«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

6147. Принято ли в вашей местности не продавать трикотаж за деньги? — Не могу сказать. Я знаю, что обычно расчет идет товарами.

6148. Когда счет вашей жены у мистера Лоренсона закрывается? — Он закрывается, когда она может его оплатить.

6149. Обычно ей приходится доплачивать за то, что она получает, или у нее остается положительный баланс? — Редко бывает, чтобы у нее оставался положительный баланс.

6150. Если такой баланс есть, он погашается товарами? — Я не могу на это ответить. Если бы ей нужны были деньги, она могла бы их получить, насколько мне известно.

6151. Вы платите взнос в Общество помощи потерпевшим кораблекрушение морякам? — Да, 8 шиллингов в год.

6152. Вы когда-нибудь теряли снасти или лодку? — Нет.

6153. Вам когда-нибудь приходилось получать что-то от Общества? — Да, однажды меня отправили домой, когда я потерпел кораблекрушение.

6154. Это все, что вы от него получили? — Да.

6155. Знаете ли вы о людях, которых выселили с их земли на Шетландских островах? — Не в нашем районе.

6156. Знаете ли вы о тех, кого выселили в других местах? — Да, мистер Уокер выселил некоторых в Делтинге, в поместье майора Кэмерона.

6157. За что? — Потому что ему нужна была земля. Некоторые из них очень хотели остаться, если бы могли, но, полагаю, они не смогли выполнить его условия.

6158. Эти люди были рыбаками? — Да.

[Страница 152]

6159. Ему не нужны были их услуги в качестве рыбаков? — Насколько мне известно, нет.

6160. Знаете ли вы кого-нибудь, кого выселили с земли за отказ рыбачить или за продажу рыбы не своему лендлорду или арендатору-посреднику? — Не припомню такого.

6161. Ваша жена продает яйца? — Да.

6162. Что-нибудь еще со своего хозяйства? — Ей больше нечего продавать.

6163. Где продаются ваши яйца? — Обычно мы продаем их в Оллаберри мистеру Ирвайну.

6164. У вас там открыт счет? — Да.

6165. Он закрывается в конце года? — Если я могу его закрыть; но если не могу, то он просто остается.

6166. Ваши яйца записываются на ваш счет? — Нет.

6167. Вам платят за них наличными? — Да, если я хочу.

6168. Как вы оплачиваете свой счет там, если никогда не получаете денег от мистера Эйди в Воу? — Обычно в этой части света мы не ограничены чем-то одним. У людей в этой стране иногда есть разные способы получения денег.

6169. Вы занимаетесь каким-то другим ремеслом? — Да, иногда я шью как портной.

6170. И вы немного зарабатываете таким образом? — Да.

6171. Вам платят деньгами за портняжную работу? — Как правило.

6172. Вы делаете это для соседей? — Да, но обычно я работаю на мистера Эйди, и мне платят за это деньгами.

6173. Вы ездите работать в Воу или берете работу на дом? — Я беру ее домой.

6174. Идет ли оплата за эту работу в счет вашего счета у мистера Эйди? — Если я не хочу, чтобы мне платили, она идет в счет; но если мне нужны деньги, я их получаю.

6175. Когда вам нужны деньги, чтобы закрыть счет у мистера Ирвайна в Оллаберри, вы получаете их там? — Не всегда.

6176. Вы получаете их от того, кому сшили пальто или брюки? — Да.

6177. Вы говорите, что ваши яйца не идут в счет у мистера Ирвайна: вам всегда платят за них наличными? — Не всегда. Иногда мы берем за них товары, но если бы мы хотели, чтобы их зачислили в наш кредит, они бы пошли в счет.

6178. Вы всегда берете за них товары? — Как правило.

6179. Какова цена ваших яиц? — Последние год или два они обычно стоили 6 пенсов.

6180. Вы можете продавать их где угодно? — Да.

6181. Могли бы вы продать их в Моссбэнке или Брэ, если бы могли получить там лучшую цену? — Насколько я знаю, могли бы.

6182. Никто не стал бы возражать против этого? — Насколько я знаю, нет.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ТОМАСА ТОМАСОНА.

6183. Вы рыбак в Эшанессе? — Да, и я рыбачу на рыболовецкой станции в Стеннессе.

6184. У вас есть собственная лодка? — У меня есть доля в лодке.

6185. На кого вы рыбачите? — Я некоторое время рыбачил на мистера Андерсона, но могу рыбачить на кого угодно. Я рыбачил на мистера Андерсона много лет.

6186. У вас есть участок земли? — Да, в поместье Тэнгвик — у миссис Чейн.

6187. Кто там управляющий? — Мистер Гиффорд из Басты.

6188. Вы совершенно свободны договориться о рыбной ловле с любым купцом, с которым пожелаете? — Да, с любым. Я совершенно свободен рыбачить на любого человека, и так было всегда.

6189. Вы ведете счет у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да, я всегда веду свой счет сам.

6190. У вас есть расчетная книжка? — Нет.

6191. У вас есть счет в его книгах? — Обычно есть.

6192. Вы обычно получаете у него припасы и провизию? — Да, но я покупаю провизию там, где, по моему мнению, она дешевле. Я не обязан получать провизию у него.

6193. Считаете ли вы, что в Хиллсвике они такие же хорошие, как и везде в округе? — Я считаю, что не получу большой выгоды или преимущества, даже если поеду покупать товары в Леруик, по сравнению с покупкой в Хиллсвике. Я не получу такой прибыли, которая окупила бы мои хлопоты.

6194. Вы покупали муку в обоих местах? — Я обычно покупаю очень мало муки.

6195. Вы получаете достаточно муки со своего участка, чтобы обеспечить себя? — Обычно да. У меня довольно хорошее хозяйство — как раз столько, чтобы обеспечить нас мукой.

6196. Как далеко вы живете от Хиллсвика? — Около четырех английских миль.

6197. Когда вы отправляетесь в Стеннесс, вы получаете припасы там? — Да, припасы, необходимые для рыбалки.

6198. Вы ведете счет за них у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да.

6199. И он балансируется каждый год? — Да, я рассчитываюсь раз в год — возможно, в ноябре.

6200. У вас обычно остается остаток для получения наличными? — Обычно да.

6201. Сколько вы получили в прошлом году? — Не знаю, сумма меняется каждый год.

6202. Но сколько вы должны были получить в прошлом году? — Не знаю. Возможно, я должен был получить от него 20 фунтов.

6203. Это был баланс, который вам причитался? — Да, полагаю, в прошлом году я получил от него 20 фунтов наличными.

6204. Это была полная цена вашей рыбы или остаток, который вы получили наличными? — Это был остаток, который я получил наличными.

6205. Как вы думаете, многие из ваших соседей получили много? — Не знаю, я не вмешиваюсь в чужие счета.

6206. Вы шкипер? — Да.

6207. Есть ли у вас представление, живут ли ваши люди в конце года так же хорошо, как вы? — Думаю, да.

6208. Большинство из них живут так же хорошо? — Думаю, да.

6209. Вы не слышите, чтобы они говорили о том, что у них есть долг? — Нет, я не слышу об этом много. В мои обязанности не входит вмешиваться в это.

6210. Как вы думаете, рыбакам сейчас живется лучше, чем раньше? — Думаю, им живется намного лучше. Я знаю, что живу намного лучше, чем когда-либо жил мой отец.

6211. Как это получается? — Потому что мой отец был «связанным» человеком и должен был рыбачить по очень низкой цене, прежде чем мог стать арендатором; но, будучи свободным человеком, я плачу аренду в срок, служу любому, кому хочу, и заключаю для себя самую выгодную сделку, какую могу.

6212. Было бы вам лучше, если бы вы знали до времени расчета, что получите за свою рыбу в конце года? — Я узнаю цену на рыбу примерно ко времени расчета.

6213. Но вы не знаете ее до времени расчета? — Нет. Мне могло бы быть хуже, если бы я узнал ее раньше, потому что я мог бы получить меньшую сумму, так как купец не был бы уверен тогда, что получит за свою рыбу. Цена на рыбу на юге меняется ежегодно.

6214. Кто устанавливает цену в конце сезона? — Я не могу ответить на это точно.

6215. Какова ваша договоренность об этом? — У меня не было особых договоренностей с рыбозасольщиком, но есть понимание, что я должен получить по высшему курсу страны.

6216. Вы знаете, как это определяется? — Нет; или если я слышал, то не понял.

6217. Вы не знаете, как выясняется, что является высшим курсом? — Нет, я не могу ответить на это точно.

[Страница 153]

6218. Кто говорит вам, какова она? — При расчете публично объявляется, сколько нужно платить за рыбу. Мы знаем, что платит каждый человек и что можно выручить за сушеную рыбу.

6219. Хиллсвик — ближайшая лавка, куда вы можете пойти за товарами? — Это ближайшая лавка, где я могу получить хорошие товары. Есть мелкие товары, которые продаются ближе, но Хиллсвик — единственная лавка.

6220. Кто-нибудь говорил вам прийти сюда сегодня, чтобы дать показания? — Никто не говорил, но я слышал, что это день, когда должны быть даны показания.

6221. Кто вам это сказал? — Сейчас не помню, кто сказал. Думаю, был парень из Хиллсвика, который сказал мне об этом два дня назад.

6222. Как его зовут? — Артур Сэндисон.

6223. Чем он занимается? — Он здесь лавочник у мистера Андерсона.

6224. И он сказал вам прийти сюда? — Он сказал мне, что это день, когда должны быть приняты показания, и что это будет публичное собрание. Я кое-что понял относительно этого и пришел сюда добровольно. Никто не подстрекал меня прийти.

6225. Сэндисон не говорил вам, что вам лучше прийти? — Не помню, чтобы он говорил, что мне лучше прийти или нет; но, как бы то ни было, никто не подстрекал меня прийти. Мне не требовалось перекрестного допроса, чтобы прийти; я просто пришел свободно, по собственному согласию.

6226. Вы сказали, что рыбакам сейчас живется лучше, чем раньше: можете ли вы сказать мне, в чем разница в их положении? — Я уже сказал вам, что раньше они были «связанными» людьми, но со мной сейчас это не так.

6227. Есть ли что-то еще, в чем им живется лучше? — Да, я думаю, что свободный человек лучше во всех отношениях, чем «связанный».

6228. Как вы думаете, рыбаки сейчас получают лучшую цену за свою рыбу? — Думаю, сейчас они получают за свою рыбу вдвое больше, чем получали около пятидесяти лет назад, или, может быть, сорока.

6229. Вы знаете это от своего отца? — Нет, я знаю это из счетов моего дяди. Он был управляющим в Стеннессе, и я вижу по его счетам, какой была цена в Стеннессе тогда, и знаю, какая она сейчас, и могу видеть улучшение.

6230. У вас есть его счета? — Есть. Я просматривал их дома.

6231. Что это за счета? — Счета управляющего.

6232. Они показывают цену на рыбу или только доставленные количества? — Они показывают цену, выплаченную рыбакам, а также цену на муку и другие товары.

6233. Какова была цена на рыбу в этих счетах? — Она была такой низкой, как 4 шиллинга за центнер за свежую рыбу.

6234. А сейчас она примерно вдвое выше? — Да.

6235. Вы помните цену на муку тогда? — Мука иногда была очень дорогой. Помню, видел муку по цене 12 шиллингов за лиспунд в 32 фунта. В этом сезоне она стоила 5 шиллингов 4 пенса.

6236. Но иногда она выше? — Да, цена на муку постоянно меняется, точно так же, как на южном рынке. Не думаю, что в этом есть большое преимущество.

6237. Вы не думаете, что есть большая разница в цене на муку, но в цене на рыбу есть большая разница? — Да.

6238. Есть ли что-то еще, что вы можете рассказать мне по предмету этого расследования? — Не думаю.

6239. У вас есть мальчики, занятые на работах по засолке рыбы? — У меня был один мальчик, занятый на этом в прошлом сезоне. Он был на службе у мистера Эйди в Стеннессе.

6240. Мистер Эйди держит там лавку во время рыболовного сезона? — Да, чтобы снабжать рыбаков любыми необходимыми вещами во время рыбалки.

6241. Ваш мальчик ведет счет в этой лавке? — Он был нанят только на один сезон, и я вел его счет и рассчитывался за него сам. Он совсем маленький мальчик — ему всего тринадцать лет.

6242. Как вы думаете, лучше для вас делать это, чем позволить ему иметь собственный счет? — Он еще не способен вести счета. У него не было образования для этого.

6243. У него не было отдельного счета в лавке мистера Эйди? — Это была сущая мелочь.

6244. Ему выплатили его остаток? — Да, он был выплачен сразу наличными. Мистер Эйди выплатил его мне.

6245. Это обычный способ обращения с береговыми мальчиками? — Думаю, каждый, кому полагались наличные, получал их сразу, и человек, который был осторожен, получал свои наличные сразу. Если бы мне полагалось получить 50 фунтов от рыбозасольщика, я бы получил их на руки сразу. Я говорю это из собственного личного опыта; и так всегда бывает с осторожными людьми.

6246. Значит, вы успешный человек, и я полагаю, у вас большой остаток на банковском счете? — У меня слишком большая семья, чтобы иметь там большой остаток. Мне нужно много денег для моей семьи.

6247. Вы когда-нибудь ездили на рыбалку на Фареры? — Я был только рыбаком на ловле мольвы.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ГЕНРИ УИЛЬЯМСОНА.

6248. Кто вы? — Я рыбак в Стеннессе.

6249. Вы держите землю в поместье миссис Чейн? — Стеннесс — это станция, где мы рыбачим; а фермы, которые мы держим под посевы и где живем, находятся рядом, в Тэнгвике.

6250. Ваша земля в поместье Баста, и вы платите аренду мистеру Гиффорду? — Да.

6251. Вы свободны рыбачить на кого хотите? — Да.

6252. На кого вы обычно рыбачите? — Я рыбачил на мистера Андерсона последние двадцать три года.

6253. Вы получаете товары в лавке мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да, по большей части, или где угодно еще, где я выберу.

6254. Есть ли в округе другая лавка, где вы получаете товары? — Да, иногда. Есть лавка в Оллаберри; и есть склад мистера Эйди в Стеннессе, который во время рыболовного сезона держит управляющий.

6255. Есть ли в округе также небольшие лавки? — Да.

6256. Вы иногда получаете товары там? — Да, если они мне нужны и если мне это удобно.

6257. Но большинство ваших сделок совершается в Хиллсвике? — Да, потому что это близко.

6258. Это такое же удобное место для вас, как и любое другое? — Да.

6259. Вы ведете там счет? — Да.

6260. Он закрывается в конце года, когда вы рассчитываетесь за рыбу? — Да.

6261. У вас обычно остается остаток для получения в конце года наличными? — Да, по большей части.

6262. Сколько? — Это сильно варьируется в зависимости от рыбалки. В этом году у нас был хороший сезон, и, следовательно, мы получили хороший доход.

6263. Но иногда у вас бывает остаток долга? — У меня такого не было уже некоторое время. Когда рыбалка хорошая, конечно, осторожный человек сможет сэкономить деньги.

6264. Прошло пять или шесть лет с тех пор, как баланс был не в вашу пользу? — Прошло от двенадцати до двадцати лет с тех пор, как я был кому-то должен; но я не нашел никакой разницы в человеке, на которого работал, когда мне требовались деньги авансом тогда, по сравнению с тем, что сейчас, когда у меня есть свои деньги для получения.

6265. Вы получаете наличные в рыболовный сезон, когда просите об этом? — Да, всякий раз, когда я просил об этом, даже когда мне приходилось просить об этом авансом, я их получал.

6266. Вы вполне довольны товарами, которые получаете в лавке? — Я вполне доволен как качеством, которое получаю, так и тем, что взимается за товары, которые мне нужны.

6267. Принесло бы вам какую-то пользу, если бы цена на вашу рыбу устанавливалась в начале года, чтобы вы знали, что получите за нее? — Я убежден, что это было бы большим неудобством для рыбаков в целом на Шетландских островах; и это отчасти [Страница 154] то, что привело меня сюда, когда я услышал, что будет собрание. Я мало знал об этом, пока не пришел сюда, но подумал, что призван прийти и высказать вам свои взгляды на это правдиво. Я думаю, что нынешняя система на Шетландских островах сделала для рыбаков больше, чем любая новая система, которую можно было бы внедрить; и я думаю, что знаю об этом, потому что занимаюсь ловлей мольвы пятьдесят четыре года.

6268. Вам всегда устанавливали цену в соответствии с курсом в конце года? — Да. Мы узнаем нашу цену только за некоторое время до времени расчета, и я полагаю, нам платят в соответствии с текущей ценой, которая действует на южном рынке.

6269. Как вы думаете, цена всегда достаточно справедливо устанавливается в соответствии с продажами, которые совершили рыботорговцы? — Думаю, да.

6270. Другие люди так не думают? — Не знаю. Я слышу очень мало разговоров об этом; и что касается этого, я бы не придал большого значения тому, что говорят другие. Я бы больше прислушивался к своим собственным взглядам.

6271. Но вы слышали жалобы по этому поводу? — Не сомневаюсь, что слышал. Для нас очень обычное дело слышать, как люди жалуются.

6272. Люди, которые обязаны рыбачить, более склонны жаловаться? — Несомненно; но я твердо убежден, как уже сказал, что любые изменения в системе не принесут пользы рабочим людям.

6273. Почему? — Потому что я думаю, что их обслуживают сейчас вполне так же хорошо, как могли бы. С теми, кто не может заплатить в момент получения необходимых товаров, поступают справедливо, и их никогда не ставят в тупик.

6274. Значит, вы считаете преимуществом для рыбаков в плохой сезон иметь возможность получить аванс, чтобы продержаться до следующего года? — Я знаю, что это так, потому что, хотя я никогда не был должен ни фартинга, все же есть много людей с семьями, которые, я знаю, если бы не доброта купца или его управляющего в предоставлении им авансов, никогда не смогли бы продержаться, потому что у них не было собственных средств, а их семьи их не содержали.

6275. Вы знали многих людей такого рода, которых рыботорговец поддерживал в течение сезона? — Очень многих в некоторые сезоны, но не в настоящее время. Это были хорошие годы для Шетландских островов.

6276. Но несколько сезонов назад, когда рыбалка и урожай были не такими хорошими, было ли много таких людей? — Около двадцати лет назад их было полно.

6277. Было ли их много пять лет назад? — Не знаю, было ли их тогда так много. Некоторое время назад был плохой сезон; но прошло уже двадцать лет с тех пор, как на Шетландских островах были такие плохие времена, и людей тогда поддерживали в основном добротой купцов, на которых они работали.

6278. Они получали авансы по своим счетам точно так же, как вы получали бы свои наличные, если бы купец был вам должен? — Да; и не только это, но я знаю, что засольщики часто платили за них аренду наличными авансом, хотя у меня самого не было большого опыта в этом.

6279. Эти авансы обычно делались деньгами или товарами, которые были нужны людям из лавки? — Обычно товарами.

6280. Когда человеку была нужна еда или провизия, я полагаю, он обычно получал их авансом из лавки рыботорговца? — Да; или в любом месте, где это было бы наиболее удобно.

6281. Но вы говорите, что в эти плохие годы, когда человек отставал, именно рыботорговец поддерживал его? — Именно так. Их поддерживали исключительно при содействии рыбозасольщика.

6282. Рыбозасольщик поддерживал их, давая им деньги, которыми они могли оплатить аренду? — Нет; засольщики привозили достаточно муки, чтобы служить их целям.

6283. И эта мука продавалась в лавках купцов и записывалась на счет людей? — Да.

6284. Делалось ли это и с одеждой? — Да, одежда и все, что им требовалось получить.

6285. Но все это делалось этими купцами в уверенности, что люди расплатятся с ними, если смогут, за счет рыбалки следующего года? — Несомненно, в некоторых случаях им возвращали долг, но в некоторых случаях возврат был очень медленным. Это зависело исключительно от того, сложатся ли времена благоприятно.

6286. Вы знаете кого-нибудь из людей, которым помогли таким образом? — Не сомневаюсь, что знаю их, но у меня нет интереса много говорить о них. Я вообще не хочу вдаваться в этот вопрос. Я уже в преклонном возрасте и не хочу говорить о делах своих соседей.

6287. Было ли много ваших соседей, которых поддерживали таким образом? — Было очень много тех, кому требовались припасы.

6288. Потребовалось ли много лет, чтобы поддержать некоторых из них и позволить им выплатить то, что было им авансировано? — Я не могу сказать, в каком состоянии их счета находятся в настоящее время.

6289. Значит, вы только предполагаете, что некоторые из них, возможно, смогли выплатить свой долг в течение следующего года? — Я знаю, что они это сделали; и я мог бы взять себя в качестве примера этого.

6290. Но вы сказали, что вам не требовались авансы уже много лет? — Разумеется.

6291. Как вы думаете, в течение последних десяти или пятнадцати лет было много людей, которым требовалось, чтобы их поддерживали таким образом? — Не знаю. Вероятно, могли быть, но мне самому это не требовалось.

6292. Но вы говорили о своих соседях, и вы говорите, что для них времена изменились? — Это так, даже в течение времени, которое вы упомянули.

6293. Как вы думаете, некоторые из них за это время, возможно, не смогли выплатить свои задолженности в течение следующего сезона? — Я не могу точно сказать.

6294. Но вы так сказали? — Ну, скорее всего, так оно и есть.

6295. Вы думаете, они могли быть настолько в долгах, что им требовалось больше одного года, чтобы их выплатить? — Очень вероятно, что так оно и было.

6296. У вас есть мальчики, занятые на берегу? — Нет.

6297. Кто-нибудь из вашей семьи вяжет? — Да, они постоянно этим занимаются.

6298. Где они продают свои трикотажные изделия? — В разных лавках.

6299. Они ездят с ними в Леруик? — Иногда.

6300. Им платят за них товарами? — Не знаю. Я не особо об этом расспрашиваю.

6301. У них есть свои собственные счета? — Да, они ведут свои собственные счета.

6302. Они помогают вам содержать семью? — Мне это не требуется. Я могу содержать свою жену и себя; а мои две дочери вяжут, чтобы обеспечить себя тем, что им нужно. Я никогда не спрашиваю, получают ли они часть наличными за то, что продают или вяжут.

6303. Они одеваются за счет своего вязания? — Да.

6304. Они никогда не помогают вам покупать провизию для семьи? — Они очень много работают над этим, но я не требую, чтобы они приносили какую-либо еду в дом. Я могу купить ее сам.

6305. Кто-нибудь говорил вам прийти сюда сегодня? — Нет; я пришел в Хиллсвик по делу в лавку мистера Андерсона и услышал, что собрание должно состояться сегодня. Мистер Сазерленд также сказал мне об этом.

6306. Когда вы впервые услышали об этом? — Не могу точно сказать. Я слышал об этом где-то в течение вчерашнего дня, но не могу сказать, кто мне сказал. Я тогда сказал, что в четверг в школьном доме будет собрание.

6307. Вы не помните, кто вам сказал? — Нет.

6308. Вам сказали об этом в Стеннессе? — Да, мне сказали об этом в том месте, где я живу.

6309. Но вы не помните, кто впервые упомянул об этом? — Не помню.

6310. Вы уверены, что не помните? — Да; [Страница 155] я не могу точно вспомнить, кто мне сказал, потому что я просто слышал эту историю среди публики.

6311. Это было среди публики в Стеннессе? — Да.

6312. Не было ли кого-то из Хиллсвика, кто принес вам эту новость? — Возможно, и был, насколько мне известно.

6313. Это кто-то из вашей семьи сказал вам? — Нет. Я слышал это внизу на станции, куда приходят лодки с моря.

6314. Мистер Сэндисон был там? — Артур Сэндисон был в Стеннессе во вторник.

6315. Вы видели его тогда? — Видел. Были некоторые дела, которыми он и я должны были заниматься, потому что он управляющий мистера Андерсона летом, а я занимаюсь засолкой рыбы для мистера Андерсона зимой.

6316. Сэндисон говорил вам о собрании? — Нет.

6317. Вы уверены в этом? — Да.

6318. Вы не говорили с ним об этом во вторник? — Не помню, говорили ли мы много об этом или вообще о чем-либо. Есть разные вещи, о которых я мог обменяться с ним словами, чего я не помню.

6319. Значит, вы могли говорить с ним об этом во вторник? — Нет; я не слышал ни слова об этом во вторник.

6320. Вы можете сказать, что Сэндисон не говорил с вами об этом во вторник? — Не припоминаю, чтобы он вообще говорил об этом.

6321. Вы клянетесь, что не говорили с Сэндисоном во вторник об этом собрании? — Я не был бы уверен в ответе, потому что моя память может подвести. Воспоминания становятся короче с возрастом, и я бы не хотел клясться в этом.

6322. Вы говорите, что только вчера услышали о собрании? — Да.

6323. Можете ли вы поклясться, что не слышали об этом до вчерашнего дня? — Клянусь, что не припоминаю, чтобы слышал об этом до вчерашнего дня.

6324. Возможно ли, что вы говорили с Сэндисоном об этом? — Возможно, я это делал; но если делал, то полностью забыл об этом.

6325. Кто-нибудь из вашей семьи работает на производстве келпа? — Да, мои дочери работают на этом.

6326. Что они получают за это? — Полагаю, цена варьируется.

6327. Они сами собирают морские водоросли, делают келп и продают его? — Да.

6328. Что они получают за него за центнер? — Не могу сказать. Думаю, цена 4 или 4 фунта 10 шиллингов за тонну; но я не очень уверен.

6329. Вы знаете, как им за это платят? — Им платят наличными, если они просят об этом.

6330. Но у них есть свои счета? — Да.

6331. Кому они его продают? — Думаю, они продают его мистеру Андерсону.

6332. И расчет будет произведен, когда они закроют свои счета? — Полагаю, да.

6333. Вы знаете, есть ли разница в цене на келп в зависимости от того, платят ли за него товарами или наличными? — Не знаю, потому что никогда не спрашивал об этом.

6334. Вы сказали, что многих ваших соседей поддерживал рыботорговец, когда они были в долгу из-за плохого сезона, и вы также сказали, что знали большое количество тех, кого так поддерживали? — Да, многих.

6335. Вы не возражаете назвать мне их имена? — Не знаю, смогу ли я припомнить их имена.

6336. Я просил вас назвать мне их имена наедине, и вы отказались это сделать; но теперь я спрашиваю вас под присягой, помните ли вы имена таких людей? — Не думаю, что смогу назвать кого-то из них сейчас. Я бы хорошо знал их имена в то время, когда они получали то, что им требовалось, но сейчас я не могу назвать никого из них.

6337. Это потому, что вы их не помните? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос миссис МЭРИ ХЬЮСОН.

6338. Вы жена Эндрю Хьюсона, рыбака и арендатора здесь? — Да; он арендатор у мистера Гиффорда в поместье Баста.

6339. Где вы живете? — В Хиллсвике.

6340. Ваш муж рыбак? — Он по большей части поденщик и работает на земле. Он занимался рыбалкой, но не в последнее время.

6341. Он слишком стар, чтобы сейчас ходить на рыбалку? — Нет, но он привык работать на земле.

6342. Вы имеете привычку вязать? — Очень мало.

6343. Вы вообще что-нибудь вяжете? — Я вяжу для семьи.

6344. Разве вы не продаете свои трикотажные изделия? — Я здесь мало продавала. Прошло не так много времени с тех пор, как мы приехали из Леруика.

6345. Вы раньше продавали их там? — Иногда.

6346. Вам всегда платили за них товарами? — Да.

6347. Вы хотели получить за них наличные? — Нет, я никогда не просила наличные.

6348. Кто-нибудь из ваших дочерей вяжет трикотаж здесь? — Да; и они продают его в Леруике, так как родились там.

6349. Они всегда ездят с ним в Леруик? — Нет; иногда они продают его мистеру Андерсону в Хиллсвике.

6350. Они всегда получают за него товары? — Да.

6351. Они хотят наличные? — Они не просят их; это не принято.

6352. Они вполне довольны тем, что берут цену товарами, которые им нужны? — Полагаю, да.

6353. Они также работают на келпе? — Да, в некотором роде, мы все работаем на келпе.

6354. Как вы его продаете? — Мы получаем за него 4 шиллинга 6 пенсов за центнер от мистера Андерсона.

6355. Как вам платят за него? — Нам платят тем, что мы попросим, мукой, чаем или товарами любого рода.

6356. Способ, которым ведется торговля келпом, заключается в том, что вы сами собираете келп, сжигаете его и продаете? — Да.

6357. Вам нужно платить за привилегию его сбора? — Мы ничего не платим.

6358. Вы можете продать его любому человеку, которому хотите? — Здесь никто не покупает его, кроме мистера Андерсона.

6359. Как вы рассчитываетесь за свой келп? У вас есть счет в книгах мистера Андерсона? — Мы получаем то, что нам нужно, и оплачиваем эти товары келпом, а затем все, что мы берем дополнительно, идет в счет на другой год.

6360. Вы рассчитываетесь только раз в год? — Да.

6361. Вы всегда получаете 4 шиллинга 6 пенсов за центнер? — Да; несколько лет назад я получала 5 шиллингов за центнер, но сейчас цена ниже.

6362. Как долго в течение года вы работаете на келпе? — Мы работаем на нем, пока сезон сухой — с Уитсантида до 1 августа.

6363. В течение этого времени сколько центнеров вы и ваши дочери соберете? — В некоторые годы меньше, в некоторые больше. Иногда у нас будет около 2 фунтов стерлингов стоимости.

6364. Это будет около полтонны? — Да.

6365. Вы взяли цену за это товарами? — Мы взяли часть этого одеждой, а часть мукой или чаем, или просто тем, что нам требовалось из «денежных товаров».

6366. Что вы подразумеваете под денежными товарами? — Бакалею, или муку, или хлеб, или что-то в этом роде.

6367. Почему вы называете их денежными товарами? — Потому что нечасто их получают за трикотаж или что-то в этом роде.

6368. Является ли это обычным способом выражения здесь, называть бакалею денежными товарами, потому что их не дают за трикотаж? — Чай иногда дают за трикотаж, а также хлеб и муку. Они дадут определенное количество этих денежных товаров за трикотаж, если их об этом попросят.

6369. Дается ли меньшая цена за трикотаж, если за него платят деньгами или денежными товарами? — Не знаю; я никогда не просила и не получала деньги за трикотаж ни здесь, ни где-либо еще.

[Стр. 156]

6370. Существует ли разница в цене на ламинарию в зависимости от того, оплачивается ли она деньгами или товарами? — Я слышала, что платят 4 шиллинга деньгами или 4 шиллинга 6 пенсов товарами.

6371. Вы всегда получали оплату за нее товарами? — Да.

6372. Вы никогда не получали денег за свою ламинарию? — Нет; я никогда не просила денег и никогда их не получала.

6373. Когда происходит расчет за ламинарию? — Мы рассчитываемся за нее, когда продаем.

6374. Вы продаете ее всю сразу в конце сезона или частями в течение сезона? — Пожалуй, мы продаем ее каждый раз, когда сжигаем, и тогда же производим расчет.

6375. Вы приходите в лавку и говорите, сколько у вас есть? — Да. Мы сообщаем торговцу, сколько у нас есть, он принимает товар и сразу же расплачивается с нами.

6376. Записывается ли что-нибудь об этом в книгу? — Ничего. Мы получаем оплату, когда продаем товар. Если мы должны что-то торговцу, он вычитает это из стоимости, а остаток мы получаем в любом нужном нам виде.

6377. Вы забираете всю стоимость сразу? — Иногда да, иногда нет.

6378. Откуда вы знаете, должны ли вы что-то в данный момент? — Мы узнаем это из книг.

6379. Есть ли счет на ваше имя в книгах мистера Андерсона? — Да; и если в конце сезона остается какая-то сумма, мы ее получаем.

6380. Выплачивается ли она вам наличными в конце сезона? — Да; если в конце сезона есть какой-то долг, мы получаем его наличными.

6381. Получали ли вы когда-нибудь наличные от него в конце сезона? — Я никогда не просила, потому что просто сводила с ним счеты; и, возможно, мне ничего не причиталось.

6382. Как вы думаете, было бы вам лучше, если бы вам платили наличными? — Не знаю. Я уже в таких годах, что мне теперь не так уж много наличных нужно.

6383. Ведете ли вы с дочерьми один общий счет? — Да; счет обычно открыт на мое имя.

6384. На кого работает ваш муж? — Он занимался рыбной ловлей, а также выполнял земельные работы для разных людей. Прошлым летом он работал на одного оркнейца, который был здесь на строительстве церкви.

6385. Он работает на ферме или как? — Он просто берется за поденную работу, известковые работы или все, что удается найти.

6386. Он каменщик? — Он просто поденщик; он не каменщик.

6387. Ведете ли вы счет в лавке в Хиллсвике на все свои продукты и мануфактуру, которые вам нужны? — Сейчас у меня там нет счета.

6388. Но вы говорите, что за ламинарию с вами рассчитываются через счет? — Да; тогда с нами расплачиваются за то, что нам причитается, и до следующего года никаких других счетов не ведется.

6389. Вы говорите, что никогда не просили платить деньгами: вам все равно, платят ли вам деньгами или товарами? — Мне все равно.

6390. Вы клянетесь, что вам действительно все равно? — Обычай платить товарами существует давно, и нет другого места, куда мы могли бы пойти, чтобы получить деньги, к тому же, если бы мы получили деньги, мы бы просто отдали их обратно в ту лавку, которая ближе всего.

6391. Говорили ли вы кому-нибудь, что боитесь прийти сюда сегодня? — Нет, я не боялась приходить.

6392. Давал ли вам кто-нибудь советы о том, чтобы говорить правду, когда вы сюда пришли? — Нет.

6393. Вы уверены в этом? — Я пришла говорить правду, когда поклялась это сделать.

6394. Но до того, как вы пришли, говорили ли вы кому-нибудь, что боитесь прийти, и советовали ли вам говорить правду? — Я знаю, что нужно говорить правду.

6395. Но говорили ли вы кому-нибудь, что боитесь прийти сюда? — Не могу припомнить. Я сказала мистеру Сазерленду, что удивлена, почему не вызвали других женщин, кроме меня, ведь их здесь полно. Мистер Сазерленд спросил меня, получала ли я когда-нибудь деньги за что-либо; я ответила, что никогда, и что никогда не просила их ни за вязание, ни за ламинарию. Я сказала ему, что если бы попросила, то не знаю, что могло бы быть; но я никогда не просила, и мистер Андерсон сам знает, что я никогда не просила денег за вязание. Но когда меня попросили прийти сюда, я нисколько не боялась прийти и сказать правду.

6396. Говорили ли вы кому-нибудь, что не хотите приходить из страха перед торговцем? — Нет, я не говорила, что боюсь торговца.

6397. Что вы говорили о торговце? — Я сказала, что не знаю, почему другие люди не должны прийти так же, как и я, и что я удивлена, почему не вызвали никого из других женщин, кроме меня.

6398. Советовал ли вам мистер Сазерленд говорить правду, когда придете, и не бояться? — Я разговаривала с мистером Сазерлендом и сказала ему, что не знаю, куда мне нужно прийти.

6399. Разговаривал ли с вами мистер Андерсон о том, чтобы прийти сюда сегодня утром? Видели ли вы его сегодня? — Да, я видела его и разговаривала с ним здесь.

6400. Что он вам сказал? — Мистер Андерсон велел мне принести мою расчетную книжку, в каком бы состоянии она ни была; но она не использовалась уже несколько лет.

6401. Это была расчетная книжка за ламинарию? — Да, это была расчетная книжка за товары, которые использовались для семьи.

6402. Была ли у вас расчетная книжка несколько лет назад? — Да; она дома.

6403. Но вы не записываете свои покупки в эту книжку сейчас? — Нет.

6404. Вы обычно покупаете то, что вам нужно, в лавке мистера Андерсона? — Да.

6405. Что вы там покупаете? — Муку, чай или что-нибудь, в чем я нуждаюсь.

6406. Как вы за это платите? Вы платите деньгами? — Иногда деньгами, а иногда вязаными изделиями или работой, которую выполняет мой муж.

6407. Ваш муж работает на мистера Андерсона? — Иногда.

6408. Когда он работает у него день, он получает за это деньги или это записывается на счет? — Это записывается на счет.

6409. Но вы сказали, что у вас нет счета? — Ну, у меня нет счета.

6410. У вашего мужа есть счет? — Да; когда я сказала, что у меня нет счета, я имела в виду, что у меня нет счета за ламинарию и чулочно-носочные изделия, но на имя моего мужа счет открыт.

6411. И когда он работает на мистера Андерсона, его поденная работа записывается на счет? — Да.

6412. Чем он занимается? — Каменными работами или любым другим видом строительства домов.

6413. Этот счет оплачивается деньгами или товарами? — Товарами. Я не думаю, что он получает наличные; он должен что-то.

6414. Он обычно должен что-то? — Да; он уже некоторое время должен.

6415. Он обычно работает на мистера Андерсона? — Только иногда.

6416. Когда он работает на других людей, ему платят деньгами? — Да; когда он работает на мистера Сазерленда или любого другого человека, у которого нет лавки, он получает наличные.

6417. Но если он работает на кого-то, у кого есть лавка, ему платят товарами? — Он не работает ни на кого, у кого есть лавка, кроме мистера Андерсона.

6418. И ему не платят за это деньгами, потому что он должен мистеру Андерсону по счету? — Его работа записывается на счет, и он получает то, что нужно для дома.

6419. Сколько лет он находится в таком положении? — Не могу сказать; я не занималась расчетами за него.

6420. Он работает в этой местности уже много лет? — Да; мы приехали сюда из Леруика около 1858 года.

6421. Когда вы начали влезать в долги? — Не могу сказать, потому что мой муж тогда занимался рыбной ловлей.

6422. Давно ли он влез в долги? — Прошло несколько лет; но я не могу сказать сколько, потому что я не занималась расчетами по его счету.

[Стр. 157]

6423. Его счет закрывается каждый год? — Да.

6424. В какое время? — Около Мартинова дня или 1 ноября, как раз в то время, когда рассчитываются с рыбаками.

6425. Знаете ли вы, что в конце года у вашего мужа обычно остается задолженность? — Да.

6426. Какова будет эта сумма? — Не могу сказать.

6427. Несмотря на эту задолженность, вы все равно можете получать в лавке все, что хотите, из продуктов или одежды? — Да; когда он работает на мистера Андерсона.

6428. Он волен работать на любого человека здесь, кто предложит ему самую высокую плату? — Да.

6429. В этом отношении ему никто не препятствует? — Нет.

6430. Значит, это расчетную книжку вашего мужа имел в виду мистер Андерсон, когда вы пришли сюда сегодня? — Да; я сказала ему, что у меня ее нет, но он ответил, что мне следовало ее принести.

6431. Но прошло уже много лет с тех пор, как в эту расчетную книжку что-то записывалось? — Да.

6432. Это ваша вина, что записи не велись? — Он некоторое время не работал на мистера Андерсона, как раз когда книжка перестала использоваться. Мы покупали муку и другие вещи в другом месте и тогда не вели регулярных счетов.

6433. Почему вы не стали записывать свои покупки в расчетную книжку, когда снова начали иметь дело с Хиллсвиком? Вам было лень? — Не знаю.

6434. Вы просили тогда расчетную книжку? — Нет.

6435. Ваш муж здесь? — Нет; он сегодня ушел на рыбалку на ярусах.

6436. Он входит в состав экипажа лодки? — Да.

6437. Сколько человек в экипаже этой лодки? — Думаю, четверо.

6438. Они отправились на рыбалку за свой счет? — Да; они просто пытаются добыть немного рыбы для дома.

6439. Он не собирается ее продавать? — Нет; у него нет такой привычки.

6440. Вся рыба, которую он ловит зимой, используется для вашего дома? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ЮФИМИИ ПИТЕРСОН.

6441. Вы живете в Хиллсвике с отцом и матерью? — Да.

6442. Ваш отец рыбак? — Да.

6443. У него есть участок земли? — Да.

6444. Вы иногда вяжете? — Да; я вяжу не очень много; в основном для отца и брата.

6445. Вы иногда продаете свои вязаные изделия? — Иногда.

6446. Где вы их продаете? — В местечке под названием Хильярд, по другую сторону холма Роунесс, Лоренсу Смиту.

6447. Как вам за них платят? — Я получаю, может быть, 16 или 18 пенсов за спенсер.

6448. Вы получаете это деньгами? — Нет; товарами.

6449. Какими товарами? — Хлопчатобумажной тканью.

6450. Сколько спенсеров вы приносите мистеру Смиту за раз? — Иногда я приношу только один. В последний раз, когда я ходила, у меня было три спенсера по 16 пенсов за штуку.

6451. Это составило 4 шиллинга. Что вы получили за это? — Я купила 4,5 ярда белого хлопка; больше ничего.

6452. Это все, что вы должны были получить за 4 шиллинга, или вы должны прийти еще раз? — Нет; я просто получила все это хлопком.

6453. У вас там не было счета? — Нет.

6454. Это был обычный белый хлопок? — Да.

6455. Вы помните, какая была цена за ярд? — Не помню.

6456. Как давно это было? — Около трех недель назад, или, может быть, больше.

6457. Хлопок был вам нужен в то время? — Да.

6458. Что вы с ним сделали? — Я сшила из него нижние юбки и другие вещи.

6459. Это был тонкий хлопок? — Это был хлопок для простыней.

6460. Вы никогда не получаете денег за вязание? — Нет; я никогда не просила за него денег.

6461. Вы вяжете из своей пряжи? — Да.

6462. Вы сами делаете пряжу из шерсти своих овец? — Да.

6463. Вы работаете на ламинарии? — Я была на ней три раза, но сейчас не работаю.

6464. Вы сами продавали ламинарию? — Нет. В последний раз я работала с Марией Сэндисон, и мы получили за нее 4 шиллинга 6 пенсов за центнер от мистера Андерсона.

6465. Мистер Андерсон заплатил вам за ламинарию, которую вы заготовили, или Мария Сэндисон получила деньги за вас? — Она их получила.

6466. Значит, вы не знаете, как была установлена цена? — Нет.

6467. Вы получили деньги за свою долю? — Да. Один раз я получила 2 шиллинга 6 пенсов; в другой раз — 3 шиллинга; а что я получила в третий раз, не помню.

6468. Вы получили эти деньги от Марии? — Я получила за них записку. Денег я не получала, но получила товары по записке.

6469. Мне показалось, вы сказали, что получили деньги? — Они дадут деньги, если мы попросим, но я не просила денег.

6470. О чем же вы просили? — Я взяла за них товары — хлопок.

6471. Вам был нужен хлопок? — Да.

6472. Вы получили деньги от Марии Сэндисон? — Нет. Она дала мне записку, и я отнесла ее торговцу.

6473. Что это была за записка? — Просто кусочек бумаги с какими-то записями.

6474. Она была кем-нибудь подписана? — Должно быть, лавочником.

6475. И вы отнесли ее в лавку и получили то, что хотели? — Да.

6476. Сколько вы получили? — Не помню.

6477. Как давно это было? — Не помню.

6478. Вы когда-нибудь получали деньги за свою ламинарию? — Я никогда не получала денег; я никогда их не просила.

6479. Почему вы говорите, что никогда их не просили? — Потому что мне был нужен хлопок, и я его взяла.

6480. Но почему вы говорите, что никогда не просили их? Вы имеете в виду, что получили бы их, если бы попросили? — Да; возможно, я бы их получила.

6481. Откуда вы знаете? — Есть те, кто получал их, когда просил, но я никогда не просила.

6482. Большинство женщин получают деньги за свою ламинарию? — Не могу сказать.

6483. Что ваш отец делает со своими яйцами? — Он их продает.

6484. У вас много яиц на продажу? — Да; летом у нас их довольно много.

6485. Сколько у вас их бывает за неделю? — Не могу сказать.

6486. Вы обычно носите их на продажу? — Иногда.

6487. Сколько вы берете за раз? — Может быть, дюжину или полдюжины.

6488. Что вы за них получаете? — Иногда мы получаем 6 пенсов за дюжину, но получали и 7 пенсов. Мы получали столько прошлым летом.

6489. Вы получаете за это деньги? — Мы никогда не берем деньгами; мы просто берем товарами.

6490. Так поступают все люди здесь со своими яйцами? — Думаю, так поступает большинство из них.

6491. Куда вы их носите? — Иногда к мистеру Андерсону, а иногда к Лоренсу Смиту.

6492. Смит находится дальше, чем Андерсон? — Да; примерно в двух милях от нас.

6493. Вы получаете одинаковую цену в обоих местах? — У Лоренса Смита я получала на полпенни больше.

6494. Но в обоих местах вам платили за них товарами? — Да.

6495. Какие товары вы получаете за яйца? — Не могу сказать; иногда мы берем чай.

[Стр. 158]

6496. Вы просто получаете товары, когда приходите, или ведется счет? — Мы просто получаем их, когда приходим. У нас вообще нет счета.

6497. Ваш отец сегодня здесь? — Да.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., допрос ДЖОНА АНДЕРСОНА.

6498. Вы торговец и рыбообработчик в Хиллсвике? — Да.

6499. И вы являетесь владельцем поместья Оллаберри? — Нет; я только арендатор-посредник (таксмен).

6500. Оллаберри находится в приходе Нортмавайн? — Да.

6501. Ваш брат, как я понимаю, является владельцем этого поместья? — Да.

6502. Вы ведете дела в Хиллсвике под названием фирмы или от своего имени? — От своего имени.

6503. Я полагаю, способ, которым вы договариваетесь об оплате с вашими рыбаками, схож с тем, который преобладает в других частях Шетландских островов, а именно: рыбак нанимается ловить рыбу для вас в течение летнего сезона, а оплату за рыбу получает зимой по цене, действующей на тот момент после того, как продажи были совершены? — Да.

6504. Верно ли также, что способ ведения счетов с вашими рыбаками заключается в том, что на имя каждого человека открывается бухгалтерский счет, где записи с одной стороны состоят из авансов, сделанных ему для оснащения и снастей, аренды лодки, если лодка не его собственная, или стоимости лодки, если он покупает ее в рассрочку? — Да.

6505. А с другой стороны записывается стоимость его рыбы и все остальное, что вы можете быть должны ему? — Да.

6506. Есть ли еще какие-либо пояснения, которые вы хотели бы сделать относительно того, как заключаются и выполняются эти договоренности между вами и вашими рыбаками? — Думаю, это все, за исключением стимула, который я предлагал рыбакам покупать собственные лодки и снасти. Моя практика в течение последних нескольких лет заключалась в том, что когда они покупали свои собственные лодки и снасти и были свободны от долгов, я разрешал им дополнительно 6 пенсов за центнер рыбы.

6507. То есть рыбаку, который арендует лодку, или тому, кто выплачивает стоимость своей лодки в рассрочку, или тому, кто в долгах, за рыбу платят на 6 пенсов за центнер меньше, чем тому, кто не числится в ваших книгах по аренде лодки или стоимости лодки? — Да.

6508. Это задумано как стимул для человека, чтобы он избавился от арендной платы за лодку или подобных долгов? — Да, я задумывал это именно так.

6509. Как долго действует эта система? — Думаю, с 1864 года.

6510. Многие ли рыбаки избавились от своих долгов благодаря этому стимулу, насколько вы можете судить по своему опыту? — Думаю, да.

6511. Вы считаете, что эта система имела положительный эффект? — Думаю, да, судя по уменьшению долгов. Я взял последние четыре года и вывел средний показатель в отношении этого.

6512. Вы произвели расчет, применимый к последним четырем годам, показывающий что? — Показывающий степень, в которой рыбаки сократили свои долги. У меня нет этого расчета с собой.

6513. Он был сделан для вашего личного пользования? — Да. Я хотел убедиться, правильно ли я поступаю, предоставляя рыбакам это преимущество, и обнаружил, что средняя сумма задолженности рыбаков составляла 13 фунтов стерлингов каждый год.

6514. Это было среднее значение только тех, кто был в долгах? — Да.

6515. И ваш расчет показал, что средний долг каждого рыбака в этом году составил 13 фунтов стерлингов? — Не в этом году, а в среднем за четыре года.

6516. Я понял, что он был сделан для сравнения с периодом до введения системы, о которой вы сейчас упомянули? — Нет. Расчет, который я сделал, был для того, чтобы убедиться, правильно ли я поступаю, предоставляя эти 6 пенсов за центнер в качестве дополнительного аванса.

6517. Значит, вы обнаружили, что рыбаки, которые сейчас должны вам, были должны вам в среднем 13 фунтов стерлингов? — Да.

6518. Считаете ли вы, что это меньшая сумма долга на человека, чем та, что существовала до введения этой системы? — Да.

6519. Делали ли вы какие-либо расчеты за период лет до введения системы, чтобы сравнить ее с положением дел в течение последних четырех лет, или вы сделали это сравнение просто исходя из своих общих знаний? — Просто исходя из общих знаний. Я не делал расчеты для предыдущего периода так точно, как для последних четырех лет.

6520. Но вы твердо уверены, что сумма долга до введения этой системы была больше, чем сейчас? — Я твердо в этом уверен.

6521. Сколько людей, по вашим расчетам, сейчас должны вам в среднем такую сумму? — Я не могу ответить на этот вопрос точно.

6522. Вы не можете назвать приблизительное число? — Боюсь, что нет.

6523. Сколько всего людей вы нанимаете на ловлю мольвы и трески летом? — У меня нет ловли трески, только ловля мольвы, на которой, я думаю, я нанимаю около 120 или 130 человек.

6524. Это в Хиллсвике или на всех ваших станциях? — В Хиллсвике.

6525. Но у вас есть станции в других местах? — Хиллсвик — это место ведения бизнеса, но у нас есть рыболовецкие станции в разных местах — в Роунесс-Во, Хильярде, Хамнаво и Стеннессе.

6526. У вас нет станции в Оллаберри? — Только в зимнее время. Мы получаем там немного рыбы зимой — в основном мелкую рыбу, треску и немного мольвы.

6527. Вы сказали, что не отправляете людей на ловлю трески? — Нет.

6528. Как вы различаете собственно ловлю трески и треску, которую вы получаете зимой? — Существуют разные названия для разных видов ловли. Фарерская ловля — это не то же самое, что местная ловля.

6529. Но некоторые люди подразделяют летнюю ловлю на более чем один вид? — Зимой в заливах (воу) недалеко от побережья ловят треску, но она обычно меньшего размера, чем фарерская треска.

6530. Это то, что вы называете зимней ловлей? — Да.

6531. Это то, о чем вы только что говорили, когда сказали, что не отправляете людей на ловлю трески? — Я имел в виду, что не отправляю людей на Фарерскую ловлю.

6532. Значит, под ловлей мольвы вы подразумеваете летнюю ловлю? — Да.

6533. И во время нее люди ловят треску и менка? — Очень мало; и то, что они ловят, — тощее и низкого качества.

6534. Но мольва — это основная рыба, которую ловят в это время? — Да.

6535. Ваши счета с людьми закрываются ежегодно в ноябре или декабре? — Да.

6536. Вы обнаруживаете, что у большинства ваших людей тогда есть денежный остаток к получению, или они в долгу? — Боюсь, я должен признать, что большинство из них в долгу.

6537. Считаете ли вы, что система оплаты с таким большим интервалом времени как-то влияет на то, что люди так глубоко у вас в долгу? — Не думаю.

6538. Считаете ли вы, что это их собственный выбор или их собственные привычки являются причиной этого? — Полагаю, есть разные причины, которые способствуют этому. Среди них может быть некоторая нерасчетливость; могут быть разного рода несчастья. Бывают люди, которые женятся и заводят семьи; и это тяжелое время для них, когда дети маленькие.

6539. Вы когда-нибудь задумывались, можно ли внедрить в вашем бизнесе систему более частых выплат, которая могла бы поощрять привычки к экономии и предусмотрительности и побуждать людей не влезать в долги? — Я уделил этому вопросу некоторое тщательное рассмотрение.

6540. Вы уже сказали, что ввели [Стр. 159] систему предоставления премии вашим людям, которые были свободны от долгов? — Да.

6541. Но приходил ли вам в голову какой-либо другой план для достижения этой цели? — Не думаю, что есть какой-то другой.

6542. Знаете ли вы, что люди иногда выражают желание знать цену на рыбу раньше в сезоне, чем это происходит сейчас? — Да. Это иногда высказывали мне сами рыбаки.

6543. Считаете ли вы, что это имело бы какой-то положительный эффект? — Не думаю. При зимней ловле мы платили за рыбу, как только люди возвращались на берег, но я не знал, что они сэкономили хоть сколько-то наличных в результате получения их сразу, больше, чем они сделали бы, если бы они были записаны на счет.

6544. За зимнюю ловлю обычно платят наличными? — Да, если людям это нужно.

6545. Чаще ли за нее платят наличными в момент доставки, чем в других видах рыбного промысла? — У рыбаков есть выбор: получить наличные или товары, как им угодно, за их зимнюю рыбу.

6546. Я скорее понял, что у них есть выбор получить наличные или товары и в других видах промысла в любое время, если они хотят: разве это не так? — Думаю, нет. Думаю, они не получили бы наличные, если бы не были свободны от долгов или если бы у нас не было веской причины знать, что они действительно нуждаются в чем-то.

6547. Но в течение летнего промысла им разрешают авансы товарами по мере необходимости? — Да.

6548. Даже если они в некоторой степени у вас в долгу? — Да.

6549. Если человек свободен от долгов в конце сезона и ловит рыбу для вас в течение следующего сезона, принято ли давать ему авансы наличными в счет его улова так часто, как он просит? — Да.

6550. Бывает ли так, что человек в таком положении получает некоторые выплаты наличными в течение сезона, а весь остаток получает наличными в конце, и вообще не имеет счета в вашей лавке? — Думаю, нет. Я никогда не знал о таких случаях.

6551. Это потому, что человек обязательно должен обращаться к вам за оснащением для рыбалки в начале года, например, за снастями или лодками; или потому, что у него может быть счет за товары первой необходимости для семьи? — Он не обязан получать оснащение или товары первой необходимости у меня, если не хочет. Никаких обязательств на нем нет.

6552. Но, по сути, он обычно получает оснащение у вас? — Да; мы всегда рады, когда они покупают оснащение у нас.

6553. Независимо от того, получает он лодку или нет, я полагаю, общее правило таково, что он берет оснащение у вас? — Да; это общая практика.

6554. Ожидается ли от человека, что он будет так делать, когда он нанят ловить рыбу для вас? — Я, безусловно, ожидал бы этого, но он не несет никаких обязательств.

6555. Если бы человек нанимался к вам на ловлю летом и получал оснащение в другом месте, скажем, в Леруике, имело бы это какое-то значение в том, как вы будете иметь с ним дело впоследствии? — Никакого.

6556. Получил бы он с такой же вероятностью наем у вас в следующем году и такую же хорошую цену за свою рыбу? — Да.

6557. Я понимаю, что у вас самая большая лавка в этом приходе? — Я вряд ли могу ответить на это, но полагаю, что она самая большая в этом районе. У Messrs. Hay & Co. в Норт-Ро также обширный бизнес.

6558. Норт-Ро такой же густонаселенный район, как Хиллсвик? — Да.

6559. Тогда есть лавка мистера Эди в Во? — Да; это более крупный бизнес, чем мой.

6560. И Pole, Hoseason, & Co. в Моссбэнке? — Да.

6561. Эти лавки сопоставимы по размеру с вашей? — Да; и лавка Hay & Co. в Норт-Ро.

6562. Но по всей стране есть лавки поменьше, которые держат не рыбообработчики? — Да. Мистер Питер Робертсон в Суллеме и мистер Гилберт Николсон в Оллаберри не являются рыбообработчиками. Мистер Николсон тоже занимался этим бизнесом, но не от своего имени.

6563. Эти лавочники иногда покупают рыбу? — Думаю, да. Думаю, мистер Николсон покупает соленую рыбу зимой, недалеко от моря.

6564. Существует ли общее мнение, что во время рыболовного сезона рыбаки много занимаются контрабандой рыбы? — Полагаю, что да.

6565. Делается ли это для того, чтобы получить оплату наличными; или стимулом является то, что они получают более высокую цену, сбывая рыбу таким образом? — Не думаю, что оплата наличными является стимулом, потому что в течение многих лет моей практикой было посылать деньги фактору, чтобы платить людям за любую рыбу, которую они хотели продать, — то есть, чтобы погасить любые небольшие долги, которые они должны были заплатить на станции.

6566. Но люди, о которых вы говорили, связаны своим обязательством в начале года доставлять всю свою рыбу вам? — Это подразумеваемая вещь, я полагаю; но не думаю, что это когда-либо выполнялось.

6567. Они вольны продавать свою рыбу другим? — Они обычно пользуются этой свободой.

6568. Так что на счет записывается только та рыба, которая взвешивается вашим фактором? — Да.

6569. Платят ли ваши факторы на этих рыболовецких станциях наличными за какое-либо большое количество рыбы, которое им доставляют? — Не думаю, что есть большие количества, оплачиваемые наличными. Полагаю, люди обычно отдают рыбу таким образом, чтобы получить припасы. Возможно, они могут подумать, что мои товары не так хороши, как у мистера Эди или других торговцев, и они могут отдать немного рыбы таким образом этим торговцам, чтобы получить деньги, которыми можно погасить свои маленькие счета там.

6570. То есть человек, ловящий рыбу для мистера Эди, может продать немного рыбы вашему фактору таким образом, или один из ваших людей может продать мистеру Эди точно так же, чтобы получить немного денег на свои текущие нужды? — Да.

6571. Можете ли вы дать мне представление из ваших книг, в какой степени такая оплата наличными происходит в течение летнего сезона? — Вряд ли могу сказать. Думаю, что, возможно, 5 или 6 фунтов стерлингов покрыли бы все это за весь сезон, потому что есть некоторые люди, ловящие для меня, которые просят фактора дать им фунт наличными или около того как раз в конце сезона.