«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

6937. Вы когда-нибудь работали здесь береговым мальчиком? — Нет; я всегда учился в школе, прежде чем пойти на рыбалку.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ДЖОН САНДИСОН, допрошен.

6938. Вы рыбак? — Да.

6939. У вас есть земля? — Да; я живу на ферме в Хиллсвике вместе с отцом. Земля, которой мы владеем, принадлежит имению Буста.

6940. Вы ходите на местную рыбалку? — Да.

6941. Для кого вы рыбачите? — Для мистера Андерсона. Я рыбачил для него и его брата более двадцати лет. Я пошел на рыбалку, когда был маленьким мальчиком. Я никогда не был на берегу.

6942. Вы рассчитываетесь каждый год за свою рыбалку? — Да; примерно в середине ноября.

6943. У вас есть собственный счет в гроссбухе мистера Андерсона? — Да.

6944. Вы получаете товары из его лавки? — Да.

6945. Вы получаете товары где-нибудь еще? — Да, иногда.

6946. Где? — Возможно, у Лоренса Смита или Артура Харрисона, как мне будет удобно.

6947. Какое количество вы получаете в этих разных лавках? Вы получаете больше в одной, чем в другой? — Да; больше всего я получаю у мистера Андерсона.

6948. Вы получаете там такие же товары, как у Смита и Харрисона? — Да, почти такие же.

6949. Тогда какова ваша причина обращаться к ним? — Последние два года у меня было мало работы у Смита, что заставило меня брать у него немного припасов.

6950. Вы рыбачили для него? — Нет; я был нанят им для других видов работ — в основном для строительства лодок зимой и весной.

6951. У вас есть счет у мистера Смита за строительство лодок? — Да.

6952. Вы берете товары в счет оплаты этого счета? — Да; но только потому, что сам считаю это правильным. Меня никто не принуждает это делать.

6953. Но вы ведете счет у Смита, и товары, которые вы получаете, записываются на одну сторону, а сумма вашей оплаты за строительство лодок — на другую? — Да; до момента расчета.

6954. Когда время расчета за строительство лодок? — Примерно в то же время, что и за остальное — где-то в ноябре или декабре.

6955. Получаете ли вы деньги, когда просите их за строительство лодок? — Да; если бы я попросил деньги, я бы их получил.

6956. Получаете ли вы деньги в течение сезона от мистера Андерсона за рыбалку, когда просите их? — Да; мне никогда и ни в чем не отказывали в деньгах.

6957. Вы когда-нибудь просили их, кроме как во время расчета? — Да.

6958. Сколько вы просили? — Небольшие суммы.

6959. Вы сказали, что причина, по которой вы обращались к Лоренсу Смиту за некоторыми товарами, заключалась в том, что вы были у него на службе: существует ли общее понимание, что когда человек нанят торговцем, он приобретает товары у него? — В определенной степени да.

6960. Он не полностью обязан это делать? — Нет, по моему опыту.

6961. Но считается ли справедливым и правильным, что он должен брать определенное количество товаров у этого торговца? — Если торговец дает человеку работу, и у него товары такие же хорошие и дешевые, как их можно получить в другом месте, обычно считается, что человек должен брать товары у него.

6962. Не было бы лучше получать оплату наличными в более короткие сроки, чем получать все деньги в конце года? — Не знаю.

6963. Разве вы не забываете, какое количество товаров получили от торговца в течение года? — О нет. Мы легко можем вспомнить, какие товары получили; к тому же мы обычно ведем свои собственные счета; по крайней мере, я так делаю.

6964. У вас есть расчетная книжка, в которую записаны все товары, которые вы получаете от мистера Андерсона? — Да [предъявляет расчетную книжку].

6965. Как долго вы ведете эту расчетную книжку? — Думаю, с 1865 или 1866 года по настоящее время.

6966. Это просто копия счета, который записан в книге мистера Андерсона? — Да.

6967. Я вижу здесь запись о выплате мистеру Инкстеру: за что это? — Я попросил мистера Андерсона сделать это.

6968. Вы были в долгу у мистера Андерсона в то время? — Не думаю.

6969. Есть ли здесь какая-либо запись, показывающая, как с вами рассчитываются в конце года? — Да [показывает]; остаток в 1870 году составлял 14 фунтов 8 шиллингов 7 пенсов.

6970. Вы живете с отцом? — Да.

6971. И вы берете муку у мистера Андерсона для снабжения семьи вашего отца? — Да, временами, когда она им нужна.

6972. Мука, которую вы там получаете, хорошего качества? — Да; она такая же, как мы можем получить в любом другом месте в округе.

6973. Вы сравнивали цену на муку, которую получаете там, с ценами, по которым можете получить ее в другом месте? — Да.

6974. Вы получали муку из Леруика? — Да; и когда к ней добавлялась стоимость перевозки, цена была почти такой же, как у мистера Андерсона.

6975. Вы пробовали это больше одного раза? — Да.

6976. Мука хорошего качества? — Да; мука неплохая, и цена примерно такая же, как в Леруике, если добавить немного за перевозку.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., ЛОРЕНС АНДЕРСОН, допрошен.

6977. Вы рыбак? — Да; я был рыбаком некоторое время.

6978. У вас есть земля или вы живете с отцом? — Я живу с отцом.

6979. Для кого вы рыбачите? — Я рыбачил для Лоренса Смита три года.

6980. Вы рассчитываетесь с ним каждый год зимой? — Да.

6981. У вас есть счет у него за товары, которые вы получаете из его лавки? — Да.

6982. У вас обычно есть остаток, который нужно получить наличными в конце года? — Да. Если мне что-то причитается, я это получаю.

6983. Когда вы рассчитывались с ним в последний раз? — Я рассчитывался за прошлый год около двух месяцев назад.

6984. Сколько вам тогда причиталось? — Я был должен ему немного; но это было немного.

6985. Вы были должны ему что-нибудь, когда рассчитывались за год до этого? — Был.

6986. А за год до этого? — Нет; за год до этого я был в расчете. Годом ранее мне что-то причиталось.

6987. Когда вам что-то причитается в конце года, вам платят деньгами? — Нет; я не получал никаких денег.

6988. Когда три года назад вам причитался остаток, разве вы не получили его деньгами? — Нет, я не просил.

6989. Он остался висеть и был перенесен на следующий счет? — Да.

6990. И вы получали за него товары по мере необходимости? — Да.

6991. Принято ли у людей здесь получать свои остатки деньгами? — Нет; они не получают их деньгами.

6992. Как они их получают? — Они получают припасы, и, возможно, могут получить немного денег.

6993. Выданные после расчета? — Да.

6994. У вас есть расчетная книжка? — Да [предъявляет ее].

6995. Эта книга начинается с 1870 года. У вас не было расчетной книжки раньше? — Нет.

6996. Не было бы вам лучше получать наличными все, что вам причиталось? — Да; но я никогда не получал наличных.

6997. Но разве вы не могли получить это наличными, вместо того чтобы брать все эти товары, если бы захотели? — Нет. Я был бедняком все прошедшее время, и у меня никогда не было денег, и я не мог их получить.

6998. Вам требовалось получать припасы, и вы не могли оплатить их деньгами? — Да. Я всегда получал то, что хотел, от этого человека; он ничего не утаивал, но денег у меня не было. У меня не было денег, и я не мог их получить.

6999. Вы начали работать береговым мальчиком? — Да. Я сначала два года был на рыболовецкой станции в Хилльяре, а потом в Оллаберри.

7000. Это было для мистера Андерсона? — Нет; это было для мистера Джорджа Генри.

7001. Что вы получали как береговой мальчик? — В первый год я получил 20 шиллингов; и я был там три месяца.

7002. Это было десять лет назад? — Да, будет десять лет с тех пор, как я впервые пошел на это.

7003. Как вам выплатили эти 20 шиллингов? — Я просто получал от него то, что мне было нужно в то время.

7004. Вам причитались какие-нибудь деньги в конце первого года? — Нет, не в конце первого года; но во второй год мне причиталось 10 шиллингов, и я их получил.

7005. Сколько лет вы были береговым мальчиком? — Пять лет.

7006. В течение этого времени у вас всегда был счет с вашим нанимателем? — Да.

7007. Вы всегда были у одного и того же нанимателя? — Нет; я был два года у мистера Генри и три года у мистера Андерсона.

7008. Вам всегда причитался небольшой остаток денег в конце года от мистера Андерсона? — Нет. В первый год я был в расчете; во второй год я был должен очень мало, но в третий год я был должен что-то. Затем, в первый год, когда я был на глубоководном промысле, я рыбачил для мистера Андерсона.

7009. Могли бы вы пойти рыбачить для кого-то другого в тот год, если бы захотели? — Да; но я заключил сделку в тот год, чтобы рыбачить для него.

7010. Это потому, что вы были в долгу у него, вы заключили сделку рыбачить для него? — Да. У меня не было ничего для припасов, и я получал свои припасы в первый год от него.

7011. Получили бы вы свои припасы от мистера Андерсона и при этом были бы свободны наняться к кому-то другому для глубоководного промысла? — Нет.

7012. Почему? — Я не нанимался ни к кому другому в тот год.

7013. Но были бы вы свободны сделать это, если бы захотели? — Не знаю. Если бы я был в расчете с мистером Андерсоном, я мог бы быть свободен.

7014. Вы думали, что не свободны, потому что не были в расчете? — Да.

7015. Вам говорили, что вы не свободны наниматься к кому-либо после того, как получили припасы от мистера Андерсона? — Нет.

7016. Вам просто нужны были припасы, и вы пошли и нанялись к нему? — Да. Конечно, я должен был получить свои припасы, и я просто получил их от человека, с которым должен был заключить сделку.

7017. Но никто не просил вас наниматься на глубоководный промысел? — Да.

7018. Принято ли у людей наниматься на глубоководный промысел так рано, как в ноябре? — Да; большинство из них нанимаются тогда.

7019. Хотя глубоководный промысел начинается только через шесть месяцев? — Да.

7020. Какова их причина наниматься так рано в сезоне? — Большую часть времени, когда они рассчитываются, они нанимаются на новый год. Они формируют свои экипажи тогда.

7021. Удобнее ли людям формировать свои экипажи тогда? — Да.

7022. Почему? — Потому что они знают тогда, кто будет вместе в наступающем году.

7023. Получают ли они припасы охотнее от торговцев, если формируют свои экипажи в это время и нанимаются рыбачить на следующий год? — Да, когда они в долгах.

7024. Это одна из причин, почему люди иногда формируют свои экипажи и заключают сделки так рано? — Не знаю, но верю, что в этом что-то есть.

7025. Это была причина, по которой вы нанялись так рано в тот первый год, когда пошли на рыбалку? — Это было потому, что я был в долгах в тот год, когда ушел с берега.

7026. Вы были в долгах в другие годы? — Да. Я был в долгу у мистера Андерсона во время расчета в первый год, когда рыбачил для него. Я ушел от него, потому что был в долгах и не мог получить припасы.

7027. В каком году это было? — Думаю, около шести лет назад.

7028. Какова была сумма вашего долга? — Полагаю, около 5 фунтов с лишним.

7029. Принято ли у человека уходить со службы торговца, потому что он в долгу у него? — Не знаю; но я не мог получить припасы от него, и так как я должен был получить их где-то, я пошел к другому торговцу.

7030. Вы выплатили те 5 фунтов? — Нет.

7031. Вас просили сделать это? — Меня вызывали однажды.

7032. Вы ходили в суд по этому поводу? — Нет.

7033. Вы больше ничего не слышали об этом? — Конечно, я выплатил немного после того, как получил повестку.

7034. Сколько вы тогда выплатили? — Около 12 шиллингов.

7035. Как давно это было? — Будет три года назад.

7036. Вы собираетесь выплатить остальное? — Не знаю. Я бы никогда не отказался выплатить, если бы мог.

7037. Вы живете с отцом? — Да; но мой отец бедняк, и я такой же, и я не заработал много денег.

7038. Принято ли у человека уходить от торговца, когда он немного в долгу и не может получить припасы? — Конечно, я должен был уйти от мистера Андерсона.

7039. Но это обычное дело? — Не знаю.

7040. Вы знали многих людей, которые так делали? — Нет; не знаю многих. Я не мог жить, и по этой причине должен был уйти от мистера Андерсона. Я предложил рыбачить для него в следующем сезоне, если он хочет, но он сказал мне, что не возьмет меня, и что я должен сам позаботиться о себе, что я и сделал.

7041. Когда это было? — Три года назад.

7042. Вы предлагали вернуться к нему тогда? — Я предлагал остаться с ним и пошел просить немного припасов, но он не дал, и по этой причине я должен был уйти от него.

7043. Была ли причина, по которой он не хотел вас принять, в том, что вы не могли работать без припасов, или была другая причина? — Не могу точно сказать, в чем была причина.

7044. Что он сказал по этому поводу? — Он сказал мне, чтобы я устраивался как могу, что я и сделал. Я ушел от него и рыбачил для торговца, у которого сейчас.

7045. Вы были в долгу чуть более 5 фунтов тогда? — Да; между 5 и 6 фунтами.

7046. Вы были так же сильно в долгах годами ранее? — Нет. Я никогда не был в долгах, прежде чем пошел к мистеру Андерсону. Я был три года у него на засолке рыбы; и я был немного в долгу в первый год, когда пошел на глубоководный промысел, но это было немного.

Хиллсвик, Нортмавайн, 11 января 1872 г., АЛЕКСАНДР САНДИСОН, допрошен.

7047. Вы отец предыдущего свидетеля? — Да.

7048. Вы слышали показания, которые дал ваш сын? — Да.

7049. Вы рассчитываетесь за свою рыбалку в конце года так же, как он? — Когда я ходил на рыбалку, я делал так.

7050. Вы сейчас не ходите на рыбалку? — Нет; я не ходил последние три года. Я слишком стар.

7051. Для кого вы рыбачили, когда занимались этим? — В последний раз, когда я был на рыбалке, это было для мистера Андерсона.

7052. У вас обычно был остаток наличными в конце года? — Иногда.

7053. Что было чаще: остаток в вашу пользу или долг против вас? — Чаще был остаток в мою пользу, если сезоны оказывались хорошими или если случалось что-то, что делало их хорошими; но когда происходило что-то, что делало сезон плохим, тогда возникал долг, и он записывался против меня.

7054. Когда вы были в долгу у мистера Андерсона, была ли необходимость наниматься к нему на следующий год? — Нет.

7055. Могли бы вы наняться к кому угодно? — Да. У меня была свобода; не было никакого принуждения.

7056. Вы обычно нанимались к нему? — Да.

7057. Был ли кто-то еще, кому вы могли бы продать свою рыбу? — Да; если бы мне было необходимо это сделать; но я не видел в этом повода.

7058. Вы никогда не хотели этого делать? — Нет; ни в коем случае.

7059. Как вы думаете, было бы преимуществом для рыбаков иметь фиксированную цену на рыбу в начале сезона, чтобы они знали, что получат? — В некоторые сезоны это могло бы быть так, но с падением и ростом цен на рынках это так неопределенно. Это мог быть выигрыш или убыток; они не могли знать, пока не придет время расчета.

7060. Полагаю, рыбаки не участвуют в установлении цены на рыбу? — Нет; у них не принято в этом участвовать.

7061. Практика такова, что это полностью оставляют на усмотрение рыботорговца? — Да; насколько мне известно.

7062. Есть ли жалобы на то, как устанавливается цена? — Безусловно, есть люди, которые выражают недовольство, но это те, кто не был бы удовлетворен, как бы это ни делалось.

7063. Что вы сами об этом думаете? — Не могу сказать.

7064. У вас совсем нет мнения по этому поводу? — Очень мало. Меня это не сильно касается. Я уже слишком стар, чтобы что-то менять.

7065. Кто-нибудь из вашей семьи занимается вязанием? — Да, но это то, во что я не вмешиваюсь.

7066. Принято ли, чтобы отец семейства не вмешивался в счета жены и дочерей за трикотажные изделия? — Они сами ведут свои дела и счета, и мы никогда никоим образом в это не вмешиваемся.

7067. Помогают ли они иногда содержать дом? — Да, всеми возможными способами.

7068. Но помогают ли они иногда своими трикотажными изделиями обеспечивать дом? — Да, время от времени, когда подворачивается случай.

7069. Насколько я понимаю, в этой части страны они получают провизию за свои трикотажные изделия? — Да, в определенной степени, когда это необходимо.

7070. Но вы не имеете отношения к их счетам или книгам? — Нет, я не имею к ним никакого отношения. Они сами следят за своими книгами и довольны ими.

7071. Жена ведет свою собственную книгу по трикотажным изделиям и сама производит расчеты? — Да.

7072. То же самое с яйцами? — Да.

7073. Жена берет яйца, продает их и записывает на свой счет? — Да. Она уносит их и приносит взамен любые товары, которые хочет получить. Это обычная практика, и так было всю мою жизнь.

7074. Как людям платят за яйца? Платят ли товарами? — Если они хотят, то получают хлеб, чай, сахар или что-то еще, что им нужно; а если они не хотят брать это, то могут получить деньгами.

7075. Не лучше ли было бы получать за них деньги? — Возможно, если бы в этом была необходимость; но если им нужны товары, я не вижу смысла брать деньги и идти с ними в другой магазин.

7076. Тогда, что касается рыболовства, вы говорите, что человек, которому причитаются деньги, получит их, а тот, кому не причитаются, не получит? — Я в последний раз рыбачил для мистера Андерсона три года назад, и бывало, что мне полагалась приличная сумма; но человек, которому не причиталось денег, не мог их получить. Иногда я был немного в долгу, не сильно, но я не мог получить наличные, пока не выплачу долг. Я мог бы получить в лавке все, что хотел, при условии, что это было в небольших количествах; и я бы не стал просить о большем, пока счет не будет закрыт. Когда это было сделано, я мог получать все, что меня устраивало.

7077. Когда ваш счет не был закрыт, считали ли вы себя обязанным продолжать рыбачить для мистера Андерсона, пока он не будет закрыт? — Да.

7078. Вы считали справедливым, что должны рыбачить для него, пока ваш долг не будет выплачен? — Да.

[Страница 170]

7079. Часто ли случалось в вашей практике, что вы оказывались в долгу таким образом? — Да.

7080. И в такие моменты вы всегда считали правильным продолжать рыбачить для него? — Да, чтобы я мог погасить долг своим уловом.

7081. Возражали ли вам когда-нибудь против продажи рыбы кому-то, кроме мистера Андерсона? — Нет.

7082. Разве вам не приходилось делать это иногда, чтобы получить немного наличных? — Нет.

7083. Как вы считаете, живут ли рыбаки сейчас так же хорошо, как раньше, или лучше? — Сейчас они живут гораздо лучше, чем в мои молодые годы, потому что в то время женатые мужчины, у которых были семьи, получали за рыбу только от 4 до 6 шиллингов; в то время как молодые неженатые люди, которым это было не так нужно, получали 7, 6 шиллингов 6 пенсов или 6 шиллингов. Теперь они получают одинаковую цену, и я считаю, что 6 или 7 шиллингов — это хорошая цена. Когда рыбалка оказывается удачной, она приносит им очень хороший доход.

7084. Всегда ли вы были довольны качеством товаров, которые получали в лавке своего рыботорговца? — Да.

7085. Получали ли вы что-нибудь в других лавках, когда занимались рыбной ловлей? — Нет, но я недолго занимался рыбной ловлей. Я пятьдесят лет провел в море, плавая в пролив Дэвиса и по всему миру, и оставил это только тогда, когда больше не мог продолжать.

7086. Сколько лет вы занимались глубоководным промыслом (хааф)? — Всего четыре года.

7087. До этого вы были моряком торгового флота? — Да.

7088. Вы тоже ходили в Гренландию? — Да, я совершил двадцать семь рейсов в пролив Дэвиса.

7089. Где вы нанимались для этого? — В Леруике.

7090. Кто вас там нанимал? — Были разные агенты. Обычно я нанимался к мистеру Хэю. Думаю, я совершил десять или двенадцать рейсов для него.

7091. Когда вы в последний раз ходили на китобойный промысел? — Думаю, это было около 1850 или 1851 года.

7092. Как тогда выплачивалось жалованье людям? — Столько-то в месяц плюс надбавка за жир.

7093. Получали ли вы аванс при найме? — Да.

7094. И получали ли вы снаряжение от агента, который вас нанимал? — Если оно было нужно, оно было предоставлено; а если нет, вы получали аванс и могли брать его где угодно.

7095. Обычно вы получали снаряжение от агента в Леруике, который вас нанимал? — Да.

7096. Когда вы возвращались из гренландского рейса, как вы производили расчет? — Те, кто жил далеко, получали 2 или 3 фунта стерлингов, если рейс был удачным и им причитались деньги; затем они уезжали домой и возвращались на Мартинмас, чтобы рассчитаться с агентом. На них велся счет в книге, который они должны были закрыть в то время.

7097. Какое количество товаров обычно было на вашем счету у агента в Леруике? — Большая часть из них — это морская одежда.

7098. Обычно вы не получали от него припасы для своих семей? — Нет, не очень часто.

7099. В те времена вы когда-нибудь получали снаряжение от кого-то, кроме агента, который вас нанимал? — Нет, мы всегда получали его от агента, который нас нанимал. Мы могли сменить агента, если думали, что так будет лучше, но они были почти все одинаковые.

<Заседание отложено>.

Хиллсвик, Нортмейвен: пятница, 12 января 1872 года. <Присутствует> — мистер Гатри.

ДЭВИД ГРЕЙГ, допрошен.

7100. Вы долгое время находились на службе у Hay & Co.? — Я с ними почти двадцать три года — сначала в их конторе в Леруике, а последние десять лет я управляющий у них в Норт-Ро.

7101. Норт-Ро является частью поместья Госсабург? — Да.

7102. Управляете ли вы рыбными промыслами в этом поместье в приходе Нортмейвен, а также в Йелле? — В Йелле отдельное управление, что касается арендной платы. В Йелле есть часть поместья на западной стороне острова и часть на восточной. Я не имею отношения к рыбакам на восточной стороне, только к тем, что на западной.

7103. Рыбаки на западной стороне сдают рыбу куда? — В Фейделанд.

7104. Это одна из ваших станций? — Да.

7105. Вы подготовили записку об арендаторах или владениях в поместье, в которой указано число 56: это только в этом приходе или также в Йелле? — Это фермы или владения в этом приходе.

7106. Они полностью находятся под вашим управлением? — Да.

7107. В записке также указано, что валовая арендная плата в прошлом году составила 193 фунта 7 шиллингов 6 пенсов, из которых 17 фунтов приходятся на Hay & Co., а валовая арендная плата, взимаемая с арендаторов, составляет 176 фунтов 7 шиллингов 6 пенсов? — Да.

7108. 17 фунтов — это скидка за землю, которую Hay & Co. занимают сами? — Да, земля и острова, принадлежащие поместью, на которых они пасут скот.

7109. Знаете ли вы сумму арендной платы (такс-дьюти), выплачиваемую Hay & Co. за это поместье? — Не точно. Думаю, где-то около 130 или 140 фунтов стерлингов; но они должны оплачивать все государственные сборы, и у них нет претензий к владельцу по поводу ремонта собственности. Они делают весь ремонт за свой счет и содержат собственность.

7110. То есть не предполагается, что Hay & Co. имеют какой-либо излишек от арендной платы, выплачиваемой рыбаками? — Не думаю. Если вычесть расходы на управление, не думаю, что у них что-то остается.

7111. Я понимаю, что рыбаки владеют своей землей при условии рыбной ловли летом для Hay & Co.? — Обычно это так понимается.

7112. И я полагаю, что это главное преимущество, которое Hay & Co. получают от своей аренды? — Именно с этой целью они ее и заключили.

7113. Какова средняя арендная плата, выплачиваемая каждым рыбаком? — Средняя арендная плата, взимаемая с рыбаков, составляет 3 гинеи за каждое владение. Самая высокая — 6 фунтов, самая низкая — 2 фунта 7 шиллингов. Могу сказать, что арендная плата в этом поместье не менялась более 50 лет, в то время как в других поместьях она значительно выросла. Земля там, я думаю, намного дешевле, чем в целом по Шетландским островам.

7114. Как вы думаете, арендная плата могла бы быть увеличена? — По сравнению с другими местами, очень значительно.

7115. Сколько арендаторов рыбачили в прошлом году на летней рыбалке в Норт-Ро? — Тридцать три.

7116. Из остальных, сколько были непригодны для рыбалки и сколько были заняты на других промыслах? — Думаю, было три арендатора, которые рыбачили для других скупщиков.

7117. На летней рыбалке? — Да; двое были на Фарерских островах и двое или трое, по крайней мере двое, ходили на юг. Другие были заняты как рыбообработчики, ремесленники и в других качествах.

[Страница 171]

7118. Было трое, которые рыбачили для других скупщиков: это было по разрешению или по снисхождению? — По снисхождению, а не по разрешению.

7119. Никаких возражений против этого не было? — Нет, и никаких последствий не последовало.

7120. Было ли это средним числом людей, рыбачивших для других скупщиков, или больше или меньше обычного? — Думаю, в некоторые годы было меньше; а в некоторые годы, думаю, не было вовсе.

7121. Вы использовали девять глубоководных лодок в Норт-Ро? — Да, в этом приходе.

7122. И у вас также были некоторые экипажи из Йелла? — Да, было четыре глубоководные лодки из Йелла.

7123. Были также некоторые маленькие лодки? — Да.

7124. В чем разница между маленькими лодками и большими? — Нет никакой разницы в промыслах, на которые они ходят. Они ловят один и тот же вид рыбы; но маленькие лодки не берут такой большой экипаж, и сами лодки не такие большие. Обычно эти маленькие лодки принадлежат самим людям; большие лодки арендуются у Messrs. Hay & Co.

7125. Плата за лодку у вас такая же, как в других местах? — Нет, меньше. В некоторых местах взимают 50 шиллингов и до 3 фунтов; но в нашем случае она никогда не превышала 48 шиллингов.

7126. Это включает аренду лодки на сезон? — Да.

7127. Что еще? — Ничего, кроме снаряжения, принадлежащего лодке: она приводится в мореходное состояние, и все, что относится к лодке, поставляется — паруса, весла, канаты, компас и все остальное.

7128. Как предоставляются лески? — Лески выдаются людям за их собственный счет по обычной продажной цене, и им разрешается расплачиваться за них в течение трех лет.

7129. Есть ли другие предметы, которые предоставляются людям как часть их снаряжения для летней рыбалки? — Не думаю, что есть что-то еще. Конечно, у них есть морская одежда, провизия и тому подобные вещи, которые они получают, когда нанимаются на рыбалку.

7130. Все ли это обычно или неизменно поставляется Hay & Co. из их лавки? — Нет, не неизменно. Я знал один или два случая, когда люди посылали в Леруик и покупали товары там; но те, кто так делал, обнаружили, что это невыгодно, и снова вернулись ко мне.

7131. Я полагаю, перевозка была дорогой? — Была перевозка и неудобство отправки за ними, и они не получали никакой выгоды от этого.

7132. Вы хотите сказать, что цена в Леруике была такой же высокой, как в Норт-Ро? — Да, мы обычно стараемся придерживаться цен Леруика, добавляя лишь немного за перевозку.

7133. Сколько рыбаков было нанято вами в прошлом году всего? — Всего 98; 28 из Йелла и 70 из Нортмейвена, на 16 лодках.

7134. Сделали ли вы какую-либо запись из своих книг об общей сумме заработка этих людей? — Думаю, что в прошлом году это было примерно около 1220 фунтов стерлингов.

7135. Это общая сумма их заработка от рыбалки или она включает суммы, причитающиеся людям из любого другого источника? — Это их заработок только от рыбалки.

7136. Она не включает какой-либо скот, который мог быть куплен у них, или их оплату за любой другой вид работы, которую они могли выполнить для вас? — Нет. Это взято из книги, в которой я веду частные счета против Hay & Co. Я должен списать с них эту сумму за купленную и оплаченную рыбу в обычном порядке ведения бизнеса.

7137. У вас есть здесь ваши книги? — Да. Меня не вызывали по повестке принести их, но я принес.

7138. Вас не вызывали по повестке принести их, потому что считалось, что из-за расстояния, которое вам пришлось преодолеть, это может причинить вам необоснованное количество неудобств. Это из этих книг вы составили это заявление? — Не из этой книги [показывает]. Оно было составлено из отчета, который ведется в частной бухгалтерской книге с Hay & Co. Однако его можно было бы получить из книг, которые я принес, просмотрев счета.

7139. Вы также сделали заметку о среднем заработке людей? — Да. Это будет немного больше 12 фунтов стерлингов.

7140. Это относится только к 98 людям, которых вы упомянули? — Да.

7141. Или это также включает заработок мальчиков и мужчин, занятых на обработке? — Нет, это не включает. Это только рыбаки.

7142. Вы говорите в своей заметке, что это включает мужчин и мальчиков? — Да, в каждой лодке есть наемный мальчик, и он включен в общий средний показатель. Плата мальчикам выплачивается рыбаками из их заработка.

7143. Из 98, сколько будет таких наемных мальчиков? — Было 8 в Норт-Ро и 3 в Йелле; это 11 наемных мальчиков из 98.

7144. Какова сумма платы каждому мальчику? — Думаю, от 2 до 50 шиллингов; и затем у них есть разрешение нести две лески или бухты, и они получают рыбу, пойманную ими. Они рискуют на рыбалке этими двумя лесками.

7145. Они продают эту рыбу вам? — Да.

7146. Будет ли улов с этих лесок хоть сколько-нибудь равен плате, выплачиваемой мальчикам? — Думаю, в одном или двух случаях в этом году рыбалка парней была больше, чем их плата.

7147. Есть ли у самих мужчин частные лески такого рода? — Не думаю.

7148. Мне говорили в другом месте, что такая практика иногда существовала? — Возможно, она и есть, но я не думаю, что она существует в этой части страны.

7149. Тогда, из 1220 фунтов стерлингов как заработка от рыбалки, я полагаю, вы бы вычли 18 или 20 фунтов стерлингов для девяти мальчиков? — Да, или около 20 или 25 фунтов стерлингов; думаю, этого было бы достаточно. Это оставило бы средний показатель для мужчин намного выше, чем я указал там.

7150. Это оставило бы около 13 фунтов 8 шиллингов 6 пенсов как средний заработок мужчин? — Да.

7151. Сколько наличных было выплачено при расчете? — 553 фунта стерлингов и дополнительно около 170 фунтов стерлингов за аренду.

7152. Это было внесено в счет в кредит людей? — Да; это вычитается из их заработка на рыбалке.

7153. Так что средняя сумма, выплаченная наличными, составила бы около 8 фунтов стерлингов? — Да; и если вычесть около 2 фунтов стерлингов на каждого человека за аренду лодки и провизию в течение года, то разница между 8 фунтами стерлингов и тем, что выплачивается на станциях, дала бы то, что поставляется их семьям в течение сезона.

7154. Добавляя около 2 фунтов стерлингов за сумму аренды лодки, лесок и припасов на рыболовной станции, это составляет 10 фунтов стерлингов, а остаток в 3 фунта 8 шиллингов 6 пенсов состоит из поставок семьям в течение года? — Да.

7155. Проживают ли семьи большинства этих людей рядом с вашей лавкой в Норт-Ро? — Думаю, самое дальнее расстояние — около трех миль; и таких очень мало, всего около полудюжины семей. Остальные все совсем рядом.

7156. Имеют ли семьи много операций с наличными в вашей лавке в дополнение к тем, которые входят в счет? — Думаю, да.

7157. Есть ли у вас представление, что происходит с остатком денег, которые выплачиваются наличными в конце года? — Мне часто приходится переводить наличные в Hay & Co., которые были получены в лавке в течение года, будучи возвращенными в нее для покупок.

7158. Это показывает, что значительная сумма наличных тратится в вашей лавке после выплаты людям при расчете? — Да.

7159. Есть ли у вас представление, сколько это может составить за один год? — Это очень сильно варьируется.

7160. Это было бы 100 или 200 фунтов стерлингов? — Нет; не думаю, что это так много.

7161. Есть ли другие лавки в вашем районе, где люди и их семьи имеют обыкновение совершать покупки продуктов? — Они совершают покупки в нескольких других лавках. Есть одна маленькая лавка, мистера Джона Инкстера, совсем рядом с нашей. Следующая — мистера Лоренсона, примерно в трех милях отсюда; и люди иногда ходят в Оллаберри и Хиллсвик.

[Страница 172]

7162. У вас есть основания полагать, что часть их денежных поступлений уходит в эти лавки? — Думаю, что это иногда бывает, и некоторые из их платежей снова возвращаются ко мне — я имею в виду, что некоторые из тех, кто получает наличные от мистера Лоренсона и других, в свою очередь возвращаются ко мне.

7163. Можете ли вы сказать, сколько из 98 человек, которых вы нанимаете, находятся в долгу у Hay & Co. в конце сезона? — Не думаю, что есть шесть счетов с перерасходом.

7164. Но это было после благоприятного года? — Да; это был очень благоприятный год, и это меньшее число, чем обычно.

7165. Считаете ли вы, что люди, которые находятся у вас в долгу, обычно склонны рыбачить для вас в следующем году? — У меня никогда не было никаких трудностей в этом отношении.

7166. Обычно ли они приходят к вам как само собой разумеющееся и нанимаются на следующий сезон? — Как правило, я старался держать людей вне долгов, насколько это возможно, и всегда находил это лучшим принципом.

7167. Но приходят ли люди, которые находятся у вас в долгу, обычно к вам, чтобы рыбачить в следующем году, чтобы погасить свой долг? — Не думаю, что за мой десятилетний опыт хоть один человек покинул работу из-за того, что был в долгу.

7168. Было ли у вас в некоторые годы гораздо больше шести человек в долгу при расчете? — Да. Я не мог бы назвать точные цифры; но были гораздо большие числа, чем это.

7169. Возможно, в три или четыре раза больше? — Думаю, да.

7170. Большинство людей на станции? — Нет; но, возможно, половина из них могла быть в долгу в неблагоприятный год.

7171. Это было давно? — У нас была череда неблагоприятных лет, думаю, четыре или пять лет назад.

7172. Переходила ли их задолженность иногда на ряд лет? — В двух или трех случаях это было так.

7173. Но не во многих случаях? — Нет. Я могу вспомнить только три случая прямо сейчас.

7174. Продолжали ли эти люди рыбачить для вас, пока их долг не был погашен? — Да.

7175. Помните ли вы сумму самого большого долга такого рода, который у вас когда-либо был в книгах? — Нет; у меня никогда не было повода выводить это. Моя инвентаризация проводится в мае, когда половина года прошла и когда половина долгов уже возникла, и тогда они получили значительные припасы на наступающий сезон.

7176. Вы закупаете келп (морские водоросли)? — Да.

7177. Платят ли женщинам за него две цены? — Да. Последние два или три года цена составляла 4 шиллинга 6 пенсов товарами или 4 шиллинга наличными, с роялти, конечно, владельцу.

7178. Вы должны платить роялти владельцу помимо того, что платите женщинам? — Messrs. Hay & Co. являются арендаторами берегов, и они оставляют это право за собой, так же, как если бы они были владельцами.

7179. Выплачивается ли роялти сборщиками Hay & Co.? — Оно вычитается из цены; потому что если бы берега принадлежали кому-то другому, они должны были бы его платить.

7180. Кто должен был бы его платить? — Hay & Co. Думаю, общепринято, что покупатель келпа должен платить роялти владельцу.

7181. Но Hay & Co. не являются одновременно владельцами и арендаторами? — Они в том же положении, что и владелец, и они также покупают келп.

7182. Как роялти попадает в ваши счета? — Оно вообще не фигурирует в счетах. Цена, выплачиваемая производителям, составляет ровно 4 шиллинга 6 пенсов товарами или 4 шиллинга наличными.

7183. Вы хотите сказать, что обычный арендатор должен был бы платить роялти владельцу в дополнение к стоимости покупки келпа? — Я имею в виду, что если бы Hay & Co. не покупали келп сами, а сдавали берега кому-то другому, эта сторона была бы подотчетна Hay & Co. за роялти.

7184. Поэтому вы не учитываете никакое роялти как часть арендной платы, выплачиваемой Hay & Co. владельцу? — Нет. Думаю, в их договоре аренды подразумевается или выражено, что они должны иметь берега с келпом.

7185. Тогда прибыль, получаемая от продаж келпа Hay & Co., больше, чем у других арендаторов, на сумму роялти, обычно выплачиваемого ими? — Да.

7186. Почему вы устанавливаете разную цену в товарах и в наличных за келп? — Потому что я думаю, что за келп дается максимальная стоимость, которую они оправданно могут дать, когда за него платят товарами, и они имеют прибыль с товаров; но когда за него платят наличными, нельзя ожидать, что они примут келп и дадут полную стоимость за него, не имея никакой прибыли.

7187. Нет ли прибыли на келпе, который вы покупаете по 4 шиллинга за центнер наличными? — Да; на этом есть прибыль; но если бы мы платили 4 шиллинга 6 пенсов наличными за него, тогда прибыли бы не было.

7188. Но вы даете им товаров на 4 шиллинга 6 пенсов, потому что имеете прибыль с товаров? — Да.

7189. Нет ли прибыли на келпе, когда он покупается по 4 шиллинга 6 пенсов? — Ее бы не было, принимая во внимание роялти.

7190. Сколько тонн келпа вы продаете? — Я сделал заметку об этом только за прошлый год, когда было двенадцать тонн.

7191. По какой ставке он был продан? — Я не получил отчет о продажах, но я понял, что цена, выплаченная на Шетландских островах, франко-борт, составляла 5 фунтов 10 шиллингов за тонну.

7192. Это 5 шиллингов 6 пенсов за центнер. Потребуется ли 1 шиллинг за центнер, чтобы погрузить его на борт судна? — Нет.

7193. Где он отгружается? — Келп, который я принимаю, отгружается на одном из судов Hay & Co., доставляется в Симбистер, выгружается там и снова перегружается.

7194. Под франко-борт вы подразумеваете франко-борт в Симбистере? — Да.

7195. Вы думаете, что погрузка и перегрузка не стоили бы 1 шиллинг за центнер? — Не думаю.

7196. Следовательно, была бы некоторая маржа прибыли на келпе, купленном по 4 шиллинга 6 пенсов и проданном по 5 шиллингов 6 пенсов? — Если вы покупаете келп по 4 шиллинга 6 пенсов и платите 1 шиллинг роялти, то он фактически обходится вам в 5 шиллингов 6 пенсов, и не остается никакой маржи на расходы по приему, погрузке и перегрузке снова.

7197. Но я понял, что вы сказали, что роялти фактически не выплачивается Hay & Co.? — Его и нет; но они имеют такое же право получать это роялти или рассчитывать на это роялти, как если бы оно было выплачено, будучи в положении владельцев собственности.

7198. Вы сказали, что сумма наличных, выплаченная рыбакам при расчете, составляла около 553 фунтов стерлингов, и что средняя сумма, причитающаяся с каждого человека за товары для его семьи, составила бы 3 фунта 8 шиллингов 6 пенсов: не было бы никаких авансов наличными им в течение сезона? — Да.

7199. Они были бы включены в эту сумму? — Да.

7200. Была бы сумма этих авансов существенной? — Я не готов сказать, сколько бы они составили. Это зависело бы от потребностей человека. Думаю, в одном случае они составили 12 фунтов 9 шиллингов 6 пенсов.

7201. Была ли эта сумма выплачена наличными до расчета? — Да.

7202. Это было бы почти суммой его общего заработка? — Это было бы почти суммой среднего заработка; но у того человека был очень высокий заработок.

7203. Полагаю, вы сделали какой-то расчет общей суммы купленной летней рыбы: какая она? — За десять лет, что я был управляющим в Норт-Ро, была куплена летняя рыба на сумму около 7000 фунтов стерлингов; и за то же время наличные, выплаченные при расчете, составили около 4420 фунтов стерлингов. Это включает аренду арендаторов, которые рыбачили; но не включает наличные, выданные им в течение года, которые в некоторые годы были довольно значительными. Ниже приводится отчет за последние четыре года о стоимости уловов и сумме, выплаченной наличными при расчете: Стоимость уловов. Выплачено наличными при расчете. 1868 Около 400 фунтов стерлингов 290 фунтов стерлингов 1869 704 фунта стерлингов 335 фунтов стерлингов 1870 1003 фунта стерлингов 540 фунтов стерлингов 1871 1220 фунтов стерлингов 723 фунта стерлингов

[Страница 173]

7204. Есть ли зимняя рыбалка в Норт-Ро? — Есть то, что мы называем домашней рыбалкой в течение девяти месяцев года на маленьких лодках.

7205. Но настоящая домашняя рыбалка заканчивается около августа или сентября? — Глубоководная рыбалка (хааф) заканчивается около 12 августа. После этого люди немедленно возобновляют рыбалку на своих маленьких лодках и продолжают ее до середины мая следующего года.

7206. Это те маленькие лодки, о которых вы упоминали ранее как принадлежащие самим людям? — Да.

7207. Думаю, вы сказали, что их было только две в Норт-Ро? — Это было в летнее время; но почти каждый человек в поместье имеет долю в маленькой лодке для зимней рыбалки.

7208. Эти лодки обычно покупаются у Hay & Co.? — Думаю, с тех пор как я приехал туда, они обычно покупались у них, но не полностью.

7209. Оплачиваются ли они в рассрочку? — Наша сделка по ним заключается в том, что они должны быть оплачены в течение трех лет, и в течение этих трех лет они стоят на отдельном счете в моих книгах.

7210. Есть ли отдельная лодочная книга? — Они внесены в главную бухгалтерскую книгу, но ведутся на отдельном счете; и по истечении трех лет, если он не выплачен, он должен быть надлежащим образом перенесен на личный счет человека и стать частью его магазинного счета. Это правило, хотя в некоторых случаях я не доводил его до того, чтобы переносить на личный счет человека по истечении трех лет.

7211. Вы обычно обнаруживаете, что этот лодочный счет выплачивается в течение трех лет? — Нет; он часто продолжается дольше.

7212. Каким образом распоряжаются рыбой, пойманной на этой рыбалке на маленьких лодках зимой? — Ее продают, когда люди приходят на берег. Я говорю людям, какая цена будет выплачена; и если они соглашаются принять эту цену, принимаю рыбу и плачу за нее каждый раз, когда она доставляется.

7213. Выплачивается ли это им наличными? — Они вольны брать наличные, или покупать товары, или делать все, что хотят; но мы никогда не оставляем эти операции нерасчетными.

7214. По сути, обычно ли это наличные, или люди берут товары, которые им нужны в лавке? — Во многих случаях, думаю, в большинстве случаев, если улов небольшой, возможно, они хотят столько же, или почти на ту же стоимость, когда приходят на берег, из лавки товарами для своих домов; но если у них было несколько дней успешной рыбалки, то они берут наличные, когда им не нужны товары. Их не просят брать товары; и их не требуют делать это каким-либо образом.

7215. Обязаны ли они продавать эту рыбу вам так же, как свою летнюю рыбу? — Думаю, это подразумевается; но было много исключений, о которых я знал.

7216. Есть ли больше исключений в случае этой рыбалки на маленьких лодках, чем летней рыбалки? — Думаю, да.

7217. Есть ли у вас здесь какая-либо заметка или книга, показывающая сумму операций в отношении этой рыбалки на маленьких лодках? — Нет. Я предлагал людям, когда они приходили на берег, заплатить им за их улов, и тогда они могли идти куда угодно с деньгами; но они говорили: «Какой смысл делать это? — Нам нужно то-то и то-то из лавки, и нам пришлось бы просто отдать деньги обратно».

7218. Как в лавке определяется, какую сумму люди должны получить товарами за свою рыбу? Вы делаете заметку об этом в то время? — Да; и я вношу ее в рыбную книгу.

7219. И из этой заметки вы знаете, сколько человек должен получить товарами? — Да; или сколько он должен получить наличными.

7220. Но он берет товары, если хочет пойти в лавку в то время? — Да.

7221. Какая сумма операций такого рода может быть в течение года? — В прошлом году, думаю, это было только около 56 фунтов стерлингов.

7222. Это была вся стоимость рыбы, купленной таким образом? — Да; но думаю, в некоторые годы с тех пор, как я приехал туда, это было более 100 фунтов стерлингов.

7223. Вы говорите сейчас только о людях из Норт-Ро? — Да.

7224. Люди из Йелла не сдают вам рыбу таким образом? — Нет; не обычно.

7225. Тогда эта сумма была бы выплачена примерно 33 людям? — Думаю, их больше, кто занимается зимней рыбалкой. Некоторые из людей, которые ходят на рыбалку на Фарерские острова, и некоторые, которые ходят на юг, занимают свое время зимой таким образом.

7226. Это сделало бы очень маленькую сумму, которая выплачивается людям за их зимнюю рыбалку? — Да; она очень маленькая.

7227. Так что кажется, что зимнюю рыбалку едва ли стоит принимать во внимание в ваших общих операциях? — Это так.

7228. Закупают ли Messrs. Hay & Co. скот в какой-либо степени с целью продажи? — У них есть остров, остров Уйя, где они пасут скот для своих собственных нужд.

7229. Это в Ансте? — Нет; это в этом приходе. Я покупаю скот для этого острова ежегодно.

7230. Вы покупаете скот только для целей выпаса там? — Ни для каких других целей.

7231. Покупаются ли они на публичных торгах? — Обычно да.

7232. Входят ли эти животные в счета рыбаков? — Да, по большей части. Они проходят через их счета; но я мог бы показать случаи, где они получали наличные снова немедленно.

7233. Не рассчитываются ли за них при ежегодном расчете? — Да; или они получают наличные за них в любое время, когда хотят.

7234. Часто ли этот скот забирают у людей, которые имеют задолженность по своим счетам? — Нет; их никогда не забирают у людей, которые имеют задолженность. Если человек был в долгу, его могли попросить привезти свою корову на публичные торги, если он собирался ее продать; и тогда мы могли купить ее или нет.

7235. Говорят, что на Шетландских островах существует система маркировки рогов скота, когда у торговца или землевладельца есть долг против рыбака-арендатора: можете ли вы объяснить, какова практика в отношении этого? — Полагаю, такая практика действительно существует; но по своему собственному опыту я никогда не придавал ей никакого значения и никогда не практиковал ее в Норт-Ро.

7236. Что вы понимаете под этой практикой? — Я понимаю, что если у кого-то есть претензия к арендатору, будь то владелец, торговец или любая другая сторона, они считают, что если их метка, инициалы или клеймо поставлены на рогах животного, оно становится их собственностью, даже в случаях, когда животное не было удалено из владения первоначального владельца. Вот как я понимаю, это делалось в моем районе.

7237. Понимаете ли вы, что для кредитора обычно забирать скот, так помеченный, из помещений должника, и держать его в своем коровнике или дворе некоторое время, а затем возвращать его в долг, причем это удаление понимается как знак владения или знак передачи собственности? — Да. Я сам сделал это в одном случае, но это не был прямой случай такого рода. Должник был владельцем коровы, но другая сторона имела корову в своем владении; в этом деле была промежуточная сторона. Я купил ее у человека, оценив ее, и забрал.

7238. Записав цену в его кредит в его счете у вас? — Да. Я забрал ее в свой собственный коровник и держал там некоторое время, а затем, так как она мне была не очень нужна, я отдал ее обратно бедному человеку, у которого она была изначально; но человек, которому я отдал ее обратно, вообще не был должником.

7239. Каким образом эта третья сторона владела ею? — Не знаю. Думаю, он вырастил животное. Существует такая система, как отдача теленка, если у вас их слишком много и он вам не нужен, другому человеку, и он его выращивает; и когда теленок готов к продаже, половина выручки принадлежит первоначальному владельцу.

7240. Тогда вы думаете, что это животное могло быть во владении стороны на таких основаниях, как [Страница 174] это? — Думаю, возможно, это могло быть таким образом.

7241. Если это было так, ваш должник был бы только владельцем половины его на самом деле? — Нет; в этом случае было что-то особенное, потому что должник был единственным владельцем животного.

7242. Тогда это был не такой случай, как вы упомянули? — Нет.

7243. Может ли владелец животного быть другим кредитором вашего должника, у которого оно было? — Нет; он им не был.

7244. Возможно ли, что он нанял его у вашего должника? — Не думаю.

7245. Вы думаете, он имел его просто в долг? — Да.

7246. Когда скот таким образом отводят на рынок кредитором, знаете ли вы, из общего понимания в стране, как устанавливается цена? — Во многих случаях, думаю, цена вообще не устанавливается.

7247. Животное просто забирают в целом для обеспечения долга? — Да, тем временем, пока оно не будет продано, а затем выручка идет стороне, которая поставила метку.

7248. Эти продажи, я понимаю, проходят в установленных местах в каждом районе и в определенное время года? — Да, в мае и октябре.

7249. Они проводятся через публичный аукцион? — Да.

7250. На этих аукционах кредитор обычно появляется и делает ставку на помеченный скот? — Не думаю. Ему не было бы пользы делать это.

7251. Почему? — Потому что любая другая сторона на аукционе могла бы купить их.

7252. Но являются ли торги совершенно честными? — Совершенно честными во всех случаях.

7253. Вы не знаете, существует ли подозрение, что кто-либо из публики может не делать ставку или рискует недовольством какого-то влиятельного соседа, делая ставку на скот, который так помечен? — Нет. Я бы сам сделал ставку в таком случае, и я объяснил сельским жителям, что если аукционист откажет в ставке кому-либо, они могут подать на него иск за отказ.

7254. Вы сейчас говорите о своей собственной практике, но разве вы не знаете, что такой страх перед конкуренцией с кредитором-торговцем существует и в других частях страны? — Я никогда не слышал о подобном, и не думаю, что это существует.

7255. Известно ли вам о случаях, когда торговцы покупали скот, помеченный таким образом на аукционах? — В нашей округе ничего подобного не практикуется, и я никогда не наблюдал ничего подобного на аукционах в других местах.

7256. Знаете ли вы, многие ли рыбаки на вашей станции имеют счета в каких-либо банках? — Я знаю, что некоторые люди в нашей округе имеют счета в банках, поскольку я сам проводил такие операции для некоторых из них.

7257. Верно ли, что когда человеку, имеющему банковский счет, нужны небольшие деньги, он предпочитает обратиться к торговцу за авансом в счет своего улова следующего года или текущего года, если это происходит во время промыслового сезона, вместо того чтобы взять их из банка, в котором у него открыт счет? — Полагаю, что это так. В этом году я отправил 11 фунтов стерлингов для арендатора, чтобы их положили в один из банков Леруика, и когда я вручил ему квитанцию о депозите, он сказал: «Возможно, пройдет немного времени, прежде чем мне снова понадобятся эти деньги». Я сказал ему: «Думаю, вам лучше не снимать их, а оставить в банке; и если вам нужно на что-то жить до следующего года, вы можете получить деньги у меня, вместо того чтобы трогать свой банковский счет».

7258. Это был случай, когда вы были в таких отношениях с рыбаком и имели к нему такое доверие, что были готовы предоставить ему аванс? — Да.

7259. Но знаете ли вы, практикуется ли среди рыбаков, имеющих личные средства в банке, прикладывать усилия, чтобы получить аванс от неохотно идущего на это торговца, вместо того чтобы трогать свой собственный банковский счет? — Я слышал о таком случае в нашей округе.

7260. Но не знаете ли вы о каких-либо подобных случаях из вашего собственного опыта? — Нет.

7261. Знаете ли вы, практикуется ли это вообще? — Я не знаю, чтобы это было практикой.

7262. Выступают ли торговцы или лавочники, занимающиеся торговлей рыбой, в какой-либо мере в качестве банкиров для своих людей в этой части страны? — Я не могу сказать, что мне известно о чем-либо подобном.

7263. Никто из рыбаков не оставляет деньги у вас на хранении: не оставляют ли они их у вас при расчете? — Очень редко.

7264. Вы являетесь агентом Общества помощи потерпевшим кораблекрушение морякам (Shipwrecked Mariners' Society)? — Нет; агентами этого общества в Леруике является компания Hay & Co., и я обращаюсь к ним за любыми необходимыми билетами.

7265. Включаются ли ежегодные взносы в счета ваших рыбаков в Норт-Ро? — Да.

7266. Когда выплаты должны быть произведены людям от имени общества, как они осуществляются? — У меня не было подобных случаев. Был только один случай, когда рыбаку нужно было получить деньги, и он отправился в компанию Hay & Co. в Леруике и получил их лично.

7267. Возникли бы какие-либо трудности из-за отсутствия банков в округе при внедрении системы денежных расчетов в таком приходе, как этот: я имею в виду систему оплаты рыбы наличными через более частые промежутки времени, оплаты покупок в магазинах наличными, а также оплаты чулочно-носочных изделий наличными? — Безусловно, это было бы крайне невыгодно из-за отсутствия банка в нашей округе, поскольку, если бы существовала система денежных расчетов, нам пришлось бы получать большие суммы денег из банка; а привозить деньги из банка для осуществления этих выплат было бы довольно рискованным делом, учитывая, что мы должны доставлять их либо специальным курьером из Леруика, либо пароходом.

7268. Я полагаю, однако, что если бы система денежных расчетов стала обычной в стране, филиал банка, вероятно, был бы открыт в каком-нибудь удобном месте? — Не знаю насчет этого; думаю, что, имея уже три банка в Леруике, они вряд ли станут открывать банк дальше на север в этой стороне. Не думаю, что бизнес приносил бы им прибыль, чтобы делать это.

7269. Вы являетесь членом церковно-приходского совета прихода? — Являюсь.

7270. Знаете ли вы, многие ли лица, являющиеся членами семей рыбаков-арендаторов или крофтеров-рыбаков, получают поддержку от совета? — Мне известно несколько таких случаев.

7271. Являются ли эти лица членами семей рыбаков, которые имеют значительные доходы от рыболовства и от земли? — Не думаю. Я считаю, что в тех случаях, когда их дети способны их содержать, они обязаны это делать.

7272. Но есть ли среди здешних людей склонность получать поддержку из списков бедняков в большей степени, чем это было несколько лет назад? — Думаю, что это чувство в приходе усиливается, и я считаю, что нынешний закон о бедных способствует росту этого чувства.

7273. Знаете ли вы, каково обычное пособие, выдаваемое нищим в этом приходе? — Насколько я помню, оно варьируется от 1 шиллинга 6 пенсов до 15 шиллингов в месяц.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., допрос МОРГАНА ЛОРЕНСОНА.

7274. Вы торговец в Лоченде? — Да.

7275. Вы торгуете как мануфактурными товарами, так и продовольствием? — Да, но в основном мануфактурой.

7276. Вы нанимаете каких-либо рыбаков? — Нескольких, но я занимаюсь этим промыслом лишь в небольшой степени.

7277. Сколько лодок вы отправляете на летний промысел? — В прошлом году у меня было три лодки, две большие и одна маленькая.

7278. Вы землевладелец или арендатор-посредник (таксмен)? — Нет.

7279. Вы нанимаете любых рыбаков в округе, которые готовы заключить с вами контракт? — Да.

[Страница 175]

7280. У вас нет людей, которые обязаны ловить рыбу для вас? — Нет.

7281. Ведете ли вы счета с людьми так, как это было описано предыдущим свидетелем, и рассчитываетесь с ними ежегодно? — Да.

7282. Вы обнаруживаете, что балансы обычно в пользу рыбаков или против них? — Последние два года они обычно были в их пользу. В прежние годы это было не так; они часто были против них.

7283. Продолжают ли рыбаки в течение какого-либо времени ловить рыбу для вас, не меняя работодателя, или вы обнаруживаете, что у вас разные рыбаки в разные годы? — Я занимаюсь этим бизнесом не очень долго, только с 1865 года. Я сравнительно новый арендатор, но за последние пять лет, с тех пор как у меня появилась лодка, у меня было не так много перемен.

7284. У вас должно было быть пятнадцать или шестнадцать рыбаков на службе за это время? — Да.

7285. Были ли это в основном одни и те же люди на протяжении всего времени? — Да. Возможно, один человек в каждой лодке уходил к другому скупщику рыбы, но в целом это были одни и те же люди.

7286. Считаете ли вы, что наличие счета у человека в ваших книгах обычно является стимулом для него продолжать работать у вас в следующем году? — Не могу сказать, что это так во всех случаях.

7287. Но в некоторых случаях это может иметь такой эффект? — Да, в нескольких случаях.

7288. Получает ли рыбак от вас помощь в виде поставок товаров более охотно, если он ловит рыбу для вас и соглашается продолжать это делать, чем если бы он не был у вас на службе? — Да.