Здесь присутствует двойной смысл выражений «μέγα φρονεῖν» и «μεγαλόφρων», который нелегко передать на другом языке.
Лисид унижен. Смятение Гиппотала.
Когда я услышал, как Лисид говорит это (продолжает Сократ, который здесь выступает рассказчиком), я посмотрел на Гиппотала и был на грани того, чтобы совершить оплошность: ибо мне пришло в голову сказать: «Вот так, Гиппотал, нужно обращаться с юношей, которого любишь: ты должен сдерживать и смирять его, а не раздувать его самомнение и портить его, как ты делал до сих пор». Но когда я увидел, что он взволнован и расстроен сказанным, я вспомнил, что, хотя он стоит совсем рядом, он не хочет, чтобы его видел Лисид. Соответственно, я сдержался и не сказал ничего подобного. 7
7 Plato, Lysis, 210 E.
Лисид умоляет Сократа поговорить в том же духе с Менексеном.
Лисид принимает это как дружеский урок, внушающий смирение, и, видя, что Менексен как раз возвращается, говорит в сторону Сократу: «Поговори с Менексеном так, как ты говорил со мной». «Ты можешь сам рассказать ему, — отвечает Сократ, — то, что услышал от меня: ты слушал очень внимательно». «Конечно, я расскажу ему, — говорит Лисид, — но тем временем, пожалуйста, задай ему сам еще какие-нибудь вопросы, чтобы я послушал». «Ты должен пообещать помочь мне, если я потребую, — отвечает Сократ, — ибо Менексен — грозный спорщик, ученик нашего друга Ктесиппа, который здесь готов помочь ему». «Я знаю, что он такой, — ответил Лисид, — и именно по этой причине я хочу, чтобы ты поговорил с ним — чтобы ты наказал и проучил его». 8
8 Платон, «Лисид», 211 B–C. «Но смотри, как ты поможешь мне, если Менексен попытается меня опровергнуть. Или ты не знаешь, что он любит спорить? — Да, клянусь Зевсом, — сказал он, — очень любит. Именно поэтому я и хочу, чтобы ты поговорил с ним, — чтобы ты проучил его».
Ср. Ксенофонт, «Воспоминания о Сократе», I, 4, 1, где он говорит о карательной цели, часто преследуемой Сократом в его беседах: «...которые он, ради вразумления, задавая вопросы, опровергал у тех, кто воображал, что знает все».
Ценность первой беседы между Сократом и Лисидом как иллюстрация платоновско-сократовского метода.
Я привел подробно и почти дословно (с некоторыми сокращениями) эту первую беседу между Сократом и Лисидом, потому что это очень характерный отрывок, наглядно демонстрирующий несколько специфических черт платоновско-сократовского допроса. Обычные и знакомые факты представлены в новом свете, остроумно противопоставлены и введены как ступеньки к очень широкому обобщению. Мудрость или знание возвышаются до уровня правящей силы, при которой свобода действий не допускается иначе, как под их руководством: вопросы задаются в инвертированном, полуироничном тоне (нередком для исторического Сократа 9), как если бы утвердительный ответ ожидался как нечто само собой разумеющееся, тогда как на самом деле ответ наверняка будет отрицательным: наконец, провозглашается цель сдерживания чрезмерного самомнения. Остальную часть диалога, которая содержит главный предмет исследования, я могу изложить лишь в кратком пересказе с последующими замечаниями.
9 См. беседу Сократа с Главконом у Ксенофонта, «Воспоминания о Сократе», III, 6; также беседу с Периклом, III, 5, 23–24.
Сократ начинает допрашивать Менексена относительно дружбы. Кого следует называть другом? Остановка в диалоге.
Сократ начинает, как просил Лисид, допрашивать Менексена, предварительно заметив: «У разных людей разные вкусы: одни любят лошадей и собак, другие — богатство или почести. Что касается меня, то я мало забочусь обо всех таких приобретениях, но я страстно желаю иметь друзей, и я предпочел бы иметь хорошего друга, чем все сокровища Персии. Вы двое, Менексен и Лисид, достойны большой зависти, потому что в вашем юном возрасте каждый из вас сделал другого своим близким другом. Но я настолько далек от такой удачи, что даже не знаю, как один человек становится другом другого. Это то, о чем я хочу спросить тебя, Менексен, как того, кто должен знать 10, уже приобретя такого друга».
10 Платон, «Лисид», 211–212.
Когда один человек любит другого, кто становится другом кого? Тот, кто любит, становится другом того, кого он любит, независимо от того, отвечает ли последний взаимностью? Или же любимый человек, каковы бы ни были его собственные склонности, является другом того, кто его любит? Или же для того, чтобы один был другом другого, необходима взаимность чувств?
Собеседники не могут убедить себя в том, что звание «друг» подходит к любому из этих трех случаев 11, так что эта линия допроса заходит в тупик. Менексен признается в своем замешательстве, в то время как Лисид выражает себя более оптимистично.
11 Платон, «Лисид», 212–213. 213 C: «...если ни любящие (1) не будут друзьями, ни любимые (2), ни любящие и любимые (3) и т. д.». Сократ здесь заявляет, что привел основания для отвержения всех этих трех предположений. Но если мы проследим за предыдущим аргументом, то увидим, что он привел основания только против первых двух, а не против третьего.
Вопросы, адресованные Лисиду. Обращение к изречениям поэтов. Подобное — друг подобного. Обсуждено и отвергнуто.
Сократ теперь берет другой аспект вопроса и обращается к Лисиду, приглашая его рассмотреть то, что было изложено поэтами, «нашими отцами и наставниками в отношении мудрости» 12. Гомер говорит, что боги порождают дружбу, приводя подобного человека к подобному: Эмпедокл и другие философы-натуралисты также утверждали, что подобное всегда и по необходимости должно быть другом подобного. Эти мудрые наставники не могут иметь в виду (продолжает Сократ), что дурные люди являются друзьями друг другу. Дурной человек не может быть ничьим другом. Он не подобен даже самому себе, но всегда своенравен и безумен: тем более он не может быть подобен кому-то другому, даже другому дурному человеку. Они имеют в виду, что только хорошие люди подобны друг другу и являются друзьями друг другу 13. Но верно ли это? Какую пользу или какой вред может принести подобное подобному, чего оно не приносит и самому себе? Как может существовать взаимная любовь между сторонами, которые не оказывают друг другу никакой взаимной помощи? Не является ли хороший человек, поскольку он хорош, самодостаточным, не нуждающимся ни в ком — и, следовательно, никого не любящим? Как могут хорошие люди сильно заботиться друг о друге, видя, что они не скучают друг по другу в разлуке и не нуждаются друг в друге в присутствии? 14
12 Plato, Lysis, 213 E: σκοποῦντα κατὰ τοὺς ποιητάς· οὗτοι γὰρ ἡμῖν ὥσπερ πατέρες τῆς σοφίας εἰσὶ καὶ ἡγεμόνες.
13 Платон, «Лисид», 214.
14 Платон, «Лисид», 215 B: «Тот же, кто ни в чем не нуждается, никого бы не любил... А кого не любил бы, тот не был бы и другом... Как же тогда хорошие люди будут друзьями хорошим, если они, будучи в разлуке, не тоскуют друг по другу — ибо они самодостаточны и в одиночестве — и, будучи вместе, не нуждаются друг в друге? Каким образом такие люди могут ценить друг друга?»
Другие поэты объявляют, что сходство — причина отвращения, несходство — дружбы. Аргументы «за» и «против». Отвергнуто.
По-видимому, Лисид (продолжает Сократ), мы идем не по той дороге и должны попробовать другое направление. Я теперь припоминаю, что недавно слышал, как кто-то утверждал — вопреки тому, что мы только что сказали, — что сходство — причина отвращения, а несходство — причина дружбы. Он также привел свидетельства поэтов: ибо Гесиод говорит нам, что «гончар завидует гончару, а бард барду». Вещи наиболее подобные наиболее полны зависти, ревности и ненависти друг к другу: вещи наиболее неподобные наиболее полны дружбы. Так, бедняк по необходимости является другом богача, слабый — сильного, ради защиты: больной — по той же причине — врача. В общем, каждый невежественный человек любит и является другом знающего человека. Более того, есть также философы-натуралисты, которые утверждают, что этот принцип пронизывает всю природу; что сухое — друг влажного, холодное — горячего и так далее: что все противоположности служат пищей для своих противоположностей. Это остроумные наставники: но если мы последуем за ними, на нас немедленно нападут самые искусные спорщики и спросят: «Что! Противоположность по своей сути является другом противоположности? Хотите ли вы сказать, что несправедливое по своей сути является другом справедливого, невоздержанное — воздержанного, доброе — злого?» Невозможно: это учение не может быть поддержано. 15
15 Платон, «Лисид», 215–216.
Замешательство Сократа. Он предлагает, что Безразличное (ни доброе, ни злое) является другом Доброго.
У меня кружится голова (продолжает Сократ) от этого замешательства и головоломки — поскольку ни подобное не является другом подобного, ни противоположное — противоположного. Но я теперь рискну сделать другое предположение, свое собственное 16. Всего существует три рода: доброе, злое и то, что ни доброе, ни злое, — безразличное. Теперь мы обнаружили, что доброе не является другом доброго, ни злое — злого, ни доброе — злого, ни злое — доброго. Если, следовательно, существует хоть какая-то дружба, то это безразличное должно быть другом либо своему подобному, либо доброму: ибо ничто вообще не может быть другом злого. Но если безразличное является другом, оно не может быть другом своему подобному; поскольку мы уже показали, что подобное в целом не является другом подобного. Остается, следовательно, что безразличное, само по себе ни доброе, ни злое, является другом доброго. 17
16 Plato, Lysis, 216 C-D: τῷ ὄντι αὐτὸς ἰλιγγιῶ ὑπὸ τῆς τοῦ λόγου ἀπορίας — Λέγω τοίνυν ἀπομαντευόμενος, &c.
17 Plato, Lysis, 216 D.
Предложение обсуждено. Если Безразличное является другом Доброго, оно определяется к тому, чтобы стать таковым, контактом с ощущаемым злом, от которого оно стремится избавиться.
Но постой! На верном ли мы пути? Какая причина может определить со стороны безразличного привязанность к доброму? Оно будет иметь такую привязанность только при определенных обстоятельствах: когда, будучи само по себе ни добрым, ни злым, оно тем не менее имеет связанное с ним зло, от которого желает избавиться. Так, тело само по себе ни доброе, ни злое: но когда оно больно, к нему прилипает зло, и оно становится вследствие этого зла дружественным к медицинскому искусству как к средству исцеления. Но это верно лишь до тех пор, пока зло является только кажущимся, а не реальным: до тех пор, пока оно является лишь поверхностным придатком и не стало неотъемлемой частью сущности тела. Когда зло становится укоренившимся, тело перестает быть безразличным (т. е. ни добрым, ни злым) и теряет всякую привязанность к доброму. Таким образом, то, что определяет безразличное стать другом доброго, есть контакт и давление привходящего зла, не гармонирующего с его собственной природой, сопровождаемое желанием исцеления от такого зла. 18
18 Платон, «Лисид», 217 E: «То, что ни злое, ни доброе, иногда при наличии зла еще не является злым, но бывает, что уже стало таковым. — Совершенно верно. — Значит, когда оно еще не является злым при наличии зла, само это присутствие доброго заставляет его желать, а то, что делает его злым, лишает его одновременно и желания, и дружбы к доброму. Ибо оно уже не является ни злым, ни добрым, но злым; а злое не было другом доброму».
Принцип проиллюстрирован философом. Его промежуточное состояние — не мудр, но болезненно ощущает свое невежество.
К этому пункту относится объяснение философа — друга или любителя мудрости. Человек, уже мудрый, не является любителем мудрости: как и человек, совершенно дурной и глупый, в чью природу невежество впиталось. Подобное не любит подобное, и противоположное не любит противоположное. Философ находится посередине между ними: он не мудр, но он еще не стал радикально глупым и необучаемым. У него есть невежество, прилипшее к нему как зло, но он знает свое невежество и жаждет мудрости как лекарства от него. 19
19 Платон, «Лисид», 218 A. «По этой причине мы могли бы сказать, что уже мудрые люди больше не философствуют, будь то боги или люди; и, с другой стороны, не философствуют те, кто обладает таким невежеством, что они являются злыми; ибо никто злой и невежественный не философствует. Остаются те, кто обладает этим злом, невежеством, но еще не стали из-за него неразумными или невеждами, а все еще считают, что не знают того, чего не знают. Поэтому философствуют те, кто еще не является ни добрым, ни злым. Те же, кто злые, не философствуют, как и те, кто добрые».
Ср. Платон, «Пир», 204.
Сократ неудовлетворен. Он выдвигает новое предположение. Primum Amabile, или объект, изначально дорогой нам, per se: по отношению или сходству с которым другие объекты становятся дорогими.
Два юных собеседника Сократа сердечно приветствуют это объяснение, и сам Сократ на мгновение кажется удовлетворенным им. Но он тут же спохватывается и восклицает: «Ах, Лисид и Менексен, наше богатство — лишь сон! Мы снова поддались заблуждениям! Давайте исследуем еще раз. Вы признаете, что всякая дружба существует из-за чего-то и ради чего-то: она относительна как к некоторой производящей причине, так и к некоторой перспективной цели. Так, тело, которое само по себе ни доброе, ни злое, становится, когда больно, другом медицинского искусства: из-за болезни, которая есть зло, — и ради здоровья, которое есть благо. Медицинское искусство дорого нам, потому что дорого здоровье: но есть ли что-то за ним, ради чего дорого и здоровье? Ясно, что мы не можем бесконечно продолжать ряд отсылок и что мы должны в конечном итоге прийти к чему-то, что дорого per se, не из-за отсылки к какому-то дальнейшему aliud. Мы должны прийти к некоторому primum amabile, дорогому по своей собственной природе, к которому отсылают все другие дорогие вещи и из которого они являются производными 20. Именно это primum amabile является первоначальным, существенным и постоянным объектом наших привязанностей: мы любим другие вещи только потому, что они связаны с ним. Так, предположим, отец нежно привязан к своему сыну, и сын выпил болиголов, для которого вино является противоядием; отец по ассоциации начнет высоко ценить не только вино, которое спасает жизнь его сына, но даже чашу, в которой содержится вино. Однако было бы неправильно сказать, что он ценит вино или чашу так же, как своего сына: ибо правда в том, что вся его забота на самом деле направлена на сына и распространяется лишь производным и вторичным образом на вино и чашу. Так и с золотом и серебром: мы говорим, что высоко ценим золото и серебро, — но это неверно, ибо то, что мы действительно ценим, — не золото, а нечто дальнейшее, что бы оно ни было, для достижения чего накапливаются золото и другие инструментальные средства. В общих чертах — когда мы говорим, что B дорого из-за A, мы на самом деле говорим об A под именем B. То, что действительно дорого, — это первоначальный объект любви, primum amabile, к которому стремятся и на который указывают все привязанности, которые мы питаем к другим вещам. 21
20 Платон, «Лисид», 219 C–D. «Не необходимо ли нам остановиться, идя таким образом, и прийти к некоторому началу, которое уже не будет отсылать к другому другу, но придет к тому, что является первым другом, ради которого мы и говорим, что все остальное является друзьями?»
21 Платон, «Лисид», гл. 37, с. 220 B. «Ибо все, что мы называем друзьями ради какого-то друга, мы, по-видимому, называем другим словом; а другом в действительности, по-видимому, является именно то самое, к чему сводятся все эти так называемые дружбы».
Причина любви — желание. Мы желаем того, что сродни нам или является нашим.
Верно ли тогда (продолжает Сократ), что благо — наше primum amabile и дорого нам само по себе? Если так, то дорого ли оно нам из-за зла? То есть только как лекарство от зла; так что если бы зло было полностью изгнано, благо перестали бы ценить? Верно ли, что зло — причина того, почему что-либо дорого нам? 22 Это не может быть так: потому что даже если бы все зло было изгнано, аппетиты и желания, те из них, которые не были ни добрыми, ни злыми, все равно остались бы: и вещи, которые удовлетворяют эти аппетиты, были бы нам дороги. Поэтому неверно, что зло — причина того, что вещи дороги нам. Мы только что обнаружили другую причину для любви и того, чтобы быть любимыми, — желание. Тот, кто желает, любит то, что он желает, и до тех пор, пока он желает: он желает, более того, того, в чем он нуждается, и он нуждается в том, что было отнято у него, — в своем собственном 23. Поэтому именно это «свое» является подходящим объектом желания, дружбы и любви. Если вы двое, Лисид и Менексен, любите друг друга, то это потому, что вы каким-то образом сродни друг другу по природе. Любящий не стал бы любящим, если бы между ним и его возлюбленным не было определенного родства или близости в уме, характере, вкусах или форме. Мы любим по необходимому закону то, что имеет естественную близость к нам; так что истинный и подлинный любящий может быть уверен во взаимности чувств со стороны своего возлюбленного. 24
22 Платон, «Лисид», 220 D. Мы можем видеть, что в этой главе Платон впадает в путаницу между «τὸ διά τι» и «τὸ ἕνεκά του», которые он начал тщательно различать. Так, в 218 D он говорит: «друг является другом кому-то — ради чего-то и из-за чего-то». Опять же, в 219 A он говорит: «тело является другом медицинского искусства из-за болезни, ради здоровья». Это очень ясное и важное различие.
Оно продолжается в 220 D: «...потому что из-за зла мы любили благо, как лекарство от зла, а зло — болезнь». Но в 220 E: «то, что является другом в действительности, кажется, по своей природе противоположно этому; ибо другом нам оказалось то, что существует ради врага». Чтобы сделать рассуждение последовательным по отношению к тому, что было раньше, эти два последних слова должны быть заменены на «из-за враждебного». Платон выдвинул доктрину, что благо любят из-за зла, а не ради зла. Благо любят из-за зла, но ради получения лекарства от зла или прекращения зла.
Штейнхарт (в своем примечании к переводу Платона Иеронима Мюллера, с. 268) называет это «софистической игрой в загадки»; и он отмечает другие части диалога, которые «напоминают нам об обманных трюках софистов» (die Trugspiele der Sophisten, см. с. 222–224, 227, 230). Он хвалит Платона здесь за его «тонкую насмешку над обманными искусствами софистов». Признавая, что Платон выдвигает софистические уловки со словом «φίλος», он говорит нам, что это подходит для цели озадачить спорщика Менексена. Путаница между «ἕνεκά του» и «διά τι» (отмеченная выше), по-видимому, причислена Штейнхартом к тонким шуткам над Протагором, Продиком или кем-то из софистов. Я не вижу в этом ничего, кроме бессознательной неточности в рассуждениях Платона.