16 февраля 1829 г.
* * * * *
Прежние ассоциации в Ирландии не могли быть подавлены. — Мистер Питт за эмансипацию.
Он должен сказать, что опасался, исходя из числа лиц, имеющих привычку посещать эту Ассоциацию, характера произносимых там речей и мер, в которых все они, по-видимому, были участниками, что народ Ирландии в целом был участником Ассоциации.
Он предложил настоящий билль как предварительную меру, необходимость которой основана на заявлениях, уже сделанных их светлостям. Он считал любой другой способ действий несовместимым с достоинством Короны и Парламента; и абсолютно необходимым для того, чтобы примирить с дальнейшей мерой, которую он намеревался предложить, добрых и достойных людей в этой стране, которые с ужасом и отвращением взирали на насильственные и неконституционные акты Ассоциации. Он умолял их светлости принять во внимание, что глаза всей Европы устремлены на них; и что они не должны делать ничего, что могло бы дать кому-либо основание полагать, что в шагах, которые они собираются предпринять, они руководствуются чем-либо иным, кроме целесообразности и хорошей политики.
* * * * *
Если они посмотрят на состояние, в котором римско-католический вопрос находился в Парламенте, с периода Унии до настоящего времени, они увидят преобладание растущего мнения в его пользу. Мистер Питт в свое время считал необходимым признать, что законы, обеспечивающие право на участие для католиков, должны быть пересмотрены с целью модификации; и под неоднократными заверениями различных выдающихся государственных деятелей римско-католическое влияние, несомненно, выросло в Ирландии, которое было самое время удовлетворить разумным изменением политики. В течение нескольких лет после того, как этот предмет привлек внимание парламента, были причины весьма похвального характера, как для отдельных министров, так и для Парламента, почему было бы неуместно и неблагоразумно выдвигать эту меру как меру правительства; но с 1811 года эти конкретные причины не были в полном действии; и предмет, несмотря на разделенное состояние Кабинета по нему, постоянно обсуждался и все это время завоевывал позиции. Он не был готов описать здесь способ, которым принцип разделенного правительства действовал на католический вопрос; но он бросил вызов любому члену правительства в период, к которому он относился, отрицать, что, был ли вопрос перед ними вопросом образования для Ирландии, вопросом изменения Уголовного права или вопросом регулирования десятины, это разделение ощущалось затрагивающим одну и все эти темы; фактически, что ни одна из них не могла быть обсуждена без некоторого упоминания великого предмета, который так долго находился в обсуждении. Время, он надеялся, теперь пришло, когда Парламент готов урегулировать его.
19 февраля 1829 г.
* * * * *
Беспрецедентное состояние Ирландии в 1829 году.
Из всего, что он видел и читал относительно Ирландии за последние два года, он был вынужден прийти к такому выводу, а именно: он не верил, что на земном шаре есть какая-либо страна, претендующая на наименование цивилизованной страны, находящаяся в таком положении, как эта страна сейчас, под Правительством Его Величества и Имперского Парламента.
19 февраля 1829 г.
Римско-католическая ассоциация опасна.
Истинное описание этой Ассоциации, по его мнению, можно найти в речи, которая была произнесена с Трона в первый день сессии. В этой речи, после того как было отмечено, что состояние Ирландии было «объектом постоянной заботы Его Величества», было далее отмечено: «Его Величество сожалеет, что в той части Соединенного Королевства все еще должна существовать ассоциация, которая опасна для общественного мира и несовместима с духом Конституции — которая поддерживает беспорядок и недоброжелательство среди подданных Его Величества и которая должна, если ей позволить продолжать, эффективно препятствовать каждой попытке постоянно улучшать состояние Ирландии». Речь продолжалась: «Его Величество с уверенностью полагается на мудрость и на поддержку своего Парламента; и Его Величество чувствует уверенность, что вы вверите ему такие полномочия, которые могут позволить Его Величеству поддерживать свою справедливую власть». Таково было справедливое описание недавнего состояния Римско-католической ассоциации; но он верил, что был оправдан в заявлении, что в первоначальном учреждении и формировании общества, по предмету которого было его долгом обратиться к их светлостям, не было ничего строго незаконного. Незаконность, на которую впоследствии жаловались и которую целью этого, как и предыдущего билля, было подавить, проистекала из ее актов. Эти акты состояли главным образом во взимании налога с некоторых подданных Его Величества, называемого Католической рентой; и это посредством средств и актов крайнего насилия, которые вызывали постоянные душевные муки и ревность среди подданных Его Величества — путем назначения лиц для сбора ренты — путем назначения других индивидов казначеями ее; далее, путем принятия мер для организации католического населения — путем назначения лиц для надзора за этой организацией — и путем присвоения себе управления страной, и еще более, претендуя на то, чтобы присвоить его. Кроме того, они расходовали эту ренту способом, противоречащим и совершенно несовместимым со всем законом и порядком, и Конституцией страны. Но это была не самая существенная часть опасности, вызванной Католической ассоциацией. Часть денег, таким образом ненадлежащим образом полученных, была потрачена на избирательные цели. И здесь он привлек внимание благородного и ученого лорда к актам, доказывающим существование в Парламенте римско-католического влияния и влияния, непосредственно происходящего от этой Ассоциации. Он не будет обсуждать этот предмет далее в настоящий момент; но он просил благородных лордов не забывать его при обсуждении деталей меры, которую он должен будет предложить в будущем для принятия их светлостями. Помимо денег, потраченных на выборах, были другие суммы (также возникающие из ренты), потраченные в попытках противодействовать надлежащему отправлению правосудия в Ирландии. Когда он делал это замечание, он полностью и свободно признавал право, и, действительно, долг каждого человека внимательно и бдительно следить за отправлением закона и правосудия в этой стране; но, в то же время, он был готов утверждать, что это право и долг не могут быть удобно и справедливо осуществлены членами самоизбранной Ассоциации, имеющей большие суммы в своем распоряжении и использующей деньги, которыми они обладали, с целью возбуждения духа судебных тяжб и неудовлетворенности среди подданных Его Величества — используя их с целью защиты одних индивидов — с целью преследования других — с целью предубеждения первых расследований в случаях уголовного судопроизводства и ненадлежащего вмешательства в отправление правосудия магистратурой.
10 февраля 1829 г.
* * * * *
Людей коварно заставили поверить, что предложенные меры направлены на установление папизма и разрушение протестантского истеблишмента страны; и, действуя очень правильно на основе этого необоснованного заблуждения, они подали петиции против них. Но хотя он восхищался и радовался отличным мотивам, которые побудили народ этой страны во многих местах протестовать против намеченных мер правительства; он надеялся, что когда они увидят, что эти меры не являются опасного характера, приписываемого им, и что они стремятся, вместо того чтобы устанавливать папизм, сдерживать и предотвращать его рост и способствовать влиянию протестантской религии в Ирландии, — он надеялся, сказал он, народ Англии проявит в своем поведении ту лояльность к короне, откуда исходила рекомендация меры, и ту уверенность в мудрости парламента, которые всегда почетно отличали их. Действительно, он был убежден, что когда народ Англии увидит, что нет страха распространения папизма от меры, которую министры сочли своим долгом рекомендовать своему суверену, но что, напротив, они будут стремиться укрепить протестантские интересы государства, они будут приветствовать эти меры как полезные для всех классов.[11]
[Сноска 11: Этот и предыдущие отрывки на предмет Католической эмансипации взяты из коротких речей, произнесенных Герцогом в Палате лордов после того, как намерения правительства были сделаны известными, но до того, как Билль об эмансипации поступил в эту палату. Хотя Герцог искренне порицал эти предварительные дискуссии, его вызывали почти каждую ночь какой-нибудь пэр или другой.]
2 марта 1829 г.
* * * * *
Никакой договор с Римом не добавил бы безопасности церкви Ирландии.
Я знаю, что есть многие в этой палате и многие в этой стране, которые думают — и я готов признать, что я сам был ранее того же мнения, — что государство должно иметь некоторую безопасность для церкви против действий римско-католического духовенства, помимо присяг, наложенных на них Актом Парламента. Признаюсь, что при изучении вопроса и при более внимательном взгляде, чем я имел досуг сделать ранее, на различные акты Парламента, которыми Церковь Англии конституирована и которые формируют фундамент, на котором она покоится, я не могу придумать никакого рода соглашения, способного быть приведенным в исполнение в этой стране, которое может добавить к безопасности установленной церкви. Я прошу ваших светлостей уделить минуту, пока я объясню положение королевства Пруссия в отношении римско-католической религии. Король Пруссии осуществляет власть, которую он имеет над римско-католической церковью, в своих различных владениях, согласно различным конкордатам, заключенным с Папой: в Силезии, согласно конкордату, заключенному Бонапартом с Папой; и на территориях на правом берегу Рейна, согласно конкордату, заключенному прежними суверенами этих стран с Папой. Каждый из этих конкордатов предполагает, что Папа обладает некоторой властью в стране, которую он способен уступить суверену, с которым заключен конкордат. Это пункт, который мы никогда не можем уступить никакому суверену вообще. Нет суверена, кто бы он ни был, который имеет какую-либо власть в этой стране, чтобы даровать ее его величеству. Мы должны держать нашего суверена чистым от таких сделок. Мы можем, следовательно, не иметь безопасности такого описания — даже вето на назначение римско-католического епископа, без умаления, в некоторой степени, авторитета и достоинства суверена и без признания того, что Папа имеет что-то, что можно уступить его величеству.
Теперь давайте предположим другую безопасность. Предположим, было бы устроено, чтобы его величество имел право номинации католических епископов. Если бы он номинировал их, он должен был бы также дать им юрисдикцию — он должен был бы дать им епархию. Я хотел бы знать, в какой части Ирландии или Англии король мог бы выбрать место, где он мог бы, последовательно с присягой, которую он принес, номинировать католического епископа или дать ему епархию? Король присягнул поддерживать права и привилегии епископов и духовенства этого королевства и церквей, вверенных их попечению. Теперь, последовательно с этой присягой, как мог бы король назначить епископа римско-католической религии; и не потеряла бы Установленная церковь больше, чем приобрела, от принятия такой власти со стороны его величества? Затем, милорды, есть другая безопасность, которую некоторые благородные лорды считают желательной иметь, — а именно, получение правительством копий всей переписки между католическим духовенством и Двором Рима; и надзор за этой перепиской, чтобы предотвратить любую опасность, возникающую для Установленной церкви. По этому пункту я должен сказать, что чувствую величайшее возражение вовлекать правительство этой страны в такие дела. Эта переписка, нам говорят, вращается вокруг духовных дел. Но я предположу ради аргумента, что она вращается вокруг вопросов отлучения. Должно ли тогда быть допущено, чтобы Папа и его величество, или государственный секретарь его величества, действующий за него, создавали закон для этой страны? Ибо это было бы результатом того, что сообщения между католическим духовенством этого королевства и Папой представлялись бы на инспекцию его величества или на инспекцию государственного секретаря его величества. Такая безопасность равносильна нарушению конституции, и совершенно невозможно, чтобы она могла быть сделана доступной. Она нанесла бы больше вреда конституции и церкви, чем что-либо, что могло бы быть сделано самими римскими католиками, когда они будут помещены этим биллем в то же положение, что и диссентеры.
Что касается общения с Двором Рима, это уже было предусмотрено и предотвращено законами, все еще существующими. Ваши светлости осведомлены, что эти законы, как и многие другие, касающиеся римско-католической религии, не строго исполняются, но все же, если бы они должны были быть злоупотреблены, — если бы поведение тех лиц, чьи действия эти законы призваны регулировать, должно было быть таким, чтобы сделать необходимым вмешательство правительства, сама мера, которая сейчас перед вашими светлостями, позволит правительству вмешаться таким образом, чтобы не только ответить цели его вмешательства, но также дать удовлетворение этой палате и стране.
2 апреля 1829 г.
* * * * *
Ожидание успеха для Меры. Приведен параллельный случай Шотландской церкви.
Когда я рекомендую эту меру вниманию ваших светлостей, вы, несомненно, имеете право спросить, каковы причины у меня верить, что она достигнет цели, для которой она предназначалась.
Примечание — Вышеуказанный отрывок и те, которые следуют той же даты, взяты из речи Герцога при представлении Билля о католической помощи.
Милорды, я верю, что она ответит своей цели, не только из примера всей Европы, но из примера того, что произошло в части этого королевства по прежнему случаю. Если я не ошибаюсь, во время спора между епископалами и Кирком Шотландии состояние общества в Шотландии было тогда таким же плохим, как состояние общества в Ирландии в настоящий момент. Ваши светлости знают, что за границей, в других частях Европы, вследствие распространения гражданских привилегий на все классы, разница между протестантом и католиком никогда не слышна. Я уверен, что могу доказать вашим светлостям то, что я заявил, когда сказал, что состояние общества в Шотландии до уступки гражданских привилегий епископалам было таким же плохим, как нынешнее состояние общества в Ирландии.
Я надеюсь, ваши светлости дадите мне позволение прочитать петицию, которая была прислана мне в этот день и которая была представлена Шотландскому Парламенту в период, когда эти уступки должны были быть сделаны, и ваши светлости воспримете, что петиция является почти моделью многих петиций, которые были прочитаны в этой палате относительно вопроса, находящегося в обсуждении. Я, следовательно, в ожидании, что если настоящий билль пройдет эту палату, не будет больше повода для тех жалоб, которые были выражены вашим светлостям, и что то же счастливое и мирное состояние дел, которое в течение последнего столетия преобладало в Шотландии, также будет преобладать в Ирландии. Я, с позволения ваших светлостей, прочитаю петицию, о которой я упомянул, и я думаю, что после того, как вы услышите ее, вы будете того же мнения, что и я, относительно сходства, которое она несет с многими петициями, которые были представлены вашим светлостям по католическому вопросу. Петиция заявляет, что «предоставить толерантность той стороне (епископалам) в нынешних обстоятельствах Церкви, должно неизбежно потрясти фундамент нашей нынешней счастливой конституции; ниспровергнуть те законы, на которых она установлена, тяжко потревожить тот мир и спокойствие, которыми нация наслаждалась со времени последней революции, вызвать отвращение умов лучших подданных его величества; увеличить враждебность; подтвердить раздор и смуту; ослабить и обессилить дисциплину церкви; открыть дверь к неслыханным порокам и к Папизму, так же как к другим ошибкам; распространять и лелеять недовольство правительством и привести нацию под опасность падения обратно в те бедствия и несчастья, от которых она недавно спаслась божьим благословением. Мы, следовательно, смиренно надеемся, что никакие уступки не будут предоставлены той стороне, что было бы установлением беззакония законом и принесло бы на страну многообразные бедствия и катастрофы, от которых мы молим, чтобы правительство могло сохранить членов высокого суда Парламента».
Я искренне надеюсь, что так как пророчество, содержащееся в этой петиции, не было исполнено, что подобное пророчество относительно принятия настоящего билля, содержащееся во многих петициях, представленных вашим светлостям, не будет исполнено. Но, милорды, у меня есть другие основания, помимо тех, которые я уже заявил, для предположения, что предложенная мера ответит объекту в поле зрения. Нет сомнения, что после того, как эта мера будет принята, римские католики не могут иметь никакого отдельного интереса как отдельная секта, — ибо я уверен, что ни эта палата, ни другая палата парламента не будут расположены смотреть на римских католиков или на что-либо, что касается Ирландии, иным глазом, чем тот, которым они смотрят на все, что затрагивает интересы Шотландии или этой страны. Со своей стороны, я заявлю, что если я разочарован в надеждах, которые я питал, что спокойствие будет результатом этой меры, я не буду иметь никаких сомнений в том, чтобы прийти и изложить перед Парламентом состояние дела. Я буду действовать с той же уверенностью, что парламент поддержит меня тогда, как я действовал в настоящем случае.
2 апреля 1829 г.
* * * * *
Упразднение иезуитов и других монашеских орденов.
Другая часть этого билля имеет своей целью положить конец ордену иезуитов и другим монашеским орденам в этой стране. Если ваши светлости посмотрите на акт, принятый в 1791 году, вы, вероятно, увидите, что в то время, так же как и в этом, было возможно для одного человека создавать законы, через которые другой мог бы проехать в карете с четверкой лошадей. Мой благородный и ученый друг (лорд Элдон) извинит меня за то, что я скажу, что, несмотря на все старания, которые он приложил, чтобы составить акт 1791 года, все же факт — в чем не может быть малейшего сомнения — состоит в том, что крупные религиозные учреждения были регулярно сформированы, не только в Ирландии, но также в этой стране. Мера, которую я теперь предлагаю для принятия вашими светлостями, предотвратит увеличение таких учреждений и, без угнетения каких-либо индивидов, без вреда для какого-либо круга людей, постепенно положит конец тем, которые уже были сформированы. Нет человека, более убежденного, чем я, в абсолютной необходимости приведения в исполнение той части настоящей меры, которая имеет своей целью искоренение монашеских орденов в этой стране. Я не питаю никакого сомнения вообще, что если эта часть меры не будет приведена в исполнение, мы очень скоро увидим эту страну и Ирландию наводненными иезуитами и регулярным монашеским духовенством, посланными из других частей Европы, со средствами утвердиться в королевстве его величества.