«Комиссия Уоррена. Слушания. Том XV»

Примечание составителя: Обложка создана составителем и передана в общественное достояние.

РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

СЛУШАНИЯ Перед Комиссией Президента по убийству Президента Кеннеди

Во исполнение Исполнительного указа № 11130, учреждающего Комиссию для установления, оценки и подготовки отчета о фактах, касающихся убийства покойного Президента Джона Ф. Кеннеди, и последующей насильственной смерти человека, обвиненного в этом убийстве, и Совместной резолюции Сената и Палаты представителей № 137, 88-й Конгресс, являющейся резолюцией, наделяющей Комиссию полномочиями приводить к присяге и принимать подтверждения под присягой, допрашивать свидетелей, принимать доказательства и вызывать повестками

Том XV

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

ВАШИНШТОН, округ Колумбия

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА США, ВАШИНГТОН: 1964

Продается полными комплектами у Суперинтенданта документов, Типография правительства США, Вашингтон, округ Колумбия, 20402

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ

Председатель — Главный судья Эрл Уоррен

Сенатор Ричард Б. Расселл

Сенатор Джон Шерман Купер

Член Палаты представителей Хейл Боггс

Член Палаты представителей Джеральд Р. Форд

Аллен В. Даллес, эсквайр

Джон Дж. Макклой, эсквайр

Главный адвокат — Дж. Ли Ранкин

Помощники адвоката

Фрэнсис У. Х. Адамс

Джозеф А. Болл

Дэвид У. Белин

Уильям Т. Коулман-младший

Мелвин Арон Айзенберг

Берт У. Гриффин

Леон Д. Хьюберт-младший

Альберт Э. Дженнер-младший

Уэсли Дж. Либелер

Норман Редлих

У. Дэвид Слоусон

Арлен Спектер

Сэмюэл А. Стерн

Говард П. Вилленс А

А Мистер Вилленс также выполнял функции связного между Комиссией и Министерством юстиции.

Сотрудники аппарата

Филлип Барсон

Эдвард А. Конрой

Джон Харт Эли

Альфред Голдберг

Мюррей Дж. Лолихт

Артур Мармор

Ричард М. Моск

Джон Дж. О’Брайен

Стюарт Поллак

Альфреда Скоби

Чарльз Н. Шаффер-младший

Биографические сведения о членах Комиссии и сотрудниках аппарата содержатся в Отчете Комиссии.

Предисловие

В томе XV содержатся показания следующих свидетелей: Хаймана Рубенайза, брата Джека Л. Руби; Глена Д. Кинга, помощника администратора начальника полиции Далласа; К. Рэя Холла, агента ФБР, проводившего допрос Руби; Чарльза Батчелора, помощника начальника полиции Далласа; Джесси Э. Карри, начальника полиции Далласа; М. В. Стивенсона, заместителя начальника полиции Далласа; Элгина Инглиша Крлла, сити-менеджера Далласа; Дж. У. Фритца, капитана, возглавляющего Отдел убийств Далласа; Роланда А. Кокса, полицейского из Далласа; Харлорда Дж. Флеминга, вице-президента компании Armored Motor Car Service Далласа, а также Дона Эдварда Гоина, Марвина Э. Холла и Эдварда К. Дитриха, сотрудников компании Armored Motor Car Service; капитана Сесила Э. Талберта из Полицейского управления Далласа, руководившего патрульным дивизионом 26 ноября 1963 года; Марджори Р. Ричи, Джеймса Томаса Айкокса, Томаса Стюарта Палмера, Джозефа Уэлдона Джонсона-младшего, Эдварда Дж. Пуллмана, Герберта Б. Кравица, Джозефа Росси, Нормана Эрла Райта, Лоуренса В. Мейерса, Уильяма Д. Кроу-младшего, Нэнси Моннелл Пауэлл, Дэйва Л. Миллера и Расселла Ли Мура (Найта), бывших сотрудников, деловых партнеров, друзей или знакомых Руби; Эйлин Камински и Евы Л. Грант, сестер Руби; Джорджа Уильяма Фехенбаха, предполагаемого знакомого Руби; Абрахама Клейнмана, бухгалтера Руби; Ванды Ивонн Хелмик, сотрудницы делового партнера Руби; Кеннета Лори Доу, разговаривавшего с Руби по телефону 23 ноября 1963 года; Т. М. Хансена-младшего, сотрудника полиции Далласа; Нельсона Бентона, репортера новостей из Далласа, говорившего с начальником Карри утром 26 ноября; Фрэнка Беллоккьо, знакомого Руби, который беседовал с ним 23 ноября 1963 года; Альфреда Дугласа Ходжа, знакомого Руби; Дэвида Л. Джонстона, мирового судьи, который предъявил Освальду обвинение в убийстве Президента Кеннеди и офицера Типпита, а также дал показания относительно местонахождения Руби 22 ноября 1963 года; Стэнли М. Кауфмана, адвоката Руби, который беседовал с ним 23 ноября; Уильяма С. Биджо и Клайда Франклина Гудсона, сотрудников полиции Далласа; Роджера К. Уорнера, агента Секретной службы, участвовавшего в расследовании убийства Ли Харви Освальда; Сета Кантора, Дэнни Патрика Маккарди, Виктора Ф. Робертсона-младшего, Фредерика Рейнштейна, Икаруса М. Паппаса, Джона Г. Маккалоу, Уилмы Мэй Тейс, Джона Генри Бранча, Уильяма Гленна Данкана-младшего, Гарнетта Клода Халлмарка, Джона Уилкинса Ньюнама, Роберта Л. Нортона, Роя А. Прайор, Артура Уильяма Уотервакса, Билли А. Ри, Ричарда Л. Сондерса, Тейера Уолдо, Рональда Ли Дженкинса, Спиди Джонсона и Роя Э. Стандифера, которые дали показания относительно местонахождения Руби 22 и/или 23 ноября 1963 года; Уильяма Кляйна и Орана Пу, должностных лиц таможни США, дававших показания о своей осведомленности о поездке Освальда в Мексику; Линдала Л. Шейнифелта, эксперта по фотографии из ФБР; а также Брюса Рэя Карлина, миссис Брюс Карлин и Ральфа Пола, знакомых Джека Руби; Гарри Таскера, водителя такси в Далласе; Пола Моргана Стомбо, эксперта ФБР по волосам и волокнам; Элвина Коула, эксперта по исследованию документов Министерства финансов; Б. М. Паттерсона и Л. Дж. Льюиса, свидетелей в районе места преступления против Типпита; Артура Манделлы, эксперта по отпечаткам пальцев Полицейского управления Нью-Йорка; Джона Ф. Галлахера, агента ФБР; и преподобного Ревило Пендлтона Оливера, члена совета Общества Джона Берча.

Contents

Page

Preface v

Testimony of—

Hyman Rubenstein 1

William S. Biggio 48

Glen D. King 51

C. Ray Hall 62

Seth Kantor 71

William D. Crowe, Jr. 96

Charles Batchelor 114

Jesse E. Curry 124, 641

M. W. Stevenson 133

Elgin English Crull 138

J. W. Fritz 145

Roland A. Cox 153

Harold J. Fleming 159

Don Edward Goin 168

Marvin E. Hall 174

Cecil E. Talbert 182

Marjorie R. Richey 192

James Thomas Aycox 203

Thomas Stewart Palmer 206

Joseph Weldon Johnson, Jr 218

Edward J. Pullman 222

Herbert B. Kravitz 231

Joseph Rossi 235

Norman Earl Wright 244

Russell Lee Moore (Knight) 251

Edward C. Dietrich 269

Eileen Kaminsky 275

George William Fehrenbach 289

Eva L. Grant 321

Victor F. Robertson, Jr. 347

Frederic Rheinstein 354

Icarus M. Pappas 360

John G. McCullough 373

Abraham Kleinman 383

Wilma May Tice 388

Wanda Yvonne Helmick 396

Nancy Monnell Powell 404

Kenneth Lawry Dowe 430

T. M. Hansen, Jr. 438

Dave L. Miller 450

Nelson Benton 456

Frank Bellocchio 466

John Henry Branch 473

William Glenn Duncan, Jr. 482

Garnett Claud Hallmark 488

Alfred Douglas Hodge 494

David L. Johnston 503

Stanley M. Kaufman 513

Danny Patrick McCurdy 529

John Wilkins Newnam 534

Robert L. Norton 546

Roy A. Pryor 554

Arthur William Watherwax 564

Billy A. Rea 571

Richard L. Saunders 577

Thayer Waldo 585

Clyde Franklin Goodson 596

Ronald Lee Jenkins 600

Speedy Johnson 607

Roy E. Standifer 614

Roger C. Warner 619

Lawrence V. Meyers 620

William Kline 640

Oran Pugh 640

Bruce Ray Carlin 641

Mrs. Bruce Carlin 656

Ralph Paul 664

Harry Tasker 679

Lyndal L. Shaneyfelt 686

Paul Morgan Stombaugh 702

L. J. Lewis 703

Alwyn Cole 703

Revilo Pendleton Oliver 709

B. M. Patterson 744

Arthur Mandella 745

John F, Gallagher 746

Index to Volumes I-XV 753

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Page

Aycox Exhibit No. 1 206

Bellocchio Exhibit No. 1 469

Branch Exhibit No. 1 474

Carlin Exhibit No.:

1 655

2 655

3 655

4 655

Cole Exhibit No.:

1 704

2 704

3 704

4 704

5 704

6 704

7 705

8 706

9 706

Crowe Exhibit No.:

1 110

2 110

Crull Exhibit No. 1 140

Dowe Exhibit No.:

1 436

2 436

Duncan Exhibit No.:

1 483

2 484

Fehrenbach Exhibit No.:

1 295

2 311

3 312

4 317

5 317

6 314

7 318

Fleming Exhibit No. 1 160

Gallagher Exhibit No. 1 750

Goodson Exhibit No. 1 597

Hall (C. Kay) Exhibit No.:

1 66

2 66

3 68

4 67

Hall (Marvin E.) Exhibit No. 1 175

Hallmark Exhibit No. 1 489

Hansen Exhibit No.:

1 445

2 445

Helmick Exhibit No. 1 403

Hodge Exhibit No. 1 495

Jenkins Exhibit No. 1 601

Johnson Exhibit No. 1 614

Johnston Exhibit No.:

1 509

2 509

3 513

4 513

5 513

Kantor Exhibit No.:

1 75

2 83

3 92

4 92

5 93

6 94

7 94

8 94

Kaufman Exhibit No. 1 515

King Exhibit No.:

1 59

2 59

3 59

4 60

5 62

Kleinman Exhibit No. 1 387

Knight Exhibit No. 1 266

Kravitz Exhibit No. 1 234

McCullough Exhibit No.:

1 380

2 380

McCurdy Exhibit No. 1 529

Miller Exhibit No. 1 454

Newnam Exhibit No.:

1 537

2 538

3 538

4 535

Norton Exhibit No. 1 549

Oliver Exhibit No.:

1 713

2 713

3 717

4 722

5 723

6 732

7 737

8 738

9 741

10 741

11 743

12 743

Pappas Exhibit No.:

1 370

2 370

3 371

4 371

Patterson Exhibit:

A 744

B 745

Powell Exhibit No.:

1 420

2 429

3 430

Pryor Exhibit No. 1 555

Pullman Exhibit No. 1 231

Rea Exhibit No. 1 573

Richey Exhibit No. 1 196

Robertson Exhibit No.:

1 354

2 354

Rossi Exhibit No. 1 241

Rubenstein Exhibit No.:

1 35

2 35

3 44

4 45

5 47

Saunders Exhibit No. 1 577

Shaneyfelt Exhibit No.:

8 687

9 687

10 687

11 687

12 687

13 687

14 687

15 689

16 689

17 690

18 690

19 690

20 690

21 690

22 690

23 692

24 694

25 696

26 697

27 698

28 698

29 698

30 698

31 698

32 698

33 698

34 700

35 700

36 701

Standifer Exhibit No. 1 615

Stombaugh Exhibit No.:

1 702

2 702

3 702

4 702

5 702

6 702

Talbert Exhibit No.:

1 186

2 186

Tice Exhibit No. 1 395

Waldo Exhibit No. 1 586

Wright Exhibit No. 1 250

Слушания перед Комиссией Президента по убийству Президента Кеннеди

ПОКАЗАНИЯ ХАЙМАНА РУБЕНАЙЗА

Показания Хаймана Рубенайза были заслушаны 5 июня 1964 года в 9:20 утра по адресу: Вашингтон, округ Колумбия, Мэриленд-авеню северо-восток, 200, господином Бертом Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата Главного адвоката Комиссии Президента по убийству Президента Кеннеди.

Мистер Рубенайз, в соответствии с регламентом процедур Комиссии я уполномочен принять сегодня ваши показания под присягой.

Прежде чем мы перейдем к показаниям, я хотел бы немного рассказать вам о Комиссии.

Комиссия была учреждена 29 ноября 1963 года на основании Исполнительного указа Президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса с целью расследования и оценки фактов, а также представления Президенту Джонсону доклада об убийстве Президента Кеннеди и обстоятельствах, связанных с убийством Ли Освальда.

Приглашая вас сюда сегодня, мы особо заинтересованы в информации, которую вы можете предоставить в отношении убийства Ли Освальда.

В соответствии с полномочиями, предоставленными этой Комиссии Президентом и Конгрессом, Комиссия уполномочена принимать определенные правила процедур, и на основании этих правил Комиссия имеет право направлять повестки и требовать явки свидетелей.

Во исполнение этих правил мы направили вам письмо. Я хочу спросить вас сейчас, получили ли вы это письмо. Вы показываете на внутренний карман пальто.

Можете ли вы сказать нам, когда вы получили письмо от Комиссии?

Мистер Рубенайз. Я... этого я не могу вам сказать, потому что всю прошлую неделю я был за городом, вернулся в понедельник вечером и почту не вскрывал до вторника утра.

Мистер Гриффин. Но во вторник вы все-таки увидели письмо.

Мистер Рубенайз. Определенно. Было уже слишком поздно, чтобы успеть сюда.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что вы имеете право на получение трехдневного уведомления до вашего прибытия сюда, и я хотел убедиться, что мы предоставили вам это трехдневное уведомление.

Мистер Рубенайз. Вероятно, оно там было.

Мистер Гриффин. Кроме того, согласно правилам Комиссии, вы имеете право воспользоваться услугами адвоката, если пожелаете, и поскольку я вижу, что у вас его здесь нет, я делаю вывод, что вы не хотите его привлекать.

Кстати, не получали ли вы вместе с письмом, которое мы вам направили, экземпляр правил процедур?

Мистер Рубенайз. Я не беспокоился об этом, потому что чувствовал, что мне нечего скрывать от вас.

Мистер Гриффин. Хорошо. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно общего характера предстоящего разбирательства, прежде чем я приведу вас к присяге?

Мистер Рубенайз. Нет; но я думаю, это будет очень интересно.

Мистер Гриффин. Позвольте попросить вас поднять правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Рубенайз. Клянусь.

Мистер Гриффин. Если можно, назовите судебному репортеру свое имя.

Мистер Рубенайз. Хайман Рубенайз.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Рубенайз?

Мистер Рубенайз. Лойола-авеню, 1044.

Мистер Гриффин. Это в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Чикаго, 26.

Мистер Гриффин. Как давно вы там живете?

Мистер Рубенайз. Шесть лет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам, когда вы родились?

Мистер Рубенайз. 28 декабря 1901 года.

Мистер Гриффин. Где вы родились?

Мистер Рубенайз. Варшава, Польша.

Мистер Гриффин. Когда вы приехали в эту страну?

Мистер Рубенайз. Когда мне было два с половиной года.

Мистер Гриффин. То есть в 1903 году?

Мистер Рубенайз. Я не... ладно, запишите, я не знаю.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, единственное воспоминание, которое у вас есть...

Мистер Рубенайз. Со слов моих родителей, когда они рассказывали, как они сюда приехали.

Мистер Гриффин. Каково ваше нынешнее занятие?

Мистер Рубенайз. Я торговый представитель.

Мистер Гриффин. На кого вы работаете?

Мистер Рубенайз. Я работаю на Davidson and Uphoff.

Мистер Гриффин. Где это находится?

Мистер Рубенайз. Иллинойс, Кларендон-Хиллс, Марк-авеню, 448.

Мистер Гриффин. Что вы продаете?

Мистер Рубенайз. Товары для цветочных магазинов.

Мистер Гриффин. Из чего они состоят?

Мистер Рубенайз. Клетки для птиц, подставки, различные вещи, которые флористы продают в своих магазинах и оранжереях.

Мистер Гриффин. Обязаны ли вы разъезжать в ходе своей трудовой деятельности?

Мистер Рубенайз. Почти постоянно.

Мистер Гриффин. Можете ли вы дать нам общее представление об области, в которой вы разъезжаете?

Мистер Рубенайз. Конечно. Сейчас я обслуживаю Мичиган. Я обслуживал Висконсин, Иллинойс, Миннесоту, Айову, Кентукки и Теннесси. С разными фирмами, но в той же сфере.

Мистер Гриффин. Как долго вы обслуживаете Мичиган?

Mr. Rubenstein. 11, 12 years.

Мистер Гриффин. Вы сказали, что сейчас обслуживаете Мичиган. Я так понимаю, в настоящее время...

Мистер Рубенайз. Это новая фирма, в которой я работаю.

Мистер Гриффин. В настоящее время вы не обслуживаете никаких других штатов, кроме Мичигана?

Мистер Рубенайз. Нет; за исключением следующего. В 1963 году фирма из Нью-Йорка, в которой я работал, Lewis Ribbon Co., объединилась с International Artware Co. из Кливленда, поэтому мне пришлось начать собственный бизнес. Таким образом, я по-прежнему обслуживаю ту же территорию для себя, что и с Lewis Ribbon Co. в 1963 году. Так что у меня осталось много неоплаченных счетов, и я пытаюсь получить эти деньги понемногу, разъезжая по Иллинойсу, а со временем поеду в Висконсин, чтобы забрать деньги, которые мне причитаются за проданный товар.

Мистер Гриффин. Когда вы ушли из Lewis Ribbon Co.?

Мистер Рубенайз. 1963 год; 1 января.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что занялись собственным бизнесом?

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом вы тогда занялись?

Мистер Рубенайз. Тем же бизнесом, ленты.

Мистер Гриффин. Продавались ли они клиентам из числа флористов?

Мистер Рубенайз. Верно. Тем же клиентам, что и раньше.

Мистер Гриффин. Когда вы начали работать в компании Davidson-Uphoff Co.?

Мистер Рубенайз. В прошлом месяце.

Мистер Гриффин. Понятно. То есть примерно с января прошлого года по прошлый месяц, или с января 1963 года по прошлый месяц, вы работали на себя, правильно?

Мистер Рубенайз. Практически.

Мистер Гриффин. Практически?

Мистер Рубенайз. Я имею в виду, потому что я мало работал после инцидентов в Далласе.

Мистер Гриффин. Понятно. Когда вы работали на себя, разъезжали ли вы по каким-либо штатам, кроме Мичигана?

Мистер Рубенайз. Да; в Иллинойсе и Висконсине.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы тратили на каждый из этих штатов?

Мистер Рубенайз. На одну полную поездку? Иными словами, если бы мне нужно было полностью объехать штат, сколько времени я бы на это потратил?

Мистер Гриффин. Например, за типичный трехмесячный период.

Мистер Рубенайз. Я мог объехать штат за 3 месяца.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где вы ездили осенью 1963 года, в каком штате?

Мистер Рубенайз. Да; я только что вернулся из Мичигана.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда вы начали поездки по Мичигану?

Мистер Рубенайз. Нет; но я мог бы сказать вам это, если бы мои записи были здесь.

Мистер Гриффин. Я хотел получить небольшую справку о вас, прежде чем мы перейдем к некоторым общим вопросам. Вы говорите, что приехали в эту страну, когда вам было около двух с половиной лет?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы приехали в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Не думаю, что мы приехали туда сразу. Я думаю... конечно, я думаю, мы сделали остановку в Нью-Йорке, а затем, по-моему, мы приехали в Чикаго. Мой отец был здесь раньше.

Мистер Гриффин. Как долго ваш отец был здесь?

Мистер Рубенайз. Он... около года.

Мистер Гриффин. И вы говорите, что не уверены, куда именно вы приехали. Был ли у вас постоянный дом где-либо до переезда в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Значит, вашим первым постоянным домом в этой стране был Чикаго, и я так понимаю, это было вскоре после вашего прибытия в страну?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы прожили в Чикаго всю свою жизнь?

Мистер Рубенайз. За исключением времени службы или где еще, за исключением поездок, но помимо этого... голосую я прямо здесь, в Чикаго, мое место жительства для голосования здесь.

Мистер Гриффин. Когда вы находились на военной службе?

Мистер Рубенайз. С октября 1942 года по апрель 1943 года.

Мистер Гриффин. Где вы проходили службу?

Мистер Рубенайз. Форт-Льюис, шт. Вашингтон.

Мистер Гриффин. Это было в армии?

Мистер Рубенайз. В армии.

Мистер Гриффин. Форт-Льюис находится недалеко от Сиэтла?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какого-нибудь человека, когда вы были на службе, по фамилии Слоун, человека из Чикаго по фамилии Слоун?

Мистер Рубенайз. Каким бизнесом он занимался или что он делал?

Мистер Гриффин. Он должен был служить в армии там, в Сиэтле, в районе штата Вашингтон.

Мистер Рубенайз. Эта фамилия мне ни о чем не говорит.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, навещал ли вас кто-нибудь из ваших братьев в какое-либо время, пока вы были на службе?

Мистер Рубенайз. На службе?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Мы были разбросаны по всему свету.

Мистер Гриффин. Это было в армии, ваша военная служба?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. И что вы делали, какого звания вы достигли?

Мистер Рубенайз. Я был рядовым. Я служил в 210-м полевом артиллерийском полку, 33-я дивизия.

Мистер Гриффин. Вы провели все свое время в Форт-Льюисе?

Мистер Рубенайз. Ну, мы были один день в Рокфорде, знаете, вам бросают форму, а потом сажают на поезд, и вы едете на поезде 3 дня, после чего оказываетесь в Форт-Льюисе.

Мистер Гриффин. Вы уволились со службы...

Мистер Рубенайз. Нет; мы были в Якиме на подготовке артиллеристов.

Мистер Гриффин. Вы уволились со службы в 1943 году?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Какова была причина вашего увольнения?

Мистер Рубенайз. Предельный возраст. Мне сказали, что я им больше не нужен. Они извинились, у меня была хорошая характеристика. Я получил отличную выписку об увольнении, они сожалели, но на мое место им нужен был человек моложе.

Мистер Гриффин. Что вы делали после увольнения со службы?

Мистер Рубенайз. Я остался в Сиэтле.

Мистер Гриффин. Как долго вы там оставались?

Мистер Рубенайз. Около 10 недель.

Мистер Гриффин. Что вы делали потом?

Мистер Рубенайз. Я записался в Инженерные войска армии США на отправку на Аляску, на работу плотником. Мне казалось, что я должен сделать что-то полезное. Они собирались строить там бараки. Я ждал, ждал и ждал и устал ждать, поэтому попросил компанию, которая меня наняла, освободить меня от обязательств, потому что они не знали, когда меня посадят на корабль для переправы. Армия разрешала отправлять на Аляску вместе с регулярными солдатами только по два гражданских лица за раз.

Ну, я бы, наверное, прождал там еще года 4, поэтому я решил попросить об освобождении, и они дали мне освобождение, и я вернулся в Чикаго.

Мистер Гриффин. Значит, эти 10 недель вы провели в ожидании?

Мистер Рубенайз. Я работал; я подрабатывал неполный рабочий день в компании Seaboard Lumber Co.

Мистер Гриффин. Но причиной вашего пребывания там было то, что вы ждали отправки на Аляску?

Мистер Рубенайз. Определенно. На самом деле мне прислали мои инструменты, инструменты моего отца.

Мистер Гриффин. Работали ли вы плотником раньше?

Мистер Рубенайз. Никогда.

Мистер Гриффин. И по возвращении в Чикаго что вы делали?

Мистер Рубенайз. Я брался за любую случайную работу, за всё, что мог получить, чтобы заработать доллар, понимаете, коммивояжер на дорогах. Я пытаюсь вспомнить, что я продавал, новинки, рекламные сувениры, разные вещи, которые можно было достать. Многое достать было нельзя, был дефицит, поэтому продавал то, что удавалось получить от разных компаний или разных знакомых, которые занимались бизнесом.

Мистер Гриффин. Работали ли вы на какую-то конкретную компанию?

Мистер Рубенайз. Я пытаюсь вспомнить. Я не могу припомнить ни одной конкретной компании, на которую я работал. Я, вероятно, сам покупал товары и продавал их на разъездах.

Мистер Гриффин. У меня перед глазами ваша трудовая книжка социального обеспечения, сводка вашей записи социального обеспечения. Помните ли вы работу в жокей-клубе Arlington Park?

Мистер Рубенайз. О да.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. Бен Линдхаймер... как это получилось, я пытаюсь вспомнить. Я работал там прямо перед тем, как пойти в армию, а затем меня призвали, это была последняя работа, которая у меня была, как я полагаю, в жокей-клубе Arlington Park.

Мистер Гриффин. Ваши данные социального обеспечения показывают, что вы работали в жокей-клубе Arlington Park в 1943 году.

Мистер Рубенайз. Тогда я, вероятно, возвращался туда.

Мистер Гриффин. Фактически весь 1943 год, и в 1942 году за исключением четвертого квартала 1942 года.

Мистер Рубенайз. Я был в армии 6 месяцев, как такое вообще возможно?

Мистер Гриффин. Понятно. Когда в 1942 году вы поступили на службу в армию?

Мистер Рубенайз. В октябре.

Мистер Гриффин. В октябре. А когда вы уволились со службы в 1943 году?

Мистер Рубенайз. Примерно в апреле.

Мистер Гриффин. Что ж, это было бы объяснимо.

Мистер Рубенайз. Точно в октябре? Потому что я знаю, что пробыл в армии 6 месяцев. В этом я уверен.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, вернувшись со службы, возвращение к работе в жокей-клубе Arlington Park?

Мистер Рубенайз. Я не помню, но, вероятно, так и было.

Мистер Гриффин. Что вы там делали?

Мистер Рубенайз. Вы кассир-компостер билетов, как он делает сейчас. Вы подходите и просите номер два, я даю вам номер два. Вы просите номер пять, я даю вам номер пять.

Мистер Гриффин. Вы работали в кассе тотализатора?

Мистер Рубенайз. Да, в кассе тотализатора.

Мистер Гриффин. Ваши записи здесь свидетельствуют о том, что у вас не было никакой работы, покрываемой социальным обеспечением, в период с 1944 по начало 1949 года.

Мистер Рубенайз. Тогда...

Мистер Гриффин. Чем вы занимались в этот период после ухода из жокей-клуба Washington Park и фактически последнего места вашей работы в жокей-клубе National?

Мистер Рубенайз. Я не знаю названий этих жокей-клубов, но какое-то время я работал на ипподроме продавцом билетов тотализатора.

Как я уже говорил и повторяю снова, я покупал то, что мог, и продавал на разъездах для себя, и этим зарабатывал на жизнь.

Мистер Гриффин. Понятно.

Я правильно понимаю, что вы продавали новинки?

Мистер Рубенайз. Новинки, рекламные сувениры, лотерейные доски — вот и всё. Это охватывает широкий спектр.

Мистер Гриффин. В какой части страны вы разъезжали, когда занимались этим?

Мистер Рубенайз. Я обслуживал Средний Запад.

Мистер Гриффин. Посещали ли вы Юг?

Мистер Рубенайз. Нет. Юг мне никогда особенно не нравился.

Мистер Гриффин. Помните ли вы работу в Рипли, штат Огайо, во второй половине 1949 года?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что вы там делали?

Мистер Рубенайз. Я был барменом у моего друга Боба Кноффа. Ему принадлежала таверна «Ривьера Кафе» на углу Фронт-стрит и Мейн-стрит, и Боб сказал мне... я приехал навестить его, и он спросил: «Чем ты занимаешься?» А я сказал: «Бьюсь баклуши, зарабатываю кое-какие деньги продажей всяких мелочей». Он сказал: «Мне нужен бармен. Выручи меня какое-то время». Я ответил: «Хорошо». И я остался у него, я не знаю, примерно на год, около года с небольшим, примерно на год, по-моему.

Мистер Гриффин. Шесть месяцев.

Mr. Rubenstein. All right, 6 months. I don’t remember. 1949. Then I went back to Chicago. I fixed a few things for him.

Мистер Гриффин. Что вы делали после работы у мистера Кноффа?

Мистер Рубенайз. Какой это был год, 1949-й?

Мистер Гриффин. 1949, 1950.

Мистер Рубенайз. Я снова вернулся к собственному бизнесу, кажется.

Мистер Гриффин. Позвольте мне просто спросить, помните ли вы работу на некоторые из этих компаний, после чего я задам вам несколько общих вопросов.

Помните ли вы работу на компанию Fisher Pen Co.?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Это была...

Мистер Рубенайз. Пол Фишер — мой очень близкий друг, торговый представитель.

Мистер Гриффин. Chicago Cardboard Co.?

Мистер Рубенайз. Это та контора по производству лотерейных досок, о которой я вам говорил; Chicago Cardboard была конторой по лотерейным доскам, а для Пола Фишера я обслуживал территорию Чикаго.

Мистер Гриффин. Когда вы работали в компании по производству лотерейных досок, где вы разъезжали?

Мистер Рубенайз. В Висконсине.

Мистер Гриффин. А как насчет Parliament Sales Corp., помните ли вы работу на них?

Мистер Рубенайз. Я продавал телевизоры для них только в Чикаго.

Мистер Гриффин. А как насчет Enterprise Contract Consultants, помните ли вы работу на них?

Мистер Рубенайз. Я даже не знаю, кто это такие.

Мистер Гриффин. Они располагались на Милуоки-авеню в Чикаго.

Мистер Рубенайз. Это то же самое, должно быть.

Мистер Гриффин. То же самое?

Мистер Рубенайз. Думаю, это была та же контора.

Мистер Гриффин. Просто сменили название?

Мистер Рубенайз. Может быть. С такими конторами никогда не угадаешь. О, им пришлось сменить название, я полагаю, потому что они использовали слово «Paramount».

Мистер Гриффин. Parliament.

Мистер Рубенайз. И они изменили его на Parliament, чтобы оно звучало похоже на Paramount, потому что Paramount не разрешала им использовать свое название.

Что это за история с Enterprise?

Мистер Гриффин. Я не знаю, поэтому и спрашиваю вас.

Мистер Рубенайз. Я тоже не помню. Как долго я там работал?

Мистер Гриффин. Около 6 месяцев.

Мистер Рубенайз. Что они производили?

Мистер Гриффин. Это я вас спрашиваю.

Мистер Рубенайз. Они располагались на Милуоки-авеню?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Тогда это должна быть та же контора.

Мистер Гриффин. Кто ею руководил?

Мистер Рубенайз. Один парень был приятным человеком, и я до сих пор изредка вижу его в Чикаго, Оскар Фишбейн, он, кажется, является президентом фирмы, и я все еще считаю, что он продолжает заниматься бизнесом.

Мистер Гриффин. А как насчет компании G.T. & I.T. Drake Co.?

Мистер Рубенайз. Это было в 1950 году.

Мистер Гриффин. В 1952-м.

Мистер Рубенайз. В 1952-м. Я купил универсал повышенной вместимости (suburban carryall) у моего друга по имени Гарри Кинг.

Мистер Гриффин. Carryall или carryout?

Мистер Рубенайз. Carryall. Он называется suburban carryall. Это автомобиль, спроектированный так, чтобы перевозить всё, со стеклами по всему периметру, он выглядел как небольшой грузовичок, у которого двери открывались сзади вот так, чтобы можно было легко осуществлять погрузку и разгрузку. Я увидел объявление в газете: эта контора Drake, ресторанная контора, предлагала 100 долларов в неделю, а 100 долларов в неделю в 1952 году, джентльмены, — это большие деньги.

Значит, схема была такая. Я развозил, разгружал и загружал продукты питания для... мне платили 60 долларов в неделю и 40 долларов на расходы по машине, итого получалось 100 долларов в неделю. Это была тяжелая работа, но я согласился, потому что она хорошо оплачивалась. Вот и всё.

Мистер Гриффин. Помните ли вы работу на Miracle Enterprises?

Мистер Рубенайз. Miracle?

Мистер Гриффин. Вы помните их?

Мистер Рубенайз. Никогда о них не слышал.

Мистер Гриффин. Не могло ли это быть другим названием Parliament Sales?

Мистер Рубенайз. Вполне могло. Какой адрес?

Мистер Гриффин. У кого вы работали после того, как работали в компании Drake?

Мистер Рубенайз. Я пошел работать в Lewis Ribbon Co.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, как возвращались на несколько месяцев на работу к Фишбейну?

Мистер Рубенайз. Я не помню.

Мистер Гриффин. Тогда я так понимаю, вы работали в Lewis Ribbon Co. — просто скажите мне, верно ли это — с начала 1953 года и до ухода от них.

Мистер Рубенайз. Десять лет.

Мистер Гриффин. До января 1964 года.

Мистер Рубенайз. Десять лет.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы ушли от них?

Мистер Рубенайз. Они объединились с International Artware из Кливленда и продали бизнес. Моя территория уже была поглощена сотрудниками International. По сути, у них было три человека в моих трех штатах, и для меня места не нашлось, и они чувствовали себя из-за этого довольно неприятно, потому что я довольно добросовестный работник, я люблю людей, у меня нет проблем с продажей им легитимного товара, и мне нравилась эта работа, и у меня дела шли весьма неплохо, и они очень переживали. Они пообещали мне, что как только появится вакансия, они дадут мне знать. Вот такая история.

Мистер Гриффин. Я вернусь еще на несколько лет назад. Прошло ли ваше детство в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. И я так понимаю, вы ходили в школу в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Каких успехов вы достигли в учебе?

Мистер Рубенайз. Я проучился пару лет в колледже.

Мистер Гриффин. В колледже. Где вы учились в колледже?

Мистер Рубенайз. В младшем колледже при Христианском союзе молодых людей (YMCA Junior College).

Мистер Гриффин. В Чикаго?

Мистер Рубенайз. В Чикаго и в Институте Льюиса.

Мистер Гриффин. Какие курсы вы посещали?

Мистер Рубенайз. Общие курсы. Я изучал программу подготовки к поступлению на юридический факультет. Я хотел стать юристом.

Мистер Гриффин. Когда вы посещали эти учебные заведения?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, примерно в 1933, 1934, 1935, 1936 годах.

Мистер Гриффин. То есть вы работали одновременно с учебой?

Мистер Рубенайз. Работал одновременно с учебой.

Мистер Гриффин. Теперь, возвращаясь к вашему раннему детству, сколько лет непрерывного формального образования у вас было до того, как вы впервые бросили школу?

Мистер Рубенайз. Ну, я окончил среднюю школу.

Мистер Гриффин. Итак, вы окончили среднюю школу, и что вы сделали после ее окончания?

Мистер Рубенайз. Я брался за любую работу, чтобы содержать себя и время от времени помогать семье, когда мог.

Мистер Гриффин. В каком году вы окончили среднюю школу?

Мистер Рубенайз. Я окончил среднюю школу Гайд-Парк в феврале 1922 года.

Мистер Гриффин. Где в то время жила ваша семья?

Мистер Рубенайз. Они жили раздельно. Родители жили... моя мать жила с детьми, кажется, на западной стороне, а я жил на южной стороне.

Мистер Гриффин. Жили ли вы с какими-либо другими членами вашей семьи?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы жили отдельно от семьи?

Мистер Рубенайз. Я ушел из дома, когда мне было... сразу после окончания начальной школы, когда мне было около 15 лет. Это было в 1916 году, примерно в 1916 или 1917 году.

Мистер Гриффин. Куда вы отправились жить?

Мистер Рубенайз. Я отправился в мальчишеский клуб Деборы.

Мистер Гриффин. Как долго вы там жили?

Мистер Рубенайз. Около 3 лет.

Мистер Гриффин. Что это было за место?

Мистер Рубенайз. Это был клуб для мальчиков, у которых не было дома, но они должны были работать или учиться. Я делал и то, и другое. Я работал после школы.

Мистер Гриффин. Вы прожили там около 3 лет?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, около 3 лет.

Мистер Гриффин. То есть до достижения вами примерно 18 лет?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. С 15 до 18. Но вы говорите, что закончили среднюю школу в 1922 году. Что вы делали после того, как ушли из мальчишеского клуба Деборы?

Мистер Рубенайз. Я снял... полагаю, я снял комнату вместе с другим парнем по адресу: Винсенс-авеню, 4907, и работал после школы, и продолжал учиться в школе и работал, занимался всем, чем мог делать после школы. Некоторые работы были легкими, а некоторые — трудными.

Мистер Гриффин. Как долго вы жили с этим другим парнем?

Мистер Рубенайз. До окончания учебы.

Мистер Гриффин. Примерно до 1922 года?

Мистер Рубенайз. Я бы так сказал.

Мистер Гриффин. В этот период с 1916 по 1922 год, когда вы вернулись в родительский дом, поддерживали ли вы связь с семьей?

Мистер Рубенайз. Я навещал их, бывало, ходил туда, приносил им разные вещи, пытался разговаривать с детьми и следить за тем, чтобы они старались ладить друг с другом и имели все необходимое.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы отправились жить в мальчишеский клуб Деборы?

Мистер Рубенайз. У меня была ссора дома, и отец хотел, чтобы я пошел работать, а я хотел пойти учиться, потому что знал, что мне необходимо образование. Но при восьми детях я понимал его точку зрения, и в то же время я хотел позаботиться о себе, и, вероятно, кто-то из друзей посоветовал мне уйти из дома, и я ушел, и через какое-то агентство, я не помню какое, они подсказали, что для меня будет лучше уйти из дома, и они нашли для меня это место, и так меня приняли.

Мистер Гриффин. Вы помните, возбуждались ли какие-либо производства в суде по делам несовершеннолетних?

Мистер Рубенайз. Это могло быть. Это возможно. Возможно, было какое-то производство в суде по делам несовершеннолетних, это было давно.

Мистер Гриффин. Кто возбудил эти производства?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Вероятно, служба помощи семьям на вест-сайде в Чикаго из-за жалоб моей матери в эту ассоциацию на моего отца.

Мистер Гриффин. У вас тогда были какие-то трудности с отцом?

Мистер Рубенайз. О да.

Мистер Гриффин. Можете рассказать нам об этом?

Мистер Рубенайз. Я просто хотел ходить в школу, а он считал, что мне следует идти работать.

Мистер Гриффин. Что ж, вы помните возбуждение против вас дела о непослушании?

Мистер Рубенайз. У меня?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. О непослушании?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Я не помню такого дела.

Мистер Гриффин. Вы отправились жить в клуб для мальчиков «Дебора» примерно в мае 1916 года?

Мистер Рубенайз. Нет, нет; это было после того, как я окончил начальную школу, а я окончил ее в 1917 году.

Мистер Гриффин. Понятно. Значит, вам было 16 или 17 лет, когда вы отправились жить в клуб для мальчиков «Дебора»?

Мистер Рубенайз. Нет; это было сразу после того, как я окончил начальную школу.

Мистер Гриффин. Ну, вы говорите — 1917 год.

Мистер Рубенайз. Да; мне было всего 15 с половиной лет, когда я окончил школу.

Мистер Гриффин. Вы родились в 1901 году?

Мистер Рубенайз. Да; впрочем, ближе к 1902 году, понимаете.

Мистер Гриффин. Вы не помните никаких судебных разбирательств в отношении вас в суде по делам несовершеннолетних в начале 1916 года, в мае 1916 года.

Мистер Рубенайз. Не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните, что находились под надзором инспектора по делам несовершеннолетних?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, расскажите нам об этом.

Мистер Рубенайз. Я этого не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните что-нибудь об этом надзоре, что вам нужно было делать?

Мистер Рубенайз. Ничего.

Мистер Гриффин. Вам не нужно было отмечаться?

Мистер Рубенайз. Ну, может быть, мне и нужно было отмечаться, но я не помню, что это был за случай. Я не помню, кто был моим инспектором или что мне нужно было делать для отчета.

Мистер Гриффин. Вы не помните, как было возбуждено производство, кто возбудил производство против вас?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Прошло почти 50 лет.

Мистер Гриффин. Скажите, вернулись ли вы к семье в 1922 году?

Мистер Рубенайз. Кажется, да. Я хотел остаться с семьей, чтобы посмотреть, что я могу сделать, чтобы держать их вместе.

Мистер Гриффин. В период, когда вы были вдалеке от семьи, другие члены семьи тоже были разлучены?

Мистер Рубенайз. Да; я думаю, Эрл и Сэмми отправились жить на ферму. Джек отправился жить на норт-сайд, на северо-западную сторону. Я не знаю насчет девочек. Я не помню насчет девочек.

Мистер Гриффин. Вы помните, к кому поехал жить Джек?

Мистер Рубенайз. Нет; но это была очень хорошая семья на северо-западной стороне. Именно там он познакомился со многими своими друзьями с северо-западной стороны.

Мистер Гриффин. Можете ли вы точнее указать место на северо-западной стороне?

Мистер Рубенайз. Нет; я не мог бы, потому что не знаю.

Мистер Гриффин. Ваша мать вела хозяйство, пока вы были в клубе для мальчиков. Где тогда был ее дом?

Мистер Рубенайз. Мы переезжали на столько мест, я не смог бы назвать точное, на вест-сайде.

Мистер Гриффин. На вест-сайде?

Мистер Рубенайз. Да; но я не помню адресов.

Мистер Гриффин. Это было на северо-западе?

Мистер Рубенайз. Нет; строго на западе, вокруг Рузвельт-роуд, это будет лучшее конкретное место, которое я могу вам назвать.

Мистер Гриффин. Вы в детстве, пока семья была вместе, вы всегда жили вокруг Рузвельт-роуд?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы всегда жили в одном и том же избирательном округе? Вы помните в терминах округов, где вы жили?

Мистер Рубенайз. Нет; это могло разделяться между 24-м округом и 29-м округом.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Рубенайз. И один округ пересекал другой по линии границы.

Мистер Гриффин. Хорошо. Когда вы вернулись домой примерно в 1922 году, жил ли ваш отец в доме в то время?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Когда ваш отец окончательно вернулся домой?

Мистер Рубенайз. Я не помню, когда он вернулся. Думаю, он вернулся после смерти моей матери.

Мистер Гриффин. Когда вы вернулись домой, все остальные дети вернулись в то время?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Значит, семья тем или иным образом снова воссоединилась?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Как это произошло?

Мистер Рубенайз. Я не мог бы вам сказать.

Мистер Гриффин. Кто содержал семью к 1922 году?

Мистер Рубенайз. Мой отец, по-моему, давал по 10 долларов в неделю, и сестры работали, я работал, и мы старались держать остальных детей в школе.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам — во-первых, позвольте спросить вас, после 1922 года, до того как вы поступили на службу, были ли какие-то периоды, когда вы не жили в родительском доме?

Мистер Рубенайз. Когда я не жил в родительском доме?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. После 1922 года?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Нет; я, кажется, оставался дома. Я считал своим долгом, полагаю, оставаться дома. Кажется, это было так. Я думаю, я чувствовал обязательство заботиться, помогать заботиться о семье, потому что мой отец не жил с нами.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда Джек бросил школу?

Мистер Рубенайз. Он ходил в среднюю школу, кажется, 1 год, я считаю, он проучился 1 год.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он бросил школу?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Мы сами часто удивляемся, потому что Джек не дурак. У него хорошая голова на плечах. Я не думаю, что ему нравилась школа, скажем так. Это было бы честно. Ему просто не нравилась школа, и вот и все.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить какие-то случаи, которые указывали бы на это?

Мистер Рубенайз. Он не делал домашнюю работу, это достаточно хороший случай.

Мистер Гриффин. А как насчет его товарищей в тот период?

Мистер Рубенайз. У него были хорошие друзья. У него всегда они были, потому что Джек был немного разборчив в своих друзьях, я серьезно. У него всегда были хорошие друзья, парни, которые были либо сыновьями врачей, либо мальчиками по соседству, которые уважали Джека, а Джек был более прогрессивным, чем остальные из нас, был пробивным.

Все, что он мог пойти и продать и заработать доллар, легально, даже если ему приходилось отправляться в поездки и продавать товары, он всегда старался работать, всегда старался — у него не было постоянной работы, но он всегда был в движении, думая об идеях, как заработать доллар и помочь семье.

Мистер Гриффин. Вы помните, чем он начал заниматься, когда бросил школу?

Мистер Рубенайз. Это хороший вопрос. Я полагаю — дайте подумать, что он делал. По-моему, он перепродавал билеты на матчах. Все дети занимались этим, чтобы попытаться заработать лишний бакс. Это единственное воспоминание, которое у меня есть в голове, но что касается постоянной работы, то нет. Джек никогда не любил никакой постоянной работы.

Мистер Гриффин. Как работала эта спекуляция билетами, где он брал билеты?

Мистер Рубенайз. Допустим, он занимал 20 долларов у какого-нибудь друга, у которого было 20 долларов. За два дня до матча он покупал билеты на 20 долларов, а затем, если на матч были распроданы все билеты, он продавал билеты, может быть, на 50 центов или на доллар дороже, чем он заплатил за билет, и люди с радостью платили ему за них на входе. Так что он зарабатывал себе 5 или 6 долларов, а 5 или 6 долларов в те годы значили очень много.

Мистер Гриффин. Он покупал эти билеты в кассе или находился кто-то другой, кто заходил и скупал крупную партию?

Мистер Рубенайз. Нет; он сам ходил в кассу.

Мистер Гриффин. Давайте вернемся немного к вашим собственным занятиям. Можете ли вы в целом рассказать, чем вы занимались с момента окончания средней школы в 1922 году до поступления на службу в 1942 году?

Мистер Рубенайз. Я некоторое время возил такси, некоторое время работал в аптеке, работал на компанию «Альберт Пик энд Компани», они были крупной конторой по снабжению отелей на 35-й улице.

Мистер Гриффин. Что вы у них делали?

Мистер Рубенайз. Я был помощником закупщика, заметьте, и мне это нравилось, это было интересно. Я занимался политикой добрый десяток лет.

Мистер Гриффин. Можете рассказать нам об этом?

Мистер Рубенайз. Конечно. Еще в дни моего пребывания в клубе для мальчиков «Дебора» я встретил человека по имени Моррис Фьюэлл, которому я приглянулся, и он поощрял меня закончить учебу, вроде спонсора, понимаете, и когда я окончил школу, он сказал: «Приходи в центр города и поговори со мной. Кем ты хочешь быть?» Я сказал: «Я не знаю». Он спросил: «Тебе нравится постоянно учиться?» И, откровенно говоря, нет. Он сказал: «Ну, не изучай право. Я собирался оплатить твое обучение на юридическом факультете, но если тебе не нравится постоянно учиться после освоения профессии, не изучай право». И через него я познакомился со многими крупными политическими деятелями в Чикаго, потому что мистер Фьюэлл был связан с нашим бывшим губернатором Генри Хорнером. Генри Хорнер был судьей по делам о наследствах в округе Кук, а судья по делам о наследствах в округе Кук — это самый главный судья в этом районе, потому что он вел дела 5 миллионов человек, утверждая завещания.

Судья проникся ко мне симпатией, потому что мы выполняли определенные поручения, бегали для него по делам, распространяли агитационные материалы во время кампаний — затем я познакомился с разными людьми, я познакомился с Беном Линдхаймером. Бен Линдхаймер был крупным человеком в Чикаго, позже он владел ипподромами «Арлингтон-Парк» и «Вашингтон-Парк».

В конце концов он стал председателем Торговой комиссии штата Иллинойс, а также президентом Совета по местным благоустройствам в Чикаго. Так что я получил работу инспектора по тротуарам. Именно тогда я решил вернуться к учебе, потому что работа инспектором по тротуарам была политической должностью, полученной при поддержке Бена Линдхаймера.

Мистер Гриффин. Это было где-то в 1930-х годах.

Мистер Рубенайз. Да; в 1932 или 1933 году, верно. Поэтому я подумал, зачем мне тратить время. Я могу справляться со своей работой и ходить в школу, и я так и сделал. Я попытался получить там базовую юридическую подготовку. Затем в 1932 году судья баллотировался на пост губернатора. Бен Линдхаймер стал президентом — не президентом, председателем Торговой комиссии, Торговой комиссии Иллинойса. Он взял меня с собой. Я стал инспектором складов. Я пробыл там 8 лет.

Мистер Гриффин. Инспектором складов для Торговой комиссии Иллинойса?

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. В течение 8 лет?

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. Какого периода времени это касалось?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, с 1932 по 1941 год. Когда администрация сменилась, меня уволили.

Мистер Гриффин. Ваши обязанности выполнялись в Чикаго или где-то еще?

Мистер Рубенайз. В Чикаго; нет, по всему штату. Мне приходилось объезжать немалую часть штата Иллинойс, инспектируя склады, лицензированные Торговой комиссией Иллинойса, и хранилища.

Мистер Гриффин. В чем заключались ваши обязанности инспектора?

Мистер Рубенайз. Просто следить за тем, чтобы все было упорядочено, чисто, за огнетушителями, за чистотой, за чистотой проходов, чтобы ничего не загромождалось, дабы предотвратить пожары, за противопожарными дверями, для предотвращения самовозгорания и тому подобными вещами.

Мистер Гриффин. Скажите, в этот период, когда вы работали в Торговой комиссии Иллинойса, были ли вы активны в политике?

Мистер Рубенайз. Да. Поскольку у меня не было связей с государственной службой, я занимался политической деятельностью.

Мистер Гриффин. До этого периода вы занимались политикой?

Мистер Рубенайз. Да; на местном уровне.

Мистер Гриффин. Это была демократическая или республиканская политика?

Мистер Рубенайз. Демократическая.

Мистер Гриффин. Теперь...

Мистер Рубенайз. Вся семья была демократической.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам о том, как вы познакомились — я так понимаю, именно через мистера Фьюэлла вы завели свои политические связи?

Мистер Рубенайз. Косвенно, не напрямую, косвенно.

Мистер Гриффин. Прежде всего, расскажите, как вы познакомились с мистером Фьюэллом.

Мистер Рубенайз. Он бывало приходил в клуб и выступал перед нами с речами.

Мистер Гриффин. Что это был за клуб?

Мистер Рубенайз. Клуб для мальчиков «Дебора».

Мистер Гриффин. Понятно. И какую работу выполнял мистер Фьюэлл?

Мистер Рубенайз. Он был крупным юристом в Чикаго.

Мистер Гриффин. Он проникся к вам симпатией?

Мистер Рубенайз. Он хотел меня поддержать, потому что я сам зарабатывал на учебу в средней школе, и он старался помогать всем мальчикам, насколько это было возможно.

Мистер Гриффин. И он знакомил вас с людьми из политики?

Мистер Рубенайз. Как я уже сказал, косвенно. Позвольте привести вам один пример.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Когда Генри Хорнер баллотировался на пост судьи по делам о наследствах в 1928 году, кажется, мистер Фьюэлл был одним из руководителей кампании. У него было не так много времени, поэтому я помогал ему всем, чем мог. Если у нас было специальное собрание по сбору средств, я заказывал зал, расставлял стулья, следил за тем, чтобы все было готово к встрече, доставал вешалки для пальцев и шляп для мужчин на собрании, и так они все со мной познакомились, и поэтому я официально стал распорядителем, и вот так они со мной познакомились. Если им что-то требовалось до того, как они садились, они говорили мне, если им поступал телефонный звонок: «Позови меня» или если был звонок, я мог сразу заметить этого человека и сказать им, что звонят из холла. Различные подобные вещи, вот так я и заводил знакомства.

Позже я стал играть более важную роль, потому что немного ориентировался в деле, так как знал, что делать, без того, чтобы мне все объясняли. Я знал, как забрать печатную продукцию, как распространять агитационные материалы по разным округам и так далее.

Мистер Гриффин. Вы были активны в каком-то конкретном округе или работали в центральном штабе?

Мистер Рубенайз. В основном в центральном штабе.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь состояли в платежной ведомости центрального штаба?

Мистер Рубенайз. Да. Я состоял в платежной ведомости центрального штаба. В один из годов, когда баллотировался Эдлай Стивенсон, я был связан с центральным демократическим штабом в отеле «Моррисон».

Мистер Гриффин. Это было после Второй мировой войны?

Мистер Рубенайз. Да. И платили мне немного, но я был рад помочь. Кажется, мне платили по 25 долларов в неделю.

Мистер Гриффин. До Второй мировой войны вы когда-нибудь получали жалование или состояли в платежной ведомости какого-либо демократического клуба?

Мистер Рубенайз. Нет. Только на той работе, которая у меня была.

Мистер Гриффин. То есть ваша политическая деятельность до Второй мировой войны носила добровольный характер и происходила в свободное время помимо вашей основной работы?

Мистер Рубенайз. Да. Если только влиятельные люди в Чикаго время от времени, когда я выполнял для них какое-нибудь поручение, специально не совали мне в руку купюру в 5 долларов, потому что знали, что я ее заработал.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам в тот период делать какие-либо одолжения для Джека?

Мистер Рубенайз. Какого Джека, моего брата?

Мистер Гриффин. Вашего брата Джека.

Мистер Рубенайз. Да. Однажды он подрался с полицейским за спекуляцию билетами, и мне пришлось идти за него в суд.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, но дело было закрыто. Это единственный случай, который я могу вспомнить, когда Джек действительно попал в неприятности, которые можно назвать незначительными. Никогда раньше.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам когда-нибудь помогать ему получить лицензию или что-то в этом роде?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Рубенайз. Я не забуду этого до конца своих дней. Поскольку я был связан с политикой, человеком, отвечавшим за торговые лицензии в городе Чикаго, был новый человек, и я вовсе не собирался пользоваться этим в личных целях.

Мой брат пришел ко мне однажды в начале декабря одного года: «Хай». «Да». «Я хотел бы получить лицензию на продажу сувениров на улице на 63-й и Холстед».

Вы, джентльмены, должны понимать, что 63-я и Холстед — это деловой район, где ничего подобного раньше не делалось, потому что у них есть своя собственная ассоциация предпринимателей и уличные разносчики там не допускались, у них есть свои магазины, о которых нужно беспокоиться. Так что я пошел к этому парню, с которым хорошо познакомился, и он сказал: «Что я могу для тебя сделать, Хайми?» Я сказал: «Мне нужно получить лицензию для моего младшего братца». «Конечно, к Рождеству?» «Да». «Чем он собирается торговать?» «Я не знаю. Наверное, игрушками или всякими мелочами, или всем, что он сможет выставить на лотке, понимаешь, на тротуаре и продавать». Пока у него есть разрешение, они не могут к нему приставать. Он говорит: «Какой угол тебе нравится?» И я назвал ему угол 63-й и Холстед. Вы не представляете, я чуть не начал маленькую войну, и они ничего не могли поделать с Джеком, потому что у него было это разрешение. Предприниматели приехали в центр города и устроили настоящий ад заведующему отделом лицензий, а он ничего не мог понять.

Затем он звонит мне, кажется, я тогда работал в каком-то городском ведомстве. Он говорит: «Ты понимаешь, что ты со мной сделал?» Я сказал: «А что я тебе сделал?» Он говорит: «Ты меня чуть не уволил». Это было действительно смешно.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Я не могу вспомнить, но я никогда не забуду этот случай, и Джек чувствовал себя героем. У него есть разрешение. Они ничего не могут ему сделать. Полиция даже пыталась прогнать его. Он говорит: «Вы не можете меня прогнать, вот мое разрешение», и полицейский сказал этим людям в центре на 63-й и Холстед: «У человека есть разрешение. Что я должен делать, наживать себе неприятности?» Но в конце концов им пришлось заставить его уйти. В конце концов они поняли, что совершили ошибку.

Мистер Гриффин. Это было во время рождественских праздников?

Мистер Рубенайз. Да; во время рождественских праздников, когда все пытаются заработать бакс к праздникам, продавая на улице рождественские сувениры, игрушки или всякую мелочь, понимаете. Это было потрясающе. Я никогда этого не забуду. Вот таким парнем был Джек. Когда ему нужно было разрешение, он его добывал.

Мистер Гриффин. Вы помните другие эпизоды подобного рода?

Мистер Рубенайз. Они могли быть, но этот был грандиознейшим. Просто чудо, что меня не уволили. Я никогда этого не забуду.

Мистер Гриффин. Вы в то время работали в Торговой комиссии Иллинойса?

Мистер Рубенайз. По-моему, тогда я был там, потому что это была моя самая долгая работа в городе, не считая работы в Совете по местным благоустройствам в течение пары лет.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. До Торговой комиссии.

Мистер Гриффин. Вы упомянули период с 1932 по 1941 год в связи с Торговой комиссией. Вы точно помните, что начали там именно в 1932 году?

Мистер Рубенайз. Когда Хорнер пришел к власти, кажется, это был 1932 год.

Мистер Гриффин. А до этого вы работали на...

Мистер Рубенайз. В Совете по местным благоустройствам в течение пары лет, инспектором по тротуарам.

Мистер Гриффин. То есть это относит вас примерно к 1930 году?

Мистер Рубенайз. Около 1930 или даже 1929 года. Я скажу вам почему. Пока у нас были связи в Чикаго, а времена были тяжелые, вы же знаете, 1929 год был плохим годом, вы можете не помнить, а я помню — пока у вас было письмо от кого-то из центра, они проводили переоценку всей недвижимости в округе Кук.

Теперь вы понимаете, ребята, что это колоссальная работа, и меня приняли. Платили нам не слишком много жалования, но каждое утро я должен был встречаться с двумя специалистами по недвижимости, и я замерял здания, длину, ширину и участок, и этажность, и мы давали юридическое описание здания, переоценка. Это продолжалось около года. Это была довольно хорошая работа в Совете по пересмотру оценок.

Так что это также уберегло многих из нас, парней, от голода. Это было до Совета по местным благоустройствам. Между тем я продолжал держать руку на пульсе политики с хорошей стороны с демократами в Чикаго.

Мистер Гриффин. До того как вы поработали в Совете по местным благоустройствам, были ли у вас до этого какие-то правительственные, городские или политические должности?

Мистер Рубенайз. Я же говорю вам, это и было оно.

Мистер Гриффин. Это была первая. Совет по местным благоустройствам был первым?

Мистер Рубенайз. Нет, Совет по пересмотру оценок.

Мистер Гриффин. Итак, вы работали в Торговой комиссии Иллинойса в 1932 году, вы работали в Совете по местным благоустройствам...

Мистер Рубенайз. Примерно в 1930-м, а в 1929 или 1928 году, я полагаю, я работал в Совете по пересмотру оценок.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, примерно между 1922 годом, когда вы окончили школу, и 1928 годом, чем вы занимались в этот период?

Мистер Рубенайз. Работал водителем такси, работал в аптеке. Я отправился в поездки в качестве торгового агента в 1925 году.

Мистер Гриффин. На кого вы работали как продавец?

Мистер Рубенайз. Компания «Плимут Раббер Ко.» из Кантона, штат Массачусетс.

Мистер Гриффин. Что вы продавали?

Мистер Рубенайз. Резиновые каблуки сапожникам.

Мистер Гриффин. Где вы ездили?

Мистер Рубенайз. По всей территории Соединенных Штатов.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Мистер Рубенайз. Пару лет, кажется.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы ушли с этой работы?

Мистер Рубенайз. Я был коммивояжером по продвижению товара. Меня ввели в курс дела, они пытались сделать из меня продавца, и у них получилось, потому что я хорошо выполнял свою работу и тяжело работал. Мне это нравилось, нравилось по двум причинам. Путешествия и продажи, а когда у тебя получается продавать, ты чувствуешь себя как после моральной победы, ты чувствуешь, что у тебя есть положение в обществе, какое-то дело. Работа просто подошла к концу. Я объездил тот регион, который они просили меня объездить. Я добирался от Чикаго до западного побережья, Ванкувера, Канада, по всему западному побережью, по всему Среднему Западу. Не думаю, что я объездил — нет, на юг я никогда не ездил. Я не ездил на юг, нет. Мы этого не охватывали. Мы охватывали только запад, продолжая двигаться на запад и запад, и на западное побережье, и до Ванкувера.