«Комиссия Уоррена. Слушания, том XIII»

Примечание транскриблера: Обложка создана транскриблером и передана в общественное достояние.

РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

СЛУШАНИЯ Перед Комиссией Президента по расследованию убийства президента Кеннеди

Во исполнение Исполнительного указа № 11130, учреждающего Комиссию для выяснения, оценки и подготовки отчета по фактам, связанным с убийством покойного президента Джона Ф. Кеннеди, и последующей насильственной смертью лица, обвиненного в этом убийстве, а также Совместной резолюции Сената № 137, 88-й Конгресс, наделяющей Комиссию полномочиями приводить к присяге и давать подтверждения, допрашивать свидетелей, принимать вещественные доказательства и вызывать свидетелей повестками

Том XIII

ИЗДАТЕЛЬСТВО ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

ВАШИНГТОН, О.К.

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА США, ВАШИНГТОН: 1964

Продается полными комплектами через Суперинтенданта документов, Типография правительства США, Вашингтон, О.К., 20402

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ

Главный судья Эрл Уоррен, Председатель

Сенатор Ричард Б. Расселл

Сенатор Джон Шерман Купер

Член Палаты представителей Хейл Боггс

Член Палаты представителей Джеральд Р. Форд

Аллен В. Даллес, эсквайр

Джон Дж. Макклой, эсквайр

Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт

Помощники юрисконсульта

Фрэнсис В. Х. Адамс

Джозеф А. Болл

Дэвид В. Белин

Уильям Т. Коулман-младший

Мелвин Арон Айзенберг

Берт В. Гриффин

Леон Д. Хьюберт-младший

Альберт Э. Дженнер-младший

Уэсли Дж. Либелер

Норман Редлих

У. Дэвид Слоусон

Арлен Спектер

Самуэль А. Стерн

Говард П. Вилленс А

А Господин Вилленс также выступал в качестве связного между Комиссией и Министерством юстиции.

Члены аппарата

Филлип Барсон

Эдвард А. Конрой

Джон Харт Эли

Альфред Голдберг

Мюррей Дж. Лолихт

Артур Мармор

Ричард М. Моск

Джон Дж. О’Брайен

Стюарт Поллак

Альфредия Скоби

Чарльз Н. Шаффер-младший

Биографические сведения о членах Комиссии и сотрудниках аппарата содержатся в Отчете Комиссии.

Предисловие

В тринадцатом томе содержатся показания следующих свидетелей: Л. К. Грейвса, Джеймса Роберта Ливелла, Л. Д. Монтгомери, Томаса Дональда Макмиллона и Форреста В. Соррелса, участвовавших в аресте и допросе Джека Л. Руби; доктора Фреда А. Бибердорфа, Фрэнсис Кейсон, Майкла Хардина и К. Э. Халса, дававших показания относительно времени выстрела в Ли Харви Освальда; Айры Джефферсона Бирса-младшего, Роберта Леонарда Ханкала, Роберта С. Хаффакера-младшего, Джорджа Р. Феникса и Джима Тернера, сотрудников новостных средств массовой информации, наблюдавших за стрельбой в Освальда; Гарольда Р. Фукуа, Эдварда Келли, Луиса Маккинзи, Эдварда Э. Пирса, Алфредии Риггс и Джона Олриджа Серванса, сотрудников хозяйственной службы муниципального здания Далласа, давших показания относительно того, каким образом Руби мог проникнуть в здание; А. М. Эберхардта, Сидни Эванса-младшего, Брюса Рея Карлина, Карен Беннетт Карлин, Дойла Е. Лейна, Элноры Питтс, Хала Придди-младшего, Хьюи Ривза, Уоррена Э. Ричи, Малкольма Р. Слотера, Вернона С. Смарта, Джона Эллисона Смита, Джесси М. Стронга и Айры Н. Уокера-младшего, которые видели Руби в течение короткого времени в период с 22 по 24 ноября 1963 года до момента стрельбы в Освальда; Джона Л. Дэниелса и Теодора Джексона, дежурных на автостоянках рядом с местом, где была припаркована машина Руби 24 ноября 1963 года; а также Эндрю Армстронга-младшего, Берты Чик и Кертиса Ла Верна Крафарда, которые были знакомы с Руби до 22 ноября 1963 года.

Contents

Page

Preface v

Testimony of—

L. C. Graves 1

James Robert Leavelle 14

L. D. Montgomery 21

Thomas Donald McMillon 37

Forrest V. Sorrels 55

Fred A. Bieberdorf 83

Frances Cason 89

Michael Hardin 94

C. E. Hulse 99

Ira Jefferson “Jack” Beers, Jr 102

Robert Leonard Hankal 112

Robert S. Huffaker, Jr 116

George R. Phenix 123

Jimmy Turner 130

Harold R. Fuqua 141

Edward Kelly 146

Louis McKinzie 147

Edward E. Pierce 156

Alfreadia Riggs 166

John Olridge Servance 175

A. M. Eberhardt 181

Sidney Evans, Jr 195

Bruce Ray Carlin 201

Karen Bennett Carlin 205

Doyle E. Lane 221

Elnora Pitts 228

Hal Priddy, Jr 239

Huey Reeves 243

Warren E. Richey 255

Malcolm R. Slaughter 261

Vernon S. Smart 266

John Allison Smith 277

Jesse M. Strong 284

Ira N. Walker, Jr 289

John L. Daniels 296

Theodore Jackson 299

Andrew Armstrong, Jr 302

Bertha Cheek 382

Curtis LaVerne Crafard 402

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Armstrong Exhibit No.: Page

5300-A 357

5300-B 357

5300-C 357

5300-D 357

5300-E 357

5300-F 357

5301-A 357

5301-B 357

5301-C 357

5301-D 357

5301-E 357

5302 357

5303-A 357

5303-B 357

5303-C 357

5303-D 357

5303-E 357

5303-F 357

5303-G 357

5303-H 357

5303-I 357

5303-J 357

5303-K 357

5303-L 357

5303-M 357

5304-A 357

5304-B 357

5305-A 357

5305-B 357

5305-C 357

5305-D 357

5305-E 357

5305-F 357

5305-G 357

5305-H 357

5305-I 357

5305-J 357

5305-K 357

5305-L 357

5305-M 357

5305-N 357

5305-O 357

5305-P 357

5305-Q 357

5305-R 357

5305-S 357

5306-A 357

5306-B 357

5307-A 357

5308 375

5309-A 377

5309-B 379

5310-A 380

5310-B 380

5310-C 380

5310-D 380

5310-E 380

5310-F 380

5310-G 380

Beers Exhibit No.:

5350 103

5351 104

5352 107

Bieberdorf Exhibit No.:

5123 84

5124 85

Carlin Exhibit No. 5318 219

Cason Exhibit No. 5135 90

Cheek Exhibit No.:

5353 392

5354 397

Eberhardt Exhibit No.:

5025 192

5026 193

Evans Exhibit No. 5122 198

Fuqua Exhibit No. 5134 145

Graves Exhibit No.:

5003-A 12

5003-B 12

5003-C 12

Hankal Exhibit No.:

5337 113

5338 113

Hardin Exhibit No.:

5125 95

5126 95

5127 95

Huffaker Exhibit No.:

5331 117

5332 117

5333 120

Hulse Exhibit No. 5135 90

Kelly Exhibit No. 5133 147

Lane Exhibit No.:

5118 222

5119 222

Leavelle Exhibit No.:

5088 15

5089 15

5090 18

McMillon Exhibit No.:

5015 41

5016 44

5017 47

5018 47

5019 49

5020 55

Montgomery Exhibit No.:

5004 28

5005 35

5006 35

Phenix Exhibit No.:

5328 125

5329 125

5330 125

Pierce Exhibit No. 5132 162

Richey Exhibit No. 5316 259

Riggs Exhibit No.:

5128 168

5128-A 168

5129 172

5130 174

Servance Exhibit No. 5131 176

Smart Exhibit No.:

5021 267

5022 277

5023 274

5024 276

Smith Exhibit No. 5317 283

Sorrels Exhibit No.:

1 82

2-A 82

2-B 82

2-C 82

2-D 82

3-A 82

3-B 82

3-C 82

Strong Exhibit No.:

5120 285

5121 285

Turner Exhibit No. 5080 132

Walker Exhibit No. 5315 293

Слушания перед Комиссией Президента по расследованию убийства президента Кеннеди

ПОКАЗАНИЯ Л. К. ГРЕЙВСА

Показания Л. К. Грейвса были заслушаны в 10:30 утра 24 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, г. Даллас, шт. Техас, господином Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. На основании резолюции Конгресса Комиссия наделена полномочиями расследовать факты, связанные со смертью президента Кеннеди, убийством Ли Харви Освальда и другими связанными с этим событиями.

Вызывая Вас, мы заинтересованы прежде всего в событиях, связанных со смертью Ли Харви Освальда. Нас также интересует все, что Вам может быть известно, поэтому Вы можете считать относящимся к делу любой вопрос, имеющий отношение ко всему объему расследования. Теперь Вы имеете право получить по почте письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, и я хочу спросить Вас в данный момент, отказываетесь ли Вы от этого уведомления?

Мистер Грейвс. Да, я отказываюсь от этого уведомления.

Мистер Гриффин. Теперь, Вы также имеете право присутствовать здесь в сопровождении адвоката, и, разумеется, у Вас нет представителя в качестве адвоката. Если Вы хотели бы воспользоваться возможностью нанять адвоката, мы предоставим Вам такую возможность.

Мистер Грейвс. Нет, я не думаю, что это необходимо.

Мистер Гриффин. Не могли бы Вы назвать для протокола Ваше имя?

Мистер Грейвс. Мое имя Л. К. Грейвс [по буквам] Г-р-а-в-е-с.

Мистер Гриффин. Где Вы проживаете, мистер Грейвс?

Мистер Грейвс. Я проживаю по адресу: Максвелл-авеню, 7811, Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. И где Вы работаете?

Мистер Грейвс. Я работаю в полицейском управлении Далласа в качестве детектива в бюро убийств и грабежей.

Мистер Гриффин. Как долго Вы работаете в полицейском управлении Далласа?

Мистер Грейвс. 14 лет исполнение было 31 октября прошлого года.

Мистер Гриффин. Где Вы родились?

Мистер Грейвс. 8 октября 1918 года, в округе Кэмп.

Мистер Гриффин. В Техасе?

Мистер Грейвс. В Техасе.

Мистер Гриффин. Проводилось ли с Вами интервью мной до начала дачи настоящей стенограммы допроса?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы Вы заявить для протокола, когда именно мы с Вами беседовали?

Мистер Грейвс. Около 30 минут назад.

Мистер Гриффин. Мы беседовали практически непрерывно с тех пор?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, теперь я отмечу для протокола, что мы обсуждали ваши злоключения — ваши события с момента выстрела в президента Кеннеди до вашего прибытия на работу в воскресенье утром, 24 ноября, и, полагаю, во время интервью вы сказали мне, что в воскресенье утром вы приехали на работу на машине и припарковали ее где-то со стороны здания полицейского управления, и вы помните, что шли со стороны Коммерс-стрит через подвальный коридор, ведущий в комнату архива?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Теперь, во время интервью я спрашивал вас, помните ли вы точно — помните ли вы, как вы шли со стороны Коммерс-стрит вниз по ступенькам к двери, ведущей в здание, — когда вы вошли в здание, обратили ли вы внимание на расположение телевизионных кабелей по отношению к машинному отделению или к той двери, которая ведет обратно вниз в субподвал? Вы помните, как там были проложены телевизионные кабели?

Мистер Грейвс. Смутно. Думаю, кабели действительно проходили через ту дверь. Я не могу утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. О какой двери вы говорите?

Мистер Грейвс. О двери машинного отделения.

Мистер Гриффин. Когда вы вошли в здание, куда вы направились?

Мистер Грейвс. Я направился в бюро убийств и грабежей на третьем этаже, в кабинет 317.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись в коридор на третьем этаже, можете ли вы описать состояние этого коридора?

Мистер Грейвс. Ну, разумеется, он был загроможден съемочным оборудованием, кабелями, сотрудниками новостных средств и операторами.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда вы прибыли туда на третий этаж, велась ли съемка телевизионными камерами?

Мистер Грейвс. Довольно уверен, что да. Там стояли люди в наушниках и с осветительными приборами.

Мистер Гриффин. Теперь, помните ли вы, примерно в котором часу вы поднялись на третий этаж?

Мистер Грейвс. Примерно в 8 часов, кажется, или...

Мистер Гриффин. Это утром?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда пришли в бюро убийств?

Мистер Грейвс. Ну, я вошел, разумеется, и начал отвечать на звонки и разговаривать с людьми, которые звонили по разным вопросам.

Мистер Гриффин. Был ли там кто-нибудь еще, когда вы прибыли?

Мистер Грейвс. Да; я думаю, там были практически все, кто работал в бюро убийств.

Мистер Гриффин. Кто именно там был?

Мистер Грейвс. Ну, конечно, мой напарник, Л. Д. Монтгомери...

Мистер Гриффин. Монтгомери.

Мистер Грейвс. Е. Р. Бек, С. Н. Дорити, Дж. Р. Ливелл, К. У. Браун, лейтенант Уэллс — это те, кого я могу вспомнить прямо сейчас.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, был ли там капитан Фриц?

Мистер Грейвс. Ну да, он там был.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, находился ли там Ли Освальд?

Мистер Грейвс. Его не было там, когда я только вошел в комнату.

Мистер Гриффин. Когда вы вошли в комнату, помните ли вы, с кем-нибудь беседовали?

Мистер Грейвс. Я не помню, с кем я заговорил в первую очередь, когда пришел туда.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какую-либо беседу с кем бы то ни было, независимо от того, кто это мог быть, после того как вы поднялись туда, вскоре после вашего прибытия?

Мистер Грейвс. Ну, единственная беседа, которую я действительно помню, — это когда нам сказали привести его, Освальда, вниз, в кабинет капитана. Ну, а остальное было обычным делом.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после вашего прибытия, по вашей наилучшей оценке, вам велели привести Освальда вниз в кабинет капитана?

Мистер Грейвс. Ну, давайте посмотрим, у нас должна быть запись точного времени, когда я расписался за него. Где-то незадолго до 10 часов, то есть прошло чуть больше часа, большая часть из 2 часов...

Мистер Гриффин. В этот период примерно с 8 часов до без малого 10 вели ли вы какие-либо разговоры о перемещении Ли Харви Освальда из городской тюрьмы в окружную?

Мистер Грейвс. Ну, капитан сказал нам, что его будут перевозить на машине.

Мистер Гриффин. Капитан Фриц сказал вам об этом?

Мистер Грейвс. Да; а поначалу он хотел еще немного с ним поговорить, поэтому мы привели его в кабинет, чтобы с ним можно было провести допрос.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам капитан Фриц, на какой именно машине его собираются перевозить?

Мистер Грейвс. Да; мы понимали, что это будет обычная полицейская машина вроде тех, что мы используем, машины без опознавательных знаков.

Мистер Гриффин. За сколько до того, как вы привели Освальда вниз, вы получили эту информацию?

Мистер Грейвс. О, по крайней мере, это было всего за несколько минут.

Мистер Гриффин. Где вам об этом сообщили?

Мистер Грейвс. Там же, в коридоре или в кабинете.

Мистер Гриффин. Помните ли вы сейчас, находились ли вы в кабинете бюро убийств или в коридоре?

Мистер Грейвс. Кажется, я был в коридоре, когда услышал это.

Мистер Гриффин. Сколько еще офицеров стояло поблизости в тот момент?

Мистер Грейвс. О, я точно не помню. Наверное, два, три или четыре.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии от вас находился капитан Фриц, когда вы это услышали?

Мистер Грейвс. На таком же расстоянии, как мы с вами.

Мистер Гриффин. Между нами стоит стол.

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Футов шесть, около шести футов стол, не так ли? Он говорил только с вами или обращался к другим офицерам?

Мистер Грейвс. В целом ко всем нам.

Мистер Гриффин. А в это время в этом районе находились работники газет?

Мистер Грейвс. Полагаю, что нет. В тот момент, как мне кажется, никаких репортеров там не было.

Мистер Гриффин. Это не в коридоре?

Мистер Грейвс. Нет, я имею в виду этот небольшой коридор в нашем бюро — он ведет от главного входа. Вы же знаете, вы там бывали.

Мистер Гриффин. Да, бывал.

Мистер Грейвс. Видите ли, там есть небольшой коридор, который заворачивает...

Мистер Гриффин. Вы говорите о коридоре, в который попадаешь, когда открываешь дверь со стороны коридора третьего этажа?

Мистер Грейвс. Нет, я говорю о коридоре между небольшим кабинетом и кабинетом капитана.

Мистер Гриффин. Для протокола: примерно на каком расстоянии от коридора третьего этажа вы находились, когда происходил этот разговор?

Мистер Грейвс. Примерно в 25 футах.

Мистер Гриффин. И помните ли вы других офицеров, которые стояли поблизости в то время?

Мистер Грейвс. Ну, Ливелл и Монтгомери — определенно. Кто еще, сейчас не знаю. Дорити и Бек — оба тоже могли там находиться. Я в этом не уверен.

Мистер Гриффин. Как долго продолжался этот разговор с капитаном Фрицем?

Мистер Грейвс. Ровно столько, чтобы сказать: «Мы собираемся привести его вниз, поговорить с ним и подготовить машину в подвале». Он также сказал Дорити и Брауну, что делать с машинами, и Беку тоже, так что мы поднялись наверх, забрали его и привели вниз.

Мистер Гриффин. В тот момент, когда вам было поручено подняться наверх и привести Освальда, Фриц давал Дорити и Брауну указания относительно автомобилей?

Мистер Грейвс. Должен сказать, я не уверен, было ли это в тот самый момент или уже после того, как мы привели его вниз; мне почему-то кажется, что именно тогда они подготовили машины и поставили их в подвал, а в самый последний момент, прямо перед тем, как мы спустили его вниз, нам поручили перегнать эту машину к входному выходу дежурной части тюрьмы, и я почти уверен, что все было именно так.

Мистер Гриффин. Ну а теперь, возвращаясь к тому моменту, когда вам поручили подняться наверх и привести Освальда на допрос, какие еще разговоры с Фрицем, как вы помните, имели место?

Мистер Грейвс. Ну, в тот момент мне больше ничего не говорили.

Мистер Гриффин. Кто поднимался с вами?

Мистер Грейвс. Ливелл и Дорити.

Мистер Гриффин. И разговаривали ли вы с Ли Освальдом по дороге вниз?

Мистер Грейвс. Нет, ничего ему не говорили.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как спустили Освальда в бюро убийств?

Мистер Грейвс. Привели его в кабинет к капитану Фрицу и остальным людям, которые там находились.

Мистер Гриффин. Теперь, что вы сделали, когда вы...

Мистер Грейвс. Я вышел обратно и некоторое время начал отвечать на звонки или делать то, что требовалось сделать, но в кабинет я вернулся только перед самым нашим уходом, когда мы были готовы его переместить.

Мистер Гриффин. Находясь там снаружи и отвечая на телефонные звонки и так далее, слышали ли вы что-нибудь еще о переезде Освальда в окружную тюрьму?

Мистер Грейвс. Нет, пока я находился снаружи — нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы приход шефа Карри?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Сказал ли он что-нибудь, что вы слышали, по поводу перевода Освальда?

Мистер Грейвс. Не так, чтобы я мог расслышать. Он вошел в кабинет и, по-видимому, что-то обсуждал с капитаном Фрицем. Полагаю, он совершал туда немало виходов за время проведения допроса.

Мистер Гриффин. Ходили ли в бюро убийств какие-либо слухи о том, как именно будет перевозиться Освальд?

Мистер Грейвс. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Ну а когда в следующий раз вы получили какую-либо информацию о перемещении Ли Харви Освальда?

Мистер Грейвс. Сразу после этого, всего за несколько минут до окончания допроса, я вошел в кабинет, и нам дали указание, что мы должны будем его увезти и что его повезут на машине.

Мистер Гриффин. Кто находился в кабинете, когда вы вошли?

Мистер Грейвс. Ну, мистер Соррелс и мистер Холмс.

Мистер Гриффин. Соррелс из Секретной службы?

Мистер Грейвс. Мистер Холмс из почтового ведомства — кажется, из почтового ведомства, и имя другого человека я сейчас вспомнить не могу.

Мистер Гриффин. Человек из ФБР?

Мистер Грейвс. Да; это указано в небольшом отчете, который я составил, но сейчас его имя мне на ум не приходит. Имя-то простое, но я не могу его вспомнить.

Мистер Гриффин. Это был Холл?

Мистер Грейвс. Кто?

Мистер Гриффин. Холл?

Мистер Грейвс. Нет.

Мистер Гриффин. Ну хорошо. Мы сможем это выяснить.

Мистер Грейвс. Это был не он. Ой, дайте подумать...

Мистер Гриффин. Были ли в кабинете другие полицейские?

Мистер Грейвс. Давайте вспомним. Ливелл. Полагаю, Монтгомери тоже там был.

Мистер Гриффин. И что было сказано, когда вы вошли?

Мистер Грейвс. Ну, я вошел и спросил... последнее, что я услышал, как сказал Освальд: «Ну, люди скоро забудут, что президента застрелили». И затем... шеф Карри, между прочим, в тот момент тоже находился там, и он находился около стола позади капитана Фрица, между ним и митером Соррелсом, и что-то обсуждалось насчет броневика, но они решили, что пустят броневик вперед в качестве приманки, поскольку он не сможет спуститься в подвал.

Мистер Гриффин. Вы слышали разговор об этом?

Мистер Грейвс. Я слышал это короткое обсуждение, что броневик был там, но...

Мистер Гриффин. Ну а вы слышали обсуждение насчет приманки?

Мистер Грейвс. Ну, капитан Фриц повернулся ко мне и Ливеллу, сказал нам, что броневик поедет впереди, а мы выедем на обычной машине; кроме того, он велел Ливеллу пристегнуть себя к Освальду наручниками. Могу я сказать вам кое-что не для протокола?

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Гриффин. (Беседа не для протокола.)

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Грейвс. Полагаю, это не имеет значения. Я думал об этом позже. Не думаю, что это имеет хоть какой-то смысл, разве что несет для него некую сентиментальную ценность.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, как Освальд что-либо говорил, или какие-либо другие разговоры с Освальдом перед тем, как вы отвели его вниз?

Мистер Грейвс. Я слышал какой-то другой разговор, но смутно помню, о чем именно шла речь. Обсуждение между ним и... хотел бы я вспомнить имя того человека. Мне хочется сказать «О’Мэлли». Похоже, это было ирландское имя. Он спрашивал его о чем-то, касающемся его пребывания в России и некоторых его дел в Мехико, и... но в точности каков был его ответ, я помню смутно. Он обсуждал с ним кое-что, а я в тот момент не слишком внимательно прислушивался. Некоторые ответы, которые он давал.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, что произошло, когда Освальд пошел взять какую-то вещь?

Мистер Грейвс. Мы спросили его, не хотел бы он что-нибудь надеть. Понимаете, на нем была только эта белая футболка, и мы спросили его, не желает ли он что-нибудь надеть. Итак, когда мы сняли эту одежду с вешалки и начали давать ему светлую куртку или рубашку, он сказал: «Если для вас нет никакой разницы», — сказал он, — «я лучше надену тот черный свитер».

Мистер Гриффин. Чей это был черный свитер?

Мистер Грейвс. Ну, судя по всему, его собственный. Так что мы позволили ему надеть его.

Мистер Гриффин. Где находилась одежда?

Мистер Грейвс. Она находилась в кабинете капитана там в задней части, и ее принесли туда, чтобы он мог выбрать что-нибудь надеть.

Мистер Гриффин. Вся она принадлежала ему?

Мистер Грейвс. Да, да, принадлежала ему. Затем...

Мистер Гриффин. Помогали ли вы ему надеть...

Мистер Грейвс. Я помог ему надеть это. Затем мы, разумеется, двинулись с ним дальше. Прошли к лифту, по коридору к тому, что называют лифтом дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Получали ли вы какие-либо указания относительно того, как именно вы должны его охранять?

Мистер Грейвс. Как я уже сказал, мне... велели держать за руку и идти близко к нему, а Монтгомери должен был идти позади нас, и капитан Фриц с лейтенантом Свейном — впереди нас, и именно так мы направились к лифту и из дверей лифта к дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Велись ли какие-либо разговоры о том, чтобы держаться рядом с Освальдом?

Мистер Грейвс. Нам было дано указание держаться рядом с ним; да.

Мистер Гриффин. Хорошо, а велись ли какие-либо разговоры о защите Освальда от других людей, которые могли бы попытаться добраться до него?

Мистер Грейвс. Ну, приходить и говорить нам об этом было бы элементарно, на самом деле, потому что я имею в виду, что мы просто знали, что так надо делать, и наш капитан знает, что мы знаем, что так надо делать. Так что на самом деле нам специально не говорили: «Смотрите за этим человеком и никому не позволяйте к нему прикасаться». Или что-то в этом роде. Нам сказали, что путь будет свободен и никто не будет нам мешать. Там никого не будет. Все, что нам нужно было сделать, — это дойти до машины.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то опасения, что кто-то может выйти прямо перед ним и что-то ему сделать?

Мистер Грейвс. У нас не было никаких таких опасений, потому что, как я уже сказал, безопасность была обеспечена так, что там не должно было быть никого, кроме репортеров и сотрудников.

Мистер Гриффин. Скажите, до того как вы отвели Освальда в подвал, узнали ли вы что-нибудь об угрожающих телефонных звонках, которые поступали в полицейское управление?

Мистер Грейвс. Нет. На тот момент я не знал, что были какие-либо угрожающие звонки.

Мистер Гриффин. Узнали ли вы об этом впоследствии?

Мистер Грейвс. Да; позже я узнал, что ФБР получало звонок такого рода, но я узнал, что в наше бюро тоже поступали подобные звонки.

Мистер Гриффин. Каким маршрутом вы следовали, когда покидали кабинет капитана Фрица с Освальдом?

Мистер Грейвс. Разумеется, вышли из нашей двери и повернули налево, то есть на юг.

Мистер Гриффин. Прошли в коридор третьего этажа?

Мистер Грейвс. В коридор третьего этажа, да, сэр; и направились к массивной двери, которая ведет нас к тюремному лифту.

Мистер Гриффин. Когда вы вышли, находились ли представители прессы в коридоре?

Мистер Грейвс. Да, очень много.

Мистер Гриффин. Находились ли в коридоре телевизионные камеры?

Мистер Грейвс. Да; всевозможные камеры.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло с того момента, как вы перестали отвечать на телефонные звонки, до того, как вы вышли с Освальдом в коридор третьего этажа?

Мистер Грейвс. Минут 10 или 15, я полагаю, примерно.

Мистер Гриффин. Теперь, когда вы перестали отвечать на телефонные звонки, чтобы войти в кабинет капитана Фрица, осознавали ли вы, что идете туда с целью подготовиться к выводу Освальда?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Откуда вы это поняли?

Мистер Грейвс. Нам сказали, что мы собираемся его уводить.

Мистер Гриффин. Кто вам это сказал?

Мистер Грейвс. Капитан Фриц.

Мистер Гриффин. Он вам сказал?

Мистер Грейвс. Да; я не знаю, выходил ли он наружу, чтобы сказать мне. Понимаете, в процессе дверь открывалась, и он разговаривал с некоторыми из нас у двери и так далее.

Мистер Гриффин. Теперь, до того как вы действительно вышли в коридор с Освальдом, располагали ли вы какой-либо информацией о том, знали ли представители прессы о том, что Освальда вот-вот выведут?

Мистер Грейвс. Я... у меня было такое понимание, что они знали о его переводе в 10 часов.

Мистер Гриффин. Ну, я имею в виду...

Мистер Грейвс. Ну нет, нет... если вы имеете в виду, говорили ли мы им, когда мы уходим вместе с ним, — нет, мы этого не делали. Мы просто вышли вместе с ним.

Мистер Гриффин. А как насчет сообразительного репортера, который держал глаза и уши открытыми? Мог ли он заглянуть сквозь дверь? Мог ли он видеть происходящее?

Мистер Грейвс. Мог ли он видеть подготовку...

Мистер Гриффин. ...к выводу...

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Мог ли кто-нибудь видеть, как Освальд надевает свитер, например?

Мистер Грейвс. Может, и не это, но он мог видеть, как мы передали его ему. Полагаю, жалюзи там были открыты... ведущие к приемной секретарши. Полагаю, были. Я в этом не уверен, но если они были открыты, они могли видеть от входной двери, находясь в коридоре под определенным углом. Они могли видеть смену рук при передаче этого свитера или одежды. Не думаю, что с того ракурса можно было разглядеть место, где стоял Освальд, но я... как я уже сказал, хороший, сообразительный репортер, знающий о происходящих событиях, мог все увидеть и естественным образом понять, что должно что-то произойти.

Мистер Гриффин. Когда вы прибыли к лифтам на третьем этаже, ждал ли вас лифт?

Мистер Грейвс. Думаю, он ждал нас прямо там.

Мистер Гриффин. На каком именно лифте вы спустились?

Мистер Грейвс. Он называется внутренним тюремным лифтом, который используется исключительно для перемещения заключенных с одного этажа на другой и в подвал.

Мистер Гриффин. И кто вошел с вами в лифт?

Мистер Грейвс. Ну, это были Ливелл, Монтгомери, Свейн, капитан Фриц, я сам и, разумеется, Освальд.

Мистер Гриффин. Где в это время находился шеф Карри?

Мистер Грейвс. Я не знаю. Он ушел прямо перед нами, и я не знаю, куда он направился.

Мистер Гриффин. Как по вашим оценкам, за сколько до того, как вы со своей командой вышли из бюро убийств с Освальдом, ушел шеф Карри?

Мистер Грейвс. Знаете, я не смог бы вам сказать. Я... я... на самом деле шеф мог находиться где-то там, а я бы и не знал об этом — потому что, когда нам дали окончательную команду приготовить его или надеть на него свитер, я не обращал внимания на то, кто еще там находился и что происходило. Мне велели приготовить его и вывели вместе с ним. Он мог уйти за несколько минут до нас; я не знаю, это было бы лишь предположением, поскольку я действительно не знаю.

Мистер Гриффин. Хорошо. Ну а что произошло, когда вы спустились в подвал?

Мистер Грейвс. Ну, мы спустились в подвал. Мы задержались в лифте, пока капитан Фриц и лейтенант Свейн не вышли. Затем мы последовали за ними вокруг наружной запасной двери в коридор, ведущий к пандусу, и немного задержались там с Освальдом, чтобы они могли осмотреться снаружи и убедиться, что все в порядке, и когда мы получили знак разрешения, что все в порядке, мы вывели его наружу.

Мистер Гриффин. И сколько шагов вы сделали, прежде чем что-то произошло?

Мистер Грейвс. Вы имеете в виду после того, как мы вышли в коридор?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Грейвс. Это примерно 15 футов от того места, где я находился, до двери тюремного помещения, через которую мы вышли в коридор, грубо говоря, 15 футов.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, как Джек Руби вышел из толпы?

Мистер Грейвс. Нет; я не видел, как Джек Руби выходил из толпы.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые заметили Джека Руби?

Мистер Грейвс. По моим оценкам, сделанным до того, как я посмотрел пленку, это была доля секунды до того, как он нажал на спуск, и фактически он делал шаг и подавался вперед вот так [демонстрирует]. Я заметил его боковым зрением и, кажется, начал тянуться к нему в тот самый момент, на что и указывает пленка, все произошло быстро, как вы знаете.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Грейвс. Просто вопрос одновременных движений. Ты просто двигаешься, когда видишь нечто подобное.

Мистер Гриффин. Видели ли вы сам пистолет до того, как услышали его — услышали произведенные выстрелы?

Мистер Грейвс. Да; на самом деле это первое, что я увидел приближающимся с той стороны, и я просто бросился за ним, полагая, автоматически, не оставалось ничего другого, как мне казалось.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, как были расставлены репортеры, когда вы выходили из этого коридора?

Мистер Грейвс. Я видел, как они не были расставлены. У меня было впечатление, что внутри этого пандуса не будет никаких представителей средств массовой информации, что они будут находиться за тем ограждением вон там, но они оказались на пути.

Мистер Гриффин. Откуда у вас сложилось такое впечатление?

Мистер Грейвс. Ну, шеф Карри сказал капитану Фрицу, что вопросы безопасности решены, что в этом пандусе никого не будет. Что камеры будут стоять за ограждением этого пандуса. Таким образом, мы рассчитывали обнаружить наших офицеров вдоль стен, но обнаружили репортеров прямо внутри этого пандуса, более того, на пути той машины. Теперь... капитан Фриц заранее отправил Дорити, Брауна и Бека в подвал вовремя, чтобы они подогнали туда машину для нас, а когда они спустились туда и столкнулись с массовым беспорядком из работников прессы, нам едва не пришлось пятиться на некоторых из них, чтобы выехать.

Мистер Гриффин. Теперь, после того как Фриц отправил Дорити и Брауна вниз, передали ли они обратно в кабинет Фрица весточку о том, что в подвале все готово?

Мистер Грейвс. Кто-то передал. Полагаю, звонил Бейкер — лейтенант Бейкер позвонил из нашего кабинета, чтобы связаться с тюрьмой этажом ниже и убедиться, что все готово. Кто-то передал им весть. Я не знаю, был ли это лейтенант Уиггинс или кто именно сказал им, что все в порядке. Все было в порядке.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что были весьма удивлены, когда увидели этих людей из новостных средств?

Мистер Грейвс. Я был удивлен, что они задевали меня локтями. Знаете, если вы видели ту пленку, вы видели одного из них с микрофоном в руке. Он буквально задел мой локоть. Мы как раз слегка поворачивали, когда это произошло, и мое внимание привлекло дверной проем той машины, а этот чудак стоял там с микрофоном в руке, и другие — я не знаю, были ли они репортерами, они не были офицерами — с камерами на шее и всем остальным.

Мистер Гриффин. Когда вы посмотрели на этот ряд сотрудников прессы, слева от вас и вплоть до телекамер, сколько рядов в глубину они составляли, насколько вы помните?

Мистер Грейвс. Ну, я бы сказал, в два или три ряда в глубину, пока они не пересекали этот пандус и не спускались вдоль стены. Там, возможно, было не больше одного ряда в глубину. Места могло быть немного, потому что машина пыталась туда заехать. Может быть, в два ряда. Я знаю, что там стояла шеренга людей, а насколько в глубину — не знаю. Я заметил боковым зрением движение людей.

Мистер Гриффин. Когда вы выходили, заметили ли вы каких-нибудь полицейских, которых вы узнали?

Мистер Грейвс. О да, я узнал офицеров, стоявших у стен.

Мистер Гриффин. Когда вы выходили, видели ли вы офицера Харрисона?

Мистер Грейвс. Нет, я его не видел. По правде говоря, я вообще не видел его, пока все не закончилось. Вы говорите о «Блэки»?

Мистер Гриффин. «Блэки» Харрисон; У. Дж. Харрисон.

Мистер Грейвс. Я не видел его, пока все не закончилось.

Мистер Гриффин. Когда вы увидели, что Джек идет вперед с пистолетом в руке, слышали ли вы, чтобы кто-нибудь что-то сказал?

Мистер Грейвс. Я слышал шум. Был рев мотора и шумы, шла какая-то болтовня. Как я уже сказал, мое внимание было направлено на ту машину, и мы уже повернулись, посмотрели в том направлении, и что-то вполне могло быть сказано, но, как я уже сказал, я слышал шумы, но что именно было сказано, я разобрать не смог.

Мистер Гриффин. Что, как вы помните, вы сделали, когда Джек двинулся вперед с пистолетом?

Мистер Грейвс. Я помню, что бросился за пистолетом. В ту самую минуту, как я его увидел, я действительно бросился за пистолетом.

Мистер Гриффин. И боролись ли вы с ним? С Джеком?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам, что, как вы помните, делал Джек Руби с момента, когда вы его увидели, и пока вы с ним боролись и так далее?

Мистер Грейвс. Ну, я схватил его за руку в области запястья левой рукой и одновременно схватил прямо поверх пистолета правой рукой.

Мистер Гриффин. Вы схватили за руку, в которой было оружие?

Мистер Грейвс. Да; и резко дернул ее вниз и через свою ногу, и повернулся к нему спиной, и, конечно, он пытался отпрянуть назад и давил на спусковой крючок вот так [демонстрирует].

Я держал его за запястье вот здесь [демонстрирует], и чувствовал это, и я помню, как говорил: «Брось это. Брось». Ну, в таком духе.

Мистер Гриффин. Теперь вы показываете движение, как будто вы выкручиваете ему руку?

Мистер Грейвс. Да; я так и делал. Видите ли, я держал его вот так, схватил за эту руку, а затем вывернул пистолет вот так [демонстрирует], прямо у него из руки, видите ли.

Мистер Гриффин. Позвольте мне отметить для протокола, что вы показали, будто выкрутили ему руку на 180°.

Мистер Грейвс. Пока он не выпустил его.

Мистер Гриффин. Пока он не выпустил пистолет?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло с того момента, как вы отпустили... схватили его за руку, до того как он выпустил пистолет?

Мистер Грейвс. Всего пара секунд.

Мистер Гриффин. Борьба была недолгой?

Мистер Грейвс. Нет.

Мистер Гриффин. Оружие было сравнительно легко отобрать?

Мистер Грейвс. Понимаете в чем дело. Легко не было, потому что он крепко держал пистолет, но тем способом, каким я его забрал, ему пришлось его бросить. Я взял его руку — это трудно объяснить словами — возьмите свою руку и согните ее поверх моей ноги вот так, и выкрутите ее вниз вот так [демонстрирует]. Тут волей-неволей сдашься.

Мистер Гриффин. Вы сгибаете руку поверх своей ноги?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, Джек что-нибудь говорил?

Мистер Грейвс. Мне он ничего не говорил. Насколько я понимаю, он кое-что сказал, то есть сказал кое-что офицеру, который его задержал. Я...

Мистер Гриффин. Я имею в виду, пока вы с ним боролись?

Мистер Грейвс. Нет; мне — нет. Я завел его руку за спину, сам стоял к нему спиной, и, конечно, офицеры навалились на него сверху, и когда я вырвал у него пистолет, меня, разумеется, оттолкнули от него, и пока я выпрямился, чтобы проверить пистолет, взведен курок или нет, его уже увели в дежурную часть тюрьмы.

Мистер Гриффин. Что вы делали там? Вы стояли или лежали?

Мистер Грейвс. Я стоял. Я вообще не падал.

Мистер Гриффин. Стоя с пистолетом в руке, что вы сделали в этот момент?

Мистер Грейвс. Положил пистолет в карман и пошел внутрь дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Когда вы вошли в дежурную часть тюрьмы, где находился Руби?

Мистер Грейвс. Руби был, кажется, справа от меня; прямо справа от меня, справа от двери дежурной части тюрьмы. Разумеется, там толпились люди, а Освальд находился назад...

Мистер Гриффин. Как долго вы там оставались?

Мистер Грейвс. Я вообще не оставался с Руби. Чуть помедлил, огляделся и пошел дальше. Кажется, Монтгомери спросил меня, забрал ли я пистолет, и я ответил: «Да», — и пошел дальше.

Мистер Гриффин. Куда вы направились?

Мистер Грейвс. Вернулся туда, где был Освальд.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, чтобы он что-нибудь говорил?

Мистер Грейвс. Я не слышал, чтобы он что-нибудь говорил.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда вернулись туда, где находился Освальд?

Мистер Грейвс. Стоял там и смотрел, как врач работает с ним, пока не приехала скорая помощь.

Мистер Гриффин. Что вы сделали потом?

Мистер Грейвс. Ну, его погрузили в машину скорой помощи, я сел в скорую вместе с ним, поехал в больницу Паркленд, вышел там и отвез его прямо в отделение неотложной помощи, и мы повозились с ним несколько минут. И подготовили его к операционной, и затем мы сели с ним в лифт вместе с врачами и медсестрами и поднялись на второй этаж, а я переоделся в один из тех хирургических костюмов и обувь на креповой подошве и подошел к двери операционной, где оставался до тех пор, пока он не был объявлен мертвым.

Мистер Гриффин. Снаружи операционной?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы стояли возле операционной, не слышали ли вы разговоров о том, как Руби проник в здание?

Мистер Грейвс. Нет; я не слышал — чуть позже туда подошел сотрудник ФБР и встал со мной рядом.

Мистер Гриффин. Возвращаясь на минуту назад — вы уже рассказывали мне об этом ранее во время предыдущего интервью, но я хочу внести ясность для протокола. Вы знали Руби до этого случая, когда увидели, как он стреляет в Освальда?

Мистер Грейвс. Я расскажу вам, как я узнал Руби. Он открыл кабак, танцевальный зал на Южной Эрвей под названием «Сильвер Спур» примерно 10 лет назад, приблизительно. Именно тогда я впервые узнал о существовании Джека Руби. С тех пор я просто знал о Джеке Руби...

Мистер Гриффин. Откуда вы знали его там?

Мистер Грейвс. Ну, как владелец питейного заведения, понимаете ли, когда работаешь в форме, частью работы является знать, кто управляет заведениями.

Мистер Гриффин. В каком бюро вы тогда состояли?

Мистер Грейвс. В то время я состоял в бюро радиопатрулирования.

Mистер Гриффин. Понятно.

Мистер Грейвс. А позже я узнал, что он открыл заведение на Оук-Лоун под названием «Вегас Клаб».

Мистер Гриффин. Видели ли вы Руби в полицейском управлении за те годы, что предшествовали этому?

Мистер Грейвс. За все время моей службы в этом полицейском участке я ни разу не видел Джека Руби в полицейском участке. Разумеется, возможно, что Джек бывал там. Я знаю, что он сидел в тюрьме, но утверждать, что он, подобно некоторым людям, околачивается вокруг полицейского участка — я никогда не видел за ним такого, а ведь я работал в самые разные часы. Тем не менее, это не значит, что он не мог туда заходить. Однако при том, что я работал в смену, не совпадающую с его часами — и я бы его не увидел, но за все время, что я там нахожусь, я никогда не видел его околачивающимся вокруг полицейского участка. Знаете, бытуют спекуляции о том, что он друг полиции и так далее. Возможно, он оказал какому-то полицейскому услугу, я этого достоверно не знаю, так что с моей стороны было бы спекуляцией утверждать обратное.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в больнице Паркленд?

Мистер Грейвс. О, мне не хотелось бы называть это для протокола, не имея перед глазами моего отчета. До самой его смерти. Происшествие в подвале случилось около 11:10 или 11:19, и мы прибыли в Паркленд несколько минут спустя. Он был объявлен мертвым в первом часу.

Мистер Гриффин. Меня не интересует точное время. Мы достанем временные журналы и сверимся с ними там, но я пытаюсь выяснить вот что: когда вы узнали, что он мертв, что вы сделали?

Мистер Грейвс. Ну, разумеется, мы приняли меры, чтобы вызвать туда патологоанатома, и поддерживали охрану возле него даже в то время, пока он находился в морге. Мы обсудили это, после чего Кларди и Браун были назначены ответственными за это, а я переоделся, и мы с Ливеллом — кажется, мы с Ливеллом — вернулись в мэрию с офицером Берджессом.

Мистер Гриффин. Во сколько, по вашим словам, вы вернулись в мэрию?

Мистер Грейвс. Опять же, я не хотел бы утверждать наверняка. Думаю, где-то около 2:30 или 3:45, где-то в этих пределах.

Мистер Гриффин. К моменту возвращения в мэрию слышали ли вы что-нибудь о том, как Руби мог проникнуть в подвал?

Мистер Грейвс. Нет, не слышал, абсолютно нет. Конечно, к тому моменту все задавались вопросом, как это произошло и как он туда попал, но к тому моменту я ничего не слышал. Никого не видел и ни с кем не общался, кроме тех, с кем ездил туда, а они знали не больше моего.

Мистер Гриффин. Когда вы вернулись в полицейское управление, что вы сделали?

Мистер Грейвс. Разумеется, я вернулся в офис.

Мистер Гриффин. В бюро убийств?

Мистер Грейвс. В бюро убийств.

Мистер Гриффин. Кто там находился в то время?

Мистер Грейвс. Ну, честно говоря, я не помню, кто именно был в офисе. Я знаю, что Джек Руби находился в кабинете капитана Фритца и разговаривал с ним.

Мистер Гриффин. Кто еще находился в кабинете капитана Фритца в то время?

Мистер Грейвс. Честно говоря, не знаю. Жалюзи на окне были открыты, и я видел Джека Руби, видел капитана Фритца и еще каких-то людей в кабинете, но кто именно, я не знаю.

Мистер Гриффин. Скажите, Джек Руби был в то время полностью одет?

Мистер Грейвс. Кажется, на него уже надели белую одежду, тюремную робу, а его костюм сняли.

Мистер Гриффин. А вы заходили в кабинет капитана Фритца?

Мистер Грейвс. Нет, не заходил. Я больше не видел Джека Руби до тех пор, пока его не этапировали в окружную тюрьму.

Мистер Гриффин. Разговаривали ли вы с кем-нибудь из полицейских в тот день о том, как Руби проник в тюрьму?

Мистер Грейвс. Как я уже говорил, я просто слышал ходившие слухи, и на данный момент я уже не помню точно, кто именно мне об этом рассказывал, но... ходили слухи, что он...

Мистер Гриффин. Помните ли вы, какой самый первый слух вы услышали, когда вернулись туда?

Мистер Грейвс. Да; будто он проскользнул в подвал вслед за патрульной машиной, когда они выезжали через северный пандус.

Мистер Гриффин. Вы услышали это, когда вернулись в...

Мистер Грейвс. Какое-то время спустя после моего возвращения. Точно не знаю когда, но это вскоре стало известно. Прошло, может быть, часа два или три, я не знаю.

Мистер Гриффин. Какой следующий слух вы услышали?

Мистер Грейвс. Ну, я не знаю. Я слышал, будто шеф Батчелор и пара детективов спускались по пандусу, и Руби прошел вместе с ними, а еще я слышал, что у него, возможно, был пропуск.

Мистер Гриффин. И...

Мистер Грейвс. Пропуск для прессы, и он предъявил его одному из офицеров у двери, чтобы пройти. Чего только не услышишь.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые услышали слух о том, что он прошел по пандусу с улицы Мэйн-стрит?

Мистер Грейвс. Ну, я не помню. Как раз в тот день, после того как мы вернулись туда из больницы.

Мистер Гриффин. Вы услышали это до или после остальных слухов, о которых рассказываете?

Мистер Грейвс. Вообще-то это было первое, что я услышал.

Мистер Гриффин. Что он прошел по пандусу с улицы Мэйн-стрит?

Мистер Грейвс. Что он прошел по пандусу, когда выезжала та патрульная машина.

Мистер Гриффин. А люди, выходившие из кабинета капитана Фритца, те, кто разговаривал с Руби, не слышали ли вы от них, выходящих из кабинета капитана Фритца, о том, как Руби проник внутрь?

Мистер Грейвс. Нет, определенно нет.

Мистер Гриффин. Не узнали ли вы от кого-либо из детективов, которые разговаривали с Руби в кабинете капитана Фритца, как Руби проник в тюремный подвал?

Мистер Грейвс. Ну, дайте подумать. Я не знаю, кто именно сказал мне, как он (Руби) проник внутрь. Позже капитан Фритц рассказал нам, что он спросил Руби, как тот туда попал, и Руби ответил ему — кажется, тогда же, — что предпочитает об этом не распространяться.

Мистер Гриффин. Понятно. И рассказал ли вам капитан Фритц об этом вскоре после допроса, который Фритц проводил с Руби?

Мистер Грейвс. Это было через некоторое время после допроса. И я не помню точно когда, но прошло какое-то время после того, как он с ним побеседовал. Возможно, во второй раз, я не знаю, но прошло какое-то время после того, как тот ему рассказал, и они рассказали...

Мистер Гриффин. Скажите, в то время, когда Руби... в то время, когда вы узнали от Фритца, что Руби не хочет говорить о том, как он попал в подвал, вы уже слышали, что Руби спустился по пандусу?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Вы уже слышали остальные слухи, о которых упоминали?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы позже от капитана Фритца или любого другого полицейского о том, что он беседовал с Руби и Руби что-то говорил о том, как он проник...

Мистер Грейвс. Насколько я знаю, от капитана Фритца я этого не слышал.

Мистер Гриффин. А от какого-нибудь другого полицейского?

Мистер Грейвс. Было что-то вроде того, что он рассказал кому-то, как туда проник, но до правды я так и не докопался. В то время они начали полномасштабное расследование по поводу того, что произошло в подвале. Никто никому ничего не рассказывал, так что я просто бросил это дело.

Мистер Гриффин. Примерно во сколько они...

Мистер Грейвс. Я точно не знаю, когда они это начали, но они принялись выяснять, что произошло, и я уверен, что немедленно.

Мистер Гриффин. Разговаривали ли вы когда-нибудь с офицером Дином, насколько вы помните?

Мистер Грейвс. Я вообще не обсуждал это с офицером Дином.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь разговаривали с офицером Макмиллоном?

Мистер Грейвс. Нет.

Мистер Гриффин. Или с офицером Кларди?

Мистер Грейвс. Можем мы отключить запись?

Мистер Гриффин. Да.

(Обсуждение не под запись.)

Мистер Гриффин. Снова под запись. Можете ли вы сообщить Комиссии что-либо еще, чего мы не затронули в связи с убийством Ли Освальда, включая то, как Руби проник в подвал, или обстоятельства, которые могли бы пролить свет на мотивы Руби либо на его возможных сообщников?

Мистер Грейвс. Нет, и я хотел бы, чтобы такое было. Послушайте, как я уже говорил, мы слышали много всякого, но так ничего и не смогли доказать, поэтому, опять же, все, что я слышал, — это лишь спекуляции и пустые разговоры. Я слышал, что он был связан с самыми разными людьми. Попытки доказать это — рассказы нам об этом — но нет ничего конкретного в плане улик, доказывающих, что он был хоть как-то связан с ними, насколько мне известно. Кто-то, может, и знает что-то такое, чего не знаю я.

Мистер Гриффин. Известно ли вам что-либо наверняка из личного опыта, что, по вашему мнению, могло бы пролить свет в ту или иную сторону?

Мистер Грейвс. Нет, неизвестно; опять же, как я уже говорил, мне бы хотелось, чтобы что-то было, но, конечно, я уверен, что все поступают так же, как и я: прислушиваются ко всем и ко всему и стараются по мере своих возможностей разобраться в этом деле, все перепроверяя.

Мистер Гриффин. Я собираюсь пометить здесь для опознания — мы назовем это: «Даллас, шт. Техас, детектив Грейвс, 24 марта 1904 г. Выставка № 5003». И я помечу эти страницы как 5003-A, 5003-B и 5003-C. Теперь это копии отчетов ФБР, которые представляют собой стенограммы допросов вас агентами ФБР. Выставка 5003-A — это отчет об интервью от 24 ноября, взятом специальным агентом Букхаутом и агентом Рабиду. Вы помните, примерно когда эти дженнильмены беседовали с вами?

Мистер Грейвс. Насколько я помню, это было в вечернее время суток, но точно не знаю когда.

Мистер Гриффин. Теперь, Выставка 5003-B и Выставка 5003-C представляют собой одно интервью с вами, проведенное специальным агентом Букхаутом, Джимом Букхаутом.

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. И оно датировано 24 ноября. Вы помните, примерно в какое время суток это было?

Мистер Грейвс. Это было довольно скоро после того, как все случилось, после того как я вернулся из больницы, так что можно сказать примерно, я полагаю, около 3 часов, в 3 или 4 часа. Это просто... это приблизительное время. Он был первым, с кем я беседовал. Однако в тексте есть кое-что, на что я хотел бы обратить ваше внимание.

Мистер Гриффин. Позвольте мне передать их вам, чтобы вы изучили Выставки 5003-A, 5003-B и C и сказали нам, есть ли там что-то, что вы хотели бы дополнить, исправить или изменить каким-либо образом?

Мистер Грейвс. Сейчас посмотрю. Мне нужно это найти.

Мистер Гриффин. Не спешите.

(Обсуждение не под запись.)

Мистер Грейвс. Вот здесь сказано: «Капитан Фритц шел впереди и стоял у края пандуса в ожидании возможности сесть на переднее сиденье машины». На самом деле он находился у задней дверцы этой машины и собирался ее открыть, если она уже не была открыта.

Мистер Гриффин. Номер какой выставки вы имеете в виду, сэр?

Мистер Грейвс. 5003-B. Нет, вот здесь: «Грейвс и Ливелл на мгновение остановились, чтобы машина сдала назад» — это неудачная формулировка для данной ситуации. Мы на самом деле не останавливались, мы все еще продолжали движение, когда это произошло. Это был минутный взгляд вправо и легкий поворот в ту сторону, но мы все еще находились в движении.

Мистер Гриффин. Вы внесли это исправление в результате просмотра кинохроники или вспомнили что-то независимо от кинохроники?

Мистер Грейвс. Я вспомнил об этом позже. Разумеется, позже я также увидел это в кинохронике, что подтвердило мои слова, но после того, как мне дали этот документ и я его перечитал, я понял, что на самом деле мы не останавливались.

Мистер Гриффин. Я припоминаю, что забыл привести вас к присяге в ходе этой стенограммы допроса, мистер Грейвс. Не могли бы вы поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что все сказанное вами здесь сегодня является правдой, только правдой и ничем кроме правды?

Мистер Грейвс. Клянусь.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сообщить нам что-нибудь еще?

Мистер Грейвс. Сейчас мне ничего не приходит на ум. Если не считать этих мелочей, я считаю все это в основном правдивым и верным.

Мистер Гриффин. Мы искренне признательны вам за то, что вы пришли сюда сегодня.

ПОКАЗАНИЯ Л. К. ГРЕЙВСА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Показания Л. К. Грейвса были получены в 10:55 утра 17 апреля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Пост-офис-билдинг, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас) милером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это продолжение стенограммы допроса мистера Л. К. Грейвса из полицейского управления Далласа.

Мистер Грейвс, как вы знаете, меня зовут Леон Хьюберт, и я являюсь одним из сотрудников аппарата Комиссии.

Ранее, а именно 24 марта 1964 года, вы давали показания под присягой, в ходе которых мистер Берт Гриффин выступал в качестве сотрудника аппарата. Он ссылался тогда на полномочия, на основании которых действовал, и я также полагаю, что тогда вы приняли присягу?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы рассматривать сегодняшнее утреннее продолжение как часть тех показаний, данных 24 марта 1964 года, в том смысле, что я действую на основании тех же полномочий и обладаю теми же полномочиями, какими обладал мистер Гриффин?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы также считать, что на этот раз на вас распространяется та же присяга, которую вы приняли ранее?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. И что это всего лишь продолжение?

Мистер Грейвс. Именно так.

Мистер Хьюберт. Словно это происходит на следующий день, а не 3 недели спустя?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. Цель нашей просьбы явиться сюда — прояснить момент, который содержится на страницах 67 и 68 вашей стенограммы от 24 марта 1964 года. В строке 17 на странице 67 вы обратились к мистеру Гриффину со следующими словами:

«Могу я сказать вам кое-что не под запись?» И он ответил в строке 18: «Конечно». Затем в материалах на строке 19 указано, что состоялось обсуждение не под запись. После этого между строками 21 и 24 вы даете следующий ответ, а именно:

«Полагаю, это не имеет значения. Я думал об этом позже. Не думаю, что это имеет какое-то значение, если только для него это не представляет какой-то сентиментальной ценности». Теперь, следующее предложение и следующие несколько строк, переходящие на страницу 68, похоже, не относятся к вопросу, который в этом процитированном предложении вы охарактеризовали как «представляющий некоторую сентиментальную ценность». Теперь я привлекаю ваше внимание к строкам с 15 по 22 на странице 68 и прошу вас прочитать эти строки.

Мистер Грейвс. Начиная с мистера Гриффина?

Мистер Хьюберт. Нет, начиная с вашего ответа.

Мистер Грейвс. «Мы спросили его...»

Мистер Хьюберт. Нет, не читайте их вслух, просто прочтите про себя.

Мистер Грейвс. [Читает стенограмму по просьбе юрисконсульта Хьюберта.]

Мистер Хьюберт. Теперь я спрашиваю вас: не относится ли мысль, содержащаяся в ваших показаниях на странице 68 между строками 15 и 22, к тому вопросу, который вы охарактеризовали как нечто, имеющее для него сентиментальную ценность, в строках с 22 по 24 на странице 67?

Мистер Грейвс. Именно это я и имел в виду.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо сказать тогда, что содержание беседы не под запись сводилось исключительно к предмету, имевшему сентиментальную ценность, и что этот предмет, имевший сентиментальную ценность, был объяснен вами в вашем ответе на странице 68 между строками 15 и 22?

Мистер Грейвс. Это не просто справедливо, это сущая правда, потому что именно так все и было.

Мистер Хьюберт. Все было именно так и никак иначе?

Мистер Грейвс. Ни больше ни меньше.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

Мистер Грейвс. Это все?

Мистер Хьюберт. Да, это все. Мне жаль вызывать вас из-за подобных мелочей, но нам пришлось сделать это для ясности.

Мистер Грейвс. Ничего страшного — все в порядке.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА РОБЕРТА ЛИВЕЛЛА

Показания Джеймса Роберта Ливелла были получены в 15:30 25 марта 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Пост-офис-билдинг, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас) милером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Джеймса Р. Ливелла, сотрудника полицейского управления Далласа. Мистер Ливелл, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта при Президентской комиссии. На основании положений Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с Исполнительным приказом и совместной резолюцией, я уполномочен взять у вас, мистер Ливелл, показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Х. Освальда. В частности, применительно к вам, мистер Ливелл, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны.

Мистер Ливелл, вы явились сегодня на основании общей просьбы, направленной начальнику Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, генеральным юрисконсультом аппарата Президентской комиссии; кроме того, согласно правилам Комиссии, вы имеете право на 3-дневное письменное уведомление до дачи показаний, однако правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, если пожелает сделать это. Вы не получали такого 3-дневного уведомления, и поэтому я хочу узнать, не желаете ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Мистер Ливелл. Да.