США. Комиссия Уоррена

«Комиссия Уоррена. Слушания, том 5»

Страница 13 из 44 · 55 244 зн. · 64 мин. чтения

Мистер Спектр. Как насчет положения губернатора на 249-м кадре?

Мистер Фрейзер. На 249-м кадре наблюдается аналогичная ситуация: губернатор, представленный его дублером в нашей реконструкции, повернут вправо слишком сильно, даже сильнее, чем на 240-м кадре, так что на 249-м кадре, представленном вещественным доказательством Комиссии № 899, он снова не мог быть поражен пулей, которая прилетела из окна на шестом этаже, попала в него без отклонения и прошла через его тело без отклонений.

Мистер Спектр. Как насчет 255-го кадра?

Мистер Фрейзер. На 255-м кадре, который входит в вещественное доказательство Комиссии № 901, губернатор снова повернут слишком далеко вправо, и здесь будет справедлива та же ситуация, что и на 249-м кадре.

Пуля вышла бы слишком далеко на его левой стороне, при условии отсутствия отклонения между окном и точкой выхода из тела губернатора.

Мистер Спектр. Мистер Фрейзер, исходя из углов, расстояний и скоростей автомобиля и пули в данной ситуации, какое упреждение должен взять стрелок, чтобы поразить движущуюся цель с учетом всех этих факторов?

Мистер Фрейзер. Упреждение будет примерно одинаковым для всех этих позиций, представленных вашим кадром или, вернее, вещественным доказательством Комиссии № 888, которое представляет собой 161-й кадр, вплоть до 313-го кадра, которого у меня нет, вещественным доказательством Комиссии является № 902 для 313-го кадра: упреждения в 6 дюймов выше точки попадания будет достаточно, чтобы компенсировать движение автомобиля во время полета пули.

Тот факт, что в каждом случае требуется одинаковое упреждение, объясняется тем, что для меньших номеров кадров — более низких номеров кадров, таких как 161, 166, 185 и так далее — угол наклона вниз является относительно крутым и начинается с 40°, в то время как для последнего выстрела угол наклона вниз составляет примерно 17° или 20°, где-то в этих пределах.

И еще один момент: для более удаленной цели потребуется меньшее видимое превышение перекрестия прицела над точкой попадания, чтобы компенсировать дальнейшее движение автомобиля примерно на 2 фута в точке, где произошел выстрел в голову.

Таким образом, упреждение будет постоянным — в пределах от 5,9 дюйма выше точки попадания до 6,3 дюйма выше точки попадания.

Мистер Даллес. Вы спрашивали свидетеля — я изучал эти снимки кадров, — примерно на каком кадре, по его мнению, тело губернатора Коннали находилось в положении, позволяющем принять пулю, которая прошла бы через тело по этой траектории?

Мистер Спектр. Да, полагаю, я спрашивал.

Мистер Даллес. Мне было не совсем понятно.

Мистер Фрейзер. Я показывал, что он находился в нужном положении в любой момент в диапазоне от 207-го до 225-го кадра.

Однако я не могу ограничиться 207-м кадром, поскольку в этот момент машина снова заезжает под листву, и рассмотреть всё достаточно четко уже невозможно.

Мистер Даллес. Между 207-м и 225-м кадрами?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; примерно от 207-го кадра до примерно 225-го кадра.

Мистер Даллес. Спасибо.

Мистер Спектр. Глядя на вещественное доказательство № 902, 313-й кадр, на изображении, показанном на «фотографии через оружейный оптический прицел», — это именно то, как вы видели это во время реконструкции, когда автомобиль находился в том положении, которое показано на этом вещественном доказательстве?

Мистер Фрейзер. Да, именно так.

Мистер Спектр. В данный момент я ходатайствую о приобщении к материалам дела вещественных доказательств Комиссии с № 885 по № 903 включительно, которые представляют собой все фотографии, упомянутые мистером Шейнфельтом и мистером Фрейзером во время их показаний.

(Вещественные доказательства Комиссии с № 855 по № 903 были отмечены для идентификации и приобщены к материалам дела.)

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены.

Мистер Спектр. На этом вопросы исчерпаны.

Мистер Макклой. Насколько я понял, мистер Фрейзер, вы утверждаете, что существует лишь определенная точка, в которой пуля могла пройти через Президента и поразить мистера Коннали, и эта точка приходится на момент, когда он сидит не строго лицом вперед и не слишком сильно развернут.

Мистер Фрейзер. Совершенно верно.

Мистер Макклой. В какой-то момент, когда он поворачивается вправо.

Мистер Фрейзер. Он был расположен примерно под углом 20° вправо.

Мистер Макклой. Вправо.

Мистер Фрейзер. Это 20° согласно моему осмотру его одежды, но я не знаю точных цифр угла прохождения через его тело.

Мистер Спектр. У меня есть один дополнительный вопрос.

Мистер Фрейзер, принимая во внимание те факторы, которые я просил вас счесть верными для целей выражения мнения ранее, касающиеся полета пули и проникновения по прямой через тело Президента с учетом точки входа и выхода, имеете ли вы мнение относительно того, что вероятно произошло в промежутке между 207-м и 225-м кадрами, а именно — вошла ли пуля, прошедшая через шею Президента, в спину губернатора.

Мистер Фрейзер. Здесь присутствует множество вероятностных допущений. Во-первых, мы должны предположить, что в пуле не было абсолютно никакого отклонения с момента покидания ею ствола и до момента выхода из тела губернатора. Это предполагает, что она прошла через тело Президента и через тело губернатора.

Я считаю, что физически это было возможно из-за положений дублера Президента и дублера губернатора; было бы вполне возможно, чтобы это произошло.

Однако у меня самого нет никаких технических данных, которые позволили бы мне утверждать наверняка — иными словами, которые подтверждали бы это настолько, чтобы я мог высказать экспертное мнение. Я безусловно сказал бы, что это возможно, но я не утверждаю, что это произошло с высокой долей вероятности, поскольку у меня нет доказательств, на которых можно было бы основать такое заявление.

Мистер Спектр. Каких именно данных вам не хватает для оценки вероятностей?

Мистер Фрейзер. Здесь мы имеем дело с гипотетическими ситуациями размещения людей в автомобилях по фотографиям, которые не являются абсолютно точными. Они двухмерные. Они не передают третье измерение. Они настолько точны, насколько возможно точно расставить людей, но это не абсолютная точность.

Во-вторых, мы имеем дело с тем фактом, что мы не знаем — я технически не знаю, — было ли какое-либо отклонение у пули, которая поразила Президента в спину и вышла спереди. Если имело место отклонение на несколько градусов, это может повлиять на мое мнение о том, поразила ли она губернатора.

Мы имеем дело с предполагаемым фактом, что губернатор находился перед Президентом в таком положении, при котором он мог получить ранение. Так что, когда вы спрашиваете, произошло ли это с высокой долей вероятности, вы просите меня высказать мнение, основать мое мнение на целой серии гипотетических фактов, которые я не могу подтвердить.

Мистер Макклой. Позвольте мне спросить вас иначе: судя по вашему наилучшему суждению о том, что вам известно по этому делу, какова была последовательность выстрелов, кто был ранен и когда по отношению к...

Мистер Фрейзер. Я скажу следующее: я изучил пленку и видел свидетельства одного выстрела, который пришелся Президенту в голову. Это произошло на 313-м кадре.

Мистер Спектр. 313-й кадр? Да.

Мистер Фрейзер. Вещественное доказательство Комиссии № 902. Я видел на пленке свидетельства того, как Президент поднимает обе руки, хватаясь за горло, и, исследовав его одежду и увидев отверстие в его рубашке и на спине, я мог бы предположить, что он хватается за горло потому, что из его горла вышла пуля. У меня нет технических знаний, чтобы подтвердить это. На этом переднем отверстии не было следов металла, и у меня нет возможности на основании собственного осмотра утверждать, что это действительно было пулевое отверстие. Нигде в остальной части этого фильма я не видел никаких признаков попадания пули.

Мистер Спектр. В Президента?

Мистер Фрейзер. В Президента или в губернатора. Поскольку я не знаю времени реакции, которое проходит с момента попадания пули до совершения человеком какого-либо движения. Это может быть полсекунды, может быть целая секунда. Это может быть десятая доля секунды. Это зависит от интенсивности боли и от того, что именно произошло.

И поэтому при просмотре пленки нельзя утверждать, что пуля попала именно сюда, потому что здесь он начал двигать руками. Это могло произойти на целую секунду или на полсекунды раньше этого момента. Я бы сказал, что в автомобиль попало по меньшей мере два выстрела. Я не могу утверждать на основании своего осмотра, что в автомобиль не попало три выстрела, но представляется — и в силу реконструкции в Далласе представляется, что если одна пуля действительно поразила Президента, то она приземлилась в автомобиле, и если она приземлилась в автомобиле, и мы не обнаружили никаких следов того, что она ударила в сам автомобиль, то я говорю, что возможно, она поразила губернатора.

Теперь что касается последовательности выстрелов: тот выстрел очевидно произошел до выстрела в голову. Если был произведен третий выстрел, я не могу на основании всего, что мне известно, сказать вам, был ли он первым, вторым или третьим.

Мистер Макклой. Согласно вашему анализу, возможно, что первый выстрел мог пройти через спину Президента и выйти через переднюю часть его шеи, второй выстрел мог поразить Коннали, а третий выстрел мог поразить Президента.

Мистер Даллес. Куда бы делся первый выстрел при такой версии?

Мистер Макклой. Я просто говорю, что не знаю, куда он мог деться.

Мистер Фрейзер. Судя по тому, что мне известно из моего осмотра, это так, поскольку я видел, как пули попадают в мелкие ветки, небольшие предметы и рикошетируют без видимой причины, кроме той, что они столкнулись с препятствием, все давление приходится на одну сторону, и это разворачивает пулю, после чего она улетает под углом.

Если не было отклонения с момента покидания пулей ствола винтовки и до момента выхода из тела губернатора, то существуют физические предпосылки для того, чтобы она прошла через Президента и через губернатора.

Мистер Спектр. Вы имеете в виду с момента выхода из тела губернатора?

Мистер Фрейзер. Именно так. В противном случае вам не на что опираться при выводе. Если у вас есть отклонение в любой точке траектории, то вы влияете на положение, при котором губернатор мог быть ранен — например, если пуля вошла в спину губернатора и немедленно отклонилась влево на 20°, то губернатор мог быть ранен, когда он был обращен лицом строго вперед в автомобиле.

Теперь я не могу этого утверждать, а потому могу лишь заявить, что мое мнение должно основываться на вашем предположении об отсутствии отклонения пули при прохождении через тело Президента и отсутствии отклонения пули при прохождении через тело губернатора, об отсутствии рикошета. На этом основании можно утверждать, что оба они могли быть поражены одной пулей.

Представитель Форд. Исключает ли это мнение возможность третьего выстрела или ставит ли под сомнение возможность третьего выстрела?

Мистер Фрейзер. Это не исключает возможности третьего выстрела. Нет, сэр; поскольку я могу основывать свое мнение только на том, что я видел, и на собственном опыте, заключающемся в том, что пуля могла поразить Президента — если бы в теле Президента произошло ее отклонение, и если бы он находился в определенном положении в автомобиле, которое повлияло бы на угол, — пуля могла выйти из автомобиля.

Представитель Форд. Насколько я понял ваши предположения, отклонений и рикошетов не было, и я думал, что сформулировал свой вопрос на основе вашего мнения при этих фактах, что могло бы исключить третий выстрел.

Мистер Даллес. Вы имеете в виду исключить третий выстрел полностью или лишь исключить попадание третьего выстрела в автомобиль?

Представитель Форд. Исключить третий выстрел в одном случае или установить возможность третьего выстрела, который пролетел мимо всего.

Мистер Фрейзер. Насколько я понимаю ваш вопрос, я сейчас исхожу из наличия этих различных факторов: того, что не было никаких отклонений, никакого изменения траектории пули.

Представитель Форд. Пуля прошла через Президента и через губернатора.

Мистер Фрейзер. Да; тогда при этом исходном условии и реконструкции, показывающей положение автомобиля относительно траектории пули, представляется вполне возможным, что эти два человека были поражены одной пулей и что в автомобиль не попала никакая другая пуля, кроме той, которая поразила Президента в затылок и вышла из его головы.

Представитель Форд. При этих предположениях существует вероятность того, что третьего выстрела не было вовсе либо был третий выстрел, который пролетел мимо всего.

Мистер Фрейзер. Который пролетел мимо всего; да, сэр.

Мистер Даллес. Есть ли какой-то способ соотнести время выстрела с положением автомобиля, чтобы узнать, не был ли первый выстрел произведен случайно до того, как автомобиль выехал из-под дерева, и не мог ли он задеть ветку дерева и отклониться так, что не попал в автомобиль? Если бы он выстрелил слишком рано. Полагаю, это невозможно.

Мистер Фрейзер. Это возможно, у меня нет никаких доказательств, подтверждающих это в ту или иную сторону.

Мистер Даллес. Да.

Мистер Фрейзер. Относительно того, могла ли ветка дерева отклонить один выстрел. Однако я думаю, следует помнить, что 207-й кадр соответствует моменту, когда он как раз выезжает из-под дерева; от него до 225-го кадра, где у Президента проявляется реакция, проходит всего около 1 секунды. Под деревом он находится с 166-го по 207-й кадр, что составляет около 2 секунд. Так что где-то в этот трехсекундный интервал мог быть произведен выстрел, который отклонился от ветки или по какой-то иной причине и так и не был обнаружен.

Представитель Форд. Господин председатель, могу ли я вернуться к вопросам, которые я задавал мистеру Фрейзеру?

Мистер Макклой. Да.

Представитель Форд. Снова делая те же предположения, которые мы сделали минуту назад, есть ли какие-либо доказательства того, что третий выстрел попал в автомобиль или в кого-либо из находившихся в автомобиле?

Мистер Фрейзер. Принимая все те предположения, которые были у нас ранее — нет. Я бы сказал так: и опять же, у меня нет технических доказательств, подтверждающих это в ту или иную сторону, но если сделать такие предположения, то я бы сказал, что при этих условиях в пассажиров автомобиля попало только два выстрела, поскольку пуля, прошедшая через Президента, должна была нанести ранение Коннали, в противном случае она ударила бы куда-то еще в автомобиле, но она не ударила никуда в другом месте.

Следовательно, она должна была пройти через губернатора Коннали.

А второй выстрел должен был поразить Президента в голову.

Мистер Макклой. Как насчет этих выстрелов, о которых вы говорили: по крайней мере один из фрагментов попал в стекло, ветровое стекло, и один, возможно, в хром. Было ли что-то... не мог ли это быть результат какой-либо фрагментации первого выстрела, который не попал — первого выстрела, который попал в Президента, скажем так, но не попал в Коннали, — не могло ли это снова породить вероятность трех выстрелов, один из которых попадает в Президента и фрагментируется, как вы указали, второй попадает в Коннали, а третий попадает в Президента в качестве смертельного выстрела?

Мистер Фрейзер. При таких обстоятельствах пуля, вышедшая из тела Президента, должна была во что-то удариться в автомобиле, чтобы разрушиться.

Мистер Макклой. Разрушиться в той степени, в которой она разрушилась?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; не было никаких свидетельств того, что пуля, вышедшая из тела Президента, находилась в каком-либо ином состоянии, кроме целостного, то есть на рубашке было только одно отверстие, на его пальто или рубашке фактически было только одно отверстие, и показания судебно-медицинских экспертов сводились к тому, что она проложила относительно прямой путь через тело.

Мистер Спектр. На этом мои вопросы к мистери Фрейзеру исчерпаны.

Мистер Даллес. Могу я задать еще только один вопрос?

Мистер Спектр. Да, сэр; мистер Даллес.

Мистер Даллес. Было определенное количество показаний, указывающих на то, что между звуком первого выстрела — или тем, что считается звуком, взрывом первого выстрела — и вторым и третьим выстрелами была более длительная пауза; хотя это мнение не абсолютно единодушно, я бы сказал, что соотношение составляет примерно 5 к 1 или около того, что бы вы сказали — 2 к 1, 3 к 1?

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Даллес. Возможно ли, что убийца попытался выстрелить, когда автомобиль находился за деревом или въезжал под дерево, что этот выстрел ушел в сторону, и что этим объясняется — если была более долгая задержка между первым и вторым выстрелами, — именно это, а затем смертельные выстрелы были произведены... либо ранение, тот единственный выстрел, который поразил двоих, а затем смертельный выстрел был произведен сразу после него. Это предположение.

Мистер Макклой. Я думаю, это должно оставаться предположением, поскольку существуют безусловно противоречивые показания относительно интервалов между первым и вторым выстрелами и между вторым и третьим выстрелами.

Мистер Даллес. Я думаю, если вы прочитаете показания, вы обнаружите соотношение по крайней мере 2 к 1, за исключением показаний людей, находившихся в машине.

Мистер Макклой. Возможно, но какое значение вы придаете им, я не знаю. Я думаю, вполне возможно, что пуля была отклонена этим деревом, но нет никаких доказательств того, что пуля приземлилась где-либо на улице или среди толпы.

И тем не менее, похоже, нет никаких сомнений в том, что было произведено три выстрела.

Мистер Даллес. Похоже, таковы факты.

Мистер Макклой. Было произведено по меньшей мере три выстрела, и вероятно, было произведено три выстрела, судя по трем найденным гильзам.

Мистер Даллес. Три гильзы?

Мистер Макклой. Да.

Мистер Даллес. Мы, вероятно, не разрешим этот вопрос сегодня.

Мистер Фрейзер. Я не знаю, как ответить на этот вопрос, кроме как, возможно, вернуться к номерам кадров фильма Запрудера, и вы обнаружите, что они распределены примерно одинаково: от 161-го кадра, непосредственно перед деревом, до, скажем, 220-го кадра, который находится всего через несколько кадров после дерева, то есть это 59 или примерно 60 кадров от этой точки. Но от 222-го кадра до последнего выстрела на 313-м кадре проходит 78 и 13, то есть 91 кадр, поэтому между вторым и третьим выстрелами времени прошло больше, чем между первым и вторым, при условии, что второй выстрел действительно имел место и произошел примерно в середине этого интервала.

Мистер Макклой. В середине этого кадра, да. Я думаю, это весьма убедительно.

Мистер Даллес. Я не совсем уловил эту мысль.

Мистер Макклой. Кажется, было больше кадров между, если идти назад, между третьим выстрелом, то есть между моментом, когда...

Мистер Даллес. Первый выстрел ушел в сторону, вы не знаете, был ли он произведен. У вас нет возможности это выяснить.

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Макклой. Большое спасибо, мистер Фрейзер.

Мистер Спектр. Я хочу вызвать инспектора Келли для дачи показаний относительно наблюдений с путепровода.

Пусть протокол зафиксирует, что инспектор Томас Келли вернулся на место для свидетелей.

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ ТОМАСА ДЖ. КЕЛЛИ

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Спектр. Прежде чем мы завершим заслушивание показаний, инспектор Келли, я хочу спросить вас: не было ли у вас 24 мая возможности отправиться к тройному путепроводу и понаблюдать, как имитационный автомобиль с находившимися в нем людьми проезжает по Элм-стрит от Хьюстон-стрит?

Мистер Келли. Да; я сопровождал мистера Редлиха и мистера Спектра из Комиссии до точки на путепроводе.

Мистер Спектр. Из Комиссии или откуда к путепроводу — прошу прощения. Я понял вашу последовательность.

Что вы наблюдали относительно положения дублера Президента с точки зрения того, мог ли он быть поражен пулей, выпущенной сверху с тройного путепровода?

Мистер Келли. Я наблюдал, как автомобиль спускался по Элм-стрит, и дублер Президента все время находился в поле нашего зрения по мере того, как он спускался по улице с правой стороны машины. Чем сильнее вы смещались влево от путепровода, тем дольше дублер оставался в прямом поле зрения любого человека, стоявшего на путепроводе.

Мистер Спектр. И загораживало ли ветровое стекло дублера в какой-либо момент во время движения автомобиля по Элм-стрит?

Мистер Келли. Нет, не загораживало. Однако он ни в один из моментов не находился в положении, при котором он мог получить ранение в горло — судя по чертежам, которые мне были предоставлены, которые мне показала Комиссия, — при котором он получил бы ранение в горло, выходящее выше горла или в плечо.

Судя по представленным ранее доказательствам, ранение в горло на теле Президента находилось ниже, чем ранение в плечо, и...

Мистер Спектр. Под ранением в плечо вы имеете в виду ранение в заднюю часть шеи Президента, у основания его шеи?

Мистер Келли. Да.

Мистер Спектр. Итак, мог ли быть произведен выстрел с верха тройного путепровода, который прошел бы через шею Президента — без учета медицинских данных о точке входа, — распространяясь в восходящем направлении от передней части его шеи вверх к задней части его шеи?

Мистер Келли. По моему мнению — нет.

Представитель Форд. Если бы человек стоял там, где вы указали, что находились на этом тройном путепроводе, 22 ноября, он был бы прекрасно виден любому человеку в непосредственной близости.

Мистер Келли. Да; и на путепроводе находились люди. На путепроводе был полицейский, в то время на путепроводе находилось несколько железнодорожных рабочих.

Представитель Форд. Не нашлось бы ни одного места, где такой человек мог бы спрятаться так, чтобы его не обнаружили?

Мистер Келли. Не на путепроводе.

Мистер Даллес. Что железнодорожные рабочие делали на путепроводе, они помогали охранять путепровод или были просто зрителями?

Мистер Келли. Нет; они работали. Здесь указано очень много путей.

Мистер Даллес. Да; я был там и очень хорошо это помню.

Мистер Келли. Они выполняли ремонтные работы на путях.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Макклой. У меня создалось впечатление, что наверху охрану несли также несколько полицейских, по крайней мере двое, но, возможно, я ошибаюсь. По крайней мере, об этом есть некоторые показания.

Мистер Даллес. Вы не помните, мистер Спектр, что говорится в показаниях на этот счет — каково количество полицейских на путепроводе?

Мистер Спектр. Я полагаю, на путепроводе было два офицера, которые заявили, что с этого направления не было никаких выстрелов.

Мистер Макклой. С этого направления не было выстрелов. Это все, что вы хотели?

Мистер Спектр. На этом показания мистера Келли и всех сегодняшних лиц завершены.

Мистер Макклой. Большое спасибо, мистер Келли.

(После этого, в 18:40, Президентская комиссия объявила перерыв для просмотра фильмов.)

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ ЛИНДАЛА Л. ШЕЙНФЕЛЬТА

(Присутствовали мистер Макклой, мистер Даллес и представитель Форд)

Мистер Спектр. Пусть протокол зафиксирует, что Комиссия вновь собралась на первом этаже здания ветеранов иностранных войн (VFW), где для просмотра фильмов были установлены кинопроектор, слайд-проектор и экран.

Мистер Шейнфельт, что вы собираетесь показать нам в первую очередь?

Мистер Шейнфельт. Первым фильмом будет цветная киносъемка, сделанная через оружейный оптический прицел в то время, когда автомобиль ехал по маршруту убийства со скоростью примерно 11 миль в час. Это даст представление о том, что видел стрелок, прицеливаясь из окна шестого этажа здания книгохранилища.

(Кинофильм)

Мистер Даллес. Это со скоростью 11 миль в час?

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Шейнфельт. В этом фильме будут представлены черно-белые фотографии автомобиля в фиксированных статичных положениях для каждого из номеров кадров, описанных в предыдущих показаниях.

Кроме того, заключительная часть фильма представляет собой проезд автомобиля со скоростью 11 миль в час за три отдельных заезда, снятых так, как стрелок видел бы автомобиль, глядя через оптический прицел.

В первом заезде автомобиля по маршруту убийства я выделил кадры в районе 222-го кадра, что соответствует первому четкому выстрелу после дерева; я выделил кадр в точке выстрела 313, что является второй розовой вспышкой, которую вы увидите.

Я обнаружил при изучении фильма, что этот отрезок времени короче, чем в реальном фильме. В реконструкции этот промежуток между 222-м и 313-м кадрами составляет около трех с половиной секунд.

Вторым выделенным кадром является 313-й, но поскольку съемка идет с более высокой скоростью, я также выделил точку, которая соответствует 5 секундам — именно такой была временная задержка между 222-м и 313-м кадрами в реальных фильмах об убийстве.

Это будет после сцены движения автомобиля.

(Кинофильм)

Мистер Шейнфельт. Это последний четкий выстрел, и это скорректированный последний четкий выстрел перед въездом под дерево. Это выстрел приблизительно на 185-м кадре. Это 186-й кадр, представляющий собой скорректированные выстрелы с учетом погрешности в 10 дюймов.

Кадр выстрела 207 и скорректированный кадр 210. Это 222-й кадр, и вы можете видеть, что дерево все еще находится на заднем плане.

Теперь это 231-й кадр. 231. В этот момент губернатор Коннали заявляет, что к этому времени он уже ранен. Это 235-й. 240, 249, 255 — и выстрел в голову, который соответствует 313-му.

Мистер Спектр. Что это такое? Опишите это, мистер Шейнфельт.

Мистер Шейнфельт. Это заезд со скоростью 11 миль в час, содержащий розовую отметку. Это еще один заезд со скоростью 11 миль в час. Он даст вам некоторое представление о сложности сопровождения автомобиля с тяжелой камерой, закрепленной на винтовке.

Мистер Макклой. Вы должны целиться через камеру?

Мистер Шейнфельт. Прицеливание через камеру.

(Кинофильм)

Мистер Редлих. В качестве заключительного момента, мистер Макклой, не хотели бы вы посмотреть фильм Запрудера?

Мистер Макклой. Думаю, мы снова посмотрим оригинал Запрудера, я не знаю, есть ли у нас что-то более значимое в черно-белых снимках — я говорю о конкретных кинопленках с кадрами, мы их еще не видели.

Мистер Шейнфельт. Да.

Мистер Макклой. Думаю, мы увидели все, что нужно было увидеть в отношении этого. Что у вас осталось?

Мистер Шейнфельт. Оригинальный фильм Запрудера.

Мистер Макклой. Мы посмотрим его.

Мистер Шейнфельт. У нас есть копия реконструкции фильма Запрудера. Первая часть бобины — это покадровые снимки, а последняя часть — это проезд со скоростью 11 миль в час.

Мистер Спектр. Думаю, вы сочтете это полезным для просмотра.

Мистер Шейнфельт. Затем у нас есть материалы Никса и Мачмор того же заезда.

Мистер Макклой. Давайте посмотрим и их тоже.

Представитель Форд. Сначала — оригинал Запрудера.

Мистер Шейнфельт. Оригинал Запрудера. Это не оригинал. Это первая копия.

(Кинофильм)

Мистер Спектр. Не могли бы вы заявить для протокола, какой фильм мы только что посмотрели?

Мистер Шейнфельт. Этот фильм, который мы только что просмотрели, является копией, изготовленной непосредственно с оригинального фильма Запрудера об实际ном убийстве.

Мистер Спектр. Не могли бы вы теперь показать нам фильм, который был снят во время реконструкции с позиции Запрудера?

(Кинофильм)

Мистер Шейнфельт. Эти фильмы, которые мы сняли в Далласе, были проявлены, оставлены в первозданном виде и никоим образом не монтировались, поэтому там есть много пустых мест, где мы прогоняем ракорд и запускаем пленку. Это позиция 161. Это подергивание из стороны в сторону является неисправностью камеры.

Мистер Макклой. Это 16 мм?

Мистер Шейнфельт. Нет; 8 мм.

Представитель Форд. Это снято его камерой?

Мистер Шейнфельт. Да; снято его камерой. 222-й кадр, 225-й кадр. Это 231-й кадр.

Представитель Форд. У него наблюдается запаздывающая реакция по сравнению с тем, что сделал Президент.

Мистер Спектр. Какой это кадр, мистер Шейнфельт?

Мистер Шейнфельт. 313-й, выстрел в голову.

Мистер Макклой. Выстрел в голову.

Мистер Шейнфельт. Это позиция, которая не дублирована на пленке Запрудера. Это перемотка пленки до конца для ее перезарядки.

Во время этого заезда со скоростью 11 миль в час мы не предпринимали никаких усилий для дублирования положения тела, поскольку было бы крайне сложно понять, когда именно нужно совершать поворот. Единственные другие фильмы, которые у нас есть, — это те, которые мы сняли с помощью камер Никса и Мачмор того же заезда с их позиций.

Мистер Макклой. Удалось ли Никсу и Мачмор снять повторно выстрел в голову?

Мистер Шейнфельт. Миссис Мачмор засняла выстрел в голову, и мистер Никс заснял выстрел в голову.

Мистер Макклой. Они оба засняли его.

Мистер Шейнфельт. У нас есть оба эти фильма.

Мистер Макклой. Мы могли бы взглянуть на них, пока мы здесь. Не думаю, что я когда-либо видел их. Они тоже 88-миллиметровые?

Мистер Шейнфельт. Да.

(Кинофильм.)

Мистер Шейнфельт. Этот фильм — фильм об убийстве, снятый мистером Орвиллом Никсом. Это вдоль Хьюстон-стрит по направлению к Элм. Здесь был выстрел в голову. Мы отмотаем его назад и запустим в замедленной съемке. На выстреле в голову видна лишь очень слабая розовая отметка.

Мистер Макклой. Очень скоро после начала этого фрагмента. Как раз когда Президент оказывается прямо под белым выступом на заднем плане. Я постараюсь дать вам подсказку о том, когда это произойдет — вот здесь.

Следующий фильм — это фильм, экспонированный в камере мистера Никса, когда он стоял в позиции, определенной как позиция его камеры при реконструкции в Далласе, при движении автомобиля со скоростью примерно 11 миль в час по Элм-стрит.

Эти фильмы были сопоставлены друг с другом, и было обнаружено, что они совпадают по размеру автомобиля в поле кадра, что подтвердило правильность позиции как принадлежащей мистером Никсом.

(Кинофильм)

Мистер Спектр. Показали ли вы нам теперь, мистер Шейнфельт, все те фильмы, которые мы видели, которые мы сняли в Далласе?

Мистер Макклой. Миссис Мачмор.

Мистер Спектр. Миссис Мачмор.

(Кинофильм)

Мистер Шейнфельт. Это кортеж, спускающийся по Мейн-стрит и поворачивающий на Хьюстон-стрит.

Мистер Макклой. Она не знала, что снимает это.

Мистер Шейнфельт. Нет.

Мистер Спектр. Посмотрели ли мы теперь все фильмы из Далласа? На этом показ фильмов завершается.

Мистер Макклой, для протокола я бы хотел, чтобы фильмы были отмечены вещественным доказательством Комиссии № 904, идентифицирующим копию Запрудера. Это копия оригинального фильма Запрудера.

Позвольте мне вставить здесь ремарку о том, что мы не намерены воспроизводить всё это в публикуемых материалах Комиссии, поскольку мы извлекли ключевые номера на вещественном доказательстве № 885 в альбоме, на котором показаны кадры фильма Запрудера после того, как автомобиль Президента поворачивает налево с Хьюстон-стрит на Элм, однако для постоянных архивов эти фильмы должны стать частью постоянного архива.

Я бы хотел, чтобы копия оригинального фильма Никса была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 905. Я бы хотел, чтобы копия оригинального фильма Мачмора была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 906. Я бы хотел, чтобы все кинопленки, снятые нами в Далласе, были помечены вместе как вещественное доказательство Комиссии № 907.

Мистер Макклой. Это все кинопленки, снятые 24 мая в Далласе группой по проведению следственного эксперимента, так сказать.

Мистер Спектор. Верно, член Комиссии Макклой. Они помечены как вещественное доказательство Комиссии № 907, и в данный момент я хотел бы официально ходатайствовать о приобщении вещественных доказательств Комиссии с № 904 по № 907 к материалам дела.

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены.

(Вещественные доказательства Комиссии № 904, 905, 906 и 907 были помечены для опознания и приобщены к материалам дела.)

(После этого, в 19:20, в заседании Президентской комиссии был объявлен перерыв.)

Friday, June 5, 1964

TESTIMONY OF MRS. JOHN F. KENNEDY

Президентская комиссия провела заседание в 16:20 в пятницу, 5 июня 1964 года, по адресу: 3017 N Street NW, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовал председатель — главный судья Эрл Уоррен.

Также присутствовали Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт, и Роберт Ф. Кеннеди, генеральный прокурор Соединенных Штатов.

Председатель. Комиссия начинает работу.

Миссис Кеннеди, Комиссия хотела бы, чтобы вы своими словами, в своей манере рассказали о том, что произошло во время убийства Президента. Мистер Ранкин задаст вам несколько вопросов — начиная с момента, когда вы покинули аэропорт, и до того, как вы отправились в больницу. Мы хотим, чтобы рассказ был кратком. Мы хотим, чтобы вы говорили своими словами и сказали все, что сочтете уместным в данной ситуации.

Не могли бы вы принести присягу, миссис Кеннеди?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Кеннеди. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Мистер Ранкин. Назовите ваше имя для протокола.

Миссис Кеннеди. Жаклин Кеннеди.

Мистер Ранкин. И вы являетесь вдовой бывшего Президента Кеннеди?

Миссис Кеннеди. Совершенно верно.

Мистер Ранкин. Вы живете здесь, в Вашингтоне?

Миссис Кеннеди. Да.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы вернуться к тому моменту, когда вы прибыли в аэропорт Лав-Филд 22 ноября, и описать, что там произошло после того, как ваш самолет приземлился?

Миссис Кеннеди. Мы сошли с самолета. Там находились тогдашний вице-президент с супругой. Они подарили нам цветы. Затем нас ждала машина, но там была огромная толпа, все кричали, с транспарантами и всем прочим. И мы пошли пожать им руки. Был очень жаркий день. И нужно было пройти вдоль длинного ряда людей. Я старалась держаться ближе к мужу, но часто тебя оттесняют, понимаете, люди перегибаются через ограждение и тянут за руку. Они были очень дружелюбны.

И в конце концов, я не знаю, как мы вернулись к машине. Кажется, конгрессмен Томас мне как-то помог. Было много суматохи.

Мистер Ранкин. Затем вы сели в машину. И вы сели на левое сиденье машины, не так ли, а ваш мужа — справа от вас?

Миссис Кеннеди. Да.

Мистер Ранкин. А миссис Конналли —

Миссис Кеннеди. Передо мной.

Мистер Ранкин. А губернатор Конналли — справа от вас на откидном сиденье?

Миссис Кеннеди. Да.

Мистер Ранкин. И миссис Конналли сидела на откидном сиденье?

Миссис Кеннеди. Да.

Мистер Ранкин. И затем вы тронулись в путь по маршруту кортежа?

Миссис Кеннеди. Да.

Мистер Ранкин. И было ли много людей вдоль маршрута, которым вы махали?

Миссис Кеннеди. Да. По пути туда толпы были довольно редкими.

Один раз была толпа людей с плакатом примерно такого содержания: «Президент Кеннеди, пожалуйста, выйдите и пожмите нам руки, наши соседи говорили, что вы не станете этого делать».

Мистер Ранкин. И вы вышли?

Миссис Кеннеди. И он остановился и вышел. Это было, понимаете, вроде небольшого пригорода, и там было немного людей. Но по мере продвижения вперед толпы становились всё больше.

Мистер Ранкин. Когда вы въехали на главную улицу Далласа, на всех улицах были очень большие толпы народа?

Миссис Кеннеди. Да.

Мистер Ранкин. И вы махали им и двигались по улице в составе кортежа?

Миссис Кеннеди. Да. И в кортеже, знаете ли, я обычно махала в основном налево, а он махал в основном направо, из-за чего мы мало смотрим друг на друга. И было ужасно жарко. Просто ослепляло всех нас.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, как вы свернули с главной улицы на Хьюстон-стрит?

Миссис Кеннеди. Я не знаю названия этой улицы.

Мистер Ранкин. Это тот самый квартал перед зданием книгохранилища.

Миссис Кеннеди. Ну, я помню, когда бы это ни было, миссис Конналли сказала: «Скоро мы будем на месте». Мы видели впереди туннель. Тогда движение стало очень медленным. И я помню, как подумала, что под этим туннелем будет так прохладно.

Мистер Ранкин. И помните ли вы, как вы свернули с Хьюстон-стрит на Элм-стрит прямо у здания книгохранилища?

Миссис Кеннеди. Ну, я не знаю названий улиц, но я полагаю, вы говорите о месте прямо у книгохранилища?

Мистер Ранкин. Да; это улица, которая слегка изгибается по мере того, как вы спускаетесь под путепровод.

Миссис Кеннеди. Да; ну, тогда она и сказала президенту Кеннеди: «Уж вы-то точно не можете сказать, что жители Далласа не оказали вам прекрасного приема».

Мистер Ранкин. Что он ответил?

Миссис Кеннеди. Кажется, он сказал — я не знаю, помню ли я это или где-то прочитала: «Нет, уж этого точно не скажешь» или что-то в этом роде. И знаете, тогда машина двигалась очень медленно, и вокруг было не очень много людей.

И затем — вы хотите, чтобы я рассказала, что произошло?

Мистер Ранкин. Да, если можно.

Миссис Кеннеди. Знаете, в кортеже всегда есть шум, и рядом с нами всегда ездят мотоциклы, многие из них дают выхлопы с хлопками. Поэтому я смотрела налево. Наверное, был какой-то шум, но он не казался каким-то особенным шумом, потому что шума от мотоциклов и всего остального очень много. Но затем внезапно губернатор Конналли закричал: «О нет, нет, нет».

Мистер Ранкин. Он повернулся к вам?

Миссис Кеннеди. Нет; я смотрела в эту сторону, налево, и услышала эти страшные звуки. Понимаете. А мой муж не издал ни звука. Тогда я повернулась направо. И всё, что я помню, — это то, что я увидела мужа, у него было такое несколько недоумевающее выражение лица, и его рука была поднята, должно быть, это была его левая рука. И как раз когда я повернулась и посмотрела на него, я увидела кусок его черепа, и я помню, что он был телесного цвета. Я помню, как подумала, что у него просто легкая головная боль. И я помню только то, что увидела это. Никакой крови или чего-то подобного.

А затем он как бы сделал вот так [жестикулирует], поднес руку ко лбу и упал мне на колени.

И после этого я помню только то, что упала на него и повторяла: «О нет, нет, нет», то есть: «О боже мой, они убили моего мужа». И: «Я люблю тебя, Джек», — я помню, что кричала это. И просто опустилась на дно машины, положив его голову себе на колени. И это казалось вечностью.

Знаете, потом были фотографии, на которых я вылезаю через заднюю часть машины. Но я совсем этого не помню.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, как мистер Хилл подбежал к машине, пытаясь помочь?

Миссис Кеннеди. Я ничего не помню. Я была вот так внизу.

И наконец я помню чей-то голос позади меня или что-то в этом роде, а затем я помню, что люди на переднем сиденье или кто-то наконец поняли, что что-то не так, и раздался крик — должно быть, это был мистер Хилл: «В больницу», или, может быть, это был мистер Келлерман на переднем сиденье. Но кто-то кричал. Я просто сидела внизу и прижимала его к себе. [Сведения о ранениях удалены.]

Мистер Ранкин. Есть ли у вас какие-либо воспоминания о том, был ли один выстрел или несколько?

Миссис Кеннеди. Ну, их должно было быть два, потому что заставивший меня обернуться звук был криком губернатора Конналли. Раньше меня это путало, потому что сначала я помнила, что их было три, и мне казалось, что мой муж не издал ни звука, когда в него стреляли. А губернатор Конналли закричал. И потом на днях я прочитала, что это была одна и та же пуля, которая попала в них обоих. Но раньше я думала: если бы только я смотрела направо, я бы увидела, как в него попал первый выстрел, тогда я могла бы притянуть его вниз, и второй выстрел не попал бы в него. Но я услышала крик губернатора Конналли, и это заставило меня обернуться, и когда я повернулась направо, мой муж делал вот так [показывает рукой на шею]. В него попадала пуля. И это только те два [выстрела], которые я помню.

И я читала, что был третий выстрел. Но я не знаю.

Только те два.

Мистер Ранкин. У вас есть какие-либо общие воспоминания о скорости, с которой вы двигались, не какие-то точные показатели.

Миссис Кеннеди. Мы действительно очень сильно сбавили скорость, поворачивая за угол. И людей было очень мало.

Мистер Ранкин. И останавливались ли вы в какой-либо момент после выстрелов или продолжали движение примерно так же?

Миссис Кеннеди. Я не знаю, потому что... я не думаю, что мы останавливались. Но была такая суматоха. И я была внизу в машине, и все кричали, чтобы ехали в больницу, и было слышно, как они передают по радио, и вдруг я помню ощущение огромной скорости — должно быть, это было тогда, когда мы рванули с места.

Мистер Ранкин. И затем оттуда вы направились как можно быстрее в больницу, верно?

Миссис Кеннеди. Да.

Мистер Ранкин. Помните ли вы, чтобы кто-нибудь говорил что-то еще во время стрельбы?

Миссис Кеннеди. Нет; никаких слов не было. Были только слова губернатора Конналли. И тогда, я полагаю, миссис Конналли вроде как плакала и закрывала собой мужа. Но я не помню никаких слов.

И там было большое ветровое стекло между... понимаете... думаю, что так. Разве нет?

Мистер Ранкин. Между сиденьями.

Миссис Кеннеди. Ну, понимаете, этих бедняг спереди, их было не слышно.

Мистер Ранкин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще?

Председатель. Нет; полагаю, что нет. Думаю, это вся история, и это то, зачем мы пришли.

Мы очень благодарим вас, миссис Кеннеди.

Мистер Ранкин. Я бы хотел только спросить, помните ли вы, чтобы специальный агент Келлерман что-то сказал вам, когда вы спускались по улице после того, как повернули за тот угол, о котором вы упомянули.

Миссис Кеннеди. Вы имеете в виду до выстрелов?

Мистер Ранкин. Да.

Миссис Кеннеди. Ну, я не помню, потому что — понимаете, им очень трудно говорить. Но я не помню, точно так же как я не помню, как вылезла на заднюю часть машины.

Мистер Ранкин. Да. Вы рассказали нам то, что помните обо всем этом периоде, насколько можете припомнить, не так ли?

Миссис Кеннеди. Да.

Председатель. Большое спасибо, миссис Кеннеди. (После этого, в 16:30, в заседании Комиссии Президента был объявлен перерыв.)

Sunday, June 7, 1964

TESTIMONY OF MR. JACK RUBY

Комиссия Президента заседала с 11:45 7 июня 1964 года в комнате для допросов окружной тюрьмы Далласа на пересечении улиц Мейн и Хьюстон, Даллас, шт. Техас.

Присутствовали председатель, главный судья Эрл Уоррен; и член Комиссии, представитель Джеральд Р. Форд.

Также присутствовали Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт; Джозеф А. Болл, помощник юрисконсульта; Арлен Спектер, помощник юрисконсульта; Леон Яворски и Роберт Г. Стори, специальные юрисконсульты генерального прокурора Техаса; Джим Боуи, помощник окружного прокурора; Джо Х. Тонахилл, адвокат Джека Руби; Элмер В. Мур, специальный агент Секретной службы США; и Дж. Э. Деккер, шериф округа Даллас.

Мистер Руби. Без проверки на детекторе лжи моих показаний, моих устных заявлений вам, откуда вы знаете, говорю ли я правду?

Мистер Тонахилл. Не беспокойся об этом, Джек.

Мистер Руби. Минутку, джентльмены.

Главный судья Уоррен. Вы хотели о чем-то спросить, не так ли, мистер Руби?

Мистер Руби. Я хотел бы пройти проверку на детекторе лжи или с сывороткой правды относительно того, что побудило меня сделать то, что я сделал в тот конкретный момент, и кажется, что чем дальше углубляешься во что-то, даже зная, что ты сделал, это почему-то работает против тебя, промывает тебе мозги, так что ты слаб в том, о чем хочешь сказать правду и что хочешь сказать в качестве правды.

Теперь, мистер Уоррен, я не знаю, есть ли у вас какое-то доверие к тесту на детекторе лжи, сыворотке правды и так далее.

Главный судья Уоррен. Я не могу сказать вам прямо сейчас, насколько велико мое доверие к этому, потому что оно очень сильно зависит от того, кто его проходит, и так далее.

Но я скажу вам вот что: если вы и ваш адвокат хотите какого-либо теста, я организую его для вас. Я буду рад сделать это, если вы этого хотите.

Я не буду предлагать тест на детекторе лжи для дачи правдивых показаний, мы будем относиться к вам точно так же, как к любому другому свидетелю, но если вы хотите такого теста, я его организую.

Мистер Руби. Я действительно этого хочу. Ты согласен с этим, Джо?

Мистер Тонахилл. Еще как, Джек.

Главный судья Уоррен. Мы будем рады провести любой тест, который вы захотите, чтобы подтвердить ваши слова.

Мистер Руби. Я хочу этого, даже если вы введете меня в состояние некоторой сонливости, чтобы вы могли допросить меня обо всем, что касается моего участия в этом конкретном деянии.

Мистер Тонахилл. Джек, ты ведь хотел этого с самого начала, не так ли?

Мистер Руби. Да; и причина, по которой я об этом прошу — вы ограничены во времени?

Главный судья Уоррен. Нет; у нас есть столько времени, сколько вам нужно.

Мистер Руби. Когда начался судебный процесс — я не знаю, понимаете ли вы мои рассуждения, как я оказался в это втянут — я был невероятно увлечен эмоционально, и все это время я пытался попросить мистера Белли, я хотел встать и сказать правду относительно шагов, которые привели меня к тому, во что я ввязался, но поскольку у меня пятнистая репутация в бизнесе ночных клубов, я должен был быть последним человеком, который захотел бы сделать что-то подобное тому, во что я был втянут.

Другими словами, я был невероятно увлечен.

Вы хотите задать мне вопросы?

Главный судья Уоррен. Вы расскажите нам то, что хотите, а затем мы зададим вам несколько вопросов.

Мистер Ранкин. Я думаю, его следует привести к присяге.

Мистер Руби. Я вам надоел?

Главный судья Уоррен. Продолжайте. Хорошо, мистер Руби, рассказывайте свою историю.

Мистер Руби. В то конкретное утро — где мистер Мур — мне нужно было пойти в здание газеты «Ньюс», возвращаясь к этому — я не хочу прерывать.

Главный судья Уоррен. Какое утро вы имеете в виду?

Мистер Руби. Утро пятницы, начало трагедии.

Мистер Белли, судя по всему, не вникал в мое дело глубоко, с точки зрения улик и обстоятельств. Если бы он вник в него, он не стал бы пытаться оправдать меня по обвинению в невменяемости, чтобы освободить меня от всякой ответственности, потому что по обстоятельствам все выглядит так плохо для меня.

Это может случиться — это случается со многими людьми, которые оказываются не в том месте и не в то время.

Если бы мистер Белли потратил на меня больше времени, он бы понял, что не стоит пытаться вытащить меня совершенно свободным; в то время мы говорим, технически, о том, как действуют адвокаты.

Главный судья Уоррен. Я понимаю.

Мистер Руби. Всплывали разные вещи, возвращались в мою память, что это пачкает мою репутацию, что мы с мистером Белли говорим правду, то, что я собирался сказать, что я хотел встать на трибуну свидетелей и сказать правду о том, что произошло тем утром, он сказал: «Джек, когда они вызовут тебя на трибуну, ты фактически говоришь о преднамеренном преступлении, в которое ты себя втянул».

Но мне было все равно, потому что я хотел сказать правду.

Он сказал: «Когда обвинение вызовет тебя на трибуну, они порвут тебя в клочья».

Так что, естественно, мне пришлось взять свои слова назад, и он изо всех сил боролся, пытаясь оправдать меня по этому конкретному преступлению.

Вы следите за ходом мыслей?

Главный судья Уоррен. Да; безусловно.

Мистер Руби. Я хочу, чтобы вы допрашивали меня и передопрашивали обо всем, что вы хотите, в дополнение к тому факту, что я действительно хочу пройти тесты, когда они будут доступны.

Главный судья Уоррен. Да.

Мистер Руби. В пятницу, утренний парад — это возвращает нас к вечеру четверга, потому что это имеет к делу некоторое отношение.

Мы ужинали в ресторане «Египетский»...

Главный судья Уоррен. Прямо сейчас, мистер Руби, прежде чем мы начнем принимать ваши показания, не возражаете ли вы против присяги?

(Главный судья Уоррен и Джек Руби встают и оба поднимают правую руку.)

Главный судья Уоррен. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Руби. Клянусь.

Главный судья Уоррен. А теперь не могли бы вы заявить под присягой, являются ли истиной те вещи, которые вы только что нам рассказали?

Мистер Руби. Настоящим заявляю, что они являются правдой.

Главный судья Уоррен. А теперь закончите любую историю, которую хотите рассказать.

Мистер Руби. Хорошо. В четверг вечером я ужинал в египетском ресторане на Мокинбёрд-лейн, и к столу подходит парень. Я сидел с парнем по имени Ральф Пол. Он пытался пригласить меня в клуб в двух шагах оттуда, и я отказался, потому что он увел у меня музыкальный ансамбль, который был законтрактован на 7 лет, и я чувствовал, что это проигранное дело, что клуб потерпит неудачу из-за этого, и я вроде как извинился и отказался идти в тот клуб.

Мы закончили ужин, и я поехал в клуб, которым управлял, «Карусель», и этот конкретный конферансье как раз находился там в то время, и мы обсудили кое-какие вопросы.

И есть обозреватель по имени Тони Цоппи — а перед этим я написал на полной странице текст для этой рекламы — у меня есть копии — в качестве конферансье, и я принес фотографию и буклет, и Тони сказал: «Я напишу статью».

Это было сделано за 2 дня до вечера четверга.

Так что потом я спустился, и мы обсудили это, и были очень недовольны Тони, потому что он уделил нам рекламу всего в одну или две строки.

Ну, я отправился отдыхать в ту ночь после закрытия клуба. Затем я понял, что хочу вернуться в здание редакции «Морнинг ньюс», чтобы забрать оставленный там буклет, а также эту исписанную от руки страницу с описанием различных талантов этого Билла ДеМара.

Я забрал буклет тем утром в пятницу, и у меня также были дела в здании «Ньюс» в пятницу, потому что тогда начинается уик-энд, а уик-энд — это очень прибыльно.

У меня есть способы составлять рекламные объявления так, чтобы они помогали продавать продукт, который я произвожу или показываю в шоу.

Поэтому я отправился туда в пятницу утром в кабинет Тони Цоппи, и мне сказали, что он уехал в Новый Орлеан на пару дней.

Я забрал буклет. Полагаю, я добрался туда, в центр города, в 10:30 или в 11 часов тем утром. И я взял буклет, а затем зашел в главный зал, где мы сочиняем наши объявления. Это отдел продаж, куда мы сдаем нашу рекламу.

И я оставался там некоторое время. Я начал писать текст своего объявления.

Теперь я возвращаюсь к тому же парню, который хотел, чтобы я пришел в клуб, когда мы ужинали на Мокинбёрд в «Египетском салоне».

Я подошел к стойке и хотел извиниться и объяснить, почему я не принял его приглашение прошлой ночью. Я хотел объясниться, и это заняло около 20 или 25 минут. Все это имеет отношение ко всему, что предшествовало страшной трагедии, которая произошла.

Я начал объяснять ему, почему я не хотел туда идти, потому что этот парень упомянул — Тони, кажется — не могу вспомнить его фамилию — о том, что у меня его ансамбль столько лет, и в тот момент я чувствовал, что не хочу идти в клуб, потому что мне не хотелось встречать этого парня.

И он начал извиняться: «Джек, извини, я действительно работал на этого парня, и мы рекламировали его для этого клуба, и я выпускаю справочник по ночным клубам».

Я оставался с ним 20 или 25 минут, разговаривая там. Я не знаю, было ли мое объявление к тому моменту закончено или нет. Это было объявление о «Вегасе» и «Карусели».

Мои объявления были готовы, полагаю, и после окончания разговора с ним он ушел.

Внезапно появляется человек, который дорабатывает для меня мои объявления, который помогает мне с ними время от времени — хотя обычно я составляю их сам — но человек, который принимает деньги за объявления — именно поэтому мне так трудно успеть к дедлайну, когда я приезжаю в центр города в здание «Ньюс». И, как правило, я должен платить за рекламу наличными.

Когда вы в долгах, это необходимо, и они не примут объявление к публикации, пока вы не заплатите наличными.

И, как следствие, в уик-энд в тот самый день я был в городе. Все это в дальнейшем складывается воедино, когда я буду объяснять, почему я не пошел на парад.

Во-первых, я не хочу ходить туда, где большие толпы. Я не могу вам этого объяснить. Если бы мне было интересно, я бы посмотрел по телевизору на нашего любимого Президента и весь тот парад, который состоялся.

Но все это в совокупности объясняет, почему для меня было важно находиться в здании «Ньюс».

Я должен Правительству довольно много денег, и это, если выражаться сленгом, ведение бизнеса за ваш счет.

Ну, заходит Джон Ньюнам, и, судя по всему, он принял как должное, что я закончил свое объявление, и я не помню, заплатил ли он за свое объявление, и вдруг начинается какая-то суматоха. Кажется, было 12 или 15 минут первого, я не помню точно, но Джон Ньюнам сказал, что кого-то подстрелили.

И извините, меня занесло. Это первый раз, когда меня занесло, потому что я находился под прессингом.

И кто-то еще прибежал и сказал, что подстрелили сотрудника Секретной службы, или что-то в этом роде.

И я нахожусь здесь, в самом центре, вместе с Джоном Ньюнамом, потому что Ньюнам не обращает внимания ни на кого другого, и вокруг происходит много беготни туда-сюда.

Так что кто-то, должно быть, сделал заявление, что губернатор Конналли был ранен. Я не помню, что именно было сказано. И я находился в состоянии истерики, я имею в виду.

Вы говорите: «О боже мой, этого не может быть». Говорите всякие безумные вещи.

В одном кабинете недалеко от того места, где я сидел за столом, стоял небольшой телевизор. Я подбежал туда и услышал, как мальчик и его маленькая сестричка говорят: «Я стоял прямо там, когда это произошло». Я имею в виду самые разные вещи, которые слышишь по телевизору.

Затем на столе начал надрываться телефон, и я услышал, как Джон Ньюнам говорил, что люди жалуются по поводу объявления, почему они приняли это объявление.

(Внесли поднос с водой и стаканами.)

Спасибо.

Все ли свидетели были столь нерешительны, пытаясь изложить свою историю?

Главный судья Уоррен. Вы справляетесь очень хорошо. Я могу понять, почему вам приходится вспоминать события столь продолжительного рассказа.

Мистер Руби. Телефоны разрывались от звонков по поводу различных объявлений, и в этом здании «Ньюс» царил переполох из-за того, что некий человек по имени Бернард Вайсман разместил то самое объявление, объявление на полную страницу. Я уверен, что это объявление вам знакомо.

Главный судья Уоррен. Да, знакомо.

Мистер Руби. В котором критикуется многое в отношении нашего любимого Президента. Затем мы с Джоном Ньюнамом и еще одним джентльменом отошли в другую часть комнаты, и я услышал, как Джон Ньюнам сказал: «Я же говорил ему не принимать это объявление». Что-то в этом роде.

Затем он сказал: «Ну, вы же видели, что он заплатил часть наличными и вернулся, чтобы выплатить остаток».

Теперь мне все представляется очень смутным в отношении того, когда это происходило: после того, как они услышали, что Президента застрелили, или до этого.

Знаете, прошло уже много времени, и я нахожусь здесь в состоянии тяжелейшего психического напряжения.

Главный судья Уоррен. Да.

Мистер Руби. С того момента, как нам сказали, что Президента подстрелили, 35 минут спустя объявили, что он скончался. Тем временем я сильно расчувствовался. Я позвонил сестре домой. Она переживала ужасно тяжело. И так получилось, что там был Джон Ньюнам, и я знаю, это забавная реакция, когда тебе хочется, чтобы другие люди чувствовали твое эмоциональное потрясение точно так же, как и остальные, поэтому я дал Джо послушать по телефону, как моя сестра истерически плачет.

И я сказал Джо: «Джон, мне придется уехать из Далласа». Я не знаю, почему я это сказал, но это странная реакция, которую испытываешь; город глубоко потрясен случившейся трагедией. И я сказал: «Джон, я сегодня вечером не открываюсь».

И я не знаю, что еще там происходило. Я знаю, что люди были просто убиты горем.

Я вышел из комнаты. Возможно, я упустил кое-какие детали. Мистер Мур, наверное, помнит больше, но вы расспросите меня снова, и, возможно, я смогу ответить на эти вопросы.

Я вышел из здания, пошел и забрал свою машину, и не мог перестать плакать, потому что, естественно, когда я останавливался на красный свет и рядом со мной оказывались другие люди, я не хотел, чтобы они видели меня плачущим, потому что это выглядело бы как-то наигранно.

И я поехал в клуб, поднялся наверх и, возможно, сделал оттуда пару звонков. Я мог позвонить своему темнокожему пареньку Энди вниз в клуб. Я мог бы — я не знаю, кому еще я мог позвонить, но мог бы, потому что прошло уже столько времени, и сейчас мой разум сильно затуманен.

Обложка выбранной аудиокниги Выберите главу Плеер готов к воспроизведению
0:00 0:00

Громкость