Мистер Спектр. Как насчет положения губернатора на 249-м кадре?
Мистер Фрейзер. На 249-м кадре наблюдается аналогичная ситуация: губернатор, представленный его дублером в нашей реконструкции, повернут вправо слишком сильно, даже сильнее, чем на 240-м кадре, так что на 249-м кадре, представленном вещественным доказательством Комиссии № 899, он снова не мог быть поражен пулей, которая прилетела из окна на шестом этаже, попала в него без отклонения и прошла через его тело без отклонений.
Мистер Спектр. Как насчет 255-го кадра?
Мистер Фрейзер. На 255-м кадре, который входит в вещественное доказательство Комиссии № 901, губернатор снова повернут слишком далеко вправо, и здесь будет справедлива та же ситуация, что и на 249-м кадре.
Пуля вышла бы слишком далеко на его левой стороне, при условии отсутствия отклонения между окном и точкой выхода из тела губернатора.
Мистер Спектр. Мистер Фрейзер, исходя из углов, расстояний и скоростей автомобиля и пули в данной ситуации, какое упреждение должен взять стрелок, чтобы поразить движущуюся цель с учетом всех этих факторов?
Мистер Фрейзер. Упреждение будет примерно одинаковым для всех этих позиций, представленных вашим кадром или, вернее, вещественным доказательством Комиссии № 888, которое представляет собой 161-й кадр, вплоть до 313-го кадра, которого у меня нет, вещественным доказательством Комиссии является № 902 для 313-го кадра: упреждения в 6 дюймов выше точки попадания будет достаточно, чтобы компенсировать движение автомобиля во время полета пули.
Тот факт, что в каждом случае требуется одинаковое упреждение, объясняется тем, что для меньших номеров кадров — более низких номеров кадров, таких как 161, 166, 185 и так далее — угол наклона вниз является относительно крутым и начинается с 40°, в то время как для последнего выстрела угол наклона вниз составляет примерно 17° или 20°, где-то в этих пределах.
И еще один момент: для более удаленной цели потребуется меньшее видимое превышение перекрестия прицела над точкой попадания, чтобы компенсировать дальнейшее движение автомобиля примерно на 2 фута в точке, где произошел выстрел в голову.
Таким образом, упреждение будет постоянным — в пределах от 5,9 дюйма выше точки попадания до 6,3 дюйма выше точки попадания.
Мистер Даллес. Вы спрашивали свидетеля — я изучал эти снимки кадров, — примерно на каком кадре, по его мнению, тело губернатора Коннали находилось в положении, позволяющем принять пулю, которая прошла бы через тело по этой траектории?
Мистер Спектр. Да, полагаю, я спрашивал.
Мистер Даллес. Мне было не совсем понятно.
Мистер Фрейзер. Я показывал, что он находился в нужном положении в любой момент в диапазоне от 207-го до 225-го кадра.
Однако я не могу ограничиться 207-м кадром, поскольку в этот момент машина снова заезжает под листву, и рассмотреть всё достаточно четко уже невозможно.
Мистер Даллес. Между 207-м и 225-м кадрами?
Мистер Фрейзер. Да, сэр; примерно от 207-го кадра до примерно 225-го кадра.
Мистер Даллес. Спасибо.
Мистер Спектр. Глядя на вещественное доказательство № 902, 313-й кадр, на изображении, показанном на «фотографии через оружейный оптический прицел», — это именно то, как вы видели это во время реконструкции, когда автомобиль находился в том положении, которое показано на этом вещественном доказательстве?
Мистер Фрейзер. Да, именно так.
Мистер Спектр. В данный момент я ходатайствую о приобщении к материалам дела вещественных доказательств Комиссии с № 885 по № 903 включительно, которые представляют собой все фотографии, упомянутые мистером Шейнфельтом и мистером Фрейзером во время их показаний.
(Вещественные доказательства Комиссии с № 855 по № 903 были отмечены для идентификации и приобщены к материалам дела.)
Мистер Макклой. Они могут быть приобщены.
Мистер Спектр. На этом вопросы исчерпаны.
Мистер Макклой. Насколько я понял, мистер Фрейзер, вы утверждаете, что существует лишь определенная точка, в которой пуля могла пройти через Президента и поразить мистера Коннали, и эта точка приходится на момент, когда он сидит не строго лицом вперед и не слишком сильно развернут.
Мистер Фрейзер. Совершенно верно.
Мистер Макклой. В какой-то момент, когда он поворачивается вправо.
Мистер Фрейзер. Он был расположен примерно под углом 20° вправо.
Мистер Макклой. Вправо.
Мистер Фрейзер. Это 20° согласно моему осмотру его одежды, но я не знаю точных цифр угла прохождения через его тело.
Мистер Спектр. У меня есть один дополнительный вопрос.
Мистер Фрейзер, принимая во внимание те факторы, которые я просил вас счесть верными для целей выражения мнения ранее, касающиеся полета пули и проникновения по прямой через тело Президента с учетом точки входа и выхода, имеете ли вы мнение относительно того, что вероятно произошло в промежутке между 207-м и 225-м кадрами, а именно — вошла ли пуля, прошедшая через шею Президента, в спину губернатора.
Мистер Фрейзер. Здесь присутствует множество вероятностных допущений. Во-первых, мы должны предположить, что в пуле не было абсолютно никакого отклонения с момента покидания ею ствола и до момента выхода из тела губернатора. Это предполагает, что она прошла через тело Президента и через тело губернатора.
Я считаю, что физически это было возможно из-за положений дублера Президента и дублера губернатора; было бы вполне возможно, чтобы это произошло.
Однако у меня самого нет никаких технических данных, которые позволили бы мне утверждать наверняка — иными словами, которые подтверждали бы это настолько, чтобы я мог высказать экспертное мнение. Я безусловно сказал бы, что это возможно, но я не утверждаю, что это произошло с высокой долей вероятности, поскольку у меня нет доказательств, на которых можно было бы основать такое заявление.
Мистер Спектр. Каких именно данных вам не хватает для оценки вероятностей?
Мистер Фрейзер. Здесь мы имеем дело с гипотетическими ситуациями размещения людей в автомобилях по фотографиям, которые не являются абсолютно точными. Они двухмерные. Они не передают третье измерение. Они настолько точны, насколько возможно точно расставить людей, но это не абсолютная точность.
Во-вторых, мы имеем дело с тем фактом, что мы не знаем — я технически не знаю, — было ли какое-либо отклонение у пули, которая поразила Президента в спину и вышла спереди. Если имело место отклонение на несколько градусов, это может повлиять на мое мнение о том, поразила ли она губернатора.
Мы имеем дело с предполагаемым фактом, что губернатор находился перед Президентом в таком положении, при котором он мог получить ранение. Так что, когда вы спрашиваете, произошло ли это с высокой долей вероятности, вы просите меня высказать мнение, основать мое мнение на целой серии гипотетических фактов, которые я не могу подтвердить.
Мистер Макклой. Позвольте мне спросить вас иначе: судя по вашему наилучшему суждению о том, что вам известно по этому делу, какова была последовательность выстрелов, кто был ранен и когда по отношению к...
Мистер Фрейзер. Я скажу следующее: я изучил пленку и видел свидетельства одного выстрела, который пришелся Президенту в голову. Это произошло на 313-м кадре.
Мистер Спектр. 313-й кадр? Да.
Мистер Фрейзер. Вещественное доказательство Комиссии № 902. Я видел на пленке свидетельства того, как Президент поднимает обе руки, хватаясь за горло, и, исследовав его одежду и увидев отверстие в его рубашке и на спине, я мог бы предположить, что он хватается за горло потому, что из его горла вышла пуля. У меня нет технических знаний, чтобы подтвердить это. На этом переднем отверстии не было следов металла, и у меня нет возможности на основании собственного осмотра утверждать, что это действительно было пулевое отверстие. Нигде в остальной части этого фильма я не видел никаких признаков попадания пули.
Мистер Спектр. В Президента?
Мистер Фрейзер. В Президента или в губернатора. Поскольку я не знаю времени реакции, которое проходит с момента попадания пули до совершения человеком какого-либо движения. Это может быть полсекунды, может быть целая секунда. Это может быть десятая доля секунды. Это зависит от интенсивности боли и от того, что именно произошло.
И поэтому при просмотре пленки нельзя утверждать, что пуля попала именно сюда, потому что здесь он начал двигать руками. Это могло произойти на целую секунду или на полсекунды раньше этого момента. Я бы сказал, что в автомобиль попало по меньшей мере два выстрела. Я не могу утверждать на основании своего осмотра, что в автомобиль не попало три выстрела, но представляется — и в силу реконструкции в Далласе представляется, что если одна пуля действительно поразила Президента, то она приземлилась в автомобиле, и если она приземлилась в автомобиле, и мы не обнаружили никаких следов того, что она ударила в сам автомобиль, то я говорю, что возможно, она поразила губернатора.
Теперь что касается последовательности выстрелов: тот выстрел очевидно произошел до выстрела в голову. Если был произведен третий выстрел, я не могу на основании всего, что мне известно, сказать вам, был ли он первым, вторым или третьим.
Мистер Макклой. Согласно вашему анализу, возможно, что первый выстрел мог пройти через спину Президента и выйти через переднюю часть его шеи, второй выстрел мог поразить Коннали, а третий выстрел мог поразить Президента.
Мистер Даллес. Куда бы делся первый выстрел при такой версии?
Мистер Макклой. Я просто говорю, что не знаю, куда он мог деться.
Мистер Фрейзер. Судя по тому, что мне известно из моего осмотра, это так, поскольку я видел, как пули попадают в мелкие ветки, небольшие предметы и рикошетируют без видимой причины, кроме той, что они столкнулись с препятствием, все давление приходится на одну сторону, и это разворачивает пулю, после чего она улетает под углом.
Если не было отклонения с момента покидания пулей ствола винтовки и до момента выхода из тела губернатора, то существуют физические предпосылки для того, чтобы она прошла через Президента и через губернатора.
Мистер Спектр. Вы имеете в виду с момента выхода из тела губернатора?
Мистер Фрейзер. Именно так. В противном случае вам не на что опираться при выводе. Если у вас есть отклонение в любой точке траектории, то вы влияете на положение, при котором губернатор мог быть ранен — например, если пуля вошла в спину губернатора и немедленно отклонилась влево на 20°, то губернатор мог быть ранен, когда он был обращен лицом строго вперед в автомобиле.
Теперь я не могу этого утверждать, а потому могу лишь заявить, что мое мнение должно основываться на вашем предположении об отсутствии отклонения пули при прохождении через тело Президента и отсутствии отклонения пули при прохождении через тело губернатора, об отсутствии рикошета. На этом основании можно утверждать, что оба они могли быть поражены одной пулей.
Представитель Форд. Исключает ли это мнение возможность третьего выстрела или ставит ли под сомнение возможность третьего выстрела?
Мистер Фрейзер. Это не исключает возможности третьего выстрела. Нет, сэр; поскольку я могу основывать свое мнение только на том, что я видел, и на собственном опыте, заключающемся в том, что пуля могла поразить Президента — если бы в теле Президента произошло ее отклонение, и если бы он находился в определенном положении в автомобиле, которое повлияло бы на угол, — пуля могла выйти из автомобиля.
Представитель Форд. Насколько я понял ваши предположения, отклонений и рикошетов не было, и я думал, что сформулировал свой вопрос на основе вашего мнения при этих фактах, что могло бы исключить третий выстрел.
Мистер Даллес. Вы имеете в виду исключить третий выстрел полностью или лишь исключить попадание третьего выстрела в автомобиль?
Представитель Форд. Исключить третий выстрел в одном случае или установить возможность третьего выстрела, который пролетел мимо всего.
Мистер Фрейзер. Насколько я понимаю ваш вопрос, я сейчас исхожу из наличия этих различных факторов: того, что не было никаких отклонений, никакого изменения траектории пули.
Представитель Форд. Пуля прошла через Президента и через губернатора.
Мистер Фрейзер. Да; тогда при этом исходном условии и реконструкции, показывающей положение автомобиля относительно траектории пули, представляется вполне возможным, что эти два человека были поражены одной пулей и что в автомобиль не попала никакая другая пуля, кроме той, которая поразила Президента в затылок и вышла из его головы.
Представитель Форд. При этих предположениях существует вероятность того, что третьего выстрела не было вовсе либо был третий выстрел, который пролетел мимо всего.
Мистер Фрейзер. Который пролетел мимо всего; да, сэр.
Мистер Даллес. Есть ли какой-то способ соотнести время выстрела с положением автомобиля, чтобы узнать, не был ли первый выстрел произведен случайно до того, как автомобиль выехал из-под дерева, и не мог ли он задеть ветку дерева и отклониться так, что не попал в автомобиль? Если бы он выстрелил слишком рано. Полагаю, это невозможно.
Мистер Фрейзер. Это возможно, у меня нет никаких доказательств, подтверждающих это в ту или иную сторону.
Мистер Даллес. Да.
Мистер Фрейзер. Относительно того, могла ли ветка дерева отклонить один выстрел. Однако я думаю, следует помнить, что 207-й кадр соответствует моменту, когда он как раз выезжает из-под дерева; от него до 225-го кадра, где у Президента проявляется реакция, проходит всего около 1 секунды. Под деревом он находится с 166-го по 207-й кадр, что составляет около 2 секунд. Так что где-то в этот трехсекундный интервал мог быть произведен выстрел, который отклонился от ветки или по какой-то иной причине и так и не был обнаружен.
Представитель Форд. Господин председатель, могу ли я вернуться к вопросам, которые я задавал мистеру Фрейзеру?
Мистер Макклой. Да.
Представитель Форд. Снова делая те же предположения, которые мы сделали минуту назад, есть ли какие-либо доказательства того, что третий выстрел попал в автомобиль или в кого-либо из находившихся в автомобиле?
Мистер Фрейзер. Принимая все те предположения, которые были у нас ранее — нет. Я бы сказал так: и опять же, у меня нет технических доказательств, подтверждающих это в ту или иную сторону, но если сделать такие предположения, то я бы сказал, что при этих условиях в пассажиров автомобиля попало только два выстрела, поскольку пуля, прошедшая через Президента, должна была нанести ранение Коннали, в противном случае она ударила бы куда-то еще в автомобиле, но она не ударила никуда в другом месте.
Следовательно, она должна была пройти через губернатора Коннали.
А второй выстрел должен был поразить Президента в голову.
Мистер Макклой. Как насчет этих выстрелов, о которых вы говорили: по крайней мере один из фрагментов попал в стекло, ветровое стекло, и один, возможно, в хром. Было ли что-то... не мог ли это быть результат какой-либо фрагментации первого выстрела, который не попал — первого выстрела, который попал в Президента, скажем так, но не попал в Коннали, — не могло ли это снова породить вероятность трех выстрелов, один из которых попадает в Президента и фрагментируется, как вы указали, второй попадает в Коннали, а третий попадает в Президента в качестве смертельного выстрела?
Мистер Фрейзер. При таких обстоятельствах пуля, вышедшая из тела Президента, должна была во что-то удариться в автомобиле, чтобы разрушиться.
Мистер Макклой. Разрушиться в той степени, в которой она разрушилась?
Мистер Фрейзер. Да, сэр; не было никаких свидетельств того, что пуля, вышедшая из тела Президента, находилась в каком-либо ином состоянии, кроме целостного, то есть на рубашке было только одно отверстие, на его пальто или рубашке фактически было только одно отверстие, и показания судебно-медицинских экспертов сводились к тому, что она проложила относительно прямой путь через тело.
Мистер Спектр. На этом мои вопросы к мистери Фрейзеру исчерпаны.
Мистер Даллес. Могу я задать еще только один вопрос?
Мистер Спектр. Да, сэр; мистер Даллес.
Мистер Даллес. Было определенное количество показаний, указывающих на то, что между звуком первого выстрела — или тем, что считается звуком, взрывом первого выстрела — и вторым и третьим выстрелами была более длительная пауза; хотя это мнение не абсолютно единодушно, я бы сказал, что соотношение составляет примерно 5 к 1 или около того, что бы вы сказали — 2 к 1, 3 к 1?
(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)
Мистер Даллес. Возможно ли, что убийца попытался выстрелить, когда автомобиль находился за деревом или въезжал под дерево, что этот выстрел ушел в сторону, и что этим объясняется — если была более долгая задержка между первым и вторым выстрелами, — именно это, а затем смертельные выстрелы были произведены... либо ранение, тот единственный выстрел, который поразил двоих, а затем смертельный выстрел был произведен сразу после него. Это предположение.
Мистер Макклой. Я думаю, это должно оставаться предположением, поскольку существуют безусловно противоречивые показания относительно интервалов между первым и вторым выстрелами и между вторым и третьим выстрелами.
Мистер Даллес. Я думаю, если вы прочитаете показания, вы обнаружите соотношение по крайней мере 2 к 1, за исключением показаний людей, находившихся в машине.
Мистер Макклой. Возможно, но какое значение вы придаете им, я не знаю. Я думаю, вполне возможно, что пуля была отклонена этим деревом, но нет никаких доказательств того, что пуля приземлилась где-либо на улице или среди толпы.
И тем не менее, похоже, нет никаких сомнений в том, что было произведено три выстрела.
Мистер Даллес. Похоже, таковы факты.
Мистер Макклой. Было произведено по меньшей мере три выстрела, и вероятно, было произведено три выстрела, судя по трем найденным гильзам.
Мистер Даллес. Три гильзы?
Мистер Макклой. Да.
Мистер Даллес. Мы, вероятно, не разрешим этот вопрос сегодня.
Мистер Фрейзер. Я не знаю, как ответить на этот вопрос, кроме как, возможно, вернуться к номерам кадров фильма Запрудера, и вы обнаружите, что они распределены примерно одинаково: от 161-го кадра, непосредственно перед деревом, до, скажем, 220-го кадра, который находится всего через несколько кадров после дерева, то есть это 59 или примерно 60 кадров от этой точки. Но от 222-го кадра до последнего выстрела на 313-м кадре проходит 78 и 13, то есть 91 кадр, поэтому между вторым и третьим выстрелами времени прошло больше, чем между первым и вторым, при условии, что второй выстрел действительно имел место и произошел примерно в середине этого интервала.