Миссис Пейн. Это универсал Chevrolet 1955 года выпуска, зеленого цвета, требующий покраски, который мы купили с рук. Он зарегистрирован на мое имя.
Мистер Макклой. Но с автоматической трансмиссией?
Миссис Пейн. С автоматической трансмиссией; да.
Затем, на последующих занятиях, кажется, всего их было три с Ли—
Мистер Дженнер. Вы закончили с этим уроком в воскресенье утром, так ведь?
Миссис Пейн. Нет, это было воскресное утро, и я заехала обратно к дому.
Мистер Дженнер. Сколько времени заняло занятие на парковке?
Миссис Пейн. О, минут 20, пожалуй. Я должна сказать о нем, что он ставил перед собой задачи; он был хорошим учеником в том смысле, что планировал: «Сейчас я сдам назад вот так и я собираюсь...» — одна из задач заключалась в том, чтобы развернуться и поехать в противоположном направлении по улице. Другими словами—
Мистер Дженнер. Разворот в обратном направлении.
Миссис Пейн. Нет, это не разворот в обратном направлении. Это более узкий маневр: въехать носом, сдать назад и поехать в другую сторону, и он ставил перед собой такую задачу — как это сделать, сдать назад и сделать это, а также задачу сдать назад, проехать вперед, вернуться назад, я имею в виду. И намечал себе маршрут. Я тоже это делала, но меня интересовали его усердие и стремление достичь цели; стремление сделать это и сделать хорошо.
Помогая себе тем, что он, можно сказать, составлял такие планы занятий.
Мистер Дженнер. Хорошо.
Не могли бы вы освежить мою память относительно даты, когда это произошло?
Миссис Пейн. Мое письмо датировано 14-м числом. Я пишу: «Я учила его вчера, в воскресенье».
Мистер Дженнер. Четырнадцатое октября?
Миссис Пейн. Четырнадцатое октября. Значит, это было—
Мистер Дженнер. Это было 7 октября?
Миссис Пейн. Тринадцатое.
Сенатор Купер. Могу я задать вопрос здесь?
Мистер Макклой. У сенатора Купера есть вопрос.
Мистер Дженнер. Да.
Сенатор Купер. Когда вы ездили вместе с ним, считали ли вы необходимым показывать ему, как включать зажигание?
Миссис Пейн. Нет, не считала.
Сенатор Купер. Как предпринимать шаги для заведения автомобиля и приведения его в движение?
Миссис Пейн. О нет, он завел его до того, как я вышла, иначе он бы не оказался на водительском месте, поскольку я не хотела, чтобы он ехал по улице. Так что машина была готова к поездке; он выехал задним ходом с довольно сильным толчком.
Мистер Дженнер. Он выехал задним ходом с подъездной дорожки?
Миссис Пейн. Сейчас я вспоминаю — думаю, да. Я помню, что после этого он не пытался ехать дальше, я ему не позволила, но в какой-то момент мы тренировались парковаться на улице перед моим домом.
Мистер Дженнер. Это было в следующий раз?
Миссис Пейн. Это было в следующий раз. Но когда урок закончился, он постепенно позволил мне загнать машину на подъездную дорожку. Это сложнее, и я была рада это сделать, а он был рад избавиться от этой обязанности.
Член Палаты представителей Боггс. Мистер председатель, я не хочу прерывать эту линию вопросов, но мне нужно идти на совещание в кабинет спикера, и я не смогу вернуться сегодня во второй половине дня, и я хотел бы спросить, могу ли я задать миссис Пейн несколько вопросов?
Мистер Макклой. Безусловно.
Член Палаты представителей Боггс. Не обязательно по этой теме.
Где вы впервые встретили Марину? Я знаю, вы нам рассказывали.
Мистер Макклой. Она давала показания об этом вчера.
Член Палаты представителей Боггс. Расскажите мне вкратце.
Миссис Пейн. На вечеринке в кругу знакомых в конце февраля 1963 года.
Член Палаты представителей Боггс. Сколько времени прошло после этого, прежде чем она впервые переехала к вам домой?
Миссис Пейн. Впервые она приехала 24 апреля.
Член Палаты представителей Боггс. И она прожила там 2 недели?
Миссис Пейн. Да.
Член Палаты представителей Боггс. И ее муж жил здесь — ее муж был с ней?
Миссис Пейн. Нет. Он уже уехал в Новый Орлеан.
Член Палаты представителей Боггс. Когда она вернулась к вам домой?
Миссис Пейн. Она приехала со мной из Нового Орлеана, выехав оттуда 23 сентября и прибыв в Ирвинг 24 сентября.
Член Палаты представителей Боггс. И она жила у вас в Ирвинге с 24 сентября по 23-е?
Миссис Пейн. До утра 23-го.
Член Палаты представителей Боггс. Ноября?
Миссис Пейн. Она уехала утром 23-го, она уехала с намерением вернуться.
Член Палаты представителей Боггс. Жил ли Ли Освальд там в течение этого периода времени?
Миссис Пейн. Нет.
Член Палаты представителей Боггс. Он приезжал туда по выходным?
Миссис Пейн. Он приезжал туда по выходным.
Член Палаты представителей Боггс. Насколько хорошо вы знали Ли Освальда?
Миссис Пейн. Недостаточно хорошо.
Член Палаты представителей Боггс. Что вы под этим подразумеваете?
Миссис Пейн. Ну, я, конечно, очень глубоко сожалею, что не разглядела в нем склонного к насилию человека.
Член Палаты представителей Боггс. Вы не замечали у него никаких проявлений насилия ни в какой момент времени?
Миссис Пейн. Нет, не замечала. Он спорил с женой, но никогда ее не бил. От нее я никогда не слышала ни о каком насилии с его стороны.
Член Палаты представителей Боггс. Высказывал ли он когда-нибудь враждебность по отношению к кому-либо во время разговоров с вами?
Миссис Пейн. Не в плане насилия или—
Член Палаты представителей Боггс. Высказывал ли он вам когда-нибудь какие-либо политические взгляды?
Миссис Пейн. Да, он называл себя марксистом. Он сказал об этом в тот раз, после того как Стивенсон приезжал в город в связи с Днем Организации Объединенных Наций.
Мистер Дженнер. Эдлай Стивенсон?
Миссис Пейн. Эдлай Стивенсон, а Ли ходил на заседание Национального комитета возмущения, которое проводилось в другой день на той неделе, и в следующий пятничный вечер он был у нас дома и обмолвился, что ему не нравится генерал Уокер.
Это единственное, что я слышала от него на эту тему.
Член Палаты представителей Боггс. Высказывал ли он когда-нибудь угрозы насилия в адрес генерала Уокера?
Миссис Пейн. Нет.
Член Палаты представителей Боггс. Обсуждал ли он с вами когда-нибудь президента Кеннеди?
Миссис Пейн. Он вообще никогда не упоминал Кеннеди.
Член Палаты представителей Боггс. Видели ли вы винтовку, которая была у него в комнате в вашем доме?
Миссис Пейн. В гараже — нет.
Член Палаты представителей Боггс. В гараже вы ее никогда не видели?
Миссис Пейн. Я вообще никогда не видела эту винтовку, пока полиция не показала ее мне в участке 22 ноября.
Член Палаты представителей Боггс. Были ли вы дома, когда ФБР допрашивало Марину и Ли?
Миссис Пейн. ФБР никогда не допрашивало Марину и меня; я ждала окончания вашего вопроса.
Член Палаты представителей Боггс. У вас дома?
Миссис Пейн. ФБР никогда не допрашивало Марину и Ли у меня дома. ФБР было там однажды после обеда и разговаривало с Мариной через меня; они никогда не видели Ли Освальда у меня дома. Я сказала им, что он будет там на выходных.
Член Палаты представителей Боггс. Обсуждали ли вы когда-нибудь политику с Мариной?
Миссис Пейн. Самое близкое к этому, я бы сказала, было то, что я упоминала о мадам Нью; ее интересовало, как поступит семья. Она также сказала мне, что считает Хрущева довольно грубым, деревенским человеком. Она сказала, что очень восхищается миссис Кеннеди, и ей нравился — это все до того — очень нравился президент Кеннеди.
Мистер Дженнер. И все это было до 22 ноября?
Миссис Пейн. Да.
Член Палаты представителей Боггс. Было ли вам известно о том, что Ли вернулся к вам домой накануне убийства?
Миссис Пейн. Да.
Член Палаты представителей Боггс. Вызывало ли это у вас удивление, учитывая тот факт, что он редко приезжал, за исключением выходных?
Миссис Пейн. Это был первый раз, когда он приехал, не спросив разрешения на приезд. Он пришел после того, как они с женой поссорились, и мы с Мариной сказали друг другу — мы сочли это настолько близким к извинению, насколько он был способен, и попыткой помириться.
Член Палаты представителей Боггс. По этой причине, как вы думали, он приехал?
Миссис Пейн. Но я не расспрашивала его об этом.
Член Палаты представителей Боггс. Вы не знали, что на следующее утро, когда он уходил, у него была винтовка?
Миссис Пейн. Нет.
Член Палаты представителей Боггс. Вы видели его, когда он уходил тем утром?
Миссис Пейн. Нет, не видела.
Член Палаты представителей Боггс. Занимались ли вы сами политической деятельностью?
Миссис Пейн. Нет; я голосую. И я состою в Лиге женщин-избирательниц, вот и вся моя деятельность.
Член Палаты представителей Боггс. Принадлежите ли вы к каким-либо другим политическим организациям?
Миссис Пейн. Нет.
Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь состояли в них?
Миссис Пейн. Нет.
Член Палаты представителей Боггс. Я даже не знаю, как правильно сформулировать этот вопрос: являетесь ли вы практикующим квакером?
Миссис Пейн. Да. Я также пацифистка.
Член Палаты представителей Боггс. Вы пацифистка?
Миссис Пейн. Да.
Член Палаты представителей Боггс. Вы не марксистка?
Миссис Пейн. Нет; вообще-то эти вещи несовместимы. Нельзя верить в насильственное свержение и быть пацифистом.
Мистер Даллес. Вы были хорошо знакомы с Норманом Томасом?
Миссис Пейн. Когда мне было 8 лет, я ходила на митинг Нормана Томаса в Нью-Йорке. Это был мой единственный контакт.
Член Палаты представителей Боггс. Ваше отношение к Марине — скажем так, в квакерском духе дружбы и гостеприимства, — было ли это главной целью, наряду с интеллектуальной?
Миссис Пейн. Меня интересовал язык.
Член Палаты представителей Боггс. Интеллектуальное стимулирование посредством языка.
Миссис Пейн. Да. Я обнаружила, что, живя с ней, я могла бы сказать, что этот день по крайней мере прибавил что-то к тому, что я знала, к тому, что я... я узнала еще несколько слов.
Член Палаты представителей Боггс. У вас никогда не складывалось никакого мнения о Ли Освальде как о человеке?
Миссис Пейн. У меня сложилось много мнений, и я хотела бы выделить это в особую тему.
Член Палаты представителей Боггс. Не могли бы вы вкратце, буквально в предложении или двух — я знаю, что вы могли бы вдаться в большие подробности — сказать, было ли ваше мнение благоприятным? Было ли оно неблагоприятным или каким?
Миссис Пейн. Весной он мне активно не нравился, когда я думала, что он просто хочет избавиться от жены и не заботится о ней, ему было все равно, пойдет ли она к врачу. Затем он показался мне гораздо более милым, когда я увидела его в следующий раз в Новом Орлеане в конце сентября, и это был бы совершенно подходящий момент для того, чтобы огласить остальную часть того места из моего письма к матери, написанного 14 октября, потому что в нем содержится то, что, по моему мнению, должно быть частью официальных материалов дела, и я — один из немногих людей, кто может это предоставить, — что представляет Ли Освальда как живого человека, человека на самом деле довольно обычного, а не какого-то чудовища, которое стремилось бросить жену и быть жестоким и враждебным ко всему, что он знал.
Но в этот краткий период, когда он приезжал по выходным, я видела в нем человека, который заботился о своей жене и своем ребенке, старался помогать по хозяйству в моем доме, старался быть желанным гостем, хотя на самом деле предпочитал держаться обособленно.
Он был не из тех, кто охотно поддерживает беседу. Здесь написано: «Дорогая мамочка» — это из вещественного доказательства Комиссии № 425, — «Ли Освальд ищет работу в Далласе. Разве мое последнее письмо говорило об этом? Вероятно, нет. Он приехал полторы недели назад и с тех пор ищет работу. Для него это очень угнетающее занятие, я уверена. Прошлые выходные и позапрошлые он провел с нами здесь и стал приятным дополнением к нашей увеличившейся семье. Он играл с Крисом» — моим трехлетним, тогда двухлетним ребенком — «смотрел футбол по телевизору, острогал двери, которые не закрывались — их перекосило — и вообще привносил необходимый мужской колорит»—
Мистер Дженнер. Подождите секунду.
Миссис Пейн. «...И вообще привносил необходимый мужской колорит. От плохого первого впечатления я пришла к тому, что он мне нравится. В прошлую пятницу мы были у врача в Парклендском госпитале, и все выглядит очень здоровым» — и это относится к Марине. «Похоже, что плата будет соразмерна их платежеспособности».
Член Палаты представителей Боггс. Вы—
Миссис Пейн. Могу ли я продолжить?
Член Палаты представителей Боггс. Да, конечно. Заканчивайте.
Миссис Пейн. Это был промежуточный период, когда он был наиболее человечным из всех раз, когда я его видела, и, конечно же, за этим последовал мой гнев на него и все те чувства, которые испытывает большинство из нас по поводу его поступка. Но мне кажется важным, очень важным для материалов дела, чтобы мы признали тот факт, что этот человек был не только человеком, но и во многих отношениях довольно обычным человеком, который и казался обычным.
Если мы думаем, что это был человек, которого мы могли бы никогда не встретить, какое-то огромное отклонение от нормы, кто-то, кто выделялся бы в толпе как необычный человек, тогда мы не знаем этого человека, у нас нет никаких средств узнать такого человека снова заранее перед таким преступлением, какое он совершил.
Самое главное, как мне кажется, и наша единственная защита — это осознать, насколько он был человечен, хотя он и добавил к этому внезапное и великое насилие за пределами—
Член Палаты представителей Боггс. Вы не сомневаетесь в том факте, что он совершил убийство президента Кеннеди?
Миссис Пейн. На данный момент у меня нет сомнений.
Член Палаты представителей Боггс. Есть ли у вас какие-либо основания полагать, что он был связан с кем-то еще в этом деянии или что это было частью заговора?
Миссис Пейн. У меня нет никаких оснований полагать, что он был с кем-то связан.
Член Палаты представителей Боггс. Видели ли вы когда-нибудь, чтобы он разговаривал с кем-то еще, беседовал с кем-то еще или получал почту у вас дома?
Миссис Пейн. Я никогда не видела, чтобы он с кем-то разговаривал. всю свою почту он получал из дома, в основном третьего класса, возможно, одно письмо из России.
Член Палаты представителей Боггс. Были ли у него дома телефонные звонки таинственного характера?
Миссис Пейн. Нет.
Мистер Дженнер. Простите, был ли у него когда-нибудь телефонный звонок у вас дома — таинственного характера или какой-либо другой?
Миссис Пейн. Нет, никогда.
Член Палаты представителей Боггс. Тогда вы были бы удивлены, если бы он входил в какую-либо группу?
Миссис Пейн. Я была бы очень удивлена. Во-первых, я судила — мне приходилось задаваться вопросом, не был ли этот человек шпионом или кем-то опасным для нашей нации. Он побывал в Советском Союзе, вернулся обратно и ехал туда не как турист. Он поехал туда, по его собственному признанию, с намерением стать гражданином Советского Союза, а затем вернулся.
Член Палаты представителей Боггс. А что насчет Марины — продолжайте и заканчивайте.
Миссис Пейн. Затем пришло ФБР, как я и предполагала, проявив интерес к этому человеку, который побывал в Советском Союзе, и я чувствовала, что если у него были какие-то связи, им было бы очень легко об этом узнать. Я никаких не видела, но это могло бы указывать на возможность того, что он шпион или подрывной элемент. Но я ничего подобного не видела и была рада, что на них возложена ответственность за то, чтобы знать об этом.
Член Палаты представителей Боггс. Заметили ли вы какие-либо признаки связи Марины с какой-либо группой, которую можно было бы считать необычной?
Миссис Пейн. Нет, ей никто не звонил.
Член Палаты представителей Боггс. Были ли у нее какие-либо письма?
Миссис Пейн. Она получила письмо от подруги из Советского Союза, которое показала мне и о котором упомянула.
Член Палаты представителей Боггс. Это было просто обычное письмо?
Миссис Пейн. От подруги.
Член Палаты представителей Боггс. Каковы ваши нынешние отношения с Мариной?
Миссис Пейн. Я видела ее один раз после убийства. Это было в понедельник неделю назад. Это был первый раз с утра 23-го числа, когда она ушла из моего дома — мы обе ожидали, что она вернется туда в тот вечер. В промежуточный период я написала ей множество писем, пытаясь выяснить, каковы ее чувства и уместно ли мне написать ей и навестить ее.
В настоящее время я нахожусь в растерянности, как и тогда, относительно того, как лучше быть ей другом. Я не знаю, что уместно в данной ситуации.
Под этим я подразумеваю то время, когда я писала ей письма и не получала ответа, пока она была с мистером Мартином.
Член Палаты представителей Боггс. Ваш разговор в прошлый понедельник был дружеским?
Миссис Пейн. Да.
Член Палаты представителей Боггс. Спасибо, мистер председатель, спасибо, миссис Пейн.
Мистер Макклой. Могу я задать один вопрос?
Вы сказали, что Ли упоминал генерала Уокера и дал понять, что генерал Уокер ему не нравится. Не могли бы вы немного подробнее рассказать об этом: в какой степени, насколько яростно он выражался?
Миссис Пейн. Нет, это было совсем не яростно. Скорее так... ну, больше в том духе, что он даже не отзывался о нем высоко, но это было сказано вскользь, между делом, так что мои воспоминания смутны. Но определенно никаких резких выражений не было.
Мистер Макклой. Никакой ярости в этом не было?
Миссис Пейн. Абсолютно нет, я бы это запомнила. И я помню, что Марина ничего не сказала.
Мистер Макклой. Да.
Мистер Даллес. Вы упомянули, что Ли не получал никаких звонков у вас дома. Совершал ли он какие-либо телефонные звонки?
Миссис Пейн. Я слышала, как он звонил туда, что, по его словам, называлось «Точное время» [Time]. Знаете, он набрал номер, послушал и повесил трубку, а потом сообщил нам, который час. Это весь его круг общения.
Мистер Макклой. Это было лишь однажды, когда он говорил о генерале Уокере?
Миссис Пейн. Только тот единственный раз в моем присутствии, к слову о начавшемся ранее обсуждении.
Мистер Макклой. Мы несколько прервали последовательность ваших вопросов.
Мистер Дженнер. Ничего страшного.
Член Палаты представителей Боггс. Есть один момент, который я хотел бы затронуть в русле тех вопросов, которые вы задавали.
Вы ведь задумывались, не так ли, миссис Пейн, в этот период над тем, мог ли мистер Освальд, Ли Харви Освальд, быть российским агентом?
Миссис Пейн. Да.
Мистер Дженнер. И мы обсуждали это вчера, насколько я помню?
Миссис Пейн. Кратко.
Мистер Дженнер. И к каким выводам вы пришли на этот счет и почему?
Миссис Пейн. Я думала, что он не слишком умен. Насколько я могла судить, у него не было никаких особых связей. Он был не тем человеком, которого я наняла бы на какую бы то ни было работу, не более чем позволила бы ему одолжить мою машину.