«Комиссия Уоррена (Том II)»

Обложка создана составителем и передана в общественное достояние.

РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

СЛУШАНИЯ в Комиссии Президента по убийству президента Кеннеди

Во исполнение Исполнительного указа № 11130 — исполнительного указа о создании Комиссии для установления, оценки и отражения в докладе фактов, касающихся убийства покойного президента Джона Ф. Кеннеди и последующей насильственной смерти человека, обвиненного в этом убийстве, — и совместной резолюции Сената и Палаты представителей № 137 (88-й Конгресс), наделяющей Комиссию полномочиями приводить к присяге и давать подтверждения, допрашивать свидетелей, принимать вещественные доказательства и вызывать повестками в суд

Том II

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

ВАШИНШТОН, округ Колумбия

Типография правительства США, Вашингтон: 1964

Продается полными комплектами через Суперинтенданта документов, Типография правительства США, Вашингтон, округ Колумбия, 20402

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ

Председатель — Главный судья Эрл Уоррен

Сенатор Ричард Б. Расселл

Сенатор Джон Шерман Купер

Член Палаты представителей Хейл Боггс

Член Палаты представителей Джеральд Р. Форд

Аллен В. Даллес

Джон ДЖ. Макклой

Генеральный адвокат Дж. Ли Ранкин

Помощники адвоката

Фрэнсис В. Х. Адамс

Джозеф А. Болл

Дэвид В. Белин

Уильям Т. Коулман-младший

Мелвин Арон Айзенберг

Барт В. Гриффин

Леон Д. Хьюберт-младший

Альберт Е. Дженнер-младший

Уэсли Дж. Либелер

Норман Редлих

У. Дэвид Слоусон

Арлен Спектр

Сэмюэл А. Стерн

Говард П. Вилленс А

Сотрудники аппарата

Филлип Барсон

Эдвард А. Конрой

Джон Харт Эли

Альфред Голдберг

Мюррей Дж. Лоулихт

Артур Мармор

Ричард М. Моск

Джон Дж. О'Брайен

Стюарт Поллак

Альфреда Скоби

Чарльз Н. Шаффер-младший

Биографические сведения о членах Комиссии и сотрудниках аппарата содержатся в Докладе Комиссии.

А Вилленс также выполнял функции связного между Комиссией и Министерством юстиции.

Предисловие

В томе II содержатся показания следующих свидетелей: Джеймса Герберта Мартина, непродолжительное время исполнявшего обязанности бизнес-менеджера миссис Марины Освальд; Марка Лейна, нью-йоркского адвоката; Уильяма Роберта Грина, управлявшего президентским автомобилем в момент убийства; Роя Х. Келлермана, агента Секретной службы, сидевшего справа от Грина; Клинтона Дж. Хилла, агента Секретной службы, находившегося в машине позади президентского автомобиля; Руфуса Уэйна Янгблада, агента Секретной службы, ехавшего в машине с тогдашним вице-президентом Джонсоном; Роберта Хилла Джексона, газетного фотографа, ехавшего в машине в конце кортежа; Арнольда Луиса Роуланда, Джеймса Ричарда Уоррелла-младшего и Амоса Ли Юинса, присутствовавших на месте убийства; Буэлла Уэсли Фрейзера, отвозившего Ли Харви Освальда домой вечером 21 ноября и обратно на работу утром 22 ноября; Линни Мэй Рэндл, сестры Буэлла Уэсли Фрейзера; Кортландта Каннингема, эксперта по идентификации огнестрельного оружия из Федерального бюро расследований; Уильяма Уэйна Уоли, водителя такси, и Сесила Дж. Макваттерза, водителя автобуса, дававших показания относительно передвижений Освальда после убийства; миссис Кэтрин Форд, Деклана П. Форда и Питера Пола Грегори, знакомых Ли Харви Освальда и его жены; коммандера Джеймса Дж. Хьюмса, коммандера Дж. Торнтона Босвелла и подполковника Пьера А. Финка, проводивших в Военно-морском госпитале Бетесда вскрытие тела президента; а также Майкла Р. Пейна и Рут Хайд Пейн, знакомых Ли Харви Освальда и его жены.

Contents

Page

Preface v

Testimony of—

James Herber Martin (resumed) 1

Mark Lane 32

Roy H. Kellerman 61

William Robert Greer 112

Clinton J. Hill 132

Rufus Wayne Youngblood 144

Robert Hill Jackson 155

Arnold Louis Rowland 165

James Richard Worrell, Jr 190

Amos Lee Euins 201

Buell Wesley Frazier 210

Linnie Mae Randle 245

Cortlandt Cunningham 251

William Wayne Whaley 253, 292

Cecil J. McWatters 262

Katherine Ford 295

Declan P. Ford 322

Peter Paul Gregory 337

James J. Humes 348

J. Thornton Boswell 376

Pierre A. Finck 377

Michael R. Paine 384

Ruth Hyde Paine 430

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КОМИССИИ

Exhibit No.: Page

328 1

329 2

330 2

331 15

332 22

333 29

334 38

335 38

336 38

337 38

338 38

339 38

340 38

341 38

342 38

343 54

344 64

345 64

346 65

347 72

348 72

349 85

350 86

351 92

352 95

353 95

354 155

355 155

356 189

357 189

358 189

359 198

360 198

361 198

362 198

365 210

366 210

367 210

368 257

369 257

370 261

371 257

372 268

373 273

374 274

375 274

376 275

377 279

378 282

379 286

380 286

381-A 287

382 292

383-A 292

384 340

385 353

386 353

387 353

388 353

389 353

390 353

391 359

392 362

393 365

394 365

395 365

396 367

397 374

398 374

399 374

400 380

401 445

402 455

403 477

404 479

404-A 479

405 480

406 480

407 483

408 483

408-A 483

409 490

409-A 490

409-B 490

410 494

411 496

412 496

413 496

414 496

415 498

416 498

417 498

418 498

419 500

420 501

421 501

422 502

423 502

424 502

Слушания в Комиссии Президента по убийству президента Кеннеди

Thursday, February 27, 1964—Afternoon Session

TESTIMONY OF JAMES HERBERT MARTIN RESUMED

Слушания Комиссии Президента возобновились в 15:00.

Мл. Даллес. Господа, Комиссия начинает заседание.

Вы готовы продолжить дачу показаний, мистер Мартин?

Мистер Мартин. Да, сэр.

Мл. Даллес. Продолжайте, мистер Редлих.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я хотел бы передать вам группу вырезок из газет, которые еще не были представлены в качестве вещественных доказательств, и попросить вас просмотреть их и выбрать те, которые, по вашему мнению, создают образ миссис Марины Освальд, не соответствующий действительности ее личности, какой вы ее знаете, а также попросить вас в отношении каждой из них рассказать нам, в чем именно факты, сообщаемые в этих вырезках, не соответствуют реальному человеку, каким вы ее знаете.

Мл. Даллес. Полагаю, мы сможем избежать повторений, не так ли?

Мистер Редлих. Да.

Мл. Даллес. Инциденты здесь затрагивались в других газетах, и нам не нужно касаться их снова.

Мистер Редлих. Да, господин председатель.

В перерыве мы просмотрели все газетные вырезки, исключили дублирующие материалы и надеемся исключать дублирующие факты по ходу дела.

Мистер Мартин. Ну, вот эта неточна в том отношении, что она вообще не имеет никакого отношения к ее образу, так сказать. В ней говорится, что она провела Рождество —

Мистер Редлих. Ради протокола, если мы собираемся их комментировать, я хотел бы, чтобы они были представлены в качестве вещественных доказательств, поскольку в протоколе не будет указано, чему они посвящены.

Вы собираетесь давать комментарии?

Мистер Мартин. Вы хотите, чтобы я давал?

Мистер Редлих. Если вы собираетесь давать комментарии по этому поводу, если вы считаете, что здесь есть какая-то неточность, то я хотел бы представить это в качестве вещественного доказательства, раз уж вы, судя по всему, собираетесь это делать.

Мистер Мартин. Она неточна в отношении даты, указанной в статье.

Мистер Редлих. Свидетель передал нам газетную статью, которую мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 328.

Мл. Даллес. Не могли бы мы озвучить упомянутую здесь неточность?

Мистер Редлих. Да, заголовок статьи: «Миссис Освальд обнажит жизнь супруга», и я прошу приобщить ее к вещественным доказательствам.

Мл. Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Нет.

Мл. Даллес. Она будет приобщена.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 328 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Редлих. Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 328 и спрашиваю, есть ли какие-либо неточности в этом утверждении.

Мистер Мартин. «Миссис Освальд и ее дети теперь живут в секретном отеле», что неточно, — «и именно в том номере мотеля, где-то в районе Даллас — Форт-Уэрт, младший ребенок Освальда провел свое первое Рождество. Там была елка, игрушки и даже визит брата миссис Освальд, который живет в 30 милях к северу в Дентоне, штат Техас».

Неточность заключалась в том, что она провела Рождество не в мотеле, а в нашем доме.

Мл. Даллес. Это примерно с 3 часов дня, насколько я помню, до 7:30 вечера.

Мистер Мартин. Нет, сэр; то был День благодарения.

Мл. Даллес. То был День благодарения. А весь день Рождества она провела в вашем доме?

Мистер Мартин. Ну, она жила там. Она находилась в нашем доме 24 часа в сутки.

Вот эта —

Мистер Редлих. Свидетель предоставил Комиссии газетную статью, которую мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 329, озаглавленную следующим образом: «Денежные подарки семье Типпита приближаются к отметке в 200 000 долларов».

Господин председатель, я прошу приобщить вещественное доказательство Комиссии № 329 к материалам дела.

Мл. Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Нет.

Мл. Даллес. Оно будет приобщено.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 329 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я вручаю вам вещественное доказательство № 329 и спрашиваю, является ли оно неточным в каком-либо отношении.

Мистер Мартин. В статье говорится, что миссис Ширли Уильямсон, домохозяйка из Форт-Уэрта, которая прониклась состраданием к вдове, миссис Освальд, и двум малышам, заявила, что фонд для вдовы русского происхождения достиг 76 000 долларов».

Фонд, который собрала миссис Уильямсон, составил около 2600 долларов. Таков был ее итог. В этом и заключается неточность.

Мл. Даллес. Она имеет в виду средства, которые собрала сама, или все сборы в целом?

Мистер Мартин. Ее собственные средства. Этот вопрос поднимался неоднократно. Мы даже звонили ей по этому поводу однажды. Она публиковала пресс-релизы о том, что лично собрала, по-моему, более 8000 долларов, в то время как на самом деле она добавляла то, что собрала сама, к тому, что уже было отправлено Марине, и заявляла, что хранит эти деньги.

Мл. Даллес. Но даже эта общая сумма преувеличена, не так ли?

Мистер Мартин. На тот момент — да.

Мл. Даллес. Общая сумма сборов?

Мистер Мартин. На тот момент — да.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, в этой статье также упоминается фонд в пользу жены офицера Типпита, к которому вы, разумеется, не имеете никакого отношения.

Однако я хотел бы спросить вас, знали ли вы в момент, когда предложили Марине Освальд жить в вашем доме, о том, что собираются средства для жены офицера Типпита.

Мистер Мартин. Я, вне всякого сомнения, знал об этом, но я не припоминаю, чтобы осознанно помнил об этом или думал об этом.

Мистер Редлих. Помните ли вы, знали ли вы в то время о поступлении каких-либо средств в пользу миссис Освальд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы не знали?

Мистер Мартин. Не знал, нет.

Мистер Редлих. Свидетель предоставил Комиссии газетную статью, опубликованную в газете «Buffalo Evening News» от 7 декабря 1963 года, заголовок которой гласит: «Сообщают, что вдова Освальда надеется стать гражданкой США».

Эта статья была опознана как вещественное доказательство Комиссии № 330, и я прошу приобщить ее к материалам дела.

Мл. Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Никаких.

Мл. Даллес. Принято.

(Упомянутая газетная статья была отмечена для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 330 и приобщена к материалам дела.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 330 и спрашиваю, является ли оно в каком-либо отношении неточным, насколько вам известно?

Мистер Мартин. Во втором абзаце сказано: «Миссис Освальд, 23 лет», что неточно, — «родившаяся в России мать троих детей —»

Мистер Редлих. Не могли бы вы указать на неточность?

Мистер Мартин. Возраст указан неверно. Ей 22 года. «Мать троих детей, родившаяся в России» — это неверно. Она мать двоих детей, — «залилась слезами, когда узнала, что сочувствующие американцы перевели ей по меньшей мере 7700 долларов».

Никаких слез не было.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать Комиссии, какой была ее реакция?

Мистер Мартин. Я бы сказал, что это была радость, а не... она была рада тому, что эти деньги там есть, что вполне нормально.

Мистер Редлих. Помните ли вы что-нибудь из того, что она вам говорила?

Мистер Мартин. Нет. Это было 7 декабря. Нет, я ничего не помню из того, что она говорила.

Мл. Даллес. Разве вы не свидетельствовали ранее — возможно, это касалось другой или похожей вырезки, — что она как-то отзывалась о глупых американцах, которые раздают эти деньги?

Мистер Мартин. Ну, это было замечание, которое она сделала в тот или иной момент. Я не знаю, было ли это во время данного конкретного случая или нет. Полагаю, это было позже.

Мл. Даллес. По похожему случаю?

Мистер Мартин. Несколько позже, да.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, вы прокомментировали то, в чем газетные вырезки расходились с фактами о Марине Освальд, какими вы их знали.

Есть ли какие-то другие факты, которые, возможно, не нашли отражения в этих вырезках, но о которых вам может быть известно и в отношении которых общественный образ Марины Освальд отличался от реального человека, которого вы знали на основе общения с ней?

Мистер Мартин. Нет. Разумеется, она ни капли не бережлива. Она тратит деньги довольно свободно — это ее деньги, и она может их тратить, но при таких темпах их надолго не хватит.

Мистер Редлих. Обсуждала ли когда-нибудь с вами Марина Освальд финансовые трудности, с которыми она, возможно, сталкивалась в браке с Ли Освальдом?

Мистер Мартин. Да. Однажды она обмолвилась, что всегда мечтала иметь 500 долларов, чтобы распоряжаться ими по своему усмотрению. Она также упоминала о небольшой сумме денег, на которую им приходилось жить. По ее словам, она составляла от 130 до 135 долларов в месяц.

Член Палаты представителей Форд. Жаловалась ли она на эту ограниченную сумму?

Мистер Мартин. Нет. Я спросил ее, как она может жить на такие гроши, и она ответила: мол, все, что у них было, — это расходы на жилье и еду, а изредка она покупала себе платье или пару туфель. Она сказала, что не возражала против этого.

Член Палаты представителей Форд. Но когда появилось больше денег, она нашла способы и средства их потратить?

Мистер Мартин. Да. Ну, однажды она обмолвилась мне — я сказал ей, что она тратит слишком много денег, а она ответила: «Ну, когда все кончится, я пойду работать». Это —

Мл. Даллес. Позвольте мне отметить для протокола: это несколько по-русски.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, в распоряжение этой Комиссии поступила информация о том, что публичные заявления, сделанные вами относительно суммы средств, собранных в пользу Марины Освальд, на самом деле отражали цифры, которые были меньше суммы, фактически собранной в ее пользу.

Не вдаваясь пока в конкретные цифры, верны ли эти сообщения, по вашему мнению?

Мистер Мартин. Какое сообщение?

Мистер Редлих. Сообщение —

Мистер Мартин. О да, мы называли меньшую цифру, это правда.

Мистер Редлих. Это правда. Консультировались ли вы с Мариной Освальд по поводу этой тактики — сообщать прессе меньшую цифру по сравнению с тем, что было фактически собрано?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Какова была ваша цель?

Мистер Мартин. Чтобы... ну, собранные ею деньги были значительными, и большинство людей за всю свою жизнь не накапливают столько денег.

Мы пытались сформировать для нее достаточный капитал, чтобы обеспечить ей стабильный доход за счет процентов. И мы полагали, что занижение суммы будет способствовать ее увеличению.

Мистер Редлих. Я не хочу вкладывать слова вам в уста. Не могли бы вы быть чуть более конкретны относительно вашей цели?

Мистер Мартин. Ну, чтобы люди продолжали делать пожертвования в ее фонд.

Мистер Редлих. И она поддерживала эту тактику поддержания низкой публичной суммы с тем, чтобы люди вносили пожертвования в ее фонд?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Я хотел бы вернуться к вопросу, поднятому вами сегодня утром, чтобы внести ясность в протокол. Вы сказали, что уволились с работы в мотеле «Six Flags Inn» из-за обязательств перед Мариной Освальд. Вы уволились по собственному желанию или вас уволили?

Мистер Мартин. Я уволился по собственному желанию. Фактически я ушел 15 декабря, и мне полагался недельный отпуск, который мне оплатили до 1 января.

Мистер Редлих. Когда вы встретились с миссис Освальд в конце ноября и в ходе ваших разговоров с ней в то время, обсуждала ли она с вами поездку своего мужа в Мексику?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы тепе —

Мистер Мартин. Она упоминала об этом позже, когда-то в январе, перед тем как отправиться в Комиссию.

Мистер Редлих. Когда вы впервые узнали о поездке Ли Освальда в Мексику?

Мистер Мартин. Полагаю, из газетных репортажей.

Мистер Редлих. Прочитав об этом в газетах, вы спрашивали Марину о случившемся?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Что побудило вас обсудить с Мариной в январе вопрос о ее осведомленности об этом?

Мистер Мартин. Дайте-ка вспомнить: она рассказала мне, когда ФБР допрашивало ее в один из дней, она сказала мне, что у них есть сведения о том, что он пытался покончить жизнь самоубийством, и в тот день она вообще не хотела видеть ФБР, и была немного недовольна ими, а я просто спросил ее, что еще она узнала.

Мистер Редлих. Кто еще присутствовал при этом разговоре?

Мистер Мартин. Думаю, никто.

Мистер Редлих. Только вы и миссис Освальд?

Мл. Даллес. Кто пытался покончить жизнь самоубийством, я этого не уловил?

Мистер Мартин. Ли Харви Освальд.

Мл. Даллес. Когда именно?

Мистер Мартин. Это было в России когда-то раньше, я думаю, еще до того, как он познакомился с ней.

Мл. Даллес. И она сказала, что слышала об этом от ФБР или что ФБР спрашивало ее об этом?

Мистер Мартин. ФБР вычитало, я полагаю, в его рукописи, что он пытался совершить самоубийство.

Мл. Даллес. И они спрашивали ее об этом?

Мистер Мартин. Она этого не знала. Да. И в тот момент я спросил ее, узнала ли она что-нибудь еще, и она ответила, что нет, но что они все еще не знают, что ей известно о его поездке в Мексику, и в то время мы говорили о Комиссии, в тот самый период времени, и я упомянул, чтобы она обязательно сказала Комиссии правду.

Мистер Редлих. Спрашивали ли вы ее, почему она скрывала информацию о своей поездке... о своей осведомленности о поездке Ли Освальда в Мексику?

Мистер Мартин. Я не могу точно вспомнить, спрашивал я или нет.

Мистер Редлих. Вы спрашивали ее?

Мистер Мартин. У меня есть воспоминание об этом, но я понятия не имею, что именно было сказано.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы с ней цель поездки Ли Освальда в Мексику?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы утверждаете, что посоветовали ей рассказать этой Комиссии о той поездке в Мексику?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Когда вы были здесь и она давала показания, интересовались ли вы у нее, рассказала ли она на самом деле этой Комиссии о поездке в Мексику?

Мистер Мартин. Я спросил Джона Торна, и он ответил, что рассказала.

Мистер Редлих. Но в связи с инцидентом с Никсоном вы ранее упомянули в своих показаниях, что не интересовались у нее, рассказывала ли она этой Комиссии об инциденте с Никсоном.

Мистер Мартин. Верно.

Мистер Редлих. Считали ли вы, что инцидент с Никсоном менее важен, чем поездка в Мексику?

Мистер Мартин. Нет, я не до конца верил в историю с инцидентом с Никсоном.

Мистер Редлих. Вы верите в нее сейчас?

Мистер Мартин. Я не знаю. Я не знаю, есть ли какие-либо подтверждения, кроме ее собственных слов.

Мистер Редлих. Именно из-за того, что у вас были сомнения в реальном существовании этого инцидента, вы не стали допытываться у нее, должна ли она рассказывать об этом Комиссии?

Мистер Мартин. Да. Я не говорил ей ничего об этом не упоминать. Я вообще не упоминал об этом специально. Единственное, о чем я просил ее во всех случаях, — это говорить Комиссии правду.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы с ней характер ее показаний по окончании каждого дня слушаний, пока она находилась здесь перед этой Комиссией?

Мистер Мартин. Нет. Я спрашивал ее, как прошел день. И она отвечала мне: «Нормально», и на этом все заканчивалось.

Мистер Редлих. Но о поездке в Мексику вы спрашивали специально?

Мистер Мартин. Да. Потому что я знал, что она солгала об этом ФБР.

Мистер Редлих. Были ли какие-то другие инциденты, относительно которых, как вы знали, она лгала ФБР?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Это единственный случай?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы когда-нибудь с Мариной Освальд вопрос о тренировках ее мужа в стрельбе из винтовки?

Мистер Мартин. Нет. Единственный раз, когда, насколько я помню, ей задавали этот вопрос, был на пресс-конференции здесь, в Вашингтоне, а сам я никогда специально не спрашивал ее, тренировался ли он в стрельбе.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы с ней когда-нибудь вопрос о том, что у Ли Освальда была винтовка?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Когда вы обсуждали с ней инцидент с генералом Уокером, вы обсуждали наличие у него винтовки?

Мистер Мартин. Нет. Единственное, о чем я, пожалуй, спрашивал ее в этой связи, — это как он туда добрался и как вернулся.

Мистер Редлих. Что она сказала?

Мистер Мартин. Она ответила, что он дошел пешком и доехал на автобусе.

Мистер Редлих. И вы не спрашивали ее, из какого оружия он стрелял в генерала Уокера?

Мистер Мартин. Нет. Об этом говорилось в газетах, это была винтовка. И было много вещей, о которых я не спрашивал, потому что я уже был предварительно проинформирован из новостей — или, по крайней мере, думал, что проинформирован.

Мистер Редлих. Вы заявляете этой Комиссии, что конкретно в отношении винтовки у вас не было никаких разговоров с Мариной Освальд по поводу тренировок ее мужа со стрельбой из винтовки ни в Далласе, ни в Новом Орлеане.

Мистер Мартин. Дайте-ка подумать... По-моему, я действительно обсуждал с ней один раз на стрельбище — в Гранд-Прейри, кажется, или где там еще, — что владелец видел Ли Харви Освальда там с винтовкой, и тот подъехал на машине.

Мистер Редлих. Кто «они»?

Мистер Мартин. Владелец стрельбища.

Мистер Редлих. Вы говорите, что они подъехали на машине?

Мистер Мартин. Он подъехал на машине.

Мистер Редлих. Владелец стрельбища?

Мистер Мартин. Нет; Ли Харви Освальд.

Мистер Редлих. Подъехал на стрельбище на машине?

Мистер Мартин. Да. И —

Мл. Даллес. Он вел машину сам?

Мистер Мартин. Ну, это сообщение от владельца стрельбища, который говорил, что видел Ли Харви Освальда там неоднократно во время тренировок и что тот подъезжал на машине один. Он всегда приезжал один, и я действительно спросил ее, умел ли он водить машину, на что она ответила: категорически нет.

Мистер Редлих. Где вы читали этот отчет или где вы об этом услышали?

Мистер Мартин. Это было сразу после начала событий, в далласских газетах.

Мистер Редлих. Это то, что вы прочитали. Это был не личный разговор с владельцем стрельбища?

Мистер Мартин. Нет, это была газетная публикация.

Мистер Редлих. Были ли у вас какие-либо другие разговоры с миссис Освальд относительно тренировок по стрельбе?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Были ли у вас какие-либо разговоры с ней относительно способностей Ли Освальда как стрелка?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Обсуждала ли с вами миссис Освальд те опасения, которые, как она утверждает, у нее были по поводу того, что Ли Освальд попытается убить общественного деятеля, в частности в результате инцидента с Уокером?

Мистер Мартин. Нет, за исключением того момента, когда она сказала мне, что предупредила его: если он попытается сделать что-то подобное инциденту с Уокером, она сдаст его властям. И она никогда не упоминала мне конкретного деятеля, по отношению к которому он мог бы сделать что-то подобное. Очевидно, у нее были такие мысли, иначе она не стала бы ему угрожать.

Мистер Редлих. Помимо инцидента с Никсоном и инцидента с Уокером, миссис Освальд никогда не рассказывала вам ни о каких других конкретных случаях, связанных с покушением на чью-либо жизнь?

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Выражала ли когда-нибудь миссис Освальд, Марина, свое отношение к оружию; высказывала ли она какие-либо опасения по поводу его наличия в доме?

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Применительно к винтовкам, пистолетам?

Мистер Мартин. У меня дома, например, есть винтовка 22-го калибра. Разумеется, она могла ее никогда и не видеть. Но я не думаю, что этот вопрос вообще когда-либо поднимался.

Член Палаты представителей Форд. Она никогда не заявляла вам, что говорила Ли Харви Освальду о своих опасениях по поводу того, что он пользуется оружием или что у него дома есть оружие?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я хотел бы спросить вас, обсуждала ли миссис Освальд когда-либо с вами какие-либо аспекты жизни Марины Освальд и Ли Харви Освальда в период их пребывания в России.

Мистер Мартин. Дайте-ка подумать... однажды она упомянула и мне, и моей жене, что Ли, кажется, ездил в Москву, и ей позвонил старый друг, и она пошла с ним на свидание, пока Ли отсутствовал.

Мистер Редлих. Сообщила ли она вам тогда о цели поездки Ли в Москву?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Сообщила ли она вам, рассказала ли она Ли о том, что ходила на свидание с этим старым другом?

Мистер Мартин. Она сказала, что рассказала ему.

Мистер Редлих. Кстати, не помните ли вы, когда Ли совершал эту поездку в Москву?

Мистер Мартин. Нет, не думаю, что она вообще упоминала дату. Возможно, и упоминала, но я не помню.

Мистер Редлих. Упоминала ли она в связи с этой поездкой Ли Освальда в Москву, что она сама впоследствии ездила в Москву, пока он там находился?

Мистер Мартин. Нет. Я думаю, она сказала, что его не было один день или одну ночь и он вернулся на следующий день.

Мистер Редлих. То есть, судя по вашей памяти, если и была поездка, в ходе которой Ли Освальд ездил в Москва и она присоединилась к нему там, то это была какая-то другая поездка, не та, о которой вы говорите?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Верно?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Чтобы окончательно в этом удостовериться: вы утверждаете, что, насколько вы помните, она сказала, что он ездил туда на один день и вернулся?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Можете ли вы вспомнить какие-либо другие аспекты их жизни в Советском Союзе, которые Марина обсуждала с вами?

Мистер Мартин. Ей нравилась ее тетя. Какая именно тетя, я не знаю. Впрочем, знаю. Это тетя, которая работает секретарем, а ее муж получает пенсию. У нее есть тетя и дядя по крови.

Так вот, муж тети получает пенсию, а дядя... Дядя — подполковник Советской Армии.

Мистер Редлих. Те же тетя и дядя, которых вы упомянули как очень любимых ею, — это те тетя и дядя, с которыми она жила в момент знакомства с Ли Освальдом, или это другие тетя и дядя?

Мистер Мартин. Мне все это было очень... всегда непонятно, потому что она не называла супруга своей тети, например, своим дядей, и я не всегда мог понять, о ком именно идет речь.

Мл. Даллес. Они оба были родственниками Марины по крови, следовательно, они не были женаты между собой.

Мистер Мартин. Ну да; они не были женаты друг на друге.

Мл. Даллес. Это я и имел в виду, да.

Мистер Мартин. Там было две пары: тетя из одной пары и дядя из другой пары. Но она не называла другого супруга тетей и дядей.

Мистер Редлих. Освежает ли вашу память фамилия Берлов?

Мистер Мартин. Берлов?

Член Палаты представителей Форд. Рассказывала ли вам когда-нибудь Марина что-либо о своем образовании, в какой школе она училась?

Мистер Мартин. Нет, только фармацевтическое училище, и она сравнивала его со своей начальной школой или нашей начальной школой, которая, полагаю, похожа на нашу начальную школу или среднюю школу — в общем, младшие классы.

Член Палаты представителей Форд. Она упоминала только обучение на фармацевта?

Мистер Мартин. Да.

Член Палаты представителей Форд. Как о какой-то особой подготовке, которую она получила?

Мистер Мартин. Да.

Член Палаты представителей Форд. Но она обсуждала это с вами?

Мистер Мартин. Не подробно. Просто констатировала факт, что она окончила фармацевтическое училище.

Член Палаты представителей Форд. Но она не обсуждала никакой другой подготовки или учебы специального характера.

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Обсуждала ли она когда-нибудь специальную подготовку, которую Ли мог пройти во время своего пребывания в России?

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Обсуждала ли она когда-нибудь работу Ли в период его пребывания в России?

Мистер Мартин. Только то, что он был недоволен тем местом, где работал.

Член Палаты представителей Форд. Рассказывала ли она вам, где он работал, каким трудом он занимался?

Мистер Мартин. Я не знаю, у меня есть представление, что это было на каком-то заводе, но сказал ли мне это она или это было моим предположением, я не знаю.

Мистер Редлих. Обсуждала ли она когда-нибудь их квартиру, их жилищные условия в Минске?

Мистер Мартин. Да, она говорила, что у них была однокомнатная квартира с балконом и что как только родится ребенок, они собираются переехать в квартиру побольше. Я расспрашивал ее об этом, потому что, насколько я понимаю, в России довольно трудно получить квартиру больше чем с одной комнатой, на что она ответила: ну, Ли был американцем и мог достать то, чего русские достать не могли.

Мистер Редлих. Создала ли у вас миссис Освальд впечатление, что в целом к ней и Ли Освальду относились лучше, чем к другим русским?

Мистер Мартин. Да, и вообще ее прошвшая жизнь, еще до знакомства с Ли, казалась мне немного странной: походы в оперу, поездки в отпуска и праздники, как она говорит. Насколько я понимаю, ходить в оперу довольно дорого, а она зарабатывала — как она выразилась? — 45 рублей в месяц и при этом брала с собой подругу, когда шла в оперу.

Во сколько это обходилось, я не знаю.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь расспрашивали ее об их финансовом положении в России?

Мистер Мартин. Я спросил ее, как они могли себе это позволить, и она ответила, что они перебивались. Она жила с родителями или с тетей и дядей. Так что я полагаю, их расходы там были невысокими.

Мистер Редлих. Упоминала ли она о каких-либо дополнительных доходах, которые мог иметь Ли Харви Освальд помимо своей работы?

Мистер Мартин. Нет; я спрашивал ее об этом конкретно, потому что слышал версию о том, что он якобы получал денежные переводы по линии Western Union, и спросил ее об этом. Во-первых, она не знала, что такое денежный перевод Western Union, поэтому я переформулировал вопрос и спросил, получал ли он деньги от кого-либо еще, помимо своего места работы, на что она ответила нет.

Мистер Редлих. Это касалось периода их жизни в Советском Союзе?

Мистер Мартин. Да, судя по всему.

Мистер Редлих. Обсуждала ли когда-нибудь с вами Марина дядю, с которым она жила и который, судя по всему, был подполковником советской армии?

Мистер Мартин. Нет; разве только то, что он ей не нравился.

Мистер Редлих. Она говорила почему?

Мистер Мартин. Нет. Она предпочитала свою тетю, у которой муж получает пенсию.

Мистер Редлих. Не могли бы вы напрячь память и рассказать этой Комиссии всё, что вы еще не успели нам рассказать о беседах Марины с вами относительно ее жизни в Советском Союзе?

Мистер Мартин. Ее тетя имела обыкновение приносить домой еду и спиртное после вечеринок, устраивавшихся в правительственном здании, где она работала. Помимо разговоров о... перед отъездом в Соединенные Штаты она сама выдернула себе зуб. Зуб был то ли кривым, то ли сломанным, и она его выдернула. Из-за этого сместился другой зуб. Я не знаю, что это было.

Член Палаты представителей Форд. Намекала ли когда-нибудь Марина, находясь в Советском Союзе, что она пила пиво, вино, спиртные напитки?

Мистер Мартин. Водку.

Член Палаты представителей Форд. Когда она приехала в Соединенные Штаты — вы же могли наблюдать за этим, — пила ли она пиво, вино или спиртные напитки какого-либо рода?

Мистер Мартин. Она пила... полагаю, она выпивала бутылку пива каждый день и время от времени пила водку.

Член Палаты представителей Форд. Но не злоупотребляла?

Мистер Мартин. Нет.

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, не вызывало ли у вас любопытство то, как миссис Освальд вообще смогла покинуть Советский Союз?

Мистер Мартин. Ну, меня это не интересовало, пока Дон Левин не поднял этот вопрос. Разумеется, я понятия не имею, что требуется для въезда в Россию или выезда из нее в этом отношении.

Но, по словам мистера Левина, людям чрезвычайно трудно выехать из России, особенно когда они прошли такую подготовку, как Марина.

Мистер Редлих. Что вы имеете в виду под подготовкой?

Мистер Мартин. Фармацевтическую. Он говорил, что на ее обучение было потрачено немало денег, и он не понимает, как она смогла выехать из России в столь короткие сроки.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь задавали этот вопрос Марине Освальд?

Мистер Мартин. Она ответила, что всё организовал Ли, и это всё, что она согласилась сказать.

Мистер Редлих. Она никогда не обсуждала никакие другие аспекты своего отъезда из Советского Союза?

Мистер Мартин. Нет. Погодите, они были в Москве, она ждала пару дней, пока он... как она выразилась? Собирал деньги или сколачивал сумму, чтобы перебраться в Штаты. Я забыл название отеля, в котором они останавливались. Она даже упоминала, что каждое утро там подавали блинчики и что она не любит блинчики.

Мистер Редлих. Что касается ее официальных переговоров о выезде из Советского Союза, вы не спрашивали ее ни о чем, кроме того, что я уже обсудил с вами?

Мистер Мартин. Нет, она сказала, что Ли все организовал.

Мистер Редлих. Теперь я хотел бы задать вам несколько вопросов о некоторых людях, которых Марина и Ли Харви Освальд знали в Форт-Уэрте и Далласе, и спросить в каждом случае, обсуждала ли Марина Освальд с вами кого-либо из этих людей.

Первый — Джордж Буэ.

Мистер Мартин. Я знаю это имя, но не думаю, что Марина когда-либо упоминала его; однако Катя Форд упоминала.

Мистер Редлих. Вы лично знакомы с Джорджем Буэ?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать нам, что Катя Форд говорила вам о мистере Буэ?

Мистер Мартин. Это было связано с Мариной — я думаю, Катя Форд и Буэ друзья, и они обсуждали Марину все время, пока она была в уединении, и гадали, что с ней случилось, где она находится. Это было уже после того, как в новостях появилось сообщение о том, где она.

Мистер Редлих. Знакомы ли вы с...

Мистер Даллес. Извините, под выражением «в уединении» вы имеете в виду время, когда она жила у вас дома?

Мистер Мартин. Да, и пресса не знала, где она находится.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Редлих. Знакомы ли вы лично с Джорджем Де Мореншильдом или его женой Жанной Де Мореншильд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь обсуждали Джорджа или Жанну Де Мореншильд с Мариной Освальд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь обсуждали Джорджа и Жанну Де Мореншильд с кем-нибудь еще?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Даллес. Вы когда-нибудь слышали это имя раньше?

Мистер Мартин. Нет. Думаю, я бы запомнил это имя.

Мистер Редлих. Вы лично знакомы с Питером Грегори?

Мистер Мартин. Я встречал его один раз, может быть, дважды, в мотеле. Насколько я помню, он был переводчиком Марины для Секретной службы, до того как туда пришел Ли Гопадзе.

Мистер Редлих. Вы знаете, кто он?

Мистер Мартин. Насколько я понимаю, он геолог, а также преподает русский язык.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь обсуждала с вами Питера Грегори или Пола Грегори?

Мистер Мартин. Она упоминала — я не знаю, кого именно.

Мистер Редлих. Один — отец, а другой — сын.

Мистер Мартин. Думаю, я встречался со старшим господином. Она упоминала, что он ей нравится.

Мистер Редлих. Старший господин?

Мистер Мартин. Да. И я думаю, она переписывалась с ним. Я знаю, что она переписывалась с ним.

Мистер Редлих. Вам что-нибудь известно о сыне мистера Грегори?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь встречались с ним?

Мистер Мартин. Насколько мне известно, нет.

Мистер Редлих. У вас не было разговоров с кем-либо еще о нем?

Мистер Мартин. Нет. Мы — я думаю, мы с Джоном Торном как-то говорили о том, что в какой-то момент нам может понадобиться переводчик, и в этом контексте я упомянул его имя.

Мистер Редлих. Речь шла о старшем мистере Грегори?

Мистер Мартин. Да. Но ничего о Поле Грегори.

Мистер Редлих. Ничего о Поле Грегори?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вам известно о том, что Пол Грегори является студентом Университета Оклахомы?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь обсуждала с вами тот факт, что она помогала репетиторствовать сыну Питера Грегори?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Знакомы ли вы с... забудьте об этом. Вы лично знакомы с Гэри Тейлором?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь слышали имя Гэри Тейлора?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Марина Освальд никогда не обсуждала с вами это имя?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы знаете миссис Елену Холл?

Мистер Мартин. Елена Холл? Нет.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь обсуждала ее с вами?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Имя Джон Р. Холл, который является мужем миссис Елены Холл?

Мистер Мартин. Нет, оно звучит немного знакомо, но я не могу вспомнить, с чем именно оно связано.

Мистер Редлих. Вы знаете миссис Кэтрин Форд?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать, как вы с ней познакомились?

Мистер Мартин. Видите ли, она пару раз связывалась с Мариной письменно, и...

Представитель Форд. В то время как она жила у вас дома?

Мистер Мартин. Да — ну, она отправляла письма в Гранд-Прери, письма, рождественские открытки, и, кажется, еще два письма после этого. Поэтому я позвонил ей, а Марина хотела, выразила желание поговорить с ней. Итак, я позвонил ей, и Марина поговорила с ней по телефону. Я думаю, каждый раз она разговаривала с ней почти по часу.

Представитель Форд. По-русски или по-английски?

Мистер Мартин. По-русски.

Мистер Даллес. Это было по телефону?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь рассказывала вам суть этих разговоров?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Рассказывала ли вам Марина, жила ли она когда-нибудь в доме миссис Форд?

Мистер Мартин. Полагаю, жила, но очень недолго.

Мистер Редлих. Вы имеете в виду, что Марина рассказала вам об этом?

Мистер Мартин. Кажется, миссис Форд сказала мне об этом.

Мистер Редлих. Откуда вы это узнали — от Марины или от миссис Форд? Вы когда-нибудь обсуждали это с Мариной?

Мистер Мартин. Нет. Я знаю, что Марине нравится их дом, я имею в виду дом, в котором они живут.

Мистер Редлих. Вы никогда не спрашивали Марину, как получилось, что она рассталась с мужем и жила в доме миссис Форд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Писал ли кто-нибудь из других русскоязычных друзей Марины в районе Даллас — Форт-Уэрт письма ей, пока она жила у вас дома?

Мистер Мартин. Миссис Пейн писала по крайней мере раз в неделю, и...

Мистер Даллес. Раз в неделю?

Мистер Мартин. Да. Марина не отвечала, не отвечала ни на одно из писем и не звонила ей.

Мистер Редлих. Пыталась ли миссис Пейн дозвониться до Марины по телефону?

Мистер Мартин. Да, до тех пор, пока я не сменил номер телефона, после чего она не смогла найти этот номер и приехала к нам домой.

Мистер Редлих. Что произошло, когда она приехала в дом?

Мистер Мартин. Ничего, я впустил ее в дом, а Марина с детьми находились в задней комнате отдыха, и сотрудники Секретной службы прошли в комнату отдыха, и я не думаю, что она знала, что та там находится.

Мистер Даллес. Было ли изменение номера как-то связано с тем, что Марина возражала против приема этих звонков?

Мистер Мартин. Нет. Это было исключительно из-за давления со стороны прессы.

Мистер Даллес. Из-за присутствия прессы?

Мистер Редлих. Я хотел бы вернуться к этому инциденту, когда миссис Пейн приходила повидаться с Мариной. Вы говорите, что Марина не знала, что миссис Пейн была там?

Мистер Мартин. Да, она знала об этом.

Мистер Редлих. Она знала, что миссис Пейн была там?

Мистер Мартин. Миссис Пейн не знала, что Марина была там.

Мистер Редлих. Но Марина знала, что миссис Пейн была там?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Видела ли Марина миссис Пейн в то время?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы разговаривали с Мариной в то время?

Мистер Мартин. Ну, до и после.

Мистер Редлих. В то время, когда миссис Пейн была там, вы лично сказали Марине, что миссис Пейн хочет ее видеть?

Мистер Мартин. Я сказал ей еще до того, как миссис Пейн вошла в дверь, что миссис Пейн здесь, и она ответила, что не хочет ее видеть. Она осталась в комнате отдыха, а миссис Пейн была в гостиной.

Мистер Редлих. Затем вы сами передали это сообщение миссис Пейн?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Кто это сделал?

Мистер Мартин. Ну, она пришла с намерением или с целью передать Марине посылку, которую получила по почте, и я не думаю, что она знала, что Марина живет там. Я сказал ей в тот момент, что из соображений безопасности Марина никого не принимает, но я не думаю, что она знала, что Марина находилась по этому адресу, до более позднего времени.

Мистер Редлих. Когда миссис Пейн звонила вам домой до смены телефона, вы разговаривали с миссис Пейн?

Мистер Мартин. Нет, моя жена.

Мистер Редлих. Помните ли вы характер разговоров между вашей женой и миссис Пейн, о которых вам докладывали?

Мистер Мартин. Ну, понимаете, она позвонила и спросила Марину или попросила связать ее с Мариной. Моя жена дала мне номер, и я, кажется, перезвонил ей.

Мистер Редлих. Вы перезвонили миссис Пейн?

Мистер Мартин. Денек или два спустя, да.

Мистер Редлих. Что вы ей сказали?

Мистер Мартин. Я сказал ей, что в сложившихся обстоятельствах она просто не хочет никого видеть, а также меры безопасности в отношении нее не позволяют ей выезжать слишком далеко. Что мы могли бы возможно организовать встречу где-нибудь на нейтральной территории позже.

Мистер Редлих. Была ли Марина свободна видеть любого, кого она хотела видеть?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. И причина, по которой она не видела миссис Пейн, заключалась в том, что она не хотела видеть миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да. Я несколько раз просил ее позвонить ей, по крайней мере позвонить миссис Пейн и сказать, что она не хочет ее видеть, а она просто пожала плечами и сказала, что не хочет с ней разговаривать.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь говорила вам, почему она не хочет с ней разговаривать?

Мистер Мартин. Она сказала что-то о том, что миссис Пейн слишком много говорит, и ей не нравятся дети миссис Пейн.

Мистер Редлих. Вы знали в то время, что Марина жила у миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Вы знали в то время, что миссис Пейн отвезла семью Освальд в Новый Орлеан и...

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Поехала в Новый Орлеан и привезла их обратно в Ирвинг, штат Техас?

Мистер Мартин. Да, именно поэтому я чувствовал, что она чем-то обязана миссис Пейн.

Мистер Редлих. Каково было отношение Марины к вашим замечаниям?

Мистер Мартин. Она просто не хотела с ней разговаривать.

Мистер Редлих. Вы сами когда-нибудь встречались с миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы вы описать эту встречу?

Мистер Мартин. Ну, первый раз я встретился с ней, когда мы поехали в дом Пейнов, чтобы забрать кое-какие вещи Марины.

Мистер Редлих. Кто это «мы»?

Мистер Мартин. Джон Торн и я.

Мистер Редлих. Вы помните, когда примерно это было?

Мистер Мартин. Полагаю, примерно через неделю после того, как она переехала, может быть, даже раньше. На этой встрече вообще почти ничего не было сказано. А когда она приезжала к нам домой, она говорила долго, но это было...

Мистер Редлих. Был еще один случай, когда она, по вашим словам, приходила?

Мистер Мартин. Когда она приходила ко мне домой.

Мистер Редлих. Это тот же самый случай, о котором вы упоминали ранее, когда она приходила забрать посылку?

Мистер Мартин. Доставить посылку.

Мистер Редлих. Доставить посылку, прошу прощения. Не могли бы вы рассказать, что произошло в тот раз?

Мистер Мартин. Я был сильно отвлечен детьми. Это была довольно натянутая встреча или разговор.

Представитель Форд. Это была встреча в доме миссис Пейн?

Мистер Мартин. Нет, у меня дома.

Представитель Форд. У вас дома?

Мистер Мартин. Миссис Пейн принесла, кажется, посылку и немного еды, печенье, что-то в этом роде для Марины, и...

Мистер Даллес. Это от миссис Пейн для Марины, но посылка была от третьего...

Мистер Мартин. Посылка пришла по почте.

Мистер Даллес. Это понятно, но печенье было от миссис Пейн.

Мистер Мартин. Да.

Мистер Мартин. Кажется, она принесла какие-то игрушки для детей. Какие это были игрушки, я не помню. Ее дети бегали туда-сюда по гостиной, производя довольно много шума.

Мистер Даллес. Дети миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да. И я не слишком обращал внимание на то, что она говорила. Мне хотелось, чтобы она ушла. Я не просил ее уйти, но и не говорил ничего такого, что способствовало бы продолжению разговора. Затем она ушла, я полагаю, минут через 15.

Мистер Редлих. Что миссис Пейн сказала вам?

Мистер Мартин. О господи...

Мистер Даллес. Была ли она расстроена, то есть была ли она раздражена, заметно раздражена тем, что Марина не захотела с ней видеться. Я понимаю, что она не знала, что Марина находилась в доме.

Мистер Мартин. Она не знала, что Марина находится в доме. Я в этом уверен.

Мистер Редлих. Но ведь ее дети бегали по дому, не так ли?

Мистер Мартин. Ее дети бегали по гостиной и столовой.

Мистер Даллес. Но не в комнату отдыха?

Мистер Мартин. Но не в комнату отдыха и не на кухню.

Представитель Форд. У вас в комнате отдыха есть дверь, чтобы ее можно было закрыть?

Мистер Мартин. Да. Она говорила в основном на общие темы и о том, что хотела бы повидаться с Мариной, чтобы убедиться, что о ней хорошо заботятся, и так далее. Она беспокоилась о ней. И она приходила после этого еще раз, приходила еще один раз. Меня не было дома. Моя жена открыла дверь и не пригласила ее войти.

Мистер Даллес. Сколько времени занимает дорога от вашего дома до дома миссис Пейн, примерно, несколько миль?

Мистер Мартин. Нет, добрых 20 миль.

Мистер Даллес. Добрых 20 миль?

Мистер Мартин. Потому что до мотеля 30 миль, а она живет примерно в 8 или 10 милях от мотеля в мою сторону, так что получается около 20 миль.

Мистер Редлих. Ваша жена не пригласила миссис Пейн в дом в тот раз?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Это было по настоянию Марины?

Мистер Мартин. Да. Миссис Пейн была весьма расстроена этим — так сказала Ванда, тогда она выглядела расстроенной.

Представитель Форд. В этот раз миссис Пейн знала, что Марина находится в доме?

Мистер Мартин. Нет, я так не думаю.

Мистер Даллес. Она спрашивала, где она, конкретно?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Даллес. Она не спрашивала?

Мистер Редлих. Какова была цель ее визита?

Мистер Мартин. Я полагаю... понимаете, возможно, она что-то принесла и в тот день. Я не помню, принесла или нет. Я знаю, что сразу после этого в дело вмешался Американский союз защиты гражданских свобод. Ну, первым был Марк Лейн.

Мистер Редлих. Вы говорите, что сразу после этого в дело вмешался Марк Лейн?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

Мистер Мартин. Марк Лейн приехал в Даллас и связался со мной и Джоном Торном. Мы встретились с ним в отеле «Статлер» и поговорили за ланчем, и он выразил желание поговорить с Мариной Освальд, чтобы представлять ее мужа, защищать ее мужа на слушаниях, и мы сказали ему, что передадим эту информацию ей.

Так мы и сделали, и она ответила, что не хочет никакого представительства. Она не хотела больше...

Мистер Редлих. Вы имеете в виду, что она не хотела никакого представительства для Ли Освальда?

Мистер Мартин. Да, она не хотела больше иметь с этим ничего общего.

Представитель Форд. Можете ли вы вспомнить дату этого визита мистера Лейна?

Мистер Мартин. Нет.

Представитель Форд. Это было в декабре или январе?

Мистер Мартин. Полагаю, в январе.

Мистер Редлих. И вы передали сообщение мистера Лейна Марине?

Мистер Мартин. Да, и она ответила, что не хочет никакого представительства для Ли.

Мистер Редлих. Вы сказали ей об этом по-английски?

Мистер Мартин. Да, и объяснили ей, и к тому времени она уже могла понимать.

Мистер Даллес. Насколько вам известно, Марина когда-нибудь встречалась с мистером Лейном?

Мистер Мартин. Насколько мне известно, нет.

Мистер Редлих. И вы также связали второй визит Рут Пейн к вам домой с тем, что вы назвали делом Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Мартин. Это было сразу после... эти инциденты произошли довольно близко друг к другу. Письмо из Союза защиты гражданских свобод — ну, сначала мы получили телефонный звонок из Союза защиты гражданских свобод с просьбой повидаться с Мариной Освальд.

Представитель Форд. Телефонный звонок из Далласа, Нью-Йорка или откуда?

Мистер Мартин. Из Ричардсона, от того же человека, который написал письмо, имеющееся у вас. У вас есть оно?

Мистер Редлих. Есть. Мы проводим опись многих из этих документов, одним из которых является письмо Союза защиты гражданских свобод, и мы представим его в надлежащее время.

Мистер Мартин. Ричардсон — это пригородо Далласа. Этот джентльмен позвонил, как его звали?

Мистер Лич. Я не могу вспомнить.

Мистер Редлих. Освежит ли вашу память, если я упомяну фамилию Олдс?

Мистер Мартин. Да, Грег Олдс. Он позвонил по телефону и хотел повидаться с Мариной Освальд, хотел убедиться, что ее должным образом представляют, что она знает свои права и так далее и тому подобное.

Джон Торн поговорил с ним и сказал, что он представляет Марину Освальд и что он абсолютно уверен в том, что все ее права соблюдаются.

Затем, кажется, был еще один телефонный звонок от них с прежним желанием повидаться с Мариной Освальд, и я поговорил с Мариной, и она ответила, что да, она поговорит с ним. Поэтому они договорились о встрече с третьим лицом, я не могу вспомнить его имя, которое было каким-то священником, а затем Марина передумала и сказала нет, она вообще не хочет идти, она не хочет ни с кем из них разговаривать. И тогда они написали письмо. Они написали ей письмо по-русски, а мне прислали одно на английском языке, одно Джону Торну на английском языке, и, кажется, одно в Секретную службу и одно в ФБР.

Мистер Лич. Не хотите ли вы упомянуть об их пресс-релизах в данный момент?

Мистер Мартин. В то время также было несколько пресс-релизов о том, что ее держат инкогнито и она не может...

Мистер Редлих. Вы имеете в виду инкогнито или инкогнито [incommunicado — изоляции]?

Мистер Мартин. Инкогнито [Incommunicado].

Представитель Форд. Пресс-релизы кого?

Мистер Мартин. Союза защиты гражданских свобод, и поэтому они отправили ей это письмо, на которое она ответила двухстраничным письмом на русском языке.

Представитель Форд. По-русски?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. У вас есть копия этого двухстраничного письма?

Мистер Мартин. Нет. Она написала его, положила в конверт, наклеила марку, и я отправил его по почте. Я не вскрывал его и никак в него не заглядывал. И на этом, казалось, все закончилось, но они все еще упорствовали и хотели ее видеть.

Мистер Редлих. И причина, по которой Марина не виделась с ними, заключалась исключительно в ее собственном желании?

Мистер Мартин. По ее собственному.

Мистер Даллес. Она никогда не говорила вам о том, что было в письме?

Мистер Мартин. Нет, она сказала, что просто передала им, что не хочет их видеть.

Мистер Даллес. На двух страницах?

Мистер Мартин. Да, сэр; это цитировалось, часть письма цитировалась в «Уоркер».

Представитель Форд. Я предлагаю, господин председатель, раздобыть, если возможно, копию оригинала этого письма.

Мистер Мартин. Вероятно, вы можете получить его у Грега Олдса.

Мистер Даллес. Сделайте себе пометку об этом. Я думаю, нам следует это сделать.

Оно было датировано примерно серединой января?

Мистер Мартин. Полагаю, да. Письмо, которое у вас есть, — она скомкала письмо, написанное ей по-русски, и выбросила его, а я вытащил его обратно и попросил ее все же написать им ответное письмо, чтобы они успокоились. И она ответила, что напишет, и написала письмо, кажется, в тот же вечер, так что это произошло в течение пары дней после даты того письма, английская копия которого у вас есть.

Мистер Редлих. Господин председатель, если вы хотите, мы можем сделать перерыв на 3-4 минуты, и я смогу взять письмо Американского союза защиты гражданских свобод к Марине Освальд и представить его в данный момент для ясности в протоколе.

Мистер Даллес. Хорошо. Это подходящее время для передышки.

(Краткий перерыв.)

Председатель. Хорошо, джентльмены, Комиссия продолжает работу.

Вы знакомы с ходом слушаний на сегодняшний день, мистер Даллес. Пожалуйста, продолжайте вести заседание.

Мистер Даллес. Мистер Редлих, не могли бы вы продолжить задавать вопросы?

Мистер Редлих. Кажется, конгрессмен Форд, вы говорили, что хотите задать свои вопросы перед уходом.

Представитель Форд. Желаете ли вы внести это письмо в качестве вещественного доказательства в данный момент, прежде чем я задам несколько вопросов?

Мистер Редлих. Свидетель предоставил этой Комиссии письмо, которое я теперь помечаю как вещественное доказательство Комиссии № 331 на официальном бланке Далласского отделения Союза защиты гражданских свобод, адресованное мистеру Джону Торну, Джеймсу Мартину, мистеру Сореллсу, Секретной службе, миссис Ли Х. Освальд и Федеральному бюро расследований.

Я прошу приобщить его к материалам дела в качестве вещественного доказательства.

Мистер Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Нет.

Мистер Даллес. Оно будет приобщено к делу.

(Упомянутое письмо было отмечено для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 331 и приобщено к материалам дела.)

Председатель. Вы видели его?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Господин Председатель Верховного суда, мы представили его потому, что прямо перед перерывом мы обсуждали его, и конгрессмен Форд дал понять, что ему нужно уходить, как я полагаю, а я хотел задать несколько вопросов.

Председатель. Продолжайте.

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос по этому письму для разъяснения? Насколько я понимаю, вы считаете, что миссис Освальд получила копию этого письма на русском языке?

Мистер Мартин. Ну, она получила письмо на этом бланке, написанное по-русски. Была ли это точная копия, я не знаю.

Мистер Даллес. Примерно такой же длины, насколько вы могли судить?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Примерно в то же время?

Мистер Мартин. Да, это было в тот же день.

Мистер Даллес. Это было то письмо, которое она скомкала и выбросила в корзину для бумаг?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Но вы извлекли его из корзины для бумаг, разве вы не об этом говорили?

Мистер Мартин. Да, сэр, и попросил ее ответить на него.

Мистер Даллес. Где та копия, которую вы извлекли из корзины для бумаг?

Мистер Мартин. Я не знаю.

Мистер Даллес. Возможно, она снова отправилась в корзину для бумаг?

Мистер Мартин. Возможно, да.

Представитель Форд. Полагаю, это было то письмо, копию которого мистер Редлих обещал получить в Далласском отделении Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Мартин. Он хотел получить ее ответ.

Мистер Редлих. Думаю, конгрессмен Форд прав. Возможно, мы сможем достать как копию письма, так и их ответ.

Мистер Даллес. Текст в этом письме представляет собой английский перевод русского текста, который они отправили ей. Я думаю, этого было бы достаточно, не так ли?

Мистер Редлих. Да.

Мистер Даллес. Мне кажется, этого было бы достаточно для наших целей.

Мистер Редлих. Мы свяжемся с Далласским отделением по этому поводу.

Представитель Форд. Марина давала здесь показания, и она заявляла в других местах, что, основываясь на фактах, которые ей теперь известны, она считает Ли виновным в убийстве президента Кеннеди.

Мистер Мартин. Да.

Представитель Форд. Было ли у нее такое отношение, когда вы впервые встретились с ней?

Мистер Мартин. Ну, когда я впервые встретился с ней, мы вообще не могли нормально общаться. Было отсутствие взаимопонимания из-за языкового барьера, и я, вероятно, не обсуждал это с ней примерно до конца декабря, хотя к 15 декабря она уже неплохо говорила по-английски.