ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы имеете в виду марки или гульдены?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Марки, 50 миллионов марок. Позже этот взнос по политическим соображениям назвали добровольной помощью Востоку, но таковым он, конечно, не являлся. Впоследствии рейх потребовал увеличить эту сумму до 100 миллионов, но я отказался.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Господин Трип ушел в отставку с поста генерального секретаря по финансам из-за того, что валютное эмбарго, которое в то время все еще существовало между Германией и Нидерландами, было отменено?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, это верно. Моя администрация обратилась с запросом — в целях интенсификации экономического обмена между рейхом и Нидерландами — об отмене валютного эмбарго, с тем чтобы без обращения к эмиссионным банкам можно было обменивать гульдены на марки и наоборот. Принципиальная возможность такого обмена была определена еще при господине Трипе, но она подлежала контролю со стороны эмиссионного банка, то есть Нидерландского банка. Господин Трип высказал возражения, и я передал этот вопрос в Берлин. Берлин постановил выполнить это, и господин Трип подал в отставку. Я назначил господина Роста ван Тоннингена президентом Нидерландского банка и опубликовал декрет.
Я хочу сказать, что президент Рейхсбанка герр Функ был против этой процедуры, и я могу процитировать в пояснение, что в то время последствия невозможно было предвидеть как столь катастрофические, какими они оказались впоследствии. В то время Нидерланды были полностью отрезаны, а рейх достиг вершины своего могущества. Можно было ожидать, что марка станет ведущей валютой в Европе и что тем самым гульдену будет придано такое же значение. Например, в феврале 1941 года импорт из рейха в Нидерланды был больше, чем экспорт из Нидерландов в рейх. Рейхсминистр Функ всегда придерживался того мнения, что это реальные долги, так что в случае иного исхода войны такие долги, составлявшие около 4,5 миллиардов, пришлось бы выплатить Нидерландам.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Если я правильно вас понял, именно ваш генеральный секретарь по финансам доктор Фишбёк предложил эту меру вопреки желаниям Трипа.
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я не знаю, исходило ли предложение от одного лишь Фишбёка. Я предполагаю, что он должен был обсуждать это с другими людьми; но именно он поставил этот вопрос перед со мной.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Вас также обвиняют в наложении коллективных наказаний в виде штрафов, что противоречит международному праву.
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Коллективные штрафы запрещены международным правом только в случае индивидуальных правонарушений. Крупный коллективный штраф в размере 18 миллионов гульденов был наложен в связи со всеобщей забастовкой в Амстердаме, Арнеме и Хилверсюме, в которой участвовало все население. Позже я возвращал выплаченные коллективные штрафы всякий раз, когда выяснялось, что за правонарушение ответственны конкретные лица.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Можете ли вы привести какой-нибудь пример?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я думаю, свидетели Швебель сможет вам об этом рассказать. Это происходило в городах на юге Голландии.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Обвинение также возлагает на вас ответственность за то, что происходило в лагере заложников в Михельсгестеле. Что вы можете на это ответить?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Я могу взять на себя полную и абсолютную ответственность за то, что происходило в лагере заложников в Сент-Михельсгестеле. Это не был лагерь заложников в подлинном смысле этого слова: я брал под стражу голландцев только тогда, когда они проявляли активность в движениях сопротивления. Лагерь в Сент-Михельсгестеле не был тюрьмой. Я посещал его. Обитатели лагеря играли в гольф. Им предоставлялся отпуск в случае неотложных семейных или деловых обстоятельств. Ни один из них никогда не был расстрелян. Я думаю, большинство нынешних голландских министров побывали в Сент-Михельсгестеле. Это было своего рода защитное заключение, чтобы временно помешать им продолжать антигерманскую деятельность.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: В дополнение к этому утверждается, что вы запретили чтение пасторских посланий и поместили католических священников и лютеранских пасторов в концентрационные лагеря?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это правда, что я запретил одно пасторское послание, что может случиться во времена оккупации — поскольку в нем содержался публичный протест против мер оккупационной власти и призыв к неповиновению людей. Это был единичный случай, и он больше не повторялся — по той веской причине, что в пасторских посланиях больше не было подобных провокаций. Более того, я даже вмешивался и отменял запрет, изданный полицией, всякий раз, когда речь шла лишь о критике мер, принятых оккупационными властями, и не было призыва к сопротивлению.
Я сам никогда не отправлял священников в концентрационные лагеря. Напротив, в начале 1943 года, после неоднократных настоятельных запросов, я наконец получил от полиции безопасности список со именами священников, заключенных в концентрационные лагеря. Всего их было 45 или 50. О трех или четырех говорилось, что они умерли в концентрационном лагере. На основе фактических обстоятельств их дел я отобрал примерно треть из них и потребовал их освобождения; для второй трети я потребовал проведения расследования в течение следующих 6 месяцев; и только в отношении последней трети у меня не было возможности вмешаться, не нарушая собственной ответственности перед рейхом.
Голландские заложники также брались в целях репрессалий. Когда Нидерланды вступили в войну, немцы в Голландской Ост-Индии были заключены в тюрьмы и, как утверждалось, подверглись жестокому обращению. Рейх потребовал ареста 3000 голландцев. Полиция безопасности арестовала 800 человек и доставила их в Бухенвальд. Когда я услышал, что смертность высока, я обратился с настолько настойчивыми призывами, что заложники в конце концов были возвращены. Затем их разместили так, что говорить о тюрьме уже не приходилось. Им предоставлялся отпуск, и при необходимости я освобождал их. В конце концов у меня их осталось менее 100.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Свидетель, говорят, что вы запретили молитвы в церкви и особенно молитвы за Королеву.
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это неправда. Молитвы в голландских церквях носили демонстративный характер. Молитвы возносились — что вполне естественно — за Королеву Нидерландов, за ее счастье и процветание, а также за исполнение ее желаний. В то же время возносились молитвы за рейхскомиссара, о его вразумлении. Меня сурово упрекали за то, что я терплю эти демонстрации. Но я не находил в этих молитвах ничего дурного и не запрещал их. Возможно, в каких-то единичных случаях подчиненный начальник вставлял свое слово, но это всегда пресекалось.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Это было бы еще полбеды; но утверждается, что вы были особенно жестоки и приказали расстрелять большое число людей без судебного разбирательства. Что вы на это ответите?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Насколько я помню, был лишь один реальный случай расстрела заложников — то есть когда люди были расстреляны без какой-либо причинно-следственной связи с преступлением. Это произошло в августе 1942 года, и этот случай уже поднимался здесь. Он велся строго в соответствии с так называемым законом о заложниках, который здесь цитировался. Это было связано с нападением на армейский транспорт, и расстрелу подлежали 50 или 25 заложников. Это, кажется, Высший руководитель СС и полиции выдвинул требование через военного коменданта по запросу Верховного командования армии.
Мое вмешательство заключалось в том, чтобы сократить это число до 5 и просмотреть список, представленный мне другими ведомствами, который был зачитан здесь в суде. Я тоже заметил в нем кое-что странное. Высший руководитель СС и полиции особо подчеркивал, что список был составлен строго в соответствии с директивами, заявив, что нападение прослеживается до правых кругов сопротивления, а не до левых, поэтому никакие рабочие не могут быть расстреляны. Я оказал свое влияние лишь постольку, поскольку заставил Высшего руководителя СС и полиции вычеркнуть из списка имена отцов семейств с несколькими детьми.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Свидетель, что вам известно в деталях о людях, которые были расстреляны при эвакуации лагеря в Вюхте?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Когда британцы и канадцы наступали через Бельгию в сторону юга Голландии, у меня было столько забот по поддержанию порядка в своей провинции, что я не мог уделять особого внимания лагерю в Вюхте, который находился под управлением полиции. Высший руководитель СС и полиции в общих чертах проинформировал меня, что наиболее обвиненные политические заключенные в количестве около 200 человек будут перевезены в рейх, менее обвиненные политические заключенные будут освобождены, а уголовные преступники будут переданы под командование голландского офицера полиции и сданы канадцам. Только здесь я услышал, что некоторых людей расстреляли, и единственный способ объяснить это для меня заключается в том, что в последний момент рейх запретил вывозить этих людей в рейх и отдал приказ об их расстреле. Я не верю, что их было 600, потому что, судя по словам свидетеля Колпусса, их было около 130–150. Но даже этого достаточно.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Что вам известно о расстреле заложников после покушения на руководителя СС и полиции Раутера?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Покушение на Высшего руководителя СС и полиции было совершено движением сопротивления и осуществлено с помощью британского оружия.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Что вам известно о деле Пюттена?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Извините, я еще не закончил свое предыдущее высказывание.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: О, вы хотите дать более точное...
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Гиммлер в то время отдал приказ расстрелять 500 заложников. Заместитель Раутера доктор Шёнгхарт отказался и сообщил мне, что в тюрьмах находится некоторое количество голландцев, которых предстояло расстрелять в соответствии с приказом фюрера за то, что они были осуждены за другие акты саботажа. Он колебался, сказал он, поскольку число было несколько больше, но теперь он больше не мог колебаться. Точную цифру он мне не назвал. В этой ситуации я, по моему мнению, не мог помешать ему выполнить приказ, поскольку мы должны были всеми средствами подавлять движение сопротивления. Это движение было организовано и снабжено оружием голландским правительством в Лондоне и представляло серьезную опасность для германских оккупационных сил.
Предполагалось расстрелять 230 голландцев — среди них 80 только в Апелдорне — и это показалось мне большой цифрой. Но доктор Шёнгхарт сказал мне, что к северу от Апелдорна находится центр нелегального движения сопротивления.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Я хотел бы спросить вас напоследок, что вам известно о деле Пюттена?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: В Пюттене было совершено нападение на немецких офицеров. Трое были убиты. Все это происходило в рамках вооруженных сил, СС и полиции; и я знал, что планируются репрессивные меры. Сам я в то время был занят строительством оборонительных сооружений. Высший руководитель СС и полиции сообщил мне, что получил приказ сжечь деревню Пюттен и депортировать мужское население в концентрационный лагерь в рейхе. Однако он сократил эту цифру до 40 процентов, а позже доложил мне, что в немецких концентрационных лагерях высока смертность. И он, и я обратились к военному коменданту с просьбой вернуть этих людей. Военный комендант дал согласие. Удалось ли этот приказ выполнить в итоге, я не знаю.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Господин Председатель, быть может, мы могли бы сделать небольшой перерыв?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да.
[Был объявлен перерыв.]
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Ваша Семью, я хотел бы вернуться к вопросу об эмбарго на иностранную валюту.
Подсудимый рейхсмаршал Геринг только что сообщил мне во время перерыва, что в этом конфликте Фишбёк, Трип и Вольтат с одной стороны, и Функ, который был против, с другой стороны, а также он сам, Геринг, как руководитель Четырехлетнего плана, приняли решение отменить эмбарго на иностранную валюту. И он пишет мне здесь: «Я беру на себя ответственность». Так что это было решение, принятое Герингом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Доктор Штайнбауэр, сообщать Трибуналу о чем-либо подобным образом, рассказывая о том, что один из подсудимых мог сказать вам во время перерыва, разумеется, не является установленным порядком.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Он написал это.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Боюсь, от этого дело не меняется к лучшему. Вы можете задать свидетелю любой вопрос по этому поводу.
ДОКТОР ШТЕЙНБАУЭР: Что касается вопроса о расстрелах без судебного приговора, я хотел бы сослаться на очень важный документ. Вещественное доказательство Зейсс-Инкарт-77, страница 199. Это документ F-224 D, отчет, составленный криминальным комиссаром Мундом. На странице 3 он заявляет следующее:
«По моему мнению, весьма вероятно, что генерал Кристиансен потребовал максимального числа жертв для казни. Кристиансен говорил о многочисленных репрессивных мерах Раутеру, который был импульсивным и бестактным человеком, а тот, со своей стороны, оказывал давление на командира полиции безопасности (доктора Шёнгарта)...»
Он сообщает далее на странице 5:
«Часто речь шла о заключенных, которые уже были приговорены к смерти Высшим руководителем СС и полиции.
Репрессии за наказуемые деяния относились к компетенции полиции. После августа 1944 года и в соответствии с приказом фюрера эти меры репрессалий трактовались таким образом, что ряд голландцев были расстреляны за акты саботажа и покушения на убийство, хотя они были арестованы по совершенно другим причинам».
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Могу ли я объяснить это вкратце?
ДР. ШТЕЙБАУЭР: Пожалуйста.
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Например, были арестованы ведущие члены движения сопротивления, и при допросе Высшим руководителем СС и полиции было решено, что они должны быть расстреляны в соответствии с приказами фюрера. Высший руководитель СС и полиции привлек к этому допросу своего судебного сотрудника. Когда позже была предпринята попытка взорвать мост, вместо того чтобы расстреливать заложников, взяли этих людей и расстреляли. Это было полной противоположностью расстрелу заложников — или, по крайней мере, так предполагалось.
ДР. ШТЕЙБАУЭР: Теперь я перехожу к главе IV-B, «Концентрационные лагеря и тюрьмы». Мой первый вопрос: кто был компетентен в этих вопросах?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: В отношении концентрационных лагерей и полицейских следственных тюрем была компетентна полиция. В отношении судебных следственных тюрем и судебных органов был компетентен я сам, то есть судебные тюрьмы находились в моем ведении.
ДР. ШТЕЙБАУЭР: Существовали ли концентрационные лагеря и в Нидерландах?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Да, особенно крупный концентрационный лагерь Пюттен близ Хертогенбоса. Затем также полицейский пересыльный лагерь близ Амерсфорта и еврейский сборный лагерь в Вестерборке. Я уже говорил о Санкт-Михельсгестеле; это был лагерь для лиц, содержащихся под защитным арестом. И тогда можно упомянуть лагерь в Оммене, который не был ни полицейским, ни концентрационным лагерем, но там имели место злоупотребления.
ДР. ШТЕЙБАУЭР: Что вы можете рассказать мне о лагере Хертогенбос?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Хертогенбос изначально задумывался как еврейский сборный лагерь в то время, когда мы намеревались удерживать евреев в Нидерландах. Но рейхсфюрер Гиммлер отдал приказ превратить его в концентрационный лагерь. После некоторых размышлений я согласился с этой идеей. Учитывая тот факт, что я не мог помешать отправке голландцев в концентрационные лагеря, я предпочитал, чтобы они находились в концентрационных лагерях в Нидерландах, где я все еще мог бы оказывать определенное влияние.
ДР. ШТЕЙБАУЭР: Но предполагается, что в этих концентрационных лагерях тоже имели место эксцессы, например, особенно в лагере Вюгт, который вы упомянули.
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это совершенно верно. Эксцессы имели место как в тюрьмах, так и в концентрационных лагерях. В военное время я считаю это практически неизбежным, поскольку подчиненные получают неограниченную власть над другими, и это невозможно должным образом контролировать. Когда бы я ни слышал о каких-либо эксцессах, я принимал меры — впервые в конце 1940 или 1941 года, когда председатель моего германского суда сообщил мне, что к нему привели заключенного с травмами от ударов по голове. Я велел расследовать этот случай, и начальник тюрьмы получил дисциплинарное взыскание и был отправлен обратно в Рейх.
В концентрационном лагере Вюгт вскоре после его открытия наблюдался высокий уровень смертности. Я немедленно распорядился начать расследование с привлечением голландского медицинского персонала. Каждый день — а позже каждую неделю — мне докладывали показатели смертности, пока они не снизились примерно до нормального уровня. Конечно, я не знаю, сообщал ли директор лагеря только о случаях естественной смерти или же он включал случаи расстрелов — я не могу сказать.
В этом лагере происходили эксцессы из-за пьянок и гулянок; время от времени также были слышны драки и потасовки. Начальник лагеря был смещен и отправлен в Рейх. Я заметил, что Высший руководитель СС и полиции, по-видимому, сам пытался поддерживать порядок, хотя он не руководил лагерями; они находились в подчинении группенфюрера Поля.
Был один очень серьезный случай, который в документе за номером F-224 D описан под заголовком «Женщины в камере». Начальник лагеря якобы по дисциплинарным причинам приказал набить большую группу женщин в камеру на всю ночь, в результате чего три или четыре женщины задохнулись до смерти. Когда мы узнали об этом, мы потребовали судебного разбирательства. Центральная администрация в Берлине отказалась, и мы обратились к рейхсфюреру СС Гиммлеру и не отступили. Начальник лагеря предстал перед судом и получил по меньшей мере 4 года — я полагаю, даже 8 лет тюремного заключения. Более того, это указано во французском докладе.
ДР. ШТЕЙБАУЭР: А как насчет лагеря Амерсфорт?
ЗЕЙСС-ИНКВАРТ: Это был полицейский пересыльный лагерь, то есть для полицейских заключенных, подлежавших передаче судам или отправке в Рейх, либо для лиц, отказавшихся от трудовой повинности, которых отправляли в Рейх. В общем и целом они не должны были находиться там более 6 или 8 недель. В этом лагере были голландские охранники — не голландская полиция, а добровольческая охранная рота СС, кажется.
Эксцессы здесь действительно происходили. Генеральный секретарь Ван Дамм обратил мое внимание на то, что там якобы до смерти забили голландца. Я настоятельно призвал Высшего руководителя СС и полиции пролить свет на этот случай. Он сделал это через своего судебного сотрудника и прислал мне документы. Согласно документам, имело место суровое жестокое обращение, но никто не был убит, а виновные были наказаны.