«Нюрнбергский процесс. Стенограммы заседаний, Том XIII (3 мая — 15 мая 1946 г.)»

СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС

НАД

ГЛАВНЫМИ ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ

В

МЕЖДУНАРОДНОМ

ВОЕННОМ ТРИБУНАЛЕ

НЮРНБЕРГ

14 НОЯБРЯ 1945 Г. — 1 ОКТЯБРЯ 1946 Г.

ИЗДАНО В НЮРНБЕРГЕ, ГЕРМАНИЯ

1948

Этот том опубликован в соответствии с

распоряжением Международного военного трибунала

Секретариатом Трибунала под юрисдикцией

Контрольного совета в Германии от союзных держав.

ТОМ XIII

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ

НА

АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ

СУДЕБНЫЕ ЗАСЕДАНИЯ

3 мая 1946 г. — 15 мая 1946 г.

CONTENTS One Hundred and Twentieth Day, Friday, 3 May 1946, Morning Session1 Afternoon Session44 One Hundred and Twenty-first Day, Saturday, 4 May 1946, Morning Session80 One Hundred and Twenty-second Day, Monday, 6 May 1946, Morning Session103 Afternoon Session129 One Hundred and Twenty-third Day, Tuesday, 7 May 1946, Morning Session166 Afternoon Session203 One Hundred and Twenty-fourth Day, Wednesday, 8 May 1946, Morning Session231 Afternoon Session246 One Hundred and Twenty-fifth Day, Thursday, 9 May 1946, Morning Session267 Afternoon Session296 One Hundred and Twenty-sixth Day, Friday, 10 May 1946, Morning Session330 Afternoon Session372 One Hundred and Twenty-seventh Day, Saturday, 11 May 1946, Morning Session410 One Hundred and Twenty-eighth Day, Monday, 13 May 1946, Morning Session437 Afternoon Session467 One Hundred and Twenty-ninth Day, Tuesday, 14 May 1946, Morning Session496 Afternoon Session523 One Hundred and Thirtieth Day, Wednesday, 15 May 1946, Morning Session559 Afternoon Session600

ONE HUNDRED AND TWENTIETH DAY Friday, 3 May 1946

Утреннее заседание

[ Подсудимый Шахт вновь занял место для свидетелей. ]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ (лорд-судья сэр Джеффри Лоуренс): Трибунал проведет открытое заседание завтра в 10 часов и удалится на закрытое заседание в 12 часов дня.

Мистер Джексон и подсудимый Шахт: от имени переводчиков выражается пожелание, чтобы вы, по возможности, делали паузу после того, как вам зададут вопрос, и если вы считаете необходимым в связи с состоянием документов, с которыми вы работаете, читать по-английски или говорить по-английски, делали достаточную паузу, чтобы переводчики, осуществляющие перевод с английского на другие языки, могли продолжить перевод. Это понятно?

МИСТЕР РОБЕРТ Х. ДЖЕКСОН (главный обвинитель от Соединенных Штатов): Я постоянно должен приносить извинения переводчикам. Трудно преодолеть привычку всей жизни.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Это очень трудно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: [ Обращаясь к подсудимому. ] Доктор Шахт, кстати, фотография № 10, которую вам показывали вчера, — это был один из тех случаев, когда вы носили партийный значок, о котором вы упоминали, не так ли?

ЯЛМАР ШАХТ (подсудимый): Возможно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вы в этом абсолютно уверены, не так ли?

ШАХТ: Я не могу разглядеть отчетливо; но это возможно, и это доказывало бы, что снимок должен был быть сделан после 1937 года.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Это я и хотел доказать. И вообще-то этот снимок был сделан после 1941 года, не так ли? Вообще говоря, Борман не занимал никакого важного официального поста до 1941 года, не так ли?

ШАХТ: Борман?

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Борман, да.

ШАХТ: Этого я не знаю.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, если мы вернемся к Четырехлетнему плану, который начался в 1936 году, насколько я понимаю, вы возражали против назначения Геринга руководителем Четырехлетнего плана по двум причинам: во-первых, вы считали, что этот новый план может помешать вашим функциям; и во-вторых, если уж должен был быть Четырехлетний план, вы считали Геринга неподходящим для управления им?

ШАХТ: Я не знаю, что вы имеете в виду под словом «возражал». Я был недоволен этим и считал выбор Геринга неправильным для любой руководящей должности в экономике.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вообще-то вы называли Геринга глупцом в экономических вопросах, не так ли?

ШАХТ: Да, как это говорят в жарком споре.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Или на допросе?

ШАХТ: Допросы тоже иногда бывают жаркими.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, очень скоро Геринг начал вмешиваться в ваши функции, не так ли?

ШАХТ: Он пытался делать это неоднократно, я полагаю.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, и ему это сходило с рук, не так ли?

ШАХТ: Я не понимаю, что вы имеете в виду под фразой «ему это сходило с рук».

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, этот американский сленг труден, я признаю. Я имею в виду, что он преуспел.

ШАХТ: В июле 1937 года он загнал меня в угол.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Это началось с предложения, которое он внес, или с меры, которую он предпринял в отношении горнодобывающей промышленности?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Он также выступил с речью перед некоторыми промышленниками, не так ли?

ШАХТ: Я полагаю, что он выступал с несколькими речами перед промышленниками. Я не знаю, какую именно вы имеете в виду. Я предполагаю, что вы имеете в виду речь в декабре 1936 года или около того.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Я имею в виду ту речь, в которой вы рассказывали нам на допросе, что Геринг собрал промышленников и наговорил уйму глупостей об экономике, которые вам пришлось опровергать.

ШАХТ: Это было собрание 17 декабря 1936 года.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И тогда вы написали Герингу письмо с жалобой на меры в отношении горнодобывающей промышленности?

ШАХТ: Я полагаю, вы имеете в виду письмо от 5 августа?

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Верно. Этот документ имеет обозначение Документ EC-497, Вещественное доказательство USA-775. И в этом письме от августа 1937 года вы сказали следующее, если я цитирую вас правильно:

«Между тем я неоднократно подчеркивал необходимость увеличения экспорта и активно работал в этом направлении. Сама необходимость доведения нашего вооружения до определенного уровня как можно быстрее должна ставить на первый план идею получения как можно больших доходов в иностранной валюте и, тем самым, наибольшего обеспечения поставок сырья».

Верно?

ШАХТ: Я полагаю, что да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И вы также сказали следующее, я полагаю:

«Я придерживался этого взгляда на экономическую ситуацию, который я объяснил выше, с самого первого момента моего сотрудничества».

Это тоже было правдой, не так ли?

ШАХТ: Да, конечно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, обе эти вещи были правдой, не так ли?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И затем вы заключили, обращаясь к Герингу:

«Я прошу вас поверить мне, дорогой рейхсминистр, что я далек от того, чтобы каким бы то оком ни было вмешиваться в вашу политику. Я также не высказываю никакого мнения о том, правильны или нет мои взгляды, которые не совпадают с вашей экономической политикой. Я полностью сочувствую вашей деятельности. Я считаю, однако, что в тоталитарном государстве совершенно невозможно проводить две расходящиеся экономические политики».

И это тоже было правдой, не так ли?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И это было основой, по которой вы и Геринг расходились во мнениях, по крайней мере что касается политики?

ШАХТ: Что касается чего? — Политики? Я не понимаю, что вы имеете в виду под политикой. Я имею в виду то, как велось дело.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Да.

ШАХТ: Совершенно помимо других разногласий, которые у нас были.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Эти другие разногласия были личными разногласиями. Вы с Герингом не ладили друг с другом?

ШАХТ: Напротив. До тех пор мы находились в очень дружеских отношениях друг с другом.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: О да?

ШАХТ: О да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Так началом ваших разногласий с Герингом была борьба за то, кто из вас будет доминировать в подготовке к войне?

ШАХТ: Нет.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну...

ШАХТ: Я должен решительно это отрицать. Разногласия...

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вы хотите сказать что-то еще по этому поводу?

ШАХТ: Разногласия, которые привели к моей отставке, проистекали из того факта, что Геринг хотел взять на себя руководство экономической политикой, в то время как я должен был нести за нее ответственность. И я придерживался мнения, что тот, кто несет ответственность, должен также осуществлять руководство; а если кто-то осуществляет руководство, то он также должен нести ответственность. Такова формальная причина, по которой я просил об освобождении от должности.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну а теперь я обращаюсь к вашему допросу от 16 октября 1945 года, Документ 3728-PS, Вещественное доказательство USA-636, и спрашиваю, давали ли вы следующие показания:

«После того как Геринг принял на себя Четырехлетний план — и я должен сказать, после того как он принял под свой контроль иностранную валюту, уже с апреля 1936 года, — но еще больше после Четырехлетнего плана в сентябре 1936 года, он всегда пытался установить контроль над всей экономической политикой. Одной из целей, конечно, был пост генерального уполномоченного по военному хозяйству в случае войны; будучи слишком заинтересован в том, чтобы прибрать все к своим рукам, он пытался отнять это у меня. Конечно, пока я занимал пост министра экономики, я возражал против этого...»

Вы сделали это заявление?

ШАХТ: Я полагаю, это верно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Да, и затем вы описываете свой последний визит к нему после того, как Лютер в течение двух месяцев пытался объединить Геринга и вас.

ШАХТ: Это ошибка; это Гитлер, а не Лютер.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Очень хорошо.

Вы описали это следующим образом:

«Затем у меня состоялся последний разговор с Герингом; и в конце этого разговора Геринг сказал: „Но я должен иметь право отдавать вам приказы“. Тогда я сказал: „Не мне, а моему преемнику“. Я никогда не выполнял приказы Геринга; и я никогда бы этого не сделал, потому что он был глупцом в экономике, а я кое-что в этом понимал, по крайней мере.

«Вопрос: „Ну, я делаю вывод, что это было кульминационное, развивающееся личное дело между вами и Герингом. Это кажется совершенно очевидным“.

«Ответ: „Конечно“».

Это верно?

ШАХТ: Да, конечно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И затем следователь продолжил:

«Давайте на минуту вернемся к обязанностям этой должности и посмотрим, что он пытался у вас отобрать. Есть только два варианта, как мне это объяснили; если я не прав, поправьте меня. Одним из них была бы подготовка к мобилизации, а другим — фактическое руководство этим в случае войны. В противном случае эта должность не имела бы смысла. Таким образом, то, против чего вы сопротивлялись, чтобы он это забрал, как я это вижу, было правом руководить подготовкой к мобилизации и, во-вторых, правом осуществлять контроль в случае войны».

«Ответ: „Верно“».

Вы давали такие показания?

ШАХТ: Пожалуйста, мистер Джексон, вы путаете события во временном отношении. Разногласия с Герингом по поводу этого так называемого генерального уполномоченного по военному хозяйству имели место зимой 1936–37 годов; а так называемый последний разговор с Герингом, о котором вы только что упомянули, состоялся в ноябре 1937 года. Я заявлял, я полагаю в январе 1937 года, что готов немедленно передать пост и деятельность генерального уполномоченного по военному хозяйству Герингу. Это можно найти в меморандуме из дневника Йодля, который здесь часто упоминался.

В то время военное министерство, и в особенности Бломберг, просили оставить меня на посту генерального уполномоченного по военному хозяйству, поскольку я был министром экономики, до тех пор пока я оставался министром экономики. Вы можете найти переписку по этому поводу, которая, я думаю, уже была представлена вами Трибуналу.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну хорошо; я думаю, даты фигурируют в ваших показаниях. Меня сейчас не интересует последовательность событий; меня интересуют функции, из-за которых вы спорили и которые вы описывали на допросах. И вопросы с ответами, которые я вам зачитал, являются правильными; это те ответы, которые вы дали в то время, не так ли?

ШАХТ: Да, но я должен сказать следующее: если вы спрашиваете меня об этих отдельных фазах, это создаст совершенно другую картину, если вы не будете разделять различные периоды. Мистер Джексон, вы же не можете упоминать события января и ноября на одном дыхании, а затем спрашивать меня, верно ли это. Это неверно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну что ж, давайте разберемся, что здесь не так, если вообще что-то не так.

Когда состоялся ваш последний разговор с Герингом, в котором вы сказали ему, что он будет отдавать приказы вашему преемнику, но не вам?

ШАХТ: Ноябрь 1937 года.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, вопрос об обязанностях по этой должности не имеет никакого отношения ко времени, не так ли? То есть, генеральный уполномоченный по военному хозяйству, разногласия между вами и Герингом — и чтобы сделать это абсолютно понятным, я зачитаю вам этот вопрос и ответ еще раз, и меня не интересует время; меня интересует ваше описание этой должности.

«Вопрос: „Давайте на минуту вернемся к обязанностям этой должности и посмотрим, что он пытался у вас отобрать. Теперь, есть только два варианта, как мне это объяснили; если я не прав, поправьте меня. Одним из них была бы подготовка к мобилизации, а другим — фактическое руководство этим в случае войны. В противном случае пост не имел бы смысла. Таким образом, то, против чего вы сопротивлялись, чтобы он это забрал, как я это вижу, было правом руководить подготовкой к мобилизации и, во-вторых, правом осуществлять контроль в случае войны“».

И вы ответили «верно», не так ли?

ШАХТ: Это разногласие...

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Можете ли вы сначала ответить мне, давали ли вы такой ответ на этот вопрос, что это было правильно?

ШАХТ: Да, протокол верен. И теперь я хотел бы...

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Хорошо.

ШАХТ: Но теперь, пожалуйста, дайте мне закончить.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Хорошо, продолжайте свое объяснение.

ШАХТ: Да. Теперь я хочу сказать, что те разногласия между Герингом и мной не имели абсолютно никакого отношения к ноябрьскому разговору, и что это даже не было разногласием между Герингом и мной. Те разногласия, о которых вы только что зачитали, имели место в январе 1937 года, но это вовсе не было разногласием во мнениях между Герингом и мной, потому что я сразу сказал: «Освободите меня от поста генерального уполномоченного по военному хозяйству и передайте его Герингу». И военное министерство, то есть господин фон Бломберг, протестовало против этого, а не я. Я был рад передать эту должность Герингу.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Есть ли что-нибудь в письменном виде по этому поводу, доктор Шахт?

ШАХТ: Документы, которые вы здесь представили. Я хотел бы попросить моего адвоката найти эти документы и предъявить их во время дополнительного допроса. Они были представлены обвинением.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, разве не является фактом то, что ваш спор с Герингом был спором личного характера между вами и им за контроль, а не спором по вопросу вооружения? Вы оба хотели перевооружиться как можно быстрее.

ШАХТ: Я не хочу продолжать эту игру слов о том, было ли это личным или чем-то еще, мистер Джексон. У меня были разногласия с Герингом по этому вопросу; и если вы спрашиваете, касалось ли это вооружения, скорости или масштабов, я отвечаю, что у меня были самые большие разногласия с Герингом именно по этим пунктам.

Я никогда не отрицал, что хотел перевооружиться, чтобы добиться равенства позиций для Германии. Я никогда не хотел перевооружаться дальше этого. Геринг хотел идти дальше; и это одно различие, которое нельзя не замечать.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь я не хочу играть словами; и если вы говорите, что мое упоминание об этом как о личном является игрой слов, вы вынуждаете меня вдаваться в то, что вы рассказывали нам о Геринге.

Разве не является фактом то, что вы говорили майору Тилли?

«Тогда как Гитлера я называл аморальным типом человека, Геринга я могу расценивать только как аморального и преступного. Наделенный от природы определенной добродушностью, которую он ухитрялся эксплуатировать для собственной популярности, он был самым эгоцентричным существом, какое только можно вообразить. Завоевание политической власти было для него лишь средством личного обогащения и личной комфортной жизни. Успехи других наполняли его завистью. Его жадность не знала границ. Его пристрастие к драгоценностям, золоту и нарядам и т. д. было невообразимым. Он не знал товарищества. Только пока кто-то был ему полезен, он заявлял о своей дружбе.

«Познания Геринга во всех областях, в которых член правительства должен быть компетентным, равнялись нулю, особенно в экономической сфере. Во всех экономических вопросах, которые Гитлер поручил ему осенью 1936 года, он ни черта не смыслил, хотя создал огромный официальный аппарат и самым возмутительным образом злоупотреблял своими полномочиями как хозяин всей экономики. В своем личном появлении он был настолько театрален, что его можно было сравнить только с Нероном. Дама, которая пила чай с его второй женой, сообщала, что он явился на этот чай в некоем роде римской тоги и сандалиях, усыпанных драгоценностями, его пальцы были украшены бесчисленными кольцами с драгоценными камнями и вообще он был сплошь покрыт украшениями, лицо раскрашено, а губы накрашены помадой».

Вы делали это заявление майору Тилли?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Да. И вы говорите, что у вас не было личных разногласий с Герингом?

ШАХТ: Мистер Джексон, я снова прошу здесь не путать разные периоды времени. Я узнал обо всех этих вещах только позже, а не в то время, о котором вы говорите, то есть в 1936 году.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вы оспариваете показания Гизевиуса о том, что в 1935 году он рассказывал вам о соучастии Геринга во всей структуре гестапо?

ШАХТ: Я показывал здесь, что знал о лагерях гестапо, которые создал Геринг, и говорил, что выступал против них. Я этого вовсе не отрицаю.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Но ваша дружба продолжалась вопреки этому знанию.

ШАХТ: У меня никогда не было дружбы с Герингом.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну...

ШАХТ: Я, конечно, не могу отказываться работать с ним, особенно до тех пор, пока я не знаю, что он за человек.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Хорошо. Давайте перейдем к внешним отношениям, по поводу которых вы здесь много жаловались. Я думаю, вы показали, что в 1937 году, когда вы занимались всем этим перевооружением, вы не предполагали никакой войны, это верно?

ШАХТ: Нет, то, что вы говорите, мистер Джексон, неверно. В 1937 году я не делал все для перевооружения; но с 1935 года, с осени 1935 года, я делал все возможное, чтобы замедлить перевооружение.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Хорошо. Я ссылаюсь на ваш допрос от 16 октября 1945 года и спрашиваю, давали ли вы такие ответы на следующие вопросы:

«Вопрос: „Позвольте тогда спросить вас, какую войну вы предполагали в 1937 году?“

«Ответ: „Я никогда не предполагал войну. Нас могли атаковать, кто-то мог вторгнуться; но даже этого я никогда не ожидал“.

«Вопрос: „Вы этого не ожидали. Ожидали ли вы возможность мобилизации и концентрации экономических сил в случае войны?“

«Ответ: „В случае нападения на Германию — безусловно“.

«Вопрос: „Теперь, мысленно возвращаясь в 1937 год, можете ли вы сказать, какого рода нападение вас беспокоило?“

«Ответ: „Я не знаю, сэр“.

«Вопрос: „Были ли у вас мысли на этот счет в то время?“

«Ответ: „Нет, никогда“.

«Вопрос: „Считали ли вы тогда вероятность войны в 1937 году столь незначительной, что ею можно пренебречь?“

«Ответ: „Да“.

«Вопрос: „Действительно?“

«Ответ: „Да“». (Документ № 3728-PS)

Вы давали такие ответы?

ШАХТ: Я сделал здесь, перед Трибуналом, ровно те же заявления, которые содержатся в этом допросе.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, вы показали, что пытались отвлечь план Гитлера, который заключался в движении и экспансии на Восток, — вы пытались переключить его внимание на колонии.

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Какие колонии? Вы никогда не уточняли.

ШАХТ: Наши колонии.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И где они располагались?

ШАХТ: Я полагаю, что вы знаете это так же точно, как и я.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вы свидетель, доктор Шахт. Я хочу знать, что вы говорили Гитлеру, а не то, что знаю я.

ШАХТ: О, что я говорил Гитлеру? Я говорил Гитлеру, что мы должны попытаться вернуть часть колоний, которые принадлежали нам и управление которыми у нас отняли, чтобы мы могли там работать.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Какие колонии?

ШАХТ: Я думал прежде всего об африканских колониях.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И эти африканские колонии вы считали необходимыми для вашего плана будущего Германии?

ШАХТ: Не те конкретно, а вообще любую колониальную деятельность; и конечно, поначалу я мог ограничить свои колониальные стремления только нашей собственной собственностью.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И вашей собственностью, как вы это называете, были африканские колонии?

ШАХТ: Не я лично их так называл. Так их называет Версальский договор — «наша собственность».

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Как вам будет угодно, вы хотели те колонии, о которых говорите.

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вы считали владение колониями и их эксплуатацию необходимыми для того типа Германии, который вы имели в виду создать?

ШАХТ: Если вы замените слово «эксплуатация» на «освоение», я думаю, не будет никаких недоразумений, и в этом отношении я с вами полностью согласен.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, под «освоением» вы имеете в виду торговлю, и я полагаю, вы рассчитывали получить прибыль от торговли?

ШАХТ: Нет, не только «торговлю», но и «освоение природных ресурсов» или экономических возможностей колоний.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И вы предлагали, чтобы Германия стала зависеть от этих колоний вместо того, чтобы полагаться на экспансию на Восток?

ШАХТ: Я считал любой вид экспансии внутри европейского континента чистым безумием.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Но вы соглашались с Гитлером в том, что экспансия — либо колониальная, либо на Восток — была необходимым условием для создания того типа Германии, который вы хотели построить.

ШАХТ: Нет, этого я никогда не говорил. Я говорил ему, что предпринимать что-либо на Востоке — это нонсенс. Можно рассматривать только колониальное развитие.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И вы предлагали в качестве принципа политики, чтобы развитие Германии зависело от колоний, с которыми не было сухопутного торгового пути в Германию и которые, как вы знали, потребовали бы военно-морской силы для их защиты.

ШАХТ: Я вовсе так не считаю — как вам в голову приходит такая мысль?

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, в Африку по суше не попадешь, не так ли? В какой-то точке приходится плыть по воде, не так ли?

ШАХТ: Можно лететь по воздуху.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Каким был ваш торговый путь? Вы думали только о развитии авиации?

ШАХТ: Нет, нет. Я думал и о кораблях.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Да. И Германия тогда не была военно-морской державной?

ШАХТ: Я считаю, у нас был весьма значительный торговый флот.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Предполагал ли ваш колониальный план перевооружение путем превращения Германии в военно-морскую державу для защиты торговых путей в предлагаемые вами колонии?

ШАХТ: Ни малейшим образом.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Значит, ваш план заключался в том, чтобы оставить торговый путь незащищенным?

ШАХТ: О нет. Я верил, что международное право будет достаточной защитой.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, вот в чем вы с Гитлером расходились во мнениях.

ШАХТ: Об этом мы никогда не разговаривали.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, во всяком случае, он отверг ваш план колониального развития?

ШАХТ: О нет. Я здесь объяснял, что по моей настоятельной просьбе летом 1936 года он дал мне поручение заняться этими колониальными вопросами.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Разве вы не давали таких ответов на допросе, доктор Шахт?

«Вопрос: „Другими словами, во время ваших переговоров с Гитлером в 1931 и 1932 годах по поводу колониальной политики вы не обнаружили у него, скажем так, энтузиазма по поводу этой возможности?“

«Ответ: „Ни энтузиазма, ни особого интереса“.

«Вопрос: „Но выразил ли он вам свои взгляды в качестве альтернативы возможности получения колоний?“

«Ответ: „Нет, мы не углублялись в другие альтернативы“».

Вы давали такие ответы?

ШАХТ: Конечно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, по крайней мере после дела Фрича вы знали, что Гитлер не был намерен сохранять мир в Европе всеми возможными средствами.

ШАХТ: Да, у меня были сомнения.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И после аншлюса Австрии вы знали, что вермахт был важным фактором в его восточной политике?

ШАХТ: Ну, можете выразиться и так. Я не знаю точно, что вы под этим имеете в виду.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, ничего не отвечайте, если вы не понимаете, что я имею в виду, потому что мы проясним это по ходу дела. Кроме предложения о колониях, вы не предлагали никакой другой альтернативы его плану экспансии на Восток?

ШАХТ: Нет.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ни на одном заседании кабинета министров или где-либо еще вы не предлагали никакой другой альтернативы?

ШАХТ: Нет.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, что касается вступления в Австрию, я думаю, вы давали такие ответы:

«Вопрос: „Фактически Гитлер не использовал тот самый метод, который, по вашим словам, вы одобряли?“

«Ответ: „Совсем нет“.

«Вопрос: „Одобряли ли вы тот метод, который он применил?“

«Ответ: „Совсем нет, сэр“.

«Вопрос: „Что вам не понравилось в его методе?“

«Ответ: „О, это было просто вероломное нападение, просто взятие австрийцев нахрапом — или как это называется? Это было насилие, и я никогда не выступал за такое насилие“».

Вы давали такие ответы?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь вы здесь немало жаловались на то, что иностранцы в разное время не пришли вам на помощь в ваших попытках заблокировать Гитлера, не так ли?

ШАХТ: Конечно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вы знали во время аншлюса Австрии отношение Соединенных Штатов к нацистскому режиму, выраженное президентом Рузвельтом, не так ли?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И вы знали о его речи с предложением подвергнуть нацистскую угрозу карантину, чтобы помешать ее распространению?

ШАХТ: Я не помню; но я, конечно, должен был читать ее в то время, если она была опубликована в Германии, как я полагаю.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Геббельс развязал в результате кампанию нападок на президента, не так ли?

ШАХТ: Я полагаю, я читал об этом.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вообще-то вы присоединились к нападкам на иностранцев, которые критиковали эти методы, не так ли?

ШАХТ: Когда и где? Какие нападки?

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Хорошо. После аншлюса Австрии, когда было применено насилие без вашего одобрения, вы немедленно пошли и взяли под контроль Австрийский национальный банк, не так ли?

ШАХТ: Это был мой долг.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Да. Ну, вы это сделали.

ШАХТ: Конечно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И вы ликвидировали его за счет рейха.

ШАХТ: Не ликвидировал; я объединил его, слил воедино.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Прошу прощения?

ШАХТ: Слил воедино.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Слили воедино. И вы приняли на работу персонал?

ШАХТ: Всех.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Да. И декрет, делающий это, был подписан вами.

ШАХТ: Конечно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Да. И вы созвали сотрудников 21 марта 1938 года.

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И выступили перед ними с речью.

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: И сказали ли вы среди прочего следующее...

ШАХТ: Конечно.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, вы еще этого не слышали.

ШАХТ: Да, я слышал это во время дела обвинения.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, я хотел бы процитировать вам кое-что из этого и напомнить вам.

«Я думаю, что вполне полезно напомнить себе об этих вещах, чтобы разоблачить все ханжеское лицемерие, источаемое иностранной прессой. Слава Богу, эти вещи все же не смогли помешать великому немецкому народу на его пути, ибо Адольф Гитлер создал общность немецкой воли и немецкой мысли. Он подкрепил ее вновь укрепленным вермахтом и тем самым придал внешнее выражение внутреннему союзу между Германией и Австрией.

«Я известен тем, что иногда высказываю мысли, которые вызывают возражения; я также не хотел бы отступать от этого обычая сегодня».

В этом месте вашей речи отмечено «веселье».

«Я знаю, что даже здесь, в этой стране, есть несколько человек — я полагаю, их не слишком много, — которые находят изъяны в событиях последних нескольких дней. Но никто, я полагаю, не сомневается в цели; и всем критикам следует сказать, что всем не угодишь. Есть те, кто говорит, что они сделали бы это как-то иначе, возможно, но странно сказать, они этого не сделали» — и в скобках снова появляется слово «веселье». Продолжая вашу речь — «это сделал наш Адольф Гитлер (продолжительные, бурные аплодисменты); и если еще что-то осталось улучшить, то эти критики должны попытаться осуществить эти улучшения изнутри Германского рейха и немецкого сообщества, а не мешать этому извне» (Документ EC-297)

Вы использовали эти выражения?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Другими словами, вы публично высмеивали тех, кто жаловался на методы, не так ли?

ШАХТ: Если вы видите это так.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Затем вы также, обращаясь к персоналу Австрийского национального банка, который вы принимали, сказали следующее:

«Я считаю совершенно невозможным, чтобы хоть один человек нашел у нас будущее, если он не всей душой за Адольфа Гитлера (громкие, продолжительные аплодисменты; крики „Хайль Зиг“).»

Продолжая речь:

«Кто этого не делает, тому лучше добровольно удалиться из нашего круга (громкие аплодисменты)».

Так это произошло?

ШАХТ: Да, они все согласились, к удивлению.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, был ли Рейхсбанк до 1933 и 1934 годов политическим институтом?

ШАХТ: Нет.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Присутствовала ли политика в Рейхсбанке?

ШАХТ: Никогда.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, в этот день, обращаясь к его сотрудникам, вы сказали следующее, не так ли?

«Рейхсбанк всегда будет не чем иным, как национал-социалистическим, или я перестану им руководить (сильные, затяжные аплодисменты)».

Это произошло?

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Теперь, сэр, вы говорили, что никогда не приносили присягу Гитлеру.

ШАХТ: Да.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Я спрашиваю вас, требовали ли вы этого как глава Рейхсбанка от сотрудников, которых вы принимали в Австрии; и я цитирую:

«Теперь я попрошу вас встать. (Присутствующие встают.) Сегодня мы клянемся в верности великой семье Рейхсбанка, великому немецкому сообществу; мы клянемся в верности нашему вновь возникшему, могущественному Великому германскому рейху, и мы суммируем все эти чувства в преданности человеку, который осуществил всю эту трансформацию. Я прошу вас поднять руки и повторить за мной:

«Я клянусь, что буду верен и послушен фюреру Германского рейха и немецкого народа Адольфу Гитлеру и буду выполнять свои обязанности добросовестно и самоотверженно. (Присутствующие приносят присягу с поднятыми руками.)

«Вы принесли эту присягу. Плох тот малый, кто ее нарушает. Нашему фюреру троекратное „Хайль Зиг“».

Является ли это правильным отображением того, что произошло?

ШАХТ: Присяга является предписанной государственной присягой, и это полностью соответствует тому, что я говорил здесь вчера, что присяга приносится главе государства, точно так же, как я заявлял и раньше: «Мы стоим едиными перед немецким лицом» — я не знаю точно, какое немецкое выражение. Я слышу здесь вашу английскую версию. Эта присяга абсолютно такая же.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Я ссылался на Документ EC-297, Вещественное доказательство USA-632, в ходе этого. Это то вещественное доказательство, которое я использовал.

Так вы говорите, что это было обращено к безличному главе государства, а не к Адольфу Гитлеру?

ШАХТ: Да. Очевидно, нельзя приносить присягу идее. Поэтому нужно использовать человека. Но я говорил вчера, что я приносил присягу не господину Эберту, не господину Гинденбургу и не кайзеру, а главе государства как представителю народа.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Вы говорили своим сотрудникам, что все чувства этой присяги суммируются в преданности этому человеку, не так ли?

ШАХТ: Нет.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Разве вы не это сказали?

ШАХТ: Нет, это неверно. Если вы прочтите это снова, там сказано не человеку, а фюреру как главе государства.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну, независимо от того, чему вы принесли присягу...

ШАХТ: [ Перебивая. ] Извините. Здесь есть очень большая разница.

МИСТЕР ДЖЕКСОН: Ну хорошо, мы дойдем до этого. Чему бы вы ни принесли присягу, вы нарушали ее в самый этот момент, не так ли?

ШАХТ: Нет. Я никогда не нарушал присягу этому человеку как представителю немецкого народа, но я нарушил свою присягу, когда обнаружил, что этот человек — преступник.

РЕР. ДЖЕКСОН: Когда вы замышляли причинить ему смерть?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Вы хотите объяснить Трибуналу, как вы могли причинить смерть Адольфу Гитлеру, не причиняя при этом смерть главе Германского государства?

ШАХТ: Здесь нет никакой разницы, потому что, к сожалению, этот человек был главой германской нации.

РЕР. ДЖЕКСОН: Вы утверждаете, что никогда не нарушали присягу?

ШАХТ: Я не знаю, что вы хотите этим выразить. Разумеется, я не сдержал присягу, которую принес Гитлеру, потому что Гитлер, к сожалению, был преступником, клятвопреступником, и истинного главы государства не существовало. Я не знаю, что вы имеете в виду под «нарушением присяги», но я не сдержал свою присягу ему и горжусь этим.

РЕР. ДЖЕКСОН: Значит, вы приводили к присяге своих сотрудников, в то время как сами в тот самый момент нарушали ее и намеревались нарушить?

ШАХТ: Вы снова путаете разные периоды времени, господин судья. Это было в марте 1938 года, когда, как вы слышали от меня ранее, я все еще сомневался, и поэтому мне было еще неясно, что за человек Гитлер. Только когда в течение 1938 года я заметил, что Гитлер, возможно, втягивает нас в войну, я нарушил присягу.

РЕР. ДЖЕКСОН: Когда вы обнаружили, что он втягивает страну в войну?

ШАХТ: В течение 1938 года, когда, судя по событиям, я постепенно убедился в том, что Гитлер может направить события в сторону войны, то есть намеренно. Только тогда я нарушил свою присягу.

РЕР. ДЖЕКСОН: Что ж, вчера вы заявляли, что начали саботировать правительство в 1936 и 1937 годах.

ШАХТ: Да, потому что я не хотел чрезмерного вооружения.

РЕР. ДЖЕКСОН: И в то же время мы видим, как вы приводите сотрудников к присяге быть верными и послушными.

А теперь я спрашиваю вас, не делали ли вы такого заявления на допросе:

«Вопрос: “Но ведь вы произносите это заявление в конце присяги, после того как все подняли руки и принесли присягу. Не говорили ли вы следующее: ‘Вы приняли эту клятву. Плох тот малый, кто ее нарушает’?”»

«Ответ: “Да, я согласен с этим, и должен сказать, что сам нарушил ее”».

«Вопрос: “Вы также утверждаете, что в то время, когда вы убеждали в этом присутствующих, вы уже сами нарушали ее?”»

«Ответ: “К сожалению, в душе я чувствовал, что моя преданность была сильно потрясена уже в то время, но я надеялся, что в конце концов все обернется к лучшему”».

ШАХТ: Я рад, что вы цитируете это, потому что это полностью подтверждает то, что я только что сказал: что я находился в состоянии сомнения и что у меня все еще была надежда на то, что все закончится благополучно, то есть на то, что Гитлер будет развиваться в правильном направлении. Так что это полностью подтверждает то, что я только что сказал.

РЕР. ДЖЕКСОН: Что ж, я уверен, что мы хотим быть полезными друг другу, доктор Шахт.

ШАХТ: Я убежден, что мы оба пытаемся найти истину, господин судья.

РЕР. ДЖЕКСОН: Итак, после этого Аншлюса вы, конечно же, остались в Рейхсбанке?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: И вы оставались там до более позднего времени — до января 1939 года, если это та самая дата?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Итак, после этого Аншлюса векселя Мефо, которые были выпущены, начали подлежать оплате, не так ли, в 1938 и 1939 годах?

ШАХТ: Нет, срок погашения первых векселей Мефо должен был наступить самое раннее весной 1939 года. Все они были выпущены сроком на 5 лет, и я полагаю, что первые векселя Мефо были выпущены весной 1934 года, так что срок погашения первых векселей Мефо наступил весной 1939 года.

РЕР. ДЖЕКСОН: А теперь вот вопрос и ответ. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

«Вопрос: “Ну а использовали ли вы в Рейхсбанке имевшиеся в наличии средства? Позвольте мне поставить вопрос так: по мере наступления срока погашения этих векселей Мефо, что вы с ними делали?”»

«Ответ: “Я спросил министра финансов, сможет ли он выплатить их по погашении, потому что по истечении 5 лет он должен был выплатить их — некоторые в 1938 или 1939 году, я полагаю. Наступал срок погашения первых векселей Мефо для выплаты, и, конечно же, он ответил: ‘Я не могу’ ”».

У вас был этот разговор с министром финансов, когда вы еще занимали пост президента Рейхсбанка?

ШАХТ: Господин судья, я говорил, что в ходе всех наших финансовых операций мы начали испытывать некоторое беспокойство относительно того, будут ли нам возвращены наши векселя или нет. Я уже объяснял Трибуналу, что во второй половине 1938 года министр финансов попал в затруднительное положение и пришел ко мне, чтобы снова занять деньги. На это я сказал ему: «Послушайте, в каком же положении вы находитесь, ведь вам скоро придется выплатить нам первые векселя Мефо. Разве вы к этому не готовы?» И тут выяснилось — это было осенью 1938 года, — что имперский министр финансов ничего не сделал для выполнения своего обязательства по оплате векселей Мефо; и это, конечно же, осенью 1938 года привело к чрезвычайно напряженным отношениям с имперским министром финансов, то есть между Рейхсбанком и имперским министром финансов.

РЕР. ДЖЕКСОН: Но налоги не приносили достаточного дохода для погашения этих векселей, не так ли?

ШАХТ: Да; я уже объяснял вчера, что риск, который брался на себя при использовании векселей Мефо и который я признавал с самого начала, в действительности не был риском при условии проведения разумной финансовой политики; то есть если бы с 1938 года не продолжалось дальнейшее наращивание вооружений и не совершались дополнительные бессмысленные расходы, а вместо этого деньги, поступающие от налогов и займов, были бы использованы для погашения векселей Мефо.

РЕР. ДЖЕКСОН: Все, о чем я вас сейчас спрашиваю, доктор Шахт, — это можно ли было оплатить эти векселя за счет налоговых поступлений.

ШАХТ: Безусловно. Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Можно было?

ШАХТ: Разумеется, но самым удивительным было то, что они не погашались; эти деньги использовались для продолжения перевооружения. Могу ли я добавить кое-что, чтобы предоставить вам дополнительную информацию?

РЕР. ДЖЕКСОН: Нет, меня на самом деле не интересует финансирование; меня интересует лишь то, в какой кабале вы оказались к моменту своей отставки.

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Сроки векселей Мефо истекли, и их невозможно было оплатить?

ШАХТ: Вскоре истекали.

РЕР. ДЖЕКСОН: Сроки их погашения должны были вскоре наступить?

ШАХТ: Да, но они могли быть оплачены. Вы ошибаетесь, утверждая, что их нельзя было оплатить.

РЕР. ДЖЕКСОН: Ну, их нельзя было оплатить за счет налогов текущего года, не так ли?

ШАХТ: О да, действительно. Вам это неинтересно, и вы не хотите, чтобы я вам об этом рассказывал, но я вполне готов это объяснить.

РЕР. ДЖЕКСОН: Ну, вы уже довольно хорошо нам это объяснили.

ШАХТ: Вы только что сказали мне, что вам неинтересно.

РЕР. ДЖЕКСОН: Подписка на Четвертый рейхсмайский заем 1938 года дала неудовлетворительные результаты, не так ли?

ШАХТ: Они едва ли могли радовать. Рынок капитала был неблагоприятным.

РЕР. ДЖЕКСОН: И вы докладывали по поводу займа, что имела место нехватка средств при открытой подписке? И что результат оказался неудовлетворительным?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: А теперь скажите, не давали ли вы такого ответа на вопрос дознавателя:

«Вопрос: “Но я спрашиваю вас, не продолжали ли вы в период с 1 апреля 1938 года по январь 1939 года финансировать вооружения?”»

«Ответ: “Сэр, в противном случае эти векселя Мефо должны были быть погашены рейхом, чего рейх не мог сделать, так как у рейха не было для этого денег; а я не мог раздобыть никаких денег на погашение, поскольку они должны были поступить от налогов или займов. Поэтому мне пришлось продолжать проводить эти векселя Мефо, и это я, конечно же, делал”».

Вы давали такой ответ?

ШАХТ: Да, это было совершенно верно — будьте добры, позвольте мне говорить, не так ли — потому что министр финансов не предоставил свои средства для погашения векселей Мефо, а вместо этого направил их на вооружения. Если бы он использовал эти средства для оплаты векселей Мефо, все было бы в порядке.

РЕР. ДЖЕКСОН: И вы проводили векселя Мефо, что позволяло ему использовать текущие доходы для продолжения планов перевооружения после 1938 года, не так ли?

ШАХТ: Господин судья, ситуация была такова. Большая часть векселей Мефо уже находилась на финансовом рынке и рынке капитала. Когда этот рынок оказывался слишком перегружен правительством, люди приносили векселя Мефо в Рейхсбанк, поскольку Рейхсбанк обещал их принять. Именно это и было главным препятствием для моей политики. Имперский министр финансов финансировал вооружения вместо того, чтобы выполнять свои обязательства по оплате векселей Мефо, как он обещал.

РЕР. ДЖЕКСОН: Именно в таких обстоятельствах вы заняли позицию, которая привела к вашей отставке из Рейхсбанка?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Теперь мы переходим к Чехословакии. Одобряли ли вы политику приобретения Судетской области путем угрозы применения оружия?

ШАХТ: Ни в коей мере.

РЕР. ДЖЕКСОН: Мне кажется, вы охарактеризовали то, каким образом была приобретена Судетская область, как неверное и предосудительное.

ШАХТ: Я не знаю, когда я мог это сделать. Я говорил, что союзники своей политикой отдали Судетскую область Гитлеру, в то время как я всегда ожидал лишь того, что судетским немцам будет предоставлена автономия.

РЕР. ДЖЕКСОН: Значит, вы одобряли политику Гитлера в отношении ситуации с Судетской областью? Я правильно вас понимаю?

ШАХТ: Я никогда не знал, чтобы Гитлер, помимо автономии, требовал чего-то еще.

РЕР. ДЖЕКСОН: Насколько я понимаю, ваша единственная критика чехословацкой ситуации касается союзников?

ШАХТ: Ну, она относится и к чехам, возможно, и к немцам тоже; ради бога, я не хочу выступать здесь в роли судьи.

РЕР. ДЖЕКСОН: Ну хорошо, теперь я спрашиваю, не давали ли вы 16 октября 1945 года в вещественном доказательстве USA-636, документ 3728-PS, следующие ответы на вопросы:

«Вопрос: “Теперь я возвращаюсь к походу против Чехословакии, который привел к политике умиротворения, Мюнхену и уступке Судетской области рейху”».

«Ответ: “Да”».

«Вопрос: “Одобряли ли вы в то время политику приобретения Судетской области?”»

«Ответ: “Нет”».

«Вопрос: “Одобряли ли вы в то время политику угроз или устрашения чехов военной силой с целью приобретения Судетской области?”»

«Ответ: “Нет, конечно нет”».

«Вопрос: “Тогда я спрашиваю вас, приходило ли вам тогда в голову, осознавали ли вы, что средством, которое Гитлер использовал для устрашения чехов, были Вермахт и военная промышленность?”»

«Ответ: “Он не смог бы сделать это без Вермахта”».

Вы давали такие ответы?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Продолжаем:

«Вопрос: “Считали ли вы то, как он разрешил судетский вопрос, неправильным или предосудительным?”»

«Ответ: “Да”».

«Вопрос: “Считали?”»

«Ответ: “Да, сэр”».

«Вопрос: “И не было ли у вас в то время ощущения — оглядываясь назад на предшествовавшие события и на ваше собственное в них участие, — что эта армия, которую он использовал как угрозу против Чехословакии, была по крайней мере частично армией вашего собственного создания? Приходило ли это вам когда-нибудь в голову?”»

«Ответ: “Я не могу этого отрицать, сэр”».

ШАХТ: Конечно же нет.

РЕР. ДЖЕКСОН: Но и здесь вы подключились, чтобы помочь Гитлеру, как только он добился в этом успеха, не так ли?

ШАХТ: Как вы можете такое говорить? Я, конечно же, не знал, что Гитлер будет использовать армию для того, чтобы угрожать другим нациям.

РЕР. ДЖЕКСОН: После того как он это сделал, вы подключились и взяли под свой контроль чешский банк, не так ли?

ШАХТ: Разумеется.

РЕР. ДЖЕКСОН: Да. Вы поспешили навести экономический порядок ровно настолько, насколько Гитлер захватил территорию, не так ли?

ШАХТ: Но прошу прощения. Он вовсе не захватывал ее силой. Союзники преподнесли ему эту страну на блюдечке. Все дело было улажено мирным путем.

РЕР. ДЖЕКСОН: Что ж, у нас есть ваши показания о той роли, которую сыграл Вермахт, и о той роли, которую вы сыграли в отношении Вермахта.

ШАХТ: Да, я никогда этого не отрицал.

РЕР. ДЖЕКСОН: Нет. Я имею в виду следующее, ссылаясь на ваш допрос от 17 октября (вещественное доказательство US-616):

«Вопрос: “Теперь, после того как Судетская область была присоединена по Мюнхенскому соглашению, сделали ли вы что-нибудь в качестве президента Рейхсбанка в отношении судетской территории?”»

«Ответ: “Кажется, мы взяли под свой контроль филиалы Чешского эмиссионного банка”».

«Вопрос: “И вы также организовали проведение денежной реформы, не так ли?”»

«Ответ: “Да”».

Именно это вы сделали после того, как этот неверный и предосудительный акт был совершен Гитлером, не так ли?

ШАХТ: Это не «неверный и предосудительный» акт, «совершенный» Гитлером — Гитлер получил территорию судетских немцев путем договора, и, конечно же, валюту и учреждение, руководившее финансированием, нужно было объединить с этой областью в Германии. О какой несправедливости не может быть и речи. Я не могу поверить, что союзники поставили свои подписи под документом, содержащим несправедливость.

РЕР. ДЖЕКСОН: Значит, вы считаете, что все, что было до Мюнхена, было совершенно правильно?

ШАХТ: Нет. У меня, безусловно, другое мнение. Там было много несправедливости.

РЕР. ДЖЕКСОН: Присутствовали ли вы в этом зале суда, когда Геринг давал показания о своей угрозе разбомбить Прагу — «красивый город Прагу»?

ШАХТ: Благодаря вашему приглашению я был здесь.

РЕР. ДЖЕКСОН: Да. Я полагаю, вы одобряли такое применение силы, которое вы создали в Вермахте?

ШАХТ: Не одобрял; не одобрял ни при каких обстоятельствах.

РЕР. ДЖЕКСОН: Значит, вы считали это неправильным поступком?

ШАХТ: Нет, нет, это было чудовищно.

РЕР. ДЖЕКСОН: Ну что ж, мы нашли то, в чем мы согласны, доктор. Вы знали о вторжении в Польшу?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Вы расценивали его как безусловный акт агрессии со стороны Гитлера, не так ли?

ШАХТ: Абсолютно.

РЕР. ДЖЕКСОН: То же самое относилось и к вторжению в Люксембург, не так ли?

ШАХТ: Абсолютно.

РЕР. ДЖЕКСОН: И в Голландию?

ШАХТ: Абсолютно.

РЕР. ДЖЕКСОН: И в Данию?

ШАХТ: Абсолютно.

РЕР. ДЖЕКСОН: И в Норвегию?

ШАХТ: Абсолютно.

РЕР. ДЖЕКСОН: И в Югославию?

ШАХТ: Абсолютно.

РЕР. ДЖЕКСОН: И в Россию?

ШАХТ: Абсолютно, сэр; а вы забыли упомянуть Норвегию и Бельгию.

РЕР. ДЖЕКСОН: Да; ну что ж, я дошел до конца своих записей. Весь этот курс был курсом агрессии?

ШАХТ: Безусловно подлежащий осуждению.

РЕР. ДЖЕКСОН: И успех этой агрессии на каждом шагу был обусловлен Вермахтом, в создании которого вы принимали столь активное участие?

ШАХТ: К сожалению.

РЕР. ДЖЕКСОН: Теперь я намерен перейти к другой теме, и, пожалуй, это... уже почти время перерыва.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Сейчас мы объявляем перерыв.

Объявлен перерыв.

МАРШАЛ (полковник Чарльз У. Мейс): Если будет угодно Трибуналу, сообщается, что подсудимый фон Нейрат отсутствует.

РЕР. ДЖЕКСОН: Доктор Шахт, в своих показаниях при даче свидетельских показаний по существу вы упомянули о фильме, который был снят и показан в Германии в пропагандистских целях, о вашем поведении по случаю возвращения Гитлера после падения Франции.

ШАХТ: Могу ли я это исправить? Не я, а мой адвокат говорил об этом фильме; и там не упоминалось, что он использовался в пропагандистских целях. Мой адвокат лишь сказал, что он шел в киножурнале, поэтому его, вероятно, показывали около недели.

РЕР. ДЖЕКСОН: Я попрошу продемонстрировать этот фильм Трибуналу. Это очень короткий фильм, и события в нем развиваются очень быстро. Он почти не требует перевода, но его скорость такова, что мне самому пришлось посмотреть его дважды, чтобы по-настоящему увидеть, что там изображено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы хотите запустить его сейчас?

РЕР. ДЖЕКСОН: Я хотел бы запустить его сейчас. Это займет всего минуту, и доктора Шахта следует посадить туда, где он сможет его видеть, так как я хочу задать ему несколько вопросов и [ поворачиваясь к подсудимому ] в частности, возможно, попрошу вас опознать находящихся в нем лиц.

Я попрошу, если можно, показать его дважды, чтобы после того, как все будет просмотрено, вы смогли посмотреть его еще раз.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Разумеется.

Затем были продемонстрированы кинохроникальные кадры.

РЕР. ДЖЕКСОН: Я думаю, что, упоминая этот вещественный документ, который я хочу представить в качестве доказательства, я назвал его «пропагандистским фильмом». Это были слова не доктора Дикса. Доктор Дикс охарактеризовал его как «еженедельный киножурнал» и «еженедельный фильм».

[ Поворачиваясь к подсудимому. ] Пока наши воспоминания об этом свежи, не назовете ли вы суду тех подсудимых, которых вы узнали среди присутствующих на этой записи?

ШАХТ: Бегло взглянув на нее, я не мог точно разглядеть, кто там был. Тем не менее, я полагаю, что почти все они присутствовали — я говорю это по памяти, а не по фильму, — либо в свите Гитлера, либо среди тех, кто его встречал.

РЕР. ДЖЕКСОН: Когда вы еще были президентом Рейхсбанка и после акции по захвату чехословацкого банка, вы выступили с речью, не так ли, 29 ноября 1938 года?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Это документ EC-611, вещественное доказательство USA-622. Мне сообщают, что фильм стал вещественным доказательством USA-835, и прежде чем двигаться дальше, я хотел бы представить заявление, касающееся личности Германа Геринга, которое является документом 3936-PS, в качестве вещественного доказательства USA-836.

[ Поворачиваясь к подсудимому. ] В этой речи от 29 ноября 1938 года, доктор Шахт, если меня правильно информировали — и, кстати говоря, это была публичная речь, не так ли?

ШАХТ: Поскольку она произносилась перед Германской академией. Она была полностью публичной, и если она прошла цензуру, о ней наверняка упоминалось и в газетах. Она была публичной; ее мог услышать любой желающий.

РЕР. ДЖЕКСОН: Вы использовали такие выражения, не так ли?:

«Возможно, ни один эмиссионный банк в мирное время не проводил столь дерзкую кредитную политику, какую проводил Рейхсбанк со времени захвата власти национал-социализмом. Однако с помощью этой кредитной политики Германия создала вооруженные силы, не уступающие никаким другим, а эти вооруженные силы, в свою очередь, сделали возможными наши политические успехи» (Документ EC-611).

Это верно?

ШАХТ: Это абсолютно верно, и — не будете ли вы любезны позволить мне говорить в дальнейшем? Это верно, и я был крайне удивлен тем, что это оказалось необходимым сделать ради установления справедливости в мире.

РЕР. ДЖЕКСОН: Захват Чехословакии воплощает ваше представление о справедливости?

ШАХТ: Я уже говорил вам, что Германия не «захватывала Чехословакию», но что она действительно была преподнесена Германии союзниками на серебряном блюде.

РЕР. ДЖЕКСОН: Вы сейчас утверждаете, что это был акт справедливости, или вы осуждаете его? Я не могу понять вашу позицию, доктор. Просто скажите нам, вы были за это? Вы сегодня за это или против?

ШАХТ: Против чего? Не могли бы вы сказать мне, против чего и за что?

РЕР. ДЖЕКСОН: Против захвата Судетской области тем методом, которым он был осуществлен.

ШАХТ: Я не могу ответить на ваш вопрос по той причине, что, как я уже сказал, это было не «присоединение», а подарок. Если кто-то делает мне такой подарок, я принимаю его с благодарностью.

РЕР. ДЖЕКСОН: Даже несмотря на то, что дарителям не принадлежало право его дарить?

ШАХТ: Ну, это я должен, естественно, оставить на совести дарителя.

РЕР. ДЖЕКСОН: И хотя этот подарок был взят под дулом пистолета, вы все равно приняли бы его?

ШАХТ: Нет, он не был взят «под дулом пистолета».

РЕР. ДЖЕКСОН: Ну хорошо, давайте перейдем к вашей речи. Не говорили ли вы также:

«Вместо слабого и колеблющегося правительства сегодня правит единая, целеустремленная, энергичная личность. Это великое чудо, которое произошло в Германии и которое оказало свое влияние во всех сферах жизни и не в последнюю очередь в сфере экономики и финансов. Не существует никакого германского финансового чуда. Существует лишь чудо пробуждения немецкого национального самосознания и немецкой дисциплины, и этим чудом мы обязаны нашему фюреру, Адольфу Гитлеру» (Документ EC-611).

Вы говорили это?

ШАХТ: Разумеется. Именно этому я так сильно поражался.

РЕР. ДЖЕКСОН: В качестве рейхсминистра без портфеля, в чем заключались функции вашего министерства?

ШАХТ: Ни в чем.

РЕР. ДЖЕКСОН: Какие сотрудники у вас были?

ШАХТ: Одна женщина-секретарь.

РЕР. ДЖЕКСОН: Какое помещение вы занимали?

ШАХТ: Две или три комнаты в моей собственной квартире, которые я оборудовал под служебные помещения.

РЕР. ДЖЕКСОН: То есть правительство даже не предоставило вам офис?

ШАХТ: Да, они выплачивали мне арендную плату за эти комнаты.

РЕР. ДЖЕКСОН: О, и с кем вы встречались в качестве рейхсминистра без портфеля?

ШАХТ: Я не понимаю. С кем я встречался?

РЕР. ДЖЕКСОН: Ну, проводили ли вы какие-нибудь встречи? Приходилось ли вам посещать какие-либо официальные совещания?

ШАХТ: Я неоднократно заявлял здесь, что после своей отставки с поста президента Рейхсбанка я никогда не проводил ни единой встречи или конференции, ни официальной, ни какой-либо другой.

РЕР. ДЖЕКСОН: Докладывал ли вам кто-нибудь или докладывали ли вы кому-нибудь?

ШАХТ: Нет, никто мне не докладывал, и я никому другому тоже не докладывал.

РЕР. ДЖЕКСОН: Тогда я полагаю, что у вас не было абсолютно никаких обязанностей на этой должности?

ШАХТ: Совершенно верно.

РЕР. ДЖЕКСОН: И тем не менее вы были рейхсминистром без портфеля в то время, когда Гитлер вернулся из Франции, и присутствовали на встрече в его честь на вокзале? И отправились в рейхстаг послушать его речь?

ШАХТ: Да.

РЕР. ДЖЕКСОН: Теперь скажите, несмотря на ваше смещение с поста президента Рейхсбанка, правительство продолжало выплачивать вам полную зарплату до конца 1942 года, не так ли?

ШАХТ: Я вчера заявлял, что это не так. Я получал зарплату от Рейхсбанка, которая причиталась мне по контракту, но зарплата министра мне не выплачивалась. Я полагаю, что как министр я получал определенные надбавки на покрытие расходов, я не могу сказать этого с уверенностью в данный момент; но зарплату в качестве министра я не получал.

РЕР. ДЖЕКСОН: Что ж, я вернусь к вашему допросу от 9 октября 1945 года и спрошу вас, давали ли вы следующие ответы на следующие вопросы во время того допроса:

«Вопрос: “Какую зарплату вы получали в качестве рейхсминистра без портфеля?”»

«Ответ: “Я не мог бы сказать вам точно. Кажется, это было около 24 000 марок или 20 000 марок. Я не могу сказать вам точно, но она учитывалась в счет зарплаты, а впоследствии в счет пенсии, которую я получал от Рейхсбанка, так что мне не платили дважды. Мне не платили дважды”».

«Вопрос: “Иными словами, зарплата, которую вы получали в качестве рейхсминистра без портфеля в период, когда вы также были президентом Рейхсбанка, вычиталась из выплат Рейхсбанка?”»

«Ответ: “Да”».

«Вопрос: “Однако после того, как вы разорвали свои связи с Рейхсбанком в январе 1939 года, получали ли вы тогда полную зарплату?”»

«Ответ: “Я получал полную зарплату, потому что мой контракт действовал примерно до конца июня 1942 года, как мне кажется”».

«Вопрос: “То есть вы получали полную зарплату до конца июня 1942 года?”»

«Ответ: “Полную зарплату и никакой дополнительной зарплаты, но с 1 июля 1942 года я стал получать пенсию от Рейхсбанка, и из нее снова вычиталась зарплата министерства, или наоборот. Что было выше, я не знаю; я получал пенсию от Рейхсбанка в размере около 30 000 марок”».

И 11 июля 1945 года в Раскине вас допрашивали, и вы дали следующие ответы:

«Вопрос: “Какова была дата вашего контракта?”»

«Ответ: “С 8 марта 1939, 1940, 1941, 1942 годов. Четыре года. Четырехлетний контракт”».

«Вопрос: “То есть вам действительно было выдано назначение на четыре года?”»

«Ответ: “Об этом я вам и говорил. После 1942 года я получал пенсию от Рейхсбанка”».

«Вопрос: “Каков был размер вашей зарплаты и всех других доходов от Рейхсбанка?”»

«Ответ: “Все доходы от Рейхсбанка, включая мои представительские гонорары, составляли 60 000 марок в год, а пенсия составляет 24 000. Видите ли, у меня был короткий контракт, но высокая пенсия. В качестве рейхсминистра без портфеля я получал еще, кажется, тоже 20 000 или 24 000 марок”».

А теперь скажите, это верно?