«Суд над главными военными преступниками перед Международным военным трибуналом, Нюрнберг, Том XVII»

СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС

НАД ГЛАВНЫМИ ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ

В МЕЖДУНАРОДНОМ ВОЕННОМ ТРИБУНАЛЕ

ПРИ

МЕЖДУНАРОДНОМ

ВОЕННОМ ТРИБУНАЛЕ

НЮРНБЕРГ

14 НОЯБРЯ 1945 Г. — 1 ОКТЯБРЯ 1946 Г.

ИЗДАНО В НЮРНБЕРГЕ, ГЕРМАНИЯ

1948

Настоящий том опубликован в соответствии с

распоряжением Международного военного трибунала

Секретариатом Трибунала под юрисдикцией

Контрольного совета союзников по Германии.

ТОМ XVII

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ТЕКСТ

НА

АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ

СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ

25 июня 1946 г. — 8 июля 1946 г.

CONTENTS One Hundred and Sixty-third Day, Tuesday, 25 June 1946, Morning Session1 Afternoon Session37 One Hundred and Sixty-fourth Day, Wednesday, 26 June 1946, Morning Session79 Afternoon Session115 One Hundred and Sixty-fifth Day, Thursday, 27 June 1946, Morning Session149 One Hundred and Sixty-sixth Day, Friday, 28 June 1946, Morning Session179 Afternoon Session211 One Hundred and Sixty-seventh Day, Saturday, 29 June 1946, Morning Session244 One Hundred and Sixty-eighth Day, Monday, 1 July 1946, Morning Session274 Afternoon Session308 One Hundred and Sixty-ninth Day, Tuesday, 2 July 1946, Morning Session339 Afternoon Session362 One Hundred and Seventieth Day, Wednesday, 3 July 1946, Morning Session393 Afternoon Session426 One Hundred and Seventy-first Day, Thursday, 4 July 1946, Morning Session458 Afternoon Session496 One Hundred and Seventy-second Day, Friday, 5 July 1946, Morning Session516 Afternoon Session546 One Hundred and Seventy-third Day, Monday, 8 July 1946, Morning Session575 Afternoon Session614

ONE HUNDRED AND SIXTY-THIRD DAY Tuesday, 25 June 1946

Утреннее заседание

[ Подсудимый фон Нейрат вновь занял место на свидетельском месте. ]

Д-Р ОТТО НЕЛЬТЕ (адвокат защиты подсудимого Кейтеля): Господин Председатель, я хотел бы сообщить Трибуналу, что первая половина машинописного текста моей заключительной защитительной речи будет готова завтра, а вторая — к следующей субботе. К сожалению, я лично могу предоставить только восемь экземпляров, шесть из которых предназначены для переводчиков, чтобы облегчить их трудную задачу. Сожалею, что не смог предоставить больше экземпляров, так как у меня лично нет мимеографа. Надеюсь, Трибунал примет во внимание тот факт, что после заявления главного обвинителя от Соединенных Штатов в пятницу я не могу рассчитывать на техническую помощь обвинения.

Поэтому я прошу Трибунал решить, целесообразно ли для ускорения процесса предоставить им перевод моей речи. В этом случае я попросил бы принять необходимые меры. Я готов предоставить свою рукопись в распоряжение Трибунала на условиях, объявленных вами, господин Председатель. То, что относится ко мне лично, насколько мне известно, относится и к остальным, по крайней мере к большинству адвокатов защиты. В целях ускорения судебного процесса и сокращения времени, затрачиваемого на изложение заключительных защитительных речей, важно внести ясность в этот вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Д-р Нельте, если вы передадите рукопись, о которой упомянули, Трибунал примет меры для ее перевода на различные языки. Я думаю, это решит вопрос, насколько это касается вас.

Д-Р НЕЛЬТЕ: Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: У Трибунала есть заявление по этому вопросу, которое я намерен зачитать. Заявление звучит следующим образом:

«В связи с обсуждением, состоявшимся 13 июня 1946 года по вопросу о времени, требуемом адвокатами защиты, Трибунал дополнительно рассмотрел этот вопрос.

Когда адвокаты защиты назвали время, которое они хотели бы занять, Трибунал отметил, что некоторым подсудимым требуется больше времени, чем другим, и в этом отношении они распределили его между собой. Трибунал считает, что предложенные сроки слишком велики, и необходимо ввести определенные добровольные ограничения.

За исключением нескольких подсудимых, дела которых имеют очень широкий охват, Трибунал придерживается мнения, что полдня для каждого подсудимого — это вполне достаточный срок для изложения его защиты; и Трибунал надеется, что адвокаты сократят свои выступления и добровольно ограничатся этим временем. Однако Трибунал не позволит никому из адвокатов подсудимых затрагивать посторонние вопросы или выступать более одного дня в любом случае. В начале процесса будет выделено четыре часа для обсуждения общих вопросов права и факта, и адвокаты должны координировать свои выступления таким образом, чтобы избежать ненужных повторений».

Как уже отмечалось ранее, Трибунал хотел бы, чтобы перевод каждого выступления на французский, русский и английский языки был представлен в начале выступления. Адвокаты могут организовать перевод самостоятельно, если пожелают; однако если они представят копии своих выступлений в переводческий отдел как можно скорее и не менее чем за 3 дня до их произнесения, перевод будет выполнен для них, а содержание копий не будет разглашаться.

Это все.

Да, д-р Людингаузен.

Д-Р ОТТО ФРАЙХЕРР ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН (адвокат защиты подсудимого фон Нейрата): Вчера вечером мы остановились на рассмотрении различных пунктов, выдвинутых обвинением. Я хотел бы продолжить сейчас и задать вам следующий вопрос, господин фон Нейрат.

Обвинение вменяет вам в вину то, что в протекторате немцы занимали привилегированное положение по сравнению с чехами и что вы несете за это ответственность. Не могли бы вы прокомментировать это?

КОНСТАНТИН ФОН НЕЙРАТ (подсудимый): Положение немцев в протекторате не было привилегированным положением, наделенным какими-либо реальными преференциями и преимуществами по сравнению с чехами, а представляло собой совершенно иное положение. Немцы стали гражданами рейха и, следовательно, обладали правами граждан рейха, такими как право голоса на выборах в рейхстаг. Чехи не обладали этим правом голоса, что вполне понятно ввиду существовавшего различия — расхождения между немецким и чешским народами. Ни в какой момент с положением немцев в протекторате не были связаны какие-либо фактические преимущества.

Усилия добиться привилегированного положения предпринимались, конечно, в шовинистической партии и в националистических кругах. Но я всегда решительно противился им и предотвращал любую практическую реализацию таких усилий. В связи с этим я хотел бы еще раз подчеркнуть, что чешский народ никоим образом не считал себя ниже немецкого народа.

Речь шла просто о другом народе, к которому нужно было относиться, политически и культурно, в соответствии с его собственными особенностями. По этой же причине сохранялась так называемая автономия, которая означала не что иное, как разделение двух национальностей с целью обеспечения чехам их собственного образа жизни; и очевидно, что эту автономию необходимо было удерживать в определенных границах, диктуемых преобладающими необходимостями рейха в целом, особенно во время войны.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Теперь я хотел бы перейти к отдельным пунктам чешского обвинительного заключения, вернее, к пунктам, содержащимся в чешском докладе, который положен в основу этого обвинения. В этом докладе утверждается, что свобода печати была подавлена. Верно ли это и какую роль господин фон Грегори играл в отношении печати?

ФОН НЕЙРАТ: Господин фон Грегори был пресс-атташе германского посольства в Праге и подчинялся министерству пропаганды. Затем он перешел в качестве руководителя моего отдела печати в мою администрацию и контролировал чешскую прессу в соответствии с директивами министерства пропаганды в Берлине. Чешская пресса, конечно, не была свободной — не более чем немецкая пресса. Контроль за тиражами и другие мероприятия, особенно цензурные мероприятия, были одинаковыми.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В чешском докладе также выдвигается обвинение в том, что местные чешские административные органы во многих случаях распускались, а затем реорганизовывались, и ключевые должности заполнялись чиновниками и городскими советниками, являвшимися немцами или чешскими коллаборационистами. Верно ли это?

ФОН НЕЙРАТ: Это были общины со значительным немецким меньшинством, особенно в Моравии. То, что они также должны иметь представительство в местной администрации, казалось мне естественным делом. В Праге, например, были чешский обер-бургомистр и немецкий заместитель обер-бургомистра. Возразить против этого было трудно. Что касается попыток немцев в различных городах или районах участвовать в местной администрации в объеме, который не казался оправданным их численностью, я вмешивался и отвергал их. В муниципальных администрациях чисто чешских районов, таких как Западная Богемия, немецких представителей, как правило, вообще не было. Но с другой стороны, существовали немецкоязычные анклавы, такие как регион Йиглава, где немцы преобладали численно и, следовательно, естественно, и по своему влиянию.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Чешский доклад обвиняет вас в том, что — таким путем и посредством назначения высших земельных советников (оберландратов) — вы германизировали чешскую администрацию, и этот доклад основывает свои обвинения на заявлении, которое вы якобы сделали бывшему богемскому земельному президенту Биенерту, сказав ему: «Все это должно быть переработано в течение 2 лет».

ФОН НЕЙРАТ: Я не помню, чтобы делал такое заявление. И я не могу представить, чтобы я это произнес. Здесь речь идет об унификации чешской — чешской администрации с немецкой. Оберландраты назначались не мной, но их должность была создана в качестве контролирующего органа правительством рейха декретом от 1 сентября 1939 года в связи с созданием немецких администраций и полицией безопасности. Когда оберландраты являлись ко мне с отчетами, я то и дело повторял им, что они не должны заниматься административной работой самостоятельно, а должны осуществлять только надзор. Чешский метод управления, говорил я им, зачастую превосходил немецкий.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В связи с этим я хотел бы сослаться на документ за номером «Нейрат-149» из моего тома документов, а именно на декрет об организации управления и германской полиции безопасности от 1 сентября 1939 года. В параграфах 5 и 6 назначение и обязанности этих оберландратов описаны более подробно. Цитирование этого документа может быть излишним.

Чешское обвинительное заключение также содержит заявление господина Биенерта о том, что по вопросу об унификации чешской администрации вы заметили ему следующее: «Это должно проводиться строго; в конце концов, это война». В то же время Биенерт заявил на допросе, что целью этой меры, то есть унификации чешской и немецкой администраций, было обеспечение Германии мирного тыла во время войны.

Не могли бы вы также прокомментировать это.

ФОН НЕЙРАТ: Возможно, я говорил Биенерту что-то в этом роде. Однако на сегодняшний день я этого не помню. Но можно считать само собой разумеющимся, что в сфере управления, как и в любой другой сфере в протекторате, потребности войны были главным предметом заботы. Ограничения автономии в чешском национальном управлении следует рассматривать с этой точки зрения. То, что я постоянно стремился сохранять спокойствие в стране в интересах рейха, а следовательно, и в интересах всех, едва ли может быть поставлено мне в вину. Кроме того, я хотел бы отметить, что введение ограничений автономии уже было прямо предусмотрено в декрете об учреждении протектората.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В связи с этим я хотел бы сослаться на распоряжение, содержащееся в моем томе документов под номером «Нейрат-144», том документов № 5. Распоряжение было издано фюрером и рейхсканцлером относительно протектората Богемия и Моравия и датировано 16 марта 1939 года. В статье 11 уже тогда оговаривалось, что рейх может включать ведомства управления протектората в собственное управление. Чешский доклад далее ссылается на заявление бывшего чешского министра Гавелки, касающееся преследования членов Чешского легиона Первой мировой войны постольку, поскольку они занимали государственные должности. Что вы можете сказать нам об этом вопросе с легионерами?

ФОН НЕЙРАТ: Чешский легион был основан в России во время Первой мировой войны. Он состоял частично из добровольцев, частично из остатков чешских полков, которые входили в старую австро-венгерскую армию и стали военнопленными в России. Эти чешские легионеры пользовались определенным исключительным положением после основания Чешской Республики. Отчасти они были преисполнены сильной шовинистической неприязни к Рейху, восходящей ко времени борьбы наций. Это так называемое настроение легионеров было расхожим понятием в Богемии; и во времена политических волнений оно могло означать определенную политическую опасность. Между прочим, это привилегированное положение, которым пользовались легионеры, подвергалось ожесточенным нападкам в протекторате со стороны самих чехов. Поэтому предпринимались попытки, особенно Франком, устранить легионеров с государственной службы. Но это происходило только в самых вопиющих случаях и лишь постольку, поскольку эти легионеры вступили в чешский легион добровольно, то есть это не относилось к тем, кто являлся членами бывшей австро-венгерской армии. С самого начала я старался проводить это различие, которое примерно соответствует ситуации — или соответствует различению, — которое сегодня проводится в Германии между добровольными членами СС и Ваффен-СС.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Чешское обвинение далее обвиняет Вас в поддержке чешской фашистской организации «Влайка». Оно основывает это обвинение на меморандуме, который Вы сами написали по поводу беседы с президентом Чехословакии Гахой 26 марта 1940 года. Согласно этому меморандуму, Вы сказали Гахе, что личные и моральные качества лидеров «Влайки» Вам хорошо известны; во всяком случае, Вы должны были подтвердить тот факт, что это движение, эта организация была единственной, занявшей позитивную позицию по отношению к Рейху и к сотрудничеству с Рейхом. Что Вы можете сказать по этому поводу?

ФОН НЕЙРАТ: Движение «Влайка» было тем же самым, что и коллаборационисты во Франции. Это движение работало над осуществлением германо-чешского сотрудничества, причем задолго до создания протектората. Но лидеры этого движения были, по моему мнению, довольно сомнительными личностями, как я выразился в процитированных выше словах, обращенных к Гахе. Эти лидеры, среди прочего, угрожали и клеветали на президента Гаху и членов чешского правительства. Статс-секретарь Франк знал этих людей с прежних времен и хотел поддержать их исключительно из соображений их прежнего сотрудничества с ним. Однако я отказался сделать это, точно так же как я отказывал этим людям в их различных прошениях о встрече со мной.

С другой стороны, вполне возможно, что Франк поддерживал их из фонда, который Гитлер предоставил в его распоряжение без моего ведома и относительно которого Франк был обязан ничего мне не говорить.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Каково же было Ваше отношение к роспуску партий — политических партий — и профсоюзов?

ФОН НЕЙРАТ: Это было, подобно контролю над прессой, необходимостью, вытекавшей из системы, из политической системы Рейха. Во всяком случае, благодаря этому шагу, предпринятому президентом Гахой, и несмотря на меры, принятые Германией, ни одна страна не пострадала от войны меньше, чем протекторат. Чешский народ был единственным в Средней и Восточной Европе, который смог сохранить свою национальную, культурную и экономическую сущность практически в полном объеме.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Теперь я хотел бы перейти к пункту, выдвинутому обвинением, который касается предполагаемого подавления культуры. Что Вы можете рассказать нам об обращении с чешскими вопросами образования?

ФОН НЕЙРАТ: Чешские университеты и другие высшие учебные заведения, как уже заявлялось ранее, были закрыты по приказу Гитлера в ноябре 1939 года. Снова и снова, по просьбе президента Гахи и правительства протектората, я обращался напрямую к Гитлеру с требованием вновь открыть эти школы. Но из-за доминирующего положения господина Гиммлера я не имел успеха. Последствием закрытия университетов, разумеется, стало то, что большое количество молодых людей, которые в противном случае стали бы университетскими студентами, теперь были вынуждены искать физическую работу. Закрытие высших учебных заведений также отразилось на уровне среднего образования. Он уже был сильно перегружен после отделения Судетской области осенью 1938 года, поскольку вся чешская интеллигенция из этого региона вернулась в чешскоязычную область, или то, что позже стало протекторатом. Следовательно, для молодежи из средних школ практически не оставалось никакой работы. Ситуация была примерно такой же, какая сейчас наблюдается в Германии. О закрытии чешских начальных школ и других планируемых попытках ограничить чешскую молодежь в ее культурной свободе и образовательных возможностях мне ничего не известно.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Одобряли ли Вы лично закрытие чешских высших учебных заведений, приказанное Гитлером?

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор фон Людингаузен, он сказал, что пытался вмешаться и отменить приказ Гитлера.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Если этого достаточно для Трибунала, то ему не нужно отвечать на этот вопрос дальше.

ПРЕЗИДЕНТ: Вы не находите, что этого достаточно?

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Да, я просто хотел выразить это еще раз несколько более решительно; однако, если Трибунал удовлетворен прояснением этой проблемы, я полностью удовлетворен.

ПРЕЗИДЕНТ: От того, что это будет сказано дважды, лучше не станет.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Да, если Вы... но этого достаточно.

[Обращаясь к подсудимому.] Известно ли Вам что-либо о предполагаемом плане, упомянутом в чешском докладе, превратить чешский народ в массу рабочих и лишить его интеллектуальной элиты?

ФОН НЕЙРАТ: Нет. Такое заявление мог сделать только безумец.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Чешское обвинение, или доклад, утверждает, что через Ваши ведомства, то есть с Вашего согласия и одобрения, происходило уничтожение и разграбление чешских научных учреждений. На странице 58 немецкого текста, странице 55 английского текста этого доклада, СССР-60, говорится:

«Немцы оккупировали все университеты и научные учреждения. Они немедленно завладели ценными аппаратами, инструментами и научными установками в оккупированных учреждениях. Научные библиотеки систематически и методически грабились. Научные книги и фильмы уничтожались или вывозились. Архивы академического Сената, высшего университетского органа, были разорваны или сожжены; а картотеки уничтожены и рассеяны по всем ветрам».

Что Вы можете сказать по этому поводу?

ФОН НЕЙРАТ: В связи с этим я могу сказать лишь то, что никогда не слышал ни о каком грабеже и разрушении подобного рода ни в Праге, ни позднее. Чешские высшие учебные заведения (Hochschulen) были закрыты вместе с университетами в 1939 году по приказу Гитлера. Здания и оборудование пражского Чешского университета, насколько мне известно, были частично переданы в распоряжение немецкого университета, который был закрыт чехами ранее, поскольку после закрытия чешских высших учебных заведений они больше не могли использоваться в чешских научных целях.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Знаете ли Вы хоть что-нибудь об этом...

ПРЕЗИДЕНТ: Я не понял этот ответ. Как я понял: «Здания частично были переданы в распоряжение немецких университетов, которые были закрыты чехами».

ФОН НЕЙРАТ: В Праге. В Праге находился старейший немецкий университет; он был закрыт чехами после последней войны, а после создания протектората — вновь открыт; и, насколько мне известно, часть оборудования и зданий использовалась для этого немецкого университета.

ПРЕЗИДЕНТ: Продолжайте.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Знаете ли Вы что-либо еще о вывозе научного оборудования, коллекций, предметов искусства и так далее?

ФОН НЕЙРАТ: Единственный случай, о котором мне что-либо известно, касался вывоза представляющих историческую ценность старинных гобеленов из Мальтийского дворца в Праге. Они были вывезены сотрудником министерства иностранных дел в Берлине, предположительно по приказу шефа протокола; и это было сделано ночью, тайно, без моего ведома или ведома моих чиновников. Как только мне стало известно об этом, я связался с министерством иностранных дел и потребовал немедленного возврата. Было ли осуществлено возвращение, я не знаю; это было лишь в 1941 году, а к тому времени я уже покинул Прагу.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Могу ли я здесь...

ФОН НЕЙРАТ: Мне ничего не известно о других инцидентах. Помимо этого, я категорически запрещал вывозить произведения искусства из протектората в Рейх.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В связи с этим я хотел бы представить выдержку из допроса бывшего статс-секретаря Франка от 10 июня 1945 года. Это документ за номером Нейрат-154 из моего тома документов № 5, и я хотел бы попросить Трибунал принять к сведению это заявление.

[Обращаясь к подсудимому.] Что произошло с произведениями искусства и мебелью, которые являлись собственностью чешского государства и которыми был обставлен Чернинский дворец в Праге, использовавшийся Вами в качестве Вашей официальной резиденции?

ФОН НЕЙРАТ: Этот дом был бывшей официальной резиденцией министра иностранных дел Чехословакии, а частично представлявшая ценность обстановка принадлежала чешскому государству. Поскольку никакой описи этих предметов не существовало, перед тем как въехать туда осенью 1939 года, я вызвал чешского директора управления замка и чешского историка искусства профессора Стрецки и велел составить самую точную опись. Один экземпляр этой описи был оставлен в моем офице, а другой передан на хранение в управление замка. После того как я покинул Прагу осенью 1941 года, я распорядился составить через моего бывшего смотрителя и снова в присутствии представителя управления замка профессора Стрецки акт о том, что перечисленные в описи предметы действительно находятся на месте.

ПРЕЗИДЕНТ: Я не думаю, что нам нужны детали описи, но есть одна вещь, о которой я хотел бы спросить. В переводе прозвучало, будто опись была составлена осенью 1938 года. Это верно?

ФОН НЕЙРАТ: 1939 год. Я лишь хотел упомянуть, что я, разумеется, не забрал никаких из этих предметов.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Другой пункт, поднятый чешским обвинением, касается конфискации так называемых домов Масарика в различных городах и уничтожения памятников Масарику и другим личностям, прославившимся в чешской истории. Что Вам об этом известно?

ФОН НЕЙРАТ: Пока я находился в должности, некоторые из этих домов Масарика были закрыты полицией, поскольку они являлись центрами антигерманской агитации. Уничтожение или удаление памятников Масарику или других чешских национальных памятников я категорически запрещал. Кроме того, я прямо разрешил возложение венков на могилу Масарика в Ланах, которое Франк запрещал, и это действительно происходило в больших масштабах.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Далее утверждается, будто чешская литература подвергалась подавлению и в значительной степени зажималась в тиски.

ФОН НЕЙРАТ: Печать и распространение чешской антигерманской литературы, разумеется, были запрещены, точно так же как во время войны на всей территории Рейха было запрещено дальнейшее распространение английских и французских произведений. Помимо этого, весь этот материал обрабатывался в соответствии с прямыми указаниями министерства пропаганды. Тем не менее, пока я находился в должности, оставалось множество чешских книжных магазинов и издательств, которые издавали книги чешских авторов большими тиражами и распространяли их. Выбор чешских книг самого разного типа в книжных магазинах был значительно шире выбора немецких книг.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Можете ли Вы что-либо сказать о подавлении чешской культурной жизни, театров, кино и прочего, на которое ссылается обвинение?

ФОН НЕЙРАТ: Ни о каком ограничении культурной автономии чехов не было и речи, если не считать университетской проблемы. В Праге постоянно работало большое количество крупных чешских театров самого разного профиля, в особенности чешская опера и несколько драматических театров. С другой стороны, существовал лишь один постоянный немецкий театр с ежедневными представлениями. Шло постоянное исполнение множества чешских пьес и опер, то же самое касалось и музыки. Знаменитый Чешский филармонический оркестр в Праге исполнял преимущественно чешскую музыку и был абсолютно независим в составлении своих программ.

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор Людингаузен, нам не нужны детали. Подсудимый говорит, что театры и кинотеатры были разрешены и существовал лишь один немецкий театр. Нам не нужны никакие дальнейшие подробности об этом.

ДР. ЛЮДИНГАУЗЕН: Весьма хорошо, господин Президент. Я задавал вопросы об этих делах лишь потому, что они довольно подробно рассматриваются в обвинительном заключении.

[Обращаясь к подсудимому.] А как обстоят дела с киноиндустрией, господин фон Нейрат?

ФОН НЕЙРАТ: То же самое относилось и к киноиндустрии. Она была даже особенно активна.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Теперь я хотел бы перейти к предполагаемому подавлению религиозной свободы, в котором Вас обвиняют по чешскому обвинительному заключению. Чешское обвинение говорит о волне преследований, захлестнувшей церкви и начавшейся сразу же при вступлении германских войск для оккупации страны. Что Вы можете сказать об этом?

ФОН НЕЙРАТ: О систематическом преследовании церквей не может быть и речи. Население было абсолютно свободно в отношении отправления религиозных обрядов, и я бы уж точно не потерпел никаких ограничений в этой сфере. Бывший статс-секретарь фон Бургсдорф уже давал показания по этому пункту здесь. Возможно, в отдельных случаях паломничества или определенные религиозные процессии запрещались полицией, хотя я лично этого четко не помню. Но это происходило исключительно потому, что определенные процессии, состоявшие из многих тысяч людей, использовались как политические демонстрации, на которых произносились антигерманские речи. Во всяком случае, это действительно происходило несколько раз и доводилось до моего сведения. Верно то, что в связи с упомянутой нами в начале войны акцией был арестован ряд священнослужителей. Но эти аресты происходили не потому, что эти люди были священниками, а потому, что они являлись активными политическими противниками или лицами, подозреваемыми в политической неблагонадежности. В случаях такого рода я прилагал особые усилия к тому, чтобы этих людей освободили.

Мои личные связи с архиепископом Пражским были абсолютно корректными и дружелюбными. Он и архиепископ Оломоуцкий специально благодарили меня за мое вмешательство в пользу церкви, как я отчетливо помню. Я предотвращал любые меры против отправления религиозных обрядов евреями. Каждая синагога была открыта вплоть до моего отъезда осенью 1941 года.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В связи с последним пунктом я хотел бы задать еще один вопрос о положении евреев в протекторате. Что Вы можете нам об этом рассказать?

ФОН НЕЙРАТ: Правовое положение евреев должно было быть согласовано с положением евреев в Рейхе согласно указаниям из Берлина. Директивы на этот счет были присланы мне еще в апреле 1939 года. Посредством всевозможных запросов в Берлин я добивался — и преуспел в этом — того, чтобы законы не вступали в силу до июня 1939 года, с тем чтобы дать евреям возможность подготовиться к неизбежному введению этих законов.

Так называемые Нюрнбергские законы были тогда введены и в протекторате. Тем самым евреи были устранены из общественной жизни и с руководящих постов в экономической жизни. Однако арестов в массовом порядке не происходило. Эксцессов против евреев также не было, за исключением нескольких отдельных случаев. Лагерь в Терезиенштадте был построен лишь задолго после моего ухода с поста, и я также предотвратил строительство других концентрационных лагерей в протекторате.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Чешский доклад обвиняет Вас в личном проведении антиеврейских мер. Там утверждается, что, во-первых, Вы поручили осуществление антиеврейских законов чешскому правительству, то есть автономному правительству, и что когда министр-президент Элиаш отказался это сделать, Вы лично предприняли необходимые шаги.

ФОН НЕЙРАТ: Как я уже сказал, введение антиеврейских законов произошло по прямому приказу Гитлера, то есть через компетентные органы в Берлине. Представительство...

ПРЕЗИДЕНТ: Доктор фон Людингаузен, почему Вы хотите снова возвращаться ко всему этому? Подсудимый дал показания о том, что ему удалось отсрочить введение законов до июня 1939 года и что затем были введены Нюрнбергские законы. Он привел различные оговорки, которые, по его словам, он сделал; и тогда Вы зачитываете ему чешский доклад и пытаетесь заставить его пройтись по всему этому снова, как мне кажется. Сейчас четверть двенадцатого.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Хорошо тогда, я буду считать первый вопрос достаточно освещенным, и мы не станем также касаться вопроса о конфискациях.

[Обращаясь к подсудимому.] Чешский доклад обвиняет Вас далее в роспуске организаций ХСМД (YMCA) и ЖСМД (YWCA) и конфискации их имущества в пользу немецких организаций.

ФОН НЕЙРАТ: Я должен признать, что вообще не помню этих конфискаций. Если этот роспуск и конфискация произошли до моего отъезда, это должно было быть исключительно полицейской мерой.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Чешский доклад далее упоминает разрушение чешской экономической жизни и систематический грабеж чешских запасов сырья и обвиняет Вас в этом отношении. Каковы факты на этот счет?

ФОН НЕЙРАТ: С созданием протектората чешская экономика практически автоматически была включена в экономику Германии. Экспортная торговля, на которую в значительной степени работала чешская промышленность, была прекращена на время войны, то есть она должна была вести торговлю с Рейхом.

Чешская тяжелая промышленность, особенно заводы Шкоды и оружейная промышленность, как непосредственные военные производства, были взяты под контроль Уполномоченным по Четырехлетнему плану с целью дополнения немецкого производства вооружений.

Поначалу я старался прежде всего избегать распродажи протектората, которая тяжело отразилась бы на населении. Эффективным средством для этого было сохранение таможенных границ, существовавших между Чехословакией и Германией. После ожесточенных споров с экономическими ведомствами в Берлине мне удалось добиться сохранения таможенного барьера вплоть до октября 1940 года, еще на полтора года, хотя он уже был упразднен 16 марта 1939 года.

Полагаю, меня также обвиняют в том, что я несет ответственность за вывоз сырья и тому подобного. В связи с этим я хотел бы сказать, что ведомство Уполномоченного по Четырехлетнему плану было единственной инстанцией, которая могла принимать такие меры.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В связи с этим я хотел бы сослаться на уже представленный декрет, декрет от 16 марта 1939 года, документ за номером Нейрат-144 из моего тома документов № 5. В этом декрете я хотел бы обратить особое внимание на статьи 9 и 10.

[Обращаясь к подсудимому.] Вам также вменяется в вину и утверждается, что обменный курс чешских крон к маркам был установлен как 10 к 1, поскольку тем самым якобы поощрялась скупка товаров в Чехословакии. Несете ли Вы ответственность за установление этого курса?

ФОН НЕЙРАТ: Нет. В декрете от 16 марта 1939 года, касающемся создания протектората — декрете, в составлении которого я никоим образом не участвовал, — уже было оговорено, что обменный курс будет определяться правительством Рейха. Насколько мне известно, тот же курс был обычным на бирже и в торговле как до включения Судетской области в состав Рейха, так и после него. Официальный курс, разумеется, должен был быть определен, и это было сделано посредством декрета, изданного властями в Берлине.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: В связи с только что упомянутым декретом от 16 марта 1939 года, который находится под номером Нейрат-144 в моем томе документов № 5, я хотел бы привлечь Ваше особое внимание к статье 10, в которой говорится: «Соотношение обеих валют, чехословацкой и немецкой, по отношению друг к другу определяется правительством Рейха».

[Обращаясь к подсудимому.] Чешский доклад далее обвиняет Вас в том, что железнодорожные рельсы якобы были демонтированы и вывезены в Германию. Известно ли Вам что-либо об этом деле?

ФОН НЕЙРАТ: Мне ничего не известно об этом деле, и я считаю, что это определенно ошибка. Я знаю лишь то, что в 1940 году между германскими имперскими железными дорогами и чешскими государственными железными дорогами велись переговоры о предоставлении в долг железнодорожных вагонов и локомотивов на возмездной основе. Но условием в данном случае было то, что этот подвижной состав мог быть выделен транспортной системой протектората без ущерба для нее. Помимо этого, железные дороги в протекторате не находились в моем ведении, а подчинялись непосредственно министерству транспорта в Берлине.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Я хотел бы сослаться на статью 8 только что упомянутого мной декрета, который находится под номером Нейрат-144 в моем томе документов № 5.

[Обращаясь к подсудимому.] Далее утверждается, будто имперский комиссар при Пражском национальном банке прекратил все платежи за границу и конфисковал все запасы золота и иностранных валют Национального банка.

Имели ли Вы какое-либо отношение к этому делу?

ФОН НЕЙРАТ: Я не имел никакого отношения к этим делам. Имперский комиссар при Пражском национальном банке назначался непосредственно Рейхсбанком в Берлине, вернее, министерством финансов, и получал свои приказы от них.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Чешский доклад заявляет далее, что Вы должны быть обвинены или признаны соучастником в предполагаемой конфискации чешских банков и промышленных предприятий немецкой экономикой.

ФОН НЕЙРАТ: Немецкие банки, а в определенной степени и немецкая промышленность, имели реальную заинтересованность в том, чтобы закрепиться в экономической жизни протектората. Однако это относилось к положению дел задолго до создания протектората. Поэтому не было ничего удивительного в том, что именно крупные немецкие банки воспользовались возможностью приобрести чешские акции и ценные бумаги; и таким образом контрольный пакет акций двух чешских банков вместе с их промышленными холдингами перешел в немецкие руки совершенно корректным с экономической точки зрения образом.

Полагаю, в чешском докладе упоминается Юнион-банк — банк, который был поглощен «Дойче банком»; и в данном случае мне совершенно случайно известно, что инициатива исходила не с немецкой стороны, а от самого чешского Юнион-банка. Но ни я, ни мои ведомства не пытались никоим образом поощрять это развитие событий. Помимо этого, все эти предприятия имели чешских генеральных директоров, и лишь в очень немногих случаях привлекались немецкие чиновники. Подавляющая часть всех промышленных предприятий оставалась чисто чешской, как и прежде.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Какова была ситуация в отношении предполагаемых мер принуждения, которые, как утверждает обвинение, применялись против чешского сельского хозяйства? Можете ли Вы рассказать что-то об этом, а также о Вашем отношении и принятых мерах?

ФОН НЕЙРАТ: Эта глава относится ко всему комплексу планов партии и СС, касающихся германизации, о которых уже упоминалось. Инструментом этой политики германского заселения должно было стать Чешское земельное управление (Bodenamt), которое само по себе являлось чешским ведомством, представлявшим собой пережиток бывшего чешского ведомства по аграрной реформе. Гиммлер прежде всего назначил в Земельное управление фюрера СС в качестве его временного руководителя.

ПРЕЗИДЕНТ: Трибунал не хочет знать все детали об этом. Чешский доклад, судя по всему, заявляет о принуждении в сельском хозяйстве. Подсудимый говорит, что оно, если и имело место, исходило от партии и СС; и он не имел к этому никакого отношения. Какова цель его рассказов обо всех этих деталях истории сельского хозяйства в Чехословакии? Вы должны понимать, что Трибунал...

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Да, но я хотел бы отметить лишь одну вещь.

[Обращаясь к подсудимому.] Земельное управление, действовавшее в интересах национал-социализма, было после долгих споров укомплектовано Вами новыми кадрами. Я считал важным прояснить и это.

Господин Президент, я хотел бы сделать общее замечание. Я говорил вчера, что мой допрос продлится еще час. Но вчера, когда я уходил с заседания, я обнаружил еще один том документов к обвинительному заключению, который заставил меня здесь более подробно остановиться на отдельных вопросах. И по этой причине, причине, которую я не мог предвидеть, мне потребуется дополнительное время.

ПРЕЗИДЕНТ: Хорошо, Трибунал в данный момент не поднимал вопрос о времени.

Зачем Вам вдаваться в какие-то вопросы... я не знаю, как звучит это слово, «Amt» [управление], имеющие отношение к сельскому хозяйству? Зачем Вы хотите вдаваться в это? Он, подсудимый, сказал, что не имел к этому никакого отношения.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Да, в определенной степени он был с этим связан, господин Президент, постольку, поскольку эти сельскохозяйственные мероприятия проводились через Земельное управление.

ПРЕЗИДЕНТ: Если он был с этим связан, пусть он это объяснит. Я думал, он сказал, что это делали партия и СС.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Да, но через Земельное управление, и он этому препятствовал.

Возможно, Вы могли бы рассказать нам об этом вкратце, господин фон Нейрат.

ФОН НЕЙРАТ: Я полагаю, что в соответствии с заявлениями председателя суда в этом нет особой необходимости. На самом деле я не имел прямой связи с Земельным управлением. Мне удалось лишь добиться смещения довольно неприятного руководителя этого управления, члена СС.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Происходила ли в период Вашего пребывания в должности рейхспротектора какая-либо принудительная отправка рабочих в Рейх?

ФОН НЕЙРАТ: Нет. В этом отношении я тоже буду краток.

Принудительного труда в протекторате не существовало вообще. Существовал закон о трудовой повинности в чрезвычайных ситуациях, который был издан правительством протектората и применялся к молодым людям, занятым на срочно необходимых работах в общественных интересах внутри протектората. Принудительных депортаций рабочих в Рейх в мое время не происходило. Напротив, многие молодые люди добровольно записывались на работу в Германию, поскольку условия труда и заработная плата в Рейхе в то время были лучше, чем в протекторате.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Каким образом произошла Ваша отставка — и это мой последний вопрос — Ваш уход с поста рейхспротектора?

ФОН НЕЙРАТ: Прежде всего я хотел бы рассказать Вам, почему я оставался на своем посту так долго, несмотря на все эти события и трудности. Причина заключалась в том, что я был убежден, и по сей день убежден, что должен был оставаться до тех пор, пока мог совмещать это со своей совестью, чтобы не допустить перехода этой страны, вверенной попечению Германии, под безусловное господство СС. Все то, что произошло со страной после моего ухода в 1941 году, я фактически предотвращал своим присутствием; и какими бы ограниченными ни были мои усилия, я считаю, что своим пребыванием на посту я оказал услугу не только собственной стране, но и чешскому народу, и при тех же обстоятельствах я поступил бы точно так же даже сегодня.

Помимо этого, я считал, что особенно во время войны я должен покидать столь трудный и ответственный пост лишь в случае крайней необходимости. Экипаж корабля не спускается под палубу и не складывает руки на коленях, если судну угрожает опасность.

То, что я не мог выполнить пожелания чехов на 100 процентов, поймет каждый, кому приходилось заниматься политикой практически, а не чисто теоретически. И поэтому я считаю, что своим упорством в должности я предотвратил многое из того горя, которое постигло чешский народ после моего ухода. Это мнение разделяло и значительное число представителей чешского населения, в чем я мог убедиться по многочисленным письмам, которые чешские граждане присылали мне впоследствии.

ДР. ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: И как получилось, что Вы ушли, что Вы сложили с себя полномочия?

ФОН НЕЙРАТ: 23 сентября 1941 года я получил телефонный звонок от Гитлера с требованием немедленно прибыть в ставку. Там он сказал мне, что я веду себя слишком мягко с чехами и что такое положение дел продолжаться не может. Он заявил мне, что решил принять суровые меры против чешского движения сопротивления и что для этой цели в Прагу будет направлен печально известный обергруппенфюрер Гейдрих. Я сделал все от меня зависящее, чтобы отговорить его от этого, но безуспешно. После этого я попросил об отставке, так как никогда не мог бы нести ответственность за какую-либо деятельность Гейдриха в Праге. Гитлер отклонил мою отставку, но разрешил мне уйти в отпуск. Я вылетел обратно в Прагу и на следующий день продолжил путь домой. В тот же самый час, когда я покинул Прагу, прибыл Гейдрих.

Затем я написал Гитлеру из своего дома и снова попросил немедленно отправить меня в отставку. Когда, несмотря на напоминание, я не получил никакого ответа, я повторил свою просьбу и одновременно пояснил, что ни при каких обстоятельствах не вернусь в Прагу, что я распустил свое ведомство и отказываюсь впредь исполнять обязанности рейхспротектора. Я был официально освобожден от своей должности лишь в октябре 1943 года.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Господин Председатель, я хотел бы завершить допрос подсудимого краткой цитатой из чешского обвинительного заключения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Погодите минутку, ваш уход в отпуск был предан гласности?

ФОН НЕЙРАТ: Да.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Да, я как раз собирался процитировать это, господин Председатель. В тексте чешского обвинительного заключения говорится:

«Когда наконец во второй половине сентября подпольные комитеты чешского восстания при помощи Би-би-си начали успешную кампанию бойкота против контролируемой немцами прессы, немецкие власти воспользовались возможностью нанести тяжелый удар по чешскому населению. 27 сентября 1941 года пражская радиостанция передала следующее сообщение:

“Рейхсминистр барон фон Нейрат, рейхспротектор Богемии и Моравии, счел необходимым обратиться к фюреру с просьбой о предоставлении ему длительного отпуска для восстановления подорванного здоровья”».

Затем в заключении говорится:

«В этих обстоятельствах фюрер удовлетворил просьбу рейхспротектора и поручил СС обергруппенфюреру Гейдриху руководство управлением рейхспротектора Богемии и Моравии на время болезни рейхсминистра фон Нейрата».

На этом мой допрос окончен, господин Председатель.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: С сентября 1941 года по октябрь 1943 года вы жили в своих имениях или где?

ФОН НЕЙРАТ: Да, господин Председатель.

Д-Р ФОН ЛЮДИНГАУЗЕН: Мой допрос окончен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Суд объявляет перерыв.

[Был объявлен перерыв.]

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь из адвокатов защиты задать свидетелю какие-либо вопросы?

Д-Р ЭГОН КУБУШОК (адвокат подсудимого фон Папена): Известно ли вам, что непосредственно перед выходом Германии из Лиги Наций фон Папен последовал за Гитлером в Мюнхен, чтобы убедить его остаться в Лиге Наций?

ФОН НЕЙРАТ: Да, мне это известно. Более того, я сам побудил его к этому.

Д-Р КУБУШОК: Во время пребывания в должности вице-канцлера в 1933 и 1934 годах протестовал ли фон Папен в кабинете министров против недружественных актов германской политики в отношении Австрии, таких как, например, введение эмбарго на 1000 марок?

ФОН НЕЙРАТ: Да, эту линию последовательно проводил он, а также другие министры и, естественно, я сам.

Д-Р КУБУШОК: Упоминал ли вам Гитлер, что такое отношение Папена к австрийской проблеме побудило его передать миссию в Вена Папену после убийства Дольфуса?

ФОН НЕЙРАТ: Да, Гитлер говорил об этом.

Д-Р КУБУШОК: Обсуждал ли с вами Гитлер причины, по которым он направил Папену письмо от 26 июля 1934 года с сообщением о том, что Папен будет отправлен в Австрию?

ФОН НЕЙРАТ: Да, но дело происходило следующим образом: когда Гитлер сообщил мне о своем намерении отправить Папена в Вену, я напомнил ему, что, для того чтобы придать последнему какой-либо вес, он должен прежде всего, после событий 30 июня, прояснить отношения между собой, Гитлером, и Папеном, причем прояснить публично. Этим объясняется появление данного письма, которое зачитывалось здесь, в суде.

Д-Р КУБУШОК: В 1937 году вы нанесли визит австрийскому правительству, который привел к демонстрациям. Были ли вы и фон Папен удивлены этими демонстрациями и одобряли ли вы их?

ФОН НЕЙРАТ: Демонстрации стали для меня полной неожиданностью, особенно из-за своего огромного масштаба. Они, конечно, мне не понравились, поскольку бросили определенную тень на переговоры между господином фон Шушнигом и мной.

Д-Р КУБУШОК: И последний вопрос: перед формированием правительства Шлейхера 2 декабря 1932 года состоялось заседание кабинета министров. За день до этого Гинденбург отдал Папену приказ распустить парламент и сформировать новое правительство. Верно ли, что Папен доложил об этом кабинету и что Шлейхер в качестве министра рейхсвера выступил с заявлением о том, что это приведет к гражданской войне и что силы рейхсвера слишком слабы, чтобы справиться с такой гражданской войной?

ФОН НЕЙРАТ: Да, я очень четко помню это событие. Мы все были несколько удивлены заявлением Шлейхера. Тем не менее оно было настолько обоснованным, что мы были вынуждены принять его как истину.

Д-Р КУБУШОК: Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Желает ли кто-нибудь еще из адвокатов защиты задать вопросы?

[Ответа не последовало.]

Обвинение?

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ (заместитель главного обвинителя от Соединенного Королевства): В то время, о котором д-р Кубушок только что спрашивал вас, во второй половине 1932 года, знали ли вы, что президент фон Гинденбург, подсудимый фон Папен и генерале фон Шлейхер бурно обсуждали и обдумывали вопрос о том, каким будет наилучший метод борьбы с нацистской партией?

ФОН НЕЙРАТ: Нет. Как я уже показывал, я не имел к этому никакого отношения. Я абсолютно ничего не знал обо всех этих переговорах.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я хочу внести ясность: я не утверждаю, что вы участвовали в переговорах. Но разве вы не знали, что проблема борьбы с нацистской партией занимала умы президента, подсудимого фон Папена и генерала фон Шлейхера; что в их глазах это была весьма насущная проблема?

ФОН НЕЙРАТ: Да, это я знал.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: И опять же, подсудимый, не думайте, что я утверждаю, будто вы участвовали в переговорах. Вы можете считать... впрочем, я изложу все предположения совершенно отчетливо.

Вы знали, что в конце концов метод, который пришелся по душе президенту фон Гинденбургу, подсудимому фон Папену и генералу фон Шлейхеру, заключался в том, чтобы создать правительство с Гитлером во главе в качестве канцлера, но надежно сбалансированное консервативными элементами, действующее в упряжке с консервативными элементами; таков был план, который в конечном итоге был принят? Вы ведь знали об этом, не так ли?

ФОН НЕЙРАТ: Да, но план выглядел не совсем так. В то время, о котором вы говорите, речь шла лишь о том, что мы обязаны ввести нацистскую партию в правительство.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но в конце концов, когда нацистская партия пришла к власти 30 января 1933 года, план состоял в том, чтобы она была надежно впряжена в упряжку с консервативными элементами. Таков был замысел президента фон Гинденбурга, не так ли?

ФОН НЕЙРАТ: Да.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: И вы были одним из консервативных и стабильных элементов, если я правильно вас понимаю; не так ли?

ФОН НЕЙРАТ: Да. Здесь уже пояснялось, что это было особой волей президента фон Гинденбурга, чтобы я остался в правительстве.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Чтобы правительство Гитлера оставалось миролюбивым и респектабельным. Справедливо ли так поставить вопрос?

ФОН НЕЙРАТ: Да, чтобы в целом не позволить революционному движению Гитлера слишком сильно применять свои методы и внутри правительства.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: И вы, подсудимый, говорили нам, что до этого времени были дипломатом. Когда вы стали министром, разве вы не считали, что в качестве министра рейха несете определенную ответственность за поддержание респектабельности и миролюбия правительства?

ФОН НЕЙРАТ: Разумеется, но вопрос заключался лишь в том, насколько это было в моих силах.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я не хочу слишком глубоко вдаваться в работу вашего сознания, я просто хочу внести ясность. Вы понимали, что как министр иностранных дел и фигура, хорошо известная во всех министерствах иностранных дел Европы, ваше присутствие в правительстве будет воспринято по всей Европе как знак вашего одобрения действий правительства и вашей ответственности за них, не так ли?

ФОН НЕЙРАТ: Я в этом очень сомневаюсь. Возможно, на это кто-то и надеялся.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, давайте рассмотрим это. Считаете ли вы доказанным, что вплоть до ноября 1937 года вы были абсолютно удовлетворены миролюбивыми намерениями и респектабельностью правительства?

ФОН НЕЙРАТ: Я был убежден в мирных намерениях правительства. Я уже заявлял об этом. Что же касается того, был ли я удовлетворен методами...

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: А как насчет респектабельности? Под «респектабельностью» я подразумеваю те общие стандарты порядочности, которые требуются от любого правительства, при котором его народ будет жить в разумном благополучии и довольстве. Вы были этим удовлетворены?

ФОН НЕЙРАТ: Я отнюдь не был согласен с методами, прежде всего в том, что касалось внутренней политики.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Хорошо, я хотел бы остановиться на этом подробнее. Было ли вам известно о «ричневом терроре» в марте 1933 года, примерно через 6 недель после формирования правительства?

ФОН НЕЙРАТ: Мне было известно только о бойкоте евреев, больше ни о чем.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Помните ли вы аффидевит, который был приобщен здесь к материалам дела и составлен американским консулом г-ном Гайстом, документ 1759-PS, доказательство США-420?

ФОН НЕЙРАТ: Могу ли я взглянуть на него?

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Хорошо, позвольте мне просто напомнить вам. Это длинный аффидевит, и я хочу зачитать вам лишь одну или две части.

Г-н Гайст приводит подробные детали дурного обращения, избиений, нападений, оскорблений и т. д. в отношении евреев уже в марте 1933 года. Было ли вам известно об этом?

ФОН НЕЙРАТ: Об этих случаях мне известно; этот аффидевит мне неизвестен, я его не видел, но об инцидентах я знаю из жалоб иностранных дипломатических представителей. И в соответствии с ними — и что касается моего отношения к этим событиям — я неоднократно обращался к Гитлеру и настоятельно умолял его прекратить их. Но о деталях мне ничего больше не известно.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Оставляя пока в стороне этот аффидевит, вы как министр иностранных дел должны были получать — и получали ведь — сводку или обзор того, что появлялось в иностранной прессе?

ФОН НЕЙРАТ: Да, получал, но получал ли я абсолютно все материалы, я не знаю.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Позвольте мне привести пример. С 1930 по 1932 год вы были послом при Сент-Джеймсском дворе, если мне не изменяет память, не так ли?

ФОН НЕЙРАТ: Да.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: И вы понимали — согласны ли вы с тем, что в них содержалось, или нет, — что «Таймс» и «Манчестер гардиан» были газетами, имевшими очень большое влияние в Англии?

ФОН НЕЙРАТ: Да, да.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Знаете ли вы, что в апреле 1933 года обе эти газеты были полны самых ужасных рассказов о жестоком обращении с евреями, социал-демократами и коммунистами в Германии?

ФОН НЕЙРАТ: Да, это вполне возможно. Я уже не могу этого вспомнить; но это были безусловно те самые случаи, которые я поднимал перед Гитлером, обращая его внимание на то влияние, которое они оказывают за рубежом.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Что ж, я просто хочу оценить масштаб того, о чем заявляли эти газеты. Еще 12 апреля 1933 года «Манчестер гардиан» писала:

«Исследователь, копнув лишь на дюйм вглубь под поверхностью, которая для случайного наблюдателя может казаться вполне спокойной, в одном за другим городе, в одной за другой деревне обнаружит такое изобилие варварства, совершаемого штурмовиками, перед которым пасуют современные аналогии...» — описывая их как инструмент — «...террора, который хотя и беспричинен, но носит систематический характер — беспричинен в том смысле, что, в отличие от революционного террора, он не диктуется никакой внешней необходимостью, и систематичен в том смысле, что является органичной частью гитлеровского режима».

Знаете ли вы, что это и подобные цитаты появлялись в авторитетных британских газетах?

Мой лорд, это документ D-911, представляющий собой сборник выдержек, который вместе с аффидевитом г-на Вурма будет зарегистрирован как доказательство GB-512.

[Обращаясь к подсудимому.] Знаете ли вы, что именно такая позиция проводилась в жизнь, что террор носил систематический характер в том смысле, что являлся органичной частью гитлеровского режима?

ФОН НЕЙРАТ: Нет, в таком смысле — безусловно нет.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Знаете ли вы, что британская газета «Манчестер гардиан» цитировала слова «...видного немецкого консерватора, который поддерживает тесные связи с членами националистического толка в германском правительстве и безусловно более симпатизирует правым, чем левым...», назвавшего число жертв в 20 000 человек — целых 20 000 в апреле? Знаете ли вы, что цифра называлась столь высокой?

ФОН НЕЙРАТ: Нет, и я этому тоже не верю.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Ну что же, давайте посмотрим, что писала немецкая пресса.

24 апреля 1933 года газета «Таймс» цитировала «Хамбургер фремденблатт», которая, в свою очередь, ссылалась на официальные источники и заявляла, что в тюрьмах рейха находилось 18 000 коммунистов, а среди 10 000 заключенных в Пруссии было много представителей социальной интеллигенции и других лиц.

Стала бы газета «Хамбургер фремденблатт», имевшая очень долгую историю, в апреле 1933 года искажать официальные источники при их неверном цитировании при вашем правительстве? Не стала бы, верно?

ФОН НЕЙРАТ: Этого я не знаю, но я знаю, что вокруг цифр всегда поднимается много шумихи.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Но, подсудимый, здесь приведена цифра, насколько мне известно, авторитетной гамбургской газетой как официальная цифра, перецитированная лондонской «Таймс», которая является главной газетой в Англии. Разве это не было достаточно серьезно для того, чтобы вы вынесли этот вопрос на обсуждение кабинета министров?

ФОН НЕЙРАТ: Прошу прощения, но при всем уважении к газетам — даже лондонским — они не всегда говорят правду.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Нет. Это совершенно разумное замечание. Газеты, как и все остальные, бывают дезинформированы. Но когда вы располагали широко распространенными сообщениями об ужасных условиях с указанием больших цифр, разве вы, как один из респектабельных элементов в этом правительстве, не считали, что это достойно того, чтобы поднять вопрос в кабинете и выяснить, правда это или нет?

ФОН НЕЙРАТ: Откуда вы знаете, что я этого не делал?

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Об этом я вас и спрашиваю. Поднимали ли вы этот вопрос и каков был результат, когда вы его поднимали?

ФОН НЕЙРАТ: Я уже говорил вам ранее, что я всегда выражал протест против этих инцидентов перед Гитлером — не в кабинете министров, а перед Гитлером.

СИР ДЭВИД МАКСВЕЛЛ-ФАЙФ: Я спрашивал вас совсем о другом. Видите ли, подсудимый, я спрашивал вас, почему вы не подняли этот вопрос в кабинете министров. Здесь было сформировано правительство с консервативными элементами для поддержания его респектабельности. Почему вы не вынесли этот вопрос на заседание кабинета и не попытались заручиться поддержкой господина фон Папена, господина Хугенберга и всех остальных консервативных господ в кабинете, о которых мы слышали? Почему вы не подняли этот вопрос?