Записано 10 марта 1792 г.
11 марта 1792 г. Устные консультации с Президентом, к которому завтра утром должен явиться комитет Сената (Айзард, Моррис и Кинг), чтобы узнать, сочтет ли он уместным выкупить наших алжирских пленников и заключить договор с алжирцами на основании одного лишь голосования Сената, без учета мнения представителей.
Мои мнения сводятся к следующим пунктам:
Мы должны идти в Алжир с наличными деньгами в руках. Где мы их возьмем? В долг? Путем конвертации денег, находящихся сейчас в казначействе?
Вероятно, заем может быть получен по полномочию Президента; но поскольку он не может быть погашен без последующего акта законодательного органа, представители могут отказать в этом. Так же, если деньги в казначействе будут конвертированы, они могут отказаться санкционировать это.
Поскольку последующее одобрение Сената необходимо для придания юридической силы договору, они ожидают, что с ними будут советоваться заранее, если случай это допускает.
Так же, поскольку последующий акт представителей необходим, когда выделяются деньги, почему бы им не ожидать, что с ними будут советоваться подобным образом, когда случай это допускает. Договор — это закон страны. Но благоразумие подскажет, что при их заключении следует учитывать это различие; а именно: когда договор содержит только такие статьи, которые вступят в исполнение сами по себе или будут приведены в исполнение судьями, они могут быть безопасно заключены; но когда есть статьи, требующие принятия закона законодательным органом впоследствии, необходима большая осторожность.
Например, консульская конвенция с Францией требовала очень небольшого законодательного регулирования. Эта конвенция была единогласно ратифицирована Сенатом. И все же те же самые люди отложили в сторону закон о ее принудительном исполнении на прошлой сессии, а представители на этой сессии поместили его среди законов, которые они могут рассмотреть или нет, по своему собственному усмотрению, как будто это более высокий мотив, чем общественное доверие.
Поэтому я против того, чтобы рисковать этой сделкой без санкции обеих палат.
Президент согласился. Сенат выражает мотив этого предложения как страх, что представители не сохранят секрет. У него нет мнения о секретности Сената. В этом самом случае г-н Айзард сделал сообщение ему, сидя рядом с ним за столом, с одной стороны, в то время как дама (миссис Маклейн) была с другой стороны, а французский министр рядом с ней; и по мере того, как г-н Айзард продолжал свое сообщение, его голос все повышался, а его заикание выталкивало слова громко с интервалами, так что министр мог слышать, если бы захотел. Он сказал, что у него было большое желание в один момент встать, чтобы положить конец г-ну Айзарду.
11 марта 1792 г. Г-н Стеррет говорит мне, что, сидя на днях у огня с четырьмя или пятью другими [г-н Смит из Южной Каролины был одним из них], кто-то упомянул, что убийцы Хогебума, шерифа округа Колумбия, Нью-Йорк, были оправданы. «Да, — говорит Смит, — вот к чему приводит ваш проклятый суд присяжных».
1791 г. Ближе к концу ноября Гамильтон втянул Тернана в разговор на тему торгового договора, рекомендованного Национальным собранием Франции к заключению с нами, и, поскольку у него не было готовых инструкций по этому вопросу, он подвел его к предложению, чтобы Тернан взял это дело на себя как доброволец вместе со мной, чтобы мы согласовали условия и позволили им идти на подтверждение или отказ. Гамильтон сообщил об этом Президенту, который согласился на это и предложил мне. Я не одобрил это, заметив, что такой добровольческий проект будет обязательным для нас, а не для них; что это позволит им узнать, как далеко мы зайдем, и воспользоваться этим. Однако Президент счел, что стоит попробовать, и я согласился. Я подготовил план договора об обмене привилегиями коренных подданных и фиксации всех пошлин навсегда на том уровне, на котором они сейчас стоят. Гамильтону не понравился этот способ фиксации пошлин, потому что, сказал он, многие статьи здесь выдержали бы повышение, и поэтому он подготовит тариф. Он сделал это, повысив пошлины для французов с двадцати пяти до пятидесяти процентов. Таким образом, они должны были предоставить нам привилегии коренных подданных, а мы, в качестве компенсации, должны были заставить их платить более высокие пошлины. Гамильтон, договорившись с Хаммондом притвориться, что, хотя у него нет полномочий заключать торговый договор, его общая комиссия уполномочивает его вступить в обсуждение такового, затем предложил Президенту на одном из наших собраний, чтобы дело было начато с Хаммондом таким же неформальным образом. Я теперь обнаружил ловушку, которую он расставил, сначала втянув Президента в этот шаг с Тернаном. Я горячо возражал против этого. Гамильтон заметил, что если мы сделаем это с Тернаном, то должны сделать и с Хаммондом. Президент счел это разумным. Я попросил его вспомнить, что я был против этого с Тернаном и согласился только под влиянием его мнения. Так что дело заглохло в отношении обоих. Его схема, очевидно, заключалась в том, чтобы сначала вовлечь нас в дело с Тернаном, просто чтобы у него был предлог вовлечь нас на той же почве с Хаммондом, позаботившись в то же время с помощью экстравагантного тарифа сделать невозможным для нас прийти к какому-либо заключению с Тернаном: вероятно, намереваясь в то же время предложить условия, столь благоприятные для Великобритании, которые привязали бы нас к этой стране договором. В одном из этих случаев он утверждал, что наша торговля с Великобританией и ее колониями поставлена на гораздо более благоприятную основу, чем с Францией и ее колониями. Поэтому я подготовил табличный сравнительный обзор состояния нашей торговли с этими нациями, который см. среди моих бумаг. См. также мой проект договора и тариф Гамильтона.
Записано 11 марта 1792 г.
Было заметно, что всякий раз, когда на наших консультациях предлагалось что-либо в отношении Великобритании, у Гамильтона постоянно было готово что-то, что г-н Хаммонд сообщал ему, что подходило к теме и доказывало близость их общения; до такой степени, что я верю, что он сообщал Хаммонду все наши взгляды и знал от него, в свою очередь, взгляды британского двора. Многие свидетельства этого имели место; я приведу некоторые. Я передал Президенту свой отчет с инструкциями для Кармайкла и Шорта по вопросу навигации, границ и торговли и попросил его представить его Гамильтону. Гамильтон сделал несколько справедливых замечаний по разным его частям. Но там, где я утверждал, что Соединенные Штаты не имеют права отчуждать ни дюйма территории любого штата, он напал и отверг эту доктрину. См. мой отчет, его записку и мой ответ. Через несколько дней пришло письмо Киркленда, информирующее нас, что британцы в Ниагаре ожидают проведения новой линии между ними и нами; и отчеты Понда и Стедмана, информирующие нас, что в Ниагаре понимали, что капитан Стивенсон был послан сюда Симко, чтобы уладить этот план с Хаммондом. Отсюда атака Гамильтона на принцип, который я изложил, чтобы подготовить путь для этой новой линии. См. протокол от 9 марта. Еще одно доказательство. На одной из наших консультаций, около конца декабря, я упомянул, что хочу представить свой отчет о торговле, в котором я не мог избежать рекомендации торговых ответных мер против Великобритании. Гамильтон яростно возражал; и среди прочих аргументов заметил, что для нас важнее иметь посты, чем начинать торговую войну; что это, и только это, избавит нас от расходов на индейские войны; что поэтому было бы верхом неосторожности с нашей стороны, ведя переговоры о сдаче постов, ввязываться во что-либо, что могло бы их раздражать; что если мы сделаем это, они естественно скажут: «эти люди хотят войны, давайте поэтому удержим то, что у нас в руках». Этот аргумент поразил меня, и я сказал: «если есть надежда получить посты, я согласен, что было бы неосторожно рисковать этой надеждой из-за торговых ответных мер. Я, следовательно, подожду, пока г-н Хаммонд не представит мне свое обоснование нарушений, и если это даст проблеск надежды, что они намерены сдать посты, я не буду подавать свой отчет до следующей сессии». Теперь, Хаммонд получил мое обоснование нарушений 15 декабря и около 22-го или 23-го принес мне извинения за то, что не смог прислать мне свое встречное обоснование нарушений; но в выражениях, которые показывали, что я могу ожидать его через несколько дней. С того момента, как у меня сорвалось с губ в присутствии Гамильтона, что я не буду подавать свой отчет, пока не увижу встречную жалобу Хаммонда и не решу, есть ли надежда на посты, Хаммонд ни разу не сказал мне ни слова ни по какому поводу относительно того, когда он будет готов. Наконец, у Президента кончилось терпение, и он настоял, чтобы я подтолкнул его. Это я сделал 21 февраля на собрании у Президента: он немедленно пообещал, что я получу его через несколько дней, и, соответственно, 5 марта я его получил.
Написано 11 марта 1792 г.
12 марта 1792 г. Послан за мной Президентом, и мне было предложено принести письмо, которое он подписал королю Франции. Пошел. Он сказал, что Палата представителей в субботу рассмотрела сообщение, которое он сделал о письме короля к нему, и пришла к голосованию от своего собственного имени; что он не ожидал этого, когда посылал это послание и письмо, иначе он послал бы послание без письма, как я предлагал. Что он опасался, что законодательный орган будет пытаться вторгнуться в исполнительную власть. Я сказал ему, что понял, что Палата решила попросить его присоединить их поздравления к его собственным по случаю завершения и принятия конституции; по этой части голосования было только два несогласных (Барнуэлл и Бенсон); что голосование было тридцать пять против шестнадцати по той части, которая выражала одобрение мудрости конституции; что в письме, которое он подписал, я избегал говорить хоть слово в одобрение конституции, не зная, одобряет ли ее король в своем сердце. Что ж, действительно, говорит он, я начинаю очень сомневаться в делах Франции; есть бумаги из Лондона от 10 января, которые представляют их как погружающиеся в хаос. Он перечитал письмо, которое подписал, обнаружил, что там нет ни слова, которое могло бы скомпрометировать его суждение о конституции, и вернул его мне обратно. Это одно из многих доказательств, которые я имел, его отсутствия уверенности в исходе французской революции. Факт в том, что Гувернер Моррис, человек высокого полета монархических взглядов, закрывая глаза и веру на любой факт против его желаний и веря, что все, чего он желает, — правда, постоянно отравлял ум Президента своими предчувствиями. Что Президент желает, чтобы революция была установлена, я верю из нескольких признаков. Я помню, когда я получил известие о бегстве и пленении короля, я впервые рассказал ему об этом на его собрании. Я никогда в жизни не видел его настолько подавленным каким-либо событием. Он ясно выразил по этому случаю свое неодобрение того, что законодательный орган пересылает дела главам ведомств.
Написано 12 марта.
В тот же день. Десять часов утра. Предыдущее было около девяти часов. Президент теперь посылает Лира ко мне, чтобы спросить, какой ответ он должен дать комитету, и, в частности, должен ли он добавить к нему, что «при передаче сообщения не было его ожидания, что Палата должна дать какой-либо ответ». Я сказал г-ну Лиру, что думаю, что Палата имеет право, независимо от законодательства, выражать чувства по другим предметам. Что когда эти предметы не принадлежат специально ни к какой другой ветви, они опубликуют их по своей собственной власти; что в настоящем случае, который касался иностранной нации, поскольку Президент является органом нашей нации в отношениях с другими нациями, Палата удовлетворила бы свой долг, если бы вместо прямого сообщения они передали свои чувства через Президента; что если выражение чувства было действительно вторжением в исполнительную власть, то оно было настолько слабым, что было бы трудно продемонстрировать это публике, и публике, пристрастной к французской революции и не склонной считать одобрение ее с какой-либо стороны неуместным. Что Сенат, действительно, дал много признаков своего желания вторгнуться в исполнительную власть: представители сделали это в одном случае, который был действительно вредным и тревожным; а именно отдачу приказов главам исполнительных ведомств без консультации с Президентом; но что недавнее голосование за указание Министру финансов представить способы и средства, хотя и было принято, было принято столь малым большинством и с помощью членов, столь явно находящихся под местным влиянием по этому вопросу, что дает надежду, что практика будет пресечена, а конституционный курс будет принят, состоящий в просьбе к Президенту представить информацию на их рассмотрение. Но что в данном случае это было настолько далеко от того, чтобы быть явно вторжением в исполнительную власть, и было бы так мало одобрено общим голосом, что я не мог посоветовать Президенту выразить какое-либо недовольство голосованием Палаты; и я дал Лиру в письменном виде то, что, по моему мнению, должно быть его ответами. См. это.
31 марта. Встреча у Президента; присутствуют Томас Джефферсон, Александр Гамильтон, Генри Нокс и Эдмонд Рэндольф. Предметом была резолюция Палаты представителей от 27 марта о назначении комитета для расследования причин провала недавней экспедиции под командованием генерал-майора Сент-Клэра, с полномочиями требовать такие лица, бумаги и записи, которые могут быть необходимы для содействия их расследованиям. Комитет написал Ноксу с просьбой предоставить оригиналы писем, инструкций и т. д. Президент созвал нас для консультации просто потому, что это был первый пример, и он хотел, чтобы, поскольку это станет прецедентом, все было проведено правильно. Он не признавал, не отрицал и даже не сомневался в уместности того, что делала Палата, ибо он не думал об этом и не был знаком с предметами такого рода: он мог легко представить, что могут быть бумаги столь секретного характера, что их не следует отдавать. Мы не были готовы и хотели времени, чтобы подумать и навести справки.
2 апреля. Снова встретились у Президента по тому же вопросу. Мы все обдумали и были едины во мнении: во-первых, что Палата является следственным органом и поэтому может проводить расследования. Во-вторых, что она может запрашивать бумаги в общем порядке. В-третьих, что исполнительная власть должна предоставлять такие бумаги, какие позволяет общественное благо, и должна отказывать в тех, раскрытие которых повредило бы обществу: следовательно, должна проявлять усмотрение. В-четвертых, что ни комитет, ни Палата не имеют права обращаться к главе ведомства, который и чьи бумаги находятся исключительно под началом Президента; но что комитет должен дать указание своему председателю обратиться к Палате с просьбой направить адрес Президенту. Мы в основном консультировались с протоколами Палаты общин по делу сэра Роберта Уолпола, 13-й том дебатов Чандлера. По первому пункту см. страницы 161, 170, 172, 183, 187, 207; по второму — страницы 153, 173, 207; по третьему — 81, 173, приложение, страница 44; по четвертому — страница 246. Примечание: Гамильтон согласился с нами по всем этим пунктам, кроме вопроса о праве Палаты обращаться к главам ведомств. Он заметил, что в отношении его ведомства акт, его учреждающий, сделал его подчиненным Конгрессу в некоторых пунктах, но он считал себя не настолько подчиненным, чтобы быть обязанным представлять все бумаги, которые они могут затребовать. Они могут потребовать секреты очень вредного характера. [Здесь я подумал, что он начал бояться, что они перейдут к изучению того, насколько их собственные члены и другие лица в правительстве баловались акциями, банками и т. д., и что он, вероятно, предпочтет в этом случае отрицать их власть; и, короче говоря, он пытался поставить себя в зависимость от Палаты, когда исполнительная власть предлагала то, что ему не нравилось, и в зависимость от исполнительной власти, когда Палата предлагала что-либо неприятное.] Я заметил здесь разницу между британским парламентом и нашим Конгрессом; что первый был законодательным органом, следственным органом и советом (С. К. стр. 91) для короля. Последний был, согласно конституции, законодательным и следственным органом, но не советом. Наконец, договорились поговорить отдельно с членами комитета и убеждением направить их в правильное русло. Было решено в этом случае, что нет ни одной бумаги, которую нельзя было бы должным образом представить; что следует посылать только копии с заверением, что если они пожелают, клерк будет присутствовать с оригиналами для их сверки ими самими. В комитет входили Фицсиммонс, Стил, Мерсер, Кларк, Седжвик, Джайлс и Вайнинг.
9 апреля 1792 г. Президент хотел выкупить наших пленников в Алжире и заключить с ними мир, выплачивая ежегодную дань. Сенат был готов одобрить это, но не желал, чтобы к нижней палате обращались предварительно для предоставления денег; они хотели, чтобы Президент взял деньги из казначейства или открыл для этого заем. Они думали, что консультация с представителями по одному случаю даст им повод всегда требовать этого и позволит им участвовать в полномочиях по заключению договоров, которые конституция предоставила исключительно Президенту и Сенату. Они говорили также, что если конкретная сумма будет проголосована представителями, это не будет секретом. Президент не имел доверия к секретности Сената и не хотел брать деньги из казначейства или занимать. Но он согласился, что заключит предварительные договоры с алжирцами, которые не будут обязательными для нас до ратификации здесь. Я подготовил вопросы для консультации с Сенатом и добавил, что Сенат должен быть уведомлен, что по возвращении предварительного договора и после того, как они посоветуют ратификацию, он не поставит на него печать, пока обе палаты не проголосуют за деньги. Он спросил меня, не будет ли договор, оговаривающий сумму и ратифицированный им с совета Сената, хорошим по конституции и обязательным для представителей предоставить деньги? Я ответил, что, безусловно, будет, и что долгом представителей будет собрать деньги; но что они могут отказаться делать то, что является их долгом, и я подумал, что может быть неосторожно связывать себя ратификацией с иностранной нацией, где он может быть оставлен в беде при исполнении: возможно также представить договор, за который их долгом не было бы платить. Он сказал, что ему не нравится отдавать слишком много в демократические руки, что если они не будут делать то, к чему их призывает конституция, правительство придет к концу и должно будет тогда принять другую форму. Он остановился здесь; и я хранил молчание, чтобы увидеть, скажет ли он что-нибудь еще в том же духе или добавит какое-либо смягчающее выражение, чтобы сгладить то, что он сказал; но он не сделал ни того, ни другого.