Да, — сказал я; — и ты можешь добавить, что их только кормят, а не платят в дополнение к еде, как других людей; и поэтому они не могут, если бы даже захотели, отправиться в увеселительную поездку; у них нет денег, чтобы тратить их на любовницу или любую другую роскошную прихоть, что, как принято в мире, считается счастьем; и можно было бы добавить много других обвинений того же рода.
Но, — сказал он, — давайте предположим, что все это включено в обвинение.
Ты хочешь спросить, — сказал я, — каким будет наш ответ?
Да.
Если мы пойдем по старому пути, — сказал я, — то, по моему убеждению, мы найдем ответ. И наш ответ будет заключаться в том, что, даже такими, какие они есть, наши стражи, весьма вероятно, могут быть самыми счастливыми из людей; но что нашей целью при основании государства было не несоразмерное счастье какого-то одного класса, а величайшее счастье целого; мы полагали, что в государстве, которое устроено с прицелом на благо целого, мы скорее всего найдем справедливость, а в плохо устроенном государстве — несправедливость: и, найдя их, мы могли бы затем решить, какое из двух является более счастливым. В настоящее время, я полагаю, мы создаем счастливое государство, не по частям и не с целью сделать счастливыми нескольких граждан, а как целое; и со временем мы перейдем к рассмотрению противоположного рода государства. Представь, что мы расписываем статую, и кто-то подходит к нам и говорит: «Почему вы не наносите самые красивые цвета на самые красивые части тела — глаза должны быть пурпурными, а вы сделали их черными», — ему мы могли бы справедливо ответить: «Сэр, вы ведь не хотите, чтобы мы украсили глаза до такой степени, что они перестанут быть глазами; подумайте лучше о том, делаем ли мы целое красивым, придавая тем или иным чертам их должную пропорцию». И так я говорю тебе: не заставляй нас назначать стражам такой род счастья, который сделает их кем угодно, только не стражами; ибо мы тоже можем облачить наших земледельцев в царские одежды, возложить на их головы золотые короны и велеть им возделывать землю столько, сколько они хотят, и не более. Нашим гончарам также можно было бы позволить отдыхать на кушетках и пировать у очага, передавая друг другу кубок с вином, в то время как их круг удобно под рукой, и заниматься гончарным делом только столько, сколько они хотят; таким образом мы могли бы сделать счастливым каждый класс — и тогда, как ты воображаешь, все государство было бы счастливым. Но не вкладывай эту идею нам в головы; ибо, если мы послушаем тебя, земледелец перестанет быть земледельцем, гончар перестанет быть гончаром, и никто не будет обладать характером какого-либо отдельного класса в государстве. Теперь это не имеет большого значения, когда разложение общества и претензия быть тем, чем ты не являешься, ограничены сапожниками; но когда стражи законов и правительства являются лишь кажущимися, а не настоящими стражами, тогда посмотри, как они переворачивают государство вверх дном; и, с другой стороны, только они обладают силой привносить порядок и счастье в государство. Мы хотим, чтобы наши стражи были истинными спасителями, а не разрушителями государства, тогда как наш оппонент думает о крестьянах на празднике, которые наслаждаются жизнью в разгуле, а не о гражданах, которые выполняют свой долг перед государством. Но если так, то мы имеем в виду разные вещи, и он говорит о чем-то, что не является государством. И поэтому мы должны рассмотреть, будем ли мы при назначении наших стражей смотреть на их величайшее счастье индивидуально, или же этот принцип счастья не заключается ли скорее в государстве как целом. Но если последнее — истина, то стражи и воины, и все остальные в равной степени с ними, должны быть принуждены или побуждены выполнять свою собственную работу наилучшим образом. И таким образом все государство вырастет в благородном порядке, и отдельные классы получат ту долю счастья, которую природа отводит им.
Я думаю, что ты совершенно прав.
Интересно, согласишься ли ты с другим замечанием, которое приходит мне на ум.
Что бы это могло быть?
Похоже, есть две причины ухудшения искусств.
Какие они?
Богатство, — сказал я, — и бедность.
Как они действуют?
Процесс таков: когда гончар становится богатым, будет ли он, как ты думаешь, по-прежнему так же стараться в своем искусстве?
Конечно, нет.
Он станет все более ленивым и небрежным?
Совершенно верно.
И результатом будет то, что он станет худшим гончаром?
Да; он сильно деградирует.
Но, с другой стороны, если у него нет денег и он не может обеспечить себя инструментами или приспособлениями, он не будет работать так же хорошо сам, и не научит своих сыновей или учеников работать так же хорошо.
Конечно, нет.
Значит, под влиянием бедности или богатства рабочие и их работа в равной степени подвержены деградации?
Это очевидно.
Вот, значит, открытие новых зол, — сказал я, — против которых стражам придется быть начеку, иначе они незаметно прокрадутся в город.
Какие зол?
Богатство, — сказал я, — и бедность; одно — родитель роскоши и лени, а другое — низости и порочности, и оба — недовольства.
Это совершенно верно, — ответил он; — но все же я хотел бы знать, Сократ, как наш город сможет вести войну, особенно против врага, который богат и могуществен, если будет лишен средств к войне.
Конечно, была бы трудность, — ответил я, — в ведении войны с одним таким врагом; но нет никакой трудности, когда их двое.
Как так? — спросил он.
Во-первых, — сказал я, — если нам придется сражаться, наша сторона будет тренированными воинами, сражающимися против армии богатых людей.
Это верно, — сказал он.
И разве ты не предполагаешь, Адимант, что один боксер, совершенный в своем искусстве, легко справился бы с двумя крепкими и состоятельными джентльменами, которые не были боксерами?
Вряд ли, если бы они напали на него одновременно.
Что ж, — сказал я, — если бы он мог убежать, а затем развернуться и ударить того, кто первым подоспел? И если бы он сделал это несколько раз под палящим солнцем, не мог бы он, будучи экспертом, одолеть более чем одного крепкого персонажа?
Конечно, — сказал он, — в этом не было бы ничего удивительного.
И все же богатые люди, вероятно, имеют большее превосходство в науке и практике бокса, чем в военных качествах.
Вполне вероятно.
Тогда мы можем предположить, что наши атлеты смогут сражаться с двумя или тремя противниками, превосходящими их числом?
Я согласен с тобой, ибо считаю, что ты прав.
И предположим, что перед вступлением в бой наши граждане отправляют посольство в один из двух городов, говоря им правду: серебра и золота у нас нет и иметь не разрешено, но у вас они могут быть; поэтому приходите и помогите нам в войне, и возьмите добычу другого города: кто, услышав эти слова, предпочел бы сражаться против поджарых жилистых псов, а не, имея псов на своей стороне, против жирных и нежных овец?
Это маловероятно; и все же могла бы возникнуть опасность для бедного государства, если бы богатство многих государств было собрано в одно.
Но как простодушно с твоей стороны использовать термин «государство» вообще для любого, кроме нашего собственного!
Почему так?
Тебе следует говорить о других государствах во множественном числе; ни одно из них не является городом, но многими городами, как говорят в игре. Ибо действительно любой город, как бы мал он ни был, на самом деле разделен на два: один — город бедных, другой — богатых; они воюют друг с другом; и в каждом из них есть много меньших подразделений, и ты был бы совершенно неправ, если бы рассматривал их все как единое государство. Но если ты будешь иметь дело с ними как со многими и отдашь богатство, власть или людей одного другим, у тебя всегда будет очень много друзей, а не много врагов. И твое государство, пока мудрый порядок, который был сейчас предписан, продолжает преобладать в нем, будет величайшим из государств, я не имею в виду по репутации или внешнему виду, но на деле и в истине, хотя оно насчитывает не более тысячи защитников. Единое государство, которое было бы ей равно, ты вряд ли найдешь, ни среди эллинов, ни среди варваров, хотя многие кажутся столь же великими и во много раз большими.
Это совершенно верно, — сказал он.
И какой, — сказал я, — будет лучший предел для наших правителей, чтобы установить его, когда они рассматривают размер государства и количество территории, которую они должны включить, и за пределы которого они не выйдут?
Какой предел ты бы предложил?
Я бы позволил государству расти до тех пор, пока это совместимо с единством; это, я думаю, надлежащий предел.
Очень хорошо, — сказал он.
Вот, значит, — сказал я, — еще одно распоряжение, которое должно быть передано нашим стражам: пусть наш город считается ни большим, ни малым, но единым и самодостаточным.
И, конечно, — сказал он, — это не очень суровое распоряжение, которое мы налагаем на них.
А другое, — сказал я, — о котором мы говорили раньше, еще легче, — я имею в виду обязанность понижать в ранге потомство стражей, когда оно уступает, и возвышать до ранга стражей потомство низших классов, когда оно от природы превосходит. Намерение состояло в том, чтобы в случае с гражданами в целом каждый индивид был использован для той цели, для которой его предназначила природа, один — для одной работы, и тогда каждый человек будет делать свое дело и будет одним, а не многими; и так весь город будет одним, а не многими.
Да, — сказал он; — это не так сложно.
Правила, которые мы предписываем, мой добрый Адимант, — это не, как можно было бы предположить, множество великих принципов, но все это мелочи, если позаботиться, как говорится, об одной великой вещи, — вещи, однако, которую я предпочел бы назвать не великой, а достаточной для нашей цели.
Что бы это могло быть? — спросил он.
Образование, — сказал я, — и воспитание: если наши граждане хорошо образованы и вырастут в разумных людей, они легко увидят путь через все эти, а также другие вопросы, которые я опускаю; такие, например, как брак, владение женщинами и деторождение, которые все будут следовать общему принципу, что у друзей все общее, как гласит пословица.
Это будет лучший способ их урегулирования.
Также, — сказал я, — государство, если оно хорошо начато, движется с возрастающей силой, подобно колесу. Ибо хорошее воспитание и образование прививают хорошие конституции, а эти хорошие конституции, укореняясь в хорошем образовании, улучшаются все больше и больше, и это улучшение влияет на породу у людей, как и у других животных.
Очень возможно, — сказал он.
Тогда подытожим: это тот пункт, на который прежде всего должно быть направлено внимание наших правителей, — чтобы музыка и гимнастика сохранялись в своей первоначальной форме и не вносилось никаких новшеств. Они должны сделать все возможное, чтобы сохранить их в неприкосновенности. И когда кто-то говорит, что человечество больше всего ценит
«Новейшую песню, что у певцов», —
они будут бояться, что он может хвалить не новые песни, а новый вид песни; и это не должно быть восхваляемо или понимаемо как смысл поэта; ибо любое музыкальное новшество полно опасности для всего государства и должно быть запрещено. Так говорит мне Дамон, и я вполне могу ему верить; — он говорит, что когда меняются музыкальные лады, фундаментальные законы государства всегда меняются вместе с ними.
Да, — сказал Адимант; — и ты можешь добавить мой голос к голосу Дамона и твоему собственному.
Тогда, — сказал я, — наши стражи должны заложить основы своей крепости в музыке?
Да, — сказал он; — беззаконие, о котором ты говоришь, слишком легко прокрадывается.
Да, — ответил я, — в форме развлечения; и на первый взгляд оно кажется безобидным.
Ну да, — сказал он, — и нет никакого вреда; если бы не то, что мало-помалу этот дух вседозволенности, найдя дом, незаметно проникает в нравы и обычаи; откуда, выходя с большей силой, он вторгается в контракты между человеком и человеком, а от контрактов переходит к законам и конституциям, в полном безрассудстве, заканчиваясь, наконец, Сократ, свержением всех прав, частных, как и публичных.
Это правда? — сказал я.
Таково мое убеждение, — ответил он.
Тогда, как я и говорил, наша молодежь должна с самого начала обучаться в более строгой системе, ибо если развлечения становятся беззаконными, а сами юноши становятся беззаконными, они никогда не смогут вырасти в благовоспитанных и добродетельных граждан.
Совершенно верно, — сказал он.
И когда они сделают хорошее начало в игре и с помощью музыки приобретут привычку к хорошему порядку, тогда эта привычка к порядку, — как же она не похожа на беззаконную игру других! — будет сопровождать их во всех их действиях и будет принципом роста для них, и если будут какие-то упадочные места в государстве, они поднимут их снова.
Совершенно верно, — сказал он.
Так воспитанные, они сами изобретут любые второстепенные правила, которыми их предшественники полностью пренебрегли.
Что ты имеешь в виду?
Я имею в виду такие вещи: когда молодые должны молчать перед старшими; как они должны проявлять уважение к ним, вставая и заставляя их садиться; какой почет причитается родителям; какие одежды или обувь следует носить; способ укладки волос; поведение и манеры в целом. Ты согласишься со мной?
Да.
Но, я думаю, мало мудрости в том, чтобы законодательствовать о таких вещах, — я сомневаюсь, что это когда-либо делается; да и никакие точные письменные постановления о них вряд ли будут долговечными.
Невозможно.
Кажется, Адимант, что направление, в котором образование направляет человека, будет определять его будущую жизнь. Разве подобное не притягивает подобное?
Безусловно.
Пока не будет достигнут какой-то редкий и грандиозный результат, который может быть хорошим, а может быть и обратным хорошему?
Этого нельзя отрицать.
И по этой причине, — сказал я, — я не буду пытаться законодательствовать дальше о них.
Естественно, — ответил он.
Что ж, а о делах агоры и обычных сделках между человеком и человеком, или, опять же, о соглашениях с ремесленниками; об оскорблении и травме, или начале судебных исков, и назначении присяжных, что бы ты сказал? Могут также возникнуть вопросы о любых налогах и сборах рыночных и портовых пошлин, которые могут потребоваться, и в целом о правилах рынков, полиции, гаваней и тому подобного. Но, о небеса! станем ли мы снисходить до законодательства по любому из этих частностей?
Я думаю, — сказал он, — что нет необходимости налагать законы о них на хороших людей; какие правила необходимы, они сами скоро поймут.
Да, — сказал я, мой друг, если только Бог сохранит для них законы, которые мы им дали.
А без божественной помощи, — сказал Адимант, — они будут вечно создавать и исправлять свои законы и свои жизни в надежде достичь совершенства.
Ты сравнил бы их, — сказал я, — с теми инвалидами, которые, не имея самообладания, не оставят своих привычек к невоздержанности?
Именно.
Да, — сказал я; — и какую восхитительную жизнь они ведут! Они всегда лечат, увеличивают и усложняют свои расстройства и всегда воображают, что будут вылечены любым снадобьем, которое кто-либо советует им попробовать.
Такие случаи, сказал он, весьма обычны для подобного рода больных.
Да, ответил я, и самое прелестное в том, что они считают своим злейшим врагом того, кто говорит им правду, а именно: если они не перестанут предаваться чревоугодию, пьянству, распутству и праздности, то им не помогут ни лекарства, ни прижигания, ни заговоры, ни амулеты, ни какое-либо иное средство.
Прелестно! — ответил он. — Я не вижу ничего прелестного в том, чтобы приходить в ярость от человека, который говорит тебе, как следует поступать.
Похоже, сказал я, эти господа не пользуются твоим расположением.
Безусловно, нет.
Не стал бы ты хвалить и поведение государств, которые поступают подобно людям, которых я только что описывал. Разве нет плохо управляемых государств, где гражданам под страхом смерти запрещено менять государственный строй, и при этом тот, кто слаще всех ублажает живущих при этом режиме, потакает им, льстит и искусно предугадывает и удовлетворяет их прихоти, считается великим и добрым государственным деятелем — разве не напоминают такие государства тех людей, которых я описывал?
Да, сказал он, государства так же плохи, как и люди, и я весьма далек от того, чтобы их хвалить.
Но не восхищаешься ли ты, сказал я, хладнокровием и ловкостью этих готовых слуг политической коррупции?
Да, сказал он, восхищаюсь, но не всеми ими, ибо есть такие, кого рукоплескания толпы ввели в заблуждение, заставив поверить, что они действительно государственные деятели, и ими восхищаться не стоит.
Что ты имеешь в виду? — спросил я. — Тебе следовало бы относиться к ним с большим сочувствием. Когда человек не умеет измерять, а множество других, которые тоже не умеют измерять, объявляют, что он ростом в четыре локтя, может ли он не поверить тому, что они говорят?
Конечно, нет, в таком случае не может.
Что ж, не сердись на них; разве они не забавны, как в комедии, пытаясь проводить ничтожные реформы, подобные тем, что я описывал? Они вечно воображают, что законодательством положат конец мошенничеству в сделках и прочим плутням, о которых я упоминал, не зная, что на самом деле они отрубают головы гидре.
Да, сказал он, именно это они и делают.
Я полагаю, сказал я, что истинный законодатель не станет утруждать себя подобного рода постановлениями ни относительно законов, ни относительно государственного устройства — ни в плохо, ни в хорошо управляемом государстве; ибо в первом случае они совершенно бесполезны, а во втором не составит труда их разработать, и многие из них естественным образом вытекут из наших предыдущих правил.
Что же тогда, сказал он, остается нам из законодательной работы?
Нам — ничего, ответил я, но Аполлону, дельфийскому богу, остается установление самых великих, самых благородных и самых главных вещей.
Каких именно? — спросил он.
Учреждение храмов, жертвоприношений и всего служения богам, полубогам и героям; а также устройство мест погребения и обрядов, которые должен соблюдать тот, кто хочет умилостивить обитателей подземного мира. Это вопросы, в которых мы сами невежественны, и как основатели города мы поступили бы неразумно, доверив их кому-либо, кроме нашего отеческого божества. Он — бог, восседающий в центре, на пупе земли, и он является толкователем религии для всего человечества.
Ты прав, и мы поступим так, как ты предлагаешь.