Мистер Кинг счел это полномочие излишним.
Мистер Уилсон. Это необходимо для предотвращения препятствования штатом общему благосостоянию.
Мистер Кинг. Это вызовет предубеждения у штатов и расколет их на партии. В Филадельфии и Нью-Йорке это будет воспринято как учреждение Банка, бывшего предметом споров в тех городах. В других местах это отнесут к торговым монополиям.
Мистер Уилсон отметил важность облегчения посредством каналов связи с западными поселениями. Что касается банков, он не разделял мнения мистера Кинга о том, что полномочия в этом отношении вызовут опасаемые предрассудки и споры. Что касается торговых монополий, они уже охвачены полномочием по регулированию торговли.
Полковник Мейсон выступал за ограничение полномочия исключительно случаем каналов. Он опасался монополий любого рода, которые, по его мнению, вовсе не подразумевались изначально Конституцией, как предполагал мистер Уилсон.
Поскольку предложение было изменено так, чтобы допустить отдельный вопрос с указанием и ограничением случаем каналов:
Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — за. Делавер — нет. Мэриленд — нет. Виргиния — за. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — за.
Остальная часть отпала сама собой, поскольку включала в себя отклоненное полномочие.
Мистер Мэдисон и мистер Пинкни затем внесли предложение о включении в список полномочий, возложенных на Конгресс, права «учредить Университет, в котором не допускаются никакие предпочтения или различия по признаку религии».
Мистер Уилсон поддержал предложение.
Мистер Гувернер Моррис. В этом нет необходимости. Эту цель покроет исключительное полномочие в Местопребывании Правительства.
По вопросу:
Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — голоса разделились (доктор Джонсон — за; мистер Шерман — нет). Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — за. Делавер — нет. Мэриленд — нет. Виргиния — за. Северная Каролина — за. Южная Каролина — за. Джорджия — нет.
Полковник Мейсон, понимая, что абсолютный запрет постоянных армий в мирное время может быть небезопасным, и желая в то же время включить положение, указывающее на опасность постоянных армий и ограждающее от нее, предложил предварять фразу (статья 1, раздел 8) «Обеспечивать организацию, вооружение и дисциплинирование ополчения и т. д.» словами: «И дабы свободы народа были лучше защищены от опасности постоянных армий в мирное время». Мистер Рэндольф поддержал предложение.
Мистер Мэдисон высказался в его поддержку. Оно не ограничивало Конгресс в создании вооруженных сил в мирное время, если это будет сочтено необходимым; и поскольку постоянные армии в мирное время всеми признаются злом, полезно выразить неодобрение ими в Конституции настолько, насколько это совместимо с основными полномочиями Правительства в данной сфере.
Мистер Гувернер Моррис выступил против предложения, поскольку оно налагает позорное клеймо различия на военный класс граждан.
Мистер Пинкни и мистер Бедфорд присоединились к возражениям.
По вопросу:
Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Мэриленд — нет. Виргиния — за. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — нет. Джорджия — за.
Полковник Мейсон предложил исключить из фразы (статья 1, раздел 9) «не должен издаваться никакой акт о лишении гражданских прав (bill of attainder) или закон с обратной силой (ex post facto law)» слова «равно как и никакой закон с обратной силой». Он посчитал недостаточно ясным, что запрет, подразумеваемый этой фразой, ограничивается делами уголовного характера, а никакой Законодательный орган никогда не избегал и не может полностью избежать их в гражданских делах.
Г-н Джерри поддержал предложение, но с намерением распространить запрет на «гражданские дела», что, по его мнению, следовало сделать.
По вопросу: все штаты — нет.
Г-н Пинкни и г-н Джерри внесли предложение включить декларацию о том, что «свобода печати должна соблюдаться нерушимо».
Г-н Шерман: Это излишне. Полномочия Конгресса не распространяются на печать. По вопросу: принято отрицательное решение.
Нью-Гэмпшир [98] — нет. Массачусетс — да. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — да. Виргиния — да. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — да. Джорджия — нет.
[98] В печатном журнале: Нью-Гэмпшир — да. — Примечание Мэдисона.
Статья 1, раздел 9: «никакой подушный налог не должен взиматься, если только и т. д.»
Г-н Рид предложил вставить после слова «подушный» слова «или иной прямой налог». Он опасался, что в противном случае может быть использована возможность обременить штаты перерасчетом прошлых требований Конгресса по этому правилу, и что его поправка, придав иной оттенок смыслу, устранит этот предлог. Г-н Уильямсон поддержал предложение, которое было принято. По предложению полковника Мейсона после слова «перепись» вставлено «или исчисление» в качестве пояснения. Только Коннектикут и Южная Каролина — нет. [99]
[99] Слова «Только Коннектикут и Южная Каролина — нет» написаны рукой Джона К. Пейна, зятя Мэдисона.
В конце пункта «никакой налог или пошлина не должны взиматься с товаров, вывозимых из любого штата» была добавлена следующая поправка в соответствии с голосованием от [31] [августа], а именно: никакое предпочтение не должно отдаваться посредством какого-либо регулирования торговли или доходов портам одного штата перед портами другого; также суда, следующие в один штат или из него, не должны быть обязаны заходить в другой штат, проходить там таможенную очистку или уплачивать пошлины.
Полковник Мейсон внес предложение, требующее, «чтобы отчет о государственных расходах публиковался ежегодно». Г-н Джерри поддержал предложение.
Г-н Гувернер Моррис настаивал на том, что во многих случаях это было бы невозможно.
Г-н Кинг заметил, что термин «расходы» относится к каждому мельчайшему шиллингу. Это было бы невыполнимо. Конгресс, конечно, мог бы делать ежемесячную публикацию, но она была бы в таких общих формулировках, что не давала бы удовлетворительной информации.
Г-н Мэдисон предложил исключить из предложения слово «ежегодно» и вставить «время от времени», что предписывало бы обязанность частых публикаций и оставляло бы достаточно на усмотрение законодательной власти. Требуйте слишком многого, и трудность породит привычку ничего не делать. Статьи Конфедерации требуют полугодовых публикаций по этому вопросу. Поскольку пунктуальное соблюдение часто невозможно, практика прекратилась вовсе.
Г-н Уилсон поддержал предложение. Многие финансовые операции не могут быть должным образом опубликованы в определенные моменты времени.
Г-н Пинкни был за это предложение.
Г-н Фицсиммонс: Совершенно невозможно публиковать расходы в полном объеме этого термина.
Г-н Шерман посчитал «время от времени» лучшим правилом.
Слово «ежегодно» было исключено, а эти слова вставлены единогласно.
Предложение полковника Мейсона в такой редакции было затем принято единогласно и добавлено после слов «ассигнования по закону» в следующем виде: «И регулярный отчет и счет поступлений и расходов всех государственных денежных средств должны публиковаться время от времени».
Первый пункт статьи 1, раздела 10 был изменен так, чтобы читаться: «Ни один штат не должен заключать какие-либо договоры, союзы или конфедерации; выдавать каперские свидетельства; чеканить монету; выпускать кредитные билеты; делать что-либо, кроме золотой и серебряной монеты, законным платежным средством для погашения долгов; принимать какие-либо акты о лишении гражданских прав, законы, имеющие обратную силу, или законы, нарушающие обязательства по контрактам; или жаловать какие-либо дворянские титулы».
Г-н Джерри выступил с замечаниями, внушающими важность общественного доверия и уместность ограничения, наложенного на штаты в части нарушения обязательств по контрактам, утверждая, что Конгресс должен быть связан такими же запретами; он внес предложение в этом духе. Оно не было поддержано.
Заседание закрыто.
Суббота, 15 сентября 1787 г. В Конвенте.
Г-н Кэррол напомнил Палате, что обращение к народу еще не было подготовлено. Он считал крайне важным, чтобы такое обращение сопровождало Конституцию. Народ привык к подобному по великим поводам и будет ожидать его и в этот раз. Он предложил назначить комитет для специальной цели подготовки обращения.
Г-н Ратледж возразил из-за задержки, которую это вызовет, и неуместности обращения к народу до того, как станет известно, одобрит ли Конгресс и поддержит ли этот план. Конгресс, если обращение будет сочтено уместным, может подготовить не менее хорошее. Члены Конвента также могут объяснить причины сделанного своим соответствующим избирателям.
Г-н Шерман согласился с мнением, что обращение является как ненужным, так и неуместным.
По предложению г-на Кэррола
Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — да. Делавэр — да. Мэриленд — да. Виргиния — да. Северная Каролина [100] — отсутствует. Южная Каролина [100] — нет. Джорджия — нет.
[100] В печатном журнале: Северная Каролина — нет, Южная Каролина — пропущено. — Примечание Мэдисона.
Г-н Лэнгдон: Некоторые джентльмены были очень обеспокоены тем, что не было допущено увеличения числа представителей. В частности, считалось, что Северной Каролине следует разрешить еще одного. Он был того мнения, что дополнительный представитель причитается как этому штату, так и Род-Айленду, и предложил пересмотреть решение с этой целью.
Г-н Шерман: Когда комитет из одиннадцати человек представил распределение, пять представителей считались надлежащей долей Северной Каролины. Однако последующая информация, по-видимому, дает этому штату право на еще одного.
По предложению о пересмотре
Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — нет. Коннектикут — да. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — разделились. Делавэр — да. Мэриленд — да. Виргиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да.
Г-н Лэнгдон предложил добавить по 1 члену к представительству Северной Каролины и Род-Айленда. [101]
[101] Официальный рукописный журнал гласит: «Было предложено и поддержано...» — и здесь окончательно обрывается, а протоколы за 15 сентября вычеркнуты (рукописи Конституции). Они приведены в печатном журнале, и в примечании сказано, что журнал за этот день и понедельник был дополнен по протоколам, предоставленным Мэдисоном (стр. 379). 22 октября 1818 г. Адамс написал Мэдисону с просьбой дополнить журнал. Он ответил из Монпелье 2 ноября:
«Я получил ваше письмо от 22-го числа прошлого месяца и прилагаю выдержки из моих записей, касающиеся двух последних дней работы над Конституцией, которые могут заполнить пробел в журналах в соответствии с тем, как записывались заседания». — Рукописи Госдепартамента, прочие письма.
Позже (18 июня 1819 г.) Адамс прислал ему списки голосов «за» и «против», и он ответил (Монпелье, 27 июня 1819 г.): «Я возвращаю список голосов «за» и «против» в Конвенте с заполненными пропусками в соответствии с вашей просьбой, насколько я мог это сделать, проследив порядок голосования и их совпадение с теми, что относятся к последовательным вопросам в моих бумагах». — Рукописи Мэдисона.
Г-н Кинг был против любых изменений, так как это открывает дверь для задержек. Не было официальных доказательств того, что численность населения Северной Каролины больше, чем предполагалось ранее, и он никогда не смог бы подписать Конституцию, если Род-Айленду будет разрешено два члена, то есть одна четвертая часть от числа, разрешенного Массачусетсу, что, как будет известно, несправедливо.
Г-н Пинкни настаивал на целесообразности увеличения числа представителей, выделенных Северной Каролине.
Г-н Бедфорд выступал за увеличение в пользу Род-Айленда, а также Делавэра; решение было отрицательным.
По вопросу о разрешении двух представителей Род-Айленду решение было отрицательным.
Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — да. Мэриленд — да. Виргиния — нет. Северная Каролина — да. Южная Каролина — нет. Джорджия — да.
По вопросу о разрешении шести представителей Северной Каролине решение было отрицательным.
Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — нет. Делавэр — нет. Мэриленд — да. Виргиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — да. Джорджия — да.
Статья 1, раздел 10 (пункт 2): «Ни один штат не должен без согласия Конгресса вводить импортные или экспортные пошлины или сборы; равно как и с такого согласия, но в пользу Казначейства Соединенных Штатов».
Вследствие оговорки, предложенной полковником Мейсоном и согласованной 13 сентября, эта часть раздела была отложена в пользу следующей замены, а именно: «Ни один штат не должен без согласия Конгресса вводить какие-либо импортные или экспортные пошлины или сборы, за исключением тех, которые могут быть абсолютно необходимы для исполнения его законов об инспекции; и чистый доход от всех пошлин и сборов, введенных любым штатом на импорт или экспорт, должен поступать в пользу Казначейства Соединенных Штатов; и все такие законы должны подлежать пересмотру и контролю со стороны Конгресса».
По предложению исключить последнюю часть «и все такие законы должны подлежать пересмотру и контролю со стороны Конгресса» решение было отрицательным.
Нью-Гэмпшир — нет. Массачусетс — нет. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — разделились. Делавэр — нет. Мэриленд — нет. Виргиния — да. Северная Каролина — да. Южная Каролина — нет. Джорджия — да.
Замена была затем согласована; только Виргиния была против.
Остальная часть пункта была на рассмотрении, а именно: «равно как не должен содержать войска или военные корабли в мирное время, вступать в какие-либо соглашения или договоры с другим штатом или с иностранной державой. Равно как не должен вступать в войну, если только он не подвергся фактическому нападению врагов или если опасность вторжения не стала настолько неизбежной, что не допускает промедления, пока Конгресс не может быть проконсультирован».
Г-н Макгенри и г-н Кэррол предложили, чтобы «ни один штат не был ограничен в введении тоннажных сборов для целей очистки гаваней и строительства маяков».
Полковник Мейсон в поддержку этого объяснил и подчеркнул положение Чесапикского залива, который особо требовал расходов такого рода.
Г-н Гувернер Моррис: Штаты не ограничены в введении тоннажных сборов, как Конституция гласит сейчас. Предложенное исключение будет подразумевать обратное и поставит штаты в худшее положение, чем желает джентльмен (полковник Мейсон).
Г-н Мэдисон: Ограничены ли штаты сейчас в введении тоннажных сборов, зависит от объема полномочий «регулировать торговлю». Эти термины расплывчаты, но, по-видимому, исключают это право штатов. Они, безусловно, могут быть ограничены договором. Он отметил, что существуют и другие объекты для тоннажных сборов, такие как содержание моряков и т. д. Он все больше убеждался, что регулирование торговли по своей природе неделимо и должно полностью находиться под одной властью.
Г-н Шерман: Полномочия Соединенных Штатов регулировать торговлю, будучи верховными, могут контролировать вмешательства регулирования штатов, когда такие вмешательства происходят; так что нет опасности, которую можно было бы ожидать от конкурирующей юрисдикции.
Г-н Лэнгдон настаивал на том, что регулирование тоннажа является неотъемлемой частью регулирования торговли и что штаты не должны иметь к этому никакого отношения. По предложению «что ни один штат не должен вводить тоннажный сбор без согласия Конгресса».
Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — разделились. Нью-Джерси — да. Пенсильвания — нет. Делавэр — да. Мэриленд — да. Виргиния — нет. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — да. Джорджия — нет.
Остальная часть пункта была затем переработана и принята в следующем виде: «Ни один штат не должен без согласия Конгресса вводить какой-либо тоннажный сбор, содержать войска или военные корабли в мирное время, вступать в какое-либо соглашение или договор с другим штатом или с иностранной державой, или вступать в войну, если только он не подвергся фактическому нападению или такой неизбежной опасности, которая не допускает промедления».
Статья II, раздел 1 (пункт 6): слова «или наступит срок избрания другого президента» были заменены на «или будет избран Президент» в соответствии с голосованием от — —.
Г-н Ратледж и доктор Франклин предложили добавить в конце пункта 7, раздела 1, статьи II: «и он (Президент) не должен получать в течение этого периода никакого иного вознаграждения от Соединенных Штатов или любого из них», по какому вопросу
Нью-Гэмпшир — да. Массачусетс — да. Коннектикут — нет. Нью-Джерси — нет. Пенсильвания — да. Делавэр — нет. Мэриленд — да. Виргиния — да. Северная Каролина — нет. Южная Каролина — да. Джорджия — да.
Статья II, раздел 2: «он имеет право даровать отсрочки исполнения приговора и помилования за преступления против Соединенных Штатов и т. д.»
Г-н Рэндольф предложил сделать исключение для «дел о государственной измене». Прерогатива помилования в этих случаях была слишком большим доверием. Президент сам может быть виновен. Предатели могут быть его собственными орудиями.
Полковник Мейсон поддержал предложение.
Г-н Гувернер Моррис предпочел бы, чтобы не было помилования за государственную измену, чем позволить передать эту власть законодательной власти.
Г-н Уилсон: Помилование необходимо для случаев государственной измены и лучше всего находится в руках исполнительной власти. Если он сам является соучастником вины, он может быть подвергнут импичменту и судебному преследованию.
Г-н Кинг посчитал, что было бы несовместимо с конституционным разделением исполнительной и законодательной властей позволить осуществлять прерогативу последней. Законодательный орган совершенно не подходит для этой цели. Ими слишком сильно управляют страсти момента. В Массачусетсе одна ассамблея повесила бы всех повстанцев в этом штате: следующая была одинаково склонна помиловать их всех. Он предложил средство, требующее согласия Сената в актах помилования.
Г-н Мэдисон признал силу возражений против законодательной власти, но помилование за государственную измену было настолько специфически неуместным для Президента, что он согласился бы на передачу его первой, чем оставлять его полностью в руках последней. Он предпочел бы обоим объединение Сената в качестве совета при Президенте.