16943. Фиксируется ли цена за кран неизменно до начала сезона? — Если лодки законтрактованы, как это обычно бывает в заливе Мори-Ферт —
16944. Но я говорю только о промысле на Льюисе. Вы упомянули цену за кран, которая, как я полагаю, относится только к сельдяному промыслу, в то время как я спрашивал вас о промысле трески и мольвы? — Я не очень много знаю о договоренностях с рыбаками, промышляющими треску и мольву, но понимаю, что они получают определенную сумму за центнер или за дюжину рыб.
16945. Мне показалось, вы сказали, что заключали договоренности с рыбаками Льюиса и Западного нагорья? — Не для промысла трески и мольвы. Я заключал с ними договоренности для сельдяного промысла, но понимаю, что сделки заключаются по тому же принципу.
16946. Заключали ли вы сделки для сельдяного промысла на Льюисе? — Да. Я договаривался о лодках на Льюисе для мистера Мтьюэна.
16947. Принадлежали ли эти лодки Льюису и жили ли там рыбаки? — Да, и рыбаки, и лодки принадлежали Льюису.
16948. В этом случае, когда происходил расчет? — Я был там два сезона и обычно рассчитывался с ними в конце сезона — в конце июня.
16949. Получали ли люди авансы до конца сезона в каком-либо объеме? — Да, они обычно получали довольно крупные авансы.
16950. В какой форме выдавались эти авансы? — В некоторых случаях они получали их сетями, веревками и дубильной корой, а иногда и наличными.
16951. Вы снабжаете их сетями, корой и другими необходимыми вещами? — Да, это обычная практика в Сторновее.
16952. Получают ли они также запасы продовольствия и муки до конца сезона? — Да, иногда.
16953. Где они их получают? — Обычно именно у обработчиков они получают свои запасы сетей, веревок и так далее.
16954. Но у мистера Мтьюэна нет магазина в Сторновее? — Нет, но он обычно снабжает рыбаков там этими вещами, если они не могут получить их иначе. Он не запрещает им приобретать их у местных торговцев, но обычно держит запас для тех, кому это может понадобиться.
16955. Поставляет ли он вообще какую-либо муку? — Насколько мне известно, нет.
16956. Но я спрашивал вас, требовались ли людям запасы муки во время промыслового сезона, и знаете ли вы, где они их берут? — Полагаю, они берут их у местных торговцев.
16957. Знаете ли вы, обязаны ли обработчики делать такие поставки или гарантировать такие поставки на Льюисе? — Да. Насколько я понимаю, они дают людям записку или письмо, в котором говорится, что они будут нести ответственность за оплату.
16958. Приходилось ли вам делать это на собственном опыте? — Нет, но я знаю, что это делается в Уике, и думаю, что в Сторновее тоже.
16959. Знаете ли вы о каких-либо случаях в Сторновее, когда это приходилось делать? — Нет.
16960. Сильно ли задолжали рыбаки на Льюисе обработчикам? — Да.
16961. Это в основном за сети и лодки? — Да. В некоторых случаях рыбообработчики дают им лодки, а иногда и сети, и когда у них не получается хороший улов, они влезают в долги таким образом.
16962. Есть ли у вас какой-либо опыт работы на промысле трески и мольвы? — Нет.
16963. Не приходилось ли вам управлять рыболовством в Файфе или на восточном побережье Шотландии? — Я был в Фрейзерборо и Роузхарти, но это было в основном в связи с сельдяным промыслом.
16964. Не знакомы ли вы с промыслом трески и мольвы на восточном побережье Файфа? — Нет, но я понимаю, что в Файфе рыбу продают каждый день. Предложение регулирует спрос, и люди, как правило, вообще не заключают договоров.
16965. Было бы, по вашему мнению, трудно рассчитываться за рыбу по мере ее доставки на западных островах и на Шетландских островах? — Нет. Возможно, потребовалось бы немного времени, чтобы наладить надлежащие договоренности, но я думаю, что система работала бы лучше, если бы была принята.
16966. Работала бы она лучше и на сельдяном промысле в Уике? — Не вижу причин, почему нет.
16967. Было бы это удобнее для обработчиков? — Полагаю, они не получали бы такой большой прибыли.
16968. Почему система оплаты за рыбу по мере ее доставки уменьшила бы прибыль обработчиков? — Мой опыт, по крайней мере на восточном побережье, показывает, что свободные лодки гораздо более независимы, чем остальные. У людей, кажется, лодки более высокого класса и в целом лучшие материалы, когда они могут получать свои деньги ежедневно, еженедельно или ежемесячно, как они того потребуют. Эти люди могут получать свои деньги ежедневно, если пожелают.
16969. Я думал, что с этими свободными лодками рассчитываются в конце сезона, точно так же, как и с остальными: разве это не так? — Обычно нет. У них нет постоянного места для сдачи рыбы. Они могут сдать ее в одном месте сегодня, а в другом месте на следующий день, и когда они ловят рыбу таким образом, они обычно получают свои деньги ежедневно; но в некоторых местах, таких как Норт-Сандерленд, где ловят лодки из Фишерроу, они иногда не забирают всю сумму до конца сезона, за исключением небольшой суммы, которую они получают в виде припасов.
16970. Вы хотите сказать, что в некоторых местах свободным лодкам платят сразу по мере сдачи рыбы? — Да.
16971. Где это? — Например, в Бернтайленде. Когда лодки приходят из Анструтера или Бакхейвена, они сдают рыбу, и мы платим им при доставке, в тот же день.
16972. Эта рыба идет на обработку или на рынок свежей рыбы? — И на то, и на другое.
16973. Приводит ли это к каким-либо трудностям? — Никаким. У меня около двадцати восьми лет опыта работы с такой системой ежедневной оплаты.
16974. Полагаю, это избавляет вас от ведения счетов с рыбаками? — Мы ведем учет полученной рыбы, но у нас нет текущих счетов с людьми.
16975. Какую рыбу вы имеете в виду, когда говорите о доставке таким образом в Бернтайленде? — В основном сельдь.
16976. Принимаете ли вы таким же образом треску и пикшу? — Нет, очень редко лодки приходят с ними таким образом. Когда это случается, они продают их местным жителям и получают за них наличные.
16977. Управляли ли вы рыболовством в Анструтере? — Да, я был там две зимы, во время зимнего промысла, закупал сельдь, и мы платили так же, как в Бернтайленде — просто когда рыбаки хотели получить свои деньги, что обычно происходило еженедельно. Некоторым лодкам платили ежедневно, но другие не приходили за деньгами до конца недели.
16978. Количество доставленной рыбы каждый раз отмечалось в рыболовной книге? — Да.
16979. Так что вы точно знали, сколько должны получить люди? — Да. Цена была проставлена в книге.
16980. Была ли цена зафиксирована в начале сезона? — Нет. Цена устанавливалась ежедневно в соответствии с рынком, предложение регулировало спрос. Такова система в Бернтайленде, а также в Анструтере, Питтенвиме и Сент-Монансе.
16981. Находятся ли рыбаки в этих местах в процветающем состоянии при такой системе? — Думаю, да.
16982. Произошли ли существенные изменения в их обстоятельствах на вашей памяти? — Да, очень большие изменения. Лодки и снаряжение были значительно улучшены.
16983. Были ли люди одно время в значительных долгах? — Не знаю, были ли они сильно в долгах, но у них не было лодок такого класса, ни такого хорошего снаряжения, как сети и тому подобное. Их лодки сейчас намного лучше, чем были раньше.
16984. Принадлежат ли лодки там самим людям? — Да.
16985. Знаете ли вы, многие ли люди в этом районе сейчас должны обработчикам или торговцам? — Некоторые могут быть, но в целом это не так.
16986. Существовала ли там раньше система расчетов с более длительными интервалами? — Да. Думаю, обычно они не производили окончательный расчет с местными обработчиками до конца сезона; но за последние несколько лет туда приехало так много приезжих, что, по-видимому, стало правилом платить ежедневно или когда рыбаки хотят получить деньги, что происходит как минимум раз в неделю.
16987. Полагаю, железная дорога внесла изменения в этом отношении? — Да, она внесла большие изменения в стоимость рыбы.
16988. Ведется ли промысел трески и пикши в больших масштабах в Анструтере и Питтенвиме? — Да.
16989. Ведется ли он в основном для рынка свежей рыбы? — Да, в основном.
16990. Ведется ли он на тех же лодках, которые используются при сельдяном промысле? — Нет. Думаю, для этого промысла обычно используются лодки более крупного класса — палубные лодки. Многие рыбаки ходят на тех же лодках, которые используют при сельдяном промысле, но у некоторых есть класс лодок, на которых они выходят в море на два или три дня, и они палубные и очень удобные.
16991. Покупаете ли вы какую-либо из этих рыб для обработки? — Обычно нет, но мистер Мтьюэн покупает в Анструтере и на других станциях там. Он содержит предприятие в Анструтере.
16992. Обрабатывает ли он только сельдь или также треску и пикшу? — Он покупает треску и мольву и, думаю, отправляет их свежими, а также покупает большое количество пикши и коптит ее. Пикша — это то, что он покупает там в основном.
16993. Как производится расчет за них? — Не совсем уверен, но думаю, что раз в неделю.
16994. Ежегодного расчета нет? — Нет.
16995. Знаете ли вы какую-либо причину, по которой расчет раз в неделю или при доставке не мог бы производиться в таких районах, как Шетландские острова или Льюис, которые вы знаете лучше? — Нет. Думаю, рыбаки предпочитают получать свои деньги раз в неделю, и обработчикам теперь это тоже нравится. Они находят меньше хлопот с такой системой, а рыбаки более независимы и не требуют авансов, как раньше.
16996. Считаете ли вы, что такая система частых выплат позволила рыбакам обходиться без авансов в той же степени, в какой они требовались им раньше? — Думаю, да.
16997. Были бы какие-либо практические трудности при расчетах таким образом в отдаленных и малонаселенных районах, таких как Шетландские острова и Льюис, где станции могут находиться далеко от городов? — Трудности были бы, до определенной степени. Одной большой трудностью было бы получение наличных ежедневно, но они, возможно, могли бы получать их еженедельно. Думаю, на западных островах, возможно, раз в неделю можно было бы принять как очень хороший план, если бы это удалось организовать и они могли бы договориться о получении своих денег из Сторновея.
16998. Человек мог бы получить распоряжение на получение денег, причитающихся ему за рыбу, в главной конторе торговца? — Да. Общая система, принятая на лодках мистера Мтьюэна и лодках других обработчиков из Уика, заключается в том, что они обычно договариваются о таком-то количестве лодок, принадлежащих Льюису, и таком-то количестве, принадлежащих Кейтнессу, и они возвращаются на промысел в Уик после ухода с Льюиса; затем в конце промысла в Уике с ними рассчитываются за оба промысла.
16999. Имели ли вы обыкновение поставлять лодки рыбакам? — Когда я был в Сторновее у мистера Мтьюэна, я обычно снабжал их сетями и корой, а в некоторых случаях они получали и лодки.
17000. Что это были за лодки? — Они получали лодки из Кейтнесса, но сейчас это не так распространено. Рыбаки, кажется, теперь получают их у судостроителей и сами договариваются о них.
17001. Видели ли вы какие-нибудь шетландские лодки? — Да, я видел их в Уике. Думаю, у них обычно четыре весла.
17002. Видели ли вы какие-нибудь шестивесельные лодки? — Да. Думаю, есть два или три класса их. У них есть маленькая лодка, затем четырехвесельная лодка, а затем более крупная шестивесельная лодка.
17003. Но сейчас они больше всего полагаются на шестивесельные лодки: есть ли у вас какие-либо сведения о стоимости таких лодок? — Очень мало шетландских лодок приходит в Уик, но я видел там некоторые оркнейские лодки, которые, как я полагаю, очень похожи, и думаю, что лодка такого типа, с мачтами, парусами и веслами в комплекте, стоила бы около 50 фунтов.
17004. Были ли эти лодки полупалубными? — На них не было палубы, когда я их видел. Они были полностью открытыми.
17005. Какого они были размера? — Полагаю, около 24 футов по килю.
17006. Однако вы не очень много знаете о шетландских лодках? — Нет, это оркнейские лодки, которые я видел приходящими в Уик.
17007. Покупаете ли вы соль для обработки рыбы? — Ее обычно поставляют из Ливерпуля.
17008. Какова обычная цена, которую платят за соль для обработки? — Цена варьируется. В прошлом году, думаю, она составляла около 12 шиллингов за тонну в Ливерпуле.
17009. Удавалось ли вам получать соль в Ливерпуле для обработки по цене 7 шиллингов за тонну? — Нет. Я никогда ее не покупал, но имею представление о том, сколько она стоит. Обычно это от 9 до 11 шиллингов; я никогда не слышал, чтобы она была дешевле 9 шиллингов.
17010. Как вы доставляете ее на север? — Парусными судами.
17011. Каков фрахт? — Мы платили 9 шиллингов, и даже 7 шиллингов 6 пенсов; но около 8 шиллингов — это обычная цена до Бернтайленда. Ее везут из Ливерпуля вокруг севера Шотландии и вверх по заливу.
17012. Думаете ли вы, что 10 шиллингов — это примерно фрахт до Шетландских островов? — Полагаю, что так; но мы обычно получаем более дешевый фрахт до Бернтайленда, чем он был бы там, так как это порт погрузки. Возможно, около 12 шиллингов был бы справедливый фрахт до Леруика, потому что судну приходится возвращаться обратно в балласте.
17013. Какую скидку вы бы сделали на усушку, если бы рассчитывали стоимость обработки? — Около 2,5 процентов — это обычное дело; если отходов больше, чем это, то мы взимаем плату с капитана.
17014. Делали ли вы когда-нибудь оценку стоимости обработки тонны трески или мольвы? — Нет, но я полагаю, что на Шетландских островах это стоило бы около 1 фунта за тонну, чтобы разделать их, обработать и высушить. С этим связано много работы.
Эдинбург, 18 апреля 1872 г., допрос КЭТРИН БРАУН.
17015. Вы давно вяжете шетландские изделия? — Да, около пятнадцати лет.
17016. Жили ли вы одно время в Леруике? — Да.
17017. Вас нанимали связать шаль для принцессы Уэльской? — Да, ткань или бурнус.
17018. Есть ли у вас назначение вязальщицей Ее Королевского Высочества? — Да.
17019. Полагаю, некоторые из ваших шалей получили высокие награды на Лондонской выставке 1870 года? — Да.
17020. Собираетесь ли вы сейчас начать бизнес в Эдинбурге? — Думаю, да.
17021. Вязали ли вы для мистера Роберта Синклера? — Я продавала ему. Я всегда имела обыкновение вязать из своей собственной шерсти и продавать свои изделия.
17022. Вы никогда не вязали из шерсти торговцев? — Нет.
17023. Видели ли вы мистера Синклера за последние десять дней? — Да.
17024. Знаете ли вы, что он и некоторые другие торговцы на Шетландских островах хотели, чтобы вы были допрошены перед этой Комиссией? — Я знаю, что он хотел, чтобы меня допросили.
17025. Мистер Синклер попросил меня задать вам несколько вопросов по поводу ваших сделок с ним. Знаете ли вы, как правило, платят ли торговцы в Леруике более высокие или более низкие цены за чулочно-носочные изделия, чем вы могли бы получить от частных лиц? — Они платят более низкие цены.
17026. Это если брать цену товарами? — Я никогда не продавала за товары, всегда за деньги.
17027. Вы никогда не делали этого с самого начала? — Я имела обыкновение продавать частным лицам тогда.
17028. Вы никогда не продавали за товары вообще? — Когда мне были нужны товары, я обменивала на них свои изделия, но я получала деньги, когда бы ни захотела.
17029. Как вам удавалось получать наличные за свои чулочно-носочные изделия, когда вы хотели? — Торговцы всегда приходили ко мне и просили товары. Я не ходила к ним.
17030. Но вы не всегда были такой хорошей вязальщицей, как сейчас. Вы не проходили никакого ученичества? — Не у торговцев.
17031. Была ли денежная цена торговцев за товары ниже, чем денежная цена, которую вы получали от частных лиц? — Да. Я всегда отдавала им немного дешевле, возможно, на 1, 2 или 3 шиллинга меньше за шаль, чем просила у частного лица.
17032. Продавали ли вы свои шали по более низкой цене торговцам в Леруике, чем продаете их торговцам в Эдинбурге? — Нет. Я продаю их по той же цене торговцам в Леруике, что и торговцам в Эдинбурге.
17033. Вы когда-нибудь продавали шаль торговцу в Эдинбурге? — Да.
17034. Не получили ли вы от него больше, чем получили бы от торговца в Леруике? — Это было несколько лет назад.
17035. Был ли мистер Уайт тем торговцем в Эдинбурге, которому вы продали? — Да.
17036. Знаете ли вы, могут ли вязальщицы в Леруике, которые полностью зависят от вязания в своем заработке, получать деньги за свою работу? — Я не знаю никого, кроме себя.
17037. Слышали ли вы когда-нибудь о том, чтобы вязальщицы продавали записки или товары, которые они получили за свои чулочно-носочные изделия? — Нет, не записки. Я слышала, как они продавали свои товары, но не могу сказать, правда это или нет. Я не часто об этом слышала.
17038. Когда торговец покупает у вязальщицы тонкую шаль, галстук или партию вуалей, знаете ли вы, продает ли он их на юге по более высокой цене, чем платит? — Я ничего об этом не знаю.
17039. Вы когда-нибудь покупали шали или вуали в Эдинбурге? — Нет.
17040. Или узнавали их цену? — Нет.
17041. Являются ли цены на товары в магазинах Леруика в целом выше или ниже, чем цены, которые вы платите здесь за такие товары, например, как хлопчатобумажные ткани или нижние юбки? — Я здесь чужая, и еще ничего не покупала, кроме куска бархата, и заплатила за него здесь ту же цену, что заплатила бы в Леруике.
Эдинбург, 18 апреля 1872 г., допрос ЧАРЛЬЗА ФЛЕМИНГА.
17042. Кто вы по профессии? — Я торговец мануфактурой, и я закупщик в этом отделе для Messrs. M'Laren, Son, & Co., Хай-стрит, Эдинбург.
17043. Это оптовая или розничная фирма? — И та, и другая.
17044. Сколько лет опыта у вас в этом бизнесе? — Восемнадцать лет. Я два года на своей нынешней должности закупщика.
17045. Полагаю, вы один из крупнейших закупщиков в этой сфере в Шотландии? — Полагаю, что так, для розничной торговли; но мы также занимаемся оптовой.
17046. Вы закупаете для оптовой торговли или только для розничной? — Я закупаю для обеих.
17047. Я показываю вам кусок полуотбеленного хлопка: какова обычная цена его как товара розничной торговли? — Это зависит от ширины. Существует несколько различных ширин, но обычные производимые ширины — 29, 32 и 36 дюймов. Его также делают шириной 40 дюймов и шире, но их обычно не продают.
17048. Можете ли вы сказать по образцу, какой была ширина? — Нет.
17049. Какова была бы надлежащая розничная цена для ширины 29 дюймов? — Я бы сказал 2,5 пенса.
17050. Была бы это справедливая цена в сельской местности? — Думаю, это была бы очень справедливая цена.
17051. Не было бы законным взимать несколько более высокую ставку в отдаленном районе Нагорья? — Думаю, нет, для такого товара, как этот. Это был бы самый верхний предел того, сколько он стоит в настоящее время для 29 дюймов.