«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

7797. Вы были бы склонны дать шетландцам лучшую характеристику, чем дал им он? — Думаю, да. Думаю, они могут выдержать благоприятное сравнение с любыми людьми того же класса, которых я встречал в других частях мира.

7798. В отношении бережливости? — Да.

7799. И предусмотрительности? — Да; и деловой активности.

7800. И в отношении их моральных добродетелей? — Да.

7801. Разве не является фактом, что значительная часть года проводится в сравнительном бездействии шетландскими рыбаками? — Полагаю, это так, но, возможно, это происходит не из-за какого-либо нежелания с их стороны работать.

7802. От чего же это происходит? — От отсутствия работы.

7803. Разве у них нет земли? — У них есть земля, но, как я заметил ранее, там есть препятствие для улучшения.

7804. Разве невозможно было бы внедрить более обширную систему зимнего рыболовства, чем та, которая существует сейчас? — Не думаю.

7805. Кажется немного странным, не так ли, что летний лов ведется на больших лодках, а зимой в море выходят только маленькие лодки? — Они ведут лов на больших лодках и зимой, когда позволяет погода.

7806. Но они не уходят так далеко в море зимой, как летом? — Нет; они не уходят так далеко.

7807. Я понял, что в основном именно маленькие лодки выходили зимой? — Это правда, но в нескольких случаях они используют и большие лодки. Но маленькие лодки, когда позволяет погода, гораздо удобнее и легче в управлении.

7808. Они безопаснее? — Они одинаково безопасны, когда позволяет погода.

7809. Но разве они не смогли бы уходить на большие расстояния в море на больших лодках? — Не имело бы большого значения, какого размера лодка, если бы их застал в море шторм.

7810. Разве не является фактом, что на восточном побережье Шотландии рыболовство ведется девять или десять месяцев в году; и что рыбаки там, которые являются весьма обеспеченным классом, не имеют другого занятия, кроме рыболовства? Я не спрашиваю вас сейчас о каком-либо разделении между рыболовством и сельским хозяйством, но не думаете ли вы, что было бы возможно вести рыболовство на Шетландских островах в той же степени и в течение того же времени, как оно ведется на восточном побережье Шотландии? — Не думаю.

7811. Это из-за погоды? — Это из-за погоды, большой открытости Атлантике и сильного зыби, которая идет от нее. Очень легкий порыв ветра поднимает зимой огромную волну, в которой едва ли какая-либо лодка могла бы удержаться.

7812. В некоторых частях Шетландских островов, где нет такой открытости, разве зимний лов не ведется в некоторой степени? — Да.

7813. И в большей степени, чем здесь? — Да; это делается, например, вокруг пролива Йелл. Там они защищены почти со всех сторон.

7814. Здесь вы подвержены западным штормам, которые не затрагивают рыбаков на восточном побережье? — Это так.

7815. Является ли это основной причиной, почему рыболовство здесь не ведется так активно зимой? — Это отчасти причина.

7816. Есть ли какая-либо другая причина, почему зимний лов здесь не имеет успеха? — Да. Каждый опытный рыбак знает, что только в определенные времена года мольва появляется на отмелях в каком-либо количестве; и это, я думаю, примерно с апреля или мая по сентябрь. Так было на протяжении поколений.

7817. Мольва — ваша основная рыба здесь, от которой зависит успех рыболовства? — Да; полностью.

7818. Не стоило бы вести рыболовство зимой с целью вылова трески, пикши и другой рыбы? — Не думаю.

7819. Разве это не окупилось бы без мольвы? — Нет; другую рыбу не удалось бы добыть в достаточном количестве.

7820. Разве ее не удалось бы добыть в таком же количестве, как на восточном побережье Шотландии? — Нет. Места здесь, во-первых, не такие обширные. На восточном побережье Шотландии вы можете иметь радиус, возможно, десять, двадцать или тридцать миль от каждого порта, чего у вас нет здесь.

7821. Почему у вас здесь нет такого радиуса? — Остров не такой большой в целом; и есть только определенные участки дна, на которых люди могут ловить рыбу.

7822. Рыба ловится только на определенных банках? — Да.

7823. И банки здесь не такие обширные, как на восточном побережье? — Они не такие.

7824. Предпринимались ли когда-либо попытки внедрить более обширный зимний лов? — Не думаю, что где-либо есть более активный класс людей, чем здесь, на западе. У них небольшие участки земли, но они постоянно готовы выйти в море, когда позволяет погода, и они часто ведут лов.

7825. Есть ли у вас что-либо еще добавить? — Что касается долгов людей, я могу сказать, что в 1864 году я дал им понять, что если те, кто в долгу, не сократят свои балансы в предыдущем году, я не смогу снова помочь им с арендной платой; и, за исключением исключительных случаев, я неизменно действовал согласно этому правилу с тех пор.

7826. Вы имеете в виду, что когда они приходили к вам во время уплаты аренды за денежной выплатой, чтобы помочь им оплатить аренду, вы не могли помочь им с этим, если их прежний баланс не был сокращен? — Совершенно верно.

7827. Вы упомянули в предыдущей части вашего допроса, что определенная сумма наличных была выплачена при последнем расчете? — Да.

7828. Это было в ноябре? — Да; в ноябре и декабре.

7829. Вся ли эта сумма перешла к рыбакам или в нее была включена какая-либо арендная плата? — Это то, что я выплатил людям, когда производил расчет. Там могли быть и другие, помимо рыбаков, но я не делал различий между ними.

7830. Проходит ли какая-либо арендная плата поместья Баста через ваши руки? — Нет.

7831. Но арендная плата, подлежащая выплате фактору, вероятно, если она причитается с рыбаков, выплачивалась бы из этих платежей вами? — Думаю, да; но не обязательно в каждом случае.

7832. Есть ли у вас какая-либо договоренность с фактором по поводу арендной платы ваших рыбаков? — Никакой.

7833. Это совершенно независимое дело? — Совершенно.

7834. Думаю, вы подготовили некоторую справку относительно суммы долгов, причитающихся с ваших рыбаков в течение последних четырех или пяти лет? — Да. Я подготовил следующую справку, показывающую количество людей в долгу, общую сумму их долгов и среднюю сумму, причитающуюся с каждого, в целом: Год. Кол-во людей в долгу. Общая сумма долга. Среднее. 1868 74 1044 фунтов 14 фунтов 2 шиллинга. 1869 79 1017 фунтов 13 фунтов. 1870 72 942 фунта 13 фунтов. 1871 64 782 фунта 12 фунтов 4 шиллинга.

7835. Это показывает, что восемь человек полностью погасили свой долг в период между 1870 и 1871 годами? — Да. Это докажет, я думаю, что они не так черны, как их малюют. Они немного улучшают свое положение. Самый большой баланс составлял 49 фунтов 14 шиллингов 2,5 пенса в 1868 году, который был сокращен до 41 фунта 9 шиллингов 9 пенсов в 1871 году.

7836. Сумма задолженности в Оллаберри не включена в эти цифры? — Нет. Цифры, которые я сейчас привел, относятся только к людям из Хиллсвика, которых насчитывается около 125.* Четверо из должников с тех пор ушли и не погасили долг. Это сократило бы сумму примерно на 50 фунтов во все годы, кроме первого.

* В записке, впоследствии полученной от мистера Андерсона, он говорит: «Я обнаружил, просматривая свои книги, что вместо 125 человек, которые, как я полагал, ловили рыбу для меня в прошлом году, у меня на самом деле 147. Я обнаружил, что они состоят из наемных работников и нескольких экипажей, которые сами солили и сушили свою рыбу, и у которых я покупал их рыбу в таком сушеном виде в конце сезона.

[Страница 191]

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., АРТУР СЕНДИСОН, допрошен.

7837. Вы продавец и бухгалтер в заведении мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да.

7838. Вы сейчас составляете по моей просьбе отчет из гроссбуха D и гроссбуха V, которые являются книгами, содержащими счета отдельных рыбаков, работающих в Хиллсвике? — Да.

7839. Содержат ли обе эти книги счета отдельных людей? — Да. Гроссбух D содержит счета как экипажей, так и личные счета людей; а гроссбух V содержит некоторые личные счета.

7840. Приступая к составлению списка, вы берете имена последних пятидесяти рыбаков, как они указаны в гроссбухе, и вносите в отчет различные сведения, которые были вам предоставлены? — Да.

7841. Отчет, который вы готовите и который вы должны мне прислать, будет правильно взят из книг мистера Андерсона? — Да, насколько я способен это сделать.

7842. Есть ли здесь кто-нибудь еще, кто желает быть допрошенным? (Ответа нет.) Тогда я откладываю заседания в этом месте до дальнейшего уведомления.

<Отложено>.

Брэ: суббота, 13 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри

МАГНУС ДЖОНСТОН, допрошен.

7843. Вы держите лавку в Тофтсе, примерно в миле от Моссбэнка? — Да; думаю, это немного больше, чем миля от Моссбэнка.

7844. Чем вы торгуете? — Чаем, табаком, сахаром, и я также покупаю рыбу.

7845. Вы сами ее солите? — Да.

7846. Сколько лодок ловят для вас? — У меня нет своих лодок; я просто покупаю немного рыбы в зимнее время, а летом солю рыбу людей в Фейделенде. Я солю на рыболовецкой станции для Эндрю Таллока, которого допрашивали на днях.

7847. У каких рыбаков вы покупаете рыбу? — Я покупаю ее у любого человека, который приходит и хочет продать мне рыбу.

7848. Это только в зимнее время или летом тоже? — Только зимой. Я сам моряк и ходил в море с детства, но в этом году остался дома; а в летний сезон я солил рыбу Таллока, в то время как жена, дети и я начали продавать немного чая, сахара и табака и покупать рыбу у маленьких рыболовецких лодок зимой.

7849. Это тот способ, которым люди здесь обычно начинают лавочный бизнес? — Думаю, да.

7850. Ведете ли вы счета с людьми, у которых покупаете рыбу? — Нет.

7851. Вы платите за нее наличными? — Да; всегда наличными.

7852. А потом они покупают у вас какие-то продукты? — Да; если хотят.

7853. За них тоже платят наличными? — Да.

7854. Полагаю, вам очень тяжело конкурировать с большими лавками? — Не знаю. Я своего рода простой моряк, и я не особо об этом думаю; это не доставляет мне большого беспокойства.

7855. Предпочитают ли люди в общем и целом иметь дело с большими лавками? — Не могу сказать насчет этого.

7856. Ведете ли вы хороший бизнес с кем-либо из людей, помимо тех, кто продает вам свою рыбу? — Нет; некоторые соседи могут купить у нас немного продуктов, но не многие. Женщина может продать нам свои яйца и получить за них продукты.

7857. Где вы берете чай? — У Bremner & Grant, Абердин.

7858. Присылают ли они своего коммивояжера по округе собирать заказы? — Иногда. Этой зимой он не заезжал, и я получаю чай, когда пишу за ним.

7859. Ведете ли вы расчетные книжки для бизнеса, который ведете со своими клиентами? — Иногда, но не многие. Думаю, моя дочь иногда ведет расчетную книжку, но я сам не писарь и не могу вести книги.

7860. Вы никогда не были рыбаком? — Не на местном лове, но я был на лове на Фарерских островах в качестве капитана.

7861. Когда это было? — Около четырех или пяти лет назад.

7862. На чьем судне вы были? — Покойного мистера Хоусисона. С тех пор я не был на Фарерских островах.

7863. Вы тогда ушли из Моссбэнка? — Да; я один год был на шхуне и у мистера Эйди.

7864. Была ли у вас тогда та же договоренность о рыбе, которая существует сейчас, что люди получают одну половину рыбы, за которую им платят текущую цену в конце сезона? — Да.

7865. Жили ли вы в то время там, где живете сейчас? — Да; и когда я ездил на лов на Фарерские острова. Некоторое время после того, как я женился, я жил в Нортмавене, но теперь, последние девять лет, с Мартина дня, я живу в Тофтсе.

7866. Когда вы ездили на лов на Фарерские острова, получали ли вы снабжение от Pole, Hoseason, & Company, когда работали у них? — Нет; я обычно брал свое снабжение чаем, сахаром и другими вещами у Braidwood & Fowler, Сэндпорт-стрит, Лейт. Мы до сих пор дружим, и они всегда присылают мне какой-нибудь подарок на Рождество.

7867. Значит, вы живете несколько лучше, чем большинство людей? — Да; в некотором смысле я живу лучше.

7868. По крайней мере, у вас хватило ума получать продукты там, где вам угодно? — Да; и у меня осталось кое-что от моих друзей, помимо того, что я заработал сам. Когда я был на лове на Фарерских островах, я не думал, что с ними поступают честно.

7869. С кем не поступали честно? — Даже со мной или с кем-либо из людей. Я знал, что рыба продавалась по более высокой цене, чем та, от которой люди получали выгоду; по крайней мере, мне так говорили.

7870. Не думаете ли вы, что люди сами были виноваты в этом, заключив сделку, которая полностью оставляла их на усмотрение торговца? Торговец мог установить любую цену, какую хотел, не так ли? — Мог. Но если я беру в аренду лодку человека, чтобы отправиться на лов, и если я нанимаюсь за половину рыбы, тогда, я думаю, было бы честно разделить рыбу пополам, и чтобы торговец взял одну половину, а отдал мне другую.

7871. Но вы сказали, что люди иногда чувствовали, что цена, которую они получали за свою рыбу в конце сезона, была ниже, чем должна была быть, и я спрашивал вас, не думаете ли вы, что люди сами были виноваты в этом. Они не оставили за собой никакой власти по поводу установления цены, а полностью оставили это на усмотрение торговцев? — Да.

7872. Значит, ваша идея в том, что они были бы мудрее, если бы сохранили некоторую власть над этим в своих руках? — Да.

7873. Как они могли бы этим управлять? — Они нанимались за половину на лове на Фарерских островах, и владельцы судов должны были продавать рыбу добросовестно и отдавать людям выгоду от их половины, после вычета расходов на засолку и других расходов.

7874. Но вы говорите, что люди думали, что владельцы не всегда устанавливали цену добросовестно? — Я сам так думал.

7875. Как бы вы этим управляли, чтобы люди могли быть уверены в получении справедливой цены в конце сезона? — Я бы позволил людям рискнуть на рынках в том, что касается установления цены.

[Страница 192]

7876. Но разве это не та сделка, которая заключается сейчас, что они получают рыночную цену в конце сезона? — Полагаю, это так, но тогда это было не так.

7877. В чем была разница в договоренности тогда? — Не могу сказать. Они нанимались за половину рыбы в то время, но я знаю, что иногда они не получали выгоды от рыночной цены.

7878. Думаете ли вы, что они получают выгоду от рыночной цены сейчас? — Не могу сказать, ибо я не был на Фарерских островах пять лет.

7879. В то время большинство людей, которые плавали с вами, вели счета с торговцем за свое снаряжение и снабжение? — Да.

7880. Был ли у них обычно баланс, который нужно было получить наличными во время расчета? — Да.

7881. Знали ли вы каких-либо людей, которые были в долгу и имели баланс против себя в конце года? — Не могу сказать, были ли какие-либо в таком положении.

7882. Вы сами не были в таком положении? — Никогда.

7883. Какова была причина, по которой люди обычно имели дело с торговцами, которые нанимали их на лов? — Возможно, у людей не было денег в то время, чтобы пойти и купить товары у кого-то другого, а человек, который владел судном, был готов снабдить их. Вот как это делалось, насколько я знаю.

7884. Полагаю, некоторые из них были снабжены товарами до того, как отправились на лов? — Думаю, да.

7885. И это было достаточно обычным делом, чтобы счет был против них, когда они рассчитывались? — Полагаю, да.

7886. Думаете ли вы, что кто-либо из них нанялся бы к другому торговцу в предпочтение для лова, если бы у них не было этого счета? — Не могу сказать насчет этого.

7887. Было ли у них какое-либо обязательство наниматься к торговцу, который снабжал их товарами? — Насколько я знаю, нет.

7888. Кроме того, что они считали честным пойти и ловить рыбу для него, чтобы он мог иметь некоторую гарантию за свои авансы? — Конечно.

7889. Как давно вы открыли свою лавку? — Около двадцати одного или двадцати двух месяцев назад.

7890. На чьей земле она находится? — Владелец, мистер Роберт Хоусисон, находится в Новой Зеландии.

7891. Находится ли она под управлением Pole, Hoseason, & Co.? — Нет. Мистер Сиврайт, стряпчий в Леруике, является агентом. Мистер Джон Уайт и мистер Чейн, Эдинбург, являются агентами, и у них в подчинении мистер Сиврайт.

7892. Были ли у вас трудности с получением места, в котором открыть свой бизнес? — Нет; я жил там и раньше.

7893. Но было ли какое-либо возражение против того, чтобы вы открыли лавку? — Нет; их не могло быть, потому что у меня есть аренда на это место.

7894. На какой срок ваша аренда? — На десять лет.

7895. Знаете ли вы, есть ли трудности с получением помещений для лавок в других частях района? — Не могу сказать, потому что никогда не пробовал.

7896. Какова цена вашей муки сейчас? — Дело в том, что у нас ее нет.

7897. Разве вы не продаете муку? — Да, я продаю ее. Моя мука стоит 16 пенсов за пек в течение всего года.

7898. Это выше или ниже цены в лавке Моссбэнка? — Думаю, на 1 пенс ниже.

7899. Ваша мука того же качества, что и мука там? — Думаю, да. Я получаю свою муку из Абердина.

7900. Она лучше, чем мука, продаваемая в Моссбэнке? — Не могу сказать.

7901. Вы получаете ее у Bremner & Grant? — Да, и иногда я получаю ее у Таллока. Я обычно получаю ее мешками или боллами; и если кто-то берет у меня мешок или болл, я отдаю по той цене, что она мне стоила, добавляя немного за фрахт.

7902. Вы продаете ее по 16 пенсов за пек; сколько это за болл? — В болле около 17 пеков, но вы не получите болл, который весит 17 пеков. В нем должно быть 17,5, но при отвешивании пеков и полупеков болл не будет весить столько, сколько 17.

7903. Большинство людей вокруг Моссбэнка наняты Pole, Hoseason, & Co. на лов? — Да, большинство из них.

7904. Есть ли кто-нибудь там, кто ловит для кого-то еще? — Джеймс Хэй ловит для мистера Эйди, Воу. Это все, что я знаю.

7905. Он ездит в Воу ловить рыбу? — Нет; он ловит на станции Фейделенд.

7906. За этим исключением, все ли люди в пределах двух или трех миль от Моссбэнка ловят для Pole, Hoseason, & Co.? — Да; думаю, большинство из них.

7907. Или в пределах пяти миль? — Не могу сказать насчет пяти миль; но думаю, большинство из них.

7908. Большинство из них имеют дело с лавкой Pole, Hoseason, & Co.? — Полагаю, да.

7909. Очень немногие из них приходят к вам? — Иногда приходят, но не в большом количестве.

7910. Думаете ли вы, что у вас было бы больше клиентов, если бы вы сами нанимали лодки для лова? — Не могу сказать; возможно, мог бы.

7911. Вы не думали о том, чтобы обратить свое внимание в ту сторону? — Пока нет.

7912. Как получается, что люди вольны продавать рыбу вам, если они наняты Pole, Hoseason & Co.? — Они наняты в летнее время на большие лодки, потому что большие лодки принадлежат Pole, Hoseason, & Co.; но маленькие лодки, которые они используют в зимнее время, принадлежат самим людям, и людям, живущим по соседству с моим домом, удобнее продавать свою рыбу мне, чем Pole, Hoseason, & Co. Для них было бы лучше продать свою рыбу мне на 6 пенсов за центнер дешевле, чем ехать с ней в Моссбэнк. Лодки их собственные, и люди не в долгу у Pole, Hoseason, & Co., и поэтому они могут поступать с этой рыбой, как им угодно.

7913. Покупаете ли вы также рыбу у людей, которые в долгу у Pole, Hoseason, & Co.? — Я не знаю, в долгу ли они у них или нет. Я беру рыбу у каждого, кто приносит ее мне.

7914. Покупаете ли вы много рыбы в течение зимнего сезона таким образом? — Не большое количество. Возможно, у меня может быть около 1,5 или 2 тонн сушеной рыбы весной; это было бы примерно такое количество.

7915. Стоит ли она около 20 фунтов за тонну? — Нет; в прошлом году я получил за нее 17 фунтов 10 шиллингов.

7916. Значит, эта рыба продается не так хорошо, как рыба летнего посола? — Нет; некоторая из нее очень мелкая.

7917. Не думают ли люди вокруг вас, что для них было бы выгоднее самим солить свою рыбу? — Они не смогли бы справиться с этим, потому что у них нет погребов или складов, в которых можно хранить соль, или удобных берегов, на которых можно сушить рыбу.

7918. Разве люди раньше не солили свою рыбу на Шетландских островах в некоторой степени? — Не знаю.

7919. Разве они не пытаются делать это до сих пор? — Некоторые из них делают это до сих пор на Шетландских островах; но в зимнее время у них должен быть балаган для засолки рыбы и ее хранения.

7920. Продаете ли вы мануфактурные товары в своей лавке, помимо продуктов? — Нет. У нас иногда был кусочек белого хлопка в прошлом году для изготовления клеенки или чего-то подобного, но сейчас у нас нет.

7921. Думаете ли вы, что люди вокруг вас не могут покупать у вас столько, сколько они могли бы в противном случае, из-за отсутствия денег в карманах? — Это вещь, о которой я ничего не могу сказать, потому что я никогда не знаю, что у кого в кармане. Мы никогда не говорим об этом. У меня могут быть свои идеи на этот счет, но я не могу говорить об этом утвердительно.

7922. Мне нужны ваши идеи и то, что вы чувствуете на своем собственном опыте. Каково ваше мнение на этот счет? — Полагаю, для людей было бы лучше, если бы им разрешили покупать или нет, как они считают нужным.

7923. Но думаете ли вы, что объем ваших сделок меньше, чем был бы, если бы у людей были наличные платежи? — Не могу сказать насчет этого.

[Страница 193]

7924. Предположим, вы предоставляли бы такой же хороший товар, как Pole, Hoseason, & Co., приходили бы люди к вам в большем количестве, если бы им платили наличными в более короткие сроки? — Не могу сказать. Они просто приходят, как ведут их собственные мысли, но полагаю, они все равно ходили бы в лавку Pole, Hoseason, & Co., даже если бы у них были деньги.

7925. Но не думаете ли вы, что их удерживает от прихода к вам нехватка денег? — В некоторых случаях может быть.

7926. Вы говорите, что у вас есть свои идеи на этот счет: какие они? — Полагаю, это может быть идеей человека, что он мог бы получить лучший товар, если бы мог прийти за ним ко мне или пойти в лавку Pole, Hoseason, & Co., просто как ему нравится.

7927. Но предположим, человек действительно хочет прийти к вам, и я полагаю, некоторые из ваших друзей были бы очень рады иметь с вами дело, знаете ли вы, что они иногда нуждаются в деньгах и таким образом им препятствуют прийти? — Не знаю.

7928. Не предпочитают ли люди ходить в место, где они могут получить то, что хотят, в кредит? — Я и об этом не знаю.

7929. Вам никогда об этом не говорили? — Нет.

7930. Вы никогда не подозревали этого? — Нет. Думаю, они просто ходят туда, куда сами хотят. Возможно, они могли бы получить лучшую сделку от другого человека, чем от меня, и все же они могли бы прийти ко мне или пройти мимо меня.

7931. Вы вполне довольны системой долгих расчетов, которая существует в Pole, Hoseason, & Co., и тем, что люди ведут там счета? — Нет, я не удовлетворен этим. Думаю, для людей было бы лучше вообще не иметь никаких счетов.

7932. Вы имеете в виду, что для них самих было бы лучше? — Да.

7933. В чем для них заключалось бы преимущество? — Что касается меня, то если бы у меня не было денег, но я мог бы прийти в лавку и взять товаров больше, чем, возможно, следовало бы, не задумываясь о том, смогу ли я за них заплатить, — это одно. А если бы у человека не было такой свободы и он приходил бы в лавку, имея в кармане лишь несколько пенсов, он, возможно, распоряжался бы ими экономнее или с большей выгодой для себя.

7934. Как вы думаете, мог бы он покупать продукты дешевле, если бы обращался в другую лавку и платил наличными? — Мог бы, или же он мог бы бережнее относиться к своим деньгам и стараться растянуть их на дольше.

7935. Полагаю, такому торговцу, как вы, если бы вы предоставляли столь длительный кредит, требовалась бы несколько большая прибыль с товаров? — Разумеется.

7936. Но вы можете позволить себе продавать дешевле, потому что вам платят наличными? — Да; и я думаю, что для населения в целом было бы лучше, если бы все расчеты производились наличными.

7937. Вы нанимаете людей для своего дела по засолке рыбы? — Нет, я справляюсь силами своей семьи. Иногда я беру мальчика в помощь на некоторое время, но это всё.

7938. Когда вы были заняты на промысле у Фарерских островов, получали ли вы наличные от торговца в течение сезона, когда вам случалось возвращаться домой, всякий раз, когда они вам требовались? — Да.

7939. Могла ли ваша жена получать наличные? — Ей они не требовались, и она их не просила.

7940. Существует ли какое-то предубеждение, что люди не любят просить наличные до окончательного расчета? — Возможно, у некоторых так и было, но не у меня, поскольку мне не нужны были наличные, пока не наступал срок расчета.

7941. Значит, обычно вы не просили их до наступления срока расчета? — Нет.

7942. Как вы считаете, много ли денег у людей в вашей округе в летнее время? — Не думаю, что много.

7943. Обычно они тратятся вскоре после времени расчета? — Да.

7944. Замечаете ли вы, что ваши денежные операции в один сезон года значительнее, чем в другой? — Не могу сказать. Я занимаюсь торговлей всего один год и не делал никаких расчетов на этот счет.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен АРТУР ТОМАС ДЖЕЙМИСОН.

7945. Вы сын Джейкоба Джеймисона, проживающего в Брэ? — Да.

7946. В прошлую среду я нанял вас, чтобы вы отправились в Моссбанк и купили некоторые товары в лавке фирмы Pole, Hoseason & Co.? — Да.

7947. Вы пошли туда и купили эти товары, не говоря, для кого они? — Да.

7948. Вы принесли мне полфунта сахара, за который заплатили 3 пенса? — Да.

7949. Четверть фунта чая, за который вы заплатили 8,5 пенса? — Да.

7950. Четверть фунта чая, за который вы заплатили 7 пенсов? — Да.

7951. И 4 фунта овсянки, за которые вы заплатили 8,5 пенса? — Да.

7952. Вы сейчас передали эти товары клерку? — Да.

7953. Это все товары, которые вы купили? — Да.

7954. Они сейчас в точно таком же состоянии, как когда вы их купили? — Да.

7955. Они находятся в тех же свертках, в которые их упаковали в лавке? — Да.

7956. Есть ли у вас основания полагать, что цены, которые вы заплатили за товары, отличаются от тех, что взимаются за товары того же качества в другое время в этой лавке? — Насколько мне известно, никакой разницы нет.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен ДЖЕЙМС БРАУН.

7957. У вас есть лавка? — Да, небольшая.

7958. Где? — В Бро, в Норт-Делтинге, примерно в двух милях от Моссбанка.

7959. Чем вы торгуете? — Бакалеей, больше ничем.

7960. На чьей земле находится ваша лавка? — Мистера Гиффорда из Басты.

7961. Как давно она у вас? — Лавка работает около десяти лет.

7962. Вам когда-нибудь запрещали — устно или условиями аренды — иметь лавку на этой земле? — Нет, мне сказали продолжать.

7963. Была ли там лавка до того, как вы пришли? — Да, там всегда держали на продажу кое-какие мелочи.

7964. Ваши покупатели обычно платят вам наличными? — Да, я торгую только за наличные, и рыбу покупаю за наличные. Я сам рыбак, и покупаю немного рыбы у других, когда есть возможность, платя за нее деньгами, а моя семья ее солит.

7965. Вы ходите на летний промысел? — Я круглый год дома, у моря, и рыбачу там, но обычно ловлю мелкую рыбу.

7966. Вы не ходите на глубоководный промысел (хааф)? — Нет.

7967. У вас есть команда лодки? — Нет. Мой отец и мальчик ходят вместе со мной.

7968. Вы можете солить как свою рыбу, так и рыбу, которую покупаете у других людей? — Да.

7969. Какое количество вы покупаете у других людей? — В разные годы по-разному. Когда в проливе много мелкой трески, за сезон у меня может набраться полторы тонны, а в другие сезоны — только половина этого.

7970. Вы покупаете только мелкую рыбу? — Если бы мне предложили рыбу покрупнее, я бы купил, но вдоль берегов крупная рыба не ловится.

7971. Вы не покупаете рыбу летом? — Покупаю.

7972. Вы покупаете рыбу, которую привозят большие лодки в это время? — Нет, люди отвозят ее на станции.

7973. Разве они не привозят крупную рыбу в Моссбанк летом? — Нет, ее продают на станциях.

[Страница 194]

7974. Вы никогда не ходите туда покупать рыбу? — Нет, я довольствуюсь прибрежным промыслом.

7975. Обязаны ли люди продавать мелкую рыбу, которую они добывают зимой, какому-то конкретному торговцу? — Они продают эту рыбу кому хотят. Никаких ограничений на этот счет нет. Фирма Pole, Hoseason & Co. никогда ничего об этом не говорит.

7976. Вы ведете какие-нибудь счета в своей лавке? — Почти никаких. Может быть, записан 1 шиллинг, или унция табака, или какая-нибудь мелочь в этом роде.

7977. Вас часто просят дать кредит на короткий срок? — Очень часто.

7978. У людей не всегда есть наличные деньги? — Нет, они очень часто остаются без денег.

7979. В какой период года у них лучше всего с деньгами? — В наших местах — зимой, если погода хорошая и если они ловят немного трески, это для них едва ли не лучшее время.

7980. Разве у них также нет большого количества наличных после времени расчета? — После времени расчета у них всегда немного есть.

7981. Ваша торговля идет лучше в это время, чем в другие периоды года? — Когда стоит хорошая погода и есть какой-то улов, или когда люди возвращаются из Фейделанда с деньгами, полученными при расчете, они, как правило, покупают в моей лавке больше, чем в другое время.

7982. Июнь и июль — хорошее время для вашей лавки? — Не очень хорошее, потому что большинство мужчин уезжают на промысел. Дома могут оставаться две-три лодки, управляемые стариками; но, за исключением того, что они привозят из пролива, мне больше не на что рассчитывать.

7983. Разве жены и семьи рыбаков не остаются дома и не нуждаются в провизии? — Да, и у меня может появиться шанс получить несколько дюжин яиц или какую-то другую продукцию такого рода.

7984. Это для покупки, но я имею в виду продажу: июнь и июль — хороший сезон для продажи ваших товаров? — Нет, это худшее время года для меня.

7985. Почему? — Потому что все мужчины уезжают на промысел.

7986. Но их жены остаются, и им нужно что-то, чтобы прокормиться? — Они постоянно работают на сборе келпа (морских водорослей) и относят его мистеру Полу, так что у меня нет шансов его купить. Шанс мог бы быть, но я не думаю, что это принесло бы мне прибыль, так как я ничего в этом не смыслю.

7987. Не думаете ли вы, что если бы у вас была возможность покупать столько келпа, сколько вы хотите, летом, вы могли бы вести торговлю лучше? — Я мог бы вести дела немного лучше, но фирма Pole, Hoseason & Co. заключила контракты на берега, так что они должны получать келп. Они платят мистеру Гиффорду определенную сумму за берега и взамен имеют право на келп, и они должны его получать.

7988. Платят ли они наличными за келп? — Они без колебаний дают наличные, если соглашаются на несколько более низкую цену.

7989. Но люди обычно берут за него товары? — Да, они обычно берут плату товарами, или, если просят деньги, получают на 6 пенсов меньше за центнер, что, я считаю, справедливо.

7990. Если бы платили наличными, полагаю, у вас был бы шанс получить часть покупателей из числа сборщиков келпа? — Да, если бы каждый человек был волен идти куда хочет, у меня был бы шанс.

7991. Тогда я полагаю, что причина, по которой продажи выше зимой и ниже летом, заключается в том, что у людей нет наличных, чтобы прийти в вашу лавку за нужными им товарами? — Нет, все мужчины летом на промысле лингов, и единственный мой шанс — это зима, когда они дома и рыбачат на маленьких лодках.

7992. Но даже если бы они были дома летом, у них не было бы наличных, чтобы прийти к вам? — Нет. У человека может не быть наличных постоянно, если только ему не платят каждый день за улов.

7993. Не было бы лучше для вашего бизнеса, если бы людям платили каждый день или каждую неделю за рыбу? — Не думаю, что для меня это было бы лучше, если только я не находился бы на рыболовецкой станции.

7994. Но у их семей были бы деньги, и они могли бы прийти к вам с ними? — Могли бы.

7995. Мужчины не берут своих жен и детей на рыболовецкую станцию? — Нет.

7996. Но я полагаю, у жен и детей очень мало денег, когда мужчины уезжают на станции? — Очень мало.

7997. Это причина, по которой они получают припасы в лавке торговца? — Да.

7998. Только если бы у них были деньги, они могли бы пойти с ними к другому торговцу, у которого могли бы получить товары дешевле? — Могли бы.

7999. Вы продаете овсянку дешевле, чем она продается в лавке в Моссбанке? — Нет. Я не вижу, как я могу продавать ее дешевле, чем мистер Пол.

8000. Какова цена вашей овсянки сейчас? — Я очень мало ею торгую. Я продаю только немного бакалеи — например, чай, табак, сахар, мыло, соду, специи, перец и тому подобные вещи. У меня также может быть мешок-другой овсянки примерно в начале августа, когда она нужнее всего.

8001. Где вы покупаете овсянку? — По большей части в Леруике, но немного я заказываю с юга.

8002. Как вы думаете, было бы лучше для людей в сельской местности, если бы была введена система расчетов наличными? — Думаю, да. Я думаю, что крупным торговцам тоже было бы лучше платить деньгами. У меня всегда была такая мысль, что и торговцам, и людям было бы лучше платить наличными.

8003. Почему это было бы лучше для людей? — Потому что у них были бы наличные, чтобы распоряжаться ими по своему усмотрению и идти куда они хотят.

8004. Если бы они могли распоряжаться собой, как вы думаете, могли бы они покупать дешевле? — Да.

8005. Если бы вы вели большой бизнес за наличные, как вы думаете, могли бы вы продавать дешевле, чем сейчас? — Не могу сказать.

8006. Но если бы была введена система расчетов наличными, вы бы попытались это сделать? — Да, я бы попытался, и думаю, что смог бы, потому что деньги постоянно в обороте, и нет безнадежных долгов.

Брэ, 13 января 1872 г., допрошен преподобный ДЖЕЙМС ФРЕЙЗЕР.

8007. Вы были священником в Саллеме в течение двадцати четырех лет? — Да.

8008. Вы близко знакомы с людьми, которые живут вокруг вас, и, среди прочих, с рыбаками? — Да.

8009. Вы также знаете систему оплаты и покупок в кредит, которая существует в округе? — Знаю.

8010. Готовы ли вы высказать мнение о влиянии этой системы на положение и характер людей? — Да, я думаю, что влияние ее в некоторой степени не очень хорошее. Это довольно обширная тема, чтобы охватить ее одним ответом, потому что есть значительное число людей, которые свободны и независимы; они могут ставить свои условия; но есть большое количество людей, которые действуют в рамках кредитной системы. Эта система существует, смею сказать, с незапамятных времен, и она стала большим злом в обществе, чреватым последствиями разного рода, которые являются злом.

8011. Много ли людей, которых вы бы охарактеризовали как не свободных в заключении своих сделок? — Конечно, вряд ли найдется человек, свободный в заключении сделки, у которого нет наличных денег и который всегда в долгах; и как бы хорошо с ними ни обращались рыбопромышленники — а я не знаю ни одного случая несправедливого обращения в этом отношении, — всё же люди поставлены в невыгодное положение. Я считаю, что всё общество поставлено в невыгодное положение в результате этого, потому что из-за большого количества безнадежных долгов торговец вынужден закладывать более высокий процент прибыли в свои товары.

[Страница 195]

8012. Говоря о том, что существует большое количество безнадежных долгов, вы имеете в виду, что в книгах торговцев есть большая доля долгов, которые никогда не выплачиваются? — Именно это я и имею в виду.

8013. Не хотите ли вы сказать, что некоторые из них лишь очень сильно задерживаются и погашаются только тогда, когда наступает хороший рыболовный сезон? — Оба утверждения верны. Есть некоторые из них, которые очень сильно задерживаются, а другие задерживаются навсегда и никогда не выплачиваются.

8014. Вы считаете, что обе эти причины вынуждают торговцев назначать более высокую цену на товары, чем они делали бы в противном случае? — Безусловно; но есть зло еще большее, чем это. Иногда по воле Провидения случается несчастье, семьи остаются без средств к существованию, и у торговца остается неприятная альтернатива: либо потерять свой долг, либо применить закон и довести семьи до крайности. Однако этого никогда не делается; но в таком случае может быть обращение к общественной благотворительности, чтобы спасти человеческую жизнь, и на это обращение всегда откликаются.

8015. В чем заключается особенность этого случая, на которую вы хотите указать? — Особенность этого случая в том, что я хотел бы, чтобы люди были поставлены в такие условия, при которых не нужно было бы прибегать к подобному обращению.

8016. Как вы думаете, было бы такое обращение ненужным, если бы кредитной системы не существовало? — В некоторой степени оно было бы ненужным; но в то же время я с трудом представляю, как избавиться от кредитной системы. Я верю, что сами торговцы считают ее гораздо более тяжелой вещью, или, по крайней мере, такой же тяжелой, как и я. Я смотрю на это с одной точки зрения, а они страдают от этого с другой.

8017. Известно ли вам, что большая часть людей здесь находится в состоянии постоянной задолженности перед торговцами? — Я не знаю, до какой степени они могут находиться в состоянии постоянной задолженности. Я верю, что очень многие из них очень редко бывают свободны от долгов, но, конечно, есть большая часть общества, которая свободна от долгов из года в год.

8018. Вы имеете в виду, что есть большая доля людей, которые свободны от долгов раз в год? — Есть большое количество тех, кто всегда свободен от долгов. Есть ряд людей, которые никогда не были в долгах, и я верю, что никогда не будут.

8019. Но вы говорите о тех, кто в долгах: какова может быть доля тех, кто находится в таком положении? — Я не мог бы дать точный ответ о том, до какой степени преобладает состояние постоянной задолженности; но я знаю, что оно преобладает в гораздо большей степени, чем это полезно для общества.

8020. Как вы думаете, преобладает ли оно здесь в большей степени, чем в других районах страны? — Не думаю.

8021. Я имел в виду, чем в других частях Шотландии, а не Шетландских островов? — Я не очень хорошо знаком с тем, до какой степени кредитная система преобладает в Шотландии.

8022. Но вы считаете, что она преобладает здесь в такой степени, что это вредит независимости людей? — Я так думаю; по крайней мере, независимости некоторых людей.

8023. Как вы думаете, склонна ли она вредить их правдивости? — Я не знаю, до какой степени это будет так; но я думаю, что в некоторой степени, когда человек влезает в долги сверх того, что он может покрыть, он склонен падать духом и не делать того, что мог бы сделать в противном случае, чтобы расплатиться.

8024. Вы знали случаи такого рода? — Я не знаю, до какой степени случаи такого рода могут преобладать, но я знаю, что есть немало людей, которые живут в этом году на заработки следующего года, а возможно, и на заработки года или двух вперед.

8025. Это случаи, известные вам лично, в которых вы получили информацию от тех лиц, о которых говорите? — Да.

8026. Они признавались вам в этом? — Да, так или иначе. Я получил часть своих знаний от самих торговцев, а часть — от людей.

8027. Полагаю, иногда в ходе вашего пастырского служения вам приходится немного интересоваться положением дел этих людей? — Да, иногда.

8028. В письме, которое вы написали в ответ на полученный от меня циркуляр, вы высказали мнение о некотором предложенном методе улучшения, целью которого было разделение рыболовства и сельского хозяйства? — Я слышал, что такое предлагалось. Это обсуждалось в прессе.

8029. Как вы думаете, можно ли было бы вести рыболовство здесь отдельно от сельского хозяйства? — Нет. Я думаю, что рыбаки не смогли бы прожить без своих хозяйств.

8030. Находятся ли они в ином положении, чем рыбаки на восточном побережье Шотландии, в Абердиншире или Банфшире, у которых нет хозяйств и которые живут очень комфортно, как я понимаю, только за счет рыболовства? — Я думаю, что они находятся в очень ином положении, чем эти рыбаки. Одна из причин этого заключается в том, что часто случаются сезоны, когда у Шетландских островов нет рыбы. Другая причина в том, что Шетландские острова очень далеко от рынка; и даже если бы рыбу можно было добыть, ее нельзя было бы доставить на рынок в сезон, когда можно было бы получить адекватную отдачу за нее.

8031. Но засолка могла бы продолжаться зимой, как и летом? — Могла бы, но рыбаки, как правило, не смогли бы прокормиться зимой только за счет рыболовства.

8032. Вы имеете в виду, что им гораздо больше мешала бы погода зимой, чем летом? — Им гораздо больше мешала бы погода, и у них было бы меньше шансов на улов.

8033. Знаете ли вы, пробовали ли зимнее рыболовство на Шетландских островах в больших масштабах? — Да; не в больших масштабах, но его пробовали довольно широко. Я знаю это по собственному опыту. Я сам пробовал это с того времени, как мог держать весло, до двадцати семи лет. В течение этого времени я был на рыбалке каждый день, летом и зимой, когда была подходящая погода, и жил посреди океана; и я без колебаний скажу, что если бы рыбаки зависели только от рыболовства, они бы умерли от голода, не говоря уже об их семьях.

8034. Но в то время были ли какие-то приспособления для отправки больших лодок, таких, какие сейчас отправляют летом, и для засолки рыбы, когда ее привозят домой? — Да, были приспособления для засолки рыбы, когда ее привозили домой; и маленькие лодки гораздо удобнее у Шетландских островов, чем большие лодки в это время года.

8035. Как вы думаете, в отношении торговли чулочно-носочными изделиями, было бы целесообразно платить наличными вместо товаров, как сейчас? — Иногда людям было бы удобно получать наличные, но в целом, я считаю, это мало что изменило бы. Например, если женщина идет в лавку торговца с таким-то количеством чулочно-носочных изделий и ей нужно столько-то товаров, которые торговец может поставить, она может с таким же успехом получить их у него, как и у кого-либо другого.

8036. Но если предположить, что женщине не нужны товары? — Если предположить, что ей нужны деньги, ей, безусловно, было бы удобнее получить деньги.

8037. Случается ли, насколько вам известно, что люди часто нуждаются в деньгах и не могут их получить? — Я не знал ни одного конкретного случая, когда деньги были нужны и их нельзя было получить; но, как общее правило, за чулочно-носочные изделия на Шетландских островах никогда не платили деньгами.

8038. Вы придерживаетесь мнения, что случаи нужды вряд ли возникнут из-за нехватки денег? — Я не мог бы дать утвердительный ответ на этот вопрос. Я слышал, как женщины жаловались больше на наличие двух цен, чем на какие-либо трудности с получением денег.

8039. Две цены, о которых вы упоминаете, — это цена за наличные и цена в товарах? — Да.

8040. В чем их жалоба по этому поводу? — Они считают, что чулочно-носочные изделия продаются невыгодно, когда товары стоят намного дороже, потому что куплены за чулочно-носочные изделия. Это основная причина жалоб, о которой я слышал.

8041. Понимают ли они, что товары дороже, потому что они куплены за чулочно-носочные изделия? — Это общепринято [Страница 196]; по крайней мере, в некоторых местах. Есть некоторые торговцы, которые делают одну цену для всех; ту же самую, когда чулочно-носочные изделия платят за товары, как и когда за них платят наличными.

8042. Разве это не так у всех? — Это не повсеместно.

8043. Следовательно, существуют не только две цены на чулочно-носочные изделия, но и две цены на товары, купленные за чулочно-носочные изделия? — Да; в некоторых местах существуют.

8044. Вы знаете об этом по собственному опыту или это просто жалоба среди женщин? — Это жалоба среди женщин, и я думаю, что в ней есть справедливость.

8045. То есть, если это существует? — Да; и я думаю, что это существует в некоторых местах.

8046. Вы знаете по собственному опыту, что это существует? — Думаю, я почти уверен в этом.

8047. Как вы думаете, система кредитных платежей и оплаты чулочно-носочных изделий товарами приводит к повышению цен на товары для всего общества? — Я не думаю, что чулочно-носочные изделия имеют какое-либо влияние такого рода, насколько мне известно, но я думаю, что кредитная система должна иметь такой эффект в большей или меньшей степени. При этой системе, я думаю, кредит, который дается наиболее безнадежно, — это кредит на овсянку. Рыбопромышленник часто оказывается в величайшем затруднении с семьей, которая, возможно, нуждается и не имеет средств на покупку овсянки. В этом случае он часто вынужден из сострадания выдавать овсянку, за которую он вряд ли ожидает что-либо получить; или если получает, то проходит много времени, прежде чем это случится.

8048. В таком случае не обязан ли рыбак ловить рыбу для этого торговца в течение следующего года и до тех пор, пока его долг не будет погашен? — Я думаю, что он находится под таким обязательством, но в некоторых случаях требуется долгий промысел, прежде чем долг будет погашен.

8049. Как вы думаете, полезно ли для человека находиться под таким постоянным обязательством ловить рыбу для одной и той же стороны? — Я не думаю, что это полезно для обеих сторон. Но ничего не поделаешь.

8050. Порождает ли это дух подчинения и зависимости со стороны рыбаков по отношению к торговцу? — Не знаю, но в некоторой степени должно.

8051. Вы знали какие-либо случаи, в которых это стало очень очевидным? — Не могу сказать. Я не мог бы назвать какой-либо конкретный случай.

8052. Вас это не поразило в ходе вашего опыта? — Нет. У меня значительное знакомство как здесь, так и в северной части Шетландских островов, и я не могу сказать, что был поражен каким-либо таким духом зависимости. Однако по самой природе вещей он должен существовать в той или иной степени. Но, по моему мнению, лучший способ избавиться от него — это чтобы люди выращивали свою собственную овсянку и требовали меньше поставок ее им.

8053. Вы имеете в виду, что было бы преимуществом, если бы им требовалось покупать меньше овсянки, чем сейчас? — Да. Я не вижу, как можно избавиться от этой системы, если люди не смогут возделывать свою землю и выращивать свою собственную овсянку.

8054. Следовательно, вы склонны рекомендовать систему сельскохозяйственного улучшения как лучшее для Шетландских островов? — Да.

8055. Можно ли это осуществить без разделения рыболовства и сельского хозяйства? — Думаю, да. Я думаю, что если бы люди были поставлены в такую безопасность, что знали бы, что работают на себя, чтобы они могли тратить каждый день или каждый час, который у них есть в свободное время, на улучшение своих маленьких участков земли, они могли бы выращивать в полтора раза больше, чем сейчас.

8056. Даже на своих маленьких участках? — Да; на большинстве их маленьких участков.

8057. И при помощи ручного труда? — Да, при помощи лопаты, кирки и заступа, с которыми мужчины могут справиться сами.

8058. Разве это не очень устаревший способ обработки земли? — Он может быть устаревшим, но я не думаю, что вводится какой-то лучший способ.

8059. Разве нет вспашки? — Вспашка не поможет, потому что если земля, из которой состоят эти маленькие участки, не разбита киркой, то пахать ее почти бесполезно. Я мог бы показать примеры этого в разных частях Шетландских островов. Вспаханная земля не стоит и половины стоимости земли, обработанной заступом, и рыбак мог бы вскопать кусочек земли зимой для себя и за несколько лет вырастить всё, что ему нужно, или почти всё, не стоив владельцу или кому-либо еще ничего.

8060. Вырастил бы он гораздо более богатый урожай на земле, возделанной таким образом заступом, чем крупный фермер, если бы он пахал свои поля? — Да, гораздо более богатый урожай, чем крупный фермер, если бы он пахал то же самое поле. У меня нет ни малейшего сомнения в этом.

8061. Вы говорите сейчас из своего собственного наблюдения обеих систем на Шетландских островах? — Да.

8062. Вы знаете случаи, когда умный и активный мелкий арендатор, возделывающий землю так, как вы описали, заступом, вырастил более богатый урожай, чем фермер, столь же активный и столь же умный, вырастил при помощи вспашки? — Да, на одном и том же типе земли.

8063. Это было в этой округе? — Да.

8064. И обстоятельства в обоих случаях были точно такими же, за исключением разницы между обработкой заступом и плугом? — Я думаю, что разница в этом случае, безусловно, была бы в пользу более крупного культиватора; потому что я думаю, что сельскохозяйственный интеллект должен быть в пользу человека, который работает плугом.

8065. Вы думаете, интеллект был, возможно, выше в том случае? — Я думаю, он был выше, а урожай — ниже.

8066. Это вещь, которую вы часто наблюдали? — Не очень часто, потому что земля не очень часто возделывается так, как я упомянул, так как стороны, возделывающие ее, или те, кто должен ее возделывать, не имеют никакой безопасности. Они не знают, на кого работают. Есть человек довольно близко от меня (мистер Гиффорд знает его), который возделывает землю так, как я упомянул, и есть другой человек довольно близко отсюда, который возделывает землю так, как вы говорите, и нет никакого сравнения между урожаями.

8067. Тогда является ли средством, которое вы предлагаете, система аренды? — Да.

8068. Есть ли какая-то причина, почему этого не существует на Шетландских островах уже сейчас? — Я не знаю никакой конкретной причины для этого.

8069. Разве арендаторам во многих местах не предлагали договоры аренды? — В некоторых случаях им предлагали договоры аренды, и я верю, что они отказывались от них, но я не знаю, по какой причине.

8070. У вас есть какие-либо наблюдения по поводу установления цены на улов рыбаков в конце сезона? — У меня нет наблюдений по этому предмету, ибо я не могу видеть, насколько это было бы преимуществом для рыбака — установить цену заранее. Я не думаю, что это было бы преимуществом для него; на самом деле, я думаю, что рыбак был бы большим проигравшим от фиксированной цены, чем он есть сейчас.

8071. Это потому, что ему все равно пришлось бы получать свои припасы в кредит? — Не столько поэтому; но, во-первых, знание торговца или рыбопромышленника о том, каким, вероятно, будет рынок, опережает знание рыбака; и я думаю, что это верно в большей или меньшей степени, по здравому смыслу, что торговец должен стараться обеспечить безопасность для себя в сделке, которую он заключает. Вероятность, следовательно, заключается в том, что рыбак пострадал бы больше в этом случае, чем он делает в настоящее время.

8072. Вы думаете, у торговца больше средств предвидеть ход рынков, чем у рыбаков? — Думаю, да; и хотя я верю, что торговцы здесь обычно давали бы людям все преимущества, какие могли, я не могу видеть, как было бы возможно, чтобы, установив цену заранее, рыбак оказался бы в выигрыше.

8073. Есть ли какая-то причина предполагать, что у рыбаков нет достаточного права голоса в установлении того, какой должна быть текущая цена в конце сезона? — Я не думаю, что у рыбаков вообще есть какой-то голос в этом, и я не знаю, насколько торговец или рыбопромышленник [Страница 197] имеет его тоже. Это должно регулироваться рынками южной страны.

8074. Было бы каким-то преимуществом для рыбаков в вашей округе иметь периодические выплаты до определенной суммы их улова, оставляя баланс для установления, и цену также, или часть ее для установления в конце сезона? — Я не думаю, что это было бы каким-то преимуществом, и есть один недостаток, который, безусловно, последовал бы за такой системой. Есть некоторые люди, которые будут заботиться о своих деньгах, платите им когда хотите; но те, кто меньше всего заботится о них, тратили бы их по мере получения, и так как торговцы платили бы им наличными, не нашлось бы никого, кто авансировал бы им что-либо, когда они хотели бы заплатить за аренду земли или другие долги.

8075. Разве эти беспечные люди не столь же склонны при нынешней системе брать слишком много товаров и истощать свои заработки слишком рано? — Возможно, они и склонны, но при нынешней системе есть некоторый контроль над ними, тогда как если бы они получили деньги в свои руки, его бы не было.

8076. Что является контролем над ними? — Сам торговец будет контролем, если человек ведет счет, который он вряд ли сможет покрыть. Я не могу сказать, насколько система, которую вы предложили, была бы преимуществом для людей. Это могло бы быть преимуществом, но я не вижу этого.*

* Следующее письмо было впоследствии адресовано Комиссару мистером Фрейзером: СУЛЛАМ, 18 января 1872 г. У. ГАТРИ, эсквайр. СЭР, — Вы, возможно, позволите мне дополнить показания, данные мной в Брэ на днях, несколькими заметками. Я не высказал всего, что хотел сказать о кредитной системе. Потребовалось бы больше времени, чем можно было тогда уделить одному свидетелю, и больше писанины, чем я хотел бы беспокоить вас сейчас, чтобы объяснить это полностью.

Кредит стал почти необходимостью на Шетландских островах в нынешнем состоянии островов, и он продолжается так долго, что моральный тон общества пострадал в результате этого. Нынешние рыбопромышленники и торговцы не создавали эту систему; она существовала до них, и они приняли ее как неизбежное зло.

Шетландских рыбаков можно разделить на три класса. Первый класс — это свободные люди. Они никогда не были в долгах и надеются никогда не быть. Второй класс, при нынешних обстоятельствах, влезает в долги, но им это не нравится, и они выбираются из них, как только могут. Третий класс, кажется, не имеет никакой особой неприязни к этому. Когда Комиссар спросил меня в Брэ, знал ли я людей, теряющих свою независимость, влезая в долги, или что-то в этом роде, у меня был в уме этот класс, и я был в недоумении, что сказать. Я думаю, что потеря должна была произойти давным-давно, ибо они всегда казались мне стороной, которой никогда нечего было терять.

О моральных бедах системы для этого класса не нужно упоминать. Я назову один или два ее физических эффекта.

1. Она в значительной степени увеличивает пауперизм, создавая ложный стандарт, по которому регулируются расходы. Когда кто-то из этого класса теряет заработок, он годен только для Приходского совета.

2. В случае аварии лодки или в такой сезон, как 1869 год, перспектива самая ужасающая. В том году урожай в значительной степени не удался; многие люди залезли в долги так глубоко, как только могли; и если бы не помощь, присланная Обществом Друзей, некоторые люди, несомненно, умерли бы, а еще большее число не смогло бы засеять свою землю. Своевременная помощь, присланная Друзьями и теми, кого они привлекли к своей благотворительной работе, предотвратила оба этих последствия.

На Шетландских островах есть немало семей — я имею в виду семьи, потерявшие кормильцев, — поддерживаемых средствами, предоставленными благотворительностью дам и джентльменов из южных стран, которые в противном случае должны были бы голодать или лечь тяжким бременем на Приходские советы.

Теперь, для всего этого, насколько я знаю, есть только одно средство — улучшение почвы. Люди возделывают точно ту же землю, что и их прадеды, и большая часть возделываемой сейчас земли никогда не отдыхала на памяти живущего человека, или, возможно, еще дольше. Новая земля создается, чтобы восполнить ежегодную потерю, и таким образом земля в окрестностях нескольких маленьких ферм так истощена, что становится бесполезной на поколения, если только она не имеет достаточно земли, чтобы позволить уложить поверхность, и владельца или управляющего, который обязывает людей делать это.

В общем, рядом с этими маленькими фермами есть много невозделанной земли, которую можно было бы разбить и пустить под урожай, а части старой позволить отдохнуть. В некоторых местах есть много камней, чтобы огородить маленький участок земли, где можно было бы посеять траву, но ничего не делается. Эта невозделанная земля используется для поддержания жизни нескольких коров — двух или более. В летний сезон торговец поставляет овсянку, пока может, и так всё продолжается, как есть. Ни один человек, который может получить предупреждение за сорок дней или даже за шесть месяцев, вряд ли будет напрягаться, чтобы пустить больше земли под урожай. То, что нужно, — это аренда собственности арендатором. Но мне говорят, что арендаторы не возьмут аренду. Может быть и так; но прежде чем утверждение будет признано истинным, нужно было бы увидеть, какой вид аренды им предлагают. Есть предлагаемые договоры аренды, которые ни один человек со здравым смыслом не взял бы. На Шетландских островах есть собственность, и ее много, которая при 19-летней аренде могла бы стать на 50 процентов лучше, чем она есть, и быть лучшей сделкой тогда, чем сейчас. И всё это можно было бы сделать, не стоив владельцу ни одного шиллинга. Пусть он даст аренду на разумных условиях.