«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

7542. Все же это не создает разделения между интересами мужа и жены, если выручка от масла и яиц идет на содержание семьи, так же как и заработки мужа? — Но есть разделение, и я приведу иллюстрацию этого. Предположим, мужу пришлось идти в церковь в грязной рубашке, и он сказал бы своей жене: «Ты могла бы иметь чистую рубашку для меня сегодня, дорогая, чтобы пойти в церковь»; и она ответила бы: «Моего масла и моих яиц было недостаточно, чтобы получить мыло и соду; и поэтому ты должен идти в церковь в той рубашке, которая на тебе», это показывает отдельный интерес между ними. Я привожу это не как реальный случай, а как предположение, которое достаточно отвечает на ваш вопрос, и я думаю, оно показывает отдельный интерес.

7543. Есть ли какой-либо другой пункт, на который вы ссылаетесь? — Да. Мистер Смит говорит в своих показаниях, что бартер очень вреден для независимости людей; с этим я полностью согласен. Он говорит снова: «Это очень сильно разрушает независимость людей; они становятся беспечными». Я полностью согласен с этим и могу привести иллюстрации этого. Следующий вопрос: «Поощряет ли это расточительность? — Я думаю, да, очень сильно; они не знают ценности денег». Никогда не было написано большей правды, чем эта, и мистер Смит заслуживает большого признания за то, что заявил это.

7544. Можете ли вы привести мне какую-либо иллюстрацию этого? — Я знаю случай, когда бедный человек и его семья пришли и вступили во владение от 70 до 90 фунтов — я не знаю точной суммы — из-за смерти брата. Они получили книгу в лавке; деньги никогда не попадали в их руки вообще, но пока она длилась, книга продолжалась, и я не верю, что прошло двенадцать месяцев, когда все было исчерпано, и они были в нищете. Это показало, что они не знали ценности денег. Я приведу другую иллюстрацию, которая хуже, чем эта. Другой человек вступил во владение 230 фунтами из-за смерти родственника в Англии. Он получил деньги в свои руки и пришел посоветоваться со мной, что ему делать с ними. Я сказал: «Когда у вас есть так много денег, вы должны вложить их и получать 5 процентов с них; и если вы получите это, тогда проценты оплатят аренду вашей земли, и с вашим собственным трудом и трудом вашей жены и дочерей вы можете сохранить сумму все дни вашей жизни, и вы можете передать 230 фунтов вашим детям». Он сказал: «Я полон решимости сделать все, что вы посоветовали, и эти деньги перейдут моим детям, насколько это касается меня». Двенадцать месяцев не прошло, когда того человека пришлось выселить, и он покинул район без всяких средств; что доказывает то, что сказал мистер Смит, что они не знают ценности денег.

7545. Как тот человек потратил их? — Я не знаю, но все было потрачено.

7546. Вы находите, что женщины одеваются более дорого здесь, чем они делают в других местах? — Я думаю, очень намного более.

7547. Вы думаете, что женщина, которая вяжет и которая имеет отдельный счет у себя в женской книге, побуждается тратить больше своих заработков на одежду, чем она сделала бы иначе? — Да; проистекая из того факта, что, по крайней мере в значительной степени, они могут получить одежду только за свое вязание.

7548. Это совершенно верно, что в Леруике только мягкие [Страница 183] товары даются за вязание; но в этом районе есть разница, и провизия также дается в обмен на него? — Может быть, немного провизии дается, но я могу заверить вас, из моего знания людей, что это не общая вещь. Именно за хлопок и мягкие товары, как правило, оплачиваются чулочно-носочные изделия.

7549. Но одеваются ли женщины более дорого, чем им нужно? — Я так думаю; и они побуждаются делать это тем, как система ведется. В лавках хранятся вещи, чтобы поймать их воображение, и когда они приносят свое вязание, им показывают некоторые платья, и они выбирают одно. Они уже сказали вам, что они не получают денег; и они сказали мне, что они не могут получить денег, даже если бы они попросили их. Теперь, девушка на юге может одеваться очень хорошо, и слуги там одеваются очень респектабельно; но я знаю слуг на юге, которые не зарабатывают больше денег в течение года, чем женщина зарабатывает здесь вязанием, и все же у них есть значительные суммы в банке, в то время как это не тот случай здесь.

7550. Вы говорите, что женщины идут в лавки и побуждаются покупать, имея товары, выставленные им таким образом: как вы знаете это? — Я знаю это, потому что они рассказывают мне, как они получают их, как здесь, так и в Леруике.

7551. Вы спрашивали их, как случилось, что у них так много хороших платьев? — Я спросил человека, у которого была очень трудолюбивая семья дочерей, где они взяли эту хорошую вещь и следующую хорошую вещь, и он рассказал мне.

7552. Вы сейчас говорите об отдельном случае? — Да. Он сказал, что они очень трудолюбивы, и когда у них сделано определенное количество работы, они идут в Леруик с ней; и они заходят в эту лавку и видят эту хорошую вещь, и заходят в следующую лавку и видят следующую хорошую вещь. Я сказал: «Они получают какие-нибудь деньги?» — и он сказал: «Ни одного фартинга». Когда я спросил его почему, он сказал: «Я не знаю; но они хотят их, и я должен давать им деньги, чтобы отвезти их в Леруик».

7553. Вы говорили о системе терроризма, которая преобладает или, как утверждается, преобладает здесь: если этот терроризм существует, как вы объясняете то, что свидетели приходят и говорят вообще? — Но что они сказали?

7554. У нас было два или три человека, которые не были вызваны? — Я видел одного человека здесь, который ни в коем случае не был представителем обычных арендаторов. Он не был представителем класса, среди которого он живет.

7555. Вы видели много рыбаков здесь в течение последнего дня или двух? — Не очень много.

7556. Я сам был немного в недоумении, почему меньше людей появилось здесь, чем в других местах с даже меньшим населением. Можете ли вы дать мне какое-либо объяснение этого? — Они сказали мне заранее, что они не посмеют прийти и что они не придут; и я приведу вам иллюстрацию. Я зашел в дом человека, который жаловался мне на свои долги в лавках и на нищету, в которой он находился; и когда я получил уведомление, чтобы посмотреть, какие свидетели придут и дадут показания, я сказал себе: «Этот человек, который так много жаловался мне, наверняка придет». Я пошел к нему и в присутствии его семьи спросил, даст ли он показания перед вами. Я не говорил ему делать это, но сказал: «Если вы готовы сейчас заявить о своих обидах, у вас есть возможность сделать это». Человек встал и задрожал и сказал: «Мистер Сатерленд, это правда, что вы сказали! Это правда, что мы раздавлены; но я в таком положении с торговцем, что я не смею сделать это». Я пошел к другому человеку и сказал: «Вы плакали о своих несчастьях: придете ли вы сейчас и заявите о них?» Он сказал: «Да, я приду и заявлю о них». Я сказал: «Вы не в долгу, не так ли?» — «Да, я в долгу». — «Сколько вы должны?» — «Я должен 13 фунтов в лавке»; и этот человек не имел тринадцати плаков. Затем, чтобы показать, что то, что сказал мистер Смит о системе, разрушающей их идею о ценности денег, было правдой, я повернулся к жене и сказал: «У вас 13 фунтов долга?» — и она сказала: «Это все? — это ничего». Я упоминаю это, чтобы показать оценку женщиной ценности долга.

7557. Это то, как вы объясняете малую посещаемость по этому случаю со стороны рыбаков и их кажущееся отсутствие интереса к нему? — Да; я приписываю это полностью этому и ничему другому.

7558. Я должен сказать, что хотя собрание здесь было объявлено по всему приходу, все же я полагаю, что оно было несколько менее широко объявлено, из-за расстояния места от Леруика, чем оно было бы иначе. Разве этого недостаточно, чтобы объяснить отсутствие людей? — Нет; здесь были люди из Норт-Ро, и из Стеннесса, и из Оллаберри.

7559. Но они были вызваны? — Они могли быть, но все люди знали об этом прекрасно. Опять же, я послал за тремя или четырьмя сторонами, которые жили не в двух милях от школьного дома, и они были у меня, и я сказал: «Вы жаловались горько на свое положение раньше: придете ли вы сейчас и дадите информацию об этом?» Они сказали: «Мы сделаем это»; но два или три дня спустя один из них вернулся и сказал, что он не сделает этого, так как это только сделает их случай хуже.

7560. Я полагаю, вы сами проявили большой интерес к этому делу? — Я проявил интерес к нему только ради благополучия бедных людей этой страны.

7561. Но вы давно придерживаетесь сильных мнений относительно бедствия, преобладающего на Шетландских островах? — Я придерживаюсь; и когда мне предоставлялась возможность, я всегда осуждал систему, которая существовала.

7562. Когда вы получили циркуляр от меня, который был разослан всем торговцам и священникам по всей стране, вы ответили, что готовы прийти как свидетель, и вы прислали мне список свидетелей? — Я сделал это.

7563. С тех пор вы доставляли себе некоторые хлопоты по этому делу и говорили с людьми о том, чтобы они пришли и дали показания? — Да; и я сделал все, что мог, чтобы заставить их прийти. Все, что я хотел, — это заставить их прийти сюда и сказать правду, какой бы она ни была. Если вы позволите, я приведу еще одну иллюстрацию терроризма, который существует. Если я покупаю зерно или солому у любого человека в этом районе для моей лошади или моих коров, я получу это доставленным мне только в темноте, потому что люди боятся, что торговцы узнают об этом. Я всегда получаю это в темноте, и я плачу деньги за это сразу.

7564. Вы клянетесь, что никогда не получали зерно, доставленное вам, кроме как в темноте, которое вы купили для вашей лошади и коров? — Я уже поклялся в этом факте. Нет человека в Хиллсвике, который продаст зерно и принесет его мне, кроме как в темноте. Если люди живут на расстоянии, тогда это иначе. Есть человек, который живет за дамбой в Хиллсвике, Гарри Гилбертсон, у которого есть немного соломы, и он иногда приносит немного ее мне, но он не один из тех лиц, о которых я ссылаюсь. Это те, кто живет внутри дамбы Хиллсвика, кто не принес бы зерно мне, кроме как в темноте.

7565. Много ли у вас сделок с зерном? — Не очень много, но в некоторые годы его бывает довольно много.

7566. Вам приходится покупать необходимое зерно небольшими партиями? — Я не могу получить его иначе, как небольшими партиями; только то, что люди могут мне уступить.

7567. Вы назвали мне конфиденциально имя одного лица, которое продало вам зерно и доставило его в темноте? — Да, и есть много других.

7568. Торгуете ли вы или торговали ли вы с какими-либо магазинами в этой округе? — Много лет я не имел с ними дел, за исключением тех случаев, когда у меня заканчивались товары. Я получаю свои товары дважды в год с юга, но когда у меня заканчивается какой-то конкретный товар, я покупаю его здесь.

7569. Является ли обычной практикой для семей священнослужителей и других лиц, занимающих такое же положение на Шетландских островах, получать свои припасы с юга? — Насколько мне известно, да.

[Страница 184]

7570. Почему это делается? — Я не могу позволить себе покупать товары здесь; они для меня слишком дороги. Моего жалованья не хватило бы, чтобы оплатить их.

7571. Знаете ли вы, действует ли та же причина в случае с вашими коллегами-священнослужителями? — Я не знаю, но они часто говорили об этом. Во-первых, я считаю, что товары здесь, как и следовало ожидать, худшего качества, чем те, которые я хотел бы иметь. Я не виню торговцев за то, что у них нет товаров лучшего качества, потому что их покупатели, возможно, не привыкли их покупать; но я не мог позволить себе покупать у местных торговцев из-за огромного процента, который они накручивают на свои товары.

7572. Говоря об опасениях, существующих в округе, я понимаю, что вы имеете в виду лишь душевное состояние людей, с которыми вы контактировали. Вам не известно ничего со стороны торговцев, что оправдывало бы эти опасения? — Я не хочу вдаваться в это. Я лишь говорю, что это чувство возникает у людей из-за состояния их счетов и того факта, что они должны торговцу. Я не знаю, делает ли торговец что-либо, чтобы вызвать это. Я его вовсе не обвиняю.

7573. Вы не обвиняете его в активном создании этого состояния страха? — Нет; я лишь говорю, что именно система порождает его. Я не имею в виду какого-то одного торговца больше, чем другого; я возражаю против самой системы.

7574. Знаете ли вы, часты ли судебные разбирательства в случаях, когда люди должны торговцам? — Я знал несколько таких случаев.

7575. Часто ли они встречаются по отношению к задолженности людей? — Я не думаю, что, если взять все причитающиеся счета, они так часты или хотя бы наполовину так часты, как это было бы необходимо для исправления этого зла.

7576. Вы считаете, что если бы судебные постановления против должников выносились чаще, ситуация мало бы улучшилась? — Я думаю, это способствовало бы этому; по крайней мере, это было бы началом конца.

7577. Считаете ли вы, что торговцы могут быть слишком снисходительны к своим клиентам? — Несомненно, и по тем причинам, которые объяснили джентльмены, с чьими показаниями я согласен. Я осуждаю систему в целом, независимо от людей, которые ее осуществляют. Мне все равно, кто эти люди; я сомневаюсь, что люди могут быть лучше, чем те, что меня окружают, но система сделала бы их такими, какие они есть, с обеих сторон.

7578. Были ли у вас когда-нибудь счета у кого-либо из местных торговцев? — Много лет не было. У меня могли быть небольшие счета за вещи, полученные из магазина, когда я был на юге; но в течение первого и второго года моего пребывания здесь у меня были большие счета к оплате, потому что мне приходилось покупать у них все, и я не знал, как ведутся дела в этой части страны.

7579. Что касается лиц, имеющих долги перед торговцами, вчера у нас был свидетель, который заявил, что на него подали в суд за долг: имели ли вы какое-либо общение с этим человеком в плане совета относительно ведения его дела? — Никакого. Ему прислали повестку, и разбирательство уже шло, прежде чем я услышал об этом. Он и еще один человек приходили ко мне, но я отказался давать им какие-либо советы и сказал им пойти и нанять адвоката для своей защиты. В их обстоятельствах было вполне естественно прийти и посоветоваться со священником, спросив, что им делать, но я отказался вмешиваться.

7580. Имели ли вы какие-либо дела с людьми относительно выплат от Общества потерпевших кораблекрушение моряков или какого-либо подобного общества? — Я кое-что знаю об этом. Помню один случай, когда произошла значительная потеря в море; разбилось более одной лодки, погибло много людей, и на юге возникло большое сочувствие.

7581. Когда это было? — Много лет назад — примерно в то время, когда я приехал сюда, или немного позже. На юге, как это обычно бывает, возникло большое сочувствие, и для вдов и сирот была собрана значительная сумма денег, которую передали торговцу, в основном занимавшемуся рыбным промыслом. Одна из вдов жила рядом со священником, к которому она пришла и пожаловалась на то, как распорядились деньгами. Люди знали, какая сумма была собрана, а ее доля составляла 6 фунтов с лишним. Священник написал торговцу, чьи лодки были потеряны, сообщив, что вдова умирает от нужды, и спросил, не отправит ли он ей ее долю собранных денег. Я полагаю, ответ, который он получил от торговца, был: «В следующий раз, когда будете здесь, зайдите, и я покажу вам 6 фунтов с лишним, записанные в кредит ее покойного мужа». Неужели для этого на юге дают благотворительные пожертвования?

7582. Считаете ли вы, что это было присвоение денег, или это было законное право торговца на погашение своего долга? — Это, я полагаю, зависело бы от цели, ради которой была сделана подписка. Деньги были собраны доброжелателями на юге с целью помощи вдовам и детям погибших людей, а не для погашения счета торговца, причитающегося с покойного мужа.

7583. Это могло бы поднять тонкий юридический вопрос? — Могло бы; но я хочу, чтобы это стало достоянием общественности, чтобы глаза людей на юге открылись на то, как используется их благотворительность: я могу привести еще больше подобных случаев.

7584. Это был не тот случай, когда деньги поступили от Общества потерпевших кораблекрушение моряков? — Нет; это была частная подписка. Я знал другой случай, когда было потеряно несколько лодок и когда, как и в первом случае, возникло огромное сочувствие и была собрана значительная сумма денег. Так случилось, что деньги попали в руки торговца, которому принадлежали лодки. Они были распределены по усмотрению торговца и священника, но со священником никогда не советовались по поводу распределения или выделения ни единого пенни, и, насколько он смог выяснить, они остались в магазине. Это случай, о котором я знаю, потому что я был тем священником.

7585. Как давно это было? — Я отметил, что это было в 1849 году. Мой собственный вклад в фонд составил одну гинею; и я спрашиваю, неужели для этого доброжелательные люди должны делать свои пожертвования для Шетландских островов?

7586. Возможно, доброжелатели могли бы посчитать, что самым справедливым способом было бы оплатить долги умерших, если вдовы и дети несли за них ответственность? — Я говорю не о законности этого дела или о том, как оно могло бы выглядеть с точки зрения закона, а о цели, ради которой я внес свой вклад в одну гинею; и я знаю, что не дал бы ни фартинга на ту цель, на которую были потрачены эти деньги.

7587. Подписка такого рода могла бы рассматриваться как алиментный долг, не подлежащий взысканию кредиторами? — Это мое мнение. Произошел еще один случай, когда был сделан взнос в пользу очень старого человека, в доме которого случилась беда. Для этого человека было собрано 3 фунта 10 шиллингов, из которых я дал 10 шиллингов; и я постоянно слышал, что эта сумма была использована не так, как я, по крайней мере, намеревался; но чтобы не оказаться в ситуации, когда мне могли сказать неправду, я пошел к этому человеку, чтобы убедиться, что все, что я могу здесь заявить, совершенно верно.

7588. Как долго это было после того, как была собрана подписка? — Прошло, пожалуй, два или три года с тех пор, как она была собрана, но я ходил к этому человеку всего неделю назад.

7589. Вы ходили к нему в связи с этим расследованием? — Я пошел к нему после того, как получил уведомление о том, что будут проводиться собрания. Я зашел к человеку и сказал: «Джон, ты когда-нибудь получал какие-нибудь из тех денег?» Он встал и сказал: «Я пришел и сказал, что голодаю и мне нечего есть, и я получил один лиспунд муки и две унции чая, и это весь расчет, который я когда-либо получил за это».

7590. Кто собирал деньги в том случае? — Мои деньги были выплачены торговцу в Хиллсвике.

[Страница 185]

7591. Вы имеете в виду мистера Андерсона? — Я знаю, что они были переданы этому заведению. Я сказал: «Это все, что ты получил, Джон?» «Да». «А куда делись деньги?» «Деньги пошли в счет моего зятя, Эндрю Томасона».

7592. Содержал ли Эндрю Томасон старика в то время? — Старик сейчас состоит в приходском совете; но сам Томасон находился в крайней нищете по крайней мере пару лет.

7593. Вы говорили что-нибудь зятю об этом? — Он был первым человеком, которого я встретил, когда пошел навестить старика; и когда я встретил его, я сказал: «Что было сделано с 3 фунтами 10 шиллингами?» или какой там была сумма. Он сказал, что не может сказать. Я сказал: «Джон получил деньги?» Он ответил: «О, да; конечно, получил». Я сказал: «Вы поклянетесь в этом?», и он сказал: «О, клятва — это другое дело». Тогда я сказал ему, что должен увидеть Джона; но он сказал: «Вы не можете его видеть; он в таком состоянии без одежды, что его не подобает видеть», и он побежал к Джону; но я был способен бежать так же, как и он, и я вошел и схватил Джона за руку, прежде чем зять успел его схватить. Именно жена этого Томасона, как я упоминал, схватила меня за руку и сказала: «О, сэр, не вызовет ли это недовольства торговца?»

7594. Где живут эти люди? — В Хиллсвике.

7595. Может ли старик прийти сюда для допроса? — Ему 85 лет, и я не думаю, что он сможет.

7596. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Я отметил случай в связи с Обществом потерпевших кораблекрушение моряков, который, возможно, мне позволят привести. У одного человека здесь была лодка, которая была либо разбита, либо сломана, либо настолько разрушена, что стала бесполезной. Он платил взносы в Общество потерпевших кораблекрушение моряков в течение трех лет и обратился к местному агенту, чтобы получить свою долю того, что должно было быть выдано за лодку. Заявление этого человека мне заключалось в том, что некоторое время он спрашивал, причитается ли ему что-либо от Общества, чтобы приобрести новую лодку или отремонтировать старую. Ему сказали, что он должен получить 30 шиллингов; но торговец, который также был агентом, сказал ему: «Я зачислил их в счет вашего долга». Я хочу сделать это заявление, чтобы мир узнал, желает ли Общество потерпевших кораблекрушение моряков позволить своим выплатам идти на погашение таких долгов. Возможно, это и так, но я твердо придерживаюсь мнения, что Общество не намеревалось делать ничего подобного.

7597. Было объяснено, что такая выплата от Общества потерпевших кораблекрушение моряков была зачислена на счет человека, но это было сделано только в том случае, если счет был выставлен за лодку, которая была потеряна. Разве не вполне естественно, что торговец в предполагаемом случае мог бы вполне справедливо зачислить деньги на счет лодки, которая была потеряна, а затем предоставить новую лодку в кредит таким же образом, как он предоставил старую? — Но у человека нет лодки. Я привожу эти доказательства для того, чтобы Общество потерпевших кораблекрушение моряков могло понять, как деньги, которые они платят, используются их агентами здесь. Если они считают, что это правильное распределение денег, тогда, конечно, у меня нет претензий.

7598. Знаете ли вы, есть ли какое-либо правило Общества, запрещающее такое использование денег? — Я не знаю; но если это была правильная сделка, то вполне правильно, чтобы об этом знали.

7599. Вы слышали показания, данные мистером Грейгом сегодня утром? — Да.

7600. Он говорил что-то о клеймении рогов скота в счет долга: знакомы ли вы с существованием такой практики? — Да. Я видел, как скот гнали вниз к месту в моей собственной округе, держали там ночь и клеймили.

7601. Считаете ли вы, что есть какие-либо возражения против этой практики? Есть ли причина, по которой человек не должен обеспечивать свой долг, завладев скотом своего должника? — Я считаю, что не должно быть такого изъятия и такого тайного способа обеспечения долга. Существуют законные процессы, открытые для человека для обеспечения своего долга, если он решит ими воспользоваться.

7602. Но это делается с согласия должника? — Так можно сказать, но мое мнение заключается в том, что должник не в состоянии отказать; и в тех случаях, когда это делается, это делается не только с целью обеспечения самого человека, но и для того, чтобы скот не попал в руки другого человека, которому также должен должник.

7603. Вы говорите о случаях, которые вам известны? — Да. Предположим, у меня есть скот, и я должен вам по счету, и вы даете мне провизию в своем магазине, возможно, другой человек, которому я также должен, не будет таким либеральным, и я скажу вам прийти и заклеймить мой скот, а другому человеку пусть будет все равно. Именно так это и делается. Теперь, такая практика наиболее аморальна по своим последствиям.

7604. Каким образом? — Потому что этот человек обманывает другого. Я должен был бы объявить о честном банкротстве, и тогда оба человека получили бы долю от остатка, который я мог бы выплатить.

7605. Знаете ли вы, является ли цена, зачисленная должнику в таком случае, обычно справедливой ценой? — У меня нет возможности это узнать.

7606. Устанавливается ли цена путем публичной продажи? — В некоторых случаях может быть, но я знаю, что во многих случаях это не так.

7607. Считаете ли вы, что для внедрения системы наличных расчетов необходимо увеличение числа банков? — Я так не думаю.

7608. Разве тот факт, что банки существуют только в Леруике, не является препятствием для внедрения такой системы? — Нет; я думаю, что эту трудность можно легко преодолеть. Например, Юнион-банк в Леруике имел свое главное учреждение в верхней части города; но когда появилась конкуренция, они открыли небольшой магазин на главной улице в Леруике, и теперь у них там два отделения, маленькое и большое. Теперь, если бы кредитная система была прекращена ради обеих сторон, как торговцев, так и людей, вскоре в Хиллсвике был бы открыт небольшой банк, если бы не где-то еще.

7609. Как люди поступают с банковскими операциями сейчас? — Банковское дело ведется очень легко, насколько я знаю, потому что у людей мало денег на руках.

7610. Разве вы не знаете, что многие рыбаки уже имеют крупные счета в банке в Леруике? — Я знаю, что у некоторых рыбаков там есть немного денег; но я знаю, что крупные счета не в банках. Я знаю из их заявлений, где они получают 5 процентов за свои деньги, и это не от банка.

7611. Где они их получают? — Я не буду называть какое-либо конкретное место, но они получают их от торговцев на Шетландских островах.

7612. Много ли людей, которые в состоянии иметь такие счета у торговцев? — Некоторые из них, из лучшего класса, сами рассказывали мне об этом.

7613. Это та одна четвертая или одна третья часть от общего числа, которую вы упомянули, или часть из них? — Они не составляют одну четвертую от общего числа. Стороны, которые могли бы иметь такие счета, возможно, не составили бы и одной шестой от общего числа. Конечно, я говорю в общем, когда привожу эту пропорцию.

7614. Вы имеете в виду, что только одна шестая от одной трети, которые преуспевают, имеют такие счета? — Я бы сказал, что их было бы не более одной шестой от одной трети.

7615. Много ли питейных заведений в вашем приходе? — Нет; строго говоря, питейных заведений вообще нет. Есть магазины, где продаются спиртные напитки, но нет питейного заведения. В Хиллсвике, например, есть магазин с подсобкой, куда мужчины заходят и берут виски.

7616. Но не для употребления на месте? — Я никогда там не был; но я понимаю, что мужчины действительно пьют в этом подсобном помещении. Я знаю это из их собственных заявлений мне.

7617. Имеет ли каждый торговец, который держит магазин и солит рыбу, лицензию бакалейщика? — Нет; я думаю, что лицензии есть в Норт-Ро и Оллаберри, так же как и здесь. Я могу сделать заявление относительно виски [Страница 186], раз уж оно было упомянуто. У меня в руках счет рыбака за товары, поставленные ему в магазине; и я обнаружил, что за шесть месяцев, которые он охватывает, стоимость поставленного виски составила 14 шиллингов 10 пенсов. То, как он попал ко мне в руки, было так: один джентльмен на юге был ответственным за этот счет, и когда его отправили ему, он был настолько потрясен, что отправил его из Эдинбурга мне для расследования, и я встретился с этими людьми.

7618. Как давно это было? — Я думаю, около трех лет назад. Я отправил счет торговцу на юге, чтобы он проанализировал его, чтобы я мог отчитаться перед джентльменом. Я получил обратно его анализ с такой надписью: «Этот счет не может быть оплачен в суде»; и основания для такого мнения были указаны в том, что в счете ничего не было взвешено и ничего не было измерено, и они считали, что никакой счет не может быть оплачен по закону, если он не был ни измерен, ни взвешен.

7619. У вас есть копия этого счета? — Нет; но я могу назвать имя лица в Эдинбурге, которое его получило. Я упоминаю об этом, чтобы показать, что за шесть месяцев было начислено 14 шиллингов 10 пенсов за виски в различных небольших суммах. Также была выплачена большая сумма наличными; и я был настолько поражен этим, так как человек не был женат, что пошел к другому человеку, который был знаком с тем, как ведутся дела на Шетландских островах, и спросил его, что означает выплата такой большой суммы наличными. Он сказал: «О, это деньги, которые занимают в одном магазине и пропивают в другом». Это объяснение, которое я получил, было ли оно правдой или нет.

7620. Но это было объяснение третьей стороны, которая не имела никакого отношения к счету? — Да. Когда я отправил документ джентльмену в Эдинбург, он сказал, что оплатит эту сумму, но больше платить не будет; и после этого он присылал мне 5 фунтов в год, из которых я делаю выплаты человеку каждый месяц.

7621. В этом счете есть 1 фунт 14 шиллингов 10 пенсов и 1 фунт 14 шиллингов 2 пенса наличными, которые, как вы говорите, также были потрачены на виски? — Мне об этом сказал только один человек, который сказал, что знает о том, что делалось то же самое. В этом счете есть 2 шиллинга 6 пенсов, записанные за сладости, что подтверждает то, что было сказано в некоторых показаниях, что сладости давали, чтобы покрыть баланс. Что касается виски, я могу объяснить, что я дал протестировать некоторое количество виски квалифицированному лицу, которое, как я полагаю, продавалось в магазинах по 9 пенсов за гилл. Прибыль на него, после тестирования, оказалась 55 процентов. Я также отправил чай на тестирование, за который люди платили 3 шиллинга за фунт, и эксперт, которому я его отправил, прислал мне сообщение, что это был ровно 2-шиллинговый чай, при этом на него была начислена 50-процентная прибыль.

7622. Кто тестировал чай? — Торговец чаем в Абердине.

7623. Кто тестировал виски? — Продавец спиртных напитков также в Абердине. Я отправил эти товары на тестирование, чтобы показать огромные цены, которые назначают эти торговцы. У меня самого нет в этом интереса, кроме того, чтобы мои бедные прихожане не платили больше, чем они должны платить, а также чтобы был положен конец системе, которая вредна как для торговцев, так и для людей.

7624. Какое средство вы бы предложили для существующего положения дел и для зол, которые, как утверждается, существуют? — Моим средством было бы объявить нынешнюю систему «трак» наказуемой.

7625. Что бы вы хотели сделать наказуемым? — Систему «трак».

7626. Но система «трак», собственно говоря, наказуема; и вопрос в этом расследовании заключается в том, должны ли другие вещи быть включены в действие Актов, которые применяются к системе «трак»? — Ну, я имею в виду, что эта система ведения бизнеса на Шетландских островах должна быть объявлена наказуемой.

7627. Вы имеете в виду, что вы сделали бы наказуемым предоставление долгосрочного кредита на товары в магазине? — Я сделал бы наказуемым предоставление любого кредита вообще, и я бы допустил, чтобы любая из сторон давала показания против другой стороны за нарушение этого статута, и сделал бы все долги, возникшие таким образом, невозвратными через любой судебный процесс. Эти три вещи, как я думаю, составили бы средство от нынешнего положения дел. В то же время я так же убежден, что торговец должен жить, и должен жить, и иметь разумную прибыль, как и в том, что люди не должны платить за свои товары больше, чем они стоят.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 года, ДЖЕЙМС БРЮС, допрошен.

7628. Вы школьный учитель этого прихода и инспектор по делам бедных? — Да.

7629. Как долго вы являетесь инспектором по делам бедных? — Двадцать два года.

7630. Я понимаю, что число нищих в этом приходе составляет пятьдесят три? — Да; исключая иждивенцев. Сейчас я представляю выписку из счетов за все время, пока я занимал должность инспектора, которую я веду для собственного удовлетворения и удовлетворения Совета.

7631. Как вы думаете, количество нищеты в приходе уменьшилось или увеличилось за время вашего опыта? — Я думаю, что за последние несколько лет оно осталось примерно на том же уровне.

7632. Считаете ли вы, что нищета увеличивается или затрагивается каким-либо образом привычками, возникающими из системы длительного кредита, которая существует в приходе, или у вас сложилось какое-либо мнение по этому вопросу? — У меня нет мнения по этому поводу, но я знаю, что Закон о бедных подействовал очень вредно на приход, увеличив расходы.

7633. То есть, он подействовал вредно в отношении тех, кто платит налог, независимо от того, что он сделал в отношении состояния самих нищих? — Да. Долгое время после принятия Акта мы придерживались старой системы расквартирования и оплаты нищих через фонд сессии и так далее, и землевладельцы обычно вносили определенную сумму ежегодно, чтобы покрыть любой причитающийся остаток.

7634. Я полагаю, выплаты, производимые нищим, делаются деньгами? — Да; все деньгами, за исключением одежды, которую им привозят.

7635. Как долго преобладает эта система? — С тех пор как Закон о бедных вступил в силу в приходе.

7636. С 1845 года? — Не с 1845 года; и не в течение нескольких лет после этого. Юридическая оценка, я думаю, началась в 1861 году.

7637. Вы говорите, что вся одежда для нищих предоставляется инспектором? — Да; предоставляется мной.

7638. Где она покупается? — В любом из магазинов в округе, обычно там, где живут нищие. Все, что требуется для нищих в Норт-Ро, я обычно покупаю у мистера Грейга.

7639. В этом округе где она покупается? — Обычно в Хиллсвике, у мистера Андерсона.

7640. Есть ли какое-либо другое место, кроме этих двух магазинов, где она покупается? — Да; в Оллаберри и Лоченде у мистера Лоренсона.

7641. Вы покупаете ее сами и доставляете нищим? — Да.

7642. Когда их пособия причитаются деньгами, выплачиваются ли они деньгами? — Да; они приходят за ними — все те, кто вокруг меня. В Норт-Ро я отправляю чек мистеру Грейгу до времени распределения суммы.

7643. Если нищий не может прийти сюда, как его пособие доставляется ему? — Они обычно присылают свои талоны, и я отправляю деньги с любым человеком, который может их доставить. Это оплачивается по талонам.

7644. Какой талон? — Это просто отчет о пособиях, выданных нищим, и он санкционирован Советом по надзору. Это квитанция на деньги. Нищий хранит талон у себя, и всякий раз, когда я получаю талон, я выплачиваю деньги и отмечаю это на обороте. Нищий приходит сам, если может, а если нет, то присылает талон.

7645. Разве пособие никогда не выплачивалось посредством заказов на муку? — До того, как юридическая оценка [Страница 187] вступила в силу в приходе в 1861 году, иногда это выплачивалось таким образом, а иногда наличными.

7646. Выплачивалось ли оно когда-либо заказом на муку или еду с тех пор? — Насколько я помню, нет, за исключением случаев заявителей на случайную помощь или заявителей, приходящих ко мне за помощью до собрания Совета. В этом случае иногда, но не часто, я давал заказ на немного муки. Я обычно делаю это, когда у меня нет достаточной уверенности в экономности стороны, и когда я думаю, что пособие может быть использовано на что-то другое, кроме покупки муки или предметов первой необходимости.

7647. Никогда ли оно не выплачивалось нищим, регулярно состоящим в списке, посредством заказа в магазине? — Нет; не с тех пор, как Акт вступил в силу в приходе.

7648. Вы в этом совершенно уверены? — Я думаю, что совершенно уверен, насколько позволяет моя память.

7649. Просил ли вас когда-либо кто-нибудь из нищих в списке дать им записку или заказ в магазине на муку или другие нужды? — Нет; насколько я помню. Они всегда получают свои наличные.

7650. Приходилось ли вам когда-либо совершать сделки с нищими или производить выплату их пособий в магазине в Хиллсвике или в любом из магазинов в округе? — Нет; я этим совсем не занимаюсь.

7651. Делалось ли это когда-нибудь? — Очень редко, я думаю.

7652. Но это могло быть сделано? — При выплате за прошлый месяц были две бедные женщины, живущие примерно в пяти милях отсюда, которые, как я знал, не могли прийти сами, и я сомневался, что они смогут найти человека, который придет за них; поэтому я послал им весть, чтобы они отправили свой талон мистеру Андерсону и получили деньги. Это было сделано только один раз.

7653. Это единственный случай в вашей памяти? — Да. Мистер Андерсон обычно получает для меня деньги из банка; и когда у меня заканчивается мелочь, я отправляю к нему нищего с запиской на деньги; но это случается не часто. Это просто когда у меня нет мелочи.

7654. Мистер Андерсон просто выступает в качестве вашего банкира? — Да.

7655. Он получает деньги как председатель Совета? — Да; и мне это удобно, потому что я получаю от него мелкую сдачу, которая мне нужна.

7656. Как часто в течение года случается, что вы даете заказ такого рода? — Я не могу сказать, как часто это случается. Я помню только один другой случай прямо сейчас, помимо того, о котором я упомянул. Человек заходил сюда, а у меня не было сдачи; и так как человек собирался в Хиллсвик, я дал записку мистеру Андерсону, чтобы он выдал деньги. Но это совсем не обычная практика.

[Заседание было здесь отложено до вечера.]

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 года, АРТУР ХАРРИСОН, допрошен.

7657. Вы торговец в Хиллсвике? — Да, в Урраферте.

7658. Вы были несколько лет на службе у мистера Андерсона в Хиллсвике? — Да.

7659. А теперь вы занимаетесь бизнесом на свой счет в Урраферте? — Да.

7660. Вы нанимаете каких-либо рыбаков? — Нет.

7661. Вы занимаетесь торговлей галантереей и провизией? — Нет; я торгую только бакалеей.

7662. Вы совсем не держите мягких товаров? — Да; у меня есть несколько кусков хлопка.

7663. Вы только начинаете бизнес? — Да.

7664. Были ли у вас трудности с поиском помещения для магазина? — Да, небольшие.

7665. Каким образом? Разве было нелегко найти магазин в этом приходе? — Нет; было нелегко.

7666. Как так? — Землевладелец не хотел давать его мне; и у меня был договор аренды, в котором говорилось, что я не должен начинать бизнес.

7667. У вас был договор аренды чего? — Кусочка земли, который я держал.

7668. Это была аренда помещения, которым вы сейчас владеете? — Да.

7669. Когда вы заключили этот договор аренды? — Четырнадцать лет назад.

7670. Вы жили там четырнадцать лет и имели кусочек земли? — Да.

7671. И договор аренды запрещал вам вести какой-либо магазинный бизнес? — Да; но землевладелец разрешил мне солить рыбу и держать немного товаров для снабжения людей, которых я нанимал.

7672. Каким образом вы их нанимали? — Я нанимал их и платил им каждую субботу вечером.

7673. В каком бизнесе? — В солении рыбы — сушке фарерской трески. Я не покупаю треску; я солю ее для мистера Эди.

7674. Это ваше основное занятие? — Да.

7675. И арендодатель согласился позволить вам держать небольшой магазин для снабжения провизией этих людей? — Да.

7676. Это все, чем вы сейчас занимаетесь? — Да.

7677. Получали ли вы письмо от попечителей Басты, запрещающее вам вести там магазинный бизнес или заявляющее, что вам не может быть разрешено владеть помещением для этой цели? — Нет, я не получал никакого письма; но в моем договоре аренды указано, что я не должен заниматься ничем, кроме бизнеса по солению.

7678. Но у вас это было четырнадцать лет назад? — Да.

7679. Были ли у вас какие-либо контакты с попечителями Басты или с кем-либо из них по этому вопросу с тех пор, как вы заключили договор аренды? — Да.

7680. С кем? — С мистером Гиффордом и мистером Хэем.

7681. Было ли это общение в письменной форме? — Нет; это было лично с ними в Басте.

7682. Обращались ли вы к ним за разрешением вести более обширный бизнес в виде магазина? — Нет; я не просил ничего больше, чем то, что получил.

7683. По какому поводу вы ходили к ним? — Я ходил просить разрешения солить рыбу и держать небольшой склад.

7684. Когда вы это сделали? — Около ноября 1869 года.

7685. Это было вскоре после того, как вы покинули службу у мистера Андерсона? — Нет; это было до.

7686. Дали ли они вам это разрешение? — Да; в конечном итоге оно было дано.

7687. Но сначала оно не было вам дано? — Нет.

7688. По какой причине? — Я не знаю, по какой причине.

7689. Разве они не назвали причину, по которой не дали вам это разрешение? — Да. Я думаю, они сказали, что это слишком близко к Хиллсвику.

7690. Что это означало? — Что открытие другого бизнеса там может снизить стоимость Хиллсвика, и поэтому он не будет приносить такую арендную плату.

7691. Поняли ли вы из этого, что, предоставляя мистеру Андерсону аренду помещений в Хиллсвике, они обязались не позволять открывать другие магазины в округе? — Нет; они ничего подобного не говорили.

7692. С мистером Гиффордом ли состоялся этот разговор? — Да.

7693. Подразумевалось ли, что у них есть какая-то причина не вмешиваться в бизнес мистера Андерсона? — Да; по крайней мере, причина, которую он назвал, заключалась не столько в том, что это помешает бизнесу мистера Андерсона, сколько в том, что это снизит арендную плату за Хиллсвик и никак не улучшит собственность.

7694. Вы имеете в виду, что если бы вы открыли там магазин, необходимым результатом было бы то, что мистеру Андерсону потребовалось бы снизить арендную плату? — Да; скорее всего, это и имелось в виду.

7695. Как долго после этого вы получили разрешение открыть свой нынешний магазин? — Я не знаю точно, как долго. Возможно, это было через месяц или два после того, как об этом заговорили впервые. Тогда я получил [Страница 188] разрешение солить рыбу и держать провизию для людей, которых я нанимал; это было все.

7696. Но только для людей, которых вы нанимали? — Это было все разрешение, которое я получил.

7697. Вам не разрешено продавать кому-либо, кроме людей, которых вы нанимаете? — Я никогда не просил большего разрешения, чем это.

7698. Когда вы впервые пошли просить об этом разрешении, договорились ли вы солить рыбу для мистера Эди? — Нет.

7699. Договорились ли вы к тому времени, когда пошли во второй раз? — Да.

7700. Сказали ли вы мистеру Гиффорду, когда пришли во второй раз, что заключили такую договоренность? — Да; я сказал ему, что получил предложение солить рыбу.

7701. Был ли он более готов дать свое согласие на этот раз? — Да. Он сказал, что я могу взять работу.

7702. Говорили ли вы с мистером Андерсоном об этом деле в промежутке? — Я не помню; возможно, я мог.

7703. Вы пытались наладить свой бизнес в то время? — Да.

7704. Разве вы не помните, обращались ли вы к мистеру Андерсону по этому поводу вообще? — Да. Я полагаю, я рассказал ему тогда о том, что произошло между мной и мистером Гиффордом в первый раз.

7705. Согласился ли тогда мистер Андерсон отказаться от каких-либо возражений, которые у него могли быть? — Он ничего не сказал об этом.

7706. Каким образом вы пришли к договоренности с мистером Эди? — Ему сказали, что я намерен начать солить рыбу, и он предложил мне немного для соления.

7707. Было ли это сделано через мистера Андерсона? — Я не знаю.

7708. Поступило ли вам предложение от мистера Эди через мистера Андерсона? — Нет. Он написал мне напрямую, и я ответил, приняв его предложение, а затем я пошел и встретился с ним в Воу.

7709. Вы покупаете рыбу у лодочников мистера Эди? — Нет; я не покупаю рыбу.

7710. Она доставляется вам лодочниками мистера Эди от его имени, и вы солите ее для мистера Эди, нанимая своих собственных людей и получая контрактную цену за соление? — Да.

7711. Как долго вы были на службе у мистера Андерсона до того времени? — Более двадцати лет.

7712. Все время в качестве продавца? — Не все время, но, возможно, восемнадцать лет в качестве продавца.

7713. Почему вы покинули его службу? — У нас возникли некоторые разногласия, и мы решили, что лучше расстаться.

7714. Была ли ссора из-за денежных вопросов или чего-то подобного? — Нет; большой ссоры не было.

7715. После того, как вам в первый раз отказали в этом разрешении попечители Басты, согласился ли мистер Андерсон каким-либо образом не возражать против того, чтобы у вас был магазин, при условии, что ваши продажи будут ограничены людьми, которых вы нанимали сами? — Нет; мистер Андерсон никогда не возражал мне, ни в моем присутствии; я не слышал, чтобы он возражал.

7716. Знали ли вы о том, что он возражает? — Я не мог бы сказать, что знал об этом.

7717. Думали ли вы, что он возражает? — Да.

7718. Что заставило вас так думать: это было то, что сказал мистер Гиффорд? — Я думаю, что да.

7719. Думаете ли вы, что у мистера Андерсона было бы меньше возражений против этого, когда он узнал, что в бизнесе замешан мистер Эди? — Я об этом не думал.

7720. Знаете ли вы, что мистер Эди заступался за вас перед мистером Гиффордом? — Насколько мне известно, нет.

7721. Вы просили его об этом? — Нет.

7722. Есть ли у вас основания полагать, что он заступался за вас перед мистером Андерсоном? — Да. Он писал мистеру Андерсону обо мне, спрашивая, почему я ушел, и прося рекомендации.

7723. Это было до того, как он написал вам с предложением? — Это было, когда я просил у него товары. Я не помню точно, было ли это до или после.

7724. Вы продаете товары для мистера Эди или вы продаете их на свой счет? — Я продаю их на свой счет.

7725. Вы получаете их от мистера Эди по оптовым ценам? — Да.

7726. По крайней мере, вы получаете их от него по более низкой ставке, чем та, по которой вы их продаете? — Да.

7727. Это было до или после того, как вы получили разрешение от людей из Басты открыть магазин, что мистер Эди написал мистеру Андерсону? — Я не могу сказать точно, когда это было, но это было до того, как я получил товары от мистера Эди.

7728. Это было до того, как вы получили разрешение открыть магазин, что вы обратились к мистеру Эди за товарами? — Нет; я получил разрешение до того, как обратился за товарами.

7729. Значит, это было после того, как вы получили разрешение открыть магазин, что мистер Эди написал мистеру Андерсону? — Очень вероятно, что так, но я не знаю. Я не знал о том, что он писал, до некоторого времени спустя, когда он сказал мне.

7730. Когда вы договаривались с мистером Эйди о посоле рыбы, говорилось ли что-нибудь о том, что у вас будет лавка, в которой вы будете снабжать людей товарами? — Нет.

7731. Вы уверены в этом? — Да. Я писал ему, и никогда ничего об этом не говорил.

7732. Но после этого вы ездили к нему? — Да; только тогда я и заговорил о товарах.

7733. Это было по пути домой из Воу, когда вы во второй раз заехали в Басту и виделись с мистером Гиффордом по поводу лавки? — Нет; это было до того, как я поехал в Воу.

7734. Это было по пути в Воу? — Не помню. Возможно, это было вообще в другой день.

7735. Но это было до того, как вы поехали в Воу, и после того, как вы получили письмо от мистера Эйди? — Да.

7736. Вы не знаете от мистера Эйди или мистера Андерсона, велась ли между ними какая-либо переписка о вас до того, как вы в тот раз были в Воу? — Не знаю.

7737. Как вы думаете, было ли такое письмо? — Я о таком не знаю, но оно могло быть.

7738. Откуда вы узнали о другом письме в первый раз: вы его видели? — Нет.

7739. Кто вам о нем сказал? — Мистер Эйди.

7740. Это было в другой раз, когда вы заходили к нему? — Нет; это было в первый раз — когда я пришел к нему и попросил товары. Он сказал мне тогда, что написал мистеру Андерсону и получил от него ответ.

7741. Это не то, что вы говорили мне раньше: разве вы не говорили раньше, что, по вашему мнению, мистер Эйди написал мистеру Андерсону уже после того, как вы попросили товары? — Это было после того, как я договорился о рыбе.

7742. Значит, в первый раз вы виделись с мистером Эйди в Воу до того, как открыли лавку, и когда пришли просить товары? — Да.

7743. И когда вы были в Воу в то время, мистер Эйди сказал вам, что написал мистеру Андерсону и получил от него ответ, содержащий рекомендацию? — Да.

7744. Сказал ли вам мистер Эйди в то же время, что он виделся с мистером Гиффордом? — Не могу сказать.

7745. Каким отделом вы управляли в лавке мистера Андерсона? — Я был засольщиком рыбы и фактором в летнее время в Стеннессе.

7746. Вы знаете Уильяма Инкстера? — Да.

7747. Помните ли вы, как три или четыре года назад он ушел от мистера Эйди и стал ловить рыбу для мистера Андерсона? — Да.

7748. Знали ли вы, что он сделал это потому, что мистер Эйди отказал ему в снабжении из-за долга? — Нет; я этого не знал.

7749. Знали ли вы, что в то время он был должен мистеру Эйди? — Да.

7750. Знаете ли вы, что мистер Андерсон взял этот долг на себя? — Да.

7751. Обычное ли здесь дело, когда рыботорговец берет на себя долг рыбака, который уходит от другого нанимателя и переходит к нему? — Да.

[Страница 189]

7752. Слышали ли вы об этом часто среди рыбаков? — Да. Это было обычной практикой, сколько я себя помню, за исключением некоторого времени после того, как сюда приехал мистер Андерсон, когда этого не делали. Тогда рыбак, получивший аванс от одного торговца, переходил к другому и оставлял свой баланс невыплаченным, поэтому старая система была возобновлена.

7753. Знаете ли вы, в чем заключалась договоренность, достигнутая при возобновлении этой системы? — Нет.

7754. Знаете ли вы, в чем заключается эта договоренность? — Я никогда не видел этой договоренности.

7755. Не думаю, что она была в письменном виде? — Не могу сказать.

7756. Знаете ли вы, какова обычно практика в таких случаях сейчас? — Да. Торговец обычно выплачивает остаток долга человека, прежде чем что-либо ему давать.

7757. То есть новый наниматель выплачивает остаток долга человека, прежде чем договориться с ним о лове рыбы для него в течение сезона? — Да.

7758. Выплачивается весь остаток или только его часть? — Это как они договорятся.

7759. Существует ли правило, что человека нельзя брать на работу к новому нанимателю, не выплатив его долг старому? — Думаю, сейчас это общепринято.

7760. Знаете ли вы, на какой район распространяется эта договоренность? Знаете ли вы, какие рыботорговцы так поступают? — Думаю, это распространяется только на людей, ловящих рыбу в Стеннессе, и от Воу до Хиллсвика.

7761. Включает ли это господ Эйди, мистера Андерсона и мистера Инкстера? — Да.

7762. Знали ли вы, что так делалось всегда, когда вы работали у мистера Андерсона? — Нет, это делалось не всегда, но такая практика существовала еще до того, как я вообще поступил на работу к мистеру Андерсону.

7763. Но когда вы работали у мистера Андерсона, разве это не делалось всегда? — Нет, не всегда.

7764. Вы имеете в виду, что договоренность на некоторое время прекращалась, а потом была возобновлена? — Да.

7765. Как давно она была возобновлена? — Не могу сказать.

7766. Это было до того, как Уильям Инкстер пришел к мистеру Андерсону? — Да, за некоторое время до этого.

7767. Знали ли вы, что это делалось и в других случаях, помимо случая с Инкстером? — Да.

7768. Это делалось во многих случаях? — Не помню многих.

7769. Было ли среди рыбаков общеизвестно, что существует такое правило? — Да, в последнее время, я полагаю, это было общеизвестно.

Хиллсвик, Нортмавайн, 12 января 1872 г., ДЖОН АНДЕРСОН (вызван повторно).

7770. Вчера вы показывали мне некоторые свои книги, в которых я видел имя Уильяма Инкстера из Стеннесса, и вы объяснили мне, что крупная сумма денег, свыше 40 фунтов стерлингов, которая числилась за ним в ваших книгах, когда он начал ловить рыбу в начале прошлого года, была продолжением баланса, который числился за ним в течение нескольких лет до этого: это так? — Да. Я предпочел бы не называть имен, если вы не считаете это необходимым, потому что у меня заведено правило для моих продавцов: они никогда не должны упоминать чей-либо баланс, независимо от того, должен ли человек или нет, под угрозой увольнения.

7771. Вы сказали мне, что этот крупный баланс состоял частично из счета, который Инкстер задолжал мистеру Эйди в Воу, и который вы взяли на себя, когда этот человек начал ловить рыбу для вас? — Да.

7772. Какова была сумма первоначального долга, который вы взяли на себя от мистера Эйди? — Думаю, около 20 фунтов стерлингов.

7773. Инкстер ушел от мистера Эйди, как я понимаю, вследствие того, что ему прекратили поставки? — Я точно не знаю причины.

7774. Но он пришел ловить рыбу для вас? — Да.

7775. Как получилось, что вы взяли на себя его долг в конце первого сезона, когда он ловил рыбу для вас? — Это произошло вследствие соглашения, которое существует между мистером Эйди, мистером Инкстером из Брэ и мной в отношении рыбаков друг друга.

7776. Какова природа этого соглашения? — Оно было заключено просто для того, чтобы защитить нас от тех людей, которые хотят избежать уплаты своих долгов. Думаю, мы обязаны друг другу не брать этих людей, не достигнув какой-либо договоренности о том, чтобы их долги были выплачены.

7777. Вы беретесь выплатить весь долг или только его часть, в зависимости от обстоятельств? — Это весь долг.

7778. Это была устная договоренность? — Нет.

7779. Была ли она оформлена письменно? — Да.

7780. У вас она есть? — Нет. Скорее думаю, что мне однажды присылали копию, но полагаю, что расширенное соглашение находится у мистера Эйди.

7781. У вас есть копия сейчас? — Нет.

7782. Вы ее потеряли? — Нет. Очень вероятно, что она среди моих бумаг, но не могу сказать точно. Прошло много времени с тех пор, как я ее видел.

7783. Давно ли действует эта договоренность? Помните ли вы дату ее заключения? — Не могу точно сказать дату. Думаю, должно быть, прошло от пяти до девяти лет с тех пор, как она была заключена, но я не могу точно сказать дату.

7784. Эта договоренность исполнялась? — Да.

7785. Когда рыбак уходит от одного хозяина и переходит к другому из этих троих, долг, причитающийся прежнему хозяину, обычно выплачивается новым? — Да.

7786. Вы показали мне в своей книге счетов запись о последней закупке овсяной муки, которую вы сделали у Messrs. Glenny, Абердин, для целей вашего бизнеса, следующего содержания: «1871 г., 19 июня. 50 мешков овсяной муки, мешки 50 шиллингов, 100 фунтов стерлингов»? — Да. 50 шиллингов — это цена мешков, которые нужно вернуть или оставить себе.

7787. Мешок овсяной муки состоит из 280 фунтов? — Да.

7788. Какова продажная цена лиспунда? — 5 шиллингов 4 пенса.

7789. Была ли это цена в течение некоторого времени? — Это была цена в течение последнего сезона.

7790. Вы также показали мне счет на муку от Messrs. J. & J. Tod, Далкит: «1871 г., 2 октября. 2 мешка муки экстра суперфайн по 44 шиллинга, 4 фунта 8 шиллингов»; и другой счет, содержащий следующие записи: «19 октября. 2 мешка муки № 2 по 45 шиллингов, 4 фунта 10 шиллингов, 1 мешок овсяной муки, 2 фунта»? — Да. Мешки в этих счетах оплачиваются отдельно.

7791. Какова продажная цена муки? — 6 шиллингов 6 пенсов за лиспунд. Мука здесь также продается лиспундами.

7792. И мука, и овсяная мука в счете от 19 октября предназначались для целей вашего бизнеса? — Да. Помимо цены по счету, необходимо учитывать фрахт и расходы. Фрахт и выгрузка составили бы 2 шиллинга за мешок овсяной муки. Это пароходный фрахт до Леруика, а затем ее доставляют небольшим пакетботом, который заходит в Ронессхилл, когда у него есть что-то вроде груза. Небольшой пакетбот берет 1 шиллинг 6 пенсов за мешок; это двойной фрахт при огибании холма; так что, вероятно, фрахт и расходы на выгрузку составят 3 шиллинга 6 пенсов за мешок.

7793. Это все расходы? — Думаю, да. Также должна быть страховка, взимаемая с меня; это мой риск при отправке. В данном случае она не была застрахована, но все же это следует учитывать, потому что я нес риск. Я не знаю ставку страховки. Я платил до 35 шиллингов за сотню страховки из Лейта, но я страховал гораздо дешевле в Глазго — думаю, 7 шиллингов 6 пенсов за сотню.

7794. Это для товаров в целом или для какого-то определенного вида товаров? — Просто для общих товаров.

7795. Вы слышали показания, которые были даны сегодня утром? — Да.

7796. Есть ли какое-либо утверждение, которое вы слышали от кого-либо из свидетелей, которое вы хотите исправить, или что-то, что вы хотите сказать в дополнение к тому, что сказали вчера? — Да. Думаю, я склонен не согласиться с [Страница 190] описанием людей, которое дал мистер Сазерленд. Мой опыт общения с ними был совсем другим.