«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

5530. И тогда он мог бы распоряжаться ими как хотел и покупать где выбрал? — Да; он мог бы пойти в любое место, где дешевле.

5531. Вы слышали показания Джеймса Хэя и Эндрю Таллоха? — Да.

5532. Как вы думаете, то, что они сказали о системе вещей здесь, было в целом верно? — Не могу сказать, что в их словах было много неверного; но я думаю, что не было бы плана лучше, чем наличные, если бы их можно было получить.

5533. Не получили бы все рыбаки наличные, если бы они заключили контракт на фиксированную цену за свою рыбу, которую им платили бы по мере сдачи рыбы? — Получили бы. Нет рыботорговца, который не заплатил бы им стоимость их рыбы деньгами, если они причитаются; но как они могут получить их деньгами, если они берут их товарами? Они не могут этого ожидать.

5534. Но если бы люди заключили сделку, что им будут платить деньгами за рыбу каждый раз, когда ее сдают, они бы не брали ее товарами тогда? — Нет; у них были бы деньги.

5535. Это когда-нибудь делается? Заключается ли когда-нибудь сделка на фиксированную цену в начале сезона, которая выплачивается в зависимости от веса рыбы, когда ее сдают, и каждый раз, когда ее сдают? — Нет; у меня никогда не было такой сделки, и я никогда не слышал о ней.

5536. Вы когда-нибудь слышали о какой-либо другой сделке, отличной от обычной, с расчетом в конце года? — Да; иногда есть разница в сделках в отношении лесок, когда у людей есть свои лески и им не нужно их нанимать.

5537. Но во всех этих случаях расчет производится в конце года.

5538. Вы слышали о какой-либо сделке для расчета в другое время, чем в конце года, и другим способом? — Нет.

5539. Вы когда-нибудь знали о людях, соглашавшихся рыбачить за заработную плату? — Не на ловле мольвы.

[стр. 137]

5540. Как вы думаете, свободные люди согласились бы на это? — Не знаю: некоторые могли бы.

5541. Вы бы согласились на это? — Я бы предпочел рискнуть сам.

Брэ, 10 января 1872 г., ГИЛБЕРТ БЛАНС, допрошен.

5542. Вы рыбак в Мид-Гарт? — Да; в непосредственной близости от Моссбэнка.

5543. Вы арендуете землю у мистера Белла? — Нет; землевладелец, у которого я арендовал, умер, и имущество сейчас находится под управлением попечителей. Мистер Сиврайт, стряпчий из Леруика, является управляющим.

5544. Обязаны ли вы рыбачить для конкретного рыбозасольщика? — Нет.

5545. Вы можете рыбачить для кого угодно? — Да.

5546. Для кого вы рыбачите? — Для Messrs. Pole, Hoseason, & Co.

5547. Вы пользуетесь их лавкой для всех своих товаров? — Да.

5548. Считаете ли вы, что у вас обычно остается баланс для получения наличными при расчете? — Нет; у меня обычно был баланс против меня. У меня никогда не было баланса наличными для получения, за исключением двух особых лет. Один из них был год, когда они платили 8 шиллингов за центнер за свежую рыбу; а другой — прошлый год, когда они также платили 8 шиллингов.

5549. Как вы думаете, вас обслуживают в лавке Messrs. Pole, Hoseason, & Co. так же хорошо, как если бы вы брали свои деньги и тратили их где хотели? — Я мало что знаю о разнице в этом отношении.

5550. Вы когда-нибудь сравнивали цены, которые вы платите за товары в их лавке, и то, что вы платили бы за них в другом месте? — Нет, я никогда не пробовал.

5551. Какова обычно сумма баланса против вас в конце года? — Она может варьироваться от 17 до 5 фунтов.

5552. Получаете ли вы какие-либо выплаты наличными в течение года? — Нет; очень редко. Когда люди в долгу, выплат наличными нет; но если мне нужны небольшие деньги, я могу обратиться к ним за этой помощью.

5553. Вы имеете в виду, когда вам нужны деньги на ренту или что-то в этом роде? — Да, на ренту.

5554. Считаете ли вы, что обязаны наниматься рыбачить для них из-за того, что находитесь в долгу таким образом? — Я считаю себя обязанным рыбачить для них, пока я в долгу у них.

5555. Вы когда-нибудь думали о том, чтобы наняться рыбачить для другой компании, или пытались сделать это? — Я думал об этом, но не считал честным предлагать свои услуги для рыбалки другому, когда я был в долгу у них.

5556. Вы знаете многих людей, которые рыбачат для них и которые должны им таким же образом? — Да; есть разные люди, которых я знаю, которые должны им, возможно, не в таком большом размере, но все же в некоторой степени.

5557. Считают ли они справедливым продолжать сдавать рыбу тем торговцам, которым они должны, вместо того чтобы иметь дело с другими? — Мы почти ничего не слышим от них по этому поводу.

5558. Они не жалуются? — Нет, мы не слышим, чтобы они много жаловались.

5559. Как вы думаете, получили бы вы лучшую цену за свою рыбу, если бы имели дело с кем-то другим? — Мы могли бы договориться на более выгодных условиях с другими людьми, но мы не можем пытаться делать это при нашем нынешнем способе ведения промысла.

5560. Это потому, что при нынешнем способе ведения промысла цена не фиксируется? — Да, цена не фиксируется до конца года.

5561. Считаете ли вы, что цена, устанавливаемая в конце года, должна иногда быть выше, чем она есть? — Мы иногда так думаем, потому что, как уже заявляли свидетели, хотя мы и ведем промысел весь сезон, мы не знаем, что получим за свою рыбу. Это зависит от рынка, который должен найти торговец, прежде чем он сможет выплатить стоимость рыбы. Цена будет варьироваться от 8 шиллингов до 4 шиллингов 6 пенсов в зависимости от того, какие рынки они найдут.

5562. Насколько я понимаю, рыбаки не имеют никакого отношения к установлению цены? — Совершенно никакого.

5563. Вы когда-нибудь сами солили свою рыбу? — Нет.

5564. И не продавали ее? — Нет.

5565. Есть ли у вас основания полагать, что текущая цена, установленная торговцами рыбой, не является справедливой стоимостью рыбы в течение сезона? — Некоторые рыбаки считают, что они получают за свою рыбу не столько, сколько должны были бы получать, но, возможно, это заблуждение со стороны людей.

5566. Мы все склонны быть немного недовольными, но как вы думаете, есть ли для этого убеждения какая-то причина, помимо естественной склонности людей к недовольству? — Я не могу сказать, есть ли для этого убеждения реальные основания или нет.

5567. Вы не можете назвать случай, когда вы посчитали, что получили за свою рыбу меньше, чем должны были? — Я не мог бы упомянуть какой-либо конкретный случай, потому что мы никогда не видим отчетов о продажах рыбы, которые составляют торговцы.

5568. Вы знаете, когда происходят продажи рыбы? — Я думаю, где-то около ноября.

5569. Как скоро после этого вам сообщают, что вы получите за свой улов? — Когда мы приходим для окончательного расчета, либо в конце ноября, либо в начале декабря.

5570. Вы слышали показания предыдущих свидетелей: как вы думаете, они были в целом верными? — Я думаю, они были очень верными, насколько мне известно.

5571. Был ли ваш опыт в отношении системы расчетов таким же, как описали они? — Он был таким же, как описал последний свидетель.

5572. Но вы не знаете, дороже ли вы получали товары в лавке Pole, Hoseason & Co., чем могли бы получить в другом месте? — Нет, я ничего об этом не знаю, потому что все, что нам нужно, например, мука, лески, ситец и другие вещи, поступает из их лавки.

5573. Какую цену вы платите за муку? — Мы обычно не покупаем муку оптом, как это делал последний свидетель, а, вероятно, пеками, двумя пеками или лиспундами.

5574. Вы ведете расчетную книжку? — Нет.

5575. Почему нет? — Потому что мы доверяем честности торговцев.

5576. Разве они не хотят, чтобы вы завели расчетную книжку? — Они не возражали бы, если бы она у нас была, но многие из нас не сильны в арифметике, и мы не смогли бы извлечь из них много пользы, даже если бы они у нас были.

5577. Когда вы были на промысле, продавали ли вы иногда свою рыбу кому-то другому, кроме Pole, Hoseason & Co.? — У меня не было привычки так делать.

5578. Иногда это делается? — Возможно, некоторыми отдельными лицами.

5579. Какова их причина для этого? — Я не могу сказать, какова может быть их причина, если только не желание получить немедленное снабжение.

5580. Или деньги? — Да, или деньги; но обычно это делается ради чего-то вроде прохладительных напитков, которые они хотят взять по пути на промысел или обратно.

5581. Где вы обычно встречаете людей, которые покупают у вас рыбу таким образом? — Иногда их встречают во время наших промысловых операций на краю земли.

5582. На суше? — Нет, в море, в маленькой лодке. Они берут любую небольшую часть рыбы, которую мы можем им дать, и взамен вручают нам прохладительные напитки.

5583. Получаете ли вы большую сумму за свою рыбу таким образом? — Нет, я никогда не знал, чтобы за это давали большую сумму, чем местная валюта.

5584. Является ли эта практика тем, что вы называете контрабандой рыбы? — Полагаю, что так.

5585. Как вы думаете, это часто делается? — Сейчас это делается нечасто. Раньше это делалось в некоторой степени, но не в значительной.

5586. Полагаю, в свое время в округе были некоторые факторы или торговцы, которые много занимались скупкой рыбы тайком таким образом? — Я полагаю, что были, но сейчас не так много.

[Страница 138]

5587. Давали ли они более высокую цену за рыбу, чем дают рыбозасольщики? — Да.

5588. Была ли это более высокая цена, чем валюта? — Да.

5589. Осталось ли еще немного таких людей? — Да.

5590. Они приезжают из Леруика? — Нет, это просто люди, живущие в сельской местности.

5591. Они покупают рыбу свежей или соленой? — Они охотнее берут ее свежей, чем соленой, потому что сами ее солят. Фактор, который покупает, обычно сам занимается засолкой.

5592. Является ли человек, который покупает рыбу таким образом, обычно торговцем, который сам держит лавку где-нибудь? — Обычно у него есть небольшая лавчонка.

Брей, 10 января 1872 года, допрошен ТОМАС МАУНТФОРД ЭЙДИ.

5593. Вы торговец рыбой и главный партнер фирмы T.M. Adie & Co. в Во? — Да, бизнес ведется от моего имени, но мои сыновья имеют в нем долю.

5594. Вы нанимаете большое количество рыбаков? — Да, большое количество.

5595. Являются ли контракты, которые вы заключаете с ними, разными в некоторых деталях? — Как правило, они почти одинаковы.

5596. Хотя могут быть некоторые различия, общее правило заключается в том, что при местном промысле рыбак сдает вам рыбу по цене, которая фиксируется в конце сезона? — Да.

5597. Пытались ли вы договориться со своими рыбаками о сделках по какой-либо другой системе? — Нет, не пытался.

5598. Разве вы не заключали в одном или двух случаях другие договоренности? — В одном или двух случаях я заключал контракты с некоторыми из них по фиксированной цене.

5599. Эта цена фиксировалась в начале сезона? — Да.

5600. Это обычно приводило к хорошим результатам? — В этих случаях это не привело к хорошим результатам. Цена выросла в течение сезона, и мне пришлось заплатить людям повышенную цену, чтобы удовлетворить их.

5601. Были бы люди недовольны в противном случае? — Да.

5602. Давно ли это случилось? — Прошло уже несколько лет; возможно, 12 или 14 лет назад.

5603. Как вы думаете, было бы преимуществом для засольщика или рыбаков, если бы эта система была принята повсеместно? — Мое впечатление таково, что рыбаки пострадали бы по той причине, что рыба в летний сезон всегда продается по более низкой цене, и любой, кто покупает свежую рыбу, должен рассчитывать, сколько он может дать за нее в соответствии со стоимостью товара в то время. Откладывая расчет до конца сезона, рыбаки берут на себя риск того, что цена либо вырастет, либо упадет, но вероятность того, что она вырастет, выше, потому что соленая рыба обычно продается лучше в зимний сезон, чем летом.

5604. То есть, если бы цена была зафиксирована в начале года, вы думаете, она была бы в целом зафиксирована слишком низко? — Да.

5605. Но разве и рыбаки, и хозяин не учитывали бы в начале сезона вероятность роста цены зимой и тот факт, что она обычно растет в это время? — Вряд ли это сильно учитывалось бы, потому что, когда человек покупает товар, он покупает его по цене дня, а не по той, какой она может стать. Нет сомнений, что это был бы более удовлетворительный способ ведения дел, если бы это можно было сделать, но я не вижу, как это можно было бы внедрить, потому что ни один засольщик не смог бы предложить покупать рыбу сразу по цене, которая устроила бы рыбаков.

5606. Является ли вероятность того, что рыбаки будут недовольны, вашей главной причиной для возражения против этой системы? — Да.

5607. Если бы ее можно было осуществить, упростила бы она ваш собственный бизнес? — Да, это очень сильно упростило бы мой бизнес. Если бы у людей были свои лодки и лески, и им не нужны были бы авансы, а все деньги они получали бы на руки, и я мог бы платить им в конце недели, это действительно очень упростило бы дела.

5608. Однако при такой системе возникли бы трудности с авансированием людей? — Мы вообще не могли бы давать им авансы; а если бы мы не делали авансов, они не смогли бы выйти на промысел.

5609. Является ли система авансирования лодок и лесок рыбакам общепринятой в вашем заведении? — Да, всякий раз, когда это необходимо. Бывают единичные случаи, когда люди покупают свои собственные лодки, имея отложенные деньги, но это очень редко.

5610. Когда они это делают, они платят цену в рассрочку или платят деньги сразу? — Они платят за них в рассрочку по определенному принципу оплаты, который был принят для этой цели. Этот принцип таков: лодка строится любым плотником, которого выбирают люди; цена за нее выплачивается, и это записывается на их счет. Обычно каждый год за шестивесельную лодку платится арендная плата в размере 2 фунтов 10 шиллингов; эта сумма ежегодно зачисляется в счет оплаты лодки, чтобы позволить людям расплатиться за свою лодку, чтобы она действительно стала их собственной, потому что я считаю, что для меня было бы лучше, если бы они были у них. Когда люди покупают свои лодки, я даю им дополнительно 3 пенса за центнер за каждый центнер пойманной рыбы, чтобы это шло в счет оплаты их лодки, пока она не будет выплачена; а когда лодка становится их собственностью, они получают эту дополнительную цену на свои личные счета, и она выплачивается им наличными, как только цена лодки будет полностью выплачена.

5611. Вы имеете в виду, что даете на 3 пенса за центнер больше этим людям, чем тем, кто арендует лодку? — Да.

5612. И вы даете это человеку, у которого с самого начала есть своя лодка? — Если у него есть своя лодка, он получает эти 3 пенса.

5613. Тогда, когда вы берете плату за аренду лодки, вы берете 3 пенса за центнер дополнительно к цене рыбы? — Нет, мы не берем это, но они получают на 3 пенса за центнер меньше. Например, цена в этом году за мольву была 8 шиллингов. Экипаж получает расчет по этой цене; и если они покупают лодку, мы зачисляем 3 пенса за центнер на счет лодки, чтобы позволить им приобрести ее для себя.

5614. И вы предоставили бы такое же преимущество человеку, который изначально владел своей лодкой? — Да; если бы он владел своей лодкой, он имел бы на это больше прав, потому что тогда я не нес бы никакого риска. В другом случае люди могут потерять лодку, и тогда мне нечего будет за нее получить.

5615. Но когда вы берете плату за аренду лодки, люди вынуждены соглашаться на меньшую цену за свою рыбу в дополнение к тому, что им приходится платить за аренду? — Да, и даже в этом случае мы в худшем положении, потому что лодки стоят гораздо больше, чем может покрыть сумма аренды. Нам лучше дать им эти 3 пенса, чтобы позволить им приобрести свою собственную лодку.

5616. Я полагаю, когда лодка становится их собственной, люди лучше заботятся о ней, и она прослужит дольше? — Да, очень часто.

5617. И я полагаю, они лучше заботятся о ней даже до того, как она становится их собственностью? — Обычно да, хотя у меня есть некоторые люди, которые очень бережно относятся к своим материалам, даже когда они их арендуют. В этом отношении между людьми есть большие различия.

5618. Это система, которую вы приняли сами, чтобы побудить людей стать владельцами своих собственных лодок? — Да, я не знаю ни одного другого засольщика, который ее использует.

5619. Это показывает, что вы не заинтересованы в том, чтобы люди арендовали у вас лодку? — Нет, совсем наоборот.

5620. Сколько времени обычно требуется человеку, чтобы выплатить стоимость лодки, когда он покупает ее таким образом? — При покупке таким образом, если их промысел был хоть сколько-нибудь хорошим, экипаж лодки выплатил бы ее примерно за пять промысловых сезонов.

5621. Тогда она стала бы их совместной собственностью? — Да.

5622. Сколько времени обычно служит лодка? — [Страница 139] Максимальный срок, в течение которого их используют, — 12 лет; но очень часто они отказываются от них, когда им исполняется 6 или 7 лет. Возможно, лодка уже нехороша, и они больше не хотят рисковать.

5623. В этом случае они обычно начинают новую договоренность о покупке другой лодки? — Да, о покупке лодки, если она была их собственной. Если это арендованная лодка, то засольщику приходится предоставлять им другую.

5624. Какова обычная ставка арендной платы за лодку на Шетландских островах? — Я думаю, 2 фунта 10 шиллингов — это довольно общая арендная плата за такие лодки.

5625. Я понимаю, что вы рассчитываетесь со своими людьми ежегодно около декабря? — Мы начинаем расчеты примерно 12 ноября, и нам требуется значительное время, чтобы закончить со всеми нашими людьми.

5626. Есть ли у каждого человека, имеющего с вами дело, расчетная книжка? — Нет, не у всех, но у большей части из них есть.

5627. Но вы хотите, чтобы у них были расчетные книжки? — Да; я был бы очень рад, если бы у всех них были расчетные книжки, если бы они только вели их регулярно. Когда человек аккуратен, его книжка ведется регулярно, и с ним очень мало хлопот при записи его счета.

5628. Я понимаю, что каждый рыбак, нанятый вами, имеет счет в вашей главной бухгалтерской книге, в которой каждый год подводится итог во время расчета? — Да.

5629. Этот счет с одной стороны содержит долг, который он понес за оснащение лодки, аренду лодки и сумму его счета в лавке, если он у него есть? — Да; арендная плата за лодки обычно ведется под заголовком счета компании на имя капитана лодки, как, например, Thomas Robertson & Co.

5630. Значит, у вас есть две бухгалтерские записи для ваших людей — одна для экипажа лодки, а другая для счета каждого отдельного лица? — Да; мы очень часто имеем эти счета, внесенные в одну и ту же бухгалтерскую книгу; но там, где люди ловят рыбу на одной из наших станций, например, на Папа, счет компании рассчитывается в бухгалтерской книге станции, к которой всегда можно обратиться.

5631. Но в этом случае у отдельного человека есть счет в другой бухгалтерской книге? — У него есть свой счет в нашей главной бухгалтерской книге в Во.

5632. Арендная плата за лодку обычно записывается на счет компании; то есть все члены компании несут ответственность за аренду лодки? — Да.

5633. Имеет ли большая часть людей, которых вы нанимаете на промысел, счета в вашей лавке? — Да, большое количество из них; на самом деле, большинство из них имеют с нами счета в той или иной степени.

5634. То есть, помимо простого снаряжения, которое им требуется для выхода на промысел, они снабжаются товарами для своих семей, как мануфактурой, так и провизией? — Да.

5635. Ведутся ли эти операции обычно по системе кредита? — Да, по большей части это кредит; но некоторые люди, у которых есть деньги, просто платят наличными за то, что им нужно, и это не записывается в наши книги.

5636. Имеете ли вы привычку делать скидку, когда они платят наличными? — Да, если сумма стоит того, чтобы делать скидку.

5637. Можете ли вы сказать, какова средняя сумма доли рыбака за улов рыбы в любой год? — Я делал расчет сегодня утром, и думаю, что, если взять всех рыбаков, которых мы наняли прямо сейчас, их уловы рыбы за весь год в среднем составили бы около 12 фунтов 5 шиллингов.

5638. Можете ли вы сказать, какие вычеты должны быть сделаны из этой суммы в случае обычного рыбака? — Из нее были бы вычтены специально его доля арендной платы за лодку и ежегодный платеж или арендная плата за его лески. Некоторые из них платят ежегодный платеж за свои лески, в то время как другие арендуют их. За это будет вычтено около 22 шиллингов, и это единственный специальный сбор, который должен быть вычтен, за исключением того, что он получил на свое содержание.

5639. Являются ли эти специальные сборы долгом отдельных рыбаков или экипажа лодки? — За лески во всех моих лодках они причитаются с каждого отдельного лица, но арендная плата за лодку причитается с них как с компании.

5640. Вы говорили о том, что лески берутся людьми либо в аренду, либо путем ежегодного платежа? — Да, ежегодный платеж, равный арендной плате, которую они платили бы, если бы арендовали лески. Например, плата за аренду одной из этих рыболовных лесок составляет 8 пенсов в год; но вместо того, чтобы брать это как арендную плату, мы ежегодно зачисляем это на счет людей, и как только это покрывает стоимость лесок, они становятся собственностью рыбака; тогда как, если человек получает свое снаряжение и идет на промысел в этом сезоне, а не чувствует желания идти в другой год, то он заплатил только арендную плату, и лески должны быть возвращены мне.

5641. Но если человек начинает делать ежегодный платеж в счет покупки лесок, он обязан продолжать? — Он не обязан продолжать, если решит вообще бросить промысел; но даже в этом случае для них преимущество иметь лески, потому что они всегда могут использовать старые каким-либо образом.

5642. В случае арендованных лесок и такого рода покупки в рассрочку, где лежит риск? — Риск лежит на рыбаке в обоих случаях.

5643. Если арендованные лески потеряны, он платит за них? — Да.

5644. И если они потеряны, пока он их покупает, он также платит за них? — Конечно; но если он арендует лодку, и она потеряна в море, он не несет ответственности за эту лодку.

5645. Но в этом случае он был бы ответственен за лески? — Да.

5646. Я не совсем вижу разницу между двумя случаями аренды лесок и их покупки в рассрочку тем способом, который вы описали. Разве в конечном итоге для рыбака в обоих случаях не выходит одно и то же? — Нет; если он продолжает арендовать их, то, когда лески становятся непригодными для дальнейшего ведения промысла, он должен вернуть их мне, и я могу что-то получить из этих старых лесок — возможно, 6 пенсов за леску; тогда как, если он покупал их в рассрочку, они принадлежат самому человеку; и если лески хорошего качества, и он заботился о них, он может использовать их сезон или два после того, как все платежи за них были сделаны. У меня есть некоторые рыбаки, которые использовали свои лески на глубоководном промысле таким образом в течение двух сезонов после того, как обычный ежегодный платеж покрыл их стоимость.

5647. Вычеты, которые вы сейчас упомянули, применяются к каждому случаю, но при расчете могут быть другие вычеты за сумму товаров, поставленных людям в течение сезона? — Да.

5648. Является ли это единственным другим вычетом, который должен быть сделан в обычном случае? — Да. Если человек вел счет, конечно, это должно быть вычтено.

5649. Можете ли вы сказать, какова будет обычная сумма счета рыбака в вашей лавке в течение сезона? — Возможно, обычная сумма будет от 4 до 5 фунтов. Некоторые из них будут намного больше этого; тогда как есть некоторые люди, ловящие рыбу для меня, у которых не будет и 3 шиллингов долга в моей лавке в течение сезона.

5650. Сумма отличается в зависимости от человека? — Да, и в зависимости от его потребностей.

5651. Есть ли большая доля ваших рыбаков, которые заканчивают год в некотором долгу перед вами? — Да, значительное количество, но далеко не так много, как было несколько лет назад.

5652. Произошло ли это в результате череды хороших лет? — Я так думаю, но произошли большие перемены в привычках людей. Я думаю, они в целом стали более осторожными сейчас, чем были.

5653. Можете ли вы сказать из своих собственных наблюдений, делают ли люди, которые так сильно должны вам, больше покупок в вашей лавке, чем другие? — С некоторыми из людей, которые ловят рыбу для меня, самая большая трудность, которую я имею, — это удержать их от покупок, — не заставить их покупать товары, а добиться того, чтобы они их не покупали. Конечно, в каждой отаре есть паршивая овца, и у меня есть люди, которые, получив значительные поставки из моей лавки, и когда я находил совершенно неразумным позволять им идти дальше, поворачивались ко мне и говорили: «Ну, если вы не дадите мне то, что я хочу, я пойду к [Страница 140] кому-то другому и буду ловить рыбу для них». Конечно, это исключения.

5654. Они говорят это вам, когда они значительно должны вам? — Да; и когда они думают, что нет шансов получить больше.

5655. Значит, это не преимущество для торговца рыбой или для любого торговца, как утверждалось, иметь ряд людей в долгу перед ним? — Конечно, нет. Лучшие рыбаки — это те, кто не в долгу. Это очень печальная вещь — рассчитываться с человеком, которому не причитается никаких денег.

5656. Можете ли вы нанять столько рыбаков, сколько хотите, даже если они не должны вам? — Да; я могу легче нанять человека ловить рыбу для меня, который не должен мне, чем того, кто должен. Человек, который должен мне, будет придумывать все оправдания и создавать все проблемы в мире, но с человеком, который не в долгу, вообще нет никаких проблем. Он ясно видит свой путь, и именно ради того, чтобы сэкономить что-то для своей семьи, он идет на промысел.

5657. Является ли это частым предметом жалоб ваших рыбаков, что цена на рыбу не фиксируется до конца года? — Они иногда говорят об этом; и все же, с тех пор как этот вопрос был поднят в результате отчетов, распространяемых по стране в связи с расследованием, которое вы сейчас проводите, они все встали на дыбы из страха, что будут сделаны какие-либо изменения.

5658. Приходили ли они к вам с возражениями против внесения каких-либо изменений? — Да, большое количество из них сделали это.

5659. На каком основании? — Потому что они думают, что изменения не могут быть к лучшему. Например, если бы была достигнута договоренность платить им за рыбу каждую неделю, три четверти из них вообще не смогли бы выйти на промысел, потому что у них нет ни лодок, ни лесок, и они не смогли бы получить необходимые припасы, чтобы иметь возможность выйти. Тогда цена, которую они получили бы за рыбу, была бы неизбежно ниже. У них был опыт этого на промысловых станциях, где была конкуренция, когда один пытался обменять или провезти контрабандой немного рыбы, а другой — немного рыбы. Они получают за них самую высокую цену, которая дается в то время; но затем при расчете, даже с некоторыми из моих людей, которые продали немного рыбы, мне приходилось доплачивать разницу между ценой, которую они получили на станции, и текущей ценой, которая выплачивалась в конце сезона.

5660. Это было только в том случае, если в конце сезона давалась более высокая текущая цена, чем та, что платилась за рыбу во время сезона? — Да.

5661. Вас часто просили заплатить разницу такого рода? — Я делаю это добровольно.

5662. Это было за рыбу, которую вы вообще не получали? — Нет, не за то, что я не получал; к этому я не имел никакого отношения.

5663. Но вы не получали контрабандную рыбу? — Да, контрабандная рыба продается мне. Мои лодки продают контрабандную рыбу другому засольщику, а лодки, принадлежащие другому засольщику, продают рыбу моему фактору.

5664. Но почему вы должны платить разницу своим собственным людям за любую рыбу, которую они провезли контрабандой другим засольщикам? — Я плачу разницу не за рыбу, которую они провезли контрабандой, но среди моих рыбаков существует система иметь так называемую «бухт-леску». Это его собственная леска, рыбу, пойманную которой, он продает, чтобы обеспечить себя любым мелким товаром, который ему требуется во время промысла. Они рассчитываются за эту рыбу на промысловой станции; и если цена, которая дается при расчете, выше, чем то, что они получили на станции, я доплачиваю им разницу.

5665. Является ли эта «бухт» устройством для того, чтобы иметь немного наличных на руках? — «Бухт» — это термин, который они дают одной из этих рыболовных лесок.

5666. Но является ли это устройством для того, чтобы удовлетворить некоторые особые нужды в течение сезона, и до того, как наступит расчет? — Это просто прихоть, которая у них есть; потому что если бы вся их рыба шла одним путем, и они попросили бы деньги, они бы их получили. Это просто вещь, которая практиковалась среди них много лет, и этой практике позволили продолжаться.

5667. Является ли это практикой только в вашем бизнесе, или это общепринято на Шетландских островах? — Это делается только некоторыми. Есть много наших людей, которые не делают этого, но некоторые из них делают.

5668. Можете ли вы дать мне представление о сумме наличных, выплаченных в качестве авансов рыбакам в течение года и до расчета? Вы выплачиваете большую сумму таким образом на своих станциях? — Я полагаю, что по всем моим промыслам 200 фунтов покрыли бы всю сумму, которая выплачивается в качестве авансов в течение сезона.

5669. Ваши промыслы находятся в Во, Папа-Стур, Стеннессе и Скеррисе? — Да.

5670. В каждом из этих мест у вас есть фактор и лавка для снабжения товарами? — Да; у нас должен быть склад.

5671. Эти лавки открыты круглый год? — На Папа и Скеррисе — да; в Стеннессе лавка открыта только во время летнего промыслового сезона.

5672. И лавка там снабжает рыбаков только тем, что им нужно для их личного пользования, а не тем, что требуется их семьям? — Именно так; но иногда те люди, у которых семьи живут по соседству, получают немного и для них — немного чая и тому подобного.

5673. Вы говорите, что сумма счета в лавке составит от 4 до 5 фунтов в среднем; так что после внесения других вычетов это оставит что-то около 4 или 5 фунтов, выплачиваемых наличными обычному человеку в конце обычного сезона? — Да; но есть очень многие из них, кому причитается гораздо больше этого.

5674. Конечно, сумма отличается в зависимости от сезонов и в зависимости от человека; но как вы думаете, было бы это справедливым средним показателем? — Я бы сказал, что около 6 фунтов можно было бы взять в качестве среднего значения суммы, выплачиваемой наличными.

5675. Относится ли это ко всем вашим станциям? — Да, ко всем им.

5676. Каково количество рыбаков в ваших книгах в общей сложности? — Я полагаю, около 400.

5677. Все ли они заняты на летнем промысле? — Да.

5678. Есть ли какая-то причина, по которой вся цена рыбы человека не должна быть выплачена ему деньгами? — Единственная причина в том, что он уже получил часть ее товарами. Конечно, мы не можем платить за нее и товарами, и наличными одновременно.

5679. Но есть ли какая-то причина, по которой он должен брать ее товарами, если он этого не хочет? — Никакой, если только он сам не хочет. Никакого принуждения к кому-либо из людей не применяется.

5680. Не думаете ли вы, что ему было бы лучше, если бы он получал деньги и платил за товары наличными по мере необходимости? — Вполне возможно, что он мог бы так думать; но я не вижу, чтобы это имело большое значение. Мы всегда вычитаем 5 процентов из товаров, которые получили люди, так же, как если бы они покупали их за наличные.

5681. Так что вы не делаете разницы между платежами наличными и оплатой их на счет таким образом? — Никакой в этом отношении.

5682. Почему вы возвращаете эту сумму в виде скидки, вместо того чтобы изначально назначать за свои товары ту же цену? — Конечно, если человек покупает четверть фунта чая или полфунта табака, мы не можем сделать скидку с этого; но мы складываем все операции вместе в конце сезона, и тогда предоставляется скидка. Если бы он покупал все через прилавок, он заплатил бы цену сразу; но он получает преимущество от того, что эти мелкие статьи складываются вместе, и скидка вычитается, чего он не имел бы, если бы платил за товары отдельно.

5683. Значит, вы действительно даете большую скидку на свои кредитные сделки, чем на свои сделки за наличные? — Да; рыбак имеет большее преимущество, получая скидку на эти мелкие покупки, когда они все сложены вместе, чем он имел бы, если бы платил за них отдельно. Скидка на две унции табака или четверть фунта чая была бы сущим пустяком; но когда все его покупки [Страница 141] в течение года складываются вместе и 5 процентов вычитаются из всей суммы, это превращается в нечто значимое. С нашими рыбаками, как правило, я считаю, что эти счета совершенно надежны, и это то же самое, как если бы человек покупал за наличные.

5684. Что вы имеете в виду, говоря, что они совершенно надежны? — Я верю, что мы в безопасности, делая эти авансы людям.

5685. Это потому, что у вас есть обеспечение? — У нас нет обеспечения.

5686. Разве у вас нет обеспечения в виде рыбы? — Да, у нас есть это обеспечение, если он поймает рыбу.

5687. Именно на этом принципе вы фиксируете цены, по которым продаете товары в своей лавке? — Да, в целом. Конечно, если бы мы рассчитывали на то, что это действительно плохой счет, нам потребовалось бы взимать больший процент, чтобы покрыть риск; но мы предпочли бы избавиться от человека такого рода.

5688. Вы имеете в виду, что когда человек является ненадежным клиентом, вы устанавливаете другую цену на товары, которые он покупает? — Я не устанавливаю на них другую цену; но я стараюсь дать ему как можно меньше, хотя есть некоторые из этих людей, которых очень хлопотно отвадить, не дав им чего-нибудь.

5689. Существует ли конкуренция за рабочие места среди людей, чтобы их наняли рыбаками на летний сезон? — Да, значительная.

5690. Достаточно ли людей, чтобы укомплектовать любое количество лодок, которое вы хотите? — Ну, я мог бы быть слишком жадным, желать больше, чем мог бы осилить; но до сих пор я не находил трудностей в укомплектовании такого количества лодок, с которым мы могли бы разумно справиться.

5691. Вы снабжаете своих людей как бакалеей, так и мануфактурой? — Да; бакалеей, мануфактурой и мукой.

5692. При установлении цен на эти товары, как на бакалею, так и на мануфактуру, вы закладываете маржу для прибыли, точно так же, как это сделал бы любой торговец в Леруике, Уике или любом другом городе? — Я полагаю, это почти то же самое. Конечно, поскольку бакалея является товаром повседневного спроса, мы взимаем меньший процент с нее, чем с мануфактуры. Очень часто мануфактура лежит на наших полках значительное время, портится и становится неликвидной.

5693. Но я полагаю, что это был бы принцип, на котором устанавливалась бы розничная цена, если бы вы торговали только одним видом этих товаров, или если бы вы продавали их в любом другом месте, кроме Шетландских островов? — Конечно; это принцип, на котором бизнес ведется везде. Я думаю, что товары, например мануфактура, продаются нами в розницу не дороже, чем в лавках на юге; даже так же дешево, как они продаются в розницу в Эдинбурге. Это легко объяснить; потому что в Эдинбурге им приходится платить гораздо более высокую арендную плату, чем нам здесь.

5694. Вы говорите то же самое в отношении провизии? — Я думаю, нет большой разницы в провизии; только разница на фрахт и страховку. Конечно, в таком месте, как Во, транспортировка громоздких товаров становится очень дорогой. Например, в это время года мы не можем получить мешок муки из Абердина в мой дом дешевле чем за 5 шиллингов.

5695. Мука обычно импортируется около конца сезона? — Да, обычно.

5696. Вы слышали показания, которые были даны сегодня некоторыми свидетелями о цене на муку? — Да.

5697. Можете ли вы сказать, выше ли цена на муку в Во, чем в Леруике, или примерно такая же? — Она выше, чем в Леруике, как само собой разумеющееся, потому что у нас значительно больше расходов на то, чтобы доставить ее сюда. Мы должны доставить ее до Брея по воде, затем перевезти через перешеек и доставить в мой дом на лодках. Когда погода плохая, нам приходится везти ее всю дорогу на телегах.

5698. Поэтому цена на муку у вас значительно выше? — Да; и на любой громоздкий товар, который требует значительного объема погрузочно-разгрузочных работ и расходов на транспортировку.

5699. Какова, по вашему мнению, разница между ценой на муку в Во и ценой в Леруике? — Я полагаю, около 2 шиллингов за болл.

5700. Будет ли эта разница сохраняться в течение года? — Я так думаю; но иногда весной нам удается найти судно, чтобы привезти ее напрямую; и тогда мы можем продавать ее так же дешево, как они в Леруике.

5701. Ваши люди когда-нибудь жаловались вам на то, что цена выше, чем она должна быть? — Нет.

5702. Указывается ли им цена в то время, когда они получают муку, или она обычно фиксируется во время расчета? — Они знают цену каждого товара, когда покупают его.

5703. Как вы считаете, прибыль от вашей провизии и мануфактуры или прибыль от ваших продаж рыбы больше? — Я не могу сказать.

5704. У вас одинаковый процент прибыли с обоих? — Нет; с продаж рыбы это только 5 процентов.

5705. Это просто комиссия? — Да.

5706. То есть, оплата людям за рыбу, стоимость их оснащения, когда мы это делаем, и наших засолочных заведений составят сумму в пределах 5 процентов от того, за что мы продаем их нашим покупателям на юге? — Да; и тогда мы должны нести риск платежей. Рыба вся продается по трехмесячному векселю. С нашими рыбаками в этом году все рассчитались, и я еще не получил ни шестипенсовика за нашу рыбу.

5707. Покрывают ли эти 5 процентов этот риск? — Да. Конечно, если бы мы дисконтировали эти векселя, это съело бы 1 1/4 процента от этого, но мы просто ждем, пока векселя будут оплачены.

5708. Тогда, если бы вы были вынуждены платить своим рыбакам полностью наличными и не вели бы лавочный бизнес, были бы вы обязаны взимать более высокую прибыль с вашей рыбы или платить рыбакам меньше за рыбу? — Если бы у меня вообще не было лавки, а я торговал только рыбой, мне потребовалось бы торговать ею в больших объемах, чем я делаю, чтобы зарабатывать на жизнь этим.

5709. Но вы можете позволить себе брать меньшую комиссию за свою рыбу, чем вы делали бы в противном случае, благодаря тому факту, что вы ведете другой бизнес в то же время? — Да.

5710. Вы получаете две прибыли, хотя одна из них может быть очень маленькой? — Одна прибыль полностью на усмотрение рыбака. Он не обязан покупать товары, если не хочет.

5711. Возможно, нет, но ему, вероятно, потребовалось бы заплатить эту прибыль другому торговцу, или, безусловно, заплатить какую-то прибыль, и вы ожидали бы, что часть этого достанется вам? — Да; каждый ожидает некоторой прибыли. Я нанимаю много людей в Во на засолку рыбы. С ними неизменно рассчитываются наличными, если они могут обойтись без каких-либо поставок в течение недели, но с ними всегда рассчитываются в конце недели.

5712. У них еженедельная оплата? — Да.

5713. Но они получают поставки в течение недели? — Иногда мы вынуждены давать им что-то, иначе они не смогли бы работать.

5714. И это вычитается из их еженедельной оплаты? — Да. На станциях засольщики обычно нанимаются за сумму на сезон.

5715. В какой форме поставки, данные в вашей лавке, вычитаются из еженедельных выплат в Во? — Например, если девушки, работающие на рыбе, заработали 5 шиллингов в неделю, и если они получили товаров на 2 шиллинга, им остается получить только 3 шиллинга.

5716. Но каким образом отмечается, что они получили этот аванс в товарах? — Мы ведем учет этого в нашей книге.

5717. Есть ли бухгалтерский счет для каждого работника? — У нас есть то, что мы называем черновой бухгалтерской книгой для этих еженедельных счетов. Мы не переносим их в наши регулярные рабочие книги.

5718. Сколько людей занято таким образом? — Я знал до шестидесяти; их будет от тридцати до шестидесяти.

5719. Просят ли эти люди у вас наличные в течение недели? — Иногда просят, но не очень часто. Промежуток времени между выплатами настолько мал, что им это не требуется, но если они нуждаются в наличных, они их получают.

5720. Предпочитают ли они брать свои авансы товарами? — Они предпочитают получать свою оплату в конце недели.

[Страница 142]

5721. Но когда им требуются товары в течение недели, вы даете их им? — Да; товары и наличные для них почти одно и то же; потому что если бы мы дали им деньги, они бы просто развернулись и купили товары. Если бы они пошли куда-то еще, они должны были бы потерять день работы, чтобы дойти до туда.

5722. Я полагаю, это одна из причин, почему существует система, при которой рыбозасольщики имеют лавки для товаров, потому что их лавки находятся на таких неудобных расстояниях друг от друга? — Да; люди теряли бы так много времени, путешествуя в другие места, чтобы получить свои товары, что нам требуется держать лавки для них. Если их время вообще имеет для них какую-то ценность, тот факт, что у них есть лавка на месте, более чем компенсирует им любую разницу, которую они могут заплатить в цене.

5723. Но если бы не было таких лавок, как ваша, не появился бы класс торговцев по всему острову, которые предоставляли бы товары, которые нужны людям? — Я не знаю; возможно, могли бы появиться.

5724. Разве рыбак не склонен иметь дело скорее с тем нанимателем, которому он сдает рыбу, чем с кем-то другим? — Думаю, да. Рыбаки и их наниматели, как правило, находятся в дружеских отношениях, и человек уверен, что рыбозасольщик, для которого он ловит рыбу, поступит с ним настолько справедливо, насколько это возможно, если он добросовестный работник. Я считаю, что он получает все преимущества, на которые может рассчитывать, и рыбозасольщики всячески стремятся поощрять постоянных и старательных людей.

5725. Не могли бы вы предоставить мне сведения о количестве нанятых вами людей, об общей сумме выплаченных им наличных денег и об общей сумме их счетов в лавке за 1870 год, а также за 1867 год? — Да. Просматривая вчера вечером свои книги, я обнаружил, что общая сумма наличных, выплаченных при текущем расчете, составила 2015 фунтов стерлингов. Сюда входит и промысел у Фарерских островов. Что касается найма засольщиков на станциях на определенную сумму, могу отметить, что платить им еженедельно не выйдет, поскольку в течение нескольких недель, а возможно и дольше, если стоит плохая погода, этим засольщикам будет совершенно нечего делать. На местных рыболовецких станциях им платят фиксированную годовую сумму; причина этого в том, что если бы мы платили им еженедельно, они были бы вполне довольны две-три недели, если бы у них не было работы, но если бы наступила погожая неделя и работы было бы много, они бросили бы все и ушли домой, и наш улов мог бы пропасть.

5726. Занимаетесь ли вы в значительной степени промыслом у Фарерских островов? — Не в значительной, но у меня есть пять судов.

5727. В этом случае договоренность с людьми несколько иная? — Да, совершенно иная; люди получают половину улова, и им выплачивается текущая цена за сушеную рыбу.

5728. Вы солите всю рыбу, а они получают половину стоимости сушеной рыбы? — Да.

5729. То есть расчет несколько похож? — Да. Перед разделом вычитается 5 процентов за продажу и риск.

5730. Когда заканчивается промысел у Фарерских островов? — Как правило, он заканчивается в августе.

5731. Когда рыба полностью засолена? — Иногда до конца сентября проходит, прежде чем она будет засолена.

5732. Раздел производится тогда? — Нет; владелец судна продает всю рыбу, и раздел производится только при окончательном расчете.

5733. В случае с человеком, который нанимается к вам на промысел у Фарерских островов, принято ли открывать счет на его имя так же, как и у других? — Да; мы обязаны обеспечить его снаряжением. Принцип этого соглашения заключается в том, что люди получают половину стоимости рыбы после вычета расходов на засолку и расходов по реализации рыбы. Им также полагается 8 фунтов сухарей в неделю; остальные продовольственные товары они должны приобретать самостоятельно.

5734. Все эти поставки записываются в дебет человека в вашей книге? — Да.

5735. Принято ли у вас снабжать его семью во время его отсутствия товарами в кредит таким же образом? — Да; нам очень часто приходится делать это, чтобы они не голодали.

5736. Делается ли это в больших масштабах, чем при местном промысле? — Нет; я не думаю, что это делается в таких больших масштабах, поскольку большинство людей, отправляющихся на промысел у Фарерских островов, — это молодые люди без семей.

5737. На промысле у Фарерских островов вы имеете не только 5 процентов за продажу, но и прибыль с половины рыбы? — Иногда это очень небольшая прибыль, поскольку суда порой могут иметь 100 фунтов стерлингов долга в течение года.

5738. Но это зависит от удачливости рейса? — Да; у нас остается половина рыбы в пользу судна.

5739. Вы полностью снаряжаете судно, и людям не нужно ничего предоставлять, кроме своих рыболовных лесок? — Да; ничего, кроме рыболовных лесок — 2 или 2,5 лески для вытягивания рыбы.

5740. Эти лески предоставляются вами как часть снаряжения? — Мы должны погрузить их на судно, а затем любой из людей, кому они нужны, может их получить. Иногда у людей есть свои лески, и им не нужно брать их у нас.

5741. Я понимаю, что одно время вы занимались торговлей чулочно-носочными изделиями? — Да.

5742. Вы покупали чулочно-носочные изделия так же, как их сейчас покупают в Леруике? — Да; всегда платили товарами. Я оставил этот бизнес в 1870 году.

5743. Была ли какая-то прибыль от этой торговли? — Нет; единственная прибыль, которую я когда-либо получал от чулочно-носочных изделий, была, если мы имели прибыль от товаров, которые обменивали на них. Мы никогда не могли выручить за них в целом ту цену, которую я платил за изделия, и, следовательно, были вынуждены отказаться от этого. У нас были очень большие трудности с их продажей.

5744. Вы продавали свои чулочно-носочные изделия на юге? — Я отправлял их на юг, и мне действительно приходилось брать все, что нам за них давали.

5745. Вы все еще занимаетесь этим в некотором роде, не так ли? — Да, изредка. Основное, что мы делаем, — это закупаем товары у других купцов для отправки их на юг, когда получаем заказ. Тогда мы закупаем те виды товаров, которые нам подходят.

5746. Вы покупаете их в Леруике? — Да, и в сельской местности тоже.

5747. Но вы не покупаете их у вязальщиц сами? — Я не покупаю у них. Иногда они заставляют нас покупать их, хотим мы того или нет. Мы не можем иногда от них отделаться, но мы не хотим их покупать.

5748. Стремятся ли вязальщицы получить оплату деньгами за свои изделия? — Не знаю. Вероятно, они так долго привыкли получать за них товары, что никогда не думают просить о такой вещи, как деньги.

5749. Как вы думаете, взяли бы они меньшую цену за изделия, если бы им платили деньгами? — Не думаю.

5750. Полагаю, им нужны товары в сельской местности, и они думают, что получают выгоду, беря их? — Да; например, если у них есть пара носков на продажу, они не продадут их дешевле 8 пенсов, а если вы предложите им 6 пенсов наличными, им нет смысла их брать. Они предпочтут получить товаров на 8 пенсов. Таким образом, им выгоднее получать товары, потому что если бы они получили 6 пенсов наличными, они бы просто потратили их на покупку товаров на 6 пенсов.

5751. Вы широко используете труд береговых мальчиков? — Да, довольно многих; не в Во, а в Папа-Стур, Стеннессе и Скеррисе.

5752. Какая обычная зарплата у берегового мальчика? — Обычная зарплата сейчас составляет от 2 до 3 фунтов 10 шиллингов для мальчиков.

5753. А для женщин? — Женщины там обычно не работают. Если нам нужно нанять женщин в экстренном случае, то они нанимаются на станцию за определенную плату в день. Регулярной зарплаты для них нет.

5754. Открываются ли береговым мальчикам счета на их имена в вашей лавке? — Мы обязаны это делать, чтобы снабжать их продовольствием. Иногда нам приходится давать им обувь и одежду, чтобы они могли одеться.

5755. Получают ли они обычно остаток наличными в конце года? — Да; те, кто бережлив, получают значительный остаток. У некоторых из них даже остается более половины их зарплаты, которую они получают наличными.

5756. Являетесь ли вы арендатором-посредником какого-либо поместья или землевладельцем на Шетландских островах? — Я не являюсь арендатором-посредником ничего, кроме островов Скеррис. Владелец — мистер Брюс из Симбистера.

5757. Живут ли люди на этих островах постоянно круглый год? — Да.

5758. Обязаны ли они ловить рыбу для вас? — Да; и у них нет желания что-то менять.

5759. Вы платите арендную плату мистеру Брюсу и берете на себя риск их платежей? — Да.

5760. В этом случае их арендная плата вносится в ваш счет как вычет из заработка людей? — Да. Я управляю собственностью леди Николсон в Папа, скорее как управляющий для нее, чем как арендатор-посредник.

5761. Свободны ли рыбаки там ловить рыбу для кого угодно? — Да.

5762. Но по факту они ловят рыбу для вас? — Они все ловят для меня по той простой причине, что там больше нет никого, для кого они могли бы ловить.

5763. Кто-нибудь из них солит свою рыбу или пытается это делать? — В Папа есть только одна местная команда, которая солит свою рыбу.

5764. Они предпочитают делать это, и вы не возражаете? — Нисколько; и когда их рыба засолена, они просто доставляют ее моему человеку там, и мы покупаем ее уже засоленной по текущей цене на засоленную рыбу.

5765. Как вы думаете, получают ли эти люди от своей рыбы столько же, сколько другие? — Получают; но у них с этим много хлопот. Когда сезон плохой, требуется много внимания со стороны всех этих людей, чтобы управиться с небольшим количеством рыбы и высушить ее, и, возможно, будет уже глубокий сентябрь, прежде чем они закончат. Они также рискуют тем, что их рыба испортится.

5766. Полагаю, некоторая рыба неизбежно портится в процессе засолки? — Да; очень важно быть внимательным в этом отношении. Она портится от дождя, от песка и от морского бриза, и требует большого внимания.

5767. Рассчитана ли арендная плата, которую вы платите за Скеррис, так, чтобы позволить вам получать прибыль с арендной платы субарендаторов? — Нет; я плачу 110 фунтов стерлингов арендной платы, а валовая арендная плата от арендаторов составляет всего 68 фунтов стерлингов. Я фактически плачу разницу просто за станцию — то есть арендную плату за станцию, за склад и помещения, которые там построены.

5768. Не за привилегию ли иметь этих рыбаков, чтобы они ловили для вас? — Полагаю, я мог бы получить больше от этих земель, если бы использовал их как пастбища, вообще без рыбаков. Сейчас я владею только одним из островов Скеррис; один из них был продан Комиссарам по маякам.

5769. Если бы вы могли получить больше от острова как от пастбища, почему вы не превратите его в таковое? — Если бы я это сделал, что бы я делал с людьми? Там четырнадцать семей, и если бы я выгнал их, это было бы ужасно.

5770. Трудно ли людям получить землю на Шетландских островах? — Сейчас очень трудно; так много желающих, что почти каждое место занято. У меня есть лодки, которые ходят с материка ловить рыбу у Скерриса вместе с местными жителями.

5771. Значит, это полезно как станция для них? — Да.

5772. Есть ли что-то еще, что вы хотите заявить относительно системы ведения бизнеса или в отношении показаний, которые были представлены Комиссии ранее? — Насколько мне известно, нет.

Брэ, 10 января 1872 г., допрошен ЧАРЛЬЗ ЯНГ

5773. Кто вы? — Я рыбак в Стеннессе.

5774. Как долго вы там? — Двадцать лет.

5775. У вас есть там земля? — Нет.

5776. Для кого вы ловите рыбу? — Для мистера Джона Андерсона, Хиллсвик.

5777. Вы ходите на местный промысел? — Да.

5778. Как далеко Стеннесс от Хиллсвика? — Около трех миль. Я живу не в Стеннессе. Я живу в южной части Норт-Мавина, в Манастере, примерно в двенадцати милях от Стеннесса.

5779. Вы ездите в Стеннесс только ради рыбалки? — Да.

5780. Есть ли у мистера Андерсона там станция? — Да; только летом и в период сбора урожая.

5781. Есть ли у мистера Эйди тоже станция в Стеннессе? — Да.

5782. Как долго вы ловите рыбу для мистера Андерсона? — Я ловил рыбу около семнадцати лет для Anderson Brothers. Я два года ловил в Оллаберри и ловил в течение упомянутого времени для Anderson & Co.

5783. Как вам платят за рыбу? Вы получаете большую часть оплаты товарами или наличными во время расчета? — Я получал большую часть наличными.

5784. Какое время для расчета? — Время расчета начинается около 12 ноября, но в последние годы мы обычно рассчитывались с 26 по 27 ноября.

5785. Вы обычно получаете свои припасы во время рыболовного сезона от мистера Андерсона в Стеннессе? — Да.

5786. Где снабжается ваша семья? — Мне не нужно много припасов для моей семьи, я могу купить их в любой лавке по соседству.

5787. Есть ли в Манастере лавка, в которой снабжается ваша семья? — Нет. Большая часть моих дел была с мистером Андерсоном, но иногда я имею дело с мистером Инкстером в Брэ или в любой лавке, в которую мне случается зайти.

5788. Ваша семья обычно снабжается мистером Андерсоном в Хиллсвике? — Нет; как правило, нет.

5789. У вас открыт счет у мистера Андерсона? — Да.

5790. Обе стороны балансируются в конце года в ноябре, и вы обычно получаете значительную часть оплаты наличными? — Да.

5791. Получаете ли вы авансы деньгами во время рыболовного сезона? — Не если мне они не нужны; но если они нужны, я могу их получить.

5792. Вы просите их как об одолжении? — Нет.

5793. Вам нужны деньги для какой-то конкретной цели, когда вы их просите? — Да.

5794. Вы всегда получаете их, когда просите? — Да. Я просил 5 фунтов в этом году, в начале рыбалки, и получил их без всяких трудностей.

5795. Получаете ли вы также разумное количество товаров, которые хотите? — Да.

5796. Товары поставляются вам в Стеннессе или в Хиллсвике? — В некоторой степени в Стеннессе, а в большей части в Хиллсвике.

5797. Вы ездите туда за ними? — Да.

5798. Вы получаете там и муку, и одежду? — Да; я обычно получаю их там в летний сезон для рыбалки.

5799. Хорошего ли качества мука там и разумная ли цена? — Да; она примерно такая же, как и в других частях страны.

5800. Было бы у вас какое-то преимущество, если бы вы пошли к другому торговцу за мукой и одеждой? — Не думаю, что было бы.

5801. Вы думаете, что получаете товары такими же хорошими и дешевыми, как могли бы желать? — Да; они такие же хорошие и дешевые там, как и в любой другой части острова.

5802. Или в Стеннессе? — Да; у них там не так много одежды. Это только временное место, где они держат припасы для людей во время рыболовного сезона.

5803. Значит, способ, которым вы ведете дела, очень похож на тот, что был описан свидетелями из Моссбэнка? — Да; не могу сказать, что есть большая разница.

5804. Вы не обязаны ловить рыбу для кого-то конкретного? — Нет.

5805. Вы свободный человек? — Да.

5806. Вы обычно получаете остаток наличными в конце года? — Да.

5807. Вы бы предпочли получать все сразу наличными? — Да.

5808. Почему вы не добьетесь того, чтобы это делалось? — Трудно сказать; обстоятельства не позволяют. Иногда причина этого кроется в том, в каком положении мы находимся как команда людей. Засольщики иногда возражают против выдачи денег одному человеку в команде лодки, если только все люди не в одинаковом положении.

5809. И все люди не хотели бы этого наличными? — Немногие не хотели бы этого наличными.

5810. Почему вся команда лодки не могла бы получить это наличными? — Потому что некоторые люди задолжали, и они не могут продолжать работу в течение остальной части сезона, если не получат припасы от засольщика.