«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

5204. Каким образом торговец предоставляет лодку людям? — Он покупает лодку и сдает ее в аренду вместе со снастями шестерым людям.

5205. Какова сумма аренды? — 6 фунтов за сезон за лодку и снасти.

5206. И эта сумма вычитается из кредитовой стороны счета рыбака? — Да. Шестеро мужчин приходят ко мне как к рыбозаводчику, и они хотят, чтобы я нанял их на промысел. Я делаю это и даю им лодку, которая, если она новая и готова к выходу в море, стоит 20 фунтов. Я также даю им новые снасти, которые вместе с лодкой стоят в общей сложности от 35 до 40 фунтов. Они соглашаются платить мне 6 фунтов аренды за время пользования и доставлять мне рыбу, пойманную этими снастями и на этой лодке. Цена на рыбу не фиксируется, но существует общее понимание, что им будут платить по самой высокой рыночной цене в стране. Что ж, они отправляются на промысел, и, возможно, в самый первый день, как я знаю, они могут потерять снасти на 15 фунтов; и как только они возвращаются на берег, они приходят ко мне, и я должен дать им другие снасти на 15 фунтов.

5207. Разве они не платят за потерянные снасти в таком случае? — Ни пенни; я беру риск на себя. Сумма, которую я взимаю, покрывает все риски, и это все, что я получаю.

5208. Значит, у рыбаков нет особого стимула беречь снасти или лодку? — О да, есть; потому что если они теряют снасти, они теряют рыбу, а если они теряют лодку, они рискуют потерять собственные жизни. Я сам не был рыбаком, но полагаю, что ни один рыбак не станет добровольно терять снасти, если может этого избежать.

5209. Разве не бывает так, что рыбаки иногда покупают лодку у рыбозаводчика и оплачивают ее в рассрочку в течение нескольких лет? — В Йелле — нет.

5210. У вас не было опыта такой системы сделок? — Не могу сказать, что был.

5211. Считаете ли вы, что для рыбозаводчика здесь очень важно иметь рыбаков, обязанных ловить рыбу именно для него? Способствует ли это значительному успеху в рыболовном бизнесе? — Не очень хорошо знаю, как ответить на этот вопрос. У меня были рыбаки, обязанные ловить для меня в период действия моего договора аренды — около шестидесяти человек, полагаю.

5212. Это был договор аренды, который вы заключили на поместье в Йелле? — Да, майора Кэмерона.

5213. Вы арендовали всю собственность майора Кэмерона в Северном и Среднем Йелле? — Да.

5214. Все эти люди были обязаны ловить рыбу для вас? — Они были переданы в аренду моему брату, а я вел дела за него, но людей никогда ни к чему не принуждали. Около трети из них были рыбаками, уходящими на юг, и я думаю, около шестой части ловили для других.

5915. Вы не настаивали на выполнении обязательства, которое, как вы считали, они несли? — Нет, я никогда не настаивал на этом, кроме одного случая.

5216. У вас всегда было достаточно людей, чтобы укомплектовать ваши лодки? — У нас были люди, принадлежащие другим владельцам, а у других владельцев были люди, принадлежащие нам, и никто из нас никогда не настаивал на этом обязательстве, кроме одного случая, и это было сделано только для того, чтобы мы могли отправить лодку в море. Для лодки было нанято пять человек, а мы не могли найти еще одного свободного работника, поэтому нам пришлось взять одного.

5217. Это было давно? — Да, в 1855 году. Но я знаю людей, которым в этом и прошлом году предлагали получать деньги каждую субботу вечером или каждый день, когда они выгружали рыбу, но они не соглашались. Это были люди, у которых не было никаких долгов.

5218. Им предлагали заработную плату или цену за доставленную рыбу? — Цену за доставленную рыбу. Предположим, они доставили мне 20 центнеров рыбы, я бы заплатил им за эту рыбу.

5219. Как в таком случае устанавливалась цена? — Она устанавливалась сразу.

5220. Она устанавливалась в начале года? — Да.

5221. Давно ли вы предлагали такую договоренность кому-либо? — Это было при расчете в 1870 году.

5222. Вы предлагали платить определенным людям таким образом в то время? — Я этого не делал, потому что в то время не занимался рыболовством, но я присутствовал, когда это предлагалось. Это были те лица, для которых я тогда занимался засолкой рыбы, они предлагали деньги.

5223. Это была компания Spence & Co.? — Да.

5224. Предложение было сделано людям в Йелле? — Да.

5225. И люди отклонили это предложение? — Да, они отказались. Они сказали, что если у них будет достаточно денег, чтобы прожить год, они предпочли бы не брать больше, но что они могут довериться торговцам.

5226. Это предложение было сделано многим людям? — Всем их людям в Йелле. Было 30 лодок, по шесть человек в каждой, и это предложение было сделано всем им в Калливо. То же самое предложение повторили в этом году, и они все равно не согласились. Они не берут наличные до конца года.

5227. Это потому, что они хотели иметь что-то в конце года, чтобы заплатить за аренду? — Полагаю, это была одна из причин; но они боялись, что если будут получать наличные каждую субботу, или раз в две недели, или раз в месяц, то потратят их небрежно и бездумно, тогда как если денег у них нет, они не смогут их потратить.

5228. Есть ли сейчас в Йелле договоры аренды? — Почти нет.

5229. Вводились ли договоры аренды в последнее время? — Нет, но некоторые предлагались — в поместье майора Кэмерона и в поместье мистера Ирвина.

5230. Содержат ли эти договоры какие-либо условия относительно рыболовства? — Нет.

5231. Были ли условия такими, что могли бы помешать рыболовству, или вы что-то знаете об этом? — Договоры аренды мистера Ирвина не были такими, чтобы как-то мешать рыболовству, и, думаю, нашлись три человека, которые их приняли. Что касается других договоров, я не скажу, что они мешали рыболовству. Требовалось выполнить определенный объем работ на фермах в течение года, но я думаю, что все, что требовалось, можно было сделать, когда рыболовный сезон не шел. В то время, что я называю рыболовным сезоном, работы не велись.

5232. Но арендаторы не приняли это предложение? — Насколько я знаю, есть двое в поместье майора Кэмерона, которые находятся под договором аренды или считают, что находятся. Не уверен, был ли договор когда-либо подписан; думаю, нет.

5233. Налоги на бедных в вашем приходе, насколько я понимаю, не такие высокие, как в некоторых частях Шетландских островов? — Полагаю, нет. Они составляют 3 шиллинга на 1872 год — 1 шиллинг 6 пенсов с владельца и 1 шиллинг 6 пенсов с арендатора.

5234. Можете ли вы сказать, исходя из вашего опыта инспектора по делам бедных, что пауперизм в какой-то степени поощряется существующей системой расчетов только раз в год? — Нет, я бы не сказал, что это как-то увеличивает его.

5235. Не побуждает ли эта система долгосрочных расчетов людей быть немного небрежными в отношении своих денег и непредусмотрительными? — Есть определенный класс людей, которые, если бы у них были деньги, потратили бы их. За этим классом довольно хорошо присматривает рыбозаводчик; им разрешают авансы только в таких небольших пропорциях, чтобы они могли прожить год и иметь как можно меньше долгов в конце. Если бы эти же люди имели деньги на руках, я уверен, они не продержались бы у них так долго, как в руках рыбозаводчика.

5236. То есть он разрешает им брать только определенное количество товаров из лавки? — Да, столько-то в неделю или в две недели.

5237. Или наличные, если они хотят, но в ограниченном количестве? — Да, я полагаю, что свободный человек мог бы получить наличные.

5238. Но не обязанный рыбак? — Нет, если только это не было для необходимой цели — например, купить что-то, чего торговец не может предоставить.

5239. Если человек обязан ловить рыбу для владельца или арендатора-посредника в Йелле, обязан ли этот человек делать покупки в лавке своего нанимателя? — Отнюдь нет.

5240. Под свободным человеком вы подразумеваете того, кто не в долгах? — Да. Я не хочу сказать, что наличные были бы категорически отказаны даже человеку, который в долгах, но их не дали бы ему, если только это не было для необходимой цели.

5241. Можете ли вы объяснить, как обычно нанимают береговых мальчиков в Йелле? — Да, у меня должно быть довольно хорошее представление об этом.

[Page 130]

5242. Открывается ли в лавке счет одновременно с наймом на имя берегового мальчика, с которого он может получать товары, если пожелает? — Да, иногда.

5243. Так что, когда он становится береговым мальчиком, он фактически независим от своего отца? — Не всегда. Рыбозаводчик предпочел бы не открывать с ним счет до конца сезона, потому что обычно, когда береговому мальчику открывают счет, он, если возможно, превысит его. Поэтому мы предпочитаем не открывать счет с самими мальчиками, а иметь дело с их отцами, что мы очень часто и делаем. Однако в случае с мальчиком-сиротой или мальчиком, у которого расточительные или беспомощные родители, мы открываем счет на него самого.

5244. Есть ли трудности с поиском береговых мальчиков? — Я никогда не знал о каких-либо трудностях. Я занимаюсь засолкой рыбы с 1859 года, и у меня никогда не было власти над ними, да я и не хотел ее иметь.

5245. У вас не было власти над ними, даже когда у вас были обязанные вам рыбаки? — Нет; последние семь лет, пока я занимаюсь засолкой, они не были обязаны.

5246. Прошло семь лет с тех пор, как те рыбаки в поместье майора Кэмерона были обязаны? — Да.

5247. В то время обязательство распространялось на их семьи? — Нет.

5248. Значит, мальчики не были обязаны наниматься к вам береговыми мальчиками? — Нет; мы брали любого мальчика, который был наиболее удобен для нас, не принимая во внимание, чьим арендатором был его отец.

5249. Говорят, что у рыботорговца есть склонность вгонять береговых мальчиков в долги, чтобы обеспечить их услуги в следующем году: есть ли под этим утверждением какие-то основания? — Я слышал, как это говорили, но никогда не мог поверить, что это так.

5250. Всегда ли мальчики готовы наниматься на эту работу? — Они всегда очень стремятся наняться, потому что, прежде чем приступить к тяжелому труду, они могут поработать на берегу и получить за это что-то.

5251. Но то, что они за это получают, обычно оплачивается товарами в конце года? — Нет, не обычно. Если мальчик ведет счет сам, он оплачивается товарами; но если это счет его отца, он оплачивается наличными.

5252. Может ли доля мальчиков, имеющих собственный счет, составлять около половины или около трети? — Я бы сказал, что за последние три года три четверти из них имели собственный счет; но тогда это были не мальчики. Хотя их называют мальчиками, это были пожилые мужчины и женщины.

5253. Вы имеете в виду, что женщины заняты на этой части работы? — Да.

5254. Какова их заработная плата? — В 1870 году люди под моим контролем получали от 4 фунтов 10 шиллингов до 35 шиллингов в зависимости от возраста и способностей; а в 1871 году все нанятые люди были мальчиками, кроме одного мужчины: мальчики получали от 25 до 35 шиллингов, а мужчина — 3 фунта.

5255. Вы все еще занимаетесь рыбозасолочным бизнесом? — Да; я солю их рыбу для Spence & Co.

5256. У вас сейчас есть лавка? — Нет.

5257. Значит, вы просто управляете их засолочным бизнесом? — Я просто сушу их рыбу для них.

5258. И люди, о которых вы только что говорили, все еще наняты вами для засолки? — Да.

5259. Как им выплачивается заработная плата? — Поскольку я солил рыбу для Spence & Co., если они решали пойти в Spence & Co. в Ю-Саунд на Ансте, они получали там товары в счет, но только около четверти из них делали это. Остальные получали товары, возможно, в соседних лавках. Не могу сказать, где они их получали, но во время расчета они получали наличные от Spence & Co.

5260. Эти наличные выдавались авансом в течение сезона или все выплачивалось при расчете? — Все выплачивалось при расчете. Если они просили аванс, они его получали, но я не знал о том, чтобы кому-то выдавали аванс.

5261. Но такие авансы, которые делала Spence & Co., выдавались товарами из их лавки? — Да, насколько я знаю. Я также покупал келп для Spence & Co.

5262. Много ли делается келпа там? — Да, довольно много.

5263. Какова природа этой торговли? Вы нанимаете людей собирать морские водоросли? — Это делают женщины. Они объединяются в компании по два, три или четыре человека; они собирают морские водоросли, делают келп, а затем приносят его торговцу на продажу. У меня была аренда на берега майора Кэмерона, где собирают келп, но я передал эту аренду Spence & Co., а впоследствии я покупал келп и доставлял его им.

5264. Платили ли женщины что-нибудь владельцу за разрешение собирать морские водоросли? — Нет; но я платил 20 шиллингов за тонну, вернее, Spence & Co. платили.

5265. Вы платили эти деньги за исключительное право покупки у этих женщин? — За исключительное право производства келпа. Мы можем нанимать людей собирать его, если хотим, но считаем, что лучше позволить женщинам делать это самим, без какого-либо принуждения; и тогда мы платили им 4 шиллинга за центнер наличными, в то время как мы платили 20 шиллингов за тонну владельцу и налоги.

5266. Какие налоги существуют на келп? — Налоги на бедных, как с владельца, так и с арендатора.

5267. Значит, 4 шиллинга за центнер — это вся оплата, которую эти женщины получают за сбор келпа и его производство? — Да.

5268. Они производят его и приносят вам? — Да.

5269. Им платят полностью наличными? — В этом году им платили почти полностью наличными, но не совсем.

5270. У них есть возможность открыть счет за него в лавке? — Да, если они хотят; но если они просят наличные, они их получают.

5271. Известно ли вам о каких-либо ограничениях, налагаемых на арендаторов в Йелле в отношении распоряжения их скотом или другим имуществом на их земле? — Я знал пару таких случаев за время моего опыта в Северном Йелле, но очень редко.

5272. Делалось ли это, когда они были в долгу у торговца? — Да; если они были в долгу, почти безнадежно.

5273. Значит, торговец вмешивался просто как кредитор? — Не торговец, а владелец.

5274. Он вмешивался из-за арендной платы? — Да.

5275. В этих случаях владелец был также торговцем? — Да, в некоторых случаях.

5276. И он вмешивался как из-за арендной платы, так и из-за счета, причитающегося ему как торговцу? — Не могу сказать насчет того, что он был торговцем. Я всегда понимал, что это делалось из-за арендной платы. Я знал о случаях, когда скот забирали по закону за счет в лавке.

5277. Вы имеете в виду, что на него налагали арест? — Да, по ордеру шерифа.

5278. Но существует ли в Йелле практика, когда человек помечает свой скот как принадлежащий торговцу, которому он должен? — Нет; я никогда не знал, чтобы это делалось.

5279. Или давать обязательство не продавать его никому, кроме этого торговца? — Я вполне могу поверить, что арендатор предложил бы свою корову или пони, или что бы то ни было еще, владельцу; но я не знаю никого, кого принуждали бы к этому в Северном Йелле. Я сам помечал корову неплатежеспособного арендатора, когда действовал как агент моего брата и как арендатор собственности майора Кэмерона, но это было из-за арендной платы.

5280. Вы пометили ее и позволили ей остаться на земле? — Да; я позволил ей оставаться у арендатора, пока не посчитаю нужным ее забрать.

5281. Этот человек был в долгу и перед вами? — Он был в долгу как арендатор только за аренду.

5282. Разве он не был также в долгу за поставленные товары? — Нет; потому что он не был рыбаком; он был моряком.

5283. Дали бы вы более высокую цену за келп, чем 4 шиллинга за центнер, если бы женщины приняли оплату товарами? — Нет; одно время существовало понимание, что стороны получат на 6 пенсов меньше, если возьмут наличными, [Page 131] но последние два года, по моему опыту работы со Spence & Co., а ранее — самостоятельно, женщины были совершенно свободны выбирать наличные или товары, и цена составляла 4 шиллинга. Согласно условиям моего договора аренды, я был обязан платить не менее 4 шиллингов сторонам, которые его производили.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА БРАУНА.

5284. Вы арендатор у мистера Брюса из Самбурга в Тоабе, Данроснесс, и вы ловите рыбу для него? — Да.

5285. Вы слышали показания, данные сегодня Уильямом Гауди и другими рыбаками? — Да.

5286. Считаете ли вы их верными в отношении системы рыболовства там и обязательства ловить рыбу для мистера Брюса из Самбурга? — Да; насколько я помню, это верно.

5287. Случалось ли некоторое время назад, что вы продали рыбу кому-то другому, а не мистеру Брюсу? — Так предполагалось.

5288. Что было сделано в результате? — Мой дом предложили сдать другому арендатору. Это было публично объявлено в лавке Messrs. Hay в Данроснессе.

5289. Вы видели, как вывесили объявление? — Нет, я не видел.

5290. Но вы знали об этом? — Да.

5291. И в результате того, что вы услышали об этом, вы пошли к мистеру Брюсу? — Да.

5292. Что вы сказали? Вы спрашивали, почему вашу ферму собираются сдать? — Да. Он сказал мне, прежде чем я успел заговорить, что вынужден предложить мой дом другому арендатору. Я сказал, что для этого наверняка есть причина, и он ответил, что причина в том, что я продавал рыбу другому человеку.

5293. Кому, по его словам, вы продавали рыбу? — Роберту Лесли.

5294. Это было так? — Нет; я доказал, что это не так. Я сказал ему, что принесу доказательства этого, если он потребует, но меня никогда не просили это сделать.

5295. Вы убедили мистера Брюса, что он ошибался, и вы все еще занимаете ту же землю? — Да.

5296. Были ли у вас основания полагать, что вас действительно выгнали бы с вашей земли за продажу рыбы кому-то другому, а не мистеру Брюсу, если бы вы это сделали? — У меня были все основания так думать.

5297. Почему? — Потому что в самом начале, когда он взял рыболовство на свои земли, в моем присутствии было зачитано письмо о том, что мы должны доставлять рыбу ему.

5298. Это то самое письмо, о котором сегодня говорил Лоуренс Смит? — Да, то же самое письмо. Оно было зачитано Джоном Харпером в моем присутствии.

5299. Знаете ли вы, дороже ли мука в лавке Грутнесса, чем где-либо еще? — Да; я немного брал там.

5300. Вы покупали ее дешевле в другом месте? — Да; я покупал ее в Леруике и обнаружил, что там она дешевле, чем в лавке. Это было в 1869 году, когда я купил болл муки в Леруике и заплатил за него 1 фунт 3 шиллинга, в то время как их мука в том сезоне стоила 24 шиллинга.

5301. Была ли разница в весе болла в Грутнессе? — Я не мог этого доказать. У меня был текущий счет там, и я иногда брал болл, иногда полболла, а иногда пек; но когда я пришел рассчитываться, все было суммировано в боллы, и я заплатил 24 шиллинга за болл.

5302. Были ли у вас основания полагать, что вы не получили тот же вес в болле из лавки, что получали где-либо еще? — Я возразил против этого, и мне сказали, что была сделана небольшая скидка, когда я получил 32 фунта за четверть болла вместо 35 фунтов, но в чем заключалась эта разница, я никогда не знал.

5303. Кто вам это сказал? — Гилберт Ирвин, управляющий.

5304. Он сказал вам, что дал вам только 32 фунта за четверть болла? — Я сам видел вес. То, что мы называем четвертью болла, — это 35 фунтов, а то, что называется лиспундом, — 32 фунта; так что должна быть разница между тем, что мы называем весом болла, и 32 фунтами за четверть болла.

5305. Значит, вы подозреваете или верите, что получили только лиспунд вместо четверти болла? — Да; у меня такое впечатление, прав я или нет.

5306. У вас не было средств убедиться в этом? — Возможно, я мог бы, если бы спросил, но я никогда не проводил строгого расследования по этому поводу.

Леруик, 9 января 1872 г., допрос ГЕНРИ СИНКЛЕРА.

5307. Вы арендатор в поместье Симбистер в Левенвике? — Да; и раньше я был обязан по договору аренды.

5308. Это был Роберт Моат? — Да.

5309. Вы были обязаны ловить рыбу для него? — Да.

5310. Кто сказал вам, что вы так обязаны? — Он сказал мне сам.

5311. Кто-нибудь еще говорил вам это? — Нет.

5312. Понимали ли в округе, что вы обязаны отдавать всю свою рыбу ему? — Да; все мои соседи понимали то же самое.

5313. Вы когда-нибудь доставляли рыбу другому? — Ни хвоста. Я доставлял их все ему во время его аренды.

5314. Было ли время, когда он предупредил вас, чтобы вы уходили? — Однажды, когда у нас был хороший улов, он отправил 7 центнеров свежей рыбы и удержал их с нас. Мой сын в то время рыбачил со мной, и он пошел к Моату; они немного повздорили по этому поводу в доме Моата, и тогда он сказал моему сыну, что нам не позволят здесь оставаться.

5315. Значит, вас предупредили из-за ссоры о количестве рыбы, записанной в рыболовной книге? — Да.

5316. Вас предупредили не потому, что вы отдавали рыбу другому торговцу? — Нет; это не было причиной. Затем Моат не хотел давать мне половину земли, чтобы я мог остаться, на случай, если мой сын останется рядом со мной.

5317. Вы имеете в виду, что он хотел, чтобы ваш сын ловил для него? — Нет; он думал, что из-за того, что они повздорили, если я получу хоть какую-то землю, мой сын останется рядом со мной; и это расстроило моего сына и заставило его потерять рассудок, так что теперь он в лечебнице.

5318. Как это расстроило вашего сына? — Потому что он был горячего нрава, и он был огорчен тем, что нас выгнали с земли.

5319. Но вас не выгнали с земли? — Выгнали. Я ушел в море, а Моат отвел мою жену к участку на склоне холма и показал ей там, где мы должны построить наш дом на открытом холме.

5320. Вы построили там дом? — Да. Он сказал, что если мы не построим там дом, то можем лежать за дамбой.

5321. Вы рыбачили для него после этого? — Да.

5322. Вы были обязаны это делать? — Мой сын не хотел рыбачить, но я все еще был на земле, и я просто рыбачил для него.

5323. Вы получали провизию в лавке Моата в Сандвике? — Да; я ничего не мог сделать, кроме как идти к нему, и он довел меня до нищеты.

5324. Вы получали там муку и другие вещи? — Да; мне приходилось ходить туда за всем этим.

5325. Вы вели с ним счет и рассчитывались, когда рассчитывались за рыбу в конце года? — Да.

5326. У вас когда-нибудь оставался баланс деньгами? — У меня были деньги в его руках, когда меня выгнали с земли.

5327. До того времени, как Моат покинул это место, вы получали от него деньги год за годом? — Я просто брал из лавки то, что мне было нужно, потому что никогда не влезал в долги перед ним.

5328. Если что-то оставалось, вы получали это деньгами [Page 132] при расчете? — Нет; но самое худшее, что он сделал, было в последний раз, когда он ходил и искал скот, который мог бы выбрать и забрать.

5329. Он выбрал кого-то у вас? — Да. Он забрал последнего, что у меня был, и обещал дать мне корову взамен на следующей неделе, но она до сих пор не пришла.

5330. Вы получали муку в лавке Моата? — Большая ее часть ни на что не годилась, кроме как свиньям.

5331. Вы могли бы получить ее лучше в другом месте рядом с вами? — Да; но мы не могли получить от него деньги, и поэтому нам приходилось брать муку из его лавки.

5332. Он никогда не выдавал вам аванс деньгами за рыбу? — Нет. 5333. Вы сейчас не под этим обязательством, но можете рыбачить для кого угодно? — Я сейчас не рыбачу; я слишком стар.

5334. Но люди там могут рыбачить для кого угодно? — Да.

<Заседание отложено.>

Брэ: среда, 10 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

Допрос ДЖЕЙМСА ХЭЯ.

5335. Вы рыбак в Моссбэнке? — Я рыбак, но я не был в Моссбэнке. Я живу в месте под названием Ферт, примерно в миле от Моссбэнка, к югу и востоку от него.

5336. У вас есть там кусочек земли? — Да; небольшая ферма.

5337. Для кого вы рыбачите? — Для мистера Томаса Эйди. Я хожу на промысел мольвы летом.

5338. О чем вы договариваетесь с мистером Эйди по поводу продажи ему рыбы? — У меня никогда не было никаких договоренностей, когда я начинал рыбачить.

5339. Вы просто собираете команду лодки, и вам платят за рыбу в конце сезона по текущей ставке? — Да.

5340. Есть ли понимание у всех команд лодок, что им будут платить по текущей ставке? — Да.

5341. Когда вам выплачивают цену за рыбу? — На Мартинов день, когда мы рассчитываемся.

5342. Есть ли у вас счет в книгах мистера Эйди на поставки для

вас и вашей семьи в течение этого времени? — Да.

5343. Делаете ли вы покупки в его лавке для всех ваших нужд и покупок хлопка и других вещей? — Да, для основной части того, что мне нужно, но не полностью.

5344. Как далеко вы живете от ближайшей лавки мистера Эйди? — Около 7,5 миль; его лавка в Во.

5345. Вы всегда ходите туда за тем, что вам нужно? — Да; обычно я так и делаю, если только иногда, когда мне нужны какие-то мелочи, я могу пойти в другую: но я не обязан ходить в его лавку, если не хочу.

5346. Тогда почему вы ходите так далеко? — Потому что я обычно рыбачу для мистера Эйди, и у меня с ним большая часть дел. Я не привык часто менять место, если это не доставляет мне неудобств, и иногда я ходил в другую лавку.

5347. Как долго вы рыбачите для него? — Около четырнадцати или пятнадцати лет.

5348. Когда вы рассчитываетесь в ноябре или декабре, у вас обычно остается баланс наличными? — Иногда есть, иногда нет.

5349. Это зависит от сезона? — Да.

5350. Когда сезон был хорошим, вы обычно что-то получаете? — Да.

5351. Сколько вы получили при последнем расчете наличными? — Думаю, я получил около 19 фунтов деньгами.

5352. Какова была сумма вашего счета за товары, поставленные в лавке? — У меня тогда было больше вещей в руках мистера Эйди, чем мой летний заработок; у меня был скот на продажу.

5353. Вы продали скот мистеру Эйди, а также свою рыбу? — Да. Я продал молодого бычка и корову; думаю, они стоили около 8 фунтов.

5354. Они были проданы на публичном аукционе? — Да.

5355. И куплены там мистером Эйди? — Мистер Эйди стал тем, кто должен был заплатить мне за них. Я не могу точно сказать, кто был покупателем.

5356. Цена этих животных была включена в 19 фунтов, которые вы получили наличными? — Да; я оплатил свой счет в лавке, а затем получил эти деньги.

5357. Значит, вычитая цену, которую вы получили за скот, остается 11 фунтов как цена, которую вы получили за рыбу? — Да; но я владел лодкой сам, и мне нужно было получить плату за других людей.

5358. Они были учтены для вас через книги Эйди? — Да. Нужно было выплатить пять таких оплат; всего нас было шестеро в лодке.

5359. Какова была бы их доля оплаты? — Думаю, аренда лодки составляет 50 шиллингов.

5360. Тогда каждый из них заплатил бы около 8 шиллингов 6 пенсов? — Да.

5361. Так что это было бы 44 шиллинга за аренду лодки, оставляя чуть меньше 9 фунтов как цену за вашу рыбу после вычета счета в лавке? — Нет; моя доля летнего заработка была больше этого.

5362. Но я спрашиваю вас, что вы получили наличными при расчете? — Думаю, это было около 19 фунтов, или, возможно, немного больше.

5363. И 8 фунтов было вычтено за корову и около 44 шиллингов за аренду лодки? — Цена коровы и бычка и мой летний заработок были суммированы вместе и составили определенную сумму; то, что я получил от мистера Эйди, тоже составило определенную сумму, и когда я все оплатил, у меня осталось около 19 фунтов чистыми деньгами.

5364. Но после вычета цены коровы и стоимости аренды лодки из 19 фунтов, оставалось бы около 9 фунтов: эти 9 фунтов причитались вам за что-то еще, кроме рыбы? Причиталось ли вам что-то еще от мистера Эйди, кроме цены коровы, аренды лодки и цены вашей рыбы? — Не помню ничего другого.

5365. Значит, 9 фунтов были бы чем-то вроде цены вашей рыбы? — Не помню.

5366. У вас есть расчетная книжка? — У меня есть, но я не взял ее с собой.

5367. Какова была сумма вашего счета в лавке? — Думаю, около 17 фунтов.

5368. Тогда ваш улов стоил бы в общей сложности около 26 фунтов стерлингов: была ли это стоимость вашего улова рыбы в прошлом году? — Нет, моя рыба не потянула на такую сумму. Думаю, моя шестая доля составила около 18 фунтов стерлингов; но поскольку у меня была собственная лодка и мне нужно было оплачивать расходы на нее, мне заплатили немного больше, чем остальным, так что я мог получить и больше 18 фунтов.

5369. Как вы сводите свой счет в лавке и счет за рыбу в конце года? — В конце года у меня может оказаться больше вещей, переданных в распоряжение мистера Эйди, чем просто мой улов. Например, в прошлом году у меня были та корова и бычок, и, возможно, кое-что еще, и все это вместе с моим уловом зачисляется мне в кредит. Затем мои расходы и товары, которые я брал у мистера Эйди, также суммируются, и мне сообщают итоговую сумму.

5370. Эту сумму вам зачитывают, или она [стр. 133] уже есть в вашей расчетной книжке? — Иногда у меня есть расчетная книжка, а иногда она мне не нужна. По правде говоря, иногда я ею не пользуюсь.

5371. Почему так? — Я считал, что в ней мало нужды, потому что мы с мистером Эйди никогда не спорили об этих вещах, а когда у меня была расчетная книжка, я не особо заботился о том, чтобы вести ее аккуратно.

5372. Выдают ли вам деньги авансом в течение сезона, если они вам нужны? — Мне никогда не отказывали, когда я просил об этом.

5373. Остается ли вам обычно что-то причитаться за рыбу в конце сезона? — Бывало, что я оставался должен мистеру Эйди, а бывало, что у него оставалась небольшая сумма в мою пользу; но, если брать в среднем, мы обычно квиты, и я рад сказать, что на данный момент мы в расчете.

5374. Есть ли что-то, что, по вашему мнению, можно было бы улучшить в таком порядке расчетов? — Я даже не знаю, право.

5375. Было ли что-то конкретное, о чем вы пришли сказать сегодня по этому поводу? — Есть одна вещь, которую я хотел бы сказать: мы, рыбаки, никогда не знаем, что получим, когда начинаем промысел. Мы работаем вслепую. Мы не знаем, какой будет цена, до самого момента окончательного расчета, а потом нам приходится просто брать то, что дают, и мы не можем добиться большего или заработать для себя что-то еще.

5376. Как вы думаете, могли бы вы договориться о чем-то лучшем? — Я даже не знаю, право.

5377. Как вы думаете, было бы вам лучше, если бы вы договорились о фиксированной цене, которую вам должны платить при сдаче рыбы? — В один сезон мне могло бы быть лучше, а в другие — хуже; но если бы я заключил такую сделку, я не мог бы жаловаться, даже если бы за рыбу платили больше. При расчете я должен придерживаться своего договора. С другой стороны, если бы цена на рыбу упала, торговец мог бы понести убытки; так что я не знаю, какой вариант был бы лучше.

5378. Но в таком случае вы бы знали, за что работаете? — Да; и у меня не было бы причин жаловаться, если бы я заключил сделку, даже если бы мог получить больше при другом раскладе.

5379. Вам когда-нибудь предлагали заключить такую сделку? — Нет.

5380. Вы когда-нибудь предлагали это сами? — Я обдумывал это и говорил, что тяжело такому бедному рыбаку, как я, ловить рыбу, не зная, за что я работаю, в то время как другие моряки знают, за что трудятся; но я так ни к чему и не пришел.

5381. Как вы думаете, если бы вам платили таким образом в течение сезона по мере вылова, могли бы вы лучше распорядиться своими деньгами, покупая товары в других местах, а не в лавке мистера Эйди? — Не могу сказать наверняка.

5382. Могли бы вы покупать товары так же хорошо и дешево ближе к дому? — Не думаю, потому что все торговцы в нашей округе, кажется, примерно одинаковы. У них у всех одна цена на товары.

5353. Все ли торговцы вокруг вас занимаются рыболовным бизнесом, а также торговлей в лавках? — Не все; но некоторые из них — да. Мистер Поул занимается этим; он главный торговец рядом с нами.

5384. Есть ли среди них те, кто вообще не занимается рыболовным бизнесом? — Есть Роберт Мюррей в Свинистере; он не особо этим занимается. Его лавка находится примерно в полумиле от того места, где я живу.

5385. Обслуживали бы вас там так же хорошо и дешево, как у мистера Эйди и мистера Поула? — Не думаю, что было бы лучше.

5386. Было бы вам выгодно иметь деньги в собственном распоряжении? — Возможно. Человек всегда рад иметь деньги, которые можно взять в руки.

5387. Отвечая на мой вопрос таким образом, хотите ли вы сказать, что ваши деньги не находятся в вашем распоряжении? — То, что я должен получить при расчете, я получаю без лишних слов, и это находится в моем распоряжении; но я не хотел бы брать деньги у человека, когда я ему что-то должен. Я всегда хотел бы платить по своим долгам; а то, что оставалось бы сверх того, когда я знал бы, что это мое, я бы использовал как можно лучше.

5388. Означает ли это, что деньги, которые вы получаете до расчета, не являются вашими и не находятся в вашем распоряжении? — Когда я нуждался в чем-то и мне нужны были небольшие деньги, которых у меня не было, я мог пойти к мистеру Эйди, когда рыбачил для него, и попросить у него 1 или 2 фунта, и он давал их мне, а потом, когда мы рассчитывались, я возвращал их ему.

5389. То есть они записывались на ваш счет при расчете? — Да.

5390. Но хотите ли вы сказать, что если вы получаете 1 или 2 фунта таким образом, вы не вольны тратить их по своему усмотрению и покупать товары в любой лавке, в какой захотите? — Нет. Я мог бы пойти с ними куда угодно, если бы получил их от него, потому что, конечно, я бы вернул их ему, и ему было бы все равно, на что я их потрачу.

5391. Предпочли бы вы получать больше наличных авансом в течение сезона, чем сейчас, и не брать все товары в Воу? — Не могу сказать точно; возможно. Если бы я платил за товары наличными, я мог бы получить их немного дешевле, чем если бы их записывали на мой счет.

5392. Получили бы вы их дешевле за наличные в собственной лавке мистера Эйди в Воу? — Ну, деньги — это то, что каждый человек всегда рад получить; и он мог бы уступить мне пенни или два на товаре за наличные, чего я бы не получил, если бы он записал это в свою книгу.

5393. Знаете ли вы, что там дают скидку 5 процентов за наличные? — Я получал ее раньше. Я получал 5-процентную скидку при расчете.

5394. Это было на товары, которые были внесены в ваш счет? — Да; я получал ее. Не уверен на сто процентов, получу ли я ее в этом году, но знаю, что получал раньше.

5395. Если вы получаете ее при расчете в конце года, получили бы вы что-то большее, если бы платили наличными? — Не могу сказать.

5396. Вы просто думаете, что хотели бы иметь деньги на руках, когда сдаете рыбу: это ваша мысль? — Не знаю, было бы лучше получить их тогда или подождать, пока я получу все сразу в конце.

5397. Есть ли преимущества в обоих способах ведения дел? — Полагаю, что есть.

5398. Возможно, вы потратили бы их слишком быстро, если бы они были у вас на руках? — Не знаю насчет этого. Я бы не хотел тратить их, если бы они у меня были, если только это не было бы что-то, на что мне действительно нужно было их потратить.

5399. Обязаны ли вы ходить в лавку мистера Эйди за товарами, которые вам нужны в течение года? — Никаких обязательств, о которых я бы знал.

5400. Вам, конечно, никогда не говорили об этом; но намного ли удобнее вам ходить туда, чем пользоваться другой лавкой? — Нет, это не удобнее. Я мог бы ходить в лавку, которая немного ближе; но все равно не думаю, что мне было бы лучше; а поскольку я всегда привык ходить туда, я просто продолжаю ходить.

5401. Это только потому, что вы привыкли ходить туда, или потому, что вы сдаете рыбу мистеру Эйди, что вы ходите в его лавку? — Мистер Эйди много раз был очень любезен со мной, помогая, когда я не мог помочь себе сам, и поэтому я всегда чувствовал к нему тепло и ходил в его лавку.

5402. Но принято ли здесь у рыбаков ходить в лавку того человека, которому они продают свою рыбу? — Я не могу говорить за всех, только за себя.

5403. Вы не знаете, что делают ваши соседи? — Это зависит от обстоятельств, в которых находятся мои соседи. Если они в долгу у того, для кого рыбачат, конечно, они пойдут к этому человеку, и, возможно, им будет не с чем к нему идти.

5404. Те ваши соседи, которые так задолжали, также, вероятно, будут наниматься рыбачить для того же торговца в течение следующего сезона? — Да. Когда у человека не хватает денег и нет достаточно средств, чтобы заплатить земельную ренту, он может пойти к тому, для кого рыбачит, и тот поможет ему с тем, что ему нужно, но в таком случае подразумевается, что он будет служить ему на промысле в наступающем году. Обычно так это и делается.

5405. Хотите ли вы сказать, что когда человек получает авансы в лавке торговца, подразумевается, что он должен рыбачить для него в наступающем году? — Да; это обычно подразумевается.

5406. Вам самому приходилось так делать? — Нет; я никогда не был в таком тяжелом положении за свое время.

5407. Вы никогда не оставались в долгу при расчете? — Не очень часто. Иногда бывало, и я получал авансы от мистера Эйди без лишних слов; но я собирался рыбачить для него в наступающем году, прежде чем просил их.

5408. И вы заключали с ним такую же хорошую сделку, как и с любым другим рыбопромышленником? — Я всегда так думал.

5409. То есть вы рыбачили для него не потому, что находились под каким-то принуждением? — Нет.

5410. Были ли вы обязаны делать это, потому что были у него в долгу? — Нет. Я никогда не был в таком глубоком долгу, чтобы, если бы мне пришлось, я не смог бы приложить усилия, чтобы расплатиться.

5411. Следовательно, ответ, который вы дали ранее, означал лишь то, что среди ваших соседей могут быть люди, настолько погрязшие в долгах, что они были вынуждены рыбачить для определенного торговца? — Да; когда он снабжал их товарами.

5412. Как вы думаете, много ли таких людей среди ваших соседей? — Не сомневаюсь, что таких больше, чем тех, кто в другом положении.

5413. Как вы думаете, это происходит из-за того, сколько времени проходит, прежде чем вы можете получить свои деньги, или есть что-то еще, что, по вашему мнению, могло бы исправить такое положение дел? — Не могу сказать.

5414. Есть ли что-то еще, что вы хотите рассказать мне о том, как здесь ведутся дела? — Нет.

5415. Вы знаете, что вы под присягой, и обязаны говорить правду, и никто не может причинить вам вред за все, что вы скажете сегодня? — Надеюсь, что я не скажу ничего, кроме правды, насколько мне известно.

5416. У кого вы арендуете землю и дом? — У мистера Белла из Лунны.

5417. Не обязаны ли вы по условиям аренды рыбачить для какого-то конкретного лица? — Нет, он не обязывал меня делать это. Когда я брал у него землю, я получил свободу работать на себя и рыбачить для кого угодно; только если бы я отправился в Скеррис, мне пришлось бы рыбачить для Джона Робертсона, который арендовал землю у мистера Белла; но если я рыбачил иначе, он не запрещал мне рыбачить для кого угодно.

5418. Но если бы вы отправились в Скеррис и рыбачили там летом, вы были бы связаны своим договором рыбачить для мистера Робертсона? — Да.

5419. Откуда вы знаете, что это обязательство лежит на вас? — Мне так сказал владелец, когда я брал землю.

5420. Это сказал вам сам мистер Белл? — Да.

5421. Сказал ли он вам в то же время, что если вы рыбачите где-то еще, кроме Скерриса, вы вольны рыбачить для кого угодно? — Да. Он сказал мне, что я не обязан рыбачить для мистера Робертсона, если только не рыбачу в Скеррисе; но если я рыбачу в Скеррисе, я должен рыбачить для него.

5422. Есть ли в вашей округе люди, которые ездят рыбачить в Скеррис? — Есть одна лодка, которая обычно рыбачит там.

5423. Но они могли бы поехать в другое место, если бы захотели? — Не могу сказать насчет этого.

5424. Знаете ли вы кого-нибудь, кому угрожали или кого выгнали с земли в поместье Лунна в вашей округе за отказ рыбачить для определенного человека? — Нет.

5425. Все ли рыбаки там свободны? — Вокруг нас — да, насколько я знаю: то есть вокруг Ферта, в миле от Моссбэнка. Есть арендаторы мистера Белла, которые рыбачили вместе со мной, и им не было сказано ничего больше, чем мне, из-за того, что они не рыбачили в Скеррисе.

Брэ, 10 января 1872 г., ЭНДРЮ ТАЛЛОХ, допрошен.

5426. Где вы живете? — В поселении под названием Бро, недалеко от Моссбэнка.

5427. Для кого вы рыбачите? — Я рыбачу для себя уже два года, и моя рыба продается мистеру Лиску и доставляется в Леруик.

5428. Вы сами солите рыбу? — Да; я нанимаю человека, чтобы он солил мою рыбу.

5429. Вы нанимаете человека, чтобы он солил всю рыбу экипажа вашей лодки? — Да; это маленькая лодка. В экипаже три человека и два мальчика.

5430. Как вы думаете, вы получаете больше от своей рыбы таким образом, чем если бы сдавали ее в свежем виде рыбозасольщику? — Думаю, да.

5431. Мистер Лиск покупает ее у вас уже соленой? — Да.

5432. Он также сам солит рыбу? — Да.

5433. Когда устанавливается цена на вашу рыбу? — Думаю, 1 ноября прошлого года нам заплатили.

5434. Вы везете всю свою рыбу в Леруик сразу, раз в год, и получаете деньги в это время? — Да.

5435. Вам платят наличными? — Да.

5436. Вы пользуетесь какой-нибудь лавкой мистера Лиска? — Нет. Я обычно пользуюсь лавкой в Моссбэнке, принадлежащей Messrs. Pole, Hoseason, & Co.

5437. Вы платите наличными? — Да.

5438. Вы платите живыми деньгами за то, что берете? — Да. Иногда я беру вещи и в кредит; но я не обязан это делать. Мне не нужно этого делать, если я не хочу.

5439. Значит, вы совершенно свободны рыбачить для кого угодно или для себя, если предпочитаете? — Да; и я думаю, что лучше всего рыбачить для себя.

5440. Это обычное дело в вашей округе? — Нет.

5441. Почему люди в вашей округе не перенимают эту систему, если это лучший способ? — Не знаю. Я думаю за себя, и полагаю, другие люди делают то же самое.

5442. На чьей земле вы находитесь? — Я на земле, принадлежащей поместью Баста.

5443. Все ли рыбаки в поместье Баста свободны? — Да.

5444. Над ними нет таксмена, и рыбаки, как правило, рыбачат для кого хотят? — Полагаю, что так; по крайней мере, насколько я знаю, это так.

5445. Каким образом, по вашему мнению, вы получаете больше от рыбы, соля ее самостоятельно, чем продавая в свежем виде? — Когда я солю ее или нанимаю кого-то для засолки, а затем продаю, я думаю, что могу получить свою выгоду; и я получаю наличные, что позволяет мне покупать товары там, где я могу найти их дешевле всего.

5446. Получаете ли вы товары дешевле в лавке в Моссбэнке, платя наличными, чем если бы брали их в кредит? — Нет.

5447. Платите ли вы там ту же цену за товары наличными, как если бы расчет производился в конце года? — Да.

5448. Вы пробовали оба способа? — Да.

5449. Как давно вы начали солить свою рыбу? — Всего два года назад.

5450. Сколько вы заработали за последние два года на долю каждого человека? — За прошлый год мы получили по 8 фунтов 13 шиллингов каждый.

5451. Как вы думаете, это было больше, чем в среднем у людей, которые рыбачили для других? — Да; если брать цену свежей рыбы, думаю, что да.

5452. Вы знаете, что получили ваши соседи за свою свежую рыбу? — Они получили 8 шиллингов за мольву и 6 шиллингов 6 пенсов за треску и менек. Это цены, о которых я слышал.

5453. Вы рыбачили весь сезон? — Да.

5454. Сколько центнеров соленой рыбы вы отвезли мистеру Лиску? — Думаю, у нас было тридцать с лишним центнеров соленой рыбы; одна часть — мольва, а другая — менек и треска. У нас было около девятнадцати центнеров мольвы, и мы продали их за 23 фунта.

[стр. 135]

5455. Когда вы говорите, что цена на мольву — 8 шиллингов за центнер, это цена за свежую мольву? — Да.

5456. И 2 1/4 центнера свежей мольвы дают один центнер сушеной? — Да; именно так рассчитывают рыбозасольщики.

5457. То есть девятнадцать центнеров соленой рыбы были бы чуть меньше сорока трех центнеров свежей, и вы получили за это 23 фунта? — Да.

5458. Но из этой цены вы должны вычесть расходы на засолку? — Да; это составило бы от 2 до 2 фунтов 10 шиллингов за тонну за засолку.

5459. Значит, вы получили некоторую прибыль, продавая рыбу таким образом? — Да.

5460. Как вы думаете, когда вы солите рыбу сами, есть ли у вас преимущество в том, что деньги на руках, чтобы покупать товары где угодно? — Думаю, да.

5461. Вы покупаете дешевле, когда у вас есть деньги на руках? — Да; мы можем покупать дешевле в Леруике, чем где-либо еще.

5462. Вы часто покупаете вещи в Леруике? — Иногда.

5463. Я думал, вы сказали, что обычно покупаете в Моссбэнке? — Некоторые вещи я покупаю в Моссбэнке; но я покупаю в разных местах.

5464. Если бы вы рыбачили для конкретного рыботорговца, покупали бы вы в его лавке больше, чем когда рыбачите для себя? — Это обычный порядок.

5465. В чем причина этого? — Потому что у многих людей нет денег, чтобы пойти куда-то еще.

5466. И поэтому они вынуждены идти туда, где могут получить кредит? — Да.

5467. Вы думаете, это не такой хороший способ, как солить рыбу самому и иметь деньги в собственных руках? — Это не так; но в то же время, даже когда я рыбачил для конкретного рыбозасольщика, я старался поддерживать свой кредит; и если бы я попросил у него денег на расходы, я получил бы как деньги, так и товары.

5468. В этом бы не отказали; но я полагаю, вам выдали бы больше авансом товарами, чем деньгами? — Не могу сказать.

5469. Предположим, что в июле, примерно в середине сезона, когда около половины рыбы уже было поймано, вам потребовались припасы: позволили бы вам обычно в лавке рыботорговца взять любое количество товаров в кредит? — Да.

5470. И выдали бы вам в то время любую сумму денег, которую вы попросили бы? — Да; в умеренных пределах. Я мог бы получить как деньги, так и товары.

5471. Предположим, вы могли бы получить 20 фунтов в качестве суммы за ваш улов в конце сезона, и половина сезона прошла, позволили бы вам открыть счет в лавке рыботорговца на сумму 10 или 12 фунтов до конца июля? — Не знаю. Я никогда не проводил такой эксперимент.

5472. Но вы знаете практику среди ваших соседей и в лавках, где вы ведете дела: как вы думаете, были бы возражения против того, чтобы позволить счету вырасти до 10 или 15 фунтов за товары из лавки? — Не думаю, что были бы.

5473. Были бы возражения против выдачи вам 10 или 15 фунтов деньгами? — Не могу сказать.

5474. Кто-нибудь из ваших знакомых когда-нибудь пробовал это? — Нет; я никогда не пробовал сам и никогда не слышал, чтобы это пробовали, поэтому не могу сказать, разрешили бы это или нет.

5475. Но вы не сомневаетесь, что получили бы 12 или 15 фунтов товарами? — Мало сомневаюсь, что получил бы, — то есть, если бы я рыбачил для этого конкретного рыбозасольщика.

5476. У какого рыбозасольщика вы работали в последний раз? — Когда я в последний раз работал на кого-то, это был мистер Поул, Моссбэнк.

5477. В то время вы пользовались его лавкой для получения припасов? — Да; по большей части. Тогда я имел с ним дело больше, чем с тех пор.

5478. Ваш счет был оплачен в конце года? — Да.

5479. Какой счет у вас обычно был во время расчета за припасы для вашей семьи? — Не могу точно вспомнить, сколько это было; но иногда, возможно, 3 или 4 фунта.

5480. Значит, сейчас вы не тратите столько в лавке? — Нет; у меня не было необходимости делать это последние два года.

5481. Были ли вы обязаны пользоваться лавкой мистера Поула больше, чем другой лавкой, когда рыбачили для него? — Нисколько. Они не мешали мне идти куда угодно. Когда я хотел попросить что-то в их лавке, я брал это по их цене; но если мне это не нравилось, они не заставляли меня брать.

5482. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать по теме этого расследования? — Со своей стороны, мне мало что есть сказать, потому что я не так сильно вовлечен в это, как некоторые люди. У меня есть своя свобода и независимость.

5483. Вы думаете, что другие люди больше заинтересованы в этих вопросах, чем вы? — Да.

5484. Каким образом они заинтересованы? — Из-за их обстоятельств; у некоторых из них есть семьи, и они должны идти к рыбозасольщику и снабжаться у него. Они получают большую часть оплаты товарами и не могут получить деньги.

5485. Как они не могут получить деньги? Это потому, что они открывают счет в лавке торговца? — Да.

5486. Но они получат деньги, если попросят? — Да; они могли бы получить и деньги.

5487. Почему же они не получают деньги? — Не знаю. Я имею в виду, что если они открывают счет в лавке, они не могут иметь собственных денег, чтобы покупать вещи дешевле в другом месте.

5488. Что заставляет их открывать счет на товары? Это потому, что они не могут легко получить деньги? — Очень вероятно, что так.

5489. Но вы говорите, что они получили бы деньги, если бы попросили? — Если бы они попросили деньги, я не вижу причин, почему бы они не получили их так же, как товары.

5490. И в том же размере? — Не могу сказать.

5492. Хотите ли вы сказать, что деньги, которые они получили бы, если бы просили о них в течение рыболовного сезона, рассматривались бы как заем, а не как оплата за их рыбу? — Нет.

5492. Предположим, человек попросил бы рыбозасольщика об авансе денег в июле, не рассматривался бы этот аванс так, как если бы он просил о займе денег? — Нет; обычно они так не делают. Если бы я рыбачил для рыбозасольщика и отдавал ему свою рыбу, и если бы я попросил немного денег, это просто пошло бы на мой счет так же, как если бы я брал товары, до тех пор, пока рыба не была бы продана в конце года, когда мы рассчитывались, и моя рыба оплатила бы эти деньги так же, как и товары.

5493. Но не считалось бы одолжением дать деньги таким образом? — Не думаю.

5494. Как вы думаете, рыбозасольщик был бы обязан дать вам деньги, если бы вы попросили их в начале сезона? — Да.

5495. И был бы он так же готов дать их вам, как готов дать товары? — Нет; не думаю, что от него можно было бы этого ожидать. Однако я не могу много сказать по этому вопросу, потому что сам никогда не просил много денег.

5496. Считали ли вы, что просить деньги — это просить об одолжении? — Не могу сказать.

5497. Считали ли вы, что торговец предпочел бы дать вам товары? — Конечно, он ожидал бы, что мы возьмем товары, исходя из сложившегося способа ведения дел.

5498. Хотите ли вы сказать, что практика такова, что люди получают авансы товарами, а не деньгами в течение сезона и до расчета? — Это зависит от обстоятельств людей, которые рыбачат. Иногда им нужны деньги, чтобы заплатить ренту, и это обычно выдается им деньгами; но когда им нужны товары, они обычно берут их у рыбозасольщика, у которого работают.

5499. Хотите ли вы сказать, что они не получают деньги, если только они не нужны им для какой-то конкретной цели? — Нет; если только у них нет денег, которые они заработали сами. Если у них остаются деньги во время расчета, они получат их наличными, когда счет будет сведен.

[стр. 136]

5500. Конечно, они получают их во время расчета; но до этого могут ли они получить деньги от человека, который их нанимает, если только не для какой-то конкретной цели? — Нет.

5501. Любые авансы, которые делаются тогда, делаются товарами? — Да; если только они не требуются деньгами.

Брэ, 10 января 1872 г., ДЖОН ХЕНДЕРСОН, допрошен.

5502. Вы рыбак в Моссбэнке? — Да.

5503. На чьей земле вы живете? — На земле шерифа Белла.

5504. Обязаны ли вы рыбачить для какого-то конкретного торговца? — Нет; если только я не еду в Скеррис.

5505. Для кого вы рыбачите сейчас? — Для мистера Поула.

5506. С вами рассчитываются в конце года, как и с другими людьми? — Да.

5507. Вы пользуетесь лавкой мистера Поула? — Очень мало.

5508. Куда еще вы ходите за товарами? — В любую лавку, где, как я думаю, могу получить их дешевле и лучше.

5509. Вы совершенно свободны идти куда хотите? — Да.

5510. Вы можете пользоваться лавками в Леруике или Воу, не рискуя потерять работу на следующий сезон? — Могу.

5511. Получаете ли вы обычно хорошую сумму наличными от Messrs. Pole, Hoseason, & Co. в конце года? — Обычно я получаю основную часть своего заработка.

5512. Почему вы не пользуетесь лавкой мистера Поула больше? — Потому что, когда у меня есть деньги и я могу пойти куда-то еще, я могу, возможно, получить товары немного дешевле.

5513. Разве вам не удобно пользоваться лавкой в Моссбэнке? — Удобно, но для меня не составляет большого труда пойти куда-то еще, если я думаю, что могу получить вещи немного дешевле.

5514. Можете ли вы назвать товары, которые дешевле в одном месте, чем в другом? — Мука, например, всегда дороже в Моссбэнке, чем в Леруике. Если брать муку в Моссбэнке по розничной цене, разница составит, возможно, 8 или 9 шиллингов на мешке, если покупать мешок в Леруике за наличные. Мешок весит 280 фунтов, или 2 болла, и это разница в 4 или 4,5 шиллинга за болл.

5515. Когда вы пробовали это? — Я пробую это уже несколько лет.

5516. Это разница, если вы покупаете оптом — по мешку за раз? — Да.

5517. Если бы вы покупали мешок в лавке мистера Поула, сколько бы вы за него заплатили? — У меня никогда не было необходимости покупать там мешок. Муку, которую я покупал в их лавке, я всегда брал в небольших количествах: возможно, около четверти болла в неделю.

5518. Какова цена четверти болла? — Цены разные: иногда выше, иногда ниже.

5519. Сколько вы заплатили за нее в последний раз? — В этом году я вообще не брал четверть болла муки в Моссбэнке, потому что в прошлом году мы сочли ее слишком дорогой и поэтому перестали брать.

5520. Назовите мне конкретное время, когда вы покупали муку в Моссбэнке и обнаружили, что в то же время, или вскоре после или до этого, вы могли бы получить ту же муку в Леруике за меньшие деньги? — Не прошлым летом, а летом до этого я брал муку в Моссбэнке, небольшими порциями по мере необходимости, например, четверть болла в неделю; и в ту же дату, когда я получал эти небольшие порции, я получил муку из Леруика к себе домой с разницей около 10 шиллингов на мешке — только мука, которую я купил в Леруике, была целым мешком, и за нее были даны наличные, в то время как мука, купленная в Моссбэнке, была в небольших порциях, и она была получена в кредит до времени расчета.

5521. Как вы думаете, эта разница не объясняется разницей между оптовыми и розничными ценами? — Например, не получили бы вы два болла в Моссбэнке, если бы купили такое количество там, так же дешево, как получили их в Леруике? — Нет; была бы разница в 5 шиллингов, если бы я купил два болла там.

5522. Но были бы расходы на перевозку муки из Леруика: это стоило бы чего-то? — Это было 8 пенсов, и доставка 2 пенса.

5523. Есть ли какой-то другой товар, на котором, как вы думаете, у вас есть преимущество таким же образом? — Да; есть разные товары. Например, лески — это одна из главных вещей, которые нам нужны, и на мою шестую долю у меня было бы девятнадцать лесок в связке.

5524. Вы покупаете свои лески сами? — Да.

5525. Принято ли так делать у людей, рыбачащих для Pole, Hoseason, & Co.? — Некоторые делают, а некоторые нет; у некоторых есть свои лески; некоторые покупают их и платят в рассрочку; а другие нанимают их. В прошлом году я поехал в Леруик и купил свои лески; и мои девятнадцать лесок, когда они были готовы к выходу в море, обошлись мне в 2 фунта 1 шиллинг. Я слышал, как некоторые люди в лодке говорили, что их часть лесок, в том же количестве, обошлась им в 51 или 52 шиллинга; это было бы оплачено при расчете.

5526. Могли бы они получить их дешевле в Моссбэнке, если бы заплатили за них там наличными? — Не могу сказать, потому что никогда не интересовался этим.

5527. Есть ли что-то еще, что вы можете упомянуть, что можно купить дешевле в другом месте, чем в Моссбэнке? — Если у человека есть наличные, он всегда получит небольшую скидку, где бы он ни покупал товары.

5528. Тогда я полагаю, это вина самих людей, что они не получают свои наличные от Pole, Hoseason, & Co. и не используют их как хотят? — Мистер Поул не откажет в деньгах любому человеку, которому они причитаются; или если он знает, что это честный человек, он даст ему аванс, даже если он их еще не заработал.

5529. Но если бы человек мог продержаться до конца года, он получил бы всю цену за свою рыбу наличными? — До последнего пенни.