«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

2038. Он был торговцем в Леруике? — Да.

2039. Он держал здесь магазин? — Да.

2040. Такой же магазин, как у мистера Синклера и мистера Линклейтера? — Нет. У него было не так много товаров в магазине, как у мистера Синклера, но он иногда давал мне деньги, когда я просила — либо деньги, либо товары.

2041. Его сестра ведет сейчас дела за него? — Да.

2042. Вы продаете ей? — Нет, она ничего не покупает.

2043. Как вам платили за ваши изделия? — Средне.

2044. Вам платили деньгами или товарами? — Либо деньгами, либо товарами.

2045. Если вы приносили партию изделий и просили мистера Спенса купить их, он назначал цену; и если цена вас устраивала, вы отдавали ему изделия? — Да.

2046. Он платил вам деньги через прилавок? — Да.

2047. Вы когда-нибудь были вынуждены брать у него товары? — Да, много раз.

[Страница 40]

2048. Он говорил вам, что не даст денег? — Нет, он такого не говорил.

2049. Что он говорил? — Он просто давал мне все, что я хотела — иногда деньги, а иногда товары.

2050. Он никогда не говорил вам, что не хочет давать деньги? — Иногда говорил. Иногда он очень неохотно давал деньги, но все же давал.

2051. Это было довольно часто? — Нет, не очень часто. Мои изделия всегда были хорошими.

2052. Вы иногда просили его дать вам деньги, когда не получали их? — Да.

2053. Давно ли он отошел от дел? — Я ничего не продавала ему с июля месяца.

2054. Кому вы продаете сейчас? — Я отправляла изделия, которые сделала с тех пор, своему сыну на юг, и он продавал их в Лите.

2055. Получаете ли вы там за них такую же цену, как раньше у мистера Спенса? — Нет.

2056. Но сын присылает вам деньги за изделия, которые вы ему отправляете? — Да, он всегда присылает мне деньги, а его товарищи по кораблю покупают то, что я делаю.

2057. Многие ли женщины вяжут такие изделия, которыми вы занимаетесь — чулки и перчатки? — Очень многие.

2058. В основном ли таким вязанием занимаются в вашей части страны, в Гилсте? — Да.

2059. Там не вяжут тонкие вещи? — Нет.

2060. Кто покупает те изделия, которые они делают? — Большинство торговцев.

2061. Получают ли люди в вашей части страны оплату в основном товарами? — Да.

2062. Или деньгами? — Нет, они никогда не просят денег.

2063. Почему? — Потому что сельским жителям они не нужны.

2064. Им не нужны деньги? — Да, деньги им нужны; но когда они получают товары, они всегда просят товары.

2065. Вы думаете, нет смысла получать деньги за вязание, чтобы в ту же минуту отдавать их обратно через прилавок за товары? — Полагаю, они так и думают; но им было бы лучше, если бы они могли получать деньги.

2066. Разве они не могут их получить? — Не очень-то.

2067. Почему? — Потому что торговцы не хотят их давать.

2068. Я думал, вы сказали, что сельские жители не получают денег, потому что они им не нужны? — Ну, иногда нет смысла их получать, чтобы отдавать обратно торговцу, с которым они имеют дело; им так же хорошо иметь товары, потому что у них полно муки и других вещей для своих нужд, и они не такие, как мы, которым приходится покупать все. Мы были бы рады деньгам иногда, чтобы купить вещи, которых нет у торговца, или чтобы заплатить за аренду; но у сельских жителей полно этих вещей, и им нужны только товары, и именно поэтому они их берут.

2069. Значит, у вас нет причин жаловаться на эту систему оплаты товарами? — Нам приходится жаловаться на нее много раз.

2070. Почему вы жалуетесь? — Потому что если бы у нас были деньги, их можно было бы использовать на другие вещи и другими способами, чем когда мы получаем товары; но мы не можем их получить.

2071. Является ли нехватка денег частым предметом жалоб в сельской местности? — Это жалоба каждого; и когда мы получаем товары, нам жаль расставаться с ними, возможно, за полцены.

2072. Продаете ли вы иногда товары, которые получаете в лавках? — Да. Я привыкла делать очень хорошие вещи, и мне иногда очень жаль, что приходится отдавать их по такой низкой цене.

2073. Но предположим, вы приезжаете в город и получаете товары в обмен на свое вязание, приходится ли вам иногда перепродавать эти товары? — Нет, я этого не делала.

2074. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще? — Нет.

Леруик, 3 января 1872 г., допрос Мэри Энн Синклер.

2075. Вы вяжете для мистера Синклера? — Да.

2076. Вы вяжете из его шерсти? — Да.

2077. Вы ведете расчетную книжку? — Нет.

2078. Вы просто рассчитываетесь за работу каждый раз, когда приносите ее? — Да.

2079. Вам обычно платят деньгами или товарами? — Частично и тем, и другим.

2080. Вы вяжете шали или вуали? — В основном вуали.

2081. Сколько вуалей вы приносите ему в неделю? — Точно сказать не могу. Нас четверо, кроме меня.

2082. Вы все вяжете для мистера Синклера? — Есть одна, которая вяжет, кроме меня, и другая, которая занимается отделкой.

2083. Она занимается отделкой только вашего вязания или берет на отделку вязание других людей? — Она отделывает то, что получает для работы от других людей.

2084. Она много делает в этом плане для других людей? — Да.

2085. Вы не можете сказать мне, сколько вуалей вы приносите мистеру Синклеру в неделю? — Мы могли бы делать по три в неделю каждая, если бы могли работать постоянно.

2086. Вы занимаетесь чем-то еще? — Ничем другим — только вуалями; но у нас так часто бывают неприятности, что я вряд ли могу сказать, сколько мы делаем в неделю. У нас сейчас живы три сестры и один брат: отец и мать умерли.

2087. Ваш брат рыбак? — Нет, он работает в лавке.

2088. Вы не замужем? — Нет.

2089. Сколько вы получаете за свои вуали, когда приносите их партию мистеру Синклеру? Их продают по 1 шиллингу за штуку? — Мы обычно вяжем очень тонкие вуали, и получаем за них по 1 шиллингу 6 пенсов.

2090. Сколько вы приносите в лавку за один раз? — Может быть, дюжину, а может, две дюжины.

2091. Если вы приносите дюжину, это на 18 шиллингов? — Да.

2092. Сколько из этого вы получаете деньгами? — Наша арендная плата оплачивается за счет вязания. Это, конечно, деньги.

2093. Вы должны получать столько, сколько покроет вашу аренду? — Да.

2094. Как вы получаете продукты? — Мы получаем деньги, когда просим, помимо того, что идет на аренду.

2095. Вы арендаторы мистера Синклера? — Да.

2096. У вас дом от него, и он вычитает арендную плату из того, что вы должны получить за вязание? — Да; и нам иногда приходится получать от него до 5 шиллингов в неделю, и мы всегда их получаем.

2097. То есть на жизнь? — Да.

2098. Вы получаете столько денег в оплату за вуали, сколько вам нужно? — Да, столько, сколько просим.

2099. Удастся ли вам принести ему дюжину вуалей в течение двух недель? — Да; или, может быть, дюжину за три недели.

2100. Вы говорите и за сестер, и за себя? — Да.

2101. Какую часть из этих 18 шиллингов, как правило, вы получаете деньгами? — Трудно сказать. Если бы мы просили деньги еженедельно, мы бы их получали; но с тех пор, как брату повысили зарплату, мы не так часто просим деньги.

2102. То есть вы тратите больше выручки от вязания на товары — на одежду? — Да.

2103. Вам когда-нибудь приходилось продавать товары, которые вы получили в лавке? — Нет.

2104. Или чай? — Нет.

2105. Вы не вяжете на продажу, и никогда не вязали? — Нет.

2106. Как вы думаете, было бы вам лучше, если бы вы получали всю цену за вязание деньгами? — Не думаю, потому что если бы я получила их деньгами, я бы просто положила их на прилавок и взяла на них товары.

2107. То есть вы получили бы то же количество товаров, что получаете сейчас? — Да. Конечно, я бы не взяла деньги и не пошла бы с ними в другую лавку.

[Страница 41]

2108. Мистер Синклер порекомендовал вам прийти сюда сегодня? — Да; он сказал, что считает, что мне следует прийти.

2109. Сколько вы получили за вязание своей последней шали? — Думаю, мы получили 2 фунта 10 шиллингов за нашу последнюю шаль. [Мистер Синклер: 2 фунта 15 шиллингов.] Да, это было 2 фунта 15 шиллингов.

2110. Это была необычайно большая шаль, полагаю? — Да, она была очень тонкой работы.

2111. Она была связана вами и вашими сестрами? — Да.

2112. Как давно это было? — Думаю, в апреле или мае.

2113. Сколько из этого вы получили деньгами? — Это было просто записано на наш счет, и мы получали деньги по мере того, как просили.

2114. Вы не сказали мне раньше, что именно так вы ведете дела? — Я думала, что сказала. Вы спросили меня, есть ли у меня расчетная книжка, и я сказала, что это просто записано в книжку.

2115. Я скорее понял, что расчет с вами производился каждый раз, когда вы приносили работу? — Нет, у нас есть счет.

2116. И эти 2 фунта 15 шиллингов были записаны в него? — Да.

2117. Вы не брали никаких товаров в то время? — Вряд ли; но я правда забыла.

2118. Вы получили какие-нибудь деньги в то время? — Не думаю.

2119. Вы просили деньги? — Нет; и я не получила их только потому, что не просила.

<Заседание отложено>.

Леруик: четверг, 4 января 1872 г. <Присутствует> — мистер Гатри.

Допрос АРТУРА ЛОРЕНСОНА.

2120. Вы являетесь партнером фирмы Laurenson & Co., оптовых торговцев шетландскими товарами и одеждой в Леруике? — Да.

2121. Это старейшая фирма в этом бизнесе на Шетландских островах, не так ли? — Полагаю, что так.

2122. Другой партнер фирмы — ваш зять, мистер Уильям Брюс Таллок? — Да.

2123. Вы унаследовали бизнес от отца? — Да. Я работал с ним много лет до его смерти.

2124. Помимо ведения этого бизнеса, вы также выступаете в качестве доверенного лица или фактора? — Да; по делам о банкротстве. Я также казначей Фонда вдов Шетландских островов по трасту Андерсона.

2125. И в этом качестве вы управляете значительным доходом, предназначенным для благотворительных целей? — Да; я член местного комитета. В комитете есть еще три джентльмена. И я также казначей, и был им долгое время. Я был назначен мистером Андерсоном при его жизни, и с тех пор всегда им оставался.

2126. В шетландском чулочно-носочном бизнесе вы получаете изделия от женщин-вязальщиц, которые, как я полагаю, делятся на два класса: те, кто вяжет для вас, и те, кто продает вам? — Да. Есть те, кто приносит изделие и просто обменивает его через прилавок. Большая часть нашего бизнеса сейчас состоит в обмене товаров, а не в найме женщин для вязания для нас. Несколько лет назад мы больше занимались этим, чем сейчас. Наш основной бизнес сейчас состоит просто в покупке их собственных изделий, или, вернее, я должен сказать, в их обмене.

2127. Используя слово «обмен», что вы имеете в виду? — Я имею в виду разницу между этим и покупкой за наличные. Если бы я использовал слово «покупка», это могло бы создать впечатление, что мы платим наличными. Когда я говорю «обмен», я имею в виду, что они приносят нам изделие, а мы даем им другие изделия в обмен на него.

2128. Этим вы хотите сказать, что сделка понимается как бартер? — Именно так.

2129. Каков ассортимент товаров, которые вы держите? — Полностью галантерейные товары и общие мягкие товары. Единственные бакалейные товары, которые мы держим, — это чай и мыло.

2130. И обмены, которые вы совершаете со своими клиентами за их чулочно-носочные изделия, — это галантерейные товары, чай и мыло? — Да.

2131. Эти покупки совершаются в основном у женщин, которые живут в Леруике, или у женщин, которые приезжают из сельской местности? — И у тех, и у других. Мы имеем дело в основном с женщинами из сельской местности. Женщины из Леруика, как правило, делают только тонкие изделия, такие как шали и вуали, хотя некоторые из них делают и нижнее белье.

2132. Эта практика бартера, как я понимаю, существует на Шетландских островах давно? — Задолго до моей памяти. Полагаю, как остроумно заметил мистер Уокер в своих показаниях, она, вероятно, существует со времен Адама.

2133. Осуществляется ли сейчас какая-то часть оплаты наличными? — Иногда осуществляется; и этот обычай, я думаю, растет. Когда я впервые пришел в бизнес к отцу, это, можно сказать, было неслыханным делом — давать хоть какие-то наличные, — о таком не думали и не ожидали женщины; но теперь уже много лет — я бы сказал, лет десять или двенадцать — обычай начал давать определенную часть цены наличными, и он, кажется, постепенно растет, — то есть каждый год мы платим наличными больше, чем в предыдущем году.

2134. Это потому, что чаще просят наличные? — Возможно, и так, а может быть, и из-за большей готовности торговцев их давать. Я вовсе не хочу сказать, что правило — делать денежные выплаты; но я говорю, что обычай делать периодические денежные выплаты, во всяком случае, становится все более распространенным.

2135. Вы говорите из опыта своего собственного бизнеса или говорите в целом? — Я говорю из своего собственного опыта, но полагаю, что это будет опытом и других в этой торговле.

2136. Раньше люди вообще не просили денег? — Нет. Когда я впервые пришел в бизнес, об этом никогда не думали.

2137. В то время торговля была покупкой или производством для торговца? — Думаю, это был чистый бартер.

2138. Это был бартер в любом случае, но велась ли торговля обычно путем покупок у людей, которые вязали из своей шерсти? — Думаю, в прежние времена это было только так. Только в последние двадцать или тридцать лет женщин стали нанимать, так сказать, торговцы. Примерно в 1840 или 1841 году здесь стало очень распространено изготовление шалей; а примерно в 1845 или 1846 году на них был очень большой спрос. После этого началось вязание вуалей, примерно в 1848 или 1849 году, а с 1852 по 1856 год велась очень большая торговля вуалями. Это даты, насколько я их помню.

2139. Шали и вуали — основные изделия производства женщин Леруика? — Да; и они также делают сельские чулочно-носочные изделия разных видов.

2140. Это более грубые чулочно-носочные изделия? — Не обязательно более грубые, но чулки и тонкое нижнее белье как для дам, так и для джентльменов.

2141. Под описанием шалей, полагаю, вы подразумеваете и плащи, которые делаются? — Да; оперные [Страница 42] плащи, мантии и квадраты. Их делается большое разнообразие, в разных стилях.

2142. В настоящее время вы имеете обыкновение давать наличные, когда их просят? — Да.

2143. Помните ли вы, за последние несколько лет, чтобы вы отказывали в деньгах кому-либо, кто просил их? — Я не припомню такого за много лет назад.

2144. Есть ли у людей в вашей лавке какие-либо инструкции на этот счет? — Мои помощники не дали бы наличные, не придя ко мне, потому что такая сделка должна быть записана в кассовую книгу. Если бы нужно было выплатить наличные, они пришли бы ко мне за ними, чтобы я мог их записать. Их не выплатили бы из обычной кассы лавки, потому что мы должны вести учет.

2145. Но они были бы свободны покупать чулочно-носочные изделия и платить за них товарами, не советуясь с вами? — Либо мой зять, либо я назначали бы цены.

2146. Значит, никто из ваших людей не имеет полномочий покупать? — Нет; они не стали бы покупать, не посоветовавшись со мной или моим зятем.

2147. Так что либо один из партнеров должен быть в лавке, либо с ним должны советоваться в каждом случае покупки? — Да.

2148. Даете ли вы такой же ответ в отношении случаев, когда нанятые вами стороны возвращают свою работу? — Возможно, небольшие суммы денег, такие как 6 пенсов или 1 шиллинг, они могли бы получить в мое отсутствие; но если бы требовалось что-то большее, их попросили бы подождать, пока не приду я или мой зять.

2149. Но в этом случае, если бы они хотели забрать всю стоимость изделия, они могли бы получить ее товарами, в отсутствие вас и вашего зятя? — Да, могли бы.

2150. Зависит ли от состояния их счета, получат ли они всю стоимость товарами или нет? — Нет. Большинство из них давно нам известны, и даже если бы они были в долгу (что иногда случается) на небольшую сумму, это не имело бы большого значения, если бы им что-то понадобилось. Я могу упомянуть в качестве примера, иллюстрирующего это, что вчера вечером заходила девушка и просила у меня немного денег, чтобы заплатить полицейский сбор, который был начислен на ее отца. Она сказала, что ее отец не в состоянии заплатить, и у них в доме нет денег, и она просила деньги, чтобы заплатить им. Деньги часто нужны таким образом, и, конечно, я дал их ей.

2151. Была ли у нее с собой расчетная книжка? — Нет; она просто зашла с небольшим изделием из модного вязания, которое хотела продать, и она продала его и получила за него наличные.

2152. Получила ли она полную цену наличными? — Да. Она сказала мне, на что ей нужны деньги. Конечно, я не спрашивал ее и не настаивал на том, чтобы узнать, на что нужны деньги, но она упомянула об этом случайно.

2153. Какова была цена этого изделия? — Это была небольшая вещь, 8 шиллингов — пара кружевных рукавов для дамского нижнего белья.

2154. Вы бы сказали, что это была сделка очень обычного вида? — Нет; я бы не сказал, что это очень обычно.

2155. Но если бы об этом попросили в любое время в течение последних трех или четырех лет, последовал бы тот же результат? Получила бы она деньги? — Думаю, да, у меня, если бы просьба исходила от того же человека или от человека, который давно работал у нас.

2156. Тот случай, который вы упомянули, был случаем продажи? — Да.

2157. Это было изделие, сделанное из ее собственного материала? — Да; это был ее собственный материал и ее собственное изделие в целом. Я просто упомянул об этом как о последнем случае такого рода, который произошел.

2158. Знаете ли вы миссис Уильямсон, которая живет в приюте? — Думаю, в приюте есть две миссис Уильямсон: есть миссис Уильямсон, которая находится там с момента открытия приюта, и есть другая, которая пришла туда совсем недавно, в течение последних двенадцати месяцев. Если вопрос, который вы собираетесь задать, имеет какое-то отношение к вязанию, он, вероятно, будет относиться к последней. Первая миссис Уильямсон находится в очень хороших обстоятельствах, и я не думаю, что она занималась бы этим.

2159. Я говорю о той, которая вяжет из своей шерсти и вяжет тонкие изделия. — Я обязательно узнаю ее, если она обитательница приюта, хотя сейчас не могу ее идентифицировать.

2160. Тогда вы не знаете, вяжет ли она для вас? — Она не вяжет для меня.

2161. Или продает изделия вам? — Она может зайти в лавку, чтобы продать изделия, как и любая другая женщина, но я не припомню ничего подобного.

2162. Есть ли другой мистер Лоренсон в Леруике? — Есть фирма R.B. Laurence & Co.

2163. Они продают продукты? — Не знаю.

2164. Вы продаете хлеб? — Я ничего не продаю, кроме общего галантерейного ассортимента и других товаров, которые я упомянул. Есть мистер Лоренс, пекарь, и его сыновья — это фирма R. B. Laurence & Co.

2165. Покупает ли мистер Лоренс чулочно-носочные изделия? — Насколько мне известно, нет. Несколько лет назад он занимался бизнесом как чулочник, но сейчас он только бакалейщик и пекарь.

2166. Покупали ли вы шаль за 80 шиллингов около трех месяцев назад у миссис Уильямсон, которая живет в приюте? — Не припомню. Если есть что-то особенное в сделке, это могло бы помочь мне вспомнить.

2167. Вы не покупали такую шаль и не платили часть цены хлебом? — Нет; я не мог этого сделать. Могу упомянуть, что название фирмы R. B. Laurence & Co. люди здесь обычно произносят так же, как мое собственное, они говорят о них как о Лоренсонах, хотя их фамилия Лоренс.

2168. Вы иногда платили крупные суммы наличными за шали? — Очень часто, в отдельных сделках. Я часто платил наличными за конкретные шали стоимостью 2 фунта или 2 фунта 10 шиллингов. Я давал до 5 фунтов наличными за одну шаль; но это, конечно, было очень особое изделие.

2169. Вы бы возражали против выплаты такой большой суммы наличными? — Нет; но я был бы уверен, что изделие того стоит.

2170. В случае, о котором вы только что упомянули, было ли необходимо женщине делать какие-либо особые заявления о том, что ей нужны наличные, прежде чем она могла их получить, или ее просили взять цену товарами? — Нет; я не просил ее об этом. Вероятно, когда она представила изделие, она сказала, что хочет продать его за наличные, и поэтому цена была назначена.

2171. Влияет ли такое требование оплаты наличными на цену шали? — Конечно. Мы не могли бы дать столько наличными, сколько могли бы дать товарами; и если бы был принят денежный тариф, пришлось бы сделать общее вычитание — вычитание, эквивалентное обычной розничной прибыли в галантерейной торговле.

2172. Понимают ли продавцы этих чулочно-носочных изделий вам, что если они требуют наличные, они должны взять меньшую цену? — Да, они это понимают; и они были бы вполне готовы ее взять.

2173. Понимается ли вполне, что на эти изделия есть две цены — цена за наличные и цена в товарах? — Да; думаю, это вполне понимается. Конечно, если женщина приходит с шалью, за которую она готова взять 20 шиллингов товарами, она была бы так же готова взять 16 или 17 шиллингов наличными, потому что разница между 16 или 17 шиллингами наличными и 20 шиллингами товарами представляет собой прибыль розничного галантерейщика, которая, как предполагается, составляет от 15 до 20 или 25 процентов на эти изделия. Это так по всему королевству.

2174. Не приведет ли это к тому, что если она возьмет 17 шиллингов наличными, она сможет купить на них только товаров на 17 шиллингов? — Ну, это правда; но ей могут понадобиться бакалейные товары или мука, или какие-то виды изделий, которые мы не держим в наших галантерейных лавках. Конечно, для нее было бы преимущество, потому что ей могли бы понадобиться наличные, чтобы помочь ей в оплате аренды или чего-то подобного.

2175. В этом плане, не становится ли невыгодным для женщин брать наличные? — Это не может быть невыгодным, если они нужны им для этих других целей. [Страница 43] Им не всегда подошло бы получать галантерейные товары.

2176. Является ли преимуществом для вас, как торговца чулочно-носочными изделиями, платить цену за них товарами? — Конечно, для нас, как розничных галантерейщиков, преимущество — продавать как можно больше этих товаров.

2177. Но есть ли для вас какое-то преимущество, если при покупке за наличные вы получите ту же прибыль на своих чулочно-носочных изделиях при их перепродаже? — Нужно учитывать вот что: если бы мы покупали исключительно за наличные, то мы покупали бы только такие вещи, которые нам действительно нужны, либо для заказов, которые у нас были, либо которые, как мы думали, вероятно, будут продаваться; но согласно нынешней системе, хотя я не хочу защищать ее полностью, у нас может быть довольно большой запас, и нет никаких заказов, и никаких немедленных перспектив их продажи. В то же время, пока это система бартера или обмена, мы можем довольно легко давать товары одного описания через прилавок в обмен на товары другого описания — по той причине, что эти товары другого описания, которые получены в обмен, могут храниться нами так же, как и наши галантерейные товары. В такие времена мы не были бы готовы платить что-либо наличными.

2178. Тогда вы хотите сказать, что возможность продавать свои галантерейные товары — это стимул для вас увеличивать запас чулочно-носочных изделий, хотя рынок может быть неблагоприятным? — Именно так; потому что мы уже вложили наши наличные в эти галантерейные товары, и во многих случаях нам так же хорошо иметь эти наличные, лежащие в шетландских чулочно-носочных изделиях, как и в галантерейных товарах.

2179. Если бы вы не платили товарами, был бы результат в том, что вы могли бы по-прежнему покупать чулочно-носочные изделия, но по гораздо более низкой ставке? — Это был бы один из результатов; и другой результат был бы в том, что когда шетландская чулочно-носочная торговля была мертва, как это очень часто бывает в течение многих месяцев, нам пришлось бы тогда вообще прекратить покупки. В то же время я не говорю, что полностью денежная система в конечном итоге была бы выгодна обеим сторонам — как нам, как торговцам, так и женщинам-вязальщицам.

2180. В каком плане вы так думаете? — Думаю, это упростило бы дело и предотвратило бы много неприятных случаев. На самом деле нынешняя система — это сложная, устаревшая вещь; и я, со своей стороны, был бы готов, если бы можно было принять какой-то план для введения денежной системы полностью. Это, безусловно, было бы проще, и я не сомневаюсь, что в конечном итоге это стало бы так же удобно для всех нас; но вы, пожалуйста, заметьте, что нынешняя система — это просто продолжение старой традиционной системы, которую мы, кто сейчас в торговле, нашли существующей, когда пришли в нее, и ее довольно трудно изменить.

2181. Считаете ли вы, что для женщин есть какое-то преимущество в том, чтобы иметь возможность получить 20 шиллингов товарами, а не 16 шиллингов наличными? — Думаю, для женщин было бы лучше всегда получать оплату наличными.

2182. По какой причине? — Потому что тогда у них были бы наличные в их собственном распоряжении, и они могли бы делать с ними, что хотели. Они могли бы покупать товары у меня или у любого другого лица, просто как им угодно.

2183. Считаете ли вы, что они могли бы лучше распоряжаться своими наличными? — Не знаю, но во всяком случае они были бы более независимыми. Если бы они не захотели иметь дело со мной, они могли бы пойти в любую другую лавку, где, как они думали, могли бы потратить их с большей выгодой.

2184. Является ли фактом то, что они не могут получить цену за свои изделия наличными прямо сейчас? — Полагаю, как общее правило, это вполне верно. Я слышал показания двух или трех девушек, которые были допрошены в предыдущие дни в отношении этого.

2185. Я говорю сейчас полностью о системе покупки. Я спрошу вас что-то позже в отношении системы вязания из собственной шерсти торговцев; но вы понимаете, что до сих пор вы говорили о системе покупки? — Да; до сих пор я имел в виду обмен изделий через прилавок.

2186. Ваши общие наблюдения применимы к обеим системам? — Да, к обеим.

2187. Говоря тогда, тем временем, о системе покупки, сейчас, по сути, есть трудность в получении наличных? — В этом нет сомнений, потому что это обычай торговли, и всегда был, что эти чулочно-носочные изделия должны оплачиваться товарами. Это известно и понимается с обеих сторон.

2188. Скажите мне точно, в чем заключается преимущество для женщины, которая продает свои чулочно-носочные изделия за 20 шиллингов товарами, а не за 16 шиллингов наличными? Эти 20 шиллингов товаров стоят для нее больше, чем 16 шиллингов наличными — я имею в виду, полностью отдельно от вопроса о том, нужны ли ей другие товары, кроме чулочно-носочных? — Денежная стоимость 20 шиллингов товаров больше, чем 16 шиллингов наличными? — Денежная стоимость их не может быть больше, потому что розничная прибыль включена в это.

2189. Да, но денежная стоимость для вас — это одно, а денежная стоимость для женщины может быть другой? — Я предполагаю, как общее правило, что все товары, которые берут женщины, им действительно нужны.

2190. Это факт? — Я слышал некоторые заявления, сделанные здесь некоторыми свидетелями вчера, и полагаю, они были вполне верны, раз женщины их сделали, но я не знал об этом раньше, что им приходилось брать товары и перепродавать их позже.

2191. Вы не знали ранее о существовании такой практики? — Нет; я не знал об этом, пока не услышал, как об этом дали показания вчера.

2192. Вы говорите, что есть периоды депрессии в шетландской торговле? — Да; в течение многих месяцев спрос на шетландские товары невелик или отсутствует, и в такие времена наши запасы лежат и накапливаются.

2193. В такой период депрессии, полагаю, ваши цены, будь то в деньгах или в товарах, ниже, чем в другое время? — Они естественно стремятся вниз, как и во всех других торговлях, потому что во многих случаях нам действительно не нужны товары. Имея вполне достаточно и более чем достаточно изделия, мы не хотим больше их; но очень часто мы берем их, просто, можно сказать, чтобы обязать женщин, и даем им чай за них, или вещи, которые им могут быть действительно нужны, хотя у нас может не быть перспектив продажи этих изделий в течение года или около того.

2194. Разве в торговле нет также трудностей, связанных с характером производимых изделий? — В этом отношении существуют очень большие трудности из-за отсутствия единообразия в изделиях и их огромного разнообразия. Никогда нельзя получить два одинаковых шаля; нельзя даже получить дюжину пар одинаковых получулок. Если бы вы получили заказ на двадцать дюжин носков определенного цвета, размера и цены, вы не смогли бы получить такое количество одинаковых носков на Шетландских островах.

2195. Результатом этого является то, что вы не можете принять крупный заказ? — Мы не можем взяться за его выполнение; и только те южные фирмы, которые знакомы с шетландской торговлей и знают, что при заказе определенного количества товаров они должны получить их разными по цвету и качеству, и которые готовы к этому и не ожидают ничего другого, — именно такие фирмы обычно торгуют шетландскими товарами.

2196. Ограничивает ли этот факт, а также незнание этого факта, число фирм на юге, с которыми вы можете иметь дело? — Вне всякого сомнения. Предположим, английская фирма, которая никогда раньше не имела дела с шетландскими товарами, прислала бы заказ на определенное количество товаров; они ожидали бы получить их такими же однородными, как если бы они отправляли этот заказ в Лестер или любой другой чулочно-носочный район на юге.

2197. Каким образом это влияет на систему оплаты товарами? — Существуют пределы спроса. Это влияет на рынок. У нас нет такого большого рынка.

2198. И это усиливает стремление торговцев производить расчеты мануфактурными товарами, которые они продают и на которых получают дополнительную прибыль? — Совершенно верно.

2199. Полагаю, причина оплаты товарами заключается в том, что вам удается получить двойную прибыль: прибыль от мануфактуры, а затем прибыль от перепродажи трикотажа? — По большей части мы вынуждены довольствоваться одной прибылью. Несомненно, как и все другие люди, мы были бы рады получить двойную прибыль, если бы могли; но я думаю, что в шетландской трикотажной торговле действует правило, согласно которому торговец вполне доволен, если получает за трикотажные изделия ту цену, которую он заплатил бы за них наличными, даже с очень хорошей скидкой; то есть, имея шетландского трикотажа на 10 фунтов стерлингов, за который он заплатил эту сумму товарами, он был бы готов продать его за 10 фунтов наличными, за вычетом 5 процентов скидки за наличный расчет. Он не ожидал бы получить прибыль еще и на трикотаже.

2200. Вы хотите сказать, что партию трикотажа, купленную за 10 фунтов, вы продали бы торговцу на юге за 10 фунтов и дали бы ему еще 5 процентов скидки? — Да.

2201. Тогда вы понесли бы убыток? — Нет, потому что мы оплатили эти 10 фунтов товарами по розничным ценам, и мы имеем розничную прибыль на них, которая составляет более 5 процентов.

2202. Вы имеете в виду, что получаете прибыль на товарах? — Да; товары на сумму 10 фунтов, за которые мы получили трикотаж. Возможно, прибыль на эти товары составляет 15 процентов; и если мы продадим трикотаж впоследствии за 10 фунтов и вычтем 5 процентов за наличный расчет, у нас все равно останется 10 процентов за наши хлопоты.

2203. Это сводится к тому, что, отделяя это от вашей торговли товарами, вы вообще не получаете прибыли на трикотаже, но платите 5-процентную скидку оптовому торговцу на юге за быструю оплату? — Да; и я полагаю, что в некоторых случаях, когда у торговцев на Шетландских островах нет хороших связей на юге и хороших рынков сбыта, они обычно продают по гораздо более низкой цене. Я полагаю, что на аукционах в Эдинбурге довольно часто выставляются на продажу партии шетландского трикотажа, которые продаются по цене гораздо ниже той, по которой их можно было бы продать на Шетландских островах. Это, я полагаю, делают торговцы, испытывающие нехватку наличных денег; и они вынуждены продавать свои запасы трикотажа с любыми потерями, за то, что могут за них получить, потому что не могут продать их на обычном рынке с прибылью.

2204. Не кажется ли вам, что в таком положении дел более разумным способом было бы снижение цены на ваш трикотаж? — Было бы лучше внедрить систему денежных расчетов.

2205. Но, независимо от того, существовала ли система денежных расчетов или оплаты товарами, не выглядело бы это лучше в ваших книгах, и не было бы это естественным способом ведения дел — закупать трикотаж только по таким ценам, которые позволили бы вам получать на нем прибыль? — Да, это было бы определенно лучше. Практически для торговца это могло бы иметь очень мало значения; это было бы просто перекладыванием из одного кармана в другой, но это было бы более по-деловому и более простым планом.

2206. Не является ли одним из результатов этой системы то, что, поскольку торговец идет на два риска — риск на трикотаж и риск (не такой большой, но все же риск) на свои товары, — он вынужден получать большую прибыль на своих товарах, чем он делал бы в противном случае? — Я полагаю, что это так.

2207. Таким образом, товары действительно обходятся розничному покупателю здесь дороже, чем если бы была принята другая система? — Я думаю...

2208. Вы говорите, что вполне готовы принять систему денежных расчетов и осуществлять ее, если бы это было принято в торговле? — Вполне готов.

2209. Есть ли какая-либо трудность в том, чтобы отдельная фирма начала действовать по этой системе? — Предложений об этом не поступало.

2210. Вы имеете в виду, что не было спроса на это со стороны продавцов трикотажа? — Я имею в виду, что среди торговцев трикотажем не было предложений принять такую систему; и одной фирме было бы трудно начать попытки сделать это, если бы не было согласованного плана и какого-то тарифа цен. Я думаю, что в первую очередь необходимо было бы установить какую-то шкалу.

2211. Разве рынок не установил бы цены так же, как он делает это в других отраслях торговли? — Со временем, я не сомневаюсь, установил бы; но я имею в виду, что в начале нового плана, в переходный период между нынешним состоянием и новой системой денежных расчетов, потребовалось бы какое-то соглашение.

2212. Что касается тех женщин, которым вы платите за работу, ведете ли вы с ними обычно расчетные книжки? — Не думаю, что у многих из них они есть сейчас. На самом деле, за последние семь лет мы не очень активно занимались этой отраслью шетландской трикотажной торговли. У нас все еще есть несколько человек, которые вяжут для нас таким образом, и я думаю, что у некоторых из них есть расчетные книжки.

2213. Сколько женщин вы нанимаете таким образом? — Я не могу сказать точно, потому что в течение нескольких лет наша продавщица занималась этим полностью, и книги, которые я привез с собой, ведутся ею. Я могу назвать ее имя, и она сможет предоставить любую информацию, которая может потребоваться по этому вопросу.

2214. Как ее зовут? — Андрина Эйткен.

2215. Полагаю, ваши книги сразу покажут количество людей, которых вы нанимаете таким образом? — Да, эти книги покажут, но я не могу сказать по памяти, сколько их.

2216. Разве у каждой женщины, которую вы так нанимаете, нет страницы в гроссбухе? — Думаю, по большей части они просто рассчитываются за каждое изделие, как только приносят его. Если девушка или женщина вяжет шаль, она приходит с ней; на нее назначается цена, и она рассчитывается на месте. Если есть остаток, в ее пользу или против нее, он записывается на эту дату. Мы не ведем с ними долгосрочных счетов.

2217. Как это записывается? — Это записывается в книге в том месте, где отмечено, что работа была выдана. Там указан остаток [показывает книгу].

2218. Что это за книга? — Мы называем ее рабочей книгой.

2219. Ведется ли она как ежедневный журнал? — Да.

2220. Это единственная книга, которую вы ведете? — Это единственная книга, используемая для этой цели.

2221. Следовательно, вы ведете счета, потому что, когда у женщины остается задолженность, вам приходится оглядываться назад, где этот остаток? — Да; и когда работа выдается снова, остаток отмечается против нее, причем этот остаток согласовывается между продавщицей и ею.

2222. Есть ли в этой книге какой-либо указатель имен женщин? — Нет; девушка знает их всех.

2223. Я вижу, что записи на двух ее страницах служат для учета за месяц? — Да; записи с 5 декабря по 2 января находятся на двух страницах. Они содержат все наши операции с такими людьми, и это показывает, что их у нас очень мало.

2224. Я вижу здесь запись: «5 декабря — Барбара Хантер, 1 1/4 унции черного мохера. Д. 1 шилл. — возврат». Не могли бы вы объяснить эту запись? — «Д.» означает дебитор. Это означает, что женщина получила товары на сумму 1 шиллинг. 1 1/4 унции черного мохера — это камвольная пряжа, которую она получила в то время для вязания. Затем 21-го числа она возвращается и возвращает ее. В то время есть эта запись: 21 декабря — Барбара Хантер, 1 1/4 унции черного мохера. Д. 1 шилл. 4 пенса, Д. 6 пенсов.

2225. Что означает «возврат» в первой записи? — Это означает, что работа была возвращена в определенный день. Возврат был бы сделан 21-го числа, когда она получила такое же количество дополнительного материала, а затем остаток переносится на следующий период.

2226. Есть ли в ваших книгах записи, показывающие, из чего складывались Д. 1 шилл. или Д. 1 шилл. 4 пенса? — Нет; я даже не могу сказать, за что это было.

2227. Но это был остаток по товарам, поставленным ей? — Да. Это мог быть чай, или небольшие суммы наличных, или что угодно. Наша продавщица просматривала это с ней, и они договаривались, что это остаток, причитающийся в то время; а затем, когда она возвращалась с работой, которую получила 21-го числа, возникал другой остаток.

2228. Вот еще одна запись: «15 декабря — Кристина Синклер, 2 унции черного мохера. Д. 1 шилл. 4 пенса, Д. 13 шилл. 3 пенса, Д. 5 шилл. 1 пенс — возврат». Как получается, что под одной записью и в одной строке стоят три разные суммы? — Девушка приходила в разное время и получала эти товары, и они были записаны отдельно. Она возвращалась с тех пор, потому что работа, которую она получила в то время, была возвращена.

2229. Затем следует запись: «26 декабря — Кристиан Синклер, 2 унции черного мохера. Д. 10 пенсов (карандашом), Д. 11 шилл. 11 пенсов». 11 шилл. 11 пенсов, вероятно, были остатком по предыдущим трем дебиторским записям, а 10 пенсов, я полагаю, были получены впоследствии? — Я предполагаю, что это был четверть фунта чая за 10 пенсов. Кристина Синклер живет в Ханклифф-лейн.

2230. Она обеспечивает себя полностью вязанием? — Она живет с отцом. Она много вяжет для себя и приходит продавать это нам. Это были вуали и другие вещи, которые она делает для нас время от времени, когда у нее случается нехватка собственной камвольной пряжи.

2231. 11 шилл. 11 пенсов, я думаю, вы говорите, показывают остаток по товарам, полученным ею? — Да; я предполагаю, что это остаток после вычета того, что она получила за эту работу.

2232. Что она, вероятно, получила бы за работу, затраченную ею на 2 унции черного мохера? — Я полагаю, что из этого получилось бы четыре или пять вуалей. Возможно, она могла бы получить 5 шиллингов. Затем, помимо этих мелочей, которые там записаны, она могла получить что-то, когда присутствовала лично, и последний остаток был бы подведен по всему.

2233. Я понимаю, что вы совершенно четко заявляете, что эта книга — единственная, в которой делаются записи о любых операциях с работницами, нанятыми вами? — Единственная. Как я уже сказал, мы сейчас очень мало делаем в этом направлении; и это представляет собой все.

2234. Разве ваши продажи этим женщинам не появляются в вашем магазинном журнале? — Нет; это все записи. Если они получают что-то, когда приходят со своей работой, записи об этом вообще не делается.

2235. Если женщина, будь то вязальщица, нанятая вами, или та, которая продает вам, приходит в ваш магазин и должна получить большую сумму денег, принято ли, что вы не платите ей полностью товарами, а даете аванс наличными; или иногда вы практикуете выдачу ей расписки? — Мы вообще не даем расписок; но я могу сказать, что очень редко кому из них приходится получать очень много.

2236. Если женщина должна что-то получить и не хочет товаров, делаете ли вы какую-либо запись в ее кредит, подобную тем дебиторским записям против нее? — Я вижу здесь запись: «26 декабря — Энн Андерсон, 2 унции черного мохера. Д. 5 пенсов, Кр. 7 шилл. 6 пенсов». Эти 5 пенсов были получены впоследствии.

2237. Значит, она могла прийти в любое время и получить эти 7 шилл. 6 пенсов? — Да; и больше, если бы она захотела.

2238. Эта сумма, вероятно, до сих пор числится в ее кредите? — Да; она должна получить это прямо сейчас.

2239. Если бы она получила это, каким образом это было бы отмечено? — Это было бы отмечено как возвращенное, и сделана другая запись о новой работе, которую она получила.

2240. Я показываю вам запись в другой части той же книги: что это означает? — Это памятная записка о товарах, выданных женщинам для отделки. Это товары, выданные миссис Джон Гиффорд. Они записываются, когда выдаются, и когда возвращаются, они вычеркиваются. Отделочниц больше одной.

2242. Разве не принято, чтобы деревенские девушки забирали всю стоимость своих товаров, когда приходят с ними? — Думаю, обычно они так и делают; но иногда, как в этом случае, девушка, похоже, ничего не требовала.

2241. Here is one entry: 'January 3-Mary Greig, Trondra, 9 oz. black. D. 8d., Cr. 7s.' Was that a country girl?-Yes.

2243. Вы не знаете, просила ли эта девушка деньги? — Я не знаю; но продавщица смогла бы сказать.

2244. Вы не сомневаетесь, что если бы она попросила, она бы их получила? — Если бы она попросила, она бы их получила; но, как я уже говорил, так долго было принято не платить деньгами, что они не просили, не ожидая их получить.

2245. Вы говорите, что ваша прибыль на мануфактурные товары рассчитывается примерно в 15 процентов? — Я бы сказал, примерно от 15 до 25 процентов; это обычная розничная прибыль в целом.

2246. Предположим, вы получали бы прибыль на трикотажных изделиях, какую прибыль вы ожидали бы получить от мануфактурных товаров? — Я понимаю, что на юге прибыль в мануфактурной торговле обычно оценивается в 15 процентов в среднем.

2247. И вы варьируете ее здесь, в зависимости от разных товаров, от 15 до 25 процентов? — Да.

2248. Это для того, чтобы покрыть ваш риск на трикотаже? — Да, я бы сказал так. Нам было бы гораздо лучше продавать за наличные сразу, по более низкой цене, чем продавать по более высокой номинальной цене и ждать денег, возможно, пару лет, и, возможно, рисковать получить безнадежный долг по трикотажу. Могу добавить, что мы иногда действительно несем безнадежные долги на довольно крупную сумму. Несколько лет назад я потерял 150 фунтов стерлингов из-за одного клиента.

2249. Был ли он покупателем трикотажа? — Да.

2250. Покажите мне любую запись в этой книге, относящуюся к шали, сделанной для вас? — Вот [показывает] 7 унций черной, которые были выданы женщине для шали, которую она в настоящее время делает. Вот еще одна, Мэри Грейг, которая сделала черную шаль и вернула ее.

2251. Показывает ли книга, сколько обычно получали за ее изготовление? — Она вернулась 23 января, и ей зачислена сумма. Она должна была получить 2 шиллинга, когда получила работу.

2252. И теперь у нее 7 шиллингов; но разница между 2 и 7 шиллингами не показывает оплату ей? — Нет; потому что она могла получить больше товаров в то время, и в книге тогда ничего не было бы записано, кроме фактического остатка.

2253. Вы не знаете, какие товары она получила? — Нет; но я не сомневаюсь, что продавщица сможет сказать.

2254. Можете ли вы сказать мне, какая оплата была бы сделана такой работнице за такую шаль? — Думаю, возможно, 10 шиллингов. Это во многом зависит от размера нити и стиля вязания. Из двух шалей одного размера и с одинаковым весом шерсти в них, одна может стоить на 2 шиллинга 6 пенсов больше за вязание, чем другая, из-за узора, который девушка могла бы вложить в нее, и стиля, в котором она была сделана.

2255. Тогда эта шаль была бы отправлена на юг, я полагаю? — Мы могли бы продать ее здесь.

2256. Какова, по вашему мнению, стоимость материала для этой шали, 9 унций? — Эта черная камвольная пряжа обошлась бы нам в Англии примерно в 8 шиллингов за фунт.

2257. Тогда камвольная пряжа составила бы около 4 шиллингов 6 пенсов как стоимость материала? — Да.

2258. И 10 шиллингов за работу: это было бы 14 шиллингов 6 пенсов? — Да.

2259. И 6 пенсов за отделку, или 15 шиллингов всего? — Да.

2260. По какой цене эта шаль была бы выставлена в счете клиенту на юге? — Это зависело бы от того, была ли она для оптовой фирмы или для розничного покупателя. Мы должны продавать эти товары по более низкой цене оптовым фирмам на юге, которым еще предстоит продать их, чем мы продали бы их другим.

2261. Таким образом, есть два класса клиентов? — Да.

2262. Кто ваши основные корреспонденты на юге? — [Свидетель показывает имена в книге.] Это журнал, который мы используем исключительно для наших операций с трикотажем с югом. Эта книга только что закончилась. Последняя запись — 6 ноября 1871 года, и с тех пор наши записи о трикотаже, отправленном на юг, перешли в наш обычный магазинный журнал: мы не завели для них отдельную книгу.

2263. Вы говорите, что у вас два класса клиентов, оптовые и розничные? — Да; у нас есть оптовые клиенты, такие как те фирмы, имена которых я вам указал. Мы также продаем частным лицам, и, конечно, мы должны делать разницу. Мы должны продавать этим оптовым фирмам по гораздо меньшей цене, потому что им еще предстоит продать их, возможно, тем же самым розничным покупателям.

2264. По какой цене эта шаль Мэри Грейг была бы выставлена в счете на юг? — Она еще не ушла, но я думаю, что смогу найти что-то подобное. Очень трудно сказать, какой она будет, потому что есть такая разница в качестве камвольной пряжи, и цена на сырье сильно различается. Например, вот черная шерсть Пиренеев, стоящая около 8 шиллингов за фунт, а вот черная мохеровая шерсть, 27 шиллингов за фунт. Это стоило бы нам примерно 2 шиллинга за унцию; но эта шаль, я бы сказал, была бы из шерсти Пиренеев, стоящей около 8 шиллингов за фунт. Это [показывает запись шали, выставленной в счете фирме в Лондоне за 20 шиллингов] было бы чем-то вроде этого. Могу упомянуть, что такой счет не будет оплачен в течение восемнадцати месяцев, а затем он будет оплачен со скидкой 5 процентов.

2265. Является ли это справедливым образцом средних продаж шалей? — Да.

2266. И средняя разница между стоимостью материалов и изготовления? — Да.

2267. Вы платите за фрахт? — Грузополучатель платит за фрахт.

2268. Является ли этот журнал копией ваших счетов, которые вы отправляете этим фирмам? — Да. В некоторых случаях мы копируем счета в книгу писем, а затем переписываем их в этот журнал. Я могу представить книгу писем, если вы хотите ее увидеть.

2269. Разве эта разница между ценой, отмеченной в книге, и ценой, которую вы должны платить за материалы и работу, не показывает что-то в виде прибыли? — Да, несомненно.

2270. Тогда как вы примиряете это с вашим предыдущим заявлением о том, что на вашем трикотаже на самом деле нет прибыли? — Не думаю, что я хотел сказать, что прибыли действительно нет. Я хотел сказать, что, как правило, мы были бы очень довольны, в среднем по всем нашим трикотажным товарам, просто получить то, что мы за них платим. Конечно, если вы возьмете отдельный товар здесь и там, правило может не сработать; но я думаю, что в целом вы обнаружите, что результат таков, как я заявил.

2271. Делаете ли вы какое-либо различие в своем заявлении относительно прибыли между теми случаями, когда изделие было сделано для вас, и теми, в которых оно было вами куплено? — Думаю, как правило, изделия, которые мы покупаем или обмениваем через прилавок, обычно продаются нами просто за то, что мы за них заплатили. С другими у нас гораздо больше хлопот. Сырье нужно заказать, и деньги заплатить за него довольно скоро; а затем его нужно выдать, и эти счета вести, и изделия нужно отделать. На самом деле у нас в три или четыре раза больше хлопот с изделиями такого рода, чем с изделиями, которые мы покупаем в обмен.

2272. Получаете ли вы эту прибыль на изделиях, сделанных по вашему заказу, назначая более высокую цену вашему клиенту на юге или платя меньшую ставку женщинам, которые вяжут для вас? — Ставка, которую мы платим работницам здесь, зависит от того, что платят другие торговцы в городе. Полагаю, мы все платим примерно одинаковые ставки.

2273. Но я не вижу, как за те же изделия, если они сделаны одной из ваших собственных работниц, можно назначать другую цену вашему клиенту на юге, чем если бы они были куплены вами через прилавок? — Как я уже сказал, у нас с этим гораздо больше хлопот.

2274. Но клиент на юге устанавливает цену; и вы не можете давать изделия, которые действительно одинаковы по качеству, по разной цене из-за того, как они попали к вам в руки? — Нет; но на некоторые изделия мы должны иметь меньшую прибыль, чем на другие, и мы должны просто заставить одно уравновесить другое.

2275. Но ваш клиент возражал бы против того, чтобы брать два идентичных изделия по разным ценам? — Несомненно, он возражал бы; но такие изделия, как эти черные шали, мы никогда не покупаем через прилавок. На самом деле, не думаю, что я когда-либо покупал одну таким образом; они всегда делаются на заказ. Мы привозим сырье, и женщины вяжут его. Материал, из которого сделаны эти черные шали, — не шетландская шерсть. У женщин ее нет. Конечно, они могли бы получить ее, если бы захотели купить в магазинах: мы продали бы ее им так же, как и все остальное.

2276. Вы покупаете чулки? — Да.

2277. Вы не заказываете их изготовление? — Нет; они все покупаются через прилавок.

2278. Оплачиваются ли они обычно товарами? — Да; я могу сказать, повсеместно.

2279. Делаются ли они людьми в сельской местности, а не теми, кто в Леруике? — В Леруике делается очень мало; весь трикотаж в собственном смысле слова делается в сельских районах. Когда я говорю о трикотаже в собственном смысле слова, я имею в виду чулки.

2280. Как вы называете другой вид? — Нижнее белье. Изделия, такие как шали, вуали, шейные платки и тому подобное, мы называем фантазийной работой. Затем идет нижнее белье — мужские нижние рубашки, мужские кальсоны, женские рукава, женское нижнее белье, женские панталоны, женские спенсеры, которые носятся под одеждой.

2281. Я вижу в вашем журнале запись о полдюжине белых вуалей, 12 шиллингов, то есть по 2 шиллинга каждая: разве 2 шиллинга — это не высокая цена для вуалей? — Это очень зависит от качества.

2282. Было бы это среднее качество? — Нет; это хорошее качество.

2283. Были ли они куплены или сделаны на заказ? — Я не мог бы сказать относительно этой конкретной партии. Лучшие вуали могут быть специально сделаны или могут быть куплены. Мы очень часто покупаем вуали обычным розничным способом через прилавок и даем за них 2 шиллинга 6 пенсов; но эти были бы особенно хорошо связаны.

2284. Вы даете так много, как 2 шиллинга 6 пенсов, за вуали? — Да, за тончайшее качество.

2285. Тогда эти вуали по 2 шиллинга были отправлены в розничную фирму? — Да; но, конечно, они покупают у нас, а мы продаем им, и они получают 5 процентов скидки с этого.

2286. Какова могла быть цена этих вуалей для вас? — Возможно, 18 или 20 пенсов.

2287. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите заявить о трикотажной торговле? — Ничего, что я припоминаю, в частности; но, возможно, мне будет позволено сослаться на некоторые ответы, данные на вопросы свидетелями, которые были допрошены перед Комиссией в Эдинбурге. В вопросе 44,156 мистера Джорджа Смита спрашивают: «Кто снабжает их (вязальщиц) шерстью?» — и он отвечает: «Это очень трудный вопрос. Они получают ее главным образом от мелких фермеров, а иногда от торговцев». — Я не вижу, почему мистер Смит должен был сказать, что это трудный вопрос. В нем не было никакой трудности вообще.

2288. Где вязальщицы обычно берут свою шерсть? — В случае с деревенскими девушками, их семьи иногда имеют овец, пасущихся на скатхолде, и шерсть является их собственностью и прядется кем-то из членов семьи.

2289. Есть ли люди в сельской местности, которые собирают шерсть у ряда семей и выдают ее для прядения? — Я полагаю, в некоторых районах страны есть торговцы, которые скупают шерсть и продают ее снова как шерсть. Я хотел сказать, что вязальщицы могут покупать ее у них также, или у своих соседей. Это три способа, которыми они могут ее получить.

2290. Является ли большая часть шерсти, используемой на Шетландских островах, местного производства? — Да; большая часть ее — да, за исключением шерсти, произведенной в Брэдфорде и Англии, главным образом черного мохера и альпаки.

2291. Много ли ее продается женщинам, которые вяжут за свой счет? — Я не знаю, много ли продается; но в моем собственном случае, если бы они пришли ко мне, желая ее, и она была бы у меня в наличии, они получили бы ее, независимо от того, заплатили бы они за нее наличными или получили бы ее записанной на свой счет.

2292. Если бы женщина пришла к вам и продала шаль, и хотела бы часть цены за нее в камвольной пряже, получила бы она ее без всяких возражений? — Конечно.

2293. Знаете ли вы, выдвигаются ли возражения кем-либо из торговцев против того, чтобы это делалось? — Я видел в показаниях, что существуют такие возражения.

2294. Но, помимо показаний перед этой Комиссией, знаете ли вы по собственному знанию или из заявлений людей на Шетландских островах, была ли трудность в получении камвольной пряжи для вязания таким образом? — Да, я слышал об этом.

2295. Знаете ли вы, из чего возникает эта трудность? — Нет; если только не потому, что торговец думает, что камвольная пряжа — это товар, на котором он не имеет такой прибыли, как на других товарах, и не желает ее давать.

2296. В вашем магазине никогда не было трудностей такого рода? — Нет, никаких.

2297. Есть ли какая-либо причина, почему при торговле с вязальщицами камвольную пряжу следует называть денежным товаром или товаром за наличные, который продавался им только за деньги? — Шетландская камвольная пряжа, которая обычно прядется на северных островах, в Норт-Йелле и Ансте, почти всегда покупается и оплачивается наличными. Всегда было принято, по крайней мере в течение многих лет — я бы сказал, в течение пятнадцати лет, — что когда женщины приходят с северных островов с камвольной пряжей и продают ее либо частным лицам, либо в магазинах, им платят за нее наличными по ставке 3, 3 1/2 или 4 пенса за моток номинально в 100 нитей, который в действительности, при подсчете, доходит до 80 или 90. Я видел моток камвольной пряжи, за который вы платили 8 пенсов, предполагая, что там 100 нитей, а при подсчете оказалось только 55; но это был крайний случай.

2298. Но эта шерсть получается торговцами или другими лицами, которые хотят ее, от шетландских женщин, приезжающих в основном с северных островов? — Да; где она главным образом производится.

2299. Всегда ли цена за нее оплачивается им наличными? — Как правило, да. Возможно, могут быть исключения, но, как правило, она оплачивается наличными.

2300. Назначается ли это в торговле как причина, почему, когда она продается другим женщинам, она должна оплачиваться ими наличными? — Я бы сказал, что это была причина, потому что иначе на ней не было бы прибыли. Например, камвольная пряжа, за которую торговец заплатил 3 1/2 пенса за моток, была бы продана им по той же цене; и если бы он отдал ее в обмен на товары, он мог бы остаться без своих денег на недели или месяцы.