ПРОТАРХ: Что это за природы?
СОКРАТ: Одна величественна всегда, другая — низшая.
ПРОТАРХ: Ты говоришь загадками.
СОКРАТ: Ты видел любови добрые и прекрасные, а также храбрых любителей их.
ПРОТАРХ: Я думаю, да.
СОКРАТ: Ищи во вселенной два термина, которые подобны этим двум и присутствуют везде.
ПРОТАРХ: Еще в третий раз я должен сказать: будь немного яснее, Сократ.
СОКРАТ: Нет никакой трудности, Протарх; довод только играет и намекает, что некоторые вещи существуют ради чего-то другого (относительные), а другие вещи — это цели, которым служит первый класс (абсолютные).
ПРОТАРХ: Твои многочисленные повторения делают меня медленным в понимании.
СОКРАТ: По мере того как довод продвигается, мой мальчик, я смею сказать, что значение станет яснее.
ПРОТАРХ: Очень вероятно.
СОКРАТ: Вот два новых принципа.
ПРОТАРХ: Какие они?
СОКРАТ: Один — это становление всех вещей, а другой — сущность.
ПРОТАРХ: Я охотно принимаю от тебя как становление, так и сущность.
СОКРАТ: Очень верно; и сказал бы ты, что становление существует ради сущности, или сущность ради становления?
ПРОТАРХ: Ты хочешь знать, существует ли то, что называется сущностью, собственно говоря, ради становления?
СОКРАТ: Да.
ПРОТАРХ: Ради богов, я хотел бы, чтобы ты повторил свой вопрос.
СОКРАТ: Я имею в виду, о мой Протарх, спросить, сказал бы ты мне, что кораблестроение существует ради кораблей, или корабли ради кораблестроения? И во всех подобных случаях я задал бы тот же вопрос.
ПРОТАРХ: Почему ты не ответишь сам, Сократ?
СОКРАТ: Я не возражаю, но ты должен принять участие.
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: Мой ответ таков, что все вещи инструментальные, лечебные, материальные даны нам с целью становления, и что каждое становление относительно или существует ради какого-то бытия или сущности, и что все становление относительно всей сущности.
ПРОТАРХ: Безусловно.
СОКРАТ: Значит, удовольствие, будучи становлением, должно, конечно, существовать ради какой-то сущности?
ПРОТАРХ: Верно.
СОКРАТ: А то, ради чего совершается нечто другое, должно быть отнесено к роду блага, а то, что совершается ради чего-то другого, — к какому-то иному роду, мой любезный друг.
ПРОТАРХ: Совершенно верно.
СОКРАТ: Значит, удовольствие, будучи становлением, будет справедливо отнесено к иному роду, нежели благо?
ПРОТАРХ: Совершенно справедливо.
СОКРАТ: Тогда, как я и говорил вначале, мы должны быть очень признательны тому, кто первым указал, что удовольствие есть только становление и вовсе не обладает истинным бытием; ибо он явно из тех, кто высмеивает мнение, будто удовольствие есть благо.
ПРОТАРХ: Безусловно.
СОКРАТ: И он, конечно, посмеялся бы также над теми, кто делает становление своей высшей целью.
ПРОТАРХ: О ком ты говоришь и что они имеют в виду?
СОКРАТ: Я говорю о тех, кто, избавляясь от голода, жажды или любого другого недостатка посредством некоего процесса становления, радуются этому процессу, как если бы он был удовольствием; и они говорят, что не хотели бы жить без этих и других подобных чувств, о которых можно было бы упомянуть.
ПРОТАРХ: По-видимому, они действительно так думают.
СОКРАТ: А разве не признано повсеместно, что уничтожение есть противоположность становления?
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: Тогда тот, кто выбирает подобным образом, выбрал бы становление и уничтожение, а не тот третий род жизни, в котором, как мы говорили, нет ни удовольствия, ни страдания, а только чистейшее возможное мышление.
ПРОТАРХ: Тот, кто хотел бы убедить нас, что удовольствие есть благо, впадает в великие нелепости, Сократ.
СОКРАТ: И впрямь великие; но есть еще одна из них.
ПРОТАРХ: Какая же?
СОКРАТ: Разве не нелепо утверждать, что нет ничего доброго или благородного в теле или в чем-либо другом, но что благо есть только в душе, и что единственное благо души — это удовольствие; и что мужество, или рассудительность, или разум, или любое другое благо души на самом деле не является благом? И разве не является еще большей нелепостью то, что мы вынуждены говорить, будто тот, кто испытывает страдание, а не удовольствие, является дурным в то время, когда он страдает, даже если он лучший из людей; и, напротив, что тот, кто испытывает удовольствие, в той мере, в какой он радуется в то время, когда он радуется, в этой же мере превосходит в добродетели?
ПРОТАРХ: Ничто, Сократ, не может быть более иррациональным, чем все это.
СОКРАТ: А теперь, подвергнув удовольствие всевозможным испытаниям, не будем казаться слишком скупыми на разум и знание: давайте смело проверим их на звон, чтобы увидеть, нет ли где изъяна, пока не обнаружим, что в них есть самого чистого; и тогда истиннейшие элементы как удовольствия, так и знания могут быть представлены на суд.
ПРОТАРХ: Верно.
СОКРАТ: Знание имеет две части: одна — производящая, другая — образовательная?
ПРОТАРХ: Верно.
СОКРАТ: А в производящих или ремесленных искусствах разве одна часть не более близка к знанию, а другая — менее; и нельзя ли одну часть рассматривать как чистую, а другую — как нечистую?
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: Давайте отделим превосходящие или доминирующие элементы в каждом из них.
ПРОТАРХ: Что это за элементы и как ты их отделяешь?
СОКРАТ: Я хочу сказать, что если из любого искусства убрать арифметику, измерение и взвешивание, то от него останется немногое.
ПРОТАРХ: Немногое, конечно.
СОКРАТ: Остальное будет лишь догадкой и лучшим использованием чувств, которое дается опытом и практикой, в дополнение к некой способности угадывать, что обычно называют искусством и что совершенствуется вниманием и трудом.
ПРОТАРХ: Безусловно, ничего больше.
СОКРАТ: Музыка, например, полна этого эмпиризма; ибо звуки гармонизируются не мерой, а искусной догадкой; игра на флейте всегда пытается угадать высоту каждой вибрирующей ноты и поэтому смешана со многим сомнительным и имеет мало достоверного.
ПРОТАРХ: Совершенно верно.
СОКРАТ: То же самое обнаружится в медицине, земледелии, мореплавании и военном деле.
ПРОТАРХ: Очень верно.
СОКРАТ: Искусство строителя, с другой стороны, которое использует ряд мер и инструментов, достигает с их помощью большей степени точности, чем другие искусства.
ПРОТАРХ: Как это?
СОКРАТ: В судостроении и домостроении, а также в других отраслях плотницкого искусства строитель имеет свое правило, токарный станок, циркуль, шнур и весьма остроумную машину для выпрямления дерева.
ПРОТАРХ: Очень верно, Сократ.
СОКРАТ: Тогда давайте теперь разделим искусства, о которых мы говорили, на два вида: искусства, которые, подобно музыке, менее точны в своих результатах, и те, которые, подобно плотницкому делу, более точны.
ПРОТАРХ: Давайте сделаем это разделение.
СОКРАТ: Из последнего класса наиболее точными являются те, о которых мы только что говорили как о первичных.
ПРОТАРХ: Я вижу, что ты имеешь в виду арифметику и родственные ей искусства взвешивания и измерения.
СОКРАТ: Конечно, Протарх; но разве их тоже нельзя разделить на два вида?
ПРОТАРХ: Что это за два вида?
СОКРАТ: Во-первых, арифметика бывает двух видов: одна — популярная, а другая — философская.
ПРОТАРХ: Как бы ты их различил?
СОКРАТ: Между ними большая разница, Протарх; одни арифметики считают неравные единицы; как, например, две армии, два быка, две очень большие вещи или две очень маленькие вещи. Сторона, которая им противостоит, настаивает на том, что каждая единица в десяти тысячах должна быть такой же, как любая другая единица.
ПРОТАРХ: Несомненно, как ты и говоришь, существует большая разница между приверженцами этой науки; и можно разумно предположить, что существуют два вида арифметики.
СОКРАТ: А когда мы сравниваем искусство измерения, используемое в строительстве, с философской геометрией или искусство вычисления, используемое в торговле, с точным расчетом, скажем ли мы о любой из этих пар, что это одно или два?
ПРОТАРХ: По аналогии с тем, что было раньше, я бы придерживался мнения, что их по отдельности два.
СОКРАТ: Верно; но понимаешь ли ты, почему я обсуждал этот предмет?
ПРОТАРХ: Кажется, понимаю, но я хотел бы услышать это от тебя.
СОКРАТ: Аргумент все это время искал параллель к удовольствию и, верный этому первоначальному замыслу, продолжал спрашивать, является ли один вид знания более чистым, чем другой, подобно тому как одно удовольствие чище другого.
ПРОТАРХ: Ясно; в этом и состояло намерение.
СОКРАТ: А разве аргумент в том, что было раньше, уже не показал, что искусства имеют разные области применения и различаются по степени достоверности?
ПРОТАРХ: Очень верно.
СОКРАТ: И разве только что аргумент сначала не обозначил конкретное искусство общим термином, заставив нас поверить в единство этого искусства; а затем, как если бы речь шла о двух разных вещах, не перешел к вопросу о том, обладает ли искусство в том виде, в каком им занимаются философы, или в том, в каком им занимаются нефилософы, большей достоверностью и чистотой?
ПРОТАРХ: Это именно тот вопрос, который задает аргумент.
СОКРАТ: И как, Протарх, мы ответим на этот вопрос?
ПРОТАРХ: О Сократ, мы достигли точки, в которой разница в ясности между различными видами знания огромна.
СОКРАТ: Тогда ответ будет легче.
ПРОТАРХ: Конечно; и давайте ответим, что те искусства, в которые входят арифметика и измерение, намного превосходят все остальные; и что из них искусства или науки, движимые чистым философским импульсом, бесконечно превосходят их в точности и истине.
СОКРАТ: Значит, таково твое суждение; и это тот ответ, который, с твоего авторитетного согласия, мы дадим всем мастерам искусства неверного толкования?
ПРОТАРХ: Какой ответ?
СОКРАТ: Что существуют два искусства арифметики и два искусства измерения; а также несколько других искусств, которые подобным образом имеют эту двойственную природу, но при этом одно название.
ПРОТАРХ: Давайте смело дадим этот ответ мастерам, о которых ты говоришь, Сократ, и будем надеяться на удачу.
СОКРАТ: Мы объяснили, что мы называем наиболее точными искусствами или науками.
ПРОТАРХ: Очень хорошо.
СОКРАТ: И все же, Протарх, диалектика откажется признать нас, если мы не отдадим ей первое место.
ПРОТАРХ: И что же такое диалектика?
СОКРАТ: Ясно, что это наука, имеющая дело со всем тем знанием, о котором мы сейчас говорим; ибо я уверен, что все люди, обладающие хоть крупицей интеллекта, признают, что знание, имеющее дело с бытием и реальностью, с тождественностью и неизменностью, является самым истинным из всех. Но как бы ты решил этот вопрос, Протарх?
ПРОТАРХ: Я часто слышал, как Горгий утверждал, Сократ, что искусство убеждения намного превосходит любое другое; это, как он говорит, лучшее из них всех, ибо ему подчиняется все, не по принуждению, а по доброй воле. Теперь я не хотел бы ссориться ни с тобой, ни с ним.
СОКРАТ: Ты хочешь сказать, что хотел бы отступить, если бы тебе не было стыдно?
ПРОТАРХ: Как пожелаешь.
СОКРАТ: Не мог ли я ввести тебя в заблуждение?
ПРОТАРХ: Каким образом?
СОКРАТ: Дорогой Протарх, я никогда не спрашивал, какое из искусств или наук является величайшим, лучшим или полезнейшим, но какое обладает ясностью, точностью и наибольшим количеством истины, каким бы скромным и малополезным ни было это искусство. А что касается Горгия, если ты не отрицаешь, что его искусство имеет преимущество в полезности для человечества, он не будет ссориться с тобой из-за того, что ты скажешь, будто учение, о котором я говорю, превосходит его в этом отношении существенной истины; как при сравнении белых цветов небольшая белизна, если эта малость чиста, считалась превосходящей по истинности большую массу, которая нечиста. А теперь давайте уделим самое пристальное внимание и хорошо обдумаем не сравнительную пользу или репутацию наук, а силу или способность, если таковая имеется, которую душа имеет для любви к истине и для совершения всего ради нее; давайте исследуем чистый элемент ума и интеллекта, и тогда мы сможем сказать, наиболее вероятно ли, что наука, о которой я говорил, обладает этой способностью, или есть какая-то другая, которая имеет более высокие притязания.
ПРОТАРХ: Что ж, я обдумывал это и вряд ли могу подумать, что какая-либо другая наука или искусство имеет более твердую хватку истины, чем эта.
СОКРАТ: Говоришь ли ты так потому, что замечаешь, что искусства в целом и те, кто ими занимается, используют мнение и решительно заняты исследованием вопросов мнения? Даже тот, кто полагает, что занят природой, на самом деле занят вещами этого мира, тем, как они созданы, как действуют или как на них воздействуют. Разве не такого рода исследованием занята его жизнь?
ПРОТАРХ: Верно.
СОКРАТ: Он трудится не ради вечного бытия, а над вещами, которые становятся, или которые будут, или уже стали.
ПРОТАРХ: Очень верно.
СОКРАТ: И можем ли мы сказать, что любая из этих вещей, которые не являются, не были и не будут неизменными, когда их судят по строгой мерке истины, когда-либо становятся достоверными?
ПРОТАРХ: Невозможно.
СОКРАТ: Как может что-то фиксированное иметь дело с тем, что не имеет фиксированности?
ПРОТАРХ: И в самом деле, как?
СОКРАТ: Значит, ум и наука, когда они применяются к таким изменчивым вещам, не достигают высшей истины?
ПРОТАРХ: Я полагаю, что нет.
СОКРАТ: А теперь давайте попрощаемся, долгим прощанием, с тобой, или со мной, или с Филебом, или с Горгием, и приведем в пользу аргумента один-единственный довод.
ПРОТАРХ: Какой довод?
СОКРАТ: Давайте скажем, что стабильное, чистое, истинное и несмешанное имеет дело с вещами, которые вечны, неизменны и не смешаны, или, если нет, то, во всяком случае, то, что наиболее близко к ним; а все остальные вещи должны быть помещены во второй или низший класс.
ПРОТАРХ: Очень верно.
СОКРАТ: А из имен, выражающих познание, не следует ли давать самые прекрасные самым прекрасным вещам?
ПРОТАРХ: Это естественно.
СОКРАТ: А разве ум и мудрость — это не те имена, которые следует почитать больше всего?
ПРОТАРХ: Да.
СОКРАТ: И можно сказать, что эти имена имеют свое самое истинное и точное применение, когда ум занят созерцанием истинного бытия?
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: И это были те имена, которые я привел в качестве соперников удовольствия?
ПРОТАРХ: Очень верно, Сократ.
СОКРАТ: Во-вторых, что касается смеси, вот ингредиенты: удовольствие и мудрость, и нас можно сравнить с художниками, у которых материалы готовы под рукой.
ПРОТАРХ: Да.
СОКРАТ: А теперь мы должны начать их смешивать?
ПРОТАРХ: Безусловно.
СОКРАТ: Но не лучше ли нам предварительно поговорить и освежить нашу память?
ПРОТАРХ: О чем?
СОКРАТ: О том, что я уже упоминал. Хорошо гласит пословица, что мы должны повторять дважды и даже трижды то, что хорошо.
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: Что ж, клянусь Зевсом, давайте продолжим, и я сделаю то, что считаю справедливым резюме аргумента.
ПРОТАРХ: Слушаю.
СОКРАТ: Филеб говорит, что удовольствие — это истинная цель всех живых существ, к которой все должны стремиться, и, более того, что это высшее благо для всех, и что два имени «благо» и «приятное» правильно даны одной вещи и одной природе; Сократ, с другой стороны, начинает с того, что отрицает это, и далее говорит, что по природе, как и по имени, они суть два, и что мудрость причастна благу больше, чем удовольствие. Разве не это, и не было ли это тем, что мы говорили, Протарх?
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: И разве нет, и не было ли еще одного пункта, который был нами признан?
ПРОТАРХ: Какой это был пункт?
СОКРАТ: Что благо отличается от всех других вещей.
ПРОТАРХ: В каком отношении?
СОКРАТ: В том, что существо, обладающее благом, всегда, везде и во всем обладает совершеннейшей самодостаточностью и никогда не нуждается ни в чем другом.
ПРОТАРХ: Точно.
СОКРАТ: И не пытались ли мы сделать воображаемое разделение мудрости и удовольствия, назначив каждому отдельную жизнь, так что удовольствие было полностью исключено из мудрости, а мудрость, в свою очередь, не имела никакой доли в удовольствии?
ПРОТАРХ: Пытались.
СОКРАТ: И думали ли мы, что любое из них по отдельности было бы достаточным?
ПРОТАРХ: Конечно, нет.
СОКРАТ: И если мы в чем-то ошиблись, пусть любой, кто пожелает, возьмется за исследование снова и поправит нас; и, предполагая, что память, мудрость, знание и истинное мнение принадлежат к одному классу, пусть он подумает, пожелал бы он обладать или приобрести — я не говорю об удовольствии, каким бы обильным или интенсивным оно ни было, если у него нет реального восприятия того, что он получает удовольствие, ни какого-либо сознания того, что он чувствует, ни какого-либо воспоминания, пусть даже мгновенного, об этом чувстве, — но пожелал бы он иметь хоть что-нибудь, если бы эти способности отсутствовали у него? И о мудрости я спрашиваю то же самое; можешь ли ты представить, что кто-то предпочел бы иметь всю мудрость, абсолютно лишенную удовольствия, чем с некоторой долей удовольствия, или все удовольствие, лишенное мудрости, чем с некоторой долей мудрости?
ПРОТАРХ: Конечно, нет, Сократ; но зачем повторять такие вопросы еще?
СОКРАТ: Значит, совершенное, повсеместно желаемое и полностью благое не может быть ни тем, ни другим?
ПРОТАРХ: Невозможно.
СОКРАТ: Тогда теперь мы должны более или менее точно установить природу блага, чтобы, как мы говорили, второе место было должным образом назначено.
ПРОТАРХ: Верно.
СОКРАТ: Не нашли ли мы дорогу, которая ведет к благу?
ПРОТАРХ: Какая дорога?
СОКРАТ: Если бы нужно было найти человека, и ты мог бы обнаружить, в каком доме он живет, не было бы это большим шагом к обнаружению самого человека?
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: И теперь разум подсказывает нам, как и в самом начале, что мы должны искать благо не в несмешанной жизни, а в смешанной.
ПРОТАРХ: Верно.
СОКРАТ: Есть большая надежда найти то, что мы ищем, в жизни, которая хорошо смешана, чем в той, которая нет?
ПРОТАРХ: Гораздо большая.
СОКРАТ: Тогда давайте теперь смешивать, Протарх, одновременно вознося молитву Дионису или Гефесту, или тому, кто является богом, председательствующим на церемонии смешивания.
ПРОТАРХ: Безусловно.
СОКРАТ: Разве мы не виночерпии? А вот два источника, которые текут рядом с нами: один, который есть удовольствие, можно уподобить источнику меда; другой, мудрость, трезвый напиток, в котором не смешано вино, состоит из воды неприятной, но целебной; из них мы должны попытаться сделать самую прекрасную из всех возможных смесей.
ПРОТАРХ: Конечно.
СОКРАТ: Скажи мне сначала: скорее ли всего мы преуспеем, если смешаем каждый вид удовольствия с каждым видом мудрости?
ПРОТАРХ: Возможно, мы могли бы.
СОКРАТ: Но я бы побоялся риска, и думаю, что могу показать более безопасный план.