Примечание составителя: Обложка создана составителем и передана в общественное достояние.

РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

СЛУШАНИЯ Перед Комиссией Президента по убийству Президента Кеннеди

Во исполнение Исполнительного указа № 11130, учреждающего Комиссию для установления, оценки и подготовки отчета о фактах, касающихся убийства покойного Президента Джона Ф. Кеннеди, и последующей насильственной смерти человека, обвиненного в этом убийстве, и Совместной резолюции Сената и Палаты представителей № 137, 88-й Конгресс, являющейся резолюцией, наделяющей Комиссию полномочиями приводить к присяге и принимать подтверждения под присягой, допрашивать свидетелей, принимать доказательства и вызывать повестками

Том XV

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

ВАШИНШТОН, округ Колумбия

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА США, ВАШИНГТОН: 1964

Продается полными комплектами у Суперинтенданта документов, Типография правительства США, Вашингтон, округ Колумбия, 20402

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ

Председатель — Главный судья Эрл Уоррен

Сенатор Ричард Б. Расселл

Сенатор Джон Шерман Купер

Член Палаты представителей Хейл Боггс

Член Палаты представителей Джеральд Р. Форд

Аллен В. Даллес, эсквайр

Джон Дж. Макклой, эсквайр

Главный адвокат — Дж. Ли Ранкин

Помощники адвоката

Фрэнсис У. Х. Адамс

Джозеф А. Болл

Дэвид У. Белин

Уильям Т. Коулман-младший

Мелвин Арон Айзенберг

Берт У. Гриффин

Леон Д. Хьюберт-младший

Альберт Э. Дженнер-младший

Уэсли Дж. Либелер

Норман Редлих

У. Дэвид Слоусон

Арлен Спектер

Сэмюэл А. Стерн

Говард П. Вилленс А

А Мистер Вилленс также выполнял функции связного между Комиссией и Министерством юстиции.

Сотрудники аппарата

Филлип Барсон

Эдвард А. Конрой

Джон Харт Эли

Альфред Голдберг

Мюррей Дж. Лолихт

Артур Мармор

Ричард М. Моск

Джон Дж. О’Брайен

Стюарт Поллак

Альфреда Скоби

Чарльз Н. Шаффер-младший

Биографические сведения о членах Комиссии и сотрудниках аппарата содержатся в Отчете Комиссии.

Предисловие

В томе XV содержатся показания следующих свидетелей: Хаймана Рубенайза, брата Джека Л. Руби; Глена Д. Кинга, помощника администратора начальника полиции Далласа; К. Рэя Холла, агента ФБР, проводившего допрос Руби; Чарльза Батчелора, помощника начальника полиции Далласа; Джесси Э. Карри, начальника полиции Далласа; М. В. Стивенсона, заместителя начальника полиции Далласа; Элгина Инглиша Крлла, сити-менеджера Далласа; Дж. У. Фритца, капитана, возглавляющего Отдел убийств Далласа; Роланда А. Кокса, полицейского из Далласа; Харлорда Дж. Флеминга, вице-президента компании Armored Motor Car Service Далласа, а также Дона Эдварда Гоина, Марвина Э. Холла и Эдварда К. Дитриха, сотрудников компании Armored Motor Car Service; капитана Сесила Э. Талберта из Полицейского управления Далласа, руководившего патрульным дивизионом 26 ноября 1963 года; Марджори Р. Ричи, Джеймса Томаса Айкокса, Томаса Стюарта Палмера, Джозефа Уэлдона Джонсона-младшего, Эдварда Дж. Пуллмана, Герберта Б. Кравица, Джозефа Росси, Нормана Эрла Райта, Лоуренса В. Мейерса, Уильяма Д. Кроу-младшего, Нэнси Моннелл Пауэлл, Дэйва Л. Миллера и Расселла Ли Мура (Найта), бывших сотрудников, деловых партнеров, друзей или знакомых Руби; Эйлин Камински и Евы Л. Грант, сестер Руби; Джорджа Уильяма Фехенбаха, предполагаемого знакомого Руби; Абрахама Клейнмана, бухгалтера Руби; Ванды Ивонн Хелмик, сотрудницы делового партнера Руби; Кеннета Лори Доу, разговаривавшего с Руби по телефону 23 ноября 1963 года; Т. М. Хансена-младшего, сотрудника полиции Далласа; Нельсона Бентона, репортера новостей из Далласа, говорившего с начальником Карри утром 26 ноября; Фрэнка Беллоккьо, знакомого Руби, который беседовал с ним 23 ноября 1963 года; Альфреда Дугласа Ходжа, знакомого Руби; Дэвида Л. Джонстона, мирового судьи, который предъявил Освальду обвинение в убийстве Президента Кеннеди и офицера Типпита, а также дал показания относительно местонахождения Руби 22 ноября 1963 года; Стэнли М. Кауфмана, адвоката Руби, который беседовал с ним 23 ноября; Уильяма С. Биджо и Клайда Франклина Гудсона, сотрудников полиции Далласа; Роджера К. Уорнера, агента Секретной службы, участвовавшего в расследовании убийства Ли Харви Освальда; Сета Кантора, Дэнни Патрика Маккарди, Виктора Ф. Робертсона-младшего, Фредерика Рейнштейна, Икаруса М. Паппаса, Джона Г. Маккалоу, Уилмы Мэй Тейс, Джона Генри Бранча, Уильяма Гленна Данкана-младшего, Гарнетта Клода Халлмарка, Джона Уилкинса Ньюнама, Роберта Л. Нортона, Роя А. Прайор, Артура Уильяма Уотервакса, Билли А. Ри, Ричарда Л. Сондерса, Тейера Уолдо, Рональда Ли Дженкинса, Спиди Джонсона и Роя Э. Стандифера, которые дали показания относительно местонахождения Руби 22 и/или 23 ноября 1963 года; Уильяма Кляйна и Орана Пу, должностных лиц таможни США, дававших показания о своей осведомленности о поездке Освальда в Мексику; Линдала Л. Шейнифелта, эксперта по фотографии из ФБР; а также Брюса Рэя Карлина, миссис Брюс Карлин и Ральфа Пола, знакомых Джека Руби; Гарри Таскера, водителя такси в Далласе; Пола Моргана Стомбо, эксперта ФБР по волосам и волокнам; Элвина Коула, эксперта по исследованию документов Министерства финансов; Б. М. Паттерсона и Л. Дж. Льюиса, свидетелей в районе места преступления против Типпита; Артура Манделлы, эксперта по отпечаткам пальцев Полицейского управления Нью-Йорка; Джона Ф. Галлахера, агента ФБР; и преподобного Ревило Пендлтона Оливера, члена совета Общества Джона Берча.

Contents

| Page
Preface | v
Testimony of—
Hyman Rubenstein | 1
William S. Biggio | 48
Glen D. King | 51
C. Ray Hall | 62
Seth Kantor | 71
William D. Crowe, Jr. | 96
Charles Batchelor | 114
Jesse E. Curry | 124, 641
M. W. Stevenson | 133
Elgin English Crull | 138
J. W. Fritz | 145
Roland A. Cox | 153
Harold J. Fleming | 159
Don Edward Goin | 168
Marvin E. Hall | 174
Cecil E. Talbert | 182
Marjorie R. Richey | 192
James Thomas Aycox | 203
Thomas Stewart Palmer | 206
Joseph Weldon Johnson, Jr | 218
Edward J. Pullman | 222
Herbert B. Kravitz | 231
Joseph Rossi | 235
Norman Earl Wright | 244
Russell Lee Moore (Knight) | 251
Edward C. Dietrich | 269
Eileen Kaminsky | 275
George William Fehrenbach | 289
Eva L. Grant | 321
Victor F. Robertson, Jr. | 347
Frederic Rheinstein | 354
Icarus M. Pappas | 360
John G. McCullough | 373
Abraham Kleinman | 383
Wilma May Tice | 388
Wanda Yvonne Helmick | 396
Nancy Monnell Powell | 404
Kenneth Lawry Dowe | 430
T. M. Hansen, Jr. | 438
Dave L. Miller | 450
Nelson Benton | 456
Frank Bellocchio | 466
John Henry Branch | 473
William Glenn Duncan, Jr. | 482
Garnett Claud Hallmark | 488
Alfred Douglas Hodge | 494
David L. Johnston | 503
Stanley M. Kaufman | 513
Danny Patrick McCurdy | 529
John Wilkins Newnam | 534
Robert L. Norton | 546
Roy A. Pryor | 554
Arthur William Watherwax | 564
Billy A. Rea | 571
Richard L. Saunders | 577
Thayer Waldo | 585
Clyde Franklin Goodson | 596
Ronald Lee Jenkins | 600
Speedy Johnson | 607
Roy E. Standifer | 614
Roger C. Warner | 619
Lawrence V. Meyers | 620
William Kline | 640
Oran Pugh | 640
Bruce Ray Carlin | 641
Mrs. Bruce Carlin | 656
Ralph Paul | 664
Harry Tasker | 679
Lyndal L. Shaneyfelt | 686
Paul Morgan Stombaugh | 702
L. J. Lewis | 703
Alwyn Cole | 703
Revilo Pendleton Oliver | 709
B. M. Patterson | 744
Arthur Mandella | 745
John F, Gallagher | 746
Index to Volumes I-XV | 753

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

| Page
Aycox Exhibit No. 1 | 206
Bellocchio Exhibit No. 1 | 469
Branch Exhibit No. 1 | 474
Carlin Exhibit No.:
1 | 655
2 | 655
3 | 655
4 | 655
Cole Exhibit No.:
1 | 704
2 | 704
3 | 704
4 | 704
5 | 704
6 | 704
7 | 705
8 | 706
9 | 706
Crowe Exhibit No.:
1 | 110
2 | 110
Crull Exhibit No. 1 | 140
Dowe Exhibit No.:
1 | 436
2 | 436
Duncan Exhibit No.:
1 | 483
2 | 484
Fehrenbach Exhibit No.:
1 | 295
2 | 311
3 | 312
4 | 317
5 | 317
6 | 314
7 | 318
Fleming Exhibit No. 1 | 160
Gallagher Exhibit No. 1 | 750
Goodson Exhibit No. 1 | 597
Hall (C. Kay) Exhibit No.:
1 | 66
2 | 66
3 | 68
4 | 67
Hall (Marvin E.) Exhibit No. 1 | 175
Hallmark Exhibit No. 1 | 489
Hansen Exhibit No.:
1 | 445
2 | 445
Helmick Exhibit No. 1 | 403
Hodge Exhibit No. 1 | 495
Jenkins Exhibit No. 1 | 601
Johnson Exhibit No. 1 | 614
Johnston Exhibit No.:
1 | 509
2 | 509
3 | 513
4 | 513
5 | 513
Kantor Exhibit No.:
1 | 75
2 | 83
3 | 92
4 | 92
5 | 93
6 | 94
7 | 94
8 | 94
Kaufman Exhibit No. 1 | 515
King Exhibit No.:
1 | 59
2 | 59
3 | 59
4 | 60
5 | 62
Kleinman Exhibit No. 1 | 387
Knight Exhibit No. 1 | 266
Kravitz Exhibit No. 1 | 234
McCullough Exhibit No.:
1 | 380
2 | 380
McCurdy Exhibit No. 1 | 529
Miller Exhibit No. 1 | 454
Newnam Exhibit No.:
1 | 537
2 | 538
3 | 538
4 | 535
Norton Exhibit No. 1 | 549
Oliver Exhibit No.:
 1 | 713
 2 | 713
 3 | 717
 4 | 722
 5 | 723
 6 | 732
 7 | 737
 8 | 738
 9 | 741
10 | 741
11 | 743
12 | 743
Pappas Exhibit No.:
1 | 370
2 | 370
3 | 371
4 | 371
Patterson Exhibit:
A | 744
B | 745
Powell Exhibit No.:
1 | 420
2 | 429
3 | 430
Pryor Exhibit No. 1 | 555
Pullman Exhibit No. 1 | 231
Rea Exhibit No. 1 | 573
Richey Exhibit No. 1 | 196
Robertson Exhibit No.:
1 | 354
2 | 354
Rossi Exhibit No. 1 | 241
Rubenstein Exhibit No.:
1 | 35
2 | 35
3 | 44
4 | 45
5 | 47
Saunders Exhibit No. 1 | 577
Shaneyfelt Exhibit No.:
 8 | 687
 9 | 687
10 | 687
11 | 687
12 | 687
13 | 687
14 | 687
15 | 689
16 | 689
17 | 690
18 | 690
19 | 690
20 | 690
21 | 690
22 | 690
23 | 692
24 | 694
25 | 696
26 | 697
27 | 698
28 | 698
29 | 698
30 | 698
31 | 698
32 | 698
33 | 698
34 | 700
35 | 700
36 | 701
Standifer Exhibit No. 1 | 615
Stombaugh Exhibit No.:
1 | 702
2 | 702
3 | 702
4 | 702
5 | 702
6 | 702
Talbert Exhibit No.:
1 | 186
2 | 186
Tice Exhibit No. 1 | 395
Waldo Exhibit No. 1 | 586
Wright Exhibit No. 1 | 250

Слушания перед Комиссией Президента по убийству Президента Кеннеди

ПОКАЗАНИЯ ХАЙМАНА РУБЕНАЙЗА

Показания Хаймана Рубенайза были заслушаны 5 июня 1964 года в 9:20 утра по адресу: Вашингтон, округ Колумбия, Мэриленд-авеню северо-восток, 200, господином Бертом Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата Главного адвоката Комиссии Президента по убийству Президента Кеннеди.

Мистер Рубенайз, в соответствии с регламентом процедур Комиссии я уполномочен принять сегодня ваши показания под присягой.

Прежде чем мы перейдем к показаниям, я хотел бы немного рассказать вам о Комиссии.

Комиссия была учреждена 29 ноября 1963 года на основании Исполнительного указа Президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса с целью расследования и оценки фактов, а также представления Президенту Джонсону доклада об убийстве Президента Кеннеди и обстоятельствах, связанных с убийством Ли Освальда.

Приглашая вас сюда сегодня, мы особо заинтересованы в информации, которую вы можете предоставить в отношении убийства Ли Освальда.

В соответствии с полномочиями, предоставленными этой Комиссии Президентом и Конгрессом, Комиссия уполномочена принимать определенные правила процедур, и на основании этих правил Комиссия имеет право направлять повестки и требовать явки свидетелей.

Во исполнение этих правил мы направили вам письмо. Я хочу спросить вас сейчас, получили ли вы это письмо. Вы показываете на внутренний карман пальто.

Можете ли вы сказать нам, когда вы получили письмо от Комиссии?

Мистер Рубенайз. Я... этого я не могу вам сказать, потому что всю прошлую неделю я был за городом, вернулся в понедельник вечером и почту не вскрывал до вторника утра.

Мистер Гриффин. Но во вторник вы все-таки увидели письмо.

Мистер Рубенайз. Определенно. Было уже слишком поздно, чтобы успеть сюда.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что вы имеете право на получение трехдневного уведомления до вашего прибытия сюда, и я хотел убедиться, что мы предоставили вам это трехдневное уведомление.

Мистер Рубенайз. Вероятно, оно там было.

Мистер Гриффин. Кроме того, согласно правилам Комиссии, вы имеете право воспользоваться услугами адвоката, если пожелаете, и поскольку я вижу, что у вас его здесь нет, я делаю вывод, что вы не хотите его привлекать.

Кстати, не получали ли вы вместе с письмом, которое мы вам направили, экземпляр правил процедур?

Мистер Рубенайз. Я не беспокоился об этом, потому что чувствовал, что мне нечего скрывать от вас.

Мистер Гриффин. Хорошо. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно общего характера предстоящего разбирательства, прежде чем я приведу вас к присяге?

Мистер Рубенайз. Нет; но я думаю, это будет очень интересно.

Мистер Гриффин. Позвольте попросить вас поднять правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Рубенайз. Клянусь.

Мистер Гриффин. Если можно, назовите судебному репортеру свое имя.

Мистер Рубенайз. Хайман Рубенайз.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Рубенайз?

Мистер Рубенайз. Лойола-авеню, 1044.

Мистер Гриффин. Это в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Чикаго, 26.

Мистер Гриффин. Как давно вы там живете?

Мистер Рубенайз. Шесть лет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам, когда вы родились?

Мистер Рубенайз. 28 декабря 1901 года.

Мистер Гриффин. Где вы родились?

Мистер Рубенайз. Варшава, Польша.

Мистер Гриффин. Когда вы приехали в эту страну?

Мистер Рубенайз. Когда мне было два с половиной года.

Мистер Гриффин. То есть в 1903 году?

Мистер Рубенайз. Я не... ладно, запишите, я не знаю.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, единственное воспоминание, которое у вас есть...

Мистер Рубенайз. Со слов моих родителей, когда они рассказывали, как они сюда приехали.

Мистер Гриффин. Каково ваше нынешнее занятие?

Мистер Рубенайз. Я торговый представитель.

Мистер Гриффин. На кого вы работаете?

Мистер Рубенайз. Я работаю на Davidson and Uphoff.

Мистер Гриффин. Где это находится?

Мистер Рубенайз. Иллинойс, Кларендон-Хиллс, Марк-авеню, 448.

Мистер Гриффин. Что вы продаете?

Мистер Рубенайз. Товары для цветочных магазинов.

Мистер Гриффин. Из чего они состоят?

Мистер Рубенайз. Клетки для птиц, подставки, различные вещи, которые флористы продают в своих магазинах и оранжереях.

Мистер Гриффин. Обязаны ли вы разъезжать в ходе своей трудовой деятельности?

Мистер Рубенайз. Почти постоянно.

Мистер Гриффин. Можете ли вы дать нам общее представление об области, в которой вы разъезжаете?

Мистер Рубенайз. Конечно. Сейчас я обслуживаю Мичиган. Я обслуживал Висконсин, Иллинойс, Миннесоту, Айову, Кентукки и Теннесси. С разными фирмами, но в той же сфере.

Мистер Гриффин. Как долго вы обслуживаете Мичиган?

Mr. Rubenstein. 11, 12 years.

Мистер Гриффин. Вы сказали, что сейчас обслуживаете Мичиган. Я так понимаю, в настоящее время...

Мистер Рубенайз. Это новая фирма, в которой я работаю.

Мистер Гриффин. В настоящее время вы не обслуживаете никаких других штатов, кроме Мичигана?

Мистер Рубенайз. Нет; за исключением следующего. В 1963 году фирма из Нью-Йорка, в которой я работал, Lewis Ribbon Co., объединилась с International Artware Co. из Кливленда, поэтому мне пришлось начать собственный бизнес. Таким образом, я по-прежнему обслуживаю ту же территорию для себя, что и с Lewis Ribbon Co. в 1963 году. Так что у меня осталось много неоплаченных счетов, и я пытаюсь получить эти деньги понемногу, разъезжая по Иллинойсу, а со временем поеду в Висконсин, чтобы забрать деньги, которые мне причитаются за проданный товар.

Мистер Гриффин. Когда вы ушли из Lewis Ribbon Co.?

Мистер Рубенайз. 1963 год; 1 января.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что занялись собственным бизнесом?

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом вы тогда занялись?

Мистер Рубенайз. Тем же бизнесом, ленты.

Мистер Гриффин. Продавались ли они клиентам из числа флористов?

Мистер Рубенайз. Верно. Тем же клиентам, что и раньше.

Мистер Гриффин. Когда вы начали работать в компании Davidson-Uphoff Co.?

Мистер Рубенайз. В прошлом месяце.

Мистер Гриффин. Понятно. То есть примерно с января прошлого года по прошлый месяц, или с января 1963 года по прошлый месяц, вы работали на себя, правильно?

Мистер Рубенайз. Практически.

Мистер Гриффин. Практически?

Мистер Рубенайз. Я имею в виду, потому что я мало работал после инцидентов в Далласе.

Мистер Гриффин. Понятно. Когда вы работали на себя, разъезжали ли вы по каким-либо штатам, кроме Мичигана?

Мистер Рубенайз. Да; в Иллинойсе и Висконсине.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы тратили на каждый из этих штатов?

Мистер Рубенайз. На одну полную поездку? Иными словами, если бы мне нужно было полностью объехать штат, сколько времени я бы на это потратил?

Мистер Гриффин. Например, за типичный трехмесячный период.

Мистер Рубенайз. Я мог объехать штат за 3 месяца.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где вы ездили осенью 1963 года, в каком штате?

Мистер Рубенайз. Да; я только что вернулся из Мичигана.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда вы начали поездки по Мичигану?

Мистер Рубенайз. Нет; но я мог бы сказать вам это, если бы мои записи были здесь.

Мистер Гриффин. Я хотел получить небольшую справку о вас, прежде чем мы перейдем к некоторым общим вопросам. Вы говорите, что приехали в эту страну, когда вам было около двух с половиной лет?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы приехали в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Не думаю, что мы приехали туда сразу. Я думаю... конечно, я думаю, мы сделали остановку в Нью-Йорке, а затем, по-моему, мы приехали в Чикаго. Мой отец был здесь раньше.

Мистер Гриффин. Как долго ваш отец был здесь?

Мистер Рубенайз. Он... около года.

Мистер Гриффин. И вы говорите, что не уверены, куда именно вы приехали. Был ли у вас постоянный дом где-либо до переезда в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Значит, вашим первым постоянным домом в этой стране был Чикаго, и я так понимаю, это было вскоре после вашего прибытия в страну?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы прожили в Чикаго всю свою жизнь?

Мистер Рубенайз. За исключением времени службы или где еще, за исключением поездок, но помимо этого... голосую я прямо здесь, в Чикаго, мое место жительства для голосования здесь.

Мистер Гриффин. Когда вы находились на военной службе?

Мистер Рубенайз. С октября 1942 года по апрель 1943 года.

Мистер Гриффин. Где вы проходили службу?

Мистер Рубенайз. Форт-Льюис, шт. Вашингтон.

Мистер Гриффин. Это было в армии?

Мистер Рубенайз. В армии.

Мистер Гриффин. Форт-Льюис находится недалеко от Сиэтла?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какого-нибудь человека, когда вы были на службе, по фамилии Слоун, человека из Чикаго по фамилии Слоун?

Мистер Рубенайз. Каким бизнесом он занимался или что он делал?

Мистер Гриффин. Он должен был служить в армии там, в Сиэтле, в районе штата Вашингтон.

Мистер Рубенайз. Эта фамилия мне ни о чем не говорит.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, навещал ли вас кто-нибудь из ваших братьев в какое-либо время, пока вы были на службе?

Мистер Рубенайз. На службе?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Мы были разбросаны по всему свету.

Мистер Гриффин. Это было в армии, ваша военная служба?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. И что вы делали, какого звания вы достигли?

Мистер Рубенайз. Я был рядовым. Я служил в 210-м полевом артиллерийском полку, 33-я дивизия.

Мистер Гриффин. Вы провели все свое время в Форт-Льюисе?

Мистер Рубенайз. Ну, мы были один день в Рокфорде, знаете, вам бросают форму, а потом сажают на поезд, и вы едете на поезде 3 дня, после чего оказываетесь в Форт-Льюисе.

Мистер Гриффин. Вы уволились со службы...

Мистер Рубенайз. Нет; мы были в Якиме на подготовке артиллеристов.

Мистер Гриффин. Вы уволились со службы в 1943 году?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Какова была причина вашего увольнения?

Мистер Рубенайз. Предельный возраст. Мне сказали, что я им больше не нужен. Они извинились, у меня была хорошая характеристика. Я получил отличную выписку об увольнении, они сожалели, но на мое место им нужен был человек моложе.

Мистер Гриффин. Что вы делали после увольнения со службы?

Мистер Рубенайз. Я остался в Сиэтле.

Мистер Гриффин. Как долго вы там оставались?

Мистер Рубенайз. Около 10 недель.

Мистер Гриффин. Что вы делали потом?

Мистер Рубенайз. Я записался в Инженерные войска армии США на отправку на Аляску, на работу плотником. Мне казалось, что я должен сделать что-то полезное. Они собирались строить там бараки. Я ждал, ждал и ждал и устал ждать, поэтому попросил компанию, которая меня наняла, освободить меня от обязательств, потому что они не знали, когда меня посадят на корабль для переправы. Армия разрешала отправлять на Аляску вместе с регулярными солдатами только по два гражданских лица за раз.

Ну, я бы, наверное, прождал там еще года 4, поэтому я решил попросить об освобождении, и они дали мне освобождение, и я вернулся в Чикаго.

Мистер Гриффин. Значит, эти 10 недель вы провели в ожидании?

Мистер Рубенайз. Я работал; я подрабатывал неполный рабочий день в компании Seaboard Lumber Co.

Мистер Гриффин. Но причиной вашего пребывания там было то, что вы ждали отправки на Аляску?

Мистер Рубенайз. Определенно. На самом деле мне прислали мои инструменты, инструменты моего отца.

Мистер Гриффин. Работали ли вы плотником раньше?

Мистер Рубенайз. Никогда.

Мистер Гриффин. И по возвращении в Чикаго что вы делали?

Мистер Рубенайз. Я брался за любую случайную работу, за всё, что мог получить, чтобы заработать доллар, понимаете, коммивояжер на дорогах. Я пытаюсь вспомнить, что я продавал, новинки, рекламные сувениры, разные вещи, которые можно было достать. Многое достать было нельзя, был дефицит, поэтому продавал то, что удавалось получить от разных компаний или разных знакомых, которые занимались бизнесом.

Мистер Гриффин. Работали ли вы на какую-то конкретную компанию?

Мистер Рубенайз. Я пытаюсь вспомнить. Я не могу припомнить ни одной конкретной компании, на которую я работал. Я, вероятно, сам покупал товары и продавал их на разъездах.

Мистер Гриффин. У меня перед глазами ваша трудовая книжка социального обеспечения, сводка вашей записи социального обеспечения. Помните ли вы работу в жокей-клубе Arlington Park?

Мистер Рубенайз. О да.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. Бен Линдхаймер... как это получилось, я пытаюсь вспомнить. Я работал там прямо перед тем, как пойти в армию, а затем меня призвали, это была последняя работа, которая у меня была, как я полагаю, в жокей-клубе Arlington Park.

Мистер Гриффин. Ваши данные социального обеспечения показывают, что вы работали в жокей-клубе Arlington Park в 1943 году.

Мистер Рубенайз. Тогда я, вероятно, возвращался туда.

Мистер Гриффин. Фактически весь 1943 год, и в 1942 году за исключением четвертого квартала 1942 года.

Мистер Рубенайз. Я был в армии 6 месяцев, как такое вообще возможно?

Мистер Гриффин. Понятно. Когда в 1942 году вы поступили на службу в армию?

Мистер Рубенайз. В октябре.

Мистер Гриффин. В октябре. А когда вы уволились со службы в 1943 году?

Мистер Рубенайз. Примерно в апреле.

Мистер Гриффин. Что ж, это было бы объяснимо.

Мистер Рубенайз. Точно в октябре? Потому что я знаю, что пробыл в армии 6 месяцев. В этом я уверен.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, вернувшись со службы, возвращение к работе в жокей-клубе Arlington Park?

Мистер Рубенайз. Я не помню, но, вероятно, так и было.

Мистер Гриффин. Что вы там делали?

Мистер Рубенайз. Вы кассир-компостер билетов, как он делает сейчас. Вы подходите и просите номер два, я даю вам номер два. Вы просите номер пять, я даю вам номер пять.

Мистер Гриффин. Вы работали в кассе тотализатора?

Мистер Рубенайз. Да, в кассе тотализатора.

Мистер Гриффин. Ваши записи здесь свидетельствуют о том, что у вас не было никакой работы, покрываемой социальным обеспечением, в период с 1944 по начало 1949 года.

Мистер Рубенайз. Тогда...

Мистер Гриффин. Чем вы занимались в этот период после ухода из жокей-клуба Washington Park и фактически последнего места вашей работы в жокей-клубе National?

Мистер Рубенайз. Я не знаю названий этих жокей-клубов, но какое-то время я работал на ипподроме продавцом билетов тотализатора.

Как я уже говорил и повторяю снова, я покупал то, что мог, и продавал на разъездах для себя, и этим зарабатывал на жизнь.

Мистер Гриффин. Понятно.

Я правильно понимаю, что вы продавали новинки?

Мистер Рубенайз. Новинки, рекламные сувениры, лотерейные доски — вот и всё. Это охватывает широкий спектр.

Мистер Гриффин. В какой части страны вы разъезжали, когда занимались этим?

Мистер Рубенайз. Я обслуживал Средний Запад.

Мистер Гриффин. Посещали ли вы Юг?

Мистер Рубенайз. Нет. Юг мне никогда особенно не нравился.

Мистер Гриффин. Помните ли вы работу в Рипли, штат Огайо, во второй половине 1949 года?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что вы там делали?

Мистер Рубенайз. Я был барменом у моего друга Боба Кноффа. Ему принадлежала таверна «Ривьера Кафе» на углу Фронт-стрит и Мейн-стрит, и Боб сказал мне... я приехал навестить его, и он спросил: «Чем ты занимаешься?» А я сказал: «Бьюсь баклуши, зарабатываю кое-какие деньги продажей всяких мелочей». Он сказал: «Мне нужен бармен. Выручи меня какое-то время». Я ответил: «Хорошо». И я остался у него, я не знаю, примерно на год, около года с небольшим, примерно на год, по-моему.

Мистер Гриффин. Шесть месяцев.

Mr. Rubenstein. All right, 6 months. I don’t remember. 1949. Then I went back to Chicago. I fixed a few things for him.

Мистер Гриффин. Что вы делали после работы у мистера Кноффа?

Мистер Рубенайз. Какой это был год, 1949-й?

Мистер Гриффин. 1949, 1950.

Мистер Рубенайз. Я снова вернулся к собственному бизнесу, кажется.

Мистер Гриффин. Позвольте мне просто спросить, помните ли вы работу на некоторые из этих компаний, после чего я задам вам несколько общих вопросов.

Помните ли вы работу на компанию Fisher Pen Co.?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Это была...

Мистер Рубенайз. Пол Фишер — мой очень близкий друг, торговый представитель.

Мистер Гриффин. Chicago Cardboard Co.?

Мистер Рубенайз. Это та контора по производству лотерейных досок, о которой я вам говорил; Chicago Cardboard была конторой по лотерейным доскам, а для Пола Фишера я обслуживал территорию Чикаго.

Мистер Гриффин. Когда вы работали в компании по производству лотерейных досок, где вы разъезжали?

Мистер Рубенайз. В Висконсине.

Мистер Гриффин. А как насчет Parliament Sales Corp., помните ли вы работу на них?

Мистер Рубенайз. Я продавал телевизоры для них только в Чикаго.

Мистер Гриффин. А как насчет Enterprise Contract Consultants, помните ли вы работу на них?

Мистер Рубенайз. Я даже не знаю, кто это такие.

Мистер Гриффин. Они располагались на Милуоки-авеню в Чикаго.

Мистер Рубенайз. Это то же самое, должно быть.

Мистер Гриффин. То же самое?

Мистер Рубенайз. Думаю, это была та же контора.

Мистер Гриффин. Просто сменили название?

Мистер Рубенайз. Может быть. С такими конторами никогда не угадаешь. О, им пришлось сменить название, я полагаю, потому что они использовали слово «Paramount».

Мистер Гриффин. Parliament.

Мистер Рубенайз. И они изменили его на Parliament, чтобы оно звучало похоже на Paramount, потому что Paramount не разрешала им использовать свое название.

Что это за история с Enterprise?

Мистер Гриффин. Я не знаю, поэтому и спрашиваю вас.

Мистер Рубенайз. Я тоже не помню. Как долго я там работал?

Мистер Гриффин. Около 6 месяцев.

Мистер Рубенайз. Что они производили?

Мистер Гриффин. Это я вас спрашиваю.

Мистер Рубенайз. Они располагались на Милуоки-авеню?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Тогда это должна быть та же контора.

Мистер Гриффин. Кто ею руководил?

Мистер Рубенайз. Один парень был приятным человеком, и я до сих пор изредка вижу его в Чикаго, Оскар Фишбейн, он, кажется, является президентом фирмы, и я все еще считаю, что он продолжает заниматься бизнесом.

Мистер Гриффин. А как насчет компании G.T. & I.T. Drake Co.?

Мистер Рубенайз. Это было в 1950 году.

Мистер Гриффин. В 1952-м.

Мистер Рубенайз. В 1952-м. Я купил универсал повышенной вместимости (suburban carryall) у моего друга по имени Гарри Кинг.

Мистер Гриффин. Carryall или carryout?

Мистер Рубенайз. Carryall. Он называется suburban carryall. Это автомобиль, спроектированный так, чтобы перевозить всё, со стеклами по всему периметру, он выглядел как небольшой грузовичок, у которого двери открывались сзади вот так, чтобы можно было легко осуществлять погрузку и разгрузку. Я увидел объявление в газете: эта контора Drake, ресторанная контора, предлагала 100 долларов в неделю, а 100 долларов в неделю в 1952 году, джентльмены, — это большие деньги.

Значит, схема была такая. Я развозил, разгружал и загружал продукты питания для... мне платили 60 долларов в неделю и 40 долларов на расходы по машине, итого получалось 100 долларов в неделю. Это была тяжелая работа, но я согласился, потому что она хорошо оплачивалась. Вот и всё.

Мистер Гриффин. Помните ли вы работу на Miracle Enterprises?

Мистер Рубенайз. Miracle?

Мистер Гриффин. Вы помните их?

Мистер Рубенайз. Никогда о них не слышал.

Мистер Гриффин. Не могло ли это быть другим названием Parliament Sales?

Мистер Рубенайз. Вполне могло. Какой адрес?

Мистер Гриффин. У кого вы работали после того, как работали в компании Drake?

Мистер Рубенайз. Я пошел работать в Lewis Ribbon Co.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, как возвращались на несколько месяцев на работу к Фишбейну?

Мистер Рубенайз. Я не помню.

Мистер Гриффин. Тогда я так понимаю, вы работали в Lewis Ribbon Co. — просто скажите мне, верно ли это — с начала 1953 года и до ухода от них.

Мистер Рубенайз. Десять лет.

Мистер Гриффин. До января 1964 года.

Мистер Рубенайз. Десять лет.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы ушли от них?

Мистер Рубенайз. Они объединились с International Artware из Кливленда и продали бизнес. Моя территория уже была поглощена сотрудниками International. По сути, у них было три человека в моих трех штатах, и для меня места не нашлось, и они чувствовали себя из-за этого довольно неприятно, потому что я довольно добросовестный работник, я люблю людей, у меня нет проблем с продажей им легитимного товара, и мне нравилась эта работа, и у меня дела шли весьма неплохо, и они очень переживали. Они пообещали мне, что как только появится вакансия, они дадут мне знать. Вот такая история.

Мистер Гриффин. Я вернусь еще на несколько лет назад. Прошло ли ваше детство в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. И я так понимаю, вы ходили в школу в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Каких успехов вы достигли в учебе?

Мистер Рубенайз. Я проучился пару лет в колледже.

Мистер Гриффин. В колледже. Где вы учились в колледже?

Мистер Рубенайз. В младшем колледже при Христианском союзе молодых людей (YMCA Junior College).

Мистер Гриффин. В Чикаго?

Мистер Рубенайз. В Чикаго и в Институте Льюиса.

Мистер Гриффин. Какие курсы вы посещали?

Мистер Рубенайз. Общие курсы. Я изучал программу подготовки к поступлению на юридический факультет. Я хотел стать юристом.

Мистер Гриффин. Когда вы посещали эти учебные заведения?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, примерно в 1933, 1934, 1935, 1936 годах.

Мистер Гриффин. То есть вы работали одновременно с учебой?

Мистер Рубенайз. Работал одновременно с учебой.

Мистер Гриффин. Теперь, возвращаясь к вашему раннему детству, сколько лет непрерывного формального образования у вас было до того, как вы впервые бросили школу?

Мистер Рубенайз. Ну, я окончил среднюю школу.

Мистер Гриффин. Итак, вы окончили среднюю школу, и что вы сделали после ее окончания?

Мистер Рубенайз. Я брался за любую работу, чтобы содержать себя и время от времени помогать семье, когда мог.

Мистер Гриффин. В каком году вы окончили среднюю школу?

Мистер Рубенайз. Я окончил среднюю школу Гайд-Парк в феврале 1922 года.

Мистер Гриффин. Где в то время жила ваша семья?

Мистер Рубенайз. Они жили раздельно. Родители жили... моя мать жила с детьми, кажется, на западной стороне, а я жил на южной стороне.

Мистер Гриффин. Жили ли вы с какими-либо другими членами вашей семьи?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы жили отдельно от семьи?

Мистер Рубенайз. Я ушел из дома, когда мне было... сразу после окончания начальной школы, когда мне было около 15 лет. Это было в 1916 году, примерно в 1916 или 1917 году.

Мистер Гриффин. Куда вы отправились жить?

Мистер Рубенайз. Я отправился в мальчишеский клуб Деборы.

Мистер Гриффин. Как долго вы там жили?

Мистер Рубенайз. Около 3 лет.

Мистер Гриффин. Что это было за место?

Мистер Рубенайз. Это был клуб для мальчиков, у которых не было дома, но они должны были работать или учиться. Я делал и то, и другое. Я работал после школы.

Мистер Гриффин. Вы прожили там около 3 лет?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, около 3 лет.

Мистер Гриффин. То есть до достижения вами примерно 18 лет?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. С 15 до 18. Но вы говорите, что закончили среднюю школу в 1922 году. Что вы делали после того, как ушли из мальчишеского клуба Деборы?

Мистер Рубенайз. Я снял... полагаю, я снял комнату вместе с другим парнем по адресу: Винсенс-авеню, 4907, и работал после школы, и продолжал учиться в школе и работал, занимался всем, чем мог делать после школы. Некоторые работы были легкими, а некоторые — трудными.

Мистер Гриффин. Как долго вы жили с этим другим парнем?

Мистер Рубенайз. До окончания учебы.

Мистер Гриффин. Примерно до 1922 года?

Мистер Рубенайз. Я бы так сказал.

Мистер Гриффин. В этот период с 1916 по 1922 год, когда вы вернулись в родительский дом, поддерживали ли вы связь с семьей?

Мистер Рубенайз. Я навещал их, бывало, ходил туда, приносил им разные вещи, пытался разговаривать с детьми и следить за тем, чтобы они старались ладить друг с другом и имели все необходимое.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы отправились жить в мальчишеский клуб Деборы?

Мистер Рубенайз. У меня была ссора дома, и отец хотел, чтобы я пошел работать, а я хотел пойти учиться, потому что знал, что мне необходимо образование. Но при восьми детях я понимал его точку зрения, и в то же время я хотел позаботиться о себе, и, вероятно, кто-то из друзей посоветовал мне уйти из дома, и я ушел, и через какое-то агентство, я не помню какое, они подсказали, что для меня будет лучше уйти из дома, и они нашли для меня это место, и так меня приняли.

Мистер Гриффин. Вы помните, возбуждались ли какие-либо производства в суде по делам несовершеннолетних?

Мистер Рубенайз. Это могло быть. Это возможно. Возможно, было какое-то производство в суде по делам несовершеннолетних, это было давно.

Мистер Гриффин. Кто возбудил эти производства?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Вероятно, служба помощи семьям на вест-сайде в Чикаго из-за жалоб моей матери в эту ассоциацию на моего отца.

Мистер Гриффин. У вас тогда были какие-то трудности с отцом?

Мистер Рубенайз. О да.

Мистер Гриффин. Можете рассказать нам об этом?

Мистер Рубенайз. Я просто хотел ходить в школу, а он считал, что мне следует идти работать.

Мистер Гриффин. Что ж, вы помните возбуждение против вас дела о непослушании?

Мистер Рубенайз. У меня?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. О непослушании?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Я не помню такого дела.

Мистер Гриффин. Вы отправились жить в клуб для мальчиков «Дебора» примерно в мае 1916 года?

Мистер Рубенайз. Нет, нет; это было после того, как я окончил начальную школу, а я окончил ее в 1917 году.

Мистер Гриффин. Понятно. Значит, вам было 16 или 17 лет, когда вы отправились жить в клуб для мальчиков «Дебора»?

Мистер Рубенайз. Нет; это было сразу после того, как я окончил начальную школу.

Мистер Гриффин. Ну, вы говорите — 1917 год.

Мистер Рубенайз. Да; мне было всего 15 с половиной лет, когда я окончил школу.

Мистер Гриффин. Вы родились в 1901 году?

Мистер Рубенайз. Да; впрочем, ближе к 1902 году, понимаете.

Мистер Гриффин. Вы не помните никаких судебных разбирательств в отношении вас в суде по делам несовершеннолетних в начале 1916 года, в мае 1916 года.

Мистер Рубенайз. Не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните, что находились под надзором инспектора по делам несовершеннолетних?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, расскажите нам об этом.

Мистер Рубенайз. Я этого не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните что-нибудь об этом надзоре, что вам нужно было делать?

Мистер Рубенайз. Ничего.

Мистер Гриффин. Вам не нужно было отмечаться?

Мистер Рубенайз. Ну, может быть, мне и нужно было отмечаться, но я не помню, что это был за случай. Я не помню, кто был моим инспектором или что мне нужно было делать для отчета.

Мистер Гриффин. Вы не помните, как было возбуждено производство, кто возбудил производство против вас?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Прошло почти 50 лет.

Мистер Гриффин. Скажите, вернулись ли вы к семье в 1922 году?

Мистер Рубенайз. Кажется, да. Я хотел остаться с семьей, чтобы посмотреть, что я могу сделать, чтобы держать их вместе.

Мистер Гриффин. В период, когда вы были вдалеке от семьи, другие члены семьи тоже были разлучены?

Мистер Рубенайз. Да; я думаю, Эрл и Сэмми отправились жить на ферму. Джек отправился жить на норт-сайд, на северо-западную сторону. Я не знаю насчет девочек. Я не помню насчет девочек.

Мистер Гриффин. Вы помните, к кому поехал жить Джек?

Мистер Рубенайз. Нет; но это была очень хорошая семья на северо-западной стороне. Именно там он познакомился со многими своими друзьями с северо-западной стороны.

Мистер Гриффин. Можете ли вы точнее указать место на северо-западной стороне?

Мистер Рубенайз. Нет; я не мог бы, потому что не знаю.

Мистер Гриффин. Ваша мать вела хозяйство, пока вы были в клубе для мальчиков. Где тогда был ее дом?

Мистер Рубенайз. Мы переезжали на столько мест, я не смог бы назвать точное, на вест-сайде.

Мистер Гриффин. На вест-сайде?

Мистер Рубенайз. Да; но я не помню адресов.

Мистер Гриффин. Это было на северо-западе?

Мистер Рубенайз. Нет; строго на западе, вокруг Рузвельт-роуд, это будет лучшее конкретное место, которое я могу вам назвать.

Мистер Гриффин. Вы в детстве, пока семья была вместе, вы всегда жили вокруг Рузвельт-роуд?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы всегда жили в одном и том же избирательном округе? Вы помните в терминах округов, где вы жили?

Мистер Рубенайз. Нет; это могло разделяться между 24-м округом и 29-м округом.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Рубенайз. И один округ пересекал другой по линии границы.

Мистер Гриффин. Хорошо. Когда вы вернулись домой примерно в 1922 году, жил ли ваш отец в доме в то время?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Когда ваш отец окончательно вернулся домой?

Мистер Рубенайз. Я не помню, когда он вернулся. Думаю, он вернулся после смерти моей матери.

Мистер Гриффин. Когда вы вернулись домой, все остальные дети вернулись в то время?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Значит, семья тем или иным образом снова воссоединилась?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Как это произошло?

Мистер Рубенайз. Я не мог бы вам сказать.

Мистер Гриффин. Кто содержал семью к 1922 году?

Мистер Рубенайз. Мой отец, по-моему, давал по 10 долларов в неделю, и сестры работали, я работал, и мы старались держать остальных детей в школе.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам — во-первых, позвольте спросить вас, после 1922 года, до того как вы поступили на службу, были ли какие-то периоды, когда вы не жили в родительском доме?

Мистер Рубенайз. Когда я не жил в родительском доме?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. После 1922 года?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Нет; я, кажется, оставался дома. Я считал своим долгом, полагаю, оставаться дома. Кажется, это было так. Я думаю, я чувствовал обязательство заботиться, помогать заботиться о семье, потому что мой отец не жил с нами.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда Джек бросил школу?

Мистер Рубенайз. Он ходил в среднюю школу, кажется, 1 год, я считаю, он проучился 1 год.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он бросил школу?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Мы сами часто удивляемся, потому что Джек не дурак. У него хорошая голова на плечах. Я не думаю, что ему нравилась школа, скажем так. Это было бы честно. Ему просто не нравилась школа, и вот и все.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить какие-то случаи, которые указывали бы на это?

Мистер Рубенайз. Он не делал домашнюю работу, это достаточно хороший случай.

Мистер Гриффин. А как насчет его товарищей в тот период?

Мистер Рубенайз. У него были хорошие друзья. У него всегда они были, потому что Джек был немного разборчив в своих друзьях, я серьезно. У него всегда были хорошие друзья, парни, которые были либо сыновьями врачей, либо мальчиками по соседству, которые уважали Джека, а Джек был более прогрессивным, чем остальные из нас, был пробивным.

Все, что он мог пойти и продать и заработать доллар, легально, даже если ему приходилось отправляться в поездки и продавать товары, он всегда старался работать, всегда старался — у него не было постоянной работы, но он всегда был в движении, думая об идеях, как заработать доллар и помочь семье.

Мистер Гриффин. Вы помните, чем он начал заниматься, когда бросил школу?

Мистер Рубенайз. Это хороший вопрос. Я полагаю — дайте подумать, что он делал. По-моему, он перепродавал билеты на матчах. Все дети занимались этим, чтобы попытаться заработать лишний бакс. Это единственное воспоминание, которое у меня есть в голове, но что касается постоянной работы, то нет. Джек никогда не любил никакой постоянной работы.

Мистер Гриффин. Как работала эта спекуляция билетами, где он брал билеты?

Мистер Рубенайз. Допустим, он занимал 20 долларов у какого-нибудь друга, у которого было 20 долларов. За два дня до матча он покупал билеты на 20 долларов, а затем, если на матч были распроданы все билеты, он продавал билеты, может быть, на 50 центов или на доллар дороже, чем он заплатил за билет, и люди с радостью платили ему за них на входе. Так что он зарабатывал себе 5 или 6 долларов, а 5 или 6 долларов в те годы значили очень много.

Мистер Гриффин. Он покупал эти билеты в кассе или находился кто-то другой, кто заходил и скупал крупную партию?

Мистер Рубенайз. Нет; он сам ходил в кассу.

Мистер Гриффин. Давайте вернемся немного к вашим собственным занятиям. Можете ли вы в целом рассказать, чем вы занимались с момента окончания средней школы в 1922 году до поступления на службу в 1942 году?

Мистер Рубенайз. Я некоторое время возил такси, некоторое время работал в аптеке, работал на компанию «Альберт Пик энд Компани», они были крупной конторой по снабжению отелей на 35-й улице.

Мистер Гриффин. Что вы у них делали?

Мистер Рубенайз. Я был помощником закупщика, заметьте, и мне это нравилось, это было интересно. Я занимался политикой добрый десяток лет.

Мистер Гриффин. Можете рассказать нам об этом?

Мистер Рубенайз. Конечно. Еще в дни моего пребывания в клубе для мальчиков «Дебора» я встретил человека по имени Моррис Фьюэлл, которому я приглянулся, и он поощрял меня закончить учебу, вроде спонсора, понимаете, и когда я окончил школу, он сказал: «Приходи в центр города и поговори со мной. Кем ты хочешь быть?» Я сказал: «Я не знаю». Он спросил: «Тебе нравится постоянно учиться?» И, откровенно говоря, нет. Он сказал: «Ну, не изучай право. Я собирался оплатить твое обучение на юридическом факультете, но если тебе не нравится постоянно учиться после освоения профессии, не изучай право». И через него я познакомился со многими крупными политическими деятелями в Чикаго, потому что мистер Фьюэлл был связан с нашим бывшим губернатором Генри Хорнером. Генри Хорнер был судьей по делам о наследствах в округе Кук, а судья по делам о наследствах в округе Кук — это самый главный судья в этом районе, потому что он вел дела 5 миллионов человек, утверждая завещания.

Судья проникся ко мне симпатией, потому что мы выполняли определенные поручения, бегали для него по делам, распространяли агитационные материалы во время кампаний — затем я познакомился с разными людьми, я познакомился с Беном Линдхаймером. Бен Линдхаймер был крупным человеком в Чикаго, позже он владел ипподромами «Арлингтон-Парк» и «Вашингтон-Парк».

В конце концов он стал председателем Торговой комиссии штата Иллинойс, а также президентом Совета по местным благоустройствам в Чикаго. Так что я получил работу инспектора по тротуарам. Именно тогда я решил вернуться к учебе, потому что работа инспектором по тротуарам была политической должностью, полученной при поддержке Бена Линдхаймера.

Мистер Гриффин. Это было где-то в 1930-х годах.

Мистер Рубенайз. Да; в 1932 или 1933 году, верно. Поэтому я подумал, зачем мне тратить время. Я могу справляться со своей работой и ходить в школу, и я так и сделал. Я попытался получить там базовую юридическую подготовку. Затем в 1932 году судья баллотировался на пост губернатора. Бен Линдхаймер стал президентом — не президентом, председателем Торговой комиссии, Торговой комиссии Иллинойса. Он взял меня с собой. Я стал инспектором складов. Я пробыл там 8 лет.

Мистер Гриффин. Инспектором складов для Торговой комиссии Иллинойса?

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. В течение 8 лет?

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. Какого периода времени это касалось?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, с 1932 по 1941 год. Когда администрация сменилась, меня уволили.

Мистер Гриффин. Ваши обязанности выполнялись в Чикаго или где-то еще?

Мистер Рубенайз. В Чикаго; нет, по всему штату. Мне приходилось объезжать немалую часть штата Иллинойс, инспектируя склады, лицензированные Торговой комиссией Иллинойса, и хранилища.

Мистер Гриффин. В чем заключались ваши обязанности инспектора?

Мистер Рубенайз. Просто следить за тем, чтобы все было упорядочено, чисто, за огнетушителями, за чистотой, за чистотой проходов, чтобы ничего не загромождалось, дабы предотвратить пожары, за противопожарными дверями, для предотвращения самовозгорания и тому подобными вещами.

Мистер Гриффин. Скажите, в этот период, когда вы работали в Торговой комиссии Иллинойса, были ли вы активны в политике?

Мистер Рубенайз. Да. Поскольку у меня не было связей с государственной службой, я занимался политической деятельностью.

Мистер Гриффин. До этого периода вы занимались политикой?

Мистер Рубенайз. Да; на местном уровне.

Мистер Гриффин. Это была демократическая или республиканская политика?

Мистер Рубенайз. Демократическая.

Мистер Гриффин. Теперь...

Мистер Рубенайз. Вся семья была демократической.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам о том, как вы познакомились — я так понимаю, именно через мистера Фьюэлла вы завели свои политические связи?

Мистер Рубенайз. Косвенно, не напрямую, косвенно.

Мистер Гриффин. Прежде всего, расскажите, как вы познакомились с мистером Фьюэллом.

Мистер Рубенайз. Он бывало приходил в клуб и выступал перед нами с речами.

Мистер Гриффин. Что это был за клуб?

Мистер Рубенайз. Клуб для мальчиков «Дебора».

Мистер Гриффин. Понятно. И какую работу выполнял мистер Фьюэлл?

Мистер Рубенайз. Он был крупным юристом в Чикаго.

Мистер Гриффин. Он проникся к вам симпатией?

Мистер Рубенайз. Он хотел меня поддержать, потому что я сам зарабатывал на учебу в средней школе, и он старался помогать всем мальчикам, насколько это было возможно.

Мистер Гриффин. И он знакомил вас с людьми из политики?

Мистер Рубенайз. Как я уже сказал, косвенно. Позвольте привести вам один пример.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Когда Генри Хорнер баллотировался на пост судьи по делам о наследствах в 1928 году, кажется, мистер Фьюэлл был одним из руководителей кампании. У него было не так много времени, поэтому я помогал ему всем, чем мог. Если у нас было специальное собрание по сбору средств, я заказывал зал, расставлял стулья, следил за тем, чтобы все было готово к встрече, доставал вешалки для пальцев и шляп для мужчин на собрании, и так они все со мной познакомились, и поэтому я официально стал распорядителем, и вот так они со мной познакомились. Если им что-то требовалось до того, как они садились, они говорили мне, если им поступал телефонный звонок: «Позови меня» или если был звонок, я мог сразу заметить этого человека и сказать им, что звонят из холла. Различные подобные вещи, вот так я и заводил знакомства.

Позже я стал играть более важную роль, потому что немного ориентировался в деле, так как знал, что делать, без того, чтобы мне все объясняли. Я знал, как забрать печатную продукцию, как распространять агитационные материалы по разным округам и так далее.

Мистер Гриффин. Вы были активны в каком-то конкретном округе или работали в центральном штабе?

Мистер Рубенайз. В основном в центральном штабе.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь состояли в платежной ведомости центрального штаба?

Мистер Рубенайз. Да. Я состоял в платежной ведомости центрального штаба. В один из годов, когда баллотировался Эдлай Стивенсон, я был связан с центральным демократическим штабом в отеле «Моррисон».

Мистер Гриффин. Это было после Второй мировой войны?

Мистер Рубенайз. Да. И платили мне немного, но я был рад помочь. Кажется, мне платили по 25 долларов в неделю.

Мистер Гриффин. До Второй мировой войны вы когда-нибудь получали жалование или состояли в платежной ведомости какого-либо демократического клуба?

Мистер Рубенайз. Нет. Только на той работе, которая у меня была.

Мистер Гриффин. То есть ваша политическая деятельность до Второй мировой войны носила добровольный характер и происходила в свободное время помимо вашей основной работы?

Мистер Рубенайз. Да. Если только влиятельные люди в Чикаго время от времени, когда я выполнял для них какое-нибудь поручение, специально не совали мне в руку купюру в 5 долларов, потому что знали, что я ее заработал.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам в тот период делать какие-либо одолжения для Джека?

Мистер Рубенайз. Какого Джека, моего брата?

Мистер Гриффин. Вашего брата Джека.

Мистер Рубенайз. Да. Однажды он подрался с полицейским за спекуляцию билетами, и мне пришлось идти за него в суд.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, но дело было закрыто. Это единственный случай, который я могу вспомнить, когда Джек действительно попал в неприятности, которые можно назвать незначительными. Никогда раньше.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам когда-нибудь помогать ему получить лицензию или что-то в этом роде?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Рубенайз. Я не забуду этого до конца своих дней. Поскольку я был связан с политикой, человеком, отвечавшим за торговые лицензии в городе Чикаго, был новый человек, и я вовсе не собирался пользоваться этим в личных целях.

Мой брат пришел ко мне однажды в начале декабря одного года: «Хай». «Да». «Я хотел бы получить лицензию на продажу сувениров на улице на 63-й и Холстед».

Вы, джентльмены, должны понимать, что 63-я и Холстед — это деловой район, где ничего подобного раньше не делалось, потому что у них есть своя собственная ассоциация предпринимателей и уличные разносчики там не допускались, у них есть свои магазины, о которых нужно беспокоиться. Так что я пошел к этому парню, с которым хорошо познакомился, и он сказал: «Что я могу для тебя сделать, Хайми?» Я сказал: «Мне нужно получить лицензию для моего младшего братца». «Конечно, к Рождеству?» «Да». «Чем он собирается торговать?» «Я не знаю. Наверное, игрушками или всякими мелочами, или всем, что он сможет выставить на лотке, понимаешь, на тротуаре и продавать». Пока у него есть разрешение, они не могут к нему приставать. Он говорит: «Какой угол тебе нравится?» И я назвал ему угол 63-й и Холстед. Вы не представляете, я чуть не начал маленькую войну, и они ничего не могли поделать с Джеком, потому что у него было это разрешение. Предприниматели приехали в центр города и устроили настоящий ад заведующему отделом лицензий, а он ничего не мог понять.

Затем он звонит мне, кажется, я тогда работал в каком-то городском ведомстве. Он говорит: «Ты понимаешь, что ты со мной сделал?» Я сказал: «А что я тебе сделал?» Он говорит: «Ты меня чуть не уволил». Это было действительно смешно.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Я не могу вспомнить, но я никогда не забуду этот случай, и Джек чувствовал себя героем. У него есть разрешение. Они ничего не могут ему сделать. Полиция даже пыталась прогнать его. Он говорит: «Вы не можете меня прогнать, вот мое разрешение», и полицейский сказал этим людям в центре на 63-й и Холстед: «У человека есть разрешение. Что я должен делать, наживать себе неприятности?» Но в конце концов им пришлось заставить его уйти. В конце концов они поняли, что совершили ошибку.

Мистер Гриффин. Это было во время рождественских праздников?

Мистер Рубенайз. Да; во время рождественских праздников, когда все пытаются заработать бакс к праздникам, продавая на улице рождественские сувениры, игрушки или всякую мелочь, понимаете. Это было потрясающе. Я никогда этого не забуду. Вот таким парнем был Джек. Когда ему нужно было разрешение, он его добывал.

Мистер Гриффин. Вы помните другие эпизоды подобного рода?

Мистер Рубенайз. Они могли быть, но этот был грандиознейшим. Просто чудо, что меня не уволили. Я никогда этого не забуду.

Мистер Гриффин. Вы в то время работали в Торговой комиссии Иллинойса?

Мистер Рубенайз. По-моему, тогда я был там, потому что это была моя самая долгая работа в городе, не считая работы в Совете по местным благоустройствам в течение пары лет.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенайз. До Торговой комиссии.

Мистер Гриффин. Вы упомянули период с 1932 по 1941 год в связи с Торговой комиссией. Вы точно помните, что начали там именно в 1932 году?

Мистер Рубенайз. Когда Хорнер пришел к власти, кажется, это был 1932 год.

Мистер Гриффин. А до этого вы работали на...

Мистер Рубенайз. В Совете по местным благоустройствам в течение пары лет, инспектором по тротуарам.

Мистер Гриффин. То есть это относит вас примерно к 1930 году?

Мистер Рубенайз. Около 1930 или даже 1929 года. Я скажу вам почему. Пока у нас были связи в Чикаго, а времена были тяжелые, вы же знаете, 1929 год был плохим годом, вы можете не помнить, а я помню — пока у вас было письмо от кого-то из центра, они проводили переоценку всей недвижимости в округе Кук.

Теперь вы понимаете, ребята, что это колоссальная работа, и меня приняли. Платили нам не слишком много жалования, но каждое утро я должен был встречаться с двумя специалистами по недвижимости, и я замерял здания, длину, ширину и участок, и этажность, и мы давали юридическое описание здания, переоценка. Это продолжалось около года. Это была довольно хорошая работа в Совете по пересмотру оценок.

Так что это также уберегло многих из нас, парней, от голода. Это было до Совета по местным благоустройствам. Между тем я продолжал держать руку на пульсе политики с хорошей стороны с демократами в Чикаго.

Мистер Гриффин. До того как вы поработали в Совете по местным благоустройствам, были ли у вас до этого какие-то правительственные, городские или политические должности?

Мистер Рубенайз. Я же говорю вам, это и было оно.

Мистер Гриффин. Это была первая. Совет по местным благоустройствам был первым?

Мистер Рубенайз. Нет, Совет по пересмотру оценок.

Мистер Гриффин. Итак, вы работали в Торговой комиссии Иллинойса в 1932 году, вы работали в Совете по местным благоустройствам...

Мистер Рубенайз. Примерно в 1930-м, а в 1929 или 1928 году, я полагаю, я работал в Совете по пересмотру оценок.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, примерно между 1922 годом, когда вы окончили школу, и 1928 годом, чем вы занимались в этот период?

Мистер Рубенайз. Работал водителем такси, работал в аптеке. Я отправился в поездки в качестве торгового агента в 1925 году.

Мистер Гриффин. На кого вы работали как продавец?

Мистер Рубенайз. Компания «Плимут Раббер Ко.» из Кантона, штат Массачусетс.

Мистер Гриффин. Что вы продавали?

Мистер Рубенайз. Резиновые каблуки сапожникам.

Мистер Гриффин. Где вы ездили?

Мистер Рубенайз. По всей территории Соединенных Штатов.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Мистер Рубенайз. Пару лет, кажется.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы ушли с этой работы?

Мистер Рубенайз. Я был коммивояжером по продвижению товара. Меня ввели в курс дела, они пытались сделать из меня продавца, и у них получилось, потому что я хорошо выполнял свою работу и тяжело работал. Мне это нравилось, нравилось по двум причинам. Путешествия и продажи, а когда у тебя получается продавать, ты чувствуешь себя как после моральной победы, ты чувствуешь, что у тебя есть положение в обществе, какое-то дело. Работа просто подошла к концу. Я объездил тот регион, который они просили меня объездить. Я добирался от Чикаго до западного побережья, Ванкувера, Канада, по всему западному побережью, по всему Среднему Западу. Не думаю, что я объездил — нет, на юг я никогда не ездил. Я не ездил на юг, нет. Мы этого не охватывали. Мы охватывали только запад, продолжая двигаться на запад и запад, и на западное побережье, и до Ванкувера.

Мистер Гриффин. Давайте теперь немного сместим акцент и поговорим о вас. Позвольте задать вам несколько вопросов о вашей семье, о вашей ранней семейной жизни.

Шло ли в вашем доме в детстве обсуждение происхождения ваших родителей — откуда они приехали, чем они занимались до того, как приехали в эту страну?

Мистер Рубенайз. Мой отец был солдатом российской армии около 7 лет. Если вы знаете историю русского народа, один член из каждой семьи должен служить, один член. Мой отец был избран для службы.

Мистер Гриффин. Давайте поговорим о вашем отце на минутку.

Насколько вы понимаете, где родился ваш отец?

Мистер Рубенайз. Соколов, небольшой городок под Варшавой.

Мистер Гриффин. Из какой семьи он происходил, вы имеете какое-нибудь представление?

Мистер Рубенайз. Очень хорошая семья, с хорошей репутацией. Его отец до него был плотником, его брат Авраам был плотником. Очень уважаемые люди.

Мистер Гриффин. Сколько у него было братьев и сестер?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, я не знаю.

Мистер Гриффин. Приезжал ли кто-нибудь из его семьи в Соединенные Штаты, кроме него?

Мистер Рубенайз. Его брат.

Мистер Гриффин. Авраам? Когда приехал Авраам?

Мистер Рубенайз. Я не знаю.

Мистер Гриффин. До или после вашего отца?

Мистер Рубенайз. Думаю, после.

Мистер Гриффин. Авраам все еще жив?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. У него есть семья, которая все еще жива?

Мистер Рубенайз. Да; у него есть сын, врач, доктор Хайман Рубенайз, и у него есть около трех или четырех сестер, очень хорошая семья.

Мистер Гриффин. Где они живут?

Мистер Рубенайз. На норт-сайде.

Мистер Гриффин. Они живут в Чикаго?

Мистер Рубенайз. В Чикаго.

Мистер Гриффин. Виделись ли вы с этой семьей время от времени в детстве?

Мистер Рубенайз. Очень, не так регулярно, как следовало бы. Нам следовало бы видеться с ними чаще, но мы не виделись.

Мистер Гриффин. Как часто, по вашим словам?

Мистер Рубенайз. Раз в год.

Мистер Гриффин. Ваш отец обучался ремеслу плотника?

Мистер Рубенайз. Да; в армии.

Мистер Гриффин. Сколько ему было лет, когда он пошел в армию?

Мистер Рубенайз. Он был молодым человеком, совсем молодым.

Мистер Гриффин. Вы знаете, какого звания он достиг?

Мистер Рубенайз. Судя по значку на его фуражке к форме, это была двойка, и он вечно попадал в неприятности с капитаном, но он всегда умел загладить вину перед женой капитана, он вечно мастерил для нее что-нибудь: колыбель, стул или что-то еще, чтобы сравнять счет.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам о каких-нибудь своих приключениях, где он побывал?

Мистер Рубенайз. Он был в Китае, но ему там не понравилось. Он был в Корее, и ему не понравилось. Он был в Сибири, и ненавидел ее больше всего на свете. Он сбежал из армии.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он ушел?

Мистер Рубенайз. Он просто ушел; ушел пешком, ушел пешком; переправился в Англию; из Англии он отправился в Канаду; из Канады он приехал в Соединенные Штаты.

Мистер Гриффин. Скажите, когда он женился на вашей матери, он был на службе?

Мистер Рубенайз. Он был на службе; на самом деле я и моя сестра родились, когда он уехал из Европы.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что вы родились после того, как он уехал из Европы?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Вы уже родились, когда он уехал из Европы?

Мистер Рубенайз. Моя сестра и я.

Мистер Гриффин. То есть старшая?

Мистер Рубенайз. Это старшая сестра.

Мистер Гриффин. Она Энн Волперт?

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. Вы знаете, где вы и ваша мать оставались, когда ваш отец уехал?

Мистер Рубенайз. Вероятно, в Варшаве.

Мистер Гриффин. Вам известна какая-либо причина, почему вы не поехали с ним?

Мистер Рубенайз. Ну, единственная причина, которую я могу вам назвать, это то, что ему нужно было сначала уйти. Он не хотел, чтобы армия его нашла.

Мистер Гриффин. Он действительно сбежал из армии?

Мистер Рубенайз. Верно. Он не хотел иметь с этим ничего общего. С него было хватит. И я думаю, там со дня на день должна была разразиться японская война, а он не хотел иметь к этому никакого отношения, поэтому он просто порвал с этим.

Мистер Гриффин. Вы не знаете, упоминал ли он когда-нибудь о том, что религиозные проблемы были причиной, каким-либо фактором в его уходе, или у вас складывается впечатление, что его уход был вызван исключительно его неприязнью к военной службе?

Мистер Рубенайз. Ну, знаете, евреям в русской армии приходится тяжело, очень меньшинственная раса, и ему это, вероятно, тоже не нравилось.

Мистер Гриффин. Он никогда не упоминал об этом вам?

Мистер Рубенайз. Нет, он бы и не стал. Не думаю, что он был тем человеком, который стал бы упоминать такие вещи. Он всегда чувствовал, что принадлежит к обществу. Мы, еврейская проблема никогда по-настоящему не поднималась. Мы считали, что если ты говоришь об этом, то ты трус. Еврейскую проблему мы всегда держали при себе. Даже когда я ходил в среднюю школу, там было не так много евреев, но мы старались быть своими. Мы старались смотреть этому в лицо.

Мистер Гриффин. И ваш отец; я сужу по вашим словам, был именно таким человеком, который не выражал вслух никаких чувств уязвимости или обособленности из-за того, что он был евреем в...

Мистер Рубенайз. Сомневаюсь. Сомневаюсь, чтобы он что-то сказал. Нет, только не он. Но если бы вы спросили меня об этом применительно к кому-то другому в нашей семье...

Мистер Гриффин. А как насчет вашей матери?

Мистер Рубенайз. Нет, нет; я не думаю, что она — она просто хотела позаботиться о моем благополучии. Моя мать очень сильно интересовалась благополучием, тем, как мы ладим, как мы справляемся со школой и как продвигается наша учеба в Чикаго.

Мистер Гриффин. Теперь, судя по вашим словам, я также делаю вывод, что если у вашего отца и была какая-то родня в Европе, то после переезда в эту страну он не поддерживал с ними связь?

Мистер Рубенайз. Я не думаю, что он получил хоть одно письмо. Я не помню, чтобы когда-либо слышал хоть слово о его семье в Европе; ни единого слова. Мы бы знали об этом. Если он что-то и слышал о семье косвенно, то через кого-то другого. Кто-то другой из его родного города мог получить письмо и упомянуть о том, что такой-то и такой-то...

Мистер Гриффин. Уходил ли он на службу вместе с кем-то из своих братьев?

Мистер Рубенайз. С кем?

Мистер Гриффин. Ваш отец.

Мистер Рубенайз. Я же говорил вам, из семьи забирали только одного человека.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю потому, что, кажется, в одной из газетных статей о жизни Джека, публиковавшейся с продолжением, репортер рассказывал историю о том, что ваш отец поступил на службу вместе с двумя своими братьями, и что ваш отец и его два брата женились на вашей матери и ее двух сестрах.

Вы когда-нибудь помните такую историю?

Мистер Рубенайз. Никогда. Я даже не помню, чтобы видел эту статью. Не думаю, что это правда.

Мистер Гриффин. Тогда я задам вопросы о семье вашей матери. Рассказывала ли ваша мать о происхождении своей семьи?

Мистер Рубенайз. За исключением того, что ее отец был очень важным человеком в общине. Он был вроде врача.

Мистер Гриффин. Вы говорите — вроде врача?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Такое выражение использовали дома. Я не знаю. Вы же понимаете, это было 4 или 5 тысяч миль назад, и такое выражение использовалось.

Мистер Гриффин. Да; но я полагаю, использовались слова «вроде врача», что вроде как указывало вам на то, что, возможно, он не был полноценным врачом или кем-то похожим на него.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вроде фармацевта?

Мистер Рубенайз. Могло быть. Я знаю, что он ходил и заботился о людях, и мою мать звали ухаживать за семьей, когда кто-то болел.

Мистер Гриффин. Вашу мать?

Мистер Рубенайз. Вы следите за моей мыслью?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Моя мать ходила в качестве служанки, чтобы заботиться о нуждах больной семьи. Ее отец заботился о семье в медицинском отношении.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Рубенайз. Такое впечатление у меня всегда оставалось от рассказов, которые мы слышали дома.

Мистер Гриффин. Ваша мать провела свою жизнь вокруг Варшавы, свою раннюю жизнь?

Мистер Рубенайз. Полагаю, да, я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы она рассказывала о своей жизни в Европе, откуда она родом?

Мистер Рубенайз. Да; думаю, Варшава составляла главную часть ее жизни.

Мистер Гриффин. Вы помните, насколько большой была ее семья?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли у нее братья или сестры, которые приехали в эту страну?

Мистер Рубенайз. Один брат, Гарри Ратленд. Он работал на компанию «Юнион Пасифик» долгие-долгие годы котельщиком.

Мистер Гриффин. Его фамилия была Ратленд?

Мистер Рубенштейн. Полагаю, раньше фамилия была Рутковский, и он ее, естественно, сменил на Ратленд.

Мистер Гриффин. Где он жил?

Мистер Рубенштейн. В Денвере.

Мистер Гриффин. Он до сих пор жив?

Мистер Рубенштейн. Нет.

Мистер Гриффин. Вам достоверно известно, что он умер?

Мистер Рубенштейн. О нет, мы знаем, что он умер.

Мистер Гриффин. У него была семья?

Мистер Рубенштейн. Четверо детей, два мальчика и две девочки.

Мистер Гриффин. Понятно. Поддерживала ли ваша семья какие-либо контакты с семьей Ратленд?

Мистер Рубенштейн. Примерно в той же степени, в какой мы поддерживали связь с Европой. Мы виделись с ними изредка, когда они проезжали через город, или во время войны, когда парни проезжали через Чикаго, они заходили поздороваться, а если я работал на западе с компанией Plymouth Rubber Co. и приезжал в Денвер, я оставался там на неделю. И однажды Рита оставила у нас дома в Чикаго чемодан года на два, он загораживал нам весь шкаф, и мы попросили ее забрать его. Вот и вся связь.

Мистер Гриффин. Рита — одна из его дочерей?

Мистер Рубенштейн. Живет на Западном побережье.

Мистер Гриффин. Насколько вам известно, единственными вашими тетями или дядями, кто бы ни приехал в эту страну, были брат вашего отца Хайман?

Мистер Рубенштейн. Нет, брат моего отца Абрахам.

Мистер Гриффин. Абрахам, у которого есть сын Хайман.

Мистер Рубенштейн. Врач.

Мистер Гриффин. И брат вашей матери Гарри?

Мистер Рубенштейн. Именно так.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали, чтобы ваша мать говорила о том, что у нее есть сестры?

Мистер Рубенштейн. Здесь, в этой стране, или в Европе?

Мистер Гриффин. Где бы то ни было.

Мистер Рубенштейн. Я не помню. Была, пожалуй, одна — не думаю, что она была сестрой. Она была очень близка с моей матерью. Я не помню ее имени.

Мистер Гриффин. Где она была?

Мистер Рубенштейн. Я не знаю. Прошло столько лет.

Мистер Гриффин. Поддерживала ли ваша мать — помните ли вы, чтобы ваша мать поддерживала какую-либо связь со своей семьей в Европе?

Мистер Рубенштейн. Никакой. Ни единого письма.

Мистер Гриффин. Каково было отношение вашей матери — выражала ли она когда-нибудь какие-то чувства по этому поводу?

Мистер Рубенштейн. Полагаю, ей было одиноко. Она бывало предавалась мечтам и рассказывала нам кое-какие истории о Варшаве и своей семье, но никогда не называла имен. Я не помню, чтобы она назвала хоть одно имя.

Мистер Гриффин. Когда вы росли, в детстве, говорила ли ваша мать по-английски?

Мистер Рубенштейн. Нет.

Мистер Гриффин. На каком языке она говорила?

Мистер Рубенштейн. На еврейском.

Мистер Гриффин. На идише?

Мистер Рубенштейн. На идише.

Мистер Гриффин. А ваш отец?

Мистер Рубенштейн. В основном на идише.

Мистер Гриффин. То есть — дети дома общались на идише?

Мистер Рубенштейн. Всегда, всегда с ними.

Мистер Гриффин. Каких религиозных обычаев придерживались дома?

Мистер Рубенштейн. Не ортодоксальных, не строгих, ничего строгого, за исключением праздников. На Пасху мы следовали пасхальным богослужениям. В Йом-Кипур мой отец ходил в синагогу и пытался брать меня с собой, когда я был маленьким мальчиком; и я некоторое время ходил в еврейскую школу, вот и все, что я могу вспомнить. Я не знаю, ходил ли кто-нибудь из остальных мальчиков в еврейскую школу.

Мистер Гриффин. Но по крайней мере вы, как старший ребенок...

Мистер Рубенштейн. Я был старшим ребенком, и они пытались ставить меня в пример остальным, но я этого не понимал. Я не мог этого постичь. Это как говорить на... как называется язык, который католики используют в своей церкви?

Мистер Гриффин. Романский.

Мистер Рубенштейн. Романский.

Мистер Гриффин. Латынь.

Мистер Рубенштейн. Это как католики говорят на латыни в своих церквах, и это как если бы еврейский язык был обращен к нам, детям в Америке: если ты не знаешь иврит, ты его не понимаешь.

Мы пытались уловить хоть какой-то смысл, ровно настолько, чтобы нас не исключили из школы, а потом в этом не было никакого толка. Он просто не усваивался. Не было практики. Вот это слово — практика.

Мистер Гриффин. Соблюдала ли ваша семья, ваша мать, какие-либо пищевые запреты?

Мистер Рубенштейн. Да, да, у нас было два набора посуды, и у нас было очень чисто. Моя мать содержала детей, свою жизнь, свою семью и свой дом в большой чистоте. Она была очень строга в этих вопросах.

Мистер Гриффин. Можете ли вы объяснить, почему ваша мать соблюдала кашрут и тому подобное, и в то же время более религиозная, формальная религиозная сторона жизни не была представлена в вашем доме?

Мистер Рубенштейн. Очень просто. Попробуйте вырастить восьмерых детей в Чикаго, обуть их, дать им образование, уберечь от тюрьмы и неприятностей — этого было достаточно, это главная проблема. Это важнее.

Мистер Гриффин. В вашем доме бывали неприятности, не так ли?

Мистер Рубенштейн. Всегда.

Мистер Гриффин. Какого рода неприятности?

Мистер Рубенштейн. Семейные неурядицы.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы уточнить?

Мистер Рубенштейн. Между моим отцом и матерью.

Мистер Гриффин. В чем заключалась проблема?

Мистер Рубенштейн. Постоянные споры, ссоры, к сожалению.

Мистер Гриффин. Из-за чего они ссорились?

Мистер Рубенштейн. Кто знает?

Мистер Гриффин. Ваш отец пил?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам о его выпивке.

Мистер Рубенштейн. Всегда. Он научился этому в армии.

Мистер Гриффин. Где он пил: дома, ходил в угловую пивную или как?

Мистер Рубенштейн. Я бы сказал, и там, и там.

Мистер Гриффин. Пил ли он до беспамятства?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Проявлял ли он какое-либо насилие?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Рубенштейн. Моя мать возражала против этого, они начинали ругаться, завязывался спор, и иногда они били друг друга.

Мистер Гриффин. В какой-то момент они ведь разошлись, не так ли?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Какова была причина расставания?

Мистер Рубенштейн. Просто неприязнь.

Мистер Гриффин. Когда вы были ребенком, были ли у вашей матери какие-то странные идеи, бред какого-либо рода, казалось ли, что у нее есть психические проблемы?

Мистер Рубенштейн. Да, ей всегда казалось, что у нее в горле застряла кость, и примерно раз в месяц мне приходилось возить ее в центр города. Поскольку я был старшим, в клинику за 50 центов — тогда ведь были такие клиники, сами знаете, — и она настаивала, что у нее в горле застряла рыбная кость, и каждый раз, когда мы туда приходили, врач говорил ей: «Миссис Рубенштейн, у вас в горле ничего нет, вы все себе воображаете. Почему вы не забудете об этом».

Тридцать дней спустя, примерно через 30 дней, я уж не помню, я снова шел туда с ней. Она настаивала, и я шел, она заставляла меня. Это продолжалось пару лет, в конце концов ей надоело туда ходить, и мы перестали.

Мистер Гриффин. Погодите, это было после того, как вы бросили среднюю школу?

Мистер Рубенштейн. Нет, до.

Мистер Гриффин. Бывало ли так, что ваша мать не уделяла внимания детям, была неряшливой и тому подобное?

Мистер Рубенштейн. Да. Наступали моменты, когда она чувствовала себя очень подавленной, очень разочарованной, потому что ей казалось, что ей приходится в одиночку справляться с заботой о детях, и она была несчастна, и поэтому, думаю, служба социальной помощи семье предложила ей на время лечь в санаторий Элгин.

Мистер Гриффин. Впрочем, это было в тридцатые годы, не так ли?

Мистер Рубенштейн. Я не помню в каком году, но я знаю, что ездил навещать ее один раз вместе с моей сестрой Мэрион, я отвез ее туда на машине. Это могли быть и тридцатые, и двадцатые годы.

Мистер Гриффин. Но это было уже после того, как вы окончили среднюю школу.

Мистер Рубенштейн. Я не помню.

Мистер Гриффин. Сколько детей родилось в семье?

Мистер Рубенштейн. Девять.

Мистер Гриффин. Сколько из них сейчас живы?

Мистер Рубенштейн. Восемь.

Мистер Гриффин. И один из них умер в раннем детстве?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Какое место по возрасту среди детей занимал тот, кто умер?

Мистер Рубенштейн. Я не знаю. Это была девочка. Ей было около 5 лет, кажется.

Мистер Гриффин. Как она умерла?

Мистер Рубенштейн. Она обварилась. Опрокинула на себя чайник с горячим супом. Это был очень трагический случай в нашей семье.

Мистер Гриффин. Вы тогда жили дома?

Мистер Рубенштейн. Я был ребенком. Мне было всего года три, вернее, шесть или семь лет, кажется.

Мистер Гриффин. Вам совершенно ясно, что вы были ребенком, а не взрослым, когда это произошло?

Мистер Рубенштейн. О, безусловно.

Мистер Гриффин. Это было до того, как ваши родители разошлись?

Мистер Рубенштейн. За много лет до этого.

Мистер Гриффин. Как ваша мать перенесла это?

Мистер Рубенштейн. И не спрашивайте. Я думал, она сойдет с ума. Она очень любила своих детей.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы испытываете к матери большую привязанность, нежные чувства?

Мистер Рубенштейн. Всегда.

Мистер Гриффин. А остальные дети? Они чувствовали то же самое или были какие-то ссоры?

Мистер Рубенштейн. Да, да.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Рубенштейн. Думаю, причина в том, что у нее была тяжелая жизнь. Ей было нелегко терпеть моего отца все эти годы, переезжать с места на место, пытаясь вырастить детей достойными и честными людьми. Ей приходилось трудно, и притом в одиночку.

Мистер Гриффин. Как ваш отец относился к детям?

Мистер Рубенштейн. Я не могу подобрать нужного слова, но это было не так... не то... он любил детей, но я считаю, поскольку ему самому не нужно было образование, он думал, что начальной школы вполне достаточно для всех нас, и что именно так нам и следовало поступить. Но моя мать думала иначе. Она понимала, что для того, чтобы продвигаться вперед, необходимо образование, и, возможно, поэтому все мы больше привязались к матери как к родителю, чем к отцу.

Мистер Гриффин. В конце концов ваш отец вернулся и жил с вами?

Мистер Рубенштейн. После того как умерла моя мать.

Мистер Гриффин. А до этого нет?

Мистер Рубенштейн. Я не помню.

Мистер Гриффин. Кто из всех детей в семье, по вашему мнению, уделял больше всего внимания этой ранней семейной жизни и мог бы сообщить о ней наибольшее количество информации?

Мистер Рубенштейн. Полагаю, Ева. Ева — довольно умная женщина. Она могла бы... она большую часть времени находилась дома, и я думаю, она могла бы рассказать о семье больше, чем любой из нас. К тому же у нее, между прочим, очень хорошая память, а это важно.

Мистер Гриффин. Насколько близки вы были с Джеком, когда он рос?

Мистер Рубенштейн. Я бывал дома нечасто. Я же вам говорил. У вас здесь вся история моей жизни. Я бывал дома нечасто. Я старше Джека примерно на 10 лет, так что, когда ему было 15, мне уже было 25. Я работал и ездил в разъезды, и чем бы он ни занимался, пока он не попадал в серьезные неприятности, я считал, что все в порядке.

За исключением одного случая, о котором я узнал не так давно. На Вест-Сайде на Рузвельт-роуд было такое заведение под названием «Лондейл», это ресторан. Во время администрации Рузвельта какой-то тип отпустил шуточку в адрес Рузвельта. Джек схватил стул и собирался ударить его прямо по голове, но его остановили двое парней.

Мистер Гриффин. Вы это видели?

Мистер Рубенштейн. Нет, но мне об этом рассказали ребята, которые не имеют к этому прямого отношения.

Мистер Гриффин. Кто эти парни?

Мистер Рубенштейн. Я могу назвать вам имя владельца таверны, я могу прислать его вам по почте, а тот парень, который рассказал об этом ему, боялся ввязываться, потому что у него есть судимость, и я спросил: «Чего ты боишься?»

Он ответил: «Я не хочу ввязываться».

Мистер Гриффин. Вы помните имя владельца таверны?

Мистер Рубенштейн. Я могу найти его для вас. Я могу назвать его вам, я пришлю его по почте, как только вернусь в Чикаго.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не сделать пометку и не отправить ее нам по почте.

Мистер Рубенштейн. Конечно, это стало для меня полнейшим сюрпризом, потому что мы пытались получить хоть какую-то информацию от ребят о том, как он вел себя вне дома, и когда один парень рассказал мне об этом, я чуть сквозь землю не провалился. Я знаю вот что: Джек много раз ездил на северо-западную сторону и срывал собрания «бундовцев» [членов Германо-американского бунда]. Этого он терпеть не мог.

Мистер Гриффин. Вы знаете это из собственного опыта?

Мистер Рубенштейн. Из личного опыта, и вовсе не потому, что он кому-то станет рассказывать. До меня это тоже дошло окольными путями.

Мистер Гриффин. Об этом вам рассказывали другие люди?

Мистер Рубенштейн. Другие люди рассказали. Они говорили: «Твой брат просто потрясающий. Он просто заходит туда и разносит все к чертям». Он просто не выносил этих типов. Никто бы не осмелился произнести слово «жид» в оскорбительной форме в его присутствии, потому что через 2 минуты он был бы повержен ничком. Таким он был парнем: вспыльчивым, быстрым, и он был ловким, крепко сложенным, он никогда не пил и не курил, и следил за собой. И я восхищаюсь им за это, и люблю его за это.

Мистер Гриффин. Применял ли он когда-нибудь эту силу и физические способности на какой-нибудь работе? Например, работал ли он где-нибудь вышибалой?

Мистер Рубенштейн. Он никогда не любил красоваться. Он не из тех громкоголосых хвастунов, он никогда не увлекался подобной ерундой. Он всю жизнь околачивался с Барни Россом. Ему нравился Барни Росс. Барни Росс нравился всем.

Мистер Гриффин. Вы были одним из поклонников Барни Росса?

Мистер Рубенштейн. Естественно, когда живешь на Вест-Сайде, приходится быть поклонником.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, вы околачивались рядом с ним?

Мистер Рубенштейн. Нет, он был ровесником Джека. Я знал Барни через Джека, ну, познакомился с ним.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы не имели возможности знать друзей Джека, когда Джек был ребенком.

Мистер Рубенштейн. Его друзьями были парни, которые любили жизнь и умели хорошо повеселиться. Его деловыми партнерами были дельцы, которые любили зарабатывать деньги. Так что сложите два и два. Вы находите хороших деловых партнеров, которые являются дельцами — а без хорошего образования приходилось быть таковым, чтобы идти и зарабатывать деньги, — а вечером ты идешь и находишь друзей, с которыми любишь их тратить. Он никогда не водился с головорезами. Мы знали головорезов, конечно. Если они заходят в ресторан, где ты сидишь рядом с ними: «Привет, Хай», «Привет, Джо». Что ты делаешь, игнорируешь их? Ты знал их всю жизнь, ты их не игнорируешь.

Мистер Гриффин. Ребята из окрестностей?

Мистер Рубенштейн. Ребята из окрестностей.

Мистер Гриффин. У вас есть кто-то на примете?

Мистер Рубенштейн. Где бы ты ни жил на Вест-Сайде, всегда находился головорез или человек, который стал головорезом, с которым ты ходил в школу, или состоял в каком-нибудь клубе, или, может быть — позвольте привести вам другой пример, — играл с ними в мяч. Никогда не угадаешь. Никогда не угадаешь. Они преподносили сюрпризы.

Мистер Гриффин. Кто были ближайшими друзьями Джека до его отъезда в Даллас?

Мистер Рубенштейн. Он был очень популярен, у него было много друзей.

Мистер Гриффин. С кем он был ближе всего?

Мистер Рубенштейн. В каком возрасте?

Мистер Гриффин. Давайте возьмем период после окончания средней школы.

Мистер Рубенштейн. Гарри Эпстин был одним из них, бизнес-промоутер. Сэм Гордон, сейчас на Западном побережье, очень богатый человек, бизнес-промоутер.

Мистер Гриффин. А как насчет Айры Колица?

Мистер Рубенштейн. Он знал Айру по «Лондейлу»; он знал Айру.

Мистер Гриффин. Но они не были близки?

Мистер Рубенштейн. Позвольте мне кое-что сказать вам, чтобы вы, люди, поняли. Айра Колиц происходит из одной из лучших семей Чикаго. Его отец был банкиром на Вест-Сайде. Но живя на Вест-Сайде, ты находишься по соседству — твой сосед по лестничной площадке может оказаться головорезом, ты же не знаешь. Может быть, Айра Колиц учился в школе вместе с Джеком, вполне возможно. Может быть, они околачивались в одной бильярдной. Я служил в армии вместе с Айрой. Насколько близко Джек общался с Айрой, я не знаю. Я знаю, что у Айры было пару таверн в центре города; это я знал. Является ли владелец таверны головорезом — это другая категория, этого я не знаю.

Мистер Гриффин. А Марти Гимпел?

Мистер Рубенштейн. Он умер, бедняга Марти. Марти был хорошим парнем; много лет проработал на почте, скопил кругленькую сумму, поехал в Даллас, штат Техас; они пытались заниматься девелопментом, строить дома из бревенчатых срубов. Они построили один, продали его, и на этом с этой сделкой было покончено, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Дружил ли Марти с Джеком в тридцатые годы?

Мистер Рубенштейн. Я не знаю. Полагаю, да.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые узнали, что Марти...

Мистер Рубенштейн. Я не помню.

Мистер Гриффин. Вы знали Марти в Чикаго?

Мистер Рубенштейн. Я знал о его существовании. Наверное, встречал его пару раз дома.

Мистер Гриффин. Вы знаете, когда он уехал в Техас?

Мистер Рубенштейн. Нет. Позвольте мне рассказать вам про Даллас, штат Техас. Я имею в виду любого, кого Джек знал, когда Джек приезжал в Чикаго, может быть, раз в 4 или 5 лет: «Приезжай в Даллас, у меня есть для тебя деловое предложение». «Приезжай в Даллас, у меня есть для тебя предложение». Он хотел, чтобы все приезжали, чтобы у него там был друг — таким он был парнем, — или чтобы у них было место, где остановиться, у него, наверное, нашлась бы для них работа, или если появлялось дело, с которым этот парень мог справиться, Джек устраивал его. Таким парнем был Джек; с Джеком никогда не останешься голодным.

Мистер Гриффин. Вы знали в Чикаго парня по имени Фрэнк Ховард?

Мистер Рубенштейн. Нет, никогда не слышал такого имени.

Мистер Гриффин. Джек Ховард?

Мистер Рубенштейн. Музыкант?

Мистер Гриффин. Это он и есть?

Мистер Рубенштейн. Я не знаю, это единственный Джек Ховард, которого я помню.

Мистер Гриффин. Расскажите, откуда вы его знали?

Мистер Рубенштейн. Я ничего не могу вам рассказать. Я не так хорошо его знаю, нет.

Мистер Гриффин. Джек знал его?

Мистер Рубенштейн. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы Джек занимался музыкальным бизнесом?

Мистер Рубенштейн. Нет, не помню.

Мистер Гриффин. Торговал нотами или чем-то в этом роде?

Мистер Рубенштейн. Это тот парень, у которого Джек пересчитывал ноты; это он.

Мистер Гриффин. Ваш брат Джек продавал ноты?

Мистер Рубенштейн. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы знали человека по имени Ирвин Берк?

Мистер Рубенштейн. Никогда не слышал о нем.

Мистер Гриффин. Или Сэм Чазин?

Мистер Рубенштейн. Никогда о нем не слышал.

Мистер Гриффин. Вы знали парня по имени Пол Лабриолла?

Мистер Рубенштейн. По прозвищу Игольное Ушко; я видел его имя в газете. Я никогда с ним не встречался.

Мистер Гриффин. А как насчет Херши Колвина?

Мистер Рубенштейн. Херши был армейским приятелем Джека в Миссисипи, а Херши по профессии игрогрок, и сейчас он бармен на северной стороне Чикаго. Это практически все, что я могу вам рассказать.

Мистер Гриффин. Объясните, что вы имеете в виду под «профессиональным игроком».

Мистер Рубенштейн. Ну, много лет назад, когда в Чикаго все было открыто, как в определенных районах. Он профессиональный игрок. Он сдавал карты, или вел игру в кости, или крутился в этой конкретной сфере. Может быть, принимал ставки на лошадей, я не знаю. Но Херши я знаю.

Мистер Гриффин. А Джимми Вайнберг?

Мистер Рубенштейн. Никогда... Я слышал о нем, но не знаю его.

Мистер Гриффин. Вы знали Алекса Грубера?

Мистер Рубенштейн. Никогда о нем не слышал.

Мистер Гриффин. Как насчет Майка Немзина?

Мистер Рубенштейн. О, вот это отличный парень. Майк — отличный парень, но Майк не друг Джека, он друг Эрла.

Мистер Гриффин. А Марти Эритт?

Мистер Рубенштейн. Автодилерство Rambler в Чикаго; очень уважаемый и очень милый парень.

Мистер Гриффин. Он был другом Джека или другом Эрла?

Мистер Рубенштейн. Обоих. Кажется, Джек познакомил его с Эрлом.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь одалживали Джеку деньги, пока он был в Далласе?

Мистер Рубенштейн. Нет, не одалживал. Кажется, Эрл одалживал.

Мистер Гриффин. А как насчет Евы? Вы когда-нибудь одалживали ей деньги там, в Далласе?

Мистер Рубенштейн. Да. Ева уехала туда, не знаю, до войны. Что она там делала, я вам сказать не могу, а как она влюбилась в этот город — это ее личное дело. Как-то раз в год она приехала в Чикаго, а у меня водились кое-какие деньги от мелкой коммерции, как я вам и говорил, я покупал и продавал вещи для себя. «У меня есть хорошее местечко, — говорит она. — 1717 по Эрвей-стрит». Я спрашиваю: «Что тебе нужно?» Она отвечает: «Мне нужно около тысячи долларов». Я спрашиваю: «Зачем?»

Она захотела купить пианино, так что я купил ей пианино, оно обошлось мне в 625 долларов. Ей понадобилась система громкой связи для ночного клуба, это обошлось мне в пару сотен баксов. Затем она купила немного посуды, а также кастрюли и сковородки для ресторана на задворках. Я сказал: «Ладно, я все это отправлю тебе». Мы выбрали пианино. Я достал ей систему громкой связи и сопутствующие приспособления, колонки, а потом мы поехали на Максвелл-стрит, купили кастрюли, сковородки, тарелки, чашки с блюдцами и отправили все это в Даллас, штат Техас. Больше я ничего об этом не слышал, пока сам туда не поехал. Меня вызвала по повеке правительственная комиссия через человека по имени Пол Джонс. Они попали в переплет. Как она познакомилась с Полом Джонсом? Ева отправила его в Чикаго, он оказывается в Чикаго и звонит мне. Я приехал в центр города и встретился с ним. Вы хотите эту часть истории сейчас?

Мистер Гриффин. Да, продолжайте.

Мистер Рубенштейн. Пол присматривал в Далласе вещи, которые они не могли купить. Мы тоже искали в Чикаго вещи, которые нельзя купить; товары, легальные товары. Одним из таких товаров были трубы. Разумеется, сразу после войны ничего нельзя было купить. Ничего невозможно было достать. Я наладил связь с кем-то — сейчас уже не помню, прошло 20 лет — по поводу труб. И я отправил Полу небольшой отрезок трубы длиной около 6 дюймов, наклеил на него стикер и отправил по почте в Даллас, и я написал ему письмо... а как еще можно отправить кусок трубы? Это был лучший способ. Я думал, никто не станет использовать кусок такого размера. Я прикрепил ярлык и отправил по почте Полу Джонсу.

Я отправил ее в таверну — заведение Евы. Он ее получил.

Мистер Гриффин. Вы встречались с Джонсом до того, как отправили трубу?

Мистер Рубенштейн. Здесь, в Чикаго. Больше от Пола Джонса я ничего не слышал. Но вскоре после этого мне приходит повестка явиться в Даллас от прокурора США по Чикаго Эла Лемана, который с тех пор умер; они хотели, чтобы я поехал в Даллас. «Что ты знаешь о Поле Джонсе?» Ну, я им рассказал. Он сказал: «Поезжай туда и говори правду», и я так и сделал. Я приехал в Даллас, тамошний прокурор допрашивал меня с пристрастием около часа, и я рассказал ему все как было насчет сделки с трубами, и ему это не понравилось, потому что он вызвал меня в качестве своего свидетеля, а я тут даю показания в пользу Пола Джонса по делу о трубах. Мне пришлось сказать ему правду. Так что он разозлился на меня, а я сказал: «Послушайте, мне не нужны никакие разбирательства с этим судом; вы меня вызвали, и я говорю вам правду», и он рассердился на меня. На этом все закончилось.

Я околачивался там... это было не в Далласе, суд проходил в Нуэво-Ларедо, штат Техас. Похоже, некоторые из подельников Пола занимались контрабандой наркотиков на самолете из Мексики — через границу — и Пола повязали. Они нашли мой билет, кажется, одну из моих визиток, у него в кармане. Итак, мне приходит повестка. Я с ходу оказываюсь наркоторговцем. Какого черта я смыслю в наркоторговле? Вот такая история моих связей с Дядей Сэмом. Я не помню, в каком году это было, в 1944 или 1945. Вот и все.

Мистер Гриффин. Это было до или после того, как Джек переехал в Даллас?

Мистер Рубенштейн. Джек был в армии.

Мистер Гриффин. Это было в то время, когда Джек служил в армии?

Мистер Рубенштейн. Я почти уверен.

Мистер Гриффин. Джек ведь не выступал свидетелем на том процессе?

Мистер Рубенштейн. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы вас допрашивали федеральные агенты по борьбе с наркотиками в связи с Джонсом?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Вас допрашивали по этому поводу до или после суда?

Мистер Рубенштейн. Это должно было быть до суда, потому что после суда меня отпустили. Они даже не возились со мной после этого, потому что от меня не было никакой пользы.

Мистер Гриффин. Значит, лучше всего дату этого события можно определить по моменту, когда федеральные агенты по борьбе с наркотиками допросили вас в Чикаго?

Мистер Рубенштейн. Да. По-моему, меня допрашивал Эл Леман.

Мистер Гриффин. А как насчет Джека? Его допрашивали в то же время?

Мистер Рубенштейн. Джек был в армии.

Мистер Гриффин. У вас нет никаких воспоминаний о том, что его допрашивали?

Мистер Рубенштейн. Джек никогда в жизни до этого не бывал в Далласе. Он ничего не знал о Далласе. Он никогда не встречался с Джонсом. Я познакомился с Джонсом через Еву.

Мистер Гриффин. Вы вообще не помните, чтобы встречались с Джонсом вместе с Джеком?

Мистер Рубенштейн. Я же сказал вам, что Джек не знал Джонса.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, если бы материалы дела свидетельствовали об обратном, вы бы подумали, что можете заблуждаться?

Мистер Рубенштейн. Нет, я почти уверен. Потому что это было до того, как Джек туда поехал.

Мистер Гриффин. Вы помните время, когда Джек жил в отеле «Шерман»?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Когда это было?

Мистер Рубенштейн. Когда он демобилизовался из армии.

Мистер Гриффин. Не помните, не ездил ли он в какой-то период своего проживания в отеле «Шерман» также на время в Даллас навестить Еву?

Мистер Рубенштейн. Я этого не помню.

Мистер Гриффин. Кстати, когда Джек был в Чикаго, бывало ли так, что он не жил с семьей?

Мистер Рубенштейн. Да, когда он останавливался в отеле «Шерман».

Мистер Гриффин. В какое-то другое время?

Мистер Рубенштейн. Либо в «Шермане», либо в «Конгрессе», в одном из этих двух отелей, я знаю, он останавливался.

Мистер Гриффин. Как долго он жил в отеле?

Мистер Рубенштейн. Я не знаю, после того как он уволился со службы.

Мистер Гриффин. Почему он не жил с семьей?

Мистер Рубенштейн. Он продал свой бизнес моему брату Эрлу или часть своей доли моему брату Эрлу, и у него были деньги, поэтому он чувствовал, что хочет пожить один некоторое время, что вполне нормально. Я имею в виду, он уже не был ребенком, он был мужчиной.

Мистер Гриффин. Для него нашлось бы место дома?

Мистер Рубенштейн. Я не помню.

Мистер Гриффин. Поддерживали ли вы какую-либо связь с Джеком осенью 1963 года до убийства Президента?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам о вашей связи с Джеком.

Мистер Рубенштейн. Осенью 1963 года. Позвольте мне сказать, когда это было в первый раз. Он позвонил мне по телефону — записи есть у вас в телефонной компании, — и он собирается прислать меня... он хотел, чтобы я приехал и стал управляющим клуба «Карусель».

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Рубенштейн. Осенью, как-то осенью 1963 года, и он также говорил мне в 1962 году, что хочет, чтобы я приехал...

Мистер Гриффин. Давайте сначала поговорим об этой должности управляющего, прежде чем переходить к другому вопросу.

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Зачем ему понадобился управляющий?

Мистер Рубенштейн. Ему нужен был кто-то из семьи, чтобы руководить заведением.

Мистер Гриффин. А что собирался делать он сам?

Мистер Рубенштейн. Он собирался... он обычно приходил позже. Джек не приходил рано. Управляющий должен быть там с 4:30 до закрытия. Джек, насколько я понимаю, обычно приходил часов в девять или десять вечера. Наверное, он состоял в пара клубах там, я так понимаю, он был членом YMCA и Далласского атлетического клуба, кажется, он состоял в них — может, даже завел одну-две подружки, я не знаю.

В общем, он попросил меня приехать и стать управляющим. Я не прельщался перспективой работать в заведении 7 дней в неделю, я не выносил шума в стриптиз-клубах, этих кричащих оркестров, понимаете. Я сразу понял, что это исключено.

Мистер Гриффин. У вас в то время были проблемы с тем, чтобы заработать на жизнь?

Мистер Рубенштейн. Нет, у меня была хорошая работа. Я зарабатывал хорошие деньги.

Мистер Гриффин. Постойте, это происходит в 1963 году, это уже после того, как вы ушли из Lewis Ribbon Co.

Мистер Рубенштейн. Да, у меня было много неполученных денег в разъездах за товар, который я продал своим клиентам, и это было для меня важнее, чем браться за какую-либо работу.

Мистер Гриффин. Это не должно было вам помочь?

Мистер Рубенштейн. Он думал... он не знал, каково мое положение.

Мистер Гриффин. Но вы сказали ему, вы сказали ему, что на самом деле в этом не нуждаетесь? Что у вас все в порядке?

Мистер Рубенштейн. Да, я сказал ему, что мне не нужна работа по 7 дней в неделю с самого старта, это было во-первых.

Во-вторых, я был немного староват для такого дела. Достигаешь определенного возраста и уже не хочешь этого шума всю ночь напролет, и ты понимаешь это, тебе необязательно там находиться, но ты можешь это осознать, можешь мысленно представить себе эту работу. Я не хотел этого.

Вдруг он присылает мне... вы знаете, что такое твистборд? Мне следовало захватить его с собой.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, что это такое.

Мистер Рубенштейн. Я показывал его ФБР. Кто-то в Далласе изобрел твистборд. Это квадратная доска, две доски, одна поверх другой, с шарикоподшипником, который разделяет их посредине.

Мистер Гриффин. То есть одна деревянная деталь стоит на полу, а другая вращается поверх нее?

Мистер Рубенштейн. И ты встаешь на нее и можешь крутиться.

Мистер Гриффин. То есть вы встаете на доску и вращаете своим телом?

Мистер Рубенштейн. «По $1.69 в розницу, хит сезона. Иди и продавай». Он до сих пор лежит у меня дома в оригинальной упаковке и со всем прочим.

Мистер Гриффин. Это то, что сказал вам Джек?

Мистер Рубенштейн. Он мне сказал, а еще прислал образец.

Мистер Гриффин. Сколько он вам прислал по почте?

Мистер Рубенштейн. Только один. Он прислал один Эрлу, любому в Чикаго, с кем, по его мнению, мог связаться для продвижения товара, он разослал по одному, потому что у него были эксклюзивные права на распространение.

Мистер Гриффин. Вы помните еще какие-нибудь...

Мистер Рубенштейн. Такой уж это парень, Джек. Он находит ходовой товар, бац, и хочет сразу идти и продавать его, раскручивать, в этом вся его жизнь.

этого из человека никогда не выбьешь.

Мистер Гриффин. Вы помните какие-нибудь другие подобные его поступки?

Мистер Рубенштейн. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Рубенштейн. Когда умер Рузвельт, он первым раздобыл гипсовый бюст и продавал их по всей стране. Не знаю, там было немного. Он, наверное, платил за них по доллару и продавал по два.

Мистер Гриффин. Вы знаете, кто их производил?

Мистер Рубенштейн. Нет, но кто-то в Чикаго оказал Джеку услугу, они сделали для него форму и продолжали штамповать для него эти штуки, а он либо отсылал их, либо забирал и продавал сам, вечно что-то происходит, на любой горячий товар он тут же отзывается.

Мистер Гриффин. Что-нибудь еще? Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще?

Мистер Рубенайз. Операции с лотерейными досками с отверстиями. Он брал товары, которые средний человек не мог позволить себе купить. Скажем, небольшой радиоприемник, розничная цена которого, вероятно, составляла около 18 или 19 долларов, он размещал на лотерейной карточке с числами от 1 до 39 центов: победитель получал радиоприемник, а тот, кто продавал карточку, получал радиоприемник, причем радиоприемники обходились ему примерно в 5 долларов каждый, потому что они покупали их партиями — маленькие радиоприемники, крошечные, кустарного производства. Ну, вы заходите на предприятие, находите бригара и говорите: «Хотите один из таких для себя?» — «Конечно». — «Ну что же, распродайте лотерейную карточку в ваш обеденный перерыв, перешлите мне деньги почтой, отдайте победителю это радио, а я вышлю радио вам». Идеально. Хороший трюк.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, частью этого трюка с лотерейными досками было то, что он бесплатно прилагал к ним какой-то товар, верно?

Мистер Рубенайз. Совершенно верно. Стимул. Иначе с какой стати бригару брать эту доску? Бригару нужна точно такая же вещь, какую он собирается вручить победителю, и у Джека всегда оставалось достаточно прибыли, чтобы полностью покрыть свои расходы и получить небольшой дополнительный доход, и это была одна из его рекламных сделок.

Что еще он делал? В сезоны матчей по американскому футболу, когда он был пацаном, знаете, эти маленькие мячи для американского футбола в цветах школы. Он ездил на матчи — в Висконсин, Огайо, Шампейн, Мичиган, — он уезжал в пятницу утром с каким-то парнем у которого была машина, они набивали машину этими эмблемами и различными школьными вещицами, и он их продавал.

Это еще одна из тех вещей, которые он делал, когда был... после окончания средней школы — я забыл вам сказать. Для него это была выгодная сделка.

Мистер Гриффин. Вы можете вспомнить что-нибудь еще? Находясь в Далласе, звонил ли он вам по поводу чего-нибудь еще, кроме твистборда, были ли у него другие рекламные кампании? Как насчет артистов эстрады?

Мистер Рубенайз. Да. У него было больше всего хлопот... понимаете, там был один руководитель профсоюза, который трепал Джеку нервы.

Мистер Гриффин. Я сейчас спрашиваю вас не о его проблемах, занимался ли он продвижением каких-либо артистов?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Рубенайз. Как-то раз он приехал в Чикаго с маленьким чернокожим мальчиком по имени Сахарный Папочка (Sugar Daddy), которому было около 10 лет.

Мистер Гриффин. Не был ли это Малыш Дэдди Нельсон?

Мистер Рубенайз. Я не знаю; я не знаю его полного имени, но был там один маленький чернокожий мальчик, который для своих 10 лет был величайшим пианистом и певцом.

Джек отвез его в Чикаго, попытался пристроить на телевидение и попытался пристроить на радио, и мы поехали в Нью-Йорк, Джек потратил кучу денег, и все было готово, даже с репетитором для ребенка, с репетитором, все было готово, контракт должен был быть подписан и все такое, и он должен был отдать матери и отцу 25 процентов или около того от заработка ребенка, и Джек забирал 25 процентов, я думаю, за свою работу и расходы, а ребенок получал оставшиеся 50 процентов, и все деньги на услуги репетитора выплачивались за счет ребенка, расходы и так далее, все было готово и подписано. Вы ни за что в это не поверите. Объявляется вторая мать. Знаете, из этого могла бы получиться целая история.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Рубенайз. Я не знаю, вот и все. Это все.

Мистер Гриффин. Как вы узнали о второй матери?

Мистер Рубенайз. От Евы.

Мистер Гриффин. Когда вы об этом узнали?

Мистер Рубенайз. Гораздо позже; адвокат посоветовал Джеку, чтобы избежать множества юридических трудностей и прочей ерунды, бросить это дело, и Джек бросил его как горячую картошку. Из-за двух матерей можно вляпаться в большие неприятности. Если говорить о Джеку и его рекламных предприятиях. Вот каким парнем был Джек, вы бы его полюбили, милый парень, располагающий к себе. В любой момент готов оказать вам услугу.

Мистер Гриффин. Какие еще рекламные кампании вы можете вспомнить?

Мистер Рубенайз. Это действительно забавно. Рекламные проекты Джека. Хотелось бы мне вспомнить их все. Еще с тех пор, как он был ребенком. Сейчас я так с ходу и не вспомню. Но когда я услышал об этой истории с двумя матерями, это было действительно забавно.

Мистер Гриффин. Вы услышали о проблеме с двумя матерями до или после убийства Президента?

Мистер Рубенайз. О, это задолго до.

Мистер Гриффин. То есть об этом знали все вы?

Мистер Рубенайз. Я просто пытаюсь дать вам представление о прошлом Джека, о том, каким парнем был Джек. Он бы никогда никому не причинил вреда, я имею в виду ни физически, ни морально. Он любил жизнь, любил байки, любил смеяться, любил женщин, но... не обижайте его, не обижайте его, иначе вы потом не расплатитесь. Он был очень чувствительным, очень чувствительным.

Мистер Гриффин. Приведите нам примеры этого.

Мистер Рубенайз. Ну, я уже привел вам один пример со стулом Рузвельта, и я пытаюсь вспомнить что-нибудь очень важное в его жизни. Да; однажды он съездил Еву по носу.

Мистер Гриффин. Как это произошло?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Что-то из-за чоп-суи. Меня там не было. Он ударил по носу мою собственную сестру. Такой уж он был человек: что-то быстро, что-то надломилось в нем, и он ударил ее, ударил прямо по носу, что вообще не свойственно нашей семье.

Мистер Гриффин. Так что вы имеете в виду, когда говорите, что он никому не причинил бы вреда?

Мистер Рубенайз. Я имею в виду, что он не стал бы лезть из кожи вон и затевать драку. Я имею в виду, что он не стал бы просто так затевать драку на улице.

Мистер Гриффин. Но ведь он дрался с людьми на улице?

Мистер Рубенайз. О, да; о, конечно... конечно. Это потому, что они делали что-то такое, что причиняло ему вред.

Мистер Гриффин. Или, по крайней мере, ему так казалось?

Мистер Рубенайз. Именно так. Он сам ничего бы не затевал. Поставим вопрос так. Он бы ничего не затевал сам. Он позволял первому начать другому. На этом бы все и заканчивалось.

Мистер Гриффин. Ну, когда вы говорите, что он ничего не затевал, иногда он все же наносил первый удар, не так ли? Он не ждал, пока другой парень ударит его первым?

Мистер Рубенайз. Это правда. Но к этому должны были быть предпосылки.

Мистер Гриффин. Вы считаете... бывали ли случаи, когда вы сами видели его в драке?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Значит, то, что вы рассказываете нам о его драках, вы слышали от других людей — о драках, в которые он ввязывался? Как насчет споров? Доводилось ли вам видеть его спорящим с людьми?

Мистер Рубенайз. Да; в спорах он был немного упрям. Когда ему казалось, что у него есть определенная идея, то все. Переубедить его или в чем-то убедить было трудно.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, был ли Джек амбициозным человеком?

Мистер Рубенайз. О, определенно.

Мистер Гриффин. Каковы были его устремления и амбиции? Я хочу, чтобы вы рассказали нам об этом из личного опыта. Есть ли у вас личные сведения о том, какими были его устремления и амбиции, говорил ли он вам когда-нибудь об этом?

Мистер Рубенайз. Нет; но я чувствую, что он всегда хотел быть успешным, и он был способен на это, и всегда старался знакомиться с правильными людьми, с которыми он мог бы либо дружить, либо обладать информацией для какого-то коммерческого проекта. Поставим вопрос так. Для него продвижение товара было величайшим делом в жизни, возможностью иметь нечто эксклюзивное, принадлежащее только ему; имея свой опыт продажи и продвижения товаров или продвижения отдельного человека, чтобы извлекать из этого прибыль, — в этом заключались его амбиции.

Мистер Гриффин. Ну, интересовало ли его продвижение помимо зарабатывания денег, интересовала ли его какая-то известность, которую он мог бы из этого извлечь?

Мистер Рубенайз. Джек был не из тех, я пытаюсь вам это объяснить. Джек не был человеком, стремящимся к скандальной известности. Из всех драк, в которых он участвовал, он никогда не приходил домой и не рассказывал ни о одной из них. Нам приходилось узнавать об этом от его друзей.

Мистер Гриффин. Делал ли он что-нибудь, продвигал ли он что-нибудь, что также предполагало бы продвижение его самого?

Мистер Рубенайз. Поясните это.

Мистер Гриффин. Ну, например, при продвижении этого Малыша Дэдди стало бы известно, стало бы общеизвестно, что это парень Джека? Получил ли Джек за это какое-то признание?

Мистер Рубенайз. Возможно. Естественно, находясь в сфере развлечений, а Джек узнавал все больше и больше об индустрии развлечений и о перспективах продвижения в другой форме, естественно, его должны были признать тем, кто нашел Сахарного Папочку.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что он продвигал, какие-то продукты, которые он рекламировал?

Мистер Рубенайз. Да; какая-то махинация с витаминами там. Он прислал нам по почте образец того, как кто-то что-то производил там, но я не оценил. Кажется, он прислал и мне образец этого. Кто-то там производил витаминные таблетки, которые Джек заполучил и стал дистрибьютором.

Мистер Гриффин. Он хотел, чтобы вы их продавали. Вы начали рассказывать нам о твистборде.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. И как Джек связался с вами по поводу твистборда. Расскажите, что произошло.

Мистер Рубенайз. Он хотел, чтобы я ходил по универмагам на разъездах. Он говорил, что именно там они продаются лучше всего. Я бы зарабатывал около 3 долларов с дюжины, а это выгодная сделка, потому что, если они начнут продаваться, повторные заказы пойдут автоматически; первая рекламная работа тяжелая, но когда вы зарабатываете 3 доллара с дюжины на товаре, который продается за 1,69 доллара, это довольно неплохая прибыль.

Мистер Гриффин. То есть, по вашему мнению, идея Джека в отношении ценообразования заключалась в том, что он говорил о продаже их за 1,69 доллара?

Мистер Рубенайз. В розницу, я полагаю, да.

Мистер Гриффин. В розницу примерно дешевле чем за 2 доллара?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. И вы бы зарабатывали?

Мистер Рубенайз. Три доллара с дюжины.

Мистер Гриффин. Три доллара с дюжины — это сколько на каждом изделии?

Мистер Рубенайз. Двадцать пять центов с каждого изделия.

Мистер Гриффин. Это нормальная сумма?

Мистер Рубенайз. Да; для коммивояжера да; это вполне нормально. Особенно для такого товара, я не думаю, что его производство стоит больших денег, честно говоря. Две дощечки и какое-то устройство посередине.

Мистер Гриффин. Хорошо. Какова была ваша реакция на это?

Мистер Рубенайз. У меня не было возможности взять его с собой. Это было незадолго до инцидента.

Мистер Гриффин. Прислал ли он вам что-нибудь еще вдобавок к этой доске?

Мистер Рубенайз. Рекламные материалы. Кажется, я получил рекламные материалы, если смогу их найти. Доска у меня дома, я могу вам ее показать, в оригинальной упаковке.

Мистер Гриффин. Просил ли он вас дать рекламу в каких-либо газетах или сделать что-то еще для него?

Мистер Рубенайз. Нет; я этого не помню.

Мистер Гриффин. Намеревались ли вы попытаться продать их и продвинуть?

Мистер Рубенайз. Я не просил его присылать доску. Он просто прислал ее мне по почте со всеми рекламными материалами после того, как поговорил со мной об этом.

Мистер Гриффин. Сколько раз он говорил с вами об этом?

Мистер Рубенайз. Я не помню, несколько раз, я бы сказал.

Мистер Гриффин. Собирался ли он использовать какое-либо название компании или что-то в этом роде?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Как она называлась?

Мистер Рубенайз. «Спартан» (Spartan); видите ли, его прозвище — «Спарки» (Sparky). Он собирался назвать ее «Спартан Мануфэкчуринг энд Промоушн».

Мистер Гриффин. Как он получил прозвище «Спарки»?

Мистер Рубенайз. Быстрый, напористый, сообразительный, всегда начеку, знаете ли, я полагаю, именно отсюда у него это прозвище.

Мистер Гриффин. Вы действительно не знаете этого наверняка?

Мистер Рубенайз. Нет; но как еще парень может получить прозвище «Спарки»? Как свеча зажигания, быстрый, знаете ли, молниеносный.

Мистер Гриффин. Были ли у Джека поводы звонить вам осенью прошлого года до 22 ноября по какой-либо причине, не связанной с твистбордом?

Мистер Рубенайз. Да; профсоюзные неприятности.

Мистер Гриффин. Когда он звонил вам по этому поводу?

Мистер Рубенайз. Я не помню точной даты.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, что он сказал вам и что вы сказали ему по поводу профсоюзных неприятностей.

Мистер Рубенайз. Я не могу назвать вам точные слова, но передам близко к тексту. Он хотел, чтобы я связался с некоторыми людьми в Чикаго, у которых были связи с Американской гильдией артистов варьете (AGVA) в Нью-Йорке, с ее президентом. Я никого не знал, поэтому начал обзванивать людей. Я обзвонил всех, кого знал в Чикаго. Одним из парней, которым я позвонил, был Джек Яновер. Джек Яновер владеет баром «Дрим» по адресу: Саут-Сисеро-авеню, 1312, это стриптиз-клуб.

Мы с Джеком старые друзья уже много лет, по правде говоря, он один из моих старейших друзей. Джек Яновер сказал мне две вещи. Во-первых, мой брат Джек искал девушек туда, собираясь платить им всего по 150 долларов в неделю за 6 недель работы. И Джек Яновер объяснил мне: «Ты не сможешь заставить девушку поехать в Даллас на 6 недель работы за 150 долларов в неделю, притом что ей придется самой оплачивать свои расходы, об этом не может быть и речи. Они на это не пойдут». И второй проблемой были профсоюзы. Джек Яновер сказал мне, что люди в Чикаго, агенты, профсоюзные агенты, не имеют никаких связей с агентами в Далласе. Все должно исходить из Нью-Йорка, и Джоуи Адамс, кажется, один из главных людей в организации, эстрадный артист Джоуи Адамс, президент. Поэтому я попытался позвонить некоторым людям в Чикаго, которые могли бы выйти на Джоуи Адамса или кого-нибудь еще в нью-йоркском деле. Успехом это не увенчалось, скажем так. Теперь я помню. Успехом это не увенчалось. Это было из разряда того, что не сработало, и если я не ошибаюсь, мне кажется, Джек пытался позвонить кому-то из других парней в Чикаго, одному судебному поручителю — не могу вспомнить его имя, а затем он попытался позвонить Ленни Патрику, кажется, Ленни Патрику, и тогда, по-моему, он попытался позвонить кому-то еще.

Мистер Гриффин. А как насчет парня по имени Барни Бейкер?

Мистер Рубенайз. Бейкер?

Мистер Гриффин. Барни Бейкер, вы когда-нибудь слышали о нем?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Откуда Джек знает Ленни Патрика?

Мистер Рубенайз. Ленни Патрика знают все. Когда вы ходите в школу, вы знаете всех в школе — в начальной или даже старшей, а если вы жили на западной стороне, вы знаете Ленни Патрика, потому что Ленни Патрик... заходишь в гастроном или в бильярдную: «Привет, Ленни», «Привет, Джек», — вот откуда вы его знаете.

Мистер Гриффин. Чем занимается Ленни Патрик?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, чем он занимается.

Мистер Гриффин. Он зарабатывает на жизнь честным трудом?

Мистер Рубенайз. Думаю, его главный заработок — это азартные игры. Мне так кажется.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы парня в Нью-Йорке по имени Фрэнк Карбонаро?

Мистер Рубенайз. Карбонаро. Это парень, который обычно отправлял мои товары, когда я работал сам на себя. Восточная 242-я улица, 811, Бронкс 70, Нью-Йорк.

Мистер Гриффин. Какое отношение он имел к отправке?

Мистер Рубенайз. Он покупал для меня мои товары и отправлял их мне для моих клиентов. Видите ли, Нью-Йорк — это мировой рынок лент. Нигде, кроме Нью-Йорка, нельзя достать определенные вещи, и Фрэнки занимался этими делами для меня. Я платил ему комиссионные с каждого заказа. Вот так это работало.

Мистер Гриффин. А как насчет компании Morris Paper Mill Co., имели ли вы с ними какие-то дела?

Мистер Рубенайз. Да; постоянно. Я покупаю у них картонные коробки, компания «Моррис», Иллинойс, коробки для цветов.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь еще, по поводу чего Джек звонил вам до 22 ноября прошлого года?

Мистер Рубенайз. Если вы дадите мне намек, я дам вам ответ. Я не стану вам лгать, потому что мне нечего скрывать.

Мистер Гриффин. Звонил ли он вам когда-нибудь по поводу Евы?

Мистер Рубенайз. Кажется, у него были небольшие проблемы с Евой, по-моему. Она болела. Да. Ева болела и собиралась ложиться на операцию, поэтому я выслал ей чек на 100 долларов, чтобы ей стало полегче. Я отправил его в клуб. Чтобы Джек передал Еве, и у нее было 100 долларов на расходы по операции. Вот и все, и он обожал меня за это. Он сказал, что это замечательно. Он сказал, что она не приезжала сюда много лет и думала, что мы совсем забыли о ней. Поэтому он считал, что благодаря этому она почувствовала себя ближе к семье, почувствовала, что мы помним о ней.

Мистер Гриффин. Говорил ли он с вами когда-нибудь об Еве?

Мистер Рубенайз. Всегда, всегда.

Мистер Гриффин. Но я имею в виду...

Мистер Рубенайз. Когда бы он ни звонил.

Мистер Гриффин. Прошлой осенью не делал ли он каких-то особенных телефонных звонков по поводу нее?

Мистер Рубенайз. Ничего особенного припомнить не могу.

Мистер Гриффин. Давайте снова вернемся к твистборду. Планировал ли Джек производить твистборд?

Мистер Рубенайз. Нет; кто-то там делал его для него.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы каких-либо других людей, с которыми он говорил о твистборде в связи с его продвижением?

Мистер Рубенайз. Он собирался позвонить еще кое-ким людям. Я не помню, как их звали. Меня это не слишком волновало, потому что, честно говоря, у меня нет времени, которое я мог бы уделять товару, не имеющему отношения к моему бизнесу, так как, когда вы заходите в универмаг, вы можете пробыть там полных 2 часа, продавая что-то покупателю, если вообще найдете его, а 2 часа в день — это большая часть моего времени, когда я нахожусь на разъездах и пытаюсь обзванивать собственных клиентов. Поэтому я не слишком этим интересовался, вот мой ответ.

Мистер Гриффин. Упоминал ли вам Джек имена каких-либо других людей, которые были связаны с ним по твистборду?

Мистер Рубенайз. Я не могу вспомнить имя. Там есть кто-то, да, но я не знаю, кто он. Меня это не волновало, меня интересовал только Джек. Если Джек хотел продвигать это, я собирался попытаться найти ему других парней для помощи в продаже. У меня так и не представилось возможности.

Мистер Гриффин. Сколько дней в неделю вы работаете?

Мистер Рубенайз. Я провожу на разъездах 240 дней в году, когда работаю как положено, понимаете, когда я нормально взялся за дело, до ноября 1963 года.

Мистер Гриффин. Вы работаете с понедельника по пятницу или с понедельника по субботу?

Мистер Рубенайз. В субботу.

Мистер Гриффин. Где вы были 22 ноября, в день, когда в Президента стреляли?

Мистер Рубенайз. Так получилось, что я был в Чикаго. Я был в магазине Гарри Эйхенбаума, в компании «Меррилл Мануфэкчуринг Ко.».

Мистер Гриффин. Когда вы там были, в какое время суток?

Мистер Рубенайз. В тот самый момент, когда Президент был убит. Когда люди услышали об этом по радио, я не поверил, никто не верил. Кто мог поверить в такое? А потом вдруг все вокруг как будто затихло, весь район, и наконец просочилось наружу, что это правда. Боже мой, это, знаете ли, как будто в вас атомная бомба попала. Это просто из ряда вон выходящее событие. Мы все любили этого парня. Он был настоящим человеком. Между прочим, он был другом и нашего народа тоже, что важно для нас в Америке.

Мистер Гриффин. Что произошло, что вы сделали после того, как узнали, что в Президента стреляли?

Мистер Рубенайз. Что тут поделаешь, ничего. Никто не мог работать. Казалось, все остановилось. Я закончил свои дела, то, что должен был сделать, забрал кое-какой товар в центре, кажется... да, я помню, я ездил на кондитерскую фабрику «Флейвор Кенди Ко.» и забрал пару ястиков конфет, потому что на днях девушка мне сказала: «Помните, вы были здесь в ту пятницу, 22 ноября». Она все знала о семье. Она знает семью, и я сказал: «Разве я был здесь в тот день?» Она ответила: «Да. Это последний раз, когда мы вас видели». Я даже не помнил, где я был в тот день. Я имею в виду, что это бьет как шок. Это просто неправильно, это ненормально.

Мистер Гриффин. Вы помните, что вы делали после этого?

Мистер Рубенайз. Наверное, я поехал домой. Наверное, так и было. Я не знаю, потому что в ту пятницу вечером я был дома.

Мистер Гриффин. Кто живет с вами в вашем доме?

Мистер Рубенайз. Марион Кэрролл, моя сестра, и Энн Волперт.

Мистер Гриффин. Марион и Энн обычно работали по пятницам? Они обе работали?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. То есть днём дома никого не было бы.

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. У вас есть еще одна сестра, верно, Эйлин?

Мистер Рубенайз. Эйлин замужем и живет примерно в 2 милях к западу от нас.

Мистер Гриффин. Она работает?

Мистер Рубенайз. Нет; у нее две маленькие девочки, за которыми нужно присматривать.

Мистер Гриффин. Вы помните, что произошло, когда вы пришли домой?

Мистер Рубенайз. В пятницу?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. С кем вы разговаривали и так далее?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что произошло? Давайте попробуем изложить это, если можно, в хронологическом порядке. Что произошло, когда вы вошли в дверь?

Мистер Рубенайз. Я не помню тот конкретный момент. Вы имеете в виду, во сколько я пришел домой и что произошло? Я не помню. Я даже не помню, кто был дома.

Мистер Гриффин. Какое самое первое действие вы помните дома в тот вечер или днем?

Мистер Рубенайз. Семья была... наша семья не могла в это поверить, потому что это случилось в Далласе. Это была дурная слава для города Даллас, а у нас там живут члены нашей семьи, вроде как черное пятно; знаете, это как-то задевает. Как получилось, что среди всех мест именно в Далласе? Знаете. А потом нам позвонили. Вы не возражаете, если я вам об этом расскажу?

Мистер Гриффин. Да; я хочу об этом узнать.

Мистер Рубенайз. В 9 часов вечера в пятницу нам позвонил Джек. Он очень, очень тяжело переживал это.

Мистер Гриффин. Как долго он с вами разговаривал?

Мистер Рубенайз. О, довольно долго.

Мистер Гриффин. Сколько примерно, по вашим словам?

Мистер Рубенайз. Я бы сказал, минут 10 или 15. Он был отвращен всей этой ситуацией там. Он сказал: «Знаешь, сейчас самое время для меня продать все и вернуться на север».

Мистер Гриффин. Он говорил с вами?

Мистер Рубенайз. Со мной.

Мистер Гриффин. Что вы сказали?

Мистер Рубенайз. Я не знал, что ему сказать. Что я могу ему сказать. Я нахожусь от него в тысяче миль. Я не знаю, каким может быть ответ, я не видел его довольно давно. Я не знаю, каково его положение там. Я не понимал, как его продажа бизнеса поможет справиться с потерей нашего замечательного Президента. Прошло слишком мало времени после убийства, чтобы вообще о чем-то думать. Что можно сказать человеку?

Мистер Гриффин. Почему он хотел все продать?

Мистер Рубенайз. Он был так отвращен и сыт по горло всем этим проклятым городом, вот почему.

Мистер Гриффин. Он был расстроен Далласом?

Мистер Рубенайз. Абсолютно.

Мистер Гриффин. Хорошо. Расскажите нам, что он сказал такого, что указывало на это, и какими были его прежние проблемы, которые, знаете ли, заставили его чувствовать себя именно так?

Мистер Рубенайз. Ну, у него не было никаких проблем, кроме этого профсоюза и найма, поиска новых девушек для шоу. С этим он, вероятно, со временем бы разобрался; и у него все шло нормально. Я полагаю, он зарабатывал деньги, потому что, судя по всему, оплачивал все свои счета. Кажется, он был немного должен дядюшке Сэму, но в конце концов уладил и это.

Но дело в том, что он, вероятно, не хотел иметь никакой связи между городом, который убил его Президента, и им самим — он просто хотел дистанцироваться от этого.

Мистер Гриффин. Что он сказал вам такого, что свидетельствовало об этом?

Мистер Рубенайз. Потому что он сказал: «Сейчас самое время для меня продать все и вернуться на север».

Мистер Гриффин. Это все, что, как вы помните, он сказал?

Мистер Рубенайз. Это все, что я помню из его слов. Он говорит, он начал с того: «Можешь себе представить, можешь себе представить», вот так, и его голос звучал так, будто у него на глазах были слезы.

Мистер Гриффин. Что еще, по вашему воспоминанию, он сказал во время этого разговора?

Мистер Рубенайз. Я не мог много говорить, потому что мы все еще ощущали эту тошноту от известия об убийстве Президента.

Мистер Гриффин. Вы больше говорили сами?

Мистер Рубенайз. Нет; я позволял говорить ему, я хотел, чтобы он говорил.

Мистер Гриффин. Почему вы хотели, чтобы он говорил?

Мистер Рубенайз. Потому что он был так близко к ситуации. Он был близок к Далласу. У него, наверное, были какие-то факты, которых мы здесь не получали.

Мистер Гриффин. Спрашивали ли вы его, что там происходит?

Мистер Рубенайз. Нет; я ничего у него не спрашивал, потому что считал, что с меня хватит. Я не хотел ничего знать. И этого было достаточно, чтобы услышать.

Мистер Гриффин. Были ли дома ваши две сестры, когда вы позвонили?

Мистер Рубенайз. Да; я думаю, что Мэри сначала поговорила с ним, а потом к телефону подошел я.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени вы с ним разговаривали?

Мистер Рубенайз. Около, я бы сказал, 10 минут.

Мистер Гриффин. Сколько времени с ним разговаривали ваши сестры?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Мы не... у нас был включен телевизор, у меня в гостиной был включен телевизор, чтобы попытаться узнать новости.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, уверены ли вы в том, что этот разговор о мыслях вернуться...

Мистер Рубенайз. Да; определенно.

Мистер Гриффин. Нет; что он состоялся во время телефонного звонка в 9 часов.

Мистер Рубенайз. Телефонный звонок в 9 часов, в пятницу вечером, в день убийства.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, делал ли Джек какие-то другие звонки вам в следующий день или около того?

Мистер Рубенайз. Кажется, да. Кажется, да.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, есть ли у вас четкое воспоминание?

Мистер Рубенайз. Нет; я думаю, он звонил всем. Он звонил Эйлин, и, кажется, он звонил нам, и он звонил Эрлу.

Мистер Гриффин. Я просто прошу вас подумать о том, что происходило с вами. Что вы сделали после телефонного звонка?

Мистер Рубенайз. Я повесил трубку. Что тут еще делать?

Мистер Гриффин. Что вы делали остаток вечера?

Мистер Рубенайз. Я сел и стал смотреть остаток программы по телевизору.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь еще от Джека в тот вечер?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Не думаю, что слышали. Тогда было уже слишком поздно.

Мистер Гриффин. Как насчет... не звонил ли вам кто-нибудь из других ваших друзей или родственников?

Мистер Рубенайз. Эйлин звонила, кажется, после этого. Она сказала: «Мне звонил Джек», моя сестра Эйлин.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Рубенайз. И она тоже звонила домой.

Мистер Гриффин. Вы правильно поняли, что Джек звонил и вам, и Эйлин?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, он говорил с Эйлин до или после?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, он вполне мог позвонить ей раньше.

Мистер Гриффин. Чем вы определяете время его звонка в 9 часов?

Мистер Рубенайз. Отлично; я рад, что вы меня об этом спросили. Потому что, когда я был в Далласе во время судебного процесса, меня должны были вызвать в качестве свидетеля по повестке.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Наш замечательный адвокат Белли — мы с Евой просидели в коридоре весь судебный процесс, ожидая, пока нас вызовут в качестве свидетелей.

Мистер Гриффин. За вашего брата?

Мистер Рубенайз. За моего брата Джека, а также по поводу этого телефонного звонка. Боб Деннисон, наш следователь, которого нанял адвокат, передал мне это сообщение.

Мистер Гриффин. Иными словами, Боб Деннисон проверил кое-какие записи и обнаружил, что вы... что тот звонок был сделан в это время?

Мистер Рубенайз. Он хотел, чтобы у меня это было, чтобы я мог рассказать судье и присяжным именно то, что произошло в ту пятницу вечером.

Мистер Гриффин. Хорошо. То, что вы сделали — вы передали мне оранжевый листок бумаги, на котором написано: «Пока вас не было», а затем записано сообщение: «Звонок Хайману в Чикаго, звонок совершен с номера WH 1-5601 на номер SH 3-0984 22 ноября 1963 года, в 21:02».

Мистер Рубенайз. Вам нужна эта записка?

Мистер Гриффин. Нет; я зачитал ее текст для протокола, и этого достаточно. Спасибо.

Помимо той записки, которую дал вам мистер Деннисон, какие у вас есть воспоминания о том, что вы совершили звонок примерно в 9 часов?

Мистер Рубенайз. Я знаю, что это было после 8 часов, потому что в тот вечер мы поздно ужинали или вроде того, и я помню, как позже в тот вечер мне позвонили.

Я не знал, что было ровно 9 часов. Я не знал об этом, пока Боб не вручил мне записку.

Мистер Гриффин. Есть ли что-то, что указывает на то, что звонок был до 10 часов?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что именно?

Мистер Рубенайз. Слишком поздно. Я имею в виду, что обычно мы не получаем много звонков после 9 часов вечера дома, как правило.

Мистер Гриффин. Ну, но...

Мистер Рубенайз. При обычном порядке вещей — нет.

Мистер Гриффин. Было ли в этом конкретном звонке что-то такое, что заставляет вас думать, будто он был до 10 часов?

Мистер Рубенайз. Думаю, да. Не знаю почему. Я не могу дать вам абсолютно честный ответ, я не помню.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас четкое воспоминание о том, что не только вы разговаривали с Джеком, но и ваши сестры Марион и Энн участвовали в этом разговоре?

Мистер Рубенайз. Я в этом практически уверен.

Мистер Гриффин. Звонил ли вам Джек снова в оставшуюся часть уик-энда? Слышали ли вы от него что-нибудь еще?

Мистер Рубенайз. Кажется, он звонил.

Мистер Гриффин. Когда, по вашим воспоминаниям, вы от него слышали?

Мистер Рубенайз. Кажется, он звонил в субботу вечером. Кажется, он звонил на следующий вечер. Думаю, да. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь о том, что говорилось в тот момент?

Мистер Рубенайз. Нет, не помню, потому что, если бы я помнил, что он говорил, я бы помнил, звонил ли он.

Мистер Гриффин. Я хочу попросить вас снова вспомнить этот телефонный звонок и спросить себя: помимо этого единственного заявления Джека о том, что он хочет закрыть заведение и вернуться в Чикаго, было ли еще что-нибудь, сказанное Джеком по телефону, что указывало бы вам на то, что он был отвращен и расстроен ситуацией в Далласе — то есть Далласом как местом для пребывания?

Мистер Рубенайз. Все, что я могу сказать, это следующее: я считаю по тону его голоса, что он был очень сильно расстроен и опечален, он чувствовал, что потерял очень дорогого друга, и хотел убраться из этого места.

Например, скажем, как удаление с места преступления. Он просто хотел убраться оттуда.

Мистер Гриффин. То есть, когда вы говорите об отвращении или омерзении, имеете ли вы в виду... могло ли это просто означать, что недавние... события, которые его расстроили... или вы думаете, что он усматривал какую-то особую связь с самим городом, в котором он жил, так что он хотел... вы же сами тут отметили, что он усматривал какую-то особую связь с этим местом как с местом, с которым он больше не хотел иметь ничего общего?

Мистер Рубенайз. Да; именно так он себя чувствовал, потому что он потерял очень дорогого друга, вот что я пытаюсь донести. Он просто хотел уехать. Он хотел все продать, и у него...

Мистер Гриффин. Давал ли он понять, что будет делать после этого?

Мистер Рубенайз. О таком парне, как Джек, вам не нужно беспокоиться насчет того, чем он сможет заняться. Он может делать тысячу вещей и зарабатывать на жизнь. Он очень способный человек. И подвешенным языком он владеет. Он доказал это еще до того, как занялся бизнесом ночных клубов. Он занимался производственным бизнесом с Эрлом, он вышел из него с хорошей суммой денег.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас привычка сохранять свои бумаги и записи, которые вы ведете на протяжении лет? Сохраняете ли вы их?

Мистер Рубенайз. Какого рода бумаги?

Мистер Гриффин. Квитанции, корешки чеков и тому подобные вещи.

Мистер Рубенайз. Я стараюсь. Я стараюсь изо всех сил по мере своих скромных возможностей. Я сам себе бухгалтер, сам себе учетчик, сам себе адвокат и сам себе кто угодно, и я стараюсь сохранять их как можно лучше.

Мистер Гриффин. За какой срок вы их сохраняете?

Мистер Рубенайз. Их положено хранить 4 года, знаете ли.

Мистер Гриффин. Как долго вы их храните?

Мистер Рубенайз. Я стараюсь хранить их 4 года.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда вас опрашивал один из агентов Федерального бюро расследований, что вы показали ему квитанцию на пианино, которое вы отправили? Как вы случайно сохранили ее?

Мистер Рубенайз. Случайно. Просто один из тех случаев. Вы видели цвет этого листа, как он выглядел?

Мистер Гриффин. Я его не видел.

Мистер Рубенайз. О боже. Вы никогда бы не поверили, что квитанция может сохраниться так долго. Конечно, вы всегда можете проверить это у компании-производителя пианино.

Мистер Гриффин. Что вы делали в субботу, 23 ноября?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Если бы у меня здесь был мой ежедневник — у меня есть ежедневник, в который я записываю то, что я должен сделать, как это делают вы, юристы.

Мистер Гриффин. Вы ходили на работу?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Я мог бы взять свой ежедневник и сказать вам точно, что я делал, мне нечего скрывать.

Мистер Гриффин. Он у вас здесь, в Вашингтоне?

Мистер Рубенайз. Нет; я могу вырвать лист и отправить его вам по почте. Вы бы хотели этого?

Мистер Гриффин. Было бы неплохо. Не хотите ли сделать об этом отметку? Вообще, если вы можете сделать копию, просто отправьте нам копию.

Мистер Рубенайз. Она мне не нужна. Зачем она мне нужна? Мне нечего скрывать.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не отправить нам——

Мистер Рубенайз. Всю книгу. Хотите всю книгу, вы можете ее получить. Отправьте книгу по почте. Мне там нечего скрывать. Пара телефонных номеров, позвоните им и скажите, что я передал привет.

Мистер Гриффин. Что вы делали в воскресенье, вы помните, как проснулись в воскресенье, 24-го?

Мистер Рубенайз. Я позавтракал, пошел за газетами, вернулся, и вдруг — был ли кто-нибудь в доме в тот конкретный момент — о, это было черное воскресенье. Эйлин позвонила с криком. Ева позвонила с криком и повесила трубку. Все, что мы могли услышать, это «Джек Руби, Даллас», понимаете.

Я включил телевизор, включил телевизор, и они показали все события, понимаете, запись того, что произошло. Мы не могли в это поверить. Я до сих пор в это не верю. Я до сих пор в это не верю.

Мистер Гриффин. Вы впервые узнали о том, что сделал Джек, от своих сестер?

Мистер Рубенайз. Да. Они позвонили.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы не смотрели телевизор и не слушали радио?

Мистер Рубенайз. Нет. Я думал, что нет. Потому что я шел по коридору, когда зазвонил телефон, и я забыл, поднял ли трубку я или трубку подняла Мэри. Видите ли, Энн не отвечает на звонки, потому что ей звонят редко. Ее сын находится на западном побережье, поэтому мы, Мэри и я, поднимаем трубку. Это было похоже на то, как будто атомная бомба упала на крышу дома, и все рухнуло на вас, как катастрофа. Это просто невероятно. Если в семье есть неисправимые люди, которые попадают в неприятности, и вы вытаскиваете их из тюрьмы, и семья к этому привыкла, понимаете, вы чувствуете себя нормально. Но ничего подобного в нашей жизни никогда не было, ничего. Мы не привыкли к таким вещам. Мы все работаем на жизнь, некоторые из нас работают очень тяжело. Мы не носителем дурной славы, мы не гонимся за никакой публичностью. У всех нас довольно хорошие характеры. Мои клиенты до сих пор смеются над моими избитыми шутками, которые я рассказывал им в прошлом году. Мне не нужно никого впечатлять. Мы не занимаемся всей этой ерундой крутых парней.

Поэтому, когда эта беда обрушилась на нас, вы, люди, не можете себе представить, и тогда телефон начал звонить. Он не переставал звонить с того воскресного утра от репортеров и сотрудников газет со всей страны, и это просто не прекращалось. Мы не знали, что сказать. Это было просто тошнотворно. У нас не было для них ответа.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам бывать в Далласе осенью — до того, как Президент был убит?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Вы ездили в Даллас после этого?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы ездили?

Мистер Рубенайз. Как раз перед Рождеством, скажем, 23, 24 и 25 декабря. Нет; в день Рождества я был в дороге, так что я, вероятно, был там в течение 2 или 3 дней в этот период.

Мистер Гриффин. Скажите, знали ли вы кого-нибудь из друзей Джека в Далласе?

Мистер Рубенайз. Нет; потому что я не был знаком с Далласом.

Мистер Гриффин. Вы знали Ральфа Пола?

Мистер Рубенайз. Я познакомился с ним позже.

Мистер Гриффин. Вы знали его до этого?

Мистер Рубенайз. Никогда даже не слышал этого имени.

Мистер Гриффин. А как насчет Джорджа Сенатора?

Мистер Рубенайз. Никогда не слышал этого имени.

Мистер Гриффин. Имели ли вы какое-либо отношение к сбору денег на защиту?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, какое отношение вы к этому имели.

Мистер Рубенайз. Вот копия, почти такая же, которую мы размещали в определенных газетах.

Мистер Гриффин. Я просто зачитаю это для протокола. Вы передали мне лист бумаги, на котором напечатано заглавными буквами в первой строке: «Призыв к честной игре». И во второй строке: «Спасите Джека Руби» с тремя восклицательными знаками после него. Затем строчными буквами с заглавными начальными буквами: «Требуются средства на его защиту» на одной строке. «Отправляйте свои пожертвования на адрес:» на следующей строке, и затем всеми заглавными буквами под этим: «Комитет фонда защиты Джека Руби», затем с заглавными и строчными буквами: «Абонентский ящик 5226, Чикаго 80, Иллинойс».

Мистер Рубенайз. Верно.

Мистер Гриффин. Это объявление, которое, как вы говорите, вы дали?

Мистер Рубенайз. Они опубликовали его в нескольких газетах. Одной из них была New York Times, кажется. Оно было довольно безуспешным, довольно безуспешным. Но вот мы разослали 2000 писем и потеряли на этом 200 долларов. Мы получили 5 долларов назад.

Мистер Гриффин. Это копия письма на бланке с шапкой «Комитет по апелляциям по делу Джека Руби».

Теперь вы хотите оставить этот бланк себе?

Мистер Рубенайз. Можете оставить его себе. Просто сохраните его. Сохраните и это тоже, чтобы оно было у вас для ваших записей.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте мне отметить объявление «Призыв к честной игре» как «Вашингтон, округ Колумбия, показания под присягой Хаймана Рубенайза от 5 июня 1964 года, вещественное доказательство № 1», и позвольте мне попросить вас подписать его.

Мистер Рубенайз. Здесь внизу?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Хорошо.

(Вещественное доказательство № 1 Хаймана Рубенайза было отмечено для опознания.)

Мистер Гриффин. А следующий лист бумаги, письмо на бланке Комитета по апелляциям по делу Джека Руби, я отмечу как «Вашингтон, округ Колумбия, показания под присягой Хаймана Рубенайза от 5 июня 1964 года, вещественное доказательство № 2», и попрошу вас подписать и его тоже.

Мистер Рубенайз. Конечно. Я написал «Хай Рубенайз».

Мистер Гриффин. Все в порядке.

(Вещественное доказательство № 2 Хаймана Рубенайза было отмечено для опознания.)

Мистер Гриффин. Хорошо.

Теперь вещественное доказательство № 2 представляет собой письмо на имя «Дорогой друг» от 30 апреля 1964 года, подписанное Майклом Левином, председателем Комитета по апелляциям по делу Джека Руби.

Члены комитета, перечисленные с левой стороны: Майкл Левин, председатель, Марти Эритт, Бланка Фортганг, Элмер Герц, Энн Осборн, Барни Росс.

Кто такая Бланка Фортганг?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, наверное, подруга Майка Левина.

Мистер Гриффин. Кто такой Элмер Герц?

Мистер Рубенайз. Тоже парень, который подготовил письмо и разместил объявление, друг Майка Левина.

Мистер Гриффин. Кто такая Энн Осборн?

Мистер Рубенайз. Я не знаю, кто она. Я думаю, она та, кто разослала письмо и получила список имен, который был представлен Майклу Левину, те 2000 имен, которые обошлись нам в 200 долларов.

Мистер Гриффин. Скажите, были ли Фортганг, Герц и Осборн друзьями вашего брата, знали ли они Джека?

Мистер Рубенайз. Нет. Я почти уверен, что ни один из этих людей даже не знает Джека.

Мистер Гриффин. А как насчет Майка, Майкла Левина?

Мистер Рубенайз. Майк — наш семейный юрист. Майк знал Джека с самого детства.

Мистер Гриффин. А Марти Эритт?

Мистер Рубенайз. Марти Эритт, я же говорил вам, они, вероятно, учились вместе в школе и, вероятно, знали друг друга на Вест-Сайде.

Мистер Гриффин. Барни Росс?

Мистер Рубенайз. Барни Росса он знал всю свою жизнь.

Мистер Гриффин. Какова была ваша связь с Комитетом по апелляциям по делу Джека Руби?

Мистер Рубенайз. Было трудно получить имена участников. Многие люди, деловые люди, не хотят указывать свои имена в такого рода комитете. Поэтому я использовал свое имя, я сказал: «Майк, давай, используй мое имя».

Мне нечего было скрывать и нечего было стыдиться. Нам нужны были деньги.

Эти судебные процессы стоят дорого, джентльмены.

Мистер Гриффин. Кто занимался средствами для защиты?

Мистер Рубенайз. Эрл.

Мистер Гриффин. А как насчет денег, собранных Комитетом по апелляциям по делу Джека Руби? Имел ли Эрл какое-то отношение к этому?

Мистер Рубенайз. Эрл.

Мистер Гриффин. Имели ли вы какое-либо отношение к сбору средств, помимо этого письма и этого объявления?

Мистер Рубенайз. Ничего, кроме этих двух.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые поговорили со своим братом Джеком после стрельбы?

Мистер Рубенайз. Я думаю, это было в Далласе. Полагаю, это было в Далласе, когда я был там.

Мистер Гриффин. Это было когда-то в декабре?

Мистер Рубенайз. Да, сэр, или 22-го, или 23-го декабря — это самое близкое, что я могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Вы помните, как виделись с ним в тот раз?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните, как долго вы с ним разговаривали?

Мистер Рубенайз. Довольно долго. Я думаю, я был там с Евой, и кто еще там был — Сэмми.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, что вы сказали ему и что он сказал?

Мистер Рубенайз. О чем мы говорили: о чем-то вроде... в общем, суть такова, если я правильно помню, потому что я ушел оттуда, думая об этом про себя, что он любил Президента, и с ним что-то случилось, чего он не помнит точно, и все, что я помнил, — это последний раз, когда он был в отделении Western Union, когда он перевел той своей танцовщице 25 долларов, которые были ей нужны на квартплату, и я сказал: «Что еще, Джек?» А он ответил: «Это все, что я могу вспомнить».

Затем он упомянул что-то о полицейских в Далласе. Он сказал, что они солгали. Он сказал: «Я ничего из этого не говорил».

Мистер Гриффин. Это было бы уже после суда, когда он упомянул об этом вам. Я говорю о разговорах, которые у него были до суда.

Мистер Рубенайз. О, правильно, да.

Мистер Гриффин. Вы помните ту встречу?

Мистер Рубенайз. Ну, там особо нечего было сказать. Во-первых, у них там кусок стекла вот такого размера, через который можно на него посмотреть.

Мистер Гриффин. Вы показываете примерно 6 на 6 дюймов.

Мистер Рубенайз. Трудно разговаривать с людьми через такой кусок стекла. Между вами барьер. Он выглядел хорошо. Джек выглядел хорошо, но вел себя неправильно. Мне показалось, что он был взволнован.

Мистер Гриффин. Что с ним было не так, что вы увидели——

Мистер Рубенайз. Он не был нашим Джеком на 100 процентов. Что-то его беспокоило.

Мистер Гриффин. Вы не знаете?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Я не психиатр. Я не могу разобраться в этом человеке. Мы знали, что что-то не так. Мы думали, что дело в тюремной обстановке, может быть, с ним плохо обращались.

Мистер Гриффин. Вы говорите о том времени, когда вы видели его до... до Рождества?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что он говорил или какие признаки вы заметили на его лице или в его манерах?

Мистер Рубенайз. Что-то вроде: «Зачем они меня здесь держат, за что они меня сюда посадили?»

Полуфразы. Он спрашивал меня, звонил ли я определенным людям, а я ведь вообще никого не знал. Он дал мне список имен, которым нужно позвонить, и я пытался записать их, понимаете, быстро, а я ведь никого не знал. Я не хотел спорить с ним. Я не хотел усугублять его положение. Я не хотел волновать его больше, чем было необходимо, и он называл имена, выкрикивал имена, а я говорил, что свяжусь с ними.

Позже, когда я вышел с Евой, я сказал: «Кто эти люди, которым я должен позвонить?» Она ответила: «Забудь об этом. Он говорит мне то же самое, называет людей, которых я должна увидеть и которым должна позвонить, чтобы помочь ему». Я ничего не знал. И он хотел, чтобы мы наняли каждого адвоката в штате Техас. «Ты звонил этому парню? Ты звонил Перси Форману и ты звонил ему?» Я никого не знал. Мы не знали, кому звонить. Мы были чужаками в Техасе. Мы никогда раньше не попадали в неприятности.

Мистер Гриффин. Просил ли он вас звонить кому-то, кроме адвокатов?

Мистер Рубенайз. Своим личным друзьям, своим личным друзьям. Я думаю, некоторые были должны ему денег, не было названо ни одного имени, которого бы не знала Ева. Она знала все имена, которые он называл. Вот почему она сказала мне забыть об этом. Она, вероятно, уже связалась с ними. Друзья в Далласе, личные знакомые, которые были либо его очень дорогими друзьями, либо членами клуба. И больше всего на свете он переживал за собак.

Мистер Гриффин. Тот случай, когда вы ездили к нему перед Рождеством, это было во время слушания по вопросу освобождения под залог? Вы помните эти слушания?

Мистер Рубенайз. Я не помню, что это было за слушание, но я был там.

Мистер Гриффин. Вы ездили туда на слушание в декабре?

Мистер Рубенайз. Я не помню. Кажется, это было слушание об освобождении под залог.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что он больше беспокоился о собаках?

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Больше, чем обо всем остальном?

Мистер Рубенайз. Да, сэр; переживал за своих собак. Я подумал, что это странно. Человек заключен в тюрьму, сидит за стрельбу, и вот он переживал за своих собак, и для меня это не имело никакого смысла.

Знаете, в этом не было никакой логики. Я могу понять, как человек может быть привязан к собаке или собакам, но зачем поднимать это в такое время.

Мистер Гриффин. Вы упомянули мне, что видели его во время суда или после суда?

Мистер Рубенайз. О да.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы видели его в ходе судебного процесса?

Мистер Рубенайз. Подождите минуту. В ходе судебного процесса я не мог видеть его в зале суда, но мы видели его по вечерам, я думаю... я думаю, нам разрешали видеть его по вечерам, кажется. Я не уверен. Я не хочу делать заявление, за которое буду нести ответственность, потому что я не могу... думаю, мы видели его по вечерам. Да; я думаю, мы видели его по вечерам, после суда. Кажется, часы были с 7:30 до 8:30, и шериф был очень любезен. Он разрешил нам всем подняться один раз, всей семье.

Мистер Гриффин. Вам разрешали заходить в его тюремную камеру?

Мистер Рубенайз. О нет; только снаружи, через этот маленький кусок стекла.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы описать эту камеру? Есть ли какая-то другая возможность, можно ли смотреть наружу иначе, чем через это стекло?

Мистер Рубенайз. Смотреть куда наружу?

Мистер Гриффин. Если вы находитесь внутри, были ли там какие-то другие окна, могли ли вы заглянуть через стекло и увидеть окна или что-то еще в этой камере?

Мистер Рубенайз. Нет; она внутри. Она находится внутри в центре. Это одна из тех комнат, которые находятся внутри, понимаете. Это отдельная комната. Это не его комната. Это что-то вроде комнаты для свиданий, куда его приводят из другой части здания в эту конкретную комнату.

Мистер Гриффин. То есть вы не видели камеру, в которой он содержался?

Мистер Рубенайз. Его собственную личную камеру?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы разглядеть что-либо в заключенном помимо этого стекла, этого 6-дюймового стекла?

Мистер Рубенайз. Примерно досюда, это все, что можно увидеть.

Мистер Гриффин. Вы показываете примерно на середину груди.

Мистер Рубенайз. Это все.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы рассказать нам что-нибудь о разговорах, которые у вас с ним были?

Мистер Рубенайз. В общем, как он себя чувствует, как у него дела. Какова еда. Шериф сказал нам: «Всякий раз, когда ему не нравится то, что мы ему даем», и при этом внизу где-то оставляли 20 долларов для него, чтобы Джек мог заказать то, что он хочет, но никому не разрешалось приносить еду или конфеты снаружи, только шерифу.

Мистер Гриффин. Но для него внизу оставляли деньги?

Мистер Рубенайз. О да; мы бы сделали это и для незнакомца. Ведь это наш брат.

Мистер Гриффин. Обеспечивали ли его, предоставлялись ли ему деньги на протяжении всего его заключения?

Мистер Рубенайз. Он получал довольно много денег от людей, которые присылали их ему, знаете, добровольно, телеграммы, письма, деньги, денежные переводы. Он получал деньги со всей страны. Одна страна в Европе пригласила его приехать в гости.

Мистер Гриффин. Вы видели письмо с приглашением?

Мистер Рубенайз. Я думаю, это письмо дома.

Мистер Гриффин. Что это была за страна?

Мистер Рубенайз. Кажется, Родезия.

Мистер Гриффин. Выделяла ли семья для Джека какое-то еженедельное пособие?

Мистер Рубенайз. Мы всегда могли позаботиться о том, чтобы Джек получал все, что ему нужно. Им там во-первых и так много не разрешают.

Мистер Гриффин. Но вы указали, что ему оставляли, по крайней мере пока вы были там во время суда, ему оставляли достаточно денег, чтобы он мог заказывать еду снаружи.

Мистер Рубенайз. Если он этого хотел, естественно.

Мистер Гриффин. А как насчет времени до суда, давали ли ему деньги для этой цели?

Мистер Рубенайз. Я не знаю. Я думаю, у него были деньги, потому что ему постоянно присылали пожертвования в письмах.

Мистер Гриффин. Понимаю.

Мистер Рубенайз. Телеграммы сотнями.

Мистер Гриффин. Как он относился к этим письмам и телеграммам?

Мистер Рубенайз. Он чувствовал себя довольно хорошо от того, что не борется с этим делом в одиночку. Он чувствовал, что у него есть поддержка.

Мистер Гриффин. Каковы, по его мнению, были причины?

Мистер Рубенайз. Конечно, всегда находились чудаки, которые не были согласны с тем, что он сделал. Мы тоже не согласны с тем, что он сделал. Нельзя мстить за одно зло другим злом, но я говорил об этом телевизионщикам и собираюсь сказать вам. Скорее всего, это было сто миллионов человек. Если бы они оказались в Далласе в то же время, что и Джек, если бы у них в руках было оружие, они, вероятно, сделали бы то же самое. Я не утверждаю, что они сделали бы это наверняка, но вероятно. Просто один из таких случаев. Могу я добавить кое-что?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Джек вышел из отделения Western Union в 11:17, это время проставлено на квитанции от денежного перевода, который он отправил в Форт-Уэрт. Горничная постучала в его дверь в 8 часов утра того дня, чтобы убрать его номер. Джек сказал: «Приходите обратно в 2 часа». Что означало, что он хотел спать. Девушка позвонила ему в 10 часов из Форт-Уэрта, около того, Джек встал, взял свою собаку Шебу, поехал в Western Union, перевел 25 долларов этой... у меня вылетело из головы ее имя.

Мистер Гриффин. Крошка Линн?

Мистер Рубенайз. Крошка Линн.

Он увидел суету примерно в 450 футах впереди, и захотел узнать, что происходит, и просто случайно оказался там, и было подсчитано, что Джек опоздал бы на все происшествие всего на 6 секунд, если бы он хоть немного помедлил, потому что Освальда вели из участка к фургону.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Джеком о его действиях до стрельбы и о том, как он туда попал?

Мистер Рубенайз. Нет, нет; мы даже не упоминали ничего подобного. Нас не волновало то, что произошло до этого. Мы тревожились, мы задавались вопросом и переживали почему, и единственное объяснение, которое я могу вам дать, это то, что у него, должно быть, произошло помутнение рассудка. У вас просто случается помутнение, и вы совершаете такие поступки. Это как ударить кого-то в нос, а потом жалеть об этом.

Мистер Гриффин. Пожалуй, сейчас для вас будет подходящее время, если только вы не хотите сделать перерыв на обед...

Мистер Рубенайз. Мне все равно. Могу я добавить кое-что к этому?

Мистер Гриффин. Я хотел бы спросить, можем ли мы продолжить здесь, может быть, мы сможем закончить.

Мистер Рубенайз. За час?

Мистер Гриффин. Меньше чем за час. Почему бы вам сейчас не воспользоваться возможностью и не рассказать нам то, что вы бы хотели рассказать, чего я не затронул в ходе вопросов.

Мистер Рубенайз. Могу ли я добавить, как человек вообще может застрелить такого парня, как Освальд, могу ли я привести вам пример?

Мистер Гриффин. Разумеется.

Мистер Рубенайз. Игрок сидит на скамейке запасных в футбольной команде, запасной. Игрок противоположной команды бежит с мячом. Игрок встает со скамейки и делает захват парню с мячом. Как вы назовете этот инстинкт, побуждение? Это точно такая же ситуация с Джеком. Как вы это объясните. Вы не знаете. Ему нечего было вставать с этой скамейки. Он даже не участвует в игре точно так же, как Джеку нечего было делать на том вокзале. Это мой ответ на вопрос, почему Джек это сделал. Могу я добавить вот что?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Это полицейское управление использует Джека в качестве козла отпущения за свои ошибки. Во всем... им не на кого больше все свалить, кроме Джека Руби. «Вы несете ответственность за все это дело». Они во всем обвиняют его, и это одна из причин, почему эти полицейские солгали, чтобы спасти собственные шкуры.

Мистер Гриффин. Какие полицейские?

Мистер Рубенайз. Все пятеро, которые давали показания. Джек никогда не говорил такого. Он сказал мне, что никогда не говорил ничего подобного о том, что собирается застрелить его три раза. Ни один человек не говорит вам, что собирается застрелить кого-то три раза. А потом еще то, что он якобы говорил, что евреи — трусы, и что он заступался за евреев.

Джек не из таких парней, потому что он не говорит о таких вещах. Конечно, он еврей, но вы же не идете рассказывать об этом всему миру.

Мистер Гриффин. Помните ли вы конкретные вещи, которые Джек опровергал, когда говорил с вами о показаниях этих полицейских?

Мистер Рубенайз. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Скажите нам, какие именно?

Мистер Рубенайз. Все до единого. Он сказал... Джек вообще не разговаривал ни с какими полицейскими. Он сказал, что вообще ничего подобного им не говорил. Он даже не помнит, чтобы упоминал что-либо из того, о чем, по словам тех пяти полицейских, он с ними разговаривал, ничего подобного.

Мистер Гриффин. Он упоминал эти конкретные вещи или просто говорил об этом в целом?

Мистер Рубенайз. Просто в целом.

Мистер Гриффин. Так что, когда вы упомянули, например, вы сказали что-то о еврейской мотивации или чем-то в этом роде.

Мистер Рубенайз. Да; я не думаю, что Джек стал бы так разговаривать с бизнесменом.

Мистер Гриффин. Джек упоминал эту конкретную тему в разговоре с вами?

Мистер Рубенайз. Нет, нет, нет.

Мистер Гриффин. А как насчет выстрела три раза, он упоминал этот конкретный инцидент?

Мистер Рубенайз. Нет; но он сказал, что в целом никогда бы не стал обсуждать подобные вещи.

Мистер Гриффин. Продолжайте.

Мистер Рубенайз. Тот телевизионщик, который был внизу и снимал происходящее на камеру, он давал показания в суде о том, что в 10:25 и в 10:35 Джек подходил и дважды спрашивал его, когда они собираются вывести Освальда. Если в 11:17 он был в Western Union и пошел отправить деньги этой Крошке Линн, то что бы он делал в участке в 10:25? И кто осмелился бы войти в полицейский участок, где перед телевизионными и радиорепортерами стоят 30 полицейских, и застрелить кого-то, если только у него не помутился рассудок. Человек должен быть сумасшедшим, чтобы сделать такое.

Мистер Гриффин. Этот эпизод с показаниями сотрудников полиции, судя по всему, крепко засели у вас в голове. Сколько у вас было разговоров с Джеком по поводу показаний полицейских?

Мистер Рубенайз. Почти не было. Мы не говорим о таких вещах, о том, что происходило на суде. Мы не хотели заново переживать суд. Мы даже не хотели заново переживать саму стрельбу.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые услышали... когда вы впервые услышали, как Джек отрицает, что говорил то, о чем свидетельствовали полицейские?

Мистер Рубенайз. Это могло быть либо в декабре, либо прямо в один из вечеров суда. Я не помню когда. Я не знаю, когда были сделаны эти заявления. Это могло быть и после суда. Потому что тогда ФБР тоже взяло отчет, я думаю.

Мистер Гриффин. Кто еще присутствовал?

Мистер Рубенайз. Ева и Эрл.

Мистер Гриффин. Сэм?

Мистер Рубенайз. Сэм мог присутствовать в другое время, но я не думаю, что он присутствовал в тот конкретный момент. Впрочем, мог. Я не помню, понимаете, когда у вас на голове тяжелые проблемы, вы не вычленяете, не фиксируете разные вещи. Никто не способен на такое.

Мистер Гриффин. Ну, помните ли вы, можете ли вы мысленно представить себе, как вы поднимаетесь туда и видите Джека в тот раз, когда он говорил о показаниях сотрудников полиции?

Мистер Рубенайз. Нет; потому что мы виделись с ним часто. Мы виделись с ним много раз, мы виделись с ним по вечерам во время суда, а после суда мы виделись с ним и днем, и вечером. Так что между мной и другими членами семьи было совершено много визитов.

Мистер Гриффин. А что насчет чего-то еще, касающегося Джека, что могло заставить Джека поступить так? Есть ли у вас еще что рассказать нам об этом?

Мистер Рубенайз. Я считаю, что назвал самые важные вещи и привел вам, джентльмены, несколько хороших примеров. Да; вы же не спросили меня, что привело к этому делу, с чего все началось?

Мистер Гриффин. Именно об этом я вас сейчас и спрашиваю.

Мистер Рубенайз. Знаете ли вы, что он выходил в 3 часа ночи с Джорджем Сенатором и Ларри Крафардом — парнем, который следил за ночным клубом и брал билеты для Джека (Джек брал по 2 доллара за билет для входа в свой клуб; это был не притон для бродяг, это было классное заведение)? Так вот, Ларри обычно собирал билеты, а также ночевал там. Однажды Джек встал и пошел в 3 часа ночи — об этом мне рассказали и Джордж Сенатор, и Ларри — они пошли и сфотографировали огромный рекламный щит: «Импичмент Эрлу Уоррену», а фотографии и фотоаппарат находились в машине, которую Джек собирался использовать в качестве вещественного доказательства, когда городские полицейские конфисковали его машину (можете сделать пометку об этом): они забрали фотоаппарат, они забрали фотографии, они забрали его счетную машину и они забрали его запасное колесо. Что за банда персонажей там собралась.

Мистер Гриффин. Что стало с этим?

Мистер Рубенайз. Мы бы хотели знать. Они забрали его бриллиантовое кольцо, они забрали очень хорошие наручные часы.

Мистер Гриффин. Вы просили вернуть это?

Мистер Рубенайз. И его синий костюм, который он носил, когда застрелил Освальда, мы хотели бы вернуть все это обратно, и его пистолет.

Мистер Гриффин. Вы просили об этом?

Мистер Рубенайз. Я думаю, они просили, но безуспешно. Если Джек не может получить пистолет, тогда мы хотели бы передать его Смитсоновскому институту или в его библиотеку.

Мистер Гриффин. Библиотеку Кеннеди?

Мистер Рубенайз. Именно так. Потому что Джек легально купил пистолет в магазине в Далласе на свое имя. А также когда он зашел в редакцию той газеты, и там была большая черная рамка вокруг объявления на всю страницу, подписанного кем-то по фамилии Вайсман, Джеку это не понравилось.

Мистер Гриффин. Когда вы об этом услышали?

Мистер Рубенайз. Ева рассказала мне об этом. Ева говорит: «Знаешь, Джек приходил сюда однажды, показывал мне все это, и я не могла в это поверить».

Знаете, когда человек читает газету, он не всегда обращает внимание. Оно было адресовано не Президенту Соединенных Штатов. Насколько я понимаю, объявление было адресовано мистеру Кеннеди с жалобами, подписано комитетом. С почтовым отделением и номером абонентского ящика в Далласе, с черной рамкой вокруг объявления на всю страницу. Когда Джек менял в газетах объявление о датах закрытия своего клуба в ту минуту, когда в Президента стреляли, он связался с кем-то в редакции газеты, насколько я понимаю, и этот человек должен будет дать показания, и Джек сказал ему: «Вам обязательно принимать такое объявление? Дела настолько плохи? Другие газеты в городе его не взяли». Затем в субботу утром он пошел на почту, нашел одного из служащих и сказал: «Можете ли вы сказать мне, кому принадлежит этот номер абонентского ящика», а служащий ответил: «Мы не можем вам этого сказать».

Мистер Гриффин. Хайман, в чем, по вашему мнению, заключается значение обеспокоенности Джека этим объявлением и плакатом «Импичмент Эрлу Уоррену»?

Мистер Рубенайз. И тем, что в объявлении к мистеру Кеннеди обращались не «мистер Президент», с комитетом по жалобам чтобы——

Мистер Гриффин. Что, по вашему мнению, это говорит об обеспокоенности Джека?

Мистер Рубенайз. Ему не понравилась подпись, во-первых, это было еврейское имя. И он подумал, что это еще одна организация позорит евреев.

Мистер Гриффин. Откуда у вас такое впечатление, что это было его... откуда у вас это впечатление?

Мистер Рубенайз. Вот какое впечатление это произвело бы на меня. Почему какая-то организация должна указывать имя Вайсман и излагать все эти жалобы в газетах с черной рамкой вокруг, а затем... о, когда он не смог найти — когда Джек не смог найти имя владельца абонентского ящика, он спросил служащего: «Это объявление принадлежит Освальду?», а служащий отвечает: «Я и на это не могу вам ответить». Он подумал, что между этим и Освальдом существует связь, и что Освальд использовал вымышленное имя в объявлении.

Мистер Гриффин. Джек говорил вам что-нибудь из этого?

Мистер Рубенайз. Ева, потому что Ева говорила с Джеком об этом, и Джек рассказал об этом Еве.

Мистер Гриффин. То есть, насколько вы понимаете, Ева узнала об этом от Джека?

Мистер Рубенайз. Напрямую от Джека.

Мистер Гриффин. И он думал, что Освальд использовал вымышленное имя в объявлении и пытался опозорить евреев?

Мистер Рубенайз. А также опозорить Президента. Нельзя называть Президента мистер Кеннеди. Вы называете его мистер Президент из уважения к его титулу. А также пытался опозорить имя Эрла Уоррена, судьи Верховного суда Соединенных Штатов.

Мистер Гриффин. И он думал, что Освальд мог сделать то же самое?

Мистер Рубенайз. Верно, или его организация, или кто-то, связанный с этой группой, кем бы они ни были. Он не мог этого понять, кто-то это делал. Были доказательства, и это беспокоило его. Это все кипело в нем и кипело, и в конце концов он взорвался, а когда он увидел Освальда, он по-настоящему взорвался, и это все, что я могу вам сказать, джентльмены.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы или слышали ли о чем-то, что произошло в Далласе между моментом убийства Президента и моментом, когда Джек застрелил Освальда——

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Что заставило бы Джека подумать, будто другие люди думают, что за убийством Президента стояли евреи?

Мистер Рубенайз. Нет; я ничего подобного не слышал. Видите ли, мы не ездили в Даллас — я не ездил туда, в Даллас — почти до самого Рождества. Прошел почти целый месяц, так что я ничего об этом не знал.

Мистер Гриффин. Я хочу убедиться, что мой вопрос понятен правильно, потому что его можно истолковать неверно. Я не утверждаю, что евреи... что евреи стояли за убийством.

Мистер Рубенайз. Конечно нет.

Мистер Гриффин. Я предполагаю, что в Далласе могли вестись такие разговоры, которые могли встревожить Джека, и мне интересно, слышали ли вы, что в Далласе действительно шли такие разговоры, которые встревожили его.

Мистер Рубенайз. Единственные разговоры, которые я слышал от людей в Далласе, это то, что там много антисемитов, которые не любят евреев. Это единственные разговоры, которые я слышал.

Мистер Гриффин. Где? Вы слышали это до того, как поехали в Даллас?

Мистер Рубенайз. Нет; после того, как я туда приехал.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо личные случаи с Джеком, которые могли бы пролить свет на его чувствительность к своему положению человека еврейского происхождения в обществе — какие-то личные случаи, которые были у вас?

Мистер Рубенайз. Если не считать того, что я слышал о собраниях «Бунда» в Чикаго от его друзей. Его собственные друзья рассказывали мне, что он ходил разгонять их, а на мой взгляд, нужно иметь определенное мужество, чтобы прийти на собрание и разогнать его. Сколько парней стали бы это делать?

Мистер Гриффин. Я здесь немного отвлекусь.

Мистер Рубенайз. Хорошо, продолжайте.

Мистер Гриффин. Когда вы ездили по делам в Мичиган, доводилось ли вам навещать Эрла, вашего брата Эрла, у него дома?

Мистер Рубенайз. На заводе?

Мистер Гриффин. На заводе.

Мистер Рубенайз. Конечно, несколько раз.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь пользоваться его телефоном, звонить с его завода?

Мистер Рубенайз. Возможно, доводилось.

Мистер Гриффин. Имели ли вы — приходилось ли вам иметь какие-либо дела с людьми в Массачусетсе в ходе вашего бизнеса?

Mr. Rubenstein. Yes; the Necco Confectionery Co., 254 Massachusetts Avenue, Cambridge 39, Mass.

Мистер Гриффин. Каковы были ваши дела с ними?

Мистер Рубенайз. Если вы даете мне заказ на 100 или 150 долларов на ленты или на сувениры, на что угодно, чем вы пользуетесь в своем цветочном бизнесе, вы мне нравитесь. Вы мне нравитесь. Поэтому я подхожу к своей машине и говорю: «Погодите-ка, у меня есть кое-что для жены, не для вас», дразню вас. Я подхожу и беру коробку импортных английских конфет. «Возьмите это домой семье». — «Спасибо, Хай, заходите еще, вы приятный парэнь». Вот так у меня велся бизнес в Массачусетсе.

Мистер Гриффин. Когда вы этим занимались?

Мистер Рубенайз. Всегда. Я и сейчас этим занимаюсь. У меня дома сейчас полъящика.

Мистер Гриффин. Есть ли еще какие-то конфетные компании, с которыми вы имеете дело?

Мистер Рубенайз. По вкусу; то же самое. Я покупаю полуфунтовые пакеты леденцов, если заказ всего на 50 долларов, я не могу позволить себе дать им коробку конфет, мятных.

Мистер Гриффин. Как насчет компании Welch Candy Co.?

Мистер Рубенайз. Никогда, я даже не знаю их. Но я думаю, что этот Necco выкупил компанию Welch, но я не уверен. Этот Necco сейчас крупная организация, но я никогда не вел дел с Welch.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-либо общаться с какими-либо людьми в Латинской Америке?

Мистер Рубенайз. Да: я думаю, что однажды я отправил образец, кто-то дал им мое имя, как они его получили, я не знаю, какие-то ленты. Он хотел, чтобы я назвал им цены на ленты. Поэтому я отправил им по почте несколько образцов лент. Больше я от них ничего не слышал.

Мистер Гриффин. Где это было?

Mr. Rubenstein. I don’t remember, this was years ago, 5, 6 years ago.

Мистер Гриффин. А как насчет — доводилось ли вам когда-нибудь общаться с кем-нибудь в Гаване?

Мистер Рубенайз. Я никого не знаю в Гаване. У Джека были там друзья. У Джека было много друзей там, когда игорный бизнес шел хорошо, и один из его друзей из Далласа был там крупной шишкой, и он пригласил Джека к себе. Джек сам мне об этом рассказывал. Он пригласил Джека погостить у него неделю, и Джек прилетел туда, я думаю, я так думаю.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать вам этот вопрос напрямую.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы когда-либо отправляли телеграмму в Гавану (Куба) с телефона вашего брата Эрла?

Мистер Рубенайз. Телеграмму? Нет. У меня не было бы для этого причин.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать кого-нибудь, помимо семьи или сотрудников Эрла, кто мог бы пользоваться его служебным телефоном?

Мистер Рубенайз. У Эрла 110 сотрудников, дай бог ему здоровья. Вы же знаете, любой может снять трубку в офисе со 110 сотрудниками и сделать звонок или позвонить в Western Union и записать это на счет телефона.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю вас помимо этого.

Мистер Рубенайз. Нет; я никогда этого не делал, нет. Гавана, Куба, мне так же чужда, как — как там было слово, которое я назвал вам раньше, — как Родезия. Я думаю, Джек ездил туда однажды, и у него были связи по автомобиרам. Это было, когда Кастро только отправился туда, я думаю, это было в 1950 году. В то время Кастро был другом Соединенных Штатов. Джек собирался попытаться продать им кучу грузовиков или машин или что-то в этом роде. Во всяком случае, сделка сорвалась, каковой бы она ни была, с его друзьями из Далласа; могу ли я добавить это?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. Если вы пытаетесь намекнуть, что у Джека были какие-то связи с Кастро или коммунизмом, то это не наш брат. Прежде всего, Джек даже не мог написать слово «коммунизм». Я имею в виду в смысле самого слова, взаимоотношений, никаких.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать, что я не хочу ни на что намекать. Я просто задаю вам вопросы, чтобы прояснить дела.

Мистер Рубенайз. Вы можете прояснить это прямо сейчас. Я готов поставить на кон свою жизнь, что Джек не имел бы и никогда не имел ничего общего ни с кем. Джек не увлекался такими штуками. Он не был человеком такого склада. Эти коммунисты должны быть начитанными, битники, университетские студенты. Джек не подходит под этот тип дел. Его друзья — танцовщицы варьете, владельцы таверн, игроки, другие люди из ночных клубов, промоутеры, производители, вот в чем была его жизнь, и больше ничего. Он открыл два ночных клуба. Какое отношение он имеет к людям такого рода? Что он с этого имеет? У него все было хорошо. Он носил хорошую одежду.

Мистер Гриффин. Были ли у него какие-либо политические интересы?

Мистер Рубенайз. Я так не думаю; не в Далласе, я не думаю, что в Далласе.

Мистер Гриффин. Были ли у него какие-либо политические интересы в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Я был единственным политиком, но все мы были демократами ради меня.

Мистер Гриффин. Ввязывался ли Джек вообще в политику в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь обсуждали с ним политику?

Мистер Рубенайз. Я даже не знал об инциденте со стулом Рузвельта, пока этот управляющий Zebra, управляющий кафе Zebra Cafe на 63-й улице, мне нужно назвать вам его имя...

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Рубенайз. ...не рассказал мне об этом. Я никогда об этом не слышал, потому что он не говорит о таких вещах.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что вы хотели бы довести до сведения Комиссии?

Мистер Рубенайз. Джек был преданным американцем на 1000 процентов, прослужил в армии 3 года с лучшим послужным списком в нашей семье, среди всех парней, которые были на службе, и, кстати, когда мой отец пошел с Джеком, Эрлом и Сэмми записываться на службу, мой отец сказал офицеру по набору: «Брите меня», а ему должно было быть не менее 65 лет.

Мистер Гриффин. Джек пошел на службу только в каком-то 1943 году?

Мистер Рубенайз. Верно. После того как я уволился, он пошел.

Мистер Гриффин. И Джек сначала подал заявление об отсрочке, не так ли?

Мистер Рубенайз. Да; потому что он остался дома один. Мы все были на службе. Моя мать была одна. Эрл служил, Эрл служил в Сибиз, Сэмми служил в Корпусе ВВС, а я — в полевой артиллерии.

Мистер Гриффин. Существуют слухи, что Джек симулировал тугоухость, чтобы избежать военной службы?

Мистер Рубенайз. Только не Джек. Нет; только не Джек. Нет; он был хорошим солдатом, и я уже говорил вам, что у него был лучший послужной список из всех нас в его документах об увольнении.

Мистер Гриффин. Думаю, мы можем здесь закончить. Я прошу вас опознать некоторые имеющиеся у нас отчеты о допросах, и я дам вам возможность ознакомиться с ними. Я помечу для опознания три разных вещественных доказательства.

Мистер Рубенайз. Хорошо.

Мистер Гриффин. Первое — это отчет о допросе, составленный специальным агентом Джорджем Х. Парфетом.

Мистер Рубенайз. Да; я его знаю.

Мистер Гриффин. Я хочу начать с них в хронологическом порядке. Первый — это копия отчета о допросе, составленного специальными агентами ФБР Морисом Дж. Уайтом и Робертом Б. Ли, об их допросе вас 24 ноября 1963 года в Чикаго.

Я собираюсь пометить это как «Вашингтон, округ Колумбия, показания под присягой Хаймана Рубенайза, 5 июня 1964 года, Вещественное доказательство № 3». Оно состоит из двух страниц, пронумерованных внизу соответственно 193 и 194.

Я передам вам вещественное доказательство и попрошу вас ознакомиться с ним, после чего задам вам несколько вопросов по нему.

Мистер Рубенайз. Это примерно верно. Потому что я ничего больше не знал.

(Вещественное доказательство по показаниям Хаймана Рубенайза № 3 было помечено для опознания.)

Мистер Гриффин. У вас была возможность изучить вещественное доказательство № 3.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-то исправления, которые, по вашему мнению, следует внести в этот отчет?

Мистер Рубенайз. Единственное, в чем я сомневаюсь, это вот что: «Затем Джек работал продавцом в нескольких компаниях, предположительно в Stanley Oliver Company и Spartan Company, ныне не существующих». В этом я уверен. Это единственный абзац. Остальное верно на 100 процентов. И все было так, как я это помню.

Мистер Гриффин. Разве вы не уверены, что он работал в обеих компаниях?

Мистер Рубенайз. Компания Spartan Co. такая была, и в то время партнерами были Джек и Гарри Эпштейн, они продавали сувениры и рекламные товары.

Кстати, Гарри Эпштейн был деловым партнером Джека в течение довольно многих лет и хорошо его знает. Если вы хотите что-то узнать о его вспыльчивости или решительной манере поведения, поскольку Гарри и Джек всегда ругались на словах, то Гарри может дать вам довольно веские причины или объяснения его характера в этом отношении.

Я не знаю, где вы можете найти Гарри. Он может быть в Чикаго, он может быть где угодно.

Мистер Гриффин. Семья потеряла с ним связь?

Мистер Рубенайз. Ну, послушайте; когда партнерство распадается — обычно партнер приходит домой, и вы встречаетесь с ним, видитесь и обедаете с ним. Но когда оно распадается, вы теряете всякий контакт с этими людьми, потому что он был не моим контактом, а контактом Джека. А поскольку Джек все эти годы находился в Далласе, мы даже не видели Гарри.

Мистер Гриффин. Был ли Гарри, могли бы вы сказать, что Гарри был одним из тех людей, которые знали его лучше всего, когда он жил в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Одним из лучших.

Мистер Гриффин. Кого бы вы еще назвали — кого бы вы еще назвали из тех, кто знал Джека лучше всего, когда Джек жил в Чикаго?

Мистер Рубенайз. Бенни Кей.

Мистер Гриффин. Какая у него была связь с Бенни Кеем?

Мистер Рубенайз. Очень дорогие друзья.

Мистер Гриффин. Какие-нибудь деловые партнеры?

Мистер Рубенайз. Я не знаю насчет каких-либо деловых партнеров, но Бенни Кей — уважаемый бизнесмен в Чикаго.

Мистер Гриффин. Я не спрашиваю о важных людях, которые его знали.

Мистер Рубенайз. Скажем так, они довольно много слонялись вместе.

Мистер Гриффин. Но если бы мы отправились на поиски людей, которые знали Джека лучше всех остальных, помимо семьи, кого бы вы назвали?

Мистер Рубенайз. Запишите его имя: Бенни Кей.

Мистер Гриффин. Кого еще вы бы назвали?

Мистер Рубенайз. Гарри Эпштейн.

Мистер Гриффин. Кого еще?

Мистер Рубенайз. Херши Колвин и этот покойный Марти Гимпел, Марти мог бы дать вам лучший отчет, чем кто-либо. Потому что Марти жил с ним в Далласе.

Мистер Гриффин. Я говорю о Чикаго.

Мистер Рубенайз. Марти знал его по Чикаго. Марти работал на почте в Чикаго.

Мистер Гриффин. Как насчет Алекса Грубера?

Мистер Рубенайз. Не знаю его. Никогда не слышал его имени. Разве это не странно? Из всех имен в Чикаго я никогда о нем не слышал.

Мистер Гриффин. Как насчет Сэма Гордона?

Мистер Рубенайз. Сэм Гордон был деловым партнером Джека, но не таким близким, как остальные. Сэм был в разгар депрессии, а затем переехал в Лос-Анджелес.

Мистер Гриффин. То есть, по вашему мнению, это Бенни Кей, Херши Колвин и Гарри Эпштейн, не считая Марти Гимпела, который сейчас умер?

Мистер Рубенайз. Насколько мне известно, это будут трое. Видите ли, у каждого из нас были свои друзья, поэтому я знал не так много друзей Джека, за исключением тех случаев, когда он приводил их в дом или мы случайно встречались где-нибудь в центре города, знаете, сталкивались друг с другом на улице.

Мистер Гриффин. Я собираюсь передать вам то, что я пометил... кстати, если вас устраивает...

Мистер Рубенайз. За исключением того, что я вам здесь сказал, единственный случай — это корпорация Stanley Oliver Corp., я не знаю, продавал ли Джек какие-нибудь товары, может, и продавал. Я не разбираюсь в этих вещах.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы тогда подписать первую страницу, вещественное доказательство № 3?

Мистер Рубенайз. Прямо здесь?

Мистер Гриффин. Подпишите в каком-нибудь заметном месте.

Мистер Рубенайз. Как насчет здесь внизу?

Мистер Гриффин. Прекрасно. Теперь я передам вам то, что я пометил для опознания как «Вещественное доказательство № 4, Вашингтон, округ Колумбия, 5 июня 1964 года, показания под присягой Хаймана Рубенайза». Это копия отчета о допросе, составленного специальным агентом Джорджем Парфетом в связи с его допросом вас 27 ноября 1963 года в Чикаго.

Уделите время прочтению этого документа и скажите нам, есть ли какие-либо исправления, которые вы бы в него внесли.

Мистер Рубенайз. Это та часть, о которой я забыл вам рассказать, когда Джек позвонил и рассказал мне о газете, я забыл, я не мог точно вспомнить. Именно это он и сказал.

Мистер Гриффин. Что именно?

Мистер Рубенайз. Когда он звонил по поводу газеты с объявлением в траурной рамке.

Мистер Гриффин. Он звонил вам?

Мистер Рубенайз. Кажется, да.

Мистер Гриффин. Вы сказали ранее, что он звонил Еве и что вы узнали об этом от Евы.

Мистер Рубенайз. Могло быть и так. Но судя по этому, судя по этому: «В точное время убийства Президента Соединенных Штатов его брат Джек находился в редакции газеты».

Вполне могло быть, что Ева рассказала мне об этом. Вы правы. Это верно. Потому что он пришел и завтракал с Евой, и пытался объяснить ей насчет объявления, обратила ли она внимание, Ева сказала: «На что я должна обращать внимание в объявлении?»

Он сказал: «С траурной рамкой вокруг него, и с — как это слово я использовал раньше, с двадцатью, как называется это слово, когда у тебя...»

Мистер Гриффин. Жалобы?

Мистер Рубенайз. Жалобы. Жалобы. Это была Ева. Мне подписать это?

Мистер Гриффин. Если бы вы могли.

(Вещественное доказательство по показаниям Хаймана Рубенайза № 4 было помечено для опознания.)

Мистер Рубенайз. Вы возвращаете кучу воспоминаний — вот это дело.

Мистер Гриффин. Если во время чтения вы вспомните что-то, чего мы не затронули, давайте озвучим. Сейчас самое время.

Мистер Рубенайз. Ну, я не знаю. Это тяжело, джентльмены, это непросто. Это был неприятный опыт. Это был печальный опыт, и ваш разум хочет вытеснить те вещи, которые вы не хотите вспоминать. Так что трудно вспомнить каждый инцидент или каждую деталь.

Мистер Гриффин. Если что-то придет вам на ум.

Мистер Рубенайз. Я знаю.

Мистер Гриффин. Потому что мы попросили вас прийти сюда именно для того, чтобы мы могли...

Мистер Рубенайз. Я знаю. Послушайте, нам нечего скрывать. Любой член семьи будет сотрудничать на 100 процентов. Любой из наших друзей и адвокатов будет сотрудничать на 100 процентов, иначе мы хотим знать почему. Мы не верим в стрельбу по Президентам. Будем говорить так. Мы любим эту страну, мы зарабатываем здесь на жизнь, мы все служили здесь в армии. Мы выросли в этой стране, и наш долг — сотрудничать с правоохранительным органом или любым органом, который хочет расследовать дело подобного рода.

Крайне прискорбно, что нашему брату Джеку пришлось в это ввязаться, но многие из наших друзей считают его героем, потому что они чувствуют, что поступили бы точно так же при схожих обстоятельствах.

Как человек может действовать умышленно: его собака Шиба была в машине, 2000 долларов наличными, все это фотооборудование в багажнике с сумчиковой машиной и запасным колесом, собака ждет его, а Джек случайно носил с собой пистолет, потому что это была вечерняя выручка в машине, и он случайно оказался с ним, и если бы та девушка из Форт-Уэрта не позвонила ему тем утром в 10 часов, Джек до сих пор бы спал и забыл обо всем.

Так что мужчина, должно быть, потерял сознание, ничто другое не могло бы убедить меня, и ничто другое не убеждает никого из моих друзей, с которыми я говорил. Люди, которые даже не знают его, говорят, что именно это, должно быть, и произошло. Он потерял сознание. Я понимаю, что Джек плакал как ребенок, когда в Президента стреляли. Он плакал сильнее, чем когда умер его собственный отец. Его собственному отцу было 88 лет, когда он скончался, в 1958 году, кажется.

Мистер Гриффин. Мистер Рубенайз, от кого вы услышали о том, что он плакал? Кто вам рассказал об этом плаче?

Мистер Рубенайз. Ева; он довел ее до болезни. Он пришел туда в слезах.

Мистер Гриффин. Продолжайте.

Мистер Рубенайз. Также от раввина в Далласе. Он ходил в синагогу в субботу вечером, и он плакал, и в синагоге есть свидетели, которые могут это доказать.

Мистер Гриффин. Есть ли в синагоге люди, которые видели его?

Мистер Рубенайз. Люди в синагоге, которые видели его плачущим, когда у них была специальная служба, какие-то службы по Президенту, и они видели, как он плакал, и раввин видел, как он плакал. Они не верили, что парень вроде Джеka станет когда-нибудь плакать. Я не знаю имени раввина, но...

Мистер Гриффин. Силверман.

Мистер Рубенайз. Силверман. Он подтвердит это и приведет свидетелей, которые видели его плачущим. Джек никогда в жизни не плакал. Он не такой человек, чтобы плакать. Никогда ни на что не жаловался. Никогда не рассказывал ни о каких героических поступках, которые он когда-либо совершал. Он не увлекался такими вещами.

Мистер Гриффин. Он не был... вы бы не охарактеризовали его как человека, который хвастался?

Мистер Рубенайз. Отнюдь нет. Он был сдержан в этом отношении. Но помочь кому-то в чрезвычайной ситуации — первый на улице, кто собирает деньги для любого случая. Если какой-то полицейский или пожарный пострадал или семье что-то нужно, он тут же идет продавать билеты, и велика вероятность, что если собранных денег не хватало, он сам доплачивал разницу, все, что требовалось.

Ева тоже мне это говорила. Он мне этого не говорил. Я слышал об этом от людей в Далласе.

Мистер Гриффин. Позвольте мне вручить вам то, что я пометил как «Вашингтон, округ Колумбия, показания под присягой Хаймана Рубенайза, 5 июня 1964 года, Вещественное доказательство № 5». Это копия отчета о допросе, подготовленного агентом ФБР Джоном Голденом в результате его допроса вас в Чикаго 9 декабря 1963 года.

Мистер Рубенайз. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните этот допрос?

(Вещественное доказательство по показаниям Хаймана Рубенайза № 5 было помечено для опознания.)

Мистер Рубенайз. Да; это правда, как я вам и говорил. Я не помню дат. Я знаю, как я познакомился с Джоном Полом Джонсом.

Мистер Гриффин. Пол Роланд Джонс.

Мистер Рубенайз. Нет, Джон Пол.

Мистер Гриффин. Тот парень на суде в Ларедо, верно?

Мистер Рубенайз. Да; почему здесь написано Джон Пол Джонс?

Мистер Гриффин. По-видимому, это то имя, которое вы назвали. Вы поняли имя этого человека как Джон Пол Джонс.

Мистер Рубенайз. Ну, видите ли, я тогда даже не знал его настоящего имени.

Мистер Гриффин. Джонс, с которым вы встретились, запомнился вам под именем Джон Пол Джонс?

Мистер Рубенайз. Да; именно это имя он мне назвал.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы внести какие-либо исправления или дополнения в это заявление?

Мистер Рубенайз. Нет; это правда. Джек не знал Джонса — Джек не был там в то время, когда я туда ездил. Ева была там одна.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите «ехать туда», вы имеете в виду...

Мистер Рубенайз. Даллас. Когда мне нужно было ехать в Ларедо, я заехал в Даллас навестить Еву.

Мистер Гриффин. Но время, о котором вы говорите при поездке в Техас — это когда вы ездили на суд, или это было другое время?

Мистер Рубенайз. Нет; что касается этого, Ларедо.

Мистер Гриффин. Да; и вы говорите, что когда вы ездили на суд в Ларедо, вы понимали, что Джек не жил в Далласе?

Мистер Рубенайз. Определенно. Вы хотите, чтобы я это подписал?

Мистер Гриффин. Если бы вы могли, пожалуйста. Очень хорошо. Я говорю это, потому что ценю то, что вы приехали сюда, поговорили с нами и уделили этому время, и я спрошу вас еще раз, есть ли что-нибудь еще...

Мистер Рубенайз. Эти две вещи я вам достану.

Мистер Гриффин. Если бы вы могли, мы были бы вам признательны.

Мистер Рубенайз. Все в порядке. Это меньшее, что я могу сделать.

Мистер Гриффин. Если есть что-нибудь еще?

Мистер Рубенайз. Если вы захотите узнать что-нибудь еще, черкните мне записку, и я с радостью на нее отвечу.

Мистер Гриффин. Мы ценим ваше сотрудничество.

Мистер Рубенайз. Мы хотели бы добиться нового судебного разбирательства для Джека. Некоторые из моих друзей говорят, что Джек должен был получить Медаль Почета Конгресса. Они чувствуют то же самое, что и я по этому поводу. Люди говорят мне: почему он не дождался расследования? Насколько тупыми могут быть люди? Тогда это предумышленно. Вы не делаете таких вещей. Зачем ждать расследования? Конечно, это было бы замечательно сделать, но вы не можете, вы не знаете, что у другого человека на уме. Я во всем виню тупую полицию Далласа со всех сторон, даже с той стороны наверху. Они знали, что Освальд в городе, почему они его не схватили. Таково мое мнение. Они во всем винят Джека, козла отпущения, бедняге приходится отдуваться за все полицейское управление там. Вы же знаете, что это правда, и я серьезно.

Мистер Гриффин. Что ж, мы искренне ценим вашу откровенность в этом вопросе и вашу готовность выразить свое мнение.

Мистер Рубенайз. Вы можете позвонить мне в любое время, если вы хотите, чтобы я приехал снова, я с радостью приеду, в любое время. Если меня не будет в городе, мне придется подождать, пока я заберу свое письмо.

Мистер Гриффин. Надеюсь, нам не придется беспокоить вас снова, и большое спасибо за то, что приехали.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА С. БИДЖИО

Показания Уильяма С. Биджио были заслушаны в 17:00 2 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Альбертом Э. Дженнером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Роберт Т. Дэвис, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы встать и принять присягу?

Клянетесь ли вы торжественно в своих показаниях перед этой Комиссией говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Биджио. Клянусь.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы назвать свое полное имя и произнести его по буквам?

Мистер Биджио. Уильям С. Биджио, [по буквам] Б-и-г-г-и-о.

Мистер Дженнер. И вы являетесь сотрудником полицейского управления города Даллас?

Мистер Биджио. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Состоите ли вы в каком-то конкретном подразделении, есть ли у вас конкретное назначение?

Мистер Биджио. Я состою в бюро специальных служб, секции уголовной разведки.

Мистер Дженнер. Теперь я — Альберт Э. Дженнер-младший, один из членов юридического персонала Комиссии Уоррена, с которой вы знакомы, и этот вопрос недавно привлек мое внимание благодаря мистеру Дэвису из аппарата генерального прокурора штата Техас, и хотя я осознаю тот факт, что в данный момент это информация из третьих рук или слухи, как мы, юристы, это называем, я хотел бы получить ваш отчет по этому поводу — который мы постараемся проверить, — поскольку, насколько я понимаю, мистер Дэвис и ФБР предпринимают расследование; верно ли это?

Мистер Дэвис. Да, сэр.

Мистер Биджио. С тех пор я тоже с ними разговаривал.

Мистер Дэвис. С тех пор как мы поговорили?

Мистер Биджио. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы осознаете существование Комиссии Президента и то, чем занимается Комиссия Президента, расследуя убийство Президента Кеннеди, и многие сотрудники вашего управления очень помогли нам и в течение этих последних 2 недель являлись к нам в значительном количестве. Расскажите нам обо всем этом инциденте с самого начала — когда он впервые привлек ваше внимание, кто обратил на него ваше внимание и что произошло после этого?

Мистер Биджио. У меня была знакомая — это женщина, которую я знаю через мою жену. Она раньше работала в том же месте, что и моя жена, и она позвонила мне на работу после того, как Руби убил Освальда. Она сказала, что ее знакомый заходил в ресторан в центре города, и туда заходил механик и обмолвился о том, что Освальд водил машину Руби в течение примерно 2-недельного периода, насколько он знал, что Освальд привозил туда машину для ремонта в его автосервис.

Знакомый не знал, где находится автосервис, не знал имени механика. Женщина, которая мне звонила, не хотела называть имя своего знакомого и втягивать его имя в это дело, если бы она могла этого избежать.

Мистер Дженнер. Кто вам звонил?

Мистер Биджио. Обязательно ли мне называть это имя? Я считаю, что с учетом предоставленной мне информации это не потребуется.

Мистер Дженнер. Была ли эта информация передана в ФБР?

Мистер Биджио. Нет; не была. Я считаю, что с информацией, которую мы получим в дальнейшем, будет видно, что ее имя не требуется.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Биджио. Я не возражаю против того, чтобы назвать ее имя, за исключением того, что она просила меня его не называть.

Мистер Дженнер. Хорошо; она не хотела никакой огласки, так?

Мистер Биджио. Нет; она не хочет никакой огласки по этому поводу. Я не знаю, почему люди так боятся подобных вещей, но если они попадают в суд или перед коллегией или что-то в этом роде... во всяком случае, ее знакомый тоже не хочет, чтобы его имя использовалось, но я поговорил об этом со своим лейтенантом, лейтенантом Ревиллом, и он предложил нам все же составить рапорт на том основании, что, порывшись в материалах в квартире Руби, а также в материалах, изъятых из его автомобиля, мы вполне могли бы найти автомастерскую, где механик производил какой-то ремонт его машины. Мы могли бы связаться с механиком таким образом, не вовлекая двух людей, которые передали эту информацию.

Когда мы действительно получили фотокопии материалов, изъятых из машины и квартиры Руби, мы не нашли никаких свидетельств каких-либо ремонтных работ в автосервисе или каких-либо фактических механических работ, которые производились с его автомобилем в последнее время. Поэтому я перезвонил своей знакомой и снова спросил ее, сможет ли она связаться с человеком, который предоставил ей информацию, и узнать, согласится ли он поговорить с нами об этом. Она перезвонила ему, а затем позвонила мне и сказала, что ошиблась, сказав, что это было в районе центра города, что это место находилось на Ловерс-Лейн, прямо напротив... у меня здесь есть адрес...

Мистер Дженнер. Это 5060 У. Ловерс-Лейн?

Мистер Биджио. Ну; у нее не было самого адреса — это было прямо напротив Jungle Hut, который находится в 5000-м квартале Ловерс-Лейн.

Мистер Дженнер. Ловерс-Лейн — это название улицы?

Мистер Биджио. Да; Ловерс-Лейн — это улица. Мы отправили туда офицера, детектива Хеллингхаузена, Ф. А.

Мистер Дженнер. Фрэнсис А. Хеллингхаузен, [по буквам] Х-е-л-л-и-н-г-х-а-у-з-е-н?

Мистер Биджио. Совершенно верно; да, сэр.

Мистер Дженнер. Из полиции Далласа?

Мистер Биджио. Да, сэр. Он отправился в этот конкретный район — там через дорогу в 5000-м квартале от того конкретного места, о котором говорила моя знакомая дама, находятся два кафе. Одно из них называлось Cafe Coffee Shop, таково было его название — Cafe Coffee Shop. В то время оно было закрыто. Теперь, это происходило примерно через 3 недели после стрельбы. Оно было закрыто — обычно через наше бюро мы можем узнать, кто был владельцем такого заведения, потому что мы ведем учет всех по лицензиям на пиво, которые мы обязаны хранить в нашем конкретном бюро, но у этого конкретного заведения не было лицензии на пиво. Оно не торговало пивом.

Оно было закрыто — мы не могли узнать, кто был владельцем, поэтому я отправил офицера Хеллингхаузена и попросил его заехать и поговорить с женщиной, которая изначально предоставила мне эту информацию, и посмотреть, согласится ли она дать ему то же самое — имя этого человека. Офицер Хеллингхаузен зашел к ней и поговорил с ней, и она назвала ему имя этого человека, и в то конкретное время этот человек посещал съезд по недвижимости, который проходил здесь и проводился здесь в Далласе, и этому человеку передали весть от компании, в которой он работает, Bill Hardy Real Estate Co., — весть была передана человеку, его звали Чешер, [по буквам] Ч-е-ш-е-р, Билл — его имя. Я полагаю, это верно — Уильям Р. Он живет на Луптон-стрит.

Мистер Дженнер. Он все еще жив?

Мистер Биджио. Нет, сэр. Я пытался связаться с Хеллингхаузеном сегодня. Мистер Дэвис ходил поговорить с капитаном Ганнавеем относительно этого отчета. Я понимал, что Хеллингхаузен написал рапорт на основе того, что он узнал от мистера Чешера, и я пытался связаться с ним и не смог, после того как капитан Ганнавей позвонил мне, поэтому я отправился в компанию Bill Hardy Real Estate Co., где работает Чешер, и поговорил с управляющим этой компании, которым является Уэй-младший. Расположение компании по недвижимости — 6340 И. Моккингбёрд-лейн. Мистер Уэй сообщил нам, что Билл Чешер скончался позавчера от сердечного приступа в местной больнице. Затем мы спросили его, не разговаривал ли он с Чешером о том, как тот слышал разговор этого механика в кафе, и он ответил: «Нет, он слышал об этом разговоре, однако, и он знал одного человека, который с ним разговаривал», и он вызвал другого сотрудника компании, мистера Джона П., [по буквам] С-к-н-и-т-ц-и-у-с, который также является сотрудником Bill Hardy Real Estate Co., и он сказал нам, что Чешер говорил ему то же самое: что механик зашел и сел рядом с ним, и это было — что это происходило примерно в 10 часов вечера. Он уезжал из города — он уезжал из города. Он остановился там выпить кофе и съесть бутерброд, и этот человек зашел, пока он там находился, и он не дал никакого описания механика, кроме того, что он был невысокого роста, одет в рабочую одежду и что одежда была в масле, и это та информация, которой он располагал, и я считаю, что этот человек говорил правду, когда утверждал, что он механик, и это все, чего мы смогли добиться.

Мистер Дженнер. Что, предположительно, сказал этот механик?

Мистер Биджио. Он сказал, что Освальд водил машину Руби в течение примерно 2 недель и что он привозил машину в его автосервис для ремонта, но он не упомянул ни название автосервиса, ни тип ремонта, ни марку автомобиля, ни что-либо еще.

Теперь мы, конечно — как только это поступило, были проведены проверки ремонтных работ автомобиля Руби. Его автомобиль регулярно парковался всего в нескольких шагах вверх от Клуба «Карусель» на парковке старого отеля Adolphus Hotel, и там же проводились механические работы, и единственное другое место, где мы смогли выяснить, что он бывал в каком-либо автосервисе вообще, было по чекам в его машине, и они, по-видимому, были за бензин, масло и тому подобные вещи — никаких механических работ вообще, поэтому мы не придали большого значения этому отчету, поскольку изначально он был из третьих рук.

Кроме того, мы сами совершили ошибку — Хеллингхаузен думал, когда мы принесли ту информацию о Чешере, что я составлю рапорт, а я думал, что он готовит рапорт, поскольку именно он фактически контактировал с этим человеком, и рапорт составлен не был, но я уверен, что рапорт поступил в ФБР, однако в первоначальном рапорте не было никакого имени, связывающего кого-либо с этим, и в нем не было ничего такого, что мы могли бы проверить, за исключением пути, который мы считали возможным — через чеки на механический ремонт, которые, возможно, находились бы в машине.

Мистер Дженнер. Вы рассказали мне обо всех событиях от начала до настоящего времени?

Мистер Биджио. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И о том, что вы и ваши коллеги сделали в отношении проверки этой информации?

Мистер Биджио. Да, сэр. Я могу добавить, что джентльмены в Bill Hardy’s Real Estate Co. были очень готовы к сотрудничеству и сказали, что готовы поговорить с любым из вас. Эта дама, которая мне звонила, очень беспокоилась за себя, что ей позвонят, или за то, что могут вызвать мистера Чешера и ему это не понравится.

Мистер Дженнер. Теперь, дама, которая сообщила вам об этом, ее там не было — это было сообщение ей?

Мистер Биджио. Ее там не было. Именно поэтому я и говорю, что это информация из третьих рук. В рапорте так и было записано, хотя я счел ее заслуживающей доверия. Информация была получена из третьих рук, и нет никакого способа узнать наверняка. Мы должны оценивать всю поступающую информацию, и обычно именно по этой причине мы проводим дополнительное расследование перед тем, как сдать рапорт. В этом конкретном случае мы должны были сразу передать нашу информацию дальше и позволить ФБР сделать это; но, как вы можете видеть, у ФБР ничего не было бы для работы.

Мистер Дженнер. Что ж, у них есть то, что вы сообщили, и мы посмотрим, что они обнаружат.

Мистер Биджио. Что ж, после того как мистер Дэвис, я полагаю, вы позвонили в ФБР сегодня вечером, после того как вы им позвонили, они позвонили мне, и я назвал им точную дату отчета и другую информацию, которую мы выяснили, и они собираются проверить ее на основе этого.

Мистер Дженнер. Но вы сообщили мне сейчас всю информацию, которую передали им?

Мистер Биджио. Да, сэр; и с моей точки зрения — это просто моя личная точка зрения — я не думаю, что в этом что-то есть. Я думаю, это просто какой-то человек в заведении болтал. Я думаю, мистер Чешер говорил правду, но я не думаю, что тот человек, который назвался механиком, говорил ее. У нас нет никакой возможности проверить это.

Мистер Дженнер. Что ж, офицер Биджио, мы весьма признательны вам за то, что вы пришли, и часть нашей работы заключается в проверке этих слухов.

Мистер Биджио. Я знаю — мне самому не нравится подавать такой отчет с самого начала.

Мистер Дженнер. Я очень это ценю и спасибо, что пришли.

Мистер Биджио. Избавляет ли это меня от необходимости снова выдавать имя дамы?

Мистер Дженнер. Да; все в порядке. Мы не хотим в это вдаваться. Вы имеете право прочитать свои показания здесь и подписать их, если хотите, или вы можете отказаться от этого.

Мистер Биджио. Я точно знаю, что я сказал, и я уверен, что она записала всё правильно. Я говорил только о событиях, которые произошли. Я боюсь, что от меня в любом случае не будет никакой помощи.

Мистер Дженнер. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ КАПИТАНА ГЛЕНА Д. КИНГА

Показания капитана Глена Д. Кинга были заслушаны 28 мая 1964 года в 11:20 утра в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, миссионером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой капитана Глена Д. Кинга.

Капитан Кинг, моя фамилия — Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата Главного адвоката Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Кинг, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и сопутствующих обстоятельствах, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, капитан Кинг, я полагаю, что вы явились сюда сегодня на основании общего запроса, обращенного к вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, адресованного вашему начальнику, мистеру Карри, с просьбой явиться в Комиссию. Согласно правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на трехдневное письменное уведомление до дачи этих показаний, однако такие правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого трехдневного уведомления, если он того пожелает. Теперь я попрошу вас заявить, согласны ли вы отказаться от трехдневного уведомления.

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Капитан Кинг. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Капитан Кинг. Глен Д. Кинг.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Капитан Кинг. Мне 39 лет.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес?

Капитан Кинг. Я живу по адресу: Гоулдвуд, 519, Даллас 32, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Капитан Кинг. Сотрудник полиции города Далласа.

Мистер Хьюберт. И как давно вы состоите в этой должности?

Капитан Кинг. Я поступил на службу 2 августа 1948 года.

Мистер Хьюберт. И вы непрерывно работали в полицейском управлении с тех пор?

Капитан Кинг. Нет, не непрерывно. Я уволился из управления, кажется, в 1950 году, отсутствовал примерно 11 месяцев и вернулся в 1951 году; с тех пор я работаю в управлении непрерывно.

Мистер Хьюберт. Это был уход из управления по собственному желанию?

Капитан Кинг. Это была отставка из управления, после чего я занялся частным бизнесом.

Мистер Хьюберт. Это было добровольно?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы начинали с самых низов, так сказать?

Капитан Кинг. Да, в качестве патрульного.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в отчете о заседании, на котором вы, кажется, выступали с речью в Вашингтоне, было приведено описание вас и вашей карьеры, и я собираюсь зачитать его здесь для протокола и спросить вас, верно ли оно.

Вас представили следующим образом: что вы являетесь помощником начальника Карри по административной части, что вы бывший журналист, что вы были полицейским репортером в газете «Даллас морнинг ньюс», когда поступили на службу в полицейское управление в 1948 году; что вы служили в каждом отделе управления, пока не поднялись до нынешней должности; что вы изучали журналистику в Техасском университете и Южном методистском университете; что вы посещали ряд полицейских институтов и читали лекции в некоторых из них; что вы писали работы в области политологии и являетесь автором двух книг и многочисленных журнальных статей. Все ли это верно, сэр?

Капитан Кинг. Сэр, это верно.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши конкретные обязанности 22 ноября и в течение нескольких месяцев, недель или сколько их там было до этой даты в 1963 году?

Капитан Кинг. В качестве помощника начальника по административной части одной из моих основных обязанностей также являются связи с прессой и общественностью. 22 ноября меня попросили остаться в административных кабинетах, в то время как другие сотрудники административного аппарата должны были отсутствовать на своих заданиях, и меня попросили остаться в административных кабинетах.

Мистер Хьюберт. Я бы хотел, чтобы вы описали для протокола, каковы функции, обязанности и ответственность вашей должности в обычных условиях.

Капитан Кинг. У этого офиса, конечно, много довольно несхожих или обособленных функций.

Мистер Хьюберт. Меня особенно интересуют те, которые связаны с отношениями с прессой и связями с общественностью.

Капитан Кинг. Как я уже сказал, наш офис — это подразделение управления, которое отвечает за работу ведомства по связям с общественностью, и это тот офис, куда местные журналисты могут обратиться за любой необходимой им в работе помощью. Это место, куда они могут подать жалобы на управление, на методы его работы и на получаемое ими обращение, либо куда они могут прийти за информацией по расследуемым ими делам.

Мистер Хьюберт. Другими словами, существует структура — центральное место, — где любой журналист может получить информацию или где информация будет для него добыта?

Капитан Кинг. Это верно.

Мистер Хьюберт. Это ваш офис, и вы являетесь его руководителем?

Капитан Кинг. Это верно; да.

Мистер Хьюберт. Были ли до 22 ноября установлены какие-либо стандартные процедуры работы во взаимоотношениях с прессой?

Капитан Кинг. Да, у нас был общий приказ по управлению, в котором в очень кратких и общих выражениях излагалась политика ведомства в отношении связей с прессой. Ранее мы опубликовали меморандум от начальника, в котором излагалась политика ведомства. Кратко говоря, политика заключалась в том, что мы оказываем прессе любую возможную помощь, за исключением той помощи, которая может серьезно помешать любому проводимому нами расследованию. Эта политика возлагала ответственность за это на каждого сотрудника управления.

Мой офис является отделом по связям с прессой, но мой офис — не единственное место в управлении, где журналист может получить информацию. В обязанности каждого сотрудника управления входило предоставление прессе информации об инцидентах, в которых они сами были замешаны, за исключением вопросов, касающихся кадровой политики управления, или, как я уже сказал, если это очевидно помешало бы проводимому расследованию.

Мистер Хьюберт. В последнем случае, если бы это помешало проводимому расследованию, какова была тогда политика?

Капитан Кинг. Если бы это могло помешать, то согласно политике информация подлежала утаиванию.

Мистер Хьюберт. И тогда прессе просто ничего не говорили бы или, так сказать, отправляли бы восвояси?

Капитан Кинг. Информация утаивалась от прессы; да.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что такова была общая политика не только в отношении ваших связей с прессой, но и в отношении связей с прессой каждого сотрудника полиции?

Капитан Кинг. Совершенно верно; да.

Мистер Хьюберт. Входило ли в ваши обязанности обеспечивать соблюдение этой политики в случае, если вы замечали ее нарушение; иными словами, если вы замечали, что отношения с прессой мешают расследованию?

Капитан Кинг. Вероятно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, была ли у вас какая-либо общая система регистрации прессы — я сейчас не говорю о 22 ноября, а об обычных условиях, — при которой выдавались бы удостоверения личности и тому подобное?

Капитан Кинг. Да, сэр, у нас есть такая система.

Мистер Хьюберт. В чем она заключалась?

Капитан Кинг. У нас есть удостоверение личности, которое мы подготовили, управление подготовило, и журналисты, являющиеся сотрудниками постоянных новостных агентств в городе, после установления их личности в качестве таковых или по запросу их работодателя, фактически снабжаются удостоверением прессы.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, что это выдается в основном местным представителям прессы, не так ли?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, по случаю визита Президента, справедливо ли утверждать, что больше приезжих журналистов добивались получения этой аккредитации или удостоверения личности?

Капитан Кинг. Некоторые добивались — да. На практике это делалось в очень небольших объемах. Мы получили звонок от... по крайней мере, это единственные люди, которым мы выдали удостоверения, которых я могу вспомнить, мистер Хьюберт: иногородние или журналисты, которые обычно здесь не работали. Мы получили звонок с 4-го канала, KRLD-TV, и они сказали, что у них здесь есть несколько человек из другого города, восемь из которых, как я помню. Они были представлены нам Эдди Баркером, директором новостей KRLD, и им были выданы пресс-карты. Это единственные люди, которых я помню.

Мистер Хьюберт. Это было до убийства?

Капитан Кинг. Нет, это было после убийства. Это единственные удостоверения, которые, как я помню, выдавались журналистам, приехавшим в город для освещения этих событий.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы теперь, что неместных журналистов, которые вам не были известны и у которых не было индивидуальных удостоверений личности, не следовало допускать или вступать с ними в разговор до тех пор, пока они не получат разрешение?

Капитан Кинг. С практической точки зрения я не думаю, что это было возможно — я не думаю, что это можно было сделать.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам почему?

Капитан Кинг. Слово «почему» должно включать в себя царившую там атмосферу, колоссальное давление, тот факт, что телефоны звонили непрерывно, что там толпились люди; сюда также должен входить тот факт, что метод, с помощью которого можно безошибочно установить чью-то личность — это не значит... это непросто. Если кто-то приходит к нам с письмом от New York Times на их официальном бланке с заявлением, что этот человек является сотрудником New York Times: «Не могли бы вы предоставить ему удостоверение личности?», у нас нет никакой возможности узнать, действительно ли это письмо пришло из New York Times и не было ли оно напечатано на поддельном или украденном бланке.

Мистер Хьюберт. Обычно вы не стали бы выдавать удостоверение такому человеку без проверки, так сказать?

Капитан Кинг. Это верно.

Мистер Хьюберт. И вы считали, что проверки были просто невозможны?

Капитан Кинг. Они были невозможны.

Мистер Хьюберт. Предпринимались ли какие-либо попытки создать систему, при которой в зоны около Освальда допускались бы только достоверно опознанные представители прессы?

Капитан Кинг. Я не уверен, что правильно понял ваш вопрос, сэр.

Мистер Хьюберт. После смерти Президента, когда, по вашим словам, вокруг прессы возникла такая атмосфера и обстановка, когда там толпились люди и так далее, предпринимались ли кем-либо усилия, чтобы очистить помещение, так сказать, а затем впустить обратно только тех, кто, как известно, имел аккредитацию или был определенно опознан?

Капитан Кинг. В этом районе дежурили офицеры — в основном на третьем этаже, где расположен отдел убийств и где находилось большинство журналистов, и они проверяли журналистов и других людей, которые туда приходили. Я не был человеком, который распределял их по постам на месте, и я на самом деле не знаю, какие инструкции им давались, и я на самом деле не знаю процедур, с помощью которых они их проверяли. Я большую часть времени находился в своем кабинете под звонки телефонов.

Мистер Хьюберт. Входило ли обычно в ваши обязанности проверять их или следить за тем, чтобы у них были удостоверения личности?

Капитан Кинг. Нет, на самом деле нет — я думаю, что обычно это обязанность офицера, работающего на месте происшествия, проверять удостоверения личности.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, предлагал ли кто-нибудь предпринять что-либо для исправления условий, которые вы описали?

Капитан Кинг. Насколько я понимаю, начальник Батчелор по прибытии в участок отдал распоряжение направить туда еще людей и в определенной степени ужесточить действовавшую там безопасность, но я не присутствовал, когда это делалось.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, предлагал ли кто-нибудь полностью очистить все помещение, а затем впустить обратно только тех лиц, которые имели определенную аккредитацию?

Капитан Кинг. Мне ничего подобного не известно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы вообще кого-нибудь, кто это предлагал?

Капитан Кинг. Я не помню, чтобы кто-то это предлагал, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я делаю вывод из того, что вы мне рассказываете, что присутствие прессы в тех условиях, в которых она присутствовала, по крайней мере вами рассматривалось как серьезное нарушение нормальных методов допроса заключенного?

Капитан Кинг. Я бы сказал, что ничто из того, что там тогда происходило, не было нормальным.

Мистер Хьюберт. По вашему мнению, помешало ли расследованию присутствие прессы в том виде, в каком она находилась, особенно на третьем этаже, когда капитан Фритц допрашивал Освальда?

Капитан Кинг. Я думаю, должно было помешать, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы привести какие-либо примеры того, как именно это помешало?

Капитан Кинг. Ну, коридоры были забиты — фактически мужчинами и офицерами. Я время от времени выходил в коридор, и офицеры пытались расчистить в коридоре проход или дорожку, чтобы люди, у которых были дела в других отделах в том конце этажа, и люди, работавшие в отделе убийств и грабежей, могли проходить туда и обратно, и это была постоянная борьба из-за количества находившихся там журналистов. Они снова заходили на расчищенный проход. Они мешали передвижению людей, которым необходимо было там находиться.

Дверь лифта, тюремного лифта — тех, которые используются для перевозки заключенных, — находится к югу от двери отдела убийств и грабежей, где проводились допросы, и всякий раз, когда Освальда спускали из тюрьмы или уводили обратно из отдела убийств и грабежей в тюрьму, ему приходилось проходить через эту зону. Там был шум — значительное количество шума, и я думаю, что это должно было вызывать беспокойство.

Мистер Хьюберт. И вы упомянули, что в вашей общей политике в отношении сотрудничества с прессой было исключение, а именно: когда это мешает расследованию, и вы, я полагаю, продемонстрировали сейчас, что, по вашему мнению, расследованию были созданы помехи?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Известны ли вам какие-либо попытки кого бы то ни было применить исключение из общего правила?

Капитан Кинг. Я думаю, никаких попыток не предпринималось. Я думаю, что решение было принято без какого-либо формального объявления о том, что это, безусловно, ненормальное обстоятельство и что журналистам следует разрешить оставаться там.

Катериновые телеоператоры прибыли впервые — я не помню точно, в какое время, это было вскоре после смерти или стрельбы в Президента, и начальник Ландай, насколько я помню, является нашим начальником отдела дорожного движения. Он был единственным начальником в управлении, который вернулся. Мы проверили... они хотели поднять свои камеры на третий этаж, и мы сверились с начальником Ландаем, допустимо ли это, и мне сказали, что да.

Мистер Хьюберт. Вы сделали это сами?

Капитан Кинг. Да. Я думаю, это был начальник Ландай — это был либо начальник Ландай, либо начальник Лампкин, и мы действительно получили разрешение на прокладку их кабелей через окна. Конечно, количество журналистов поначалу было меньше, чем стало позже, и их прибывало все больше и больше.

Мистер Хьюберт. В то время, когда вы согласовывали этот вопрос с начальником Ландаем или, возможно, это был Лампкин, вы считали, что в тот момент присутствие прессы не будет составлять помеху?

Капитан Кинг. Мы не... у меня тогда не было никаких соображений о том, что у нас будет такое количество людей.

Мистер Хьюберт. Ну, не приходило ли вам в голову в какой-то более поздний момент, что их число возросло до такой степени, что с этим нужно что-то делать?

Капитан Кинг. Очевидный ответ — «да», но на деле этого не произошло. Журналисты там... я полагаю, вы привыкаете к ним там или привыкаете к мысли об их присутствии там, как только решаете, что им будет разрешено там находиться, и очевидной политикой управления в то время было позволить им там находиться, и что касается того, чтобы я когда-либо упоминал кому-то еще, рекомендовал кому-то еще или предлагал кому-то еще их удалить — я этого не делал.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь еще предполагал, что ситуация выходит из-под контроля, если она, по сути, выходила, сэр?

Капитан Кинг. Я не помню, чтобы слышал такое.

Мистер Хьюберт. Теперь, конечно, большая часть этого, я полагаю, была связана с тем фактом, что Освальда допрашивали на третьем этаже в кабинете капитана Фритца, что является обычным местом для допроса лица, обвиняемого в убийстве?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Но не думал ли кто-нибудь о том, чтобы перевести Освальда в другое место и тем самым избежать присутствия прессы в комнате?

Капитан Кинг. Этого я не знаю, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не слышали, чтобы это обсуждалось?

Капитан Кинг. Я не помню, чтобы слышал это в обсуждениях.

Мистер Хьюберт. Не приходило ли вам в голову, что это мог быть один из способов обойти сложившуюся ситуацию?

Капитан Кинг. Нет, на самом деле не приходило.

Мистер Хьюберт. Имелись ли другие доступные места, где это действительно можно было бы сделать?

Капитан Кинг. Я уверен, что какое-то место можно было найти — я не знаю, удалось ли бы найти место, которое решило бы больше проблем, чем создало, или нет — я не знаю.

Мистер Хьюберт. Тогда в каком смысле?

Капитан Кинг. Ну, потому что это обычное... это место, где закреплены эти офицеры отдела убийств. Это место, где находится их оборудование, это место, где они обычно работают, и это то, что мне даже не приходило в голову — перевести его в какое-то другое место и перенести допрос или расследование его дела в какое-то другое место — это опять же то, в чем я не был задействован и к чему не имел отношения.

Мистер Хьюберт. Ну, я читал стенограмму вашей речи перед Американским обществом редакторов газет в Вашингтоне, которую я вскоре приобщу к настоящим показаниям.

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. И я делаю из нее вывод, что в значительной степени полицейское управление находилось под влиянием необходимости мириться с этим положением дел из-за того, что это было из ряда вон выходящее дело и что любые попытки прогнать прессу могли быть истолкованы как-то не так.

Капитан Кинг. Я думаю, что вполне могли бы. Я думаю, что, вероятно, эти вещи были сформулированы словами уже после того, как обстановка там более или менее вернулась в нормальное русло. Это были не те вещи, которые действительно проговаривались. Мы не садились, если честно, у нас не было особо времени на то, чтобы хоть что-то делать, но мы не просто садились и говорили: «Мы собираемся позволить прессе остаться здесь по этой причине, по этой причине или по этой причине», даже если это действительно были те причины, по которым мы так поступили.

Мистер Хьюберт. Не было никаких совещаний руководства или чего-то подобного, чтобы обсудить и разрешить эту проблему — эти проблемы?

Капитан Кинг. Нет, совещания руководства департамента, безусловно, проводились, но это были неофициальные встречи.

Мистер Хьюберт. Ну, обсуждалась ли эта проблема на каких-либо из этих встреч, и под «этой проблемой» я имею в виду проблему ситуации с прессой?

Капитан Кинг. Насколько мне известно... насколько я помню — нет; возможно, и обсуждалась — об этом почти наверняка должны были упомянуть там, говоря о том факте, что там находится такое большое количество журналистов, но я не помню какого-либо обсуждения их удаления или какого-либо реального рассмотрения вопроса об их удалении.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в своей речи вы также упомянули, что пресса роптала, я полагаю, или высказывала каким-то образом замечания, возможно, дискредитирующие Далласское полицейское управление, и что этот фактор в некоторой степени повлиял на сложившуюся обстановку.

Капитан Кинг. По моим сведениям, один из журналистов... я слышал об этом, но не знаю, кто он такой, и по собственному опыту не знаю, происходило ли это на самом деле, но один из них раздобыл фотографию Освальда, у него была фотография Освальда, и он поднял ее перед камерами и сказал: «Вот как выглядит человек, который совершил убийство или застрелил президента Кеннеди, по крайней мере, вот как он выглядел». Он сказал: «Он находится под стражей в полицейском управлении уже час, и я не знаю, как он выглядит сейчас».

Мистер Хьюберт. Это слышали вы и другие...

Капитан Кинг. Я этого не слышал. Я сказал, что мне об этом рассказали — я этого не слышал, я не был свидетелем.

Мистер Хьюберт. Но вам сказали, что это произошло вскоре после того, как это действительно случилось или должно было случиться?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. То есть вы слышали об этом 22 ноября?

Капитан Кинг. Я не помню, 22-го или 23-го — я не помню, когда я это услышал.

Мистер Хьюберт. Но это было до того, как в Освальда стреляли?

Капитан Кинг. Я полагаю, что так — да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что в ночь на 22-е число Освальда привели в комнату для совещаний, где его, так сказать, продемонстрировали прессе?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали в тот момент?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам, как это произошло, что привело к такому показу Освальда прессе в комнате для совещаний?

Капитан Кинг. На самом деле я не участвовал в обсуждениях вопроса о том, чтобы свести его туда, и не участвовал в решении свести его туда, и я не знаю. Мне сказали... мне было поручено отправиться в комнату для совещаний, и я не помню точно, в какое время — это было незадолго до того, как его туда привели.

Мистер Хьюберт. Кто отдал вам распоряжение?

Капитан Кинг. Начальник Карри, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Он говорил, какова была цель?

Капитан Кинг. Он сказал, что Освальда собираются спустить в комнату для совещаний, туда же спустятся журналисты, и ему нужно, чтобы внизу присутствовал полицейский для поддержания порядка.

Мистер Хьюберт. Советовался ли он с вами относительно того, правильно ли так поступать?

Капитан Кинг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Было бы нормально для него советоваться с вами в вашей должности сотрудника по связям с общественностью?

Капитан Кинг. Вероятно, нет — нет.

Мистер Хьюберт. Вы не выражали никаких возражений против этого предложения?

Капитан Кинг. Я не выражал.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, возражал ли кто-нибудь еще?

Капитан Кинг. Нет, сэр; я не знаю — мне неизвестно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, делал ли кто-либо в полицейском управлении какое-либо заявление для прессы о том, что Освальд не признался?

Капитан Кинг. Нет, не знаю. Я не знаю, было ли такое заявление — о том, что он не признался?

Мистер Хьюберт. Да.

Капитан Кинг. Я думаю, это, вероятно, было... я думаю, упоминалось, что никакого заявления не было — я также думаю, упоминалось, что он отрицает свою причастность к убийству, поэтому я уверен, что заявление в таком духе было сделано для прессы.

Мистер Хьюберт. Возможно, путем выводов и подтекста вы уже ответили на следующий вопрос, но я хочу задать его сейчас: считаете ли вы, что в этом конкретном случае прессе было предоставлено больше информации и больше свободы действий, чем обычно предоставляется по делу об убийстве, не связанному с Президентом Соединенных Штатов?

Капитан Кинг. Вероятно... вероятно, больше; безусловно, там было больше людей, которые были вовлечены в это в большей степени, чем это было бы, я думаю, при любых других обстоятельствах.

Мистер Хьюберт. Тогда я полагаю, что это следует считать совершенно ненормальной ситуацией — то есть физические условия и масса людей, важность дела и так далее?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Каковы были отношения между полицейским управлением и офисом окружного прокурора при работе с прессой, осуществлялась ли какая-то координация усилий?

Капитан Кинг. Мистер Уэйд находился в полицейском управлении большую часть времени или довольно значительную его часть. Я думаю, мистер Александер тоже там бывал. Обсуждалось то, что будет обнародовано для прессы; велись ли с ним обсуждения относительно фактического физического обращения с прессой и разрешения им там находиться или нет, я не помню.

Мистер Хьюберт. Кто обсуждал с мистером Уэйдом или любым другим сотрудником офиса окружного прокурора то, что будет передано прессе?

Капитан Кинг. Я делал это один раз, по крайней мере я присутствовал один раз, когда велось обсуждение с мистером Уэйдом, и это был единственный случай, который я могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам об этом, пожалуйста, сэр?

Капитан Кинг. Я думаю, это было... я не уверен, в какую именно ночь, в субботу вечером или в воскресенье вечером — я не помню, было ли это до или после того, как Освальд был убит. Начальника Карри не было, но он сказал прессе в моем присутствии и сказал мне, что есть элементы улик, которые он не собирается комментировать, и он сказал мне, что Федеральное бюро расследований просило нас не комментировать некоторые улики и что он не намерен этого делать.

В отсутствие начальника Карри в кабинете начальника состоялось совещание, на котором я присутствовал, там был капитан Фритц, начальник Стивенсон, и, кажется, начальник Лампкин и начальник Батчелор, и состоялось обсуждение с мистером Уэйдом вопроса о разглашении определенной информации, и я точно не помню, какие это были улики, но были некие улики, которые мистер Уэйд хотел предать огласке в прессе.

Мистер Хьюберт. Это касалось судебного преследования Освальда или судебного преследования Руби?

Капитан Кинг. Я не знаю... я не помню, касалось ли это судебного преследования кого-либо или нет, или же это были просто улики — общие улики по делу. Я не помню, о каком именно вещественном доказательстве шла речь.

Мистер Хьюберт. Я задал этот вопрос, чтобы помочь установить дату.

Капитан Кинг. Дату — да, я понимаю, но я помню, что мы возражали против обнародования улик или заявления по уликам и что мистер Уэйд затем некоторое время спустя предстал перед журналистами и сделал какие-то комментарии относительно улик.

Мистер Хьюберт. Значит, это было ночью, как вы говорите?

Капитан Кинг. Это было ночью — да.

Мистер Хьюберт. Это могло быть либо ночью 23-го числа, либо ночью 24-го?

Капитан Кинг. Это вполне могло быть, но я не помню.

Мистер Хьюберт. Это также могло быть ночью 22-го числа?

Капитан Кинг. Я не думаю, что это было тогда, потому что я думаю, что начальник Карри находился в полицейском участке до поздневатой ночи на 22-е число. Я думаю, это была ночь 24-го числа, то есть воскресенье вечер, не так ли?

Мистер Хьюберт. Да.

Капитан Кинг. Я думаю, это было той ночью, потому что я знаю, что его там не было, и я думаю, что он находился там до ранних часов утра фактически как в пятницу, так и в субботу, и я думаю, что это было воскресенье вечер, но я не могу утверждать наверняка.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае полиция придерживалась мнения, что улики не должны предаваться огласке?

Капитан Кинг. Находившиеся там сотрудники придерживались мнения, что их не следует разглашать — да.

Мистер Хьюберт. И эта точка зрения восторжествовала?

Капитан Кинг. Насколько это касалось нашего распространения информации — в этом отношении — да, сэр; однако окружной прокурор действительно сделал прессе некоторые комментарии по этому поводу.

Мистер Хьюберт. И это произошло вопреки вашим возражениям?

Капитан Кинг. Ну, вообще-то, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос так: вы решили этого не делать?

Капитан Кинг. Совершенно верно — мы этого не делали.

Мистер Хьюберт. И вы выразили ему свое мнение о том, что делать этого не следует?

Капитан Кинг. Мы передали ему заявление начальника о том, что управление этого делать не собирается. Я думаю, начальник дал понять ФБР, что мы не будем этого делать, по крайней мере, во всяком случае, он нам так сказал.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам, проводились ли в полицейском управлении какие-либо исследования или менялась ли политика после этого инцидента в отношении связей с прессой?

Капитан Кинг. Никаких изменений в нашей письменной политике не произошло, я лишь знаю, что начальник говорил... я слышал, как он говорил не один раз, что если бы мы снова столкнулись с теми же обстоятельствами, он бы определенно ограничил присутствие там журналистов и мы поступили бы иначе, чем в этот раз, но что касается каких-либо изменений, внесенных в письменную политику управления, мне об этом ничего не известно.

Мистер Хьюберт. Конечно, оглядываясь назад, всегда легче понять, как поступить лучше всего, но частью любого анализа в конечном счете является определение того, как поступить лучше всего.

Капитан Кинг. О да, я думаю, что прямо сейчас по поводу того, каким должно быть правильное обращение с журналистами, можно было бы развести отличный спор с массой аргументов с обеих сторон.

Мистер Хьюберт. Учитывая ту же самую ситуацию?

Капитан Кинг. Учитывая ту же самую ситуацию — да, с высоты задним числом приобретенного опыта и опыта, который у нас был, я думаю, можно выдвинуть множество доводов — веских доводов с обеих сторон.

Мистер Хьюберt. Ранее я передал вам два заявления об интервью с вами, составленных ФБР. Я помечаю заявление от 25 января 1964 года, делая на правом поле следующую запись: «28 мая 1964 г., Даллас, шт. Техас, Вещественное доказательство № 1, показания капитана Глена Д. Кинга, Леон Д. Хьюберт-мл.», а затем ставя свою подпись, и спрашиваю вас, читали ли вы этот отчет об интервью с вами, проведенном агентами ФБР Клементсом и Сайресом, и считаете ли вы его правильным и корректным отчетом об интервью?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я также пометил для опознания более раннее интервью с вами, проведенное агентом ФБР Лео Робертсоном 9 и 10 декабря 1963 года, и в целях идентификации пометил этот документ следующим образом: «28 мая 1964 г., Даллас, шт. Техас, Вещественное доказательство № 2, показания капитана Глена Д. Кинга», расписался и, поскольку он состоит из 2 страниц, поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Я полагаю, вы читали этот документ, и я спрашиваю вас, является ли он правильным и честным изложением вашего интервью с агентом ФБР Робертсоном?

Капитан Кинг. Я думаю, в нем нет ничего некорректного. Полагаю, я сказал агенту Робертсону тогда, что до этого я один раз видел Джека Руби. Я знал его с 1955 или 1956 года, кажется, и, по-моему, я заявил ему, что впервые встретил его тогда, когда служил в отделе по борьбе с пороком, и с тех пор видел его один раз и слышал это имя.

Мистер Хьюберт. Вы не видели его в здании Полицейского управления Далласа в период с 22 ноября до момента стрельбы?

Капитан Кинг. До самой стрельбы — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Затем имеется третий документ — письмо от 2 декабря 1963 года на имя начальника Карри, оригинал которого, судя по всему, подписан вами, и я пометил его для идентификации следующим образом, а именно: «Даллас, шт. Техас, 28 мая 1964 г., Вещественное доказательство № 3, показания капитана Глена Д. Кинга», и поставил под ним свою подпись, и все это фигурирует на правом поле первой страницы, а поскольку этот документ содержит 2 страницы, я проставил свои инициалы внизу на правом поле первой страницы, и я спрашиваю вас, является ли это точным изложением фактов в том виде, в каком вы их видели и в каком вы о них сообщили?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Относительно письма на имя начальника Карри от 2 декабря, которое я только что пометил для идентификации как Вещественное доказательство № 3, обращаясь ко второму абзацу, я привлекаю ваше внимание к этому абзацу и спрашиваю, знаете ли вы, почему пресса собралась в подвале?

Капитан Кинг. Да, сэр. Вечером 23 ноября — я не помню точного времени, но вечером 23 ноября начальник Карри предстал перед журналистами и сказал им... они спрашивали его о чем-то вроде... я думаю, могут ли они уйти, чтобы перекусить или немного отдохнуть и ничего при этом не пропустить, и начальник Карри сказал им, что этапирование не будет производиться раньше 10 часов утра следующего дня — то есть воскресенья утра.

Мистер Хьюберт. Но было ли сделано какое-либо объявление о том, какой маршрут будет использоваться для вывода его из здания?

Капитан Кинг. Насколько мне известно — нет.

Мистер Хьюберт. На самом деле существовало несколько других маршрутов, по которым его можно было вывезти?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь говорил им, что маршрут пройдет через подвал?

Капитан Кинг. Я не знаю, говорил ли кто-нибудь... я не помню, говорил ли кто-нибудь об этом.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, почему они все собрались именно там, а не в каком-то другом месте?

Капитан Кинг. Нет... судя по моим размышлениям об этом — и я даже не знаю, почему я думал, что все будет происходить из подвала, но это было единственное, что приходило мне в голову. Возможно, я что-то слышал и не помню этого, но у меня создалось впечатление, что вывод будет осуществляться через подвал, и, возможно, потому, что это наш обычный метод этапирования, наш обычный способ этапирования. Мы спускаем их в тюремный офис и выводим через тюремный офис, и именно поэтому я мог думать об этом именно так, но я думал об этом именно так.

Мистер Хьюберт. Во втором абзаце Вещественного доказательства № 3 вы говорите, что спустились в подвал из-за того количества журналистов, которые там собрались. Подразумеваете ли вы под этим, что это вызывало у вас определенное беспокойство?

Капитан Кинг. На самом деле нет — не то чтобы это вызывало особое беспокойство: там не происходило ничего такого, что я считал бы необычным или что меня особенно беспокоило бы. Внизу собиралось больше журналистов, чем наверху на третьем этаже, и я спустился туда главным образом для того, чтобы быть на связи.

Мистер Хьюберт. Иными словами, судя по тому, как написано в письме — как составлено это предложение, — вас побудило спуститься туда именно присутствие там журналистов?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Поскольку в остальном вы не имели никакого отношения к этапированию?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И вы считали своим долгом находиться там, раз вы отвечали за работу с прессой?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И где была пресса, там должны были быть и вы?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Я заметил в четвертом абзаце вы указываете, что коротко беседовали с капитаном Джонсом, капитаном Талбертом и капитаном Арнеттом — помните ли вы характер этого разговора?

Капитан Кинг. Я не помню, о чем шла речь, кроме того, что мы перекинулись парой слов, и я на самом деле не помню, что именно кто-либо из нас говорил. Я помню, что видел их внизу. Я не знаю, было ли это чем-то большим, чем простое приветствие.

Мистер Хьюберт. Сказали ли бы вы, что условия, которые вы описали в отношении прессы, то есть их количество, шум, суматоха, камеры и так далее, оставались такими же тяжелыми после того, как в Освальда стреляли, какими эти условия были до стрельбы? Видите ли, до сих пор вы описывали условия фактически 22-го и 23-го чисел.

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. И на утро 24-го. Затем последовал выстрел в Освальда, и что бы вы могли сказать об условиях применительно к прессе после этого инцидента для сравнения?

Капитан Кинг. Я не припоминаю каких-либо заметных изменений.

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, Руби никогда не бывал на третьем этаже, верно?

Капитан Кинг. Я не знаю — я не помню, чтобы когда-либо видел его на третьем этаже, — я не знаю, был ли он там или нет.

Мистер Хьюберт. Я также показывал вам ранее то, что выглядит как гранка предполагаемой публикации речи, произнесенной вами перед собранием Американского общества редакторов газет, и я пометил этот документ для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 4, показания под присягой кап. Глена Д. Кинга», и я расписался на правом поле.

Страницы, которые я вам показал, помечены синими чернилами: это страница 7, и именно на этой странице я отметил данные для опознания, которые только что продиктовал.

На странице 8, помеченной синими чернилами, я поставил свою фамилию в правом нижнем углу, то же самое на странице 9, то же самое на странице 10 и то же самое на странице 11, где ваша речь заканчивается в верхней части страницы 11, а также я поставил свою фамилию внизу страницы 17, поскольку там имеется ваш комментарий на этой странице, и то же самое на страницах 18, 19 и 20.

Итак, я полагаю, вы читали эту гранку?

Капитан Кинг. Читал — да.

Мистер Хьюберт. Обращаясь теперь к страницам 7, 8, 9, 10 и 11, которые составляют основной текст вашей речи, могли бы вы сказать, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали?

Капитан Кинг. Я уверен, что да — да, как я уже говорил, я не читал это. У меня там был подготовленный текст, которому я на самом деле особо не следовал. Тогда я говорил более экспромтом, и я не могу точно вспомнить формулировки, но я думаю, что там нет ничего такого, чего бы я не говорил. Там нет ничего неверного.

Мистер Хьюберт. Переходя к странице 17, судя по всему, некий мистер Блэк просил вас прокомментировать один момент, и на этой гранке на странице 17 напечатано то, что выдается за ваш комментарий, и, кажется, вы сказали мне, что хотите внести некоторые исправления в этот комментарий?

Капитан Кинг. Только в одно слово. Мой ответ, указанный в этом...

Мистер Хьюберт. На странице 17?

Капитан Кинг. На странице 17 — здесь написано: «Я думаю, что для меня было бы, пожалуй, неуместно комментировать это даже перед другими членами группы», и я думаю, что сказал там, и уж во всяком случае то, что я намеревался сказать, звучало так: «Я считаю вероятным, что для меня было бы, пожалуй, еще более неуместно комментировать это, чем для других членов группы».

Мистер Хьюберт. Другими словами, вы считали, что никто не должен это комментировать, а вы — меньше всего?

Капитан Кинг. Я — меньше всего, да.

Мистер Хьюберт. На других страницах присутствуют комментарии, якобы принадлежащие вам, и, насколько я понимаю из ваших слов, эта гранка достаточно верно отражает то, что вы сказали, насколько вы можете вспомнить?

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я бы хотел, чтобы в протоколе было отражено, что на этой гранке видны некоторые исправления, сделанные, по-видимому, в ходе какой-то редакторской работы, а в других местах имеются явные исправления, сделанные на пишущей машинке, и некоторые слова изменены или добавлены от руки чернилами, и что эти различные изменения и комментарии сделаны не мной и не капитаном Кингом, а находятся в том же состоянии, в каком были получены мной от Американской ассоциации редакторов газет следующим образом: в письме от 26 мая 1964 года мистер Джин Джанкарло, Дж-и-а-н-к-а-р-л-о [орфография], адресовал письмо мистеру Бэрфуту Сандерсу, прокурору США, приложив эту гранку, и что мистер Сандерс передал ее мне сегодня утром.

Капитан Кинг. Да.

Мистер Хьюберт. Все эти замечания относятся к вещественному доказательству № 4. Капитан Кинг, не хотели бы вы что-либо добавить к тому, что было сказано?

Капитан Кинг. Полагаю, нет.

Мистер Хьюберт. Непосредственно перед началом дачи этих показаний под присягой у меня состоялся с вами короткий разговор, в ходе которого я показал вам различные представленные документы. Правила Комиссии требуют, чтобы я теперь спросил вас, велась ли между нами какая-либо беседа относительно этих документов или чего-либо еще, о чем не говорится в показаниях?

Капитан Кинг. Я не припомню ничего сказанного ранее, о чем бы не говорилось после начала дачи показаний.

Мистер Хьюберт. И нет никаких противоречий между тем, о чем мы говорили до этого, и тем, что было освещено в показаниях?

Капитан Кинг. Никаких противоречий.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, капитан.

Капитан Кинг. Благодарю вас. Это не представляет никакой особой ценности — то, что у меня здесь, — но это то, что я подготовил.

Мистер Хьюберт. Давайте занесем в протокол, капитан, что вы упомянули подготовленную речь, с которой вы пришли на конференцию Американского общества газетчиков, и, как вы уже показали, вы использовали ее как основу, но фактически выступали в основном экспромтом.

Капитан Кинг. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы также дали мне понять, что я могу приобщить эту подготовленную копию текста, какова бы ни была ее ценность?

Капитан Кинг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И я сделаю это и помечу ее для опознания следующим образом, а именно: я пишу на правом поле слова: «Даллас, штат Техас, дата 28 мая 1964 года, вещ. док. № 5, показания под присягой кап. Глена Д. Кинга», подписываю свою фамилию ниже и парафирую вторую, третью, четвертую, пятую, шестую, седьмую и восьмую страницы, проставляя свои инициалы в нижнем правом углу.

Я не читал этот вещественный документ № 5 — не знаете ли вы, есть ли в нем что-то такое, что было упущено из речи?

Капитан Кинг. Не из самой речи. На самом деле, я думаю, между этим документом и речью нет никаких противоречий. В подготовленном тексте могли быть какие-то вещи, которые я там не произнес, и я думаю, они были, или наоборот, но я считаю, что противоречий нет.

Мистер Хьюберт. Ну, в любом случае, содержание вещественного доказательства № 5, независимо от того, было ли оно произнесено вами во время выступления, отражает ваши взгляды?

Капитан Кинг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, я думаю, на этом все. Большое спасибо, капитан, мы очень признательны.

Капитан Кинг. Спасибо — я ценю эту возможность побеседовать с вами.

ПОКАЗАНИЯ К. РЭЯ ХОЛЛА

Показания К. Рэя Холла были приняты в 14:00 28 мая 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Даллас, шт. Техас, Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера К. Рэя Холла.

Мистер Холл, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по убийству президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, изданного президентом Джонсоном, совместной резолюцией Конгресса № 137 и регламентом процедуры, принятым Президентской комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Холл, нашей задачей сегодня является выяснить, какие факты вам известны об убийстве Освальда, допросах Руби и любых других имеющих отношение к делу фактах, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Мистер Холл, вы явились сегодня, я полагаю, в силу запроса, сделанного мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, мистеру Гуверу, и я предполагаю, что через мистера Шанклина вы явились передо мной для дачи показаний.

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на 3-дневное письменное уведомление до дачи показаний, но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления, если он пожелает это сделать, и я спрашиваю вас сейчас: желаете ли вы отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления?

Мистер Холл. Я согласен отказаться от 3-дневного письменного уведомления о явлении к представителю Комиссии.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать здесь, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Холл. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Холл. К. Рэй Холл.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, мистер Холл?

Мистер Холл. 45.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Холл. Даллас, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Холл. Я специальный агент Федерального бюро расследований.

Мистер Хьюберт. Как долго вы состоите в этой должности?

Мистер Холл. Более 21 года.

Мистер Хьюберт. И как долго вы прикомандированы к офису в Далласе?

Мистер Холл. Почти 8 лет.

Мистер Хьюберт. Спрашивал ли я вас о вашем домашнем адресе?

Мистер Холл. Я живу по адресу: Эллсворт, 6542, в Далласе, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Мистер Холл, находились ли вы в Далласе 24 ноября 1963 года?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам в этот день допрашивать человека по имени Джек Руби или беседовать с ним?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с ним до этой даты?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых вы с ним беседовали? Иными словами, как вам было поручено это задание, место, время и так далее?

Мистер Холл. Я находился в кабинете начальника полиции в Далласе, шт. Техас, примерно в 12:35 24 ноября 1963 года, когда мне позвонил специальный агент в должности руководителя ФБР в Далласе, шт. Техас, мистер Дж. Гордон Шанклин, который поручил мне допросить Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Пришлось ли вам получать разрешение начальника на это, просто расскажите, что произошло после этого?

Мистер Холл. Я немедленно связался с начальником полиции Джесси Карри и сообщил ему, что хотел бы допросить Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Вы в тот момент находились в том же здании — вы были в его кабинете, в кабинете начальника полиции?

Мистер Холл. Я был в его кабинете в момент получения телефонного звонка.

Мистер Хьюберт. И он тоже там находился?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, вы смогли поговорить с ним немедленно?

Мистер Холл. Да; ну, вообще-то я принял телефонный звонок за пределами его кабинета, прямо у входа в его кабинет. Я зашел в его кабинет и объяснил ему, что хотел бы поговорить с Джеком Руби. Начальник Карри вышел из своего кабинета, где находился сотрудник полиции в форме, и поручил этому сотруднику немедленно отвести меня туда, где находился Джек Руби, а также дал указание дежурным офицерам на месте, что я должен немедленно допросить Джека Руби.

Мистер Хьюберт. И где же находился Джек Руби, когда вы увидели его впервые?

Мистер Холл. Джек Руби находился в камере городской тюрьмы в Далласе, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Его допрашивали в этой камере или в другом месте?

Мистер Холл. Он находился в зоне камерного блока, под этим я подразумеваю, что там была наружная дверь, а затем ряд камер с коридором посередине, и он был единственным обитателем этой зоны камерного блока, единственным заключенным, содержащимся в этой зоне. В пространстве перед камерами стоял стол и несколько стульев.

Мистер Хьюберт. В коридорах?

Мистер Холл. Да, сэр; Руби вышел к столу, и во время допроса мы сидели за столом.

Мистер Хьюберт. И ваш допрос, надо полагать, начался примерно минут через пять?

Мистер Холл. Мой допрос Джека Руби начался в 12:40 24 ноября 1963 года.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, кто еще присутствовал в момент вашего первого прихода?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто именно?

Мистер Холл. Детектив Т. Д. Макмиллон [орфография], М-к-М-и-л-л-о-н, из отдела по борьбе с угонами автомобилей, сидел перед камерой, в которой находился Руби, в момент, когда я вошел. Всего несколько минут спустя вошел другой детектив по имени Б. С. Кларди [орфография], С-l-a-r-d-y, из отдела по борьбе с угонами автомобилей Полицейского управления Далласа. Сотрудник в форме К. Х. Хааке [орфография], H-a-a-k-e, жетон № 1107, нес караульную службу у внешней двери камерного блока.

Мистер Хьюберт. Скажите, оставались ли эти три упомянутых вами лица в поле зрения и в пределах слышимости вашего допроса Джека Руби на протяжении всего времени, от начала до конца?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ж, пожалуй, будет лучше сначала выяснить смену персонала, прежде чем переходить к самому заявлению. Не могли бы вы это уточнить — например, если Макмиллон ушел и кто-то занял его место, а Кларди ушел, — если у вас есть записи об этом, это будет полезно.

Мистер Холл. Офицер Хааке находился на некотором расстоянии у внешней двери. Он присутствовал там, но я сильно сомневаюсь, что он слышал весь допрос целиком.

Мистер Хьюберт. Он был внутри или снаружи внешней двери?

Мистер Холл. Он был снаружи.

Мистер Хьюберт. Снаружи внешней двери?

Мистер Холл. Да; детективы Макмиллон и Кларди присутствовали до 15:15, когда Джека Руби отвели в кабинет капитана Уилла Фритца из отдела убийств и грабежей Полицейского управления Далласа. После того как Руби вернулся наверх в тюрьму с допроса у капитана Фритца, детективы Макмиллон и Кларди, судя по всему, сдали дежурство, и с этого момента я остался с Руби в зоне камерного блока один и продолжал его допрашивать.

Мистер Хьюберт. То есть произошел своего рода перерыв в вашем допросе?

Мистер Холл. Да, перерывы были.

Мистер Хьюберт. Сколько времени занял этот перерыв, чтобы мы могли, например, зафиксировать время начала второй части, если вы можете нам в этом помочь?

Мистер Холл. Перерыв был не один, да, сэр; и я впервые вошел в камеру, где содержался Руби, в 12:40 24 ноября 1963 года. Руби беседовал с адвокатом Томом Ховардом с 13:58 до 14:02. Затем его осмотрел доктор Фред А. Бибердорф (орфография), B-i-e-b-e-r-d-o-r-f, в 14:06, и я снова допрашивал Руби с 14:24 до 15:15. Затем я возобновил допрос Джека Руби с 16:30 до 17:30.

Мистер Хьюберт. И в 17:30 ваш допрос был завершен?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю, Макмиллон и Кларди находились там с момента вашего начала в 12:40 до момента вашей первой остановки, то есть примерно в 2:24?

Мистер Холл. Макмиллон и Кларди фактически находились со мной с 12:40 до 15:15, потому что в то время, когда Руби отводили на другой этаж для беседы с адвокатом и осмотра врачом, Макмиллон, Кларди и я — все мы отправились на тот этаж, куда его привели, так что все это время с 12:40 до 15:15 мы были вместе.

Мистер Хьюберт. Затем вы повторно допрашивали его еще час, с 16:30 до 17:30?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. При этом с 15:15 до 16:30 его допрашивал капитан Фритц?

Мистер Холл. Его допросил капитан Фритц, а затем ему было предъявлено обвинение мировым судьей Пирсом Макбрайдом по обвинению в стрельбе и убийстве Ли Харви Освальда. Затем его вернули на пятый этаж тюрьмы, где тюремщики обыскали его, выдали белую рубашку и брюки в качестве тюремной одежды и снова препроводили в камеру. Вот что произошло в период между 15:15 и 16:30.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы в течение этого периода времени, с 15:15 до 16:30?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы были с Руби от начала и до конца?

Мистер Холл. Да; я был с Руби с 12:40 до 17:30. Я не участвовал в допросе капитана Фритца, равно как и в обыске вещей Руби, но я присутствовал.

Мистер Хьюберт. Но вы присутствовали?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы пришли туда впервые, вы застали Макмиллона и Кларди?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А мистер Сореллс из Секретной службы там не присутствовал?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистера Дина там не было, если я не ошибаюсь, из Полицейского управления Далласа — П. Т. Дина — только они двое?

Мистер Холл. Эти два офицера были единственными присутствовавшими, а у внешней двери находился офицер Хааке. Мистер Сореллс из Секретной службы находился в кабинете капитана Фритца в то время, когда Руби допрашивали внизу.

Мистер Хьюберт. Но его не было, когда допрос вели вы?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Позвольте задать вам общий вопрос: во-первых, угрожали ли вы или кто-либо в вашем присутствии Джеку Руби, предлагали ли ему какие-либо обещания помощи, предпринимали ли какие-либо действия или делали ли что-либо, что могло бы повлиять на добровольный характер его слов?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что то, что Джек Руби рассказал вам, было полностью добровольным?

Мистер Холл. Да, сэр. В 12:45 24 ноября я предупредил Джека Руби в начале допроса, что он не обязан делать каких-либо заявлений, что он имеет право поговорить с адвокатом до того, как делать какие-либо заявления, и что любые сделанные им заявления могут быть использованы против него в суде.

Мистер Хьюберт. И он дал понять, что понимает, что это значит?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Требовал ли он какого-либо адвоката?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Каким образом в дело вступил мистер Ховард, вы не знаете?

Мистер Холл. Я допрашивал Джека Руби, когда один из тюремщиков, незнакомый мне офицер в форме, зашел и сказал, что внизу находится адвокат, который хочет поговорить с Джеком Руби. Я ответил ему, что Джек может немедленно идти разговаривать со своим адвокатом. На Джеке были только шорты. Офицеры принесли его одежду, выдали ему рубашку, брюки, туфли, и после того, как он оделся, он спустился вниз и поговорил с мистером Ховардом.

Мистер Хьюберт. Вы тоже пошли с ним?

Мистер Холл. Да, сэр; я тоже пошел с ним. Руби не знал, кто этот адвокат.

Мистер Хьюберт. Узнал ли он его, когда увидел? То есть сказал ли он что-нибудь или сделал что-нибудь, указывающее на это?

Мистер Холл. Я не знаю — Руби подошел к двери, где была сетка, через которую люди могут общаться с заключенными, а я находился в задней части комнаты и не слышал никакого разговора. У них состоялся конфиденциальный разговор — у Руби и мистера Ховарда.

Мистер Хьюберт. Через обычные приспособления для общения адвокатов с клиентами?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они разделены сеткой?

Мистер Холл. Да, сэр; а я остался с другими офицерами, и мы отошли назад. Я знал мистера Ховарда лично, я знал, кто он такой, но знал ли это Джек Руби, я не знаю.

Мистер Хьюберт. И это происходило, насколько я понимаю, между 1:58 и 2:02?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Или примерно 6 минут?

Мистер Холл. Четыре минуты.

Мистер Хьюберт. Четыре минуты — и затем его привели обратно?

Мистер Холл. Тюремный врач, доктор Фред А. Бибердорф, находился в тюремном блоке и, судя по всему, был там по другим делам, и один из офицеров — я не помню, Макмиллон это был или Кларди, — попросил доктора осмотреть Джека Руби, пока тот был там.

Мистер Хьюберт. И когда это закончилось?

Мистер Холл. Мы вернулись на этаж выше, на пятый этаж, и они — полицейские — сняли с Джека одежду, и его вернули в прежний вид, когда он был в одних шортах. Затем я снова начал его допрашивать.

Мистер Хьюберт. Это уже до некоторой степени прояснилось, но я хотел бы прояснить это еще немного. Прежде чем сделать это, позвольте мне пометить документы, на которые я собираюсь ссылаться, для опознания. Я пометил документ, который выдается за отчет о допросе вас, мистер Холл, Джека Руби, проведенном 24 ноября 1963 года, фигурирующий в отчете Клементса от 30 ноября 1963 года на страницах 160, 161, 162 и 163.

Мы идентифицируем этот документ на первой странице следующим образом: я написал на правом поле слова: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 1 показаний под присягой К. Рэя Холла», и подписал его «Леон Д. Хьюберт-младший», и я пометил следующую страницу этого документа, являющуюся страницей 161, своими инициалами в правом нижнем углу, и то же самое со страницами 162 и 163.

Другой документ также выдается за отчет о вашем допросе Джека Руби, датированный на первой странице 25 ноября 1963 года. Я пометил этот документ на первой странице следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 2 показаний под присягой К. Рэя Холла, Леон Д. Хьюберт». Этот документ с последующими страницами также фигурирует в отчете Клементса от 30 ноября 1963 года, на страницах 13, 14, 15, 16, 17 и 18, и каждую из этих страниц я идентифицировал для целей дачи показаний, проставив свои инициалы в нижнем правом углу.

Теперь уже были даны разъяснения, как вы знаете, относительно даты на этом вещ. доке № 2, что на самом деле это был допрос от 24 ноября, а не от 25 ноября.

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть на обоих стоит 24 ноября?

Мистер Холл. Да; это была опечатка.

Мистер Хьюберт. Да; это была опечатка, и это было прояснено.

Что я хотел бы прояснить сейчас, так это то, являются ли эти два документа, которые фактически появляются в разных местах отчета Клементса и которым я присвоил два номера вещ. доков, действительно составной частью одного и того же допроса, или один из них относится к первой половине, как вы ее описали, а другой — к остальной половине? Иными словами, ваш допрос прерывался, понимаете ли, и я не знаю, является ли это компиляцией всего целиком или один из них касается первой половины, которая проходила с 12:40 или 12:44 до 15:15, а другая часть — с 16:30 до 17:30, как вообще получилось, что оказалось два отдельных документа?

Мистер Холл. Эти два документа представляют собой единое целое всего допроса. Причина их разделения заключается в целях отчетности. Под этим я подразумеваю, что первый документ касается произошедших событий.

Мистер Хьюберт. И под «первым документом» не могли бы вы использовать для идентификации присвоенные мной номера вещ. доков — какой из них вы имеете в виду под «первым»? Первый в отчете Клементса, разумеется, — это вещ. док. № 2, если говорить о физическом расположении, поскольку он тянется с страницы 13 по страницу 18 первого тома отчета Клементса от 30 ноября.

Мистер Холл. Ваш номер вещ. дока здесь неверный.

Мистер Хьюберт. Видите ли, это Документ Комиссии № 4?

Мистер Холл. А это что [указывая]?

Мистер Хьюберт. Ну, это тоже Документ Комиссии № 4, но тома разные.

Мистер Холл. Документ Комиссии № 4, т. 1, относится главным образом к событию, произошедшему с участием Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Он был идентифицирован нами как вещ. док. № 2 для этого допроса.

Мистер Холл. Да; вещ. док. № 1, который представляет собой Документ Комиссии № 4, т. 2, относится к справочной информации. В этом отчете мы попытались выделить раздел отчета, посвященный биографии Руби.

Был выделен еще один раздел, касающийся событий вокруг убийства Ли Харви Освальда, и именно по этой причине здесь было изложено два отдельных отчета о допросе, но на самом деле это была компиляция информации, полученной в период между 12:40 и 17:30 24 ноября 1963 года.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил из вашего отчета и в основном, например, в нижней части страницы 15 вещ. дока № 2, что Руби отказывался отвечать на определенные вопросы и не хотел говорить, например, о том, как он проник в подвал и зачем он принес свой револьвер и так далее. Помните ли вы или есть ли способ узнать, было ли это отрицание с его стороны до или после его беседы с его адвокатом, мистером Ховардом?

Мистер Холл. Ну...

Мистер Хьюберт. Я заметил, что вы заглядываете в какие-то записи; это те записи, которые вы вели непосредственно во время допроса?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас копия, которую можно будет приобщить к протоколу?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это ваши полные записи по этим событиям?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что их две части?

Мистер Холл. Ради вашей пользы, мистер Хьюберт, у меня есть три копии одного и того же документа. Там три страницы.

Мистер Хьюберт. Понимаю; это ваши полные записи?

Мистер Холл. Это журнал допроса, в котором я изложил обстоятельства допроса. Это не мои записи самого допроса. У меня нет записей этого допроса. Я вел записи и на их основе подготовил эти отчеты о допросе, и я начал на следующий после допроса вечер, а после того, как это было напечатано, я уничтожил записи, которые вел в то время.

Мистер Хьюберт. То есть фактически текущие рабочие записи самих допросов не существуют?

Мистер Холл. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это стандартная практика, и записи допроса уничтожаются после составления отчета?

Мистер Холл. После того как отчет о допросе был подготовлен. В данном случае это заняло несколько часов после этого, и это фактически представляет собой мои записи, поскольку было подготовлено на их основе.

Мистер Хьюберт. Это было подготовлено непосредственно на их основе?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И сразу же — в тот же день?

Мистер Холл. Сразу после; вероятно, это затянулось уже за полночь той ночью.

Мистер Хьюберт. То, что вы передали мне в качестве своих записей, на самом деле является журналом?

Мистер Холл. Да, сэр. Это журнал, в котором указаны время, дата, кто присутствовал, а также конкретное время и то, что происходило.

Мистер Хьюберт. Что ж, я помечу его для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 4 показаний под присягой К. Рэя Холла». На первой странице я расписываюсь ниже. Имеется вторая страница, которую я парафирую в правом нижнем углу, и третья страница, которую я парафирую в правом углу, и мистер Холл, вы были так любезны предоставить мне две дополнительные копии, за что я вам благодарен, но я помечу для опознания только одну, и я думаю, вы уже дали показания о том, что это такое.

Мистер Холл. Возвращаясь к вашему предыдущему вопросу о том, было ли это отрицание со стороны Руби до или после его беседы с адвокатом, мистером Томом Ховардом, я полагаю, что его беседа с мистером Ховардом состоялась после этого отрицания?

Мистер Хьюберт. Иными словами, он, по сути, отказался рассказывать вам, как он проник внутрь?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. До беседы с мистером Ховардом?

Мистер Холл. Да; я исхожу из времени, когда он туда отправился, поскольку его беседа с мистером Ховардом состоялась почти в 2 часа, и к тому моменту большая часть допроса уже была проведена.

Мистер Хьюберт. То есть допрос к тому моменту продолжался уже час и 15 минут?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Разговаривал ли он с вами свободно?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, если вы снова обратитесь к тому, что я отметил как вещ. док. № 2, я заметил, что Руби в тот момент упоминает девушку по имени Карен Беннетт из Форт-Уэрта и отправку ей телеграммы. В этом отчете нет никакого упоминания о получении от нее телефонного звонка. Правильно ли я предполагаю, что в тот момент он вам об этом не говорил?

Мистер Холл. В тот момент он мне этого не говорил.

Мистер Хьюберт. Я также полагаю, что он не говорил вам, что девушка звонила ему в тот момент — он не говорил вам тогда, что эта девушка звонила ему накануне вечером?

Мистер Холл. Это верно. В тот момент он мне этого не говорил.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь к вещ. доку № 2 и его странице 15, в самом последнем абзаце, не могли бы вы пояснить нам, что именно он там имел в виду? Вы говорите, что вот что сообщил вам Руби: «Он сказал, что спустя какое-то время после отправки телеграммы он проник в подвальное помещение, где располагается полицейское управление, войдя со стороны Мейн-стрит. Руби не пожелал рассказывать, как именно он попал в подвал или в какое время он вошел».

Мы были несколько сбиты с толку этим и хотели получить некоторые разъяснения, поскольку мы не знаем, признал ли он тогда, что действительно спустился по пандусу, но не захотел говорить об этом ничего более, или же оставил открытым вопрос о том, как он туда проник. Я имею в виду, существует вероятность, что существовал какой-то другой вход с Мейн-стрит, через который он мог войти. Насколько я понимаю, судя по тому, что вам удалось выяснить, он действительно не отрицал, что вошел через пандус, ведущий вниз в подвал, но на этом он и остановился.

Мистер Холл. Да; он не стал вдаваться в какие-либо детали о том, как он вошел или в какое время — как именно он попытался проникнуть на пандус, ведущий в подвал со стороны Мейн-стрит, но он действительно признал, что вошел в подвал со стороны Мейн-стрит, а этот пандус — единственный способ туда попасть.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы показать вам другой документ, который выдается за отчет о допросе Джека Руби, проведенном вами, мистер Холл, и мистером Клементсом — Мэннингом К. Клементсом 12 декабря 1963 года. Для целей опознания этого документа, как я понял ваши показания о нем позже, я пометил его на первой странице следующим образом: «Даллас, штат Техас, 28 мая 1964 года, вещ. док. № 3 показаний под присягой К. Рэя Холла», и подписал свою фамилию ниже, а каждую из остальных страниц пометил своими инициалами в правых нижних углах. Этот документ представляет собой отчет о допросе от 21 декабря 1963 года и охватывает страницы со 2-й по верхнюю часть 17-й страницы отчета Клементса от 8 января 1964 года.

Теперь я хотел бы, чтобы вы рассказали нам об обстоятельствах этого допроса: как он был организован, кто присутствовал в начале и в конце и так далее.

Мистер Холл. Мы организовали этот допрос с мистером Мелвином Белли, адвокатом Джека Руби, который дал разрешение на этот допрос. Допрос проводился в комнате для допросов, расположенной на этаже 6-М окружной тюрьмы округа Даллас в Далласе, шт. Техас. Мистер Мелвин Белли из Сан-Франциско, шт. Калифорния, мистер Джо Тонахилл из Джаспера, шт. Техас, мистер Сэм Броуди из Лос-Анджелеса, шт. Калифорния, и мистер Уильям Чулос [орфография], C-h-o-u-l-o-s, из Сан-Франциско, шт. Калифорния, присутствовали в момент, когда специальный агент Мэннинг К. Клементс и я допрашивали Джека Руби.

Мистер Белли представил мистера Броуди и мистера Чулоса как сотрудников аппарата мистера Белли. Этот допрос Руби начался в 13:50 21 декабря 1963 года и завершился в 17:00 21 декабря 1963 года.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли адвокаты на протяжении всего этого периода времени, сэр?

Мистер Холл. Да, сэр; все это время.

Мистер Хьюберт. Принимали ли они вообще какое-либо активное участие в допросе?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Высказывали ли они какие-либо предложения или заявляли ли какие-либо возражения?

Мистер Холл. Я помню, что в начале допроса Джека Руби я предупредил мистера Руби, что он не обязан делать никаких заявлений и что его представляют адвокаты, которые присутствуют во время допроса, и что любые сделанные им в ходе этого допроса заявления могут быть использованы против него в суде. В этот момент мистер Тонахилл возразил против этого заявления о том, что заявления могут быть использованы против него в суде, и сообщил мне, что по законам штата Техас мистер Руби находится под арестом и устные заявления не могут быть использованы против него в суде, и что он не будет отказываться от таких прав, но даст согласие на допрос, и что Руби ответит на любые вопросы, а мистер Белли велел Руби продолжать и отвечать на любые вопросы, и заверил мистера Руби, что присутствует здесь, будет защищать его интересы и будет бодрствовать в течение всего времени допроса.

Мистер Хьюберт. Вы проводили это в виде вопросов и ответов или больше велели ему рассказывать всё в виде собственной истории?

Мистер Холл. В основном это было в форме вопросов и ответов. Однако, отвечая на вопрос, Руби иногда продолжал говорить, отвечал на вопрос и продолжал предоставлять другую информацию, и пока он говорил, я просто делал заметки, а затем задавал другие вопросы.

Мистер Хьюберт. Мистер Клементс тоже присутствовал всё это время?

Мистер Холл. Да.

Мистер Хьюберт. Он тоже делал заметки?

Мистер Холл. Мы фактически разделили это интервью между собой. Я задавал вопросы в первой части, а в этом Вещественном доказательстве № 3, на странице 12, в начале последнего абзаца на этой странице, мистер Клементс задавал вопросы и делал заметки для остальной части. В материале, предшествующем этому, вопросы задавал я и делал заметки я.

Мистер Хьюберт. Что случилось с заметками, которые сделали вы и которые сделал мистер Клементс?

Мистер Холл. Как только я запротоколировал это интервью в своей части интервью от 23 декабря 1963 года, я уничтожил свои заметки.

Мистер Хьюберт. И это соответствует стандартной процедуре?

Мистер Холл. Это соответствует стандартной процедуре.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что он сделал со своими?

Мистер Холл. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Хьюберт. Если он следовал стандартной практике, он тоже должен был поступить так же?

Мистер Холл. Это необязательно — он мог их сохранить, но для него это не является обязательным.

Мистер Хьюберт. Но вы присутствовали, когда он проводил интервью, и он присутствовал, когда вы проводили интервью?

Мистер Холл. Да; я присутствовал — мы оба присутствовали во время всего интервью с 13:50 до 17:00, за исключением примерно одной минуты: я вышел, чтобы выпить воды в тот момент, когда мистер Клементс начал свое интервью — прямо за дверь — и сразу же вернулся.

Мистер Хьюберт. Я заметил на странице 12, которая, как я полагаю, относится к вашей части интервью, как вы ее описали, у вас там есть то, что выглядит как прямая цитата в том смысле, что этот текст содержится в среднем абзаце в кавычках?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Означает ли это, что вы действительно записали эти слова, или это тоже перефразирование?

Мистер Холл. Я записал его точные слова.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тот факт, что вы взяли их в отчет в кавычки, означает, что вы действительно записали слова, и именно поэтому вы поставили кавычки?

Мистер Холл. Именно так; именно поэтому я поставил кавычки.

Мистер Хьюберт. Другими словами, это было перефразированием в определенном смысле того, что он вам рассказывает?

Мистер Холл. Это в третьем лице, а остальное было изложено от первого лица; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы таким образом заключаете слова в кавычки, действительно записывая их, вы зачитывали их ему обратно или нет?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Наверное, ему приходилось замедлять темп или делать что-то в этом роде, чтобы вы успевали записать, или вы пользовались стенографией?

Мистер Холл. Я использовал кое-какую стенографию, да, сэр; но в основном я делал обычные заметки. То, что я считал чрезвычайно уместным, я записывал его точными словами.

Мистер Хьюберт. Этот отчет когда-либо показывали ему или его адвокатам позже?

Мистер Холл. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Если вы обратитесь к странице 10 Вещественного доказательства № 3, то есть к интервью от 21 декабря, то в среднем абзаце вы заметите, что Руби действительно упоминает звонок от «Малышки Линн», которую опознали как Карен Беннетт, утром 24 ноября, и после этого приводится утверждение о том, что он сказал вам в пятницу вечером, 22 ноября, что ему пришлось дать ей 5 долларов, чтобы она могла добраться домой — это то, что он вам сказал?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я клоню к тому, что это не опечатка?

Мистер Холл. Нет, сэр, потому что... я сказал «пятница вечер», хотя он мне так и сказал, но если вы обратитесь к странице 1 этого вещественного доказательства, когда он описывает инцидент, в котором Малышка Линн заболела, он сказал, что это было либо 20 ноября, либо 21 ноября, так что точные дни... возможно, он не был уверен в точных датах, но он сказал мне именно так.

Мистер Хьюберт. Это то, что он вам сказал? Вот это я и хотел выяснить точно.

Мистер Холл. Он сказал мне именно так, потому что у меня в заметках было записано: пятница, 22 ноября.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы выступали на слушаниях по вопросу об освобождении под залог в январе, и тогда вам, судя по всему, задали ряд вопросов, касающихся того, что Руби говорил вам о своей деятельности утром 24 ноября, и вас спросили, говорил ли он вам, что встал около 10 часов, по крайней мере, позавтракал, спустился вниз и поговорил со своим соседом по дому о строительстве забора для собаки. И тогда вас попросили обратиться к вашим записям, и вам разрешили это сделать, но вы сказали: «У меня в записях нет времени, когда он встал». На следующей странице они повторили вопрос о соседе и заборе для собаки, о котором шла речь, и тогда вы заявили: «Он сказал мне, что разговаривал с соседом. Я не помню, чтобы он рассказывал мне о каком-то заборе». Скажите, он упомянул, кем был этот сосед — это тот самый, о котором идет речь...

Мистер Холл. Он назвал этого соседа теперем полицейского Бадди Манстера.

Мистер Хьюберт. И он сказал, что разговаривал с ним, но они не говорили о заборе для собаки?

Мистер Холл. Таковы были мои показания.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Холл. Таковы были мои показания, которые там зафиксированы.

Мистер Хьюберт. Верно; я просто хотел сопоставить это с вашими вещественными доказательствами.

Мистер Холл. С вашими вещественными доказательствами здесь.

Мистер Хьюберт. Ваши показания о том, что он действительно говорил с вами о соседе, но вы не помните, чтобы он говорил с вами о заборе или заборе для собаки, фактически являются частью вашего отчета на странице 10 Вещественного доказательства № 3, в самом последнем абзаце?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И дело в том, что он ничего не говорил о заборе для собаки или о разговорах с этим человеком по поводу забора для собаки, а говорил лишь о том, что просто общался с ним?

Мистер Холл. Он сделал следующее заявление: выезжая со своей подъездной дорожки, он остановился и поговорил со своим соседом, имя которого неизвестно, но который является теперем полицейского Бадди Манстера.

Мистер Хьюберт. И именно это вы имели в виду, так ведь?

Мистер Холл. Да, сэр. Если вы хотите знать, кем был этот сосед — это мистер Дж. Дойл Стоукс или Дж. Д. Стоукс, он живет по адресу: Саут-Юинг, 213. Однако мистер Руби не давал мне этой информации.

Мистер Хьюберт. Вы получали от него заявление?

Мистер Холл. Да; у него брали интервью, и вы найдете его в материалах интервью на имя Дойла Стоукса.

Мистер Хьюберт. Он живет на Саут-Юинг-стрит, 213, и его настоящее имя — Джефферсон Д. Стоукс, верно?

Мистер Холл. Я не уверен — его зовут Дж. Д. Стоукс, я не уверен, означает ли буква «Дж.» имя Джефферсон, но буква «Д.» означает Дойл.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания и на судебном процессе по существу дела, то есть на главном судебном процессе в феврале и марте?

Мистер Холл. По делу Руби?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Мистер Холл. Нет, сэр; меня не вызывали по повеске.

Мистер Хьюберт. Вас вызывали только на эти слушания по залогу?

Мистер Холл. Меня вызывали по повеске на несколько слушаний, но эти слушания по вопросу залога — единственное судебное заседание любого рода, на котором я действительно давал показания.

Мистер Хьюберт. Вызывали ли мистера Клементса, насколько вам известно?

Мистер Холл. Во время судебного процесса?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Холл. Я не уверен на сто процентов, но я не думаю, что он давал показания во время него или на каких-либо слушаниях.

Мистер Хьюберт. Совещался ли с вами кто-либо из официальных лиц штата с целью использовать вас в качестве свидетелей того, что Руби говорил вам?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете почему?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Думаю, на этом всё, мистер Холл. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Холл. Нет, сэр; я постараюсь ответить на любые вопросы, которые у вас могут возникнуть.

Мистер Хьюберт. Думаю, у меня больше нет вопросов. Теперь всё прояснилось. Спасибо вам, сэр.

Мистер Холл. Большое спасибо.

Мистер Хьюберт. Мистер Холл, до начала дачи этих показаний под присягой мы с вами не были знакомы и вообще никак не общались?

Мистер Холл. Это так. Насколько мне известно, я никогда не видел вас до того, как вошел в эту комнату.

Мистер Хьюберт. Полагаю, мы действительно говорили о некоторых знакомых, которых я знал много лет назад в ФБР, но мы совершенно не говорили ни о чем, что касалось бы этих показаний под присягой?

Мистер Холл. Нет, сэр; у нас не было никаких разговоров по поводу этого дела, с которым вы связаны, в любое время, за исключением периода, когда вы принимали эти показания под присягой.

Мистер Хьюберт. И таким образом, весь наш контакт по всему этому вопросу задокументирован?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это всё, и большое вам спасибо.

Мистер Холл. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ СЕТА КАНТОРА

Показания Сета Кантора были заслушаны 2 июня 1964 года в 09:15 утра по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином и Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощниками адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Мистер Кантор, как вы знаете, Комиссия была создана в соответствии с исполнительным указом президента Джонсона и совместной резолюцией Конгресса, которая была принята 29 ноября прошлого года. Комиссия уполномочена расследовать и оценивать доказательства в отношении убийства президента Кеннеди и убийства Ли Харви Освальда. Мы попросили вас прийти сюда сегодня, поскольку из интервью, которое вы дали ФБР, следует, что у вас имеется некоторая информация, которая могла бы иметь отношение к деятельности Джека Руби и событиям, происходившим между моментом убийства президента и моментом, когда Руби застрелил Освальда. Полагаю, вы получили от нас письмо.

Мистер Кантор. Да, получил.

Мистер Гриффин. Можете ли вы заявить для протокола, когда вы получили письмо?

Мистер Кантор. Я хочу быть уверен. Я не уверен, было ли это в четверг или в пятницу утром. Письмо было датировано 28 мая. Я получил его 29-го.

Мистер Гриффин. Согласно правилам Комиссии, вы имеете право на получение трехдневного уведомления по почте, и, как я полагаю, это требование было выполнено.

Мистер Кантор. Тем не менее, в письме есть кое-что, о чем я хотел бы упомянуть. Там написано: «Комиссия уполномочена выплачивать вам такие же гонорары, какие выплачиваются свидетелям, у которых берутся показания под присягой в связи с...» и так далее. Я хочу отказаться от любого гонорара, связанного с этим.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы, безусловно, имеете на это право. Могу вас заверить, он минимален. У вас есть еще какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать, прежде чем мы начнем?

Мистер Кантор. Нет, никаких.

Мистер Гриффин. Поднимите, пожалуйста, правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кантор. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Кантор. Да, мое имя Сет, фамилия Кантор.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Кантор. Я живу по адресу: Мэпл-авеню, 4325, Бетесда.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать дату своего рождения?

Мистер Кантор. Да. 9 января 1926 года.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Кантор. Я женат.

Мистер Гриффин. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Кантор. Я газетный писатель. Я работаю в Scripps-Howard Newspapers.

Мистер Гриффин. В какой-то конкретной газете или в самом синдикате?

Мистер Кантор. Я являюсь корреспондентом техасских газет, а также пишу для всех наших изданий.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в Scripps-Howard?

Мистер Кантор. В общей сложности 5 лет.

Мистер Гриффин. А кем вы работали до этого?

Мистер Кантор. Я время от времени работал в газете Dallas Times Herald в Далласе, штат Техас. Я работал в Fort Worth Press, которая является газетой Scripps-Howard. А затем перешел в Dallas Times Herald. А потом приехал сюда.

Мистер Гриффин. Вы находитесь в Вашингтоне уже 5 лет, верно?

Мистер Кантор. Нет. Я нахожусь в Вашингтоне 2 года.

Мистер Гриффин. Понятно. Этот 5-летний период включает в себя некоторое время работы в Dallas Times Herald?

Мистер Кантор. В Fort Worth Press и в Denver Rocky Mountain News, обе из которых являются газетами Scripps-Howard.

Мистер Гриффин. Понятно. Когда же вы работали в Dallas Times Herald?

Мистер Кантор. Я работал в Times Herald с сентября 1960 года по май 1962 года.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до сентября 1960 года?

Мистер Кантор. Я работал в Fort Worth Press.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, 5 лет, которые мы упомянули — это общий срок вашей работы в газетном бизнесе.

Мистер Кантор. О нет. Я в газетном бизнесе около 18 лет, но в штате Scripps-Howard — 5.

Мистер Гриффин. Понятно. Не могли бы вы в общих чертах рассказать, где вы работали за эти 18 лет?

Мистер Кантор. Да. В Associated Press в Детройте, в газетах Lamar Daily News в Ламаре, штат Колорадо, Pueblo Chieftain в Пуэбло, штат Колорадо, и Denver Rocky Mountain News. И я проработал 5 лет автором в журналах, издаваемых в Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. А вы в какое-то время жили в Далласе? Это верно?

Мистер Кантор. В течение двухлетнего периода.

Мистер Гриффин. И что это был за двухлетний период? Не могли бы вы сказать, когда он начался и когда закончился?

Мистер Кантор. Да. С сентября 1960 года по май 1962 года.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам в те месяцы встречаться с Джеком Руби?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Вы встречались с ним до сентября 1960 года?

Мистер Кантор. Нет, не встречался.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые встретились с мистером Руби?

Мистер Кантор. Ну, это было через несколько месяцев после того, как я устроился в Times Herald. Я был автором очерков для этой газеты. Думаю, в силу характера историй, которые я писал, я в некотором роде привлек внимание Джека Руби. Однажды он подошел к моему столу, представился и сказал, что владеет клубом или клубами в городе, и что он думает, будто у него время от времени могут быть для меня интересные темы, и так оно и было.

В течение следующих нескольких месяцев он предоставил мне, пожалуй, около полудюжины очерков о колоритных личностях в городе.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать, что это были за истории?

Мистер Кантор. Одна была об артистке его клуба, женщине, которой удавалось очаровывать змей во время стриптиза. Днем она также была домохозяйкой в пригороде.

Мистер Гриффин. Эта история была опубликована?

Мистер Кантор. О да.

Мистер Гриффин. Почему бы вам просто не пройтись по этим 6 историям, если не трудно, и не рассказать нам, что это были за истории и были они опубликованы или нет.

Мистер Кантор. Ну, каждая из них была опубликована. Мне сейчас может быть трудно вспомнить их все.

Я помню танцора лимбо, которого он привез из Карибского бассейна и сказал, что помогает ему получить гражданство. Я написал очерк об этом танцоре лимбо. Мы сделали его фотографию у офиса Службы иммиграции и натурализации США в Далласе, когда он проходил под низкой перекладиной.

Я написал много историй. На память я действительно не уверен. Жаль, что я не поднял старые вырезки и не подготовился к этому, если бы только осознал. Но в любом случае это были истории подобного рода.

Мистер Гриффин. По вашим самым точным оценкам, вы написали около полудюжины историй?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, была ли хоть одна из написанных вами историй связана с самим Джеком Руби?

Мистер Кантор. Нет. Я никогда не писал о нем. Я никогда не бывал ни в одном из его заведений.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь занимались рекламой для Джека?

Мистер Кантор. Ни разу, нет.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что никогда не заходили ни в один из его клубов. Исходя из этого, я полагаю, вы также не были с ним знакомы на дружеской основе.

Мистер Кантор. Не были знакомы на дружеской основе, нет.

Мистер Гриффин. Когда вы время от времени виделись с ним, сколько примерно времени вы с ним разговаривали?

Мистер Кантор. Ну, во-первых, это было по-разному. Например, в редакции работал фотограф, который выполнял некоторую подработку для Джека Руби.

Мистер Гриффин. Вы помните его имя?

Мистер Кантор. Да. Его зовут Пит Фишер.

Мистер Гриффин. Вы помните, какую работу он для него выполнял?

Мистер Кантор. Я не знаю всего, что он для него делал, но я считаю, что он делал стандартные рекламные снимки танцовщиц клуба, того клуба в центре города. И я хорошо помню один из тех случаев, когда Джек был в редакции примерно в 7 или 8 часов вечера, чтобы повидаться с Питом Фишером, а я засиделся за работой. Я проговорил с Джеком, наверное, больше часа или около того.

Я не знаю, сколько раз я разговаривал с ним всего или какова была продолжительность каждого разговора. Но они длились, полагаю, от нескольких минут до примерно часа.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь встречать его вне работы?

Мистер Кантор. Нет; никогда не доводилось.

Мистер Гриффин. Скажите, говорил ли вам мистер Руби когда-нибудь о себе, о своем прошлом или о своих клубах?

Мистер Кантор. Да. В тот единственный случай, о котором я упомянул, когда он был в редакции поздно вечером, с ним был молодой человек, который, как я полагаю, по его словам, был племянником. Во всяком случае, родственник. И он сказал, что пытается помочь мальчику и дать ему образование, а у него самого было не так много образования, и он чувствовал... он сожалел, что связался с бизнесом варьете. Он хотел бы иметь более солидное занятие.

И в то время, я помню, он рассказывал мне о том, как рос в Чикаго, что ему пришлось очень трудно, что он добился всего сам благодаря упорству и все равно предпочел бы бросить нынешний бизнес.

Мистер Гриффин. Были ли у мистера Руби какие-либо характерные особенности речи, которые вы помните? Что-нибудь необычное или заметное в его речи?

Мистер Кантор. Пожалуй, у него был очень легкий шепелявый акцент, возможно — я бы сказал, не слишком сильный.

Мистер Гриффин. А как насчет его выбора слов? Был ли он человеком, склонным выражаться грандиозно или использовать ненормативную лексику?

Мистер Кантор. Если он и сквернословил, то в памяти у меня это не отложилось. Он был эмоциональным человеком. Очевидно, когда кто-то или что-то ему нравилось, этот человек или вещь нравились ему очень сильно. И если нет, он выражал это тоже довольно резко. И его выражения лица менялись в зависимости от того, о чем он говорил.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-то конкретные вещи, к которым он испытывал большую симпатию или антипатию?

Мистер Кантор. Ну, я помню один случай, когда он сказал мне, что встретил кинозвезду — и я, честно говоря, не помню ее имени, кроме того, что ее карьера шла на спад — в аэропорту Лав-Филд, примерно в 2 или 3 часа ночи. Он был там по какой причине — не знаю. И он разговаривал с ней какое-то время, пока ее самолет не был готов. Она просто проездом направлялась дальше. И он получил от нее обещание выступить в его клубе. Он был просто вне себя от восторга по этому поводу. Он считал это величайшей вещью в мире. Он осыпал ее похвалами за то, что она остановилась и поговорила с ним, совершенно его не зная.

Мистер Гриффин. Вы ведь были в Далласе в момент покушения на президента Кеннеди?

Мистер Кантор. Да, был.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать, где вы находились в приблизительное время выстрелов?

Мистер Кантор. Я находился в кортеже. Я был в пресс-автобусе Белого дома № 2. Это было примерно... не знаю... машин 11 позади или около того.

Мистер Гриффин. Находились ли вы в таком положении, что могли слышать выстрелы или видеть происходящее?

Мистер Кантор. Я слышал последние два выстрела. Я не знал, что было три выстрела, до некоторого времени позже.

Мистер Гриффин. Что же вы сделали после того, как прогремели выстрелы?

Мистер Кантор. Мы попытались выйти из автобуса, чтобы посмотреть, что произошло, но нам не разрешили, и автобус на большой скорости направился к выставочному центру Даллас Трейд-Март. Там нас выпустили у бокового входа, и у нас по-прежнему не было никаких известий о происходящем. Мы взбежали на четыре пролета вверх в расположенный там пресс-центр и по-прежнему не могли выяснить, что случилось. Поэтому мы снова сбежали вниз на четыре пролета.

Один из репортеров — не знаю кто — взял трубку, связался с полицией Далласа, поговорил с начальником Стивенсоном и выяснил, что в президента стреляли и его доставили в больницу Паркленд.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас на минуту. Помните ли вы маршрут, по которому вы ехали от места стрельбы до больницы Паркленд?

Мистер Кантор. Мы немедленно выехали на автостраду Стеммонс и поехали по ней до точки, непосредственно примыкающей к выставочному центру. Я не знаю, как называется эта небольшая дорога, которая отходит от нее.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, сколько времени у вас заняла дорога от места стрельбы до выставочного центра?

Мистер Кантор. Мы ехали со скоростью около 65–70 миль в час. Полагаю, это заняло 4 или 5 минут.

Мистер Гриффин. И примерно сколько времени прошло с того момента, как вы вышли из этого автобуса, сбежали вверх и вниз по четырем пролетам лестницы, до тех пор, пока один из представителей прессы смог сделать телефонный звонок?

Мистер Кантор. Я полагаю, еще около 4 или 5 минут.

Мистер Гриффин. Хорошо. Что произошло после того, как он сделал телефонный звонок — что сделали вы?

Мистер Кантор. Я крикнул пара других репортеров, что достаточно хорошо ориентируюсь в Далласе и возьму такси. И кто-то из присутствовавших там на мероприятии в честь президента услышал меня и предложил услуги своего универсала. Он назвал нам свое имя, но я не записал его и не помню.

Человек восемь из нас сели в универсал. За исключением репортеров, которые находились в дежурной машине пула сразу за президентской, мы были первой группой репортеров, прибывшей в больницу.

Этот джентльмен, который отвез нас туда на универсале, нарушил уйму правил дорожного движения и в пару моментов даже ехал против движения по встречной полосе улицы. Я помню, в какой-то момент он вез нас прямо через поле. Мы добрались туда очень быстро.

Мистер Гриффин. Это заняло минуты 2–3 или 5 минут?

Мистер Кантор. Я полагаю, 2 или 3 минуты, потому что больница Паркленд находится очень близко, особенно если срезать путь подобным образом.

Мистер Гриффин. Скажите, этот человек припарковался и выпустил вас, или машина просто высадила вас и поехала дальше?

Мистер Кантор. Полицейский махнул нам рукой в сторону входа в отделение скорой помощи больницы Паркленд, и водитель выпустил нас из машины, я полагаю, ярдах в 25 от входа.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы сделать следующее. Я передаю вам блокнот для бумаг и карандаш и прошу вас в грубых чертах зарисовать, где вы находились по отношению к больнице Паркленд, и набросать там достаточно четкую схему, чтобы мы могли в дальнейшем обсуждать эту схему и то, куда вы перемещались со временем.

Мистер Кантор. Ну, вы же не имеете в виду, где я находился по отношению к больнице Паркленд в момент стрельбы?

Мистер Гриффин. Нет; я имею в виду после того, как мы прибыли на место, и мужчина высадил вас примерно в 25 ярдах от входа. Почему бы нам не начать со схемы, на которой показана эта область и которая содержит достаточно деталей, чтобы отобразить другие участки, куда вы направлялись в больнице Паркленд.

Мистер Кантор. Хорошо. Ну, грубо говоря, по крайней мере для начала...

Мистер Гриффин. Извините. Позвольте мне сделать пометку. Я сделаю здесь отметку. Я подпишу этот желтый лист бумаги формата юридического документа: «Показания Сета Кантора от 2 июня 1964 года, Вещественное доказательство № 1».

(Упомянутый документ был отмечен для идентификации как «Показания Сета Кантора от 2 июня 1964 года, Вещественное доказательство № 1».)

Мистер Гриффин. А теперь, обращаясь к Вещественному доказательству № 1, мистер Кантор, не могли бы вы продолжить и заполнить детали, комментируя все по ходу дела так, как считаете нужным.

Мистер Кантор. Хорошо. Офицер махнул нам рукой, чтобы мы свернули с бульвара Гарри Хайнс, и направил нас по дороге на южной стороне больницы к месту, где находится вход в отделение скорой помощи на западной стороне. Нас высадили из универсала примерно ярдах в 25, как я полагаю, прямо напротив входа в отделение скорой помощи.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы это обозначили — назовем ли эту точку 1 на схеме. Отметьте точкой 1 место, где вас высадили.

Мистер Кантор. Хорошо.

Мистер Гриффин. И что вы сделали после этого?

Мистер Кантор. Я помню, что был одним из репортеров, крикнувших водителю машины заверения в том, что он может остаться с нами. Он переживал о том, что случится с ним и его автомобилем. И он также хотел знать, что происходит. Но я оставил его позади. Я побежал так быстро, как только мог, к передней части входа в отделение скорой помощи, где увидел лимузин президента. Там я увидел огромное количество крови на земле рядом с ним, с правой стороны машины.

Сенатор Ральф Ярборо из Техаса стоял очень близко, вероятно, ярдах в 4 или 5. Я подошел к нему и спросил, что произошло, и он неохотно рассказывал о том, что видел, хотя впоследствии говорил мне, что видел достаточно, чтобы понять, что президент мертв или находится при смерти. Но он высказал несколько комментариев, которые заставили меня поверить, что произошло нечто ужасное. И я сказал ему, что мне абсолютно необходимо пройти внутрь.

Он подвел меня к стоящему у двери отделения скорой помощи полицейскому, сказал офицеру, что я с ними, и я предъявил свои верительные грамоты сотрудника Белого дома. И офицер пропустил меня внутрь.

Я принялся искать телефон. Я увидел Мерримана Смита из United Press International, который пользовался телефоном за столом в коридоре, прошел мимо него по коридору совсем недалеко и нашел телефон в кабинке.

Мистер Гриффин. Это был телефон-автомат?

Мистер Кантор. Нет, насколько я помню, нет. Я на самом деле не помню точно, но не думаю, что это был автомат.

Мистер Гриффин. Но телефон находился на первом этаже больницы Паркленд?

Мистер Кантор. Да, верно. И у меня возникли трудности с дозвоном до Вашингтона.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас здесь. Вам приходилось связываться через коммутатор больницы?

Мистер Кантор. Я просто пытаюсь вспомнить. Не думаю, что это был телефон-автомат, и я думаю, что моя проблема заключалась в том, чтобы набрать номер и выйти на межгород. Я предпринял несколько попыток, насколько я помню, и наконец дозвонился до далласской междугородной телефонистки, которая соединила меня с Вашингтоном. Думаю, проблема была именно в этом — просто выйти на линию. И я продиктовал в офис Scripps-Howard в Вашингтоне всё, что мог — то есть ту малость, которую видел, и слова, услышанные от сенатора Ярборо.

Мистер Гриффин. Каково было ваше впечатление о состоянии президента в момент совершения этого звонка?

Мистер Кантор. Я понятия не имел ни о чем, кроме того факта, что видел кровь и что сенатор Ярборо сказал мне, будто произошло что-то очень ужасное.

Разговаривая по телефону, я обнаружил, что нахожусь прямо напротив двери в коридоре, которая вела из зоны оказания экстренной помощи. Я видел, как миссис Джонсон выводят, кажется, под руку с сотрудником Секретной службы с одной стороны и под руку с конгрессменом Джеком Бруксом из Техаса с другой. И я видел выходящего из этой зоны — из этого дверного проема — священника.

Мистер Гриффин. Можете ли вы описать, что находилось за этой дверью, помимо того, что это была дверь в зону скорой помощи?

Мистер Кантор. Я действительно пытался зайти внутрь до того, как позвонил по телефону, и дежуривший там агент Секретной службы сказал мне, что входить нельзя.

Мистер Гриффин. Вы позже узнали, что находилось в той зоне?

Мистер Кантор. Не совсем. Несколько дней спустя я получил описание того, как зона экстренной помощи выглядела изнутри. Но я точно не знаю, на какую именно ее часть я смотрел в тот момент, когда разговаривал по телефону. Я диктовал материал Джиму Лукасу из Scripps-Howard и просто описывал вещи так, как они разворачивались передо мной в коридоре в тот момент.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени продолжался этот телефонный разговор с мистером Лукасом?

Мистер Кантор. Ну, считая время, которое потребовалось на дозвон до Вашингтона и на диктовку моего материала, я бы сказал, около 20–25 минут.

Мистер Гриффин. Когда вы делаете междугородный телефонный звонок в свой головной офис, вы используете кредитную карту или телефонная компания фиксирует оплату каким-то иным способом?

Мистер Кантор. Нет, я просто позвонил напрямую.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать номер телефона, по которому вы звонили в Вашингтон?

Мистер Кантор. Да, я звонил по номеру District 7-7750.

Мистер Гриффин. Были ли в больнице Паркленд другие представители Scripps-Howard в момент совершения вами этого звонка?

Мистер Кантор. Нет, я был единственным человеком в этой поездке от Scripps-Howard.

Мистер Гриффин. Вы спрашивали кого-то конкретного? Это был разговор междугородный с вызовом определенного абонента?

Мистер Кантор. Это был вызов по номеру, и телефонистка коммутатора соединила меня с человеком по имени Чарльз Эггер, который является управляющим редактором Scripps-Howard.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после завершения этого телефонного звонка?

Мистер Кантор. Я вышел в коридор, где увидел стоявших вместе двух техасских конгрессменов, участвовавших в поездке, — конгрессменов Генри Гонсалеса и Альберта Томаса. Они были неподвижны и стояли прижавшись к стене. Я попросил их рассказать всё, что они могли. Генри Гонсалес казался неспособным говорить. По крайней мере, он ничего не сказал. А Альберт Томас сообщил мне, что к президенту вызвали хирурга-невропатолога.

Это было первое, из чего я узнал, что президент ранен в голову. Именно в этот момент Малкольм Килдуфф, ведавший организацией работы прессы в поездке от Белого дома, зашел мне за спину и просто тронул меня за плечо, когда проходил мимо, сказав: «Иди со мной, у меня есть заявление для прессы».

Мистер Гриффин. Куда вы направились?

Мистер Кантор. Я последовал за ним из двери отделения скорой помощи на лужайку. Его сопровождал Мерриман Смит, который неотступно расспрашивал о любых новостях, не дожидаясь, пока они прибудут туда, куда направлялся Килдуфф, и еще один человек, чье имя... прошу прощения, я забыл его имя...

Мистер Гриффин. Кажется, оно упоминается в одном из ваших предыдущих интервью. Мы вернемся к этому позже.

Мистер Кантор. Хорошо. Во всяком случае, я шел непосредственно за Килдуффом, который двигался быстро. Мы вышли на лужайку, поднялись на небольшой холм и обогнули угол больницы, двигаясь с запада на юг.

Мистер Гриффин. Обратно в сторону бульвара Гарри Хайнс?

Мистер Кантор. Да, верно. Мы вошли в подъезд. Я не уверен, был ли это главный вход больницы или там есть дверь рядом с главным входом больницы.

Мистер Гриффин. Да, не могли бы вы отметить на схеме, где находится главный вход?

Мистер Кантор. Да — под номером 2?

Мистер Гриффин. Просто напишите «Главный вход». Мы будем использовать цифры для обозначения вашего положения.

Мистер Кантор. Хорошо. Я последовал за мистером Килдуффом по лестнице на второй этаж и по одному или двум коридорам, пока мы не пришли в комнату, где он сделал объявление о том, что президент скончался.

Мистер Гриффин. Сколько времени заняло само объявление?

Мистер Кантор. Объявление было очень кратким. Я на самом деле не знаю, откуда взялись все остальные репортеры. В комнате уже находилось довольно много журналистов. И, насколько я понимаю, огромное количество репортеров так и не попало в больницу в зону скорой помощи, а переместилось в эту комнату на втором этаже в ожидании заявления.

Во всяком случае, к моменту прибытия мистера Килдуффа все казались готовыми к объявлению. Так что само заявление заняло минуту.

Мистер Гриффин. Скажите, к моменту оглашения заявления вы уже успели пообщаться с другими репортерами или людьми в этом районе, чтобы понять, какие царят настроения или какие циркулируют слухи о состоянии президента?

Мистер Кантор. Нет; у меня не было такой возможности. Единственными людьми, с которыми я разговаривал, были те два техасских конгрессмена, когда я отложил телефонную трубку, и это было единственное слово, сказанное кому-либо, до того как прозвучало заявление Малкольма.

Мистер Гриффин. То есть у вас самих даже не было каких-либо точных ожиданий относительно того, каким будет заявление Килдаффа?

Мистер Кантор. Нет; я знал, что ситуация довольно мрачная, но не знал, насколько.

Мистер Гриффин. Раздавалось ли заранее подготовленное заявление?

Мистер Кантор. Нет, не раздавалось. Он сделал заявление в тяжелых обстоятельствах. Его голос дрожал. Он опирался на стол, который используется учителем в классе и который использовался в качестве временного пресс-центра. С большим трудом он сделал объявление о том, что Президент умер примерно в 1 час дня, то есть за полчаса до того, как он делал это объявление.

Мистер Гриффин. Как вы определяете время объявления как 1:30?

Мистер Кантор. Я очень внимательно следил за своими часами, потому что это был вопрос дедлайнов в газетах, особенно для наших техасских газет. Причина, по которой я звонил в Вашингтон, заключалась в том, что я чувствовал, что не могу начать обзванивать три наши газеты в Техасе по отдельности, и я полагал, что из Вашингтона новость можно передать во все 18 наших газет. И поэтому я внимательно следил за временем.

Мистер Гриффин. И сообщили ли вы в свое вашингтонское бюро, что время объявления было 1:30?

Мистер Кантор. Полагаю, да. А если и нет, то информационные агентства делали это в то же самое время. Но мистер Килдафф сказал, что у него будут дополнительные сообщения в — кажется, он определил время в 10 минут. И велел нам сделать телефонные звонки или заняться тем, чем нужно, и вернуться в эту комнату.

Мистер Гриффин. Сделали ли вы телефонный звонок?

Мистер Кантор. Да; я прошел по коридору. Телефонов для нас, конечно, установлено не было. Мы заходили в любые офисы, где могли найти доступные телефоны. Я зашел в офис, большой офис, в котором находились три медсестры, и спросил, могу ли я воспользоваться одним из их телефонов. И снова у меня возникли трудности с выходом на связь.

После неоднократных попыток мне удалось снова поговорить с мистером Эггером и все ему рассказать. И к тому моменту его беспокоил Вице-президент, что там собирается произойти и следует ли офису отправить еще одного человека следить за мистером Джонсоном.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени продолжался этот телефонный разговор?

Мистер Кантор. Наверное, у меня ушло 5 минут на то, чтобы дозвониться, и сам разговор занял около 5 минут.

Мистер Гриффин. И после этого вы вернулись к мистеру Килдаффу для получения дальнейших заявлений?

Мистер Кантор. Я вернулся в комнату, и мистера Килдаффа, насколько я помню, там не было.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло после вашего телефонного звонка, прежде чем вы снова вышли из больницы Паркленд?

Мистер Кантор. Ну, вспоминая позже, я подумал, что прошло около 10-15 минут, потому что мы вернулись в импровизированный пресс-центр и... я на самом деле не уверен, был там мистер Килдафф или нет.

Но Билл Стинсон, который был... который является помощником губернатора Джона Коннали, вошел в костюме врача — он только что вышел из реанимационного отделения, и его приняли за врача. И я помню, как Килдафф или кто-то еще разговаривал с ним, прежде чем Стинсон поговорил с нами, чтобы рассказать о состоянии губернатора. Я помню, как Килдафф повторял: «Час дня, час дня, час дня». Я не знал, какое это имело значение. Так что, полагаю, Малкольм Килдафф был там, когда мы вернулись.

Уэйн Хоукс из транспортной службы Белого дома прервал его и сказал, что немедленно требуется пул, и около четырех или пяти из нас, возможно, целых семь человек в общей сложности, последовали за ним и побежали вниз по лестнице к главному входу. Я не знал, для чего нужен пул, и очень не хотел покидать больницу. Но когда я вышел наружу в зону главного входа, я увидел техасскую делегацию в Конгрессе...

Мистер Гриффин. Примерно где это было? Поставьте, пожалуйста, цифру на схеме.

Мистер Кантор. Да; тротуар как-то изгибался вот так, и машины выстроились вдоль этого участка.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте мне отметить для протокола, что вы поставили номер «2» на схеме и провели изогнутую линию, обозначающую дорожку, а также несколько отметок рядом с ней, изображающих автомобили. Продолжайте.

Мистер Кантор. Я поговорил с Генри Гонсалесом, который держал в руке бумажный пакет коричневого цвета. Он сказал мне, что это личные вещи губернатора Коннали. Мистер Гонсалес все еще был сильно потрясен.

И я снова поговорил с сенатором Ярборо. И он сказал, что группа немедленно направляется в аэропорт.

И тогда я понял, что пул был сформирован для поездки в аэропорт. Тем не менее я все еще не хотел покидать больницу, потому что знал, что мое руководство беспокоилось о том, что произойдет с мистером Джонсоном.

В то же время я видел, как мистер и миссис Джонсон под строгой охраной выходили из больницы, полностью окруженные людьми, их посадили в машину, и они уехали на большой скорости.

Я поговорил с мэром Далласа Эрлом Кэбеллом. Он не смог предоставить мне никакой информации о том, что собирается произойти. Тогда я повернулся и поднялся обратно на второй этаж.

Теперь же, как я и говорил ФБР, именно в этот момент или же в тот момент, когда я изначально поднялся за Малкольмом Килдаффом, я разговаривал с Джеком Руби.

Мистер Гриффин. Хорошо. А теперь позвольте попросить вас отметить на карте примерно то место, где вы находились, когда, по вашему мнению, вы могли впервые увидеть Джека Руби, — если бы вы могли поставить номер «3» на карте там, где вы находились в первый раз, когда, по вашему мнению, вы могли увидеть Руби.

Мистер Кантор. Хорошо. Это было внутри здания, но едва-едва внутри. Это было прямо сразу за дверным проемом. Я не уверен, как я уже говорил, была ли там небольшая дверь рядом с самим главным входом или это произошло прямо у главного входа. Но мне кажется, это было...

Мистер Гриффин. Позвольте мне предложить вам использовать два номера: 3-А и 3-Б, чтобы обозначить два места, где вы, по вашему мнению, могли впервые увидеть Руби.

Мистер Кантор. Ну, насколько я помню, это... то есть я говорю об одном и том же месте в обоих случаях.

Мистер Гриффин. Понятно. Позвольте мне...

Мистер Кантор. Я просто не уверен в своей памяти относительно физического устройства этого входа.

Мистер Гриффин. Давайте тогда проясним. Первый раз вы видели Руби до того, как поднялись на пресс-конференцию мистера Килдаффа...

Мистер Кантор. Нет, сэр; я говорю о том, что видел его только один раз и тогда же разговаривал с ним.

Мистер Гриффин. Я понимаю. Вы не уверены, видели ли вы его до или после пресс-конференции?

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Итак, если вы видели его в первый раз, вы не уверены в том, у какой именно двери вы его видели?

Мистер Кантор. Да; я не уверен, в какую дверь я вошел. И когда я вошел в дверь, именно там он и находился.

Мистер Гриффин. Теперь же я прошу вас указать с помощью номеров 3-А и 3-Б, где могли находиться эти две двери, в отношении которых вы не уверены, учитывая время, когда вы ворвались в здание прямо перед пресс-конференцией.

Мистер Кантор. Ну, это была одна и та же дверь в обоих случаях. Просто я не уверен, где именно находится эта дверь.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Кантор. Но это в зоне главного входа.

Мистер Гриффин. Я так понимаю...

Мистер Кантор. Мне пришлось бы просто гадать, честно говоря.

Мистер Гриффин. Я сужу по вашим словам так, что вы считаете, будто дверь находилась не на той части входа, которая ведет к бульвару Гарри Хайнса, или я ошибаюсь на этот счет? Я хочу попытаться как-то ограничить область, в которой, по вашему мнению, это могло находиться.

Мистер Кантор. Я не помню, чтобы проходил мимо главного входа в направлении бульвара Гарри Хайнса. Мне кажется, что это было либо прямо у главного входа, либо у двери, возможно, примыкающей к главному входу, потому что мне кажется, что это был небольшой вход.

Мистер Гриффин. Хорошо. А теперь позвольте мне снова спросить вас: почему бы вам не поставить 3-А там, где могла находиться эта маленькая дверь перед главным входом, и 3-Б, в общем обозначающий главный вход.

Мистер Кантор. Хорошо.

Мистер Гриффин. Есть ли что-то особенное в дверном проеме, у которого вы находились — возле которого вы находились в момент, когда, как вам показалось, вы увидели Руби, что отложилось в вашей памяти?

Мистер Кантор. Ну, три вещи. Мне упорно помнится, что это был не большой дверной проем — именно поэтому у меня есть сомнения насчет того, что это было прямо у главного входа. Также внутри были ступеньки, совсем немного ступенек, примерно 5-10 ступенек, прямо внутри дверного проема вела наверх лестница. И, в-третьих, я помню, что рядом с Джеком Руби находились медсестры и люди, похожие на интернов, — во всяком случае, это были врачи, одетые в белое.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, были ли во время вашего пребывания в больнице Паркленд, когда вы въезжали в больницу Паркленд и в момент вашего отъезда, этот вход в больницу со стороны бульвара Гарри Хайнса заблокирован или каким-либо образом охраняем для предотвращения въезда обычных частных автомобилей?

Мистер Кантор. Когда мы подъезжали, все выглядело именно так. С другой стороны, водитель нашей машины по нашему настоянию высунулся из окна и крикнул: «Пресса». Возможно, он сказал: «Пресса Белого дома». Во всяком случае, находившийся прямо на нашем пути офицер отступил и махнул нам рукой, разрешая въезд.

Мистер Гриффин. Обратив ваше внимание на главный вход больницы, скажите, где по отношению к этому главному входу располагались парковки для обычных людей, посещающих больницу по стандартным делам?

Мистер Кантор. Даже когда я был репортером в Далласе, я всегда направлялся к зоне скорой помощи, когда мне нужно было в больницу, потому что это было связано с новостным сюжетом. Я не до конца уверен насчет этой зоны. Там есть парковка, потому что я помню автобусы, въезжающие в эту зону и выезжающие из нее здесь. Но мне кажется, что она должна быть отодвинута на противоположную сторону, а это — проезжая часть.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы провели линию, перпендикулярную бульвару Гарри Хайнса, параллельно той стороне больницы Паркленд, на которой находится главный вход, и затем к... будет ли это к югу от этой линии?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Вы поставили еще несколько штрихов и считаете, что там находилась общая зона парковки.

Мистер Кантор. Да; для меня это очень туманно.

Мистер Гриффин. Мы можем проверить это сами. Я пытаюсь получить хоть какое-то представление о том, где такой человек, как Руби, мог припарковать свой автомобиль, чтобы добраться до места, где, по вашему мнению, вы его видели.

Ну и что же...

Мистер Кантор. Ну, извините. Прошу прощения. Если вы клоните к этому.

Там есть парковочная зона и на западной стороне, насколько я помню, потому что мне кажется, что было очень много машин в том районе, где нас впервые высадили из универсала.

Мистер Гриффин. Понятно. Находилась ли парковочная зона здесь, где я провожу эту линию?

Мистер Кантор. Полагаю, да.

Мистер Гриффин. Я напишу здесь «Парковка». И поставлю парковку вон там, прямо перед главным входом в больницу.

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы теперь рассказать нам, что произошло, когда вы увидели Руби, — когда вы столкнулись с Руби в больнице Паркленд, в чем заключалась эта встреча?

Мистер Кантор. Да; я, судя по всему, прошел мимо него, потому что впервые осознал присутствие Джека Руби тогда, когда во время ходьбы меня на мгновение остановили рывком за спинку пиджака. Я обернулся и увидел стоящего там Джека Руби. Рука у него была протянута. Я очень хорошо помню свою первую мысль. Я подумал: ну надо же, это Джек Руби. К тому моменту я отсутствовал в Далласе 18 месяцев и 1 день, но мне показалось совершенно нормальным видеть стоящего там Джека Руби, поскольку он был известным человеком, посещавшим различные мероприятия. А моя голова была забита самыми разными мыслями.

Моей следующей реакцией было просто повернуться и идти дальше своей дорогой. Но рука у него действительно была протянута. И я взял его за руку и пожал ее. Он назвал меня по имени. И я поздоровался с ним, я сказал: «Привет, Джек», кажется. И он спросил: «Разве это не ужасно?» Я ответил: «Да»; но я также понимал, что сейчас не время для светской беседы, и я очень хотел продолжать подниматься по лестнице, потому что стоял прямо у ее подножия.

Мистер Гриффин. Вы находились внутри здания или снаружи?

Мистер Кантор. Я находился внутри здания, прямо сразу за входом в здание.

Мистер Гриффин. Охранялись ли двери?

Мистер Кантор. Если у двери и был охранник, я не помню, чтобы видел его.

Мистер Гриффин. Но вы ведь помните, что у входа в зону скорой помощи был охранник?

Мистер Кантор. Там был по крайней мере один охранник, да — когда я только туда попал.

Мистер Гриффин. Понятно. Продолжайте.

Мистер Кантор. Полицейский из Далласа. Я не уверен, сколько было сотрудников Секретной службы или других охранников. Но я помню этого человека, потому что он меня пропустил.

Во всяком случае, Джек Руби сказал: «Разве это не ужасно» или что-то в этом роде. Я согласился с ним, что это так.

И он сказал... и на его лице было такое выражение растерянности. Он выглядел взволнованным, что тоже казалось вполне естественным для Джека Руби.

Но он спросил меня, как ни странно: «Как ты думаешь, следует ли мне закрыть мои заведения на следующие 3 ночи?»

И я ответил: «Да, я думаю, это хорошая идея».

И я извинился. Он сказал, что понимает, и я пошел дальше.

И на этом все закончилось.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас вот о чем: когда вы были в больнице Паркленд, видели ли вы каких-либо других представителей прессы, которых вы помнили по своим дням в Далласе и которые работали в Далласе?

Мистер Кантор. Снаружи я никого не видел. Однако к тому времени, когда Килдафф сделал свое заявление в 1:30, со всех сторон начали стекаться репортеры, которых я узнавал. И из-за этой странной ситуации, нереальной ситуации, я тогда ни с кем не разговаривал.

В течение следующего часа или около того, что я провел в больнице, я видел множество работников новостей как из Далласа, так и из Форт-Уэрта, с которыми я по крайней мере поздоровался и которых я знаю.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, видели ли вы в больнице Паркленд кого-нибудь из сотрудников Dallas Morning News, будь то репортеры или фотографы?

Мистер Кантор. Я могу назвать вам тех, кого помню, и мне кажется, что я вообще не помню никого из сотрудников Dallas Morning News, пока позже тем же днем не добрался до полицейского участка.

Мистер Гриффин. Вы собираетесь назвать мне тех, кого помните из далласских газет в больнице Паркленд, или просто тех, кого вообще помните за те 3 дня?

Мистер Кантор. Я могу назвать тех, кого помню в импровизированном пресс-центре из Далласа и Форт-Уэрта.

Мистер Гриффин. В Паркленде?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Но я так понимаю, вы никого не помните из Morning News?

Мистер Кантор. Никого из Dallas Morning News я не помню, нет, честно говоря.

Мистер Гриффин. Хорошо. На каком расстоянии находится здание Morning News в Далласе от здания Times Herald?

Мистер Кантор. Большую часть мили.

Мистер Гриффин. Когда вы видели Руби, заметили ли вы кого-нибудь с ним? Казалось ли, что он с кем-то?

Мистер Кантор. Не казалось, что он с кем-то. Единственные другие люди, которых я заметил в этой зоне — как я уже говорил, это казалось небольшим входом, и до лестницы было совсем немного ступенек, — это были люди, которые выглядели как больничный персонал.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, были ли в то время, когда вы находились в больнице Паркленд, установлены телевизионные камеры снаружи главного входа?

Мистер Кантор. Нет. Позже мне говорили самые разные люди по всей стране, которых я знаю, что видели меня по телевизору, когда я вышел поговорить с конгрессменами перед тем, как они отправились в Лав-Филд, но я не замечал никаких камер.

Мистер Гриффин. Но вы больше склоняетесь к тому, что вас показывали по ТВ?

Мистер Кантор. Ну, мне так говорили.

Мистер Гриффин. Имеете ли вы представление, на каких телеканалах вы появлялись?

Мистер Кантор. Нет, сэр; никакого.

Мистер Гриффин. Теперь...

Мистер Кантор. Между прочим, такое часто случалось и в течение выходных, в полицейском участке тоже. Я не знаю... полагаю, все телесети были задействованы в тот или иной момент, но я не знаю когда и где.

Мистер Гриффин. В первом отчете об этой встрече с Руби вы сообщили, что видели его до того, как отправились на пресс-конференцию.

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. И теперь, как я понимаю ваши показания, вы не уверены, было ли это до или после.

Мистер Кантор. Да; и меня заставило задуматься то, что Джек Руби конкретно сказал мне или спросил мое мнение о закрытии его заведений на три ночи, и позже до меня дошло, что во время моего следования за Килдаффом по лестнице в 1:30 никакого объявления о смерти Президента еще не было сделано, тогда как примерно в 2 часа оно уже было сделано.

Мистер Гриффин. Попытайтесь сосредоточиться на своем душевном состоянии в тот момент, когда вы впервые написали свою газетную статью об этом и сообщили, что это было до пресс-конференции. Что именно заставило вас тогда думать, что вы видели Руби до пресс-конференции?

Мистер Кантор. Честно говоря, при всем изобилии событий, спрессованных в те выходные, я не думаю, что осознавал значимость моей второй короткой поездки из больницы к главному входу перед больницей, а затем обратно внутрь. Это была очень быстрая поездка. И я думаю, это была просто моя ошибка — я не вспомнил второй инцидент.

Мистер Гриффин. Хорошо. Когда вы во второй раз возвращались в больницу, куда вы направлялись?

Мистер Кантор. Я возвращался в импровизированный пресс-центр в классной комнате на втором этаже.

Мистер Гриффин. Когда вы входили в это здание, было ли у вас предчувствие, что в том пресс-центре происходит что-то важное, куда вам следует немедленно направиться?

Мистер Кантор. Ну, я не знал. Я знал, что не отправлюсь с этой группой пула, и что мои люди в Вашингтоне заинтересованы в том, чтобы узнать логистику правительства США в этот момент, куда направляется Линдон Джонсон и что собирается произойти, остаемся ли мы в Далласе, а также состояние Джона Коннали — и все сразу. И это казалось самым логичным местом для получения любой информации, какая только была, потому что информация была очень скудной.

Мистер Гриффин. Я хочу выяснить, была ли ваша обеспокоенность или тревога по поводу попадания в здание сильнее, когда вы входили до пресс-конференции, чем тогда, когда вы вернулись после пресс-конференции.

Мистер Кантор. Нет; я бы сказал, что это чувство было постоянным.

Мистер Гриффин. То есть ваше нежелание останавливаться и разговаривать с Руби при встрече с ним не было сильнее в один момент по сравнению с другим?

Мистер Кантор. О нет. Я ведь видел множество близких друзей на втором этаже больницы — газетчиков, которых я знал близко, бывал у них дома, и они довольно часто бывали у меня дома. И мы все равно не позволяли себе ничего похожего на светскую беседу.

Мистер Гриффин. Ну, есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что вы видели Руби в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Если бы речь шла просто о том, чтобы увидеть его, у меня давно возникли бы сомнения. Но я действительно разговаривал с этим человеком, и он меня остановил, и у меня просто не может быть никаких сомнений на этот счет.

Мистер Гриффин. Теперь...

Мистер Кантор. На самом деле, я почти не думал об этом, или вообще не думал, по крайней мере конкретно, до следующего вечера, субботнего вечера, когда все успокоилось настолько, что я смог прогуляться по центру Далласа примерно в 10 часов вечера. И я прошел мимо заведения Руби, «Карусели», и увидел на двери вывеску о том, что оно закрыто. И я вспомнил этот странный разговор, который у меня был с ним в больнице.

Мистер Гриффин. Теперь...

Мистер Кантор. Извините... потому что у человека по имени Барни Вайнштейн, который держит стриптиз-клуб в двух шагах от него, заведение было открыто.

Мистер Гриффин. Когда вы снова вспомнили об этом после субботы?

Мистер Кантор. Ну, позже я понял, что Джек Руби находился в комнате для совещаний в подвале полицейского участка Далласа после полуночи с пятницы на субботу. Я его тогда не видел. Я находился в той комнате. Это была очень переполненная комната. Но я вспомнил о нашем разговоре в субботу, когда проходил мимо его заведения. А ранее в субботу вечером я вспомнил о Джеке Руби, потому что в пресс-центре полицейского участка Далласа появились мясные сэндвичи, кажется, с говядиной, и я услышал, как кто-то обмолвился, что их принес Джек Руби. Я и тогда его не видел.

Мистер Гриффин. Вы услышали это, когда находились в полицейском участке?

Мистер Кантор. Да; ну, я заходил в комнату, чтобы взять сэндвич, а они уже исчезли, они разошлись очень быстро. Я слышал, как кто-то сказал это конкретно мне, или слышал, как кто-то говорил кому-то другому, что именно Джек Руби принес их.

Мистер Гриффин. Это было в пятницу днем, поздно вечером в пятницу или в середине дня в пятницу?

Мистер Кантор. Теперь я не уверен. Мне кажется, что это была суббота. Мне кажется, это было поздно днем в субботу.

Мистер Гриффин. Хорошо, когда после того, как вы прогулялись по Коммерс-стрит в субботу вечером, вы в следующий раз вспомнили о своей встрече с Руби в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Ну, пройдя мимо его заведения и увидев, что оно закрыто, я не знаю, думал ли я об этом дальше.

Мистер Гриффин. Я имею в виду после этого, когда был следующий раз, когда вы об этом вспомнили?

Мистер Кантор. В следующий раз это было спустя всего несколько мгновений после 11:21 утра воскресенья, когда я обнаружил, что Джек Руби застрелил Освальда.

Мистер Гриффин. Что же вы сделали сразу после того, как Руби застрелил Освальда?

Мистер Кантор. Ну, во-первых, в момент выстрела я не видел ничего, кроме руки и пистолета. Я находился очень близко к тому месту, где шел Ли Харви Освальд. Я пристально вглядывался в его лицо и надеялся задать ему вопрос по мере его приближения.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте попросить вас сделать следующее. У нас здесь есть схема подвала тюрьмы. Вы можете взглянуть на нее. Я собираюсь сделать пометку на схеме: «Показания под присягой Сета Кантора, 2 июня 1964 г., вещественное доказательство № 2».

Мистер Гриффин. (Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 2 Сета Кантора для опознания от 2 июня 1964 года.)

Мистер Гриффин. Я постараюсь объяснить вам схему.

Мистер Кантор. Кажется, я начинаю понимать. Это рампа здесь и рампа здесь, не так ли?

Мистер Гриффин. Стороны вы определили верно. Вот улица Мейн-стрит; вот улица Коммерс-стрит. Теперь, рампа находится в том месте, где написано «съезд по рампе» — это рампа с Мейн-стрит. А у основания рампы с Мейн-стрит есть некоторые обозначения футажа поперек рампы. И затем в той части карты, которая ближе всего к вам, находится схема кабинета тюрьмы и коридора, ведущего со стороны улицы Харвуд-стрит в зону рампы.

Мистер Кантор. Да, я вижу.

Мистер Гриффин. И чтобы освежить вашу память: тюремный лифт, показанный на карте, — это лифт, из которого вывели Освальда, и его провели перед пунктирными линиями, указанными на схеме, а затем к двери, которая также показана. А теперь почему бы вам снова не взять карандаш и не указать на карте, где вы стояли в момент выстрела в Освальда. Почему бы вам просто не поставить там букву «К» для себя.

Мистер Кантор. Хорошо.

Мистер Гриффин. Вы указали, что стояли прямо у входа в парковочную зону гаража на западной стороне рамп, ведущих через подвал.

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Вы упомянули в своем заявлении ФБР, что видели детективщика Комбеста в подвале. Знали ли вы Комбеста до...

Мистер Кантор. Нет; я впервые поговорил с ним наверху возле кабинета шефа Карри после стрельбы.

Мистер Гриффин. Можете ли вы показать нам здесь на схеме, где, по вашему воспоминанию, стоял Комбест?

Мистер Кантор. Прямо здесь.

Мистер Гриффин. Отмечено крестиком. А теперь можете ли вы поставить отметку на карте там, где находился Руби, когда вы впервые его увидели?

Мистер Кантор. Он лежал на полу после выстрела в Ли Харви Освальда, примерно в том же месте, где я указал стоявшим Билли Комбеста.

Мистер Гриффин. Понятно. То есть, когда вы говорите, что видели лишь руку и пистолет, вы даже не заметили его до стрельбы?

Мистер Кантор. Нет; я подумал, что в Освальда выстрелил офицер. Это была моя первая реакция.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы указали в своем заявлении ФБР, что слышали, как Комбест что-то сказал. Вы действительно это слышали или вам так сказал Комбест?

Мистер Кантор. Нет; я слышал слова, но не знал, кто их произнес.

Мистер Гриффин. Понятно. И можно ли сказать... ну, позвольте спросить вас об этом: могли ли вы определить, исходили ли услышанные вами слова от одного человека или от нескольких? Или суматоха была настолько сильной, а события развивались так быстро, что вы не могли точно разобраться?

Мистер Кантор. Это определенно один человек кричал: «Ты сукин сын».

Мистер Гриффин. Это то, что осталось в вашей памяти?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Теперь, кажется, вы также указали, что слышали, как кто-то кричал «Джек». Помните ли вы это сейчас? Что кто-то произнес «Джек».

Мистер Кантор. В этом я не так уверен.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Кантор. Разговаривая с Комбестом наверху, он сказал мне... он сказал двум или трем репортерам там, что именно это было сказано, и я использовал это в своем материале.

Мистер Гриффин. А теперь расскажите нам, что вы видели после того, как увидели Руби лежащим на полу.

Мистер Кантор. Ну, когда грянул выстрел, я все еще смотрел на Освальда, услышал, как он застонал, и осел... увидел, как он оседает. Без всякой на то веской причины я двинулся в его сторону. Стоявший рядом со мной репортер из Dallas Times Herald двинулся вместе со мной. Прямо перед нами по мере нашего движения оказалась машина. Затем мы увидели детективщика, который перемахнул через крышу машины, приземлился на капот и оказался здесь, прямо перед этой свалкой.

Мистер Гриффин. Там, где вы отметили крестиком на карте?

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Что это был за офицер?

Мистер Кантор. Полагаю, это был капитан детективщиков Джонс.

Мистер Гриффин. И что же вы увидели потом?

Мистер Кантор. Я с ужасом осознал по мере продвижения в эту зону, которая становилась очень многолюдной и где происходило много толкотни и пихания, — на мостовой лежал человек, и я не мог разглядеть, кто именно. Я услышал, как один из детективов, и я полагаю, это был капитан Джонс, крикнул стоящему здесь полицейскому что-то вроде: «Пристрелите первого, кто попытается сдвинуться с места», или вроде того. И я увидел, как этот офицер резко развернулся, нацелив револьвер вниз в рампу. И я с ужасом понял, что через секунду-другую нас всех застрелят и убьют, и попытался отступить назад вот так. А репортер из Dallas Times Herald, Боб Фенли, знал одного из детективов в этой зоне, в то время как Руби оттаскивали в сторону тюремного кабинета. Детектив плакал по той или иной причине. А нас оттесняли назад. Тем не менее Фенли пригнулся низко, приблизился к своему другу, задал ему вопрос, а затем вернулся и очень отчетливо сказал мне: «Человека, который застрелил Освальда, зовут Джек Руби». И я удивился, что Боб, судя по всему, не знал Джека Руби, потому что я думал, что Джека знают все в газете.

Мистер Гриффин. Что вы сделали в этот момент?

Мистер Кантор. Я был невероятно удивлен и какое-то мгновение не мог поверить услышанному. А затем я спросил Боба, знает ли он Джека, и он ответил, что нет. Я почувствовал... полагаю, во мне заговорили инстинкты газетчика, и мне захотелось добраться до Руби как можно быстрее и допросить его. И я попытался пробиться к зоне тюремного кабинета, но никаких шансов не было. Нас удерживали там до тех пор, пока Освальда не погрузили в машину скорой помощи прямо перед тем местом, где мы стояли, и не увезли. Затем нам разрешили пройти на третий этаж, и там мы прождали около 2 часов возле кабинета Карри без каких-либо вестей.

Мистер Гриффин. Брали ли вы у кого-нибудь интервью за те 2 часа, что простояли у кабинета Карри?

Мистер Кантор. Да; я разговаривал с Билли Комбестом.

Мистер Гриффин. С кем-нибудь еще?

Мистер Кантор. Я поговорил с другим полицейским — не помню его имени, — который тоже был там внизу.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы какие-либо слухи, пока стояли у кабинета Карри, о том, как Руби проник в подвал?

Мистер Кантор. Нет; никаких домыслов не было. Я действительно припоминаю разговоры среди репортеров, которые видели его в пятницу вечером в комнате для совещаний, в то время как я его не видел. И я был удивлен, узнав, что Руби вообще там находился.

Мистер Гриффин. Помните ли вы имена репортеров, с которыми разговаривали и которые видели его в комнате для совещаний в пятницу вечером?

Мистер Кантор. Ну, был один конкретный репортер, чье имя записано в моих блокнотах дома. Он был радиорепортером из Нью-Йорка. Боюсь, я просто не могу вспомнить его имя в этот момент.

Мистер Гриффин. Вы указали, что у вас действительно есть записи дома. Сохранили ли вы все свои записи или практически все за те 3 дня, что вы провели в Далласе?

Мистер Кантор. Я сохранил все свои письменные заметки, а кроме того, все было настолько живо по моему возвращении, что примерно через 3 недели после приезда я взял магнитофон и наговорил на него около 10 000 слов того, что не записал на бумаге, а затем расшифровал это на печатной машинке, и это у меня тоже есть.

Мистер Гриффин. Отражены ли в ваших записях ваши действия в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Указано ли там какое-либо время?

Мистер Кантор. Полагаю, да.

Мистер Гриффин. Отражено ли в ваших записях интервью с Билли Комбестом?

Мистер Кантор. Полагаю, в моих рукописных заметках должно быть указано, что я разговаривал с Джеком Комбестом после выстрела в Освальда.

Мистер Гриффин. Указано ли там, что сказал Комбест?

Мистер Кантор. Да; полагаю, да.

Мистер Гриффин. Отражены ли там...

Мистер Кантор. Я не уверен насчет деталей. Возможно, это было всего несколько слов.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, вы также брали интервью у Джорджа Сенатора 24 ноября, верно?

Мистер Кантор. Нет; я как раз собирался упомянуть, что пока мы ждали выхода шефа Карри из его кабинета, прямо у лифта на третьем этаже появился человек с... простите, у меня действительно выпали из головы имена... с обозревателем светской хроники из Dallas Morning News.

Мистер Гриффин. Это Тони Дзоппи?

Мистер Кантор. Тони Дзоппи — спасибо. Совершенно верно. И сначала реакция была вроде как забавы, потому что Дзоппи выглядел как организатор какого-то нового события. И я подошел. Однако вокруг Джорджа Сенатора собрался большой круг людей, я послушал то, что мог разобрать, а затем вернулся на свое место, которое оказалось первым в очереди у кабинета шефа, и я не хотел от него отказываться.

Мистер Гриффин. Как долго вы слушали Сенатора?

Мистер Кантор. Возможно, минуты 3 или 4. Но я подошел как раз к самому концу, потому что пара офицеров в штатском вывели Сенатора и настояли на том, чтобы он не общался с прессой.

Мистер Гриффин. Помните ли вы кого-нибудь еще, у кого вы брали интервью 24-го числа?

Мистер Кантор. Дзоппи вышел с отчетом пула о сестре Джека Руби, который прослушало и записало множество репортеров.

Мистер Гриффин. То есть в тот момент вы фактически брали интервью у Дзоппи?

Мистер Кантор. К этому все в основном и сводилось. Я разговаривал с капитаном Уиллом Фритцем. Я разговаривал с капитаном Гленом Кингом. Но я должен добавить, что с момента выстрела в Освальда мы были действительно отрезаны. Мы больше не получали никаких новостей — хотя до этого мы пользовались, с нашей точки зрения, потрясающим сотрудничеством, — мы внезапно перестали что-либо узнавать.

Мистер Гриффин. Что вы услышали от Сенатора за те несколько минут, что вы его слушали?

Мистер Кантор. Я слышал, как Джордж Сенатор говорил, что Джек Руби был расстроен, очень сильно расстроен, и встал, по-моему, довольно поздно в воскресенье утром и сказал, что собирается отвезти одну из своих собак в клуб. И я слышал, как он говорил, что звонил... что Джек Руби звонил брату в Детройт. И я помню, как Сенатор подчеркивал, что Руби провел эти выходные в расстроенных чувствах, плакал, довольно много плакал. Я спросил Сенатора лишь потому, что, пожалуй, пропустил начало общего разговора, происходившего там в коридоре, — я спросил его, как долго он жил с Руби на квартире, и пару таких деталей, думаю, просто самые базовые вещи. Чем он зарабатывал на жизнь.

Мистер Гриффин. Теперь... Мистер Кантор. Я никогда раньше о нем не слышал.

Мистер Гриффин. Я хочу вернуться немного назад. Примерно в котором часу вы прибыли в подвал тюрьмы в воскресенье, 24-го числа?

Мистер Кантор. Перевод [под конвоем], как мы понимали, должен был состояться в 10 часов. А я встал не спеша — я останавливался в отеле White Plaza через дорогу, — и не прилагал усилий, чтобы быть там ровно к 10 часам. Причина, по которой я так поступил, заключается в том, что лента агентства Scripps-Howard для своей газеты работает по ночам, и утреннее событие само по себе не имеет слишком уж большого значения.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы там находились до того, как произошел выстрел?

Мистер Кантор. Я добрался туда примерно без четверти одиннадцать. По прибытии в подвал меня трижды проверяли на предмет установления личности.

Мистер Гриффин. Когда вы спустились в подвал, вы все время оставались на той позиции «K», которую вы там отметили?

Мистер Кантор. Нет.

Мистер Гриффин. Где вы находились, когда впервые вошли в подвал?

Мистер Кантор. У обычного ряда лифтов, то есть тех, которые идут наверх —

Мистер Гриффин. Со стороны улицы Харвуд?

Мистер Кантор. Да; они примерно здесь, не так ли?

Мистер Гриффин. Да; репортер, конечно, не может этого видеть, но давайте просто называть их лифтами со стороны Харвуд.

Мистер Кантор. Ну, я вошел в здание и сначала поднялся на третий этаж, а затем спустился на лифте в подвал — то есть на обычном лифте. Когда я вышел из лифта, меня почти сразу остановил офицер, и он наотрез отказался принимать мои верительные документы, хотя у меня была карточка Белого дома и мое старое удостоверение полицейского управления Далласа, удостоверение полиции штата Техас.

Какой-то детектив, не знаю кто, подошел, посмотрел мои документы и сказал, что они в порядке. И я прошел в кабинет КПЗ и занял позицию вдоль западной стены. Там была стойка — напротив меня была стойка, на которой, насколько я помню, была установлена камера, и там находилась горстка других репортеров. И около 11:15 быстрым шагом вошел капитан Джонс и сказал, что нам всем придется уйти.

Мистер Гриффин. Куда же вы направились после этого?

Мистер Кантор. Фенли и я были вместе, и я сказал Фенли отложить уход как можно дольше, потому что казалось, что они готовы перевозить Освальда, и, возможно, если мы побудем там достаточно долго, мы все еще сможем там остаться. Но это не сработало. И хотя мы двигались медленно — мы прошли вдоль шеренги людей, стоявших здесь, и заняли позицию примерно здесь.

Мистер Гриффин. Теперь почему бы вам не отметить цифрой «1» вашу первую позицию.

Мистер Кантор. Хорошо.

Мистер Гриффин. И как долго вы оставались на позиции 1?

Мистер Кантор. Мы только заняли эту позицию, как они вывели пару полицейских машин, одна из которых оказалась прямо позади того места, где я стоял, из-за чего мне пришлось переместиться сюда, где было довольно многолюдно, вдоль колонны.

Мистер Гриффин. Куда уехали те полицейские машины, которые они вывели?

Мистер Кантор. Ну, насколько я помню — их могло быть три, но я не уверен — одна направилась к стороне рампы на Коммерс-стрит, а вторая подъехала к нам передней частью в сторону Мэйн-стрит.

Мистер Гриффин. Скажите, та машина, которая была обращена к Мэйн-стрит, она остановилась, или вы видели, как она поднималась по рампе Мэйн-стрит, или как-то иначе, или вы не помните?

Мистер Кантор. Ну, я не помню, сколько машин было задействовано. Там была машина, которая выехала и остановилась прямо перед нами.

Мистер Гриффин. Вы помните, как машина въезжала по рампе Мэйн-стрит?

Мистер Кантор. Сейчас нет; нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы находились в здании полиции в пятницу вечером?

Мистер Кантор. Примерно до 2:30 ночи.

Мистер Гриффин. И в котором часу вы прибыли в тот вечер или во второй половине дня?

Мистер Кантор. Я приехал сюда прямо из аэропорта Лав-Филд после того, как самолет Президента взлетел, и добрался туда около 4 часов.

Мистер Гриффин. И вы оставались там непрерывно, с 4 до 2:30?

Мистер Кантор. Без перерыва.

Мистер Гриффин. И сколько времени из этого периода было проведено на третьем этаже?

Мистер Кантор. Все время.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы на пресс-конференции, которую Генри Уэйд проводил с шефом Карри в конференц-зале?

Мистер Кантор. Прошу прощения. Я действительно спустился туда после полуночи.

Мистер Гриффин. Скажите, у вас есть записи этой пресс-конференции?

Мистер Кантор. Нет; во-первых, у меня были большие проблемы со слухом — большие проблемы с тем, чтобы расслышать Освальда. Я уловил пару слов, которые он бормотал. Я стоял на столе примерно на половине расстояния вглубь комнаты. И сразу после этого, полагаю, у Генри Уэйда была конференция. Вы это имеете в виду?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Кантор. Я не знаю — полагаю, у меня есть пара записей по этому поводу. Не знаю, насколько они подробные.

Мистер Гриффин. В период вашего нахождения в здании мэрии или полицейского управления в пятницу вечером вы видели Джека Руби?

Мистер Кантор. Никогда.

Мистер Гриффин. Скажите, были ли вы в здании полицейского управления в субботу?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. В течение какого времени вы находились там в субботу?

Мистер Кантор. Я находился в здании с 10 часов утра и примерно до 9:15 вечера, или, возможно, чуть позже ввечеру. Однако я пару раз покидал здание, чтобы сходить через дорогу поесть.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы вы вообще видели Джека Руби в субботу?

Мистер Кантор. Нет; я его не видел.

Мистер Гриффин. Мистер Хьюберт, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать?

Мистер Хьюберт. Думаю, вам лучше внести ясность насчет второго автомобиля, который подъехал. У меня создалось впечатление, судя по вашим показаниям, что передняя часть второй машины была направлена в сторону Мэйн-стрит. Это верно?

Мистер Кантор. Да, сэр; насколько мне помнится, да, потому что я объяснял мистеру Гриффину, что помню, как офицер перешагнул через верх машины, спрыгнул на капот, а затем соскочил на землю.

Мистер Хьюберт. Но первая машина, которая подъехала, была направлена в сторону Коммерс-стрит?

Мистер Кантор. Ну, я хотел бы быть в этом уверен, но в последовательности не уверен. Больше всего в тот момент я осознавал, что очевидно: Освальда собираются перевозить, что меня немного оттесняют, чтобы освободить место для выезда этих машин, и что мне нужен хороший пункт наблюдения. И я думаю, это было моей главной заботой.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули, что находились в конференц-зале в то время, когда Освальда спустили туда для встречи с прессой, и что вы стояли на столе, кажется, в задней части комнаты, и что вы вообще не видели Руби в этой комнате.

Мистер Кантор. Не видел.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь делал Уэйду какие-либо замечания по поводу Комитета «Справедливость для Кубы» или исправлял заявление, сделанное Уэйдом в связи с Комитетом «Справедливость для Кубы»? Ну, позвольте мне поставить вопрос так: слышали ли вы вообще, чтобы Уэйд делал какие-либо замечания относительно какого-то кубинского комитета?

Мистер Кантор. Полагаю, да. Не думаю, что делал по этому поводу записи. Наш корреспондент по странам Латинской Америки звонил из Майами рано вечером и говорил со мной об этом деле. Я смутно припоминаю какой-то разговор с участием Генри Уэйда на этот счет, и я не думаю —

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас сейчас какое-либо воспоминание о том, что Генри Уэйд делал замечание о каком-то кубинском комитете?

Мистер Кантор. Я не помню, задавали ли ему вопросы конкретно об этом, или он сам завел об этом речь. Но я смутно припоминаю, что по этому поводу велся какой-то разговор.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Слышали ли вы тогда, как кто-то исправлял его формулировку или, вернее, название комитета?

Мистер Кантор. Создается впечатление, будто да. Клясться в этом не стану.

Мистер Хьюберт. Сколько человек находилось в той комнате?

Мистер Кантор. Было очень многолюдно. Я бы оценил число присутствующих примерно в 60 человек, пожалуй.

Мистер Хьюберт. А каков был размер комнаты?

Мистер Кантор. Я бы сказал, около 25 или 30 ярдов в длину и примерно 10–12 ярдов в ширину, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы находились в задней части комнаты?

Мистер Кантор. Я находился примерно в середине комнаты, стоя на столе, что действительно ставило меня в положение ближе к задней части группы.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы кого-нибудь еще стоящим на столе?

Мистер Кантор. Да, сэр; очень многие стояли на столах. Фотографы заняли лучшие места прямо перед Освальдом, когда его ввели. Я думаю, чтобы и слышать, и видеть, большинство людей стояли на столах.

Мистер Хьюберт. У меня больше нет вопросов.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые сообщили в свою газету о том, что видели Руби в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Опять же, я позвонил Чарльзу Эггеру примерно в 1:30 в воскресенье днем, сказал ему, что хорошо знаком с Джеком Руби и видел его в больнице. Он ответил: «Похоже на отличный материал для завтрашнего выпуска». Я подождал до какого-то момента вечером, чтобы написать об этом, просто потому, что мы не знали, что произойдет дальше.

Мистер Гриффин. Сообщали ли вы кому-либо из должностных лиц полицейского управления о том, что видели его в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Нет; вообще-то я написал об этом в своей статье и больше никому не сказал ни слова.

Сотрудник ФБР расспрашивал меня об этом примерно 5 дней спустя.

Мистер Гриффин. Послушайте, мистер Кантор, не могли бы вы просмотреть две схемы, о которых мы говорили: вещественное доказательство № 1 и вещественное доказательство № 2, и если они верны с точки зрения того, о чем мы говорили, не подписали бы вы их?

Мистер Кантор. Да; я с удовольствием.

Мистер Гриффин. И поставьте, пожалуйста, на них дату.

Мистер Кантор. Разумеется.

Мистер Гриффин. Пусть в протоколе будет отражено, что мистер Кантор подписал показания под присягой (вещественные доказательства № 1 и № 2) и проставил на них даты.

Заслушивание показаний под присягой прерывается до времени завтрашней второй половины дня, которое будет назначено в удобное для мистера Кантора время.

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ДАЧИ ПОКАЗАНИЙ СЕТОМ КАНТОРОМ

Показания Сета Кантора были заслушаны в 17:10 3 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.Е., 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином и Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощниками адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. В само начале позвольте спросить вас, согласны ли вы с тем, что присяга и формальности, которые мы первоначально прошли вчера, продолжают действовать в данной точке дачи показаний под присягой, и понимаете ли вы, что это является ее продолжением.

Мистер Кантор. Я понимаю, что все еще нахожусь под присягой.

Мистер Гриффин. Хорошо, отлично. Когда мы прервались вчера, мы просили вас проверить определенные записи и документы. Однако прежде чем мы перейдем к этому, я хочу задать вам один последний вопрос относительно того, что мы обсуждали вчера, и я хочу попросить вас напрячь память и сказать нам, какие сомнения, если они у вас есть, могут возникать у вас относительно того, что человек, которого вы опознали как Джека Руби в больнице Паркленд 22 ноября, действительно был Джеком Руби.

Мистер Кантор. Ну, я хотел бы сказать, что прошло чуть больше 6 месяцев, и я думаю, что при поиске в памяти я подвергал сомнению практически все, что произошло за период в 6 месяцев или более в моей жизни. Я думаю, если о чем-то много размышляешь, начинаешь задаваться вопросом, происходило ли это на самом деле.

Тем не менее, тогда я был неизменно уверен и остаюсь уверенным в том, что человеком, который остановил меня и с которым я разговаривал, был Джек Руби. Я убежден в этом потому, что знал Джека Руби, и он назвал меня по имени, когда подошел ко мне сзади, и в тот момент при тех обстоятельствах это был вполне обычный разговор.

Мистер Гриффин. Были ли у вас в Далласе знакомые во время вашего пребывания там, которых вы в прошлом принимали за Джека Руби? Бывало ли у вас когда-нибудь такое, что вы видели кого-то другого и принимали его за Джека Руби?

Мистер Кантор. Я понимаю, что вы имеете в виду. Нет; такого не случалось ни разу.

Мистер Гриффин. Зна ли вы в Далласе людей, которые управляли какими-то другими ночными клубами?

Мистер Кантор. Я встречал мистера Барни Вайнштейна, который управляет по меньшей мере парой стриптиз-клубов, насколько мне известно, и это было в один из тех случаев, когда я делал материал о стриптизерше по имени Кэнди Барр, и этот случай был тогда, когда я ехал в государственную тюрьму, где она в то время находилась, чтобы сделать о ней материал для газеты, и это был единственный раз, когда я встречался с миром Вайнштейном.

Однако в Далласе есть букинг-агент, чей псевдоним — Паппи, его имя есть у меня где-то здесь в записях.

Мистер Гриффин. Это Паппи Долсон?

Мистер Кантор. Д-о-л-с-о-н, совершенно верно. Я писал о нем материал, и я знал, что он был хорошо знаком с Джеком Руби, а затем я видел его, пока оставался в Далласе после убийства, разговаривал с ним и брал у него интервью для статьи.

Мистер Гриффин. Есть ли у Вайнштейна или Долсона какое-либо внешнее сходство с Джеком Руби?

Мистер Кантор. Никакого. Никакого, ничего настолько близкого, чтобы я мог спутать их. Ни один из них, я полагаем, также не стал бы останавливать меня в проходе больницы после того, как я отсутствовал полтора года, и называть меня по имени. Не думаю, что они помнили бы меня настолько легко или имели какие-то особые причины называть меня по имени.

Мистер Гриффин. Вы принесли с собой ряд бумаг и блокнотов. Можете ли вы работать с ними по очереди, можете ли вы рассказать нам, что у вас там есть?

Мистер Кантор. Да. Сначала у меня есть блокнот, который я взял с собой в Техас из Вашингтона, сопровождая Президента, и в нем находятся записи о поездке.

Мистер Гриффин. Позвольте мне взглянуть на него на секунду.

Мистер Кантор. Конечно, я как раз собирался порекомендовать вам пропустить первую страницу. Это были заметки, которые я сделал в самолете по дороге туда. Начиная с этого момента все, что вы хотите посмотреть, — пожалуйста.

Мистер Гриффин. Блокнот, который вы мне передали, — это длинный блокнот стенографического типа. Я бы сказал, он длиной 8 дюймов и, пожалуй, от 3 до 4 дюймов в ширину.

Мистер Кантор. Похоже на правду, да.

Мистер Гриффин. И на нем имеется наклейка «Блокнот EFF-JAY», и он выпущен компанией Fox-Jones Co., Вашингтон 5, округ Колумбия, номер 1419, и на передней его части карандашом от руки написано: «Поездка Президента Кеннеди в Техас, 21–22 ноября 1963 г.»

Имеет ли что-либо в этом блокноте отношение к вашей деятельности в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Да; там есть несколько страниц.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы указать, можете ли вы найти здесь страницы, которые относятся к тому эпизоду в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Мне придется извиниться за здешний почерк. Помимо прочего, помимо того, что у меня плохой почерк, многое из этого я писал на ходу, эти страницы.

Мистер Гриффин. Если вы не возражаете, я хотел бы посмотреть на них и снова попытаться задать по ним несколько вопросов. Следуют ли записи на страницах, которые вы здесь отделили, в хронологическом порядке? Можете ли вы каким-либо образом определить, глядя на эти записи, когда, в какое время вы их записали?

Мистер Кантор. Довольно точно.

Мистер Гриффин. Можете?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Можете ли вы сказать нам, какую часть этих записей вы сделали до фактической пресс-конференции с Малькольмом Килдалфом, если таковые вообще были.

Мистер Кантор. На этой странице написаны кое-какие случайные заметки, когда мы перемещались из Лав-Филд в центр города.

Мистер Гриффин. Я говорю о записях, сделанных в больнице Паркленд.

Мистер Кантор. Да; и начиная отсюда, эти записи были сделаны непосредственно у больницы, когда я стоял снаружи и разговаривал с сенатором Ярборо, и эти — начиная с этого момента.

Мистер Гриффин. Вы говорите о нижней части страницы с заметками о «Ярбо»?

Мистер Кантор. Верно. С этого момента — от верха этой страницы до низа следующей страницы я не делал никаких записей — это заняло бы примерно полчаса, пока я был у телефона и разговаривал в коридоре с конгрессменом от штата Техас.

Мистер Гриффин. Записи, которые начинаются на странице со слов «Кеннеди умер примерно в 13:00». Где была сделана эта запись?

Мистер Кантор. Она была сделана в импровизированном пресс-центре на втором этаже, куда нас привел Малькольм Килдалф.

Мистер Гриффин. То есть здесь есть одна страница, на которую вы ссылаетесь, которая начинается со слов: «Ярборо — третья машина сзади» и заканчивается какими-то записями внизу страницы — которые я не буду пытаться прочитать не потому, что ваш почерк хуже моего, а просто чтобы сэкономить здесь время на данный момент, — эти записи были сделаны до пресс-конференции, но были сделаны в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Скажите, отражают ли все эти записи вещи, о которых вам рассказывали, пока вы находились в больнице Паркленд, или они отражают вещи, которые вы могли узнать еще до прибытия в больницу Паркленд?

Мистер Кантор. Нет. Я читаю это по ходу вашего разговора, и все здесь было получено в беседе с сенатором Ярборо, стоявшем снаружи зоны скорой помощи больницы. Это верно, именно так.

Мистер Гриффин. Имея возможность еще раз посмотреть на эти записи и размышляя о нашем разговоре в течение последних пару дней — есть ли в этих записях какое-либо указание на то, что вы знали или имели твердое представление до того, как Килдалф провел эту пресс-конференцию, что Президент Кеннеди не выживет?

Мистер Кантор. Нет. Я не знаю, было ли это вопросом нежелания смириться с высокой вероятностью, но на самом деле, пока я не зашел в больницу и не увидел священника в коридоре и выражение лица Леди Брд Джонсон, у меня не было сильного предчувствия по этому поводу.

Мистер Гриффин. Но видели ли вы священника и Леди Брд Джонсон до пресс-конференции?

Мистер Кантор. Да; видел, когда разговаривал по телефону со своим офисом в Вашингтоне.

Мистер Гриффин. Верно. К тому времени, когда вы закончили разговор по телефону — и увидев Леди Брд Джонсон, священника и так далее, каково было ваше...

Мистер Кантор. Я все еще не знал, что Президент был ранен в голову, и когда конгрессмен Томас сказал мне, что был доставлен хирург-невролог, я понял тогда, что он был ранен в голову, но до этого момента я даже не знал, куда именно он был ранен.

Мистер Гриффин. Полагаю, у вас была возможность поговорить с другими газетчиками и другими людьми, присутствовавшими в больнице Паркленд, после этого события, не так ли?

Мистер Кантор. Не подробно. У меня были некоторые разговоры с людьми, которые там находились.

Мистер Гриффин. В ваших разговорах с людьми, которые там находились, получали ли вы какую-либо информацию о том, что те, кто находился в районе больницы Паркленд и следил за тем, что могло происходить, имели представление или верили, что Президент мертв, еще до того, как было сделано заявление мистером Килдалфом?

Мистер Кантор. Ну, я уверен, что никого не спрашивал, за исключением пары конгрессменов, с которыми беседовал после этого и которые были гораздо ближе к ситуации, чем я тогда, очевидно, и они действительно знали, что происходит. И я никого не спрашивал, полагаю, я не видел причин спрашивать, и я не помню, чтобы кто-то добровольно заявлял, что они конкретно верили, что Президент находится при смерти.

Мистер Гриффин. Я не хочу подталкивать вас к тому, чтобы сказать что-то...

Мистер Кантор. Мне об этом ничего не известно.

Мистер Гриффин. Скажите, есть ли у вас здесь какие-либо записи — есть ли у вас здесь какие-либо записи, отражающие ваши наблюдения в Полицейском управлении Далласа с момента вашего прибытия туда и до момента вашего отъезда из Далласа?

Мистер Кантор. Да; есть.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы показать нам здесь, где находятся эти записи?

Мистер Кантор. Да. Вообще любые и все в полицейском участке?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Кантор. Правильно. Там, где вы поставили здесь маркер, и заканчиваются записи, сделанные в полицейском участке в период между пятницей после полудня, 22 ноября, и воскресеньем вечером, 24 ноября.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать несколько вопросов по поводу записей. Я замечаю, что вы сделали запись, и я зачитаю ее: «Руби задал вопрос в пятницу вечером на пресс-конференции». Вы помните, как делали эту запись?

Мистер Кантор. Да; помню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, кто вам это сказал или как вы об этом узнали?

Мистер Кантор. Да. Вчера я упоминал, что был радиорепортер из Нью-Йорка, чье имя вылетело у меня из головы, и я полагаю, я...

Мистер Гриффин. Вспомнили ли вы это имя сейчас?

Мистер Кантор. Кажется, оно есть у меня в записях.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Кантор. Имя репортера, как оно записано у меня здесь в этих записях, — Айк Паппас. И — хотите, я зачитаю вам то, что у меня здесь написано?

Мистер Гриффин. Если это самая точная информация, которую вы можете нам предоставить.

Мистер Кантор. Да. Это то, что я восстановил по памяти, как только вернулся из Далласа, и надиктовал на магнитофон, и именно так я это записал на основе этого. Здесь описывается встреча в конференц-зале, в полицейском конференц-зале, вскоре после вечера пятницы, переходящей в субботу.

«В воскресенье днем окружной прокурор Генри Уэйд должен был сказать прессе, что Джек Руби присутствовал в пятницу вечером во время той странной пресс-конференции. Как я понимаю, или как мне говорят».

«Радиорепортер из Нью-Йорка Айк Паппас поправил Генри и сказал, что он, Паппас, разговаривал с Руби в конференц-зале и Руби дал ему визитку и пригласил быть его гостем в клубе «Карусель», когда тот снова откроется. Паппас все еще носил визитку в своем бумажнике; сказал, что привел Руби к окружному прокурору и что окружной прокурор, казалось, знал мистера Руби. Генри улыбнулся, но ничего не ответил, после того как сначала заявил, что Руби приняли за репортера».

Время, о котором я здесь упоминаю, когда мистер Уэйд улыбнулся, — это когда Айк Паппас напомнил Генри Уэйду в воскресенье, что он разговаривал с Руби в пятницу вечером.

Мистер Гриффин. Вы хотите сказать, что Паппас узнал от Уэйда или что вы узнали от Уэйда, что Руби прервал его, прервал Уэйда на пресс-конференции?

Мистер Кантор. Не столько я это узнал. Это было заявление, сделанное Уэйдом в воскресенье днем или воскресным вечером в том же полицейском конференц-зале перед собравшимися репортерами, среди которых присутствовал и я, в котором он сказал, что, насколько он понимает, Руби присутствовал там в пятницу вечером, и тогда Айк Паппас сказал: «Вы же знаете, что он присутствовал, потому что мы втроем разговаривали».

Мистер Гриффин. Понятно. Какую ссылку вы там имели в виду. Мне показалось, я понял содержащуюся там отсылку на то, что Руби прервал Уэйда в какой-то момент пресс-конференции. Это записано там или я расслышал неправильно?

Мистер Кантор. Думаю, об этом вы спрашивали меня вчера, не так ли, насчет прерывания, в котором я был не уверен?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Гриффин. Почему бы нам не сделать вот что: я отмечу страницы, которые мы собираемся здесь откопировать, отдельными номерами вещественных доказательств на вашей книге, а затем, если позволите, сделаю с этих страниц фотокопии и верну вам блокнот целиком, потому что мы заберем весь блокнот. Другими словами, я хотел бы написать внизу страницы номер, если можно.

Мистер Кантор. Вы имеете в виду, что хотите вырвать страницу?

Мистер Гриффин. Нет; мы не будем вырывать страницу, но я бы хотел сделать отметку на вашем блокноте с вашего разрешения.

Мистер Кантор. Хорошо; пожалуйста, продолжайте.

Мистер Гриффин. Я отмечу обложку этого блокнота следующим образом: «Сет Кантор, Показания под присягой от 3 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 3».

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 3 Сета Кантора от 3 июня 1964 года для опознания.)

Мистер Кантор. Могу ли я сказать что-то не для протокола?

Мистер Гриффин. Конечно.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Гриффин. Затем на странице «Ярбо — третья машина сзади» я зачеркну то место, где полностью написал идентификационные данные, и напишу «3-A», чтобы у нас здесь все было правильно. Эта страница, на которую я указываю пальцем, является ли она записью, сделанной в больнице Паркленд?

Мистер Кантор. Примерно в 1:30 во второй половине дня.

Мистер Гриффин. Если можно, не могли бы вы найти здесь первую страницу, которая, по вашему мнению, была сделана в полицейском участке Далласа?

Я собираюсь отметить эти страницы внизу дополнительной буквой «3-B», «3-C» и т. д. — те, которые он обозначил как сделанные в полицейском участке Далласа, чтобы у нас были дополнительные буквы и в материалах дела список страниц, которые, как указывает мистер Кантор, были сделаны одновременно с его действиями в полицейском участке.

Мистер Хьюберт. Это верно, мистер Кантор?

Мистер Кантор. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы выбрали те, которые соответствуют определению, только что данному мистером Гриффином?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Последняя страница — это та, куда я прикрепил скрепку.

Мистер Хьюберт. Нам нужны все они между скрепками. Я отметил все страницы, начиная с 3-A, мистер Кантор, и продолжая по алфавиту, а затем начав другую серию 3 с двойной A, двойной B и так далее до 3 с двойной R, и я спрашиваю вас, не является ли фактом то, что все эти помеченные таким образом страницы написаны вашей рукой.

Мистер Кантор. Да; они.

Мистер Хьюберт. Это были записи, сделанные вами одновременно с событиями, к которым они относятся?

Мистер Кантор. Да; они были сделаны одновременно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Мы сделаем с них фотокопии и вернем вам книгу.

Мистер Кантор. Хорошо.

(Упомянутые документы были отмечены как вещественные доказательства Сета Кантора с № 3-A по 3-RR для опознания.)

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Кантор, вы передали нам ряд бумаг, которые кажутся упорядоченными, то есть страницы идут с 1, кажется, по 19.

Мистер Кантор. Да.

Мистер Хьюберт. Которые я отмечаю для опознания на первой странице, поместив внизу следующее: «Вашингтон, округ Колумбия, 3 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 4, Показания под присягой Сета Кантора», и я спрашиваю вас, чем являются эти документы по своему назначению.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 4 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Кантор. Эти документы представляют собой записи, которые я сделал по возвращении из Далласа после того, как провел 16 дней, следя за событиями после убийства Президента. Это записи, которые, по большому счету, я не записывал по мере того, как происходили события, но которые я хотел зафиксировать на бумаге, пока еще помнил все во всех возможных подробностях.

Мистер Хьюберт. Были ли эти записи, отмеченные как вещественное доказательство № 4, сделаны за один раз?

Мистер Кантор. Нет; не за один. Они были сделаны в течение одной недели.

Мистер Хьюберт. Какой это был период по календарным датам?

Мистер Кантор. Это было в декабре 1963 года.

Мистер Хьюберт. Они были сделаны вами?

Мистер Кантор. Они были сделаны мной.

Мистер Хьюберт. Как именно вы их сделали?

Мистер Кантор. Я арендовал магнитофон и надиктовал все это на магнитофон, а затем прослушал запись с магнитофона и напечатал ее на машинке.

Мистер Хьюберт. То есть этот машинописный текст на вещественном доказательстве № 4 фактически напечатан вами лично?

Мистер Кантор. Это моя собственная машинопись.

Мистер Хьюберт. Это делала не стенографистка и не машинистка?

Мистер Кантор. Нет, сэр; это мое.

Мистер Хьюберт. И это взято с ленты, и вы надиктовывали на магнитофон в течение недели весь этот материал?

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Вы перечитывали это в последнее время?

Мистер Кантор. Нет.

Мистер Хьюберт. Но можете ли вы заявить нам, что это представляет собой ваши лучшие воспоминания о том, что произошло?

Мистер Кантор. Это будут более точные воспоминания, чем те, которые я мог бы предоставить вам сейчас по поводу любого из происходивших событий.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Тогда с вашего разрешения мы оставим их у себя, сделаем с них фотокопии и вернем вам оригиналы.

Мистер Кантор. Да; хорошо.

Мистер Хьюберт. Мистер Кантор, вы передали нам небольшой блокнот в спиральном переплете марки Penway, в котором имеется 9 страниц (каждая страница, разумеется, имеет лицевую и оборотную стороны), и я спрашиваю вас, написаны ли записи на этих страницах идентифицированной мной книги, которая теперь дополнительно обозначается как вещественное доказательство № 5 к показаниям под присягой Сета Кантора от 3 июня 1964 года, вашей рукой.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 5 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Кантор. Да; они.

Мистер Хьюберт. Были ли они сделаны одновременно с событиями, к которым они относятся?

Мистер Кантор. Да; они были сделаны одновременно с событиями.

Мистер Хьюберт. Думаю, в протоколе зафиксировано, что это было опознано как вещественное доказательство № 5 к вашим показаниям под присягой. И здесь опять же, в отношении вещественного доказательства № 5, мы сделаем фотокопии лицевой и оборотной сторон всех этих страниц, а затем вернем вам блокнот.

Я замечаю на первой странице вещественного доказательства № 5, что у вас указано имя миссис Майкл Р. Пейн. Означает ли это, что с ней проводилось интервью?

Мистер Кантор. Интервью состоялось у нее дома на окраине Далласа поздно днем в четверг, ровно через неделю после Дня благодарения.

Мистер Хьюберт. Сколько страниц вещественного доказательства № 5 относятся к записям, сделанным по итогам интервью с миссис Пейн?

Мистер Кантор. Двенадцать страниц.

Мистер Хьюберт. Я думаю, с вашего разрешения мы должны пронумеровать эти страницы. Я начну с того, что пронумерую первую страницу в том виде, в каком она представлена в книге, цифрой «1» внизу, а затем оборотную ее сторону цифрой «2», и я обвожу эти цифры кружком вплоть до 12. Я понимаю ваши показания так, что записи на страницах вещественного доказательства № 5, которые теперь пронумерованы от 1 до 12, относятся к интервью с миссис Пейн, взятому в четверг после Дня благодарения 1963 года.

Мистер Кантор. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я отмечаю остальные страницы следующим образом, обводя цифры кружком внизу, начиная с 13 и по 17 включительно, и прошу вас объяснить связь этих записей или этих страниц с каким-либо конкретным событием.

Мистер Кантор. Они относятся к записям — это записи, которые я сделал в отношении миссис Типпит, жены убитого полицейского из Далласа.

Мистер Хьюберт. Когда были сделаны эти записи?

Мистер Кантор. Они были сделаны на следующий день после того, как я разговаривал с миссис Пейн, в пятницу.

Мистер Хьюберт. В пятницу какого...

Мистер Кантор. Это было бы через восемь дней после Дня благодарения, да. Кажется, это было 6 декабря.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам календарь на 1963 год и спрашиваю вас, не является ли фактом то, что День благодарения был 28 ноября, что тот четверг после Дня благодарения должен был быть 5 декабря, а день после него — 6 декабря.

Мистер Кантор. Это верно, да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы только что упомянули записи на страницах с 12 по...

Мистер Кантор. Это записи на страницах с 13 по 17.

Мистер Хьюберт. С 13 по 17. Есть ли в книге еще какие-нибудь записи?

Мистер Кантор. Нет; никаких.

Мистер Гриффин. Ну что же, почему бы вам не приступить к чтению тех отчетов об интервью, которые находятся у вас в руках прямо сейчас, и тогда мы сможем их обсудить.

Мистер Хьюберт. Пусть в протоколе будет отражено, что я проставляю свои инициалы в правом нижнем углу второй и последующих страниц вещественного доказательства № 4.

Пусть в протоколе также будет отражено, что я проставил свои инициалы на внутренней обложке вещественного доказательства № 5 и в нижней части каждой страницы вещественного доказательства № 5.

Пусть в протоколе также будет отражено, что я проставляю свои инициалы на каждой из страниц вещественного доказательства № 3 внизу, причем вещественное доказательство № 3 состоит из ряда страниц, пронумерованных от 3-A по алфавиту и далее до 3-RR.

Мистер Гриффин. Мистер Кантор, я вручаю вам то, что было отмечено для целей опознания как «Вашингтон, округ Колумбия, Показания под присягой Сета Кантора, 3 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 6».

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 6 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Гриффин. Это выдается за копию отчета, составленного агентом ФБР Винсентом Е. Дрейном по итогам интервью, которое он провел с вами 3 декабря 1963 года в Далласе. Я передаю его вам и спрашиваю, была ли у вас возможность прочитать его и есть ли у вас какие-либо дополнения или исправления, которые вы внесли бы в этот отчет с точки зрения точности изложения.

Мистер Кантор. Нет; он полон, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Я также вручаю вам то, что было отмечено как «Вещественное доказательство № 7, Вашингтон, округ Колумбия, Показания под присягой Сета Кантора, 3 июня 1964 г.»

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 7 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Гриффин. Это выдается за копию отчета об интервью, составленного мистером Дрейном в связи с интервью, проведенным с вами в Далласе также 3 декабря.

Была ли у вас возможность прочитать этот отчет?

Мистер Кантор. Да; я только что просмотрел его, и он, насколько мне известно, точен.

Мистер Гриффин. Я собираюсь отметить еще один документ как «Вещественное доказательство № 8, Вашингтон, округ Колумбия, 3 июня 1964 г., Показания под присягой Сета Кантора».

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство № 8 Сета Кантора для опознания.)

Мистер Гриффин. Этот документ выдается за копию отчета об интервью, составленного специальными агентами Кайзером и Миллером из Федерального бюро расследований, причем интервью проводилось с вами 2 января 1964 года здесь, в Вашингтоне. Была ли у вас возможность ознакомиться с ним?

Мистер Кантор. Да; я ознакомился.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-либо изменения, которые вы внесли бы в него?

Мистер Кантор. Здесь было что-то, что, как мне показалось, я видел.

Мистер Гриффин. Не спешите.

Мистер Кантор. Хорошо.

Мистер Гриффин. Между тем, для протокола: вещественное доказательство № 7 представляет собой документ, состоящий из 5 страниц, пронумерованных подряд в нижней части от страницы 431 до страницы 435.

Мистер Кантор. Я увидел здесь нечто, заставившее меня вспомнить о письме, которое я получил после этого интервью с ФБР.

Мистер Гриффин. Продолжайте и расскажите нам об этом.

Мистер Кантор. Письмо было от Джека Руби из окружной тюрьмы в Далласе. Я написал ему примерно в конце января из своего офиса на фирменном бланке Scripps-Howard, сообщив, что предпринял пару попыток повидаться с ним в Далласе — как в городской, так и в окружной тюрьме, — но безуспешно, и попросил разрешить задать ему несколько вопросов. Письмо со штемпелем отправления от 2 февраля, кажется, из Сан-Франциско, было получено мной тогда от Мелвина Белли, который в то время был адвокатом Руби; в нем он благодарил меня за то, что я написал Джеку, и говорил, что велел Джеку пересылать всю корреспонденцию, поступающую от репортеров, что Джек поступил правильно и что он уверен — он, то есть Белли, — что я пойму, почему Руби не может давать комментарии до суда.

Затем я получил письмо со штемпелем отправления на следующий день, то есть 3 февраля, от Руби из его камеры в окружной тюрьме Далласа, в котором он сообщал, что переслал мое письмо Белли, и извинялся за это, но ему было велено так поступить. И в этом письме он сделал мимоходом личное замечание о том, что ему нравилось следить за моими материалами во Fort Worth Press, газете концерна Scripps-Howard, и он надеется снова со мной увидеться.

Мистер Гриффин. Упоминали ли вы в своем письме к Руби о том, что видели его в больнице Паркленд 22-го числа?

Мистер Кантор. Нет, не упоминал.

Мистер Гриффин. Упоминал ли Белли в своем письме к вам вашу газетную статью?

Мистер Кантор. Нет, не упоминал.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, Руби тоже никак не упоминал ее в своем письме к вам?

Мистер Кантор. Нет, не упоминал, и одним из факторов, побудивших меня написать ему, стало именно это интервью с двумя агентами ФБР здесь, в Вашингтоне, поскольку один из них сказал мне, что ФБР беседовало с Руби в его тюремной камере и он отрицал, будто находился в больнице во второй половине дня 22 ноября. На самом деле я именно это и пытался выяснить, хотя и не хотел задавать этот вопрос напрямую Джеку Руби.

Мистер Юбер. Разве неверно, что история о том, что вы видели Джека в больнице Паркленд, была обнародована до того, как вы написали Джеку Руби — я думаю, вы сказали, в феврале…

Мистер Кантор. В конце января.

Мистер Юбер. В конце января?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Юбер. Эта история появлялась в прессе в течение довольно долгого времени, не так ли?

Мистер Кантор. Она появилась в прессе на следующий день после того, как Руби убил Освальда.

Мистер Юбер. Хорошо. Я полагаю, в протоколе следует отметить, что вещественное доказательство № 8 состоит из 4 страниц, пронумерованных последовательно от 163 до 167.

Мистер Гриффин. Я хочу задать вам по крайней мере один вопрос в отношении этих интервью в целом. Сообщил ли вам агент ФБР, который первоначально допрашивал вас 3 декабря, как получилось, что он пришел вас допрашивать?

Мистер Кантор. Он узнал о моем заявлении о том, что Руби находился в больнице, из моей статьи или услышав об этой статье.

Мистер Гриффин. Скажите, это то, что он вам сказал, или это ваш собственный вывод?

Мистер Кантор. Нет, он сам мне это сказал. Я знаю этого агента, Винса Дрейна.

Мистер Гриффин. Полагаю, вчера вы говорили нам, что были единственным репортером Scripps-Howard в больнице Паркленд в то время, когда вы видели Руби и делали телефонные звонки.

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, сколько еще репортеров Scripps-Howard было в составе делегации Белого дома, которая изначально отправилась в Даллас?

Мистер Кантор. Никого, кроме меня.

Мистер Гриффин. Сколько всего репортеров Scripps-Howard, передававших информацию в ваш вашингтонский офис, находилось в Далласе 22, 23 и 24 числа?

Мистер Кантор. Никого, кроме меня.

Мистер Гриффин. То есть вы были единственным представителем концерна Scripps-Howard как такового?

Мистер Кантор. Да.

Мистер Гриффин. А любые другие репортеры, которые могли быть связаны со Scripps-Howard там, представляли газеты, входящие в сеть Scripps-Howard?

Мистер Кантор. Да, верно. Да.

Мистер Гриффин. Какое освещение или распространение получили материалы, написанные вами 22 и 23 числа, со стороны концерна Scripps-Howard?

Мистер Кантор. Насколько я полагаю, они использовались очень широко; практически каждая газета этого концерна опубликовала эти материалы.

Мистер Гриффин. У вас есть вопросы, мистер Юбер?

Мистер Юбер. Нет.

Мистер Гриффин. У меня нет. Хотите ли вы сказать еще что-нибудь?

Мистер Кантор. Больше ничего.

Мистер Гриффин. Большое спасибо.

Мистер Юбер. Мы сделаем с них фотокопии, и если вы зайдете как-нибудь завтра, мы постараемся передать их вам, или отправить по почте, или что-нибудь в этом роде.

Мистер Кантор. Если вы не возражаете, я бы предпочел забрать их лично, но можно ли будет забрать их в пятницу?

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА Д. КРОУ-МЛАДШЕГО

Показания Уильяма Д. Кроу-младшего были заслушаны в 14:30 2 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Леоном Д. Юбером-младшим и Бертом В. Гриффином, помощниками адвоката Президентской комиссии.

Мистер Юбер. Это показания под присягой мистера Уильяма Д. Кроу-младшего, который также использует профессиональный или сценический псевдоним Билл ДеМар.

Мистер Кроу, меня зовут Леон Д. Юбер, я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката при Президентской комиссии в соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130, изданного президентом Джонсоном 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил и процедур, принятых Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией. Я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последовавшей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Кроу, характер расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда или о связи, которая могла существовать между Освальдом и Руби, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Итак, мистер Кроу, вы явились сегодня, полагаю, на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, верно ли это?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Когда вы его получили?

Мистер Кроу. В пятницу; кажется, в пятницу.

Мистер Юбер. Это было 29 мая, верно?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Я вижу, вы смотрите на конверт. Это тот самый конверт?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. В котором оно пришло?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Какая на нем дата почтового штемпеля?

Мистер Кроу. Это как раз то, что я ищу. На нем нет даты почтового штемпеля. Он пустой.

Мистер Юбер. Какая дата стоит на самом письме?

Мистер Кроу. 28 мая; значит, оно должно было прийти 29-го.

Мистер Юбер. Вы считаете, что получили его 29-го, в прошлую пятницу. Верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Хорошо. А теперь не могли бы вы встать, сэр, чтобы я мог привести вас к присяге? Поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кроу. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите, пожалуйста, ваше имя для протокола, сэр.

Мистер Кроу. Уильям Д. Кроу-младший.

Мистер Юбер. Мистер Кроу, я так понимаю, у вас также есть сценический или профессиональный псевдоним, который вы использовали некоторое время назад и используете до сих пор, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Что это за имя?

Мистер Кроу. Билл ДеМар.

Мистер Юбер. Но вы ведь никогда юридически не меняли свое имя с Уильяма Кроу на Билла ДеМара, не так ли?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. И под юридическим изменением имени я имею в виду судебную процедуру официального изменения имени с Кроу на ДеМар?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Это исключительно сценический псевдоним?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Где вы проживаете, мистер ДеМар?

Мистер Кроу. В настоящее время по адресу: Вест 34-я стрит, 90, Байонна, штат Нью-Джерси.

Мистер Юбер. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Кроу. Тридцать два.

Мистер Юбер. Вы женаты?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь были женаты?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Вы разведены?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Не возражаете ли вы указать для протокола, на ком вы были женаты, когда и какова дата развода?

Мистер Кроу. Ее девичья фамилия была Голден Томпсон.

Мистер Юбер. Т-о-м-п-с-о-н, правильно?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Когда вы женились на этой женщине?

Мистер Кроу. 22 ноября 1959 года, кажется.

Мистер Юбер. И где вы поженились?

Мистер Кроу. В Эвансвилле, штат Индиана.

Мистер Юбер. Эвансвилле. Это ваш…

Мистер Кроу. Родной город.

Мистер Юбер. То есть там вы родились, получили образование и выросли, верно?

Мистер Кроу. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Когда вы развелись?

Мистер Кроу. Примерно, кажется, около февраля 1962 года.

Мистер Юбер. И где?

Мистер Кроу. В Эвансвилле, штат Индиана.

Мистер Юбер. Были ли вы женаты на ком-либо еще, кроме этой женщины?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. У вас есть дети?

Мистер Кроу. Один.

Мистер Юбер. Как зовут этого ребенка и сколько ему лет?

Мистер Кроу. Уильям Д. Кроу 3-й, ему примерно четыре с половиной года.

Мистер Юбер. Ваша жена снова вышла замуж?

Мистер Кроу. Да, вышла.

Мистер Юбер. Вы знаете имя ее мужа?

Мистер Кроу. Ларри Куенс.

Мистер Юбер. Где они живут?

Мистер Кроу. В Эвансвилле, точного адреса я не знаю, где-то на северной стороне.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Кроу. Эстрадный артист.

Мистер Юбер. Как давно вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Кроу. С перерывами в течение 15 лет.

Мистер Юбер. Кажется, вы сказали, что вам 32 года.

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть вы в сфере развлечений с 17 лет?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Какое у вас образование?

Мистер Кроу. Окончил среднюю школу.

Мистер Юбер. И сразу после окончания школы вы, полагаю, занялись шоу-бизнесом?

Мистер Кроу. Нет… точнее, да. Я начал прямо перед последним годом обучения в школе, а затем после школы пошел служить в армию на 3 года.

Мистер Юбер. Понятно.

Мистер Кроу. В 1951 году.

Мистер Юбер. То есть вы пришли в сферу развлечений уже после службы в армии?

Мистер Кроу. Я продолжил заниматься этим. Я выступал и во время службы в армии.

Мистер Юбер. Вы выступали и там тоже, понятно. Были ли у вас когда-нибудь партнеры в каких-либо ваших номерах или эстрадных выступлениях?

Мистер Кроу. Нет, на самом деле нет.

Мистер Юбер. Можете ли вы описать, какого рода эстрадные номера вы исполняли в прошлом?

Мистер Кроу. В основном чревовещание; также немного выступаю в жанре стендап-комедии, делаю пародии.

Мистер Юбер. Можете ли вы назвать для протокола некоторые из мест, где вы выступали — это ведь профессиональный термин — или где вы играли?

Мистер Кроу. Ну, я объездил большую часть Соединенных Штатов, бывал в Германии, а также в Западной и Восточной Канаде. Например, ужин-клуб T-Bone в Уичите. Дайте подумать: ужин-клуб Larue в Индианаполисе, клуб Orchid в Талсе. Клубные ангажементы в Сиэтле, штат Вашингтон, Атланте, штат Джорджия, в Нью-Йорке.

Мистер Юбер. Что ж, полагаю, у вас есть агент, который занимается вашими заказами?

Мистер Кроу. Несколько агентов. В зависимости от того, в какой части страны.

Мистер Юбер. Вы также являетесь членом…

Мистер Кроу. Американской гильдии артистов эстрады.

Мистер Юбер. Полагаю, у них ведется учет каждого шоу или места, где вы выступали, не так ли?

Мистер Кроу. Я полагаю, возможно, ведется.

Мистер Юбер. Скажите, появились ли у вас в последнее время какие-то особые элементы программы?

Мистер Кроу. Ну, у меня есть несколько приемов, как я их называю, которые я использую в своем номере с чревовещанием. Пожалуй, и все.

Мистер Юбер. Насколько я помню, незадолго до гибели президента Кеннеди вы выступали в клубе «Карусель» в Далласе, не так ли?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Вы бывали там раньше?

Мистер Кроу. Три раза до этого.

Мистер Юбер. Бывали. Не могли бы вы назвать периоды, когда вы там находились, хотя бы приблизительно, и примерную продолжительность каждого пребывания?

Мистер Кроу. Давайте посмотрим: примерно в апреле 1962 года я был там в течение 2 недель, затем меня не было около 7 недель, я вернулся на 3 недели, а потом отсутствовал, может быть, с месяц. Вернулся на 4 недели, отсутствовал около года и 2 месяцев и вернулся на 6 недель.

Мистер Юбер. Когда вы вернулись в «Карусель» в последний раз?

Мистер Кроу. Примерно 1 ноября.

Мистер Юбер. Этот ангажемент был организован вами лично или кем-то из ваших агентов?

Мистер Кроу. Ну, скорее мной лично, но этот клуб принадлежал моему агенту, поэтому я платил ему комиссионные, чтобы поддерживать его интерес.

Мистер Юбер. Когда вы говорите, что клуб принадлежал вашему агенту, вы же не имеете в виду, что он владел клубом?

Мистер Кроу. Нет; агент бронировал выступления.

Мистер Юбер. Ему принадлежало право организовывать ваши выступления там, так?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть вы заплатили ему обычный гонорар за бронирование в этом месте, даже несмотря на то, что договаривались о поездке самостоятельно?

Мистер Кроу. Между Джеком Руби и мной — да.

Мистер Юбер. Была ли какая-то особая причина, по которой вы хотели вернуться в клуб Джека Руби?

Мистер Кроу. Я не хотел, но Джек порой бывает весьма убедителен, а поскольку я бывал там так много раз до этого, и агент сказал, что я, возможно, поеду в Канзас-Сити, но это будет не раньше чем через неделю или больше.

Мистер Юбер. Кто был этот агент?

Мистер Кроу. Уэйн Келлер в Сент-Луисе.

Мистер Юбер. Где он находится?

Мистер Кроу. В Сент-Луисе.

Мистер Юбер. Продолжайте.

Мистер Кроу. Неделя без работы, знаете ли, это пара сотен долларов, так что…

Мистер Юбер. Где вы находились в то время, когда он сообщил вам об этом?

Мистер Кроу. В T-Bone в Уичите.

Мистер Юбер. Хорошо. Итак, когда он сказал вам, что у него есть для вас другое предложение в другом месте, но придется подождать неделю, что произошло дальше?

Мистер Кроу. Я сказал Джеку, что все-таки приеду к нему.

Мистер Юбер. Джек связался с вами в T-Bone?

Мистер Кроу. Он позвонил мне в T-Bone.

Мистер Юбер. За сколько до этого? За сколько времени до того, как вы реально отправились в клуб «Карусель» к Джеку, он позвонил вам и пригласил приехать?

Мистер Кроу. За четыре дня.

Мистер Юбер. Было ли тогда оговорено, как долго продлится ваш ангажемент там?

Мистер Кроу. Нет, ничего определенного. Я сказал: недели на 4 или 5.

Мистер Юбер. У вас же не было письменного контракта?

Мистер Кроу. Я не помню, подписал ли я контракт до того, как приехал туда, или уже после того, как прибыл на место.

Мистер Юбер. Но письменный контракт все же был?

Мистер Кроу. Контракт был, да, сэр.

Мистер Юбер. У кого должна быть его копия? У вас?

Мистер Кроу. У меня должна быть копия.

Мистер Юбер. Она действительно у вас есть?

Мистер Кроу. Да, но не с собой.

Мистер Юбер. Я полагаю, это стандартный контракт?

Мистер Кроу. Стандартный договор AGVA.

Мистер Юбер. Что это?

Мистер Кроу. Американская гильдия артистов эстрады.

Мистер Юбер. Какое слово вы использовали?

Мистер Кроу. Стандартный AGVA.

Мистер Юбер. Стандартный бланк AGVA. Какая сумма была согласована?

Мистер Кроу. 182 доллара 50 центов.

Мистер Юбер. В неделю?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Когда вы начали?

Мистер Кроу. Это было примерно за 2 недели до того памятного уик-энда. Того самого, что пришелся на 22-е число.

Мистер Юбер. Вы помните день недели, когда вы начали? Возможно, вам поможет этот календарь за 1963 год, который… у вас есть календарь за 1963 год?

Мистер Кроу. Я не уверен, кажется, есть.

Мистер Юбер. Вы помните, в какой день недели вы обычно начинали?

Мистер Кроу. Понедельник был бы 11-м числом.

Мистер Юбер. Вы полагаете, что начали в понедельник, 11 ноября, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Помогает ли вам вспомнить, что это было именно то число, тот факт, что это был День ветеранов вооруженных сил или День перемирия, как его раньше называли? Я имею в виду, есть ли какие-то сомнения по поводу…

Мистер Кроу. Это был День перемирия?

Мистер Юбер. Да, 11 ноября.

Мистер Кроу. Я не знаю.

Мистер Юбер. Ну, позвольте мне поставить вопрос так: есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что вы начали именно в этот день, 11-го числа?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Как вы думаете, сколько телефонных звонков вы получили от Руби в связи с этим последним ангажементом?

Мистер Кроу. О, ну может быть, штуки три.

Мистер Юбер. Это были звонки в отель T-Bone в Уичите?

Мистер Кроу. Нет, там не было отеля T-Bone.

Мистер Юбер. Что это было за место?

Мистер Кроу. Клуб T-Bone. Это было в мотеле, где я останавливался.

Мистер Юбер. Что это был за мотель?

Мистер Кроу. Кажется, «Эль» что-то там, я не помню. Прямо там за углом. Начиналось на «Эль».

Мистер Юбер. Он находился рядом с клубом T-Bone, верно?

Мистер Кроу. Верно. Может быть, «Эль Морокко», я не знаю.

Мистер Юбер. Когда фактически закончился ангажемент, начавшийся 11 ноября?

Мистер Кроу. Прямо перед Рождеством, то есть примерно, дайте подумать… у вас снова есть календарь?

Мистер Юбер. Вот календарь за 1963 год. Позвольте спросить так: продлился ли ваш ангажемент в течение всего периода, на который вы заключили контракт?

Мистер Кроу. Дольше.

Мистер Юбер. Понятно. И вы полагаете, что уехали 21 декабря?

Мистер Кроу. Двадцать первого.

Мистер Юбер. Расскажите в общих чертах, какие контакты у вас были с Джеком Руби в период с 11 ноября по 22 ноября включительно, вплоть до дня, когда был застрелен президент?

Мистер Кроу. Ну, не считая того, что я видел его в клубе, когда он там бывал, и время от времени ходил с ним завтракать после окончания работы, это было примерно все.

Мистер Юбер. Где вы жили в Далласе?

Мистер Кроу. В то время я останавливался в отеле Palomino на Форт-Уэрт-авеню.

Мистер Юбер. Вы сами выбрали это место?

Мистер Кроу. Да, я останавливался там раньше.

Мистер Юбер. Правильно ли я понимаю из ваших слов, что ваши контакты с Руби ограничивались несколькими завтраками, которые вы с ним разделяли?

Мистер Кроу. Примерно так.

Мистер Юбер. В остальном, полагаю, это были исключительно деловые разговоры, или же никаких деловых разговоров не было?

Мистер Кроу. Единственное, пожалуй, о чем Джек когда-либо говорил, — это клуб, один клуб или другой.

Мистер Юбер. Что ж, в те моменты, когда вы ходили завтракать, что именно он обсуждал, если вы помните?

Мистер Кроу. Дела, деньги, само шоу, оркестр, девушек.

Мистер Юбер. Кстати, когда вы говорите «завтрак», я полагаю, вы имеете в виду прием пищи после закрытия клуба около двух часов ночи, верно?

Мистер Кроу. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Куда вы обычно ходили?

Мистер Кроу. Никакого постоянного места не было, куда бы ни захотелось ему.

Мистер Юбер. Обсуждал ли он с вами работу аттракциона твист-борд, к которому он проявлял интерес?

Мистер Кроу. Нет; он упоминал, я знаю, что у него там была одна такая штука, которую он разыгрывал в качестве приза.

Мистер Юбер. Вы ведь не были конферансье?

Мистер Кроу. Был.

Мистер Юбер. Были. В дополнение к вашему номеру вы также были конферансье?

Мистер Кроу. Я представлял другие номера, да.

Мистер Юбер. И сами тоже выступали?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Помните ли вы имена некоторых других сотрудников или исполнителей в «Карусели»?

Мистер Кроу. Вам назвать исполнителей или сотрудников?

Мистер Юбер. Ну, и тех, и других. Если вы помните их имена.

Мистер Кроу. Давайте посмотрим: в то время… в то время…

Мистер Юбер. Во время этого последнего ангажемента.

Мистер Кроу. На момент убийства, потому что они менялись. В то время, когда я приехал, и в то время, когда я уезжал, состав был разный.

Мистер Юбер. Они менялись прямо в течение этого 11-дневного периода?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Ну, можете ли вы назвать тех, кто был там, когда вы только приехали, когда они уехали и кто пришел после?

Мистер Кроу. Тэмми Тру.

Мистер Юбер. Она оставалась там все время, пока вы там находились?

Мистер Кроу. Нет, нет; она уехала через неделю после того, как я туда приехал.

Мистер Юбер. Вы знаете почему?

Мистер Кроу. Нет; все, что я знаю, это то, что они с Джеком поругались.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что у них возникла какая-то ссора?

Мистер Кроу. Да, я бы так сказал.

Мистер Юбер. А Джада тогда была там?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Была ли она в клубе T-Bone?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Понимаете ли вы, кого я имею в виду, когда говорю «Джада», знаете ли вы этого человека?

Мистер Кроу. Я встречался с ней один раз, но никогда вместе не работал.

Мистер Юбер. Где вы с ней познакомились?

Мистер Кроу. В Далласе.

Мистер Юбер. Она тогда работала на Руби?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы помните, когда вы с ней встретились?

Мистер Кроу. Примерно 30 ноября, может быть.

Мистер Юбер. Какого года?

Мистер Кроу. В то же время, когда я там находился.

Мистер Юбер. 1963 года?

Мистер Кроу. 1963 года.

Мистер Юбер. Вы встретили ее после гибели президента и после смерти Освальда?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Где вы с ней встретились?

Мистер Кроу. Я не помню названия клуба. Он начинается на букву «М», частный клуб на втором этаже, примерно в 3 кварталах от «Карусели».

Мистер Юбер. Она выступала там?

Мистер Кроу. Нет, она снималась там в фильме.

Мистер Юбер. Что это был за фильм?

Мистер Кроу. Фильм, который снимала компания Diamond Pictures.

Мистер Юбер. Вы знаете, какова была его тема?

Мистер Кроу. О стриптизерше в Далласе, кажется.

Мистер Юбер. Вы участвовали в этом фильме?

Мистер Кроу. Я исполнил интермедию, комедийную разрядку.

Мистер Юбер. Это было примерно 30 ноября, как вы говорите?

Мистер Кроу. Примерно, точно я не знаю.

Мистер Юбер. Я так понимаю, это продолжалось всего несколько дней?

Мистер Кроу. Насколько я знаю, пару дней.

Мистер Юбер. Вы не встречались с ней раньше?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Скажите, до визита президента в Даллас помните ли вы, чтобы вы обсуждали с Руби предстоящий визит или слышали, как Руби говорит что-либо по этому поводу?

Мистер Кроу. Нет; за все время, что я его знал, я не помню, чтобы когда-либо слышал, как он обсуждает политику или кого-либо из политиков.

Мистер Юбер. То есть за те 2 или 3 года, что вы его знали?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Гриффин. Мистер Юбер, позвольте мне задать здесь вопрос.

Мистер Юбер. Позвольте мне закончить эту часть вопросов. Каким был общий формат шоу в период с 11 по 22 ноября, как я полагаю? Опишите нам вкратце, как именно оно строилось и что там происходило?

Мистер Кроу. Ну, я выходил на сцену и открывал шоу.

Мистер Юбер. Была ли какая-то вступительная музыка, например?

Мистер Кроу. Кажется, мы пробовали песню из мюзикла, но я никогда не умел петь, поэтому не делал этого. Я всегда отступал назад всякий раз, когда выходил на сцену, и не пел. Я мог начать ее, а потом бросал, затихал или типа того, трусил.

Мистер Юбер. А что насчет оркестра? Играл ли оркестр какую-то определенную музыку в начале или в конце шоу?

Мистер Кроу. Определенную? Просто, знаете ли, вступительную музыку.

Мистер Юбер. Конкретно: исполняли ли они какую-либо патриотическую музыку?

Мистер Кроу. Патриотическую музыку?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Под патриотической я подразумеваю такую музыку, как America, или…

Мистер Кроу. Нет, нет; это джазовый ансамбль. Они бы не стали играть…

Мистер Юбер. Когда вы впервые услышали об убийстве президента и где вы находились?

Мистер Кроу. Я был в отеле Palomino, и впервые услышал об этом около четырех или около того, в 4:30.

Мистер Юбер. Как вы определяете время?

Мистер Кроу. Именно тогда я проснулся.

Мистер Юбер. Как вы об этом узнали, вам кто-то позвонил?

Мистер Кроу. По транзисторному радио.

Мистер Юбер. Никто вам не звонил?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Что вы сделали, услышав это?

Мистер Кроу. Сделал то же, что и другие люди, полагаю.

Мистер Юбер. И именно что?

Мистер Кроу. Заплакал.

Мистер Юбер. Вы с кем-нибудь разговаривали?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы кого-нибудь видели? Поставим вопрос так: кто был первым человеком, которого вы увидели или с которым заговорили после этого?

Мистер Кроу. Ну, давайте посмотрим. Я проснулся, включил радио, услышал новости. Успокоившись, я, кажется, спустился в торговый центр, перекусил, вернулся, оделся, чтобы идти в клуб, а потом почувствовал, что не хочу работать, решил, что не должен, но никто не звонил мне, чтобы отменить работу, и я приехал туда, а спереди на здании висела вывеска, знаете ли, с надписью «закрыто».

Мистер Юбер. Который это был час?

Мистер Кроу. О, около девяти, я полагаю.

Мистер Юбер. Вам вообще никто из клуба не звонил?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы знали Энди Армстронга?

Мистер Кроу. Да; Эндрю Армстронг. Да.

Мистер Юбер. Он вам не звонил?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Руби тоже?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Так что вы просто поехали по своим делам, я полагаю?

Мистер Кроу. Если бы они мне позвонили, я бы не стал одеваться и ехать туда. Нет; я приехал туда, а у них спереди висела табличка с надписью «закрыто», и я почувствовал облегчение и обрадовался. Я и не думал, что они вообще должны работать. Я проехал вокруг квартала — два других клуба тоже были закрыты. Поэтому я вернулся домой.

Мистер Хьюберт. Что вы делали, легли спать?

Мистер Кроу. Думаю, я сидел и, возможно, читал.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы кого-нибудь видели или с кем-нибудь разговаривали после возвращения в свою квартиру?

Мистер Кроу. Я не знаю, в ту ночь или на следующую ночь я звонил домой своему другу Тому Палмеру. Я говорил с его женой об этом инциденте.

Мистер Хьюберт. Разговаривали ли вы с Джеком Руби в какой-либо момент между убийством Президента и моментом, когда был застрелен Освальд?

Мистер Кроу. Я никогда больше не разговаривал с Джеком Руби и не видел его после вечера четверга.

Мистер Хьюберт. И вы не разговаривали с ним по телефону?

Мистер Кроу. Нет, нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джорджа Сенатора?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы человека по имени Брек Уолл —

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Который останавливался в «Адольфусе»?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Джо Питерсон?

Мистер Кроу. Насколько я помню, он был музыкантом.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что знали Армстронга. Вы знали Ларри Крафарда?

Мистер Кроу. Я не припоминаю это имя.

Мистер Хьюберт. Вы помните молодого человека, который, судя по всему, работал в клубе и спал прямо там же?

Мистер Кроу. Да, да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы его знали, под каким именем вы его знали?

Мистер Кроу. Я не припоминаю, кажется, его звали Ларри. Какая у него фамилия, я не знал.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы кого-либо из этих людей или разговаривали ли с кем-либо из них в период с момента убийства Президента до момента, когда был застрелен Освальд?

Мистер Кроу. Кого вы там еще раз перечислили?

Мистер Хьюберт. Джордж Сенатор, Ральф Пол, Брек Уолл, Джо Питерсон, Энди Армстронг и Ларри Крафард?

Мистер Кроу. Эндрю Армстронг — пожалуй, единственный, кого я могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Когда вы с ним разговаривали?

Мистер Кроу. Дайте подумать, я звонил… возможно, это было не тогда — в субботу, в воскресенье утром времени было немного, это должно было быть уже после того, как застрелили Освальда, до того, как я вообще поговорил с Эндрю.

Мистер Хьюберт. Что ж, насколько я понимаю, между вами и любым из упомянутых мной лиц — а я назову их снова, чтобы протокол был точным: Джордж Сенатор, Ральф Пол, Брек Уолл, Джо Питерсон и Ларри Крафард — не было никаких контактов вообще, и между вами и Эндрю Армстронгом также не было никаких контактов в период между убийством Президента и моментом, когда был застрелен Освальд, совершенно никаких?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Откуда вы узнали, что в субботу шоу не состоится?

Мистер Кроу. Ну, я и не думал, что оно состоится в субботу. Я не собирался туда идти, пока они мне не позвонят или пока кто-нибудь мне не позвонит, а они знали, где я нахожусь, и если бы мне не позвонили, то я бы и не пошел.

Мистер Хьюберт. Когда был день зарплаты, когда вам должны были заплатить?

Мистер Кроу. В воскресенье.

Мистер Хьюберт. Наводили ли вы какие-либо справки в воскресенье по поводу вашей зарплаты?

Мистер Кроу. Нет; спрашивать было не у кого.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы упомянули, что действительно разговаривали с Армстронгом. Когда вы это сделали?

Мистер Кроу. В понедельник; кажется, в понедельник вечером он позвонил мне по телефону и сказал выходить на работу.

Мистер Хьюберт. Выходить на работу в понедельник вечером?

Мистер Кроу. Я думал выйти только во вторник, я полагал, что они какое-то время будут закрыты. Кажется, в субботней газете было сообщение от Джека Руби о том, что клуб немедленно закрывается на 3 дня.

Мистер Хьюберт. Вы сами это видели?

Мистер Кроу. Да; кажется, видел.

Мистер Хьюберт. Вы знали Еву Грант?

Мистер Кроу. Имя кажется знакомым.

Мистер Хьюберт. Ну —

Мистер Кроу. Разве это не сестра Джека Руби?

Мистер Хьюберт. Да, именно так. Вы ее знаете?

Мистер Кроу. Да; в некотором роде. Я с ней встречался.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь бывали в клубе «Вегас»?

Мистер Кроу. В клубе «Вегас» — да.

Мистер Хьюберт. Вы бывали там?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь выступали там?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. В качестве артиста?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Ходили ли вы туда во время последнего контракта, о котором мы говорим, начавшегося 11 ноября?

Мистер Кроу. Да, да, ходил. Примерно за неделю до этого, полагаю.

Мистер Хьюберт. Вы ходили туда больше одного раза или только раз?

Мистер Кроу. Может быть, дважды.

Мистер Хьюберт. С кем вы туда ходили?

Мистер Кроу. С Джеком и пара девушек из клуба.

Мистер Хьюберт. Вы помните имена девушек?

Мистер Кроу. Малышка Линн и была еще одна, рыжеволосая. К тому же очень хорошая танцовщица. Была какая-то шутка насчет ее имени, что-то связанное с Рождеством.

Мистер Хьюберт. Это один раз. А вы помните, с кем вы ходили в другой раз?

Мистер Кроу. Ну, я всегда ходил с Джеком, но я не знаю, был ли кто-то еще — возможно, был, но я не припоминаю, кто именно был с нами во второй раз.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы впервые сделали какое-либо заявление относительно возможности — по крайней мере — того, что Освальд бывал в «Карусели»?

Мистер Кроу. В воскресенье днем.

Мистер Хьюберт. Кому вы это сказали и как это произошло?

Мистер Кроу. Кажется, какому-то телевизионному репортеру.

Мистер Хьюберт. Вы знаете его имя?

Мистер Кроу. Газетчик.

Мистер Хьюберт. Вы знаете имена этих людей?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы подошли к ним или они подошли к вам?

Мистер Кроу. И то, и другое. Я как раз припарковал свою машину на стоянке прямо возле клуба, потому что пошел туда узнать насчет своего оборудования, которое находилось в клубе, и из того, что я слышал, я уже знал, что Джек сделал то, что сделал. Я беспокоился о своем оборудовании, понимаете, удастся ли мне его забрать.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы пришли к клубу?

Мистер Кроу. Около полудня, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, это было примерно через полчаса после того, как был застрелен Освальд?

Мистер Кроу. Примерно через полчаса после того, как был застрелен Освальд.

Мистер Хьюберт. Как вы услышали о том, что Освальд застрелен?

Мистер Кроу. Я был в конторе мотеля, и об этом передавали по телевизору.

Мистер Хьюберт. Понимаю. Тогда вы забеспокоились о своем оборудовании и немедленно отправились туда?

Мистер Кроу. В клуб.

Мистер Хьюберт. И вы считаете, что были там около полудня. У вас был ключ, чтобы войти?

Мистер Кроу. Нет, нет.

Мистер Хьюберт. Вы вошли внутрь?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Как же вы рассчитывали войти?

Мистер Хьюберт. Ну, я не знаю. Я звонил туда, и линия была занята, поэтому я решил, что там кто-то есть. Но когда я —

Мистер Хьюберт. Вы стучали, когда пришли туда?

Мистер Кроу. Нет; до этого дело даже не дошло.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что произошло.

Мистер Кроу. Когда я въехал на стоянку, перед ней остановился газетчик.

Мистер Хьюберт. Это стоянка Николса, гараж прямо рядом с —

Мистер Кроу. Прямо рядом, я не знаю, как он называется.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Хью Рид, который заведовал этим местом? Хорошо, сэр, вы въехали на стоянку?

Мистер Кроу. И перед входом остановился газетчик, а через дорогу подъехало телевидение, и газетчик, кажется, и кто-то еще стали спрашивать парковщика, не знает ли он, где живет Джек Руби, а я подошел и сказал, что знаю, где он живет, по крайней мере мне так казалось, но я не знал, что он переехал, так что на самом деле я не знал.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы назвали им адрес?

Мистер Кроу. Ну, я не знал адреса, но я знал, как туда проехать.

Мистер Хьюберт. Понимаю.

Мистер Кроу. И я поехал с каким-то газетным репортером на его «Фольксвагене» в ту квартиру возле зоопарка, где тот раньше останавливался.

Мистер Хьюберт. И тогда вы обнаружили, что его там нет?

Мистер Кроу. Его там не было, он переехал.

Мистер Хьюберт. Что было потом?

Мистер Кроу. Я поехал к телестанции, газетчик подвез меня к телестанции, а телевизионщик, который последовал за нами, хотел, чтобы я заехал к ним и поговорил.

Мистер Хьюберт. Скажите, о чем телевизионщик хотел с вами поговорить, вы знаете? Или о чем вы с ним разговаривали?

Мистер Кроу. Ну, они спросили меня, кто я такой и какое отношение имею к клубу. Я назвал им свое имя, рассказал о своей работе и упомянул, что, по моему мнению, это целая череда совпадений: ведь я был в Вашингтоне во время инаугурации Президента, затем оказался в Далласе во время убийства Президента, затем вспомнил или подумал, что, возможно, видел Освальда в клубе неделей ранее, а потом работал на человека, который застрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Кому же именно вы упомянули об этой череде совпадений?

Мистер Кроу. Газетчику и телевизионщику.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули об этом газетчику в первую очередь, когда вы ехали к тому месту, которое, как вы думали, было домом Руби?

Мистер Кроу. Нет. Другому газетчику, тому, который подъехал на машине, то есть радиотелевизионщику.

Мистер Хьюберт. Это было после того, как вы покинули место, которое, как вы считали, было домом Руби. Другими словами, я пытаюсь выяснить точное время, когда вы впервые упомянули об этой череде совпадений, и человека, которому вы об этом сказали.

Мистер Кроу. У входной двери клуба.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы уехали в квартиру?

Мистер Кроу. До того, как я уехал.

Мистер Хьюберт. Вы —

Мистер Кроу. Для меня это была просто череда совпадений, я даже не придавал этому никакого значения.

Мистер Хьюберт. Какой была реакция газетчика, когда вы сказали ему, что, по вашему мнению, видели Руби — то есть Освальда в клубе Руби?

Мистер Кроу. Ну, они все пришли в возбуждение, ухватились за это и стали раздувать историю, вот и все.

Мистер Хьюберт. Каковы факты относительно того, что вы якобы могли видеть Освальда в этом клубе?

Мистер Кроу. Ну, я бы не сказал, что там были какие-то особые факты. Как я уже говорил ранее, лицо казалось знакомым, как это бывает с некоторыми лицами, и я соотнес его с посетителем, которого видел в клубе неделей ранее. Вот и все.

Мистер Хьюберт. Не было ли в этой истории какого-то аспекта, связанного с номером на запоминание, который должен был быть вашей специальностью или одной из ваших специальностей?

Мистер Кроу. Ну, это один из трюков, которые я делал, чтобы заполнить время, но —

Мистер Хьюберт. Каковы факты в отношении этого?

Мистер Кроу. Они спросили меня, в каком смысле — как я видел его в клубе, и я ответил, что, кажется, использовал его в качестве одного из тех людей, которые были… которых я использовал бы в своем номере на запоминание.

Мистер Хьюберт. В чем заключался ваш номер на запоминание? Не могли бы вы описать его, пожалуйста, сэр?

Мистер Кроу. Я прошу 20 человек пройти перед сценой, тех, кого я вижу у сцены, и назвать какой-нибудь предмет, а затем прошу их наугад поднять руку, и я называю этот предмет им в ответ. Вот и все.

Мистер Хьюберт. Есть ли в этом какой-то секрет или это —

Мистер Кроу. Ассоциация.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это особая форма тренировки; должны ли вы тренировать себя на ассоциации?

Мистер Кроу. В небольшой степени.

Мистер Хьюберт. Какой умственный процесс вы на самом деле совершаете, чтобы это получилось?

Мистер Кроу. Какую систему я использую?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кроу. Или как это делается?

Мистер Хьюберт. Да. Я не хочу выведывать ваши профессиональные секреты.

Мистер Кроу. Вы как раз об этом и спрашиваете. (Смех.)

Мистер Хьюберт. С другой стороны, я пытаюсь выяснить, позволяет ли ваш номер на память, как вы его называете, распознавать или запоминать лица лучше, чем это делает обычный человек?

Мистер Кроу. Нет. Нет, моя память на самом деле не лучше, может быть, такая же, как у обычных людей. Я знаю систему Спенсера Торнтона, которую нужно использовать в этом номере на память, и я концентрируюсь на ее применении, а после того, как все заканчивается, я все забываю.

Мистер Хьюберт. Я уверен, вы помните, что вскоре после 24-го числа пресса раздула, раскрутила — я полагаю, возможно, как вы выразились — тот факт, что ваш номер на память или секрет памяти, как вы его теперь называете, давал вам особую экспертную подготовку, если можно так выразиться, или особую способность запоминать лица, которые вы видели. Это факт или нет? Я имею в виду, является ли фактом то, что ваш номер действительно дает вам эту дополнительную ненормальную способность, или нет?

Мистер Кроу. Нет, это не дает мне ничего особенного. Я просто использую трюк или метод для выполнения фокуса с памятью, и все. Они раздули историю с памятью и раздули историю о том, что я якобы видел там Освальда, а я никогда не утверждал этого определенно, наверняка, хотя они заявляли обратное, и в целом то, что было напечатано в газете, едва ли было похоже на то, что я им сказал.

Мистер Хьюберт. А что вы им сказали?

Мистер Кроу. Ровно то, что я только что изложил вам.

Мистер Хьюберт. Ну, я не уверен, что уловил, что именно вы помнили об Освальде. Пожалуй, нам лучше повторить это. Что именно вы — независимо от того, что вы им говорили — что именно вы на самом деле помнили о том, как видели Освальда в клубе Руби?

Мистер Кроу. У меня… мне показалось, что его лицо знакомо, и я, возможно, видел его в клубе неделей ранее и использовал в ассоциации с номером на запоминание, который я исполнял.

Мистер Хьюберт. Вы сказали об этом прессе?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы рассказали об этом как об одном из четырех событий, которые охарактеризовали как череду совпадений?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Кажется, позже вам показывали фотографию Освальда, не так ли?

Мистер Кроу. Я этого не припоминаю. Я видел фотографию в газете. Но я не помню, чтобы мне показывали фотографию.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как вас допрашивали сотрудники ФБР и Секретной службы?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Разве в то время они не показывали вам фотографию Освальда?

Мистер Кроу. Возможно, и показывали, я не помню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, какими были ваши воспоминания относительно опознания Освальда в клубе Руби, когда вы беседовали с сотрудниками ФБР и агентами Секретной службы?

Мистер Кроу. Что я думал, будто возможно видел Освальда неделей ранее.

Мистер Хьюберт. Под неделей ранее вы имеете в виду неделю, начавшуюся 11-го числа?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сейчас или могли ли когда-нибудь уточнить время этого возможного события точнее, чем просто «неделей ранее»?

Мистер Кроу. Нет, нет.

Мистер Хьюберт. Когда вам впервые пришло в голову, что вы видели Освальда в клубе?

Мистер Кроу. Когда я увидел его фотографию в газете в субботу или в воскресенье утром, кажется.

Мистер Хьюберт. Сообщили ли вы кому-нибудь о своем впечатлении?

Мистер Кроу. Никому до радиорепортера перед клубом.

Мистер Хьюберт. Есть ли какая-то причина, почему вы этого не сделали?

Мистер Кроу. До этого я никого не видел. Практически не с кем было поговорить.

Мистер Хьюберт. Я рассуждаю с такой точки зрения. Вы говорите мне, что в субботу пришли к предварительному выводу о том, что, возможно, видели этого человека в клубе «Карусель» неделей раньше.

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Не приходило ли вам в голову, что эта информация может быть ценной для полиции?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы ни с кем вообще не разговаривали с момента, как проснулись днем 22-го числа в 4 часа, до встречи с этими людьми из радио перед клубом?

Мистер Кроу. О да, в тот субботний вечер я был дома у Тома Палмера.

Мистер Хьюберт. Это был единственный человек, которого вы видели или с которым беседовали?

Мистер Кроу. Вообще-то да.

Мистер Хьюберт. Упоминали ли вы ему, что думаете, будто видели Освальда, или что это было возможно?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы объяснить почему — ведь, позвольте заметить, это могло стать главной темой для разговора. К тому же упомянутые вами совпадения к тому времени уже почти сложились?

Мистер Кроу. Я никогда не складывал эту череду совпадений до воскресенья утром, потому что четвертое совпадение произошло только тогда.

Мистер Хьюберт. Но третье-то уже произошло — то есть, полагаю, второе: убийство Президента Освальдом.

Мистер Кроу. Да; а их было всего два.

Мистер Хьюберт. И ваше осознание того, что вы видели Освальда, или думали, что видели, или что это было возможно — в клубе неделей ранее.

Мистер Кроу. И я не сопоставлял их воедино до воскресенья утром.

Мистер Хьюберт. Но сейчас вы говорите нам, что отчетливо помните, как подумали про себя, увидев фотографию Освальда в газете: «Я видел этого человека, и я видел его, по-моему, в клубе „Карусель“ на прошлой неделе». Хотя никому об этом не сообщили?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Это действительно произошло, эта мысль промелькнула у вас в голове?

Мистер Кроу. Я бы сказал да.

Мистер Хьюберт. Возможно ли вообще, что она впервые оформилась в вашем сознании как осознанная мысль, когда вы разговаривали с работниками радио?

Мистер Кроу. Я думал об этом — о всей череде совпадений и обо всем остальном — когда в тот воскресный день ехал из гостиницы в клуб.

Мистер Хьюберт. Хотите сказать, что до этого момента —

Мистер Кроу. Я никогда особо об этом не думал.

Мистер Хьюберт. Вы конкретно не думали о том, что Освальд мог быть в клубе?

Мистер Кроу. Конкретно — я не придавал этому особого значения. Лицо было знакомым, и на этом все.

Мистер Хьюберт. Можно ли сказать, что если бы вы действительно думали в субботу, что видели убийцу Президента в клубе «Карусель» неделей ранее, вы бы наверняка упомянули этот факт мистеру Палмеру, у которого были в субботу вечером?

Мистер Кроу. Не обязательно. Мы вкратце обсудили убийство Президента, а затем они научили меня играть в покер, и мы больше об этом не говорили. Мне не хотелось об этом говорить. Для меня это было слишком неприятно.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, существовала ли эта мысль, которую вы в конечном счете высказали газетчикам вскоре после полудня, полагаю, 24-го числа, действительно ли она существовала как осознанный мыслительный процесс до этого момента или нет?

Мистер Кроу. Не в сильной степени, нет. Просто как мимолетная мысль время от времени, только после того, как я услышал, что Руби застрелил Освальда, и начал суммировать совпадения, понимаете, вспомнив газетную фотографию Освальда, увидев ее снова и сложив все воедино.

Мистер Хьюберт. Не доводилось ли вам в тот день звонить человеку в Эвансвилл, штат Индиана, кажется, вашему другу из газеты?

Мистер Кроу. Дэвиду Хою.

Мистер Хьюберт. Накануне?

Мистер Кроу. Нет; я сказал: Дэвиду Хою.

Мистер Хьюберт. Вы помните это?

Мистер Кроу. В воскресенье.

Мистер Хьюберт. Это было до или после того, как вы рассказали газетчикам о совпадениях?

Мистер Кроу. До.

Мистер Хьюберт. Откуда вы звонили?

Мистер Кроу. Из гостиницы, то есть из мотеля. Из мотеля, в который я только что заселился в тот полдень.

Мистер Хьюберт. Насколько я понял, вы видели, действительно наблюдали по телевизору запись того, как Руби стреляет в Освальда?

Мистер Кроу. Нет; я никогда такого не говорил.

Мистер Хьюберт. Как же вы узнали?

Мистер Кроу. Я был в конторе, когда оформлялся в мотель, об этом передавали по телевизору, и я услышал.

Мистер Хьюберт. Понимаю. Когда вы разговаривали с Хоем?

Мистер Кроу. О, пару минут спустя.

Мистер Хьюберт. Зачем вы это сделали?

Мистер Кроу. Ну, потому что он работал в новостях и был моим другом, понимаете, и я подумал, ему будет интересно узнать, не слышал ли он об этом по телетайпу или еще как-нибудь.

Мистер Хьюберт. То есть на самом деле оформление этих четырех совпадений произошло раньше того момента, как вы встретили радиотелевизионщиков перед клубом?

Мистер Кроу. Я же сказал. Когда я ехал из мотеля в клуб.

Мистер Хьюберт. И вы сделали звонок из мотеля?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. То есть вы позвонили Хою до того, как —

Мистер Кроу. До оформления этих мыслей и совпадений.

Мистер Хьюберт. Зачем же вы тогда ему позвонили?

Мистер Кроу. Потому что Освальда только что застрелили.

Мистер Хьюберт. В то время, как вы мне сказали, череда совпадений еще не сложилась, потому что, как вы выразились минуту назад, они сложились уже после этого звонка?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Ну и какова же была цель звонка Хою?

Мистер Кроу. Потому что Освальда только что застрелили.

Мистер Хьюберт. И исключительно с этой целью?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Но вообще-то вы ведь упомянули Хою, не так ли, что думаете, будто видели Освальда в клубе?

Мистер Кроу. Не во время того звонка.

Мистер Хьюберт. Не упоминали?

Мистер Кроу. Только после. Я перезвонил после этого. В тот день я разговаривал с ним раза три или четыре.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что разговаривали с ним три или четыре раза после убийства Освальда?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. Следовательно, первый звонок — спустя пару минут после того, как вы услышали новости по телевизору — был сделан просто для того, чтобы сообщить ему, что Освальд застрелен?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. И в тот момент вы не говорили ему, что, возможно, видели Освальда в клубе?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. Вашей целью при первом звонке Хою, как вы заявили, было просто сообщить ему факт, а именно: что Освальд застрелен?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Хьюберт. Это было сделано, чтобы сообщить факт или чтобы поговорить с ним об этом?

Мистер Кроу. Ну, поскольку он работник новостей, понимаете, звонишь ему и рассказываешь об этом, если он еще ничего не слышал.

Мистер Хьюберт. Разве вам не приходило в голову, что эта новость распространяется по всей стране одновременно?

Мистер Кроу. Ну, я знал, что она есть в Далласе, но я не знал, есть ли она в Эвансвилле.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете Хоя?

Мистер Кроу. Смотрел ли он это по телевизору или вообще смотрел ли телевизор.

Мистер Хьюберт. Насколько хорошо вы знаете Хоя?

Мистер Кроу. Очень хорошо.

Мистер Хьюберт. Вы звонили ему раньше, чтобы сообщить новости такого рода?

Мистер Кроу. Нет; у меня никогда не было таких новостей, чтобы ему сообщать.

Мистер Хьюберт. Вы были друзьями детства или что-то в этом роде?

Мистер Кроу. Нет; я познакомился с ним — я знал о нем, и он знал обо мне, но лично мы впервые встретились, наверное, около 1958 года.

Мистер Хьюберт. Вы абсолютно уверены, что во время первого звонка не говорили Хою о своем впечатлении, что Освальд мог быть в «Карусели» неделей ранее?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Хьюберт. То есть возможно, что вы сказали ему об этом уже во время самого первого звонка?

Мистер Кроу. Нет; я имею в виду нет, я не упоминал ему об этом при первом звонке. Я слышал, как Дэвид Хой говорил другим в моем присутствии, что именно я позвонил ему, чтобы рассказать о Джеке Руби, о том, каким он был человеком и каково было работать с ним. Но это все, что он когда-либо говорил. Он никогда не говорил, что я звонил ему и рассказывал, будто видел Освальда в клубе неделей ранее, потому что я этого не делал. Я не упоминал об этом до более позднего времени во второй половине дня.

Мистер Хьюберт. Разговаривали ли вы в тот день с человеком по имени Дейл Берджесс, который, кажется, работал на радиостанции или в каких-то средствах массовой информации в Эвансвилле?

Мистер Кроу. Я не припоминаю это имя. Я разговаривал с газетчиком в Эвансвилле.

Мистер Хьюберт. Кто это был?

Мистер Кроу. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мистер Кроу. В то же воскресенье.

Мистер Хьюберт. Вы помните время?

Мистер Кроу. Нет, не помню. Должно быть, это было, ну, ближе к вечеру, я полагаю.

Мистер Хьюберт. В Эвансвилле действует центральное стандартное время или восточное?

Мистер Кроу. Центральное.

Мистер Хьюберт. Каково было время вашего второго звонка мистеру Хою?

Мистер Кроу. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Ну, относительно происходивших событий, учитывая, что вы, кажется, сказали, что это было около полудня — ну, было около 11:30, когда вы позвонили ему впервые, а затем вы отправились в клуб —

Мистер Кроу. А затем отправились в —

Мистер Хьюберт. У вас взяли интервью репортеры, и вы поехали к тому месту, которое считали домом Руби, а затем вернулись.

Мистер Кроу. Да; а затем на телестанцию.

Мистер Хьюберт. На телестанцию и сделали заявление?

Мистер Кроу. Там у меня взяли интервью, а потом я, кажется, вернулся в мотель, так что это было —

Мистер Хьюберт. Именно в это время вы позвонили Хою?

Мистер Кроу. Думаю, около трех часов.

Мистер Хьюберт. Какова была цель второго звонка Хою?

Мистер Кроу. Чтобы — я не помню, звонил ли я ему или он мне. Я знаю, что разговаривал с ним. Во всяком случае, я рассказал ему о череде совпадений.

Мистер Хьюберт. И это был первый раз, когда вы рассказали ему об этом?

Мистер Кроу. Это был первый раз, да.

Мистер Хьюберт. Это было до или после того, как вы поговорили с другим репортером из Эвансвилла, чьего имени вы не могли вспомнить?

Мистер Кроу. Я бы сказал, до.

Мистер Хьюберт. Значит, с репортером из Эвансвилла вы поговорили уже после того, как во второй раз побеседовали с Хоем?

Мистер Кроу. Верно. Кажется, это он попросил репортера позвонить мне.

Мистер Хьюберт. И вы не уверены, Хой позвонил вам или вы позвонили Хою?

Мистер Кроу. Нет. Было около 3 или 4 звонков туда и обратно —

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы... откуда был совершен этот второй звонок, где вы находились, когда делали второй звонок?

Мистер Кроу. Прямо в мотеле.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, в тот день между вами и Хоем были еще звонки?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Хьюберт. О чем они были?

Мистер Кроу. Он позвонил мне однажды и сказал, что «Американ Ньюс», кажется, или «Американ Бродкастинг» — в памяти крутится слово «американец» — передали через него совет вести себя тихо, затаиться, переехать и сделать так, чтобы мое местонахождение было неизвестно.

Мистер Хьюберт. Он сказал, почему вам следует предпринять такие меры?

Мистер Кроу. Он сказал, что ему передали, будто моя жизнь в опасности.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он, почему он думает или слышал, что ваша жизнь может подвергаться опасности?

Мистер Кроу. Потому что я упоминал, что видел Освальда в клубе.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он, кому вообще может быть интересно убить вас по этой причине?

Мистер Кроу. Он не знал. Он просто передавал то, что, по его словам, услышал от других средств массовой информации. И может быть, они считали это друзьями Джека, понимаете, или я не знаю.

Мистер Хьюберт. Ну что же, вы делали, кажется, предыдущее заявление как в ФБР, так и — мне кажется, вы давали аффидевит в Далласе — в Секретную службу, заверенный нотариусом... нет, мистером Джоном Джо Хаулеттом, специальным агентом Секретной службы. Для целей идентификации я собираюсь пометить эти два документа, которые я вам сейчас покажу, следующим образом: во-первых, отчет ФБР от 24 ноября, вернее, тот, который выдается за отчет об интервью с вами от 24 ноября агентами ФБР Робертом Лишем и Эмори Мортоном. Для целей идентификации я собираюсь пометить этот документ на правом поле следующим образом: «Вашингтон, округ Колумбия, 2 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, показания под присягой Уильяма Д. Кроу-младшего», подписав свое имя ниже; документ состоит всего из одной страницы. И второй документ, который выдается за аффидевит, данный вами 25 ноября в 13:00, заверенный Джоном Джо Хаулеттом, специальным агентом Секретной службы США, при этом Полин Черчилл выступает в качестве свидетеля. Для целей идентификации я помечаю этот документ следующим образом: «Вашингтон, округ Колумбия, 2 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 2, показания под присягой Уильяма Д. Кроу-младшего», и подписываю свое имя ниже на нем.

(Упомянутые документы были помечены как вещественные доказательства № 1 и № 2 по делу Кроу для опознания.)

Мистер Кроу, я бы хотел, чтобы вы прочли оба этих документа с учетом того, что через минуту я спрошу вас, представляют ли эти документы собой правду или в них следует внести какие-либо изменения, исправления и так далее. Так что, если вы их просмотрите, вы можете делать пометки, если хотите, на этом блокноте или просто ставить небольшие галочки, если заметите что-то, что сейчас вы считаете неправдой. Мы вернемся к этим вопросам после того, как у вас будет возможность прочитать эти документы.

Мистер Кроу. Вот они, без изменений.

Мистер Юбер. Вы изучили два документа, которые были помечены для опознания как вещественные доказательства № 1 и № 2, касающиеся ваших показаний под присягой, и я понимаю, что теперь вы утверждаете, будто эти документы представляют собой правду, как вы её знаете, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Разумеется, вещественное доказательство № 2 — это ваше собственное письменное заявление под присягой.

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Я полагаю, что вы подписали его... то есть вы прочитали его перед тем, как подписать?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Вещественное доказательство № 1, с другой стороны, представляет собой протокол допроса, с которым вы раньше не были знакомы, как я полагаю, и я прямо спрашиваю вас, является ли это точным отражением следственных действий?

Мистер Кроу. Да; это те самые вопросы, да.

Мистер Юбер. А теперь не могли бы вы рассказать нам, каково ваше текущее воспоминание относительно того, находился ли Освальд в клубе «Карусель» в течение недели, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Не могли бы вы повторить первую часть вопроса?

Мистер Юбер. Не могли бы вы поделиться с нами вашими нынешними воспоминаниями о том, находился ли Ли Харви Освальд в клубе «Карусель» на неделе, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Насколько я помню, лицо показалось знакомым, и я, возможно, видел Ли Харви Освальда в клубе на неделе перед этим.

Мистер Юбер. Были ли условия освещения в клубе таковы, что вы могли его видеть?

Мистер Кроу. В некоторой степени. Если бы он сидел прямо у подножия сцены.

Мистер Юбер. А если нет, то есть если бы он не сидел прямо у подножия сцены, тогда что?

Мистер Кроу. Тогда я бы не стал задействовать его и не увидел бы его.

Мистер Юбер. Иными словами, ваш номер требовал, чтобы вы в первую очередь задействовали людей, находящихся впереди?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. И во-вторых, освещение было таково, что вы не смогли бы увидеть его, если бы он не находился в первом ряду; верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть тот, кого бы вы ни увидели, в ком, по вашему мнению, тогда и сейчас усматривалось сходство с Ли Харви Освальдом, обязательно должен был находиться в первом ряду?

Мистер Кроу. Верно. Могу сказать следующее: Билл Уиллис, барабанщик оркестра в клубе, говорил, что ему помнится, будто Ли Харви Освальд сидел в первом ряду в четверг вечером прямо в углу сцены и подиума.

Мистер Юбер. Вы узнали об этом от самого Уиллиса?

Мистер Кроу. Верно. Но сам я не стал бы делать такого заявления. Впрочем, я не помню ни вечера, ни точного места.

Мистер Юбер. Я хотел бы показать вам ряд фотографий, которым я не собираюсь присваивать идентификационные номера для этого допроса, поскольку им уже были присвоены идентификационные номера; но, например, я передаю вам сейчас четыре фотографии, причем первые две, которые я назову, на самом деле представляют собой серию снимков — нет, прошу прощения, первая из них представляет собой серию снимков, а остальные три являются отдельными снимками. Ранее они были опознаны как вещественные доказательства № 5212, № 5221, № 5206 и № 5205 при даче показаний под присягой К. Л. Крафардом в Вашингтоне, округ Колумбия, 10 апреля 1964 года.

Я собираюсь попросить вас посмотреть на эти фотографии и проверить, не увидите ли вы на какой-нибудь из них кого-то, кто напоминает человека, которого вы могли там видеть и который мог быть похож на Ли Харви Освальда.

Мистер Кроу. Когда они были сделаны?

Мистер Юбер. Ну, я не знаю. Я просто хотел бы попросить вас изучить их и посмотреть, нет ли там кого-то, кто похож на человека, которого вы задействовали в своем номере памяти и который находился в первом ряду, и который, по вашему мнению, был похож на Ли Харви Освальда. И который, как вы утверждали, мог находиться в клубе «Карусель» в течение недели, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Вы ответили «нет» после изучения фотографии, которая ранее была идентифицирована как № 5212 в показаниях Крафарда. Теперь вы смотрите на фотографию, которая была идентифицирована как вещественное доказательство № 5221 в показаниях К. Л. Крафарда, и я задаю вам тот же вопрос относительно этой фотографии.

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Хорошо, ваш отрицательный ответ дан в отношении вещественного доказательства № 5221 из показаний Крафарда. Не могли бы вы посмотреть на следующую фотографию, которая ранее была идентифицирована как вещественное доказательство № 5206

Мистер Кроу. И везде затылки.

Мистер Юбер. Из показаний Крафарда. Прошу прощения, я не расслышал ваш ответ?

Мистер Кроу. Я говорю, везде затылки. Он чем-то похож.

Мистер Юбер. Вы говориете «он» и показываете пальцем. На кого вы показываете на фотографии?

Мистер Кроу. Я не знаю.

Мистер Юбер. Я имею в виду, опишите его местоположение.

Мистер Кроу. Ну, он стоит на сцене.

Мистер Юбер. Правильно ли будет сказать, что он находится почти посредине этой фотографии?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. И что микрофон находится прямо позади него?

Мистер Кроу. Прямо позади него.

Мистер Юбер. Кажется, рукава его рубашки закасаны до половины предплечья?

Мистер Кроу. Да; в правой руке сигарета.

Мистер Юбер. И он, похоже, слегка наклонился?

Мистер Кроу. И подался вперед.

Мистер Юбер. Похож ли этот человек на человека, которого вы, по вашему мнению, видели в клубе «Карусель» на неделе, предшествовавшей смерти Президента?

Мистер Кроу. Нет; я бы так не сказал. Я говорю, что он похож.

Мистер Юбер. На кого похож?

Мистер Кроу. На Освальда. Но я не помню его как того самого, которого видел.

Мистер Юбер. Вы считаете, что человек, о котором вы только что говорили на вещественном доказательстве № 5206 из показаний Крафарда, — это не тот человек, о котором вы упоминали как о возможном Освальде в своих предыдущих заявлениях для ФБР, прессы и так далее?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Но что он все-таки имеет с ним некоторое сходство?

Мистер Кроу. Верно. Я могу и ошибаться.

Мистер Юбер. Не могли бы вы посмотреть на...

Мистер Кроу. О...

Мистер Юбер. Вещественное доказательство № 5205 из показаний К. Л. Крафарда, и я прошу вас изучить эту фотографию с той же целью.

Мистер Кроу. Да, второй человек на переднем плане имеет некоторое сходство с Освальдом, не так ли?

Мистер Юбер. Вы говорите о человеке, который находится чуть левее центра в нижней части этой фотографии?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. На которого указывает небольшая стрелочка, нарисованная ручкой; это так?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Что вы можете сказать об этом человеке применительно к возможности того, что он является тем человеком, которого вы видели за неделю до убийства Президента в клубе «Карусель» и который принимал некоторое участие в вашем номере памяти?

Мистер Кроу. Ну, я бы не стал утверждать, что он был тем человеком, которого я видел.

Мистер Юбер. Что же тогда вы можете сказать о нем?

Мистер Кроу. Он действительно похож на Освальда.

Мистер Юбер. Я делаю вывод, что ваше замечание по поводу человека на фотографии, идентифицированной как вещественное доказательство № 5205, по сути такое же, как и ваше замечание относительно человека на вещественном доказательстве № 5206 из показаний Крафарда, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Оно сильнее или слабее, иными словами, считаете ли вы сходство с Освальдом более сильным на одной фотографии по сравнению с другой?

Мистер Кроу. Я бы сказал, сильнее на вещественном доказательстве № 5205 из показаний Крафарда. Он не улыбается.

Мистер Юбер. Теперь относительно человека, на которого вы указали в вещественных доказательствах № 5205 и № 5206 из показаний Крафарда: помните ли вы, что когда-либо видели его в «Карусели» раньше?

Мистер Кроу. Насчет него лично я не могу сказать наверняка. Его одежда мне не знакома.

Мистер Юбер. Как был одет человек, который участвовал в вашем номере памяти и который, как вы полагаете, мог быть Освальдом?

Мистер Кроу. Я понятия не имею, во что он был одет.

Мистер Юбер. Ваши утверждения относительно возможности того, что это был Освальд, основывались исключительно на...

Мистер Кроу. Только на лице.

Мистер Юбер. Разумеется, вы никогда не видели Освальда лично, то есть если только это не был Освальд в клубе?

Мистер Кроу. Да; я никогда не встречался с ним.

Мистер Юбер. Ваше опознание человека в клубе и вероятность того, что это был Освальд, основываются, следовательно, на фотографиях, которые появились в газетах и которые вам показывали полиция или ФБР, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Есть ли у вас сейчас какие-либо воспоминания или были ли они когда-либо относительно положения человека, который мог быть Освальдом в вашем номере памяти, по отношению к другим людям? Вы понимаете, что я имею в виду? Вы знаете, что он должен был находиться в первом ряду. Есть ли у вас какие-либо воспоминания — или были ли они когда-либо — о том, находился ли он по центру, слева, справа или где-то еще?

Мистер Кроу. Нет; от сцены отходят три подиума, и клиенты сидят вдоль подиумов и вокруг них, и они могут быть одни или с кем-то, вы никогда не узнаете, у вас нет никакой возможности это определить.

Мистер Юбер. Вы не помните, был ли человек, который мог быть Освальдом, один или с кем-то другим?

Мистер Кроу. Нет; по тому, как они рассаживаются, этого не определишь.

Мистер Юбер. Кстати, что касается тех четырех фотографий, которые были идентифицированы как вещественные доказательства № 5212, № 5221, № 5205 и № 5206 в показаниях К. Л. Крафарда, можете ли вы подтвердить, что в целом узнаете на этих снимках внутреннее убранство клуба «Карусель»?

Мистер Кроу. Да.

Мистер Юбер. Каково ваше нынешнее мнение относительно вероятности того, что человек, о котором вы ранее упоминали на фотографиях, идентифицированных как вещественные доказательства № 5205 и № 5206 из показаний Крафарда, мог быть тем человеком, который, по вашему утверждению, являлся частью вашего номера памяти за неделю до смерти Президента?

Мистер Кроу. Такая вероятность есть.

Мистер Юбер. Считаете ли вы более вероятным на основе увиденных вами фотографий Освальда, что это был Освальд, чем то, что это был человек на фотографиях (вещественные доказательства № 5205 и № 5206)?

Мистер Кроу. Нет; я бы не сказал, что вероятность больше или меньше.

Мистер Юбер. Иными словами, увидев фотографии Освальда и увидев фотографии человека на... вещественных доказательствах № 5206 и № 5205, вы считаете, что это мог быть любой из них?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. То есть вы не отдаете предпочтение ни одному из вариантов с точки зрения надежности опознания?

Мистер Кроу. Нет.

Мистер Юбер. Получали ли вы какие-либо денежные суммы или какое-либо вознаграждение за любые рассказы или выступления, которые вы могли сделать в связи с этим вопросом о том, что вы, возможно, видели Освальда в «Карусели»?

Мистер Кроу. Определенно нет.

Мистер Юбер. Хотите ли вы еще что-нибудь добавить, мистер Кроу?

Мистер Кроу. Я просто перевел дыхание, чтобы сказать, что единственная причина, по которой Освальд был упомянут и принят во внимание, заключалась в возможности — или мне казалось, что он был частью целой серии совпадений. И совпадения были единственным, что я имел в виду.

Мистер Юбер. Хорошо.

Теперь, мистер Кроу, ни я, ни мистер Гриффин никогда не допрашивали вас до начала этого допроса, верно?

Мистер Кроу. Это верно, да.

Мистер Юбер. Иными словами, весь допрос, беседа или контакт между нами происходили в этой комнате, пока стенографист фиксировал это, верно?

Мистер Кроу. Верно.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЧАРЛЬЗА БАТЧЕЛОРА

Показания Чарльза Батчелора были записаны в 13:00 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Юбер. Шеф Батчелор, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, среди прочих, показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, шеф Батчелор, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны о смерти Освальда, и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, шеф, я понимаю, что вы явились сегодня на основании общей просьбы, обращенной к шефу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии.

В соответствии с правилами, принятыми Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи любых показаний, однако правила, принятые Комиссией, также предусматривают, что вы можете отказаться от этого, если пожелаете, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы тогда встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Шеф Батчелор. Клянусь.

Мистер Юбер. Шеф Батчелор, ваши показания уже давались ранее, и поэтому я опускаю обычные вопросы, устанавливающие вашу личность, кто вы такой и так далее.

Есть определенные другие сферы, которые мы хотели бы охватить или прояснить, какова и цель этого последующего допроса.

Помните ли вы, какие именно инструкции вы давали капитану Талберту относительно каких-либо мер безопасности, которые были или должны были быть приняты?

Шеф Батчелор. Я не помню, чтобы давал Талберту какие-либо конкретные инструкции.

Мистер Юбер. Помните ли вы, какие инструкции по безопасности, я имею в виду меры безопасности, были приняты, когда вы впервые прибыли в Полицейское управление Далласа в связи с переводом Освальда в воскресенье, 24 ноября?

Шеф Батчелор. Ну, как я, полагаю, заявлял в своих предыдущих показаниях, когда я прибыл туда, я припарковал свою машину в подвале, и вскоре, буквально через несколько минут после моего прибытия, прибыл шеф Стивенсон. Мы прошли в мэрию из подвала.

Мистер Юбер. Вы помните, который был час, сэр?

Шеф Батчелор. Около 8 часов утра. Мы заметили телекамеру в коридоре, ведущем из вестибюля подвала в гараж подвала, и отметили, что ее придется убрать. Мы поднялись наверх в офис.

Мистер Юбер. Это вы отметили?

Шеф Батчелор. Шефу Стивенсону. Мы поднялись наверх, и вскоре после этого прибыл шеф Карри, который тоже заметил эту камеру, и мы обсудили это и сказали, что ее нужно будет убрать. Рядом с ней никого не было. Она просто стояла там.

Мистер Юбер. Это было в том месте, которое вы называете тюремным коридором?

Шеф Батчелор. Сразу за тюремным коридором.

Мистер Юбер. Со стороны рампы от вращающихся дверей?

Шеф Батчелор. Да; мы вернулись... после обсуждения этого с шефом Карри, и он сказал нам, что нам лучше спуститься и посмотреть, что нам понадобится в плане обеспечения безопасности, — мы спустились и отдали распоряжения, я полагаю, надзирателю тюрьмы, чтобы тому, кому принадлежит эта камера, когда они появятся, передали, что ее придется убрать.

Мистер Юбер. Это было до или после того, как было принято решение о том, что городская полиция будет перевозить Освальда, а не управление шерифа?

Шеф Батчелор. Ну, мы с шефом Стивенсоном спускались в подвал дважды, чтобы осмотреть обстановку там. Я полагаю, что когда я велел надзирателю тюрьмы убрать эту камеру, это было во время первого спуска и было до... я не могу утверждать с абсолютной уверенностью, но думаю, что до.

Мистер Юбер. Было ли к тому времени решено, что маршрут пролегает через подвал?

Шеф Батчелор. Ну, это обычный способ вывоза заключенных из тюрьмы, и я не думаю, что рассматривалась какая-либо другая возможность. Просто предполагалось, что его вывезут именно так.

Мистер Юбер. Это был предполагаемый к использованию путь, и эта камера мешала?

Шеф Батчелор. Да; теперь, если бы вы хотели избежать скопления людей при вывозе, можно было бы вывести его через тюремный лифт на втором или первом этаже, но это не обычный способ вывоза заключенных из тюрьмы.

На первом этаже имеется выход из тюремного лифта, предназначенный для доставки заключенных вниз и предъявления их обвинений перед судами корпорации, которые находятся на первом этаже.

Также со второго и третьего этажей тюремного лифта есть вход, предназначенный для доставки заключенных в различные отделы для допроса, но я не помню, чтобы мы обсуждали возможность вывоза его таким образом.

Мистер Юбер. Ну хорошо, я так понимаю, что позже вы, шеф Карри и шеф Стивенсон также провели общий осмотр?

Шеф Батчелор. Да; к тому времени мы спустились, и эта камера была убрана.

Мистер Юбер. Около которого часа это было?

Шеф Батчелор. Я не могу вспомнить точно. Я бы сказал, что это было где-то между 9 и 10 часами.

Мистер Юбер. Как вы думаете, это было уже после того, как было принято решение о том, что городской отдел полиции будет осуществлять перевод заключенного?

Шеф Батчелор. Да; я полагаю, что да.

Мистер Юбер. Иными словами, это произошло после разговора шефа Карри с шерифом Деккером?

Шеф Батчелор. Да, сэр.

Мистер Юбер. Скажите, вы присутствовали, когда шеф Карри разговаривал с шерифом Деккером?

Шеф Батчелор. Я был в его кабинете, да, сэр. Кажется, я был единственным в кабинете вместе с ним в тот момент.

Мистер Юбер. Поэтому вы помните, что именно тогда было принято решение о том, что полицейское управление будет перевозить его?

Шеф Батчелор. Да, сэр; разумеется, я мог слышать только одну сторону разговора, но по тому, как шеф Карри разговаривал с шерифом, я понял, что шериф попросил его перевезти его. Общая процедура заключается в том, что заключенных перевозит шериф.

Мистер Юбер. Но, насколько я понимаю, для вас не является из ряда вон выходящим делать это в определенных случаях?

Шеф Батчелор. Нет; мы время от времени делаем это.

Мистер Юбер. Хорошо, когда это стало известно, я так понимаю, именно тогда начали разрабатываться планы по перевозке вами Освальда?

Шеф Батчелор. Да, сэр.

Мистер Юбер. И, полагаю, будет правильно сказать, что до этого момента никаких планов перевода не разрабатывалось, поскольку вы фактически не знали, что будете этим заниматься?

Шеф Батчелор. Накануне вечером мы не строили никаких конкретных планов, если вы это имеете в виду. Именно тем утром, около 6:30 утра, мне позвонили домой и сообщили, что поступил анонимный звонок с угрозой отбить у нас заключенного. Именно тогда мы действительно начали беспокоиться о каких-то чрезвычайных мерах при его перевозке.

Мистер Юбер. Считали ли вы, что вы лучше оснащены для того, чтобы справиться с этим?

Шеф Батчелор. У нас было больше личного состава, чем было бы у шерифа.

Мистер Юбер. Ну, не могли бы вы рассказать нам, как именно развивались планы с того момента, после звонка Деккера насчет перевода, насколько вам известно?

Шеф Батчелор. Именно тогда мы с шефом Карри обсудили возможность использования броневика для его перевозки, мы обсудили это между собой и решили, что это, вероятно, будет безопасной мерой.

Мистер Юбер. Это были только вы и он, или кто-то еще присутствовал?

Шеф Батчелор. Кажется, шеф Лампкин зашел в кабинет во время этого обсуждения, а я прошел в свой кабинет и позвонил мистеру Флемингу домой. Мне пришлось немного поискать в городской телефонной книге, чтобы узнать, кто заведует Службой бронированных автомобилей. Я позвонил ему домой.

Мистер Юбер. Вы знаете, который это был час?

Шеф Батчелор. Должно быть, около 9 часов или чуть позже.

Мистер Юбер. Вы сказали ему, к какому часу вам нужна техника?

Шеф Батчелор. Нет; на самом деле было около 10:30, когда он наконец перезвонил мне и сказал, что техника готова и он везет ее в центр города, но я не называл ему никакого точного времени, насколько я помню. Иными словами, я не говорил, что мы собираемся перевозить его в определенный час. Я сказал ему, что мы готовы к переезду.

Мистер Юбер. Иными словами, вы велели ему доставить туда технику и собирались использовать ее тогда, когда возникнет такая необходимость?

Шеф Батчелор. Именно так.

Мистер Юбер. В то время, когда вы ему звонили, было ли на самом деле назначено время перевода?

Шеф Батчелор. Точного времени его перевода никогда не назначалось. Несмотря на то, что пресса объявляла, будто его перевезут в 10 часов, никаких объявлений о том, что он будет перевезен в 10 часов, насколько я помню, не делалось.

Было сказано лишь то, что если пресса прибудет к 10 часам, мы считаем, что этого будет вполне достаточно, и они ничего не пропустят.

Мистер Юбер. Что было главным фактором, определяющим фактором с точки зрения времени?

Шеф Батчелор. Когда отдел убийств закончит допрос Освальда тем утром.

Мистер Юбер. Так что же, когда вы впервые поговорили с Флемингом, он не смог сказать вам, сможет ли он ее предоставить?

Шеф Батчелор. Ну, он сказал, что думает, что сможет, но ему нужно позвонить своим людям и вызвать водителей в центр города, поскольку в воскресенье у них выходной, и он сказал: «Как только я до них дозвонюсь, я вам перезвоню».

Он звонил мне дважды. Позже он перезвонил мне и сообщил, что нашел водителей и у него есть два грузовика: один большой грузовик компании Overland, в котором люди могли сидеть по обе стороны кузова на скамейках, и один грузовик поменьше.

Он рекомендовал большой грузовик, так как в меньшем грузовике в кузове мог поместиться только один человек, и, разумеется, возникла бы необходимость в конвоирах.

Тогда возник вопрос о том, можно ли подать этот грузовик задним ходом в подвал к двери, ведущей из тюрьмы, поскольку в этом месте на рампе имеется понижение.

Поэтому он спросил меня, не мог бы я проверить и узнать, какова там высота. Я проконсультировался с шефом Лампкиным, и он сказал мне, что она составляет 7 футов 5 дюймов. Этого было недостаточно для того, чтобы вместить грузовик.

Мистер Юбер. И что было дальше?

Шеф Батчелор. Тогда я позвонил мистеру Флемингу, сообщил ему высоту и предложил подогнать грузовик задом на Коммерс-стрит, не спуская его до самого низа.

Мистер Юбер. То есть вы заказали только больший грузовик?

Шеф Батчелор. Нет; он прислал оба. Он сказал: «Я пришлю вам оба, и вы сможете определиться, когда мы приедем; берите тот, который вам понравится».

Мистер Юбер. Этот второй разговор состоялся около 10:30?

Шеф Батчелор. Да; насколько я помню, должно быть около 10:30. На самом деле было уже за 11 часов, когда грузовики наконец прибыли.

Мистер Юбер. Было после чего, сэр?

Шеф Батчелор. Полагаю, было немного за 11, когда грузовики наконец прибыли, да.

Мистер Юбер. Есть ли у вас способ точно определить время прибытия грузовиков?

Шеф Батчелор. Ну, способ, которым я определяю это про себя, — это промежуток времени с момента прибытия грузовиков до того момента, когда Освальда наконец вывели в подвал, и это заняло совсем немного времени.

Мы загнали грузовик задом, и, кажется, лейтенант Смарт и я забрались в грузовик, обыскали его, подобрали какие-то бутылки, пару бутылок из-под «Кока-колы» и болт, которые валялись там, и вынесли это из кузова.

В кузове грузовика по обеим сторонам стояли скамьи с подушками на них. Больше ничего в грузовике не было. И прошло совсем немного времени после этого, прежде чем они действительно вывели его. Вероятно, прошло не больше 20 или 30 минут с момента прибытия грузовиков до того, как они спустили его вниз.

Мистер Юбер. Вас известили о прибытии грузовиков?

Шеф Батчелор. Я был в подвале, когда они приехали, и кто-то спустился по рампе и сказал мне, что они на месте, и я вышел туда и осмотрел их.

Мистер Юбер. И вы распорядились подать их задом?

Шеф Батчелор. Большой грузовик. И он сдал назад, так что задние колеса переехали через тротуар и опустились на рампу, а рампа довольно крутая. Водитель предложил не спускать его до самого низа.

Мистер Юбер. Он объяснил почему?

Шеф Батчелор. Да; он боялся, что заглохнет, когда будет выезжать обратно. Грузовик был тяжелым, и его только что выгнали с их стоянки. Он простоял там всю ночь, мотор был холодным, и он опасался, что если он спустит его по рампе и попытается выехать, то может заглохнуть, а он этого не хотел.

Я осмотрел грузовик. То есть я оценил размеры грузовика относительно стен рампы и обнаружил, что он настолько широкий, что с одной стороны оставалось всего около фута пространства, а с другой — около двух футов.

Мистер Юбер. Вы помните, с какой стороны оставался 1 фут, а с какой — 2 фута?

Шеф Батчелор. Да, сэр; борт грузовика со стороны западной стены... Мистер Юбер. То есть со стороны Харвуд-стрит?

Шеф Батчелор. Верно. Со стороны Харвуд-стрит оставалось около фута пространства, а со стороны восточной стены, с другого борта, оставалось около двух футов пространства, и мы поставили одного человека в промежуток между западной стеной и грузовиком и двух человек между восточной стеной и грузовиком, полностью заблокировав эту зону.

Мистер Юбер. Вы знаете, кем были эти люди?

Шеф Батчелор. Кузов грузовика находился внутри здания на рампе, а двигатель и передние колеса стояли на ровном участке тротуара.

Мистер Юбер. Вы знаете, кто те три человека, которые перекрыли проходы по бокам?

Шеф Батчелор. Нет; я не помню, кто именно.

Мистер Юбер. Вы лично видели, как их расставляли по местам?

Шеф Батчелор. Я стоял у подножия рампы и видел их стоящими там. Их поставили туда по моему указанию, но я лично не руководил расстановкой именно этих офицеров. Я велел надзирателю поставить людей туда. Я тоже не помню, кто это был, но они там находились.

Мистер Юбер. И у них был приказ оставаться там?

Шеф Батчелор. Они оставались там.

Мистер Юбер. Вы видели их там позже?

Шеф Батчелор. Да, сэр; они были там, когда я бросился бежать вверх по рампе, чтобы закрыть заднюю дверь в момент, когда выводили Освальда.

Мистер Юбер. Эти люди все еще были там?

Шеф Батчелор. Они все еще были там.

Мистер Юбер. Но вы не помните их имен сейчас?

Шеф Батчелор. Нет, сэр, не помню.

Мистер Юбер. Но это были те же самые люди: один человек охранял проход в 1 фута со стороны Харвуд-стрит, а двое других охраняли проход в 2 фута с другой стороны, и они находились там сразу после того, как грузовик сдал назад, оставались там прямо перед тем, как в Освальда стреляли, и, насколько вам известно, они не сходили с места?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. У них был приказ оставаться там?

Шеф Батчелор. Да; я не отдавал им приказ лично. Их расставили там, и они там находились, поэтому я предполагал, что они знают, что должны оставаться на месте.

Мистер Юбер. Что вы делали после того, как отошли от грузовика, вы помните?

Шеф Батчелор. Отошли от грузовика?

Мистер Юбер. От броневика.

Шеф Батчелор. Отойдя от грузовика, я стоял в подвале и спустился к подножию рампы. В какой-то момент подошел шеф Стивенсон и шепнул мне, что у них изменились планы и что грузовик будут использовать в качестве отвлекающего маневра, а Освальда повезут на автомобиле в сопровождении детективов.

Мистер Юбер. Вы не поднимались обратно на третий этаж в промежутке между этими событиями?

Шеф Батчелор. Нет, после того как этот грузовик прибыл в подвал — нет.

Мистер Юбер. Вы вообще покидали зону подвала после того, как грузовик сдал назад?

Шеф Батчелор. Нет, сэр; насколько я помню, нет.

Мистер Юбер. Где же вы тогда находились, просто где-то там?

Шеф Батчелор. Где-то там.

Мистер Юбер. И Стивенсон рассказал вам об изменениях уже после того, как вы отошли от грузовика. Примерно за сколько времени до стрельбы, если грубо оценивать?

Шеф Батчелор. О, совсем незадолго. С того момента, как он сказал мне, что они изменили планы, до момента стрельбы прошло не больше 10 или 15 минут в общей сложности.

После того как он мне сообщил, лейтенант Пирс и сержант Патнем взяли патрульную машину и выехали через рампу на Мейн-стрит, чтобы объехать мэрию.

Мистер Юбер. Это перемещение было частью первоначального плана?

Шеф Батчелор. Нет, сэр; это было частью измененного плана.

Мистер Юбер. Стивенсон вам об этом тоже рассказал?

Шеф Бажнелор. Нет, об этом он мне не рассказывал. Я сам видел, как они отъезжали. Кажется, в тот момент он мне объяснил, что они делают, и сразу после этого они вывели свою машину. Два детектива отдела убийств взяли две детективные машины и стали выстраивать их в колонну вслед за этим грузовиком: одна машина встала на место и подъехала к краю рампы, а вторая сдала задом на свое место, и едва она остановилась, как вывели Освальда.

А я стоял ближе к передней части задней машины, насколько я помню, ближе к переднему крылу, и они все еще продолжали маневрировать этими машинами.

И примерно в это время кто-то крикнул: «Вот он идет!», и я посмотрел туда, увидел, как они открыли дверь и выводят его, повернулся и бросился бежать вверх по рампе, чтобы закрыть заднюю дверь броневика.

Никто — ни водитель грузовика, ни кто-либо наверху на рампе — не знал об этом изменении планов, кроме детективов, участвовавших в управлении этими машинами.

Мистер Юбер. И вы со Стивенсоном?

Шеф Батчелор. И я, Стивенсон и шеф Лампкин. Остальные люди в подвале не знали об изменении этих планов. Он шепнул это мне.

Мистер Юбер. Вы осознали, что дверь необходимо закрыть?

Шеф Батчелор. Я осознал, что дверь необходимо закрыть и что мы никому не давали поручения закрыть ее, поэтому, как только они вывели его и я увидел, что его выводят, я повернулся и побежал вверх по рампе, чтобы закрыть дверь грузовика, и в этот момент произошел выстрел.

Мистер Юбер. Вы помните, были ли у вас какие-либо разговоры или давали ли вы какие-либо указания относительно позиции прессы и других средств массовой информации на западной стороне перила, отделявшего рампу от подвала?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. То есть со стороны перила, обращенной к Харвуду?

Шеф Батчелор. Я вас не понял. Там нет никакой стороны перила со стороны Харвуд-стрит. Перила находятся с другой стороны проезда.

Мистер Юбер. Верно, но если взять перила за центральную точку... Я поставлю вопрос так. Сторона рампы со стороны тюрьмы, это для вас имеет смысл?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Юбер. Которая, по моему мнению, фактически является западной стороной перила?

Шеф Батчелор. Западная сторона рампы; да, и она также будет находиться к западу от перила.

Мистер Юбер. Были ли какие-либо инструкции или изменение инструкций относительно размещения прессы по отношению к перилу?

Шеф Батчелор. Да, сэр; ранее шеф Карри, когда мы спускались туда и осматривали обстановку, распорядился держать всю прессу с внутренней стороны перила рампы. То есть к востоку от перила.

Мистер Юбер. Со стороны гаража?

Шеф Батчелор. Верно. Мы также распорядились убрать телекамеру. Я отдал такое распоряжение.

Мистер Юбер. Убрать из вестибюля или коридора? Шеф Батчелор. В промежуток времени между тем, как шеф Карри спускался туда со Стивенсоном и мной, и тем моментом, когда я в последний раз приходил в подвал, они перенесли две телекамеры за перила, где должна была стоять пресса.

Также у них была одна телевизионная камера, которая стояла с другой стороны колонны у перила на небольшом пандусе, ведущем в сам гараж. Эта камера, насколько я помню, не работала.

Мистер Хьюберт. Была не подключена?

Шеф Батчелор. Была не подключена. Поэтому позже, когда я спустился туда, за тем перилом действительно не было места для прессы. Всё было занято телевизионными камерами. И они были рассредоточены вдоль проезда через пандус, ведущий в сам гараж, — небольшой короткий пандус, идущий на восток и запад в гараж.

И места не хватало. Детективы находились в вестибюле дежурной части тюрьмы при входе в подвал.

Капитан Талберт, кажется, спросил меня, учитывая тот факт, что там не хватало места, смогут ли некоторые из этих ребят встать здесь, если мы их удержим и поставим людей для их сдерживания, и я ответил: «Да, это будет нормально». Таким образом, они расположились поперек этого пандуса.

Мистер Хьюберт. Иными словами, пандус, ведущий вверх к Мейн-стрит?

Шеф Батчелор. Совершенно верно. Поперек пандуса, ведущего к Мейн-стрит. Они стояли от стены до перила. При этом никто не стоял с западной стороны самих этих перил. Это оказалось бы перед камерами. Они слегка изгибались от стены, от западной стены пандуса до перил.

Мистер Хьюберт. В виде такого небольшого изгиба, направленного на восток?

Шеф Батчелор. Слегка на юг. На восток и слегка на юг, образуя очень плавный изгиб; вдоль него повсюду стояли детективы, и они не сходили с места. Они удерживали там свои позиции, а прессе было проинструктировано, что они не должны сходить с места или пытаться разговаривать с Освальдом.

Мистер Хьюберт. Вы сами давали им указания или слышали, как кто-то их давал?

Шеф Батчелор. Нет, сам я указаний им не давал, но слышал, как их инструктировали; я не могу вспомнить, кто именно им это сказал, кто-то из супервайзеров, — что они должны оставаться позади и не подаваться вперед, когда те выйдут.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-то просил разрешения занять то пространство на пандусе Мейн-стрит, где они выстроились слегка изогнутой линией, как вы только что указали?

Шеф Батчелор. Слышал ли я, чтобы кто-то просил разрешения?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Шеф Батчелор. Супервайзер спросил меня, будет ли это нормально. По-моему, это спросил Талберт.

Мистер Хьюберт. Но вы не слышали, чтобы об этом просили представители прессы?

Шеф Батчелор. Нет; представители прессы меня об этом не просили.

Мистер Хьюберт. Ваши инструкции сводились к тому, что всё будет в порядке, если они останутся позади и перед ними выставят линию полицейских, и, насколько вам известно, это было выполнено?

Шеф Батчелор. Это было выполнено. Там вместе с ними находилось несколько полицейских, а людей там было не так уж много. Пространство там не очень широкое. Полагаю, футов двенадцать, может быть. И они стояли максимум в два ряда, так что можно было заглянуть через плечо друг другу.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время это произошло? Это было после прибытия броневика?

Шеф Батчелор. Они выстроились там в то время, когда лейтенант Пирс и сержант выгоняли ту машину по пандусу Мейн-стрит, потому что им пришлось их раздвигать, чтобы пропустить автомобиль.

Мистер Хьюберт. Следовательно, ваш разговор с Талбертом по этому поводу состоялся, надо полагать, уже после того, как вы отошли от броневика?

Шеф Батчелор. Нет; необязательно. Они стояли там некоторое время, поскольку не знали точно, когда он спустится. Нет; это было до.

Если вы имеете в виду после того, как я в последний раз подошел к броневику и спустился в подвал — ну, это вполне могло быть, поскольку прошло некоторое время после того, как я осмотрел этот броневик, а обратно наверх я уже не поднимался.

Я говорю «некоторое время» — вероятно, минут 15 или 20, что-то в этом роде. Я не могу точно вспомнить точное время, когда Талберт меня об этом спросил, но это было в течение последнего отрезка времени, пока я находился в подвале.

Мистер Хьюберт. Как вы понимали, шеф, кто именно — отдельное ли лицо или группа лиц — несет ответственность за проведение операции по перемещению?

Иными словами, учитывая, что шефом Карри было принято решение о том, как это будет сделано, какой маршрут будет выбран, какие автомобили и какой личный состав будут задействованы, кто должен был претворять это в жизнь, выполняя приказы; если за это отвечало какое-то конкретное лицо, то кто именно нес ответственность за различные этапы?

Шеф Батчелор. За непосредственное перемещение заключенного отвечал отдел убийств. Что касается охраны в подвале, к ней было привлечено большое количество детективов, которым шеф Стивенсон ранее приказал находиться в отделах в готовности для назначения в подвал, и мы спустились, чтобы проверить безопасность, и узнали, что Талберт предусмотрел это развитие событий.

И шеф Стивенсон поговорил с Талбертом. Они посидели там в дежурной части тюрьмы, немного побеседовали и выяснили, какие назначения отдал Талберт в отношении людей, которых он вызвал для расстановки вдоль маршрута на Мейн-стрит.

А позже он перераспределил этих людей. Он предполагал, что они пойдут по Мейн-стрит, и перенаправил их, кажется, на Элм-стрит. Отправил супервайзера вниз по улице, чтобы тот велел им сместиться на квартал в сторону.

А я спустился туда и обнаружил, что обеспечение безопасности в подвале распространяется на дежурную часть тюрьмы. Это в секции бюро записей. Там находились охранники. У лестницы, ведущей на второй этаж, стоял охранник.

Я вошел в подвал и обнаружил там большое количество офицеров. Машины все уехали. Во всем подвале оставалось не более трех или четырех автомобилей.

Машина шефа Карри была выведена наружу и поставлена на Коммерс-стрит с нарушением правил парковки, чтобы возглавить колоннну, а я подвел свою машину и припарковал ее на Коммерс-стрит к западу от пандуса.

Его машина была припаркована к востоку от пандуса, а моя — к западу от пандуса. При этом все это было сделано до того, как мы узнали — или до того, как я узнал, или, думаю, даже до того, как шеф Карри узнал, — что планы собираются менять.

Мы предполагали использовать броневик, за которым должны были следовать машины с детективами, а в замыкающей машине должны были ехать я и шеф Стивенсон, но, разумеется, до этого дело так и не дошло.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, обращался ли капитан Фритц или кто-либо еще к вам или, насколько вам известно, к кому-либо другому до начала перемещения с вопросом о том, всё ли готово в подвальном помещении, прежде чем выдвигаться с третьего этажа?

Шеф Батчелор. Мне говорят, что он позвонил лейтенанту Виггинсу в подвал и спросил его, готов ли он. Он звонил ему, кажется, с этажа тюрьмы, а не из своего кабинета. Он позвонил ему, когда Освальд находился наверху в тюрьме.

Мистер Хьюберт. И вот когда группа сопровождения появилась, вы ведь, насколько я помню, как раз направлялись к бронированной машине, чтобы закрыть дверь, не так ли?

Шеф Батчелор. Нет; я фактически увидел, как Освальд вышел через дверь. Кто-то крикнул: «Вот он идет». Я посмотрел и увидел, как он вышел из двери, а затем повернулся и направился вверх по пандусу. Самой стрельбы я не видел. Я повернулся раньше.

Мистер Хьюберт. Не помните ли вы, звонил ли капитан Фритц или кто-либо другой, чтобы узнать, всё ли в порядке с точки зрения безопасности?

Шеф Батчелор. Я не знаю, потому что меня не было в дежурной части тюрьмы. Я находился снаружи. Мне говорят, что он позвонил вниз и лейтенант Виггинс ответил, что практически сразу же спустился лифт. И он спросил: «Всё в порядке?» — и начал идти вместе с заключенным. А Виггинс говорит, что не помнит, ответил ли он ему или — я имею в виду, всё произошло так быстро, — вышел ли он перед ним.

Мистер Хьюберт. Сообщили ли людям из экипажа броневика об изменении планов?

Шеф Батчелор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, что предполагалось предпринять, чтобы убрать грузовик с дороги?

Шеф Батчелор. Водитель находился в грузовике. Я бы крикнул ему.

Мистер Хьюберт. Таков был план — что вы должны были окликнуть его?

Шеф Батчелор. Это был не план. Это то, что сделал бы я. Он был там. Я знал, что он там. И как только я подбежал бы, чтобы закрыть эту штуку, ну, я бы крикнул. Но после стрельбы я не кричал, и грузовик даже не сдвинули с места. Нам пришлось убирать его, чтобы пропустить скорую помощь.

Мистер Хьюберт. Но вы думали о том, что поскольку планы изменились, грузовик нужно было убрать с дороги, и поскольку вы были единственным человеком внизу, помимо Стивенсона, кто был в курсе, вы бы и убрали грузовик?

Шеф Батчелор. Я бы убрал грузовик точно так же, как велел бы ему закрыть дверь и поехали.

Мистер Хьюберт. А помните ли вы, были ли непосредственно перед стрельбой у детективов и других сотрудников полиции в подвале табельные пистолеты наготове, вынутые из кобур? Видели ли вы кого-нибудь с обнаженным оружием?

Шеф Батчелор. Единственным человеком с обнаженным оружием, которого я видел, был человек уже после стрельбы. Я поднял глаза. Сразу после стрельбы возникла страшная суматоха и множество криков, и группа этих репортеров бросилась бежать вверх по пандусу Мейн-стрит, а офицер наверху этого пандуса, я очень отчетливо это помню, вытащил пистолет и вот так помахал им, говоря: «Назад вниз по этому пандусу».

Мистер Хьюберт. Это ведь был Вон, не так ли?

Шеф Батчелор. Да; и они повернулись и сбежали обратно вниз.

Мистер Хьюберт. Были ли у кого-либо из сотрудников полиции в подвале дробовики?

Шеф Батчелор. Визуально не наблюдалось. Дробовики были в машинах отдела убийств.

Мистер Хьюберт. Но они не были видны?

Шеф Батчелор. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, шериф Декер не знал об изменении планов и переходе от использования броневика к использованию машины отдела убийств?

Шеф Батчелор. Я не знаю, звонили ли ему после изменения планов или нет.

Мистер Хьюберт. Об этом не объявляли?

Шеф Батчелор. Он знал, что у него должны быть люди у ворот, чтобы открыть ворота въездов в тюрьму округа и впустить этот броневик, а инструкции для лейтенанта Пирса, который вывел машину наружу, заключались в том, чтобы выйти вперед, провести этот грузовик дальше и не заезжать внутрь, а проехать прямо по Хьюстон-стрит. А сообщили ли шерифу Декеру об изменении планов, я не знаю, но сильно сомневаюсь.

Мистер Хьюберт. Шеф, известно ли вам о каком-либо давлении вообще со стороны кого бы то ни было, оказанном на полицейское управление или любого его сотрудника с целью обеспечить свободный доступ прессы к освещению перевода?

Шеф Батчелор. Если вы имеете в виду, что какое-то частное лицо или какая-то группировка прессы приходили и оказывали на кого-то давление в этих целях, мне об этом ничего не известно. Единственное давление — это общий натиск всей прессы, которая вломилась туда и находилась там.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам о каком-либо давлении, оказанном на вас или кого-либо еще офицерами или должностными лицами города, стоящими выше вас, с тем чтобы позволить прессе присутствовать в таком виде?

Шеф Батчелор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какова ваша оценка того, в какой мере количество представителей прессы и обстановка, созданная их присутствием, способствовали провалу безопасности? В какой мере присутствие средств массовой информации и их численность способствовали нарушению безопасности?

Шеф Батчелор. Разумеется, если бы мы вывезли его тайно, так, чтобы никто об этом не знал, включая прессу, вполне возможно, что этого бы не произошло. Но я не могу утверждать, что пресса вызвала какой-либо сбой в обеспечении безопасности. Судя по тому, что нам известно теперь, если считать, что Освальд вошел через вход с Мейн-стрит...

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду Руби?

Шеф Батчелор. Я имею в виду, что Руби вошел через вход с Мейн-стрит, а наша брешь в безопасности заключалась в том, что мы вообще позволили ему войти на этот пандус.

Если бы прессы в подвале не было вообще, и при условии, что Руби проскользнул в подвал, его, возможно, удалось бы обнаружить быстрее.

Если бы люди не стояли поперек пандуса Мейн-стрит, у него не было бы места, чтобы скрыться за ними. Но утверждать, что само по себе присутствие прессы вызвало сбой в безопасности, по моему мнению, трудно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы — под словом «вы» я подразумеваю полицейское управление и, разумеется, включая вас — знали о поступавших или уже поступивших в адрес Освальда угрозах, не так ли?

Шеф Батчелор. Да; я знал об этом.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, угрозы носили характер массовых действий, а не действий одиночки?

Шеф Батчелор. Да; таково было анонимное сообщение, и я считаю, что сто человек, о которых говорилось в угрозах, не смогли бы проникнуть в подвал, тогда как один человек, проскользнувший туда, добился своего.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо разговоры с шефом Карри или другими лицами, при которых вы присутствовали или в которых участвовали, где поднимался вопрос о том, что скопление людей в подвале затрудняет противодействие одиночке или действиям одного человека в большей степени, чем при иных обстоятельствах?

Шеф Батчелор. Я думаю, это логичное предположение.

Мистер Хьюберт. Ну, если говорить более конкретно, помните ли вы обсуждение возможности того, что кто-то даже из сотрудников полиции, будучи неуравновешенным, может в рамках индивидуальных действий предпринять нечто подобное?

Шеф Батчелор. Я не припомню обсуждения на этот счет.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, ссылались ли вы сами или кто-либо другой, кого вы знаете, на то обстоятельство, что вовлечение большого числа людей увеличивает риск действий одиночки, однако план был реализован как просчитанный риск?

Шеф Батчелор. Я не припомню, чтобы это обсуждалось. Я уверен, что мы все понимали: в подобных делах всегда есть риск, ведь мы вполне могли вывести его тайно и избежать встречи с прессой.

Мистер Хьюберт. Рассматривался ли вообще вариант вывезти его тайно?

Шеф Батчелор. Сам я не припомню обсуждения этого вопроса. Я уверен, что шеф Карри и остальные из нас, возможно, исходили из того, что прессе разрешили находиться в помещениях, и они попали туда совершенно случайно или же находились там задолго до того, как мы вернулись с места убийства Президента. Они были там, когда мы прибыли, когда мы вернулись в управление.

Мистер Хьюберт. То есть 22 ноября?

Шеф Батчелор. Да; и мы зашли с ними так далеко, и, полагаю, существовало молчаливое понимание того, что им разрешалось освещать новости по мере их поступления, и, возможно, считалось, что в интересах информирования общественности им следует позволить завершить, если можно так выразиться, освещение самого процесса перевода. Однако это никогда не обсуждалось. Это просто мои собственные мысли вслух. Я не знаю, так ли чувствовал себя каждый, но во всяком случае все было сделано именно так.

Мистер Хьюберт. Вам, разумеется, было известно о так называемом общем приказе № 81 и дополнении к нему, касающемся пресс-релизов?

Шеф Батчелор. Да; мне это известно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, общий смысл этих директив сводится к тому, что следует оказывать содействие прессе в той мере, в какой это не мешает проведению полицейских операций?

Шеф Батчелор. Да.

Мистер Хьюберт. Считали ли вы когда-нибудь, что хаотичная обстановка, которая, судя по тому, что мне стало известно, там царила, представляет собой создание помех, или вы так не думали?

Шеф Батчелор. Не мне решать, мистер Хьюберт, должны ли они там находиться или нет. Их по возможности не пускали в кабинеты, где велось расследование. Они находились в коридорах.

Мы никогда не считали разумным пытаться скрывать от прессы ход расследования, за исключением тех случаев, когда это могло помешать дальнейшему расследованию преступления.

В конце коридора отдела по расследованию преступлений против личности у нас находится пресс-комната. Когда мы перестраивали мэрию, мы специально распорядились установить стеклянные двери во всех отделах и кабинетах, чтобы исключить любые обвинения в том, что против этих людей применялись закулисные методы, незаконная сила или запугивание.

Мы всегда исходили из того, что пресса имеет право знать новости, и до тех пор, пока это не мешало ходу расследования, мы допускали их на места преступлений, но не подпускали к местам, где они могли потревожить улики, и все в таком духе. Однако мы никогда не пытались лишить их информации о происходящем.

Мы составляем отчеты о правонарушениях по каждому совершенному преступлению, и эти отчеты открыты для ознакомления прессой. Они просматривают их практически каждое утро в поисках материалов.

Иногда они находят то, о чем хотят кого-нибудь расспросить. Мы всегда старались сотрудничать с прессой.

Мистер Хьюберт. То есть вы полагаете, что описанная массовая неразбериха, царившая по крайней мере в коридоре третьего этажа, фактически не мешала следственным действиям капитана Фритца, за исключением тех моментов, когда она затрудняла перемещение Освальда?

Шеф Батчелор. Ну, она увеличивала трудности — да, но расследованию она напрямую не мешала. Она добавляла путаницы, но что касается прессы... среди прочего, беспорядок усиливался из-за присутствия всех тех различных ведомств, которые проявляли интерес и пытались вести расследование одновременно. Сама по себе эта ситуация усиливала неразбериху.

Это было крайне необычное преступление, и мы действительно не приспособлены к процедурам, при которых позволяешь любому другому ведомству приходить и изучать все твои улики таким образом, как это происходило здесь, из-за дефицита времени и прочих факторов.

Это было чрезвычайно сложное расследование, но я не думаю, что пресса существенно мешала самому расследованию. Они создавали трудности, задавая множество вопросов, отнимая у людей массу времени и все в таком духе, но в отдел убийств их не пускали.

Мистер Хьюберт. Хорошо, шеф Батчелор, я полагаю, между нами не было ни единого разговора, который не стал бы предметом записанной здесь стенограммы, и правила Комиссии требуют, чтобы я получил ваше согласие на это.

Иными словами, мы ведь не обсуждали ничего не подлежащего огласке, что не вошло бы в материалы протокола?

Шеф Батчелор. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, не хотите ли вы еще что-нибудь прокомментировать или добавить?

Шеф Батчелор. Нет, фактически то, что мы обсуждали сегодня, в значительной степени совпадает с тем, о чем я давал предыдущие показания под присягой. Могут быть некоторые небольшие расхождения в точном времени или последовательности, но вспомнить все это в деталях довольно сложно.

Мистер Хьюберт. Что ж, большое спасибо. Я ценю, что вы пришли.

Шеф Батчелор. Спасибо вам, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕССИ Э. КАРРИ

Показания Джесси Э. Карри были записаны 13 июля 1964 года в 11:15 утра в офисе прокурора США по адресу: здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовали Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас, и декан Роберт Г. Стори, специальный советник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой начальника полиции Джесси Э. Карри. Шеф Карри, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в развитие этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, помимо прочего, официальные показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и отражении в докладе фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, шеф Карри, сегодняшнее расследование преследует цель установить факты, которыми вы располагаете относительно смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования; насколько я понимаю, вы прибыли сюда на основании письма, полученного от мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката аппарата Президентской комиссии, и, кажется, вы получили его на прошлой неделе?

Шеф Карри. В пятницу.

Мистер Хьюберт. В пятницу. Вы помните, какая дата на нем стояла?

Шеф Карри. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Ну, как вы знаете, каждый свидетель имеет право на трехдневное письменное уведомление с момента извещения, и в данном случае этот срок, скорее всего, превышает три дня, однако правила также предусматривают отказ от этого уведомления, и я полагаю, что вы готовы давать показания без него?

Шеф Карри. Разумеется.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Шеф Карри. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Шеф Карри, мои сотрудники уже принимали у вас показания несколько месяцев назад, кроме того, вы выступали перед Комиссией.

Цель этих показаний заключается исключительно в том, чтобы прояснить несколько моментов, возникших при изучении тех показаний и заявлений.

У нас имеется информация, о которой вам известно, что шеф Талберт...

Шеф Карри. Это капитан Талберт.

Мистер Хьюберт. Капитан Талберт инициировал определенные меры безопасности утром 24 ноября. Как вы понимаете, ему были даны какие-то конкретные указания или он просто следовал обычным мерам предосторожности?

Шеф Карри. Шеф Батчелор и шеф Стивенсон спускались туда с целью отдать конкретные распоряжения, но когда они прибыли в подвал, он уже начал организовывать охрану, так что они не стали просто говорить: «Прекратите все и выслушайте мой приказ». Они увидели, что ситуация уже контролируется.

Он взял командование безопасностью на себя, и они просто обсудили с ним то, что уже делалось, но никаких конкретных приказов капитану Талберту вроде «иди организуй охрану в подвале» не отдавалось.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что вы обсуждали со Стивенсоном и Батчелором общую проблему безопасности?

Шеф Карри. Наверху в кабинете, в административном кабинете мы беседовали, и шеф Батчелор или шеф Стивенсон — кто-то один, я не помню кто, — сказал: «Давайте спустимся проверить подвал», что я воспринял как проверку безопасности подвала.

Мистер Хьюберт. Было ли общее обсуждение общего плана перевода или кто именно его разрабатывал?

Шеф Карри. В общих чертах он разрабатывался между мной, шефом Стивенсоном, шефом Батчелором и капитаном Фритцем. При этом я имею в виду, что мы все обсуждали это. Не вместе взятые, но я не помню, кто именно присутствовал в каждый момент, когда что-то упоминалось; однако я думаю, что шеф Стивенсон и шеф Батчелор присутствовали, а при обсуждении с капитаном Фритцем я был один — то есть никаких других шефов там не было.

Мистер Хьюберт. Когда были проработаны детали перевода? Я имею в виду план перевода: как к нему пришли?

Шеф Карри. Какую именно часть вы имеете в виду?

Мистер Хьюберт. Например, решение о том, когда, как и кто будет задействован?

Шеф Карри. Что касается времени, его определял капитан Фритц, поскольку он допрашивал подозреваемого, и ему предстояло решить, когда он будет готов перевезти Освальда.

Он говорил мне накануне, что, вероятно, к 10 часам утра этого дня он закончит допрос Освальда и будет готов к переводу.

Однако, как вам известно, в 10 часов он готов не был, и мы не пытались его торопить или подгонять. Но в воскресенье утром, после того как были получены угрозы жизни Освальда, шеф Стивенсон, Батчелор и я решили, что в целях безопасности целесообразно перевезти Освальда в броневике.

Однако после того, как они были получены и приняты меры по добыче бронированной машины — то есть по ее получению, — и после обсуждения с капитаном Фритцем, он предложил перевезти его в машине вместе с ним самим и несколькими детективами ради маневренности на случай, если кто-то попытается отбить у них заключенного.

Тогда было решено, что броневик все равно будет использоваться, по тому же маршруту поедут броневик и машины сопровождения, но самого заключенного Освальда посадят в обычную машину детективов вместе с капитаном Фритцем и двумя другими детективами, а следом поедет машина с детективами.

Они должны были отделиться от группы автомобилей при пересечении Мейн-стрит и двигаться на запад по Мейн-стрит в сторону окружной тюрьмы. Они следовали бы на запад по Мейн-стрит до Хьюстон-стрит, повернули бы направо и заехали в здание окружной тюрьмы.

Остальные машины, включая броневики, должны были следовать на запад по Элм-стрит до Хьюстон-стрит и повернуть на юг, но в здание окружной тюрьмы они заезжать не должны были.

Мистер Хьюберт. Обсуждались ли или оформлялись каким-либо образом до воскресного утра такие планы, как используемый маршрут и метод?

Шеф Карри. Нет.

Мистер Хьюберт. По-моему, у вас был разговор с шефом Декером в воскресенье утром. Вы не помните примерно во сколько это было?

Шеф Карри. Нет, сэр; не помню.

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, в тот момент еще не было определено, кто именно будет его перевозить, верно?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. В разговоре с Декером — или во время этого разговора — было решено, что вывезти его будет вашей обязанностью, так?

Шеф Карри. Насколько я помню этот разговор, я сказал шерифу Декеру, что мы готовы передать ему заключенного, что вы можете приехать за ним, когда захотите.

И тогда он сказал: «А я думал, вы сами приведете его ко мне».

И я ответил: «Ну, как хотите». И добавил: «Если вы хотите, чтобы мы его привели, мы вам его доставим». Вообще говоря, это совершенно обычная процедура.

Мистер Хьюберт. То есть только после этого, и никак не раньше, любые ваши собственные планы начали обретать форму?

Шеф Карри. Безопасность подвала — да, могла; потому что независимо от того, кто вез человека, подвал нужно было брать под охрану. Конкретный маршрут, который будет выбран, не определялся до того момента, но в этом нет никакой проблемы.

Мы знали, что должны ехать на запад по Мейн-стрит или Элм-стрит, чтобы добраться до окружной тюрьмы, но после того, как было принято решение о его перевозке, мы действительно составили план разместить больше людей на маршруте по Элм-стрит, чтобы гарантировать, что конвой в пути никоим образом не будет задержан.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы считали своей обязанностью обеспечить безопасность подвала независимо от того, кто именно его перевозит — вы или шериф?

Шеф Карри. Это так; да.

Мистер Хьюберт. Рассматривались ли когда-либо какие-то иные маршруты, кроме как через подвал?

Шеф Карри. Не через подвал?

Мистер Хьюберт. Да.

Шеф Карри. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как заходили в подвал вместе с шефом Батчелором и шефом Стивенсоном?

Шеф Карри. Мне кажется, однажды мы были там вместе, но, насколько я помню, они находились в подвале, когда я заезжал туда, отправляясь на работу.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы позвонили Декеру?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. По-моему, тогда вы или, возможно, шеф Батчелор приказали убрать некоторые телекамеры, находившиеся в коридоре. Вы помните это?

Шеф Карри. Я сказал шефу Батчелору, или Стивенсону, или кому-то еще, что эти камеры придется убрать.

Мистер Хьюберт. Они стояли в коридоре, ведущем из дежурной части тюрьмы вниз в подвал?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Распорядились ли вы, куда именно их перенести?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Куда именно?

Шеф Карри. Ну, если вы знакомы с подвалом, там есть проезд, ведущий с Мейн-стрит. Вы двигаетесь на юг. Когда вы приближаетесь к концу пандуса, где нужно повернуть налево и ехать на восток, чтобы въехать на парковку, там имеются защитные ограждения, которые предохраняют людей от падения с пандуса в подвал.

Мистер Хьюберт. Они отделяют пандус от подвала?

Шеф Карри. От зоны парковки; да, сэр, и я поручил — кажется, лейтенанту Виггинсу, который там находился, — убрать патрульную машину и патрульный фургон, который можно назвать «автозаком», с первых двух мест и установить там телевизионные камеры. Если они, представители СМИ, захотят их установить, им придется установить их там.

Мистер Хьюберт. К тому моменту еще не было решено, будет ли Освальд перевезен на броневике, или на вашей полицейской машине, или, в конце концов, шерифом?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, отдавал ли кто-либо распоряжение о том, чтобы представители прессы и все находящиеся там уполномоченные лица удерживались с восточной стороны только что описанных вами перил, а не на территории пандуса?

Шеф Карри. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Такой приказ отдавали, вы помните?

Шеф Карри. В то время я отдал распоряжение, чтобы вся пресса находилась за защитным ограждением — все средства массовой информации.

Мистер Хьюберт. Поступали ли от кого-либо просьбы разрешить им встать с западной стороны перил?

Шеф Карри. Ко мне — нет.

Мистер Хьюберт. Были ли вы до самого конца уверены, что их удерживают на другой стороне?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько я понимаю, планы, разумеется, разрабатывались вами, Батчелором и, возможно, Стивенсоном, и после того, как вы узнали, что шериф Декер не возражает против того, чтобы вы привезли заключенного к нему, или было решено, что это сделаете вы, сначала обсуждался план переправки его на бронированном грузовике, а позже он был изменен. Таков был план. Кто отвечал за непосредственное претворение этого плана в жизнь?

Шеф Карри. Не думаю, чтобы какое-то одно конкретное лицо отвечало за всю операцию по перемещению в целом.

Шеф Стивенсон, шеф Батчелор и шеф Лампкин — все эти люди спустились в подвал непосредственно перед переводом, и каждый из них нес ответственность за исправление любых возможных упущений.

Мистер Хьюберт. Все были осведомлены о плане?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Использовать броневик, который тем временем подогнали в качестве отвлекающего маневра, и осуществить все так, как вы описали несколько минут назад?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, ранее в показаниях других лиц упоминалось, что ранним утром в воскресенье была предпринята попытка дозвониться до вас, но линия, как сообщалось, была занята.

Шеф Карри. ФБР спрашивало меня об этом несколько дней назад, и я помню, что группа, которая выехала, или они действительно звонили мне и говорили, что пытались до меня дозвониться и наряд уже в пути; обсуждая это с женой, она рассказала, что где-то среди ночи сняла трубку с рычага, после чего телефонная компания издала какой-то шум в трубке, который разбудил ее и предупредил, что с линией что-то не так, а так как трубка была снята, она вернула ее на место.

Но когда я разговаривал об этом с агентом ФБР Винсом Дрейном, я не помнил точно, что именно было не так с телефоном.

К тому времени я уже довольно долго не спал, и я не давал ей указания снимать трубку с рычага. Она сняла ее в какой-то момент по собственной инициативе, как она сказала, чтобы мы могли немного поспать. Вот в чем была проблема с телефоном.

Мистер Хьюберт. Шеф, не могли бы вы прокомментировать следующее? В какой степени провал безопасности был вызван присутствием средств массовой информации в подвале?

Шеф Карри. Ну, по моему мнению, присутствие этих представителей СМИ предоставило Руби определенное укрытие после того, как он вошел в подвал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что его было трудно отличить от работников прессы?

Шеф Карри. Да; оглядываясь назад, я понимаю, что если бы их всех не пустили, его бы сразу заметили как постороннее лицо в подвале, и были бы приняты меры по его удалению.

Мистер Хьюберт. Принимались ли во внимание действия одиночки при обсуждении мер безопасности?

Шеф Карри. Что именно?

Мистер Хьюберт. Учитывалась ли при выстраивании мер безопасности возможность действий одиночки, в противовес действиям толпы, насколько я понимаю?

Шеф Карри. О нет.

Мистер Хьюберт. Ваша система безопасности была ориентирована скорее на противодействие толпе, чем на противодействие действиям одиночки?

Шеф Карри. Именно так. Мы считали, что если покушение на него и будет совершено, то это сделает группа людей. Некоторые из угроз, поступивших за ночь, звучали так: «Это группа из ста человек, и мы отберем заключенного до того, как вы доставите его в окружную тюрьму», так что неприятностей мы действительно ждали — если ждали — со стороны группы людей, а не отдельного лица.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо утверждать, что вероятность действий одного человека вообще не принималась во внимание?

Шеф Карри. В наших обсуждениях вопросов безопасности это вообще не обсуждалось. Все строилось на предположении, что попытку предпринять какие-то действия может попытаться группа людей.

Мистер Хьюберт. К чему я клоню: фактически действия одиночки... вернее, защита или безопасность от действий одиночки была бы практически невозможна при скоплении массы народа, пусть даже и представленного сотрудниками СМИ?

Шеф Карри. Именно так.

Мистер Хьюберт. Означает ли это, что действия одиночки просто не принимались во внимание, или же это было осознанным риском?

Шеф Карри. Ну, это был осознанный риск, потому что на самом деле мы обсуждали возможность того, что даже какой-нибудь детектив или сотрудник полиции может настолько эмоционально взвинчуаться, что попытается предпринять какие-то действия против этого человека, и мы старались удостовериться, что люди, которых мы туда ставим, являются эмоционально стабильными.

Мистер Хьюберт. С кем вы это обсуждали?

Шеф Карри. Думаю, с шефом Батчелором и, возможно, с шефом Стивенсоном. Я не помню точно, с кем именно я обсуждал все эти вещи.

Мистер Хьюберт. Оказывал ли кто-либо на вас давление с целью разрешить освещение этого вопроса прессой в том виде, в каком оно в итоге произошло?

Шеф Карри. Какое-то конкретное лицо — нет, но со стороны средств массовой информации, присутствовавших там.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы кто-то отговаривал от допуска представителей СМИ в подвал?

Шеф Карри. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Была ли какая-то причина, шеф, по которой планы перевода Освальда не были составлены до воскресного утра?

Шеф Карри. Потому что мы точно не знали, когда именно он будет перевезен, а поскольку мы знали, что на организацию охраны не уйдет много времени, мы не видели особой необходимости делать это заранее.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какой-либо разговор с капитаном Фритцем непосредственно перед началом перемещения относительно того, были ли подготовлены меры безопасности?

Шеф Карри. Не припомню. Он говорит мне, что спрашивал, всё ли готово в подвале, и я полагаю, он использовал именно эти слова, и он утверждает, что я ответил «Да». Я уверен, что сказал ему это, раз он так утверждает, поскольку незадолго до этого я послал шефа Батчелора вниз, чтобы убедиться, что всё готово.

Мистер Хьюберт. Эти различные офицеры, которых вы упомянули, несли бы ответственность за выполнение плана? Кажется, вы упоминали в особенности Стивенсона и Батчелора? Они все были проинформированы об общем плане, не так ли?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, все руководители знали, что должно произойти?

Шеф Карри. Да, за исключением, пожалуй, Лампкина. Он не знал до тех пор, пока шеф Батчелор и Стивенсон не пришли в подвал, что план был изменен, но шеф Батчелор и шеф Стивенсон знали об изменениях, и шеф Стивенсон рассказал шефу Лампкину об изменениях, когда спустился в подвал. Единственное, что касалось его лично, — это тот факт, что заключенного собирались посадить в патрульную машину вместо броневика, поскольку это было единственным изменением в планах.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы разговор с Фритцем в том ключе, что ему не нравилась идея присутствия всех представителей прессы в подвале?

Шеф Карри. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Были некоторые намеки, судя по всему, с его стороны, что такой разговор был, но вы утверждаете, что не помните его?

Шеф Карри. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы какие-либо письменные отчеты от Арчера, Кларди и Макмиллона в феврале перед судом над Руби, которые дополняли первоначальный отчет, переданный вам, вы помните?

Шеф Карри. Я не помню. Мне нужно было бы проверить свои записи по этому поводу.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы это сделать?

Шеф Карри. Если вы назовете мне их имена, запишите их для меня.

Мистер Хьюберт. Да, сэр; мой почерк считается очень плохим. Давайте посмотрим: это А-р-ч-е-р (Archer), К-л-а-р-д-и (Clardy) и М-к-М-и-л-л-о-н (McMillon).

Шеф Карри. Теперь, если это касается разговора, который они подслушали наверху, в тюрьме, между Руби и агентом Секретной службы, ну, я помню, что получал что-то на этот счет. Я знаю, что кто-то возвращался и запрашивал какие-то дополнительные отчеты по этому вопросу. Вы знаете, чему касается этот дополнительный отчет?

Мистер Хьюберт. Я думаю, они касались того, что Руби им сказал.

Шеф Карри. Там, в подвале?

Мистер Хьюберт. Либо там, либо сразу после того, как его привели наверх.

Шеф Карри. Да, сэр; это верно. Это происходило в присутствии агента Секретной службы Соррелза; да.

Мистер Хьюберт. Заявления, которые мы хотели бы получить, — это любые другие письменные заявления, сделанные ими, вероятно, в феврале, но в любом случае до суда над Руби и после того, как были сделаны их первоначальные заявления в связи с общим распоряжением о том, что каждый должен сделать заявление для вас. Вы помните, что это было сделано? Помните ли вы послание от г-на Дж. Эдгара Гувера с просьбой к полиции не разглашать результаты расследования ФБР в отношении Освальда?

Шеф Карри. Я не помню, чтобы когда-либо получал прямое сообщение от Гувера.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы что-нибудь о каких-либо запросах ФБР, доходивших до вашего сведения окольными путями, о том, чтобы расследование ФБР не разглашалось?

Шеф Карри. Какая часть расследования?

Мистер Хьюберт. Любая часть. Я имею в виду, было ли вообще какое-либо подобное сообщение от ФБР, которое вы помните?

Шеф Карри. У меня было много сообщений от местных сотрудников ФБР, которые намекали, что эти приказы исходят из Вашингтона, или что вопросы исходят из Вашингтона по самым разным поводам, настаивая на том, чтобы улики были немедленно отправлены туда, а также на том, что мы не должны ничего показывать по телевидению.

Несколько вещей подобного рода, но я не припоминаю конкретных заявлений о том, что результаты этого расследования не должны разглашаться. Они ведь обнародовали часть этого, знаете ли, насчет винтовки.

Насколько вы помните, не было никаких доказательств — простите меня. Никакая часть их расследования не разглашалась, пока они сами ее не обнародовали, насколько я помню. У меня никогда не было никаких контактов с Гувером.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы сами, какая еда предоставлялась Освальду за то время, пока он находился под стражей в полицейском управлении?

Шеф Карри. Не совсем. Наша тюремная еда обычно состоит из завтрака и обеда. На завтрак у них обычно бывает вареная каша какого-нибудь вида, тушеные фрукты, хлеб и кофе. На другой прием пищи у них обычно подают фасоль, сваренную с каким-нибудь мясом, какие-нибудь овощи, а также хлеб и кофе.

Мистер Хьюберт. Затем вечером?

Шеф Карри. Они подают два приема пищи в день.

Мистер Хьюберт. К нему относились, насколько вам известно, как к любому другому заключенному?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Что касается физических удобств, не делалось ли никаких различий между ним и любым другим заключенным?

Шеф Карри. За исключением того, что его поместили в камеру одного, а во многих случаях мы не можем сделать это для каждого заключенного.

Мистер Хьюберт. Для протокола: как называется официальная часть здания полиции? Называется ли оно зданием городской тюрьмы?

Шеф Карри. Здание полиции и судов.

Мистер Хьюберт. Здание полиции и судов?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. А другое здание, которое примыкает к нему?

Шеф Карри. Оно называется городской мэрией или муниципальным зданием.

Мистер Хьюберт. Муниципальным зданием?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Фактически они соединены между собой коридором?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. При этом парковочная зона находится под муниципальным зданием, тогда как рампа — под полицейским?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Под муниципальным зданием тоже?

Шеф Карри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В любом случае, по своему устройству эти здания таковы: одно — муниципальное здание, а другое — здание полицейского управления?

Шеф Карри. Одно называют муниципальным зданием, а другое — зданием полиции и судов. Иногда оба называют «городской мэрией».

Мистер Хьюберт. Здание полиции и судов. Позвольте мне прервать запись на минуту.

(Обсуждение вне протокола.)

Мистер Хьюберт. Шеф, пока мы не вели запись, я говорил с вами о записях полицейского управления, касающихся журнала учета времени, когда Освальд был взят из-под стражи тюремного персонала вашего ведомства, скажем, в кабинет капитана Фритца или куда-то еще, и, как я понимаю, ведется журнал для регистрации переводов под стражей заключенных, верно, сэр?

И если заключенный передается в другое подразделение полицейского управления, выдается документ, называемый темпо, в котором указывается время освобождения, кому передан и время возвращения?

Шеф Карри. Такова процедура, когда заключенный, говоря в общем, покидает охраняемую зону тюрьмы. Составляется темпо. Пока он находится под стражей тюремщиков, например, для встречи с посетителем или, возможно, в бюро криминалистической идентификации, которое является частью тюрьмы, документ «темпо» не составляется.

Но когда он покидает тюрьму под стражей какого-либо другого подразделения, этот документ «темпо» оформляется.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне спросить вас об этом: оформлялся ли бы документ «темпо», если бы к нему приходили, скажем, его жена, его мать или его брат?

Шеф Карри. Нет; но об этом должна вестись запись посетителей.

Мистер Хьюберт. Однако при тех обстоятельствах, которые вы описали, он все равно оставался бы под стражей у тюремщика, и поэтому не было бы никаких оснований оформлять документ «темпо»?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. Относится ли это также к тем случаям, когда сотрудники бюро криминалистической идентификации брали соскобы под ногтями и образцы волос?

Шеф Карри. Верно. Оформлять документ «темпо» не потребовалось бы.

Мистер Хьюберт. Он все равно оставался бы под стражей тюремного персонала, и никакой документ «темпо» не потребовался бы?

Шеф Карри. Верно.

Мистер Хьюберт. Кроме того, если бы Освальд делал какие-либо телефонные звонки, были бы основания для оформления «темпо» в таком случае?

Шеф Карри. Нет.

Мистер Хьюберт. Это потому, что телефон находится в тюремной зоне и нет необходимости в документе «темпо»?

Шеф Карри. Совершенно верно. В его карточке арестованного велась бы запись о любых совершенных телефонных звонках. На карточку заносился бы тот факт, что он действительно ходил звонить, и обычно на карточке указывается, состоялся контакт или нет.

Мистер Хьюберт. В этой карточке также отмечались бы любые посещения?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, если его доставляли на опознание или показ подозреваемых, оформлялся ли бы в этом случае документ «темпо»?

Шеф Карри. Нет, сэр; потому что — позвольте мне выразиться так: если его привели из тюрьмы для участия в опознании, тогда, вероятно, был бы выписан документ «темпо».

Мистер Хьюберт. Если бы имела место передача под стражу?

Шеф Карри. Прошу прощения, позвольте мне переформулировать. При обычном опознании подразделение, которое хочет предъявить человека для опознания, уведомляет тюремный персонал. Тюремный персонал собирает людей — разыскиваемого человека и двух или трех других аналогично одетых людей или людей того же типа, общего телосложения и так далее — из тюрьмы, отводит их на опознание, а затем возвращает в тюрьму. Все это время они находятся под стражей тюремного персонала, поэтому оформлять на это документ «темпо» не было необходимости.

В других же случаях заключенный мог находиться под стражей определенного бюро, и они могли решить провести его опознание, и они могли привлечь нескольких детективов для участия вместе с ним, и в таком случае не было бы никакой необходимости задействовать тюремный персонал на этой основе, равно как не было бы необходимости оформлять документ «темпо», поскольку он уже находился вне тюрьмы по документу «темпо».

Мистер Хьюберт. Помните ли вы хоть раз, чтобы вы заявляли представителям средств массовой информации, что будет использоваться именно маршрут через подвал?

Шеф Карри. Не конкретно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что, кажется, поздно ночью 22-го или рано утром 23-го числа в комнате для совещаний состоялся разговор с прессой, вами, окружным прокурором и Освальдом?

Насколько я помню, пресса спросила вас: «Когда мы сможем его увидеть?» и так далее, и было некоторое обсуждение того, как это будет сделано, и вокруг толпилось много людей, и кто-то предложил другое место. И я думаю, вы посоветовались с г-ном Уэйдом, и было решено удовлетворить эту просьбу прессы, используя помещение побольше, а именно — комнату для совещаний; все они спустились туда, и впоследствии вы все туда пришли. Использовалась ли какая-либо система контроля или идентификации для прохода в комнату для совещаний?

Шеф Карри. Не в эту комнату; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Другими словами, все те, кто находился в здании или на третьем этаже, вошли туда?

Шеф Карри. Именно там проводилось это обсуждение или было сделано объявление о том, что в полицейской комнате для совещаний состоится показ подозреваемого. Это было объявлено на третьем этаже.

Мистер Хьюберт. Это было сделано по просьбе прессы?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Мероприятие проводилось действительно по просьбе прессы?

Шеф Карри. Да, сэр; я помню, что спросил г-на Уэйда, считает ли он это нормальным, и он ответил, что не видит в этом ничего дурного.

Мистер Хьюберт. Я также понимаю, что вы сказали прессе о том, что——

Шеф Карри. Они не должны задавать никаких вопросов и пытаться каким-либо образом брать у него интервью.

Мистер Хьюберт. Иначе вы прекратите это?

Шеф Карри. И я прекратил это очень быстро, потому что, когда Освальда ввели в комнату, они тут же начали засыпать его вопросами и совать микрофоны ему в лицо, и мы продержали его там совсем недолго, и я велел увезти его, отвезти обратно в тюрьму, что они и сделали. Г-н Уэйд остался в комнате с репортерами после этого. Я ушел, когда ушел заключенный.

Мистер Хьюберт. Скажите, известно ли вам о том, что на телефон мэра Кэбелла было установлено записывающее устройство для перехвата любых угрожающих звонков, которые могли поступать в его адрес? Вам об этом известно?

Шеф Карри. Полагаю, мы это сделали. Думаю, наше бюро специальных служб выезжало к нему домой.

Мистер Хьюберт. Существует ли эта магнитофонная запись тех звонков до сих пор?

Шеф Карри. Полагаю, что да, конечно. Ее бы не стали уничтожать.

Мистер Хьюберт. Полагаю, мы также можем считать, что если бы там было что-то существенное, об этом было бы доложено?

Шеф Карри. Да; я действительно думаю, что у него были кое-какие угрожающие звонки, но если бы там было что-то такое, по поводу чего, как мы думали, мы могли бы предпринять какие-то действия, мы бы это сделали.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько я понимаю, 24 ноября в полицейское управление поступил междугородный звонок, или звонок, который сочли междугородным, с угрозами в адрес мэра Кэбелла, и вы фактически передали эту информацию ему, когда разговаривали с ним утром перед расстрелом Освальда. Вы помните это?

Шеф Карри. Я помню, что до нашего сведения доводилось несколько звонков, но я не помню каждый из них.

Мистер Хьюберт. Меня интересовало следующее: мэр Кэбелл указал, что они посчитали это междугородным звонком, и я думаю, что такое впечатление у них сложилось от вас. Вероятно, вы узнали об этом от телефонистки, или от того, кто принял этот звонок. Вы ведь не сами приняли этот звонок? Вы говорите, что если бы это был междугородный звонок, его можно было бы отследить?

Шеф Карри. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь не сами приняли этот звонок?

Шеф Карри. Нет, сэр; насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Интересно, не могли бы вы... кто мог его принять, вы знаете?

Шеф Карри. Я не знаю. Любой сотрудник административного отдела или любой другой части полицейского управления мог его принять.

Мистер Хьюберт. Вы помните, от кого вы получили эту информацию?

Шеф Карри. Нет, сэр; не помню.

Мистер Хьюберт. Шеф, рассматривался ли вопрос о том, чтобы вообще удалить всех представителей прессы из здания или из подвала?

Шеф Карри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Рассматривался ли вопрос о вывозе Освальда по какому-либо маршруту, отличному от маршрута через подвал?

Шеф Карри. Кажется, вы уже спрашивали меня об этом, и я этого не помню. Какое-то обсуждение могло иметь место, но его можно было вывезти другим способом, выйдя на другом этаже. Насколько я помню, по этому поводу велись краткие обсуждения, но я думаю, насколько я помню, Фритц не хотел вывозить его иначе, как обычным порядком.

Мистер Хьюберт. Вы знаете почему?

Шеф Карри. Потому что, насколько я помню, он считал это наилучшим способом, ведь если бы он вышел на другом этаже, он не был бы защищен. У него было бы не так много охраны. Вы не можете взять с собой много людей в тесном тюремном лифте. Полагаю, именно с Фритцем я это обсуждал; я не могу утверждать это наверняка. Насколько я помню, упоминалась возможность вывода его через первый этаж и попытки вывезти его наружу таким образом, но было решено, что лучшим вариантом будет провести его через подвал.

Мистер Хьюберт. Какова была причина предложения провести его через другой этаж?

Шеф Карри. Я не помню иных причин, кроме того, что кто-то, возможно, думал, что мы сможем вывезти его тайком, и что это может быть лучше, чем перемещать его в соответствии со стандартными процедурами.

Мистер Хьюберт. Что ж, повлиял ли на этот вопрос тот факт, что в подвале находилось так много представителей прессы, или вы помните, было ли это соображение высказано Фритцем?

Шеф Карри. Я не помню; нет. Я не думаю, что именно Фритц предлагал вывезти его через первый этаж. Я думаю, он был против этого. Во всяком случае, это не обсуждалось в деталях.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, что велось некоторое обсуждение отказа от прохода через подвал и использования другого пути, и мне хотелось бы узнать, какая причина при этом называлась, кто бы ее ни озвучил?

Шеф Карри. Из-за прессы, я уверен.

Мистер Хьюберт. И опасности, исходившей от нападения одиночки?

Шеф Карри. Возможно, это было на уме у того, кто это предложил. Но их главной мыслью было избежать этих репортеров.

Мистер Хьюберт. Шеф, я полагаю, мы не обсуждали вне протокола ничего такого, что не было бы затронуто в протоколе, и мне необходимо завершить это заседание по делу о даче показаний вопросом о том, было ли вне протокола что-либо, что впоследствии не было бы внесено в протокол? По моим ощущениям, такого не было, и я спрашиваю вас, согласны ли вы с этим?

Шеф Карри. Я с этим согласен.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли у вас что-нибудь еще?

Шеф Карри. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, шеф.

Шеф Карри. Да, сэр.

ПОКАЗАНИЯ М. В. СТИВЕНСОНА

Показания М. В. Стивенсона были заслушаны в 14:15 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой заместителя шефа М. В. Стивенсона. Шеф Стивенсон, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, шеф Стивенсон, цель сегодняшнего расследования состоит в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, шеф Стивенсон, вы явились сегодня на основании общей просьбы, обращенной к шефу Карри г-ном Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии. Вообще говоря, по правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на письменное уведомление за 3 дня до дачи этих показаний, однако правила, принятые Комиссией, также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого трехдневного письменного уведомления, если пожелает.

Поскольку вы не получали индивидуального письменного уведомления за 3 дня, я спрашиваю вас, готовы ли вы сейчас отказаться от этого уведомления и приступить к даче показаний?

Шеф Стивенсон. Готов.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Шеф Стивенсон. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Шеф Стивенсон, вы уже присутствовали здесь и давали показания под присягой, причем именно мне, в ночь на 23 марта 1964 года, и тогда ваши анкетные данные и другие подобные вопросы были зафиксированы, так что в настоящее время нет необходимости возвращаться к этому.

Я лишь хочу внести ясность в определенные моменты и, возможно, развить другие, которые, как выяснилось, нуждаются в уточнении или проработке.

Помните ли вы, во сколько 24 ноября 1963 года вы прибыли на дежурство в Полицейское управление Далласа?

Шеф Стивенсон. Полагаю, около 8 — 8:30. Я не стал бы называть точное время, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Встретили ли вы или видели ли в то время шефа Батчелора?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; я видел шефа Батчелора, когда прибыл. Кажется, я находился тогда в подвале. Я незадолго до этого въехал на машине, или же он въехал следом за мной — что-то одно из двух.

Мистер Хьюберт. Что произошло затем между вами двумя и в отношении остальных?

Шеф Стивенсон. Мы осмотрели подвал в тот момент. Разумеется, в столь ранний час особой активности не наблюдалось. В подвале находилось несколько офицеров. Мы поднялись в административные офисы.

Мистер Хьюберт. Зачем вы проверяли подвал?

Шеф Стивенсон. Потому что мы заметили там, в подвале, офицеров и знали, что в это конкретное утро будет производиться перевод заключенного.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, было ли к тому времени решено, будет ли фактический перевод осуществляться силами полицейского управления или офиса шерифа?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; не знаю. Я знаю, что уже позже утром шеф Карри действительно звонил в офис шерифа. Насколько мне известно, к тому времени никаких окончательных планов относительно того, будем ли осуществлять перевод мы или шериф, выработано не было.

Мистер Хьюберт. В любом случае, меры безопасности, которые в тот момент устанавливались или уже были установлены капитаном Талбертом в отношении подвала, подлежали бы применению независимо от того, осуществляли ли бы перевод вы или шериф, верно?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; в том, что касается вывода его из подвала.

Мистер Хьюберт. Считали ли вы тогда, что решение об использовании подвала в качестве выхода уже было принято независимо от того, кто перевозил заключенного?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно, это был единственный вариант, который мы рассматривали.

Мистер Хьюберт. Обсуждался ли метод перевода до воскресного утра вообще?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно — нет, сэр. Во всяком случае, не в отношении метода.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы посещение подвала после того первого визита, когда вы прибыли и заступили на дежурство?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; до моего прибытия я в подвале не был, и мы ведь заезжаем в подвал на машине.

Мистер Хьюберт. Я на самом деле имел в виду посещения после этого.

Шеф Стивенсон. О, прошу прощения. Да, мы совершили — мы с шефом Батчелором совершили, я бы сказал, два спуска после этого.

Мистер Хьюберт. Сопровождал ли вас когда-нибудь шеф Карри?

Шеф Стивенсон. Мы встретили шефа Карри, кажется, один раз, когда он въезжал в подвал.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо разговоры, которые вы, шеф Карри или шеф Батчелор вели с капитаном Талбертом относительно того, какие меры безопасности были приняты в подвале или в другом месте?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, какие планы обеспечения безопасности были разработаны до того момента, как шеф Карри поговорил с шерифом Деккером?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; насколько мне известно. Ничего сверх того, что я проинструктировал своих детективов оставаться в готовности для получения заданий.

Мистер Хьюберт. Какое именно задание, как предполагалось, будет у ваших детективов?

Шеф Стивенсон. Заключавшееся в том, чтобы они были готовы к выполнению любых задач, которые могут потребоваться в подвале при переводах Освальда.

Мистер Хьюберт. И это независимо от того, перевозил ли заключенного шериф или ваше ведомство?

Шеф Стивенсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, помните ли вы какие-либо указания или приказы, касающиеся позиции прессы в подвале?

Шеф Стивенсон. Да; я был——

Мистер Хьюберт. Продолжайте.

Шеф Стивенсон. Я присутствовал в подвале, когда прибыл шеф Карри и распорядился, чтобы проходы оставались свободными по всей ширине проезда, ведущего в подвал самого здания городской мэрии. Затем всех фотографов и работников прессы потребовалось отодвинуть назад в саму зону парковки, за линию проезда.

Мистер Хьюберт. Другими словами, они должны были находиться полностью с восточной стороны рампы, верно?

Шеф Стивенсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли в этом какие-то изменения?

Шеф Стивенсон. Официально, мистер Хьюберт, насколько мне известно, не было. Ну, какие-то изменения могли быть внесены на месте, когда было принято решение использовать машину вместо грузовика. Поскольку грузовик был припаркован наверху рампы и не собирался спускаться и освобождать проход, возможно, на месте были внесены некоторые изменения, когда выяснилось, что грузовик не сможет спуститься по рампе и для перевода будет использоваться автомобиль, чтобы расположить их как можно дальше к северу от того места, где будет стоять машина.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду разместить прессу, позволить им находиться там?

Шеф Стивенсон. Да; иными словами, позади машины, если возможно, и вверх по рампе улицы Мэйн-стрит со стороны Мэйн-стрит. Я полагаю, кое-кто находился там; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько вы помните, вам не известно, кто принял это решение на месте?

Шеф Стивенсон. Я полагаю, возможно, капитан Джонс, и он беседовал, кажется, с шефом Батчелором. Я не уверен насчет того, какими были последние изменения, чтобы убрать их подальше от непосредственной зоны.

Мистер Хьюберт. Иными словами, все представители прессы до изменения находились с восточной стороны ограждения и на спуске с восточно-западной рампы, ведущей непосредственно в зону гаражной парковки?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; все они находились к востоку от нее, как на северной, так и на южной рампе.

Мистер Хьюберт. В связи с изменением планов, потребовавшим подачи автомобилей к рампе, ведущей вверх по улице Коммерс-стрит, по вашему мнению, возникла необходимость это изменить, и кто-то изменил расстановку, чтобы позволить части прессы находиться на рампе, ведущей в сторону Мэйн-стрит?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; полагаю, это так.

Мистер Хьюберт. А сколько их там было, вы помните?

Шеф Стивенсон. Нет; не помню. Я бы сказал, что, когда я спускался в последний раз непосредственно перед перемещением, наверх по рампе находилось, пожалуй, от 20 до 30 человек.

Мистер Хьюберт. Находились ли перед ними какие-либо сотрудники полиции?

Шеф Стивенсон. О, да.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы во время разговора между шефом Карри и шерифом Деккером по поводу того, кто будет осуществлять перевод заключенного?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; мистер Хьюберт, я не думаю, что находился в кабинете шефа в тот момент, когда он звонил шерифу Деккеру.

Мистер Хьюберт. Примерно когда вы узнали, что полицейское управление фактически будет осуществлять перевод собственными силами?

Шеф Стивенсон. Это было вскоре после того, как он с ним поговорил. Когда он сообщил мне и шефу Батчелору, что позвонил ему, шеф Батчелор, кажется, был со мной. Он позвонил шерифу, и шериф сказал ему, что, насколько он понимает, перевод должны осуществлять мы, и ответил, что если таково его желание, то мы можем это сделать. Что касается того, который это был час утра, то, насколько я помню, около 9 часов, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас утверждать, что это было около 9 часов?

Шеф Стивенсон. Потому что я знаю, что между 9 и 10 часами, после того как этот разговор состоялся, шеф Карри, шеф Батчелор и я участвовали в обсуждении вопроса об использовании бронированного грузовика. И шеф Карри поручил шефу Батчелору выяснить, сможет ли он связаться с компанией по прокату броневиков, которая могла бы предоставить нам один такой. Это происходило между 9 и 10 часами.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что разговор между Карри и Батчелором состоялся раньше этого, разумеется?

Шеф Стивенсон. Между Карри и Батчелором?

Мистер Хьюберт. И Деккером — был до этого?

Шеф Стивенсон. Да; именно тогда он выяснил, что перевод будем осуществлять мы, или когда он сообщил мне и шефу Батчелору, что мы будем его осуществлять.

Мистер Хьюберт. После этого планы изменились, и я хотел бы, чтобы вы рассказали, если можно, что вам известно об изменении планов, когда оно произошло и так далее. То есть решение отказаться от использования броневика.

Шеф Стивенсон. Я бы сказал, что это было сделано — насколько мне стало известно впервые, мистер Хьюберт, — примерно в 11:10. Я поднялся в отдел убийств на третьем этаже. Шеф Карри и лейтенант Пирс находились в отделе убийств. Освальд находился там, в кабинете капитана Фритца. Его допрашивали. Я вошел в кабинет. Шеф Карри сообщил мне, что они решили использовать для перевода автомобиль, а грузовик применить в качестве отвлекающего маневра. Автомобиль был более маневренным.

Я сказал: «Хорошо, сэр». Повернулся и вернулся в подвал.

Мистер Хьюберт. Назвал ли он какую-либо иную причину, кроме маневренности? Это была единственная причина?

Шеф Стивенсон. Именно так. Учитывая поступавшие к нам угрозы, они собирались использовать грузовик в качестве приманки, а если они столкнутся с группой людей на улицах, автомобиль будет легче маневрировать и объехать их. Я ушел и отправился в подвал, чтобы уведомить находящихся там людей; капитана Джонса, который был моим капитаном.

Я встретил шефа Лампкина в коридоре, и по дороге вниз в лифте я сообщил ему об изменениях. Спустившись в подвал, я уведомил капитана Джонса и шефа Батчелора. При этом я не уведомил капитана Талберта, потому что, кажется, не видел капитана Талберта там сразу по прибытии в подвал.

Мистер Хьюберт. Получается, насколько вам известно, единственными людьми, знавшими об изменении планов, были вы сами, шеф Карри, шеф Лампкин, после чего вы рассказали Батчелору?

Шеф Стивенсон. Я рассказал капитану Джонсу, шефу Батчелору и шефу Лампкину по дороге в подвал.

Мистер Хьюберт. А двум детективам, Догерти и Брауну, которые должны были вести две машины, было ли сообщено, какова их роль?

Шеф Стивенсон. Да; не могу утверждать наверняка из личного опыта, но я понимаю так, что они получили свои инструкции перед уходом из отдела убийств: Догерти должен был вести машину с Освальдом, а Браун — находиться в машине, которая шла непосредственно перед ним.

Мистер Хьюберт. Рио Пирсу тоже сообщили, надо полагать?

Шеф Стивенсон. Ему было поручено взять свою машину и припарковать ее перед бронированным грузовиком так, будто он возглавляет броневик с заключенным.

Мистер Хьюберт. Знаком ли он был с тем фактом, что в броневике не будет Освальда?

Шеф Стивенсон. Да, сэр; он находился в кабинете капитана Фритца в то время, когда мне отдали распоряжение о том, что принято решение везти его в машине, а грузовик использовать как приманку. Он должен был вести грузовик вниз по Элм-стрит, как и планировалось. Машина с Освальдом должна была свернуть на запад, на Мэйн-стрит.

Мистер Хьюберт. Браун и Догерти получили свои инструкции на третьем этаже, в кабинете Фритца?

Шеф Стивенсон. В отделе убийств; да.

Мистер Хьюберт. Значит, они спустились раньше вас?

Шеф Стивенсон. О, да.

Мистер Хьюберт. И их инструкции заключались в том, чтобы поставить две машины мордой к Коммерс-стрит на рампе и позади броневика?

Шеф Стивенсон. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, сказал ли капитан Фритц что-либо, и если да, то что именно, когда вышел из тюремного кабинета непосредственно перед выводом Освальда из тюремного помещения?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; не помню. Я находился, ну, я бы сказал, в 25 футах или около того от капитана Фритца, когда они появились из двери тюремного кабинета.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, спрашивал ли он, всё ли чисто, или делал ли какие-либо замечания?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно лично — нет. Мне говорили, что он действительно обращался с таким вопросом, возможно, к лейтенанту Уиггинсу, если не ошибаюсь.

Мистер Хьюберт. Каково ваше мнение, шеф, в какой степени допущенный сбой в обеспечении безопасности был вызван решением разрешить представителям средств массовой информации доступ в подвал?

Шеф Стивенсон. На этот вопрос было бы немного сложно ответить. Разумеется, оглядываясь назад, мистер Хьюберт, мы можем все оценить. Но мы считали, что у нас было достаточно офицеров, чтобы обеспечить безопасность. И конечно, оглядываясь на это сейчас, мы можем сказать да. Было бы лучше для нас, если бы прессы там не было. Какую долю это составляло, какую долю вины можно возложить на тот факт, что пресса находилась внизу, сказать очень сложно.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам о каких-либо соображениях, если таковые вообще высказывались, относительно принятия мер безопасности против нападения на заключенного со стороны одиночки, а не толпы?

Шеф Стивенсон. Ничего, кроме того, что всем офицерам дано указание при обращении с любым заключенным, обвиняемым в тяжком преступлении, быть начеку в отношении каждого человека и любых действий, которые могут выглядеть или казаться подозрительными.

Мистер Хьюберт. Ну, я имел в виду конкретно безопасность Освальда 24-го числа. Я имею в виду, рассматривался ли хоть в какой-то мере, насколько вам известно, вопрос о принятии мер безопасности против действий одиночки?

Шеф Стивенсон. Ничего особенного. Ничего сверх стандартной процедуры при переводе заключенного такого рода или человека, совершившего преступление, за которое какой-нибудь родственник или друг может захотеть отомстить.

Мистер Хьюберт. В чем она заключается?

Шеф Стивенсон. Она заключается в том, чтобы держать всех подальше от заключенного, не позволять приближаться к нему.

Мистер Хьюберт. Принимались ли для этого какие-либо меры безопасности, вы знаете?

Шеф Стивенсон. Ничего, кроме того, что прессе — хотя я сам этого не слышал — в подвале было объявлено, что никто из них не должен пытаться приближаться к заключенному с целью поговорить с ним или сделать фотографии.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, рассматривался ли вопрос об использовании совершенно другого маршрута перевода, отличного от прохода через подвал, с целью избежать скопления людей в подвале?

Шеф Стивенсон. Если это и обсуждалось, мне об этом ничего не известно, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы какие-либо обсуждения среди кого бы то ни было о том, что скопление людей в подвале может создавать большую угрозу со стороны одиночки, чем если бы подвал был вообще полностью очищен от всех посторонних?

Шеф Стивенсон. Я не слышал, чтобы этот вопрос обсуждался, полагаю, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы когда-нибудь о предложениях обойти прессу стороной и вывезти заключенного каким-то иным способом?

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-либо офицеров непосредственно перед появлением Освальда, у которых было бы обнажено табельное оружие?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в первых машинах отдела убийств могли находиться ружья или оружие для подавления беспорядков, но они не были видны.

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; ничего не было видно, во всяком случае, мне. Я ничего из этого не видел. Все машины отдела убийств укомплектованы винтовками и ружьями.

Мистер Хьюберт. Имели ли вы хоть какое-то отношение к организации получения бронированных автомобилей?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр; шеф Батчелор занимался этим по телефону. Он советовался со мной по этому поводу, но занимался этим по телефону.

М-р Хьюберт. Присутствовали ли вы в подвале, когда прибыл броневик?

Шеф Стивенсон. Нет, сэр.

М-р Хьюберт. За сколько времени до самой стрельбы вы спустились в подвал?

Шеф Стивенсон. В последний раз, я бы сказал, где-то минут 5, между 5 и 10 минутами, не больше.

М-р Хьюберт. Была ли в плане перевода Освальда вниз на лифте в кабинет тюремной администрации и по тюремному коридору в автомобиль, ожидавший на рампе, предусмотрена какая-либо договоренность о том, чтобы капитан Фритц или другие подали сигнал или чтобы им подали сигнал, когда можно выходить?

Шеф Стивенсон. Насколько я понимаю — сам я этого не слышал, — они позвонили сверху, уведомили дежурного по тюрьме, что они покидают третий этаж, и сержант лифта тюрьмы наблюдал за лифтом во время его движения вниз, когда находился в кабинети тюремной администрации. Когда дверь тюремного лифта открылась, капитан Фритц вышел, за ним следовали люди с заключенным.

М-р Хьюберт. Когда вы говорите, что человек в кабинете тюремной администрации следил за лифтом вниз, вы имеете в виду, что он следил по световым индикаторам за его продвижением?

Шеф Стивенсон. Наблюдал за тем, как он спускался; да.

М-р Хьюберт. Шеф Стивенсон, было ли у нас сегодня какое-либо обсуждение между вами и мной, которое не вошло в эти показания под присягой? Я имею в виду, вели ли мы сегодня какой-либо разговор или обсуждение, которое не стало частью записанных показаний под присягой?

Шеф Стивенсон. Вы имеете в виду наши предыдущие показания под присягой?

М-р Хьюберт. Нет; сегодня.

Шеф Стивенсон. Насколько мне известно — нет, сэр.

М-р Хьюберт. Насколько я помню, мы просто обменялись приветствиями, но помимо этого мы не разговаривали, за исключением того времени, когда давались ваши показания под присягой?

Шеф Стивенсон. Верно.

М-р Хьюберт. Большое спасибо, сэр. Хотите ли вы что-то добавить или сказать?

Шеф Стивенсон. М-р Хьюберт, я даже не знаю, что именно. Надеюсь, я охватил все.

М-р Хьюберт. Спасибо, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ЭЛДЖИНА ИНГЛИША КРАЛЛА

Показания Элджина Инглиша Кралла были заслушаны в 13:40 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, м-ром Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

М-р Хьюберт. Это показания под присягой городского управляющего Элджина Э. Кралла. М-р Кралл, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в том, чтобы установить, оценить и отразить в отчете факты, имеющие отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, м-р Кралл, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь я понимаю, сэр, что вы явились сюда сегодня на основании письма с просьбой об этом, направленного м-ром Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, верно ли это?

М-р Кралл. Верно.

М-р Хьюберт. Когда вы его получили, сэр?

М-р Кралл. Мне пришлось бы гадать. На нем нет штампа. Письмо датировано 8 июля.

М-р Хьюберт. Когда-то на прошлой неделе?

М-р Кралл. Я получил его примерно в прошлый четверг.

М-р Хьюберт. То есть 9 июля?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр, не могли бы вы встать и поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

М-р Кралл. Клянусь.

М-р Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

М-р Кралл. Мое имя — Элджин Инглиш Кралл.

М-р Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

М-р Кралл. В Далласе, штат Техас, по адресу: Хобарт, 9424.

М-р Хьюберт. Какую должность вы занимаете?

М-р Кралл. Городской управляющий, город Даллас.

М-р Хьюберт. Как долго вы занимаете эту должность?

М-р Кралл. В течение 12 лет.

М-р Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

М-р Кралл. Мне 55. Мне исполнится 56 17-го числа этого месяца.

М-р Хьюберт. Вы уроженец Техаса?

М-р Кралл. Нет; я уроженец Луисвилла, штат Кентукки.

М-р Хьюберт. Был ли у вас предыдущий опыт работы в сфере городского управления?

М-р Кралл. Я нахожусь в городе Даллас в течение 25 лет.

М-р Хьюберт. В каком качестве, до того как стать городским управляющим?

М-р Кралл. В качестве помощника.

М-р Хьюберт. Помощника городского управляющего?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Теперь, м-р Кралл, мы хотели бы, чтобы вы сначала изложили для протокола, каковы обязанности, ответственность и так далее городского управляющего города Даллас — должности, которую вы занимаете и с которой связаны на протяжении примерно 25 лет.

М-р Кралл. Городской управляющий, согласно Уставу Далласа, является главным администратором городского самоуправления, на которого возложено общее руководство большинством департаментов органов управления. Есть несколько исключений. На него возложены финансовый контроль, исполнение бюджета и руководство деятельностью различных департаментов.

На городского управляющего возложена ответственность за назначение и освобождение от должности руководителей департаментов и заместителей руководителей департаментов, в то время как остальной состав организации находится на государственной гражданской службе.

Он является должностным лицом, несущим ответственность перед городским советом, который является директивным органом.

М-р Хьюберт. Назначали ли вы шефа Джесси Э. Карри на его должность?

М-р Кралл. Да, назначал.

М-р Хьюберт. Является ли это назначение политическим или как именно оно было сделано?

М-р Кралл. У нас нет никаких политических назначений. У нас форма правления с управляющим во главе при городском совете. У нас нет политических партий как таковых. Национальные партии не ведут никакой деятельности в Далласе.

М-р Хьюберт. Если вы делаете назначение, имеет ли мэр или городской совет какое-либо отношение к нему в виде предложений или отклонения?

М-р Кралл. Нет, сэр; ответственность за назначение и за работу назначенного лица лежит на городском управляющем. Совет устанавливает оклады для всех назначаемых лиц.

М-р Хьюберт. Тогда, полагаю, городской совет может наложить вето на ваше назначение, не выделив средства на оклад, возможно ли такое?

М-р Кралл. Это возможно. За 30 лет такого не случалось.

М-р Хьюберт. Выбор шефа Карри был вашим собственным выбором?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Исходя из сказанного вами, я делаю вывод, что оно основывалось на деловых качествах?

М-р Кралл. По моему мнению; да, сэр.

М-р Хьюберт. Не могли бы вы объяснить, каков обычно эффект от ваших взаимоотношений с руководителями департаментов, включая и в особенности главу полицейского департамента, с точки зрения администрирования и политики полицейского департамента?

М-р Кралл. Общее администрирование возложено на шефа и его аппарат. Они подготовлены. Административная политика, общие правила работы с кадрами и тому подобные вещи сначала исходят из нашего аппарата в департамент, а затем выполняются различными департаментами. Мы действительно проверяем через бюджетный отдел любые отклонения от политики. Руководители департаментов запрашивают изменения в политике, закупках, финансировании, кадрах и операционной деятельности.

В дополнение к этому шеф, поскольку полицейский департамент является деликатной структурой с особо сложной проблемой связей с общественностью, обсуждает вопросы, которые могут иметь особое общественное применение с точки зрения их восприятия общественностью.

М-р Хьюберт. В вашей ли власти отменить любое решение или действие, принятое полицейским департаментом или его руководителем?

М-р Кралл. Не любое действие. В моей власти отменить решение по вопросам политики и по административным вопросам, но, конечно, не те вопросы, которые регулируются законом. Является ли моя мысль ясной?

М-р Хьюберт. Да; но за исключением тех обязанностей и функций полицейского департамента, которые установлены законом, у вас есть полномочия предписывать шефу совершить или не совершать какое-либо действие, которое вы сочтете нужным?

М-р Кралл. Совершенно верно, любому руководителю департамента.

М-р Хьюберт. Теперь, м-р Кралл, я ранее передал вам документ, состоящий из трех страниц, который представляет собой отчёт об интервью с вами агентов ФБР Кэлвина Райса и Джона Дж. Фланагана от 12 декабря 1963 года, который для целей идентификации я пометил на первой странице на правом поле следующим образом:

«Даллас, штат Техас, 14 июля 1964 г., Вещественное доказательство 1, показания под присягой Элджина Кралла». Ниже я поставил свою подпись, а на второй и третьей страницах поставил свои инициалы в правом нижнем углу каждой из этих страниц.

Я полагаю, что у вас была возможность ознакомиться с этим документом, и теперь я спрошу вас, является ли этот документ правильным по своему характеру и содержанию, изложенным в ходе этого интервью, и отражает ли он факты в том виде, в каком вы их помните?

М-р Кралл. В целом да, но в нем есть некоторые неточные детали.

М-р Хьюберт. Теперь относительно деталей: я заметил, что на самой последней строке второго абзаца на странице 1 вы сделали небольшую пометку, указывающую на ваше желание прокомментировать эту последнюю строку. Не могли бы вы сказать, что именно вы хотите об этом заявить, сэр?

М-р Кралл. Полагаю, там просто написано, что я ездил на озеро, в хижину. Единственное изменение заключается в том, что никакой хижины нет. У меня есть лодка на озере.

М-р Хьюберт. Помимо этого?

М-р Кралл. Помимо этого, всё верно.

М-р Хьюберт. Теперь в следующем абзаце, который является третьим абзацем на странице 1, вы поставили небольшую пометку рядом с утверждением о том, что вы услышали по радио о том, что в Освальда стреляли.

М-р Кралл. Я не слышал этого по радио. Мне позвонил оператор марины или кто-то из его сотрудников — я не помню точно кто, — услышавший об этом по радио.

М-р Хьюберт. Теперь в следующем абзаце на странице 1, то есть в абзаце 4, вы сделали отметку рядом с пятой строкой, а также рядом с шестой, седьмой и восьмой строками этого абзаца; прежде всего, в отношении утверждения о том, что вы выбрали предыдущего шефа полиции. То есть шефа полиции, занимавшего этот пост до шефа Карри. Есть ли у вас какие-либо комментарии по этому поводу?

М-р Кралл. Да; я не выбирал предшественника шефа Карри. Он был выбран моим предшественником или одним из моих предшественников.

М-р Хьюберт. Шеф полиции, занимавший этот пост до шефа Карри, находился в этой должности, когда вы стали городским управляющим?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Вы оставили его на посту?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Или, возможно, считалось, что это было ваше назначение? Но тем не менее у нас есть ясность по этому вопросу.

Далее это предложение продолжается и гласит следующее: что вы никогда не вмешивались в деятельность полицейского департамента, оставляя ее полностью в руках шефа, как он поступал и с другими городскими департаментами. Насколько я понял, вы хотели высказаться по поводу этой мысли?

М-р Кралл. Полагаю, это создает неверное впечатление, будто департаменты и руководители департаментов функционируют полностью самостоятельно, вообще без какого-либо контроля.

Наши руководители департаментов имеют опыт работы, и они действительно действуют с большой долей свободы, но не без контроля и не без консультаций с центральным офисом или офисом управляющего.

М-р Хьюберт. Теперь обратимся к второй странице в последнем абзаце, в восьми строках от нижней части страницы: в отчете есть упоминание об отдельном лице, которое цитирует вас, говоря, что тот был журналистом желтой прессы. Вы, кажется, хотели прокомментировать это?

М-р Кралл. Я считаю, что эту фразу следует исключить, так как она не моя. Я ее не припоминаю, и обычно я такую не использую. Полагаю, кто-то попытался выразить то, что я думал об этом лице, и вставил собственную формулировку.

М-р Хьюберт. Думаю, чтобы история была полной, раз уж вы хотите удалить конкретную фразу, было бы неплохо рассказать нам о вашем впечатлении о нем своими собственными словами.

М-р Кралл. Издатель этой местной газеты небрежно обращается с фактами и склонен к сенсационности. И, совершенно откровенно, заявляет, что делает это намеренно, чтобы продавать газеты.

М-р Хьюберт. Я заметил, что чуть ниже в этом же абзаце содержится высказывание, приписываемое вам на том основании, что оно приведено в прямой речи следующим образом: «Я не могу продавать газеты, говоря правду». Согласно этому отчету, ФБР утверждает, что вы сделали такое заявление в ходе того интервью.

М-р Кралл. Это верно.

М-р Хьюберт. Теперь я не вижу других пометок, указывающих на ваше желание прокомментировать какую-либо другую часть Вещественного доказательства № 1, так является ли фактом то, что, за исключением внесенных исправлений, по вашему мнению, Вещественное доказательство № 1 представляет собой правдивую и точную запись интервью?

М-р Кралл. За этими исключениями, я считаю его точным.

М-р Хьюберт. Раз уж мы затронули тему этого заявления, появившегося в Oak Cliff Tribune касательно давления, оказываемого на шефа Карри в связи с его отношениями с прессой, я хотел бы попросить вас, если вы пожелаете, прокомментировать вашу роль в вопросе контроля над прессой и всей ситуацией с участием прессы.

М-р Кралл. Мне нужны уточнения. За какой период времени?

М-р Хьюберт. Я говорю о периоде времени с 22 ноября, после того как в Президента стреляли, до 24 или 25 ноября.

М-р Кралл. После того как в Президента стреляли, довольно долгое время я находился на пункте управления на месте ланчеона. Когда я наконец вернулся в мэрию, я полагаю, что добрался туда раньше шефа — я зашел в собственный кабинет и, не могу сказать точно через сколько времени, позже перешел в полицейский департамент, который находится в соседнем здании.

М-р Хьюберт. Но там есть коридор?

М-р Кралл. Да; в то время пресса практически захватила всё. Это была приезжая пресса. Наша местная пресса была оттеснена в сторону, а приезжие, приехавшие сюда вместе с прессой, а также телевизионщики наводнили коридоры третьего этажа.

Кабинет шефа — телевизионщики вскрыли коммутатор в коридоре, их техники подключили свое оборудование к электросети, и они обосновались там довольно прочно. Я не знаю, но предполагаю, что все это произошло в то время, когда все руководящие сотрудники департамента находились на выезде по службе. У руководящих лиц не было причин находиться в штаб-квартире полицейского департамента во время визита Кеннеди. У каждого из них были другие поручения.

М-р Хьюберт. Когда вы пришли туда и увидели описанную вами картину, который час примерно был?

М-р Кралл. Полагаю, было около половины четвёртого дня.

М-р Хьюберт. Видели ли вы кого-нибудь из высших офицеров полицейского департамента там, на третьем этаже, когда вы прибыли?

М-р Кралл. Я не могу вспомнить конкретно. Позже в тот же день я разговаривал с шефом Карри, когда он действительно вернулся.

М-р Хьюберт. Где состоялся этот разговор?

М-р Кралл. В его кабинете в полицейском департаменте.

М-р Хьюберт. Через сколько времени после вашего возвращения?

М-р Кралл. Полагаю, прошло минут 30 или 40. Около 4 часов дня.

М-р Хьюберт. Вы покидали здание и уходили, а потом вернулись?

М-р Кралл. Я возвращался в свой кабинет и снова пришел обратно. Он ездил в аэропорт с телом Президента. В то время шеф Карри обсудил положение дел с прессой, и я согласился с ним в том, что мы продолжим нашу политику попыток сотрудничества с прессой.

М-р Хьюберт. Проводил ли он официальную встречу с прессой, или как это происходило?

М-р Кралл. Нет; но они были — кабинеты маленькие, а коридор не слишком большой, и когда в коридор и кабинеты перемещается столько телевизионщиков, камер и газетных репортеров, для работы кого бы то ни было практически не оставалось места.

М-р Хьюберт. Ну, я имел в виду, где состоялось упомянутое вами совещание, свидетелем которого, судя по всему, вы были между Карри и представителями прессы?

М-р Кралл. Нет; я создал у вас неверное впечатление. Это было совещание между мной, шефом и шефом Батчелором, его помощником.

М-р Хьюберт. Каков был характер этого совещания?

М-р Кралл. Общая ситуация. Это был первый случай, когда у меня появилась возможность поговорить с шефом Карри с тех пор, как он уехал в больницу после убийства Президента; мы оценили ситуацию, и я согласился с шефом, что мы продолжим пытаться сотрудничать с прессой, что в сложившуюся ситуацию необходимо внести некоторый порядок, но что важно, чтобы полицейский департамент не оказался в положении, при котором впоследствии люди смогли бы обвинить в том, что этого человека избили, держали взаперти и не разрешали с ним видеться.

М-р Хьюберт. Рассматривался ли вопрос о полном удалении прессы?

М-р Кралл. Нет; это могло бы быть альтернативой, но мы этого не рассматривали.

М-р Хьюберт. Вы упомянули, что велось какое-то обсуждение на предмет контроля ситуации?

М-р Кралл. Нам нужно было выставить их из кабинетов и оттеснить обратно в коридор, чтобы люди могли работать. Они хлынули в кабинет шефа, а также в близлежащие кабинеты.

М-р Хьюберт. Они находились в кабинетах различных подразделений?

М-р Кралл. Нет; в конце этого конкретного коридора находятся высшие административные кабинеты: кабинет шефа, помощника шефа и заместителя шефа, четырех заместителей шефа, а также его вспомогательный персонал, и именно в этот офис они в основном и хлынули.

М-р Хьюберт. Находился ли в то время Освальд под стражей на третьем этаже?

М-р Кралл. Он находился — это с чужих слов — насколько я понимаю, под стражей в отделе убийств в другом конце холла на том же этаже.

М-р Хьюберт. Уделялось ли какое-то внимание последствиям скопления прессы в этом районе?

М-р Кралл. Прессе не разрешалось проходить дальше середины здания.

М-р Хьюберт. Как это контролировалось?

М-р Кралл. Там находились офицеры. Отдел убийств находился к северу от середины департамента, и в то время, и большую часть времени, как я понимаю — опять же, опираясь на слухи, — эта часть коридора поддерживалась в относительно свободном состоянии.

Теперь я был там в какой-то момент, не могу сказать когда, когда они переводили Освальда из отдела убийств обратно в тюрьму, я полагаю. В то время его вывели через коридор, и он действительно шел в сопровождении детективов сквозь толпу представителей прессы, или часть прессы.

М-р Хьюберт. Говорили ли вы с кем-либо из представителей прессы или составили ли иным образом какое-либо впечатление об их позиции относительно того, каковы были их права и так далее?

М-р Кралл. У меня сложилось впечатление из разговоров с некоторыми местными газетчиками, которые подходили ко мне и говорили: «Пожалуйста, не вините нас за то, что здесь происходит. Мы так себя не ведем».

М-р Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам немного о том, что это были за действия, за которые местная пресса, казалось, извинялась?

М-р Кралл. Об этом мне вообще ничего не известно из личного опыта.

М-р Хьюберт. Я имел в виду то, что вы наблюдали сами.

М-р Кралл. Толкотня, пихание и попытки взять всё под свой контроль. Свободное и непринужденное использование электросети — это, пожалуй, запомнилось мне больше всего.

М-р Хьюберт. Каковы были примеры этого?

М-р Кралл. Я не проверял подробности, но распределительные щиты были вскрыты, и техники совершенно очевидно подключились везде, где смогли найти провод, который выдержал бы нагрузку.

М-р Хьюберт. Известно ли вам, перегорали ли какие-нибудь предохранители?

М-р Кралл. Мне говорили, что перегорали.

М-р Хьюберт. Обсуждали ли вы с шефом Карри или кем-либо из высших должностных лиц полицейского департамента проблему безопасности заключенного?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. Обсуждали ли вы с ними проблему окончательного перевода заключенного в окружную тюрьму, когда и если ему будут предъявлены обвинения?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. Когда вы покинули помещения полицейского департамента 22-го числа?

М-р Кралл. В субботу?

М-р Хьюберт. Я имел в виду в пятницу, после этого совещания.

М-р Кралл. Извините, я не могу назвать точное время. Полагаю, я окончательно покинул мэрию, периодически связываясь с полицейским департаментом либо по телефону, либо лично приходя туда. Думаю, было около 7 часов, прежде чем мы ушли и отправились домой.

М-р Хьюберт. Вы считаете, что в промежуток времени до 7 часов, между только что описанным совещанием и 7 часами, вы связывались с высшими должностными лицами полицейского департамента либо путем повторного визита пешком, либо по телефону?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Велись ли какие-либо дальнейшие обсуждения относительно ситуации со средствами массовой информации?

М-р Кралл. Нет; единственное, что тогда интересовало меня больше всего, как, конечно, и всех остальных, — это продвижение дел с Освальдом в раскрытии дела. Я был буквально завален в своем собственном кабинете телеграммами, телефонными звонками и сообщениями, которые поступали в огромных количествах.

М-р Хьюберт. Вы говорите, что уехали домой около 7 часов?

М-р Кралл. Да.

М-р Хьюберт. Возвращались ли вы в муниципальное здание или полицейский департамент еще раз в тот вечер?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. Поддерживали ли вы с ними какую-либо дальнейшую связь в ночь на 22-е число?

М-р Кралл. Мне нужно сверяться с днями недели, чтобы не запутаться.

М-р Хьюберт. Это пятница, 22-е.

М-р Кралл. Это день смерти Президента?

М-р Хьюберт. Да.

М-р Кралл. Нет; перед тем как я покинул полицейский департамент в последний раз, они сказали мне, что дело, по их мнению, практически полностью раскрыто и никаких особых новых событий не предвидится, поэтому после ухода в тот вечер я отправился домой, а на следующее утро я поехал на озеро, в субботу утром.

М-р Хьюберт. Примерно в которгом часу вы отправились на озеро?

М-р Кралл. Около 10 часов.

М-р Хьюберт. Значит, вы больше не возвращались в полицейский департамент?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. То есть после 7 часов в пятницу у вас вообще не было повода наблюдать за обстановкой в мэрии?

М-р Кралл. Нет; вплоть до воскресенья.

М-р Хьюберт. Поддерживали ли вы какую-либо связь с полицейским департаментом после прибытия на озеро?

М-р Кралл. До воскресного утра — нет.

М-р Хьюберт. В котором часу и каким образом вы поддерживали связь в воскресенье утром?

М-р Кралл. В воскресенье утром, точное время назвать не могу. Мне позвонил сотрудник марины и сказал, что по радио передали, будто в Освальда стреляли. Поэтому я пошел в офис марины и воспользовался телефоном, чтобы позвонить в Даллас. Я звонил из марины на озере Тексома, недалеко от Денисона, штат Техас. Я позвонил в офис и поговорил с шефом Стивенсоном, и он сказал мне — его слова были: «Думаю, вы уже слышали, что мы потеряли нашего заключенного».

Затем он рассказал мне некоторые подробности, хотя тогда информация была противоречивой.

М-р Хьюберт. Был ли Освальд тогда уже мертв, или он вам так и сказал?

М-р Кралл. В то время они этого не знали. Я разговаривал с ними в полицейском департаменте, а Освальд был доставлен в больницу Паркленд.

М-р Хьюберт. Вы помните, который был час?

М-р Кралл. Нет; не могу сказать. После этого я немного подождал на Тексоме, пока моя жена не вернулась на озеро. Она ездила в Денисон в церковь, и вскоре после полудня мы вернулись в Даллас. Я приехал в мэрию, переодевшись дома, зашел в полицейский департамент и обнаружил тогда, что наш мэр получал телефонные угрозы, что полиция выставила у него охрану, что он хочет поехать в Вашингтон на похороны Президента и что по этому поводу есть определенные опасения. Поэтому я ушел из мэрии и отправился домой к мэру, обсудил с ним его поездку, самостоятельно решил, что ему необходима охрана на всем пути, позвонил шефу Карри и предложил выделить лейтенанта Ревилла, возглавлявшего ключевой разведывательный отдел, для поездки в Вашингтон вместе с мэром Кэбеллом.

Шеф сделал это по телефону, а я ждал дома у мэра, пока Ревилл съездит к себе домой и соберет вещи. Затем на патрульной машине я поехал в аэропорт, чтобы проводить мэра на самолет.

М-р Хьюберт. Который был час, примерно?

М-р Кралл. Между 17:30 и 18:00, где-то так. Все еще было светло.

М-р Хьюберт. Это было в воскресенье, 24-го числа?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Сообщал ли вам кто-нибудь о каких-либо опасениях, существовавших в отношении безопасности Освальда?

М-р Кралл. Об этом сообщении я услышал лишь несколько дней спустя, когда выяснилось, что таковые имели место.

М-р Хьюберт. Полагаю, вы уже заявляли, что в ваших обсуждениях с главой полицейского департамента в пятницу днем между 4 и 7 часами никаких опасений по поводу его безопасности не обсуждалось и не упоминалось, верно ли это?

М-р Кралл. Совершенно верно. Выразалось беспокойство о том, чтобы на фоне внимания всего мира дело велось максимально открыто, с разумной степенью безопасности. Судя по всему, разбирая эту игру задним числом в понедельник, мы делали акцент не на том.

М-р Хьюберт. Судя по последней части вашего ответа, вы упомянули, что, поскольку за этим следил весь мир, прессе следует предоставить как можно больше свободы? Полагаю, вы упомянули — в рамках обеспечения безопасности или что-то в этом роде?

М-р Кралл. В рамках обеспечения безопасности заключенного; да.

М-р Хьюберт. Что ж, справедливо ли будет сказать, что реальная безопасность заключенного являлась предметом обсуждения?

М-р Кралл. Нет; я не думаю, что будет точным утверждать, будто это было предметом обсуждения. Об этом упоминалось, но я очень сомневаюсь, что личный состав сильно беспокоился по этому поводу, поскольку в тот момент он находился в безопасности в отделе убийств в окружении детективов.

М-р Хьюберт. Но вы говорите, что безопасность заключенного упоминалась?

М-р Кралл. Думаю, да; да.

М-р Хьюберт. Вы помните, кем именно?

М-р Кралл. Нет; я точно не помню.

М-р Хьюберт. Полагаю, вы уже говорили также, что методика этапирования или возможные опасности и угрозы безопасности заключенного, которые могли бы возникнуть при ее осуществлении, не обсуждались?

М-р Кралл. Методику этапирования я тогда вообще не обсуждал.

М-р Хьюберт. И конечно, поскольку вы уехали в субботу утром и не поддерживали никакой связи с полицией до момента стрельбы в Освальда, вы ничего не знали о каких-либо событиях или о каких-либо угрозах и тому подобном, которые поступали в его адрес?

М-р Кралл. Нет.

М-р Хьюберт. И вы также не знали, какие планы по этапированию были разработаны и подготовлены к исполнению?

М-р Кралл. Нет; если говорить совершенно откровенно, я думаю, это стоит упомянуть. Я никогда серьезно не думал о том, что заключенный будет убит. Я не знаю, думали ли об этом другие, но я был озабочен прежде всего тем, чтобы дело было раскрыто и сшито накрепко, так чтобы не возникало никаких вопросов о том, кто убил Президента.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр; в отчете ФБР, обозначенном как Вещественное доказательство № 1, на странице 2 есть одно заявление, которое я хотел бы попросить вас прояснить, поскольку мне оно не совсем понятно. Это третье предложение в последнем абзаце на второй странице следующего содержания, а именно: «Он — то есть вы — заявил 25 ноября, что он отдал указания своим подчиненным, шефу Карри и полицейскому департаменту не делать никаких комментариев по поводу этих вопросов. Насколько ему известно, эти указания выполнялись». Я бы просто хотел получить разъяснение того, что вы имели в виду. Мне это неясно.

М-р Кралл. В хронологии здесь может быть неточность. Это произошло сразу после стрельбы в Освальда и доставки Руби в окружную тюрьму. Это была проблема для офиса окружного прокурора и для Комиссии, и в то время пресса объявила, что президент Джонсон объявил о создании такой Комиссии. Он фактически назначил председателем главного судью Уоррена. Я не уверен.

И мои указания заключались в том, чтобы ни один сотрудник полиции не делал никаких заявлений, чтобы никакие улики не разглашались никем из сотрудников полиции, чтобы все это было передано окружному прокурору под его контроль, и я поговорил с окружным прокурором по телефону и сообщил ему свои указания. Это было в понедельник. Позже, в тот же день или на следующий день, окружной прокурор сообщил шефу полиции, что предпочитает возложить эту ответственность на — то, что ныне известно как Комиссия Уоррена. Я не считаю, что кто-либо из сотрудников полицейского департамента, за одним исключением, пока еще нарушил указания относительно заявлений.

М-р Хьюберт. М-р Кралл, как вам известно, было по крайней мере одно заявление о том, что шеф Карри «принимает удар на себя за вышестоящих лиц, которые настаивали на том, чтобы Освальд был переведен в дневное время в угоду прессе и другим средствам массовой информации».

Знаете ли вы хоть что-нибудь об этом, сэр?

М-р Кралл. Насколько я понимаю, вышестоящими лицами должны были быть либо городской управляющий, либо мэр. Что касается городского управляющего, то шефу Карри не давалось никаких указаний относительно этапирования, и я совершенно уверен, что мэр Кэбелл тоже их не давал.

По двум причинам: во-первых, он говорит, что не давал, а во-вторых, согласно уставу, ответственность за шефа полиции несет городской управляющий, а мэр не отдает прямых распоряжений. Я считаю это заявление абсолютно не соответствующим действительности.

М-р Хьюберт. Известно ли вам что-либо, что указывало бы на то, что мэр Кэбелл или кто-либо из членов совета оказывал какое-либо давление на шефа Карри?

М-р Кралл. Мне ничего об этом не известно, и я уверен, что этого не было.

М-р Хьюберт. И вы сами — нисколько?

М-р Кралл. Совершенно верно.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр; хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

М-р Кралл. Нет; полагаю, что нет. Почти все мои познания, конечно, почерпнуты из слухов. У меня нет прямых сведений.

М-р Хьюберт. Хорошо, сэр; тогда позвольте мне завершить дачу показаний обычным вопросом. Прав ли я, утверждая, что с момента нашей первой встречи сегодня между нами в любой момент не обсуждалось ничего такого, что впоследствии не вошло бы в эти показания под присягой в качестве записанного материала?

М-р Кралл. Верно.

М-р Хьюберт. Я искренне благодарю вас, сэр.

М-р Кралл. Спасибо.

М-р Хьюберт. Рад, что вы заглянули.

ПОКАЗАНИЯ ДЖ. У. ФРИТЦА

Показания Дж. У. Фритца были заслушаны в 9:00 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, м-ром Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

М-р Хьюберт. Это показания капитана Дж. У. Фритца. Капитан Фритц, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в том, чтобы установить, оценить и отразить в отчете факты, имеющие отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, капитан Фритц, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Капитан Фритц, насколько мне известно, вы явились сюда сегодня в силу запроса, сделанного м-ром Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, к шефу Карри с просьбой о том, чтобы определенные сотрудники полицейского департамента, включая вас, присутствовали здесь.

Фактически, согласно регламенту, принятому Комиссией, каждый свидетель имеет право на 3-дневное письменное уведомление до того, как у него могут быть приняты показания, какового уведомления вы не получали, по крайней мере напрямую от Комиссии.

С другой стороны, регламент также предусматривает, что вы можете отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы дать показания под присягой сейчас и тем самым отказаться от уведомления?

Капитан Фритц. Я мог бы рассказать вам о том, что там произошло. Есть ли какой-то вопрос, по которому мне нужен совет, прежде чем я отвечу на эти вопросы? Что касается меня лично, я не знаю ничего, по чему мне потребовался бы какой-либо совет, но если вы считаете целесообразным, чтобы у меня был советник или адвокат, я с радостью сделаю то, что вы сочтете необходимым.

М-р Хьюберт. Я так не думаю, сэр. Конечно, мне трудно решить этот вопрос. Позвольте мне поставить вопрос так.

Капитан Фритц. Я не знаю ни о чем, о чем мне было бы трудно говорить, или о чем-то, о чем я не хотел бы вам рассказать.

М-р Хьюберт. Если в ходе дачи показаний возникнет момент, когда вы предпочтете посоветоваться, прежде чем продолжить, просто скажите об этом, и мы остановимся на этом этапе, чтобы предоставить вам возможность посоветоваться.

Капитан Фритц. Я не могу придумать ничего, в чем мне нужен был бы совет, но если вам известно что-то, чего не знаю я, просто скажите мне.

М-р Хьюберт. Мне неизвестно. Я полагаю, что такового тоже нет, но мне трудно судить, есть ли оно у вас.

Капитан Фриц. Я не знаю во всей этой истории ничего такого, чему правда не соответствовала бы лучше всего остального. Мне не в чем сомневаться, если только нет чего-то, о чем я не слышал.

Мистер Юбер. Возвращаясь к вопросу: согласны ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления, на которое вы обычно имеете право?

Капитан Фриц. Да, сэр, я согласен. Если речь идет только о фактах того, что произошло здесь во время убийства, я не против рассказать вам об этом.

Мистер Юбер. Это все, о чем мы будем говорить.

Капитан Фриц. Хорошо тогда.

Мистер Юбер. Хорошо, поднимите, пожалуйста, правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Капитан Фриц. Клянусь.

Мистер Юбер. Капитан Фриц, вы——

Капитан Фриц. У вас есть мои предыдущие показания перед Комиссией?

Мистер Юбер. Полагаю, что нет, но я хотел заявить следующее: вы уже выступали перед Комиссией и давали там показания, и я думаю, что ваша квалификация, ваша должность и различные статистические данные о вас были включены в те материалы. Поэтому я считаю, что нам нет необходимости включать эти материалы сюда.

Вы являетесь капитаном полиции Далласа, возглавляющим отдел убийств?

Капитан Фриц. Да. Убийств и грабежей.

Мистер Юбер. И состояли в этой должности сколько лет? Много лет?

Капитан Фриц. Много лет, да, сэр.

Мистер Юбер. Есть пара вопросов, насчет которых я хотел бы узнать, известны ли они вам. Возможно, вы вообще ничего об этом не знаете. Можете ли вы сказать, исходя из ваших собственных знаний или из того, что является нормальным при данных обстоятельствах, какой пищей обеспечивали Освальда с момента его ареста и далее, если вам это известно?

Капитан Фриц. Какой пищей его обеспечивали?

Мистер Юбер. Да.

Капитан Фриц. Конечно, о еде в тюрьме я ничего не знаю. Я не имею никакого отношения к еде в тюрьме.

Сначала я не мог вспомнить, пока мне не напомнили, что мы кормили его тем, что он хотел есть, пока он находился у нас в кабинете, когда мы с ним разговаривали.

Мистер Юбер. Это было в пятницу, 22 ноября, во второй половине дня?

Капитан Фриц. Да, сэр, во второй половине дня. Он ел немного. Он ел совсем мало, но мы приносили ему то, что он соглашался есть и пить. По-моему, он пару раз пил кофе. Я не помнил об этом, пока офицеры в кабинете мне не напомнили. Мы так делаем почти со всеми заключенными.

Мистер Юбер. Ужинал ли он в обычное время в тот день?

Капитан Фриц. Я в этом не уверен.

Мистер Юбер. Знаете ли вы что-нибудь еще о других приемах пищи, которые у него могли быть в субботу и воскресенье?

Капитан Фриц. В субботу и воскресенье — не знаю. Мне ничего не известно о какой-либо еде, кроме той, что приносили в кабинет.

Мистер Юбер. Иными словами, это полностью зависело от тюремного персонала?

Капитан Фриц. Да, сэр, верно. Они занимаются вопросами питания в тюрьме.

Мистер Юбер. Его возвращали — я думаю, это отражено в записях, — в тюрьму во время приема пищи? Иными словами, допрос прекращался?

Капитан Фриц. Я не уверен. Я даже не уверен, в какое именно время у них в тюрьме происходит прием пищи, и возможно, его не водили туда. Могли водить или не водить, но я точно знаю, что после того, как офицеры мне об этом напомнили, пока он находился в моем кабинете, ему давали все, что он хотел съесть или выпить — молоко, кофе или что-то в этом роде.

Мистер Юбер. Мы также отмечаем, что адвокат мистер Х. Луи Николс, связанный с Коллегией адвокатов Далласа, приходил навестить Освальда в какой-то момент. Известно ли вам что-нибудь о том, когда он приходил?

Капитан Фриц. Я, конечно, слышал об этом, но он не приходил в мой кабинет. Он ходил в кабинет шефа.

Мистер Юбер. Во всяком случае, беседа между Освальдом и мистером Николсом происходила не в то время, когда заключенный находился под вашей стражей?

Капитан Фриц. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Я также понимаю, что все время, пока заключенный находился под вашей стражей, на него распространялся так называемый временный перевод (Tempo) в полицейском управлении? То есть освобождение из-под тюремной стражи под стражу отдела, а также отмечался возврат заключенного?

Капитан Фриц. Ну, мне нужно посмотреть в журнал учета, чтобы сказать, так ли это, но вы же знаете, что его привели в мой кабинет сразу после ареста. Вполне возможно, что, когда он впервые оказался у меня в кабинете, он еще вообще не был в тюрьме, поэтому на него, естественно, не оформлялся временный перевод, и он находился там некоторое время, прежде чем отправиться в тюрьму.

Мистер Юбер. Но после того, как он——

Капитан Фриц. Затем каждый раз, когда мы выводим его, на него оформляется временный перевод; да, сэр.

Мистер Юбер. Поздно ночью 22-го или, возможно, рано утром 23-го числа состоялась пресс-конференция, на которую привели Освальда. Там присутствовали шеф Карри и Генри Уэйд, а также множество представителей прессы. Она проводилась в конференц-зале. Вы ходили туда?

Капитан Фриц. Нет.

Мистер Юбер. Вы вообще что-нибудь об этом знаете?

Капитан Фриц. Я знал об этом. Я знаю, что шеф велел мне отвести его в конференц-зал, в комнату для опознания, и я поручил некоторым из своих офицеров отвезти его туда, но сам я на этой беседе не присутствовал.

Мистер Юбер. Знакомы ли вы вообще с Джеком Руби или были знакомы?

Капитан Фриц. Был ли я знаком с ним раньше? Нет, сэр, не был. Насколько мне известно, я никогда раньше его не знал. Впервые я увидел его тогда, когда его арестовали. На самом деле, когда произошла стрельба, я подумал, что какой-то офицер лишился рассудка и застрелил этого человека, поскольку там находилось так много сотрудников.

И я быстро спросил одного из офицеров, не полицейский ли его застрелил, на что он ответил: «Это Джек Руби». И я сказал: «Кто такой Джек Руби?», а он ответил: «Он владеет клубом в центре города».

Мистер Юбер. Что это был за офицер?

Капитан Фриц. Я не знаю, кто-то из моих подчиненных.

Мистер Юбер. Вы, конечно, видели фотографии?

Капитан Фриц. Некоторые из офицеров знали его, но я его не знал.

Мистер Юбер. Вы видели фотографии Руби и, возможно, видели его лично после этого?

Капитан Фриц. О да, после этого я допрашивал его.

Мистер Юбер. Можете ли вы напрячь память и сказать нам, видели ли вы этого же человека в полицейском управлении и вокруг него, в частности на третьем этаже, 22-го и 23-го числа?

Капитан Фриц. Нет, сэр, не видел. В то время я был очень занят. Возможно, я и мог его видеть. Если я его и видел, то не узнал бы, потому что там было 200 или 300 человек, которых я не знал.

Там творилась давка, просто ужасная ситуация, и мне приходилось просить офицеров в форме помогать мне добираться из моего кабинета в кабинет шефа, к лифту и обратно, чтобы пробиться сквозь толпу, поэтому он вполне мог находиться в этой толпе, а я бы и не знал. Позже я слышал, что он был в толпе, и, вероятно, так оно и было. Я бы не узнал его. Я бы подумал, что он — еще один человек из той же толпы.

Мистер Юбер. Имели ли вы какое-либо отношение к планированию точного порядка перевода Освальда в окружную тюрьму?

Капитан Фриц. Я не могу сказать, что проводилось какое-либо совещание по планированию перевода, но если оно и было, то я в нем не участвовал. Когда шеф сказал мне во время перевода, что для его транспортировки был предоставлен инкассаторский броневик, это стало для меня неожиданностью, потому что я об этом никогда не слышал. Я никогда раньше об этом не слышал и сказал шефу, что, по моему мнению, перевозить его в инкассаторской машине — плохая идея, поскольку мы не знаем ни водителя, ни саму машину, к тому же это громоздко и неуклюже, и я вообще считал эту затею плохой.

Я не имел никакого отношения к разработке плана — вплоть до беседы с шефом непосредственно перед переводом, — равно как и к организации безопасности в подвале. Ничто из этого не входит в мои обязанности.

Мистер Юбер. Когда вам стало известно, что переводить Освальда будет именно Полицейское управление Далласа, а не офис шерифа?

Капитан Фриц. За день до перевода.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду в субботу?

Капитан Фриц. Полагаю, это было в субботу. Я не хотел бы утверждать наверняка относительно какого-то конкретного часа или времени, но в одном из разговоров с шефом я спросил его, собирается ли шериф переводить его сами или это будем делать мы, и он ответил, что разговаривал с шефом и переводить будем мы.

Мистер Юбер. Вы абсолютно уверены, что это было в субботу, а не в воскресенье утром?

Капитан Фриц. Нет, сэр, это было не в воскресенье утром. Это произошло до воскресного утра, поскольку упоминалось время перевода.

Мистер Юбер. Какое именно упоминание делалось относительно времени перевода?

Капитан Фриц. Ну, в одном из моих разговоров с шефом — это будет видно из моих показаний — шеф спрашивал меня насчет его перевода накануне в 4 часа, и я ответил ему, что, по моему мнению, мы не успеем закончить наш допрос к этому времени.

Тогда он спросил меня насчет 10 часов следующего утра, и я ответил, что мы, по нашим оценкам, сможем быть готовы к 10 часам следующего утра. Мы задержались с допросом примерно на час сверх нормы, но старались закончить к 10 часам следующего утра.

Мистер Юбер. Есть ли что-то такое, что дает вам уверенность в том, что решение о том, что Полицейское управление Далласа будет отвечать за перевод, а не офис шерифа, было принято именно в субботу, а не в воскресенье?

Капитан Фриц. Я уверен, что в субботу, а не в воскресенье, потому что я сам однажды разговаривал с шерифом в один из тех предыдущих дней и обмолвился ему насчет перевода, на что он сказал мне приводить его, как только мы будем готовы; поэтому я не могу точно сказать, что это был за разговор, но было вполне понятно, что перевод осуществляем мы.

Мистер Юбер. Это был отход от обычной практики?

Капитан Фриц. Мы перевозили очень многих заключенных по делам особой важности. Это не обычное дело. Мы делаем это не каждый день, но часто практикуем по крупным делам. Обязанность по переводу заключенного не возложена на шерифа. Обычно это делает судебный пристав (констебль).

Мистер Юбер. Вы привлекаете констебля под юрисдикцией шерифа?

Капитан Фриц. Нет, сэр, под юрисдикцией констебля. Таков обычный порядок. Но по крупным делам, когда мы считаем необходимым принять определенные меры предосторожности, для нас не новость осуществлять перевод самостоятельно. На самом деле, я переводил и Руби.

Мистер Юбер. Почему это делаете вы, а не шериф?

Капитан Фриц. Это просто вопрос безопасности. Нам абсолютно все равно, кто его переводит, лишь бы перевод был осуществлен безопасно и аккуратно. Нам всё равно. Шериф иногда осуществляет перевод. Если я ему позвоню; когда я считаю, что человек ведет себя немного буйно, шериф часто берет перевод на себя.

Я начал говорить: после того как на человека оформляются официальные бумаги, он становится заключенным шерифа. Я не могу рассказать вам о правилах перевода, о том, почему констебль переводит других заключенных вместо шерифа, но таков заведенный порядок.

Мистер Юбер. Было ли для вас возможным проводить расследование и допрос Освальда, которые проводились в субботу и воскресенье утром, в окружной тюрьме, а не в отделе убийств?

Капитан Фриц. Нет, сэр, это было бы совсем неудобно.

Мистер Юбер. Можете ли вы объяснить почему?

Капитан Фриц. Ну, на то есть много причин. Во-первых, там не было бы наших картотек и записей — это раз, и у нас не было бы свидетелей в окружной тюрьме для проведения опознаний, к тому же мы оказались бы отрезаны от связи с офисом для получения поступающей информации. Городская ратуша находилась бы от нас довольно далеко. Есть и другие факторы, которые могли бы помешать допросу в окружной тюрьме. Нам и там, где мы находились, было достаточно тяжело.

Мистер Юбер. По правде говоря, условия, в которых вы находились, были довольно скверными для этого?

Капитан Фриц. В обычных условиях это была бы не такая уж плохая обстановка. Она стала плохой из-за всей этой прессы, которая превратилась в толпу.

Мистер Юбер. Именно к этому я и клоню: рассматривался ли вопрос о переводе Освальда в окружную тюрьму фактически для того, чтобы уйти от толпы и проводить расследование в условиях, исключающих присутствие толпы?

Капитан Фриц. Нет, сэр, я считаю, что это было бы совсем плохо. Это увело бы нас полностью от офиса, от записей и от тех 15-20 офицеров, которые были необходимы для проведения расследования, и нам пришлось бы перевозить всю нашу организацию в окружную тюрьму, что было бы невозможно.

Мистер Юбер. Говорили ли вы шефу Карри о том, что вас беспокоит скопление людей на третьем этаже?

Капитан Фриц. Нет. Я не уверен, что говорил с ним об этом. Я действительно просил некоторых офицеров оказать нам помощь в коридоре, потому что люди теснили нас. Они действительно приставили двух сотрудников в форме к моей двери. Мне даже не пришлось об этом просить. Кто-то из руководства сделал это сам. Они, без сомнения, видели то же, что и я. Они приставили двух человек к моей двери и держали дверь запертой, и мы пускали только офицеров и тех людей, которым полагалось заходить. Кроме того, они выделили других сотрудников, чтобы оттеснять людей по коридору, чтобы мы могли проходить, поскольку нам приходилось постоянно ходить туда-сюда в кабинет шефа или к лифту.

Мистер Юбер. Было ли вам известно в воскресенье, 24-го числа, что в подвале собралась довольно большая толпа людей, которая находилась прямо на планируемом маршруте перевода?

Капитан Фриц. Я не спускался туда, в подвал. Как я уже говорил вам ранее, я был очень занят в своем кабинете, и мы продолжали допрос совместно с федеральными агентами из Секретной службы и ФБР, а в какой-то момент там находились и федеральный маршал, и некоторые представители почтового ведомства, пытаясь завершить наше расследование как можно быстрее, так что я не спускался в подвал. Но я бывал там либо рано утром, либо накануне вечером и видел все эти мощные осветительные приборы, установленные в подвале и у подвальной двери, поэтому, когда шеф рассказал мне о переводе, я сказал ему, что нам следует убрать освещение и выпроводить от двери людей, которые будут мешать нам пройти к машине для перевода. После того как мы задержались с отправлением, шеф вернулся в мой кабинет и спросил, готовы ли мы к переводу, на что я ответил: «Когда безопасность внизу будет готова, мы будем готовы». И он сказал: «Осветительные приборы отодвинули назад, людей в подвале оттеснили за ограждение, а остальных перевели на другую сторону улицы». Это дало бы нам достаточно места, чтобы сесть в машину и тронуться с ним в путь. Как только мы сели бы в машину, все было бы в порядке.

Мистер Юбер. Держали ли вас в курсе плана перевода в воскресенье утром?

Капитан Фриц. О какой именно части плана, пожалуйста?

Мистер Юбер. О маршруте и транспортных средствах.

Капитан Фриц. Нет, сэр, до тех пор, пока шеф не пришел ко мне в кабинет, меня не информировали. Я предложил перевезти его на машине без опознавательных знаков вместо того инкассаторского фургона, и шеф согласился со мной, но что касается организации охраны в подвале и предоставления инкассаторской машины, я не имел к этому никакого отношения. Я не знаю, где принимались эти договоренности.

Мистер Юбер. Ваше предложение относительно толпы в подвале касалось на самом деле освещения и всего прочего?

Капитан Фриц. Освещения и людей, конечно. Эти люди мешали нам каждый раз, когда мы переводили этого человека из моего кабинета в тюрьму и обратно. Нам приходилось толкать и тащить его сквозь толпу.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь предлагали просто полностью убрать людей, представителей средств массовой информации, из подвала, чтобы там вообще никого не было?

Капитан Фриц. Я этим не занимался. Я не имел никакого отношения к организации порядка в подвале. Я действительно просил убрать их с нашего пути, и, полагаю, там находилось немало офицеров, чтобы сделать это.

Я хочу сказать следующее, справедливости ради по отношению к шефу. Когда мы собирались уходить, он сказал мне, что людей перевели на другую сторону улицы, а остальные находятся за ограждением, и я думаю, он был уверен, что так оно и есть. Полагаю, кто-то внизу, должно быть, изменил его распоряжение. Сначала мы позвонили вниз, и нам ответили, что все в порядке. Один из моих офицеров позвонил по телефону, прежде чем мы спустились в тюрьму. Я держал своих сотрудников в тюрьме до тех пор, пока не спросил двух офицеров снаружи, в порядке ли охрана, и они ответили, что все в порядке. Но когда мы вышли, они полезли на мою машину, и мы столкнулись с толпой и двигавшимися вперед офицерами.

Мистер Юбер. Это было до стрельбы?

Капитан Фриц. Почти одновременно. Мы уже вышли за дверь тюремного помещения, когда раздался выстрел. Мы отошли в подвал всего на несколько футов.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, после того как вы вышли из тюремной двери и прошли по коридору к машине, произошел общий наплыв толпы?

Капитан Фриц. Да.

Мистер Юбер. Футов пять-шесть?

Капитан Фриц. Наверное, на расстояние отсюда до вон той двери.

Мистер Юбер. Это примерно 8 или 9 футов?

Капитан Фриц. Ну, я не думаю, что больше этого, пожалуй. У нас наверняка есть точные замеры.

Мистер Юбер. Дело в том, что как только вы начали выходить, вся толпа ринулась вперед?

Капитан Фриц. Я повернулся к своей машине, чтобы дотянуться до ручки и открыть заднюю дверцу, и только сказал двоим офицерам усадить его сюда, на заднее сиденье машины, как услышал выстрел. Мистер Дорити сидел за рулем. Он сдавал мою машину назад, и ему мешали сдавать назад люди, которые обступили машину сзади и по бокам — как офицеры, так и посторонние. И в тот момент, когда я потянулся к дверце, грянул выстрел.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, когда вы спустились туда, вы столкнулись с ситуацией, которой не ожидали в том смысле, что, по вашему впечатлению, хотя представители прессы и будут там находиться, они будут стоять за тем ограждением?

Капитан Фриц. Если бы они оставались за ним, все было бы в порядке.

Мистер Юбер. У вас сложилось впечатление, что со стороны тюрьмы за ограждением никого не будет и на самой рампе, рампе Мейн-стрит, тоже никого не будет?

Капитан Фриц. Совершенно верно; мы думали, что у нас там обеспечен свободный проход.

Мистер Юбер. Вы говорите, что, когда вы вышли наружу, вы велели Освальду и двум охранникам, сопровождавшим его, мистеру Ливеллу и мистеру Грейвсу, остановиться в помещении дежурной части тюрьмы, а сами вышли и окликнули людей, чтобы узнать, свободен ли проход?

Капитан Фриц. Там стоял лейтенант в форме, я спросил его, и он ответил, что безопасность в порядке. Детектив дал точно такой же ответ.

Мистер Юбер. Это был капитан Талберт?

Капитан Фриц. Нет, не капитан Талберт. Сначала я думал, что это капитан Талберт, но это оказался лейтенант Уиггинс из тюремной дежурной части.

Мистер Юбер. Вы упоминали, что был еще один офицер, к которому вы обратились?

Капитан Фриц. Мне ответили два офицера. Детектив ответил вместе с этим лейтенантом.

Мистер Юбер. Ответ заключался в том, что все в порядке?

Капитан Фриц. Что все в порядке. Я предполагаю, что им сказали, будто все в порядке, судя по тому, как они ответили.

Мистер Юбер. Была ли у вас беседа непосредственно перед перемещением по поводу безопасности?

Капитан Фриц. С шефом, да, сэр.

Мистер Юбер. Помните ли вы, что он сказал и что сказали вы по этому поводу?

Капитан Фриц. Да. Как я вам уже говорил, я сказал ему — он спросил меня, готовы ли мы к переводу. Там присутствовали шеф Стивенсон и несколько других лиц. И мистер Холмс из Почтового инспекторского управления; и, кажется, один из сотрудников Секретной службы; и один из сотрудников ФБР; и несколько моих подчиненных.

И я сказал ему, что мы готовы перевезти его в любой момент, как только безопасность в подвале будет обеспечена, на что он ответил, что все в порядке.

Мистер Юбер. Он сказал, что проверит дополнительно, или просто так вам сказал?

Капитан Фриц. Он мне просто так сказал. Он не уточнял, как именно он проверял.

Мистер Юбер. Но он не пошел проверять снова?

Капитан Фриц. Я не знаю. Я не могу на это ответить, потому что он ушел из моего кабинета. Он сказал мне, что они с шефом Стивенсоном встретят меня в окружной тюрьме.

Мистер Юбер. Кто принял решение относительно точного момента начала перемещения?

Капитан Фриц. Разумеется, шеф спросил меня, готовы ли мы. Мы приготовились, поскольку еще накануне вечером я говорил ему, что мы постараемся быть готовыми к 10 часам.

Мистер Юбер. То есть вы дали сигнал отправляться?

Капитан Фриц. Этим офицерам — да.

Мистер Юбер. Кажется, перед вами шел один офицер, когда вы все спускались на лифте?

Капитан Фриц. Лейтенант Суэйн вышел перед мной, я шел за лейтенантом Суэйном, а позади меня шли мои офицеры и Освальд — по одному офицеру с каждой стороны и один позади него.

Мистер Юбер. Эта группа спускалась с третьего этажа?

Капитан Фриц. Мы все спустились на внутреннем тюремном лифте в дежурную часть тюрьмы, прошли через нее и обошли ее сзади. Это вывело заключенного через боковую дверь, которая находилась недалеко от нашей машины.

Если бы мы вышли через другую дверь, нам пришлось бы идти через коридор.

Мистер Юбер. Что вас беспокоило в связи с тем, что представители средств массовой информации находились на главной рампе, а не за ограждением?

Капитан Фриц. Ну, они мешали нашему передвижению наверху каждый раз, когда мы водили Освальда в тюрьму и обратно: они кричали ему, задавали вопросы и говорили вещи, которые, как мне казалось, имели тенденцию злить его. Мне казалось, что отчасти это ему даже нравилось, а отчасти — раздражало.

Мистер Юбер. Вас беспокоила именно пресса?

Капитан Фриц. Меня беспокоило то, чтобы сделать все возможное для предотвращения убийства или побега.

Мистер Юбер. Вас беспокоило то, что пресса находилась по ту сторону ограждения, или же это было связано с опасениями за безопасность Освальда, или просто с тем, что эти люди путались под ногами?

Капитан Фриц. И то, и другое. Они мешались под ногами, а любой, кто задерживал или тормозил нас, мог спровоцировать ЧП.

Мы не стали бы принимать все эти меры предосторожности, если бы не боялись, что что-то может случиться.

Я даже допускал мысль, что кто-то попытается отбить заключенного. Именно по этой причине мы пристегнули его наручниками к офицеру.

В столь серьезном деле мы определенно не хотели потерять его после такого тяжкого происшествия, как убийство Президента.

Я имел в виду: заключалось ли ваше беспокойство в том, что положение, близость и масса представителей прессы создавали угрозу с точки зрения нападения одиночки?

Капитан Фриц. Многих из тех людей мы не знали. Мы знали очень немногих. Мы знали местных жителей. Там было много людей из зарубежных стран, и некоторые из них выглядели неопрятно. Мы ничего не знали о том, кто они такие.

По этой причине мы вообще не хотели бы видеть их там рядом с нами, если бы это было возможно, не говоря уже о том, что свет телекамер ослеплял, а если ты не видишь, куда идешь или что делаешь, случиться может что угодно.

Мы не думали, что свет будет бить нам в глаза, но мы были ослеплены софитами. Ровно в тот момент, когда мы вышли из дежурной части тюрьмы, включился свет, и он ослеплял.

Мы прекрасно ладим с прессой здесь, в Далласе. Они делают то, о чем мы просим. Эти люди вели себя иначе. Эти люди были взвинчены и больше напоминали толпу.

Мистер Юбер. Говорили ли вы кому-то из других офицеров или шефу, что там присутствовали какие-то незнакомые люди неопрятного вида и что вас беспокоит, кто они такие?

Капитан Фриц. Мы обсуждали это между собой, среди офицеров. У нас было не так много времени на разговоры. То были горячие деньки.

Мы собрали все улики в первый же день после полудня и на следующий день, и у нас было достаточно улик, чтобы отдать этого человека под суд на следующее утро, если бы возникла необходимость судить его, так что офицеры были заняты, и мы все были заняты, и у нас не было времени на эту толпу или на то, чтобы давать ей надлежащую оценку.

Но я просто даю вам общее представление о том, как они выглядели. Они не были похожи на наших местных.

Мистер Юбер. Передавали ли вы эту информацию кому-либо из своих вышестоящих офицеров?

Капитан Фриц. Едва ли я это делал. Мы обменивались замечаниями по их поводу, но я не помню, какими были эти замечания и кому они адресовались.

Это было хорошо известно всем офицерам. Не нужно было никому ничего говорить на третьем этаже. Они видели все из переднего офиса точно так же, как и из моего, из-за огромной толпы, собиравшейся возле моего кабинета и по всему коридору.

Мистер Юбер. Я понимаю, что вносилось предложение перевезти Освальда ночью, возможно, в пятницу или в субботу вечером.

Капитан Фриц. Кто внес такое предложение? Кто именно, пожалуйста, сэр?

Мистер Юбер. Я не знаю. Кажется, это передали вам, и, насколько мне известно, вы выступили против этого.

Капитан Фриц. Звонок домой — нет, сэр; я не то чтобы прямо возражал против этого. Если вы спросите меня сейчас, я действительно не поддерживаю ночные переезды, потому что ночью я вижу не дальше, чем днем, и если кто-то совершает убийство, его можно разглядеть при дневном свете точно так же, как и ночью, а при надлежащей охране любого человека можно провести по городу без необходимости дожидаться наступления темноты.

Мы не ездим в суд по ночам и постоянно возим заключенных в суд и обратно в светлое время суток, поэтому я не вижу никакой особой необходимости ждать ночи.

Мне действительно звонили домой от капитана в форме, который сказал, что им поступила угроза, очень похожая на розыгрыш: ФБР получило звонок, кажется, примерно в то же время, с предупреждением, что нам лучше его перевезти, так как 200 или 300 человек собираются отбить его у нас.

Я бы точно не стал отправлять человека в сопровождении двух-трех офицеров. Двести или триста человек могут представлять ровно такую же опасность ночью, как и днем.

Я сказал ему, что ему лучше поговорить с шефом, потому что тот ведет кое-какие приготовления. И позже я узнал, что он так и сделал. Он позвонил шефу, но, как мне сказали, дозвониться до него не смог и решил отказаться от перевода.

Этот звонок поступил после того, как мне позвонил шеф и расспрашивал о переведении на 10 часов.

Мистер Юбер. До нас доходили сообщения о том, что в самый момент перевода — то есть когда вы выходили наружу — и вплоть до момента стрельбы различные полицейские, выстроившиеся вдоль стены, держали табельное оружие наготове, в руках. Видели ли вы что-нибудь подобное?

Капитан Фриц. Когда я выходил, я ничего подобного не видел. Я думаю, вероятно, вам рассказывают о том, что некоторые из офицеров вытащили табельное оружие уже после того, как прозвучал выстрел.

Мистер Юбер. Было ли что-нибудь——

Капитан Фриц. Я не видел никого с пистолетом в руках, когда мы выходили. Если бы мы это увидели, мы бы, наверное, вернулись в тюрьму, потому что мы бы не поняли, зачем офицеру идти с обнаженным оружием. У него не было никакой необходимости доставать оружие в тот момент.

Мистер Юбер. Видели ли вы какие-либо заметные дробовики или ружья для разгона беспорядков?

Капитан Фриц. Нет, сэр, не видел. У нас в машине были дробовики и винтовки для этого перевода. Я уже положил их на пол машины, где мы могли легко их достать.

Мистер Юбер. Они были на виду?

Капитан Фриц. Нет, сэр, они не были на виду. Рядом с ними находился офицер.

Мистер Юбер. Капитан, полагаю, у меня больше нет вопросов. Можете ли вы добавить что-нибудь еще?

Капитан Фриц. Я ничего не знаю, кроме одной вещи, о которой мне упоминал шеф. Он говорил что-то о том, что кто-то рекомендовал вывести его через первый этаж на лифте.

Мистер Юбер. Я полагаю, сегодня утром между нами не было никаких обсуждений, которые не вошли бы в текст этой стенограммы показаний под присягой?

Капитан Фриц. Полагаю, что нет. Думаю, все это есть в моих показаниях в Вашингтоне. Я в этом абсолютно уверен.

Если хотите спросить меня о чем-то еще, пожалуйста, не стесняйтесь.

Мистер Юбер. Большое спасибо, капитан. На этом всё.

ПОКАЗАНИЯ СЕРЖАНТА РОЛАНДА А. КОКСА

Показания сержанта Роланда А. Кокса были записаны в 20:15 13 июля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Почтовое отделение, корпус 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Юбер. Это показания под присягой сержанта Роланда А. Кокса. Мистер Кокс, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Кокс, суть расследования состоит в том, чтобы определить, какие факты вам известны о гибели Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, мистер Кокс, я полагаю, вы явились сюда сегодня вечером на основании просьбы явиться, направленной вам в письме за подписью мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката в аппарате Президентской комиссии, верно?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Юбер. Тогда вы явились сюда, полагаю, потому что шеф——

Мистер Кокс. Шеф Батчелор.

Мистер Юбер. Попросил вас прийти?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Юбер. Вы сотрудник резерва, если не ошибаюсь?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Юбер. Согласно правилам Комиссии, каждый человек, который должен дать показания под присягой, как вы сегодня вечером, имеет право на 3-дневное письменное уведомление о необходимости явиться. Но эти правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого уведомления, если пожелаете. Учитывая, что вы не получали 3-дневного уведомления, я спрашиваю вас, согласны ли вы отказаться от уведомления и дать показания здесь сегодня вечером?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Юбер. Тогда я прошу вас встать, и я приведу вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кокс. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше полное имя.

Мистер Кокс. Роланд А. Кокс.

Мистер Юбер. Где вы живете, сэр?

Мистер Кокс. Де-Сото, штат Техас.

Мистер Юбер. Какой номер дома и название улицы?

Мистер Кокс. Боб-Уайт, 311.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Кокс. Отдел обслуживания, «Сирс Робак».

Мистер Юбер. В городе Далласе?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Юбер. Как долго вы у них работаете?

Мистер Кокс. С 1946 года.

Мистер Юбер. Были ли вы при исполнении служебных обязанностей 24 ноября 1963 года?

Мистер Кокс. 24 ноября, в то воскресенье? Разве 24 ноября было воскресеньем?

Мистер Юбер. Позвольте задать вам вопрос иначе. Состояли ли вы в период с 22 по 24 ноября 1963 года в резервных силах Полицейского управления Далласа?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Юбер. Какое звание вы тогда носили?

Мистер Кокс. Сержант.

Мистер Юбер. И состоите до сих пор?

Мистер Кокс. Да; D-11.

Мистер Юбер. Как долго вы служите в резерве?

Мистер Кокс. Значок за 10 лет выслуги я получил, наверное, месяца три назад.

Мистер Юбер. Вызывали ли вас на дежурство в выходные дни убийства Президента?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Юбер. В какой день вас вызвали на дежурство?

Мистер Кокс. Полагаю, я работал в ту пятницу вечером и снова в воскресенье.

Мистер Юбер. Это было по специальному вызову или это была ваша обычная смена в резерве?

Мистер Кокс. Нет, это была просьба Барни Мерла. Когда это было, в пятницу?

Мистер Юбер. 22 ноября, а суббота была 23-го.

Мистер Кокс. Получается — третья пятница является обычным дежурным днем, кажется.

Мистер Юбер. Я смотрю в календарь, и получается, что 22 ноября 1963 года было четвертой пятницей.

Мистер Кокс. Нет, не думаю, что это был обычный день. По-моему, мои дни — это второй вторник и третья пятница.

Мистер Хьюберт. Значит, это была специальная обязанность?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы прибыли в пятницу, 22-го числа?

Мистер Кокс. Примерно в 7.

Мистер Хьюберт. Вы были в форме?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Кому вы доложили о прибытии?

Мистер Кокс. Лейтенанту Мерлу.

Мистер Хьюберт. Он служит в резерве или кадровый?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Служит в резерве?

Мистер Кокс. Он лейтенант запаса.

Мистер Хьюберт. Где вы ему доложили?

Мистер Кокс. В подвальном зале собраний.

Мистер Хьюберт. Значит, это было около 7 часов?

Мистер Кокс. Около 7; да.

Мистер Хьюберт. Вы получили какое-либо назначение в это время?

Мистер Кокс. Я выехал с инспектором по дорожным происшествиям около 8 часов или чуть позже 8 часов.

Мистер Хьюберт. Между 7 и 8 часами, то есть в то время, до того как вы выехали с инспектором по дорожным происшествиям, где вы находились и что делали?

Мистер Кокс. Ну, я находился, полагаю, это можно назвать... я не знаю, как это назвать... в подвале, куда доставляют всех заключенных.

Мистер Хьюберт. В дежурной части тюрьмы?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы поднимались на третий этаж?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы были на этом задании, которое началось в 8 часов?

Мистер Кокс. Мы расследовали одно столкновение, и, кажется, это было все, возле городского автопарка, а затем мы подобрали — ну, газетчика, я не могу вспомнить, откуда он был, и мы поехали к зданию архива. Ну, это было специальное задание. Инспектор должен брать его с собой также на расследование аварии. Мы отвезли его к этому зданию архива и показали ему это здание, и я вернулся примерно, ну, в начале одиннадцатого. Мне нужно было позвонить домой, и я вернулся около начала одиннадцатого и сделал этот звонок, и моя жена хотела, чтобы я пришел домой, поэтому я поехал домой.

Мистер Хьюберт. Вы видели Джека Руби в тот вечер?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не поднимались на третий этаж в тот вечер?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы знали Руби, не так ли?

Мистер Кокс. Я знал Руби по работе в одном из его ночных клубов около 8 или 9 лет назад.

Мистер Хьюберт. Это был «Вегас»?

Мистер Кокс. Клуб «Вегас» на Оук-Лон, кажется.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые встретили его?

Мистер Кокс. В первую ночь, когда я был там.

Мистер Хьюберт. Вы ходили туда устраиваться на работу?

Мистер Кокс. Нет; меня направил город, специальный офицер к офицерам городских ночных клубов.

Мистер Хьюберт. С какой целью вас туда направили?

Мистер Кокс. Унимать этих пьянчуг.

Мистер Хьюберт. Как вы оказались наняты Руби?

Мистер Кокс. Специальный офицер. Город назначает офицера ночного клуба в определенные клубы для предотвращения беспорядков.

Мистер Хьюберт. То есть ваша работа у Руби на самом деле была назначением от города?

Мистер Кокс. От отдела специальных услуг города.

Мистер Хьюберт. От города?

Мистер Кокс. Верно. Он платит им, а они платят нам.

Мистер Хьюберт. То есть вы не получали чек или деньги от Руби?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы работали каждый вечер?

Мистер Кокс. Нет; по пятницам и субботам большую часть времени. Это оживленные ночи.

Мистер Хьюберт. Вы тогда были в форме?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как долго вы так работали на Руби? В течение какого периода?

Мистер Кокс. О, я не знаю, сколько я работал на Руби. Это было не слишком долго. Не слишком долго. Меня направляли в разные места.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что впервые работали там около 8 лет назад?

Мистер Кокс. Восемь или девять. Прошло много времени.

Мистер Хьюберт. Когда был последний раз?

Мистер Кокс. Я работал у него недолго. Может быть, 3 месяца.

Мистер Хьюберт. Всего 3 месяца, и это было 8 или 9 лет назад?

Мистер Кокс. Восемь или девять лет назад.

Мистер Хьюберт. И вы больше не видели его с тех пор, или не видели его до...

Мистер Кокс. Я до сих пор его не видел.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, приходили ли другие сотрудники полиции Далласа в заведение Руби в период, о котором вы говорите, когда вы у него работали?

Мистер Кокс. Единственные полицейские, которые туда заходили — это отдельные патрульные и инспекторы контрольного управления по продаже спиртных напитков. Они заходили, все они.

Мистер Хьюберт. Вы замечали какие-либо случаи, когда он бесплатно подавал им спиртное?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он с кем-то из них особенно дружен?

Мистер Кокс. Они не слишком много с ним разговаривали. Они всегда обращались к старшему по званию офицеру.

Мистер Хьюберт. Они обращались к вам?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы сказали, что последний раз вы работали там, в заведении Руби, должно быть...

Мистер Кокс. Это было около Рождества, или возможно — да; около Рождества. Вероятно, в Новый год, последний раз я работал, около 8 или 9 лет назад. Я вам говорю, это зафиксировано в мэрии. Просто прошло слишком много времени.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не видели его за прошедшее время?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели его, когда были при исполнении служебных обязанностей в воскресенье утром?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда несли службу?

Мистер Кокс. Коммерс-стрит, южная сторона.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы заступили на дежурство?

Мистер Кокс. Около 10.

Мистер Хьюберт. Вы были в форме?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В чем заключалась ваша обязанность и кто вас на нее назначил?

Мистер Кокс. Лейтенант Бен Маккой.

Мистер Хьюберт. В чем заключалась ваша конкретная обязанность в тот момент?

Мистер Кокс. Сдерживать пешеходов на тротуаре и поддерживать движение транспорта.

Мистер Хьюберт. Значит, вас поставили на противоположной стороне Коммерс-стрит от выхода на Коммерс-стрит?

Мистер Кокс. Да; южная сторона.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы приступили к этому дежурству?

Мистер Кокс. Должно быть, около 10 или 15 минут одиннадцатого.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы оставались на посту?

Мистер Кокс. До времени после 11, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы оставались там до момента после стрельбы?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы были там, когда подъехал броневик?

Мистер Кокс. Да; я задерживал движение, пока эта большая машина сдавалась назад.

Мистер Хьюберт. А как насчет маленькой машины, где она находилась в то время?

Мистер Кокс. Полагаю, маленькая машина была припаркована у бордюра; я полагаю, так.

Мистер Хьюберт. Она была на той же стороне улицы?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Она находилась дальше выезда на Коммерс-стрит?

Мистер Кокс. Да; она была дальше выезда на Коммерс-стрит, потому что телевизионные фургоны стояли прямо перед зданием мэрии на Коммерс.

Мистер Хьюберт. Вы помните, во сколько вы фактически покинули свой пост?

Мистер Кокс. Я не могу сказать точно.

Мистер Хьюберт. Примерно через сколько времени после стрельбы вы ушли?

Мистер Кокс. Может быть, минут через 20, пока толпа не рассеялась.

Мистер Хьюберт. Вас кто-то сменил?

Мистер Кокс. Нет, сэр; я имею в виду, делать было больше нечего, когда толпа разошлась.

Мистер Хьюберт. Вы видели Джека Руби возле этого входа на Коммерс-стрит в какое-либо время?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. В тот день?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, 25 ноября человеком по имени Джо Шерман из газеты «Даллас таймс геральд» была опубликована статья, из которой следовало, что вы его видели, что, конечно, противоречит тому, что вы только что нам рассказали. Можете ли вы что-то объяснить по этому поводу?

Мистер Кокс. Да; я вам объясню. Я разговаривал с капитаном резерва в подвале. Дайте мне вспомнить его имя. Капитан Крис, кажется. Мы говорили о том, что произошло, а также о том, что говорили люди, и этот репортер услышал это оттуда. Иными словами, вот откуда он это взял.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с этим человеком, Джо Шерманом?

Мистер Кокс. Да. Он вмешался в разговор. Спросил меня, знаю ли я Джека Руби, и я сказал, что когда-то работал у него в этом ночном клубе, клубе «Вегас», и именно так эта вещь попала в газету. Что касается того, что я будто бы говорил, будто он был в подвале, или как он туда попал, это было исключительно его собственное утверждение.

Мистер Хьюберт. Для протокола, чтобы мы разобрались в этом четко, позвольте мне прочитать вам то, что он сказал, а затем я спрошу вас, правда это или нет.

Сержант полиции Р. А. Кокс сообщил, что некогда работал у Джека Руби специальным офицером в ночном клубе, которым тот раньше управлял на Оук-Лон. Он сказал, что у Руби был с собой фотоаппарат, когда он вошел в подвал полицейского участка Далласа в воскресенье утром. Вы говорили это Джо Шерману?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы собирались дать объяснение.

Мистер Кокс. Я сказал Крису, что кто-то сказал: «У него даже был фотоаппарат». Вот как это произошло. Я не говорил, что он был у него. Я сказал: «Кто-то сказал, что он у него был».

Мистер Хьюберт. В котором часу произошел этот разговор с Крисом, который подслушал мистер Шерман?

Мистер Кокс. Ну, это было после того, как я вошел с улицы.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы сказали, что вошли с улицы примерно через 20 минут?

Мистер Кокс. Примерно через 20 минут; верно.

Мистер Хьюберт. Где вы стояли?

Мистер Кокс. В подвале. Фактически в том коридоре, который ведет в...

Мистер Хьюберт. То есть ваша позиция заключается в том, что вы не говорили этого Крису, но этот репортер просто подслушал?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Репортер полицейского управления просто услышал, как вы говорите что-то о фотоаппарате, но не услышал, как вы говорите, что люди или кто-то говорили, будто у него был фотоаппарат?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как некоторые люди говорили, что у него был фотоаппарат?

Мистер Кокс. Говорили, что он вошел с репортером.

Мистер Хьюберт. От кого вы это услышали?

Мистер Кокс. Просто в разговоре. После того случая было много разговоров.

Мистер Хьюберт. Вы не помните какого-то конкретного человека, от которого вы это получили?

Мистер Кокс. Нет; определенно нет. Я рассказал об этом капитану Соломону после того, как это произошло, после того как появилось это заявление. Я сразу сказал ему, что это неправда.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые узнали, что замешан именно Руби?

Мистер Кокс. Когда я был на улице. Это передавали по радио. Я все еще был на улице, когда по радио передали, что кто-то стрелял в него, а затем, когда я спустился в подвал после ухода с улицы, кто-то сказал, что Джек Руби застрелил Освальда. Вот тогда я узнал об этом впервые.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали что-либо о фотоаппарате?

Мистер Кокс. В подвале. Там собралось много людей, которые разговаривали, много офицеров. Вы понимаете, о чем я.

Мистер Хьюберт. То есть, иными словами, картина, как я ее вижу, заключается в том, что от кого-то вы узнали историю о том, будто Руби вошел в качестве репортера?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. И это утверждение было сделано Крису?

Мистер Кокс. Я разговаривал с Крисом.

Мистер Хьюберт. И этот репортер подслушал это и представил все именно так?

Мистер Кокс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Когда это было опубликовано, вы заметили неточность в этом?

Мистер Кокс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы что-то предприняли по этому поводу?

Мистер Кокс. Я позвонил по этому поводу капитану Соломону.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с мистером Шерманом, репортером?

Мистер Кокс. Нет, сэр; не разговаривал.

Мистер Хьюберт. Теперь, в этой же статье, которая датирована 25 ноября и опубликована в «Таймс геральд» Джо Шерманом, приводится дальнейшее высказывание, приписываемое вам, которое на самом деле является прямой цитатой, согласно мистеру Шерману, и гласит следующее: «У него при себе обязательно должна была быть пресс-карта, — сказал сержант Кокс. — Иначе его бы вообще не пустили в подвал. Нашими инструкциями было не пропускать никого, кроме работников прессы с надлежащей идентификацией». Теперь, делали ли вы такое заявление?

Мистер Кокс. Да, сэр; верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тогда вы излагали не факт, а предположение о том, что она у него должна была быть?

Мистер Кокс. Верно, потому что я не понимал, как он попал в подвал.

Мистер Хьюберт. Вы наблюдали какие-либо меры безопасности, применявшиеся для предотвращения входа в подвал?

Мистер Кокс. Да, сэр. Я видел полицейских у каждой двери на — когда я говорю об энтрасе в подвал, а также об энтрансе в здание через подвал. Там был вход на Коммерс-стрит, где можно спуститься в небольшой коридор.

Мистер Хьюберт. Там был выставлен полицейский?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кем он был?

Мистер Кокс. Нет.

Мистер Хьюберт. Он был резервным офицером?

Мистер Кокс. Нет; кадровым.

Мистер Хьюберт. Кто был выставлен у въезда на рампу с Коммерс-стрит?

Мистер Кокс. Я знаю одного сержанта. Его фамилия Майо.

Мистер Хьюберт. Он офицер резерва?

Мистер Кокс. Да.

Мистер Хьюберт. Он находился там в течение всего утра?

Мистер Кокс. Он был там, когда я туда прибыл. Полагаю, его зовут Л. У. Майо.

Мистер Хьюберт. Вы замечали других полицейских у других входов, таких как Мейн-стрит?

Мистер Кокс. Не со стороны Мейн-стрит.

Мистер Хьюберт. Вы ничего не знаете о безопасности внутри подвала?

Мистер Кокс. Нет; меня направили непосредственно на улицу для регулирования уличного движения и пешеходов.

Мистер Хьюберт. В частности, вы не видели, как Руби входил в это здание в тот день?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Фактически, я повторяю, или вы повторяете, что не видели его около 8 или 9 лет?

Мистер Кокс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы не видели его нигде в тот день?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что касается этой статьи, которая появилась в газете «Даллас таймс геральд» в понедельник, 25 ноября, на странице A-35, которая также, я полагаю, не является продолжением предыдущей статьи, поскольку предыдущая статья появляется на странице A-9, и предыдущая статья Джо Шермана, похоже, заканчивается на этой странице. Упоминание о вас в том же выпуске газеты «Даллас таймс геральд» на странице A-35 выглядит как продолжение другой статьи, и в ней упоминается о вас фактически так же, как в предыдущей статье упоминалось о вас. Я не могу сказать, является ли это статьей мистера Шермана или нет, или является ли это статьей кого-либо еще, но я спрашиваю вас, знаете ли вы какой-либо способ, кроме Шермана, с помощью которого статья на странице A-35 могла бы содержать информацию о вас, а именно: что вы работали на него и что вы сказали, будто у Руби с собой был фотоаппарат, когда он вошел?

Мистер Кокс. Вы имеете в виду, что это было в воскресной газете, верно?

Мистер Хьюберт. Нет; это была газета за понедельник.

Мистер Кокс. Это было бы единственным способом.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы никогда не делали никаких заявлений относительно Руби, кроме того, о котором вы уже упомянули и которое объяснили? То есть того, которое было сделано или подслушано Шерманом?

Мистер Кокс. Верно; определенно.

Мистер Хьюберт. Возможно, это повторение вопроса, но во втором очевидном интервью, которое находится на странице A-35, утверждается прямо, что некий сержант полиции, работавший на Руби — а позже вы опознаны как этот сержант — заявил, будто у Руби с собой был фотоаппарат, что указывает на то, что вы его видели; и каково ваше мнение, могло ли это исходить исключительно от подслушивания этого писателя по имени Шерман вашего разговора с Крисом?

Мистер Кокс. Определенно.

Мистер Хьюберт. В любом случае, чтобы прояснить протокол в этом вопросе, вы никогда не видели, чтобы Руби входил с фотоаппаратом?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы фактически не говорили, что он это сделал?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сержант Кокс, хотите ли вы еще что-нибудь прокомментировать?

Мистер Кокс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Между нами сегодня вечером не было никаких разговоров, кроме тех, которые были записаны, не так ли?

Мистер Кокс. Верно.

ПОКАЗАНИЯ ХАРОЛЬДА ДЖ. ФЛЕМИНГА

Показания Харольда Дж. Флеминга были приняты в 15:45 13 июля 1964 года в офисе прокурора США, почтовое отделение № 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Харольда Флеминга. Мистер Флеминг, мое имя Леон Д. Хьюберт. Я член консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Настоящим я заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и составлении отчета по фактам, относящимся к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Флеминг, характер сегодняшнего расследования заключается в определении того, какие факты вам известны о смерти Освальда, и любых других относящихся к делу фактах общего расследования, которые могут быть вам известны.

Теперь, мистер Флеминг, вы явились сегодня на основании направленного вам письменного запроса от мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката аппарата Президентской комиссии, который, как я понимаю, вы получили только в прошлую пятницу?

Мистер Флеминг. 10 июля.

Мистер Хьюберт. Прошу вас принести присягу?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Флеминг. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста, сэр.

Мистер Флеминг. Харольд Дж. Флеминг.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Флеминг. Леннокс-лейн, 10611, в Далласе.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий, сэр?

Мистер Флеминг. Я корпоративный юрисконсульт и главный операционный менеджер компании «Арморед мотор сервайс, инк.».

Мистер Хьюберт. Где располагается эта компания?

Мистер Флеминг. Главный офис находится в Форт-Уорте, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас филиал этого предприятия в городе Даллас?

Мистер Флеминг. Да, есть.

Мистер Хьюберт. Каково ваше отношение к деятельности в Далласе?

Мистер Флеминг. Я являюсь главным операционным менеджером компании, и офис в Далласе — один из наших филиалов. В силу своей должности я занимался операционными и юридическими вопросами, возникающими в далласском городском филиале.

Мистер Хьюберт. Вы юрист?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать для протокола, пожалуйста, сэр, род занятий Харольда Флеминга, Дона Гоина и Эдварда Дитриха?

Мистер Флеминг. Вы сказали Харольда Флеминга?

Мистер Хьюберт. Берт Холл. Кажется, его зовут Марвин Холл.

Мистер Флеминг. Да; Марвин Е. Холл является вице-президентом и управляющим филиалом нашего далласского отделения компании «Арморед мотор сервайс, инк.». И Гоин, и Эд Дитрих являются сотрудниками, числящимися охранниками или водителями. Мистер Дон Гоин также имеет титул помощника управляющего хранилищем.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, что все эти три джентльмена работают под вашим началом?

Мистер Флеминг. В широком смысле — да. Однако, просто для протокола, городские филиалы в очень большой степени автономны.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, кто же фактически руководил далласским городским филиалом здесь, 24 ноября?

Мистер Флеминг. Мистер Холл руководит далласским городским филиалом как таковым, когда тот функционирует в этом качестве. Этот конкретный случай представлял собой довольно необычную ситуацию.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Флеминг, кажется, я уже показывал вам документ, который представляет собой отчет об интервью с вами от 26 июня 1964 года, проведенном агентом ФБР У. Джеймсом Вудом, который я отметил в целях идентификации на первой странице следующим образом, а именно: на правом поле «Даллас, Техас, 13 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Харольда Флеминга», под которым я подписал свое имя. Документ фактически состоит из пяти страниц, и на последующих второй, третьей, четвертой и пятой страницах я поставил свои инициалы в нижнем правом углу, а также на пятой странице, на которой всего пять строк. Полагаю, у вас была возможность, сэр, прочитать этот документ, ныне идентифицированный как вещественное доказательство № 1, верно ли это?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Спрашиваю вас теперь, является ли этот документ справедливым и правильным отчетом об интервью, состоявшемся между вами и агентом ФБР Вудом?

Мистер Флеминг. В существенной степени он отображает интервью с некоторыми очень незначительными оговорками.

Мистер Хьюберт. Теперь вы указали мне, что есть некоторые незначительные оговорки, которые вы хотели бы отметить, и я перехожу к странице 2, первому полному абзацу. Я заметил, что вы сделали небольшую пометку рядом со следующим предложением: «Холл сказал мне, что в их распоряжении находятся сотрудники Дональд Гоин и Эд Дитрих». Можете ли вы дать какой-либо комментарий по этому поводу?

Мистер Флеминг. Лишь заявить, что имя Дональда Гоина не упоминалось в разговоре, который был у меня с мистером Холлом. Имя Эда Дитриха обсуждалось.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в последнем предложении этого же абзаца, предложении следующего содержания: «Флеминг сообщил, что Холл связался с Дональдом Гоином по телефону и дал ему аналогичные инструкции». Хотите ли вы прокомментировать это?

Мистер Флеминг. Я бы сказал, что я сообщил, будто с Гоином, судя по всему, связались по телефону.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы не знаете?

Мистер Флеминг. В то время я не знал, что с Гоином связывались.

Мистер Хьюберт. Затем я заметил, что в первом предложении последнего абзаца на странице 2 у вас также была отметка, указывающая на то, что вы хотели его прокомментировать. Кажется, ваш комментарий касался фразы о том, что совещание прервалось. Каков был ваш комментарий?

Мистер Флеминг. Ну, на самом деле это был разговор, который у нас состоялся на терминале. Это был просто вопрос организации, и времени на совещания не было. Было просто решено, что мы собираемся делать. Это создает впечатление, будто у нас могло быть долгое совещание. Это было мгновенное решение.

Мистер Хьюберт. Теперь я перехожу к странице 3 и замечаю, что во втором или среднем абзаце этой страницы у вас есть две строчки, одна из которых, кажется, относится к первому предложению, которое начинается со слов «Холл загнал грузовик...» и заканчивается словами «...с работающим двигателем». Было ли это предложение? Мой вопрос: какой комментарий вы можете сделать относительно этого предложения?

Мистер Флеминг. Вопрос не в том, чтобы иметь возможность продвинуть грузовик дальше по проезду. Дело было в том, что если бы он проехал по рампе дальше, он оказался бы припаркован полностью на уклоне, и мы опасались, что грузовик может заглохнуть из-за слишком быстрого отпускания сцепления. Если бы мы заглохли, могли возникнуть проблемы с повторным запуском грузовика, потому что у нас была небольшая проблема на терминале с тем, чтобы завести этот грузовик изначально. Просто для протокола, в этот грузовик в субботу установили новый аккумулятор, и он относится к числу тех, где жидкость необходимо смешивать в самом аккумуляторе, прежде чем он полностью зарядится, и его не перемещали достаточно, и он не зарядился полностью. Мы боялись, что грузовик может заглохнуть на рампе.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас вообще какие-либо трудности при запуске грузовика, когда вы уезжали с терминала?

Мистер Флеминг. На терминале нам пришлось использовать пусковой усилитель, чтобы завести его там.

Мистер Хьюберт. Вы оставили тот же аккумулятор в машине?

Мистер Флеминг. О да; и именно поэтому у нас с собой был также второй грузовик.

Мистер Хьюберт. Я делаю из этого вывод, что грузовик фактически мог бы проехать дальше в подвал с точки зрения его габаритного просвета?

Мистер Флеминг. Верно; он мог бы пройти вглубь еще футов на 10-15.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, фактом является то, что он не мог пройти до самого конца?

Мистер Флеминг. Нет; не мог, из-за труб под потолком в самой низкой точке подвала.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил в этом же абзаце, который является третьим или средним абзацем, вы сделали небольшую пометку рядом со следующим предложением: «Он не входил в состав охраны Освальда, а просто дежурил, чтобы не допускать посторонних лиц внутрь гаража и выпускать их наружу». Есть ли у вас комментарий по поводу этого?

Мистер Флеминг. Мой комментарий заключается в том, что я не знал, к какому подразделению принадлежал этот офицер, и не могу утверждать, входил ли он в состав охраны Освальда. Я точно знаю, что он находился снаружи здания у въезда на проезд. Из этого следовало, что я предположил, будто он не входит в состав охраны.

Мистер Хьюберт. Он был в форме?

Мистер Флеминг. Он был в форме.

Мистер Хьюберт. Каково было его положение по отношению к грузовику?

Мистер Флеминг. Он находился со стороны пассажира грузовика, лицом к Коммерс-стрит, причем грузовик был повернут к ней, и был припаркован в проезде.

Мистер Хьюберт. Он находился перед грузовиком, или сбоку от кабины, или где именно он находился по отношению к грузовику?

Мистер Флеминг. Он находился сбоку от грузовика, напротив или возле двери кабины. Но он стоял там в то время, когда мы заезжали на грузовике.

Мистер Хьюберт. То есть, когда вы задом заезжали на грузовике, этот полицейский был там, но после этого вы его там не видели?

Мистер Флеминг. О да; он находился там все время.

Мистер Хьюберт. Он находился там все время?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, он был довольно близко к мистеру Холлу, сидевшему в кабине?

Мистер Флеминг. Он сидел не в кабине. Он стоял снаружи.

Мистер Хьюберт. Нет; полицейский стоял снаружи?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Но я говорю, что этот полицейский находился довольно близко к мистеру Холлу?

Мистер Флеминг. Нет. Скорее, мистер Холл находился со стороны водителя кабины.

Мистер Хьюберт. А, это была сторона пассажира?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Понятно. Вы заметили, что он был там с момента вашего прибытия и до момента после стрельбы?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько свободного пространства оставалось между грузовиком и стеной со стороны пассажира?

Мистер Флеминг. Со стороны пассажира оставалось недостаточно места, чтобы кто-либо мог пройти в здание, потому что, когда я выходил со стороны пассажира, мне пришлось обходить машину к стороне водителя.

Мистер Хьюберт. Сколько места было со стороны водителя?

Мистер Флеминг. Там было место для прохода человека между стеной и грузовиком.

Мистер Хьюберт. Полагаю, нам лучше выразить эти размеры в футах. Сначала назовите сторону пассажира.

Мистер Флеминг. По моим оценкам, просвет со стороны пассажира составлял менее 6 дюймов. Со стороны водителя, по моим оценкам, он составлял около 2 футов.

Мистер Хьюберт. Вам известна ширина грузовика?

Мистер Флеминг. Не помню точных цифр.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь на момент к документу, который был отмечен как вещественное доказательство № 1, я полагаю, за исключением внесенных вами исправлений, этот документ представляет собой точное изложение интервью и, следовательно, представляет собой правду, насколько вам известно?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы, если возможно, чтобы вы рассказали нам, как вы определяете время звонка, полученного вами от шефа Батчелора?

Мистер Флеминг. Ну, я брился, чтобы идти к церкви в 10 часов. Моя жена ответила на телефонный звонок, и мне пришлось подойти к телефону с пеной на лице. И судя по времени, это было между 9:30 и 9:40.

Мистер Хьюберт. Вы знали шефа Батчелора?

Мистер Флеминг. Я познакомился с шефом Батчелором за 30 дней до этой даты.

Мистер Хьюберт. Лично или...

Мистер Флеминг. Нет. Я ходил к шефу Батчелору по официальным делам, поскольку в то время нас уведомили о городском постановлении, касающемся лицензирования наших сотрудников в Далласе. Компания работала в Далласе с 1928 года без разрешения на ношение огнестрельного оружия, и, зная об этом положении, я сделал запрос, чтобы выяснить, должны ли мы иметь такую лицензию. И, установив, что должны, мы затем привели в движение механизмы для оформления лицензии нашей компании, и я совещался с шефом Батчелором в попытке прояснить проблемы сбыта страховок и залогов.

Мистер Хьюберт. Сколько времени длился ваш телефонный разговор с шефом Батчелором?

Мистер Флеминг. По моим оценкам, 3 минуты.

Мистер Хьюберт. Он, разумеется, касался доступности ваших броневиков?

Мистер Флеминг. Шеф Батчелор спросил, был ли я тем человеком, вернее, являюсь ли я тем человеком, который обращался к нему по поводу «Арморед мотор сервайс», и я ответил, что да. И он сказал: «Мы хотели бы одолжить у вас, люди, грузовик с целью перевозки этого заключенного».

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, что грузовик будет доступен?

Мистер Флеминг. Я сказал ему, что с грузовиком мы будем очень рады помочь, но что мне потребуется некоторое время, чтобы сделать его доступным, потому что у меня была проблема с тем, чтобы выяснить, у кого ключи и как мы можем его достать.

Мистер Хьюберт. Сообщили ли вы ему, через сколько времени грузовик будет готов к использованию?

Мистер Флеминг. Нет, не сообщил.

Мистер Хьюберт. Как же тогда вы разрешили этот вопрос с ним в тот раз?

Мистер Флеминг. Я сказал ему, что немедленно займусь поисками людей, у которых есть ключи (к слову, поясню, что из соображений безопасности ключи не находятся у одного и того же человека постоянно; думаю, ни у управляющего, ни у помощника управляющего их не было). Иными словами, чтобы сэкономить время, я сообщил шефу Батчелору, что у нас есть грузовики разной вместимости, и попросил его замерить дверной проем и подготовить данные, чтобы я мог позвонить ему по прибытии на терминал и определить, грузовик какого размера нам следует подать для перевозки заключенного. И я сказал ему, что позвоню, как только выясню, когда именно мы сможем там быть.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали затем?

Мистер Флеминг. Затем я попытался дозвониться по телефону до мистера Холла и до мистера Пола Леонарда, нашего операционного менеджера по Далласу. Никого из них не было на месте. Тогда я позвонил мистеру Тому Мастину-младшему, президенту компании Armored Motor Service в Форт-Уорте, объяснил данное мной поручение и спросил, нет ли у него каких-либо соображений насчет того, кому я могу позвонить, чтобы узнать, у кого находятся ключи. Он предположил, что мистер Том Джеймс, вице-президент Armored Motor Service, находящийся на полупенсионе, живет по соседству с церковью, которую посещали мистер Холл и мистер Джеймс, и посоветовал мне позвонить мистеру Джеймсу, чтобы лично связаться с мистером Холлом и действовать дальше, что я впоследствии и сделал.

Мистер Хьюберт. Вы позвонили мистеру Джеймсу и попросили его пойти и позвать мистера Холла из церкви?

Мистер Флеминг. Да, и он попросил мистера Холла позвонить мне из церкви.

Мистер Хьюберт. Вы помните, примерно через сколько времени после этого мистер Холл действительно вам позвонил?

Мистер Флеминг. Это было в пределах 5 минут после моего звонка мистеру Джеймсу.

Мистер Хьюберт. Что вы тогда сказали мистеру Холлу?

Мистер Флеминг. Я спросил, знает ли он, где ключи, и он ответил, что не знает. Он думал, что один комплект у мистера Эда Дитриха, и собирался сделать несколько звонков, чтобы выяснить, где находится второй комплект. Я предложил ему вместо этого дать мне телефонный номер Дитриха и сказал, что сам позвоню мистеру Дитриху, а ему велел оставаться на связи и попытаться отыскать другие ключи, чтобы мы могли кого-нибудь найти и действовать быстро.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать примерное время вашего разговора с мистером Холлом относительно того момента, когда вы впервые заговорили с Батчелором?

Мистер Флеминг. По моим оценкам, прошло от 8 до 10 минут.

Мистер Хьюберт. После того как вы поговорили с Батчелором?

Мистер Флеминг. После того как я закончил говорить с мистер Батчелором.

Мистер Хьюберт. Звонили ли вы после этого кому-нибудь еще?

Мистер Флеминг. Я позвонил мистеру Дитриху. Его не было на месте. Я оставил ему сообщение, чтобы он перезвонил мне, как только вернется домой.

Мистер Хьюберт. Он перезвонил?

Мистер Флеминг. Он перезвонил мне примерно через 5 минут, и я попросил его приехать немедленно. Я спросил, есть ли у него ключи, и он ответил: «Да», после чего попросил его приехать прямиком на терминал Armored Motor Service и встретиться со мной там.

Мистер Хьюберт. Дал ли он понять, что уже получил аналогичный звонок от мистера Холла?

Мистер Флеминг. Нет. Мы это не обсуждали. Я предполагал, что не получал.

Мистер Хьюберт. Я не утверждаю, что получал.

Мистер Флеминг. Возможно, он получил звонок позже. Впрочем, я думаю, мистер Холл звонил ему домой, поскольку он действительно дал понять, что его не было дома.

Мистер Хьюберт. Тогда, я полагаю, вы закончили одеваться и приступили к выполнению задания?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу вы тогда прибыли на терминал?

Мистер Флеминг. Откровенно говоря, я не могу назвать точное время прибытия, потому что в спешке забыл наручные часы и не знал его. Однако, судя по выбранному мной маршруту, я предполагаю, что на дорогу от дома у меня ушло по меньшей мере 20–25 минут. Это могло соответствовать времени с 10:25 до 10:30, но это исключительно предположение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, после того как вы совершили те несколько звонков, о которых говорили, у вас, как я понимаю, ушло еще 15–20 минут на то, чтобы закончить одеваться?

Мистер Флеминг. Нет. Между тем я закончил бриться и уехал сразу же после звонка мистера Дитриха. Прошло буквально 2 или 3 минуты, прежде чем я покинул дом.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли на терминал, там кто-нибудь был?

Мистер Флеминг. Когда я прибыл на терминал, там находились все трое: мистер Холл, мистер Гоин и мистер Дитрих.

Мистер Хьюберт. Расскажите в свободной форме, если хотите, о том, что происходило с момента вашего прибытия и далее, по возможности указывая временные интервалы, поскольку одна из целей этого допроса под присягой — установить время.

Мистер Флеминг. Позвольте мне подумать минуту. Когда я прибыл, они собирались ехать на задание на маленьком грузовике, поскольку мистер Дитрих сказал, что уже бывал в подвале городского управления и знает, что даже маленький грузовик не пройдет под потолочными трубами в подвале. Исходя из этого, мистер Холл, судя по всему, принял решение взять маленький грузовик, а не большой.

Мистер Хьюберт. Так это был мистер Гоин, как вы говорите, или мистер Холл?

Мистер Флеминг. Я сказал — мистер Холл.

Мистер Хьюберт. Мистер Холл не говорил вам, что бывал в тюрьме в то утро, а не в какой-то из предыдущих раз?

Мистер Флеминг. Нет, это был мистер Дитрих на броневике. Мы обслуживали городское управление и множество других мест.

Мистер Хьюберт. Но не в этот день? Это было в другой раз?

Мистер Флеминг. Нет, в предыдущий период.

Мистер Хьюберт. Тогда продолжайте.

Мистер Флеминг. Но я указал, что маленький грузовик не подойдет, имея некоторый опыт работы в полиции. Я сказал, что нам нужен большой грузовик, и предложил осмотреть его, вычистить, убрать оттуда бутылки и так далее. Они отметили, что он не заводится, и я предложил попытаться его завести. Тогда мистер Гоин достал аккумулятор, и мы с ним — по большей части он — всё подсоединили и запустили двигатель. Между тем я позвонил шефу Батчелору и сказал, что мы находимся на терминале и скоро будем на месте — я использовал эту формулировку, поскольку мы еще не завели грузовик. Я пояснил, что нет необходимости давать нам габариты, так как наш грузовик все равно не сможет спуститься по пандусу до самого конца, однако мы приведем большой грузовик, который вместит более крупный наряд, и будем на месте через... я сказал, на это уйдет от 10 до 15 минут.

Мистер Хьюберт. Сообщил ли вам Батчелор в тот момент, какой грузовик будет использоваться?

Мистер Флеминг. Нет, он мне не сообщал. Мы сами рассказывали ему о имеющихся у нас силах и средствах.

Мистер Хьюберт. В конечном счете вы ведь взяли оба?

Мистер Флеминг. Мы взяли оба грузовика, потому что, как я уже сказал, после того как у нас возникли трудности с заведением этого, мы испугались, что большой грузовик может по какой-то причине заглохнуть, и хотели иметь резервный грузовик на случай, если это произойдет. По моим оценкам, мы пробыли на терминале от 10 до 15 минут, прежде чем отправиться к городскому управлению.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, по какому маршруту вы следовали от терминала к городскому управлению?

Мистер Флеминг. Я не могу воспроизвести его дословно, не обращаясь к тому, что было там сказано.

Мистер Хьюберт. Это там указано?

Мистер Флеминг. Это там указано, и мы разбирали это по карте. Это точный маршрут.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду страницу 3 вещественного доказательства № 1 к вашим показаниям под присягой, первый абзац которого содержит точное описание маршрута?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы ехали на пассажирском сиденье, а вел машину мистер Холл?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы, был ли в машине дробовик в обычном для этого кронштейне?

Мистер Флеминг. Нет, никакого дробовика не было.

Мистер Хьюберт. Никакого дробовика?

Мистер Флеминг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы бы увидели его, если бы он там был, поскольку сидели на пассажирском месте, рядом с тем местом, где он обычно находится?

Мистер Флеминг. В грузовике не было никакого оружия.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли к входу с улицы Коммерс-стрит, что вы сделали?

Мистер Флеминг. Грузовик сдал назад...

Мистер Хьюберт. Вы вышли?

Мистер Флеминг. Только после того, как грузовик сдал назад на то место, где он остановился. Затем я вышел с пассажирской стороны, обошел машину спереди и вошел в подвал городского управления.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы говорили, что именно тогда заметили, что для вас невозможно пройти между грузовиком и стеной пандуса со стороны Гарвуд-стрит?

Мистер Флеминг. С пассажирской стороны.

Мистер Хьюберт. Из-за того, что там просто не было достаточно места?

Мистер Флеминг. Именно так.

Мистер Хьюберт. Так что вам пришлось обойти грузовик спереди и спускаться со стороны водителя?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Кого вы там встретили?

Мистер Флеминг. Я не знаю, кто меня остановил, но какой-то человек в гражданской одежде спросил меня, кто я такой, я ответил, и в течение нескольких секунд мы встретились с шефом Батчелором. Я не знаю, привел ли меня к нему этот джентльмен или он сам ждал меня там.

Мистер Хьюберт. Что ж, прежде чем мы пойдем дальше, не могли бы вы оценить время прибытия к фасаду здания и начала маневра задним ходом?

Мистер Флеминг. Как я уже говорил, я понятия не имею, сколько было времени. Нам потребовалось... нам вряд ли понадобилось больше 5 минут, чтобы добраться от терминала до городского управления.

Мистер Хьюберт. У вас не было проблем с движением?

Мистер Флеминг. Никаких проблем с движением.

Мистер Хьюберт. Гоин и Дитрих находились в другой машине?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. Где они припарковались?

Мистер Флеминг. Сначала они припарковались на южной стороне Коммерс-стрит лицом на восток по диагонали от входа, по диагонали налево от входа.

Мистер Хьюберт. Что вы делали в промежуток времени от вашего первого прибытия до выстрела? Пожалуй, сначала я спрошу: вы слышали выстрел?

Мистер Флеминг. Да, я слышал выстрел.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы тогда рассказать, что вы делали с момента вашего прибытия и до того, как услышали выстрел?

Мистер Флеминг. После того как я встретился с шефом Батчелором, мы оба забрались в заднюю часть грузовика, шеф приподнял матрасы с коек, осмотрел заднюю часть и расспросил о находящемся там механизме — гидровакуумном тормозе, — и я объяснил ему, что это тормоз для задней части, чтобы люди сзади могли контролировать тормозную систему машины на случай ограбления, на что он заметил: «Мы не хотим, чтобы он сидел здесь, мы посадим его с другой стороны». У меня были ключи, но я не мог открыть дверь в так называемый денежный отсек или центральный отсек грузовика. До этого я говорил о заднем отсеке, где находятся люди.

Затем я оставил шефа Батчелора и обошел машину снаружи, открыл дверь в центральный отсек, а оттуда открыл дверь из центрального отсека в задний с той стороны, чтобы ее можно было открыть на случай, если они захотят разместить конвой в центральном отсеке машины. После этого я вышел на улицу, поговорил с мистером Гоином и объяснил, что, по моему мнению, их машине, возможно, следует идти первой — поскольку никаких указаний ни от кого не поступало, — и как бы приглядывать за полицейской машиной и определять направление движения. Я снова зашел внутрь, зачем-то опять залез в грузовик — не знаю зачем — и снова вышел наружу. В тот момент перед нашим припаркованным броневиком стояла патрульная машина, и я спросил офицера, будет ли их машина головной, на что он ответил: «Насколько мне известно, да». Что ж, я собирался попросить другой броневик ехать вперед, поэтому я подошел к мистеру Гоину и предложил ему следовать за большим грузовиком.

Мистер Хьюберт. Мистер Гоин в это время сидел или стоял у маленького грузовика?

Мистер Флеминг. Он стоял возле своего грузовика. После этого — не знаю почему — я направился к передней части нашего грузовика в сторону пассажирской стороны, и именно в этот момент я услышал шум, похожий на звук пистона.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые заметили полицейскую машину на улице перед грузовиком, она только подъезжала или уже стояла на месте?

Мистер Флеминг. Она была припаркована перед нашим броневиком.

Мистер Хьюберт. Вы стояли перед своим броневиком?

Мистер Флеминг. Я стоял на пассажирской стороне броневика после того, как поговорил с Гоином о его положении относительно нашего грузовика, когда мы начнем движение.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду, что до разговора с Гоином вы видели, как паркуется полицейская машина, и, как вы сказали, разговаривали с водителем?

Мистер Флеминг. Я вышел. Когда я вышел, машина была припаркована перед нашим грузовиком, и я спросил управляющего ею офицера, будет ли их машина головной.

Мистер Хьюберт. То есть вы прошли через тротуар к машине?

Мистер Флеминг. Нет-нет. Полицейская машина заехала задом в проезд.

Мистер Хьюберт. Была припаркована в проезде и направлена носом наружу?

Мистер Флеминг. Задняя часть машины упиралась в передний бампер нашего грузовика, так сказать.

Мистер Хьюберт. То есть вы просто подошли к водительскому сиденью, спросили его, что он собирается делать, и он ответил вам то, что сказал?

Мистер Флеминг. Затем я перешел улицу по диагонали, чтобы поговорить с Гоином, который стоял снаружи своей машины.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии от вас находился Гоин, когда вы стояли и разговаривали с офицером?

Мистер Флеминг. Ну, на ширину улицы. Если считать по диагонали, он находился на расстоянии примерно трех корпусов машин.

Мистер Хьюберт. Иными словами, машина находилась на другой стороне улицы?

Мистер Флеминг. Примерно на три корпуса машин впереди нашей позиции, так что это была ширина улицы плюс все остальное.

Мистер Хьюберт. Затем вы вернулись?

Мистер Флеминг. Я вернулся.

Мистер Хьюберт. Скажите, за все время вашего пребывания в тюрьме полицейского управления Далласа, с момента вашего первого прибытия, видели ли вы кого-нибудь, идущего по пространству со стороны водителя между броневиком и стеной?

Мистер Флеминг. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы утверждать, что если бы кто-то прошел по этому пространству, вы бы его увидели?

Мистер Флеминг. Скорее всего. На этой стороне улицы вообще не было людей, за исключением одной темнокожей женщины в какой-то момент (не знаю, было ли это до или после стрельбы), а все остальные находились на тротуаре на противоположной стороне улицы.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с Джеком Руби?

Мистер Флеминг. Нет, не был.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, видели его фотографии с тех пор, полагаю?

Мистер Флеминг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Возможно, видеозаписи или телевидение?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, видели ли вы Джека Руби или какого-либо похожего на него человека в тот день где-нибудь поблизости?

Мистер Флеминг. Не видел.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно тем утром — или память подсказывает вам сейчас, — стоял ли один или несколько передвижных телевизионных фургонов на той же стороне Коммерс-стрит, что и вы, но в направлении Гарвуд-стрит?

Мистер Флеминг. Насколько я помню, я видел один.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы кто-то подходил к этой машине?

Мистер Флеминг. Нет, не видел. После того как я услышал выстрел, ко мне подошел какой-то человек и спросил, что случилось. Я не знаю, он был немного взволнован, а я не мог знать обстоятельств, и впоследствии я ушел внутрь. Он мог быть из группы телевизионщиков, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы дать какое-то описание этого человека?

Мистер Флеминг. Нет.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы какую-либо полицейскую охрану или охранников в пространстве между водительской стороной броневика и стеной или охраняющих это пространство каким-либо образом?

Мистер Флеминг. Не снаружи здания.

Мистер Хьюберт. Кто-то был внутри?

Мистер Флеминг. Когда я заходил, кто-то потребовал назвать мою личность.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, оставался ли этот человек там?

Мистер Флеминг. Я не знаю. Я знаю лишь то, что когда я заходил трижды, меня расспрашивали.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули, что заходили и выходили пару или тройку раз, и теперь заявляете мне, что каждый раз, когда вы заходили или выходили, вас допрашивали?

Мистер Флеминг. Да, меня останавливали.

Мистер Хьюберт. Это происходило со стороны водителя фургона?

Мистер Флеминг. Внутри помещений. Не снаружи.

Мистер Хьюберт. Каждый раз вас останавливал один и тот же человек?

Мистер Флеминг. Нет.

Мистер Хьюберт. В чем заключался этот опрос?

Мистер Флеминг. «Кто вы? Что вам нужно?» И я просто объяснял, что я из броневика. Разумеется, офицер, кто бы там ни находился, видел меня общающимся с шефом Батчелором, и они, полагаю, понимали, кто я такой, как только я об этом упоминал.

Мистер Хьюберт. Что ж, полагаю, это всё. Хотите ли вы сказать еще что-нибудь, что, по вашему мнению, имеет отношение к делу или представляет интерес для общего расследования?

Мистер Флеминг. Ничего не приходит в голову.

Мистер Хьюберт. Я уверен, мы не встречались до сегодняшнего дня?

Мистер Флеминг. Верно.

Мистер Хьюберт. У нас действительно была короткая беседа не под запись перед началом протоколирования ваших показаний, но я спрашиваю вас: разве не является фактом то, что всё, что обсуждалось не под запись, впоследствии обсуждалось под запись?

Мистер Флеминг. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДОНА ЭДВАРДА ГОИНА

Показания Дона Эдварда Гоина были записаны в 19:10 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Хьюберт. Это показания мистера Дональда Гоина под присягой.

Мистер Гоин. Дон Э. Гоин.

Мистер Хьюберт. Дон? Разве не Дональд?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Хьюберт. Дон Э. Гоин [написание] Г-о-и-н.

Мистер Гоин, меня зовут Леон Хьюберт. я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас, помимо прочих, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Гоин, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, мистер Гоин, вы явились сегодня на основании письменного запроса, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом в аппарате Президентской комиссии. Вы получили такое уведомление?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Гоин. Я получил его в четверг.

Мистер Хьюберт. То есть 9-го числа?

Мистер Гоин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Кажется, оно у вас в руках?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Стоит ли на нем штамп с указанием даты?

Мистер Гоин. Отправлено 8-го.

Мистер Хьюберт. Из Вашингтона, округ Колумбия?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы встать, поднять руку и принести присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Гоин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Гоин. Дон Эдвард Гоин.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

Мистер Гоин. Крокетт-серкл, 1510.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Гоин. В Кэрроллтоне, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы переехали туда только сегодня?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Ваш прежний адрес — Леонард-авеню, 1800?

Мистер Гоин. Нет, это мой рабочий адрес.

Мистер Хьюберт. О, это ваш рабочий адрес. Именно там вы получили письмо?

Мистер Гоин. Да, верно.

Мистер Хьюберт. Но домашний адрес — тот, который вы только что назвали?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Гоин. Водитель инкассаторской машины.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Гоин. Около 3 лет.

Мистер Хьюберт. В какой организации?

Мистер Гоин. Armored Motor Service Co.

Мистер Хьюберт. Кто является вашим непосредственным начальником в этой организации?

Мистер Гоин. Берт Холл.

Мистер Хьюберт. То есть его настоящее имя — Марвин Э. Холл?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы мистера Гарольда Флеминга?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он такой?

Мистер Гоин. Должность в компании — один из специалистов по работе с персоналом. У него есть и другая должность — генеральный операционный менеджер, кажется, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Я расспрашивал о вашей деятельности в связи с использованием инкассаторских машин 24 ноября 1963 года в рамках предполагаемого плана и перемещения Ли Харви Освальда из городской тюрьмы Далласа в окружную тюрьму. Прежде всего позвольте спросить вас: были ли вы вообще в полицейском управлении 24 ноября до того, как отправились туда позже с инкассаторской машиной?

Мистер Гоин. Это было то самое воскресное утро?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Гоин. Нет, не был.

Мистер Хьюберт. Как вы впервые узнали, что ваши услуги понадобятся в это воскресенье, 24 ноября?

Мистер Гоин. Телефонный звонок.

Мистер Хьюберт. От кого?

Мистер Гоин. От Холла.

Мистер Хьюберт. Во сколько?

Мистер Гоин. Точно не помню.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу?

Мистер Гоин. Думаю, часов в 9 или 10 утра.

Мистер Хьюберт. Вы были дома?

Мистер Гоин. Да, дома.

Мистер Хьюберт. О чем попросил вас мистер Холл или что приказал сделать?

Мистер Гоин. Попросил приехать в офис, встретиться с ним в офисе.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он вам по телефону, в чем дело?

Мистер Гоин. Нет, не сказал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он о необходимости быть там быстро?

Мистер Гоин. Честно говоря, не помню. Я просто сказал ему, что смогу встретиться с ним там.

Мистер Хьюберт. Вы сразу же ушли из дома?

Мистер Гоин. Да, через несколько минут.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы хоть каким-то образом определить время, когда вы вышли из дома?

Мистер Гоин. Нет, не думаю, по крайней мере не точно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, что вышли из дома в течение 5 минут после окончания телефонного разговора с мистером Холлом?

Мистер Гоин. Полагаю, ближе к 20 минутам после. Насколько я помню, я брился, закончил бриться и оделся.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда жили?

Мистер Гоин. Денхэм-корт, 6329, Даллас.

Мистер Хьюберт. Вы ехали на терминал на собственном автомобиле?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Где расположен терминал?

Мистер Гоин. Леонард-стрит, 1800.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы маршрут, по которому ехали от дома до терминала?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы его назвать?

Мистер Гоин. По скоростной автостраде в город через Гуд-Лятимер.

Мистер Хьюберт. По какой скоростной автостраде?

Мистер Гоин. Саут-Сентрал. Ехал по автостраде до Саут-Сентрал.

Мистер Хьюберт. Затем по Саут-Сентрал до чего?

Мистер Гоин. До Гуд-Лятимер.

Мистер Хьюберт. Гуд-Лятимер?

Мистер Гоин. Гуд-Лятимер.

Мистер Хьюберт. С Гуд-Лятимер куда?

Мистер Гоин. Давайте посмотрим: с Брайан на Фэрмаунт и к офису.

Мистер Хьюберт. С Фэрмаунт на Леонард?

Мистер Гоин. Нет, Фэрмаунт проходит мимо офиса, по другую сторону от него.

Мистер Хьюберт. Сколько времени, по вашим оценкам, заняла у вас поездка на машине от дома до терминала?

Мистер Гоин. Примерно 15 минут.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, во сколько вы прибыли на терминал?

Мистер Гоин. Нет, сходу не припомню.

Мистер Хьюберт. Там кто-нибудь был? Вы приехали первыми?

Мистер Гоин. Нет, там был мистер Дитрих и, кажется, также мистер Холл.

Мистер Хьюберт. А мистер Флеминг там был?

Мистер Гоин. Не могу сказать по совести.

Мистер Хьюберт. В любом случае, до вас там находилось два человека?

Мистер Гоин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Что вы стали делать после прибытия? Что произошло?

Мистер Гоин. Я поговорил с мистером Холлом и был проинформирован о том, что мы собираемся делать. Я догадывался, что мы будем делать, но до этого меня не извещали.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, через сколько времени после вашего прибытия приехал мистер Флеминг?

Мистер Гоин. Тут я вам подсказать не могу.

Мистер Хьюберт. Что произошло дальше?

Мистер Гоин. Мы получили ключи от инкассаторских машин.

Мистер Хьюберт. Где находились ключи?

Мистер Гоин. В офисе.

Мистер Хьюберт. Они хранились не при вас или у мистера Дитриха?

Мистер Гоин. Нет, не думаю. Они хранятся в самом офисе.

Мистер Хьюберт. В сейфе?

Мистер Гоин. В охраняемом помещении — да.

Мистер Хьюберт. Но у вас были ключи от офиса?

Мистер Гоин. Нет, у меня не было.

Мистер Хьюберт. У кого были ключи от офиса?

Мистер Гоин. Полагаю, у мистера Холла.

Мистер Хьюберт. Так или иначе, офис открыли и достали ключи от грузовика или грузовиков?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто именно достал эти ключи?

Мистер Гоин. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Значит, вы сделали это не сами?

Мистер Гоин. Полагаю, что нет. Возможно, и я. Точно не помню, извините.

Мистер Хьюберт. Ключи лежали в сейфе с кодовым замком?

Мистер Гоин. Нет. Наш офис закрывается на защитный замок.

Мистер Хьюберт. То есть ключи лежали в коробке на веревочке или чем-то подобном?

Мистер Гоин. На ключевой доске в офисе.

Мистер Хьюберт. Вы все вошли в офис до прибытия мистера Флеминга или после?

Мистер Гоин. Точно сказать не могу.

Мистер Хьюберт. Что делали вы или другие? Прежде всего вы получили ключи, а что произошло дальше?

Мистер Гоин. Кажется, мы забрали грузовики и стали готовиться к отбытию. Была небольшая задержка из-за каких-то телефонных звонков (не помню, кто звонил — мистер Холл или мистер Флеминг). Я не могу точно сказать, с чем это было связано. Я помню, что мистер Дитрих некоторое время ждал.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы примерно оценить, сколько времени прошло между вашим прибытием на терминал и началом движения к городской тюрьме?

Мистер Гоин. Вероятно, полчаса, я бы сказал, возможно. Я не помню. Я об этом не размышлял, извините.

Мистер Хьюберт. Возникли ли какие-нибудь трудности при заведении какого-либо из двух грузовиков?

Мистер Гоин. Да, возникли. Погодите-ка, кажется, на грузовике № 46 стоял новый аккумулятор, и, следовательно, он не был должным образом обслужен или залит водой, поэтому потребовалось использовать то, что мы называем пусковыми проводами от другого аккумулятора.

Мистер Хьюберт. Чтобы запустить двигатель?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли этот грузовик № 46 большим или меньшим из двух грузовиков?

Мистер Гоин. Да, это наш самый большой грузовик на данный момент.

Мистер Хьюберт. Имели ли вы какое-то отношение к запуску грузовика, большого грузовика № 46?

Мистер Гоин. Не припомню.

Мистер Хьюберт. Но вы помните, что для его запуска потребовалось использовать другой аккумулятор с проводами?

Мистер Гоин. Да, потребовалось.

Мистер Хьюберт. Но кто выполнял саму работу по подключению другого аккумулятора к необходимым узлам грузовика, чтобы завести его?

Мистер Гоин. Честно говоря, дать точный ответ не могу.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, делали ли вы это сами?

Мистер Гоин. Возможно, я в этом участвовал, но четко не помню, извините.

Мистер Хьюберт. Но вы помните, что передний капот открывали, чтобы можно было запустить аккумулятор?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, сколько времени это заняло?

Мистер Гоин. Не точно. Вероятно, минут 15. Это оценка, извините.

Мистер Хьюберт. Как вы добирались от терминала до городской тюрьмы?

Мистер Гоин. Я... я пытался вспомнить, какой номер грузовика... другой грузовик.

Мистер Юбер. В меньшем грузовике?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. Вы вели машину?

Мистер Гоин. Полагаю, что да.

Мистер Юбер. Кто был с вами?

Мистер Гоин. Мистер Дитрих.

Мистер Юбер. Вы ехали впереди большего грузовика или позади него?

Мистер Гоин. Точно не помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы маршрут, по которому вы ехали от терминала?

Мистер Гоин. С авеню Росс на Харвуд, вниз по Харвуд до Коммерс-стрит, стоянка на Коммерс.

Мистер Юбер. Когда вы приехали на Коммерс-стрит, где вы припарковались?

Мистер Гоин. Я припарковался за городской тюрьмой, у запасного выхода.

Мистер Юбер. Из городской тюрьмы на Коммерс-стрит ведет выход из подвала?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Юбер. Вы говорите, что спустились по Харвуд и повернули налево на Коммерс?

Мистер Гоин. Я припарковался за выходом.

Мистер Юбер. Вы припарковались со стороны Мейн-стрит на Коммерс или на противоположной стороне?

Мистер Гоин. Я припарковался на северной стороне Коммерс.

Мистер Юбер. Теперь скажите, северная сторона Коммерс — это будет справа по ходу движения по Коммерс или слева?

Мистер Гоин. По ходу моего движения это будет слева.

Мистер Юбер. Вы припарковались впереди большего грузовика или позади него?

Мистер Гоин. Больший грузовик сдал назад к рампе.

Мистер Юбер. Иными словами, он находился впереди вас в тот момент или позади?

Мистер Гоин. Я точно не помню, ехал ли я за ним или он за мной.

Мистер Юбер. Что ж, вы припарковались на той же стороне улицы Коммерс-стрит, где находится выход, верно?

Мистер Гоин. Да, верно.

Мистер Юбер. Вы не парковались на противоположной стороне улицы, где собирались люди, или парковались?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Юбер. Скажите, припарковавшись там, вы больше никуда не двигались, пока в конце концов не уехали после стрельбы?

Мистер Гоин. Нет, насколько я помню.

Мистер Юбер. Иными словами, ваша машина была припаркована после выхода с Коммерс-стрит со стороны Харвуд-стрит и на той стороне Коммерс-стрит, которая была слева от вас, а не на противоположной стороне Коммерс-стрит, верно?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. На каком расстоянии за входом — точнее, за выходом — вы были припаркованы?

Мистер Гоин. От выхода — в паре корпусов машин, я полагаю. Кажется, позади нас долгое время стояла городская или окружная машина.

Мистер Юбер. Это была городская или окружная машина, которая была припаркована напротив выхода и, следовательно, непосредственно перед большим грузовиком?

Мистер Гоин. Полагаю, это была машина, которая сдала назад перед броневиком.

Мистер Юбер. То есть перед большим грузовиком?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. Примерно в какой момент, по отношению ко времени вашего прибытия, эта другая машина припарковалась перед броневиком?

Мистер Гоин. Я действительно не могу ответить на этот вопрос, извините.

Мистер Юбер. Вы помните, когда был произведен выстрел? Вы слышали какой-нибудь выстрел?

Мистер Гоин. Нет, не слышал.

Мистер Юбер. Вы вообще покидали свою машину в какой-либо момент?

Мистер Гоин. Да, покидал бронированный грузовик.

Мистер Юбер. Маленький?

Мистер Гоин. Маленький бронированный грузовик — думаю, пару раз выходил и подходил к задней части грузовика, стоял там минуту или несколько минут, после чего возвращался назад и садился обратно.

Мистер Юбер. Но вы никогда не покидали непосредственной близости от маленького бронированного грузовика?

Мистер Гоин. Нет, я не отходил от броневика дальше чем на несколько футов максимум.

Мистер Юбер. Как вы впервые узнали о стрельбе?

Мистер Гоин. Я точно не помню. Суматоха началась с того, что кто-то пытался убрать с дороги седан Ford, стоявший перед нашим большим броневиком, и я не помню точно, из какого источника я узнал о самой стрельбе, или, может быть, просто случайно услышал громкие разговоры, потому что у меня не было никаких прямых разговоров ни с кем из находившихся там.

Мистер Юбер. Помните ли вы сами, как полицейская машина заворачивала с Харвуд на Коммерс и сдавала назад так, чтобы оказаться перед большим броневиком? Вы видели это сами?

Мистер Гоин. Не могли бы вы объяснить еще раз?

Мистер Юбер. Вы заявили нам, что после того, как большой бронированный грузовик частично сдал назад на рампу, полицейская машина, которая, как мне кажется, по вашим словам, была автомобилем марки Ford, объехала его и сдала назад перед броневиком, не так ли?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Юбер. Теперь вы сами это наблюдали? Вы видели, как это произошло?

Мистер Гоин. Частично, если не полностью. Я точно не помню, находился ли я в броневике, когда это произошло, или стоял рядом с ним.

Мистер Юбер. Что ж, правильно ли я понимаю вас: вы не уверены, что действительно видели это, но в итоге увидели машину в таком положении?

Мистер Гоин. Я уверен, что видел, как она двигалась — либо в зеркало заднего вида, либо стоя рядом с грузовиком и наблюдая за ней, потому что я следил за всем, за чем мог.

Мистер Юбер. Через сколько времени после того, как вы первоначально прибыли на место стоянки, эта полицейская машина Ford сдала назад перед большим грузовиком?

Мистер Гоин. Я не могу ответить на этот вопрос, извините.

Мистер Юбер. Вы пробыли там довольно долго?

Мистер Гоин. Я действительно не могу сказать.

Мистер Юбер. Как далеко вы... мне кажется, вы уже заявляли, что находились в двух корпусах машин от выхода?

Мистер Гоин. Если я правильно помню, примерно в паре корпусов машин.

Мистер Юбер. Была ли перед вами или позади вас другая полицейская машина, припаркованная таким же образом, как и вы?

Мистер Гоин. Думаю, перед тем как мы уехали, появилась еще одна полицейская машина, которая встала перед нами, полагаю, на лидирующую позицию. Поскольку, насколько я помню наше отправление, она была впереди нас, или по крайней мере мы начали движение, а она находилась перед нами.

Мистер Юбер. Что ж, я правильно понимаю, что помимо машины Ford, которая сдала назад перед большим грузовиком, была еще одна полицейская машина, которая подъехала и встала перед вами, верно?

Мистер Гоин. Полагаю, была.

Мистер Юбер. Эта машина подъехала до или после появления первой полицейской машины?

Мистер Гоин. Я не могу быть уверен.

Мистер Юбер. Вы стояли во втором ряду? Я имею в виду, были ли машины припаркованы слева от вас вдоль бордюра?

Мистер Гоин. Полагаю, были.

Мистер Юбер. Когда вы подъехали в первый раз, кто дал вам указания, где остановиться?

Мистер Гоин. На улице дежурили полицейские.

Мистер Юбер. И они сказали вам, где остановиться?

Мистер Гоин. Да. Я уверен, что мы стояли во втором ряду, а сбоку стояли другие машины.

Мистер Юбер. Слева от вас?

Мистер Гоин. Да.

Мистер Юбер. Стояла ли другая машина во втором ряду перед вами, когда вы подъехали в первый раз?

Мистер Гоин. Не думаю.

Мистер Юбер. Что ж, вы говорите, что большой грузовик сдал назад к выходу. Вы, должно быть, были впереди него, не так ли? Иначе ему пришлось бы объезжать вас задним ходом, если бы он находился перед вами, не так ли?

Мистер Гоин. Полагаю, я следовал за большим автомобилем. Пытаясь вспомнить это сейчас, я думаю, что следовал за большим автомобилем.

Мистер Юбер. Когда ваш большой грузовик сдал назад к выходу с Коммерс-стрит, он находился перед вами или позади вас?

Мистер Гоин. Ну, если я следовал за ним до офиса, значит, он должен был быть впереди, хотя эту часть я отчетливо вспомнить не могу.

Мистер Юбер. Покидал ли мистер Дитрих когда-нибудь маленький грузовик, в котором вы находились вместе с ним?

Мистер Гоин. Полагаю, он прошел со мной вдоль грузовика.

Мистер Юбер. Но не более того?

Мистер Гоин. Нет, насколько я помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы мистер Флеминг выходил и давал вам какие-либо указания о том, что делать?

Мистер Гоин. Нет, не помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы мистер Холл делал это?

Мистер Гоин. Мистер Холл?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Гоин. Кажется, мистер Холл выходил и что-то говорил в какой-то момент.

Мистер Юбер. Вы помните, что он вам сказал?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Юбер. Помните ли вы, какие указания относительно ваших дальнейших действий вы получили?

Мистер Гоин. Насколько я помню, большую часть времени я сомневался в том, что именно должно произойти.

Мистер Юбер. Что вы?

Мистер Гоин. Я был более или менее не осведомлен о том, что делать, и ждал указаний.

Мистер Юбер. Вы их получили?

Мистер Гоин. Нет. Началась суматоха.

Мистер Юбер. До начала суматохи получали ли вы какие-либо указания о том, что делать?

Мистер Гоин. Полагаю, мы разговаривали. Мистер Холл говорил что-то о поездке по Мейн-стрит, и я не помню, договорились ли мы о том, что в нашем грузовике захотят проехать еще какие-то люди, сотрудники охраны. Я не помню, обсуждалось ли это с кем-то из находившихся там офицеров или только между мистером Дитрихом и мной.

Мистер Юбер. Вы знали Джека Руби?

Мистер Гоин. Нет.

Мистер Юбер. Видели ли вы его фотографии в прессе, по телевидению или где-либо еще с тех пор?

Мистер Гоин. Да, я видел фотографии в газете.

Мистер Юбер. Видели ли вы в тот день вокруг кого-нибудь, кто был Руби или был похож на него?

Мистер Гоин. В то время я его точно не знал.

Мистер Юбер. Но теперь, когда вы знаете, как он выглядит, можете ли вы сказать нам, видели ли вы кого-нибудь?

Мистер Гоин. Извините, я бы не узнал его, если бы увидел.

Мистер Юбер. Между нами не было никаких разговоров сегодня днем? То есть сегодня вечером, помимо того, что записано стенографисткой, верно?

Мистер Гоин. Верно.

Мистер Юбер. Спасибо, мистер Гоин. Я ценю то, что вы пришли.

Мистер Гоин. Да.

ПОКАЗАНИЯ МАРВИНА Э. ХОЛЛА

Показания Марвина Э. Холла были заслушаны в 15:10 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Юбер. Это показания под присягой мистера Марвина Э. Холла. Мистер Холл, моя фамилия Юбер. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и отражение в отчете фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Холл, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Полагаю, мистер Холл, вы явились сегодня на основании специального запроса, содержащегося в письме, направленном вам мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом штаба Комиссии Президента. Насколько я понимаю, вы получили это письмо в прошлую пятницу, 10 июля, верно?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Холл. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя, сэр.

Мистер Холл. Марвин Э. Холл.

Мистер Юбер. Я понимаю, что хотя это ваше полное имя, вас обычно называют Бертом Холлом, Б-е-р-т?

Мистер Холл. Верно, да, сэр.

Мистер Юбер. Что вроде официального прозвища?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Где вы живете?

Мистер Холл. Сан-Вэлли, 4112.

Мистер Юбер. Сколько вам лет?

Мистер Холл. Сорок три.

Мистер Юбер. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Холл. Управляющий филиалом компании Armored Motor Service в Далласе, штат Техас.

Мистер Юбер. Это та же должность, которую вы занимали 24 ноября 1963 года?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Как долго вы связаны с этой компанией?

Мистер Холл. Семь лет. Причина, по которой я мешкаю: я также являюсь вице-президентом компании, но это не является моей основной функцией здесь, в Далласе.

Мистер Юбер. Довелось ли вам в качестве управляющего компанией действительно водить машины, используемые компанией? Приходилось ли вам часто делать это до 24 ноября? Делали ли вы это часто?

Мистер Холл. Не часто; в качестве управляющего компанией мы обязаны удостоверяться, что все наши транспортные средства находятся в исправном состоянии. Мы периодически совершаем на них тестовые поездки, так как выезжаем с людьми на задания. Возможность управлять автомобилем — это часть понимания того, что происходит.

Мистер Юбер. До того как вы стали управляющим, были ли вы связаны с компанией в качестве водителя?

Мистер Холл. Нет, в качестве торгового агента.

Мистер Юбер. Кажется, вас опрашивало ФБР 24 июня 1964 года, причем агентами ФБР, проводившими с вами беседу, были мистер У. Джеймс Вуд и Мэннинг Клементс. Ранее, несколько минут назад, я передал вам отчет этих двух агентов ФБР об их беседе с вами. В целях идентификации я пометил документ, состоящий из четырех страниц, на первой странице следующим образом, а именно: «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1, показания под присягой Берта Холла». Под этим я поставил свою подпись, а на последующих трех страницах проставил свои инициалы в правом нижнем углу каждой страницы. Я полагаю, у вас была возможность прочитать этот четырехстраничный документ, помеченный сейчас как вещественное доказательство № 1, не так ли, сэр?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Спрашиваю вас, является ли этот документ правильным или вы хотите внести в него какие-либо исправления, изменения или дополнения?

Мистер Холл. В нем есть небольшие коррективы, сэр.

Мистер Юбер. Вы обратили мое внимание на четвертый абзац на странице 1 этого документа, где Эд Дитрих описывается как помощник руководителя смены. Какой комментарий вы можете дать по поводу этого утверждения?

Мистер Холл. Только то, что он является руководителем смены; и те двое мужчин могли меня не так понять в этом вопросе.

Мистер Юбер. Был ли он руководителем смены 24 ноября?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Таким образом, слово «помощник» следует исключить?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Я не вижу никаких пометок на странице 2, и я полагаю, что у вас нет никаких комментариев, кроме того, что она верна?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Теперь я перехожу к странице 3, и во втором абзаце у вас есть пометка, относящаяся к первому предложению. Спрашиваю вас, какой комментарий вы можете сделать по поводу этого первого предложения, которое начинается со слов «Вскоре после» и заканчивается словами «с дробовиком»?

Мистер Холл. Только то, что в предложении написано: «Полицейский, которого в то время Холл совсем не знал...», а я лишь указываю на то, что встретил этого человека тем утром и знал его имя в тот момент, но к настоящему времени забыл его.

Мистер Юбер. Но у вас нет сомнений в том, что он был сотрудником полиции?

Мистер Холл. Определенно нет.

Мистер Юбер. Он был в форме?

Мистер Холл. Определенно.

Мистер Юбер. У вас есть какие-либо другие комментарии по поводу этого предложения?

Мистер Холл. Я помню, что он был вооружен дробовиком, но я не уверен на сто процентов, был ли это дробовик, принадлежавший ему лично, или часть штатного оборудования грузовика, поскольку у нас действительно есть дробовик в креплении рядом с сиденьем, которое он занимал.

Мистер Юбер. С какой стороны от занимаемого им сиденья расположено это оружейное крепление?

Мистер Холл. Справа.

Мистер Юбер. С правой стороны от него, так что, садясь на сиденье, он должен был перешагнуть или перелезть через это крепление, так сказать?

Мистер Холл. Не совсем так.

Мистер Юбер. Вы говорите, что у него в руках был дробовик. Вы использовали слова «вооружен дробовиком» и сказали, что не уверены, был ли это дробовик, который обычно прилагается к грузовику, или тот, который он принес сам. Я делаю вывод, следовательно, что вы видели его с дробовиком в руке?

Мистер Холл. Полагаю, что да, сэр.

Мистер Юбер. Вы не знаете, находился ли штатный или обычный дробовик, который обычно идет вместе с грузовиком, в креплении наряду с тем, что был у него в руке?

Мистер Холл. Я точно не уверен. Так обычно и делается. Если бы мы с вами забрались на это сиденье с той целью, ради которой мы там находимся, мы бы отстегнули дробовик и сидели с ним. Он находится в очень удобном месте.

Мистер Юбер. Но у него действительно был дробовик?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Я замечаю, что на странице 3 у вас также есть пометка рядом с третьим абзацем, и я думаю, что ваш комментарий касался первого предложения этого третьего абзаца, начинающегося со слов «Холл сказал» и заканчивающегося словами «припарковался там». Что вы можете сказать по этому поводу, сэр?

Мистер Холл. В заявлении говорится, что Холл помнит, что Флеминг и патрульный с дробовиком были единственными людьми, которые входили в гараж или выходили из него через въезд с Коммерс-стрит. Я помню это смутно, но думаю, что начальник Бачелор тогда тоже попадал в поле моего зрения. Я действительно помню, как видел начальника Бачелора и кивнул ему.

Мистер Юбер. Что ж, помимо этого, верно ли это заявление?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Ну, если выражаться утвердительно, то, за исключением возможности того, что начальник Бачелор проходил мимо, вы не думаете, что кто-то еще проходил?

Мистер Холл. Нет, сэр, это верно.

Мистер Юбер. Теперь я не вижу других пометок и поэтому полагаю, что остальная часть заявления, идентифицированная или отчет, идентифицированный как заявление 1, верен с учетом внесенных изменений?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Помните ли вы, когда вы впервые получили хоть какое-то уведомление об этой обязанности, которую вы в конечном итоге выполнили 24 ноября?

Мистер Холл. Примерно в 9:45 утра.

Мистер Юбер. Как вы это определяете, сэр?

Мистер Холл. Я определяю это по тому, что наш урок воскресной школы только начинался. Я заходил в класс, который обычно должен был вести, когда мне позвонили из офиса церкви и сказали, что меня ждут у телефона.

Мистер Юбер. Во сколько должен был начаться ваш урок?

Мистер Холл. В 9:50.

Мистер Юбер. В 9:50?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Значит, вы заходили туда примерно за 5 минут до этого?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Вы уже дошли до класса?

Мистер Холл. Да, сэр, я был в самом классе.

Мистер Юбер. Но урок еще не начался?

Мистер Холл. Верно.

Мистер Юбер. Вы обычно начинаете вовремя?

Мистер Холл. Обычно да, сэр.

Мистер Юбер. За сколько примерно до обычного начала пришел этот звонок?

Мистер Холл. За пять минут.

Мистер Юбер. От кого был этот звонок, вы не говорили?

Мистер Холл. От мистера Флеминга.

Мистер Юбер. Какое у него имя?

Мистер Холл. Гарольд.

Мистер Юбер. Какова была цель звонка?

Мистер Холл. Нас попросили как можно скорее предоставить грузовик для начальника Бачелора.

Мистер Юбер. То есть Флеминг сказал вам это по телефону, верно?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Сообщил ли он вам, какова будет цель использования машины?

Мистер Холл. В этом я не до конца уверен, сэр.

Мистер Юбер. Сколько времени длился ваш телефонный разговор с Флемингом?

Мистер Холл. Примерно минуту.

Мистер Юбер. Что вы сделали после этого?

Мистер Холл. Я посидел минуту, пытаясь восстановить в памяти договоренности предыдущего вечера, чтобы вспомнить, у кого могут быть ключи от терминала, поскольку их существует всего два комплекта. Самым логичным выбором казались Эд Дитрих и Дон Гоин. Я позвонил домой Эду Дитриху. Он только что спустился на угол. Тогда я позвонил домой Дону Гоину и велел ему встретиться со мной у терминала.

Мистер Юбер. Вы сказали ему, зачем хотите с ним встретиться?

Мистер Холл. Я не уверен, сэр.

Мистер Юбер. У него был комплект ключей?

Мистер Холл. Да, сэр, он бы приехал в любом случае. Это в порядке вещей — позвонить кому-то из наших людей и сказать: «Я встречу тебя у терминала через несколько минут, у нас проблема».

Мистер Юбер. Сколько времени вы разговаривали с Гоином?

Мистер Холл. Примерно минуту. Затем я перезвонил домой Эду Дитриху и попросил его присоединиться к нам.

Мистер Юбер. Вы дозвонились до него со второго раза?

Мистер Холл. Да.

Мистер Юбер. Около которого часа это было?

Мистер Холл. Около 10 часов.

Мистер Юбер. Вы сразу после этого покинули церковь?

Мистер Холл. Кажется, я перезвонил Гарольду Флемингу, заверил его, что мы сможем все организовать, и договорился о встрече у терминала. Когда поступил его звонок, у меня были некоторые сомнения в том, что я смогу до кого-либо дозвониться без предварительного уведомления, так как я боялся, что в воскресенье утром каждый из наших сотрудников может оказаться вне зоны досягаемости.

Мистер Юбер. То есть после разговора с Дитрихом вы сделали третий телефонный звонок?

Мистер Холл. Я разговаривал с Флемингом дважды, да, сэр.

Мистер Юбер. Около которого часа вы тогда ушли из церкви?

Мистер Холл. Есть отрезок времени в 30 минут, в котором я не до конца уверен. Первый звонок поступил в 9:45 — я чувствую себя достаточно уверенно, что был у терминала к 10:30. Точное время моего ухода из церкви было близко к 10:05, потому что моя жена только что начала свой урок в воскресной школе.

Мистер Юбер. Во сколько он начинался?

Мистер Холл. В 9:50; и я заглянул в ее комнату, чтобы тихо сказать ей, чтобы она возвращалась домой как сможет, потому что мне нужно было ехать на работу.

Мистер Юбер. Где находится церковь?

Мистер Холл. На углу Колорадо и Тернер в Оук-Клифф.

Мистер Юбер. Где находится терминал?

Мистер Холл. Леонард, 1800.

Мистер Юбер. Как вы ехали?

Мистер Холл. Поездка заняла около 10 минут?

Мистер Юбер. Каким путем вы ехали?

Мистер Холл. На машине, закрепленной за мной.

Мистер Юбер. Я имею в виду, какой маршрут вы выбрали?

Мистер Холл. По Тернер на север до Гринбрайер; по Гринбрайер на восток до Силван; по Силван на север до развязки Форт-Уэрт; с развязки Форт-Уэрт на восток в город, двигаясь по Коммерс-стрит до Филд; повернув на север на Филд до Росс; и на восток по Росс до Леонард; на север по Леонард до Флора. Это угол, на котором расположен терминал. Причина, по которой я довольно уверен в этом маршруте, заключается в том, что все мы — существа привычки, и это был бы самый подходящий способ проехать, особенно когда спешишь.

Мистер Юбер. Вы ехали быстрее обычного?

Мистер Холл. Не особо.

Мистер Юбер. Значит, по вашим словам, поездка заняла около 10 минут?

Мистер Холл. Примерно, да, сэр.

Мистер Юбер. То есть время прибытия к терминалу — около 10:15 или 10:20?

Мистер Холл. Это вполне возможно, да, сэр.

Мистер Юбер. Когда вы прибыли туда, там был кто-нибудь еще?

Мистер Холл. Полагаю, я был первым.

Мистер Юбер. Кто прибыл следующим?

Мистер Холл. Думаю, порядок прибытия был такой: я, Дитрих, Гоин, Флеминг.

Мистер Юбер. Можете ли вы рассказать что-нибудь об интервалах времени между их прибытием после вашего?

Мистер Холл. На самом деле нет, нет, сэр.

Мистер Юбер. Тем не менее, вы заявляли, что все вы четверо были там, у терминал, к 10:30?

Мистер Холл. Примерно так, да, сэр. Я помню, что испытывал некоторую гордость по поводу того, как быстро удалось собраться в нерабочее время.

Мистер Юбер. Что произошло после того, как вы все четверо оказались там? Вы помните, были ли какие-либо телефонные звонки начальнику Бачелору?

Мистер Холл. Да, сэр, полагаю, были. Думаю, Флеминг звонил начальнику Бачелору по меньшей мере один раз.

Мистер Юбер. Вы помните характер этого звонка?

Мистер Холл. Я не уверен, смог ли Флеминг дозвониться до начальника Бачелора. Думаю, речь шла о том, чтобы выяснить, подойдет ли один из меньших грузовиков.

Мистер Юбер. О чем в итоге договорились? Что произошло на самом деле?

Мистер Холл. У нас сложилось впечатление, что использовать придется именно больший грузовик.

Мистер Юбер. Выехал ли больше чем один грузовик?

Мистер Холл. Да, сэр, я решил отправить меньший грузовик в сопровождении большего в качестве резерва. Эту процедуру мы используем во всех напряженных ситуациях для двойной защиты. Мы часто отправляем две машины, когда для перевозки груза было бы достаточно одной.

Мистер Юбер. Вы знаете, во сколько вы выехали из терминала с двумя грузовиками?

Мистер Холл. Примерно в 10:50 — в 10:45 или 10:50.

Мистер Юбер. Оценили бы вы время от момента, когда вы все четверо собрались там, до отправки двухмашинного кортежа в Полицейское управление Далласа, в пределах от 15 до 20 минут?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Кто вел больший грузовик?

Мистер Холл. Я, сэр.

Мистер Юбер. Кто-нибудь был с вами?

Мистер Холл. Мистер Флеминг.

Мистер Юбер. Кто вел другой грузовик, маленький?

Мистер Холл. Полагаю, Дон Гоин, сэр.

Мистер Юбер. Дитрих был с ним?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Судя по вашим словам, другую машину вел либо Дитрих, либо Гоин?

Мистер Холл. Да, сэр, я почти уверен, что это был Гоин.

Мистер Юбер. Как вы добрались от терминала до здания Полицейского управления Далласа?

Мистер Холл. Мы в составе колонны, где большой грузовик шел впереди маленького, проехали на юг по Леонард до Росс, на запад по Росс до Перл, на юг по Перл до Мейн, на запад по Мейн до Харвуд, на юг по Харвуд до Коммерс, на восток по Коммерс чуть дальше въезда в подвал городской мэрии, после чего я сдал на большом грузовике назад в проезд и дал знак маленькому грузовику припарковаться в качестве резерва прямо перед проходом.

Мистер Юбер. Давали ли вам какие-либо указания сдать назад перед отъездом из терминала?

Мистер Холл. Да, сэр, давали. У нас была такая договоренность.

Мистер Юбер. Иными словами, когда вы прибыли к входу полиции Далласа на Коммерс-стрит, вы не стали ждать никаких дальнейших указаний, а сразу начали сдавать назад?

Мистер Холл. Именно так, сэр.

Мистер Юбер. Помогал ли вам мистер Флеминг или кто-либо еще при маневре задним ходом указаниями, сигналами и тому подобным?

Мистер Холл. Да; мистер Флеминг помогал регулировать движение, а затем остался в задней части грузовика для получения дальнейших указаний.

Мистер Юбер. Были ли вы в полицейском управлении в тот день впервые?

Мистер Холл. О да.

Мистер Юбер. Был ли кто-нибудь из вас, включая вас самого, в сероватом или каком-либо другом пальто, когда вы находились в полицейском управлении?

Мистер Холл. Нет.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь видели какие-либо фотографии Джека Руби?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Глядя на вас, я могу сказать, что вы не похожи на Джека Руби.

Мистер Холл. Спасибо.

Мистер Юбер. Но я хотел бы, чтобы вы высказали мнение относительно другого джентльмена.

Мистер Холл. Определенно нет. Гоин и Дитрих были в форме. Наша стандартная форма — цвета хаки, с пистолетами 38-го калибра на боку. Мистер Флеминг был в костюме, он высокий и довольно худой. Я полагаю, по крайней мере на 6 дюймов выше мистера Руби. Какое-либо сходство отсутствует.

Мистер Юбер. Заметили ли вы поблизости какие-либо телевизионные передвижные автофургоны?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Приближались ли вы, или мистер Флеминг, или мистер Гоин, или мистер Дитрих когда-нибудь к какому-либо из этих фургонов, вы знаете?

Мистер Холл. Ни по какой причине, нет, сэр. Один из них был припаркован прямо на пути.

Мистер Юбер. Ну, просто опишите его.

Мистер Холл. Один был припаркован у въезда справа от меня. Когда я проехал мимо въезда и сдал назад, телевизионная камера была установлена на крыше грузовика примерно вот здесь.

Мистер Юбер. Иными словами, между вами и Харвуд-стрит?

Мистер Холл. Да, сэр.

Мистер Юбер. Почти вплоть до въезда с Коммерс?

Мистер Холл. Да, сэр; там было много людей, зевак. Всех их согнали на другую сторону улицы, не ближе к мэрии, чем тротуар на дальней стороне Коммерс. Там находилось около 50 человек.

Мистер Юбер. Видели ли вы кого-нибудь со стороны Мейн-стрит на Коммерс? То есть в районе тротуара между передвижными фургонами и самим зданием?

Мистер Холл. Нет; когда мы проезжали со стороны Мейн-стрит мимо мэрии, мы были полностью сосредоточены на наблюдении за движением и людьми, а также на том, чтобы поставить наш грузовик в правильное положение на другой стороне здания, поэтому мы ничего не замечали.

Мистер Юбер. Заметили ли вы хоть кого-нибудь, кто подходил к окну какого-либо из телевизионных передвижных фургонов?

Мистер Холл. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Когда ваш грузовик занял место на рампе и остановился, не могли бы вы описать это положение относительно того, какая часть грузовика находилась внутри здания, а какая — снаружи?

Г-н Холл. Моя кабина находилась на одном уровне с внешней стеной здания, что означало бы, что более половины грузовика находилось в углублении здания под наклоном вниз. Задняя дверь грузовика находилась бы в 6 или 8 футах от линии, образованной внешней стеной здания. Это ответ на ваш вопрос?

Г-н Хьюберт. Вы сказали, что ваша кабина, а следовательно, и вы, сидящий на водительском сиденье кабины, находились на линии, равной внешней стене здания?

Г-н Холл. Да.

Г-н Хьюберт. На каком расстоянии лично вы находились от стены слева от вас? Иными словами, сколько места было между вами и стеной?

Г-н Холл. В общей сложности около 4 футов, я полагаю, сэр. Там есть небольшой парапет. Если учесть подножку моего грузовика и открытую дверь, то между моей открытой дверью и стеной оставалось примерно 2 фута.

Я не упоминал об этом; думаю, это, вероятно, несущественно; в этот промежуток времени, пока я ждал, когда что-то произойдет, к моей кабине подошел репортер и попытался взять у меня интервью, задавая вопросы о работе компании, и из-за стрессовой ситуации я закрыл дверь, чтобы избежать разговора.

Г-н Хьюберт. Что ж, а в ней есть окно?

Г-н Холл. Это пуленепробиваемое стекло, и оно герметично.

Г-н Хьюберт. Я клоню к тому, что...

Г-н Холл. Это мелочь, но они довольно сильно раздражали.

Г-н Хьюберт. Что он сделал? Он просто ушел после этого?

Г-н Холл. Он пошел по своим делам.

Г-н Хьюберт. Он не заходил в здание?

Г-н Холл. Нет.

Г-н Хьюберт. Откуда вы знаете, что он был газетчиком?

Г-н Холл. У него были блокнот и карандаш, и он сам так сказал.

Г-н Хьюберт. Вы видели фотографии Джека Руби?

Г-н Холл. Это был не Джек Руби.

Г-н Хьюберт. Нет?

Г-н Холл. Нет, определенно нет. Это был молодой парень.

Г-н Хьюберт. Видели ли вы, чтобы кто-нибудь еще проходил мимо, направляясь в здание слева от вас?

Г-н Холл. Нет.

Г-н Хьюберт. Вы совершенно уверены, что никто не проходил?

Г-н Холл. Да.

Г-н Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что никто не мог пройти так, чтобы вы этого не заметили?

Г-н Холл. Это крайне маловероятно.

Г-н Хьюберт. Я делаю вывод из вашей заминки, что, хотя ваш ответ был «это крайне маловероятно», вы не готовы утвердительно заявить, что никто не проходил?

Г-н Холл. Нет, по одной причине. Было около 20 минут напряжения. В этом районе было довольно много активности. Я чувствую себя очень уверенно, что мимо моей точки обзора прошли только те люди, которые были указаны.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «указанные люди», кого вы имеете в виду?

Г-н Холл. Гарольд Флеминг, полицейский и, вероятно, шеф Батчелор.

Г-н Хьюберт. А вы слышали произведенный выстрел?

Г-н Холл. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. С того момента, как вы сдали грузовик назад, и до момента выстрела, вы хоть раз выходили из фургона?

Г-н Холл. Нет; причина в том, что он был припаркован на склоне, и я хотел быть абсолютно уверен, что мы не покатимся и не возникнет никаких проблем.

Г-н Хьюберт. Вы держали двигатель включенным?

Г-н Холл. Да, сэр, определенно.

Г-н Хьюберт. В чем была причина того, что вы не заехали до конца?

Г-н Холл. Высота грузовика. Высота проезда не позволила бы нашему грузовику проехать туда.

Г-н Хьюберт. Возникал ли вопрос о том, хватит ли у грузовика мощности подняться по пандусу, если бы он заехал до конца?

Г-н Холл. О нет, это тяжелый грузовик Chevrolet. Чисто вопрос высоты.

Г-н Хьюберт. Сколько места было между правой стороной вашего грузовика и стеной со стороны Харвуд-стрит у входа с Коммерс-стрит?

Г-н Холл. Ровно столько, чтобы пройти одному человеку.

Г-н Хьюберт. Это сколько, фут или 2 фута?

Г-н Холл. Примерно 2 фута, сэр.

Г-н Хьюберт. Видели ли вы каких-либо полицейских охранников по обе стороны от вашего грузовика в то время, когда он был припаркован?

Г-н Холл. Сидя на водительском сиденье и глядя через левую дверь назад, я мог наблюдать полицейского охранника за задней частью грузовика с левой стороны. Я предполагал, что полицейские охранники были и с правой стороны, хотя со своей точки обзора я не мог его видеть.

Г-н Хьюберт. Но вы видели полицейского охранника слева от себя?

Г-н Холл. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. В пространстве между грузовиком и стеной?

Г-н Холл. Позади — дальше, сэр, не стоя прямо между грузовиком и зданием; нет.

Г-н Хьюберт. И, как я понимаю, никого не было прямо у входа между вашим грузовиком и стеной?

Г-н Холл. Постоянно на этом месте никто не стоял; нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Ну, а кто-то двигался?

Г-н Холл. Я должен объяснить эту заминку. Я пытаюсь вспомнить. В то время там было довольно много активности. Полицейские передвигались, патрулировали. Двое на углу, двое на улице регулировали движение, один у двери в новую часть мэрии и один на тротуаре.

Г-н Хьюберт. Это было более или менее перед вашим грузовиком?

Г-н Холл. Спереди и слева; да, сэр. Я не совсем уверен, но один полицейский мог пройти через этот проход.

Г-н Хьюберт. Вы не видели никого в гражданской одежде?

Г-н Холл. О нет, боже упаси. Есть еще одна причина для этого. Скопление репортеров, по-видимому, уже было на своих местах в подвале, когда мы туда приехали.

Г-н Хьюберт. Как вы могли это определить?

Г-н Холл. Когда вы сдаете назад в проем и смотрите в зеркало заднего вида, или также оборачиваетесь и смотрите вдоль левой стороны грузовика, вы видите скопление людей в довольно темном подвальном помещении. Там было оживление. Мы были снаружи.

Г-н Хьюберт. Как вы могли определить, что было оживление? По движению или по звуку?

Г-н Холл. По движению и шуму. Я достаточно прямо отвечаю?

Г-н Хьюберт. Разговаривали ли вы с г-ном Флемингом в течение этого периода?

Г-н Холл. Очень мало. «Что происходит? Они готовы?»

Г-н Хьюберт. Были ли у вас договоренности о сигналах, когда начинать движение и так далее?

Г-н Холл. О нет.

Г-н Хьюберт. Значит, вы просто ждали инструкций, что делать?

Г-н Холл. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вам говорили, каким маршрутом следовать?

Г-н Холл. Полицейский сел в кабину и вкратце сказал, что, насколько он понимает, мы повернем налево, нас будут сопровождать, и мы, вероятно, поедем вверх к Центральной скоростной автомагистрали, затем к Мэйн-стрит и вниз к зданию суда округа по самому прямому маршруту. Я чувствую, что это было лишь предположение с его и моей стороны.

Г-н Хьюберт. Через сколько времени после того, как вы остановились в конечном положении грузовика, этот полицейский подошел и сел рядом с вами?

Г-н Холл. Через три-пять минут.

Г-н Хьюберт. Как вы это определили?

Г-н Холл. Примерная оценка; это было не сразу. Это было не в конце периода ожидания. Это было в начале периода ожидания, и я считаю, что 3-5 минут — это довольно точная оценка.

Г-н Хьюберт. Вы разговаривали с этим джентльменом?

Г-н Холл. Немного; мы пожали друг другу руки, улыбнулись и сидели там.

Г-н Хьюберт. Он оставался там до тех пор, пока не был произведен выстрел?

Г-н Холл. Он оставался в грузовике, пока мы не отъехали на другую сторону улицы и пока не проехала машина скорой помощи.

Г-н Хьюберт. Кажется, вы сказали, что он был в форме?

Г-н Холл. Да, определенно.

Г-н Хьюберт. Вела ли ваша компания какие-либо записи о передвижении грузовиков?

Г-н Холл. Обычно да, сэр. Это воскресное утреннее приключение было таким необычным событием, в котором участвовали два администратора компании, что мы не составляли официального отчета о грузовике, как это обычно делается по возвращении из рейса. Я составил неофициальный отчет в виде записки и отправил его в наш головной офис в Форт-Уэрте в понедельник утром, описав ситуацию, просто для архива.

Г-н Хьюберт. Содержал ли этот отчет какие-либо упоминания о разном времени, которое мы обсуждали? Например, сегодня, и особенно время выезда с терминала и возвращения на терминал?

Г-н Холл. Нет, это была просто черновая неофициальная записка г-ну Мастину, президенту организации, в которой на бумаге излагалось то, что мы сделали.

Г-н Хьюберт. Взималась ли с города плата за эту услугу?

Г-н Холл. Нет, сэр, мы были доступны городу для экстренного использования. Не очень-то удобно брать плату, когда мы не выполнили свою задачу.

Г-н Хьюберт. Что ж, думаю, это все, что у меня есть, сэр. Теперь я хотел бы задать вам этот вопрос, чтобы протокол был ясен. Между вами и мной была некоторая неофициальная дискуссия с тех пор, как вы пришли, но я полагаю, и я спрашиваю вас, согласны ли вы с этим, что все, что мы обсуждали неофициально, было снова обсуждено официально в том смысле, что это было записано?

Мистер Холл. Слушаю вас.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр; я думаю, на этом все, и большое вам спасибо.

ПОКАЗАНИЯ СЕСИЛА Э. ТАЛБЕРТА

Показания Сесила Э. Талберта были заслушаны в 10:45 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовали Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас, и декан Роберт Г. Стори, специальный адвокат генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой капитана Сесила Э. Талберта. Капитан Талберт, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, среди прочих, показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, относящихся к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, капитан Талберт, суть сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Я понимаю, капитан, что вы явились сегодня на основании общей просьбы, направленной шерифу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента.

Согласно правилам, принятым Комиссией, каждый свидетель имеет право на получение трехдневного письменного уведомления, вручаемого ему лично до дачи показаний под присягой, но правила также предусматривают, что любой свидетель может отказаться от этого трехдневного письменного уведомления по своему желанию.

Капитан Талберт. Я желаю отказаться.

Мистер Хьюберт. Я спрошу вас сейчас, согласны ли вы.

Капитан Талберт. Прошу вас.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Капитан Талберт. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Капитан Талберт, ранее вы уже давали показания под присягой по этому делу, что, по моим данным, было 24 марта 1964 года, не так ли?

Капитан Талберт. Да, я давал показания ранее; да, сэр. Дата правильная.

Мистер Хьюберт. По этой причине я не буду пытаться выяснять какую-либо информацию о том, кто вы и так далее. Я полагаю, вы все еще состоите в полицейском управлении в той же должности, что и при даче предыдущих показаний?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу задать вопросы по ряду вопросов, которых мы касались, кажется, в прошлый раз и которые требуют некоторой детализации, и именно поэтому мы вызвали вас снова. Насколько я помню, вы заступили на дежурство 24 ноября рано утром, сменив капитана Фрейзера, не так ли?

Капитан Талберт. Это так.

Мистер Хьюберт. Во сколько, вы помните, вы заступили на дежурство?

Капитан Талберт. Я могу назвать лишь приблизительное время, сэр: между 6:00 и 6:15 утра.

Мистер Хьюберт. На какую смену вы заступали?

Капитан Талберт. Она именуется вторым взводом, работающим днем, поскольку работает с 7 до 3.

Мистер Хьюберт. Но вы пришли за некоторое время до фактического начала?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Капитан Фрейзер был на месте, когда вы пришли?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я также понимаю, что вы приступили к организации определенных мер безопасности во всем здании?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не делали этого? Какие меры безопасности вы начали принимать утром, когда прибыли туда?

Капитан Талберт. Позже утром, примерно в 9 часов, я поручил лейтенанту Пирсу собрать наряды для организации мер безопасности в подвале.

Мистер Хьюберт. Под подвалом понимается зона автомобильного проезда и та зона, где заключенный в случае его этапирования мог бы оказаться на виду? Иными словами, подвал — это два пандуса и парковочная зона, верно?

Капитан Талберт. Да, сэр; и подъезд к тюрьме.

Мистер Хьюберт. Фактически он находится ниже первого этажа?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. До этого вы не предпринимали никаких мер предосторожности?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какие же меры предосторожности вы предприняли примерно в 9 часов, как вы говорите, 24 ноября?

Капитан Талберт. Я поручил лейтенанту Пирсу...

Мистер Хьюберт. Это Рио Пирс?

Капитан Талберт. Да; Рио Сэм Пирс. Я поручил ему просмотреть личный состав и привлечь по три наряда от каждого из трех удаленных участков и четыре от центрального участка, чтобы задействовать как можно больше людей, используя двухместные наряды, и обыскать подвальное помещение, очистить его, а затем поддерживать в нем порядок, не допускать никого, кроме уполномоченных лиц.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы это...

Капитан Талберт. Под подвальной зоной позвольте мне снова вернуться к зоне, которую мы определили ранее.

Мистер Хьюберт. Вы сделали это по собственной инициативе или кто-то руководил вами или просил вас об этом?

Капитан Талберт. Я сделал это по собственной инициативе из-за скопления любопытствующих зевак вокруг здания, а также скопления людей вокруг городской тюрьмы, кроме того, дорожные условия в центре города в воскресенье были исключительно тяжелыми из-за только что произошедшей ситуации. И я подумал, что если будет осуществляться этапирование, то у нас должны быть какие-то меры предосторожности для его обеспечения, а также для предотвращения хаоса при попытке провести его немедленно.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы тогда, что этапирование Освальда будет производиться с использованием какой-то части подвального помещения, или вы просто предполагали это?

Капитан Талберт. Это было исключительно предположение, сэр, исходя из того факта, что он мог и не перевозиться. Перевод был исключительно предположением из прессы, из того, что было опубликовано в прессе накануне.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в то время вы не знали, что Освальд будет этапирован в воскресенье?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Связывались ли вы с кем-либо из вышестоящего руководства перед введением этих мер безопасности, которые вы только что описали?

Капитан Талберт. Я разговаривал с шефом Карри по телефону ранним утром прямо перед 7 часами, где-то около того.

Мистер Хьюберт. Я думаю, вы уже упоминали об этом в своих предыдущих показаниях.

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Распоряжался ли он в то время введением каких-либо мер безопасности?

Капитан Талберт. Нет.

Мистер Хьюберт. Предпринимали ли вы какие-либо меры безопасности, помимо тех, что вы только что описали в отношении подвала?

Капитан Талберт. Которые я описал в предыдущих показаниях или сейчас?

Мистер Хьюберт. Нет; в текущих.

Капитан Талберт. Вы имеете в виду позже утром, сэр?

Мистер Хьюберт. Ну, нет. Я думал о мерах безопасности в других зонах, помимо подвала, в то время.

Капитан Талберт. Нет, сэр. У меня не было личного состава.

Мистер Хьюберт. Предпринимали ли вы какие-либо шаги по инициированию мер безопасности в отношении других зон, помимо подвала, в какое-либо время в воскресенье?

Капитан Талберт. Когда толпа начала становиться плотной, начала собираться на Коммерс-стрит, а со стороны Коммерс-стрит у нас было предыдущее предупреждение от ФБР и анонимного звонившего о возможных беспорядках со стороны толпы, мы переместили гражданских лиц с северной стороны Коммерс на южную сторону Коммерс и разместили или поручили сержанту Стили разместить там резервных офицеров для поддержания свободного прохода по тротуару, а также наблюдения за местностью.

Мистер Хьюберт. Было ли это сделано по вашему указанию и приказу?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы от кого-либо из лиц, занимающих более высокую командную должность, чем вы, указания сделать это, или вы сделали это по собственной инициативе?

Капитан Талберт. Я просто увидел необходимость сделать это, поэтому сделал это по собственной инициативе.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы когда-либо от кого-нибудь конкретные инструкции относительно мер безопасности, помимо тех, что вы упомянули?

Капитан Талберт. Ссылаясь на первоначальные показания, я указал там на получение инструкций и перевод заключенного из городской тюрьмы в окружную тюрьму. Я получил инструкции по этому поводу.

Мистер Хьюберт. От кого?

Капитан Талберт. От шефа Лампкина и шефа Стивенсона в то время, когда они сообщили мне об этапировании заключенного, о том, что он будет этапирован в броневике.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время это было, вы знаете? Я имею в виду время, когда вы получили эту информацию и эти инструкции?

Капитан Талберт. Я пытался сослаться на что-то касательно времени. С 10:30 до 10:45, где-то в этих пределах. Это было около 10:30 или 10:45.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы когда-либо от кого-нибудь любые другие инструкции относительно безопасности?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Ну, могу ли я уточнить. Вы имеете в виду до стрельбы в Освальда?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, велись ли какие-либо разговоры относительно этапирования Освальда?

Капитан Талберт. Я уверен, что их было много, но не в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши указания лейтенанту Пирсу относительно мер безопасности, которые он должен принять в отношении подвальной зоны?

Капитан Талберт. Очистить ее и оцепить, вернее, оцепить, а затем очистить и обыскать.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы описать, что означает «оцепить»?

Капитан Талберт. Расставить офицеров у входов или выходов и обеспечить недопущение посторонних лиц в эту зону.

Мистер Хьюберт. Вы сами спускались в подвал?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Проверили ли вы все возможные входы и отдали ли распоряжение о том, чтобы процесс оцепления охватывал эти возможные входы?

Капитан Талберт. Могу ли я снова сделать уточнение или задать вопрос? Вы имеете в виду, руководил ли я самим оцеплением?

Мистер Хьюберт. Да.

Капитан Талберт. Нет, сэр; я этого не делал. Я осмотрел его после того, как оно было оцеплено, чтобы убедиться, сделано ли все должным образом, и, по моему мнению, все было сделано правильно.

Мистер Хьюберт. Из чего же состоял процесс зачистки? Очистка или проверка того, было ли здание оцеплено, был ли оцеплен подвал?

Капитан Талберт. Удаление всех гражданских служащих. У них была проверка. Это было сделано до того, как я спустился в подвал. Но после того, как я спустился для осмотра, меня проинформировали — или не проинформировали, я имею в виду, мне доложили о пошаговом процессе, который был предпринят при проверке представителей прессы обратно, или при проверке тех из них, кто находился там, в тюремном офице.

Мистер Хьюберт. Что ж, насколько я понимаю, подвал не был полностью очищен от всех до единого с последующим допуском аккредитованного персонала, а скорее тех, кто уже находился там, проверили на предмет аккредитации?

Капитан Талберт. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, аккредитация заключалась в том, что они являются подлинными сотрудниками новостных агентств?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Хьюберт. Давались ли вам какие-либо указания о том, что представителям средств массовой информации разрешено оставаться в подвале?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Было ли это вашей собственной инициативой — не удалять представителей средств массовой информации из подвала?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как это произошло?

Капитан Талберт. Я уточню это тем, что сержант Патнэм — насколько я помню, сержант Патнэм, это вполне мог быть сержант Дин — присутствовал в то время, когда шеф Карри сказал журналистам, что нет смысла устанавливать их телевизионные камеры и оборудование на третьем этаже, так как этот человек пойдет через тюремный офис подвала. Я лично этого не слышал. Об этом сообщил он или кто-то другой из моих начальников, что шеф Карри предоставил им эту информацию или, если хотите, разрешение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы не очистили подвал от представителей средств массовой информации, потому что от сержанта Патнэма или кого-то еще вы поняли, что он слышал, как шеф Карри сказал представителям СМИ, что им нет смысла устанавливать свое оборудование на третьем этаже, поскольку этапирование будет осуществляться через подвал?

Капитан Талберт. Да. Они как раз устанавливали свои телевизионные камеры для прямой трансляции и все прочее, когда он передал им эту информацию.

Мистер Хьюберт. Сверялись ли вы с кем-нибудь, чтобы узнать, будет ли разрешено представителям средств массовой информации оставаться в подвале?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Могу ли я сказать...

Мистер Хьюберт. Конечно; продолжайте.

Капитан Талберт. Не могли бы мы прервать это на минуту?

Мистер Хьюберт. Да; но позвольте мне сказать вот что: все, что мы говорим не под протокол...

Капитан Талберт. Я могу вернуться к протоколу. Я просто хочу знать, нужно ли вам что-то.

Мистер Хьюберт. Хорошо, давайте отойдем от протокола с тем пониманием, что мы должны внести содержание того, что вы мне скажете не под протокол, в сам протокол, понимаете.

(Обсуждение не под протокол.)

Мистер Хьюберт. Вернемся к протоколу. Почему бы вам просто не заявить об этом? Давайте сформулируем это так. Состоялся короткий разговор, суть которого теперь будет изложена капитаном Талбертом.

Капитан Талберт. В моих предыдущих показаниях было очевидно заявлено как факт, что мы руководствовались действующим общим приказом при соблюдении нашей обычной процедуры при работе с сотрудниками новостных агентств, и это общий приказ № 81. Впоследствии я проверил его, чтобы убедиться, что это правильный номер общего приказа, и этот общий приказ был дополнен в 1963 году после двух инцидентов, в которых сотрудники новостных агентств сочли, что их не допускали к материалу из-за ненужных мер предосторожности со стороны сотрудников полиции, и он был вполне адекватен с точки зрения помощи им в получении материала.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы действовали в соответствии с положениями этого приказа № 81 с поправками?

Капитан Талберт. Да, сэр. У меня есть поправка. Я имею в виду, у меня есть № 81, и у меня с собой дополнительная поправка, но я бы предпочёл, чтобы вы получили ее в департаменте, а не у меня.

Мистер Хьюберт. Если у вас есть копия, которую можно предоставить, я с тем же успехом могу получить ее.

Капитан Талберт. У меня хватило любопытства сделать копию после того, как я побывал здесь в прошлый раз. № 81 — это цифра сверху, а внизу — поправка. Не поправка; фактически это акцент на № 81, где подчеркивалось, что его следует неукоснительно соблюдать, а в случае несоблюдения будут приняты карательные меры.

Мистер Хьюберт. В связи с вашими нынешними показаниями, капитан Талберт, я собираюсь пометить в качестве вещественного доказательства документы, о которых вы только что упомянули, а именно: «Общий приказ Полицейского управления Далласа № 81 под названием „Пресс-релизы“ от 15 июня 1958 года». Я помечаю его для целей идентификации как «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1, показания под присягой капитана С. Э. Талберта», подписывая свое имя ниже, что занимает примерно треть страницы. И второй документ, который вы мне передали, — это фотокопия длинной служебной записки от 7 февраля 1963 года, адресованной всем сотрудникам департамента, судя по всему, подписанной начальником полиции Дж. Э. Карри, которую я помечаю для идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 2, показания под присягой капитана С. Э. Талберта», и я подписываю свое имя ниже этого вещественного доказательства. Итак, Вещественное доказательство № 1 и Вещественное доказательство № 2 — это те полицейские директивы или приказы, о которых вы упоминали минуту назад?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо разговоры, которые у вас были с шефом Батчелором, шефом Карри или заместителем шефа Стивенсоном?

Капитан Талберт. Да, сэр; в некоторой степени.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам, о чем они были?

Капитан Талберт. Шеф Стивенсон и шеф Лампкин хотели пойти на третий этаг, якобы за чашкой кофе. Я предполагаю, что истинной целью было рассказать мне об этапировании в броневике. Вместо этого я отвел их на второй этаж в комнату моих сержантов, или комнату для совещаний, где у нас был заварен кофейник, и пока мы пили там кофе, они сказали мне, что будет осуществляться этапирование, что оно будет производиться в броневике, и попросили меня выделить одного человека или двух человек на стороне Коммерс-стрит, чтобы помочь водителю броневика при сдаче назад. В то время их беспокоила высота броневика.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, примерно в какое время это было, сэр?

Капитан Талберт. Опять же, я назову приблизительное время: с 10:30 до 10:45.

Мистер Хьюберт. Тот разговор на втором этаже был с шефом Батчелором?

Капитан Талберт. Нет, сэр; с шефом Стивенсоном и шефом Лампкиным.

Мистер Хьюберт. И с Лампкиным?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас какие-либо разговоры с шефом Батчелором или шефом Карри в то время?

Капитан Талберт. Не с шефом Карри. Когда шеф Батчелор спустился в подвал, у нас было довольно много комментариев по различным аспектам безопасности, но дословно я не могу вспомнить, какими они были.

Мистер Хьюберт. Каков был общий характер?

Капитан Талберт. Он проверял то, что мы там сделали. Шеф Батчелор зашел в подвальную парковочную зону, ту самую, которую мы оцепили, и проверил ее, или проверял, находился в процессе проверки, и в ходе проверки у нас состоялся короткий разговор. Мы убрали две машины на стороне Коммерс-стрит до прибытия броневика, и он убрал свою машину, и, я полагаю, машину шефа Карри; распорядился их убрать, я должен сказать. Сам я их не убирал.

Мистер Хьюберт. Где они находились?

Капитан Талберт. Они были припаркованы в подвале.

Мистер Хьюберт. Где именно?

Капитан Талберт. Я не помню, сэр.

Мистер Хьюберт. Разве они не стояли у ограждения?

Капитан Талберт. О, прошу прощения, они всегда были припаркованы в одном и том же месте, поэтому я уверен, что они были там. Когда вы поворачиваете на въезд или, вернее, с въезда в парковочную зону, машина шефа всегда припаркована справа или на южной стороне въезда.

Мистер Хьюберт. Иными словами, машины были убраны из пространства, где в конечном итоге были размещены камеры?

Капитан Талберт. Нет, сэр; они находились бы на противоположной стороне.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы уборку машин, которые находились на местах, в конечном итоге и позже занятых телевизионными камерами?

Капитан Талберт. Телевизионные камеры были установлены на постоянной основе. Они уже были установлены, и никаких машин там не было, когда я прибыл в подвал.

Мистер Хьюберт. В какое это было время?

Капитан Талберт. Опять же, приблизительно в 10 часов; около 10.

Мистер Хьюберт. Вы не отдавали приказов об освобождении этого пространства от автомобилей, чтобы камеры могли занять его?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто отдал такие приказы?

Капитан Талберт. Нет, сэр; я не знаю, отдавали ли их вообще.

Мистер Хьюберт. Вам известны какие-либо приказы о том, что представители средств массовой информации должны были находиться за ограждением? То есть с восточной стороны ограждения, отделяющего пандус от зоны гаража?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Хотя я то заходил в подвал, то выходил из него, это могло произойти, но этого не происходило, пока я находился в подвале. Что касается шефа Батчелора, то он, кажется, переставлял представителей СМИ дважды. Он пытался разместить их в более удобном для нас положении.

Мистер Хьюберт. Вы наблюдали это?

Капитан Талберт. Нет, сэр; меня не было в подвале, когда производилось любое из этих перемещений. Позвольте мне заметить здесь, что я руководил патрульным взводом, и это было внеплановой нагрузкой.

Мистер Хьюберт. То, что вы говорите, означает, что вы полагаете или узнали, что шеф Батчелор предпринял две попытки, насколько вам известно, изменить положение прессы?

Капитан Талберт. Мне так говорили; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы телефонный разговор, который у вас был с лейтенантом Пирсом в больнице Паркленд после стрельбы в Освальда?

Капитан Талберт. Не с лейтенантом Пирсом; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас разговоры с кем-нибудь еще?

Капитан Талберт. У меня было несколько разговоров из больницы Паркленд по телефону после стрельбы в Освальда.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам о них?

Капитан Талберт. Ну, я был в Паркленде, чтобы освободить больницу и убедиться, что хаос или замешательство не перекинулись на саму больницу, а также обеспечить безопасность зоны, где оперировали заключенного. И там находился губернатор. Сложилась особая ситуация: он находился на том же этаже в непосредственной близости от операционной, где оперировали Освальда. Я пытался оградить комнату, в которой он находился, от всякого хаоса. Он находился в палате интенсивной терапии. Как только личный состав был расставлен, я начал делать телефонные звонки, пытаясь выяснить, как этот парень проник в подвал — парня, разумеется, имея в виду Руби. И я не помню конкретного разговора с лейтенантом Пирсом, хотя уверен, что разговаривал с ним.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы кого-нибудь еще, с кем вы разговаривали?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто бы это мог быть?

Капитан Талберт. Я разговаривал с Р. Э. Воном. Я разговаривал с Нельсоном. Я разговаривал с, кажется, сейчас дайте-ка вспомнить, я думаю, я связался с Джезом, который дежурил у входа на Коммерс-стрит. Я связывался с людьми на различных входах, чтобы выяснить, как это могло произойти, как он мог туда проникнуть. Могу ли я исправить ошибку, допущенную в моих первых показаниях?

Мистер Хьюберт. Конечно; абсолютно.

Капитан Талберт. Я сказал в своих первых показаниях — и я помню, что после ухода, после моего разговора с шефом Карри по телефону тем утром, я больше не разговаривал с ним в тот день. И по какой-то причине упустил из виду тот факт, что действительно разговаривал с ним из больницы. Я разговаривал с ним дважды, возможно, трижды. Я звонил ему, вернее, он сам звонил мне в больницу, чтобы узнать, каково состояние Освальда, каково текущее положение дел, а затем я перезвонил ему где-то посреди операции, когда получил отчет о ней, и перезвонил снова, чтобы сообщить время смерти Освальда сразу после его смерти.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы с ним о том, как был нарушен режим безопасности, во время любого из этих трех разговоров?

Капитан Талберт. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Патрика Дина, сержанта Дина в Паркленде?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним?

Капитан Талберт. Да, сэр. Собственно говоря, он распределил некоторых людей на месте.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам что-нибудь о том, что Руби рассказал ему по поводу того, как он проник в подвал?

Капитан Талберт. Да, сэр. Это была первая информация, которую я получил о том, как Руби, со слов самого Дина, проник в подвал.

Мистер Юбер. Полагаю, вы сказали, что разговаривали с Воном и Джезом, которые находились соответственно у входов со стороны Мейн-стрит и Коммерс-стрит?

Капитан Талберт. Да.

Мистер Юбер. Когда вы разговаривали с Дином, это было до или после того, как вы поговорили с Воном?

Капитан Талберт. Насколько я помню свой контакт — у меня было много контактов с Воном по поводу, как вам хорошо известно, и насколько я помню этот контакт, это было после, потому что я довольно категорично высказывался о том, кто в то время находился у этого входа вместе с Воном. Насколько я помню, — здесь я могу ошибаться, — это могло быть и после. Я имею в виду, что это могло быть до моего контакта с Дином, а затем последовал контакт с Воном.

Мистер Юбер. Когда вы впервые говорили с Воном, скажем так, знали ли вы, что Руби утверждал, будто прошел через вход, который охранял Вон?

Капитан Талберт. Мне хотелось бы ответить вам утвердительно, мистер Юбер, но я не могу. Это было во время первого или второго контакта. Возможно, это был второй контакт, но я думаю, что первый. Я считаю, что первый.

Мистер Юбер. Что ж, беседа, которую вы вели с Дином, когда он рассказал вам о том, что Руби говорил по поводу своего входа, происходила на территории больницы?

Капитан Талберт. Вы имеете в виду дословно?

Мистер Юбер. Нет. Я имею в виду, когда вы разговаривали с Дином и он рассказал вам о том, что Руби говорил Дину относительно того, как он вошел, эта беседа с Дином происходила в больнице?

Капитан Талберт. В больнице, да, сэр. Извините, я думал, вы спрашиваете, каков был мой разговор.

Мистер Юбер. Вы разговаривали с Воном до этого времени?

Капитан Талберт. Я не могу вспомнить. Я действительно не могу вспомнить, мистер Юбер. Я не думаю, что мне удалось с ним связаться. Видите ли, установление телефонной связи с этими людьми заняло некоторое время, и к тому же это произошло уже после того, как я освободил вестибюль больницы и выставил охранников у дверей. Но я не могу вспомнить. Я имею в виду, что не могу вспомнить настолько, чтобы дать вам определенный ответ на этот вопрос.

Мистер Юбер. Разговаривали ли вы с Пирсом, лейтенантом Пирсом, о том, как Руби попал в подвал, если вы помните?

Капитан Талберт. Много раз.

Мистер Юбер. Я имею в виду первый раз, когда вы с ним разговаривали, вы помните?

Капитан Талберт. Я не могу вспомнить первый раз. Я не могу вспомнить, чтобы действительно связывался с Пирсом из больницы. Возможно, я и связывался, но я был занятым человеком и не могу вспомнить.

Мистер Юбер. Когда вы все же поговорили с Пирсом о том, как Руби утверждал, будто он проник в подвал, казалось ли, что тот знает об этом?

Капитан Талберт. Нет, сэр. На самом деле он был весьма резок.

Мистер Юбер. Резок в каком смысле?

Капитан Талберт. В выражениях. Мы бы не хотели заносить это в протокол показаний под присягой, сэр. Под этим я подразумеваю, что он утверждал, будто тот вошел через этот вход с Мейн-стрит. Лейтенант Пирс заявил, что тот не мог этого сделать. И затем последовала резкость.

Мистер Юбер. Это был вопрос акцента на этом моменте?

Капитан Талберт. На самом деле это был акцент на характере Руби.

Мистер Юбер. Иными словами, реакция Пирса заключалась в том, что это неправда, насколько ему было известно?

Капитан Талберт. Его реакция была ошеломленной, и он даже утверждал, что тот вошел именно так, и что это никак не могло быть правдой.

Мистер Юбер. Под этим вы имеете в виду, что информация, переданная вам Пирсом, заключалась в том, что Руби утверждал, будто вошел через вход на Мейн-стрит, когда Пирс выходил оттуда, и реакция Пирса на это была отрицательной и носила резкий характер?

Капитан Талберт. И ошеломленной, насколько я помню. Сэм может быть довольно категоричен в своих взглядах. Он категоричен в своих взглядах, а не может быть. И в этом он был весьма категоричен.

Мистер Юбер. Было ли вам известно в какое-либо время утром 24-го числа о том, что поступали угрозы причинения вреда Освальду во время этапирования?

Капитан Талберт. Прошу прощения?

Мистер Юбер. Было ли вам известно в какое-либо время до убийства Освальда о том, что до сведения полицейского управления доходили угрозы относительно безопасности Освальда?

Капитан Талберт. Да, сэр. Именно поэтому я принял меры — если вы проанализируете то, что я сделал, распределив весь имевшийся у меня в тот день личный состав, включая меня самого, всех патрульных и руководителей, я принял все возможные меры предосторожности против действий толпы и предпринял элементарные меры предосторожности против действий одиночки. И излишне говорить, судя по последующим событиям, это не принесло успеха.

Мистер Юбер. Уделяли ли вы внимание мерам безопасности применительно к обоим типам угроз? То есть как к действиям толпы, так и к одиночным действиям одного человека?

Капитан Талберт. Совершенно верно, сэр. Отдельный офицер на Мейн-стрит, например, у нас было скопление толпы на противоположной стороне здания на Коммерс, где люди, очевидно, знали о наличии съездной рампы, поэтому отдельный офицер на Мейн-стрит был одним из лучших, если не лучшим патрульным из тех, что у меня есть. Он из тех людей, на которых можно полностью положиться, и он довольно крупного телосложения. Я не знаю, встречались ли вы с Воном, но если бы мы вступили в физическую схватку, я бы хотел иметь перед ним хоть какое-то преимущество. И если бы одиночка попытался напасть на него, чтобы прорваться, у нас в подвале был достаточный личный состав, чтобы разобраться с ним, если бы они прорвались. По моему мнению, они бы никогда не прорвались. Если бы толпа попыталась напасть на него, у нас все равно был достаточный личный состав. У нас было в общей сложности четыре — позвольте мне уточнить. Я точно знаю, что у нас там было три баллончика со слезоточивым газом, а также многочисленные дробовики или табельное оружие, и мы могли бы справиться с действиями толпы при том коротком предупреждении, которое у нас было бы после того, как они минуют Вона.

Мистер Юбер. Кажется, ранее вы говорили, что приняли тщательные меры предосторожности против толпы, но, по-моему, вы использовали слово «элементарные». Что вы под этим подразумеваете? Какое противопоставление вы хотите подчеркнуть?

Капитан Талберт. Честно говоря, можете это вычеркнуть. При обычном порядке действий принятые меры предосторожности были адекватными в любом случае, при обычном порядке действий. Но прихотливая, если, как показало это расследование, проникновение Руби произошло в то время и в том месте, о которых он говорил, и что, по-видимому, является правдой, капризная судьба вмешалась в дело в отношении фактора времени, безусловно, в момент выезда автомобиля на въездную рампу, что произошло впервые за много лет. Этого я уж точно не предвидел, и именно это я имел в виду, когда говорил «элементарные».

Мистер Юбер. По вашему мнению, что было бы абсолютно достаточной безопасностью против действий одного человека?

Капитан Талберт. Тайное этапирование.

Мистер Юбер. Под тайным вы имеете в виду осуществленное таким образом и таким образом, чтобы вокруг не было толпы? Этапирование ночью?

Капитан Талберт. Никаких объявлений. Теперь мы это знаем. Сейчас это совершенно очевидно.

Мистер Юбер. Вы хотите сказать, что для защиты от действий одиночки необходимо действовать так, чтобы вокруг не было большого количества людей?

Капитан Талберт. Любого человека может убить одиночка, готовый пожертвовать ради этого своей жизнью. Мне все равно, кто это и где это, его могут убить, если человек хочет пожертвовать ради этого своей жизнью и у него есть достаточно времени, а единственный способ предотвратить это — держать его полностью изолированно, и чтобы сделать это эффективно, это должны быть скрытные действия. Это не может быть открытым действием.

Мистер Юбер. Иными словами, это не может происходить там, где толпа людей слоняется вокруг?

Капитан Талберт. Совершенно верно, или там, где об этом знают многие люди. Если об этих действиях знают многие люди, само по себе это представляет опасность.

Мистер Юбер. Капитан Талберт, в своем показании под присягой от 24 марта 1964 года вы опознали вещественное доказательство, которому тогда был присвоен номер 5066 и которое содержит в самом низу этой страницы следующее предложение, а именно: «Он заявил, что в суматохе при проходе в подвал, где располагалась погрузочная рампа и куда Освальда спускали из тюрьмы, вполне возможно, Джек Руби мог незамеченным пройти вниз по рампе вместе с журналистами». Теперь я хотел бы обсудить два вопроса. Что это была за суматоха при проходе в подвал?

Капитан Талберт. Я сделал исключение в отношении этого.

Мистер Юбер. В чем заключалось исключение?

Капитан Талберт. Это либо особенности моей терминологии, либо их стенография. Это просто неправда. Никакой суматохи не было.

Мистер Юбер. Верно ли замечание относительно второй мысли, содержащейся в этом предложении, а именно: «вполне возможно, что Руби мог пройти вместе с журналистами незамеченным»?

Капитан Талберт. Сначала мы предполагали — прошу прощения, неудачное слово — у нас была информация от какого-то неизвестного лица, что камера 5-го канала, проходившая через дверь с опозданием, последняя камера, которая спустилась, начинала работу с экипажем из двух человек, а закончила с экипажем из трех человек, и именно это я имел там в виду. Это оказалось неправдой. Один из репортеров, который уже находился там, подошел, чтобы помочь удержать камеру в равновесии, когда она огибала порог.

Мистер Юбер. Вы имели в виду именно это?

Капитан Талберт. Я имел в виду именно это, да, сэр. А этот спешащий репортер — я уверен, это, вероятно, из-за моего плохого владения английской терминологией.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, откуда пресса знала, что маршрут проляжет именно через этот подвал?

Капитан Талберт. Извините, сэр, я не расслышал ваш вопрос.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, откуда работники прессы знали, что маршрут проляжет через подвальное помещение?

Капитан Талберт. Нет, сэр. Могу ли я уточнить? Когда вы говорите «как проляжет маршрут», вы имеете в виду, пойдет ли он от лифта тюремного управления или от другого лифта?

Мистер Юбер. Или любым другим способом.

Капитан Талберт. Нет, сэр; я понятия не имею.

Мистер Юбер. Тем не менее, из общего положения вещей было очевидно, что все будет именно так?

Капитан Талберт. Обычный порядок был бы именно таким, да, сэр.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что тем утром расположение камер, подача броневика и так далее указывали именно на это?

Капитан Талберт. Да; это указывало бы на это.

Мистер Юбер. Полагаю, на этом все, капитан Талберт, если только вы не хотите что-то добавить.

Капитан Талберт. Можем ли мы выключить запись и задать вам вопрос?

Мистер Юбер. Да; нам нужно снова включить запись.

Мистер Юбер. (Обсуждение вне протокола.)

Мистер Юбер. Вы подняли вопрос, который, по вашим словам, вы хотели прояснить, и он сводится к следующему. Вы заявили мне во время беседы не под запись, что пока вы находились в больнице, капитан Фритц подошел к вам и спросил, говорили ли вы ему идти вперед, на что вы ответили ему: «Да». Сейчас вы говорите мне, что, когда вы сказали ему «Да», имея в виду, что вы сказали ему «Давайте вперед», вы имели в виду более ранний разговор или телефонный звонок, который у вас был с капитаном Фритцем, а не сигнал о начале движения непосредственно перед перемещением Освальда.

Капитан Талберт. На самом деле, более ранний звонок был в кабинет Фритца, и я разговаривал с детективом Беком. Капитан Фритц допрашивал заключенного и не мог подойти к телефону, поэтому я велел детективе Беку передать ему информацию о том, что подвал обыскан. Получил ли он эту информацию или нет, я не знаю.

Мистер Юбер. Правильно ли я понимаю, что теперь вы считаете: капитан Фритц, когда вы сказали ему «Да» в больнице, подумал, что вы дали сигнал полной готовности, а вы думали, что он имеет в виду телефонный звонок?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Юбер. Но, судя по всему, он подумал, что вы имеете в виду сигнал полной готовности непосредственно перед выходом Освальда из тюрьмы?

Капитан Талберт. Из тюремного лифта, да.

Мистер Юбер. Чтобы внести полную ясность в этот вопрос, вы утверждаете, что не давали капитану Фритцу сигнала полной готовности непосредственно перед тем, как Освальда вывели из тюрьмы, верно?

Капитан Талберт. Это абсолютно верно. Я находился на подъездной дорожке и сам не знал, что Освальд уже внизу. Лейтенант Виггинс дал показания под присягой, проясняющие его вопрос о выходе из лифта, но я подумал, что если в показаниях капитана Фритца возникнет противоречие, это, возможно, его прояснит.

Мистер Юбер. То, что вы только что рассказали нам, охватывает ли все, что вы сообщили мне вне протокола?

Капитан Талберт. Да, сэр.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр; есть ли что-нибудь еще?

Капитан Талберт. Было приятно с вами побеседовать.

Мистер Юбер. Тогда я задам вам общий вопрос. Все ли, о чем мы говорили сегодня утром, так или иначе отражено в протоколе?

Капитан Талберт. Да, отражено.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр; большое спасибо. Я ценю, что вы приехали снова.

ПОКАЗАНИЯ МАРДЖОРИ Р. РИЧИ

Показания Марджори Р. Ричи были заслушаны в 14:40 21 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню NW, 200, Вашингтон, округ Колумбия, миллером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии. Также присутствовал мистер Гарольд Ричи.

Мистер Гриффин. При начале этих допросов принято, чтобы опрашивающий представлялся. Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Комиссия была уполномочена в результате исполнительного указа, изданного президентом Джонсоном 29 ноября, и в результате совместной резолюции Конгресса расследовать все факты, связанные с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда, и доложить о них президенту. У нас имеется свод процедур, установленных Комиссией, действовавшей на основании полномочий исполнительного указа и совместной резолюции, и в соответствии с этими процедурами мне предоставлены полномочия принять ваши показания под присягой.

Теперь общая область нашего расследования, которой мы будем заниматься в частности сегодня во второй половине дня, связана со смертью Ли Харви Освальда и, в особенности, с тем, что вам, миссис Ричи, известно о Джеке Руби и любых ваших контактах с ним, в частности в течение нескольких дней непосредственно перед убийством Освальда. Тем не менее, если у вас есть какая-либо информация, которая может быть полезной для Комиссии в любой другой исследуемой нами области, мы, конечно же, будем очень рады услышать ее.

Получали ли вы от Комиссии письмо с просьбой явиться сюда? Не могли бы вы заявить для протокола, когда вы получили это письмо?

Миссис Ричи. Я получила два.

Мистер Гриффин. Когда было получено самое последнее?

Миссис Ричи. Первое было отправлено в Даллас. Это было до того, как мы с Гарольдом поженились. Вам лучше остановить меня, потому что я ошибаюсь. Мы с Халом поженились в декабре, и до этого я разговаривала с ФБР, и у них была моя фамилия Этье, это было до моего замужества. У них был мой адрес в Даллас. Поэтому мы с Халом переехали сюда. Они отправили письмо по моему домашнему адресу в Техасе, и моя сестра расписалась за письмо, а затем она позвонила мне и отправила его мне авиапочтой экспресс-доставкой. Чтобы я могла прочитать его сама, и это заняло 3 дня.

Мистер Гриффин. То, что нас интересует, разумеется, — это самое последнее письмо, которое вы получили в связи с этой явкой.

Миссис Ричи. Вот оно, я получила его вчера.

Мистер Гриффин. По правилам Комиссии вы имеете право на письменное уведомление за 3 дня до вашей явки сюда.

Миссис Ричи. Жаль, что я этого не знала.

Мистер Гриффин. Я спрошу вас, готовы ли вы тем не менее продолжить.

Миссис Ричи. О, давайте продолжим.

Мистер Гриффин. И дать нам показания. Есть ли у вас какие-либо вопросы перед началом относительно характера расследования?

Миссис Ричи. Нет, я так не думаю.

Мистер Гриффин. Я не знаю, есть ли что-то, что я мог бы вам прояснить. Я думаю, из того, что я сказал, вполне очевидны основные сферы, которые мы будем затрагивать. Позвольте мне попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Ричи. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать ваше полное имя, пожалуйста?

Миссис Ричи. Марджори Рут Ричи.

Мистер Гриффин. Как вы пишите свою фамилию по буквам?

Миссис Ричи. Р-и-к-и.

Мистер Гриффин. Где вы в настоящее время проживаете, миссис Ричи?

Миссис Ричи. В Менторе, штат Огайо.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Миссис Ричи. В 1944 году.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в Менторе, штат Огайо?

Миссис Ричи. Около 6 месяцев.

Мистер Гриффин. Где был ваш дом до этого?

Миссис Ричи. Ирвинг, штат Техас.

Мистер Гриффин. Вы уроженка Техаса?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Где вы жили в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Ричи. Предыдущий адрес, последний, по которому мы жили, — Уэст-Лайвли, 134.

Мистер Гриффин. Где вы жили 22 ноября 1963 года?

Миссис Ричи. Каннингем, 2215.

Мистер Гриффин. Это тоже Ирвинг, штат Техас?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. В то время вы были наняты Джеком Руби?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Каков был характер вашей работы у него?

Миссис Ричи. Я работала официанткой.

Мистер Гриффин. В каком клубе вы работали?

Миссис Ричи. «Карусель».

Мистер Гриффин. Как долго вы работали на мистера Руби?

Миссис Ричи. С июня того же года.

Мистер Гриффин. Вы работали на него раньше?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Вы работали у него непрерывно с июня по 22 ноября?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Вы работали каждую ночь недели или у вас были какие-то выходные дни?

Миссис Ричи. Иногда я работала каждую ночь, а иногда у меня был выходной. Постоянных выходных дней не было никогда.

Мистер Гриффин. Вы получали оклад?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Как вам платили?

Миссис Ричи. Чаевые. Именно этим мы зарабатывали деньги — чаевыми.

Мистер Гриффин. Сколько еще официанток обычно было в клубе «Карусель»?

Миссис Ричи. До того, как это произошло?

Мистер Гриффин. До 22 ноября, да.

Миссис Ричи. Обычно три или четыре.

Мистер Гриффин. И все они получали оплату на основе чаевых?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы дать представление о том, каков был бы ваш обычный размер чаевых за неделю?

Миссис Ричи. За неделю?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Это так сильно варьировалось.

Мистер Ричи. Могу я задать вопрос, пожалуйста?

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Ричи. Эти показания, которые она дает вам сейчас о сумме заработанных ею денег, могут ли они быть использованы Налоговым управлением?

Мистер Гриффин. Если вы предпочитаете не говорить об этом, все это будет занесено в протокол, и если это та область, в которую вы предпочли бы не вдаваться...

Мистер Ричи. Дело не в этом. Просто, как вы знаете, ни одна из этих девушек не платит налоги, и они могут воспользоваться этим.

Мистер Гриффин. Тогда давайте не будем вдаваться в это. Я пытаюсь выяснить, сколько зарабатывали люди, работавшие на Руби.

Миссис Ричи. Но я говорила правду. Это действительно варьируется. В какие-то ночи ты можешь заработать доллар, а на следующую ночь — 50 долларов. Это просто зависит от обстоятельств.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, были ли ночи, когда вы зарабатывали до 50 долларов?

Миссис Ричи. Я никогда столько не зарабатывала, но я имею в виду, что были официантки, которые зарабатывали, но они, понимаете, работали официантками гораздо дольше, чем я.

Мистер Гриффин. Каковы были ваши часы работы в клубе «Карусель»?

Миссис Ричи. С 7:30 примерно до 1:30.

Мистер Гриффин. Во сколько начинались представления в клубе?

Миссис Ричи. В 9 часов.

Мистер Гриффин. Вы приходили на работу в ночь на четверг, 21 ноября? То есть в ночь перед прибытием президента Кеннеди в город.

Миссис Ричи. О боже, я правда не знаю.

Мистер Гриффин. Президент Кеннеди был убит в пятницу. Есть ли у вас сейчас какие-либо воспоминания о том, что вы были там?

Миссис Ричи. Наверное, должна была быть.

Мистер Ричи. Да; ты работала там за неделю до моего отъезда. Я работал 20-го числа.

Миссис Ричи. Значит, да.

Мистер Гриффин. Я делаю вывод из ваших слов, однако, что 21 ноября не было ночью, когда вы помнили бы что-то особенное о том, что произошло?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Знали ли вы до прибытия президента в Даллас, что он едет в Даллас?

Миссис Ричи. Я даже этого точно не знаю.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо воспоминания о том, что вы разговаривали с Джеком Руби или что Джек Руби когда-либо упоминал что-либо о приезде президента в Даллас?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с танцовщицей по имени Тэмми Тру?

Миссис Ричи. Я знала ее шапочно, но чтобы быть с ней по-настоящему дружной — нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что на неделе перед убийством президента Тэмми бросила работу или оставила работу у мистера Руби?

Миссис Ричи. Я знаю, что она уволилась, но не могу сказать, что это было прямо на той неделе. Я не могу запомнить такие вещи.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, что вы помните об обстоятельствах ее увольнения?

Миссис Ричи. При каких обстоятельствах она уволилась?

Мистер Гриффин. Да. Был ли у нее спор с миром Руби или какова была причина, о которой вы знаете?

Миссис Ричи. Я действительно не знаю. Я не помню.

Мистер Гриффин. Обращая ваше внимание на день, когда президент был убит, а именно на пятницу, 22 ноября, помните ли вы, где вы находились в то время, когда впервые узнали, что в президента Кеннеди стреляли?

Миссис Ричи. Я спала в постели.

Мистер Гриффин. И как это дошло до вашего сведения?

Миссис Ричи. Моя мама смотрела сериал «Пока вращается мир», она разбудила меня и сказала: «Президента подстрелили», а я сказала: «А?». А она говорит: «Да». Я сказала: «Ты шутишь», а она говорит: «Иди сюда и посмотри. Это по телевизору». Я только зашла туда, а потом они были там, репортеры и все остальные были там, и вот где я оказалась.

Мистер Гриффин. Каков был ваш первый контакт в тот день, 22-го числа, с кем-либо, связанным с клубом «Карусель»?

Миссис Ричи. С Эндрю, наверное. Я не совсем уверена. Теперь я не могу быть уверена в таких вещах. Я больше помню после того, как его убили, потому что мне задавали вопросы об этом, понимаете, о днях после этого. Но до этого меня не спрашивали, и это не откладывается у меня в памяти.

Мистер Гриффин. Возможно, мой вопрос неясен. Я спрашиваю вас после того, как вы услышали, что в президента стреляли...

Миссис Ричи. В президента стреляли?

Мистер Гриффин. Да; когда вы в следующий раз услышали о ком-то или поговорили с кем-то, связанным с клубом?

Миссис Ричи. Я, должно быть, разговаривала с барменом, потому что думаю, что позвонила ему и спросила, будем ли мы открыты в этот вечер, поскольку передавали, что остальные клубы будут закрыты.

Мистер Гриффин. Кто был этот человек?

Миссис Ричи. Эндрю Армстронг.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, куда вы ему звонили?

Миссис Ричи. К нему домой.

Мистер Гриффин. Было ли у него — у вас есть четкое воспоминание об этом?

Миссис Ричи. Я помню, что разговаривала с Эндрю, но не помню, разговаривала ли я с кем-то еще до этого. Ладно.

Мистер Гриффин. Как вы впервые узнали, что клубы будут закрыты?

Миссис Ричи. Ну, я, должно быть, разговаривала с Эндрю два или три раза в тот день, потому что он сам не знал точно. Нет, это неправильно; или правильно. Подождите, мне нужно подумать минуту.

Мистер Гриффин. Не спешите.

Миссис Ричи. Я разговаривала с Джеком накануне вечером перед тем, как он убил Ли Харви Освальда. Я разговаривала с Джеком по телефону, и он сказал мне, что клубы будут закрыты, но я думала, что это было в субботу вечером. Разве он не убил Освальда в воскресенье?

Мистер Гриффин. Совершенно верно.

Миссис Ричи. Ну, теперь я не могу вспомнить. Я говорила ФБР, и они знают точную дату, а я сейчас даже не могу вспомнить, в пятницу вечером или в субботу вечером я с ним разговаривала?

Мистер Гриффин. Вы указали 26 ноября при разговоре с ФБР, что разговаривали с Руби около полудня в субботу, 23-го числа.

Миссис Ричи. Это на следующий день после того, как в президента стреляли, так что это была суббота.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Значит, это верно. Я разговаривала с ним накануне. Но я не думаю, что это было в полдень, и я не думаю, что говорила ему, что это было в полдень. Кажется, это было позже вечером. Хотя может быть и нет. Я действительно не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Давайте подумаем о пятнице. Я пытаюсь выяснить, что вы могли узнать о клубах в пятницу. Вы ходили на работу в пятницу?

Миссис Ричи. Этого я тоже не помню.

Мистер Гриффин. Что вы делали в вечер, когда в президента стреляли?

Миссис Ричи. Нет, мы были закрыты; да, потому что мы были закрыты в пятницу, субботу и воскресенье.

Мистер Ричи. Если я могу помочь, ты звонила мне. Ты звонила мне.

Миссис Ричи. В пятницу? Теперь я уверена. Я почти уверена, что мы были закрыты в пятницу, субботу и воскресенье, потому что все остальное было закрыто. Я почти уверена, что они были закрыты.

Мистер Гриффин. Ваш муж предположил, что вы звонили ему когда-то?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. В пятницу. Что вы помните об этом телефонном разговоре?

Миссис Ричи. Ничего. В смысле, он смотрел телевизор. Нет, разве я звонила тебе тогда? Ты уверен?

Мистер Ричи. Ты звонила мне поздно в пятницу после полудня.

Миссис Ричи. Этого я тоже не помню. Я помню, как разговаривала с тобой, когда Джек застрелил Ли Освальда. Извините.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, знали ли вы в пятницу, что клубы будут закрыты на все 3 дня?

Миссис Ричи. Я почти уверена. Нет, наш клуб собирался закрыться. Если я не ошибаюсь, они были закрыты в пятницу, субботу и воскресенье.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые узнали, что он будет закрыт на 3 дня?

Миссис Ричи. Я думаю, Эндрю, должно быть, позвонил мне в пятницу и сказал, что мы закроемся в этот вечер, а на следующий день я позвонила ему, чтобы узнать. Кажется, все было именно так: я позвонила ему, чтобы узнать, будем ли мы работать, и он велел мне позвонить Джеку, и я позвонила Джеку, и Джек сказал мне, что мы будем закрыты в субботу и воскресенье. Если я не ошибаюсь, дело обстояло именно так.

Мистер Гриффин. Куда вы звонили Джеку?

Миссис Ричи. К нему в квартиру.

Мистер Гриффин. И вы указали, что это было, по вашему мнению, в какое-то другое время, нежели полдень?

Миссис Ричи. Я не могу быть абсолютно уверена. Сейчас мне кажется, что это было позже полудня. Хотя может быть и нет. Я не совсем уверена.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, ваши воспоминания об этом 26 ноября были бы лучше, чем сейчас?

Миссис Ричи. О, определенно; да.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас. Некоторые люди, я думаю, те, кто знал Джека, возможно, были расстроены и нервничали и, возможно, не помнили точно, не могли точно изложить то, что произошло, когда их допрашивали впервые. Были ли вы настолько взволнованы и расстроены этим, что не смогли бы точно вспомнить 26 ноября то, что вы сделали в субботу? Каково было ваше душевное состояние?

Миссис Ричи. Я была довольно сильно потрясена, это я знаю. Это довольно ужасная вещь, когда такое происходит так близко от тебя, ты просто не веришь, что такое возможно.

Мистер Гриффин. Позвольте мне пометить для опознания отчет об интервью, которое два агента ФБР, Пеггс и Циммерман, провели с вами 26 ноября. Я собираюсь пометить его как вещественное доказательство № 1 к показаниям Марджори Р. Ричи под присягой от 21 июля 1964 года, Вашингтон, округ Колумбия.

Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 1 к показаниям Марджори Р. Ричи под присягой для опознания.

Мистер Гриффин. Я дам вам возможность прочитать его. Просмотрите его и посмотрите, освежает ли этот отчет об интервью ваши воспоминания каким-либо образом.

Миссис Ричи. Я не думаю, что говорила «несколько лет назад».

Мистер Гриффин. Не могли бы вы прочитать предложение, к которому вы обращаетесь?

Миссис Ричи. Здесь написано:

«Миссис Этье работает в «Карусели» с» — нет, это неверно. «Она впервые встретила Джека Руби несколько лет назад через свою сестру».

Я не думаю, что говорила «несколько лет назад», потому что сейчас я знаю, что могла бы сказать это, но я знаю, что это было не несколько лет, я уверена.

Мистер Гриффин. За сколько до 22 ноября 1963 года вы познакомились с Джеком, как вам казалось?

Миссис Ричи. Примерно за год до этого, потому что Дженис — мы зовем ее Найс, а Дженис — работала там около года, я думаю. Это не точные даты, но около года. Я не думаю, что говорила «несколько лет». Возможно, и говорила. Я имею в виду, как вы сказали, я могла быть расстроена, и я нервничала. Насколько мне известно, за исключением этих «нескольких лет», все верно.

Мистер Гриффин. Тогда является ли ваше мнение на этот момент наиболее точным воспоминанием о том, что вы позвонили Джеку Руби около полудня в субботу?

Миссис Ричи. Это еще одна вещь, в которой я не могу быть уверена. Это могло быть и в полдень. Я просто не помню. Мне казалось, что позже этого, но может быть и нет.

Мистер Гриффин. А как долго вы разговаривали с Джеком в тот раз?

Миссис Ричи. Всего пару минут.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь из того, что он вам сказал?

Миссис Ричи. Я помню, что позвонила ему и сказала: «Джек, это Марджи». Он ответил: «Да», и я сказала: «Не мог бы ты сказать мне, будем ли мы открыты сегодня вечером?», а он ответил: «Нет, разве это не ужасно?», и я сказала: «Ты имеешь в виду президента?», а он ответил: «Да», и его голос дрожал, а это на него не похоже.

Я имею в виду, это действительно было так. И тогда я сказала: «Ну, значит, мы не будем открыты», потому что я не хотела вдаваться в подробности, так как все только об этом и говорили, и я, понимаете. Так что потом он сказал: «Нет, мы не будем открыты ни сегодня вечером, ни завтра вечером».

«В воскресенье вечером», я полагаю, это то, что он сказал. Мы всегда работали 7 дней в неделю, и для меня это было необычно, потому что Джек очень редко закрывал клуб. Так что я имею в виду, именно поэтому я довольно хорошо это помню. Я могла бы представить, что он останется закрытым на одну ночь, но два других клуба в Далласе открывались, так что я думала, понимаете, что он тоже откроется.

Мистер Гриффин. Откуда вы знали, что они открывались?

Миссис Ричи. Об этом было написано в газете.

Мистер Гриффин. Вы просмотрели газету перед тем, как позвонить ему?

Миссис Ричи. Я этого не помню. Должно быть, просмотрела.

Мистер Гриффин. Получаете ли вы в Ирвинге далласскую газету?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Вы выписывали далласскую газету в то время?

Миссис Ричи. Я не могу этого вспомнить. В то время, когда это произошло, я жила с родителями, и если там была утренняя далласская газета, ну тогда это могло быть до полудня. Но если там не было утренней газеты, это должен был быть «Таймс Геральд», а она приходит во второй половине дня, и я не помню, какую именно газету я читала.

Мистер Гриффин. Скажите, в пятницу или субботу вы общались с какими-либо другими людьми, связанными с клубом «Карусель», помимо Энди Армстронга и Джека Руби?

Миссис Ричи. Не знаю.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Малышкой Линн?

Миссис Ричи. Нет. Я не знаю никого из танцовщиц. То есть единственные девушки, с которыми я вообще поддерживала дружеские отношения, — это другие официантки. То есть я общалась с ними, понимаете, в таком роде, но что касается того, чтобы действительно, знаете, знать их или что-то в этом роде, — нет, не знала. Только другие официантки. И, возможно, я разговаривала с Бонни или Беки, я не помню.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Джеком Руби или виделись с ним снова после...

Миссис Ричи. После того как я поговорила с ним в субботу?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. С тех пор вы с кем-нибудь разговаривали или узнали что-нибудь о том, когда у Джека впервые возникла мысль застрелить Ли Освальда?

Миссис Ричи. Мы обсуждали это в клубе. То есть все об этом говорили. Но чтобы кто-то говорил о том, когда именно он собирается застрелить Освальда или что-то в этом роде, я не припомню.

Мистер Гриффин. Вы вообще разговаривали с Кэти Кей?

Миссис Ричи. Нет. На самом деле, по-моему, я видела Кэти Кей всего один раз после того, как клуб снова открылся, — это всё, что я ее видела.

Мистер Гриффин. Разве она не вернулась на работу?

Миссис Ричи. Нет, не вернулась.

Мистер Гриффин. Как долго она там работала?

Миссис Ричи. Дольше, чем я.

Мистер Гриффин. Считали ли вы необычным то, что она не вернулась на работу?

Миссис Ричи. Ну, не особенно. Она встречалась с полицейским в Далласе, так что, по моему мнению, он, вероятно, считал бы, что работа Кэти там будет выглядеть для него плохо. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

Мистер Гриффин. Вы знали этого полицейского, с которым она встречалась?

Миссис Ричи. Я не знаю его имени и сомневаюсь, что узнала бы его, если бы увидела сегодня, но я имею в виду, что он заходил в клуб, и я помню, что он был очень высоким парнем, хорошо сложенным, но я даже не помню его имени.

Мистер Гриффин. Правильно ли вы понимали, что она жила с этим полицейским до 22 ноября?

Миссис Ричи. У меня было именно такое впечатление.

Мистер Гриффин. Откуда у вас сложилось такое впечатление?

Миссис Ричи. Разговоры других девушек.

Мистер Гриффин. Вы знали, где они жили?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь о том, что они жили недалеко от Джека?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Выходила ли она вообще на работу после этого, Кэти Кей? Выходила ли она вообще на работу, насколько вы помните, после того как Джек застрелил Освальда?

Миссис Ричи. Я уволилась с работы за день до Нового года, кажется так, потому что я не хотела работать в новогоднюю ночь — да, и с того момента, как Освальд был убит, до момента моего увольнения она больше не работала, но я видела ее один раз, и я считаю, что она приходила за своими костюмами, но я даже не могу быть в этом абсолютно уверена, однако кажется, что именно поэтому она там была, и она плакала. Я это помню. Я не знаю, почему она плакала. Она разговаривала с некоторыми другими официантками, но я так и не узнала, почему она плакала.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать имена других официанток, которые с ней разговаривали?

Миссис Ричи. Дианна была официанткой? Позвольте мне внести ясность. Дианна — официантка, но она также была и танцовщицей.

Мистер Гриффин. Это Дианна Хантер?

Миссис Ричи. Да; он знает их лучше, чем я. Она также работала и официанткой, и танцовщицей. Это единственная, о которой я что-либо знаю, но, как я уже сказала, только среди официанток. И я полагаю, что она с ней разговаривала. Кажется, их было двое, но другую я не помню.

Мистер Гриффин. Вы сами видели плачущую Кэти Кей или слышали, что она плакала?

Миссис Ричи. Я села за тот стол, за которым они сидели. Кажется, там сидели три девушки, я села, а потом кто-то вошел в дверь, и я встала. У нее были бумажная салфетка и чашка кофе, чая или чего-то еще в чашке, и она вытирала слезы.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло после того, как Освальд был застрелен; сколько дней?

Миссис Ричи. Я этого не помню; даже приблизительно. Хотя прошло не так уж много времени. Я даже не знаю.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые вышли на работу после того, как был застрелен Освальд?

Миссис Ричи. Я не могу вспомнить, вышла ли я на работу в понедельник или во вторник. В тот же вечер, когда клуб открылся, я вернулась к работе, и теперь я не могу вспомнить, был ли это следующий понедельник. Кажется, да, но это мог быть и вторник. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Под следующим понедельником вы имеете в виду самый первый день?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Или на следующий день.

Миссис Ричи. В ту же неделю, когда это произошло.

Мистер Гриффин. Видели ли вы этого бойфренда, с которым встречалась Кэти Кей, после того как был застрелен Освальд?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Продолжала ли Малышка Линн работать в клубе после того, как был застрелен Освальд?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. Работала ли она там до тех пор, пока вы не уволились в январе?

Миссис Ричи. Нет, она уволилась раньше меня. Я не знаю, когда именно она уволилась, но она уволилась раньше меня.

Мистер Гриффин. Вы знаете, почему она уволилась?

Миссис Ричи. Ну, я не знаю, почему она уволилась; но это было в тот самый день, когда в газетах появилось что-то о ней, и сейчас я не помню, что именно, потому что в газетах о ней было довольно много всего.

Мистер Гриффин. Это было тогда, когда она пронесла пистолет в зал суда?

Миссис Ричи. Может быть, и так. Я действительно не помню, потому что был один случай, когда ее похитили, или она пропала, или сбежала, или что-то в этом роде, и они путаются у меня в голове, так что я не совсем уверена.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с ней, то есть с Малышкой Линн, после того как был застрелен Освальд?

Миссис Ричи. Если и разговаривала, то не помню, что именно говорилось, и даже не помню, разговаривала ли я с ней вообще. Я не совсем уверена.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь, что могло бы указывать на то, какую информацию она могла иметь о том, что Руби собирается застрелить Освальда?

Миссис Ричи. Нет, я даже ничего подобного не слышала.

Мистер Гриффин. Вы слышали что-нибудь о том, как так получилось, что она позвонила Руби по телефону? Вы знали, что ранним воскресным утром она звонила Руби?

Миссис Ричи. Насчет квартплаты?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Разве не поэтому она ему позвонила? Я читала об этом в газете.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь разговаривали с ней об этом?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали какую-либо часть ее рассказа о том, почему она ему позвонила?

Миссис Ричи. Нет, единственная причина, о которой я знала, заключалась в том, что ей были нужны деньги на квартплату, а в газете было написано, что Джек перед тем, как идти стрелять в Освальда, ходил на телеграф, чтобы отправить ей деньги.

Мистер Гриффин. Это повторяющийся вопрос. Я снова спрашиваю вас, помните ли вы, чтобы в пятницу или субботу вы видели кого-нибудь еще из клуба «Карусель», кроме Джека Руби?

Миссис Ричи. Я никого не видела.

Мистер Гриффин. Или разговаривали. Вы никого не видели и ни с кем не разговаривали, кроме... Миссис Ричи. Разве что с Бонни или Беки, с ними я могла разговаривать.

Мистер Гриффин. Кто такие Бонни или Беки?

Миссис Ричи. Они официантки в клубе.

Мистер Гриффин. Какая фамилия у Бонни?

Миссис Ричи. Я не знаю. У Беки — Джонс.

Мистер Гриффин. То есть в тот момент, 22-го числа, в клубе было четыре официантки: Дианна Хантер, Беки Джонс, Бонни и вы?

Миссис Ричи. Я не помню, танцевала ли Дианна или работала официанткой. Я не совсем уверена в этом даже сейчас. Она делала то или другое. Она была там. Я просто не могу вспомнить, что именно.

Мистер Гриффин. Скажите, работая в качестве танцовщиц, девушки в какой-то мере выполняли также обязанности официанток?

Миссис Ричи. Была одна девушка, которая это делала.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Миссис Ричи. Я не помню ее имени. Когда я впервые встретила ее, она была начинающей танцовщицей.

Мистер Гриффин. Джек нанимал ее как любительницу?

Миссис Ричи. Да; но потом иногда она работала официанткой, а затем однажды ночью одна из девушек не появилась на работе или что-то в этом роде. Кажется, это было в воскресенье вечером. Я имею в виду, это было до того, как всё это произошло, и одна из девушек не пришла, и Джек спросил ее, не могла бы она потанцевать, и я думаю, что она танцевала, и у нас было три выступления, то есть, понимаете, это было непрерывно, но это было три выступления, и она танцевала. А потом — вы меня извините, мне нужно это вспомнить.

Затем, кажется, она вернулась вниз после того, как закончила танцевать, и снова работала официанткой, и делала это, по-моему, до своего следующего выхода, а потом Джек сказал ей, что я смогу справиться в зале одна. И я не могу вспомнить, работала ли Дианна официанткой и танцевала одновременно. Я этого не помню. Возможно, и работала. Прямо сейчас я не могу вспомнить, но ту девушку я случайно знаю, потому что я работала одна.

Мистер Гриффин. Общались ли танцовщицы с посетителями в перерывах между своими выступлениями?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. И я правильно понимаю, что целью этого было побудить посетителей покупать напитки и так далее?

Миссис Ричи. Да.

Мистер Гриффин. И покупали ли посетители напитки для девушек так же, как и для себя?

Миссис Ричи. Единственное, что можно купить в Техасе, — я не знаю, знаете ли вы это, — это наборы для коктейлей и шампанское. Нельзя купить крепкие спиртные напитки через бар. И поэтому, если они пили, ну, знаете, у них была бутылка, а если нет, то они покупали, знаете ли, напитки и для девушек тоже.

Мистер Гриффин. Вы помните случай, произошедший со стриптизершей Джека по имени Джада? Можете рассказать нам об этом?

Миссис Ричи. Я не могу рассказать вам подробности. Я могу рассказать то, что знаю об этом.

Мистер Гриффин. Расскажите нам о том, что вы наблюдали, не то, что вы слышали от других людей, а то, чему вы сами стали свидетелем.

Миссис Ричи. Что я видела в исполнении Джады?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Она была из Нового Орлеана и танцевала немного не так, как я привыкла видеть. Я не знаю, как это объяснить. Стринг-бикини, или как это называется, она дергала за него, если я могу дать вам понять, о чем я говорю, и я видела, как она делала это один раз, а Джек выключал для нее свет, и она злилась. Из-за этого у них и произошла ссора, потому что Джек выключал свет, когда она вела себя для него слишком откровенно. То есть он просто выключал свет. И если я не ошибаюсь, они из-за этого постоянно спорили. В конце концов в один из вечеров они отправились в суд. Но это было потому, что она снова дернула за свое стринг-бикини. Однако я не видела этого в тот вечер. Это видела Беки, и она пошла с ним в суд, и их долго не было. Но Джада выиграла, и он был вынужден заплатить ей, после чего она ушла. Вот такая была Джада.

Мистер Гриффин. Угрожал ли ей Джек или бил ли он ее каким-либо образом?

Миссис Ричи. Я не знаю, бил ли он ее.

Мистер Гриффин. Угрожал ли он ей каким-либо образом?

Миссис Ричи. Вы должны понимать, что я работала там, пока всё это происходило, и я не могу припомнить, чтобы он что-то говорил. Я даже не знаю, бил ли он ее, потому что ее гримерка находилась вот так и дальше назад, так что с того места, где мы работали, этого было не видно, понимаете. И я знаю, что они кричали. Но я не могу сказать вам, что именно они говорили. Я просто знаю, что они вроде как повышали голос.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, как она дергала за эту тесьму, больше одного раза?

Миссис Ричи. Нет; я случайно увидела ее только в этот раз, и это была самая первая ночь, когда она вообще там появилась, когда она это сделала, и тогда она была одета в меньшее количество одежды, чем другие девушки, и Джек заставил ее надеть другую небольшую деталь одежды.

Мистер Гриффин. Она ведь начала работать там в середине лета, не так ли?

Миссис Ричи. Она не могла начать в середине лета. Она появилась только после того, как я начала там работать, и я знаю, что это было после того, как я устроилась туда, но я не помню дату.

Мистер Гриффин. Вы начали в июне?

Миссис Ричи. Я начала в июне.

Мистер Гриффин. Вы помните, была ли Джада там к Дню труда?

Миссис Ричи. День труда — это в сентябре, верно?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Ричи. Я не могу вспомнить. Я помню, что она была мощным магнитом для публики. То есть, понимаете, люди действительно приходили посмотреть на нее какое-то время.

Мистер Гриффин. Но этот случай с тесьмой вы увидели во время ее самого первого выступления?

Миссис Ричи. В самый первый раз, когда она вообще вышла на сцену, то есть, понимаете, мы так много слышали о великой Джаде и действительно думали: «Ого, это будет что-то необычное», — и так оно и было. Но тут Джек сказал ей, что она не может так делать, что ей нужно надеть на себя больше одежды, чем на ней было. Она не могла так поступать в Техасе.

Мистер Гриффин. Надела ли она после этого больше одежды?

Миссис Ричи. Я не могу вспомнить, сделала ли она это в тот же вечер, но я знаю, что в конце концов она все-таки раздобыла еще какие-то вещички.

Мистер Гриффин. Были ли у него с ней проблемы после первой ночи?

Миссис Ричи. Они вообще из-за многого ругались. То есть я не помню из-за чего именно, но это было то самое, что, насколько мне известно, было главным вопросом. А остальных вещей я не знаю. То есть он ругал ее за то, что она опаздывала, и кажется, она однажды ездила в Новый Орлеан из-за своего сына или что-то в этом роде и не вернулась вовремя, и он из-за этого немного разозлился. Но всё, из-за чего они, как я помню, ругались, — это только эти два случая и ее опоздания.

Мистер Гриффин. Заметили ли вы что-нибудь в поведении Джека за 2 или 3 месяца до того, как он застрелил Освальда, что указывало бы на то, что он был более или менее встревожен событиями в целом, чем в другое время?

Миссис Ричи. Нет, я так не думаю.

Мистер Гриффин. Можно ли сказать, что поведение Джека в течение примерно месяца до приезда Президента было типичным для его поведения в другое время?

Миссис Ричи. Я не обращала особого внимания, но, по моему мнению, мне казалось, что никаких изменений вообще не было.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо споры или разногласия, которые у него возникали с кем-либо из его конферансье?

Миссис Ричи. Уолли Уэстон.

Мистер Гриффин. В чем дело?

Миссис Ричи. Я не знаю, в чем дело. Я просто помню, что Уолли был хорошим конферансье. То есть он был лучшим из всех, что у них были, и что-то произошло — я не знаю, что именно, — но Уолли либо уволился, либо был уволен, и я была там в тот вечер, когда он уволился, но они кричали, а когда Джек кричит, его невозможно понять, потому что у него небольшой акцент, и всё это как бы сливается воедино, понимаете. Для меня у него есть акцент. Для кого-то другого, может быть, и нет.

Мистер Гриффин. Когда это произошло?

Миссис Ричи. Вы спрашиваете о датах, а я не могу назвать вам даты.

Мистер Гриффин. Примерно за сколько времени до того, как Президент был застрелен?

Миссис Ричи. Я не знаю. У меня нет ни малейшего представления.

Мистер Гриффин. Прошло ли уже целых 3 месяца?

Миссис Ричи. Я могу назвать вам конферансье, которые работали у нас после него.

Мистер Гриффин. Хорошо, кто были эти конферансье?

Миссис Ричи. Сэл Винсент. Помните парня, который пел...

Мистер Гриффин. Это был Джонни Тернер?

Миссис Ричи. Полагаю, что да. Да, это тот, у которого были, как это называется, куклы, чревовещатель. Был там один — но это было позже.

Мистер Гриффин. Приходил ли Билл ДеМар? Вы помните Билла ДеМара?

Миссис Ричи. Да, он был там раньше. Да, Билл ДеМар, но он работал там и до, и после. То есть он был там, когда это произошло. А Сэл был там раньше? Если подумать...

Мистер Гриффин. Вы говорите о том невысоком толстом мужчине?

Миссис Ричи. Тот, который в парике, этот глупый человек. Разве он был там раньше? О, я думала, что был. Он знает примерно столько же, сколько и я.

Мистер Гриффин. Во всяком случае...

Миссис Ричи. Но дату я не помню.

Мистер Гриффин. Уволился ли Уолли Уэстон в результате этой ссоры?

Миссис Ричи. Я не знаю, из-за этой ли ссоры. Возможно, из-за того, что он не разрешил Шари, его жене, вернуться. Она была там танцовщицей. Шари Энджел. Я не знаю, кажется, они ссорились из-за того, что он не разрешал Шари вернуться, но я даже в этом не уверена, однако я помню, что между ними была ссора.

Мистер Гриффин. Высказывал ли когда-нибудь Джек в вашем присутствии какое-либо мнение об Эрле Нормане?

Миссис Ричи. Нет. Эрл проработал там одну неделю, но он никогда ничего мне об Эрле не говорил.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели в клубе «Карусель» кого-то, кто хоть отдаленно напоминал Ли Освальда?

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Гриффин. На данный момент у меня больше нет вопросов, так что если есть что-то, что вы хотели бы нам рассказать, есть ли что-то, чего я не затронул и о чем, по вашему мнению, мы должны знать?

Миссис Ричи. Нет, вы осветили практически всё. Боюсь, от меня было мало пользы, потому что я старалась выбросить это из головы. Я хочу попытаться забыть это.

Мистер Гриффин. Я считаю, что вы очень нам помогли, и я хочу поблагодарить вас за то, что вы проделали такой путь на столь короткое время. Надеюсь, вам понравится ваше пребывание в Вашингтоне.

Миссис Ричи. Мы уезжаем сразу же. Не могли бы вы сказать, вызовут ли меня снова?

Мистер Гриффин. Нет. Да, я могу ответить вам, что вас не вызовут. Я не думаю, что будут какие-либо причины вызывать вас. Простите; я хочу сделать одну вещь, прежде чем мы закончим здесь. Я отметил вещественное доказательство № 1 для опознания, как уже было указано в протоколе, и я хочу спросить вас, перечитали ли вы его и есть ли у вас какие-либо изменения, помимо тех, которые вы упомянули по ходу чтения.

Миссис Ричи. Позвольте мне прочитать еще раз. Здесь написано, что Дженис была просто официанткой по подаче коктейлей, а она была просто официанткой. «Несколько лет», я не могу вспомнить, я не знала его так долго.

Я не знала его так долго в то время. Возможно, я тогда так и сказала. Я не буду утверждать, что не говорила этого. И насчет полудня; мне кажется, что это было позже, а может быть, и нет, и может быть, нет. Я в этом тоже не вполне уверена. И на этом всё.

Мистер Гриффин. Хорошо, если это вас устраивает, тогда я хотел бы, чтобы вы взяли этот карандаш и расписались вон там, рядом с моим именем.

Миссис Ричи. Где ваше имя?

Мистер Гриффин. Я еще не написал свое имя. Просто распишитесь именно там, где я отметил.

Миссис Ричи. Тогда то, что здесь написано, не будет иметь значения?

Мистер Гриффин. Нет, мы исправили это в протоколе, и в протоколе это будет отражено.

Миссис Ричи. Вы хотите, чтобы я подписала «Марджи»?

Мистер Гриффин. Как вы обычно подписываете, так и будет хорошо.

Миссис Ричи. Марджи.

Мистер Ричи. Как можно получить копию протокола?

Мистер Гриффин. У нас предусмотрена возможность предоставить ее вам за определенную плату. Я не знаю, какая она, но вы имеете право на получение копии. Мы вышлем копию всем вам в Кливленд, вероятно, в прокуратуру США в Кливленде, и попросим вас прийти и прочитать ее.

Миссис Ричи. Снова?

Мистер Гриффин. Прочитать стенограмму, которую мы здесь составляем.

Миссис Ричи. И тогда я подпишу ее точно так же, как подписала это?

Мистер Гриффин. Совершенно верно. Если там будут какие-то ошибки.

Миссис Ричи. Она будет не такой длинной, так что в моей голове всё будет немного яснее.

Мистер Гриффин. Я не думаю, что у вас возникнут какие-либо трудности, но время от времени в протокол закрадывается какая-нибудь ошибка. Не слишком много. Поэтому мы бы хотели, чтобы вы пришли, перечитали ее, подписали и вернули нам. После этого вы сможете получить копию, причем можно будет договориться о ее приобретении через нас, либо эти показания будут опубликованы и увековечены в печати, и будут изготовлены многие тысячи копий.

Миссис Ричи. Вот это?

Мистер Гриффин. Это будет разослано по всей стране. Во всех библиотеках крупных городов они непременно будут, но если вы хотите получить личный экземпляр, что ж, мы можем его заказать.

Мистер Ричи. В том городке, откуда я родом, люди не отличаются широтой взглядов.

Миссис Ричи. Ричи вокруг не так уж много.

Мистер Гриффин. Этих показаний будут тома и тома. Я бы хотел задать вашему мужу всего один вопрос. Вы здесь, вы не под присягой и не обязаны отвечать, но раз уж вы здесь, я спрошу вас, не хотите ли вы что-то добавить в связи с прослушиванием этих показаний под присягой?

Мистер Ричи. Как вы могли понять, я сам знал Джека Руби.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ричи. Я разговаривал с ним накануне моего отъезда домой, то есть в ночь перед убийством Президента Кеннеди, и он казался нормальным.

Мистер Гриффин. Где вы его видели?

Мистер Ричи. В клубе. Я сидел там в клубе и ждал, пока Марджи закончит работу. Он подошел, сел рядом со мной, спросил, что я думаю о работе. И для меня, конечно же, по моему собственному мнению, он всегда был где-то далеко в своих мыслях. Он задал мне вопрос, но не стал слушать мой ответ. Он думал совсем о чем-то другом, то есть просто разговаривал. Именно такое впечатление этот человек производил на меня с самого начала.

Мистер Гриффин. Как долго вы пробыли в клубе в четверг вечером?

Мистер Ричи. О, я работал в винном магазине в Далласе.

Миссис Ричи. Нет.

Мистер Ричи. Я демобилизовался из армии в тот четверг и провел весь этот вечер...

Миссис Ричи. Нет, в среду, 20-го, а в четверг утром ты уехал, так что ты не видел Джека.

Мистер Ричи. В среду вечером я провел ночь в клубе. Это та ночь, когда я разговаривал с Джеком Руби. Точно; прошу прощения. А на следующий день Президент был застрелен.

Мистер Гриффин. Вы провели среду вечером в клубе. Сколько примерно времени вы там пробыли?

Мистер Ричи. Почти всю ночь напролет.

Мистер Гриффин. Как долго вы разговаривали с Джеком в тот раз?

Мистер Ричи. О, всего пару минут. Народу было не так много, насколько я помню, и он подошел и сел рядом со мной.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь о том, что в город приезжает Президент?

Мистер Ричи. Нет. Я сам знал, что Президент приезжает, но я не знал, что он едет в Даллас, потому что его ожидали в Форт-Худе, штат Техас. У них было такое предчувствие, что он может заехать. Они готовились к этому большому смотру, но я не знал, что он едет в Даллас. Для меня это стало сюрпризом.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас еще что-нибудь, что вы могли бы вспомнить?

Мистер Ричи. Нет, я так не думаю.

Мистер Гриффин. Я хочу еще раз поблагодарить вас обоих и надеюсь, что ваша поездка обратно будет приятной.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА ТОМАСА ЭЙКОКСА

Показания Джеймса Томаса Эйкокса были заслушаны 24 июля 1964 года в 10:00 в кабинете прокурора США по адресу: почтовое отделение, Здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться. Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката в Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Я хочу вкратце рассказать вам о процедуре, которой мы будем здесь следовать, и о том, к чему мы стремимся, после чего я приведу вас к присяге.

Комиссия, как вы, возможно, знаете или не знаете, была создана во исполнение Исполнительного указа, изданного Президентом Джонсоном в ноябре прошлого года, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса.

В соответствии с этой совместной резолюцией Комиссии были предоставлены полномочия издавать различные правила и положения. На основании этих правил и положений я был назначен для заслушивания ваших показаний здесь сегодня.

Президент Джонсон поручил Комиссии расследовать, оценить и доложить Президенту Джонсону обо всех фактах, касающихся убийства Президента Кеннеди и гибели Ли Освальда.

Вызывая вас сюда сегодня, мы особенно заинтересованы в том, чтобы выяснить, что вы знаете о Джеке Руби и, если что-либо известно, об убийстве Ли Освальда, а также если у вас есть какая-либо информация в других областях, мы бы тоже хотели ее получить. Позвольте мне задать вам предварительный вопрос.

Мистер Эйкокс. Ничего, если я закурю?

Мистер Гриффин. Конечно.

Вы получили письмо от Комиссии?

Мистер Эйкокс. Да. Вот письмо.

Мистер Гриффин. Когда вы его получили?

Мистер Эйкокс. В воскресенье утром. Видите ли, раньше я жил по этому адресу, но переехал в 2800-й квартал, всего в полуквартале отсюда, и до сих пор иногда захожу туда забирать почту. Женщина приняла его и принесла к мне домой в воскресенье утром.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я спрашиваю: вы имеете право получить уведомление о явке за 3 дня до того, как вы действительно должны прибыть сюда, но я вижу, что вы получили уведомление за 3 дня; так что здесь всё в порядке.

Прежде чем привести вас к присяге, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать мне относительно процедур, которые будут проходить в течение следующих получаса.

Мистер Эйкокс. Нет, пока нет. Я подожду, и если у меня возникнут какие-то вопросы, я остановлю вас и спрошу позже.

Мистер Гриффин. Отлично. Пожалуйста, не стесняйтесь. Если вы поднимете правую руку, я бы хотел привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Эйкокс. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для стенографиста ваши ФИО.

Мистер Эйкокс. Джеймс Томас Эйкокс.

Мистер Гриффин. Каков ваш адрес?

Мистер Эйкокс. Хиберния, 2819.

Мистер Гриффин. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Эйкокс. Знаю.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы впервые встретились с Джеком Руби?

Мистер Эйкокс. Ну, я пришел в его клуб играть. В первый вечер, когда мы пришли туда играть, заведением управляла его сестра.

Мистер Гриффин. Это клуб «Вегас»?

Мистер Эйкокс. Клуб «Вегас», и ей нужно было делать операцию в тот самый вечер, когда я играл с другим оркестром. Мы отыграли всего один вечер.

На следующий вечер, примерно неделю спустя, мы получили там постоянную работу, а ей предстояла операция, и она сказала нам, что он возьмет на себя руководство обоими клубами и будет ими управлять, пока она не выпишется из больницы, и чтобы мы выполняли его распоряжения, — вот так я с ним и познакомился.

Однажды вечером он зашел туда еще до того, как она легла в больницу, она познакомила меня с ним, а затем он выходил на сцену и вел шоу в качестве конферансье.

У нас были шоу по пятницам и субботам в клубе «Вегас», и он приходил и вел шоу.

Мистер Гриффин. Какого рода шоу проходили в клубе «Вегас» по пятницам и субботам?

Мистер Эйкокс. Просто рок-н-ролл. Из других клубов приезжали разные артисты, записывающиеся артисты из города приходили и исполняли по три-четыре номера, танцевали чечетку и пели.

Мистер Гриффин. Были ли в клубе «Вегас» стриптизерши?

Мистер Эйкокс. Нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы проработали в клубе «Вегас»?

Мистер Эйкокс. Дайте подумать, это было за 2 или 3 недели до того, как всё это случилось.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда вы перестали работать в «Вегасе»?

Мистер Эйкокс. Ну, это было зимой. Было довольно холодно. Я не помню точную дату, но думаю, что это было в ноябре.

Мистер Гриффин. Это было до или после того, как Президент Кеннеди был застрелен?

Мистер Эйкокс. Это было до.

Мистер Гриффин. За сколько до того, как Президент Кеннеди был застрелен?

Мистер Эйкокс. Ну, примерно за 3 или 4 дня, или за неделю, или около того.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы уволились?

Мистер Эйкокс. Ну, дела там шли не лучшим образом. Я не мог найти общий язык с оркестром. Он велел мне делать одно, а тот парень, который играл там до меня, но мы играли под фонограмму всю ночь. Он никогда ничего не говорил артистам и не сообщал им, что мы снова будем здесь и во сколько откроемся. Мистер Руби приходил в воскресенье и устраивал нам выволочку, он не хотел, чтобы мы всю ночь играли под фонограмму.

Мистер Гриффин. Что вы имеете в виду под «под фонограмму»?

Мистер Эйкокс. Это когда играют музыку, но не поют.

Мистер Гриффин. Он хотел, чтобы вы устраивали небольшое представление?

Мистер Эйкокс. Совершенно верно, и рассказывали какие-нибудь шутки, рекламировали клуб. Так вот, этот парень был пианистом в оркестре до того, как я начал работать, а когда другой оркестр ушел, он остался и возглавил оркестр.

Мистер Гриффин. Вы заменили оркестр Джо Джонсона?

Мистер Эйкокс. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Как назывался оркестр, в котором вы играли?

Мистер Эйкокс. Я на самом деле не знаю, как назывался этот оркестр. Я играл с Леонардом Вудом. Он был руководителем оркестра.

Мистер Гриффин. Вы играли в оркестре под названием «Плейерс»?

Мистер Эйкокс. Это то самое название.

Мистер Гриффин. То есть Леонард Вуд заменил Джо Джонсона?

Мистер Эйкокс. Но сначала он работал с Джо. Затем, после того как Джо ушел, он остался за главного.

Мистер Гриффин. Леонард — пианист?

Мистер Эйкокс. Леонард — пианист.

Мистер Гриффин. На чем играли вы?

Мистер Эйкокс. Я играл на ударных.

Мистер Гриффин. Сколько еще музыкантов было в оркестре?

Мистер Эйкокс. У нас были бас-гитарист, саксофонист и гитарист. Четыре человека помимо пианиста. Всего пятеро.

Мистер Гриффин. Играли ли кто-нибудь из вас четверых, не считая Леонарда Вуда, вместе раньше?

Мистер Эйкокс. Не совсем так. Я выступал, подменял кого-то на выступлениях, но никогда не работал постоянно. Никто, кроме гитариста.

Мистер Гриффин. Это была группа, которую собрал Леонард Вуд?

Мистер Эйкокс. Это группа, которую он организовал.

Мистер Гриффин. Состояли ли вы в профсоюзном союзе, был ли у вас агент или что-то в этом роде?

Мистер Эйкокс. Ну, я сам состоял в профсоюзе, и полагаю, что некоторые из остальных ребят тоже состояли в профсоюзе.

Мистер Гриффин. Были ли у вас агенты?

Мистер Айкокс. Нет; не для этой конкретной работы. У нас есть агенты, но эту конкретную работу я получил просто случайно.

Мистер Гриффин. Леонард Вуд остался в оркестре?

Мистер Айкокс. После того как я ушел?

Мистер Гриффин. Ну, он был там все время, пока вы там находились?

Мистер Айкокс. Он был там все время, но он начал заменять Леонарда и нанял другого пианиста.

Мистер Гриффин. Джек пытался заменить Леонарда?

Мистер Айкокс. Леонард не хотел выполнять распоряжения, и он сказал ему: «Ты либо делаешь так, как я говорю, либо уходишь». Поэтому Леонард сказал, что тратил свое время на то, чтобы бегать собирать парней и подбирать людей, чтобы они приходили на репетиции, но он все равно не хотел делать то, что говорил Руби, поэтому Леонард остался, и у нас дошло до того, что мы не смогли ладить, так что в среду вечером, я полагаю, я сказал ему, что решил уволиться и перейти в другой оркестр, потому что я делал то, что говорил мистер Руби, но все равно не угождал Леонарду, так что я не стал ему звонить или что-либо говорить.

У меня не было возможности увидеться с ним, потому что каждый раз, когда я звонил ему в клуб, линия была занята. И в эту среду вечером я решил уйти, так что они наняли другого ударника.

Мистер Гриффин. За сколько до вашего ухода Джек начал пытаться заменить Леонарда Вуда?

Мистер Айкокс. Он просто говорил мне об этом раза два. Однажды вечером после окончания выступления он приходил из другого клуба сюда, чтобы посмотреть, как обстоят дела, и тогда, я полагаю, одна из официаток, должно быть, сказала ему, что он просил меня спеть три или четыре номера, а Леонард не хотел, чтобы я пел эти номера. Леонард хотел быть всем шоу, а у него не было того, что нужно, чтобы конкурировать со всеми остальными в шоу, так что он просто рассердился, а ведь он был руководителем оркестра. У меня была возможность возглавить оркестр там в клубе, но он не хотел выполнять распоряжения, поэтому я решил уйти.

Мистер Гриффин. Работала ли Ева Грант в клубе в течение последней недели, когда вы там находились?

Мистер Айкокс. Она еще не вышла из больницы, я так не думаю, потому что мы отправили ей открытку туда, в больницу. Она еще не вышла из больницы.

Мистер Гриффин. Работала ли она там вообще, когда вы там работали?

Мистер Айкокс. Она проработала там около недели после того, как я начал там играть.

Мистер Гриффин. В первую неделю вашего пребывания она была в клубе?

Мистер Айкокс. Да.

Мистер Гриффин. А на следующей неделе вы ее не видели?

Мистер Айкокс. Полагаю, нет.

Мистер Гриффин. Какая клиентура была в клубе «Вегас»?

Мистер Айкокс. Какая какая?

Мистер Гриффин. Посетители.

Мистер Айкокс. Ну, они были довольно милыми, знаете ли. В некоторые вечеры они приходили. Совершенно естественно, что в пятницу и субботу людей было больше, чем в течение недели. В некоторые вечеры среди недели у нас собиралась довольно хорошая толпа.

Но вот в чем суть. После того как Джо ушел, Леонард играл вместе с Джо — у Джо был свой собственный стиль, поэтому Леонард хотел играть в ключе стиля Джо. Поэтому мистер Руби пытался указать Леонарду на необходимость выработать свой собственный стиль, потому что Джо ушел и получил другую работу, и попытаться выработать стиль и перестать пытаться продавать Джо, потому что он просто помогал бы Джо.

Джо ушел, а затем приходили люди, и Леонард продолжал пытаться играть манеру Джо, но у нас не было того оркестра, потому что мы не знали, как играл Джо, и у каждого был свой стиль, а Леонард продолжал хотеть играть под Джо, потому что он работал с Джо.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что Джо уволился?

Мистер Айкокс. Я не знаю, почему он уволился или что-то в этом роде, но я просто слышал, что он собирался уволиться, и, возможно, он получил работу с большей оплатой.

Мистер Гриффин. В скольких воскресных выступлениях за то время, что вы работали с Руби, мистер Руби приезжал в клуб и давал вам указания?

Мистер Айкокс. Я думаю, примерно в трех. Я не думаю, что пробыл там больше трех недель, может быть.

Мистер Гриффин. Он приезжал каждое воскресенье?

Мистер Айкокс. Он приезжал каждое воскресенье.

Мистер Гриффин. Когда вы репетировали по воскресеньям?

Мистер Айкокс. Ну, репетиция должна была длиться примерно с часу до трех. Иногда с 1:30 до 2:30, что-то в этом роде. Иногда мы репетировали до трех.

Мистер Гриффин. Он приезжал и оставался все время?

Мистер Айкокс. Да; он приезжал. Иногда он мог приехать немного раньше оркестра, или, может быть, оркестр мог приехать немного раньше, но он был на месте, чтобы открыть помещение, и тогда мы репетировали.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам то, что я отметил для целей идентификации как «Показания под присягой Джеймса Айкокса от 24 июля 1964 года, вещ. док. № 1». Это документ, состоящий из двух страниц, который выдается за копию отчета об интервью, подготовленного агентом ФБР Хьюзом, проводившим это интервью с вами 14 декабря 1963 года. Не спеша просмотрите его. Я хочу знать, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали ему 14 декабря.

Мистер Айкокс (читает отчет). Это был не тот парень. Здесь был другой парень, который был участником оркестра. Нас было пятеро.

Мистер Гриффин. Кто был пятым парнем?

Мистер Айкокс. Милтон Томас.

Мистер Гриффин. Это Брат Бер?»

Мистер Айкокс. Вот это верно [возвращает документ].

Мистер Гриффин. Если все в порядке, тогда не могли бы вы подписать его на первой странице там, где я отметил.

Мистер Айкокс. Прямо здесь?

Мистер Гриффин. Все в порядке; да.

Мистер Айкокс. Здесь вы хотите, чтобы я расписался?

Мистер Гриффин. Вы можете расписаться ближе к верху страницы, где я поставил отметки.

Мистер Айкокс (ставит подпись). На обеих страницах?

Мистер Гриффин. Почему бы вам не поставить инициалы на второй странице?

Мистер Айкокс. Поставить инициалы на этой?

Мистер Гриффин. Да; просто поставьте там свои инициалы.

(Мистер Айкокс ставит инициалы.)

Мистер Гриффин. Большое спасибо. Я цежу то, что вы пришли сегодня утром.

ПОКАЗАНИЯ ТОМАСА СТЬЮАРТА ПАЛМЕРА

Показания Томаса Стюарта Палмера были заслушаны в 10:25 утра 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтового отделения, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне начать с того, что я снова представлюсь. Я Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по убийству президента Кеннеди.

Я хочу немного рассказать вам о Комиссии и о том, что мы рассчитываем здесь сделать сегодня, прежде чем привести вас к присяге и попросить дать показания. Комиссия была создана в соответствии с Исполнительным приказом, изданным президентом Джонсоном 29 ноября 1963 года, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса. В соответствии с этими двумя официальными актами Комиссии было поручено расследовать, оценить и доложить президенту Джонсону обо всех фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и смерти Ли Харви Освальда. Мы попросили вас прийти сюда сегодня, мистер Палмер, в частности потому, что у вас был некоторый прошлый опыт общения с Джеком Руби, и мы надеемся, что вы сможете пролить свет на то, каким человеком был Джек Руби.

Теперь, в соответствии с правилами и положениями Комиссии, я назначен принимать ваши показания здесь сегодня. Прежде чем мы попросим кого-либо принести присягу, правила Комиссии предусматривают, что вы имеете право на 3-дневное письменное уведомление о вашем присутствии здесь, и я спрошу вас прежде всего, получили ли вы письмо от Комиссии за 3 дня?

Мистер Палмер. Получил.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно показаний, которые предстоит дать?

Мистер Палмер. Никаких.

Мистер Гриффин. Если вы поднимете правую руку, я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Палмер. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Палмер. Томас Стюарт Палмер.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Палмер. Уэст-Дэвис, 2728.

Мистер Гриффин. Каков ваш род занятий?

Мистер Палмер. Я самозанятый, артист эстрады.

Мистер Гриффин. Какими выступлениями вы занимаетесь?

Мистер Палмер. Фокусник и комик.

Мистер Гриффин. В районе Далласа?

Мистер Палмер. В основном.

Мистер Гриффин. Вы где-то конкретно работаете?

Мистер Палмер. В настоящее время нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы ранее должностным лицом Американской гильдии артистов варьете (AGVA)?

Мистер Палмер. Я был управляющим филиалом.

Мистер Гриффин. Где это было?

Мистер Палмер. Здесь, в Далласе.

Мистер Гриффин. Как долго вы были управляющим филиалом AGVA?

Мистер Палмер. Около полутора лет.

Мистер Гриффин. Когда началась ваша работа и когда она закончилась?

Мистер Палмер. Она закончилась в феврале этого года и началась — когда же это было, за полтора года до этого?

Мистер Гриффин. Когда-то в 1963 году?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. Итак, в период, когда вы были управляющим филиалом AGVA, доводилось ли вам иметь какие-то дела с Джеком Руби?

Мистер Палмер. Часто.

Мистер Гриффин. Вы знали Руби до того, как стали управляющим филиалом?

Мистер Палмер. Слегка.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы его знали?

Мистер Палмер. Ну, он нанимал меня в качестве подменяющего артиста, полагаю, примерно в двух случаях. Помимо этого, я никогда не встречался с ним раньше.

Мистер Гриффин. В каких клубах вы у него работали?

Мистер Палмер. В «Карусели».

Мистер Гриффин. В то время, когда вы у него работали, какими были ваши отношения с ним как с наемным работником, каким он показался вам в качестве работодателя?

Мистер Палмер. Ничем не отличается от большинства. Возможно, он чувствовал, что делает много для артистов, но это не редкость. Большинство антрепренеров считают себя импресарио или кем-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Когда вы стали управляющим филиалом AGVA, вам, надо полагать, доводилось иметь с ним дело несколько раз?

Мистер Палмер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, попытаться хронологически восстановить, как складывались ваши отношения с ним как с представителем AGVA.

Мистер Палмер. Ну, во всех случаях они были весьма дружелюбными. Единственным фактором, который определенно беспокоил меня с точки зрения управляющего филиалом AGVA, было то, что Джек неохотно и с колебаниями выполнял все обязательства профсоюзного заведения как такового, и мне постоянно приходилось навещать его и подталкивать.

С началом расследования Макклеллана организация AGVA стала весьма чувствительна к определенным практикам, к которым Джек и другие клубы охотно прибегали, и в последние месяцы нашего сотрудничества я собирал данные, которые указывали на то, что Джек продолжал нарушать определенные правила AGVA, что могло поставить его в неловкое положение.

Мистер Гриффин. Каковы были правила, которые, по вашему мнению, он нарушал?

Мистер Палмер. Ну, AGVA не имеет юрисдикции над теми, кого называют B-герл, или девушками, которые находятся в клубе в основном для того, чтобы стимулировать потребление алкоголя и услуг. Тем не менее, они не хотят, чтобы их члены, члены AGVA, занимались этой практикой. Джек очень часто давал понять нашим членам, которых он нанимал, что от них этого ждут, и те, кто не пользовался большим спросом, обнаруживали, что могут оставаться в его клубе долгое время, если они будут сидеть и выпивать в дружеской обстановке с клиентом.

Мистер Гриффин. Как вы приступили к сбору этой информации?

Мистер Палмер. Джек был импульсивен и мог нажисть себе врага так же быстро, как и вернуть его в качестве друга, и было несложно найти девушку, у которой была небольшая ссора с ним, которая подписала бы аффидевит, указывающий на то, что Джек требовал от нее общаться с клиентами исключительно в качестве B-потребительницы спиртного.

Мистер Гриффин. Имеет ли AGVA такие аффидевиты или имела ли она такие аффидевиты?

Мистер Палмер. В настоящее время не имеет. Они есть у меня.

Мистер Гриффин. Они у вас с собой?

Мистер Палмер. Их нет со мной. Я могу достать их для вас в течение часа.

Мистер Гриффин. Если бы вы могли, я был бы очень признателен. Помните ли вы прямо сейчас некоторые имена людей, которые дали аффидевиты против него?

Мистер Палмер. Я собрал только три, потому что этого было достаточно в качестве доказательства. Однако в разговоре со всеми ними они указывали, что это правда, но колебались излагать это в письменной форме. Маленькая Линн, кажется, была одной из девушек. Я не знаю ее полного имени. Мне пришлось бы посмотреть его в файлах AGVA. Была одна экзотическая танцовщица из Нового Орлеана.

Мистер Гриффин. Джада?

Мистер Палмер. Джада.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то другие правила, которые Джек нарушал?

Мистер Палмер. Намеренно нет. Он неохотно выплачивал пособия в фонд AGVA для своего персонала. Он был не единственным. Это общий недостаток большинства владельцев клубов.

Его связь с клубом «Вегас» была связью, с которой он не должен был быть связан, поскольку клуб теоретически был оформлен на имя его сестры, а меня уверяли, что его деятельность здесь была отдельной. Это могло стать предметом спора с AGVA.

Мистер Гриффин. Почему, согласно вашим правилам, он не должен был быть связан с клубом «Вегас»?

Мистер Палмер. Ну, наши правила таковы, что владелец, который не может подписаться на наш профсоюз полностью, а лишь частично, если его бизнес полностью связан с индустрией развлечений, должен либо полностью работать с AGVA, либо вообще не работать. Я совершенно уверен, что именно поэтому клуб «Вегас» был представлен как оформленный на имя его сестры.

Мистер Гриффин. Исходя из вашего опыта общения с Джеком, смогли ли вы составить какое-либо впечатление о масштабах текучки кадров у него?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. Как его показатели текучки соотносились с показателями других работодателей в этом бизнесе?

Мистер Палмер. Ну, уровень текучки был высок, пока он в конце концов не нанимал артиста, который либо был способен выдержать темп, задаваемый им в клубе, либо пока он не нанимал кого-то, кто хотел обосноваться в Далласе и был готов работать за чуть меньшую плату и, возможно, чуть чаще за вечер.

Еще одним потенциальным нарушением правил и положений AGVA со стороны Джека, которое так и не было разъяснено в AGVA, была его политика непрерывных шоу. Это делало для него поиск нового конферансье, когда это было необходимо, практически невозможным, потому что мало кто из конферансье может выступать весь вечер напролет.

Мистер Гриффин. Была ли у AGVA политика против непрерывных шоу?

Мистер Палмер. Поначалу нет. В этом отношении была путаница между нью-йоркским офисом и офисом на западном побережье. Я помню офис Мэззи и офис Джеки Брайта — Брайт был смещен, и Бобби Фэй отдал несколько распоряжений, которые были отменены западным побережьем, и профсоюз стал довольно децентрализованным в отношении своей власти.

Мистер Гриффин. Но в конце концов кто-то, кто имел юрисдикцию над Далласом, издал какое-то правило о том, что непрерывных шоу быть не должно?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Палмер. Я издал его по указанию Бобби Фэя из Нью-Йорка, который был исполнительным директором.

Мистер Гриффин. Это было до или после убийства Президента?

Мистер Палмер. До.

Мистер Гриффин. За сколько до?

Мистер Палмер. Вероятно, примерно за 6 месяцев до.

Мистер Гриффин. Какова была реакция Джека Руби на это правило?

Мистер Палмер. Джек любил притворяться и давать мне понять, что он притворяется, будто полностью подчиняется. Покладисто, я должен сказать. Способ его подчинения опять же был лишь половинчатым делом, и он действительно делал перерывы, которые затем разбивали шоу на четыре выступления за вечер. Но я сообщил ему, что перерывы были недостаточными; они должны быть длиннее.

Мистер Гриффин. Какова была продолжительность перерывов?

Мистер Палмер. Они должны были составлять 40 минут. Он делал перерыв продолжительностью от 20 до 30 минут. Мне приходилось полагаться почти исключительно на конферансье, которые засекали время, а не сидеть в клубе самому. Когда я сам сидел в клубе, они соблюдались. Когда я не сидел, я знал, что они не соблюдаются, поэтому мне приходилось полагаться на конферансье. А конферансье зависели от Джека Руби в плане работы и зачастую не слишком строго засекали перерывы. Так что это вместе с аффидевитами о B-потреблении спиртного можно было рассматривать как создание некоторого давления на Джека.

Мистер Гриффин. Вы упоминали ранее, что некоторые сотрудники не могли выдержать темп, который задавал Джек. Что вы имели в виду, когда ссылались на темп?

Мистер Палмер. Я имел в виду исключительно с юридической точки зрения. Политика непрерывных шоу; идея находиться в помещении все время; плюс личность Джека была не постоянной в ту или иную сторону. Это была сильно колеблющаяся вещь, которая часто приводила к недоразумениям.

Многие конферансье увольнялись, потому что чувствовали, что Джек руководит прямо из зала, на что он имеет право, но не в ущерб достоинству артиста.

Мистер Гриффин. Как он руководил из зала?

Мистер Палмер. Иногда он давал понять, что танцовщица посреди своего танца должна сократить его, или что конферансье должен сократить свой конкретный номер, часто прямо во время исполнения им этого номера.

Мистер Гриффин. Вам когда-нибудь рассказывали или вы сами наблюдали какие-либо выступления, которые не одобрял Джек Руби?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. Давайте сосредоточимся исключительно на том роде шуток, которые рассказывались в клубе. Были ли какие-то шутки, которые, как вы узнали, он не разрешал рассказывать?

Мистер Палмер. Он не разрешал расовые или религиозные шутки очевидно непристойного характера. Было не редкостью, когда один конферансье рассказывал несколько пунктов своего репертуара на цветном диалекте, негритянском диалекте или еврейском диалекте, но это тщательно проверялось, и он очень следил за тем, чтобы это не было — это могло быть рискованным, но не грязным. Другими словами, он очень внимательно следил за определенными типами ненормативной лексики. С другой стороны, он очень свободно разрешал конферансье выбирать материал по их усмотрению.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы узнали об этом?

Мистер Палмер. Ну, теперь уже не от себя из первых рук. Об этом мне рассказал Эрл Норман, который пожаловался мне однажды, что он рассказывал эту шутку в заведении Джека в течение нескольких недель, и, судя по всему, Джек ее не слышал, и попросил его удалить ее из своего репертуара. Конечно, это было ударом для Эрла в двух отношениях. Во-первых, ему указали, какой материал выбирать, а во-вторых, его не слышали в течение 2 недель.

Мистер Гриффин. Вы помните, что это была за шутка?

Мистер Палмер. Не могу. Я пытался вспомнить, что это было. Для меня это было безобидной вещью.

Мистер Гриффин. Это была религиозная шутка или расовая шутка? Или это была шутка сексуального характера?

Мистер Палмер. Я не могу честно вспомнить. В то время для меня это было несущественной вещью. Я говорил с Джеком по поводу его цензуры в отношении Эрла в этом конкретном случае, но, насколько я помню, шутка не упоминалась.

Мистер Гриффин. Вы или кто-либо другой когда-либо говорили вам до убийства президента Кеннеди, что Джек не разрешал им рассказывать шутки о семье Кеннеди?

Мистер Палмер. Напротив, я слышал шутки о семье Кеннеди и большинстве других политических деятелей в его заведении в исполнении Уолли Уэстона. Я не знаю, была ли это большая часть его репертуара, но я полагаю, что действительно слышал, как он их использует.

Мистер Гриффин. Жаловался ли вам кто-нибудь из его сотрудников на то, что Джек применял к ним физическое насилие?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. Какие сотрудники или какой именно сотрудник?

Мистер Палмер. Ну, это не было тем, что могло бы послужить основанием для жалобы на работодателя, поэтому я не мог дать этому ход с точки зрения AGVA или профсоюза. Но я знаю, что он действительно бил Эрла Нормана временами и называл его пьяницей, и наносил ущерб его карьере, обзванивая другие заведения, где работал Эрл, и намекая, что он является пьяницей.

Мистер Гриффин. Эрл рассказывал вам об этом?

Мистер Палмер. Эрл рассказывал мне об этом, а наш букинговый агент, Паппи Долсон, намекал, что у него возникают трудности с организацией выступлений Эрла из-за того, что говорят, причем он не утверждал, что это говорил Джек. Позже Джек признался мне, что именно он говорил эти вещи, и сказал, что сожалеет о них. И я полагаю, что позднее он действительно взял Эрла обратно на работу к себе.

Мистер Гриффин. Этот случай произошел за некоторое время до того, как Президент приехал в Даллас?

Мистер Палмер. Да. Я думаю, временами он бил и Джаду, или, как она выразилась, «таскал меня туда-сюда».

Некоторые другие девушки подвергались физическому насилию со стороны Джека по разным причинам. Я не уверен, каковы они все. Джек имеет склонность к бережливости до такой степени, что иногда бывает не до конца честен. Девушки брали деньги авансом, и иногда его бухгалтерия слишком сильно в его пользу расходилась на очень маленькую сумму. С другой стороны, он быстро давал им деньги, если они были им нужны для чего-то. Купить радио — он мог дать им 40 долларов, но к дню зарплаты могло оказаться, что, по его мнению, он дал 42 доллара, и требовалось некоторое время на взаимопонимание, прежде чем он выкладывал остальные 2 доллара.

Мистер Гриффин. Вы помните обстоятельства, при которых Джада уволилась от Джека?

Мистер Палмер. Частично.

Мистер Гриффин. Она вам о них рассказала или Джек?

Мистер Палмер. Да; вообще-то она подала на него жалобу мне, и он подал жалобу мне. Очевидно, я полагаю, полиция была вызвана агентом, чтобы разобраться в этом. Джек утверждал, после того как она пробыла там довольно долгое время, что ее номер, который изначально не подходил для Далласа — однако он все же прошел цензоров из отдела нравов — или заявлял, что она вернулась к новоорлеанскому типу танца, который включал движения бедрами вперед и пару других вещей, которые здесь не любят — и был более вызывающим, чем следовало бы.

Джек бросился к световому столбу и выключил для нее свет. Это произошло после того, как он решил, что ее контракт подходит к концу. Однако впоследствии он не смог договориться о продлении ее контракта. Я указал ему, что ее контракт должен действовать, несмотря на его нежелание — которое, я уверен, было намеренным — одобрить продление, должен действовать до конца недели. Он рассчитывал привлечь новых талантов, что сильно ударило бы по его бюджету, и хотел убрать Джаду оттуда как можно скорее. Я думаю, именно это побудило его критиковать ее танец тем вечером. Я был там.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас. Упоминал ли он вам, что хочет избавиться от Джады до того, как выключить для нее свет?

Мистер Палмер. Он заходил ко мне в офис примерно за полтора дня до этого, чтобы узнать мое мнение по поводу контракта, и контракт, который у меня был в архиве в офисе, свидетельствовал о том, что он не обязан ее держать. Однако контракт, который был у нее и который был подписан в одном из случаев, указывал на то, что он должен продолжаться после этой даты. Он не уведомил мой офис о продлении. Это было не редкостью в большинстве офисов. Продление происходит по взаимному согласию, и очень часто единственным подписанным экземпляром располагает артист. Джада знала правила, и ей следовало позаботиться о том, чтобы они были подписаны. В одном случае она так и сделала.

Однако, будучи в первую очередь представителем артиста, прекращение контракта должно было соответствовать нашим правилам AGVA, которые гарантировали ей работу по крайней мере до конца недели, и если она была согласна, то все хорошо. Если нет, ей следовало удержать его еще на неделю. Поэтому, имея это в виду, я сказал Джеку: «Я посмотрю, что можно сделать, чтобы выкрутиться из этой ситуации в конце недели». И он сказал: «Отлично». Затем я обсудил это с Джадой, и она была весьма непреклонна. Она собиралась завершить свое выступление. И возникли небольшие разногласия, потому что она сказала, что никто не станет меня третировать. Затем позже, два дня спустя или около того, примерно тогда и произошел инцидент со светом.

Мистер Гриффин. Почему Джек хотел заменить ее другим номером?

Мистер Палмер. Прежде всего, ее зарплата была необычной для его заведения. Она была намного выше той, которую он привык платить. Я был удивлен, что он держал ее так долго. С появлением аффидевита я понял, что ее ценность для него заключалась в чем-то большем, чем просто в качестве артистки.

Мистер Гриффин. Подала ли она аффидевит против него до того, как он зашел к вам и сказал, что хочет ее уволить?

Мистер Палмер. Нет.

Мистер Гриффин. Приходил ли Джек в AGVA с какими-либо проблемами по поводу своих конкурентов?

Мистер Палмер. Часто.

Мистер Гриффин. Какие жалобы у него были на своих конкурентов?

Мистер Палмер. Что они замышляют разорить его и применяют нечестные методы как с гражданской точки зрения, так и с точки зрения профсоюза.

Мистер Гриффин. Можете ли вы быть конкретнее насчет тех интриг, которые они плели и на которые он жаловался?

Мистер Палмер. Ну, он утверждал, что вечер любителей, который мистер Барни Вайнштейн организовал, кажется, много лет назад в Далласе, был перенят его братом Эйбом в «Колони», не потому, что Эйбу это было нужно, а потому, что это мешало ему использовать этот же вечер в качестве вечера любителей для привлечения публики в его собственное заведение, к Джеку Руби, и это были совместные усилия двух братьев, направленные на то, чтобы разорить его, «Карусель». Он постоянно критиковал их взносы в фонд социального обеспечения AGVA, в то время как сам был явно несостоятельным плательщиком.

Мистер Гриффин. Считал ли он, что они являются большими должниками, чем он?

Мистер Палмер. Нет; он просто думал, что они являются должниками, и привлекал к этому мое внимание, пытаясь увести собственную задолженность из темы разговора. Люди, которых он увольнял из своего клуба, часто могли пойти работать к Барни. Я не думаю, что Эйб когда-либо нанимал их. Я думаю, он делал это в одном или двух случаях, но Джек после этого всегда был убежден, что эти люди, используя его терминологию, поливают его грязь или несправедливо говорят о нем за его спиной. На самом деле клуб Джека оценивался AGVA по более низкой ставке, чем два других, что позволяло ему нанимать экзотических танцовщиц, конферансье и артистов оригинального жанра по более низкой ставке, и я часто указывал ему на это. Тогда он жаловался, что она должна быть еще ниже, но это никак не могло быть возможным.

Мистер Гриффин. Почему ему разрешалось платить им по более низкой ставке?

Мистер Палмер. Клубы делятся на категории «делюкс», А, Б, С и D, и его заведение было далеко от категории «делюкс», что позволяло установить минимальную ставку примерно на 10 долларов в неделю ниже.

Мистер Гриффин. Вы помните, какая у него была категория?

Мистер Палмер. Я думаю, это было заведение категории Б.

Мистер Гриффин. Категория «делюкс» идет выше, а ниже нее находятся А и Б?

Мистер Палмер. Да. Другие два заведения, я полагаю, «Театр Лаунж» — это категория А, а «Колони Клуб» — это категория Б, но он никогда не придерживался минимальной ставки.

Видите ли, мы гарантировали только минимальную ставку. Артист мог договариваться о чем угодно сверх этого.

Мистер Гриффин. Какие факторы вы принимали во внимание при определении ставки?

Мистер Палмер. Эти заведения уже получили свои категории до того, как я вступил в должность здесь, и я не чувствовал никакой необходимости переоценивать их.

Мистер Гриффин. Я имел в виду не вас конкретно, но каковы стандарты присвоения новых категорий в AGVA?

Мистер Палмер. Здесь существуют разногласия. Я оцениваю их в первую очередь по вместимости посадочных мест, плате за вход и типу бюджета шоу. Это не было четко очерчено ни в одном из офисов.

Мистер Гриффин. Жаловался ли вам Джек Руби на вечера любителей, которые проводили Вайнштейны?

Мистер Палмер. Беспрерывно. Он заявлял, что ему не нравится проводить их самому, но он вынужден делать это, чтобы выдерживать конкуренцию. Те же самые слова про двух других братьев.

Мистер Гриффин. О чем Джек просил вас?

Мистер Палмер. Он постоянно пытался добиться того, чтобы AGVA запретила их. Согласно первой директиве, которую я получил, вступив в должность, они подлежали немедленному прекращению.

Однако, я полагаю, это был разговор с Эйбом Вайнштейном, лично или по телефону — я забыл, как именно — у меня были оба варианта с Ирвингом Мэззи, согласно которому им разрешалось продолжать до тех пор, пока не будет внесена ясность в отношении вечеров любителей. Мне было поручено разрешить им продолжать. Было указано, что это относится не просто к Вайнштейнам, но также и к Джеку Руби и любому другому клубу, который мог находиться на моей территории. Я полагаю, в Оклахоме был клуб, который также планировал это. В то время в наших исполнительных органах произошел переполох, и людям, бравшим бразды правления в свои руки, было неясно, должны ли они придерживаться прежней политики.

Мистер Гриффин. Когда вышел этот первый приказ о том, что вечеров любителей быть не должно?

Мистер Палмер. Полагаю, в октябре, изначально.

Мистер Гриффин. 1963 или 1962 года?

Мистер Палмер. 1962 года.

Мистер Гриффин. 1962 года?

Мистер Палмер. Я полагаю, именно тогда я впервые получил письмо, в котором указывалось, что это касается всех владельцев клубов.

Мистер Гриффин. Отменял ли Джек Руби вечер любителей в какое-либо время, насколько вам известно?

Мистер Палмер. Да; до моих, ну, неприятностей, он начал серию с посудой, раздавая посуду по четвергам, аппаратуру класса hi-fi и все остальное, отменил свои вечера любителей и раздул из этого целое событие, показывая, что он подчиняется от всего сердца. Но у него ушло почти 4 или 5 месяцев на то, чтобы прийти к подчинению.

Мистер Гриффин. Подчинялся ли он по-прежнему в ноябре 1963 года?

Мистер Палмер. Да; я полагаю, насколько мне известно, да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что в ноябре 1963 года Джек пытался убедить AGVA прекратить проведение любительских шоу в клубе Вайнштейнов?

Мистер Палмер. О да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам о том, что он сделал?

Мистер Палмер. Он несколько раз звонил Ирвингу Мэззи, и не получая от Ирвинга или из Нью-Йорка никакого подтверждения относительно того, что содержали в себе эти разговоры, он дал мне понять, что прав он, Джек Руби, и я согласился. Однако моя просьба о закрытии других клубов из-за их несоблюдения правил была проигнорирована Нью-Йорком. Так что моей политикой, и, вероятно, причиной моего увольнения из AGVA, стало то, что кто-то из должностных лиц — либо с западного, либо с восточного побережья — должен был приехать и разобраться с этим.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы получали противоречащие друг другу приказы?

Мистер Палмер. Да; получал. Мой нью-йоркский офис и мой региональный офис давали мне противоречащие друг другу приказы.

Мистер Гриффин. Ирвинг Мэззи, насколько я помню, велел вам закрыть их; это так?

Мистер Палмер. Сначала он этого не делал. Нью-йоркский офис велел мне закрыть их, а Ирвинг Мэззи сказал дать им время. И шли такие перепалки туда-сюда на западном побережье. У них, я думаю, «Пинк Пусси Кэт» и «Боди Шоп», продолжали свои вечера любителей, и Ирвинг сказал разрешить местным клубам продолжать, пока они не прекратятся на западном побережье. В конце концов они прекратились на западном побережье, но у меня оставалась полная неуверенность относительно здешней ситуации, потому что он продолжал позволять мне разрешать им проводить вечера любителей.

Мистер Гриффин. Была ли у вас информация о том, что Вайнштейны разговаривали с мистером Мэззи или мистером Фэем?

Мистер Палмер. Да.

Мистер Гриффин. То есть, пока Джек Руби пытался убедить AGVA закрыть Вайнштейнов в том, что касается вечеров любителей, Вайнштейны общались с другими людьми?

Мистер Палмер. Да. На самом деле, возможно, по моей инициативе — вернее, я переслал письмо от Барни Вайнштейна, кажется, Бобби Фэю в то время. Да, это было — по поводу его роли в учреждении вечеров любителей и того, что это было определенно необходимо для него, чтобы оставаться в бизнесе.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что 13 ноября 1963 года или около того, после того как Руби связался с Бобби Фэем, вы разослали людям в своем округе письмо с извещением о том, что вечера любителей не разрешены?

Мистер Палмер. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Теперь, после того как это письмо было разослано, что сделали Вайнштейны?

Мистер Палмер. Я думаю, Эйп Вайнштейн приостановил это дело, вечера любителей, на 2 недели. Я не уверен. Я знаю, что Джек целиком и полностью следовал меморандуму. А Барни заявил, что собирается отказаться от своего членства в AGVA.

Тогда для меня стало необходимым заявить нашему членскому составу, что, хотя для них было законным принимать работу везде, где они пожелают, если это нарушало наши правила как профсоюза, мы были обязаны оштрафовать их. И это, я полагаю, прямо перед началом шоу, Барни продемонстрировал безразличие. Затем он понял, что это приведет к двум вещам.

Во-первых, оставит нескольких его любимых сотрудников без работы или поставит под угрозу штрафа, скажем так, на сумму около 100 долларов, кажется, на человека. Он решил отказаться в этот вечер и попытаться снова договориться с Нью-Йорком. И снова возникла большая путаница.

Мистер Гриффин. Обвинял ли вас когда-нибудь Джек Руби в проявлении фаворитизма?

Мистер Палмер. Часто. С другой стороны, мне приходилось указывать ему на то, что я проявляю крайнюю снисходительность в отношении его социальных вычислений, с чем он соглашался, и успокаивался подобными вещами.

Мистер Гриффин. Насколько вам известно, были ли в этом бизнесе другие люди, которые также пытались добиться прекращения этих вечеров любителей?

Мистер Палмер. Да. Фактически, Ирвинг Мэззи на западном побережье, кажется, обратился в гражданский суд против, по-моему, «Боди Шоп» и получил несколько угроз убийством в свой адрес.

То же самое происходило, полагаю, в штате Вашингтон, в Сиэтле. Было три района, которые, по-видимому, поддерживали это сильнее остальных.

Г-н Гриффин. Был ли Джек Руби единственным владельцем ночного клуба, который пытался добиться прекращения вечеров любителей, или были другие?

Г-н Палмер. Те, кто не поддерживал это, не проявляли ни малейшего интереса в моем районе.

На западном побережье — да, были и другие владельцы ночных клубов, которые были заинтересованы в том, чтобы это прекратилось. Я думаю, это в целом было время всего движения, но Джек был единственным владельцем ночного клуба, который фактически пытался это остановить.

Эйб хотел, выражаясь его собственными словами, прекратить это, но с деловой точки зрения чувствовал, что должен продолжать. Он говорил, что это бремя. Я понимаю, почему это могло быть бременем для вашего обычного шоу.

Клуб «Колони» располагался так, что ему на самом деле никогда не требовался этот трюк для оживления бизнеса.

Г-н Гриффин. Я хочу расспросить вас о некоторых сотрудниках Руби в частности. Была ли Тамми Тру членом Американской гильдии артистов варьете?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. А Кэти Кей?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. А Малышка Линн?

Г-н Палмер. Не совсем. Она внесла первый взнос, и, насколько я помню, она так и не выплатила остальное.

Тем не менее, Американская гильдия артистов варьете предоставляет 60-дневный период, пока вы добросовестно пытаетесь выплатить вступительные взносы. В течение этих 60 дней они могут работать на основе временной карточки.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, почему Кэти Кей не вернулась на работу в клуб Джека Руби после ареста Джека?

Г-н Палмер. Нет. Я знаю лишь то, что она говорила, будто боится и хочет уехать из города. Я понял, что она уезжает из города.

Г-н Гриффин. Чего именно она боялась?

Г-н Палмер. Я не знаю. Она была ужасно расстроена, конечно, из-за убийства, как и все остальные, и она не делилась со мной причиной этого.

Г-н Гриффин. Но она ведь говорила с вами об этом?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Когда она впервые пришла к вам и заговорила об этом?

Г-н Палмер. Это было во вторник после убийства.

Г-н Гриффин. Она приходила к вам в офис?

Г-н Палмер. Я думаю, она позвонила. Я помню, как видел ее лично, но не могу вспомнить, было ли это в офисе или в кафе на первом этаже. Нет, это было в офисе, потому что она заходила в офис букинг-агента Паппи Долсона на том же этаже, где находится Американская гильдия артистов варьете в здании «Интерюрбан», и я полагаю — опять же, я не уверен, но знаю, что это было в здании «Интерюрбан» или в непосредственной близости, — она расспрашивала о своем статусе оплаты в связи с этим.

И конечно, поскольку это было внове, я хотел все проверить. Г-н Пол, как я понял, должен был взять клуб на себя в то время. Поэтому только после разговора с ним я выяснил, что да, ее контракт останется в силе и клуб продолжит работу, о чем я ей и сообщил.

Она сказала: «Мне все равно, я просто хочу уехать из города. Мне это не нравится».

Клиентура этого конкретного клуба, возможно, была не столь разборчивой, как в некоторых других клубах города, и на то могло быть множество причин. Из ее собственных слов я знаю, что от нее требовали обходительности, что выходит за рамки требований к артистке. Однако она не стала подписывать письменное заявление на этот счет, и нередко продолжались связи вне стен клуба, из-за которых ей было бы неловко продолжать там работу.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, были ли у нее в то время какие-либо отношения с сотрудником полиции Далласа?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Упоминала ли она это как причину нежелания продолжать работу?

Г-н Палмер. Нет.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, что это было причиной?

Г-н Палмер. Я не знаю. Нет, у меня нет. Я не придал этому никакого значения. В то время я вообще не придавал этому никакого значения.

Г-н Гриффин. Можете ли вы высказать какие-либо предположения о том, что могло побудить ее уйти столь внезапно? Привлекало ли что-то ваше внимание, что могло бы навести на размышления?

Г-н Палмер. Она и раньше неоднократно хотела уйти — она говорила мне об этом — но не могла. На самом деле, одно время она полностью прекратила исполнять экзотические танцы примерно на месяц или около того, а затем, судя по всему, вернулась на работу к Джеку Руби.

Г-н Гриффин. Почему она хотела уйти?

Г-н Палмер. Она говорила, что у нее есть ребенок и она хочет заняться каким-то другим бизнесом в то время. Это было довольно задолго до того.

Г-н Гриффин. Месяцев за 6 или за год до этого?

Г-н Палмер. По крайней мере за шесть месяцев. Она давала понять, что из уважения к своим отношениям с сотрудником полиции Далласа она, вероятно, перестанет танцевать, или что ей хотелось бы этого.

Г-н Гриффин. Иными словами, когда она разговаривала с вами — я хочу убедиться, что правильно это понимаю, — когда она разговаривала с вами за 6 месяцев или более до того, как был застрелен Освальд, она дала понять, что, поскольку у нее в то время были отношения с этим сотрудником полиции Далласа, она считает, что лучше ей уйти из этого бизнеса?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Вы улыбаетесь. Почему вы улыбаетесь и говорите «да»? Есть ли что-то еще?

Г-н Палмер. Лишь то, что у меня сложилось впечатление, будто этот бизнес, по ее мнению, несовместим с его положением, и исключительно по этой причине.

Г-н Гриффин. Было ли известно сотрудникам полицейского управления, что она встречается с этим парнем, живет с этим парнем еще до того, как был застрелен Президент?

Г-н Палмер. Это было настолько общеизвестно среди всех артистов, а его присутствие в клубе с ней и впоследствии в местах, куда артисты обычно ходили в час или два ночи перекусить, таково, что я сомневаюсь, будто их связь могла ускользнуть от внимания некоторых других сотрудников управления.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, насколько близок был Джек Руби с тем полицейским, с которым она встречалась?

Г-н Палмер. Довольно близок.

Г-н Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, откуда вам это известно?

Г-н Палмер. Ну, я не видел никаких внешних признаков какой-либо дружбы, кроме знакомства между ними, но он представил меня ему, и порой мы втроем сидели за столиком недолго, когда я заходил поздно перед самым закрытием.

Его присутствие удостаивалось уважения, как и мое, без платы за вход. И Джек часто покупал нам пиво, кока-колу или то, что мы пили.

Но я не чувствовал никакой неприязни. Или скажем так: я не знал о том, что существует, существовала или потенциально могла существовать какая-либо неприязнь. Зная Джека, я чувствую, что он, возможно, поддерживал это знакомство, чтобы укрепить позиции, которые человеку в его бизнесе рано или поздно могут понадобиться.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, что этот полицейский мог помочь Джеку Руби проникнуть в подвал полицейского управления в воскресенье?

Г-н Палмер. Нет. Более того, я впервые об этом подумал. Я бы не знал. Я вообще не имею об этом ни малейшего представления.

Г-н Гриффин. Были ли у Малышки Линн какие-либо поводы говорить с вами о ее отношениях с Джеком Руби после того, как был застрелен Освальд?

Г-н Палмер. Нет. Более того, после этого я Малышку Линн не видел. На самом деле, я знал, что она работала там время от времени по причинам, которые, как я полагаю, были слегка невротического характера. Я не видел ее в клубе в течение, может быть, недели до того, как это произошло.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас основания полагать, что она была психически неуравновешенным человеком?

Г-н Палмер. В этом я был уверен.

Г-н Гриффин. Можете ли вы сказать, почему у вас сложилось такое мнение и в чем, по вашему мнению, заключалась ее проблема?

Я не прошу вас быть психиатром, но в непрофессиональных терминах: в чем заключалась сложность?

Г-н Палмер. Ну, она общалась с молодым человеком, ближе к ее возрасту, который жаждал, чтобы она накапливала богатство. Что он делал для достижения этого, я не знаю. Я могу лишь предполагать.

Полагаю, она считала себя беременной или была ею. У меня не было доказательств, беременна она или нет. Я действительно видел у нее судороги и спазмы, которые наблюдал и раньше, и понимал, что это скорее нервное состояние, которое часто предшествует беременности, но мне казалось, — опять же, как я говорю, — что это было в большей степени эмоциональным, а не физиологическим явлением.

Г-н Гриффин. У вас не было никаких указаний на то, что она принимала наркотики?

Г-н Палмер. У меня их не было. И сейчас нет. Под наркотиками я не знаю, что вы имеете в виду.

У некоторых артисток, у девушек бывают проблемы с весом, и они часто сидят на... я не знаю, что это за пилюля, это черная штука, которую выписывают врачи. Я видел, как несколько человек принимали их, насколько мне известно.

Г-н Гриффин. Они вызывают привыкание?

Г-н Палмер. Я не знаю. Полагаю, что да. Я не знаю, что это такое. Описал их мне мой знакомый, занимающийся другим бизнесом.

Г-н Гриффин. Что бойфренд, муж или кто он там такой Малышки Линн пытался для нее сделать?

Г-н Палмер. У меня было такое ощущение. Доказательств у меня не было.

Г-н Гриффин. Что-то еще, что, по вашему мнению, он пытался сделать?

Г-н Палмер. Насколько мне известно, нет. Я думал, что дело в этом, а также в том, чтобы держать ее в клубе, где он мог бы звонить в качестве ее менеджера и, вероятно, крутиться там и сводничать для нее.

Г-н Гриффин. Вам случайно не известно, почему Тамми Тру бросила работать у Джека Руби незадолго до убийства Президента?

Г-н Палмер. Она бросала работу несколько раз до этого. Опять же, Тамми весьма критически относилась к бухгалтерии Джека и часто переступала границы дозволенного как сотрудница из-за своей связи с г-ном Полом, как я полагаю, в то время. Она то жила с ним, то расставалась.

Г-н Гриффин. Доводилось ли вам посещать какие-либо ночные клубы 22 или 23 ноября?

Г-н Палмер. Не могли ли вы назвать дни недели?

Г-н Гриффин. Ну, это был бы вечер пятницы после убийства Президента и вечер субботы.

Г-н Палмер. Мне пришлось бы посмотреть записи в Американской гильдии артистов варьете. Полагаю, что да.

Г-н Гриффин. Помните ли вы, были ли вы в клубе «Колони» Эйба или в «Театр Лаундж» в один из этих вегеров?

Г-н Палмер. Вероятно, был. Обычно я заходил в эти клубы, когда направлялся в центр города. Однако конкретно не помню.

Г-н Гриффин. Конкретно, есть ли у вас точное воспоминание о том, были ли эти клубы открыты в какой-либо из этих вечеров?

Г-н Палмер. Погодите-ка, когда был убит Президент?

Г-н Гриффин. В пятницу.

Г-н Палмер. В пятницу. Все клубы в пятницу вечером были закрыты.

Г-н Гриффин. А как насчет субботы?

Г-н Палмер. Были кое-какие... вообще-то, два клуба, «Колони» и «Театр Лаундж», закрылись, и, по-моему, были сомнения насчет того, закроется ли клуб Руби, и мне нужно было это выяснить. Полагаю, клуб Руби был закрыт до следующего понедельника. Я не уверен.

Г-н Гриффин. Помните ли вы, что были в клубе «Колони» или «Театр Лаундж» в субботу вечером?

Г-н Палмер. Нет, не помню; извините.

Г-н Гриффин. Полагаю, у меня больше нет вопросов. Есть ли что-то, что, по вашему мнению, Комиссии следовало бы знать либо о Руби, либо об убийстве Освальда, либо об убийстве Президента, чем вы хотели бы поделиться независимо от заданных мной вопросов?

Г-н Палмер. Полагаю, мои другие показания доступны вам?

Г-н Гриффин. Да. По обычаю мы даем их вам на просмотр для подписания, но, боюсь, они не вошли в число вещей, которые я привез с собой из Вашингтона, так что у меня их нет под рукой, чтобы вам передать. У меня есть одно короткое заявление, сделанное вами 26 ноября, но оно касается исключительно Бадди Кинга.

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Я хотел бы показать его вам, но не думаю, что оно относится к тому, о чем мы говорили сегодня.

Г-н Палмер. Я думал о своем, возможно, волнении из-за телефонного звонка из Чикаго.

Г-н Гриффин. Хотите рассказать нам об этом?

Г-н Палмер. Ну, если это не избыточно и не повторяется.

Г-н Гриффин. Речь идет о звонке, который получила Вилма Хьюз?

Г-н Палмер. Да.

Г-н Гриффин. Не расскажете ли вы нам об этом?

Г-н Палмер. Ну, я сразу узнал Джека по телевизору. До этого, ну, Вилма позвонила мне и сказала, что разговаривала с Конрадом Брауном, которого она называла Джеком и который также профессионально известен как Алтон Шарп.

Г-н Гриффин. Когда вам позвонила Вилма?

Г-н Палмер. Ранним воскресным утром. И она сказала: «Будешь ли ты сегодня видеться с Джеком?» Причина, по которой она, как мне показалось в то время, спросила об этом, заключалась в том, что она сама не посещала клубы в качестве представителя. Я ответил: «Вряд ли».

Она сказала: «Джеки (имея в виду Алтона Шарпа) велел передать Джеку Руби, чтобы он не отправлял письмо, сейчас это не поможет». И я сказал: «Это загадочно, что это значит»?

И она ответила: «Я не знаю, но обязательно передай Джеку сегодня». Без какого-то особого ударения на слове «сегодня».

Я сказал: «Я не планировал видеться с Джеком Руби, но если увижу, то передам сообщение». А затем произошло убийство, и я никак не мог сопоставить с какой-либо причиной то, что Чикаго сообщал людям в моем офице, в моей юрисдикции, что-либо касающееся Американской гильдии артистов варьете, поэтому я просто передал это и, возможно, придал этому слишком большое значение.

Г-н Гриффин. Узнали ли вы с тех пор что-либо, что указывало бы на то, что это был за телефонный звонок?

Г-н Палмер. Мне называли причину, но я на самом деле ее не принимаю. История заключалась в том, что давление, которое он оказывал на Джека, чтобы тот более строго соблюдал правила и предписания Американской гильдии артистов варьете, побудило его поговорить с Алтоном Шарпом в Чикаго насчет отправки письма в Нью-Йорк, касающегося меня. Джек отправил.

Г-н Гриффин. Касающегося вас? Имея в виду Тома Палмера?

Г-н Палмер. Верно. Джек Руби также спрашивал меня, может ли он это сделать. Я ответил «да». Но я не понимал, зачем ему отправлять какие-либо имеющие отношение к делу данные в Чикаго, который не являлся региональным отделением и не имел юрисдикции над этим районом.

Г-н Гриффин. Какие отношения были у Джека с Конрадом Брауном или Алтоном Шарпом?

Г-н Палмер. Алтон одно время был здесь управляющим филиалом прямо перед моим назначением.

Г-н Гриффин. Был ли Джек особенно дружен с этим человеком?

Г-н Палмер. Алтон дал мне понять, что за ним стоит присматривать и что потребуется много работы, чтобы поддерживать его дела в актуальном состоянии. А в остальном я чувствовал, что дружба с Алтоном Шарпом ничем не отличается от его дружбы с любым другим владельцем ночного клуба.

Г-н Гриффин. Что ж, вы говорите, что посчитали данное вам объяснение неудовлетворительным. Я полагаю, у вас должно быть на уме что-то насчет того, что происходило на самом деле.

Г-н Палмер. В то время я не знал, какое значение имел этот телефонный звонок, и конечно, теперь, когда время несколько притупило его образ, я все еще не могу понять, что было настолько важным, что требовало совершения операций Американской гильдии артистов варьете в выходные, что не является обычным делом в воскресенье. Тем не менее, мы находимся на дежурстве в качестве представителей каждый день недели, но эта просьба не отправлять письмо казалась почему-то срочной, когда Вилма сказала мне, что Алтон передал ей это в своем разговоре с ней тем утром.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, был ли Алтон Шарп уволен со своей работы примерно в то же время?

Г-н Палмер. Вскоре после этого, я полагаю. Я не уверен в хронологии.

Г-н Гриффин. Это могло быть раньше?

Г-н Палмер. Я не могу сказать. Мне нужно было бы свериться с имеющейся у меня информацией.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, что Джек Руби мог пытаться помочь Алтону Шарпу в его отношениях с Американской гильдией артистов варьете?

Г-н Палмер. Я бы предположил, что да. Он пытался это делать. Он считал, что если он кому-то поможет — а на самом деле он помогал мне, или думал, что помогал, в нескольких случаях в любых отношениях с Американской гильдией артистов варьете, — я уверен, он чувствовал, что это пойдет на пользу его собственным делам с Американской гильдией артистов варьете. И когда я говорю, что он помогал мне, он отзывался обо мне похвально в присутствии официальных лиц из Нью-Йорка. Во всяком случае, дело обстояло так.

Г-н Гриффин. Полагаю, у меня больше нет вопросов.

Г-н Палмер. Прекрасно.

Г-н Гриффин. Я хочу сердечно поблагодарить вас за то, что вы нашли время прийти сюда сегодня. Вы очень помогли нам сегодня.

Г-н Палмер. До свидания.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОЗЕФА УЭЛДОНА ДЖОНСОНА — МЛАДШЕГО

Показания Джозефа Уэлдона Джонсона — младшего были заслушаны в 17:00 24 июля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Почтовое отделение 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) г-ном Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Г-н Гриффин. Позвольте мне представиться еще раз. Я Берт Гриффин, и я являюсь членом аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Прежде чем мы попросим кого-либо дать показания, мы зачитываем предварительное вступительное слово о том, чему посвящены эти слушания.

Я начну с того, что скажу вам: Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа Президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и нам поручено расследовать, оценить и доложить Президенту Джонсону обо всех фактах, которые мы сможем обнаружить и которые имеют отношение к убийству Президента Кеннеди и гибели Ли Харви Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня в особенности в связи с вашей прошлой работой у сестры Джека Руби, Евы Грант.

Теперь мне поручено в соответствии с правилами и предписаниями, изданными Комиссией, принять ваши показания, и согласно этим правилам и предписаниям вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до явки сюда для дачи показаний.

Первое, о чем я вас спрошу: когда вы получили от нас письмо, если получили вообще?

Г-н Джонсон. Когда я получил письмо?

Г-н Гриффин. Да.

Г-н Джонсон. Дайте-ка подумать. Дата здесь — 19 июля.

Г-н Гриффин. Значит, вы получили его заблаговременно, и мы можем приступить к заслушиванию ваших показаний. Есть ли у вас ко мне какие-либо вопросы по этому поводу перед тем, как мы начнем?

Г-н Джонсон. Ну, не особенно, потому что я уже несколько раз беседовал с ФБР и рассказал им все, что знал.

Г-н Гриффин. Это хорошо. Теперь мы хотим зафиксировать это в показаниях официально. Позвольте попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать здесь, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Джонсон. Клянусь.

Г-н Гриффин. Не назовете ли вы репортеру свое полное имя, пожалуйста?

Г-н Джонсон. Мое имя — Джозеф Уэлдон Джонсон — младший.

Г-н Гриффин. Как пишется второе имя?

Г-н Джонсон. W-e-l-d-o-n.

Г-н Гриффин. Где вы сейчас живете?

Г-н Джонсон. Уиллоуделл-драйв, 12130, Даллас.

Г-н Гриффин. Когда вы родились?

Г-н Джонсон. 16 июля 1926 года.

Г-н Гриффин. Каковы ваши основные занятия?

Г-н Джонсон. Я музыкант, руководитель оркестра.

Г-н Гриффин. Как долго вы являетесь руководителем оркестра?

Г-н Джонсон. С... ну, профессиональным руководителем оркестра я являюсь с 1950 года.

Г-н Гриффин. Доводилось ли вам работать на Джека Руби?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Где вы у него работали?

Г-н Джонсон. В клубе «Вегас».

Г-н Гриффин. Когда вы начали у него работать?

Г-н Джонсон. Я не помню точный месяц. Полагаю, это было в марте 1956... 1957 года, вот тогда это было.

Г-н Гриффин. Вы работали у него непрерывно с того времени?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Сколько человек было в вашем оркестре?

Г-н Джонсон. Пять, включая меня.

Г-н Гриффин. Музыку какого рода вы исполняли?

Г-н Джонсон. Разнообразную музыку. У нас очень... ну, я бы сказал, мы играли прогрессивный джаз, рок-н-ролл и баллады.

Г-н Гриффин. В конце концов вы ведь ушли от Руби, не так ли?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Когда это было?

Г-н Джонсон. Второго ноября прошлого года.

Г-н Гриффин. Вы называете эту дату с большой уверенностью. Вы в ней уверены?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Как так получилось, что вы ушли от Руби?

Г-н Джонсон. Ну, я просто хотел перемен, просто хотел сменить место. Я пробыл там так долго, и один парень поговорил со мной насчет выступления в другом клубе, и я просто решил, что перемены пойдут на пользу моей группе и мне самому.

Г-н Гриффин. Вы забрали с собой всю группу?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Остался ли кто-нибудь из участников оркестра у Руби?

Г-н Джонсон. Ну, пианист, Леонард Вуд, остался.

Г-н Гриффин. Как это произошло?

Г-н Джонсон. Ну, он чувствовал, что может продолжать оставаться там и поддерживать работу заведения. У меня там была довольно хорошая преданная аудитория, но, насколько я понимаю, у него не слишком хорошо получилось.

Г-н Гриффин. Какой была реакция Джека на ваш уход из клуба «Вегас»?

Г-н Джонсон. Ну, вообще-то, Джека не было в клубе «Вегас». Он был здесь, в центре города, знаете ли, и, ну, он был несколько задет. Ему это не слишком понравилось, но у меня не было контракта с клубом.

Г-н Гриффин. Считал ли он, что вашу группу у него увели?

Г-н Джонсон. Ну, я так не думаю, потому что это было мое решение.

Г-н Гриффин. Говорил ли он с вами когда-нибудь о своем отношении к вашему уходу?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Что именно он вам сказал, насколько вы помните?

Г-н Джонсон. Ну, он хотел узнать, ухожу ли я от него насовсем и будет ли возможность, если в будущем подвернется что-то еще, заинтересован ли я вернуться к нему.

Г-н Гриффин. Что вы ему ответили?

Г-н Джонсон. Я сказал ему, что если это будет на пользу моей группе, я с радостью соглашусь, но у меня семья на иждивении, и к тому же я должен заботиться о других вещах.

Г-н Гриффин. Удалось ли вам получать больше денег в этом новом клубе?

Г-н Джонсон. Да; а также больше внимания.

Г-н Гриффин. Как назывался этот клуб?

Г-н Джонсон. Клуб «Каставей».

Г-н Гриффин. Вы играете там сейчас?

Г-н Джонсон. Сейчас я выступаю в «Луаннз».

Г-н Гриффин. Вы сказали: «больше внимания».

Г-н Джонсон. У меня была возможность использовать некоторые из моих идей. Там все было устроено более или менее так, что я не мог использовать свое воображение в отношении того, как я хотел бы рекламировать и так далее в плане пиара, а там я получал лучшую рекламу и тому подобное.

Г-н Гриффин. В чем заключались ограничения для вас в клубе «Вегас»?

Г-н Джонсон. Ну, более или менее они не хотели ничего делать, чтобы клуб выглядел прилично, так чтобы я мог пригласить людей, которых считал особыми гостями, и я просто чувствовал, что этот другой клуб лучше оборудован, и я не возражал бы пригласить туда кого угодно. А в клубе «Вегас» я находился, и он продолжал повторять: «Мы собираемся сделать то-то», но до дела у них так и не доходило.

Г-н Гриффин. Какого рода вещи?

Г-н Джонсон. Я имею в виду ремонт клуба и приведение его в приличный вид. На самом деле он выглядел точно так же, как тогда, когда я только пришел туда работать.

Г-н Гриффин. Насколько ваши дела велись с Джеком Руби, а насколько — с его сестрой, Евой Грант?

Г-н Джонсон. Дайте-ка подумать; полагаю, примерно с 1959 года все мои дела велись с его сестрой, а не с ним. До этого все было с ним, потому что ее не было в городе. Она приехала из... я не знаю, из Калифорнии, кажется.

Г-н Гриффин. Скажите, знаете ли вы, что его сестре сделали операцию в ноябре?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Проходила ли эта операция в то время, когда вы еще работали у нее?

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. Доводилось ли вам видеть, как Джек Руби ввязывается в драки во время вашей работы у него?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Не могли ли вы рассказать о некоторых из них?

Г-н Джонсон. Ну, это было просто из-за некоторых людей, которые приходили в клуб и попадали в неприятности, а он просто, знаете ли, едва ли мирился с этим в своем клубе.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с Джорджем Сенатором?

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с Ральфом Полом?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с Тамми Тру?

Г-н Джонсон. Не лично, но я имею в виду, что участвовал в шоу вместе с ними. Раньше в клубе «Вегас» устраивали представления, и она выступала в некоторых из них там.

Г-н Гриффин. Джек устраивал шоу стриптиза в клубе «Вегас»?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Как часто он проводил такие шоу?

Г-н Джонсон. Раньше они проходили каждую пятницу вечером, но когда-то в прошлом году, возможно, примерно в августе или около того, что-то произошло, и их прекратили.

Г-н Гриффин. Когда он начал устраивать шоу стриптиза?

Г-н Джонсон. Я не помню, но несколько лет назад.

Г-н Гриффин. Устраивал ли он шоу стриптиза в клубе «Вегас» до того, как открыл клуб «Карусель»?

Г-н Джонсон. Не думаю. Я точно не помню.

Г-н Гриффин. Были ли вы знакомы с другой его танцовщицей стриптиза, Кэти Кей?

Г-н Джонсон. Да, я слышал это имя. Оно мне знакомо; да.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы полицейского по имени Гарри Олсен?

Г-н Джонсон. Не по имени. Я не помню этого имени.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы танцовщицу Руби, Малышку Линн?

Г-н Джонсон. Нет, это имя ни о чем мне не говорит.

Г-н Гриффин. Видели ли вы Джека Руби вообще 22 или 23 ноября — в пятницу, когда был застрелен Президент, и в последовавшую за ней субботу?

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь из его друзей или сотрудников в те выходные?

Г-н Джонсон. Насколько я помню, нет; никого из тех, кто был бы близок к нему, я бы так сказал. Может быть, кого-то из его знакомых, но сходу я не помню.

Г-н Гриффин. Но не Ральфа Пола, Джорджа Сенатора или Тамми Тру?

Г-н Джонсон. Нет, я не помню, чтобы видел кого-то из них.

Г-н Гриффин. Пытался ли Джек Руби продвигать какие-либо грампластинки для вас?

Г-н Джонсон. Он говорил об этом. Он никогда не продвигал никаких пластинок для меня. Он говорил об этом, о том, что он мог бы сделать, но так и не сделал.

Г-н Гриффин. Почему это никогда не выходило за рамки разговоров?

Г-н Джонсон. Ну, потому что он так ничего для этого и не сделал. Он только говорил об этом и утверждал, что это друзья, которых он знал по всей стране и которые, как он чувствовал, оказали бы ему услугу.

Г-н Гриффин. Был ли у Джека конферансье в клубе «Вегас»?

Г-н Джонсон. Вы имеете в виду, когда у нас были шоу, или каждую ночь?

Г-н Гриффин. Каждую ночь.

Г-н Джонсон. Нет.

Г-н Гриффин. А когда у него были шоу?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Устраивал ли он шоу каждую субботу?

Г-н Джонсон. Нет, шоу были по пятницам вечером.

Г-н Гриффин. Он проводил их каждую пятницу вечером?

Г-н Джонсон. Какое-то время — да.

Г-н Гриффин. У него был профессиональный конферансье, или он сам вел свои представления?

Г-н Джонсон. Изредка вел он, а иногда у него были другие.

Г-н Гриффин. Было ли вам когда-нибудь известно о каких-либо ограничениях, которые Джек устанавливал в отношении того, какие шутки мог рассказывать конферансье?

Г-н Джонсон. Вы имеете в виду, ограничивал ли он их?

Г-н Гриффин. Да; насколько вам известно?

Г-н Джонсон. Я уверен... ну, они никогда не опускались до того, знаете ли, чтобы обычный человек их не принял, но иногда они бывали немного грубоватыми, потому что они все были взрослыми, и, полагаю, они чувствовали, что это нормально.

Г-н Гриффин. Считали ли вы Джека Руби простым или сложным человеком для работы с ним?

Г-н Джонсон. Ну, для обычного человека, я не думаю, что слишком многие смогли бы работать у него, но я лично знал, что Джек хорошо ко мне относится и его сестра хорошо ко мне относится. Но мы вступали в споры, однако они длились недолго, и они были очень добры ко мне, насколько это касается дела.

Г-н Гриффин. Проявлял ли Джек к вам доброту?

Г-н Джонсон. Да; он проявлял доброту ко всем. Что до меня, он был очень хорошим другом. Он был вспыльчивым парнем.

Г-н Гриффин. Какого рода доброту?

Г-н Джонсон. О, если мне когда-нибудь требовалось замолвить за меня доброе слово или что-то в этом роде перед кем-то, кого он знал, он никогда не возражал, я знаю, что он лично хорошо ко мне относился. Он хорошо ко мне относился, но он был, как я говорю, человеком вспыльчивым. И можно было столкнуться с ним в один раз, и он мог быть одним, а в другой раз он мог быть расстроен, но он никогда не уходил, не пожав вам руку, если вы поспорили с ним.

Г-н Гриффин. Вы имеете в виду, что ежевечерне, если у вас в этот вечер возникал спор, вы все равно уходили, предварительно пожав друг другу руки? Вы это имеете в виду?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Или вы имели в виду, что если у вас был спор, который привел к прекращению работы, вы все равно пожимали ему руку и уходили?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. И это тоже?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Но он был из тех парней, которые быстро мирятся после того, как поспорят с вами?

Г-н Джонсон. Да.

Г-н Гриффин. Как он мирился? Извинялся ли он за свое собственное поведение?

Г-н Джонсон. Да; он извинялся.

Г-н Гриффин. Можете ли вы вспомнить какой-нибудь конкретный эпизод, который у вас с ним был?

Г-н Джонсон. У меня их было так много, что я не помню. Например, иногда его сестра могла сердиться на меня, и это мог быть вечер, когда мне должны были заплатить, а она не платила. Ну, он не принимал ее сторону. Он доставал деньги откуда-нибудь и платил мне, даже если ему приходилось привозить их мне домой, и он извинялся за нее. Или даже если что-то случалось с ним самим, он извинялся.

Г-н Гриффин. Есть ли что-то еще, о чем вы могли бы вспомнить и чем хотели бы поделиться с нами, что могло бы пролить некоторый свет на Джека Руби и на то, почему он совершил совершенное им преступление.

Г-н Джонсон. У меня нет ни малейшего представления, потому что все то время, что я знал Джека — я знал, что он стрелял в клубе, когда возникали какие-то неприятности, — стрелял в потолок. У нас бывали жаркие споры, но ни разу не было такого, чтобы он направил на меня пистолет. Я не боялся спорить с ним, потому что не считал его человеком такого склада.

Г-н Гриффин. Зачем он палил из пистолета в клубе?

Г-н Джонсон. В клубе, возможно, затевалась драка, и чтобы напугать их, он стрелял в потолок. Я не могу придумать ничего другого, кроме того, что уже рассказал вам. Разве что, насколько я к нему отношусь, с ним все было в порядке.

Г-н Джонсон. Уходя, он не был сердит на меня, и не казалось, что он сердит на меня. У нас был откровенный разговор, и я просто объяснил ему, что, по моему мнению, так будет лучше для меня. Я погряз в рутине в этом клубе и просто хотел перемен. У нас не было никаких сердитых слов или чего-то подобного.

Г-н Гриффин. Большое спасибо за то, что пришли сюда и подождали, как вам пришлось, немного дольше, чем мы рассчитывали.

Г-н Джонсон. Как я уже сказал, даже если бы это означало бросить работу, я хотел сделать все от меня зависящее.

Г-н Гриффин. Это помогло нам, поскольку мы пытаемся составить представление на основе опыта других людей общения с ним, и сегодня вы помогли нам заполнить некоторые пробелы, которых у нас не было, и я очень вам за это признателен.

Мистер Джонсон. Я искренне надеюсь, что был чем-то полезен. Большое спасибо.

Мистер Гриффин. До свидания.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА ДЖ. ПУЛЛМАНА

Показания Эдварда Дж. Пуллмана были зафиксированы в 19:05 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я Берт Гриффин, сотрудник аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. У нас есть несколько предварительных процедур, которые мы всегда проводим, чтобы ввести вас в курс того, что мы здесь пытаемся сделать. В самой начале я хотел бы заявить вам, что Комиссия Президента была создана в соответствии с указом президента Джонсона и совместной резолюцией Конгресса, и в рамках этих официальных актов Комиссии было поручено расследовать, оценить и доложить президенту Джонсону все факты, касающиеся убийства президента Кеннеди и Ли Харви Освальда. Мы попросили вас прийти сюда сегодня, в частности, потому что на протяжении многих лет вы были дружны с Джеком Руби, и мы надеемся, что вы, возможно, сможете предоставить нам некоторую информацию и понимание личности Джеكا Руби, которых у нас иначе бы не было. Согласно правилам, изданным Комиссией, мне было поручено конкретно принять ваши показания под присягой. Я должен сказать вам, что правила Комиссии предусматривают, что вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до того, как будете обязаны дать показания, и я спрашиваю вас в самом начале, получили ли вы письмо от Комиссии и когда именно вы его получили?

Мистер Пуллман. Я получил письмо в прошлое воскресенье.

Мистер Гриффин. Значит, трехдневное требование выполнено. Есть еще один официальный вопрос, который я просто задам вам: есть ли у вас какие-либо вопросы относительно характера того, что будет происходить в ближайшие полчаса или около того?

Мистер Пуллман. Ну, я просто хотел получить небольшое представление о том, какого рода информацию вы ищете — что именно вас беспокоит?

Мистер Гриффин. Приглашая вас, мы особенно заинтересованы в любой информации, которая может у вас быть о деятельности Джека Руби 22, 23 и 24 ноября 1963 года, включая различных других людей, которые, как нам известно, контактировали с ним, а также в некоторой справочной информации о Джеке Руби с точки зрения его различных предприятий, по крайней мере в одном или двух из которых, как я понимаю, вы с ним сотрудничали.

Мистер Пуллман. Да, это верно.

Мистер Гриффин. И также, возможно, некоторое общее представление о том, каким человеком был мистер Руби.

Мистер Пуллман. Как вы вообще узнали мое имя — я знаю, что в свое время беседовал с ФБР.

Мистер Гриффин. Да, вас опрашивало Федеральное бюро расследований, и другие люди, с которыми мы беседовали, указали, что вы, пожалуй, лучше многих других знали Джека?

Мистер Пуллман. Ну, я знал его довольно хорошо; раньше он время от времени бывал у меня дома, и у меня было представление о его личном характере.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте мне попросить вас в этот момент поднять правую руку и принести присягу. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пуллман. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола свое полное имя?

Мистер Пуллман. Эдвард Дж. Пуллман.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Пуллман?

Мистер Пуллман. Анита, 5454.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Пуллман. 12 июля 1928 года — нет, то есть 28 июля 1912 года.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Пуллман. Я дизайнер мебели и консультант — игры, идеи, рекламные акции — все для публики; творческие идеи для игр и тому подобное.

Мистер Гриффин. Как давно вы занимаетесь этим бизнесом?

Мистер Пуллман. О, около 30 лет.

Мистер Гриффин. Проходили ли вы какое-либо специальное обучение для этого?

Мистер Пуллман. Нет, я всему научился сам.

Мистер Гриффин. Вы работаете на себя?

Мистер Пуллман. Сейчас я работаю на одну компанию.

Мистер Гриффин. И на кого вы работаете?

Мистер Пуллман. Я работаю в компании Freed Furniture Co.

Мистер Гриффин. И работали ли вы на них в то время, о котором я упомянул?

Мистер Пуллман. Нет, я только что устроился к ним. Я работал сам на себя — я только что начал работать у них.

Мистер Гриффин. У вас есть семья?

Мистер Пуллман. Моя жена, дочь и дети.

Мистер Гриффин. Когда примерно вы впервые встретились с Джеком Руби?

Мистер Пуллман. Ну, я встретил Джека — о, я бы сказал, несколько лет назад, но у меня никогда не было с ним никаких реальных контактов, но я много слышал о Джеке, однако у меня не было никаких контактов с ним вплоть до 1963 года, и это было летом.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что Джек связался с вами в то время?

Мистер Пуллман. Ну, моя жена — это та, через кого я вошел с ним в контакт, потому что она пошла помогать в ночной клуб. Раньше она была управляющей в Клубе «Театр».

Мистер Гриффин. Ваша жена была управляющей Клуба «Театр»?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Встретила ли она Джека в результате этого?

Мистер Пуллман. Ну, нет; она ушла из Клуба «Театр» и хотела найти себе какое-нибудь занятие, и ей сказали, что Джек ищет кого-то себе в помощники, и она пришла туда, и он привлек ее к работе. На самом деле она не работала в истинном смысле этого слова, потому что он сам никогда не был уверен в том, чего именно он хочет. Что она могла для него сделать — он не мог четко определить и сказать: «Да, я хочу, чтобы ты делала то или это». Он был очень неуравновешенным. Каждый вечер он управлял заведением по-разному.

Мистер Гриффин. Когда она начала у него работать?

Мистер Пуллман. Кажется — я не уверен, но, полагаю, это было в июле.

Мистер Гриффин. В 1953 году?

Мистер Пуллман. В 1963 году.

Мистер Гриффин. И как долго она продолжала у него работать?

Мистер Пуллман. Я думаю — около 6 или 8 недель.

Мистер Гриффин. И почему она уволилась?

Мистер Пуллман. Она не то чтобы уволилась — там просто царил слишком большой беспорядок, путаница была постоянной, и она не могла делать всё так, как положено, поскольку у нее было довольно хорошее представление о том, как управлять клубом, и она пыталась ему помочь, но казалось, что он не хотел принимать никакой помощи в том, что касалось его дел, и хотел делать все сам.

Мистер Гриффин. Так что же в итоге она для него делала?

Мистер Пуллман. Просто была общей хостес, рассаживала людей и старалась быть полезной всем, кто заходил, — вот и все; а я имел обыкновение приходить туда по вечерам и проводить там пару часов, и мы сильно сблизились — стали очень дружелюбны. И я наблюдал за тем, как он ведет дела, и очень быстро понял его характер: он был очень вспыльчив, и я был там однажды вечером, когда он лично вытолкал кого-то за дверь только потому, что тот сказал что-то оскорбительное о Кеннеди.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Пуллман. Это было в то время, когда там работала моя жена, и, беседуя с ним, я также обнаружил, что он не выносит никого, кто говорил бы против Кеннеди, администрации или Правительства. Позже от других людей я узнал, что он точно так же относился и к Рузвельту.

Мистер Гриффин. В этом конкретном случае что именно было сказано тогда, когда он выгнал кого-то?

Мистер Пуллман. Дело было в том, что конферансье отпустил какую-то реплику насчет Барри Голдуотера и тому подобные вещи, и кто-то сделал несколько унизительных замечаний в адрес Кеннеди — я не помню точных слов, — и ему не понравилось то, что тот сказал о Кеннеди.

Мистер Гриффин. Этот человек использовал ненормативную лексику?

Мистер Пуллман. Никаких матов — просто тот факт, что он не испытывал уважения, — он не уважал Президента. Это был один из инцидентов. Затем был еще один случай, примерно в то же время — это было в ноябре, у нас проходила Выставка товаров Техаса, и, конечно, до этого самого момента я некоторое время его не видел, и он позвонил мне; он придумал эту доску для твиста, а я показывал кучу своих изобретений на этой Выставке товаров Техаса, которые выставил там напоказ.

Мистер Гриффин. Где была развернута Выставка товаров Техаса?

Мистер Пуллман. В выставочном зале на шоссе Стеммонс.

Мистер Гриффин. Это там же, где Торговый март?

Мистер Пуллман. Нет, но довольно близко — примерно в одном квартале от Торгового марта.

Мистер Гриффин. В каком месяце это было?

Мистер Пуллман. Это было в ноябре — в начале ноября, я думаю, в первую неделю ноября, и тогда он со мной связался. Это казалось очень большим совпадением: я не слышал о нем несколько месяцев, и он позвонил мне и сказал, что у него есть эта доска для твиста и ему нужны какие-то соображения о том, как ее продавать или что с ней делать, и он вечно ввязывался во всякие дела. У него даже было это английское лезвие для бритвы, и он пытался продавать некоторые из них в своем клубе.

Мистер Гриффин. Лезвия Wilkinson?

Мистер Пуллман. Лезвия Wilkinson; и когда он позвонил мне по поводу доски для твиста, я как раз собирался показать ему все свои новые идеи — продукты — на выставке, и он подумал, что было бы неплохо объединить их вместе, и так я на неделю тесно с ним сблизился.

Мистер Гриффин. Что он сделал со своей доской для твиста на Выставке товаров Техаса?

Мистер Пуллман. Я выставил ее на своем стенде, и он даже сам приходил туда, демонстрировал ее и продавал. Я попросил его прислать каких-нибудь девушек продемонстрировать ее — эту доску для твиста, которая у него была, — экзотических танцовщиц, и он привел некоторых из них. Между прочим, вы найдете фотографические отчеты об этом в газете Dallas Times Herald — они сделали снимки, и он может быть на некоторых из этих снимков с одной из девушек на доске для твиста, и я также упомянул о том, что фотографии были сделаны газетой Dallas Times Herald, как я полагаю, и это были фактически рекламные кадры. Понимаете, он приходил туда со своим другом Джорджем Сенатором.

Мистер Гриффин. Сколько времени шла выставка?

Мистер Пуллман. Она шла неделю.

Мистер Гриффин. И на какой неделе она проходила?

Мистер Пуллман. Полагаю, с 1 по 7 ноября.

Мистер Гриффин. И как часто приходил Джек?

Мистер Пуллман. О, он старался заглядывать туда почти каждый вечер, если мог, но один раз он точно пришел; он совершил обход этого места и наткнулся на стенд Х. Л. Ханта, и в это время они раздавали сумки для покупок с едой и множеством рекламных материалов Life Line, которые они вкладывали в сумки, и я услышал, как кто-то зовет меня по имени — я находился далеко впереди, ближе к середине выставки, и услышал, как кто-то окликнул меня по имени, и это был Джек, который стоял далеко внизу и звал меня, и он шел очень быстрым шагом, и у него в руке была куча бумаг, и он подбегает ко мне запыхавшийся, а позади него плетется Сенатор, и показывает мне все эти материалы Life Line, а я не мог остановиться и почитать их, потому что вокруг было полно людей, и он сказал: «Я собираюсь отправить это Кеннеди — я хочу отправить это Кеннеди». Он сказал: «Ни у кого нет права так говорить о нашем Правительстве».

Мистер Гриффин. Сенатор присутствовал в это время?

Мистер Пуллман. Да, Джордж Сенатор был там. Он очень возбудился, а я сказал: «Ну, ты только сейчас об этом узнал, а материалы Life Line выходят уже некоторое время», и он всегда так поступает, и именно так он распространяет свои материалы. Он сказал: «Я собираюсь что-то с этим сделать, я позабочусь о том, чтобы это обсудили в Вашингтоне», и это тот случай, который я помню. Кажется, я даже упоминал об этом ФБР.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что это была за литература; помните ли вы какие-то конкретные материалы?

Мистер Пуллман. Ну, я знаю, что это была антиправительственная литература, направленная против администрации, которую он всегда раздавал. Я не знаю, слушали ли вы когда-нибудь его программу Life Line по радио или нет.

Мистер Гриффин. Что это была за литература — это был радиотекст или брошюры?

Мистер Пуллман. Брошюры — просто брошюры и листовки, в которых говорилось о Правительстве. Я не останавливался, чтобы их читать, но я знаю о них.

Мистер Гриффин. Вы действительно просматривали эти листовки?

Мистер Пуллман. Да, я посмотрел на листовки.

Мистер Гриффин. Была ли на них какая-то реклама?

Мистер Пуллман. Нет, видите ли, на самом деле я не знаю, должно ли это быть занесено в протокол — это была одна из причин, как я понимаю, почему ему не разрешили выставлять свою экспозицию на Нью-Йоркской ярмарке, потому что он раздает литературу такого рода, и на этом основании с ним расторгли договор аренды.

Мистер Гриффин. Помните ли вы названия каких-либо брошюр, которые выпускались?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Вспомнили бы вы их, если бы вам подсказали некоторые?

Мистер Пуллман. Нет, я не могу сказать.

Мистер Гриффин. Как долго Джек говорил об этой литературе?

Мистер Пуллман. О, это заняло всего несколько минут, а потом он улетучился. Он весь был возбужден, с красным лицом, багровый, и вот таким он и становился — бросался из крайности в крайность, и я видел это столько раз.

Мистер Гриффин. Жаловался ли он кому-нибудь у стенда Х. Л. Ханта?

Мистер Пуллман. Нет, там никого не было — в то время там никого не было.

Мистер Гриффин. Кто еще присутствовал, кроме вас и Джорджа Сенатора?

Мистер Пуллман. Больше никто.

Мистер Гриффин. Продали ли вы хоть одну доску для твиста для Джека?

Мистер Пуллман. Я продал несколько штук, я уверен, а большую часть продал он. Всякий раз, когда он приходил туда, он что-то продавал.

Мистер Гриффин. Сколько вы продали?

Мистер Пуллман. О, я продал около дюжины — вообще-то, он толком не знал, как с этим обращаться.

Мистер Гриффин. В каком смысле?

Мистер Пуллман. Я предложил ему попытаться наладить программу продажи по почте, и именно поэтому у него появился тот абонентский ящик.

Мистер Гриффин. У него появился какой?

Мистер Пуллман. У него появился тот абонентский ящик, о котором все говорят.

Мистер Гриффин. Это вы предложили?

Мистер Пуллман. Чтобы он попытался продавать их по почте, понимаете, и он спрашивал меня насчет использования названия Earl, Earl Products перед тем, как мы пошли на выставку, потому что я хотел иметь какую-то вывеску на стенде с указанием того, кто демонстрирует доски для твиста, поэтому сначала мы обсудили это, и он сказал: «Earl Products», но у него не было никакого адреса, кроме домашнего, и я предложил ему использовать свое имя, а затем получить абонентский ящик и таким образом заняться бизнесом по почте и начать дело.

Мистер Гриффин. Была ли ваша рекламная акция на Выставке товаров Техаса направлена на продажу по почте?

Мистер Пуллман. Нет, нет; это была просто выставка. Это была просто экспозиция.

Мистер Гриффин. Но были ли там, на этой выставке, какие-то упоминания о заказах по почте?

Мистер Пуллман. Нет, это была просто выставка идей — выставка всякого рода новых изобретений, и это была новая идея, которая возникла.

Мистер Гриффин. В рекламе, которую вы делали для нее на Выставке товаров Техаса, было ли упоминание номера абонентского ящика?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. И абонентский ящик появился только после того, как Выставка товаров Техаса закончилась?

Мистер Пуллман. Ну, это было... я не помню, после или до. Он пытался сообразить, как организовать их продажу — обратиться ли напрямую в магазины и продавать их там, поскольку в некоторых магазинах уже были похожие товары, и поэтому, я полагаю, он решил заняться продажами по почте.

Мистер Гриффин. Каким образом он собирался продвигать товар по почте — через чей-то каталог или путем прямой рассылки рекламных материалов?

Мистер Пуллман. Напрямую; да.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, предпринимал ли он какие-то усилия для этого?

Мистер Пуллман. Я не знаю. После этого я ничего об этом не знал. Видите ли, я его не видел. После закрытия выставки он зашел и забрал свои вещи, и это был последний раз, когда я его реально видел.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам когда-нибудь Джек о планах самостоятельного производства доски для твиста?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Пуллман. Ну, это было как раз тогда, когда он пытался получить от меня какую-то идею, поскольку я был мебельщиком, ну или был им, потому что в доске для твиста есть какое-то поворотное устройство, которое мы используем в креслах на шарнирах, и он хотел получить некоторые соображения по этому поводу — было ли бы для него лучше производить их самостоятельно или заказать их изготовление кому-то другому по контракту, но дальше этого дело у него со мной не зашло. Он хотел узнать мои мысли по поводу непосредственного производства, изготовления всего изделия целиком, а также закупки, приобретения деталей и сборки.

Мистер Гриффин. Что вы ему предложили?

Мистер Пуллман. Я бы просто оставил все как есть — у тех людей, которые их делали, действительно занимались этим, и посмотрел бы сначала, как они пойдут, а потом со временем пустился бы в самостоятельное плавание.

Мистер Гриффин. Вы сделали это предложение до Выставки товаров Техаса, во время нее или после?

Мистер Пуллман. Это было во время выставки. Видите ли, я ничего об этом не знал — я не видел его вплоть до Выставки товаров Техаса.

Мистер Гриффин. Значит, вы впервые узнали об этом примерно в конце октября, или вы уже тогда развернули экспозицию на выставке?

Мистер Пуллман. Нет, на выставке — все это произошло в течение недели проведения выставки.

Мистер Гриффин. Получается, в самый первый день, когда вы открылись там на Выставке товаров Техаса, у вас не было досок для твиста?

Мистер Пуллман. Нет, они уже были у него.

Мистер Гриффин. Но у вас там их не было?

Мистер Пуллман. Да нет же, были.

Мистер Гриффин. О, они были у вас с самого первого дня?

Мистер Пуллман. Да, он позвонил мне прямо перед открытием выставки, примерно за день до ее открытия, и на следующий вечер он их привез. Вообще-то, мы пытались доставить их вовремя, потому что на открытии планировалось большое торжество — с освещением в прессе и всем прочим, что в итоге и произошло, но это одна из тех вещей, которые я помню. Я знаю, что это было в тот же день — он привез их с собой в тот же день, он привез около трех дюжин, и это было все, что у нас было, и мы продали около дюжины, а я выплатил ему все, что выручил за них.

Мистер Гриффин. Сколько он запрашивал за каждую?

Мистер Пуллман. 2 доллара 95 центов.

Мистер Гриффин. Какую комиссию он планировал предоставить дистрибьютору?

Мистер Пуллман. Ну, он точно не знал, сколько собирается платить — у него не было ни малейшего представления: скидка 40 процентов или 50 процентов, либо же, если у него не будет дистрибьютора, он сам станет дистрибьютором. Он бы нанял продавцов.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, предпринимал ли он попытки навести справки о самостоятельной производственной деятельности?

Мистер Пуллман. Нет, но что касается этого, то это практически все, что я знаю о событиях, происходивших ближе всего к моменту самих происшествий. До этого я знал его лишь в те несколько недель, пока у него работала моя жена, и я понял, что он был очень неуравновешенным человеком и с ним было не так-то просто разговаривать или узнать его; кроме того, он очень легко выходил из себя и так же быстро остывал, однако я видел, как он просто срывался и набрасывался или бил кого-нибудь, не задумываясь дважды, поскольку его клуб велся очень неплохо — учитывая все обстоятельства.

Я имею в виду, что он старался держать его в чистоте. Он старался не допускать какого-либо буйства, как в некоторых других заведениях подобного типа, так что он этим даже гордился.

Мистер Гриффин. Были ли вам знакомы какие-нибудь из его сотрудников?

Мистер Пуллман. Только управляющий — Эндрю.

Мистер Гриффин. Эндрю Армстронг?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Вы знали Тамми Тру?

Мистер Пуллман. Я знал некоторых девушек.

Мистер Гриффин. Вы знали Кэти Кей?

Мистер Пуллман. Подождите минутку; Тамми Тру — это та самая, которую он привел... это имя звучит знакомо — кажется, он привел ее на выставку товаров для демонстрации — она демонстрировала доску. Их сфотографировали.

Мистер Гриффин. Вы знали Кэти Кей?

Мистер Пуллман. Да, я знал большинство девушек, которые там были. Мы знали... как ее звали — ту девушку из Нового Орлеана?

Мистер Гриффин. Джаду?

Мистер Пуллман. Джаду или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Бывали ли вы в ночном клубе?

Мистер Пуллман. Я был там в то время, когда ее привели.

Мистер Гриффин. Были ли вы там, когда Джек выключал для нее свет?

Мистер Пуллман. Он никогда не выключал для нее свет.

Мистер Гриффин. По крайней мере, не в вашем присутствии?

Мистер Пуллман. Нет; он бы никогда такого не сделал. Он устраивал ей страшный нагоняй, он чуть не бил ее — я вам так скажу, но свет он не выключал.

Вы говорите о том, что происходило на сцене?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Пуллман. Да; если она заходила слишком далеко в своей рискованности, он выключал для нее свет. Он очень сильно беспокоился насчет закона.

Мистер Гриффин. Спорил ли он с ней по этому поводу?

Мистер Пуллман. Ну, она просто перегибала палку — в этом заключалась суть большинства споров, и, между прочим, в первый же вечер ее выступления он вызвал отряд по борьбе с пороком и хотел, чтобы они посмотрели на то, что она вытворяет, — он хотел убедиться, что не поступает неправильно.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы тогда?

Мистер Пуллман. Я присутствовал в тот вечер и стоял прямо рядом с главным в отряде по борьбе с пороком и смотрел шоу, потому что Джек в некотором роде полагался на меня, так как я исполнял у входа скорее обязанности хозяина заведения, и я знал... я видел всех этих копов там почти все время, и все они были очень милы — их всех угощали кофе, они были очень любезны.

Мистер Гриффин. Вы знали Гарри Олсена, офицера Олсена?

Мистер Пуллман. Я мало кого из них знал по именам, но я знал, что они люди закона.

Мистер Гриффин. Вы знали парня, с которым встречалась Кэти Кей, — офицера, с которым она встречалась?

Мистер Пуллман. Это была Кэти Кей или Кэти Кинг?

Мистер Гриффин. Кэти Кей.

Мистер Пуллман. Блондинка?

Мистер Гриффин. Я на самом деле не знаю.

Мистер Пуллман. Англичанка?

Мистер Гриффин. Да, она англичанка.

Мистер Пуллман. И она встречалась с каким-то офицером?

Мистер Гриффин. Вы знали его?

Мистер Пуллман. Она была помолвлена с ним; да, я видел его там. Раньше он приходил туда каждый вечер, чтобы забрать ее домой.

Мистер Гриффин. Каковы были отношения у Джека с этим офицером?

Мистер Пуллман. Очень хорошие — прекрасные, у него никогда не было с ним никаких проблем. Тогда он очень хорошо ладил с офицерами. Они приходили туда, и он угощал их кофе. Он гордился тем, что может принимать их у себя.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где вы находились, когда узнали, что в президента Кеннеди стреляли?

Мистер Пуллман. Где я находился?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Пуллман. Я был в постели. Я только что встал, включил телевизор и увидел, как Джек стреляет в Освальда, как только картинка появилась на экране, это все, что я увидел.

Мистер Гриффин. Нет; я спрашиваю вас: когда в президента Кеннеди стреляли, где вы находились?

Мистер Пуллман. Ну, мы смотрели дома — я и моя жена.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам в то время вообще выходить из дома?

Мистер Пуллман. Я не выходил 3 дня — я никуда не вылезал из дома в течение 3 дней. Я был очень сильно потрясен этим происшествием.

Мистер Гриффин. Когда вы в последний раз видели Джека Руби до того, как в президента стреляли?

Мистер Пуллман. Это было на Выставке товаров Техаса, в последний раз я видел его в первую неделю ноября.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что он бывал у вас дома?

Мистер Пуллман. Он заходил несколько раз — он приходил по поводу доски для твиста в первый раз... ну, это было просто перед самым последним разом, когда я его видел, но он заходил просто для того, чтобы поговорить с моей женой и узнать какие-то идеи и что делать с клубом, но он никогда ничего не делал, что бы вы ему ни посоветовали. Он ничего не делал, но он искал друзей — он искал друзей. Он мог зайти в воскресенье со сдобными булочками и провести там часок-другой со своими собаками, а я никогда не видел никого настолько помешанного на животных. Я имею в виду его собственных собак, но в целом, я думаю, по моему собственному честному мнению об этом человеке — этот человек был невменяемым. Он был психом. Я говорю не о том моменте — я говорю о прошлом, то есть он был не в своем уме, потому что, когда вы разговаривали с ним, вам казалось, что он слушает, а потом вы поднимали глаза, и он говорил: «Я не слутал, что ты сказал?» Его мысли были где-то в другом месте — он слышал только то, что хотел услышать, если только вы не задавали ему вопрос с целью получить прямой ответ.

Мистер Гриффин. Теперь давайте вернемся к литературе Х. Л. Ханта — раздавал ли Х. Л. Хант еду наряду с литературой?

Мистер Пуллман. Они раздавали образцы и раздавали сумки для покупок, и этот материал уже был засунут в сумки.

Мистер Гриффин. То есть, когда вы подбирали эту литературу...

Мистер Пуллман. Она уже была там. Вот что сказал мне Джек, когда подошел: «Посмотри, что я нашел в этой сумке». Он заглядывал внутрь, чтобы посмотреть, что там лежит, и я сразу же узнал те материалы Life Line.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы были знакомы с Life Line?

Мистер Пуллман. Просто случайно слушая радио дома. Они передавали это по радио примерно в 6 или 7 часов вечера в субботу, и мы слушали... как называется та программа — вы же не знаете ту местную радиопрограмму, которая выходит в эфир каждую субботу вечером?

Мистер Гриффин. Она транслируется на той же станции, что и Life Line?

Мистер Пуллман. Да.

Мистер Гриффин. Это музыкальная программа?

Мистер Пуллман. Нет, это вроде как программа комментариев.

Репортер. Это «Комментарий»?

Мистер Пуллман. Да, комментарий, кажется, так она называется. Это программа интервью, которая идет как раз где-то в это время, и это новости, которые транслируются постоянно, но эта передача появляется там в определенное время, и мне никогда не хочется ее слушать, но когда все-таки услышишь ее, начинаешь как-то интересоваться, слушая, о чем они говорят.

Мистер Гриффин. У вас сложилось впечатление, что Джек читал эту литературу?

Мистер Пуллман. О, он должен был прочитать что-то из этого, раз так сильно возбудился. Должно быть, читал, и я сказал: «Я уверен, что Кеннеди прекрасно все это знает, и Вашингтон прекрасно все это знает».

Он сказал: «Может, и не знают». Он сказал: «Я собираюсь отправить это туда». И я сказал: «Ну, делай что хочешь». И это последнее, что я об этом слышал.

Мистер Гриффин. Считали ли вы необычным то, что Джек так чувствительно отреагировал на эту формулировку?

Мистер Пуллман. Ну, я был немного удивлен тем, что он проявил такую инициативу, никак не думая, что он способен так мыслить. Я не думал, что у него хватит на это интеллекта.

Мистер Гриффин. Агитировал ли когда-нибудь Джек за кого-нибудь, интересовался ли он какой-либо политикой?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы что-нибудь о какой-либо литературе, найденной у него, которая одобряла консервативный демократический список кандидатов; говорил ли он вам когда-нибудь, что ведет за кого-то агитацию?

Мистер Пуллман. Нет, он никогда не обсуждал политику. Единственное, о чем он со мной разговаривал, — это когда он работал на профсоюз во времена своей жизни в Чикаго и о том, как он потерял палец в драке.

Мистер Гриффин. Как, по его словам, он потерял палец?

Мистер Пуллман. Что его отстрелили.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь, что его откусили?

Мистер Пуллман. Да, об этом я тоже слышал.

Мистер Гриффин. Что говорил вам Джек — что его отстрелили?

Мистер Пуллман. Отстрелили.

Мистер Гриффин. Что вы слышали насчет того, что его откусили?

Мистер Пуллман. Потом я услышал позже — позже кто-то обронил замечание, что на самом деле его откусили в драке, и тогда я уже не знал, чему верить, а зная этот тип людей и учитывая то, что он с Востока, я сам родом из Нью-Йорка и знал много таких парней — там много людей, которые были связаны с профсоюзами и всегда крутились в этой среде.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то другие вещи, по поводу которых Джек когда-либо упоминал, что он очень чувствителен?

Мистер Пуллман. Да, он не любил никакой вульгарности в своем заведении. Это было еще одним сюрпризом для меня. Конечно, он всегда хвастался тем, что был очень крутым парнем, когда держал заведение Silver Spur на Эрвей, кажется.

Мистер Гриффин. Вы знали его тогда?

Мистер Пуллман. Нет, но он хвастался тем, что был настолько крутым, что люди переходили на другую сторону улицы, так как в то время очень его боялись.

Мистер Гриффин. Итак, с того момента, как ваша жена начала у него работать, и до вашего последнего свидания с ним на Выставке товаров Техаса, сколько времени, по вашим оценкам, вы провели с ним?

Мистер Пуллман. О, практически почти каждый вечер около клуба.

Мистер Гриффин. В течение какого периода времени?

Мистер Пуллман. Думаю, около 2 месяцев — я просто не могу вспомнить точно, сколько это продолжалось.

Мистер Гриффин. Сколько это занимало времени каждый вечер, находились ли вы там весь вечер целиком?

Мистер Пуллман. Да, я проводил там весь вечер, а он доверял всем подряд. Я пытался указывать ему на множество ошибок, которые там происходили, но ему было все равно. Ему было просто все равно. Каждый запускал руку в его кассу. Все подряд залезали в кассовый аппарат, что было весьма необычно, учитывая то, что происходило в других клубах — там каждый вечер все было учтено.

Мистер Гриффин. Подразумеваете ли вы под этим, что люди забирали деньги для собственного использования или для каких-то своих нужд на месте, или же любой желающий имел доступ к кассовому аппарату?

Мистер Пуллман. Доступ был у всех, и у него всегда была недостача каждый вечер — у него была недостача, и это была еще одна причина, почему моя жена не хотела там оставаться, и я считал, что ей не следует там оставаться из-за всего этого беспорядка.

Мистер Гриффин. Работали ли у него официантки на окладе?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Как он им платил?

Мистер Пуллман. Они работали за чаевые — они работали за чаевые, вот так.

Мистер Гриффин. Сколько денег эти девушки могли заработать за ночь?

Мистер Пуллман. Я не знаю — это варьировалось — я никогда не мог сказать наверняка, сколько это составляло — это варьировалось.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам когда-нибудь Джек о своих планах открыть новый ночной клуб?

Мистер Пуллман. Да, у него были планы насчет других мест — конечно.

Мистер Гриффин. Что именно он вам об этом рассказывал?

Мистер Пуллман. Ну, у него было одно конкретное помещение, о котором он постоянно говорил, и он хотел открыть заведение по-настоящему высокого класса, и, между прочим, он предложил мне взять его под свое руководство, управлять им и встречать гостей, а моя жена и слышать об этом не хотела, зная, каков он человек, да и я не хотел ввязываться ни во что подобное.

Мистер Гриффин. Занимались ли вы с ним еще каким-нибудь бизнесом, кроме доски для твиста?

Мистер Пуллман. Это было единственное — и больше ничего.

Мистер Гриффин. Вы никогда не участвовали вместе с ним в продаже каких-либо витаминных таблеток или любых других продуктов?

Мистер Пуллман. Нет; единственная причина, почему я посчитал, что доска для твиста заслуживает внимания, заключалась в том, что это была новая идея, и она подходила к выставке новых продуктов, и я обсудил это с организаторами выставки еще до того, как привез ее туда, и они посчитали, что разместить ее там будет совсем не лишним.

Мистер Гриффин. Воодушевляли ли вы Джека мыслью о том, что это может быть прибыльным предприятием?

Мистер Пуллман. Да, воодушевлял, потому что я видел потенциальные возможности, но он должен был знать, как за это взяться. У него не был налажен рынок для сбыта, но я чувствовал, что мы сможем выяснить, каков на самом деле спрос на него и каким способом лучше всего его продавать.

Мистер Гриффин. Какова была его реакция на спрос, который продемонстрировали на Выставке товаров Техаса?

Мистер Пуллман. Ну, он усвоил одну вещь: чтобы продать этот товар, его необходимо демонстрировать. Если бы он просто лежал на прилавке, продать его было бы нельзя. Вероятно, его можно было бы продавать по почте, когда люди его не видят — вы просто описываете его, как любой другой товар для заказа по почте, но чтобы по-настоящему продать его, его нужно увидеть. Всякий раз, когда его демонстрировали, его покупали, и когда он приходил туда, он тоже устраивал отличную рекламную подачу этого товара и умел его продавать. Я не утруждал себя их продажей — я просто показывал их.

Мистер Гриффин. Джек сам вставал на него и демонстрировал его?

Мистер Пуллман. Да, он вставал на него и демонстрировал. Снимал пиджак и стоял там, и ему это безумно нравилось, и в конце концов он продавал штуки две или три толпе, которая стояла вокруг и смотрела, как он стоит там на этой доске, понимаете.

Мистер Гриффин. Играла ли какая-нибудь музыка или что-то еще, под что можно было бы крутить твист?

Мистер Пуллман. Нет, он просто разговаривал, крутился и показывал его.

Мистер Гриффин. Это было чем-то вроде зазывалы на ярмарочном балагане?

Мистер Пуллман. Верно — ну, он не зазывал, он просто объяснял, что происходит: как работают все мышцы и как это подтягивает мышцы живота. Я приобрел один экземпляр из уважения к делу. У меня дома был один, и я его отдал — пара друзей захотела, и внукам они достались. Так что насчет этой вещицы я, пожалуй, могу честно сказать, что в глубине души он был добродушным — парнем с добрым нравом, но он всегда просто пытался что-то доказать; не знаю что, но он все время пытался что-то доказать — что он принадлежит к этому кругу.

Это еще одна деталь, которую я помню: он говорил конферансье, какие шутки рассказывать, над какими номерами ему стоит поработать, и всячески продвигал их, потому что он управлял световым пультом и всем остальным со звукорежиссерского стола и подсказывал им по ходу номеров. Естественно, он говорил достаточно громко, чтобы все оборачивались и смотрели, кто говорит, понимаете, чтобы привлечь к себе внимание.

Мистер Гриффин. Как отреагировал конферансье?

Мистер Пуллман. О, он отнесся к этому нормально — это был Уолли Уэстон, — он был не против. Вы когда-нибудь разговаривали с Уолли?

Мистер Гриффин. Нет, не разговаривал.

Мистер Пуллман. Он мог бы сообщить вам очень многое о прошлом Джека. Он был с Джеком больше двух лет и помог сделать этот клуб. Уолли Уэстон раньше работал в клубе «Колони» Эйба Вайнштейна.

Мистер Гриффин. Я передаю вам документ, отмеченный мной для целей идентификации как показания под присягой Эдварда Дж. Пуллмана от 24 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1. Этот документ состоит из двух страниц, пронумерованных в нижней части по порядку номерами 208 и 209, и представляет собой копию протокола беседы, составленного агентом ФБР Джеком К. Педеном после разговора с вами 13 декабря 1963 года. Я хотел бы, чтобы вы просмотрели его и сказали нам, точно ли этот отчет отражает то, что вы сказали ему 13 декабря.

Мистер Пуллман. Это практически максимально близко к тому, что я сказал.

Мистер Гриффин. У вас нет никаких исправлений в этом документе?

Мистер Пуллман. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо, если все в порядке, позвольте попросить вас расписаться на первой странице, а затем поставить инициалы на второй странице ближе к верхнему краю.

Мистер Пуллман. Вы имеете в виду прямо здесь?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Пуллман (подписал и завизировал инициалами упомянутый документ). Здесь вы хотели видеть мои инициалы?

Мистер Гриффин. Да, все верно. Большое спасибо, что приехали. У меня больше нет вопросов.

Мистер Пуллман. Я просто надеюсь, что оказался вам хоть в чем-то полезен.

Мистер Гриффин. Я думаю, что да, и мы очень признательны вам за то, что вы нашли время приехать.

Мистер Пуллман. Я был не против это сделать. У моих внуков останется хорошее письмо. Это то, что у них будет, — памятный сувенир в виде письма из Вашингтона.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо.

Мистер Пуллман. Всего доброго.

ПОКАЗАНИЯ ГЕРБЕРТА Б. КРАВИЦА

Показания Герберта Б. Кравица были заслушаны в 19:45 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Мистер Кравиц, меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. У нас есть несколько предварительных вопросов, которые мы всегда обсуждаем со свидетелями, чтобы немного рассказать им о Комиссии и о том, чем мы занимаемся. Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией перед Комиссией поставлена задача расследовать, оценить и доложить президенту Джонсону обо всех фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и смерти Ли Харви Освальда. Мы попросили вас прийти сюда сегодня вечером главным образом потому, что вы были знакомы с Джеком Руби, и в особенности потому, что вы видели его незадолго до убийства президента Кеннеди.

Теперь, у Комиссии есть свод правил и положений, которые были обнародованы, и в соответствии с этими правилами и положениями я был специально уполномочен заслушать ваши показания. В правилах предусмотрено, что свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до своего появления перед Комиссией, и я хочу спросить вас в этот момент: получали ли вы от нас письмо и когда вы его получили?

Мистер Кравиц. Да, получал.

Мистер Гриффин. Это было 3 дня назад или раньше?

Мистер Кравиц. Скажу вам так: я недавно переехал, и письмо затерялось на почте, и я получил его только вчера, но мне сообщили по телефону, что, по-моему, было более чем за 3 дня.

Мистер Гриффин. И у вас нет возражений против того, чтобы продолжить сейчас?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-то конкретные вопросы, которые вы хотите задать, прежде чем я начну задавать вопросы вам?

Мистер Кравиц. Нет, абсолютно никаких.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы поднять правую руку и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Кравиц. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите ваше имя для протокола.

Мистер Кравиц. Герберт Б. Кравиц.

Мистер Гриффин. Как пишется ваша фамилия?

Мистер Кравиц. К-р-а-в-и-ц [по буквам].

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Кравиц. В Далласе.

Мистер Гриффин. Где именно в Далласе?

Мистер Кравиц. Бахман-бульвар, 2631.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Кравиц. 12 марта 1938 года.

Мистер Гриффин. Вы где-то работаете?

Мистер Кравиц. Работаю на себя.

Мистер Гриффин. Чем вы занимаетесь?

Мистер Кравиц. Издательским бизнесом; я работаю в компании «20th Century Publishers, Inc.».

Мистер Гриффин. Какого рода у вас издательство?

Мистер Кравиц. Ну, наша первая книга выйдет в конце августа. Это сравнительно новое предприятие — ему примерно 4 месяца.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до этого?

Мистер Кравиц. Я работал в разъездах с одной одежной компанией и ездил по части страны. Именно так я впервые попал в Даллас.

Мистер Гриффин. Вы ведь знаете Джека Руби, не так ли?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Когда вам довелось познакомиться с ним впервые?

Мистер Кравиц. Я был со своим знакомым артистом — я действительно не могу назвать вам точные даты, но этот артист был комиком, Фред Барбер, [по буквам] Б-а-р-б-е-р.

Мистер Гриффин. Барбер?

Мистер Кравиц. Да, и мы с Фредом были в китайском ресторане — «Yee's», — и Джек Руби, полагаю, увидел выступление Фреда, подошел к нашему столику и представился мне и Фреду. До этого я его не знал, и он пригласил меня и Фреда прийти в его клуб, что мы и сделали на следующий вечер.

Мистер Гриффин. За сколько времени до убийства президента это произошло?

Мистер Кравиц. О, довольно давно.

Мистер Гриффин. За несколько месяцев?

Мистер Кравиц. О, я действительно не могу сказать — прошло всего месяцев 4, 5 или 6, полагаю, а затем я увидел мистера Руби. После этого я несколько раз ходил в его клуб. Я видел мистера Руби примерно за неделю до убийства.

Мистер Гриффин. Теперь, когда вы беседовали с двумя агентами ФБР, Джозефом Пеггсом и Элвином Циммерманом, вы указали, что в последний раз видели Руби в клубе «Карусель» 20 ноября; то есть за 2 дня до убийства?

Мистер Кравиц. Очень может быть.

Мистер Гриффин. Ваша память была бы более точной в то время, чем сейчас?

Мистер Кравиц. Я сказал — за неделю, это могло быть за 2 или 3 дня. Это было совсем близко к убийству президента.

Мистер Гриффин. Во сколько вы пришли в клуб в тот вечер?

Мистер Кравиц. У меня было свидание, так что, я бы сказал, это было вечером, я точно не помню, но примерно в 9 часов или позже.

Мистер Гриффин. И сколько времени вы провели с Руби в тот вечер?

Мистер Кравиц. Ну, он подошел к нашему столик и поговорил с моей спутницей и со мной — я на самом деле провел с ним не так много времени, я не провел с ним много времени — Джек знал меня, и мы были знакомы. Мы не были тем, кого можно назвать близкими друзьями.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он тогда что-нибудь о президенте Кеннеди?

Мистер Кравиц. Нет; абсолютно ничего. Я никогда не обсуждал политику, я никогда не вдавался ни в какие разговоры с миром Руби о политике, и, вероятно, я сказал что-то о времени суток, о том, как дела, и так далее и тому подобное.

Мистер Гриффин. Что же вы с ним обсуждали, однако, помимо времени суток — что было главным предметом интереса Руби?

Мистер Кравиц. Ну, я никогда особо ничего не обсуждал с миром Руби. В одно время — когда все это произошло, это было в еврейские праздники, и один случай у меня был с мистером Руби, он как-то позвонил мне и хотел, чтобы я пошел с ним в синагогу, но я плохо знал мистера Руби и на самом деле не хотел идти в синагогу с мистером Руби — он человек своеобразный и так далее и тому подобное, и, думаю, он немного разозлился на меня, и после этого я его не видел до того вечера, о котором вы говорите.

Мистер Гриффин. За сколько времени до этой встречи была та телефонная просьба?

Мистер Кравиц. О господи, я бы сказал, за месяцы — я не возвращался в то заведение, пока молодая женщина, с которой я был в тот вечер, не захотела пойти туда, и я сказал ей: «Ну, я на самом деле не хочу туда идти», и рассказал, что у меня были разногласия с Джеком Руби, и я не знаю, как она это истолковала, но во всяком случае, я все-таки вернулся и пожал ему руку в тот вечер.

Мистер Гриффин. Звонил ли он вам в связи с каким-либо из главных религиозных праздников?

Мистер Кравиц. Да; это был один из главных праздников — это было либо, если вы с ними знакомы, либо Рош ха-Шана, либо Йом-Кипур — это был один из них; но я не могу сказать точно, какой именно.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он вам позвонил?

Мистер Кравиц. Это хороший вопрос; я не знаю. В тот вечер, когда мы гуляли с Фредди Барбер, мы проговорили до 3, 4 или 5 часов утра — Фредди Барбер и я — мы пошли после этого перекусить, и я думаю, что, возможно, произвел на него впечатление: я не знаю.

Мистер Гриффин. Знаком ли он был с вашим родом занятий в то время?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Вы занимались в то время швейным бизнесом?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Были ли у него основания полагать, что вы связаны с Барбер и что он мог бы этим воспользоваться?

Мистер Кравиц. Есть такая вероятность, я не знаю, он мог подумать, что я агент Фредди, или что-то в этом роде, но я не думаю, что до этого доходило.

Мистер Гриффин. Говорил ли он с вами о своих религиозных убеждениях?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Или о посещении синагоги ранее?

Мистер Кравиц. Нет; на самом деле нет. Я знал, что он еврей. Он упоминал при мне, что ходит к раввину — не в синагогу, а в других случаях, — что он ходит к раввину за советом или что-то в этом роде, но мы никогда не пускались в какие-либо дискуссии о религии.

Мистер Гриффин. Барбер был евреем?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Понял ли это Джек?

Мистер Кравиц. Думаю, да; но в отношении нашей религии как таковой — нет.

Мистер Гриффин. Предлагал ли он вам когда-нибудь работать на него или что-то в этом роде?

Мистер Кравиц. Нет; тем вечером он высказал предположение о том, что мы могли бы снимать квартиру на двоих. Это было наше первое знакомство, и я просто, знаете ли, рассмеялся; я ничего не ответил. У меня не было никаких намерений когда-либо жить вместе с мистером Руби.

Мистер Гриффин. С чего это он вдруг заговорил об этом?

Мистер Кравиц. Я действительно не знаю; это был первый раз, когда я находился в его обществе — это был тот вечер, когда мы с Фредди были вместе с ним, и первый раз, когда я вообще встретил этого человека, и я полагаю, что он был заинтересован в том, чтобы снять квартиру. На самом деле он был заинтересован в том, чтобы переехать в этот комплекс Spa, в это новое здание здесь, и искал соседа по квартире.

Мистер Гриффин. Это тот, который на Тертл-Крик?

Мистер Кравиц. Да.

Мистер Гриффин. Давал ли он вам понять, что подавал какое-либо заявление на въезд туда?

Мистер Кравиц. Здание еще не было достроено; я думаю, он, возможно, наводил справки, но я действительно ничего не знаю насчет заполнения заявления на этот счет.

Мистер Гриффин. Это было летом 1963 года?

Мистер Кравиц. Если бы мы могли узнать, когда Фредди Барбер выступал в Далласе, я мог бы сказать вам точно; он мой друг, и он выступает в течение 2 недель в Club Village, это клуб здесь, в городе. Это вполне могло быть прошлым летом.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, были ли у Джека какие-либо гомосексуальные наклонности?

Мистер Кравиц. Нет; этот вопрос мне задавали и раньше. Я действительно не имею ни малейшего представления о сексуальных возможностях Джека, я, конечно, не думаю, что этот человек был гомосексуалом, но опять же, я не знаю.

Мистер Гриффин. Должно быть, у вас с ним был довольно долгий разговор?

Мистер Кравиц. Да; его клуб закрылся в 12 или 1 час ночи, и мы с Фредди, Джек и Джордж Сенатор, его сосед по квартире, поехали в ресторан, сели и проговорили до — должно быть, до 4 часов утра.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть Джорджа Сенатора после того, как в Освальда стреляли?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть кого-либо из людей, связанных с клубом «Карусель», после того, как в Освальда стреляли?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. В тот вечер, когда вы видели Руби незадолго до убийства, не заметили ли вы чего-нибудь необычного в его поведении?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам Джек когда-нибудь о каком-либо интересе к Кубе?

Мистер Кравиц. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что могло бы представлять для нас интерес и о чем мы не упомянули?

Мистер Кравиц. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Хорошо, я собираюсь пометить для опознания одностраничный документ, составленный агентами ФБР Пеггсом и Циммерманом в результате беседы с вами 27 ноября 1963 года. Я собираюсь обозначить это вещественное доказательство как «Герберт Б. Кравиц, 24 июля 1963 года, вещественное доказательство № 1», передам его вам и попрошу посмотреть и сказать мне, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали Циммерману и Пеггсу 27 ноября?

Мистер Кравиц. Ну, здесь ошибка; Паркер — это имя указано неверно, должно быть Фред Барбер, в остальном все довольно точно.

Мистер Гриффин. Хорошо, позвольте попросить вас подписать его на видном месте недалеко от того места, где он был помечен.

(Мистер Кравиц подписал упомянутый документ.)

Мистер Гриффин. Хорошо; большое спасибо. У меня больше нет вопросов. Я ценю, что вы пришли сюда сегодня вечером.

Мистер Кравиц. Хорошо; я был рад прийти.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОЗЕФА РОССИ

Показания Джозефа Росси были приняты в 20:05 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Я Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

У нас есть стандартная процедура: перед тем как приступить к даче показаний, мы сообщаем немного информации о том, что мы здесь делаем. Прежде всего я должен сказать вам, что Президентская комиссия была создана по исполнительному приказу президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. Комиссии поручено расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда и доложить президенту о фактах, которые нам удастся установить в этой связи. Мы попросили вас прийти сюда сегодня вечером в особенности потому, что вы знали Джека Руби и видели его не так задолго до того, как президент Кеннеди приехал в город.

В соответствии с правилами Комиссии я был специально назначен для приема ваших показаний. Вы указали, что получили свое письмо только день или около того назад. Правила предусматривают, что вы имеете право на 3-дневное уведомление перед явкой сюда, и я хотел бы спросить вас, готовы ли вы продолжить сейчас без соблюдения 3-дневного срока уведомления?

Мистер Росси. Ну, для чего в действительности нужно это уведомление?

Мистер Гриффин. Оно просто дает вам 3 дня на подготовку к этому.

Мистер Росси. Ну, я не стал бы готовиться намного лучше, я не знаю, разве что, возможно, поговорив с адвокатом или кем-то в этом роде; но это не обязательно дало бы какие-то преимущества — я просто удивляюсь, почему они так долго ждали, прежде чем обратиться ко мне.

Мистер Гриффин. Ну, у нас было очень много работы, и мы все хотели бы заняться этим немного раньше, чем получилось. Если вы готовы продолжить, позвольте попросить вас поднять правую руку и принести присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Росси. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите судебному репортеру ваше полное имя.

Мистер Росси. Джозеф Росси.

Мистер Гриффин. И как ваша фамилия пишется по буквам?

Мистер Росси. Р-о-с-с-и [по буквам].

Мистер Гриффин. И где вы сейчас живете, мистер Росси?

Мистер Росси. В настоящее время я проживаю по адресу: Пердью-стрит, 4433.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Росси. Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Росси. 24 октября 1914 года.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Росси. Да.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом вы занимаетесь?

Мистер Росси. Ну, в настоящее время я занимаюсь в основном недвижимостью; или я должен сказать, вернулся в пищевой или ресторанный бизнес и различные предприятия. Я веду и интересуюсь двумя или тремя разными делами; инвестициями, небольшими предприятиями и всем прочим; но в основном всегда занимаюсь недвижимостью.

Мистер Гриффин. Вы брокер по недвижимости?

Мистер Росси. Да, я.

Мистер Гриффин. Управляете ли вы каким-либо брокерским агентством?

Мистер Росси. Да, я работаю сам по себе как агент. Я работаю в одиночку и сотрудничаю с другими брокерами. Я занимаюсь в основном коммерческой недвижимостью или недвижимостью курортного типа и главным образом представляю инвестиционную компанию South Padre Island Investment Company.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы знаете Джека Руби?

Мистер Росси. Ну, во-первых, мы родом из одного города и одного района. Я встретил Джека Руби, когда он был здесь, в Далласе, а я в некотором роде занимался развлекательным бизнесом, работал с шоу, клубами и выставками и, естественно, знал довольно многих владельцев клубов в городе, или рестораторов, и так или иначе столкнулся с Джеком Руби, который управлял клубом, и из-за нашего общего места рождения или того, что мы выросли в одном городе, в одном районе, у нас было о чем поговорить. На самом деле я не знал его в Чикаго, и наши пути там не пересекались. Я удивлен, что они не пересекались, поскольку мы жили довольно близко в одном районе.

Мистер Гриффин. Как давно вы впервые встретили Джека?

Мистер Росси. О, я бы сказал, около 12 или 15 лет назад, что-то в этом роде, а может, и дольше теперь. Эти месяцы пролетают быстро — но на самом деле я этого не знаю.

Мистер Гриффин. Как часто вы виделись с ним с течением лет?

Мистер Росси. Ну, я мог видеть его, возможно, каждый день в течение нескольких недель подряд, а потом могло случиться так, что я не видел этого человека целый год, так сказать.

Мистер Гриффин. Как получалось так, что вы виделись с ним каждый день в течение какого-то периода времени?

Мистер Росси. Ну, в последние годы у меня была кофейня в здании Mercantile Security Building, а у Джека был его адвокат, у которого там, в этом здании, был офис.

Мистер Гриффин. Что это был за адвокат?

Мистер Росси. Стэнли Кауфман; и у Джека случались поводы видеться с ним по делам или по какому-то другому поводу. Теперь, в тот период времени я видел Джека, можно сказать, довольно часто — раз в пару недель, а иногда два-три раза в неделю, но порой, возможно, не видел и месяца. До этого времени, в связи с его различными клубными предприятиями или чем-то еще, поскольку мы с женой любили потанцевать или я временами выбирался поискать что-нибудь в плане различных идей и навещал разных людей, и, возможно, заглядывал в один-два клуба, я сталкивался с Джеком Руби или, возможно, встречал его в боулинге или в чем-то подобном. Я не еврей, но я хожу в такие места, потому что мне нравится еврейская еда, и я время от времени случайно встречал Джека в кошерном ресторане или где-нибудь еще в городе, а в центральном районе Далласа меня знают довольно хорошо, так что нам всегда было о чем перекинуться пара слов.

Мистер Гриффин. До осени 1963 года участвовали ли вы когда-нибудь с ним в каких-либо коммерческих предприятиях?

Мистер Росси. С Джеком?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Росси. Я никогда на самом деле не участвовал с ним ни в каких коммерческих предприятиях.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь обсуждать с Джеком открытие нового ночного клуба?

Мистер Росси. Да.

Мистер Гриффин. Когда Джек впервые заговорил с вами об этом?

Мистер Росси. Это было за день или два до убийства — это должно было быть примерно 20 ноября.

Мистер Гриффин. Где происходило это обсуждение?

Мистер Росси. Ну, я просто назову даты наугад, когда говорю о 20-м числе — это могло быть и 19-е. Мне пришлось бы вернуться назад и проверить некоторые из этих вещей, но я бы сказал примерно около 20-го числа, или за день до того, как я уехал в Браунсвилл. Я собирался на собрание брокеров на Саут-Падре-Айленд.

Мистер Гриффин. Возможно, это освежит вашу память. Когда ФБР опрашивало вас 25 ноября, они сообщили, что вы сказали им, будто видели его 20-го числа; были ли ваши воспоминания в то время точными?

Мистер Росси. Я думаю, это примерно верно, потому что президент, кажется, был убит 22-го числа.

Мистер Гриффин. Верно.

Мистер Росси. Именно тогда я прибыл в Браунсвилл. Я уехал накануне вечером, и я считаю, что это было как раз за день до этого, когда я разговаривал с Джеком, так что я бы сказал, что это было 20-го — это — 20-е примерно верно, и в то время он обсудил со мной две вещи. У него с собой был новиночный предмет — тренажер для скручиваний (твистборд). Он был не очень большой, примерно фут или около того в квадрате, на поворотном основании или опорном подшипнике, и он был им весьма увлечен. Я увлекаюсь некоторыми подобными рекламными сделками того или иного рода, и Джек знал об этом, поэтому он спросил мое мнение о нем и сказал мне, что, судя по всему, это будет ходовой товар. Его брат, родственник или какой-то друг, я забыл, здесь ли на месте или в Чикаго, производил их, так что у него были эксклюзивные права или полная сделка на это. Смысл заключался в том, чтобы встать на доску и крутиться, и это давало физическую нагрузку. Иными словами, это было одновременно и развлекательным, и тренировочным средством.

Мистер Гриффин. Высказали ли вы ему какое-либо мнение?

Мистер Росси. Да; я посчитал, что у этого хорошие перспективы, и довольно привлекательно выглядящая вещь, и мы говорили о разных других вещах, касающихся этого. Он искал небольшого финансирования или, возможно, не искал финансирования. Я пытаюсь припомнить, хотел ли он какого-то финансирования на это или нет и сколько потребуется для того, чтобы заняться этим в крупных масштабах. Он спросил, не заинтересован ли я, и я ответил ему тогда, что нет. Я был довольно сильно занят и вовлечен в дела с курортной недвижимостью на Саут-Падре-Айленд, и мы проводили некоторую рекламную работу по продаже острова, поэтому я сказал ему, что возьму отсрочку на этот счет.

Мистер Гриффин. Какое другое дело вы обсуждали?

Мистер Росси. Другое дело, которое он также обсудил со мной, касалось нового типа клуба — нового типа ночного клуба, и он должен был быть лучше или классом выше того, что у него было, и я думаю, что это должно было быть что-то вроде клуба для мужчин со стриптизом — более роскошного и все такое — я не знаю, собирался ли он делать там бурлеск или нет — я не совсем помню.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы он упоминал что-либо о клубе «Плейбой»?

Мистер Росси. Нет; по крайней мере, он не упоминал об этом мне в связи с этим, или, может быть, он подумывал о чем-то в этом роде — это могло быть упоминание о девушках или что-то в этом роде, потому что это должен был быть клуб отнюдь не просто в стиле бурлеска. Это должно было быть гораздо выше классом, и он хотел узнать, буду ли я в этом заинтересован. Я сказал ему, что опять же в настоящее время не заинтересован, но чтобы он не исключал меня, если все изменится или время позволит, я рассмотрю возможность заняться этим подробнее, и если это будет стоить того, или если я смогу себе это позволить, я приму в этом участие.

Мистер Гриффин. Хотел ли он, чтобы вы вложили в это какие-то деньги?

Мистер Росси. Не обязательно; Джек всегда был со мной весьма любезен. Он несколько раз предлагал мне разместить мой брокерский офис у него в клубном районе — у него там было свободное офисное пространство — и он говорил: «Помещение в твое распоряжение в любое время, когда захочешь, стол или оборудование». Кроме того, в то время я подыскивал одно или два других места для кофейни или закусочной, и он сообщил мне, что у него там в клубе есть оборудование — кухонное оборудование и так далее — и он будет более чем рад отдать его мне. Он был очень щедр; он сказал: «Если хочешь, просто бери то, что тебе нужно». Он сказал: «Все, что у меня есть, ты можешь забрать». Я никогда на самом деле не делал ничего особенного для Джека и ничего ему не давал какого бы то ни было рода — просто, возможно, я понимал его немного лучше, чем средний человек. У нас есть кое-что общее, как я уже говорил, с наших детских лет.

Мистер Гриффин. Что именно он хотел, чтобы вы делали в этом клубе?

Мистер Росси. О, ничего; он знает, что я довольно хорош как управляющий или как организатор — мой опыт связан с общественным питанием и индустрией развлечений. Он знал, что я разбираюсь в этой стороне бизнеса. Я не пью и все в таком духе, и я довольно уравновешен и надежен.

Мистер Гриффин. Где происходил этот разговор?

Мистер Росси. Это происходило в пассаже или вестибюле здания Mercantile Security Building перед тем местом, где раньше находилась моя закусочная или кофейня, а также внутри него.

Мистер Гриффин. Договаривался ли Джек о встрече с вами в том месте?

Мистер Росси. Нет, нет. Это была одна из тех случайных встреч, когда он увидел меня, а затем просто остановился и начал говорить о тренажере для скручиваний. Я и понятия не имел, что окажусь там, в кофейне, не говоря уже о том, что увижу там Джека. Мое время было ограничено, потому что я готовился уехать из города в тот вечер, и я говорил об этом накануне — тем вечером.

Мистер Гриффин. В какое время дня вы его видели?

Мистер Росси. О, я бы сказал, это было до полудня, примерно около 10 — возможно, 11 часов.

Мистер Гриффин. Дал ли вам Джек понять, какие у него дела в здании Mercantile Security Building?

Мистер Росси. Ну, он направлялся наверх также в расчете — я точно не помню, упоминал ли он этот конкретный факт, я думаю, он сказал что-то насчет того, чтобы подняться наверх и повидаться с мистером Кауфманом, своим адвокатом, и разобраться с этим тренажером для скручиваний — я не помню, касалось ли это возможного создания корпорации или получения патентных прав, эксклюзивности или чего-то в этом роде.

Мистер Гриффин. И он определенно упомянул, что поднимается наверх, чтобы с кем-то встретиться по поводу правовых аспектов тренажера для скручиваний.

Мистер Росси. Ну, как я уже сказал, я не помню точно, почему он поднимался к нему, было ли это связано с правовыми аспектами доски или с чем-то еще, но он действительно упоминал, что поднимается наверх к мистеру Кауфману по поводу чего-то, связанного с тренажером для скручиваний.

Мистер Гриффин. Не могло ли быть так, что он упоминал, будто поднимается наверх к другому адвокату по поводу тренажера для скручиваний?

Мистер Росси. Полагаю, он упоминал налоговую проблему, или по крайней мере я ее упомянул — возникло что-то вроде обсуждения налоговой проблемы, поскольку он имел дело с налоговой проблемой в Налоговом управлении США, и во время обсуждения клубной сделки. Разумеется, я знал о его налоговой проблеме, и я вовсе не собирался участвовать ни в каких предприятиях с Джеком, потому что знал, что у него действительно есть проблемы такого рода, и не хотел ввязываться. Но в то же время я поднял вопрос: «Ну разве это не помешает этому вашему бизнес-предприятию или чему-то подобному?» И тогда он упомянул, что накопил или получил немного денег или находится в процессе улаживания всего этого. Что он урегулировал или завершил налоговую проблему и что они придут к какому-то соглашению относительно суммы или именно той суммы, которую они выплатят в порядке урегулирования. Он собирался полностью с этим разобраться, и я полагаю, он упомянул тот факт, что у него отложено немного денег на это необходимое урегулирование. Я не знаю точной суммы денег, но думаю, что речь шла о довольно крупной сумме.

Мистер Гриффин. Сколько времени продолжался этот разговор, приблизительно?

Мистер Росси. О, я бы сказал, минут 20 или 30.

Мистер Гриффин. Присутствовал ли кто-нибудь еще?

Мистер Росси. Ну да; один из моих бывших сотрудников был там — вернее, двое из них; вообще-то один до сих пор управляет кофейней, а другой случайно оказался в кофейне в тот момент, и я полагаю, он там был.

Мистер Гриффин. Как их зовут?

Мистер Росси. Одного из них зовут Джозеф Ди Ганги, а другого — Джон Трейс, и я полагаю, в тот момент я разговаривал с мистером Ди Ганги, когда Джек шел по коридору и зашел. Вот так я и начал разговаривать с Джеком, и я думаю, что мистер Ди Ганги увлекся разговором с кем-то другим, а мы с Джеком вышли в коридор, чтобы освободить немного места для клиентов в закусочной, и разговаривали там.

Этот телефон нормально работает? Могу ли я позвонить в свой нынешний офис и сообщить им, где я нахожусь?

Мистер Гриффин. Разумеется.

(В этот момент свидетель, мистер Росси, сделал телефонный звонок, который продолжался примерно 3 минуты.)

Мистер Росси. Теперь, прежде чем мы продолжим, позвольте мне сказать следующее: вы вовлекли меня в эти показания под присягой без какого-либо предварительного обсуждения. Однако я заметил в запросе о явке упоминание о том, что мои показания будут записаны, а затем мне будет предоставлена возможность прочитать их, исправить и утвердить — верно?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Росси. Итак, это отвечает на тот вопрос, поскольку, коль скоро это произошло — когда произошел этот инцидент, я находился в долине в Браунсвилле и разговаривал с местным новостным репортером — они из-за нехватки места или по какой-то другой причине вырвали из контекста ваш разговор и используют то, что хотят, а порой, когда вы распространяетесь о чем-то, не обязательно чувствуя, что именно это он собирается напечатать, или просто высказывая случайное мнение, он может подхватить это и сделать это важной частью своего текста, а то, что вы хотели сказать — не сделал, и поскольку одной из вещей, которые я действительно упомянул ему, и они взяли эту статью, но она не появилась, была для меня важной в том смысле, что я сказал: «Я уверен, что жители Далласа были потрясены больше и даже сильнее, чем кто бы то ни было где бы то ни было, и что жители Далласа за те много лет, что я там живу, все были прекрасными, хорошими людьми, и все такое, и это событие, по моим оценкам, произошло просто как снег на голову».

Причина, по которой я упомянул об этом им — в данный момент, заключалась в том, что я уже видел отношение и чувства людей вокруг, но в газете он об этом факте не упомянул ни слова.

Мистер Гриффин. Где это появилось — в газете Браунсвилла?

Мистер Росси. Да. Другая вещь, которую я хочу здесь озвучить и занести в протокол перед любыми другими моими показаниями, заключается в том, что то, что я говорю, не является предвзятым по отношению к Далласу или кому-либо, или чему-либо. Существует определенное отношение, которое, как мне кажется, было неправильным и было в некоторой степени исправлено по мере того, как все это происходило. Эмоционально все были довольно сильно расстроены, и все то, что я здесь описываю, произошло до того, как кто-либо еще в стране или кто-либо другой опросил Руби, и важная вещь, которую я хочу заявить сейчас, заключается в том, что я знал Руби — что Джек Руби был способен сделать то, что он сделал в отношении Освальда, даже до того, как я узнал, что Джек Руби действительно это сделал.

Мистер Гриффин. Откуда вы это знали?

Мистер Росси. Ну, чтобы внести ясность, позвольте сказать следующее: у нас только что закончилось или завершилось собрание, которое риелторы острова проводили по поводу застройки и продвижения Падре-Айленд, когда кто-то вошел из вестибюля отеля — мы находились в отеле или мотеле «Айленд», — и сказал, что они только что подстрелили Харви или Ли Освальда, кто-то его только что подстрелил. Одно слово за другим — они собирались повторить показ, по крайней мере, мы не видели самую первую запись стрельбы, так сказать, но они собирались показать ее снова, поэтому многие из нас вышли в вестибюль мотеля, чтобы посмотреть телевизионную трансляцию этого события, и, пока мы там стояли, мы увидели, как все произошло, а затем поступило сообщение о том, что человеком, который убил или застрелил Харви Ли Освальда, был Джек Луди. Там был некий Джек Лоди или Луди или что-то в этом роде, и рядом со мной стоял мистер Джон Осорио, который является адвокатом, а также юрисконсультом местной компании и одним из участников, и он повернулся ко мне и спросил — он говорит: «Джо, тебя довольно хорошо знают в Далласе, по крайней мере, ты знаешь довольно многих людей в Далласе, ты знаешь Джека Лоди?», на что я ответил: «Нет, я не знаю никакого Джека Лоди, или Джека Лаби, или Джека Лукаса» — кем бы ни был тот, о ком он говорил, но я сказал: «Если бы они сказали или упомянули о том, что это Джек Руби застрелил Освальда, я бы, — говорю, — не слишком сильно удивился».

Затем он спросил меня почему, и я сказал: «Ну, он просто по своему характеру такой человек. Он импульсивный, эмоциональный и все такое, и он, вероятно, чувствовал, что делает что-то вроде... одолжения или вроде того».

Мистер Гриффин. Какой у вас был опыт общения с Джеком Руби до этого, который привел вас к такому выводу?

Мистер Росси. Ну а теперь, прежде чем ответить на этот вопрос, позвольте мне продолжить: прошло не больше минуты или около того, как они дошли до исправления имени и упомянули о том, что это был не Лоди или кто бы то ни было, а некий Джек Руби, владелец ночного клуба в Далласе. Мистер Осорио повернулся ко мне и сказал: «Черт побери, вы были правы». Я сказал: «Я был прав, но я был также и шокирован. Я знал, что Джек импульсивен, но я не думал, что он способен сделать такое просто сгоряча».

Причины, по которым у меня сложилось такое мнение о Джеке, заключались в том, что я видел его, или заходил в его клуб, или видел его во время ряда дискуссий, и мне доводилось видеть, как он спорит по определенным вопросам и вещам, и я знал, что он становится весьма эмоциональным и сильно расстраивается. Он был по-своему прав и не имел никакой возможности объяснить это кому-либо и не мог донести свою мысль — от этого он заводился еще сильнее.

Я видел, как он сильно заводился из-за того, что одна из танцовщиц бурлеска опаздывала на выступление на 5 минут, и он просто доводил себя до исступления со словами: «Ну где же она, почему ее нет вовремя, уже время шоу, а ее нет», и он накручивал себя и все такое, говоря, что должен дать ей по голове или что-то в этом роде, и что он платит им зарплату, а на них нельзя положиться, и я заметил ему: «Джек, ты ведишь себя так, будто это какая-то грандиозная постановка Джорджа Уайта или вроде того». Я сказал: «В конце концов, твои клиенты развлекаются, они слушают конферансье, он отпускает шуточки, и они попивают свои напитки. Они даже не знают, который час, не говоря уже о том, что девушка уже должна быть на сцене».

Он сказал: «Но это к делу не относится. Они платят за то, чтобы прийти сюда, а мы назначаем шоу на определенное время, и некоторые из этих людей, даже если они не знают точного времени, имеют право увидеть его тогда, когда мы указали».

Вот таким он был человеком. Когда я говорю это, я имею в виду, что он был довольно сильно взвинчен и сильно злился из-за мелочей.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он проявлял агрессию из-за подобных вещей?

Мистер Росси. Я никогда по-настоящему не видел, чтобы Джек проявлял агрессию, но я видел, как он сильно злился, или я бы сказал, что он мог проявить насилие, если бы кто-нибудь его не остудил. Так что, скажем так, Джек, каким я его знал, не пил и не курил, всегда хорошо одевался, выглядел аккуратнее кого бы то ни было, следил за собой и хотел производить хорошее впечатление, хотел быть кем-то в социальном плане. Как я уже заявлял здесь, в этой новостной статье, и сотрудникам Секретной службы, которые меня допрашивали, и как я упоминаю здесь в статье (показывая газету), из-за недостатка образования и тому подобных вещей его возможности были ограничены. Он хотел стать кем-то в обществе или кем-то важным, и тем не менее его не вполне принимали в этом статусе, и я не стану утверждать, что этот человек был разочарован из-за этого, но я знаю, что все, что он делал, в основе своей он пытался делать на повышение или пытался стать кем-то более значимым, или занимать более высокое положение в обществе, или стать лучшим человеком.

Мистер Гриффин. Что вам известно о его дружеских связях с людьми, занимающимися игорным бизнесом или другой незаконной деятельностью?

Мистер Росси. Были ли у него таковые или нет, или занимался ли он какой-либо деятельностью подобного рода, мне ни капли не известно, потому что я никогда с ним ни о чем подобном не разговаривал, или по крайней мере он никогда не говорил со мной ни о чем подобном, если таковое имело место, и я не знал слишком многих других его знакомых, кроме как в лицо или видя их в городе и так далее, а так — просто обычные люди и все в таком духе.

Мистер Гриффин. Была ли у него среди других людей, ваших знакомых, которые его знали, репутация человека с сомнительной репутацией?

Мистер Росси. Ну, я бы не сказал, что репутация была сомнительной, но они знали, что Джек был манипулятором и был замешан в делах с этими клубами, и ходили какие-то разговоры после закрытия и все такое, но они знали, что его происхождение — точно так же, как и мое, то место, где я рос — понимаете, об этом упоминалось даже здесь, в статье, это место было известно как Кровавый 24-й округ, так что все оттенки самых разных цветов и красок — все это происходило там. Теперь, занимался ли Джек чем-то подобным здесь или участвовал в чем-то из этого здесь, мне неизвестно.

Мистер Гриффин. У вас не было никакой информации о том, что люди считали его профессиональным преступником какого-либо рода?

Мистер Росси. О, возможно, нашелся бы один или два человека, и я бы никак не смог сказать вам, кто они и что, которые, возможно, упоминали в моем присутствии, что Джек Руби — я не стал бы утверждать, что он преступник, но знали его как дельца и, возможно, отзывались о нем как о слегка сомнительном дельце или что-то в этом роде, или что он может быть на это способен.

Мистер Гриффин. Это было до того, как он застрелил Освальда, или после того, как он застрелил Освальда?

Мистер Росси. О — да, да; это было до. Ну, я мог бы сказать, если уж вы так ставите вопрос — я слышал комментарии и после, но сам я не участвовал ни в каких обсуждениях после.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам Джек Руби когда-нибудь о своих политических взглядах — обсуждал ли он их с вами?

Мистер Росси. Нет, не особенно; не со мной лично, но я бы сказал, публично в определенном смысле, и это уходит немного назад во времени, я точно знал, что он склонялся к Демократической партии или по крайней мере испытывал глубокое уважение к президенту Рузвельту.

Мистер Гриффин. Откуда вы это узнали?

Мистер Росси. Ну, просто из его разговоров о нем и обо всем остальном. Конечно, я был противником Рузвельта и его политики и всего прочего, и всякий раз, когда кто-нибудь заводил разговор о социальном обеспечении или различных пособиях и тому подобном и других способах увеличения расходов, или вроде того, или о любых реформах Рузвельта, я выступал с их критикой, и я знаю, что Джек относился к мистеру Рузвельту весьма серьезно и защищал его и его политику. Он считал его великим человеком и великим президентом, а я сам считал Рузвельта прекрасным продавцом и оратором.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы обсуждали эти взгляды с Джеком?

Мистер Росси. Я — о, я бы сказал — я не обсуждал их с ним специально, но я бы сказал, что в общих дискуссиях, когда, возможно, он оказывался в какой-то компании и кто-то высказывался по злободневному вопросу, и вы же знаете, как обычно в это примешиваются небольшие политические разговоры.

Мистер Гриффин. Я собираюсь пометить для опознания документ, состоящий из двух страниц. Это копия отчета о беседе, которую два агента ФРБ, Томас В. Кроуфорд и Клэй Закри, провели с вами 25 ноября в Браунсвилле. Я собираюсь пометить этот документ на первой странице, которая фактически имеет номер 112, «Показания под присягой Джозефа Росси, 24 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1», а вторая страница этого двухстраничного документа имеет номер 113, и я собираюсь передать обе страницы вам и попросить вас прочитать их и сказать нам, является ли это точным отчетом о том, что вы рассказали агентам ФБР в ноябре 1963 года?

Мистер Росси. Здесь все верно за исключением последнего предложения, касающегося шляпы Руби — шутили над ним не друзья Руби, а скорее просто люди, которые его знали. Когда Руби мог заглянуть ко мне в кофейню или что-то в этом роде, или кто-то из старых чикагских гангстеров — сейчас мой брат не оценит этого, он меня просто убьет, — но мы называли всех из нашего района чикагскими гангстерами, поскольку мы росли там вместе.

Мистер Гриффин. Мистер Росси, позвольте мне попросить вас подписать это на первой странице и поставить инициалы на второй странице, и расписаться как можно ближе к верхней строчке и пометить документ для опознания.

Мистер Росси. Здесь?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Росси. (Упомянутый документ подписан.)

Мистер Гриффин. Большое спасибо, что приехали сюда. Извините, что у нас возникло столько путаницы, но этого нельзя было избежать, и вы нам очень помогли.

Мистер Росси. Ну, ничего страшного. Вам нужны какие-то другие мнения?

Мистер Гриффин. У вас есть еще какие-то мнения, которыми вы хотите поделиться?

Мистер Росси. Думаю, да.

Мистер Гриффин. Хорошо, изложите их — я думал, что мы исчерпали практически все, но я с удовольствием их выслушаю.

Что еще у вас есть такого, что, по вашему мнению, будет нам полезно?

Мистер Росси. Ну, по моему личному мнению — я думаю, что во всех отношениях это было импульсивное дело. Я бы не стал говорить, что жители Далласа виновны. Это просто одна из тех вещей, которые зарождаются, можно сказать, в шутку, а становятся реальностью, а потом все рушится.

Я считаю, что сам Освальд, возможно, поначалу не имел намерения убивать президента или совершать покушение на него, и если я соглашусь с «Морнинг ньюс», то могу с тем же успехом отнести его к подозреваемым в убийстве, и я полагаю, что, возможно, он больше интересовался губернатором Конналли, чем президентом, но ряд инцидентов, имевших место до приезда мистера Кеннеди в Даллас, свидетельствовал о некотором эмоциональном настрое местных жителей.

Ну, мистер Джонсон был довольно любим, но также и довольно не любим, и за ним также закрепилась репутация человека, у которого пропадали избирательные урны или что-то в этом роде. Инцидент, произошедший во время его пребывания здесь, не был отражением всех жителей Далласа. Это была просто группа своего рода людей, которые там находились, и кто-то под влиянием импульса сделал что-то, потому что я думаю, что в основе своей люди не идут туда с мыслью плюнуть в президента или что-то в этом роде, или в сенатора в то время.

Точно так же, когда мистер Стивенсон посещал Даллас. Я считаю, что женщина, которая там находилась, была просто взвинчена до предела вместе со многими людьми в толпе, и почему кто-то идет куда-то и встречается с кем-то из этих людей или собирается в группу, я полагаю, это нормально, но я видел этого слишком много: размахивание флагами и ношение плакатов, а потом ты стоишь в первом ряду, и не успеешь оглянуться — у нее, может быть, возникло желание дать ему по голове, и она это сделала, но вокруг Далласа это породило лишь разговоры.

Ну, я расскажу вам о тех разговорах в кофейнях, которые ведутся, когда ты сидишь за чашкой кофе, а люди обсуждают события и политику дня, и перед приездом мистера Кеннеди сюда общие разговоры тогда были такими: «Вы знаете, что случилось с Джонсоном. Вы видели, что случилось со Стивенсоном, парень, когда приедет Джек, это будет убийство. Они ведь могут его просто убить».

Ну, это произносилось много раз — я бы сказал, без сомнения, я слышал это замечание раз сто, но просто публично в целом — кто-то ляпнет, и конечно, я знаю, что все это было сказано, но ничего не имелось в виду, но тем не менее у нас есть определенное количество людей, я не скажу, что они недостаточно образованны, но их умы немного извращены или они несколько более импульсивны, и у нас есть различные заведения, которые заботились о множестве психически больных людей, но это заставляло их думать и совершать множество поступков. Я говорю, что подсознательно они чем-то гипнотизируются.

Я пытаюсь донести ту мысль, что Руби и сам Освальд находились в эпицентре всех этих разговоров, и я бы сказал, что Освальд на своей работе слышал немало разговоров такого рода и всего прочего. Руби знал об этом из своих деловых контактов в течение дня и всего такого, обсуждая это с друзьями, сидя за чашкой кофе, слышал точно такие же замечания — они были просто общими.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас: вас не было в Далласе 22, 23 или 24 ноября?

Мистер Росси. Нет, меня не было.

Мистер Гриффин. Значит, вы не знаете, какие разговоры ходили здесь после того, как был застрелен Освальд или после того, как Освальд, как утверждалось, застрелил президента?

Мистер Росси. Да, знаю, потому что, возможно, день или два спустя — день или около того спустя я разговаривал со своей женой, и она рассказала мне, какова была общая обстановка в районе Далласа, или по крайней мере дела обстоят так — но теперь я точно знаю, что даже там, в долине, говорили об этом, испытывая неприязнь к жителям Далласа, и если вы переправлялись на мексиканскую сторону, даже тамошние мексиканцы не любили далласские автомобильные номера, и они, похоже, также знали, кто приезжие из другого округа.

Мистер Гриффин. То есть вы предполагаете, что подобного рода разговоры имели к этому какое-то отношение?

Мистер Росси. У людей в голове засело твердое мнение об этом — что все это было спланировано, преднамеренно и вдохновлено коммунистами.

После того как граница между Мексикой и Соединенными Штатами открылась, когда я перешел на мексиканскую сторону в Матаморосе, я знаю одного или двух местных торговцев, и, обсуждая этот факт или инцидент с этим конкретным торговцем, я сказал ему, что знаю Джека и не думаю, что это было вдохновлено коммунистами, или через Кубу, или что-то в этом роде, и я говорил с ним около 20 минут в общем и целом, но я не мог заставить этого человека поверить в это. Замечания этого человека мне были такими: «Мне все равно, спали вы с этим человеком или что-то в этом роде, что до меня, я знаю, что все это было подстроено Кубой, коммунистами и всем прочим».

Он говорит: «Вы можете знать этого человека, но вы можете не знать его достаточно близко. Возможно, он был коммунистом всю свою жизнь».

Я говорю: «Ну, он мог им быть, но судя только по тому, что я знаю и когда я его знал, я бы никогда не заподозрил этого и даже не подумал бы об этом, и до сих пор не думаю».

Теперь, в местных газетах здесь, когда я вернулся в Даллас, царило довольно сильное чувство враждебности по отношению к Джеку Руби, поэтому я никому не высказывал никаких комментариев о том, что что-то знаю или знаю его лично. Иными словами, я просто держал это при себе, и когда шел судебный процесс, я мог бы пойти дальше и дать кое-какие показания в защиту Руби или просто в общих чертах о том, что я знал, но я тогда держался в стороне, потому что, как сказала судья Сара Хьюз, за всем этим стоит гораздо больше, и Даллас был виновен в части этого, но я не хотел высовываться и навлекать на себя нападки людей, потому что это повредило бы моему бизнесу и всему остальному.

Эмоционально все они все еще были сильно расстроены, и дело было не в том, что сделал Джек. Я считаю, что дело было в том, что Джек лишил их привилегии узнать, почему именно Харви Ли Освальд это сделал.

Мистер Гриффин. Ну, это, конечно, не входит в нашу компетенцию — строить здесь предположения.

Мистер Росси. Верно.

Мистер Гриффин. Наша задача — выяснить факты: кто, что, где и когда сделал, а затем попытаться прийти к каким-то выводам.

Мистер Росси. Ну, Руби был очень хорошо знаком с полицией. Он был им другом. Всякий раз, когда у него была такая возможность, он был им другом, потому что старался втереться в доверие в их сфере или области.

Мне известен один или два маленьких инцидента, когда он делал взносы в их фонды социального обеспечения или что-то в этом роде, и я думаю, что тогда, когда они держали его там в мэрии и поймали после стрельбы, было произнесено следующее замечание: «Вы меня знаете, я Джек Руби»; дело было не в том, что он не был важной персоной, но я считаю, что он пытался сказать: «Вы меня знаете, я Джек Руби. Я ваш друг, я не ненавижу копов. Я сделал это, чтобы помочь вам, потому что ваши руки были связаны».

И я слышал комментарии о том, что гораздо больше людей говорили: если бы у них был шанс, они бы добрались до Освальда. Я даже слышал такие разговоры в кофейнях и там, в долине, что убийство было подстроено Джонсоном.

Мистер Гриффин. Ну, как я уже сказал, это домыслы, в которые мы действительно не можем вдаваться, но я ценю то, что вы хотите поделиться этим с нами.

Мистер Росси. Ну, я делюсь этим, потому что считаю, что изучал это, рассматривал, знаю это и чувствую, что разбираюсь в этом, но я не знаю — возможно, я абсолютно во всем не прав.

Мистер Гриффин. Я думаю, что все мы сможем составить гораздо более полное впечатление об этом после того, как соберем все факты и сможем спокойно рассказать людям после того, как оценим их, и я знаю, исходя из того, что вы сказали, вам, вероятно, будет очень интересно узнать, что мы собираем эти факты и собираемся опубликовать это в виде — мы работаем над объемом около 650 страниц — но я хочу сказать вам огромное спасибо за то, что вы пришли сюда сегодня вечером, мистер Росси.

Мистер Росси. Хорошо. Я считаю это честью, и если я хоть в чем-то помог — отлично.

Мистер Гриффин. Было приятно принять вас, и еще раз благодарим вас за сотрудничество в этом вопросе.

Мистер Росси. Думаю, все сожалеют о том, что это произошло — и я не демократ.

Мистер Гриффин. Ну, я знаю, что есть много людей, которые сожалеют о том, что это произошло.

Мистер Росси. Ну, если бы я мог вернуться назад и попытаться трижды вернуть его, потому что я считаю, что он был одним из лучших молодых людей, что у нас были, по крайней мере, я так чувствовал, и я чувствовал, что большинство из нас чувствовали себя так же, и я думаю, что Руби хотел быть кем-то и чувствовал себя так же — он равнялся на президента и считал его прекрасным президентом, но во всяком случае все это теперь в прошлом.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо, мистер Росси, что заглянули.

Мистер Росси. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ НОРМАНА ЭРЛА РАЙТА

Показания Нормана Эрла Райта были приняты в 9 часов 10 минут утра 24 июля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Почтовое отделение США, 301, пересечение Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться. Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

Прежде чем я приведу вас к присяге и начну задавать вопросы, я хочу немного рассказать вам о характере разбирательства, которое мы будем проводить здесь в течение следующих нескольких минут.

Комиссия, в которой я работаю, была создана президентом Джонсоном на основании Исполнительного указа, изданного им 29 ноября прошлого года, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса.

Нам было поручено расследовать, оценить и доложить президенту обо всех фактах, связанных с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда.

В соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией Комиссии было предоставлено полномочие издавать определенные правила и положения. На основании этих правил и положений я был назначен для приема ваших показаний. Наша конкретная цель вызова вас сюда сегодня, как вы, вероятно, легко можете догадаться, — выяснить, что вам известно о Джеке Руби. Но если у вас есть какая-либо информация об убийстве президента Кеннеди или любых других вопросах, которые мы исследуем, мы были бы рады получить от вас все, чем вы можете поделиться.

Позвольте мне спросить вас, получали ли вы письмо от Комиссии.

Мистер Райт. Ну, письмо находится в Сент-Луисе, но я не получал его, пока был там. Я был в дороге, когда оно пришло в Восточный Сент-Луис.

Мистер Гриффин. Я должен сказать вам, что по правилам Комиссии вы имеете право получить от нас письменное уведомление за 3 дня до вашей явки сюда, и я хотел бы спросить вас в этот момент, согласны ли вы продолжать без фактического получения этого письма.

Мистер Райт. Да. Я потратил на это много денег.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно этого разбирательства перед тем, как я приведу вас к присяге?

Мистер Райт. Абсолютно никаких, потому что я уже проходил через это с ФБР довольно много раз на западном побережье, и я полагаю, что здесь все примерно в том же духе.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попросить вас поднять правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Райт. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите репортеру ваше полное имя.

Мистер Райт. Мое полное имя — Норман Эрл Райт. Мой сценический псевдоним — Эрл Норман.

Мистер Гриффин. Где вы в настоящее время проживаете?

Мистер Райт. Я живу по адресу: Бермуда-стрит, 8820, Кейсивилл, штат Иллинойс.

Мистер Гриффин. Жили ли вы в Далласе осенью 1963 года?

Мистер Райт. Да. Моя семья была здесь. Я это объясню. Я жил здесь, но в ту неделю, в пятницу, когда был убит президент, я начал выступать в клубе «Ларго» в Калифорнии в ночь его убийства, в тот самый день, то есть 22 ноября.

Мистер Гриффин. Где вы работали в Далласе до этого?

Мистер Райт. До этого я больше года работал у Джека. Я работал у Эйба в клубе «Колони». Я не помню точно, как долго. Я работал у Барни в клубе «Театр Лаунж».

Мистер Гриффин. Непосредственно перед тем, как отправиться в Калифорнию, у кого вы работали?

Мистер Райт. У Барни Вайнштейна.

Мистер Гриффин. В «Театр Лаунж»?

Мистер Райт. В «Театр Лаунж».

Мистер Гриффин. Когда вы перестали работать у Барни?

Мистер Райт. Ну, это было в воскресенье. Я не помню дату, но это было воскресенье перед тем, как я начал работать в следующий вторник... в следующую пятницу.

Мистер Гриффин. То есть это было 17 ноября? Пятница была 22-го.

Мистер Райт. Да; я закончил работать в воскресенье, а начал выступать там в пятницу.

Мистер Гриффин. Значит, у вас было 4 дня, в течение которых вы были безработным в период с воскресенья по пятницу?

Мистер Райт. Ну, я уехал отсюда. Я оставался здесь до вторника, уехал во вторник и прибыл в Калифорнию в среду днем, потому что мой агент велел мне быть там к вечеру среды, хотя клуб требовал лишь, чтобы я приехал за 2 дня до открытия.

Мистер Гриффин. Я хочу немного вернуться назад во времени и спросить вас, когда именно вы впервые встретили Джека Руби.

Мистер Райт. Это было в июне 1961 года, когда я пришел к нему работать.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы у него трудоустроились?

Мистер Райт. Меня нанял агент из Сент-Луиса. Я получил контракт от агента Майка Риаффа в Сент-Луисе на работу у Джека Руби в клубе «Карусель», и это была первая встреча с Джеком, или первое мое пребывание в Далласе примерно за 11 лет, я полагаю.

Мистер Гриффин. Чем конкретно вы занимаетесь?

Мистер Райт. Я комик, конферансье, пою, выступаю с комедийными номерами и веду шоу.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в этой сфере?

Мистер Райт. С 1950 года.

Мистер Гриффин. Сколько вам сейчас лет?

Мистер Райт. Тридцать девять.

Мистер Гриффин. Как долго вы работали у Джека, когда начали в июне 1961 года?

Мистер Райт. Ну, это было примерно около 13 или 14 месяцев. Я не помню точной продолжительности.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы прекратили у него работать?

Мистер Райт. Ну, в первый раз я очень сильно заболел, потому что работал без перерыва по 7 дней в неделю в течение примерно 6 месяцев, и я потерял слух на одно ухо и практически потерял голос. Он не хотел меня отпускать, поэтому я просто уволился и вернулся в Сент-Луис.

Мистер Гриффин. А потом вы снова работали на него?

Мистер Райт. Да. Я поехал в Билокси, штат Миссисипи, и Джек позвонил мне туда и попросил вернуться к нему на работу, и я снова вернулся.

Мистер Гриффин. Когда примерно вы вернулись к нему на работу?

Мистер Райт. Ну, я бы сказал, примерно через 8 недель после того, как я уехал.

Мистер Гриффин. То есть это все еще был конец 1962 года?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы проработали у него в тот раз?

Мистер Райт. Около 5 или 6 месяцев. Я точно не помню.

Мистер Гриффин. Работали ли вы на него еще когда-нибудь после этого?

Мистер Райт. Время от времени. Иногда подменял конферансье, или, может быть, на неделю, или на две недели, но не более чем на две недели за раз.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам о том, каково было отношение Джека Руби к тем шуткам, которые он разрешал рассказывать в своем клубе.

Мистер Райт. Ну, Джек — во-первых, первое, о чем он предупреждал любого конферансье, включая меня самого или кого-либо еще, заключалось в том, что он категорически не хотел, чтобы кто-то рассказывал еврейские анекдоты. Позже я осознал тот факт, что он очень болезненно относился ко многим вещам в отношении себя лично, и я полагаю, что именно поэтому я пришел к такому выводу. Но большая часть материала была стандартной для заведений в стиле бурлеск.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, к каким именно личным вещам Джек был чувствителен?

Мистер Райт. К своим волосам. К своей речи.

Мистер Гриффин. А что было не так с его речью?

Мистер Райт. Ну, у него был небольшой дефект речи, к которому он относился весьма чувствительно.

Мистер Гриффин. Это была шепелявость?

Мистер Райт. Что-то вроде шепелявости, и он носил шляпу практически все время вне клуба. Он очень сильно этого стеснялся. И он очень сильно переживал из-за своего веса. Он вечно сидел на диете, или занимался тяжелой атлетикой, или чем-то в этом роде, и его всегда беспокоило то, что многие люди считали его своего рода гомиком. Был ли он таковым, лично я не знаю.

Мистер Гриффин. Что там было... я так понимаю, под «гомиком» вы имеете в виду, что он был гомосексуалистом?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Что в нем создавало такое впечатление?

Мистер Райт. Я не знаю. На меня он никогда не производил такого впечатления, но он сам думал, что люди считают его таковым.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь от кого-нибудь, чтобы они считали его гомосексуалистом?

Мистер Райт. Нет; лично нет.

Мистер Гриффин. Как Джек упоминал об этом в разговорах с вами?

Мистер Райт. Ну, в шутливой форме. Насколько я помню, однажды кто-то дал ему сигару или что-то в этом роде, и он засунул ее в рот, закурил и сказал мне: «Я же не похож сейчас на педика, правда?» Таково было отношение Джека к людям, из-за чего, я полагаю, некоторые люди могли подумать, что он был таковым.

Мистер Гриффин. Можете ли вы выразиться более определенно насчет его отношения к людям?

Мистер Райт. Ну, казалось, и я полагаю, по мнению большинства людей, он обычно общался с большим количеством мужчин, чем женщин. Но в клуб приходило больше женщин, чтобы увидеть Джека, чем мужчин. Джордж Сенатор — пожалуй, единственный парень, с которым он водился и который был его соседом по комнате, и Ральф Пол, который был одним из его партнеров. Но помимо этого...

Мистер Гриффин. Посещался ли клуб «Карусель», насколько вам известно, гомосексуалистами?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли в Далласе клубы, которые являются излюбленными местами встреч гомосексуалистов?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Возражал ли Джек против каких-либо религиозных шуток, помимо еврейских?

Мистер Райт. Насколько мне известно, нет. Он определенно заявлял, что вообще не хочет, чтобы рассказывались какие-либо еврейские истории, будь то анекдоты или просто рассказы, или что-либо о еврейском народ.

Мистер Гриффин. Было ли что-то еще в его разговорах с вами или его поведении, что указывало на другие его взгляды в отношении того, что он еврей?

Мистер Райт. Нет; насколько мне известно, нет, потому что я работал почти в каждом клубе. Он был типичным владельцем клуба, но чудаковатым.

Мистер Гриффин. Вы работали на двух братьев Вайнштейн, и я так понимаю, что они оба евреи?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Было ли у них такое же отношение к еврейским шуткам?

Мистер Райт. Нет; очень немногие еврейские люди относятся к этому так. На самом деле, я работал со множеством евреев, и Джек — единственный владелец клуба еврейского происхождения, который когда-либо говорил мне или любому конферансье подобное.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь бывали в квартире у Джека?

Мистер Райт. Да; я был у него один раз. Джордж приготовил ужин, и я не знаю, там была компания ребят из клуба, и мы все завалились к нему однажды ночью после закрытия.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы видели какие-нибудь книги в квартире Джека?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы разговаривали с ним о каких-либо книгах, которые он читал?

Мистер Райт. Никогда.

Мистер Гриффин. В частности, упоминал ли он вам когда-нибудь, что читает какие-либо книги о еврейском народе, например «Исход» Юриса?

Мистер Райт. Нет; мне — нет.

Мистер Гриффин. Давал ли Джек когда-нибудь понять, что он не одобряет католических шуток?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо ограничения на сексуальные шутки, которые разрешалось рассказывать?

Мистер Райт. Ну да. Существует определенный стандарт, которого, по моему мнению, придерживаются все качественные конферансье, и Джек, ведя дела как делец здесь, в Даллас, понимал, что заходить можно только до определенного предела, а если зайти дальше, то в конечном итоге только навредишь себе. Насколько мне известно, он поддерживал работу заведения на столь же хорошем уровне, как и кто-либо другой в городе.

Мистер Гриффин. Высказывал ли он когда-нибудь какие-либо взгляды на политические шутки, которые вы могли рассказывать?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. В частности, доводилось ли вам разговаривать с ним о президенте Кеннеди?

Мистер Райт. Полагаю, пару раз он упоминал о том, что весьма восхищается президентом Кеннеди и испытывает огромное уважение к нему и к тому, что тот пытался сделать.

Мистер Гриффин. У вас есть какие-то конкретные воспоминания о таком разговоре?

Мистер Райт. Конкретно — нет.

Мистер Гриффин. Каковы были его отношения с сотрудниками?

Мистер Райт. Ну, с Джеком отношения были переменчивыми. В один момент он мог улыбаться и шутить с вами, а в следующий — разозлиться и быть готовым вышвырнуть вас из своего клуба. Он был очень непредсказуемым человеком, когда дело касалось отношений между сотрудниками и боссом.

Мистер Гриффин. Какова была у него текучка кадров? Насколько успешно он удерживал людей?

Мистер Райт. У него был очень большой успех в удержании людей. Джек был человеком, который одновременно нравился и не нравился, и как это можно проанализировать, я не знаю. Но со всеми его недостатками, тем, как он все делал, человек все равно тебе нравился, и в то же время он мог заставить тебя возненавидеть его вот так [щелкает пальцами], знаете, в порыве момента.

Мистер Гриффин. Свидетельствовал ли ваш опыт о том, что, стоило ему кого-то нанять, этот человек оставался с ним?

Мистер Райт. Вполне. Я знаю, сколько времени я проработал с Джеком, и даже после того, как я ушел от Джека, большинство сотрудников, которые были там, когда я пришел туда, и пришли туда после меня, все еще оставались там, когда я уходил.

Мистер Гриффин. Относилось ли это к танцовщицам?

Мистер Райт. Большинство танцовщиц, да и музыкальный ансамбль оставались на протяжении полутора лет после моего ухода.

Мистер Гриффин. Каково было отношение Джека к своим конкурентам, братьям Вайнштейн?

Мистер Райт. Он считал, что они стремятся его закрыть. Ни Эйб, ни Барни особо не беспокоились из-за Джека, а Джек постоянно из-за них переживал. Он пытался превзойти их или извлечь выгоду из любой рекламы, которая могла бы привлечь людей из их клуба в его клуб.

Мистер Гриффин. Что именно они делали, что указывало Джеку на то, что они пытаются его закрыть?

Мистер Райт. Ничего. Это было лишь в мыслях самого Джека и в том, как он мыслил.

Мистер Гриффин. Какого рода действия он пытался предпринимать, чтобы переманивать людей из их клуба в свой?

Мистер Райт. Ну, пытался размещать другую рекламу. На самом деле, он изготовил рекламный щит о своем клубе и разместил фотографии номеров из клуба в химчистке этажом ниже под клубом Эйба, ну и тому подобные вещи.

Мистер Гриффин. Это прачечная и мастерская по чистке обуви «Энкуайр»?

Мистер Райт. Да; она находится прямо под клубом Эйба, и каждый вечер этот парень выставлял рекламку в витрину, и на ней рекламировался клуб Джека, который находился в другой стороне от парковки по сравнению с клубом Эйба.

Мистер Гриффин. Использовал ли Джек непрофессиональных стриптизерш в своих шоу?

Мистер Райт. Да; их используют все.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, помните ли вы, что настал момент, когда Джек посчитал, что ему не разрешают использовать любительниц, в то время как Вайнштейнам разрешают?

Мистер Райт. Ну, Джек вел борьбу. Прежде всего, Джек не любил выкладывать те деньги, которые выкладывали Эйб и Барни, потому что Эйб и Барни использовали в своих любительских шоу, которые проводились раз в неделю в каждом клубе, в среднем, если у них были девушки, может быть, пять или шесть девушек, что обходилось им в сумму от 10 до 15 долларов на каждую девушку. Джек считал, что это слишком большие деньги, поэтому он, соответственно, использовал трех или четырех девушек. Но в то же время он пытался заставить профсоюз вообще прекратить любительские шоу.

Мистер Гриффин. Были ли у профсоюза какие-либо правила против любительских шоу?

Мистер Райт. Они были и в то же время не были. Мы так толком и не выяснили.

Мистер Гриффин. В чем заключалась двусмысленность имевшихся у них в этом отношении правил?

Мистер Райт. Ну, в нашем уставе сказано, что ни один профессиональный артист не должен работать с артистом-любителем. Это было главным правилом, на которое опирался Джек в своей жалобе, с чем я и большинство артистов в то время были согласны. Но в этом бизнесе надо работать, и поэтому Барни и Эйб, ну, особенно Барни, начали проводить любительские шоу, я думаю, около 13 лет назад, и он дал путевку в жизнь многим людям, что касается танцовщиц, и он предоставил работу многим людям. Я в то время состоял в местном совете, и у нас были служебные записки с западного побережья и из Нью-Йорка.

Мистер Гриффин. Извините, это был местный комитет Американской гильдии артистов эстрады?

Мистер Райт. Да, это местный исполнительный комитет. Менеджерам отделений рассылались памятки о том, что в какой-то момент любительские представления должны быть прекращены либо эти люди должны вступить в профсоюз, и тогда они смогут работать. Ну, это требование было выполнено, а затем, вскоре после этого, руководители различных региональных отделений были уволены, и мы получили новые памятки. Так что на самом деле мы так и не выяснили, является ли все это дело по-прежнему законным или незаконным, но многие из ребят-любителей вступили в профсоюз, и некоторые из них до сих пор состоят в профсоюзе.

Но я полагаю, что некоторые из них — нет. Я точно не знаю, потому что я вышел из состава комитета из-за того, что мы получили одну памятку, в которой говорилось одно, и другую памятку, которая противоречила предыдущей памятке, так что в целом ситуация стала запутанной. Когда я оказался в Калифорнии, я пошел на встречу с Маззи, который, когда я уехал из Далласа, был региональным директором AGVA по западном побережью.

Мистер Гриффин. М-а-з-з-и?

Мистер Райт. Да, ну, он был региональным директором по западному региону. Но когда я добрался до Калифорнии, я зашел к нему, чтобы поговорить о том, что происходило в Далласе. Он был уволен, и Бобби Фей в Нью-Йорке был уволен. Они вошли в состав временного комитета, который занимался делами профсоюза до недавнего времени. Насколько я понимаю, у них прошли выборы, и я забыл имя этого джентльмена, я даже не знаю парня, который возглавляет эту организацию. Я не утруждал себя поисками.

Видите ли, наш профсоюз управляется не так, как большинство профсоюзов. AGVA управляется секретарем профсоюза, а потом есть такие люди, как Джоуи Адамс, который был президентом. Это почетная должность. Затем идут вице-президенты и так далее. Но основная часть профсоюза управляется членами национального комитета.

Мистер Гриффин. Когда вы вышли из состава местного комитета здесь, в Далласе?

Мистер Райт. Полагаю, это было примерно за месяц до того, как я уехал из города.

Мистер Гриффин. Когда вы состояли в местном комитете, приходил ли к вам Джек по поводу своих проблем с Вайнштейнами?

Мистер Райт. Он ходил ко всем членам комитета по поводу своих проблем.

Мистер Гриффин. Он приходил к вам?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Считал ли он, что вы помогаете ему или нет?

Мистер Райт. Ну, когда я уехал из города — на самом деле, главной причиной, одной из причин, почему я подал в отставку из комитета, был тот факт, что Джек после того, как я ушел от него и поступил на работу к Барни и Эйбу, решил, что я против него, и все, что происходило в комитете, я делал в интересах Барни и Эйба. На самом деле, когда я видел Джека в последний раз перед отъездом из города, он отказался впустить меня в свой клуб, потому что сказал, что я нахожусь с его конкурентами против него.

Мистер Гриффин. Я хочу задать вам несколько конкретных вопросов об этом конкретном инциденте. Как вы оказались в клубе Джека в тот вечер?

Мистер Райт. Ну, я работал в «Театр Лаунж», а в «Театр Лаунж» дают всего три шоу за вечер, в то время как у Джека шоу шло непрерывно. У меня был перерыв примерно в 20 или 25 минут, поэтому я зашел посмотреть на Уолли Уэстона, который работал там в то время.

Мистер Гриффин. Вы пришли не к Джеку?

Мистер Райт. Ну, я зашел к Джеку или к Уолли, к кому-нибудь из них, кто там был. Ни к кому конкретно. Все три клуба находятся на расстоянии полуквартала друг от друга, и между шоу можно прогуляться.

Мистер Гриффин. Как далеко вы прошли в клуб?

Мистер Райт. Я дошел до двери.

Мистер Гриффин. Что произошло?

Мистер Райт. Ну, он попросил меня уйти.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, был ли у него с собой пистолет?

Мистер Райт. Нет, не знаю.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, просил ли он кого-нибудь сходить за пистолетом, когда вы подошли или когда он увидел, что вы подходите?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Угрожал ли он вам как-либо?

Мистер Райт. Нет, он просто попросил меня уйти.

Мистер Гриффин. У вас была с ним там ссора?

Мистер Райт. Нет, он просто сказал: «Я не хочу тебя видеть в своем клубе. Ты против меня». Я ответил: «Хорошо». И я ушел.

Мистер Гриффин. Просил ли он вас когда-нибудь сделать что-нибудь для него в связи с его жалобой на танцовщиц-любительниц?

Мистер Райт. Ну, он просил поднять на заседаниях комитета вопрос о том, почему это не пресекли, учитывая его жалобу. Насколько я помню, он несколько раз звонил Бобби Фею в Нью-Йорк и несколько раз звонил Маззи в Калифорнию.

Мистер Гриффин. Предпринимались ли лицами, руководившими AGVA, какие-либо усилия, чтобы заставить Вайнштейнов прекратить использование любительниц в своих шоу?

Мистер Райт. Ну, как я уже говорил, мы получали памятки определенного содержания: либо они прекращают это, либо девушки вступают в профсоюз, и тогда большинство девушек вступили в профсоюз, и таким образом плата поднялась с 10 или 15 долларов за девушку до 35 долларов, что является нашим минимумом, который может получить любой артист при наличии членского билета. 35 долларов за выступление или за шоу, что соответствовало бы одному выступлению любительниц.

Мистер Гриффин. Продолжал ли Джек использовать танцовщиц-любительниц в период, когда он жаловался на Вайнштейнов?

Мистер Райт. О да, он и не собирался от этого отказываться. Иногда он использовал одну или двух девушек вместо четырех или пяти в каком-нибудь номере.

Мистер Гриффин. Рекламировал ли он также то, что использует любительниц?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы Джек Руби обсуждал какие-либо политические идеи или политические движения?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. В частности, слышали ли вы когда-нибудь, чтобы он говорил об Х. Л. Ханте?

Мистер Райт. При мне — нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь Руби с какой-либо политической литературой?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Говорили ли вы когда-нибудь с Джеком о том, каковы были его стремления?

Мистер Райт. Нет, никогда.

Мистер Гриффин. Некоторые люди упоминают, что Джек в некотором роде восхищался тем, что он называл «классом». Помните ли вы что-нибудь подобное?

Мистер Райт. Джек всегда хотел быть мистером Бигом. Он считал, что должен быть главным владельцем ночного клуба и главным боссом в городе, и он старался извлечь выгоду из любого вида рекламы, чтобы продвигать свой клуб.

Мистер Гриффин. Считаете ли вы необычным то, что Джек Руби не присутствовал на президентском кортеже и в то же время был очень расстроен убийством?

Мистер Райт. Ну, как я уже говорил, Джек был своеобразным человеком. Чтобы проанализировать ход его мыслей за какой-то час, потребовалось бы немало ума, потому что он никогда на самом деле… Джек делал такие вещи, в то время как другие люди их продумывали [щелкает пальцами].

Я видел, как он спорил и злился на кого-то без всякой причины, просто потому, что то, что они сказали или как они себя повели, задело его за живое. И сказать, почему он поступал так, а не иначе, я не мог. Все то время, пока я его знал, он продолжал ставить меня в тупик.

Мистер Гриффин. Были ли вы когда-нибудь с Джеком в тот момент, когда у него с собой был пистолет?

Мистер Райт. Да, он носил пистолет в банковской сумке на сиденье своего автомобиля, когда ездил в банк.

Мистер Гриффин. Было ли у него заведено носить пистолет в кармане?

Мистер Райт. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь водить автомобиль Джека?

Мистер Райт. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, была ли у Джека какая-то особая привычка относительно того, где он хранит ключи от машины?

Мистер Райт. Нет, я полагаю, в кармане, потому что я знаю, что он хранил при себе много денег от ночной выручки. Он складывал деньги — много раз я видел, как он клал деньги в багажник своей машины.

Мистер Гриффин. Работала ли Кэти Кей на Джека Руби, когда вы у него работали?

Мистер Райт. Да, по сути, мы помогли ей начать карьеру профессиональной артистки, когда я там работал.

Мистер Гриффин. Это было в то время, когда вы работали у него впервые?

Мистер Райт. Да, ну, она выступила в нескольких любительских шоу, а затем он устроил ее на работу в качестве штатной танцовщицы.

Мистер Гриффин. Но с тех пор она работала у него, я так понимаю, где-то с 1961 года?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. А как насчет Тамми Тру, работала ли она у Джека, когда вы у него работали?

Мистер Райт. Ну, она появилась позже. Я работал с Тамми, не помню точно в каком месяце, но я работал с ней. Я работал там с Милли Перелл и работал там с Ли Шэрон. Я пытался вспомнить ту девушку, которая была там, когда я только пришел. Она довольно хорошая танцовщица. Я не могу вспомнить ее имя. Но Кэти Кей — ее ввел в этот бизнес Джек, в плане профессионального танца.

Мистер Гриффин. К моменту убийства Президента была ли Кэти Кей танцовщицей, которая проработала у Джека дольше всех остальных его сотрудниц?

Мистер Райт. Полагаю, что да, насколько мне известно, потому что вы должны понимать, что я тоже много раз уезжал из города и возвращался, и я не знаю, были ли девушки на месте. Я знаю, что она была там большую часть времени, когда я возвращался в Даллас, поэтому я просто предполагал, что она была там все время.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, как Малышка Линн уволилась от Вайнштейнов и перешла на работу к Джеку?

Мистер Райт. Понятия не имею, потому что в то время я не работал у Джека.

Мистер Гриффин. Малышка Линн работала у Вайнштейнов?

Мистер Райт. Да, я работал у Барни, когда она пришла к нему на работу, и я считаю — я не совсем уверен, — я знаю, что она не появлялась 2 или 3 ночи или около того, не приходила на работу и не звонила никуда, и Барни ее уволил. Я полагаю, именно по этой причине она перешла на работу к Джеку.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам документ, который я отметил для опознания как «Показания под присягой Нормана Э. Райта от 24 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1». Это документ, состоящий из трех страниц, пронумерованных в нижней части как 556, 557 и 558. Он выдается за копию отчета об интервью, составленного агентом ФБР Ллойдом Д. Джонсоном и агентом Альдо А. Джаннеккини после проведенного ими 26 ноября разговора с вами.

Просмотрите это, внимательно прочитайте и скажите мне, точно ли здесь зафиксировано то, что вы рассказали им 26 ноября.

Мистер Райт (после прочтения). Думаю, это в значительной степени то, что я сказал.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что это точный отчет о ваших словах?

Мистер Райт. Да.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте мне попросить вас подписать его на первой странице рядом с тем местом, где я сделал отметку.

Мистер Райт (ставит инициалы).

Мистер Гриффин. В качестве последнего вопроса позвольте мне спросить вас, мистер Райт, можете ли вы вспомнить что-нибудь о Джеке Руби или о событиях 22, 23 и 24 ноября, что могло бы быть полезным для Комиссии и о чем мы еще не говорили?

Мистер Райт. Если бы я знал что-то, я был бы рад вам рассказать, но поскольку я находился в Лос-Анджелесе все это время и не возвращался в Даллас до середины января, я знаю не больше того, что уже изложил.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какая-либо информация или слышали ли вы что-нибудь, что, по вашему мнению, может заслуживать доверия относительно того, как Джек Руби попал в подвал полицейского управления 24-го числа?

Мистер Райт. Нет, не знаю. Но я действительно считаю… откуда взялся этот источник, я понятия не имею, но я слышал, что шериф Декер прислал машину и фургон, кажется, чтобы забрать Освальда в 2 часа ночи, а шеф Карри сказал, что пообещал средствам массовой информации вывести Освальда в 11 часов утра. Вообще-то для меня это слухи, но я это слышал.

Единственное другое, что я считаю — по моему собственному мнению, полицейское управление виновато не меньше Джека окольным путем, потому что при том количестве полицейских, которое у них было, не было никаких оснований на свете для того, чтобы Джек прошел напрямую через такое количество людей, подошел к человеку и застрелил его. Лично я считаю, что на них лежит по меньшей мере 50 процентов вины.

Мистер Гриффин. Что ж, я цежу вашу откровенность.

Мистер Райт. Ну, я могу быть только таким.

Мистер Гриффин. Верно, и я цежу то, что вы пришли сюда сегодня. Вы уже упоминали ранее, что это помешало вашему трудоустройству, поэтому Комиссия признательна всем, кто готов уделить нам время в таких обстоятельствах. У меня больше нет вопросов, и если у вас больше нет вопросов…

Мистер Райт. У меня больше нет вопросов.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РАССЕЛЛА ЛИ МУРА (НАЙТА)

Показания Расселла Ли Мура были заслушаны 23 июля 1964 года в Федеральном суде США в Чикаго, шт. Иллинойс, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне начать с того, что представлюсь. Я Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Обычно наша практика перед тем, как привести свидетеля к присяге и начать заслушивание показаний, заключается в том, чтобы дать вам небольшое пояснение относительно того, что мы здесь пытаемся сделать, и ознакомить вас с предысторией расследования.

Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа Президента Джонсона, изданного 29 ноября, и последующей совместной резолюции Конгресса.

Так вот, в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией Комиссии поручено расследовать, оценить и доложить Президенту обо всех фактах, связанных с убийством Президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда.

Ваши показания представляют для нас особый интерес сегодня в связи с вашим знакомством с Джеком Руби. Мои вопросы будут направлены в эту сторону.

Если у вас есть хоть какая-то информация, которая имеет отношение к убийству Президента Кеннеди, мы бы тоже хотели ее получить.

Комиссия издала ряд правил и положений, и в соответствии с правилами и положениями Комиссии я уполномочен принимать ваши показания.

В правилах также содержится положение о том, что свидетель имеет право получить за 3 дня письменное уведомление до того, как он явится для дачи показаний. Думаю, первое, о чем я вас спрошу: вы действительно получили от нас письмо за 3 дня до того, как появились здесь?

Мистер Мур. Ну, это было во вторник.

Мистер Гриффин. Тогда я спрошу вас, готовы ли вы отказаться от письменного уведомления о даче показаний.

Мистер Мур. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы относительно общего характера показаний, которые будут даны здесь сегодня во второй половине дня, прежде чем я начну?

Мистер Мур. Нет. У меня есть кое-какие вещи, которые я могу добавить после ваших вопросов.

Мистер Гриффин. Очень хорошо. Тогда позвольте мне попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Мур. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для протокола ваше полное имя.

Мистер Мур. Расселл Мур, известен как Расс Найт.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас второе имя?

Мистер Мур. Ли, Расселл Ли Мур.

Мистер Гриффин. Как бы вы предпочли именовать эти показания? Обращаться ли к вам как к мистеру Муру или называть вас мистер Найт?

Мистер Мур. Я думаю, мистер Найт, потому что это мой псевдоним в эфире — Расс Найт.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Найт?

Мистер Найт. Оберн-Хайтс, штат Мичиган.

Мистер Гриффин. И не могли бы вы назвать свой полный адрес?

Мистер Найт. 645, Оберн-Хайтс, штат Мичиган.

Мистер Гриффин. Как долго вы находитесь в Мичигане?

Мистер Найт. Ровно около месяца.

Мистер Гриффин. А до этого вы были в Далласе?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. У вас есть семья?

Мистер Найт. Двое сыновей.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые начали работать в Далласе?

Мистер Найт. Дайте подумать. В конце февраля 1960 года.

Мистер Гриффин. Какова была ваша профессия в то время?

Мистер Найт. Радиодиктор.

Мистер Гриффин. На кого вы работали?

Мистер Найт. KLIF.

Мистер Гриффин. Как долго вы работали на KLIF?

Мистер Найт. С того времени и примерно до месяца назад, то есть до начала июня 1964 года.

Мистер Гриффин. Работаете ли вы сейчас в качестве радиодиктора?

Мистер Найт. Да, в Детройте.

Мистер Гриффин. На кого вы работаете в Детройте?

Мистер Найт. WXYZ, ABC.

Мистер Гриффин. Можете ли вы в общих чертах рассказать, каковы были ваши обязанности в качестве радиодиктора на KLIF?

Мистер Найт. Ведение авторской программы и кручение пластинок. Иными словами, авторское радиошоу.

Мистер Гриффин. Работали ли вы в отделе новостей?

Мистер Найт. Я время от времени помогал в отделе новостей.

Мистер Гриффин. Был ли в штате KLIF штат репортеров?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Кто возглавлял отдел новостей?

Мистер Найт. Джо Лонг.

Мистер Гриффин. Сколько репортеров было у него в подчинении?

Мистер Найт. Дайте подумать. Иногда четыре, а в настоящее время — три.

Мистер Гриффин. Хорошо. Помните ли вы, кто эти люди были 22 ноября?

Мистер Найт. 22 ноября? Одним из них был Гленн Данкан, Гари ДеЛон и Рой Николс.

Мистер Гриффин. Работая в Далласе, доводилось ли вам встречаться с Джеком Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Поделитесь своими лучшими воспоминаниями о том, когда вы впервые встретили Руби.

Мистер Найт. Я бы сказал — точную дату я назвать не могу, но примерно, думаю, за год или около того до убийства. Я встретил его в месте под названием «Коттон Боулинг Пэлас». Это место, где собираются люди, которые работают допоздна, а я работал до полуночи. По дороге домой я заходил туда выпить чашку кофе.

Мистер Гриффин. Расскажите об этом эпизоде.

Мистер Найт. Мы просто сидели за столом, насколько я помню, и кто-то упомянул имя Джека Руби, владельца «Карусели». С ним в то время были и другие друзья Руби, но я не помню их имен.

Мистер Гриффин. Были ли у вас с ним какие-либо разговоры в то время?

Мистер Найт. Да. Но это носило столь незначительный характер, что я бы…

Мистер Гриффин. Хорошо. Видели ли вы его время от времени после этого?

Мистер Найт. Да. Я видел его в этом заведении.

Мистер Гриффин. Сколько раз, по вашим оценкам, вы видели его между моментом первой встречи и 22 ноября?

Mr. Knight. Oh, no way again of being sure. I would say probably 7, 8, 9, 10 times.

Мистер Гриффин. Посещали ли вы когда-нибудь какие-либо из его клубов?

Мистер Найт. Я бывал в его клубе «Карусель» вместе с женой.

Мистер Гриффин. За сколько до убийства это было?

Mr. Knight. Well, let’s see. At least 9, 8 months; 8 or 9 months.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам беседовать с ним в связи с вашими обязанностями на KLIF?

Мистер Найт. Да, он приходил на радиостанцию.

Мистер Гриффин. До момента убийства?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Сколько примерно раз вы видели его на станции?

Мистер Найт. Всего раза два. У него были рекламные ролики его клуба, которые выходили в эфир во время моего шоу.

Мистер Гриффин. Как долго, по вашим воспоминаниям, он крутил эти рекламные ролики?

Мистер Найт. Около недели; ровно около недели.

Мистер Гриффин. За сколько примерно до убийства это было?

Мистер Найт. Это было примерно в тот же период, примерно за 9 или 10 месяцев.

Мистер Гриффин. И о чем вы с ним говорили?

Мистер Найт. Ни о чем особенном, кроме его обычной пластинки: хорошо делать эти рекламные ролики, и все такое прочее; иногда он звонил мне на станцию ночью, спрашивая, как у нас идут дела, просил добавить то или вставить это. Конечно, я не мог этого сделать, но он звонил.

Мистер Гриффин. Рекламировал ли он свои услуги на каких-либо других радиостанциях, насколько вам известно?

Мистер Найт. Я уверен, что да, но не в тот конкретный период.

Мистер Гриффин. Необычно ли для владельца ночного клуба, такого как Руби, который держит стриптиз-клуб, размещать рекламу на радио?

Мистер Найт. Нет, если это… нет. Нет. Поскольку несколько других заведений такого же рода дают рекламу.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам когда-нибудь о продвижении своих досок для твиста по радио?

Мистер Найт. Досок для твиста?

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали об этом?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам когда-нибудь о какой-либо рекламе, кроме его клубов?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Давал ли он вам когда-нибудь членский билет или говорил ли, что собирается сделать вас членом клуба «Карусель»?

Мистер Найт. Нет, потому что это в любом случае был клуб с открытым входом.

Мистер Гриффин. Где вы находились в момент убийства Президента Кеннеди?

Мистер Найт. Я был дома, спал по своему адресу на Барнсбридж-роуд в Далласе, вздремнул в тот день, а моя жена была в Корпус-Кристи. Она узнала об этом раньше меня, позвонила мне по телефону и рассказала самую первую новость. Вот так я об этом узнал.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как услышали, что Президента застрелили?

Мистер Найт. Ну, первое, что я сделал, это включил радио. Затем я закончил с тем… а что бы вы сделали? Я мерил шагами комнату и все такое прочее.

Мистер Гриффин. Я пытаюсь проследить, куда вы направились.

Мистер Найт. Я никуда тогда не пошел, потому что мне не нужно было идти на работу до 7 часов. Моя смена длилась с 7 до полуночи. Моя жена и дети были в Корпус-Кристи у ее матери. Я был там один. Так что я просто оставался дома на Барнсбридже, пока не пошел на работу в ту ночь.

Мистер Гриффин. Каковы были ваши часы работы в тот конкретный вечер?

Mr. Knight. Well, as every night, 7 to midnight.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо контакты с Джеком Руби в период с 7 до полуночи?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-то поводы связаться с ним впоследствии?

Мистер Найт. Я разговаривал с ним после полуночи; да.

Мистер Гриффин. Расскажите, как у вас впервые возник повод поговорить с ним.

Мистер Найт. Хорошо. Можно ли мне сделать это по-своему…

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Найт. Хорошо. Я закончил смену в полночь. Мы пытались получить интервью с окружным прокурором Уэйдом для утреннего выпуска новостей. К тому времени репортеры работали весь день, наступил час ночи, и они разошлись по домам, за исключением Гленна Данкана, который освещал новости с поста на станции и не мог покинуть радиостанцию. Поэтому он сказал мне отправиться в здание суда и, если удастся застать Уэйда — Уэйд позвонил и сказал, что дал свое последнее интервью на этот вечер, — но он сказал, что если ты доберешься туда очень быстро, то, может быть, застанешь его. А здание суда находилось всего в трех кварталах от нашей радиостанции.

Мистер Гриффин. Данкан сказал вам, что был звонок?

Мистер Найт. Данкан, кажется, действительно общался с Уэйдом в эфире минут 20 или около того, но не получил того, чего хотел, и не записал это на пленку для утреннего выпуска новостей. Иными словами, он хотел, чтобы я поехал туда и взял еще одно интервью на специальный маленький магнитофон для утреннего выпуска новостей.

Мистер Гриффин. Прежде чем вы туда отправились, сказал ли вам Данкан что-нибудь о разговоре с Джеком Руби?

Мистер Найт. Нет, нет. Руби звонил, но об этом позже в рассказе.

Мистер Гриффин. Хорошо. Продолжайте. Расскажите тогда, что произошло.

Мистер Найт. Я поехал в здание суда, прибыв туда примерно в час ночи. Это могло быть за 10 минут до часу, через 10 минут после, через 15 минут. Уэйда я не застал. Я искал его и не смог найти, поднялся на второй этаж, вернулся вниз на главный этаж. Там на главном этаже я столкнулся с Джеком Руби.

Мистер Гриффин. Где именно на главном этаже он находился?

Мистер Найт. Он был возле входа, а я собирался уходить, и он слонялся у входа, разговаривая с другими людьми, увидел меня, узнал, и я…

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас и спросить: под главным этажом вы имеете в виду тот этаж, на котором расположены комната для собраний и комната архива, или вы имеете в виду этаж над ним?

Мистер Найт. Нет, я имею в виду главный вход, прямо у входа с улицы.

Мистер Гриффин. О. Когда вы заходите с улицы, вы можете подняться или спуститься, но вы не можете пройти прямо в полицейское управление?

Мистер Найт. Там, где вы поднимаетесь по ступенькам и входите. И он находился примерно в 10 футах наверху, поднявшись на 10 футов назад по ступенькам или около того, беседуя с какими-то людьми, которые просто толпились вокруг и которых я не знал.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Найт. Я думаю, я уверен, что все было так. Он случайно услышал, как я спросил, где Уэйд, и сказал: «Я покажу тебе». Я ответил: «Хорошо». Затем мы спустились в подвал. Надо сказать, что я никогда раньше не встречался с Генри Уэйдом. Конечно, я слышал о нем. Мы спустились в подвал. Джек Руби указал на Генри Уэйда. Уэйд в тот момент стоял один, только что закончив интервью с другим репортером. Уэйд указал… то есть Руби указал на Уэйда, назвал Генри Уэйду мое имя, и реакция Уэйда была такой: «О, Бородач-Чудик» — под этим именем меня знают на радио. — «Бородач-Чудик, мои дети постоянно тебя слушают» или что-то в этом роде. Руби снова заговорил раньше, чем я успел что-либо сказать, и спросил, не согласится ли он дать мне интервью. Уэйд ответил: «Конечно». Теперь момент, о котором я, кажется, не… из Вашингтона мне говорили сделать несколько заметок.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Найт. И я не думаю, что рассказывал об этом моменте ФБР или кому-либо раньше. Кажется, нет. Я не уверен. Руби настаивал, чтобы я спросил Уэйда, не сошел ли с ума Освальд. И он просил об этом, велел мне задать этот вопрос по меньшей мере дважды.

Мистер Гриффин. Где он вам это сказал? Когда вы были наверху на главном этаже или…

Мистер Найт. По дороге вниз. По дороге вниз, потому что я сказал ему, что хочу взять интервью и все такое, и это вырвалось.

Мистер Гриффин. Как вы отреагировали на слова Руби?

Мистер Найт. В тот момент?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Найт. Никак. Я удивлялся, что он там делает, но это было не… я не мог расспрашивать, то есть я не знал, потому что вокруг толпилось много людей.

Мистер Гриффин. Я имею в виду: когда Руби сказал вам: «Спроси его, не сошел ли с ума Освальд», была ли у вас какая-то реакция на слова Руби?

Мистер Найт. О да. «Хорошо, — сказал я, — отличная мысль» или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Хотел ли Руби, чтобы вы задали какие-то другие вопросы?

Мистер Найт. Нет, это было все.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Руби что-нибудь об убийстве до того момента, как вы увидели Уэйда?

Мистер Найт. В тот момент — нет.

Мистер Гриффин. Вели ли вы с ним какие-либо разговоры обо всем, кроме интервью с Генри Уэйдом, до этого момента?

Мистер Найт. Ничего существенного — нет.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам к тому моменту, насколько вы помните, что закрыл свои клубы?

Мистер Найт. Нет, он вообще не упоминал свои клубы.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые увидели Руби наверху на главном этаже, помните ли вы, с кем он был?

Мистер Найт. Он был один.

Мистер Гриффин. Стоял, действительно стоял где-то в одиночестве?

Мистер Найт. Как я уже сказал, у меня сложилось впечатление, что он с кем-то разговаривал, потому что вокруг были другие люди, но в тот момент, когда я его увидел, при первом визуальном контакте, он стоял один.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, во что он был одет в тот день?

Мистер Найт. Нет. Я… это глупо. То ли коричневый костюм, то ли синее пальто, и я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Хорошо. Продолжайте тогда, продолжайте с того места, где вы остановились.

Мистер Найт. Хорошо. Я действительно взял интервью у Уэйда. Я задал ему вопрос об умопомешательстве, и он ответил — кассета у меня где-то есть, но я не знаю где. Я искал само интервью и не смог найти. Но суть интервью сводилась к тому, что он сказал об Освальде: он был… он не был сумасшедшим, было что-то о том, что это было спланировано заранее, и так далее и тому подобное. В этом заключалась суть интервью.

Мистер Гриффин. Стоял ли Руби рядом во время этого интервью?

Мистер Найт. Этого я не знаю, находился ли он на расстоянии слышно или нет, потому что я не обращал внимания на Руби, пока мы с Уэйдом проводили интервью. Но когда я закончил интервью, он находился на расстоянии, скажем, 15–20 футов. Должно быть, он разговаривал с другими репортерами и тому подобными людьми поблизости.

Мистер Гриффин. Сколько длилось ваше интервью с Уэйдом?

Мистер Найт. О, около 30 секунд.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как закончили брать интервью у Уэйда?

Мистер Найт. Само интервью заняло либо 30 секунд, либо минуту. Я записал интервью на магнитофон и направился к выходу из здания суда. Как я уже сказал, Руби снова зажал меня в угол, говоря, что он… и мы направились — насколько мне известно, мы поднялись обратно к главному входу. Он сказал, что у него есть бутерброды и прохладительные напитки для сотрудников нашей радиостанции KLIF, и предложил подвезти меня обратно на станцию. Но поскольку было так близко, я не стал ехать обратно на станцию вместе с ним. Я пошел на станцию пешком, а он, судя по всему, с этого места направился к своей машине.

Мистер Гриффин. Как далеко находится станция?

Мистер Найт. Как я уже сказал, квартала три или четыре.

Мистер Гриффин. В каком направлении?

Мистер Найт. Если выходить из здания суда, станция будет слева.

Мистер Гриффин. Это будет на юг?

Мистер Найт. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Через Коммерс-стрит?

Мистер Найт. Это будет в сторону Центрального скоростного шоссе.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Найт. В противоположную от центра сторону.

Мистер Гриффин. Каков это был перекресток?

Мистер Найт. Джексон на Центральном скоростном шоссе. Ну, я полагаю, машина Руби была в этой стороне или где-то там, потому что он пошел в другом направлении.

Мистер Гриффин. Когда вы показываете в ту сторону, это не дает понимания.

Мистер Найт. Давайте так. Я пошел налево, а он пошел направо. Так понятно?

Мистер Гриффин. Да. То есть вы вышли на Коммерс-стрит и повернули налево в сторону Центрального скоростного шоссе, и вы помните, что Руби повернул направо в сторону центра города?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Найт. Я вернулся на станцию. Я передавал интервью Данкану, который прослушал его, мы решили использовать его в утреннем выпуске новостей, когда Руби — я полагаю, к этому времени было уже без пятнадцати два, примерно — снова объявился на радиостанции.

Мистер Гриффин. Сколько времени у вас заняла дорога до радиостанции пешком?

Мистер Найт. Четыре минуты.

Мистер Гриффин. И как скоро после этого вы снова услышали о Руби?

Mr. Knight. Oh, I guess 20 minutes, time elapsed, 15, 20 minutes. It wasn’t too long but at least that long.

Мистер Гриффин. И где вы находились, когда впервые услышали о Руби?

Мистер Найт. Я снова находился — насколько мне известно, это было в коридоре возле ньюсрума. Я стоял с Гленном Данканом.

Мистер Гриффин. Возвращался ли кто-нибудь с вами на радиостанцию?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Получали ли вы телефонный звонок от Руби?

Мистер Найт. Нет, не получал. Но Руби звонил Данкану ранее, спрашивая, можно ли ему привезти бутерброды и прохладительные напитки на радиостанцию.

Мистер Гриффин. Я к тому, что вы сказали о следующем известии от Руби. Послушайте, как вы от него узнали? Он сразу прошел внутрь?

Мистер Найт. Ну, дверь, судя по всему, была открыта, и она была открыта, потому что к нам то и дело заходили журналисты. У нас находился, был там один парень из Нью-Йорка, который передавал по телефону свои репортажи с радиостанции, станция называлась WNEW.

Мистер Гриффин. Айк Паппас?

Мистер Найт. Верно.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с Паппасом до этого?

Мистер Найт. Нет, но Паппас встретился с Руби там же, в то же самое время.

Мистер Гриффин. Руби поднялся в ньюсрум, где вы разговаривали с Данканом?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. У него с собой были сэндвичи?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните, нес ли он их в какой-то коробке?

Мистер Найт. Нет, в пакете. И напитки — мне показалось это необычным — у него был сок сельдерея или какие-то прохладительные напитки с сельдереем в составе, это был необычный напиток.

Мистер Гриффин. Вы помните что-нибудь необычное в бутылке?

Мистер Найт. Бутылка? Это была не обычная бутылка из-под газировки. То есть я не смог бы ее описать.

Мистер Гриффин. Вы помните, что это была бутылка с золотистым покрытием?

Мистер Найт. Да, судя по всему, так.

Мистер Гриффин. Хорошо. И состоялся ли у вас с ним какой-то разговор в присутствии Данкана в тот момент?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Что произошло?

Мистер Найт. Мы говорили о在 общих вещах, о которых я, если бы вспомнил, то сказал бы. Но, очевидно, к этому моменту он уже видел Освальда лично, потому что сказал, что Освальд — симпатичный парень, сказал, что он похож на Пола Ньюмана. Таковы были его слова. Пол Ньюман, кинозвезда. В тот момент я не стал спрашивать, где он видел Освальда. Я уверен, что в тот же день в полицейском участке, потому что он там околачивался, и я думаю, что он был там, когда того привели, снаружи, глядя внутрь.

Мистер Гриффин. Когда его привели куда? В полицейский участок?

Мистер Найт. Это мои домыслы.

Мистер Гриффин. У вас нет никаких доказательств этого?

Мистер Найт. Нет-нет. Но он сказал, что тот действительно похож, и в лице Руби не было никакой озлобленности против этого человека. Конечно, она была, но я имею в виду, он сказал это так: «Надо же, он похож на кинозвезду». Это примерно единственное, что я могу вспомнить, помимо того, насколько печальной была эта ситуация.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы Руби высказывался о том, насколько печальна эта ситуация?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Сколько времени длился ваш разговор наверху в присутствии Руби?

Мистер Найт. Ну, как я уже сказал, это было примерно в 1:45, могло быть и в 1:50. У нас — или в 1:45, скажем так. У нас был выпуск новостей в 1:50. Вообще-то ровно в час, в 2 часа. Так что, полагаю, примерно за 10 минут до выпуска новостей. И я вышел в эфир с новостями. Не с той пленкой, которую я записал в здании суда с мистером Уэйдом, а я выступил со своими впечатлениями от интервью с Уэйдом.

Мистер Гриффин. Вы помните, что упомянули имя Руби в том выпуске новостей?

Мистер Найт. Да, и я сказал: «Опираясь на подсказку владельца местного ночного клуба, я задал мистеру Уэйду вопрос о невменяемости Освальда». Вот так я это сформулировал. Я не упоминал его имя в выпуске новостей.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в студии после выпуска новостей?

Мистер Найт. Хорошо. Выпуск новостей длился 5 минут, может быть, чуть дольше, и мы пооколачивались там и поболтали минут 10–15, я думаю. И в какой-то момент за это время этот Паппас появился на станции и спросил, может ли он воспользоваться нашими средствами связи и позвонить в Нью-Йорк.

Мистер Гриффин. Был ли Руби на месте, когда прибыл Паппас?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните, Паппас прибыл до вашего выпуска новостей или после него?

Мистер Найт. Это было после выпуска новостей. На самом деле, я думаю — опять же, всё это так туманно — я как раз направлялся к выходу, когда Паппас поднимался по лестнице, и он спросил, может ли он воспользоваться связью и где он может найти телефон. Поскольку он был коллегой-журналистом, я указал ему на телефон, которым он мог воспользоваться, и вышел. Руби, конечно, всё еще был там.

Мистер Гриффин. Возвращался ли Паппас, чтобы поговорить с вами позже?

Мистер Найт. Нет, опять же, Паппас съел один из сэндвичей Руби и запил его одним из его прохладительных напитков.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы вы обсуждали радиорынок Паппаса, рекламный рынок в Нью-Йорке?

Мистер Найт. Не думаю, что обсуждал. Возможно, я спросил его, как у него дела и как поживает некий деятель, Пит Майерс, который работал на NEW, то есть в Нью-Йорке, и всё в таком духе. Не думаю, что мы обсуждали рекламу.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-то признаки того, что Паппас узнал Руби в тот момент или что Руби узнал Паппаса?

Мистер Найт. Нет, насколько мне известно, они были абсолютно незнакомы.

Мистер Гриффин. Они разговаривали? Присутствовал ли Руби во время вашего разговора с Паппасом?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Дал ли Руби Паппасу карточку своего клуба в тот момент?

Мистер Найт. Не в этот момент, но я думаю, что у Паппаса была карточка, но он получил ее раньше.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас говорить, что, по вашему мнению, это произошло?

Мистер Найт. Ну, я на самом деле не помню, чтобы Руби давал ему карточку там, наверху.

Мистер Гриффин. Но вы откуда-то узнали, что у Паппаса действительно была карточка?

Мистер Найт. Да, я смутно помню, что у Паппаса была эта карточка.

Мистер Гриффин. Я действительно пытаюсь снова выяснить ваши воспоминания о том, помните ли вы на самом деле, что вам стало известно о наличии карточки именно тогда, что у Паппаса была карточка, или же вы впоследствии узнали, что Паппас получил карточку, и как бы сделали вывод, что это было раньше?

Мистер Найт. Я думаю, что Паппас упоминал, что получил эту карточку раньше в тот же день. Возможно, Руби тогда предложил ему одну, но я не... это до сих пор туманно.

Мистер Гриффин. Хорошо. Сделал ли Руби в то время, когда он находился там на радиостанции, что-то такое, что, по вашему мнению, указывало бы на то, что он пытался рекламировать свои клубы в тот момент?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Было ли в этом плане какое-то навязывание?

Мистер Найт. Нет; комментарий к вашему вопросу. Полагаю, в своем подсознании я об этом не думал, потому что раньше он всегда навязывал [рекламу], но на этот раз казалось, что это было полностью... вообще никаких разговоров о его бизнесе. На самом деле я даже не знал, он мне даже не сказал, что закрыл клубы. Может, и говорил, но я не помню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какой-либо разговор, который он мог вести по поводу объявления Бернарда Вайсманна, появившегося в газете Dallas Morning News 22 ноября? Вы знаете, о каком объявлении я говорю?

Мистер Найт. С требованием импичмента Эрла Уоррена?

Мистер Гриффин. Не импичмент Эрлу Уоррену. Это было объявление в траурной рамке, в котором президенту Кеннеди задавался ряд вопросов.

Мистер Найт. Нет, он действительно упоминал об этом, но в то время я сам был с этим не знаком, и он не называл никаких имен. На самом деле то, что отложилось у меня в памяти — но как именно он завел об этом речь или какие имена называл, я не помню. Теперь у меня есть вопрос к вам, или не вопрос, а еще одна вещь в этом роде, которая произошла. Он случайно позвонил мне — Руби — в субботу вечером.

Мистер Гриффин. Позвольте мне... я хочу разобрать это в хронологическом порядке.

Мистер Найт. Я именно это и имею в виду.

Мистер Гриффин. Я рад, что вы обмолвились об этом. Говорил ли он вам что-нибудь в пятницу вечером или в субботу утром, что указывало бы на то, что у него было какое-то представление о том, что предпринимаются попытки опорочить евреев, что убийство было каким-то образом частью усилий по очернению евреев?

Мистер Найт. Нет, нет, об этом не упоминалось.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас думать, что он упоминал это злосчастное объявление в Dallas Morning News?

Мистер Найт. Возможно, я путаю время, но это могло быть в тот вечер или во время того короткого 15-20-секундного звонка, который у меня был с ним в субботу вечером.

Мистер Гриффин. Как... ваша компания там, я так понимаю, разошлась, ваша встреча закончилась, и вы с Джеком или кем-то из других людей решили уйти — как это произошло?

Мистер Найт. Хорошо. Теперь, по моему мнению, это самая важная часть. Мы с Джеком Руби вышли из студии, на самом деле не из самой студии, а скажем так, на площадку перед ступеньками, всё еще в здании станции, но в коридоре. Я помню, как он сказал что-то вроде: «Расс, ты вполне честный парень. Я хочу тебе кое-что дать». И тогда мы... опять же, либо у него это было в кармане, либо он вышел к своей машине, но его машина была припаркована прямо у ступенек станции, так что достать это не составляло труда — речь под названием «Героизм» из программы «Лайфлайн» Х. Л. Ханта. Могу ли я прочитать ее вам?

Мистер Гриффин. Да, можете.

Мистер Найт. Этот временной отрезок: я ушел примерно с 2:15 до 2:30, после выпуска новостей в 2 часа. Руби дал мне речь из «Лайфлайн» под названием «Героизм». Насколько я помню, в то время он говорил о радикалах в Далласе, но никаких имен не называл. Он сказал, что [Освальд] похож на Пола Ньюмана, симпатичный парень. Дал мне всю речь целиком из «Лайфлайн». Вот чего я не осознавал вплоть до последней недели или около того. Речь из «Лайфлайн», которую он мне дал, была речью в полном объеме: сама речь, основная часть речи плюс рекламные вставки.

Мистер Гриффин. Почему это кажется вам значительным?

Мистер Найт. Ну хорошо. Я только что понял, что сама речь — это то, о чем я рассказал ФБР. Я не говорил им о полном объеме содержания. Я этого не осознавал. Я просто думал, что всё это идет вместе. У меня в голове возникает вопрос: если бы вы написали — и я предполагаю это исходя из работы в радиовещательном бизнесе — если бы вы написали на коммерческую вещательную станцию с запросом текста речи, что вполне возможно сделать, я очень сомневаюсь, что они прислали бы вам всё целиком вместе с рекламными вставками и двумя страницами продукции Ханта, что также было включено. Это выглядело точь-в-точь как — и опять же это мое наблюдение — как будто это было взято из архивов станции, у которой была программа «Лайфлайн». И то, что у него было, не рассылалось программой «Лайфлайн», если бы он написал запрос на получение речи. Зачем им присылать рекламу и так далее?

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы принесли эту копию с собой?

Мистер Найт. Опять же, когда мы переезжали в Детройт, мы искали-искали и перевернули весь дом вверх дном. Это была вещь, которую я хотел сохранить. Но я не могу ее найти.

Мистер Гриффин. Мы просим вас: если вы всё-таки наткнетесь на нее когда-нибудь, мы бы очень хотели на нее посмотреть. И, конечно, всё, что мы захотим сделать, — это просто снять с нее копию самим.

Мистер Найт. Вы можете сами получить ее копию у организации Ханта.

Мистер Гриффин. Возможно, мы не сможем получить рекламные материалы. Я хотел бы посмотреть на предмет, который вы описали. У вас сложилось впечатление, что это не то, что рассылалось программой «Лайфлайн»?

Мистер Найт. Да. Я не понимаю, зачем им рассылать рекламные ролики. Может быть, и рассылают, но опять же, я не знаю. И еще один момент, который пришел мне в голову в связи с этим: откуда у него могла взяться такая копия? Кто мог ему ее дать?

Мистер Гриффин. Что ж, вы знакомы с Далласской ярмаркой штата? Вы посещали Далласскую ярмарку штата?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что у Х. Л. Ханта был стенд на Далласской ярмарке штата?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Видели ли вы какие-либо материалы, которые распространялись на этом стенде?

Мистер Найт. Нет, нет. Экземпляр, который он мне дал, был довольно замусоленным, но я не знаю, испачкался ли он от использования, или, может быть, кто-то мог дать его ему совсем недавно.

Мистер Гриффин. Замусоленным так, что это указывало на то, что кто-то его читал, или на то, что он просто валялся без внимания?

Мистер Найт. Нет, в том смысле, что его складывали и читали. Это был новый лист бумаги. Его складывали, разворачивали, складывали, разворачивали и читали.

Мистер Гриффин. Что Руби говорил о «Лайфлайн»?

Мистер Найт. Опять же, это странно, и я не знаю, почему он выбрал именно меня, чтобы отдать это, но он сказал: «Ты кажешься нормальным парнем, почему бы тебе не просмотреть это и не почитать?»

Мистер Гриффин. Высказал ли он какое-либо мнение о своем одобрении или неодобрении содержания этого материала?

Мистер Найт. Нет, нет. В то время — когда я оглядываюсь назад, мне это кажется немного странным — в то время мне было абсолютно всё равно. Но когда я оглядываю это задним числом, это действительно показалось мне довольно странным, потому что у него, казалось, не было никакого мнения, и я никак не мог понять, зачем он дал мне копию этой речи, если он в нее верил. Я подумал, моим первым впечатлением было то, что он считал это той формой радикализма, о которой немного бормочут и судачат.

Мистер Гриффин. Что он говорил о радикализме?

Мистер Найт. Это слово использую я. Не думаю, что он даже упоминал слово «радикал». Но вместе с этим он действительно упомянул слово, которое я не могу вспомнить в ходе этого разговора в субботу вечером. Не думаю, что он использовал слово «радикал», но я не могу вспомнить, что именно он использовал, однако эту сферу мы обсуждали.

Мистер Гриффин. Он говорил о людях из Общества Джона Бёрча, о правых радикалах, или он говорил о радикалах типа Ли Харви Освальда?

Мистер Найт. Этого я не знаю.

Мистер Гриффин. Высказал ли он одобрение или неодобрение радикалов?

Мистер Найт. Неодобрение.

Мистер Гриффин. Указывал ли разговор хоть в какой-то мере на то, что он считает возможной связь между тем, что вы называете радикализмом в Далласе, и убийством?

Мистер Найт. Нет, он этого не делал.

Мистер Гриффин. Что ж, не могли бы вы быть чуть более точны в том, что вы думаете, что вы помните об этом обсуждении радикализма, в чем оно заключалось?

Мистер Найт. Руби казался... у него была эта речь, но он, похоже, не до конца осознавал, что это за речь и на чьей стороне он на самом деле стоит. Опять же, он просто упомянул, и я знаю, что это довольно двусмысленно, я просто несколько сбит с толку.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Найт. Но он действительно упомянул группу в Далласе, которая ненавидела президента Кеннеди.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он эту группу по названию?

Мистер Найт. Нет, просто упомянул, что здесь есть элемент, который ненавидит, который ненавидел мистера Кеннеди.

Мистер Гриффин. Хорошо; давал ли он понять, что имеет в виду каких-то конкретных людей?

Мистер Найт. Нет; на самом деле я его спросил. Я увидел экземпляр [выступления] Ханта и его программы «Лайфлайн» под названием «Героизм», а сам я всегда считал, я думаю, что Хант — определенный радикал. Я считаю, что он, говоря простыми словами, слегка того. И я упомянул ему, я сказал, я думаю — опять же, думаю, что сказал: «Вы имеете в виду Хунтов?» А он не ответил ни да, ни нет, просто как бы... потому что я не знаю, знал ли он вообще термин «Хант» или нет. Я уверен, что знал, но он не казался способным вспомнить это имя или что-то еще об этом, когда я завел об этом речь. Было поздно ночью, и я устал.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он какие-нибудь другие имена?

Мистер Найт. Нет; Хант — это имя, которое пришло мне на ум, «Лайфлайн», особенно после того, как он дал мне эту речь.

Мистер Гриффин. Какая радиостанция в Далласе транслирует программу «Лайфлайн»?

Мистер Найт. KLRD; я думаю, KLRD.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы людей из новостного отдела KLRD?

Мистер Найт. Не лично. Я разговаривал с ними, может быть, раза два.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить некоторые имена людей из этого отдела?

Мистер Найт. Фрэнк Глейбер в спорте. Он совмещает работу в спорте и новостях. Был там один парень, который возглавлял профсоюз... [звучит как After]. Он был главой новостного отдела. Рэй... как-то так, кажется.

Мистер Гриффин. Наводит ли вас что-либо из вашего опыта на мысль о том, почему Руби вообще взял такое объявление?

Мистер Найт. Нет; еще один комментарий с моей стороны. Я также упоминал ФБР, что меня действительно вызывали в суд для дачи показаний по делу адвокаты Руби, Белли, чего я не понял, и для меня речь «Героизм»... люди, которым я об этом рассказывал, отнеслись к этому как бы ну и ладно, но никакой сути не было... то есть меня не просили ничего припоминать или действительно говорить об этом. Казалось, они не считают это очень важным моментом. А я считал. Мне это казалось очень важным. Но я упоминал об этом, упомянул всё, что помнил, однако они не казались этим заинтересованы, и я думал, что они знают об этом больше...

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Руби что-нибудь, что указывало бы на то, читал ли он на самом деле этот радиосценарий?

Мистер Найт. Нет, но он велел мне прочитать его, и, судя по всему, он сам его читал.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь, что указывало бы на его отношение к содержанию этого радиосценария?

Мистер Найт. Нет, тут опять та туманная часть. Казалось, он давал мне его почитать просто для того, чтобы узнать мои впечатления.

Мистер Гриффин. Было ли у вас ощущение, что он ждет от вас ответа, согласны вы с содержанием или нет?

Мистер Найт. Это возможно.

Мистер Гриффин. Что было сказано такого, что могло бы указывать вам на это?

Мистер Найт. Ну, хотя бы по той простой причине, что он не выражал ни да, ни нет. Он просто как бы: вот речь, прочти. У него, казалось, не было никаких... хотя в то время я предполагал — мне кажется, я хожу кругами — я предполагал, что он сделал это или прочитал и был не согласен с этой теорией, изложенной в тексте «Героизма», но хотел узнать, какой будет моя реакция на нее.

Мистер Гриффин. Что заставляло вас думать, что он с ней не согласен?

Мистер Найт. Видите ли, я гадаю; я не знаю. Это была моя первая реакция. А потом мы просто распрощались после этого. Я пошел своей дорогой, и на самом деле, кажется, я вернулся на станцию, а он пошел к своей машине.

Мистер Гриффин. Ушел ли Айк Паппас к тому времени, как вы вышли?

Мистер Найт. Нет, я думаю, Паппас все еще был там, когда я уходил. Я в этом уверен.

Мистер Гриффин. Хорошо; приходил ли кто-нибудь еще на станцию вместе с Паппасом?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Делали ли вы еще что-нибудь в тот вечер?

Мистер Найт. Нет, я поехал прямо домой.

Мистер Гриффин. Что вы делали на следующий день?

Мистер Найт. На следующий день? Ну, дайте подумать. Я думаю, что спал; я приехал домой и перекусил, это должно было быть около 4:30 или 5 утра, и лег спать, и не вставал до... Мне позвонил в 9 часов утра мой знакомый журналист из Канзас-Сити, и я встал, может быть, всего на минуту; я снова заснул и не просыпался примерно до 3 или 4 часов дня.

Мистер Гриффин. Что вы делали потом?

Mr. Knight. Turned on television; laid around the house. I have to go in at 6 on Saturday night, 6 to midnight.

Мистер Гриффин. Звонил ли вам Руби к тому времени, как вы пришли на станцию?

Мистер Найт. Нет, он не звонил мне домой. Думаю, он даже не знал моего номера. Так что я приехал на станцию около 6 часов. И, конечно, у нас... мы были, так сказать, в формате «топ-40», ставили хиты. Мы ставили альбомы. И у мне нечего было делать, кроме как вклиниваться во время перерывов станции и новостных сводок, относившихся к ситуации. И, полагаю, где-то между 6 и 8 часами, я не уточнял время. Руби позвонил и хотел поговорить со мной. Он позвонил в ньюсрум и хотел поговорить со мной. И я поговорил с ним, я подошел к телефону, и как только я взял трубку, после пластинки должен был начаться перерыв, и я сказал: «Мне нужно идти, я не могу разговаривать».

Мистер Гриффин. Приближался перерыв на станции?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Прошу прощения, я пытаюсь точно определить время здесь, прежде чем вы продолжите. Это 15-минутный перерыв на станции или часовой?

Мистер Найт. Нет, получасовой, ровно в час.

Мистер Гриффин. Это было примерно в половине часа или ровно в час, когда он вам позвонил?

Мистер Найт. Примерно так, да.

Мистер Гриффин. Вы к тому времени уже находились там какое-то время?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Значит, это было... это не могло быть до перерыва на станции в 6:30?

Мистер Найт. Вероятно, между 7 и 8:30. Но сейчас я не могу... у меня нет никакой возможности, я даже не могу... я даже не собираюсь делать на этот счет никаких заявлений. Я даже не знаю, потому что я напрочь забыл об этом сразу после того, как повесил трубку.

Мистер Гриффин. Вы говорите «вероятно», потому что вам кажется, что прошло значительное количество времени, или у вас есть какая-то другая конкретная привязка?

Мистер Найт. Шестичасовая смена — это долгая смена в эфире. Кажется, я пробыл там, слушая музыку, около часа. Похоже, я только что заступил на смену. Еще не середина. Прошла примерно треть, когда он позвонил. Я помню только две вещи. Опять же: «Расс, ты честный парень». Я не знаю, почему он это сказал. Такой у него был стиль общения. Казалось, на него производил впечатление любой, кто занимался чем-то вроде радио, кино, телевидения и так далее. Он упомянул... он задал мне один вопрос. Опять же, мы разговаривали всего 20–30 секунд, потому что в конце этих 20–30 секунд я сказал: «Джек, мне нужно идти, потому что...» и так далее. Я в любом случае не особо хотел разговаривать. Так что он сказал — как мне кажется сейчас, и опять же это просто... я не вспоминал об этом до последнего времени. Мне следовало... он спросил меня, кто такой Эрл Уоррен, что показалось странным. Казалось бы, мужчина должен знать, кто такой Эрл Уоррен. Но это был его вопрос.

Мистер Гриффин. Не говорил ли он что-нибудь о наличии каких-то фотографий?

Мистер Найт. Нет, не мне, хотя позже я читал в газете, где об этом говорилось, но не мне лично. Однако мне показалось странным, что он меня об этом спросил.

Мистер Гриффин. Была ли хоть какая-то вероятность того, что этот телефонный звонок был сделан вам домой, а не на радиостанцию?

Мистер Найт. Нет, абсолютно никакой.

Мистер Гриффин. Звонил ли вам Джек по какой-то выделенной линии, или ему пришлось дозваниваться до вас через коммутатор?

Мистер Найт. Ну нет. Ну, коммутатор был бы уже закрыт. У нас есть две новостные линии, которые должны быть выделенными, но их знают все. На них звонят даже дети.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь у вас дома в то время?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Мог ли Джек узнать, что вы на радиостанции, прочитав газету? Была ли ваша программа указана в расписании?

Мистер Найт. Да. Ну, учитывая, что я проработал там 3,5 года, все знали, в какое время я выхожу в эфир. Я был, так сказать, ведущим-диджеем молодежных программ. У меня были самые высокие рейтинги и так далее.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, знал ли Джек о вашей программе достаточно, чтобы знать, что вы прибыли на станцию?

Мистер Найт. Да, он слушал [нас].

Мистер Гриффин. Звонил ли он вам на другие радиопрограммы?

Мистер Найт. Да, как я уже говорил, когда у него шла реклама, он время от времени позванивал.

Мистер Гриффин. Транслировала ли KLIF рекламные ролики Джека на той неделе, когда прибыл президент и так далее?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Давал ли Джек рекламу в субботних вечерних шоу?

Мистер Найт. Да, это было в течение той недели, за 9–10 месяцев до этого.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас личные сведения о том, что Джек слушал KLIF гораздо чаще, чем любую другую радиостанцию?

Мистер Найт. Он так говорил; и судя по разговорам с ним время от времени, например, в «Коттон Боулинг Пэлас», он казался большим поклонником владельца нашей радиостанции, который публиковал редакционные статьи, Гордона Маклендона.

Мистер Гриффин. Это были политические редакционные статьи?

Мистер Найт. Иногда; не всегда.

Мистер Гриффин. Был ли Маклендон человеком, которого Руби причислил бы к группе радикалов?

Мистер Найт. Нет, он очень восхищался Маклендоном.

Мистер Гриффин. Что лежало в основе его восхищения, если у вас есть какая-то информация?

Мистер Найт. Я полагаю, из-за его откровенных редакционных статей, которые он выпускал, и этот парень выступал за много хороших вещей.

Мистер Гриффин. Был ли Маклендон значительно более откровенен, чем другие владельцы радиостанций?

Мистер Найт. Ну, он был единственным на далласском радио, кто выпускал редакционные комментарии; да.

Мистер Гриффин. Что такого говорил вам Джек, что указывало бы на то, что он восхищался Маклендоном?

Мистер Найт. Ну, опять же, я полагаю... понимаете, Руби, судя по всему, слушал Маклендона годами до того, как я вообще туда пришел, но это было такое общее... общее отношение. Просто восхищался тем, как этот человек занимал определенную позицию по разным вопросам и как он о них рассуждал.

Мистер Гриффин. Он действительно упоминал об этом?

Мистер Найт. Нет, ему не нужно было. Это было общеизвестно. Он не... если вы клоните к тому, что он упоминал какую-то конкретную редакционную статью Гордона, которой он восхищался — нет. Казалось, он восхищался человеком в целом.

Мистер Гриффин. Могло ли его восхищение Маклендоном отчасти объясняться личным вниманием, которое Маклендон мог уделять Джеку, рекламируя его клуб «Карусель» или что-то в этом роде?

Мистер Найт. Не думаю, потому что, по-моему, он платил за это, поскольку это были коммерческие ролики.

Мистер Гриффин. Против каких вещей выступал Маклендон?

Мистер Найт. Возьмите, например, время после убийства: он встал на защиту Полицейского управления Далласа.

Мистер Гриффин. Ну а как насчет времени до убийства?

Мистер Найт. До? Ну, вы же знаете, он баллотировался в сенаторы.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Найт. И он считал, что в правительстве имеет место расточительство, так сказать, но он никогда, никогда не говорил ничего против администрации Кеннеди в своих редакционных статьях. Он всегда казался их сторонником. На самом деле он сам баллотировался от Демократической партии.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то общественные проекты, за которые он решительно выступал?

Мистер Найт. Да. Был момент, когда собирались снести аэропорт Лав-Филд. Решался вопрос о том, чтобы построить один крупный аэропорт между Форт-Уэртом и Далласом или сохранить Лав-Филд, который находится в Далласе. Он решительно высказался за то, чтобы вместо аэропорта посередине у Далласа был свой собственный аэропорт. Это было одним из вопросов. По этому поводу были настроения.

Мистер Гриффин. Предпринимались ли в выходные дни 22-го, 23-го и 24-го чисел какие-то особые усилия со стороны новостного персонала KLIF для освещения событий, происходивших в полицейском управлении?

Мистер Найт. О да. У нас там постоянно дежурил репортер.

Мистер Гриффин. Скажите, где вы находились в воскресенье утром, когда был застрелен Освальд?

Мистер Найт. Хорошо. Я поехал домой после своей смены до полуночи в субботу и лег спать, потому что должен был утром в воскресенье поехать на машине забрать жену в Корпус-Кристи. Я сомневался, как поступить. Я позвонил ей. Она сказала: «Приезжай». Она хотела вернуться домой. Когда я ехал на машине в Корпус-Кристи, кажется, на окраине Уэйко, что примерно в 99 милях от Далласа, я слушал радио и услышал, что Руби сделал с Освальдом.

Мистер Гриффин. Скажите, после того как вы увидели Айка Паппаса в пятницу вечером, видели ли вы его снова до момента убийства Освальда?

Мистер Найт. В течение этого периода времени — нет. Я видел его позже на суде над Руби. Больше я его не видел.

Мистер Гриффин. Был ли в подвале кто-то из сотрудников KLIF в момент, когда Руби застрелил Освальда?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Вы знаете, кто это был?

Мистер Найт. Гэри ДеЛоун. На самом деле у него была запись этого, которая до сих пор хранится у KLIF.

Мистер Гриффин. Был ли человек по имени Кен Доу членом коллектива KLIF?

Мистер Найт. Да. Он был дневным диджеем. Руби, по-моему, звонил ему в субботу днем пару раз; да. Кстати, мне только что в голову пришло: Руби хотел, чтобы Маклендон выпустил редакционную статью обо всей этой истории.

Мистер Гриффин. Об убийстве?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Когда? Он упоминал об этом вам?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Найт. В субботу вечером, когда мы все беседовали вместе.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду рано утром в субботу?

Мистер Найт. В субботу утром.

Мистер Гриффин. Он сделал это заявление наверху в ньюсруме или когда вы разговаривали с ним внизу на площадке?

Мистер Найт. Думаю, это было тогда, когда мы были в коридоре и шли к площадке. Но он хотел, чтобы Гордон Маклендон выпустил редакционную статью... опять же, я не помню точных использованных слов, но, кажется, против тех элементов в Далласе, которые могли привести к чему-то подобному; да.

Мистер Гриффин. Разумеется, из того, что вы здесь рассказали, следует — или, по крайней мере, можно сделать вывод, — что у Руби было представление о том, что радикальные элементы в Далласе несут за это какую-то ответственность. Я так понимаю, говоря это, мы имеем в виду правых радикалов. Или в Далласе были и левые радикалы тоже?

Мистер Найт. Ну, я не слишком хорошо знаком с терминами.

Мистер Гриффин. Ну, Х. Л. Хант?

Мистер Найт. Относится к правым.

Мистер Гриффин. Это те люди, которых имел в виду Руби?

Мистер Найт. Я бы так сказал. Теперь опять же, я...

Мистер Гриффин. Я к тому, что у вас сложилось впечатление, когда он говорил о людях в Далласе, которые привели к этому, что он имел в виду людей политических взглядов Х. Л. Ханта?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Теперь, раз уж мы заговорили об этом...

Мистер Найт. Те же люди, например, которые плевали в Стивенсона и ударили его плакатом, тот же элемент.

Мистер Гриффин. Упоминал ли об этом Руби?

Мистер Найт. Из меня вышел бы плохой детектив, но где-то на задворках моего сознания сидит мысль, что он мог это упомянуть, а мог и не упомянуть.

Мистер Гриффин. Помните, прошло много времени. И я не хочу ставить вас в положение человека, который говорит что-то неточное. Я бы гораздо больше хотел, чтобы вы сказали, что не помните.

Мистер Найт. Но я имею в виду, что, оглядываясь назад, трудно понять, что именно он вам сказал, а что вы прочли о нем уже после того, как это произошло, потому что, естественно, вы читаете все эти материалы, и трудно разделить... кто бы мог предположить в тот момент, что он совершит что-то подобное.

Мистер Гриффин. Что ж...

Мистер Найт. Могу я сделать заявление?

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Найт. Это... опять же, это предположение.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Найт. Но мы с женой оба говорили об этом, о поведении Руби: о том, что он на самом деле не высказывался прямо или казался просто как-то запутанным в этой ситуации, а речь «Героизм» была испачкана, и, судя по всему, ею пользовались, и это был не обычный рекламный материал и так далее, который можно было бы получить по почте, сделав заказ. Существует вероятность, что кто-то мог передать ему эту речь, посеяв в его сознании зерна героизма, зная, что он по своей природе легко возбудим и очень внушаем, и что ему нравится быть на стороне правильных людей, людей на переднем плане, людей шоу-бизнеса и так далее.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-то соображения о том, кем мог быть такой человек?

Мистер Найт. Нет, но мне кажется слишком большим совпадением то, что он носил с собой речь под названием «Героизм», а затем застрелил Освальда в воскресенье утром; и если этот момент... возможно, это совпадение, но на него не обратили внимания.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать какие-то другие места, где он мог раздобыть эту листовку с речью, кроме радиостанции KRLD или человека, связанного с ней, возможно, стенда Х. Л. Ханта на Далласской ярмарке штата или путем отправки письменного запроса по месту ее централизованного производства? Это были бы три места?

Мистер Найт. Не могу сказать, но опять же, то, как он, судя по всему, вручил мне эту речь и хотел... возможно, хотел услышать от меня реакцию, говоря: «Расс, ты нормальный парень», словно намекая, что ты, может быть, разбираешься в этих делах лучше меня: «Кто такой Эрл Уоррен?» — это указывает на его сбитое с толку отношение ко всей ситуации в целом. Если кто-то действительно знал его... конечно, это довольно надуманная идея.

Мистер Гриффин. Скажите, были ли вы знакомы с Джорджем Сенатором?

Мистер Найт. Я встречал Джорджа в «Коттон Боулинг Пэлас», кажется, раза два, и я даже не помнил его имени, пока не прочитал его в газете или, вернее, не услышал по радио.

Мистер Гриффин. Вы знали Ральфа Пола?

Мистер Найт. Это имя мне знакомо; да. Я не знаю, узнал бы я его при встрече или нет. Думаю, что узнал бы, но не уверен.

Мистер Гриффин. Вы знали сотрудника полиции по имени Гарри Олсен?

Мистер Найт. Опять же, возможно, но я не припоминаю этого имени.

Мистер Гриффин. Вы знали кого-нибудь из стриптизерш Джека?

Мистер Найт. Дайте подумать. Я встретил там одну по имени Джада.

Мистер Гриффин. Вы видели выступление Джады?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Джек как-то комментировал ее выступление?

Мистер Найт. О, он считал ее великолепной. Он сказал, если я правильно помню в этой ситуации, он сказал: «Она очень хороша, но с ней трудно справиться».

Мистер Гриффин. Вы знали артиста по имени Брек Уолл?

Мистер Найт. Лично нет. Я читал о нем в далласской газете.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы не видели никого из этих людей и не слышали ни о ком из тех, кого я только что упомянул, 22-го, 23-го или 24-го числа?

Мистер Найт. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть какая-то информация о том, как Руби проник в этот подвал, когда он застрелил Освальда?

Мистер Найт. Абсолютно никакой; я просто знаю, что они проверяли не слишком тщательно.

Мистер Гриффин. Откуда вы это знаете?

Мистер Найт. Потому что я сам вошел туда в пятницу вечером.

Мистер Гриффин. Кто-нибудь пытался вас проверить?

Мистер Найт. Нет. Погодите-ка. Это было как раз перед тем, как я заступил на свою эфирную смену в 7 часов. Я вошел с бутербродами для нашего репортера, Гэри Де Лоуна. Я походил по месту происшествия и все такое. Я не смог его найти. Поэтому я просто отнес бутерброды обратно на станцию.

Мистер Гриффин. Куда вы направились незадолго до 7 часов? Где вы ходили? Вы поднимались на третий этаж?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Вы ходили по каким-нибудь другим этажам?

Мистер Найт. Нет. Кажется, третий этаж — разве не там тогда держали Освальда?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Найт. Хорошо. Я поднялся туда и постоял среди толпы операторов и фоторепортеров, ожидая и пытаясь найти нашего репортера. Затем я спустился в подвал, не смог его найти и ушел.

Мистер Гриффин. За сколько до 7 часов это было?

Мистер Найт. Я должен был выходить в эфир в 7. Думаю, я опоздал минут на 20. Около без пяти семь.

Мистер Гриффин. Вы были в полицейском управлении до без пяти семь?

Мистер Найт. Да. У нас велось непрерывное освещение новостей. Сам я в тот момент не работал перед камерой.

Мистер Гриффин. Если бы Джек Руби находился в то время в коридоре, увидели бы вы его в ходе своих перемещений?

Мистер Найт. Я уверен, что увидел бы.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, вспомнили бы вы это сейчас?

Мистер Найт. Да, но я его не видел.

Мистер Гриффин. Вы знаете парня по имени Дженкинс из KBOX?

Мистер Найт. Да, не лично, но я с ним встречался.

Мистер Гриффин. Вы бы узнали его?

Мистер Найт. И да, и нет. Я встречал столько людей. Кажется, он был невысокого роста, но я не совсем уверен.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какая-либо информация о том, что Руби получал от кого-либо помощь в связи с убийством Освальда?

Мистер Найт. Нет, нет. У меня здесь есть еще один небольшой момент, который может вас заинтересовать. Его сестра, Ева Грант.

Мистер Гриффин. Да. Расскажите нам об этом.

Мистер Найт. Она не хотела давать заявления через прессу, пока... она хотела связаться со мной, или с Джо Лонгом, или с Гордоном Маклендоном, или с кем-нибудь из KLIF. И она действительно связалась со мной через радиостанцию, и они дали мне или дали ей, я не знаю, это была глупая оплошность со стороны нашей секретарши — секретарша дала ей мой домашний номер, а поскольку я вернулся в город после убийства только в понедельник вечером, я не получил его, пока не вышел на работу в 7 часов вечера в понедельник. И у меня было небольшое сообщение на автоответчике: «Ева Грант пытается с вами связаться, не могли бы вы позвонить по этому номеру» и так далее. Так что, судя по всему, наш секретарь на станции не знала, кто такая Ева Грант. А я встречался с Евой Грант вместе с Джеком. По-моему, она пару раз бывала в Cotton Bowling Palace. И я бывал в заведении, которое ей принадлежало. У нее был другой ночной клуб. Это было просто танцевальное заведение для мужчин и женщин. Я однажды заходил туда с двумя другими диск-жокеями, когда мы впервые с ней познакомились. Никак не вспомню его название.

Но как бы то ни было, она хотела сделать заявление, поэтому я позвонил по этому номеру на катушке, который она оставила. Кто-то ответил: «Ее здесь нет» — и повесил трубку. Тогда я попытался снова, и то же самое. Голос казался очень расстроенным. «Ее здесь нет» — и повел трубку.

Итак, я отработал свою смену в тот вечер, а на следующее утро попытался снова, потому что подумал, что это может быть очень важной новостью. Я позвонил своему боссу, Гордону Маклендону, по этому поводу. Но я действительно дозвонился до нее и поговорил с ней. И она хотела, чтобы я приехал или чтобы кто-нибудь приехал. На самом деле она не хотела, чтобы мы приезжали, потому что в тот момент она толком не понимала, о чем говорит или как именно она хочет это сделать. Но она хотела сделать официальное заявление для прессы через KLIF, потому что репортеры со всего мира пытались с ней связаться, а она не хотела ни с кем из них разговаривать. В этот момент я сказал, что мы пришлем к ней кого-нибудь. Я помню, как она говорила, что Джек не ведал, что творил. Она верила в это, потому что говорила искренне. Она была не в себе, истеричничала. Она сказала то же самое на нашей пленке с интервью, которая хранится в нашем архиве: «Джек не ведал, что творил». И она также сказала: «Пожалуйста, приезжайте, полиция Далласа идет». И еще: «Привезите Джо Лонга». И он взял Гэри Де Лоуна, они оба поехали туда и записали интервью через Еву Грант.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам документ, который я обозначил как «Показания под присягой Рассела Найта от 24 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1» — это якобы копия отчета об интервью, подготовленного двумя агентами ФБР, Альфредом Д. Нили и Дж. Калвином Райсом. Интервью с вами состоялось 29 ноября 1963 года. Я бы хотел, чтобы вы просмотрели его, внимательно прочитали, а затем сказали мне, есть ли в нем какие-либо исправления, которые вы бы внесли, какие-либо неточности. Позвольте мне внести ясность. Больше всего меня интересует, является ли этот отчет точным отражением того, что вы рассказали им в то время, а не то, считаете ли вы теперь, по зрелом размышлении, что в нем есть какие-то ошибки.

Мистер Найт. Да; я ознакомился с ним.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попытаться прояснить с помощью одного-двух вопросов то, что кажется несоответствием между тем, что сообщил ФБР, и тем, о чем мы здесь сегодня говорим. ФБР утверждает в этом документе, что вы заявили, будто Гленн Данкан сказал вам, «что ему позвонил Джек Руби, который спросил, не интересует ли его интервью с окружным прокурором Генри Уэйдом, и дал понять, что звонит из полицейского управления * * * Мур заявил, что немедленно отправился в полицейское управление, пытаясь связаться с Генри Уэйдом».

Полагаю, когда мы беседовали ранее, вы вспоминали, что поехали туда самостоятельно. Помните, я вас об этом спрашивал?

Мистер Найт. Нет. Я имел в виду, что Данкан велел мне поехать туда. Это верно.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Данкан, что ему звонил Джек Руби?

Мистер Найт. Да; и я упоминал об этом в нашем интервью, но я упоминал об этом в связи с бутербродами, что ему поступил звонок с просьбой привезти бутерброды на станцию, но он действительно упомянул: «Как бы вы хотели получить интервью с Генри Уэйдом».

Мистер Гриффин. Данкан сказал вам это?

Мистер Найт. Да.

Мистер Гриффин. Известно ли вам к тому моменту, что Руби совершил телефонный звонок, чтобы организовать это дело?

Мистер Найт. Давайте внесем ясность во временные рамки. Данкан не упоминал об этом до того, как я уехал в здание суда. Он упомянул о том, что звонил некий парень по имени Джек Руби насчет интервью. И я не думаю, что Данкан вообще когда-либо встречал Руби раньше. И он сказал: «Поезжай туда и возьми интервью в здании суда».

Мистер Гриффин. Что ж, тогда, когда вы отправились в здание суда, вы на самом деле искали Руби, не так ли?

Мистер Найт. Нет, нет. С какой стати? Нет. Уэйда.

Мистер Гриффин. Но ведь именно Руби собирался организовать интервью?

Мистер Найт. Нет, нет.

Мистер Гриффин. Как вы это понимали?

Мистер Найт. Вот в чем ваша точка путаницы. Руби звонил Данкану по поводу того телефонного интервью, о котором я вам говорил, которое Уэйд дал Данкану ранее и которое, ну, было нормальным, но не тем, чего они действительно хотели. То было телефонное интервью, и я даже не знал, что Руби будет в полицейском участке, когда я направлялся туда.

Мистер Гриффин. Вы правильно понимаете, что направились в полицейский участок после того, как Данкан записал телефонное интервью на магнитофон?

Мистер Найт. Да. Ну, это факт.

Мистер Гриффин. Вы четко помните именно то, что Данкан сказал, будто он уже пытался записать телефонное интервью?

Мистер Найт. Так и должно было быть, потому что я... я вернулся на станцию только около 1:45. У него уже было... возможно, он получил его в промежутке, но другое у него уже было на пленке.

Мистер Гриффин. Возможно ли, что последовательность событий была примерно такой: Руби позвонил Данкану и сказал: «Как бы вы хотели получить интервью с Генри Уэйдом?», Данкан сказал вам: «Поезжай туда и возьми интервью у Генри Уэйдом», тем временем сам Руби привлек Уэйда к телефону, и пока вы были в пути в полицейский участок, Данкан записал интервью?

Мистер Найт. Такое вполне могло быть.

Мистер Гриффин. Можете ли вы припомнить какие-либо факты, которые указывали бы в ту или иную сторону на то, произошло это или нет?

Мистер Найт. Нет; все, что я знаю, это то, что у Данкана было интервью с Уэйдом, но он хотел получить еще одно.

Мистер Гриффин. Вы уходили из радиостанции с пониманием того, что Данкан уже записал интервью с Уэйдом на магнитофон?

Мистер Найт. Нет; он велел мне взять интервью у Уэйда, и только когда я вернулся, он сказал, что пытался сделать это раньше и записал интервью, но оно оказалось неудовлетворительным. Теперь насчет другого момента — как Руби указал мне на Генри Уэйда: я никогда раньше не видел Генри Уэйда, потому что обычно не занимался новостями. Я вел программы для развлечения публики и с музыкальными пластинками. Уэйд говорил, что не знает Руби, но я полагаю, Руби мог видеть его в других местах. Тем не менее, он действительно указал на него. Он сказал: «Это Генри Уэйд. Это Странная Борода». Но он, казалось, знал Уэйда.

Мистер Гриффин. В данном интервью агенты Нили и Райс сообщают, что после того, как вы взяли интервью у Уэйда, «когда он закончил, Руби уже не было». Вы же показали здесь сегодня, если помните, что фактически вышли вместе с Руби, что видели Руби в нескольких футах от себя. Что же из этого более точно?

Мистер Найт. Как я уже сказал, вот что, вероятнее всего, произошло в действительности. Когда я закончил интервью, его поблизости не было, но когда я собрался выходить, я снова столкнулся с ним, так что этот вариант точнее.

Мистер Гриффин. Теперь, вы также упомянули в своем отчете об интервью, или же ФБР упоминает, что, по вашим воспоминаниям, Руби скорбел по семье Кеннеди. Помните ли вы, чтобы он хоть как-то упоминал семью Кеннеди?

Мистер Найт. Да. Я почти уверен, что он сказал: «Эту бедную семью».

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где это могло произойти?

Мистер Найт. Это было где-то возле радиостанции.

Мистер Гриффин. Это было внизу или наверху?

Мистер Найт. Нет; это было там, где толпились все остальные.

Мистер Гриффин. У меня больше нет вопросов, и я задам один общий вопрос. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что мы не затронули и что, по вашему мнению, мы должны знать?

Мистер Найт. Нет. Я тоже пытаюсь мысленно вернуться назад и вспомнить историю с невменяемостью. Думаю, я не упоминал об этом раньше, то есть о вменяемости Освальда, и об истории с героизмом. И я не могу придумать ничего существенного, за исключением моих собственных спекуляций по поводу всего этого дела, которые вам, я уверен, слышать неинтересно.

Мистер Гриффин. Полагаю, мы уже порассуждали обо всем, на чем здесь могут основываться факты. Вы высказали некоторые предположения, и это оказалось полезным. Разумеется, предположения интересуют нас лишь в той степени, в какой они могут указывать на какие-то факты.

Мистер Найт. Одно крупное предположение, о котором я вам говорил: кто мог дать Руби речь о героизме? Вот в чем вопрос. Как он мог... откуда у него появилась копия? И опять же... ну, продолжайте.

Мистер Гриффин. Не знаю, утешит ли вас это, но мы тоже размышляли над этим и приложили усилия, чтобы выяснить.

Мистер Найт. На суде Руби словно бы сказал: «Все кончено, мы приехали», это было сделано очень быстро, и процесс завершили так, будто они просто хотели затащить его туда и вынести обвинительный приговор.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что защита велась таким образом или что обвинение...

Мистер Найт. Нет; обвинение... не используйте слово «скандальное судилище» [railroad]. Вычеркните это.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Найт. Но казалось, что они просто засунули беднягу туда, и никто ничего не хотел слушать. Они просто хотели добиться его осуждения и, может быть, успокоить чью-то совесть или вроде того. Это действительно не было примером американского правосудия. Это не факт. Это мои домыслы.

Мистер Гриффин. Мы благодарим вас за то, что вы приехали сюда из самого Детройта, и мы ценим людей, которые сотрудничают так же полно, как вы, и понимаем, что для вас это определенная жертва. Я не знаю, упоминала ли моя секретарша по телефону, но Комиссия, разумеется, оплачивает дорожные и личные расходы. И мы поступали с лицами, которые не приезжали в Вашингтон, следующим образом: мы просим их прислать нам в Вашингтон список расходов, понесенных ими в связи с этим, и мы проследим, чтобы соответствующие сотрудники в Вашингтоне все проверили.

Мистер Найт. Стоит ли мне присылать чеки за бензин и счета из отелей?

Мистер Гриффин. Чеки за бензин вам оплачивать не будут. Вам оплатят расходы на проезд исходя из пройденного расстояния — столько-то центов за милю, а также возместят личные расходы на проживание в гостинице.

Мистер Найт. Оплатят ли они расходы на мою жену?

Мистер Гриффин. Я так не думаю.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА К. ДИТРИХА

Показания Эдварда К. Дитриха были заслушаны в 19:45 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, блок 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Эдварда К. Дитриха. Мистер Дитрих, мое имя — Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, среди прочих, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается лично вас, мистер Дитрих, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Я пониманию, мистер Дитрих, что вы явились сюда сегодня вечером на основании письменной просьбы г-на Дж. Ли Ранкина, главного адвоката в аппарате Президентской комиссии, которую, как вы мне сообщили, вы получили 9 июля 1964 года, верно?

Мистер Дитрих. Примерно в эту дату; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы встать и поднять руку?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать нам по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Дитрих. Клянусь, сэр.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя для протокола, пожалуйста.

Мистер Дитрих. Эдвард К. Дитрих.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Дитрих. Хартер-роуд, 668, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Кем вы работаете?

Мистер Дитрих. Я охранник в компании Armored Motor Service.

Мистер Хьюберт. Как давно вы у них работаете, сэр?

Мистер Дитрих. Около 8 лет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какова ваша должность в качестве охранника?

Мистер Дитрих. Нас называют оператором инкассаторского автомобиля. Охранник или водитель. Кажется, у нас нет какого-то официального названия должности.

Мистер Хьюберт. Вы работаете под началом мистера Берта Холла?

Мистер Дитрих. Марвин Берт Холл; да, сэр. Причем Берт — это...

Мистер Хьюберт. Прозвище?

Мистер Дитрих. Прозвище; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы были на дежурстве в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Дитрих. Я был свободен от дежурства примерно до 10 часов, пока моей матери не позвонил мистер Гарольд Флеминг, один из наших руководителей. Он работает в форт-уэртском офисе, который является нашим главным штабом.

Он позвонил моей матери и спросил, на месте ли я, и она ответила ему, что я отлучился из дома на несколько минут.

К тому моменту я был уже одет, так как около 11:30 мы собирались пойти на обед.

Вернувшись домой около 10:30, моя мать сообщила мне о телефонном звонке. И поскольку мистер Флеминг оставил свой номер, я перезвонил ему, и он сообщил мне, что у него есть для меня поручение, и что если я смогу, он был бы признателен, если бы я встретился с ним и мистером Холлом на терминале Armored Motor Service как можно скорее.

Мистер Хьюберт. Это по адресу Леонард-авеню, 1800?

Мистер Дитрих. Леонард-стрит.

Мистер Хьюберт. Леонард-стрит?

Мистер Дитрих. Да, сэр. Он спросил меня, сколько времени у меня уйдет на то, чтобы добраться до этого места назначения. Я ответил ему, что буду там примерно через 15 минут.

Он сказал: «Ну, если уйдет 30 минут, ничего страшного».

В то время я был в гражданской одежде. Тем не менее, при мне было мое оружие. Прибыв на терминал, я увидел мистера Холла и мистера Гоина, а спустя несколько минут после моего прибытия на место приехал мистер Флеминг.

Мистер Хьюберт. Вы переоделись в форму?

Мистер Дитрих. Нет, сэр. Я приехал в гражданской одежде, и у меня не было другой одежды, чтобы переодеться, так как моя форма осталась дома.

Мистер Хьюберт. Переоделся ли мистер Гоин или кто-нибудь еще в форму?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, мистер Гоин был в форме, когда я его увидел. Мистер Холл, разумеется, нет, так как он никогда не носит форму, как и мистер Флеминг.

Мистер Хьюберт. Теперь вы сказали, что получили этот звонок от мистера...

Мистер Дитрих. Гарольда Флеминга.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы также звонок от мистера Холла?

Мистер Дитрих. Я не могу вспомнить с ходу, получал или нет. Вообще-то я сам никаких звонков не получал. Моя мать, если я правильно помню, получила... возможно, она получила звонок как от мистера Холла, так и от мистера Флеминга. Я не совсем уверен.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы позвонили мистеру Флемингу домой?

Мистер Дитрих. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы определили это время как 10:30. Вы уверены, что это правильно?

Мистер Дитрих. Сэр?

Мистер Хьюберт. Вы установили время своего звонка мистеру Флемингу на 10:30. Я прошу вас перепроверить это и посмотреть, правильно ли?

Мистер Дитрих. Ну, если я правильно помню, моя мать получила звонок от мистера Флеминга примерно в 9:45. Что касается моего звонка ему в 10:30, я не могу сказать по совести, было ли это 10:30 или нет. Это было примерно в то время.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы ушли из дома?

Мистер Дитрих. Я ушел из дома, чтобы зайти в аптеку выпить чашку кофе, я бы сказал, около 9:30.

Мистер Хьюберт. Как далеко аптека находится от вашего дома?

Мистер Дитрих. О, примерно в 2 милях.

Мистер Хьюберт. Вы поехали на машине?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Вы выпили чашку кофе?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли в аптеке?

Мистер Дитрих. О, полагаю, я пробыл там около 10 минут; не слишком долго.

Мистер Хьюберт. Как называется эта аптека и где она находится?

Мистер Дитрих. Давайте посмотрим; ну, по воскресеньям я заезжаю в разные аптеки. Иногда я хожу в Skillern’s и в Dobbs House.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, в какую именно из них вы ходили в это конкретное воскресенье?

Мистер Дитрих. Нет, я просто не могу вспомнить, потому что каждое воскресенье не хожу в одну и ту же. Правда, не помню.

Мистер Хьюберт. Когда вы оттуда ушли, вы отправились прямо домой?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Каково было расстояние до этой аптеки в пересчете на время езды?

Мистер Дитрих. Я бы сказал, около 5 минут.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули, что аптека находится в 2 милях и дорога занимает 5 минут. Помогает ли это вам как-то определить, что это была за аптека?

Мистер Дитрих. Ну, есть четыре разные аптеки, которые я время от времени посещаю по воскресеньям, и все они, я бы сказал, находятся примерно в 2 милях.

Мистер Хьюберт. Так что ни расстояние, ни то, как вы упомянули время, необходимое, чтобы добраться туда, не...

Мистер Дитрих. Не повлияло бы на время. Я бы сказал, 5 минут.

Мистер Хьюберт. Мне кажется, вас не было дома около часа?

Мистер Дитрих. Сэр?

Мистер Хьюберт. Вас не было дома около часа?

Мистер Дитрих. Нет; меня не было. Если я правильно помню, я ушел в 9:30. У меня ушло 5 минут на то, чтобы добраться до аптеки. Я провел в аптеке, полагаю, около 10 минут. Итого 15 минут.

И 5 минут обратно — это 20 минут. Я сказал вам, что вернулся без четверти десять, примерно без четверти десять. Может быть, было без десяти десять.

Мистер Хьюберт. Именно в это время вы получили от матери сообщение о том, что звонил мистер Флеминг и просил вам перезвонить?

Мистер Дитрих. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, и поправьте меня, если я ошибаюсь, ранее вы говорили, что позвонили мистеру Флемингу примерно в 10:30. Теперь же получается, что это могло произойти значительно раньше?

Мистер Дитрих. Я думал, что прибыл на терминал в 10:30. Я думаю, что позвонил мистеру Флемингу... ну, возможно, я так и сказал, но я действительно считаю, что прибыл на терминал около 10:30. Ему же я позвонил примерно без четверти десять.

Мистер Хьюберт. Позвонили без четверти десять?

Мистер Дитрих. Да. По правде говоря, я не помню, когда именно я ему звонил.

Мистер Хьюберт. Вы уехали сразу после звонка?

Мистер Дитрих. После того как я поговорил с мистером Флемингом?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Дитрих. Я уехал, полагаю, минут через 5 или 10. Давайте посмотрим, это было около... о, я причесался и должен был взять свой револьвер, или я почистил его, просто протер.

Я не хотел пачкать одежду, потому что он был немного в масле.

Думаю, я уехал примерно через 10 минут после того, как он позвонил, или, вернее, после того, как я с ним поговорил.

Мистер Хьюберт. Сколько времени у вас ушло на дорогу от дома до терминала?

Мистер Дитрих. О, я бы сказал, около 20 минут.

Мистер Хьюберт. Каким маршрутом вы следовали?

Мистер Дитрих. Ну, я выехал из дома на Хартер-роуд, выехал на Норт-Клифф, повернул направо с Норт-Клифф на Бакнер, по Бакнеру доехал до кольцевой дороги Loop 12, с Loop 12 выехал на Центральную экспресс-магистраль (Central Expressway), а затем съехал на Росс, повернул направо на Росс к терминалу, который находится примерно в шести кварталах от пересечения Росс и Центральной экспресс-магистрали.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что уехали из дома примерно через 10 или 15 минут после?

Мистер Дитрих. После того как я поговорил с мистером Флемингом.

Мистер Хьюберт. Значит, вы выехали из дома примерно в 5 минут одиннадцатого или в 10 часов?

Мистер Дитрих. Да.

Мистер Хьюберт. Таким образом, вы прибыли на терминал в 10:20 или 10:25?

Мистер Дитрих. Около 10:30.

Мистер Хьюберт. Что произошло, когда вы прибыли на терминал?

Мистер Дитрих. По прибытии на терминал первыми двумя людьми, которых я встретил, были Дон Гоин и Берт Холл. Я называл его Бертом Холлом. Его зовут Марвин.

Мистер Хьюберт. Они оба там были?

Мистер Дитрих. Они находились на парковке терминала.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после вашего прибытия приехал мистер Флеминг?

Мистер Дитрих. Мистер Флеминг прибыл примерно через 5 минут после меня.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали? Что делали вы вчетвером?

Мистер Дитрих. Ну, в то время руководители компании еще не были до конца уверены в своем плане, в том, что именно они должны делать.

Я думаю, мистер Флеминг воспользовался внешним телефоном. На внешней стороне здания есть телефон, который всегда заперт. У нас был от него ключ. Он открыл его и позвонил, кажется, капитану Батчелору или кому-то с таким именем, а я отошел. Я не подслушивал разговор.

Мистер Хьюберт. Кто открыл дверь в здание компании, в терминал? У вас самого был ключ?

Мистер Дитрих. Еще как был. Именно поэтому меня туда и вызвали. Да, у меня были ключи.

Мистер Хьюберт. Не ключи от грузовика, а ключи...

Мистер Дитрих. Нет, ключ от терминала. Разумеется, я не заходил в терминал, пока мистер Флеминг не поговорил с этим капитаном. Кажется, его зовут Батчелор или как-то так.

Мистер Хьюберт. Он служит в полицейском управлении?

Мистер Дитрих. Мы полагаем, что он помощник начальника полиции.

Мистер Хьюберт. Что было после этого?

Мистер Дитрих. После того как мистер Флеминг поговорил с ним?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Дитрих. Ну, он получил от него указания. Возник вопрос о том, какой грузовик будет использоваться, и они решили, что хотят использовать грузовик побольше, под номером 46. Это, пожалуй, один из самых больших броневиков в мире.

И он также выяснил у капитана, когда они должны прибыть. А затем возник вопрос...

Мистер Хьюберт. Получили ли вы какую-либо информацию о том, во сколько он должен прибыть?

Мистер Дитрих. Нет; я не получил, потому что не хотел, чтобы мистер Флеминг подумал, будто я подслушиваю.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду: он сказал вам точное время?

Мистер Дитрих. Нет; не сказал. Думаю, он обсудил с мистером Холлом, в какое время.

Мистер Хьюберт. Вы слышали?

Мистер Дитрих. Нет; этого я не слышал.

Мистер Хьюберт. Хорошо; продолжайте.

Мистер Дитрих. Ну, после того как он поговорил с этим капитаном из полицейского управления, возник вопрос о том, стоит ли брать с собой дробовики и сколько именно дробовиков нам следует взять, и так далее и тому подобное. И мистер Флеминг с мистером Холлом решили не брать дробовики, сочтя, что револьверов будет достаточно. Мнение мистера Флеминг сводилось к тому, что на самом деле мы будем перевозить Освальда только из городской тюрьмы в окружную, и что обеспечить необходимую защиту — это задача полиции. Все, что нам предстояло сделать, — это обеспечить транспорт.

Мистер Хьюберт. Значит, при вас было ваше личное оружие, но вы не повесили дробовик на плечо, как обычно?

Мистер Дитрих. Верно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли какая-то задержка с отбытием?

Мистер Дитрих. Никакой; если не считать времени, ушедшего на обсуждение того, брать ли дробовики.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо трудности с заведением более крупной машины из-за проблем с аккумулятором?

Мистер Дитрих. Да; у нас были трудности с ее запуском.

Мистер Хьюберт. Какого рода были трудности и сколько времени потребовалось на их устранение?

Мистер Дитрих. Ну, я думаю, на запуск грузовика ушло около 10 минут; да.

Мистер Хьюберт. Как его завели?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, они подогнали к нему задом другой грузовик и, кажется, использовали пусковое устройство («хотшот»). Они протянули кабель и подсоединили один аккумулятор к другому.

Мистер Хьюберт. Кто это делал?

Мистер Дитрих. Я в этом не участвовал, потому что был нарядно одет и мне не хотелось пачкаться. В запуске грузовика участвовали мистер Холл и Дон Гоин.

Мистер Хьюберт. Вы ехали от терминала до городской тюрьмы?

Мистер Дитрих. Да; с Доном Гоином. Дон был за рулем.

Мистер Хьюберт. В каком грузовике вы находились?

Мистер Дитрих. Ну, этого я припомнить не могу. Перед тем как прийти сюда, я фактически спрашивал Дона Гоина, что это был за грузовик. Он тоже не помнит, и я не помню. Кажется, это был 49-й. Я не уверен.

Мистер Хьюберт. Но это был не тот большой грузовик?

Мистер Дитрих. Нет; мистер Флеминг и мистер Холл ехали на 46-м, который является большим грузовиком.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что не помните, в каком грузовике ехали, вы имеете в виду его номер, но вы помните, что ехали в меньшем из двух?

Мистер Дитрих. В меньшем из двух; да.

Мистер Хьюберт. Кто вел меньший из двух?

Мистер Дитрих. Дон Гоин.

Мистер Хьюберт. Вы действительно следовали за большим грузовиком или он следовал за вами?

Мистер Дитрих. Мы следовали за большим грузовиком.

Мистер Хьюберт. Каким маршрутом вы следовали от терминала до городской тюрьмы?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, мы выехали на Росс-авеню, повернули налево на Харвуд, проехали по Харвуду до Коммерс-стрит, повернули налево и проехали примерно полквартала, после чего припарковались на левой стороне улицы, я бы сказал, примерно в 5 футах за въездной рампой, ведущей в подвал городской тюрьмы или городской мэрии.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы проехали мимо съезда с Коммерс-стрит от городской мэрии?

Мистер Дитрих. Да, сэр; проехали. Нам пришлось.

Мистер Хьюберт. Вы обогнали большой грузовик и оказались перед ним или подождали, пока он сдаст назад, прежде чем ехать дальше?

Мистер Дитрих. Если я правильно помню, мы обогнали большой грузовик.

Мистер Хьюберт. И оказались перед ним?

Мистер Дитрих. Да; мы оказались перед ним, и, если я правильно помню, у большого грузовика возникли трудности с маневрированием для того, чтобы заехать задним ходом в... я хотел сказать «грех», в подвал. На самом деле он был слишком большим, чтобы поместиться в подвале.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, сколько времени прошло с момента вашего первого прибытия на терминал, с учетом всех упомянутых вами событий, до вашего отбытия в направлении городской тюрьмы?

Мистер Дитрих. Вы имеете в виду с момента моего прибытия на терминал?

Мистер Хьюберт. Да; до момента вашего отъезда с терминала.

Мистер Дитрих. Сколько времени на это ушло?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Дитрих. Я бы сказал, от 20 до 25 минут.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы оценить, сколько времени заняла поездка от терминала до тюрьмы?

Мистер Дитрих. Ну, это было воскресное утро. Движение было не очень интенсивным. Мы знали маршрут. Мы знали, как туда добраться, и мы знали самый быстрый путь. Я бы сказал, минут 6 или 7.

Мистер Хьюберт. После того как вы припарковались, как вы говорите, примерно в 5 футах за входом с Коммерс-стрит, и до тех пор, когда вы в конце концов уехали, вы покидали непосредственную близость броневика, на котором приехали?

Мистер Дитрих. Да, сэр; я выходил несколько раз, если я правильно помню.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, вы отходили от него?

Мистер Дитрих. Нет; ну, всего на несколько футов, да.

Mr. Hubert. That is what I said, the immediate vicinity. You didn’t go, say, 10 feet from it?

Мистер Дитрих. Нет; я так не думаю. Я думаю, что подходил к задней части грузовика, но не дальше. Одной из причин, почему я этого не делал, было то, что я был в гражданской одежде и не хотел, чтобы кто-то из находившихся поблизости офицеров расспрашивал меня, почему я здесь.

Будь я в форме, я бы, пожалуй, погулял немного больше. Но я оставался в кабине грузовика.

Мистер Хьюберт. Когда до вашего сведения впервые дошло, что в подвале произошла стрельба? Как вы об этом узнали?

Мистер Дитрих. Ну, я не знал об этом до тех пор, пока мы не уехали из терминала.

Мистер Хьюберт. До тех пор, пока вы не уехали откуда?

Мистер Дитрих. После того как мы уехали из мэрии, вернулись в терминал и затем отправились домой.

Мистер Хьюберт. Вы не знали, что была стрельба?

Мистер Дитрих. Я не знал, что была стрельба. Я оставался в кабине большую часть времени, за исключением тех нескольких раз, когда выходил, чтобы оглядеться и понаблюдать за толпой и так далее. Мы сидели в кабине грузовика, и мистер Холл подошел и сказал нам: «Все отменяется. Это отменено». Мы не стали расспрашивать его. Он не стал вдаваться в какие-либо подробности.

Мистер Хьюберт. И вы не узнали, что в Освальда стреляли?

Мистер Дитрих. И выстрелов я тоже не слышал.

Мистер Хьюберт. Вы не знали, что в него стреляли, пока не вернулись в терминал?

Мистер Дитрих. Ну, я даже не знал, что что-то произошло после нашего возвращения в терминал, потому что, если я правильно помню, мистера Холла и мистера Флеминга мы по возвращении в терминал так и не увидели. А Дон Гоин и я припарковали грузовик, сели в свои машины и планировали встретиться в кафе на Росс-авеню, чтобы выпить чашку кофе перед отъездом по своим домам. Находясь в этом кафе, мы услышали играющее радио или услышали диктора в новостях, и одна из официанток сообщила нам, что Джек Руби убил Ли Харви Освальда.

Мистер Хьюберт. Вы знали Джека Руби?

Мистер Дитрих. Нет; не знал.

Мистер Хьюберт. Вы не заметили никакого шума вокруг тюрьмы перед отъездом?

Мистер Дитрих. Я слышал сирену, и, возможно, это прибыла машина скорой помощи, чтобы отвезти Освальда из городской тюрьмы в больницу Паркленд, я так думаю.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, вы уехали до того, как большой грузовик выехал со въезда?

Мистер Дитрих. Да; я слышал какой-то шум и подумал, возможно, что-то произошло, я не был уверен, но на самом деле я не знал, что случилось.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как к выходу на Коммерс-стрит подъезжали какие-либо полицейские машины после того, как большой грузовик сдал назад к этому выходу?

Мистер Дитрих. Нет; я не помню никаких.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как подъехала полицейская машина и сдала назад перед большим грузовиком?

Мистер Дитрих. Нет, не помню.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы какая-нибудь полицейская машина подъезжала и парковалась перед вашей машиной в какое-либо время?

Мистер Дитрих. Мне смутно припоминается, что одна, может быть, заехала перед нами. Сколько времени она там оставалась, я не знаю. Если я правильно помню, она оставалась перед нами совсем недолго.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, чтобы какая-либо полицейская машина сдала назад так, чтобы ее задняя часть почти касалась передней части большого грузовика, припаркованного у выхода?

Мистер Дитрих. Нет; не помню, потому что у нас нет никакой возможности... у нас нет зеркала спереди — мы не можем видеть то, что сзади, глядя в зеркало спереди, как на обычной машине. Наш единственный способ обзора — это боковые зеркала, и я не помню, чтобы какая-то полицейская машина сдавала назад и загораживала заднюю часть большого грузовика.

Мистер Хьюберт. Загораживала переднюю часть?

Мистер Дитрих. Переднюю; я имел в виду переднюю, потому что он сдал назад. Можно закурить?

Мистер Хьюберт. Конечно; носили ли вы или мистер Гоин, мистер Холл или мистер Флеминг какие-либо пальто в тот день?

Мистер Дитрих. Нет; я так не думаю. День был довольно прохладный и ветреный. В пальто было бы неплохо.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы фургоны передвижных телевизионных станций, припаркованные на той же стороне улицы, что и вы, но ближе к...

Мистер Дитрих. Они стояли прямо через дорогу; да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы какие-нибудь машины, припаркованные на той же стороне улицы, что и вы, но позади вас, в сторону Харвуд?

Мистер Дитрих. Ну, я не могу утверждать наверняка. Могли быть. Могли и быть. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы, двигались ли какие-нибудь люди туда-обратно через выход на Коммерс-стрит, где был припаркован большой грузовик, в то время пока вы там находились?

Мистер Дитрих. Пожалуй, я заметил нескольких полицейских, которые туда-сюда ходили; да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-нибудь людей в гражданской одежде, ходивших туда-сюда, кроме мистера Флеминга?

Мистер Дитрих. Нет; не видел.

Мистер Хьюберт. Была ли полиция возле большого грузовика?

Мистер Дитрих. Я не видел слишком много полицейских возле большого грузовика; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-нибудь полицейских по обе стороны от грузовика?

Мистер Дитрих. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю из ваших слов, у вас вообще не было возможности заглянуть на рампу на Коммерс-стрит, не так ли?

Мистер Дитрих. Ну, пожалуй, единственное, что я смог заметить — это когда я выходил из грузовика на несколько минут, чтобы пройти несколько футов к его задней части.

Мистер Хьюберт. Но поскольку вы находились в 5 футах за входом с Коммерс-стрит, вы отошли от него максимум на 10 футов? Вы ведь так и не встали под таким углом, чтобы можно было заглянуть вниз?

Мистер Дитрих. Нет; я так и не встал. Я не очень-то хотел этого делать, потому что не хотел, чтобы меня допрашивала полиция, так как я был не в форме.

Мистер Хьюберт. Мистер Дитрих, я полагаю, у нас с вами не было никаких разговоров или каких-либо вопросов и ответов, кроме того, что было записано сегодня вечером, верно?

Мистер Дитрих. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, это верно? Вы с этим согласны?

Мистер Дитрих. Это верно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

Мистер Дитрих. Прошу прощения, моя память была довольно смутной.

Мистер Хьюберт. Ничего страшного. Вы сделали все, что могли.

ПОКАЗАНИЯ ЭЙЛИН КАМИНСКИ

Показания Эйлин Камински были заслушаны 23 июля 1964 года в федеральном суде США в Чикаго, шт. Иллинойс, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Наша обычная процедура, миссис Камински, заключается в том, что я говорю несколько вводных слов в начале, а затем привожу вас к присяге. После этого мы перейдем к вопросам. Теперь, чтобы протокол был ясен, я еще раз заявлю, что меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь членом аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Эта Комиссия была создана в соответствии с исполнительным приказом президента Джонсона, изданным в конце ноября, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса. На Комиссию возложена задача расследовать, оценить и доложить президенту все факты, связанные с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда. В соответствии с этой резолюцией и исполнительным приказом Комиссия имеет полномочия принимать показания и назначать различных членов своего аппарата для целей приема этих показаний, и я был назначен для приема ваших показаний здесь сегодня. Наша конкретная причина для вызова вас, разумеется, заключается в том, чтобы получить ту информацию, которую мы можем получить в частности о вашем брате, Джеке Руби, и о смерти Ли Освальда, хотя если у вас есть какая-либо информация, которую вы можете предоставить нам по любым из тем, которые нас беспокоят, касательно смерти президента Кеннеди, мы также хотели бы получить любую такую информацию.

Сначала я хотел бы спросить вас, получали ли вы письмо от Комиссии с просьбой явиться сюда?

Миссис Камински. Да, получала.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда вы получили это письмо?

Миссис Камински. Да, в воскресенье... ну, мы забрали его на почте. Нас не было дома.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я упомянул об этом, заключается в том, что по правилам Комиссии вы имеете право на получение уведомления за 3 дня до того, как явитесь для дачи показаний, и я делаю вывод из того, что вы сказали, что это положение было выполнено. У вас есть какие-либо вопросы перед тем, как мы начнем — перед тем, как я начну задавать вам вопросы?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли вопросы о том, чему посвящено это разбирательство?

Миссис Камински. Ну, я не знаю.

Мистер Гриффин. Что ж, если у вас появятся вопросы по ходу дела, просто смело задавайте их мне. Поднимите тогда правую руку, и я приведу вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Камински. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для протокола ваше полное имя.

Миссис Камински. Миссис Эйлин Камински, Э-й-л-и-н К-а-м-и-н-с-к-и.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете, миссис Камински?

Миссис Камински. Норт-Талман, 6724, Т-а-л-м-а-н, Чикаго 45, шт. Иллинойс.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Миссис Камински. 11 июля 1917 года.

Мистер Гриффин. Вы родились здесь, в Чикаго?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Вы самый младший ребенок в семье?

Миссис Камински. Верно.

Мистер Гриффин. И у вас семь братьев и сестер; это правильно?

Миссис Камински. Да; четыре брата и три сестры.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам, когда вы вышли замуж?

Миссис Камински. Да; 26 октября 1947 года.

Мистер Гриффин. И вы прожили в Чикаго всю свою жизнь?

Миссис Камински. Всю свою жизнь.

Мистер Гриффин. В самом начале я задам вам несколько вопросов о вашей семье, и я не знаю, сколько у вас информации по этому вопросу, поскольку вы самая младшая в семье, но вы можете...

Миссис Камински. Да; я это выяснила. Я многого не знала.

Мистер Гриффин. Я полагаю, что в детстве и в зрелом возрасте у вас была возможность поговорить с матерью и отцом об их прошлом. Знаете ли вы или слышали ли таким образом, где родилась ваша мать?

Миссис Камински. Знаете, я... это какой-то город то ли в Польше, то ли в России, но я не могу его вспомнить. Моей мамы нет уже 20 лет, и мы на самом деле никогда особо об этом не разговаривали, хотя я знаю, что слышала название этого города.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, сколько братьев или сестер было у вашей матери?

Миссис Камински. Нет; я не знаю — я правда не знаю.

Мистер Гриффин. А как насчет вашего отца; знаете ли вы, сколько у него было братьев или сестер?

Миссис Камински. Ну, у него был один брат, который скончался несколько лет назад. Это единственный, о ком я знала, а у моей матери был... у нее тоже был брат, который скончался всего пару лет назад; однако я не знаю... я знаю, что в свое время у нее была сводная сестра. На самом деле, она все еще... одна из дочерей этой сводной сестры все еще жива.

Мистер Гриффин. Да. Как звали сводную сестру?

Миссис Камински. Ну, на еврейском... я даже не знала английского варианта.

Мистер Гриффин. Как это звучало бы на еврейском?

Миссис Камински. Хайсура.

Мистер Гриффин. Как вы это напишете по буквам?

Миссис Камински. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Где они жили?

Миссис Камински. Ну, когда я... я ее даже не помню, прошло столько лет, даже когда моя мама говорит... ей было за пятьдесят. Этому человеку, кажется, было уже за восемьдесят или около того, понимаете.

Мистер Гриффин. Да. Скажите, ваша мать когда-нибудь объясняла вам, как у нее появилась сводная сестра?

Миссис Камински. Если и объясняла, я не помню. Я действительно не думаю, чтобы мы... во всяком случае, я никогда особо в это не вникала.

Мистер Гриффин. Была ли у вас какая-либо информация о том, кем работал отец вашей матери, ваш дедушка по материнской линии?

Миссис Камински. Ну, ходила какая-то история, будто мать моей мамы была вроде какого-то врача. В те дни я не знаю, кого они считали врачом, понимаете.

Мистер Гриффин. Кто предполагался врачом...

Миссис Камински. Я не...

Мистер Гриффин. Отец вашей матери или мать вашей матери?

Миссис Камински. Я не знаю. Я не знаю. [Предполагалось, что врачом была моя бабушка по материнской линии.]

Мистер Гриффин. Да. Ваша мать рассказывала об этих вещах?

Миссис Камински. Не слишком много. Одна из моих сестер или пара из них заводили об этом разговор время от времени, но никогда... не очень часто.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, вы родились в 1917 году?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. И примерно в 1921 году наступил момент, когда ваша семья распалась. Что стало с вами, когда Джека поместили в приемную семью?

Миссис Камински. Ну, меня тоже поместили в приемную семью. Я побывала в нескольких. По правде говоря, для меня это довольно туманно, но я помню, что побывала в нескольких из них, кажется, пока мне не исполнилось около 9 лет. Затем семья снова воссоединилась.

Мистер Гриффин. Навещали ли вас мать и отец, когда вы находились в этой приемной семье?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Как...

Миссис Камински. Особенно моя мама. Мама навещала; насчет отца я не так хорошо помню.

Мистер Гриффин. Почему в то время всех детей отдали в приемные семьи?

Миссис Камински. Ну, я не знаю насчет старших, но мы, младшие, были отданы. Старшие, возможно, были... думаю, мне могло быть около... вы говорите 1921 год. Мне казалось, что мне было около шести, что соответствовало бы 1923 году. Теперь, скажем, сестра, которая идет сразу за Джеком, старше меня примерно на 8 лет. Ей было бы 14...

Мистер Гриффин. Это Ева?

Миссис Камински. Да; верно. Я пытаюсь вспомнить, где именно. Я помню Эрла. Я помню, как Эрл был однажды на какой-то ферме; думаю, Джек тоже.

Мистер Гриффин. Было ли в вашей жизни в детстве такое время, когда никто из детей не жил дома с вашей матерью?

Миссис Камински. Вы имеете в виду, что даже старшие не жили; так?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я не знаю. Полагаю, такое время вполне могло быть.

Мистер Гриффин. Ну а в тот период, когда вы находились в приемной семье, какой контакт вы поддерживали с другими вашими братьями и сестрами?

Миссис Камински. Очень небольшой, если я правильно помню. Думаю, может быть... кажется, вы понимаете, это было так давно — сейчас мне 47, и прошло много времени. Мне кажется, что время от времени я видела своих сестер. Я помню, когда я была маленькой и болела корью, мне казалось, что приходила моя сестра, понимаете.

Мистер Гриффин. Что вы знали о своем отце в этот момент, когда находились в приемной семье?

Миссис Камински. Ну, не слишком много. Он жил отдельно.

Мистер Гриффин. Правильно ли вы понимали, что пока вы были в приемной семье, он не жил с вашей матерью?

Миссис Камински. Да; это я... я знаю. Я чувствую, что это правда.

Мистер Гриффин. Да; и сколько вам было лет, когда вы вернулись домой?

Миссис Камински. Ну, я помню, как отмечала девятый день рождения, и мы были вместе.

Мистер Гриффин. Вся семья была вместе в тот момент?

Миссис Камински. Кажется, все были дома.

Мистер Гриффин. Получается, это был 1926 год?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Жил ли ваш отец дома в тот момент?

Миссис Камински. Нет; не жил.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло до того, как ваш отец вернулся и стал жить дома?

Миссис Камински. Ну, вообще-то он так и не вернулся при... как бы это сказать... при дружеских обстоятельствах с моей мамой.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Было время, когда он вернулся, потому что был болен, а затем позже, после того как она ушла из жизни, он вернулся. Это было 20 лет назад, он вернулся.

Мистер Гриффин. Он вернулся, когда был болен?

Миссис Камински. Да; было время, когда он болел и нуждался в каком-то уходе. В памяти у меня это отложилось довольно смутно.

Мистер Гриффин. Ну а до того времени, как вы попали в приемную семью, жил ли ваш отец тогда дома?

Миссис Камински. Полагаю, да.

Мистер Гриффин. У вас есть какие-то личные воспоминания об этом? Я имею в виду, когда он вернулся.

Миссис Камински. Нет; я не помню столь давние события.

Мистер Гриффин. Когда ваш отец болел, как долго он оставался дома?

Миссис Камински. Я не знаю. Все это для меня туманно. Я действительно не помню.

Мистер Гриффин. Ну а в этот период с начала 1920-х годов до возвращения отца домой, как часто вы его видели?

Миссис Камински. Ну, не думаю, чтобы я видела его очень часто.

Мистер Гриффин. Как часто? Вы видели его раз в месяц или раз в 3 месяца, или...

Миссис Камински. Пожалуй, скорее раз в 3 месяца. То есть я не могу назвать точный срок, но это было...

Мистер Гриффин. Какой интерес он проявлял к детям?

Миссис Камински. Ну, я не знаю, как на это ответить. Ему самому приходилось с трудом о себе заботиться. Боюсь... на самом деле, когда дети достаточно выросли, они пытались заботиться о нем.

Мистер Гриффин. Как вы объясните готовность детей заботиться о вашем отце, несмотря на то, что он, по-видимому, не особо заботился о вас?

Миссис Камински. Ну, он был нашим отцом. Наверное, все может сводиться к этому, и мы действительно испытывали к нему довольно большую привязанность.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы часто думали, что если бы мама не была такой эмоциональной... возможно, все могло бы сложиться иначе.

Мистер Гриффин. Ну а проявлял ли ваш отец доброту по отношению к вам, даже когда... когда он не жил дома?

Миссис Камински. Думаю, к детям проявлял; да.

Мистер Гриффин. Какие поступки с его стороны вы помните?

Миссис Камински. Ну, покупку мяса, одежды или обуви или тому подобных вещей. В те времена это было трудно достать; годы депрессии.

Мистер Гриффин. Где он жил, когда не жил с вашими родными?

Миссис Камински. Когда не жил?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Ну, я смутно помню, что он жил на... сейчас это называют Ист-Сайд, где-то около Холстед-стрит или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Он жил с кем-то еще?

Миссис Камински. Нет, обычно у него был свой собственный небольшой... вероятно, просто комната, ванная и кухня.

Мистер Гриффин. Да?

Миссис Камински. Бывали времена, когда у него мог быть... понимаете, друг-мужчина, ну, мужчина или мужчина его возраста.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать какую-то дату, когда он вернулся домой на постоянной основе?

Миссис Камински. Ну, я думаю, это... пожалуй, после того как моя мама ушла из жизни. Она скончалась в апреле 1944 года, так что это было какое-то время спустя.

Мистер Гриффин. Понятно. Есть ли у вас какая-либо информация о его отношениях с вашим братом Джеком до того, как он снова переехал в дом?

Миссис Камински. Ну, Джек всегда немного жалел его, понимаете, из-за того, что... из-за того, что тот остался один. Джек — очень сострадательный человек. Он всегда сочувствует слабым, так сказать.

Мистер Гриффин. Каково было отношение Джека к вашей матери?

Миссис Камински. Он очень ее любил. Более того, я часто чувствую, что он был ее любимым ребенком.

Мистер Гриффин. Почему у вас создалось такое впечатление?

Миссис Камински. Ну, я помню однажды она была очень больна и дала ему немного денег на хранение. Она думала, что умирает, и, кажется, это было около 15 долларов, просто... я точно не знаю.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Он хотел сделать ей приятное и сказал: «Мам, — говорит он, — о боже, у тебя здесь 85 долларов».

Ну что же, она выздоровела и потребовала свои 85 долларов обратно, а я сказала: «Джек, что ты собираешься делать?»

Он отвечает: «Я собираюсь отдать их ей». Он говорит: «Ей же стало приятно, правда ведь», и это было одно из его выражений. Ей стало приятно или ему стало приятно, лишь бы тебе было приятно.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Миссис Камински. Это было... ну, я не думаю, что это было слишком задолго до ее ухода из жизни. Я бы сказала, пожалуй, в тот же год, потому что она была довольно болезненной.

Мистер Гриффин. Да. Ну а в 1930-х годах был период, когда у вашей матери были серьезные психические проблемы, и она была госпитализирована?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Оказывал ли Джек в то время какой-то уход или помощь семье в связи с этим?

Миссис Камински. Какую именно помощь вы имеете в виду?

Мистер Гриффин. Ну, он... он возвращался? Проявлял ли он хоть какой-то интерес к...

Миссис Камински. Я действительно не помню.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Думаю, когда ее госпитализировали, мы все уже жили вместе, если я не ошибаюсь.

Мистер Гриффин. С того времени, как вы вернулись из приемной семьи, и до вашего замужества в 1947 году, вы все время жили в родительском доме?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, помните ли вы в течение этого периода те времена, когда Джек жил с вами дома?

Миссис Камински. Я не могу назвать конкретное время, но он действительно жил дома довольно много времени, а затем были периоды, когда он... когда он не жил дома, когда он жил с другом-парнем или когда он уже стал взрослым.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Он жил самостоятельной жизнью.

Мистер Гриффин. Ну, после того как он достиг совершеннолетия, скажем, с 1929 года, когда ему было 18 лет, и до его отъезда в Калифорнию в 1933 году, помните ли вы, сколько времени Джек жил дома?

Миссис Камински. Когда он уехал в Калифорнию, вы имеете в виду?

Мистер Гриффин. С 1929 по 1933 год; то есть с того времени, когда ему было около 18 лет, и до его отъезда в Калифорнию в 1933 году, сколько времени он провел дома?

Миссис Камински. Я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Хорошо. А вы помните, когда он вернулся из Калифорнии?

Миссис Камински. Это довольно смутно.

Мистер Гриффин. Понятно.

Миссис Камински. Зато я знаю, что когда он был в Калифорнии, он заботился там о моей сестре Еве. О ней и о ее сыне.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, у кого из ваших сестер больше всего информации о семейном прошлом; кто знаком с ним лучше всего?

Миссис Камински. Ну, я думаю, пожалуй, у любой из трех, потому что, видите ли, братья находятся по возрасту между мной и сестрами, так что там достаточно большой разрыв, чтобы они...

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Имели такую разницу в возрасте.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, Ева...

Миссис Камински. Ева могла бы, и Мэрион могла бы. Пожалуй, у Евы информации не меньше, чем у кого-либо другого, я так думаю.

Мистер Гриффин. Ну а помните ли вы, чтобы ваш отец жил дома с вашей матерью до того времени, когда он заболел и вернулся на некоторое время?

Миссис Камински. Нет, нет; и я... понимаете, у меня даже то время, когда он болел, в памяти отложилось смутно. Я пытаюсь вспомнить, было ли время, когда... вообще-то на него обрушилась стена. Знаете, он был плотником.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я не знаю, было ли это в тот раз или в какой-то другой. Все это очень туманно; очень туманно.

Мистер Гриффин. Ну, судя по тому, что вы мне рассказываете, с тех пор как Джеку исполнилось 10 или 12 лет, то есть с 1921 или 1923 года, и до его взросления в доме не было настоящего отца?

Миссис Камински. Именно так, и даже после, я имею в виду.

Мистер Гриффин. Да. Получается, что все мальчики по сути росли без отца в доме...

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Это так? Похоже ли это на правду по вашему мнению?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам навещать Джека в период с момента его переезда в Даллас до того, как он застрелил Ли Освальда?

Миссис Камински. Да; я ездила туда дважды.

Мистер Гриффин. Когда вы там были?

Миссис Камински. Я была там в августе прошлого года — последние 2 недели августа с моими детьми, и я была там в предыдущем году в течение недели, а кроме того, в августе прошлого года Джек даже заезжал в Чикаго примерно на неделю, как раз перед тем, как я туда поехала, между рейсами самолетов.

Мистер Гриффин. Как вы решили поехать в Даллас в первый раз?

Миссис Камински. Ну, я была несколько истощена и нервничала, если честно, мне хотелось немного отдохнуть от детей, и я не знала, куда поехать.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я не помню, звонила ли я ему или спрашивала, не будет ли он против, если я приеду, но как бы то ни было, он меня принял.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я пробыла там неделю.

Мистер Гриффин. Вы ездили одна?

Миссис Камински. В первый раз — да.

Мистер Гриффин. Вы останавливались у Джека или у кого-то из других ваших братьев и сестер?

Миссис Камински. Нет; в тот раз я все время останавливалась у Джека. В эту последнюю поездку я жила в основном у Евы, потому что у меня было две маленькие девочки, а у нее было больше... не то чтобы я должна говорить «больше времени», но просто так удобнее, когда все женщины вместе.

Мистер Гриффин. Да. Сколько лет вашим детям?

Миссис Камински. Восемь и 11 с половиной.

Мистер Гриффин. Обе девочки?

Миссис Камински. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы поехали туда в первый раз, почему вы решили остановиться у Джека, а не у Евы или Сэма?

Миссис Камински. Ну, я... честно говоря, я чувствовала себя ближе к Джеку. То есть Джек всегда был прекрасен со мной, не то чтобы я ходила к нему со своими проблемами, у меня не было таких проблем, но он всегда был очень понимающим, внимательным, и я просто подумала, что мне больше по душе будет остановиться у него.

Мистер Гриффин. Да. Удавалось ли вам познакомиться с кем-то из его друзей в тот раз?

Миссис Камински. Ну, вообще-то в ту неделю этот конферансье, который читает мысли... я забыла его имя...

Мистер Гриффин. Билл ДеМар?

Миссис Камински. Да. Он останавливался там, и я спросила Джека, что тот там делает, и... такой уж Джек. Он говорит... ну, говорит он: «Ему нужны деньги, чтобы отправлять жене и детям, так зачем ему платить за гостиничный номер, поэтому я разрешил ему пожить здесь». И Джек тоже кормил его, и он жил там всю ту неделю.

Мистер Гриффин. Да. Где Джек жил в то время?

Миссис Камински. Кажется, на... Монтерей — на Монтерей или Юинг, мне так кажется.

Мистер Гриффин. Это было то же здание, в котором он находился в момент убийства Ли Освальда?

Миссис Камински. Нет. Погодите, да; кажется, да. Думаю, это была та же квартира. Они все выглядят одинаково, понимаете, эти новые современные здания, и мы подъезжали...

Мистер Гриффин. Если вы не уверены, лучше сказать, что вы не уверены.

Миссис Камински. Я не уверена.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь во второй раз, когда вы были там в августе прошлого года, как... как вы решили поехать туда в тот раз?

Миссис Камински. Ну, у детей был неприятный опыт в дневном лагере, они были очень беспокойными, и я подумала вывезти их куда-нибудь на время.

Мистер Гриффин. Да?

Миссис Камински. И поэтому в один прекрасный день я позвонила Джеку и спросила: «Мы тебе нужны?»

Он говорит: «Конечно, приезжайте», и мы приехали. Нам не нужны никакие бронирования, так что мы так и сделали.

Мистер Гриффин. Вы звонили Джеку или Еве?

Миссис Камински. Нет, я звонила Джеку.

Мистер Гриффин. Но жили вы у Евы?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. И как долго вы пробыли там в тот раз?

Миссис Камински. Мы пробыли там около 2 недель.

Мистер Гриффин. Скажите, навещали ли вы Джека в его квартире в то время?

Миссис Камински. Ну да, навещали; а последние 2... последние 2 дня мы провели у Джека.

Мистер Гриффин. Почему так получилось?

Миссис Камински. Ну, мы... он собирался отвезти нас домой к... к поезду, и мы... ну, сначала мы собирались пойти пообедать, и он должен был отвезти нас обратно в квартиру, а на следующий день мы собирались уезжать, но вместо этого мы провели там 2 дня.

Вообще-то причиной, по которой мы остались, было то, что у Евы с Джеком произошла ссора, и он попросил меня остаться. [Он считал, что я смогла бы их помирить.] Он чувствовал себя плохо, и, собственно говоря, как только все закончилось, мы так и не пошли обедать, а вернулись в его квартиру. Он заставил меня позвонить ей и узнать, как она себя чувствует.

Мистер Гриффин. Из-за чего была эта ссора?

Миссис Камински. О, кто-то позвонил ему с оплатой разговора за счет вызываемого абонента, она приняла вызов, это было для него, из-за чего он разозлился, а потом она спросила его, знает ли он кого-то, а он не знал, и она продолжала повторять имя, и вроде как разозлила его, понимаете.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я сама бы рассердилась. Она продолжала повторять: «Разве ты не знаешь такого-то? Разве ты не знаешь такого-то?»

Имя вылетело у меня из головы. Он сказал: «Нет, не знаю»; а затем последовало довольно много слов и перепалка. Вообще-то он ее оттолкнул.

Мистер Гриффин. Он ее оттолкнул?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Он ее ударил?

Миссис Камински. Ну, я не думаю, чтобы он... вообще-то он практически вытолкал ее из машины. Знаете, мне самой было немного страшно.

Мистер Гриффин. Где это произошло?

Миссис Камински. Это было по дороге в ресторан. Это было... кажется, в четверг вечером, примерно в конце августа. Это все, что я могу сказать.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И он просто практически вытолкал ее из машины; а затем, после того как все закончилось, я осталась в машине, потому что там был мой багаж. Самосохранение — это инстинкт, и мы вернулись в его квартиру, и он заставил меня позвонить ей и спросить, все ли у нее в порядке, и... поскольку ей пришлось возвращаться на такси в...

Мистер Гриффин. Скажите, вы остались еще на 2 дня?

Миссис Камински. Ну, кажется, это было в четверг вечером. Я осталась в пятницу и, по-моему, уехала в субботу или воскресенье. Точно не помню, в один из этих двух дней.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы были... когда вы были в квартире Джека, заметили ли вы... что вы можете рассказать нам об этой квартире? В каком она была состоянии?

Миссис Камински. Ну, это была хорошая современная квартира, и, полагаю, примерно раз в неделю к нему приходила уборщица. Конечно, холостяк может запустить дела. Он готовил; он приготовил для нас ужин и позволил моим детям помочь ему что-то смешать. Они были очень счастливы. Обычно я им этого не позволяю.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И он был с ними очень замечателен.

Вообще-то, кажется, это было в ту пятницу, стояла ужасная жара. Было ровно 107 градусов, и с квартирой, знаете ли, был связан плавательный бассейн.

Они хотели пойти искупаться, и я попросила его отвести их, потому что я не плаваю и у меня даже не было купальника, но он отказался.

Он сказал: «Нет». Он сказал: «Кажется, незадолго до этого где-то в частном бассейне утонул ребенок, и они... детям запрещено находиться в воде, если с ними нет спасателя».

Думаю, большинство этих квартир сдается взрослым, и я очень хотела... я сказала: «Ну ты же хороший пловец». Я сказала: «Ты за ними присмотришь».

Он ответил: «Нет, я не буду так рисковать».

Мистер Гриффин. Заметили ли вы, были ли у него в квартире какие-нибудь книги, журналы или что-то в этом роде?

Миссис Камински. О, ничего выдающегося, может быть, фотографии стриптизерш, что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Книги в мягкой обложке, были ли у него такие?

Миссис Камински. Нет. Я... то есть... я не заметила. Не думаю, что Джек читал литературу такого рода.

Я знаю, что он читал книгу Леона Юриса «Исход».

Мистер Гриффин. Да. Откуда вы это знаете?

Миссис Камински. Ну, потому что он прислал эту книгу моей сестре Мэрион, а та отдала ее мне. Он купил... она была настолько замечательной, что, кажется, однажды он позвонил только для того, чтобы рассказать, как она прекрасна.

Мистер Гриффин. Когда он прислал ее Мэрион?

Миссис Камински. О, пару лет назад, кажется, когда она только вышла. Вообще-то, по-моему, эта книга до сих пор у меня дома.

Мистер Гриффин. Понятно.

Миссис Камински. Она произвела на него огромное впечатление.

Мистер Гриффин. Присылал ли он вам какие-нибудь другие книги?

Миссис Камински. Нет, насколько я помню, нет, но я запомнила эту, потому что он о ней говорил.

Мистер Гриффин. Теперь вспомните его звонок в пятницу...

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин (продолжая). 22 ноября, после того как в Президента стреляли?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. И помните ли вы примерно, в котором часу это было во второй половине дня?

Миссис Камински. Ну, я не могу сказать... точного времени не помню. Я знаю, что это было после того, как Президент... было объявлено, что он скончался.

Мистер Гриффин. Ну, возможно, мы сможем восстановить это, если я сначала спрошу вас, где вы находились, когда впервые узнали, что в Президента стреляли?

Миссис Камински. Я была на кухне, давала детям обед. Они оба были дома из школы, потому что у обоих был насморк, и тут я внезапно около часу включила радио и услышала, как по радио передали что-то вроде: в Президента стреляли, и я... я просто не верила своим ушам и побежала включить телевизор, чувствуя, что если в этом есть хоть какая-то доля правды, знаете, мы сможем что-то увидеть — увидеть диктора и услышать все своими ушами.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И это оказалось правдой, конечно.

Мистер Гриффин. И после этого вы созванивались с Джеком?

Миссис Камински. После того как Президент... после того, как, я полагаю, объявили о его смерти.

Мистер Гриффин. Ну что ж, собранные нами телефонные записи показывают, что он звонил вам около двух часов по времени Далласа, то есть... полагаю, это было около трех часов по времени Чикаго.

Миссис Камински. О, да. Я точно не знала, но когда меня допрашивало ФБР, они считали, что это могло быть в любое время с 1:30 до 3 часов.

Мистер Гриффин. Вы помните этот телефонный звонок?

Миссис Камински. Да, помню, очень хорошо.

Мистер Гриффин. Расскажите нам... расскажите, как проходил этот разговор. Джек... вы подняли трубку, а там Джек.

Миссис Камински. Именно так.

Мистер Гриффин. Что сказал он и что сказали вы?

Миссис Камински. С самого начала он плакал. Он сказал... он сказал: «Ты слышала эту ужасную новость?»

И я ответила: «Да», а он сказал: «О боже мой, о боже мой».

Он повторил это несколько раз. Он сказал: «Какое черное пятно на репутации Далласа», а затем...

Мистер Гриффин. Вы сказали: «Какое черное пятно»?

Миссис Камински. Нет; Джек сказал: «Какое черное пятно на репутации Далласа».

Затем он сказал... о, он сказал: «Может быть, я прилечу к вам сегодня вечером». И я ответила: «Ну, я не думаю, что в этом есть необходимость».

Понимаете, я знала, что он расстроен. Видите ли, моя сестра меньше недели назад вернулась домой из больницы после тяжелой операции, и...

Мистер Гриффин. Вы говорите об Еве?

Миссис Камински. Об Еве, да. Ей сделали полостную операцию, и я знала, что за ней некому ухаживать, понимаете. Поэтому я спросила: «Ну, как Ева?»

Он отвечает: «Ой, она чувствует себя ужасно. Когда она услышала эту новость, ей стало еще хуже».

Я сказала: «Тебе лучше оставаться там. Я позвоню тебе сегодня вечером. Будь у нее на квартире после 9, и я позвоню тебе сегодня после 9».

Затем, пока я с ним разговаривала, он сказал... я слышала, что с ним кто-то говорит, и я спросила: «Ну, кто это?»

Он ответил: «Это швейцар. Мне звонят по другой линии. Элис перезванивает мне». Ее зовут Элис Николс. Кажется, он сказал: «И надо же мне было позвонить ей в такое время». Знаете, ему хотелось поговорить с людьми.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И поэтому я не стала долго держать его на телефоне, но его голос, знаете ли, все время срывался. Конечно, я... от меня тоже не было никакой пользы, потому что я была в таком же... я сама чувствовала себя ужасно, понимаете.

И в ту ночь я не помню, звонила ли я на квартиру к своей сестре Еве или она звонила мне. Мы так и не смогли разобраться в этом точно, но мы поговорили друг с другом, и я спросила про Джека, на что она ответила: «Ну, он в синагоге. Он пошел в синагогу в тот вечер», и, полагаю, в ту ночь он также звонил моему старшему брату.

Мистер Гриффин. Скажите, Джек должен был... собирались ли вы перезвонить с целью поговорить с Джеком или с целью поговорить с Евой?

Миссис Камински. Ну, я собиралась поговорить с обоими. Я полагала, что в тот вечер он будет у нее на квартире и я смогла бы поговорить с ними обоими, но так получилось, что она сказала, будто он ушел пораньше в синагогу.

Мистер Гриффин. Намекали ли вы ему каким-либо образом, что ему следовало бы позаботиться об Еве или навестить ее?

Миссис Камински. Ну да; потому что я сказала... ну я, понимаете, естественно, мы оба знали, что ей сделали операцию.

Вообще-то, она рассказала нам, что пока она лежала в больнице, он приходил 15 раз за 6 дней, и женщина — то ли из соседней палаты, то ли с соседней койки — сказала: «Ваш врач приходил снова».

Она отвечает: «Да». Она никогда не показывала виду, что Джек — ее брат, потому что, знаете ли, поскольку у него был ночной клуб, он мог приходить в неурочные часы. Так что да; я считала, что он должен остаться с Евой, потому что я полагала...

Мистер Гриффин. Но говорили ли вы это ему — я пытаюсь выяснить, сказали ли вы это на самом деле Джеку или, если вы не помните, так и скажите, что не помните.

Миссис Камински. Я не помню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-нибудь телефонные звонки от Джека, пока Ева лежала в больнице?

Миссис Камински. Я... я помню один звонок. Кажется, это было всего за день или два до того, как она легла. Он просил меня послать ей цветов.

Кажется, он звонил моей сестре Мэрион. По-моему, он звонил всем нам. Он сказал: «Ее кладут на операцию».

Мистер Гриффин. После того как вы позвонили Еве, что вы делали тем вечером? Вы поехали к Хайману или остались дома?

Миссис Камински. Я осталась дома. Более того, в тот вечер Хайман заходил на ужин, и это одна из причин... я не знаю, Ева ли мне позвонила или я ей. Она собиралась позвонить в этот дом. Мы называли его «другим домом».

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И я сказала ей: «Передай Хайману, что он оставил здесь свои очки». Он был у нас на ужине. Ему делали какую-то операцию на горле, он только сутки как выписался из больницы, и я помню, что он просил меня приготовить для него определенную еду.

Мистер Гриффин. Что ответила вам Ева, когда... когда она разговаривала с вами по телефону?

Миссис Камински. Она сказала... я это помню. Я чувствовала... она сказала: «Знаешь, я переживаю из-за этого хуже, чем когда умер папа», и это было правдой, потому что нашему отцу было 89 лет, понимаете, а он [Президент Кеннеди] был человеком в самом расцвете сил.

Мистер Гриффин. Если я правильно понял ваши показания, вы разговаривали с Евой в пятницу вечером, и упоминалось ли о том, что Ева позвонит Хайману?

Миссис Камински. Да; она обмолвилась, что собирается ему позвонить, а я сказала: «Ну, не забудь сказать ему, что он оставил очки у меня дома». Я уверена, что это было в тот вечер.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы говорили об этом, когда я была в Далласе, и она сказала: «Разве ты не помнишь, что это я тебе позвонила?» Я ответила: «Ну, я думала, что это я тебе позвонила». Конечно, мы могли бы проверить это, полагаю, чтобы узнать, кто кому звонил.

Мистер Гриффин. А как насчет только что упомянутого вами разговора о Хаймане и очках? Вы вспомнили это сами, или кто-то должен был вам об этом напомнить?

Миссис Камински. Думаю, мне напомнила Ева. Она сказала: «Разве ты не помнишь, как велела передать» — ну, мы зовем его «Месс», это прозвище — «что он оставил свои очки». Я сказала: «О, точно». То есть, понимаете, это...

Мистер Гриффин. Ну а изначально, когда вы разговаривали с Евой, у вас вообще оставались хоть какие-то воспоминания о том телефонном разговоре с ней?

Миссис Камински. Я не поняла.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые поговорили с Евой...

Миссис Камински. Да; в тот вечер?

Мистер Гриффин. Нет; когда вы позже разговаривали с ней там, в Далласе.

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Было ли у вас хоть какое-то воспоминание о том, что это вы позвонили ей или что вы с ней разговаривали?

Миссис Камински. О да.

Мистер Гриффин. В пятницу вечером?

Миссис Камински. Да, да. Я знала, что мы разговаривали, потому что отчетливо помню ее слова: «Эйлин, я переживаю из-за этого хуже, чем когда умер папа».

Мистер Гриффин. Но о словах насчет Хаймана и очков ей пришлось вам напомнить?

Миссис Камински. Ну, это всплыло потому, что мы не знали, кто кому звонил.

Мистер Гриффин. Понятно. Когда вы разговаривали с Джеком в пятницу днем, упоминал ли он, где находился ранее в тот день?

Миссис Камински. Нет; я не припоминаю, чтобы он... но я полагаю, что он звонил мне из своего клуба, потому что, как я уже сказала, я слышала другой голос. Он сказал, что это его швейцар. Я...

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я не помню, что он говорил о...

Мистер Гриффин. Каких религиозных правил придерживалась ваша мать дома, когда вы были девочкой?

Миссис Камински. Ну, мы не были слишком религиозными. По крайней мере, я не чувствую, что получала много религиозного воспитания, или вообще какого-либо.

Мистер Гриффин. Какое же воспитание вы получили?

Миссис Камински. Ну, я никогда не ходила в... как это называется... еврейскую школу. В те дни девочки этого не делали. А сейчас это, кажется, вошло в моду.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы придерживались определенных консервативных еврейских принципов.

Мистер Гриффин. Каких именно?

Миссис Камински. О, соблюдали праздники по мере возможности, знаете, постились в Судные дни. Когда мы были моложе, мы соблюдали это более религиозно, чем сейчас.

Мистер Гриффин. Соблюдались ли какие-то обычаи в доме?

Миссис Камински. Ну, пятница была более или менее праздником или нашей субботой, понимаете, вечера пятницы, суббота; и, естественно, если у нас была работа и приходилось работать в субботу, мы работали, хотя ортодоксальные люди так не делают.

Мистер Гриффин. Верно. Вы не соблюдали субботу так, как это делают ортодоксальные иудеи?

Миссис Камински. Нет, нет.

Мистер Гриффин. Было ли у вашей матери два набора посуды?

Миссис Камински. Не... нет; я этого не помню. У нас было много всякой посуды, разные ее части.

Мистер Гриффин. Ну а выходило ли ваше соблюдение религиозных обрядов за рамки почитания праздников?

Миссис Камински. Ну, пятничный ужин, как правило, был особенным. Скажем так, он был немного изысканнее, и мы в определенном смысле воздерживались от выполнения работы по дому в субботу.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Знаете, это считается не положенным.

Мистер Гриффин. А как насчет... соблюдали ли вы дома какие-либо правила в отношении еды?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Какие именно?

Миссис Камински. Ну, мы не смешивали молочные продукты с мясными. Например, мы никогда не подавали молоко, если на столе было мясо, понимаете, никогда так не делали.

Мистер Гриффин. Да; но это... это совсем не то же самое, что держать разные наборы посуды.

Миссис Камински. Ну, в определенном смысле это то же самое, потому что один набор посуды использовался для молочной пищи, а другой — для мясной.

Мистер Гриффин. Но делала ли так ваша мать? Соблюдала ли это ваша мать?

Миссис Камински. Вы знаете, я не помню.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я знаю, что когда я уже достаточно подросла, чтобы замечать такое, никакой раздельной посуды я не видела.

Мистер Гриффин. Да. Умела ли ваша мать... умела ли ваша мать читать и писать?

Миссис Камински. Она могла расписаться, но читать и писать не умела.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что она умела расписываться?

Миссис Камински. Да; мне кажется, я помню, как она это делала.

Мистер Гриффин. Насколько хорошо она говорила по-английски?

Миссис Камински. Не очень хорошо.

Мистер Гриффин. Хорошо. Умели ли вы все, дети, говорить на идише?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. А ваш отец, говорил ли он по-английски?

Миссис Камински. Ну, лучше, чем моя мать, но с явным акцентом. С ним мы тоже очень много говорили на еврейском языке.

Мистер Гриффин. Есть ли что-нибудь еще, что, как вам кажется, вы хотели бы нам рассказать и что могло бы быть полезно Комиссии?

Миссис Камински. Ну, я писала вам то письмо о миссис Тка. Проверяли ли это когда-нибудь?

Мистер Гриффин. Да; мы опросили ее, и завтра в Далласе я намерен заслушать ее показания.

Миссис Камински. О, правда?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. А насчет этого Руфуса Фейетта, вы видели то письмо?

Мистер Гриффин. Не помню, чтобы я видел его.

Миссис Камински. Ну так вот, накануне, в тот четверг, перед пятницей, когда показания офицера Дина оказались столь разрушительными, его, кажется, выпустили из окружной тюрьмы в Далласе как раз в тот день.

Мистер Гриффин. Фейетт?

Миссис Камински. Кажется, Фейетт или Лайетт. Я попросила Джека... назвать его имя. Я же не хотела спрашивать кого-то из полицейских, понимаете.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Так что Джек — это имя, которое назвал мне Джек. Он управлял там лифтом все время, пока шел отбор присяжных и во время той части судебного процесса, на которой он присутствовал. И он позвонил моей сестере Еве около 11 часов вечера того четверга. Я пыталась восстановить дату в памяти. Кажется, я писала об этом в предыдущем письме, адресованном самой Комиссии.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И он сказал, что этот человек, который, как я полагаю, является частным детективом или детективом, проводящим тесты на детекторе лжи — Свит, Аллен Свит, — ехал с ним в лифте и сказал: «Если гособвинитель не сможет выбить или раздобыть каких-нибудь хороших свидетелей на завтра, я выведу Джека Руби прямо из этой тюрьмы, потому что гособвинитель проиграл дело». И Дин дал свои показания на следующее же утро, если я правильно помню. Меня не было в зале суда, потому что я должна была выступать свидетелем, так что меня не пустили.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Так что я узнала... не знаю, как мы узнали, что он работал в компании «Саутвест аутомотив партс». Я не знаю, узнал ли Джек это для меня. Я все-таки спросила Джека, и во всяком случае, он подтвердил, что тот работал в какой-то компании по продаже автомобильных запчастей.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Мы слышали, что это была «Саутвест аутомотив», потому что это возможно...

Мистер Гриффин. Разумеется, у вас нет никаких сведений о том, что Свит знал о свидетелях... я так понимаю, вы намекаете на то, что до вечера того четверга никто и никогда не слышал о показаниях офицера Дина? Ну, вы же не знаете?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Вы не знаете, поддерживал ли Свит связь с окружным прокурором и имел ли хоть какое-то представление о том, не держал ли окружной прокурор Дина на примете в качестве свидетеля в течение нескольких дней?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, у вас нет никакой информации о том, что Свит в тот момент знал...

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Что окружной прокурор...

Миссис Камински. Но мы знали... то есть я знала, что Дин в конце концов даст показания, потому что, кажется, раньше об этом уже было что-то в газетах.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я думаю, даже раньше, если я не ошибаюсь, он говорил, что Джек заявлял ему о своем намерении убить Освальда... о, и кстати, на слушаниях 29 апреля по ходатайству о новом судебном разбирательстве эти Том Алэйа и Арт Синклер, кажется, с 8-го канала тамошнего телевидения, станции WFAA, беседовали с нами, и Том Алэйа сказал, что только что поговорил с Дином в углу и что Дин сказал ему: «Я не говорил, что Джек планировал это». Я сказал: «Джек говорил, что если представится возможность убить Освальда, я это сделаю».

Мистер Гриффин. Да. Мы уже... мы допросили Алэйю, фамилия пишется А-л-э-й-а [Алэйа].

Миссис Камински. Вот именно...

Мистер Гриффин. Я сейчас не припомню, что именно он рассказал ФБР или что-то в этом роде, но они его допросили. Это миссис Тка связалась с вами или она связалась с кем-то из ваших сестер?

Миссис Камински. Она позвонила на квартиру Евы, и трубку сняла я. Я гостила у Евы там. Я не помню точно, через сколько времени после вынесения приговора, но она сказала, что не позвонила раньше, потому что попала в автомобильную аваpию, и вообще-то, знаете, в ту пятницу она не должна была находиться в Больнице Паркленд. У нее...

Мистер Гриффин. Вы после этого вообще разговаривали с миссис Тка лично?

Миссис Камински. Да; Том Алэйа и Арт Синклер отвезли нас с Евой туда, потому что у нас не было машины.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. И они были так любезны, что отвезли нас туда.

Мистер Гриффин. И?

Миссис Камински. Она сказала, что это был Джек... позже она увидела его по телевизору и услышала его голос, и говорит — она знает, что видела именно Джека возле Больницы Паркленд. Кажется, я писала вам об этом.

Мистер Гриффин. Да; а вы говорили об этом с Джеком?

Миссис Камински. Мы спрашивали его однажды... о, даже до... нет, это не могло быть до суда, потому что она позвонила после, и, по правде говоря, он ничего не мог вспомнить. Он не мог вспомнить, что был в Паркленде.

Мистер Гриффин. Он отрицал, что был в Паркленде. Я имею в виду, не просто ссылаясь на память. Он наотрез отрицал, что находился в Больнице Паркленд.

Намекала ли вам эта миссис Тка на то, что она читала какие-либо газетные статьи, ранее написанные человеком, который утверждал, будто видел Джека в Больнице Паркленд?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете, есть один газетный репортер...

Миссис Камински. Правда?

Мистер Гриффин. Который написал статью через пару дней после того, как в Освальда стреляли, и этот газетный репортер заявил, что видел вашего брата в Больнице Паркленд. Скажите, упоминала ли миссис Тка, что читала ту статью?

Миссис Камински. Нет; она об этом не говорила, но она упомянула, что когда Джек спросил: «Может ли кто-нибудь пожертвовать почку или можно ли пожертвовать почку?», один мужчина ответил: «Да, Джек», — так, будто, знаете, он знал Джека. Тот сказал: «Но какой сумасшедший на это решится?», а Джек ответил: «Я согласен». Она подумала, что этот мужчина мог знать Джека.

Мистер Гриффин. Когда она попала в автомобильную аварию?

Миссис Камински. Кажется, она говорила, что в январе.

Мистер Гриффин. Ну а она вам говорила?

Миссис Камински. Я не уверена.

Мистер Гриффин. Объяснила ли она вам, почему не сообщила эту информацию до января?

Миссис Камински. Полагаю, она сказала... ну, во-первых, она вообще не хотела, чтобы ее муж что-то об этом знал, даже когда звонила мне. Она просила: если буду звонить, пусть звоню до часа дня, потому что тогда, в час дня, с работы возвращается ее муж, и она чувствовала, что он не захочет ввязывать ее в это. И я... я полагаю — я не уверена, но она и в страшном сне не могла представить, каким будет приговор. Она считала, что такой приговор...

Мистер Гриффин. На вид сколько ей было лет?

Миссис Камински. Думаю, ей было около сорока пяти. Когда я разговаривала с ней по телефону, мне казалось, что она маленькая старушка, понимаете. Ее голос казался очень слабым, и я думала, что ей может быть около семидесяти. Я была очень удивлена, когда увидела ее.

Мистер Гриффин. Было ли в ней что-то такое, что могло бы указывать на ее ненадежность?

Миссис Камински. Нет; вообще-то она рассказала мне, что довольно долго работала в приюте для несовершеннолетних в Далласе или заведовала им, была там директором или занимала какую-то довольно высокую должность.

Так что я подумала... я приняла это во внимание. Я сочла ее человеком в какой-то мере ответственным, и, по правде говоря, кажется, она усыновила или удочерила оттуда нескольких детей.

Мистер Гриффин. Она замужем?

Миссис Камински. Да; Вильма Тка, В-и-л-м-а [Wilma Tice].

Мистер Гриффин. Что именно она рассказывала о своей работе в детском доме в Далласе?

Миссис Камински. Что у нее... я просто не знаю, в каком качестве она там работала, но мне показалось, что она была кем-то вроде начальника отдела.

Мистер Гриффин. Вы помните...

Миссис Камински. Отдел по делам несовершеннолетних, куда привозят брошенных детей или сирот.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы с ней общались?

Миссис Камински. Я общалась с ней несколько раз. Она позвонила тот один раз и проговорила довольно долго, и я, кажется, звонила ей сама, а потом она, по-моему, звонила снова, не так давно. Она звонила Эве.

Мистер Гриффин. Что еще она рассказывала вам о своем прошлом, о себе?

Миссис Камински. Не слишком много.

Мистер Гриффин. Рассказывала ли она, как так получилось, что она отправилась в Больницу Паркленд?

Миссис Камински. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Говорила ли она вам, ездила ли она одна или с кем-то еще?

Миссис Камински. Нет; я знаю, что она не хотела, чтобы муж знал о ее поездке. Об этом она упоминала. Кажется, ей не положено было садиться за руль или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Были ли у нее собственные дети, помимо тех, которых она, по ее словам, усыновила?

Миссис Камински. Не думаю; не думаю.

Мистер Гриффин. Говорила ли она вам прямо, что усыновила детей?

Миссис Камински. Да.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с ее мужем?

Миссис Камински. Нет; не встречалась. Мы брали за правило приезжать туда и уезжать до часу дня.

Мистер Гриффин. Говорила ли она, согласится ли дать показания об этом на суде?

Миссис Камински. Да; согласилась бы. Она и дала. Был еще один случай, мистер Гриффин, у меня вылетело из головы имя уборщицы Джека...

Мистер Гриффин. Миссис Питтс.

Миссис Камински. Питтс, Клара?

Мистер Гриффин. Элнора.

Миссис Камински. Элнора, да. Кажется, она. Я уж не знаю, как так получилось, но мы узнали, что в то время как она ожидала возможности дать показания, она видела и слышала двух... двух врачей, которых Штата вызывал после нее — теперь я не знаю, — я пыталась вспомнить, были ли это Форрестер или Маккей, по правде говоря, просто не помню, — как они записывали то, что собирались сказать, и один из них тоже сказал... вообще-то, кажется, у нас есть аффидевит репортера или как это называется, нотариально заверенный документ — она дала заявление и подписала его.

Миссис Камински. Один из них сказал другому: «Ты этого не говори. Я тебе скажу, что говорить», и эти врачи выступали на свидетельском месте следом за ней или вскоре после нее.

Мистер Гриффин. Но вы... она не рассказывала вам, о чем именно шла речь?

Миссис Камински. О том, что они собирались сказать?

Мистер Гриффин. Но не было ли... не было ли с их стороны заявлений о том, что ни один из них не должен заявлять о сокрытии ими каких-либо доказательств или чего-то подобного? Вопрос стоял лишь о том, кто именно это произнесет?

Миссис Камински. Нет; там... один произнес: «Ты этого не говори. Вот что тебе следует сказать».

Мистер Гриффин. Но вы...

Миссис Камински. Иными словами, он менял мнение или слова другого.

Мистер Гриффин. Вы не знаете, что именно...

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Конкретно они имели в виду?

Миссис Камински. Нет; но я полагаю, что показания были взяты у...

Мистер Гриффин. Миссис Питтс?

Миссис Камински. У миссис Питтс.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Ева вообще упоминала об этом?

Мистер Гриффин. Я не знаю.

Миссис Камински. Я знаю, что заявление было взято, потому что помню: Ева говорила, что ей понадобилось 35 или 38 долларов на оплату этого.

Мистер Гриффин. Известно ли вам о каких-либо телефонных звонках, которые ваш брат Джек совершил в субботу вечером перед тем, как застрелить Ли Освальда?

Миссис Камински. Нет, не знаю. Кто-то упоминал... ну, насчет звонка Элу Груберу. Впрочем, я не знаю, когда это было.

Мистер Гриффин. Известно ли вам о каких-либо телефонных звонках, которые он делал человеку по имени Брек Уолл?

Миссис Камински. Нет; никогда не слышала этого имени.

Мистер Гриффин. Делал ли Джек в период с 22 по 24 ноября какие-либо телефонные звонки вам, помимо того, который он совершил в пятницу?

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Вы больше не созванивались с ним после...

Миссис Камински. Нет.

Мистер Гриффин. Пятничного звонка?

Миссис Камински. Нет; это был единственный.

Мистер Гриффин. Хорошо; кажется, у меня больше нет вопросов. Я спрошу вас еще раз, не хотите ли вы добавить что-то еще, что, по вашему мнению, стоило бы нам рассказать.

Миссис Камински. Всего было так много. Я... я не могу... если вы сможете мне помочь, знаете, подсказать насчет чего-то, я имею в виду... конечно, вы уже расспросили меня обо всем, о чем хотели.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я не...

Мистер Гриффин. Что ж, тогда позвольте мне сказать, что если после окончания нашей беседы вам придет в голову что-то еще, знайте, мы будем рады любой информации от вас. Мы с удовольствием выслушаем вас. Вы можете либо написать нам, либо позвонить, либо поступить так, как сочтете нужным.

Миссис Камински. Единственное, что приходит мне на ум... я не знаю... просто... это, должно быть, было во время суда, когда мы приезжали повидаться с Джеком, потому что он сказал: «Полицейские лгут». То есть я не знаю, имеет ли это значение... но он действительно говорил нам это. Он повторял нам это много раз: «Я вам говорю, полицейские лгут, полицейские лгут».

Мистер Гриффин. Рассказывал ли вам Джек когда-нибудь, когда именно он решил застрелить Ли Освальда?

Миссис Камински. Нет; нет, нет. Я уверена, что он об этом даже не думал, потому что Ева говорит, что в субботу днем он сказал ей: «Мы пойдем на похороны Типпита», а она из-за операции еще не выходила из дома и подумала: «Кому охота идти на чьи-то похороны. Я даже не знаю этого человека, хоть это и такая ужасная вещь». Он сказал: «Ну что, ты не пойдешь со мной?» Она ответила: «Ладно, я пойду. Я пойду».

Здесь он планировал это на понедельник. Очевидно... было объявлено, что похороны состоятся в понедельник, но я уверена, что у него не было никаких мыслей о... и говорю же, когда он звонил, он сказал: «Может быть, я прилечу к вам», понимаете, имея в виду семью.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Камински. Я отговорила его. Вы не представляете, как сильно я об этом жалею.

Мистер Гриффин. Ладно; ну что ж, большое спасибо.

Миссис Камински. Не за что.

Мистер Гриффин. Рады были, что вы смогли прийти к нам.

Миссис Камински. Надеюсь, я оказалась хоть в какой-то мере полезна.

Мистер Гриффин. Что ж, думаю, вы правы.

Миссис Камински. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОРДЖА УИЛЬЯМА ФЕРЕНБАХА

Показания Джорджа Уильяма Ференбаха были заслушаны 22 июля 1964 года в 09:30 утра по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Наша обычная процедура в ходе этих слушаний заключается в том, что я, проводящий допрос, представляюсь и объясняю вам характер проводимого нами разбирательства, а затем предоставляю вам возможность задать любые вопросы, прежде чем я приведу вас к присяге.

Меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Эта Комиссия была создана в соответствии с Исполнительным приказом, подписанным президентом Джонсоном в конце ноября прошлого года, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса.

В силу этих официальных актов Комиссии поручено расследовать и оценить факты, а также доложить президенту Джонсону об убийстве президента Кеннеди и смерти Ли Харви Освальда.

Комиссия уполномочена издавать свод правил и положений, которые, как я полагаю, были высланы вам.

В соответствии с правилами и положениями Комиссии мне предоставлено полномочие принять ваши показания под присягой здесь сегодня.

Наша цель вызова именно вас, мистер Ференбах, — выяснить, что вам может быть известно о Джеке Руби, но также, я должен сказать, в целом получить любую имеющуюся у вас информацию, касающуюся смерти Ли Освальда или убийства президента Кеннеди.

Я полагаю, вы получили от нас письмо?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы сказать нам, когда именно вы получили это письмо?

Мистер Ференбах. Воскресным утром. Первое письмо. Я разговаривал с вами по телефону, и тогда вы сказали мне, что хотите видеть меня здесь в среду. Поскольку я работаю на себя, мне пришлось работать всю ночь напролет в субботу, и я все еще был там, кажется, около 9 часов утра в воскресенье позвонили из почтового отделения, и, конечно, они не смогли доставить мне письмо, потому что здание, где я работал, было заперто, поэтому я пошел на почту и забрал его.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что по правилам Комиссии вы имеете право на уведомление за 3 дня до вашего появления перед Комиссией, и я хотел бы спросить вас: если бы вы не получили это 3-дневное уведомление, готовы ли вы были отказаться от требований об уведомлении, чтобы продолжить дачу показаний под присягой, но из ваших слов я вижу, что вы получили его за 3 дня, так что мы действуем в рамках правил.

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать, прежде чем я приведу вас к присяге и попрошу ответить на вопросы?

Мистер Ференбах. Нет; никаких.

Мистер Гриффин. Хорошо. Тогда поднимите правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ференбах. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Ференбах. Джордж Уильям Ференбах.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете, мистер Ференбах?

Мистер Ференбах. В Эшленде, штат Орегон.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам, когда вы родились?

Мистер Ференбах. 8 марта 1926 года.

Мистер Гриффин. Где это было?

Мистер Ференбах. Манси, штат Индиана.

Мистер Гриффин. Как долго вы жили в Манси?

Мистер Ференбах. Жил в Манси, пока мне не исполнилось 23 или 24 года, я полагаю. Теперь я могу ошибаться. Это было так давно. Должно быть, позже. Около 24 или 25 лет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы определить это в терминах конкретного года?

Мистер Ференбах. Это было около 1952 года.

Мистер Гриффин. Куда вы...

Мистер Ференбах. Я уехал оттуда и отправился в Джексонвилл, штат Флорида.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в Джексонвилле?

Мистер Ференбах. Я был в Джексонвилле, штат Флорида, около 6 лет.

Мистер Гриффин. Куда же вы направились из Джексонвилла?

Мистер Ференбах. В... Я вернулся в Манси, штат Индиана, собирался остаться там на пару недель навестить родных, а затем мы собирались переехать в Грантс-Пасс, штат Орегон, но в итоге мы пробыли там около года.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые отправились в Орегон?

Мистер Ференбах. Мы отправились в Орегон, я уехал в Орегон в марте, кажется, это было в 1959 или 1960 году, точно сказать не могу.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что прибыли в Орегон в марте 1959 или 1960 года?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Как вы определяете год: 1959 или 1960?

Мистер Ференбах. Ну, это был тяжелый год, потому что я был в Манси, а затем скончалась моя теща, и мы были там, я оставался там примерно 8–9 месяцев, и делать там было нечего. Я не мог вернуться к ювелирной работе, потому что там уже был ювелир, и он был довольно прочно обоснован.

Мистер Гриффин. Разве вы не помните, сколько лет вы работали в Орегоне?

Мистер Ференбах. Я работал у Боба Бакмастера 2 года и на фанерном заводе Bates Plywood 2 года.

Мистер Гриффин. Прошу прощения. Давайте вернемся назад. Сейчас вы работаете на себя, верно?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. И вы держите ювелирный магазин?

Мистер Ференбах. Ну, у меня ювелирная мастерская.

Мистер Гриффин. У вас ювелирная мастерская, как называется этот город в Орегоне?

Мистер Ференбах. Медфорд, штат Орегон, — это место, где у меня мастерская.

Мистер Гриффин. Понятно; а в каком городе вы живете?

Мистер Ференбах. В Эшленде.

Мистер Гриффин. Как долго вы управляете этой мастерской в Медфорде, штат Орегон?

Мистер Ференбах. Я купил эту мастерскую первого марта прошлого года, в 1963 году.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, до марта 1963 года, чем вы занимались непосредственно перед мартом 1963 года?

Мистер Ференбах. Я не работал. Я вообще не работал около, грубо говоря, я бы сказал, около года и 9 месяцев из-за травмы.

Мистер Гриффин. Что это была за травма?

Мистер Ференбах. Ну, моя первая травма была на предприятии Bates Plywood. Подо мной соскользнула лестница, и я едва добрался до состояния, когда снова начал двигаться, был готов вернуться к работе, а потом я охотился на медведя и подстрелил себя.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас по поводу несчастного случая с лестницей: какую травму вы получили?

Мистер Ференбах. Я прострелил себе левую стопу.

Мистер Гриффин. Когда лестница выскользнула из-под вас?

Мистер Ференбах. Травма тогда пришлась на правое колено.

Мистер Гриффин. Понятно. Значит, это относит нас к какому-то моменту в 1962 году, верно? Вы говорите, что были нетрудоспособны в течение 9 месяцев или года?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Хорошо. До этого несчастного случая как долго вы фактически работали на... это была компания Bates and Co.?

Мистер Ференбах. Bates Plywood. Давайте посмотрим, я работал в Bates, я поступил к ним на работу 8 марта 1960 года.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, где вы работали непосредственно перед этим?

Мистер Ференбах. Я работал в ювелирной мастерской Buckmaster’s Jewelers.

Мистер Гриффин. Как долго вы там работали?

Мистер Ференбах. Я работал у Бакмастера, кажется, в течение 1 года.

Мистер Гриффин. Значит, в Орегон вы отправились в начале 1959 года?

Мистер Ференбах. Я поступил к нему на работу, кажется, в марте 1959 года.

Мистер Гриффин. Теперь, возможно, если мы продолжим двигаться назад подобным образом, мы сможем восстановить это немного лучше. Чем вы занимались непосредственно перед тем, как поступить на работу к Бакмастеру?

Мистер Ференбах. Я водил такси в Манси, штат Индиана.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Мистер Ференбах. Я работал на них около 6 месяцев. Это была компания Checker Cab Co. в Манси, штат Индиана.

Мистер Гриффин. Вы оставили работу водителя такси и отправились прямо в Орегон или был период безработицы?

Мистер Ференбах. Нет; я отправился прямо в Орегон.

Мистер Гриффин. Вы знали Бакмастера, были ли у вас какие-то связи?

Мистер Ференбах. У меня была сестра, жившая в Глендейле, и она обмолвилась Бобу Бакмастеру, что ее брат — ювелир, и я переписывался в двух или трех случаях с Бобом Бакмастером, и он написал мне и сказал, что хотел бы, чтобы я приехал к нему работать.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до того, как стали водителем такси в Манси?

Мистер Ференбах. Я вел бизнес в Джексонвилле, штат Флорида, в течение примерно... я работал сам на себя, но опять же я не помню — кажется, это был всего 1 год, потому что у меня была бухгалтерская отчетность только за 1 год, я полагаю, или, возможно, за 2, но я думаю, что у меня была налоговая декларация на бизнес там только за 1 год, я полагаю.

Мистер Гриффин. Давайте тогда попробуем произвести некоторые подсчеты. Вы отправились в Орегон примерно в марте 1959 года.

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. В течение 6 месяцев до этого вы были в Манси?

Mr. Fehrenbach. Right, 6 to 9 months.

Мистер Гриффин. Что возвращает нас, пожалуй, к лету 1958 года.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. В предшествующий этому год — это был год или 2 года?

Мистер Ференбах. Это был либо год, либо 2 года, я не могу вспомнить, тогда я вел собственный бизнес в Джексонвилле, штат Флорида.

Мистер Гриффин. По крайней мере до лета 1957 года?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Вы были в Джексонвилле и работали на себя. Теперь, как долго вы были в Джексонвилле, прежде чем...

Мистер Ференбах. Это я вам могу сказать. Я работал в Underwood Jewelers в течение 2 лет до того, как уволился и занялся собственным бизнесом.

Мистер Гриффин. Хорошо, это возвращает нас к середине 1955 года.

Мистер Ференбах. До Underwood я работал в Duvall Jewelers.

Мистер Гриффин. Это возвращает вас к середине 1953 года.

Мистер Ференбах. Затем я отправился прямо из Манси, штат Индиана, в Duvall Jewelers.

Мистер Гриффин. Есть ли какой-то способ яснее установить, был ли это 1 год или 2 года, когда вы работали на себя в Джексонвилле?

Мистер Ференбах. Ну, да. Понимаете, я начал свой собственный бизнес в Джексонвилле, штат Флорида, в октябре — это я помню, сразу после того, как ушел из Underwood. У меня там было два Рождества, так что это составило бы примерно год и 7 месяцев, потому что мы уехали из Джексонвилла, штат Флорида, после того как я закрыл свой бизнес, мы уехали из Джексонвилла, штат Флорида, и приехали в Манси по пути в Грантс-Пасс, а затем, когда скончалась моя теща, мы почему-то задержались там.

Мистер Гриффин. Так что мы можем прибавить еще 7 месяцев, и это будет означать, что вы уехали из Манси в начале 1953 или в конце 1952 года?

Мистер Ференбах. Я полагаю, мы обнаружим, что это было около 1952 года, когда я туда отправился.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Ференбах. Причина, по которой я могу прийти к такому выводу: меня призвали обратно на службу, и я был в Грин-Ков-Спрингс, штат Флорида, это было в 1950 и 1951 годах, а затем меня демобилизовали, я вернулся в Манси, вернулся на работу в корпорацию Borg-Warner Corp. на год и пробыл там примерно, я полагаю, около 8–9 месяцев, прежде чем мы уехали в Джексонвилл, штат Флорида.

Мистер Гриффин. В каком роде войск вы служили?

Мистер Ференбах. Военно-морские силы.

Мистер Гриффин. Вы состояли в подразделении резерва, вы сказали, что вас призвали обратно.

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Значит, вы находились на военной службе во время Второй мировой войны?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы находились на службе?

Mr. Fehrenbach. I was from June of 1944 until June of 1946, 2 years, 2 years and 1 week.

Мистер Гриффин. В июне 1946 года вы демобилизовались?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, у вас среднее образование?

Мистер Ференбах. Теперь да.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы прошли какое-то обучение уже после того, как фактически бросили школу?

Мистер Ференбах. Я сдал экзамен на получение аттестата зрелости (GED). После того как я получил травму, я не знал, что буду делать, и собирался вернуться в колледж, и мне нужно было сдать этот экзамен на аттестат и сдать его успешно.

Мистер Гриффин. О какой травме вы сейчас говорите?

Мистер Ференбах. Это было после последней травмы, когда я пошел и подстрелил себя.

Мистер Гриффин. На охоте. До какого класса вы доучились в рамках формального образования, прежде чем впервые бросить школу?

Мистер Ференбах. Я бросил школу, когда учился в 10-м классе.

Мистер Гриффин. Какого года это было?

Мистер Ференбах. Это был 1941 год.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Я бы окончил школу в 1944 году. Я ушел из школы в 10-м классе, чтобы пойти работать к Сэму Джаффе. Это было в 1942 году.

Мистер Гриффин. 1942 год. Сколько вам было лет в 1942 году?

Мистер Ференбах. Мне было 16.

Мистер Гриффин. Когда в 1942 году вы начали работать у мистера Джаффе?

Мистер Ференбах. Ну, это было летом, но я не могу назвать точную дату или точный месяц.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы закончили учебу в школе в июне 1942 года, а затем летом начали работать у Джаффе?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Когда вы поступили к нему на работу, вы работали у него полный рабочий день?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Какова была ваша должность?

Мистер Ференбах. Я был подмастерьем ювелира.

Мистер Гриффин. Что в это входило?

Мистер Ференбах. Это было обучение ремонту ювелирных изделий и закрепке бриллиантов.

Мистер Гриффин. Состояли ли вы в связи с этим в каком-либо профсоюзе?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Существовала ли какая-либо официальная программа ученической подготовки?

Мистер Ференбах. В то время ее не было. Затем я оставался у мистера Джаффе до 1944 года, когда поступил на службу, а когда демобилизовался в 1946 году, я вернулся, вернулся к мистеру Джаффе, снова поступил к нему на работу. Я пробыл там, думаю, всего несколько месяцев, а затем он подключил эту правительственную программу обучения для подготовки ветеранов, и я полагаю, что проработал у него около 2 лет после этого.

Мистер Гриффин. Как получилось, что в 1942 году вы получили эту работу у мистера Джаффе?

Мистер Ференбах. У меня был друг, Джимми Трикер, который работал у него, а у Джимми было очень плохо со зрением, он не мог видеть, чтобы выполнять эту работу, и поэтому Сэм спросил его, не знает ли он какого-нибудь другого молодого парня, который хотел бы научиться этому делу. Джимми рассказал ему обо мне, и я пришел к нему, и все получилось, и я остался у него.

Мистер Гриффин. Джимми Трикер был того же возраста, что и вы?

Мистер Ференбах. Он был одного со мной возраста.

Мистер Гриффин. Как долго он проработал у мистера Джаффе?

Мистер Ференбах. Джимми проработал там всего около недели или около того, пока не обнаружил, что ничего не видит.

Мистер Гриффин. В этот период с 1942 по 1944 год были ли у мистера Джаффе другие сотрудники, кроме вас?

Мистер Ференбах. В то время нет.

Мистер Гриффин. То есть с 1942 по 1944 год вы были единственным сотрудником Сэма Джаффе?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Где располагался его ювелирный магазин?

Мистер Ференбах. Ювелирный магазин или, вернее, его ювелирная мастерская — у него не было магазина, у него тогда была ювелирная мастерская — располагалась на Уолнат-стрит между Чарльз-стрит и Джексон-стрит, точнее я указать не могу.

Мистер Гриффин. Насколько большим было здание, в котором она находилась?

Мистер Ференбах. Оно находилось в двух- или трехэтажном здании.

Мистер Гриффин. На каком этаже располагалась его мастерская?

Мистер Ференбах. Он занимал второй этаж.

Мистер Гриффин. Были ли у него случайные прохожие-покупатели или как он работал?

Мистер Ференбах. Нет, я не думаю... У него было несколько знакомых, которые заходили, но бизнес его друга был похож на мой, это было сугубо оптовое дело: выполнение ювелирных работ для других ювелирных магазинов.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, какой бизнес располагался непосредственно под ним?

Мистер Ференбах. Да. Прямо под нами находился ювелирный магазин Lawson’s Jewelers, затем вход в здание, а с другой стороны был магазин одежды, но я не уверен насчет его названия. Это мог быть, я полагаю, Рот. Магазин одежды Roth.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что не помните, было ли это двух- или трехэтажное здание?

Мистер Ференбах. Это было трехэтажное здание.

Мистер Гриффин. Находилось ли что-нибудь над мастерской?

Мистер Ференбах. Да, над ней находился профсоюзный зал.

Мистер Гриффин. Что это был за профсоюз?

Мистер Ференбах. Я не уверен. Вокруг было слишком много профсоюзов. Там был профсоюз автомобильных рабочих, профсоюз сантехников и всевозможные профсоюзы, какие только можно вообразить. Но я помню, что это был профсоюзный зал, потому что его сдавали в аренду и там устраивали танцы. Кажется, примерно каждую субботу там устраивали танцы, они проводили там свои собрания, и любой желающий провести собрание мог арендовать это помещение.

Мистер Гриффин. Проводились ли там какие-либо другие мероприятия?

Мистер Ференбах. Помимо танцев и собраний, это было место, где собирались все друзья Сэма Джаффе, которые, по моему честному мнению, были сплошь коммунистами.

Мистер Гриффин. Скажите, не было ли там, в этом профсоюзном зале, азартных игр?

Мистер Ференбах. Я слышал об этом, но не мог бы утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. Откуда вы знаете, что там устраивали танцы?

Мистер Ференбах. Ну, я много раз работал по субботам вечером, мы оставались открытыми до 9 часов.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что друзья Сэма Джаффе собирались там?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Откуда вам это известно?

Мистер Ференбах. Ну, за те 2 года, что я проработал с Сэмом Джаффе: Мортон и Херб Пазол, Фил Джассер, Мортон Стандт, о господи, их было так много, что трудно всех вспомнить — несколько сотрудников из других ювелирных магазинов, ну и, конечно, Лоусон Джаффе.

Мистер Гриффин. Лоусон Джаффе управлял ювелирным магазином Lawson’s jewelry store?

Мистер Ференбах. Верно. Он был племянником Сэма Джаффе.

Мистер Ференбах. Затем был Рот, я не помню его имени. Затем Притчер, Макс Притчер, Макс и Гарри Притчеры.

Мистер Гриффин. Как это пишется?

Мистер Ференбах. Они были зятьями Сэма. Один из них был зятем Сэма.

Мистер Гриффин. Сколько лет было Сэму Джаффе в то время, по вашим оценкам?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, грубо говоря, Сэму было около 55–60 лет.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что Сэм Джаффе встречался со своими друзьями наверх, в этом профсоюзном зале?

Мистер Ференбах. Ну, все эти люди были связаны с бизнесом в районе Манси и в разное время приходили туда, чтобы поговорить с Сэмом.

Мистер Гриффин. На второй этаж, в ювелирный магазин Сэма?

Мистер Ференбах. В мастерскую на втором этаже.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Наша мастерская находилась здесь, и, конечно, у нас здесь был кабинет.

Мистер Гриффин. Мы не видим жестов, которые вы делаете руками, у этого человека работает аппарат.

Мистер Ференбах. Кабинет примыкал к мастерской.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попросить вас сделать следующее. Я дам вам лист бумаги и карандаш, и я хочу, чтобы вы сначала нарисовали нам схему, и, возможно, мы сможем опираться в разговоре на нее.

Мистер Ференбах. Хорошо.

Наша мастерская здесь, а кабинет мистера Джаффе был здесь рядом с ней. Здесь был дверной проем, а наши верстаки располагались здесь. Вход в мастерскую был здесь.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Не хотите ли подписать «Кабинет Джаффе»? Не хотите ли где-нибудь указать, где находится улица?

Мистер Ференбах. Эта улица была здесь. Это была Уолнат-стрит.

Мистер Гриффин. Хорошо. Почему бы вам не написать «Уолнат-стрит» на схеме.

А теперь не могли бы вы указать, где вы... сделайте надпись, где вы... упомянули, находились верстаки.

Если я могу сформулировать для протокола словами то, что вы здесь нарисовали: вы указали, что в мастерской две комнаты, каждая из которых выходит окнами на Уолнат-стрит.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Большая комната, открытая для посетителей, имеет верстаки, причем верстаки тянутся вдоль всей стороны комнаты, которая выходит на Уолнат-стрит.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Позвольте мне пометить это для опознания как «Джордж Уильям Ференбах, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство по показаниям под присягой № 1».

(Упомянутая схема была помечена для опознания как «Джордж Уильям Ференбах, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство по показаниям под присягой № 1».)

Мистер Гриффин. Вы начали рисовать это вещественное доказательство, я думаю, в связи с объяснением того, как люди заходили в мастерскую и разговаривали с ним.

Мистер Ференбах. Да, лестница с Уолнат-стрит вела прямо под нами. Она выходила примерно здесь, и люди обходили вот так и заходили в мастерскую.

Мистер Гриффин. Иными словами, лестница поднималась позади мастерской, и входили, по сути, с тыльной стороны мастерской?

Мистер Ференбах. Верно, потому что это было на втором этаже.

Мистер Гриффин. Да. Я так понимаю, с тыльной стороны мастерской был коридор.

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. И таким образом мастерская располагалась между коридором и Уолнат-стрит?

Мистер Ференбах. Верно.

Мистер Гриффин. Теперь вы говорите, что люди приходили и заходили в мастерскую пообщаться?

Мистер Ференбах. Да, они заходили сюда. Мистер Джаффе работал за первым верстаком здесь, а моим верстаком был второй здесь, и обычно они проходили в кабинет, но, конечно, я мог слышать многое из того, что они говорили, когда они разговаривали там.

Мистер Ференбах. По моему честному мнению, я не помню, посещал ли мистер Джаффе когда-нибудь собрания наверху, но они поднимались и разговаривали с ним о проведении этих собраний.

Мистер Гриффин. Давайте поговорим о конкретных лицах. Каких конкретных лиц вы помните заходящими и разговаривающими с ним?

Мистер Ференбах. Фил Джассер был одним из главных.

Мистер Гриффин. Хорошо теперь, чем зарабатывал на жизнь Филип Джассер?

Мистер Ференбах. У него был магазин одежды.

Мистер Гриффин. Как часто вы видели Филипа Джассера в магазине?

Мистер Ференбах. В среднем... три-четыре раза в неделю.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы, когда он разговаривал с мистером Джаффе?

Мистер Ференбах. Да, я был в мастерской. Во многих случаях они разговаривали прямо там же, в мастерской.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо разговоры, которые они вели?

Мистер Ференбах. Ничего конкретного. Меня всегда учили, я имею в виду, не вмешиваться в чужие дела, но, конечно, подслушивая и обсуждая разные вещи, они говорили о собрании и о том, кто там будет.

Мистер Гриффин. О каком роде собраний говорил Джассер?

Мистер Ференбах. В то время я действительно не знал, что это за собрания. Я думаю... я знал, что тогда они имели какое-то отношение к России. Это все, что я знал, и к Коммунистической партии. Все они...

Мистер Гриффин. Что именно было сказано такого, что указало вам на их отношение к России?

Мистер Ференбах. Потому что Фил Джассер, Мортон и Херб Пазолы, Мортон Стандт, Лоусон Джаффе и еще один человек, Шустер — я не могу вспомнить его имя, — все эти люди в тот или иной момент разговаривали со мной, пытаясь заставить меня вступить в их партию, вступить в Коммунистическую партию.

Мистер Гриффин. Кто... позвольте мне уточнить эти имена. Вы сказали, что Стандт разговаривал с вами?

Мистер Ференбах. Мортон Стандт.

Мистер Гриффин. И Джассер разговаривал с вами?

Мистер Ференбах. Фил Джассер был хуже всех.

Мистер Гриффин. Кто еще?

Мистер Ференбах. Херб и Мортон Пазолы разговаривали со мной. Они говорили не слишком много, но временами со мной беседовали.

Мистер Гриффин. Кто еще?

Мистер Ференбах. И Лоусон Джаффе; а также Шустер.

Мистер Гриффин. Какое у Шустера имя?

Мистер Ференбах. Этого я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Чем он зарабатывал на жизнь?

Мистер Ференбах. У него был магазин одежды Shuster’s Clothing.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать кого-нибудь еще, кто приходит на ум?

Мистер Ференбах. Ну вот, это были единственные там, в Манси, штат Индиана. А еще было несколько человек, которые приезжали из Чикаго.

Мистер Гриффин. Прежде чем перейти к этому, давайте останемся с людьми из Манси.

Когда кто-то из этих людей впервые заговорил с вами о том, что вы назвали Россией или Коммунистической партией?

Мистер Ференбах. Впервые это произошло вскоре после того, как я поступил на работу к Сэму Джаффе, и к нам зашел Фил Джассер.

Мистер Гриффин. Что он вам сказал?

Мистер Ференбах. Ну, он рассказывал мне о том, как замечательно было бы, если бы все зарабатывали одинаковое количество денег — владеешь ли ты магазином или работаешь на нем по найму, — и я не могу вспомнить всю ту чушь, которую он мне нес, потому что он очень редко успевал зайти далеко, прежде чем Сэм прерывал его и заставлял уйти, поскольку Сэм отказывался позволять ему разговаривать со мной, если он оказывался рядом.

Мистер Гриффин. Понятно. У вас складывалось впечатление, что Сэм даже не хочет, чтобы эти политические разговоры велись?

Мистер Ференбах. У меня всегда было ощущение, что это ему не нравится, потому что они, скажем так, невзлюбили Сэма из-за того, что те поднимали русский флаг в синагоге — это был еврейский храм там, — и Сэм выразил очень резкий протест против вывешивания русского флага и сказал, что если они собираются жить в Соединенных Штатах и быть гражданами США, то они должны жить под флагом США, и из-за этого, как я понял, — произошло ли это на самом деле или нет, но мне рассказывали два или три разных человека, я не могу назвать их поименно прямо сейчас, — они даже угрожали выгнать Сэма из синагоги из-за этого.

И я знаю, что всякий раз, когда он появлялся там или если он заставал их за разговорами со мной о том, чтобы встать на правильную сторону и вступить в их партию и посещать некоторые из этих собраний, он немедленно набрасывался на него, заставлял уйти, а затем читал мне лекцию в течение 5 или 10 минут о том, чтобы я не обращал на них никакого внимания.

Мистер Гриффин. Известны ли вам другие молодые люди в Манси, к которым эти люди обращались?

Мистер Ференбах. Нет; не известны. В то время я не знал никаких других молодых парней. Большинство из них были ровесниками Сэма. Лоусон был, кажется, самым молодым, и, конечно, его зятья были немного старше меня. Я бы сказал, им было под тридцать.

Мистер Гриффин. Пожалуй, мне следует задать вопрос более четко. Были ли в Манси другие люди вашего возраста, насколько вам известно, ваши друзья или кто-либо еще...

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. ...к которым эти люди обращались?

Мистер Ференбах. Нет; ни к кому из известных мне.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с кем-то из этих людей до того, как стали работать у Джаффе?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Было ли что-то, что могло бы объяснить, почему они обратились к вам с этим?

Мистер Ференбах. Нет; никаких причин, кроме той, что я работал у Сэма, мне неизвестно.

Мистер Гриффин. Когда эти люди впервые обратились к вам, говорили ли вы кому-нибудь, что к вам обращались — что они обращались к вам?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Почему так?

Мистер Ференбах. Тогда для меня это не было по-настоящему важным.

Мистер Гриффин. Вы указали, что сейчас считаете, будто они обращались к вам по поводу вступления в Коммунистическую партию. Думали ли вы в то время, что они обращаются к вам насчет вступления в Коммунистическую партию?

Мистер Ференбах. Да; они этого не скрывали.

Мистер Гриффин. Что именно они говорили такого, что указывало на их разговоры о Коммунистической партии?

Мистер Ференбах. Ну вот, Фил Джассер — тот, кто больше всех со мной разговаривал, — он постоянно вел разговоры о том, чтобы встать на правильную сторону, и я несколько раз прямо спрашивал его, что он имеет в виду под правильной стороной, на что он отвечал: ну, говорил он, вступить в Коммунистическую партию.

Он говорил: «Присоединяйся к нам в этом деле».

Мистер Гриффин. Откуда они знали, что вы находитесь не на той стороне?

Мистер Ференбах. Наверное, потому что я не хотел посещать собрания, я никогда...

Мистер Гриффин. В самый первый раз — кто был первым человеком, который вообще к вам обратился?

Мистер Ференбах. Фил Джассер был первым, кто когда-либо обратился ко мне.

Мистер Гриффин. Если оглянуться назад, это, должно быть, случай, который вы в какой-то мере помните.

Мистер Ференбах. Да; потому что я точно не знал, как к этому отнестись: я не хотел ставить под угрозу свою работу у Сэма Джаффе и не хотел быть грубым с этим человеком, поэтому я сказал ему, что мне нужно подумать об этом, и просто продолжал откладывать ответ.

Мистер Гриффин. Что он сказал при этой первой встрече?

Мистер Ференбах. Ну, в первый раз он заговорил со мной о том, как хорошо было бы, если бы все зарабатывали одинаково.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он завел с вами этот разговор?

Мистер Ференбах. Я не знаю. Я сидел там и работал, Сэм куда-то отлучился, а Фил зашел и ждал Сэма, поэтому он разговорился со мной и спросил, нравится ли мне эта работа, а я ответил, что отлично, мне очень нравится.

Мистер Гриффин. Вы были работящим парнем?

Мистер Ференбах. Ну, я старался быть таковым.

Мистер Гриффин. И какую зарплату вы тогда получали?

Мистер Ференбах. Когда я проходил ученичество, для начала я работал за 35 долларов в неделю.

Мистер Гриффин. Это была хорошая зарплата по тем временам?

Мистер Ференбах. Нет; не могу сказать, что это была хорошая зарплата, но зато я осваивал хорошее ремесло.

Мистер Гриффин. Говорили или делали ли вы что-нибудь такое, что указывало бы на ваше недовольство тем, что вы зарабатываете мало?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Было ли в вас или в ваших словах что-то такое, что могло бы указывать — или указало мистеру Джассеру — на то, что вы можете воспринять то, о чем он вам говорил?

Мистер Ференбах. Ничего подобного не припомню.

Мистер Гриффин. Продолжайте и расскажите нам подробнее об этом разговоре.

Мистер Ференбах. О, он бы... там было столько всего, но главная мысль, которую он пытался до меня донести, заключалась в том, что все зарабатывают больше, все получали одинаковую сумму независимо от того, кто их работодатель — сам работодатель фактически зарабатывал не больше, чем работники.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он в том разговоре Коммунистическую партию?

Мистер Ференбах. Не в тот раз; я бы сказал, прошло примерно два или три месяца, прежде чем он наконец завел об этом речь и сказал мне — насколько я понял, они все были русскими евреями, но он не... кажется, он назвал это Пятой партией или как-то в этом роде, и я тогда даже не понимал, о чем он говорит, а потом я прямо спросил его, почему Коммунистическая партия, почему он считает Коммунистическую партию намного лучше нашей собственной демократии, которая была у нас здесь, и он ответил: «Потому что в конце концов, — сказал он, — мы будем править всем миром». Он сказал, что этого не миновать.

Мистер Гриффин. Он сказал, он использовал слово «мы» или сказал, что они?

Мистер Ференбах. Ну, Коммунистическая партия в конце концов будет править миром.

Мистер Гриффин. Он сказал «Коммунистическая партия» или сказал «коммунистическая философия», или «марксистское учение», или что-то в этом роде?

Мистер Ференбах. Это было не марксистское, но мне показалось, что он сказал «Коммунистическая партия» или «коммунисты»...

Мистер Гриффин. Можете ли вы сейчас точно сказать, назвал ли он Коммунистическую партию или упомянул философию?

Мистер Ференбах. Да; я совершенно точно уверен, что он произнес «Коммунистическая партия» или «коммунистическая», я не могу быть уверен на сто процентов, сказал ли он «Коммунистическая партия», «коммунистическая доктрина» или что-то еще.

Мистер Гриффин. Что-то связанное с коммунистами?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Вы не уверены, шла ли речь о Коммунистической партии, коммунистической доктрине или коммунистической философии?

Мистер Ференбах. Нет; не уверен.

Мистер Гриффин. И каково было ваше отношение во время этих разговоров?

Мистер Ференбах. Мне это было неинтересно. Они это знали.

Мистер Гриффин. Но он продолжал...

Мистер Ференбах. Они продолжали бросать какие-то разные фразы. Я так с ходу не припомню.

Мистер Гриффин. Вы спорили с ним?

Мистер Ференбах. Нет; я никогда с ним не спорил. Как я уже говорил, я не хотел ставить под угрозу свою работу.

Мистер Гриффин. Сколько времени длились эти разговоры?

Мистер Ференбах. От каких-нибудь пары минут до 5 или 10 минут.

Мистер Гриффин. Все они происходили там, в мастерской?

Мистер Ференбах. Да; они никогда не подходили ко мне за пределами мастерской. Единственным другим человеком, который доставлял мне неприятности, был Лоусон Джаффе.

Мистер Гриффин. Продолжался ли кто-нибудь... давайте я спрошу вас так: продолжались ли эти разговоры после того, как вы вернулись со службы в армии?

Мистер Ференбах. Лоусон Джаффе подошел ко мне один раз после моего возвращения из армии, и я не могу точно вспомнить, как всё это произошло и что именно он сказал, но во всяком случае он упомянул, что в хорошей военной форме я выглядел бы гораздо лучше. Он сказал: «Ты выглядел очень, очень глупо в этой форме ВМС».

И это меня разозлило, и я сказал: «Ну, полагаю, мне следовало служить в советской армии или вроде того». Я сказал: «Это, наверное, сделало бы тебя счастливее». На что он ответил: «Ну, по крайней мере ты был бы по ту сторону баррикад». И я...

Мистер Гриффин. Кто это сказал?

Мистер Ференбах. Это был Лоусон Джаффе. Племянник Сэма. Я ответил: «Это ваше мнение», и добавил: «А я останусь при своем».

Мистер Гриффин. Присутствовал ли кто-нибудь еще во время этого разговора?

Мистер Ференбах. Да; Сэм был там.

Мистер Гриффин. Сэм Джаффе?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Во время этих разговоров и всех остальных бесед, которые происходили наверху у...

Мистер Ференбах. Они всегда подходили ко мне только тогда, когда Сэма не было рядом.

Мистер Гриффин. У Джаффе в мастерской?

Мистер Ференбах. Когда Сэм был на месте, никто никогда ничего подобного мне не говорил — ни в какой форме и ни под каким видом.

Мистер Гриффин. У вас складывалось впечатление, что Сэм Джаффе не разделяет взгляды этих людей?

Мистер Ференбах. У меня создалось впечатление, что он их не разделяет, а если и разделял, то определенно не хотел, чтобы я был в это втянут. Я не могу сказать, что Сэм имел что-то против меня лично, потому что во многих отношениях Сэм относился ко мне почти как отец. И я был высокого мнения о Сэме — я бы ради него сделал всё что угодно. Но, как я уже говорил, он сильно сердился в тех редких случаях, когда заставал их за разговорами со мной, особенно Фила Джассера.

Мистер Гриффин. Были ли у Сэма Джаффе в период с 1942 по 1944 год дети, которые жили в Манси?

Мистер Ференбах. Да; и именно здесь я запутался. Одну из них я даже не мог вспомнить, пока мистер Маллени, местный сотрудник ФБР в Орегоне, не назвал мне ее имя — кажется, это была Розалин, — с этой дочерью я так по-настоящему и не встречался. Марион была замужем за Максом Притчером. Как пишется фамилия Притчер, я не знаю.

Мистер Гриффин. Как вы полагаете, сколько лет было Марион?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, около 28 или 29.

Мистер Гриффин. Она была старше вас примерно на 12 лет?

Мистер Ференбах. Да. Примерно столько ей и было, если навскидку.

Мистер Гриффин. Скажите, были ли у него другие дети?

Мистер Ференбах. Это была единственная дочь, о которой я знал, жившая в Манси в то время. Где жила Розалин, я не знаю. Шарлотта жила в Чикаго и была замужем за Сеймуром Джассоном.

Мистер Гриффин. Шарлотта жила в Чикаго и состояла в браке с Сеймуром... кем?

Мистер Ференбах. Джассоном.

Мистер Гриффин. Как это пишется?

Мистер Ференбах. Д-ж-а-с-с-о-н; полагаю, так.

Мистер Гриффин. Заводил ли с вами кто-нибудь еще, кроме Фила Джассера и Лоусона Джаффе, разговоры о коммунизме?

Мистер Ференбах. Херб и Мортон Пазол упоминали об этом, но они никогда... не могу сказать наверняка. Их реплики произносились скорее так, чтобы я мог их услышать, но не были обращены ко мне напрямую. Не думаю, что они адресовались лично мне, и тем не менее они подавались так, что я воспринимал их на свой счет.

Мистер Гриффин. Я правильно понимаю, что все ваши разговоры с этими людьми происходили в период с 1942 по 1944 год, за исключением той беседы, которая состоялась после того, как вы уволились со службы?

Мистер Ференбах. Ну, после того как я демобилизовался, у меня как раз вышел спор с Лоусоном, и тогда, кажется, Фил Джассер... думаю, разок-другой он тоже что-то говорил о том, что после того, как я побывал на службе, они, можно сказать, стали меня избегать.

Мистер Гриффин. Когда вам впервые пришло в голову, что эти люди были коммунистами?

Мистер Ференбах. Это было либо в конце 1946-го, либо в начале 1947 года.

Мистер Гриффин. Послушайте, но до этого вы упоминали, что один из них предлагал вам вступить в Коммунистическую партию?

Мистер Ференбах. Ну, вы имеете в виду, когда я понял, что все эти люди принадлежат к Коммунистической партии?

Мистер Гриффин. Нет; когда вы узнали, что кто-то из них...

Мистер Ференбах. Это было в 1942 году, вскоре после того, как я поступил на работу к Сэму Джаффе, Фил Джассер заговорил со мной.

Мистер Гриффин. Тогда у вас и сложилось мнение, что Фил Джассер — коммунист?

Мистер Ференбах. Да; именно так.

Мистер Гриффин. Есть ли среди упомянутых вами людей те, кого вы не считали коммунистами?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Но ведь вы упоминали, что не считали Сэма Джаффе коммунистом?

Мистер Ференбах. Ну, Сэм Джаффе...

Мистер Гриффин. А как насчет его зятя, Макса Притчера? У вас есть сомнения в том, что он был коммунистом?

Мистер Ференбах. Нет; никаких.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас думать, что он был коммунистом?

Мистер Ференбах. Потому что он всегда присутствовал на собраниях; когда бы они ни собирались провести собрание наверху, он неизменно был там. Они все собирались там во второй половине дня и обсуждали то, что будут на собрании вечером.

Мистер Гриффин. Сколько людей посещало те собрания, о которых вы говорите?

Мистер Ференбах. Я не знаю; поскольку в те дни или вечера, когда у них проходили собрания, меня никогда не было в здании, но, судя по списку имен, который я подобрал, я бы сказал, что их должно было быть довольно много.

Мистер Гриффин. Вы никогда не посещали эти собрания, не так ли?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Вы знаете, в какое время проходили эти собрания?

Мистер Ференбах. Нет; этого я вам сказать не могу.

Мистер Гриффин. Хорошо, они проходили днем?

Мистер Ференбах. Нет, они проходили вечером, обычно ночью, во всяком случае, после того, как всё закрывалось, после 17:30.

Мистер Гриффин. Понятно. Сколько из этих людей приходило в вашу мастерскую одновременно перед такими собраниями?

Мистер Ференбах. Крайне редко бывало так, чтобы одновременно приходило больше трех или четырех человек.

Мистер Гриффин. Что они делали... что они делали, когда приходили в вашу мастерскую?

Мистер Ференбах. Они заходили в кабинет к Сэму и обычно обсуждали тех, кто должен прийти, и тому подобные вещи. Когда они переходили к обсуждению повестки собрания, я никогда ничего подобного не слышал, потому что они обычно понижали голоса.

Мистер Гриффин. То есть, как вы это видели: два или три человека заходили в мастерскую и отправлялись в кабинет Сэма Джаффе. Они беседовали, но о чем шла речь, вы не знали?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо, на чем же тогда основан ваш вывод о том, что те собрания, которые, по вашему мнению, проходили наверху, были коммунистическими?

Мистер Ференбах. Ну, в то время для них самих это не было особой тайной — не то чтобы они это афишировали, поймите меня правильно, но они и не отрицали, что являются коммунистами, а Сэм, конечно же, говорил мне, что большинство из них — коммунисты.

Мистер Гриффин. Сэм Джаффе говорил вам об этом?

Мистер Ференбах. Да; и велел мне не слушать их и не обращать на них внимания.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам, что его зять Макс Притчер — коммунист?

Мистер Ференбах. Да, он сказал, что Макс и все они... и добавил: «Я не думаю, что Макс или Сеймур скажут тебе хоть слово, потому что, — заявил он, — я дал им четкие указания ничего тебе не говорить», и еще он сказал: «Не думаю, что Лоусон станет с тобой разговаривать».

Мистер Гриффин. При этом у вас нет никаких сведений о том, являлись ли эти люди тем, что принято называть членами партии с партбилетами?

Мистер Ференбах. Нет, этого я сказать не могу; по крайней мере, я никогда не видел ни у кого из них билета, и никто из них мне его не показывал.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас информация о том, что эти люди занимались чем-то иным, кроме обсуждения марксистской философии?

Мистер Ференбах. Нет, не думаю... я считаю, что это всё, о чем они говорили. Знаете, один из главных предметов их самых жарких споров сводился к тому, кто делает больше для победы в войне — Россия или Соединенные Штаты; и они, конечно, утверждали, что Россия делает абсолютно всё.

Мистер Гриффин. Справедливо ли будет сказать, основываясь на ваших наблюдениях, что вы не знаете, происходило ли там что-то помимо философских споров или общих дискуссий на политические темы?

Мистер Ференбах. Ну, только так я это и могу охарактеризовать, потому что мне ничего другого...

Мистер Гриффин. У вас нет никаких данных о том, что там велась какая-либо шпионская деятельность или что-то в этом роде?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. То есть, когда вы заявляете, например, что Макс Притчер был коммунистом, вы имеете в виду лишь то, что он обсуждал с этими другими людьми коммунистическую философию.

Мистер Ференбах. Верно. Насколько было бы лучше, если бы они смогли заставить Соединенные Штаты принять их точку зрения... не знаю, они просто не были согласны ни с какими действиями правительства США ни в какой форме и ни под каким видом. Это, полагаю, одна из причин, почему я в большей или меньшей степени настроился против всех них; я имею в виду из-за этого, а также из-за того, что Лоусон Джаффе и каждый из них в тот или иной момент высмеивали Соединенные Штаты.

Мистер Гриффин. Рассказывали ли вы кому-нибудь из своих друзей или членов семьи об этих людях?

Мистер Ференбах. Моя мать знала об этом, и, конечно, я, наверное, говорил что-то отцу, хотя... мы с отцом не слишком много общались. Его никогда не было дома, и я видел его нечасто. А потом, разумеется, когда я женился, об этом узнала моя жена.

Мистер Гриффин. Вы рассказывали об этом кому-нибудь из друзей?

Мистер Ференбах. Нет, не рассказывал.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, вы никогда не сообщали ни в какое правительственное ведомство о том, что считаете этих конкретных людей коммунистами?

Мистер Ференбах. Как я мог это доказать? Единственный раз... но я действительно доложил об этом однажды, и это было уже после моего возвращения со службы: однажды утром я поднялся наверх, зная, что накануне вечером у них было собрание, потому что приходило очень много разных людей — судя по всему, это был какой-то масштабный слет, поскольку они съезжались из Чикаго и самых разных мест, и это был один из тех случаев... по моему мнению, насколько мне известно, это был последний раз, когда я встретил человека по фамилии Рубенайз, которого они называли Джеком. Он пришел вместе с Сеймуром Джассоном и еще одним или двумя мужчинами из Чикаго. А на следующее утро, когда я пришел на работу, из мастерской куда-то унесли один стул, и мне пришлось подняться наверх в холл, чтобы забрать его.

Дверь не была заперта, я вошел, взял стул, и там стоял стол. Ну, столы стояли вдоль обеих стен коридора, а еще один — поперек передней части комнаты, и на столе в передней части помещения, рядом с нашим стулом, лежала стопка бумаг. Тогда я не обратил на нее особого внимания, но потом случайно бросил взгляд и увидел список имен — насколько я помню, там было две или три исписанные именами страницы, и я пробежал глазами первые несколько строк.

Мистер Гриффин. Можете ли вы описать эти листы бумаги?

Мистер Ференбах. Ну, всё, что там было — это, я бы сказал, машинописная бумага, бумага для печатной машинки, похожая на писчую бумагу. Возможно, чуть длиннее обычного.

Мистер Гриффин. Имена были написаны от руки или напечатаны на машинке?

Мистер Ференбах. Все имена были напечатаны на машинке. Никаких адресов там не было, если я правильно помню, адресов не было вообще. Я просмотрел первые несколько имен, и на самом верху был Лоусон Джаффе — кажется, он шел первым; вряд ли я смогу воспроизвести их в абсолютно точном порядке, я помню только первые четыре или пять.

Мистер Гриффин. Назовите вашу примерную оценку: сколько всего имен было в этом списке?

Мистер Ференбах. Их там должно было быть 100, 150 — три страницы печатного текста, а сколько имен помещается на одной странице, я не знаю.

Мистер Гриффин. Назовите тех, чьи имена вы запомнили из этого списка.

Мистер Ференбах. Первыми из тех, кого я могу вспомнить, были Лоусон Джаффе, Херб и Мортон Пазол, Мортон Стандт и некто по фамилии Шустер, только его имя я припомнить не могу.

Мистер Гриффин. Вы сказали, он занимался швейным бизнесом?

Мистер Ференбах. Он работал в сфере одежды.

Мистер Гриффин. Наверху располагался профсоюз работников швейной промышленности?

Мистер Ференбах. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Или профсоюз работников легкой промышленности?

Мистер Ференбах. Не думаю, что это были швейники. Единственное, что приходит мне на ум — хотя бы в качестве предположения, — это то, что там мог находиться профсоюз автомобилестроителей. Я даже не знаю, почему мне это в голову пришло, просто это единственное, что я могу вспомнить из того, что могло там располагаться.

Мистер Гриффин. Какие предприятия существовали в Манси в то время?

Мистер Ференбах. Ну, были корпорация Borg-Warner, Chevrolet, Delco-Remy, Ball Brothers, которые производили стеклянные банки марки Ball.

Мистер Гриффин. Автомобильная промышленность — это крупная отрасль в Манси?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, это была самая крупная.

Мистер Гриффин. Были ли там производители одежды?

Мистер Ференбах. Этого я не знаю.

Мистер Гриффин. А как насчет электротехнической промышленности? Существовала ли электротехническая промышленность?

Мистер Ференбах. В то время ее не было; во всяком случае, насколько мне известно, не было.

Мистер Гриффин. Была ли какая-то тяжелая промышленность, например сталелитейные заводы или...

Мистер Ференбах. Нет; там было несколько фабрик, но, как я уже сказал, большинство из них либо производили автозапчасти... сборочных заводов там не было, но всё было...

Мистер Гриффин. Назовите любые другие имена из списка, которые вы помните.

Мистер Ференбах. Ну, там были Сеймур Джассон, Макс и Гарри Притчеры, и если я правильно помню — хотя клясться не буду, — мне кажется, шестым или седьмым в списке шел Джек Рубенайз.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас думать, что имя Джека Рубенайза было в том списке?

Мистер Ференбах. Ну, там был еще один человек, чья фамилия звучала не как Рубенайз, а как Розенштайн, кажется; о Розенштайне я слышал, но никогда с ним не встречался, я о нем знал, однако вживую не видел. А вот с Рубенайзом я встречался два или три раза, и когда я увидел это имя, я тогда еще подумал — интересно, действительно ли он член организации, ведь он никогда ничего мне об этом не говорил. Но там было имя Джек, и это одна из причин, почему я утверждаю, что это был именно Джек Рубенайз, потому что я не могу вспомнить имя Розенштайна, но оно было не Джек, а этого парня звали Джек.

Мистер Гриффин. Четче всего вы помните, что в том списке был человек по имени Джек?

Мистер Ференбах. Верно; а дальше его фамилия начиналась на «Р», и на конце было «стайн», вот и всё, докуда я дошел. Я положил бумагу обратно, задумался и сказал себе: «Ну что ж, Лоусон Джаффе, ты трепал мне нервы, так и я тебе потреплю», — поэтому я взял лист, сложил его, засунул за пазуху под рубашку, отнес стул вниз в мастерскую и подумал, что передам это в ФБР.

Они находились в Индианаполисе, и, наверное, мне следовало позвонить им междугородним звонком и сказать, что у меня есть этот документ, но я этого не сделал. Мерв Коллинз был шефом детективных сыщиков и к тому же дядей моей жены, и я решил отдать его ему, чтобы он передал его им, так что именно ему я его и отдал.

Мистер Гриффин. Что он ответил?

Мистер Ференбах. Он сказал: «Я позабочусь о том, чтобы это попало в правильные руки».

Мистер Гриффин. Дал ли он понять, что уже знал об этом?

Мистер Ференбах. Он совсем не выглядел удивленным. Но он сказал: «Я прослежу, чтобы это попало в надежные руки». Я объяснил ему, чем, по моему мнению, являлся этот документ или что это такое — я считал, что это список членов Коммунистической партии, проводивших здесь собрания, и сказал: «Я это знаю». Я сказал, что мне известно о нескольких собраниях, которые они устраивали, и добавил, что слышал, как они собирались на ночное заседание, после чего я поднялся туда, обнаружил этот список на столе и решил, что его следует передать в соответствующие инстанции, на что он ответил: «Я позабочусь о том, чтобы он попал в правильные руки».

Мистер Гриффин. Как долго вы хранили этот список, прежде чем передать его мистеру Коллинзу?

Мистер Ференбах. Я засунул его за рубашку, и, думаю, это было около 9 часов утра, между 9 и 9:30, а вскоре после этого я ушел из мастерской, потому что эта вещь прямо-таки жгла мне душу. Я знал, что не хочу оставлять ее у себя, поэтому придумал предлог, чтобы отлучиться из мастерской и сходить за чашкой кофе — сейчас уже не помню, что именно я сказал Сэму, собираясь уйти, — так что я пошел оттуда напрямую к Мерву Коллинзу, а потом вернулся в мастерщину. Лишь бы избавиться от этого — вот за что я переживал.

Мистер Гриффин. И когда в следующий раз вам довелось вспомнить об именах, значившихся в том списке?

Мистер Ференбах. Ну, вообще-то я жалел — и до сих пор в какой-то мере жалею, — что не нашел времени прочитать все имена целиком, но я этого не сделал. Всё, что я успел — это взглянуть на первые несколько фамилий и увидеть, кто они такие, а поскольку это были парни, которые в свое время уже что-то мне говорили или давали понять, что они коммунисты, я просто решил, что все они такие. И я подумал, что если передать документ компетентным органам, они смогут сами всё расследовать и во всем разобраться наверняка.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь спрашивали у мистера Коллинза, что стало с тем списком после того, как вы ему его отдали?

Мистер Ференбах. Нет, потому что, по правде говоря, в то время в отношении Коммунистической партии, судя по всему, не было никаких законов, если только они не занимались конкретно саботажем или пропагандой насильственного свержения правительства или чем-то подобным, а насколько мне было известно, никто из этих людей ничем подобным не занимался.

Мистер Гриффин. Скажите, почему в конце сороковых и начале пятидесятых годов, когда страна проявляла огромный интерес к подобного рода деятельности — сенатор Маккарти и деятели в Конгрессе активно этим занимались, — почему вы тогда не рассказали о своем опыте в Манси?

Мистер Ференбах. Нет, я же сдал список, поэтому просто считал само собой разумеющимся, что если они захотят со мной о чем-то поговорить, то свяжутся со мной, и мне даже в голову не приходило, что Мерв не передал его в ФБР.

Мистер Гриффин. Вы находились в Манси...

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. ...в период с 1948 по 1952 год, ведь так?

Мистер Ференбах. Нет; в 1950-м... в 1950 и 1951 годах я снова служил в армии в Грин-Ков-Спрингс, а потом вернулся и находился там до конца 1951 года, и, кажется, в 1952 году мы переехали в Джексонвилл, штат Флорида.

Мистер Гриффин. Весь конец сороковых вы провели в Манси?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. И какое-то время в 1952 году вы тоже были в Манси?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Но вы же в то время были осведомлены о том, какую информацию собирала Коммунистическая партия в Манси, не так ли?

Мистер Ференбах. Я не понимаю.

Мистер Гриффин. В этот период в конце сороковых и начале пятидесятых годов, когда сенатор Маккарти и другие члены Конгресса очень интересовались коммунистической деятельностью по всей стране, вы ведь, надо полагать, обращали внимание на те сведения, которые они добывали о Манси, если таковые вообще имелись?

Мистер Ференбах. Ну, примерно полтора-два года подряд — давайте посмотрим, это был конец 1948, 1949 и 1950 год, вплоть до моего призыва обратно в армию, — я работал на заводе Warner Gear и непосредственно с ними не контактировал, так что я не знал, чем они тогда занимались, но я видел, что из того списка ничего толком не вышло, поэтому решил, что они и сами знали, кто есть кто, а я просто чувствовал, что выполнил свой долг, и если бы они захотели со мной поговорить, то могли бы это сделать, сам же я эту тему не поднимал.

Мистер Гриффин. Насколько вам известно, проводил ли Комитет по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей или какой-либо другой комитет Конгресса расследование деятельности коммунистов в Манси?

Мистер Ференбах. Насколько мне известно — нет.

Мистер Гриффин. Скажите, в тот период, когда Конгресс проявлял к этому огромный интерес, обращали ли вы внимание на то, расследуют ли они Манси?

Мистер Ференбах. Да. Я часто удивлялся, почему из всей их деятельности там, в Манси, так ничего и не последовало.

Мистер Гриффин. Меня интересует, почему же тогда вы никому не сообщили о том, что у вас имелись сведения, дававшие основания полагать о существовании ячейки Коммунистической партии в Манси?

Мистер Ференбах. Потому что я уже сдал список и считал, что уже сообщил им об их присутствии.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Ференбах. Видите ли, я и сам не знал до самого недавнего времени, что Мерв Коллинз так и не передал этот список в ФБР.

Мистер Гриффин. Как вы об этом узнали?

Мистер Ференбах. Мистер Маллени сказал, что никаких записей о передаче того списка не обнаружено.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Ференбах. Ну а теперь я скажу вам вот еще что. Когда мы с женой рассуждали об этом на днях, вскоре после того, как я сдал тот список... мы тогда жили за городом, у нас родился первый ребенок, и возле нашего дома постоянно дежурил какой-то автомобиль — иногда там сидел один мужчина, иногда два или три. Они парковались прямо перед нашим домом и могли просидеть там от часа до трех-четырех часов, и редко когда меньше часа. И когда я сказал жене, что список так и не был передан, она вспомнила об этом и произнесла: «Слушай, а ты не думаешь, что он сам мог быть членом партии?» На что я ответил, что не знаю.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду Коллинза?

Мистер Ференбах. Да. Мне и в голову не приходило — ее собственный дядя, и я сказал, что мне это даже в голову не приходило. Она говорит: «Знаешь, мы же звонили ему и рассказывали, что эти парни преследуют тебя по дороге домой и ночами стоят перед домом, а он неизменно отвечал, что это просто разносчик газет и переживать не стоит».

Мистер Гриффин. Прошу прощения, кто именно преследовал вас по дороге домой? Я этого не расслышал.

Мистер Ференбах. Я понятия не имел, я никого из них не узнавал.

Мистер Гриффин. Как долго это продолжалось?

Мистер Ференбах. Это продолжалось, я бы сказал, на протяжении периода... ну, месяцев пяти, может, шести.

Мистер Гриффин. В какое примерно время это происходило?

Мистер Ференбах. Это было в 1947 или 1948 году... давайте посмотрим, родился наш старший мальчик, да, он родился тогда, и он был совсем малышом. Он родился в июне 1947 года, так что это продолжалось с июня примерно до самого Рождества.

Мистер Гриффин. Что заставляло вас верить, что они следят за вами?

Мистер Ференбах. Ну, это было совершенно очевидно. Когда я уезжал из города, эта машина трогалась сразу за мной, следовала за мной всю дорогу до самого загородного дома, по тем же дорогам и везде, а когда я заезжал на подъездную аллею, эта же машина проезжала мимо дома, разворачивалась, возвращалась и парковалась.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии от вашего дома они парковались?

Мистер Ференбах. Ну, обычно прямо перед ним.

Мистер Гриффин. А что находилось на противоположной стороне улицы?

Мистер Ференбах. Просто... через дорогу был участок с амбаром.

Мистер Гриффин. Участок с амбаром?

Мистер Ференбах. Да; через дорогу было не что иное, как поле.

Мистер Гриффин. Понятно. Удалось ли вам хоть раз разглядеть этих людей?

Мистер Ференбах. Нет; каждый раз, когда я... меня начинало сильно раздражать их сидение там, и было несколько случаев, когда я выходил из дома, направлялся к машине и спрашивал, что они делают, но стоило мне только тронуться с места от крыльца, как они уезжали. Так что хорошенько разглядеть кого-либо из них мне так и не довелось.

Мистер Гриффин. Почему, по вашему мнению, эти люди следили за вами?

Мистер Ференбах. У меня нет никаких идей, кроме одной: меня спрашивали... меня спрашивал Лоусон Джаффе, меня спрашивали Пазолы — не знаю, там было несколько разных людей: Фил Джассер, все они в разное время интересовались, не видел ли я каких-либо бумаг, лежавших в этом кабинете или профсоюзном зале, когда я туда поднимался, и я, разумеется, это отрицал. Я ничего не видел, когда ходил туда. Всё, что я сделал — поднялся и забрал стул.

«Сэм может подтвердить, — говорил я, — когда я спускался вниз, у меня был только стул, это всё, что я мог видеть, и это единственное, зачем меня туда посылали».

Затем Сэм два или три раза заводил со мной разговор и спрашивал: «Если ты все-таки взял этот список, я никому не скажу, но ты на самом деле взял его или видел там?» А я отвечал: «Нет», я даже ему ничего не говорил.

Мистер Гриффин. На что именно они указывали, говоря об этом списке?

Мистер Ференбах. Ни на что. Они никогда мне не рассказывали. Всё, что они говорили: там было два или три листа бумаги, и спрашивали: «Разве ты не видел их там лежащими?» А я отвечал: «Нет», я их вообще не видел. Но они никогда не объясняли мне, в чем дело.

Мистер Гриффин. Кто еще, помимо Сэм Джаффе... это Лоусон Джаффе расспрашивал вас о списке?

Мистер Ференбах. Лоусон, Фил Джассер, Херб и Мортон Пазол — все они меня донимали. Иными словами, все они знали, что тем утром я поднимался наверх за этим стулом, и, очевидно, каждый из них сделал вывод, что забрать тот список должен был именно я. И это продолжалось, я знаю, еще долгое время после того, как я подобрал ту бумагу.

Мистер Гриффин. Было ли в том списке что-либо такое, что могло бы указывать на то, что все они состояли в какой-то другой группе, не являвшейся коммунистической? Например, могли ли они все быть членами одной синагоги, принадлежать к какой-нибудь церковной организации?

Мистер Ференбах. Нет, в этой бумаге не было ничего такого, что указывало бы на ее назначение или на то, членами чего они являлись. Насколько мне известно, не было — разве что это могло содержаться на какой-то из других страниц. Как я уже говорил, я не стал просматривать их все.

Мистер Гриффин. Но Сэм Джаффе интересовался этим списком?

Мистер Ференбах. Да, Сэм хотел знать; он говорил, что они начинают сердиться на меня, поскольку считают, что это я забрал те бумаги из зала наверху, а я отвечал: «Послушайте, Сэм, я их там не видел, когда поднимался».

Мистер Гриффин. Послушайте, не кажется ли вам... позвольте спросить вас вот о чем. Давал ли Сэм Джаффе понять, что имеет какое-то отношение к тому списку?

Мистер Ференбах. Нет. Думаю, он пытался выяснить, нет ли списка у меня, и рассчитывал, что если я верну эти бумаги ему, он позаботится о том, чтобы вернуть их им, и тогда они отстанут от меня. Полагаю, это была единственная причина, почему Сэм хотел получить этот список или эти бумаги, как они их постоянно называли. Они никогда не именовали это списком, а говорили исключительно «бумаги».

Мистер Гриффин. Были ли наверху какие-то другие бумаги, помимо списка имен?

Мистер Ференбах. Нет; я ничего такого не видел.

Мистер Гриффин. Продолжайте, вы хотели что-то сказать.

Мистер Ференбах. На самом деле, учитывая, насколько яростно некоторые из них начали из-за этого беситься и до какой степени скверно они себя вели, я бы вернул их Сэму. Но я уже передал их Мерву Коллинзу и вернуть их назад не мог.

Мистер Гриффин. Вы никому больше об этом не рассказывали?

Мистер Ференбах. Нет, потому что они стали вести себя довольно агрессивно, а Лоусон Джаффе подошел ко мне и заявил: «Если я выясню, что это ты забрал те бумаги, я перережу тебе глотку» — это были его точные слова, и они начинали вести себя весьма скверно.

Мистер Гриффин. Все те люди, которые были в этом списке, все ли они занимались ювелирным бизнесом, насколько вы знали?

Мистер Ференбах. Нет, они занимались и швейным бизнесом, и ювелирным, а Сеймур Джассон, другой зять Сэма, занимался каким-то шоу-бизнесом в Чикаго.

Мистер Гриффин. Сеймур занимался шоу-бизнесом?

Мистер Ференбах. Да. У него было, я бы сказал, это... во всяком случае, они знали уйму артистов.

Мистер Гриффин. Что вы можете сказать о нем, можете ли вы описать Сеймура?

Мистер Ференбах. О, он был ростом примерно пять футов десять дюймов, пять футов одиннадцать дюймов, смуглый, очень красивый парень, с черными волнистыми волосами, кудрявыми волосами. Наверное, можно так выразиться, я считаю, что они были чем-то средним между кудрявыми и волнистыми.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы зятя Сэма Джаффе, у которого были рыжие волосы?

Мистер Ференбах. Единственное, что я помню о Максе Притчере, это то, что он был невысоким и полным, но я не помню, были ли у него черные волосы или рыжие. Но мне кажется, что туда приходил кто-то с рыжими волосами, но кто именно это был, я не знаю. Мне это показалось странным, потому что я знал, что он определенно еврей, и у него были рыжие волосы, и... но я не могу вспомнить, кто он был, или Розали, или Розалин, я не могу честно сказать, что когда-либо встречал ее мужа, на самом деле я даже не помню ее.

Мистер Гриффин. Единственные две, которых вы помните, — это Мэрион и Шарлотта?

Мистер Гриффин. Как часто вы встречались с Сеймуром?

Мистер Ференбах. Сеймур приезжал, Сеймур и Шарлотта приезжали довольно часто, о, я бы сказал, примерно раз в два или три месяца они приезжали.

Мистер Гриффин. То есть вы могли видеть его с дюжину раз?

Мистер Ференбах. По крайней мере с дюжину раз.

Мистер Гриффин. Скажите, когда они приезжали из Чикаго в Манси, привозили ли они с собой каких-нибудь друзей?

Мистер Ференбах. Да. Обычно, когда они приезжали, с ними были — в общем, Сеймур и Шарлотта, и кроме того, этот Джек Рубенайз приезжал с ними, насколько мне известно, трижды.

Приезжал ли он еще когда-нибудь, я не уверен.

Затем всегда — приезжал ли с ними кто-нибудь еще или нет, я не знаю. Была еще, конечно, эта блондинка, которая была с этим Джеком Рубенайзом, кем она ему приходилась, женой или подругой, кто она такая, я не знаю.

Эти четверо всегда были вместе.

Мистер Гриффин. Помните ли вы каких-нибудь других людей?

Мистер Ференбах. Я не помню никого из остальных, кто приезжал вместе с ними. У меня сложилось впечатление, что этот Сеймур и этот Джек Рубенайз были очень хорошими друзьями. Они оба были заняты в шоу-бизнесе или в каком-то другом бизнесе, имеющем отношение к развлечениям.

Мистер Гриффин. Но с Сеймуром приезжали и другие люди?

Мистер Ференбах. Ну, приезжали ли они на самом деле вместе с ними, я не знаю, но я знаю, что обычно в тот или иной момент во время их визитов все они, казалось, собирались там, в мастерской.

Мистер Гриффин. И вы не помните имена никого из других людей?

Мистер Ференбах. Нет, потому что меня никогда по-настоящему не знакомили ни с кем из них.

Мистер Гриффин. Вас знакомили с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Да, меня познакомили с Джеком Рубенайзом, когда меня впервые представили ему, я не могу вспомнить, я работал в мастерской, а они работали в офисе, и Сэм позвал меня туда и познакомил, и почему-то он спросил меня о чем-то насчет карт, но я не помню, к чему зашел этот разговор.

Во всяком случае, обычная колода игральных карт, и этот Джек Рубенайз был весьма искушен в карточных играх, можно было перетасовать колоду и передать ее ему, и он все равно мог выдать вам практически любую карту, какую вы пожелаете.

Были и другие вещи, которые они делали. Он и эта блондинка работали в паре. Он брал лист бумаги и писал ваши имена, разные даты, когда вы родились, всякие такие вещи, а потом складывал его в четыре или пять раз, после чего я отдавал его Джеку, он держал его в руках, а эта девушка говорила мне точно то, что я написал на бумаге.

Как они это делали, я не знаю. Это было...

Мистер Гриффин. Вы указали, что Джек Рубенайз был в шоу-бизнесе?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Что навело вас на эту мысль?

Мистер Ференбах. Потому что он сам мне сказал... это было, кажется, во время его второго визита туда, зашла речь о том, что Сэм собирается отправить меня в Чикаго работать с тамошним человеком, мистером Левинсоном. Кажется, так звали этого человека, который был закрепщиком алмазов, и он занимался исключительно закрепкой алмазов, и Сэм хотел, чтобы я поехал туда и поработал с ним несколько месяцев, чтобы лучше узнать дело по закрепке алмазов.

Во всяком случае, мы были в самом разгаре обсуждения этих планов, когда этот Джек Рубенайз пришел во второй раз, и когда Джек пришел, он вел себя очень дружелюбно и хотел узнать, как у меня дела, и все такое, и затем в ходе разговора Сэм сказал что-то о том, что я, возможно, приеду в Чикаго и буду работать у тамошнего мистера Левинсона, а Джек сказал: «Отлично, — сказал он, — когда приедешь, — сказал он, — обязательно зайди ко мне заведение, и все, что ты захочешь, будет за счет заведения».

Мистер Гриффин. Указывая на то, что он держал какое-то развлекательное заведение?

Мистер Ференбах. Верно. Это был либо ночной клуб, либо таверна, либо что-то в этом роде, я не знаю. Я на самом деле этого не знал.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Ференбах. Но я знаю, Сэм сказал мне... он сказал: «Ну вот, — сказал он, — видишь ли, тебе придется сидеть в задней комнате, потому что тебе еще нет 21 года», но он сказал, «у них там есть глазки, и ты все равно сможешь смотреть шоу».

Я воспринимал как должное, что это был ночной клуб, и по всей видимости, там устраивали какое-то шоу.

Мистер Гриффин. Что именно — что вы больше всего помните об этом парне, которого вы называли Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Больше всего в нем мне запомнилось то, что он был очень симпатичным парнем. Он был очень веселым, и он был тем, кого я назвал бы настоящим чудаком, потому что он всегда дурачился, смеялся, всегда был веселым, очень беззаботным, так сказать.

И как я обмолвился на днях, я говорил об этом, кажется, несколько раз, я думал, что он сошел с ума, раз не женился на этой блондинке, потому что она была просто... они стоили друг друга.

Она была веселой и беззаботной, и я знаю, у меня всегда складывалось впечатление, что она была очень сильно влюблена в Джека, потому что она просто абсолютным образом боготворила его. Она никогда не отходила далеко от него и не сводила с него глаз.

Мистер Гриффин. Вы называете этого человека Джеком Рубенайзом. Насколько вы уверены, что его звали Джек?

Мистер Ференбах. Все называли его Джеком. Но теперь я скажу вот что: есть одна вещь, которую я не понимаю, и это одна из причин, почему после того, как этот Джек Руби застрелил Освальда, я не связал их воедино, потому что никогда не слышал, чтобы его называли Джеком Руби.

Мистер Гриффин. Насколько вы уверены в том, что этого человека, которого вы видели, звали Рубенайз?

Мистер Ференбах. Меня представляли ему два или три раза, и всегда как Джека Рубенайза.

Мистер Гриффин. Это мог быть Розенштейн?

Мистер Ференбах. Нет, это не мог быть Розенштейн. Тот Розенштейн, о котором они говорили — как я уже сказал, я никогда не встречал этого человека, но слышал, как они о нем говорили, — находился в Цинциннати, штат Огайо, или в Дейтоне, штат Огайо, в одном из двух мест, и он был очень близким соратником Лоусона Джаффе, и у меня сложилось впечатление, что Розенштейн был юристом, потому что я знаю, что именно Лоусон Джаффе говорил о нем больше всего, и, по-видимому, он... он вел юридические дела или что-то в этом роде у Лоусона.

Мистер Гриффин. Когда, по вашему мнению, вы впервые увидели человека, которого вы называете Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Первый раз, когда я помню или когда я встретил его, когда меня познакомили с ним и он показывал карточные фокусы и все такое, это было примерно... я считаю, это должно было быть в 1943 году.

Я поступил на работу к Сэму в 1942 году и проработал у него довольно долгое время. Может быть, он бывал там и раньше, я не знаю, но я не помню его там.

По крайней мере, меня с ним никогда не знакомили.

Мистер Гриффин. В какой части 1943 года?

Мистер Ференбах. Это должно было быть летом, это непременно должно было быть летом, я считаю.

Мистер Гриффин. Как вы тогда это определяете?

Мистер Ференбах. По тому, как они были одеты, потому что я помню: когда меня с ним впервые познакомили, он выглядел так не к месту, потому что на нем был очень симпатичный костюм. У него... на нем была одна из самых кричащих спортивных рубашек, которые я когда-либо видел в своей жизни, и я помню, когда он снял пиджак, это была рубашка с короткими рукавами, и если мне не изменяет память, ярко-красного цвета, и я знаю, что это была очень кричащая спортивная рубашка, и она совершенно не сочеталась с костюмом, который на нем был.

И это была единственная причина, почему я связываю это с летним временем. Я не помню, чтобы у них были пальто или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Что именно заставляет вас помнить этого парня: его одежда, его карточные фокусы, его подружка или что-то еще?

Мистер Ференбах. Ну, я думаю, просто его... как я уже сказал, он был настоящим чудаком и всегда был очень, очень дружелюбным. Предлагал пойти со мной пообедать всякий раз, когда бывал там, и на самом деле я ходил с ним обедать один раз, вернее, мы ходили... вот что делал Макс Притчер, у Макса был ресторан на Мэйн-стрит, и я как раз собирался пойти пообедать во второй приезд Джека, и мы сидели там и разговаривали, и это было как раз в то время, когда мы говорили о том, что я поеду в Чикаго, и Джек сказал: «Отлично, — сказал он, — ты можешь прийти ко мне заведение на вечер, можешь прийти туда и по-настоящему хорошо провести время».

И я...

Мистер Гриффин. Прошу прощения, это было до того, как вы пошли на службу, или после?

Мистер Ференбах. Это было до того, как я пошел на службу.

Мистер Гриффин. Понятно.

То есть это было либо летом 1943 года, либо позже?

Мистер Ференбах. Летом 1943 года меня с ним впервые познакомили, а когда мы ходили обедать, это было в начале 1944 года, и тогда была зима, потому что я знаю, что мы шли от Джаффе до ресторана пешком. И нам пришлось надеть пальто, потому что было около двух-трех кварталов ходьбы.

Мистер Гриффин. Я хочу немного сосредоточиться на времени. Какова вероятность того, что это могло произойти до лета 1943 года? Могли ли вы видеть его летом 1942 года?

Мистер Ференбах. Нет. Я так не думаю, по той простой причине, что — я говорю это потому, что во второй раз, когда я помню, как ходил с ним обедать, стояла зима, и я знаю, что прошло не так уж много времени с тех пор, как он там побывал, потому что, если бы прошло слишком много времени, я бы его не запомнил, но я действительно вспомнил его, когда он зашел, так что я не думаю, что прошло больше 6 или 7 месяцев, и, вспоминая прошлое, мне просто не кажется, что прошло слишком много времени. На самом деле, я бы сказал, что скорее всего это было в конце лета 1943 года.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые говорили об этом с ФБР, вы вспоминали, что это было весной 1943 года. Вы помните это? По крайней мере, так они передали.

Мистер Ференбах. Как я им и говорил, я не могу вспомнить, в момент, когда я им позвонил, я просто не мог вспомнить. Я не мог вернуться на 18 или 20 лет назад и точно указать какое-то определенное время или место, и...

Мистер Гриффин. Вы считаете, что ваши нынешние воспоминания в результате этого разговора, который мы ведем, лучше, чем были...

Мистер Фриффин. Какого года?

Мистер Ференбах. 1943-го.

Мистер Гриффин. Вы собирались сказать мне — кажется, я вас перебил, — что во вторую вашу встречу вы с ним ходили в ресторан?

Мистер Ференбах. Верно. Теперь насчет второго раза — я не знаю, была ли эта блондинка с ним во второй раз или нет, мне кажется, что была, но ее не было с ним, когда они с Сеймуром приходили в мастерскую, или Шарлотта. Да, Шарлотта была с ним или зашла позже. Во всяком случае...

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас; вы уверены, что в этот второй раз он приехал в Манси с Шарлоттой и Сеймуром?

Мистер Ференбах. Да, он приехал с ними.

Мистер Гриффин. Откуда вы это знаете?

Мистер Ференбах. Потому что они разговаривали о поездке, и у них были какие-то неприятности или что-то в этом роде, я не могу вспомнить, что именно, во всяком случае, они говорили о том, что произошло, а также они говорили о том, когда они собираются уезжать.

Мистер Гриффин. Куда они собирались, куда-то еще из Манси?

Мистер Ференбах. Нет, они собирались обратно в Чикаго, и сколько времени они собирались пробыть, я не знаю. Мне кажется, я бы сказал, что видел их там в течение 3 или 4 дней. Но во всяком случае, мы с Джеком Рубенайзом пошли в ресторан, пообедали там, и Джек за все заплатил, а потом, как раз когда мы уходили, пришли Шарлотта и Сеймур, и тогда я вернулся в мастерскую, а куда отправился Джек, я не знаю. Он пошел куда-то еще.

Мистер Гриффин. Как получилось, что Джек пришел в мастерщину без Сеймура и Шарлотты?

Мистер Ференбах. Он просто зашел. По моему мнению, он знал Сэма довольно хорошо, то есть, судя по всему, они были знакомы уже довольно давно. Так что шел разговор; я слышал, как они говорили о разных вещах, которые происходили раньше, и интересовались делами друг друга, упоминали разных людей, разных членов семей, которых они знали.

Мистер Гриффин. Было ли что-то в разговоре Джека Рубенайза, что указывало бы вам на то, что он мог заниматься ювелирным бизнесом?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то признаки того, что он мог заниматься каким-то бизнесом, помимо шоу-бизнеса или содержания бара?

Мистер Ференбах. Никаких, насколько мне известно. По крайней мере, при мне об этом никогда ничего не говорилось, потому что для меня он всегда рассказывал о своем заведении — так он называл свое заведение — и говорил, что у него работают две самые красивые девушки, каких только можно найти в Иллинойсе или Индиане, и он очень гордился ими, и я думаю, по моему мнению, он также был большим любителем женщин. Я не знаю, просто по тому, как он отзывался о женщинах, я, пожалуй, делаю такой вывод. И он сам был отчасти, как я уже говорил, настоящим денди. То есть он всегда был очень хорошо одет, всегда очень аккуратен, но, как я уже говорил, во второй раз... в общем, я даже не был уверен, что хочу идти с ним по улице в той ярко-красной рубашке; нет, это было в первый раз, в той ярко-красной рубашке. Меня действительно поражало, что человек может быть так хорошо одет и при этом носить такую кричащую рубашку, и я думаю, это мое первое воспоминание о нем, когда я с ним познакомился, потому что во всяком случае он вел себя — вечно дурачился и шутил, и я про себя думал: что это вообще за чудак. Но если в первый раз он был одет довольно кричаще, то во второй раз он был одет очень хорошо, а в последний раз, когда я его видел — это было либо в 1946, либо в 1947 году, я не помню точно, когда, это было после того, как я вернулся со службы, — он, Сеймур и Шарлотта снова приехали туда, и на этот раз блондинки с ним не было, я так думаю, по крайней мере, я не помню, чтобы видел ее тогда, и он держался очень холодно. Он был уже не тем Джеком Рубенайзом, которого я знал раньше.

Мистер Гриффин. У вас есть какое-то объяснение этому?

Мистер Ференбах. У меня нет никаких объяснений. То есть он был вежлив, но он уже не был прежним весельчаком, который вечно шутит и дурачится.

Mr. Griffin. When approximately was this when you saw him, 1946 or 1947?

Мистер Ференбах. Это было в 1946 или 1947 году. Это было после того, как я вернулся со службы и поступил на работу к Сэму.

Мистер Гриффин. Когда вы демобилизовались?

Мистер Ференбах. В 1946 году.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда именно?

Мистер Ференбах. 21 июня, когда меня уволили в запас. Я отдыхал около двух недель и вернулся на работу к Сэму. И еще одна вещь, которую я не помнил или о которой ничего не говорил парням там, в Медфорде, заключалась в том, что — и я не вспоминал об этом до самого последнего дня, пока они об этом не заговорили, на самом деле я никак с этим не связываю — он позвонил мне и спросил, были ли у Сэма еще какие-нибудь сотрудники. До того как я ушел в армию, я был единственным сотрудником. Когда я вернулся со службы, Сэм расширился, он открыл... наверное, мне следует зафиксировать это здесь.

Мистер Гриффин. Ничего страшного.

Мистер Ференбах. Ну, он открыл.

Мистер Гриффин. Он открыл что-то позади вас?

Мистер Ференбах. Ювелирный магазин; он занимался розничной торговлей ювелирными изделиями.

Мистер Гриффин. Вы показываете на вещественное доказательство № 1?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Этот новый магазин, который он открыл, примыкал к нему, имел с ним прямую связь?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы это нарисовать?

Мистер Ференбах. Его ювелирный магазин выходил сюда, эта часть оставалась совершенно неизменной.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы зарисовать на вещественном доказательстве № 1 то, что он открыл в 1946 или 1947 году, а затем сделать какую-нибудь надпись на схеме, поясняющую, что это была новая пристройка, и указать дату ее открытия?

Мистер Ференбах. Дату открытия я не знаю, но когда я вернулся в 1946 году, она у него уже была.

Мистер Гриффин. Хорошо. Почему бы вам так и не подписать: «Новая пристройка к моменту возвращения со службы».

Мистер Ференбах. Хотите, чтобы я написал «магазин розничной торговли ювелирными изделиями»?

Мистер Гриффин. Да; почему бы вам этого не сделать?

Мистер Ференбах. Потому что до этого он занимался оптовой торговлей.

Мистер Гриффин. Хорошо. А теперь продолжайте то, что вы собирались сказать по этому поводу.

Мистер Фереnбах. После того как я вернулся со службы, у него был этот магазин розничной торговли ювелирными изделиями, и у него работала женщина по имени Мари Шоу. Она вела у него бухгалтерию и, кажется, занималась продажами. Тем временем Сэм взял к себе еще одного парня, обучал его ювелирному делу, и звали его Билл Миллер.

Теперь Билл пробыл там недолго, примерно, думаю я, если мне не изменяет память, Билл пробыл там всего 4 или 5 месяцев, а потом уволился, и я полагаю, это одна из причин... я даже не мог вспомнить фамилию этого человека на днях, когда мне звонил мистер Маллани, я не мог вспомнить фамилию этого человека. Я помнил, что его звали Билл. Но мне пришлось... вернее, мистер Маллани позвонил моей жене, и она сказала ему, как его звали — Билл Миллер.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Так что я никак не связывал его появление ни с чем, и это был единственный другой сотрудник Сэма, о котором я знал.

Мистер Гриффин. Работали ли Шоу или Миллер в то время, когда вы обнаружили этот список?

Мистер Ференбах. Да, Мэри Шоу работала.

Мистер Гриффин. Знаεла ли она, что вы нашли список?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Знаεла ли она, что Сэм Джаффе пытается заполучить этот список у вас?

Мистер Ференбах. Я так не думаю. Я не помню, чтобы мисс Шоу вообще находилась рядом, когда меня допрашивали; я не могу вспомнить, чтобы она присутствовала хоть в какой-то момент. Хотя вполне возможно, что и была.

Мистер Гриффин. Работала ли она там в то время, когда Джек... заходил ли Джек Рубенайз в магазин, когда она там находилась?

Мистер Ференбах. Да, я совершенно уверен, что она была там в последний раз, когда я его видел. Она должна была там находиться — я уверен, что она была там, — потому что это было после того, как я вернулся со службы, а я не помню, чтобы Мэри когда-либо брала отпуск или что-то в этом роде. Она всегда была на месте, помню, может быть, разок или два она отсутствовала по болезни, но я совершенно уверен, что она была там. Тем не менее, я не помню... да, это было раньше, я хотел сказать насчет карточных фокусов, я не помню, чтобы она там присутствовала, но тогда, конечно, ее и не было, потому что у него тогда еще не было ювелирного магазина, но в последний раз, когда он приходил, я вполне уверен, что Мэри должна была быть там, если только она не отсутствовала по болезни или вроде того. И вот тогда-то, как я уже говорил, Джек держался довольно отстраненно. Он зашел, поздоровался, и на этом в общем-то все и закончилось.

Мистер Гриффин. Приходил ли он тогда с кем-нибудь?

Мистер Ференбах. Да, тогда он пришел с Сеймуром и Шарлоттой.

Мистер Гриффин. За сколько до или после обнаружения списка это произошло?

Мистер Ференбах. Ну, это было после того, как я нашел список, но я не могу вспомнить. Это вполне могло быть и до того; я просто не могу сказать наверняка, произошло это до или после того, как я нашел список.

Мистер Гриффин. Это было за пару дней или за пару недель до или после?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, грубо говоря, это было как раз очень близко по времени.

Мистер Гриффин. Ну...

Мистер Ференбах. Это могло быть и после. Я просто не могу сказать наверняка.

Мистер Гриффин. У вас, надо полагать, не осталось никаких воспоминаний — или все же остались? — о том, что вы видели Джека Рубенайза в тот же день, когда состоялось собрание, на котором вы нашли этот список?

Мистер Ференбах. Нет, я не думаю, что это было в тот же день. Я помню, когда я увидел имя Джека в том списке, мне это показалось довольно странным — ну, на самом деле не то чтобы странным, я не знаю, я просто... несмотря на то, что Джек приезжал с Сеймуром и знал всех остальных, я никак не мог сопоставить его с ними. Он был настолько не похож на всех остальных, что я просто никогда не связывал его с членством в этой компании. Но теперь, когда я задумываюсь об этом, судя по тому, что я увидел его имя там, я должен был видеть его снова уже после того, как сдал этот список.

Мистер Гриффин. Сколько времени спустя — какова ваша лучшая оценка. Я не прошу вас гадать, я хочу, чтобы вы постарались дать обоснованную оценку, если можете, а если вы не можете дать никакой обоснованной оценки, мы должны так и отметить.

Мистер Ференбах. Я просто не могу вспомнить. У меня нет ни малейшего понятия. Потому что он просто... как я уже говорил, он зашел, в тот раз он зашел в ювелирный магазин, прошел в заднюю часть офиса, заглянул из-за угла и сказал: «Сэм, как дела?» Он сказал: «Привет, Билл», — все остальные стали называть меня Джорджем, но он назвал меня Биллом, — он сказал: «Привет, Билл». Сеймур и Шарлотта вошли, Шарлотта подошла и немного поговорила со мной, а Сеймур, этот Джек Рубенайз и Сэм прошли в другой кабинет, и мы с Шарлоттой немного поболтали.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам фотографию, которую я поменал как «Джордж Уильям Ференбах, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство № 2». Не могли бы вы посмотреть на нее и сказать, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии?

Мистер Ференбах. Нет. Он мне не знаком, а она знакома. Он немного знаком, но я не смог бы назвать имя ни одного из них.

Мистер Гриффин. Не может ли она быть той блондинкой, которая, как вы помните, была с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Если это она, то сейчас она выглядит намного старше, чем тогда.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать вам, что эта фотография была сделана в 1940-х — вернее, в сороковых годах?

Мистер Ференбах. Нет, этого не может быть, потому что та другая девушка была — если только это не очень плохая фотография — та другая девушка была довольно стройной.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречали кого-нибудь по имени Бенджамин Кантер?

Мистер Ференбах. Нет, это мне не знакомо.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам другую фотографию, которую я пометил как «Показания под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха, 22 июля 1964 г., вещественное доказательство № 3», и попросить сказать, узнаете ли вы кого-нибудь на этой картине?

Мистер Ференбах. Оби эти лица очень знакомы, но я не могу точно вспомнить их имена.

Мистер Гриффин. Этот мужчина...

Мистер Ференбах. Он очень знаком.

Мистер Гриффин. Похож ли этот мужчина на человека, которого вы помните как Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Похож ли этот мужчина на кого-то из тех, кого вы, судя по воспоминаниям, видели с Сеймуром и Шарлоттой Джассон?

Мистер Ференбах. Насколько мне известно, как я уже говорил, я не могу назвать имя. Он очень знаком, но мне кажется, что он бывал там, это не кто-то из тех, кто жил в окрестностях Манси и кого я помню. Но, судя по всему, это должен был быть кто-то, кто приезжал из Чикаго. Он довольно знаком. А вот она не слишком знакома, хотя кажется, что я видел ее когда-то, где-то. Но он очень знаком, только я не могу назвать его имя. Однако это точно не тот, кого я помню как Джека Рубенайза.

Мистер Гриффин. Вы помните человека по имени Гарольд Сугерман?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните человека по имени Ирвин Беркстед?

Мистер Ференбах. Это имя мне знакомо, но я не могу сопоставить его ни с кем. Я не могу вспомнить, чтобы когда-либо встречал этого человека. Такое ощущение, что это имя — как я уже сказал, кажется, я где-то о нем слышал, но не могу сказать где.

Мистер Гриффин. Были ли у вас когда-нибудь какие-либо другие трения с Сэмом Джаффе, помимо тех, что связаны со списком?

Мистер Ференбах. Нет. Я думаю, возможно, Сэм был немного недоволен мной, когда я уволился, потому что я ушел и попытался открыть собственную мастерскую. Несколько ювелирных магазинов в округе спрашивали меня, не открою ли я мастерскую и не стану ли выполнять их заказы, потому что они были немного недовольны Сэмом из-за того, что он открыл розничный магазин и стал конкурентом, и Сэм вроде бы всегда казалось, что он очень дружелюбен, но казалось, что он уже не тот мистер Джаффе, с которым я работал раньше.

Мистер Гриффин. Обвинял ли он вас в чем-либо еще, кроме кражи этого списка?

Мистер Ференбах. И в краже этого он меня никогда не обвинял.

Мистер Гриффин. Обвинял ли он вас когда-нибудь в краже браслета или каких-либо ювелирных изделий?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. После того как вы ушли от мистера Джаффе, вы продолжали работать в Манси?

Мистер Ференбах. Да, я пошел работать в собственную мастерскую и был вместе с Хербом и Мортоном Пазолами в их магазине в подвальном помещении.

Мистер Гриффин. Вы работали с Пазолами?

Мистер Ференбах. Я работал на себя, но выполнял их работу бесплатно в обмен на аренду помещения.

Мистер Гриффин. Как долго вы арендовали помещение в магазине Пазолов?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, примерно около 6 месяцев. Это продлилось недолго, потому что мы с Хербом и Мортоном просто не смогли ужиться.

Мистер Гриффин. Какова была причина ваших разногласий?

Мистер Ференбах. Ну, они были слишком требовательны. Они считали, что я должен сначала выполнять всю их работу, а уже потом — работу других магазинов. Не знаю, я думаю, именно у нас с Мортоном больше всего не сходились мнения по многим вопросам. Казалось, требовалось совсем немного, чтобы мы затеяли спор. Во-первых, я думаю, мы с Мортоном поссорились из-за того, что он постоянно приносил все эти журналы, и это была та самая газета, которую он вечно приносил туда и оставлял в моей мастерской.

Мистер Гриффин. Какие журналы?

Мистер Ференбах. Насчет журналов я не помню. Я знаю, что обычно выбрасывал их в мусорную корзину, когда они там валялись, но вот эта газета, «Дейли уоркер» или что-то в этом роде, и я вечно жаловался на то, что он приходит туда, вечно околачивается у моего верстака, перекладывает у меня вещи, понимает он что-то в ювелирном деле или нет, — это просто то, чего мы не можем терпеть, потому что мы знаем, где что лежит на нашем верстаке, а у Мортона была очень дурная привычка приходить и перекладывать вещи, к тому же он постоянно приносил эти газеты, и мы вечно из-за этого пикировались, так что в конце концов я просто дошел до того, что не мог с ним ужиться, и поэтому просто уволился.

Мистер Гриффин. Куда вы перешли после этого?

Мистер Ференбах. Ну, когда я уволился оттуда, я пошел работать на завод Warner Gear.

Мистер Гриффин. Вы работали у них ювелиром?

Мистер Ференбах. Нет, это была компания Borg-Warner, оператором станка.

Мистер Гриффин. Понятно. Считали ли вы в то время, когда работали на Borg-Warner Gear или Warner Gear, что Мортон Пазол был коммунистом?

Мистер Ференбах. Ну, я бы предположил, что да. Он был им и раньше.

Мистер Гриффин. Скажите, а эта газета, которую он получал, была какой-то... выглядела ли она как коммунистическая газета?

Мистер Ференбах. Мне так казалось, потому что, как я уже говорил, я обычно выбрасывал все журналы в мусорную корзину, а пару раз выбросил и эти газеты, за что он устроил мне адский нагоняй. И мне стало интересно, что же в них такого важного, я прочитал одну из них, и вот опять же, мне показалось, что эта газета называется «Дейли уоркер», и в ней вовсю распекали правительство США за то и за се, и поливали грязью президента и вообще все правительство.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите, что он оставлял их, он оставлял их не для того, чтобы кто-то их забрал? Он оставлял их для мусорщика?

Мистер Ференбах. Нет, он оставлял их для меня, потому что посторонние люди не могли заходить в мою мастерскую, но я считаю, что он оставлял их для меня в расчете на то, что я буду их читать. Они никогда ничего мне не говорили — после того как я вернулся со службы, ни Херб, ни Мортон никогда ничего не говорили мне о партии ни в каком виде, форме или проявлении. На самом деле, если мне не изменяет память, Херб и Мортон относились ко мне едва ли не лучше всех остальных в Манси, штат Индиана, после моего возвращения со службы. На самом деле они были гораздо дружелюбнее остальных.

Мистер Гриффин. Что значит «остальных»?

Мистер Ференбах. Остальные — это другие люди, знакомые, которых я знал через Сэма до ухода в армию. И мало того, после того как я сдал этот список, я думаю, это одна из причин, почему мы с Мортоном не могли ужиться, потому что казалось, что даже Хербу не нужно было много времени, чтобы найти какой-то повод, любой повод, чтобы начать жаловаться, и...

Мистер Гриффин. Но после того как вы забрали у них список, они все равно продолжали сдавать вам в аренду помещение под мастерскую в своем здании?

Мистер Ференбах. Да, продолжали. Как я уже говорил, это замялось, и затем, не знаю, можно сказать, что об этом списке все забыли, по крайней мере, что касается меня, то есть какое-то время о нем вообще ничего не говорили, и Херб с Мортоном продолжали... некоторое время они держались немного прохладно, но потом снова стали очень дружелюбными, на самом деле Херб и Мортон фактически одолжили мне достаточно денег, чтобы открыть эту мастерскую. У меня были кое-какие собственные сбережения, а остальную сумму они добавили, и после этого... я уже не могу вспомнить, что произошло, как это случилось и вообще что-либо об этом. Дело в том, что история с этим списком снова всплыла примерно через 3 или 4 месяца после того, как я обосновался у Пазолов, это было вскоре после моего прихода туда, и тогда, ну, я знаю, приехал Лоусон и прямо заявил мне, что считает меня никчемным бродягой, потому что я ушел от Сэма и стал работать на конкурентов, а два или три магазина начали присылать мне работу, которую раньше отправляли Сэму, и он сказал: «Мало того, — заявил он, — я точно знаю, что это ты взял тот список или те бумаги на том совещании». Он сказал «бумаги» и не сказал «список». Херб и Мортон оба присутствовали при этом, и сразу после этого они стали держаться очень холодно. Херб оставался вполне общительным, но у Мортона, как я уже говорил, снова завестись не занимало много труда.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что на третьем этаже проводились игры в бинго?

Мистер Ференбах. Да, там наверху тоже устраивали игры в бинго.

Мистер Гриффин. Посещали ли Джаффе эти игры в бинго?

Мистер Ференбах. Я так не думаю.

Мистер Гриффин. Посещали ли их Пазолы?

Мистер Ференбах. Нет, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Известно ли вам что-нибудь об этом, знали ли вы, если они их посещали?

Мистер Ференбах. Я полагаю, об этом бы упомянули, если бы они ходили.

Мистер Гриффин. Во сколько обычно начинались игры в бинго?

Мистер Ференбах. Я не могу сказать, потому что сам никогда на них не ходил, но я бы сказал, где-то около 7 часов, потому что мне кажется, что несколько вечеров мы засиживались за работой допоздна, и я знал, когда они там проходят, но как только они начинались, мы обычно прекращали работу, потому что из-за шума было ничего не слышно.

Мистер Гриффин. Занимал ли профсоюз этот третий этаж после того, как вы вернулись со службы?

Мистер Ференбах. Все, что я помню, — говорили, что это профсоюзный зал, но я не помню, чтобы там проводились какие-либо профсоюзные собрания, и я не помню, что это был за профсоюз.

Мистер Гриффин. Это был просто большой зал? Это не были офисы какого-либо профсоюза или что-то в этом роде?

Мистер Ференбах. Нет, на самом деле это был просто один огромный зал.

Мистер Гриффин. Понятно. Знаете ли вы, помните ли вы, что на третьем этаже производились какие-то аресты в связи с этими играми в бинго?

Мистер Ференбах. Нет, если только это не происходило поздно ночью и я просто ничего об этом не слышал. Я не помню, чтобы там предпринимались какие-либо подобные действия. Насколько я помню, насколько я могу припомнить, я думаю, что они в конце концов прекратили это, потому что местный союз священнослужителей собирался жаловаться на это. Но производились ли там когда-нибудь какие-то аресты или нет, я так не думаю.

Мистер Гриффин. Сэм Яффе никогда не говорил вам, что у него были тетя и дядя, убитые коммунистами в Польше?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Вы ничего подобного не помните?

Мистер Ференбах. Я не помню, чтобы Сэм когда-либо говорил о Польше. Единственное, о чем он со мной говорил, — это русский народ. Он никогда не рассказывал мне, как они жили, или что-то в этом роде. У меня всегда складывалось впечатление, что он, возможно, в какое-то время был офицером русской армии.

Мистер Гриффин. Вы думаете, Яффе был русским, а не поляком?

Мистер Ференбах. Он определенно был русским.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Или, по крайней мере, он всегда говорил, что он русский. Он был русским евреем, как он говорил мне во многих случаях.

Мистер Гриффин. В то время, когда вы работали там на Яффе в 1946 или 1947 году, вы работали у него полный рабочий день?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь работали у него неполный рабочий день?

Мистер Ференбах. Нет; я думаю, что когда бы я ни работал на Сэма, это всегда было полный рабочий день.

Мистер Гриффин. Работал ли Миллер на Яффе полный рабочий день, когда вы у него работали?

Мистер Ференбах. После того как я вернулся из армии и снова пошел работать к Сэму, мне кажется, что мы почему-то разделили работу. Я думаю, может быть, Билл Миллер работал полдня, и я работал полдня, но если это и было, то в течение очень короткого периода времени. Это продолжалось недолго.

Мистер Гриффин. Ну что же, был ли Миллер нанят на замену вам, когда вы уходили в армию?

Мистер Ференбах. Я полагал, что да; да, он был там, когда я вернулся.

Мистер Гриффин. Продолжал ли он работать там после того, как вы ушли от Яффе?

Мистер Ференбах. Нет; он уволился задолго до меня, потому что после того, как я вернулся из армии и пошел работать к Сэму, насколько мне известно, Билл пробыл там самое большее 3 месяца. А возможно, даже меньше.

Мистер Гриффин. Почему бы нам не сделать здесь перерыв?

(Короткий перерыв.)

Мистер Гриффин. Вы помните, были ли у этого парня, которого вы знаете как Джека Рубенайза, какие-либо прозвища?

Мистер Ференбах. Нет; я не помню, чтобы кто-нибудь называл его как-нибудь иначе, кроме как Джек. Это было либо Джек, либо мистер Рубенайз, и я никогда не слышал, чтобы его называли Руби.

Есть одна причина: после того, как мы увидели по телевизору, там было написано «Джек Руби», и я полагаю, это было на следующий день после этого, они объявили, что его зовут Джек Рубенайз, и тогда, когда — конечно, у них не было настоящей, мне так и не удалось увидеть хорошую фотографию этого до дня или около того после самого убийства, когда стало известно, что его зовут Джек Рубенайз, я не помню, слышал ли я по радио, телевидению или видел в газете, или что еще, я упомянул об этом своей жене и сказал, что знал однажды некоего Джека Рубенайза, она сказала, что, может быть, это тот же самый человек, а я сказал: «Почему, я так не думаю». Это было в Техасе, а это было в Индиане, и он был из Чикаго. Затем, когда у них была его фотография по телевизору, это была довольно хорошая фотография, она выглядела очень знакомо. Конечно, тогда он был немного более лысым, чем когда я его знал. Когда я его знал, у него была шевелюра, и, как я уже сказал, у него было хорошее мускулистое телосложение. Он не был стройным. Он не был тем, кого можно назвать толстым, но у него было хорошее мускулистое телосложение, и он был очень красивым парнем. Он выглядел так же, как тот, которого я знал, только значительно старше.

Мистер Гриффин. Что ж, судя по тому, что вы видели по телевидению, можете ли вы с уверенностью утверждать, что это был тот самый человек, которого вы помните?

Мистер Ференбах. Нет; нет, вот что я сказал парням там, в Медфорде, шт. Орегон. Я не могу определенно поклясться, что это тот же самый человек. Он очень похож на того, которого я знал, только, как я уже сказал, несколько старше, и на самом деле я тогда ничего об этом не думал, о том, может ли быть здесь какая-то связь или нет, пока они не сказали, что он из Чикаго, шт. Иллинойс, и тогда я сказал, что должен позвонить им и сказать, что знал тогда Джека Рубенайза там. И что он, насколько я помню, насколько мне известно и насколько мне позволяют судить мои знания, в то время был членом коммунистической партии или, по крайней мере, определенно тесно с ними связан.

Мистер Гриффин. Серьезно, но вы не знаете ничего более о его связях, кроме того, что вы рассказали нам здесь в данный момент?

Мистер Ференбах. Нет; не знаю. Я никогда не бывал в Чикаго, чтобы видеть его, встретиться с ним или увидеть его заведение, как он это называл. Так что я ничего не знаю о его деятельности в Чикаго. Единственное, что я знаю, это то, что он действительно приезжал туда, и казалось, что каждый раз, когда они приезжали в Манси, шт. Индиана, у них проводилось одно из таких собраний, либо за день до этого, либо в тот же день, и что также было довольно много разговоров об этом проводимом ими собрании.

Мистер Гриффин. Скажите, эти встречи проходили посреди недели или по выходным?

Мистер Ференбах. Обычно посреди недели. Потому что в воскресенье я бы ничего не знал. Это могло быть в воскресенье — нет, не могло быть, потому что они говорили о собрании в тот вечер, и это точно не могло быть в субботу вечером, потому что мы работали до 9 часов, если только они не засиживались допоздна.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, вы уверены, что Джек Рубенайз, Шарлотта и Сеймур приезжали среди недели, а не на выходных?

Мистер Ференбах. Ну, обычно они приезжали на выходные. Обычно теперь, насколько я помню, был только один раз, когда они приезжали, помнится, в тот вечер было собрание. Обычно они приезжали и проводили выходные, я не знаю, где они останавливались — останавливались ли они у Сэма, Лоусона или у кого-то еще.

Мистер Гриффин. Вы помните лишь один случай, когда Сеймур и Шарлотта приезжали и когда происходило то, что вы называли этими вечерними собраниями?

Мистер Ференбах. Сеймур — это было во второй раз, в тот день мы с Джеком ходили обедать, с Джеком Рубенайзом, и это было среди недели.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас помнить, что в тот вечер было собрание?

Мистер Ференбах. Потому что они разговаривали, там было несколько человек — я не знаю сколько — в течение дня, они говорили о собрании в тот вечер. Они никогда не упоминали, о чем будет собрание, где оно будет проходить или что-либо об этом.

Мистер Гриффин. Что заставило вас запомнить собрания именно в этот вечер?

Мистер Ференбах. Вы имеете в виду второй раз, когда я встретил этого...

Мистер Гриффин. Да; я полагаю... Мистер Ференбах. Там было собрание, которое, судя по всему, имело некоторое значение, потому что приходило так много людей.

Мистер Гриффин. Но это было не то собрание, на котором вы нашли список?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Но с чем у вас ассоциируется собрание — крупное собрание — с визитом Джека Руби или Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Ну, Джек, Сеймур и Шарлотта пришли в тот день, и затем в течение дня — я не знаю, сколько еще людей пришло, и некоторые из них, как я уже сказал, были из Огайо, некоторые из них из Чикаго, Индианаполиса, штат Индиана, и из разных мест, со всех концов, — было так много людей, я был... это были люди, которых я никогда раньше не видел. В тот день меня никому не представляли ни в каком виде и ни при каких обстоятельствах, но их там определенно бегало туда-сюда очень много. И казалось, что каждый должен зайти и поздороваться с Сэмом. Вот почему я говорю, что, судя по всему, это должно было быть крупное собрание.

Мистер Гриффин. Что ж, вы знаете, где проходило собрание?

Мистер Ференбах. Я предполагал, что оно проходило наверху, но я не знаю.

Мистер Гриффин. Но у вас нет никакой информации о том, где оно проводилось?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Тогда у вас нет никаких сведений о том, что по этому случаю проводилось собрание?

Мистер Ференбах. Помимо того, о чем они говорили, я имею в виду, когда они заходили, они говорили — почему, был один парень, благодаря которому я узнал, что собрание было в тот вечер, они вошли как раз тогда, когда мы уходили, мы с Джеком Рубенайзом уходили, и Джек сказал ему что-то вроде «Что ты здесь делаешь?», а тот ответил: ну, говорит, я пришел на сегодняшнее вечернее собрание, и именно поэтому я знаю, что в тот вечер определенно было собрание.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас помнить о том, как вы ели с ним, о том, что вы были с Джеком Рубенайзом столько лет спустя, что заставляет вас помнить о том, что вы были с ним именно в этом случае?

Мистер Ференбах. Ну, я не знаю. В то время, когда он попросил меня пойти с ним пообедать, у меня было впечатление, что он был чем-то вроде... я никогда по-настоящему не связывал его с коммунистической партией вплоть до того момента, а то, чем он занимался, было его личным делом, а не моим. Как я уже сказал, я тогда особо об этом не думал. Но поскольку он пригласил меня пообедать с ним, я чувствовал себя довольно важной персоной, именно поэтому я это помню.

Мистер Гриффин. И в тот момент вы связывали его с коммунистической партией?

Мистер Ференбах. Ну, я более или менее, полагаю, знал об этом, потому что он приходил вместе с Сеймуром и всеми остальными.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что вы думали так?

Мистер Ференбах. Я думал так, но не был уверен. У меня не было достоверных сведений. Я имею в виду, они никогда не говорили, что он состоит в ней, и он сам никогда ничего не говорил мне относительно коммунистической партии ни в каком виде и ни при каких обстоятельствах, и единственный способ, которым я связываю его с ней, — это, как я уже сказал, когда я подобрал тот список.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь разговаривали с Сеймуром о коммунистической партии?

Мистер Ференбах. Нет.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы разговаривали с Сеймуром?

Мистер Ференбах. Я полагаю, почти каждый раз, когда он приходил.

Мистер Гриффин. Значит, вы разговаривали с Сеймуром по меньшей мере с дюжину раз?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. У вас ведь не возникнет труда узнать его фотографию?

Мистер Ференбах. Нет, я так не думаю. На самом деле, я думаю, что уже дважды опознал его фотографию.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. Думаю, у мистера Маллэни были его фотографии. Единственное — я помню его как мужа Шарлотты, но я не мог вспомнить его имя, фамилия Яссон — вот что я не мог вспомнить.

Мистер Гриффин. Когда вам показывали отдельную фотографию Сеймура, смогли ли вы опознать именно эту фотографию?

Мистер Ференбах. Одну из них я не смог опознать. Он был на ней изображен, мне кажется, в купальном костюме. Одну из них я не смог опознать, и я не смог бы сказать вам, какая именно это была. Во всяком случае, он сказал мне, что это тот же самый человек.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам то...

Мистер Ференбах. Думаю, одна из причин, почему мне было так легко выбрать эту фотографию Сеймура в первый раз, заключалась в том, что Шарлотта тоже была с ним. Это была первая фотография, которую он мне показал, Шарлотта и Сеймур вместе, но потом он показал мне другую фотографию Сеймура, в которой я узнал того же человека, а затем он показал мне еще одну, которую я не смог опознать. Кажется, всего было три фотографии.

Мистер Гриффин. Я собираюсь показать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 4 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года. Я хочу передать ее вам. Это фотография мужчины. Вы как-нибудь узнаете этого человека?

Мистер Ференбах. Да, я знаю этого человека. Хочу сказать, что это Джек Рубенайз, но он едва ли похож на него.

Мистер Гриффин. Почему нет?

Мистер Ференбах. Ну, он здесь немного крупноват, но у него мускулистое, плотное телосложение, и он похож...

Мистер Гриффин. А что насчет его черт лица? Похож на Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Главным образом его волосы и глаза.

Мистер Гриффин. А как насчет его носа?

Мистер Ференбах. Нос немного не такой формы, каким я его помню.

Мистер Гриффин. Какой нос был у Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Ну, это был — извините за выражение — обычный еврейский нос, но он не казался таким большим.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Ференбах. И я помню его гораздо более красивым, чем этот парень здесь.

Мистер Гриффин. Более красивым?

Мистер Ференбах. Да, у этого парня слишком грубая внешность, а Джек Рубенайз, которого знал я, никоим образом не выглядел крутым парнем.

Мистер Гриффин. Тогда я собираюсь вручить вам то, что я отметил как вещественное доказательство № 5 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года, и попрошу вас... пождите, я не хочу показывать вам эту фотографию, позвольте мне показать вам фотографию получше. Вот фотография получше. Я хочу показать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 6 к показаниям Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года.

Посмотрите на эту фотографию и скажите, узнаете ли вы этого человека хоть в какой-то мере?

Мистер Ференбах. Ну вот, здесь он снова похож на Джека Рубенайза, которого я тогда знал, но здесь он выглядит несколько старше, чем когда я его знал, по крайней мере, судя по фотографии, но он очень похож.

Мистер Гриффин. Что в нем схожего на этой фотографии?

Мистер Ференбах. О, я не знаю. Все его черты лица примерно такие же, за исключением того, что он несколько постарел. Волосы всё еще примерно такие же, хотя волосы у него несколько редеют. Мне кажется, я помню, что волос у него было больше.

Мистер Гриффин. Какая фотография больше похожа на Рубенайза, которого вы знали?

Мистер Ференбах. Я думаю, та другая фотография, которую вы мне показали, больше похожа на него.

Мистер Гриффин. Из двух фотографий?

Мистер Ференбах. Я бы сказал, если сопоставить их обе, эта вот.

Мистер Гриффин. Вы говорите о том, что вещественное доказательство № 6 больше похоже на него, чем вещественное доказательство № 4?

Мистер Ференбах. Вот эта больше похожа на него.

Мистер Гриффин. Вещественное доказательство № 6 больше похоже на него, чем вещественное доказательство № 4?

Мистер Ференбах. Да. Да, это так.

Мистер Гриффин. Глядя на эти фотографии, испытываете ли вы какие-то сомнения в том, что любой из них... ну, давайте возьмем человека на вещественном доказательстве № 6, вот этого, — испытываете ли вы какие-то сомнения в том, что этот человек может отличаться от того Джека Рубенайза, которого вы знали?

Мистер Ференбах. Да. Я не знаю, когда была сделана эта фотография, но, как я уже сказал, она выглядит очень знакомо, или этот человек выглядит знакомо, как тот же Джек Рубенайз, которого я знаю, только здесь он выглядит старше, чем я его помню.

Мистер Гриффин. Помимо этого, есть ли у вас какие-либо сомнения в том, что эти два человека могут быть разными людьми?

Мистер Ференбах. Ну, этого человека я не могу разглядеть ниже головы, но он выглядит так, будто может быть чуть-чуть полнее — конечно, я не могу судить по его росту здесь, но он действительно выглядит так, будто может быть немного полнее того, которого знал я.

Мистер Гриффин. Я собираюсь показать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 5 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года.

Взгляните на этого человека на фотографии и скажите, в какой степени он похож на Джека Рубенайза, которого вы знали?

Мистер Ференбах. Если это Джек Рубенайз, то сейчас он намного старше, чем когда я его знал, намного старше.

Мистер Гриффин. Мужчина здесь, на этой фотографии, выглядит ли он существенно отличным от того человека, которого вы помните как Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Да, выглядит. В его лице есть смутное сходство, но я не могу... я бы не стал утверждать наверняка, что это тот же Джек Рубенайз, которого я знаю, если только он сильно не изменился с годами.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам то, что я отметил для опознания как вещественное доказательство № 7 к показаниям под присягой Джорджа Уильяма Ференбаха от 22 июля 1964 года. Это еще одна фотография. Не могли бы вы посмотреть на мужчину на этой фотографии и сказать мне, в какой степени этот мужчина напоминает человека, которого вы помните как Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Ну, сказать очень трудно, потому что я никогда не помню черты лица, как я уже сказал, он действительно похож на Джека Рубенайза, которого я знал, только он намного старше, чем тогда, плюс к тому на нем надета шляпа. Я никогда не помню, чтобы видел его в шляпе, но... и он несколько плотнее, намного плотнее, по правде говоря, чем раньше.

Мистер Гриффин. Ну...

Мистер Ф... Но определенная манера, как он держит рот, или есть что-то такое, что напоминает мне того, которого я знал. У него была забавная манера держать рот, какая-то... я не знаю, как точно это назвать, — какое-то манерное выражение лица вокруг рта, и на этой фотографии, на последней, которую вы мне показали, он держит рот очень похоже на то, как он держал его раньше.

Мистер Гриффин. Ну, в те разы, когда вы видели этого человека, сколько времени, по вашим оценкам, вы провели с ним?

Мистер Ференбах. Второй раз, когда он приходил и мы обедали, я бы сказал, я провел с ним в тот день около 2 часов. Мы были на обеде. Я помню это, потому что я немного боялся, что Сэм задаст мне хорошую взбучку за опоздание, так как мы пробыли в ресторане около полутора часов, а в первый раз, когда я его встретил, я бы сказал, это могло занять часа 2, потому что мы были там в офисе, это когда они показывали мне все эти фокусы и всякие штуки, а в третий раз — не более 15–20 секунд.

Мистер Гриффин. То есть в общей сложности около 4 часов?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. И знаете ли вы, в те случаи, когда вы видели Сеймура Яссона, сколько примерно раз, по вашим оценкам, вы были с ним?

Мистер Ференбах. С Сеймуром, я бы сказал, может быть, часов 6 из 12 за те много раз, что он там был. Мы не проводили друг с другом слишком много времени. Я думаю, одна из причин, почему я помню Джека Рубенайза, почему это имя засело у меня в голове, и я думаю, пожалуй, мне стоит это объяснить: когда я работал на Сэма, я был молодым, 16-летним или 17-летним, и мне всегда внушали, что я молодой парень. К любому из моих начальников я должен был обращаться на «вы» с добавлением слова «мистер», мне никогда не разрешалось называть кого-либо по имени.

Джек Рубенайз был одним из тех, кто относился ко мне так, будто я что-то из себя представлял. Он относился ко мне очень порядочно, и когда я сказал «мистер Рубенайз», он сообщил мне, что его зовут Джек, и именно так я должен был к нему обращаться, и он был единственным из всех них, кого я могу вспомнить, кто сказал мне об этом. Иными словами, он относился ко мне очень-очень хорошо. Кроме того, я был весьма впечатлен, когда он пригласил меня пообедать с ним.

Мистер Гриффин. В тот раз, когда вы ходили с ним обедать, о чем вы разговаривали?

Мистер Ференбах. О, мы в основном разговаривали об ювелирных изделиях, если я правильно помню, и, конечно, в то время зашла речь об этом мистере Левинсоне, и у меня сложилось впечатление, что он знал этого мистера Левинсона, и он говорил — когда я туда пришел, он сказал, мол, если у меня не будет места, где остановиться, отеля или чего-то еще, чтобы я дал ему знать, и он сможет найти мне очень дешевую квартиру и при этом очень хорошую.

Мистер Гриффин. Вы говорили на какие-нибудь политические темы?

Мистер Ференбах. Нет; насколько я знаю, это никогда не упоминалось. Коммунистическая партия не упоминалась вообще никак.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали, чтобы Джек Рубенайз говорил на политические темы?

Мистер Ференбах. Не со мной лично, и я не мог бы, я бы не стал утверждать наверняка, что он когда-либо это делал, но я знаю, что был один раз, когда он, Сеймур, Лоусон Яффе и еще один или два человека находились там, и они о чем-то спорили, они спорили о чем-то по поводу того, что делал Рузвельт.

Во всяком случае, они называли его кем угодно, только не президентом Соединенных Штатов.

Мистер Гриффин. Каково было отношение к этому Джека Рубенайза?

Мистер Ференбах. Он соглашался с ними.

Мистер Гриффин. Он был настроен враждебно по отношению к президенту Рузвельту?

Мистер Ференбах. Да; он был... ну, я не знаю, касалось ли это мистера Рузвельта или нет, но дело было в том, как правительство США вело войну. В том, что они делали.

Мистер Гриффин. Как скоро — это было на первой встрече или на второй?

Мистер Ференбах. Я не уверен. Я знаю, что их было несколько на второй встрече, на второй встрече с ним, когда мы ходили обедать. Когда мы вернулись, я полагаю, это могло быть на второй встрече, потому что это была та встреча, на которую в мастерскую заявилось так много народу, и все они спорили и говорили об этом, а потом они принялись нападать на Сэма Яффе, а у Сэма на стене висела большая карта, на которой он всегда отмечал всё булавками. Все передвижения, каждое движение, сделанное русскими, и каждое движение, сделанное Соединенными Штатами. У него была красная булавка для русских и, не знаю, зеленая или синяя для Соединенных Штатов, а затем, по-моему, у него были другие — черные булавки он использовал для немецкой армии, чтобы показывать, где они находятся, и каждый раз, когда появлялись новости, он всегда вскакивал и переставлял свои булавки, чтобы знать, где они находятся. И они приходили и смотрели на его булавки, и говорили, что у него всё неправильно, и так далее и тому подобное, и они собирались переставить их сами, а Сэм им не позволял.

На самом деле, если я правильно помню, именно это и послужило причиной спора, потому что они завели спор о том, что Соединенные Штаты делают не то, что должны, и что они отстают, и что если бы у них был президент Соединенных Штатов, который знал бы, что он делает, они могли бы покончить с этим делом, войти туда, полностью уничтожить Германию и захватить всё.

Мистер Гриффин. Они критиковали Рузвельта, потому что считали, что он не умеет эффективно вести войну, правильно?

Мистер Ференбах. Я думаю, в основном в этом и заключалась суть. Главным образом они спорили об этом. Но после того, как они прошли в другой кабинет, пока они разговаривали там, определенно поднимались вопросы о том, как управляется администрация, и там было, я помню что-то о каком-то законе, который они приняли, или о резолюции, или о чем-то в этом роде, из-за чего они все очень переживали, из-за чего они все были сильно расстроены, но я не могу сейчас вспомнить, о чем именно они говорили.

Это было что-то, чего я сейчас не знаю, то ли это принял Конгресс, то ли что-то еще, и я не знаю, вмешивался ли Джек Рубенайз в тот разговор.

Мне казалось, я слышал его голос разок-другой, но, опять же, я не уверен. Там было так много людей, что я не мог понять, кто говорит.

Мистер Гриффин. Был ли мистер Шустер когда-либо связан с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Насколько мне известно, нет. То есть он вполне мог быть знаком с ним и мог заходить туда в то время, когда тот там находился, я не знаю. Обычно туда входило и выходило столько народу, что я никогда по-настоящему... я бы не смог утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели, чтобы мистер Яссер разговаривал с Джеком Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Фил Яссер — да, много раз.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели, чтобы мистер Стандт разговаривал с мистером Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Мортон Стандт обычно заходил. Билл Яссер, после того как Сеймур и остальные приезжали из Чикаго, Лоусон Яффе был первым, кто приходил, или обычно он приходил вместе с ними.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю вас: Джек Рубенайз был там лишь в один из тех разов, когда, насколько вы помните, у них было собрание?

Мистер Ференбах. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. И мой вопрос к вам: помните ли вы когда-нибудь, чтобы мистер Яссер разговаривал с Рубенайзом?

Мистер Ференбах. Да. Фил Яссер обычно заходил.

Мистер Гриффин. Но разговаривал ли он с Рубенайзом в этот единственный раз?

Мистер Ференбах. Я не знаю, подходил ли он лично к Джеку Рубенайзу и разговаривал ли с ним, но он заходил, и они с Сеймуром, Рубенайзом, Сэмом Яффе и Лоусоном Яффе всегда находились в одном кабинете.

Мистер Гриффин. Вы говорите «всегда находились», как будто это происходило много раз, но был лишь один случай, когда, как вы упомянули, Рубенайз заходил и у вас было какое-то представление о том, что после этого было или могло быть собрание.

Мистер Ференбах. Я имею в виду, что когда они поднимались туда, в офис, вскоре после их прибытия в различных случаях подтягивались и остальные. Обычно, когда они приходили, они проводили в кабинете Сэма от 1 до, может быть, 3–4 часов или, возможно, весь день.

Мистер Гриффин. Но понимаете, в первый раз, когда, по вашим словам, приходил Рубенайз, он пробыл там совсем недолго, пару минут, а в следующий раз, когда он приходил, он, по вашему мнению, пробыл около пары часов, и в следующий...

Мистер Ференбах. В следующий раз, когда он приходил, он пробыл там довольно долго во второй половине дня. Это было тогда, когда собралось так много народу.

Мистер Гриффин. В следующий раз он провел с вами эти 2 часа?

Мистер Ференбах. Во второй раз он провел со мной 2 часа, полтора часа, когда мы ходили обедать.

Мистер Гриффин. Во второй раз. Понятно. А в первый раз, когда он приходил, сколько времени он пробыл?

Мистер Ференбах. В первый раз я не могу точно вспомнить, сколько времени он там пробыл. Всё, что я помню, — я не могу точно сказать, сколько, но приходило несколько разных людей.

Мистер Гриффин. Что ж...

Mr. Fehrenbach. So he could have been there 15, 20 minutes, a half hour, maybe an hour, 2 hours.

Мистер Гриффин. Были ли другие люди, которые регулярно навещали Сэма Яффе из других городов?

Мистер Ференбах. Нет. Единственные иногородние, которых я действительно помню и которые заходили туда, — это только его зять, Сеймур.

Мистер Гриффин. Вы не знаете никого другого, кто навещал бы его из других городов?

Мистер Ференбах. Заходили и другие, но я не могу вспомнить ничьих имен, и они никогда не приходили регулярно, я имею в виду, никогда надолго, чтобы меня кому-то представили или вроде того, чтобы я мог их толком запомнить.

Мистер Гриффин. Заходили ли к Сэму Яффе какие-нибудь торговые агенты?

Мистер Ференбах. О да; к нам постоянно приходили торговые агенты.

Мистер Гриффин. Вы помните кого-нибудь из них по имени?

Мистер Ференбах. Я не помню ничьих имен. Я имею в виду, это было исключительно деловое общение, и Сэм сам занимался заказами и всем остальным.

Мистер Гриффин. Приходили ли какие-нибудь постоянные клиенты?

Мистер Ференбах. Помимо ювелирного магазина, для которого мы выполняли работу, — нет.

Мистер Гриффин. Не было никаких случайных клиентов с улицы?

Мистер Ференбах. Насколько я помню, нет. Если таковые и были, я имею в виду, это было то, о чем я знал очень мало, и, по правде говоря, он бы мне не позволил об этом знать, потому что не хотел, чтобы другие ювелирные магазины знали об этом.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас еще что-то, о чем вы нам не рассказали или что мы еще не обсудили, что, по вашему мнению, относится к этому делу?

Мистер Ференбах. Нет. Я думаю, это всё, что я могу вспомнить в меру своих возможностей и знаний на данный момент. Я знаю, что с тех пор, как я впервые рассказал ФБР там, в Медфорде, об этом, я думал, что это вполне может быть тот же самый человек, мы с женой обсуждали это во многих случаях, и я ломал голову, пытаясь вспомнить что-нибудь еще, что имело бы к этому отношение, но я...

Мистер Гриффин. Вы использовали фразу «вполне может быть тот же самый человек»?

Мистер Ференбах. Да. Я сказал агентам ФБР в Медфорде, что не могу с уверенностью поклясться, что это тот же самый человек, но его черты лица и прочее заставляют меня верить, что такое вполне возможно. И я не приходил к такому выводу до тех пор — и я так им и сказал, я не мог прийти к такому выводу до тех пор, пока не услышал, что его зовут Джек Рубенайз и что он из Чикаго, и только тогда, когда я увидел его фотографию, а она очень определенно была довольно сильно похожа на того Джека Рубенайза, которого я знал, только несколько постаревшего, потому что, ну, я не знаю, на тех фотографиях, что я видел с ним после того, как он застрелил этого Освальда, он всегда был довольно небрежно одет, а когда я его знал, он всегда был очень хорошо одет.

Мистер Гриффин. Что ж, я искренне ценю ваше... продолжайте.

Мистер Ференбах. Конечно, сейчас у него гораздо больший живот, чем был тогда.

Мистер Гриффин. Прошло много лет, прошло 18 лет. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы приехали сюда из самого Орегона и помогли нам с этим. Мы ценим любое сотрудничество, которого можем добиться в этом деле. У меня больше нет вопросов, и если у вас больше нет, то мы можем сделать перерыв, закрыть заседание.

ПОКАЗАНИЯ ЭВЫ Л. ГРАНТ

Показания Эвы Л. Грант были заслушаны в 14:00 25 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии. Миссис Грант сопровождал ее адвокат мистер Фил Берлесон. Также присутствовал мистер Эрнест Коннер.

Мистер Гриффин. Позвольте мне снова представиться для протокола. Я Берт Гриффин, сотрудник аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Это, кажется, второе появление миссис Грант перед сотрудником Комиссии, и я не буду повторять для вас то, что обычно говорится в начале каждого такого допроса, потому что я знаю, что вы уже слышали это.

Я лишь скажу вам, что главная цель нашего повторного прихода сюда для беседы с вами заключается в том, чтобы мы хотели получить в подробном виде упорядоченное хронологическое официальное изложение ваших действий 22, 23 и 24 ноября.

Когда мы закончим с этим, я так понимаю, у вас есть множество документов, которые вы хотели бы нам предоставить, и мы с радостью уделим столько времени, сколько потребуется для их принятия.

Я надеюсь, что мы сможем пройтись по описанию ваших собственных действий довольно быстро и в упорядоченном ключе.

Поэтому, если вы поднимете правую руку, я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Грант. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы еще раз назвать для протокола свое имя?

Миссис Грант. Меня зовут миссис Эва Л. Грант.

Мистер Гриффин. Миссис Грант, где вы находились, когда услышали, что президент Кеннеди был застрелен?

Миссис Грант. Я сидела в своей гостиной.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь с вами в этот момент?

Миссис Грант. В тот момент нет.

Мистер Гриффин. Откуда вы узнали об этом, по радио или телевидению?

Миссис Грант. Мне позвонила по телефону Полин Холл, и, кажется, это было вскоре... Полин Холл позвонила вскоре после 12:30, по крайней мере, мне так кажется, и сказала: «Что ты делаешь?», а я ответила: «Ничего».

Она сказала: «Включи телевизор на 8-й канал», и я сделала это.

Она сказала: «Ты знаешь, что президента застрелили?»

Я подумала, что это... подождите минутку, ну, я действительно заметила тот факт, что кто-то пускает слухи, чтобы выставить всё в дурном свете, как это иногда бывает.

Мистер Гриффин. Как долго вы продолжали смотреть телевизор?

Миссис Грант. Ну, я смотрела его раньше тем утром. Подождите — я знала, что он будет в городе, и смотрела на него по телевизору на 5-м канале. Кажется, он завтракал в этом отеле «Техас», по-моему.

Мистер Гриффин. Как долго вы продолжали смотреть телевизор, прежде чем поговорить с кем-либо еще после звонка Полин?

Миссис Грант. Ну, подождите минутку, казалось, он был включен почти всё время. Я думаю, что у меня был шок или что-то в этом роде, но он был включен, я думаю. Даже если звук был негромким, он был у меня включен. Часто бывает так, что картинка у меня работает, а звук совсем тихий.

Мистер Гриффин. А теперь вспомните тот самый день после звонка Полин. Вы занялись домашними делами или смотрели телевизор?

Миссис Грант. Ну, если я правильно помню, я вышла из больницы всего 9 дней назад и ничего не делала, кроме как пыталась приготовить себе какую-нибудь еду, если мои знакомые этажом ниже не приносили мне что-нибудь поесть. Большую часть дней она следила за тем, чтобы у меня каждый день была горячая булочка. Было что-то еще — будь то обед или завтрак, или если она думала, что мне чего-то хочется.

Мистер Гриффин. Постарайтесь вспомнить, что вы делали.

Миссис Грант. Теперь позвольте мне вас кое о чем спросить. Вы хотите, чтобы я вернулась к тому моменту, когда я встала?

Мистер Гриффин. Я просто хочу, чтобы вы рассказали мне всё после того, как вы повесили трубку после разговора с Полин. Вы сидели перед телевизором, пока в следующий раз от кого-нибудь не услышали новости, или вы занимались домашними делами, или что вы делали?

Миссис Грант. Вот как мне кажется. Мы разговаривали минут 5 или 6, и я продолжала говорить, и я могу путать этот момент, потому что я просто не могла в это поверить, и это выбило меня из колеи, и она сказала: «Я перезвоню тебе».

Но мы разговаривали, и мне кажется, что он (имея в виду телевизор) продолжал говорить о разных вещах, и я могу ошибаться, но мне кажется, какой-то федеральный агент или сотрудник безопасности — по правде говоря, я ничего не слышала о губернаторе. Теперь я этого не помню.

Мистер Гриффин. Под словом «он» вы имеете в виду человека на телевидении?

Миссис Грант. На 8-м канале. В то время на нем, кажется, были очки, и у него были черные волосы.

Мистер Гриффин. С кем вы заговорили в следующий раз после того, как вам позвонила Полин Холл?

Миссис Грант. Мне кажется, она звонила три или четыре раза. Погодите-ка, мне звонил Джек, но, казалось, он позвонил мне после часа дня.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали после того, как позвонила Полин?

Миссис Грант. Я разговаривала с ней снова примерно три раза. Либо я звонила ей, либо она мне. Я хотела узнать, нет ли у нее новостей из другого участка.

Мистер Гриффин. Все эти телефонные звонки были до того, как вам позвонил Джек?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, кто-нибудь еще звонил вам по телефону до того, как вам позвонил ваш брат Джек?

Миссис Грант. Пожалуй, мне могла позвонить… эту девушку зовут Эмма Коллинз, она работала у нас официанткой. Кажется, она выходила на работу по выходным. Я помню, что пара недель прошла без ее работы, потому что я лежала в больнице. Похоже, она звонила мне в тот день во второй половине дня. Звонила ли она мне до Джека или после — головой не ручаюсь. Но почти в час дня я изо всех сил старалась слушать восьмой канал и отчетливо услышала, как этот человек произнес: «Президент мертв». Я знаю, что даже думать об этом не хочу. Я не знаю, что произошло. Я продолжала слушать и даже не знаю, что он сказал. Я не помню. Охрана, или губернатор, или… я больше ничего не помню. Я продолжала слушать, и мне кажется, прошло еще минуты три — даже время не имело значения, потому что, я не знаю, я просто не знаю. Он сказал: «Это неофициально». Поэтому я продолжала надеяться. У меня началась истерика, я никогда не делала распятие, и я не знаю, какой способ правильный или верный, но я думала, что если это ему поможет, я чувствовала бы… ну, это просто помогло бы ему. И он продолжал говорить, и мне кажется, он сказал: «Президент находится в больнице Паркленд». И мы с Полин снова поговорили, и она сказала: «Я должна повесить трубку». Она хотела позвонить каким-то друзьям или своей дочери. И мне кажется, я уже слышала — на этот раз, возможно, минут через двадцать, какой-то парень говорит: «Президент мертв» [начинает плакать]. И мне кажется, позвонил Джек.

Мистер Гриффин. Послушайте, миссис Грант…

Миссис Грант. Позвольте мне кое-что объяснить. Я была очень больна и принимала таблетки, о которых рассказывала Леону Хьюберту. Нет; кто-то приходил ко мне домой недавно, Клеммонс… как зовут этого парня? Сотрудник ФБР и Хости.

Мистер Гриффин. Хости?

Миссис Грант. Приходил Хости, и я показала ему таблетки. Думаю, изначально их было две дюжины. И я не начинала принимать их до нескольких дней назад. Я не помню, кажется, эти таблетки мне дали примерно 15-го или 16-го числа месяца. Я приняла несколько и позвонила доктору Араноффу и доктору Букацу. Он был его помощником, кем-то в этом роде. После того как я приняла таблетки, я позвонила медсестре — то ли Блум, то ли Блюм, или как-то так — и сказала ей, что от этих таблеток я впадаю в транс. Я вся онемела и не могу думать. А она сказала сократить прием до одной таблетки каждые 4 часа.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас на секунду. Я хочу придерживаться сути.

Миссис Грант. Я хочу объяснить, я принимала эти таблетки. Я приняла одну в то утро.

Мистер Гриффин. Вы принимали таблетки, и в это время вам позвонил Джек?

Миссис Грант. Нет. Я приняла одну рано утром и легла обратно в постель, а вторую приняла примерно 4 или 5 часов спустя, перед тем как мне позвонила Полин.

Мистер Гриффин. Джек позвонил вам до того, как вы услышали по телевизору этого человека, который сказал, что он думал…

Миссис Грант. Да; он говорил со мной рано утром. Когда я говорю рано утром, это могло быть в 10:30.

Мистер Гриффин. Скажите, после того как вы узнали, что в Президента стреляли, и поговорили с Полин Холл, вы после этого разговаривали с Джеком — до того, как услышали мужчину на восьмом канале, или после?

Миссис Грант. Нет; сначала я услышала мужчину, потому что прямо как… это его слова — Джек сказал: «Разве это не ужасно?»

Мистер Гриффин. Джек говорил с вами о том, что в Президента стреляли, или он упомянул, что Президент мертв?

Миссис Грант. Я хочу вам кое-что сказать. Он предполагал, что я слушаю, потому что он уже говорил со мной рано утром, и он ничего не сказал об этом объявлении. Не забывайте об объявлении. Даже до этого.

Мистер Гриффин. Мы можем вернуться к этому, но я хочу…

Миссис Грант. Он предполагал, и я предполагала, что каждый из нас в курсе. Когда он позвонил мне, у меня было предположение. Говорю вам правду, я думала, что он находится в редакции Morning News. Я не знаю… я так думала. У вас когда-нибудь было ощущение, что человека нет дома?

Мистер Гриффин. Было ли в том, что вы слышали по телефону, что-то указывающее на то, что он находился в редакции Morning News?

Миссис Грант. Ну, фоновый шум. То есть, как будто я слышала это раньше, возможно. В конце концов, я слышала это много раз. Я не утверждаю, что кто-то приходил и разговаривал с ним в Morning News или представлялся.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что Джек звонил вам ранее в тот же день.

Миссис Грант. Абсолютно верно.

Мистер Гриффин. Хорошо, в котором часу утра он вам позвонил?

Миссис Грант. Похоже, это могло быть в 10:30, или 11, или 11:30. Мне кажется, всё же до Полин.

Мистер Гриффин. Он позвонил вам до того, как вы узнали, что в Президента стреляли?

Миссис Грант. Да; в 11 часов утра.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас вот о чем…

Миссис Грант. Позвольте мне это объяснить. Мы часто обсуждаем клуб в ежедневных разговорах, и наш разговор в основном касался клуба.

Мистер Гриффин. Первый разговор?

Миссис Грант. Он был о клубе.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, во время первого разговора он упоминал рекламное объявление, которое было опубликовано в Morning News?

Миссис Грант. Он сказал примерно три слова: «Ты видела объявление? Ты видела сегодняшнюю утреннюю газету?» И я сказала: «Да».

Мистер Гриффин. Хорошо. А во время второго разговора он упоминал рекламное объявление в Morning News?

Миссис Грант. Второй раз… сейчас я расскажу вам, когда он пришел. Он уже был в состоянии ссоры.

Мистер Гриффин. Я не говорю о том, когда он пришел. Я говорю о втором случае, когда он вам позвонил.

Миссис Грант. Да; он упомянул объявление.

Мистер Гриффин. Это было вскоре после того, как вы услышали по телевизору слова мужчины о том, что Президент мертв?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Вы вели телефонный разговор, который, как вы считали, был совершен из редакции Morning News?

Миссис Грант. Были свидетельства того, что звонок был оттуда.

Мистер Гриффин. Джек говорил что-нибудь об объявлении?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Что он сказал об объявлении?

Миссис Грант. Знаете, я никогда лично не встречалась с Джоном Ньюнамом, не общалась по телефону или как-то еще. Я так сильно переживала и сказала: «Тебе лучше прийти сюда». Он сказал: «Послушай». Я знала, что не смогу до него достучаться. Его мысли были где-то далеко.

Мистер Гриффин. Я не знаю, что у вас на уме. Я хочу знать, что он сказал.

Миссис Грант. Он сказал: «Телефоны звонят как сумасшедшие». Он сказал: «Люди со всей страны звонят и отменяют свои объявления, крупные компании», — вот что он сказал. И Джон Ньюнам не внес это в свои показания. Джек подошел к этому парню, и этот парень подошел к телефону, потому что я слышала, как он сказал: «Алло». Он сказал: «Это моя сестра, и она истеричке». Я слышала, как мой брат сказал это тому парню.

Мистер Гриффин. Что ответили вы?

Миссис Грант. Я хочу сказать вам насчет Джека…

Мистер Гриффин. Расскажите нам, что вы слышали, как Джек говорил кому-то, кто, судя по всему, подошел к телефону?

Миссис Грант. Знаете, повторял ли он это позже дома или по телефону, но я знаю одно: зная моего брата, я знаю, что он не умеет сдерживаться так, как я, в чем вы, вероятно, убедились. Он сказал: «Какого черта, неужели вы так жадны до денег?» А тот парень ответил Джеку: «Ну, понимаете, Джек, я выполняю приказы своего руководства».

Мистер Гриффин. Вы слышали, как этот человек сказал это по телефону?

Миссис Грант. Мне кажется, я слышала что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Но это могло быть и то, что Джек сказал вам позже в квартире?

Миссис Грант. Могло быть и так, хотя я знаю, что позже он говорил, что был очень взвинчен.

Мистер Гриффин. Сколько примерно длился тот телефонный разговор с Джеком?

Mrs. Grant. Well, 10 minutes would be exaggerating.

Мистер Гриффин. Мог ли он длиться всего минут 5?

Миссис Грант. Мог. Меньше 3 минут он не длился. От 5 до 10 минут. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Миссис Грант, через сколько времени после этого телефонного разговора вы либо услышали от Джека весточку, либо увидели его?

Миссис Грант. Теперь я бы сказала, мне кажется, этот звонок поступил примерно в 20 или 25 минут второго, потому что я уже слышала об этом, не забывайте. И мне кажется, я слушала в течение 10 минут. Видите ли, на мое исчисление времени в тот день полагаться нельзя.

Мистер Гриффин. Мы и не собираемся. Позвольте мне самому об этом беспокоиться.

Миссис Грант. Хорошо.

Мистер Гриффин. Послушайте, я хочу выяснить, когда в следующий раз вы либо услышали что-то от Джека, либо снова увидели его?

Миссис Грант. Я сказала по телефону: «Тебе лучше прийти сюда». И я даже не помню своих последних слов по телефону.

Мистер Гриффин. Получали ли вы от него телефонный звонок до того, как увидели его снова?

Миссис Грант. На этот раз было около 1:30, как мы полагаем. Вы имеете в виду от кого-либо?

Мистер Гриффин. Нет; теперь речь о Джеке.

Миссис Грант. Не думаю. Это был последний раз, потому что я сказала, что ему лучше прийти сюда.

Мистер Гриффин. После звонка из Morning News вы помните, что следующим событием было то, что вы его увидели?

Миссис Грант. До 1:30 был тот звонок и еще один звонок утром. Это было до 1:30, скажем, в 11 часов, или 11:10, или в без четверти одиннадцать.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, после 1:30 когда вы в следующий раз услышали от него весточку или увидели его?

Миссис Грант. Он пришел, и могло пройти часа полтора или час с четвертью. Мне так кажется.

Мистер Гриффин. Могло ли пройти целых 2 или 2,5 часа?

Миссис Грант. Это было позже. А пришел он потому, что я сказала: «Тебе лучше прийти сюда». И он знал, как сильно я болела.

Мистер Гриффин. Когда он пришел, было ли у него что-нибудь с собой?

Миссис Грант. О чем вы говорите?

Мистер Гриффин. Когда он впервые пришел в вашу квартиру в пятницу после полудня?

Миссис Грант. У него была газета.

Мистер Гриффин. Были ли у него с собой какие-нибудь бутерброды в тот момент?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, в промежутке между тем моментом, когда он появился — двигаясь назад по времени — и тем моментом, когда он позвонил вам из редакции Morning News, звонил ли он вам?

Миссис Грант. После того последнего телефонного звонка — нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он звонил вам из клуба «Карусель» в пятницу?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, звонил ли он вам из клуба «Карусель» в промежутке между звонком из Morning News и тем моментом, когда он увидел вас у вас дома?

Миссис Грант. Мистер Гриффин, если вы не позволите мне рассказывать мою историю так, как я хочу… к этому все и сводится — я сказала ему, что лучше бы ему прийти. Я была больна. Я была так больна. Мне сделали серьезную операцию, и мне казалось, что я развалюсь на части. Я не знаю, что со мной там происходило. Я просто не могу это объяснить. Меня прооперировали — позвольте мне сказать — 7 ноября, так что можете посчитать, а остальные врачи знают, что произошло.

Он зашел и пробыл недолго. Мне кажется, он пробыл 5, 8 или 10 минут. Он не задерживался на полчаса. Он спросил: «Чего ты хочешь?» Я сказала: «Принеси что-нибудь из гастронома?» А он ответил: «Я должен вернуться в клуб». Он сказал: «Ну что, ты читала?» И я ответила: «Да». Он ушел.

Теперь, я полагаю, он позвонил мне из «Карусели», и на самом деле я думаю, что прошло, пожалуй, около часа или даже полтора. Итак, я спросила: «Когда ты придешь?» А он ответил: «Ну, я пойду в гастроном Фила». И я спросила: «Где ты?» А он сказал: «Я в центре города». И я сказала: «Послушай, я бы предпочла, чтобы ты зашел в „Риц“», который находится внизу по улице. У них еда лучше. У них свежее и больше ассортимент. Он сказал: «Я иду прямо к тебе». Его «прямо к тебе» наступило, я бы сказала, после 4 часов. Может быть, в без пятнадцати пять. Может быть, в пять. Может быть, даже в 5:15.

Мистер Гриффин. Это могло быть так поздно, как в 5:30 или в 6?

Миссис Грант. Позже пяти тридцати не было.

Мистер Гриффин. Почему вы так думаете?

Миссис Грант. Ну, мы ждали шестичасовых новостей, и мне кажется, новостей там было недостаточно. Но вообще-то, как бы мало я ни сидела дома за прослушиванием, я знаю, что есть шестичасовые новости. К тому времени я уже слышала, что подстрелили полицейского, и он, вероятно, слышал об этом там, где находился. И я помню, как смотрела телевизор, и в тот день мне кажется, этот человек, Карри, сказал, что мы поймали нужного человека. У него было три удостоверения личности и куча всякой всячины. Он перебежчик. Мне почему-то запомнилось именно так. Если бы у меня была запись. И я по-прежнему была настроена на восьмой канал.

Джек вошел с таким количеством еды…

Мистер Гриффин. Если я правильно вас понял, когда он пришел к вам домой в 2:30, вы тогда упомянули ему, чтобы он принес еды?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Затем он спустился в клуб и позвонил вам оттуда, и вы снова упомянули ему о покупке еды?

Миссис Грант. Потому что он позвонил мне, чтобы узнать, как я себя чувствую.

Мистер Гриффин. Вы обедали в тот день?

Миссис Грант. Ну, обедом это не назовешь — потому что мой завтрак состоит из кофе и печенья или чего-то легкого. Соседка могла принести мне сдобную булочку. Ее зовут Бетти Гудман. Она делала подобные вещи и была очень добра.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь еще в вашей квартире, когда Джек вернулся в следующий раз?

Миссис Грант. Разве что Бетти. Я уверена, что она пришла, когда я начала кричать по телефону: «Президент мертв».

Мистер Гриффин. Вы звонили ей по телефону, чтобы рассказать об этом?

Миссис Грант. Нет; Полин Холл позвонила ей и сказала, что у меня истерика или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. После этого миссис Гудман поднималась к вам в квартиру?

Миссис Грант. Да; она поднималась гораздо раньше. Она поднималась, по-моему, в 10 часов. Именно так у меня появилась газета, потому что я газету не выписываю.

Мистер Гриффин. После того как Полин Холл позвонила и сказала, что у вас истерика, поднималась ли она снова?

Миссис Грант. Да; она осталась, и ну… она считает меня очень эмоциональной или что со мной что-то не так. У нее другой темперамент, и она спросила: «Ты думаешь, с тобой всё будет в порядке?» Ну а после этого поднялся мой брат.

Мистер Гриффин. Но миссис Гудман поднималась к вам в квартиру после того, как вы узнали о смерти Президента?

Миссис Грант. Как-то раз; я бы сказала, очень скоро.

Мистер Гриффин. Сколько она пробыла?

Миссис Грант. Не слишком долго. Думаю, минут 5. Пять минут или 7 минут. Знаете, недолго.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после миссис Гудман пришел Джек?

Миссис Грант. Вы сейчас о каком из первых раз говорите? Прошел, может быть, час. Может быть, минут 40. Трех часов не прошло.

Мистер Гриффин. Могло пройти 2 часа?

Миссис Грант. Я думаю, это был ужасный день. Как кто-то мог… то есть я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Если вы не можете вспомнить?

Миссис Грант. Послушайте; это был ненормальный день. Во-первых, я не следила за часами. Я ни за чем не следила.

Мистер Гриффин. Когда Джек во второй раз вернулся в вашу квартиру, что у него было с собой?

Миссис Грант. Бакалеи хватило бы на 20 человек.

Мистер Гриффин. Что у него было? Сколько пакетов с продуктами у него было?

Миссис Грант. Он спускался к машине за второй ходкой. Сами посчитайте. Шесть больших бутылок газировки, или как там это называется. Фунт солонины. Фунт говяжьего языка. У него было четыре вида мяса, по фунту каждого.

Мистер Гриффин. Было ли у него…

Миссис Грант. Фунт локса — это копченый лосось, еще какая-то копченая рыба, а также он купил лук, апельсины и целых шесть разных видов пирожных.

Мистер Гриффин. Были ли это вещи, которые он мог приобрести в гастрономе Ritz?

Миссис Грант. Всё, кроме овощей. Он купил овощи и фрукты.

Мистер Гриффин. Он говорил вам, где он их взял?

Миссис Грант. Я не спрашивала его.

Мистер Гриффин. Был ли у вас какой-то продуктовый магазин, в котором вы обычно делали покупки?

Миссис Грант. Ему нравился Safeway.

Мистер Гриффин. Был ли где-нибудь магазин Safeway неподалеку от «Карусели» или между «Каруселью» и вашим домом?

Миссис Грант. Один такой есть на Леммон-авеню, не так далеко от Ок-Лоун.

Мистер Гриффин. Как назывался тот магазин, вы не знаете?

Миссис Грант. Ну, я живу в этом районе. Не думаю, что он когда-либо жил в этом районе. Я не знаю, откуда он мог это взять. Я знала, откуда берутся пирожные и тому подобное, потому что это конкретное место производит или продает несколько видов.

Мистер Гриффин. Откуда взялись пирожные?

Миссис Грант. У них есть маленькие булочки, а их ржаной хлеб совсем не похож ни на какой другой в городе.

Мистер Гриффин. Откуда взялись пирожные?

Миссис Грант. Из гастронома Ritz. У них продается всякая такая снедь навынос.

Мистер Гриффин. Заметили ли вы что-нибудь из принесенного им, что можно было бы связать с каким-то другим магазином?

Миссис Грант. У него была газета, Times Herald. С заголовком «Президент мертв».

Мистер Гриффин. Сколько времени он пробыл в вашей квартире в тот раз?

Миссис Грант. Я знаю, что он ушел около 7:15 или 7:20.

Мистер Гриффин. Примерно как долго?

Миссис Грант. Я бы сказала, добрых 2 часа. Может быть, 2,5 часа.

Мистер Гриффин. Ему поступали какие-нибудь телефонные звонки?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. А теперь давайте подумаем, как мы это организуем, потому что я хочу изложить все в хронологическом порядке.

Миссис Грант. Простите, если я вас путаю, потому что тот день был для меня не самым лучшим.

Мистер Гриффин. Прежде чем начать говорить, постарайтесь немного подумать о том, что вы собираетесь сказать. Ему поступали какие-то телефонные звонки, и он сам кому-то звонил?

Миссис Грант. Верно.

Мистер Гриффин. А теперь постарайтесь вспомнить, кому он позвонил первому или от кого услышал первый звонок, и как развивались события.

Миссис Грант. Он провел в доме от силы 10, 15 или 20 минут, как он снова был у телефона. Думаю, это был Энди. Я вам вот что скажу.

Мистер Гриффин. Почему вы думаете, что это был он?

Миссис Грант. Я не подходила к телефону. Он хотел яичницу-болтунью с локсом.

Мистер Гриффин. Кто «он»?

Миссис Грант. Мой брат Джек. И я слышала этот разговор.

Мистер Гриффин. Что вы слышали?

Миссис Грант. «Ты у него номер не взял?» — «Да, взял». И он сказал: «Перезвони мне, если найдешь номер».

Можно мне кое-что сказать?

Мистер Гриффин. Да, продолжайте.

Миссис Грант. Я отчитала брата за то, что он накупил столько еды. А он сказал: «Это немного». И я знаю, что ее было как минимум столько, чтобы — без преувеличения — накормить 12 человек, но тогда он не соображал, что делает. Я сказала: «Дью пари, ты потратил 25 долларов».

И он сказал: «Нет; всего 22».

Ну, спорить не было смысла. Я сказала: «А теперь ты возьмешь часть этой снеди для себя и Джорджа. Не оставляй ее здесь». И я сказала, что мне не хочется есть, а он ответил: «Мне тоже не хочется есть». И я сказала: «Тебе лучше поесть», потому что он ничего не ел с самого утра. И я спросила: «Чего ты хочешь?» А он ответил: «Яичницу-болтунью».

Мистер Гриффин. Он говорил вам, где он завтракал тем утром?

Миссис Грант. Нет; ни малейшего понятия. Энди перезвонил, и он побежал. Он практически оказался в ванной. У меня очень маленькая квартира. Если хотите составить план — можно практически занести туда телефон, закрыть дверь и все равно слышать. И он побежал к телефону. Он знал, что я занята. Я двигалась очень медленно, не в своем обычном темпе и шаге. Даже если нужно было пройти всего 4 фута, я не старалась… я справлялась лучше многих других, но он записал номер, позвонил по этому номеру и сказал: «Джек Руби». Я что-то слышала, но не знаю. То есть он сказал: «Да, я закрываюсь сегодня вечером». Я не знаю, что ответил тот парень. Но Джек рассказал мне об этом после того, как повесил трубку. Теперь, это мог быть первый разговор или второй. Мне кажется, он говорил с ним дважды. То есть, я просто предполагаю.

Джек сказал: «Знаешь, „Кабана“ и „Сенчури Рум“ закрываются, но остальные клубы не закрываются». Или что-то в том духе, что другие клубы не закрываются. Какие именно клубы, я не помню, чтобы он упоминал. Но он назвал те два, которые закрывались. Я не знаю, что происходило со всеми клубами и всем прочим, но Джек говорит вот что, он хочет знать, и он сидел там, и именно тогда я увидела, что что-то не так, но не могла понять, что именно.

Он действительно был совершенно сломленным человеком, но понимаете, я думала, что все выглядят и ведут себя так же, как он, а поскольку я никуда не выходила, я не знаю, как вели себя другие люди, помимо Полин или тех, кто звонил. Он сказал: «Дон хочет, чтобы я позвонил ему и дал знать, буду ли я открыт». И это почти точные слова, что он сказал, насколько я помню. И он сказал: «Послушай, мы всё равно банкроты, так что буду разоренным миллионером. Я закроюсь на 3 дня». Я слышала, как он снова пошел к телефону. К тому времени я была в спальне за салфетками Kleenex или чем-то в этом роде. Он вернулся и набрал номер. Я не знаю, с кем он говорил. И он говорит… ну, вот что я слышала, как он сказал: «Не говори Вайнштейнам, что я закрываюсь, Дон». Он сказал: «Да, я хочу закрыться». И казалось, когда он вышел, мы немного поговорили о нашей семье и обо всем прочем. Я сказала: «Позвони в типографию». Конечно, я не очень разбираюсь… хотя мне не следовало бы этого говорить, я слышала это миллион раз — я не разбираюсь в газете, хотя бывала там много раз вместе с ним. Я сказала: «Тебе лучше отменить свое объявление». Он сказал: «Ну, я собираюсь отменить объявление на 3 дня».

По правде говоря, он пытался отменить объявление, но ему ответили, что место за ним сохранено. Я не знаю, в какой это было газете. Он сказал: «Это Джек Руби». Тот парень знал его. О нет, он упомянул наборный цех. Он сказал: наборный цех. Он сказал: «Это Джек Руби. Сделай мне одолжение. Послушай, используй мое место и напиши: закрыто в пятницу, субботу и воскресенье». Затем он стал ждать.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас здесь, и вовсе не потому… вы отлично справляетесь.

Миссис Грант. Я стараюсь.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас об этом: вы сделали заявление, что Джек изначально позвонил просто для того, чтобы отменить место?

Миссис Грант. Нет. Энди позвонил к нам домой. Послушайте меня. Энди сказал ему, что звонил Дон. Джек отчитал его за то, что у него не было номера, и сказал: «Я достану номер». Но у нас в заведении около пяти телефонов. Энди, должно быть, пошел в другую часть клуба, чтобы взять номер, и перезвонил.

Мистер Гриффин. Это я понял. Я имею в виду то, что после звонка Дона Сафрана вы с ним поговорили, и вы сказали: «Джек, тебе лучше позвонить в типографию», после чего он сделал телефонный звонок. И, как мне показалось, вы указали, что Джек сказал: «Я хочу отменить свое объявление». Что первоначальной мыслью Джека было отменить объявление, а не использовать это место.

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Что, по вашим воспоминаниям, было сказано такого, что указало вам на это и заставило запомнить?

Миссис Грант. Мне кажется — а я сидела рядом с ним на диване, и в моей квартире устроен небольшой белый столик, и там стоит телефон — мне кажется, он сказал: «Я хотел бы отменить», а тот парень отвечает: «Ну…»

Мистер Гриффин. Разумеется, собеседника на том конце провода вы не слышали?

Миссис Грант. Нет; я предполагала, что за объявление уже заплачено.

Мистер Гриффин. Продолжайте. Что еще произошло во время того телефонного разговора?

Миссис Грант. Как я уже сказала: «Тебе лучше позвонить в типографию» или «Ты позвонил в типографию?» — или что-то в этом роде. Джек сказал, что разбирается в отделах лучше меня. По крайней мере, он соображал немного лучше. Он сказал: «Ты имеешь в виду наборный цех. Парень, который там работает, меня очень хорошо знает». И Джек сказал: «Том…» — что-то в этом роде, и произнес: «Ну, поставьте: закрыто в пятницу, субботу и воскресенье». Но я хочу кое-что здесь объяснить. Он сделал два таких звонка. И, судя по тому, что Джек рассказал мне позже, первый выпуск уже выйдет, скажем, в пятницу вечером, и место с текстом уже будут в газете.

Мистер Гриффин. В какую газету он звонил из вашего дома в тот день?

Миссис Грант. Он звонил в обе.

Мистер Гриффин. И что он сделал после того, как совершил эти телефонные звонки?

Миссис Грант. Ну, он попытался поесть. К тому времени яйца уже остыли. Он взял ложку или вилку и снова вернулся к телефону. И он отнес этот телефон в спальню, и мне кажется, он звонил Элис Николс, потому что, знаете ли, это девушка, с которой он был помолвлен.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас. Вы помните, чтобы он звонил Элис Николс из вашего дома?

Миссис Грант. Мне кажется, это было в тот день или на следующий, но я думаю, что в тот день.

Мистер Гриффин. Позвольте мне… я буду иметь это в виду… позвольте мне задать вам другие вопросы, прежде чем мы перейдем к Элис Николс. Когда он принес бутерброды и все прочее…

Миссис Грант. Это были не бутерброды.

Мистер Гриффин. Хорошо, у него не было готовых бутербродов из гастронома Ritz?

Миссис Грант. Нет. Когда он приносит продукты для меня, он обычно делает это не так, или не для нас.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он делал какие-либо телефонные звонки, чтобы навести справки насчет синагоги?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Он сделал этот телефонный звонок до или после того, как звонил насчет отмены объявлений?

Миссис Грант. Мне кажется, звонок в синагогу был позже.

Мистер Гриффин. Это было до или после его разговора с Элис Николс?

Миссис Грант. Мне кажется, позже.

Мистер Гриффин. Что было позже — звонок в синагогу?

Миссис Грант. Мне кажется, звонок в синагогу был позже.

Мистер Гриффин. Следующее, что, по вашим воспоминаниям, он сделал — это разговор с Элис Николс?

Миссис Грант. Позвольте мне объяснить это, мистер Гриффин. Вы когда-нибудь чувствовали… между этой девушкой и им были очень хорошие, уважительные отношения, но я замечала в прошлом, и, кажется, слышала это имя в течение 15 лет, и всё это время они были помолвлены — что в дни трагедии или чего-то очень волнующего он звонил Элис Николс. И когда мой брат разговаривает с ней, это вроде как секрет. Он унес телефон в спальню, и у меня были все основания полагать — и поверьте, я не слышала, чтобы упоминалось что-то вроде «Элис», «Дорогая» или «Солнышко» — у меня было ощущение, что он разговаривает с Элис Николс.

Мистер Гриффин. Что заставляло вас так чувствовать?

Миссис Грант. Я ничего не могла с собой поделать. Было что-то особенное в том, как он разговаривал с ней.

Мистер Гриффин. Вы слышали что-нибудь из того, что было сказано в этом разговоре?

Миссис Грант. Я не знаю, отложилось ли это у меня в памяти благодаря знанию его характера или я действительно слышала, как он что-то ей говорит, но у меня есть все основания полагать, что это был первый звонок, потому что, как я вам уже говорила, он вскакивал из-за еды при каждом звонке, и в итоге он так и не поел. Он съел меньше трети от своей обычной нормы. Не знаю, не воображаю ли я это. То есть это ужасно говорить, но в его голосе было что-то такое, или я могла слышать — по крайней мере, это засело у меня в голове — что он говорил с ней. Возможно, я даже слышала ее имя, но не хочу утверждать. Позже тем же вечером мы говорили о ней, и вот это меня беспокоит: то ли это отложилось у меня в памяти, что он мне об этом сказал, то ли я слышала, как он произнес: «Элис, это Джек».

Мистер Гриффин. Вы слышали, как он делал какие-то телефонные звонки насчет посещения синагоги?

Миссис Грант. Еще как слышала.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом. Позвольте мне прервать вас, чтобы уточнить место и время. Через сколько примерно времени после телефонных звонков по поводу отмены объявления вы услышали звонок насчет синагоги?

Миссис Грант. Может быть, через час или 45 минут. Он пару раз прошелся туда-сюда. Он взял телефон в спальню. Он сделал там еще один звонок, и я хочу рассказать вам, что я слышала, как он говорил. Вот это я расслышала: «Извините, что звоню так поздно». Остальную часть их разговора я слышала не слишком хорошо, но он сказал: «Передавай привет Джин».

Мистер Гриффин. Кто такая Джин?

Миссис Грант. Эту девушку зовут Джин Хэмблен. Она замужем за Сесилом Хэмбленом. У них есть один маленький ребёнок. Теперь, это могло быть около 6:30. Он к тому времени уже подходил к столу три или четыре раза. Я помню, что Энди звонил дважды. Я помню, Дон… о, подождите минутку, я же рассказывала вам о Доне. Он звонил дважды, не так ли?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Грант. Хорошо, я знаю, что он звонил в наборный цех. Подождите-ка, когда звонил Энди, и Энди перезвонил, и он звонил Дону… теперь мне кажется, что он уже поговорил с Элис Николс. То есть это могло быть до того, как позвонил Энди, и он пробыл в доме не слишком долго.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас думать, что он уже поговорил с Элис Николс?

Миссис Грант. Ну, я думаю, он пользовался телефоном.

Мистер Гриффин. Или он упоминал вам, что уже разговаривал с ней ранее в тот же день?

Миссис Грант. Мне кажется, я слышала и это тоже, но для него это было бы пустяком. Я знаю, это прозвучит безумно. Мой брат звонил мне, когда я не болела, по пять раз на день. То есть бывают времена — это происходит не каждый день, но такое бывало, — и мне кажется, он говорил, что звонил ей.

Мистер Гриффин. Как долго он пробыл?

Миссис Грант. Буду честна в этом вопросе. Элис — очень холодный человек. Очень прекрасный человек, но мне никогда не удавалось с ней поговорить, даже по сей день, хотя я знаю ее много лет.

Я никогда не заводила разговоров вроде: «Как она, чем она занимается». И тем не менее я знала, что он питает к ней большую симпатию.

Мистер Гриффин. Ранее вы упомянули, что он был с ней помолвлен. Это была действительно официальная помолвка?

Миссис Грант. О да. Он подарил ей кольцо.

Мистер Гриффин. Скажите, после того как он поговорил с Сесилом Хэмбленом, делал ли он какие-либо другие телефонные звонки, которые вы помните?

Миссис Грант. Затем, похоже, он позвонил доктору Джейкобсону, Коулману Джейкобсону, который посещал ту же синагогу.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попытаться помочь вам с этим. Помните ли вы, как Джек говорил в телефонном разговоре с доктором… вернее, помните ли вы, что после того, как Джек позвонил доктору Джейкобсону, Джек на самом деле позвонил в синагогу?

Миссис Грант. Он сделал либо одно, либо другое, но он звонил в оба места. Чтобы вы понимали всю ситуацию целиком, я должна вам это сказать.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Миссис Грант. Доктор Коулман Джейкобсон и Стэнли Кауфман считаются его друзьями, и они имели обыкновение отчитывать Джека за то, что он не приходил в пятницу вечером, как было положено.

Мой брат, когда звонил Коулману Джейкобсону, часто извинялся, и я слышала об этом, а я сама нечасто хожу в синагогу, потому что вечер пятницы и субботы — это время, когда мы делаем бизнес.

Я знаю, что это неправильно, но я не знаю, велел ли ему Коулман Джейкобсон позвонить в синагогу или он сам позвонил туда, но я точно слышала, я знаю, что он сделал оба звонка.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени прошло?

Миссис Грант. Между этими двумя звонками мог пройти час.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло с момента его звонка Сесилу Хэмблену до того, как он ушел из дома?

Миссис Грант. Не больше часа, но, может быть, минут 45.

Мин. Гриффин. Хорошо, был ли этот телефонный звонок Сесилу Хэмблену последним, который он сделал?

Миссис Грант. Нет. Я думаю, это было перед теми двумя звонками. Я имею в виду, я так думаю.

Мин. Гриффин. Что он делал в период незадолго до того, как ушел из вашего дома?

Миссис Грант. Он сидел в моем золотом кресле, обхватив голову руками, и мы разговаривали. Я сказала: «Я никогда в жизни не думала, что услышу об убийстве Президента». Я думала, когда они делают такие вещи, когда застрелили Маккинли и Гарфилда, — я сказала, что тут разгуливают варвары.

Мин. Гриффин. Большую часть времени говорили вы или Джек?

Миссис Грант. Да. Он молчал. Он сидел в кресле и говорит: «Правда, он был сумасшедшим», а между делом он пошел в ванные комнаты и его вырвало. Это было после того, как он поел то, что считал едой.

Мин. Гриффин. Он съел совсем немного?

Миссис Грант. Нет. Потому что он попросил меня приготовить яичницу-болтунью. Я сделала ему три яйца. Он хотел эту яичницу.

Я сказала: «Я сделаю тебе четыре, а если ты не съешь, я съем».

Я знаю про эту яичницу: он съел треть и совсем чуть-чуть от всего остального, что там было. Так что по сравнению с количеством еды, которое он обычно съедает, он ест довольно хорошо, даже соблюдая диету.

Мин. Гриффин. Он говорил вам, что звонил Эйлин?

Миссис Грант. Да, мне кажется, он мне об этом говорил.

Мин. Гриффин. Что он по этому поводу сказал?

Миссис Грант. Так, позвольте мне кое-что объяснить. Видите ли, вы забегаете вперед. Когда он сидел в этом кресле и плакал, я сделала замечание — не забывайте, я уже видела все это дело по телевизору.

Это было уже после 6. Может быть, даже без четверти 7. Он ушел вскоре после 7, так что это не может быть позже 7:20 или 7:25, так что мы можем это прояснить.

Я сказала: «Этот паршивый коммуняга. Не переживай, коммунягу мы достанем».

Я также сказала следующее. Если я произношу слово «коммуняга» тихо, попадает ли это на запись, когда я его говорю?

Я хотела бы посмотреть телевизионную запись, чтобы кое в чем разобраться. Мне кажется, Карри сказал, что у него было три удостоверения личности и он бежал в Россию.

Все это происходило во второй половине дня, и он продолжал повторять это. По моим соображениям, этого парня подослали это сделать, поэтому я так и сказала.

Я никогда не могла бы представить себе кого-либо в здравом уме, кто захотел бы причинить вред этому Президенту. Только парня именно такого покроя. [Паршивые коммуняги — Л. Х. Освальд.]

Мин. Гриффин. Что сказал Джек?

Миссис Грант. Он ничего не сказал. Я слышала, как он произнес: «Какая мерзость». Было ли это в пятницу или в субботу, это точный термин. [Это была пятница.]

Он никогда не употреблял слово «крыса» или «скунс». Ему не нравится мой словарный запас. Я могу назвать его друзей сукиными детьми, но вы хотите услышать слово, а они ему не нравятся. Это не обязательно заносить в протокол.

Я отклонилась от темы? Простите, мистер Гриффин.

Мин. Гриффин. Ну, когда вы в следующий раз увидели его после того, как он ушел из дома в пятницу вечером?

Миссис Грант. На следующий день он пришел.

Мин. Гриффин. Возвращался ли он к вам домой в пятницу вечером вообще?

Миссис Грант. Нет. Погодите минутку, вы спрашиваете меня... Я знаю, в чем вопрос. Ну, извините, сэр, вы должны меня простить. У меня уже не та голова.

Когда он уходил, он выглядел довольно скверно. Это я помню. Я не могу вам этого объяснить. Он выглядел слишком сломленным, уже сломленным человеком. Он действительно обмолвился, он сказал: «Я никогда в жизни так себя не чувствовал, даже когда умерли мама или папа».

Поэтому я сказала: «Ну, папа был стариком. Ему было почти 89 лет. Если кто-то доживает до такого возраста, тебе повезло, учитывая то, как он жил».

Я не могу вставлять туда то, что я говорила.

Мин. Гриффин. Ничего страшного.

Миссис Грант. Я сказала: «Я не хочу, чтобы кого-то убили». Я сказала: «Вот Гувер, например, ему 85 лет, и я читала конфиденциальный отчет в каком-то журнале, у него то же самое, что было у моего отца, — уремия. Держу пари, он почти хочет или желает, чтобы кто-то его застрелил». Я знаю, как страдал мой отец.

Не поймите меня неправильно, пусть он живет и здравствует. Это не моя мысль. Это мысль о том, что этот бедный человек так сильно страдает.

Мин. Гриффин. Вы говорили об этом своему брату?

Миссис Грант. Да. Я думаю, мы обсуждали... мы были очень близки в выражении мыслей.

Мин. Гриффин. Это было до того, как он пошел в синагогу?

Миссис Грант. В то время, пока он ел, и во время телефонных звонков и всех этих коротких разговоров туда-сюда.

Мин. Гриффин. Вы видели его снова в тот вечер после того, как он ушел?

Миссис Грант. Нет. Когда он уходил, его уже вырвало, и я очень переживала, что его убьют на дороге. Я сказала: «Не ходи в синагогу». А он ответил: «Нет, я должен пойти». Он сказал: «Я никогда не буду чувствовать себя нормально».

Мин. Гриффин. Говорил ли он вам, когда уходил из дома, что сначала поедет домой?

Миссис Грант. Дело в том, что он был слишком грязным. Он никогда не носит одну и ту же одежду весь день, если ему нужно куда-то выйти вечером или поехать в клуб, и он был одет неподобающе.

Мне кажется, у него был распущен галстук или что-то в этом роде. Я даже не помню. Кажется, на нем был серый костюм.

Мин. Гриффин. После того как он ушел?

Миссис Грант. Он добрался домой.

Мин. Гриффин. Больше вы от него ничего не слышали, верно?

Миссис Грант. Да, слышала.

Мин. Гриффин. Он позвонил вам, когда приехал домой?

Миссис Грант. Да.

Мин. Гриффин. Он позвонил вам из своего дома? Через сколько времени после того, как ушел?

Миссис Грант. Примерно через час.

Мин. Гриффин. Что он сказал?

Миссис Грант. Тогда он и говорит мне: «Я сказал Эйлин, что ты собираешься ей позвонить. Я сказал Эйлин, что ты собираешься ей позвонить».

Мин. Гриффин. Когда он сказал это Эйлин?

Миссис Грант. Откуда мне знать? Он сказал Эйлин в Чикаго, что я собираюсь позвонить ей в тот вечер.

Мин. Гриффин. Вы звонили Эйлин?

Миссис Грант. Мне кажется, да. Если хотите знать, мои записи покажут это лучше, чем я сама.

Мин. Гриффин. Вы знаете, что разговаривали с Эйлин?

Миссис Грант. Да, но я не помню, когда именно я разговаривала с ней в тот вечер, в субботу вечером, но я почти уверена, что это было в тот вечер.

И я хочу рассказать вам, как прошел разговор. Я сказала: «Ты знаешь, Джек хотел, чтобы я тебе позвонила. Думаю, он тебе звонил. Такая трагедия. И как ты себя чувствуешь?»

И она ответила: «Я хочу прислать тебе халат».

И я сказала: «Мне ничего не нужно. У меня есть цветы на мои похороны, и я хотела бы быть похоронена подальше. Меня просто тошнит от этого всего».

И мы разговаривали, только я говорила не так лихорадочно, как сейчас. Я была очень подавлена и больна физически. Я сказала: «Я собираюсь позвонить Мэри». Это Мэри и Энн Хайман, а Мэри живет по адресу: Лойола, 1044, Чикаго.

Она сказала: «Когда будешь звонить туда, передай Хайману (моєму старшему брату), что он оставил здесь свои очки».

И я сказала: «Ты в Чикаго, почему бы тебе самой ему не позвонить». Шутя с ней.

И она ответила: «Нет».

Кажется, я звонила в тот вечер. Посмотрите и проверьте. Мне кажется, я звонила.

Мин. Гриффин. Вы вообще выходили из квартиры в тот вечер?

Миссис Грант. Никогда.

Мин. Гриффин. Послушайте, кто-то сделал телефонный звонок рано утром в субботу из клуба «Вегас».

Миссис Грант. Это неправда. Это путаница. Я записала это на счет телефона клуба «Вегас», если только кто-то из моего персонала не ходил туда, в чем я сомневаюсь. Но я хотела позвонить тестю моего сына, что я и уладила с ФБР.

Мин. Гриффин. Это был звонок семье по фамилии Хирш?

Миссис Грант. Не думаю, что делала его в пятницу. Кажется, в субботу. [Сделано в субботу.]

Мин. Гриффин. В записи указано, что он был сделан примерно в час или в 12:45 ночи в субботу, и в записях указано, что это было из клуба «Вегас».

Миссис Грант. Мне очень хотелось бы в этом усомниться, судя по словам. Позвольте мне кое-что объяснить. А как насчет тех двух звонков? Разве они были в пятницу? Есть ли у вас это там, в Чикаго? [Телефонная компания написала мне письмо, в котором указано, что звонок был сделан с номера LA 6-6258 в 10:45 вечера (по центральному времени) в субботу.]

Мин. Гриффин. Кто-то поздно в пятницу вечером звонил по номеру Хаймана в Чикаго.

Миссис Грант. Подождите минутку.

Мин. Гриффин. Позвольте мне сказать вам, что значится в записи. В записи значится, что Эйлин звонила вам около 9 часов.

Миссис Грант. Она мне звонила?

Мин. Гриффин. Совершенно верно.

Миссис Грант. Может быть, это и верно. Видите ли, я не знаю.

Мин. Гриффин. В записи значится, что Эйлин звонила вам.

Миссис Грант. О, может быть, это... погодите минутку, я думала, что Джек хотел, чтобы я ей позвонила. Но ведь дело было не в этом, да?

Мин. Гриффин. Я не знаю. В записи значится именно так.

Миссис Грант. Я знаю, что разговаривала с ней. Если хотите знать правду. Я знаю, что разговаривала с ними раз или два в месяц, так что я не знаю.

Мин. Гриффин. Вы помните, как звонили Хайману?

Миссис Грант. Мне кажется, я помню, как звонила по тому номеру.

Мин. Гриффин. Вы не помните точно, когда звонили?

Миссис Грант. Мне кажется, это была пятница.

Мин. Гриффин. Ну, в записях указано, что звонок в дом Хаймана был сделан из клуба «Вегас» в пятницу вечером. Вы выходили из дома?

Миссис Грант. Ни разу не выходила из этого дома, ни разу. И чтоб мне живым моего сына не увидеть, если я выходила в пятницу или субботу из этого здания. Разве что в воскресенье, когда я тайком направилась туда, что, как мне казалось, было мэрией. Позвольте мне это объяснить.

Мин. Гриффин. Вы помните, как звонили Хиршам?

Миссис Грант. Да; но я думаю, это было в субботу. Послушайте меня. Это была суббота, 23 ноября. Я звонила по другому номеру, где живет мой сын. Он есть в моей записной книжке. И когда я звонила по номеру моего сына, может быть, было 10:30 вечера по времени Далласа, никто не ответил. Это было в субботу вечером. Я решила позвонить Сесилу и Вирил Хирш. Это отец и мать моей невестки.

И я сказала: «Это Ева». И мы поговорили, и я сказала ему, что из-за этого в городе все рушится, нам просто плохо. И я сказала: «Где дети?» Я подумала, может быть, Сесил не подстраивается под телефон. А она ответила: «Они здесь». И я сказала: «С какой стати вы устраиваете такое мероприятие?»

И она ответила: «У них уже три или четыре разных уик-энда должен был быть праздник в синагоге, и они вводят в должность новых членов правления. Все началось в сентябре, но это новая община, и у всех матерей и отцов маленькие дети, и каждую вторую неделю, если они переносили праздник, у какого-нибудь ребенка была корь или ветрянка, и они сказали, что в этот конкретный вечер субботы, 23 ноября, давайте посмотрим, смогут ли прийти все. Мы проведем инаугурацию независимо от того, будут они там или нет».

И я сказала: «Скажи Ронни, чтобы он не поднимал детей с постели». Не то чтобы мой ребенок меня слушает, но это я так говорю. «И останься там ночевать, а может, я позвоню им завтра или еще что-нибудь». Во всяком случае, я сказала: «Не позволяйте им забирать детей». А она ответила: «Я сказала ему не делать этого». И она добавила, что он собирается приехать ровно в 12 часов.

И я сказала: «С какой стати ему тащиться 40 миль и еще 40 миль от дома матери моей невестки обратно туда, где они живут».

Мин. Гриффин. Позвольте мне перейти дальше. Сейчас субботнее утро. Вы видели своего брата в субботу утром, 23 ноября?

Миссис Грант. Я не помню.

Мин. Гриффин. А как насчет субботнего дня, вы видели его в субботу днем?

Миссис Грант. Да. Я провела с ним добрых 3,5 или 4 часа, не 3,5 часа и ненамного больше 4 часов.

Мин. Гриффин. Во сколько вы встали в субботу утром, насколько вы помните?

Миссис Грант. Ну, проще всего сказать, что я вообще не спала.

Мин. Гриффин. Позвольте мне спросить вас вот о чем. Как вы думаете, во сколько ваш брат пришел к вам домой?

Миссис Грант. Я бы сказала, минут за двадцать до... и я думаю, это будет самое точное время, какое я только могу назвать, без двадцати четыре пополудни, в субботу, 23 ноября, хотя могло быть и без пяти четыре.

Мин. Гриффин. Вы связывались с ним?

Миссис Грант. В промежутке между тем временем, когда он ушел в пятницу вечером, и тем, когда он появился в субботу днем, кажется, один раз.

Мин. Гриффин. Когда, по вашему мнению, он вам звонил?

Миссис Грант. Я не знаю. Мне кажется — я могу ошибаться, — он не звонил мне рано утром. Мне кажется, он позвонил мне... во всяком случае, не до полудня, в этом я могу поклясться, по крайней мере, я этого не помню. Он позвонил мне после четырех, после восьми часов достаточно раз, чтобы компенсировать все те звонки, которые он не сделал. Один звонок. Думаю, он был в клубе, и я бы сказала, после 12 часов, но я не знаю во сколько.

Я не знаю, я просто предполагаю много раз. Я никогда не знаю, где он находится. Я не расспрашиваю его о том, где он находится. Это не имеет никакого значения, если только он не поблизости, как в пятницу, возможно, я и расспрашивала его, когда он сказал, что собирается к Филу. Я спросила: «Где ты?», а он ответил: «Я в клубе».

Мин. Гриффин. Я на секунду прервусь. Вы помните, как звонили человеку по имени Джон Генри Бранч в субботу, 23 ноября?

Миссис Грант. Я?

Мин. Гриффин. Да. Вы знаете, кто такой Бранч?

Миссис Грант. Да, я его знаю. Боже, я не знаю. Я звонила ему в разное время, но я не помню, чтобы разговаривала с ним.

Мин. Гриффин. Вы помните, как пытались договориться с Бранчем о том, чтобы нанять пианиста?

Миссис Грант. Да.

Мин. Гриффин. Когда вы это делали?

Миссис Грант. Я не знаю, у меня постоянно были проблемы. [Я полагаю, это было в пятницу, 15 ноября.]

Мин. Гриффин. Это было после того, как вы легли в больницу, или до того, как вы легли в больницу?

Миссис Грант. Ну, Джо уехал в первую неделю ноября. Я звонила Генри Бранчу, кажется, перед своей операцией, раз уж вы мне об этом напомнили. Я не помню, чтобы звонила в ту пятницу или субботу, если только я не хотела кому-то показать, потому что у меня был пианист. Леонард Вуд работал у меня. Он был пианистом.

Мин. Гриффин. Но он довольно быстро от вас уволился?

Миссис Грант. Но тогда он еще работал, потому что я хочу рассказать вам, что произошло. Он звонил домой. Теперь слушайте внимательно. Леонард Вуд звонил домой. Вы затронули этот вопрос, и у меня есть все основания полагать, что это было в пятницу вечером. И он сказал: «Как вы себя чувствуете, миссис Грант?»

Знаете, что интересно в чернокожих людях: с тех пор как я болею, большинство из них были очень милы со мной, даже если ненавидели меня. Я знаю, если я злилась на них, как на Джо, мы все равно любим его. Я не знаю, в чем дело, он звонил, и у меня есть основания полагать, что это было в пятницу вечером.

А теперь послушайте вот что. Он сказал: «Как вы себя чувствуете?» Ну, возможно, я звонила ему и говорила не выходить на работу, или звонил Джек, или кто-то еще звонил ему.

Мин. Гриффин. Кто звонил персоналу клуба «Вегас», чтобы сказать им не выходить на работу? Вы звонили кому-нибудь из своего персонала в клубе «Вегас»?

Миссис Грант. Полин постоянно мне звонила, и Эмма Коллинз, и я рада, что вы затронули этот вопрос. Я не могу думать о каждой чертовой вещах. Лео Торти — наш помощник или управляющий. Он делает много вещей, и мы должны ему немного денег. Не мы — Ральф Пол. Во всяком случае, насколько мне известно, у него были все их телефонные номера, но мне кажется, что я сама могла позвонить Леонарду как-то поздно тем днем, я не знаю.

Мин. Гриффин. Ну, миссис Грант, просто по...

Миссис Грант. И Леонард Вуд хотел немного денег, и я думаю, это было в пятницу вечером.

Мин. Гриффин. Мне не нужны детали.

Миссис Грант. Подождите минутку, это очень важно.

Мин. Гриффин. Хорошо.

Миссис Грант. Он хотел немного денег, поэтому я думаю, мне кажется, я сказала — Джек был в доме: «Ты скажешь парням в гараже по соседству с клубом «Карусель», назовешь свое имя, и он положит 10 долларов в конверт». Ну вот, Джек сделал этот звонок из дома. Это пятница вечер.

Там был парень, Ларри Крафард, и Энди должен там находиться. Джек говорит: «Ты оставайся там до 9 часов, а потом повесь табличку «сегодня закрыто»».

Мин. Гриффин. Кому он это сказал?

Миссис Грант. Я не знаю.

Мин. Гриффин. Это было в субботу вечером, когда он это сказал?

Миссис Грант. Может быть.

Мин. Гриффин. Хорошо, это был тот же вечер, когда звонил Леонард Вуд?

Миссис Грант. Нет. Мне кажется, Леонард звонил в пятницу. Я могу ошибаться.

Мин. Гриффин. Леонард звонил и хотел получить немного денег?

Миссис Грант. Он уже был проинформирован, что мы не будем открываться.

Мин. Гриффин. Но Леонард звонил и хотел денег?

Миссис Грант. Да. И Джек... я была у телефона, это я помню.

Мин. Гриффин. Вы разговаривали с Леонардом?

Миссис Грант. Да. Мне кажется, он разговаривал со мной.

Мин. Гриффин. Вы звонили в гараж Николса?

Миссис Грант. Нет. Я даже не знаю номера.

Мин. Гриффин. В каком гараже, по вашим словам, он мог получить деньги в конверте?

Миссис Грант. По соседству.

Мин. Гриффин. Какой это гараж? По соседству с клубом «Карусель»?

Миссис Грант. По соседству с клубом «Карусель».

Мин. Гриффин. Вы звонили в этот гараж?

Миссис Грант. Нет.

Мин. Гриффин. А Джек?

Миссис Грант. Да.

Мин. Гриффин. Вы уверены, что это было связано с Леонардом Вудом?

Миссис Грант. Это то, что я слышала.

Мин. Гриффин. Позвольте спросить вас вот о чем. Могло ли это произойти в субботу вечером?

Миссис Грант. Я не знаю, говорил ли он Энди. Я знаю, что у Крафарда не было денег. «Положи в конверт и иди по соседству, там для тебя будет 10 долларов».

Мин. Гриффин. Ну?

Миссис Грант. Может быть, вы правы. Может быть, это была суббота. Я знаю, что звонок поступил в дом. Это все, что я знаю, и я знаю, что разговаривала с Леонардом.

Мин. Гриффин. Вы говорили с Леонардом о деньгах в конверте или Джек говорил с ним о деньгах в конверте?

Миссис Грант. Я разговаривала с ним, потому что Джек говорил со мной, а я передавала это по телефону, но я никому не звонила, чтобы сказать, куда положить конверт. Вот это я помню. Если я и делала это, то не помню, и я не хочу, чтобы меня цитировали в том смысле, будто я это помню. И я не пытаюсь от этого отвертеться. Я знаю, что мы... в один из этих вечеров предполагалось оставить 10 долларов.

Мин. Гриффин. Но у вас не осталось никаких воспоминаний о разговоре с Бранчем в какое-либо время в течение тех выходных?

Миссис Грант. Не осталось. Я знаю, что разговаривала с ним в течение последнего месяца перед тем временем.

Мин. Гриффин. Миссис Грант, как долго Джек оставался у вас дома? Когда он ушел из вашего дома в субботу вечером?

Миссис Грант. В 8 часов, или без десяти восемь, или в десять минут девятого.

Мин. Гриффин. Могло ли это быть так поздно, как в 11 часов?

Миссис Грант. О нет, нет. Я расскажу вам, что случилось. Можно?

Мин. Гриффин. Да.

Миссис Грант. Он пришел возбужденный и придурковатый. Сказал, что был на почте, рядом с Morning News. Сказал, что ящик полон писем. Сказал, что там какой-то коммуняга. Он достает три фотографии. Это открытки с фотографиями, и в левом углу была фотография Эрла Уоррена.

Он сказал мне, что у него была драка в баре, и я знаю этого человека, Соломона из Turf Bar или Surf. Он находится на Коммерс-стрит. И он сказал, что чуть не замахнулся на парня. И я хочу, чтобы вы знали, я не знаю этого человека. Не думаю, что я вообще когда-либо с ним разговаривала. Если и разговаривала, то не помню. Мне кажется, там был наш бухгалтер, Эйб Клейнман. Он сказал, что там был какой-то мелкий хорек или мерзавец, и он сказал: «Я уезжаю из Далласа. Это чертово место. На нас тут черная метка». И именно тогда Джек поднял руку и сказал: «Я врежу тебе». Он поднял руку и сказал что-то в том духе: «Я должен врезать тебе за такие вещи. Ты заработал здесь все свои деньги, а теперь сбегаешь. Ничего страшного. Это лучший город во всем этом деле». И он сказал, что звонил Гордону. О, он звонил Гордону Маклендону. Я не знаю, что там происходило. Конечно, мне было плевать, и я пошла принимать душ.

Мин. Гриффин. Говорил ли он вам, что накануне вечером был в полицейском участке?

Миссис Грант. Нет; это суббота днем. Видите ли, вы пропустили поздний вечер пятницы после синагоги.

Мин. Гриффин. Вы не видели его в пятницу вечером?

Миссис Грант. Он мне звонил.

Мин. Гриффин. Он позвонил вам после синагоги?

Миссис Грант. Да.

Мин. Гриффин. Откуда он вам позвонил?

Миссис Грант. Сказал, что он у Фила.

Мин. Гриффин. У Фила?

Миссис Грант. Да.

Мин. Гриффин. Что он вам сказал?

Миссис Грант. Он сказал: «У тебя есть личный номер KLIF?» Я думала, он с ума сошел. Хотите знать почему? У меня никогда не было причин звонить туда по личному номеру, и с чего бы мне знать, что он у них есть.

Мин. Гриффин. Он позвонил и сказал, что хочет узнать чей номер?

Миссис Грант. Расса Найта. И почему он спросил меня про номер. У меня не было номера Расса Найта последние 2 года, потому что он крутил пластинку Джо Джонсона, и я отдала его Рассу Найту. Но я не могла вспомнить... я не могла вспомнить его фамилию, и я не думала, что мы это выясним.

Короче говоря, он сказал, что находится у Фила, и я не знаю, был ли он у Фила на шоссе или у того, что в районе. Первое, что он хотел узнать, это как я себя чувствую, потому что мне было очень плохо. И я спросила его, ходил ли он в синагогу, и он ответил: «Да». Он сказал: «Что ты делаешь?» По правде говоря, я смотрела и не слышала, но это уже ничего не значило, потому что я была уже... он сказал, что собирается в участок, и это то, в чем я хочу внести полную ясность. Мне было наплевать, пошел он на радиостанцию или в полицейский участок. Я не знаю, какая у него была задумка, потому что он знает кого-то везде, куда бы ни пошел, они знают его. Я предполагала, что у него там есть друзья. И он спросил меня, помню ли я имя Расса? В то время я даже не помнила, о ком он говорит. Он сказал: «Чудак с бородой». Я не знаю, о ком он говорил, и мне было все равно. Было поздно. Он сказал это после того, как побывал в синагоге, это было не раньше 10:30 — могло быть около полуночи, — у меня больше не было никакого восприятия времени в тот следующий вечер.

На следующий день он позвонил мне где-то во второй половине дня. Он пришел около 3:40. Он говорит: «Я ходил к почтовому ящику». Он сказал, что посреди ночи делал фотографии, и рассказал мне кучу историй. И по его мнению, Бернард Вайсман был неевреем, использовавшим еврейское имя, чтобы снова скомпрометировать евреев, и все в таком духе. Я сказала: «Он, наверное, какой-то коммуняга». И находясь у меня дома, и это я слышала, он позвонил Стэнли Кауфману. И я не знаю, что происходило на том конце провода, и он говорит ему: «Он за городом, но я собираюсь отнести это в ФБР». И я спросила его тогда: «Что ты собираешься с этим делать?»

В пятницу и субботу произошло много всего. Я не разбираюсь в политике или фразах, которые они используют, всегда ли они правы или нет. Он сказал: «У меня есть сенсация для Гордона». И я спросила: «Что ты собираешься с этим делать?» А он ответил: «Я собираюсь отнести это в понедельник, чтобы отдать ФБР». И мне показалось, он сказал, что там написано: «Импичмент Эрлу Уоррену».

Мин. Гриффин. Знал ли он, кто такой Эрл Уоррен?

Миссис Грант. О да, он весьма хорошо осведомлен о той должности, которую тот занимает в Соединенных Штатах.

Мин. Гриффин. Знал ли он в то время, кто он такой?

Миссис Грант. Я уверена, что знал.

Мин. Гриффин. Вы помните, как он в субботу звонил из вашей квартиры Рассу Найту?

Миссис Грант. Послушайте, я знаю, что он ему звонил. Нет, я знаю, что он звонил Стэнли. В этом я клянусь жизнью. Возможно, и звонил. Я не хочу нести ответственность за утверждение, что он делал это или не делал.

Мин. Гриффин. Я прошу только о том, помните ли вы?

Миссис Грант. Нет, сэр, но звонки он делал.

Мин. Гриффин. Кому, по вашим воспоминаниям, он звонил из вашей квартиры в субботу?

Миссис Грант. Я знаю, что в этом разговоре он сказал следующее: «Я пересмотрел всю телефонную книгу, прошел вдоль Оук-Клифф-авеню и даже заглянул в городской справочник». Ну, говорил ли я ему что-то раньше или тогда, или что еще, но я подумала, что это будет полиция. У меня это вертится на задворках сознания. Я что-то сказала, говорила ли я ему идти или он сказал мне, что уже был там, я не знаю.

Мин. Гриффин. Кому он рассказывал эту историю?

Миссис Грант. Он рассказывал... в основном он разговаривал, я бы сказала, минут 15 со Стэнли Кауфманом, его адвокатом здесь, в городе.

Мин. Гриффин. Насчет городского справочника?

Миссис Грант. Насчет этого я не знаю, но я знаю, что мы об этом говорили. Он сказал, что ищет Бернарда Вайсмана.

Мин. Гриффин. Где?

Миссис Грант. Вы все перепутали насчет того, что происходило в пятницу.

Мин. Гриффин. Это происходило в вашем присутствии?

Миссис Грант. Этот разговор происходил передо мной, и это то, что я слышала.

Мин. Гриффин. Вы упустили что-нибудь из того, что происходило в пятницу в вашем присутствии?

Миссис Грант. Ну, Бетти Гушуэн приходила с газетой в пятницу утром в 10 часов.

Мин. Гриффин. Мы это обсудили.

Миссис Грант. Даже во второй раз после разговора, и пока его не было, я прочитала эту чертову штуку, и скажу вам правду: я недостаточно умна, чтобы заметить, есть ли там какая-то враждебность. Это как если бы мы отправили пшеницу в Россию.

Мин. Гриффин. Говорил ли он...

Миссис Грант. Он спросил меня, видела ли я объявление, и я ответила: «Да, но оно мне не понравилось. Я посмотрела на него». И поскольку у него уже были сытость по горло и неприятности в редакции газеты, когда он пришел в пятницу, он принес мне утреннюю и вечернюю газеты с заголовком «Президент мертв», и он сказал: «Посмотри на это». Он говорил разные вещи, например: «Любой другой город счел бы за честь принять его у себя. Из всех городов в Соединенных Штатах именно сюда должен был приехать Президент».

Мин. Гриффин. Давайте вернемся к субботе, подразумевая, что если есть что-то, что произошло в вашем присутствии или что Джек сказал вам в субботу, чего мы еще не обсудили? С пятницей мы покончили. Когда вы будете снова читать эту стенограмму, если при чтении стенограммы вам придет что-то в голову, запишите это и отправьте нам. Но давайте перейдем к субботе. Давайте останемся в субботе. Теперь о телефонных звонках: вы сказали, что он звонил Стэнли Кауфману?

Миссис Грант. Верно.

Мин. Гриффин. О чем он разговаривал со Стэнли Кауфманом, из того, что вы слышали?

Миссис Грант. Он ходил на почту и все еще говорил об этих фотографиях, и он сказал, что нигде не мог найти такое имя. Он намекал, что это сделал не еврей. Это был нееврей, который просто хотел навлечь неприятности на евреев.

Мин. Гриффин. Он на это намекал?

Миссис Грант. Ну да.

Мин. Гриффин. Он действительно так сказал?

Миссис Грант. Нет, я могла понять по тому, как он подбирал слова. Не обязательно говорить многое, если знаешь человека так хорошо, как я знаю Джека.

Мин. Гриффин. Вы пришли к такому выводу в субботу, когда разговаривали с ним, или это какой-то вывод, который вы...

Миссис Грант. Это было в пятницу. Ну нет, я задумалась (пауза), я сказала ему следующее: «Это вполне мог быть нееврей с точно таким же именем», и не придала этому никакого значения.

Мин. Гриффин. Почему вы предположили ему, что это может быть нееврей?

Миссис Грант. Я сказала словами, что это может быть нееврей с таким именем.

Мин. Гриффин. Что навело вас на эту мысль?

Миссис Грант. Потому что я знаю много шведов, например, с фамилией Свенсон, или Питер. Я знаю много еврейских людей по фамилии Миллер.

Мин. Гриффин. Откуда у вас появилась идея, что объявление Вайсмана было размещено неевреем?

Миссис Грант. Ниоткуда, просто я пыталась прикрыть... не прикрыть — может быть, в своем подсознании я тоже не хотела, чтобы с этим связывали еврея.

Мин. Гриффин. Джек подсказал вам это или вы ему первыми?

Миссис Грант. Вот в чем дело. Мы оба чувствуем... у нас нет ощущения, что кто-то может быть настолько падшим человеком.

Мин. Гриффин. Вы понимаете мой вопрос?

Миссис Грант. Я не помню, кто именно это сказал. Мы так чувствовали. Мы говорили об этом. Я могла много чего наговорить.

Мин. Гриффин. Миссис Грант, что, как вы помните, вы говорили Джеку об объявлении Вайсмана в субботу днем или вечером?

Миссис Грант. Я спросила его, я сказала: «Ты заглядывал в городской справочник?» Я, наверное, намекала на то, что он коммуняга, а к субботе он уже изменился. Я думала, что говорила о сторонниках Берча.

Мин. Гриффин. Миссис Грант, в пятницу, когда вы разговаривали с Джеком об объявлении Вайсмана, вы предполагали или шел ли какой-то разговор о том, что Вайсман может не быть евреем?

Миссис Грант. Он был коммунягой наряду с Освальдом.

Мин. Гриффин. В пятницу, когда вы говорили об объявлении; это так?

Миссис Грант. Я имею в виду, он намекал на такие мелочи. В конце концов, это мой брат. Мы имеем право на личные разговоры.

Мин. Гриффин. Понятно.

Миссис Грант. Я, может, даже сказала «еврей», чтобы всех взбудоражить.

Мин. Гриффин. Когда вы впервые говорили об этом с мистером Берлесоном, вы сказали ему то же самое, что только что рассказали нам здесь?

Миссис Грант. Я не знаю. Если он помнит, значит, у него получается лучше, чем у меня. Если он думает, что я солгала или говорю неправду, я не знаю... упустила ли я что-то?

Мин. Берлесон. Насколько мне известно, нет.

Миссис Грант. В субботу днем он принес мне три фотографии, и он их читает, и в газете написано: «Импичмент Эрлу Уоррену», и он думает, что это коммуняки и сторонники Берча. Именно тогда все сошлось, я вспомнила про сторонников Берча, хотя я очень мало о них знаю и еще меньше знаю о коммунизме.

Мин. Гриффин. Упоминал ли он какую-либо литературу авторства Х. Л. Ханта?

Миссис Грант. Эта литература была у него ужекоторое время. Кажется, эта литература была у него пару недель.

Мин. Гриффин. Говорил ли он с вами об этой литературе после?

Миссис Грант. Да, он ненавидел его.

Мин. Гриффин. Кого ненавидел?

Миссис Грант. Х. Л. Ханта.

Мин. Гриффин. Когда он упоминал об этом вам?

Миссис Грант. Ему не обязательно говорить, что он ненавидит. Я знаю своего брата. Если мужчина смотрит на свою жену, ему не нужно мне рассказывать. Он намекает, что ненавидит ее. Это было что-то... он куда-то ходил и рассказал мне кое-что, я думаю, мы читали об этом в газете, если уж быть честной, что на Всемирной выставке их не хотят принимать. Я не знаю, откуда у меня эта информация.

Мистер Гриффин. Вы помните какой-нибудь радиосценарий, который он получал от Х. Л. Ханта?

Миссис Грант. Мне кажется, в тот день, когда я была в его машине, он вез меня из больницы, и, по-моему, он лежал там еще до того, как я поехала в больницу, я не знаю. Кажется, в октябре или сентябре я видела в «Лайф Лайн» кое-что, что не понравилось моему брату. Я не могу подобрать слова для этой машины.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить какие-нибудь другие телефонные звонки, которые он делал в субботу из вашей квартиры?

Миссис Грант. Он сделал их много. Он был там почти до 8 часов, или до 8:10. Он не уходил раньше 7:30 и ушел из моего дома до 8:30, но он провел у меня добрых 4 часа в субботу и немного поспал. Он говорил, что не спал две или три ночи.

Мистер Гриффин. Звонил ли он Тому О’Грейди из вашей квартиры?

Миссис Грант. Возможно.

Мистер Гриффин. Вы это помните?

Миссис Грант. Где-то на задворках памяти — возможно, да. Теперь я не знаю. Знаете что, я вам кое-что скажу. Я была не слишком... как это называется, когда не можешь собрать мысли в кучу — это были 2 ужасных дня. Для меня это были дни хуже, чем для многих людей, потому что я принимала таблетки.

Мистер Берлсон. Аммнезия?

Миссис Грант. Нет; я была больше как в трансе. Я была больна физически. Я принимала эти таблетки. Шок от гибели Президента выбил меня из колеи. Мне казалось, что настал конец света. Мой брат сидел там как сломленный человек и плакал. Все это тянулось для меня днями.

Мистер Гриффин. Звонил ли Джек Ральфу Полу из вашей квартиры?

Миссис Грант. Да; думаю, звонил. Возможно, он даже звонил в пятницу, я не знаю. Если это есть в моем счете.

Мистер Гриффин. Вы звонили Ральфу?

Миссис Грант. Нет. Кажется, я звонила ему в следующее воскресенье, 24-го числа.

Мистер Гриффин. Но вы не звонили ему ни в пятницу, ни в субботу?

Миссис Грант. Нет; у меня было очень мало дел с Ральфом Полом. Насколько я помню. Для этого должна была быть исключительно веская причина, и я не знаю, какая это могла быть причина.

Мистер Гриффин. Получал ли Джек телефонный звонок от Маленькой Линн, пока он находился в вашей квартире?

Миссис Грант. Насколько я помню, нет. Телефон звонил, но я не могла бы сказать, кто это был. Но я помню пятничный вечер, потому что звонил Энди.

Мистер Гриффин. Помните ли вы телефонный звонок от кого-то, кто просил у Джека денег в субботу вечером?

Миссис Грант. Я помню, как разговаривала с Леонардом Вудом по поводу того, что ему нужны были деньги. Либо я сняла трубку — я думала, это было в пятницу вечером. Если это было не так, то я все сильно перепутала. На самом деле, еще недавно я забыла о том, что дала ему 10 долларов в воскресенье утром, и вспомнила об этом только недавно.

Мистер Гриффин. Миссис Грант, звонил ли Джек в субботу вечером из вашей квартиры человеку по имени Лоуренс Мейерс?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Вы знаете Лоуренса Мейерса?

Миссис Грант. Нет. Кто он такой? Я бы хотела знать, кто он такой. Меня спрашивал кто-то еще.

Мистер Гриффин. Друг Джека из Чикаго.

Миссис Грант. Я не знаю, кем он был. Этот парень был в Чикаго?

Мистер Гриффин. Нет; он был в Далласе.

Миссис Грант. Я никогда не слышала этого имени, поверьте мне, ей-богу. Я даже не знаю, о ком вы говорите. Я знаю Ленни Патрика. Я знаю, кто он такой, и я не видела его 35 лет. Мы очень хорошо знакомы!

Мистер Гриффин. Джек...

Миссис Грант. Кто этот паршивец, рэкетир? Я хочу знать. Я хочу выяснить.

Мистер Гриффин. Он не рэкетир. Он абсолютно законопослушный человек, но друг Джека.

Миссис Грант. Кто он такой? Я хочу выяснить.

Мистер Гриффин. Он торгует спортивными товарами.

Миссис Грант. Это больше похоже на друзей моего брата. Однажды я обедала с судьей. Это не делает меня судьей.

Мистер Гриффин. Вы не думаете, что я в чем-то вас обвиняю?

Миссис Грант. Нет; вы мне нравитесь, но я хочу, чтобы вы попытались понять: мы не дети. Если бы нам было по 20 лет, у нас было бы не так много знакомых. Мы с Джеком очень много путешествовали и встречали много людей. У Джека колоссальный запас знаний имен людей. Это больше, чем у меня.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать следующее: в показаниях, которые мы давали сегодня, я думаю, не было никаких намеков на обвинения — я просто пытался выяснить у вас, что вы делали.

(В комнату входит прокурор США Х. Бэрфут Сандерс.)

Миссис Грант (мистеру Сандерсу). Если вы слышите крики, так это я. Вы хотите заткнуть мне рот и не дать мне это объяснить. Когда у тебя такой бизнес, как у нас, приходят люди, и ты же не подходишь к ним с вопросом, каким бизнесом ты занимаешься.

Мистер Гриффин. Послушайте, вам даже не обязательно вдаваться в это, по крайней мере что касается меня, потому что все, что я хочу выяснить — это то, что вы делали в субботу вечером и в воскресенье, и я упомянул имя мистера Мейерса вовсе не для того, чтобы намекнуть, будто он рэкетир или что-то в этом роде.

Миссис Грант. Я бы хотела знать, кто он был.

Мистер Гриффин. Ну, я же вам сказал.

Миссис Грант. Я ценю это и хочу поблагодарить вас, потому что кто-то другой меня уже спрашивал.

Мистер Гриффин. Мы дадим мистеру Берлсону его адрес. Вообще-то, я думаю, у мистера Берлсона уже есть его адрес.

Миссис Грант. Как так получается, что вы не спросите Гарри Розенталя, почему он каждые выходные ездит в Лас-Вегас? Я хочу знать, почему вы его об этом не спросите.

Мистер Гриффин. Давайте не будем отклоняться от темы.

Миссис Грант. Если бы он пришел ко мне в гости, разве это сделало бы меня игроком? Обожаю бы у меня были деньги на азартные игры. Я люблю ходить на ипподромы.

Мистер Берлсон. Нет, не любите.

Мистер Гриффин. Миссис Грант, когда Джек уходил из вашей квартиры в субботу вечером, говорил ли он, куда направляется?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Куда он направлялся?

Миссис Грант. Когда я рассказывала об этом в первый раз, я забыла, что он говорил, будто собирается в клуб, о том, чтобы поговорить с Энди, или снова поехать в гараж насчет денег. Это опять было связано с тем, чтобы оставить деньги.

Мистер Гриффин. Давайте...

Миссис Грант. Но это было то, что у него на уме.

Мистер Гриффин. Давайте вернемся к этому.

Миссис Грант. В эту субботу он у меня дома не ел. На самом деле, он провел так много времени, всё, что он пил — это сок.

Мистер Гриффин. Как возникла эта история с деньгами, с которыми ему нужно было разобраться в центре города?

Миссис Грант. Ну, видите ли, вы меня запутали. Я не знаю, было ли это дело Леонарда Вуда или кого-то еще, но мне на задворках памяти кажется, что был кто-то еще, кому нужны были деньги, и я не знаю, на кого указать пальцем, кто просил, потому что при всей этой помощи это было как-то связано с его клубом. По крайней мере, мне так кажется. В одном из тех разговоров, в пятницу или субботу, он сказал: «Ты побудь там до 9 часов». В субботу вечером это никак не мог быть Ларри, потому что, когда Джек зашел днем, он сказал мне: «Представляешь, Ларри оставил мне записку и взял немного денег. Он сердится на меня». И я спросила: «Почему?» Он ответил: «Потому что я не оставил ему денег или что-то в этом роде, я не купил собачий корм».

Он сказал: «Ну, ты же не берешь деньги» или что-то в этом роде. Я это слышала. Вот что мне сказал Джек, что-то насчет собачьего корма. И я сказала: «Почему он ушел?» Он ответил: «Ну, после того как мы сделали фотографии, я сказал ему, что буду на ногах, я чувствую себя хорошо, я пойду сюда», и Джек разговаривал вот так, и я тоже. Но вместо этого он поехал домой, потому что это было утро 23-го числа после того, как он не спал всю ночь. Ну, я не знаю, спал ли он, потому что он попал домой только в 2:30, или в 3, или в 4. Он позвонил Ларри, поднял его с постели, и они поехали делать фотографии, и сделали эти фотографии в какой-то момент.

Мистер Гриффин. Это то, чего вы не видели?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Они вам рассказали? Когда Джек рассказал вам всё это?

Миссис Грант. Джордж мне рассказал.

Мистер Гриффин. Когда Джордж вам это рассказал?

Миссис Грант. Ну, я не знаю, когда я его видела. Это было в следующий раз, но я не помню, когда я его видела. Насколько я помню, в то воскресенье я его не видела.

Мистер Гриффин. Это было когда-то после того, как в Освальда стреляли?

Миссис Грант. О да.

Мистер Гриффин. Джек рассказывал вам об этом?

Миссис Грант. Фотографии я видела сама, три фотографии.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь скажите, когда Джек пришел в вашу квартиру в субботу днем, чем вы занимались большую часть времени? Разговаривали, смотрели телевизор или что?

Миссис Грант. Нет; он вообще его не смотрел. Я знаю, что не смотрел. Более того, он проспал больше часа на моей кровати. Такое с ним было впервые в жизни. Он заметил, что месяц с небольшим назад я купила новое покрывало, а поскольку оно стоило по 20 долларов 50 центов каждое — у меня две односпальные кровати, — он даже не стал отворачивать простыню, и от его головы осталось большое масляное пятно, и я собиралась устроить ему выволочку в воскресенье.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после того, как он появился у вас, он пошел туда отдыхать?

Миссис Грант. Он пришел около четырех без двадцати. Он был там почти до 8 или до 8:10. Мне кажется, прошло много часов. Он разговаривал, звонил Стенли и брал телефон в спальню. Он прилег, а потом встал, и уходя, сказал мне, что идет домой есть. Кажется, он звонил Джорджу.

Мистер Гриффин. Теперь, миссис Грант, давайте посмотрим, возможно, мы сможем точно определить, когда он там спал. Сколько времени прошло после того, как он проснулся, до того, как он покинул вашу квартиру? Сколько примерно времени прошло?

Миссис Грант. Ну, я бы сказала, около часа. Может быть, минут 40.

Мистер Гриффин. Сколько времени он пробыл в вашей квартире до того, как заснул?

Миссис Грант. Несколько часов.

Мистер Гриффин. Значит, спал он недолго?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Сколько, по вашему мнению, он проспал?

Миссис Грант. Я не знаю. Кажется, я и сама заснула. Я плохо спала пару ночей. Не спала всю пятничную ночь, и не спала в субботу ночью, и в четверг ночью тоже. По этой причине я и принимала одну из этих таблеток.

Мистер Гриффин. Теперь, миссис Грант, если другие данные свидетельствуют о том, что Джек прибыл в клуб «Карусель» около 11 часов...

Миссис Грант. Какая дата?

Мистер Гриффин. Послушайте меня.

Миссис Грант. Я ничего об этом не знаю.

Мистер Гриффин. А теперь послушайте.

Миссис Грант. Можно мне немного вернуться назад?

Мистер Берлсон. Позвольте ему задавать вопросы, а потом вы сможете дополнить.

Мистер Гриффин. Дайте мне закончить. Если данные свидетельствуют о том, что он ушел и прибыл в клуб «Карусель» около 11 часов вечера, и что он получил телефонный звонок насчет денег...

Миссис Грант. Может быть.

Мистер Гриффин. Около 10:30 вечера.

Миссис Грант. Только не из моего дома.

Мистер Гриффин. Это не могло быть из вашего дома?

Миссис Грант. Нет. Вы меня послушаете? Не забывайте — в пятницу у нас была вся эта снедь из гастронома. Сегодня суббота. Я не приготовила ни единой вещи. Он спросил меня, что у меня есть поесть. Я ответила: «То же самое, что ты принес вчера». Его это не удовлетворил. Это вертится у меня на задворках памяти. Возможно, он звонил в свою квартиру, а там был Джордж, потому что он делал звонки. Его дома не было. Я не знаю, где он пропадал часа два или два с половиной.

Дома он был, как мне кажется, после 10. Я бы сказала, в 10:15. Он сказал, что принял душ и одевается, и приготовил печенку с луком, или просто печенку. Джордж купил печенку. Была ли она приготовлена заранее или была сырой, и Джеку пришлось ее жарить, я не знаю.

Мистер Гриффин. Откуда вы об этом узнали?

Миссис Грант. Он мне рассказывал и говорил: «Спроси меня, что я ел?» Я ответила: «Мне не хочется есть. Я съела достаточно на шестерых, лишь маленькими кусочками». И я спросила: «А ты поел?» И он ответил: «Да, Джордж принес кучу всего». Джордж — это еврейская домохозяйка, по моим оценкам.

Джек позвонил мне из своего дома. Он сказал, что ел печенку. И он был очень подавлен, он был угнетенно подавлен. У нас бывают подъемы и спады, как вы, наверное, знаете. Он был так подавлен, что я сказала: «Сходи к кому-нибудь». А он ответил: «Не хочу». И я сказала: «Ты подавлен. Сходи к кому-нибудь». Ну, я не знаю, я имею в виду сходить к кому-нибудь, кто тебе нравится. Тогда я этого не знала. Я не знала этого в воскресенье. Я узнала об этом, может быть, недели через две или около того, я не знаю когда. Я узнала, что он ходил к Бобу Нортону из клуба «Паго-Паго».

Мистер Гриффин. Как вы определяете время, в которое вы сказали ему пойти навестить кого-нибудь?

Миссис Грант. После 10 часов.

Мистер Гриффин. Как вы к этому пришли?

Миссис Грант. Ну, я просто знала это.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, он смотрел телевизор. Дело шло к вечеру, и его не было пару часов?

Миссис Грант. Было не позже 11 часов и не позже 12 часов.

Мистер Гриффин. Это могло быть так рано, как в 9 часов?

Миссис Грант. Знаете, это звучит безумно. Кажется, он тоже пошел домой и немного поспал. Кажется, он мне так сказал. Я могу ошибаться, но мне кажется, что он мог немного поспать. И он очень медленно одевается. Всякий, кто, пожалуй, умеет одеваться как в армии — как они вообще его терпели, потому что там суета, энтузиазм — у него могли уйти 3 часа на то, чтобы побриться и одеться так, как он хочет выглядеть, потому что он останавливается и делает телефонный звонок, но он был очень медлительным.

Мистер Гриффин. Говорил ли Джек с вами о Бреке Уолле в ту субботу?

Миссис Грант. Кажется, он звонил ему в пятницу. Или нет?

Мистер Берлсон. В субботу.

Мистер Гриффин. Говорил ли он с вами об Уолле?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Что он вам сказал об Уолле?

Миссис Грант. Мне кажется, он уехал из города.

Мистер Берлсон. Могу ли я дать показания? Это могло бы пролить некоторый свет, который помог бы ей?

Миссис Грант. Позвольте мне пояснить. Со всей искренностью я пытаюсь вспомнить. У меня хорошая память, но я болела и принимала таблетки, и именно это меня беспокоит.

Мистер Берлсон. Позвольте мне заявить для протокола. Я уверен, что Комиссия знает, что Брек Уолл — мой клиент, который вел шоу в отеле «Адольфус» здесь, в Далласе, и он закрылся из-за убийства и уехал в Галвестон навестить своих родителей. И Джек звонил Бреку Уоллу ночью в субботу вечером.

Миссис Грант. Это я помню, Галвестон.

Мистер Берлсон. И был очень, очень расстроен.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите «поздно», в какое время он звонил?

Мистер Берлсон. Между 9 и 11 часами, насколько я помню, потому что он позвонил мне на следующий день, когда Джеку предъявили обвинение, и попросил пойти помочь Джеку, и сказал мне, что разговаривал с ним накануне вечером, и тот был очень расстроен, только что увидел это по телевизору и хотел узнать, не могу ли я чем-нибудь помочь.

Миссис Грант. Мне кажется, он говорил мне — я знаю слово «Галвестон», а я никого в Галвестоне не знала, и он сказал, что разговаривал с Бреком. Только не спрашивайте меня, что он сказал, я не знаю. Я не знаю, был ли он в клубе или дома. Где он был?

Мистер Гриффин. Миссис Грант, после того как он ушел из вашей квартиры и позвонил вам из собственной квартиры, и вы сказали ему...

Миссис Грант. Я хочу сказать вам, я не слышала от него вестей по меньшей мере часа два, мне кажется, с того момента, как он ушел из моего дома в субботу вечером, по меньшей мере два часа.

Мистер Гриффин. Вы сказали, что когда он уходил из вашего дома, он сказал, что должен поехать в центр города и отдать кому-то деньги. Вы сказали, что пару часов спустя он позвонил вам, и вы сказали ему пойти навестить кого-нибудь?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, вы уверены, что, когда он уходил из вашего дома, он сказал, что собирается отдать кому-то деньги, или он сказал вам это во время телефонного звонка, который он сделал пару часов спустя?

Миссис Грант. Кажется, он что-то говорил о деньгах.

Мистер Гриффин. Это было во время телефонного звонка или когда он пришел к вам домой?

Миссис Грант. Мне кажется, когда он уходил из дома, пока он был в доме.

Мистер Гриффин. После того телефонного звонка, который он совершил и во время которого вы сказали ему пойти навестить кого-нибудь, он звонил вам снова?

Миссис Грант. Подождите минутку, давайте разберемся. После чего?

Мистер Гриффин. После телефонного звонка?

Миссис Грант. После 10 часов.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Грант. Конечно, он звонил мне снова.

Мистер Гриффин. Когда он позвонил вам снова?

Миссис Грант. Было почти без четверти час или без двадцати час.

Мистер Гриффин. Где он был?

Миссис Грант. Я думала, он дома.

Мистер Гриффин. Что он сказал?

Миссис Грант. Он спросил, как я себя чувствую.

Мистер Гриффин. Что ответили вы?

Миссис Грант. Ну, я читала «Ридерз Дайджест», и он спросил, смотрю ли я телевизор. Да, я смотрела, но не слушала. И он спросил: «Что еще? Что происходит?» И я ответила: «Ничего». И сказала: «Думаю, они закончили вещание». И у них пошла ужасная... у них шла ужасная музыка. Я хотела сказать — очень унылая музыка. Я сказала, что это с 11 часов, только поминки, и было какое-то пение, кажется, и я продолжаю на него смотреть.

Нет; я не говорю, что смотрела, но они его выключили. Кажется, все станции прекратили вещание рано.

Мистер Гриффин. Когда он звонил вам в этот раз, говорил ли он вам что-нибудь еще, помимо того, что просто спросил, как вы?

Миссис Грант. Я не могу вспомнить весь разговор. Он спросил, звонила ли я домой или что-то в этом роде, звонила ли я кому-нибудь, мне так кажется, но я путаю пятницу и субботу.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что этот телефонный звонок, о котором мы сейчас говорим, состоялся в час ночи в воскресенье, или это могло быть в час ночи в субботу?

Миссис Грант. Нет. [Он мог звонить мне в обе ночи; в то время.] Последний раз я разговаривала со своим братом перед тем, как он застрелил Освальда, было около часу ночи, ближе к без двадцати часу или без четверти час — это было после 12:30.

Мистер Гриффин. Как вы определяете время?

Миссис Грант. Ну, потому что он говорит мне: «Что ты делаешь?»

У меня есть привычка: часы стоят прямо здесь, на этом длинном столе, и я смотрю телевизор, когда он работает.

Мистер Гриффин. Сколько длился этот телефонный звонок?

Миссис Грант. Не слишком долго.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Джек, что он находится в своей квартире?

Миссис Грант. Нет, но там было очень тихо. Я чувствовала, что он там один.

Мистер Гриффин. Намекал ли он вам, что собирается куда-то пойти после этого телефонного звонка?

Миссис Грант. Нет. Он мог быть в телефонной будке, я не знаю.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь о Вайнстайнах во время того телефонного звонка?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он вам Вайнстайнов в субботу вечером?

Миссис Грант. Нет. В пятницу мы об этом говорили. Мы говорили о клубах, и я уверена, что на задворках его памяти он имел в виду... как он называется... клуб «Бранч офис».

Мистер Гриффин. Говорил ли он что-нибудь о том, чтобы сделать что-то с Освальдом?

Миссис Грант. Никогда даже не упоминал его имени. Никогда не смотрел, кроме одного раза в пятницу. Он бросил взгляд и сказал что-то вроде: «Какой гад». Он не смотрел телевизор у меня дома. Нет, я не имею в виду, что он вообще не смотрел телевизор. Если и смотрел, то не так, чтобы это... Там, где он сидит, он не смотрит на него так, как я, сидя напротив.

Мистер Гриффин. И тогда следующее, что вы услышали от него, услышали о Джеке, было то, что он застрелил Освальда?

Миссис Грант. Могу я вернуться к вам и рассказать всё, что произошло в воскресенье утром? Вы это хотите знать?

Мистер Гриффин. Я уверен, что да. Оставались ли вы в своей квартире всё воскресное утро?

Оставались ли вы в своей квартире всё воскресное утро?

Миссис Грант. Никогда не покидала ее до того момента, как вышла с Полин и Биллом Рэйнбоу. Нет, я не уходила. Нет, я оставалась там. Полин и тот нью-йоркский репортер...

Мистер Гриффин. Джим Андервуд? Айк Паппас?

Миссис Грант. Нет. Кажется, его фамилия звучит как Денсон или Дженсен. Кажется, он сказал «Нью-Йорк таймс».

Мистер Гриффин. Смотрели ли вы в тот момент телевизор, когда ваш брат застрелил Ли Освальда?

Миссис Грант. Позвольте мне это объяснить. Я встала рано утром. Я приняла таблетку. Я привела себя в порядок. Я не стала надевать свою одежду. Я легла обратно в постель. Потом я решила встать и включила телевизор, и всё, что я видела — это как по телевизору мимо гроба идут важные люди, люди со всего мира.

Я поставила греться воду, но мне было нехорошо, я прислушивалась, и вдруг они начали... они сами сменили кадр, и я увидела парня в... мне кажется, в пальто три четверти длины, в очках и с копной волос, и он что-то говорит, бормочет.

Мистер Берлсон. Том?

Миссис Грант. По сей день не знаю кто. Я понятия не имею, о ком они говорили.

Мистер Гриффин. Это было по случаю...

Миссис Грант. Сейчас было уже после 11 часов.

Мистер Гриффин. Но именно так вы узнали, что Джек застрелил Освальда?

Миссис Грант. Позвольте мне это объяснить. Зазвонил мой телефон, и я услышала, как этот парень говорит — возможно, я перекручиваю слова: «Здесь было небольшое волнение», он останавливается и говорит: «Кажется, они застрелили Освальда».

И мой телефон зазвонил. Леонард Вуд говорил со мной по телефону. Все это... слушал ли он другую станцию или что-то еще, я не знаю, и он говорит со мной, и угадайте, что я ему сказала? Я сказала: «Леонард, ты же не звонишь мне каждый день. Теперь не говори мне: „Как ты себя чувствуешь, миссис Грант?“»

«Прекрасно. Ты знаешь, где Джек?»

И я ответила: «Нет».

Мистер Гриффин. Пытался ли Леонард дозвониться до Джека утром?

Миссис Грант. Ну, не спрашивайте меня об этом. Я хочу вам сказать. Я не знаю, что он пытался сделать.

Мы поговорили о разных вещах, и тут он уже собирался вешать трубку, замялся и сказал: «Вы смотрите телевизор, миссис Грант?»

И я сказала: «Да».

Я смотрела, но не слушала.

Мистер Гриффин. Как скоро вы узнали, что Освальд застрелен?

Миссис Грант. Я хочу рассказать вам, сколько телефонных звонков я получила. Это просто невероятно. Я разговариваю с ним и наконец говорю: «Ну послушай, Леонард» — я думала, он пытается найти Джека, чтобы получить денег. Я сказала: «Ну послушай, Леонард, ты же знаешь, в клубе было довольно трудно, и ты получил 10 долларов или вчерашней ночью, или позавчерашней».

И он ответил: «Мне не нужны деньги». И сказал: «Вы в порядке?»

И я ответила: «Да».

Видите ли, он, вероятно... Мне так и не довелось поговорить с Леонардом. Хотелось бы, чтобы он пришел ко мне. Я не знаю, знал ли он что-то или что, но он мялся и запинался по телефону, а я не успела положить трубку ни на секунду, ни на секунду. Телефон зазвонил, и Энди сказал: «Миссис Грант, это Энди. Где Джек? Джек с вами?»

И я ответила: «Нет. Он дома».

Он сказал: «Нет, его нет дома».

Я сказала: «Послушай, ты же знаешь, когда Джек принимает душ — позвони ему снова».

И он сказал: «Я звонил раз четыре или пять».

Я сказала: «Повесь трубку и позвони снова».

И он сказал: «Миссис Грант, я звонил».

Я сказала: «Если он в ванной, он не услышит телефон». И мы разговаривали... Я не знаю, знал ли он. В общем, я выяснила, что он знал.

Я спросила его недели две спустя или неделю спустя, и он знал об этом.

Подождите минутку, я еще не закончила. Телефон зазвонил снова, и я хочу сказать вам — вы, возможно, знаете, я поставила воду кипятиться — по телефону звонила Маделин Блейни.

К этому времени я добралась до телевизора. Мне нужно было пройти всего несколько футов оттуда. Он стоял у той стены, футах в 9, и я сделала погромче, и вот что я услышала: «Джон Логан, нет, Джек Лаби».

Я хотела вернуться на кухню с телефоном, а ходить особо не собиралась, и сделала звук тише.

Маделин на линии и говорит: «Как ты себя чувствуешь?»

И я сказала: «Прекрасно». Я разговариваю с ней и убавила эту чертову штуку.

Я увидела... это повтор — если и так, я не знаю — я действительно увидела то, что видели другие люди. Это мой разговор с Маделин, и почему они никогда не ходили к ней, я никогда не пойму.

Я смотрю на это. «Не забудь, — сказала я, — называй имя, повтори два имени». Но я сделала потише, потому что он был слишком близко к телефону.

Я не собиралась выходить из гостиной и не собиралась исключать ни то, ни другое. Я хотела быть уверенной, что знаю, что происходят обе вещи.

Я сказала: «Как дела», а она ответила: «Нормально, кто там?»

И я ответила: «Кто там может быть».

Я одета в муму, которое прислала мне невестка на Рождество, и я бы ни за что не пустила кого-либо. Я тут растрепала языком про Джо Джонсона. Я питаю к нему огромное восхищение — он цветной парень, проработавший с нами 8 лет. Он сказал мне: «У нас была драка, не 130 драк, а драка».

Я сказала: «Маделин, я хочу извиниться за то, что немного пренебрегала тобой», потому что, когда я лежала в больнице, Маделин и Джо вошли в больницу одновременно, чтобы навестить меня. Вот так оба зашли. Мы с Маделин понимаем друг друга, но это тот самый парень, которого мы хотим вернуть в качестве руководителя оркестра.

Я сказала: «Джо, садись».

Я сказала: «Маделин, надеюсь, ты не в обиде, что я разговариваю с Джо о его детях», и мы говорим о его детях, а он продолжал говорить.

Она сказала: «Ева, я не хочу быть той, кто сообщит тебе это. Ты знаешь, кто стрелял?»

И я ответила: «Нет».

Она сказала: «Джек застрелил Освальда».

На этом для меня все было кончено. При этом я не вешала трубку. Я не выключала телевизор. Я помню этих людей, Джима Холланда и его жену Марго, и парня... эти люди живут по соседству, Джим Рид — управляющая уехала на день, но я этого не знала. Как правило, она бы меня услышала. Я два дня не знала, что ее не было в воскресенье.

Я побежала к двери, и я не знаю, что произошло — это я вам рассказываю. Во-первых, мне никто никогда ничего не говорил. Я думала, что они убили и моего брата тоже.

Все, что я знаю, это то, что я сошла с ума. Я побежала к двери — обычно я так не одеваюсь, в этом муму, чтобы встречать незнакомцев, но в мою дверь так стучали. Были минуты, которых я не могу вспомнить.

Я не буду сочинять вам никаких историй. Я не знаю точно... прежде чем я успела опомниться, все, что я знаю, это то, что там были фотографы — и лучше всего спросить Полин о том, что происходило, если вы с ней свяжетесь.

Я иду в ванную. Я хочу переодеться, но вместо этого надела халат. Вот что, по-моему, я сделала.

Кто бы ни говорил со мной, мне показалось, они сказали, что Джека тоже убили. Я не знаю, что происходило.

Мистер Гриффин. Теперь, миссис Грант, то, что вы нам сейчас рассказываете, никак не может повлиять на дело вашего брата.

Миссис Грант. Я не пытаюсь ничего скрыть.

Мистер Гриффин. Я понимаю, но я хочу сказать вам... я понимаю, что вы хотите нам рассказать, и мне придется вас перебить.

Я хочу объяснить вам, что то, что вы можете рассказать нам с этого момента, поскольку все это произошло после факта, не имеет существенного отношения к стрельбе в Освальда. Так что на этом мы фактически заканчиваем.

Позвольте задать вам такой вопрос: говорили ли вы со своим братом о визите Президента, о его предполагаемом визите в Даллас до того, как прибыл президент Кеннеди?

Миссис Грант. В течение той недели, в понедельник — ну, это мог быть и вторник, в «Даллас морнинг ньюс» была фотография стола, похожего на этот. Похоже на две дверцы, и маленький Джон-Джон был прямо здесь, а Президент был там позади, и Президент смотрел на него, и мой брат сказал: «Этот парень ведет себя вовсе не как президент. Он совсем как обычный отец».

Вот что нравилось моему брату.

Мистер Гриффин. Говорил ли ваш брат с вами о том, чтобы пойти посмотреть парад?

Миссис Грант. Нет.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить, можем ли мы сделать следующее. Вы принесли сюда ряд предметов, на которые хотели бы, чтобы мы посмотрели. Я не хочу забирать их у вас, не составив протокол.

Миссис Грант. Я хочу подписать для вас эту бумагу. Вот что я хочу сделать.

Я думаю, вы поступаете очень справедливо, и я скажу вам вот что: есть много вещей, которые касаются этих дел, и они расстраивают меня, потому что я не могу о них рассказать и не могу оставить их здесь. Я знаю, что ваше время ограничено.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попытаться успокоить вас следующим образом. Я думаю, что вернусь в Даллас, вероятно, еще раз, и я знаю, что вы, наверное, захотите поговорить с нами снова, и мы договоримся о беседе с вами в то время.

Миссис Грант. Ну, если вы со мной не поговорите, я поеду в Вашингтон и буду говорить там очень жестко.

Мистер Гриффин. Мы хотим услышать все, что вы можете сказать. Интересно, не захотите ли вы прислать нам те конкретные вещи, о которых хотите поговорить, чтобы мы могли подготовиться к тому, чтобы разобраться с ними, возможно, в относительно упорядоченном порядке?

Миссис Грант. Нет, я не хочу отправлять это по почте.

Мистер Гриффин. Вы не хотите ничего нам присылать?

Миссис Грант. Только не почтой.

Вот эти вещи, заберите их с собой.

Мистер Берлсон. Это та посылка из почтового отделения, которую забрал Джек.

Мистер Гриффин. Это те материалы, которые вы отпечатали?

Миссис Грант. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ВИКТОРА Ф. РОБЕРТОНА-МЛАДШЕГО

Показания Виктора Ф. Робертона-младшего были заслушаны в 14:05 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я представлюсь еще раз. Я Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

У нас есть общая процедура — делать небольшое предисловие о том, зачем мы здесь, поэтому я скажу вам, что Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и нам поручено расследовать, оценить и доложить Президенту обо всех фактах, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и смерти Ли Харви Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, поскольку, в частности, вы предоставили ФБР очень полезную информацию.

Мы хотим выяснить, что вы можете рассказать нам о событиях 22, 23 и 24 ноября. Получали ли вы от нас письмо?

Мистер Робертсон. Да, получал.

Мистер Гриффин. Вы получили его 3 дня назад или раньше?

Мистер Робертсон. Я получил одно около 10 дней назад, прямо перед отъездом в Сан-Франциско на съезд. Это датировано 18-м числом.

Мистер Гриффин. Вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до прибытия сюда. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать по поводу показаний под присягой, которые предстоит дать?

Мистер Робертсон. Совершенно никаких.

Мистер Гриффин. Поднимите, пожалуйста, правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что даваемые вами показания будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Робертсон. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для судебного стенографиста ваши ФИО полностью.

Мистер Робертсон. Виктор Ф. Робертсон-младший.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Робертсон. Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать свой адрес?

Мистер Робертсон. Саут-Уилломет-авеню, 414.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Робертсон. 17 декабря 1933 года.

Мистер Гриффин. Где вы в настоящее время работаете?

Мистер Робертсон. На радио и телевидении WFAA.

Мистер Гриффин. Каковы ваши обязанности?

Мистер Робертсон. Я репортер.

Мистер Гриффин. Вы новостной репортер?

Мистер Робертсон. Как ни странно, единственный способ пояснить мою работу репортера — я в основном освещаю события в мэрии и политические задания. Я также выступаю в эфире, а фактически работаю вне станции в качестве репортера.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с Джеком Руби до 22 ноября?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые встретились с ним?

Мистер Робертсон. Я не уверен, что смогу назвать хотя бы приблизительную дату. Значительно до февраля 1963 года, но насколько раньше — не знаю.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы видели его до февраля 1963 года?

Мистер Робертсон. Пожалуй, дюжину или две.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы видели его в те различные разы?

Мистер Робертсон. Один из сотрудников нашей станции ухаживал за девушкой, которая работала в клубе Джека.

Мистер Гриффин. Что это была за девушка?

Мистер Робертсон. Я не помню ее имени.

Мистер Гриффин. Какой это был сотрудник?

Мистер Робертсон. Она была одной из девушек, которые, полагаю, «танцевали» у Джека. Все, что я о ней помню, — это то, что одно время она работала в компании Lone Star Cadillac, а затем уволилась и пошла работать к Джеку.

Мистер Гриффин. Как звали сотрудника, который ею интересовался?

Мистер Робертсон. Мерфи Мартин.

Мистер Гриффин. Работал ли он на радиостанции в ноябре?

Мистер Робертсон. Да. Он работал у нас главным ведущим новостей до февраля 1963 года, когда перешел на Американскую радиовещательную компанию (ABC) в Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. Уехал ли он из Далласа в 1963 году?

Мистер Робертсон. Да, он уехал.

Мистер Гриффин. Посещали ли вы клуб «Карусель» вместе с ним?

Мистер Робертсон. Верно. Мы часто ходили туда компанией в несколько человек.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть Джека Руби после февраля 1963 года?

Мистер Робертсон. Да. Нечасто. Я видел его на улице, в мэрии или в подобных местах.

Мистер Гриффин. Есть ли кто-нибудь, кого вы спутали с Джеком Руби?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, где вы находились, когда впервые услышали, что президент Кеннеди был застрелен?

Мистер Робертсон. В телефонной будке в отеле «Адольфус».

Мистер Гриффин. Около какого времени суток это было?

Мистер Робертсон. Это должно было произойти сразу после случившегося. Я позвонил на станцию. Трубку взял один из сотрудников ньюсрума, Джон Аллен; я сказал ему, где нахожусь, а он ответил: «Боже мой, в него стреляли». Насколько мне известно, телефонная трубка так и висит там.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после этого?

Мистер Робертсон. Я со всех ног бросился бежать по Мейн-стрит к зданию книгохранилища.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались у здания книгохранилища?

Мистер Робертсон. Пока по полицейской радиостанции не передали сообщение о том, что в офицера стреляли.

Мистер Гриффин. Куда вы направились после этого?

Мистер Робертсон. Я поехал туда.

Мистер Гриффин. С кем вы туда поехали?

Мистер Робертсон. Я поехал на машине с Роном Рейландом и Хью Эйнсвортом из газеты Dallas Morning News.

Мистер Гриффин. Вы вели автомобиль?

Мистер Робертсон. Нет, вел Рон.

Мистер Гриффин. Вы поехали на место, где был застрелен Типпит?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Что вы обнаружили, когда прибыли туда?

Мистер Робертсон. Пожалуй, мне стоит это исправить. На самом деле мы сначала отправились к зданию на Уэст... нет, Ист-Джефферсон-авеню, почти напротив похоронного бюро Дадли Хьюза, где, как предполагалось, в здании находился человек, стрелявший в Типпита. Это примерно в полутора кварталах от места, где был застрелен Типпит. Затем мы поехали на место, где его обнаружили, а оттуда — к кинотеатру Texas Theatre.

Мистер Гриффин. Вы прибыли в кинотеатр Texas Theatre до того, как оттуда вывели Освальда?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Вы видели, как Освальда выводили из кинотеатра?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Что вы наблюдали?

Мистер Робертсон. Когда его выводили. Он находился в задней части кинотеатра в центральной секции, примерно на четверть или треть расстояния от правого прохода, если смотреть в сторону киноэкрана.

Мистер Гриффин. Вы заходили в кинотеатр?

Мистер Робертсон. Верно. Я смотрел в щель между портьерами сзади через небольшое ограждение в момент, когда его арестовывали.

Мистер Гриффин. Вы прибыли до того, как его действительно взяли под стражу?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Что, по вашим наблюдениям, делали полицейские, когда вы туда прибыли?

Мистер Робертсон. Там была некоторая суматоха. Он поднялся в кресле и поднял руку с пистолетом практически одновременно с тем, как они все на него набросились.

Мистер Гриффин. Вы слышали, чтобы он что-нибудь говорил?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии вы находились от него?

Мистер Робертсон. Примерно в трех или четырех рядах.

Мистер Гриффин. Сколько это в футах?

Мистер Робертсон. Возможно, 10 футов.

Мистер Гриффин. Вы слышали, чтобы кто-нибудь из полицейских что-то говорил?

Мистер Робертсон. Старший по званию офицер, когда они выводили его из кинотеатра, сказал: «Никому не позволяйте видеть его лицо» или что-то в этом роде. «Никому не позволяйте прикасаться к нему».

Мистер Гриффин. Сколько времени вы пробыли внутри кинотеатра Texas Theatre до того, как увидели, как Освальд поднялся со своего места?

Мистер Робертсон. Это заняло столько времени, сколько требуется, чтобы пройти от двери до этих штор и раздвинуть их. Прошло несколько секунд.

Мистер Гриффин. Иными словами, вы смогли увидеть его сразу же, как раздвинули шторы?

Мистер Робертсон. Ну, там была небольшая заминка. Когда я вошел внутрь кинотеатра, в основную зрительную часть, там все еще было темно. Думаю, съемочное оборудование, должно быть, было выключено, потому что я не помню никаких звуков, и когда я раздвинул шторы, все еще было темно. Но свет включился почти сразу же, экран, конечно, в тот момент был пустым, и затем, опять же через несколько секунд, он поднялся, и они взяли его под стражу.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии от вас находился ваш фотограф?

Мистер Робертсон. Понятия не имею. Он был где-то там и делал свои снимки.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, удалось ли ему сделать снимок этого эпизода?

Мистер Робертсон. Я думал, что да, пока буквально на днях мне не сказали, что нет. Судя по всему, светофильтр в фотоаппарате находился не на том месте.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, если бы Освальд что-то сказал, услышали ли бы вы это с того места, где стояли?

Мистер Робертсон. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Смогли ли вы расслышать полицейских, стоявших рядом с Освальдом примерно в 10 футах от вас?

Мистер Робертсон. Все, что я могу сказать по этому поводу: если я их и слышал, то услышанное не имело значения, и я не помню, чтобы слышал что-либо. То есть там, очевидно, был шум, связанный с происходящим, но я не знаю.

Мистер Гриффин. Если бы Освальд что-то сказал и вы бы это услышали, как вы думаете, запомнили ли бы вы это?

Мистер Робертсон. Если бы это имело для меня какое-то значение — да; но на самом деле я не знаю.

Мистер Гриффин. В тот момент, когда вы раздвинули шторы и заглянули внутрь, было ли у вас хоть какое-то представление о том, что это может быть человек, которого обвинят в убийстве президента?

Мистер Робертсон. Если бы не было, меня бы там не оказалось.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как Освальд был задержан и выведен из кинотеатра?

Мистер Робертсон. Ну, мы последовали за офицерами и Освальдом из кинотеатра, после чего они посадили его в патрульную машину и отвезли в центр города. Мы сели в свою машину и вернулись на станцию, чтобы оставить фотографа, после чего я отправился в полицейский участок.

Мистер Гриффин. Спустя какое время после задержания Освальда вы прибыли в полицейский участок?

Мистер Робертсон. Судя по времени обычной поездки на машине, полчаса или 45 минут.

Мистер Гриффин. Что вы делали в полицейском участке?

Мистер Робертсон. Стоял в коридоре, задавал вопросы тем людям, которых знал, и прислушивался к тому, что происходит.

Мистер Гриффин. Ужинали ли вы в тот вечер?

Мистер Робертсон. Да; один из парней из отдела по борьбе с угонами автомобилей купил гамбургеры и принес их туда.

Мистер Гриффин. Вы вообще не покидали здание?

Мистер Робертсон. Нет, смотря что вы под этим имеете в виду. Я находился в том коридоре не все время. Бывали моменты, когда я заходил в примыкающую к нему новую часть муниципального здания, в кабинет городского управляющего, поскольку полицейское управление отчитывалось перед ним.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду Элгина Кралла?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы в то время, когда они отчитывались перед ним?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам, о каких действиях они докладывали и какой контроль он над ними осуществлял?

Мистер Робертсон. У меня сложилось впечатление, что их доклады носили совещательный характер. Они держали его в курсе того, как продвигается расследование. Был один офицер — не помню точно, кто именно, — который говорил довольно громко, и мистеру Краллу приходилось держать телефон на некотором расстоянии от уха, чтобы ему было комфортно. Именно благодаря этому я узнал, что они определенно собираются предъявить Освальду оба обвинения.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, примерно во сколько вы об этом узнали?

Мистер Робертсон. Примерно в 15:15.

Мистер Гриффин. Но обвинения Освальду не предъявляли до гораздо более позднего вечера, не так ли?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Как вы определили, что решение о предъявлении обвинений было принято примерно в 15:15?

Мистер Робертсон. Я не знаю, как я это определил. Я не могу сопоставить это ни с какими другими событиями. Если бы мог... полагаю, я, должно быть, посмотрел на часы в ту самую минуту, поскольку насчет времени никогда не возникало никаких вопросов.

Мистер Гриффин. Делали ли вы какие-либо записи, находясь в мэрии при выполнении своего задания?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Передавали ли вы информацию кому-либо, кто вел учет ваших наблюдений?

Мистер Робертсон. Я докладывал мистеру Уолтеру Эвансу с нашей станции, который в то время был директором службы радионовостей, держал его в курсе собранной мной информации — часть которой мы публиковали, а часть нет.

Мистер Гриффин. Общаясь с ФБР, вы упомянули, что видели Джека Руби в какой-то момент 22 ноября.

Мистер Робертсон. Совершенно верно.

Мистер Гриффин. Как вы определяете время, когда вы его видели?

Мистер Робертсон. Ну, это было после 15:15. Точно назвать время я не могу. Я пытался восстановить его в памяти. Я с достаточной долей уверенности могу сказать, что это было до того, как у меня появилась возможность поесть — по моим лучшим оценкам, это было после 7 часов, но до 8 часов. Как я уже сказал, это определенно было после 15:15, после того как я узнал о другом. Что было в промежутке между этими моментами, я затрудняюсь сказать.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сориентироваться по времени проведения пресс-конференции, которую Генри Уэйд давал в пятницу вечером?

Мистер Робертсон. Это было до нее.

Мистер Гриффин. Насколько до нее?

Мистер Робертсон. Ну, у меня сложилось впечатление, что задолго до этого, хотя в тот день и вечер время казалось очень долгим.

Мистер Гриффин. Вы помните, как Генри Уэйд и шеф Карри вышли из кабинета капитана Фритца, репортеры обступили их толпой и было принято решение спуститься в комнату для совещаний? Вы присутствовали в тот момент?

Мистер Робертсон. Нет, меня там не было. Я разговаривал по телефону в другой комнате и не видел, как мистер Уэйд выходил из кабинета капитана Фритца.

Мистер Гриффин. Что ж, закончив этот телефонный разговор, что вы сделали?

Мистер Робертсон. Я узнал, что они проводят пресс-конференцию в подвале, но сначала сделал кое-что другое, а не пошел туда сразу, поскольку у нас там работал телевизионщик. Я не припоминаю точно, что именно это было, но мне нужно было кое-что проверить, поэтому впоследствии я спустился вниз и после окончания мероприятия ненадолго побеседовал с Генри.

Мистер Гриффин. Была ли хоть какая-то вероятность того, что вы видели Джека Руби в промежуток между завершением телефонного разговора и спуском в подвал?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Давайте попробуем восстановить события в обратном порядке. Помните ли вы, чем занимались до того, как сделали этот телефонный звонок? Касательно чего вы совершили этот звонок?

Мистер Робертсон. Я абсолютно этого не помню. Это был один из серии телефонных звонков — их было столько, что я даже не могу назвать их количество, — которые заключались в постоянной передаче информации Уолтеру Эвансу, а затем в попытках совместно определить, что из этого представляет достаточную ценность для публикации, о чем мне следует сделать репортаж, а с чем нам стоит повременить до получения дополнительных подтверждений, и все в таком духе.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вообще точно определить время между моментом, когда вы съели бутерброд или гамбургер, и моментом совершения этого телефонного звонка?

Мистер Робертсон. Самостоятельно не могу. Возможно, это и удастся. Если это вам поможет, то при наличии у вас данных о времени, которые можно сопоставить с этим, это может сузить временной диапазон. Это было до того, как в полицейском управлении впервые сменилась дежурная смена у двери кабинета капитана Фритца. Я с достаточной долей уверенности могу сказать, что это происходило во время дежурства первой из двух смен.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы офицеров, которые несли дежурство?

Мистер Робертсон. Нет, не знаю. Полагаю... позвольте мне сделать акцент на этом слове, поскольку я могу ошибаться, — что это произошло после первого сеанса допроса в кабинете капитана Фритца. Находился ли Освальд в этот момент наверху или его уже успели вернуть обратно, я точно не знаю, но считаю, что это было после первого допроса.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что человек, которого вы видели там, на этаже, был именно Джеком Руби?

Мистер Робертсон. Нет, у меня нет никаких сомнений.

Мистер Гриффин. Предположим, я скажу вам, что мы опрашивали дежурных офицеров, и один из них говорит, что помнит человека — человека, который, по его словам, узнал Руби, — похожего на Руби, но это был не Руби, который подошел, сделал то, что вы ранее описывали ФБР, и пошел дальше. Поколеблет ли это ваше мнение каким-либо образом?

Мистер Робертсон. Нет. Разумеется, я не утверждаю, что не могу ошибаться. По моему мнению, человек, которого я видел, — это Джек Руби. Я не знаю никого другого, кто выглядел бы так же. Очевидно, я мог ошибиться, но я так не считаю.

Мистер Гриффин. Расскажите, что, по вашему мнению, делал Джек Руби — человек, которого вы считаете Джеком Руби, — что вам запомнилось из его действий.

Мистер Робертсон. Он подошел к двери кабинета капитана Фритца, положил руку на ручку и попытался ее открыть. Он приоткрыл дверь на несколько дюймов и начал шагать в комнату, когда двое офицеров остановили его. Я с достаточной долей уверенности могу сказать, что один из них или чей-то голос тогда произнес: «Ты не можешь туда войти, Джек». И этот человек, если это не был Джек Руби, развернулся, обменялся парой шутливых реплик с находившимися там людьми — не знаю с кем — и направился обратно по коридору к лифту.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, во что был одет Джек Руби в тот раз?

Мистер Робертсон. Нет. Все, что я видел — это его голову; как вы знаете, он человек сравнительно невысокого роста. Я разглядел его через просвет поверх чьих-то плеч, и все, что я видел, — это примерно... ну, от плеч. Не всю ширину плеч, но часть плеч, шею и голову.

Мистер Гриффин. Вы видели его лицо; удалось ли вам разглядеть его анфас?

Мистер Робертсон. Нет. Он стоял в профиль.

Мистер Гриффин. Где вы стояли по отношению к двери отдела убийств и главному лифту — общественному лифту?

Мистер Робертсон. Я стоял практически напротив двери кабинета капитана Фритца. Возможно, в паре футов от нее в сторону пресс-рума, который находится напротив, в противоположной от лифтов стороне. Когда это произошло, я шагнул ближе и в конечном счете оказался со стороны лифтов от двери кабинета капитана Фритца, примерно посередине коридора.

Мистер Гриффин. Вы следовали за Руби дальше по коридору, чтобы увидеть, куда он направился?

Мистер Робертсон. Нет, не следовал.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, сколько футов он прошел, прежде чем скрыться из виду?

Мистер Робертсон. Нет. В этой толкучке он скрылся из моих глаз практически мгновенно.

Мистер Гриффин. Так что, когда вы говорите, что он прошел дальше по коридору, могло ли быть так, что он прошел всего несколько футов и остановился?

Мистер Робертсон. Вполне могло быть; верно.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь, чтобы он возвращался по коридору в обратном направлении?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались на своем месте после того, как увидели Руби?

Мистер Робертсон. Понятия не имею. Значительное количество времени.

Мистер Гриффин. Зачем вы там стояли?

Мистер Робертсон. Пытался получить возможность поговорить с Биллом Александром.

Мистер Гриффин. Был ли Александр в тот момент в кабинете Фритца?

Мистер Робертсон. Я не был уверен, находился ли он там в тот момент.

Мистер Гриффин. Выяснили ли вы впоследствии, что он там был?

Мистер Робертсон. Позже я видел его.

Мистер Гриффин. Где вы его видели?

Мистер Робертсон. Я видел, как он позже выходил из кабинета капитана Фритца. Но сейчас у меня нет ни малейшего представления, насколько позже это было. Я не знаю, заходил ли он туда тем временем или нет.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы могли куда-то отойти и вернуться?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Что заставило вас подумать, будто Александр находился внутри кабинета Фритца?

Мистер Робертсон. Кто-то об этом сказал, полагаю.

Мистер Гриффин. То есть, если бы мы знали, когда Александр был в полицейском участке, мы могли бы получить более точную оценку?

Мистер Робертсон. Он заходил и выходил несколько раз в течение всего вечера. На самом деле я видел его три или четыре раза вплоть до позднего вечера.

Мистер Гриффин. Помните ли вы кого-нибудь из других представителей прессы, которые находились поблизости в тот момент, когда вы увидели Руби?

Мистер Робертсон. Нет. Коридор был полон народу, и я помню некоторых людей, которые находились в коридоре, но не обязательно в связи с тем конкретным моментом.

Мистер Гриффин. Полагаю, впервые агенты ФБР допросили вас 17 января 1964 года. Вы помните допрос у агента ФБР по фамилии Скотт?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вас допросили?

Мистер Робертсон. Кажется, они позвонили мне и спросили, когда я смогу.

Мистер Гриффин. Была ли у них к тому моменту какая-либо информация о том, что вы видели там Руби?

Мистер Робертсон. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, после того как эти события произошли, наступил момент, когда вы записали радиопередачу, рассказывающую о ваших впечатлениях за те 3 дня?

Мистер Робертсон. Верно.

Мистер Гриффин. Когда была записана эта пленка? Я не прошу точную дату, хотя бы приблизительно.

Мистер Робертсон. Я не знаю. Когда этот вопрос возник и Комиссия попросила ФБР заняться его дальнейшим выяснением, к нам обратился агент Дрейн, и мы попытались тогда точно вспомнить, когда была записана пленка, но не смогли. Насколько нам помнится, это было где-то около начала года.

Мистер Гриффин. Будет ли вашей наилучшей оценкой то, что прошло по меньшей мере около месяца, прежде чем вы записали эту пленку?

Мистер Робертсон. Думаю, да.

Мистер Гриффин. А в воскресенье, 24 ноября, после того как Руби застрелил Освальда, сообщали ли вы кому-нибудь на своей станции о том, что видели Руби?

Мистер Робертсон. Да.

Мистер Гриффин. Кому именно вы об этом рассказали?

Мистер Робертсон. Уолтеру Эвансу.

Мистер Гриффин. Использовалось ли это каким-либо образом в выпусках новостей?

Мистер Робертсон. Сомневаюсь, что это использовалось в выпусках новостей. У меня было впечатление, что я упоминал об этом в итоговой передаче, которую мы подготовили вскоре после событий, примерно в течение недели или около того. Когда все это всплыло, я упомянул об этом, а Уолтер сказал, что, насколько он помнит, в тот материал это не вошло, и я полагаю, он проверил записи. Но я-то думал, что мы включили это. Я думал, что рассказывал об этом в то время.

Мистер Гриффин. Если вы вспомните, как менялись ваши собственные воспоминания об этом событии, происходили ли в вашем сознании какие-либо изменения — иными словами, когда вы впервые сообщили об этом Эвансу, отличалось ли ваше представление о произошедшем тогда от того, каким оно представляется вам сейчас?

Мистер Робертсон. Вы имеете в виду, изменились ли сами события или их описание?

Мистер Гриффин. Я имею в виду то, что очень часто в первый раз, когда мы о чем-то думаем, мы описываем это определенным образом, а затем, по мере размышлений и повторных обсуждений, почему-то в нашем сознании все меняется, и меняется наше описание. Происходило ли что-то подобное в связи с этим событием?

Мистер Робертсон. Если и происходило, то я этого не осознаю. Единственное, в чем, пожалуй, произошла некая трансформация подобного рода — это то, что, оглядываясь назад из сегодняшнего дня, я уже не так остро ощущаю ту ревущую толпу в коридоре, какой ощущал ее тогда. Я нахожусь на большем расстоянии, и все это кажется более отвлеченным. По правде говоря, на тот момент это было не поддающимся описанию, на мой взгляд. Но помимо этого я ничего припомнить не могу.

Мистер Гриффин. Общаясь с одним из агентов ФБР, вы упомянули, что в тот период, когда вы видели Руби, вы видели, как он отчитывал своих подчиненных. Можете ли вы привести конкретные примеры?

Мистер Робертсон. Я помню один конкретный случай — к сожалению, не могу сказать когда, — не могу даже сказать, какая это была девушка, — и я помню, что слышал лишь часть разговора. Судя по всему, девушка крутила шашни с кем-то, кто не нравился Джеку, и суть разговора, как я понял его в то время (а это были лишь урывки), сводилась к тому, что либо ты бросаешь этого парня, либо ищешь себе другое место работы.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, знаете ли вы кого-нибудь из этих людей. Знаете ли вы стриптизершу Руби по имени Литтл Линн?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы с ней знакомы до 22 ноября?

Мистер Робертсон. Насколько мне известно, нет. Я не знаю ее и сейчас.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с его стриптизершей Кэти Кей?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. А как насчет Тамми Тру?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы его соседа по квартире Джорджа Сенатора?

Мистер Робертсон. Нет, я никогда не встречался с Сенатором.

Мистер Гриффин. Были ли вы вообще в центре города в субботу, 23 ноября?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы какую-либо информацию, которая могла бы указывать на то, как Руби попал в полицейское управление воскресным утром?

Мистер Робертсон. Я слышал одну историю и понятия не имею, есть ли в ней хоть какая-то доля правды. История, которую я слышал, заключалась в том, что он проник в подвал, помогая съемочной группе катить камеру по пандусу, пристроившись к группе рабочих с камерой, и таким образом прошел.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь, что указывало бы на то, что какой-либо офицер полиции оказал ему содействие или дал какой-то совет?

Мистер Робертсон. Нет.

Мистер Гриффин. Я помечу для целей идентификации копию отчета об интервью, составленного ФБР после беседы с вами. Первый документ — это отчет специального агента Пола Скотта о его беседе с вами от 17 января 1964 года, он состоит из трех страниц, пронумерованных в нижней части страницы как 10, 11 и 12, и я собираюсь пометить его в верхней части как «Виктор Робертсон, показания под присягой, 24 июля 1964 г., вещдок № 1». Я бы хотел, чтобы вы посмотрели на него, мистер Робертсон, перечитали и сказали мне, внесли ли бы вы в него какие-либо изменения или исправления. Меня интересует прежде всего то, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали в то время.

Мистер Робертсон (прочитав отчет). Единственное замечание, которое я хотел бы сделать по поводу отчета: там, где сказано: «Находясь на Хьюстон-стрит с Хью Эйнсвортом, фотографом WFAA, он услышал по полицейской радиостанции, что офицер Типпит был застрелен в Оак-Клиффе, после чего он и Эйнсворт направились в Оак-Клифф». Эйнсворт не был фотографом. Это были два разных человека. Другой момент, который я хотел бы прокомментировать: во втором параграфе мистер Скотт точно отражает, что я видел Руби, и указывает время примерно между 17:00 и 19:00, — именно это я ему и сказал, и это было моей наилучшей оценкой времени, хотя оно могло находиться где-то между 15:15 и 19:00 или 20:00. Именно это я ему и сказал, отвечая так в соответствии со своими лучшими соображениями.

Мистер Гриффин. В свете состоявшейся у нас сегодня беседы, остается ли это вашей наилучшей оценкой или вы бы сузили этот временной диапазон каким-то иным образом?

Мистер Робертсон. Я не могу его сузить. Все, что я могу сделать — это действительно расширить его, чтобы быть уверенным в его полноте.

Мистер Гриффин. Какое самое позднее время вы могли бы назвать?

Мистер Робертсон. Я полагаю, самым поздним временем могло быть 19:00 или 19:30.

Мистер Гриффин. Позвольте вручить вам документ, который я пометил как «Показания Виктора Робертсона под присягой от 24 июля 1964 г., вещдок № 2». Это документ, состоящий из двух страниц, представляющий собой отчет агента ФБР Винсента Э. Дрейна об интервью, которое он провел с вами 9 июня 1964 года. Я прошу вас прочитать его и прокомментировать точно так же, как вы сделали это с первым документом.

Мистер Робертсон (прочитав отчет). Единственное замечание, которое я бы сделал по этому поводу, касается конца второго абзаца. Мистер Дрейн заявил, что впервые Руби был упомянут им в части материалов, о которых он докладывал в конце декабря 1963 года и т. д., и т. п. Судя по всему, это отчет Винсента о том общем мнении, которое сложилось на тот момент. Как я уже говорил, я упоминал ему, что, по моему мнению, говорил об этом в более ранней радиопередаче, однако Уолтер Эванс сказал, что этого не было. Другое мое замечание заключается в том, что я не помню, чтобы говорил о промежутке между 17:00 и 18:00. Мне казалось, что я говорил о времени между 17:00 и 19:00.

Мистер Гриффин. Хорошо, позвольте тогда попросить вас расписаться на каждом из этих вещдоков в верхней части, где я их пометил.

Мистер Робертсон. Здесь подойдет?

Мистер Гриффин. В любом заметном месте.

Мистер Робертсон (ставит инициалы).

Мистер Гриффин. Большое спасибо. Я ценю, что вы уделили этому время.

Мистер Робертсон. Всегда рад. Если я могу сделать что-то еще, дайте мне знать.

ПОКАЗАНИЯ ФРЕДЕРИКА РАЙНШТЕЙНА

Показания Фредерика Райнштейна были заслушаны 22 июля 1964 года в 10:30 утра по адресу: Линден-авеню, 120, Лонг-Бич, штат Калифорния, мистером Джозефом А. Боллом, помощником адвоката Президентской комиссии.

Фредерик Райнштейн, вызванный в качестве свидетеля, после приведения к присяге был допрошен и показал следующее:

Мистер Балл. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Райнштейн. Фредерик Райнштейн.

Мистер Балл. К вам обращались с просьбой дать показания по этому делу в письменном письме, не так ли? Вы получали письмо?

Мистер Райнштейн. Нет, сэр.

Мистер Балл. Вас не уведомили о правилах Комиссии?

Мистер Райнштейн. Нет, сэр.

Мистер Балл. Что ж, вы ведь готовы дать показания?

Мистер Райнштейн. Да.

Мистер Балл. Целью Комиссии является расследование обстоятельств, связанных с убийством президента Кеннеди, и в ходе этого расследования также проводится расследование убийства Освальда в полицейском участке в Далласе.

Скажите, какова ваша профессия?

Мистер Райнштейн. Я продюсер-режиссер NBC News.

Мистер Балл. Как долго вы работаете в NBC News?

Мистер Райнштейн. Ну, в NBC я работаю 15 лет, а в NBC News — около 8.

Мистер Балл. Сколько вам лет?

Мистер Райнштейн. Тридцать шесть.

Мистер Балл. Какое образование вы получили до прихода в NBC?

Мистер Райнштейн. У меня степень бакалавра искусств Принстонского университета.

Мистер Балл. Вы пришли в NBC после окончания учебы?

Мистер Райнштейн. Верно.

Мистер Балл. И вы работаете у них с тех пор?

Мистер Райнштейн. Верно.

Мистер Балл. Где вы живете?

Мистер Райнштейн. Энцино-авеню, 4906, Энцино, штат Калифорния.

Мистер Балл. Были ли вы в Далласе 22 ноября 1963 года?

Мистер Райнштейн. Начиная примерно с 5 часов по времени Далласа.

Мистер Балл. Это была пятница, не так ли?

Мистер Райнштейн. Да, сэр.

Мистер Балл. И вы начали вещание примерно в это время?

Мистер Райнштейн. Да, сэр.

Мистер Балл. Откуда?

Мистер Райнштейн. Из Форт-Уэрта, штат Техас, со станции WBAP, которая является филиалом NBC в районе Далласа.

Мистер Балл. Выезжали ли вы в какое-либо время позже в Даллас с передвижной звуковой телевизионной станцией?

Мистер Райнштейн. Очень рано в субботу утром мы пригнали передвижной телевизионный фургон WBAP к городской тюрьме в Далласе, я полагаю, примерно в 7:30 утра.

Мистер Балл. Где вы припарковали фургон, опишите это в общих чертах.

Мистер Райнштейн. Примерно перед входом в мэрию и непосредственно рядом с пандусом, ведущим в подвал полицейского управления.

Мистер Балл. Этого достаточно.

Мистер Райнштейн. Передняя часть фургона была обращена к отелю Hilton.

Мистер Балл. Сообщалось, что в течение дня возле вашей звуковой машины крутился какой-то мужчина, вы видели его там несколько раз, и обратили на него особое внимание, потому что он появлялся возле вашего передвижного фургона три или четыре раза; верно ли это?

Мистер Райнстайн. Да, сэр.

Мистер Болл. А затем позже, на следующий день, в субботу, когда вы увидели его фотографию——

Мистер Райнстайн. Простите, в воскресенье.

Мистер Болл. В воскресенье?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. В воскресенье, когда вы увидели его фотографию, вам показалось, что вы узнали в нем человека, который находился возле вашего фургона; верно?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И кем был этот человек?

Мистер Райнстайн. Это был Джек Руби.

Мистер Болл. Иными словами, у вас сложилось впечатление, что вы видели Джека Руби возле вашего передвижного телевизионного фургона в субботу, 23 ноября?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. Примерно когда вы увидели его там в первый раз?

Мистер Райнстайн. Насколько я помню, я бы сказал, что это было поздно утром.

Мистер Болл. До обеда?

Мистер Райнстайн. До обеда.

Мистер Болл. И просто расскажите своими словами, что вы тогда заметили, что он делал и что вы увидели.

Мистер Райнстайн. Мое первоначальное впечатление о Руби заключалось в том, что какой-то мужчина, которого мы позже опознали как Руби, просунул голову в открытое окно нашего передвижного фургона прямо возле телевизионных мониторов и с интересом наблюдал за изображениями на мониторе. Он заставил меня поднять голову, потому что, просовывая голову в окно, он отодвинул занавеску, впустив свет в и без того затемненный фургон.

Мистер Болл. На каком расстоянии вы находились от него в тот момент?

Мистер Райнстайн. Я бы сказал, около 3 футов. Не более 3 футов. Он не произвел на меня никакого впечатления, потому что было несколько других людей, которые делали то же самое; не так много людей, но это раздражало, поэтому его лицо запомнилось. Вы хотите, чтобы я продолжал?

Мистер Болл. Да; продолжайте.

Мистер Райнстайн. Впоследствии, прогуливаясь снаружи фургона, я видел этого же человека, как мне кажется, лично еще два раза, и, полагаю, я видел его в течение дня на наших телевизионных мониторах, которые в то время не обязательно транслировались в эфир, хотя они, возможно, записывались на пленку где-то в Форт-Уэрте, но электронные камеры включены все время, и этот человек проходил мимо. Позже на него указали——

Мистер Болл. Говоря «проходил мимо», вы имеете в виду на тротуаре?

Мистер Райнстайн. Нет; в коридорах.

Мистер Болл. О, в коридорах?

Мистер Райнстайн. В коридорах.

Мистер Болл. На каком этаже?

Мистер Райнстайн. У нас были камеры на третьем этаже и камеры на первом этаже.

Мистер Болл. Итак, вы полагаете——

Мистер Райнстайн. Я бы сказал, что оба раза, когда мы его видели, он находился на третьем этаже.

Мистер Болл. И он проходил мимо камер?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И это было днем или вечером?

Мистер Райнстайн. Все это происходило днем в субботу.

Мистер Болл. И вы видели его утром или во второй половине дня?

Мистер Райнстайн. Это было и утром, и во второй половине дня. Наиболее явное появление или наиболее запоминающееся его появление последовало за инцидентом, который произошел следующим образом — вы хотите, чтобы я продолжал?

Мистер Болл. Да; продолжайте.

Мистер Райнстайн. Неизвестный инженер WBAP заявил, что человек, которого мы видели возле фургона и которого впоследствии опознали как Руби, взял один из обедов с жареным цыпленком, принесенных в фургон для съемочной группы WBAP. Это заявление было сделано, когда его увидели на третьем этаже входящим в кабинет, в котором, предположительно, работал окружной прокурор Генри Уэйд. Причина, по которой это имело значение, заключалась в том, что репортерам не разрешалось заходить в этот кабинет, а этот человек, на которого оператор указал как на того же самого, кто ранее находился возле фургона, получил доступ туда, куда репортеры проникнуть не смогли.

Мистер Болл. Скажите, это было после обеда?

Мистер Райнстайн. Это было после обеда, так как все это было связано с тем, что он был парнем, который якобы взял обед с жареным цыпленком.

Мистер Болл. И вы заказали жареного цыпленка на обед, не так ли?

Мистер Райнстайн. Мы заказали 14 порций жареного цыпленка, чтобы накормить группу.

Мистер Болл. Хорошо. Значит, этот инцидент должен был произойти во второй половине дня 23 ноября?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И вы видели это на своем экране?

Мистер Райнстайн. Я видел человека, в котором я относительно уверен, что это был Руби, входящим в дверь кабинета, где предположительно находился Генри Уэйд. Я не видел, как он оттуда вышел.

Мистер Болл. Он вошел, но вы не видели, как он вышел?

Мистер Райнстайн. Он вошел. Позже сообщалось, что он вышел, и примерно через 10 минут за ним последовал окружной прокурор Уэйд, который затем стал доступен для вопросов со стороны репортеров.

Мистер Болл. Сообщалось ли об этом, или кто-нибудь из ваших людей говорил вам, зачем этот человек заходил в кабинет Уэйда?

Мистер Райнстайн. Оператор и помощник режиссера сообщили мне по наушникам, что этот человек (кстати, его никогда не называли по имени, всегда упоминая как «этого гада, который околачивался у фургона») сказал им, что лично знает Уэйда и может добыть для нас какую-то информацию или сделать так, чтобы тот вышел и поговорил с нами. Как в тот день, так и, разумеется, в последующие дни в ходе беседы с находившимися там репортерами не возникало никаких сомнений в том, что самой отличительной чертой Руби было его стремление быть дружелюбным с прессой, а также показать, что у него есть доступ — необязательно влияние, но именно доступ в комнаты полиции и помещения в здании мэрии.

Мистер Болл. Скажите, вы видели его позже в тот же день в вашем фургоне или около него?

Мистер Райнстайн. Последний раз мы видели его — последний раз я видел его лично или на экране телевизора, когда он вошел в дверь, где предположительно находился Уэйд.

Мистер Болл. И это было во второй половине дня?

Мистер Райнстайн. Это было во второй половине дня; верно.

Мистер Болл. До ужина?

Мистер Райнстайн. О да; должно быть до, потому что мы ушли оттуда в 5:30, чтобы отправиться в WBAP для продолжения вещания.

Мистер Болл. Значит, вы видели, как он вошел в кабинет Уэйда, до 5 часов?

Мистер Райнстайн. Да; я бы так сказал. Безусловно, до 6.

Мистер Болл. И сколько раз, по вашим оценкам, вы видели его на улице, на тротуаре?

Мистер Райнстайн. Я бы сказал, один раз на тротуаре, один раз у фургона — или один раз он просунул лицо в фургон, и два раза на наших камерах.

Мистер Болл. И весь этот временной промежуток продолжался примерно с позднего утра и не позже чем до 5 часов вечера?

Мистер Райнстайн. С пяти до шести; верно.

Мистер Болл. Вы упомянули, что не знали имени этого человека, которого видели несколько раз.

Мистер Райнстайн. Нет; не знал.

Мистер Болл. А на следующий день вы действительно самостоятельно узнали на фотографии Руби того человека, которого видели накануне, или были еще кто-то, кто согласился с вами, что они тоже видели его?

Мистер Райнстайн. Довольно много людей из той же съемочной группы опознали его.

Мистер Болл. Скажите, когда именно вы его опознали, расскажите об обстоятельствах.

Мистер Райнстайн. Мы опознали его — впервые мы хорошенько рассмотрели его лицо на фотографии, это был снимок при аресте в анфас и в профиль, который кто-то раздобыл еще «свежим» на третьем этаже Полицейского управления Далласа, а нашим репортером был Петтит, Том Петтит, и он поднес этот снимок к электронной камере, откуда он был передан на катушечный магнитофон и записан, и как при первом взгляде на него, так и при последующих просмотрах записи мы были уверены, что это тот самый человек, которого мы видели возле фургона. Мы узнали его имя практически сразу, потому что, как только в него стреляли, множество людей узнали его, и мы передали имя прямо нашему репортеру, который фактически находился там во время выстрела, а именно Тому Петтиту.

Мистер Болл. Значит, впервые его имя вы услышали в воскресенье после стрельбы?

Мистер Райнстайн. На самом деле мы узнали его имя примерно через 10 минут или менее чем через 10 минут после того, как он в него выстрелил. Сотрудники NBC узнали, а мы опоздали, потому что все мы были приезжими.

Мистер Болл. Значит, когда вы увидели снимок при аресте, когда ваша группа увидела этот снимок при повторном воспроизведении записи, вы уже знали имя этого человека?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Скажите, сколько человек находилось возле камеры или сколько людей видели этот снимок при аресте?

Мистер Райнстайн. Я полагаю, обсуждение велось примерно с четырьмя или пятью людьми. В основном это были сотрудники, работающие в фургоне. И, извините, я могу раздобыть для вас имена находившихся там людей, но я...

Мистер Болл. Сейчас у вас имен нет?

Мистер Райнстайн. Слишком много фургонов и слишком много событий. Там были видеоинженер переключения, режиссер, видеоинженер и звукооператор.

Мистер Болл. Все они были местными из Форт-Уэрта?

Мистер Райнстайн. Все из WBAP, Форт-Уэрт, и это была та же группа, которая постоянно находилась с нами. И там также присутствовал технический супервайзер. Я могу визуально узнать их лица, но не могу назвать их имена.

Мистер Болл. Вы не помните их имен. Теперь я перейду к другой теме, мистер Райнстайн. Заходили ли вы в здание полиции в субботу и воскресенье?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Вас ведь не было там в воскресенье?

Мистер Райнстайн. Нет, был.

Мистер Болл. Вы были в здании полиции в воскресенье?

Мистер Райнстайн. О да.

Мистер Болл. Где вы находились?

Мистер Райнстайн. Ну, в воскресенье утром у меня было два мобильных подразделения, потому что его перевозили из городского отдела в окружной. Я начал с городского отдела, убедился, что все камеры на месте, и...

Мистер Болл. Это в подвале здания мэрии?

Мистер Райнстайн. Да. Один фургон находился в подвале, два — непосредственно на третьем этаже, и, по сути, мы пытались переместить одну из камер с третьего этажа в подвал, поэтому я оставил соответствующие указания и спустился в окружную тюрьму, где у нас впервые появилось еще одно мобильное подразделение, а также была настроена связь, благодаря которой я, поскольку был в курсе всего, руководил процессом, так сказать, из окружного отдела. Как раз перед тем, как они собирались его перевозить, я вернулся для последней проверки в городской изолятор, а во время стрельбы я находился в окружной тюрьме. Примерно через 30–40 минут, пожалуй, через 40 минут после стрельбы и после того, как мы вышли из эфира, я вернулся, мы направили машину окружной тюрьмы к больнице, а я вернулся и снова работал из городского изолятора, так что я бывал там несколько раз.

Мистер Болл. Значит, в момент самой стрельбы вы находились в окружной тюрьме?

Мистер Райнстайн. В момент стрельбы я руководил процессом из другого мобильного подразделения.

Мистер Болл. Хорошо. Скажите, в субботу, когда вы заходили в различные части здания, использовавшиеся Полицейским управлением Далласа, просили ли вас когда-нибудь назвать себя, чтобы войти?

Мистер Райнстайн. Думаю, возможно, один раз меня попросили предъявить удостоверение.

Мистер Болл. А как насчет воскресного утра, когда вы спускались в подвал?

Мистер Райнстайн. Нет.

Мистер Болл. Вас просили предъявить удостоверение?

Мистер Райнстайн. Нет. Будучи справедливым к Полицейскому управлению Далласа, отмечу тот факт, что парня, который пробыл там в мобильном фургоне все то время, что я там находился, просто узнавали в лицо.

Мистер Болл. Как сотрудника NBC?

Мистер Райнстайн. Как сотрудника NBC.

Мистер Болл. Понятно.

Мистер Райнстайн. И как режиссера, понимаете.

Мистер Болл. Скажите, спускались ли вы по пандусу утром, в воскресенье утром?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Вы спускались по пандусу пешком?

Мистер Райнстайн. Да.

Мистер Болл. Вы тогда были один?

Мистер Райнстайн. Со мной был оператор.

Мистер Болл. У вас была камера?

Мистер Райнстайн. Ну, электронная камера уже была внизу, хотя позже я руководил перемещением еще одной камеры вниз.

Мистер Болл. У вас был надет значок?

Мистер Райнстайн. Нет.

Мистер Болл. У оператора был надет значок?

Мистер Райнстайн. Нет. Это была одна из наших проблем, потому что после стрельбы они стали настаивать на значках, и хотя сотрудники WBAP — хоть я и ношу значок Полицейского управления Лос-Анджелеса, которого оказалось достаточно, — у сотрудников WBAP не было никаких документов.

Мистер Болл. Итак, у меня есть имя одного оператора из WBAP — Герман.

Мистер Райнстайн. Да; это неверное имя, его зовут Гомер.

Мистер Болл. Гомер?

Мистер Райнстайн. И я до сих пор не могу вспомнить его фамилию. Но он и я — Белли вызывал его и меня по повеcке в Даллас на судебный процесс. Мы так и не вышли к трибуне для свидетелей. Никак не вспомню его фамилию.

Мистер Болл. Затем был репортер по фамилии Петтит, вы упоминали его имя.

Мистер Райнстайн. Том Петтит; верно.

Мистер Болл. Затем оператор хроники из Шривпорта, штат Луизиана.

Мистер Райнстайн. Фамилия которого у меня до сих пор вылетает из головы.

Мистер Болл. Он внештатный сотрудник?

Мистер Райнстайн. Верно.

Мистер Болл. И он просто работал на вас в тот день?

Мистер Райнстайн. Он работал в течение этого трехдневного периода.

Мистер Болл. В качестве вашего оператора хроники?

Мистер Райнстайн. Верно. Имена любого из этих людей можно узнать, если вы позвоните.

Мистер Болл. Не могли бы вы сделать это и передать информацию по телефону?

Мистер Райнстайн. Обязательно.

Мистер Болл. Думаю, это все. Не хотели бы вы рассказать нам что-нибудь еще или сообщить то, что, по вашему мнению, могло бы нам помочь в расследовании? Знаете ли вы что-нибудь еще помимо того, что уже рассказали нам по этому вопросу?

Мистер Райнстайн. На самом деле нет. Честно говоря, нет. Знаете, я не думаю, что это имеет особую ценность для протокола, но мое общее впечатление заключалось в том, что у Руби не было каких-то особых связей с далласской полицией, он был... если вы работаете в новостном бизнесе, там есть определенный тип людей, и вы знаете это гораздо лучше меня, которые наслаждаются властью и готовы сделать практически все, чтобы втереться в доверие к тем, кого они считают верхами. Общее отношение полиции, работников далласской прессы и прочих к Руби сводилось к тому, что он был своего рода занозой, но вездесущей занозой, понимаете, он был из тех парней, присутствие которых просто принимаешь как должное, и я всегда говорил, что это как раз такой человек, который становится практически незаметным именно потому, что все хорошо знают его как назойливый тип. И я всегда — мое собственное личное убеждение, которое не стоит абсолютно ничего, заключается в том, что даже если бы в помещении не было ни одного репортера, кто-нибудь обязательно нашел бы там Руби и оттолкнул его с дороги, но Руби все равно смог бы пройти просто потому, что он был настолько привычным типом, понимаете, каждый присутствующий просто знал, кто он такой. Я никогда не встречал никого, кто сказал бы о нем хоть что-то теплое. Это все, что я могу сказать.

Мистер Болл. На этом, пожалуй, все.

ПОКАЗАНИЯ ИКАРУСА М. ПАППАСА

Показания Икаруса М. Паппаса были заслушаны 29 июля 1964 года в 9 часов утра по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистерем Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Я хочу представиться для протокола.

Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Комиссия была создана в соответствии с указом президента Джонсона и совместной резолюцией Конгресса в ноябре прошлого года. Как вам, вероятно, известно, перед Комиссией поставлена задача расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а также доложить президенту Джонсону обо всех фактах, которые нам удастся установить.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня утром, мистер Паппас, в частности потому, что вы находились в Далласе 22, 23 и 24 числа и имели возможность встретиться с Джеком Руби.

Теперь, согласно правилам Комиссии, я был специально назначен для приема ваших показаний. Я также должен добавить, что в соответствии с правилами Комиссии вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до вашего появления здесь. Поэтому я сразу спрошу вас, получали ли вы от нас письмо и когда именно вы его получили.

Мистер Паппас. Да; на самом деле я получил его в понедельник во второй половине дня, учитывая, что сегодня среда.

Мистер Гриффин. Значит, мы не выполнили требование о трехдневном уведомлении. Но я вижу, что вы здесь. И я полагаю, что вы готовы отказаться от требования об уведомлении.

Мистер Паппас. О да; именно поэтому я сюда пришел.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать мне по поводу показаний, которые мы собираемся взять, прежде чем мы перейдем к делу?

Мистер Паппас. Думаю, нет. Полагаю, у меня могут возникнуть вопросы по ходу дела.

Мистер Гриффин. Не стесняйтесь их задавать.

Если вы поднимите правую руку... Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Паппас. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше имя?

Мистер Паппас. Икарус М. Паппас.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Паппас. 48-я улица Ист, 301, Манхэттен.

Мистер Гриффин. В Нью-Йорке?

Мистер Паппас. В Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. Жили ли вы там в ноябре 1963 года?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. И где вы в то время работали?

Мистер Паппас. На радио WNEW.

Мистер Гриффин. Вы до сих пор там работаете?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Это нью-йоркская радиостанция?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, довелось ли вам оказаться в Далласе 22 ноября?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Когда именно вы прибыли в Даллас?

Мистер Паппас. Примерно в 20:00 по времени Далласа.

Мистер Гриффин. В это время вы прибыли в аэропорт?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Отправлялись ли вы в здание полиции и судов Далласа несколько позже тем же вечером?

Мистер Паппас. Да. Это была мэрия.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени у вас ушло на то, чтобы добраться туда? Как вы думаете, во сколько вы прибыли?

Мистер Паппас. Примерно в 20:30, 20:20. Это заняло столько времени, сколько требуется на путь от аэропорта до мэрии. И, по-моему, это около 20 минут.

Мистер Гриффин. То есть вы отправились прямо в мэрию?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. С вами были другие люди?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Кто был с вами в то время?

Мистер Паппас. Там было несколько других репортеров и фотографов из Нью-Йорка.

Мистер Гриффин. Вы помните их имена?

Мистер Паппас. Помню только одно. Его звали Билл Саро.

Мистер Гриффин. В каком издании он работает?

Мистер Паппас. Он ушел из United Press... он, кажется, работает в Herald Tribune.

Мистер Гриффин. Но в то время он работал в United Press?

Мистер Паппас. Полагаю, в то время он работал в Herald Tribune.

Мистер Гриффин. Понятно.

Вы произнесли слово «Саро», и оно звучит немного похоже на «Кэрролл». Я заметил в одном из интервью, которые вы давали ФБР, что они сообщили, будто одним из людей, с которыми вы находились, был человек по имени Кэрролл, Микки Кэрролл из New York Herald Tribune. Это тот же самый человек?

Мистер Паппас. Нет; с Кэрроллом мы встретились позже. Мы работали вместе.

Мистер Гриффин. Понятно.

Скажите, когда вы прибыли в мэрию, куда вы направились в первую очередь?

Мистер Паппас. Мы поднялись на третий этаж.

Мистер Гриффин. Отмечались ли вы у кого-либо из находившихся там должностных лиц?

Мистер Паппас. Ну, нас остановил у лифта какой-то полицейский капитан, кажется, или лейтенант — какой-то офицер, — он проверил наши удостоверения.

Мистер Гриффин. Когда вы прибыли, существовала ли какая-либо процедура опознания и проверки сотрудников новостей, о которой вам было известно?

Мистер Паппас. Ну, только та процедура, которую я описал: у лифта был выставлен сотрудник, который попросил у меня удостоверение.

Мистер Гриффин. Вас не просили отметиться в каком-либо центральном офисе?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Давали ли вам полицейские в какой-либо момент вашего пребывания там какие-либо указания относительно того, где вы должны находиться, где вам разрешено находиться и какие процедуры, если таковые имеются, следует соблюдать?

Мистер Паппас. Ну, нам дали указание не находиться в офисе, в отделе убийств, где проводился допрос. Мы находились в коридоре на третьем этаже. Нам не говорили... я не думаю, что нам устанавливали какие-либо ограничения или очерчивали какие-либо границы, за которые мы не могли заходить, за исключением того, что нас не пускали в офис отдела убийств. И снаружи дежурил охранник, чтобы следить за этим.

Мистер Гриффин. Было ли вам известно о ком-либо в полицейском управлении, кто выполнял функции связного с прессой или имел какой-то особый статус лица, к которому должны были обращаться представители прессы?

Мистер Паппас. Нет, нет; позже.

Мистер Гриффин. «Позже» означает——

Мистер Паппас. Я говорю о судебном процессе. У них был специалист по связям с общественностью. Эта мысль промелькнула у меня в голове. Но это было во время моего второго приезда в Даллас.

Мистер Гриффин. Помните ли вы свои действия в полицейском управлении в период между вашим прибытием и примерно полуночью, когда окружной прокурор Уэйд проводил пресс-конференцию в зале для собраний?

Мистер Паппас. Ну, я выполнял работу, для которой меня туда направили, — главным образом собирал информацию и докладывал о ней в Нью-Йорк. Я оставался на третьем этаже в надежде взять интервью у людей, которые могли быть свидетелями убийства, и начальство требовало от меня немедленного доклада, что я и делал. Я перешел через дорогу в отель White Plaza и сделал телефонный звонок.

Мистер Гриффин. Примерно в котором часу это было? Как скоро после вашего прибытия?

Мистер Паппас. Я бы сказал, минут через 45, и это лишь приблизительно, потому что я об этом не задумывался.

Мистер Гриффин. Были ли у вас в распоряжении телефоны в полицейском управлении для связи с Нью-Йорком?

Мистер Паппас. Да; но не сразу.

Мистер Гриффин. Когда это стало возможным?

Мистер Паппас. Для меня — после полуночи, какое-то время спустя после полуночи, уже глубокой ночью, когда обстановка успокоилась.

Мистер Гриффин. Помните ли вы... позвольте мне спросить вас об этом. Довелось ли вам встретиться с Джеком Руби во время вашего пребывания в Далласе?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы видели Джека Руби в какое-либо время до пресс-конференции, которую Генри Уэйд проводил в пятницу вечером?

Мистер Паппас. Нет; до этого я с ним не встречался.

Мистер Гриффин. Помните ли вы репортера одной из вашингтонских газет по фамилии О’Лири?

Мистер Паппас. Нет; не по фамилии. Возможно, в лицо.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю вас об этом потому, что в беседе с нами О’Лири вспомнил, будто встретил Руби вместе с вами на третьем этаже Полицейского управления Далласа незадолго до пресс-конференции, и, по его мнению, это было неподалеку от общественных лифтов. Помните ли вы что-нибудь подобное?

Мистер Паппас. Я этого не помню; нет. Если этот инцидент и имел место, если О’Лири прав насчет человека, с которым он находился, я этого не помню. Возможно, кто-то... я даже не знаю, с кем я был в тот вечер. Была страшная путаница. Если этот человек был Джеком Руби, он не сделал ничего такого, что заставило бы этот случай запечатлеться в моей памяти.

Мистер Гриффин. Я мог бы чуть лучше описать вам О’Лири, указав, что он объяснил нам: в воскресенье вы с ним выработали процедуру, с помощью которой вы выясняли, сможете ли вы, побежав, опередить лифт на пути с третьего этажа в подвал. Насколько я помню его объяснение, он сказал, что вы поехали на лифте, а он побежал вниз по лестнице, и вы вдвоем выяснили, что он успевает сбежать по лестнице до того, как туда попадет лифт. Вы помните этот эпизод?

Мистер Паппас. Нет; не помню. Думаю, О’Лири перепутал меня с кем-то другим. Я совершенно этого не помню.

Это было воскресенье, разумеется, день убийства Освальда?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. Нет; я не помню этот инцидент.

Мистер Гриффин. Находились ли вы на третьем этаже, когда Генри Уэйд вышел из офиса отдела убийств прямо перед началом конференции в зале для собраний?

Мистер Паппас. Вы имеете в виду в пятницу вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать, насколько близко вы находились к двери отдела убийств и что произошло из того, что вы помните?

Мистер Паппас. Насколько я помню, я находился в начале коридора.

Мистер Гриффин. И где же это начало?

Мистер Паппас. Ну...

Мистер Гриффин. Рядом с общественными лифтами?

Мистер Паппас. Ну, это рядом с общественными лифтами; да.

Мистер Гриффин. Или вы были ближе к помещению отдела убийств?

Мистер Паппас. Коридор имеет форму буквы «Г». Когда выходите из лифтов, нужно повернуть налево, чтобы идти по коридору. Ну, от изгиба, скажем так, этой «Г» до офиса отдела убийств... я не могу точно оценить расстояние, пожалуй, футов 30 или 40, примерно. Я не знаю. Но я находился... если использовать только что описанный мной ориентир, я был примерно в 30 футах от мистера Уэйда, который выходил из кабинета.

Мистер Гриффин. И что вы сделали, когда вышел Уэйд?

Мистер Паппас. Я стал слушать.

Мистер Гриффин. А что произошло потом?

Мистер Паппас. Затем все обступили его со словами: «Что вы можете сказать, Генри? Как насчет того? Как насчет этого?» И он начал говорить, а множество людей стало возмущаться, они говорили, что его не слышно, что слушает вся страна, они хотели знать, что это за парень Освальд. В конце концов он, кажется, согласился — он сказал: «Ладно, давайте все спустимся вниз».

Я не знал, где находится «вниз», но сказал себе: если все идут туда, значит, и я иду туда. И я спросил кого-то рядом со мной: «Куда мы идем?», а он ответил: «Они собираются провести пресс-конференцию внизу». Я сказал: «Отлично». И я последовал за начальником Карри и окружным прокурором Уэйдом вниз, где мы все толпой набились, полагаю, в помещение для опознания.

Мистер Гриффин. Где вы расположились в зале для собраний по отношению к Генри Уэйду?

Мистер Паппас. Ну, мы все вошли туда первыми, еще до того, как вошел Уэйд. Какое-то время он оставался снаружи. Я установил свой микрофон или постарался занять позицию вместе с другими микрофонами, которые лежали на столе. И все мы ожидали, что Уэйд подойдет туда, чтобы сделать свое заявление, а также ответить на вопросы. На самом деле Уэйд занял позицию прямо напротив меня — то есть прямо рядом со мной.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби, когда находились в зале для собраний?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо разговоры или замечания, которые Джек Руби делал Генри Уэйду во время нахождения в зале для собраний?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Как по вашим оценкам, сколько времени продолжалась пресс-конференция в зале для собраний?

Мистер Паппас. Думаю, я не смогу этого оценить. Я не знаю. Я действительно не обращал внимания на продолжительность пресс-конференции. Я не хочу вводить вас в заблуждение. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что вы делали после окончания пресс-конференции?

Мистер Паппас. Ну, после — понятие растяжимое. Вы имеете в виду сразу после?

Мистер Гриффин. Сразу после.

Мистер Паппас. Давайте вспомним. Да, я хотел поговорить с Генри Уэйдом, хотел добиться у него личного интервью. И он действительно сделал для нас одно или два заявления, а затем куда-то ушел, и все остальные тоже куда-то расходились. И я решил попытаться связаться с Генри Уэйдом по телефону напрямую с моим офисом в Нью-Йорке. Я вышел наружу. Я увидел других репортеров — я не знал, кто они такие, но они, полагаю, знали обстановку в полицейском участке и пользовались установленными там телефонами.

Мистер Гриффин. Где именно это было?

Мистер Паппас. В зоне приема, снаружи помещения для опознания. Там стоит длинная стойка администратора, а за ней находятся другие столы.

Мистер Гриффин. Знакомо ли вам помещение, которое называют комнатой учета и записи полицейского управления?

Мистер Паппас. Ну, полагаю... была ли это комната учета — я не знаю.

Мистер Гриффин. К этому я и веду. Если бы вы знали, где находится комната учета, это был бы мой следующий вопрос.

Мистер Паппас. Точно я не знал, называют ли они это комнатой учета. Мне это показалось похожим на зону регистрации. Там действительно было много столов, картотек, людей, выполняющих канцелярскую работу.

Мистер Гриффин. Вы ведь знаете, какая комната является дежурной частью тюрьмы?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Та комната, о которой вы сейчас говорите, была ли это дежурная часть тюрьмы?

Мистер Паппас. Нет; это была зона непосредственно перед помещением для опознания. Дежурная часть тюрьмы — гораздо меньшее помещение, и оно огорожено. А это была более просторная, широкая комната.

Мистер Гриффин. И телефоны находились именно в той комнате, о которой вы говорите?

Мистер Паппас. Да; они стояли на конструкции, похожей на стойку.

Мистер Гриффин. Вам нужно было зайти в комнату, чтобы воспользоваться телефонами, или вы могли стоять в коридоре рядом со стойкой?

Мистер Паппас. Ну, насколько я помню, когда выходили из помещения для опознания, вы оказывались в другой комнате. И телефоны находились прямо там, на стойке. Иными словами, то, что отгораживало комнату или служило началом комнаты, по всей видимости, и было этой стойкой. А на стойке стояли телефоны.

Мистер Гриффин. Хорошо. Расскажите, что вы тогда сделали, в тот момент. Вы подняли трубку телефона или что произошло?

Мистер Паппас. Генри Уэйд разговаривал по телефону с другими радиостанциями, я полагаю, или с другими редакциями, потому что ему задавали вопрос, и он отвечал в телефонную трубку. Это метод, которым мы пользуемся. Я посчитал, что для меня будет быстрее сделать это таким же образом. И я снял трубку, когда Генри Уэйд приближался к концу своего интервью, — я снял трубку и набрал Нью-Йорк, и спросил его: «Не могли бы вы дать мне это интервью?», на что он ответил: «Да, но у меня тут другой телефонный звонок». И он показал куда-то через комнату. Кто-то сказал: «Подойдите сюда». Я не знаю, узнал ли он этого человека или что там было. Но он отошел от моего телефона, и я не знаю, повесил ли я трубку или попросил их в Нью-Йорке подождать, пока я его верну. Во всяком случае, меня это расстроило, потому что звонок был междугородним, я пообещал им это интервью, а выполнить обещание немедленно не получалось, и это всегда расстраивает.

Именно в этот момент я столкнулся с Руби — впервые, насколько я помню. Он подошел ко мне, пока я ждал Уэйда, и спросил: «Откуда вы?» Я ответил: «Из Нью-Йорка». Он спросил: «Вы репортер?» Я ответил: «Да». Он спросил: «Как долго вы пробыте в городе?» И я ответил: «Я буду здесь столько, сколько потребуется для подготовки этого материала». И он запустил руку в карман и вытащил визитную карточку. На ней было написано «Клуб «Карусель»». И я был поражен. Я не знал, кто он такой и чем занимается. Мое первое впечатление о нем было таковым, что он детектив. Он был хорошо одет, элегантно одет, как мне кажется.

Мистер Гриффин. Вы помните его одежду?

Мистер Паппас. На нем был темный костюм. Был ли он серым или нет, я не знаю. Но на нем была серая шляпа, федора. И я посмотрел на визитную карточку. Я не мог представить, что происходит.

На ней было написано: «Джек Руби, ваш хозяин». Я сказал: «Вы Джек Руби?» Он сказал: «Да; заходите в клуб, если у вас будет возможность — там можно выпить» — или что-то в этом роде — «там есть девушки». И затем он исчез. Естественно, в тот момент у меня в голове были другие заботы. Должно быть, я положил карточку в карман. И——

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас. Можете ли вы описать его настроение? Было ли оно прямолинейным, было ли оно мрачным, деловым, было ли оно приподнятым?

Мистер Паппас. Ну, я бы не назвал его приподнятым. Я бы сказал, что он был в очень оживленном настроении. Он двигался быстро и говорил быстро. Конечно, я не могу сказать вам, каково его настроение на самом деле, потому что я не знаю этого человека. Возможно, он такой по своей природе. Возможно, когда он в настроении, он мрачен. Я не знаю. Но мне показалось, что он очень взволнован происходящим, суетой, людьми, репортерами, камерами, фотовспышками и всем остальным. Он казался, как я уже говорил, очень оживленным.

Мистер Гриффин. У вас все еще сохранилась визитная карточка, которую он вам дал?

Мистер Паппас. Да; у меня ее нет при себе. Она у меня... она у кого-то есть. Ее хранит один редактор журнала. Он хотел на нее посмотреть.

Мистер Гриффин. Что произошло после того, как Джек оставил вас?

Мистер Паппас. Ну, мне все еще нужно было дозвониться до Генри Уэйда. Он был у телефона, вел это длинное интервью. Я пытался позвать его сюда.

Мистер Гриффин. Вы звали Уэйда или подавали какие-то знаки?

Мистер Паппас. Он знал, что он нужен мне у телефона.

Затем прошло какое-то время, и ему нужно было поговорить с другими людьми. Потом, кажется, у него был еще один телефонный звонок. Во всяком случае, он был занят, и Руби вернулся. Он снова проскочил мимо меня. У меня на лице все еще было это расстроенное... такое выражение лица. Он спроил: «В чем дело?» Я ответил: «Я пытаюсь позвать Генри Уэйда к телефону». Он сказал: «Хочешь, я его позову?» Я ответил: «Ну, если можешь, конечно, любая помощь мне пригодится. Я не знаю этой местности». По крайней мере, такие мысли крутились у меня в голове. Я не знаю, говорил ли я это ему или нет. Но я сказал: «Да, я хотел бы, чтобы он подошел сюда». И он обошел стол, направился к Генри Уэйду, стоявшему у телефона. Я не знаю, что они сказали друг другу, но Руби указал на меня, Генри поднял взгляд, а затем Руби вернулся и просто ушел. Я не знаю, сказал ли он, что все будет в порядке, или что-то еще, но он снова просто выскочил прочь, за пределы огороженного пространства. И через короткое время Генри Уэйд закончил телефонный разговор и подошел к моему телефону.

Мистер Гриффин. Выходит, Руби на самом деле не сопровождал Уэйда?

Мистер Паппас. Нет; я не думаю, что он стал ждать.

Мистер Гриффин. Вы вообще этого не помните или уверены в этом——

Мистер Паппас. Я уверен, что Генри Уэйд подошел сам, потому что Генри разговаривал по телефону еще несколько минут после того, как Руби с ним поговорил. Я полагаю, он завершал свой разговор, прежде чем подойти ко мне.

Мистер Гриффин. И что же произошло, когда Уэйд подошел?

Мистер Паппас. Я записал с ним интервью для Нью-Йорка.

Мистер Гриффин. У вас все еще есть копия этого интервью?

Мистер Паппас. Я так не думаю, потому что оно записывалось не на мой магнитофон, как я уже говорил. Я думаю, у нас есть копия его части, потому что, когда оно поступило в Нью-Йорк — я на самом деле не знаю, выходило ли оно в эфир или нет. Полагаю, выходило. А когда мы их используем, мы их сокращаем. Так что я считаю, что у нас есть все наши записи за прошлый год. И если оно использовалось, оно у нас есть.

Мистер Гриффин. Какой номер телефона вы набирали в Нью-Йорке?

Мистер Паппас. MO 1-3621.

Мистер Гриффин. Это был звонок за счет вызываемого абонента?

Мистер Паппас. Это был... я не могу вам сказать, я не уверен. Я думаю, должен был быть, потому что я не мог позвонить напрямую с этого телефона. Я бы сказал, предполагаю, что за счет вызываемого абонента. Я не могу вспомнить, звонил ли я за счет вызываемого абонента или нет.

Мистер Гриффин. У вас есть кредитная карта?

Мистер Паппас. Нет; мы обычно переводим плату за звонок на принимающую сторону.

Мистер Гриффин. Что вы делали после того, как закончили интервью с Уэйдом?

Мистер Паппас. Ну, затем он исчез, а я вышел обратно в комнату для опознания, где мировой судья Джонстон проводил интервью с другими репортерами и зачитывал нам, кажется, первоначальное обвинение против Освальда. И я записал с ним интервью.

Мистер Гриффин. Видели ли вы там Руби в то время?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. И что же вы делали после этого?

Мистер Паппас. Ну, после этого я... закончил с Джонстоном, а затем отправился на радиостанцию.

Мистер Гриффин. Это была KLIF?

Мистер Паппас. KLIF, да. Забыл, который это был час.

Мистер Гриффин. Что вы делали... как вы попали в KLIF?

Мистер Паппас. Я позвонил в звонок внизу, кажется, постучал в дверь. Кто-то спустился.

Мистер Гриффин. И что вы сделали, когда вошли внутрь?

Мистер Паппас. Ну, мне нужно было подготовить много материалов к утру. Мне нужно было передать много записей в Нью-Йорк. И я работал.

Мистер Гриффин. Скажите, видели ли вы Джека Руби, когда находились в KLIF?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы вы что-нибудь ели в KLIF?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. У кого вы это взяли?

Мистер Паппас. У одного из местных диджей.

Мистер Гриффин. И что у вас было?

Мистер Паппас. У меня были бутерброды.

Мистер Гриффин. Бутерброды с солониной?

Мистер Паппас. Я не знаю. Я не уверен. Я не знаю, какого они были вида. Возможно, с солониной.

Мистер Гриффин. Некоторые из людей, с которыми мы беседовали в KLIF, помнят, что вы присутствовали там, когда там был Руби. Вы что-нибудь помните об этом?

Мистер Паппас. Нет; это абсолютно неверно.

Бутерброды были там, когда я приехал. Я еще не ел. И я был очень рад получить бутерброд. К тому же он был довольно вкусным. И у меня была бутылка газировки, и я сказал: это просто потрясающе, где вы все это достали? А человек, с которым я разговаривал, сказал: «О, какой-то парень их принес». И я сказал: «Отлично».

Мистер Гриффин. Насколько вам известно в то время, когда вы там находились, смогли бы вы увидеть Руби в помещении, если бы он там был?

Мистер Паппас. Ну, я уверен, если бы он был... если бы он находился в той же зоне, что и я, конечно. Я не знаю, был он там или нет.

Мистер Гриффин. Это зависело бы от того, сколько комнат на радиостанции. Вы находились в ньюсруме?

Мистер Паппас. Я не думаю, что у них есть ньюсрум как таковой. У них есть помещение рядом с аппаратной, где стоят телетайпы. Думаю, если это их ньюсрум — да, я был в ньюсруме.

Мистер Гриффин. А как насчет каких-либо вещательных студий? Вы были в какой-нибудь из них?

Мистер Паппас. Нет; видите ли, помещение, которое я описывал, служит, насколько я мог судить, и ньюсрумом, и вещательной студией, и аппаратной тоже, поскольку человек в эфире говорил в микрофон, вел вещание и сам управлял пультом, в то время как телетайпы, кажется, работали прямо в той же комнате, вместе со всеми нами. Я ел бутерброд, пока он вел вещание, и делал свою работу, насколько я помню. Погодите-ка. Нет; рядом есть другая студия — точно. Во всяком случае, там есть аппаратная и студия, и я думаю, что та, в которой я находился в тот пятничный вечер, также служила вещательной студией. Но прямо по соседству с ней есть другая студия, и в нее можно заглянуть. Там большая стеклянная панель и все такое прочее.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас способ точно определить время, когда вы находились в KLIF?

Мистер Паппас. Нет; это было рано утром. Я не совсем уверен, во сколько. Может быть, в 2:30. Я не знаю. Было уже далеко за полночь.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть так поздно, как в 3 часа ночи?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть раньше 2 часов ночи?

Мистер Паппас. Мне трудно сказать.

Мистер Гриффин. Помните ли вы имена кого-нибудь из людей, которых вы там встретили?

Мистер Паппас. Я не помню имен с ходу. У меня есть мысленный образ одного человека, но я не могу сразу вспомнить его имя.

Мистер Гриффин. Вы не встречали парня по имени Расс Найт, по прозвищу Странная Борода?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Был ли он в студии, когда вы находились там в ту ночь?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Были ли в студии еще какие-нибудь люди?

Мистер Паппас. Да; был еще один человек. Это тот человек, чей мысленный образ у меня есть, но я не могу вспомнить его имя прямо сейчас.

Мистер Гриффин. Помните ли вы имя Гленн Данкан?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Это был тот человек?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Теперь в субботу, в какое время вы прибыли в полицейское управление?

Мистер Паппас. Боюсь, что в субботу... я поехал прямо со станции в полицейский участок. Я вообще не спал.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались там в субботу?

Mr. Pappas. On, I remained there until Saturday night at approximately 8:45 or so, 9 o’clock.

Мистер Гриффин. Можете ли вы хоть как-то определить, где вы находились в период с 3 часов дня субботы до 6 часов вечера субботы — то есть, можете ли вы сказать нам, были ли вы в этот период на третьем этаже?

Мистер Паппас. Ну, я был там большую часть дня. Я уверен, что у меня была возможность находиться там с 3 до 6.

Мистер Гриффин. Скажите, вы постоянно находились на третьем этаже или ходили по всему зданию в тот день, когда были там, в субботу?

Мистер Паппас. Ну, мы передвигались по всему зданию; да. Я бы сказал, что был везде в здании.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби в полицейском управлении в субботу?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, какие меры безопасности, как вы заметили, принимались, когда вы находились в полицейском управлении в субботу, прежде всего в отношении допуска сотрудников прессы на третий этаж?

Мистер Паппас. Они следовали той же процедуре: выставляли одного человека, двух человек, иногда трех человек у дверей лифтов и проверяли, я полагаю, удостоверения людей, которые входили.

Мистер Гриффин. Проверяли ли ваши удостоверения в субботу?

Мистер Паппас. Да. В такой ситуации я ношу свой полицейский значок или пресс-карту Нью-Йорка, выданную полицейским управлением, так что она была видна все время. Они уже проверяли ее. Поэтому я полагаю, они не хотели проверять ее снова, я не уверен.

Мистер Гриффин. Перемещали ли Ли Освальда в какое-либо время по коридору третьего этажа, когда вы там находились?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Какая защита была предоставлена Освальду, насколько вы помните, при его перемещении?

Мистер Паппас. Ему была предоставлена полицейская охрана. Когда бы они ни собирались его переводить, они просили всех репортеров освободить проход в коридоре. Мы все были сжаты плотной толпой, и они расчищали путь сквозь массу тел. А затем детективы и полицейские в форме выводили Освальда.

Мистер Гриффин. Как близко вы могли подойти к Освальду, когда его перевозили?

Мистер Паппас. Прямо рядом с ним.

Мистер Гриффин. Примерно в какое время вы покинули полицейское управление в субботу?

Мистер Паппас. О, примерно в 9, 9:15 вечера.

Мистер Гриффин. К тому времени, когда вы уходили, слышали ли вы что-нибудь о перемещении Ли Освальда на следующий день?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Что именно вы слышали?

Мистер Паппас. Мы слышали прямо перед тем, как нас отправили по домам, что он... что его не собираются перевозить в эту ночь. Мы слышали это от шефа Карри. Он сказал, и я помню его слова в кавычках — он сказал: «Мы не планируем перевозить этого человека сегодня ночью».

Мистер Гриффин. Говорил ли он что-нибудь о том, в какое время его перевезут на следующий день, насколько вы помните?

Мистер Паппас. Ну, это было вроде вопросов и ответов. Опрос шел следующим образом. После того, как он сказал... мы все гадали, придется ли нам провести всю ночь в участке. И... знаете, в ожидании отъезда Освальда. И мы были весьма обрадованы, когда мистер Карри вышел и сказал, что они не планируют перевозить его этой ночью — по крайней мере, я так думал — я хотел немного поспать. Я не спал уже пару дней. И репортеры начали задавать ему вопросы. И вопросы задавались так:

«Когда вы его перевезете?»

«Ну, если вы, ребята, будете здесь завтра к 10 часам утра, это будет достаточно рано».

И кто-то крикнул: «Вы планируете перевезти его в 10 часов?»

И ответ был примерно в таком духе: «Ну, если вы, ребята, приедете к 10 часам» — или — «Это будет не позже 10 часов».

И у всех нас сложилось весьма определенное впечатление, что именно тогда они собираются его перевезти.

Он не вышел и не сказал: «Мы перевезем его завтра в 10 часов».

Но у всех нас создалось четкое впечатление, что все будет именно так.

Мистер Гриффин. Во сколько вы вернулись в полицейское управление в воскресенье утром?

Мистер Паппас. В 9:15, 9:20.

Мистер Гриффин. И куда вы направились в этот момент?

Мистер Паппас. Направился в кабинет шефа Карри. Третий этаж.

Мистер Гриффин. Вы действительно заходили внутрь кабинета?

Мистер Паппас. Да — в комплекс кабинетов шефа.

Мистер Гриффин. И что произошло, когда вы туда вошли?

Мистер Паппас. Ну, когда я пришел туда, он разговаривал с какими-то репортерами, проводя очередную пресс-конференцию о ночных занятиях Освальда, о том, что у него было на завтрак, и о прочих подобных вещах.

Мистер Гриффин. Получали ли вы в какой-либо момент до того, как Освальда фактически спустили в подвал, какие-либо указания — либо из того, что вы наблюдали, либо из того, что вам кто-то сказал, либо из того, что вы подслушали — относительно того, каким образом его будут перевозить, или по какому маршруту его будут перевозить, или относительно времени или обстоятельств, при которых он будет перевезен?

Мистер Паппас. Ну, нам сказали, что его будут перевозить в бронированной машине или бронированном грузовике. И кто-то у окна сказал: «Внизу стоит бронированный грузовик». И он действительно там был. Я лишь мельком взглянул на него. Я не знаю, пытался ли он в тот момент заехать задним ходом в гараж или нет. Я не могу вспомнить.

И мы спросили его, к чему бронированный грузовик. И он ответил: «Ну, наши полицейские машины не пуленепробиваемые».

Мистер Гриффин. Карри так сказал?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Были ли у вас до прибытия бронированного грузовика какие-либо сведения о том, что бронированный грузовик может направляться в полицейский участок?

Мистер Паппас. Нет; я не видел прибытия бронированного грузовика. Кто-то просто сказал, что там стоит бронированный грузовик.

Мистер Гриффин. Я имею в виду до того, как вы впервые увидели бронированный грузовик — было ли у вас хоть какое-то представление о том, что бронированный грузовик вообще будет использоваться, до того, как вы увидели его внизу?

Мистер Паппас. Ну, нам об этом сказал Карри.

Мистер Гриффин. И за сколько времени до того, как вы действительно увидели грузовик?

Мистер Паппас. Почти непосредственно перед этим.

Мистер Гриффин. Что вы сделали тогда, когда увидели бронированный грузовик?

Мистер Паппас. Ну, я вернулся к разговору с Карри. Он ждал наверху. Люди задавали ему вопросы. Он коротал время, а мы получали информацию.

Мистер Гриффин. И через сколько времени, по вашим оценкам, Освальд в конце концов был выведен из отдела убийств?

Мистер Паппас. Давайте посмотрим. Позже чего?

Мистер Гриффин. Ну, по сравнению с тем конкретным эпизодом, который вы только что описывали: разговором с Карри и видом броневика.

Мистер Паппас. Ну, Карри ушел. Множество других репортеров ушли. Было около 11 часов.

Мистер Гриффин. Я, вероятно, выражаюсь неясно. Сколько времени прошло между моментом, когда вы закончили разговор с Карри после того, как увидели броневик, и моментом, когда Освальд был фактически выведен?

Mr. Pappas. Oh, I would say 20 minutes, 25 minutes. To the best of my recollection.

Мистер Гриффин. Находились ли вы на третьем этаже, когда Освальда вывели из отдела убийств?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. И что вы сделали, когда его вывели из кабинета?

Мистер Паппас. Ну, я увидел, что капитан Фритц выходит первым, а Освальд шел позади него. Я подошел к Фритцу и задал ему вопрос.

Мистер Гриффин. У вас был с собой магнитофон?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас записи того, что происходило наверху в коридоре в тот момент?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Будут ли они доступны нам для прослушивания?

Мистер Паппас. Они у вас есть.

Мистер Гриффин. У нас есть именно эта запись?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. Это одна из записей, которые вы передали ФБР?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Тогда я могу спросить вас прямо сейчас, помните ли вы... в общих чертах, каково было содержание этих различных записей, которые вы передали ФБР?

Мистер Паппас. Я передал им только одну запись — запись в коридоре и момент самого убийства Освальда Руби. Все это было на одной катушке.

Мистер Гриффин. После того как Освальд прошел мимо вас на третьем этаже, что вы сделали?

Мистер Паппас. Я спустился в подвал.

Мистер Гриффин. Побежали вниз по лестнице?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. И примерно за сколько времени до того, как Освальд вышел из помещения тюрьмы, вы прибыли туда, в подвал?

Мистер Паппас. Примерно за минуту.

Мистер Гриффин. И что вы увидели, когда вышел Освальд?

Мистер Паппас. Вышел Освальд. По обе стороны от него шли двое детективов. Путь возглавлял капитан Фритц. Позади него шли другие детективы. Детективы сзади, у обеих стен от выхода из тюрьмы, стены подвала. Освальд прошел прямо мимо меня, и я поступил так же, как многие из нас в течении тех 2 дней: я выкрикнул ему вопрос. А затем я заметил черное мельтешение, и я заметил хлопóк... точнее, услышал хлопóк, я помню вспышку, а затем воцарился полный хаос.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, как Джек Руби что-то сказал, когда он двинулся к Освальду?

Мистер Паппас. Нет.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, если бы он что-то сказал, услышали бы вы это?

Мистер Паппас. Это зависит от того, насколько громко он это сказал. Если бы он прошептал это, я бы, конечно, не услышал.

Мистер Гриффин. А если бы он говорил нормальным голосом?

Мистер Паппас. Если бы он говорил нормальным голосом — мне было бы трудно это определить. Я не мог бы сказать, говорил ли он нормальным голосом. Если бы он что-то выкрикнул ему, я бы сказал, что мог бы это услышать.

Мистер Гриффин. Ну, смогли ли вы услышать стон или реакцию Освальда, когда в него попали?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Как громкость этой реакции соотноситесь с кем-то, говорящим нормальным голосом? Был ли это чрезвычайно громкий звук, который он издал, или вы не помните?

Мистер Паппас. Ну, чрезвычайно громкий звук... мне трудно оценивать, что громко, а что нет. Это очень смутно.

Мистер Гриффин. Ну, опишите это своими словами.

Мистер Паппас. Это было похоже на выдох воздуха, судорожный вздох. Это было слышно с того места, где я находился. Я услышал его. Если бы я сказал, что это было громко, я не знаю, имело ли бы это для вас какое-то значение.

Мистер Гриффин. Вы можете сделать такое заявление, а потом, возможно, сможете——

Мистер Паппас. Это не отбросило мою голову назад или что-то в этом роде. Меня оглушали громкими звуками. Но это был отчетливо слышимый звук.

Мистер Гриффин. Говорили ли другие люди и кричали ли в то время?

Мистер Паппас. Во время чего?

Мистер Гриффин. В момент, когда раздался этот вздох?

Мистер Паппас. Нет. Были люди... я полагаю, стоял легкий гул. Но я отчетливо заметил, что грянул выстрел, последовал холодный момент тишины, а затем этот вздох. Это было очень быстрое мгновение, доля секунды. Но я услышал эти два стона.

Мистер Гриффин. Конечно, я еще не прослушал запись, и это могло бы ответить на многие вопросы.

Мистер Паппас. Я думаю, это очень помогло бы.

Мистер Гриффин. Но чтобы... конечно, запись получена с помощью микрофона, который может уловить, а может и не уловить все то, что улавливает человеческое ухо. Возможно, мы сможем разобраться в этом, если я спрошу вас: был ли это направленный микрофон, или в какой степени сам микрофон, который вы использовали, ограничивал способность записывающей аппаратуры улавливать те звуки, которые услышало бы человеческое ухо?

Мистер Паппас. Он не ограничивал ее вовсе — насколько я знаком с этим прибором. Это ненаправленный микрофон. Его поле распространяется слегка эллиптическим образом. Но оно охватывает большую площадь.

Мистер Гриффин. У меня здесь есть ряд фотографий, которые, как я полагаю, вы предоставили ФБР.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Что я хотел бы сделать, так это попросить вас посмотреть на них. Но сначала я хочу их пометить. И я хотел бы получить некоторое представление о том, какие расстояния действительно задействованы на этих фотографиях. Я собираюсь пометить одну большую фотографию, на которой запечатлен Джек Руби, приближающийся к Ли Освальду, причем Освальд на этой фотографии не смотрит на Руби — я собираюсь пометить ее как «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 1 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Я хочу попросить вас посмотреть на нее вместе со мной. Вы находитесь на этой фотографии, и я так понимаю, что вы — тот человек, которого кто-то обвел чернилами.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии вы на самом деле стояли от Джека Руби, насколько вы помните на этой фотографии?

Мистер Паппас. От Руби — не знаю, потому что он был просто расплывчатым пятном слева от меня. Я находился примерно в 5 футах... в 5 или 6 футах от Освальда.

Мистер Гриффин. Понятно. Я собираюсь пометить следующую фотографию таким же образом: «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 2».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 2 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Это серия из шести фотографий на одном фотографическом листе. Это последовательность кадров, показывающих приближающегося Ли Освальда, и на каждом из первых четырех снимков, начиная сверху, присутствуете вы, и ваша голова обведена кружком. На первом снимке в среднем ряду видно, как вы протягиваете микрофон. Помните ли вы или можете ли вы точно указать в этот момент, когда на первом снимке второго ряда протянут микрофон, на каком расстоянии этот микрофон действительно находился от Ли Освальда?

Мистер Паппас. Ну, именно в этот момент я задавал свой вопрос, и это было... может быть, в 4 футах или 5 футах.

Мистер Гриффин. Теперь на следующем снимке, это второй снимок во втором ряду, изображена фигура Джека Руби, приближающегося к Освальду, и микрофон судя по всему находится между Руби и Освальдом.

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас представление о том, на каком расстоянии на этой фотографии находился микрофон от лица Джека Руби?

Мистер Паппас. От лица Джека Руби?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. Нет; у меня нет такого представления. Я не видел Джека Руби в тот момент. Я не мог бы это оценить, потому что не знаю.

Мистер Гриффин. Ну, каков был путь, который проделал Джек Руби, когда он оказался прямо перед вами — на каком расстоянии он находился бы от вас в тот момент? У вас осталось какое-то воспоминание о его траектории?

Мистер Паппас. Это была просто молниеносная вспышка. Я не хочу вводить вас в заблуждение.

Мистер Гриффин. Я этого и не хочу. Я не хочу подталкивать вас к тому, чтобы вы говорили о том, в чем не можете быть точны.

Мистер Паппас. Нет. Я был сосредоточен на Освальде. Он был тем человеком, с которым нам нужно было поговорить. И... вы заметите, что я все время смотрю на Освальда. Вот Руби, судя по всему, идущий прямо на него. И я полагаю, когда он оказался где-то впереди меня, я увидел эту вспышку. И я действительно не могу судить.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что вам приходилось оттягивать микрофон назад, когда эта вспышка пронеслась мимо вас?

Мистер Паппас. Нет. В определенный момент я понял, что Освальд не собирается отвечать на мой вопрос, и я все еще держал его вытянутым. Он все еще был здесь. И... он все еще был направлен вперед в тот момент, в надежде, что он все-таки обернется и что-нибудь скажет.

Мистер Гриффин. Позвольте мне снова спросить вас: какова ваша наилучшая оценка того, на каком расстоянии от вас находился Освальд, если посмотреть на второй снимок во втором ряду?

Мистер Паппас. Наилучшая оценка — 6 футов.

Мистер Гриффин. Можете ли вы каким-либо образом описать на расстоянии, скажем, от 4 до 8 футов, способность вашего микрофона улавливать звук?

Мистер Паппас. Вы имеете в виду, если субъект находится в 4 футах от моего микрофона?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Паппас. И что тогда?

Мистер Гриффин. Тогда с точки зрения громкости звука, какова способность вашего микрофона улавливать звук в этот момент?

Мистер Паппас. Это зависит от громкости звука.

Мистер Гриффин. Может ли он улавливать разговор нормальным тоном голоса на расстоянии 4 футов?

Мистер Паппас. О да.

Мистер Гриффин. А как насчет 8 футов?

Мистер Паппас. На расстоянии 8 футов он бы смог. Он уловил бы нормальный разговор. Естественно, его громкость была бы меньше, но он был бы слышен.

Мистер Гриффин. Можете ли вы придумать способ описать способность этого микрофона на этих двух расстояниях, 4 и 8 футов, улавливать звуки, которые тише обычной разговорной речи?

Мистер Паппас. Я не уверен, что понимаю ваш вопрос.

Мистер Гриффин. Ну, пытаясь выяснить... вы сказали, что в одном случае он не уловил бы шепот. Теперь, где-то между шепотом и обычной разговорной речью есть другие тона разговора или диапазоны громкости, которые вы могли бы описать своими словами и из собственного опыта, которые этот микрофон мог бы уловить на таких расстояниях.

Мистер Паппас. У меня не было опыта работы с какой-либо громкостью голоса между шепотом и обычной разговорной речью. Я не могу вам сказать.

Мистер Гриффин. Я собираюсь пометить документ для целей идентификации как «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 3».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 3 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Теперь этот документ состоит из двух страниц с последовательными номерами внизу 475 и 476. И это копия отчета об интервью, подготовленного двумя специальными агентами ФБР, Лоуэром и Хестером, по результатам беседы с вами в Нью-Йорке 2 июля 1964 года. Я хотел бы попросить вас посмотреть на этот отчет об интервью, перечитать его и сказать нам, точно ли в нем сообщается о вашей беседе с ними в эту дату, насколько вы можете припомнить.

Мистер Паппас. Я думаю, да; в основном так.

Мистер Гриффин. Хорошо. Тогда позвольте мне попросить вас подписать отчет об интервью на первой странице и поставить инициалы на второй странице.

Мистер Паппас. Хорошо.

Мистер Гриффин. Подпишите его на первой странице в видном месте наверху.

Мистер Паппас. Это аффидевит?

Мистер Гриффин. Нет; это просто отчет об интервью.

Мистер Паппас. Получу ли я копию этого документа?

Мистер Гриффин. Вы можете получить копию даваемых здесь показаний под присягой. И тогда мы сможем——

Мистер Паппас. Могу ли я прочитать это?

Мистер Гриффин. Вы хотите——

Мистер Паппас. Нет; все в порядке.

Хорошо. Где мне подписать — прямо здесь?

Мистер Гриффин. Наверху; да, и просто поставьте инициалы на следующей странице.

Теперь позвольте мне также вручить вам то, что я обозначил как «Показания под присягой Айкаруса М. Паппаса, 29 июля 1964 г., вещественное доказательство № 4».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство № 4 к показаниям под присягой Айкаруса М. Паппаса.)

Мистер Гриффин. Это еще один отчет об интервью, подготовленный двумя агентами ФБР, Юджином В. О’Ниллом и Джеймсом Дж. Роджерсом. В нем сообщается об интервью, которое они провели с вами в Нью-Йорке 30 июня 1964 года, и он также состоит из двух страниц. Если бы вы могли прочитать его и также сказать нам, точно ли он отражает то, что вы рассказали им в то время.

Мистер Паппас. Этот точно.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы тогда подписать его на первой странице и поставить инициалы на второй? Я бы задал вам один последний вопрос, который носит очень общий характер. По вашему опыту освещения этого события, событий 22, 23 и 24 ноября, считаете ли вы, что существовали какие-либо ограничения или меры предосторожности, которые можно было бы предпринять либо для обеспечения более упорядоченного распространения информации для прессы, либо для защиты Ли Освальда, которые, по вашей оценке, не были приняты?

Мистер Паппас. Не могли бы вы повторить это еще раз?

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте мне сформулировать это в виде двух вопросов. С точки зрения газетного репортера, считаете ли вы, что местные власти в Далласе могли или должны были ввести процедуры, которые обеспечили бы более упорядоченный поток новостей для прессы или более ограниченный поток, чем тот, который был разрешен?

Мистер Паппас. Мне трудно сказать. Я думаю, что мы получали новости от полицейского управления. Это то, что меня беспокоит. И то, как я их получаю, упорядоченно это или нет, на самом деле меня не касается. Я думаю, что если они делают это так, проводя интервью в коридоре, то именно так я и должен их получать. Я думаю, что если бы они организовали где-нибудь аудиторию и приходили туда с отчетами, это было бы упорядоченно. Но насколько это было бы продуктивно, я не знаю.

Мистер Гриффин. Ну, у вас——

Мистер Паппас. Я думаю, в идеале, как репортер, как сотрудник новостей, я думаю, в идеале, если происходит какой-то инцидент, авария, или убийство, или что-то в этом роде, нашей работе было бы намного проще, если бы всех свидетелей и все интервью, которые нам нужно получить, приводили и усаживали перед нами в большом зрительном зале. Для нас это было бы удобно и упорядоченно. Но, к сожалению, наш бизнес работает не так.

Мистер Гриффин. Ну, как вы считаете, было бы правильно со стороны полиции отказать в доступе — отказать вам, людям из прессы, в доступе на третий этаж?

Мистер Паппас. Что касается сотрудника новостей — нет.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать вам второй вопрос, об охране Ли Освальда. Заметили ли вы какие-либо недостатки в том, как охранялся Освальд, на которые вы могли бы обратить наше внимание?

Мистер Паппас. Я не сотрудник полиции. Я не знаю, что является достаточным, а что нет. Я не могу вам сказать. Я не сотрудник правоохранительных органов.

Мистер Гриффин. Все в порядке. Я ценю это. Есть ли у вас какие-либо другие наблюдения, которыми вы хотели бы поделиться по поводу вашего опыта пребывания в Далласе в те 3 дня?

Мистер Паппас. Только то, что это было одно из самых печальных заданий, которые мне когда-либо приходилось освещать, и что с профессиональной точки зрения это был вызов. Это все, что я могу сказать в целом по этому поводу.

Мистер Гриффин. У вас нет никакой информации, которая, по вашему мнению, имела бы для нас значение?

Мистер Паппас. Никакой; нет. Я просто рассказывал эту историю так много раз. Я просто сделал каждое заявление, которое, как мне кажется, я мог сделать. Это все, что я знаю на данный момент. Если только вы не сможете придумать что-то еще конкретное, в чем вы сомневаетесь.

Мистер Гриффин. Нет, у меня ничего нет на уме. Я думаю, мы достаточно подробно все обсудили, по крайней мере с нашей стороны. И последний вопрос. Вы и я не вели никаких разговоров не под запись или предварительных разговоров до того, как мы начали принимать ваши показания под присягой, не так ли?

Мистер Паппас. Только когда вы хотели допить кофе.

Мистер Гриффин. Когда я увидел вас в коридоре и попросил подождать несколько минут?

Мистер Паппас. Да.

Мистер Гриффин. Но в тот момент мы не обсуждали ничего, что касалось бы ваших показаний?

Мистер Паппас. Ничего, нет.

Мистер Гриффин. У меня больше нет вопросов. Я хочу выразить вам огромную благодарность за то, что вы пришли сюда. Вы оказали нам очень большую помощь. Аудиозапись и фотографии, которые вы предоставили ранее, сослужили нам большую службу.

Мистер Паппас. Спасибо за приглашение, и я надеюсь, что помог докопаться до истины во всем этом.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА Г. МАККАЛЛОУ

Показания Джона Г. Маккаллоу были заслушаны в 11 часов утра 29 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином, помощником адвоката, и Стюартом Поллаком, сотрудником аппарата Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться. Меня зовут Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата при главном адвокате Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Перед тем как заслушать показания свидетеля, наша обычная практика заключается в том, чтобы вкратце объяснить, чем занимается Комиссия. Думаю, вы обнаружите, что большая часть того, о чем я скажу, вам хорошо известна.

Как вы, вероятно, знаете, Комиссия была учреждена во исполнение исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этими двумя официальными актами Комиссии было поручено расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а также отчитаться перед президентом Джонсоном, установив все факты, которые она способна выяснить.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня главным образом потому, что вы находились в Далласе 22, 23 и 24 ноября, и потому, что вам довелось видеть Джека Руби в один из этих дней.

Я также хотел бы отметить, что в соответствии с правилами и регламентом, установленными Комиссией, я был специально назначен для приема ваших показаний под присягой.

Кроме того, согласно этим правилам, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до вашего появления здесь. Мы отправили вам письмо, как я полагаю. Я не знаю, когда вы его получили.

Мистер Маккаллоу. Я получил письмо 3 дня назад.

Мистер Гриффин. Хорошо. На данный момент я хотел бы отметить для протокола, что только что вошел мистер Стюарт Поллак. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать?

Мистер Маккаллоу. Никаких. Думаю, мне знакомы цели Комиссии и причина моего нахождения здесь.

Мистер Гриффин. Если вы поднимете правую руку, я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что ваши показания будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Маккаллоу. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите для протокола ваше полное имя.

Мистер Маккаллоу. Джон Г. Маккаллоу.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Маккаллоу. Вудбайн-авеню, 6345, Филадельфия, шт. Пенсильвания.

Мистер Гриффин. Кем вы работаете?

Мистер Маккаллоу. «Филадельфия булатин».

Мистер Гриффин. Работали ли вы в «Булатин» в ноябре 1963 года?

Мистер Маккаллоу. Да, работал.

Мистер Гриффин. В ходе своей работы в «Булатин» вы ездили в Даллас после того, как был застрелен президент Кеннеди?

Мистер Маккаллоу. Я отправился в Даллас в течение часа после того, как был застрелен президент Кеннеди, и прибыл в Даллас самолетом около 19:00 по времени Далласа.

Мистер Гриффин. Что вы сделали по прибытии в Даллас? Куда вы направились в первую очередь?

Мистер Маккаллоу. Вы хотите, чтобы я просто продолжал?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Маккаллоу. Я направился прямо к Муниципальному зданию Далласа и в полицейское управление. Сейчас я не уверен, на каком именно этаже это было. Я пробыл на этаже полицейского управления в этом здании 6 или 7 часов, так как именно там разворачивались все события.

Мистер Гриффин. Находились ли вы на этом этаже непрерывно в течение указанного периода или бывали моменты, когда вы покидали его?

Мистер Маккаллоу. Бывали моменты, когда я отлучался с этого этажа, чтобы воспользоваться телефоном или проконсультироваться с другими сотрудниками редакции «Булатин», которые также находились в командировке в Далласе. Но большую часть времени я находился на этом этаже и в узком коридоре за пределами комнаты, в которой должностные лица далласской полиции допрашивали ключевых фигурантов дела об убийстве президента и последующих событиях. И, полагаю, сотрудники федеральных ведомств.

Я был не один. Вдоль этого узкого коридора находилось по меньшей мере 50 других репортеров. По моим воспоминаниям, около полуночи в допросную привели человека, которого полиция назвала Ли Харви Освальдом. Пытаясь разглядеть обстановку внутри этой комнаты, я на короткое время встал на металлический пепельничный ящик, стоявший в коридоре. Спускаясь с этого металлического пепельничного ящика, я задел правым локтем человека, стоявшего рядом со мной. Я извинился за то, что толкнул этого человека, и выразил надежду, что не задел его записи, полагая, что он другой репортер. Он объяснил мне, что он не репортер, а бизнесмен из Далласа, и тогда я заметил, что он держит в руках коробку. Я полагаю, она была примерно от 8 дюймов до фута в квадрат. И причина, по которой я это помню, заключается в том, что с одной стороны белыми буквами на синем фоне было написано слово «Алпакуна». Мне показалось странным, что репортер может носить с собой коробку. И тогда, конечно, когда он объяснил, что он бизнесмен, я хорошенько присмотрелся к нему, потому что, думаю, репортеры раздражаются — ведь в коридоре и так было достаточно наших людей без посторонних. Позже я упомянул об этом другому сотруднику редакции «Булатин», а затем после убийства Освальда обнаружил, что человек, в которого я врезался той ночью, был Руби.

Мистер Гриффин. Позвольте задать вам несколько вопросов об этом. Вы упомянули, что пытались заглянуть в допросную комнату.

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Эта встреча с человеком, который, по вашему мнению, был Руби, произошла на третьем этаже полицейского управления?

Мистер Маккаллоу. Я не уверен — на каком бы этаже ни располагались офисы полицейского управления. Их там целая череда. Там есть отдел убийств, подразделения по борьбе с грабежами и кражами. Полагаю, это был третий этаж. Это были не верхние этажи. Выше были другие этажи. Я довольно уверен, что это был третий этаж.

Мистер Гриффин. Но это было на том этаже, где располагались бюро детективов?

Мистер Маккаллоу. Совершенно верно; да.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, в какое конкретно детективное бюро или допросную вы заглядывали в тот момент?

Мистер Маккаллоу. И здесь мне приходится полагаться на память, но я считаю, что это был отдел убийств. Офицеры, непосредственно занимавшиеся расследованием, часами входили и выходили из этой конкретной двери, приводя, например, водителя автобуса, водителя такси — судя по их одежде. В какой-то момент в эту комнату заходили мать Освальда, а в другой раз — его жена.

Мистер Гриффин. Вы пытались разглядеть именно Ли Освальда?

Мистер Маккаллоу. Вообще-то я знал, что не смогу увидеть его. Мне просто было интересно, представляет ли это собой одну большую комнату или лабиринт разделенных перегородками кабинетов, чтобы я мог описать это в статье, которую планировал написать.

Мистер Гриффин. Но я хотел спросить вас, было ли то, что побудило вас забраться на эту пепельницу, вызвано тем фактом, что Ли Освальд был доставлен в эту комнату?

Мистер Маккаллоу. Совершенно верно; да.

Мистер Гриффин. Скажите, помните ли вы пресс-конференцию, которую Генри Уэйд проводил в подвале в тот вечер?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. То событие, которое вы сейчас описываете, когда вы забрались на пепельницу — оно произошло до или после пресс-конференции?

Мистер Маккаллоу. Описанное мной событие, когда я на мгновение встал на пепельницу, произошло за несколько часов до пресс-конференции, которую проводил окружной прокурор Уэйд.

Мистер Гриффин. На основании чего вы делаете вывод, что прошло несколько часов?

Мистер Маккаллоу. Ну, и здесь мне приходится полагаться на память. Но прошло именно столько времени. Иными словами, после встречи с человеком, которого я считал Руби, я оставался там в течение долгого времени — по моим оценкам, около 2 часов, прежде чем состоялась пресс-конференция.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, не приводили ли Ли Освальда в эту допросную снова в промежуток между тем временем, когда вы увидели человека, которого считаете Руби, и тем временем, когда Генри Уэйд проводил свою пресс-конференцию в подвале?

Мистер Маккаллоу. Его выводили из допросной. Я не помню, чтобы его приводили туда обратно до проведения пресс-конференции.

Мистер Гриффин. Скажите, находились ли вы на третьем этаже в то время — как раз незадолго до того, как была проведена пресс-конференция?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. И помните ли вы, были ли вы там, когда Генри Уэйд и, кажется, капитан Фритц, а возможно, и шериф Карри вышли из комнаты отдела убийств прямо перед тем, как все спустились в подвал? Вы помните это?

Мистер Маккаллоу. Да, помню. Я полагаю, что находился в проеме или в главном коридоре, у выступа возле лифтов, когда те трое офицеров, о которых вы упомянули, те три должностных лица, о которых вы упомянули, проходили мимо и сказали, что будет пресс-конференция.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что в то время или как раз перед тем, как вышли шеф Карри, Фритц и Уэйд, Ли Освальд находился в кабинете отдела убийств?

Мистер Маккаллоу. Да. Иными словами, Освальд находился в кабинете отдела убийств до того, как я снова увидел тех трех должностных лиц.

Мистер Гриффин. Я клоню к тому, помните ли вы, что Фритц и Карри вышли из этого кабинета отдела убийств сразу после того, как там что-то произошло с Освальдом.

Мистер Маккаллоу. Нет, этого я не помню — была ли там какая-то непосредственная связь по времени.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте задать вам такой вопрос: уверены ли вы в том, что случай, когда вы видели Руби, произошел за значительное время до того момента, когда вышли Фритц и Карри?

Мистер Маккаллоу. Да. Однако я должен добавить, что Фритц, безусловно, и, полагаю, в меньшей степени Карри входили в эту комнату и выходили из нее много раз. Я имею в виду, что это было не просто однократное вхождение в комнату, а затем долгий период времени и окончательный выход этих двух офицеров. Они заходили и выходили в разное время в течение вечера.

Мистер Гриффин. Что ж, возможно, мы сможем определить время, когда вы видели человека, которого считаете Руби, с другого конца. То есть, сосредоточившись на ваших действиях вскоре после прибытия в полицейский участок. Вы говорите, что прибыли в Даллас около 7 часов и направились прямо в полицейский участок. Поэтому я предполагаю, что вы оказались там где-то около 7:30. Вы сначала заехали в отель?

Мистер Маккаллоу. Да, мы зарегистрировались в отеле прямо через дорогу от полицейского участка, муниципального здания.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись в полицейское управление, не произошло ли между моментом вашего прибытия и моментом, когда вы увидели человека, который, по вашему мнению, был Руби, чего-то такого, что кажется вам значительным и что мы могли бы использовать для точного определения времени?

Мистер Маккаллоу. Нет, если не считать того, что опять же между моментом моего прибытия в штаб-квартиру полиции и тем моментом, когда я увидел Руби, прошел определенный промежуток времени, который с моей стороны был занят попытками поговорить с сотрудниками полиции и попытками, кажется, добиться встречи с Уэйдом и опросить всех подряд, кто хоть что-нибудь об этом знал.

Мистер Гриффин. Когда вы увидели человека, которого считали Руби, дал ли он вам понять, каким бизнесом он занимается?

Мистер Маккаллоу. Нет, он не говорил, каким бизнесом. Именно из-за этого коробка отложилась в моей памяти. Я предположил, что он торговец рубашками или вроде того, или что там свитер. И опять же, причина, по которой я запомнил его, заключалась в моем некотором раздражении по поводу того, что в этом ряду находились посторонние, хотя там было ужасно тесно.

Мистер Гриффин. Была ли эта коробка похожа на те, в которых носят одежду, рубашки или свитера?

Мистер Маккаллоу. Лишь потому, что я мысленно связал слово «Алпакуна» с каким-то торговым наименованием текстильных изделий. Раньше я этого названия не видел.

Мистер Гриффин. Я не знаю, что такое «Алпакуна». Вы узнали об этом впоследствии?

Мистер Маккаллоу. Нет; и на тот момент на мужчине была надета, кажется, шляпа, которая называется поркпай, и на нем было пальто. Я запомнил это потому, что большинство репортелей не были одеты в пальто и уж точно не носили шляп.

Мистер Гриффин. Какое именно пальто на нем было?

Мистер Маккаллоу. На нем было темно-синее пальто.

Мистер Гриффин. Когда вы столкнулись с этим человеком локтями, какова была его реакция в смысле — была ли это вежливая, джентльменская реакция?

Мистер Маккаллоу. Это была улыбка. И объяснение, как я уже сказал, что он не газетчик, а бизнесмен. Иными словами, он дал понять, что извиняться не нужно, что я не задел его записей и не заставил его делать пометки. И он, как и все остальные, кто стоял там, собирался войти в эту дверь, ожидая, что произойдет дальше.

Мистер Гриффин. Вы видели его снова?

Мистер Маккаллоу. Нет, я не видел его на пресс-конференции, на которой появился Освальд. Однако о том, что он там находился и был одет в ту же одежду, мне позже рассказал судья Далласского полицейского суда, который присутствовал на той пресс-конференции.

Мистер Гриффин. Мировой судья Дэвид Джонстон?

Мистер Маккаллоу. Да. Я заходил к нему в офис на следующий день в другой части — вернее, в пригороде Далласа, чтобы продолжить работу над материалом. И... прошу прощения, это было не на следующий день. Это должно было быть в понедельник, когда уже стало ясно, что человеком, застрелившим Освальда, был Руби. И я упомянул Джонстону, что столкнулся с этим человеком. А судья полицейского суда сказал, что он тоже видел его на пресс-конференции, и что Руби подошел к нему и вручил карточку, серо-белую карточку с рекламой клуба, которым он руководил.

Мистер Гриффин. У вас есть четкое воспоминание о том, что Джонстон говорил, будто на Руби было надето пальто?

Мистер Маккаллоу. Этого я... у меня нет четкого воспоминания, но я упоминал одежду, шляпу, и Джонстон сказал, что это было то же самое — шляпу я действительно упоминал.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Маккаллоу. Но я не помню, упоминал ли я пальто.

Мистер Гриффин. Удалось ли вам разглядеть, какая одежда была на человеке, которого вы считаете Руби, под пальто?

Мистер Маккаллоу. Нет, этого я рассмотреть не мог. Однако после толкотни, после того как я толкнул его, мы действительно стояли вместе, я полагаю, минут 5 или 10. Никакого дальнейшего обмена репликами, разговора между нами не было.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, как он пытался с кем-то разговаривать или разговаривал с другими людьми?

Мистер Маккаллоу. Нет, я этого не заметил.

Мистер Гриффин. Когда вы спустились в актовый зал, где Генри Уэйд проводил свою пресс-конференцию, помните ли вы, где именно вы стояли по отношению к Уэйду и передней части комнаты?

Мистер Маккаллоу. Да, это большая комната со столами и скамейками. Я находился в левой части комнаты, лицом к тому месту, где была возвышающаяся трибуна, будка для опознания в полиции, смотровая будка для полицейского опознания, и на некотором расстоянии назад, примерно на четверть расстояния назад — иными словами, я был не прямо впереди.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите «левая часть комнаты»...

Мистер Маккаллоу. Лицом к этой будке для полицейского опознания, там была небольшая сцена, возвышающаяся над уровнем пола, пожалуй, на фут.

Мистер Гриффин. Как я уже спрашивал вас, когда вы спустились туда, вы больше не видели этого человека?

Мистер Маккаллоу. Нет, Руби я больше не видел.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после окончания пресс-конференции Генри Уэйда?

Мистер Маккаллоу. Я пробыл там около получаса, разговаривая с другими репортерами. Разумеется, в комнату привели самого Освальда.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Маккаллоу. И кто-то поднес микрофон к его лицу. Он сказал что-то о том, что нарушаются его гражданские права. Его увели. Мы поговорили с Уэйдом. Он сообщил нам некоторую информацию. Когда Уэйд ушел, мы беседовали с разными... и здесь опять же была лишь общая попытка опросить каждого и всех, кто хоть что-то знал о совершенном преступлении. И я полагаю, примерно через час я вернулся в отель. Прошу прощения за то, что у меня спуталось время со всеми этими событиями, но я не пользовался своими записями, чтобы восстановить в памяти или освежить ее по поводу всех этих вещей. Наверное, мне следовало это сделать. Но у меня не было возможности.

Мистер Гриффин. Ваши записи сейчас при вас?

Мистер Маккаллоу. Нет, их при мне нет. Они должны быть в редакции. Я пользовался обычной блокнотной тетрадью на пружине и вел довольно подробные записи. Однако я действительно дал показания двум агентам ФБР из филадельфийского отделения спустя несколько дней после моего возвращения в Филадельфию. Это было до конца ноября, и тогда время, разумеется, было гораздо яснее в памяти.

Мистер Гриффин. Пользовались ли вы своими записями в ходе той беседы?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Оставались ли вы в зале для пресс-конференций в течение значительного времени после того, как ушел Генри Уэйд, или вы последовали за кем-то и занялись чем-то другим?

Мистер Маккаллоу. Я бы сказал, от получаса до часа. Иными словами, когда все представители полиции и другие муниципальные должностные лица Далласа ушли, больше не с кем было разговаривать, и я ушел.

Мистер Гриффин. Сколько же времени вы оставались в полицейском участке в ту ночь?

Мистер Маккаллоу. Ну, это было примерно с 20:00 по времени Далласа, вечера пятницы, 22 ноября, и примерно до времени между 2:00 и 3:00 ночи следующей субботы, 23 ноября.

Мистер Гриффин. В какое время, по вашим лучшим воспоминаниям, вы вернулись в полицейский участок днем в субботу?

Мистер Маккаллоу. Вероятно, около 10 часов утра, и я говорю это опять же без каких-либо ярких воспоминаний, а в силу того факта, что мы являемся вечерней газетой и выпускаем номер в этот период. И таково было мое задание.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить, чем вы занимались и находились ли вы в полицейском участке примерно с 2 часов дня в субботу до 6 часов вечера?

Мистер Маккаллоу. Нет, этого я вспомнить не могу.

Мистер Гриффин. Приходили ли вы в полицейское управление в какое-то время в воскресенье утром?

Мистер Маккаллоу. Я пришел в полицейское управление в воскресенье утром примерно в 9:30.

Мистер Гриффин. И где вы расположились?

Мистер Маккаллоу. Я сначала отправился — снова — в офисы штаб-квартиры полиции на третьем этаже, а затем спустился в гараж в подвале после того, как мне объяснили, что Освальда будут перемещать на уровень подвального гаража на специальном лифте, обслуживающем блок камер, и вывезут с уровня подвала, посадят в автомобиль и доставят в окружную тюрьму.

Мистер Гриффин. Примерно за сколько времени до того, как Освальд действительно вышел, вы спустились в подвал?

Мистер Маккаллоу. И здесь это предположение. Я бы сказал, час, полтора часа. Я пробыл там довольно долго.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где вы стояли в момент, когда в Освальда стреляли?

Мистер Маккаллоу. Да, это я помню очень четко, потому что я стоял на защитном ограждении, ограждающем пандус, ведущий на уровень парковки в гараже. Это было металлическое ограждение высотой, пожалуй, фута два, и я стоял там, опираясь на очень широкую бетонную колонну, чтобы лучше видеть происходящее. Там было так много людей, что разглядеть что-либо толком было трудно из-за моего роста.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы — когда вы находитесь там, в подвале, и стоите на этом защитном ограждении, глядя в сторону тюремного офиса — что улица Коммерс-стрит находится слева от вас, или к югу, а улица Мейн-стрит — справа от вас, или к северу?

Мистер Маккаллоу. Я не слишком ориентируюсь в улицах.

Мистер Гриффин. Позвольте дать вам лист бумаги. Почему бы вам не нарисовать схему этого подвала и не посмотреть, сможем ли мы определить ваше местоположение преимущественно по отношению к пандусу и тюремному офису.

Мистер Маккаллоу. Это в общих чертах будет муниципальное здание. Этот разрез — уровень подвала. В секцию гаража в подвале ведет дверь. И вот эта часть прямо здесь, я думаю, называется комнатой регистрации полиции.

Мистер Гриффин. Тюремный офис?

Мистер Маккаллоу. Тюремный офис.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы написать там «Тюремный офис», где он находится?

Мистер Маккаллоу. Затем есть дверь, ведущая в коридор. Это пандус. Это небольшой уклон, ведущий вниз к уровням парковки по обе стороны от пандуса. Здесь есть несколько больших колонн, думаю, более двух футов в поперечнике, бетонных колонн.

Мистер Гриффин. Позвольте мне попросить вас подписать там, где находится пандус, по которому автомобили заезжают с улиц.

Мистер Маккаллоу. Это будут... вообще-то, это полоса для въезда, а это полоса для выезда.

Мистер Гриффин. Вы нарисовали стрелку, указывающую на въездную полосу, которая ведет с Мейн-стрит, если вы хотите это дописать.

Мистер Маккаллоу. Я не знал названий тамошних улиц.

Мистер Гриффин. И, конечно, выездной пандус, или пандус наверх — это Коммерс-стрит.

Мистер Маккаллоу. Я находился там достаточно долго, например, когда я прибыл, там было очень мало репортеров. Дежурные полицейские несколько раз просили у меня удостоверение личности, которое я показывал. Я был там, когда они заходили в припаркованные полицейские машины и вынимали оттуда оружие, которое куда-то уносили в тюремный офис. Я был там, когда они загоняли задом броневик со стороны выезда на Коммерс-стрит. Они не смогли загнать его далеко назад из-за верхних воздуховодов, систем отопления, обслуживающих здание. Поэтому им пришлось оставить броневик практически у самого выхода. Он был припаркован на наклонной плоскости.

Мистер Гриффин. Где вы расположились?

Мистер Маккаллоу. Ограждение, о котором я упоминал, тянется вдоль этого пандуса и вообще представляет собой две металлические балки. И я стоял на верхней металлической балке, прислонившись к этой колонне. Иными словами, мое положение было здесь, где я ставлю этот «крестик».

Мистер Гриффин. Позвольте мне отметить для протокола, что вы отметили позицию на перилах, которые находятся вдоль того, что я назову входом в гараж. Можете написать там «гараж». И это не те перила, которые фактически находятся на пандусе Коммерс-стрит или пандусе Мейн-стрит.

Мистер Маккаллоу. На самом деле... это верно. Я находился вплотную к колонне. Иными словами, я использовал колонну для опоры.

Мистер Гриффин. И вы находились со стороны гаража, выходящей на Коммерс-стрит?

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, когда вы стояли там на этой колонне или на этих перилах, помните ли вы, как автомобиль выезжал из гаража и поднимался по пандусу Мейн-стрит незадолго до того, как вышел Освальд?

Мистер Маккаллоу. Нет, не помню. Я помню одну машину, которая выехала с уровня парковки, направилась к пандусу Коммерс-стрит и припарковалась там. Потому что какое-то время я боялся — если бы она не продвинулась вперед, она заслонила бы мне обзор. Но она действительно немного продвинулась вперед в сторону Коммерс-стрит, и это обеспечило мне хороший обзор.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, насколько хорошо вы могли видеть с той позиции, на которой находились, до верхней части пандуса Мейн-стрит и различать лица и фигуры?

Мистер Маккаллоу. Эти возможности были весьма ограничены. Я не предпринимал никаких попыток смотреть в том направлении.

Мистер Гриффин. Мой настоящий вопрос заключается в том, помните ли вы...

Мистер Маккаллоу. Нет, я не помню. Могу добавить: пространство вдоль внутренней части пандуса — то есть той части пандуса, которая ближе всего к парковочному гаражу и ближе всего к Мейн-стрит — было довольно плотно занято телевизионными камерами, тяжелыми передвижными, а не ручными аппаратами.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо первоначальные указания, которые давались прессе в подвале относительно того, где им следует располагаться?

Мистер Маккаллоу. Да, несколько полицейских сказали нам — на самом деле с самого первого момента моего появления в этой зоне мне говорили, что мы должны располагаться вдоль пандуса, не слишком близко к выходам, а как только нам сообщат, что Освальд спускается, мы не должны двигаться с места вообще.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо указания о том, что вам следует оставаться со стороны гаража относительно перил, которые ограничивают автомобильный пандус?

Мистер Маккаллоу. Я не помню таких указаний, потому что в какой-то момент я стоял у стены, которая являлась бы стороной пандуса, удаленной от зоны гаража и ближе к Коммерс-стрит. Но я ушел оттуда опять же потому, что у меня не было обзора — с этой конкретной точки ничего нельзя было увидеть.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо указания о том, что людям не разрешается размещаться по другую сторону пандуса Мейн-стрит, от перил до стены?

Мистер Маккаллоу. Я не слышал таких указаний.

Мистер Гриффин. Удалось ли вам наблюдать, какие усилия предпринимались в пятницу, субботу и воскресенье для проверки удостоверений у работников печати?

Мистер Маккаллоу. Мне лично показалось, что меры безопасности в зоне гаража в воскресенье были довольно серьезными. Иными словами, у меня по меньшей мере четыре или пять раз спрашивали удостоверение. И когда я переместился на эту позицию здесь...

Мистер Гриффин. На ту, что на перилах?

Мистер Маккаллоу. Указанную «крестиком» на перилах — подошел полицейский и сначала велел мне спуститься, пока я не покажу ему удостоверение, а затем разрешил стоять. Там проводились... и в пятницу вечером, и в субботу также осуществлялись эпизодические проверки. Я бы сказал, что по меньшей мере дважды в пятницу вечером и примерно дважды в субботу, когда я входил в муниципальное здание и выходил из него, у меня спрашивали пресс-удостоверение.

Мистер Гриффин. Происходило ли это при входе в здание или при выходе из него?

Мистер Маккаллоу. В пятницу вечером это было тогда, когда мы выходили из лифта на третий этаж, где располагаются полицейские кабинеты, ведомственные офисы. В субботу у нас спрашивали удостоверения перед тем, как разрешить войти в лифты, ведущие на этот этаж. И снова по выходе из лифта — они были отмечены цветными шевронами на плечах — в субботу дежурило несколько сотрудников вспомогательной полиции.

Мистер Гриффин. Мистер Поллак, есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать?

Мистер Поллак. Я бы просто спросил, видел ли свидетель кого-либо, помимо человека, которого он считал Руби, кто не выглядел уполномоченным репортером в коридоре третьего этажа в пятницу или субботу?

Мистер Маккаллоу. Нет. Ну, другие подразделения по борьбе с грабежами и угонами автомобилей продолжали функционировать в пятницу вечером и проводили своих людей через эту толпу в коридоре. Так что там постоянно входили и выходили гражданские лица и, полагаю, люди, имевшие дела с полицейским управлением.

Мистер Поллак. Эти люди, о которых вы только что упомянули, — их обычно сопровождал офицер полиции?

Мистер Маккаллоу. Да, они всегда были с офицером и заходили в один из других кабинетов. Как я уже говорил, я помню конкретно, что там были какие-то моряки в форме и человек, заявлявший об угоне автомобиля — такие вещи запоминаются потому, что когда кто-то появлялся в коридоре, ни у кого из нас не было ни малейшего представления о том, кто это мог быть, и каждый следил за тем, кто идет. Между пролым, хотя я видел убийство Освальда, в тот момент я не смог опознать человека, совершившего убийство, как того же человека, которого я видел в коридоре, потому что, когда он вышел из толпы людей вдоль пандуса по направлению к Освальду, все, что я мог видеть, — это вид сбоку и затылок. К тому же у него была другая шляпа.

Мистер Гриффин. Шляпа была другой?

Мистер Маккаллоу. Да, в воскресенье на нем была серая фетровая шляпа или темно-серая фетровая шляпа — не та спортивная модель поркпай, которую я видел в пятницу вечером. По сути, я понял, кто он такой, только тогда, когда увидел его фотографию во всю величину на телевидении и в газетах.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели Джека Руби лично?

Мистер Маккаллоу. Нет.

Мистер Гриффин. Вы использовали выражение, что вы были уверены, кто это был. Есть ли у вас хоть какие-то колебания или сомнения?

Мистер Маккаллоу. Нет, никаких сомнений. Иными словами, я бы сказал, что мое личное опознание заключается в том, что человек, которого я видел в коридоре возле штаб-квартиры полиции в пятницу, — это тот же человек, который позже был арестован за убийство Освальда.

Мистер Гриффин. Для целей идентификации я пометил составленную вами здесь схему как «Показания Джона Г. Маккаллоу от 29 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1».

(Упомянутый документ был помечен для идентификации как вещественное доказательство № 1 к показаниям Джона Г. Маккаллоу.)

Мистер Гриффин. Для нашего протокола я хотел бы, чтобы вы подписали его ниже того места, где я сделал отметку.

Мистер Маккаллоу. С оговоркой, что я не претендую на роль инженера или архитектора. На самом деле пандус, который я указал, не совсем...

Мистер Гриффин. Вход в гараж?

Мистер Маккаллоу. Вход в гараж, да. Пандус, ведущий ко входу в гараж, находится ближе к Коммерс-стрит, чем это показано на данном эскизе.

Мистер Гриффин. Ну, если вас это утешит, у нас уже есть схема, чертеж подвала, составленный ранее. Я думаю, что составленный вами для нас чертеж с достаточной степенью точности отражает действительность.

Мистер Маккаллоу. Еще одна вещь, которая помогла мне разглядеть происходившее там, заключалась в том, что помещение так прекрасно освещалось телекамерами. Резкий свет, казалось бы, почти ослепительный.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам второе вещественное доказательство, которое я пометил как «Показания Джона Г. Маккаллоу от 29 июля 1964 года, вещественное доказательство № 2».

(Упомянутый документ был помечен для идентификации как вещественное доказательство № 2 к показаниям Джона Г. Маккаллоу.)

Мистер Гриффин. Это отчет об интервью, составленный двумя агентами ФБР, Джоном Р. Винбергом и Стэнли С. Чарнецки. Они подготовили этот отчет в результате беседы с вами в Филадельфии 1 декабря 1963 года. Отчет состоит из четырех страниц, пронумерованных последовательно в нижней части для нашего протокола как 448, 449 — всего пять страниц — 450, 451, 452. Прочитав документ, который мы обозначили как вещественное доказательство № 2, не могли бы вы сказать нам, является ли это точным отчетом об интервью, которое эти агенты ФБР провели с вами 1 декабря?

Мистер Маккаллоу. Это точный отчет. И в дополнение я бы сказал, что время, названное мной агентам ФБР, точнее того времени, которое я назвал здесь, потому что беседа происходила так близко ко времени самих событий в Далласе.

Мистер Гриффин. Я хотел бы еще раз вернуться к опознанию человека, которого вы считаете Руби. Находились ли вы непрерывно на третьем этаже с момента своего прибытия в пятницу вечером в полицейский участок до того момента, как увидели этого человека с коробкой компании «Алпакуна»?

Мистер Маккаллоу. Если и нет, то лишь на короткое время, чтобы отойти к телефону и попытаться связаться с кем-то из других сотрудников редакции «Булатин», передвигавшихся по Далласу. Иными словами, любое отсутствие длилось не более 5 или 10 минут. Поскольку вся освещаемая мной работа была сосредоточена на этом единственном этаже.

Мистер Гриффин. Помните ли вы человека на третьем этаже, который стоял возле кабинета отдела убийств и указывал сотрудникам прессы на членов полицейского управления, главным образом на капитана Фритца и шефа Карри?

Мистер Маккаллоу. Таких людей было несколько. Однако людьми, которые фактически указывали их мне, были местные далласские репортеры, два мужчины и женщина. Все они имели пресс-удостоверения.

Мистер Гриффин. Был ли кто-то из этих людей — очевидно, не женщина, но кто-то из двух мужчин — хоть сколько-нибудь похож на Джека Руби, насколько вы помните?

Мистер Маккаллоу. Нет, совершенно нет. Человек, которого я считал Руби, был довольно плотного телосложения. Те два репортера были худыми, один носил очки. Полагаю, оба они были светлыми.

Мистер Гриффин. Если бы я сказал вам, что, насколько нам удалось выяснить, Джек Руби не имел пальто, подобного описанному вами, и на самом деле не носил пальто в пятницу вечером, повлияло ли бы это каким-то образом на определенность вашего опознания?

Мистер Маккаллоу. Нет, не пальто. Потому что, как я уже сказал, единственный раз, когда я действительно разглядывал эту одежду, — это когда я спускался, и сверху... то, что я увидел на самом деле, было темным верхним плащом, который я принял за пальто. Если я сказал «пальто», я имел в виду верхний плащ.

Мистер Гриффин. Уверены ли вы в том, что на этом человеке действительно было пальто или верхняя одежда?

Мистер Маккаллоу. Да. Хотя в тот момент я не обратил на это особого внимания.

Мистер Гриффин. Что ж, опять же, принимая во внимание то, что я сказал — что никто другой из тех, кто считает, будто видел Руби в пятницу вечером, не знает о том, что он носил хоть какую-то верхнюю одежду, — изменило ли бы это ту уверенность, с которой вы опознали его здесь сегодня?

Мистер Маккаллоу. Нет. На самом деле... потому что опознание... то, что заставляет меня верить, что человек, с которым я столкнулся и с которым хотя бы на мгновение поговорил, был Руби, — это его лицо, а не одежда.

Мистер Поллак. Интересно, могли бы мы получить более полное описание шляпы, которая была на нем надета.

Мистер Маккаллоу. Шляпа, которую я назвал шляпой поркпай, — это шляпа с плоским верхом, а не с заломом, который обычно бывает у фетровых шляп. Она была изготовлена из... ну, за неимением лучшего слова я использую термин «ворсистый материал», а не мягкий фетр.

Мистер Гриффин. Является ли эта характеристика одежды данного человека столь же прочно запечатленной в вашей памяти, как и его лицо?

Мистер Маккаллоу. Да, да. Потому что здесь опять же, как я уже говорил, я взглянул на него, когда спускался, и тот факт, что там не было залома и что это была не обычная фетровая шляпа, запечатлелся в моей памяти даже до того, как я увидел его лицо.

Мистер Гриффин. Ранее вы указали, что шляпа, которая, как вы полагаете, была на Руби, когда он застрелил Освальда, отличалась от той, которую вы видели на нем в пятницу вечером.

Мистер Маккаллоу. Да.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь действительно видели шляпу, которая была на Руби в воскресенье?

Мистер Маккаллоу. Нет, только со своего ракурса, опять же, который у меня был в гараже во время стрельбы. Я никогда не видел эту шляпу вблизи, чтобы изучить ее.

Мистер Поллак. Можем ли мы расспросить мистера Маккаллоу о тех движениях, которые фактически совершил человек, застреливший Освальда?

Мистер Гриффин. Я не собирался задавать ему этот вопрос, поскольку у нас есть киноматериалы. Но если у вас есть вопрос, мистер Поллак, пожалуйста, задайте его.

Мистер Поллак. Вы действительно видели, как Руби шагнул вперед и выстрелил в Освальда?

Мистер Маккалоу. Да; я видел, как некий человек фактически вышел из шеренги людей вдоль пандуса, и, честно говоря, сначала я подумал, что он фотограф, который нарушает запрет на любое движение. А затем я увидел, как поднялась его рука, и на мгновение задумался, не собирается ли он попытаться пожать кому-нибудь там руку. Затем я увидел вспышку металла в его руке — опять же, при этом невероятно ярком свете. И я увидел или услышал выстрел, услышал выстрел, увидел вспышку пламени у свитера Освальда. А затем в зоне гаража началась полная неразбериха. Полицейские буквально бросались вперед, скользя по крышам припаркованных автомобилей, чтобы добраться до места этой потасовки, которая там разворачивалась.

Мистер Поллак. Не могли бы вы сказать нам, мистер Маккалоу, где этот человек, Руби, находился в гараже, когда вы впервые обратили на него внимание?

Мистер Маккалоу. Ну, первый раз я вообще заметил его, когда он отделился от толпы, иными словами, когда он двинулся вперед из толпы вдоль пандуса.

Мистер Поллак. Вы не видели, не наблюдали, как он в какой-либо момент пробирался в эту толпу?

Мистер Маккалоу. Нет, совсем нет. Первый раз я заметил его, когда он направился к двум полицейским и Освальду, который находился между этими двумя офицерами. И я действительно слышал, как кто-то крикнул — точные слова были: «Джек, Джек, сукин сын». И некоторые другие репортеры говорили, что, по их мнению, это исходило от… что часть этой фразы произнес человек, который стрелял. Но мне показалось, что это кричал полицейский, стоявший в коридоре напротив входа в комнату для опознания и оформления арестованных. И я разглядел этого офицера, когда он протиснулся в группу вокруг Руби, а позже обнаружил его на третьем этаже, и он действительно сказал, что это он кричал, и что его место службы — отдел по борьбе с пороком в Далласе, и что он узнал Руби, когда Руби двинулся к Освальду. Имя этого офицера есть в том заявлении, но какое оно — я сейчас сам забыл.

Мистер Гриффин. Это есть в заявлении, и это будет частью заявления.

Мистер Маккалоу. И этот офицер сказал мне и другим репортерам одновременно — что он знал Руби по своей обычной патрульной работе в качестве сотрудника отдела по борьбе с пороком.

Мистер Гриффин. Можете ли вы припомнить что-либо, что могло бы иметь отношение к нашему расследованию, из того, что вы наблюдали и о чем мы здесь сегодня не говорили, или о чем вы не упомянули в ходе беседы 1 декабря?

Мистер Маккалоу. Единственное, что заслуживает упоминания — это тот факт, что когда Уэйд, начальник полиции, и капитан отдела убийств Фритц разговаривали с репортерами, они находились под постоянным давлением с требованием показать Освальда. На самом деле, во многих случаях поздно вечером в пятницу, рано утром в субботу, различные репортеры заявляли им, что они обязаны перед этой страной и всем миром дать им возможность увидеть человека, который застрелил Президента. И это, я думаю, причина, по которой они действительно показали...

Мистер Гриффин. Вы действительно слышали, как некоторые репортеры говорили это?

Мистер Маккалоу. Да.

Мистер Поллак. В связи с этим слышали ли вы какие-либо инсинуации о том, что Полицейское управление Далласа могло плохо обращаться с Освальдом?

Мистер Маккалоу. Только от самого Освальда. В один момент, когда он шел по коридору — и здесь я не знаю, направлялся ли он на эту пресс-конференцию, за неимением лучшего слова, или же он уходил. Он сказал что-то о том, что нарушаются его права на надлежащие санитарные условия. Один из полицейских сказал, что он хочет принять душ. Сам Освальд, когда я впервые увидел его в комнате для опознания — опять же, на уровне подвала — высоко поднял руки, чтобы надетые на него наручники были видны камерам. И это показалось мне немного необычным, поскольку, проработав много-много лет полицейским репортером, я видел, как люди, обвиняемые в преступлениях, пытаются закрыть свои лица. Он не сделал такого движения. Он просто пытался продемонстрировать наручники, что показалось мне странным.

Мистер Гриффин. Считаете ли вы правильным или неправильным то, что полицейское управление не разрешило представителям средств массовой информации находиться на третьем этаже в пятницу, субботу и воскресенье?

Мистер Маккалоу. Ну, по моему личному мнению — я считаю, что было бы совершенно правильно с их стороны не разрешать представителям средств массовой информации находиться на этом конкретном этаже. Но опять же, сказав это, я хотел бы также отметить, что я не думаю, будто в стране найдется хоть одно полицейское управление, которое готово к проведению расследования после убийства Президента. Я думаю, что они были чрезвычайно чувствительны к общественному мнению и изо всех сил старались показать, что хорошо выполняют свою работу.

Мистер Гриффин. С какими еще полицейскими управлениями вам довелось иметь дело за годы работы репортером?

Мистер Маккалоу. Ну, в качестве полицейского репортера это было главным образом в Филадельфии. Но что касается обеспечения безопасности вокруг Президента — я ездил с несколькими Президентами во время политических кампаний и поездок, так что я видел, как полиция работает в Нью-Йорке и Чикаго.

Мистер Гриффин. Сколько лет опыта работы в качестве полицейского репортера у вас есть в Филадельфии?

Мистер Маккалоу. Десять.

Мистер Гриффин. Сейчас я прошу высказать личное мнение. По вашей оценке, обязана ли полиция оказывать реальное содействие газетным репортерам в освещении событий?

Мистер Маккалоу. Я думаю, да. Да; до тех пор, пока это не мешает расследованию как таковому. На самом деле, я думаю, что в большинстве случаев это можно сделать без какого-либо ущерба для расследования. Конечно, хотя я говорю, что для далласской полиции было бы правильно не пускать репортеров в непосредственную близость от зоны, где допрашивали Освальда, я считаю… я не могу назвать ни одного города, где я ожидал бы, что дело будет вестись иначе, чем оно велось в Далласе. Я думаю, это было преступление такого масштаба, что сама полиция хотела… совершив арест, я думаю, они тогда стремились показать, что раскрыли стрельбу и что они пытаются смыть то, что считали пятном на репутации Далласа.

Мистер Гриффин. Оглядываясь назад на ваш опыт тех трех дней, есть ли у вас какие-либо предложения относительно того, как полиция могла бы работать с прессой, не нарушая того, что вы считаете их обязанностью оказывать содействие прессе в выполнении ее обязанностей?

Мистер Маккалоу. Ничего, помимо того факта, что они могли бы — и тут поднялся бы страшный крик о цензуре и нарушении свободы прессы — они могли бы удерживать средства массовой информации, средства массовой информации, в одном месте и установить некое подобие связи, назначив офицера, который приносил бы им информацию. Я никогда не видел, чтобы это делалось. Но это могло быть сделано. Это исключительно личное мнение. Я думаю, что далласская полиция действовала весьма неплохо. Как я уже говорил, у меня постоянно запрашивали удостоверения. И у большинства репортеров рядом со мной также запрашивали удостоверения. Особенно утром — в воскресное утро, когда планировалось перевести Освальда, они были очень строги.

Мистер Гриффин. Считаете ли вы правильным или неправильным то, что полиция закрыла для прессы зону подвала в момент перевода Освальда?

Мистер Маккалоу. Я считаю то, что они сделали, правильным. Другими словами, я чувствую, что они считали, что полностью контролируют ситуацию. Если бы все оставались на своих местах и никто не двигался, там было бы достаточно места, чтобы охранять заключенного и вывести его так, чтобы в подвале ничего не пошло не так.

Мистер Гриффин. Вы утверждаете это при допущении, что там не было никого, кто задался бы целью застрелить его.

Мистер Маккалоу. Именно так. И здесь тоже не хочется высказывать слишком много личного мнения, но я думаю, что в любой момент для любого человека, который действительно хочет кого-то убить, возможно это сделать — для официального лица или кого-либо еще.

Мистер Гриффин. Чтобы наш протокол здесь был полным, скажите, сколько лет опыта работы в качестве газетного репортера у вас есть?

Мистер Маккалоу. Двадцать шесть лет.

Мистер Гриффин. До того как вы дали свои показания здесь сегодня утром, обсуждали ли я или кто-либо другой из сотрудников этой Комиссии ваши показания с вами?

Мистер Маккалоу. Нет; абсолютно нет.

Мистер Гриффин. Мистер Поллак, есть ли у вас еще вопросы?

Мистер Поллак. Нет; пожалуй, нет.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас что добавить, мистер Маккалоу?

Мистер Маккалоу. Нет; это все.

Мистер Гриффин. Позвольте поблагодарить вас за то, что вы пришли сюда. Ваша помощь была для нас весьма значительной, и мы очень ценим это.

Мистер Маккалоу. Я не знаю, имело ли это какую-то ценность. Но я рад выполнить эту просьбу.

Мистер Гриффин. Мы рады, что вы смогли прийти. И еще раз благодарю вас.

ПОКАЗАНИЯ АБРАХАМА КЛЕЙНМАНА

Показания Абрахама Клейнмана были заслушаны в 11:35 утра 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться еще раз. Я Берт Гриффин.

Мистер Клейнман. Я Эйб Клейнман.

Мистер Гриффин. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Наша обычная процедура заключается в том, чтобы немного рассказать о том, что мы здесь делаем, прежде чем мы попросим вас дать показания.

Комиссия была создана во исполнение Исполнительного указа Президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и ей поручено расследовать, оценить и представить Президенту Джонсону отчет обо всех фактах, связанных с убийством Президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, в частности, потому, что вы были знакомы с Джеком Руби, и мы хотели бы выяснить, какой свет вы можете пролить на Джека Руби и его причастность к событиям 22, 23 и 24 ноября.

Согласно правилам и регламенту Комиссии, я назначен принимать ваши показания сегодня. Также согласно этим правилам свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до своего появления для дачи показаний. Хотел бы спросить вас, получали ли вы такое уведомление.

Мистер Клейнман. Да; я получил его в воскресенье. Меня не было на месте, но за него расписались почерком моей сестры.

Мистер Гриффин. Когда вы фактически увидели его?

Мистер Клейнман. Уведомление здесь?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Клейнман. В воскресенье.

Мистер Гриффин. Значит, у вас было 3 дня?

Мистер Клейнман. Да; я звонил в понедельник, чтобы узнать об этом.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас прежде всего: есть ли у вас какие-либо вопросы по поводу того, что здесь происходит? И если да, я постараюсь ответить на них для вас.

Мистер Клейнман. Ну, я действительно ничего не знаю, кроме того, что читал. То есть, что вы хотели, чтобы я пришел сюда и ответил на некоторые вопросы.

Мистер Гриффин. Почему бы нам не перейти к даче показаний, и если у вас возникнут вопросы, вы можете их задать.

Мистер Клейнман. У меня не будет никаких вопросов, потому что я просто не знаю, что именно вам нужно или что я мог бы вам рассказать.

Мистер Гриффин. Мы постараемся задать вам несколько вопросов и посмотрим, какие ответы сможем получить. Если у вас будут какие-либо вопросы, смело задавайте их мне.

Мистер Клейнман. У меня их нет, потому что я очень мало что об этом знаю, за исключением того, что я знал Джека Руби.

Мистер Гриффин. Хорошо, позвольте мне тогда попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Клейнман. Конечно.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать судебному стенографисту свое полное имя?

Мистер Клейнман. Абрахам Клейнман.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы по буквам назвать его?

Мистер Клейнман. К-л-е-й-н-м-а-н.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Клейнман?

Мистер Клейнман. Тэмплмор-драйв, 1189B.

Мистер Гриффин. Это здесь, в Далласе?

Мистер Клейнман. Это недалеко от озера Уайт-Рок.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Клейнман. 16 декабря 1902 года.

Мистер Гриффин. У вас есть ремесло или профессия?

Мистер Клейнман. Я дипломированный бухгалтер.

Мистер Гриффин. Как давно вы являетесь бухгалтером?

Мистер Клейнман. Ну, я начал практиковать после того, как уволился из вооруженных сил в 1943 году.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в районе Далласа?

Мистер Клейнман. Я живу здесь, в Далласе, около 58 лет.

Мистер Гриффин. Почти местный житель.

Мистер Клейнман. Почти.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда впервые встретили Джека Руби?

Мистер Клейнман. Ну, я действительно не помню, когда и как я с ним познакомился, но, полагаю, прошло, может быть, 12 или 13 лет, а может, и меньше, где-то около того.

Мистер Гриффин. Наступало ли такое время, когда вы начинали выполнять для него бухгалтерскую работу?

Мистер Клейнман. Ну, да. Я выполнял для него бухгалтерскую работу. Он хотел, чтобы я составил его корпоративную отчетность для штата и федеральных органов, но я так и не смог завершить ее для него.

Мистер Гриффин. Когда он попросил вас об этом?

Мистер Клейнман. Это было когда-то в 1962 году, в конце 1962 года.

Мистер Гриффин. Выполняли ли вы какую-либо работу для него до этого?

Мистер Клейнман. Да. Я проверял для него некоторые записи в Налоговом управлении. Я не помню когда.

Мистер Гриффин. Знались ли вы с ним на социальной основе в период между вашей первой встречей?

Мистер Клейнман. Не на социальной основе. Я знал его так, как встречаешь кого-то и знаешь, как знакомого.

Мистер Гриффин. Где вы с ним встречались?

Мистер Клейнман. О, иногда я случайно сталкивался с ним в центре города. И пока я выполнял для него работу, он заходил в офис, а мне приходилось заходить к нему по месту ведения бизнеса на Коммерс-стрит в клуб «Карусель».

Мистер Гриффин. Посещали ли вы клуб «Карусель» время от времени?

Мистер Клейнман. Ну, я бывал там несколько раз, возможно, ближе к концу месяца, чтобы принести ему отчеты на подпись, либо получить удержания по социальному страхованию, либо подготовить его налоговые отчеты.

Мистер Гриффин. Приносил ли Джек какие-либо документы вам на ежемесячной основе?

Мистер Клейнман. Он должен был это делать. Он принес довольно много документов. Было множество отсутствовавших документов, которые он принес позже. Мы пытались собрать все документы, чтобы составить его отчет.

Мистер Гриффин. Могли ли вы определить по результатам изучения документов, которые он вам принес, является ли клуб «Карусель» прибыльным предприятием или нет?

Мистер Клейнман. Ну, судя по всему, он не выглядел слишком прибыльным, насколько я мог судить. Конечно, я так и не добрался до финального отчета, так и не смог составить окончательный расчет.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо указания на то, что он действительно теряет деньги?

Мистер Клейнман. Ну, временами он говорил, что бизнес теряет деньги.

Мистер Гриффин. Подтверждали ли это документы?

Мистер Клейнман. Ну, этого я не мог сказать, потому что у меня не было всех документов, всех его оплаченных квитанций. И в течение периода в 6 или 8 месяцев он то и дело находил дополнительные квитанции и приносил их мне.

Мистер Гриффин. Что значит «квитанции»?

Мистер Клейнман. Оплаченные счета, например, за товар.

Мистер Гриффин. Если какие-то из них отсутствовали, это лишь уменьшало его прибыль?

Мистер Клейнман. Если они отсутствовали, это увеличивало его прибыль, поскольку они не списывались в расходы.

Мистер Гриффин. Ну, вы имеете в виду для целей налогообложения?

Мистер Клейнман. О да.

Мистер Гриффин. Я имел в виду с точки зрения прямого бизнес-учета, могли ли вы по записям определить, была ли у него чистая прибыль после вычета всего остального.

Мистер Клейнман. В этом бизнесе трудно сказать, потому что нужно учитывать определенную сумму денег. Вы не знаете, есть ли у вас прибыль или убыток, пока не учтеете все свои расходы, затраты на обслуживающий персонал и другой персонал, который у него мог быть.

Мистер Гриффин. И все же, на основании того, что он вам принес, показывал ли он чистую прибыль?

Мистер Клейнман. Ну, я не зашел в этом так далеко, потому что у него было много информации, которую я не мог с легкостью идентифицировать, и мне приходилось просить его объяснить некоторые транзакции.

Мистер Гриффин. Были ли у вас когда-нибудь случаи обсуждать с Джеком его религиозные убеждения?

Мистер Клейнман. Прошу прощения?

Мистер Гриффин. Были ли у вас когда-нибудь случаи обсуждать с Джеком его религиозные убеждения?

Мистер Клейнман. Нет.

Мистер Гриффин. Выражал ли Джек когда-нибудь перед вами какую-либо озабоченность или чувствительность по поводу своего положения в Далласе как еврея?

Мистер Клейнман. Нет; я никогда в это не вдавался. Я никогда не обсуждал с ним ничего подобного. Во-первых, когда он приходил ко мне, меня больше всего интересовало получение его отчетов, которые он должен был подавать ежеквартально, поскольку изначально они задерживались, и я пытался помочь ему наверстать упущенное, и это отнимало так много времени, что я ничего не мог с ним обсуждать.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, в каком банке Джек Руби держал свой банковский счет?

Мистер Клейнман. Ну, у него был небольшой банковский счет. Я думаю, он находится в «Мерчантс стейт бэнк». Кажется, так называется этот банк. У меня записано в офисе.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-либо другие, которые вы помните?

Мистер Клейнман. Нет. Возможно, был и другой счет, но я не помню, в каком банке, потому что банковские счета, которые у него были, были очень небольшими. Я думаю, большая часть его дел велась на наличные из его кармана.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с другом мистера Руби, Джорджем Сенатором?

Мистер Клейнман. Я встречал его в центре города. Я встретил его, если я правильно помню, впервые в магазине мужской одежды «Статлер». Кажется, он занимался продажами. Он был торговым представителем… я не знаю, представлял ли он линию мужской одежды или какой-то другой ассортимент товаров.

Мистер Гриффин. Видели ли вы его вообще 22, 23 или 24 ноября?

Мистер Клейнман. Кого именно?

Мистер Гриффин. Джорджа Сенатора.

Мистер Клейнман. Кажется, нет. Я не помню, чтобы видел его.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, где вы находились в тот момент, когда узнали, что Президент Кеннеди застрелен?

Мистер Клейнман. Ну, я находился в том ресторане, который здесь сгорел, на Коммерс-стрит рядом с «Пикадилли». Я не знаю, находится ли он прямо рядом с ним или через дом от него. Кто-то зашел и сказал, что Президента застрелили, а я знал, что кортеж только что проехал. Я был на Акард-стрит и Мейн-стрит. И мы думали, что они шутят, потому что все происходило так быстро, новости распространялись так скоро.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как услышали это?

Мистер Клейнман. Ну, я прошел по улице до бара «Солс турф», и там у них был включен телевизор.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в пятницу в заведении Сола?

Мистер Клейнман. Ну, я не помню. Я обычно заглядываю туда каждый вечер. Он один из моих клиентов.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы были в пятницу вечером?

Мистер Клейнман. Ну, я не думаю, что смогу точно вспомнить, где я находился.

Мистер Гриффин. А в субботу доводилось ли вам заходить в бар «Солс турф»?

Мистер Клейнман. Да. Я обычно хожу туда по субботам, чтобы составить ведомость заработной платы, и в ту субботу, если я не ошибаюсь, я был в парикмахерской примерно до, ох, может быть, половины третьего или без четверти три. Затем, когда я оттуда ушел, я отправился к Солу, чтобы составить платежную ведомость, и в тот день после обеда там был Джек Руби.

Мистер Гриффин. Вы увидели Джека там, когда вошли в дверь, или это было несколько позже?

Мистер Клейнман. Ну, он был там, когда я вошел, и ушел примерно через, ох, всего несколько минут.

Мистер Гриффин. Где был Джек, когда вы впервые увидели его в баре?

Мистер Клейнман. В тот день после обеда?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Клейнман. Он был у Сола.

Мистер Гриффин. Где именно? В кабинке, за столом или у барной стойки?

Мистер Клейнман. Нет; он стоял там и разговаривал с двумя или тремя людьми.

Мистер Гриффин. Вы помните, кем были эти люди?

Мистер Клейнман. Ну, я не помню. Одним из них был Фрэнк Белоккьо. Я не припоминаю, кто еще там был. Там находилась группа людей.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда увидели Джека?

Мистер Клейнман. Ну, я ничего не сделал. Я поздоровался с ним. Он показывал им какие-то фотографии, которые он либо сам сделал, либо снял с какого-то столба с объявлениями, касающиеся кого-то, кто их туда повесил. Мне кажется, на плакате должно было быть написано или было написано — я не стал приглядываться — с требованием импичмента Уоррену. И, конечно, я ничего об этом не слышал и даже не знал, откуда он это взял.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, чтобы Джек говорил что-нибудь об этих фотографиях?

Мистер Клейнман. Ну, я не помню, что именно он говорил, но он казался расстроенным из-за этих фотографий. Я не знаю, о чем они беседовали до того, как я вошел.

Мистер Гриффин. О чем шла беседа после того, как вы вошли?

Мистер Клейнман. Ну, я не думаю, что там было что-то, кроме того, что, знаете ли, он упомянул об этих фотографиях по поводу импичмента Уоррена, а затем они рассматривали рекламное объявление из газеты «Ньюс». У кого-то была полностраничная реклама, касающаяся Президента Кеннеди, кажется, так.

Мистер Гриффин. Давал ли Джек понять, знает ли он, кем был мистер Уоррен?

Мистер Клейнман. Нет; не давал. Ну, я полагаю, он знал, что тот был Председателем Верховного суда.

Мистер Гриффин. Почему он был расстроен этой фотографией?

Мистер Клейнман. Этого я не знаю.

Мистер Гриффин. Как долго вы там стояли?

Мистер Клейнман. Прошу прощения?

Мистер Гриффин. Как долго вы простояли там во время этого разговора?

Мистер Клейнман. Я не знаю, сколько времени я там оставался.

Мистер Гриффин. Как долго вы присутствовали при этом разговоре?

Мистер Клейнман. Я думаю, что пробыл там не дольше 2 или 3 минут, потому что пошел в заднюю комнату, чтобы попытаться составить платежную ведомость.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы Ральфа Пола?

Мистер Клейнман. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Клейнман. О, совсем недолго. Джек представил меня ему в клубе, и, конечно, я знал это имя по документам, с которыми работал, но я знаю его не очень близко.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам видеть Ральфа Пола в какой-либо момент в те выходные, когда был застрелен Президент?

Мистер Клейнман. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть каких-либо друзей или сотрудников Джека Руби в те выходные?

Мистер Клейнман. Нет, сэр. Я полагаю, в пятницу он закрыл заведение.

Мистер Гриффин. Я помечу для целей идентификации документ, представляющий собой отчет об интервью, подготовленный двумя агентами ФБР, Лансингом П. Логаном и Алтоном Е. Брэмблеттом. Я помечу этот документ как «Абрахам Клейнман, Показания под присягой от 24 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1». Этот отчет состоит из 3 страниц, пронумерованных подряд: 317, 318 и 319. Отчет касается беседы, которую Логан и Брэмблетт провели с вами 7 декабря 1963 года. Я попрошу вас посмотреть на него, прочитать и сказать мне, является ли он точным отчетом о разговоре, который они вели с вами в тот день.

Мистер Клейнман (прочитав). Нет; здесь есть одна ошибка. Написано «дипломированный». Я не дипломированный. Я зарегистрированный общественный бухгалтер. Вот это число 59, я, кажется, мог сказать 59, но дело в том... в прошлый декабрь мне исполнился 61 год, я живу здесь около 58 лет.

Мистер Гриффин. К чему это относится? К какому году относится 1953?

Мистер Клейнман. Там не сказано. Здесь просто написано 59 лет в районе Далласа. Это достаточно близко к истине. Это примерно верно.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо дополнения или исправления, которые, по вашему мнению, должны быть здесь?

Мистер Клейнман. Ну, я не думаю, что мне что-то известно. Я ничего не припоминаю.

Мистер Гриффин. Что ж, позвольте мне тогда попросить вас расписаться на первой странице и поставить инициалы на следующих двух страницах.

Мистер Клейнман (ставит подпись и инициалы).

Мистер Гриффин. Просто в любом заметном месте. Большое спасибо.

Мистер Клейнман. Я больше ничего такого не помню, что мог бы знать. На самом деле я был так чертовски занят, что у меня даже не было времени почитать газету. Кое-что я читал.

Мистер Гриффин. Если до вашего сведения дойдет что-либо, что, по вашему мнению, будет ценным для Комиссии, я буду признателен, если вы дадите нам знать.

Мистер Клейнман. Иногда слышишь массу разных разговоров, в которых нет никакого смысла. Люди формируют мнения и все такое прочее. Для вас это все чуждо.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы какую-либо информацию или что-либо о том, как Джек Руби проник в подвал Полицейского управления Далласа 24 ноября?

Мистер Клейнман. Нет; этого я не слышал. Я сам не знаю, как он мог туда проникнуть.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какая-либо информация, касающаяся кого-либо, кто мог оказать ему какую-то помощь или подтолкнуть его каким-либо образом?

Мистер Клейнман. Нет.

Мистер Гриффин. Большое спасибо. Я ценю то, что вы пришли сюда. Было приятно с вами познакомиться.

Мистер Клейнман. Взаимно.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЛМЫ МЕЙ ТАЙС

Показания Уиллмы Мей Тайс были заслушаны в 3:20 дня 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне заявить для протокола в присутствии миссис Тайс, что я побеседовал с вашим мужем в течение нескольких минут и объяснил ему, что решение о том, должны ли другие люди находиться с нами в комнате для слушаний, принимает свидетель, и что мы разрешали открытые слушания по просьбе свидетеля, а большинство этих слушаний у нас были закрытыми. После того как я довольно долго беседовал с ним, я думаю, он согласился со мной, что если это ваше желание, чтобы его здесь не было, мы пойдем дальше и проведем это слушание как закрытое. Поэтому я сначала спрошу вас, миссис Тайс, хотели бы вы продолжить в закрытом режиме или вы предпочитаете, чтобы ваш муж присутствовал здесь?

Миссис Тайс. Я бы предпочла, чтобы моего мужа здесь не было.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться еще раз. Меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. Я хочу предварительно объяснить вам, что мы здесь делаем и как мы организованы, а затем попрошу вас принять присягу и дать показания.

Миссис Тайс. Позвольте мне сначала спросить: об этом расскажут моему мужу?

Мистер Гриффин. Мы не станем рассказывать об этом вашему мужу, но мы ведем печатную стенограмму, и все это со временем станет публичными записями, и это, безусловно, будет доступно для чтения вашему мужу, если он когда-нибудь захочет. Теперь, если вы предпочитаете не давать показания по этому поводу, то, думаю, мы не будем вас об этом просить.

Миссис Тайс. Вы имеете в виду, что мне не нужно давать показания? Я могу ничего не говорить, если не хочу?

Мистер Гриффин. Нет; если вы предпочитаете не давать показания, то я не собираюсь вас принуждать к этому. Мы попросили вас прийти сюда, потому что ФБР допрашивало вас, и мы хотели получить под присягой то, о чем они сообщили нам ранее. Но, как я уже сказал, если у вас есть семейные причины не говорить об этом, мы определенно не станем вас заставлять.

Миссис Тайс. Получу ли я повестку в суд позже по какому-нибудь вопросу?

Мистер Гриффин. Мы не будем вызывать вас по повестке. Отчет находится в материалах дела.

Миссис Тайс. От от своих слов я отказываться не собираюсь.

Мистер Гриффин. Что ж, я не могу гарантировать вам, что семья Руби однажды не попросит вас дать показания в суде.

Миссис Тайс. Ну и что вы хотите от меня узнать теперь?

Мистер Гриффин. Ну, мы собирались поговорить с вами о вопросах, о которых вы говорили с ФБР.

Миссис Тайс. И это все?

Мистер Гриффин. Это все.

Миссис Тайс. Хорошо.

Мистер Гриффин. Не хотели бы вы обдумать это? Нет никаких причин принимать решение по этому поводу именно сегодня.

Миссис Тайс. Ну, я имею в виду, что если вы просто хотите, чтобы я рассказала эту историю, эту историю заново, я предпочла бы сделать это прямо сейчас, потому что мой муж сейчас так расстроен из-за того, что мне пришлось снова идти сюда с этим.

Мистер Гриффин. Ну, вы же знаете, что мы не можем... что вероятность 99 из 100, что ваш муж узнает, какими были ваши показания. Вы понимаете это?

Миссис Тайс. Это следует из обещания, которое вы дали, что он сможет увидеть их позже?

Мистер Гриффин. Нет; это просто потому, что все это станет частью публичного архива, и это будет доступно для просмотра любому желающему, и это будет легко доступно для любого жителя Далласа.

Миссис Тайс. Когда?

Мистер Гриффин. Через пару месяцев.

Миссис Тайс. А до этого нет?

Мистер Гриффин. Ну, когда будет опубликован отчет. Я полагаю, в начале осени отчет выйдет.

Миссис Тайс. Что ж, давайте спрашивайте меня сейчас о чем хотите, о чем бы вы ни хотели узнать.

Мистер Гриффин. Позвольте мне тогда пояснить вам, что Комиссия, как вы знаете, была создана для расследования убийства Президента Кеннеди и убийства Ли Харви Освальда. Я уже объяснил, почему мы попросили вас прийти сюда, и по правилам Комиссии я уполномочен принимать ваши показания.

Теперь я также могу предупредить вас, что вы имеете право на представительство адвоката и на консультацию с юристом, если вы захотите этого, прежде чем прийти сюда. Кроме того, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до прихода для дачи показаний. Кстати, вы получили от нас письмо?

Миссис Тайс. В воскресенье.

Мистер Гриффин. Так что, если вы хотите проконсультироваться с адвокатом перед дачей показаний, мы можем позволить вам сделать и это. С удовольствием.

Миссис Тайс. Я получила его из Вашингтона.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Тайс. В нем говорилось: от Хьюберта-мл. и Берта Гриффина.

Мистер Гриффин. Я Берт Гриффин.

Миссис Тайс. Это письмо здесь.

Мистер Гриффин. Да, мэм.

Миссис Тайс. Ну и что вы хотите узнать?

Мистер Гриффин. Позвольте попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Надеюсь, мы понимаем, что вы даете показания свободно и добровольно. Есть ли у вас какие-либо оговорки по поводу дачи показаний?

Миссис Тайс. Я не знаю, принесет ли это еще какие-то неприятности помимо тех, что уже были. Не представляю, как это возможно.

Мистер Гриффин. Поставлю вопрос так. Предпочли бы вы не давать показания?

Миссис Тайс. Не обязательно.

Мистер Гриффин. Хорошо, почему бы вам не поднять правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Тайс. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите судебному стенографисту свое полное имя, пожалуйста.

Миссис Тайс. Уиллма Мей Тайс.

Мистер Гриффин. Где вы живете, миссис Тайс?

Миссис Тайс. Лейкмонт-драйв, 8406.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Миссис Тайс. Даллас 9, шт. Техас.

Мистер Гриффин. Когда вы родились, миссис Тайс?

Миссис Тайс. 3 марта 1925 года.

Мистер Гриффин. Вы замужем?

Миссис Тайс. Да.

Мистер Гриффин. Как давно вы замужем?

Миссис Тайс. 6 декабря 1948 года. Пятнадцать лет.

Мистер Гриффин. У вас есть дети?

Миссис Тайс. У нас трое приемных детей.

Мистер Гриффин. Вы где-то работаете?

Миссис Тайс. Нет; я не работаю и не работала с тех пор, как трудилась в отделении по делам несовершеннолетних.

Мистер Гриффин. Когда вы работали в отделе по делам несовершеннолетних?

Миссис Тейс. Когда мы усыновляли двух наших последних детей.

Мистер Гриффин. Вы усыновили их через отдел по делам несовершеннолетних?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Когда именно вы в последний раз работали на них?

Миссис Тейс. Полагаю, в 1961 году.

Мистер Гриффин. Сколько лет вашим детям?

Миссис Тейс. Младшему 6 лет, в августе исполнится 7. Следующему 8, исполнилось 8 лет 28 июня. А мальчику 9 лет, и 19 ноября исполнится 10.

Мистер Гриффин. Какую должность вы занимали в отделе по делам несовершеннолетних?

Миссис Тейс. Я была заведующей приютом.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что были заведующей приютом?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Что это значит?

Миссис Тейс. Когда полиция, шериф или кто-нибудь еще подбирают брошенных маленьких детей, или если произошли какие-то неприятности, полиция привозит их ко мне и передает мне полицейский протокол, а в ответ я звоню в отдел по делам несовершеннолетних, и тогда они знают, какого социального работника следует назначить на это дело.

Мистер Гриффин. Вы заботились о детях, пока им не находили дом?

Миссис Тейс. Нет; я была заведующей. Я заботилась о детях, пока за ними не закрепляли сотрудника, а если у меня оказывалось слишком много детей, приезжал инспектор, и у нас были приемные семьи, которые принимали детей до судебного заседания или чего-то подобного.

Мистер Гриффин. Но дети фактически жили в вашем доме?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Миссис Тейс. Около года или чуть больше. Может быть, год или почти 2 года.

Мистер Гриффин. Вы знали Джека Руби до 22 ноября?

Миссис Тейс. Нет; не знала.

Мистер Гриффин. Следили ли вы за процессом по делу Руби в газетах?

Миссис Тейс. Я видела некоторые новости, да; следила, но 23 января я попала в аварию, и с 23 января по 21 апреля была довольно сильно больна. В смысле, у меня были проблемы со зрением, я ходила к врачу каждый день и практически все время постельный режим соблюдала.

Мистер Гриффин. Какого рода травму вы получили в аварии?

Миссис Тейс. Ну, у меня было что-то не в порядке с глазными нервами или защемление нервов в шее из-за резкого движения головы, и растяжение мышц плеча, и что-то еще — я не знаю, как он выразился, — один позвонок сместился относительно другого, и между ними или под ними защемило нерв.

Мистер Гриффин. Это была автомобильная авария?

Миссис Тейс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Потеряли ли вы сознание в результате аварии?

Миссис Тейс. Ну, полагаю, я была в легком шоке. Я не уверена. В общем, я сильно испугалась. То есть я не разрешила сотруднику полиции везти меня к врачу. Я хотела подождать, пока вернется мой муж, чтобы он отвез меня к врачу, потому что мой муж может приехать туда за 5 минут.

Мистер Гриффин. Вас госпитализировали?

Миссис Тейс. Нет; не госпитализировали.

Мистер Гриффин. Что вы думаете об исходе суда над Руби?

Миссис Тейс. Я не знаю, что об этом думать. Я действительно не знаю, что об этом думать. То есть, что касается самого суда, я его совсем не понимаю. То есть многое в нем мне просто непонятно.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какое-то мнение о том, справедливо ли обошлись с Джеком?

Миссис Тейс. На этот счет я ничего не могу сказать. Я не знаю, справедливо ли с ним обошлись. Я просто даже не смогу сказать, справедливо ли с ним обошлись, потому что меня там не было. То есть я не могу утверждать. Я чувствовала, полагаю, вы на самом деле хотите узнать, как в самом начале я разговаривала с Евой?

Мистер Гриффин. Да, верно.

Миссис Тейс. Ну, я позвонила Еве. Это был не более чем звонок с выражением сочувствия. И когда я позвонила ей, я не дозвонилась до нее. К телефону подошла Айлин. И мне было жаль их, потому что они оказались так одиноки из-за того, что совершил их брат. От них все отвернулись, и мне было их жаль. То есть, точно так же, как я стараюсь учить своих детей: черное есть черное, а белое есть белое, и я стараюсь руководствоваться тем же самым.

Мистер Гриффин. Вы позвонили с целью ее утешить, так ведь, в каком-то смысле?

Миссис Тейс. Да. Я позвонила ей после вынесения приговора. Именно после вынесения приговора я позвонила ей, чтобы выразить свое сочувствие. Вот почему. И потом я поговорила с Айлин. И вместо этого она сказала, что Ева была весьма расстроена. Затем, беседуя с Айлин, я думаю, она позвонила, или я не знаю, я говорила снова — я не знаю, звонила ли мне Ева или Айлин, но было упомянуто о том, что их брат был в больнице, и в тот момент я сказала ей, что для меня было настоящим шоком увидеть — то есть я была на кухне, когда услышала новости, и дети сказали, что когда его перевозили, Руби сделал это. И она сказала, что они были так шокированы и расстроены, а я сказала: да, для меня это было настоящим шоком, потому что видеть его всего 2 дня спустя в больнице желающим отдать почку губернатору Коннали, что он мог пойти туда и попытаться спасти одну жизнь и пойти забрать другую жизнь — это просто не укладывалось в голове. А она сказала: «О, он болен, он просто болен». И сказала: «Он ведет себя очень странно с тех пор, как это случилось». И тогда она сказала мне, что в другой раз — ну, Айлин спросила, может ли она прийти и поговорить со мной, может ли она прийти ко мне домой. И вот она и Ева пришли, а со мной было двое газетных репортеров. Арт Синклер и еще один, не помню, как его звали. Во всяком случае, они говорили со мной о том, что Руби был в больнице, и это практически все, что я знаю.

Мистер Гриффин. Миссис Тейс, знали ли вы, что сам Джек очень решительно отрицал свое пребывание в больнице?

Миссис Тейс. Да; я знаю, что он это отрицал, и мне не хотелось говорить, что я видела его там, и я сказала об этом Еве. А Ева ответила мне: «Ну, я спросила Джека, и Джек сказал нет, его там не было». А я сказала: «Ну, каждый может ошибиться. Каждый мог совершить ошибку». Она ответила: «Да, потому что Джеков много. Какой-то человек по имени Джек» — и если это был не он, то его брат-близнец.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, могли ли вы ошибиться насчет человека, которого видели?

Миссис Тейс. Это мог быть кто-то другой, очень похожий на Джека и по имени Джек; да.

Мистер Гриффин. Если бы вы действительно были уверены в том, что видели его там, разве вы не сообщили бы об этом в ФБР или полицию в конце ноября или начале декабря?

Миссис Тейс. А вот здесь и проявляется характер моего мужа. Он не любит, чтобы я уходила из дома, если его нет со мной. Он уезжает на ферму каждые выходные, а я оставалась дома одна. Мои дети были в школе, и все уходили. То есть не только я, но и все в Далласе все высматривали и прислушивались. И я решила, что тоже прыгну в машину и съезжу туда. Это всего в 15 минутах от моего дома.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, когда вы ездили в больницу Паркленд?

Миссис Тейс. Когда я ездила в больницу Паркленд.

Мистер Гриффин. Возражал ли ваш муж против того, что вы ездили в больницу Паркленд?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. Вас это тревожило — его возражения по этому поводу?

Миссис Тейс. Да: меня это тревожит постоянно, потому что он не хочет, чтобы я уходила из дома, пока его нет, так как он говорит, что мое место дома.

Мистер Гриффин. Если бы вы действительно были уверены, что человек, которого вы там видели, — это Джек Руби, разве вы не сообщили бы об этом в полицию или ФБР в течение нескольких дней или не позвонили бы им по телефону, или не сделали бы что-то в этом роде, рассказав об этом вскоре после того, как Джек застрелил Освальда?

Миссис Тейс. Нет; потому что я думала, что они знают все. Я не знала, что Ева и остальные не знали о том, что он туда ездил, иначе я бы не стала говорить ей об этом.

Мистер Гриффин. Когда вы это говорили, вы предполагали, что они знают?

Миссис Тейс. Что они знали, что он был там.

Мистер Гриффин. Что они думали, будто он там был?

Миссис Тейс. Я предполагала, что они знают о его нахождении там.

Мистер Гриффин. Вы читали статью, которую написал один из газетных репортеров, также утверждавший, что видел Джека Руби у больницы Паркленд?

Миссис Тейс. Нет, сэр: я этого не читала.

Мистер Гриффин. Вы с этим не знакомы?

Миссис Тейс. Нет.

Мистер Гриффин. Причина, по которой вы говорите нам, что не позвонили в ФБР раньше, заключается в том, что вы предполагали, будто они знают о его нахождении у Паркленда, о том, что он был в больнице Паркленд?

Миссис Тейс. Я предполагала, что они знают обо всех местах, где он побывал.

Мистер Гриффин. Как, по-вашему, они могли это узнать, если бы кто-нибудь им об этом не рассказал?

Миссис Тейс. Ну, они постоянно общаются с прессой, и Ева говорила, что они отслеживали его путь отсюда туда и что они расспрашивали ее обо всем этом. И она хотела узнать, во сколько я видела его там. Я сказала: «Я не знаю, который был час, но я знаю, что была у больницы к часу дня, и я знаю, что вернулась домой в 3 часа, потому что мои дети приходят со школы в три часа десять минут, и когда они приходят домой, я дома».

Мистер Гриффин. Как долго вы стояли там, прежде чем увидели этого человека, которого приняли за Джека Руби?

Миссис Тейс. Ну, там какая-то женщина и маленький ребенок с какой-то группой людей стояли, и я спросила их, что они сейчас делают, а она сказала: «Ну, они ничего не говорят». И она сказала, что ничего не слышит. Именно тогда я увидела того, в ком в тот момент не признала никого похожего на Джека Руби, а затем этого человека, который подошел к нему, хлопнул его по плечу и заговорил с ним.

Мистер Гриффин. Как долго этот человек, которого вы считаете Джеком Руби, как долго он стоял там рядом с вами?

Миссис Тейс. Я стояла примерно в 3 футах от них.

Мистер Гриффин. Где он стоял по отношению к вам? Был ли он перед вами, позади вас, в стороне или где?

Миссис Тейс. Я стояла примерно вот так, а они стояли там, но я проявляла любопытство и прислушивалась.

Мистер Гриффин. Иными словами, этот мужчина находился в стороне на расстоянии 4 или 5 футов от вас, на расстоянии от вас до меня?

Миссис Тейс. Тот человек, который, по моим словам, был Джеком Руби, находился от меня примерно в 3 футах, полагаю, примерно на таком же расстоянии, на каком вы от меня.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы видели только профиль его лица?

Миссис Тейс. Джека Руби?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Тейс. Нет; я видела только — я могла видеть только профиль того другого человека, который подошел к нему. Джек стоял вот здесь, понимаете, этот человек по имени Джек. Он стоял вот здесь вот так, а я стою здесь.

Мистер Гриффин. Нам придется это обозначить.

Миссис Тейс. Он обернулся, когда этот человек подошел сюда, хлопнул его по плечу и сказал: «Как дела, Джек?»

Мистер Гриффин. Джек Руби находился впереди вас и поначалу стоял к вам спиной, верно?

Миссис Тейс. Нет; он был не прямо впереди меня. Он был скорее сбоку.

Мистер Гриффин. Когда вы посмотрели туда, в какой момент вы впервые заметили его — когда этот мужчина поздоровался с Джеком?

Миссис Тейс. Впервые я заметила его, когда этот мужчина подошел к нему, потому что я подумала, что это детектив или кто-то в этом роде, поскольку у него был чемодан.

Мистер Гриффин. Стоял ли он в толпе людей?

Миссис Тейс. Ну, там было — как я уже сказала, эта женщина, к которой я повернулась и обратилась с вопросом, и люди шли туда и сюда.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии вы находились от главного входа в больницу Паркленд? К какому входу больницы вы были ближе?

Миссис Тейс. Там, где съезжаешь с Гарри Хайнс. Съезжаешь сюда, а затем идет асфальтированная парковка.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не нарисовать для нас схему? Почему бы вам не взять этот желтый лист бумаги и не нарисовать бульвар Гарри Хайнс?

Миссис Тейс. Хорошо; это бульвар Гарри Хайнс, и вот здесь, в этом месте, проходит шлагбаум. Платишь, чтобы заехать сюда и припарковаться. Кажется, там есть шлагбаум.

Мистер Гриффин. Миссис Тейс, мы стараемся — репортер старается записать ваши слова, но они имеют мало смысла, если вы просто говорите «вот это» и «вот то». Я предлагаю вам нарисовать на этом листе бумаги больницу и бульвар Гарри Хайнс, а затем провести еще несколько линий, чтобы указать, где вы стояли. Вы можете это сделать?

Миссис Тейс. Я не слишком хорошо представляю, как выглядит больница с той стороны. Когда я ехала сюда, я пытаюсь вам объяснить — это Гарри Хайнс.

Мистер Гриффин. Вы провели линию, которую называете бульваром Гарри Хайнс.

Миссис Тейс. Хорошо; затем заезжаешь сюда, и там есть платная парковка.

Мистер Гриффин. Где находится больница?

Миссис Тейс. Больница находится прямо здесь. Вот здесь внизу — вход в отделение скорой помощи.

Мистер Гриффин. Где главный вход, вы знаете?

Миссис Тейс. Полагаю, главный вход был вон там наверху.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Миссис Тейс. Но я ехала вот так.

Мистер Гриффин. Там есть дорога, которая ответвляется от бульвара Гарри Хайнс? В каком направлении она находится от больницы?

Миссис Тейс. Здесь идет небольшой спуск, и прямо перед тем, как проехать к этому пункту скорой помощи — полагаю, это пункт скорой помощи, — здесь есть лужайка, и здесь проходит этот ограничитель для газона. Но за этим платным пунктом, кажется, есть еще одна парковка. Я думала, что это платное место, что-то там оставалось незанятым, и я завернула на эту другую стоянку и припарковалась на втором или третьем месте.

Мистер Гриффин. Вы находились на парковке, которая располагалась между входом в отделение скорой помощи больницы и бульваром Гарри Хайнс, верно? Вы въехали на парковку, которая находилась между бульваром Гарри Хайнс и входом в отделение скорой помощи больницы, верно?

Миссис Тейс. Я не знаю, сколько там мест для парковки, но это первое место, куда я заехала, и платить за въезд туда мне не пришлось.

Мистер Гриффин. Вы заехали на бесплатное парковочное место?

Миссис Тейс. Да.

Мистер Гриффин. И припарковали машину?

Миссис Тейс. Я припарковала машину.

Мистер Гриффин. Куда вы затем направились пешком?

Миссис Тейс. Потом я вышла обратно сюда и прошла пешком сюда.

Мистер Гриффин. То есть вы стояли на кольцевой площадке перед входом в отделение скорой помощи, правильно?

Миссис Тейс. Я стояла прямо здесь, у этого забора.

Мистер Гриффин. Металлическое ограждение, которое отделяет...

Миссис Тейс. Вот здесь паркуются полицейские машины и всякое такое. Нет; это с другой стороны, потому что оно идет по всему периметру.

Мистер Гриффин. Вам придется объяснить это словами, потому что дама не может это записать. Она не понимает, о чем мы говорим.

Миссис Тейс. Ну хорошо. Вот здесь внизу находится это кольцо, где спускаешься к входу в отделение скорой помощи, и вот это небольшое ограждение идет поперек здесь, где трава, и я стояла прямо здесь, на этой траве, вот тут [указывает].

Мистер Гриффин. Не могли бы вы отметить буквой Х место, где вы стояли?

Миссис Тейс. Это я. А эти другие люди находились здесь, и вот здесь стоял Джек, примерно в 2 футах по эту сторону от забора.

Мистер Гриффин. Понятно. Были ли вы повернуты лицом к входу в отделение скорой помощи или в каком направлении вы были обращены лицом?

Миссис Тейс. Мы смотрели туда вниз, чтобы увидеть, что происходит.

Мистер Гриффин. То есть Джек фактически находился немного впереди вас?

Миссис Тейс. Да; полагаю, что так.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы поставить букву R там, где находился Руби?

(Миссис Тейс делает отметку).

Мистер Гриффин. Итак, к нему подошел мужчина и постучал его по плечу?

Миссис Тейс. Мужчина прошел прямо сюда, вот в эту сторону, хлопнул его по плечу и спросил, как дела.

Мистер Гриффин. И в этот момент Джек обернулся?

Миссис Тейс. В этот момент Джек обернулся и начал с ним разговаривать. В то время он был обращен лицом прямо ко мне.

Мистер Гриффин. Где находился другой мужчина? Стоял ли он между вами и Джеком?

Миссис Тейс. Нет; другой мужчина стоял вот здесь, а Джек стоял здесь, потому что он обернулся, чтобы посмотреть, кто хлопнул его по плечу.

Мистер Гриффин. Я отмечу это буквой R для Руби, поставлю букву W для Уилмы и оставлю букву M, поставленную вами, для другого мужчины.

Миссис Тейс. Хорошо.

Мистер Гриффин. Когда вы в следующий раз вспомнили об этом инциденте?

Миссис Тейс. Больше я об этом не вспоминала.

Мистер Гриффин. Ну, в следующий раз вы вспомнили об этом, разумеется, когда дети сказали, что в тот момент застрелили Освальда?

Миссис Тейс. Вот тогда я в следующий раз и вспомнила об этом. То есть, помимо того, что я слышала в новостях, а от этого слушать уже устала.

Мистер Гриффин. Вы рассказали своему мужу?

Миссис Тейс. О том, что я туда ездила — нет.

Мистер Гриффин. Вы кому-нибудь еще рассказывали, что были там и видели этого человека, видели Джека Руби?

Миссис Тейс. Да; я говорила об этом с Евой.

Мистер Гриффин. Вы говорили об этом с кем-нибудь из своих друзей?

Миссис Тейс. Не думаю; нет. Не думаю, что говорила, потому что я бы не хотела, чтобы муж узнал, что я была там. Думаю, я кому-то упоминала о том, что он хотел отдать кому-то почку, хотел отдать губернатору Коннали в один день, а потом пойти и убить кого-то.

Мистер Гриффин. Вы помните, кому вы это рассказали?

Миссис Тейс. Нет.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы рассказать нам что-нибудь еще об этом?

Миссис Тейс. Ну, разве что когда я повернулась — ну, этот Руби пошел дальше в эту сторону, а этот мужчина здесь, когда тот мужчина ушел, этот тоже направился к этому бордюру, тогда я повернулась, посмотрела на часы и ушла, потому что мои дети возвращались из школы домой.

Мистер Гриффин. Вы ушли вскоре после того, как увидели этого человека, этого Руби?

Миссис Тейс. Я была дома в 3 часа.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло между тем моментом, когда вы увидели Руби, и тем, когда вы уехали из больницы?

Миссис Тейс. Я не знаю, но у меня это занимает примерно 15 минут.

Мистер Гриффин. Как только этот человек, Руби, ушел, вы отправились домой?

Миссис Тейс. Я просто не спеша шла. Я не срывалась с места бегом или что-то в этом роде, но я продолжала оглядываться и ничего не видела.

Мистер Гриффин. Ждали ли вы целых час после того, как увидели Руби, прежде чем уехать?

Миссис Тейс. Нет.

Мистер Гриффин. Целых полчаса?

Миссис Тейс. Нет; когда я собралась выезжать, туда заезжали машины, и, полагаю, мне понадобилось минут 5, чтобы выехать с этой парковки, пока я шла обратно сюда и садилась в машину.

Мистер Гриффин. Какова ваша наилучшая оценка того, во сколько вы дома оказались?

Миссис Тейс. Ну, дети приходят со школы в 3 часа или в 2:45. Они выходят за 10 минут до 3. Я была дома в 3 часа; я была дома, когда дети туда пришли. Ну, это могло быть в 5 или 10 минут четвёртого, потому что я была там до того, как дети зашли.

Мистер Гриффин. Как долго вы там находились до прихода детей?

Миссис Тейс. Я только что приехала, но я была дома.

Мистер Гриффин. Я отмечу эту схему, которую вы здесь нарисовали — я нанесу этот вход в отделение скорой помощи туда, где вы указали он находился, и подпишу ее: «Показания под присягой Уилмы Тейс, 24 июля 1964 года, Вещественное доказательство № 1».

Миссис Тейс. Ну вот, понимаете, Ева сказала мне, она говорит: «Ну, но Уилма, ты можешь ошибаться, потому что знаешь, по телевизору люди выглядят иначе, чем вживую». Я сказала: «Да, я понимаю, что это так».

Мистер Гриффин. Вы думаете, что можете заблуждаться, или нет?

Миссис Тейс. Нет; я сказала, что, по моему мнению, это был либо он, либо его брат-близнец.

Мистер Гриффин. Вы по-прежнему так считаете?

Миссис Тейс. Я по-прежнему так считаю.

Мистер Гриффин. Но вы видели его только по телевизору?

Миссис Тейс. Верно, и тот случай там — единственный раз, когда я его видела.

Мистер Гриффин. А как насчет фотографий в газете — похожи ли они на то, каким, судя по вашим воспоминаниям, этот человек выглядел в больнице Паркленд?

Миссис Тейс. Они не были так похожи на него, как та фотография, которую Ева или Айлин принесли к нам домой и показали мне. То есть та была больше похожа на него.

Мистер Гриффин. А теперь, миссис Тейс, я лишь попрошу вас поставить свою подпись на этом вещественном доказательстве.

(Миссис Тейс подписывает документ).

Мистер Гриффин. Я хочу задать еще один вопрос. Дело в том, что в газетах появилось сообщение о том, что перед приходом сюда вы получали угрозу какого-то рода. Вы что-нибудь знаете об этом?

Миссис Тейс. Знаю ли я что-нибудь об этом?

Мистер Гриффин. Да; получали ли вы угрозу перед тем, как прийти сюда?

Миссис Тейс. Ну, я не знаю, была ли это угроза, или теперь я не знаю — я не понимаю, о чем вы говорите. Вы говорите о том времени, когда я была забаррикадирована в доме?

Мистер Гриффин. Нет; я об этом не знаю. Мне просто сообщили здесь, в прокуратуре США, что в одной из местных ежедневных газет была опубликована статья о том, что вам поступали угрозы. Вы что-нибудь знаете об этом?

Миссис Тейс. Они написали, что мне поступали угрозы, но то, что было написано в газете, не соответствует тому... Мне поступил телефонный звонок, и какой-то мужчина сказал мне по телефону, что мне было бы выгоднее держать язык за зубами.

Мистер Гриффин. Вы узнали голос по телефону?

Миссис Тейс. Насколько я знаю, я никогда в жизни не слышала этот голос раньше.

Мистер Гриффин. В момент получения этого телефонного звонка знал ли ваш муж, что вы должны прийти для дачи показаний?

Миссис Тейс. Да; он знал, что я получила это письмо в воскресенье. Он возвращался домой с детьми. Он поехал забрать детей из воскресной школы и привез их домой, и как раз заходил в дом, когда я расписывалась за письмо, и почтальон протянул мне письмо, когда подошел к двери.

Мистер Гриффин. Когда вы получили телефонный звонок?

Миссис Тейс. Ну, думаю, это было в понедельник или вторник; но я была так запутана, потому что не спала весь день, всю ту ночь и весь следующий день, и некоторые сотрудники ФБР и полиции говорили, что это было в среду, но я считаю, что это было в понедельник.

Мистер Гриффин. Спросил ли вас муж, когда вы получили то письмо от Комиссии Президента, почему вы должны давать показания?

Миссис Тейс. Да, спросил.

Мистер Гриффин. Вы рассказали ему?

Миссис Тейс. Нет; он обвинил меня в том, что я когда-то работала на Джека Руби. Он говорит: «Я знаю, что ты знала его раньше. Ты, наверное, работала на него до того, как мы с тобой поженились». И он ведет себя так неразумно, и он просто... мой муж довольно ревнив, и с ним почти невозможно разговаривать. Поэтому я просто подумала, что ничего ему не скажу, потому что он сразу приходит в ярость.

Мистер Гриффин. Что ж, у меня больше нет к вам вопросов, и я признателен вам за то, что вы пришли. Не знаю, хотите ли вы добавить что-нибудь еще. Думаю, вы рассказали нам все, что только можно рассказать.

Миссис Тейс. Ну, это все, что я знаю. А что касается телефонных звонков, остальные ничего не говорили. Они просто вешали трубку.

Мистер Гриффин. Вам поступил больше чем один телефонный звонок?

Миссис Тейс. Да, сэр; мне поступило несколько звонков — просто когда я перестала отвечать на звонки, у нас была наша маленькая племянница, ей 14 лет, и я велела ей отвечать на телефонные звонки, и она отвечала на звонки, а они вешали трубку.

Мистер Гриффин. Что ж, я хочу еще раз сердечно поблагодарить вас за приход. Надеюсь, мы больше не доставили вам никаких неудобств.

ПОКАЗАНИЯ ВАНДЫ ИВОНН ХЕЛЬМИК

Показания Ванды Ивонн Хельмик были заслушаны в 16:00 24 июля 1964 года в офисе прокурора США (здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне снова представиться. Я Берт Гриффин, и я являюсь членом аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

У нас принято проводить небольшую вводную часть, в ходе которой я объясняю вам, чем занимается Комиссия и что мы собираемся делать. Затем мы приведем вас к присяге, и я буду задавать вам вопросы.

Эта Комиссия Президента, как вы, вероятно, знаете, была создана в ноябре 1963 года в результате Исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса, и на основании этих двух официальных актов нам поручено провести расследование, дать оценку и доложить президенту Джонсону обо всех фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и гибели Ли Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, потому что, насколько я понимаю, у вас есть некоторая информация, которая может иметь отношение к Джеку Руби.

Согласно правилам и положениям Комиссии, я назначен принимать ваши показания, и я должен сказать вам, что правила действительно предусматривают, что до того, как вас попросят дать показания, вы должны получить письменное уведомление за 3 дня до прихода сюда.

Я спрошу вас прямо сейчас, получили ли вы от нас письмо и когда именно вы его получили.

Миссис Хельмик. Я получила его вчера.

Мистер Гриффин. Значит, мы не выполнили это требование. Что ж, позвольте мне спросить, согласны ли вы продолжить и дать нам свои показания без получения письменного уведомления за 3 дня?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Спасибо. Есть ли у вас какие-либо вопросы ко мне, прежде чем я начну задавать вопросы вам?

Миссис Хельмик. Нет.

Мистер Гриффин. Поднимите правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Хельмик. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Миссис Хельмик. Ванда Ивонн Хельмик или Ванда Свит Хельмик.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Миссис Хельмик. Бэгли-стрит, 902, квартира 3.

Мистер Гриффин. Где это находится в Далласе?

Миссис Хельмик. В Аркадия-Парк в Далласе.

Мистер Гриффин. Вы замужем или не замужем?

Миссис Хельмик. Замужем.

Мистер Гриффин. Когда вы родились, миссис Хельмик?

Миссис Хельмик. 16 марта 1945 года.

Мистер Гриффин. Вы работали на человека по имени Ральф Пол?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. В ноябре 1963 года?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы начали работать у мистера Пола?

Миссис Хельмик. Кажется, я начала работать у него в ноябре. Точного дня не помню.

Мистер Гриффин. Сколько всего времени вы у него проработали?

Миссис Хельмик. Я проработала у него 3 недели.

Мистер Гриффин. Когда вы уволились?

Миссис Хельмик. Не знаю.

Мистер Гриффин. Какой была ваша работа?

Миссис Хельмик. Официантка на парковке.

Мистер Гриффин. Каковы были ваши часы работы?

Миссис Хельмик. Я работала с 10 до 6, кажется, или с 10 до 5.

Мистер Гриффин. С 10 утра до 5 вечера?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Вы работали так каждый день недели?

Миссис Хельмик. У меня был один выходной день. Не помню, какой именно.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, вы всегда работали в эти часы или когда-нибудь работали вечером?

Миссис Хельмик. Я всегда работала в эти часы.

Мистер Гриффин. Вы говорили с ФБР и упоминали, что подслушали телефонный разговор, который, как вы полагали, происходил между Джеком Руби и Ральфом Полом?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Когда именно вы слышали этот телефонный разговор?

Миссис Хельмик. Это было ночью накануне того дня, когда застрелили Освальда.

Мистер Гриффин. Накануне вечером?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Который это был час дня или ночи?

Миссис Хельмик. Ну, думаю, около 8 или 9 часов. Я точно не уверена, сколько было времени. Мой муж — он не должен был меня забирать. Другая девушка должна была забрать меня и отвезти к себе домой, чтобы он забрал меня оттуда, но она не приехала, и он заехал за мной около 9 часов, как мне кажется. Довольно поздно вечером, это я точно знаю. И этот разговор происходил уже после наступления темноты. Я не знаю, сколько было времени.

Мистер Гриффин. Вы в то время работали?

Миссис Хельмик. Нет; я была свободна от работы. Я закончила работу примерно за 3 или 4 часа до этого.

Мистер Гриффин. Где вы сидели в момент, когда услышали этот телефонный разговор?

Миссис Хельмик. В передней кабинке.

Мистер Гриффин. Это было в автокафе «Булл Пен»?

Миссис Хельмик. Да.

Мистер Гриффин. Я хочу попросить вас взять карандаш и лист бумаги и нарисовать нам схему внутреннего пространства автокафе «Булл Пен», указать на схеме, где вы сидели, где находился телефон и так далее.

Миссис Хельмик (рисует). Вот здесь находилась кабинка.

Мистер Гриффин. Прежде всего, что вы там нарисовали?

Миссис Хельмик. Вот здесь находится телефон.

Мистер Гриффин. Где находится помещение? Не могли бы вы сначала нарисовать контур всего помещения? Где стены помещения?

Миссис Хельмик. Это стены, а затем тут есть небольшая перегородка между двумя комнатами.

Мистер Гриффин. Какая-то перегородка?

Миссис Хельмик. Да; перегородка. А кабинки стоят рядом с ней вот так.

Мистер Гриффин. Есть ли дверь в это помещение?

Миссис Хельмик. Нет. В само помещение есть дверь с фасада.

Мистер Гриффин. Где находится дверь? Не хотите ли отметить дверь на рисунке?

Миссис Хельмик. Это дверь. Она ведет внутрь и открывается в то место, где расплачиваешься при выходе.

Мистер Гриффин. Стойка? Касса? Где находится касса?

Миссис Хельмик. Кассир стоит позади нее.

Мистер Гриффин. Не хотите ли подписать «касса» здесь?

Миссис Хельмик. (Пишет).

Мистер Гриффин. Теперь в верхнем левом углу этой схемы вы нарисовали прямоугольник и написали слова «телефон» и «касса». Это прямоугольная, какая-то огороженная зона?

Миссис Хелмик. Да, это так.

Г-н Гриффин. Как пройти обратно в эту огороженную зону?

Миссис Хелмик. Там есть такой небольшой проход, похожий на открытую дверь. Перед ним нет двери. Это просто проем, через который можно пройти за стойку, где стоят все подносы для официанток на автомобилях и всего остального.

Г-н Гриффин. Где это находится? Можете ли вы отметить это на схеме?

Миссис Хелмик. (Отмечает).

Г-н Гриффин. Скажите, тот телефон, который вы отметили там, за огороженной зоной — это общественный телефон или телефон-автомат?

Миссис Хелмик. Это телефон-автомат.

Г-н Гриффин. Есть ли там какие-нибудь другие телефоны?

Миссис Хелмик. Нет, других телефонов там нет. Я полагаю, что эта будка находится примерно в 3–6 футах от телефона.

Г-н Гриффин. Вы сидели в капоте?

Миссис Хелмик. Я сидела на первом месте.

Г-н Гриффин. Не хотите ли отметить себя там? Поставьте «X» в том месте, где вы сидели.

Миссис Хелмик. Вот здесь.

Г-н Гриффин. Кто-нибудь сидел там вместе с вами?

Миссис Хелмик. Там сидели люди. Роуз и мужчина, чьего имени я не помню, сидевший рядом со мной, и, кажется, Тойо.

Г-н Гриффин. Прежде всего, как фамилия Роуз?

Миссис Хелмик. Я не знаю.

Г-н Гриффин. Она работала в закусочной для автомобилистов?

Миссис Хелмик. Она работала там примерно 7 лет до моего прихода.

Г-н Гриффин. Работает ли она там до сих пор, насколько вам известно?

Миссис Хелмик. Когда я была там в последний раз, около 6 месяцев назад, она все еще была там.

Г-н Гриффин. Вы знаете, где она живет?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. И там была женщина, которую вы называли Тойо?

Миссис Хелмик. Она была японкой.

Г-н Гриффин. Она все еще работает там?

Миссис Хелмик. Насколько мне известно, да.

Г-н Гриффин. Это было ее имя или фамилия?

Миссис Хелмик. Это было ее имя.

Г-н Гриффин. Вы знаете ее фамилию?

Миссис Хелмик. Понятия не имею. Это было американское имя. Я знаю, где она живет.

Г-н Гриффин. Где она живет?

Миссис Хелмик. Кажется, на 10-й улице. Дайте подумать, это за супермаркетом Taylor в Гранд-Прейри.

Г-н Гриффин. В Гранд-Прейри?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Присутствовал ли в то время кассир?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Кто был кассиром?

Миссис Хелмик. Это была Роуз.

Г-н Гриффин. Что же произошло? Не могли бы вы рассказать нам, что случилось?

Миссис Хелмик. Ну, мы сидели там и болтали о чем-то, я уж не помню о чем, но мы поддразнивали или донимали Джонни — ну, вы называете его Полом.

Г-н Гриффин. Ральф Пол сидел с вами в кабинке?

Миссис Хелмик. Нет, он был за стойкой, а Роуз встала, пошла туда попить или сделать что-то, заговорила с ним, и тут зазвонил телефон, и она сказала: «Это тебя. Это Джек».

Тогда он взял трубку, говорил довольно долго и что-то сказал. Он либо сказал: «Ты с ума сошел? Пистолет?» или что-то в этом роде, либо упомянул пистолет.

Затем он произнес: «Ты сошел с ума?» Но он действительно сказал что-то про пистолет и спросил собеседника, не сошел ли тот с ума.

Г-н Гриффин. Сколько времени он разговаривал по телефону?

Миссис Хелмик. Я полагаю, минут пять. Не очень долго.

Г-н Гриффин. Вы слышали еще что-нибудь из этого телефонного разговора?

Миссис Хелмик. Он сказал что-то о том, что у него свидание с Тамми, или у Джека было свидание с Тамми, и Джек хотел поговорить с Ральфом, — это всё, что я знаю.

Г-н Гриффин. Скажите, после этого разговора вы обсуждали его с кем-то из других сотрудников?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. Знаете ли вы, слышал ли кто-нибудь еще из сидевших в той кабинке этот разговор?

Миссис Хелмик. Они сидели достаточно близко, чтобы слышать, и в тот момент больше ничего не обсуждалось, потому что после того, как Роуз встала и подошла поговорить с Джонни, мы почти не разговаривали, и после ее ухода стало совсем тихо. Никто ничего не говорил.

Г-н Гриффин. Что сделал Ральф после этого телефонного звонка?

Миссис Хелмик. Ну, прошло совсем немного времени, думаю, минут 15 или 20, после чего он ушел.

Г-н Гриффин. Он сказал вам, почему уходит?

Миссис Хелмик. Нет. Он сказал Роуз, но нам ничего не сказал.

Г-н Гриффин. Вы слышали, как он говорил с Роуз? Вы видели, как он с ней разговаривал?

Миссис Хелмик. Он сказал: «Увидимся завтра». Это все, что я слышала. Он произнес это довольно громко, но в остальном говорил тихо.

Г-н Гриффин. Сколько времени вы разговаривали с Ральфом в тот вечер?

Миссис Хелмик. Ну, в тот вечер я вообще с ним не разговаривала. Просто тем утром он показал мне, где что находится, а в остальном я с ним не общалась.

Г-н Гриффин. Но вы же сказали, что сидели в кабинке и разговаривали с ним.

Миссис Хелмик. Роуз, Бонни, Тойо и этот мужчина — высокий такой, я не помню его имени — все они поддразнивали его, а я была с ним не так близко знакома.

Г-н Гриффин. Вы сидели там или слушали разговор?

Миссис Хелмик. Я их слушала.

Г-н Гриффин. Было ли в поведении Ральфа что-то указывающее на то, что он болен или плохо себя чувствует?

Миссис Хелмик. Нет. Ничего такого не было сказано, из-за чего он казался бы больным.

Г-н Гриффин. Сколько времени вы проработали в закусочной Bull Pen Drive-In после этого телефонного звонка в субботу вечером?

Миссис Хелмик. Я проработала примерно до недели после Дня благодарения.

Г-н Гриффин. Слышали ли вы в Bull Pen какие-либо разговоры, указывающие на то, что у кого-то была предварительная информация о том, что Джек может сделать то, что он сделал?

Миссис Хелмик. На следующий день, после того как мы услышали об этом по радио, он болтал об этом телефонном разговоре, который у него был накануне вечером, и рассказал нам, что разговаривал с Джеком и что они обсуждали пистолет, и что тот держал его в ящике комода или где-то в этом роде, и что он не говорил, что собирается с ним делать.

Я даже не знаю, говорил ли он Ральфу, что собирается с ним делать.

Я даже не знаю, говорил ли он Ральфу, что собирается с ним делать. [Повтор.]

Г-н Гриффин. Когда вы говорите «он держал его в ящике», вы имеете в виду Джека Руби?

Миссис Хелмик. Да. Но он снова рассказывал нам то, что я подслушала по телефону — про пистолет и про свидание с той или другой женщиной.

И он сказал, что говорил Джеку, мол, тот либо сошел с ума, либо что-то в этом роде, раз не понимает, что делает.

Г-н Гриффин. Кто присутствовал во время этого разговора в воскресенье?

Миссис Хелмик. Все, кто у него работал, собрались там, по другую сторону от того объекта, который я нарисовала, где стоит кассир. Мы все стояли вокруг кучкой: Джон стоял с одной стороны стойки, а мы все — с другой.

Г-н Гриффин. Когда вы говорите «Джонни», вы имеете в виду Ральфа Пола?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Можете ли вы назвать других сотрудников, которые там находились?

Миссис Хелмик. Это была Роуз. Фамилий я не знаю. Это были Роуз, Бонни, парень по имени Джо, тот высокий мужчина — не помню его имени — и Керли. Это пожилой мужчина, который там работает.

Г-н Гриффин. Все эти люди до сих пор там работают?

Миссис Хелмик. Насколько мне известно.

Г-н Гриффин. Как получилось, что вы уволились оттуда?

Миссис Хелмик. Я болела неделю, и мой ребенок болел неделю, и в общей сложности меня не было около недели и трех дней, наверное. Когда я вернулась и попросила вернуть мне работу, он сказал, что я не могу ее получить, потому что он нанял кого-то другого.

Г-н Гриффин. У вас была ссора с Ральфом?

Миссис Хелмик. Нет, не было.

Г-н Гриффин. Вы знали Ральфа Пола до этого?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. Как вы устроились туда на работу?

Миссис Хелмик. Он позвонил мне по телефону.

Г-н Гриффин. Откуда он узнал ваше имя?

Миссис Хелмик. После того как я уволилась с другой работы в закусочной Pal’s Drive-In в Арлингтоне, я пришла туда и спросила насчет работы, а примерно через 3 дня он мне позвонил.

Г-н Гриффин. Он проявлял к вам какие-либо знаки внимания?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. У вас с ним были исключительно деловые отношения?

Миссис Хелмик. Только такие. Наверное, я с ним не слишком близко сошлась. Я с ним не разговаривала, потому что не понимала его. Он говорил не так, как вы. Он был еврей или вроде того, и я его не понимала, так что я просто с ним не общалась.

Г-н Гриффин. Чувствовали ли вы какую-то враждебность с его стороны?

Миссис Хелмик. Нет, я чувствовала ее с его стороны по отношению ко мне. От него исходило такое ощущение.

Г-н Гриффин. Когда у вас впервые возникло такое впечатление?

Миссис Хелмик. В самый первый день, когда я у него начала работать.

Г-н Гриффин. В какое время суток произошел тот разговор в воскресенье, который вы подслушали?

Миссис Хелмик. Это было до смерти Освальда. Наверное, минут через 20 после того, как в него выстрелили, потому что все остальные уже знали об этом и звонили Ральфу, чтобы рассказать.

Как только он об этом узнал, он позвонил Тамми по телефону, Тамми приехала, и они уехали вместе.

Г-н Гриффин. Были ли со стороны Тамми какие-то признаки того, что она видела Джека накануне вечером?

Миссис Хелмик. Я не помню. Не могу вспомнить, говорил ли Ральф: «Я видел Тамми накануне», но он сказал нам — кажется, он говорил нам, что видел Джека в тот вечер.

Г-н Гриффин. Насколько я понимаю, вы помните, что в воскресенье он сказал вам, будто видел Джека в субботу вечером?

Миссис Хелмик. Думаю, да. Я не помню. Прошло слишком много времени.

Г-н Гриффин. Кому еще, помимо ФБР и людей в этой комнате, вы рассказывали эту историю?

Миссис Хелмик. Я рассказала ее своему мужу в тот же день, когда это произошло. Он был там. Как только я услышала эти сплетни, я пошла и рассказала ему. Для меня это было просто сплетней.

Г-н Гриффин. Рассказывали ли вы кому-нибудь еще, насколько помните?

Миссис Хелмик. Я рассказала всей своей семье о телефонном звонке и о том, что там произошло, и, думаю, все об этом знали.

Г-н Гриффин. Рассказывали ли вы кому-то из своих друзей?

Миссис Хелмик. Если заходила речь об этом, то да.

Г-н Гриффин. Помните ли вы каких-то конкретных подруг, которым могли об этом рассказать?

Миссис Хелмик. Подругу?

Г-н Гриффин. Или друзей-мужчин?

Миссис Хелмик. Я разговаривала с Джойс Брэдли. Вчера я говорила с ней по телефону, рассказала ей о письме, которое вы все мне прислали, и пересказала то же, что только что рассказала вам.

Г-н Гриффин. Но я имею в виду вскоре после того, как это произошло.

Миссис Хелмик. Ах так... Ну, семье, и, пожалуй... в общем, я написала родственникам Дона в Балтимор, штат Мэриленд, сразу после случившегося и рассказала им, что работала на него, и рассказала о том, что показывали здесь по телевизору и везде.

Г-н Гриффин. Рассказывали ли вы им об услышанном разговоре?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Как зовут эту родственницу?

Миссис Хелмик. Дайте подумать: Розмари Хелмик.

Г-н Гриффин. Где она живет?

Миссис Хелмик. В Балтиморе, штат Мэриленд.

Г-н Гриффин. У вас есть ее адрес?

Миссис Хелмик. Сейчас у меня его нет, но когда я ей писала, это было Дартфорд-стрит, 4116.

Г-н Гриффин. Она с тех пор переехала?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Сколько раз вас допрашивало ФБР?

Миссис Хелмик. Дважды.

Г-н Гриффин. Во второй раз задавали ли они вам те вопросы, которые я только что задавал — о том, кому еще вы об этом рассказывали?

Миссис Хелмик. Да, но я не думаю, что говорила им о написанном письме, или же я не помню, что им рассказывала. Понимаете, я была так нервничали и все такое прочее.

Г-н Гриффин. Почему вы не сообщили об этом в полицию или федеральным властям вскоре после того, как узнали?

Миссис Хелмик. Я не думала, что это что-то значит.

Г-н Гриффин. Ну, вы ведь определенно думали, что это что-то значит. Вы же рассказали своему мужу.

Миссис Хелмик. Нет, я не то чтобы... Я думала, что это просто сплетня, поэтому и сплетничала. Они пошли и поговорили с полицией в день ареста Джека Руби, так что я не придавала этому значения.

Я была уверена, что они сами все расскажут, так зачем мне было им рассказывать?

Г-н Гриффин. Ну, теперь, следя за процессом по делу Руби, вы ведь знали, что ничего из этого на суде не всплыло?

Миссис Хелмик. Я не следила за процессом по делу Руби. У меня сломался телевизор. Точнее, он не совсем сломался, просто сбилась антенна, и у меня уже месяца два-три нет нормальной телевизионной антенны.

Г-н Гриффин. А как насчет газет? Разве вы не следили по газетам?

Миссис Хелмик. Нет, я не выписываю газет. Но имя Ральфа Пола ни в чем из этого не фигурировало.

Г-н Гриффин. Откуда вы это знаете?

Миссис Хелмик. Я просто знаю, что его не упоминали, потому что я никогда не слышала его имени от других. То есть я слышала сплетни. Но сразу после суда — не знаю, когда был этот суд, — агенты ФБР вскоре меня нашли.

Г-н Гриффин. Они нашли вас только в июне, не так ли?

Миссис Хелмик. Я не знаю, но те люди, у которых я работала, старались держать все в такой тайне, а я не видела ничего плохого в том, что они сказали. То есть они пытались как бы спрятать Ральфа Пола.

Г-н Гриффин. Какими усилиями они пытались это скрыть, как вы выражаетесь?

Миссис Хелмик. Ну, когда звонили из газет по телефону, они отвечали, что он больше не владеет этим заведением или что его здесь больше нет. Даже если он был там, они говорили, что его нет.

Г-н Гриффин. Это было в день убийства Освальда или позже?

Миссис Хелмик. Полагаю, тем же днем, во второй половине дня.

Г-н Гриффин. Там работает парень по фамилии Джексон?

Миссис Хелмик. Джексон, кажется, так звали того высокого парня, о котором я упоминала.

Г-н Гриффин. Это тот парень, с которым жил Ральф Пол?

Миссис Хелмик. Я не знаю. Я не знала, что он с кем-то жил.

Г-н Гриффин. Жил ли он с Тамми?

Миссис Хелмик. Я вообще не знала, чтобы он с кем-то жил.

Г-н Гриффин. Кто у него был в этом... сколько у него было официанток? Девушек, обслуживающих автомобили, и так далее?

Миссис Хелмик. Девушек для обслуживания машин: была я, Тойо и 4 официантки — это в дневное время?

Г-н Гриффин. Да.

Миссис Хелмик. Были Бонни и Роуз.

Г-н Гриффин. Кто у него работал по вечерам?

Миссис Хелмик. Кажется, его звали Джо, а его жена работала по ночам. Она только начала работать сразу после того, как устроилась я. Я не помню, работала ли там еще какая-то официантка, но была девушка по имени Джо, высокая светловолосая девушка, и еще одна девушка, которая только что вышла из больницы и вернулась к работе примерно через три-четыре ночи после моего прихода. Я не помню ее имени, но мы все скинулись, чтобы купить ей подарок, какую-то вещь. Это была ночная сорочка. И она снова начала там работать уже после меня, но ее имени я не помню. Тем не менее я бы узнала всех этих людей, если бы увидела снова.

Г-н Гриффин. Не припомните ли вы еще чего-нибудь, что могло бы помочь нам в связи с этим?

Миссис Хелмик. Возможно, я и не знаю ничего такого, что вам поможет, но я точно не единственная, кто это слышал. Я знаю, что это не так: и Роуз, и все остальные, кто стоял у той стойки и слушал разговоры Ральфа, — все они знают то, что я только что сказала. Слышали ли они тот телефонный разговор в ту ночь, я не знаю. Они бы мне не сказали, а я никого не спрашивала. Но они никогда об этом не распространялись. Те люди были тихими. Они все держали при себе. Причина, по которой я никому не позвонила, заключалась в том, что я просто боялась ввязываться. И я не думала, что смогу кому-то помочь.

Г-н Гриффин. Кто-нибудь советовал вам не ввязываться?

Миссис Хелмик. Никто ничего не советовал; просто я не считала, что это... то есть я думала, что они рано или поздно сами во всем разберутся, и не полагала, что здесь есть что-то, что кто-то скрывает. То есть я ничего не скрывала.

Г-н Гриффин. Понимаете ли вы, какое значение имеет этот телефонный разговор?

Миссис Хелмик. Я не знаю, имеет ли он вообще какое-то отношение к делу.

Г-н Гриффин. Почему же вы тогда его запомнили?

Миссис Хелмик. Из-за пистолета; а после того как на следующий день застрелили Освальда, я поняла, что это непременно связано с делом.

Г-н Гриффин. Какая, по вашему мнению, здесь связь?

Миссис Хелмик. Я не знаю. Мое собственное мнение, мне кажется, не имеет к этому никакого отношения.

Г-н Гриффин. Вы считаете, что разговор о пистолете не имел никакого отношения к убийству Освальда? Вы это утверждаете?

Миссис Хелмик. Речь шла о том же самом пистолете.

Г-н Гриффин. Откуда вы это знаете?

Миссис Хелмик. Потому что на следующий день Ральф сказал нам об этом.

Г-н Гриффин. Как вы думаете, какое отношение это имеет к убийству Освальда?

Миссис Хелмик. Я не знаю, говорил ли тот ему, что собирается застрелить Освальда, но я точно знаю, что он рассказывал ему про пистолет.

Г-н Гриффин. Вы определенно должны были думать, что он мог говорить ему о предстоящем убийстве Освальда? Именно поэтому зашла речь о пистолете?

Миссис Хелмик. Я не знаю, что я думала. То есть я не придавала этому слишком большого значения. Тогда я вообще ничему не придавала особого значения. А вот потом много думала.

Г-н Гриффин. И что же вы думали об этом впоследствии?

Миссис Хелмик. Ну, про себя я считаю, что он сказал Ральфу Полу, что собирается застрелить Освальда. Но если это так, Ральф никому из нас об этом не говорил. По крайней мере, я так не думаю. Я не помню.

Г-н Гриффин. Что ж, я искренне признателен вам за то, что вы пришли сюда и помогли нам разобраться в этом.

Миссис Хелмик. Я много об этом думала, но просто не могу вспомнить. Прошло слишком много времени. Если бы кто-то сразу посоветовал мне позвонить в полицию, ФБР или еще куда-то, я бы позвонила. То есть мне нечего было скрывать. Я не пыталась скрываться от них, просто мне это даже в голову не приходило. Это даже не закралось мне в мысли, и тогда я, наверное, помнила бы гораздо больше, если бы было что помнить. Но просто прошло слишком много времени.

Г-н Гриффин. Что ж, очень хорошо с вашей стороны помочь нам даже сейчас, и мы вам очень благодарны. У меня больше нет вопросов, если только вы сами не хотите что-то добавить.

Миссис Хелмик. Вы хотите оставить это?

Г-н Гриффин. Позвольте мне пометить это.

Миссис Хелмик. Я тут все исчеркала.

Г-н Гриффин. Я собираюсь сделать отметку на этой схеме.

Миссис Хелмик. Хотите, я объясню вам, что здесь к чему?

Г-н Гриффин. Ну, позвольте мне сделать отметку на схеме. Я думал, у нас уже есть разъяснения, но я подпишу составленную вами схему: «Ванда Хелмик, показания под присягой от 24 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1».

Откуда вы родом? Вы уроженка Далласа?

Миссис Хелмик. Нет.

Г-н Гриффин. Вы уроженка Техаса?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Откуда именно?

Миссис Хелмик. Из Коммерса.

Г-н Гриффин. Я не знаю, где это. Не хотите ли объяснить нам эту схему?

Миссис Хелмик. Вот эта маленькая зигзагообразная линия... Г-н Гриффин. Легкая волнистая линия, которую вы провели в нижней части страницы?

Миссис Хелмик. Это столики в глубине, где размещаются дополнительные посетители в часы ужина, а эти кабинки используются просто...

Г-н Гриффин. Где люди паркуют свои машины у этой закусочной?

Миссис Хелмик. Я не нарисовала это здесь, но это вот в этой стороне [показывает].

Г-н Гриффин. Не могли бы вы отметить по другую сторону волнистой линии гараж или зону парковки? Было бы это правильно?

Миссис Хелмик. Здесь есть места [отмечает].

Г-н Гриффин. Где будет располагаться стена здания спереди?

Миссис Хелмик. Вот здесь, вдоль этой линии.

Г-н Гриффин. Не хотите ли обозначить ее жирной черной линией? Не хотите ли написать на ней слово «стена»?

Миссис Хелмик. Хорошо, это стена.

Г-н Гриффин. Есть ли там пешеходная дорожка?

Миссис Хелмик. Да, пешеходной дорожки нет. Там просто стоят заграждения, чтобы машины не врезались в здание. Но вокруг всего здания есть парковочная зона для официанток. Я написала «парковка для машин» там, где девушки обслуживают автомобили. Однако место для парковки есть по всему периметру здания. Снаружи спереди установлены зеркала, чтобы официантки могли видеть из кабинок.

Г-н Гриффин. Не хотите ли отметить, что это кабинка, где вы поставили крестик?

Миссис Хелмик делает отметку.

Г-н Гриффин. Не хотите ли отметить область, где находятся столики? Напишите слово «столики» там, где, по вашим словам, они располагались.

Миссис Хелмик. О, вот эти?

Г-н Гриффин. Да.

Миссис Хелмик пишет.

Г-н Гриффин. Ну что же, если это достаточно точная схема того, о чем мы говорили, я попрошу вас подписать ее. Если вы считаете, что на нее нужно добавить что-то еще, сделайте это.

Миссис Хелмик. Я не знаю.

Г-н Гриффин. Почему бы вам не подписать ее ручкой, которую я вам дал?

Миссис Хелмик (подписывает). Это не очень хорошая схема.

Г-н Гриффин. Но вы считаете ее достаточно точной для целей того, что вы нам объяснили?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Я задам вам еще один вопрос. Сколько телефонов было в закусочной Bull Pen Drive-In?

Миссис Хелмик. Только один телефон-автомат.

Г-н Гриффин. Вы уверены, что это телефон-автомат?

Миссис Хелмик. Да.

Г-н Гриффин. Что ж, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ НЭНСИ МОННЕЛЛ ПОВЕЛЛ

Показания Нэнси Меннелл Пауэлл были заслушаны 25 июля 1964 года в 11:00 в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас, г-ном Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Г-н Гриффин. Сначала позвольте мне представиться. Меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

Прежде чем перейти к показаниям, мы обычно стараемся объяснить свидетелям, для чего мы здесь и немного рассказать о Комиссии, поэтому я сразу скажу вам, что Комиссия была создана в результате Исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этими двумя официальными актами перед Комиссией поставлена задача расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а затем доложить президенту Джонсону обо всех фактах, которые нам удастся установить.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня главным образом потому, что выкоторое время работали у Джека Руби. Возможно, это поможет нам лучше понять, каким человеком он был, и разобраться в его деятельности. В соответствии с правилами и положениями, установленными Комиссией, я был специально уполномочен принимать ваши показания. Должен сказать вам, что в правилах предусмотрено право свидетеля получить письменное уведомление за 3 дня до того, как его попросят дать показания, поэтому прежде всего я хочу спросить: получали ли вы от нас письмо?

Миссис Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Когда вы его получили?

Миссис Пауэлл. В воскресенье.

Г-н Гриффин. В прошлое воскресенье, так что никаких проблем с предварительным уведомлением здесь нет?

Миссис Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы ко мне?

Миссис Пауэлл. Нет, сэр, в общем-то нет.

Г-н Гриффин. До того, как я приведу вас к присяге?

Миссис Пауэлл. Нет, меня ФБР уже три раза допрашивало.

Г-н Гриффин. Всего три раза?

Миссис Пауэлл. Этого достаточно. Они следовали за мной повсюду, куда бы я ни шла.

Г-н Гриффин. Что ж, если в ходе заслушивания показаний у вас возникнут какие-либо вопросы, не стесняйтесь задавать их.

Миссис Пауэлл. Обязательно буду; не беспокойтесь.

Г-н Гриффин. Поднимите правую руку, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Пауэлл. Клянусь.

Г-н Гриффин. Как ваше полное имя?

Миссис Пауэлл. Нэнси Моннелл Пауэлл.

Г-н Гриффин. Как оно пишется по буквам?

Миссис Пауэлл. M-o-n-n-e-l-l Пауэлл.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас профессиональный или сценический псевдоним, которым вы пользуетесь?

Миссис Пауэлл. Тамми Тру.

Г-н Гриффин. Как это пишется?

Миссис Пауэлл. T-a-m-m-i T-r-u-e [по буквам].

Г-н Гриффин. Где вы сейчас живете, миссис Пауэлл?

Миссис Пауэлл. Я живу в Форт-Уэрте.

Г-н Гриффин. Вы мисс или миссис?

Миссис Пауэлл. Миссис.

Г-н Гриффин. Где именно в Форт-Уэрте?

Миссис Пауэлл. Кларенс-стрит, 1217.

Г-н Гриффин. Вы живете одна или с мужем?

Миссис Пауэлл. Нет, я разведена. Вместе со мной живут моя бабушка и двое моих детей.

Г-н Гриффин. Когда вы родились?

Миссис Пауэлл. 9 июня 1938 года.

Г-н Гриффин. Вы сейчас где-нибудь работаете?

Миссис Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Где вы работаете?

Миссис Пауэлл. В клубе «Айлендс» в Оклахома-Сити.

Г-н Гриффин. Это пишется как I-s-l-a-n-d-s [по буквам]?

Миссис Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Как долго вы там работаете?

Миссис Пауэлл. С среды.

Г-н Гриффин. Где вы работали до этого?

Миссис Пауэлл. Нигде. Я не работала в течение 6 недель.

Г-н Гриффин. А перед этим?

Миссис Пауэлл. Я работала в Оклахома-Сити в клубе «Дагаут».

Г-н Гриффин. Как долго вы рассчитываете оставаться в клубе «Айлендс»?

Миссис Пауэлл. У меня контракт на 2 недели с возможностью продления еще на 2 недели.

Г-н Гриффин. Есть ли какое-то место, где мы смогли бы найти вас, если захотим снова с вами поговорить?

Миссис Пауэлл. Ну, пока я нахожусь в этом городе, я останавливаюсь в мотеле «Рио» в Оклахома-Сити, но это мой постоянный адрес. У меня там собственный дом.

Г-н Гриффин. В Форт-Уэрте?

Миссис Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Ваша бабушка всегда знает, где вас можно найти?

Миссис Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Проще ли связаться с вами через нее, или у вас есть агент?

Миссис Пауэлл. Нет, у меня нет агента. Я работаю со множеством разных агентов.

Г-н Гриффин. Итак, вы работали на Джека Руби, верно?

Миссис Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Когда вы начали у него работать?

Миссис Пауэлл. Примерно 2 года назад или 2,5 года назад.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы назвать более точное время? Это было в начале 1962 года, летом 1962 года или когда?

Миссис Пауэлл. О боже, мне нужно остановиться и подумать. Давайте посмотрим, это было осенью. Я знаю, что осенью. Не помню. Думаю, это было, пожалуй... ну, это могло быть и ранней весной. Кажется, я пошла туда работать в марте, и, по-моему, это был 1962 год. Я не могу этого вспомнить. Я не запоминаю даты.

Г-н Гриффин. Сколько времени вы проработали у него в общей сложности?

Миссис Пауэлл. Вы имеете в виду, когда я... не считая тех периодов, когда я уезжала?

Г-н Гриффин. Ну, работали ли вы у него постоянно после того, как впервые устроились к нему, или были периоды, когда вы у него не работали?

Миссис Пауэлл. Я работала постоянно около 9 месяцев или года, а потом уезжала из города на 2 или 3 месяца, затем возвращалась и работала, снова уезжала и возвращалась.

Г-н Гриффин. А как вы впервые устроились к нему на работу?

Миссис Пауэлл. Одна моя знакомая работала у него и рассказала мне о нем.

Г-н Гриффин. Кто это был?

Миссис Пауэлл. Шари Линн.

Г-н Гриффин. Вы раньше работали танцовщицей?

Миссис Пауэлл. Да, но я не работала постоянно. Я выступала в клубах время от времени. В Форт-Уэрте есть клуб, где по выходным выступают экзотические танцовщицы, и это было все, чем я занималась. Раньше мне никогда не доводилось работать семь ночей в неделю и по три шоу за ночь, и она хотела, чтобы я отправилась на гастроли. Я ее протеже.

Г-н Гриффин. Как ее настоящие имя и фамилия?

Миссис Пауэлл. Кэй Гарсия.

Мистер Гриффин. Она живет в Далласе или в районе Форт-Уэрта?

Миссис Пауэлл. В Далласе.

Мистер Гриффин. Где она живет?

Миссис Пауэлл. Если бы вы не спросили, я бы подсказала. У меня в голове пусто. Я знаю и адрес, и номер, и всё остальное. Она живет где-то неподалеку от Гарленд-роуд.

Мистер Гриффин. Вы упоминали, что были ее протеже. Вы все еще ее протеже? Или это было пару лет назад?

Миссис Пауэлл. Сейчас меня считают звездой, но это было… пожалуй, шел 1961 год, когда я пошла работать к Джеку, потому что я начала в… дайте-ка я вспомню. Я развелась в 1960 году, в мае, и, кажется, в январе или феврале 1961 года я начала танцевать. Это было примерно через 6 месяцев после развода, когда я впервые начала выступать, и я просто работала в окрестностях Форт-Уэрта около 7 или 8 месяцев. Получается, это был 1961 год.

Мистер Гриффин. Вы вычисляете это по ходу дела?

Миссис Пауэлл. В самом деле, трудно вспомнить.

Мистер Гриффин. Вы развелись…

Миссис Пауэлл. В мае 1960 года.

Мистер Гриффин. Значит, вы начали работать танцовщицей только примерно через 6 месяцев; верно?

Миссис Пауэлл. Да, примерно через 6 месяцев, я полагаю. Думаю, я начала в феврале. Получается, в 1961 году.

Мистер Гриффин. Вы работали в окрестностях Форт-Уэрта еще 6 или 7 месяцев?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. А затем вы пошли работать к Джеку?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Значит, это все равно получается 1961 год, возможно, вторая половина 1961 года?

Миссис Пауэлл. Нет; подождите минутку… ну, я не знаю, мне кажется, я знаю его сто лет. Но о чем я вам рассказывала… о да; она хотела, чтобы я… на чем я остановилась?

Мистер Гриффин. Вы рассказывали мне о Шари Линн и вашей дружбе с ней, и о том, что вы были ее протеже.

Миссис Пауэлл. Так вот, она работала у Джека. Она в этом бизнесе уже давно и попросила его взять меня на работу, чтобы я могла набраться опыта, 7 ночей в неделю, и я пошла, и осталась там. Она хотела, чтобы я поработала там всего недели две-три или около того, а я осталась там навсегда.

Мистер Гриффин. Скажите, как долго вы непрерывно работали на Джека, прежде чем на какое-то время прекратили работу?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Правда, не знаю.

Мистер Гриффин. Ну, с какого времени?

Миссис Пауэлл. Это было долго. Почти год, понимаете.

Мистер Гриффин. А потом где вы работали?

Миссис Пауэлл. Кажется, я пришла туда в марте какого-то года, а на гастроли отправилась только следующим летом.

Мистер Гриффин. Значит, полтора года, почти?

Миссис Пауэлл. Да; потому что это было летом — два года назад. Не прошлым летом, а позапрошлым. Я ездила в Хьюстон недели на две, я не знаю, на несколько недель или вроде того.

Мистер Гриффин. И вернулись? Это был 1962 год?

Мистер Пауэлл. Октябрь.

Мистер Гриффин. Значит, вы начали работать у него примерно в 1961 году?

Миссис Пауэлл. Наверное.

Мистер Гриффин. Как долго вы были на гастролях летом 1962 года?

Миссис Пауэлл. Давайте посмотрим, я проработала там, кажется, 3 недели в Хьюстоне, а потом вернулась, но не сразу вышла на работу туда же. Я некоторое время не работала. Какое-то время я нигде не работала, а потом вернулась, но не спрашивайте меня когда, потому что я не знаю.

Мистер Гриффин. Когда вы все-таки вернулись — полагаю, это было осенью 1962 года или даже позже, может быть, зимой 1962 года?

Миссис Паuzлл. Ну, я знаю, что в канун Нового года в том году я была там.

Мистер Гриффин. Затем вы вернулись к работе у Джека, и сколько времени вы проработали у него после этого?

Миссис Пауэлл. Я работала на него до прошлого лета. Я снова разозлилась на него и уехала в Оклахому-Сити. Нет; я поехала в Талсу, штат Оклахома, проработала там 7 недель и вернулась. Не думаю, что тогда я сразу вернулась к нему. Нет; я вернулась на недельку-другую, а потом снова уехала в Оклахому-Сити и прошлым летом пробыла там 6 недель. Затем прошлым летом я также ездила на 2 недели в Канзас-Сити, а потом вернулась. В августе я была здесь. Я была в Оклахоме, и там было ужасно жарко. А когда я вернулась из Оклахомы-Сити после августа, я снова пошла работать к нему. Мы уже дошли до этого года?

Мистер Гриффин. Мы должны были дойти до осени 1963 года. Позвольте мне ответить на этот телефонный звонок. Позвольте мне прервать вас здесь и спросить: есть ли разница между экзотической танцовщицей и танцовщицей стриптиза?

Миссис Пауэлл. Ну вот, вы меня запутали. Разница между ними в том, что экзотическая танцовщица похожа на исполнительницу тана живота, она выходит на сцену в вувалях, набедренных повязках и тому подобном, как танцовщица семи вувалей. А стриптизерша выходит полностью одетой и раздевается. Но экзотическая танцовщица ничего не снимает. Это похоже на… я не знаю, на египетские танцы или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Какой танец исполняете вы — стриптиз или экзотический?

Миссис Пауэлл. Многие девушки предпочли бы быть экзотическими танцовщицами, но что касается меня, то я — старая грязная стриптизерша. У меня есть друг-комик, который хочет выступать со мной в паре, и я думаю, что соглашусь.

Мистер Гриффин. Миссис Пауэлл, думаю, прежде чем мы отклонимся от темы, мы пытались выяснить, когда именно вы снова начали работать у Джека Руби прямо перед тем, как он застрелил Освальда?

Миссис Пауэлл. Дайте подумать…

Мистер Гриффин. Вы упоминали что-то о пребывании в Канзас-Сити?

Миссис Пауэлл. Я путаюсь в этих вещах, потому что, когда вот так перескакиваешь с одного на другое, не… давайте посмотрим, установили ли мы, что я работала у него в январе…

Мистер Гриффин. Вы сказали, что в канун Нового года 1963 года вы работали у него…

Миссис Пауэлл. Некоторое время я жила здесь же, в том же многоквартирном доме, что и он.

Мистер Гриффин. Вы жили на Юинг-стрит?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. 223, Саут-Юинг-стрит?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Джек переехал туда только около первого числа года?

Миссис Пауэлл. Мы въехали одновременно.

Мистер Гриффин. Правда?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Вы жили с ним?

Миссис Пауэлл. Нет. Я не жила с ним, с этой врединой. У меня была своя квартира. Полагаю, вы видели его квартиру и всё остальное и знаете о ней. Моя квартира была прямо здесь.

Мистер Гриффин. Через коридор?

Миссис Пауэлл. Вообще-то, я была далеко в углу, нужно было обойти этот угол, и моя квартира была как раз здесь.

Мистер Гриффин. Вы жили там одна или с кем-то еще?

Миссис Пауэлл. Какое-то время я жила одна, а другая девушка, которая танцевала здесь, была моей сожительницей некоторое время, когда она была в городе.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Миссис Пауэлл. Рэйвен.

Мистер Гриффин. Вы жили там до того, как поехали в Оклахому-Сити, или после того, как вернулись оттуда?

Миссис Пауэлл. Это было в последний раз, когда я уволилась — пока я жила там, и я забыла, когда именно.

Так вот, в январе я жила там. Я въехала примерно в то же время, что и он, потому что дом был совершенно новый, а до этого я жила на Юинг, но дальше по улице, и там жила куча людей, которые были довольно шумными, и обстановка была не очень хорошая, и Джек считал, что мне не следует там жить — они вечно дрались и вызывали полицию, и он присмотрел эту квартиру и собирался переехать.

Он был очень увлечен ими, до чего же они были хороши, и уговорил меня съездить туда и посмотреть их, и я сняла там квартиру, потому что я не люблю оставаться одна. Я очень пугливая. Мне все время кажется, что кто-то пойдет за мной следом и что-нибудь со мной сделает, и я хотела жить в том же доме, что и Джек, чтобы в случае каких-либо неприятностей я могла попросить его о помощи.

Мистер Гриффин. Давайте вернемся к прошлому лету. Вы работали на Джека прошлым летом?

Миссис Пауэлл. Прошлым летом — нет. Прошлым летом я была в Оклахоме-Сити, так что получается, я вернулась и пошла работать к нему, верно.

Мистер Гриффин. Вы переехали в ту квартиру где-то в начале 1963 года, а когда отправились в Оклахому-Сити, съехали ли вы из этой квартиры?

Миссис Пауэлл. Видите ли, я уволилась в последний раз. Это было, пока я жила в том доме. Именно тогда я уволилась и больше не возвращалась. Нет, я вернулась еще один раз и ушла всего за 2 дня до того, как это произошло, из клуба «Карусель», потом меня не было, а вернулась я уже после.

Мистер Гриффин. Когда вы уволились от Джека 20 ноября — то есть за 2 дня до того, как был застрелен Президент… Миссис Пауэлл. Это был последний раз, когда я уволилась.

Мистер Гриффин. В то время вы жили на Саут-Юинг?

Миссис Пауэлл. Нет. Я уволилась раньше. Я жила на Саут-Юинг, и там работала девушка, которая тогда была замужем за конферансье, и они вечно… в шоу-бизнесе это не очень хорошо работает.

Мистер Гриффин. Уолли Уэстон?

Миссис Пауэлл. И его жена Шари.

Мистер Гриффин. Она работала там стриптизершей в заведении Джека?

Миссис Пауэлл. Да. Когда они были рядом, всегда было много путаницы. Они были довольно жесткими людьми. Честно говоря, да. Они считают себя великими звездами и доставляют неприятности другим людям, а мне это ни к чему, потому что я умею работать, и мне казалось, что я не выдержу этого.

Но так или иначе, у нас возникли неприятности, и я уволилась. Это должно было быть в марте, потому что я помню, что погода была неплохая. Было еще прохладно, но как летом — светило солнце.

Это было в марте или апреле. Дайте подумать, в марте или апреле. Должно быть, в марте или апреле, я полагаю. Я точно не знаю. Не могу вспомнить.

Но так или иначе, я уволилась и сказала ему, что больше никогда не буду работать там, пока они здесь.

И я работала в каком-то другом месте. Кажется, я поехала в Талсу. Наверное, туда я и отправилась. Я где-то работала.

Я вернулась. Это было в декабре — в декабре этого ушедшего года я проработала в Оклахоме-Сити 4 недели, а на Рождество приехала домой. И он позвонил мне. У него есть партнер, он хотел, чтобы его партнер попросил меня вернуться.

Мистер Гриффин. Ральф Пол.

Миссис Пауэлл. Да. Но Джек сам не хотел. Мы с Джеком постоянно ссорились. Я не знаю, то ли Ральф меня попросил, то ли он сам, но в общем, я вернулась. Я сказала ему, что не буду работать с ними, поэтому он уволил эту Шари, чтобы я вернулась.

Мистер Гриффин. Когда вы вернулись?

Миссис Пауэлл. Подождите минутку. Я была там в декабре, а в канун Нового года я работала в Форт-Уэрте в «Скайлайнере».

Мистер Гриффин. В каком году, в канун Нового года?

Миссис Пауэлл. В прошлый Новый год, в этом году.

Мистер Гриффин. 1964 год. В этот момент вы уже перенеслись за рамки убийства?

Миссис Пауэлл. Серьезно? Я…

Мистер Гриффин. Да; перенеслись.

Миссис Пауэлл. О да, да; перенеслась. Да; я далеко за рамками. Конечно, это уже произошло, когда я была в Оклахоме.

Мистер Гриффин. Вы ушли от Джека примерно в марте 1963 года?

Миссис Пауэлл. Подождите минутку. Я точно знаю, что ездила в Талсу и работала последние 2 недели марта. Я оставалась в Талсе в марте, потом проработала 2 недели в Канзас-Сити, вернулась и оставалась в Талсе до 2 июня, а потом приехала домой.

Мистер Гриффин. А потом вы вернулись и стали работать на Джека?

Миссис Пауэлл. Погодите, не торопите меня. Это было прошлым летом. Как это я забрела далеко за рамки убийства? Это было прошлым летом. Ну, я работала на Джека вплоть до за 2 дня до убийства Президента. Я закрылась во вторник. Это случилось в четверг, не так ли?

Мистер Гриффин. В пятницу.

Миссис Пауэлл. Значит, я закрылась в среду, потому что это было как раз за 2 дня до убийства Президента.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы уволились?

Миссис Пауэлл. Я разозлилась на него. Дайте подумать, смогу ли я вспомнить, из-за чего это было. Я даже не помню — из-за чего-то. У него вечно что-то происходило, понимаете; но я разозлилась и по какой-то причине уволилась.

Мистер Гриффин. Вы предупредили его заблаговременно?

Миссис Пауэлл. О да; я предупредила его.

Мистер Гриффин. За сколько времени?

Миссис Пауэлл. За неделю. По правилам профсоюзного договора вы должны предупредить работодателя за неделю, а он должен предупредить вас за 2 недели, если вы наняты на неопределенный срок, как была я.

Мистер Гриффин. Это правила Американской гильдии артистов варьете (AGVA)?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Где вы в то время жили?

Миссис Пауэлл. Тогда я жила в Форт-Уэрте.

Мистер Гриффин. Сколько Джек платил, пока вы у него работали? Какая у вас была зарплата?

Миссис Пауэлл. Ну, кажется, 110 долларов в неделю, или 115 он мне платил.

Мистер Гриффин. Джек платил по профсоюзной ставке?

Миссис Пауэлл. Да. Видите ли, клубы делятся на категории — клубы A, B и C.

Мистер Гриффин. К какой категории относился клуб Джека?

Миссис Пауэлл. Думаю, он классифицировался как клуб категории C, потому что у него были связи. Клубам категории C не нужно платить столько, сколько пришлось бы платить клубу класса B или A.

Мистер Гриффин. Какова была реакция Джека на то, что вы от него уволились?

Миссис Пауэлл. Ну, он всегда вел себя так, будто ему все равно, будто он рад избавиться от меня, а потом звонил мне и просил вернуться.

Мистер Гриффин. Вы были там, когда Джек выключил свет на выступлении Джады?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Вы лично были свидетелем этого эпизода?

Миссис Пауэлл. Всего целиком. Более того, я думала, что он повернется и набросится из-за этого на меня.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, что произошло?

Миссис Пауэлл. Видите ли, она стягивала вниз трусики, а это противозаконно. Из-за этого его могли закрыть. И он ужасно возбудился. Он очень легко возбуждался, бегал туда-сюда и не знал, что делать, поэтому просто выключил у нее свет, а она продолжала танцевать. Затем она сошла со сцены, и ему в голову пришла мысль, что она… что она занималась этим с тех пор, как появилась там, и тут он вдруг это заметил. У него в голове застряла мысль, что она попытается добиться закрытия его клуба и делает это именно для этого.

Мистер Гриффин. Как у него появилась такая мысль?

Миссис Пауэлл. Как у него вообще появлялись всякие мысли. У него просто возникали странные идеи на этот счет. Взять меня, например: с самого первого дня, как я пришла к нему работать, он никогда мне не доверял. Я ему нравилась, и он меня очень уважал, но он говорил, что я проныра и хитрюга, и заявлял, будто я вечно думаю и пытаюсь придумать, как у кого-нибудь что-нибудь выманить. Я не знаю, откуда у него сложилось такое впечатление, потому что я совсем не такая.

Я бывало подходила к нему вечером и специально говорила: «Привееет, Джек», потому что у него была такая странная реакция, он смотрел на меня и спрашивал: «Чего тебе надо?» Потому что он думал, что мне что-то от него нужно. И однажды я сказала: «Что такого у тебя есть, что я пыталась бы у тебя отнять?» Он ничего не смог припомнить, но это не изменило его мнения.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы слегка над ним подтрунивали?

Миссис Пауэлл. Я понимала Джека, и мы отлично ладили. У нас были ссоры: я могла обругать его, а он — меня, но за это он меня и любил. Он никогда не любил девчонок, которыми можно помыкать. Он гораздо больше любил покричать на них.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, была ли Джада в каком-то смысле в сговоре с вашими конкурентами?

Миссис Пауэлл. Нет; я думаю, он и так собирался ее уволить, потому что она пробыла там довольно долго.

Мистер Гриффин. Что заставляло вас так думать?

Миссис Пауэлл. Потому что она пробыла там довольно долго, а посетителей привлекала мало. Сначала она привлекала много посетителей, но она пробыла там долго, а бизнеса особого не было.

Мистер Гриффин. Вы думаете, это причина, по которой она позволила себе эту вольность посреди своего номера — потому что она привлекала мало посетителей?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Она действительно этим занималась — она приехала из Нового Орлеана, и в первый вечер ее номер был ужасен.

Мистер Гриффин. Что она делала?

Миссис Пауэлл. Она подтягивала свои завязки, а в Новом Орлеане делали такие вещи, но здешние девушки так не работают, поэтому Джек заставлял ее смягчать свой номер около трех раз, чтобы у него не было неприятностей. Но она обожала огласку и была бы не против угодить за это в тюрьму.

Поверьте мне, я люблю ее и обожаю. Я считаю, что она во всех отношениях молодец. Она яркая, она именно такая, какой должна быть стриптизерша, если они собираются ею быть, но она готова пойти на что угодно, просто на что угодно, и она встречалась с каждым репортером в городе, лишь бы ее имя попало в газету — начиная со спортивных обозревателей и выше. И до Джека или кого-то еще дошли слухи, что ее собираются арестовать, потому что, когда она приезжает в город, она хочет, чтобы все знали, что она в городе, даже если ради этого придется попасть в тюрьму. Она умна, потому что она сообразительна. Люди приходят посмотреть на нее из любопытства. Я не думаю, что дело было в этом. Он просто случайно заметил, что она это делает, и я точно не знаю. Кажется, у них были какие-то неприятности или что-то в этом роде, и спор. Они тоже много спорили.

Мистер Гриффин. Вы сказали, что она стягивала трусики вниз?

Миссис Пауэлл. Она не стягивала их вниз. Под набедренной повязкой у нее были эти очень короткие телесные штучки. Она брала набедренную повязку и оттягивала эту переднюю часть от тела.

Мистер Гриффин. Она снимала набедренную повязку и оставалась в телесных трусиках?

Миссис Пауэлл. Она держала руки вот так и оттягивала их или подтягивала вверх, а он увидел это и просто выключил свет.

Мистер Гриффин. Но разве вы не видели раньше, как она это делает?

Миссис Пауэлл. О, я-то ее видела, конечно; но у него есть свойство не замечать абсолютно всё. Он вечно так занят. Я помню, как однажды ночью я вышла на сцену, была очень зла, топала ногами и вела себя совершенно глупо, будто никогда раньше не выступала на сцене — специально ради него, отработала 15 минут и ждала, когда он вернется и набросится на меня, а он этого даже не заметил, хотя был прямо там, в клубе. Он замечает не всё.

Мистер Гриффин. Что произошло после того, как он выключил свет на выступлении Джады?

Миссис Пауэлл. Она продолжила танцевать в темноте. А когда сошла со сцены, кричала и вопила, и он немедленно вернулся, набросился на нее и сказал, что она пытается добиться закрытия клуба. У них вышел грандиозный скандал, и он ее уволил. Он сказал ей, что она не сможет работать до конца вечера.

Мистер Гриффин. Угрожал ли он ей или ударил ее каким-либо образом?

Миссис Пауэлл. Нет; он ее не бил. Я не сомневаюсь, что мог бы. Я бы не удивилась.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели, чтобы он бил кого-то из сотрудников?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам кто-нибудь из сотрудников, что он их бил?

Миссис Пауэлл. Нет; я, наверное, обзывала его последними словами, а он никогда и не пытался меня ударить. Я спорила с ним больше всех там, и он ни разу не попытался меня ударить. Он даже не угрожал мне.

Мистер Гриффин. Конечно, у вас была небольшая защита. Вы дружили с его спонсором?

Миссис Пауэлл. Это бы не остановило Джека. Ему все равно. То есть, если бы ему захотелось это сделать, он бы сделал.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели, чтобы он бил кого-то из клиентов?

Миссис Пауэлл. Один раз видела.

Мистер Гриффин. Можете описать этот эпизод?

Миссис Пауэлл. Да; Ральф был там, мы с Ральфом сидели у двери, и вошел этот тип.

Мистер Гриффин. Вы говорите о Ральфе Поле?

Миссис Пауэлл. Да; и этот тип вошел, сел на стул позади меня и стал гладить меня по спине, а я велела ему убрать от меня руки, но он не останавливался, и Ральф — вы же знаете Ральфа, моего героя — сказал ему: «Так, с меня хватит. Проваливай отсюда». И он стал выталкивать его, а Джек был в клубе, увидел это, подбежал, схватил этого парня и тоже стал выталкивать. Он очень расстроился, потому что очень высоко ценил Ральфа, а тот парень замахнулся на Ральфа. Когда он это сделал, Джек просто ударил его. Он ударил его, вытолкал и закрыл дверь, чтобы тот не мог вернуться.

Мистер Гриффин. Был ли Джек довольно сильным парнем?

Миссис Пауэлл. Насколько я понимаю, он довольно крут. Я никогда не видела его в драке или вроде того. Вообще-то он довольно добродушный, правда. Я видела, как он спорил со своими лучшими друзьями и велел им убираться из клуба и больше никогда не возвращаться. Однажды они с Эрлом Норманом тоже подрались там. А ведь они с Эрлом были хорошими друзьями.

Мистер Гриффин. Это была драка или спор?

Миссис Пауэлл. Он его ударил, но это была вина Эрла.

Мистер Гриффин. Что там произошло?

Миссис Пауэлл. Эрл пришел в клуб, а он изрядно выпивает, и раньше он работал там конферансье, но он много пьет, и когда он пьян… ну, лучше вернуться к Джаде, потому что все это произошло из-за той истории. В тот вечер Джек сказал Джаде, что она не сможет доработать ночь до конца. Она собиралась сделать это вопреки всему и вызвала профсоюзного деятеля, чтобы иметь возможность доработать свои последние два шоу. И профсоюзный деятель пришел туда, поговорил с ними и велел Джеку разрешить ей доработать. В общем, они сошлись на том, чтобы разрешить ей доработать неделю до отъезда.

Потом они снова сцепились из-за чего-то, я уж не знаю, и она заявляет, что он угрожал ее ударить и все такое, так что на следующий вечер она выступает на сцене, а туда приходит полиция: она раздобыла ордер на его арест за угрозы или что-то в этом роде, я не знаю, выдвинула против него обвинения, и они приходят и увозят Джека и Джаду к ночному судье, подняв его среди ночи или как-то так.

Мистер Гриффин. Вы были там и действительно видели, как пришла полиция и забрала Джека?

Миссис Пауэлл. Да; они забрали Джаду с собой. Тем временем она собрала все свои вещи, упаковала их в сундуки, купила парафин, которым запечатывают вещи, и запечатала все свои пожитки на случай, если у Джады что-то пропадет — она говорила, что он угрожал сжечь и ее гардероб. А он поехал в полицейский участок к судье, их не было около 2 часов, и он вернулся. Причина, по которой они ездили, заключалась в том, что Джек не хотел платить ей за неделю. Он хотел, чтобы она ушла, но она получила свои деньги — 250 долларов. Судья присудил их ей. И он вернулся в ярости, заявив, что она ходила к судье и наговорила всяких гадостей про всех нас, и он настроил остальных девушек против нее, и они собирались пойти в мотель, где она останавливалась, и устроить всякие безобразия. А я сижу там. У меня довольно здравый рассудок, и Джек мне нравится, но он любит присочинить, и я не могла поверить, будто она наговорила всего того, о чем он рассказывал. Во всяком случае, если она это и говорила, то сказала правду. Она заявила: «Я так и сказала судье, что спустила трусики вниз, да, спустила».

Я заступилась за нее. Я сказала: «Послушайте, когда вы обвиняете ее во всех этих грехах и идете на нее с кулаками, от этого вы ничуть не лучше ее». Он разозлился на меня за то, что я не захотела пойти и наброситься на нее. Ему показалось, что я против него, поэтому он кричал на меня и говорил: «Я раньше уважал тебя, но теперь потерял всякое уважение. Он думал, что я крутая и стойкая». И я не знаю, в общем, я просто ушла из клуба. Я сказала: «Я даже разговаривать с тобой не хочу». Я вошла внутрь, вернулась в зал, и подошел Эрл Норман, потому что он входит в совет директоров. Профсоюзный деятель не смог прийти и прислал Эрла подежурить там, пока Джада не заберет свои вещи и не уберется, чтобы при любом возможном инциденте присутствовал представитель. А она подала иск. Джек решил, что Эрл тоже против него, раз тот пришел.

В общем, он был в клубе, и Джек начал кричать на него и заявил… сначала все начиналось как милая беседа, а Эрл большой любитель цитировать новые правила. Он знает их все и действует строго по инструкции, особенно когда выпьет. Все, о чем он может говорить — это правила профсоюза. Иногда от него можно сойти с ума. И он объяснял Джеку, а Джек кричал: «Ты против меня. Ты против меня». А тот отвечал: «Нет; не против. Мне велел прийти Том Палмер, и это моя обязанность как члена совета». И Джек велел ему убираться. Он сказал: «Я хочу, чтобы ты ушел. Если не уйдешь, я врежу тебе в зубы, так что убирайсямедленно». И он ходил из угла в угол. Он был просто вне себя от ярости. Тогда Эрл говорит ему: «Тебе лучше никогда не бить меня, иначе я возьму пистолет и вернусь, чтобы пристрелить тебя». Ему не следовало этого говорить. Джек сорвался и врезал ему в зубы, но Эрл не собирался сдаваться.

Мистер Гриффин. Эрл ушел после этого?

Миссис Пауэлл. Нет; он продолжал объясняться и нести чушь, но Джек больше его не бил. Там были музыканты и я. Мы уже закрылись.

Мистер Гриффин. Отправлял ли Джек кого-нибудь за пистолетом?

Миссис Пауэлл. Нет. Это заявление сделал не Джек. Это был Эрл Норман.

Мистер Гриффин. Это Эрл Норман сказал, что собирается достать пистолет и пристрелить?

Миссис Пауэлл. Эрл сказал, что если Джек хоть раз ударит его, он пойдет домой и возьмет пистолет, и Джек ударил его.

Мистер Гриффин. Джек все-таки ударил его?

Миссис Пауэлл. Да; я его особо не виню. Честно говоря, тот сам его спровоцировал.

Мистер Гриффин. Что сделал Эрл? Он ушел?

Миссис Пауэлл. Нет; он продолжал в том же духе, Джека кое-как успокоили, а Эрл все не унимался, потому что когда Эрл выпьет, у него ума палата.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда Эрл Норман вернулся в клуб примерно за неделю до того, как был застрелен президент Кеннеди, и Джек не пустил его? Вы помните этот инцидент?

Миссис Пауэлл. О, ну, он приходил много раз, и Джек его не пускал. Ему запрещали появляться там раз сто. У них случался спор, и Джек запрещал ему вход. Однажды они его прогнали.

Мистер Гриффин. Я хочу проследить события с момента этого эпизода с Джадой.

Миссис Пауэлл. Он вернулся после этого. Джек никогда ни на кого не сердился долго. Он выгонял его и говорил: «Не возвращайся», но Эрл потом звонил: «Можно мне прийти?» или приходил к двери и спрашивал, все ли в порядке, и я не помню, чтобы Джек его не пускал. Но во многом это зависело от того, насколько сильно тот был пьян.

Мистер Гриффин. Замечали ли вы какие-то проявления доброты или что-то подобное со стороны Джека?

Миссис Пауэлл. Он был очень добр к очень многим людям.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то конкретные примеры добрых поступков?

Миссис Пауэлл. Он вечно подбирал на улице или еще где-то людей, у которых не было ни жилья, ни денег, ни работы, ни черта. У него их было полным-полно. Ну, у него был один парень, который спал прямо в клубе. У нас каждую ночь ночевали по три-четыре парня, потому что им негде было жить. И он давал им по 2 или 3 доллара в день, а они вроде как выполняли поручения.

Мистер Гриффин. Вы помните последнего парня, Ларри Крафарда?

Миссис Пауэлл. Он ведь из ярмарочных работников, да?

Мистер Гриффин. Именно он.

Миссис Пауэлл. Да; я его помню.

Мистер Гриффин. Вы помните что-нибудь о тренажере для твиста Джека?

Миссис Пауэлл. Да. Я демонстрировала его тренажер для твиста здесь, в здании, где проходили выставки.

Мистер Гриффин. Выставка техасских товаров?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы ездили на демонстрацию?

Миссис Пауэлл. Всего один раз.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы там провели?

Миссис Пауэлл. О, примерно от 30 минут до часа. Джек позвонил мне, я приехала туда перед работой в один из вечеров, а потом поехала с ним домой, и он приготовил бараньи отбивные.

Мистер Гриффин. Что вы делали — вставали на этот тренажер?

Миссис Пауэлл. Был еще один парень, которого он подобрал, по имени Томми.

Мистер Гриффин. У него был еще один помощник?

Миссис Пауэлл. В то время, когда я демонстрировала тренажер для твиста, с ним жил этот парень. Его звали Томми — кажется, по фамилии что-то там, и он оставался у него в последний раз, когда я там была.

Мистер Гриффин. Жил в квартире Джека?

Миссис Пауэлл. Да. Потому что они приехали туда, мы отправились на квартиру, и Джек приготовил для всех нас ужин.

Мистер Гриффин. Сколько лет было Томми?

Миссис Пауэлл. Думаю, около 25.

Мистер Гриффин. Как он выглядел?

Миссис Пауэлл. Ну, мне кажется, он играл… он говорил мне, что играл в бейсбол. Он выглядел как бейсболист. Бейсболисты все похожи друг на друга, такие атлетичного типа, но не перекачанные.

Мистер Гриффин. Какого примерно роста?

Миссис Пауэлл. Около пяти футов одиннадцати дюймов, волосы каштановые, и, кажется, он был из Айовы или откуда-то в этом роде, действительно милый парень. И у него была работа; во всяком случае, он работал.

Мистер Гриффин. Где он работал?

Миссис Пауэлл. О господи, не знаю.

Мистер Гриффин. В Далласе?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Как долго Томми жил у Джека?

Миссис Пауэлл. Не знаю. По-моему, он жил с ним, когда я в последний раз вернулась к работе.

Мистер Гриффин. Когда он съехал?

Миссис Пауэлл. Сдаюсь, я не знаю. То есть я не следила за всеми этими парнями. Он просто подбирал ребят.

Однажды вечером этот парень был у него, и он сказал: «Ты едешь в Форт-Уэрт. Я хочу, чтобы ты подвез этого моего друга».

И я сказала: «Хорошо». Он говорит: «Он учится в колледже в TCU, можешь высадить его по дороге».

И я сказала: «Хорошо».

И парень крутится там, а когда я собираюсь уезжать, сажаю его в машину, мы забрасываем его книги на автовокзал, я выезжаю на платную дорогу и спрашиваю: «Как давно ты знаешь Джека?»

А он отвечает: «Я его не знаю. У меня не было денег на автобус до Форт-Уэрта, я заговорил с ним на улице, и он велел мне прийти в клуб и пообещал дать пару долларов за работу, а потом нашел мне попутную машину».

Причем Джек его совсем не знает, а я еду по темной платной дороге с этим парнем. Но он всегда так поступает.

Однажды вечером перед заведением стоял какой-то тип и рассматривал фотографии на витрине, а Джек был внизу и заговорил с ним, и этот парень пробыл там довольно долго, а потом… ну, он познакомился здесь со многими людьми и оказался вполне милым парнем.

И Джек заставил его говорить всем, что он его друг из Чикаго, потому что знал, что люди… мы вечно подтрунивали над ним за то, что он подбирает людей и помогает им, так что в конце концов он стал говорить, что они старые друзья из Чикаго или откуда-то еще.

Мистер Гриффин. Когда вы демонстрировали тренажер для твиста, удалось ли вам продать хоть один?

Миссис Пауэлл. Мы продали один парню, который возглавляет… как называется крупнейшая компания по производству пищевых экстрактов?

Мистер Гриффин. Hunt Foods? Х. Л. Хант?

Миссис Пауэлл. Нет. Как же она называется? Они распространяют их здесь. Это крупная компания по производству экстрактов. Они делают ванильный, миндальный и все такое.

Человек, которому мы его продали, был владельцем этой компании, и он должен был дать Джеку… должен был дать ящик ромового экстракта или что-то в этом роде.

Джек пытался придумать способ подавать напитки после закрытия, официально этого сделать никак нельзя, но таким способом можно подавать ром с колой — можно добавлять ром прямо в колу и продавать ее, и в ней не будет столько алкоголя, чтобы закон мог к этому придраться, и ее можно продавать по 60 центов. Это была моя идея.

Мистер Гриффин. Вы предполагали, что будете продавать его по 60 центов и смешивать с ромовым экстрактом?

Миссис Пауэлл. Всё целиком, так что он был безумно рад, что этот тип собирается отдать ему целый ящик ромового экстракта.

Мистер Гриффин. Он когда-нибудь пробовал это сделать?

Миссис Пауэлл. Нет, он никогда этого не делал.

Мистер Гриффин. Когда вы были на Техасской выставке продукции, Джек никогда не брал никаких печатных материалов у Х. Л. Ханта?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели у него сценарии радиопередач от «Лайф лайн»?

Миссис Пауэлл. Нет. Что такое «Лайф лайн»?

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали, чтобы Джек вел с кем-нибудь политические дискуссии?

Миссис Пауэлл. Нет, никогда.

Мистер Гриффин. Что вы помните об этом парне Ларри, циркаче?

Миссис Пауэлл. Я помню, что он мне не слишком нравился.

Мистер Гриффин. Почему нет?

Миссис Пауэлл. Ну, потому что я считала его своего рода бродягой, а я не люблю бродяг. От него было как-то — ну, мурашки по коже бежали или вроде того, как от какого-то типа. Мне казалось, что он как-то странно на тебя смотрит. Не знаю, он мне не нравился, и он стал довольно властным.

Джек разрешил ему ночевать там в заведении, и тот возомнил себя важной птицей, и однажды ночью он пришел туда и стал указывать мне, что я должна делать, и я по-настоящему набросилась на него и сказала: «Ты всего лишь лакей, и тебя привели сюда только полы мести». Так что, после этого я ему, пожалуй, не очень нравилась.

Мистер Гриффин. Джек никогда не давал вам таблетки для похудения, которые сам принимал?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Давал ли он кому-нибудь из других девушек?

Миссис Пауэлл. Нет. Я не знала, что он принимает таблетки для похудения. У него был какой-то порошок, и его нужно сыпать в кофе, чтобы сдерживать аппетит.

Мистер Гриффин. Когда я говорил «таблетки для похудения», я имел в виду таблетки для снижения веса.

Миссис Пауэлл. Но я видела только этот порошок, и он стоял у него на столе возле кофе.

Мистер Гриффин. Вам что-нибудь известно о каких-либо сделках, которые он совершал под названием «Банкер Драгс»?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали об этом? «Банкер Драгс»?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Вы знаете о многих девушках, которые подписали аффидевиты против Джека для Американской гильдии артистов варьете (AGVA), и в своих аффидевитах они заявляли, что Джек хотел, чтобы они общались с клиентами в нарушение правил AGVA и так далее? Что вам об этом известно?

Миссис Пауэлл. Это неправда. Это абсолютная неправда, абсолютно.

Джеку пришлось тяжело в этом клубе, потому что другие клубы составляли ему конкуренцию, а они работали здесь уже 20 лет. И все было совсем не так плохо, как представлял себе Джек.

Он внушил себе страшную мысль, что они пытаются разорить его, но на самом деле это было не так.

Мистер Гриффин. Почему вы так говорите?

Миссис Пауэлл. Я не думаю, что они это делали. С какой стати им переживать. Они работают в этом бизнесе уже 20 лет и продолжают заниматься тем же самым. Другие клубы помогают. Это конкуренция, и людям это нравится, и людям нравится ходить в другие клубы в разных районах.

Джек был расстроен вечерами любителей, и я могу понять почему, потому что любители все работали и получали по 10 долларов за вечер выступления.

У них было четыре клуба в Далласе, где они могли работать, а это составляло 40 долларов в неделю плюс вся дневная работа.

Мистер Гриффин. Что это были за четыре клуба? Мне известны «Карусель», «Тиэтр Лаундж» и «Колони Клаб». Каким был четвертый?

Миссис Пауэлл. «Вегас». Он разрешал девушкам работать в «Вегасе», чтобы помочь им заработать еще 10 долларов. Ему самому в «Вегасе» это было не нужно. Заведение было забито до отказа постоянно.

Они приняли правило, согласно которому больше нельзя было привлекать экзотических танцовщиц-любительниц, потому что это лишало работы некоторые профессиональные номера, поэтому Джек немедленно — они разослали телеграммы всем владельцам клубов, и Джек сразу же прекратил это.

Но остальные два клуба продолжали устраивать выступления экзотических танцовщиц-любительниц. Однако они говорили, что девушки должны вступить в профсоюз. Им нужно было платить по 35 долларов за вечер. Такова ставка профсоюза за ночь.

Но они не платили им столько. Они платили им по 10 или 15 долларов, как обычно.

Мистер Гриффин. Откуда вы это знаете?

Миссис Пауэлл. Ну, я знаю.

Мистер Гриффин. Кто-то из девушек вам сказал?

Миссис Пауэлл. У меня есть прямой источник.

Мистер Гриффин. Кто-нибудь из девушек говорил вам, сколько им платили?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Кто-нибудь в одном из клубов говорил вам?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Миссис Пауэлл. Я правда не помню. Я действительно не помню, но я слышала об этом и просто знаю. Послушайте, я знаю этих владельцев клубов. Они не собираются давать своим девушкам по 35 долларов. Не собираются, потому что я их знаю. Они продолжали проводить свои шоу там.

И я была в офисе, когда Джек звонил главному человеку, кажется, в Нью-Йорк или Чикаго. Вообще-то, он ездил в Нью-Йорк и навещал его.

Затем, когда я ездила в Нью-Йорк в прошлом году, он хотел, чтобы я зашла и поговорила с ним. И однажды вечером в его офисе я находилась там, когда он делал звонок. Он был очень расстроен из-за этого.

Мистер Гриффин. Исходя из вашего знакомства с Джеком, не казалось ли вам, что за пару недель или месяцев до убийства президента Кеннеди Джек был более взволнован, встревожен и озабочен своим клубом и конкурентами, чем в другое время?

Миссис Пауэлл. Нет. Может быть, и был. Он дошел до того, что стал реже заходить туда, так сильно переживая по этому поводу.

Он стал спокойнее относиться к клубу. Сначала он вообще не уходил из клуба. Он был там постоянно, но потом стал куда-то уходить и возвращаться позже, например часов в 10 или около того.

Мистер Гриффин. У вас не складывалось впечатления, что за месяц или около того до убийства президента Джек чувствовал себя достаточно уверенно в отношении своего клуба, поэтому и занимался другими делами?

Миссис Пауэлл. Ну, не то чтобы он занимался другими делами. Просто он не появлялся до 10 часов. Кажется, в то время у него кто-то работал там и управлял всем.

Мистер Гриффин. Эд Пуллман?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Кажется, там был кто-то, кто приглядывал за заведением, но клуб у него шел достаточно гладко, так что он мог себе это позволить.

Мистер Гриффин. Энди Армстронг был вполне способен управлять клубом вместо него?

Миссис Пауэлл. Да. Мы все работали там так долго и знали, что делать, когда делать и как делать.

По правде говоря, у Джека было не так много проблем, потому что ребята работали с ним уже давно, большинство из них.

Мистер Гриффин. Ну, вы описали эпизод с Джадой, и в результате, как вы упомянули, он почувствовал, что люди настроены против него, и вы встали на сторону его конкурентов, а он сердился на Эрла Нормана и считал, что Эрл Норман на другой стороне, и так далее.

Бывали ли другие случаи, когда Джек говорил подобное, или это было его новое опасение, что все отворачиваются от него?

Миссис Пауэлл. Нет. Сколько я его знаю, он всегда был таким. Он из тех людей, у которых появляется какая-то идея, и мне все равно, что это за идея, если он так считает, переубедить его невозможно, и спорить бесполезно, потому что он такой человек.

И он никогда не думает перед тем, как что-то сделать, никогда.

Мистер Гриффин. Насколько для него было обычным чувствовать, что люди против него?

Миссис Пауэлл. Ну, это очень обычно, потому что я думаю… я не знаю, меня там не было, но судя по тому, как я находилась рядом с ним, и по тому, как хорошо я знаю Ральфа и других людей, которые знают Джека, я понимаю, что ему пришлось очень трудно, пока он поднимался.

Мистер Гриффин. Я спрашиваю вас исходя из вашего собственного опыта.

Миссис Пауэлл. Ну, это было очень обычно, но понимаете, как и всю свою жизнь, ему приходилось бороться за вещи, и он считает, что чтобыго-то добиться, он должен сделать все сам, он собирается сделать это раньше, чем кто-то другой успеет помешать ему.

У него всегда сидело в голове, что кто-то собирается сделать ему гадость, и он собирался опередить его.

Вам это понятно? Вы понимаете, о чем я говорю?

Мистер Гриффин. Он хотел оказаться там первым?

Миссис Пауэлл. Неважно, сколько у Джека было денег. Если бы он был миллионером, он бы ни капли не изменился. У него не было никакого класса, а он очень этого хотел. И никакого такта.

Мистер Гриффин. Что он когда-либо говорил вам о своем стремлении к классу?

Миссис Пауэлл. Ну, знаете, это было видно по тому, как он себя вел, если вы находились рядом с ним довольно часто. Джек действительно хотел быть кем-то и обладать классом. Он довольно часто употреблял слово «класс», так что я знаю, что это было для него важно. Про ту девушку, которая работала там, он говорил: «У нее есть класс», и продолжал рассуждать о классе. Во всем должен был быть класс. И я думаю, именно этого он и хотел, но у него никогда не могло это получиться, потому что Джек был просто Джеком. У него нет такта. То есть в клубе может быть яблоку негде упасть, а если он стоит в этой стороне и что-то происходит, он может заорать: «Эй, вы, на выход». Он просто странный.

Мистер Гриффин. Возможно, мы вернемся к этому чуть позже. Я хочу задать вам несколько вопросов о вашей собственной деятельности 22 ноября и после этого, а потом мы, возможно, снова вернемся к этому.

Миссис Пауэлл. Хорошо.

Мистер Гриффин. Где вы находились, когда впервые узнали, что президент Кеннеди застрелен?

Миссис Пауэлл. Я была дома у одного парня здесь, в Далласе.

Мистер Гриффин. У какого?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Наверное, вы записали его имя. Я не знаю, какое имя у вас записано.

Мистер Гриффин. Я не знаю, записал ли. Майк Райан? Микки Райан?

Миссис Пауэлл. Это он, тот парень, которого подобрал Джек, о котором я вам рассказывала.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы поехали к нему домой?

Миссис Пауэлл. Тот утренник привез ко мне друзей из Старой Мексики. Их было пятеро.

Мистер Гриффин. Кто они были?

Миссис Пауэлл. Ну, я не всех из них знала. Был один парень, про которого я знала, что он бармен в Тулсе, и когда я работала в Оклахоме — в последний раз, он доехал со мной досюда. У него был друг в Старой Мексике, и он собирался поехать туда примерно на месяц или около того. И я привела его в квартиру. Вообще-то, он уехал туда, и его не было месяца 2 или 3, и тем утром кто-то постучал в заднюю дверь, и это оказался он, и с ним были эти другие люди, которых я не знала. Как я уже говорила, со мной живет моя бабушка. И он сказал: «У меня в машине друзья, мы проехали 1500 миль, ничего не ели и у нас нет денег. Они тут болтались без дела, можно им войти?» И я сказала: «Конечно». И он выходит и приводит девушку, битника, что меня не беспокоит. Моей бабушке 76 лет, и она у меня битник.

Мистер Гриффин. Не ваша же бабушка?

Миссис Пауэлл. Нет, эта девушка — тип битника. Она из Англии или что-то в этом роде, кажется. И другой его парень приходит из Нью-Йорка, и все трое из Нью-Йорка, и он приводит этого парня негроидной расы. И хотя я живу на Юге, я просто подумала, что это моя собственность. Он был очень милым парнем. Он учился на врача, и они уехали туда на лето. Они пришли, и я приготовила завтрак и кофе. А этот мой друг из Тулсы имеет здесь друга, и он хотел, чтобы я отвезла его посмотреть, не сможет ли он занять немного денег, потому что он собирался ехать до Тулсы и дать им немного денег, чтобы добраться до Нью-Йорка. Итак, я привезла его сюда и поехала к дому его друга, а его друга не было дома. Дом его друга находится очень близко к квартире, в которой жил Микки.

Мистер Гриффин. Где он в то время жил?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Там, где Гастон-авеню… вы ориентируетесь в городе?

Мистер Гриффин. Эту улицу я знаю.

Миссис Пауэлл. Это там, где Гастон вливается… понимаете, если ехать по Гастону — вы ездили по Гастону? Если нет, я не буду вдаваться в подробности. Это там, где сходятся Гастон и Гранд-авеню. Он жил на Гастоне, сразу за Гранд-авеню. Это очень симпатичная квартира.

Мистер Гриффин. Примерно в котором часу вы туда добрались?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. В какое время было совершено покушение на президента? Вот во сколько это было.

Мистер Гриффин. Около 12:30?

Миссис Пауэлл. Именно в это время, потому что, когда мы вошли, телевизор был включен, и когда мы вошли, Микки выключил телевизор.

Мистер Гриффин. Вы взяли с собой своих друзей?

Миссис Пауэлл. Нет, только Пита и меня. Его друзья остались у меня дома, а мы приехали сюда вдвоем. Когда мы вошли, телевизор был включен, и Майк его выключил, и мы сидели там разговаривали, а Пит искал работу или что-то в этом роде, поэтому он сказал: «У меня есть друг», — Майк только что устроился на работу в бар здесь, в «Марриотте» или где-то еще, — и он сказал, что у него есть друг, который может помочь Питу найти работу. И он подошел к телефону и позвонил ему, а мы сидели в гостиной, и он спросил этого парня, а секретарша ответила, что его нет на месте. Во всяком случае, я не знаю подробностей этого разговора, но вдруг он произнес: «О нет». Он ужасно расстроился, и я подумала, что случилось с его другом. Поэтому я спросила: «Что случилось с твоим другом?» И он не ответил. Затем он вышел из спальни и сказал, что президента только что застрелили, он подошел прямо к телевизору и включил его, а мы думали, что это шутка, что ничего подобного случиться не может, просто не может. И мы смеялись и все такое, а он включил телевизор, и там показывали телевизионные камеры с места, где он должен был произнести речь. Они сделали объявление, и это было невероятно.

Мистер Гриффин. Как долго вы там оставались?

Миссис Пауэлл. Мы оставались там недолго. Мы просто заглянули туда на минутку, ушли оттуда и поехали в центр. Нет, мы поехали в больницу Паркленд. Мы пробыли там достаточно долго, потому что узнали, что он находится в больнице Паркленд. И мы с Питом поехали в больницу Паркленд.

Мистер Гриффин. Вы прибыли в больницу Паркленд до того, как стало известно, что президент мертв?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, продолжайте.

Миссис Пауэлл. Итак, мы поехали туда, в больницу.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас, потому что у меня возник еще один вопрос.

Миссис Пауэлл. Хорошо.

Мистер Гриффин. Какими были дорожные условия по дороге в Паркленд?

Миссис Пауэлл. Очень плохими. Ну, не такими уж плохими. Сначала я поехала через город. Мы поехали вниз, чтобы купить экстренный выпуск газеты, потому что мы знали, что у них будут экстренные выпуски, а я хотела взять один на память для моих ребятишек.

Мистер Гриффин. Вы всё же заезжали в центр?

Миссис Пауэлл. Где-то здесь, в одну из газет. Мы остановились всего на секунду и забежали узнать, вышел ли уже экстренный выпуск. Нет, может быть, и нет. Думаю, мы поехали прямо в больницу, потому что все это только что произошло. Во всяком случае, мы поехали в больницу, и добираться туда было не так уж плохо, но вокруг больницы творилось просто ужасное. Однако мы припарковались, подошли и встали там, и телевизионные камеры уже были на месте. И я полагаю, мы были там около… по дороге туда по радио объявили, что президент мертв.

Мистер Гриффин. Когда вы выехали, вы поехали по скоростной автомагистрали? То есть по скоростной автомагистрали Стеммонс?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Вы ехали по скоростной автомагистрали Стеммонс?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Каким было движение на скоростной автомагистрали Стеммонс?

Миссис Пауэлл. На скоростной автомагистрали оно казалось не слишком плохим.

Мистер Гриффин. Вы доехали за нормальное время?

Миссис Пауэлл. Я вела машину очень быстро.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени у вас это заняло? Где вы выехали на скоростную автомагистраль Стеммонс?

Миссис Пауэлл. Ну, я проехала через город.

Мистер Гриффин. Вы выехали туда тем же путем, каким ехал президент?

Миссис Пауэлл. Да, конечно, потому что Пит никогда раньше здесь не был. Это был его первый раз. Как раз когда он сел на самолет до Мексики. И я ему показывала. Мы проехали мимо книгохранилища.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени у вас заняла дорога туда?

Миссис Пауэлл. Ну, я не помню, чтобы это заняло больше времени, чем обычно занимает поездка туда. Конечно, я сбавила скорость, проезжая через город. Мы спустились, я сбавила скорость, и мы посмотрели на окно. Конечно, там было много людей, но движение поддерживали, и мы поехали точно по тому же маршруту, потому что я показала здание, где он должен был произносить речь. Потом я съехала, и, по правде говоря, я не была до конца уверена, где находится больница. Я съехала и нормально ее нашла, а вокруг было просто много машин.

Мистер Гриффин. У вас были какие-нибудь проблемы с парковкой, когда вы приехали к больнице?

Миссис Пауэлл. Конечно. Люди парковались везде.

Мистер Гриффин. Вы думаете, что добрались туда уже после того, как узнали, что президент мертв?

Миссис Пауэлл. Я не думаю, что они объявили об этом людям на месте. Я знаю, что знала о смерти президента. Люди, стоявшая вокруг больницы, еще этого не знали.

Мистер Гриффин. Вы стояли у главного входа или у входа в отделение скорой помощи?

Миссис Пауэлл. Я была у главного входа, наверное. Главный вход выходит вот сюда? То есть это больница, это Гарри Хайнс, а это главный вход?

Мистер Гриффин. Позвольте попросить вас нарисовать схему. Укажите бульвар Гарри Хайнс и больницу Паркленд, а затем нарисуйте так, чтобы мы могли разобраться.

Миссис Пауэлл. Больницу я нарисую здесь, а Гарри Хайнс — здесь. Я припарковалась где-то здесь, и все телекамеры — там был большой грузовик, вроде как здесь, с камерами, и я стояла прямо вот здесь.

Мистер Гриффин. Поставьте букву «P» там, где вы находились.

Миссис Пауэлл. Я стояла прямо здесь, здесь был вход, и, конечно, здесь был бордюр.

Мистер Гриффин. Вы видели, как вице-президент Джонсон выходил из больницы?

Миссис Пауэлл. Нет, не видела. Кажется, его никто не видел, да? Его посадили в машину с опущенными шторками? Я знаю, что они очень за него переживали.

Мистер Гриффин. Был ли вход, у которого вы стояли, тем входом, через который внесли тело президента Кеннеди?

Миссис Пауэлл. Нет. Видите ли, меня там не было, когда его заносили или что-то в этом роде, но я стояла здесь, с этой стороны. Итак, Гарри Хайнс идет с севера на юг, верно?

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Пауэлл. Я стояла с южной стороны здания, а скорая помощь, кажется, находится где-то здесь. У меня не было возможности подобраться близко к скорой помощи, потому что там все было забито машинами и людьми, поэтому я спустилась сюда, к Хайнсу, переехала через бордюр, выехала на траву и припарковалась здесь. Президента привезли откуда-то отсюда, потому что здесь повсюду бордюр и улица, прямо как перед этим местом.

Мистер Гриффин. Мне придется прервать вас на минутку, Нэнси, потому что я хочу сделать то, о чем вы говорите, понятным для людей, которые будут читать протокол.

Миссис Пауэлл. Хорошо.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас в этот момент, где, по вашему мнению, находился вход, на который вы смотрели, вход, возле которого вы находились?

Миссис Пауэлл. Вот здесь.

Мистер Гриффин. Это с южной стороны здания?

Миссис Пауэлл. Да, это с южной стороны.

Мистер Гриффин. Кроме того, вы провели какую-то линию от северной стороны здания?

Миссис Пауэлл. Ну, вы же сказали мне показать, откуда, по моему мнению, они его вынесли.

Мистер Гриффин. Верно. А теперь не могли бы вы поставить на ней стрелку и вдоль проведенной стрелки указать место, откуда, по вашему мнению, было вынесено тело президента Кеннеди? Не могли бы вы написать что-нибудь вроде: «Место, откуда было вынесено тело президента Кеннеди»?

Миссис Пауэлл. Но я же этого не видела.

Мистер Гриффин. Но у вас есть какое-то представление. Я пытаюсь получить хоть какое-то представление на случай, если вы действительно не уверены, что это за вход.

Миссис Пауэлл. В отношении входа я уверена. Я знаю, что это вход с южной стороны, и я знаю, что туда заходило много репортеров и других людей.

Мистер Гриффин. Понятно. Пока вы там стояли, вы не видели поблизости Джека Руби?

Миссис Пауэлл. Нет. Вы хотите, чтобы я сделала это сейчас? Это бордюр.

Мистер Гриффин. Хорошо. Я думаю, достаточно оставить все как есть, и я не буду просить вас отмечать маршрут президента Кеннеди.

Миссис Пауэлл. Я знаю, откуда он появился, и, судя по всему, это должно быть отсюда.

Мистер Гриффин. Вы указываете на северную сторону?

Миссис Пауэлл. Я стояла здесь, и когда они вышли, он был в катафалке.

Мистер Гриффин. Вы видели проезжавший мимо катафалк?

Миссис Пауэлл. Да. Он выехал из-за угла здания вот так, они проехали сюда через это место и вниз по Гарри Хайнс.

Мистер Гриффин. Отметьте стрелками эту линию, чтобы мы знали, что это маршрут президента.

Миссис Пауэлл. Это Гарри Хайнс, и они поехали в эту сторону.

Мистер Гриффин. Позвольте мне отметить это для вас, чтобы показать, что именно я хочу. Я расставляю стрелки вдоль маршрута, чтобы указать, где он проходил, и подпишу это: «Маршрут катафалка президента Кеннеди».

Я помечу этот листок бумаги, с которым мы здесь работали, как «Показания под присягой Нэнси Пауэлл от 25 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1».

Как долго вы оставались у больницы Паркленд?

Миссис Пауэлл. Пока они не провезли его тело.

Мистер Гриффин. Что вы сделали потом?

Миссис Пауэлл. То, что, по моему мнению, было его телом. То есть я не заглядывала внутрь, но я знаю, что это был черный катафалк, шторки были задернуты, и был кортеж, так что я знаю, что это должен был быть он.

Мистер Гриффин. Что вы сделали затем?

Миссис Пауэлл. Потом я уехала.

Мистер Гриффин. Куда вы направились?

Миссис Пауэлл. Я вернулась в Форт-Уэрт, потому что моя бабушка очень-очень любила президента, а она была уже довольно старой, и я знала, что она будет очень расстроена.

Мистер Гриффин. Вы забрали своего друга с собой?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Как его звали?

Миссис Пауэлл. Пит.

Мистер Гриффин. Какая у него фамилия?

Миссис Пауэлл. Если бы вы не спросили, я бы смогла сказать. Девуар, Д-е-в-у-а-р [орфография].

Мистер Гриффин. Вы сказали, что он из Тулсы?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Кем он работает?

Миссис Пауэлл. Он бармен.

Мистер Гриффин. В каком клубе он работал?

Миссис Пауэлл. Ну, он работал в Эниде, когда уехал в Мексику, и я не знаю названия.

Мистер Гриффин. Теперь вы работаете в Оклахоме?

Миссис Пауэлл. В Оклахома-Сити.

Мистер Гриффин. Ваши друзья были дома у вашей бабушки, когда вы вернулись туда?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда вернулись к бабушке?

Миссис Пауэлл. Моя бабушка готовила обед, и она была действительно очень потрясена этим. Она практически плакала, так что я вошла, и мы сели и поели.

Миссис Пауэлл. Мы встали, эта девушка помыла посуду, и, конечно, мы долго это обсуждали, и мы все смотрели телевизор, я бы сказала, пока нас не стало тошнить от одного только прослушивания новостей. Я думала, что сойду с ума, но мы сидели и смотрели телевизор до позднего вечера. Затем мы легли спать, а на следующий день снова смотрели телевизор. Они уехали на следующий день во второй половине дня. Они отправились дальше. Но они ночевали у нас.

Мистер Гриффин. Что вы делали после того, как они уехали?

Миссис Пауэлл. Ничего не делала. Потом я просто занималась обычными делами, какими занимаюсь, когда я дома.

Мистер Гриффин. Разве вы не ездили в Даллас в субботу вечером?

Миссис Пауэлл. О да, ездила. Зачем я приезжала сюда в тот вечер? У меня была какая-то причина для приезда, и я не знаю, какая именно. Теперь я уже забыла, какая.

Миссис Пауэлл. Мне нужно было повидаться с Паппи, тамошним агентом. Я уезжала из города. Я знаю, в чем дело, я уезжала в понедельник в Оклахома-Сити на работу, и мне нужны были деньги на дорогу туда, поэтому мне пришлось приехать и взять денег у Паппи на поездку, и я позвонила Малышке Линн.

Миссис Пауэлл. Раньше она ездила со мной, пока я не бросила, и я позвонила ей и сказала, что еду сюда, и если она хочет поехать со мной, то может, потому что ей пришлось бы ехать на автобусе. И она сказала, что хотела бы поехать, так что я заехала и забрала ее.

Мистер Гриффин. Вы забрали также ее мужа?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Еще кого-нибудь?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Во сколько вы ее забрали?

Миссис Пауэлл. Она должна была быть на работе в 9, кажется, так что я, должно быть, забрала ее около 8, где-то между 8:10 и 8:30.

Мистер Гриффин. Что вы сделали потом?

Миссис Пауэлл. Мы приехали сюда и зашли в «Колони Клаб», а Паппи там не было, поэтому я пошла в… нет, прежде всего мы зашли в «Карусель». Когда мы туда прибыли, он был закрыт, а другие клубы были открыты.

Миссис Пауэлл. Это необычно, потому что Джек не верил в закрытие. Так что затем мы отправились в «Колони Клаб», и Паппи там не оказалось, поэтому Линн сказала, что собирается позвонить Джеку. Ей нужны были деньги, а он не предупредил ее, что клуб будет закрыт.

Миссис Пауэлл. Но он говорил, что предупредил Энди о том, что клуб будет закрыт, а Энди должен был позвонить ей, но не смог ее найти или что-то в этом роде; я не знаю.

Миссис Пауэлл. Она позвонила Джеку.

Мистер Гриффин. Она выходила на работу накануне вечером?

Миссис Пауэлл. Нет. Накануне вечером их предупредили, что они не будут работать, но на следующий вечер по какой-то причине их не предупредили. Я действительно не знаю почему. Но она не была предупреждена.

Миссис Пауэлл. Кажется, в тот вечер появилась еще одна девушка. Они не знали, что не должны работать. Я не знаю, кто это был.

Мистер Гриффин. Еще одна из танцовщиц?

Миссис Пауэлл. Кажется, еще одна девушка.

Мистер Гриффин. Кто еще там работал?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. В какой-то момент у него были какие-то девушки, которых я не знала.

Мистер Гриффин. Кэти Кей работала там в то время?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Она появилась?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Я видела только эту одну девушку, и она была новой девушкой, и я думаю, он просто подобрал ее где-то на улице, чтобы заполнить вакансию в шоу.

Мистер Гриффин. А как насчет Джо Дейл? Вы помните Джо Дейл?

Миссис Пауэлл. Да, я помню Джо Дейл.

Мистер Гриффин. Это она появилась?

Миссис Пауэлл. Нет.

Мистер Гриффин. Судя по вашему ответу, вы невысокого мнения о Джо Дейл?

Миссис Пауэлл. Нет, потому что я читала статью, которую она написала для какого-то журнала, и это была сплошная ложь, а я не люблю людей, которые лгут.

Мистер Гриффин. Она написала о Джеке Руби статью, которая не соответствовала действительности?

Миссис Пауэлл. Если они не могут сказать правду, им вообще не нужно ничего говорить, а она из кожи вон лезла, чтобы делать все эти дикие заявления.

Мистер Гриффин. Она использовала свое настоящее имя в той статье в журнале?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Там было написано «Джо Дейл».

Мистер Гриффин. Это имя было использовано в журнальной статье — Джо Дейл?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните, в каком журнале это было?

Миссис Пауэлл. В каком-то маленьком. Меня от этого чуть не вытошнило. Я даже не стала его покупать. Там была ее фотография и фотографии Линн. Это был журнал небольшого формата.

Мистер Гриффин. Вы все вместе пошли из клуба «Карусель» в «Колони»?

Миссис Пауэлл. Да. Я искала Паппи, чтобы получить немного денег. Мы собирались немедленно вернуться в Форт-Уэрт, потому что у меня не было причин находиться там. Затем мы отправились в «Тиэтр Лаундж», я нашла Паппи и получила немного денег, и мы сели в машину, вернулись в Форт-Уэрт и поехали в клуб «Триста двенадцать».

Мистер Гриффин. Где находится клуб «Триста двенадцать»?

Миссис Пауэлл. На Ланкастер в Форт-Уэрте. (2701 E. Lancaster.)

Мистер Гриффин. Примерно в котором часу вы добрались до клуба «Триста двенадцать»?

Миссис Пауэлл. Я не знаю. Должно быть, около 11.

Мистер Гриффин. Как долго вы там оставались?

Миссис Пауэлл. Пока они не закрылись.

Мистер Гриффин. Во сколько это было?

Миссис Пауэлл. В 12.

Мистер Гриффин. Что вы сделали потом?

Миссис Пауэлл. Потом я отвезла их домой и, кажется, поехала домой.

Мистер Гриффин. Вы колеблетесь. И все же, что вы сделали?

Миссис Пауэлл. Я либо поехала домой, либо в «Селлар». Кажется, я поехала домой.

Мистер Гриффин. «Селлар» — это еще один клуб?

Миссис Пауэлл. Да.

Мистер Гриффин. Где находится «Селлар»?

Миссис Пауэлл. В Форт-Уэрте.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас думать, что вы ездили в «Селлар»?

Миссис Пауэлл. Потому что иногда я ходила в «Селлар», так как «Селлар» был открыт всю ночь.

Мистер Гриффин. Это круглосуточный клуб?

Миссис Пауэлл. Да, сэр. Туда ходят агенты Секретной службы.

Мистер Гриффин. Я не состою в Секретной службе.

Миссис Пауэлл. Пэт говорил, что его, вероятно, вызовут, чтобы расспросить о том, как они намеренно напоили их. Но у них там не продают алкогольные напитки. Я пила ром с колой.

Мистер Гриффин. Это ромовый экстракт?

Миссис Пауэлл. Да. Во всяком случае, поехала я домой или нет, возможно, я заезжала в «Селлар» или домой, одно из двух. Я действительно не помню. Я не могу помнить все эти вещи, которые были так давно.

Мистер Гриффин. Вы помните, пока вы были в «Колони Клаб», чтобы Малышка Линн и Брюс куда-нибудь уходили?

Миссис Пауэлл. Нет, она делала телефонный звонок. Разве я не говорила вам, что она звонила Джеку и спрашивала?

Мистер Гриффин. Откуда вы знали, что она звонила Джеку?

Миссис Пауэлл. Потому что я была с ней. Я не заходила в телефонную будку, но она звонила ему.

Мистер Гриффин. Куда она ему звонила?

Миссис Пауэлл. С парковки. Она сказала, что спросила его, почему он не предупредил ее, что клуб не будет работать, и он начал… это с чужих слов. То есть это то, что она мне пересказала, и я не знаю, смогу ли повторить точно то, что она сказала.

Г-н Гриффин. Когда она повторила это; в то время?

Г-жа Пауэлл. Да, сразу после этого. Она была очень рассержена, потому что приехала туда, а всё было закрыто, поэтому она спросила Джека, почему ей не сказали, что они будут закрыты. И она сказала, что он начал кричать на неё: «У тебя что, нет никакого уважения к Президенту?». И она сказала, что он кричал и вопил, был очень зол и говорил, что она должна была знать, что он будет закрыт. В любом случае, она продолжила говорить ему, что ей нужны деньги.

Г-н Гриффин. Сколько денег она у него попросила?

Г-жа Пауэлл. Не знаю. Думаю, 20 или 25 долларов. Думаю, 25; я не уверена. А он собирался в синагогу.

Г-н Гриффин. Откуда вы знаете, что он собирался в синагогу?

Г-жа Пауэлл. Ну, потому что я знаю, что он собирался в синагогу. Может, кто-то мне сказал, но я знаю, что в тот день он ходил в синагогу.

Г-н Гриффин. Вы уверены, что он ходил в тот вечер? Откуда вы знаете, что он ходил в тот же вечер, когда был сделан телефонный звонок?

Г-жа Пауэлл. Думаю, это был тот самый вечер, когда он ходил в синагогу, правда. Я говорю, что это факт, понимаете?

Г-н Гриффин. Вы уверены, что это было в субботу вечером, или это могло быть в пятницу вечером, когда вы были в клубе «Колони»?

Г-жа Пауэлл. Это было на следующий день после того, как застрелили Президента. Какой это был день?

Г-н Гриффин. Это была суббота.

Г-жа Пауэлл. Ну, значит, тогда это и было, потому что в первую ночь они были закрыты, а на следующую ночь все были открыты, кроме Джека.

Г-н Гриффин. Вы помните, сказала ли вам Малышка Линн об этом после своего телефонного звонка? Сказала ли вам Малышка Линн, что Джек сказал, что собирается в синагогу?

Г-жа Пауэлл. Не помню, но, ладно, в любом случае, он куда-то собирался и не мог дать ей денег в тот вечер.

Г-н Гриффин. Ну, а что заставляет вас думать, что он куда-то собирался?

Г-жа Пауэлл. Ну, он сказал ей, что не сможет привезти ей деньги до более позднего времени, а она хотела поехать к нему в квартиру и забрать их или что-то в этом роде. Я, правда, не очень хорошо это помню. Но он сказал ей, что пришлёт их на следующий день.

Г-н Гриффин. Получила ли она какие-нибудь деньги там, на парковке?

Г-жа Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. Вы были на парковке?

Г-жа Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Откуда вы узнали, что Джек сказал, что пришлёт их ей на следующий день?

Г-жа Пауэлл. Потому что она так сказала.

Г-н Гриффин. Когда она вам это сказала?

Г-жа Пауэлл. Когда она закончила говорить по телефону, она сказала Брюсу и мне, потому что у Брюса, как обычно, не было денег, а им нужны были деньги. Она сказала Брюсу, что он сказал, что пришлёт их ей на следующий день. Потому что он планировал оставаться закрытым, как он ей сказал, 3 или 4 дня, или до понедельника, кажется, он сказал. Или я не помню. Думаю, он собирался оставаться закрытым до понедельника, или до окончания похорон, он собирался оставаться закрытым. Она могла бы рассказать вам об этом больше. Но я знаю, что он собирался прислать ей деньги, потому что она сказала Брюсу.

Г-н Гриффин. Вы уверены, что не оставались в клубе, пока она делала этот телефонный звонок, в клубе «Колони»?

Г-жа Пауэлл. Я не уверена.

Г-н Гриффин. У вас, кажется, довольно яркие воспоминания о том, что вы были там.

Г-жа Пауэлл. Я знаю, что когда мы приехали, мы остановились на парковке, когда пошли в клуб, и он был закрыт. Я знаю, что она сделала телефонный звонок с парковки.

Г-н Гриффин. Откуда вы это знаете?

Г-жа Пауэлл. Потому что я знаю, что она не делала его в клубе. Не думаю, что делала. Чёрт, может и делала. Может быть; я, правда, не помню. Всё, что я знаю, это то, что она сказала, вернувшись после того, как закончила говорить по телефону. Она сказала, что Джек был очень зол и кричал: «У тебя что, нет никакого уважения к Президенту?», и сказал, что не может привезти ей деньги прямо сейчас, или что-то в этом роде, но что пришлёт их ей на следующий день, что-то такое. И я знаю, что Брюс хотел узнать, можем ли мы заехать и забрать их, и мы обсуждали это, но по какой-то причине он собирался их прислать; я не знаю.

Г-н Гриффин. Вы не помните, чтобы получали какие-нибудь деньги в субботу вечером?

Г-жа Пауэлл. Чтобы она получила какие-нибудь деньги?

Г-н Гриффин. Да.

Г-жа Пауэлл. Не знаю, откуда бы она их взяла, потому что она была со мной, и мы никуда не ходили, чтобы получить деньги. Я сама им денег не одалживала. Я сама приехала, чтобы получить деньги от Паппи.

Г-н Гриффин. Разве Линн не занимала денег у Паппи?

Г-жа Пауэлл. Насколько я знаю, нет.

Г-н Гриффин. Она была с вами, когда вы ездили к Паппи?

Г-жа Пауэлл. Думаю, я перехватила Паппи на парковке, и думаю, что они остались в клубе, в клубе «Колони».

Г-н Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь в клубе «Колони», кто работал на Джека?

Г-жа Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. Был ли там кто-нибудь из его друзей?

Г-жа Пауэлл. Не помню, видела ли я. Помню, что видела Эйба. Я правда не помню. Не припоминаю.

Г-н Гриффин. Делали ли вы какие-нибудь остановки между Далласом и Форт-Уэртом на обратном пути?

Г-жа Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. Вы проезжали мимо квартиры Джека?

Г-жа Пауэлл. Не думаю.

Г-н Гриффин. Вы, кажется, колеблетесь?

Г-жа Пауэлл. Ну, причина, по которой я это делаю, заключается в том, что я знаю, что было какое-то обсуждение насчёт того, чтобы заехать туда и забрать деньги, чего мы не сделали. Не думаю, что мы это сделали. Думаю, мы поехали прямо в Форт-Уэрт.

Г-н Гриффин. Вы сами не договаривались о встрече ни с Джеком, ни с Ральфом Полом в субботу вечером, верно?

Г-жа Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. Вы вообще разговаривали с Ральфом в тот день?

Г-жа Пауэлл. Ну, не думаю, что разговаривала с ним в тот день. Не думаю, что разговаривала. Может, и разговаривала, но не думаю. Не помню.

Г-н Гриффин. Вы всё ещё встречались с Ральфом в то время?

Г-жа Пауэлл. Этого я тоже не помню. Я пыталась вспомнить. Не думаю. Не помню. Я просто не могу вспомнить такие вещи.

Г-н Гриффин. Вы видели его на следующий день?

Г-жа Пауэлл. Это я позвонила ему и сказала.

Г-н Гриффин. Где вы были, когда звонили ему?

Г-жа Пауэлл. Я была дома. Он был на работе, и моя подруга позвонила мне и сказала, что Джек сделал это.

Г-н Гриффин. Кто вам звонил?

Г-жа Пауэлл. Не знаю, одна из моих подруг. Две или три моих подруги. Бетти, эта моя подруга, позвонила первой.

Г-н Гриффин. Как фамилия Бетти?

Г-жа Пауэлл. Бетти Стоубо.

Г-н Гриффин. Кто ещё вам звонил?

Г-жа Пауэлл. Думаю, звонила Барбара.

Г-н Гриффин. Кто она?

Г-жа Пауэлл. Барбара Вагнер. Почему вы хотите знать всех людей, которые звонили? Это было по телевизору, и они звонили, чтобы сообщить мне.

Г-н Гриффин. Кто ещё вам звонил?

Г-жа Пауэлл. Не знаю. Я знаю, что звонили эти двое.

Г-н Гриффин. Звонила ли вам Малышка Линн?

Г-жа Пауэлл. Да; но Бетти позвонила мне, как только это случилось, ещё до того, как узнали, кто это сделал, и сказала мне быстро включить какой-то канал, а телевизор уже был включён, но я только встала, и я побежала туда, а потом они продолжали говорить «Джек Луи», и я подумала: ну, это не он. Это было по телевизору. Они сказали, что это сделал Джек Руби. Потом они сказали «Джек Руби», и я позвонила Ральфу и сказала ему.

Г-н Гриффин. Что сказал Ральф?

Г-жа Пауэлл. Он сказал: «Нет, он этого не делал». А я сказала: «Да, сделал». «Нет, он этого не делал», — сказал он. «Он дома». А я сказала: «Нет, он не дома. Он это сделал». Тогда он сказал, что позвонит в квартиру: «И перезвоню тебе». Итак, он позвонил в квартиру, и никто не ответил, а у него там был радиоприёмник, и кто-то пришёл или что-то передали по радио, и сказали ему, что это случилось.

Г-н Гриффин. Откуда вы знаете, что Ральф звонил в квартиру Джека?

Г-жа Пауэлл. Он мне сказал. Это то, что он сказал, что собирается сделать, позвонить в квартиру. Он сказал, что он дома и собирается позвонить, чтобы узнать, дома ли он.

Г-н Гриффин. Что вы сделали потом?

Г-жа Пауэлл. Я была дома, и он сказал, что перезвонит мне. Не знаю, я ли ему позвонила или он мне, но в любом случае мы снова говорили по телефону, и он знал, что это Джек сделал это.

Г-н Гриффин. Что он вам сказал?

Г-жа Пауэлл. Он не мог поверить, что он это сделает. Поэтому он сказал, что немедленно приедет, чтобы помочь Джеку, и хотел, чтобы я поехала с ним.

Г-н Гриффин. Разве он не упоминал, что разговаривал с Джеком накануне вечером?

Г-жа Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Что он вам об этом рассказал?

Г-жа Пауэлл. Он просто сказал, что говорил с Джеком, и что Джек был очень расстроен, и, по-моему, он хотел куда-то поехать.

Г-н Гриффин. Куда он хотел поехать?

Г-жа Пауэлл. Я не знаю. Думаю, он хотел, чтобы Ральф поехал куда-нибудь с ним или сделал что-то особенное, а Ральфу не хотелось никуда ехать или что-либо делать в тот вечер. Ему просто не хотелось ничего делать, и, кажется, он говорил с Джеком два или три раза за тот вечер, и тот постоянно звонил ему домой, и пару раз разбудил его. Я знаю, что Ральф переживал из-за этого, потому что считал: если бы он приехал и пошел куда-нибудь с Джеком, возможно, тот не впал бы в депрессию.

Г-н Гриффин. Что ж, разве Ральф не упоминал вам, что Джек сказал ему, будто у него есть пистолет и он подумывает о том, чтобы застрелить Освальда в субботу вечером?

Г-жа Пауэлл. Нет, он мне этого не говорил.

Г-н Гриффин. Вы не помните, чтобы он говорил это в закусочной «Булл Пен», когда вы туда заходили?

Г-жа Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. А что, по вашим воспоминаниям, он там говорил?

Г-жа Пауэлл. Я не помню, чтобы он говорил что-либо, кроме того, что Ральф даже не подозревал, что Джек вообще помышляет о чем-то подобном. Он не знал. Я хочу сказать, я знаю.

Г-н Гриффин. Откуда вы это знаете?

Г-жа Пауэлл. Потому что я знаю Ральфа, я знаю Джека, и я знаю, что Ральф не имел ни малейшего представления, потому что они с Джеком были очень хорошими друзьями, и если бы Ральф хоть что-то подозревал о том, что Джек планирует сделать что-то подобное, он бы остановил его или попытался остановить.

Г-н Гриффин. Ну, а не кажется ли вам, что если бы у Джека возникла такая мысль, он рассказал бы об этом Ральфу?

Г-жа Пауэлл. Ну, нет, не обязательно, потому что Джек — такой человек, который сам не слишком уверен в том, что собирается делать, и не факт, что он стал бы кому-то говорить, что собирается сделать что-то в такое-то время, потому что он сам не уверен.

Г-н Гриффин. О чем вы все говорили, когда приехали в «Булл Пен» тем утром?

Г-жа Пауэлл. Я просто заехала в «Булл Пен», сразу села в машину и приехала сюда, и мы поехали в мэрию, и вошли внутрь.

Тем временем приехал Джордж Сенатор, и его арестовали, поэтому приехали адвокаты, и Ральф позвонил Томми Говарду, или, кажется, Тому Говарду, и мы были в полицейском участке, чтобы увидеть Джека и узнать, что с ним, а адвокаты приехали через пару часов, и они сразу же вывели нас оттуда, потому что сказали, что боятся, как бы нас тоже не заперли, ведь они уже схватили Джорджа и посадили его в тюрьму. Поэтому они отвезли нас через дорогу в офис, и мы сидели там, надеясь, что этот, как его там, не умрет.

Г-н Гриффин. Вы разговаривали с Джорджем в тот день?

Г-жа Пауэлл. Нет, мы не видели Джорджа. Он был в тюрьме. Он не выходил до самого вечера или ночи. Мы были там, и Том Говард, кажется, и еще один адвокат — я знаю, что Том Говард ходил и разговаривал с Джеком. Они позвонили, чтобы узнать, можно ли, и он пошел и поговорил с Джеком, а потом они вернулись.

Тем временем мы смотрели телевизор, и там показали Билла ДеМара, который сказал, что видел Освальда в клубе. И там был репортер из Хьюстона, который задавал мне кучу вопросов. Мы надеялись и молились, чтобы он, может быть, не умер, поэтому мы слушали, чтобы узнать, и он умер.

Г-н Гриффин. Куда вы отправились оттуда?

Г-жа Пауэлл. Ну, мы ушли оттуда и вернулись к... там был барабанщик... пришел Билл Уиллис.

Г-н Гриффин. В полицейский участок?

Г-жа Пауэлл. Нет, в офис адвоката, и там просто сновали люди, которые знали Джека. Они были повсюду.

Г-н Гриффин. Как Билл Уиллис оказался там?

Г-жа Пауэлл. Он был там, возле полицейского участка, мы увидели его на улице, окликнули, и он зашел.

Г-н Гриффин. Билл Уиллис был возле полицейского участка раньше?

Г-жа Пауэлл. Не знаю. Я видела, как он переходил улицу. Я полагаю, все люди пришли туда, когда это случилось, знаете ли, но потом мы вернулись в «Булл Пен», кажется, я взяла свою машину и поехала домой, по-моему. Не помню, что я делала потом. Думаю, я поехала домой. Я действительно поехала домой, да, я поехала домой.

Г-н Гриффин. Вы куда-то уезжали?

Г-жа Пауэлл. Я поехала с Ральфом в «Булл Пен», взяла свою машину и поехала домой, и оставалась там. Ну, он не хотел, чтобы его беспокоили репортеры и все такое, потому что они совали нос во все дела, поэтому он поехал к какому-то другу, чтобы переждать.

Г-н Гриффин. Откуда вы это знаете?

Г-жа Пауэлл. Потому что он позвонил мне и сказал, где будет. Он сказал, что не хочет, чтобы его беспокоила куча репортеров, потому что Ральф очень тяжело это переживал, ведь он довольно сильно любил Джека, и он очень тяжело это воспринял. Поэтому он поехал к этому другу и был там, а потом поехал еще куда-то, и ФБР пришло и забрало его. А эта женщина Роуз, которая работала на него, она плакала и говорила, что он ей как отец.

Г-н Гриффин. Он звонил Ральфу, Джонни, в «Булл Пен»?

Г-жа Пауэлл. Нет, Джонни — это муж Роуз. Роуз плакала и позвонила мне, была очень расстроена, а ФБР забрало его и допрашивало, и они хотели, чтобы я приехала, а у меня в тот вечер было интервью на телевидении. Она хотела, чтобы я приехала туда и поехала с ней. Она плакала и была в истерике, поэтому я поехала обратно в Арлингтон, забрала ее, и мы приехали в полицейский участок, но его там не было, поэтому мы сели обратно в машину и поехали в ФБР. Они хотели поговорить со мной, потому что, когда они забрали Ральфа, они спросили Роуз, была ли я с ним. Поэтому я поехала туда, и он допросил меня и ее, и мы вернулись в Арлингтон. Они отвезли его в полицейский участок Арлингтона и допросили. Так что потом мы поехали домой и легли спать.

Г-н Гриффин. Когда вы получили известие от Линн?

Г-жа Пауэлл. Она позвонила мне в тот день, когда это случилось, в какое-то время.

Г-н Гриффин. Что она сказала?

Г-жа Пауэлл. Я даже не уверена, что это была Линн; Линн это была или Брюс. Я не знаю. Все то же самое, что говорили все: «Ты знала, что Джек это сделал, и что ты об этом думаешь?» Знаете, то, о чем все спрашивали.

Г-н Гриффин. Она не упоминала вам о том, что разговаривала с ним тем утром?

Г-жа Пауэлл. Нет, не думаю. Боже, так трудно вспомнить, потому что столько всего произошло за такой короткий промежуток времени, и будучи настолько вовлеченной, как здесь, трудно помнить все эти вещи.

Г-н Гриффин. Постарайтесь вспомнить получше.

Г-жа Пауэлл. Что вы хотите, чтобы я вспомнила?

Г-н Гриффин. Что она сказала в разговоре.

Г-жа Пауэлл. Ну, я не знаю. Что-то вроде: «Ты видела Джека, или ты знала, что Джек застрелил Освальда, или ты видела его по телевизору», или что-то в этом роде. И я сказала: «Да»; типа: «Что ты об этом думаешь», или что-то еще. Я пытаюсь вспомнить что-то, что произошло в субботу вечером. Я знала, что с Джеком в ту субботу было что-то ужасно не так.

Г-н Гриффин. Откуда вы это знали?

Г-жа Пауэлл. Потому что он ни за что на свете не закрыл бы клуб, и он был очень расстроен. Я сейчас не помню, но помню, как сказала Брюсу и Линн по дороге домой, что не знаю, что он затевает, но он что-то затевает. Я помню, как произнесла это, потому что знаю его как свои пять пальцев. Но я понятия не имела. Я понятия не имела, что это именно то, что он собирается сделать, но я просто знала, что он собирается что-то сделать. Но мы обсуждали это по дороге обратно. Но что касается того, что, как я думала, он может сделать, многие люди решили, когда это случилось, что Кеннеди приедут и закроют этот город полностью, знаете, поэтому мы решили, что, ну, это единственное.

Я подумала, что, может быть, Джек боится, что его могут закрыть или что-то в этом роде, поэтому он собирается оставаться закрытым до похорон, или что-то вроде того. Но я просто знала, что он собирается что-то сделать.

Г-н Гриффин. Что вы слышали из того, что он сказал или сделал, что заставило вас так думать?

Г-жа Пауэлл. Ничего; всякий раз, когда Линн говорила с ним по телефону, и когда она возвращалась и рассказывала нам, что он сказал, он был очень расстроен, но то, что заставило меня так думать, — это то, что Джек не закрывался. Мы умоляли и умоляли его отпустить нас на Рождество или в день Рождества, и не было никакой возможности, что он это сделает. Ральф сказал, что он ни за что не закроет клуб.

Г-н Гриффин. Он оставался открытым в канун Рождества и в ночь на Рождество?

Г-жа Пауэлл. Нет, Ральф сказал ему закрыться на один день. Я забыла — это было больше двух. Мы закрывались на один или два дня. Думаю, это был канун Рождества, когда он закрылся. Да, это был канун Рождества, когда мы были закрыты. Но я просто знала, что он что-то затевает, но в самых смелых мечтах я не могла представить, что он сделает это. Но я решила, что у него была какая-то причина закрыться таким образом. Я тоже была просто шокирована, потому что случайно вспомнила, что сделала это заявление Линн.

Г-н Гриффин. Что сказала Линн?

Г-жа Пауэлл. Я не припомню, чтобы она что-то сказала. Я знаю, что мы просто обсуждали это в общих чертах.

Г-н Гриффин. А что насчет Брюса?

Г-жа Пауэлл. Брюс согласился со мной, что он тоже решил, что Джек что-то затевает.

Г-н Гриффин. Что это за парень, Брюс?

Г-жа Пауэлл. Он мне не нравится.

Г-н Гриффин. Почему?

Г-жа Пауэлл. Потому что он ведет себя как мелкий стиляга с кучей этого жаргона. «Чувак» и все такое, а мне это не нравится. И он не работает, а Линн была беременна, и он постоянно ее избивал.

Г-н Гриффин. Он жил за ее счет?

Г-жа Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. Он заставлял ее заниматься проституцией?

Г-жа Пауэлл. Не думаю; я правда не знаю. Мне было не настолько интересно, чтобы выяснять. Я знаю, что она работала здесь и ездила со мной, а он просто бил ее, беременную, и мне это не нравится. Поэтому я не могу любить таких мужчин, так что он мне не очень нравится. На самом деле, он мне вообще совершенно не нравится.

Г-н Гриффин. Он возвращался с вами в машине?

Г-жа Пауэлл. Куда возвращался?

Г-н Гриффин. В Форт-Уэрт?

Г-жа Пауэлл. Да, мы все трое поехали обратно и отправились в тот клуб.

Г-н Гриффин. А потом вы отвезли их домой?

Г-жа Пауэлл. Да.

Г-н Гриффин. У Брюса есть машина?

Г-жа Пауэлл. Думаю, у них должна была быть машина, но она была в ремонте или что-то в этом роде, потому что она ездила со мной.

Г-н Гриффин. Вы видели там в клубе в тот вечер кого-нибудь, кто работает на Джека; друзей Джека?

Г-жа Пауэлл. В каком клубе?

Г-н Гриффин. В клубе, в который вы ходили с Линн и Брюсом.

Г-жа Пауэлл. Нет, Джека знают почти все. Он знает так много людей.

Г-н Гриффин. Брюс делал какие-нибудь телефонные звонки из клуба в тот вечер?

Г-жа Пауэлл. Не припомню.

Г-н Гриффин. Брюс или Линн когда-нибудь говорили вам после того, как Джек застрелил Освальда, что-то, что указывало бы на то, что они делали в воскресенье утром?

Г-жа Пауэлл. Нет, а что они делали в воскресенье утром?

Г-н Гриффин. Это мой секрет.

Г-жа Пауэлл. Расскажите мне, чтобы я знала все. Я знаю, что Джек прислал ей немного денег, но я узнала об этом не от нее.

Г-н Гриффин. Откуда вы узнали?

Г-жа Пауэлл. Я прочитала об этом в газетах. Я знаю, что он прислал немного денег прямо перед тем, как сделал это. Так там было сказано. В газете было сказано все.

Г-н Гриффин. Вы видели Кэти Кей после того, как Джек застрелил Освальда?

Г-жа Пауэлл. Не думаю, что видела ее. Она приехала работать в Оклахома-Сити, пока я была там. Она работала там со мной. Но я была там за 2 недели до того, как она приехала. Она больше никогда не возвращалась в клуб.

Г-н Гриффин. Почему она не вернулась?

Г-жа Пауэлл. Потому что не хотела. Во-первых, у нее был парень, с которым она встречалась, полицейский, и они собирались пожениться, а его родители не знали, что она экзотическая танцовщица, и ее родители не знали, что она экзотическая танцовщица — и был какой-то парень из Англии — репортеры пришли к ней в квартиру и хотели взять у нее интервью, а она не хотела, чтобы ее семья в Англии знала, что она экзотическая танцовщица, и не хотела быть в это вовлеченной.

Г-н Гриффин. Что она рассказала вам о своих контактах с Джеком в выходные?

Г-жа Пауэлл. Не припомню, чтобы она мне что-то об этом рассказывала. Она планировала вернуться к работе, когда он откроет клуб, но до того, как он открыл клуб, он совершил это, так что она так и не вернулась. Она сказала Ральфу, что не собирается возвращаться.

Г-н Гриффин. А как насчет ее мужа?

Г-жа Пауэлл. Чьего?

Г-н Гриффин. Мужа Кэти?

Г-жа Пауэлл. Она тогда не была замужем.

Г-н Гриффин. Вы имеете в виду ее... парня, за которого она вышла замуж, этого человека?

Г-жа Пауэлл. Так они говорили.

Г-н Гриффин. Вы имеете в виду, что она жила с ним как муж и жена?

Г-жа Пауэлл. Да, думаю, они поженились. Они сказали, что поженились.

Г-н Гриффин. Он был там, в Оклахома-Сити, с ней?

Г-жа Пауэлл. Нет, он остался здесь.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какая-либо информация о том, как Джек попал в подвал полицейского управления?

Г-жа Пауэлл. Нет, но он мог попасть куда угодно.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас информация, что кто-то помогал ему?

Г-жа Пауэлл. Нет, я не думаю, что кто-то ему помогал. Нужно просто знать его. Сейчас он, наверное, сильно отличается от того, каким был, но если бы вы знали его так, как знала я, и как многие люди знали его, он бы сделал что угодно. У них здесь каждый год проходил футбольный матч, Техас — Оклахома, и билеты были распроданы за год вперед, и все билеты продавались за день до игры, и он сказал: «Я иду на игру Техас — Оклахома».

И я сказала: «Как ты попадешь внутрь?»

И он сказал: «Я попаду».

И они ведут этого парня в тюрьму, и когда он проходит мимо, парень отдает ему билет, а билеты продают по 25 долларов за штуку, и их не достать.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какая-либо информация о том, что он говорил о том, что планирует сделать?

Г-жа Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. Ральф когда-нибудь говорил что-то, что указывало...

Г-жа Пауэлл. Ральф не знал. Я знаю, что Ральф не знал, что он планирует это сделать, иначе Ральф попытался бы его остановить. Я знаю, что Ральф чувствовал себя плохо, потому что Джек хотел пойти куда-то, а он не пошел, и потом он чувствовал себя плохо, потому что считал, что если бы он пошел, может быть, Джек доверился бы ему, и он мог бы это предотвратить.

Г-н Гриффин. А как насчет маленькой Линн?

Г-жа Пауэлл. Она ничего не знала.

Г-н Гриффин. Почему вы так говорите?

Г-жа Пауэлл. Потому что после того, как она поговорила с Джеком, по дороге домой она не высказывала никаких комментариев или чего-то еще о том, почему, по ее мнению, он так себя ведет. Она знала не больше, чем кто-либо другой.

Г-н Гриффин. Она не говорила вам, что узнала что-то позже, после того как ушла от вас?

Г-жа Пауэлл. Нет, не говорила. Я не знаю, откуда она это узнала, потому что я отвезла ее домой, а у них нет машины, и было 12 часов ночи, и автобусы уже не ходили.

Г-н Гриффин. Я собираюсь спросить вас, является ли эта схема, которую я ранее пометил как вещественное доказательство № 1, достаточно точной, и не могли бы вы ее подписать?

Г-жа Пауэлл. Вы хотите, чтобы я подписалась «Нэнси Пауэлл» или «Тэмми Тру»?

Г-н Гриффин. Каким именем вам нравится подписываться?

Г-жа Пауэлл. Мне без разницы.

Г-н Гриффин. Почему бы вам не подписаться «Нэнси Пауэлл».

Г-жа Пауэлл (подписывает имя).

Г-н Гриффин. Есть ли еще что-то, Нэнси, что, по вашему мнению, мы не охватили, что могло бы быть нам полезно?

Г-жа Пауэлл. Не знаю. Мы провели здесь много времени.

Г-н Гриффин. Кто была та девушка, о которой Джек думал, что она с классом?

Г-жа Пауэлл. Белл Прапералл была девушкой, о которой он думал, что она такая классная. И она пришла в клуб в последний раз, когда я ее видела, и она была пьяна в стельку, разговаривала ужасно вульгарно, как какая-то уличная девка, но у этой девушки был класс. Был. Но Джек совершил ошибку, сказав ей, что у нее есть класс, и, боже, я вам скажу, она разговаривала там как кто угодно, но в итоге у нее не осталось особого класса.

Г-н Гриффин. Позвольте мне попросить вас сделать еще одну вещь. Я собираюсь передать вам то, что я пометил как «Показания Нэнси Пауэлл, 25 июля 1964 года, вещественное доказательство № 2». Это копия интервью, которое два агента ФБР, Гленн Силви и Дэйв Байерли, взяли у вас 29 ноября 1963 года в Оклахома-Сити. Я хочу передать его вам и попросить прочитать и сказать нам, является ли это точным отчетом о том, что вы сказали им в тот раз?

Г-жа Пауэлл (читает отчет). Ну, я не говорила, что он никогда не общался. Мы обсуждали этих людей из карнавала, и у него были какие-то дела с некоторыми людьми из карнавала в свое время. Но я имею в виду...

Г-н Гриффин. Вы имеете в виду предложение, в котором говорится: «Она сказала, что Руби, насколько ей известно, не был игроком и, насколько ей известно, никогда не общался с людьми из карнавала»?

Г-жа Пауэлл. Да, потому что в свое время он инвестировал в карнавальное шоу. Они спрашивали меня, знаю ли я этого Слейтона, и я сказала им, что, кажется, знаю его. Здесь внизу написано, что я сказала, будто считаю, что у Руби раньше был партнер по имени Джо Слейтон. Они спросили меня, знаю ли я Джо Слейтона, и я сказала, что, кажется, знаю, что, по-моему, он был партнером или кем-то в этом роде в свое время. Я вообще никогда не знала Джо Слейтона.

Г-н Гриффин. Позвольте мне спросить вас тогда, если у вас нет других вопросов по этому поводу, подписать это.

Г-жа Пауэлл. Мне не нравится, как они это написали: «Знакомство с экзотической танцовщицей». Где вы хотите, чтобы я это подписала?

Г-н Гриффин. Вверху.

Г-жа Пауэлл. Прямо здесь?

Г-н Гриффин. Да.

Г-жа Пауэлл (подписывает).

Г-н Гриффин. Я собираюсь передать вам то, что я пометил как «Показания Нэнси Пауэлл, 25 июля 1964 года, вещественное доказательство № 3». Это 3-страничный документ, который является отчетом об интервью, которое два агента ФБР, Гэри К. Уилсон и Джозеф Г. Пеггс, взяли у вас 24 ноября в Далласе.

Г-жа Пауэлл. Я очень хотела бы сигарету. Я правда не знала, что буду здесь 10 часов. Очень хорошо, где вы хотите, чтобы я это подписала?

Г-н Гриффин. Подпишите на первой странице вверху.

Г-жа Пауэлл (подписывает имя).

Г-н Гриффин. Не могли бы вы поставить инициалы на каждой из остальных страниц?

Г-жа Пауэлл (ставит инициалы).

Г-н Гриффин. Хорошо. У вас есть какие-нибудь вопросы, Тэмми?

Г-жа Пауэлл. Нет.

Г-н Гриффин. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы потратили столько времени и приехали из самого Оклахома-Сити.

Г-жа Пауэлл. Ну, сегодня вечером я буду вас ненавидеть. Чуть позже я буду очень злиться.

Г-н Гриффин. Вы работаете сегодня вечером?

Г-жа Пауэлл. Конечно. Я освободилась только в 3 часа сегодня утром.

Г-н Гриффин. Вы сможете вернуться?

Г-жа Пауэлл. Мне нужно сделать три шоу сегодня вечером. Я вернусь как раз вовремя, чтобы пойти на работу, и мне нужно сделать три шоу. Завтра, правда, работать не надо, в воскресенье. Я собираюсь отдыхать весь день и пойти повидаться со всеми остальными людьми, которым приходится работать в воскресенье. И мне нужно написать письмо в Комиссию.

ПОКАЗАНИЯ КЕННЕТА ЛОРИ ДОУ

Показания Кеннета Лори Доу были получены в 9:45 утра 25 июля 1964 года в офисе прокурора США, 301 Почтовое здание, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, Техас, г-ном Бертом У. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Г-н Гриффин. Позвольте мне еще раз заявить для протокола: меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Обычно перед тем, как мы приступим к вашим показаниям, мы немного объясняем свидетелю, что здесь происходит.

Президентская комиссия была создана на основании указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этими двумя официальными актами Комиссии было поручено расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а также доложить президенту обо всех фактах, которые мы установим.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, в частности, потому, что у вас были некоторые контакты с Джеком Руби. Конечно, нас интересует все, что вы можете рассказать нам о любых событиях и действиях, которые нас интересуют.

В соответствии с правилами и положениями, принятыми Комиссией, я был специально назначен для получения ваших показаний.

Я также могу сказать вам, что по правилам Комиссии вы имеете право получить уведомление за 3 дня до того, как явитесь сюда, и это должно быть письменное уведомление. Вы знаете, получили ли вы от нас уведомление или нет?

Г-н Доу. Да, получил.

Г-н Гриффин. Когда вы получили это письмо?

Г-н Доу. Два или три дня назад. Три дня назад, я уверен.

Г-н Гриффин. Позвольте спросить: если мы не соблюли 3-дневный срок письменного уведомления, готовы ли вы продолжить в любом случае?

Г-н Доу. О, конечно; да, безусловно; продолжайте.

Г-н Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать мне, прежде чем я приведу вас к присяге?

Г-н Доу. Нет, ничего подобного. Все самоочевидно, на самом деле. Я здесь, чтобы помочь, если смогу. Надеюсь, смогу.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы поднять правую руку, и я приведу вас к присяге? Торжественно клянетесь ли вы, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды; да поможет вам Бог?

Г-н Доу. Клянусь.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы назвать судебному репортеру свое полное имя?

Г-н Доу. Кеннет Лори Доу.

Г-н Гриффин. Где вы живете, г-н Доу?

Г-н Доу. Сэмюэл-бульвар, 4617.

Г-н Гриффин. Где это?

Г-н Доу. Это здесь, в Далласе.

Г-н Гриффин. Вы жили в Далласе в то время, когда был застрелен президент Кеннеди?

Г-н Доу. Да, жил. Я только что переехал сюда. Я был здесь около месяца.

Г-н Гриффин. Где вы жили до этого?

Г-н Доу. Атланта, штат Джорджия.

Г-н Гриффин. Позвольте мне вернуться на секунду назад. Не могли бы вы сказать нам, когда вы родились?

Мистер Доу. 10 марта 1941 года.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались в Атланте до того, как приехали в Даллас?

Мистер Доу. Я работал на радиостанции Esquire Broadcast, WQXI.

Мистер Гриффин. Что вы у них делали?

Мистер Доу. Я был диджеем на этой радиостанции.

Мистер Гриффин. Как долго вы там работали?

Мистер Доу. Примерно 10 или 10 с половиной месяцев.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-то другие назначения до этого?

Мистер Доу. До этого я был здесь, в Далласе.

Мистер Гриффин. На кого вы работали в Далласе?

Мистер Доу. На радиостанции компании Balaban, KBOX.

Мистер Гриффин. Что вы делали на KBOX?

Мистер Доу. Я был там диджеем.

Мистер Гриффин. Как долго вы проработали на KBOX?

Мистер Доу. Около 9 месяцев.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до этого?

Мистер Доу. Диджеем в Сан-Диего.

Мистер Гриффин. Как долго вы работали там диджеем?

Мистер Доу. Около 9 месяцев. Я поднимался по ступеням радиорынков.

Мистер Гриффин. Чем вы занимались до этого?

Мистер Доу. Я работал на WABB в Мобиле, шт. Алабама, а до этого учился в колледже в Хаттисберге, шт. Миссисипи.

Мистер Гриффин. Что это был за колледж?

Мистер Доу. Университет Южного Миссисипи.

Мистер Гриффин. Вы уроженец Миссисипи?

Мистер Доу. Да.

Мистер Гриффин. Вы встречались с Джеком Руби?

Мистер Доу. Я встречался с ним; да; думаю, на второй день моего приезда в город. Должно быть, на второй день, потому что меня знакомили с радиостанциями, и в тот день я с ним познакомился. Это было, когда я пришел на KLIF.

Мистер Гриффин. С вами кто-нибудь был?

Мистер Доу. Да; Чак Даннавей познакомил меня с ним.

Мистер Гриффин. Примерно сколько времени вы провели в обществе Руби?

Мистер Доу. Не более 3–5 минут — 3 минуты.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-либо поводы слышать о Руби в период между вашей первой встречей с ним и тем моментом, когда вы столкнулись с ним после того, как был застрелен Президент?

Мистер Доу. Да. Я слышал, что он часто захаживал на радиостанцию и постоянно приглашал диджеев в свой клуб, и что если я туда пойду, он, пожалуй, угостит меня любыми бесплатными напитками, какими я захочу, и отнесется ко мне очень любезно.

Мистер Гриффин. Давал ли он вам когда-нибудь членский билет или пропуск в клуб «Карусель»?

Мистер Доу. Нет; не пропуск. Я не помню, чтобы он давал мне что-либо. Нет; не пропуск.

Мистер Гриффин. Есть ли какая-то другая причина, заставившая вас запомнить вашу первую встречу с Джеком Руби?

Мистер Доу. Никакая, кроме того факта, что это произошло в один из первых дней моего пребывания там. Именно тогда я с ним и познакомился. А еще мне говорили, что на радиостанции его знали как человека, который поставлял женщин разным людям, приезжавшим в город — промоутерам грамзаписей. И это было правдой, и меня это немного поразило, но тем не менее, вот что я о нем знаю.

Мистер Гриффин. Когда вам об этом сказали?

Мистер Доу. Тогда же.

Мистер Гриффин. В день вашей первой встречи с ним?

Мистер Доу. В день первой встречи, верно.

Мистер Гриффин. Когда вы говорите «поставлял женщин»...

Мистер Доу. Я имею в виду, что он мог устроить свидание с одной из своих девушек из клуба или с какой-нибудь знакомой девушкой и так далее, и Чак Даннавей сказал мне, что это чистая правда, и что, насколько он понимал, в город приезжало несколько промоутеров грамзаписей — промоутеры грамзаписей — это люди, которые работают на звукозаписывающих станциях, и в их задачу входит продвижение записей и попытки добиться их ротации на радиостанциях, и эти люди часто приезжают в город, и у них очень крупные представительские расходы, и, как мне говорили, именно по этой причине он иногда предоставлял девушек этим людям и другим людям, самым разным людям.

Мистер Гриффин. Говорили ли вам что-нибудь такое, что могло бы натолкнуть вас на мысль, будто Руби имел с этого какие-то деньги?

Мистер Доу. Нет, отнюдь нет. Я едва помню встречу с этим человеком. Я помню лишь то, как он выглядел, что звали его Джек Руби и что ему принадлежал клуб в центре города. В то время я был довольно сильно занят другими делами, и я просто даже... это прошло мимо меня.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы находились в момент, когда впервые узнали, что Президент Кеннеди был застрелен?

Мистер Доу. Да, я ехал по Центральной скоростной магистрали и слушал радиостанцию. Я находился примерно в двух кварталах от KLIF, и в эфире прозвучала экстренная сводка о том, что существует вероятность, будто в него стреляли, однако точных сведений нет и поступающие сообщения проверяются.

Мистер Гриффин. Около которого часа это было?

Мистер Доу. Вскоре после часу дня, насколько я помню сейчас. Точное время я не знаю.

Мистер Гриффин. Куда вы направились после того, как услышали это?

Мистер Доу. Я поехал прямо на радиостанцию.

Мистер Гриффин. Вы работали в тот день?

Мистер Доу. Я был там весь день с того момента и до тех пор, пока не вышел из эфира около 7 часов.

Мистер Гриффин. Что же вы делали после того, как вышли из эфира?

Мистер Доу. Наверное, поехал домой. Обычно я так и делаю. Не помню.

Мистер Гриффин. Были ли вы в редакции Dallas Morning News в центре города?

Мистер Доу. Нет; я помогал новостному репортеру KLIF в тот день из-за колоссальной нагрузки. Я передавал новостные сюжеты об убийстве на наше радио по телефону.

Мистер Гриффин. Поддерживали ли вы связь с вашими сотрудниками газеты "на местах" 22-го числа?

Мистер Доу. Я никого из них не знаю, кроме новостников, которые работают на нас.

Мистер Гриффин. Это я и имею в виду.

Мистер Доу. Поддерживал ли я с ними связь 22-го числа?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Доу. 22 ноября, вы имеете в виду?

Мистер Гриффин. В день, когда был застрелен Президент.

Мистер Доу. О да, поддерживал.

Мистер Гриффин. Иными словами, передавались ли вам репортажи KLIF из полицейского управления и Дили-Плаза?

Мистер Доу. Нет; я занимался исключительно тем, что принимал сводки, написанные новостниками, и обзванивал другие радиостанции страны, передавая им информацию.

Мистер Гриффин. Откуда ваши новостники получали информацию?

Мистер Доу. Некоторые из них, вероятно, освещали убийство на месте. Я помню, что один находился в больнице Паркленд, а некоторые — внутри станции, и они постоянно перемещались туда-сюда.

Мистер Гриффин. Помните ли вы имена новостников, которые находились внутри станции и передавали вам информацию, передавали вам сводки?

Мистер Доу. Я получил одну сводку от Гленна Данкана. Я помню, что Гленн дал мне одно сообщение; кажется, так оно и было. Остальные я написал сам. И в то время, думаю, это мог быть Рой Николс, потому что Рой, как я полагаю, находился в больнице Паркленд.

Мистер Гриффин. Я не понимаю, как вы сами писали сводку, если не контактировали с кем-то, кто давал вам информацию.

Мистер Доу. Я получал информацию по линиям телеграфного агентства. У нас есть лента новостных сообщений, которые я слушал. Иными словами, я прослушивал наши репортажи из эфира, большей частью импровизировал и собирал воедино всю необходимую статистику по ленте новостного агентства United Press.

Мистер Гриффин. Итак, когда вы закончили работу в эфире примерно в 19:00, что вы делали?

Мистер Доу. Я поехал домой. Полагаю, так оно и было. Может быть, я пробыл на радиостанции еще немного, но никуда, кроме станции и дома, я не ездил.

Мистер Гриффин. Пришли ли вы на работу на следующий день?

Мистер Доу. Да; в тот день я... я пришел, конечно, рано. Было около часу. Обычно я бываю там до 14:30 или 15:00, а моя обычная смена — с 15:00 до 19:00. А в тот день я был там с часу до семи. На следующий день я, наверное, пришел еще раньше. Я уверен, что в подобной ситуации я пришел бы раньше. Во сколько — не знаю, но в промежутках между этим я находился только на станции и только дома. На следующий день была суббота, не так ли?

Мистер Гриффин. Совершенно верно.

Мистер Доу. На следующий день была суббота, поэтому я пришел на работу в полдень.

Мистер Гриффин. Вы сразу вышли в эфир в полдень?

Мистер Доу. Да; мы не... какой-то диджейской работы как таковой не велось. Шло непрерывное освещение новостей о произошедших событиях, и мы просто... я просто сидел там, управляя регуляторами монитора пульта управления и все в таком духе. Чисто техническая работа. Я работал с 12 до 18 часов. Это была моя смена в тот день, точно так же, как сегодня, в субботу, с 12 до 18 часов.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам получать известия от человека, которого вы впоследствии посчитали Джеком Руби?

Мистер Доу. Да, в тот день после полудня. Честно говоря, прошло слишком много времени, и я рассказывал эту историю столько раз, что уже действительно не уверен, поэтому я изложу вам факты так, как помню их в данный момент. В то время мне поступил телефонный звонок.

Мистер Гриффин. В котором часу?

Мистер Доу. В четыре или пять часов. Мне кажется, пополудни.

Мистер Гриффин. Как вы определяете время?

Мистер Доу. Ну, потому что у меня оставалось всего пара часов. Я постоянно смотрел на часы. Это входило в мои обязанности. Я называю время каждые несколько минут или после каждой пластинки. И мне кажется, это было около четырех или пяти. В субботу нам нужно было передать ужасно много рекламных роликов, и я был довольно занят, и я не помню, чтобы в тот день у меня были какие-то посторонние дела, и прошло много времени, и я довольно долго просидел за пультом управления, так что я помню, что пробыл там уже какое-то время, и казалось, что было около четырех или пяти часов. Новостником был Гэри ДеЛон или кто-то в этом роде. Я забыл.

Мистер Гриффин. Где он находился в это время?

Мистер Доу. Он был в ньюсруме, сидел почти напротив меня в ньюсруме, и во время моего первого звонка этот человек, назвавшийся Джеком Руби, сказал: «Вы знаете телефонный номер Гордона Маклендона?» Я ответил: «Нет, сэр, не знаю». А он сказал: «Ну и ладно, потому что я его и так знаю, но мне нужно с ним поговорить». И я подумал: «Наверное, это какой-то психопат, который раздобыл номер нашей прямой линии». Прямая линия — это номер диджея, который должен знать только персонал радиостанции. И я сказал: «Я не знаю его номера». Потому что нам запрещено называть номера в эфире. Вообще-то я действительно не знал его номера. И он сказал: «Ничего страшного, ведь мы хорошие друзья. Я знаю его номер и позвоню ему, а я — Джек Руби». И я сказал: «Отлично: Джек Руби, это хорошо». И положил трубку на место.

Несколько минут спустя мне поступил еще один телефонный звонок. В тот день мне позвонили два или три раза, но я почти уверен, что три. Во всяком случае, в ходе следующего разговора или разговоров этот человек, который сказал, что он Джек Руби, позвонил снова и произнес: «Я понимаю, что они перевозят Освальда в окружную тюрьму. Не хотели бы вы, чтобы я съездил туда и раздобыл какие-нибудь новостные материалы? Не хотели бы вы, чтобы я осветил это, поскольку я довольно хороший друг Генри Уэйда, и я полагаю, что смогу раздобыть кое-какие новости». И я сказал: «Минутку, дайте сообразить», и попытался переговорить с Гэри ДеЛоном, который находился в другой комнате, и произнес: «Отдел новостей занят, мистер Руби, но если вы хотите помочь нам любым доступным способом, мы будем признательны». И я положил трубку, включил селекторную связь и сказал: «Гэри, какого черта этому Джеку Руби нужно? Он звонил мне дважды по прямой линии, и я не знаю, кто он такой, а он говорит, что он тот самый парень, который держит клуб „Карусель“ на улице. Я сказал, что помню, как познакомился с ним, когда только приехал». Он ответил: «Да это просто парень, который звонит по телефону, он знает всех в городе, и, может быть, он сможет нам помочь. Это хорошо». И я сказал: «Ладно». Я спросил Гэри, не хочет ли он поговорить с Джеком, но это было до того же самого телефонного звонка, однако тот был занят и ответил: «Нет, нет», вот так. Он был погружен в свои мысли. Вот тогда я и поговорил с Джеком и сказал ему, что если он хочет нам помочь, то может это сделать, и это последнее, что я от него слышал. Позже тем вечером я узнал, что он приходил и приносил с собой сэндвичи и все такое, но меня к тому времени уже несколько часов как не было.

Мистер Гриффин. Откуда вы знаете, что это было позже тем же вечером?

Мистер Доу. Кто-то из сотрудников новостной службы, кажется, Гленн Данкан, сказал, что он был там. Это произошло после того, как Руби застрелил Освальда.

Мистер Гриффин. Есть ли в вашем собственном опыте что-то такое, что могло бы указать на то, поступили ли эти звонки от Руби днем до того, как Руби появился вечером, или же телефонные звонки поступили днем после того, как Руби объявился накануне вечером?

Мистер Доу. Нет, я не припоминаю. Я помню, как он говорил мне, что приходил и приносил с собой сэндвичи. Мне казалось, это было ночью. Гленн Данкан должен знать. Он был там в это время. Я не знал. Во время телефонных звонков я ничего не знал ни о каких сэндвичах или о Джеке Руби. Более того, я не помнил встречи с ним. Очевидно, он на меня не произвел большого впечатления, иначе я бы его запомнил.

Мистер Гриффин. Когда вы узнали, что Руби приносил сэндвичи?

Мистер Доу. После того как Руби застрелил Освальда и после того, как они стали обсуждать это на радиостанции.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что Руби звонил вам 23 ноября, то есть в субботу, а не в пятницу?

Мистер Доу. Я абсолютно уверен, что это была суббота.

Мистер Гриффин. Что дает вам уверенность в том, что это была суббота?

Мистер Доу. Потому что в тот день во второй половине дня, около четырех часов, я был в эфире, и ничего особенного не происходило, и это был второй день. Это было после убийства, так что это определенно была суббота. Если убийство произошло в пятницу, он не звонил мне в пятницу, потому что он позвонил мне в субботу. Я помню, как в воскресенье утром зашел к Чаку Даннавею домой, и он сказал: «Кен, тебе следовало быть здесь минуту назад, потому что Руби только что застрелил Ли Харви Освальда». И я сказал: «Кто такой Джек Руби?» А он ответил: «Какой-то парень, у которого клуб в центре». И я сказал: «Джек Руби — это же тот парень, который звонил мне вчера. Ты должно быть шутишь». Я был поражен и вспомнил, что он звонил мне вчера, потому что мы постоянно отвечали на телефонные звонки. Мне поступает много звонков, и я бы не запомнил, если бы прошло больше дня или двух. Я бы запомнил, но в тот момент меня словно осенило, и я сказал: «Это тот самый парень, с которым я разговаривал вчера днем».

Мистер Гриффин. В воскресенье, когда вы впервые услышали, что Руби застрелил Освальда, вы вспомнили, что разговаривали с ним за день до этого.

Мистер Доу. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы отвечали на телефонные звонки в этих нескольких случаях, называли ли вы когда-нибудь свое имя Руби?

Мистер Доу. Вероятно, да. Я не помню, как делал это. Я уверен, что должен был.

Мистер Гриффин. Вы не помните, чтобы Руби называл вас по имени?

Мистер Доу. Нет, по имени он меня не называл. Он спросил меня — теперь я вспоминаю, когда я впервые снял трубку, он сказал: «Кто это?» И я ответил: «Это Кен Доу». А он сказал: «Там есть новостник или кто-нибудь? Это Джек Руби». И он разговаривал так, будто знал меня.

Мистер Гриффин. Использовал ли он ваше имя в разговоре, или у вас не осталось никаких воспоминаний на этот счет?

Мистер Доу. У меня нет никаких воспоминаний. Я не помню, чтобы он называл мое имя.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, сколько времени прошло между первым и последним телефонным звонком?

Мистер Доу. Честно говоря, я не смог бы назвать точное количество минут, но прошло больше нескольких минут. Вероятно, меньше 15 или 20.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чем вы занимались в субботу вечером, накануне того дня, как был застрелен Освальд?

Мистер Доу. Нет, я не помню, что я делал в прошлую субботу вечером.

Мистер Гриффин. Вы остались дома и смотрели телевизор или слушали радио?

Мистер Доу. Дайте-ка подумать. Иногда оставался. Я забыл. Кажется, я давал кому-то показания о том, что я делал. Я помню, были какие-то странные обстоятельства... нет, меня спрашивали, что я делал в воскресенье утром, и я в конце концов вспомнил, что поехал к Чаку домой из-за этой истории с Джеком Руби и всего прочего, и поехал поесть с ними чили. А вот что было в субботу вечером, я не помню. Наверное, я был дома.

Мистер Гриффин. Делали ли вы какие-либо записи о событиях 22-го, 23-го и 24-го чисел?

Мистер Доу. Абсолютно никаких.

Мистер Гриффин. Делали ли вы когда-нибудь аудиозапись того, что с вами происходило?

Мистер Доу. Никаких аудиозаписей, никаких записей на бумаге. На станции ведется круглосуточная запись эфирных трансляций на магнитную ленту.

Мистер Гриффин. Они у нас есть. У нас есть копии этих пленок. Вообще-то у нас есть оригиналы пленок.

Мистер Доу. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда вы впервые поговорили с полицией или федеральным следователем о событиях субботы?

Мистер Доу. Да. В первый раз я сам проявил инициативу и сообщил информацию, потому что тогда они позвонили на прямую линию диджеев и спросили, что это за номер, и я ответил: «Это Riverside 7-9316». В то время это был номер нашей прямой линии. Наверное, тогда. Но в любом случае, они позвонили на прямую линию, иначе он бы не ответил. И он сказал: «Это ФБР». Имени я не помню. И он произнес: «Мы обнаружили этот телефонный номер у Джека Руби и хотели бы узнать, знаете ли вы что-нибудь об этом или понимаете ли, почему у него оказался этот телефонный номер». И я сказал: «Нет, не знаю». А он спросил: «Вы знаете кого-нибудь там, кого знает он?» И я ответил: «Да, я знаю, что он знаком с Чаком Даннавеем». И он сказал: «Ну как нам его найти. Мы не можем найти его телефонный номер. Мы его искали». И я дал им телефонный номер Чака. И добавил: «Кстати, мало ли это вам пригодится, он звонил мне накануне. Не знаю, принесет ли это вам какую-то пользу. Уверен, что нет, но если вы пытаетесь сложить все воедино, я хотел, чтобы вы знали: он действительно звонил мне по телефону».

Мистер Гриффин. Полиция беседовала с вами до этого?

Мистер Доу. Полиция со мной никогда не беседовала. ФБР и Мелвин — частный следователь Мелвина Белли, пожалуй, это все. Полиция к этому вообще не привлекалась. Более того, пожалуй, вам стоило бы связаться с его частным следователем, детективом Белли, потому что я передал ему полную подробную опись абсолютно всего, что я мог вспомнить из того, что произошло, и тогда все это было еще свежо у меня в памяти.

Мистер Гриффин. Вы беседовали со следователем Белли до того, как побеседовали с ФБР?

Мистер Доу. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Чтобы освежить вашу память, первая беседа с ФБР...

Мистер Доу. Их разделяла всего неделя или около того.

Мистер Гриффин. Сотрудники ФБР беседовали с вами 14 декабря.

Мистер Доу. С ним я беседовал позже. Сначала я побеседовал с ФБР, и они не слишком заинтересовались. Я уверен, что это было ФБР, с которым я разговаривал, и они сказали, что я передал им все отчеты и все о том, что, как мне было известно, произошло, и я пробыл там не больше 5, 6 или 7 минут, и ему тогда не показалось, что это имеет слишком большое значение. Итак, я передал им имевшуюся у меня информацию, а затем побеседовал с этим частным следователем, имя которого я сейчас забыл.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что беседовали с ФБР в полицейском управлении?

Мистер Доу. Да. Кажется, в полицейском управлении. Я беседовал с джентльменом по имени Снуки, но его фамилии я не помню. У него какая-то странная фамилия.

Мистер Гриффин. Мистер Доу, я передаю вам документ, который я помечен как «Показания под присягой Кеннета Л. Доу от 25 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1». Это копия отчета об интервью, составленного агентом ФБР Джоном Э. Даллманом в результате беседы с вами 14 декабря 1963 года. Он состоит из одной страницы. Я также передаю вам то, что я пометил как «Показания под присягой Кеннета Л. Доу от 25 июля 1964 года, вещественное доказательство № 2».

Мистер Доу. Я беседовал с некоторыми агентами ФБР на радиостанции. Это было не так давно.

Мистер Гриффин. Да, сэр. Данное вещественное доказательство № 2 представляет собой отчет об интервью, которое два агента ФБР провели с вами 3 июня 1964 года. Имена агентов — Альфред К. Эллингтон и Эмори Э. Хортон. Этот отчет занимает три страницы, и страницы пронумерованы последовательно внизу: 38, 39 и 40. Я попрошу вас не спеша ознакомиться с ними.

Прежде всего я хочу узнать, точно ли эти отчеты отражают то, что вы сказали ФБР в те конкретные дни, и хотите ли вы внести какие-либо изменения или исправления.

Почему бы вам не начать с вещественного доказательства № 1 и не ответить мне: точно ли вещественное доказательство № 1 отражает то, что вы им рассказали?

Мистер Доу. Насколько мне известно, вещественное доказательство № 1 является довольно близкой и точной записью того, что я помню, и, пожалуй, точнее было бы сказать «между 2 и 5». Сейчас кажется, что это было около 3 или 4. Кажется так, потому что у меня... но «от 2 до 5» лучше, и я не помню достаточно хорошо, чтобы утверждать, что это было в какое-то конкретное время. В основе своей это настолько точно, насколько я могу вспомнить произошедшее в отчете № 1.

Мистер Гриффин. Хорошо, это вещественное доказательство № 1. Позвольте попросить вас расписаться вверху, где я это отметил. Вот здесь можно, в любом заметном месте.

[Мистер Доу расписывается.]

Мистер Гриффин. Возвращаясь к вещественному доказательству № 2: точно ли оно отражает то, что вы сказали агенту ФБР?

Мистер Доу. Нет, не совсем. Здесь есть несколько моментов, которые, возможно, были истолкованы неверно, или они, вероятно, не поняли, или я не понял вопрос.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте мне попросить вас пройтись по тексту, прочитать ту часть, которую вы считаете неточной, и внести в эту часть любые улучшения, какие вы пожелаете.

Мистер Доу. В первом абзаце написано: «Доу сообщил, что никогда не бывал в ночном клубе Руби и с тех пор лично никогда не видел Руби».

Я не помню, чтобы мне задавали подобный вопрос. На самом деле был один случай, когда я был в Далласе раньше, примерно за 2 дня до моего отъезда в Атланту. Какие-то друзья водили меня с женой поужинать, и в шутку мы зашли посмотреть одно из эротических шоу, потому что моя жена никогда там не была.

И позже, вспоминая об этом, мы выяснили, что это был «Карусель», принадлежавший Джеку Руби, так что я действительно бывал там один раз.

Там написано: «Он также сообщил, что никогда не видел Руби на территории радиостанции KLIF с того момента, когда его познакомили с ним».

Это правда. Я видел его только один раз.

Теперь перейдем к абзацу 4: «В течение этого периода Руби звонил на станцию трижды. Однако у Доу сложилось впечатление, что Руби назвал себя по имени только во время последних двух звонков».

Я не знаю, представился ли он Джеком Руби в первый раз или во время последних двух.

И еще одна вещь, на которой я настаивал в каждом интервью, заключается в том, что я не знаю, сделал ли он два телефонных звонка или три, а в его показаниях неоднократно говорится о трех телефонных звонках. И это только... я просто гадаю. Два или три, я не знаю.

Далее на странице под номером 39 говорится: «По воспоминаниям Доу, во время второго звонка Руби поинтересовался, находится ли кто-нибудь из новостников с радиостанции KLIF поблизости от городской мэрии Далласа, и именно в этот момент звонивший представился Джеком Руби».

Это уж слишком детализировано. Я не припоминаю, чтобы помнил об этом настолько подробно.

Я сообщил, что имя Джека Руби ни о чем мне не говорило, и расспросил какого-то другого сотрудника станции, которого сейчас не припоминаю.

Меня об этом не спрашивали, но я действительно помню, что сотрудником, которому я задал вопрос «Кто такой Джек Руби?», был Гэри Делон.

Мистер Гриффин. Кстати, как Делон пишется по буквам?

Мистер Доу. Вообще-то Делон — это только имя, которое он использует в эфире. Я не помню его настоящую фамилию.

Мистер Гриффин. Вы знаете, как она пишется?

Мистер Доу. Тоже не знаю. Он из совершенно другого отдела, и обычно находится в передвижном новостном фургоне, я редко его вижу и никогда не задавался целью узнать его фамилию.

Возможно, завтра я ее вспомню или что-то в этом роде. Я ее видел. Она смутно знакома. Я бы узнал ее, если бы увидел, но я забыл. Она необычная. Это не распространенная фамилия.

Затем я вижу здесь же, на той же странице, что телефонный номер прямой линии в то время был Riverside 7-9319, и я помню, что это было так. Большей частью это уже не так.

Кроме того, это то, что вы сообщили мне тогда же во время сегодняшнего интервью, что могло быть неверным, потому что теперь я помню, как здесь в этом абзаце указано: «Доу сообщил, что в пятницу, 22 ноября 1963 года, согласно его нынешним воспоминаниям, он должен был заступить на дежурство в качестве диктора на станции с 15:00 до 19:00, и, будучи новым сотрудником, он присутствовал на радиостанции примерно с 10:00 до как минимум 07:30».

Раз это так, ранее я сделал заявление о том, что ехал на радиостанцию, и мне казалось, что было около 14:10, потому что обычно я приезжаю именно в это время. Теперь я не помню, было ли это в 10:10 или в 14:10, но, вспоминая это в эту минуту, сегодня, скорее было 14:10. Я даже не знаю, во сколько был застрелен Президент. У меня в голове нет никаких статистических данных. Я уже не могу вспомнить, что к чему относится. Все это стало слишком запутанным.

В последнем абзаце сказано: «Информация, предоставленная ими ранее, возможно, вводила в заблуждение относительно количества визитов Джека Руби на территорию радиостанции. Однако он вполне уверен, что никогда не видел Руби на станции, за исключением момента знакомства с ним».

Я не припоминаю, чтобы кому-то давал отчет о том, что видел его несколько раз. Не думаю, что делал это, но я видел его на станции только один раз. В начале отчета это указано, чтобы показать... на самом деле там идет повторение, но это нужно исправить.

С учетом этих исправлений это настолько точно, насколько я способен припомнить на данный момент истинное положение дел.

Мистер Гриффин. Отлично. Чтобы прояснить это для себя, я думаю, в первом отчете было написано следующее: «Он находился в Далласе около 6 недель, и после убийства Ли Харви Освальда он вспомнил, что человеком, заходившим на радиостанцию пару раз, был Джек Руби».

Мистер Доу. Походо, так оно и было. Меня могли ввести в заблуждение слова «пара раз». Я хотел сказать, что он заходил туда, вероятно, несколько раз. Я сказал «пара раз», но встречался с ним лишь единожды.

Мистер Гриффин. Прекрасно, думаю, все понятно. После прослушивания показаний у меня уж точно нет никаких сомнений относительно того, сколько раз вы его видели.

Есть ли что-то еще, чего мы не затронули и что, по вашему мнению, следовало бы затронуть?

Есть ли у вас какая-либо другая информация, которая могла бы представлять ценность для Комиссии?

Мистер Доу. Абсолютно ничего. Прошло столько времени, что после стольких отчетов я надеюсь, что не запутал вас, но думаю, что это все.

Мистер Гриффин. Позвольте задать вам еще один вопрос, который мы, кажется, забыли задать в самом начале. Вы в настоящее время работаете на KLIF?

Мистер Доу. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо. Я ценю то, что вы уделили нам время этим утром.

Мистер Доу. Не за что.

Мистер Гриффин. Рад был познакомиться.

Мистер Доу. Приезжайте еще в Даллас.

Мистер Гриффин. Возможно, вернусь.

Мистер Доу. Здесь хорошее место. Спасибо, что позволили мне прийти сегодня утром. Извините, что не смог прийти сегодня во второй половине дня.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы поставить свою подпись на вещественном доказательстве № 2?

[Мистер Доу расписывается.]

Мистер Гриффин. Прекрасно. Большое спасибо. До свидания.

Мистер Доу. До свидания.

ПОКАЗАНИЯ Т. М. ХАНСЕНА-МЛ.

Показания Т. М. Хансена-мл. были заслушаны в 13:00 24 июля 1964 года в офисе прокурора США (почтовое отделение США № 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, шт. Техас) мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться еще раз для протокола. Меня зовут Берт Гриффин.

Мистер Хансен. Г-р-и-ф-ф-и-н?

Мистер Гриффин. Верно. Я сотрудник аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди.

Мистер Хансен. Прежде чем мы приступим непосредственно к показаниям, у нас принято очень кратко объяснять вам, в чем здесь дело. Затем, если у вас возникнут какие-либо вопросы, которые вы захотите задать до того, как мы приведем вас к присяге, мы сделаем это тоже.

Президентская комиссия была учреждена на основании исполнительного указа Президента Джонсона, изданного в ноябре прошлого года, а также на основе положений совместной резолюции Конгресса.

Нам было прямо поручено расследовать, оценить и доложить Президенту Джонсону обо всех фактах, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и гибели Ли Харви Освальда.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня в особенности потому, что после допроса ФБР вы указали, что видели Джека Руби, кажется, 22 ноября, а также что вы работали на участке рядом с его клубом и в целом были с ним знакомы. По этой причине мы попросили вас прийти сюда, чтобы дать показания и рассказать нам все, что вы можете о Руби. А также рассказать все остальное, что вы можете сообщить по любым другим интересующим нас вопросам.

Позвольте мне также сказать следующее. Мы отправляли вам письмо с просьбой прийти сюда?

Мистер Хансен. Да, оно у меня в кармане.

Мистер Гриффин. Получили ли вы это письмо 3 дня назад или раньше?

Мистер Хансен. Я был в отпуске, и его передал мне 22-го числа мой капитан из отдела дорожного движения, капитан Томпсон. Я только что вернулся из 20-дневного отпуска, и, полагаю, письмо было отправлено, пока я был в отпуске, и они все организовали.

Мистер Гриффин. Посмотрим: согласно правилам Комиссии, вы имеете право получить его за 3 дня до того, как мы вызовем вас для дачи показаний. Готовы ли вы отказаться от этого трехдневного срока?

Мистер Хансен. Я готов давать показания. Я хочу помочь вам всем, чем смогу.

Мистер Гриффин. Мы просим об этом в качестве формальности, и никто на этом не настаивал. Есть ли у вас какие-то конкретные вопросы, которые вы хотите задать мне перед тем, как мы продолжим?

Мистер Хансен. Нет, у меня совершенно нет никаких вопросов. Я постараюсь ответить на все ваши вопросы настолько правдиво, насколько умею.

Мистер Гриффин. Поднимите правую руку, пожалуйста, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и только правдой, да поможет вам Бог?

Мистер Хансен. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите судебному репортеру свое полное имя.

Мистер Хансен. У меня есть инициал. Это Т, как в слове «Том», М. Хансен-мл. Только инициал Т.

Мистер Гриффин. Где вы живете, офицер Хансен?

Мистер Хансен. С тех пор как все это произошло, я сменил адрес. В настоящее время я живу по адресу: Уэст-Лаверс-Лейн, 1702, в Арлингтоне, шт. Техас.

Мистер Гриффин. Вы являетесь сотрудником полицейского управления Далласа?

Мистер Хансен. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго вы служите в полицейском управлении?

Мистер Хансен. Я поступил на службу 30 мая 1949 года, кажется.

Мистер Гриффин. В каком подразделении вы состояли в ноябре 1963 года?

Мистер Хансен. Когда это произошло, я работал в отделе дорожного движения, в отделе дорожного движения где-то 11 лет.

Мистер Гриффин. Было ли у вас какое-то конкретное назначение в том месяце?

Мистер Хансен. В день, когда проезжал Президент?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Хансен. О да.

Мистер Гриффин. Куда вы были назначены?

Мистер Хансен. Я был назначен на угол Мейн-стрит и Акард-стрит, это тот перекресток, на котором я работал 11 лет.

Мистер Гриффин. Это недалеко от клуба «Карусель»?

Мистер Хансен. Это примерно в двух кварталах от клуба «Карусель». Клуб «Карусель» находится на углу Коммерс-стрит и Филд-стрит, а я дежурил на углу Мейн-стрит и Акард-стрит в день проезда Президента.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с Джеком Руби до 22 ноября?

Мистер Хансен. О да.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы впервые познакомились с Джеком Руби?

Мистер Хансен. Ну, насколько мне известно, примерно в 1950 или 1951 году, кажется, Джек Руби держал пивнушку — она так и называлась, пивнушка — здесь, на Южном Эрвае, в южной части города, известную как «Сильвер Спур». В то время, когда он держал это заведение, я работал еще южнее, в цветном квартале, и меня переводили с места на место. Я был молодым человеком и новичком в управлении, меня перебрасывали туда-сюда, и я попал на 41-й патрульный участок, в зону которого входил «Сильвер Спур», и в то время на этой улице вдоль и поперек водились всякие колоритные личности. Если кто-то из них ошивался на улице, то именно на этой.

Мы уделяли этому довольно много внимания, и, разумеется, приходилось проверять все пивные заведения, эти места и танцплощадки, так что на всем этом участке всегда кипела какая-то жизнь. Мне доводилось бывать там и проверять такие заведения от квартала 400 и до самой Форест-авеню, и так получилось, что заведение Джека Руби находилось как раз там. Мы проверяли его наравне со всеми остальными, и тогда я впервые столкнулся с Джеком Руби. Я даже не помню, когда именно он купил это заведение, но это был первый раз, когда я с ним познакомился.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам с тех пор время от времени видеть его в последующие годы?

Мистер Хансен. О да, я видел, как он проходил мимо меня на улице, и он со мной здоровался.

Мистер Гриффин. И вы узнаете его?

Мистер Хансен. О да, я знал его.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы или видели ли кого-нибудь еще в Далласе, кто похож на Джека Руби?

Мистер Хансен. Полагаю, кто-то есть, но...

Мистер Гриффин. Из тех, кого вы знаете.

Мистер Хансен. Нет, не могу сказать, что кто-то выглядит прямо точно так же, как он. Я уверен, что на кого-то он похож, но я никого лично не знаю, кто выглядел бы точь-в-точь как Джек Руби.

Мистер Гриффин. Конечно, зная его столько лет, узнавали ли вы о каких-либо инцидентах, в результате которых Джеку Руби откусили палец?

Мистер Хансен. Да. Я выезжал на вызов в ту ночь, когда он затеял там драку с какими-то парнями.

Мистер Гриффин. Что это был за клуб?

Мистер Хансен. Это было в «Силвер Спур», том самом, о котором я упоминал недавно. Мы прибыли по вызову, и на тротуаре перед входом шла довольно серьезная потасовка. Я не могу вспомнить имя этого парня, прошло слишком много времени. Должна остаться запись. Парню попало, и, кажется, это был вот этот палец или вот этот [указывая на пальцы].

Мистер Гриффин. Второй или третий палец на правой руке?

Мистер Хансен. Точно не помню, какой именно. Если подумать, мне кажется, это была левая рука. Кажется, я помню, что тряс эту руку, и знаю, что она болела. Тот парень откусил ему палец и выплюнул его на улицу.

Мистер Гриффин. Вы лично видели, как парень откусил его?

Мистер Хансен. Нет. Я приехал уже после того, как это произошло.

Мистер Гриффин. Вы видели Джека с частью отсутствующего пальца?

Мистер Хансен. Часть отсутствовала, а остальная кожа просто свисала. И я побежал за этим парнем по улице — тем самым, который должен был откусить палец, — и в конце концов поймал его. У нас завязалась драка, и я надел на него наручники. Это было так давно, что я не помню его имени, но я отлично помню, как он размахивал этим пальцем, как шла кровь, и палец у него был изрядно изуродован. Он выглядел как обрубок.

Мистер Гриффин. Вы так и не узнали, из-за чего началась эта драка, спровоцировавшая такое?

Мистер Хансен. Никогда не обращал на это особого внимания. У нас такое происходило постоянно. Это было вроде как в порядке вещей. Если не палец, то ухо или что-нибудь еще.

Мистер Гриффин. После того как Джек открыл клуб «Карусель», как часто вам доводилось бывать в клубе «Карусель»?

Мистер Хансен. Ну, я никогда не ходил в клуб «Карусель» регулярно или что-то в этом роде. Я бывал там, и я бы сказал, что за все время, пока у него был клуб «Карусель», насколько мне известно, я заходил туда, может быть, 9, 10 или 12 раз, я не знаю, просто если кто-то из моих знакомых приезжал в город или какой-нибудь парень, которого я знал в юности, мы могли зайти туда, посмотреть, как танцуют девушки, выпить пива или еще чего-нибудь.

Мистер Гриффин. За время вашего знакомства с Руби замечали ли вы за ним какие-либо проявления доброты по отношению к людям?

Мистер Хансен. Замечал. Да, сэр, определенно замечал.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать о некоторых случаях, которые вам запомнились?

Мистер Хансен. Я видел Руби — ну, я бы сказал, раза три-четыре, может быть, пять на моей памяти, — когда он давал деньги какой-нибудь женщине. Я имею в виду какую-нибудь женщину или нуждающуюся, которую он видел идущей по улице. Один случай я помню очень отчетливо, это было не так давно до случившегося, может быть, месяца за 2 или 3, я помню, мы стояли возле обувного магазина Florsheim и разговаривали, он остановился, чтобы заговорить со мной, а по улице шла женщина, и, кажется, с ней было трое или четверо детей. Во всяком случае, они шли плотной толпой, один за другим, выглядели хуже некуда, и при ней была бутылочка с молоком, и Руби сказал: «Это просто позор». А я ответил: «Да, Джек, это так».

И он перешел через дорогу туда, остановил ее, и я не знаю, что он ей сказал, я не слышал, но тем временем, пока он ее останавливал, я подошел туда поближе, и он протянул ей сложенную купюру, а была ли это десятка или двадцатка, я поклясться не могу. Я знаю, что это была одна из двух купюр, потому что на углу был виден ноль. Он протянул ей эти деньги, похлопал по спине и вернулся.

Я несколько раз до этого видел, как он давал деньги людям, которые бедствуют и нуждаются, и я знаю, что у него широкая душа. Я был тому свидетелем, я это знаю. И я слышал от многих людей, что он многим помогал. Это слухи, но вот насчет остального я знаю наверняка.

В этот раз — а я видел его и в ряде других случаев — однажды на автовокзале он находился там, и у какой-то женщины было целое сорванецких детей, примерно столько же, и мы с несколькими людьми пустили по кругу шляпу и собрали этой женщине 40 долларов, чтобы отправить ее в Калифорния, и Джек тоже внес свою лепту.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь или слышали ли о том, чтобы он проявлял особую заботу о своих сотрудниках?

Мистер Хансен. Я сам этого не видел. Но я несколько слышал о том, что у сотрудников случались те или иные превратности судьбы, и он отправлял им деньги. Он также выставлял на барную стойку банку или коробку, и люди, которые знали об этом и были знакомы с этими людьми, могли туда что-то положить. У меня нет ни малейших сомнений в том, что если они что-то бросали в эту банку, то деньги попадали туда, куда следовало.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь беседовать с Джеком или наблюдать за ним в каких-либо обстоятельствах, которые указывали бы на то, как он относится к тому, что он еврей, и насколько он чувствителен к этому?

Мистер Хансен. Джек был, я бы сказал, чувствительным человеком. Он человек эмоциональный. Он всегда за тех, кого притесняют. И после всего произошедшего я слышал много разговоров. На самом деле, однажды он рассказал мне, что когда ему было 7 лет, он продавал газеты и ему приходилось ежедневно драться за право оставаться на своем углу. По-моему, он говорил, что это было в Чикаго. Он сам мне об этом рассказывал. Я знаю, что это был какой-то восточный город. Точно насчет города не помню. Уверен, что какой-то восточный город. Мы обсуждали с ним политику. Он заводил разговор — мы пили вместе кофе, и он говорил о президенте Кеннеди и о президенте Рузвельте, и считал их обоих великими людьми в американской истории.

Мистер Гриффин. Как так получалось — он заводил об этом речь по собственной инициативе?

Мистер Хансен. Он заводил разговор о том, что они сделали для бедных и обездоленных, и очень высоко отзывался о них обоих — и о Рузвельте, и о президенте Кеннеди.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам беседовать с ним когда-либо после инцидента со Стивенсоном, который произошел здесь, в Далласе?

Мистер Хансен. Кажется, да. Хотя я не уверен на сто процентов. Кажется, да. Я мало что об этом помню, но думаю, что да, было сказано что-то о проявленной к нему неучтивости.

Мистер Гриффин. Я начал спрашивать вас ранее о чувствительности Руби к своему еврейскому происхождению. Помните ли вы какие-либо инциденты или разговоры с ним на этот счет?

Мистер Хансен. Нет. Я бы не сказал, что он болезненно к этому относился. Ну, раз уж вы спросили — мы часто рассказывали друг другу шутки. Я любил пошутить и подурачиться. Если у меня была хорошая еврейская шутка, я мог рассказать ее Руби так же легко, как и кому бы то ни было другому, и Руби смеялся над ней. Если он и был чувствителен к этому вопросу, то никогда этого не показывал. И я бы никогда ничего не сказал никому умышленно, с намерением задеть человека из-за его расы или чего-то подобного.

Мне тоже рассказывали шутки про полицейских, и я считаю, что если человек не умеет смеяться над собой, с ним что-то не так. Но я никогда не видел, чтобы он испытывал личную неприязнь к кому-то за то, что тот отпустил шутку о евреях или сказал что-то в этом роде. Я слышал, как при нем рассказывали несколько таких шуток, и сам рассказывал ему несколько, и он никогда не обижался на меня.

Мистер Гриффин. Теперь я хочу обратить ваше внимание на события 22 ноября. Исполняли ли вы свои служебные обязанности в качестве полицейского 22 ноября?

Мистер Хансен. В день, когда был убит президент, да, сэр.

Мистер Гриффин. Во сколько вы в тот день заступили на дежурство, если помните?

Мистер Хансен. Кажется, мы пришли пораньше. Я не помню точно, насколько рано мы пришли. Я знаю, что развод у нас был рано. Конечно, все приходили, и я был там рано. Мы переодевались, и я не помню точно, в котором часу был развод, но мы были там рано. Нам велели идти прямо на свои посты, выполнять свои обязанности и следить за безопасностью президента.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что видели Джека Руби в тот день?

Мистер Хансен. Я не уверен. Когда я говорю, что не уверен, я имею в виду следующее: я видел Руби либо утром перед тем, как президент прибыл из Лав-Филд по Харвуд-стрит к Мейн-стрит — либо я видел его в то утро, когда я шел в мэрию в то утро до того, как мы отправились на пост, либо в предыдущее утро, я просто не помню точно. Я пытался... на самом деле, я говорил об этом с сотрудником ФБР, который опрашивал меня, и сказал ему то же самое, что говорю вам. Я не помню, было ли это за день до парада или в утро самого парада.

И Джек со мной поздоровался. Он находился рядом с мэрией на Харвуд-стрит, а я собирался спускаться по ступенькам в подвал, и он крикнул: «Привет, Ханс», а я крикнул: «Привет, Джек». Разговора как такового не было.

Мистер Гриффин. Он был на той же стороне улицы, что и полицейское управление, или на противоположной?

Мистер Хансен. Нет, он был на той же стороне.

Мистер Гриффин. Когда вы подходите к ступенькам со стороны Харвуд-стрит, можно подняться или спуститься?

Мистер Хансен. Одна лестница ведет наверх к тому месту, которое мы называем «колесом», а другая ведет вниз, в само управление.

Мистер Гриффин. И ступеньки, ведущие наверх, и ступеньки, ведущие вниз, сходятся у тротуара?

Мистер Хансен. Ступеньки вниз узкие, шириной около 10 футов, а ступеньки наверх — около 40 футов.

Мистер Гриффин. Вдоль этого тротуара, который тянется перед верхними и нижними ступеньками, где именно вы увидели Руби? Где он стоял?

Мистер Хансен. Ну, я могу набросать вам небольшую схему.

Мистер Гриффин. Давайте я дам вам лист бумаги, и вы просто зарисуете.

Мистер Хансен. Может быть, это поможет. Это мэрия. Это здание квадратной формы. Вот здесь проходит Мейн-стрит, а вот здесь проходит Харвуд-стрит.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не подписать Харвуд, чтобы мы знали?

Мистер Хансен. Это Харвуд, а это Мейн вот здесь. А вот здесь, посреди квартала, находятся те самые широкие ступеньки, которые ведут наверх. Они ведут наверх вот так.

Мистер Гриффин. Вы отметили там... я повторю это для протокола, чтобы читающий мог понять, что происходит.

Мистер Хансен. Это вот эти ступеньки.

Мистер Гриффин. Вы указываете на сторону Мейн-стрит?

Мистер Хансен. Нет, на Харвуд-стрит.

Мистер Гриффин. Но со стороны Мейн-стрит от входа с Харвуд? Иными словами, ближе к Мейн-стрит есть лестничный спуск вниз?

Мистер Хансен. Шириной около 10 футов. Они ведут вниз вот так, под ступени, а затем вы заходите в дверь. Вы хотите знать, где я видел Руби?

Мистер Гриффин. Совершенно верно.

Мистер Хансен. Когда я перешел улицу и повернул сюда...

Мистер Гриффин. Позвольте мне зафиксировать для протокола: вы рисуете на этой карте, что находились на Мейн-стрит и шли через Харвуд-стрит в сторону полицейского участка.

Мистер Хансен. Я шел на восток по Мейн-стрит через Харвуд по тротуару и в этот момент повернул на юг на Харвуд, чтобы спуститься ко входу в подвал мэрии. Когда я приближался к спуску в подвал мэрии со стороны Харвуд-стрит, я отошел примерно на 8 или 10 футов от северной стороны ступенек, и именно там я увидел Джека.

Мистер Гриффин. Стоял ли кто-нибудь рядом с Джеком?

Мистер Хансен. В тот момент, когда он со мной заговорил, вдоль тротуара туда-сюда ходило несколько человек, и, кажется, там стоял один полицейский в форме и, возможно, два детектива, разговаривавших друг с другом. Я не смог бы сказать вам, кто именно, потому что вижу это каждый день. У меня не было причин запоминать это как нечто особенное, но я точно помню, что там были и другие люди.

Мистер Гриффин. Джек стоял и разговаривал с ними или стоял отдельно?

Мистер Хансен. Он не стоял и не разговаривал с ними, но находился недалеко от них, либо подошел к ним или приближался.

Мистер Гриффин. Который это мог быть час дня?

Мистер Хансен. Это было утром.

Мистер Гриффин. До того как вы заступили на дежурство, или после?

Мистер Хансен. Это было до того, как я заступил на дежурство. Я был в гражданской одежде. Я еще не переоделся в форму. Я бы сказал, что это было примерно между 8:15 и 9:30.

Мистер Гриффин. У вас есть установленное время заступления на дежурство?

Мистер Хансен. Когда я выхожу на работу в обычную смену, в обычные часы, если нас не вызывают раньше или позже, я должен быть в комнате дежурных наряда к 9:45. Это значит, что я должен быть там и быть готовым слушать сержанта, который раздает нам указания, а все мы приходим в период с 8:30 примерно до 9 часов. Почти все полицейские приходят вот так, идут в раздевалку и болтают перед тем, как мы готовы отправиться на смену, о том, что произошло накануне. Так что я бы сказал, что это было примерно между 8:15 и 9:30. Насколько я могу судить.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы разговаривали с Джеком?

Мистер Хансен. О, я даже не останавливался. Я просто продолжал идти. «Привет, Джек, мне нужно идти собираться», — что-то в этом роде. И я сказал: «Увидимся». Это был не столько... как я уже сказал, это нельзя назвать полноценным разговором. Просто короткая переброска фразами на ходу.

Мистер Гриффин. Возможно ли, что это было даже за 2 или 3 дня до прибытия президента?

Мистер Хансен. Нет, не думаю. Я думаю, это было либо за день до его прибытия, либо в то утро, когда он прибыл. Сейчас я уже не могу вспомнить. Я бы отдал что угодно, если бы мог, потому что знаю, что это помогло бы вам, ребята, и я думал об этом после разговора с этим агентом ФБР уже 10 000 раз. Я не буду определенно утверждать, в какой день это было. Я не могу сказать этого, будучи уверенным в глубине души [указывая на себя].

Мистер Гриффин. Когда вы впервые вспомнили, что видели его незадолго до прибытия президента?

Мистер Хансен. Я вообще об этом не думал, пока меня не спросил агент ФБР.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что агент ФБР пришел к вам и стал вас допрашивать?

Мистер Хансен. Он не приходил домой. Он пришел в мэрию, а я был там. Я не знаю, опрашивал ли он всех подряд, и я, кажется, обмолвился — я не уверен, он ли это был или кто-то другой. Столько всего происходило, трудно вспомнить. Кто-то говорил о том, что они делали снимки и видели фотографии, и я не знаю, то ли кто-то сделал снимок и у него была фотография, на которой он его видел, то ли видел, как он шел по тротуару. Возможно, они выяснили это именно так. И он спросил меня, видел ли я Руби, и я сидел и думал об этом, а он хотел узнать, видел ли я Руби в тот день или накануне, и я сказал ему, что видел его на тротуаре.

Кажется, в прошлый раз я сказал так, а потом вспомнил — да, это был последний раз, когда я его видел. Я ничего об этом не слышал и не знал, пока не оказался дома в Арлингтоне и об этом не передали по радио. Моя мама живет там, и я был у нее дома или у себя, и я подошел к ее дому, а она сказала: «Ты слышал, что произошло?» И я ответил: «Что произошло?» А она сказала: «Какой-то парень убил Освальда». Вот тогда я об этом и узнал. До этого я ничего не знал. Не думаю, что она тогда вообще знала, что я знаком с Руби, но когда она узнала, что знаком, то сильно перепугалась и разволновалась.

Мистер Гриффин. Было ли что-то конкретное, что вы делали в день, когда видели Руби, с чем вы в мыслях связываете прибытие президента или день накануне прибытия президента?

Мистер Хансен. Я так старательно пытался вспомнить хоть что-то, что позволило бы мне точно узнать, какой это был день. Я испробовал все на свете, чтобы вспомнить хоть какую-то зацепку, которая дала бы мне уверенность в том, что это был за день, и клянусь, я абсолютно не могу этого вспомнить.

Я передумал обо всем на свете, что я делал, но у меня просто не было причин запоминать все это. Если бы были причины, то, естественно, все это всплыло бы в памяти само собой, но когда у тебя нет причин что-то запоминать, вспомнить довольно трудно.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас: что вы сделали после того, как президент проехал мимо места на Мейн-стрит, где вы несли службу?

Мистер Хансен. Я остался прямо там.

Мистер Гриффин. Вы оставались на дежурстве до конца дня?

Мистер Хансен. Я оставался там до 6 часов, примерно до без десяти шесть вечера.

Мистер Гриффин. Что вы делали в тот вечер?

Мистер Хансен. Наверное, поехал домой. Я даже не помню. Да, я поехал домой.

Мистер Гриффин. Где вы жили в то время?

Мистер Хансен. В момент убийства президента я жил по адресу: Морт-террас, 1107, Арлингтон.

Мистер Гриффин. Вы работали в субботу?

Мистер Хансен. Нет, суббота и воскресенье — наши обычные выходные дни. У меня есть подработка по субботам. Кажется, в ту субботу я вышел на работу на свою дополнительную работу.

Мистер Гриффин. Где вы работали?

Мистер Хансен. Полагаю, если я не ошибаюсь — я работаю по субботам не всегда, я отработал три или четыре субботы, а потом делаю перерыв и даю поработать другому парню, — я работаю в универмаге H. L. Green’s, который раньше был пяти- и десятицентовым магазином, а теперь это магазин единой цены в один доллар и пять центов. Там вроде поменьше крадут, и я думаю, что работал там в ту самую субботу.

Мистер Гриффин. Не доводилось ли вам... знаете ли вы Джорджа Сенатора?

Мистер Хансен. Да, я знал Джорджа.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам видеть Джорджа Сенатора 22 или 23 ноября?

Мистер Хансен. Я точно знаю, что не видел его 22-го числа. А вот 23-го я вполне мог его видеть. Причина, по которой я могу этого не помнить... позвольте мне вдасться в подробности и прояснить это для вас всех.

Джордж продавал открытки и различные сувениры аптекам и другим заведениям, и у него был маленький «Фольксваген» — кажется, красный, — и он заменял эти открытки на стойках в аптеке Walgreens на углу Мейн и Акард, а также в отеле «Адольфус». Он обычно заезжал за угол, и у нас было место для парковки, где разрешалось парковаться при погрузке или разгрузке грузовика, но не легковым автомобилям. И Джордж обычно заезжал туда и обслуживал эту стойку с открытками. Редко проходили дни, чтобы грузовичок Джорджа не появлялся там в какое-то время утром, когда он развозил свой товар по тому концу города, так что он вполне мог быть там и за день до парада.

У меня не было бы никаких причин запоминать это особо, потому что я слишком часто видел этот грузовик.

Мистер Гриффин. Я говорю о дне после парада.

Мистер Хансен. День после парада — это суббота?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Хансен. В субботу я не бываю в той части города. Когда я прихожу в H. L. Green, это на следующем перекрестке Эрвай и Мейн, и я бы не стал обращать внимания.

Мистер Гриффин. Вы не помните, чтобы видели Джорджа в субботу, Джорджа Сенатора?

Мистер Хансен. Я мог его видеть. Видите ли, он приходит туда поесть в ресторан Eatwell, а также в Chefette сбоку от здания «Адольфус». Вообще-то я пил с ним кофе. У меня не было причин этого не делать. Но видел ли я его в тот день или нет — я пытаюсь вспомнить, видел ли, — я мог его видеть, но сказать наверняка не могу. Не думаю.

Мистер Гриффин. Вы знаете кого-нибудь из сотрудников Руби? Позвольте мне перечислить... Тэмми Тру?

Мистер Хансен. Танцовщица стриптиза. Ну, я узнаю их при встрече.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что видели Тэмми Тру в пятницу или субботу перед убийством президента?

Мистер Хансен. Насколько я помню, нет.

Мистер Гриффин. А как насчет Литтл Линн?

Мистер Хансен. Не думаю, что в пятницу или субботу я видел кого-то из стриптизерш, кого бы я узнал, если только они не появлялись на улицах в гражданской одежде, но я замечаю их только во время выступлений, а одетыми на улице они выглядят немного иначе.

Мистер Гриффин. Вы не работали... вы говорите, что ваш выходной был в субботу. Доводилось ли вам вообще бывать в центре города в субботу вечером?

Мистер Хансен. Я освобождаюсь... возможно. Возможно, и бывало. Давайте подумаем. В субботу вечером, когда был убит президент, у них, кажется, были субботние бои. Тогда по субботам как раз проводились бои.

Мистер Гриффин. Помните ли вы... вы любитель бокса?

Мистер Хансен. Раньше я всегда смотрел бои по субботам вечером, и я помню несколько вечеров, когда смотрел их с субботы по пятницу, я обычно ходил в пивное заведение смотреть бои в каждый вечер бокса, и я почти не пропускаю бои, если могу этому помочь.

Это и «Неприкасаемые» — вот и всё, что я смотрю. Если бои проводились в субботу вечером, я мог уйти с работы после смены и отправиться в заведение на Пойдрас-стрит. А если бои были... если нет, я вам не скажу, что это было.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить конкретно: помните ли вы, что видели Литтл Линн в пятницу или субботу?

Мистер Хансен. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что видели Кэти Кей в пятницу или субботу?

Мистер Хансен. Я не помню, чтобы видел кого-то из них; нет, сэр.

Мистер Гриффин. Вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Хансен. Ральфа кого?

Мистер Гриффин. Пола, финансового спонсора Руби. Ральфа Пола.

Мистер Хансен. Я уверен, что видел его, но не смог бы сказать, как он выглядит, и не узнал бы его. Я слышал о нем, но чтобы знать его или пить с ним кофе, или разговаривать — во всяком случае, насколько мне известно, нет, сэр.

Мистер Гриффин. Еще одна вещь, которую я бы хотел сделать: я отмечу для опознания копию отчета об интервью ФБР, составленного ими после беседы с вами...

Мистер Хансен. Могу я это прочитать?

Мистер Гриффин. Я хочу дать его вам. Я сделаю отметку и передам его вам, и вы сможете прочитать.

Мистер Хансен. Хорошо.

Мистер Гриффин. Это четырехстраничный отчет. Внизу пронумерованы страницы 31, 32, 33 и 34, и я напишу наверху первой страницы следующее: «Т. М. Хансен-мл., Показания под присягой от 24 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1».

Не спеша прочтите его, и если вы захотите внести какие-либо дополнения или исправления, пожалуйста, делайте это смело.

Мистер Хансен. Это тот самый отчет, который у меня взял этот парень из Висконсина, агент ФБР?

Мистер Гриффин. Его фамилия Даллман.

Мистер Хансен. Да, он приятный парень.

Мистер Гриффин. Пока вы читаете это, я продиктую для протокола, что также помечаю схему, которую офицер Хансен нарисовал для нас: «Т. М. Хансен-мл., Показания под присягой от 24 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 2».

Мистер Хансен. Есть одна вещь, на которую я хочу обратить ваше внимание. На второй странице — вы спрашивали меня о его еврейских корнях, и здесь, в этом заявлении, говорится, что он считал Руби довольно эмоциональным человеком и вспоминал, что однажды в клубе «Силвер Спур» Руби ударил мужчину, который позволил себе оскорбительное высказывание в адрес его этнического происхождения.

Полагаю, здесь вкралась небольшая ошибка. Я говорил этому агенту ФБР, что это произошло не в «Силвер Спур». Я мог назвать «Силвер Спур», но я ошибаюсь.

Прямо перед убийством президента Кеннеди Руби находился в «Берганди Рум», которая располагается рядом с вестибюлем отеля «Адольфус», это коктейль-бар, которым управляет один человек, и там не было сказано ничего о его еврейских корнях. Впрочем, возможно, что-то и было. Я не знаю, но какой-то парень, не знаю кто именно... я слышал об этом, и Руби даже сам рассказывал мне, что он изрядно отделал его. Этот тип поднялся и назвал его гомосеком, и Руби просто в пух и прах его разнес. Полагаю, он на это способен, потому что я видел его в деле, а он такой пузатенький парень...

Мистер Гриффин. Это было в ту же ночь, когда ему откусили палец?

Мистер Хансен. Да. Я не помню, было ли это в ту же ночь, когда я видел раньше, как он дерется, но когда мы подъехали, у него было двое лежащих таких же крупных, как я, и он дал мне...

Мистер Гриффин. А как насчет драки с четырьмя?

Мистер Хансен. Это произошло перед «Силвер Спур», но это было за год до того. А этот случай произошел в «Берганди Рум». Я не был свидетелем этого. Это со слов других, но я знаю, что это случилось, потому что слышал об этом от слишком многих людей.

Я не знаю, назвал ли он Джека гомосеком или жидовским гомосеком, но Джек смастерил ему новенькую вставную челюсть.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы не уверены, касалось ли это его еврейского происхождения.

Мистер Хансен. Именно это я и пытаюсь объяснить. Я точно не знаю, говорил ли мне Джек о том, что именно тот сказал. Я знаю, что он сказал, будто тот назвал его гомосеком. Джек сам мне об этом рассказывал.

Я не помню, сказал ли он: «Он назвал меня жидком-гомосеком» или что-то в этом роде. Он мог сказать и так, а может быть, сказал: «жидовским гомосеком». Я точно не помню, но я помню слово «гомосек», и Джек сказал: «никто не посмеет говорить со мной так».

Мистер Гриффин. Джек казался очень обеспокоенным тем, что люди могут счесть его гомосексуалистом?

Мистер Хансен. Да.

Мистер Гриффин. Таков был ваш опыт общения с ним?

Мистер Хансен. Точно так же, как я говорил этому человеку, он никогда не подходил ко мне напрямую с этим вопросом. Он как бы прощупывал почву.

Я сказал: «Хочешь, я скажу тебе, кого я считаю гомосеком?» — а он ответил: «Я тебя не спрашивал». И я сказал: «Ну, ты же выведываешь. Если хочешь знать мое мнение, то нет. И по-прежнему нет».

И я бы не стал говорить такое ни о ком, кого не знаю. Мне нужно было бы самому стать свидетелем поступка или увидеть это в отношении какого-то человека, либо услышать от того, кого я знаю и кто ни единого раза не солгал бы.

И если бы он им был — хотя у меня нет никаких оснований полагать, что это так, — я знаю, что, будучи полицейским, я сталкивался с самыми разными людьми, которые играют женскую и мужскую роль. Я могу показать вам нескольких из этих качков — крупных, крепких и жестких, которых мы относим к мужественному типу.

Мне доводилось иметь дело с несколькими такими, и их трудно взять под стражу. У меня нет никаких оснований говорить подобное о Джеке. Я слышал об этом. Я слышал об этом несколько раз, но много из того, что пересказывают, не соответствует действительности.

Как я уже говорил, ночью я патрулировал этот район. Я заходил туда после того, как все расходились из его заведения, его входная дверь была открыта, и он раскладывал лед по пиву. Я подходил к двери, проверял, не занимается ли парень чем-нибудь противозаконным, и заходил внутрь, и несколько раз со мной там вообще никого не было.

Он никогда не делал никаких двусмысленных движений, и за все время, пока я его знал, он не говорил мне ничего, что указывало бы на это хоть в какой-то мере, как и никто из тех, кого я знал и кто был с ним знаком.

Мистер Гриффин. Что именно заставляло других людей говорить о нем подобное?

Мистер Хансен. Ну, вы спрашиваете меня, почему, по моему мнению, кто-то мог такое сказать, правильно?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Хансен. Ну, Джек разговаривал... сколько он жил, он так и не избавился от янки акцента. Ничего личного.

Мистер Гриффин. Не думаю, что у янки есть акцент. Он есть у южан.

Мистер Хансен. Ну, вы понимаете, о чем я. Джек был большим любителем поговорить, и вот он разговаривает с вами, а потом вдруг останавливается и пару минут ничего не говорит, а затем снова начинает говорить тараторя, и за ним было трудно успевать. Но он говорил на высоких тонах, а такой тон голоса свойственен и многим гомосексуалистам.

Думаю, вы согласитесь, что многие люди так разговаривают, но есть определенные признаки, когда видишь, как люди говорят, и здесь черт побери... у него был этот высокий голос, и если он возбуждался или нервничал, то высота его голоса еще больше возрастала. Он из тех парней... конечно, полицейские — народ черствый, мне тоже больно, когда я вижу страдающего ребенка, я могу поднять ребенка, и мне будет больно, но я не стану плакать, если только это не мой собственный ребенок. Но Руби был эмоциональным человеком, и я уверен, если бы ему пришлось тяжело, я уверен, что он мог бы заплакать из-за чего-то подобного.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели его плачущим?

Мистер Хансен. Еще как видел.

Мистер Гриффин. Когда вы видели его плачущим?

Мистер Хансен. Я видел, как он плакал, а потом дрался и плакал, и дрался, и плакал после всего. Он дрался, отчаянно ругался и плакал. Он очень эмоционален.

Когда ситуация накалялась до предела, ему приходилось идти до конца, а потом он как бы срывался. Такова его реакция. Я это видел.

Мистер Гриффин. Из-за чего он плакал?

Мистер Хансен. Ну, я не знаю. Я сам никогда так не плакал. Я не знаю, почему он плакал, если только не предположить, что все мы — люди эмоциональные. Некоторые люди контролируют свои эмоции, а другие не могут.

У каждого из нас есть предел прочности. Кто-то держится дольше других, и я полагаю, он относится к тем людям, которые дают слабину и проявляют свои эмоции сильнее остальных.

Я не могу навскидку вспомнить человека, который был бы настолько физически крепким, как он. Но что касается эмоций, он бросался из одной крайности в другую.

Руби — невысокий пузатый человек. Говорят, он сильно похудел. Джек регулярно занимался гимнастикой. Для него это было сродни религии. Он делал столько-то приседаний и столько-то отжиманий и обязательно вам об этом расскажет. Он делал 125 отжиманий.

И я в этом убежден, потому что, когда с ним сталкиваешься, в нем оказывается гораздо больше физической силы, чем можно судить по его габаритам, и я уверен, что он делал дыхательные упражнения, он в это верил.

Он постоянно приставал ко мне и говорил: «Ты отращиваешь слишком большой живот. Тебе надо избавиться от него».

У него было много душевного тепла. Я имею в виду — это мое личное мнение. У него было много душевного тепла.

Я думаю, этот парень... это просто мое личное мнение, основанное на знакомстве с ним: я думаю, его прошлое, то, как его воспитывали и где он рос... у него далеко не все было гладко. Все пытались прищемить его, и за все, что у него было, ему приходилось отчаянно бороться.

И, как я уже говорил, он всегда и во всем за тех, кого притесняют. Если он видел, что кто-то повержен, он запускал руку в карман и помогал. Он просто такой человек.

Кроме того, я думаю, Джеку хотелось чего-то добиться в жизни. Ему хотелось бы, чтобы его уважали или чтобы на него равнялись. Он хотел бы повысить свой социальный статус.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам когда-нибудь что-то, что указывало бы на это?

Мистер Хансен. Ну, не напрямую, но из разговоров с ним было понятно, что он хотел бы подняться выше. Он хотел бы кем-то стать. Он был амбициозным человеком и в то же время скромным. Он был скромным.

Он прекрасно понимал, что у него нет образования, чтобы оказаться там, где ему хотелось бы быть, но все равно стремился туда. Такое впечатление у меня сложилось за тот короткий период времени, что я его знал.

Мистер Гриффин. Я очень признателен, что вы всё это нам рассказали.

Мистер Хансен. Ну, это просто мое личное мнение. Такой образ Джека Руби у меня сложился.

Мистер Гриффин. Вы знаете его с 1949 года?

Мистер Хансен. Нет. Я поступил на службу в 1949 году. Я знаю его с... не буду утверждать наверняка. Насколько я помню, он купил это заведение примерно в 1950 или 1951 году. Я не помню.

Мистер Гриффин. Сколько раз в год вам доводилось видеть его с тех пор?

Мистер Хансен. О боже, может быть... трудно сказать — пожалуй, могло пройти месяца два или три, когда я его не видел, а могло быть и так, что я видел его по три, четыре или пять раз в неделю, когда он шел по улице.

Мистер Гриффин. Бывало ли так, что вы проводили с ним целый час?

Мистер Хансен. Сомневаюсь, что на это уходило столько времени. Самое большее, сколько я проводил времени с Джеком — пожалуй, я мог посидеть и попить с ним кофе минут 15.

Я помню, однажды он зашел в обувной магазин Florsheim. Я купил там туфли, заказал сшить на заказ, они были с полуторной подошвой особой ширины, и я рассказывал, как удобно в них ногам. И Джек присмотрелся к ним и сказал: «Они отлично выглядят. Я тоже куплю себе пару». И он зашел внутрь, и там был, кажется, в то время... я не знаю, звали ли тамошнего управляющего Ридом или Келли, я забыл, кто там был.

Во всяком случае, Джек зашел, и ему сняли мерку для пары. Ему понравились те туфли, что были на мне. Это были выходные туфли, и я пытался разносить их на углу.

Мистер Гриффин. Когда вы бывали в клубе «Карусель» в неформальной обстановке, он приходил и садился?

Мистер Хансен. Нет. Я бы сказал, что, может быть, я заходил и оставался на час или два, но он всегда был занят. Может быть, он подходил к столу и говорил: «Хочешь чего-нибудь, Хансен?» И несколько раз я заходил туда, брал угощение или что-то в этом роде, а он не разрешал мне платить и говорил официантке: «Это за счет заведения». Я охотно говорю вам об этом, потому что я побывал во многих местах, и люди поступают точно так же.

Я никогда не ходил с намерением — куда бы я ни пошел, я могу заплатить за себя, но иногда люди поступают так. На днях я зашел в ресторан с женой, мы поужинали, и он сказал мне: «Это за счет заведения». Он не позволил мне заплатить за это. Но, как я уже сказал, я захожу туда и ем, думаю, я был там шесть или восемь раз, и всегда платил. Это произошло впервые.

Мистер Гриффин. Когда вы приходили в клуб «Карусель», подходил ли Джек и садился за столик?

Мистер Хансен. Нет; он никогда не панибратствовал со своими клиентами, если не считать вежливости, приветствий и тому подобного. Я имею в виду, что он не подходил, не садился с вами и не болтал о пустяках, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас, есть ли в вещественном доказательстве № 1, которое вы только что просмотрели, что-то такое, что, по вашему мнению, следует исправить?

Мистер Хансен. Ну, здесь было кое-что еще, что я заметил, и это касалось того дня, который мы пытались обсудить, то есть какого именно это было числа, и я вижу здесь...

Мистер Гриффин. Последняя страница?

Мистер Хансен. Кажется, третья страница. Думаю, на этой. Руби стоял на северной стороне — это то, что я вам только что сказал — у входа прямо сбоку от лестницы, ведущей в подвал. Он говорил, что там было четыре или пять человек. Кажется, немного раньше я говорил вам, что их было трое. Я знаю, что там было несколько человек. Я могу немного ошибаться. Я пытаюсь передать это как можно ближе к тому, как я это помню — стоя там в тот момент. Он не уверен, были ли они сотрудниками полиции.

Я считаю, что они были сотрудниками полиции, или их было двое. Я знаю, что там был один человек в форме и в гражданской одежде, и я думаю, что они были детективами. Я так считаю. Он чувствовал, что толпа в тот момент собралась, видимо, в ожидании того, что президент Кеннеди будет проезжать через центральный район города.

Я не ставлю под сомнение слова этого человека. Это как раз то, что я ему сказал. Если я сказал ему именно это, то для меня это означало бы, что это было тем утром.

Мистер Гриффин. Но неужели толпа собиралась уже к 8:15 для участия в кортеже президента?

Мистер Хансен. Ну, по моему мнению, вы задали мне прямой вопрос. На каждом параде, в котором я задействован, я обслуживаю столько парадов в центре города, обычно парады любого рода, если мероприятие начинается, скажем, в 10 часов, приходят цветные граждане, они появляются первыми, потому что хотят занять места в первом ряду. Еще до того, как кто-либо отправляется на работу, они уже там. Затем появляются те самые... мамочки, которые еще не помыли посуду, а за ними папаши, и я уверен, что в тот день все было точно так же. Но судя по этому документу, для меня это означало бы, что речь шла о том же самом утре.

Мистер Гриффин. Было ли у вас в то время четкое воспоминание о том, что это было именно то утро, или вы просто строили догадки?

Мистер Хансен. У меня нет, но я помню следующее: сейчас у меня нет четких воспоминаний, но знаете, вокруг городского управления есть такая небольшая бетонная ограда высотой примерно вот так, там растут цветы, и в обычный день, в любой будний день недели, я имею в виду обычный день недели, вы не найдете там никого сиде37жащим на этой ограде, если только это не работники школ, которые приходят за своими чеками на зарплату. Я действительно помню, что там было четыре или пять человек, если подумать. Я помню, что они были рассредоточены. Может быть, один парень сидел здесь, а другой там.

Мистер Гриффин. Тот факт, что там было четыре или пять человек, заставляет вас думать, что это был день кортежа?

Мистер Хансен. Ну, в обычный день, как я уже сказал, с понедельника по пятницу, там никто бы не сидел, если только это не день, когда пожилые люди приходят за своими чеками на зарплату.

Мистер Гриффин. Это было в четверг?

Мистер Хансен. Их было бы больше четырех или пяти, потому что я не могу не помнить этого: они загородили весь тротуар и плевали табак.

Мистер Гриффин. Есть ли что-то, что заставляет вас думать, что это был день президентского кортежа?

Мистер Хансен. Ничего другого я не помню, кроме того, что я действительно помню, как несколько человек сидели на этой штуке, что является необычным, если только что-то не происходит.

Мистер Гриффин. Готовы ли вы с уверенностью утверждать, что это был день президентского кортежа?

Мистер Хансен. Нет; я бы не стал делать категоричных заявлений, потому что чувствую, что не могу этого сделать. Я не настолько в этом уверен. Но, как я уже сказал, в обычный день, если ничего не происходит, обычно никто не сидит на этом небольшом каменном ограждении.

Мистер Гриффин. По вашему мнению, с одинаковой ли вероятностью это мог быть день кортежа или день перед кортежем?

Мистер Хансен. Нет. Тот факт, что на ограждении вокруг сидели люди, указывает на это, заставляя меня склоняться к мысли, что это был день парада. Но я не собираюсь делать категоричных заявлений о том, что это был день парада. Тем не менее, это заставляет меня думать, что, возможно, это был тот самый день. Это все, что я могу вам сказать.

Мистер Гриффин. Причина, по которой я задаю вам такие вопросы, заключается в том, чтобы мы могли оценить, стоит ли нам делать по этому поводу категоричное заявление или как нам следует к этому отнестись.

Мистер Хансен. Я не хочу делать категоричных заявлений, потому что не могу связать все воедино в своей памяти, но это заставляет меня думать, что это было так, учитывая тот факт, что люди сидели на этой конструкции.

Мистер Гриффин. Я ценю это.

Мистер Хансен. Я пытаюсь вам помочь.

Мистер Гриффин. Я ценю вашу откровенность в этом вопросе. Позвольте мне спросить вас, удовлетворяет ли вас этот отчет в остальной части как точное изложение того, что было сказано.

Мистер Хансен. Позвольте мне показать вам. Все, кроме этого места. Я думаю, что помню, как говорил ему это, но я думаю, что он... я вовсе не пытаюсь свалить вину на него, поскольку его здесь нет, но я думаю, что сотрудник ФБР перепутал этот клуб «Силвер Спур» с «Бургундским залом», либо я имел в виду «Бургундский» и назвал ему «Силвер Спур», но именно здесь это и произошло. И я уверен, что если вы проверите это более тщательно, то сможете выяснить, что это действительно произошло — я имею в виду замечание о том, что этот парень назвал его гомиком, а Джек сбил его с ног.

Мистер Гриффин. Я думаю, совершенно очевидно, что протокол, который она здесь печатает, будет отражать все исправления, о которых мы здесь говорили, и именно это мы и пытаемся сделать — занести это в протокол. Тогда позвольте мне попросить вас, если вы удовлетворены тем, что во всем остальном, кроме указанных вами неточностей, это точный отчет о том, что вы им рассказали, я попрошу вас поставить свою подпись.

Мистер Хансен. Я думаю, он вполне точен. Где вы хотите, чтобы я расписался?

Мистер Гриффин. Распишитесь там, где я отметил, в любом заметном месте.

Мистер Хансен. Подписаться как Тимоти? Иногда люди называют меня Тим, но я не знаю, откуда он взял Тимоти. Там просто написано Т-и-м.

Мистер Гриффин. Давайте это вычеркнем.

Мистер Хансен. Позвольте спросить вас, другие полицейские тоже подписывают эти бумаги?

Мистер Гриффин. Да. Если вы не хотите, это просто формальность, через которую мы проходим, и если вы предпочитаете не подписывать...

Мистер Хансен. Кто-нибудь из остальных предпочитал не подписывать?

Мистер Гриффин. Нет; не было никого, кто бы отказался.

Мистер Хансен. У меня нет причин не подписывать. Скажем так.

Мистер Гриффин. Единственная причина, по которой мы это делаем, — зафиксировать это для тех, кто будет изучать дело позже.

Мистер Хансен. Вы хотите, чтобы я подписал каждую страницу?

Мистер Гриффин. Если можно, просто поставьте инициалы на остальных листах. Мы просто пытаемся зафиксировать для нашего собственного протокола, что документы, о которых мы говорили, действительно являются теми документами, которые попадают в дело.

Мистер Хансен. Я помог вам всем, чем мог, и я полагал, что вы позвоните мне и будете расспрашивать о параде, и все, что я могу вам сказать, это то, что я видел, как парад завершился и он не пострадал, и я считаю, что мое сердце бы разбилось, если бы с ним что-то случилось, потому что я никогда не испытывал такого облегчения. Это было все равно что с человека сняли сто фунтов груза с плеч. И до того, как он прибыл туда, конечно, люди бегали, и я обливался холодным потом, и я боялся чего-то, но когда он проехал через это место, это было так, будто кто-то снял с тебя тяжелый груз.

И когда я услышал о том, что произошло, я не мог в это поверить. Не мог, как и все остальные. Какой-то человек пришел с фондовой биржи и шепнул мне на ухо, и я знал, что он либо пьян, либо лжет, но я знал, что он не пьет. Но тогда я понял, я начал... полагаю, у вас возникает такое тупое чувство в сознании, когда вы понимаете, что президента застрелили.

Затем, когда сопоставляешь эти два факта и слышишь все сирены, понимаешь, что это действительно произошло. Полицейский — потому что у него есть на этот счет чутье. Когда я услышал первую сирену, я сказал: «Ну, это плохо, но я видел одну на Акард, и человек не едет так, если только он не спешит к другому офицеру или на какое-то очень серьезное происшествие». У меня было нехорошее предчувствие, или, вообще-то, я не думал... я думал, что кто-то, возможно, попытался что-то учинить, и мне в голову не приходило, что он действительно пострадал.

А когда этот парень сказал мне, это было ужасно. Я никогда не забуду тот день. Я никогда не видел, чтобы люди так выглядели: они ходили вокруг, как стая мумий. Об этом даже трудно говорить сейчас.

Мистер Гриффин. Офицер, я ценю то, что вы потратили столько времени.

Мистер Хансен. Я надеюсь, что помог вам, и если я могу сделать для вас что-то еще, дайте мне знать.

ПОКАЗАНИЯ ДЕЙВА Л. МИЛЛЕРА

Показания Дейва Л. Миллера были заслушаны 25 июля 1964 года в 08:50 в кабинете прокурора США по адресу: Здание почтового отделения, 301, ул. Брайан и Эрвай, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я представлюсь еще раз. Меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

Перед началом заслушивания показаний у нас существует стандартная процедура: немного разъяснить свидетелю, чем именно занимается Комиссия.

Комиссия была создана на основании Исполнительного указа президента Джонсона от 29 ноября 1963 года и совместной резолюции Конгресса.

В соответствии с этими двумя официальными актами перед Комиссией поставлена задача расследовать убийство президента Кеннеди и смерть Ли Харви Освальда, а также оценить все обнаруженные ими факты и представить отчет президенту Соединенных Штатов.

Причина, по которой мы попросили вас прийти сюда сегодня, заключается в том, что вы были знакомы с Джеком Руби в течение некоторого времени, и мы надеемся, что вы сможете дать нам некоторое представление о том, каким человеком он был, а также предоставить некоторую информацию относительно его деятельности незадолго до убийства Освальда.

В соответствии с правилами Комиссии я был назначен проводить ваши показания под присягой. Кроме того, согласно правилам Комиссии, вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до того, как мы попросим вас явиться сюда. Я полагаю, мы отправили вам письмо?

Мистер Миллер. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда вы получили это письмо?

Мистер Миллер. Я переехал с прежнего места жительства. Письмо было отправлено, и хозяйка квартиры позвонила мне во вторник, после чего я заехал на почту забрать письмо, которое было отправлено экспресс-почтой, почтальон доставил его, и я получил его в среду. Но до этого миссис Страуд позвонила мне и сообщила, что я должен явиться сюда сегодня утром, и письмо у меня дома. Я позвонил ей и сказал, что получил письмо.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать мне, прежде чем мы перейдем к показаниям?

Мистер Миллер. Нет; вы просто задавайте мне вопросы, а я отвечу на них настолько правдиво, насколько могу, и так же, как я рассказывал ФБР, когда они были здесь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы поднять правую руку?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Миллер. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Миллер. Дейв Л. Миллер.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мистер Миллер?

Мистер Миллер. Лайв-Оук, 5323, квартира 105.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в Далласе?

Мистер Миллер. С 1918 года.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Миллер. У меня мастерская по чистке и глажению одежды на Коммерс-стрит.

Мистер Гриффин. Как она называется?

Мистер Миллер. Мастерская чистки и глажки Enquire Shine & Press Shop.

Мистер Гриффин. Какой у нее адрес на Коммерс-стрит?

Мистер Миллер. Коммерс-стрит, 1322.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии это находится от клуба «Карусель»?

Мистер Миллер. Примерно в трех дверях от него.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Миллер. 26 мая 1909 года.

Мистер Гриффин. Вы ведь знаете Джека Руби?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго вы знаете мистера Руби?

Мистер Миллер. Примерно 3 года.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы впервые с ним познакомились?

Мистер Миллер. Он взял на себя управление клубом «Карусель» и принес мне одежду для чистки.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам после этого видеть его довольно регулярно?

Мистер Миллер. Он приносил свою одежду два-три раза в неделю.

Мистер Гриффин. Наступал ли момент, когда Джек Руби просил вас выставить для него вывеску или заняться какой-либо другой рекламой?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Когда это было, если вы помните?

Мистер Миллер. Это было тогда, когда он впервые перепрофилировал свой клуб в заведение стриптиза. У него были такие небольшие, как их назвать, листочки с рекламой — не буклеты, а рекламные листовки, и я просто выставлял их для публики.

Мистер Гриффин. Это была реклама в газетах?

Мистер Миллер. Нет; он отпечатал их сам.

Мистер Гриффин. Листовки?

Мистер Миллер. Листовки, да.

Мистер Гриффин. Вы выставляли их в витрине вашего магазина, вешали на стены или как?

Мистер Миллер. Тогда мы выставляли их в витрине. Позже мистер Руби соорудил подставку, на которой были фотографии соответствующего содержания, и по вечерам я выставлял ее в витрине.

Мистер Гриффин. Платил ли вам мистер Руби что-нибудь за это?

Мистер Миллер. Иногда он давал мне что-нибудь. Иногда 5 долларов, просто в знак признательности.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь беседовать с мистером Руби о каких-то проблемах, которые у него возникали?

Мистер Миллер. Нет; он никогда ничего не рассказывал мне о своих проблемах.

Мистер Гриффин. Приходилось ли ему когда-нибудь говорить с вами о своих конкурентах, братьях Вайнштейн?

Мистер Миллер. Когда он только перешел на стриптиз, говорил.

Мистер Гриффин. Что он вам рассказал, если вы помните?

Мистер Миллер. Ну, казалось, что Вайнштейны не хотели, чтобы у него был стриптиз-клуб, а он собирался показать им, что останется в этом бизнесе. Это было единственное, что он говорил о Вайнштейнах.

Мистер Гриффин. Джек Руби сам сказал вам, что Вайнштейны не хотят, чтобы у него было это заведение, или вы слышали об этом от кого-то из Вайнштейнов или из какого-то другого источника?

Мистер Миллер. Джек Руби сказал мне об этом сам.

Мистер Гриффин. В какие часы работает ваша мастерская по чистке обуви и глажению?

Мистер Миллер. Я нахожусь там с 6 часов утра до 6 часов вечера.

Мистер Гриффин. 6 дней в неделю?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Вы помните, как видели его незадолго до того, как он застрелил Ли Харви Освальда?

Мистер Миллер. Ну, конечно, я видел его почти каждую неделю, но перед инцидентом с Ли Освальдом, в день убийства президента, он зашел в помещение примерно в 5:30, я полагаю, а я как раз собирался выставить вывеску в витрину, и он попросил меня не выставлять ее, так как он не будет открываться до похорон.

Мистер Гриффин. Почему вы оцениваете время именно как 5 или 5:30?

Мистер Миллер. Это было поздно вечером, потому что время было уже довольно близко к моему закрытию.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть раньше 5 часов? Могло ли это быть в 3:30 или 4 часа?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Что заставляет вас так утверждать?

Мистер Миллер. Потому что, как я уже сказал, было уже поздно вечером, и я собирался закрываться, так как мы начинаем приводить в порядок стойку для чистки обуви и в это время проходим через все связанные с этим процедуры.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что выставляли вывеску в витрину?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Какую именно вывеску вы выставляли в витрину?

Мистер Миллер. Ну, он сделал подставку и поместил на нее фотографии девушек и того, кто был конферансье, возможно, и, конечно же, это у него есть в клубе «Карусель».

Мистер Гриффин. Вы выставляли эту вывеску в витрину каждый вечер или оставляли ее там постоянно?

Мистер Миллер. Я убирал ее днем и выставлял ночью.

Мистер Гриффин. Была ли какая-то конкретная причина, по которой вы убирали ее днем?

Мистер Миллер. Она мешала.

Мистер Гриффин. Понятно. Был ли у вас какой-то определенный порядок относительно того, когда выставлять вывеску?

Мистер Миллер. Выставлять ее прямо перед закрытием.

Мистер Гриффин. Было ли это позже 5:30 вечера?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Вы говорите это уверенным голосом.

Мистер Миллер. Потому что я знаю, что позже этого времени быть не могло, поскольку он зашел туда около 5 или 5:30, примерно в то время, когда он обычно там появлялся.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что это происходило 22 ноября, в день, когда был застрелен президент?

Мистер Миллер. Это было 22 ноября; да, сэр.

Мистер Гриффин. Что еще Джек Руби сказал вам в тот раз, когда зашел в вашу мастерскую?

Мистер Миллер. Он зашел и сказал — мне показалось, что он плакал, потому что у него были очень красные глаза, — и он произнес: «Что ты думаешь об этом сукином сыне, убившем президента?»

Мистер Гриффин. Что ответили вы?

Мистер Миллер. Я сказал ему, что это чертовски позорно, что такое случилось.

Мистер Гриффин. Сколько времени Джек оставался там, разговаривая с вами?

Мистер Миллер. Чуть меньше 5 минут.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он что-нибудь о том, где он находился в тот день?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы его до того, как он вошел в мастерскую? Иными словами, видели ли вы, как он шел по улице к вашей мастерской?

Мистер Миллер. Нет, сэр; поскольку наш кассовый аппарат находится в глубине помещения, я не мог видеть, как он идет.

Мистер Гриффин. Когда он уходил из вашей мастерской, видели ли вы, в каком направлении он направился, выйдя за дверь?

Мистер Миллер. Нет, сэр; я не обращал на него внимания.

Мистер Гриффин. Говорил ли Джек, куда он направляется, когда уходил?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы его снова после этого?

Мистер Миллер. Я видел его в субботу вечером примерно в то же время.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы увидели его в тот раз?

Мистер Миллер. Он зашел в помещение тем вечером.

Мистер Гриффин. Что он сказал, когда вошел в мастерскую тем вечером?

Мистер Миллер. Ничего из того, что я мог бы вспомнить. Он сказал, что зашел спросить, как я себя чувствую, и только.

Мистер Гриффин. Как долго он пробыл у вас?

Мистер Миллер. Совсем недолго. Может быть, 2 или 3 минуты.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь о том, чем он занимался?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Дал ли он вам понять, куда направляется?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Был ли с ним кто-нибудь в тот момент?

Мистер Миллер. Он был один.

Мистер Гриффин. А в первый раз, когда он зашел в пятницу, был ли кто-нибудь с ним в тот момент?

Мистер Миллер. Нет, сэр; в тот раз он был один.

Мистер Гриффин. Когда он зашел 22 ноября, в день убийства президента, был ли в мастерской кто-нибудь еще?

Мистер Миллер. Ну, чистильщики обуви и гладильщики, и, кажется, один из парней чистил кому-то туфли. Просто не помню точно.

Мистер Гриффин. Говорили ли вы с парнями в мастерской о том, что Джек заходил туда в те два раза?

Мистер Миллер. Вы имеете в виду с тех пор, как я получил это письмо?

Мистер Гриффин. Нет; с 22 ноября.

Мистер Миллер. Нет; я ничего им не говорил. Конечно, один парень работает со мной уже давно. Он должен помнить, как тот заходил.

Мистер Гриффин. Какой это парень?

Мистер Миллер. Сэм Хикс.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Сэмом, чтобы узнать, действительно ли он помнит это?

Мистер Миллер. Я ничего ему не говорил.

Мистер Гриффин. Разве ваш брат — не у вас есть еще один Миллер? Это ваш брат?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Иззи Миллер, вы говорили с ним? Он помнит?

Мистер Миллер. Он не слишком часто бывает там, в мастерской.

Мистер Гриффин. Вы знаете, присутствовал ли он в те два раза?

Мистер Миллер. Нет, в те два раза его там не было; нет, сэр. У него был сердечный приступ, и он бережет себя, поэтому приходит нечасто.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, мог ли кто-нибудь из других сотрудников, кроме Сэма Хикса, видеть Джека в тот раз?

Мистер Миллер. Ну, знаете этих чистильщиков обуви, они приходят и уходят, и мне пришлось бы заглянуть назад и посмотреть в журнал, который я веду на них, чтобы узнать, кто работал в то время.

Наскидку я не могу сказать. Но я знаю, что Сэм Хикс тогда работал.

Мистер Гриффин. В отчете ФБР о беседе с вами некоторое время назад указано, что Джек написал вам письмо из тюрьмы, в котором упоминал как Сэма Хикса, так и другого вашего чистильщика обуви, Дуэйна Армстронга. Дуэйн Армстронг — брат парня, который раньше работал у Джека Руби, не так ли?

Мистер Миллер. Да.

Мистер Гриффин. Работал ли Дуэйн там в то время — 22 и 23 ноября?

Мистер Миллер. Я не могу точно сказать. Мне пришлось бы это проверить. Я бы не хотел говорить «да» и не хотел бы говорить «нет». Я не помню.

Мистер Гриффин. Работает ли Дуэйн у вас в настоящее время?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Я помечу для целей идентификации копию протокола беседы, составленного агентом ФБР Эдмондом С. Хардином по результатам разговора с вами 3 января 1964 года. Я помечу его как «Дейв Л. Миллер, показания под присягой от 25 июля 1964 года, вещественное доказательство № 1».

Этот документ состоит из двух страниц, пронумерованных подряд в нижней части: страница 37 и страница 38. Я передам его вам и попрошу прочитать, после чего мне хотелось бы узнать, точно ли в нем отражено то, что вы рассказали ФБР в тот раз, а также есть ли у вас какие-либо изменения, которые вы хотели бы в него внести.

[Мистер Миллер читает отчет.]

Мистер Миллер. Я говорил вам про 5:30. Я заметил только одно. В нем говорится: «Руби появился в помещении Миллера в 5:30 23 ноября», когда он заглянул и попросил меня не выставлять вывеску клуба «Карусель».

Он сделал это 22-го числа.

Мистер Гриффин. Вы помните, делал ли он это также 23-го числа?

Мистер Миллер. Я не помню, делал ли он это 23-го, но я определенно знаю, что это было 22-го числа.

Конечно, я мог ошибиться и сказать ему про 23-е, но я точно знаю, что это было 22-го.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь Джека Руби участвующим в драках?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Говорил ли Джек когда-нибудь с вами о своей впечатлительности, о вещах, к которым он относится критически, или о каких-то своих личных идеях?

Мистер Миллер. Нет, он никогда ничего такого не говорил.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще из того, что вам известно о Джеке Руби и о чем вы хотели бы нам рассказать, но чего мы еще не касались?

Мистер Миллер. Единственное, что я знаю: он был чертовски хорошим клиентом для меня и очень хорошо относился ко всем парням вокруг.

На самом деле, я лежал больным в больнице, и он приходил навестить меня однажды вечером. И он всегда спрашивал, как я справляюсь, и даже звонил в больницу, чтобы узнать, как мои дела.

Поэтому для меня было удивительно, что он мог сделать что-то подобное.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какие-либо другие проявления доброты с его стороны по отношению к людям?

Мистер Миллер. Ну, я знаю, что зимой он приносил кофе парням в двух гаражах. С обеих сторон от меня находится по гаражу.

И если он куда-то отлучался из своего заведения, он всегда приносил с собой бутерброды.

Он последнюю рубашку бы отдал. Если вам нужен был доллар, а у него был доллар, он отдал бы свой последний доллар.

Ребята из гаража рассказывали мне, что это он приносил бутерброды.

Мистер Гриффин. Вы знаете Джорджа Сенатора?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джорджа Сенатора 22 или 23 ноября?

Мистер Миллер. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Миллер. Кажется, я познакомился с Ральфом Полом после убийства президента. Он заходил однажды, кажется, это было связано, по-моему, с клубом «Карусель». Точно не знаю.

Мистер Гриффин. Вы знаете Тамми Тру?

Мистер Миллер. Нет.

Мистер Гриффин. Вы знаете Литтл Линн?

Мистер Миллер. Нет, сэр. Если я их и знал — если я их видел, то не знал, кто они такие.

Мистер Гриффин. Как насчет Кэти Кей? Вы знаете его танцовщицу Кэти Кей?

Мистер Миллер. Единственную, кого я знал, была та плотная женщина. Я не знаю ее имени... как же черт побери ее зовут? Я этого не помню. Я не был знаком с ней лично, но знал ее, потому что видел пару раз.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы артиста по имени Брек Уолл?

Мистер Миллер. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните Ларри Крафарда? Вы помните этого парня Ларри, который работал у Джека примерно за 6 недель до убийства президента?

Мистер Миллер. Может быть, я его и знаю, но имя мне ни о чем не говорит. Я не могу вспомнить. Имена ни о чем не говорят, вот и все.

Мистер Гриффин. Вы помните, видели ли вы Энди Армстронга 22 или 23 числа?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Когда вы видели Энди?

Мистер Миллер. Он зашел как раз перед приходом Джека.

Мистер Гриффин. В какой день?

Мистер Миллер. 22-го.

Мистер Гриффин. Сколько примерно времени прошло между приходом Энди и появлением Джека?

Мистер Миллер. Примерно 30 минут.

Мистер Гриффин. Заходил ли Энди в вашу мастерскую?

Мистер Миллер. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Он зашел поговорить со своим братом или зачем он заходил?

Мистер Миллер. Он зашел сказать мне, чтобы я... сначала он посоветовал мне не выставлять вывеску, сказав, что Джек в этот вечер работать не будет.

Я полагаю, он знал, что Джек собирается зайти, поэтому он пришел раньше Джека и сказал мне не выставлять вывеску в тот вечер.

Мистер Гриффин. Но вы же говорите, что, когда вы увидели Джека, вы все равно выставляли вывеску в витрину в пятницу вечером?

Мистер Миллер. Нет. После того как Энди зашел и велел мне ее не выставлять.

Я так и не выставил вывеску, но как раз в то время, когда мы закрывали дверь... поскольку она должна помещаться в определенном месте, при открывании и закрывании двери она бы мешала.

Мистер Гриффин. Возможно, я неправильно понял то, что вы сказали в самом начале. Мне показалось, вы сказали, что, когда вы увидели Джека в пятницу вечером, вы как раз собирались выставить вывеску в витрину?

Мистер Миллер. Нет. Когда я увидел Джека, я назвал вам время около 5:30, потому что мы наводили порядок.

При чистке обуви мальчики проливают крем, и они берут его и вытирают, и примерно в 5:30 они начинают протирать все вокруг, чтобы к нашему уходу все было чисто.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Энди Армстронга в субботу?

Мистер Миллер. Я не помню.

Мистер Гриффин. У меня больше нет вопросов. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы пришли и так сильно помогли нам.

Хотите ли вы сказать что-нибудь еще?

Мистер Миллер. Мне больше ничего не известно.

Мистер Гриффин. Хорошо, большое спасибо. Было приятно с вами познакомиться, мистер Миллер.

И еще, я хочу попросить вас подписать протокол беседы, который я отметил как вещественное доказательство № 1. Если вы распишитесь рядом с тем местом, где я сделал отметку, и также поставите свои инициалы на второй странице.

[Мистер Миллер ставит подпись и инициалы.]

Мистер Гриффин. Отлично. Большое спасибо.

Мистер Миллер. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ НЕЛЬСОНА БЕНТОНА

Показания Нельсона Бентона были заслушаны 7 июля 1964 года в 300 по адресу: Здание нефти и газа, Тьюлейн-авеню, 1100, Новый Орлеан, шт. Луизиана, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Нельсона Бентона. Есть ли у вас вторая буква имени?

Мистер Бентон. Ну, мое имя Джозеф, но я использую только Нельсон.

Мистер Хьюберт. Мистер Бентон, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией, а также во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, применительно к вам, мистер Бентон, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего хода расследования, а также Джека Руби, его деятельности и окружения в плане его передвижений в период с 22 по 24 ноября 1963 года.

Теперь, мистер Бентон, обычно свидетелю направляется письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний под присягой в соответствии с правилами Комиссии, регулирующими процедуру, но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от любого уведомления и дать показания под присягой по запросу в любое время.

В данном случае никакого письменного уведомления вам не направлялось и запроса о явке не поступало, но, насколько я понимаю, вы отказываетесь от любых уведомлений и готовы дать показания под присягой сейчас, сегодня утром?

Мистер Бентон. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. А теперь не могли бы вы принести присягу?

(Нельсон Бентон, свидетель, вызванный Президентской комиссией по расследованию убийства президента Кеннеди, после предварительного приведения к присяге был допрошен и показал следующее:)

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Бентон. Мое полное имя Джозеф Нельсон Бентон, Б-е-н-т-о-н.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, я так понимаю, в своей профессиональной деятельности вы не используете имя Джозеф, а известны как Нельсон Бентон.

Мистер Бентон. Верно.

Мистер Хьюберт. Где вы обычно проживаете?

Мистер Бентон. Сент-Чарльз, 3201.

Мистер Хьюберт. Это квартира 301?

Мистер Бентон. Полагаю, квартира 321.

Мистер Хьюберт. Квартира 321? Какова ваша профессия, мистер Бентон?

Мистер Бентон. Я корреспондент CBS News.

Мистер Хьюберт. Как долго вы являетесь корреспондентом CBS News?

Мистер Бентон. Я работаю в CBS News в течение 4 лет. Корреспондентом я являюсь с февраля. Я уточню: корреспондент — это должность. Репортером CBS News я работаю с 1960 года.

Мистер Хьюберт. А каков был ваш род занятий до этого, сэр?

Мистер Бентон. Я был репортером телестанции в Шарлотте, штат Северная Каролина.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Бентон, сегодня утром я веду расспросы о событиях с 22 по 24 ноября 1963 года в Далласе, в частности в связи с гибелью президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда, а также о связи Джека Руби с последним событием. Верно ли, что вы были командированы в качестве корреспондента CBS для освещения визита президента в Даллас 22 ноября?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли туда, сэр?

Мистер Бентон. Я прибыл в четверг, 21 ноября.

Мистер Хьюберт. Скажите, где вы находились, когда в президента стреляли?

Мистер Бентон. Я находился на телестанции KRLD, которая, как я полагаю, расположена на Кэмп-стрит.

Мистер Хьюберт. Скажите, куда вы направились после того, как в президента выстрелили и после его смерти?

Мистер Бентон. Я отправился в Мемориальную больницу Паркленд.

Мистер Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Мистер Бентон. Примерно 2 часа. Чуть меньше 2 часов.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы указать для протокола, примерно когда вы туда прибыли и примерно когда уехали?

Мистер Бентон. Я прибыл в больницу примерно в 13:00 по центральному стандартному времени. Полагаю, я уехал около 14:30 или 14:45 по центральному стандартному времени.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы репортера или корреспондента Scripps-Howard по имени Сет Кантор?

Мистер Бентон. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно же, после 22 ноября видели и опознали человека по имени Джек Леон Руби, и смогли бы опознать его сейчас, верно?

Мистер Бентон. Безусловно, смог бы.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его в Мемориальной больнице Паркленд —

Мистер Бентон. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. 22-го числа?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Оставались ли вы в каком-то конкретном месте в Паркленде или передвигались?

Мистер Бентон. Я передвигался: от входа для пациентов в тяжелом состоянии, где я беседовал с сенатором Ярборо — сенатор Ярборо находился в машине примерно в трех машинах позади президентского автомобиля — это было первое место, куда я направился. Вторым местом была оборудованная пресс-служба, которая, как я полагаю, представляла собой учебную аудиторию для медсестер. Именно там было сделано объявление о смерти президента. Другим местом в больнице, куда я ходил, были помещения для медсестер, которые находятся через дорогу примерно в 100 ярдах, и моей целью было добраться до таксофона, поскольку все телефоны, ведущие в больницу, в то время были перегружены.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, во сколько примерно вы ушли из Паркленда в общежитие медсестер?

Мистер Бентон. Ну, это не значит, что я ушел и остался там. Это был челночный путь. Я ходил туда несколько раз. Первый раз я пошел туда после интервью с сенатором Ярборо, что, по моим оценкам, было вскоре после 13:00. Следующий раз я пошел туда после того, как мистер Килдафф объявил, что президент мертв.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых было сделано это объявление?

Мистер Бентон. Да, сэр. Была комната, в которой находилось, я полагаю, от 40 до 50 репортеров. Вошел мистер Килдафф и крикнул всем соблюдать тишину и садиться. Он сказал: «Я должен объявить, что президент Соединенных Штатов скончался примерно в 13:00 по центральному стандартному времени от пулевых ранений в голову. У меня нет никаких дополнительных подробностей». Его заявление было чуть более полным. Кажется, он сказал: президент Джон Ф. Кеннеди.

Мистер Хьюберт. В котором часу примерно это произошло?

Мистер Бентон. Ровно в 13:30 по центральному стандартному времени.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы зафиксировать это время по какому-то событию, которое осталось в вашей памяти?

Мистер Бентон. Я посмотрел на часы и попытался вычислить время или смотрел, как быстро нас оповестили.

Мистер Хьюберт. Сообщали ли вам до заявления мистера Килдаффа о том, что будет сделано объявление, и велели ли собраться в это время и в этом месте, или как это произошло?

Мистер Бентон. Кто-то предложил нам собраться там. Уэйн Хоукс, помощник Белого дома, государственный служащий, предложил нам всем пройти туда. Большое количество людей собралось вокруг входа для пациентов в тяжелом состоянии.

Мистер Хьюберт. И в какое время было сделано это предложение мистера Хоукса?

Мистер Бентон. Я могу сказать лишь то, что между — в какой-то момент между 13:00 и 13:30. Точно я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но это было после того, как вы поговорили с сенатором Ярборо?

Мистер Бентон. Совершенно верно. Сенатор Ярборо был первым человеком, с которым я заговорил, когда прибыл в больницу.

Мистер Хьюберт. И это было в 1 часе, как вы сказали, примерно?

Мистер Бентон. Я могу только предполагать. Примерно в 1 час.

Мистер Хьюберт. Затем вы прошли в общежитие медсестер, чтобы сделать телефонный звонок, вернулись, и уже после этого было объявлено о необходимости собраться? Возможно, мы можем подойти к этому с такой стороны: помните ли вы, сколько времени вы провели в комнате после объявления мистера Хоукса?

Мистер Бентон. Не очень долго. Я бы сказал, минут 10.

Мистер Хьюберт. То есть, отсчитывая назад от 13:30, будет справедливо сказать, что мистер Хоукс должен был объявить о том, что корреспондентам следует собраться, примерно в 13:20 или около того —

Мистер Бентон. Мистер Хоукс не говорил собираться в какое-то конкретное время. Я просто помню его слова: давайте поднимемся. Мы организовали пресс-комнату. Что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. И это было около 13:20 или около того —

Мистер Бентон. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились после того, как покинули Мемориальную больницу Паркленд?

Мистер Бентон. Я отправился в тюрьму.

Мистер Хьюберт. А куда вы отправились после этого?

Мистер Бентон. Кажется, я вернулся в KRLD.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы впервые отправились в здание городской тюрьмы Далласа?

Мистер Бентон. Это было в какой-то момент вечером в пятницу, 22-го числа.

Мистер Хьюберт. Вас там вообще не было во второй половине дня?

Мистер Бентон. Меня там не было во второй половине дня, когда производился арест —

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «вечером», вы, конечно, имеете в виду время после наступления темноты?

Мистер Бентон. Полагаю, около 7 или 8 часов вечера.

Мистер Хьюберт. Как долго вы пробыли там?

Мистер Бентон. Я оставался там за полночь.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Джека Руби в какой-либо момент в течение только что названного вами периода, с 8 до полуночи, в ночь на 22-е число в тюрьме Полицейского управления Далласа?

Мистер Бентон. Да, видел.

Мистер Хьюберт. В то время вы его не знали, верно?

Мистер Бентон. Нет.

Мистер Хьюберт. Как вы связываете человека, которого вы теперь знаете как Руби, с человеком, которого вы тогда видели?

Мистер Бентон. Из-за того, что он сказал. Ну, я сказал ФБР, что этот человек был в белой на белом рубашке, и мы — я не видел много репортеров в белых на белом рубашках. Это было —

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду белый галстук на белой рубашке?

Мистер Бентон. Нет; я имею в виду белую рубашку с белыми узорами, вышитыми — тем, что казалось вышитыми узорами на рубашке. Я обратил на него внимание из-за того, что он сказал окружному прокурору Уэйду, кажется. Уэйд обсуждал политическое прошлое Ли Освальда, и Уэйд сказал что-то вроде — и это не прямая цитата: «Ну, я думаю, он член той группировки „Свободная Куба“»; на что Джек Руби поправил Уэйда и сказал: «Нет, это комитет „Справедливую игру для Кубы“, и между ними большая разница, и я хотел это указать».

Мистер Хьюберт. Признал ли Уэйд это исправление?

Мистер Бентон. Уэйд сказал: «Ну», или что-то в этом роде. Его ответ не отложился четко в моей памяти.

Мистер Хьюберт. Где это происходило? Я имею в виду, в какой части тюрьмы?

Мистер Бентон. Насколько мне помнится, это происходило в так называемом сборочном зале — это помещение, куда Освальда привели в ту ночь для заявления прессе. И, насколько мне известно, это произошло после того, как Освальд находился в и——

Мистер Хьюберт. Ушел? Вы не знаете, во сколько это было?

Мистер Бентон. Какое-то время между 11 часами и полуночью.

Мистер Хьюберт. Теперь относительно отчета ФБР о беседе с вами от 1 декабря 1963 года: в нем указано, что замечание Руби по поводу разницы между «Свободной Кубой» и «Справедливой игрой за Кубу» было сделано с целью поправить начальника полиции Карри, тогда как сейчас вы утверждаете, что оно было сделано мистеру Уэйду, окружному прокурору.

Мистер Бентон. Я не припоминаю, чтобы говорил, будто это был начальник Карри. Я помню, что это было——

Мистер Хьюберт. Но теперь вы помните, что это было сделано для того, чтобы исправить замечание Уэйда, а не замечание Карри?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби до этого времени?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не видел.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его после?

Мистер Бентон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду 22-го числа.

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Итак, когда вы все же увидели его 22-го числа, и ваше внимание было привлечено к нему сделанным им замечанием, что он делал?

Мистер Бентон. Что он — Руби — делал?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Бентон. Я не помню, сэр. Несколько репортеров разговаривали с Уэйдом.

Мистер Хьюберт. Он находился в комнате вместе с ними, правильно?

Мистер Бентон. Он был в комнате.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его вообще в этой комнате до того замечания?

Мистер Бентон. Нет, сэр. В то время все мое внимание было сосредоточено на Освальде.

Мистер Хьюберт. Скажите, видели ли вы Руби в субботу, 23 ноября, в какое бы то ни было время?

Мистер Бентон. Я не припоминаю, чтобы видел его тогда.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы в тюрьме, в тюрьме Далласа, в какое-либо время в субботу, 23-го числа?

Мистер Бентон. Да, сэр. Насколько я помню, я пробыл там большую часть дня.

Мистер Хьюберт. Теперь перейдем к воскресенью, 24 ноября. Мне кажется, ранее вы упоминали ФБР, что у вас была беседа с начальником полиции Карри?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время это было?

Мистер Бентон. Мне приходится соотносить эти события во времени с опорой на конкретные факты. Я предполагаю, что это было где-то между 9 и 10 часами утра.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте начнем с этого. Во сколько вы прибыли туда в воскресенье утром?

Мистер Бентон. Думаю, около 8:30.

Мистер Хьюберт. И вы сразу поднялись на третий этаж?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Кстати, был ли у вас при себе какой-либо документ, удостоверяющий личность?

Мистер Бентон. Да, был.

Мистер Хьюберт. Требовали ли от вас предъявить его?

Мистер Бентон. Требовали.

Мистер Хьюберт. Я делаю вывод из ваших слов, что в период с 22 по 24 ноября 1963 года вы входили в здание тюрьмы и поднимались на третий этаж довольно много раз?

Мистер Бентон. Это так.

Мистер Хьюберт. Требовали ли предъявить пропуск постоянно или только один-два раза?

Мистер Бентон. Непосредственно пропуск не требовали каждый раз. Для визита Президента в Далласе выдавались специальные пресс-пропуска, которые прикалывались к пиджаку. У меня был такой пропуск, выданный мне до прибытия Президента, и я носил его.

Мистер Хьюберт. Носили ли вы его постоянно в течение рассматриваемого периода?

Мистер Бентон. Я носил его постоянно. В воскресенье меры безопасности в полицейском управлении и тюрьме были гораздо строже, чем в предыдущие два дня. Бывали моменты, когда меня просили предъявить дополнительные документы, удостоверяющие личность. Я не помню точно в какие именно моменты, но утром в воскресенье, 24 ноября, когда я вошел в тюрьму, меня остановили, попросили показать удостоверение, и для этой цели я предъявил аккредитацию Министерства обороны с моим именем и фотографией, выданную Министерством обороны. И в тот момент сотрудник в штатском, разумеется, записал мое имя.

Мистер Хьюберт. Где это произошло?

Мистер Бентон. Это произошло на первом этаже полицейского управления. Не в подвале, а на том этаже, который, как я полагаю, вы бы назвали основным.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду у лифтов или...

Мистер Бентон. В районе лифтов, да, сэр.

Мистер Хьюберт. С какой стороны? Со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Бентон. Я вошел в здание со стороны — дайте-ка подумать. Это Мэйн-стрит и Коммерс-стрит или Коммерс-стрит и Мэйн? Во всяком случае, я вошел со стороны — кажется, городскую тюрьму ограничивают улицы Мэйн, Коммерс и Харвуд, и я вошел со стороны...

Мистер Хьюберт. Позвольте сформулировать иначе. Если человек находится в здании тюрьмы и смотрит в сторону Харвуд-стрит, то Коммерс-стрит окажется у него слева, а Мэйн-стрит — справа.

Мистер Бентон. Что ж, тогда я вошел со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. И именно там у вас потребовали удостоверение личности?

Мистер Бентон. Совершенно верно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули разницу между мерами безопасности, которые вы наблюдали в воскресенье, и теми, что вы видели в предыдущие дни, и мне интересно, не могли ли вы рассказать об этом чуть подробнее. По-моему, вы сказали, что они были гораздо более жесткими или что-то в этом роде.

Мистер Бентон. Они были жестче в том отношении, что сотрудник в штатском, находившийся в компании другого сотрудника в штатском, не только попросил предъявить мои учетные данные, но и в тот момент записал мое имя и, полагаю, название моей ассоциации.

Мистер Хьюберт. Скажите, видели ли вы в предыдущие дни, чтобы кто-нибудь проходил без каких-либо документов, удостоверяющих личность? Входил и выходил?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не видел.

Мистер Хьюберт. Ну а теперь вернемся к беседе с Карри, которая, по вашим словам, состоялась между 9 и 10 часами: эту беседу с Карри вели только вы один или это было интервью с Карри, которое проводили несколько журналистов?

Мистер Бентон. Насколько я помню, именно это интервью вел либо я один, либо, возможно, еще один репортер от телесети.

Мистер Хьюберт. Где это происходило?

Мистер Бентон. Это происходило в большой прихожей, примыкающей к кабинету начальника Карри.

Мистер Хьюберт. Записывалось ли это на пленку каким-либо образом? Это было радио- или телевизионное интервью?

Мистер Бентон. Да, сэр, это было телевидение, и, насколько мне известно, оно записывалось на пленку. Я не знаю, транслировалось ли оно в прямом эфире или записывалось. У меня не было прямой связи с Нью-Йорком. Связь осуществлялась через передвижную телевизионную станцию. Я просто передавал информацию: у меня есть материал, мне давали отмашку начинать, а что они с этим делали дальше — я не знаю.

Мистер Хьюберт. Понимаю. Напомните, что это была за станция?

Мистер Бентон. Простите?

Мистер Хьюберт. Какая телевизионная станция?

Мистер Бентон. Это была станция KRLD. Мы пользовались услугами KRLD, и, конечно же, это было так... мы все делали одно и то же. В какой-то момент стерлась всякая разница между нами и их сотрудниками. Мы все работали вместе.

Мистер Хьюберт. То есть это интервью фактически было прямым эфиром с Карри, а вопросы задавали вы?

Мистер Бентон. Это снималось на работающую камеру. Транслировалось ли это в прямом эфире, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но вопросы задавали вы, и я полагаю, что вы были на экране, или вы оба были на экране?

Мистер Бентон. Полагаю, мы оба были на экране.

Мистер Хьюберт. Вы просто попросили у Карри об этом интервью и получили его? Так?

Мистер Бентон. Именно так.

Мистер Хьюберт. Сколько оно продолжалось, вы помните?

Мистер Бентон. Вероятно, минут 5.

Мистер Хьюберт. Полагаю, запись этого интервью доступна; но в любом случае, не могли бы вы рассказать об общем характере того, о чем шла речь?

Мистер Бентон. Общий характер, насколько я помню... единственной конкретной причиной, по которой я делал это интервью, было желание отметить, что начальник Карри планировал подогнать броневик к — насколько я помню теперь — стороне тюрьмы со стороны Коммерс-стрит, чтобы перевезти в нем Освальда в окружную тюрьму.

Мистер Хьюберт. Иными словами, у вас была информация о том, что будет использоваться броневик, и вы хотели провести интервью, чтобы развить эту тему, верно?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Как вы узнали, что будет использоваться броневик?

Мистер Бентон. Убей меня бог, не могу сказать. Я это услышал.

Мистер Хьюберт. Вы его видели?

Мистер Бентон. Видел.

Мистер Хьюберт. И это интервью с Карри состоялось до того, как вы его увидели, или после?

Мистер Бентон. Думаю, вероятно, до.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы услышали, что будет подан броневик, затем взяли интервью у Карри, а уже позже увидели броневик?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Объяснил ли вам Карри, почему будет использоваться броневик?

Мистер Бентон. Его ответ сводился к следующему: это не... что-то в таком духе: это не обычный заключенный. Мы хотим принять все возможные меры безопасности.

Мистер Хьюберт. Теперь — возможно, вы уже заявляли об этом — то, что вы сообщили ФБР в их отчете по итогам беседы от 1 декабря, заключается в том, что это было в 9 часов. И мне кажется, несколько минут назад вы сказали нам, что это было где-то между 9 и 10.

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы не можете назвать более точное время?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не думаю, что смогу назвать точнее.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, делал ли начальник Карри какие-либо заявления в субботу вечером, 23 ноября, относительно перевода Освальда на следующий день?

Мистер Бентон. Начальник Карри сказал примерно следующее: если вы, ребята, будете здесь к 10 часам, все будет в порядке. Никаких объявлений о том, что Ли Освальд будет переведен в 10 часов, я не слышал.

Мистер Хьюберт. Во время интервью с Карри 24-го числа заявлял ли он в тот момент, когда именно будет переведен Освальд?

Мистер Бентон. Насколько мне известно, насколько я помню, конкретное время он не назвал.

Мистер Хьюберт. Сколько времени прошло после окончания этого интервью, прежде чем вы покинули третий этаж, чтобы спуститься вниз — куда бы вы ни направились?

Мистер Бентон. Мистер Хьюберт, я могу только строить догадки. Это было время, когда мы и сами терялись в догадках, и я действительно не знаю. Я думаю...

Мистер Хьюберт. Давайте поставим вопрос так. Куда вы направились после окончания интервью с Карри? Вы помните?

Мистер Бентон. Думаю, я мог спуститься на Коммерс-стрит, где находилась наша передвижная станция. Кажется, я мог спускаться туда несколько раз и возвращаться. Но я не смог бы сказать, в какое время и как долго я оставался в том или ином месте. Я курсировал между третьим этажом, передвижной станцией на Коммерс-стрит и входом в подвал тюрьмы.

Мистер Хьюберт. Где располагалась ваша передвижная станция?

Мистер Бентон. Она находилась на Коммерс-стрит, прямо у здания, у старого муниципального здания.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать кого-то из сотрудников, имевших отношение к передвижной станции?

Мистер Бентон. Руководителем был человек по имени Ли Уэбб. Одного из операторов звали, кажется, Инглиш. Гарольд Инглиш. Я не уверен. Это не сотрудники CBS. Это были сотрудники KRLD.

Мистер Хьюберт. KRLD — это какой город?

Мистер Бентон. Даллас; станция принадлежит газете Times Herald.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы там неподалеку другую передвижную станцию, принадлежащую какому-то другому телеканалу?

Мистер Бентон. Да, сэр, видел.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии?

Мистер Бентон. Насколько я помню, она стояла рядом с нашей.

Мистер Хьюберт. Была ли в то время на Коммерс-стрит толпа?

Мистер Бентон. Небольшая толпа; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Припоминаете ли вы толпу на противоположной стороне Коммерс-стрит?

Мистер Бентон. Да, небольшая толпа. Меньше 100 человек.

Мистер Хьюберт. Полиция держала их под контролем, верно?

Мистер Бентон. В этом не было необходимости. Уверен, там дежурили какие-то полицейские, но...

Мистер Хьюберт. Что ж, я так понимаю, в районе вашей передвижной станции особого скопления народа не было?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Было довольно пусто? Несколько сотрудников полиции, и всё?

Мистер Бентон. Правильно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю из ваших слов, с момента вашего прибытия туда в 8:30 и до момента стрельбы, которая произошла примерно около 11:20, вы, так сказать, курсировали от тюрьмы к своей передвижной станции?

Мистер Бентон. Не от тюрьмы, нет, сэр. Я никогда не находился в самой тюрьме.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду здание тюрьмы.

Мистер Бентон. Верно. С третьего этажа к передвижной станции.

Мистер Хьюберт. И сколько раз, по вашему мнению, вы так курсировали?

Мистер Бентон. Это лишь предположение. Я бы сказал, по меньшей мере четыре или пять раз.

Мистер Хьюберт. Скажите, во время какого-либо из таких перемещений видели ли вы в том районе человека, которого впоследствии узнали как Джека Руби?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не видел.

Мистер Хьюберт. А где вы находились в момент самого инцидента со стрельбой?

Мистер Бентон. Я был в передвижной станции.

Мистер Хьюберт. Как долго вы там находились?

Мистер Бентон. Меньше 10 минут.

Мистер Хьюберт. Откуда вы пришли?

Мистер Бентон. Я пришел с третьего этажа здания.

Мистер Хьюберт. Почему вы ушли с третьего этажа к передвижной станции?

Мистер Бентон. От кого-то — не могу сказать от кого, потому что просто не помню — у меня возникло ощущение, что перевод неизбежен.

Мистер Хьюберт. Откуда у вас появилось такое ощущение?

Мистер Бентон. Оно могло исходить от другого репортера. Оно могло исходить от официального лица из полиции. Я не знаю. Оно могло просто возникнуть на уровне инстинкта.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы какие-то движения, указывающие на то, что нечто подобное неизбежно?

Мистер Бентон. Пожалуй, я заметил скорее отсутствие движения. На третьем этаже было мало людей.

Мистер Хьюберт. А до этого их было много?

Мистер Бентон. Так что это могло послужить толчком для инстинкта. Я не знаю. Я оставался там потому, что ранее попросил Хаффейкера — Х-у-ф-ф-а-к-е-р, репортера KRLD... было решено, что он останется у входа в тюрьму, а я останусь в передвижной станции, откуда смогу видеть всё, что попадает в объективы всех наших камер, а не только на одной точке. Я знал, что он находится у входа в подвал тюрьмы, и знал, что эта точка у нас охвачена. Следовательно, я чувствовал себя свободным в определенной степени перемещаться и собирать информацию.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, примерно в какое время началось движение людей из числа прессы на третьем этаже?

Мистер Бентон. Нет, сэр, и я не думаю, что это было какое-то единовременное действие. По-моему, все просто хаотично перемещались.

Мистер Хьюберт. Поставим вопрос иначе. Насколько я понимаю, там было довольно много людей, скажем, за час до перевода?

Мистер Бентон. Это правда.

Мистер Хьюберт. А примерно за 10 минут до вашего ухода толпа существенно уменьшилась?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо объявления или заявления кого бы то ни было о том, что Освальд будет перевезен через подвальные пандусы?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не помню. Думаю, мы могли лишь предполагать это, поскольку знали, что в тюрьме есть подвальный вход, соединенный с лифтом. Полагаю, мы предполагали, что его перевезут на каком-то транспортном средстве. Некоторые из нас не были убеждены, что броневик будет использоваться, и, как я выяснил позже, использовать броневик и не собирались — об этом мне сказали уже потом.

Мистер Хьюберт. Скажите, в момент вашего ухода, который, как вы указали, произошел примерно за 10 минут до стрельбы, заметили ли вы в кабинете капитана Фритца какие-либо движения, указывающие на то, что перемещение неизбежно?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не видели ли вы лично Освальда в кабинете капитана Фритца в тот момент?

Мистер Бентон. Нет, сэр, я вообще не видел Освальда утром 24-го числа. Единственное место, где я его видел, — это экран телевизора.

Мистер Хьюберт. Удалось ли вам заметить, покидали ли детективы из отделов свои кабинеты, чтобы спуститься в подвальное помещение?

Мистер Бентон. Я не помню, чтобы специально это отмечал. Я помню, что во время одной из моих поездок большое количество людей скопилось у входа в подвал, и...

Мистер Хьюберт. У какого именно входа в подвал?

Мистер Бентон. Это тот вход, у которого был застрелен Освальд.

Мистер Хьюберт. О, вы имеете в виду...

Мистер Бентон. Пандус.

Мистер Хьюберт (продолжая). Коридор, который идет через небольшую тюремную дежурку от лифта?

Мистер Бентон. Он не идет через тюремную дежурку, сэр.

Мистер Хьюберт. Ну, там есть коридор...

Мистер Бентон. Там есть коридор, который ведет, кажется, от места, где оплачивают штрафы за нарушение правил дорожного движения, и ведет...

Мистер Хьюберт. Сначала двери с петлями в обе стороны, затем коридор, и он ведет к подвальному пандусу?

Мистер Бентон. Именно так.

Мистер Хьюберт. Который ведет в обе стороны — к Мэйн-стрит и к Коммерс-стрит. Есть сведения, что в 10 часов утра в воскресенье существовало понимание относительно времени перевода Освальда. Припоминаете ли вы что-нибудь об этом, сэр?

Мистер Бентон. Нет, сэр, не припоминаю. Возможно, я слышал об этом в тот момент, но никаких официальных заявлений в духе «мы собираемся перевезти его в такой-то час» я абсолютно не помню.

Мистер Хьюберт. Судя по вашему заявлению, ваше интервью с Карри должно было завершиться до 10 часов?

Мистер Бентон. Да, сэр, я уверен в этом.

Мистер Хьюберт. Это означало бы, что между окончанием интервью и непосредственным убийством Освальда оставался один час и 20 минут. В течение этого промежутка времени вы, надо полагать, также перемещались туда-сюда, как описали?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Пока в конце концов вы не спустились вниз, чтобы следить за различными кадрами, поступавшими с ваших камер?

Мистер Бентон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В период с 10 часов и до момента, когда вы в последний раз ушли оттуда перед стрельбой, видели ли вы или слышали что-либо, указывающее на время перемещения или график перемещения?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Обсуждался ли или комментировался ли кем-либо из известных вам официальных лиц маршрут, который планировалось использовать сначала внутри тюрьмы, а затем после выхода из нее, либо любой из этих двух участков маршрута?

Мистер Бентон. Полагаю, маршрут от тюрьмы до здания суда обсуждался.

Мистер Хьюберт. То есть за пределами тюрьмы?

Мистер Бентон. Верно.

Мистер Хьюберт. На улицах?

Мистер Бентон. Да, сэр. Моя память затуманилась. Я могу сказать только «полагаю», потому что не уверен. Мне кажется, во время интервью с начальником Карри этот маршрут обсуждался, и... пожалуйста, поймите, что это смутное воспоминание. Планируешь одно, а потом все рушится, и упускаешь из виду кое-какие детали. Но, насколько я помню, мне говорили при обсуждении броневика, что его повезут по Коммерс-стрит к тюрьме — Коммерс-стрит, насколько я помню, проходит мимо одной из сторон здания, и нужно лишь сделать правый поворот на Хьюстон-стрит, чтобы добраться до входа в тюрьму. Кажется, это так.

Я помню, как смотрел на снимок на стене в той прихожей, которая примыкает к кабинету начальника Карри. Это фотография, снятая с высокого ракурса из-за тройной эстакады; на ней видны Мэйн-стрит, Элм-стрит, Коммерс-стрит, можно разглядеть здание тюрьмы, и, если вам кто-то укажет, можно увидеть даже крышу здания тюрьмы, и мне кажется, что по поводу этого маршрута велось какое-то обсуждение. У нас с начальником Карри было какое-то обсуждение маршрута, и я уже не помню, обсуждали ли мы просто ориентиры — ведь именно по этому пути следовал кортеж Президента — или же мы обсуждали фактический маршрут перевозки заключенного.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, обсуждалось ли время?

Мистер Бентон. Нет, сэр, я не помню, чтобы время обсуждалось.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне уточнить. Время вообще определенно не обсуждалось, или вы просто не помните, обсуждалось оно или нет?

Мистер Бентон. Я думаю, что нет, потому что у меня были определенные журналистские сомнения по поводу обсуждения конкретного времени, и я не думаю, что задавал подобный вопрос, так как считал это некорректным.

Мистер Хьюберт. Не знаете ли вы, задавал ли кто-нибудь другой этот вопрос?

Мистер Бентон. Уверен, что задавали.

Мистер Хьюберт. Вы их слышали?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, во время интервью с начальником Карри вы никаких записей не вели, верно?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Кажется, в беседе, которую мы вели непосредственно перед началом этого допроса под присягой, вы сказали мне, что у вас сохранилось около 10 страниц заметок о событиях с 22 по 24 ноября, но они состоят в основном из имен. Это так?

Мистер Бентон. Да, сэр, и я думаю, что большая часть моих записей была сделана до 24-го числа, потому что, начиная с...

Мистер Хаберт. До 24-го числа?

Мистер Бентон. Да, сэр; до 24-го. Поскольку начиная с утра субботы, 23-го — впрочем, позвольте мне немного отвлечься. Вплоть до полуночи пятницы я работал с группой операторов кинокамеры. Пленку необходимо проявить, смонтировать и подготовить к трансляции. Записи крайне необходимы, если вы хотите определить, какие именно фрагменты пленки попытаться выхватить и использовать, когда всё нужно сделать в спешке. После этого времени всё, что я делал, либо записывалось на пленку для быстрого повторного использования, либо шло в прямой эфир. Следовательно, с чисто технической точки зрения у меня не было необходимости вести записи. Репортаж находился в руках продюсера и монтажеров одновременно с моментом происходящего, и это, в сочетании с тем фактом, что я находился в довольно большой группе репортеров и должен был держать микрофон в одной руке, делало физически невозможным ведение каких-либо записей.

Мистер Хаберт. То есть основная часть ваших записей была сделана, по сути, в пятницу и в ночь на пятницу?

Мистер Бентон. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. И они, как вы говорите, имеют отношение не столько к информации, подлежащей освещению, сколько к записям для вашего собственного использования при монтаже, верно?

Мистер Бентон. Именно так. Я сделал множество записей в больнице, поскольку вел репортаж после свершившегося факта, а не в прямом эфире.

Мистер Хаберт. Понимаю. Вы говорите, что эти записи доступны?

Мистер Бентон. Думаю, да; да, сэр.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы взять на себя труд, когда у вас представится такая возможность, отыскать их и сообщить мне о них. После этого мы сделаем с них фотокопии или ксерокопии и вернем их вам.

Мистер Бентон. Хорошо.

Мистер Хаберт. И я попрошу вас в тот момент, когда вы будете передавать их нам, просто написать на каждой странице ваше имя, дату и указать: По делу: показания под присягой.

Мистер Бентон. Хорошо.

Мистер Хаберт. Чтобы привязать их к этим показаниям под присягой, не вызывая вас снова, понимаете.

Мистер Бентон. Да.

Мистер Хаберт. Скажите, есть ли еще что-то, что, как вы считаете, стоило бы включить в эти показания?

Мистер Бентон. Нет, сэр; не думаю.

Мистер Хаберт. Скажите, обсуждалось ли между нами что-либо до начала этих показаний, что не было бы охвачено и включено в настоящие показания путем фактической записи здесь?

Мистер Бентон. Нет, сэр; не думаю. Кажется, вы меня спрашивали однажды — вы или ФБР, — видел ли я Джека Руби снова 24 ноября. Я видел его после того, как он был арестован.

Мистер Хаберт. Да, я хотел это выяснить. Где вы увидели его в следующий раз?

Мистер Бентон. Я видел его в коридоре на третьем этаже полицейского участка.

Мистер Хаберт. Сколько времени прошло после стрельбы?

Мистер Бентон. Полагаю, около часа.

Мистер Хаберт. Вы просто видели его мимоходом или у вас была с ним беседа, или...

Мистер Бентон. Его вели из тюрьмы в кабинет капитана Фритца.

Мистер Хаберт. Вы с ним не разговаривали?

Мистер Бентон. Я задал ему вопрос и...

Мистер Хаберт. Какой вопрос?

Мистер Бентон (продолжая). Он не ответил. Я спросил его, зачем он это сделал.

Мистер Хаберт. Это единственный раз?

Мистер Бентон. Его привели из тюрьмы в кабинет капитана Фритца и вернули тем же путем.

Мистер Хаберт. Как вы думаете, сколько времени он провел в кабинете капитана Фритца?

Мистер Бентон. Я бы сказал, по крайней мере час; может быть, дольше.

Мистер Хаберт. И впервые вы увидели его около 12:20?

Мистер Бентон. Я бы сказал, между 12:15 и 12:30.

Мистер Хаберт. И вы говорите, что он пробыл там 1 час?

Мистер Бентон. По крайней мере час. Возможно, дольше.

Мистер Хаберт. А затем его отвели обратно наверх. Вы помните, кто был с ним в то время?

Мистер Бентон. Он находился под стражей по меньшей мере четырех или пяти офицеров. Я не знаю, кто они были.

Мистер Хаберт. Вы знаете агента ФБР Холла?

Мистер Бентон. Нет, не знаю.

Мистер Хаберт. Вы знаете агента Секретной службы Форреста Соррелса?

Мистер Бентон. Я знаю это имя. Кажется, знаю лицо. Я не уверен.

Мистер Хаберт. Вы знаете, был ли он там, когда Руби находился в кабинете Фритца?

Мистер Бентон. Я не помню.

Мистер Хаберт. Скажите, после того как Руби привели обратно наверх, после того как он пробыл в кабинете Фритца по меньшей мере 1 час, вы видели его в тот день еще раз?

Мистер Бентон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Хорошо. Теперь, когда эти показания будут расшифрованы, мы бы хотели отправить вам копию, чтобы вы могли прочитать их и внести стилистические и семантические исправления, которые, по вашему мнению, необходимо сделать, не меняя при этом смысла; после этого там будет место для вашей подписи, и вы сможете вернуть их. Я попрошу стенографистку прислать стенограмму мне сюда. Я сам внесу некоторые из этих изменений и перешлю ее вам.

Мистер Бентон. Да, сэр.

Мистер Хаберт. В то время я, вероятно, вложу конверт с вашим обратным адресом и маркой, адресованный Комиссии в Вашингтон, чтобы вы могли отправить ее обратно. Скажите, где вы будете находиться? Я так понимаю, вы собираетесь...

Мистер Бентон. В Сан-Франциско; завтра.

Мистер Хаберт. И вы будете там до...

Мистер Бентон. Думаю, до 18-го или 19-го.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы подсказать мне, мисс, когда это будет у меня на руках?

Репортер. Обычно доставка занимает 2 недели. Когда это будет вам нужно?

Мистер Хаберт. Что ж, сможете ли вы доставить это мне к вторнику, 14-го?

Репортер. Да, я уверена, что смогу.

Мистер Хаберт. Где вы будете останавливаться?

Мистер Бентон. Я буду останавливаться в отеле «Хилтон» в Сан-Франциско.

Мистер Хаберт. И вы не уедете оттуда до 18-го?

Мистер Бентон. Таковы планы на данный момент.

Мистер Хаберт. Что ж, мы постараемся отправить ее вам авиапочтой экспресс-доставкой 14-го числа, так что она должна прибыть туда 15-го или 16-го, и, возможно, у вас будет шанс ее просмотреть. В любом случае отправьте ее. Полагаю, вы оставите адрес для пересылки. Можно будет связаться с вами по этому новоорлеанскому адресу, который у нас есть?

Мистер Бентон. Ну, моя жена будет знать, где я. По адресу Сент-Чарльз-авеню.

Мистер Хаберт. Да; и местное отделение CBS будет знать?

Мистер Бентон. Ну, она, пожалуй, будет ближе к тому, чтобы знать это, чем они в CBS, поскольку довольно часто все мы бываем в отъезде.

Мистер Хаберт. Хорошо, сэр. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ФРЭНКА БЕЛЛОЧЧИО

Показания Фрэнка Беллоччио были заслушаны в 11:50 утра 27 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хабертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хаберт. Это показания под присягой мистера Фрэнка Беллоччио.

Мистер Беллоччио, меня зовут Леон Хаберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента работы, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и сообщении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Беллоччио, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны относительно общего расследования, а также о Джеке Руби, его передвижениях, его деятельности, сообщниках и так далее. Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой прийти сюда; это верно?

Мистер Беллоччио. Верно.

Мистер Хаберт. Когда вы получили это письмо?

Mr. Bellocchio. Approximately 6 days ago, I believe, 5 or 6 days ago.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы встать, принести присягу и поднять правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Беллоччио. Клянусь.

Мистер Хаберт. Ваше имя Фрэнк Беллоччио; это верно?

Мистер Беллоччио. Верно.

Мистер Хаберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Беллоччио. Сан-Леа-драйв, 9832, Даллас.

Мистер Хаберт. Какова ваша профессия?

Мистер Беллоччио. Ювелир, работаю на себя.

Мистер Хаберт. Где это находится?

Мистер Беллоччио. Розничный магазин находится по адресу: Варсити-плаза, 8310, а также по адресу: Коммерс-стрит, 1517.

Мистер Хаберт. Это розничный магазин?

Мистер Беллоччио. Нет, это ювелирная мастерская.

Мистер Хаберт. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Беллоччио. Да, знаю.

Мистер Хаберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Беллоччио. Семь или восемь лет.

Мистер Хаберт. При каких обстоятельствах вы с ним познакомились и как продолжалось ваше знакомство или дружба?

Мистер Беллоччио. Полагаю, около 8 лет назад мы с женой забрели в его ночной клуб в Оуклоне.

Мистер Хаберт. Клуб «Вегас»?

Мистер Беллоччио. «Вегас».

Мистер Хаберт. Вы познакомились с ним там?

Мистер Беллоччио. И там я познакомился с Джеком Руби. Он представился мне, к тому же некоторые знали меня как дизайнера ювелирных изделий, и это, судя по всему, произвело на него впечатление. Он подошел, представился мне и завязал со мной знакомство таким образом.

Мистер Хаберт. Как развивались ваше знакомство или дружба, чем бы это ни было, с того момента?

Мистер Беллоччио. Затем, кажется, я зашел... кажется, тем летом сюда из Нью-Йорка приезжал мой брат.

Мистер Хаберт. Это было около 8 лет назад?

Мистер Беллоччио. Около 8 лет назад — может быть, 7, а может, 9. Мой брат приехал из Нью-Йорка, и мы с женой, а также, кажется, мой брат и его жена отправились в клуб «Вегас». Джек Руби снова подошел к столику. Мой брат служит в полицейском управлении Нью-Йорка, и, конечно же, Джек Руби всегда был впечатлен, знаете ли, сотрудниками полиции и тому подобным, и он стал разговаривать со мной и моим братом о какой-то деловой сделке, которую он затеял здесь. Кажется, речь шла о замороженной пицце. Джек Руби говорил о том, чтобы заняться бизнесом по продаже замороженной пиццы, и, если выражаться его словами, у него, по-моему, были планы монополизировать бизнес замороженной пиццы на Юге. Это была моя вторая встреча с Джеком Руби и, кажется, единственный раз, когда я действительно сидел за столом и разговаривал с ним. После этого время от времени я видел Джека Руби в центре города — может быть, идущим навстречу или в ресторане, и он всегда громко приветствовал меня.

Мистер Хаберт. То есть никаких таких приятельских отношений между вами не было, вроде визитов друг к другу домой, совместных выходов куда-либо или чего-то подобного?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Были ли у вас с ним какие-либо деловые отношения?

Мистер Беллоччио. Никогда.

Мистер Хаберт. Заходил ли он когда-нибудь к вам в мастерскую?

Мистер Беллоччио. Я не... я уверен, что Джек Руби никогда не был в нашем магазине в Престон-Сентер, и он, возможно, однажды заходил в мою мастерскую в центре города. Я смутно помню, как он говорил со мной о разработке какого-то украшения для победителей в его танцевальном клубе. Раньше он устраивал соревнования среди танцоров и вручал призы победителям.

Мистер Хаберт. Кажется, вы видели его 23 ноября 1963 года?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Когда в последний раз до этого вы видели его?

Мистер Беллоччио. Я бы сказал, пожалуй, за 6, 8 или 10 месяцев до этого.

Мистер Хаберт. Где вы видели его в субботу, 23 ноября, то есть в субботу после стрельбы и гибели президента?

Мистер Беллоччио. В баре или гастрономе «Солс Терф Бар».

Мистер Хаберт. Где он расположен?

Мистер Беллоччио. Коммерс-стрит, 1517, прямо напротив компании Dallas Power and Light Co. Возможно, Коммерс-стрит, 1515.

Мистер Хаберт. По-моему, у вас номер 1515?

Мистер Беллоччио. Да; я нахожусь прямо наверху.

Мистер Хаберт. С кем вы были?

Мистер Беллоччио. С Томом Эпплом.

Мистер Хаберт. Кто он такой?

Мистер Беллоччио. Он мой близкий друг.

Мистер Хаберт. Каким бизнесом он занимается?

Мистер Беллоччио. Он пилот авиакомпании American Airlines, а также гравер в ювелирном бизнесе.

Мистер Хаберт. Во сколько вы с Эпплом спустились?

Мистер Беллоччио. Полагаю, мы спустились около 3 часов.

Мистер Хаберт. С какой целью — пообедать, выпить или зачем?

Мистер Беллоччио. Полагаю — пообедать, пропустить по рюмочке, к тому же это был день, когда все были расстроены и разговаривали, и мне совсем не хотелось работать.

Мистер Хаберт. Как вы определяете время — 3 часа?

Мистер Беллоччио. Первоначально мы с Томом думали, или я думал, что мы видели Джека Руби около 1 часа, или 1:30, или 2.

Мистер Хаберт. И вы именно так заявили, кажется, ФБР в своем заявлении, которое еще не было опознано?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Но теперь вы хотите исправить это и сказать, что это было позже?

Мистер Беллоччио. Мы установили, что время было позже, поскольку я говорил с другим нашим знакомым, который находился там, и он говорит нам, что было ближе, как я полагаю, к 4 или 4:30, и он знает, что это правда, потому что у него была встреча, кажется, в 2 часа, и в 2 часа он все еще был там, и он сказал нам, что оставался после этого еще около двух часов; поэтому он абсолютно уверен, что это было не в 2 часа.

Мистер Хаберт. Иными словами, вы определяете время как 4 часа, потому что какой-то ваш знакомый сказал вам, что видел вас там?

Мистер Беллоччио. Да; мы разговаривали с ним.

Мистер Хаберт. Вы разговаривали с ним, и он знает, что было 4 часа, потому что сам он не мог оказаться там раньше 4 часов.

Мистер Беллоччио. Верно.

Мистер Хаберт. Как зовут этого знакомого?

Мистер Беллоччио. Я не могу вспомнить его имя, но он занимается дверным бизнесом. Оно может прийти мне на ум через секунду — я просто не могу вспомнить его имя прямо сейчас.

Мистер Хаберт. Как вы вообще завели с ним разговор об этом вопросе со временем?

Мистер Беллоччио. Ну, естественно, впоследствии мы все говорили о том, что видели Джека Руби, и мы говорили о том, что с нами связывалось ФБР, а затем мы просто обсуждали это, пытались досконально разобраться, что произошло и когда это произошло.

Мистер Хаберт. Но вы помнили, что говорили ФБР, будто это было где-то между 1 и 2 часами?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. И тогда этот человек напомнил вам, что этого не могло быть тогда, потому что он видел вас раньше?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. Исключает ли тот факт, что он видел вас там в 4 часа, необходимость того, что вы были там в 2 часа?

Мистер Беллоччио. Я мог быть там сам в 2 часа. Как я уже сказал, это был день, когда все были очень расстроены.

Мистер Хаберт. Намекал ли этот знакомый на то, что видел там Руби?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Он видел Руби там в 4 часа?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Скажите, сколько времени Руби провел там в общей сложности?

Мистер Беллоччио. Примерно 15 минут.

Мистер Хаберт. И он не был там дважды, то есть, насколько вам известно, пока вы там находились, он был там один раз?

Мистер Беллоччио. Насколько мне известно, он был там только один раз.

Мистер Хаберт. И это продолжалось 15 минут?

Мистер Беллоччио. Пятнадцать или двадцать минут.

Мистер Хаберт. И поэтому, если человек, занимающийся дверным бизнесом, чье имя вы в данный момент не помните, говорит, что видел, как вы разговаривали с Руби, и что это должно было быть в 4 часа, поскольку он сам не мог оказаться там раньше 4 часов, тогда вы готовы исправить свои показания, указав, что это было в 4 часа, а не в 2?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Теперь я представлю это заявление. Я передал вам ранее, чтобы вы могли его прочитать, документ, который выдается за протокол опроса вас агентом ФБР Джеймсом С. Уиром от 5 декабря 1963 года, который для целей опознания я пометил следующим образом: «Даллас, Техас, 27 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1, показания под присягой Фрэнка Беллоччио», и подписал свое имя Леон Д. Хаберт-младший, что я отметил на правом поле первой страницы; документ состоит из двух страниц, и на второй странице я поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Теперь вы прочитали этот документ, как я полагаю, и я спрашиваю: за исключением элемента времени, является ли этот документ правильным и верно ли он отражает беседу, которую вы вели с агентом ФБР?

Мистер Беллоччио. Да, верно.

Мистер Хаберт. В третьем абзаце действительно указано, что время было между 1 и 2 часами, и за последние несколько минут вы объяснили, почему вы считаете, что это было не в то время, а именно в 4 часа, верно?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. Сколько времени, по вашим словам, вы разговаривали с Джеком?

Мистер Беллоччио. Десять, пятнадцать или двадцать минут.

Мистер Хаберт. Происходил ли весь этот разговор в присутствии мистера Эппла?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Происходила ли какая-то его часть в присутствии мистера Эппла?

Мистер Беллоччио. Да, некоторая часть; некоторая часть происходила в присутствии мистера Эппла.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы описать, как так получилось, что мистер Эппл присутствовал во время одной части разговора, но не присутствовал во время других его частей? Иными словами, как вы разлучились?

Мистер Беллоччио. Мы с Томом Эпплом — как мы разлучились?

Мистер Хаберт. Да — с Руби? Иными словами, Руби вошел после того, как вы уже были там, это верно?

Мистер Беллоччио. Я не знаю, был ли Руби там, когда я вошел, или он вошел позже. Я не видел, как он входил или уходил. Он там находился.

Мистер Хаберт. Он подошел к вам и заговорил или вы подошли к нему?

Мистер Беллоччио. Полагаю, я направился в заднюю часть бара «Солс Терф Бар», и Руби поздоровался со мной.

Мистер Хаберт. И после этого вы завязали с ним разговор?

Мистер Беллоччио. Царила страшная суматоха. Я не помню, я ли заговорил с ним или он со мной.

Мистер Хаберт. Присутствовал ли Эппл, когда вы увидели его впервые?

Мистер Беллоччио. Эппл сидел у барной стойки. Когда я впервые увидел Руби, Эппла со мной не было, и, насколько мне известно, Эппл никогда не встречался с Руби и не был с ним знаком.

Мистер Хаберт. Значит, вы общались с Руби наедине, в течение примерно скольких минут?

Mr. Bellocchio. Oh, perhaps, 5, 8 or 10 minutes. There were other people around though.

Мистер Хаберт. Как Эппл подключился к разговору?

Мистер Беллоччио. Ну, мы с Томом, перед тем как...

Мистер Хаберт. «Том» — это мистер Эппл, верно?

Мистер Беллоччио. Мистер Эппл, верно. Мы с мистером Эпплом сидели у барной стойки, и мы оба, естественно, были очень расстроены убийством президента. В этот день я и сам был очень эмоционален и, в каком-то смысле, возлагал на Даллас ответственность за убийство президента. Том был со мной не согласен. Мы обсуждали это у стойки бара. Затем я направился в заднюю часть бара «Солс Терф Бар» и каким-то образом ввязался в разговор с Руби.

Мистер Хаберт. Ну, не рассказать ли вам сначала об этом разговоре между вами и Руби? Каков был его характер и какие темы обсуждались?

Мистер Беллоччио. Кажется, я сказал Руби, что ответственность за многое из того, что произошло, может взять на себя Даллас.

Мистер Хаберт. Каково было его отношение к этой позиции?

Мистер Беллоччио. Его отношение к этому... он был весьма непоследователен. Он соглашался со мной и тут же был со мной не согласен.

Мистер Хаберт. Находился ли он под воздействием алкоголя?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Пил ли он вообще что-нибудь?

Мистер Беллоччио. Нет; насколько мне известно.

Мистер Хаберт. Стоял ли перед ним какой-нибудь напиток?

Мистер Беллоччио. Нет; не стоял.

Мистер Хаберт. Продавались ли в этом заведении алкогольные напитки?

Мистер Беллоччио. Простите?

Мистер Хаберт. Продавался ли в этом заведении алкоголь?

Мистер Беллоччио. Да; продавался. Причина, по которой я говорю, что он был очень непоследователен: я помню, как в то время, когда я чувствовал себя очень-очень плохо из-за произошедшего, я сказал Джеку Руби, что мне хочется бросить дела и уехать из Далласа, и я помню, как Руби говорил мне, чтобы я не горячился, что в Далласе много хороших граждан и не стоит возлагать ответственность на всех.

Мистер Хаберт. Иными словами, он успокаивал вас?

Мистер Беллоччио. Он успокаивал меня — да, но в то же время, напротив, я показал ему рекламное объявление, появившееся в газете Dallas Morning News.

Мистер Хаберт. Это объявление Вейсмана?

Мистер Беллоччио. Объявление Вейсмана.

Мистер Хаберт. Вы вырезали его?

Мистер Беллоччио. Я вырезал его.

Мистер Хаберт. Какова была его реакция, когда вы показали ему это?

Мистер Беллоччио. Его реакция на это заключалась в том, что это, возможно, дело рук группы лиц, пытающихся разжечь здесь, в Далласе, неприятности, расовые неприятности здесь, в Далласе.

Мистер Хаберт. Касалось ли ощущение такое, будто он знал об этом объявлении?

Мистер Беллоччио. Он сказал, что ходил в редакцию газеты, и я полагаю, что за часть этого объявления было заплачено наличными.

Мистер Хаберт. Иными словами, он действительно знал об этом объявлении?

Мистер Беллоччио. Он знал — да, он определенно знал об этом объявлении.

Мистер Хаберт. Но его отношение к объявлению Вейсмана в тот момент, в ответ на вашу реакцию, сводилось к тому, что это, вероятно, какая-то группа пытается разжечь расовые трения?

Мистер Беллоччио. Расовые — да.

Мистер Хаберт. Какого рода расовые трения?

Мистер Беллоччио. Я предполагал, что он имеет в виду антиеврейские настроения.

Мистер Хаберт. Употреблял ли он эти слова конкретно?

Мистер Беллоччио. Нет; он не произносил этих конкретных слов.

Мистер Хаберт. Вы сделали такой вывод из того факта, что фамилия Вейсман обычно воспринимается как еврейская фамилия?

Мистер Беллоччио. Да; и он казался очень расстроенным из-за того, что фамилия была Вейсман.

Мистер Хаберт. Знаете ли вы, что Джек Руби был евреем?

Мистер Беллоччио. Да; я предполагал, что он еврей.

Мистер Хаберт. Не казалось ли ему, что евреев в Далласе могут обвинить в убийстве президента из-за этого объявления?

Мистер Беллоччио. Он прямо этого не говорил, но намекал на это.

Мистер Хаберт. Ну, судя по тому, что вы мне рассказываете, вы были гораздо больше взволнованы этим объявлением и убийством, чем он?

Мистер Беллоччио. Ну, я был взволнован — это так.

Мистер Хаберт. Во всяком случае, он вас успокаивал, как вы, кажется, сказали?

Мистер Беллоччио. Он в некотором роде пытался меня умиротворить.

Мистер Хаберт. По крайней мере до такой степени, что когда вы были склонны обвинять Даллас, он защищал Даллас, верно?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно, но в то же время он развернулся и достал полароидный снимок какого-то плаката, фотографию с надписью: «Импичмент Эрлу Уоррену».

Мистер Хаберт. Рассказывал ли он вам, как получил эти фотографии?

Мистер Беллоччио. Полагаю, нет, либо он сказал, что сделал их на камеру.

Мистер Хаберт. Что он говорил по поводу этих полароидных снимков?

Мистер Беллоччио. Это сильно его расстроило, и в этот момент он словно подтверждал мое предположение о том, что ответственность несет Даллас. Как я уже сказал, он словно придерживался двух точек зрения — он был непоследователен.

Мистер Хаберт. Казалось, он колеблется между ними?

Мистер Беллоччио. Между ними, и именно так в обсуждение ввязался Том Эппл.

Мистер Хаберт. Всё это произошло до того, как в это дело ввязался Том Эппл?

Мистер Беллоччио. Да.

Мистер Хаберт. Как в это дело ввязался Том Эппл? Вы все подошли к нему или он подошел к вам?

Мистер Беллоччио. Нет; когда я увидел фотографии с надписью «Импичмент Эрлу Уоррену», это снова подтвердило мой довод о том, что Даллас в определенном смысле несет ответственность.

Мистер Хаберт. И что же вы сделали?

Мистер Беллоччио. Я спросил Руби, могу ли я взять одну из фотографий. Он ответил: «Нет». Я сказал: «Ну, не мог бы ты подойти и показать их моему другу?», и мы подошли и показали фотографии Тому Эпплу.

Мистер Хаберт. Представили ли вы Руби Эпплу и наоборот, или они были знакомы друг с другом?

Мистер Беллоччио. Они не были знакомы, и я не думаю, что представил их официально.

Мистер Хаберт. У вас складывается впечатление, что они тогда не были знакомы друг с другом, верно?

Мистер Беллоччио. Совершенно верно.

Мистер Хаберт. Что это за история насчет того, что Руби отпустил какое-то замечание по поводу того, что у него возникла стычка из-за съемки этой фотографии?

Мистер Беллоччио. Я несколько раз просил его дать мне одну из фотографий.

Мистер Хаберт. Зачем они вам были нужны?

Мистер Беллоччио. Опять же, это подтверждало мою позицию о том, что Даллас несет ответственность — в городе, который позволяет выставлять напоказ подобные плакаты.

Мистер Хаберт. Иными словами, вы хотели использовать это позже в своих спорах или обсуждениях с друзьями в подтверждение своей позиции?

Мистер Беллоччио. Именно так.

Мистер Хаберт. И вы говорите, что он не позволил вам их взять?

Мистер Беллоччио. Он не позволил мне их взять.

Мистер Хаберт. Объяснил ли он почему?

Мистер Беллоччио. Кажется, он сказал, что у него своего рода сенсация и он хочет проследить, чтобы фотографии попали в нужные руки. Я совсем не уверен, но, кажется, он сказал именно так.

Мистер Хаберт. Беспокоился ли он о своем собственном бизнесе, или казалось, что беспокоится, или намекал ли он на это?

Мистер Беллоччио. Нет; он не упоминал о своем бизнесе.

Мистер Хаберт. Сколько времени длился разговор между вами, Эпплом и Руби?

Mr. Bellocchio. Perhaps 3 minutes, 4 minutes.

Мистер Хаберт. Скажите, как всё это дело закончилось? То есть вы обсудили этот вопрос с Эпплом и снова попросили у него фотографию, а он сказал вам или намекнул что-то насчет того, что хочет заполучить сенсацию или думает, что у него сенсация, и что произошло дальше? Он ушел от вас, вы ушли от него или что произошло?

Мистер Беллоччио. Было такое ощущение, будто он... я поговорил с Томом, сказал Тому еще пару слов, а Руби уже пропал — так и не попрощавшись и не сказав «еще увидимся».

Мистер Хаберт. Вы не помните, как он уходил?

Мистер Беллоччио. Я не помню, как он уходил.

Мистер Хаберт. Вы не знаете, покидал ли он бар в тот момент?

Мистер Беллоччио. Нет; не знаю.

Мистер Хаберт. Вы не видели, как он уходил из бара?

Мистер Беллоччио. Я не видел, как он уходил из бара.

Мистер Хаберт. Сколько времени после этого вы оставались там?

Мистер Беллоччио. Пожалуй, минут 45.

Мистер Хаберт. Видели ли вы его в течение этих 45 минут?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. То есть он мог быть там, а мог и не быть?

Мистер Беллоччио. Он вполне мог там находиться.

Мистер Хаберт. Вы видели его с тех пор?

Мистер Беллоччио. По телевидению.

Мистер Хаберт. Нет; я имею в виду лично?

Мистер Беллоччио. Я видел его на суде.

Мистер Хаберт. Вас вызывали в качестве свидетеля?

Мистер Беллоччио. Да; вызывали.

Мистер Хаберт. Стороной защиты или стороной обвинения?

Мистер Беллоччио. Стороной защиты.

Мистер Хаберт. Но больше вы с ним никак не общались?

Мистер Беллоччио. Нет; не общался.

Мистер Хаберт. Кто связывался с вами, чтобы привлечь вас в качестве свидетеля на суд?

Мистер Беллоччио. Один из частных детективов, работавших на адвокатов защиты.

Мистер Хаберт. Я полагаю, вас также опрашивали адвокаты защиты?

Мистер Беллоччио. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Мистер Белли?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Мистер Тонахилл?

Мистер Беллоччио. Только на свидетельском месте.

Мистер Хаберт. Прошу прощения?

Мистер Беллоччио. Только на свидетельском месте. До этого они меня никогда не опрашивали.

Мистер Хаберт. До этого вас никогда не опрашивали?

Мистер Беллоччио. Нет.

Мистер Хаберт. Но вас опрашивал частный детектив?

Мистер Беллоччио. Да; опрашивал.

Мистер Хаберт. И вы рассказали ему в общих чертах то же самое, что рассказали нам сегодня?

Мистер Беллоччио. По сути, то же самое, что я только что изложил вам. Их больше интересовало его эмоциональное состояние, казался ли он стабильным и так далее, в тот момент, когда я с ним разговаривал.

Мистер Хаберт. Произносил ли он во время какой-либо части этого разговора с вами 23-го числа какие-либо замечания, которые казались связывающими убийство президента с объявлением Вейсмана и плакатами Эрла Уоррена?

Мистер Беллоччио. Полагаю, нет — нет; и оглядываясь назад на свой разговор с ним, я могу сказать, что он казался весьма непоследовательным. Его мысли не казались направленными по какому-то прямому или понятному пути. Он принимал одну сторону, а затем резко перескакивал на другую. Он говорил, что Даллас не несет ответственности, а затем доставал фотографии с надписью «Импичмент Эрлу Уоррену», и в этот момент он словно возлагал ответственность на Даллас. Казалось, он принимает обе стороны этого вопроса.

Мистер Хаберт. Хорошо; хотите ли вы добавить еще какие-либо комментарии?

Мистер Беллоччио. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Послушайте, мистер Белоккьо, я полагаю, с тех пор как мы впервые встретились несколько минут назад, между нами не было никаких разговоров, которые не записывались бы, верно?

Мистер Белоккьо. Верно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, что пришли, мистер Белоккьо, я ценю вашу помощь.

Мистер Белоккьо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ХЕНРИ БРЕНЧА

Показания Джона Генри Бренча были записаны в 13:30 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение № 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Джона Генри Бренча.

Мистер Бренч. Да, верно.

Мистер Хьюберт. Мистер Бренч, мое имя — Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией президента Джонсона в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Бренч, цель сегодняшнего расследования состоит в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие относящиеся к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, соратников и передвижений в указанные дни.

Полагаю, вы явились сюда на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, не так ли?

Мистер Бренч. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы дату письма, помните ли вы дату?

Мистер Бренч. Она у меня здесь — 22-е число.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Бренч. Вчера.

Мистер Хьюберт. Вчера?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, согласно правилам Комиссии, каждый свидетель имеет право на 3-дневное письменное уведомление, отсчитываемое фактически от даты письма, но в любом случае правила Комиссии предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления и дать показания, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы дать показания и готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Мистер Бренч. Да; это все, что я могу сделать.

Мистер Хьюберт. Вы не возражаете против того, чтобы дать показания сейчас?

Мистер Бренч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы тогда встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут истинной правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Бренч. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Бренч. Джон Генри Бренч.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, мистер Бренч?

Мистер Бренч. Гринлиф, 3722.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Бренч. Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Бренч. Пятьдесят три.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий, сэр?

Мистер Бренч. Я управляющий «Эмпайр Рум» и агент Американской федерации музыкантов.

Мистер Хьюберт. Что такое «Эмпайр Рум»?

Мистер Бренч. Это ночной клуб.

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Бренч. Холл-стрит, 1710, Даллас.

Мистер Хьюберт. Является ли он частью отеля?

Мистер Бренч. Нет, сэр; это просто ночной клуб.

Мистер Хьюберт. Холл-стрит, 1710?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Управляете ли вы бизнесом, известным как «Бренч АДженси»?

Мистер Бренч. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Что это за бизнес?

Мистер Бренч. Я лицензированный агент Американской федерации музыкантов — они нанимают музыкантов.

Мистер Хьюберт. И вы также управляете клубом «Эмпайр Рум»?

Мистер Бренч. Да; ночным клубом.

Мистер Хьюберт. Полагаю, ранее, а именно 9 декабря 1963 года, вас опрашивали агенты ФБР Хардин и Уилкинсон?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Ранее, прямо перед началом этой дачи показаний, я показал вам отчет об их беседе с вами и попросил вас прочитать его?

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он начинается примерно с середины страницы, на которой внизу стоит номер 206, и переходит примерно на четверть верхней части страницы, пронумерованной внизу цифрой 207. Я отметил его для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1 к показаниям Джона Г. Бренча», под чем я подписал свое имя на первой странице, а на второй странице поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Итак, прочли ли вы отчет, касающийся беседы с вами, о котором я только что упомянул?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Является ли это правильным и точным изложением того, что происходило во время той беседы, и того, что вы им рассказали, и так далее?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Факты, которые вы им сообщили, соответствуют действительности?

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби ночью 23 ноября?

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне зафиксировать эту дату в вашей памяти: 23-е число было субботой?

Мистер Бренч. Суббота — совершенно верно — субботний вечер.

Мистер Хьюберт. Президент Соединенных Штатов был застрелен и убит в пятницу, 22-го числа, так что, когда мы говорим о ночи 23-го числа, мы говорим о следующей ночи?

Мистер Бренч. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы тогда Руби?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Бренч. В «Эмпайр Рум».

Мистер Хьюберт. Это то заведение, которым вы управляете?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Который был час?

Мистер Бренч. Я говорю о времени между 9 и 10 часами.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас определить это время?

Мистер Бренч. Потому что музыкальный ансамбль только что начал выступление. Ансамбль играл от силы минут 15, а по субботам они играют с 9 до 1, и они сыграли — ну, полагаю — три или четыре композиции.

Мистер Хьюберт. Иными словами, они начали в 9 часов?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Было ли время их начала довольно строгим?

Мистер Бренч. Каждую субботу в 9 — до 1. Они начинают в 9.

Мистер Хьюберт. Они начинают играть в 9 или должны были — это ровно в 9 или иногда чуть позже?

Мистер Бренч. Иногда на 5 минут позже или на 5 минут раньше.

Мистер Хьюберт. Но отклонение не превышало 5 минут?

Мистер Бренч. Отклонение не превышало 5 минут.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что они сыграли около трех или четырех композиций, когда вы увидели Руби?

Мистер Бренч. Да; около трех или четырех композиций.

Мистер Хьюберт. Сколько времени обычно длится одна композиция?

Мистер Бренч. Около 3 минут — с вокалом, пожалуй, около 5.

Мистер Хьюберт. Таким образом, прошло не более 20–25 минут после времени начала, которое могло быть за 5 минут до 9 или через 5 минут после 9, так что в любом случае это было не позже 9:30, а возможно, даже в 9:20, верно?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. При каких обстоятельствах вы его увидели? Он просто вошел в клуб?

Мистер Бренч. Ну, он вошел и спросил меня насчет пианиста.

Мистер Хьюберт. Он был за рулем автомобиля или вам неизвестно?

Мистер Бренч. Ну, машина стояла там вверх по улице.

Мистер Хьюберт. Вы ее видели — вы видели его вне клуба?

Мистер Бренч. Я вышел с ним на улицу.

Мистер Хьюберт. Но впервые вы увидели его, когда он вошел в клуб?

Мистер Бренч. Он вошел.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, знали его и были знакомы с ним много лет?

Мистер Бренч. Я знал его около 14 лет — я веду с ним дела столько же времени.

Мистер Хьюберт. Поставляя ему артистов?

Мистер Бренч. Да, его сестре или ему.

Мистер Хьюберт. И о чем он хотел поговорить?

Мистер Бренч. Ему нужен был другой пианист, потому что тот пианист, который работал у них там, не справлялся.

Мистер Хьюберт. Это было в клубе «Вегас»?

Мистер Бренч. Это было в клубе «Вегас».

Мистер Хьюберт. На когда ему потребовался этот пианист?

Мистер Бренч. Начиная с этого вторника, со следующего вторника, потому что они увольняли того парня в субботу вечером — да — он увольнял его в субботу вечером, но в воскресенье они должны были быть закрыты, и он был нужен ему в понедельник вечером.

Мистер Хьюберт. Он был нужен ему в понедельник вечером?

Мистер Бренч. Он хотел, чтобы тот начал играть в понедельник вечером.

Мистер Хьюберт. Вы договорились об этом?

Мистер Бренч. Я собирался в воскресенье — я собирался найти нового пианиста в это воскресенье.

Мистер Хьюберт. О чем вы беседовали с ним в тот вечер?

Мистер Бренч. Я сказал ему, что найду для него другого пианиста.

Мистер Хьюберт. Вы еще не знали, кого именно найдете?

Мистер Бренч. Нет; я не знал кого именно, понимаете, нужно попробуй двух или трех.

Мистер Хьюберт. Но он велел вам идти и найти кого-нибудь?

Мистер Бренч. Идти и найти.

Мистер Хьюберт. И явиться в понедельник вечером?

Мистер Бренч. К его сестре.

Мистер Хьюберт. Вы договорились об оплате?

Мистер Бренч. Нет; этим занимается она. Я позволяю им обсуждать оплату с ней, но когда я продаю ему что-то, я обсуждаю цену с ним.

Мистер Хьюберт. Сколько времени продолжался этот разговор?

Мистер Бренч. Он длился недолго. Он выпил Кока-колу и сказал, что ему нужно ехать в «Карусель» — в его другой клуб.

Мистер Хьюберт. Вы вышли вместе с ним?

Мистер Бренч. Я вышел с ним к закусочной «Холл Дайнер».

Мистер Хьюберт. К его машине?

Мистер Бренч. К соседнему зданию там — к «Холл Дайнер», где стояла его машина.

Мистер Хьюберт. Там есть закусочная «Холл Дайнер»?

Мистер Бренч. Поблизости от нас, дверь в дверь.

Мистер Хьюберт. Его машина была припаркована там?

Мистер Бренч. Его машина была припаркована чуть ниже проезда.

Мистер Хьюберт. Вы дошли с ним до машины?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Он останавливался у закусочной?

Мистер Бренч. Нет, нет; он направился прямо к своей машине — она стояла прямо у края.

Мистер Хьюберт. И он уехал?

Мистер Бренч. Он уехал.

Мистер Хьюберт. Сколько времени, по вашему мнению, прошло с момента, когда он впервые вошел в клуб, до того, как он уехал на машине?

Мистер Бренч. Пожалуй, около 30 или 40 минут, потому что он очень много говорит — вы же знаете, как быстро он говорит. Когда он только пришел, он выпил Кока-колу.

Мистер Хьюберт. И вы обсудили эти различные вопросы?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, он ушел примерно немного после 10?

Мистер Бренч. Возможно, еще не было ровно 10, потому что он все время повторял, что спешит, так как ему нужно ехать в клуб «Карусель», поскольку у него появился один новый номер.

Мистер Хьюберт. Это было примерно в то время?

Мистер Бренч. Да; было около 10.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он что-нибудь о гибели Президента?

Мистер Бренч. Он это не обсуждал. Он вообще это не обсуждал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что собирается уволить пианиста, который у него работал?

Мистер Бренч. Он уже вручил ему предупреждение об увольнении. Он получил предупреждение — она уже вручила ему предупреждение об увольнении.

Мистер Хьюберт. Сообщил ли он вам, закрыты они или открыты?

Мистер Бренч. Он ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Он просто сказал, что собирается поехать в «Карусель» из-за нового номера?

Мистер Бренч. Поехать в клуб.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что должен уходить, что он спешит и должен поехать в клуб «Карусель»?

Мистер Бренч. Он спешил и хотел поехать в клуб «Карусель», и он хотел убедиться, что я найду ему другого пианиста.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, зачем он едет в клуб «Карусель»?

Мистер Бренч. Нет, сэр — это его другой клуб.

Мистер Хьюберт. Да. Я знаю, но вы упомянули, что он хотел посмотреть новый номер?

Мистер Бренч. Он сказал, что у него появился новый номер.

Мистер Хьюберт. И он хотел его посмотреть, и поэтому он спешил?

Мистер Бренч. Он спешил поехать туда и посмотреть его — полагаю, он собирался прослушать их. Знаете, для нового номера обычно устраивают прослушивание.

Мистер Хьюберт. Дал ли он вам понять, открыт его клуб или закрыт?

Мистер Бренч. Какой клуб?

Мистер Хьюберт. «Карусель»?

Мистер Бренч. Он об этом не упоминал.

Мистер Хьюберт. У вас сложилось впечатление, что он открыт?

Мистер Бренч. Я уверен — у меня было именно такое впечатление, что он открыт, поскольку я знаю, что другой клуб работает с 9 до 1, а по субботам — до 2.

Мистер Хьюберт. Он был открыт в ту субботу?

Мистер Бренч. Он тогда был открыт.

Мистер Хьюберт. Вы в этом уверены?

Мистер Бренч. Да; я уверен, что он был открыт.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду на следующий день после гибели Президента?

Мистер Бренч. Я уверен, что он был открыт.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас так думать; вы там были?

Мистер Бренч. Нет, сэр — я никуда не хожу, очень редко, но в тот день я разговаривал с ней об этом, и я знаю, что накануне они были закрыты.

Мистер Хьюберт. В пятницу?

Мистер Бренч. Да — после этого — они закрылись в тот вечер, я уверен. Я уверен, что они закрылись в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знали?

Мистер Бренч. Потому что музыкальный ансамбль не работал, поскольку мы были закрыты.

Мистер Хьюберт. Вы были закрыты в пятницу вечером?

Мистер Бренч. Мы закрылись в тот вечер, понимаете, после того, как это произошло.

Мистер Хьюберт. В пятницу?

Мистер Бренч. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы не закрывались в субботу?

Мистер Бренч. Мы не закрывались в субботу.

Мистер Хьюберт. Когда Руби приходил к вам, ансамбль играл, кажется, вы так сказали?

Мистер Бренч. Либо ансамбль только начал и сыграл две-три композиции — это было недолго.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он вам какие-то замечания по поводу того, должны ли вы были быть открыты или закрыты в тот вечер?

Мистер Бренч. Он об этом не упоминал.

Мистер Хьюберт. Казалось ли ему, что музыка или танцы вызывают у него возражения?

Мистер Бренч. Нет, сэр — он просто зашел. Танцующих тогда было не так много, потому что у нас в тот момент находилось не больше семи или восьми человек.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, он не скандалил с вами из-за того, что вы открыли свой клуб в субботу вечером?

Мистер Бренч. Нет; он не скандалил.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы ему, что закрыли свой клуб в пятницу вечером?

Мистер Бренч. Не думаю, что я обсуждал это с ним.

Мистер Хьюберт. У вас было впечатление, что его клуб был открыт в субботу вечером?

Мистер Бренч. В субботу вечером; да.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, он сказал вам, что спешит, потому что хочет...

Мистер Бренч. Поехать посмотреть новый номер в «Карусели».

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, было ли это прослушивание или выступление перед публикой?

Мистер Бренч. Нет, сэр; я не знаю. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. А как насчет этих слухов о том, что он раздавал пятидолларовые купюры по всему «Эмпайру»?

Мистер Бренч. Ну, он делает это постоянно. Видите ли, все знали его и говорили: «Дай мне что-нибудь, Руби», и он всегда так поступает.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он это в данный раз?

Мистер Бренч. Он раздал около трех штук в тот вечер, когда выходил в дверь. Видите ли, все знают его, когда бы он ни пришел сюда.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы сказали мне, что утверждения, сделанные вами в этом документе, который я опознал как вещественное доказательство № 1, верны, и я хотел бы, чтобы вы, если можете, попытались прояснить следующий момент: на второй странице этого документа агенты ФБР сообщают следующее с ваших слов: «Он сказал» — то есть вы — «что он не видел и не слышал о том, чтобы Руби находился в танцевальном зале клуба „Эмпайр Рум“ или каком-либо другом клубе для негроидной расы и раздавал пятидолларовые купюры 23 ноября или в какой-либо другой раз». Верно ли это — он был у вас в заведении?

Мистер Бренч. Он был у нас в заведении.

Мистер Хьюберт. Значит, это утверждение о том, что его не было в вашем заведении, неверно?

Мистер Бренч. Он действительно был в нашем заведении.

Мистер Хьюберт. И он действительно раздал несколько пятидолларовых купюр?

Мистер Бренч. Я сказал, что он раздал одну или две — да.

Мистер Хьюберт. Несколько минут назад вы сказали «три»?

Мистер Бренч. Когда он направлялся к этой двери, понимаете, все они знали его — каждый в северном Далласе знал его.

Мистер Хьюберт. Кому он раздал эти пятидолларовые купюры?

Мистер Бренч. Просто кому-то из посетителей там у двери.

Мистер Хьюберт. Серьезно?

Мистер Бренч. Да; для него это не имеет никакого значения.

Мистер Хьюберт. Делал ли он это раньше?

Мистер Бренч. Да; он часто так делает.

Мистер Хьюберт. Сколько он обычно давал?

Мистер Бренч. Иногда он раздает 25 или 30 долларов.

Мистер Хьюберт. Но в этот вечер, как вы сказали, было две?

Мистер Бренч. Две или три.

Мистер Хьюберт. Итак, я полагаю, вы хотите внести изменения в свое заявление в вещественном доказательстве № 1, на странице 2, в верхнем абзаце, чтобы указать, что он находился в танцевальном зале с целью, о которой вы сказали, и что он действительно раздал по меньшей мере две или три пятидолларовые купюры, верно?

Мистер Бренч. Верно.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам, посещал ли он какой-либо другой клуб для негроидной расы в ночь на 23 ноября?

Мистер Бренч. Нет; не знаю.

Мистер Хьюберт. Что вам известно о Ли Харви Освальде?

Мистер Бренч. Я совсем его не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его раньше в своей жизни?

Мистер Бренч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели его фотографии?

Мистер Бренч. Только в газете.

Мистер Хьюберт. Но вы не ассоциируете его ни с кем из тех, кого вы когда-либо видели?

Мистер Бренч. Нет.

Мистер Хьюберт. Каково было его настроение, был ли он грустным или радостным?

Мистер Бренч. Что вы имеете в виду — мистер Руби?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Бренч. О нем никогда ничего не поймешь — он странный человек.

Мистер Хьюберт. Каким он казался в тот вечер?

Мистер Бренч. Он всегда куда-то спешит. Он суетлив, понимаете, говорит быстро.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он плачет, скорбит, веселится, радуется или что-то еще?

Мистер Бренч. Он не был слишком счастлив — он не был слишком счастлив.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас так думать?

Мистер Бренч. Потому что обычно он находит время посидеть, но на этот раз он — он просто хотел точно узнать, будет ли у нее пианист — найти для его сестры пианиста туда, потому что они были недовольны тем пианистом, который у них был.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы своей жене, что мистер Руби заходил?

Мистер Бренч. Нет; я ей не говорил.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Бренч. Я ей не говорил.

Мистер Хьюберт. Вашу жену зовут Элеанор?

Мистер Бренч. В тот вечер я ей не говорил.

Мистер Хьюберт. Когда вы ей сказали?

Мистер Бренч. Возможно, я сказал ей через 2 или 3 дня.

Мистер Хьюберт. Она работает у миссис Манделл?

Мистер Бренч. Верно. Как только она услышала, что это был он, она поняла, что мы всегда вели с ним дела. Я продал ему первый музыкальный ансамбль, который у него был в Даллас — Реда Калхуна, когда он был в «Силвер Спур», а когда я впервые заболел, он дал мне немного денег.

Мистер Хьюберт. Говорил ли мистер Руби что-нибудь об убийстве Президента?

Мистер Бренч. Ничего; он не произнес ни слова.

Мистер Хьюберт. Он не произнес ни слова?

Мистер Бренч. Он не произнес ни слова — он ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Знакома ли вам так называемая реклама Вайсманна — объявление, которое появилось в газете и имело отношение к Президенту и так далее?

Мистер Бренч. Не думаю.

Мистер Хьюберт. Он об этом не говорил?

Мистер Бренч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он о каких-либо плакатах, которые он видел на улицах, об импичменте председателя Верховного суда мистера Эрла Уоррена?

Мистер Бренч. Нет; единственное, что мы обсуждали — это пианиста и его поездку в «Карусель».

Мистер Хьюберт. Ну, вы сказали, что он много говорил и пробыл там около 40 минут, должно быть, было что-то еще, о чем он разговаривал все это время?

Мистер Бренч. Это все, о чем он говорил — о пианисте.

Мистер Хьюберт. Ну, сколько можно говорить о нем, вы имеете в виду, сколько ему заплатят, или кем он будет, или какую музыку он будет играть, или что?

Мистер Бренч. Что ему не нужен джазовый пианист, ему нужен только чистый пианист в стиле ритм-н-блюз.

Мистер Хьюберт. Да; я просто пытаюсь понять, мистер Бренч, что могло удерживать его целых 30 минут, если все, о чем он говорил, — это пианист?

Мистер Бренч. В основном он говорил об этом и о клубе. Что я должен зайти в клуб и посмотреть его. Я никогда его не видел.

Мистер Хьюберт. И о том, что он направляется в клуб?

Мистер Бренч. О том, что он направляется в клуб.

Мистер Хьюберт. Он слушал музыку?

Мистер Бренч. У него был новый номер — он стоял у барной стойки, разговаривал и пил Кока-колу, а затем он действительно сказал кое-что о каких-то средствах для похудения, которые мне следовало бы принимать — мне следовало бы принимать таблетки; я только что вышел из больницы после операции.

Мистер Хьюберт. Он считал, что вы слишком толстый?

Мистер Бренч. Ну, я и был таким.

Мистер Хьюберт. И он предложил какие-то таблетки?

Мистер Бренч. Ну, у него были какие-то — витамины.

Мистер Хьюберт. Он дал вам немного?

Мистер Бренч. Нет; он мне ничего из них не дал, но сказал, что у него есть витамины, которые он принимает.

Мистер Хьюберт. Не комментировал ли он тот факт, что некоторые из его конкурентов, такие как мистер Эйб Вайнштейн, оставляли свои ночные клубы открытыми, в то время как он закрывал свой?

Мистер Бренч. Он об этом не упоминал.

Мистер Хьюберт. Вы знаете клуб «Колони»?

Мистер Бренч. Да; я знаю все клубы. Видите ли, во многом он в любом случае просто несет всякую чепуху.

Мистер Хьюберт. Что он делал?

Мистер Бренч. Я говорю — во многом он просто болтал о всякой чепухе, во всяком случае.

Мистер Хьюберт. Вроде чего?

Мистер Бренч. Просто о разных номерах и разных музыкантах, которых он привозил в заведение — «Слик» и всяких других, которых он вытаскивал из тюрьмы, и все в таком духе, и о том, сколько я для них сделал, и вы знаете, как это бывает.

Мистер Хьюберт. Вы знали, что он еврей?

Мистер Бренч. Кто, мистер Руби?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли он чувствителен к тому, что он еврей?

Мистер Бренч. Не знаю — понимаете — он был хорошим парнем, но дело в том, что он был из тех людей, которые любят покрасоваться.

Мистер Хьюберт. Из каких?

Мистер Бренч. Темпераментным — очень темпераментным, но он был хорошим парнем. Единственное, впрочем, он хвастался тем, что он еврей.

Мистер Хьюберт. Он хвастался тем, что он еврей?

Мистер Бренч. Во многих случаях.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы привести нам пример этого, пожалуйста, или несколько примеров?

Мистер Бренч. Видите ли, давным-давно у него было заведение здесь, в низине, под названием «Кавалькада блюза», и он прогорел, и сказал, что собирается уехать, а потом вернется и у него снова будет «Кавалькада блюза», и они обанкротили его, и он разорился, и сказал: «Я вернусь», и сказал: «Я буду единственным евреем, который когда-либо вернется и повторит это снова»; и он сделал это — он вернулся.

Мистер Хьюберт. И он хвастался этим позже — вы слышали, как он это делал?

Мистер Бренч. Он делал это — он говорил мне два или три раза.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы привести какие-то другие примеры эпизодов или слов, которые указывали бы на то, что он гордился своей принадлежностью к еврейской вере?

Мистер Бренч. Полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Намекал ли он вам когда-нибудь на то, что с евреями несправедливо обходятся в обществе?

Мистер Бренч. Нет; он был счастлив почти каждый раз, когда вы его видели.

Мистер Хьюберт. Он был кем?

Мистер Бренч. Он был счастлив почти каждый раз, когда вы его видели.

Мистер Хьюберт. Что же вы тогда имели в виду, когда сказали, что он был темпераментным?

Мистер Бренч. Ну, из-за любой малейшей мелочи — если вы скажете ему что-то, а цена окажется слишком высокой, он мог разозлиться и сказать что-то вроде: «Ты же знаешь, что это слишком», но он был просто таким — он был хорошим человеком.

Мистер Хьюберт. Где находится клуб «Паго»?

Мистер Бренч. Сейчас он находится на... вот здесь на Маккинни. Какой именно вы имеете в виду — тот, который раньше был на Леммон? Его уже перенесли; теперь он на Маккинни.

Мистер Хьюберт. Где он находился 23 ноября?

Мистер Бренч. Тот был на Леммон.

Мистер Хьюберт. На Леммон-стрит?

Мистер Бренч. На Леммон-авеню. Заведение мистера Нортона.

Мистер Хьюберт. Их было не два?

Мистер Бренч. Только один.

Мистер Хьюберт. Сейчас он переехал по другому адресу?

Мистер Бренч. Теперь он там, на Маккинни.

Мистер Хьюберт. Каково расстояние от вашего заведения, то есть от клуба «Эмпайр Рум» на Холл-стрит, 1710, до клуба «Паго» там, где он раньше находился?

Мистер Бренч. Едешь по Леммон до самого Вашингтона, поворачиваешь направо на Вашингтон у Росс и едешь прямо к «Эмпайр Рум», и я бы сказал, что это около 15 кварталов.

Мистер Хьюберт. Каково расстояние от закусочной «Холл Дайнер» или клуба «Эмпайр Рум» до «Карусели»?

Мистер Бренч. Ну, это на Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Да; я имею в виду, сколько кварталов?

Мистер Бренч. Я никогда там не был.

Мистер Хьюберт. Ну, он находится рядом с отелем «Адольфус», и давайте поставим вопрос так: каково было бы расстояние от вашего заведения до «Адольфуса»?

Мистер Бренч. Это должно быть примерно от 12 до 14 кварталов, в зависимости от того, в какую сторону ехать — с какой стороны спускаться.

Мистер Хьюберт. Около 5 минут езды на автомобиле?

Мистер Бренч. Около 7 минут.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас из слов Руби какие-либо указания на то, где он находился до того, как пришел навестить вас 23-го числа?

Мистер Бренч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как он был одет?

Мистер Бренч. На нем были серые брюки и синий пиджак.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Бренч. Он носил шляпу.

Мистер Хьюберт. Какого цвета?

Мистер Бренч. Она была черной.

Мистер Хьюберт. На нем было пальто?

Мистер Бренч. Было не холодно — даже не было холодно.

Мистер Хьюберт. И он дал вам понять, что направляется прямо в «Карусель»?

Мистер Бренч. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы видели, как он уезжает, поехал ли он в направлении «Карусели»?

Мистер Бренч. Он поехал вверх по Холл-стрит. Ему нужно было доехать до угла и повернуть направо назад.

Мистер Хьюберт. Будет ли это дорогой к «Карусели»?

Мистер Бренч. В том направлении, куда он направлялся, ему нужно было проехать один квартал, повернуть направо и спуститься по Росс. Он не выглядел злым или вроде того.

Мистер Хьюберт. У ансамбля ведь бывает перерыв, бывает несколько перерывов?

Мистер Бренч. В наших ансамблях бывает только один перерыв. В клубе для белых бывает четыре перерыва. Видите ли, в клубе для белых играют 45 минут и отдыхают 15, а в цветном клубе играют 2,5 часа и делают перерыв на 30 минут.

Мистер Хьюберт. Значит, если они начинали в 9, вы работали до 11:30, а потом снова начинали в 12?

Мистер Бранч. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы точно уверены, что когда пришел Руби, оркестр уже начал играть и исполнил около трех или четырех пьес?

Мистер Бранч. Около трех или четырех номеров.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что он пришел к вам в начале второй половины?

Мистер Бранч. Нет, нет; это было сразу после того, как мы начали, — прошло совсем немного времени.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, не могло ли это быть началом второго тайма после перерыва?

Мистер Бранч. Нет; это было самое начало.

Мистер Хьюберт. Это было начало вечера?

Мистер Бранч. Это было начало вечера, потому что в заведении у нас было не больше четырех или пяти человек.

Мистер Хьюберт. А позже их стало больше?

Мистер Бранч. Да; они приходили — понимаете, была субботняя ночь, и они начали подходить вплоть до 11 часов.

Мистер Хьюберт. Исключена ли возможность того, что он был там так поздно, в 11 или 12 часов ночи?

Мистер Бранч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его после той ночи?

Мистер Бранч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что касается вашего заявления, Вещественное доказательство № 1, в верхней части первой страницы есть материал, который к вам не относится, а затем идет материал, который к вам относится, и я попросил вас прочитать часть на первой странице, отмеченную поставленной мной отметкой «X-1», а на второй странице она обведена рамкой с надписью «X-2». Именно об этой части мы говорим и о ней вы давали показания ранее.

Что стало с пианистом, которого вы наняли на вечер понедельника?

Мистер Бранч. Знаете... они закрылись.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Мистер Бранч. Да — после того, как у него возникли неприятности, они закрыли это заведение.

Мистер Хьюберт. То есть пианиста так и не прислали?

Мистер Бранч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы от кого-нибудь указание не посылать его?

Мистер Бранч. Нет, сэр; но об этом писали в газетах. Понимаете, во всех газетах были новости о том, что у него возникли неприятности.

Мистер Хьюберт. Да; но говорилось ли там, что клуб закроют?

Мистер Бранч. Нет, сэр — понимаете, я живу в тех краях, прохожу мимо этого места каждый день, и оно было закрыто.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с мисс Евой и спрашивали ее, нужен ли ей он?

Мистер Бранч. Я разговаривал с ней всего один раз. Понимаете, она звонила мне и спрашивала об этом, но дел я с ней не вел.

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Бранч. Ну, это было в тот же день, когда он заходил, — я говорил с ней насчет пианиста.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду — до того, как он пришел?

Мистер Бранч. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с ней до того, как он пришел в тот вечер?

Мистер Бранч. Да; это было в тот день.

Мистер Хьюберт. Это было по телефону?

Мистер Бранч. Да.

Мистер Хьюберт. Это было в субботу днем?

Мистер Бранч. Да.

Мистер Хьюберт. Она хотела, чтобы вы предоставили пианиста?

Мистер Бранч. Да.

Мистер Хьюберт. Что вы ей ответили?

Мистер Бранч. Я сказал ей, что поговорю об этом с мистером Руби.

Мистер Хьюберт. Вы просили его зайти?

Мистер Бранч. Он всегда заходит, когда ему что-то нужно.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что не стали бы с ней разговаривать?

Мистер Бранч. Нет, сэр; я не веду дел с ней.

Мистер Хьюберт. Почему?

Мистер Бранч. Потому что с ней слишком тяжело ладить.

Мистер Хьюберт. У вас был подобный опыт?

Мистер Бранч. Да; именно поэтому все музыканты увольнялись — из-за нее. Они работали на него, но не хотят работать на нее, однако он поставил ее туда, и поэтому они просто продолжали оставаться.

Мистер Хьюберт. Был ли кто-нибудь с Руби в ту ночь, когда вы его видели?

Мистер Бранч. Нет, сэр; он был один.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые узнали, что он застрелил Освальда?

Мистер Бранч. Когда я смотрел телевизор.

Мистер Хьюберт. Вы его узнали?

Мистер Бранч. Нет, сэр; не сразу, потому что он выглядел вот так — я был немного удивлен.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы Энди Армстронга, который работал там в «Карусели»?

Мистер Бранч. Нет, сэр; я вообще никого в «Карусели» не знаю. Я знал Джо Джонсона и весь оркестр, который там работал.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы мистера Ральфа Пола?

Мистер Бранч. Я пытаюсь вспомнить, кто это, — я его не знал. Я знаю мисс Грант и никого, кроме оркестра, не знал.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы мистера Джорджа Сенатора, соседа Руби по комнате?

Мистер Бранч. Нет, сэр; я совсем его не знал. Я никогда его не видел. Я видел каких-то мужчин с ним иногда, но не знал, кто это. Понимаете, он уезжал оттуда — он уезжал, когда подъезжал туда, и много раз я видел, как он проезжает, окликал его, а он не останавливался, и я не стал бы его останавливать.

Мистер Хьюберт. Хорошо, в завершение — не хотите ли вы сказать что-нибудь еще?

Мистер Бранч. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Между нами не было никаких разговоров, кроме тех, что были записаны в этой комнате, верно?

Мистер Бранч. Да; это верно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, мистер Бранч. Я ценю, что вы зашли.

Мистер Бранч. Спасибо, я тоже это ценил.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА ГЛЕННА ДАНКАНА-МЛАДШЕГО

Показания Уильяма Гленна Данкана-младшего были зафиксированы в 15:45 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, улицы Брайан и Эрвэй-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Уильяма Гленна Данкана-младшего.

Мистер Данкан, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и этой совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и составлении отчета о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Данкан, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам могут быть известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, передвижений, сообщников и так далее.

Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, верно?

Мистер Данкан. Верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы дату этого письма?

Мистер Данкан. Нет; я получил его 23-го числа, но даты на нем не помню.

Мистер Хьюберт. Ну что ж, правила Комиссии предусматривают, что каждый свидетель имеет право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, начиная с даты запроса, так что это правило здесь, вероятно, было соблюдено, но в любом случае правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, если пожелает.

Мистер Данкан. Ну, я уверен, что они были соблюдены, а если нет, я от этого отказываюсь.

Мистер Хьюберт. Тогда встаньте и примите присягу, пожалуйста, сэр.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Данкан. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Мистер Данкан, я ранее показал вам документ, который я отметил для опознания, пометив на правом поле следующее: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1 к показаниям Гленна Данкана», под которым я подписал свое имя. Документ состоит из одной страницы. Он представляет собой отчет об интервью с вами агентов ФБР Нили и Райса от 29 ноября 1963 года.

Я спрашиваю вас, прочитали ли вы Вещественное доказательство № 1 и является ли оно правильным, или в нем есть что-то неверное, либо что-то, что следует изменить или дополнить?

Мистер Данкан. В целом документ правильный. Единственное возможное расхождение касается двух телефонных звонков от Джека Руби, точное количество которых до сих пор вызывает у меня некоторое замешательство. Время в этом документе указано, вероятно, между 1:00 и 2:00 часами ночи. Я думаю, что на самом деле это было между полуночью и 1:00 часом ночи. Визит Руби пришелся на время после 2 часов, а телефонные звонки предшествовали этому. Помимо этого, документ верен.

Мистер Хьюберт. Итак, вы относите визит Руби к промежутку между 1 и 2 часами, верно?

Мистер Данкан. Нет; визит продолжался около 30 минут и пришелся на отрезок времени около 2 часов ночи.

Мистер Хьюберт. То есть это было где-то между без пятнадцати два и пятнадцатью минутами два или без пяти два и двадцатью пятью минутами два?

Мистер Данкан. Я бы сказал — где-то между этим.

Мистер Хьюберт. За сколько до начала самого личного разговора произошли телефонные звонки?

Мистер Данкан. Ну, это заняло бы еще от получаса до 45 минут. Я бы сказал примерно так — 45 минут, пожалуй, наиболее точно: от последнего телефонного звонка до его прибытия.

Мистер Хьюберт. То есть вы считаете, что телефонные звонки не могли быть раньше 1 часа ночи?

Мистер Данкан. Это было... не могли быть позже 1 часа ночи.

Мистер Хьюберт. Не могли быть позже 1 часа ночи.

Мистер Данкан. Верно — я хотел бы позволить себе...

Мистер Хьюберт. Неправильно говорить, что звонки были между 1 и 2 часами ночи, когда на самом деле самое позднее время для звонков, по вашему мнению, было за 45 минут до его прихода, то есть около 1 часа ночи.

Мистер Данкан. Около 1 часа ночи; да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы объяснить, почему у вас сейчас такое воспоминание и вы меняете другое воспоминание, или вы считаете, что агенты ФБР вас не так поняли? Иными словами, здесь у нас есть расхождение во времени, и я бы хотел получить этому какое-то объяснение.

Мистер Данкан. Ну, единственное время, которое я могу назвать с точностью, заключается в том, что его визит пришелся на время около 2 часов ночи, потому что в 2 часа я вел новостной выпуск, и он находился там во время этого выпуска, и я бы оценил его визит примерно в полчаса, и я предполагал, что он прибыл за 10, 15, возможно, 20 минут до этого, но по крайней мере захватывая это время. Телефонные звонки я бы отнес к периоду между 12 и 1 часом из-за предшествующего времени, а что касается расхождения с отчетом, то я понятия не имею.

Мистер Хьюберт. Что ж, вполне возможно — и я предполагаю такую возможность, — что теперь у вас есть эта совершенно четкая точка отсчета, так сказать, что Руби был там, когда вы вели двухчасовой выпуск новостей в 2 часа ночи, и, возможно, вы не помнили этого 29-го числа, когда говорили об этом агентам?

Мистер Данкан. Очень может быть.

Мистер Хьюберт. В остальном документ в порядке, то есть Вещественное доказательство № 1?

Мистер Данкан. Да; это так.

Мистер Хьюберт. Теперь я также вручил вам — и вы, кажется, прочитали его — документ, представляющий собой расшифровку ваших показаний на суде над Руби, состоящий из ряда страниц, начинающийся, судя по всему, с 52-й страницы и заканчивающийся на 67-й странице. Я пометил эту группу бумаг для опознания следующим образом: на первой странице на правом поле я написал: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 2, Показания Гленна Данкана», и подписал свое имя ниже, а на каждой из последующих страниц я поставил свои инициалы в правом нижнем углу, и я спрашиваю вас, читали ли вы эту расшифровку ваших показаний и имеете ли какие-либо замечания по этому поводу?

Мистер Данкан. Я прочитал это, и в целом все верно. Я отметил на одной странице...

Мистер Хьюберт. Страница 64?

Мистер Данкан. Да — страница 64, и это касается той части показаний, где меня перекрестно допрашивал мистер Белли, и он спрашивает меня, перефразирую, казался ли Руби довольным после того, как увидел Освальда, — удовлетворенным тем, что он увидел этого персонажа, и так далее, и так далее, и так далее, — у меня есть дополнение.

Теперь я могу вспомнить один конкретный случай, и это пришло мне на ум после суда. Мы несколько минут говорили об самом Освальде, его внешности и так далее, и я помню, — кажется, Руби завел об этом речь, — что он был... по сути... довольно симпатичным пареньком. Мы говорили о том, что он вполне мог бы сойти за студента колледжа где-нибудь, и зашла речь о смутном сходстве между Освальдом и Полом Ньюманом, кинозвездой. Это практически единственное дополнение, которое я могу сделать.

Мистер Хьюберт. Он описывал Освальда так, как, по его словам, видел его в ту ночь, не так ли?

Мистер Данкан. Да; верно.

Мистер Хьюберт. На пресс-конференции?

Мистер Данкан. Да.

Мистер Хьюберт. Рассказывал ли он о том, как он там оказался?

Мистер Данкан. Да, рассказывал. Он сказал, что подошел к парадному входу нашей студии с бутербродами, колой и так далее, о чем я упоминал в другом месте в этих показаниях, и пытался войти — дверь была заперта, и из-за большого расстояния между лестничным пролетом и студией никто его не услышал, и он сказал, что отправился в мэрию, в полицейское управление, в мэрию Далласа, чтобы попытаться найти кого-нибудь из наших сотрудников новостей, чтобы либо отдать ему бутерброды, либо впустить его внутрь. По его словам, пока он был там, внезапно поднялась большая суматоха, люди забегали, и он сказал, что его увлекло толпой, и прежде чем он успел опомниться, он оказался в актовом зале, где его все толкали, стоя там со своим большим пакетом с бутербродами и всем прочим, глядя на Освальда, и он сказал, что это было тогда, когда Освальда вывели на показ прессе после того, как ему в ту ночь предъявили обвинение.

Мистер Хьюберт. У вас складывается впечатление, что он пытался донести до вас мысль, будто попал в эту комнату более или менее случайно, будучи увлеченным толпой, а не по умыслу?

Мистер Данкан. Да; именно так. В этом и заключался весь смысл или один из смыслов, на которые он указывал, — тот факт, что он даже не знал, что это произойдет, и вдруг его понесло вместе с толпой. Он не понимал, из-за чего поднялась вся эта суматоха, пока не оказался там в окружении всех остальных.

Мистер Хьюберт. То есть он давал вам понять, что попал в актовый зал просто случайным образом, а не потому, что стремился туда попасть?

Мистер Данкан. Верно. Я не помню его точных слов, но подтекст был совершенно определенно в том, что это произошло случайно, а не в результате попытки проникнуть внутрь.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не знали Джека Руби до этого?

Мистер Данкан. Нет, не знал — на самом деле это был первый раз, когда я вообще о нем услышал, когда меня познакомили с ним по телефону в ту ночь.

Мистер Хьюберт. И как вас с ним познакомили?

Мистер Данкан. Дежурным диктором в то время.

Мистер Хьюберт. Кто это?

Мистер Данкан. Дэнни Маккарди. Джек позвонил в аппаратную, которая была единственным общественным номером или единственным местом на станции в то время, куда можно было дозвониться по общему номеру, в то время как телефоны нашей новостной редакции — это непубличные частные линии, и поэтому в тот момент он, судя по тому, что мне рассказал Дэнни, сказал, что хочет принести кое-какие вещи, и меня познакомили с ним по телефону.

Мистер Хьюберт. У него были с собой бутерброды?

Мистер Данкан. Немного бутербродов и кола, и меня познакомили с ним по телефону, и произошла путаница. Дэнни дал ему номер новостной редакции, номер телефона.

Мистер Хьюберт. Это то, что называется прямой линией?

Мистер Данкан. Это то, что называется прямой линией, верно. Он дал ему номер прямой линии, и тот собирался позвонить, а потом произошла путаница: он записал его и забыл, или Дэнни дал ему не тот номер, или что-то в этом роде, и он позвонил Дэнни снова, чтобы получить его снова, а затем он либо позвонил в новостную редакцию и представился мне, когда Дэнни в это время снял трубку в аппаратной, либо Дэнни познакомил меня с ним по одной из других линий во время обмена телефонными номерами, и я не помню, как именно это было.

Мистер Хьюберт. Именно тогда он намекнул вам, что сможет организовать для вас интервью с Генри Уэйдом?

Мистер Данкан. Нет, первый телефонный звонок — первый разговор, который я с ним вел, касался в основном знакомства и того, сможет ли он войти и так далее, и тому подобное.

Поскольку Дэнни дал понять, что знает его или встречался с ним раньше, я согласился... ну, мы согласились впустить его, и в обычной ситуации, конечно, мы бы не стали давать кому попало полную свободу действий на станции, но в любом случае было указано, что он знаком с кем-то из сотрудников. Помимо прочего, он размещал у нас рекламу, так что его собирались впустить, а потом он перезвонил.

Мистер Хьюберт. Как долго спустя?

Мистер Данкан. Ну, я как раз собирался сказать — через несколько минут, точнее я сказать не могу. Я бы сказал, что прошло, пожалуй, не больше 10 минут.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы установить время каждого из этих звонков?

Мистер Данкан. Не очень определенно. Мне очень трудно это сделать.

Мистер Хьюберт. За исключением того, что вы знаете, что они были до 1 часа ночи?

Мистер Данкан. Да.

Мистер Хьюберт. И что между ними было 10 минут?

Мистер Данкан. Я бы сказал, что они были с разницей примерно в 10 минут.

Мистер Хьюберт. И именно во время второго звонка он сказал вам, что может организовать интервью с Уэйдом?

Мистер Данкан. Да. Он сказал, что находится там и что там находится Генри Уэйд, и не хочу ли я поговорить с окружным прокурором Уэйдом, и в этот момент я очень этого хотел, потому что у нас не хватало персонала. Я был один в редакции новостей. Я знал, что что-то происходит, но, пытаясь выяснить факты, я пытался дозвониться до мэрии, обзванивая все другие места, которые знал там, и не смог связаться с Уэйдом, так что я очень этого хотел.

Мистер Хьюберт. Вы ли предложили Руби во время первого звонка, что хотели бы взять интервью у Уэйда, или это была его идея?

Мистер Данкан. Насколько я помню, разговор об Уэйде был его идеей. Возможно, я что-то говорил о том, чтобы сократить телефонный разговор, но я был занят попытками дозвониться до мэрии по телефону, чтобы получить какую-то информацию или что-то в этом роде, но я не просил его специально искать для меня Уэйда или кого-либо еще, и я честно не знаю, упоминал ли я ему об этом.

Мистер Хьюберт. Но когда он позвонил вам во второй раз, целью этого звонка было сообщить вам, что у него есть Уэйд?

Мистер Данкан. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли Уэйд доступен немедленно?

Мистер Данкан. Да, он был... Джек сказал, что Уэйд говорит по другому телефону. Он спросил меня, хочу ли я поговорить с Генри Уэйдом, и я ответил: «Да», и он сказал: «Секундочку. Он говорит по другому телефону с кем-то из Нью-Йорка, и я позову его», и через несколько минут Уэйд действительно подошел к телефону.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, откуда разговаривали Руби и Уэйд?

Мистер Данкан. По словам Руби, они разговаривали из мэрии.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, в какой части мэрии?

Мистер Данкан. Нет, не знаю. Спустя некоторое время... ну, тогда я предположил, и по-прежнему считаю это предположение по крайней мере относительно верным, что они находились в подвале мэрии где-то рядом с комнатой архивов или актовым залом, который использовался для пресс-конференций в то время — во время освещения убийства, но это предположение.

Мистер Хьюберт. Когда он все-таки соединил вас с Уэйдом по телефону, вы, конечно же, записали интервью с Уэйдом на пленку, и вы говорите, что эта пленка до сих пор доступна, верно?

Мистер Данкан. Да, доступна.

Мистер Хьюберт. И примерно через три четверти часа после этого Руби пришел с бутербродами и всем прочим?

Мистер Данкан. Да.

Мистер Хьюберт. И пробыл около 30 минут?

Мистер Данкан. Да; от 30 до 45 минут.

Мистер Хьюберт. Он все это время был с вами или чем-то занимался?

Мистер Данкан. Он вошел в дверь редакции новостей примерно в то же время — или после... он вошел через дверь новостной редакции вместе с Рассом Найтом, который ходил в мэрию с портативным магнитофоном для меня, чтобы я попытался что-то достать — получить там интервью, и когда мне не удалось дозвониться до Генри Уэйда, я попросил Расса сходить туда, и он сказал, что сходит. Он ушел, и уже после его ухода позвонил Руби, и я в конце концов поговорил с ним. Они подошли к двери новостной редакции одновременно.

Позже, беседуя с Рассом, я полагаю, он сказал, что они подошли к парадному входу не одновременно, но во всяком случае в новостную редакцию они вошли вместе. Насколько я помню, он оставался в новостной редакции все время, пока действительно не собрался уходить. Затем Расс спустился, чтобы выпустить его, я полагаю. По крайней мере, беседуя с Рассом впоследствии, я помню, как Расс говорил что-то о том, что они с Руби болтали по дороге на выход или в коридоре за пределами новостной редакции.

Мистер Хьюберт. Вы помните, во что он был одет?

Мистер Данкан. На нем был темный костюм — шляпа, белая рубашка, галстук, и, кажется, он нес пальто — кажется.

Мистер Хьюберт. Разумеется, он принес бутерброды?

Мистер Данкан. Да, и у него были бутерброды.

Мистер Хьюберт. Он определенно был там во время вашего двухчасового выпуска новостей в 2 часа?

Мистер Данкан. Да; был.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, ваш двухчасовой выпуск новостей начался ровно в 2 часа ночи?

Мистер Данкан. Ровно.

Мистер Хьюберт. Сколько времени он длился?

Мистер Данкан. Обычно наши выпуски новостей длятся 4 с половиной минуты. Этот мог длиться целых 5 или 6 минут, потому что формат изменился во время освещения убийства, но я бы оценил его так.

Мистер Хьюберт. Был ли он в это время с вами в эфирной студии?

Мистер Данкан. Да; был.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы вы упоминали его имя?

Мистер Данкан. Нет, нет — на самом деле, чтобы быть абсолютно уверенным, мне нужно послушать «Саундрайбер».

Мистер Хьюберт. У вас действительно есть запись этого выпуска новостей в 2 часа на «Саундрайбере»?

Мистер Данкан. Верно; есть. На станции ведется круглосуточная запись на ленту.

Мистер Хьюберт. Будет ли эта запись на «Саундрайбере» храниться постоянно?

Мистер Данкан. Да, они хранятся на складе.

Мистер Хьюберт. Все они или только эти конкретные?

Мистер Данкан. Нет, это делается постоянно. У нас есть круглосуточные ежедневные магнитофонные записи.

Мистер Хьюберт. И в течение какого периода времени вы храните эти материалы?

Мистер Данкан. В этом... я не уверен. Это мне нужно выяснить у инженерно-технического персонала станции. Однако я уверен, что задолго после того, как другие исчезнут, новости об убийстве будут сохранены и что они доступны сейчас.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь о своего рода приборе под названием «коробка Альпавна», слово пишется как А-л-п-а-в-н-а?

Мистер Данкан. Нет; я никогда об этом не слышал.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли Руби в ходе какого-либо разговора с вами по телефону или иным образом знаменитое объявление Вайсманна? Знакомы ли вы с объявлением Вайсманна?

Мистер Данкан. Да; знаком. Я не помню. Я не думаю, что он упоминал, потому что я бы, наверное, вспомнил после дальнейшей причастности Руби, но я не думаю, что он это делал.

Мистер Хьюберт. Намекал ли он вам на что-либо, что могло бы свидетельствовать о его обеспокоенности тем, что общественное мнение может возложить вину за убийство на людей еврейской национальности?

Мистер Данкан. Нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он хоть как-то о том, что он еврей, или о вопросе евреев, или о каких-либо аспектах такого рода?

Мистер Данкан. Нет, совсем нет. Более того, я уверен, что не говорил, потому что помню, как был удивлен... ну, не удивлен, но посчитал это новой информацией, когда узнал позже, что он еврей. Фамилия «Руби» — я никак не связывал это ни с какими физическими характеристиками.

Мистер Хьюберт. Знакома ли вам брошюра под названием «Героизм»?

Мистер Данкан. Только понаслышке.

Мистер Хьюберт. Делал ли Руби какие-либо замечания по поводу этой брошюры, которую вы теперь определяете так, как определили, в рассматриваемую ночь?

Мистер Данкан. Мне — нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он об этом кому-нибудь другому — вы знаете?

Мистер Данкан. Из разговора с Рассом Найтом я понял, что да, как я уже упоминал, позже, когда они болтали в коридоре в момент ухода Руби, Расс сказал мне, что Руби дал ему экземпляр выступления или брошюры организации «Лайф Лайн» под названием «Героизм» и попросил его прочитать.

Мистер Хьюберт. Вы это видели?

Мистер Данкан. Нет, я не видел. Я не видел ни брошюры, ни этого обмена репликами, и вообще ничего об этом не знал до беседы с Рассом некоторое время спустя.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели Руби или разговаривали с ним после того, как он ушел в ту ночь?

Мистер Данкан. Нет; ну, я видел его во время освещения событий, когда я был в полицейском управлении и освещал убийство, — и всё.

Мистер Хьюберт. Просил ли он у вас какой-нибудь пропуск, пресс-пропуск?

Мистер Данкан. Нет; не просил. Он ничего не просил.

Мистер Хьюберт. Был ли у него какой-либо пресс-пропуск от KLIF, насколько вам известно?

Мистер Данкан. Нет, не было — совершенно.

Мистер Хьюберт. Вы бы знали, если бы он у него был?

Мистер Данкан. Вероятно — я так думаю. Пресс-пропуски в то время были на вес золота, и в то время единственными доступными пресс-пусками, насколько мне известно, были те пресс-пропуски, которые были связаны с визитом Кеннеди, а не те более поздние пресс-пропуски полиции Далласа, которые были выданы после убийства.

Мистер Хьюберт. Каково ваше впечатление об общем настрое Руби в ту ночь?

Мистер Данкан. Ну, повторяя мои показания на суде: это была моя первая встреча с ним, так что у меня не было реальной шкалы для сравнения, но он не казался выходящим из роли. Он казался... он был взволнован в том смысле, в каком были взволнованы все. Он показался мне человеком нервным, быстрым натуры человеком, но он не казался чрезмерно взволнованным и не казался выходящим из роли.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он скорбит?

Мистер Данкан. Нет, нет; он не скорбил. Если и было что-то... если что-то и было, то он был... ну, я употребляю слово «рад» с оговорками, но он был, если уж на то пошло, рад, что против Освальда собираются улики и что ему было предъявлено обвинение, а также тому, что против него формируется дело.

Мистер Хьюберт. У вас не сложилось впечатления, что он сам получал некое удовольствие или кайф от того, что находился близко к полиции и новостям об этом историческом событии?

Мистер Данкан. О, я думаю так. Я думаю, в определенной степени да. Конечно, мы постоянно сталкиваемся с подобными вещами. Безусловно, событие было гораздо более важным, но я бы не сказал, что он казался более взволнованным тем, что у него есть «блат» или возможность быть ближе к делу, чем среднестатистический человек, с которым мы сталкиваемся на месте стрельбы или крупного несчастного случая, который подкрадывается к вам и пытается принять участие.

Мистер Хьюберт. Как он объяснил то, что принес вам бутерброды?

Мистер Данкан. Насколько я помню, определенного объяснения не было. Было просто: «Я подумал, что вы, ребята, проголодаетесь, и принес их вам», — вот в таком духе объяснение, если это можно назвать объяснением.

Мистер Хьюберт. Давал ли он вам понять, что бутерброды изначально предназначались для полиции, но он обнаружил, что они не могут ими воспользоваться, и поэтому принес их вам?

Мистер Данкан. Нет; с самого начала — с телефонных звонков и после — он давал мне понять, что они изначально предназначались для нас, а причина, по которой они оказались у него в полицейском участке, заключалась в том, что он не смог войти.

Мистер Хьюберт. Войти куда?

Мистер Данкан. Войти к нам, после чего он отправился искать кого-нибудь из их сотрудников новостей. Судя по его словам, — а о том, где он находился до этого, я не знаю, или он об этом не упоминал, — он сначала пришел на нашу станцию.

Мистер Хьюберт. Вы заметили, было ли у него на себе пальто?

Мистер Данкан. Полагаю, он нес пальто.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, какого оно было цвета?

Мистер Данкан. Мне кажется, оно было темно-серого или светло-коричневого цвета — приглушенных темных тонов.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Данкан. Не думаю.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, между нами не было никаких разговоров не под запись, которые не были бы вынесены на запись?

Мистер Данкан. Не думаю. Мне кажется, единственное, о чем мы говорили, — это эти телефонные звонки, и это зафиксировано.

Мистер Хьюберт. И это зафиксировано в протоколе?

Мистер Данкан. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, мы действительно разговаривали не под запись по телефону, но это было полностью раскрыто и теперь занесено в протокол.

Мистер Данкан. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, я полагаю, на этом всё, и большое спасибо вам за то, что пришли.

Мистер Данкан. Рад помочь.

Мистер Хьюберт. Хорошо, спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ГАРНЕТТА КЛОДА ХОЛЛМАРКА

Показания Гарнетта Клода Холлмарка были зафиксированы в 10:35 27 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, улицы Брайан и Эрвэй-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Гарнетта Клода Холлмарка.

Мистер Холлмарк, мое имя Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией Президента в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и составлении отчета о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Холлмарк, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить факты, которые вам известны о смерти Освальда, и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности и так далее. Теперь, я полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, который просил вас прийти; верно ли это?

Мистер Холлмарк. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Полагаю также, что письмо было датировано, вероятно, 22 июня 1964 года, и я спрашиваю вас, когда вы его получили?

Мистер Холлмарк. Я получил его 23-го — на нем стоял штамп от 23-го числа.

Мистер Хьюберт. Это во вторник?

Мистер Холлмарк. Верно.

Мистер Хьюберт. Ну тогда 3 дня, необходимые для уведомления, прошли. Я попрошу вас встать, поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этим вопросам, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Холлмарк. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста, сэр?

Мистер Холлмарк. Гарнетт Клод Холлмарк.

Мистер Хьюберт. И ваш адрес?

Мистер Холлмарк. Куана, 2831.

Мистер Хьюберт. Как это пишется?

Мистер Холлмарк (по буквам). К-у-а-н-а.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Холлмарк. Я работаю в компании Allright Auto Parks, Inc. в должности генерального директора ее далласского филиала.

Мистер Хьюберт. У вас в городе работает несколько парковок?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Как давно вы работаете в этой должности?

Мистер Холлмарк. Восемь лет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Джек Руби?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Холлмарк. Я знаю его, скоро будет уже почти 4 года — больше 3 лет.

Мистер Хьюберт. Ранее я передал вам документ на 5 страницах, и в целях идентификации я отметил первую страницу на правом поле следующим образом: «Даллас, штат Техас, 27 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1 к показаниям Гарнетта К. Холлмарка под присягой», и поставил свою подпись ниже этого текста, а на каждой из последующих четырех страниц я поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Я попросил вас прочитать это, чтобы вы могли ответить на вопросы, которые я намерен вам задать, а именно: является ли это вещественное доказательство № 1, которое представляет собой протокол вашего допроса агентом ФБР Артуром Картером от 11 декабря 1963 года, честным и правильным отчетом об интервью, которое у вас действительно состоялось с агентом ФБР?

Мистер Холлмарк. Да, это хорошее изложение.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какие-либо исправления, изменения или правки в этот документ?

Мистер Холлмарк. Нет, абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу узнать, видели ли вы Джека Руби 22 ноября?

Мистер Холлмарк. Нет, я его не видел.

Мистер Хьюберт. Но 23-го числа, кажется, в своем заявлении вы утверждаете, что видели его?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Это было на парковке братьев Николс прямо по соседству с вашей парковкой рядом с клубом «Карусель»?

Мистер Холлмарк. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Кажется, у вас работал или до сих пор работает человек по имени Хьюи Ривз?

Мистер Холлмарк. Да, Ривз до сих пор работает у меня. Мы потеряли этот участок, но Ривз по-прежнему работает у меня.

Мистер Хьюберт. Будучи генеральным менеджером этого предприятия, бываете ли вы лично на различных участках, которыми вы управляете?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Однако 23-го числа вы находились на объекте под названием «Братья Николс»?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Который входил в сеть Allright Parking?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Один из вопросов, которые я хочу вам задать, заключается в том, как вы определили время встречи с ним, но я заметил, что на странице 2, во втором абзаце, вы указываете, что видели его примерно в 15:05. Вы установили это время, потому что знали, что по графику должны были уйти в 15:15, и это позволило вам зафиксировать время.

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Я попрошу вас уточнить это — расскажите нам, что это был за график?

Мистер Холлмарк. Ну, прежде всего — разумеется, я отправился на этот участок, чтобы подменить Тома Брауна, который там упоминается, и просто дать ему возможность отойти и выйти из офиса на достаточное время, чтобы размять ноги и выпить чашку кофе, и на это я отвел себе примерно 30 минут. Я хотел быть на участке по Элм-стрит, 1920 Элм-стрит, ровно в 15:30.

Мистер Хьюберт. Это одна из ваших парковок?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. И по графику вы должны были быть там в 15:30?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Чтобы успеть, вы подсчитали, что должны уйти в 15:15?

Мистер Холлмарк. Я хотел уйти в 15:15, чтобы у меня было достаточно времени в запасе.

Мистер Хьюберт. Правильно ли вы помните, что увидели Руби примерно за 10 минут до запланированного ухода?

Мистер Холлмарк. Он впервые заехал в гараж, вероятно, в 14:50.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним в тот момент?

Мистер Холлмарк. Ну, он въехал в гараж еще до того, как я зашел в офис, припарковался на месте, где мы обычно разрешаем ему оставлять машину, вышел и сказал, что хочет воспользоваться телефоном, что он ведет себя как репортер. Разумеется, я разрешил ему пройти в наш офис кассира и воспользоваться телефоном.

Мистер Хьюберт. Уточнял ли он как-то свою деятельность словами «веду себя как репортер»?

Мистер Холлмарк. Нет, он не стал вдаваться в подробности.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, дал ли он вам понять, что действует как репортер в связи с каким-то конкретным делом?

Мистер Холлмарк. Нет.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы из его слов вывод, что он действует как репортер в связи с гибелью Президента?

Мистер Холлмарк. Я, разумеется, так и предположил. Он бросил мне фразу — полагаю, в процессе набора первого из двух номеров, по которым он звонил, — о том, что то, что случилось с Президентом, — это ужасно, и я, конечно, согласился, но большую часть информации я получил, находясь непосредственно рядом с ним, пока он пользовался там телефоном.

Мистер Хьюберт. Вы показываете жест, который означает около двух футов?

Мистер Холлмарк. Да, или меньше.

Мистер Хьюберт. Вы находились в пределах двух футов от него, когда он беседовал?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли вам слышны голоса на другом конце провода?

Мистер Холлмарк. Нет, не были.

Мистер Хьюберт. Но вы почерпнули информацию из его реплик, которые слышали отчетливо?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. И это, конечно, зафиксировано в данном вещественном доказательстве № 1, и вы утверждаете, что это изложено правильно?

Мистер Холлмарк. Очень хорошее изложение.

Мистер Хьюберт. Теперь, если я не ошибаюсь, вы упомянули в своем отчете здесь, на первой странице, что он разговаривал с кем-то и сообщил этому человеку, что его клубы будут закрыты, а затем разговор, как вы здесь выражаетесь, переключился на некоторые замечания относительно этапирования Освальда.

Не могли бы вы уточнить это и рассказать более подробно, какого именно рода были эти замечания?

Мистер Холлмарк. Он говорил — он сказал этому человеку, в котором он признал Кена, что побывал в мэрии и следит за этим вопросом, и у него есть информация о том, что этапирование должно состояться в этот же день после полудня. У меня сложилось впечатление, что у него была какая-то информация и, возможно, он хотел получить ее подтверждение. Иными словами, он просто не был уверен на 100 процентов, но у него было — он думал, что знает, что все должно произойти именно тогда, но не был уверен на 100 процентов. Затем он заметил, что люди начали разбрасывать цветы на месте убийства, которое находится в непосредственной близости от окружной тюрьмы, так что, возможно, из-за скопления людей Освальда не будут этапировать в тот день после полудня. Что касается имени Освальда — я точно не помню, упоминалось ли имя Освальда. Он продолжал называть его «он».

Мистер Хьюберт. Мне кажется, вы знали, что он разговаривал с газетным репортером, не так ли, с Уэсом Вайсом?

Мистер Холлмарк. Он разговаривал с — если я могу сообщить вам то, что я узнал впоследствии или думаю, что узнал, — он разговаривал с диджеем одной из местных радиостанций.

Мистер Хьюберт. То есть его первоначальный звонок был адресован человеку по имени Уэс Вайс — Уэсли Вайс?

Мистер Холлмарк. Он просил Уэса Вайса.

Мистер Хьюберт. Что это была за радиостанция?

Мистер Холлмарк. Полагаю, это был Кен Доу из KLIF. Об этом, как мне кажется, я узнал уже после суда.

Мистер Хьюберт. Иными словами, сначала он спросил Уэса Вайса?

Мистер Холлмарк. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И, насколько вы помните, он вскоре обнаружил, что разговаривает с Кеном, и сделал замечание, которое на это указывало?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Сложилось ли у вас впечатление, что его попытки подтвердить время этапирования увенчались успехом или нет? Я имею в виду, возникло ли у вас ощущение, что этот человек, с которым он разговаривал, подтвердил предположение Руби о том, что перевод состоится в эту субботу после полудня?

Мистер Холлмарк. На самом деле я так не думаю. Считаю, что по мере того, как разговор развивался и шел своим чередом, у самого Руби было больше информации, либо же — не знаю, что знал тот собеседник, — но, возможно, он просто ничего не сообщал.

Мистер Хьюберт. В любом случае, у вас сложилось впечатление, что Руби, который искал информацию, на самом деле не получал ее, а сам делился ею?

Мистер Холлмарк. Это верно; и ему самому было вполне по душе распространять эту информацию.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он казался довольным собой?

Мистер Холлмарк. Он казался довольным собой, да.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы заявляете здесь, что одной из его реплик была следующая: «Ты же знаешь, я буду там». Вы помните, в каком контексте это прозвучало — я имею в виду, что предшествовало этому непосредственно, чтобы мы могли прояснить, где именно он собирался присутствовать?

Мистер Холлмарк. Он планировал быть на месте этапирования.

Мистер Хьюберт. Именно это вы поняли из его слов?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что предшествовало этому, чтобы у нас были основания самостоятельно составить представление о том, к чему относилась фраза «Ты же знаешь, я буду там»?

Мистер Холлмарк. Разговору, предшествовавшему этому высказыванию, предшествовала тема о разбрасывании цветов и возможной задержке этапирования. Иными словами, сразу после того, как он сказал, что эта процедура может затянуться, он помолчал некоторое время — может быть, секунд 20 — и завершил разговор фразой: «Ты же знаешь, я буду там».

Мистер Хьюберт. И вы полагаете, что это относилось к тюрьме?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Хотел бы затронуть еще один момент: вы заявляете, что, по вашему впечатлению, Руби не позволял девушкам, работавшим в его заведении официантками или артистками, назначать свидания за пределами клуба. Не могли бы вы рассказать, откуда у вас эта информация?

Мистер Холлмарк. Ну, за те более чем 3 года, что я знаю Руби, мы, вероятно — можно консервативно сказать, что мы беседовали минут по 30 в неделю то на одну, то на другую тему. Руби был хорошим соседом, и, конечно же, он поддерживал мой бизнес здесь, в этом гараже, и именно в ходе этих разговоров сформировалось мое мнение с той точки зрения, что... я имею в виду — к морали это отношения не имело, все дело было в том, что Руби понимал: он может навлечь на себя неприятности, понимаете, лишиться лицензии.

Мистер Хьюберт. Это впечатление сложилось в результате ряда бесед, продолжавшихся, возможно, в течение трех лет?

Мистер Холлмарк. Да, верно.

Мистер Хьюберт. И все они указывали на то, что он не терпел свиданий своих девушек, но в первую очередь руководствовался тем обстоятельством, что из-за этого у него могли возникнуть проблемы?

Мистер Холлмарк. Да, это так, потому что он мог лишиться лицензии на продажу спиртных напитков.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он когда-нибудь конкретно потерю лицензии на алкоголь, или это пример, который приходит на ум исключительно вам?

Мистер Холлмарк. Это просто то, что приходит мне в голову. Он, безусловно, знал о том, что Полицейское управление Далласа проверяет подобные вещи.

Мистер Хьюберт. К чему я клоню: помните ли вы конкретно, чтобы он говорил что-то в том духе, что «я бы не стал этого делать, потому что могу потерять лицензию»?

Мистер Холлмарк. Я не помню, чтобы он утверждал это определенно.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы сказали, что в течение этого примерно трехлетнего периода вы общались с Руби, вероятно, минут по 30 в неделю в разное время?

Мистер Холлмарк. Да, пожалуй.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он высказывал какие-либо идеи относительно политической философии?

Мистер Холлмарк. Нет, никогда.

Мистер Хьюберт. Обсуждал ли он когда-нибудь международную политику или идеологию?

Мистер Холлмарк. Нет, со мной — нет.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите: каким было ваше впечатление о его реакции на гибель Президента Кеннеди, когда вы видели его 23-го числа?

Мистер Холлмарк. Я описывал его мистеру Картеру как поглощенного своими мыслями и напряженного человека.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду в целом?

Мистер Холлмарк. В целом да. Руби был — у Руби все делилось на черное и белое. Полутонов не существовало. Почти всегда во время таких разговоров, которые я с ним вел, он, наверное, слушал меня, но при этом куда-то устремлял взгляд — на что угодно.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду на протяжении всех трех лет, что вы его знали?

Мистер Холлмарк. Да, а в тот день после полудня это проявлялось еще сильнее. Завершив этот разговор с диджеем или новостником, если хотите, он направился на восток по Коммерс-стрит прочь от своего клуба. Иными словами, он прошел мимо — я не знаю, докуда именно он дошел, но он прошел мимо своих конкурентов.

Мистер Хьюберт. Это клуб Colony?

Мистер Холлмарк. Да, верно, и его не было около 2 минут, а когда он вернулся, то остановился прямо возле этой кассовой будки, стоял там и смотрел — казалось, полных две минуты. Он вел себя так, будто хотел что-то сказать, но так ничего и не произнес, пока не бросил: «Увидимся, Клод», после чего пошел и сел в свою машину.

Мистер Хьюберт. Сложилось ли у вас тогда, 23-го числа, впечатление, что он ведет себя несколько иначе, чем обычно, или это мнение сформировалось задним числом?

Мистер Холлмарк. Лучшие слова, которые я могу подобрать, — он был типичным собой, только в еще большей степени.

Мистер Хьюберт. Но я имею в виду: вы ощутили это «в еще большей степени» тогда же или задумались об этом позже и поняли, что это было именно так?

Мистер Холлмарк. Я понял это тогда.

Мистер Хьюберт. Вы поняли это прямо там и тогда?

Мистер Холлмарк. Да, определенно.

Мистер Хьюберт. Вы никому не говорили об этом?

Мистер Холлмарк. Нет, не вдавался в подробности.

Мистер Хьюберт. Другими словами, 23-го числа у вас промелькнула мысль, что Руби ведет себя немного иначе, чем обычно?

Мистер Холлмарк. Да, и те замечания, которые он сделал. Он сказал мне и первому человеку, с которым разговаривал по телефону, что случившееся с Президентом — это ужасно. Конечно, я бы ни в коем случае не стал возражать против того, чтобы он пользовался телефоном, он пользовался им множество раз, но я просто поступил — понимаете, я просто оставил его в покое. Я не пытался ввязываться с ним в какие-либо разговоры или что-то в этом роде, в том числе отчасти из-за того, как он себя вел.

Мистер Хьюберт. Иными словами, проявления изменения в его настроении не только запечатлелись в вашей памяти в тот момент, но и заставили вас вести себя с ним иначе, чем вы вели бы себя в обычных обстоятельствах?

Мистер Холлмарк. Да, это так, хотя я не припоминаю, чтобы у меня были какие-то темы, о которых мне хотелось с ним поговорить.

Мистер Хьюберт. Но мгновение назад вы упомянули, что сознательно отошли от своей обычной манеры общения с ним?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Из-за странности его поведения?

Мистер Холлмарк. Да, я не хотел вторгаться в его мысли, какими бы они ни были.

Мистер Хьюберт. Давал ли он понять, что беспокоится о том, как убийство Президента Кеннеди отразится на его собственных делах?

Мистер Холлмарк. Нет, если не считать того факта, что он закрыл оба своих клуба. Он закрыл их накануне вечером, они должны были быть закрыты в ту ночь и на следующий день, но он ничего не говорил о том, во сколько ему обойдется это закрытие. Он действительно спрашивал меня о других — о соседних заведениях, похожих на его собственное. Он спросил, знаю ли я, будут ли они открыты, и я, разумеется, ответил, что не знаю, на что он заявил, что у них не хватит духу открыться после того, как они увидели его объявление. В тот момент я еще не видел его объявления. Я посмотрел его позже: он опубликовал в газете объявление о том, что его клубы будут закрыты. Для заведения такого рода это было довольно крупное объявление.

Мистер Хьюберт. Скажите, высказывался ли он о влиянии убийства на свой будущий бизнес, а не о закрытии на эти 3 дня?

Мистер Холлмарк. Нет, на этот счет он ничего не говорил.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо опасения по поводу того, что из-за объявления Вайсманна к убийству Президента по какой-то причине могут приплести евреев?

Мистер Холлмарк. Нет, ничего подобного я не слышал. Более того, зная его — не знаю, и я, конечно, понимал, что Руби был евреем, но я не думаю, что когда-либо слышал от него хоть что-то, указывающее на то, что он еврей. Мне кажется, я бы... вернее, у людей складывалось впечатление, что он не еврей. Это если оглянуться назад и вспомнить.

Мистер Хьюберт. Задним числом?

Мистер Холлмарк. Задним числом.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы с его стороны какую-либо щекотливость из-за того, что он еврей?

Мистер Холлмарк. Нет, никогда. Как я уже сказал, мне кажется, он предпочел бы... думаю, он предпочел бы, чтобы люди не знали, что он еврей, но это мои собственные мысли, просто потому, что мы никогда не касались этой темы ни в одном из наших разговоров.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы парня по имени Ларри Крафард, который некоторое время работал у Руби?

Мистер Холлмарк. А когда это было?

Мистер Хьюберт. Как раз перед убийством Президента в прошлом году?

Мистер Холлмарк. Нет, я не помню такого имени. Я никогда не пытался заводить знакомства ни с кем из сотрудников Руби.

Мистер Хьюберт. По сути, ваши обязанности заставляют вас перемещаться с одного объекта на другой?

Мистер Холлмарк. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько объектов находилось под вашим руководством?

Мистер Холлмарк. В моем непосредственном ведении находится около восьми гаражей в центре города.

Мистер Хьюберт. И тогда тоже?

Мистер Холлмарк. Да. Когда Руби только въехал в «Карусель», это был клуб Sovereign, и тогда я был управляющим именно того конкретного гаража — гаража Николса, и я точно не помню, в какой момент меня назначили генеральным менеджером и я переехал оттуда, как вы уже рассказали.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас какой-то головной офис?

Мистер Холлмарк. Да, мой штаб... иными словами, я обычно парковал машину по адресу 1320 Коммерс, вероятно, по привычке, но это, как правило, было первое место, куда я заезжал утром, и последнее вечером. В то время я обычно называл это место своей штаб-квартирой.

Мистер Хьюберт. Но вы не были знакомы ни с кем из работавших там артисток?

Мистер Холлмарк. Я знал их только в лицо. Я никогда не пытался заводить разговор или знакомство ни с одной из них.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не хотели бы вы добавить что-нибудь еще, сэр?

Мистер Холлмарк. Не думаю — я ничего не могу припомнить, что хотел бы добавить.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, между нами не было никаких других разговоров, кроме тех, что были записаны, верно?

Мистер Холлмарк. Полагаю, это так.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Я ценю, что вы приехали.

Мистер Холлмарк. Хорошо.

Мистер Хьюберт. И я ценю, что вы уделили этому время — большое спасибо.

Мистер Холлмарк. Хорошо, спасибо, мистер Хьюберт.

ПОКАЗАНИЯ АЛФРЕДА ДУГЛАСА ХОДЖА

Показания Алфреда Дугласа Ходжа были заслушаны 26 июня 1964 года в 14:55 в кабинете прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Алфреда Дугласа Ходжа.

Мистер Ходж, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой. Заявляю вам, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Ходж, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, а также о Джеке Руби, его деятельности, связях и тому подобном.

Вы явились сюда сегодня на основании письма за подписью мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, не так ли?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, это письмо было датировано 22 июня, и вы получили его вчера или позавчера?

Мистер Ходж. Позавчера.

Мистер Хьюберт. Согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, отсчитываемое от даты письма, каковое правило могло быть здесь соблюдено, но в любом случае правила также предусматривают, что любой свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы дать показания в настоящее время?

Мистер Ходж. О да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ходж. Да, клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Ходж. Алфред Дуглас Ходж.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Ходж. Кенвуд, 6573.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Ходж. Пятьдесят пять.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий?

Мистер Ходж. У меня оружейный магазин.

Мистер Хьюберт. Он носит какое-либо коммерческое название?

Мистер Ходж. Торговый пост «Бакхорн».

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Ходж. Саут-Эрвей, 215.

Мистер Хьюберт. Это также связано с баром?

Мистер Ходж. По адресу 213 находится бар по соседству.

Мистер Хьюберт. Вы управляете обоими предприятиями?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Оба называются «Бакхорн» — один называется бар «Бакхорн», а другой — торговый пост «Бакхорн»?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А в торговом посте продают оружие?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Имеете ли вы официальную лицензию на эту деятельность в соответствии с законами штата Техас?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Ранее сегодня я показал вам документ, который отметил на правом поле для целей идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1 к показаниям А. Д. Ходжа под присягой», и подписал свое имя ниже. Этот документ представляет собой протокол допроса вас агентами ФБР Андертоном и Хардином от 24 ноября 1963 года, и я спрашиваю вас, является ли этот протокол допроса в основном правильным?

Мистер Ходж (читает упомянутый документ). Ну, послушайте — вот это... Полицейское управление Далласа...

Мистер Хьюберт. О какой строке вы говорите?

Мистер Ходж. Вот здесь: «Полицейское управление Далласа попросило его проверить все свои учетные записи, касающиеся продажи оружия убийцы», — я не припоминаю, чтобы полиция Далласа просила меня об этом. Я сделал это по собственной инициативе, позвонил в ФБР, они приехали, и он, понимаете, вместе со мной изучил учетные книги.

Мистер Хьюберт. Вы, кажется, говорите о последних трех строках второго абзаца этого документа, верно?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Где указано, что полиция Далласа просила вас об этом, а на самом деле вы сказали, что провели это расследование самостоятельно и сообщили о том, что обнаружили, в ФБР и в полицию Далласа?

Мистер Ходж. Возможно, я сообщил об этом в полицию Далласа — я так делаю.

Мистер Хьюберт. Поставим вопрос так: я правильно понимаю из наших бесед до начала этого интервью, что этот опрос не содержит всей истории?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Он не содержит всей истории вашего участия в этом деле, и я выясню это через минуту, попросив вас рассказать всю историю так, как вы изложили ее мне мгновенно, но этот документ в той части, в какой он написан, верен, я полагаю?

Мистер Ходж. Ну, он не спрашивал меня: «Вас арестовали?» Он такого не говорил. Он говорит: «Что вы здесь делаете?»

Мистер Хьюберт. Пожалуй, если я буду задавать вам вопросы, различия между тем, что написано в этом вещественном доказательстве № 1, и вашими показаниями станут очевидными, и в той степени, в какой ваши показания расходятся с вещественным доказательством № 1, последнее, разумеется, будет содержать ошибку, верно?

Мистер Ходж. Ну...

Мистер Хьюберт. Давайте сделаем так: позвольте мне задать вам вопросы, а затем мы немного поговорим о вещественном доказательстве № 1. Каким было ваше первое соприкосновение со всем делом об убийстве Президента Кеннеди?

Мистер Ходж. Когда по радио передали, что он был убит из 7-миллиметровой винтовки, мы с женой взяли нашу книгу и начали проверять, кому мы продали 7-миллиметровую винтовку.

Мистер Хьюберт. Вы продавали 7-миллиметровую винтовку?

Мистер Ходж. Да, несколько винтовок — да.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали это сообщение?

Мистер Ходж. О, это должно было быть сразу после... я даже не знаю, сколько было времени — это было сразу после обеда.

Мистер Хьюберт. 22 ноября, верно?

Мистер Ходж. Наверное.

Мистер Хьюберт. Это было сразу после того, как в Президента стреляли, я полагаю — какое-то время спустя?

Мистер Ходж. Это было в день, когда в него стреляли.

Мистер Хьюберт. Вы услышали по радио, что в него стреляли из 7-миллиметровой винтовки?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. И вы с женой принялись проверять свои записи, чтобы выяснить, не продавали ли вы такую винтовку кому-нибудь?

Мистер Ходж. А затем я позвонил в ФБР, и они приехали. Они прислали агента, и мы показали ему, кому мы их продали, а позже в тот же день, как мне кажется, вернулся другой агент и захотел узнать, кому мы продали патроны, и я рассказал ему о трех парнях в униформе хлебного фургона — ну, в форменной одежде, понимаете, — и они записали эти приметы, но проверять это не собирались.

Мистер Хьюберт. Что было дальше?

Мистер Ходж. Ну, в тот вечер я отправился домой — в тот день в 6 часов вечера капитан Уилл Фритц позвонил мне и спросил, смогу ли я заехать или он пришлет патрульную машину, чтобы меня забрать.

Мистер Хьюберт. Вы были знакомы с капитаном Фритцем?

Мистер Ходж. О, я их всех хорошо знаю.

Мистер Хьюберт. В котором часу он вам позвонил?

Мистер Ходж. Было примерно 23:30.

Мистер Хьюберт. В тот вечер? Это было в 23:30 вечера?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он хотел, чтобы вы сделали?

Мистер Ходж. Он хотел, чтобы я приехал и посмотрел на оружие, чтобы определить, смогу ли я его опознать или видел ли его раньше.

Мистер Хьюберт. Насколько я понял, он предложил прислать за вами патрульную машину?

Мистер Ходж. Да, а я сказал ему, что мне нужно зайти закрыть бар и я как раз еду в город, так что в этом нет никакой необходимости и я заскочу сам, а он велел мне припарковать машину в подвале, на что я возразил: «Полиция может этого не разрешить», а он ответил: «Скажите им, что это по моему приказу», так что я въехал в подвал, но не смог найти места и припарковался прямо перед другими машинами — машинами детективов, неопознанными машинами, — и поднялся на лифте.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы упомянули, что в вашей машине была собака?

Мистер Ходж. У меня есть собака породы далматинец, сторожевой пес.

Мистер Хьюберт. Вы оставили ее в машине?

Мистер Ходж. Я оставил ее в машине.

Мистер Хьюберт. Затем из подвала вы направились на какой этаж?

Мистер Ходж. На третий этаж.

Мистер Хьюберт. Как вы поднимались?

Мистер Ходж. На лифте.

Мистер Хьюберт. Вас кто-нибудь сопровождал?

Мистер Ходж. Нет, до тех пор, пока я не вошел внутрь.

Мистер Хьюберт. Вы сели на лифт в подвале?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что произошло, когда вы вышли?

Мистер Ходж. Когда я вышел, передо мной встали три полицейских и спросили: «Что вам здесь нужно?» — на что я ответил: «Меня вызвал капитан Фритц», и один из них зашел в кабинет капитана Фритца и вернулся, а это были двое детективов капитана Фритца.

Мистер Хьюберт. В гражданской одежде?

Мистер Ходж. В гражданской одежде, и они взяли меня и сопроводили в его кабинет.

Мистер Хьюберт. В кабинет капитана Фритца?

Мистер Ходж. Да, сэр; и мы только сели, как женщина за столом, которая отвечала на звонки, сказала: «Мистер Ходж, ваша собака не позволяет детективам забрать их машину, вы не могли бы спуститься и переставить ее?» — и двое детективов проводили меня обратно.

Мистер Хьюберт. Который тогда был час?

Мистер Ходж. Было около 23:45.

Мистер Хьюберт. Капитан Фритц позвонил вам примерно в 23:05?

Мистер Ходж. Немногим позже 11.

Мистер Хьюберт. Как вы определили время этого первого звонка от Фритца?

Мистер Ходж. Ну, я вышел из дома в 23:30, а обычно я добираюсь до магазина — у меня уходит около 20 минут, а в 12 часов мы закрываем заведение, бар, так что у меня уходит примерно 30 минут от дома до бара, и я как раз заканчивал бриться и собирался уходить, чтобы вернуться в бар.

Мистер Хьюберт. Так во сколько же вы вышли из дома?

Мистер Ходж. Около 23:30.

Мистер Хьюберт. А это значит, что в тюрьму вы прибыли примерно в котором часу?

Мистер Ходж. Около 23:45 или 23:50.

Мистер Хьюберт. Значит, к тому моменту, когда вам позвонили и попросили снова выйти, чтобы переставить машину, было уже около 12 часов?

Мистер Ходж. Было около 12 часов. Да, я бы сказал, наверное, без пяти двенадцать.

Мистер Хьюберт. Кто находился в кабинете капитана Фритца, когда вы вошли туда в первый раз?

Мистер Ходж. Ну...

Мистер Хьюберт. Был ли там Освальд?

Мистер Ходж. Я не видел Освальда. Я никогда не видел его нигде, кроме как по телевизору, но у капитана Фритца один кабинет — я не знаю, какой именно его, но в том, что слева, есть стеклянное окно, и когда я шел по этому коридору, в коридор, где работали все телекамеры, выходил другой коридор, и капитан Фритц помахал мне рукой — он увидел меня через это стекло, а с ним там находилось несколько человек, и я прошел в небольшой кабинет, не больше этого, и сел. Там было четыре или пять человек, и женщина за столом... зазвонил телефон, и она сказала: «Мистер Ходж, вы оставили собаку в машине, а детективы хотят переставить эту машину и не могут, не могли бы вы спуститься и переставить ее», и двое детективов встали и пошли со мной к лифту и сели в лифт.

Мистер Хьюберт. Они были в гражданской одежде?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете их имен?

Мистер Ходж. Нет; так вот, в лифт зашло еще несколько человек, и этот парень, который оказался Джеком Руби, прижался прямо ко мне, повернулся и сказал: «Привет, Ходж, как дела?» — и пожал руку, а я посмотрел на него и понял, что знаком с ним, но до меня не сразу дошло, кто он такой. Я никак не мог вспомнить его имя, хотя не видел его уже года 3 или 4.

Мистер Юбер. Как вы были знакомы с ним раньше?

Мистер Ходж. Ну, когда он только приехал в Даллас, я полагаю, он взял под свое управление лаундж своей сестры, который находится дальше по Эрвей-стрит, и знаете, во многие вечера он заходил туда после того, как закрывал свое заведение, часов в 1 или 2 ночи, понимаете, а я еще убирался, и он заходил поболтать, раз уж находился неподалеку от меня, и спрашивал моего мнения о том, как управлять баром, и все в таком духе.

Мистер Юбер. То есть вы были знакомы с ним около 10 или 15 лет?

Мистер Ходж. Да, около того, но я не видел его последние 4 или 5 лет.

Мистер Юбер. Хорошо, значит, вы сели в лифт с двумя детективами, которые сопровождали вас вниз, вошли какие-то другие люди, и среди этих других людей был мужчина, в котором вы теперь опознаете Джека Руби?

Мистер Ходж. Да; а на следующий день — в воскресенье——

Мистер Юбер. Подождите минутку — давайте пока не будем об этом. Итак, он оборачивается, и что он сказал — он обратился к вам или вы к нему?

Мистер Ходж. Он обратился ко мне.

Мистер Юбер. Что он вам сказал?

Мистер Ходж. Он протянул руку, и я взял его за руку и пожал ее.

Мистер Юбер. И что было сказано после этого?

Мистер Ходж. Он сказал: «Что ты здесь делаешь?»

Мистер Юбер. Он вас об этом спросил?

Мистер Ходж. Именно так, слово в слово, а я сказал: «Меня арестовали» — вот так просто.

Мистер Юбер. Вы сказали: «Меня арестовали»?

Мистер Ходж. Да; и я чувствовал, что на этом все и закончится — я не хотел рассказывать ему почему или вдаваться в какие-то подробности о том, что я там делаю, потому что это не его собачье дело, и он сказал: «Ты шутишь. Вы же не арестовывали его, правда?»

Мистер Юбер. Кому он это сказал?

Мистер Ходж. Двум детективам. Он сказал: «Вы же не арестовывали Ходжа, правда?» И они просто рассмеялись — ничего не ответили, а он повернулся ко мне и сказал: «Что ты об этом знаешь?» А я ответил: «Это долгая история». К тому времени мы доехали до первого этажа, так что он выходит на первом этаже, а мы едем дальше в подвал, перегоняем мою машину, и эти два детектива сопровождают меня обратно в кабинет капитана Фритца. Мы вернулись туда, пробрались обратно сквозь эти телевизионные камеры в его кабинет, и мистер Бейкер — я даже не знал, что это был Бейкер, пока не узнал сегодня, — позвонил мне и сказал: «Мистер Ходж, я тот самый человек, который отвел вас из кабинета капитана Фритца на четвертый этаж и показал вам оружие», и когда я посмотрел на него, я сказал: «Я никогда раньше не видел этого оружия», и на этом все закончилось, и я ушел.

Мистер Юбер. Другими словами, после того как вы перегнали машину и поднялись наверх с теми же двумя детективами, которые спускали вас вниз, вы направились на третий этаж — вернулись в кабинет капитана Фритца, а затем отправились на четвертый этаж, где находилось оружие?

Мистер Ходж. Бейкер отвел меня туда.

Мистер Юбер. Затем вы посмотрели на оружие и не опознали его. Как вы оттуда вышли?

Мистер Ходж. Я просто вернулся назад, сел в лифт и спустился в подвал.

Мистер Юбер. Нужно ли было кому-то подтверждать вашу личность, чтобы выйти?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Бейкер пошел с вами?

Мистер Ходж. Полагаю, да. Он вернулся к лифту и вышел, кажется, на... я в этом не уверен, но он вполне мог выйти на третьем этаже, а этот агент ФБР — мне кажется, его фамилия Вилсон, но я не уверен, — которому я звонил в тот день и который приходил в магазин и проверял вместе со мной учетные книги, тоже был в лифте, и я заговорил с ним.

Мистер Юбер. Это было тогда, когда вы спускались, чтобы поехать домой?

Мистер Ходж. Именно так.

Мистер Юбер. Который час был, когда вы покидали полицейский участок?

Мистер Ходж. Ну, я не поехал домой — я отправился в свой магазин.

Мистер Юбер. Который час был, когда вы покидали полицейский участок?

Мистер Ходж. Ну, я думаю, я добрался до магазина примерно в 12:15. Когда я приехал, меня ждали два агента ФБР, и они сказали, что хотят поговорить со мной, и мы прошли в бар, то есть в оружейный магазин, и они сказали: «Мистер Ходж», и показали свои значки и все такое прочее — представились, — и сказали: «Один информатор в Форт-Смит, штат Арканзас, получил сегодня после полудня анонимный звонок со словами: „Если хотите узнать, кто убил Президента, обратитесь к управляющему бара „Бакхорн““»». Я ответил: «Это мог быть кто-то из моих барменов, или, может быть, он просто выставил вон какого-то пьяницу, а тот захотел казаться важным и решил отыграться на бармене», и они сказали: «Что ж, не придавайте этому значения». Они сказали: «Сегодня после полудня мы получили еще один звонок, мистер Ходж, от женщины, которая заявила, что ее муж только что признался в убийстве Президента», и на этом мы закончили.

Мистер Юбер. Какова была цель визита ФБР к вам — проверить этот звонок, как вы говорите?

Мистер Ходж. Да; да, полагаю, в этом и была их цель. По крайней мере, так они сказали.

Мистер Юбер. Спрашивали ли они вас, были ли вы знакомы с Освальдом?

Мистер Ходж. О да, спрашивали.

Мистер Юбер. Вы вообще когда-нибудь видели Освальда в действительности?

Мистер Ходж. Насколько я помню, я никогда в жизни его не видел.

Мистер Юбер. Вы продавали оружие Руби?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Вы никогда не продавали оружие Руби?

Мистер Ходж. По имеющейся у меня информации, это оружие продал магазин «Рэйз Хардвер».

Мистер Юбер. Который час был, когда вы видели Руби в лифте?

Мистер Ходж. Это было буквально за 10 минут... я бы сказал, без десяти двенадцать или за 12 минут до двенадцати.

Мистер Юбер. И он вышел на главном этаже?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. А вы спустились еще на один уровень ниже?

Мистер Ходж. Да; мы поехали в подвал.

Мистер Юбер. Знаете ли вы что-нибудь о собрании в комнате для совещаний, где Освальд впервые был продемонстрирован всей прессе, собравшейся в комнате для совещаний полицейского управления?

Мистер Ходж. Это был первый и последний раз, когда я поднимался туда, в кабинет капитана Фритца — и я даже не помню, когда еще бывал в кабинете капитана Фритца.

Мистер Юбер. Вам ничего не известно об этой демонстрации Освальда журналистам, собравшимся в комнате для совещаний этажом ниже в примерно это же время?

Мистер Ходж. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Казалось ли, что полицейские знают Руби — я имею в виду тех, кто вас сопровождал?

Мистер Ходж. Они просто рассмеялись — вот и все, что было сказано. Они ничего ему не ответили.

Мистер Юбер. Иными словами, он спросил их: «Правда ли, что он у вас под арестом?»

Мистер Ходж. Он сказал: «Вы же не арестовывали Ходжа, правда?» — и они просто рассмеялись.

Мистер Юбер. Понял ли он шутку, осознал ли или, судя по всему, поверил, что вы находитесь под арестом?

Мистер Ходж. Ну, он стоял сбоку от меня, а я не оборачивался и не смотрел на него. Я не заметил выражения его лица. Когда он посмотрел на этих детективов, они находились с правой стороны, а я был сзади — в задней части лифта, и до меня не дошло, кто он такой, до следующего дня, когда я был у Реда Джексона.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду 24-е число?

Мистер Ходж. Да; в воскресенье. Да — в воскресенье, в следующее воскресенье, когда Руби, как предполагается, застрелил Освальда, когда этот конгрессмен позвонил мистеру Джексону и сказал, что Джек Руби застрелил его, я произнес: «Боже мой, это же он ехал со мной в лифте вниз. Я знал, что знаком с ним, но не узнал его» — и добавил: «Я не узнавал его до сегодняшнего дня».

Мистер Юбер. Хорошо — еще пара вопросов——

Мистер Ходж. Прошу прощения — в то же самое воскресенье, когда это произошло, в тот день после полудня ко мне приехали друзья из Уэйко, они были коллекционерами оружия, и у них здесь был аукцион, и после того, как я ушел от мистера Джексона, я заехал на аукцион и вернулся в оружейный магазин, и они поехали со мной, и мы находились в оружейном магазине, когда пришли еще два агента ФБР, и мы прошли в заднюю часть помещения, и они показали мне фотографию стриптизерши, которая работала у Джека Руби, и хотели узнать, знаком ли я с ней и знаю ли я, где она находится, а я никогда в жизни не видел этой девушки, потому что не хожу по таким заведениям и никогда не был ни в одном из заведений Джека Руби, поскольку у меня полно забот с собственным бизнесом; кроме того, они хотели узнать, видел ли я когда-нибудь Джека Руби и Освальда вместе, а я не видел Джека Руби уже 4 года или даже больше.

Мистер Юбер. Теперь возвращаясь к вашему заявлению, которое проходит под номером 1 в качестве вещественного доказательства: судя по всему, третий абзац этого заявления полностью расходится с тем, о чем вы только что дали показания. Иными словами, в этом абзаце указано, что он спросил вас, «арестовывали ли они вас», тогда как ваши показания заключаются в том, что вы в полушутливой форме дали ему понять, будто находитесь под арестом, а он спросил вас, не шутите ли вы, после чего повернулся к полиции——

Мистер Ходж. Нет; он не говорил: «Ты шутишь». Точнее, да — он сказал: «Ты шутишь», но я произнес это тихо, я не хотел вдаваться в подробности о том, зачем я туда поднялся, и это было не его собачье дело, и я знал, что знаком с ним, но в тот момент не сообразил точно, кто он такой, и я просто... сам не знаю, зачем говорить такое, но я это сказал.

Мистер Юбер. Ну, в любом случае, я хочу подчеркнуть следующее: этот третий абзац несовершенен в двух отношениях. Во-первых, в нем утверждается, что он спросил вас, находитесь ли вы под арестом, в то время как вы на самом деле сообщили ему в описанной вами манере, что вы под арестом, после чего он спросил вас, шутите вы или нет, а вы ответили ему «Нет», и он спросил, какое вы имеете к этому отношение, на что вы ответили: «Это очень, очень долгая история» — и ничего из этого нет в данном абзаце; точно так же в этом абзаце отсутствует эпизод о том, как он повернулся к полиции и спросил их, правда ли это, а они посмеялись над этим. Этого здесь тоже нет?

Мистер Ходж. Ну, я рассказал тем агентам все точно так же, как рассказал вам.

Мистер Юбер. Да; я понимаю, но в любом случае — все, что я пытаюсь сделать, это сопоставить вещественное доказательство № 1 с вашими показаниями, и для этого мне необходимо отметить, что этот третий абзац вещественного доказательства № 1 в том виде, в каком он представлен здесь, является одновременно и неверным, и неполным: верно ли это?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. И то заявление, которое вы сделали здесь, является правдой и именно тем, что вы, по вашим словам, действительно сказали агентам ФБР?

Мистер Ходж. Да, сэр.

Мистер Юбер. Хорошо. Перед началом ваших показаний вы немного поговорили со мной на те темы, по которым я задавал вам вопросы, и разве не является фактом то, что все вопросы, которые мы обсуждали до начала дачи этих показаний под присягой, теперь были затронуты в ходе самих показаний? Иными словами, мы не обсуждали... то есть до начала дачи этих показаний мы не обсуждали ничего такого, что не было бы затронуто в ходе дачи показаний?

Мистер Ходж. Полагаю, это так.

Мистер Юбер. Поскольку... если вы сможете вспомнить что-то из того, что мы обсуждали, но что не было занесено в протокол, я хочу это туда включить. Сам я ничего припомнить не могу, но спрашиваю вас?

Мистер Ходж. Ну вот, вчера и сегодня я звонил капитану Фритцу, а также мистеру Бейкеру, и они оба пообещали раздобыть имена тех двух детективов, которые спускали меня вниз на лифте, и добиться от них подтверждения того факта, что——

Мистер Юбер. Что Руби был там?

Мистер Ходж. Да; что там был Джек Руби и что он произнес те самые слова, а я ведь не узнал Джека Руби в этом лифте до следующего дня у мистера Джексона, когда они сказали, что Джек Руби застрелил Освальда.

Мистер Юбер. Теперь вы утверждаете, что действительно сказали сотрудникам ФБР во время их допроса 24-го числа, что спускались на лифте с двумя детективами и с Руби? Вы сказали им об этом, хотя в этом вещественном доказательстве данный факт не фигурирует?

Мистер Ходж. Напомните, какое число 24-е?

Мистер Юбер. 24-е — это воскресенье.

Мистер Ходж. Да; я сказал им об этом в воскресенье после полудня.

Мистер Юбер. Вы сказали им в воскресенье после полудня, что спускались на лифте в сопровождении двух детективов и Джека Руби?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. Рассказывали ли вы об этом кому-нибудь еще с тех пор?

Мистер Ходж. О, я рассказывал это нескольким людям — детективам, капитану Фритцу и всем остальным, они все это знали.

Мистер Юбер. Сообщал ли вам капитан Фритц, кем были те двое мужчин?

Мистер Ходж. Нет; он мне не звонил. Он попросил позвонить мне Бейкера, и Бейкер сказал мне: «Послушайте, мистер Ходж...»

Мистер Юбер. Это сегодня — Бейкер звонил сегодня?

Мистер Ходж. Да; Бейкер звонил сегодня утром. Он сказал: «Я тот самый человек, который отвел вас из кабинета капитана Фритца на четвертый этаж и показал оружие», и добавил: «Я выясню, кто были те двое парней, которые сопровождали вас обратно в подвал, чтобы вы перегнали машину».

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь говорили капитану Фритцу, что спускались на лифте с Руби и двумя детективами?

Мистер Ходж. Я сказал ему об этом позавчера.

Мистер Юбер. Нет; я имею в виду до этого времени?

Мистер Ходж. Нет; думаю, что нет. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Но вы говорили об этом сотрудникам ФБР?

Мистер Ходж. Обязательно. Я рассказал им всю историю целиком. Я сказал... полагаю, это те же... это те двое допрашивали меня по поводу телефонного звонка?

Мистер Юбер. Мне неизвестно, сэр. Это был допрос агентами Андертоном и Хардином.

Мистер Ходж. Раньше я знал практически всех этих агентов там — агентов ФБР, еще когда там был Мерфи и старший агент до него, и я хранил их картотеку у себя в заведении.

Мистер Юбер. Это те агенты, которые опрашивали вас в воскресенье, а не в пятницу или субботу?

Мистер Ходж. Да; понимаете, это было в воскресенье после полудня, после того как я сообразил... до меня дошло, кем был этот Джек — и было около 5 часов вечера, я бы сказал, когда они зашли в оружейный магазин.

Мистер Юбер. Допрашивала ли вас после этого — после того как Джек Руби застрелил Освальда — полиция Далласа?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Единственный другой допрос у вас был со стороны ФБР?

Мистер Ходж. Верно, но я рассказывал всем этим детективам из отдела убийств, разным людям, которые заходили ко мне, и повторял ровно то же самое, что сказал вам: что это был Джек Руби, который спускался в лифте и задавал мне те вопросы.

Мистер Юбер. И что в тот момент с вами и с ним, Руби, в лифте находилось два детектива Полицейского управления Далласа?

Мистер Ходж. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Вы рассказывали об этом кому-нибудь еще?

Мистер Ходж. Многим другим.

Мистер Юбер. Можете назвать какие-нибудь имена?

Мистер Ходж. Нет.

Мистер Юбер. Итак, когда на днях вы говорили об этом с капитаном Фритцем, это был первый раз, когда вы заговорили с капитаном Фритцем об этом аспекте; верно?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. Он выглядел удивленным?

Мистер Ходж. Нет. Он разговаривал по телефону.

Мистер Юбер. Но он сказал, что постарается выяснить, кем были эти люди?

Мистер Ходж. Да.

Мистер Юбер. А затем вам звонил Бейкер, который представился человеком, сопровождавшим вас на четвертый этаж, и Бейкер сказал, что попытается выяснить, кем были остальные двое мужчин, и сообщит вам, но до сих пор этого не сделал; правильно?

Мистер Ходж. Все верно.

Мистер Юбер. Что именно подтолкнуло вас к мысли о том, что вам необходимы имена этих людей?

Мистер Ходж. Ну, это подтвердило бы, что он действительно спускался с нами в лифте и что этот разговор имел место.

Мистер Юбер. Иными словами, уже после получения письма от мистера Ранкина с просьбой явиться сюда сегодня вам пришло в голову, что вам следует раздобыть имена этих людей, чтобы вы могли назвать их мне, если я спрошу об этом; верно?

Мистер Ходж. Совершенно верно.

Мистер Юбер. И тогда вы позвонили капитану Фритцу буквально вчера, в четверг, 25 июня?

Мистер Ходж. Да, и он ответил мне: «Знаете что, у меня есть группа сотрудников, которые работают днем и ночью, и мне придется опросить их всех, но я выясню, кто именно это был».

Мистер Юбер. Как вы думаете, смогли бы вы узнать этих людей, если бы увидели их?

Мистер Ходж. Знаете, я думал, что это были Поттс и Бейкер, но говорят, что Поттс работает по кражам и грабежам, хотя они могли привлечь туда кого-нибудь из сотрудников отдела по расследованию краж и грабежей.

Мистер Юбер. Бейкер — это тот, кто отвел вас на четвертый этаж?

Мистер Ходж. Да; сегодня он это подтвердил.

Мистер Юбер. Но Бейкер не был одним из тех мужчин, которые спускали вас вниз?

Мистер Ходж. Не буду утверждать наверняка — разумеется, они могут и не захотеть объявиться и рассказать об этом, понимаете, но скрывать нечего, и если это поможет, я считаю, что они должны это сделать.

Мистер Юбер. Вы все еще рассчитываете услышать что-то от капитана Фритца?

Мистер Ходж. Я собираюсь перезвонить ему и узнать, что ему удалось выяснить, но они обещали перезвонить мне сами.

Мистер Юбер. Знало ли он, во сколько вы должны явиться сюда сегодня?

Мистер Ходж. Я сказал ему сегодня в 2:30 — сказал Бейкеру.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр. Думаю, на этом все, и большое вам спасибо.

Мистер Ходж. Я лишь надеюсь, что это хоть чем-то вам поможет. Если будете в тех краях на Эрвей-стрит, заходите в мой оружейный магазин.

Мистер Юбер. Ну, знаете ли, у меня назначены показания на весь сегодняшний вечер и на завтрашний день, так что вряд ли у меня получится.

Мистер Ходж. У меня много старинного оружия, а также современного, хотя оно может вас и не заинтересовать.

Мистер Юбер. Ну, я не очень разбираюсь в оружии. Откровенно говоря, мне хотелось бы сказать, что я приму ваше приглашение, но я знаю, что буду занят сегодня вечером и завтра всеми этими допросами.

Мистер Ходж. Я не хвастаюсь, но я всегда сотрудничал с ФБР, и, как я уже говорил, они сняли с меня отпечатки пальцев, записали всю мою биографию и все остальное, и они передали мне свое досье. Раньше у меня было несколько агентов, с которыми я дружил, и вы можете убедиться в этом, побеседовав с двумя или тремя из них — конечно, их переводят с места на место, но вы можете выяснить, что в том баре бывали определенные преступники, понимаете, а я открыл этот оружейный магазин прямо за углом от автобусной станции, и туда заходят всякие бродяги проездом, и они подтвердят все, что я вам рассказал.

И, скажу вам... некоторых людей называют стукачами, и мне кажется, можно быть хорошим гражданином, но суды никак не защитят вас в подобных делах. Тот парень, который убил этого мужчину и женщину здесь... если у вас есть минутка?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Ходж. Ну так вот, люди капитана Фритца заходили с гильзой — патрон типа Peters Wad Cutter — это те мужчина и женщина, которых убили здесь несколько дней назад, и это никак не связано с данным делом, но в любом случае я проверил свои учетные книги и нашел запись о том, что продал этому человеку оружие и коробку патронов, а они не смогли найти никого другого, у кого был бы именно этот тип боеприпасов, как они сказали, поэтому я позвонил капитану Фритцу и передал им эту информацию, и они выехали на место, а через 2 часа перезвонили мне и сказали: «Приятель, ты прав на все сто», и я дал им список всех проданных мной автоматических пистолетов 45-го калибра, после чего они отправились туда, подобрали эту окровавленную форму и добились от него признания, и он во всем сознался, и они нашли оружие и то количество патронов, которое обнаружили на месте преступления, вдобавок к тем, что были в коробке, так что я полностью с ними сотрудничаю, но ведь вы подставляете себя под удар. Некоторые из этих персонажей... если этого человека выпустят под залог, что помешает ему прийти сюда и убить меня? Но я считаю, что быть хорошим гражданином — значит, если тебе что-то известно, выступить вперед и рассказать об этом.

Мистер Юбер. Скажите, известно ли вам что-нибудь еще, помимо того, что вы сообщили мне или кому-либо другому, о чем вы хотели бы заявить в связи с этим делом?

Мистер Ходж. У каждого есть свое мнение, об этом говорят вокруг — разумеется, есть и за, и против, но все они, судя по всему, считают... я слышал, как разные люди рассуждают об этом, и складывается впечатление, будто они считают, что между этими двумя, Освальдом и Руби, существует связь, и что Руби, вероятно... полагаю, вам известно о нем, что в его квартире нашли кучу денег — около 10 000 долларов, и люди говорят, мол, это деньги за молчание, но я ничего не знаю. Я впервые за 4 или 5 лет увидел этого Джека Руби и даже не сообразил, кто он такой, и просто хотел отделаться от него, а когда он меня об этом спросил, я тихонько ответил: «Меня арестовали», на что он сказал: «Ой, вы же не арестовывали Ходжа, правда?»

Мистер Юбер. Нет; я пытался выяснить другое — есть ли что-то такое, о чем вы никому не рассказывали, какие-либо факты или сведения относительно Руби, Освальда или убийства Президента, о которых вы никому не говорили и которые хотели бы озвучить, пользуясь случаем?

Мистер Ходж. Если такое и есть, я не припомню, что именно, потому что я рассказал вам все абсолютно честно и прямо о том, что произошло.

Мистер Юбер. Что ж, я не знал, к чему вы клонили некоторое время назад, и возможно, это вообще ничего не значило, но, как я уже сказал, если вы хотите что-то сказать, вы можете сделать это сейчас, понимаете?

Мистер Ходж. Да; и я бы сказал, но это все.

Мистер Юбер. Хорошо, спасибо вам большое, сэр.

Мистер Ходж. Большое спасибо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЭВИДА Л. ДЖОНСТОНА

Показания Дэвида Л. Джонстона были заслушаны в 14:00 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Юбер. Это показания Дэвида Л. Джонстона.

Мистер Джонстон, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас настоящие показания под присягой. Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается лично вас, мистер Джонстон, сегодняшнее расследование направлено на то, чтобы определить, какие факты вам известны об убийстве Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, а также о Джеке Руби, его деятельности, передвижениях и соратниках.

Теперь я полагаю, что вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой присутствовать; верно ли это?

Мистер Джонстон. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Какова дата этого письма, оно у вас при себе?

Мистер Джонстон. На письме проставлен штемпель с датой: 22 июня 1964 года.

Мистер Юбер. И когда вы его получили?

Мистер Джонстон. Оно было получено в почтовом отделении США в Далласе, штат Техас, 23 июня, после чего его пришлось пересылать в почтовое отделение в Ричардсоне, штат Техас, где оно было получено 24 июня, и я получил его 24 июня 1964 года в 12:10.

Мистер Юбер. Согласно правилам Комиссии, с которыми вы, вероятнее всего, ознакомились здесь, каждый свидетель имеет право на 3-дневное письменное уведомление до того, как у него будут взяты показания, считая от даты письма, однако в любом случае правила предусматривают, что свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления.

Мистер Джонстон. Я отказываюсь от него в данный момент, если это здесь требуется; да, сэр.

Мистер Юбер. Благодарю вас. Не могли бы вы встать и принести присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джонстон. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше имя, пожалуйста, сэр?

Мистер Джонстон. Я Дэвид Л. Джонстон.

Мистер Юбер. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Джонстон. Мне 36 лет, если не ошибаюсь.

Мистер Юбер. Каков ваш адрес?

Мистер Джонстон. Мой домашний адрес: Норт-Дороти, 100, Ричардсон, штат Техас. Адрес моего служебного помещения: Правительственный центр округа, Уэст-Белтлайн-роуд, 1411, Ричардсон, штат Техас.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Джонстон. Я избранный мировой судья судебного участка № 2 округа Даллас, штат Техас.

Мистер Юбер. Вы также являетесь юристом?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; я не адвокат.

Мистер Юбер. Какой по счету срок вы отбываете?

Мистер Джонстон. Я отбываю свой второй выборный срок, который истекает 31 декабря 1966 года.

Мистер Юбер. Какова продолжительность этого срока?

Мистер Джонстон. Четыре года.

Мистер Юбер. Как долго вы находитесь в этой должности?

Мистер Джонстон. Я вступил в должность 1 января 1959 года. До этого я в течение 9 с половиной лет работал в Департаменте шерифа округа Даллас.

Мистер Юбер. Под началом шерифа Деккера?

Мистер Джонстон. Под началом шерифа Деккера; да.

Мистер Юбер.ковы основные обязанности мирового судьи в Техасе?

Мистер Джонстон. Мировой судья в Техасе обладает гражданской юрисдикцией по гражданским делам с суммой иска до 200 долларов; обладает юрисдикцией по рассмотрению уголовных правонарушений в виде проступков, предусмотренных законами, по которым размер штрафа не превышает 200 долларов плюс судебные издержки. Он выполняет функции коронера согласно нашим законам. Он является судьей-магистратом. Он может проводить следственные судебные заседания, выдавать ордера на обыск или любые процессуальные документы, касающиеся уголовных преступлений на территории штата Техас.

Мистер Юбер. Сколько таких мировых судей в округе Даллас?

Мистер Джонстон. В округе Даллас их 10.

Мистер Юбер. Основано ли это на делении по географическому признаку?

Мистер Джонстон. Территория разделена на участки, однако по уголовным делам эти 10 судей обладают совместной юрисдикцией с округом, а в некоторых случаях — со штатом. Наши ордера на арест, например, действительны на всей территории штата Техас.

Мистер Юбер. Вас избирают жители участка?

Мистер Джонстон. Жители участка; да, сэр, именно на уровне участка.

Мистер Юбер. И это географическая область?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Скажите, были ли вы знакомы с Джеком Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Джонстон. Я видел Джеком Руби, но не был знаком с ним лично — меня никогда не представляли ему; нет, сэр.

Мистер Юбер. Где вы его видели?

Мистер Джонстон. Я видел его в центре Далласа. Однажды вечером я видел его перед клубом «Вегас» на Оак-Лоун. Я видел его в районе здания суда.

Мистер Юбер. Люди указывали вам на него?

Мистер Джонстон. В тот вечер у клуба «Вегас» один офицер сказал: «Это Джек Руби». Это все, что я могу сказать по этому поводу. Как я уже говорил, я никогда не встречался с этим человеком — я никогда не встречался с ним до вечера пятницы, 22 ноября, или раннего утра 23 ноября.

Мистер Юбер. Но судя по всему, он был заметной фигурой, на которую люди указывали человеку вашего положения, то есть как на колоритного персонажа в районе Далласа?

Мистер Джонстон. Да; это возможно. Как я уже сказал, я уверен, что были и другие случаи, когда я видел этого человека. Просто я не могу вспомнить их в данный момент.

Мистер Юбер. 22-го или 23-го числа, в любой из моментов, когда вы его видели, вы узнали его лицо и, разумеется, узнали имя?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; я не узнал его в том смысле. Чтобы внести ясность: как указано в моем отчете, предоставленном ФБР, это та самая визитка, которую мистер Руби вручил мне после того, как мистер Освальд был выведен из комнаты для следственной работы полиции. Он протянул мне эту визитку и представился как Джек Руби. Он находился в этой комнате все то время, пока там находился Освальд, то есть поздно вечером 22 ноября и рано утром 23 ноября, примерно с 23:30 до, возможно, 0:15 ночи.

Мистер Юбер. Это происходило в комнате для совещаний?

Мистер Джонстон. Да, сэр; в комнате для следственной работы или в комнате для совещаний полицейского управления.

Мистер Юбер. Она также используется как помещение для опознания?

Мистер Джонстон. Да; она используется как комната для опознания, и экран для опознания находился прямо позади того места, где стоял Освальд, и там же стоял Руби — если это та самая комната, то сейчас комната для опознания находилась бы у меня за спиной, то есть у южной стены этой комнаты. Освальд стоял в проходе здесь, перед столом.

Мистер Юбер. Перед экраном.

Мистер Джонстон. Руби находился в том же ряду позади двух столов со стульями перед ними. Я стоял на небольшой возвышенности вместе с мистером Генри Уэйдом, окружным прокурором округа Даллас, и пара сотрудников полиции Далласа... в данный момент я не могу вспомнить, кто именно, но мы стояли на возвышении примерно в 10 футах от Освальда. Мистер Руби находился, я бы сказал, метрах в 18–22 футах перед нами.

Мистер Юбер. Когда вы впервые заметили его там?

Мистер Джонстон. Когда он подошел и представился мне.

Мистер Юбер. Это произошло после того, как Освальда увели?

Мистер Джонстон. Это произошло после того, как Освальда вывели из комнаты. Шериф... шеф Карри приказал увести его, потому что представители прессы начали немного излишне толпиться, о чем он их предупреждал, и он удалил его из комнаты.

Мистер Юбер. Но вы полагали тогда и полагаете сейчас, что Освальд пробыл в этой комнате примерно 30 или 40 минут?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы сказали, что это было между 23:30 и 0:15?

Мистер Джонстон. Да; это было между 23:30 и 0:15, но я бы сказал, что Освальд находился в этой комнате меньше 10 минут.

Мистер Джонстон. Все находились там и заняли свои места. Шеф Карри вошел и сказал им, что они должны сохранять спокойствие, что если они начнут толпиться или двигаться, он выведет подозреваемого, что он в итоге и сделал, когда они начали.

Мистер Юбер. Как долго вы находились в комнате до того, как туда привели Освальда?

Мистер Джонстон. Я бы сказал, около 10 минут, может быть, 15.

Мистер Юбер. Наблюдали ли вы за Руби в то время, пока находились в комнате до появления Освальда?

Мистер Джонстон. Могу сказать, что он был в комнате, поскольку я наблюдал за всеми, кто там находился.

Мистер Юбер. Но он не представлялся до тех пор, пока Освальд не ушел?

Мистер Джонстон. До тех пор, пока Освальда не вывели; да, сэр.

Мистер Юбер. Стоял ли он на столе, стуле или чем-то подобном?

Мистер Джонстон. Полагаю, в какой-то момент он стоял либо на стуле, либо на столе. Когда я впервые заметил этого человека, он стоял на полу, а ближе к концу, насколько я помню, он забрался либо на стул, либо на стол.

Мистер Юбер. Произносил ли он какие-либо заявления или комментарии в какой-либо момент?

Мистер Джонстон. Что-то вроде: «Это ужасно, разве не ужасно?» или в таком духе.

Мистер Юбер. Это было обращено лично к вам?

Мистер Джонстон. Ко мне и к мистеру Генри Уэйду, окружному прокурору округа Даллас.

Мистер Юбер. Это было уже после того, как Освальда вывели?

Мистер Джонстон. Это было после того, как Освальда вывели. Он подошел вскоре после того, как один из представителей средств массовой информации закончил брать интервью у мистера Генри Уэйда. Во время интервью он стоял за этим человеком, а когда оно закончилось, он представился — как Генри Уэйду, так и мне.

Мистер Юбер. И после этого он сделал какой-то комментарий?

Мистер Джонстон. Только это: «Это ужасно» или «Разве это не кошмар» или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Каково было его общее поведение или настрой?

Мистер Джонстон. Лично я бы сказал, что этот человек владел собой, мне не показалось, будто он витал где-то в облаках или что-то в этом роде; он говорил связно.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он скорбит?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; в то время я так не думаю, если не считать этого заявления, как я уже сказал, которое он сделал: «Разве это не ужасно, разве это не кошмар?» — или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. По вашему мнению, было ли это обычным высказыванием того дня — тем, что повторяли все?

Мистер Джонстон. Да, безусловно.

Мистер Хьюберт. Вы были мировым судьей, который предъявил обвинение Освальду?

Мистер Джонстон. Да, я предъявил обвинение Ли Харви Освальду — позвольте мне изложить вам хронологию, так будет проще всего. Я принес полное дело и имею при себе все материалы. Первое обвинение было предъявлено в умышленном убийстве офицера Дж. Д. Типпита из Полицейского управления Далласа по делу № F-153, «Штат Техас против Ли Харви Освальда». Данная жалоба была подана в 19:05 22 ноября 1963 года.

Мистер Хьюберт. Кем?

Мистер Джонстон. Капитаном Дж. У. Фритцем, начальником отдела убийств Полицейского управления Далласа; жалоба была принята У. Ф. Александром, то есть Уильямом Ф. Александром, помощником окружного прокурора округа Даллас, штат Техас, который передал ее мне в 19:05. Сама жалоба была подписана в 19:04, а я предъявил обвинение Ли Харви Освальду в 19:10 22 ноября 1963 года, разъяснив ему его конституционные права и то, что он вообще не обязан делать каких-либо заявлений, а любое сделанное им заявление может быть использовано против него в качестве доказательства по преступлению, в связи с которым было составлено данное аффидевит, и постановил взять обвиняемого под стражу шерифа округа Даллас, штат Техас, без права внесения залога, поскольку речь шла об особо тяжком преступлении.

Мистер Хьюберт. Входит ли это в вашу юрисдикцию?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Где это происходило?

Мистер Джонстон. Это происходило в кабинете капитана Фритца в Полицейском управлении Далласа.

Мистер Хьюберт. Кто еще присутствовал?

Мистер Джонстон. Мистер Билл Александер — Уильям Александер — помощник окружного прокурора; капитан Фритц — это, насколько я помню, еще два или три других детектива из отдела убийств; по крайней мере один агент Федерального бюро расследований, причем какой именно, я сейчас сказать не могу, потому что все мы то заходили, то выходили оттуда, и я практически уверен, что там присутствовал один из агентов ФБР, и, возможно, агент Секретной службы.

Мистер Хьюберт. Вас вызвали специально для этого предъявления обвинения или вы оказались там случайно?

Мистер Джонстон. Сначала меня вызвали для оформления ордера на обыск в жилом помещении по адресу: Норт-Бекли, 1026.

Мистер Хьюберт. Вы выдали этот ордер на обыск?

Мистер Джонстон. Да; и я не только выдал ордер на обыск, но офицеры попросили меня поехать вместе с ними, кроме того, помощник окружного прокурора Билл Александер также участвовал в этом обыске, в ходе которого выяснилось, что это комната, в которой Ли Харви Освальд жил на Норт-Бекли. Я присутствовал при проведении этого обыска, а также при изъятии вещей, находившихся в его комнате.

Мистер Хьюберт. Требуется ли по законам Техаса незамедлительно доставлять человека, обвиняемого в убийстве, к следственному судье, такому как вы?

Мистер Джонстон. Это может быть сделано незамедлительно, немедленно перед судьей или в течение разумного периода времени — в разумный период времени после подачи документов.

Мистер Хьюберт. Что происходит в такое время — в ходе такого разбирательства?

Мистер Джонстон. В данном конкретном случае обвиняемому Ли Харви Освальду была зачитана жалоба — аффидевит, — после чего я сообщил ему, что это делается исключительно для того, чтобы ознакомить его с его конституционными правами и сутью предъявленного обвинения.

Мистер Хьюберт. Это не было судебным заседанием?

Мистер Джонстон. Это не было предварительным судебным разбирательством; нет, сэр. Это не было предварительным судебным разбирательством.

Мистер Хьюберт. Это не требовало заявления позиции?

Мистер Джонстон. Это вообще не требовало никаких заявлений; нет, сэр. Это делалось исключительно для того, чтобы разъяснить ему суть обвинения и ознакомить его с конституционными правами.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он по этому поводу какие-либо замечания?

Мистер Джонстон. Да, сэр; но я не могу вспомнить, какие именно. В тот конкретный момент он отпустил какую-то реплику. Кроме того, во время второго предъявления обвинения в убийстве президента Кеннеди, когда его провели в дверь, он произнес: «Ну, я полагаю, это и есть суд», — такое заявление он сделал тогда, но я не помню, что именно он сказал при предъявлении обвинения в связи с убийством офицера Типпита.

Мистер Хьюберт. Теперь давайте перейдем к предъявлению обвинения, касающемуся президента Кеннеди, и я попрошу вас продиктовать для протокола ту же информацию, что и по первому эпизоду.

Мистер Джонстон. Хорошо, сэр. Это было предъявление обвинения Ли Харви Освальду в умышленном убийстве Джона Ф. Кеннеди, дело № F-154, «Штат Техас против Ли Харви Освальда». Жалоба была подана в 23:25 и принята мной в 23:26. Она была подана примерно в 23:25 капитаном Дж. У. Фритцем из отдела убийств Полицейского управления Далласа, принята Генри Уэйдом, окружным прокурором по уголовным делам округа Даллас, штат Техас, и зарегистрирована под номером 154, F-154 в 23:26.

Вскоре после этого обвиняемого отвели в дежурную или сборочную комнату.

Мистер Хьюберт. Что происходило при этом предъявлении обвинения — все было так же, как и в первый раз?

Мистер Джонстон. В тот момент ему обвинение не предъявляли. Ей предъявили обвинение позже, после того как его перевели в дежурную комнату, куда прессе было разрешено впервые взять интервью у обвиняемого, у Ли Харви Освальда.

Впоследствии в ходе совещания между капитаном Фритцем, мистером Уэйдом, двумя или тремя его помощниками, мной и шефом Карри было решено все же предъявить ему обвинение, и это предъявление обвинения состоялось в 1:35 ночи 23 ноября 1963 года в бюро криминалистической идентификации Полицейского управления Далласа; я снова разъяснил ему его конституционные права, зачитал аффидевит и вновь сообщил, что направляю его под стражу шерифа округа Даллас без права внесения залога, поскольку речь идет об особо тяжком преступлении. В обоих случаях ему также было заявлено, что ему будет предоставлено право связаться с адвокатом по своему выбору.

Мистер Хьюберт. Просил ли он об этом в каком-либо из этих случаев?

Мистер Джонстон. Да, сэр; это было одно из первых заявлений с его стороны — он хотел получить этого человека из Нью-Йорка из Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Хьюберт. Он сказал это вам?

Мистер Джонстон. Да [написание] А-б-т [Abt], как бы это ни произносилось. Он сказал, что хотел бы заполучить этого джентльмена, и я ответил Освальду, когда он сделал такое заявление, что ему будет предоставлена возможность связаться с адвокатом по своему выбору.

Мистер Хьюберт. В чьи обязанности входило следить за тем, чтобы ему была предоставлена такая возможность?

Мистер Джонстон. Ему должны были предоставить телефон для совершения любого желаемого звонка, и это обеспечивалось в рамках стандартной процедуры: ему вполне могли предоставить такое разрешение в городской тюрьме, а также если бы он попал в окружную тюрьму, ему бы и там снова предоставили возможность связаться с адвокатом.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы дали ему понять, что он имеет право связаться с адвокатом?

Мистер Джонстон. Что он имеет право на представительство адвокатом, что он имеет право сделать телефонный звонок, чтобы связаться с любым лицом по своему выбору; а жалоба о покушении на убийство, в которой утверждалось о покушении на убийство Джона Б. Коннали по делу № F-155, «Штат Техас против Ли Харви Освальда», эта жалоба была подана лейтенантом Робертом Э. Маккинни из отдела по борьбе с подлогами Полицейского управления Далласа. Данная жалоба была подана в моем офисе в Ричардсоне, штат Техас, в 18:15 23 ноября 1963 года, и обвиняемому по этому делу обвинение не предъявлялось, поскольку он уже содержался под стражей по двум обвинениям в особо тяжких преступлениях. Ему предъявили бы обвинение по этому делу на следующей неделе, если бы он был жив.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, во что был одет Руби в тот момент, когда вы его видели?

Мистер Джонстон. Насколько я помню, могу назвать лишь белую рубашку с галстуком и темный костюм.

Мистер Хьюберт. На нем было пальто?

Мистер Джонстон. Пальто было либо надето на него, либо перекинуто через руку. Пальто на нем определенно было.

Мистер Хьюберт. Какого оно было цвета?

Мистер Джонстон. Насколько я помню, темного. На нем также была шляпа.

Мистер Хьюберт. Как вы уже указали, вы говорили с Руби после того, как Освальда вывели из дежурной комнаты, после чего Руби подошел и представился вам и Уэйду. У вас вообще был с ним какой-либо разговор?

Мистер Джонстон. Я не помню точно, что говорил я сам или Руби, но я помню, что все закончилось тем, что, отдав мне свою визитную карточку, он сказал: «Заглядывайте ко мне как-нибудь в клуб», — это были последние слова, сказанные мне Руби.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его после этого?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; разве что я видел момент стрельбы по телевидению, но я не мог опознать этого человека по телевизионному изображению.

Мистер Хьюберт. Когда вы его видели, был ли на нем какой-либо идентификационный бейдж?

Мистер Джонстон. Бейдж или что-то в этом роде — нет, сэр. Ничего видимого я не заметил. Если я правильно помню, как я уже говорил, пальто могло быть перекинуто через его руку — через одну или другую. Возможно, на этом пальто что-то и было, но я не помню, чтобы видел какой-либо опознавательный бейдж, держатель для удостоверения личности или что-либо висящее, что указывало бы на то, что он является сотрудником прессы, должностным лицом или кем-то еще.

Мистер Хьюберт. Итак, он вручил вам свою визитную карточку, и вы сказали, что в тот момент он представился вам и мистеру Уэйду. Вы передали мне здесь четырехстраничный документ на желтой юридической линованной бумаге; вы имели в виду, чтобы этот документ остался у меня?

Мистер Джонстон. Можете почитать его, если хотите — это единственная копия, которая у меня есть... нет, я полагаю, у меня все же есть копия. Я также предоставил копию этого документа в ФБР. Вот копия, которую я с радостью вам отдам, это сделанная мной фотокопия.

Это мой отчет, который я начал писать в понедельник утром после того, как все эти события произошли. Если позволите ответить — вы также спрашивали, вызывали ли меня; помощник окружного прокурора Уильям Александер, когда мы покидали объект на Норт-Бекли, попросил меня обязательно подъехать в кабинет капитана Фритца в Полицейском управлении Далласа, чтобы присутствовать там и иметь возможность принять жалобу и выдать ордер, что и было сделано.

Мистер Хьюберт. Когда к вам обратились с этой просьбой? По-моему, предъявление обвинения было в 19:05?

Мистер Джонстон. Да, сэр; и я думаю, что смогу назвать вам приблизительное время, когда он обратился ко мне, если найду записанное здесь время подачи документа. Я бы сказал, что это было около пяти часов вечера, когда он меня попросил — этот ордер на обыск был подан в 15:55 22 ноября, и у меня также есть список имен офицеров, который я вам передам, тех, кто, как я лично знаю, участвовал в расследовании, офицеров, с которыми я контактировал как в Полицейском управлении Далласа, так и в управлении шерифа; а также чтобы прояснить ситуацию с тем, как я во всем этом оказался — мой первый контакт: я обедал, когда один из сержантов Полицейского управления Далласа подошел к моему столу и попросил пойти с ним, после чего меня проинформировали о случившемся и попросили немедленно отправиться в больницу Паркленд, по прибытии куда я обнаружил судью Терона Уорда, мирового судью участка № 3 из Гарленда, проводившего дознание по факту гибели президента Кеннеди. Они не знали судью Уорда, и именно поэтому вызвали меня, не зная, что он уже находится там.

Мистер Хьюберт. Вы передали мне фотокопию документа, о котором я упоминал мгновение назад как о четырехстраничном документе на желтых линованных листах формата Legal, а оригинал оставляете себе, предоставив мне его фотокопию.

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я пометил этот документ для идентификации к настоящим показаниям следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1 к показаниям Дэвида Л. Джонстона», и поставил свою подпись. Она находится на левом поле первой страницы, а свои инициалы я проставил в правом нижнем углу второй, третьей и четвертой страниц. Я замечаю, что в середине третьей страницы имеется репродукция карточки клуба «Карусель», и заявляю для протокола, что я изучил оригинал карточки, который прикреплен к третьей странице незакрепленным образом, и что изображение на фотокопие идентично за исключением того, что на нем не передается цвет, а вертикальные линии имеют оранжеватый оттенок.

Мистер Джонстон. Это та самая карточка, которую вручили и мне, сэр.

Мистер Хьюберт. Да, насколько я понимаю, это карточка, которую вам вручил Джек Руби, и вы давали об этом показания некоторое время назад. Вы также передали мне фотокопию другого документа, который я пометил для идентификации: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 2 к показаниям Дэвида Л. Джонстона», и поставил под ним свое имя на левом поле, а на второй странице в правом нижнем углу проставил свои инициалы. Я вижу, что это фотокопия, поскольку сверяю ее с оригиналом; оригинал выполнен на желтой линованной бумаге формата Legal, и я сопоставляю их, заявляя для протокола, что фотокопия, которую я пометил для идентификации, идентична оригиналу, который я возвращаю вам.

Теперь вы заявили, что вещественное доказательство № 2 представляет собой список людей, которых вы знаете и которые имели отношение к разбирательству по делам F-153, 154 и 155, верно?

Мистер Джонстон. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Откуда вы получили эту информацию?

Мистер Джонстон. Часть этих данных я фиксировал непосредственно в тот момент, то есть 22 и 23 ноября. Некоторые из них мне пришлось почерпнуть из отчетов.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду имена?

Мистер Джонстон. Имена офицеров; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Брали ли вы у этих людей какие-либо показания?

Мистер Джонстон. У офицеров — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы просто составили список людей?

Мистер Джонстон. Да; разумеется, с некоторыми из этих офицеров я общался по этому поводу в ходе проведения расследования.

Мистер Хьюберт. Входит ли это в ваши обязанности в качестве мирового судьи — заниматься подобным?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это официальные записи?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько времени, по вашим словам, вы всего общались с Руби в этот день, 22-го числа?

Мистер Джонстон. От трех до пяти минут.

Мистер Хьюберт. После этого вы его больше не видели?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; конечно, я покинул Полицейское управление Далласа и отправился домой примерно между 4 и 5 часами утра 23 ноября и больше не возвращался в полицейский участок вплоть до следующего вторника или среды. Мне позвонили примерно через час после стрельбы в Освальда и перевели в режим ожидания до выяснения того, смогут ли они связаться с судьей Пирсом Макбрайдом, мировым судьей участка № 1, отдела № 2 округа Даллас, или с судьей Дэвисом, участок № 1, отдел № 1. Этот человек находился под стражей в момент убийства, и согласно нашим правилам уголовно-процессуального законодательства штата Техас, если заключенный умирает под стражей, вы в первую очередь обязаны попытаться связаться с мировым судьей, на участке которого происходит эта конкретная смерть. Это обусловлено тем, что он был заключен под стражу или содержался под стражей, и впоследствии они действительно связались с судьей Макбрайдом, который и вел дознание по делу Ли Харви Освальда. Я находился в режиме ожидания для проведения этой процедуры, но в данном конкретном случае им удалось связаться с судьей Макбрайдом.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы говорили, что интервью прессы с Освальдом в сборочной комнате, на котором вы присутствовали, подошло к концу из-за того, что пресса, судя по всему, нарушала условия, установленные шефом Карри для проведения этого интервью?

Мистер Джонстон. Да, сэр. Не то чтобы радикально, но было достаточно движений — по моему искреннему убеждению, шеф Карри сделал все человечески возможное, чтобы защитить Освальда, включая его заявление прессе перед тем, как привели Освальда: «Займите позиции, оставайтесь на местах, не двигайтесь, не пытайтесь вставать, как только вы это сделаете, я его уберу», — и как только это началось: толчея стала слишком сильной — то есть — он не стал их одергивать сразу: куча людей стояла на коленях, а это довольно неуниверсальная поза, и он продержал их так довольно долгое время до того, как привели Освальда, но когда они начали двигаться и пытаться встать, что, по моему мнению, объяснялось лишь желанием размять ноги и тому подобным, он немедленно увел мистера Освальда из этой дежурной комнаты.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, соблюдались ли какие-либо меры безопасности при обыске или, как принято выражаться, «досмотре» людей, которых допускали в сборочную комнату?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; насколько мне известно, ничего подобного не проводилось. Тем не менее в этой комнате находилось по меньшей мере — по меньшей мере 50 или 60 офицеров.

Мистер Хьюберт. А сколько было журналистов?

Мистер Джонстон. Федеральные агенты, местные сотрудники полиции, возможно, один или два помощника шерифа, окружной прокурор, два его помощника, в этой комнате находилось два или три частных адвоката — практикующих частных адвоката, в ней находились три или четыре стенографистки полицейского управления, и, помимо представителей прессы, там могли находиться еще один или два гражданских лица — точно сказать не могу.

Мистер Хьюберт. Сколько всего людей присутствовало?

Мистер Джонстон. Хотел бы я ответить на этот вопрос.

Мистер Хьюберт. Из ваших слов я делаю вывод, что в этой комнате должно было находиться около ста человек?

Мистер Джонстон. В этой комнате было ровно сто человек, если не больше.

Мистер Хьюберт. Полицейские были вооружены?

Мистер Джонстон. Да, сэр; все офицеры, насколько мне известно, за исключением сотрудников в штатском, — все сотрудники в форме были со своим табельным оружием. Я уверен, что и у большинства детективов было табельное оружие.

Мистер Хьюберт. Когда вы вошли туда впервые, комната была пуста или в ней находились люди?

Мистер Джонстон. Нет, сэр, поскольку последовательность событий была такова: после того как Освальду было предъявлено обвинение, шеф Карри, капитан Фритц, Генри Уэйд и я подошли к двери — первыми заговорил капитан Фритц, сообщив прессе, что мы собираемся перейти в дежурную или сборочную комнату, что Освальду предъявлено обвинение в убийстве президента Кеннеди, что они могут пройти в дежурную комнату в подвале и что шеф Карри даст им соответствующие указания; затем к ним обратился шеф Карри, после чего выступил мистер Уэйд, поскольку там присутствовало несколько представителей прессы, которые хотели получить заявление от Генри Уэйда, прежде чем отходить от этой двери. Затем коридор освободился, я бы сказал, настолько, что в нем осталось стоять от силы человек 15 или 20.

Мистер Хьюберт. Все спустились вниз?

Мистер Джонстон. Все спустились вниз, и чтобы вы понимали — я уверен, что другие тоже об этом говорили, — пройти по коридору к офису отдела убийств было практически невозможно для человека. В конце концов им пришлось привлечь сотрудников в форме и расставить по два сотрудника у каждой двери бюро по борьбе с подлогами, отдела убийств, автоугонного бюро, а также бюро по расследованию краж со взломом, чтобы можно было проводить людей и обеспечивать им вход и выход из этих офисов для выполнения других рутинных обязанностей. Вот насколько этот коридор был забит газетчиками.

Мистер Хьюберт. Там были и телевизионные камеры?

Мистер Джонстон. Там установили две работающие телевизионные камеры, а прямо перед дверью находилось одно из этих портативных записывающих устройств со звуковой системой и всем прочим.

Мистер Хьюберт. Выходит, после объявления о том, что будет предоставлено это интервью, они все спустились в комнату?

Мистер Джонстон. Они спустились в комнату, и когда я прибыл туда — примерно в 11:35 или 11:40, где-то около того, — комната в тот момент была почти полностью заполнена работниками средств массовой информации.

Мистер Хьюберт. То есть вы не знаете, соблюдали ли они какие-либо меры безопасности при проверке людей?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; меня не проверяли, когда я проходил через дверь.

Мистер Хьюберт. Но вы вошли вместе с Карри?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы вошли один?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; я вошел один.

Мистер Хьюберт. У двери никого не было для проверки?

Мистер Джонстон. Там находилось несколько сотрудников в форме. Скажу им по справедливости: возможно, кто-то из них знал меня, я не помню, потому что не могу вспомнить имена стоявших там офицеров.

Мистер Хьюберт. При вас не было удостоверения?

Мистер Джонстон. Нет, сэр. Конечно, я долгое время служил здесь сотрудником правоохранительных органов, а также 6 лет проработал мировым судьей.

Мистер Хьюберт. До этого вы были сотрудником полиции?

Мистер Джонстон. Девять с половиной лет служил заместителем шерифа округа Даллас.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, оказывалось ли со стороны прессы какое-либо давление на шефа Карри с целью добиться этого интервью? Слышали ли вы, чтобы они что-то говорили, шумели или предпринимали какие-либо действия?

Мистер Джонстон. Да, сэр; но пересказывать вам дословно все, что кто-то из них говорил... главным было...

Мистер Хьюберт. Мне не нужен дословный пересказ, я просто хочу понять общую атмосферу.

Мистер Джонстон. Раздавалось множество реплик. Каждый раз, когда кто-нибудь из нас выходил за дверь из отдела убийств: «Когда мы увидимся с Освальдом? Когда вы позвоните нам с ним поговорить?» Тем не менее при мне Освальда заводили в эту комнату и выводили из нее раз пять или шесть. Его водили в туалет. Его водили попить воды.

Мистер Хьюберт. Когда его водили туда-сюда, ему приходилось проходить через эту забитую людьми зону?

Мистер Джонстон. Да, сэр; этим газетчикам — несомненно приходилось.

Мистер Хьюберт. Обращались ли они к нему с какими-либо репликами или задавали вопросы?

Мистер Джонстон. Они задавали вопросы — да, сэр: «Ты это сделал? Они нашли пистолет? Это твой пистолет?» Все, что только можно вообразить, — вот что кричали ему газетчики, когда он проходил мимо. Каждый раз, когда я уходил выпить воды или чашку кофе, повторялось то же самое: «Что произошло? Расскажите, что происходит? Он что-нибудь сказал? Он в чем-нибудь признался?»

Мистер Хьюберт. Ощущалось ли реальное давление в том смысле, что прессе ущемляли какие-то права или что они считали, будто шеф Карри ограничивает их права как работников прессы?

Мистер Джонстон. Думаю, в какой-то степени некоторые представители прессы могли считать, что их права ущемляют, поскольку их не пускали в кабинет отдела убийств. Это небольшой офис. Он состоит из приемной, кабинета лейтенанта, кабинета капитана, комнаты для допросов и небольшого помещения со столом детектива. В этом кабинете находилось около 25 или 30 должностных лиц, и там было довольно тесно. Выпустить туда прессу было невозможно. Лично я считаю, что со стороны представителей СМИ на шефа Карри оказывалось давление.

Мистер Хьюберт. Каким образом? Помните ли вы что-нибудь существенное в этом ключе?

Мистер Джонстон. Ну, я думаю, шеф изо всех сил старался пойти им навстречу, предоставляя любую разумную возможность для сбора материалов, съемки фотографий и ведения прямой телевизионной трансляции. Они даже перенесли работающую телекамеру в дежурную или сборочную комнату.

Мистер Хьюберт. Она использовалась там?

Мистер Джонстон. Да, сэр; она работала, когда я вошел в ту комнату.

Мистер Хьюберт. Шла трансляция?

Мистер Джонстон. Да, сэр. Записывали ли они на пленку или велся прямой эфир на тот момент — у них там была установлена работающая камера.

Мистер Хьюберт. В комнате?

Мистер Джонстон. В комнате — прямо у входа в сборочную комнату, потому что, чтобы войти в сборочную комнату, приходилось перешагивать через ее кабели.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам слышать такие замечания: «Ну, мы видели, как Освальд выглядел несколько часов назад, но с тех пор, как он несколько часов находится в руках далласской полиции, мы не знаем, как он выглядит сейчас»?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или какие-то подобные реплики в сторону?

Мистер Джонстон. Я впервые увидел Освальда, полагаю, около 6 часов, и находился с ним в кабинете капитана Фритца на этом предъявлении обвинения. Теперь я видел фотографии — первые снимки, которые были сделаны с ним. Я видел его там, а также наблюдал его в течение того вечера и рано утром следующего дня, и не заметил абсолютно никаких изменений, кроме разве что некоторой усталости — никаких физических изменений во внешности.

Мистер Хьюберт. Я вовсе не собирался делать вывод — позвольте мне выразиться предельно ясно, — будто применялось какое-то насилие.

Мистер Джонстон. Да, я понимаю. Я знаю, что вы имеете в виду.

Мистер Хьюберт. Но я говорил вам о том, что у нас есть сведения, будто пресса в стремлении добиться интервью стала выдвигать подобные обвинения?

Мистер Джонстон. Я ничего подобного не слышал.

Мистер Хьюберт. Не слышали?

Мистер Джонстон. Нет, сэр. Опять же, отдавая должное офицерам, вовлеченным в это дело, и осознавая всю серьезность данного инцидента, его международную важность — шеф Карри и его подчиненные приложили все усилия, чтобы позволить прессе увидеть Ли Харви Освальда, чтобы убедиться, что к человеку не применяются физическое насилие и что его никоим образом не пытают. Лично я ничего подобного не видел. Это выходило бы за рамки разумного. Офицеры обращались к нему нормальным, спокойным голосом, и я просто не могу расценивать это иначе, кроме как то, что шеф Карри всеми возможными способами пытался учесть национальное и международное значение этого события и дать прессе возможность осветить его.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не замечали никаких признаков жестокого обращения с Освальдом?

Мистер Джонстон. Нет, сэр; абсолютно никаких за те 7 или 8 часов, что я имел к этому отношение.

Мистер Хьюберт. Освальд не выдвигал подобных обвинений в вашем присутствии?

Мистер Джонстон. Нет, сэр. Как я уже говорил, единственное, что он сказал — когда его привели для предъявления обвинения в убийстве президента Кеннеди, он обратился ко мне: «Это что, суд?» Я ответил: «Нет, сэр; мне нужно снова предъявить вам обвинение по другому эпизоду». При этом предъявлении обвинения присутствовало около семи или восьми офицеров-свидетелей и помощник окружного прокурора, которым в тот момент был мистер Морис Харрелл [написание] H-a-r-r-e-l-l.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это все, сэр. Я вынужден задать вам эти вопросы для завершения процедуры: полагаю, у нас не было никаких разговоров не под протокол?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И никаких разговоров до начала дачи этих показаний?

Мистер Джонстон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть все, что происходило между нами, было записано?

Мистер Джонстон. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Я признателен, что вы приехали.

Мистер Джонстон. Надеюсь, что что-то из этого поможет пролить хоть немного света.

Мистер Хьюберт. Уверен, что так оно и будет. Уверен, у них есть копии аффидевитов?

Мистер Джонстон. Да, сэр; уверен, что есть. Однако они были переданы в ФБР, и никто из Комиссии никогда не запрашивал их.

Мистер Хьюберт. Можем ли мы сделать копии этих аффидевитов?

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Тогда я помечу копии для идентификации. Мистер Джонстон, вы предоставите мне заверенные копии — вы показали мне оригиналы аффидевитов по делам F-153, F-154 и F-155. Мы сделаем с них фотокопии. Оригиналы будут возвращены вам, а когда фотокопии вернут мне, я помечу их для идентификации следующим образом: аффидевит F-153 станет Вещественным доказательством № 3 к показаниям Дэвида Л. Джонстона, F-154 станет Вещественным доказательством № 4 к показаниям Дэвида Л. Джонстона, а F-155 станет Вещественным доказательством № 5 к показаниям Дэвида Л. Джонстона; я помечу их для идентификации после вашего ухода, но это будут фотокопии оригиналов, которые останутся у вас.

Мистер Джонстон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо вам, сэр.

Мистер Джонстон. Я мог бы сделать следующее: изготовить копии прямо сейчас?

Мистер Хьюберт. Давайте обсудим это еще немного перед вашим уходом — вы думаете, что сможете сделать копии и просто принести их сюда, в офис, передав мне сегодня во второй половине дня?

Мистер Джонстон. Да, сэр; я сам отнесу эти аффидевиты в контору через дорогу и принесу их вам обратно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Отлично.

Мистер Джонстон. Я сейчас же так и сделаю.

ПОКАЗАНИЯ СТЕНЛИ М. КАУФМАНА

Показания Стэнли М. Кауфмана были записаны 27 июня 1964 года в 9 часов утра в кабинете прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания Стэнли М. Кауфмана.

Мистер Кауфман, моя фамилия — Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедур, принятых Президентской комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и освещение фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последовавшей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Кауфман, целью расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, Джека Руби, его деятельности, связей и так далее.

Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой прибыть, не так ли?

Мистер Кауфман. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Правила Комиссии предусматривают, что каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний, отсчитывая со дня направления письма-запроса. Вполне вероятно, что письмо-запрос было датировано 22-м числом и, следовательно, 3 дня уже прошли, но с другой стороны, вы могли получить его позже, и поэтому я хочу сообщить вам, что правила также предусматривают право свидетеля отказаться от 3-дневного уведомления в случае, если такое уведомление фактически не было предоставлено, и поэтому я спрашиваю вас, согласны ли вы отказаться от этого права на случай, если формально 3-дневный срок не истек.

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, я не знаю, когда было получено уведомление. Я знаю лишь то, что общался с миссис Страуд из офиса прокурора США, которая помогла перенести назначенную встречу, первоначально запланированную на час дня. Если уведомление было получено с нарушением сроков, мы с готовностью согласимся отказаться от этого требования.

Я хотел бы указать на еще одну, вероятно, ошибку в вашем уведомлении, касающуюся имени. Оно было адресовано Стэнли Ф. Кауфману. Правильное имя — Стэнли М. Кауфман, и в отношении этой ошибки в имени в уведомлении мы также заявляем об отказе от претензий.

Мистер Хьюберт. Что означает буква «М»?

Мистер Кауфман. Майкл [Mike].

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы я привел вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что ваши показания будут правдой, всей правдой и только правдой, да поможет вам Бог?

Мистер Кауфман. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Кауфман. Стэнли Майкл Кауфман.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Кауфман. Нортпорт, 6831.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий?

Мистер Кауфман. Адвокат.

Мистер Хьюберт. Вы допущены к адвокатской практике в штате Техас?

Мистер Кауфман. Я допущен к адвокатской практике в штате Техас, да.

Мистер Хьюберт. Как давно вы занимаетесь юридической практикой?

Мистер Кауфман. Вообще-то я окончил Южный методистский университет [SMU] в 1942 году и был допущен к адвокатской практике в 1942 году. Я сразу же поступил на службу, демобилизовался в октябре 1945 года и с тех пор, как вернулся в Даллас вскоре после октября 1945 года, веду активную практику.

Мистер Хьюберт. Мистер Кауфман, знакомы ли вы с Джеком Л. Руби?

Мистер Кауфман. Да, я знаком с Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Кауфман. Честно говоря, мистер Хьюберт, мне было трудно вспомнить все в деталях, но некоторое время назад я заглянул в свои архивы, и я полагаю, что содержащееся здесь утверждение о том, что я знаю его с 1954 года, весьма точно. Разница может составлять пару лет в ту или другую сторону.

Мистер Хьюберт. Мистер Кауфман, в прошлом вы неоднократно выступали поверенным или адвокатом мистера Руби, не так ли?

Мистер Кауфман. Я вел некоторые дела мистера Руби, да.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас как у адвоката мистера Руби какие-либо связи в отношении убийства Ли Харви Освальда?

Мистер Кауфман. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, в ходе этого допроса, мистер Кауфман, возможно, что некоторые из моих вопросов потребуют ответов, которые могут в той или иной мере нарушить или затронуть адвокатскую тайну, существующую между вами и мистером Руби. Я могу этого не знать. С другой стороны, я думаю, что вам это известно. Я хочу заявить вам, что ни в мои цели, ни в цели Комиссии не входит побуждение вас к нарушению, созданию угрозы или малейшему компрометированию таких отношений адвокат-клиент или привилегии тайны. Поэтому я предлагаю вам в любой момент заявить мне, если вы сочтете, что мои вопросы требуют ответа, который может нарушить, поставить под угрозу или скомпрометировать эту адвокатскую тайну. Я уверяю вас, что мы немедленно прекратим обсуждение этого вопроса. Возможно, вы захотите изложить свою позицию по этой проблеме прямо сейчас.

Мистер Кауфман. Благодарю вас, мистер Хьюберт. Я хотел бы сделать следующее заявление относительно того, что вы спрашивали о моих контактах с Джеком Руби по поводу убийства. Я не навещал его и не виделся с ним до судебного процесса по его делу, за исключением встреч в зале суда, когда я давал показания на слушаниях о переносе судебного разбирательства, а также в день, когда я выступал в качестве свидетеля защиты.

После этого я видел его три раза, и все это произошло в течение одной недели. Помимо этого, у меня не было никаких непосредственных контактов с Джеком Руби и я не обсуждал с ним его дело; я сообщаю вам об этом для того, чтобы — не имея возможности предвидеть ваши вопросы — изложить вам суть дела, и это были бы те отношения... единственные отношения, которые у меня были с ним с момента этого убийства.

У меня было несколько контактов с ним по гражданским делам, и если какие-то из них затрагивали адвокатскую тайну, я лично считаю, что если бы Джека спросили и если бы он был ментально способен на это, он отказался бы от привилегии адвокатской тайны. Если бы мы знали, что вы хотите это сделать, мы, вероятно, смогли бы организовать это по мере появления времени. Тем не менее, я не считаю, что есть что-то, что я мог бы добавить или сообщить Комиссии, в отношении чего он стал бы сомневаться или хотел бы, чтобы я не сообщал, и я хотел бы, чтобы в протоколе было отражено, что даже если мы воспользуемся адвокатской тайной в данный момент, я хотел бы, чтобы в протоколе было отражено, что в дальнейшем мы хотели бы представить этот вопрос Руби, чтобы он мог отказаться от привилегии и чтобы мы могли предоставить вам эту информацию на случай, если мы затронем адвокатскую тайну в какой-либо момент дачи показаний под присягой.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне тогда начать со следующего вопроса. Ранее я передал вам и, полагаю, вы уже прочитали документ, который я пометил для опознания следующим образом: на полях первой страницы: «Даллас, штат Техас, 27 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Стэнли Кауфмана», и я поставил свою подпись ниже этого текста, а на второй странице — документ состоит всего из двух страниц — я поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Этот документ, мистер Кауфман, судя по всему, представляет собой отчет о вашей беседе с агентами ФБР Нили и Райсом от 26 ноября 1963 года. Полагаю, вы ознакомились с ним, и сейчас я возвращаю его вам и спрашиваю, является ли он точным или у вас есть какие-либо изменения или исправления в этот документ.

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, я бы сказал, что в этом отчете имеется ряд неточностей, которые, вероятно, не имеют принципиального значения.

Мистер Хьюберт. Хорошо, я бы хотел, чтобы вы указали на них, идентифицировав их, чтобы человек, который будет читать протокол позже, мог понять, о чем вы говорите.

Мистер Кауфман. Сначала позвольте мне пояснить, как составлялось это заявление. Как вы верно отметили, это не заявление. Это отчет. Были ли Нили и Райс теми агентами, которые со мной беседовали, я не знаю, потому что не записал их имена. Мне позвонили из далласского отделения ФБР в один из вечеров и спросили, могут ли они договориться о встрече со мной по поводу дела Джека Руби, и я сообщил им, что они могут это сделать и что я свободен прямо сейчас, поэтому они сказали, что приедут примерно через 15 минут. Оба агента зашли ко мне в офис по адресу: Меркантайл Секьюритиз Билдинг, 1520, представились, сели и задали мне ряд вопросов, большинство из которых, я бы сказал, освещены в третьем абзаце этого документа.

Мистер Хьюберт. Это вещественное доказательство № 1?

Мистер Кауфман. Да; вещественного доказательства № 1. Итак, три основных момента... то есть было три основных вопроса, о которых они со мной говорили. Они не просто задавали вопросы и что-то записывали. Мы просто беседовали — примерно так же, как вы со мной или с каким-то человеком в нашем офисе. Их главный интерес, судя по всему, заключался в следующем: (1) знаком ли я с Руби, и (2) известно ли мне, что он является коммунистом, и (3) известно ли мне о каких-либо связях или отношениях с Ли Освальдом.

После этого у нас было много других обсуждений, которые здесь не зафиксированы. В основном меня беспокоило то, на что мне указали многие звонившие мне люди, выражавшие обеспокоенность тем, что в этом деле было упомянуто имя Рубенайз, и мы, вероятно, большую часть времени уделили обсуждению возникших предрассудков, а не тем вещам, которые изложены в заявлении.

Мистер Хьюберт. Агенты опрашивали вас более одного раза?

Мистер Кауфман. Нет; только один раз. Как я уже сказал, заявление не охватывает... этот отчет не охватывает все это, и я думаю, что в силу нашего обсуждения они перепутали некоторые факты, поэтому я буду идти по абзацам, и когда я говорю «это», я имею в виду этот документ, который я держу в руках в данный момент, и, по-моему, вы определили его как вещественное доказательство № 1.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кауфман. В первом абзаце указано имя. Должно быть «Стэнли М. Кауфман». Остальная часть абзаца в целом верна.

Во втором абзаце упоминается, что я был знаком с Джеком Руби и не был знаком с его деятельностью в Чикаго, что соответствует действительности. Я ничего не знал о его прошлом и, по правде говоря, никогда не знал, что его фамилия — Рубенайз. За те годы, что я знал его и представлял его интересы, его звали Джек Руби. Во всех юридических документах, которые есть в моем файле, всегда упоминался Джек Руби, и именно это меня встревожило. За все годы, что я знал Джека, я никогда не знал, что его фамилия — Рубенайз, не потому что он скрывал это от меня, а потому что в Далласе он был известен как Джек Рубенайз.

Вывод агентов в их отчете о том, что «он считал Руби одним из самых активных еврейских холостяков в синагоге», — это нечто такое, значение чего я не до конца понимаю, и я поставил знак вопроса на полях рядом с этой строкой. Я заявлял и заявляю сейчас, что Джек Руби, насколько мне известно, был холостяком. В третьем абзаце упоминается Элис Николс...

Мистер Хьюберт. Прежде чем вы уйдете от темы синагоги, я хотел бы задать вам еще несколько вопросов об этом.

Мистер Кауфман. Хорошо, я вернусь к этому. Я лишь хотел сказать, что знал: они с Элис были довольно близки, и временами, думаю, Джек упоминал мне, что хотел бы быть достаточно достойным, чтобы жениться на Элис, но, судя по всему, он на ней не женился. Что касается его деятельности в синагоге, то единственный период, когда я знал, что Джек Руби был активен в синагоге — он действительно ходил туда в течение некоторого времени читать поминальные молитвы по одному из своих умерших родителей, что было заслуживающим похвалы поступком, поскольку многие люди сегодня этого не делают. Я имею в виду, что это добровольное дело, но что касается другой деятельности, я не знаю, что здесь имелось в виду. Я прослужил в совете своей синагоги более 7 лет.

Мистер Хьюберт. Это «Шаарит Исраэль»?

Мистер Кауфман. Это синагога раввина Силвермана. Поэтому, когда в этом документе говорится «активен», я не знаю, что они имели в виду, потому что, откровенно говоря, мне неизвестны факты, на которых они основывают этот вывод.

Мистер Хьюберт. Характеризовали ли вы его посещение синагоги или его отношение к ней как «активное» во время беседы с ФБР?

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, что касается точных слов, которые я использовал, я не помню. Я действительно говорю, что в тот период времени он посещал богослужения чаще, чем обычно. Что касается какой-либо другой деятельности, я не припоминаю, чтобы он был активен. Однако в той степени, в какой это касается дела, меня немного тревожит, когда они вносят это в свой отчет.

Мистер Хьюберт. Вы были одним из должностных лиц — членом попечительского совета синагоги?

Мистер Кауфман. Я был им. Сейчас я им не являюсь, но был. Иными словами, в нашей синагоге есть автономная группа, которая представляет собой... фактически мы являемся некоммерческой корпорацией. У нас есть президент и другие должностные лица, а также совет директоров, и я дважды избирался директором сроком на 3 года каждый раз. Нельзя занимать должность директора два срока подряд, и в промежутке между моими сроками я также в течение года исполнял обязанности секретаря.

Мистер Хьюберт. Я клоню к тому, доводилось ли вам наблюдать, был ли Руби активен в обычном понимании этого слова в отношении религиозной деятельности?

Мистер Кауфман. На самом деле, именно это меня и беспокоит, мистер Хьюберт. Насколько мне известно, он никогда не состоял ни в каких комитетах, никогда не был распорядителем во время богослужений — вот такие вещи... поэтому, когда вы используете слово «активен», он просто посещал богослужения.

Мистер Хьюберт. Он посещал их регулярно? Ведь там проводятся регулярные богослужения, не так ли?

Мистер Кауфман. О, богослужения проводятся каждый день, богослужения проводятся по пятницам, и богослужения проводятся сегодня утром; и вообще, если бы я хотел проявить крайнюю буквоедство, я мог бы предупредить вас, что не хочу давать показания сегодня, так как это является нарушением правил моей субботы.

Теперь относительно того, могу ли я сам быть тем человеком, который расскажет вам об этом — это было бы нечестно, потому что, откровенно говоря, я не могу сказать, что присутствую там каждый день, и в результате, как мне кажется, есть только один человек, которого я знаю и который мог бы высказать такое мнение, и это такой человек, как раввин, то есть человек, который присутствует там ежедневно, а я лично не отношусь к этой категории, и поэтому я предпочел бы не делать на этот счет никаких выводов.

Мистер Хьюберт. Богослужения проводились в пятницу, 22 ноября, в вечер гибели Президента, и я спрашиваю вас, присутствовали ли вы на том богослужении?

Мистер Кауфман. Нет, сэр; я не присутствовал.

Мистер Хьюберт. Богослужения также проводились в субботу утром, 23 ноября, и я спрашиваю вас, присутствовали ли вы на тех богослужениях?

Мистер Кауфман. Нет; я тогда не присутствовал. Я должен был отправиться в Абилин, штат Техас, для дачи показаний под присягой в ту субботу, и я помню, что мне пришлось отменить эту поездку, потому что я так тяжело переживал из-за убийства, но я действительно помню, что у меня была бронь на самолет с вылетом из Далласа в то время.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы продолжить свои комментарии к вещественному доказательству № 1?

Мистер Кауфман. Хорошо, переходим к пункту (3). Заявление относительно поездок Руби в целом соответствует действительности. Комментарий о поездке на Кубу к знакомому, работающему там в казино — теперь, я не припомню, чтобы я делал какое-либо заявление о том, что этот человек работал в казино. Я помню, что у меня было ощущение или мысль, будто этот человек должен был быть игроком, и я думаю, перед началом дачи показаний под присягой, сегодня утром, мы с вами упоминали об этом, когда вы предоставили мне возможность ознакомиться с документом; и я считаю, что этого человека звали Маквилли, если я не ошибаюсь, но работал ли он в казино или нет, я не знаю. Я не знал этого тогда и не знаю сейчас. Я бы не стал делать заявление о том, что он работал в казино.

Мистер Хьюберт. В любом случае, единственное, что вам могло быть об этом известно — это то, что вам рассказал Руби?

Мистер Кауфман. То, что мне рассказал Джек, верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда это было?

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, я даже не буду пытаться угадать. Я не думаю, что Кастро тогда был у власти. Насколько я помню... конечно, это могло произойти как раз в то время, когда произошел захват власти. Я бы предпочел даже не пытаться строить догадки.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам из каких-либо источников, включая Руби, совершал ли он более одной поездки на Кубу?

Мистер Кауфман. Если он совершил больше одной поездки, мне об этом не известно. Вообще-то, я даже не могу поклясться, что он совершил эту поездку, за исключением того, что он сказал мне, будто собирается туда, и я предположил, что он поехал, но он не присылал мне никаких открыток, я не получал от него сувениров или чего-то еще, что действительно дало бы мне основания утверждать наверняка, что он был на Кубе.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, зачем он стал бы сообщать вам, что отправляется на Кубу?

Мистер Кауфман. Я думаю, Джек хорошо ко мне относился. Я думаю, мы обсуждали множество вещей, не имевших отношения к беседам адвоката с клиентом. Я думаю, что на протяжении многих лет мы обсуждали самые разные темы: от физического воспитания — выполнения физических упражнений — до его бизнеса в ночных клубах, перехода от одного типа ведения дел к другому, и эти вопросы, по моему мнению, не имеют отношения к юриспруденции, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Мне просто было интересно, почему он вам рассказал об этом, и я думаю, вы уже дали мне ответ.

Мистер Каuфман. Хорошо, продолжая по пункту (3) — в отчете верно указано, что я не знал, не знаю и никогда не знал Ли Харви Освальда. Я никогда не слышал, чтобы Руби упоминал имя Освальда, и не располагаю никакими сведениями или информацией о том, что Руби когда-либо знал Освальда.

Фраза о том, что «Кауфман заявил, будто слышал по телевизору, что Руби просил предоставить трех адвокатов» — это верно. Мое первое знакомство с делом, когда мое имя оказалось связано с этим делом, произошло тогда, когда судья Пирс Макбрайд давал интервью после беседы с Руби, и он указал, что Руби просил о Фреде Бруннере, Томе Ховарде и Стэнли Кауфмане; и порой мне кажется — зная Джека так, как знал его я, — что единственной причиной, по которой он вообще это сделал, было, пожалуй, то, что он боялся обидеть меня, не упомянув мое имя. Но если бы вы знали Джека, вы бы знали, что он очень чувствителен и очень, очень внимателен к другим, и порой мне кажется, что именно это было причиной упоминания моего имени.

Хотя должен признаться: если бы я занимался уголовным правом, я бы без колебаний стал представлять интересы Джека, поскольку действительно чувствую, что он уважал мои юридические способности. И я не льщу себе и не пытаюсь быть скромным, но я действительно чувствую, что если бы мог помочь ему — и я определенно хочу, чтобы это нашло отражение в протоколе, — если бы я чувствовал себя способным на это, я бы непременно без колебаний стал его адвокатом.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Кауфман. Что касается банковского счета — это верно. Я не помню, чтобы у Джека были какие-либо банковские счета. Я не зарабатывал больших денег на Джеке за все эти годы. Я действительно представлял интересы некоторых предприятий, которые могли быть направлены ко мне через него. Я помню, что одна из девушек, работавших у него, попала в автомобильную аварийную ситуацию, и он был так добр, что, когда ей потребовался адвокат, порекомендовал меня; и, возможно, я зарабатывал деньги в этом направлении от разных людей, но что касается самого Джека, то у него просто не было такого рода юридических дел, мистер Хьюберт.

У нас возникали некоторые проблемы с музыкальными ансамблями, и в одном-двух случаях мы обращались в суд. Помню, как-то раз мы рассматривали дело в присутствии нынешнего федерального судьи США по Северному округу штата Техас, судьи Сары Т. Хьюз, в суде штата. У нас было дело об иске о выдаче судебного запрета, рассматривавшееся ею.

У нас есть — или было на тот момент, когда это рассматривалось — дело, по которому мы подали возражение по иску, в котором он участвовал, и я предлагал свои материалы ФБР, они находились в моем офисе, но им они были не нужны.

Мистер Хьюберт. Вы занимались инкорпорацией корпорации S&R?

Мистер Кауфман. Корпорация S&R — насколько я помню, я занимался ее инкорпорацией, но, насколько мне помнится, там был некто, кто открыл клуб в том же здании, где находился клуб Джека, а сам Джек в этом не участвовал, и S&R должна была быть управляющей компанией или чем-то в этом роде, и я не думаю, что Джек имел какой-либо финансовый интерес в корпорации S&R. Меня об этом спрашивали, хотя я не знаю, спрашивало ли меня об этом ФБР или нет, но я уверен, что меня об этом спрашивали.

Я знаю, что имя Джека не значилось среди учредителей, и я не думаю, что он когда-либо был должностным лицом. Возможно, он и был должностным лицом, но что касается владения какими-либо акциями S&R, в этом я очень и очень сомнеюсь.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кому первоначально принадлежали акции S&R?

Мистер Кауфман. Я предпочел бы не гадать. Откровенно говоря, если бы у меня перед глазами были документы... если бы у меня были документы. У него действительно были кое-какие бумаги, и когда я говорю «его бумаги», я имею в виду, что у меня есть все мои досье, полагаю; но что касается этих корпораций, я не помню, были ли они у бухгалтера или бухгалтер хранил некоторые из этих материалов. Тем не менее, что касается наличия у Джека Руби финансового интереса в S&R, я могу сказать, что, насколько мне помнится, Джек Руби такого интереса не имел и не имеет.

Мистер Хьюберт. Вы помните, входило ли в ваши обязанности как адвоката, занимавшегося инкорпорацией, осуществление надзора за выпуском сертификатов акций?

Мистер Кауфман. Я даже не могу сказать вам, выпускали ли мы когда-нибудь сертификаты акций этой корпорации. Зачастую, мистер Хьюберт, люди приходят в офис, и мы учреждаем множество корпораций, и мы даже выступали в качестве подставных учредителей в таких делах по инкорпорации, и я уверен, что вы тоже. Насколько я помню, при этой инкорпорации не было подставных учредителей, а фактические владельцы акций подписали заявление на получение устава, однако зачастую так и не поступает инструкций относительно того, кому должны отойти акции. Если у нас были такие инструкции, я уверен, что акции были выпущены. Я склонен помнить и полагать, что Эрл Руби в какой-то момент мог быть акционером. Это брат Джека, а был ли Ральф Пол одним из акционеров, я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, записи должны это отражать.

Мистер Кауфман. Записи должны это отражать, и я уверен, что должны были подаваться декларации по налогу на франшизу, в которых также указывалось бы, кто был должностными лицами и директором.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр; не могли бы вы продолжить?

Мистер Кауфман. Хорошо, возвращаясь к этому третьему абзацу — я не считаю справедливым утверждение: «Он заявляет, что знает только двух лиц, которые могут предоставить имеющую отношение к делу информацию». Я думаю, вопрос, который мне задали, заключался в том, кто знает о Джеке больше всего, и я ответил, что Ральф Пол, вероятно, был самым близким другом Джека Руби и что Ральф Пол, вероятно, был бы лучшим информатором, которого они могли бы получить; а кроме того, Элис Николс, которая была секретарем очень хорошего адвоката, ранее связанного с моим тестом Бобом Диллардом. Они делили офисы в старом здании «Саутленд Билдинг», и Боб является главным адвокатом компании «Саутленд Лайф», а Элис была его секретарем, и Джек с Элис встречались очень и очень много лет, и я считал... дело не в том, что они единственные люди, а в том, кто лучше всего подготовлен к тому, чтобы предоставить им какую-то информацию; и я действительно сказал, что, по моему мнению, знакомство Джека с Ральфом Полом и с Элис дает им больше оснований, чем кому-либо из известных мне лиц, предоставить им любую информацию. Теперь перейдем к следующему абзацу, касающемуся звонка Джека ко мне домой.

Мистер Хьюберт. Это было 23 ноября?

Мистер Кауфман. 23 ноября, на следующий день после убийства Президента. Я не думаю, что это верно отражает происходившее, и я хотел бы внести в этот пункт изменения.

Мистер Хьюберт. Хорошо; продолжайте.

Мистер Кауфман. Джек позвонил мне домой, и я абсолютно уверен, что время было где-то между 3:45 и 4 часами, и, насколько я помню, я сообщил эту информацию агентам, и причина, по которой я уверен во времени...

Мистер Хьюберт. То есть во второй половине дня?

Мистер Кауфман. Да, сэр; и причина, по которой я так уверен во времени: я спал, и меня разбудили, а на нашей прикроватной тумбочке стоят часы, и я помню, как звонил Джек, он был очень расстроен, и суть нашего разговора касалась этого Бернарда Вейссмана или Визмана и объявления, которое тот опубликовал в газете «Даллас Морнинг Ньюс».

Мистер Хьюберт. В чем выражалось то, что он был расстроен, что вы заметили?

Мистер Кауфман. Я не замечал визуально, я разговаривал с ним по телефону, и по тому, как он говорил и как он бессвязно выражался, было просто понятно, что этот человек очень... действительно обеспокоен этим делом.

Мистер Хьюберт. То есть обеспокоен объявлением Бернарда Вейссмана?

Мистер Кауфман. О, определенно. Он рассказывал мне, как ходил на почту и сидел перед абонентским ящиком этого человека, наблюдая и пытаясь выяснить, кто он такой, если тот придет за своей почтой.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, когда он это делал?

Мистер Кауфман. Я не спрашивал его. Иными словами, судя по всему, это произошло в период от момента, когда он позвонил мне, до убийства Президента — я полагаю, это должно было произойти в течение 24 часов.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, как долго он сидел в засаде, ожидая, кто придет?

Мистер Кауфман. Нет; он просто сказал мне, что считает ужасным то, что этот человек опубликовал такое объявление, и когда я говорю «это», я, конечно, цитирую его не дословно, но таково было его мнение. Он был просто расстроен этим и хотел узнать, как его найти. Это была причина, по которой он позвонил. Он хотел узнать, не могу ли я помочь ему — дать какую-то информацию о том, где он может найти Бернарда Вейссмана. Он, должно быть, полагал, как адвокат, что я обладаю какими-то следственными полномочиями, способностями или ноу-хау, и, откровенно говоря, я сказал ему, что лучшее, что я могу порекомендовать — это пойти в городскую библиотеку и посмотреть в городской телефонный справочник, так как я не имею понятия, где его можно найти.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что намерен сделать, если обнаружит Вейссмана?

Мистер Кауфман. Он не говорил, что хочет сделать. Я думаю, характер его рассуждений сводился к тому, что он пытался помочь ФБР или полиции в его розыске. То есть, что касается его разговоров о том, что он собирается пойти и причинить ему физический вред, избить его или что-то в этом роде, в этом разговоре не было никаких указаний на то, что таковы были его намерения или мотивы.

Мистер Хьюберт. У вас сложилось впечатление, что он скорее пытался оказать помощь органам полиции?

Мистер Кауфман. Да; и мне казалось, что он думал, будто они упускают это из виду и что, возможно, этот парень... в то время, как мне казалось, он пытался выяснить, не имеет ли Вейссман какого-то отношения к убийству Президента Кеннеди.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в своих мыслях, судя по вашему впечатлению, он действительно связывал объявление Вейссмана с убийством?

Мистер Кауфман. В этом нет никаких сомнений. Теперь это правильно отмечено в отчете. Он делал особый акцент на этой траурной рамке. Откровенно говоря, после разговора с ним я вернулся и посмотрел на нее, и когда я впервые взглянул на нее, она не произвела на меня особого впечатления. Я имею в виду — я был расстроен этим... этим объявлением. Откровенно говоря, я говорил об этом объявлении с самыми разными людьми, и многие люди говорили со мной об этом. Так получилось, что я беседовал с Еврейской федерацией социального обеспечения в тот самый день, когда Президент был убит во второй половине дня, и секретарь, с которым я разговаривал, спросил меня, не имею ли я ни малейшего понятия о том, кем был Бернард Вейссман. Так вышло, что я вел активную деятельность в обществе — как в еврейской общине, так и за ее пределами, — и в тот момент мы вели взаимные обсуждения по вопросу, который не имел никакого отношения к этому делу, и в ходе наших разговоров — причем это было еще до убийства Президента, тем утром, еще до прибытия Президента — один из секретарей в Федерации осведомился у нас, кто же черт побери такой этот Бернард Вейссман. Так что не было ничего необычного в том, что мы обсуждали эту тему, поскольку многие люди были обеспокоены этим, но Джек был особенно поражен траурной рамкой как своего рода подсказкой — что этот человек знал, что Президента собираются убить, и, возможно, в сфере рекламы, а может быть, благодаря знаниям Джека об индустрии развлечений и пониманию вопросов размещения рекламы, это произвело на него впечатление.

Мистер Хьюберт. Эта траурная рамка?

Мистер Кауфман. Она самая... когда он увидел эту траурную рамку, это стало ключом. Теперь в ходе разговора Джек высказывался и говорил бессвязно, может быть, в течение, о боже, минут 10 или 15, рассказывая о том, как он закрыл свои клубы, как некоторые из его конкурентов не сделали этого, как это его разозлило и как он устроил «взбучку» газете «Даллас Ньюс» за публикацию этого объявления. Я имею в виду — не думайте, что это краткое изложение или резюме, составленное агентами, хоть в какой-то мере охватывает весь разговор целиком, потому что Джек просто... ну, он был просто расстроен. Это было самое потрясающее событие из всего, что мне доводилось слышать от него, и за все наши разговоры этот случай, похоже, действительно вывел его из себя.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду объявление Вейссмана?

Мистер Кауфман. Вся эта история с Вейссманом.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо комментарии об Освальде во время этого разговора?

Мистер Кауфман. Джек?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кауфман. Нет. Все содержание этого разговора было направлено на Бернарда Вейссмана, закрытие его клуба, отказ конкурентов закрыть свои заведения и позицию газеты «Даллас Морнинг Ньюс».

Мистер Хьюберт. Связывал ли он каким-либо образом Освальда с какой-либо группой — будь то левые, правые, центристы или приверженцы каких-либо «измов»?

Мистер Кауфман. В то время Джек вообще не упоминал имени Освальда, и я скажу так: ни в коей мере не нарушая, как мне кажется, конфиденциальность отношений между клиентом и адвокатом, за те три раза, что я видел Джека, он никогда не упоминал имя Освальда. Он ссылался на него, но никогда не называл по имени. Разговаривая со мной в своей камере, он назвал его «покойным». Я говорю «в камере», но я никогда не был в его камере. Я видел его в небольшой комнате для свиданий или переговоров, но даже когда мы разговаривали, он не называл его «покойным». Я имею в виду, конечно, в то время он не был покойным — когда мы разговаривали по телефону, имя «Освальд» Джеком никогда не произносилось.

Мистер Хьюберт. Казалось ли ему, что объявление Вейссмана и его возможная связь с убийством нанесут ущерб еврейской общине или еврейскому народу?

Мистер Кауфман. Нет, сэр. Нет; это даже не обсуждалось. Не было даже упоминания о том, был ли этот Вейссман еврейского происхождения или нет. Мы это даже не обсуждали. На самом деле еврейская тема не поднималась в нашем разговоре ни в какой момент.

Мистер Хьюберт. Ни в каком аспекте?

Мистер Кауфман. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что обеспокоен смертью Президента из-за того влияния, которое она может оказать на бизнес в Далласе в целом и в особенности на его собственную деятельность?

Мистер Кауфман. Нет; это не обсуждалось. Кстати, я забыл одну вещь, на которую он также указал: он сделал несколько снимков этой вывески «Импичмент Эрлу Уоррену». Он тоже об этом упоминал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что собирается делать с этими снимками?

Мистер Кауфман. Нет; он не говорил. Он просто спросил меня, видел ли я эту вывеску. Я проезжаю мимо этого места каждый день и никогда ее не замечал, но он спросил меня, видел ли я вывеску, и сказал, что сделал несколько снимков, однако не уточнил, что собирается с ними делать.

Мистер Хьюберт. Хорошо; не могли бы вы продолжить?

Мистер Кауфман. Теперь что касается остального: «Кауфман заявил, что Руби хотел узнать, кем был Вейссман и как с ним связаться» — как я уже говорил, он действительно хотел узнать средства или способы того, как можно разыскать этого человека. Как я уже сказал, я действительно упомянул, что он может подумать о том, чтобы заглянуть в городской телефонный справочник.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Кауфман. Далее идет: «и может ли мистер Фридман из Антидиффамационной лиги предоставить ему какую-либо информацию о местонахождении Бернарда Вейссмана». Это, по-моему, неточное утверждение. В ходе нашей беседы с агентами мы сказали им...

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «мы», кого вы имеете в виду?

Мистер Кауфман. Я — я должен сказать — я сказал им, что активно участвовал в деятельности «Бней-Брит» и что одним из наших ответвлений, так сказать, является Антидиффамационная лига, и что после того, как мое имя было упомянуто, мне звонили люди со всей страны, знавшие меня — мне звонили из Пеории, штат Иллинойс, и из Нью-Йорка — по поводу того, что к этому делу примешивают фамилию Рубенайз, и о том, не является ли это проявлением антисемитизма. Мне звонил мистер Тэд Фридман из Антидиффамационной лиги Хьюстона, штат Техас, который приезжал ко мне, чтобы выяснить, примешан ли к этому делу антисемитизм и считаю ли я лично, что фамилия Рубенайз была вброшена сюда в предвзятых целях, и я думаю, что при составлении отчета кто-то что-то перепутал.

Я даже не помню, чтобы мы с Джеком обсуждали Антидиффамационную лигу. Я знаю, что Джек не был членом «Бней-Брит», не то чтобы он не хотел им быть или что они его не приняли бы, просто у него, полагаю, не было денег на членские взносы. Я уверен, что он хотел бы состоять во многих организациях, вступить в которые не мог себе позволить, хотя членство там не такое уж дорогое. Несмотря на это, я считаю, что в этом отчете есть путаница относительно разговоров, происходивших между Джеком и мной. На самом деле, когда я находился на свидетельском месте, мистер Александер допрашивал меня именно по этому поводу, и я просто не мог представить, о чем говорится в отчете, хотя у него в руках был этот отчет, и он спросил меня, не хотел ли Джек узнать или спросить меня о том, как связаться с Антидиффамационной лигой. Я не помню точного вопроса, но это не соответствует действительности.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы говорите о том, что не помните, будто говорили с Джеком об этом?

Мистер Кауфман. Об Антидиффамационной лиге, хотя я и подтверждаю, что говорил об этом с агентами, но не в контексте разговора с Джеком. Я действительно признаю, что мы с агентами обсуждали это, они были очень любезны и оставались там, рассказывая мне о том, что в ФБР есть агенты-евреи, что Боб Штраус из Далласа был агентом, то есть они потратили много времени на обсуждение этого вопроса со мной, и я уверен, что у них было много забот, мистер Хьюберт, и они не сидели и не делали записи, хотя я думаю, они действительно записывали имена, может быть, на обратной стороне конверта или блокнота для заметок. Но я имею в виду, что они не сидели так, как репортер делает это здесь сегодня утром, и не записывали то, что мы говорили. Иными словами, я не считаю это столь значительным, но я хочу, чтобы протокол был точным, потому что я не думаю, что мы с Джеком Руби когда-либо обсуждали Антидиффамационную лигу. Вот мысль, которую я пытаюсь донести.

Далее: «Он заявил, что Руби также говорил ему, что пытался разыскать этого Вейссмана через почтовое ведомство» — это верно — «но не смог этого сделать». Думаю, я подробно рассказал о том, что он пытался предпринять, но вел ли он переговоры с почтовым отделением, я не знаю, однако он действительно сказал мне, что обнаружил этот абонементный ящик, что установил за ним наблюдение, так сказать, и сообщил мне, что видел много почты в ящике и что ящик был забит письмами.

Далее: «Кауфман заявил, что Руби сказал ему, будто побывал в газете „Даллас Морнинг Ньюс“ и устроил „взбучку“ рекламному отделу за то, что они приняли такое объявление». Я бы сказал, что это верно, и он вдался в большие подробности по этому поводу.

«Кауфман заявил, что на основе своих контактов с Руби и гражданских дел, которые он вел для него, он знает, что Руби вспыльчив» — и это верно — «и что, по его мнению, Руби не получал никакой помощи или руководства в связи с убийством Освальда». Я бы сказал, что это правильное утверждение.

Я скажу, что Джек не просто вспыльчив — и я пытался объяснить этим людям, то есть двум агентам, что Джек был человеком такого склада: он сначала совершал поступки, а потом приходил за советом. И я рассказал им и показал, мистер Хьюберт, что всего за несколько дней до всего этого он заходил ко мне в офис с небольшой балансировочной доской для упражнений «твистборд», которую он увидел в продаже, и собирался взять этот твистборд и попросить организацию «Гудвилл Индастриз» заняться его производством, чтобы получить выгодную сделку, и они собирались заняться продажей этих досок. Я хочу сказать, что он просто считал это потрясающей вещью, и я достал этот твистборд и показал его агентам. В то время он все еще был у меня в офисе. Позже я отдал его кому-то. Кому-то понадобился твистборд, и я отдал его. Так вот, он скопировал практически без изменений инструкции, которые были у кого-то на другом твистборде. Он уже понес расходы на его печать и явился ко мне со словами: «Это нормально?» Вот таким парнем был Джек Руби. Он совершал поступки под влиянием импульса, а затем возвращался и говорил, как ребенок: «Папа, я поступил правильно или неправильно?» Именно это я и пытался им передать: он не только вспыльчив, но его склад ума... Джек — умный парень, но Джек очень часто хотел, чтобы вы заверили его, что он поступает правильно. И я скажу так: чем больше я думаю о его телефонном звонке мне, тем больше мне кажется, что он хотел сказать: «Ну что, Стэнли, я все делаю правильно?» Я имею в виду — именно так я бы это истолковал: «Похлопай меня по плечу и скажи, что я делаю что-то полезное». И если бы человек не знал его, не общался с ним и не был с ним связан, нужно было иметь именно такие отношения, чтобы прийти к такому выводу.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним или видели его после этого разговора вплоть до момента убийства?

Мистер Кауфман. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что этот разговор продолжался около 15 или 20 минут?

Мистер Кауфман. Я бы сказал, что он был долгим — он длился дольше, чем люди обычно разговаривают по телефону. Уверен, вы как адвокат знаете, что бывают моменты, когда вам становится скучно слушать людей по телефону.

Мистер Хьюберт. Вы вообще знали Луиса Маквилли?

Мистер Кауфман. Никогда — я знал его только по слухам. На самом деле я даже не знаю его по слухам. Если бы я увидел этого человека — я хочу сказать — я бы ни за что его не узнал. Я бы не знал, как он выглядит.

Мистер Хьюберт. То есть имя «Маквилли» вы узнали от самого Руби, когда он рассказал вам о нем?

Мистер Кауфман. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы уже отчасти касались этого, и это может быть повторением, но я думаю, вы находитесь в хорошем положении, чтобы рассказать нам, если можно: что вам известно о мыслях или отношении Джека к различным «измам», существующим в современном мире — «правым», «левым» и так далее?

Мистер Кауфман. Мистер Хьюберт, если быть с вами абсолютно честным и откровенным, я никогда не обсуждал это с Джеком, поэтому с моей стороны было бы самонадеянно высказывать мнения о каких-либо политических философиях, о каких бы то ни было взглядах или доктринах, которых он мог придерживаться в отношении любых «измов». Я бы безусловно причислил его — я думаю так: я определенно нахожусь в таком положении, когда, прослужив в вооруженных силах, побывав в Китае и активно участвуя в жизни своей общины, поддерживая ее как финансово, так и делами, я бы безусловно охарактеризовал Джека, основываясь на том, что я о нем знал, как преданного американца.

Мистер Хьюберт. Исходя из того, что вы знали о нем как о человеке, был ли он тем типом людей, которые интересуются международной политикой, международными идеологическими философиями и тому подобным?

Мистер Кауфман. Если он и интересовался, я никогда не обсуждал это с ним. На самом деле, как я вам уже объяснял, я уверен, что многие из нас даже в ходе юридических бесед могут несколько отвлекаться и говорить о спорте, о женщинах или о множестве других тем. Насколько я помню, я никогда не говорил с Джеком о политике. Я никогда не обсуждал ничего такого, что дало бы мне какую-либо почву для того, чтобы выразить мнение на этот счет.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы высказать свое мнение о том, какими были его желания и амбиции в жизни?

Мистер Кауфман. Ну, это охватывает слишком многое. Я могу сказать, что в сфере своего бизнеса я действительно думаю, что Джек хотел бы преуспеть в индустрии развлечений. Он перепробовал множество разных сфер деятельности, и когда я говорю «сфер», я имею в виду, что они меняли методы работы.

Я не знал Джека, когда он занимался другими ночными клубами. Думаю, его представляли какие-то другие адвокаты. На самом деле, перед тем как прийти сюда сегодня утром, я пытался вспомнить, как именно я впервые встретился с Джеком, и все, что я смог припомнить: я несколько раз беседовал с ним в холле банка «Меркантайл Банк», и я пытался выяснить, кто же познакомил меня с Джеком, и вспомнил, что в то время он обычно носил спортивную рубашку с коротким рукавом, брюки и связку ключей на поясе сзади. Вспоминая, как он улучшил свой стиль одежды и все остальное за тот период времени, скажу, что когда Джек приходил в мой офис, он, как правило, был хорошо одет и выглядел опрятно. На нем был галстук и костюм, и я думаю, он хотел возвыситься до финансового успеха. Я искренне думаю, что он женился бы на Элис Николс. Например, когда мы обсуждали это, он не считал себя достойным ее, будучи владельцем ночного клуба, в то время как она была прекрасным юридическим секретарем у очень хорошего адвоката.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы какую-либо уязвимость или болезненную чувствительность по поводу его происхождения?

Мистер Кауфман. Мы никогда не говорили о его прошлом. Не то чтобы он избегал этого — естественно, бывали времена или случаи, когда возникали определенные события, и он мог сказать: «Ну, в Чикаго было довольно сурово». У Джека отсутствовал палец — я не знаю, видели ли вы Джека, но он однажды рассказал мне, что кто-то откусил его в драке. Было ли это в Далласе или в Чикаго, я даже не знаю, и правда ли это, я тоже не знаю.

Я был в «Уорт Фуд Маркет», у них там есть кошерный гастроном, и я расплачивался на кассе — я зашел туда купить кое-какие продукты и находился у пристойка, расплачиваясь, как вдруг один мальчик носил с собой небольшой портативный радиоприемник, и внезапно я услышал примерно следующее сообщение, насколько я помню: «Освальда выводят», а затем раздается этот грохот, и, насколько я помню, новостной репортер сказал: «О боже, один из этих детективов с легким спусковым крючком застрелил Освальда», и они не назвали имя, а затем они исправились и сказали: «Нет, это был не детектив», но отказались назвать его имя. После этого я сажусь в машину, включаю радио в машине, и внезапно передают, что человеком, застрелившим Ли Харви Освальда, был Джек Руби, и я чуть не умер. Я ехал домой, и моя жена услышала это и не могла поверить. Она только и говорила: «Что случилось с этим сумасшедшим Джеком?» Она сказала: «Он просто, должно быть, сошел с ума», но это было самое шокирующее из всего, что я слышал за всю свою жизнь, когда я услышал по радио, что Джек Руби отправился в полицейский участок и застрелил Ли Харви Освальда.

Мистер Хьюберт. С вами кто-нибудь связывался, чтобы вы представляли его интересы? Кажется, упоминалось, что он назвал вас одним из своих трех адвокатов?

Мистер Кауфман. Кажется, он сказал, что хотел бы любого из этих троих, — да.

Мистер Хьюберт. Он никогда не связывался с вами по этому поводу?

Мистер Кауфман. Лично он?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кауфман. Он мне не звонил, но сразу после этого мне позвонила какая-то дама и сказала, что звонит от имени его сестры. В то время Освальд был еще жив, они позвонили мне и сказали: «Мы знаем, что вы не занимаетесь такими делами, и, может быть, вы могли бы порекомендовать нам кого-нибудь?»

Мистер Хьюберт. Она представилась?

Мистер Кауфман. Тогда она представилась, но я не придал этому значения.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, кто это был?

Мистер Кауфман. Нет.

Мистер Хьюберт. Но она заявила вам, что звонит от имени Евы Грант?

Мистер Кауфман. Совершенно верно. И тогда я порекомендовал Фреда Бруннера — не то чтобы я рекомендовал его только для этого дела, но у нас бывали и другие клиенты, у которых возникали проблемы. На самом деле я рекомендовал Фреда одному человеку в последние 2 или 3 недели. Я ему не звонил. Я сказал: «По-моему, Фред Бруннер — очень способный адвокат, который, вероятно, смог бы им помочь». А затем мне поступает звонок от Сэма Догерти из офиса Фреда Бруннера, и Сэм говорит, что эта дама звонила, что Фред уехал на свою ферму и попросил меня перезвонить и передать им, что Сэм Догерти собирается им помочь. Ну, я попытался перезвонить, но их телефон был настолько занят, что мне так и не удалось с ними связаться, однако меня проинформировали, что Сэм Догерти и Фред Бруннер приезжали, но в полицейском участке царила такая путаница, что они ушли и отправились в тот офис через дорогу, где располагается кабинет Колли Салливана, и следили за происходящим по телевизору. Они подумали: «Мы не можем узнать, что творится здесь, но можем узнать это из новостей». Теперь мы говорили об этом с тех пор; на самом деле я разговаривал с мистером Бруннером, когда получил повестку. Я спросил его, не хочет ли он прийти и рассказать мне что-нибудь из этого, и я уверен, что если бы кто-то захотел с ним поговорить, Бруннер с удовольствием рассказал бы, какова была ситуация. Но все адвокаты пытались ввязаться в это дело, и он просто подумал: «Боже, здесь такая путаница, я умываю руки», — и извинился передо мной за это, мистер Хьюберт. Он, как я уже сказал, прекрасный адвокат, и он просто не понимал, что происходит, как и я, как и все остальные, поэтому я просто бросил это дело.

Мистер Хьюберт. Больше с вами действительно никто не связывался?

Мистер Кауфман. Ну, Том Ховард, кажется, несколько раз говорил со мной по поводу этой истории с Рубенайзом. Я звонил Тому Ховарду и говорил: «Еврейская община в полном смятении из-за этого, мне звонил тот-то и тот-то», — и это правда, это правда. На самом деле мне звонил Джулиус Шеппс и некоторые из самых уважаемых и влиятельных людей, которые у нас действительно есть в Далласе, и они сказали мне: «Надеюсь, вы не собираетесь ввязываться в это дело». И я помню, что сказал Джулиусу: «Ну, Джулиус, вы же знаете…» — он услышал, что мое имя упоминается, и я сказал: «Джулиус, если бы я мог представлять этого человека, я бы стал этого делать», — и рассказал ему, что я чувствую. В нашем разговоре об этом он дал понять, что вся страна обеспокоена этим. Поэтому я продолжал донимать Тома Ховарда по этому поводу — я говорил: «Послушай, это просто неправильно, что здешние люди в Далласе считают, будто кто-то пытается просто разжечь предрассудки на этот счет, а это неправильно». Я говорил ему, что Джека Руби следует судить как Джека Руби, а не за что-либо еще. Поэтому я связывался с Томом и делал это во многих случаях, и я скажу вам совершенно откровенно, что я разговаривал с Томом, и когда его вызывали в Комитет по этике, я лично собирался добровольно явиться туда, чтобы заявить, что в отношении этого дела Рубенайза оказывалось огромное давление. Я также сообщил об этом ФБР в то время и сказал им, что меня беспокоили, донимали, звонили и так далее из-за эпизода с Рубенайзом, и что людям это не нравилось, и они не понимали, зачем это было приплетено, и что шеф Карри, по-видимому, положил этому начало, когда они сделали это заявление по телевидению и он сказал им, что его имя — Рубенайз, он же Джек Руби, и что это не бросает тень на Генри Уэйда и ни на кого из тех, кого я знал, за исключением того, что в какой-то момент кто-то — по ошибке или умышленно — поднял всю эту шумиху вокруг Джека Рубенайза.

Так вот, почему я это говорю: позже, если вы помните, в СМИ появилось множество новостных сюжетов о некоем Джеке Рубенайзе, который, как предполагалось, был — и это вещи, о которых я даже не знал, но читал о них в газетах и слышал по телевизору — сомнительным типом, вызванным на слушания в Комитет по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей. И Том Ховард даже дал мне понять, что он потрудился пойти в публичную библиотеку и проверить это, или поручил кому-то сделать это — проверить всех Джеков Рубенайзов во всех крупных городах, — что Джеков Рубенайзов было очень и очень много, и откуда взялась эта история, он не знал, и зачем они пытались это сделать, он тоже не знал.

Да, сэр; со мной связывались, и со мной связывались другие, и я скажу следующее: мистер Тэд Фридман из юго-западного регионального офиса Антидиффамационной лиги приезжал в Даллас, он был у меня дома и хотел узнать, считаю ли я, что в это дело был привносен антисемитизм. Я сказал Тэду, что, насколько мне известно, этого не было, что это не было умышленным, что это, возможно, было случайностью. И в разговоре с Томом Ховардом он общался с некоторыми крупными газетными репортерами, которые находились тогда в Далласе, и сотрудниками некоторых крупных журналов, которые приезжали сюда в то время, и они тоже считали, что в это дело намеренно не привносился никакой антисемитизм, но ущерб уже был нанесен, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Кауфман. Если и был какой-то ущерб, то он уже был нанесен, и исправить его было невозможно, и поверьте мне, это очень сильно беспокоило многих, и я могу продолжать бесконечно и рассказывать вам о том, как сильно это волновало многих.

Мистер Хьюберт. У меня есть еще один, последний вопрос, который я хотел бы вам задать. Мне сообщили, что вы представляли интересы человека, который в день убийства Президента случайно оказался в тюрьме и у него был вид из окна?

Мистер Кауфман. Да, это был интересный поворот, мистер Хьюберт. Как я уже говорил вам перед началом дачи показаний под присягой, я представляю интересы ряда страховых компаний, и когда я говорю «ряда», у меня, пожалуй, есть три или четыре компании, для которых мы ведем защитные дела. И когда я разговаривал с миссис Страуд из офиса прокурора США, я сказал ей...

Мистер Хьюберт. Это было всего пару дней назад?

Мистер Кауфман. Да, сэр; когда я получил уведомление от Комитета. У меня было дело под названием «Лоу против Митчелла», которое рассматривалось в суде 44-го судебного округа, и я представлял в нем интересы, как я уже сказал, страховой компании. И этот парень, Уилли Митчелл, чернокожий парень, с которым у нас, к слову, было много хлопот, связанных с тем, чтобы добиться его участия в качестве ответчика по делу... Он считал, что уже отбыл свой срок в тюрьме и ничего не должен обществу ни в финансовом отношении, ни в каком-либо другом. И стоял серьезный вопрос о том, продолжим ли мы его защищать или есть ли у него какая-либо страховка. Но, несмотря на это, мы действительно урегулировали его дело, и я все-таки заставил его зайти в офис в один из дней для беседы. И в ходе разговора он дал мне понять, что в момент убийства Президента находился в тюрьме, отбывая наказание за вождение в нетрезвом виде. Я откинулся на спинку стула, забыл об автомобильной аварии и просто дал ему выговориться. И он рассказал, как всем этим заключенным в тюрьме надзиратели сообщили и как они сами читали в газетах, что Президент приезжает в город, и как они заглянули в газеты и увидели маршрут — как Президент едет в город, — и надзиратели подсказали им где и когда те будут проезжать, и они столпились у этого окна... то есть... с этой стороны тюрьмы. Судя по всему, оттуда открывался отличный вид на происходящее, и он описал мне все точно. И когда я говорю «точно» — он не видел никого в том окне, но я действительно сказал миссис Страуд, что, по моему мнению, Комиссии было бы полезно узнать, что в тюрьме находились люди, видевшие само убийство.

Он описал, что в Президента попали сзади, и сказал, что у него не вызывает сомнений то, что пуля прилетела из окна. Он сказал, что, когда пуля попала Президенту в голову, это было все равно что плеснуть в него из ведра с водой — так она разлетелась. Он сказал, что от этого затошнило и его, и всех остальных там.

Я посчитал, что миссис Страуд должна об этом знать и захочет, чтобы Комиссия знала об этом, по той причине, что, судя по тому, что я читал в газетах, похоже, возникали некоторые вопросы относительно того, была ли пуля одна или их было больше, и прилетела ли пуля сзади или спереди.

Я сам был инструктором по стрелковому оружию в Китае, пройдя подготовку в пехотной школе в Форт-Беннинге, и я определенно чувствую, что с удовольствием, если бы смог, добровольно предоставил бы любую информацию, которая была бы полезна Комиссии. И если эта информация окажется полезной, я с радостью разыщу адрес Уилли Митчелла и предоставлю его вам.

Вообще-то я не знаю, кто еще находился в тюрьме. Я знаю только, что там был Уилли Митчелл, и я даже предлагал ему связаться с Комиссией Уоррена, но у него, как у многих людей, отношение в духе «я не хочу в это ввязываться». То есть он считал, что уже слишком сильно ввязался в историю с этим вождением в нетрезвом виде и не хочет ввязываться ни во что другое.

Мистер Хьюберт. Митчелл живет в Далласе?

Мистер Кауфман. Он строительный рабочий и живет в Далласе.

Мистер Хьюберт. Я бы попросил вас сделать следующее: не могли бы вы адресовать записку мистеру Дж. Ли Ранкину, главному адвокату Комиссии?

Мистер Кауфман. У меня есть его адрес на сопроводительном письме.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сообщить ему, что в ходе этой дачи показаний под присягой возник вопрос об Уилли Митчелле и что я попросил вас предоставить имеющийся у вас его адрес?

Мистер Кауфман. Хорошо.

Мистер Хьюберт. И что вы делаете это по моей просьбе?

Мистер Кауфман. Я с радостью это сделаю, и, кстати, я упоминал об этом шерифу Деккеру. Это не сюрприз, и я действительно сказал шерифу Деккеру — поскольку я спрашивал у Уилли Митчелла, сколько людей с ним общалось по этому поводу, приходил ли кто-нибудь в тюрьму обсуждать это с кем-то из заключенных, — и он дал понять, что какие-то люди были, но он думал, что это, вероятно, были просто сотрудники тюремной администрации, а не кто-то еще.

Мистер Хьюберт. Когда вы рассказали об этом шерифу Деккеру?

Мистер Кауфман. Сразу после того, как я об этом узнал.

Мистер Хьюберт. И когда это было?

Мистер Кауфман. Ну, дело было урегулировано, полагаю, около 5, 6 или 7 недель назад. Прошло, пожалуй, около последних 2 или 2½ месяцев. Кажется, я был там в субботу после обеда и говорил с ним об этом.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще, мистер Кауфман?

Мистер Кауфман. Ну, очень любезно с вашей стороны предоставить мне возможность высказаться в протоколе, чтобы я мог продолжить и сделать любые заявления. Я хотел бы сказать следующее, мистер Хьюберт: откровенно говоря, я безусловно предоставлю любую дополнительную информацию, которую вы захотите узнать сейчас или в любое время, будь то посредством письменных опросных листов или писем, и уверяю вас, что вы имеете мое полное и всестороннее сотрудничество. Я знаю, какова функция Комиссии, — я читал об этом. Я знаю, что перед вами стоит сложная задача, и удастся ли вам когда-нибудь прийти к тем выводам, которых хотят американские граждане, я не знаю. Я определенно чувствую, что многие люди не поверят выводам Комиссии, что они уже предвзято отнеслись к этому делу. Я думаю, то, что вы пытаетесь сделать, — это достойный проект Президента, Председателя Верховного суда, и я уверен, что все они стараются докопаться до сути.

Я не буду вдаваться в свои чувства по поводу суда над Джеком, потому что знаю: вам известно, что я к этому делу несколько предвзято отношусь. Я действительно считаю, что была совершена великая несправедливость. Однако я не стал бы выдумывать для него какую-то историю или лгать. Я здесь для того, чтобы говорить правду, только правду и ничего кроме правды. Я думаю, что Джек, вопреки тому, что я сегодня прочел в газете «Даллас морнинг ньюс», действовал под влиянием импульса. Я думаю, он сделал то, что сделали бы очень и очень многие американцы — хорошие, истинные американцы. Я это не оправдываю. Я это не одобряю. Я не говорю, что это было правильно. Я получал множество звонков от людей, которые считали, что он заслужил медаль.

Я считаю, что следовало предать огласке определенные показания, которые не были обнародованы. У меня есть вопросы к защите Джека Руби как юриста. У меня есть определенные соображения по поводу заявлений, сделавшихся достоянием общественности, об олигархии Далласа. Вот почему я говорю вам: когда вы спросили меня, могу ли я сказать что-то еще, я, безусловно, мог бы поделиться множеством размышлений, которые, уверен, не имеют к делу никакого отношения. Но единственная причина, по которой я делаю это заявление, заключается в том, что я действительно считаю: при анализе показаний под присягой очень сложно передать те ощущения, которые возникают, когда вы смотрите человеку в глаза; когда вы сидите напротив него, вы начинаете ощущать человеческое тепло — то, что, несмотря на всю хорошую работу стенографиста, не может быть отражено в письменных показаниях под присягой. И когда члены Комиссии будут читать это позже, я просто пытаюсь отразить частичку своей личности, чтобы они знали: я не злой человек и у меня нет злобы ни к кому. Я имею в виду, что я лично, будучи адвокатом и имея юридическую подготовку, считаю, что факты должны быть обнародованы, и я думаю, что те мотивы, которые двигали людьми при даче показаний — будь то перед Комиссией или в иных обстоятельствах, — безусловно заслуживают внимания. Я думаю, что на людей, причастных к этому делу, оказывалось колоссальное давление, будь то на меня или на кого-то еще. Как я уже отметил, я имею в виду то колоссальное давление, которое оказывалось на меня в те первые несколько дней из-за того, что мое имя было упомянуто. Я думаю, колоссальное давление оказывалось и на адвокатов, которые вели это дело.

Я думаю, с семьей Руби обошлись несправедливо в плане возможности получить честную защиту. Я думаю, им было очень трудно нанять адвоката на месте. Я думаю, тот факт, что им пришлось искать адвоката за пределами штата, объясняется вовсе не тем, что они этого хотели. Я думаю, у них было много-много проблем, которые я не могу с вами обсуждать, поскольку здесь, возможно, затронуты отношения между клиентом и адвокатом. Я считаю, что есть много людей, выступавших в роли адвокатов, на которых оказывалось колоссальное давление. Я думаю, что даже офис окружного прокурора подвергался колоссальному давлению, и это прискорбная ситуация, потому что, если вы верите в справедливость, если вы верите в правду, если вы верите в праведность, вы скажете наверняка: от этого всего… от этого давления необходимо избавиться.

Очень и очень многие говорили мне о перспективах этой апелляции, выражая мнение, что давление сыграет в ней большую роль, чем закон. Я считаю это неправильным. Я думаю, что это дело должно решаться на основе закона, а не предрассудков или давления, и я определенно считаю, что Комиссия должна позволить событиям развиваться своим чередом, и что они не должны подвергаться давлению. Я не думаю, что те, кто входит в ее состав, вероятно, поддадутся ему, но они — люди, и всем нам свойственны человеческие слабости. Я думаю, что мы можем вынести лишь определенный предел, и я считаю, что именно это произошло с Джеком Руби.

В заключение я хотел бы сказать следующее: один из моментов, на которые я намекал, — это то обстоятельство, что Джек не стал бы приходить в полицейский участок, чтобы принести себя в жертву, имея при себе деньги. Я думаю, что физические факты… вы можете усмотреть преднамеренность у такого человека, как Ли Освальд, но дело в том, что у него был спланированный метод во всей этой истории. По моему мнению, у него был план не только выполнения своей миссии, но и побега.

Если взять такого человека, как Джек, то, судя по тому, как я вижу эту ситуацию, и исходя из информации, которую мне сообщили — не сам Джек, а посторонние лица, — Джек никак не мог знать о плане вывода Ли Освальда из тюрьмы, это должно было быть чем-то спонтанным. Эти физические факты налицо, и я уверен, что Комиссия ими располагает.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы упоминали мне, что, по вашему мнению, судя по вашему знакомству с Джеком Руби, он не стал бы входить в...

Мистер Кауфман. С несколькими сотнями долларов в кармане.

Мистер Хьюберт. С намерением застрелить кого-то при полной уверенности в том, что его поймают?

Мистер Кауфман. Именно так. Зная Джека Руби так, как я его знал, зная его финансовое положение, я считаю — если история, которую я прочитал сегодня утром в газете, была правдивой, то есть что он считал себя жертвой, — я просто не могу в это поверить. Потому что я бы сказал: если бы он действительно сделал это, мистер Хьюберт, я чувствую — зная его, Джек взял бы свои деньги и оставил их сестре, или бармену, или кому-нибудь еще. Но я не верю, что Джек Руби вошел бы в тюрьму со своими деньгами, оставив собак в другом месте, с пониманием того, что он собирается принести себя в жертву и быть пойманным, поскольку для меня это не свидетельствует о поступках здравомыслящего человека — входить в какое-то место со своими деньгами, со своими оставленными там собаками и без какого-либо плана побега или плана выбраться оттуда.

Мистер Хьюберт. И вы утверждаете, что это не согласуется с тем, каким было ваше представление о Джеке Руби как о человеке?

Мистер Кауфман. Да.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули о том, что прочитали сегодня утром в газете, и я полагаю, вы имеете в виду материал на первой полосе газеты «Даллас морнинг ньюс», написанный Карлом Фрюендом?

Мистер Кауфман. Мистером Фрюендом.

Мистер Хьюберт. Который пишет материал, касающийся беседы Джека Руби с Председателем Верховного суда, я правильно понимаю, это та самая статья?

Мистер Кауфман. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Я хотел уточнить этот момент.

Мистер Кауфман. Да, сэр; иными словами, статья, о которой вы говорите, — это материал, который преподносится как защищенная авторским правом статья касательно показаний Джека Руби перед Председателем Верховного суда и другими членами Комиссии или теми, кто присутствовал при этом. В этой статье рассказывается, что Джек говорил, будто он отправился туда с двоякой целью: одной из них была отправка телеграммы, а «другой» — ликвидация, или убийство, или умерщвление Ли Харви Освальда. И я повторяю, что считаю это несовместимым с личностью этого человека и с его поступками — с тем человеком, которого знал я.

Мистер Хьюберт. Теперь, до начала этой дачи показаний под присягой, у нас действительно состоялся некоторый разговор, и чтобы в протоколе все было предельно ясно: оглядываясь назад, мы ведь обсудили в ходе дачи показаний всё, о чем говорили до нее, не так ли?

Мистер Кауфман. Совершенно верно, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. То есть между нами не осталось ничего, что не было бы запротоколировано.

Мистер Кауфман. Между нами не осталось ничего, что не было бы задокументировано, и я также считаю, что перед этим у нас состоялся еще один разговор, в ходе которого вы указали — точно так же, как и в ходе дачи показаний под присягой, — что мы можем сослаться на наше право не свидетельствовать против себя, а я дал вам понять, что в случае необходимости я могу выйти из официального протокола и предоставить вам информацию. Вы же дополнительно попросили меня не выходить из официального протокола, поскольку в таком случае потребовались бы другие пояснения, и мы не выходили из официального протокола, так что все наши беседы до и после теперь, как я полагаю, запротоколированы правильно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Вы действительно очень помогли.

Мистер Кауфман. Ну, я надеюсь на это.

Мистер Хьюберт. Мы пытаемся составить полное представление об этом человеке.

Мистер Кауфман. Что ж, именно это я и попытался вам дать, и это всё, что я могу сделать.

Мистер Хьюберт. Я мог бы также заявить вам: вы же знаете, что мы интересуемся этим человеком гораздо глубже, чем с точки зрения газет. Мы формируем этот архив для того, чтобы спустя сто лет человек, читающий его, мог разобраться в происходящем.

Мистер Кауфман. Что ж, жаль, что я не художник, но я не настолько красноречив. Но видите ли, в чем загвоздка: наш прекрасный стенографист знает, что порой, когда мы видим эти показания под присягой, мы восклицаем: «Неужели мы так скверно говорим?» Иногда стенографист редактирует их, хотя не должен этого делать. То есть они могут придать нашему языку чуть более грамотное звучание.

Я также откровенно скажу, что хуже всего то, что Комиссия, читая все это и пытаясь переварить информацию, физически не может видеть людей и чувствовать их состояние. А если бы они могли видеть людей, это, по моему мнению, было бы гораздо полезнее для Комиссии.

Мистер Хьюберт. Да, я это понимаю. И позвольте мне еще раз выразить вам искреннюю благодарность за то, что вы пришли сегодня.

Мистер Кауфман. Хорошо, спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЭННИ ПАТРИКА МАККАРДИ

Показания Дэнни Патрика Маккарди были зафиксированы в 16:15 26 июня 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвэй-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Дэнни Патрика Маккарди.

Мистер Маккарди, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в развитие упомянутого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в том, чтобы установить, оценить и отразить в отчете факты, касающиеся убийства Президента Кеннеди и последовавшей за ним насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Маккарди, целью сегодняшнего расследования является выяснение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, передвижений, соратников и так далее в определенный день.

Насколько я понимаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой присутствовать.

Мистер Маккарди. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните дату этого письма?

Мистер Маккарди. Я не уверен. Кажется, 22-го числа, если я не ошибаюсь, я его получил. В верхней части письма стояла дата — 22-е.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Маккарди. Примерно 23-го или 24-го.

Мистер Хьюберт. Что ж, в соответствии с правилами, принятыми Комиссией, каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, отсчитывая с даты запроса, и поэтому вполне вероятно, что правила были соблюдены. Но в любом случае правила предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, и я спрашиваю вас, готовы ли вы продолжить и дать показания сейчас?

Мистер Маккарди. Да, я готов дать показания прямо сейчас.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принять присягу, пожалуйста?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Маккарди. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Мистер Маккарди, некоторое время назад я вручил вам документ, состоящий из двух страниц, который я отметил для опознания следующим образом: на первой странице на правом поле я написал слова «Даллас, Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Дэнни Патрика Маккарди», а на второй странице я поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Этот документ является отчетом об интервью с вами, проведенном агентом ФБР Коулманом Мэбреем 29 ноября 1963 года. Вы ознакомились с ним, сэр?

Мистер Маккарди. Да, безусловно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать нам, является ли этот отчет достоверным описанием интервью?

Мистер Маккарди. Ну, в основном да. В конце есть два или три расхождения. Полагаю, они меня не так поняли, но они не имеют судьбоносного значения или чего-то подобного в отношении разговора, который у меня был с Джеком.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду страницу 2?

Мистер Маккарди. Верно — там написано: «Маккарди сообщил, что он завершил разговор с Руби и вошел в комнату диск-жокеев». Так вот, наш разговор происходил в комнате диск-жокеев, то есть в нашей аппаратной, а не в ньюсруме (новостном отделе).

При этом Джек провел большую часть времени в ньюсруме с нашим сотрудником отдела новостей Гленном Данканом — человеком, который только что отсюда вышел, — и человеком по имени Расс «Найт» Мур, который сейчас работает на станции WXYZ в Детройте, штат Мичиган, а также с джентльменом по фамилии Паппас, о котором я упоминал (не могу вспомнить его имя, но в любом случае он новостник с радиостанции WNEW в Нью-Йорке). Но разговор Джека и мой разговор проходили наедине в аппаратной. В тот момент он находился именно в аппаратной. Здесь внизу есть еще одно несоответствие: написано, что я встречался с Руби один раз до этого.

Мистер Хьюберт. Это в четвертом абзаце.

Мистер Маккарди. На самом деле я виделся с ним дважды. Я был у него в клубе два раза, а не один — здесь написано «один», — и в том же абзаце сказано: «Насколько мне известно, Руби не является личным другом кого-либо на радиостанции». Это неправда. Он был другом Расса Мура. Расс, правда, не особо ценил его дружбу, но он был другом Расса, и это проясняет последний абзац, где говорится: «Я понятия не имею, как Руби раздобыл телефонный номер радиостанции». Он был знаком с несколькими диск-жокеями, один из которых ушел с радиостанции ранее — его звали Чак Даннауэй (Чарльз Даннауэй, который сейчас живет в Бомонте). Он знал его, так что я легко могу представить, как он раздобыл этот телефонный номер — секретный телефонный номер: либо через Чака, либо через Расса, либо, возможно, через кого-то из наших новостников, с которыми он мог быть знаком.

Мистер Хьюберт. Это ошибочный отчет или вы действительно сказали это сотрудникам ФБР, а теперь ваша память стала яснее в этом вопросе?

Мистер Маккарди. Я точно не знаю. Я не могу припомнить, чтобы говорил мистеру Мэбрею что-либо подобное. Конечно, наша беседа в любом случае была настолько неформальной, что это, уверен, не те расхождения, которые имеют судьбоносное значение. Но мистер Мэбрей записывал большую часть информации от руки, и в отношении некоторых вопросов — я уверен, он записывал ответы так, как понимал их, поскольку его там не было, он не мог разобраться в устройстве аппаратной. Сейчас у нас новая аппаратная через дорогу, но в то конкретное время мое описание аппаратной — разница между аппаратной и ньюсрумом — возможно, не отложилось четко в голове мистера Мэбрея.

Мистер Хьюберт. Что ж, в любом случае, за исключением отмеченных вами моментов, документ, который был опознан как вещественное доказательство № 1, в целом верен?

Мистер Маккарди. Верен; совершенно верен.

Мистер Хьюберт. Судя по всему, вы поговорили с Руби примерно через 5 минут после того, как он прибыл с бутербродами; это верно?

Мистер Маккарди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в тот момент вы были с ним наедине, не так ли?

Мистер Маккарди. Да.

Мистер Хьюберт. Каков был характер разговора?

Мистер Маккарди. Ну, во-первых — мы с Джеком встретились в ньюсруме. Я прошел с ним обратно в ньюсрум, мы взяли бутерброды и все прочее, я схватил бутерброд и направился обратно в аппаратную, а Джек прошел со мной часть пути и остановился в коридоре.

Что же касается содержания нашего разговора — это было просто… Джек упомянул, как ужасно убийство Президента Кеннеди, и сказал, что считает правильным изменение формата нашей радиостанции, что мы и сделали. Мы изменили наш новостной формат, не крутили на радиостанции никакой рок-н-ролл, а ставили альбомную музыку, мягкую музыку для прослушивания. И я не знаю, упоминал ли я об этом — я не могу вспомнить, упоминал ли я об этом, — но он выглядел довольно бледным, когда разговаривал со мной, и все время смотрел в пол. Ну, я пошел обратно в аппаратную, а Джек вернулся в ньюсрум и поговорил с новостником, а затем, я бы сказал, минут через 5 или 6 он вернулся в аппаратную, где я был один, и простоял там, разговаривая со мной. По сути он повторил то, что записано у вас на бумаге. Он снова сказал мне — он пересказал, как сожалеет о том, что все это произошло, и дал мне небольшую карточку, которая, кажется, у меня до сих пор сохранилась, — рекламный буклет его клуба.

Мистер Хьюберт. Клуб «Карусель»?

Мистер Маккарди. Да, клуб «Карусель». И мы просто сидели и болтали о том о сем, и он упомянул, что собирается закрыть свой клуб на уик-энд — я не могу вспомнить его точные слова. Я думаю, в прошлый раз это было точнее, потому что прошло меньше времени с момента, когда он это сказал, и я передал это сотруднику ФБР. Он сказал: «Я собираюсь закрыть свой клуб в эти выходные. Я лучше потеряю 12 или 15 тысяч…» Ой, вот и расхождение — я думаю, он сказал там 12 или 15 сотен.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Маккарди. Должно быть 12 или 15 сотен, и он сказал именно так.

Мистер Хьюберт. То есть расхождение во втором абзаце на странице 2 вещественного доказательства № 1 заключается в том, что вместо «от 12 до 15 000» должно быть «от 12 до 15 сотен»?

Мистер Маккарди. Верно. Он сказал: «Я лучше потеряю 12 или 15 сотен в эти выходные, закрывшись, чем не смогу жить в ладу с самим собой». Можете себе представить, каким шоком это стало для меня, когда в воскресенье он вышел и застрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам фотокопию карточки. Это карточка клуба «Карусель»?

Мистер Маккарди. Вообще-то она у меня прямо здесь.

Мистер Хьюберт. Это та самая?

Мистер Маккарди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы показываете мне ту, которую достаете из бумажника?

Мистер Маккарди. Да, а вот еще одна, которую Джек дал мне раньше, на ней изображена одна из стриптизерш.

Мистер Хьюберт. Эти две карточки отличаются от той, которую я вам показываю?

Мистер Маккарди. Да.

Мистер Хьюберт. Та, которую я вам показываю, — это часть третьего листа вещественного доказательства № 1 из показаний Дэвида Л. Джонстона под присягой. Это был тот тип карточки, которую он вам дал?

Мистер Маккарди. Нет, вот та, которую он дал мне, — прямо здесь. Эта тоже, разумеется, принадлежит ему. На этой нет никакой рекламы Джека, но здесь изображена одна из его девушек, работавших там. Кроме того — понятия не имею, зачем я это сделал, — у меня сохранилась одна из бутылок, которые Джек оставил там. Это была бутылка с очень необычной маркой газировки, которую я забрал к себе в квартиру. Я принес ее в квартиру и просто бросил в холодильник, так как она осталась лишней, а ранее я слышал, что они нашли несколько бутылок из-под прохладительных напитков в окне, у которого находился Освальд. И я собирался сказать: если есть какая-то связь в отношении этого типа прохладительных напитков, я определенно смогу опознать другую бутылку, если она похожа на эту.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать точное время, когда Руби позвонил в первый раз? Вы ведь приняли звонок, не так ли?

Мистер Маккарди. Да. Боже мой, это должно было быть после полуночи, и я уверен, что до часа ночи.

Мистер Хьюберт. Почему вы называете именно эти два момента времени?

Мистер Маккарди. Ну, я помню, что только что заступил на эфир. В то время я выходил в эфир в полночь, а Расс Найт по прозвищу «Странная Борода» все еще был там — он заканчивает смену в полночь, — и он околачивался на радиостанции. Я бы оценил время, когда мне поступил первый звонок, примерно как 12:20.

Мистер Хьюберт. Звонков было два или один?

Мистер Маккарди. Насколько я помню, Джек сделал только один.

Мистер Хьюберт. Это было по прямой линии связи?

Мистер Маккарди. Нет, это было по линии, которую мы называем линией диджеев. Она указана у меня в бумагах. С тех пор номер изменился. Он периодически меняется.

Мистер Хьюберт. Вы перевели его на Гленна Данкана?

Мистер Маккарди. Нет, не переводил. Насколько мне известно, не переводил.

Мистер Хьюберт. Ну, а дали ли вы ему номер — номер прямой линии?

Мистер Маккарди. Насколько мне известно, не давал.

Мистер Хьюберт. Вы знали, что впоследствии он все-таки позвонил Гленну? И, кажется, вы познакомили его с Гленном?

Мистер Маккарди. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Может быть, это сделал мистер Мур?

Мистер Маккарди. Ну, Расс был более близким другом Джека, чем я.

Мистер Хьюберт. Итак, мы установили время, когда он позвонил и говорил с вами, — о чем был этот разговор?

Мистер Маккарди. Ну, Джек сказал, что у него есть бутерброды и прохладительные напитки, которые он хотел бы привезти на радиостанцию, так как он знал, что мы тяжело работаем и находимся в состоянии сильного стресса, и он хотел принести нам освежающие напитки. И он их привез. О боже, солонина на ржаном хлебе, и у нас были прохладительные напитки — прохладительный напиток «Доктор Блэк». Почему я это помню — они были обернуты или покрыта фольгой золотого цвета на верхней части, и он сказал, что их можно купить только в Нью-Йорке и что это лучшие прохладительные напитки в мире. И по моим оценкам они действительно были лучшими прохладительными напитками из всех, что я пробовал. Но, как я уже сказал, позже я почувствовал, что должен был передать одну из этих бутылок в ФБР. Я не задумывался о том, чтобы передать ее в ФБР, вплоть до недавнего времени.

Мистер Хьюберт. Почему так?

Мистер Маккарди. Ну, потому что говорилось, будто они нашли бутылки из-под прохладительных напитков там, где Освальд предположительно застрелил Президента Кеннеди, и я собирался сказать: ради всего святого, если они нашли такие же бутылки, как эти прохладительные напитки — я не вижу причин, почему бы им там оказаться, но если это было так, это определенно установило бы какую-то связь.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это были бутылки уникального типа?

Мистер Маккарди. Да, безусловно.

Мистер Хьюберт. Уникальные по форме или в каком плане?

Мистер Маккарди. Ну, они были уникальны по форме.

Мистер Хьюберт. Какую форму они имели?

Мистер Маккарди. Ну, она больше напоминала форму маленькой бутылочки «Пепси-Колы», но отличалась этикетка. В верхней части вокруг нее была обернута золотая фольга. Судя по всему, это был очень дорогой прохладительный напиток, как мне кажется.

Мистер Хьюберт. Он назывался «Доктор Блэк»?

Мистер Маккарди. Прохладительные напитки «Доктор Блэк».

Мистер Хьюберт. И вы считаете, что если бутылки, найденные рядом с местом, где предположительно находился Освальд, были такого же типа, это имело бы значение, верно?

Мистер Маккарди. Безусловно, да.

Мистер Хьюберт. Это, разумеется, принято к сведению и будет проверено. Примерно сколько времени прошло до того, как Руби действительно появился на радиостанции?

Мистер Маккарди. Ох, мне бы не хотелось говорить что-то противоречащее тому, что изложено в заявлении, но я действительно не могу вспомнить, что именно я сказал. Впрочем, я только что немного перечитал его.

Мистер Хьюберт. Хотите просмотреть его еще раз?

Мистер Маккарди. Да, давайте посмотрим. «Я сообщил, что примерно 15 или 20 минут спустя я сбежал вниз между записями» — я, судя по всему, собирался поставить пластинку или какую-то альбомную пластинку из наших альбомов и сбежал вниз, открыл входную дверь, а Джек ждал там с бутербродами и напитками. Он ждал там и, по-видимому, прождал уже несколько минут.

Мистер Хьюберт. Был ли с ним тогда Расс Мур?

Мистер Маккарди. Я не могу вспомнить. У меня создается ощущение, что Расс спускался со мной открывать дверь, но чем больше я об этом думаю, тем меньше уверен в том, что это было так.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что это было примерно через 20 минут после телефонного звонка?

Мистер Маккарди. Верно. Я бы сказал, незадолго до часу ночи, примерно без четверти час.

Мистер Хьюберт. Кажется, минуту назад вы показали, что звонок был примерно в 12:20, так что это должно было быть в 12:40 или 12:45?

Мистер Маккарди. Верно; правильно.

Мистер Хьюберт. Как долго он оставался там?

Мистер Маккарди. Насколько мне известно, Джек пробыл там, может быть, час или дольше. После окончания нашего разговора я особо не обращал внимания на то, остался Джек там или нет — он был своего рода прилипалой.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с ним всего эти несколько минут и больше никак?

Мистер Маккарди. Два раза я с ним разговаривал — один раз в коридоре и в аппаратной.

Мистер Хьюберт. Вы помните, был ли он там, когда Гленн Данкан вел свою двухчасовую новостную передачу?

Мистер Маккарди. Не помню — правда, не помню. Я вам так скажу: там происходили отвлекающие маневры, и я следил за этим Паппасом, как его там, который был из WNEW. Разумеется, все мы на рынках размером с Даллас всегда интересуемся более крупными рынками вроде Нью-Йорка и Чикаго, и я вроде как наблюдал за ним, так что это отвлекло часть моего внимания от Джека к нему.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, что такое так называемая коробка Alpawna [орфография сохранена] А-л-п-а-в-н-а?

Мистер Маккарди. Что?

Мистер Хьюберт. Коробка Alpawna?

Мистер Маккарди. Коробка Alpawna — нет, не знаю. Понятия не имею.

Мистер Хьюберт. Я тоже.

Мистер Маккарди. Судя по всему, если она и имела хоть какой-то размер, при нем ее не было, потому что, как я показывал агенту ФБР, не похоже было, чтобы у него при себе было какое-либо оружие. Конечно, оно вполне могло у него быть.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, во что он был одет?

Мистер Маккарди. Да, на нем, насколько я помню, был темно-серый деловой костюм с подходящим по цвету темным галстуком, темные туфли и темная шляпа с забавной ленточкой.

Мистер Хьюберт. А насчет пальто?

Мистер Маккарди. Нет.

Мистер Хьюберт. На нем не было верхнего пальто?

Мистер Маккарди. Никакого верхнего пальто.

Мистер Хьюберт. Знакома ли вам знаменитая реклама Вайсманна?

Мистер Маккарди. Реклама Вайсманна?

Мистер Хьюберт. Да, которая появилась в «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Маккарди. О да; подождите-ка, о чем там говорилось?

Мистер Хьюберт. В ней задавались некоторые вопросы мистеру Кеннеди и так далее.

Мистер Маккарди. Это была реклама какого-то местного заведения?

Мистер Хьюберт. Нет, это была реклама, в целом критикующая Президента. Это была реклама на целый лист, которая появилась в день визита Президента, и в самом низу под ней стояла подпись мистера Бернарда Вайсманна.

Мистер Маккарди. Ну, я этого не помню. Я помню одну местную сеть продуктовых магазинов — я помню, что это было, это была сеть продуктовых магазинов или что-то в этом роде — она была, по-моему, в «Морнинг ньюс» на следующее утро; они не успели ее снять после того, как президент Кеннеди был убит. В субботу утром это вышло, и там была фотография кресла-качалки и спины мужчины — это был, разумеется, президент Кеннеди, а рядом стояла маленькая девочка и говорила что-то милое и забавное, и это было бы очень забавно, если бы не тот день, но это было просто упущением и трагедией.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, возвращаясь к рекламе Вайсманна, вы не вели с Руби никаких разговоров на этот счет?

Мистер Маккарди. О нет, нет.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли Руби в ходе разговора с вами или с кем-либо еще, кого вы слышали, еврейский вопрос или иудаизм хоть в какой-либо степени?

Мистер Маккарди. Абсолютно нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы от него какие-либо комментарии относительно брошюры под названием «Героизм»?

Мистер Маккарди. Нет. Хотя постойте, я слышал об этом — почему это засело у меня в голове: потому что ее автором был Х. Л. Хант, верно ведь? Или это перепечатка из «Лайф лайн» от Х. Л. Ханта?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Маккарди. Расс Найт по кличке «Странная Борода» упоминал мне об этом позже, что Джек дал ему эту вещь. Он не давал мне копию, но, судя по тому, что говорил Расс, он передал ее Рассу в весьма воинственной манере.

Мистер Хьюберт. Но с вами он об этом совсем не разговаривал?

Мистер Маккарди. Нет.

Мистер Хьюберт. Каковы были общее отношение, состояние ума или эмоциональное состояние Руби в тот вечер?

Мистер Маккарди. Ну, я воздерживаюсь от использования каких-либо прилагательных, опасаясь, что это может ввести в заблуждение.

Мистер Хьюберт. Что ж, конечно, это вопрос семантики, но как только мы подберем прилагательное, мы, возможно, сможем использовать его как отправную точку, описав физические действия.

Мистер Маккарди. Верно. Оглядываясь назад, я бы сказал, что общее настроение и внешний вид Джека в тот вечер — если смотреть на это теперь исключительно в свете его поступков в воскресенье — производили впечатление, будто он находился, ну… если провести неудачную аналогию, в состоянии дремлющего вулкана. Он был очень замкнутым, тихим — выглядело так, будто он обдумывал многое, в чем я уверен, как и все мы в то время.

Мистер Хьюберт. Казался ли он ненормально грустным?

Мистер Маккарди. Ну, сильнее, чем я сам. Конечно, я был очень потрясен этим. Но он казался более подавленным, чем я, по собственным ощущениям, выразил бы это.

Мистер Хьюберт. В чем это проявлялось?

Мистер Маккарди. В угрюмости, молчаливости, разглядывании пола, взглядах куда-то вдаль в пространство без видимой причины. Вот что я помню.

Мистер Хьюберт. Делал ли он какие-либо заявления, которые теперь, оглядываясь назад, вы можете охарактеризовать как связанные с его последующими действиями?

Мистер Маккарди. Никаких.

Мистер Хьюберт. Никаких угроз?

Мистер Маккарди. Нет.

Мистер Хьюберт. Или таких комментариев, как: «Кто-то должен что-то с этим сделать»?

Мистер Маккарди. Ну, он говорил, что делает что-то с этим, закрывая свой клуб и теряя деньги. Теперь, размышляя об этом задним числом, как вы выразились, я думаю вот о чем: упоминая мне о том, что он закрывает свой клуб, он, видимо, пытался создать у меня впечатление, будто идет на огромную жертву, денежную жертву, чтобы отстоять или поддержать какую-то собственную национальную гордость. Смотря на это в свете того, что он совершил в воскресенье, я вижу, что он, по-видимому, хотел привлечь к себе часть моего внимания и показать, что идет на огромную жертву.

Мистер Хьюберт. Было ли у вас такое впечатление тогда?

Мистер Маккарди. Нет, не было. Должен сказать правду — это приходит только задним числом. В тот конкретный момент это не было столь заметно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, на этом все, сэр. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Маккарди. Ничего больше.

Мистер Хьюберт. Полагаю, между нами не было никаких разговоров, которые не вошли бы в протокол; верно? Мы не обсуждали ничего не для протокола?

Мистер Маккарди. Нет.

Мистер Хьюберт. И все, что происходило между нами, стало частью этого протокола?

Мистер Маккарди. За исключением нашей встречи у двери. Мы не сказали друг другу ничего, кроме: «Привет» и «Рад знакомству».

Мистер Хьюберт. Хорошо, очень хорошо, и большое спасибо.

Мистер Маккарди. Хорошо, спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА УИЛКИНСА НИНЕМА

Показания Джона Уилкинса Нинема были зафиксированы в 10:51 утра 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, улицы Брайан и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, миллером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Джона Нинема.

Мистер Нинем, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедур, принятого Комиссией в соответствии с данным Исполнительным указом и данной совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой. Заявляю вам, что общая суть расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди, последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда и участия в ней Джека Руби. В частности, что касается лично вас, мистер Нинем, суть сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны об общем ходе расследования, о Джеке Руби, его деятельности, сообщниках и т. д., и о его передвижениях в соответствующие дни. Теперь я полагаю, что вы явились сюда сегодня на основании письма за подписью мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката аппарата Президентской комиссии, с просьбой присутствовать; верно ли это, сэр?

Мистер Нинем. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо, мистер Нинем?

Мистер Нинем. Я получил это письмо в среду, 24 июня.

Мистер Хьюберт. Какова дата на письме или почтовый штемпель, если таковой имеется, а если почтового штемпеля нет, то какова дата письма?

Мистер Нинем. Письмо было написано... письмом датировано 22 июня 1964 года.

Мистер Хьюберт. Имеете ли вы какие-либо возражения против дачи показаний под присягой сегодня?

Мистер Нинем. Абсолютно никаких, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Позвольте заявить вам, что по правилам Комиссии все свидетели имеют право на получение письменного уведомления за 3 дня, но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого уведомления, и я делаю вывод из вашего предыдущего ответа, что вы отказываетесь от него?

Мистер Нинем. Да, безусловно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Нинем. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, сэр.

Мистер Нинем. Джон Уилкинс Нинем.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

Мистер Нинем. Кингстон, 3124.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Нинем. Сорок три.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Нинем. Специалист по продажам рекламной продукции.

Мистер Хьюберт. В какой организации?

Мистер Нинем. «Даллас морнинг ньюс».

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Нинем. Всего в «Ньюс»?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Мистер Нинем. С 1936 года — кажется, с января 1936 года; если вычесть с 1946 по 1956 год, то получается уже около 28 лет.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это единственная работа, которую вы имели в своей жизни?

Мистер Нинем. Это единственная моя работа — да, сэр; и в различных отделах.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какая-либо официальная должность в качестве руководителя или что-то в этом роде?

Мистер Нинем. Нет.

Мистер Хьюберт. Мистер Нинем, я хочу показать вам документ, который я отметил для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 4, Показания под присягой Джона Нинема». Я подписал свое имя ниже этого текста и спрашиваю вас, не подписали ли вы свое имя ниже моего?

Мистер Нинем. Подписал, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистер Нинем, это предположительно схема второго этажа здания, занимаемого «Даллас морнинг ньюс», и в частности отделом рекламы и продвижения этой газеты; верно ли это?

Мистер Нинем. Это верно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы нарисовали это сами?

Мистер Нинем. Сам.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы, чтобы вы взяли этот документ и, во-первых, держали его в вертикальном положении, чтобы ваши подпись и моя находились вертикально, когда мы на него смотрим, причем Янг-стрит находится справа, а Хьюстон-стрит наверху: скажите, вы видите слово «Promotion» в нескольких квадратах, которые не пронумерованы, и что это значит?

Мистер Нинем. Количество квадратов обозначает столы в отделе продвижения.

Мистер Хьюберт. И вы их не пронумеровали?

Мистер Нинем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Я замечаю, что в квадрате на пересечении Хьюстон-стрит и Янг-стрит, то есть в верхнем правом углу этой схемы (Вещественное доказательство № 4), находится какой-то кабинет; верно ли это?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Я вижу волнистую линию в нижней части этого квадрата и слова: «Прозрачная стеклянная перегородка». Означает ли это, что сквозь нее видно насквозь?

Мистер Нинем. Да, видно, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь слева от этого квадрата имеются две линии, которые, судя по всему, обозначают дверь; верно?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Действительно ли там есть дверь в том смысле, что ее можно закрыть?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Это просто проем; правильно?

Мистер Нинем. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу квадрат с цифрой 1 внутри и хочу спросить, что это такое?

Мистер Нинем. Это стол мистера Дика Джеффери.

Мистер Хьюберт. Кто он?

Мистер Нинем. Менеджер по продвижению «Даллас ньюс».

Мистер Хьюберт. Является ли квадрат, в котором показан стол № 1, кабинетом мистера Джеффери?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я вижу точку в круге, от которой отходит линия, и если перевернуть бумагу вверх ногами, там написано «Телевизор» (TV set). Находился ли там телевизор в этой позиции 22 ноября 1963 года?

Мистер Нинем. Примерно да, сэр.

Мистер Хьюберт. Куда был обращен аппарат — то есть экран?

Мистер Нинем. Лицом к двери.

Мистер Хьюберт. К двери и стеклянной перегородке, верно?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу, что со стороны Хьюстон-стрит есть еще несколько квадратов. Что это такое?

Мистер Нинем. Другие кабинеты руководителей отдела рекламы и продвижения.

Мистер Хьюберт. Затем я замечаю, что сразу слева от того места, которое вы описали как отдел продвижения, находятся какие-то колонны и картотечные шкафы; верно?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. У вас есть квадрат с цифрой 2 внутри; что это такое?

Мистер Нинем. Под номером 2 находится стол мистера Джима Блэка, помощника менеджера по розничной рекламе.

Мистер Хьюберт. Сразу под номером 2 находится несколько столов или, судя по всему, квадратов, в каждом из которых указано по два числа. Не могли ли вы объяснить, что это значит?

Мистер Нинем. Это означает, что у нас стоят два стола бок о бок и за каждым из них сидит сотрудник.

Мистер Хьюберт. Мы не указали на этой карте, куда лицом сидит человек за столом, но верно ли, что все сотрудники сидят лицом к Хьюстон-стрит?

Мистер Нинем. Нет, сэр; как раз наоборот. Они сидят спиной к Хьюстон-стрит.

Мистер Хьюберт. То есть они сидят к ней спиной?

Мистер Нинем. Да, верно — простите, за исключением кабинетов здесь [указывает]: некоторые из них могут быть обращены лицом так же, как мистер Джеффери, — вот в эту сторону.

Мистер Хьюберт. То есть вы говорите о кабинетах вдоль Хьюстон-стрит?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Но за пронумерованными столами все лица — если они сидят за этими столами — будут обращены спиной к Хьюстон-стрит?

Мистер Нинем. Да, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь не могли бы вы взять карту и продиктовать для протокола, кто занимал различные столы; я полагаю, для номера 2 вы это уже сделали, так что можете начать с номера 3.

Мистер Нинем. Номер 3 — мисс Джорджия Мейор, секретарша.

Мистер Хьюберт. Чья она секретарша?

Мистер Нинем. Она — просто общая секретарша офиса, не прикреплена к какому-то конкретному лицу.

Мистер Хьюберт. Кстати, прежде чем вы продолжите: я полагаю, что вся эта схема и расположение столов и занимающих их людей относятся к 22 ноября 1963 года; верно ли это?

Мистер Нинем. Да, сэр; мне просто пришлось припомнить. С тех пор до сегодняшнего дня произошло несколько изменений.

Мистер Хьюберт. Что ж, если мы просто примем рассадку по состоянию на 22 ноября, нам не придется беспокоиться о том, кто занимает различные места сейчас.

Мистер Нинем. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Под номером 3 была мисс Джорджия Мейор?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте.

Мистер Нинем. Номер 4 — миссис Уокер, секретарша менеджера по розничной рекламе.

Мистер Хьюберт. Вы помните ее имя?

Мистер Нинем. Ванда.

Мистер Хьюберт. Миссис Ванда Уокер?

Мистер Нинем. Миссис Ванда Уокер. Номер 5 — мистер Дик Сондерс, специалист по продажам рекламы. Номер 6 — мистер Чарли Малки.

Мистер Хьюберт. Как это пишется?

Мистер Нинем [по буквам]. М-у-л-к-е-и, специалист по продажам рекламы — все они специалисты по продажам. Номер 7 — мистер Ларри Крамер [по буквам] К-р-а-м-е-р, специалист по продажам рекламы. Я назвал вам номер 6?

Репортер. Под номером 6 был мистер Малки.

Мистер Нинем. Номер 6 — это должен быть мистер Ральф Крамптон, специалист по продажам рекламы; 7 — мистер Крамер; 8 — мистер Чарли Малки, специалист по продажам рекламы; 9 — мистер Дуглас Райфорд; номер 10 — мистер «Рип» Коллинз — мы зовем его по прозвищу «Рип» Коллинз, специалист по продажам рекламы; номер 11 — мистер Лен [по буквам] Л-е-н Рейнольдс, специалист по продажам рекламы; номер 12 — мистер Джим Пакер, специалист по продажам рекламы; номер 13 — мистер Пол Джонс, специалист по продажам рекламы; номер 14 — мистер Джим Уиллмон [по буквам] У-и-л-л-м-о-н, специалист по продажам рекламы; номер 15 — мистер Бадди Джонс, помощник менеджера по розничной рекламе; номер 16 — мистер Боб Джонсон, специалист по продажам рекламы; номер 17 — мистер Джим Салливан, специалист по продажам рекламы; номер 18 — мистер Билл Ри [по буквам] Р-и, специалист по продажам рекламы; номер 19 — мистер Хэл Кули [по буквам] К-у-л-и, специалист по продажам рекламы; номер 20 — мистер Джулс Аллен [по буквам] Д-ж-у-л-с А-л-л-е-н, специалист по продажам рекламы; номер 21 — мистер Билл Лоусон, специалист по продажам рекламы; номер 22 — мистер Байрон Бейтс, специалист по продажам рекламы; номер 23 — Джон Нинем, это мой стол, специалист по продажам рекламы; номер 24 — мистер Джерри Коли [по буквам] К-о-л-и, специалист по продажам рекламы; номер 25 — мистер Дон Кэмпбелл [по буквам] К-а-м-п-б-е-л-л, специалист по продажам рекламы; номер 26 — мистер Кенни Ричел; номер 27 — мистер Дик Хьюстон, специалист по продажам рекламы.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам два документа. Первый из них я отметил для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Джона Нинема», и я подписал его; этот документ представляет собой запись беседы с вами агентов ФБР Педена и Гарриса от 4 декабря 1963 года. Думаю, вы его прочитали, и я хочу спросить, является ли это точным отчетом о беседе с вами?

Мистер Нинем. Отчет в том виде, в каком я его прочитал, полностью верен; во второй строке абзаца 2, где сказано: «Вскоре после того, как он, Нинем, сел», я хотел бы добавить: «сел за стол мистера Байрона Бейтса», который находится рядом с моим столом.

Мистер Хьюберт. Какой стол у мистера Бейтса, если ссылаться на карту, обозначенную как Вещественное доказательство № 4?

Мистер Нинем. Это будет стол № 22.

Мистер Хьюберт. Какое изменение вы хотите внести — что вы сели...

Мистер Нинем. За стол мистера Бейтса, что указывает на то, что я сел рядом с моим столом, за которым сидел Джек.

Мистер Хьюберт. Ваш стол был под номером 23?

Мистер Нинем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-либо исправления?

Мистер Нинем. Думаю, это все.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы упоминали что-то о «Сингер-Харрис»?

Мистер Нинем. О да; в абзаце 1 упоминается место, где я наблюдал парад 22 ноября — «на Остин-стрит и Мейн-стрит возле братьев Сингер-Харрис» (Sanger-Harris Brothers). Следует читать: «на Остин-стрит и Мейн-стрит возле компании Сингер-Харрис» (Sanger-Harris Company).

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы хотите удалить слово «братья» (Brothers) и добавить слово «компания» (Company)?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В остальном Вещественное доказательство № 1 верно; верно ли это?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я привлекаю ваше внимание к документу, который я обозначил следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 2, Показания под присягой Джона Нинема», и я подписал свое имя под этой надписью; этот документ представляет собой запись беседы с вами мистера Джека Педена от 10 декабря 1963 года, и я думаю, вы его прочитали; скажите, является ли это точным отчетом о беседе?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Наконец, ранее я передал вам документ, представляющий собой расшифровку ваших показаний во время процесса над Руби, которая занимает страницы с 28 по 46 включительно; в целях идентификации я отметил страницу 28 следующим образом: «Даллас, штат Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 3, Показания под присягой Джона Нинема», подписал свое имя ниже и поставил свои инициалы в нижнем правом углу всех последующих страниц. Думаю, вы прочитали этот документ, который я обозначил как Вещественное доказательство № 3?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. По вашим воспоминаниям, является ли это точной расшифровкой заданных вам вопросов и данных вами ответов?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, эти ранее опознанные вещественные доказательства показывают, что вы знали Джека Руби в течение довольно долгого времени до 22 ноября?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И в каком качестве вы его знали?

Мистер Нинем. Я знал его как человека — как клиента «Даллас ньюс», размещавшего рекламу, которой я занимался для него.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы размещали его рекламу для двух ночных клубов, которые у него были: «Вегас» и «Карусель»?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Он всегда приходил к вам со своей рекламой?

Мистер Нинем. Не всегда, потому что меня не было в офисе, но он приходил, если я там находился. Если же сотрудник, ведущий этот счет, отсутствует, эти дела может вести кто-то другой из сотрудников.

Мистер Хьюберт. Обычно его рекламой занимались вы?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Как часто вы видели его с этой целью?

Мистер Нинем. О, я бы сказал, в среднем два или три раза в неделю; разумеется, это зависело бы от того, сколько рекламы он планировал пустить в печать.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его 22 ноября 1963 года?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Нинем. В рекламном отделе «Даллас ньюс».

Мистер Хьюберт. На втором этаже?

Мистер Нинем. На втором этаже.

Мистер Хьюберт. В здании на углу Хьюстон-стрит и Янг-стрит?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, во сколько вы впервые увидели Руби в тот день?

Мистер Нинем. Около 12:40.

Мистер Хьюберт. Как вы определяете это время, сэр?

Мистер Нинем. Я определяю это время так: я наблюдал за кортежем на пересечении Мейн и Остин. После того как кортеж проехал, я, естественно, направился в офис, чтобы разобраться с несколькими вопросами, которые требовали внимания.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в офисе до того, как пошли смотреть парад?

Мистер Нинем. Я был там рано утром, да, сэр.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы ушли смотреть парад?

Мистер Нинем. Ну, я ушел по нашим обычным делам — я покинул офис, полагаю, около 9:15 или 9:30.

Мистер Хьюберт. Руби тогда там не было?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Продолжайте тогда рассказывать о том, как вы определили время своего возвращения на второй этаж здания.

Мистер Нинем. Я знал, что кортеж направляется в Даллас и через центр города, а поскольку мой участок охватывает центр, я был весьма заинтересован в том, чтобы сделать все как можно быстрее и вернуться в офис; разобравшись с делами, которые входили в обычный порядок работы, я пешком направился — я шел пешком обратно в офис, потому что идти пешком было почти так же быстро, как пытаться ждать автобус для покупателей, поскольку толпа уже собиралась.

Мистер Хьюберт. В то время когда вы наблюдали парад, как далеко вы находились от офиса «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Нинем. Я был примерно — ну, в пределах пешеходной доступности, я бы сказал, примерно в 7 или 8 кварталах.

Мистер Хьюберт. Вы возвращались пешком?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно в каком часу, по вашему мнению, вы видели проезжающего Президента?

Мистер Нинем. Я бы сказал, примерно в 12 — это должно было быть около 12:25 или, возможно, 12:26.

Мистер Хьюберт. Покинули ли вы свое место на Остин и Мейн и направились пешком обратно в здание «Даллас морнинг ньюс» сразу же после того, как сам Президент проехал в кортеже?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы прошли эти примерно 7 кварталов пешком?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли туда, находился ли Руби на втором этаже «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Нинем. Да, он там был.

Мистер Хьюберт. Он стоял, сидел или что он делал?

Мистер Нинем. Он сидел за моим столом.

Мистер Хьюберт. То есть за столом № 23 на схеме Вещественное доказательство № 4; верно?

Мистер Нинем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы в тот момент, когда впервые увидели его, что в Президента стреляли?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он делал?

Мистер Нинем. Он просматривал газету; я полагаю, это был выпуск газеты за то утро.

Мистер Хьюберт. Что ж, был ли он занят составлением проекта рекламы?

Мистер Нинем. Это... он уже закончил — это он уже завершил, да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете, он передал ее вам, когда вы вошли?

Мистер Нинем. Я... просто... кто-то зарезервировал место, а он оформил это, подготовил рекламу и положил ее в ячейку, прекрасно зная, что и как делать — всю процедуру.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас с ним какие-либо разговоры сразу по вашему прибытии?

Мистер Нинем. Перекинулись словами.

Мистер Хьюберт. Было ли необычным...

Мистер Нинем. Я просто заговорил в обычной манере — я сказал: «Привет, Джек», он ответил мне тем же, и на этом почти все.

Мистер Хьюберт. Было ли необычно то, что он занимал ваш стол?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли телефон на вашем столе?

Мистер Нинем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли телефон на столе № 22, столе мистера Бейтса, или этот телефон обслуживает оба стола?

Мистер Нинем. Оба стола — он обслуживает оба стола, да — добавочный 386.

Мистер Хьюберт. Вы ранее называли или перечисляли имена людей, которые занимали различные столы, пронумерованные на Вещественном доказательстве № 4, и я хотел бы спросить вас сейчас: находились ли все эти люди на своих местах за столами в момент, когда вы увидели Джека Руби, а именно в 12:40 22 ноября 1963 года?

Мистер Нинем. Нет, сэр; не находились.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы примерно оценить, кто там был, а кого не было?

Мистер Нинем. Ну, это, конечно, очень расплывчато. В нашем офисе люди постоянно приходят и уходят, каждый занимается своими рутинными делами, и со временем привыкаешь обращать на них мало внимания.

Мистер Хьюберт. Конкретно, присутствовал ли мистер Кэмпбелл?

Мистер Нинем. Нет, сэр, мистер Кэмпбелл отсутствовал — его не было в офисе.

Мистер Хьюберт. Находился ли мистер Джеффери в своем кабинете, который вы уже указали на схеме 4?

Мистер Нинем. В тот момент я не знал, находился ли он там. Несколько специалистов по продажам были на месте. Кажется, мистер Аллен, мистер Ри и мистер Джонсон.

Мистер Хьюберт. Иными словами, они были там не все?

Мистер Нинем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, там была лишь четверть из них?

Мистер Нинем. Да, это был час обеда, и...

Мистер Хьюберт. И президентский парад тоже?

Мистер Нинем. Верно, и многие из них ушли смотреть кортеж.

Мистер Хьюберт. Была ли там мисс Джорджия Мейор или миссис Джорджия Мейор, или вы не помните?

Мистер Нинем. Полагаю, она была — да, она была.

Мистер Хьюберт. Теперь можете ли вы описать, как именно вы впервые получили информацию о том, что в Президента стреляли, или что произошла какая-то стрельба, или появились какие-то слухи или чрезвычайные события в этом роде? Как до вас дошли эти новости и где вы находились?

Мистер Нинем. Я сидел за столом мистера Бейтса.

Мистер Хьюберт. То есть за номером 22?

Мистер Нинем. За номером 22.

Мистер Хьюберт. На схеме Вещественное доказательство № 4.

Мистер Нинем. Когда мистер Коли вместе с несколькими другими сотрудниками — кажется, с ним был мистер Малки, а других я не припомню — вернулся и, войдя в офис, объявил, что в Президента стреляли — что произошла стрельба.

Мистер Хьюберт. В котором часу это было?

Мистер Нинем. Это... я бы оценил примерно в 12:45.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы оцениваете это таким образом — что это произошло примерно через 5 минут после вашего прихода?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Сидел ли Руби по-прежнему рядом с вами?

Мистер Нинем. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, слышал ли он тоже эту новость?

Мистер Нинем. Слышал.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что он слышал?

Мистер Нинем. Ну, мистер Коли просто прошел по проходу и произнес это замечание при входе, и, конечно же, все сидевшие там услышали его. Я предполагаю, что Джек слышал то же самое заявление, что и я.

Мистер Хьюберт. Но помимо вашего предположения, что он должен был это услышать, поскольку это было сказано — я так понимаю, таким образом, что это мог услышать каждый в пределах слышимости?

Мистер Нинем. Верно.

Мистер Хьюберт. Была ли у Джека Руби какая-то особая реакция, которую вы помните, сразу после того, как он это услышал?

Мистер Нинем. Разумеется, реакцией было неверие — я думаю, ошеломленное неверие.

Мистер Хьюберт. Вы говорите о его отношении или о вашем собственном?

Мистер Нинем. Ну, я думаю — конечно, я предполагаю, что он чувствовал именно так; у него было такое выражение лица. Разумеется, это было и моим убеждением тоже.

Мистер Хьюберт. Он что-нибудь сказал?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр; я не припоминаю, чтобы он что-то говорил.

Мистер Хьюберт. Иными словами, у него был вид, который вы охарактеризовали как потрясенный?

Мистер Ньюнем. Да; да.

Мистер Хьюберт. Что было после этого, вы знаете?

Мистер Ньюнем. После этого — разумеется — воцарился хаос, как о том говорилось в показаниях на суде. Новости распространялись быстро. Мне позвонила жена и спросила, знаю ли я что-нибудь об этом, и, конечно, тогда это еще не было подтверждено. Она слышала то же, что и он. Люди звонили в школу, где она работала, чтобы выяснить то, се и прочее. Рекламодатели начали звонить и отменять рекламу, которую они разместили на выходные — на субботу и воскресенье и, возможно, понедельник.

Мистер Хьюберт. Джек Руби все еще сидел рядом с вами во время событий, которые вы сейчас описываете?

Мистер Ньюнем. Во время описываемых мной событий Джек какое-то время находился у моего стола, а в другое время мы бывали в кабинете мистера Джеффери и смотрели по телевизору новости об этих событиях.

Мистер Хьюберт. Вы ходили в кабинет мистера Джеффери?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. С Руби?

Мистер Ньюнем. Я шел с ним не то чтобы вместе. Мы просто отправились — когда узнали, что работает телевизор — мы просто вместе с другими пошли в кабинет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, знал ли Руби, что звонят рекламодатели и отменяют свою рекламу?

Мистер Ньюнем. Знал; да.

Мистер Хьюберт. Откуда вам это известно?

Мистер Ньюнем. Он сам об этом говорил.

Мистер Хьюберт. По какому поводу он об этом говорил?

Мистер Ньюнем. Ну, сэр, он стоял прямо рядом со мной, когда я принимал несколько звонков такого рода.

Мистер Хьюберт. Стоял рядом с вами — где?

Мистер Ньюнем. В один из разходов он стоял рядом со мной, когда я принимал звонок перед столами № 3 и № 4, столами наших секретарш. Там есть внутренняя коммутационная линия отдела для приема звонков, и я был там и как раз принял один звонок, и Джек находился со мной в тот момент.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он что-нибудь, указывающее на то, что он знает об отмене рекламы рекламодателем?

Мистер Ньюнем. Он знал, что они отменяют; да, сэр. Это было просто в разговоре.

Мистер Хьюберт. Что ж, готовы ли вы заявить, что ваш разговор с другими людьми, который он мог слышать, велся так, что любому было бы понятно, что вы принимаете отказы?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам к тому моменту что-нибудь об отмене собственной рекламы?

Мистер Ньюнем. В то время — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Затем вы прошли с ним в кабинет мистера Джеффери, где стоял телевизор?

Мистер Ньюнем. Мы ходили туда несколько раз. Вообще-то он бывал там в те моменты, когда я выполнял какую-то работу, и это происходило туда-сюда. Иными словами, сотрудники отдела рекламы прислушивались, и все пытались понять, что происходит — во всем офисе царила общая растерянность.

Мистер Хьюберт. Полагаю, не все находились в кабинете мистера Джеффери, а некоторые заглядывали через стекло?

Мистер Ньюнем. Несколько человек находились внутри, а большинство — снаружи, поскольку характер помещений, их размер не позволяли всем разместиться внутри.

Мистер Хьюберт. Каково было поведение Руби в течение этого периода?

Мистер Ньюнем. Его поведение было таким же, как у большинства других — я бы сказал, у всех остальных: я бы охарактеризовал его как неверие происходящему и эмоциональное потрясение.

Мистер Хьюберт. Он плакал?

Мистер Ньюнем. Я не замечал, чтобы он плакал; нет, сэр. Об этом заходил разговор, когда меня допрашивали ранее, но я не припомню, чтобы он плакал.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы — кажется, вы упоминали об этом здесь — что он позвонил своей сестре и дал вам послушать ее; где это происходило?

Мистер Ньюнем. Это происходило за моим столом.

Мистер Хьюберт. Он позвонил ей с вашего стола?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как он звонил ей?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не были с ней знакомы?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вышло, что он дал вам трубку? Расскажите нам подробности об этом эпизоде.

Мистер Ньюнем. Я пользовался телефоном на столе позади моего стола, это телефоны, обслуживающие столы № 20 и № 21.

Мистер Хьюберт. Это на вещественном доказательстве № 4?

Мистер Ньюнем. Да, сэр — я пытался связаться с одним из своих клиентов по поводу рекламы, которая должна была выйти на следующий день. Джек воспользовался телефоном на моем столе, чтобы позвонить своей сестре, и когда я закончил разговор, он просто сделал мне знак — мы стояли почти бок о бок — и сделал знак послушать, поднеся телефон к моему уху.

Мистер Хьюберт. Вы тогда заговорили с этой женщиной?

Мистер Ньюнем. Я тогда не произнес ни слова; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали?

Мистер Ньюнем. Она... я помню одну конкретную фразу, которую она произнесла: «Боже мой, чего они хотят?» И... звучала она очень расстроенной. Конечно, я не мог сказать, плакала она или нет, но я предполагал, что да, и я не сказал ей ни слова, а просто вернул трубку Джеку.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как он что-то ей говорил?

Мистер Ньюнем. Полагаю, он пытался ее успокоить, но я не помню какого-либо конкретного разговора.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, состоялся ли этот разговор с его сестрой до того, как вы ходили смотреть телевизор, или после, или можете ли вы как-то определить время?

Мистер Ньюнем. Это было после — полагаю, мы уже... я ходил туда один раз, чтобы просто проверить, какие есть новости, и я считаю, что это было после. Что же касается точного времени — какое именно — вряд ли смогу назвать.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, был ли Руби на месте, когда по радио передали сообщение о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Полагаю, был.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, какой у него тогда была реакция?

Мистер Ньюнем. Я не помню — разговаривал ли я с ним в тот момент или вообще видел ли его, когда это передали в эфире.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, был ли он на месте, когда по радио или телевидению передали сообщение о стрельбе в Типпита?

Мистер Ньюнем. Да; полагаю, был.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он какой-либо комментарий или была ли у него какая-то заметная реакция на эту новость?

Мистер Ньюнем. Я не припоминаю никаких заявлений по этому поводу. Я даже не помню, где он находился, когда эту новость передали по телевидению.

Мистер Хьюберт. Но вы думаете, что он был там?

Мистер Ньюнем. Я думаю, что был; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, когда он ушел?

Мистер Ньюнем. Точное время назвать не могу — я бы сказал, между... это было в 1:30 или позже.

Мистер Хьюберт. Как вы это определяете, сэр?

Мистер Ньюнем. Я определяю это с той точки зрения, что он передал мне деньги за рекламу, которую он пустил в эфир несколько дней назад или днем ранее, и у него не хватило денег заплатить за рекламу, которая должна была выйти на следующий день, поэтому я просто бросил фразу: «Увидимся на следующей неделе», что вообще-то было заведено, и он сказал... он просто кивнул и произнес: «да», после чего направился к двери. Я определяю это время еще и по тому факту, что...

Мистер Хьюберт. Постойте, пока мы не ушли от этого — сама по себе передача денег, как я понимаю, не определяет время, если вы не сопоставляете ее с чем-то еще?

Мистер Ньюнем. Нет; я упоминаю об этом вам, потому что это была наша последняя сделка. Это был последний раз, когда я видел Джека. Сразу после этого несколько человек из нас собрались вместе, чтобы попытаться решить, куда нам пойти пообедать, и это было до 2 часов, поскольку наша столовая обычно закрывается в 2 часа, и в конце концов мы направились в столовую перекусить. Именно так я определяю время — приблизительно.

Мистер Хьюберт. Значит, последним делом, которое у вас было с Руби, была передача денег?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. По времени, по вашему мнению, это произошло примерно за 20 минут до закрытия столовой в 2 часа?

Мистер Ньюнем. Приблизительно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда вы пришли в столовую, она уже собиралась закрываться?

Мистер Ньюнем. По правде говоря, я не знаю, собирались ли они закрываться в тот день или нет. Скажу вам совершенно откровенно — обычно она закрывается в 2 часа; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы определить время его ухода относительно того времени, когда вы впервые услышали о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Это может быть немного сложно сделать.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте подойдем к этому так: вы помните, что он присутствовал, когда поступило сообщение о том, что Президент мертв?

Мистер Ньюнем. Да; я уверен, что он был в офисе.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что закрепляет это в вашей памяти так, чтобы вы могли сказать: «Я уверен, что он там был»?

Мистер Ньюнем. Единственное, что могло бы это закрепить, — это сам факт того, что объявление было сделано, но сейчас я даже не помню, в какое время было сделано это объявление. Возможно, я предполагаю, что он там был.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какую-либо его реакцию на факт смерти Президента? Видите ли, сначала ведь было сообщение о покушении?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. А затем было убийство Типпита, и в конечном итоге, разумеется, последовало сообщение о смерти Президента. Осталось ли у вас в памяти какое-то воспоминание о его реакции на то окончательное сообщение о смерти?

Мистер Ньюнем. Ничего конкретного; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. После того как он заплатил вам деньги, вы сразу же ушли со своими друзьями искать, где поесть?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько времени прошло между тем моментом, когда он заплатил вам деньги, и вашим уходом?

Мистер Ньюнем. О, я бы сказал, минут 20 или 30, точно не знаю.

Мистер Хьюберт. Теперь давайте подойдем к этому с другой стороны: сколько времени, по вашему мнению, прошло между моментом сообщения о смерти Президента и моментом вашего ухода в столовую?

Мистер Ньюнем. Ну, я действительно не помню точного времени, когда было сделано сообщение. Из-за этого мне трудно точно определить количество времени, прошедшее за тот период.

Мистер Хьюберт. Где вы находились, когда узнали о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Я все еще был в отделе.

Мистер Хьюберт. Но вы были за своим столом?

Мистер Ньюнем. Я этого не помню. Мы переходили от стола к столу — начальник поручил мне заниматься отменами или тем, что возникало по ходу дела — мы все еще пытались вести дела и делать то, что было необходимо. Я не помню точно, где я находился, когда поступило это сообщение.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что Руби ушел так рано, скажем, в час или в 1:15?

Мистер Ньюнем. Я так не думаю — я так не думаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте подойдем к этому еще с одной стороны: вы пришли, конечно же, в 12:40?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Что является довольно определенной отметкой — теперь, когда Джек заплатил вам деньги, что было последним разом, когда вы его видели, — это другая отметка. Как вы думаете, сколько времени прошло между этими двумя точками, а именно 12:40 и моментом, когда он заплатил вам деньги?

Мистер Ньюнем. Я... примерно около 50 минут.

Мистер Хьюберт. Это означало бы, что он ушел примерно в 1:30?

Мистер Ньюнем. Около того; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам тогда — заявлял ли он вам, что отменяет свою рекламу?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Значит, он вообще вам этого не говорил?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр; я не припоминаю, чтобы он говорил мне об отмене. Полагаю, это обсуждалось. Он упоминал что-то о том, что может отменить, но рекламу он не отменял; ее изменили.

Мистер Хьюберт. Изменили фактически на то, что заведение будет закрыто?

Мистер Ньюнем. Верно.

Мистер Хьюберт. Освежает ли это вашу память относительно того, стал ли он закрывать клуб, если бы не знал, что Президент мертв?

Мистер Ньюнем. Я думаю, что действия других людей, которые он наблюдал, побудили Джека закрыть свой клуб.

Мистер Хьюберт. Или сделать объявление?

Мистер Ньюнем. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он перед уходом, что собирается закрыть свой клуб?

Мистер Ньюнем. Я не знаю, говорил ли он именно так — я не помню — возможно, и говорил.

Мистер Хьюберт. К моменту, когда он разговаривал со своей сестрой и вы тоже слушали ее, было ли уже сделано сообщение о смерти Президента?

Мистер Ньюнем. Не думаю, что оно уже было сделано. Мы знали, что произошло покушение. Мы знали, что в него стреляли. Я не думаю, что мы точно знали, что он мертв. Я не помню точного времени, когда мы получили эту информацию.

Мистер Хьюберт. Говорил ли с вами Руби об объявлении Вайсман — вы ведь знакомы с этим объявлением?

Мистер Ньюнем. О да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какой-либо разговор с Руби по этому поводу — что он вам сказал или говорил ли он вообще что-нибудь?

Мистер Ньюнем. Я помню, что был какой-то короткий разговор об этом, связанный с тем, что он, в частности, считал это не совсем уместным или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда состоялся этот разговор? Это было 22 ноября? Или это могло быть раньше?

Мистер Ньюнем. Да, сэр; это непременно было 22-го — до этого никто о нем не знал. Это должно было быть сразу после того, как я пришел в офис, и я стоял у стола мистера Бейтса.

Мистер Хьюберт. Возражал ли он вам или каково было его общее отношение к этому?

Мистер Ньюнем. Думаю, он просто обсуждал это.

Мистер Хьюберт. Жаловался ли он на то, что газета опубликовала это объявление?

Мистер Ньюнем. Я не помню, чтобы он особо жаловался на это. Его беспокоил характер этого объявления.

Мистер Хьюберт. Как он выразил свою озабоченность?

Мистер Ньюнем. О, он... конечно, он читал объявление накануне вечером. Оно появилось на улицах в утреннем выпуске, но что конкретно он сказал словами — я не помню. Речь шла просто о том, что он комментировал его. Это я помню. Все это время я выполнял работу, пытаясь разгрести часть накопившихся дел.

Мистер Хьюберт. Это было еще до сообщения о стрельбе?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы не помните точных слов, но, какими бы они ни были, он затронул тему объявления Вайсман, и, насколько вы помните, все сказанное им выражало определенную озабоченность, как вы выразились?

Мистер Ньюнем. Определенную озабоченность — да, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли эта озабоченность благосклонной к содержанию или воздействию объявления Вайсман, или наоборот?

Мистер Ньюнем. Я бы сказал, наоборот.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он был против объявления Вайсман?

Мистер Ньюнем. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И эта озабоченность заключалась в том, «почему газеты допускают появление подобного объявления»?

Мистер Ньюнем. Да; в этом заключалась общая озабоченность.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы говорили, что совершенно уверены в том, что вам и Джеку было известно об убийстве Типпита до того, как Джек покинул офис?

Мистер Ньюнем. Было известно, что... было ли известно имя этого человека, но было известно, что в офицера стреляли.

Мистер Хьюберт. И вы думаете, что Джек знал об этом до ухода?

Мистер Ньюнем. Да; я так думаю.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что фиксирует это в вашей памяти?

Мистер Ньюнем. Нет; за исключением того факта, что, по моему мнению, он слышал это, а другие люди, находившиеся там в то время, вероятно, услышали это одновременно с ним.

Мистер Хьюберт. В любом случае, вы полагаете, что время его ухода, которое совпало с передачей вам некоторой суммы денег, было примерно в 1:30?

Мистер Ньюнем. Приблизительно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это могло быть до объявления о смерти Президента или после?

Мистер Ньюнем. Да; потому что я не помню точно, в какое время прозвучало это объявление.

Мистер Хьюберт. Он упоминал вам, что собирается закрыть свои клубы?

Мистер Ньюнем. Полагаю, да — это обсуждалось. Он не говорил конкретно, что собирается — я не припомню, чтобы он это говорил.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае он рассматривал такую возможность?

Мистер Ньюнем. Я уверен, что да.

Мистер Хьюберт. И все, что он вам сказал, указывало на то, что он рассматривает закрытие клуба?

Мистер Ньюнем. Да, сэр; но он не сказал мне об этом в тот момент, иначе мы могли бы сразу внести изменения.

Мистер Хьюберт. Но изменения в итоге не были внесены вами?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли ли вы оценить, какой промежуток времени прошел между 12:40, когда вы впервые пришли, и телефонным разговором Руби с его сестрой?

Мистер Ньюнем. Это было бы просто предположением — минут 15 — 20, пожалуй.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы оценить это с другой стороны — за сколько до его ухода состоялся этот разговор между Руби и его сестрой?

Мистер Ньюнем. Я бы приблизительно оценил, что этот звонок был сделан около 1 часа. А вот точно определить, как именно я пришел к такой оценке — я не совсем уверен.

Мистер Хьюберт. Никаких записей звонков такого рода не ведется, не так ли?

Мистер Ньюнем. Нет, сэр; это было после — конечно, это было после полуденного дедлайна, который является крайним сроком для подачи объявлений в газету или их снятия. Однако ввиду случившегося это обычная процедура — разумеется, мы пренебрегали дедлайнами и пытались удовлетворить потребности тех рекламодателей, которые хотели что-либо сделать.

Мистер Хьюберт. По вашему мнению, это произошло примерно через 15 или 20 минут после вашего прихода, то есть в 12:40?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Это было время телефонного звонка?

Мистер Ньюнем. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, кто разместил объявление Вайсман, или имели ли вы какое-то отношение к размещению объявления Вайсман?

Мистер Ньюнем. Я не имел никакого отношения к размещению этого объявления и не знаю джентльмена, который его разместил.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Думаю, на этом все. Позвольте спросить вас вот о чем: у нас состоялся короткий разговор перед началом этой дачи показаний, в основном в связи с составлением вами этой схемы или карты, вещественного доказательства № 4. Были ли между нами какие-то разговоры, которые по существу не были отражены в показаниях с момента их начала?

Мистер Ньюнем. Была одна вещь, которая может оказаться уместной и которая, как мне кажется... поднимался вопрос о том, можно ли со стола видеть Техасский школьный книгохранилище.

Мистер Хьюберт. Конечно, это не являлось частью сегодняшнего разговора здесь.

Мистер Ньюнем. Верно.

Мистер Хьюберт. Раз уж вы затронули этот вопрос, я бы хотел услышать ваши комментарии по нему.

Мистер Ньюнем. Само здание — ту часть здания — с моего стола увидеть нельзя.

Мистер Хьюберт. Его можно увидеть из кабинета мистера Джеффери?

Мистер Ньюнем. Да, сэр; его можно увидеть со стола мистера Джеффери и со стола мистера Сондерса.

Мистер Хьюберт. Или из любого места вблизи пересечения Янг-стрит и Хьюстон-стрит, полагаю?

Мистер Ньюнем. Ну, снаружи его, конечно, видно. Со всех столов... причина, по которой его не видно с моего стола, заключается вот в этом столбе.

Мистер Хьюберт. На каком он расстоянии?

Мистер Ньюнем. Здание?

Мистер Хьюберт. Да; каково расстояние по прямой от второго этажа до здания Техасского книгохранилища?

Мистер Ньюнем. Конечно, моя оценка линии визирования будет... мне придется считать кварталами. Тут Плаза, затем квартал, где находится отель, и здание суда — два здания суда — 5 кварталов.

Мистер Хьюберт. Около 5 кварталов?

Мистер Ньюнем. Да.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы добавить еще какие-либо комментарии?

Мистер Ньюнем. Полагаю, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Вы были крайне содействующими и полезными. Такого у нас еще не было.

Мистер Ньюнем. Спасибо. Надеюсь, этого достаточно.

Мистер Хьюберт. Да; я надеюсь на это, и на этом все.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА Л. НОРТОНА

Показания Роберта Л. Нортона были зафиксированы 27 июня 1964 года в 11:05 утра в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, помещение 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания Роберта Л. Нортона.

Мистер Нортон, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 28 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным приказом и этой совместной резолюцией, я уполномочен принять от вас показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Нортон, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны относительно общего расследования, Джека Руби, его деятельности, передвижений, связей и так далее. Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой прийти сюда; не так ли?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы дату этого письма?

Мистер Нортон. Нет.

Мистер Хьюберт. Возможно, вы можете сказать нам, когда вы его получили?

Мистер Нортон. Дайте подумать — это должно было быть в среду, кажется. Я точно не уверен. Это было на этой неделе — прямо посреди недели.

Мистер Хьюберт. Правила Комиссии предусматривают, что каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний, но эти правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого требования. Я спрашиваю вас сейчас: в случае, если вам не было предоставлено полное трехдневное уведомление, готовы ли вы отказаться от этого права, чтобы дать показания сейчас?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли ли вы встать и поднять правую руку?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя для протокола, пожалуйста.

Мистер Нортон. Роберт Л. Нортон.

Мистер Хьюберт. Каков ваш адрес проживания, мистер Нортон?

Мистер Нортон. Манана, 3414 [орфография] М-а-н-а-н-а.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Нортон. В Далласе.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий, сэр?

Мистер Нортон. Я занимаюсь развлекательным бизнесом.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этим бизнесом?

Мистер Нортон. Около 7 лет уже.

Мистер Хьюберт. Каким бизнесом вы занимались до этого?

Мистер Нортон. Я был торговым представителем компании Colgate-Palmolive.

Мистер Хьюберт. Каким именно направлением развлекательного бизнеса вы занимались?

Мистер Нортон. Последние 7 лет я занимаюсь в основном бизнесом частных клубов, что является довольно новым делом здесь, в Техасе.

Мистер Хьюберт. У вас один клуб или несколько?

Мистер Нортон. Ну, у меня один свой, и я связан еще с двумя.

Мистер Хьюберт. Какие еще у вас были клубы, скажем, за последние 7 лет? Кажется, вы являетесь единоличным владельцем или участвуете в владении клубом «Паго»?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы единоличный владелец?

Мистер Нортон. Ну, вообще-то, я владею оборудованием и инвентарем, и в силу законов нашего штата об алкоголе он должен сдаваться клубу в аренду, а сам клуб фактически принадлежит его членам.

Мистер Хьюберт. Вы являетесь управляющим?

Мистер Нортон. Да; я управляющий.

Мистер Хьюберт. Он расположен по адресу Коул-стрит, 4611, если не ошибаюсь?

Мистер Нортон. Нет; это мой офис, сэр. Клуб «Паго» находится по адресу МакКинни, 2822.

Мистер Хьюберт. Как долго вы связаны с клубом «Паго»?

Мистер Нортон. О, прошло около 5 лет с момента его основания.

Мистер Хьюберт. Прошлым ноябрем, то есть в ноябре 1963 года, у вас была та же связь с клубом «Паго», что и сейчас, и какая была?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас тогда какие-то другие клубы?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Какие именно?

Мистер Нортон. Я был связан с клубом «Ред Гартер».

Мистер Хьюберт. Кто еще связан с вами в управлении клубом «Ред Гартер»?

Мистер Нортон. Мистер Чарли Кайзер управляет «Ред Гартер».

Мистер Хьюберт. Это [орфография] К-а-и-с-е-р?

Мистер Нортон (орфография). Нет; он пишет свою фамилию как К-и-с-е-р.

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Нортон. Это Кингс-роуд, 3412.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Это заведение похожего типа?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Заведение похожего типа с клубом «Паго»?

Мистер Нортон. Похожего, но мотив другой.

Мистер Хьюберт. И вы имеете в нем финансовую долю?

Мистер Нортон. Я владею инвентарем.

Мистер Хьюберт. Клубом управляет он?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Меня не интересует ваша доля или то, что вы с этого имеете, но вы ведь получаете от него какую-то финансовую выгоду?

Мистер Нортон. Да, получаю.

Мистер Хьюберт. Были ли в то время другие клубы?

Мистер Нортон. В то время — клуб «Кийноут».

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Нортон. Он на Коул — 4527.

Мистер Хьюберт (орфография). К-о-у-л?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. А кто им управляет?

Мистер Нортон. Луис Байрум.

Мистер Хьюберт (орфография). Б-ы-р-у-м?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас еще какие-нибудь?

Мистер Нортон. Нет; с тех пор я связан с новым, который только что открылся, и это произошло всего 2 недели назад.

Мистер Хьюберт. Адрес Коул, 4611, который, как вы говорите, является вашим офисом, это жилое помещение?

Мистер Нортон. Нет; это здание. Это офисное здание.

Мистер Хьюберт. У вас там собственные офисы, а не в вашем клубе, верно?

Мистер Нортон. Верно; ну, это общий офис, где мы все собираемся и имеем пространство для выполнения необходимой бухгалтерии.

Мистер Хьюберт. Ну, вы ведь знаете Джека Руби, не так ли?

Мистер Нортон. Да; я знал его.

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Нортон. Ну, я знаю его с тех пор, как занялся этим бизнесом. Мое первое заведение находилось на Лемон, а у него был клуб «Вегас» на Оук-Лоун.

Мистер Хьюберт. Они располагались близко друг к другу?

Mr. Norton. Well, it’s about a mile, I guess, 2 miles at the most.

Мистер Хьюберт. В некотором смысле вы были конкурентами, полагаю?

Мистер Нортон. Ну, в некотором смысле, хотя он вел другой тип бизнеса, чем я. У него там на Оук-Лоун было танцевальное заведение, а мое... его заведение было открыто для публики, а мое было закрытым для членов.

Мистер Хьюберт. Был ли он членом вашего клуба?

Мистер Нортон. Нет; я оказывал ему любезность как владелец заведения, когда он заходил, как это принято у нас, знаете ли, побыть гостем.

Мистер Хьюберт. Это взаимно, полагаю, это практикуется с обеих сторон?

Мистер Нортон. Это так и делается — да.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу показать вам отчет об опросе вас агентом ФБР Джо Абернати от 26 ноября 1963 года, который я отметил на правом поле для идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 27 июня 1964 года, вещественное доказательство № 1 в показаниях Роберта Нортона», и я подписал свое имя ниже. Он состоит примерно из одной трети страницы. Я хотел бы, чтобы вы прочли это и после сказали мне, помните ли вы этот опрос и является ли это честным отчетом об этом опросе.

Мистер Нортон (читает упомянутый документ). Это то, что я сказал, и во вторник я также позвонил в ФБР и сообщил о том, что видел его в 12 часов, и спросил, хотят ли они, чтобы я приехал, а человек на телефоне сказал, что я могу просто дать ему показания по телефону. Это было сразу после похорон Президента.

Мистер Хьюберт. Иными словами, этот отчет...

Мистер Нортон. Это второй отчет, который я составил. Я позвонил туда.

Мистер Хьюберт. Ну, вас когда-нибудь опрашивали при личной встрече?

Мистер Нортон. Да; этот джентльмен был в клубе.

Мистер Хьюберт. Это было во вторник, 26 ноября, а до этого вы передали информацию в ФБР по телефону?

Мистер Нортон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И после этого они приехали в тот же день и опросили вас?

Мистер Нортон. Нет; это было позже. Меня не опрашивали лично до более позднего времени. Я не помню точно, сколько времени прошло, но это было спустя какое-то время после того, как я позвонил.

Мистер Хьюберт. Но вы звонили во вторник?

Мистер Нортон. Да; звонил.

Мистер Хьюберт. Почему вы позвонили?

Мистер Нортон. Ну, я просто посчитал, что должен это сделать.

Мистер Хаберт. Иными словами, вы считали, что у вас есть какая-то информация о его передвижениях?

Мистер Нортон. Именно так.

Мистер Хаберт. И поэтому вы должны были сообщить об этом, что вы и сделали?

Мистер Нортон. Именно так.

Мистер Хаберт. Насколько хорошо вы знали Руби?

Мистер Нортон. Совсем не хорошо. Я знал его исключительно по делам и в рамках деловых связей. Время от времени, как я уже сказал, он заходил в мое заведение. В Далласе у нас было создано клубное объединение, я был его президентом, знал ряд различных владельцев клубов и познакомился с ним через это объединение. Пару раз я бывал в его заведении, но не захаживал туда постоянно. Дело не в том, что я не одобрял его деятельность, просто мне не нравилось его заведение, и у меня никогда не было причин ходить туда, кроме как заглянуть изредка, чтобы сказать «привет».

Мистер Хаберт. Вы говорили, что знаете его примерно 8 или 10 лет?

Мистер Нортон. Нет, я знаю его около 5 лет. Я занимался этим бизнесом примерно 2 года, прежде чем встретил его.

Мистер Хаберт. Между вами не было никаких личных отношений?

Мистер Нортон. Абсолютно никаких. У меня есть друзья, которые ходили в его клуб.

Мистер Хаберт. Вы бывали у него дома?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Можно ли сказать, что вы виделись с ним три-четыре раза в год или чаще, реже?

Мистер Нортон. Пожалуй, после того как я с ним познакомился — да.

Мистер Хаберт. И это происходило либо в его клубе, либо он заходил к вам в клуб?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хаберт. Или на одном из заседаний ассоциации?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хаберт. Кажется, в этом заявлении, которое было опознано как вещественное доказательство № 1, вы говорите, что Руби зашел около полуночи 23-го числа. Скажите, это была суббота?

Мистер Нортон. Это была суббота.

Мистер Хаберт. Это было около полуночи?

Мистер Нортон. Это было около полуночи.

Мистер Хаберт. Как вы это определяете?

Мистер Нортон. Как я определяю время?

Мистер Хаберт. Да.

Мистер Нортон. Я разговаривал с другими членами клуба на другом конце зала, и мой оркестр как раз ушел на свой последний перерыв, на последний 15-минутный перерыв, и это единственная причина, по которой я действительно смог определить время. Видите ли, по субботам мы работаем до часу ночи. У них бывают 15-минутные перерывы.

Мистер Хаберт. То есть с 12 до 12:15?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Они соблюдают это довольно строго?

Мистер Нортон. О да, совершенно определенно.

Мистер Хаберт. То есть вы хотите сказать, что перерыв всегда происходит в это время?

Мистер Нортон. Ну, он может отличаться минут на пять в ту или иную сторону, но не намного больше.

Мистер Хаберт. Не намного больше, говорите?

Мистер Нортон. Нет, мои посетители привыкли знать, что у них есть 15-минутный перерыв в начале часа, а затем они возвращаются на час.

Мистер Хаберт. Это принято во всей индустрии?

Мистер Нортон. Да, это так.

Мистер Хаберт. Они играют в течение часа?

Мистер Нортон. Сорок пять минут играют, 15 минут отдыхают.

Мистер Хаберт. И это было во время последнего перерыва?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Вы говорите, что он зашел сразу после перерыва?

Мистер Нортон. Ну, я точно не знаю, когда. Я прошел мимо его столика и даже не знал, что он в заведении. Как обычно — я всегда стараюсь замечать, кто находится в моем заведении, и, проходя мимо, я оглянулся назад, а он сидел там один.

Мистер Хаберт. Оркестр только что ушел на перерыв, так что вы определяете это время как 12 часов?

Мистер Нортон. Это примерно... где-то в этом районе.

Мистер Хаберт. Возможно ли, что он находился там значительное время до этого?

Мистер Нортон. Нет, я так не думаю. Я не могу сказать наверняка. Мой менеджер была у двери, видела его и поприветствовала, когда он вошел.

Мистер Хаберт. Кто это был?

Мистер Нортон. Анис Байрум.

Мистер Хаберт. Кажется, чуть раньше вы назвали полное имя?

Мистер Нортон. Ну, это было имя ее мужа. Она — менеджер моего клуба, а у него другое заведение.

Мистер Хаберт. Как ее зовут?

Мистер Нортон. Анис Байрум.

Мистер Хаберт. И чья она жена?

Мистер Нортон. Она жена менеджера клуба Keynote.

Мистер Хаберт. И его зовут Луис?

Мистер Нортон. Его зовут Луис Байрум.

Мистер Хаберт. И где они живут?

Мистер Нортон. Они живут на улице Сингинг-Хиллс-стрит в Оук-Клиффе.

Мистер Хаберт. Она видела, как он вошел?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Говорила ли она вам когда-нибудь, сколько было времени?

Мистер Нортон. Нет — конечно, из-за всего этого шока в воскресенье, и мы обсуждали это в начале недели в офисе, и все, что я помню из ее слов, — это то, что он пробыл там совсем недолго, поскольку я не видел, как он вошел, и я спросил ее: «Как долго он там находился?»

Мистер Хаберт. Что она ответила?

Мистер Нортон. Она сказала, что прошло немного времени. Он успел допить кока-колу, потому что, когда я увидел его, сказал «привет», повернулся и сел, он только что допил колу, а я пил напиток и заказал ему еще одну колу, он выпил еще колу, допил ее и ушел.

Мистер Хаберт. Итак, сколько времени прошло с того момента, как вы его увидели, до момента, когда он ушел?

Мистер Нортон. Я бы сказал, 15 или 20 минут.

Мистер Хаберт. В то время вы сидели с ним за столиком?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Я полагаю, что оркестр к тому времени начал играть до того, как он ушел?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Каков был общий характер беседы?

Мистер Нортон. Ну, как я уже сказал: когда я проходил мимо, я не видел его довольно долго.

Мистер Хаберт. Сколько времени прошло с тех пор, как вы его видели?

Мистер Нортон. Он заходил в клуб однажды во второй половине дня, примерно, я бы сказал, за 4–6 недель до этого, с каким-то мужчиной из Форт-Уэрта.

Мистер Хаберт. Они заходили просто выпить?

Мистер Нортон. Ну, тот мужчина — да. Я никогда не видел, чтобы Джек пил.

Мистер Хаберт. Они ведь заходили не по делу?

Мистер Нортон. Нет. Видите ли, люди в этом бизнесе часто — я всегда так делаю — просто заходят, чтобы сказать «привет» и посмотреть, как идут дела у других в плане бизнеса. Я расценивал это только так.

Мистер Хаберт. Вы знаете, кем был этот мужчина из Форт-Уэрта?

Мистер Нортон. Нет, но в их разговоре обсуждалась идея визитной карточки, связанная с каким-то пластиковым бизнесом, поскольку при нем была прозрачная визитная карточка.

Мистер Хаберт. Откуда вы знали, что этот мужчина из Форт-Уэрта?

Мистер Нортон. Они сами сказали, что он из Форт-Уэрта.

Мистер Хаберт. Иными словами, он представил его вам, но вы не помните его имени?

Мистер Нортон. Точно не помню.

Мистер Хаберт. Но вы помните, что он был из Форт-Уэрта?

Мистер Нортон. Насколько я понял, да.

Мистер Хаберт. Хорошо, возвращаясь к 23-му числу, которое на самом деле перешло в 24-е, не так ли, поскольку ровно в этот момент наступила полночь: вы просели за столиком с ним около 15 или 20 минут в беседе?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. О чем вы в основном говорили, вы не помните?

Мистер Нортон. Ну, когда я увидел, что он сидит там, я просто сказал: «Привет, Джек, я не знал, что ты в заведении». Естественно, я вспоминал об этом после того, что он совершил, поэтому я посидел с ним минутку и спросил, чем он занимался, и я не помню, говорил ли я — как написано в этом документе, — что я спрашивал его, закрыт ли он. Я не думаю, что спрашивал его об этом, потому что мы обсудили это позже, прямо перед его уходом, так как я обмолвился, что не знаю, открываться мне или нет, и когда я сделал это заявление, он сказал мне, что закрыт, и я знаю, что все было именно так.

Иными словами, мы просто обсуждали... никакого обсуждения не было — эта ассоциация только что прекратила свое существование. Мы закрыли ее, потому что не могли собрать людей на заседания, и я обсуждал с ним то, что было сделано на итоговом заседании, хотя меня там не было, и там была пара долларов, которые распределили среди членов, чтобы завершить дела, оставшиеся от накопленных, знаете ли, членских взносов, а потом он говорил мне, как мне повезло с бизнесом, который у меня есть, и он считал, что я веду хороший клуб — хорошее заведение, и все было так, как я говорил офицеру по телефону, а также человеку, который меня допрашивал: это я упомянул об убийстве прямо перед его уходом. Он не сказал мне об этом ни слова, и даже когда я это сказал, он особо ничего не ответил. Он не выражал своего мнения так, как выражал его я, и сказал, что устал и идет домой.

Мистер Хаберт. Упоминал ли он когда-нибудь, где он был?

Мистер Нортон. Нет, а я и не спрашивал. То есть... для этого не было никаких причин.

Мистер Хаберт. Нет, я это понимаю, но я думал, что он мог обронить хоть слово, указывающее на то, где он находился?

Мистер Нортон. Нет.

Мистер Хаберт. Упоминал ли он, куда направляется, когда уходил?

Мистер Нортон. Да, он сказал, что устал и идет домой.

Мистер Хаберт. И это было около 12:15 или 12:20?

Мистер Нортон. Где-то около того.

Мистер Хаберт. Он был один?

Мистер Нортон. Он был сам по себе.

Мистер Хаберт. Вы видели, как он уехал на машине, или он просто встал и вышел из клуба?

Мистер Нортон. Нет, когда он ушел, я просто продолжил общаться с посетителями.

Мистер Хаберт. Я делаю вывод из ваших слов, что разговоров об убийстве в целом было очень мало, а то немногое, что было, исходило от вас?

Мистер Нортон. Я упомянул об этом — да.

Мистер Хаберт. Он вообще никак не прокомментировал убийство?

Мистер Нортон. Нет.

Мистер Хаберт. Высказал ли он какое-либо неодобрение по поводу того, что ваш клуб открыт?

Мистер Нортон. Нет, он просто... как я уже сказал, я не знал — пока я не обсудил тот факт, что... я не знал, правильно ли открываться или нет, но все были настолько шокированы, понимаете, что я все-таки открылся, но я упомянул, что в понедельник я определенно закроюсь.

Мистер Хаберт. И он дал вам понять, что у него все закрыто?

Мистер Нортон. Да, он был закрыт с тех пор, как это произошло.

Мистер Хаберт. Но вы ведь не спрашивали его об этом напрямую, так что этот отчет неверен, когда в нем говорится, будто вы его об этом спрашивали. Он сам сказал вам об этом после того, как вы выразили обеспокоенность тем, что его клубы закрыты?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. Когда он вошел или в какой-либо момент беседы спрашивал ли он вас о ком-нибудь или наводил ли о ком-нибудь справки?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. В частности, не спрашивал ли он вас о Бреке Уолле?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Вы знаете Брека Уолла?

Мистер Нортон. Я знаю это имя, но не знаю... не могу вспомнить, кто это — я говорю, что знаю это имя, я слышал это имя.

Мистер Хаберт. Спрашивал ли он вас или наводил ли справки о человеке по имени Джордж Сенатор?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Спрашивал ли он вас или наводил ли справки о человеке по имени Джо Питерсон?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Кто-нибудь из этих лиц — Брек Уолл, Джордж Сенатор или Джо Питерсон — захаживал в клуб Pago?

Мистер Нортон. Насколько мне известно — нет, но я почему-то узнаю имя «Брек Уолл» и слышал имя «Джо Питерсон».

Мистер Хаберт. Возможно, вам поможет, если я скажу, что в тот период они были артистами в отеле «Адольфус», возможно, именно поэтому?

Мистер Нортон. Может быть, но через мое заведение проходит чертовски много имен, и эти имена... вполне возможно, что я помню их именно поэтому.

Мистер Хаберт. Делал ли Руби какие-либо замечания о том, какое влияние убийство президента Кеннеди может оказать на бизнес в Далласе в целом и на ночные клубы в частности?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Как я уже сказал, и я повторяю это для усиления акцента, он вообще ничего не упомянул и не сказал об убийстве?

Мистер Нортон. Насколько мне помнится — именно об этом... именно это я и обсуждал со знакомыми людьми. Я сказал: «Он даже не выразил никакого презрения», в отличие от меня, который выразил его к тому, что было сделано.

Мистер Хаберт. Он не разделил вашу точку зрения и не выразил никакого согласия с ней?

Мистер Нортон. Я не могу вспомнить ничего из того, что он ответил, потому что это я... я не возражаю против того, чтобы сказать об этом: думаю, сначала я сказал: «Это ужасно, и я считаю это оскорблением для нашей страны», а потом тому человеку — «это ужасно для самого человека», и я сделал заявление о том, что «мы не сможем сделать ничего худшего для того, кто совершил подобное». Я произнес эти слова, а он в ответ не сказал ни единого слова, которое хотя бы указывало на то, что он... во всяком случае, мне так не показалось. Полагаю, я высказался гораздо резче, чем все остальное, что было сказано, потому что я действительно так чувствовал.

Мистер Хаберт. И ваше высказывание сводилось к тому, что для этого человека нет ничего слишком плохого — что-то в этом роде?

Мистер Нортон. Ну, я имел в виду под этим... я имел в виду всю суровость закона. Я сказал: «Ни у кого нет права отнимать жизнь у другого», и я говорил это серьезно.

Мистер Хаберт. Было ли в ваших словах хоть намек на то, что кто-то должен пристрелить Освальда?

Мистер Нортон. Нет, сэр. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Были ли у вас хоть какие-то соображения насчет того, зачем заходил Руби?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Делал ли он это раньше в ночное время?

Мистер Нортон. В то время — нет, сэр.

Мистер Хаберт. Я так понимаю, он не упоминал при вас плакат с изображением Эрла Уоррена?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Он вообще не обсуждал Освальда?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Он не обсуждал, стояли ли за Освальдом какие-то группы, или заговор, или что-то в этом роде?

Мистер Нортон. Ни единого слова. Меня это удивило, потому что пару раз я видел, как Джек очень сильно выходил из себя со своими помощниками, знаете ли, у себя в заведении, но по этому поводу он был гораздо спокойнее меня. Во всяком случае, в том разговоре, который был у меня с ним, — да.

Мистер Хаберт. Хорошо, сэр, хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Нортон. Ничего из того, что я знаю, помимо того, что я объяснил офицеру в своем клубе. Я сказал: «На самом деле, я полагаю, я мало чем могу помочь, но я считаю, что вы должны знать, что он был там», что я и сделал.

Мистер Хаберт. Чтобы протокол был полным: мы ведь не вели никаких разговоров с тех пор, как я впервые встретился с вами несколько минут назад, помимо того, что было записано в этой комнате?

Мистер Нортон. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Большое вам спасибо.

Мистер Нортон. Пожалуйста.

(В этот момент свидетель Нортон вышел из комнаты для дачи показаний, вскоре после этого вернулся в нее, и разбирательство продолжилось следующим образом:)

Мистер Хаберт. Это Роберт Нортон, ваши показания под присягой завершились несколько минут назад, вы вышли из комнаты и уже направились вниз по лестнице, но вспомнили то, что, по вашему мнению, должны были нам рассказать, поэтому поднялись обратно и теперь хотите заявить кое-что еще.

Вы, конечно, понимаете, что это второе заседание проводится на тех же условиях и в том же порядке, что и первое?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. И что вы даете те же показания под присягой, что и в первый раз?

Мистер Нортон. Да.

Мистер Хаберт. А теперь не расскажете ли нам, что именно вы вспомнили и хотите добавить?

Мистер Нортон. Ну, я начал уходить и вспомнил — то есть я вспомнил об этом здесь, наверху, поскольку мы обсуждали то, что было сказано в моем заведении, но мы с моим менеджером в офисе через 2 или 3 дня после случившегося — я точно не помню — обсуждали тот факт, что сестра Джека Руби только что выписалась из больницы, и в связи со всем этим происшествием мы отправили ей открытку с соболезнованиями.

Мистер Хаберт. Это была открытка с соболезнованиями по поводу ее болезни или по поводу неприятностей Джека, или о чем?

Мистер Нортон. Насколько я помню, это была просто общая открытка. Покупал ее не я. Ее покупал мой менеджер.

Мистер Хаберт. Это была печатная открытка?

Мистер Нортон. Да, печатная открытка.

Мистер Хаберт. И через сколько дней после убийства Освальда она была отправлена?

Мистер Нортон. Я бы сказал, через 2 или 3 дня.

Мистер Хаберт. И хотите ли вы сказать еще что-нибудь?

Мистер Нортон. А затем, 2 или 3 дня спустя, я получил письмо или записку — она была оформлена как письмо и была адресована Анис и Бобу, так зовут моего менеджера, она ее открыла, и записка была от Джека Руби.

Мистер Хаберт. Из тюрьмы?

Мистер Нортон. Из тюрьмы.

Мистер Хаберт. Что в ней говорилось?

Мистер Нортон. Просто: «Спасибо за ваше» — что-то вроде «ваше беспокойство» — полагаю, она передала ему об этом. Мы не отправляли ее ему, мы не посылали ее ему, но я предполагаю, что она просто рассказала ему об этом или вроде того, и он прислал эту короткую записку в ответ и пожелал нам удачи.

Мистер Хаберт. Эта записка все еще у вас?

Мистер Нортон. Да, я собирался ее выбросить, но Анис велела мне ее сохранить.

Мистер Хаберт. Я бы посоветовал вам придержать ее немного. Вполне возможно, что Комиссия или Федеральное бюро расследований захотят на нее посмотреть, поэтому на вашем месте я бы не стал ее уничтожать.

Я рад, что вы вернулись и рассказали нам об этом.

Мистер Нортон. Ну, я просто не хочу иметь с этим ничего общего, кроме того, что я здесь, чтобы помочь, и именно поэтому я хотел вернуться сюда и рассказать об этом, поскольку раньше я об этом не упоминал.

Мистер Хаберт. Верно. Вы не хотели оказаться в положении человека, который пришел сюда и умолчал о чем-то, что имеет отношение к вашим отношениям с Джеком Руби, но о чем вы не рассказывали раньше?

Мистер Нортон. Верно.

Мистер Хаберт. Хорошо, думаю, все в порядке. Спасибо вам, сэр.

Мистер Нортон. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РОЯ А. ПРАЙОРА

Показания Роя А. Прайора были зафиксированы 26 июня 1964 года в 19:50 в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, улицы Брайан и Эрвай-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хабертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хаберт. Это показания под присягой Роя А. Прайора.

Мистер Прайор, моя фамилия Леон Хаберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Президентской комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и составлении отчета о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Прайор, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны относительно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, передвижений и так далее.

Я полагаю, вы явились сюда сегодня вечером на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом Президентской комиссии, с просьбой прийти сюда, и я полагаю, что это письмо датировано 22 июня, не так ли? Когда вы его получили?

Мистер Прайор. Позавчера, то есть 24-го числа.

Мистер Хаберт. Согласно правилам, принятым Комиссией, каждый свидетель имеет право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний под присягой, и правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого уведомления, если сочтет нужным это сделать, и в случае, если окажется, что у вас не было 3-дневного уведомления, готовы ли вы отказаться от него и позволить принять ваши показания под присягой прямо сейчас?

Мистер Прайор. Все абсолютно в порядке, сэр.

Мистер Хаберт. Вы согласны на дачу показаний под присягой?

Мистер Прайор. Да.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы встать, и я приведу вас к присяге?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Прайор. Да, клянусь.

Мистер Хаберт. Назовите ваше имя.

Мистер Прайор. Рой Оберн Прайор [орфография]: О-б-е-р-н.

Мистер Хаберт. Ваш возраст?

Мистер Прайор. Мне 41 год.

Мистер Хаберт. Ваш адрес?

Мистер Прайор. Фоквуд-Лейн, 8544. В письме был указан адрес Мохаве-Драйв, 2716, но с тех пор я переехал.

Мистер Хаберт. Не могли бы вы назвать этот адрес еще раз?

Мистер Прайор. Фоквуд-Лейн, 8544.

Мистер Хаберт. Это в Далласе?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Какова ваша профессия, мистер Прайор?

Мистер Прайор. Я работаю печатником в наборном цехе газеты Dallas Times Herald.

Мистер Хаберт. Как давно вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Прайор. Примерно 3,5 года.

Мистер Хаберт. Вы женаты?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Каким было ваше занятие до работы в Dallas Times Herald?

Мистер Прайор. Оно было разным. То есть я занимался рекламой на радио и телевидении и владел собственной небольшой типографией. Я работал продавцом — продавал пылесосы Kirby и прочее — а затем работал конферансье, музыкантом и выступал в жанре комедии.

Мистер Хаберт. Как давно вы знаете Джека Руби?

Мистер Прайор. Примерно с 1950 года, сэр.

Мистер Хаберт. И вы познакомились с ним в связи с его управлением ночными клубами?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. В то время вы работали в индустрии развлечений?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Теперь, когда вы только что вошли в комнату, я передал вам документ, состоящий из двух страниц, который я помечаю для опознания на правом поле следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 26 июня 1964 г. Вещественное доказательство № 1, Показания Роя Прайора», и я подписал свое имя под ним, а на второй странице поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Этот документ является отчетом об интервью с вами агентов ФБР Уилкинсона и Хардина от 9 декабря 1963 года.

Скажите, вы прочитали этот документ, который я обозначил как вещественное доказательство № 1?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Считаете ли вы, что в нем верно изложено то, как вы помните интервью, которое у вас брали агенты Уилкинсон и Хардин?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. И я так понимаю, в нем нет никаких ошибок?

Мистер Прайор. Нет, сэр — то есть точные даты могут в какой-то степени отличаться. Я не помню точно, но в основе своей все изложено верно.

Мистер Хаберт. Знаете ли вы, было ли у мистера Руби заведено часто подниматься в наборный цех Dallas Times Herald, чтобы проконсультироваться по поводу своей рекламы?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Я полагаю, он один из немногих клиентов, кто так делает?

Мистер Прайор. Да, сэр. Джек — в те времена, когда я его знал (сейчас его состояние, судя по информации из газет, видимо, значительно изменилось) — всегда был человеком импульсивным, и у него была идея лично представлять свою рекламу, к тому же ему нравилось общаться с людьми. Поэтому я чувствую, что это, возможно, было причиной, по которой он поднимался в наборный цех, и он один из немногих, кого я могу назвать, кто когда-либо поднимался туда, но он довольно регулярно приходил в наборный цех. Что касается того, о чем он говорил, — он вел беседу с мастером смены или лицом, ответственным за это в то время.

Мистер Хаберт. Как вы думаете, он приходил туда раз в неделю, чаще или реже?

Мистер Прайор. Ну, я видел его не так часто, но у меня создалось впечатление, что он бывал там, возможно, два или три раза в неделю — я не знаю.

Мистер Хаберт. В какую смену вы работаете в этой газете?

Мистер Прайор. В вечернюю, сэр, с 19:30 до 3 часов. Однако в то время...

Мистер Хаберт. В какое время — вы имеете в виду в ноябре 1963 года?

Мистер Прайор. Да, сэр; в ноябре 1963 года вечерняя смена начиналась в 18:30 и заканчивалась в 2 часа.

Мистер Хаберт. Разве не было смены, которая начиналась, или сотрудников, которые начинали работу в полночь и работали до 7:30?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Вы работали в ту смену?

Мистер Прайор. Арт Уотервакс — ну, он работает в ночную смену... так называется эта смена: «омаровая» смена — это ночная смена, а наша, или та, в которую работал и до сих пор работаю я, — это вечерняя смена, и, как я уже говорил, в то время смена начиналась в 18:30 и заканчивалась в 2 часа, составляя нормальную 7-часовую смену. Сейчас она длится с 19:30 до 3. Однако, как указано в заявлении для ФБР, в тот конкретный вечер я работал сверхурочно.

Мистер Хаберт. Теперь давайте перейдем к этому. Кажется, в своем заявлении для ФБР (вещественное доказательство № 1) вы утверждаете, что видели Руби в наборном цехе Times Herald утром 23-го числа примерно в 4 часа?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. То есть это было утро субботы?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. На следующий день после того, как был застрелен президент Кеннеди?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Можете ли вы сказать, когда в последний раз перед этим моментом 23-го числа вы видели Руби?

Мистер Прайор. Да... опять же — я не могу вспомнить точную дату. Это был либо вторник, либо среда.

Мистер Хаберт. Той же недели?

Мистер Прайор. Да, предшествующей недели.

Мистер Хаберт. Той же недели?

Мистер Прайор. Недели, когда был убит президент Кеннеди.

Мистер Хаберт. Иными словами, это было либо за 2 дня до этого, либо за 3?

Мистер Прайор. Да, сэр; сейчас я точно не помню. Однако место, где я его видел, — это приемная радиостанции KLIF, и в то время я занимался рекламным продвижением станции.

Мистер Хаберт. В какое время дня или ночи это было?

Мистер Прайор. Насколько я помню, было около двух часов дня.

Мистер Хаберт. С кем вы его видели?

Мистер Прайор. С каким-то невысоким парнем — он представил меня, но я забыл его имя, но это был не Освальд.

Мистер Хаберт. Вы ведь не знали Освальда?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хаберт. Так что, когда вы говорите, что это был не Освальд, вы имеете в виду, что опознаете его и делаете это заявление по виденным вами его фотографиям?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Но он был кем-то, связанным со станцией, верно?

Мистер Прайор. Нет, я не знаю, какая связь была между ним и Джеком.

Мистер Хаберт. Он был с Руби?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Он познакомил вас с этим человеком?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. О чем-то говорит вам имя «Ларри»?

Мистер Прайор. Не могу сказать, сэр.

Мистер Хаберт. Лаверн Крафард?

Мистер Прайор. Нет, я могу опознать его лишь смутно — кажется, у него были каштановые волнистые волосы, он был ниже меня ростом, я бы сказал, около 5 футов 7 дюймов.

Мистер Хаберт. А на вид сколько ему было лет?

Мистер Прайор. Я бы сказал, слегка за тридцать.

Мистер Хаберт. Как он был одет?

Мистер Прайор. Насколько я помню, на нем был деловой костюм.

Мистер Хаберт. Откуда вы знаете, что они были вместе?

Мистер Прайор. Джек представил меня, мы поговорили в холле радиостанции KLIF, а затем вышли и встали перед зданием станции.

Мистер Хаберт. Вы имеете в виду — на улице?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. На тротуаре?

Мистер Прайор. Или на тротуаре, и Лори — он менеджер радиостанции KLIF — Эл Лори.

Мистер Хаберт. Как это пишется?

Мистер Прайор. Эл [орфография]: Л-о-р-и, кажется так. Я заходил пообщаться с Элом, а Джек Руби сидел в кабинете корректора — я знаю этих парней, но не могу вспомнить их имена — он находился в кабинете человека, который занимается подготовкой текстов.

Мистер Хаберт. К моменту вашей встречи он уже закончил свои дела?

Мистер Прайор. Когда я вошел к мистеру Лори, дверь в кабинет Боба была открыта, и Джек сидел там, я просто помахал ему рукой и прошел к Элу, а когда я вышел, Джек все еще сидел там.

Мистер Хаберт. Он продолжал сидеть на том же месте?

Мистер Прайор. Нет, он вышел.

Мистер Хаберт. Значит, пока вы занимались своими делами, он занимался своими?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. И вы оба ушли вместе?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хаберт. Вы знаете, с кем он тогда виделся? Там?

Мистер Прайор. Корректор, с которым он разговаривал, — его зовут Боб Клейтон.

Мистер Хаберт. Боб Клейтон?

Мистер Прайор. Верно; я должен был это помнить, но у меня хуже всего с запоминанием имен.

Мистер Хьюберт. И вы оставили его на улице?

Мистер Прайор. Да.

Мистер Хьюберт. И в следующий раз вы видели его утром 23-го числа?

Мистер Прайор. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите: в обычное время ваша смена должна была закончится в 2 часа?

Мистер Прайор. В 2 часа; да, сэр.

Мистер Хьюберт. В своем интервью ФБР (Вещественное доказательство № 1) вы заявляете, что видели его примерно в 4 часа?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, чем обусловлена именно эта временная отметка?

Мистер Прайор. Ну, у меня было 2 часа сверхурочных, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что в тот день вы отработали 2 часа сверхурочно?

Мистер Прайор. Да.

Мистер Хьюберт. И вы уже собирались уходить?

Мистер Прайор. Я уже подписал свой рабочий талон и собирался покинуть это место.

Мистер Хьюберт. То есть именно этот факт позволяет вам утверждать, что вы видели Руби в 4 часа?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он тогда только что вошел?

Мистер Прайор. Да.

Мистер Хьюберт. И это произошло ровно через 2 часа после окончания вашего обычного рабочего времени?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Так что не может быть никаких сомнений в том, что было ровно 4 часа?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько он пробыл?

Мистер Прайор. Этого — я не знаю, сэр, потому что я ушел после того, как побеседовал с ним примерно 15 минут.

Мистер Хьюберт. Он заговорил с вами первым или с кем-то еще?

Мистер Прайор. Да; я полагаю, я был единственным, кого он знал из находившихся у наборного стенда, который находится в передней части наборного цеха, и он просто остановил меня.

Мистер Хьюберт. Он говорил с вами о делах?

Мистер Прайор. Нет, сэр — просто — он был взволнован и вел себя как обычно. Я имею в виду, что когда происходило что-то из ряда вон выходящее, он становился возбудимым.

Мистер Хьюберт. Вы замечали это на протяжении всех лет, что знали его?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать некоторые внешние признаки, которые указывали вам на его возбужденное состояние?

Мистер Прайор. Во-первых, у него с собой была газета, газета «Таймс геральд». Это был вечерний выпуск за пятницу — газета, и он заявил, что добыл сенсационный материал раньше конкурентов. Было две вещи, о которых он упомянул, и главным, я считаю, на чем он сделал акцент, было то, что в память о президенте Кеннеди он заставил их очень быстро изменить его рекламу; что два его клуба: Клуб «Карусель» на Коммерс-стрит и Клуб «Вегас», который находился на Мейпл или Оклоун — он закрыл их оба на пятницу, субботу и воскресенье.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он добился того, чтобы это объявление попало в пятничный выпуск «Таймс геральд», тогда как его конкуренты этого не сделали?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть они продолжали публиковать рекламные объявления, анонсирующие их шоу?

Мистер Прайор. Свои шоу; да.

Мистер Хьюберт. А в его объявлении сообщалось о закрытии в связи с гибелью президента Кеннеди?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он тогда о чем-нибудь еще?

Мистер Прайор. Да, сэр; я хочу сказать — как я уже говорил, — главным было то, что это было сделано в память, как мемориал президенте Кеннеди, но второстепенным моментом было то, что он опередил своих конкурентов, и он использовал слово «обошел» (scooped).

Мистер Хьюберт. В том смысле, что он предпринял эти действия и опубликовал свою рекламу раньше всех остальных?

Мистер Прайор. Да, сэр; он считал, что это должен был сделать каждый.

Мистер Хьюберт. Казалось, он испытывал от этого некоторое личное удовлетворение?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он в ходе той ночи, что видел Освальда?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он сказал по этому поводу?

Мистер Прайор. Мы не вдались в подробности о том, как ему разрешили пройти в пресс-комнату, но благодаря знакомству с репортерами и офицерами, сотрудниками полиции, ему разрешили пройти туда, где проводился опознавательный ряд. Я полагаю, это было там.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам это?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Другими словами, он сказал вам, что попал в эту комнату именно благодаря своему знакомству и связям с сотрудниками полиции и работниками прессы?

Мистер Прайор. Да.

Мистер Хьюберт. Дал ли он вам понять, что его просто увлекли за собой и заставили войти в эту комнату, или что он оказался там, потому что сам хотел этого и использовал свои связи как средство для достижения цели?

Мистер Прайор. Я полагаю, это возвращает нас к тому факту, что Джек был очень импульсивным, он случайно оказался там, а они как раз туда направлялись, и ему показалось правильным поступить так же. Я имею в виду — зная Джека, если возникал какой-либо кипиш или активность, у него была склонность рисоваться.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду — корчить из себя важную птицу?

Мистер Прайор. Ну — чтобы ——

Мистер Хьюберт. Притворяться важной птицей или пытаться казаться ею?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, зачем он вообще находился в полицейском участке?

Мистер Прайор. Похоже, он купил офицерам немного бутербродов и кофе; я полагаю, дело было в этом.

Мистер Хьюберт. Это то, что он вам сказал?

Мистер Прайор. Да, сэр; что он купил немного бутербродов и кофе, а кому именно они предназначались, я не знаю, но он сказал именно так.

Мистер Хьюберт. Вы знаете это из первых рук — от него самого?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не читали об этом в газете?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он сказал об Освальде?

Мистер Прайор. Ну, что ему разрешили войти в комнату, где находился Освальд, и что он подошел достаточно близко, чтобы дотронуться до него, и единственное — тогда я не придал этому значения, — но в силу череды последовавших событий, единственное, что он сказал, было: «Он какой-то жалкий хмырь». То есть — это точные слова, которые использовал Джек.

Мистер Хьюберт. Когда он это произнес, было ли в его выражении лица или эмоциях что-то особенное?

Мистер Прайор. Ну ——

Мистер Хьюберт. Иными словами, звучали ли в его голосе нотки ненависти или отвращения?

Мистер Прайор. Да, сэр; в определенной степени, хотя я ни за что на свете не поверю, что у Джека было какое-то преднамеренное намерение убить Освальда. Я имею в виду — вы должны ——

Мистер Хьюберт. Вы говорите о том времени, о котором рассказываете, то есть об утре 23 ноября?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он о том, что сам делал какие-либо замечания во время той встречи?

Мистер Прайор. Только позже — он упоминал окружному прокурору Генри Уэйду, который с кем-то разговаривал по телефону, и мистер Уэйд сделал заявление о том, что Освальд был связан с кубинской организацией, причем упомянутая им организация была антикастровской, и Джек поправил его и сказал ему, что это была организация, которая поддерживала Кастро.

Мистер Хьюберт. Джек рассказал вам об этом?

Мистер Прайор. Да, сэр; и что мистер Уэйд, судя по всему, оценил этот факт, и что он сказал — слова Джека были: «Видишь, я на хорошем счету у окружного прокурора» или что-то в этом роде. То есть он пытался произвести на меня впечатление тем фактом, что был знаком с Генри Уэйдом.

Мистер Хьюберт. И что ему удалось поправить его?

Мистер Прайор. Да, сэр; я имею в виду — чтобы знать Джека, нужно понимать, почему он говорил такие вещи.

Мистер Хьюберт. По-видимому, поправляя мистера Уэйда, он указал мистеру Уэйду, что комитет или группа Освальда или что-то в этом роде была не антикастровской, а прокастровской, так ведь?

Мистер Прайор. Да, сэр; я полагаю, дело было в этом.

Мистер Хьюберт. Давал ли он хоть как-то понять, откуда ему известны политические взгляды Освальда в отношении кубинской проблемы?

Мистер Прайор. Ну, я думаю, он почерпнул это из средств массовой информации: из газет, телевидения, радио — не то чтобы он как-то с этим был связан или причастен, но я действительно чувствую, что дело было в этом.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить вот что: Руби, судя по всему, исправляя мистера Уэйда, причислил Освальда к прокастровской группе, а не к антикастровской, как, судя по всему, ошибочно сделал мистер Уэйд?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Дело было просто в том, что он поправлял терминологию мистера Уэйда, или у вас создалось впечатление, что он сам обладал какими-то знаниями о политических взглядах Освальда?

Мистер Прайор. Нет; мое личное мнение заключается в том, что Джек поправлял мистера Уэйда на основании того, что он читал или слышал.

Мистер Хьюберт. Иными словами, мистер Уэйд использовал не то название для организации, о которой говорил Уэйд, и Джек поправил его, сказав, что эта организация называется иначе?

Мистер Прайор. Да, сэр; и насколько я мог судить, это было единственное, что имел в виду Джек, что тогда было общеизвестно из средств массовой информации.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам в ту ночь или вообще в какое-либо время что-то такое, что указывало бы на то, что ему известны политические взгляды и мысли Освальда?

Мистер Прайор. Нет, сэр; если не считать того, что он, возможно, узнал через полицию или из других средств массовой информации, понимаете.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы вывод из его реплики, что по мнению Руби Освальд был прокастровски настроенным человеком, а не нейтральным или антикастровски настроенным?

Мистер Прайор. Ну, только из того замечания, которое он сделал в связи с поправкой в адрес мистера Уэйда, это был единственный раз.

Мистер Хьюберт. По-моему, вы сказали, что мистер Уэйд просто использовал не то название для прокастровской группы?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И он просто поправлял его в отношении названий, верно?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Совершались ли в ту ночь какие-либо телефонные звонки между Руби и наборным цехом или вами, о которых вы знаете?

Мистер Прайор. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вашим единственным контактом с ним были те 15 минут, о которых вы рассказали?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы и он были одни в то время, в течение этих 15 минут?

Мистер Прайор. Нет, сэр; в наборной были и другие люди — в передней части наборного цеха, где подписывают талон и отмечают уход.

Мистер Хьюберт. Кто были эти люди?

Мистер Прайор. Дайте подумать — кажется, там был парень по фамилии Гриффин. По-моему, именно он уходил вместе со мной, и он меня за это прибьет, но он подошел — мы умылись сзади, поднялись наверх, я заполнил свой талон, взял ведрышко для ланча и уже собирался уходить, когда Джек вышел из лифта, и мы с митером Гриффином остановились, а затем он пошел дальше, и я не могу вспомнить, заговорил ли он вообще с Джеком. Возможно, он даже не знал Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Вы познакомили их?

Мистер Прайор. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Как зовут мистера Гриффина — по имени?

Мистер Прайор. Я не знаю — я знаю его только по фамилии Гриффин.

Мистер Хьюберт. Он все еще работает там?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Почему вы сказали, что он возненавидит вас за это?

Мистер Прайор. Потому что вы, вероятно, свяжетесь с ним, и это...

Мистер Хьюберт. Ну, вы говорите нам, что он вообще не разговаривал с Руби, верно?

Мистер Прайор. Этого — я не могу вам сказать, сэр. Насколько мне известно, этот человек не знает Джека или не знал Джека.

Мистер Хьюберт. Ну, в любом случае, когда вы встретили Джека в компании этого человека Гриффина, вы остались позади и проговорили с Джеком около 15 минут, а Гриффин пошел дальше?

Мистер Прайор. Да.

Мистер Хьюберт. Гриффин ждал вас внизу?

Мистер Прайор. Нет, сэр; он пошел дальше.

Мистер Хьюберт. Ну, в любом случае, контакт между Руби и Гриффином должен был занять считанные секунды, верно?

Мистер Прайор. Да, сэр — если он вообще был, чего я совсем не помню.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-то признаки того, что они знакомы друг с другом?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Знакома ли вам знаменитая реклама Вайсманна, которая появилась в «Даллас морнинг ньюс» в день приезда Президента — объявление на целую страницу?

Мистер Прайор. Эта реклама мне знакома, но я не смог бы назвать вам ее содержание, потому что она висела у нас на доске объявлений.

Мистер Хьюберт. Я хочу спросить вас лишь о следующем: упоминал ли Джек Руби хоть что-нибудь об этом объявлении в течение тех 15 минут, что вы разговаривали с ним примерно в 4 часа 23 ноября?

Мистер Прайор. Нет, сэр; насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он о Бёрчском обществе?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, что такое Бёрчское общество?

Мистер Прайор. Я слышал это название. Я не смог бы сказать вам ни единого слова об их организации.

Мистер Хьюберт. Вы не говорили об этом с Джеком Руби, и он не говорил об этом с вами?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что Руби связывает Освальда с какой-либо группой, такой как реклама Вайсманна или Общество Джона Бёрча?

Мистер Прайор. Нет, сэр — я имею в виду — насколько я помню, об этом никогда не упоминалось.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что бывал на радиостанции KLIF и приносил бутерброды туда тоже?

Мистер Прайор. Нет, сэр; не в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он о том, что обеспечил для Гленна Данкана с радиостанции KLIF телефонное интервью с Генри Уэйдом?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Каково было его общее отношение к убийству президента Кеннеди?

Мистер Прайор. Он был очень встревожен. Это — я помню — его очень сильно беспокоило то, что, полагаю, его словами было: «Бедная миссис Кеннеди — Джеки и дети» — тот факт, что они потеряли мужа и отца, и это определенно — он эмоционально отреагировал на это.

Мистер Хьюберт. Комментировал ли он, какое влияние — или не было ли у вас с ним разговора о том, какое влияние это убийство может оказать на бизнес в целом в Далласе и, в частности, на конгрессный бизнес, от которого так сильно зависел его собственный бизнес?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что его беспокоит то, как это событие может отразиться на его средствах к существованию?

Мистер Прайор. Насколько я помню, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы говорите, что он действительно казался обеспокоенным этим вопросом с точки зрения жены и детей президента Кеннеди; были ли какие-либо другие основания для беспокойства, которые вы могли заметить из вашей беседы с ним?

Мистер Прайор. Нет. Я — я пытаюсь вспомнить всё, что произошло за то время, пока я с ним разговаривал, и в основном он был эмоционально расстроен из-за произошедшего.

Мистер Хьюберт. В чем выражались физические проявления его эмоционального расстройства?

Мистер Прайор. Тряс газетой — полагаю, вот и всё.

Мистер Хьюберт. Казался ли он сердитым, разговаривал ли иначе, выглядел ли иначе или вел себя как-то иначе, чем обычно?

Мистер Прайор. Не в какой-то заметной степени, насколько я мог судить.

Мистер Хьюберт. Казался ли он чрезмерно огорченным этим?

Мистер Прайор. Да — как я уже говорил, — он действительно казался очень обеспокоенным тем фактом, что Президент был убит, и я думаю, что все мы в то время, как и сейчас — это было — ощущалась скорбь, и Джек, будучи эмоциональным человеком, каким он и был, возможно, проявлял это немного более демонстративно. Иными словами, я чувствую, что он демонстрировал и выражал свои эмоции сильнее, чем средний человек.

Мистер Хьюберт. Другими словами, вы считаете, что его выражение скорби и тому подобного и его реакция были в некотором роде сильнее средних, по крайней мере внешне?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он или связывал ли каким-либо образом вопрос еврейской национальности или веры с этим убийством?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Давал ли он вам понять хоть каким-то образом, что из-за рекламы Вайсманна или по какой-либо иной причине людей еврейской национальности и веры могут обвинить в убийстве, напрямую или косвенно?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Разговоров об иудаизме или евреях не было вообще?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы, когда он достал тренажер для скручиваний (твистборд) и демонстрировал его?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли эта вещь у него с собой, когда вы его видели?

Мистер Прайор. Нет, сэр; я так не думаю. При нем была только газета.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, когда вы уходили, он все еще оставался там?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы не знаете, как долго он там оставался?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вы с ним расстались, каков был общий итог прощания, как вы с ним распрощались?

Мистер Прайор. «Мне нужно домой, еще увидимся, Джек» или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его после этого?

Мистер Прайор. Нет, сэр; вплоть до того момента, когда я давал показания на его суде, если не считать того, что видел его по телевизору.

Мистер Хьюберт. После этого у вас не было с ним никаких контактов по телефону?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Кажется, в свое время вы с ним немного подрались на кулаках, не так ли?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, любые обиды по этому поводу остались далеко в прошлом?

Мистер Прайор. Минут через 5 после нашего недоразумения все было кончено. На самом деле, там на углу был продуктовый магазин — не то чтобы я являюсь или когда-либо в прошлом был драчуном или кем-то в этом роде, но мы с ним сцепились, и я поставил ему фингал под глазом, после чего он пошел туда, а в задней части этого магазина «Спур» была умывальня, и он мыл лицо, и я подошел к нему и сказал: «Джек, извини, что я устраиваю драку в твоем заведении и работаю на тебя вот так, но никогда не называй меня такими словами, потому что мне это просто неприятно», и тогда он повернулся и — бац! — ударил меня прямо в глаз, понимаете, и черт возьми! Из глаз просто искры полетели!

Мистер Хьюберт. И вы снова начали драться?

Мистер Прайор. Нет; на этом все закончилось, и в итоге у обоих из нас красовался знатный синяк под глазом, и конечно, парни из оркестра находились на эстраде и заглядывали из-за занавески. Они услышали шумиху и просто катались со смеху.

Мистер Хьюберт. И после этого вы остались друзьями?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было примерно 13 или 14 лет назад, верно?

Мистер Прайор. Да; он идет в магазин и покупает два огромных стейка, и мы оба ходим вокруг с этими стейками на глазах. То есть — таков был человек, этот Джек.

Мистер Хьюберт. Он купил стейк для своего глаза, который вы ему поставили, и один — для вашего глаза, который он вам поставил?

Мистер Прайор. Да; и таков эмоциональный тип человека этот Джек — и было множество случаев, когда я видел, как он жутко заводился из-за какой-нибудь незначительной мелочи, а через 2 минуты после того, что вызвало это возбуждение, он снова бегал как ни в чем не бывало.

Мистер Хьюберт. Расскажите о его отношении к девушкам в его клубе? Проявлял ли он к ним какой-то личный интерес или все было строго профессионально?

Мистер Прайор. Ну, что касается его личной жизни, я не могу вам сказать. То есть — я никогда не общался с ним до такой степени, но я точно знаю, что ко всем девушкам, работавшим на него, насколько я знал, он относился справедливо, а также из кожи вон лез, чтобы помочь им.

Мистер Хьюберт. Позволял ли он им ходить на свидания за пределами клуба, насколько вам известно?

Мистер Прайор. Насколько мне известно, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он запрещал это?

Мистер Прайор. Опять же, я не могу сказать. Это относилось бы к его бизнесу.

Мистер Хьюберт. Ну, я спрашиваю вас об этом, потому что вы действительно проработали там довольно долгое время, и мне было интересно, что вы сами наблюдали по этому поводу?

Мистер Прайор. Я точно знаю, что девушки встречались с парнями, но казалось, что это были их постоянные кавалеры и ухажеры, понимаете.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно о каком-либо внутреннем распорядке или правиле заведения, согласно которому ни одна девушка не имела права ходить на свидания с мужчинами из клуба?

Мистер Прайор. Нет, сэр; если такое правило и существовало, мне о нем не было известно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, каким в целом было его отношение к противоположному полу?

Мистер Прайор. Женщины производили на него впечатление — скажу так. Был ли он — ну, я не знаю, как это сформулировать, но в любом случае — я знаю, что одно время он был помолвлен, и я знаю, что в то время, когда я начал работать у него, он был помолвлен с девушкой, и почему они не поженились, я не знаю, но он встречался с ней.

Мистер Хьюберт. Наблюдали ли вы когда-нибудь у Джека Руби какие-либо черты, которые можно было бы охарактеризовать как гомосексуальные?

Мистер Прайор. Нет, сэр; ну, он был странным гусем, и он не тот человек, который — ну, я считаю себя в какой-то степени нормальным человеком, но он был немного рационален...

Мистер Хьюберт. Он был «рациональным» или «иррациональным»? Я не расслышал слово.

Мистер Прайор. Ну, давайте посмотрим, как бы мне это выразить? Было бы это «рациональным»?

Мистер Хьюберт. Ну, я не знаю. Судя по всему, у вас есть определенные сомнения относительно значения этого слова, и, пожалуй, вам лучше использовать другое слово. Что вы имели в виду? Возможно, вы могли бы использовать другое слово, чтобы описать это? Вы сказали, что он был странным гусем, и я делаю из этого вывод, что он немного отличался от других людей?

Мистер Прайор. Ну, может быть, именно потому, что он занимался этим конкретным бизнесом, он вел себя с женщинами немного иначе, чем парни из оркестра, потому что музыканты печально известны своей...

Мистер Хьюберт. Интересом к девушкам в клубе, вы это имеете в виду?

Мистер Прайор. Да, сэр. Я рад, что вы так это сформулировали.

Мистер Хьюберт. И он в этом плане немного отличался?

Мистер Прайор. Ну, как я уже говорю — из-за того, что он ближе общался с целым рядом девушек, он вел себя подобным образом, или почему так было — я не могу вам сказать; но когда вы упомянули о наличии у него гомосексуальных наклонностей — он никогда не делал никаких попыток ухаживания ни по отношению ко мне, ни по отношению к кому-либо еще из тех, кого я знал.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не замечали ничего, что указывало бы хоть на что-то подобное?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вообще-то, вы не являетесь сотрудником этого заведения уже довольно много лет, не так ли?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько именно — около 8 или 10, полагаю?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но ваша дружба с ним продолжалась все эти годы?

Мистер Прайор. Да, сэр; он всегда хорошо ко мне относился. То есть — как к другу, понимаете.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, но я имею в виду после того, как вы перестали работать у него в качестве музыканта, артиста или исполнителя, что, как я полагаю, было примерно в 1954 году или около того?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вы продолжали поддерживать с ним связь, это было исключительно общение на дружеской основе?

Мистер Прайор. Да, сэр; я заходил в Клуб «Карусель».

Мистер Хьюберт. В качестве клиента?

Мистер Прайор. В качестве гостя, потому что как клиент я бы платил, но как гость — когда бы я ни заходил, что случалось очень редко, но в разное время я заходил в его клуб просто посмотреть варьете и понаблюдать прежде всего за конферансье и послушать их репризы. Это была та работа, которой занимался я.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в течение 10 лет после того, как вы перестали работать на него, ваша связь и ваши контакты с Руби поддерживались именно в таком ключе: редкие встречи время от времени?

Мистер Прайор. Да, сэр; кажется, в 1960 году, на Рождество, он приезжал к нам домой, и он привез — у него, кажется, было две собаки, таксы, к которым он был весьма привязан, — и он приехал и поужинал с нами в Рождество, хотя мы уже закончили ужинать, он приехал поздно, и моя жена разогрела ему тарелку, и он ел индейку со всеми гарнирами, и пробыл, о, минут 45, наверное, и, казалось, наслаждался этим, а наши собаки — у нас большой двор, и его собаки выбегали наружу и бегали, и для него это выглядело просто отдыхом, и нам было приятно принимать его у себя, просто как друга.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще, мистер Прайор?

Мистер Прайор. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, тогда позвольте задать вам вопрос напоследок. Разумеется, вы и я не встречались до нашей сегодняшней встречи?

Мистер Прайор. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И между нами не было никаких разговоров, кроме как представиться друг другу. В остальном все, что происходило между нами, записывалось этой дамой, насколько вам известно, верно?

Мистер Прайор. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, большое спасибо. Я ценю, что вы пришли и потратили на это свой вечер.

Мистер Прайор. Ну, я не знаю, помог ли я вам чем-то, но я признателен. Хоть убейте, я не мог заставить себя поверить, что Джек способен на что-то подобное, и я до сих пор не верю, что у него были какие-то заранее обдуманные мысли на этот счет; то есть, это обстоятельство позволило случиться этой вещью, и это просто одна из тех вещей, которые для меня непостижимее всего, что мог бы написать любой автор художественной литературы.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Я очень рад, что вы пришли.

Мистер Прайор. Хорошо, отлично.

ПОКАЗАНИЯ АРТУРА УИЛЬЯМА УАТЕРВАКСА

Показания Артура Уильяма Уатервакса были записаны в 18:55 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Артура У. Уатервакса.

Мистер Уатервакс, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката при Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Президентской комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и составлении отчета по фактам, касающимся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Уатервакс, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также касательно Джека Руби, его деятельности, его перемещений, когда вы его видели, и так далее.

Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии. Согласно правилам, принятым Комиссией, вам полагается 3-дневное письменное уведомление до дачи этих показаний, однако такие правила, принятые Комиссией, также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, если он того пожелает, и я полагаю, что письмо, адресованное вам, датировано 22 июня. Когда вы его получили?

Мистер Уатервакс. 23 июня.

Мистер Хьюберт. Сегодня 26-е число. Таким образом, вы, вероятно, получили 3-дневное письменное уведомление, но в любом случае, даже если срок окажется на 1 день короче, поскольку правила действительно предусматривают возможность отказа от него, вы сказали, что готовы отказаться от этого уведомления?

Мистер Уатервакс. Да.

Мистер Хьюберт. Тогда не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы я мог привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Уатервакс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола?

Мистер Уатервакс. Артур Уильям Уатервакс.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Уатервакс. По адресу: Пайпер-лейн, 9302.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Уатервакс. В Далласе.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Уатервакс. Сорок два.

Мистер Хьюберт. Вы женаты?

Мистер Уатервакс. Да.

Мистер Хьюберт. Каково ваше место работы?

Мистер Уатервакс. Печатник.

Мистер Хьюберт. В какой организации?

Мистер Уатервакс. «Даллас таймс геральд».

Мистер Хьюберт. Как долго вы там работаете?

Мистер Уатервакс. Около 10 лет.

Мистер Хьюберт. Где вы работали до этого?

Мистер Уатервакс. У братьев Хортон в Далласе, печатником.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы всю жизнь занимаетесь печатным делом?

Мистер Уатервакс. Да; это моя профессия.

Мистер Хьюберт. Вы уроженец Далласа?

Мистер Уатервакс. Нет.

Мистер Хьюберт. Как долго вы живете в Далласе?

Мистер Уатервакс. Около 10 лет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Джек Руби?

Мистер Уатервакс. Да.

Мистер Хьюберт. Как долго вы его знаете?

Мистер Уатервакс. Думаю — может быть, несколько лет.

Мистер Хьюберт. При каких обстоятельствах вы с ним познакомились?

Мистер Уатервакс. Он приходил в наборный цех со своей рекламой.

Мистер Хьюберт. Знакомы ли вы с ним каким-то иным образом?

Мистер Уатервакс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не общались с ним вне работы?

Мистер Уатервакс. Нет.

Мистер Хьюберт. Или как друзья?

Мистер Уатервакс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы работаете в наборном цехе «Даллас таймс геральд»?

Мистер Уатервакс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, что заказчики, размещающие рекламу, обычно консультируются с вами по поводу макета?

Мистер Уозервакс. Нет; он единственный клиент, которого я когда-либо видел там наверху.

Мистер Юбер. Но он приходил, и для него было обычным делом подниматься наверх?

Мистер Уозервакс. Верно.

Мистер Юбер. Для него было обычным делом приходить и обсуждать с вами или другими составление его рекламного объявления?

Мистер Уозервакс. Обычно он беседовал с мастером, но вообще он общался с рабочими.

Мистер Юбер. Кто был мастером?

Мистер Уозервакс. Клайд Гайдош был мастером в ту смену.

Мистер Юбер. О какой смене вы говорите?

Мистер Уозервакс. С 12 часов ночи до 7:30 утра.

Мистер Юбер. В это время он обычно советовался с вами?

Мистер Уозервакс. Да; он обычно поднимался туда после закрытия своего клуба, как правило, около 3 или 4 часов утра.

Мистер Юбер. Он советовался с вами по поводу объявления, которое публиковалось в вечернем выпуске?

Мистер Уозервакс. Да; на следующий день.

Мистер Юбер. Когда оно отправлялось в печать?

Мистер Уозервакс. Оно уходило в печать примерно в 9 часов утра.

Мистер Юбер. Каков крайний срок?

Мистер Уозервакс. Я думаю, оно появляется на улицах около 11 часов.

Мистер Юбер. Нет; я имею в виду, каков крайний срок для изменения объявления и так далее?

Мистер Уозервакс. Ну, я думаю, в какое-то время ночью, но он постоянно заходил, а его объявление было таким маленьким.

Мистер Юбер. Вам доводилось видеть его довольно часто?

Мистер Уозервакс. Довольно часто.

Мистер Юбер. Вы помните, как видели его утром после убийства Президента, то есть рано утром 23 ноября?

Мистер Уозервакс. В субботу утром?

Мистер Юбер. В субботу утром; верно?

Мистер Уозервакс. Да; он был там наверху.

Мистер Юбер. Вы дежурили как обычно?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Это была ваша смена с 12 до 7:30?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Вы видели его раньше в тот день, то есть 23-го числа?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Вы видели его 22-го числа?

Мистер Уозервакс. Нет; насколько я помню, нет.

Мистер Юбер. Когда в последний раз до этого вы видели его, насколько вы помните?

Мистер Уозервакс. Я даже не помню, возможно, я видел его, а возможно, даже не обратил на него внимания.

Мистер Юбер. У вас есть четкое воспоминание о том, что вы видели его ночью или утром после убийства Президента?

Мистер Уозервакс. О да; я это помню.

Мистер Юбер. Зачем он приходил?

Мистер Уозервакс. Чтобы изменить свое объявление. Он изменил его на: «Клуб „Карусель“ будет закрыт в субботу, воскресенье и понедельник», кажется так.

Мистер Юбер. Иными словами, это объявление было подано заранее или оно публиковалось постоянно?

Мистер Уозервакс. Да; постоянно — более или менее.

Мистер Юбер. Он пришел лично или позвонил по телефону?

Мистер Уозервакс. Он пришел лично.

Мистер Юбер. Звонил ли он вообще?

Мистер Уозервакс. Он часто звонил, но в тот день не звонил.

Мистер Юбер. Сколько времени он провел с вами?

Мистер Уозервакс. Я бы сказал, он пробыл там наверху по меньшей мере 30 минут.

Мистер Юбер. Разговаривая с вами или с другими?

Мистер Уозервакс. Ну, со мной и с другими.

Мистер Юбер. Кто был среди этих других?

Мистер Уозервакс. Рой Прайор — он был его старым другом, а также мастер и я.

Мистер Юбер. И как звали мастера?

Мистер Уозервакс. Клайд Гайдош.

Мистер Юбер. Он все еще там работает?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Во сколько Руби пришел впервые, вы помните?

Мистер Уозервакс. Было около 4 часов 5 минут.

Мистер Юбер. Вы назвали довольно точное время. Поэтому я хотел бы, чтобы вы пояснили, почему вы можете определить его с такой точностью?

Мистер Уозервакс. Мы обедаем с 3:30 до 4, и сразу после обеда я обычно иду в туалет вымыть руки, и как раз когда я шел в туалет, он вышел из лифта.

Мистер Юбер. То есть вы можете точно указать время, потому что это было в самом конце вашего обеденного перерыва, который неизменно длится, как я понимаю, с 3:30 до 4?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Вы определяете это как сразу после этого или примерно через 5 минут?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Откуда поднимается лифт?

Мистер Уозервакс. С первого этажа — наверх.

Мистер Юбер. Он открыт для публики?

Мистер Уозервакс. Да; но внизу дежурит пара ночных сторожей, которые проверяют их приход.

Мистер Юбер. Вы говорите, что он пробыл около 30 минут, то есть он ушел где-то после 4:30. Он все это время оставался и разговаривал с вами или с другими, включая вас?

Мистер Уозервакс. Он начал говорить со мной, и, кажется, подошел Рой Прайор, и он поговорил и с ним тоже.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, главной целью его визита было изменение объявления, и он сказал вам, как это сделать?

Мистер Уозервакс. Он обсудил это со мной, понимаете, он всегда спрашивал у кого-нибудь мнение по какому-нибудь поводу.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, он обсуждал с вами текст объявления?

Мистер Уозервакс. Относительно того, будет ли оно своевременным.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, будет ли это правильным поступком?

Мистер Уозервакс. Да; уместным — считает ли он это хорошей идеей.

Мистер Юбер. Иными словами, он обращался к вам и к другим за советом о том, хорошая ли это идея — закрыть клуб, помимо консультаций с вами относительно текста объявления, после того как это решение было принято?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Казалось ли, что он сомневается в том, закрывать ли ему клуб?

Мистер Уозервакс. Он сказал, что попытается уговорить других владельцев присоединиться к нему, чтобы они все закрылись.

Мистер Юбер. Но в любом случае, как я понимаю, окончательное решение о закрытии было принято?

Мистер Уозервакс. Верно.

Мистер Юбер. И поэтому объявление было изменено?

Мистер Уозервакс. Да; верно.

Мистер Юбер. Высказывал ли он какие-либо комментарии по поводу убийства Президента?

Мистер Уозервакс. О да; он был этим сильно потрясен. Думаю, как и все остальные.

Мистер Юбер. Но казался ли он более потрясенным, чем обычный человек?

Мистер Уозервакс. Нет; я бы сказал, что он был больше взволнован беседой, с которой он, судя по всему, только что ушел. Он был в полицейском участке на допросе с Освальдом и Генри Уэйдом.

Мистер Юбер. Он рассказал вам об этом?

Мистер Уозервакс. О да.

Мистер Юбер. У вас сейчас складывается впечатление, что он был больше взволнован тем фактом, что присутствовал на этой беседе, чем чем-либо еще?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Казалось ли, что он испытывает особую скорбь?

Мистер Уозервакс. Нет. Он считал это ужасным событием. Он упомянул, что поправил Уэйда в отношении — кажется, Генри Уэйд ошибся насчет тех двух кубинских организаций, и Руби поставил его на место. Одна называлась «Свобода за честную игру для Кубы», а название второй я забыл.

Мистер Юбер. Он упомянул вам, что Уэйд совершил ошибку в отношении этих двух организаций и что он это прояснил?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Говорил ли он, когда и где он это прояснил?

Мистер Уозервакс. На беседе.

Мистер Юбер. На какой беседе?

Мистер Уозервакс. Очевидно, он высказался и сказал ему, что тот неправ.

Мистер Юбер. Упоминал ли он что-нибудь об объявлении Вайсманна, которое появилось в газете «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы рассказать нам об этом, сэр?

Мистер Уозервакс. Насколько я помню, он сказал, что следы этого объявления ведут к генералу Уокеру и что оно было размещено там, чтобы представить евреев в дурном свете.

Мистер Юбер. Иными словами, его комментарий по поводу объявления Вайсманна сводился к тому, что он знал или думал, будто следы этого объявления ведут к генералу Уокеру?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. И что целью было выставить евреев в дурном свете?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Уточнял ли он, каким образом евреи будут втянуты в это дело или выставлены причастными к нему?

Мистер Уозервакс. Нет; за исключением того, что он считал фамилию Вайсманн явно еврейской и полагал, что это был план, который выставит евреев в дурном свете, что это действительно бросит тень на евреев.

Мистер Юбер. Исходя из вашего общего знания о нем, был ли он чувствителен к тому факту, что он еврей?

Мистер Уозервакс. Я никогда этого не замечал.

Мистер Юбер. Казался ли он таковым в данном конкретном случае?

Мистер Уозервакс. Только в связи с тем объявлением — я был несколько удивлен, когда он упомянул об этом, потому что не знал, что он так к этому относится.

Мистер Юбер. Казался ли он злым, рассерженным или возмущенным из-за этого объявления?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Просто его беспокоило, что объявление может связать евреев с этим объявлением?

Мистер Уозервакс. Верно.

Мистер Юбер. И это — ему не нравилось?

Мистер Уозервакс. Верно.

Мистер Юбер. Говорил ли он, не нравится ли оно ему потому, что это навредит его бизнесу, или называл ли он причину, почему оно ему не нравится?

Мистер Уозервакс. Он не говорил.

Мистер Юбер. Упоминал ли он когда-нибудь Общество Джона Берча?

Мистер Уозервакс. Насколько мне известно, нет.

Мистер Юбер. Вы знаете, что такое Общество Джона Берча?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Но в ту ночь он ничего об этом не говорил?

Мистер Уозервакс. Насколько я знаю, он никогда не обсуждал политику — я даже не знал, что она его интересует.

Мистер Юбер. Высказывал ли он какие-либо комментарии по поводу самого Освальда?

Мистер Уозервакс. Да; он сказал, что видел Освальда там на допросе, и сказал, что тот похож на маленького хорька — у него на лице была ухмылка.

Мистер Юбер. Сказал ли он что-нибудь, что указывало бы на его намерение предпринять какие-либо действия в отношении него?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Высказывал ли он опасения, что убийство Президента Кеннеди могут каким-то образом возложить на вину евреев в Америке или где-либо еще?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Единственное упоминание евреев, которое он сделал, было связано с объявлением Вайсманна.

Мистер Уозервакс (без ответа).

Мистер Юбер. Давал ли он понять каким-либо образом, что считает Освальда связанным с какой-то другой группой?

Мистер Уозервакс. Нет; я так не думаю. Полагаю, он беспокоился о своем бизнесе.

Мистер Юбер. Что заставляет вас так думать?

Мистер Уозервакс. Ну, прежде всего, он был бизнесменом и ориентировался на туристов. Это был его главный источник дохода, и я думаю, что после убийства все в Далласе так или иначе переживали за бизнес.

Мистер Юбер. Это ваш анализ или он говорил что-нибудь в ту ночь, указывающее на его обеспокоенность своим бизнесом?

Мистер Уозервакс. Мы обсуждали это — да. Видите ли, я подрабатываю водителем такси. Это одна из причин, почему он в некоторой степени добивался моей дружбы, так как он постоянно просил меня приводить к нему клиентов, и мы обсуждали то, как это ударит по Далласу в плане проведения съездов больше, чем по чему-либо другому, поскольку это было главным источником дохода для него, а также для таксистов.

Мистер Юбер. Вы водили такси каждый день?

Мистер Уозервакс. О нет; может быть, в выходные или пару-тройку дней в месяц.

Мистер Юбер. Водили ли вы такси в тот же день, когда выходили на работу?

Мистер Уозервакс. Нет; это всегда было в мои выходные дни.

Мистер Юбер. И это было ночью?

Мистер Уозервакс. Да; ночью.

Мистер Юбер. И вы иногда привозили людей в его клуб?

Мистер Уозервакс. Да; но никогда по собственной воле.

Мистер Юбер. Они сами просили вас об этом?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Иными словами, вы не зазывали клиентов в клуб?

Мистер Уозервакс. О нет; нет.

Мистер Юбер. Когда вы все-таки привозили кого-то туда, вознаграждал ли он вас каким-либо образом?

Мистер Уозервакс. Он предлагал; если бы я поднимался наверх, он давал бы мне полдоллара за человека, но это того не стоило.

Мистер Юбер. Вы ведь никогда не получали по полдоллара за это?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Из ваших слов я делаю вывод, что вы оба обсуждали вероятность того, что ваш таксомоторный бизнес, какой бы он ни был, может пострадать, если туристы перестанут ездить в Даллас, и что пострадает его клубный бизнес?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. И он совершенно определенно обсуждал с вами этот аспект?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Касалось ли это его?

Мистер Уозервакс. Да; он переживал из-за этого. Как я уже сказал, прежде всего он был бизнесменом. Я часто думал — говорили, что он общался с полицейскими, он был мастером рукопожатий, но он был собственным специалистом по связям с общественностью, и для него это было частью бизнеса.

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь бывали в его клубе не по работе, а в качестве посетителя?

Мистер Уозервакс. Да; я как-то приводил туда свою жену.

Мистер Юбер. Помимо этого?

Мистер Уозервакс. Это был единственный раз — один раз.

Мистер Юбер. Вы говорите, что знаете его около 7 или 8 лет?

Мистер Уозервакс. Нет; я бы сказал, просто несколько лет — может быть, дольше — 4 или 5 лет.

Мистер Юбер. Вы знали его до того, как он организовал и открыл клуб «Соверен»?

Мистер Уозервакс. Нет; не знал.

Мистер Юбер. Вы знали его, когда он единолично владел клубом «Вегас»?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Только когда он открыл «Карусель»?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Те объявления, которые он давал, касались обоих клубов или только одного?

Мистер Уозервакс. Он давал два отдельных объявления. Обычно главным было объявление клуба «Карусель». Клуб «Вегас» упоминался в небольшом постоянном объявлении. Думаю, его главным интересом была «Карусель».

Мистер Юбер. Когда вы говорите, что ходили в его клуб, вы имеете в виду «Карусель»?

Мистер Уозервакс. Да; «Карусель».

Мистер Юбер. Вы никогда не были в «Вегасе»?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Когда он уходил примерно в 4:30 или чуть позже, сказал ли он напоследок что-нибудь значимое?

Мистер Уозервакс. Нет; ничего не сказал. Поговорив со мной, он демонстрировал твист-тренажер, который принес туда наверху.

Мистер Юбер. Кому он его демонстрировал?

Мистер Уозервакс. Ну, нашей женщине-корректору. Он уговорил ее попробовать. Кажется, это была штука для похудения или для упражнений.

Мистер Юбер. Это вроде такой штуки, которую кладешь на пол, становишься на нее и крутишься?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Это было довольно забавное зрелище?

Мистер Уозервакс. Да; все смеялись. Там крутишься, иначе почти невозможно.

Мистер Юбер. Вы сказали, что на него встала одна из женщин-корректоров, и он тоже смеялся и шутил по этому поводу?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. А потом он ушел, и вы больше его не видели?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Общались ли вы с ним в течение оставшейся части 23-го или 24-го числа?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Кажется, вы упоминали, что Рой Прайор тоже был там в ту ночь?

Мистер Уозервакс. Рой Прайор; да.

Мистер Юбер. Упоминал ли Руби за те годы, что вы его знали, каких-либо друзей в преступном мире — среди мафиози?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Был ли он кем-то вроде любителя козырнуть знакомствами?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Упоминал ли он людей, которых считал важными и с которыми встречался?

Мистер Уозервакс. Я этого не замечал.

Мистер Юбер. Говорил ли он вам что-нибудь, что указывало бы на его отношения с полицией?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Знаете ли вы из собственных источников, какими были его отношения с полицией?

Мистер Уозервакс. Нет; не знаю — нет. Единственный подобный случай был, когда я сидел в своем такси перед «Юниверсити клуб», ожидая пассажира, который был наверху, подошла пара участников съезда, предложила мне выпить и спросила, где вся движуха и все такое, а уже было время закрытия. Было после закрытия, и, чтобы отделаться от них, я отправил их в «Карусель». Я знал, что он открыт до 3 часов ночи или до 2, и я не знал, но они оказались сотрудниками отдела по борьбе с пороком, так что Руби долго смеялся над этим — вот, говорит он: «Я прошу тебя здесь о клиентах, а ты присылаешь мне сотрудников отдела по борьбе с пороком».

Мистер Юбер. Иными словами, эти люди, которые казались участниками съезда и пьянчугами, на самом деле были сотрудниками отдела по борьбе с пороком и маскировались под них?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Вы не везли их туда, а просто рассказали им об этом?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Позже, вы говорите, Руби смеялся и шутил с вами по этому поводу?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Он не сердился из-за этого?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. У него, судя по всему, не возникло из-за этого никаких проблем?

Мистер Уозервакс. Думаю, они воспринимали его скорее как шута, чем как кого-то еще. Полагаю, все в некотором роде — они не обращали на него особого внимания.

Мистер Юбер. Почему?

Мистер Уозервакс. Ну, судя по всему, он не отличался большим умом. Он был просто пронырой.

Мистер Юбер. Такое у вас о нем сложилось впечатление?

Мистер Уозервакс. Я бы не сказал — он был не образован.

Мистер Юбер. Вы бы сказали, что ваши отношения с Руби были дружескими?

Мистер Уозервакс. О да.

Мистер Юбер. Считали ли вы его умным человеком?

Мистер Уозервакс. Кем — Руби?

Мистер Юбер. Да?

Мистер Уозервакс. Нет; не думаю. Конечно, я знал его лишь поверхностно.

Мистер Юбер. Замечали ли вы за ним что-то такое, что пролило бы свет на его характер в плане того, был ли у него вспыльчивый характер?

Мистер Уозервакс. Ну, я подвозил некоторых его стриптизерш домой на такси, и те немногие, что у меня были, говорили, что у него такая репутация.

Мистер Юбер. Разве нет?

Мистер Уозервакс. Нет, они говорили, что он то принимал, то увольчал, то принимал, то увольчал людей, понимаете, так что, судя по всему, у него был довольно вспыльчивый характер.

Мистер Юбер. И это вы поняли со слов стриптизерш, которых вам довелось везти?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. От «Карусели» до их дома?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Они высказывали вам такое мнение или говорили между собой?

Мистер Уозервакс. Мне — я возил их только поодиночке. Я не возил группу.

Мистер Юбер. Давали ли они понять, что он делал им сексуальные домогательства?

Мистер Уозервакс. Одна из них сказала мне, что это была одна из причин такой большой текучки кадров, что это было частью работы — когда их нанимали, это было частью работы, почти само собой разумеющейся частью работы.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что они должны были вступать с ним в половую связь?

Мистер Уозервакс. Да; так она сказала.

Мистер Юбер. Это сказала одна женщина?

Мистер Уозервакс. Да; она сказала, что если ты этого не делаешь, он тебя увольняет.

Мистер Юбер. Вы же не знаете, кто это был, верно?

Мистер Уозервакс. Нет; не знаю.

Мистер Юбер. Как давно это было?

Мистер Уозервакс. Около полутора лет назад. Знаете, я был несколько удивлен, потому что он никогда не казался мне человеком такого типа.

Мистер Юбер. Казался ли он вам сексуально нормальным человеком, или вы когда-нибудь замечали у него черты, которые вы считали гомосексуальными?

Мистер Уозервакс. Он просто никогда об этом не говорил.

Мистер Юбер. Вы не считали его гомосексуалом?

Мистер Уозервакс. Нет.

Мистер Юбер. Полагаю, на этом все, сэр. Скажите, мистер Уозервакс, не хотите ли вы добавить что-то еще, что могло бы пролить свет на это дело?

Мистер Уозервакс. Это практически все, что я могу сказать.

Мистер Юбер. Я не думаю, что между нами были какие-то разговоры, кроме тех, что записаны здесь, поскольку в противном случае мы обязаны это зафиксировать, но на самом деле, за исключением того, что я представился, когда вы вошли в комнату, весь наш разговор был записан?

Мистер Уозервакс. Да.

Мистер Юбер. Большое спасибо вам, сэр, я ценю, что вы пришли.

Мистер Уозервакс. Пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ БИЛЛИ А. РЕА

Показания Билли А. Рея были заслушаны 26 июня 1964 года в 12:20 пополудни в офисе прокурора США по адресу: Почтамтское здание, д. 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Юбер. Это показания под присягой Билли А. Рея.

Мистер Рей, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката в Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и отражение в отчете фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Рей, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны о смерти Освальда, и любых других относящихся к делу фактов, которые могут быть вам известны относительно общего расследования, а также относительно Джека Руби, его деятельности, сообщников, и в особенности его передвижений и местонахождения 22 ноября.

Мистер Рей. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вы явились сюда сегодня, мистер Рей, на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, верно?

Мистер Рей. Совершенно верно, сэр.

Мистер Юбер. Какова дата этого письма, сэр, оно у вас есть?

Мистер Рей. Кажется, оно было датировано понедельником, 22 июня.

Мистер Юбер. Когда вы его получили?

Мистер Рей. Я получил его вчера. Однако оно пришло ко мне домой в среду, но никого не было дома.

Мистер Юбер. Позвольте сказать вам следующее: согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, однако правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого уведомления, если сочтет нужным это сделать, и я спрашиваю вас, готовы ли вы дать показания сейчас и отказаться от уведомления?

Мистер Рей. Да, готов.

Мистер Юбер. Тогда встаньте, пожалуйста, и позвольте мне привести вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, в чем да поможет вам Бог?

Мистер Рей. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя, сэр?

Мистер Рей. Билли А. Рей — Билли Эндрю Рей.

Мистер Юбер. Где вы живете, сэр?

Mr. Rea. In Lancaster, Tex., 157 Arbor Lane.

Мистер Юбер. На каком расстоянии это находится от Далласа?

Мистер Рей. Ну, городские границы примыкают друг к другу — я живу примерно в 14 милях от центра Далласа.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Рей. Я работаю в газете «Даллас морнинг ньюс» в отделе розничной рекламы.

Мистер Юбер. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Рей. Сорок.

Мистер Юбер. Вы женаты?

Мистер Рей. Да.

Мистер Юбер. Есть дети?

Мистер Рей. Трое.

Мистер Юбер. Как долго вы работаете в «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Рей. Девять лет.

Мистер Юбер. Какова была ваша профессия до этого?

Мистер Рей. Я редактировал и издавал пригородную газету в Уинвуде.

Мистер Юбер. Вы, я так полагаю, всю жизнь в газетном бизнесе?

Мистер Рей. Да; практически с тех пор, как окончил колледж в 1949 году.

Мистер Юбер. Какой колледж вы окончили?

Мистер Рей. Техасский христианский университет.

Мистер Юбер. Вы получили диплом?

Мистер Рей. Да, сэр.

Мистер Юбер. Какая у вас степень?

Мистер Рей. Бакалавр искусств в области журналистики.

Мистер Юбер. И это было в 1949 году?

Мистер Рей. Да.

Мистер Юбер. Вы служили в армии во время войны?

Мистер Рей. Да.

Мистер Юбер. Уволены с почетом?

Мистер Рей. Да, сэр.

Мистер Рей, я ранее передал вам документ на одной странице, на котором я сделал пометку для опознания на правом поле следующего содержания: «Даллас, Техас, 26 июня 1964 г., Вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Билли А. Рея», и подписал своим именем: Леон Д. Юбер-младший, и этот документ представляет собой отчет об опросе вас агентами ФБР Педеном и Гаррисом 4 декабря 1963 года. Как я уже сказал, я передал его вам ранее, чтобы вы могли прочитать его, и теперь я спрашиваю вас, является ли этот отчет на половине страницы правильным отчетом об опросе вас этими агентами ФБР? Есть ли там что-то неверное или неправильное?

Мистер Рей. Ну, помимо того факта, что они неправильно написали мою фамилию, как я уже говорил вам минуту назад.

Мистер Юбер. Ваша фамилия в этом отчете пишется как «Ray» [Рэй], тогда как на самом деле ваша фамилия пишется как «Rea» [Рей].

Мистер Рей. Совершенно верно.

Мистер Юбер. И ваше имя, вместо того чтобы заканчиваться на «ie», заканчивается на «y» [орфография] B-i-l-l-y?

Мистер Рей. Совершенно верно.

Мистер Юбер. Помимо этого, является ли Вещественное доказательство № 1 правильным?

Мистер Рей. Не совсем. Здесь написано, что я помню, как видел Джека Руби сидящим в кресле Дона Кэмпбелла, «каковое кресло находится прямо перед столом мисс Джорджии Майор». Это неверно. Он действительно сидел в кресле Дона Кэмпбелла, но это кресло находится прямо перед столом, за которым сидит Джон Ньюнам. Я не знаю, как это сюда попало. Я ничего другого не припоминаю, разве что это просто формальность, полагаю — так оно и есть.

Кроме того, он был там, и я помню, как он сидел на месте прямо перед Джорджией Майор, однако это место занято и закреплено за Диком Сондерсом, который был здесь ранее. Он сидит прямо перед Джорджией.

Мистер Юбер. Во сколько вы впервые увидели Джека Руби в тот день?

Мистер Рей. Видите ли, в тот день я присутствовал на похоронах очень близкого друга и пришел в офис поздно. У меня было много дел, которые я отложил, и я очень спешил, из-за чего в итоге не пошел и не попал на парад. Я планировал и хотел этого. Я пришел в офис незадолго до полудня, так что мне пришлось пойти поесть, чтобы вернуться к делам — я сильно отставал от графика, поэтому мы пошли поесть — я пошел поесть с моим другом, и мы вернулись в офис примерно между 12:30 и 12:40, я бы так сказал.

Я не помню, чтобы видел Джека Руби в то время. Он мог там быть, но я не помню, видел ли я его, был ли он в офисе в тот момент или нет. Примерно в это время — не прошло и пары минут, как мы были в офисе, как эти парни, мужчины, с которыми я работаю, некоторые из них были непосредственно на месте убийства — прибежали туда и сказали нам, что Президент Кеннеди застрелен.

Мистер Юбер. Кого именно вы помните из тех, кто сказал вам об этом?

Мистер Рей. Мне сказал Джим Уиллмон — это он мне сказал.

Мистер Юбер. Он был на параде?

Мистер Рей. Да; он видел это или слышал выстрелы.

Мистер Хьюберт. Это были первые новости, которые вы услышали о Президенте?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в котором часу это было?

Мистер Ри. Ну, я бы сказал, без четверти час, полагаю. Затем мы поднялись — потом, боже мой — прежде всего — я подумал — он из тех парней, которые любят немного пошутить, знаете ли, он такой прямолинейный человек, понимаете, и я подумал — ну, он шутит, и, наверное, все остальные тоже так подумали при первом впечатлении, чувстве или реакции на это, но когда я понял, что он говорит серьезно, мы поднялись наверх, в редакцию, думая, что, возможно, мы сможем получать свежую информацию по мере ее поступления, и мы поднялись туда и пробыли там около 15 минут или около того.

Мистер Хьюберт. Вы видели тогда Джека Руби?

Мистер Ри. Я не помню, чтобы видел его все это время. Я не знаю, был он там или нет.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, во сколько вы вернулись из той комнаты?

Мистер Ри. Это должно было быть около часа дня или вскоре после часа дня.

Мистер Хьюберт. Вы слышали тогда что-нибудь об убийстве офицера Типпита или какого-либо офицера?

Мистер Ри. О нет, нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы спустились——

Мистер Ри. Ну, я говорю — нет — первоначальное сообщение заключалось в том, что трое сотрудников ФБР или пара агентов Секретной службы тоже были застрелены.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что когда вы спустились из пресс-центра, было около часа дня?

Мистер Ри. Да, плюс-минус 5 или 10 минут.

Мистер Хьюберт. Затем вы спустились на второй этаж?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Это был первый раз, когда вы увидели Руби?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Где он тогда находился?

Мистер Ри. Он был за столом Дона Кэмпбелла — вот где он был. Он сидел там, в кресле Дона Кэмпбелла, которое находилось прямо перед столом Джона Ньюнема, а не Джорджии Мейор.

Мистер Хьюберт. Что он делал?

Мистер Ри. Сидел — просто сидел.

Мистер Хьюберт. Он заговорил с вами?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Или вы с ним?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы же знали этого человека, не так ли?

Мистер Ри. О да, я знал его — не лично.

Мистер Хьюберт. Ньюнем был там вместе с ним?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Ри. Он был один.

Мистер Хьюберт. Сондерс был там?

Мистер Ри. Я не помню, был Сондерс там или нет. Я не помню. Он мог быть — я не помню. Я не могу точно подтвердить, что он там находился. Он мог быть, но, понимаете, царила суматоха, но я точно помню, как Руби сидел в этом кресле.

Мистер Хьюберт. Я собираюсь показать вам схему, которая была помечена как вещественное доказательство № 4 к показаниям под присягой Джона Ньюнема. Это схема, нарисованная миром Ньюнемом, и я прошу вас посмотреть, сможете ли вы ее узнать. Вот Янг-стрит, а вот Хьюстон-стрит, и это, судя по всему, второй этаж?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Это отдел продвижения справа?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. В этом углу находится кабинет мистера Джеффери?

Мистер Ри. Верно.

Мистер Хьюберт. Этот стол № 1 — его стол, а эта точка с кружком — телевизор в его кабинете?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы заметите, что отдел розничной рекламы находится примерно посередине страницы и каждый стол пронумерован?

Мистер Ри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать нам, где вы впервые увидели Руби — за каким столом?

Мистер Ри. Прямо здесь (указывая на вещественное доказательство № 4).

Мистер Хьюберт. Вы ставите здесь небольшой крестик между столами № 23 и № 25, верно?

Мистер Ри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я помечу это как «Положение Руби при первом обнаружении Реи», правильно?

Мистер Ри. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И он сидел или стоял?

Мистер Ри. Он сидел.

Мистер Хьюберт. Какой стол принадлежит мистеру Ньюнему?

Мистер Ри. № 23.

Мистер Хьюберт. Когда вы его видели, мистера Ньюнема там не было?

Мистер Ри. Правильно. Вокруг стола никого не было.

Мистер Хьюберт. Вы видели его когда-нибудь между столами № 5 и № 3?

Мистер Ри. Да.

Мистер Хьюберт. Чей это стол?

Мистер Ри. Сейчас посмотрю — это столы для секретарш, а № 3 — это стол Джорджии Мейор, а № 5 — Дика Сондерса — да, все верно.

Мистер Хьюберт. Вы видели его там?

Мистер Ри. Да, позже во второй половине дня.

Мистер Хьюберт. С кем он разговаривал или он был один?

Мистер Ри. Да, он разговаривал — ну, время от времени я видел, как он разговаривал с разными людьми. Я определенно помню, как он разговаривал с Джорджией Мейор, нашей секретаршей.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы он разговаривал с Сондерсом?

Мистер Ри. Я думаю — ну, кажется, позже — я знаю, что Дик был там — да.

Мистер Хьюберт. Это было уже после часа дня?

Мистер Ри. Да, о да.

Мистер Хьюберт. Вы видели его возле телевизора?

Мистер Ри. Да, я наблюдал его здесь [указывая].

Мистер Хьюберт. Какова была его реакция в тот момент?

Мистер Ри. О, у него определенно был вид отчаяния. Я не знаю, как сказать — это было... он был эмоционально «потрясен», так сказать. В этом не было никаких сомнений. Конечно, как я уже говорил другим людям, с которыми беседовал, все остальные тоже были в таком же состоянии.

Мистер Хьюберт. Вот к чему я клоню. Вы считаете, что он был «потрясен» сильнее, чем остальные находившиеся там люди?

Мистер Ри. Скажем так — я бы сказал, что у него был немного другой вид — да, другое выражение лица; да.

Мистер Хьюберт. Это воспоминание, которое у вас сложилось в то время или позже?

Мистер Ри. Нет, сэр — да — ну — когда я услышал о — ну да, образ его как-то выделился. Он действительно произвел на меня впечатление.

Мистер Хьюберт. Заметьте, это было до того, как он имел какое-либо отношение к случившемуся?

Мистер Ри. Да, верно.

Мистер Хьюберт. Теперь вы вспоминаете, что у него был вид, отличный от вида других людей?

Мистер Ри. Ну да, и я осознавал это в то время. Конечно, если оглядеться вокруг, люди плакали, некоторые плакали. Он же не проронил ни слезинки, по крайней мере я этого не видел. Другие люди смотрели в пол, но у этого парня был пепельно-бледный вид, знаете, как будто он находился в состоянии шока.

Мистер Хьюберт. И вы заметили это тогда?

Мистер Ри. Да, заметил.

Мистер Хьюберт. Ну, конечно, впоследствии, полагаю, когда его имя стало теснее связано с этим делом, ваше воспоминание вернулось к тому мысленному образу?

Мистер Ри. Верно. Я как раз выходил из церкви, когда это произошло. Я не смотрел телевизор, поэтому, когда мы вышли, мы сразу включили радио или включили его дома, и началась вся эта суматоха из-за того, что Освальд был застрелен, и в течение 5 минут я был дома, и еще через 5 минут эта Джорджия Мейор, которая тоже живет в Ланкастере, позвонила, позвонила сюда, и мы обсудили это в тот момент.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что вы обсуждали свое прежнее воспоминание о том, что он казался более шокированным, чем кто-либо другой?

Мистер Ри. О да, или тот странный вид, который у него был, и, как я уже сказал, — также — является ли это для него нормальным в подобных обстоятельствах, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он с вами когда-нибудь в тот день о закрытии клуба?

Мистер Ри. Я с ним ни разу не разговаривал. У меня не было с ним никаких разговоров.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо замечания по поводу убийства офицера?

Мистер Ри. Простите?

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он вам какие-либо замечания по поводу убийства офицера?

Мистер Ри. Нет, я не слышал, чтобы он кому-либо делал какие-либо замечания. Не слышал.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, знал ли он вообще, что офицер был застрелен?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы он делал какие-либо комментарии по поводу объявления Вайсманна?

Мистер Ри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что такое объявление Вайсманна?

Мистер Ри. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он никогда не комментировал это при вас?

Мистер Ри. При мне — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Имели ли вы какое-либо отношение к созданию или размещению объявления Вайсманна?

Мистер Ри. Нет, сэр, абсолютно никакого.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто это сделал?

Мистер Ри. Я полагаю — ну, Сай Вагнер утвердил его. Он директор по рекламе, а парень по имени Дик Хьюстон, кажется, действительно взял деньги и заказал объявление.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, во сколько Руби покинул второй этаж здания Dallas Morning News?

Мистер Ри. Нет, сэр, я не могу вам этого сказать. Я просто не знаю. Лично я ушел примерно — о, я бы сказал, около трех часов.

Мистер Хьюберт. Он был там в это время?

Мистер Ри. Ну, он был там. Полагаю, что да — я даже не помню — я не могу этого вспомнить — я не знаю. Это просто предположение, но я почти уверен, что он все еще был там. Хотя я не знаю — он мог уйти и вернуться — я не знаю.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас думать, что он мог находиться там до трех часов?

Мистер Ри. Ну, мне просто казалось — мне казалось, что он провел там весь день. Хотя, может быть, и нет.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что ушли в три часа?

Мистер Ри. Я не уверен в этом — нет — я точно знаю, что поехал в центр.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали о смерти Президента?

Мистер Ри. О, ну, когда они объявили об этом — когда бы это ни было.

Мистер Хьюберт. Вы слышали объявление?

Мистер Ри. Да, я слышал объявление.

Мистер Хьюберт. Руби был там в то время?

Мистер Ри. Ну, я полагаю, что когда я действительно услышал о том, что он мертв, когда они сделали официальное объявление, я смотрел телевизор в кабинете Дика Джеффери, и там толпилось, я полагаю, человек 50. Я не знаю, был он там или нет.

Мистер Хьюберт. Вы его не видели?

Мистер Ри. Вполне возможно, что он там был, но я не могу поклясться.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какую-то особую его реакцию на смерть Президента по сравнению с покушением на Президента?

Мистер Ри. Нет, я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы не видели физически, как он уходил?

Мистер Ри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Думаю, на этом все. Хотите ли вы сделать какие-либо другие замечания?

Мистер Ри. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели Руби после этого?

Мистер Ри. Нет, сэр; ну, мне прислали повестку — то есть тоже не повестку — мне просто позвонили.

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду до 24-го числа?

Мистер Ри. О нет — нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, между нами не было никаких разговоров не под протокол, верно?

Мистер Ри. Нет.

Мистер Хьюберт. Все, что происходило между нами, было под протокол?

Мистер Ри. О да, насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Спасибо вам, сэр.

Мистер Ри. Да, сэр.

ПОКАЗАНИЯ РИЧАРДА Л. СОНДЕРСА

Показания Ричарда Л. Сондерса были записаны в 11:45 утра 26 июня 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Ричарда Л. Сондерса.

Мистер Сондерс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Сообщаю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Сондерс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, Джека Руби, его деятельности и сообщников, а также его перемещений, если таковые вам известны в соответствующие даты.

Теперь, я полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой прийти, верно?

Мистер Сондерс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Какова дата этого письма, вы помните?

Мистер Сондерс. Дата письма — 22 июня 1964 года.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Сондерс. 24 июня.

Мистер Хьюберт. Согласно правилам, принятым Комиссией во исполнение совместной резолюции Конгресса, все свидетели имеют право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, однако правила также предусматривают, что они могут отказаться от этого письменного уведомления, если сочтут это нужным, и я спрашиваю вас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Сондерс. Совершенно верно. Готов.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Сондерс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Прежде всего, я ранее передал вам для ознакомления документ, состоящий из трех страниц, который я пометил для опознания следующим образом: на первой странице на правом поле я написал «Даллас, Техас, 26 июня 1964 г., Вещ. док. № 1, Показания под присягой Ричарда Л. Сондерса», ниже я поставил свою подпись. Документ, как я уже сказал, состоит из трех страниц, и на второй и третьей страницах я поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Это документ, представляющий собой запись вашего допроса агентами ФБР Педеном и Гаррисом 4 декабря 1963 года.

Я попросил вас прочитать его и заявить мне сейчас, является ли этот отчет о допросе правильным. Я заметил, что здесь у вас есть несколько небольших знаков вопроса, и, пожалуй, лучше рассмотреть их по очереди.

Мистер Сондерс. В общих чертах это верное изложение. Есть несколько незначительных моментов, требующих уточнения, которые я хотел бы озвучить.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что знак вопроса стоит, судя по всему, рядом с последним предложением второго абзаца на странице 1, которое гласит следующее: «Он подсчитал, что у него ушло в общей сложности 10 минут на то, чтобы прибыть в свой офис после того, как машина Президента проехала мимо него, и сказал, что это означает, что он прибыл примерно в 12:40 дня». Можете ли вы прокомментировать это, сэр?

Мистер Сондерс. Время в пути в 10 минут указано верно. Время прибытия 12:40 зависело бы от времени убийства, о котором мне в данный момент неизвестно. Другими словами, если в Президента стреляли в 12:30, я прибыл примерно в 12:40.

Мистер Хьюберт. Где вы находились, когда мимо вас проезжала машина самого Президента?

Мистер Сондерс. Я находился примерно в 100 ярдах к западу от тройного путепровода, у железнодорожного путепровода на Стеммонс.

Мистер Хьюберт. И вы пошли обратно?

Мистер Сондерс. Нет, я был в своем автомобиле. Моя машина была припаркована у этого путепровода, а сам я находился вне машины у полицейского мотоциклетного заграждения.

Мистер Хьюберт. Вы действительно стали свидетелем стрельбы?

Мистер Сондерс. Нет, мы не могли видеть само место. Мы могли видеть здание — здание Техасского школьного книгохранилища, но из того места, где я находился, было невозможно увидеть район покушения.

Мистер Хьюберт. Когда вы ушли с позиции, с которой шли пешком, знали ли вы уже о том, что были произведены выстрелы?

Мистер Сондерс. Да. Один из наших репортеров, мистер Ларри Гроув, находился со мной в том же месте, и я спросил Ларри, что произошло, на что он ответил, что были застрелены и Конналли, и Кеннеди. В этот момент по полицейской рации на одном из мотоциклов поступило указание о том, откуда велась стрельба — и они направили персонал, с кем бы они ни разговаривали по рации, к определенному окну, из которого, как теперь утверждается, стрелял убийца.

Мистер Хьюберт. Но вы услышали об этом по полицейской рации стоявшего неподалеку мотоцикла?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Было ли по полиции передано сообщение о том, что выстрелы были произведены из конкретного окна здания Техасского книгохранилища?

Мистер Сондерс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, описывали ли они окно по радио?

Мистер Сондерс. Они сказали — полагаю — это был предпоследний этаж, открытое окно на самом правом краю, а затем, по-видимому, последовало какое-то сообщение, которое я пропустил, и они уточнили: «Нет, если стоять лицом к зданию, это будет на шестом этаже».

Мистер Хьюберт. К тому моменту, когда вы это услышали, проехала ли уже президентская машина, везшая Президента в больницу?

Мистер Сондерс. Да, они проехали всего за мгновение до этого.

Мистер Хьюберт. Вы могли видеть Президента или президентский кортеж?

Мистер Сондерс. Мы видели кортеж. Разглядеть кого-то конкретно в машине было невозможно. Там находился агент — как я теперь предполагаю — который сидел сверху на задней части кабриолета и держался изо всех сил, а все остальные, кроме водителя, сжались в комок, так сказать, внутри машины.

Мистер Хьюберт. А как насчет миссис Жаклин Кеннеди?

Мистер Сондерс. Никого нельзя было разглядеть. Это была просто масса людей. Единственные два человека, которых можно было хоть как-то различить, — это сидевший сзади на сиденье кабриолета мужчина с ногой на сиденье, который приподнялся сзади и держался, а также водитель машины. Машина промчалась на очень высокой скорости.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после этого — после выстрелов — вы наблюдали то, что только что описали?

Мистер Сондерс. Ну, я не слышал выстрелов. С того места, где я находился, было слишком много шума от транспорта и общей суматохи, так что выстрелов было не слышно.

Мистер Хьюберт. Когда вы осознали, что Президент был ранен?

Мистер Сондерс. О, не позже чем через минуту после того, как машина проехала.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда машина проезжала, вы не знали, что были выстрелы?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы узнали об этом только тогда, когда услышали по радио, я полагаю?

Мистер Сондерс. Ну, в тот момент, когда машина проехала, через несколько мгновений проехали еще две, возможно, три машины — не обязательно плотной группой, но они проехали одна за другой на высокой скорости.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии вы находились от президентской машины?

Mr. Saunders. Oh, 25 feet—two lanes of traffic.

Мистер Хьюберт. Где была припаркована ваша машина?

Мистер Сондерс. На центральной разделительной полосе автомагистрали Стеммонс-экспрессвей у железнодорожного путепровода, примерно в 100 ярдах к западу от тройного путепровода. Там проходит пересекающаяся железнодорожная линия.

Мистер Хьюберт. Вы стояли рядом с вашей машиной?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Там был полицейский мотоцикл?

Мистер Сондерс. Там было несколько полицейских мотоциклов — предположительно для того, чтобы остановить движение на Стеммонс, когда будет проезжать президентский кортеж.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии вы находились от здания Техасского школьного книгохранилища?

Мистер Сондерс. О, примерно в 150 ярдах — от 100 до 150 ярдов.

Мистер Хьюберт. Когда вы услышали новость по радио, по полицейской рации, что вы сделали?

Мистер Сондерс. Я вернулся в свою машину.

Мистер Хьюберт. Вы были один?

Мистер Сондерс. Я был один, да. Когда я остановился там, я направлялся к зданию, в свой офис.

Мистер Хьюберт. Каким маршрутом вы добирались от места, где была припаркована ваша машина, до здания вашего офиса?

Мистер Сондерс. Я съехал по развязке с Стеммонс примерно в 200 ярдах к югу, повернул обратно на Коммерс-стрит, проехал через тройной путепровод до Янг-стрит и повернул — то есть — на Хьюстон-стрит, и повернул направо на Хьюстон-стрит вниз к Янг-стрит, а мой офис находится на этом углу.

Мистер Хьюберт. Вы припарковали машину на улице?

Мистер Сондерс. Нет, я припарковал ее на нашем парковочном месте в задней части здания.

Мистер Хьюберт. Затем вы поднялись в свой офис?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы теперь назвать примерную оценку времени, которое у вас ушло с того момента, как президентская машина проехала мимо вас со всеми пригнувшимися внутри людьми, до вашего прибытия в офис на втором этаже?

Мистер Сондерс. Примерно 10 минут — по моим оценкам.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли, можно ли это сделать за 10 минут?

Мистер Сондерс. О да, это можно сделать гораздо быстрее, чем за 10 минут; однако из-за общей суматохи в этом районе движение было несколько затруднено, к тому же пришлось ждать пару светофоров по пути к офису, мимо которых мне нужно было проехать — да.

Мистер Хьюберт. Когда вы добрались до своего офиса, вы видели Джека Руби?

Мистер Сондерс. Я направился прямо в свой офис, и когда я вошел туда, в офисе находилось несколько торговых агентов, что обычно для полуденных дедлайнов по пятницам, и я подошел к своему столу, и в это время Джек Руби стоял рядом с моим столом или у моего стола. Он там не сидел.

Мистер Хьюберт. Вы вступали с ним в какой-либо разговор?

Мистер Сондерс. Я заговорил с ним — это довольно напряженное время суток в любой день недели в нашем бизнесе, особенно в моем случае, и я сомневался в том, сможем ли мы вообще выпустить газету из-за только что произошедших событий, и я заговорил с Джеком — я общался с ним и раньше. Я знал его в течение 6 или 7 лет, и я заговорил с ним, и каждый из нас в офисе разговаривал друг с другом, и когда я заговорил с Джеком, он был совершенно очевидно потрясен и имел пепельный цвет лица — просто очень бледный — он кивнул в ответ, если и ответил что-то, то просто в знак согласия, так сказать. Мы произносили фразы вроде «Ну, это ужасно» и тому подобное, а он просто соглашался и кивал, после чего я сел за свой стол и закончил работу, над которой работал.

Мистер Хьюберт. Вы видели его после этого?

Мистер Сондерс. Да, он бродил по офису. После того как я закончил неотложную работу — он разговаривал с разными людьми в офисе, а у соседнего стола стоял небольшой телевизор, и мы стояли там и смотрели его в тот момент — просто бесцельно бродили по офису.

Мистер Хьюберт. Это был кабинет мистера Джеффери?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы только вошли, мистер Ньюнем был там?

Мистер Сондерс. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Ньюнем ранее нарисовал для нас и идентифицировал как вещественное доказательство № 4 к показаниям Джона Ньюнема схему, показывающую общую планировку второго этажа, где прямоугольный верхний правый угол с номером 1 внутри — это стол мистера Джеффери, а эта точка с кружком — телевизор.

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Я даю вам это для ориентирования — эта волнистая линия представляет собой стеклянную перегородку?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Затем, конечно, вы видите, что это отдел продвижения?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Он пронумеровал здесь различные столы в рекламном отделе?

Мистер Сондерс. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы посмотреть на это и сказать, какой из них — ваш стол?

Мистер Сондерс. № 5.

Мистер Хьюберт. Именно за этим столом вы разговаривали с Руби, как вы упомянули чуть раньше?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Где он находился относительно стола № 5?

Мистер Сондерс. Между 5 и 3 — там всего 4 стола.

Мистер Хьюберт. Ваше место ведь тоже находится между 5 и 3, не так ли?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Он находился со стороны Янг-стрит от вашего стула или с противоположной стороны?

Мистер Сондерс. С противоположной стороны.

Мистер Хьюберт. Теперь я отмечу место — вы бы сказали, что он был здесь, — или покажете мне, где он находился?

Мистер Сондерс. Можно?

Мистер Хьюберт. Да, конечно. Просто отметьте крестиком, где он находился.

Мистер Сондерс [свидетель сделал отметку на вещественном доказательстве].

Мистер Хьюберт. Теперь я проведу отсюда небольшую линию и подпишу: «Положение Руби, когда его видел Сондерс», правильно?

Мистер Сондерс. Правильно.

Мистер Хьюберт. А вы находились со стороны Янг-стрит относительно Руби, верно?

Мистер Сондерс. Нет, мы заходим из этого места.

Мистер Хьюберт. Понимаю, вы заходили с другой стороны?

Мистер Сондерс. Верно. Здесь нет ничего, кроме глухой стены с окнами с этой стороны — с фасада здания.

Мистер Хьюберт. Я собираюсь отметить место буквой «Y» и спросить, это ли место, где вы его видели?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вот где находились вы — «позиция Сондерса». Как долго вы с ним разговаривали — примерно?

Мистер Сондерс. О, буквально мгновение; просто перекинулись словами.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас после этого какие-либо другие разговоры с ним?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы описали его как «потрясенного и пепельно-бледного», и под «пепельно-бледным», я полагаю, вы имеете в виду просто бледный?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-то другие проявления, которые привели вас к тому, что по сути является умозаключением о том, что он был «потрясен»?

Мистер Сондерс. Ну, Джек — очень нервный человек и всегда таким был. Общаясь с ним в предыдущие годы и зная его по деловым связям на протяжении примерно 6 лет, начинаешь узнавать человека и его реакции до определенной степени. Он был практически лишен дар речи, что весьма необычно для Джека Руби. Обычно ему есть что сказать, и он может разговаривать с вами очень долго.

Мистер Хьюберт. Это было сразу после того, как вы вошли?

Мистер Сондерс. Верно — это было сразу после моего входа в офис — я подошел прямо к своему столу и заговорил с ним, а на его лице было просто совершенно отрешенное выражение лица с устремленным в точку взглядом. Описать это точнее довольно сложно.

Мистер Хьюберт. Он ничего не говорил?

Мистер Сондерс. Нет, насколько мне известно. Учитывая тот факт, что каждый из нас говорил друг с другом с нотками скорби, и он определенно отвечал, как и все остальные, соглашаясь с тем, что это ужасное событие.

Мистер Хьюберт. В то время было известно, что в Президента стреляли?

Мистер Сондерс. Да.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, еще не было известно, что Президент умер?

Мистер Сондерс. Нет. Ходили какие-то слухи, возможно, 30 или 45 минут спустя, что он мертв, но официально об этом было заявлено, пожалуй, только через час или, возможно, час с четвертью.

Мистер Хьюберт. Теперь, пожалуй, вам лучше пройтись по другим отмеченным знаками вопроса местам — вернемся к третьему абзацу?

Мистер Сондерс. Ну, вот это предложение: «Когда Сондерс впервые увидел его, Сондерс почувствовал, что Руби, вероятно, был более потрясен, чем кто-либо из других людей в офисе в то время». Я не считаю, что он был обязательно «более потрясен», чем кто-либо другой, но он совершенно очевидно был потрясен произошедшими событиями и новостью о том, что в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. Таким образом, ваш комментарий заключается в том, что в этом отчете указано, будто вы сказали сотрудникам ФБР, что он был потрясен сильнее или, вероятно, сильнее остальных людей, что не является точным изложением того, что вы выразили?

Мистер Сондерс. Я считаю, что нет.

Мистер Хьюберт. А точное утверждение заключается в том, что он был потрясен, как и все остальные?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Но не сильнее?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, обращаясь ко второй странице вещественного доказательства № 1, я замечаю, что в пятой строке у вас возникает вопрос к следующему предложению: «Он никогда и ни при каких обстоятельствах не сомневался в слове Джека Руби, и Руби никогда не оказывался плохим заемщиком, а всегда платил точно так, как договаривались».

Мистер Сондерс. В наших деловых отношениях клубу Джека Руби, клубу «Вегас», газета Dallas News не предоставляла кредит, это был так называемый счет «оплата наличными при подаче объявления». Он постоянно давал у нас рекламу, как делал это и впоследствии. В то время, когда я работал с ним, довольно часто он размещал рекламные материалы очень близко к дедлайнам по телефону, а ехать за 10 миль в его клуб и пытаться получить наличные было неудобно, когда у нас оставалось 5 или 10 минут до дедлайна. Я в своей работе в газете довольно часто работаю с клиентами, и если они говорят мне: «Я заплачу вам завтра», я говорю: «Хорошо», и спокойно размещаю объявление в газете, а деньги забираю на следующий день. Вот как я поступал.

Я не стану говорить, что никогда и ни при каких обстоятельствах не сомневался в слове Джека Руби. Я думаю, это неверная цитата. Факт в том, что он всегда делал то, что обещал мне в каждом конкретном случае, но когда в любом бизнесе вы имеете дело с кем-то на условиях кредитования, хотя никакой кредит не был официально установлен, вы невольно относитесь к этому скептически, и, конечно, такое утверждение звучит так, будто я пытаюсь его выгородить, чего я, конечно же, не собираюсь делать.

Мистер Хьюберт. Формулировка слишком широкая — вы имели в виду лишь то, что предоставляли ему кредит на тех условиях, которые только что описали?

Мистер Сондерс. Верно — на личной основе.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу, что у вас есть вопрос примерно к 9-й или 10-й строкам.

Мистер Сондерс. «Руби никогда не носил при себе оружие, за исключением тех случаев, когда Руби перевозил деньги».

Я никогда не видел Джека и не знал о случаях, чтобы он носил при себе оружие, но, как сказано далее, я видел, как он пересчитывал деньги в своем клубе и складывал их в бумажный пакет, после чего клал в этот бумажный пакет пистолет, который находился в столе или на столе, и уходил с ним, но он никогда не носил оружие при себе так, чтобы оно было скрыто под пальто или в кармане.

Мистер Хьюберт. Иными словами, ваш комментарий сводится к тому, что вы не знаете, носил ли он когда-нибудь оружие, за исключением того, что вы только что описали?

Мистер Сондерс. Да; как я только что это описал, это верно.

Мистер Хьюберт. Теперь второй абзац — у вас там стоит небольшой вопросительный знак: «Руби был известен как бабник» — что вы можете сказать об этом?

Мистер Сондерс. «И проявлял особый интерес к стриптизершам, которые у него работали».

Джек время от времени рассказывал мне о том, что у него могут быть свидания с той или иной стриптизершей, но едва ли чаще, чем с любой другой девушкой, с которой он мог бы сойтись. Утверждение о том, что он проявлял особый интерес именно к своим стриптизершам, несколько вводит в заблуждение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы считаете, что слово «особый» не отражает ту мысль, которую вы хотели донести в ходе беседы?

Мистер Сондерс. Верно — именно так.

Мистер Хьюберт. Теперь следующий абзац — на левом поле стоит небольшой вопросительный знак, и я спрашиваю вас, что вы имели в виду в данном случае?

Мистер Сондерс. Ну, это были лишь мои домыслы, точно так же, как и у любого другого человека, следившего за новостями в различных средствах массовой информации, о том, что незадолго до убийства Освальда Джек Руби ходил в отделение Western Union и переводил деньги какой-то девушке в Хьюстоне, кажется, а затем сообщалось, что при задержании по подозрению в убийстве Освальда при нем была крупная сумма денег. Мое предположение заключалось в том, что у него мог быть с собой пистолет именно по этим причинам, основываясь исключительно на прошлом опыте, когда я знал, что у него был при себе пистолет или он носил его в бумажном пакете, когда у него на руках были особо крупные суммы денег.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это ваши домыслы?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. И я полагаю, из текста заявления следует, что это предположение?

Мистер Сондерс. Что ж, хорошо, но я действительно хотел подчеркнуть, что это не утверждение.

Мистер Хьюберт. Это основано не на каких-то известных вам фактах, а является вашей оценкой ситуации, исходя из того, что вы знали о нем и о его делах?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу ваш вопросительный знак и напротив последнего абзаца тоже?

Мистер Сондерс. О, это лишь мой вопрос в отношении того, что он рассказывал мне о судебном запрете в отношении другого клуба, рекламировавшего вечера любительского стриптиза. Суть, которую он пытался мне показать в тот день — судебный запрет, с которым в тот момент я был занят и у меня не было времени ждать его, и я извинился — я судебного запрета не видел, и это было лишь с его слов, и дело заключалось лишь в том, что подобные вечера любительского стриптиза — как я понимаю закон — нельзя работать в качестве артиста, если у вас нет на это лицензии.

Мистер Хьюберт. Ну, в заявлении говорится лишь о том, что некоторое время назад Руби рассказывал вам об этом, и верно ли, что он действительно говорил вам это?

Мистер Сондерс. Верно, «* * * всего за короткое время до покушения». Теперь это было сформулировано неточно — прошло несколько дней. Речь шла не о минутах.

Мистер Хьюберт. Теперь я не вижу других вопросов, поэтому я полагаю, что в остальном это заявление представляет собой справедливый и правильный отчет о беседе с вами, с внесенными поправками и уточнениями, или есть что-то еще?

Мистер Сондерс. Я полагаю, это проясняет все вопросы, оставшиеся у меня.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с Руби об объявлении Вайсмана?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы вообще знакомы с этим объявлением?

Мистер Сондерс. Да, знаком.

Мистер Хьюберт. Он никогда не говорил с вами об этом?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Он никогда не жаловался вам и не высказывал никаких комментариев?

Мистер Сондерс. Нет, не высказывал.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какие-либо комментарии кому-либо еще в вашем присутствии?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь об объявлении Вайсмана в том смысле — имели ли вы какое-либо отношение к его размещению, или знаете ли вы, кто его разместил?

Мистер Сондерс. Абсолютно никакого.

Мистер Хьюберт. Вы ничего не знаете о том, как оно попало в газету или кто его разместил?

Мистер Сондерс. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, когда он ушел?

Мистер Сондерс. Джек Руби?

Мистер Хьюберт. Когда Джек Руби ушел в тот день, когда он покинул редакцию?

Мистер Сондерс. Нет, назвать точное время я бы не рискнул, потому что его появление в газете было обычным делом, и мы не обращали особого внимания на то, когда он приходит и уходит.

Мистер Хьюберт. У вас есть независимые воспоминания о том, что вы видели его после того, как впервые увидели его по прибытии?

Мистер Сондерс. Да, я бы сказал, что видел его в редакции и около нее в течение примерно 30 минут после этого.

Мистер Хьюберт. Вы не обратили особого внимания на его уход, потому что у вас не было для этого никаких особых причин?

Мистер Сондерс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Но вы считаете, что он находился там в течение 30 минут после вашего прихода и после того, как вы впервые его увидели?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как он разговаривал с мистером Ньюнемом?

Мистер Сондерс. Он находился в районе стола мистера Ньюнема, где он обычно размещал свои объявления — где он обычно размещал бы свои объявления — через мистера Ньюнема. Помню ли я точно, был ли это мистер Ньюнем или другой рекламный агент, обслуживавший его в тот момент, я припомнить не могу.

Мистер Хьюберт. Ходили ли вы обедать с мистером Ньюнемом в тот день?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, если знаете, был ли Руби еще там, когда по новостям передали сообщение о том, что в офицера полиции стреляли?

Мистер Сондерс. Сообщение о том, что в офицера стреляли, поступило примерно в то же время, когда я вошел; тогда высказывались предположения о том, был ли это офицер — теперь вы говорите об офицере Типпите?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Сондерс. Нет, я бы сказал, что его тогда уже не было. В то время высказывались предположения, что вместе с Кеннеди мог быть застрелен агент Секретной службы.

Мистер Хьюберт. Это было тогда, когда вы только вошли?

Мистер Сондерс. Это было тогда, когда я только вошел — да.

Мистер Хьюберт. Но инцидент с Типпитом произошел значительно позже, не так ли?

Мистер Сондерс. Верно — значительно позже, и, насколько мне известно, к тому времени Джек Руби уже ушел. Впрочем, возможно, он находился в другой части здания, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас верить, что он ушел?

Мистер Сондерс. Я не помню, чтобы видел его. Как я уже сказал, я помню, что он находился там около 30 минут, а с момента сообщения об убийстве Типпита прошло гораздо больше времени.

Мистер Хьюберт. Верно ли, разумеется, что сообщение о смерти президента поступило после сообщения об убийстве Типпита?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Так что вы полагаете, что Руби уже ушел, когда было сделано объявление о смерти президента?

Мистер Сондерс. Верно — насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил, что в вашем заявлении, которое было идентифицировано как вещественное доказательство № 1, вы сделали несколько замечаний относительно ваших знаний о Джеке Руби, его стремлении к признанию, его желании поступать правильно, его уважении к авторитетам и так далее. Можете ли вы привести несколько примеров, которые иллюстрировали бы эти черты характера?

Мистер Сондерс. Ну, по какой-то причине Джек всегда околачивался вокруг людей, связанных с газетным бизнесом.

Если я или другой рекламный агент появлялись в одном из его клубов, нам оказывали практически королевский прием, хотя мы, как рекламные агенты, никак не могли ему помочь. Мы чувствовали, что это, вероятно, просто стремление находиться среди работников газет.

Я знаю наверняка, что Руби довольно часто хвастливым тоном рассказывал о том, что знаком с тем или иным полицейским или чиновником.

Мистер Хьюберт. Вроде намеренного упоминания известных имен?

Мистер Сондерс. Вроде намеренного упоминания известных имен.

Мистер Хьюберт. И это было неизменно и продолжалось долгое время?

Мистер Сондерс. Верно — столько, сколько я его знал, и всякий раз, когда он мог находиться рядом с кем-то известным, независимо от должности, будь то в шоу-бизнесе, обозреватель или городской чиновник.

Мистер Хьюберт. Вы видели конкретный пример этого? Если бы вы могли привести нам конкретные примеры, это было бы полезно.

Мистер Сондерс. О, назвать конкретный пример с именами — с тех пор прошло столько времени, что я не хотел бы гадать. Это было бы просто предположением с моей стороны.

Мистер Хьюберт. А как насчет его стремления поступать правильно, которое вы признаете чертой характера этого человека, можете ли вы привести мне какие-либо примеры этого?

Мистер Сондерс. Ну, с тех пор, как я впервые узнал его, он всегда хотел — и в разговорах с ним о его бизнесе, что было обычным делом при наших контактах, — он стремился сделать свой клуб лучше, чем соседний клуб, так сказать, и он постоянно указывал на моменты, когда, если в его клубе возникали какие-то беспорядки или шумные попойки с пьянством, он выставлял этих людей вон.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как это происходило?

Мистер Сондерс. Я видел, как это происходило, и менее чем за 3 недели до покушения мистер Дональд Кэмпбелл и я, другой рекламный агент, впервые посетили его клуб.

Мистер Хьюберт. «Клуб Карусель»?

Мистер Сондерс. Его клуб «Карусель», и когда мы там находились, нам снова оказали самый радушный прием, интересовались нашим мнением о его программе и извинялись, если у конферансье были избитые шутки; однако он упорно работал и отзывался о большинстве людей исключительно хорошо, и в тот вечер, когда мы там были, один из посетителей повел себя немного развязно, хотя, конечно, ничего такого, чего нельзя было бы увидеть в любом ночном клубе, и Джек Руби сразу же оскорбился этим, велел этому человеку уйти и выставил его вон.

Мистер Хьюберт. Применял ли он при этом силу?

Мистер Сондерс. Нет; он просто подошел и предельно четко сказал этому человеку: «В этом клубе такое не допускается. Встаньте и уходите прямо сейчас — вон отсюда. Вы нам здесь не нужны».

Мистер Хьюберт. И этот человек ушел?

Мистер Сондерс. И этот человек ушел. Что касается применения им силы, то я никогда не видел, чтобы он применял силу. Впрочем, я слышал, что временами он применял силу; однако для меня это было неожиданностью, поскольку я никогда не считал Джека Руби человеком, способным физически или физически приспособленным применять силу. Тем не менее в этом вопросе я, судя по всему, заблуждался.

Мистер Хьюберт. Вы также упомянули в качестве его черты характера то, что он, по-видимому, с уважением относился к авторитетам?

Мистер Сондерс. Ну, слово «авторитет» здесь, пожалуй, вырвано из контекста, я бы сказал — ну, это почти то же упоминание известных имен: любой человек, обладающий хоть какой-то степенью известности.

Мистер Хьюберт. И это, конечно, включало людей, обладающих реальной властью?

Мистер Сондерс. Верно.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он когда-нибудь что-либо о каких-либо своих связях с преступным миром?

Мистер Сондерс. Абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он какое-либо мнение по этому поводу?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Никаких упоминаний известных имен там не было?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. Или в этой сфере?

Мистер Сондерс. Абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Выражал ли он когда-нибудь перед вами какую-либо чувствительность или осведомленность по поводу своего еврейского происхождения или положения еврея в обществе?

Мистер Сондерс. Нет; насколько я помню, нет. Многие люди, к которым я обращается по работе, в моей конкретной сфере деятельности — евреи, и эта тема для меня совершенно обыденна, я никогда не обижался и не было никаких причин поднимать этот вопрос.

Мистер Хьюберт. Выражал ли он когда-нибудь чувствительность в этой сфере или замечали ли вы что-либо подобное?

Мистер Сондерс. Нет.

Мистер Хьюберт. В завершение этой беседы я спрошу вас прежде всего, есть ли у вас еще что сказать?

Мистер Сондерс. Насколько я помню, нет. Я считаю, что заявление довольно хорошо охватывает любые имеющие отношение к делу факты, которые могут быть мне известны.

Мистер Хьюберт. Между нами состоялся небольшой разговор перед началом этой беседы, но я хочу спросить вас, обсуждалось ли или упоминалось ли в ходе этого короткого разговора что-либо такое, что не было записано во время беседы?

Мистер Сондерс. Абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, сэр.

Мистер Сондерс. Спасибо. Я ценю ваше время.

Мистер Хьюберт. Ничего страшного, и прошу прощения за то, что заставил вас ждать.

Мистер Сондерс. Ничего страшного. Еще раз спасибо.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ТАЙЕРА УОЛДО

Показания Тайера Уолдо были заслушаны 27 июня 1964 года в 12:50 в офисе прокурора США (Почтовое отделение США, помещение 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Тайера Уолдо.

Мистер Уолдо, меня зовут Леон Д. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Комиссией Президента во исполнение Исполнительного приказа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Уолдо, характер сегодняшнего расследования заключается в определении того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его передвижений, деятельности, сообщников и так далее.

Я полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой присутствовать, верно?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, в прошлый вторник.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принести присягу?

Мистер Уолдо. Конечно.

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Уолдо. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Уолдо. Тайер Уолдо. Отчества нет.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Уолдо. Бернетт-стрит, 200, Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Квартира 520?

Мистер Уолдо. Нет, я съехал оттуда. Теперь номер 926.

Мистер Хьюберт. Это в Форт-Уэрте?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, мистер Уолдо?

Мистер Уолдо. Я газетный репортер.

Мистер Хьюберт. Как давно вы им являетесь?

Мистер Уолдо. Вы имеете в виду в профессии?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Уолдо. Примерно 24 года.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в Fort Worth Star-Telegram?

Мистер Уолдо. Всего год.

Мистер Хьюберт. В какой газете вы работали до прихода в Fort Worth Star-Telegram?

Мистер Уолдо. Ну, в течение нескольких лет до прихода в Star-Telegram я находился за границей в качестве иностранного корреспондента в Мексике, на Кубе, пока оставаться на Кубе не стало невозможно, а затем в Доминиканской Республике.

Мистер Хьюберт. Мистер Уолдо, мгновение назад я передал вам документ из пяти страниц, который представляет собой отчет об интервью с вами, проведенном агентами ФБР Джозефом Л. Скоттом и Томом Картером 30 ноября 1963 года, который я отметил в целях идентификации следующим образом: «Даллас, штат Техас, 27 июня 1964 г., вещественное доказательство № 1 к показаниям Тайера Уолдо» и «Леон Д. Хьюберт», каковую надпись я сделал на поле первой страницы этого документа, на правом поле, а на всех четырех страницах я поставил свои инициалы в правом нижнем углу. Имели ли вы возможность ознакомиться с этим документом, сэр?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я спрашиваю вас теперь, верно ли этот документ отражает интервью и правду, насколько вам известно. Если у вас есть какое-либо место, по которому вы хотели бы сделать комментарий, укажите на него, чтобы я мог внести в протокол то, о чем именно вы говорите, после чего вы сможете сделать свой комментарий.

Мистер Уолдо. Текст стенограммы здесь в целом версен. Ранее я указал вам на два незначительных расхождения.

Мистер Хьюберт. Итак, одно из них находится на странице 3, во втором абзаце — пятая и шестая строки гласят следующее: «Уолдо представился по телефону по имени и назвал газету и спросил сержанта, не перевозили ли Освальда. Уолдо сказал, что сержант ответил: „Нет, его перевезут через полтора-два часа“». Теперь, я полагаю, вы хотите обратиться к этим двум предложениям?

Мистер Уолдо. Верно. Обстоятельства заключались в том, что мы оставались — я говорю «мы», это мой коллега из той же газеты, Эд Джонсон, с которым мы работали в паре, — мы оставались в полицейском управлении примерно до 1:30 ночи утром 24 ноября. Затем, договорившись с сотрудником Associated Press, который должен был дежурить всю ночь, немедленно позвонить нам в случае появления каких-либо признаков того, что Освальд будет перевезен ранним утром, мы удалились и оставили распоряжение на стойке регистрации отеля Hilton, чтобы в случае отсутствия других звонков нас разбудили в 7 часов утра.

Мы проснулись от этого звонка, и я был до такой степени убежден, что озвученное накануне должностными лицами полиции примерное время этапирования Освальда было уловкой, что моей первой мыслью при пробуждении — или когда меня разбудили — было то, что произошла какая-то оплошность в уведомлении нас. Поэтому я немедленно попытался дозвониться до пресс-центра в полицейском управлении. Телефон прозвонил раз шесть, никто не ответил; тогда я снова связался с оператором коммутатора полицейского управления и попросил переключить меня на отдел убийств. На этот звонок ответил мужчина, который быстро представился сержантом таким-то. Я не помню имени — я даже не уверен, что расслышал его в тот момент, и в своем стремлении узнать факты я даже не подумал представиться ни по имени, ни от какой организации, а просто спросил: «Освальда еще не перевозили?» Не спрашивая, кто я такой, сержант ответил: «Нет, сэр; это будет примерно часа через два».

Мистер Хьюберт. Это было около семи часов утра.

Мистер Уолдо. Это было в пределах 7 минут — скажем, в 7:05.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что у вас была договоренность с сотрудником Associated Press о том, что он позвонит вам, если появятся какие-либо признаки его перевозки. Могу я спросить, была ли это индивидуальная договоренность, которую заключили вы, или же она была заключена для всех работников прессы?

Мистер Уолдо. Нет; когда мы заключали эту договоренность — видите ли, после того как начальник Карри и капитан Уилл Фритц из отдела убийств неоднократно повторили, что в этот день никаких дальнейших перемещений или допросов заключенного не будет, и они сами покинули здание, а все офисы были заперты, лишь немногие из нас продолжали думать, что что-то может произойти, и остались в пресс-центре, так что около 1:30 ночи, когда уборщики закончили работу и мы окончательно решили, что во всяком случае на данный момент ничего не произойдет, сотрудник Associated Press, который был одним из нас — я бы сказал, в то время в пресс-центре нас было человек шесть, и я пытаюсь вспомнить его имя — Рэй Холком [произношение по буквам: Х-о-л-к-о-м-б].

Мистер Хьюберт. Из Associated Press?

Мистер Уолдо. Из Associated Press, который тогда сменялся с дежурства, предложил мне и Джонсону — поскольку мы выражали нежелание покидать пресс-центр и в то же время были изрядно «вымотаны» к тому моменту, не спав предыдущую ночь, — он сказал: «У нас будет дежурный сотрудник на всю ночь, и мы будем регулярно сюда заглядывать. Я могу дать вам знать в ту же минуту, как что-то произойдет, если хотите», и таковой была договоренность.

Мистер Хьюберт. Была ли эта договоренность заключена со всеми находившимися в пресс-центре людьми или только с вами двумя?

Мистер Уолдо. Я не помню, чтобы кто-то еще просил о подобной договоренности или заключал ее.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, были ли у всех остальных людей, ушедших до вас, аналогичные договоренности о том, чтобы им позвонили в случае внезапного переезда?

Мистер Уолдо. Мне это неизвестно — я не слышал специально, чтобы кто-то заключал такие договоренности.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, вы говорили, что в этом отчете, который был идентифицирован как вещественное доказательство № 1, есть еще одно место, которое вы хотели бы прокомментировать, и я думаю, это последний абзац на странице 5. Что вы хотите сказать по этому поводу?

Мистер Уолдо. Ну, здесь упоминается, что «Уолдо заявил, что не помнит, чтобы во время пребывания на третьем этаже ночью 23 ноября 1963 года он с кем-либо разговаривал, за исключением раздачи своих карточек». Это событие происходило не ночью. Это было в середине или во второй половине дня указанной даты, 23 ноября. Я не уверен в точных часах, но помню, что это было примерно в 16:00.

Мистер Хьюберт. Но суть в том, что вы не видели его ночью 23-го числа?

Мистер Уолдо. Нет, сэр; я не помню, чтобы видел Руби после, скажем так, 16:30 – 17:00 субботы до событий следующего утра.

Мистер Хьюберт. И когда вы видели его 23-го числа около 4 часов или в какое бы то ни было время, вы не видели, чтобы он с кем-то разговаривал, кроме тех случаев, когда он раздавал карточки?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, я сам не видел, чтобы он с кем-то разговаривал. Позже люди рассказывали мне о разных вещах, обрывках разговоров, но по собственному опыту я не могу свидетельствовать об этом.

Мистер Хьюберт. Как вы определяете время, когда вы видели его днем 23-го числа?

Мистер Уолдо. Исключительно фактом и истиной, вспоминая, что до шести оставалось, кажется, минут 6, примерно за 3–4 минуты до шести начальник Карри сделал заявление о том, что Освальд будет переведен в окружную тюрьму на следующее утро к 10 часам, и затем, мысленно оценивая временной интервал, я бы сказал, что был промежуток примерно в 2 часа, если вспомнить дела, которые я делал между этими двумя событиями, что довольно близко к истине.

Мистер Хьюберт. Так что можно с уверенностью сказать, что последний раз вы видели Руби на третьем этаже полицейского управления 23-го числа около 4 часов дня?

Мистер Уолдо. Ну, во всяком случае, не позже пяти. Я видел его — также мельком видел, как он раздавал карточки и произносил ту же короткую фразу нескольким людям после меня, и это могло быть полчаса спустя, а могло быть и 45 минут спустя, но во всяком случае не позже 17:00.

Мистер Хьюберт. И я вижу, что вы установили это, сопоставив с заявлением начальника Карри, а затем отсчитав время назад?

Мистер Уолдо. Совершенно верно, сэр. Я действительно посмотрел на часы сразу же после получения заявления начальника Карри, чтобы узнать, кто из сотрудников моей газеты находится на рабочем месте, чтобы принять материал, и помню, что было без трех-четырех минут шесть.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы видели Руби в тюрьме в пятницу днем или ночью?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, не помню. Там указано, что я не видел.

Мистер Хьюберт. Вы вообще знали Руби, сэр?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые встретили его или встретили человека, которого теперь знаете как Руби?

Мистер Уолдо. Ну, если это можно назвать встречей, то это было примерно в 14:00 в воскресенье, 24 ноября, когда его привели с седьмого этажа — кажется, это камера на седьмом этаже — в офисы отдела убийств на третьем этаже штаб-квартиры полиции Далласа для допроса и провели по коридору от тюремного лифта до кабинета.

Мистер Хьюберт. Я вообще-то имел в виду встречу 23-го числа, накануне — в субботу, но вы, судя по всему, не квалифицируете это как встречу. Полагаю, вы видели человека, которого впоследствии опознали как Руби, на третьем этаже или в здании полиции в субботу?

Мистер Уолдо. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые увидели его?

Мистер Уолдо. Я бы сказал, за 5 или 10 минут до того, как он подошел и дал мне карточку. Я заметил, что он раздает карточки и что-то говорит людям. В коридоре третьего этажа из-за находившейся там телевизионной аппаратуры стоял такой бедлам, что услышать, о чем идет речь, можно было, только если кто-то находился ближе чем в 3 метрах от вас.

Мистер Хьюберт. В любом случае, вы наблюдали за Руби примерно за 10 минут до того, как у вас состоялся какой-либо дальнейший контакт с ним?

Мистер Уолдо. Верно.

Мистер Хьюберт. Было ли что-то, что привлекло ваше внимание к нему в особенности?

Мистер Уолдо. Разве что, я бы сказал, несколько агрессивная манера. Я заметил, что он дергал кого-то за рукав, чтобы развернуть к себе, а через несколько минут увидел, как он дал этому человеку карточку, а затем еще через несколько минут — через 2 или 3 минуты — увидел, как он приблизился к тому месту, где стоял я, раздавая другую карточку; отдавая карточку, он дружески хлопал мужчину по руке — хотя слов я разобрать не мог, но уловил довольно резкий тон его голоса, и когда он подошел ко мне, хотя он вел себя не столь навязчиво в смысле хватания за одежду или похлопывания, в его манере все же ощущалось некое преувеличенное заискивание, когда он протягивал карточку и говорил — мне придется перефразировать, я не могу вспомнить точные слова, но смысл был примерно такой: «Вы же из наших парней, верно? Вот моя карточка с обоими моими клубами. Здесь меня все знают. Спросите кого угодно, кто такой Джек Руби. Как только представится возможность, я хочу, чтобы вы все заглянули ко мне, то заведение, что в центре, ближе, и выпили за мой счет. Еще увидимся». Примерно так.

Мистер Хьюберт. Около какого это было времени?

Мистер Уолдо. Примерно в 4 часа, я бы сказал, опять же полагаясь на свою память. У меня не было часов, я не смотрел на часы и не видел их в тот момент.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, это могло быть так поздно, как в 5?

Мистер Уолдо. Могло быть и так; да. Время в тот день сжалось удивительным образом.

Мистер Хьюберт. Какую погрешность вы можете допустить относительно 4 часов в другую сторону, то есть в сторону 15:00?

Мистер Уолдо. Позвольте мне подумать об этом минуту. С такого расстояния во времени очень и очень трудно быть хотя бы полуточным. Тем не менее я должен по совести заявить, что погрешность в ту или иную сторону могла составить от получаса до трех четвертей часа.

Мистер Хьюберт. Кстати, я только что заметил, что на странице 4 отчета для ФБР, в самом последнем предложении на этой странице, в последней строке — это вещественное доказательство № 1 — также содержится упоминание о ночи 23 ноября, и поскольку ранее вы изменили это на дневное время, я бы сказал, что это относится и к данному случаю, не так ли?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, последняя строка на странице 4 вещественного доказательства № 1, где написано «ночь 23 ноября», должна читаться как «день 23 ноября», где это упоминается, и время будет соответствовать тому, что мы обсуждали?

Мистер Уолдо. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы не видели Руби в какое-либо время до этого случая, который вы только что описали?

Мистер Уолдо. Настолько, чтобы вспомнить — нет.

Мистер Хьюберт. И вы совершенно уверены, что человек, который вручил вам эту карточку, и человек, которого вы в конечном итоге узнали как Джека Руби, — это одно и то же лицо?

Мистер Уолдо. Насколько мне позволяет верить моя память и знания. Когда он вручил мне карточку, на нем была шляпа, а когда я видел его в коридоре в воскресенье 24-го числа после его ареста, шляпы на нем не было, но человек выглядел так же, и, как я уже заявлял, вручая мне карточку, он сам назвался Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. У вас сегодня нет этой карточки?

Мистер Уолдо. Нет; к сожалению, она, судя по всему, оказалась среди нескольких вещей, которые пропали.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, вы могли бы сказать, что Джек Руби находился в полицейском управлении примерно час или полтора в тот день — вы не можете сказать, было ли это больше, но вы бы сказали, что не меньше?

Мистер Уолдо. Да; это так.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о мерах безопасности или мерах идентификации, которые действовали на протяжении всего периода, то есть с момента убийства президента и далее — я говорю о тюрьме?

Мистер Уолдо. В тюрьме — нет, я направился прямо, как указано в этой стенограмме, в отчете, я направился прямо от Торгового центра в штаб-квартиру полиции Далласа во второй половине дня 22 ноября в течение примерно 30 минут после того, как мы узнали, что президента застрелили. На самом деле я проезжал по автостраде Стеммонс мимо курортного мотеля под названием «Ла Кабана» в тот момент, когда по автомобильному радио передали, что президент мертв.

Когда я прибыл в штаб-квартиру полиции Далласа, я был первым репортером из всех средств массовой информации, насколько мне известно, — во всяком случае, никаких других там не наблюдалось, — кто поднялся на третий этаж. Никто не пытался остановить меня или потребовать какое-либо удостоверение в тот момент.

Мистер Хьюберт. Было ли у вас при себе какое-либо удостоверение?

Мистер Уолдо. Да, сэр; у меня был бейдж — он у меня с собой в этой книге, если интересно посмотреть, с надписью «Даллас, 22 ноября, Визит президента Кеннеди», который я носил на лацкане.

Мистер Хьюберт. Это была пресс-карточка в связи с визитом?

Мистер Уолдо. Верно, а кабинеты высшего руководства полицейского управления Далласа, расположенные на третьем этаже, были почти пусты, поскольку начальник Карри, заместитель начальника Стивенсон и другие сотрудники либо были направлены в президентский кортеж, либо в Торговый центр, либо, как в случае с начальником Карри, были приглашенными гостями или должны были быть приглашенными гостями на том обеде. Человек, который находился в здании в кабинетах, офицер самого высокого ранга, к которому меня направила одна из секретарш, был капитан Гленн Кинг, впоследствии представленный мне как заведующий связями с общественностью полицейского управления Далласа. Я вошел в кабинет капитана Кинга — это представляет интерес?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Уолдо. Я вошел в кабинет капитана Кинга, назвался по имени и назвал газету и сразу заметил мимолетное выражение на его лице, которое мы, работающие в Форт-Уэрте и имеющие дело с далласскими чиновниками, научились распознавать, особенно когда в Далласе происходит что-то, что может бросить неблагоприятную тень на репутацию этого города, и прежде чем я успел закончить вопрос, капитан Кинг прервал меня и очень вежливо сказал: «Мистер Уолдо, нам здесь абсолютно ничего не известно. Мы слышали слухи о каких-то выстрелах. Мы не знаем, откуда были произведены выстрелы и в кого они были направлены, если в кого-то вообще, или был ли кто-то ранен. Мы ничего не знаем».

Я не мог не предположить, что это было то, что на жаргоне можно назвать отговоркой, поскольку в нескольких открытых пустующих кабинетах и в пределах слышимости, когда я говорил с ним, были включены приемники полицейской радиосвязи. Поэтому я должен был предположить, что он, сидя там, должен был быть в курсе событий.

Мистер Хьюберт. И это было примерно в 1:35 или 1:40, не так ли?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Поскольку вы сказали, что слышали объявление о смерти президента по дороге в полицейское управление, а это было в 1:30?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Хьюберт. Объявление о смерти президента было в 1:30, не так ли?

Мистер Уолдо. Я думал — и я могу ошибаться, и я уверен, что после всего вашего расследования вы находитесь в лучшем положении — у меня было впечатление, что это было раньше, что это было примерно в 1:25 — да, около 1:30 или 1:35.

Мистер Хьюберт. В любом случае, по общедоступному радио уже было передано в эфир, что президент мертв, к тому моменту, когда вы заговорили с капитаном Кингом и он сказал вам то, что вы только что изложили?

Мистер Уолдо. Да, сэр. Я не думаю, что произошло что-то существенное между этим моментом и тем временем, когда я заметил небольшое оживление. Кстати, должен добавить, что в промежутке, который составил примерно 35–40 минут, пока я созванивался со своей редакцией, сотрудницы офиса были чрезвычайно любезны. Одна из девушек даже сказала: «Ну, вам же нужно будет находиться здесь» — пресс-центр находился в дальнем конце коридора третьего этажа оттуда, — «Просто воспользуйтесь моим столом. Я отойду. Пользуйтесь моим телефоном».

Я поговорил со своей редакцией в Star-Telegram, а затем заметил небольшое оживление и, как я уже сказал, за это время прибыло несколько высокопоставленных офицеров, никого из которых я в то время не знал по имени, и я спросил девушку, которая стояла с ними в кабинете капитана Кинга, как я помню, всего несколько минут, а затем вышла: «Что происходит?», и ее ответом было: «Они нашли винтовку». Я спросил: «Где?», и она ответила: «На крыше здания книгохранилища». Конечно, я подчеркиваю, что это информация из вторых рук. Она передает то, что услышала от высокопоставленного чиновника, которому, несомненно, рассказал кто-то другой. Во всяком случае, эта информация была передана по телефону в мою газету и, полагаю, была использована по крайней мере в одном выпуске. Позже, разумеется, было официально заявлено, что винтовку нашли на шестом этаже.

Я полагаю, вероятно, стоит упомянуть, что я присутствовал в то время, когда офицер Макдональд и другие детективы привели человека, который впоследствии был опознан передо мной как Ли Харви Освальд. На самом деле, к тому времени там находились два далласских радиорепортера, и я не могу сказать вам, кто они были и кого представляли. Мы тогда двигались слишком быстро. Это были все остальные. Мы втроем опрашивали офицера Макдональда в коридоре сразу после того, как он передал Освальда в руки сотрудников отдела убийств. На самом деле по подбородку Макдональда все еще сочилась кровь из рассеченной губы — по его словам, его ударил Освальд, — и тогда он изложил нам версию задержания Освальда, которая во всех деталях, за исключением одной, впоследствии неоднократно повторялась, в том числе под присягой на судебном процессе по делу об убийстве, устроенном Джеком Руби.

Единственное различие заключалось в том, что на суде и в других известных мне рассказах утверждалось, будто, когда в Театре «Техас» зажгли верхний свет и офицеры приблизились к Освальду, он вскочил на ноги с криком: «Вот и все!» — и потянулся за пистолетом за поясом. Офицер Макдональд во время той беседы в коридоре, спустя считанные минуты после того, как он передал Освальда под стражу, заявил, что Освальд, вскочив, сказал: «Все кончено!» Это единственное различие.

Мистер Юбер. Полагаю, вскоре после этого пресса начала толпиться на третьем этаже?

Мистер Уолдо. Истинно так, сэр.

Мистер Юбер. Не только пресса, но и другие средства массовой информации?

Мистер Уолдо. И люди, которые не относились к средствам массовой информации. Проход на этот третий этаж в течение ряда последующих часов казался чрезвычайно простым.

Мистер Юбер. Можете ли вы описать это — я знаю, что вы описываете это с такой стороны, с негативной, — но если выразиться так: разве в течение нескольких часов не было охраны у лифтов или других путей доступа на третий этаж?

Мистер Уолдо. Совершенно верно, сэр; не было.

Мистер Юбер. Впоследствии они появились?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Что делала охрана для поддержания безопасности?

Мистер Уолдо. Лифты в Полицейском управлении Далласа выходят в довольно большую квадратную зону — я говорю «большую» по сравнению с шириной уходящего вдаль коридора, — и в этом открытом пространстве лицом к лифтам дежурили двое, как мне казалось, мотоциклетных патрульных в форме, которые по крайней мере теоретически (и я объясню это через минуту) требовали предъявить удостоверение личности, то есть какие-нибудь пресс-аккредитации, у каждого, кто пытался выйти из лифта в коридор, если только это, разумеется, не был кто-то в сопровождении офицера, как в случае с женой и матерью Ли Освальда и так далее.

Лично я еще в 8 часов вечера того же дня — и опять же это приблизительно, но я бы сказал, около 8 вечера — видел, как два человека вышли из лифта и прошли прямо мимо охраны, причем ни у одного из них не было значка, и их никто не окликнул и не остановил. Я полагаю, но не уверен на сто процентов, что именно один из этих двух мужчин 5–10 минут спустя подошел туда, где я стоял и разговаривал с европейским репортером из «Ажан Франс Пресс», и спросил: «Что нового, что происходит?», что, замечу я, совсем не так, как репортер стал бы спрашивать коллегу. На самом деле он бы так не поступил.

Мистер Юбер. У вас сложилось впечатление, что эти двое мужчин не были журналистами?

Мистер Уолдо. У меня сложилось впечатление, что они ими не были, и во всяком случае я точно знаю по собственным визуальным наблюдениям, что они вышли из лифта мимо двух охранников, и их никто не остановил.

Мистер Юбер. Вы знаете, куда они направлялись?

Мистер Уолдо. Это было невозможно определить. К тому времени в этом коридоре толпилось, пожалуй, человек 250.

Мистер Юбер. При каких обстоятельствах в пятницу проводился показ Освальда в комнате для собраний?

Мистер Уолдо. Ну, примерно в 22:00–22:30, по моим оценкам, капитан Фритц и окружной прокурор Уэйд вышли из кабинета отдела убийств в коридор третьего этаца, и капитан Фритц, голос которого никогда не звучит громко — большую часть времени он говорит хриплым шепотом, — попытался что-то сказать, но люди, находившиеся всего в пятнадцати футах от него, тут же закричали: «Нам не слышно, нам не слышно!» Тогда слово взял мистер Уэйд, и я находился достаточно близко, чтобы расслышать его слова о том, что Освальду официально предъявлено обвинение в убийстве президента Кеннеди, но тут же люди в три или четыре ряда, если можно так выразиться, позади меня в этой плотно набитой толпе закричали: «Генри, нам не слышно! Нам не слышно! Разве мы не можем провести это в каком-нибудь другом месте?»

Затем он посовещался с капитаном Фритцем, и к тому моменту подошел шеф Карри — возможно, шеф Карри был там все время, я его не заметил, — но они втроем посовещались, после чего шеф Карри, который иногда умеет говорить с огромной силой и громкостью, выкрикнул так, что все это услышали: «Ладно, мы устроим это в Полицейском зале собраний в подвале, чтобы мистер Уэйд сделал свое заявление, если вы этого хотите?» Или — примерно в таких выражениях, после чего последовало еще одно минутное совещание между окружным прокурором и двумя полицейскими чинами, и шеф Карри добавил (и я почти уверен, что этого никто не просил, это было его добровольным заявлением): «И я велю привести сюда заключенного для вас тоже, если хотите».

И сразу же началось движение, потому что телевизионщикам пришлось спускать свое оборудование, на что, конечно же, ушло немало времени. Добавлю сначала, что Карри сказал: «Мы сможем сделать это примерно за 20 минут», но в ожидании пока телекамеры перенесут вниз и должным образом установят, прошло больше часа.

Мистер Юбер. Какие меры безопасности или меры по проверке документов применялись в отношении безопасности в комнате для собраний — в отношении того, кто мог туда пройти?

Мистер Уолдо. Никаких вообще, из тех, что я наблюдал. Я сам спустился в подвал по лестнице, которая находилась напротив лифтов на третьем этаже. В подвале также располагается дежурная часть полиции. Туда приводили или приходили люди, я полагаю, чтобы навестить родственников. Таков был общий характер происходящего, и их никто не отгонял; они с любопытством заглядывали в этот полицейский зал собраний, где все готовилось.

Мистер Юбер. У входа в зал собраний не было охраны?

Мистер Уолдо. Никого из тех, кого я видел, сэр; нет.

Мистер Юбер. То есть в зал собраний попал каждый, кто хотел туда попасть, и вскоре после этого туда привели Освальда?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, интервью продолжалось очень недолго?

Мистер Уолдо. Да, и ему предшествовало очень строгое предупреждение шефа Карри о том, что любые чрезмерные попытки толпиться вокруг заключенного, протискиваться вперед с камерами или шуметь на мебели немедленно приведут к прекращению интервью, и он сказал: «Заключенный будет уведен и больше не вернется, это ясно?» Он сказал: «Я хочу, чтобы все оставались на своих местах».

Интервью было очень кратким. Больше всего мне запомнилось следующее: учитывая тот факт, что до того, как Освальда привели вниз, окружной прокурор Уэйд довольно подробно рассказал о том, как Освальда привели к мировому судье и официально предъявили ему обвинение в убийстве президента Кеннеди, когда заключенного в зале собраний спросили: «Почему вы убили президента?», он ответил: «Я никого не убивал, и никто вообще ничего не говорил мне о президенте, кроме вас».

Мистер Юбер. Кто задал ему вопрос: «Почему вы убили президента?»

Мистер Уолдо. Черт возьми, я не могу вам сказать.

Мистер Юбер. Это был кто-то из журналистов?

Мистер Уолдо. Это был журналист; да.

Мистер Юбер. Вы не видели Руби среди этой толпы?

Мистер Уолдо. Я не видел Руби в тот вечер; нет, сэр. Я помню (но лишь потому, что впоследствии на это обратили мое внимание), как в самом конце интервью какой-то человек громким голосом призывал Уэйда подойти и сказать что-то в микрофон, и я отчетливо помню, что этот голос прорезал шум с поразительной громоподобной силой, и, конечно же, на суде Джека Руби свидетельствовали, что это был именно он, действовавший по поручению друга с радиостанции, который хотел записать заявление Уэйда на пленку для последующей трансляции.

Мистер Юбер. Это было в то время, когда Освальд еще находился в комнате?

Мистер Уолдо. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Это было после того, как Освальд ушел?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Что стало причиной окончания интервью с Освальдом?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, после того, как вопросы задавались в течение, пожалуй, от 3 до 5 минут, шеф Карри шагнул вперед и произнес: «Хватит. Уведите его».

Мистер Юбер. Были ли какие-то нарушения его распоряжения насчет толкучки и тому подобного?

Мистер Уолдо. Ничего серьезного. Было небольшое продвижение вперед, но ничего серьезного.

Мистер Юбер. Я имею в виду, дал ли он понять, что именно поэтому прекращает интервью?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Юбер. Теперь, переходя, наконец, к 24 ноября, я полагаю, вы рассказали нам, как вы туда добрались, и из вашего заявления следует, что вы стояли снаружи здания у входа со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вместе с рядом других журналистов, когда лейтенант Батлер пригласил сотрудников прессы в тюрьму; это верно?

Мистер Уолдо. Да, сэр, за одним исключением. Никаких других журналистов там не было — насколько я помню, на том тротуаре в тот момент стояли только мы трое.

Мистер Юбер. При вас тогда было удостоверение прессы?

Мистер Уолдо. Да, сэр; и когда Батлер... простите, позвольте мне добавить: к тому времени броневик уже был подан задним ходом на рампу, и мы втроем, стоя на тротуаре, перекинулись замечаниями по поводу того странного факта, что машина, которая была слишком высока, чтобы спускаться по рампе, оставалась там, хотя в то же время был доставлен меньший броневик, припаркованный у бордюра. Лейтенант Батлер высунул голову из-за этой машины и сказал: «Заходите». Там стояли два мотоциклетных патрульных — двое из тех же полицейских, что несли караульную службу на третьем этаже. За период с 22-го по 23-е у них сменилось несколько смен. Это были те же самые люди, и когда я приблизился к одному из них в этом сравнительно узком пространстве между колонной, образующей каркас рампы, и боком машины, у которой он стоял, он улыбнулся мне, сразу узнал и сказал: «Как дела сегодня утром? Я тебя знаю, но все равно должен попросить твои документы». И я достал свои документы. У меня был значок, но помимо этого он потребовал мое удостоверение Департамента общественной безопасности.

Мистер Юбер. И это даже после того, как лейтенант Батлер пригласил вас внутрь?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Вы пытались войти до этого, и вам отказывали?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Юбер. Просто вы прибыли в это время?

Мистер Уолдо. Ну, мы прибыли несколько раньше и видели приготовления. Я поднимался наверх, заглянул в кабинет шефа Карри, и мне сказали, что до перемещения заключенного пройдет еще от получаса до трех четвертей часа. Это было в тот момент, когда я пришел туда со стороны отеля на Коммерс-стрит, и нам сказали, что всех уведомят до начала любого движения, поэтому, поскольку утро было приятным, мы втроем стояли на тротуаре.

Мистер Юбер. Вам сказали, что его спустят на лифте в подвал, а затем через подвальные рампы выведут на Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Кто вам это сказал, сэр?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, это был сам лейтенант Батлер, который находился на третьем этаже в то время, когда я поднимался туда, и я хотел бы, чего бы это ни стоило, добавить кое-что в этот момент. Лейтенант Батлер был примерно с 14:30 дня 22 ноября тем человеком, к которому я обращался каждый раз, когда хотел узнать что-то о развитии событий, как только мог его найти, потому что он обладал замечательным хладнокровием, самообладанием и был весьма готов оказывать содействие в пределах имевшихся у него полномочий, и первое...

Мистер Юбер. Вы имеете в виду, что он сообщал вам больше новостей, чем кто-либо другой?

Мистер Уолдо. Он лучше понимал, что требуется, и, судя по всему, всегда был в курсе секретной информации высокого уровня, и если информация подлежала обнародованию, то именно у него она была, и он, по-видимому, охотнее всего готов был ею поделиться. Такое случается в подобных обстоятельствах. Репортер выбирает человека, испытывает его, и если обнаруживает, что тот идет на контакт с первого раза, старается держаться за него, поскольку к тому времени должностное лицо уже узнает его в лицо.

Мистер Юбер. Вы обнаружили, что другие официальные лица не были столь склонны к сотрудничеству?

Мистер Уолдо. Я бы ответил утвердительно на этот вопрос применительно к 22-му и части 23-го числа. К полудню субботы, 23-го числа, все казались довольно доступными и вполне готовыми отвечать на вопросы. Что я хотел сказать о лейтенанте Батлере, так это то, что его почти стоицистское самообладание, или, возможно, флегматичное спокойствие — это лучшее слово, — которое я замечал на протяжении даже самых суматошных моментов 22-го и 23-го чисел, казалось, полностью изменило ему утром 24-го числа. Он был крайне нервным человеком, настолько нервным, что когда я стоял и задавал ему вопрос после того, как вошел на рампу и спустился в подвальное помещение, всего за несколько мгновений до того, как привели Освальда, он стоял ко мне в профиль, и я заметил, как у него дрожали губы, пока он слушал и ждал моего ответа. Это была просто физиологическая особенность. К тому времени я провел достаточно часов, беседуя с этим человеком, так что это показалось мне совершенно не свойственным ему поведением. Впрочем, возможно, у него была просто тяжелая ночь.

Мистер Юбер. К тому времени перемещение Освальда уже началось или было известно, что он идет?

Мистер Уолдо. Это было неизбежно в тот момент — это было неизбежно.

Мистер Юбер. Слова «А вот и он» — те знаменитые слова — еще не были произнесены?

Мистер Уолдо. Нет, сэр.

Мистер Юбер. За сколько времени до того, как Освальда спустили вниз, Батлер пригласил вас в подвал?

Мистер Уолдо. Я бы сказал, разрыв во времени составил от 20 до 25 минут.

Мистер Юбер. Дал ли он вам понять, что время приближается и вы должны зайти?

Мистер Уолдо. Что мы можем войти, что мы должны войти.

Мистер Юбер. Что он вам сказал, давая понять, что перемещение вот-вот состоится?

Мистер Уолдо. Насколько я помню, когда он высунул голову из-за машины и посмотрел, кто там находится, он просто сказал: «Спускайтесь теперь».

Мистер Юбер. Он не говорил, что это неизбежно, но вы истолковали это именно так?

Мистер Уолдо. Ну, после того как мы прошли проверку при входе на рампу и продолжили спускаться, я последовал своему обыкновению и немедленно разыскал его и спросил: «Они уже готовы его перевести?», и он ответил: «Я так понимаю, его скоро спустят, вас предупредят». Кстати, я припоминаю еще одну небольшую неточность, которая содержится в этом отчете. В этот конкретный момент, о котором мы сейчас говорим, в этом отчете даже указано, будто бы при входе на рампу было припарковано несколько полицейских машин; есть там такое?

Мистер Юбер. Да, кажется, там так и написано.

Мистер Уолдо. Это неверно.

Мистер Юбер. На странице 3 в последнем абзаце говорится: «Уолдо сообщил, что заметил на рампе три припаркованные полицейские машины в ряд одна за другой носом к Коммерс-стрит».

Мистер Уолдо. Да; это какое-то недоразумение со стороны человека, который делал расшифровку. В момент моего входа на рампе не было никаких машин, кроме броневика, который был припаркован прямо у въезда на рампу.

Мистер Юбер. И позади броневика ничего не было, когда вы входили?

Мистер Уолдо. Когда я впервые спустился вниз. Прошло примерно 8–10 минут после того, как я оказался в зоне рампы, и тогда в этом районе находилось уже около сотни или более представителей средств массовой информации.

Позади нас... теперь позвольте мне попытаться разобраться — рампа, конечно, идет с севера на юг, от Мейн-стрит к Коммерс-стрит, и примерно на половину своей длины, по четверти на каждом конце, с обеих сторон нет ничего, кроме глухой стены. На оставшуюся половину, среднюю половину, и с... только не записывайте это и не указывайте направление?

Мистер Юбер. Ну, если это относится к делу, нам это нужно.

Мистер Уолдо. Ну, Мейн-стрит находится к северу от Коммерс-стрит, верно?

Мистер Юбер. Это будет восток.

Мистер Уолдо. Да, но с западной стороны находится вход в здание и тюремные лифты и так далее, а с восточной стороны находится парковка — большая заглубленная парковка, и прошло 8–10 минут после того, как я спустился вниз, когда они начали то, что сначала казалось довольно хаотичным движением: несколько детективов, офицеров в гражданском сели в припаркованные там полицейские машины и начали их перегонять с тем, что казалось (и я действительно отметил это в разговоре с коллегой) излишним количеством дерганых движений, отсутствием координации, из-за чего одна машина чуть не врезалась в другую, они туда-сюда сдавали задним ходом, и никто не мог понять, что они с ними делают, а тем временем Батлер, кажется, или кто-то другой велел нам всем отойти с дороги, и в конце концов они маневром установили эти три машины на место одна за другой позади броневика.

Мистер Юбер. За сколько времени до стрельбы они загнали броневик ко входу со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. О, это было... давайте посмотрим... я прибыл туда примерно в 9:30–10:00 или чуть позже, когда машину пригнали.

Мистер Юбер. И затем вы вошли по совету или приглашению Батлера примерно за 25 минут до стрельбы?

Мистер Уолдо. Совершенно верно.

Мистер Юбер. А затем машины загнали за броневик примерно за 10 минут до стрельбы?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Видели ли вы, чтобы около того времени какая-то машина выезжала через вход со стороны Мейн-стрит?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, не видел. Это могло произойти, а я этого не видел, но я уж точно этого не видел.

Если подумать, я не думаю, что это могло произойти без того, чтобы я это заметил, учитывая тамошнее устройство, однако это не важно.

Могу ли я добавить, что к тому моменту, когда я вошел на территорию рампы, толпа людей, стоявших вдоль южной стороны Коммерс-стрит, увеличилась примерно до 200 человек. Когда я только туда прибыл, их было около сотни, и я счел, что это связано с тем, что, судя по тому, что я слышал, и по проезжавшим мимо машинам, остановившимся на светофорах, у которых были включены радиоприемники, каждые несколько минут передавались сообщения в эфире о том, что Освальда скоро перевезут.

Мистер Юбер. Вы не знаете, были ли все эти люди отведены полицией на противоположную сторону Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Я не могу свидетельствовать об этом. Когда я туда прибыл, они все были на противоположной стороне.

Мистер Юбер. Вы прибыли около 9:30, как вы говорите?

Мистер Уолдо. Около 9:30; да.

Мистер Юбер. И разумеется, в промежутке перед тем, как спуститься в подвал, вы поднимались наверх и так далее?

Мистер Уолдо. Да; но наверху я провел не больше 10–15 минут, прежде чем вернуться обратно.

Мистер Юбер. И в период между 9:30 и примерно 11 часами или незадолго до 11, когда вы спустились на рампу (за исключением того времени, когда вы находились наверху, которое, по вашим словам, было совсем небольшим), вы находились в районе входа со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Видели ли вы в этом районе Джека Руби в какое-либо время?

Мистер Уолдо. Нет.

Мистер Юбер. Заметили ли вы большой телевизионный фургон — фургоны и оборудование, которое они использовали?

Мистер Уолдо. О да, я бы сказал, они находились там постоянно.

Мистер Юбер. Видели ли вы Руби или кого-то похожего на него околачивающимся возле этих фургонов около 10 часов или в какое-либо другое время?

Мистер Уолдо. Нет, сэр, не видел.

Мистер Юбер. Полагаю, у меня больше нет вопросов, мистер Уолдо. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще, сэр?

Мистер Уолдо. Нет; я бы просто предложил вам следующее, если это представляет хоть какой-то интерес.

Мы с Джонсоном в течение недели после событий 22–24 ноября, чувствуя, что это может представлять интерес, сели и совместно написали рукопись, которую озаглавили «Убийства в Далласе» и отправили моему агенту в Нью-Йорк для возможного размещения. Опубликовать ее, судя по всему, не удалось, потому что, как она сообщила мне до того, как успела кому-либо ее передать, Associated Press и United Press собирались выпустить эти книги.

У меня с собой есть копия этой работы, и если она представляет какой-то интерес, я лично буду рад передать ее Комиссии.

Мистер Юбер. Я не знаю, пожелают ли они этого, но давайте зафиксируем это — и, конечно, это уже зафиксировано самим фактом вашего заявления, — с тем пониманием, что, если возникнет такая необходимость, главный адвокат Комиссии или сама Комиссия, полагаю, смогут написать вам, и вы будете готовы переслать ее. Насколько я понимаю, это рукопись?

Мистер Уолдо. Да.

Мистер Юбер. Хорошо, сэр. Спасибо. Кажется, мы с вами не встречались до сегодняшнего дня?

Мистер Уолдо. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Полагаю, с момента нашей встречи у нас не было никаких разговоров, которые не записывались бы, вы согласны с этим?

Мистер Уолдо. Да, сэр.

Мистер Юбер. Большое вам спасибо.

Мистер Уолдо. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ КЛАЙДА ФРАНКЛИНА ГУДСОНА

Показания Клайда Франклина Гудсона были записаны в 14:45 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, миллером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Юбер. Это показания под присягой мистера Клайда Ф. Гудсона. Мистер Гудсон, мое я имя Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Президентской комиссией в соответствии с этим Исполнительным приказом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Гудсон, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Итак, мистер Гудсон, я полагаю, вы явились сегодня на основании общего запроса, направленного шефу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Президентской комиссии, с просьбой предоставить для дачи показаний под присягой определенных сотрудников полиции; это верно?

Мистер Гудсон. Это верно.

Мистер Юбер. Согласно правилам Комиссии, каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний. В данном случае вы, конечно, такого 3-дневного уведомления не получали.

Но правила также предусматривают, что любой свидетель может отказаться от уведомления и давать показания без такового, и я спрашиваю вас сейчас, поскольку вы не получили письменного уведомления: согласны ли вы отказаться от уведомления и приступить к даче показаний сейчас?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Не могли бы вы встать и принять присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Гудсон. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Гудсон. Клайд Франклин Гудсон.

Мистер Юбер. Каков ваш адрес?

Мистер Гудсон. Олета Драйв, 6529.

Мистер Юбер. Какова ваша профессия?

Мистер Гудсон. Полицейский города Даллас.

Мистер Юбер. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Гудсон. Около 7½ лет.

Мистер Юбер. Сколько вам лет?

Мистер Гудсон. Двадцать девять.

Мистер Юбер. Мистер Гудсон, буквально минуту назад я передал вам протокол допроса вас агентом ФБР Винсентом Дрейном от 18 июня 1964 года, состоящий из одной страницы, который я пометил в целях идентификации на правом поле следующим образом:

«Даллас, шт. Техас, 14 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1, показания под присягой Клайда Ф. Гудсона», под которым я написал свое имя.

Вы читали этот документ, сэр?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Точно ли в нем изложено все содержание допроса и суть допроса?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Являются ли изложенные там факты, насколько вы помните, правильными?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Как долго вы знали Джека Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Гудсон. Я бы сказал, что впервые увидел его примерно 5 лет назад.

Мистер Юбер. Как вы с ним познакомились?

Мистер Гудсон. Район, в котором я работал около 6 лет, находился в деловой части города и на границе района Южный Даллас, и это происходило при выездах по вызовам в те окрестности и при плановых проверках его заведения.

Мистер Юбер. Вы говорите о клубе «Вегас»?

Мистер Гудсон. «Карусель».

Мистер Юбер. Вы когда-нибудь встречались с ним в связи с клубом «Вегас» или в клубе «Вегас»?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Были ли у вас какие-либо личные встречи?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Правильно ли будет сказать, что единственный раз, когда вы видели его за последние 5 лет — то есть с момента вашей первой встречи с ним, — был связан с какими-то официальными полицейскими делами?

Мистер Гудсон. Да, это так.

Мистер Юбер. Сколько раз за последние 5 лет, по вашему предположению, вы видели Руби?

Мистер Гудсон. О, я полагаю, если просто оценить, раз шесть или семь.

Мистер Юбер. Когда, по вашему предположению, был последний раз до 22 ноября 1963 года, когда вы его видели?

Мистер Гудсон. Я бы сказал, примерно за 3 месяца до этого; за 2 или 3 месяца до этого.

Мистер Юбер. Вы помните этот случай?

Мистер Гудсон. Не в подробностях. Я помню, что за 2 или 3 месяца до этого мы с напарником — я не помню, с кем я тогда работал — отреагировали на вызов там, на Коммерс-стрит, в один из баров, где находился человек, который, как предполагалось, был пьян и устраивал беспорядки. Нам сказали, что он ушел и направился по соседству, в другой небольшой бар, и мы пошли туда, и люди сказали, что он был там, но только что оттуда ушел. Поэтому следующим местом была «Карусель», и мы вошли туда и проверили его.

Мистер Юбер. Вы искали пьяного?

Мистер Гудсон. Мы искали пьяного.

Мистер Юбер. Который, как сообщалось, устраивал беспорядки?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. И в конце концов вы зашли в «Карусель»?

Мистер Гудсон. Мы зашли в «Карусель».

Мистер Юбер. И тогда вы увидели Руби?

Мистер Гудсон. Да; он был там, и я просто немного поговорил с ним — это был самый долгий разговор с ним за все время, — а затем мы ушли.

Мистер Юбер. Он знал ваше имя?

Мистер Гудсон. Не думаю, что знал.

Мистер Юбер. Вы знали его имя?

Мистер Гудсон. Ну, я узнавал его, когда видел; да.

Мистер Юбер. Вы знали его по имени или просто в лицо?

Мистер Гудсон. Ну, я знал его и по имени, и в лицо. Я знал, кто он такой, когда видел его.

Мистер Юбер. Помимо тех пяти или шести раз за последние 5 лет, когда вы видели его при исполнении служебных обязанностей, видели ли вы его когда-нибудь неофициально — в смысле просто прогуливаясь по улице, проходя мимо него, здороваясь, перекидываясь дежурной фразой или чем-то в этом роде?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Вы говорите, что не ходили в его клуб в личных целях?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Теперь, я полагаю, вы заступили на дежурство у входа в отдел убийств на третьем этаже здания Полицейского управления Далласа начиная с 17:30, это верно?

Мистер Гудсон. Примерно в 17:30.

Мистер Юбер. Вы заступили на дежурство в это время?

Мистер Гудсон. Нет; я был на дежурстве весь день.

Мистер Юбер. Были ли вы на третьем этаже до 17:30?

Мистер Гудсон. Нет, сэр, не был.

Мистер Юбер. Где вы находились?

Мистер Гудсон. Днем я работал на своем обычном участке.

Мистер Юбер. Где это было?

Мистер Гудсон. Это был участок № 103. Он начинается на окраине деловой части города и идет на юг по Коринт-стрит.

Мистер Юбер. До 17:30 22 ноября у вас вообще не было поводов находиться в здании штаб-квартиры?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Юбер. Но вас вызвали туда для выполнения каких-то обязанностей?

Мистер Гудсон. Да, сэр; меня вызвали.

Мистер Юбер. Что это были за обязанности?

Мистер Гудсон. Меня направили дежурить у двери там, в отделе убийств.

Мистер Юбер. Кто вас направил?

Мистер Гудсон. Сержант Ричардсон.

Мистер Юбер. Кто?

Мистер Гудсон. Ричардсон.

Мистер Юбер. Дал ли он вам какие-либо указания?

Мистер Гудсон. Да, сэр. Он сказал мне, что я должен стоять у двери и никого не впускать, кроме полицейских, расследующих дело, сотрудников ФБР и Секретной службы.

Мистер Юбер. Когда вы говорите, что должны были там стоять, что это означало?

Мистер Гудсон. Я стоял прямо перед дверью.

Мистер Юбер. У какой двери?

Мистер Гудсон. В отдел убийств.

Мистер Юбер. С вами был кто-нибудь еще?

Мистер Гудсон. Офицеры находились в разных концах коридора, но я не помню, чтобы кто-то еще стоял прямо там, у двери.

Мистер Юбер. Никто больше не находился на стационарном посту, подобно вам?

Мистер Гудсон. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Как долго вы там оставались?

Мистер Гудсон. Я оставался там, омер... примерно до 19:30 или около того; около 19:30.

Мистер Юбер. Как вы определили время начала этого дежурства в 17:30?

Мистер Гудсон. Ну, мое обычное дежурство заканчивалось в 15:30, и прошло около 4 часов, прежде чем я добрался до городской мэрии, и мне велели явиться в комнату распределения нарядов, где я пробыл минут 40, я бы сказал, после чего меня назначили туда на дежурство у двери в отдел убийств.

Мистер Юбер. Как вы определили время, когда ушли с этого поста в 19:30?

Мистер Гудсон. Просто, насколько я помню, это было около 19:30. Не было никакой конкретной причины утверждать, что это было ровно в 19:30. Я не помню, чтобы смотрел на точное время. Мы должны были отмечать время нашего ухода.

Мистер Юбер. Кто-нибудь велел вам уходить?

Мистер Гудсон. Да, сэр; меня сменил другой офицер.

Мистер Юбер. Вы помните его имя?

Мистер Гудсон. Нет, сэр, не помню.

Мистер Юбер. После этого вам разрешили пойти домой?

Мистер Гудсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. И вы так и поступили?

Мистер Гудсон. Да.

Мистер Юбер. Видели ли вы Джека Руби на третьем этаже Далласской городской тюрьмы в период с 17:30 до 19:30, когда вы несли караульную службу перед дверью отдела убийств?

Мистер Гудсон. Нет; не видел.

Мистер Юбер. Теперь, кажется, вы упоминали, что около 18:00 видели человека, который, как вам показалось, напоминал Джека Руби?

Мистер Гудсон. Ну, я не говорил, что он напоминал Джека Руби. Я сказал, что кто-то вполне мог принять его за Джека Руби.

Мистер Юбер. Вы сказали, что это было около 6 часов?

Мистер Гудсон. Приблизительно. Просто оценивая время с момента моего прибытия туда до того момента, как этот человек подошел.

Мистер Юбер. Этот человек, о котором вы упомянули, — это тот, кто, как я полагаю, по вашим словам, соответствовал описанию Джека Руби?

Мистер Гудсон. Он несколько напоминал его по возрасту, росту и так далее.

Мистер Юбер. Что он сделал, когда подошел?

Мистер Гудсон. Ну, когда он подошел туда, он был пьян примерно на две трети, вел себя довольно шумно, подошел к двери так, будто собирался войти вовнутрь, и я спросил его, кто он такой, а он начал расспрашивать меня о том, что произошло, что происходит и что делается в связи с тем, что произошло, и сказал, что хочет войти внутрь, а я спросил его, кто он такой, и он ответил, что он из журналистов Белого дома, но так и не предъявил мне никакого удостоверения личности.

Мистер Хьюберт. Он действительно показал вам?

Мистер Гудсон. Нет. Я сказал ему, что ему придется подождать в коридоре с другими новостниками.

Мистер Хьюберт. А вы знали, что людей на третьем этаже проверяли на предмет наличия документов сотрудников прессы?

Мистер Гудсон. Ну, я не знал, проверяли их или нет. У них там у лифта и лестницы дежурили какие-то сотрудники. Я не знаю, какова была их задача.

Мистер Хьюберт. Обращали ли вы чье-либо внимание на то, что этот человек, которого вы только что описали, пытался пройти в кабинет и находился, по вашему мнению, в состоянии алкогольного или полупьяного опьянения?

Мистер Гудсон. Нет; не обращал.

Мистер Хьюберт. Он тогда просто ушел?

Мистер Гудсон. Ну, он довольно долго околачивался там, разговаривая с другими репортерами.

Мистер Хьюберт. Он раздавал визитки или что-то в этом роде?

Мистер Гудсон. Насколько я видел, нет.

Мистер Хьюберт. Как он был одет, вы помните?

Мистер Гудсон. На нем был костюм и что-то темное...

Мистер Хьюберт. Шляпа?

Мистер Гудсон. Нет; шляпы на нем не было. Носил очки. Волосы были темные, но на висках и по краю линии роста волос было много седины.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы абсолютно уверены, что этот человек не был Джеком Руби?

Мистер Гудсон. Этот человек не был Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. Что в нем, по вашему мнению, заставляло его соответствовать описанию Джека Руби?

Мистер Гудсон. Он был примерно того же возраста, того же роста и такого же телосложения.

Мистер Хьюберт. Такие же волосы?

Мистер Гудсон. Ну, я не думаю, что у Руби было бы столько седины в волосах, сколько было у него.

Мистер Хьюберт. Вы дежурили в какой-нибудь день после 22-го числа?

Мистер Гудсон. Вы имеете в виду, дежурил ли я?

Мистер Хьюберт. В мэрии, в Полицейском управлении Далласа?

Мистер Гудсон. У двери отдела убийств наверх?

Мистер Хьюберт. Или в каком-либо другом месте?

Мистер Гудсон. Да, сэр; дежурил. Это было в субботу, кажется. В воскресенье и понедельник у меня были выходные, а во вторник я вышел снова.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, в те дни, когда вы были приставлены к двери перед отделом убийств, это было 22-го или 23-го?

Мистер Гудсон. Это было 22-го.

Мистер Хьюберт. Ну а 23-го числа, в ту субботу, вы дежурили?

Мистер Гудсон. В воскресенье и понедельник у меня были выходные. Разве это была суббота, 23-е?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Гудсон. Тогда я дежурил.

Мистер Хьюберт. Где вы дежурили? В штаб-квартире?

Мистер Гудсон. Нет, сэр; я работал на своем обычном участке.

Мистер Хьюберт. Вы не видели Джека Руби в какой-либо момент 22-го, 23-го или 24-го числа?

Мистер Гудсон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете детектива Сэнди Стандифера?

Мистер Гудсон. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Сообщали ли вы кому-нибудь о том, что видели человека, похожего по описанию на Джека Руби, как вы заявили, в то время и в том месте, как вы заявили? Но что он не был Джеком Руби? Помимо заявления ФБР?

Мистер Гудсон. Нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы о том, что существуют сообщения о попытках Джека Руби проникнуть в кабинет отдела убийств?

Мистер Гудсон. Я слышал об этом только в виде слухов.

Мистер Хьюберт. Делали ли вы кому-либо какие-либо сообщения о том, что видели этого человека, похожего по описанию на Джека Руби, но который им не был?

Мистер Гудсон. Я не думаю, что он был похож на него настолько, чтобы кто-то, кто знал его или видел раньше... я не думаю, что внешность совпадала достаточно для того, чтобы предполагать, что это был он.

Это единственный человек, о котором я мог бы подумать, кто хотя бы отдаленно напоминал его из тех, кого я там видел.

Мистер Хьюберт. То есть любой, кто хоть сколько-нибудь знал Джека Руби, сразу понял бы, что этот человек — не Джек Руби?

Мистер Гудсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, я думаю, на этом все. Можете ли вы вспомнить что-нибудь из того, что мы обсуждали не для протокола? Я полагаю, не было никаких обсуждений не для протокола, которые не вошли бы в состав этой стенограммы показаний под присягой.

Мистер Гудсон. Нет; ничего такого, что я мог бы вспомнить.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, большое спасибо, что пришли.

ПОКАЗАНИЯ РОНАЛЬДА ЛИ ДЖЕНКИНСА

Показания Рональда Ли Дженкинса были зафиксированы в 13:00 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Рональда Л. Дженкинса. Мистер Дженкинс, моя фамилия Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Дженкинс, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны.

Теперь, мистер Дженкинс, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам г-ном Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, с просьбой явиться передо мной для дачи показаний под присягой, верно?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы получили это письмо, сэр?

Мистер Дженкинс. Во второй половине прошлой недели. Точно не знаю, в какой день.

Мистер Хьюберт. Это было в пятницу или раньше?

Мистер Дженкинс. Полагаю, раньше. Полагаю, 10 июля или раньше.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Дженкинс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Дженкинс. Рональд Ли Дженкинс.

Мистер Хьюберт. И ваш адрес?

Мистер Дженкинс. Саут-Брайан, 1048, Мескит, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Дженкинс. Двадцать семь.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Дженкинс. Новостной редактор радиостанции KBOX, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Вы работаете на этой станции уже давно?

Мистер Дженкинс. Я работаю на KBOX с 1 августа 1963 года.

Мистер Хьюберт. Какова была ваша профессия до этого времени?

Мистер Дженкинс. Я был директором службы новостей на радиостанции KAYC в Бомонте, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работали в этой организации?

Мистер Дженкинс. Четырнадцать месяцев.

Мистер Хьюберт. Какова была ваша профессия до этого?

Мистер Дженкинс. Три с половиной года в Новостной службе армий США при Сети радиовещания для американских вооруженных сил.

Мистер Хьюберт. Почетная отставка?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Дженкинс, я ранее вручил вам и, полагаю, вы прочитали документ, который представляет собой протокол вашего допроса специальными агентами ФБР Эдмондом Хардином и Робертом Дж. Уилкинсоном от 10 декабря 1963 года, состоящий из трех страниц.

В целях идентификации я пометил первую страницу следующим образом: на правом поле «Даллас, штат Техас, 14 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1, показания под присягой Рональда Л. Дженкинса», под которым я поставил свою подпись, а также проставил свои инициалы в правом нижнем углу второй и третьей страниц.

Теперь я снова спрашиваю вас, имели ли вы возможность ознакомиться с этим документом, Вещественным доказательством № 1?

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. Спрашиваю вас теперь, является ли этот документ справедливым и правильным изложением допроса и изложенных в нем фактов?

Мистер Дженкинс. За исключением первого абзаца.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что вы сделали небольшую пометку в отношении третьего абзаца на странице 1.

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. В котором упоминается ваше участие в освещении поездки президента Кеннеди вместе с неким Дэвидом Кингом из UPI, Даллас. Я полагаю, именно по этому вопросу вы хотите высказаться?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Что вы можете сказать по этому поводу?

Мистер Дженкинс. Я не общался с Дэвидом Кингом и не знал его или кого-либо с таким именем. На самом деле я и сейчас не знаю. В то время у нас действительно был новый редактор по имени Карл Кинг, и он был нашим ведущим. Он был новым сотрудником в эфире в момент совершения убийства.

Мистер Хьюберт. Он работал в UPI?

Мистер Дженкинс. После убийства он был уволен с KBOX, а впоследствии поступил на работу по совместительству в UPI в качестве звукорежиссера. Сейчас он работает сотрудником новостей на телевидении WBAP в Форт-Уэрте. Это единственный мистер Кинг, с которым у меня были какие-либо близкие рабочие отношения.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какие-либо другие исправления в Вещественном доказательстве № 1, помимо этого исправления?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. В отношении какой-либо его части?

Мистер Дженкинс. Никаких исправлений.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, мне известно, что на странице 3 в третьем абзаце в оригинале, по-видимому, зачеркнуто имя Роберт Томпсон и поверх него вписано имя Джеймс Роберт Торнтон.

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Является ли правильным имя Джеймс Роберт Торнтон?

Мистер Дженкинс. Я не знаю настоящего имени этого человека. Я знаю его только по имени Боб Торнтон, и он работает на радио FAA, а также, кажется, на телевидении.

Мистер Хьюберт. В любом случае это был не Роберт Томпсон?

Мистер Дженкинс. Нет, сэр; не он.

Мистер Хьюберт. Вы заявляете в Вещественном доказательстве № 1, что видели Джека Руби, как я полагаю, 22 ноября на третьем этаже полицейского управления Далласа в период с 17:30 до 19:30. Знакомы ли вы были с Руби до 22 ноября 1963 года?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы вообще когда-нибудь видели его?

Мистер Дженкинс. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. Вы знали о его существовании?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Судя по всему, позже вы опознали Руби как человека, которого видели на третьем этаже 22 ноября, и я спрашиваю вас сейчас, как вы опознали в человеке, виденном вами 22-го числа, Джека Руби, которого вы не знали 22-го числа?

Мистер Дженкинс. Я не думаю, что когда-либо утверждал, будто видел его наверняка и мог его наверняка опознать. Это основывалось исключительно на воспоминаниях. Мне удалось увидеть его лично, кажется, во второй половине дня стрельбы в Освальда. Кажется, это было 24-го числа.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда его видели?

Мистер Дженкинс. Сразу за кабинетом капитана Уилла Фритца в Полицейском управлении Далласа. Его вели сверху, я полагаю, из городской тюрьмы, провели по коридору мимо собравшихся репортеров, и я был одним из немногих, кому удалось просто стоять у двери кабинета капитана Фритца, и он прошел в нескольких футах от меня. Он был очень знаком, и его лицо было знакомо, и мне просто показалось, что я видел этого человека в предыдущую пятницу вечером. Это было первое, что поразило меня, когда я его увидел, поскольку после стрельбы в Освальда я не видел его вплоть до того момента.

Мистер Хьюберт. Верно ли, что сразу после того, как вы увидели его при тех обстоятельствах, в то время и в тех условиях, о которых вы заявили, у вас возникла мысль о том, что вы видели этого человека раньше?

Мистер Дженкинс. Да, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Соотнесли ли вы его в тот момент с человеком, которого видели 22-го числа?

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Мистер Дженкинс. Ну, прошло несколько минут. Я пытался вспомнить, где я видел его раньше, и тут мне пришло в голову, что я видел его в коридоре возле шахты лифта на третьем этаже в вечер убийства.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы также сказали, что видели его позже в ту пятницу вечером в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, вы находились в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы действительно видели в этой комнате человека, которого теперь считаете Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Я абсолютно уверен, мне показалось, что это был тот же человек.

Мистер Хьюберт. Когда вы увидели его 24-го числа в тех условиях, о которых вы заявили, и после размышлений, показалось ли вам также, что Джек Руби, которого вы видели 24-го числа, был одновременно тем человеком, которого вы видели в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Я скорее был уверен, чем не уверен, что это тот же человек, но опять же, раньше я его не видел, и это основывалось исключительно на воспоминаниях.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь вникнуть в ход ваших мыслительных процессов 24-го числа, и, как я понял, 24-го числа, когда вы впервые его увидели, в ваших мыслях промелькнуло: «Я видел этого человека», а затем, обратившись к памяти, вы соотнесли его с человеком, которого видели дважды в пятницу, 22-го числа? То есть в коридоре в начале первой половины дня, а затем позже в комнате для совещаний, верно?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что человек, которого вы видели ранее тем вечером на третьем этаже, был тем же человеком, которого вы видели в комнате для совещаний?

Мистер Дженкинс. Да, я так считаю.

Мистер Хьюберт. И вы полагаете, что Джек Руби был этим человеком в обоих случаях?

Мистер Дженкинс. По моему мнению, это был один и тот же человек.

Мистер Хьюберт. Это мог быть он?

Мистер Дженкинс. По моему мнению, это был тот же человек, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как он был одет в первый раз, когда вы его увидели? То есть в начале второй половины дня и вечером?

Мистер Дженкинс. Единственное, что я могу вспомнить, это то, что на человеке было то, что могло быть пальто или легким пальто. Это было длинное пальто какого-то фасона. Кажется, оно было коричневого, светло-коричневого или темно-серого цвета, и это определенно было пальто. Похоже, это был какой-то плащ, или не длинное пальто.

Мистер Хьюберт. Была ли на нем шляпа?

Мистер Дженкинс. Без шляпы.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как выглядели его волосы?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Он был слегка лысоват?

Мистер Дженкинс. Я действительно не помню, за исключением того, что они были темными.

Мистер Хьюберт. Слегка лысоват?

Мистер Дженкинс. Я даже не могу с уверенностью вспомнить в данный момент, обратил ли я внимание на то, был ли он слегка лысоват или нет. С тех пор у меня было слишком много возможностей видеть мистера Руби, и, конечно же, теперь примешивается влияние множества фотографий, поэтому я не могу честно сказать, что могу точно вспомнить, как именно он выглядел тем вечером. Но черты лица те же.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь видели Руби снова после 24-го числа?

Мистер Дженкинс. О да.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, это было в суде?

Мистер Дженкинс. На судебном процессе и на слушаниях. И, конечно же, много раз на фотографиях в газетах.

Мистер Хьюберт. Исходя из других возможностей видеть Руби, по-прежнему ли вы считаете, что человек, которого вы видели в двух случаях 22-го числа, был Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь относительно первого случая: вы заявили в документе, который был опознан как Вещественное доказательство № 1, что, по вашему мнению, видели его между 17:30 и 19:30 на третьем этаже Далласской городской тюрьмы. Можете ли вы сказать нам, почему вы устанавливаете именно эти временные рамки?

Мистер Дженкинс. Ну, в 17:30 я сделал сообщение, телефонное сообщение на радиостанцию о том, что происходит в полицейском участке. Я прибыл примерно около 4 часов, и местный коллега уже был там. Я прибыл с Джерри Ганклом, который обычно работал диктором, но подменял новостника из-за ситуации в тот день. Около 17:30 я сделал отчет и спросил, который час, и мне ответили, что 17:30, а в следующий раз, когда я помню осознание времени, было 19:30 вечера, в связи с опросом людей, разговорами с сотрудниками полиции, попытками добыть сюжеты и передать их либо на радиостанцию, либо моему диспетчеру внизу.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас фиксировать именно этот час — 19:30?

Мистер Дженкинс. По той же причине. Я снова позвонил на радиостанцию и проверил, который час.

Мистер Хьюберт. И вы считаете, что видели Руби в промежуток между этими двумя проверками времени?

Мистер Дженкинс. Я бы не стал утверждать это как факт. Я так полагаю. Я не уверен на сто процентов, что это было между этими двумя моментами времени, но именно это время я помню для того конкретного дня и вечера.

Мистер Хьюберт. Вы впервые спустились туда в 4 часа?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть это не могло произойти раньше 4 часов?

Мистер Дженкинс. Нет; не могло.

Мистер Хьюберт. Вы вообще покидали третий этаж? Когда вы покинули третий этаж?

Мистер Дженкинс. Я не могу назвать точное время. Причиной моего ухода с третьего этажа было желание спуститься в подвальное помещение для совещаний, чтобы увидеть Освальда. Полагаю, было уже после полуночи, если я не ошибаюсь; было после полуночи.

Мистер Хьюберт. Покидали ли вы третий этаж в какой-либо момент в период с 16:00 и до того времени, как вы спустились в комнату для совещаний?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Тогда я спрошу вас, почему вы заявили, что, по вашему мнению, видели там Руби в период между 17:30 и 19:30?

Мистер Дженкинс. Ну, это было раньше вечером, я в этом вполне уверен, потому что я знаю, что провел довольно много часов после 19:30 в основном в отделе угонов автомобилей, который находится как раз напротив пресс-центра, и в самом пресс-центре. Я разговаривал там с офицерами. Я звонил оттуда по телефону. Большинство телефонов пресс-центра были заняты весь вечер, а у меня есть друзья в отделе угонов автомобилей. Я не знаю их по именам точно, но я контактировал с ними, и оказалось, что это стало моим лучшим источником информации как репортера — просто более или менее оставаться там и время от времени делать межотделомские звонки по их телефону. Я обнаружил, что таким образом могу узнать больше, потому что там не было большой суматохи. Это было близко к кабинету шефа Карри и к отделу убийств.

Мистер Хьюберт. Ну, насколько я понимаю, на третьем этаже было довольно много народу?

Мистер Дженкинс. Там было яблоку негде упасть.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что делал Руби, когда вы его видели?

Мистер Дженкинс. Единственное, что я могу вспомнить, это то, что он с кем-то разговаривал. Я полагаю, с новостником, я не знаю. Я не знаю, с кем он разговаривал.

Мистер Хьюберт. Было ли что-то, что привлекло ваше внимание именно к нему?

Мистер Дженкинс. Только то, что вокруг шахты лифта было очень мало людей. Большинство из них толпились вокруг камер, установленных прямо на пересечении коридоров, а также чуть дальше по ходу движения при выходе из лифта, и большинство репортеров выстроились в два-три ряда по коридору обратно в сторону отдела убийств, если идти налево при выходе из лифта, а также собирались вокруг стоявших там камер и разговаривали, и в тот момент я проходил мимо. Там было всего два человека: этот мужчина, которого я считаю Руби, и другой мужчина, повыше ростом, и я не могу точно описать, как он выглядел.

Мистер Хьюберт. Он был в форме или в гражданской одежде?

Мистер Дженкинс. Нет; в гражданской.

Мистер Хьюберт. Я говорю о другом человеке.

Мистер Дженкинс. Да; мне кажется, в темном костюме, но все были в темных костюмах.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Но вы не знаете, кто это был?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько близко к шахте лифта находились Руби и другой мужчина?

Мистер Дженкинс. Ну, они стояли вдоль стены рядом, кажется, с женской туалетной комнатой, примерно на полпути от двери лифта до коридора, я имею в виду поперечный коридор. Я бы сказал, вероятно, футов семь, может быть.

Мистер Хьюберт. Охранял ли кто-нибудь из полицейских в то время дверь лифта или лестницу, или проверял ли удостоверения личности?

Мистер Дженкинс. Нет; насколько я помню, нет. Конечно, я не спускался.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, когда вы видели, как Руби разговаривает с этим другим человеком или с человеком, который, по вашему мнению, разговаривал с другим человеком, находились ли там также полицейские?

Мистер Дженкинс. Не в непосредственной близости. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Это был единственный раз, когда вы видели его в начале второй половины дня?

Мистер Дженкинс. Да, верно. В тот момент я направлялся в буфет за чашкой кофе.

Мистер Хьюберт. Помогло ли бы это вам определить время?

Мистер Дженкинс. Не думаю; не точно.

Мистер Хьюберт. Вы ужинали в тот вечер?

Мистер Дженкинс. Да. Я съел гамбургер. Съел холодный. Он остался откуда-то. Довольно много их принесли, кажется, и я был с лейтенантом Мэем из отдела угонов автомобилей, и он предложил мне гамбургер. Это было значительно позже. Я бы сказал, наверное, часов в 10 или 11, я не знаю. И он предложил мне гамбургер, и он был лишним, и я его взял.

Мистер Хьюберт. Где находился буфет?

Мистер Дженкинс. Это если подняться на третий этаж, идти в сторону кабинета шефа и диспетчерской.

Мистер Хьюберт. Вам не нужно было покидать этаж?

Мистер Дженкинс. Нет; на самом деле он находился прямо возле того перекрестка, о котором я вам рассказывал.

Мистер Хьюберт. Когда вы вернулись за кофе, вы заметили там Руби?

Мистер Дженкинс. Я не заглядывал. Я прошел прямо обратно. Я возвращался, чтобы поговорить с коллегами и узнать, не выяснили ли они еще чего-нибудь.

Мистер Хьюберт. Вы помните, выпили ли вы больше одной чашки кофе в тот день?

Мистер Дженкинс. Да; значительно больше одной чашки.

Мистер Хьюберт. Когда вы его видели, было темно, вы не знаете? Темно на улице?

Мистер Дженкинс. Я не могу сказать. В том месте не было окна. Я не мог связать это ни с какой частью наблюдения.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, давайте подойдем к этому с другой стороны. Вы заступили на дежурство в 4 часа?

Мистер Дженкинс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы определили самое раннее время, когда могли его видеть, по-видимому, как 17:30, а самое позднее — как 19:30, из чего следует, что вы видели его не раньше чем через полтора часа после заступления на дежурство и не позже чем через 3,5 часа после заступления. Помогают ли вам эти относительные измерения времени определить точное время? Например, были ли вы готовы заявить, что видели Руби не раньше чем через полтора часа после заступления на дежурство?

Мистер Дженкинс. Да; думаю, я определенно мог бы это заявить, потому что в течение примерно первых полутора часов, а может быть, даже двух часов я находился главным образом в пресс-центре. Я занимался в основном телефонными репортажами на станцию, потому что у нас был телефон, и мы старались его удерживать, а также мы старались вести непрерывный отчет о происходящем. Сейчас это исключительно оценка времени. Как я уже сказал, я помню, что спрашивал о времени всего два раза, и я вообще не помню, чтобы смотрел на часы или на свои наручные часы примерно до того момента, как мы собрались ехать домой. Похоже, было 1:15 или 1:30.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что когда вы пошли за кофе, это было после того, как вы сверили время в 17:30?

Мистер Дженкинс. О да; определенно.

Мистер Хьюберт. Насколько позже?

Мистер Дженкинс. Это было бы практически невозможно сказать. Возможно, прошло полчаса или минут 45.

Мистер Хьюберт. И это могло произойти аж через 2 часа после этого, что зафиксировало бы время встречи с Руби на отметке 19:30?

Мистер Дженкинс. Могло; да. Я думаю, это было до отметки 19:30, потому что мне просто кажется, насколько я помню, это было до проверки времени в 19:30.

Мистер Хьюберт. Другими словами, прошло меньше 3,5 часов с момента вашего заступления на дежурство?

Мистер Дженкинс. Да; я бы сказал, что это безопасная оценка.

Мистер Хьюберт. Так что в действительности самое большее, что вы можете назвать для нас, это промежуток между 17:30 и 19:30, но вы чувствуете себя достаточно уверенно, что эти пределы по крайней мере точны?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что Руби ничего не нес, когда вы видели его в первый раз; верно?

Мистер Дженкинс. Я не помню, чтобы он вообще что-либо нес. Если честно, я ничего не помню у него в руках.

Мистер Хьюберт. Позже в тот же день вы ходили на пресс-конференцию, во сколько бы она ни была?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы находились в комнате для совещаний, вы видели в ней Джека Руби?

Мистер Дженкинс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы увидели Джека Руби в комнате для совещаний, возникло ли у вас мысленное впечатление, что вы видели этого человека ранее в тот же день?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Лишь позже вы соотнесли два случая, когда видели человека, которого считали Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Да, сэр; совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда вы увидели Джека Руби в комнате для совещаний, у вас не возникло мыслительного процесса вроде: «О, это тот самый человек, которого я видел раньше»?

Мистер Дженкинс. Нет.

Мистер Хьюберт. Был ли он в тот раз одет иначе?

Мистер Дженкинс. На человеке, которого я видел тогда, был спортивный пиджак, судя по всему, в клетку.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Дженкинс. Нет. Я заметил, что у него довольно светлая кожа и темные волосы.

Мистер Хьюберт. Сделал или сказал ли он что-нибудь, что привлекло ваше внимание к нему?

Мистер Дженкинс. Да. Точных слов я не помню. Я расположился прямо у двери за телевизионной камерой, перед кабелями и ближе к двери, чем большинство репортеров, и я занял это место специально, потому что Пейт и Канкл сидели на полу прямо перед столом, где, как мы предполагали, Генри Уэйд собирается сделать свое заявление, или кто бы ни собирался говорить об Освальде, а также это было прямо перед экраном для опознания. Поэтому я расположился у двери, чтобы иметь возможность первыми выйти, пока они записывали пленки и брали интервью, или делали все необходимое.

Комната еще не была заполнена репортерами, но тот человек, чья реплика привлекла мое внимание, стоял слева и позади меня на столе, и у него в руке был небольшой блокнот, возможно, вроде блокнота на пружине, и там была девушка-репортер — кто она такая и на кого работала, я не знаю — но он сказал что-то вроде: «Подойди сюда ко мне, тебе будет лучше видно, что происходит. Иди сюда. Здесь есть место. Тебе не придется толкаться в толпе». Что-то в этом роде. Я не могу привести прямую цитату, потому что это было просто сказано мимоходом, но я обратил на него внимание в тот момент, и мне кажется, что тот человек в этот момент улыбнулся и протянул руку вниз, чтобы помочь девушке подняться.

Мистер Хьюберт. Это человек, которого вы считаете Джеком Руби?

Мистер Дженкинс. Это человек, которого я считаю Джеком Руби. На самом деле я уверен в этом больше, чем в отношении первого человека, который, как мне кажется, был Джеком Руби. Образ гораздо отчетливее в моей памяти.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы он говорил что-нибудь еще?

Мистер Дженкинс. Больше ничего. Я ничего не слышал. Больше не обращал на него внимания.

Прошло всего 2 или 3 минуты, прежде чем вся комната, особенно ее передняя часть, оказалась битком забита операторами и репортерами.

Мистер Хьюберт. Это было тогда, когда привели Освальда?

Мистер Дженкинс. Да. Это было до того, как Освальд вошел в комнату.

Мистер Хьюберт. Хорошо, мистер Дженкинс, я полагаем, между нами не было никаких разговоров до начала записи этой стенограммы показаний под присягой, которые впоследствии не стали бы частью этой стенограммы, не так ли, сэр?

Мистер Дженкинс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, сэр.

Мистер Дженкинс. Пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ СПИДИ ДЖОНСОНА

Показания Спиди Джонсона были зафиксированы в 21:00 13 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Спиди Джонсона. Мистер Джонсон, моя фамилия Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Джонсон, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны.

Полагаю, вы явились сюда сегодня на основании письменного запроса, направленного вам г-ном Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом аппарата Комиссии Президента, верно?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Хьюберт. Какая дата стоит на этом письме, сэр?

Мистер Джонсон. Дата на письме или почтовый штемпель на конверте?

Мистер Хьюберт. Ну, дата на письме.

Мистер Джонсон. 22 июня 1964 года.

Мистер Хьюберт. В нем содержится просьба явиться в день, следующий за этой датой?

Мистер Джонсон. После нее, а именно 26 июня 1964 года, в 21:15.

Мистер Хьюберт. Получилось так, что вас не было в городе, или оно не дошло до вас вовремя для тех показаний?

Мистер Джонсон. Нет. По сути, вы правы. Его пересылали мне трижды.

Мистер Хьюберт. Ну, вы явились сюда сегодня вечером на основании этого письма?

Мистер Джонсон. Я позвонил, когда вернулся в свое штабное отделение в Хьюстоне... Секунду... когда я вернулся.

Мистер Юбер. Всё, что я хочу сделать, это следующее. Согласно правилам Комиссии, каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой. Это письменное уведомление было направлено вам давным-давно, но в нем была указана дата, отличная от сегодняшней, понимаете.

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Поэтому я хочу спросить вас: правила Комиссии также предусматривают, что лицо может отказаться от письменного уведомления.

Мистер Джонсон. Я не отказывался.

Мистер Юбер. Поэтому, предполагая, что у вас нет письменного уведомления о явке сегодня, предполагая, что письменное уведомление от 22 июня не относится к сегодняшнему дню, я спрашиваю вас, готовы ли вы отказаться от письменного уведомления и дать показания под присягой сейчас?

Мистер Джонсон. Теперь отказываюсь.

Мистер Юбер. Вы согласны отказаться от него?

Мистер Джонсон. Да, конечно.

Мистер Юбер. Хорошо, позволите ли мне привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джонсон. Клянусь.

Мистер Юбер. Итак, как ваше имя?

Мистер Джонсон. Спиди Джонсон.

Мистер Юбер. Спиди Джонсон, судя по тому, что вы мне рассказали, сэр, изначально это было прозвище?

Мистер Джонсон. А с тех пор я узаконил его.

Мистер Юбер. С тех пор вы узаконили его в штате Техас и в городе Даллас, так что ваше настоящее имя — Спиди Джонсон?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Где вы живете, сэр?

Мистер Джонсон. Сейчас?

Мистер Юбер. Да, сэр.

Мистер Джонсон. Киплинг-стрит, 708, Хьюстон, штат Техас, 77006.

Мистер Юбер. Вы говорите нам, что собираетесь переехать, так что если мы захотим с вами связаться, вы будете находиться по другому адресу?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Можете ли вы назвать нам этот адрес?

Мистер Джонсон. Граустарк-стрит, 4300, Хьюстон, штат Техас, в пятницу на этой неделе, то есть 16-го числа, насколько я помню.

Мистер Юбер. 17-го.

Мистер Джонсон. 17-го, да, сэр. Единственная причина этого — стремление к лучшим условиям жизни и всё в таком духе.

Мистер Юбер. Были ли вы в городе Даллас 23 ноября 1963 года?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Каким было ваше занятие в то время, сэр?

Мистер Джонсон. Брокер.

Мистер Юбер. Какого рода брокер?

Мистер Джонсон. А также агент производителей.

Мистер Юбер. Брокер по продаже какой продукции?

Мистер Джонсон. По продаже какой продукции? Я уже 14 лет работаю брокером по продаже любых товаров, лишь бы они были честными. Точнее говоря, самолетов.

Мистер Юбер. Я думаю, вы упомянули——

Мистер Джонсон. Агент производителей, побочная деятельность.

Мистер Юбер. Какими были некоторые из видов этой побочной деятельности?

Мистер Джонсон. Изделия из кожи; искусственные цветы; столовые приборы и посуда.

Мистер Юбер. Знали ли вы Джека Руби до 23 ноября 1963 года?

Мистер Джонсон. Я встречался с ним один раз до 23 ноября.

Мистер Юбер. Когда это было, примерно? Шел ли разговор о месяцах или годах?

Мистер Джонсон. Нет, сэр, о месяцах. Июнь или июль.

Мистер Юбер. 1963 года?

Мистер Джонсон. 1963 года, да.

Мистер Юбер. Где вы с ним познакомились?

Мистер Джонсон. У него на рабочем месте.

Мистер Юбер. В клубе «Карусель»?

Мистер Джонсон. В «Карусели».

Мистер Юбер. Вы были там гостем? Иными словами, вы были платящим клиентом или гостем?

Мистер Джонсон. Сначала платящим клиентом. Выяснилось, что он не позволил мне оплатить счет. Он сам оплатил счет. Иными словами, он составил 9 или 10 долларов, насколько я помню.

Мистер Юбер. Помните ли вы причину, по которой он заявил, что оплатит ваш счет?

Мистер Джонсон. Никакой причины. Он не назвал мне никакой причины.

Мистер Юбер. Он просто сказал, что вы не можете платить, и не захотел брать ваши деньги?

Мистер Джонсон. Верно.

Мистер Юбер. Вы были там одни или с кем-то еще?

Мистер Джонсон. Нет, я был один.

Мистер Юбер. Разговаривали ли вы с ним, когда находились в клубе?

Мистер Джонсон. Очень недолго.

Мистер Юбер. Как долго вы там оставались?

Мистер Джонсон. Повторите?

Мистер Юбер. Как долго вы там оставались?

Мистер Джонсон. Как долго я там оставался?

Мистер Юбер. В клубе в тот вечер?

Мистер Джонсон. Меньше часа.

Мистер Юбер. Показалось ли вам странным, что он не позволил вам заплатить, учитывая тот факт, что вы не были знакомы с ним раньше и не очень много с ним разговаривали?

Мистер Джонсон. Нет, просто потому, что он встретил меня у входа. Он пожал мне руку у входа и пригласил выпить. Собственно говоря, провел меня к столику и заказал выпивку, но напиток принесла женщина. Какая-то женщина, я не знаю, кто это была.

Мистер Юбер. Официантка?

Мистер Джонсон. Официантка принесла напиток к столу. Затем он подошел и посидел за столиком, пожалуй, минут 10, и на этом всё.

Мистер Юбер. Затем, когда пришло время платить, официантка не приняла ваши деньги, или как обстоят дела?

Мистер Джонсон. Нет. Когда пришло время платить, когда я подошел к кассовому аппарату, женщина у кассы сказала: «Нет, все уже оплачено».

Мистер Юбер. Вы упомянули что-то о 9 или 10 долларах?

Мистер Джонсон. Меньше 10 долларов. Я не помню, это было давно.

Мистер Юбер. Вы пробыли там около часа, и сколько напитков вы выпили?

Мистер Джонсон. Два. Но у него была плата за вход и что-то вроде платы за варьете. Откровенно говоря, я не помню, какими были расходы.

Мистер Юбер. Вы действительно достали деньги, чтобы заплатить ему?

Мистер Джонсон. Да, я достал 10-долларовую купюру.

Мистер Юбер. Вы помните, как видели счет?

Мистер Джонсон. Помню ли я, как видел счет?

Мистер Юбер. Принесли ли вам счет к столу?

Мистер Джонсон. Конечно. Я отнес счет от стола к кассовому аппарату, да, сэр.

Мистер Юбер. Вы видели счет?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. На какую сумму был выписан счет?

Мистер Джонсон. Я не помню. Немногим больше 9 долларов, но меньше 10.

Мистер Юбер. Вы выпили пару напитков, а затем была плата за вход, я полагаю?

Мистер Джонсон. Плата за вход.

Мистер Юбер. Плата за вход?

Мистер Джонсон. Верно.

Мистер Юбер. Брали ли с вас что-нибудь при входе?

Мистер Джонсон. Нет.

Мистер Юбер. Продолжайте. Помните ли вы детализацию счета?

Мистер Джонсон. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Это тот единственный раз, когда вы видели его до 23 ноября, верно?

Мистер Джонсон. 23 ноября — это что?

Мистер Юбер. Суббота после того, как был застрелен Президент.

Мистер Джонсон. До 23 ноября — отрицательно.

Мистер Юбер. Вы видели его один раз, как и описали?

Мистер Джонсон. Это был единственный раз, когда я его видел. Я знал, кто он такой, и этим всё исчерпывалось.

Мистер Юбер. Была ли у вас возможность увидеть его 23 ноября, и где?

Мистер Джонсон. Была ли у меня возможность увидеть его; нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы не видели Руби?

Мистер Джонсон. Да; я действительно видел его, но вы спросили меня, была ли у меня возможность увидеть его; нет.

Мистер Юбер. Ну, вы ведь видели его? Я ничего этим не имел в виду.

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Вы действительно видели его?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Не расскажете ли вы нам об обстоятельствах, при которых вы его видели, и где это произошло?

Мистер Джонсон. Точный адрес?

Мистер Юбер. Если вы не знаете адреса, мы это понимаем. Просто скажите нам, где находилось это место.

Мистер Джонсон. Хорошо; в субботу днем около 1:10, или 1:15, или 1:20, время я назвать точно не могу, в баре «Солс Тёрф Бар», и черт побери, кажется, это в 1200-м или 1300-м квартале, или около того, на Коммерс-стрит, но это через дорогу от компании «Даллас Пауэр энд Лайт Ко». Это подтвердило бы это. Это позволило бы определить место; я имею в виду.

Мистер Юбер. Вы видели его там?

Мистер Джонсон. Я выпивал——

Мистер Юбер. Видели ли вы Джека Руби в тот раз?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вы были с кем-нибудь?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. С кем?

Мистер Джонсон. Я был с Чарльзом Басби и с Айвеном.

Мистер Юбер. С Айвеном Манди?

Мистер Джонсон. Манди, да; и с еще парой парней. Сейчас я уже не могу вспомнить, кто они были.

Мистер Юбер. Помните ли вы человека по имени Том Эппл?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Он был там?

Мистер Джонсон. Он зашел.

Мистер Юбер. Значит, вы зашли в это заведение примерно в 1:10 или 1:15; примерно в это время?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вы вошли с Манди?

Мистер Джонсон. Я вошел не с ним, но он только что добрался туда, когда добрался я; да, сэр.

Мистер Юбер. Знаете ли вы Франка Белоккьо?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Он был там или зашел?

Мистер Джонсон. Он зашел.

Мистер Юбер. Значит, вы трое были вместе?

Мистер Джонсон. Трое или четверо.

Мистер Юбер. Где вы находились в баре?

Мистер Джонсон. Где мы находились в баре?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Джонсон. Ну, мы сидели в передней части бара, которая делает резкий поворот буквой L, и я сидел на этом изгибе.

Мистер Юбер. В самом углу?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Расскажите нам, что произошло в отношении того, как вы увидели Джека Руби в тот раз.

Мистер Джонсон. Минуточку [поднимая руку].

Мистер Юбер. Сэр; мы не можем так делать. Это в любом случае должно быть занесено в протокол. Если вас что-то беспокоит——

Мистер Джонсон. Это не имеет к делу никакого отношения, а может, и имеет. Хорошо; ладно.

В какой-то день, которого я не могу вспомнить, в газете «Даллас морнинг ньюс» было опубликовано объявление на всю страницу, подписанное чьим-то именем. Чьим именно именем, я не могу вспомнить. Открытое письмо Президенту.

Мистер Юбер. Хорошо.

Мистер Джонсон. В этом объявлении на всю страницу содержалось 11 пунктов, ответы для нас или слова близкого содержания.

Мистер Юбер. Было ли это имя Бернард Вайсман, насколько вы помните?

Мистер Джонсон. Да, сэр; именно так.

Мистер Юбер. Это было то объявление, о котором вы говорили?

Мистер Джонсон. Это было то объявление, о котором я говорил.

Мистер Юбер. А теперь продолжайте.

Мистер Джонсон. Хорошо. Когда мы сидели там, перекусывая сэндвичем и попивая пиво, мимо прошел зубной врач со второго этажа и остановился позади нас. Нас было человек четыре или пять, Чарли Басби — ну, я уже упоминал эти имена. И он услышал наш разговор.

Мистер Юбер. Знаете ли вы имя этого зубного врача?

Мистер Джонсон. Сейчас — нет, сэр.

Мистер Юбер. Но вы ведь знаете, что он был зубным врачом?

Мистер Джонсон. Да, сэр; сейчас я объясню почему. Когда мы сидели и разговаривали об объявлении, появившемся в газете, о последующем убийстве Президента накануне и тому подобных вещах, подошел зубной врач — возможно, он был зубным техником — думаю, он зубной врач — я абсолютно уверен, что он зубной врач, — но во всяком случае, он прошел мимо, остановился, встал позади нас, услышал наш разговор и сказал: «Эй, я знаю, о чем вы, парни, тут говорите». И полез в карман своего халата, вытащил клочок бумаги и протянул его мне.

Я находился в самом центре беседы, поэтому он протянул его мне. Я развернул его и обнаружил, что это то самое объявление на всю страницу, которое мы обсуждали, поэтому я довольно аккуратно разложил его на стойке бара, пока мы сидели там, ели сэндвич и пили пиво. Пока мы сидели и обсуждали это объявление, его достоинства, то, что с ним будет, и кто тот парень, который разместил это объявление, я услышал, как кто-то у меня за правым плечом произнес: «Черт побери, я только что побывал в редакции «Даллас морнинг ньюс», и там нет замешанных ублюдков такого рода. В Далласе нет такого адреса, и нет такого человека».

Мистер Юбер. Кто сделал это заявление?

Мистер Джонсон. В тот момент я этого не знал. И оглянулся через плечо и увидел стоящего там человека.

Мистер Юбер. Кто был этот человек?

Мистер Джонсон. Этим человеком был тот, кого я позже опознал по фотографиям и личной встрече как Джека Руби.

Мистер Юбер. Вы не узнали его в тот раз как Джека Руби?

Мистер Джонсон. О да.

Мистер Юбер. Вы узнали его тогда по предыдущей встрече с ним?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. То есть ваше узнавание его не основывалось на его последующих снимках, которые вы видели?

Мистер Джонсон. Нет; я видел его тогда. Я не был до конца уверен. Я не был до конца уверен, что это был он. Причина заключалась в том, что когда я видел его раньше, он не носил очков. Когда я видел его тогда, он был в очках в роговой оправе.

Мистер Юбер. Кажется ли вам, что кто-то еще из вашей компании знал его?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Кто?

Мистер Джонсон. Айвен заговорил с ним, и Чарли Басби.

Мистер Юбер. Говорили ли они так, чтобы показать, что они знакомы с ним, или просто отвечали на его замечания?

Мистер Джонсон. Они отвечали на его замечания.

Мистер Юбер. Поняли ли вы из их слов в то время или позже, что они были знакомы с ним раньше?

Мистер Джонсон. Отрицательно.

Мистер Юбер. Показывал ли он вам в тот раз фотографию Полароид?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Что на них было изображено, вы помните?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Расскажите нам, пожалуйста.

Мистер Джонсон. Он дал понять, что только что вернулся из редакции «Даллас морнинг ньюс» и выяснил, что никто под таким именем не значился среди зарегистрированных или оплативших то объявление, которое мы обсуждали, и он только что вернулся из района Нортуэст-Хайвей на шоссе Loop 12, это я пытаюсь сказать, где он сделал несколько снимков Полароид какого-то плаката, висевшего там. Фактически он сделал две или три фотографии. Я не могу вспомнить, было их две или три.

Мистер Юбер. Он дал понять, что только что вернулся после этого?

Мистер Джонсон. Да, сэр; тем же утром.

Мистер Юбер. Тем же утром?

Мистер Джонсон. Тем утром; да, сэр.

Мистер Юбер. Это было ранней днем; эта встреча с ним?

Мистер Джонсон. Это было тогда около 2 часов, я бы предположил.

Мистер Юбер. Он сказал, что сделал те снимки ранее тем же утром?

Мистер Джонсон. Именно так он и сказал; да, сэр.

Мистер Юбер. Эти фотографии, как я полагаю, были снимками рекламного щита с призывом к импичменту Эрла Уоррена, председателя Верховного суда?

Мистер Джонсон. Да; это верно.

Мистер Юбер. Каково было его общее настроение или внешний вид? Был ли он возбужден, или был спокоен, или нервничал, или перенапряжен, или как?

Мистер Джонсон. Это всё равно что спросить курицу в курятнике, хочет ли она нестись или нет. Он был возбужден до такой степени, что немного сквернословил.

Мистер Юбер. В чем выражалось его возбуждение?

Мистер Джонсон. До степени занудства, зануда. И мы перевели наш разговор между собой так, чтобы не обращать на него внимания.

Мистер Юбер. Казалось ли, что он усматривает какую-то связь между убийством Президента, объявлением Бернарда Вайсмана и плакатом с призывом к импичменту Эрла Уоррена, фотографии которого у него были?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Какую именно связь он усмотрел?

Мистер Джонсон. Ну, он сказал: «Мы должны перестрелять всех этих сукиных сынов».

Мистер Юбер. Перестрелять кого? Кого он имел в виду, когда говорил это, насколько вы могли понять?

Мистер Джонсон. Ну, держа в руке фотографию, ту, которую он сделал на Полароид, когда показывал их нам.

Мистер Юбер. Иными словами, он имел в виду людей, которые несли ответственность за те объявления, за размещение этого плаката и за убийство Президента?

Мистер Джонсон. Повторите еще раз?

Мистер Юбер. Это было его замечание о том, что всех этих людей следует убить? Относилось ли это только к тем лицам, которые опубликовали объявление Бернарда Вайсмана, насколько вы могли судить?

Мистер Джонсон. Насколько я мог судить — нет, сэр. Смысл был такой: «Мы должны убить с.с., Уоррена и людей, которых представляет Уоррен».

Мистер Юбер. Другими словами, из слов Руби вы сделали вывод, что он поддерживает плакат с призывом к импичменту Эрла Уоррена?

Мистер Джонсон. Нет, сэр; прямо противоположное. Да.

Мистер Юбер. Он выступал за?

Мистер Джонсон. За то, чтобы пристрелить Уоррена; или объявить Уоррену импичмент, или что-то в этом роде.

Мистер Юбер. Именно это я и пытался выяснить.

Мистер Джонсон. Да, сэр; я вас не так понял.

Мистер Юбер. Насколько вы могли понять, Руби поддерживал то, за что выступал этот плакат?

Мистер Джонсон. Да; это, и объявление в газете, и то, что произошло накануне.

Мистер Юбер. Согласен ли он с объявлением в газете?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Ну хорошо, а что он рассказал вам о своем визите в прессу для беседы с ними?

Мистер Джонсон. Повторите?

Мистер Юбер. Что он рассказал вам о том, как ходил в газету и разговаривал с ними по поводу объявления?

Мистер Джонсон. Стоя там и разговаривая с нами через мое правое плечо, он сказал мне или нам, всем нам, что он ходил туда и разговаривал с ними, с редакционным составом и со всеми остальными.

Мистер Юбер. О чем?

Мистер Джонсон. О том, чтобы избавиться от вашингтонской шайки.

Мистер Юбер. Говорил ли он вам, что ходил туда, чтобы выразить протест редактору за публикацию такого объявления?

Мистер Джонсон. Да, сэр; он говорил об этом, а мы не слушали.

Мистер Юбер. С какой стати ему скандалить, так сказать, с газетой за публикацию объявления, если он с ним согласен?

Мистер Джонсон. Понятия не имею. Я не знаю.

Мистер Юбер. Но у вас сложилось впечатление, что он говорил, будто ходил туда, чтобы выяснить, почему газета опубликовала такое объявление?

Мистер Джонсон. Да.

Мистер Юбер. Но у вас также сложилось впечатление, что он с ним согласен?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Было ли у вас также впечатление, что он согласен с людьми, которые хотели объявить импичмент Эрлу Уоррену?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Касался ли он критических высказываний в адрес Президента Кеннеди с возмущением или, напротив, спокойно?

Мистер Джонсон. Повторите?

Мистер Юбер. Касался ли он критических высказываний в адрес Президента Кеннеди с гневом или, напротив, спокойно?

Мистер Джонсон. Совершенно откровенно говоря, я не слышал, чтобы он много говорил о Кеннеди в том или ином ключе, если не считать того, что он дал понять, будто считает это халатностью со стороны, как бы это выразиться——

Мистер Юбер. Журналистской этики или чего-то в этом роде?

Мистер Джонсон. Да; а также здешней полицейской охраны, и что его должны были убить именно здесь.

Мистер Юбер. Ну, он казался пристыженным тем фактом, что Президент был застрелен здесь?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. И тем не менее у вас сложилось впечатление, что он согласен с критикой в адрес Президента?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Связывал ли он как-то или упоминал о возможности того, что убийство Президента может бросить тень на еврейскую общину?

Мистер Джонсон. Перед нами или передо мной в тот день; нет, сэр.

Мистер Юбер. Высказывал ли он какие-либо соображения общего характера о том, что он осознает, как убийство Президента Кеннеди может отразиться на бизнесе в Далласе и, в частности, на его собственном бизнесе?

Мистер Джонсон. Насколько я могу помнить; нет, сэр.

Мистер Юбер. Помните ли вы, уходил ли Том Эппл в какой-то момент, из-за чего мог не слышать весь этот разговор?

Мистер Джонсон. Отрицательно. Я не помню.

Мистер Юбер. Кажется, 6 декабря 1963 года вас опрашивал агент ФБР Пол Л. Скотт. Вы помните это?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Я собираюсь показать вам документ, который представляет собой отчет об этом опросе, составленный Скоттом, и я помечаю его для опознания следующим образом: «Даллас, штат Техас, 13 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Спиди Джонсона».

Я подписываю свое имя, пишу свое имя под этим текстом. Он состоит всего из одной страницы. Я хотел бы, чтобы вы прочитали его, сэр.

Мистер Джонсон (читает вещественное доказательство № 1).

Мистер Юбер. Соответствует ли это действительности и является ли это правильным отчетом об интервью, которое вы провели с этим агентом ФБР Скоттом?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. Здесь указано, что в ходе опроса агент ФБР Скотт вынес из разговора с вами впечатление, что в то время вы не знали Руби.

Мистер Джонсон. Я не знал его. Я и сейчас его не знаю.

Мистер Юбер. Ну, он——

Мистер Джонсон. Как я уже говорил сначала, знал.

Мистер Юбер. Ну, здесь сказано, что вы заявляли, будто не видели Джека Руби до этого момента, до этого случая 23 ноября, и я полагаю, вы хотите исправить это утверждение так, чтобы оно отражало то обстоятельство, что вы видели его в тот единственный предыдущий раз, о котором мы говорили?

Мистер Джонсон. В тот единственный предыдущий раз; да, сэр, но это было задолго до того.

Мистер Юбер. Но в любом случае этот документ, являющийся вещественным доказательством № 1, неточен, когда в нем говорится, будто вы заявляли, что не видели Джека Руби до этого времени.

Мистер Джонсон. Ну, если заглянуть в бесконечность, действительно.

Мистер Юбер. Всё, о чем я спрашиваю, это то, что данное заявление, судя по всему, содержит нечто противоречащее тому, что вы сказали некоторое время назад, и я просто пытаюсь разобраться, что же верно.

Мистер Джонсон. Я встречался с ним всего один раз до этого, несколько лет назад.

Мистер Юбер. Хорошо, в этом заявлении также говорится, что лицо, говорившее о Руби, делало и другие замечания, точный характер которых не помнится, свидетельствующие о том, что оно было крайне возмущено критикой в адрес Президента Кеннеди.

Мистер Джонсон. Верно.

Мистер Юбер. Это верно?

Мистер Джонсон. Да, сэр.

Мистер Юбер. В остальном это заявление верно?

Мистер Джонсон. Да, сэр; именно это я ему и сказал.

Мистер Юбер. Хорошо, мистер Джонсон, не хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Джонсон. Нет, сэр; это всё, что я знаю.

Мистер Юбер. Я полагаю, между нами сегодня здесь не происходило ничего такого, что не было бы записано стенографисткой?

Мистер Джонсон. Очень хорошо.

Мистер Юбер. Спасибо, мистер Джонсон. Рад, что вы заглянули.

Мистер Джонсон. Да, сэр.

ПОКАЗАНИЯ РОЯ Э. СТАНДИФЕРА

Показания Роя Э. Стандифера были заслушаны в 10:45 утра 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального прокурора Техаса.

Мистер Юбер. Это показания под присягой детектива Роя Э. Стандифера. Мистер Стандифер, меня зовут Леон Юбер. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Стандифер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Мистер Стандифер, я полагаю, вы явились сегодня на основании общей просьбы, обращенной к шерифу Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, главным адвокатом в аппарате Комиссии Президента, в которой он просил определенных сотрудников полицейского управления явиться для дачи показаний под присягой.

Согласно правилам, принятым Комиссией, каждый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, чего в данном случае не произошло.

Но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления и давать показания без него.

Поэтому я спрашиваю вас, готовы ли вы отказаться от уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Стандифер. Готов.

Мистер Юбер. Не встанете ли вы, чтобы я привел вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Стандифер. Клянусь.

Мистер Юбер. Назовите ваше полное имя.

Мистер Стандифер. Рой Э. Стандифер.

Мистер Юбер. И ваш адрес?

Мистер Стандифер. Уайлдроуз-драйв, 550, Даллас, штат Техас.

Мистер Юбер. Каково ваше занятие, сэр?

Мистер Стандифер. Детектив полицейского управления города Далласа.

Мистер Юбер. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Стандифер. Чуть больше 19 лет.

Мистер Юбер. Сколько вам лет?

Мистер Стандифер. Сорок четыре.

Мистер Юбер. Каким было ваше занятие до этого?

Мистер Стандифер. О, их было много. Я работал прорабом на строительстве в компании по установке заборов в течение 5 лет. Одно время владел кафе. Незадолго до войны или во время войны работал на авиационном предприятии.

Мистер Юбер. Я полагаю, большую часть своей взрослой жизни вы прослужили в полицейском управлении?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Я показываю вам документ, состоящий из двух страниц, хотя на второй странице машинописным текстом занята лишь примерно четверть, который представляет собой отчет об опросе вас агентом ФБР Паулем Л. Скоттом, проведенном 13 января 1964 года.

В целях опознания я пометил этот документ следующим образом: на первой странице на правом поле я написал следующие слова: «Даллас, штат Техас, 14 июля 1964 г., вещественное доказательство № 1, Показания под присягой Роя Э. Стандифера», под которыми я подписал свое имя.

А на второй странице я поставил свои инициалы в правом нижнем углу.

Я полагаю, минуту назад у вас была возможность ознакомиться с этим вещественным доказательством, не так ли?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Содержит ли данное вещественное доказательство, насколько вам известно, правильное утверждение и изложение опроса, к которому оно относится?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Полагаю также, что сделанные в нем вами заявления в том виде, в каком их вспомнил агент ФБР, верны?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, вы действительно знали Джека Руби?

Мистер Стандифер. Я действительно знал Джека Руби; да.

Мистер Юбер. Около 13 лет?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Юбер. Насколько хорошо вы его знали?

Мистер Стандифер. Не слишком хорошо, если честно. Только по профессиональным делам или деловым контактам. Я никогда не бывал у него на рабочем месте в неформальной обстановке. Я не пью, не танцую и не имею никаких дел в его заведении.

Мистер Юбер. Как вы думаете, сколько примерно раз за последние 13 лет вы встречались с Руби?

Мистер Стандифер. Я помню два раза в его заведении. Один раз в «Силвер Спур» на Саут-Эрвей и один раз в клубе «Вегас» на Оаклон, и, может быть, 3 или 4 раза в мэрии.

Мистер Юбер. Те два раза, когда вы видели его в клубе, были несколько лет назад?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Юбер. Можете ли вы указать какой-то временной ориентир для тех трех или четырех раз, когда вы видели его в мэрии?

Мистер Стандифер. Единственный раз, который я помню, — это ночь, когда был убит Президент. Кажется, это была пятница, не так ли?

Мистер Юбер. Да, сэр; 22-го. Но вы говорите, что действительно видели его в мэрии два или три раза помимо того случая?

Мистер Стандифер. Да, но я понятия не имею, в какие дни. Насколько я понимаю, он довольно часто заходит туда навещать офицеров, и я видел его просто для того, чтобы перекинуться с ним словом или помахать ему рукой.

Мистер Юбер. Не могли бы вы попытаться оценить время, когда вы видели его в последний раз до 22 ноября?

Мистер Стандифер. Понятия не имею.

Мистер Юбер. Прошло ли больше года?

Мистер Стандифер. Больше года. Я бы сказал, 3 или 4 года.

Мистер Юбер. Вы заявляете в документе, обозначенном как вещественное доказательство № 1, что Руби был хорошо известен среди сотрудников полиции.

Мистер Стандифер. Да, это верно.

Мистер Юбер. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом, пояснив, откуда вам известно, что это факт?

Мистер Стандифер. Из разговоров сотрудников моего отдела о том, что они общались с ним, а однажды перед убийством Президента Кеннеди он был заинтересован в установке сейфа и беседовал с одним или двумя сотрудниками нашего бюро, которые разбираются в установке или размещении сейфов.

Он позвонил в наш офис. Я дежурный офицер. Я отвечал на звонки чаще остальных. Он разговаривал со мной и спрашивал, не мог ли я прислать к нему детектива, чтобы тот подсказал, где лучше всего установить сейф.

Мистер Хьюберт. Когда был этот телефонный разговор?

Мистер Стандифер. О, это было, пожалуй, за месяц до убийства. Я не совсем в этом уверен. По-моему, он просил детектива Джо Коди по имени, так как Джо разбирается в сейфах.

Мистер Хьюберт. Что вы ответили Руби?

Мистер Стандифер. Я сказал ему, что постараюсь найти Джо или передам ему записку о том, что он хочет поговорить с ним насчет этого сейфа.

Мистер Хьюберт. Вы это сделали?

Мистер Стандифер. Когда поступает что-то подобное, я пишу записку на служебном бланке и кладу ее в ячейку каждого детектива, и я уверен, что написал записку.

Мистер Хьюберт. Вы помните, связывался ли с ним Коди?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; не помню.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, каково в целом было мнение сотрудников полицейского управления о Руби?

Мистер Стандифер. О, я думаю, возможно, они относились к нему дружелюбно и, как я понимаю, заходили к нему в заведение пропустить по стаканчику.

Может быть, они изредка заходили туда и выпивали с ним. Я не знаю. Я никогда не был там ни с кем из них и не знаю этого наверняка. По всей вероятности, так оно и было.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы видели его на третьем этаже Полицейского управления Далласа вечером 22 ноября 1963 года?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть ли какие-то сомнения в том, что вы его узнали?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он сказал, и что сказали вы?

Мистер Стандифер. Я просто обратился к нему и сказал: «Привет, Джек», а он ответил: «Привет, Сэнди».

Часто он называл меня Сэнди. Наверное, это сокращение от Стандифер, я не знаю.

Возле двери толпилось еще человека три или четыре детектива. Наша дверь была забаррикадирована, чтобы пресса не пользовалась нашими телефонами. У двери дежурил другой детектор, чтобы их не пускать, и он, конечно, знал Руби, и они разговаривали, и стоял весь этот шум, так что я понятия не имею, о чем они говорили. Я не навязывал разговор.

Мистер Хьюберт. Но что касается вашего с ним разговора, это был просто обмен приветствиями?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь еще называет вас Сэнди?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, с каким именно офицером он, судя по всему, беседовал?

Мистер Стандифер. С лейтенантом Леонардом и детективом Кэлом Джонсом.

Мистер Хьюберт. Как долго вы наблюдали, как он разговаривает с этими джентльменами?

Мистер Стандифер. Не более 2 минут.

Мистер Хьюберт. Это было в тот же момент, когда вы с ним поприветствовали друг друга?

Мистер Стандифер. Да, одновременно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать точное время, когда вы его видели?

Мистер Стандифер. Примерно в 7:30 или 8 часов.

Мистер Хьюберт. Как вы это определяете? Нам было бы полезно занести в протокол, на чем основана эта оценка.

Мистер Стандифер. Я знаю, что уже стемнело, и я полагаю, что в то время года темнота наступала около 6 или 6:30, и я знаю, что прошло, возможно, около часа после наступления темноты.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы заступили на дежурство?

Мистер Стандифер. В 2:30.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, во сколько вы ужинали в тот вечер?

Мистер Стандифер. В 6:30.

Мистер Хьюберт. Как вы это определяете?

Мистер Стандифер. Я всегда ужинаю в 6:30. Я беру еду с собой в сумке и ем прямо в своем кабинете. Я никогда не покидаю кабинет.

Мистер Хьюберт. У вас заведено неизменно ужинать в 6:30?

Мистер Стандифер. Твердая привычка. Часы можно сверять.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что в этот день вы поужинали именно в 6:30?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после ужина вы увидели Руби?

Мистер Стандифер. Вероятно, через тридцать минут после того, как я вернулся к своему столу, я заметил, что у двери кто-то стоит, несколько человек прижались к ней спиной, а в нашем кабинете я просто прохаживался туда-сюда от своего стола к двери.

Мистер Хьюберт. И именно в это время вы увидели Руби?

Мистер Стандифер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было в пятницу, 22 ноября?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Все это происходило на третьем этаже, по сути, прямо у дверей вашего кабинета, то есть отдела по борьбе с кражами со взломом?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Этот кабинет находится рядом с кабинетом капитана Фритца?

Мистер Стандифер. Прямо через коридор.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби возле кабинета капитана Фритца?

Мистер Стандифер. Нет, сэр. Куда он направился, когда ушел, я понятия не имею.

Мистер Хьюберт. И в тот день вы его больше не видели?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его до этого в тот же день?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его в какой-либо момент 23 или 24 ноября?

Мистер Стандифер. 24-го числа я видел его шляпу-дерби по телевизору. Я смотрел телевизор, когда это произошло.

Мистер Хьюберт. Но я делаю вывод, что 24-го числа вы не дежурили?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы дежурили 23-го числа?

Мистер Стандифер. В ту субботу нет, сэр. У меня выходные в субботу и воскресенье.

Мистер Хьюберт. Во что он был одет, когда вы его видели?

Мистер Стандифер. Единственное, что я могу вспомнить, и то смутно, — по-моему, на нем была белая рубашка. Кажется, без рукавов. Полагаю, на нем даже не было пиджака. Я не уверен. Вот как мало внимания я на него обратил.

Мистер Хьюберт. Но вы ни капли не сомневаетесь, что это был Джек Руби?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы заговорили с ним первыми или он с вами?

Мистер Стандифер. Я не помню, правда не помню.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы произнесли слова: «Привет, Джек»?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы он делал что-то еще или говорил что-то еще? Вы уже рассказали о разговоре с двумя офицерами.

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы он кому-нибудь раздавал карточки?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не удивляло ли вас, почему он там находится?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; мне это даже в голову не приходило. Я решил, что ему просто любопытно, как и большинству других людей.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно о пропускной системе, которая применялась для предотвращения доступа на третий этаж всех, кроме уполномоченных представителей средств массовой информации?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; я не занимался обеспечением этого режима.

Мистер Хьюберт. Ну, я говорил не столько об обеспечении режима, сколько о том, знали ли вы, что там положено находиться только сотрудникам полиции и представителям прессы, если это так?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы об этом не знали?

Мистер Стандифер. Нет, сэр; я знаю, что коридор был настолько забит представителями прессы, камерами и записывающей аппаратурой, что мне пришлось отправить трех детективов в подвал, чтобы они выполняли нашу официальную полицейскую работу из тюремного офиса, а не здесь, где постоянно ходили туда-сюда заключенные и люди, желавшие обратиться в наш офис с заявлением. Им было просто невозможно пройти.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы какую-либо систему проверки у лифтов или на других входах на третий этаж?

Мистер Стандифер. Все, что я знаю — мне довелось сделать один или два спуска вниз в тюремный офис или в бюро записей, и когда я поднимался на лифте обратно, там стояли, кажется, офицер резерва и сотрудник в форме.

Конечно, когда двери лифта открывались, они стояли там и просто бегло осматривали меня. Я знал, что они сразу меня узнают, но меня или кого-либо рядом со мной никогда не останавливали для проверки.

Мистер Хьюберт. Но вы знали, что они там находились с определенной целью?

Мистер Стандифер. А вот не пускали ли они посторонних лиц, я не знаю. Об этом со мной никогда не заикались.

Мистер Хьюберт. При этом процедура проверки у лифта, о которой вы только что упомянули, происходила в пятницу, 22 ноября?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы закончили дежурство в тот день?

Мистер Стандифер. Нас задержали на час. Я освободился в 12. Изначально мы должны были закончить в 23:00, но наш капитан попросил всех дежуривших в ту ночь остаться на лишний час, чтобы посмотреть, не сможем ли мы кому-нибудь помочь. Мы оставались до 12.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам заходить в комнату для совещаний, когда Освальда вывели к прессе?

Мистер Стандифер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, не хотите ли вы сказать что-нибудь еще?

Мистер Стандифер. Могу добавить одну вещь, которой не было в том интервью мистеру Скотту. Часов в 5:30 или 6 агент ФБР Чарли Браун привел в наш кабинет маму Освальда и молодого человека, которого мне представили как брата Освальда, и спросил, можно ли поместить их в комнату для допросов, где было бы уединение, и я сказал «Да», и мы показали им комнату, куда их можно было отвести.

И он спросил меня, не мог ли я принести им кофе. Буфет с кофе находится чуть дальше по коридору от кабинета капитана Фритца. Я сходил в буфет и принес ему и ей по чашке кофе.

Молодой человек сказал: «Вы очень любезны». И это был единственный наш разговор.

Мистер Хьюберт. Они больше ничего вам не говорили, кроме как поблагодарили, так сказать, за принесенный кофе?

Мистер Стандифер. Именно так.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Теперь я полагаю, что сегодня утром или вообще в любой другой момент между нами не было никаких разговоров, которые репортер не включил бы в этот протокол показаний под присягой, верно?

Мистер Стандифер. Это верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, большое спасибо.

Мистер Стандифер. Все в порядке. Я рад помочь. Если я понадоблюсь вам еще, звоните.

Мистер Хьюберт. Позвольте задать еще один вопрос. Мне кажется, мистер Стандифер, вы говорили, что абсолютно уверены во времени, когда видели Руби, потому что связали его со временем ужина, который, по вашим словам, вы ели в своем кабинете, причем это входит у вас в привычку?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы также использовали фразу, что эта привычка у вас настолько укоренилась, что по ней люди могут сверять часы, верно?

Мистер Стандифер. Это так.

Мистер Хьюберт. Это было вашей привычкой на протяжении довольно многих лет?

Мистер Стандифер. Это так.

Мистер Хьюберт. И всегда в 6:30?

Мистер Стандифер. Да.

Мистер Хьюберт. И вы увидели Руби примерно через полчаса после того, как начали ужинать?

Мистер Стандифер. Приблизительно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр.

АФФИДЕВИТ РОДЖЕРА К. УОРНЕРА

Следующий аффидевит был составлен Роджером К. Уорнером 4 августа 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сt.

Меня зовут Роджер К. Уорнер. Я работаю специальным агентом Секретной службы США в Далласе, штат Техас. Я занимал эту должность 24 ноября 1963 года. Ниже приводится заявление относительно моего опроса Карен Линн Беннетт Карлин, также известной как Малышка Линн, от 24 ноября 1963 года, которое является верным и точным насколько мне известно:

24 ноября 1963 года по просьбе инспектора Томаса Келли из Секретной службы США я встретился с Карен Линн Беннетт Карлин по адресу: Миддлбрук-драйв, 3809, г. Форт-Уэрт, штат Техас. Было около 23:00. На беседе также присутствовал Брюс Рэй Карлин, которого миссис Карлин назвала своим мужем. Миссис Карлин рассказала мне факты относительно денежного перевода на сумму 25 долларов, отправленного ей Джеком Руби 11-24-63. Она также рассказала о том, что ей стало известно, будто мистер Дьюар, некогда работавший у Джека Руби, видел Ли Харви Освальда в ночном клубе Руби «Карусель». Миссис Карлин заявила, что также смутно помнит пребывание Освальда в клубе, но абсолютно не уверена в этом факте, равно как и в том, что она когда-либо видела Освальда.

В начале вышеупомянутой беседы миссис Карлин была крайне взволнована и неохотно давала мне какие-либо показания. Она заявила мне, что находится под впечатлением, будто Ли Харви Освальд, Джек Руби и другие неизвестные ей лица замешаны в заговоре с целью убийства президента Кеннеди, и что ее убьют, если она передаст властям хоть какую-то информацию. Лишь благодаря помощи мужа от нее удалось добиться хоть каких-то сведений. Она ерзала на стул, запиналась в речи и казалась близкой к истерике.

Позже, ближе к концу беседы, которая длилась около 45 минут, миссис Карлин намного успокоилась. Она заявила, что абсолютно не помнит Освальда, пока не услышала заявление мистера Дьюара по телевидению. А также что у нее нет никакой информации, указывающей на то, что Руби был замешан в заговоре с целью убийства президента Кеннеди. Она попросила сохранить всю сообщенную ею информацию в тайне, чтобы предотвратить расправу над ней на случай, если готовится заговор. Она заявила, что не желает быть втянутой в данное дело.

Информация, рассказанная миссис Карлин, была изложена мной в меморандуме-отчете от 12 декабря 1963 года на основе заметок, сделанных во время беседы.

Подписано сего 4-го дня августа 1964 года.

(П) Роджер К. Уорнер, Роджер К. Уорнер.

ПОКАЗАНИЯ ЛОУРЕНСА В. МЕЙЕРСА

Показания Лоуренса В. Мейерса были приняты в 13:45 24 августа 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистерем Бертом В. Гриффином, помощником адвоката Комиссии президента.

Мистер Гриффин. Я хочу представиться вам. Меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником аппарата главного адвоката Комиссии президента по убийству президента Кеннеди.

У нас принято перед тем, как попросить свидетеля принести присягу и заслушать его показания, дать краткое пояснение о том, каковы будут основания для наших вопросов и в чем в целом будут заключаться наши задачи. Как вам, вероятно, известно, Комиссия по убийству была создана на основании исполнительного указа президента Джонсона и совместной резолюции Конгресса. Согласно этим двум официальным актам, перед Комиссией поставлена задача расследовать все факты, связанные с убийством президента Кеннеди и смертью Ли Харви Освальда, а затем оценить эти факты и доложить президенту Джонсону о выявленных нами фактах.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня в частности потому, что вы уже некоторое время знаете Джека Руби и имели возможность беседовать с ним как незадолго до убийства, так и вскоре после него, и до того, как он — то есть Руби — застрелил Освальда. В соответствии с правилами Комиссии я был специально назначен для приема вашего депозита. Кроме того, согласно этим правилам, вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до того, как от вас потребуется дать показания. Я полагаю, что в данном случае мы позвонили вам в конце прошлой недели, и хотя на ваш домашний адрес было отправлено письмо, которое вы, вероятно, получили сегодня——

Мистер Мейерс. В субботу.

Мистер Гриффин. В субботу. Вы не — мы фактически не выполнили требование о 3-дневном уведомлении, и я хочу спросить вас сейчас, готовы ли вы отказаться от этого требования и продолжить давать показания?

Мистер Мейерс. Разумеется.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо вопросы ко мне перед тем, как мы продолжим?

Мистер Мейерс. Нет. Я исхожу из того, что все, что вы говорите — очевидно, все, что вы говорите, является фактом, и вы захотите, чтобы я предоставил вам всю имеющуюся у меня информацию, и я с большим удовольствием это сделаю.

Мистер Гриффин. Отлично. Тогда позвольте попросить вас поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Мейерс. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола свое полное имя.

Мистер Мейерс. Лоуренс В. Мейерс.

Мистер Гриффин. Итак, где вы в настоящее время проживаете, мистер Мейерс?

Мистер Мейерс. Норт-Лейк-Шор-драйв, 3950, Чикаго, шт. Иллинойс.

Мистер Гриффин. Где вы жили в момент убийства президента?

Мистер Мейерс. По тому же адресу.

Мистер Гриффин. Вы работаете?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Кто ваш работодатель?

Мистер Мейерс. Моих нынешних работодателей зовут Farber Bros., Inc.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом они занимаются?

Мистер Мейерс. О, это своего рода диверсифицированный бизнес. В основном они производят автомобильные чехлы, пуфики, декоративные подушки, а я привожу их в бизнес спортивных товаров.

Мистер Гриффин. Где находятся их офисы?

Мистер Мейерс. Мемфис, шт. Теннесси.

Мистер Гриффин. Кем вы были трудоустроены на момент убийства президента?

Мистер Мейерс. Ero Manufacturing Co.

Мистер Гриффин. И где они располагались?

Мистер Мейерс. В Чикаго.

Мистер Гриффин. Каким бизнесом они занимались?

Мистер Мейерс. Тем же. Они, буквальным образом, прямые конкуренты друг друга.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам, каков ваш общий круг обязанностей в Farber Bros.?

Мистер Мейерс. Я директор по продажам.

Мистер Гриффин. А какую работу вы выполняли для Ero Manufacturing на момент убийства?

Мистер Мейерс. То же самое. Директор по продажам Ero.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить, когда вы родились?

Мистер Мейерс. Когда я родился?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. 16 декабря 1910 года.

Мистер Гриффин. И где это было?

Мистер Мейерс. В Нью-Йорке.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в районе Чикаго?

Мистер Мейерс. С 1952 года.

Мистер Гриффин. Занимаетесь ли вы в целом тем же видом деятельности с того времени?

Мистер Мейерс. Более или менее. Я занимаюсь продажами всю свою жизнь, продавал самые разные вещи, разные продукты, но это всегда были продажи.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. У вас есть семья?

Мистер Мейерс. У нас трое детей.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать возраст ваших детей?

Мистер Мейерс. Конечно. У нас есть сын Ральф, ему 27 лет, дочь Вики, ей 26 лет, и сын Дэвид, ему 15 лет.

Мистер Гриффин. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать, как вы с ним впервые познакомились?

Мистер Мейерс. Ну, с Джеком Руби я изначально познакомился, рискну предположить — сейчас я гадаю, сроки могут немного отличаться — пожалуй, лет 6 назад, 6 или 7 лет назад где-то так, в «Карусели», в клубе, который принадлежал ему в Далласе.

Мистер Гриффин. Вас познакомил с ним общий знакомый?

Мистер Мейерс. Нет, нет. На самом деле все было так — насколько подробно вы хотите, чтобы я рассказал?

Мистер Гриффин. Расскажите в общих чертах, а если этого окажется недостаточно——

Мистер Мейерс. Да. Разумеется, если вдаваться в большие подробности — я был там в командировке, свободен от забот и в тот вечер забрел в его клуб. Он поприветствовал меня у дверей. По его разговору, по его дикции я понял, что он не уроженец Далласа, не техасец. Мы разговорились, одно слово за другое. Он сказал мне, что родом из Чикаго, а я в то время, конечно, жил в Чикаго. Так что у нас нашлась общая почва для приятного общения. Мы оба были чикагцами и в первый раз мило побеседовали.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что это было 6 или 7 лет назад?

Мистер Мейерс. Около того. Я не совсем уверен.

Мистер Гриффин. Насколько я помню, мистер Руби открыл клуб «Карусель» в 1960 году.

Мистер Мейерс. Ну тогда всё так и было.

Мистер Гриффин. То есть вы точно помните, что встретились с ним в «Карусели»?

Мистер Мейерс. В «Карусели». В этом нет никаких сомнений. Вы должны понять одну вещь, мистер Гриффин. Наверное, я кажусь глупым, когда рассказываю это. Но я постоянно путешествую, как вы знаете по вашим попыткам найти меня в разное время, и иногда я действительно теряю счет времени. События становятся не то чтобы смутными, но путаются в контексте.

Мистер Гриффин. Я понимаю это и, разумеется, задал вам второй вопрос, чтобы прояснить наиболее существенный факт, который фиксирует время.

Мистер Мейерс. Самый существенный факт заключается в том, что моя первая встреча с Джеком произошла в «Карусели». Это могло быть и 4 года назад.

Мистер Гриффин. С того момента, как вы впервые встретились с ним в клубе «Карусель», и вплоть до убийства президента Кеннеди, дайте вашу наилучшую оценку тому, сколько раз вы его видели?

Mr. Meyers. Here again it would be a sheer guess, but I would say 20, 25 times.

Мистер Гриффин. Были ли у вас с ним какие-либо деловые отношения?

Мистер Мейерс. Настоящие деловые отношения?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь говорили с ним о бизнесе?

Мистер Мейерс. О его бизнесе в основном, не о моем бизнесе.

Мистер Гриффин. Каков был характер этих разговоров?

Мистер Мейерс. О, его проблемы в стремлении добиться успеха, его проблемы с конкурентами.

Почему бы мне не сказать так, мистер Гриффин. Я думаю, до некоторой степени он использовал меня как инструмент для обсуждения того, какие действия и средства предпринять для увеличения своего бизнеса.

Мистер Гриффин. Можете ли вы привести конкретные примеры определенных вещей, о которых он с вами говорил, и советов, о которых он мог вас просить?

Мистер Мейерс. Вы имеете в виду в плане бизнеса?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. Ну, например, было два конкурента, есть и были, я должен сказать, два конкурента в Далласе по фамилии Вайнштейн. Это были два брата. В Далласе жили два брата по имени Эйб и Барни Вайнштейн, которые также держали заведение такого же типа — назовем ли мы их стриптиз-барами или стрип-клубами, или как хотите их назовите, ночными клубами, если хотите придать им лоск, — и Джек... ну, сейчас я перейду к конкретике касательно того, что я думаю о Джеке. Вы не против?

Мистер Гриффин. Мы бы хотели это услышать; да, сэр.

Мистер Мейерс. Джек, по моим ощущениям, всегда производил впечатление человека... ему всегда казалось, что его ущемляют. Он никогда не чувствовал, что у него такая же доля процветания, как у кого-то еще, как у многих других людей. Главная его жалоба на этих Вайнштейнов сводилась к тому, что они проводили в Далласе так называемые вечера прослушиваний в этих клубах. Вечер прослушиваний, судя по всему, был особым вечером, когда, о, приходили три-четыре или пять разных девушек. Некоторые из них были опытными стриптизершами, которые работали за этот гонорар за тот вечер. Другие же, я полагаю, были любительницами, которые лелеяли мечту стать артистками. Ну, употребим это слово.

Мистер Гриффин. Сколько раз, по вашим оценкам, Джек говорил с вами об аматорских вечерах, которые устраивали Вайнштейны?

Мистер Мейерс. О, боже, довольно много раз. Довольно много раз. На самом деле, как я вам уже говорил, я видел Джека, я не знаю, я говорю 20, 25 — может быть, 30, 35 раз. Я правда не знаю. И за последний год или около того он был очень страстен в этом вопросе, насчет мер, которые он предпринял, и того, что он пытался сделать. Я перейду к этому, если хотите.

Кроме того, он мог упоминать об этом много раз за один вечер. Это было одно из его... конечно, все это уходит корнями в период до трагедии в Далласе. Похоже, его возмущал тот факт, что профсоюз — не знаю, как он назывался, AGVA, Actors Equity или как-то еще, — запретил эти любительские вечера, и он, подчиняясь правилам профсоюза, отменил их.

Однако его конкуренты их не отменили. И он пытался использовать — полагаю, это можно назвать — легальные методы через профсоюзных функционеров, чтобы заставить их прекратить эти мероприятия, поскольку он чувствовал, что они вредят его бизнесу в эти конкретные дни.

Мистер Гриффин. Просил ли он вас когда-нибудь оказать ему какую-либо помощь в решении этих проблем?

Мистер Мейерс. Да, просил. Он спрашивал, знаком ли я с этими различными профсоюзными чиновниками. Я даже не помню их имен. Разумеется, я их не знал. У меня не было с ними контактов.

Мистер Гриффин. За сколько до убийства был самый последний раз, когда он просил вас оказать ему какую-либо помощь?

Мистер Мейерс. За день до этого. Когда вы говорите «убийство», вы имеете в виду убийство президента?

Мистер Гриффин. Верно.

Мистер Мейерс. В четверг, 21-го. Правильно? 22-е было пятницей?

Мистер Гриффин. Да. Говорил ли он вам когда-нибудь о человеке из Чикаго по имени Барни Бейкер?

Мистер Мейерс. Не помню. Это имя ни о чем мне не говорит. Был какой-то Лео, о котором он со мной говорил, который жил то ли в Калифорнии, то ли в Нью-Йорке. Я даже не помню. Может быть, если вы назовете другие имена, это что-то напомнит. Не знаю. Бейкер — нет.

Мистер Гриффин. О чем еще он с вами говорил, помимо своих проблем с AGVA, вечерами любительского стриптиза и Вайнштейнами?

Мистер Мейерс. Ну, о чем еще мы говорили? О женщинах. Он ярый фанатик физической культуры, или по крайней мере был им. Я не знаю, остался ли он им сейчас. И одним из предметов, которые производила моя компания, были гантели, и я достал ему набор гантелей. У нас был завод, у Ero был — и до сих пор есть, кстати говоря, — завод в МакКинни, шт. Техас, примерно в 30 милях к северу от Далласа. Так что я достал ему набор гантелей для тренировок. Раньше он, наверное, много времени проводил в YMCA или в чем-то подобном.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам когда-нибудь о каких-либо своих бизнес-предприятиях?

Мистер Мейерс. Ну да, в таком духе. Он перестроил клуб. Он соорудил подиумы, выступающие в зрительный зал. Разумеется, он очень гордился этим, полагаю, как и любой бизнесмен тем, что считал прогрессом. Он хотел узнать мое мнение. Ну что тут скажешь? Здорово, отлично. Ведете дела? Замечательно!

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам о каких-либо коммерческих проектах, помимо своих ночных клубов?

Мистер Мейерс. Да, у него была какая-то придумка, черт знает как это назвать, какая-то крутящаяся доска, полагаю, за неимением лучшего слова. Это такая штука, на которую встаешь и двигаешься из стороны в сторону — кажется, какой-то тренажер для тела. Сначала он хотел узнать, не заинтересуюсь ли я ее сбытом, поскольку моя компания работала в этой сфере. Во-вторых, в последний раз, когда я видел его лично, он хотел узнать, не заинтересуется ли мой брат распространением этого изделия в качестве рекламного сувенира.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Мейерс. Это было в четверг, 21-го.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с его другом Ральфом Полом?

Мистер Мейерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с его соседом по комнате Джорджем Сенатором?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы встретились с Джорджем Сенатором?

Мистер Мейерс. О, боже, и здесь это восходит к периоду вскоре после того, как я познакомился с Джеком, и с тех пор я встречался с ним и беседовал, о, я не знаю, с полдюжины раз.

Мистер Гриффин. Обсуждал ли когда-нибудь Джек с вами свои политические взгляды?

Мистер Мейерс. Нет, никогда не ввязывался в подобного рода вещи.

Мистер Гриффин. Говорил ли он когда-нибудь о президенте Кеннеди?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Когда он говорил с вами о президенте Кеннеди?

Мистер Мейерс. И здесь я гадаю. Полагаю, вскоре после избрания Кеннеди. Вскоре после... когда Кеннеди был избран, в 1960 году?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Мейерс. Я не знаю. Когда-то в 1961, 1962 году. Вообще-то мы обсуждали это несколько раз. Пожалуй, лучше всего сказать так: он боготворил Кеннеди и его семью. Он словно возвел... может быть, это был отцовский комплекс, образ отца или семьи, которой ему самому хотелось бы обладать.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-то конкретное, что он говорил о президенте Кеннеди?

Мистер Мейерс. Нет, только общие слова. Помимо того факта, что он считал Джона Ф. Кеннеди, возможно, величайшим человеком из всех, когда-либо живших.

Мистер Гриффин. Как заходила речь на эту тему?

Мистер Мейерс. О, боже, я не знаю, мистер Гриффин. Я не знаю. Мы могли говорить о чем-то, что Кеннеди сделал в то время, или... я не знаю. У меня нет возможности узнать.

Мистер Гриффин. За те многочисленные разы, что вы бывали в клубе «Карусель», не доводилось ли вам видеть там человека, похожего на Ли Освальда?

Мистер Мейерс. Никогда.

Мистер Гриффин. Я хочу вернуться к вашим контактам с Джеком Руби после 26 сентября. Помните ли вы первый раз, когда могли видеть его после этой даты?

Мистер Мейерс. Я не смог бы. Это было бы слишком сложно. Мне пришлось бы перерывать свои записи о поездках, чтобы посмотреть, когда я был в Далласе. Повторяю, я мог видеть его — и я повторяю, я не помню — я мог видеть его один или два раза между 26 сентября (не знаю, почему вы выбрали именно эту дату, полагаю, у вас есть свои причины) и 21 ноября, но, честно говоря, у меня нет об этом никаких воспоминаний. Это просто не было для меня настолько важным, чтобы оставить какие-то... ну вы знаете, чтобы у меня это отложилось в памяти.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь посещать Техасскую ярмарку?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. И видели ли вы тогда Джека Руби?

Мистер Мейерс. Да.

Мистер Гриффин. Это было осенью 1963 года?

Мистер Мейерс. О, боже, полагаю, что так. Каковы были даты проведения ярмарки?

Мистер Гриффин. Вы помните, что были на Техасской ярмарке?

Мистер Мейерс. О, да.

Мистер Гриффин. Осенью 1963 года?

Мистер Мейерс. Ну теперь вы ставите меня в невыгодное положение. Я отчетливо помню, что был на Техасской ярмарке.

Мистер Гриффин. Сколько раз вы бывали на ярмарке?

Мистер Мейерс. Один раз.

Мистер Гриффин. Расскажите об этом случае.

Мистер Мейерс. Ну, это был необычный случай. Я был в клубе у Джека. Опять же, я не помню ночь. У меня нет никаких воспоминаний о дате, и он познакомил меня с одной из своих сотрудниц, одной из танцовщиц.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, кто это был?

Мистер Мейерс. Джой, Джойс, что-то в этом роде. Ее звали либо Джой, либо Джойс. Фамилию я абсолютно не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните имя Джойс Макдональд?

Мистер Майерс. Эта фамилия мне абсолютно ни о чем не говорит.

Мистер Гриффин. Вы помните имя Джой Дейл?

Мистер Майерс. Вот это та самая девушка. Фамилия Дейл помогла вспомнить имя. Точно.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Майерс. Высокая блондинка. Ну, в общем, что произошло: он познакомил меня с ней в своем клубе тем вечером, и мы говорили о разных вещах, и среди прочего, о чем мы говорили — боже, теперь все это всплывает у меня в памяти — днём она работала на Техасской государственной ярмарке у арендатора павильона, который демонстрировал методы, используемые ими для создания кинофильма или съемок художественного фильма, и согласно — прошу прощения.

Мистер Гриффин. Это было шоу под названием «Как в Голливуде снимают кино»?

Мистер Майерс. Возможно. Я не знаю. Речь шла о ломающихся стульях и — я никогда не видел этого шоу. Позвольте мне заявить вам это прямо сейчас. И вы поймете почему, когда я перейду к остальной части.

Она сказала мне, что у этих ребят дела идут отлично. Они собирались заработать кучу денег, бац-бац, и так далее и тому подобное. Но их собирались закрыть на следующий день или через день в связи с тем, что они были не в состоянии выплатить либо аренду за павильон, в котором находились, либо жалование кому-то из помощников, которые собирались уволиться на следующий день. Я не помню. Что-то в этом роде. И встал вопрос о том, не мог ли я помочь им пережить этот период, и я спросил их, какая сумма потребуется, и она ответила, по-моему, она сказала, 200 долларов. Я не уверен. Ну, так получилось, что на следующий день я должен был вернуться в Чикаго, кажется. Поэтому я сказал: ну что же, Джой, я тебе вот что скажу. Если это дело так хорошо, как ты говоришь, я уже не раз спускал по 200 долларов коту под хвост, и, может быть, я смогу сделать что-то полезное с этими 200 долларами. И я спросил, во сколько ты будешь там на следующий день, и она ответила, что будет там — и опять же я гадаю, я не помню точного времени — но это было во второй половине дня, где-то около двух часов или около того, и я сказал: ну что же, я тебе скажу, я собираюсь — по-моему, у меня заказан билет на четырехчасовой рейс или около того, чтобы вернуться в Чикаго. Я сказал: я забегу туда, посмотрю на это дело, и если оно выглядит хотя бы отдаленно так, как должно выглядеть, я одолжу тебе эти деньги. И я так и сделал.

Я пришел туда и — дело в том, что я пришел раньше неё. Она опоздала. И она познакомила меня с двумя мужчинами, чьих имен я совершенно не помню, которые управляли этим павильоном, и мы немного поговорили. Мы выпили кофе в небольшой кофейне прямо рядом с тем местом. И казалось, что им нужно 200 долларов, чтобы выкрутиться из этой ситуации. Поэтому я сказал Джой: я тебе вот что скажу. Я выпишу тебе чек на 200 долларов, и, если я правильно помню, кажется, я выписал чек на имя Джека Руби. Я не помню. Я сказал: я дам тебе этот чек на 200 долларов, а ты давай выручай их из затруднительного положения, и со временем ты увидишь меня где-нибудь в стране, или они увидят, бла-бла-бла, и было сказано всякое разное в знак благодарности, и я отдал им чек. Она спросила, где ей обналичить этот чек. Я ответил: отдай чек Джеку. Он знает меня достаточно хорошо. Я уверен, что он знает, где его обналичить. Уверен, что она так и сделала. Вот как ко мне вернулся этот чек. Позднее я слышал, что он так и не получил эти 200 долларов, что Джек одолжил им 100 долларов и взял себе 100 долларов из этих 200 долларов в качестве возврата долга, а остальные сто, как я понял по рассказу, она взяла, потому что у одного из ее детей, возможно, были какие-то — потребовалось какое-то медицинское лечение и небольшая операция или что-то в этом роде. Так что я снова спустил 200 долларов коту под хвост. Вот и всё.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда в следующий раз после того случая вы видели Джека Руби?

Мистер Майерс. Если вы назовете мне день, когда это произошло — очевидно, у вас есть эта информация. Если вы скажете мне, когда это произошло, это, возможно, немного освежит мою память.

Мистер Гриффин. Вероятно, это было в первые две недели октября.

Мистер Майерс. Первые две недели октября?

Мистер Гриффин. 1963 года.

Мистер Майерс. Я не знаю. Я опять гадаю. Полагаю, в следующий раз это было в середине ноября, в конце ноября, если только у меня не было повода поехать в Даллас раньше, я действительно не помню.

Мистер Гриффин. Вы упоминали, что видели Джека Руби в четверг вечером, 21 ноября.

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Как вы с ним связались?

Мистер Майерс. Ну, тут я снова пытаюсь — пытаюсь вспомнить это, и я не знаю, прав я или нет, но, полагаю, всё было именно так. Мой брат живет в Бруклине, и мой брат является дистрибьютором Pepsi Cola, и на той неделе в Далласе проходил съезд производителей напитков в бутылках, и мой брат с женой присутствовали на этом съезде. Они останавливались в отеле «Адольфус». Я останавливался в мотеле «Кабана». Полагаю, произошло следующее: ранее в тот день я позвонил брату в «Адольфус» и мне сказали, что он ушел на обед или куда-то еще, поэтому я понял, что съезд проводит какое-то мероприятие, и что он — ну, дайте-ка вспомнить. Нет; я говорил с ним. Вот как было. Я поговорил с Эдди и предложил ему и Тельме поужинать со мной в тот вечер, но Эдди ответил, что не сможет поужинать со мной в тот вечер. Ему нужно было идти — ему и Тельме нужно было идти на вечеринку, организованную в рамках какой-то съездовской программы. Но он думал, что освободится примерно к 11 часам вечера. И я сказал: отлично. Почему бы тебе не встретиться со мной в мотеле «Кабана» в 11 часов вечера или, знаешь, когда освободишься, я буду в — клуб в «Кабане» называется «Бон Виван». Встретьтесь со мной в зале «Бон Виван», и мы поприветствуем друг друга. Я не видел его довольно давно.

Между тем тем вечером я заходил к Джеку. Я не знаю, во сколько. Рискну предположить, что около 9 часов вечера. Это был четверг, 21-е число. Я думаю, это довольно точное время, потому что теперь я это отчетливо вспоминаю.

Я пробыл у Джека около, о, часа, я не знаю, просто сидел там и болтал с ним. Ничего особенного. Он, возможно, даже снова завел разговор об этом шоу самодеятельности. Разумеется, вы понимаете, что это было до того, как разразилась вся эта трагедия. Так вот, я сказал Джеку, что мой брат с женой собираются зайти ко мне пропустить по стаканчику в зал «Бон Виван» около 11 часов, и если у него есть время, то почему бы ему не прийти к нам. На это он ответил, что придет, если сможет. Ну, я сейчас не помню — думаю, примерно в 11:15 или около того зашли мой брат с женой, и в течение следующих получаса или меньше заглянул Джек. Мы сидели там, и, если я правильно помню, он пил кофе. Я никогда не видел, чтобы он пил алкоголь.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь еще с Джеком в то время?

Мистер Майерс. Нет; Джек был один.

Мистер Гриффин. Когда вы видели его в клубе, был ли кто-нибудь с ним, в клубе «Карусель»?

Мистер Майерс. Никого из тех, кого я бы — ну, понимаете, мне трудно ответить на этот вопрос. Он был хозяином заведения и находился среди людей.

Мистер Гриффин. Был ли там Джордж Сенатор, насколько вы помните?

Мистер Майерс. Я не помню, чтобы он там был. Впрочем, он мог там быть. В клубе было много людей, которых я не помню. Я знаю, что не разговаривал с ним там. Если он там был, я его не видел. Мне продолжать?

Мистер Гриффин. Продолжайте. Впрочем, позвольте мне прервать вас.

Мистер Майерс. Продолжайте.

Мистер Гриффин. Сколько времени, по вашему мнению, вы провели с ним в клубе «Карусель»?

Мистер Майерс. В четверг вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Около часа.

Мистер Гриффин. Скажите, о чем, насколько вы помните, Джек говорил в тот период в клубе «Карусель»?

Мистер Майерс. У меня просто нет никаких воспоминаний. Ничего особенного — жалобы на то, как попытаться связаться с этим профсоюзным деятелем или с тем самым, чтобы сделать то или сделать это.

Мистер Гриффин. Вы заметили что-нибудь необычное в его поведении?

Мистер Майерс. Он был таким же чокнутым, как и всегда.

Мистер Гриффин. Что вы под этим подразумеваете?

Мистер Майерс. И я употребляю это слово вполне осознанно.

Мистер Гриффин. Что вы под этим подразумеваете?

Мистер Майерс. Ну, понимаете, вы поставили меня в очень неловкое положение. Все это произошло, все эти события произошли позже, и, конечно же, я, естественно, перечитал всё об этом. Косвенно я вовлечен в это дело, скажем так. Поэтому я полагаю, что, возможно, обращал на это больше внимания, чем обратил бы средний обыватель.

А может, и нет. Я не знаю. И я пытался мысленно связать поведение Джека, каким я его знал, с этим ужасным поступком, который он совершил. Иными словами, я пытаюсь — я не знаю, как это сформулировать. Он мне нравится. И я пытаюсь понять, что могло побудить его совершить такой поступок, ввязаться в это.

Мистер Гриффин. Прежде чем мы перейдем к этому вопросу, давайте попробуем установить факты относительно того, что, как вы видели, он делал в этот период.

Мистер Майерс. Ну, всё, что он делал в тот вечер, насколько я могу помнить, мистер Гриффин, — это его вечная беготня. Он бегал к кассе, чтобы забрать выручку — по-моему, плата за вход в его клуб составляет 2 доллара, или бегал к выключателям, чтобы включать и выключать свет, делая его то ярче, то тусклее, пока различные девушки исполняли свои разнообразные танцевальные движения, и бегал разговаривать то с этой официанткой, то с той, и общаться с людьми в клубе, в основном с мужчинами, никого из которых я не знал и на которых не обращал внимания, потому что они меня не касались.

Теперь вы спрашиваете, видел ли я Освальда в этом клубе в тот вечер? С моей стороны было бы нелепо утверждать это. Я его не видел. Он мог там быть. Я был бы самым удивленным парнем на свете, если бы это было так, но вы понимаете, что я пытаюсь сказать?

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Майерс. Я просто не обращал на это никакого внимания.

Мистер Гриффин. Когда вы были в клубе в четверг вечером, не упоминал ли вам Джек о предполагаемом прибытии Президента в Даллас на следующий день?

Мистер Майерс. Я этого даже не помню. Это чистая правда. У меня нет никаких воспоминаний на этот счет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он упоминал об этом позже, когда вы встретились с ним в зале «Бон Виван»?

Мистер Майерс. Это всплыло в разговоре. Я помню это очень отчетливо. Это всплыло, но зашло об этом речь окольными путями, и я расскажу вам, как это произошло, если вы хотите, чтобы я сделал это сейчас.

Мистер Гриффин. Прежде всего позвольте задать еще один вопрос. Помните ли вы что-нибудь еще из того, что происходило в клубе «Карусель» в четверг вечером?

Мистер Майерс. Он был чрезвычайно расстроен. Я это помню. Он был очень зол на одну из девушек, которая у него работала и которую он — послушайте, это с его слов. Вы же знаете, это снова всплывает у меня в памяти. Он утверждал, что эта девушка — она была его главной звездой, полагаю, и у нее был сенсационный номер, и, очевидно, у местных властей возникли некоторые возражения против части ее номера с точки зрения норм приличия. Поэтому он попросил ее немного смягчить свой номер, чтобы у него не было проблем с властями в отношении выступлений, а она бросила ему вызов и исполнила номер так, как делала всегда, и, пожалуй, даже еще откровеннее. Поэтому он ее уволил. Он позволил ей уйти. Вот что он мне рассказал.

Мистер Гриффин. Этот разговор состоялся в четверг вечером или это был какой-то более ранний разговор?

Мистер Майерс. Я почти уверен, что в четверг вечером, но это могло быть и раньше. Понимаете, все это путается в памяти.

Мистер Гриффин. Эту девушку звали Джада?

Мистер Майерс. Джада.

Мистер Гриффин. Позвольте задать вам несколько вопросов, чтобы попытаться установить, когда мог состояться этот разговор. Вы помните, как были в клубе «Карусель» осенью 1963 года, когда Джек Руби пригласил туда фотографа, коммерческого фотографа, который делал снимки?

Мистер Майерс. Я этого совершенно не помню.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с коммерческим фотографом из Калифорнии по имени Эдди Рокко?

Мистер Майерс. Нет, ни в коем случае.

Мистер Гриффин. Были ли вы в Далласе во время каких-либо матчей по американскому футболу команды Южного методистского университета осенью 1963 года?

Мистер Майерс. На этот вопрос трудно ответить.

Мистер Гриффин. Вы посещали какие-нибудь матчи?

Мистер Майерс. Нет, нет; я за всю свою жизнь не был ни на одном футбольном матче в Далласе.

Мистер Гриффин. Вы помните, были ли вы в Далласе в период между тем моментом, когда вы выписали Джой Дейл чек на 200 долларов, и тем моментом, когда вы видели Руби в четверг вечером?

Мистер Майерс. Здесь я должен ответить вам так. Я не помню, был ли я там в течение этого — как бы это назвать — примерно четырехнедельного или около того периода.

Мистер Гриффин. От четырех до шести недель.

Мистер Майерс. Я не помню. Я могу очень легко это выяснить, знаете ли, по своим дорожным отчетам, поскольку я храню эти документы для налоговой отчетности, но я не помню, чтобы я там был. Вполне возможно, что и был.

Мистер Гриффин. Помимо этого разговора о Джаде, который мог состояться в четверг вечером, и других упомянутых вами событий, произошедших в клубе «Карусель» в четверг вечером, произошло ли в клубе «Карусель» в четверг вечером еще что-нибудь, что вы можете вспомнить?

Мистер Майерс. Больше ничего не помню.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, когда вы уходили из клуба «Карусель», вы отправились прямо в отель «Даллас Кабана»?

Мистер Майерс. Полагаю, да.

Мистер Гриффин. Примерно через какое время после того, как вы покинули клуб «Карусель», Руби прибыл в «Кабану»?

Мистер Майерс. Я бы сказал, примерно через 2–2,5 часа. Подождите-ка. Я прибыл туда — должно быть, я расстался с Джеком около 9:30. Около 2–2,5 часов — плюс-минус несколько минут.

Мистер Гриффин. Когда вы были в клубе «Карусель», вы помните, поужинал ли Джек к тому моменту?

Мистер Майерс. Я не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы в четверг вечером он упоминал вам о болезни своей сестры или об управлении клубом «Вегас»?

Мистер Майерс. Ну, вы упомянули клуб «Вегас», и это заставило меня вспомнить еще кое-что. Произошло ли это в тот вечер или нет — вы должны понимать — я просто не помню.

Мистер Гриффин. Я это понимаю.

Мистер Майерс. Он был немного расстроен — то ли в тот вечер, то ли, возможно, в прошлый раз, когда я его видел — тем фактом, что какой-то музыкальный ансамбль в стиле кантри, который выступал в клубе «Вегас» и который, судя по всему, имел большой успех и привлекал много публики, уходит. Какой-то конкурент или кто-то еще предложил им больше денег. Я не знаю, в чем дело, но они — они либо уже ушли, либо собирались уйти, и он был этим довольно сильно расстроен.

Он не сказал мне ни слова о своей сестре. Более того, я даже никогда не встречался с его сестрой.

Мистер Гриффин. Если говорить конкретно, помните ли вы, чтобы Джек говорил вам, что собирается отвезти кого-то из своих сотрудников в клуб «Вегас», чтобы управлять клубом «Вегас» в тот вечер, или что он уже сделал это?

Мистер Майерс. Нет; я этого не помню.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что, по вашему мнению, должны были встретиться с братом в «Кабане» примерно в 11 часов?

Мистер Майерс. Примерно так.

Мистер Гриффин. Могло ли это быть так поздно, как в полночь?

Мистер Майерс. Очень возможно.

Мистер Гриффин. Возможно ли, что в тот раз промежуток времени между вашей встречей с Руби в «Карусели» и встречей с ним в «Кабане» составил всего около часа?

Мистер Майерс. Нет; я почти готов поклясться, что он должен был быть больше, потому что я никак не мог уйти — ну, опять же, может быть, я сошел с ума. Я почти уверен, что не уходил из «Карусели» позже 10 часов — может быть, и так. Но я готов заявить под протокол, что нет. Думаю, я ушел оттуда около 10, и сразу же поехал на машине в «Кабану», а это не могло занять у меня больше 15 минут, и после этого ко мне присоединились мой брат с женой, и это, опять же, повторюсь, было где-то в 11–11:30, я не знаю.

Я просто не обращал особого внимания на время. Джек пришел вскоре после них.

Мистер Гриффин. Чтобы попытаться определить время вашего пребывания в клубе «Карусель», попробуйте вспомнить, где вы ужинали, если можете, в тот четверг вечером, и сколько времени прошло с того момента, как вы поужинали, до того, как вы отправились в клуб «Карусель».

Мистер Майерс. Знаете что, у меня нет ни малейшего представления о том, где я ужинал в тот вечер. Я мог посидеть в каком-нибудь очень хорошем ресторане и отлично поужинать. Я мог зайти в какую-нибудь закусочную и съесть сэндвич и чашку кофе. У меня нет ни малейшего представления. Говорил ли я об этом сотрудникам ФБР? Если говорил, то, возможно, тогда — возможно, тогда я помнил это чуть лучше.

Мистер Гриффин. Нет, вы этого не говорили.

Мистер Майерс. У меня нет никаких воспоминаний о том, где я ужинал в тот вечер.

Мистер Гриффин. Когда Джек прибыл в «Кабану», ваши брат с женой уже были там?

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Сопровождал ли кто-нибудь Джека в «Кабану»?

Мистер Майерс. Нет; ну, никто не сопровождал Джека, когда он садился за столик со мной. А с кем он приехал туда, я не знаю.

Мистер Гриффин. Теперь постарайтесь рассказать нам как можно точнее, что происходило с момента прибытия Руби в «Кабану» и до его ухода.

Мистер Майерс. Ну, на самом деле очень мало что. Я познакомил его со своими братом и сестрой. Мы болтали о — я не знаю ничего такого, о чем — я действительно не могу сказать вам, о чем мы говорили. В этом не было ничего существенного ни в какой форме, манере или виде, за исключением того, что он заинтересовался — когда я сказал ему, что мой брат является дистрибьютором Pepsi Cola, не мог ли Эдди как-то использовать его твист-доску в качестве сувенирного товара в деятельности Pepsi Cola, на что я, разумеется, сказал: забудь об этом — это просто не подходит. Это совсем не то.

О чем еще мы говорили? Я не знаю. Мы могли говорить о чем угодно.

Мистер Гриффин. А теперь, ранее вы собирались рассказать, прежде чем я вас перебил, о разговоре, который касался прибытия Президента в Даллас.

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Где это происходило и что случилось?

Мистер Майерс. Ну, за столиком тем вечером... Мои брат и невестка никогда не видели нашего завода в МакКинни. МакКинни находится в 30 милях к северу от Далласа. Аэропорт, полагаю — и я могу немного ошибаться в расстоянии — находится примерно в 10 или 12 милях в том же, более или менее, направлении от Далласа. Я хотел, чтобы мой брат и его жена посмотрели наш завод. И вот у них были забронированы билеты на самолет из Далласа на утренний рейс в 11 с чем-то часов. Я не мог бы назвать вам точное время. Я знаю лишь, что это было незадолго до того, как должен был прибыть Президент, потому что всё это, разумеется, публиковалось в газетах Далласа. Поэтому я сказал Эдди: «Эдди, почему бы мне не заехать за тобой и Тельмой завтра утром в «Адольфус», мы позавтракаем. Я заеду за вами рано, около 8 часов. Мы позавтракаем. Я отвезу вас на завод. Дорога туда займет у меня не больше часа. Мы проведем там полчаса или около того, вы все осмотрите, и по дороге обратно в Даллас я отвезу вас в аэропорт».

А затем возник вопрос: «Разве мы не проголодаемся в аэропорту?» «Нет, — ответил я, — мы приедем туда до прибытия самолета Президента, и я не собираюсь оставаться и смотреть, как прилетает самолет, я просто высажу вас и уеду, и должен буду выбраться из толпы до начала давки или того, что там произойдет — ну вы знаете — толпы людей, которые отправятся посмотреть на него». Всё было улажено именно так, и это был единственный разговор о прибытии Президента.

Мистер Гриффин. Присутствовал ли Джек Руби во время этого разговора?

Мистер Майерс. Кажется, да.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он что-то говорил во время этого разговора?

Мистер Майерс. Если он что-то и сказал, у меня нет об этом никаких воспоминаний, потому что, очевидно, вся эта тема была от меня столь же далека, как если бы вы сказали мне, что собираетесь спрыгнуть с крыши вон того здания.

Мистер Гриффин. Сколько времени Джек оставался в «Кабане»?

Мистер Майерс. Не очень долго. Он ушел раньше моих брата и невестки. Я бы сказал, он пробыл там минут 20 или 30.

Мистер Гриффин. Вы видели его снова в тот вечер?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы видели его на следующий день, в пятницу?

Мистер Майерс. Нет. Следующий день был очень трагичным днем.

Мистер Гриффин. До его ухода в пятницу вечером или в четверг вечером вы договаривались с Джеком Руби о новой встрече?

Мистер Майерс. Нет; просто мы будем на связи или как-нибудь поужинаем вместе, понимаете, общие фразы. Я, возможно, даже сказал ему, что зайду в клуб на следующий вечер. Я не помню.

Мистер Гриффин. Расскажите, что вы делали в пятницу утром.

Мистер Майерс. Пятница утром. Ну, я отвез моих брата и сестру — как я вам уже говорил, я встретился с братом, отвез их — мы позавтракали в «Адольфусе» около 8 часов, поехали на машине в МакКинни, прибыли в МакКинни, я бы сказал, примерно в районе 9:30, без четверти 10, и потратили около 20–30 минут на осмотр завода вместе с нашим управляющим, после чего я усадил их в машину и отвез обратно в аэропорт Далласа. Мы прибыли в Лав-Филд, я бы сказал, минут за 10 до прибытия Президента и его самолета. Я попрощался с ними и уехал. Я сел в машину и поехал дальше. Вы знакомы с Далласом? Я поехал дальше по Ловерс-Лейн, выехал на скоростную автостраду Семмонс, Семмонс-Фривей, свернул в Даллас и выехал на платную дорогу Форт-Уэрт в направлении Форт-Уэрта, так как у меня была назначена встреча в «Леонардс» — это универмаг в Форт-Уэрте — на то утро. Я, конечно, ехал с включенным автомобильным радиоприемником и слышал обо всех событиях, связанных с прибытием Президента, и так далее и тому подобное. Около 12 часов или чуть раньше я остановился, по-моему, у «Говарда Джонсона» на платном шоссе Форт-Уэрта, чтобы немного перекусить. Я либо только что съел сэндвич и выпил кофе, либо ждал заказа, когда какой-то мужчина подошел ко мне и сказал: «Вы слышали, что в Президента стреляли?», на что я ответил: «Черт побери, нет» или выразился как-то в этом роде. Я сказал: «Вы шутите?». Он ответил: «Нет, я слышал по автомобильному радио некоторое время назад, что в Президента стреляли и что было подстрелено много сотрудников Секретной службы, полицейских, вокруг ходили всякие слухи».

Ну, полагаю, я был потрясен не меньше большинства людей. Я вернулся в машину и поехал в «Леонардс» — поехал в Форт-Уэрт, спустился в «Леонардс», а офис человека, который закупает спортивные товары, находится прямо возле автомобильного отдела «Леонардс» — это некий мистер Келли, и в автомобильном отделе у них был установлен телевизор, и к тому времени, как я туда добрался, Президента и губернатора, конечно же, уже отвезли в больницу Паркленд, и, ну, все остальное вы знаете, они показывали все эти телепередачи. Разумеется, всё остановилось. Я был бы не в состоянии обсуждать дела с этим человеком точно так же, как если бы какая-то ужасная трагедия произошла прямо сейчас и мне пришлось бы прекратить разговор с вами. Полагаю, все были потрясены. Поэтому я вернулся в машину и поехал обратно в отель.

Мистер Гриффин. Примерно в какое время вы вернулись в отель?

Мистер Майерс. И здесь я тоже гадаю. Я прибыл в Форт-Уэрт, я бы сказал, около 12:30 или без четверти час. Я остался там смотреть телевизор до тех пор, пока по телевизору не прозвучало официальное заявление о том, что Президент мертв, и тогда я сразу же поехал обратно в отель. А когда было сделано официальное заявление? Если вы мне скажете это, я скажу вам, когда я вернулся.

Мистер Гриффин. Это было...

Мистер Майерс. Я бы сказал, что вернулся в отель примерно в 3 часа, плюс-минус несколько минут.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались там, в отеле?

Мистер Майерс. Я оставался там всю ночь.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби или разговаривали ли с ним в тот день?

Мистер Майерс. В пятницу — нет.

Мистер Гриффин. Это был отель «Даллас Кабана», в котором вы останавливались?

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь из друзей Руби в тот день?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Или разговаривали с ними?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. А теперь вспомните, что вы делали в субботу?

Мистер Майерс. О боже, я и не знаю. Я знаю, что смотрел телевизор со всеми этими новостями, пока у меня глаза на лоб не полезли — и в пятницу вечером, и весь день или большую часть дня в субботу. Я не мог заниматься ничем сколько-нибудь важным. Идти было некуда.

Мистер Гриффин. Выезжали ли вы в какой-либо момент на машине к Дили-плаза или к месту стрельбы?

Мистер Майерс. Это возможно, очень возможно. Крайне возможно.

Мистер Гриффин. Было ли в субботу время, когда вы действительно разговаривали с Джеком Руби?

Мистер Майерс. Да.

Мистер Гриффин. Где вы в тот момент находились?

Мистер Майерс. В постели.

Мистер Гриффин. Каково ваше самое точное воспоминание о том, сколько было времени?

Мистер Майерс. 9 или 10 часов вечера субботы.

Мистер Гриффин. Как вы определяете это время?

Мистер Майерс. Ну, потому что я был раздет и собирался спать, а я бы не лег спать — я уж точно не лег бы спать намного позже этого времени, потому что мне было бы нечего делать и некуда идти. Это сводилось бы к сидению в номере, к катанию по городу на машине, чего мне не хотелось делать, или к сидению в холле за чтением книги, чего мне тоже не хотелось. Я был в номере, в постели, и я снова говорю, что это было где-то в 9, 10 часов вечера, плюс-минус несколько минут, и это было весьма вероятно. И зазвонил телефон, и это был Джек на другом конце провода.

Мистер Гриффин. Когда вы беседовали с ФБР 3 декабря, вы тогда указали, что поступивший вам телефонный звонок был принят примерно в 22:30, или, по крайней мере, так ФБР зафиксировало ваши слова.

Мистер Майерс. Это возможно, крайне возможно. Я говорю: 9, 10 часов, плюс-минус немного. Видите ли, вы должны понимать одну вещь, мистер Гриффин: пятница после убийства — не знаю, как это сформулировать, чтобы вы не подумали, что я идиот — была довольно насыщенной событиями, позвольте мне выразиться так, потому что столько всего происходило, столько всего творилось, столько трагедий и, на мой взгляд, столько глупости. Впрочем, это мое мнение. А суббота была в значительной степени повторением всего этого плюс событиями в Вашингтоне, куда они привезли тело, и, кажется, шли, о, я не знаю, приготовления к похоронам или выступали разные люди по телевизору, но это было в огромной степени повторением. И когда первый шок от этой трагедии прошел, все это непрерывное смотрение телевизора с различными комментаторами и самыми разными людьми, неизменно говорящими одно и то же, полагаю, стало довольно утомительным. Мне и без того было тошно от всего этого.

Мистер Гриффин. Примерно сколько времени длился ваш телефонный разговор с Руби в субботу вечером?

Мистер Майерс. Я бы сказал, в пределах 15 или 20 минут.

Mr. Griffin. Now, 15 or 20 minutes is a reasonably long telephone call.

Мистер Майерс. Это был довольно долгий разговор. Я бы сказал, возможно, минут 15.

Мистер Гриффин. Расскажите, что вы помните из этого разговора, как он начался и как развивался.

Мистер Майерс. Ну, он позвонил мне, и первое, что он мне сказал, было: что я думаю об этой ужасной, ужасной вещи? Ну я и произнес обычные банальности, что я думаю об этом, это была ужасная вещь. Это было настолько печально, что я подумал: в этой стране, если тебе не нравится чья-то политика, ты отстраняешь человека от должности путем голосования, а не убиваешь его, и что в таком чокнутом месте — я надеюсь, никто из вас не из Далласа...

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить: если вы знаете — это то, что вы действительно сказали ему, или мысли, которые появились у вас позже?

Мистер Майерс. Я сказал ему: в таком чокнутом месте, как Даллас, может случиться всё что угодно. Я не имею в виду, что я не был удивлен случившимся, но я использовал примерно такие слова, что только в таком месте, как Даллас, мог произойти подобный случай, что было просто нелепо с моей это стороны. Это могло случиться где угодно. И после этого он продолжал повторяться. Он с такой абсолютной навязчивостью повторял о тех бедных людях. Сейчас я хочу прояснить этот момент. Он — о да. Теперь это вспоминается. Он возмущался или жаловался мне на то, что его конкуренты открыли свои заведения в субботу вечером, а он остался закрытым. Он закрыл свое заведение. И как ужасно, по его мнению, это было, и как несправедливо, по его мнению. А затем он перешел к разговору об этих бедных людях, об этих бедных людях, как сильно он им сочувствует.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он, о каких именно бедных людях идет речь?

Мистер Майерс. К этому я сейчас и веду. Мое первоначальное представление заключалось в том, что эти бедные люди, о которых он говорил, — это его конкуренты, у которых, по его мнению, не было ни сердца, ни — ну, ни чувств, понимаете; они были жадны до денег и все в таком духе. А потом до меня дошло, когда он продолжал говорить и то и дело упоминал бедную женщину и детей, что он говорит не о своих конкурентах, а о миссис Кеннеди и ее детях, и я не знаю точно, что я ему ответил. Как я мог вспомнить точно, кроме как: ну, Джек, я уверен, что она сможет — понимаете, жизнь продолжается. Она устроит свою жизнь и так далее и тому подобное. Затем он, очевидно, был очень расстроен. Он был — позвольте мне выразиться так: за все годы знакомства с ним, во время всех моих разговоров с ним у него бывали случаи, когда он доходил до определенной степени взвинченности, иными словами, он чуть ли не терял связность речи, потому что был так страстно увлечен желанием донести свою мысль. Уверен, вы общались с людьми, которые так поступают. В тот вечер он казался гораздо более несвязным, чем когда-либо на моей памяти. Этот парень выглядел так, будто у него крыша съехала, полагаю. Конечно, вы все должны понимать, что я так много прочитал, все кругом судачат об этом.

Мистер Гриффин. Постарайтесь сосредоточиться на том, каково было ваше мнение в тот момент?

Мистер Майерс. Я очень стараюсь, потому что вы, наверняка, понимаете, что я хочу рассказать вам все, что знаю. И у меня тоже есть на это причина. Он стал настолько несвязным, настолько яростным в отношении этих бедных людей, этих бедных людей, бедных детей, что я сказал: Джек, где ты находишься, и я не помню, где он сказал, что находится, правда, не помню. Я сказал: послушай — он предложил: зайди выпить со мной стаканчик или чашечку кофе. Точно. Он пригласил меня зайти и выпить или съесть чего-нибудь с ним. Я сказал: Джек, это глупо. Я разделся. Я принял ванну. Я в постели. Я хочу спать, но, сказал я, если ты хочешь чашку кофе, приезжай сюда, поднимайся ко мне в номер, я велю принести в номер кофе или еду, и мы сможем посидеть здесь и поговорить. Он ответил: нет, нет, у него есть дела. Он не мог приехать. Не знаю, говорил ли он в тот момент или нет, но он не мог приехать. Это продолжалось еще некоторое время, и последнее, что я сказал: Джек, почему бы тебе просто не лечь спать и не выспаться, и забыть об этом. Позвони мне завтра около 6 вечера, потому что у меня нет планов на завтрашний вечер. Позвони мне в 6 завтра, и мы поужинаем вместе, и он ответил: хорошо. Я сказал: отлично, Джек, буду ждать твоего звонка в воскресенье около 6 часов. Он мне не позвонил.

Мистер Гриффин. Вы помните — вы говорите, что он упомянул, где находится.

Мистер Майерс. Нет; он не говорил мне, где находится. Вы имеете в виду, когда он звонил мне в субботу вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Ну, я к тому, что если он и говорил мне, где находится, у меня нет об этом никаких воспоминаний. Я не знаю, где он был, когда звонил мне.

Мистер Гриффин. Не упоминал ли он о том, что его сестра посоветовала ему позвонить другу или позвонить вам?

Мистер Майерс. Насколько я помню, нет. Вы должны понимать одну вещь. Понимаете, я никогда не встречался с его сестрой. По сей день я никогда не встречался с его сестрой, и знала ли меня его сестра или знала ли обо мне, я не знаю.

Мистер Гриффин. Не упоминал ли он о том, что делал какие-то снимки рекламного щита в Далласе?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он упоминал вывеску с призывом объявить импичмент Эрлу Уоррену?

Мистер Майерс. Я знаю вывеску, о которой вы говорите. Но у меня нет никаких воспоминаний о том, чтобы он хоть раз упоминал ее.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он упоминал об объявлении, которое появилось в газете «Даллас морнинг ньюс» 22 ноября, где президенту Кеннеди был адресован ряд вопросов в объявлении в траурной рамке и стояло имя Бернарда Вайсманна?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните что-нибудь подобное?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам о каких-либо своих версиях относительно убийства?

(Мистер Майерс отрицательно покачал головой.)

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы должны ответить «нет». Вы должны дать ответ голосом.

Мистер Майерс. Прошу прощения. Я все время забываю об этом. Нет; он никогда не обсуждал со мной ничего подобного. Вообще-то, мы никогда не обсуждали убийство, за исключением того, как он сокрушался во время звонка мне в субботу вечером. Ну, разумеется, могло быть сказано: какая ужасная вещь, знаете ли, в таком духе.

Мистер Гриффин. Когда он упомянул, что его конкуренты открыты, говорил ли он, откуда ему это известно?

Мистер Майерс. Нет. Я полагаю, он проезжал мимо и видел их открытыми.

Мистер Гриффин. Но вы помните, есть ли у вас какие-то конкретные воспоминания о том, что он так говорил?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы он говорил, будто заходил в какие-то ночные клубы в тот вечер?

Мистер Майерс. Не упоминал.

Мистер Гриффин. Не говорил ли он вам, что видел Ли Освальда накануне вечером?

Мистер Майерс. Нет. Даже не упоминал Ли Освальда.

Мистер Гриффин. Теперь скажите: когда вы беседовали с ФБР 3 декабря, в отчете ФБР приводились ваши слова о том, что одним из моментов, о которых говорил вам Руби в ходе беседы, было: «Я должен что-то с этим сделать». Вы помните это——

Мистер Майерс. Определенно.

Мистер Гриффин. Это высказывание?

Мистер Майерс. Определенно.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, как это... в каком контексте это возникло.

Мистер Майерс. Ну, это опять же... понимаете, это, конечно же, моя интерпретация этого. Когда он говорил со мной по телефону и произнес: «эти бедные люди» — вы упомянули об этом, и все это всплывает у меня в памяти — «я должен что-то с этим сделать». Я думал, что он говорил о том, что его конкуренты работают в субботу вечером, поскольку это было основой его разговора со мной на протяжении всего времени, и что он собирался предпринять что-то в отношении того, что они продолжают работать в субботу вечером вопреки или... я не должен говорить «вопреки»... из-за неуважения к убийству, или к памяти Президента, или к чему-то в этом роде.

Кроме того, я полагаю, к сожалению, к этому делу примешивается религия, хотя, ради бога, мне бы хотелось, чтобы этого не было. А также тот факт, что Джек, очевидно, еврей, как и я, и его два конкурента тоже были евреями, и Джек — я не знаю, как это сформулировать — воинствующий еврей. Иными словами, он собирается сделать из этого проблему. Он считал ужасным, что евреи могут проявлять такое неуважение.

Мистер Гриффин. Он специально упоминал этот еврейский аспект?

Мистер Майерс. Он не упоминал его специально, но, мистер Гриффин, об этом трудно говорить, однако, судя по моему пониманию Джека, я предполагал, что он имел в виду именно это.

Мистер Гриффин. Что именно он сказал, что натолкнуло вас на мысль, будто он имеет какое-то отношение к тому факту——

Мистер Майерс. Ну, «эти бедные люди, и разве это не»... понимаете, вы сейчас вкладываете мне слова в уста.

Мистер Гриффин. Я не хочу этого делать.

Мистер Майерс. На самом деле я сам вкладываю себе слова в уста. Он много раз намекал мне или давал понять, что это чертовски позорно — выражаясь его словами, — что его конкуренты являются такими жадными до денег евреями, и, конечно, мы могли бы вдаться в долгие обсуждения различных тонкостей и чувств по этому поводу, и я, конечно... понимаете, мое прошлое и прошлое Джека настолько совершенно разные. Мне порой так трудно понять ход его мыслей. Вы понимаете, что я пытаюсь сказать?

В некоторых вещах, сказанных Джеком, я бы посочувствовал ему. В других вещах, которые он говорил, я бы тоже, возможно, посочувствовал ему, но уж точно не в том ключе, в каком он это преподносил. Я понятно выражаюсь? Другими словами, жадных до денег христиан ровно столько же, сколько и евреев.

Мистер Гриффин. Это мнение, которое вы нам высказываете, — о том, что Джек был расстроен тем, что Вайнштейны открыты, отчасти потому, что они были евреями, — это мнение, которое было у вас в то время, когда вы разговаривали с Джеком тем вечером, или это мнение, которое вы сформировали позже, после прочтения——

Мистер Майерс. Нет-нет, это мнение у меня было тем вечером, когда я впервые подумал, что он говорит о Вайнштейнах.

И то, что он заставил меня поверить — я выражусь так, — что он говорил о них в категории жадных до денег евреев, объяснялось тем, что он был настолько воинственно настроен против любых попыток очернить евреев, если можно так выразиться. Я не знаю, как это сформулировать. Я точно знаю, что хочу сказать, но не знаю, как подобрать слова. Он считал это пятном на репутации евреев, если эти люди поступают подобным образом. Скажем так.

Мистер Гриффин. Сказал ли он что-то конкретное, что заставило бы вас поверить в это исключительно на основании того разговора, или это был вывод, который вы сделали на основе знакомства с ним?

Мистер Майерс. Это был вывод, основанный на знакомстве с ним, поскольку в субботу вечером, разговаривая со мной, он не упоминал Вайнштейнов по имени. Все, что он сказал — и он повторял это много раз: «эти бедные люди, эти бедные люди, я должен что-то сделать» или «я должен что-то с этим сделать». Я не знаю точно, какие слова он использовал.

Он говорил это несколько раз. Теперь, судя по моим разговорам с ним и моему знакомству с ним, я предполагаю, что он говорил именно об этих Вайнштейнах.

Впоследствии я начал думать, что он говорил не о Вайнштейнах. Он говорил о семье Кеннеди. По крайней мере, таково мое заключение; а я не психиатр и не юрист.

Мистер Гриффин. И снова: основано ли это заключение на чем-то, что он сказал тем вечером, или оно основано просто на том факте, что позже он застрелил Ли Освальда?

Мистер Майерс. Вы имеете в виду мое заключение?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Я полагаю, оно основано на том факте, что в воскресенье утром он застрелил Ли Освальда.

Однако он несколько раз упоминал: «эти бедные люди, эти бедные люди. Я должен что-то с этим сделать, или я должен что-то предпринять». И понимаете, вы должны учесть, мистер Гриффин, что убийство, конечно же, произошло. Убийство Освальда, совершенное в особенности Джеком Руби, было — ну, я могу сказать лишь то, что это было дальше всего от моих мыслей. У меня просто не было ни веры, ни представления — точно так же, как мисс Тейлор может взять эту вещь и решить ударить меня ею по голове прямо сейчас. Я был бы точно так же потрясен. На самом деле, когда я узнал, что он это сделал, это было потрясающе до предела.

Мистер Гриффин. Вы упомянули, что перед завершением разговора Руби сказал вам, что ему нужно поехать в центр города или что у него есть какие-то дела в центре.

Мистер Майерс. Вы имеете в виду субботу вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Он этого не говорил?

Мистер Майерс. Нет. Последнее, что он сказал — я повторюсь, и это, как я знаю, факт. Он был более бессвязен в речи, чем когда-либо прежде, когда я разговаривал с ним тем вечером, и он попросил меня встретиться с ним за чашкой кофе или выпить, я не помню точно, что именно он сказал, а я ответил ему, что я разделся и лежу в постели и у меня нет никакого желания вставать и одеваться, и что если он хочет выпить со мной чашку кофе, пусть спустится вниз в отель или поднимется ко мне в номер. Я велю принести кофе наверх, и мы сможем пообщаться. Он ответил: нет, он не может этого сделать. Он не может этого сделать. Я не думаю, что он объяснил почему. Я не помню почему. Он сказал: я не могу этого сделать. Я ответил: хорошо, Джек, у меня нет планов на завтрашний вечер. Я сказал: почему бы тебе не позвонить мне сюда около 6 часов, и мы поужинаем вместе завтра вечером, на что он ответил: хорошо, и на этом все.

Мистер Гриффин. Мне показалось, что ранее вы упоминали: когда он сказал «нет, он не может этого сделать», он упомянул что-то о том, что у него есть какие-то дела, какие-то другие заботы.

Мистер Майерс. Если он это говорил, я этого не помню.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам что-нибудь о телефонном звонке от одной из своих танцовщиц, которая хотела занять денег?

Мистер Майерс. Ну вот, видите, здесь я путаюсь, потому что я знаю, что он отправил этой девушке немного денег в Форт-Уэрт. Я читал об этом везде. Говорил ли он мне об этом или нет, мистер Гриффин, я не помню. Мог и говорить. Мог и не говорить. Я не знаю. Но, понимаете, вы должны войти в мое положение, потому что мне трудно отделить то, что я прочитал, от того, что произошло на самом деле. Я действительно знаю, что он отправил этой девушке, этой беременной девушке, немного денег. Я не помню, чтобы он упоминал об этом в субботу вечером. Мог и упомянуть. Я не помню.

Мистер Гриффин. Вспоминая содержание вашей беседы, в какой степени его разговор был сосредоточен на его конкурентах, а в какой — на «этих бедных людях, этих бедных людях»?

Мистер Майерс. Вы говорите о субботе вечером?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Ну, понимаете, я думаю, что выразился не слишком ясно. Когда он говорил со мной в субботу вечером, он действительно упомянул тот факт, что эти конкуренты были открыты в субботу вечером, и он действительно упомянул о том, как это ужасно, поскольку это является знаком неуважения к Президенту, и о том, что это сделал этот жадный до денег еврей.

Мистер Гриффин. Он использовал фразу «жадный до денег еврей»?

Мистер Майерс. Да. Он много раз употреблял эту фразу в разговорах со мной. Использовал ли он ее в тот вечер — понимаете, я не могу утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. Я и не прошу вас утверждать, если не можете.

Мистер Майерс. Я не могу утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. То есть у вас нет ясности?

Мистер Майерс. Я не могу сказать точно. Скажем так, я не уверен в фактах на этот счет. Я не точен.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Майерс. Так вот, в какой-то момент этого разговора он переключился с конкурентов на этих бедных людей. Это могло произойти как в начале моего разговора с ним в тот вечер, так и позже, в ходе той же беседы; и когда он перешел от разговора непосредственно о своих конкурентах к этим бедным людям, я все еще предполагал, что он говорит о своих конкурентах. Разумеется, впоследствии я пришел к убеждению, что он говорил уже не о конкурентах. Он говорил о семье Кеннеди.

Мистер Гриффин. Было ли это беседой, в которой Джек часто делал паузы, а вы что-то говорили, или же это было нечто вроде——

Мистер Майерс. Это в значительной степени был его монолог ко мне, а я говорил: «Джек, успокойся, расслабься, понимаешь, выбрось это из головы» или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Постарайтесь вспомнить свою сторону разговора и расскажите, что именно вы ему говорили.

Мистер Майерс. Ну, на самом деле, мистер Гриффин, я говорил ему очень мало, за исключением того, что... я подбирал слова, чтобы успокоить его. Он, очевидно, был очень расстроен, и опять же я думал, что он расстроен из-за конкуренции, и он, очевидно, был расстроен из-за убийства. Мои разговоры с ним — мои слова ему не представляли собой ничего конкретного, кроме типичных успокаивающих реплик, которые я вставлял время от времени, когда он разражался очередною тирадой.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас хоть малейшее подозрение, что этот разговор мог произойти после полуночи?

Мистер Майерс. Нет. Я был бы крайне удивлен, если бы это произошло после полуночи. Я не мог потерять столько времени. Это должно было произойти где-то около 10 часов вечера. Это могло быть даже ближе к 11, но это никак не могло быть в полночь, потому что я еще не спал.

На самом деле я лежал в постели и читал — либо читал, либо смотрел телевизор, я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы упомянули о беспокойстве Джека по поводу того, что Вайнштейны являются, как он, по-видимому, выразился, жадными до денег евреями. Исходя из вашего опыта общения с Джеком, стали бы вы утверждать, что Джек был менее заинтересован в зарабатывании денег, чем Вайнштейны?

Мистер Майерс. Нет-нет, Джек был точно так же заинтересован в зарабатывании денег, я в этом уверен. Знаете, хороший психиатр мог бы ответить вам на этот вопрос очень просто. Факт остается фактом: у Вайнштейнов, судя по всему, много денег, а у Джека нет или не было, и я полагаю, он в какой-то мере за это обижен.

Мистер Гриффин. Каков был ваш опыт общения с Джеком в отношении того, был ли он агрессивным или пассивным предпринимателем?

Мистер Майерс. Был ли он агрессивным или пассивным как личность?

Мистер Гриффин. Как бизнесмен. Был ли он——

Мистер Майерс. О, крайне агрессивным. Крайне агрессивным. Я думаю, вся натура Джека агрессивна. Я думаю, его характер крайне агрессивен.

Мистер Гриффин. Говоря о его отношении к евреям, не доводилось ли вам когда-нибудь разговаривать с ним о каких-либо книгах, которые он читал о евреях?

Мистер Майерс. Нет. Позвольте мне немного прояснить для вас его отношение к евреям. Возможно, я создал у вас неправильное впечатление. Джек, по моему мнению, чрезвычайно горд тем, что он еврей — если перейти на личную почву, — точно так же, как и я. И учитывая детство Джека, о котором я столько начитался — я ничего об этом не знал, пока не прочел, — и его семейную жизнь, то, как он взрослел, мне совершенно очевидно, что у Джека действительно был комплекс неполноценности (воспользуемся старым клише) и что он стал или пытался стать экстравертом, чтобы соответствовать тем людям, которых он считал важными, чтобы вписаться в их круг в силу отсутствия у него формального образования. Он привязывался к людям, у которых, как он думал, он мог чему-то научиться, у которых, как он думал, он мог улучшить свое положение, что ж, тем лучше для него.

Я думаю также, что он, возможно, до степени зависти возмущался тем, что некоторые из этих... что эти Вайнштейны делали, во-первых, потому что он завидовал их успеху, а во-вторых, потому что в этот конкретный вечер, в эту субботу, они сделали то, что, по его мнению, унижало его народ, и он возмущался этим точно так же, как возмущался бы я — и здесь я должен перейти на личную почву, хотя это глупая вещь, поверьте мне, — точно так же, как я возмущался бы живой карикатурой на то, как Гитлер изображал еврея, или точно так же, как вы возмущались бы живой карикатурой, которую кто-то мог бы изобразить в качестве худшего элемента вашей веры, а ведь это есть в любой вере.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, мистер Майерс, какие-либо конкретные случаи или разговоры с Джеком о его чувствах по поводу своего еврейского происхождения или его болезненной чувствительности к тому, что он еврей?

Мистер Майерс. У меня такое чувство, что он очень гордился тем, что он еврей.

Мистер Гриффин. Вы помните какие-либо конкретные разговоры?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Упоминал ли он вообще о своих чувствах по поводу того, что он еврей, время от времени в беседах с вами?

Мистер Майерс. Нет, мы просто не обсуждали это. Между нами с ним просто не было повода это обсуждать.

Знаете, мне сейчас приходит в голову кое-что еще. Мне тоже... мне так трудно отделить то, что произошло на самом деле, от того, что я прочитал. Могу ли я выразиться так?

Я относительно уверен, что, когда он разговаривал со мной в субботу вечером, он также говорил что-то о том, что собирается пойти к своему раввину или в синагогу, и что он был удивлен отсутствием в тот день специальных богослужений в память о Президенте.

И снова я хочу подчеркнуть тот факт, что я относительно уверен в том, что он говорил мне об этом, потому что это всплывает в моей памяти, когда он рассуждал о синагоге, службах и раввинах, и в то время суток у него просто не было бы для этого никакого другого повода.

Мистер Гриффин. Не могло ли это быть чем-то, о чем вы узнали, возможно, в результате разговора с кем-то из его братьев или сестер?

Мистер Майерс. Я не знаю его братьев и сестер. Я никогда с ними не встречался.

Мистер Гриффин. За все те разы, что вы виделись с Джеком Руби, доводилось ли вам когда-нибудь видеть, как он ввязывается в какую-то драку или проявляет насилие по отношению к людям?

Мистер Майерс. Нет, я никогда не видел, чтобы Джек проявлял физическое насилие. Я видел, как он устраивал людям разнопечки на словах, но никогда не видел, чтобы он переходил к физическому насилию.

Мистер Гриффин. Говорил ли когда-нибудь Джек с вами о своих связях с криминальными авторитетами — головорезами?

Мистер Майерс. Множество раз.

Мистер Гриффин. Что он вам об этом рассказывал?

Мистер Майерс. Общие фразы. Типично — ничего конкретного, просто поведение человека, который хочет принадлежать к элите, если хотите называть это элитой, — просто бросание именами так называемых важных людей, которых он встречал или знал, и так далее и тому подобное.

Мистер Гриффин. Говорил ли он вам когда-нибудь что-то, что указывало бы на то, что он состоял в какой-либо преступной организации?

Мистер Майерс. Нет, если не вдаваться в тонкости того, что является преступным, а что нет. Джек рассказывал мне, что в молодости он был, ну... словами, которые он использовал, был уличным дельцом в Чикаго, пытавшимся срубить случайную копейку на перепродаже билетов на различные матчи, хоккейные игры или что-то в этом роде. Я не знаю, был ли он преступником. То есть, понимаете, какую интерпретацию вы хотите...

Мистер Гриффин. Ну а у вас никогда не возникало подозрений, что он когда-либо занимался торговлей наркотиками?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Или что он сам когда-либо состоял в какой-либо игорной организации.

Мистер Майерс. Мистер Гриффин, если бы я хоть когда-нибудь подумал, что Джек замешан в чем-то подобном — в наркотиках или чем-то в этом роде, — я бы немедленно отрекся от своего знакомства с ним. Лично я... послушайте, могу ли я сказать, что это не для протокола, ведь это нигде не будет опубликовано, правда?

Мистер Гриффин. Что ж, должен сказать вам, что будет.

Мистер Майерс. Опубликовано?

Мистер Гриффин. Все, что здесь будет сказано, пойдет в печать, но мы ценим вашу откровенность.

Мистер Майерс. Есть одна вещь... о чем мы вообще говорили? У меня вылетело из головы.

Мистер Гриффин. Вы собирались прокомментировать предположения о том, были ли у вас мысли или сведения о его связи с наркотиками или чем-то подобным.

Мистер Майерс. Можете записать это, если хотите, но я предпочел бы, чтобы вы на минуту остановились.

Мистер Гриффин. У нас принято не...

Мистер Майерс. Ну, я не хочу ставить себя в неловкое положение. Только к этому все и сводится.

Мистер Гриффин. Хорошо. Давайте прервем запись.

(Обсуждение вне протокола.)

Мистер Гриффин. Позвольте сделать для протокола запись о том, что в течение двух или трех минут мы общались вне протокола, и мистер Майерс рассказал нам об отношении Джека Руби к людям, которые обращались к нему с просьбами свести их с кем-либо из его сотрудниц, и мистер Майерс заявил мне, что Джеку Руби в мистере Майерсе нравилось в числе прочего то, что мистер Майерс не принадлежал к числу людей, поступавших подобным образом.

Позвольте задать вам следующий вопрос, касающийся Джека Руби.

Делал ли Джек или говорил ли вам что-нибудь, или есть ли у вас какие-либо сведения о том, что Джек зарабатывал деньги, предлагая дополнительные услуги со стороны своих девушек?

Мистер Майерс. Я могу ответить на это только так, мистер Гриффин: если это действительно было содеяно, я буду самым удивленным человеком на свете. Лично я не располагаю абсолютно никакими сведениями или намеками на это ни в каком виде, форме или проявлении, и причина моей такой категоричности заключается в том, что я не думаю, будто Джек когда-либо лгал мне. У него не было причин лгать мне ни в одном из наших разговоров, и он особо подчеркивал, что одно из того, что он презирал в людях — это попытки воспользоваться их дружбой с ним, чтобы заставить кого-то из девушек в его клубе пойти с ними.

Он специально подчеркивал, что не одобряет подобного рода вещи. Он говорил: что они делают за пределами этого места — это их личное дело.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас какие-либо намеки или информация о том, что Джек Руби был гомосексуалистом?

Мистер Майерс. Мне задавали этот вопрос сотрудники ФБР. Если Джек Руби и гомосексуалист, мне об этом абсолютно ничего не известно. Он определенно никогда не давал мне повода думать так ни в каком виде, форме или проявлении.

Мистер Гриффин. А теперь позвольте мне от темы Джека Руби перейти к некоторым аспектам вашей собственной деятельности. Позвольте спросить: состояли ли вы когда-нибудь в Коммунистической партии?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Состояли ли вы когда-нибудь в какой-либо политической группе... сформулирую иначе: состояли ли вы когда-нибудь в какой-либо организации, которая лоббировала принятие каких-либо законопроектов или...

Мистер Майерс. Позвольте мне ответить следующим образом. У меня есть дочь, которая работает химиком-ядерщиком и трудилась в Аргоннской лаборатории и на различных ядерных реакторах. У меня есть сын, который пару лет служил в Армейской службе безопасности.

Мистер Гриффин. Что такое Армейская служба безопасности?

Мистер Майерс. Служба безопасности сухопутных войск; у него был допуск к секретной шифровальной информации, а меня, мою жену, мою семью и семью моей жены проверяли два или три раза различные ведомства, имеющие отношение к подобным делам, и нет абсолютно никаких данных о каких-либо подрывных, коммунистических или околополитических организациях или о чем-то подобном.

Теперь я буду отвечать на эти вопросы по одному, по мере их поступления, если вы хотите этого, но эти факты уже были установлены в отношении моего сына и моей дочери.

Видите ли, когда Вики устраивалась на работу в Аргоннскую лабораторию, ей пришлось оформлять допуск к секретной информации, а Ральф служил в этом ведомстве... Ральф был расквартирован где-то за пределами Турции, и по сей день он не может сказать мне, чем он занимался. Я говорил: «Ральф, чем ты на самом деле занимался?» Он отвечал: «Пап, если ты меня не спросишь, мне не придется тебе лгать».

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби в какой-либо момент в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Майерс. Нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Джека Руби в какой-либо момент после 24 ноября?

Мистер Майерс. У меня было такое искушение, но я решил, что лучше держаться от него подальше. С тех пор я бывал в Далласе много раз, но я не вижу, какую пользу я мог бы принести ему встречей с ним, и я уж точно не могу принести никакой пользы себе, увидевшись с ним. Я ему не нужен.

Скажу вам так: если бы меня вызвали — по какой-либо причине меня вызвали бы для дачи показаний на его суде, я бы дал показания.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели оружие у Джека Руби?

Мистер Майерс. Вы имеете в виду в кармане?

Мистер Гриффин. Либо в кармане, либо...

Мистер Майерс. Я видел оружие в его руках.

Мистер Гриффин. Сколько раз?

Мистер Майерс. Один случай я помню отчетливо. Во время одной из моих поездок в Даллас — я не помню, какая именно это была поездка — я оставался с Джеком до тех пор, пока он не закрыл клуб, после чего мы пошли оттуда, забрали его машину и поехали выпить кофе или вроде того, а затем попрощались. Он отправился домой, и я отправился домой. Когда он уходил из клуба, у него была сумочка для денег, как ее можно назвать, а машину он всегда держал в гараже рядом со своим клубом. Он открыл багажник машины и открыл небольшую сумку, которая показалась мне похожей на небольшую дорожную сумку для самолета, и положил туда сумку с деньгами и пистолет.

Сейчас я действительно пытаюсь вспомнить, хотя я почти уверен, что пистолет лежал в сумке. Иными словами, я не думаю, что он достал пистолет из кармана и положил его в сумку. Я думаю, что он уже был в сумке, и тогда я сказал ему: «Джек, зачем ты таскаешь эту чертову штуку?» На что он ответил: «Ну, мало ли что. У тебя тут водятся деньги» — и так далее и тому подобное.

Я ответил: «Ну, это твое дело. Делай что хочешь. Меня в это не впутывай».

Я испытываю вполне здоровое уважение и страх перед такими вещами.

Так вот, джентльмены из ФБР спрашивали меня, знаю ли я, носил ли Джек Руби с собой оружие, и ответ, который мне пришлось им дать, совпадает с тем, что я сказал вам. Я не знаю. Я не знаю, носили ли они оружие. Они были в пальто. Может быть, у него и было оружие, а может, и не было. У меня не было возможности это узнать.

Мистер Гриффин. В вашем разговоре с Джеком Руби в четверг вечером, 21 ноября, в гостинице «Даллас Кабана», помните ли вы инцидент, в ходе которого Джек Руби разозлился на метрдотеля?

Мистер Майерс. Нет, не помню. Честно говоря, не помню.

Мистер Гриффин. Я хочу спросить вас...

Мистер Майерс. Что это произошло, пока он сидел со мной за столом?

Мистер Гриффин. Я не знаю. Я спрашиваю вас, помните ли вы это?

Мистер Майерс. Я не помню. У меня нет никаких воспоминаний об этом.

Мистер Гриффин. Я собираюсь спросить вас, можете ли вы назвать нам пару человек... человека по имени Эльза Хакер?

Мистер Майерс. Да; с какого черта она тут всплыла?

Мистер Гриффин. Это деловой партнер?

Мистер Майерс. Нет, это подруга.

Мистер Гриффин. Человек по имени Уильям Хайман?

Мистер Майерс. Уильям Хайман?

Мистер Гриффин. Х-а-й-м-а-н.

Мистер Майерс. Он мой бывший работодатель.

Мистер Гриффин. Человек по имени Крис Диас Карлос или Карлиос.

Мистер Майерс. Кто?

Мистер Гриффин. Крис Диас Карлиос, Пуэрто-Рико. Вы знаете кого-нибудь в Пуэрто-Рико?

Мистер Майерс. Нет, никого. То есть я не знаю... сходу я не могу назвать вам никого, кого я знал бы в Пуэрто-Рико.

Я должен задать вам этот вопрос. Каким образом Эльза Хакер затесалась в это дело?

Мистер Гриффин. Я не могу ответить на ваш вопрос.

Мистер Майерс. Если бы существовало что-то более притянутое за уши, так это вот оно.

Мистер Гриффин. Я говорю, что не могу ответить на это.

Мистер Майерс. О боже мой.

Мистер Гриффин. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще, что мы здесь не обсудили и что, по вашему мнению, может иметь отношение к делу?

Мистер Майерс. Пожалуй, нет... я имею в виду — мы уже обо всем поговорили. Единственное, что я обсуждал с ФБР помимо того, о чем мы говорили с вами, — это, конечно, мои личные чувства по поводу Джека, и я упоминал о них по ходу дела.

Мистер Гриффин. У меня больше нет вопросов. Я хочу сказать вам большое спасибо за то, что приехали сюда. Вы нам очень помогли.

Мистер Майерс. Отлично, надеюсь на это.

Мистер Гриффин. Надеюсь, мы не слишком нарушили ваши планы.

Мистер Майерс. Просто вычеркнул день из своей жизни, вот и всё.

Мистер Гриффин. Хорошо, отлично.

Мистер Майерс. На самом деле, я не думаю, что упустил что-то имеющее существенное значение. Больше ничего действительно нет. Я пытался вспомнить, есть ли что-нибудь, что я мог бы добавить к этому, но не могу, за исключением, как я уже сказал, моего собственного личного мнения о том, какого черта там происходило, но это уже не имеет значения, потому что все более или менее кончено и сделано. Это так.

Мистер Гриффин. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ УИЛЬЯМА КЛАЙНА

Следующие показания под присягой были даны Уильямом Клайном 31 июля 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОН Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Уэбб, сс:

Уильям Клайн, должным образом приведенный к присяге, заявляет следующее:

1. Я являюсь заместителем начальника отделения Таможенной службы США в Ларедо, штат Техас.

2. После убийства Президента Джона Ф. Кеннеди я получал множество телефонных запросов от новостных репортеров из различных частей Соединенных Штатов.

3. Я не помню, чтобы у меня брал интервью Гарольд Фельдман, который, как мне сообщали, представлял газету New York Post, равно как не помню интервью с кем-либо, представлявшимся сотрудником издания Nation Magazine.

4. Что касается Ли Харви Освальда, я не имею абсолютно никаких личных сведений о каких-либо проверках в отношении него со стороны Службы общественного здравоохранения США в Ларедо, штат Техас, ни при его въезде в Мексику, ни при выезде из нее в 1963 году.

5. Я не имею абсолютно никаких личных сведений о том, что какое-либо ведомство Правительства Соединенных Штатов осуществляло слежку за передвижениями Освальда, и я никогда не заявлял обратного ни одному репортеру.

Подписано 31-го числа июля 1964 года.

(П.) Уильям Клайн, Уильям Клайн.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ОРАНА ПЬЮ

Следующие показания под присягой были даны Ораном Пью 26 августа 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОН Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Уэбб, сс:

Оран Пью, должным образом приведенный к присяге, заявляет следующее:

1. Я являюсь начальником отделения Таможенной службы США в Ларедо, штат Техас.

2. После убийства Президента Джона Ф. Кеннеди я получал множество телефонных запросов от новостных репортеров из различных частей Соединенных Штатов.

3. Я не помню, чтобы у меня брал интервью Гарольд Фельдман, который, как мне сообщали, представлял газету New York Post, равно как не помню интервью с кем-либо, представлявшимся сотрудником издания Nation Magazine.

4. Во всяком случае, вся информация, предоставленная мной новостным репортерам, основывалась не на моих личных знаниях; напротив, вся эта информация была предоставлена мне моим помощником Уильямом Клайном.

5. Я помню, что сообщал новостным репортерам следующую информацию:

(a) Граждане Соединенных Штатов не обязаны регистрироваться или отмечаться в Службе иммиграции и натурализации ни при въезде в Мексику, ни при выезде из нее.

(b) Ли Харви Освальд отмечался в Службе общественного здравоохранения США на Международном мосту в Ларедо, штат Техас, при своем повторном въезде в Соединенные Штаты в октябре 1963 года.

(c) Служба иммиграции и натурализации в настоящее время не имеет и никогда не вела досье, содержащего информацию о поездке Освальда в Мексику в 1963 году.

(d) Служба иммиграции и натурализации вела досье в отношении визита Освальда в Союз Советских Социалистических Республик и его возвращения в Соединенные Штаты вместе с женой и ребенком.

Подписано 26-го числа августа 1964 года.

(П.) Оран Пью, Оран Пью.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ДЖ. Э. КАРРИ

Следующие показания под присягой были даны Дж. Э. Карри 10 августа 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОН Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

Передо мной, Юнис Сорреллс, нотариусом в указанном округе и штате Техас, в этот день лично предстал Дж. Э. Карри, начальник полиции Полицейского управления Далласа, который, будучи должным образом приведенным мной к присяге, под присягой заявляет:

Настоящие показания под присягой подготовлены в ответ на письмо от 5 августа 1964 года от Дж. Ли Ранкина, Главного адвоката Комиссии Президента по убийству Президента Кеннеди.

Мистер Ранкин указал в своем письме, что на странице 175 моих показаний перед Комиссией в ответ на вопрос представителя Форда я заявил, что во время предъявления Ли Харви Освальда для опознания свидетель, которому был показан Освальд, не опознал в нем человека, убившего офицера Дж. Д. Типпита.

На странице 176 в ответ на вопросы мистера Ранкина я заявил, что миссис Маркхэм действительно опознала Освальда как человека, убившего офицера Типпита.

Ответ на вопрос, заданный представителем Фордом, о том, что миссис Маркхэм не опознала Освальда, является ошибочным. Когда миссис Маркхэм впервые показали Освальда, она определенно опознала в нем убийцу офицера.

Подписано 10-го числа августа 1964 года.

(П.) Дж. Э. Карри, Дж. Э. Карри.

ПОКАЗАНИЯ БРЮСА РЭЯ КАРЛИНА

Показания Брюса Рэя Карлина были заслушаны в 12:35 24 августа 1964 года в Федеральном здании в Форт-Уэрте, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Брюса Карлина.

Мистер Карлин, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента по убийству Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и этой совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и доведении до сведения фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Карлин, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы установить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, передвижений и так далее.

Я понимаю, что мистер Дж. Ли Ранкин, главный адвокат Комиссии Президента, направил вам письмо, которое, однако, не было доставлено, поскольку, полагаю, у них не было правильного адреса. Это означает, разумеется, что вы не получили письменного уведомления о даче этих показаний, а в соответствии с правилами, принятыми Комиссией, каждый свидетель имеет право на получение трехдневного письменного уведомления до того, как у него будут взяты показания под присягой, однако эти правила также предусматривают, что от этого трехдневного письменного уведомления можно отказаться, если свидетель желает от него отказаться, и я спрашиваю вас сейчас, поскольку вы не получили письмо, готовы ли вы отказаться от уведомления и продолжить и дать показания сейчас без этого уведомления?

Мистер Карлин. Да, готов.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать в настоящее время, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Карлин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста, сэр.

Мистер Карлин. Брюс Рэй Карлин.

Мистер Хьюберт. Каков ваш адрес, мистер Карлин?

Мистер Карлин. Уэст-Аллен, 1054.

Мистер Хьюберт. Форт-Уэрт?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий в настоящее время, сэр?

Мистер Карлин. Я продавец.

Мистер Хьюберт. Вы работаете на какую-то компанию?

Мистер Карлин. Я работаю по контракту сам на себя в алюминиевом бизнесе; сетки.

Мистер Хьюберт. То есть вы работаете на себя, верно?

Мистер Карлин. Можно и так назвать мою занятость.

Мистер Хьюберт. Продукцию какой компании вы продаете?

Мистер Карлин. Разных компаний — той, которая предлагает лучшие условия на алюминиевые сетки, которые я продаю, — «Саутвест», «Нью алюминум», «Уэбб алюминум».

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этим делом?

Мистер Карлин. Около 3 недель.

Мистер Хьюберт. Кем вы работали до этого?

Мистер Карлин. Какое-то время я работал в «Мотел драг сервайс». Помимо этого, я не работал.

Мистер Хьюберт. В какой... службе?

Мистер Карлин. «Мотел драг сервайс».

Мистер Хьюберт. Что это такое?

Мистер Карлин. Мы поставляем сопутствующие товары в вестибюли мотелей для путешествующих людей.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в Хьюстоне 21 ноября 1963 года — это за день до того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Я знаю, что был в разъездах — в день, когда в Президента стреляли, я был в Луизиане. Накануне — у меня есть газеты, которые я взял в Хьюстоне — точную дату я не знаю.

Мистер Хьюберт. Что вы делали в Хьюстоне?

Мистер Карлин. Мы обслуживали мотели. Мы обеспечивали мотели товарами медицинского назначения для мотелей.

Мистер Хьюберт. Кто был вашим непосредственным работодателем там?

Мистер Карлин. Джерри Банкер.

Мистер Хьюберт. Где он находится?

Мистер Карлин. Он живет здесь, в Форт-Уэрте.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете где именно?

Мистер Карлин. Да, я не помню названия улицы, но он жил на Риджмар-Плаза.

Мистер Хьюберт. У него там был офис?

Мистер Карлин. Он использует свою квартиру в качестве офиса.

Мистер Хьюберт. Вы «обслуживали», как вы выразились, различные мотели?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Под его руководством?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы действительно привозили туда продукцию?

Мистер Карлин. Да — ну, моей главной целью было привлекать клиентов. Конечно, я помогал ему обслуживать их.

Мистер Хьюберт. У вас был автомобиль или грузовик?

Мистер Карлин. Универсал.

Мистер Хьюберт. И вы возили с собой эти хозяйственные товары?

Мистер Карлин. С собой, да.

Мистер Хьюберт. И все, что было нужно мотелю, вы им продавали?

Мистер Карлин. Совершенно верно, и, конечно, мы устанавливали в вестибюлях мотелей такие шкафчики размером 5 на 5 и заполняли их лезвиями для бритья, лаком для волос и средствами от головной боли — всем тем, что может понадобиться путешествующим людям.

Мистер Хьюберт. Вы говорите «мы», кто еще в этом участвовал?

Мистер Карлин. Мистер Банкер; Джерри.

Мистер Хьюберт. Вы путешествовали вместе?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. То есть он был с вами 21 ноября?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И 22 ноября?

Мистер Карлин. Да; во всех моих поездках за пределы города он всегда был со мной.

Мистер Хьюберт. Вы точно помните, что были в Хьюстоне за день до того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Я пытаюсь вспомнить, было ли это за день до того. Я знаю, что был там за день или около того. Я не знаю, было ли это ровно за день.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что были в Луизиане в день, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В какой части Луизианы?

Мистер Карлин. Мы были в Новом Орлеане в большом мотеле, название которого я не помню. Мы не заключили сделку с этим конкретным клиентом, но находились там в процессе заключения сделки, когда получили известие о том, что в него стреляли, и оттуда пошли в клуб, который находится в этом мотеле, и смотрели новости по телевизору.

Мистер Хьюберт. Вы продолжили свою поездку с целью продаж после этого?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в Новом Орлеане до 22-го числа, то есть непосредственно перед этим?

Мистер Карлин. Мы были там, кажется, за день до этого, часть предыдущего дня или, может быть... я имею в виду, что мы проехали всю ночь из Хьюстона в Новый Орлеан. Знаете, это как перейти дорогу на прошлой неделе — вы не помните или не знаете, что вам придется это запоминать.

Мистер Хьюберт. Но вы точно помните, что были в Новом Орлеане, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И это был первый день вашего пребывания в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. И что вы всю ночь ехали на машине, чтобы прибыть в Новый Орлеан в тот день?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И кроме того, кажется, вы сказали, что ехали из Хьюстона?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. То есть 21-го числа вы были в Хьюстоне?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, вы были там с целью обслуживания определенных мотелей?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, какие именно вы обслуживали?

Мистер Карлин. В Хьюстоне?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. «Вагабонд» — очень большой мотель в центре города, кажется, «Кэрридж Хаус», а затем несколько поменьше — пять или шесть небольших мотелей, названия которых я не припомню, но это все равно не самый крупный — самый крупный клиент там, и я никак не могу вспомнить его название. Он находится в центре города.

Мистер Хьюберт. Сколько всего времени вы провели в Хьюстоне?

Мистер Карлин. Опять же, я не могу сказать наверняка. Я бы сказал, день.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что были там только 21-го или, возможно, еще и 20-го?

Мистер Карлин. Это могло быть и 20-го числа. Я не уверен — я не могу вспомнить даты, когда я уехал или где я находился в то время, но я точно знаю, что был в Хьюстоне до того, как Президент был убит, и я точно знаю, что был в Новом Орлеане в день его убийства, но точной даты я не знаю.

Мистер Хьюберт. Когда вы начали эту поездку из Далласа?

Мистер Карлин. Что касается даты — опять же, я тоже не могу назвать ее.

Мистер Хьюберт. Вы ездили куда-нибудь еще — вы ведь начали с Далласа, не так ли?

Мистер Карлин. Думаю, да. Думаю, мы поехали в Даллас, чтобы забрать товары медицинского назначения — опять же, мы ездили по-разному. Иногда мы заезжали в Уэйко и Остин, а затем в Хьюстон, а иногда ехали из Далласа по другой трассе прямо в Хьюстон.

Мистер Хьюберт. Вы отсутствовали несколько дней?

Мистер Карлин. Да; что касается даты моего отъезда или даты моего пребывания в определенном городе, я опять же не могу сказать.

Мистер Хьюберт. Что ж, какие заведения вы обслуживали в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. Вообще-то... я мог бы отвезти вас туда, но вспомнить названия... кажется, это был «Караван», а еще был один конкретный мотель, с которым мы пытались заключить сделку и к которому возвращались раза три, он находился прямо напротив аэропорта на Эйрлайн-Роуд.

Мистер Хьюберт. «Хилтон Инн»?

Мистер Карлин. Простите?

Мистер Хьюберт. Это был «Хилтон Инн»?

Мистер Карлин. Да, полагаю, что так.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. И снова — полтора или два дня. Когда мы совершали эти поездки, это была безумная гонка: мы работали весь день и всю ночь ехали за рулем.

Мистер Хьюберт. Вы где-то останавливались в Новом Орлеане?

Мистер Карлин. Да, в мотеле «Шугар Боул».

Мистер Хьюберт. В мотеле «Шугар Боул»?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы оттуда уехали?

Мистер Карлин. Мы переночевали там, а на следующий день, сделав ряд звонков, мы уехали.

Мистер Хьюберт. Вы помните, примерно в какое время вы уехали?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Похоже на то — и вы, вероятно, знаете это лучше меня — Президент был убит в тот день, когда мы уехали. Кажется, дело обстояло именно так, но я не уверен; возможно, если бы у меня было время всё обдумать и поговорить с мистер Банкером, я смог бы сказать точнее. Я знаю, что у него записаны даты обслуживания каждого клиента.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что ночь на 21-е число вы, возможно, провели в мотеле «Шугар Боул» в Новом Орлеане или же ночь в день убийства Президента провели в этом мотеле?

Мистер Карлин. Я не помню. Я знаю, что мы провели ночь в Новом Орлеане. Я знаю, что я был там и в момент убийства Президента шел дождь, и я знаю, что это было во второй половине дня. Что касается конкретной даты, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но вы провели ночь в Новом Орлеане после убийства Президента или до? Вы ночевали там в ночь перед стрельбой или в ночь стрельбы?

Мистер Карлин. Мне кажется — я точно не уверен, но мне кажется, что в день его убийства мы провели ту ночь в Новом Орлеане.

Мистер Хьюберт. А накануне ночью вы приехали из Хьюстона?

Мистер Карлин. Кажется, накануне ночью мы приехали, зарегистрировались в мотеле, переоделись и принялись за работу.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда Президент приезжал в Хьюстон, не помогло ли бы это освежить вашу память?

Мистер Карлин. Что Президент приезжал в Хьюстон?

Мистер Хьюберт. Что Президент посещал Хьюстон.

Мистер Карлин. В то время, когда я был в Хьюстоне, я не помню его визита туда; нет. Возможно, он и приезжал, но сейчас я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились из Нового Орлеана?

Мистер Карлин. Мы поехали обратно. Кажется, мы ехали через Восточный Техас — мы петляли... нет, мы же не могли ехать через Восточный Техас, правда?

Мистер Хьюберт. Хорошо, вы где-нибудь останавливались за пределами Нового Орлеана?

Мистер Карлин. Не считая того, чтобы поесть, я полагаю, нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните, во сколько вы прибыли в Даллас?

Мистер Карлин. Я не думаю, что мы приезжали в Даллас... или приезжали? Я действительно не знаю. Ой, подождите минутку — кажется, мы приезжали в Даллас, чтобы забрать Мици.

Мистер Хьюберт. Кого забрать?

Мистер Карлин. Карен — виноват.

Мистер Хьюберт. Значит, это была субботняя ночь?

Мистер Карлин. Ну.

Мистер Хьюберт. Это было на следующий день после того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Мы совершили столько поездок, и все они были такими безумными — я и понятия не имел, что нам придется запоминать даты, время или места.

Мистер Хьюберт. Но вы вернулись в Даллас или Форт-Уэрт на следующий день после убийства Президента?

Мистер Карлин. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, примерно в какое время это было?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Я даже не могу вспомнить обстоятельства, при которых мы вернулись... почему мы вернулись так быстро — разве что мы всегда совершали любые поездки в спешке.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы помните, что в субботу, 23 ноября, вы приехали в Даллас из Форт-Уэрта со своей женой Карен?

Мистер Карлин. Я не помню дату, при каких обстоятельствах или по какой причине я приезжал в Даллас. А теперь можете сказать мне конкретно, о чем вы говорите?

Мистер Хьюберт. Вы помните, возникал ли вопрос о том, будет ли ваша жена Карен работать в «Карусели» в тот вечер?

Мистер Карлин. Я это помню, но даты не знаю. Я знаю, что в какой-то вечер мы заезжали проверить, собирается ли она работать; да.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю, из ваших предыдущих показаний под присягой вы установили время этого события?

Мистер Карлин. После долгих раздумий, но что касается абсолютной уверенности — как я и говорил мистеру Конклу — мы не можем помнить даты или время, особенно спустя столько времени. Мы и представить не могли, что их придется запоминать.

Мистер Хьюберт. Но это был тот же самый вечер, когда вы вернулись или прибыли обратно в Форт-Уэрт из этой поездки в Новый Орлеан — из Нового Орлеана?

Мистер Карлин. В тот вечер, когда мы ездили проверять, будет ли она работать после убийства Кеннеди?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нет, я так не думаю — дайте подумать — нет, я полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь вы помните, что Руби застрелил Освальда в воскресенье, 24-го?

Мистер Карлин. Я знаю, что в тот день я был дома.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Накануне вечером вы с женой приезжали в Даллас, звонили Руби и, по сути, договорились занять у него 5 долларов?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, в тот ли день вы приехали на машине из Нового Орлеана в Форт-Уэрт?

Мистер Карлин. Похоже на то, но я не могу определенно сказать, было ли это так или нет. Я действительно не помню, был ли это тот самый день.

Мистер Хьюберт. Хорошо, помните ли вы, что выехали из Форт-Уэрта в Даллас спустя совсем небольшое время после возвращения из этой поездки?

Мистер Карлин. Что касается моей поездки в Хьюстон и Новый Орлеан и обратно в связи с Руби и моментом, когда он убил Освальда, если бы кто-нибудь не подсказал мне связать эти два события, я бы никогда не поставил их близко друг к другу. Но, полагаю, после разговора с вами — полагаю, они были близки во времени, но я не могу назвать точное время моего отъезда, время, когда я находился на месте, и точное время возвращения. Я знаю лишь, что это было очень близко по времени.

Мистер Хьюберт. Что ж, прежде всего давайте определимся так: вы определенно были в Новом Орлеане в день, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Определенно. Это единственное, что я знаю наверняка — о чем я могу утверждать с уверенностью.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что в тот же день вы приехали на машине из Нового Орлеана в Даллас?

Мистер Карлин. Да, это определенно возможно, но утверждать наверняка, сделал ли я это, я не могу.

Мистер Хьюберт. Вы возвращались из Нового Орлеана в Форт-Уэрт днем или ночью?

Мистер Карлин. Полагаю, ночью, но опять же, мы совершали много таких поездок в одни и те же места, останавливались в одних и тех же местах и навещали одних и тех же клиентов.

Мистер Хьюберт. Ну, я пытался выяснить, помните ли вы эту довольно долгую поездку из Нового Орлеана в Даллас и далее в Форт-Уэрт, за которой последовала поездка с женой обратно в Даллас в вечер, когда вы заняли 5 долларов, и произошло ли все это в один и тот же день, или вы помните, что это был за день?

Мистер Карлин. Ну, я понимаю, к чему вы клоните, но утверждать, что это произошло в один и тот же день, я не могу. Кстати, клиент в Хьюстоне, которого я пытался вспомнить, называется «Тайдлендс», если это имеет какое-то значение. Я знаю, что мы были подавлены из-за убийства Президента, и я помню, как произнес слова о том, что мне совсем не хочется работать. С другой стороны, я не помню, уехали ли мы сразу после того, как узнали об убийстве Президента, и приехали обратно тогда же, или же мы выехали днем, приехали туда рано утром, легли спать, а на следующий день встали и поехали в Даллас. Я к тому, что я не помню, так это было или нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните что-нибудь еще из того, что вы делали в субботу, 23-го числа, на следующий день после убийства Президента?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Я даже не помню, где я тогда находился.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы-то знаем, что вы были в Форт-Уэрте, по крайней мере вечером?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Поскольку вы вернулись в Даллас со своей женой?

Мистер Карлин. Безусловно; да.

Мистер Хьюберт. Освежает ли это вашу память относительно того, были ли вы дома весь день в субботу?

Мистер Карлин. Прошу прощения — нет. Я ничего не утаиваю, я просто не могу вспомнить конкретное время и то, чем я занимался. Я помню поездку в Даллас и знаю, что я делал, когда ездил в Новый Орлеан и Хьюстон, но что касается конкретной даты, о которой вы сейчас думаете — я не могу вспомнить, что я делал.

Мистер Хьюберт. Ну, записи мотеля «Шугар Боул» должны показывать ночь, когда вы там останавливались, не так ли?

Мистер Карлин. Безусловно.

Мистер Хьюберт. И на следующий день вы уехали на машине?

Мистер Карлин. Я в этом уверен.

Мистер Хьюберт. То есть — нет, это не обязательно был следующий день — вы думаете, что вы могли поехать обратно в Даллас или Форт-Уэрт на следующий день?

Мистер Карлин. Понимаете, иногда мы сначала работали в Новом Орлеане, а возвращались через Хьюстон. Не думаю, что мы сделали так в этот конкретный раз, но опять же, мы совершали эти поездки много раз, и поскольку мы оба всегда были очень уставшими и нам было все равно, который час и где мы находимся, мы просто старались закончить работу и вернуться.

Мистер Хьюберт. Но вы были в Новом Орлеане в момент, когда услышали новость о стрельбе по Президенту?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что находились в каком-то конкретном месте?

Мистер Карлин. Да, я был в большом мотеле.

Мистер Хьюберт. Вы помните его название?

Мистер Карлин. Он находился на том же шоссе, что и «Хилтон Инн», но ближе к центру, в нижней части города. Он стоял прямо на... он находится рядом с мотелем «Тандербёрд», но это не мотель «Тандербёрд».

Мистер Хьюберт. «Таманака»?

Мистер Карлин. Простите?

Мистер Хьюберт. «Таманака»?

Мистер Карлин. Я знаю, что «Таманака» находится где-то там, но я не припомню, он ли это. Это очень большой мотель, очень хороший, и его ресторан выходит прямо на улицу.

Мистер Хьюберт. Это мог быть мотель «Девиль»?

Мистер Карлин. Да, полагаю, так — думаю, это он. В момент, когда мы услышали, что Президент убит, я находился в офисе управляющего, который был занят, и мы оттуда вышли и завернули за угол в частный клуб, двери которого были открыты и работал телевизор, и мы сели и стали смотреть выпуск новостей.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что вы делали после, сколько времени там пробыли и что делали после того, как ушли оттуда?

Мистер Карлин. Нет, не совсем. Мы вполне могли сразу после этого отправиться в Форт-Уэрт, а могли и провести там ночь и уехать на следующее утро. Определенно сказать я не могу. Бывали случаи, когда я возвращался из поездки и прибывал в Даллас как раз вовремя, чтобы забрать Карен, а бывало, что я приезжал в 3 или 4 часа ночи — иногда даже рассветало.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как вы добирались из Форт-Уэрта в Даллас, то есть в ночь на 23-е?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Куда вы ездили? Как вы добирались?

Мистер Карлин. Вы имеете в виду — я был в машине?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нас привезла Тэмми Тру.

Мистер Хьюберт. Она привезла вас из Форт-Уэрта в Даллас?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какова была цель этой поездки в город?

Мистер Карлин. Карен не знала, нужно ли ей идти на работу, и я считаю — я в этом не уверен, но похоже на то, что Джек Руби был должен Тэмми какие-то деньги или вроде того, она собиралась менять работу и хотела получить эти деньги.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились, когда приехали туда?

Мистер Карлин. Сначала мы пошли в клуб и припарковались на стоянке между «Колони» и «Каруселью».

Мистер Хьюберт. Это гараж Николса, не так ли?

Мистер Карлин. Да. Дверь была заперта, поэтому мы пошли в «Колони».

Мистер Хьюберт. Вы выпили что-нибудь тогда?

Мистер Карлин. Выпил ли я что-нибудь?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню. Я знаю, что мы были практически на мели, у нас была лишь какая-то мелочь в кармане, так что я не знаю, пили ли мы что-нибудь или нет.

Мистер Хьюберт. Вы этого совсем не помните?

Мистер Карлин. Нет. Я точно знаю, что по крайней мере Карен пила колу, и я, возможно, тоже — я не знаю, пил ли я тогда что-то алкогольное или нет.

Мистер Хьюберт. Но за все, что вы все-таки пили, вы заплатили?

Мистер Карлин. Опять же, я не помню — у Карен была мелочь в кармане сумочки.

Мистер Хьюберт. Ну, за это заплатили либо вы, либо Карен?

Мистер Карлин. Полагаю, да — я не уверен. Иногда мы вообще ни за что не платили, когда заходили в клуб. Он просто угощал нас напитком.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Ларри Крафард?

Мистер Карлин. Крафард?

Мистер Хьюберт. Который работал в «Карусели»?

Мистер Карлин. Там работал человек по имени Ларри — фамилии его я не знаю.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам звонить ему в пятницу вечером, 22-го числа, в ночь, когда в Президента стреляли?

Мистер Карлин. В ночь, когда в Президента стреляли?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам разговаривать с ним накануне вечером, перед убийством Президента?

Мистер Карлин. Не думаю, что я был в городе накануне вечером перед его убийством.

Мистер Хьюберт. Нет; это мог быть междугородний звонок?

Мистер Карлин. Нет. Находясь в Хьюстоне, я, кажется, звонил Карен — не знаю, в эту ли конкретную поездку или нет, но я заметил среди квитанций телефонной компании, которые у меня были, что с моего телефона был совершен междугородний звонок из Хьюстона в Даллас. Я знаю об этом потому, что на днях передал квитанции своему бухгалтеру, и он спрашивал, какие звонки были рабочими, а какие нет, и мне пришлось их отмечать.

Мистер Хьюберт. Ну, помните ли вы звонок, принятый вами в мотеле «Вагабонд» в Хьюстоне в 4:38 утра 21-го числа, в четверг?

Мистер Карлин. Я помню, что мне звонили тем утром; да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, кто вам звонил?

Мистер Карлин. Полагаю, звонила Карен.

Мистер Хьюберт. И помните ли вы телефонный звонок в 7:30 того же вечера, то есть в вечер накануне убийства Президента — в четверг вечером, — когда вы звонили в клуб «Карусель» и разговаривали примерно в течение 3 минут с человеком по имени Ларри?

Мистер Карлин. Нет, абсолютно нет.

Мистер Хьюберт. Вы не совершали такого телефонного звонка накануне вечером перед убийством Президента?

Мистер Карлин. Я не знаю, совершал ли я звонок. Если и совершал, то не Ларри. Видите ли, я звонил в разное время и в разных поездках, и я не знаю, была ли это именно эта поездка — этот конкретный раз, но я помню, как звонил, просил позвать Карен и ждал некоторое время, пока она подойдет к телефону. Но что касается содержательного разговора — я даже не знаю, кто ответил на звонок. Я даже не могу сказать, в тот ли самый раз я звонил. Я знаю, что звонил, и трубку брал Эндрю — мне кажется, это он ответил, но я точно не знаю, когда именно я звонил.

Мистер Хьюберт. Но вы можете быть вполне уверены, как я понимаю из ваших показаний, что вы не посещали клуб «Карусель» в ночь убийства Президента, то есть в пятницу вечером?

Мистер Карлин. Разве что мы ехали на машине обратно и успели вовремя, чтобы забрать Карен, но я не думаю, что мы это сделали.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как ехали забирать ее?

Мистер Карлин. Я помню несколько случаев, когда возвращался из поездки и забирал ее.

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду именно тогда.

Мистер Карлин. Нет, я не помню, чтобы забирал ее в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы впервые заговорили с ней о смерти Президента?

Мистер Карлин. Нет, я не помню, когда впервые упомянул об этом при ней — вероятно, как только пришел домой.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в какое время это было?

Мистер Карлин. Нет, не помню. Это зависело бы от того, во сколько мы выехали из Нового Орлеана. Я мог бы угадать, если бы знал время своего отъезда из Нового Орлеана.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что выехали из Нового Орлеана вскоре после выписки из «Шугар Боул»?

Мистер Карлин. Иногда мы так и делали, но в других случаях, чтобы сэкономить деньги, мы выписывались, обслуживали один или два счета и только потом уезжали.

Мистер Хьюберт. Но вы не знаете, как было на этот раз?

Мистер Карлин. Я уверен, что все наши клиенты были обслужены к моменту нашей выписки, хотя, возможно, и нет.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы выписались до того, как услышали об убийстве Президента?

Мистер Карлин. Нет, я думаю, что в тот момент мы все еще были в мотеле.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы помните, что отправились в мотель «Шугар Боул» после просмотра телевизионного репортажа об убийстве Президента?

Мистер Карлин. Кажется, да.

Мистер Хьюберт. То есть это значит, что вы выписались из мотеля «Шугар Боул» в какое-то время во второй половине дня или вечером в пятницу, 22 ноября?

Мистер Карлин. Я не так вас понял.

Мистер Хьюберт. Я говорю — это значит, что вы выписались из мотеля «Шугар Боул» уже после смерти Президента, то есть во второй половине дня или вечером 22-го числа?

Мистер Карлин. Если только мы не выписывались и не провели там ночь.

Мистер Хьюберт. Да; в таком случае вы бы выписались на следующее утро?

Мистер Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Что было бы в субботу?

Мистер Карлин. Верно. Записи «Шугар Боул» это покажут, потому что я сам не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Пачи Неспика?

Мистер Карлин. Нет, не знаю — по крайней мере, не помню. Подождите минутку — Неспика?

Мистер Хьюберт. Неспика.

Мистер Карлин. Он работает в компании по производству поздравительных открыток?

Мистер Хьюберт. Я не знаю. Имеются указания на то, что вы разговаривали с ним 6 ноября и что он находится в Кливленде, штат Огайо?

Мистер Карлин. Да — я его не знаю, но знаю, что пытался ему позвонить. Мы все еще пытались получить у него франшизу на поздравительные открытки.

Мистер Хьюберт. Как вы раздобыли его номер и имя?

Мистер Карлин. Этого... я тоже не помню. Кажется, мне его дал какой-то торговый представитель.

Мистер Хьюберт. Когда это было — примерно?

Мистер Карлин. Когда я звонил?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Когда я звонил?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я знаю лишь, что это было какое-то время утром. Дату звонка я не помню. Я также заметил это имя на квитанции от телефонной компании, когда отдавал ее бухгалтеру.

Мистер Хьюберт. Сколько длился ваш разговор с ним?

Мистер Карлин. Я не помню — ровно столько, сколько нужно было, чтобы повесить трубку, зная, во сколько он обходится.

Мистер Хьюберт. И речь шла об этих поздравительных открытках, и вы хотели получить возможность их продавать?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы были знакомы с ним до этого?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что получили его имя и номер телефона от кого-то?

Мистер Карлин. Да, я пытаюсь вспомнить, от кого. Похоже, его дал мне торговый представитель в одном из магазинов или, возможно, агент по продаже продукции American Greeting Card. Я звонил ему несколько раз, и он мог дать мне его.

Мистер Хьюберт. Откуда вы звонили, вы помните?

Мистер Карлин. Вы имеете в виду — Неспике?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Из своего дома.

Мистер Хьюберт. Это было ваше общее с Банкером дело или вы действовали в одиночку?

Мистер Карлин. Ну, мы с Банкером пытались этим заняться — в общем, я не знаю, говорил ли я ему об этом, но кажется, говорил, что пытаюсь это устроить. Я знаю, что мы обсуждали это, но я не уверен, что он участвовал в этом.

Мистер Хьюберт. Вы работали на него, он же не работал на вас, верно?

Мистер Карлин. Ну, можно сказать и «работал на него» — у нас была договоренность: я помогал ему развивать бизнес, а взамен он обещал дать мне работу.

Мистер Хьюберт. Он оплачивал эти телефонные звонки?

Мистер Карлин. Нет, он за них не платил.

Мистер Хьюберт. А должен был?

Мистер Карлин. Ну, были некоторые звонки с моего телефона, которые он должен был оплачивать, но этот не входил в их число.

Мистер Хьюберт. А что насчет Кэмерона Кинга, можете ли вы рассказать нам о нем?

Мистер Карлин. Он был моим... о — я работал на Friendship Greetings, и в то время я работал не на Кэмерона Кинга, но он был моим начальником, когда я работал в Friendship Greetings.

Мистер Хьюберт. Кто такой Кэмерон Кинг?

Мистер Карлин. Он был супервайзером по продажам в этом регионе от компании Friendship Greetings.

Мистер Хьюберт. Это корпорация?

Мистер Карлин. Да — из Канзаса.

Мистер Хьюберт. В материалах дела указано, что вы звонили ему 27 сентября. Вы помните это — что вы звонили ему во Фармерс-Бранч, штат Техас?

Мистер Карлин. Я звонил Кэмерону?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню, когда именно я ему звонил — я не припоминаю тот конкретный звонок, но я знаю, что звонил ему очень, очень много раз.

Мистер Хьюберт. Чему были посвящены эти разговоры?

Мистер Карлин. Насколько я помню, они касались компании Friendship Greetings или, возможно, чека, который они мне задолжали, либо телефонного счета, который они обещали оплатить, но так и не оплатили.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы звонили ему 27 сентября дважды — в 14:45 и в 17:53?

Мистер Карлин. 27 сентября? Какой это был день относительно того периода? Возможно, я смогу вспомнить причину звонка.

Мистер Хьюберт. Это было 27 сентября, и 27 сентября было пятницей. Речь идет о 27 сентября 1963 года.

Мистер Карлин. Это 27-е число было уже после того, как я совершил поездку, верно?

Мистер Хьюберт. После какой поездки?

Мистер Карлин. После поездки в Новый Орлеан или до.

Мистер Хьюберт. 27 сентября — это было почти за 2 месяца до убийства Президента?

Мистер Карлин. Нет, я не помню, зачем я мог ему звонить.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить хоть что-то, что заставило бы вас позвонить ему дважды за один день?

Мистер Карлин. Ну, множество причин — я не могу вспомнить конкретно почему, но если вы посмотрите на записи, то увидите, что ему звонили много раз, а в последние несколько месяцев — по два раза на дню. Я работал на этого человека.

Мистер Хьюберт. Вы тогда работали на него?

Мистер Карлин. В сентябре?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню — полагаю, да — думаю, что работал, но я не уверен.

Мистер Хьюберт. Когда вы начали работать с Банкером?

Мистер Карлин. Я работаю с Банкером уже около двух лет.

Мистер Хьюберт. То есть вы работали с Кэмероном Кингом и Банкером одновременно?

Мистер Карлин. Да. Бывали периоды — месяц, два или три, — когда я ничего не делал с Банкером, а бывало, что ему требовалось привлечь еще несколько клиентов, и я мог финансово справиться с этим, и тогда он обращался ко мне и просил поехать продать этих клиентов, а когда мы отставали в обслуживании, он снова приходил ко мне, и мы отправлялись их обслуживать.

Мистер Хьюберт. Вы заработали на этом какие-то деньги?

Мистер Карлин. Очень мало с Кэмероном. Он оплачивал мои расходы, и на этом в основном все. Иногда он давал нам всякую мелочь, которая нам была нужна, а временами давал мне 5 или 10 долларов, но нельзя сказать, что я заработал какие-то деньги. Был уговор, что за создание компании я получу процент от нее и работу.

Мистер Хьюберт. А как насчет человека по имени Джонни Аммонс [написание] А-м-м-о-н-с?

Мистер Карлин. Да, я его знаю.

Мистер Хьюберт. Кто он?

Мистер Карлин. Он владеет станцией технического обслуживания. Единственная причина, по которой я мог ему звонить, — это попытка достать двигатель для машины, которая была у меня в то время и у которой сломался мотор.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что разговаривали с ним?

Мистер Карлин. Да, но я не знаю точно, когда.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас с ним какие-то другие связи?

Мистер Карлин. Нет, только около 4 или 5 лет назад я был у него дома один раз, опять же по поводу машины. Он покупает и продает машины.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним 30 октября, сразу после полудня, 30 октября. Помните ли вы, разговаривали ли вы с ним до этой даты, или помните ли вы, когда в последний раз вы разговаривали с ним до этой даты?

Мистер Карлин. Я не помню, когда в последний раз разговаривал с ним до этого. Тот конкретный звонок, по-моему, касался головки блока цилиндров для мотора, который вышел из строя на моей машине.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что не разговаривали с ним целый год? Я правильно понял?

Мистер Карлин. Я бы сказал, по крайней мере год, а может, и больше.

Мистер Хьюберт. У вас не было с ним никаких контактов по крайней мере в течение года до этого времени?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас с ним какие-либо контакты после этого?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Кто звонил Руби в субботу вечером, когда вы просили у него 5 долларов?

Мистер Карлин. Первый звонок — Карен пошла в телефонную будку и сделала, а второй звонок был сделан с парковки, и я не помню, звонила ли ему Карен или я. Возможно, номер набирала даже Тамми.

Мистер Хьюберт. Куда именно звонили?

Мистер Карлин. К нему домой — насколько мне известно, — я разговаривал с ним и предполагал, что он дома.

Мистер Хьюберт. Да?

Мистер Карлин. Похоже, нам пришлось сделать два звонка — я не знаю, он ли... нет, может быть, был всего один звонок, и я поговорил с ним после Карен. Может быть, так оно и было — я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, это было именно у него дома, а не в каком-то другом месте?

Мистер Карлин. Я полагаю, что так. Я не набирал номер.

Мистер Хьюберт. Сколько вы у него попросили в тот вечер, или сколько Карен у него попросила, или оба?

Мистер Карлин. Ну, мы не просили у него 5 долларов. Мы сказали ему, что нам нужны деньги и что мы приехали сюда, думая, что он будет открыт и мы сможем получить деньги, и я не знаю, что он ей сказал, но он ее расстроил — я не знаю, бросил ли он трубку, а она перезвонила, или кто-то перезвонил, но он ее расстроил, и я взял трубку и сказал примерно следующее, что он всегда был очень добр к ней, позволяя брать деньги, когда они ей были нужны, и мы ценили это, и что мы попали в затруднительное положение, и что мы приехали без денег и они нужны нам на следующий день, а он сказал: «Ну, Брюс, я этой девчонке ничего не должен». Он сказал: «Я дам ей денег, когда ей будет положена зарплата», и он сказал: «Я ей ничего не должен», а я сказал: «Я это понимаю, но мы попали в переделку», и он сказал: «Ну, дай мне поговорить с...» — с тем человеком там, как бы его ни звали — я не помню, назвал ли он его по имени, — «и я скажу ему, чтобы он дал вам 5 долларов». Он сказал это таким тоном, будто был расстроен и зол из-за того, что мы позвонили. О, он сказал: «Я не могу туда спуститься, у меня здесь люди и гости», и я действительно слышал, как люди разговаривают.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он не горел желанием дать вам 5 долларов, одолжить вам 5 долларов?

Мистер Карлин. Не то чтобы не горел желанием. Он предложил вариант, но я не додумался попросить его одолжить нам денег у кого-нибудь из присутствующих там с тем, чтобы потом вернуть ему. Я об этом не подумал, а он подумал.

Мистер Хьюберт. Но его позиция заключалась в том, что он не должен никаких денег, так что он именно давал в долг?

Мистер Карлин. Ну, он был должен, я полагаю. Опять же — я не уверен, но он сказал: «Я этой девчонке ничего не должен». Иными словами: «Я для нее сделал достаточно», и я имею в виду не деньги. Он сказал: «Я сделал для нее достаточно одолжений и ничего ей не должен».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он не был обязан выплачивать ей зарплату авансом?

Мистер Карлин. Да, именно это я и имею в виду, и затем он сказал — опять же с раздражением, но как будто не возражая, просто ему не хотелось разговаривать: «Дай мне поговорить с парнем там, и я заставлю его дать вам 5 долларов, а я потом смогу вернуть их ему».

Мистер Хьюберт. И вы поняли это так, что это все, что он собирался разрешить вам взять в качестве аванса по зарплате, правильно?

Мистер Карлин. Нет, я не знаю, сказал ли он это мне или ей, но он сказал позвонить ему завтра, и он пришлет нам еще — по-моему, он использовал такие слова, или позвонит нам завтра и пришлет немного.

Мистер Хьюберт. Объяснил ли он, почему он хочет, чтобы вы позвонили ему завтра, или почему он сможет дать вам немного в воскресенье, а не в субботу?

Мистер Карлин. Да, он сказал, что занят и у него нет времени спускаться туда, чтобы отдать их нам в тот момент. Он сказал, что у него гости.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в субботу вечером вы все-таки просили больше денег, чем 5 долларов?

Мистер Карлин. Я не называл никакой конкретной суммы. Карен могла назвать ее в первый раз, когда разговаривала с ним, или тогда же, до того, как я начал с ним разговор, но я никакой конкретной суммы не просил.

Мистер Хьюберт. Не думали ли вы о том, чтобы занять у своей семьи, друзей или других людей, а не у Руби?

Мистер Карлин. Ну да, я, наверное, мог бы, если бы не два обстоятельства: во-первых, у меня не было машины, чтобы поехать куда-нибудь и занять, а во-вторых, было уже довольно поздно, и в-третьих, я находился в Далласе и не мог вернуться обратно, чтобы занять денег так поздно ночью.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что звонили из гаража, но до этого вы ведь были в клубе «Колони», не так ли?

Мистер Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Почему вы не позвонили из клуба «Колони»?

Мистер Карлин. Теперь я вспомнил: звонок был сделан из клуба «Колони», и она сказала, что он был очень расстроен и груб с ней, и мы спустились вниз, чтобы посмотреть... похоже, Энди где-то здесь находился, по крайней мере, он должен был быть в клубе или вроде того — так он говорил. По крайней мере, Карен сказала мне, что он говорил, будто Эндрю должен быть в клубе. После того как он расстроил ее и бросил трубку, мы спустились вниз, чтобы проверить, открыт ли клуб, постучали в дверь, но никого не было, и мы снова вернулись на парковку и позвонили оттуда, потому что это было на первом этаже, а «Колони» находился на втором, дальше и там было гораздо шумнее.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас какая-то связь с организацией под названием «Банкерс Драг Ко.» или «Банкерс Драгс»?

Мистер Карлин. «Банкерс Драгс» — насколько мне известно, нет. Не могли бы вы рассказать мне о них поподробнее, вдруг у меня была такая связь?

Мистер Хьюберт. Ну, вы упоминали, что когда вы обслуживали эти небольшие мотели, эти торговые точки в мотелях, частью этого были такие лекарства, как аспирин и так далее?

Мистер Карлин. Да, безусловно. Именно этим мы и занимались.

Мистер Хьюберт. Освежает ли это вашу память или напоминает ли вам о какой-либо возможной связи с «Банкерс Драгс»?

Мистер Карлин. Я понимаю, что это могло бы быть единственной причиной моей связи с «Банкерс Драгс».

Мистер Хьюберт. Говорит ли это вам сейчас о чем-нибудь?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. А как насчет «Саутуэстерн Драгс»?

Мистер Карлин. Да, мы вели дела с «Саутуэстерн Драгс».

Мистер Хьюберт. Что это такое — оптовая база?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Где она находится?

Мистер Карлин. Одна есть здесь, в Форт-Уэрте. В Хьюстоне есть небольшая фармацевтическая компания, у которой мы покупали кое-какие вещи, потому что у нас возникал дефицит, но я не знаю, было ли это в тот конкретный момент или таково было название компании.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам когда-нибудь продавать какие-либо другие лекарства разного рода Джеку Руби?

Мистер Карлин. Повторите вопрос, сэр?

Мистер Хьюберт. Были ли у вас случаи продажи Джеку Руби каких-либо случайных лекарств такого рода?

Мистер Карлин. Нет, безусловно нет, и я не знаю, имеете ли вы в виду это или нет, но мы не имеем никакого дела с наркотиками.

Мистер Хьюберт. О, я не об этом говорю.

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Я говорю о том роде бизнеса, которым вы занимались, продавая эти сопутствующие товары?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Я говорю об аспирине и тому подобных вещах?

Мистер Карлин. Нет. Я ничего не продавал Руби. Я не знаю, имеете ли вы в виду именно этот момент, но в какой-то момент кто-то сказал, что им что-то нужно, они сказали, что у них чего-то не хватает, и я взял кое-что из машины и отдал кому-то, и я не знаю, были ли это в тот конкретный раз Джек Руби или кто-то в клубе.

Мистер Хьюберт. Это было в «Карусели»?

Мистер Карлин. Я не знаю — я просто помню, что Джерри сказал: «Почему бы тебе не взять что-нибудь из машины и не отдать ему или ей» — или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Это был Джерри Банкер?

Мистер Карлин. Думаю, что да. Опять же, это могло быть и здесь, в Форт-Уэрте. Я помню, что он действительно посылал меня к машине взять что-то для кого-то, у кого чего-то не хватало. Это могло быть бриолином для волос или чем-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, был ли это Руби?

Мистер Карлин. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Тамми Тру все время оставалась с вами в субботу вечером?

Мистер Карлин. Все время, пока мы были в Далласе?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я не помню, уходила ли она куда-нибудь по какой-либо причине.

Мистер Хьюберт. Он отвез вас обратно?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, она заехала за вами или вы встретились с ней где-то, чтобы поехать обратно?

Мистер Карлин. Я не помню, но не думаю. Кажется, мы поехали обратно прямо с парковки — из гаража.

Мистер Хьюберт. И вы приехали из Форт-Уэрта и направились прямо в гараж?

Мистер Карлин. Насколько мне известно, полагаю, что так.

Мистер Хьюберт. Означает ли это для вас, что Тамми Тру все это время была с вами?

Мистер Карлин. Если только она не отлучалась в то время, пока мы были в «Колони», и, может быть, не разговаривала с кем-нибудь или вроде того, но, насколько я помню, я видел ее периодически в течение всей ночи и не обращал особого внимания на то, что она делает.

Мистер Хьюберт. Вы видели Ральфа Пола в ту ночь?

Мистер Карлин. Я не помню, видел или нет, — думаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Вы же знаете его, не так ли?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Была ли с вами Тамми Тру, видела ли она его, насколько вам известно?

Мистер Карлин. Я не знаю, видела или нет.

Mr. Hubert. Did you see Harry Olsen or Kathy Kay on Friday, Saturday, or Sunday, November 22, 23 or 24?

Мистер Карлин. Имя Кэти Кей звучит знакомо, но Гарри Олсена я не могу припомнить.

Мистер Хьюберт. Гарри Олсен раньше был сотрудником Полицейского управления Далласа и впоследствии женился на Кэти Кей.

Мистер Карлин. Значит, Кэти Кей — это та девушка, блондинка, которая работала в «Карусели»?

Мистер Хьюберт. Да. Конечно, судя по тому, что вы мне говорите, вы не могли видеть ее в пятницу?

Мистер Карлин. Я не помню, чтобы видел ее — на самом деле я не помню, чтобы видел ее после... с того момента — ну, перед тем как я уехал, я не помню, чтобы видел ее.

Мистер Хьюберт. То есть вы не видели ее после того, как в Президента стреляли?

Мистер Карлин. Думаю, что нет.

Мистер Хьюберт. А как насчет Олсена?

Мистер Карлин. Нет, сэр, думаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли вам когда-нибудь Ральф Пол, что Руби звонил ему в субботу вечером и, возможно, говорил о том, чтобы сделать что-то с Ли Харви Освальдом или с Вайнштейнами?

Мистер Карлин. Я не знаю Вайнштейна. Нет, он не звонил... то есть он не говорил мне, что звонил.

Мистер Хьюберт. Пол никогда не говорил вам, что получал звонок от Руби в субботу вечером?

Мистер Карлин. Я никогда не беседовал с Полом ни о чем, кроме «Привет, как дела?»

Мистер Хьюберт. Таким образом, ответ заключается в том, что Пол не говорил вам, будто Руби разговаривал с ним в субботу вечером?

Мистер Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Говорил ли вам Руби, во сколько ему позвонить в воскресенье насчет получения остальных денег?

Мистер Карлин. Полагаю, что нет. Если и говорил, я не следовал тому, что он сказал. Я позвонил, когда встал.

Мистер Хьюберт. Была ли достигнута договоренность о том, что деньги будут отправлены телеграфом?

Мистер Карлин. Я не уверен на сто процентов. Похоже, он сказал это Карен, или она заставила меня поверить в это своими словами.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто обычно забирал Карен — ее сценическим псевдонимом, кажется, тоже было Малышка Линн?

Мистер Карлин. Забирал ее на такси?

Мистер Хьюберт. На такси. Вы что-нибудь об этом знаете?

Мистер Карлин. Нет, не знаю — в какое время ее забирали, после того как она заканчивала работу?

Мистер Хьюберт. Да — возможно. Вы ничего не знаете о том, чтобы кто-то забирал ее?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Кто были вашими самыми близкими друзьями среди стриптизерш, помимо Карен?

Мистер Карлин. Карен.

Мистер Хьюберт. Помимо Карен?

Мистер Карлин. Единственная, кого я знал лично, была Тамми Тру.

Мистер Хьюберт. Кто был самым близким другом Карен среди стриптизерш — среди этих девушек?

Мистер Карлин. Я бы предположил, что Тамми Тру. По правде говоря, она ни с кем особенно не ладила.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели Ли Освальда?

Мистер Карлин. Насколько мне известно — нет.

Мистер Хьюберт. Вы ведь видели его фотографии, полагаю?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, вы когда-нибудь видели его где-нибудь?

Мистер Карлин. Его лицо кажется знакомым, но когда видишь такую фотографию столько раз, то же самое можно сказать о ком угодно.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь состояли в Коммунистической партии?

Мистер Карлин. Состоял ли я когда-нибудь?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или в Социалистической рабочей партии?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь участвовали в какой-либо политической деятельности?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знали офицера Дж. Д. Типпита?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Бернард Вайсман?

Мистер Карлин. Нет, я его не знал. Я слышал о нем и вспомнил об этом после того, как агент ФБР спросил меня о нем.

Мистер Хьюберт. Но до того, как агент ФБР спросил вас о нем, вы вообще что-нибудь о нем знали?

Мистер Карлин. Да, это был человек, который распространял листовки или разместил объявление в газете или что-то в этом роде перед приездом Кеннеди в Даллас.

Мистер Хьюберт. И вы знали об этом до приезда Кеннеди в Даллас или узнали уже после?

Мистер Карлин. Нет, я полагаю, что узнал об этом из газеты «Ньюз» — я не уверен.

Мистер Хьюберт. До этого вы не видели никаких объявлений Бернарда Вайсмана?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Мистер Карлин, для целей опознавания я пометил две фотографии, написав на их обратной стороне следующие слова: «Даллас, Техас, 24 августа 1964 года», и...

Репортер. Вы имеете в виду «Форт-Уэрт, шт. Техас»?

Мистер Хьюберт. Я действительно имею в виду Форт-Уэрт и зачеркиваю «Даллас», вписывая туда «Форт-Уэрт», и ранее я пометил все эти фотографии словом «Даллас», но зачеркнул его и написал поверх него «Форт-Уэрт, шт. Техас, 24 августа 1964 года, Вещественные доказательства № 1 и 2, Показания под присягой Брюса Карлина», под чем я поставил свою подпись.

Это фотографии Дж. Д. Типпита, сделанные ФБР, и я спрашиваю вас, узнаете ли вы этого человека?

Мистер Карлин (осматривая упомянутые материалы). Нет, я не узнаю его.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, вы когда-нибудь видели его раньше?

Мистер Карлин. Ничего не могу сказать. Эти фотографии мне показывали уже один раз.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам две фотографии, также помеченные — сначала я пометил их словом «Даллас», а затем зачеркнул его и пометил их так: «Форт-Уэрт, шт. Техас, 24 августа 1964 года, Вещественные доказательства № 3 и 4, Показания под присягой Брюса Карлина», под чем я поставил свою подпись. Эти фотографии, разумеется, представляют собой различные ракурсы Бернарда Вайсмана, и они также получены от ФБР, и я спрашиваю вас, видели ли вы этого человека раньше?

Мистер Карлин. Этот человек действительно выглядит знакомым, как я и говорил агенту ФБР, но я не могу сказать, видел ли я его или где я его видел, если видел.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели его в связи с Руби?

Мистер Карлин. Не могу сказать — мне просто кажется, что я видел этого человека раньше.

Мистер Хьюберт. Вы не помните где?

Мистер Карлин. Нет, я даже не помню, видел ли я его. Я просто знаю, что он выглядит знакомым.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Я благодарю вас. Это все.

Мистер Карлин. Очень хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, до вашего прихода в эту комнату сегодня, у нас, кажется, не было никаких разговоров, и поэтому я спрашиваю вас, согласны ли вы с тем, что все, что происходило между нами, происходило в этой комнате с тех пор, как репортер начал это записывать?

Мистер Карлин. Верно. Я хотел бы сказать следующее, если можно?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Карлин. Я рассказал все, что знаю. Что касается меня, моя жена рассказала все, что знает. Я не думаю, что она знает что-то еще. Из-за всей этой ситуации в целом я потерял одну работу и лишился других из-за этого, возможно, не по той же самой причине, но я знал почему.

Теперь мне нужно зарабатывать на жизнь и содержать семью, и если кто-то хочет поговорить со мной о чем-то еще, я бы хотел, чтобы они покончили с этим сейчас, потому что речь идет о том, буду ли я или моя семья есть в следующий раз, а сегодня я должен был работать и потерял еще один день, и я был настолько готов к сотрудничеству, насколько это возможно.

Я ничего больше не знаю. Мне плевать на Руби. У меня есть семья, которую нужно содержать, и все сводится к тому, что я просто устал от ФБР и Секретной службы, и я знаю, что они делают свою работу, но трудно жить и жить нормальной жизнью, когда эта ситуация снова и снова всплывает.

Теперь так: если человек попадает в тюрьму, он расплачивается за свой долг перед обществом, выходит на свободу, и от него нужно отстать. Карен, возможно, не следовало работать там, где она работала, но сейчас она не работает, а я пытаюсь содержать ее и ребенка, и я хотел бы, чтобы от нас отстали.

Если бы я мог рассказать все, что знаю, — а я уже все рассказал, — я бы хотел покончить с этим и перестать возвращаться сюда и испытывать смущение из-за того, что федеральные агенты расспрашивают моего арендодателя о моем местонахождении и задают вопросы обо мне и моих друзьях.

Я знаю, что это работа, которую необходимо было выполнить, и я чувствую, что меня допрашивали и расследовали, и мне все равно, насколько сильно меня расследуют, но этого достаточно, и я думаю, что пришло время оставить меня в покое.

Мистер Хьюберт. Мы прекрасно понимаем ваши чувства. Позвольте сделать вам следующее заявление: тот факт, что вас вызвали повторно, никоим образом не преследует цель донимать вас.

Мистер Карлин. О, я это понимаю.

Мистер Хьюберт. Просто иногда всплывают мелкие детали, о которых мы раньше не знали, и это лишь попытка сделать все правильно.

Мистер Карлин. Я понимаю это. Я знаю, что каждый делает свою работу, и я осознаю, что сегодня рассказал вам вещи, которые не помнил, когда был здесь в первый раз.

Мистер Хьюберт. Что касается вашей упущенной выгоды в зарплате, конечно, я не думаю, что Правительство может возместить ее вам, но существует суточные выплаты, на которые вы имеете право за явку...

Мистер Карлин. Нет, я этого и не жду.

Мистер Хьюберт. И если вы проконсультируетесь с миром Конклом из Секретной службы, я думаю, он сможет организовать выплату вам суточных, так что можете обратиться к нему. Я не знаю, будет ли это иметь существенное значение, но вы можете проконсультироваться с ним.

Мистер Карлин. Ну, я ничего не прошу у Правительства. Я знаю, что у меня была работа, и я думаю, что рассказал вам все, что знаю.

Мистер Хьюберт. Но по закону вам может полагаться некое денежное пособие, и мы хотим, чтобы вы его получили.

Мистер Карлин. Ну, я снова связался со своим адвокатом, и он сказал: «Сходи еще раз и попытайся объяснить им обстановку, в которой ты находишься». Это было тяжело. Я хорошо зарабатывал до того, как все это началось, и похоже, что я не могу долго продержаться ни на одном месте, чтобы ее там не узнали, чтобы какой-нибудь агент не начал задавать вопросы или чтобы не пошли слухи о том, кто я такой и кто моя жена, а это всегда означает... ну, это ставит под угрозу мою семью, и в этом никто не виноват, кроме нас самих, но мы пытаемся загладить прошлое, и мы не можем этого сделать, если подобные вещи продолжают всплывать.

Мистер Хьюберт. Ну, я уверен, что Комиссия примет это во внимание. Я не знаю, будут ли вас допрашивать снова — вероятно, нет, — но я могу заверить вас, что если это и произойдет, то только потому, что это будет абсолютно необходимо.

Мистер Карлин. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Мы с пониманием относимся к вашей позиции и очень благодарим вас.

Мистер Карлин. Хорошо, сэр. Был рад увидеться.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МИСИС БРЮС КАРЛИН

Показания мисис Брюс Карлин были заслушаны в 13:40 24 августа 1964 года в Федеральном здании в Форт-Уэрте, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мисис Брюс Карлин.

Мисис Карлин, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и данной совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Сообщаю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и составлении отчета по фактам, касающимся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мисис Карлин, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить любые имеющие отношение к делу факты, которые вам могут быть известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые вам могут быть известны об общем расследовании, о Джеке Руби, о его деятельности, сообщниках и так далее.

Мисис Карлин, в ваш адрес было направлено письмо, но оно, судя по всему, ушло по неверному адресу, и в этом письме вас просили явиться сюда, и, разумеется, письмо поэтому не было получено.

В соответствии с правилами, принятыми Комиссией, каждый вызываемый свидетель имеет право на получение письменного уведомления за 3 дня до своего фактического появления. Правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого письменного уведомления, и если вы согласны дать показания сейчас без этого 3-дневного письменного уведомления, вы можете это сделать. Разумеется, вы можете воспользоваться правом на получение 3-дневного уведомления или отказаться от него и давать показания прямо сейчас. Желаете ли вы отказаться от него и дать показания сейчас без предварительного письменного уведомления за 3 дня?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Пожалуйста, встаньте, поднимите правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы — мисис Брюс Карлин, верно?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. У вас был сценический псевдоним, кажется, какой?

Мисис Карлин. Малышка Линн.

Мистер Хьюберт. И ваше имя, кажется, тоже Карен?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это пишется как К-а-р-е-н?

Мисис Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Мне нужно задать вам всего несколько вопросов. Ваш отец жив?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Где он живет?

Мисис Карлин. Чаттануга, шт. Теннесси.

Мистер Хьюберт. Был ли кто-нибудь из членов вашей семьи убит в результате насилия?

Мисис Карлин. Полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Никаких братьев, отчима или кого-либо в этом роде?

Мисис Карлин. Полагаю, что нет. Я ни от кого из них ничего не слышала уже довольно давно.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете никого, кто был бы убит?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Ваши мать и отец все еще живут вместе?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Ваша мать снова вышла замуж?

Мисис Карлин. Нет — я не стану утверждать наверняка, потому что не знаю. Я действительно не знаю, вышла ли она замуж снова или нет.

Мистер Хьюберт. Но вам не известно ни об одном человеке в вашей семье, погибшем от насилия?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, знаете Кэти Кей?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это ее полное имя?

Мисис Карлин. Я не знаю ее полного имени. Все, как я ее знала, — это Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Вы знали Гарри Олсена?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он был?

Мисис Карлин. Ее бойфренд — кажется, так его звали.

Мистер Хьюберт. Был ли он тогда сотрудником полиции, далласской полиции?

Мисис Карлин. Предполагалось, что да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, поженились они или нет?

Мисис Карлин. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Когда вы в последний раз видели ее?

Мисис Карлин. Прямо перед... полагаю — да, это было прямо перед убийством Президента.

Мистер Хьюберт. За сколько до этого?

Мисис Карлин. Ну, это был тот вечер... в последний раз мы работали. Кажется, это был четверг, последний вечер нашей работы.

Мистер Хьюберт. Четверг был 21 ноября. Где вы ее видели?

Мисис Карлин. В том месте — в клубе.

Мистер Хьюберт. Она была там танцовщицей?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели там Гарри Олсена в то время?

Мисис Карлин. Полагаю, что нет. Гарри я видела после этого.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мисис Карлин. Однажды вечером он зашел в клуб... нет, это было не в клубе. Однажды вечером я шла пешком... я шла к автобусной остановке, а рядом находилась небольшая парковка, он стоял внутри, так что я зашла внутрь, чтобы спросить его о Кэти, узнать, как она поживает, и обо всем остальном.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после убийства Президента вы увидели Гарри Олсена?

Мисис Карлин. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Это было уже после того, как Руби застрелил Освальда?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю из ваших показаний, вы не видели ни Кэти Кей, ни Гарри Олсена в пятницу, 22 ноября, когда был убит Президент, ни на следующий день, в субботу, ни на следующий день после него — в воскресенье, 24 ноября?

Мисис Карлин. Нет, я больше никогда не видела Кэти.

Мистер Хьюберт. Значит, вы не видели ее с того вечера четверга, 21-го?

Мисис Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. А Гарри Олсена — только один раз, и это было уже после того, как Руби застрелил Освальда?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда клуб снова открылся?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И когда им управлял мистер Пол?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И вы, полагаю, видели фотографии Ли Освальда?

Мисис Карлин. Ну, я никогда не обращала на них внимания. Я даже не помню, как он выглядел.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его?

Мисис Карлин. Нет, как я уже говорила вам, я никогда его не видела. Я видела его где-то, но не стала бы утверждать — это был либо кто-то похожий на него, либо я где-то его видела, но я не могу сказать где, потому что не помню.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что видели его, вы имеете в виду, что видели человека, который, как вам кажется, похож на фотографии Ли Освальда, которые вы видели позже?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это могло быть в клубе?

Мисис Карлин. Как я уже сказала, это могло быть там, но я не знаю наверняка. Я не буду утверждать наверняка. Я просто знаю, что это был либо он, либо кто-то, похожий на него, которого я где-то видела. Это могло произойти практически где угодно.

Мистер Хьюберт. Я полагаю тогда, что вы действительно не уверены, был ли человек, которого вы считаете или который, возможно, напоминал Освальда, на самом деле Освальдом, вы в этом не уверены?

Мисис Карлин. Я не знаю Освальда, нет.

Мистер Хьюберт. Вы просто думаете, что было сходство между человеком, которого вы помните, и фотографиями Освальда?

Мисис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы не помните — вы не уверены на сто процентов, что это был тот же самый человек?

Мисис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы не помните, где вы его видели?

Мисис Карлин. Нет — я видела столько разных лиц. Я никогда на них не обращала внимания.

Мистер Хьюберт. Давайте поставим вопрос так: если бы вы видели такого человека, скорее всего, это было бы в клубе или где-то еще?

Мисис Карлин. Ну, скорее всего, это было там, в клубе, или там, куда я ходила есть рядом с клубом, потому что это примерно единственные места, где я бывала — дорога пешком от клуба туда, где я ем, в аптеку, и обратно.

Мистер Хьюберт. Того человека, которого вы видели и который, по вашему мнению, похож на фотографии Освальда, или, возможно, был им, вы могли видеть либо в клубе, либо в этой аптеке рядом с клубом.

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В закусочной, где вы ужинали?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы агента Секретной службы по имени Роджер Уорнер?

Миссис Карлин. Я его не помню. Я разговаривала с таким количеством людей.

Мистер Хьюберт. Что ж, помните ли вы, как говорили какому-то агенту Секретной службы, что видели Освальда в клубе «Карусель»?

Миссис Карлин. Нет: я помню, что говорила им то же самое, что и вам. Это всё, что я когда-либо говорила — что это мог быть он, но я не собираюсь утверждать наверняка.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это не было точным опознанием?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. И если в отчете указано именно так, то это просто ошибка в отчете?

Миссис Карлин. Да; я бы так и сказала, потому что единственное, что я говорила — это то, что такое вполне возможно, но я не собираюсь утверждать наверняка, однако тот мужчина был похож на Освальда.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы когда-нибудь агенту Секретной службы или вообще какому-либо правительственному чиновнику, что, по вашему мнению, Освальд и Руби были как-то связаны?

Миссис Карлин. Нет; я не могу припомнить такого.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы вы с кем-нибудь обсуждали это — возможность их связи?

Миссис Карлин. О, да; я говорила с несколькими людьми в клубе — с сотрудниками Секретной службы и ФБР — их было так много.

Мистер Хьюберт. Нет; я говорю о возможности связи между Руби и Освальдом?

Миссис Карлин. Нет; я не помню, чтобы говорила что-либо подобное. Я говорила об этом раньше, но это были лишь слухи или то, во что верила я сама.

Мистер Хьюберт. Во что же вы верите сами?

Миссис Карлин. Я сама?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Ну, пожалуй, мне не следовало бы говорить. Я думаю, мне действительно не стоит этого делать, потому что это мнение всего лишь одного человека.

Мистер Хьюберт. Что ж, есть ли у вас какие-то основания для этого?

Миссис Карлин. Нет; это просто мое собственное мнение — ничего из того, что я видела, знаете ли, своими глазами. Это исключительно мое мнение, основанное на разговорах людей и на самом Джеке Руби.

Мистер Хьюберт. Что именно в самом Джеке Руби могло подтверждать возможную связь между ним и Освальдом?

Миссис Карлин. Просто то, каким он был — то, что я читала в газетах, и то, что я видела сама; люди, с которыми он общался; у него постоянно кто-то был в кабинете; и все в таком духе.

Мистер Хьюберт. Именно это приводит вас к такому выводу?

Миссис Карлин. Да; по моему личному мнению.

Мистер Хьюберт. Но какой именно вывод вы из этого делаете?

Миссис Карлин. Ну, что он был связан с Ли Харви Освальдом. Это мое собственное мнение. Никаких оснований под этим нет, кроме моего собственного мнения.

Мистер Хьюберт. То есть вы имеете в виду, что это потому, что вы видели, как эти люди заходили в кабинет и так далее?

Миссис Карлин. Да, а также из-за того, что писали в газетах, и из-за соседей — того, как они о нем отзываются и что они говорили. Это просто то, что засело у меня в голове и вызывает сомнения.

Мистер Хьюберт. Что ж, помимо того, что вам рассказывали другие люди или что вы читали в газетах, можете ли вы сообщить нам что-то из того, что знаете лично вы и что могло бы привести вас к выводу о существовании связи между ними?

Миссис Карлин. Нет; ничего из того, что я видела, и ничего из того, что я слышала, или какого-либо человека, которого я видела там и могла бы слышать за разговором, или что-либо еще — нет. Прошло столько времени, что я уже почти ничего не помню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что во время процесса по делу Руби, когда вы ждали возможности дать показания, там произошел побег из тюрьмы, и несколько человек сбежали, и, кажется, они прошли совсем рядом с вами?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что вы закричали или сказали?

Миссис Карлин. «О боже мой, они идут за мной».

Миссис Карлин. Да — что заставило вас поверить, что «они» идут за вами?

Миссис Карлин. Потому что я боялась, что меня убьют еще до того, как я попаду в суд.

Мистер Хьюберт. Кто, по вашему мнению, собирался вас убить?

Миссис Карлин. Я точно не знаю кто и почему. Я просто чувствовала, что меня убьют.

Мистер Хьюберт. Ну, кого вы имели в виду под словом «они», когда сказали, что «они» идут за вами?

Миссис Карлин. Ну, там был мужчина, который бежал за мной — их было двое, и я видела у кого-то из них какое-то маленькое оружие, вроде бы, но я не очень хорошо помню.

Мистер Хьюберт. То есть, когда вы использовали слово «они», вы имели в виду тех людей, которые совершали побег?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не имели в виду какую-то другую группу людей, которые преследовали вас?

Миссис Карлин. Нет — ну, все это уходит корнями туда, где я раньше работала. Мне уже угрожал Пэт Кирквуд, и я не знала, что они совершают побег из тюрьмы, когда увидела их.

Мистер Хьюберт. Кто такой Пэт Кирквуд?

Миссис Карлин. Он владеет клубом Cellar, и он мне уже угрожал. Моей жизни угрожали с его стороны.

Мистер Хьюберт. Почему он это сделал?

Миссис Карлин. Ну, дело в том, что у него там были люди, занимающиеся связями с общественностью — телевидение, камеры и так далее, и мы не очень ладили, потому что я рассказала полиции, отделу нравов о нем и опознала нескольких полицейских, которым он платил взятки, и все такое прочее; и конечно, у него было так много друзей, что он легко отделался, но после этого он возненавидел меня за то, что я сделала.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как в Президента стреляли?

Миссис Карлин. Да, это было до того, и вот после того, как Президента застрелили, он узнал, что происходит, позвонил мне по телефону и сказал: «Я жду тебя здесь примерно через 20 минут», а я ответила: «Кирквуд, я не хочу иметь ничего общего ни с тобой, ни с твоими планами, просто оставь меня в покое».

Мистер Хьюберт. Это было после того, как застрелили Освальда?

Миссис Карлин. Да; после того, как я впервые пошла в суд, кажется, на заседание по вопросу об освобождении под залог.

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. После того, как я побывала в суде, он сказал: «Я хочу, чтобы ты была здесь», а я ответила: «Ну, я не приду». Он перезвонил мне примерно через 20 минут и спросил: «Почему тебя здесь нет?» Он сказал: «Я пошлю за тобой такси».

Мистер Хьюберт. Где вы тогда находились?

Миссис Карлин. Я была дома в постели, я не очень хорошо себя чувствовала, а мой муж был на работе. И вот сразу после его звонка — я все еще висела на трубке, вошел мой муж, а Кирквуд как раз закончил фразой: «Если тебя здесь не будет, ты недолго задержишься на этом свете», после чего вошел мой муж, я передала трубку ему, и они стали разговаривать.

Мистер Хьюберт. Что ответил ваш муж?

Миссис Карлин. Муж сказал ему, что я не приду, и что если он доставит мне какие-то неприятности, он заявит об этом в полицию, на что тот ответил: «Ну что ж, я встречу ее по дороге в клуб и позабочусь о том, чтобы она никогда не переступила порог».

Мы съехали из тех апартаментов, где мы жили и о которых Кирквуд знал — мы съехали оттуда, и Кирквуд ничего об этом не знал, а он приходил туда искать меня, расспрашивал моего арендодателя обо мне и о том, где меня найти, и после этого он должен был встретить меня в клубе «Карусель» и вырубить, чтобы я не смогла войти — он собирался сделать так, чтобы я туда не добралась, но он так и не появился. Он позвонил темнокожему мужчине, который присматривал за заведением. Он позвонил ему и велел передать мне, что он звонил, и я уже не помню всего, что он наговорил тому темнокожему человеку, но он ему звонил.

Мистер Хьюберт. Кто это, напомните?

Миссис Карлин. Пэт Кирквуд.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, он управляет Cellar? Это ночной клуб?

Миссис Карлин. Это клуб битников здесь в городе, на Мэйн-стрит.

Мистер Хьюберт. Вы с тех пор ничего о нем не слышали?

Миссис Карлин. Я от него ничего не слышала — нет; с тех пор нет.

Мистер Хьюберт. Это было в январе прошлого года?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, помните ли вы вечер пятницы, когда был застрелен Президент, выходили ли вы в тот вечер на работу?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Почему?

Миссис Карлин. Мне позвонили по телефону.

Мистер Хьюберт. Кто?

Миссис Карлин. Эндрю.

Мистер Хьюберт. Эндрю Армстронг?

Миссис Карлин. Да; тот темнокожий мужчина.

Мистер Хьюберт. Около какого времени суток это было?

Миссис Карлин. О, я не помню — понятия не имею. Прошло столько времени.

Мистер Хьюберт. Звонили ли вы Ларри Крафарду в тот вечер?

Миссис Карлин. Я не помню, звонила я или нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кем был Ларри Крафард?

Миссис Карлин. Парень, который работал со светом.

Мистер Хьюберт. Кто?

Миссис Карлин. Парень, который управлял прожекторами и всем прочим — я не знаю его фамилии, но знала его как Ларри.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, звонили ли вы ему в тот вечер?

Миссис Карлин. Нет: не помню. Если я и звонила, то лишь для того, чтобы узнать, выхожу ли я на работу или что-то в этом роде, раз я этого не помню. Должно быть, это было нечто неважное.

Мистер Хьюберт. Мне кажется, вы приехали в Даллас в субботу вечером вместе с мужем и Тамми Тру?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В котором часу ваш муж вернулся в тот день, помните ли вы, за сколько до вашего приезда в Даллас?

Миссис Карлин. Я не поняла.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы приехали в Даллас?

Миссис Карлин. Ну, это было как раз перед началом работы, а мы начинаем около 8:30. Как раз перед этим.

Мистер Хьюберт. Нет; сколько времени ваш муж пробыл дома, когда вы собрались ехать в Даллас?

Миссис Карлин. Я не знаю — он так много раз приходил и уходил.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, был ли он в поездке в те выходные?

Миссис Карлин. Нет; я даже этого не помню.

Мистер Хьюберт. Был ли он в городе, когда был убит Президент, помните ли вы это?

Миссис Карлин. Да — ну, я не знаю. Я не знаю, был он или нет, но мне кажется, что был.

Мистер Хьюберт. Ну, он ведь ездил в поездки, не так ли?

Миссис Карлин. Да; он бывало уезжал и пропадал почти всю ночь, работая по мотелям с мистером Банкером, а иногда их не было по 2 или 3 дня, но я не помню, где он находился в тот раз.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам две фотографии, которые были опознаны как вещественное доказательство № 1 в показаниях под присягой Брюса Карлина, и спрашиваю вас, можете ли вы опознать человека, изображенного на этих снимках?

Миссис Карлин (осматривая упомянутые материалы). Нет.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с офицером Дж. Д. Типпитом, человеком, которого застрелил Освальд?

Миссис Карлин. Нет; не знаю. Я не буду утверждать, потому что там — о, я не знаю, сколько их заходило туда и выходило, а я обычно была на сцене, и меня слепили софиты.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы не узнаете человека, изображенного на снимках, помеченных как вещественные доказательства № 1 и № 2 к показаниям под присягой Брюса Карлина?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам еще две фотографии, которые были опознаны как вещественные доказательства № 3 и № 4 к показаниям под присягой Брюса Карлина, и спрашиваю вас, узнаете ли вы человека, изображенного на этих снимках?

Миссис Карлин. Это тот же самый человек, которого мне показывали пару дней назад, и я сказала, что не уверена наверняка, но он похож на человека, который взял на себя руководство после того, как Джек сел в тюрьму. Там был Пол, он работал за кассовым аппаратом, и там был человек, который был похож на него.

Мистер Хьюберт. Ну, это был человек, работавший в «Карусели», некий мистер Пол; после того как Руби посадили в тюрьму, этот мистер Пол принял руководство на себя, и у этого мистера Пола работал человек, и вы считаете, что человек, изображенный на снимках 3 и 4, отчасти похож на него?

Миссис Карлин. О, да. Тот мужчина был чуть старше, но похож на него.

Мистер Хьюберт. Вы знали, как его звали?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы кто-нибудь с ним разговаривал?

Миссис Карлин. Нет. Только «Привет» и «Спокойной ночи».

Мистер Хьюберт. Как долго он там находился?

Миссис Карлин. Я не знаю. Как я уже говорила, все это было так давно, и так много людей задавали мне столько вопросов — я даже не помню, но я разговаривала с ним однажды вечером в течение, наверное, минут 30 или часа, и у него, судя по всему, семья в Лос-Анджелесе, штат Калифорния, и двое детей, — это почти все, что он когда-либо рассказывал мне о себе.

Мистер Хьюберт. Вы не знали его имени?

Миссис Карлин. Нет; он называл его мне, но я не помню его имени.

Мистер Хьюберт. Освежает ли ваше воспоминание имя Бернард Вайсман хотя бы в какой-то мере?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что таково имя человека, который там находился?

Миссис Карлин. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не уверены, что это был тот самый человек?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. То есть человек, изображенный на вещественных доказательствах № 3 и № 4?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы звонили Руби в субботу вечером, чтобы попросить у него денег, куда вы звонили? По какому номеру вы звонили — домой?

Миссис Карлин. К нему домой. Тамми Тру дала мне номер, и я позвонила. Предполагалось, что это его квартира.

Мистер Хьюберт. Он подошел к телефону?

Миссис Карлин. Я не помню, ответил ли он на звонок в первый раз. Видите ли, я звонила дважды, но думаю, что в первый раз — мне кажется, кто-то другой ответил на звонок и позвал его к телефону. Как я уже сказала, с тех пор прошло очень много времени.

Мистер Хьюберт. И в первый раз он, кажется, сказал вам, что не может одолжить вам денег, не так ли?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда был совершен этот звонок?

Миссис Карлин. К нему домой.

Мистер Хьюберт. Но я имею в виду — откуда именно?

Миссис Карлин. Он был сделан из клуба Colony Club, по соседству, с находившегося там телефона.

Мистер Хьюберт. И вы позвонили ему снова чуть позже?

Миссис Карлин. И он сказал: «Я встречу тебя в клубе», но так и не появился, поэтому я перезвонила.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы прождали между двумя звонками?

Миссис Карлин. Около 30 или 40 минут. Он сказал, что это займет около 40 минут.

Мистер Хьюберт. И вы позвонили во второй раз, вы позвонили ему во второй раз?

Миссис Карлин. Да, и он сказал, что не сможет приехать, что он сейчас занят, и велел связаться по телефону с человеком на автомобильной стоянке, что я и сделала.

Мистер Хьюберт. О чем вы его попросили?

Миссис Карлин. Я попросила у него денег хотя бы на то, чтобы доехать домой.

Мистер Хьюберт. А как насчет звонка на следующий день?

Миссис Карлин. Он велел мне перезвонить в какой-то момент на следующий день и сказать ему, сколько мне нужно получить, что я и сделала. Я перезвонила, но единственная причина, почему я позвонила так рано — мы увидели по телевизору то, что произошло. В общем, я позвонила сначала — мы встали примерно в — я не помню — кажется, около 9 или 9:30 или около того, и мой муж сказал мне, что мне лучше ему позвонить, и поэтому я позвонила.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что собирается отправить деньги через Western Union?

Миссис Карлин. Нет; он ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Когда вы позвонили в воскресенье утром?

Миссис Карлин. Он сказал мне, что собирается отправить их через Western Union.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в субботу вечером он не сказал вам, каким способом собирается их отправить?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы позвонили ему в воскресенье, он предложил Western Union или вы?

Миссис Карлин. Нет; я ничего не предлагала, и он тоже. Он просто сказал: «Я собираюсь их отправить. Как мне их отправить?»

Мистер Хьюберт. Он вас спросил?

Миссис Карлин. Он сказал: «Как мне их отправить?» Я ответила: «Отправь их на имя Карен Беннетт, потому что это единственное удостоверение личности, которое у меня есть».

Мистер Хьюберт. Но это была его идея — отправить их через Western Union?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, можете ли вы быть в этом уверены, или, возможно, это вы предложили ему отправить их, разве не так?

Миссис Карлин. Я не буду ничего утверждать наверняка. Я больше ни в чем не уверена наверняка. Я вполне могла сказать: «Так будет быстрее всего» или «Как ты собираешься их отправить?». Я не помню.

Мистер Хьюберт. Обсуждался ли способ отправки денег в субботу вечером?

Миссис Карлин. Полагаю, что нет — нет. Я думаю, он просто сказал: «Позвони мне завтра и скажи, сколько тебе нужно».

Мистер Хьюберт. Ну разве вам не приходило в голову, что деньги должны быть доставлены вам каким-то образом в воскресенье?

Миссис Карлин. Ну, я думала, возможно, я смогу сказать ему, сколько мне понадобится, а затем Тамми должна была совершить еще одну поездку туда и могла забрать их для меня.

Мистер Хьюберт. У вас были такие мысли в тот момент?

Миссис Карлин. В тот момент — да, но потом, когда он сказал, что отправит их сам, на этом все и закончилось.

Мистер Хьюберт. Это была его идея, не так ли?

Миссис Карлин. Я не помню, его ли это была идея или нет.

Мистер Хьюберт. Договаривались ли вы с Тамми о том, чтобы она поехала за ними?

Миссис Карлин. Нет; понимаете, он был должен Тамми немного денег, она уволилась и собиралась получить их. Ну, в тот вечер она не смогла забрать деньги, потому что, как я уже сказала, он не появился в клубе, поэтому я решила, что ей придется совершить еще одну поездку.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с ней об этом?

Миссис Карлин. Нет; ей нужно было забрать из клуба некоторые сценические платья и прочие вещи, поэтому я подумала, что она, возможно, пойдет и заберет их. Я даже не обсуждала это с ней или что-то в этом роде. Она не обсуждала это со мной, она просто сказала, что хочет получить свои деньги и свои платья, и была очень настойчива, и они были нужны ей, чтобы поехать в Оклахома-Сити, кажется, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Хорошо, миссис Карлин, завершая эти показания под присягой, позвольте мне спросить вас, были ли между нами какие-либо разговоры, помимо тех, что вошли в этот протокол сегодня?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, большое спасибо. Мы ценим, что вы пришли.

Миссис Карлин. Хорошо, спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РАЛЬФА ПОЛА

Показания Ральфа Пола были заслушаны в 14:25 24 августа 1964 года в Федеральном здании в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой мистера Ральфа Пола.

Мистер Пол, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником аппарата консультантов главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с данным Исполнительным указом и данной совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас эти показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Пол, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также Джека Руби, его деятельности, передвижений и так далее.

Теперь, насколько я понимаю, вы явились сюда на основании телефонного звонка с просьбой прийти, верно?

Мистер Пол. Сегодня?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Да; на сегодня — в пятницу.

Мистер Хьюберт. Вам позвонили в пятницу, чтобы вы явились сюда сегодня?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не получали никакого письма?

Мистер Пол. Да; сегодня.

Мистер Хьюберт. Это письмо было получено сегодня?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Это было письмо от мистера Ранкина, не так ли?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, в соответствии с правилами, принятыми Комиссией, каждый свидетель имеет право на 3-дневное уведомление, отсчитываемое фактически с даты уведомления, однако в любом случае правила предусматривают, что любой свидетель может отказаться от этого 3-дневного письменного уведомления, и я спрашиваю вас сейчас, собираетесь ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления и давать показания сейчас, сегодня?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Ваше имя Ральф Пол?

Мистер Пол. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И каков ваш адрес, сэр?

Мистер Пол. Ист-Абрамс, 1936.

Мистер Хьюберт. Это в Арлингтоне?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. У меня есть ряд вопросов к вам, и я думаю, они будут идти своим чередом. Помните ли вы, получали ли вы какие-либо телефонные звонки от сестры Джека Руби, Евы Грант, в субботу, 23 ноября, то есть на следующий день после того, как был застрелен Президент?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не получали никаких звонков?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы какие-либо звонки от Энди Армстронга?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы в тот день какие-либо звонки от кого-либо из друзей Евы Грант?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы какие-либо звонки от Руби в тот день?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда это было?

Мистер Пол. Ну, один звонок был — кажется — в 6 часов.

Мистер Хьюберт. Это в субботу?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы тогда находились?

Мистер Пол. На рабочем месте.

Мистер Хьюберт. Это в Bull Pen?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он вам позвонил?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он вам, откуда он звонит?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А теперь скажите, знаете ли вы, откуда он звонил?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как долго вы с ним разговаривали?

Мистер Пол. О, около 3 минут — 4 минут.

Мистер Хьюберт. О чем был этот разговор, вы помните?

Мистер Пол. Просто сказал мне, что закрывает клуб на 3 дня.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы сейчас говорите о вечере пятницы или вечере субботы?

Мистер Пол. Обо обоих. Он спросил, видел ли я объявление в газете, а я ответил: «Нет, я не выписываю субботнюю газету».

Мистер Хьюберт. Это было в субботу?

Мистер Пол. Да; в субботу.

Мистер Хьюберт. Разговаривали ли вы с ним в пятницу вечером?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Разве он не говорил вам в пятницу вечером, что собирается закрыть клуб?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Но он позвонил вам снова в субботу вечером около 6 часов, и сказал ли он вам то же самое?

Мистер Пол. Нет; он спросил меня, видел ли я это в газете.

Мистер Хьюберт. И этому был посвящен тот звонок?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И никаких других тем для разговора не было?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, видели ли вы в субботу вечером, 23 ноября, человека по имени Брюс Карлин?

Мистер Пол. Я никого не видел в субботу вечером, потому что работал.

Мистер Хьюберт. Ну, разумеется, это необязательно мешало вам увидеть его в вашем заведении, сэр? Вы видели мистера Карлина?

Мистер Пол. Карлин — кто такой Брюс Карлин?

Мистер Хьюберт. Вы не знаете человека по имени Брюс Карлин?

Мистер Пол. Это имя мне не знакомо.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Карен Беннетт, Литтл Линн?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, возможно, это освежит вашу память, если я скажу вам, что Брюс Карлин — ее муж?

Мистер Пол. Я никогда не знал его по имени.

Мистер Хьюберт. Он белобрысый парень?

Мистер Пол. Теперь я узнаю его, когда вы об этом говорите.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его в субботу, 23 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Тамми Тру?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это ее сценический псевдоним, а настоящее ее имя — Нэнси Пауэлл?

Мистер Пол. Да — Пауэлл.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы ее в субботу вечером, 23 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или в какой-либо момент в субботу?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь немного назад к вечеру среды, то есть к 20 ноября, за два вечера до того, как был застрелен Президент — я хотел бы спросить вас, видели ли вы Руби в тот вечер; Джека Руби?

Мистер Пол. Я правда не помню. Я видел его в четверг вечером.

Мистер Хьюберт. Вы видели его в четверг вечером?

Мистер Пол. Я видел его в четверг вечером.

Мистер Хьюберт. Был ли от Руби звонок вам в 9:32 в среду вечером?

Мистер Пол. Это когда я работал без перерыва.

Мистер Хьюберт. Простите?

Мистер Пол. Это когда я отработал всю смену напролет в заведении.

Мистер Хьюберт. Вы работали напролет в ту среду вечером?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Звонил ли он вам тогда в 9:32?

Мистер Пол. Наверное. Он звонил мне постоянно. Он звонил мне каждый вечер.

Мистер Хьюберт. Вы помните характер этого звонка?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, он звонил вам каждый вечер?

Мистер Пол. Почти каждый вечер — если я не заходил, он звонил.

Мистер Хьюберт. Зачем он вам звонил?

Мистер Пол. Просто чтобы рассказать, как идут дела, или, если я не заходил, он просто хотел посоветоваться насчет того, что ему делать.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы телефонный звонок от него в четверг вечером, 21 ноября, примерно в 6:40 вечера?

Мистер Пол. Может быть, и звонил, но я сказал ему, что буду в городе.

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, что собираетесь приехать в Даллас?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы приехали?

Мистер Пол. Что?

Мистер Хьюберт. Вы приезжали в Даллас?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы виделись с ним тогда?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. По какому случаю вы с ним виделись, что вы делали?

Мистер Пол. Я всегда приезжал в Даллас, когда отправлялся в клуб.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы что-нибудь особенное в тот вечер?

Мистер Пол. Ничего особенного — думаю, мы ходили поесть.

Мистер Хьюберт. Куда вы ходили?

Мистер Пол. Я не уверен, была ли это Egyptian Lounge или Delmonico’s.

Мистер Хьюберт. Но вы действительно ужинали в тот вечер с Джеком?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А потом вы вернулись в клуб?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Лоуренс Мейерс?

Мистер Пол (без ответа).

Мистер Хьюберт. Каков был ваш ответ, сэр?

Мистер Пол. Нет, сэр; не думаю.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как видели человека с Руби или как Руби знакомил вас с человеком по имени Лоуренс Мейерс из другого города? Он вообще был не из Техаса. В тот вечер он был с молодой женщиной?

Мистер Пол. Джек знакомил меня с таким количеством людей, что я не знаю кто, что и когда.

Мистер Хьюберт. Имя Лоуренс Мейерс вам ни о чем не говорит?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что видели в тот вечер мужчину, которого сопровождала довольно молодая девушка?

Мистер Пол. Я не знаю этого человека — не думаю, что видел его, раз я не знаю этого человека.

Мистер Хьюберт. Ну, я понимаю, что вы можете не знать его имени, но вы вполне могли запомнить, что видели мужчину в компании гораздо более молодой девушки?

Мистер Пол. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, когда в четверг вечером, 21-го числа, вы ужинали с Джеком, обсуждал ли он визит Президента на следующий день?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Совсем нет?

Мистер Пол. Совсем нет.

Мистер Хьюберт. Между вами вообще не было никаких разговоров о предстоящем визите, верно?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Хаймана Руби?

Мистер Пол. Кого?

Мистер Хьюберт. Хаймана Руби или Рубенайза. Кажется, его фамилия на самом деле Рубенайз — брата Джека?

Мистер Пол. Тот, который в Чикаго?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Я встречался с ним один раз.

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Пол. Он приходил к нам на место работы.

Мистер Хьюберт. Это было до убийства президента Кеннеди?

Мистер Пол. Нет, это было после убийства.

Мистер Хьюберт. Когда именно?

Мистер Пол. Это было после убийства.

Мистер Хьюберт. Вы встретились с ним тогда впервые в жизни?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Следовательно, было бы неверно утверждать, что вы могли встретиться с ним в пятницу перед убийством президента — то есть за 1 неделю до этого — в Далласе?

Мистер Пол. За неделю до?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Эрл Норман?

Мистер Пол. Кого?

Мистер Хьюберт. Эрла Нормана.

Мистер Пол. Эрл Норман — да.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас в тот вечер, за неделю до убийства, какой-то конфликт с Эрлом Норманом?

Мистер Пол. У него была ссора, но я не знаю когда, — не то чтобы ссора, он велел ему уйти из клуба.

Мистер Хьюберт. Кто — Джек?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. До драки между ними не дошло?

Мистер Пол. Не думаю.

Мистер Хьюберт. Вы были свидетелем этого?

Мистер Пол. Я там присутствовал.

Мистер Хьюберт. А Хаймана там не было?

Мистер Пол. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы встречались с Хайманом всего один раз в жизни?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И это произошло после убийства?

Мистер Пол. На месте работы. Я точно это знаю, потому что раньше в жизни его никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши обычные выходные дни?

Мистер Пол. Выходными были понедельник, вторник и четверг.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас выходной 21 ноября, когда вы ужинали с Руби?

Мистер Пол. Да, это был мой выходной день — четверг.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в клубе «Карусель» во вторник, 19 ноября 1963 года?

Мистер Пол. Возможно. Я не могу вспомнить, был я там или нет.

Мистер Хьюберт. Освежит ли вашу память вопрос о том, помните ли вы, не тогда ли Тэмми Тру уволилась из «Карусели» после некоторого спора с Джеком?

Мистер Пол. Я знаю, что это было в один из тех дней, но точную дату назвать не могу.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что произошло?

Мистер Пол. Ну, по правде говоря, я толком не знаю. Она что-то сказала, он что-то сказал, а меня там в тот момент, когда всё это случилось, не было.

Мистер Хьюберт. Вы пришли туда позже?

Мистер Пол. Что?

Мистер Хьюберт. Вы пришли туда позже?

Мистер Пол. Я пришел позже — кажется, да, — я не уверен. Я не могу утверждать наверняка.

Мистер Хьюберт. Ну, вы же видели Тэмми Тру в тот вечер, у нее возникли эти неприятности с Джеком, и она уволилась или ее уволили, или что там еще было?

Мистер Пол. Ну, на самом деле нет — я не видел Тэмми Тру вживую, потому что в тот момент с ней не разговаривал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что между вами были какие-то разногласия?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И вы не разговаривали друг с другом?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Как долго это продолжалось?

Мистер Пол. Ну, это продолжалось около 3 или 4 недель, и впервые она позвонила мне, когда увидела по телевизору, что Руби застрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы не разговаривали с Тэмми Тру примерно в течение 3 или 4 недель до 24 ноября?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли у вас в то время выходной в пятницу?

Мистер Пол. Нет, у них никогда не было выходного.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Пол. Они работали 7 дней в неделю.

Мистер Хьюберт. Я говорю не о них, я имею в виду вас.

Мистер Пол. Какая пятница?

Мистер Хьюберт. Пятница, 21-е число, был ли это выходной? Была ли пятница обычно выходным днем?

Мистер Пол. 21-е число не было пятницей.

Мистер Хьюберт. 22-е число — была ли пятница в то время вашим обычным выходным днем?

Мистер Пол. Нет, сэр, пятница не была моим выходным.

Мистер Хьюберт. Это не был ваш выходной?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. В то время это было не так?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, в вечер того дня, когда был застрелен президент, то есть в пятницу, 22 ноября, вы работали?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. До какого времени?

Мистер Пол. До 12 часов. Я ушел оттуда около 12:30.

Мистер Хьюберт. Вы ушли оттуда, как вы говорите, около 12:30?

Мистер Пол. Около 12:30 — да.

Мистер Хьюберт. И отправились домой?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь обратимся к записям: они показывают, что около 13:15 в пятницу, 22 ноября, вам звонил Джек Руби. Вы помните что-нибудь об этом?

Мистер Пол. В час дня?

Мистер Хьюберт. Да, в 13:15.

Мистер Пол. Да, именно тогда он рассказал мне о том, что в президента стреляли.

Мистер Хьюберт. До этого вы ничего не знали?

Мистер Пол. Ну, я слушал радио, потому что все в заведении просто стояли там, и я включил радио — мне позвонили и сказали, что в президента стреляли, а чуть позже он тоже позвонил мне. Он сказал — оу — я уже рассказывал вам об этом. Это было ужасно.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, что ездил в больницу Паркленд?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он в разговоре с вами, что в тот день, в день убийства президента, он был в редакции «Даллас Морнинг Ньюс»?

Мистер Пол. Я действительно не припоминаю, чтобы он мне об этом говорил.

Мистер Хьюберт. Кажется, судя по записям, он снова позвонил вам примерно в 14:43 в пятницу после полудня?

Мистер Пол. Домой.

Мистер Хьюберт. К тому времени вы уже ушли?

Мистер Пол. Я ушел из заведения — да.

Мистер Хьюберт. Из «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да, и я сказал ему, что смотрю телевизор.

Мистер Хьюберт. Вы ему так и сказали?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он тогда о закрытии клуба?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Он спрашивал, стоит ли ему это делать — он спрашивал вашего совета или говорил, что собирается это сделать?

Мистер Пол. Нет, он мне не указывал. Он сказал: «Я собираюсь закрыться на 3 дня, а что будешь делать ты?» Я ответил: «Я должен работать, у меня ресторан». Я уже рассказывал вам об этом.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он звонок Груберу — Марти Груберу?

Мистер Пол. Он умер.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что звонил ему в то время — к тому моменту тот уже был мертв?

Мистер Пол. Да — Марти Гобл или Грабл, или что-то в этом роде. Он умер в Чикаго в ночь матча первого... этого самого и матча за звание чемпиона — Марти Грабл.

Мистер Хьюберт. Послушайте, это был Гимбл или Грубл?

Мистер Пол. Ох — Марти Грубл — я не знаю.

Мистер Хьюберт. Послушайте, упоминал ли он Марти Грубла или кого-нибудь по фамилии Грубл?

Мистер Пол. Нет, даже если бы и упоминал, я бы не знал, кто это.

Мистер Хьюберт. Ну, возможно, и так, но я хочу узнать, упоминал ли он это имя в разговоре с вами?

Мистер Пол. Нет, я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли Руби в тот пятничный вечер или в пятницу после полудня во время какого-либо из этих звонков, что собирается пойти в синагогу в этот вечер?

Мистер Пол. Я не припоминаю, в тот ли вечер или поздно ночью он сказал мне, что ходил в синагогу.

Мистер Хьюберт. Он не приглашал вас пойти с ним?

Мистер Пол. Я не хожу в синагогу.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, но он приглашал вас пойти с ним?

Мистер Пол. Нет, он знает, что я буду на работе.

Мистер Хьюберт. Он звонил вам около 20:40 в тот вечер, не так ли?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы тогда работали?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы только что вернулись к работе?

Мистер Пол. Нет — да, я вернулся к работе. Я возвращаюсь к работе в 5 часов.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, каков был характер этого звонка — того, что был в пятницу вечером?

Мистер Пол. Тогда он сказал мне, что собирается закрыть его на 3 дня.

Мистер Хьюберт. Ну, я думал, что он упоминал об этом во время звонка днем?

Мистер Пол. Нет; днем он не упоминал о закрытии, но в тот вечер — ранним вечером, кажется, — он сказал мне, что собирается закрыться. Кажется, это было, когда он позвонил мне в 6 часов вечера, когда я только вернулся в заведение.

Мистер Хьюберт. По всей видимости, в пятницу было три звонка, верно? Один сразу после того, как в президента стреляли, один примерно в 2:45 или за четверть три, и еще один позже?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что было три звонка?

Мистер Пол. Я помню пять звонков.

Мистер Хьюберт. В субботу?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Когда были остальные два?

Мистер Пол. Он звонил мне домой.

Мистер Хьюберт. В какое время были остальные два?

Мистер Пол. Около без пятнадцати одиннадцать, и я сказал ему, что плохо себя чувствую, и...

Мистер Хьюберт. Чего он от вас хотел?

Мистер Пол. Ничего — он просто сказал мне, что был у своей сестры дома и ходил в синагогу.

Мистер Хьюберт. А вы в это время были дома?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И он позвонил вам еще раз?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И во сколько это было?

Мистер Пол. О, около 11:30 или около — около 12 часов, может быть, без пятнадцати двенадцать, а я уже был в постели и сказал ему, что он меня разбудил, и он говорил мне, что из-за всего этого в центре никто не ведет никаких дел, а я сказал ему: «Джек, я болен. Пожалуйста, больше мне не звони».

Мистер Хьюберт. Он был довольно сердит на вас из-за того, что вы не закрыли свое заведение?

Мистер Пол. Не особенно. Не думаю. После этого я его не видел.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он в каких-либо из этих звонков вообще, что заходил в клуб «Паго»?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он никогда вам об этом не упоминал?

Мистер Пол. Нет; он никогда мне об этом не говорил. Если я не с ним, он мне не рассказывает, куда ходит.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам когда-нибудь, что в пятницу вечером был в полицейском управлении, поднимался в комнату для опознания и так далее?

Мистер Пол. Нет; но он говорил мне в разговоре, что приносил кофе в субботу вечером диджеям радиостанции KLIF.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он с вами когда-нибудь об объявлении Бернарда Вайсманна, из-за которого он был так расстроен?

Мистер Пол. Да; он упоминал об этом в газете и говорил, что собирается проехать по скоростной автомагистрали и посмотреть на него.

Мистер Хьюберт. Когда он вам это сказал?

Мистер Пол. Я не припоминаю, в пятницу вечером это было или в субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Но это было в темное время суток?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как он говорил вам, что его сестра Ева плакала?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда он это сказал?

Мистер Пол. В субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Тэмми Тру в те выходные — 22, 23 и 24 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр; в первый раз я увидел Тэмми 24-го числа, и это было воскресенье.

Мистер Хьюберт. Вы видели Тэмми в воскресенье?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы не разговаривали с ней и не видели ее в течение 4 недель до этого?

Мистер Пол. Нет; 24-е число было воскресеньем.

Мистер Хьюберт. Где вы ее видели и при каких обстоятельствах?

Мистер Пол. В воскресенье?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Она заходила к нам.

Мистер Хьюберт. То есть в «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было после того, как Руби застрелил Освальда?

Мистер Пол. Да. Она первая позвонила мне и рассказала об этом.

Мистер Хьюберт. Вы были в «Булл Пен» весь день в пятницу, за исключением времени, когда уходили домой?

Мистер Пол. Когда я уходил домой днем.

Мистер Хьюберт. И в субботу тоже?

Мистер Пол. Когда я ушел домой днем, а вернулся в 5 и оставался до 10.

Мистер Хьюберт. Это было в субботу?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу перейти к звонкам от Руби в субботу вечером — их было довольно много, насколько я помню. Помните ли вы, когда был первый и откуда вы на него ответили?

Мистер Пол. Первый звонок был в «Булл Пен».

Мистер Хьюберт. И это он вам позвонил?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И где он находился, он говорил?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Могли ли вы по характеру разговора, из того, что он сказал, понять, где он мог находиться?

Мистер Пол. Нет — кажется, он сказал... единственное, что он, кажется, сказал, это то, что он ходил в синагогу, а сказал ли он это тогда или позже, я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам что-нибудь о том, чтобы сделать что-то с Освальдом, раздобыть оружие или что-то в этом роде?

Мистер Пол. Нет, сэр; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он вообще хоть что-нибудь об оружии во время какого-либо из этих телефонных звонков?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ванда Хелмик или Элвик?

Мистер Пол. Может быть, и знаю, но не могу вспомнить это имя.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь кому-нибудь говорили, что Руби сказал вам, будто собирается достать оружие и застрелить Освальда?

Мистер Пол. Как я мог кому-то сказать, если он мне этого не говорил?

Мистер Хьюберт. Я вас об этом не спрашиваю — я спрашиваю, говорил ли он вам это?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы никогда никому об этом не повторяли?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы никогда никому этого не говорили?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Давал ли Руби в какой-либо момент понять, что собирается предпринять какие-то действия или что кто-то должен предпринять какие-то действия в отношении Освальда?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы вы говорили с Руби об оружии?

Мистер Пол. Я вообще никогда не разговаривал с Руби об Освальде.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, кто такая Ванда Хелмик?

Мистер Пол. Может быть, и знаю, но не помню, кто она такая.

Мистер Хьюберт. Но это имя вам ни о чем не говорит?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. У вас когда-нибудь был разговор с Руби, в котором вы сказали ему: «Я не делаю таких безумных вещей»?

Мистер Пол. Помню ли я такой разговор?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Я никогда ему такого не говорил.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы в воскресенье утром вы делали кому-либо заявления относительно разговора, который у вас был с Руби и в ходе которого Руби высказывал какие-то угрозы в адрес Освальда и говорил об оружии, а вы говорили ему, чтобы он не сходил с ума и не делал таких вещей, и все в таком духе?

Мистер Пол. Послушайте, этот человек никогда меня об этом не спрашивал — как я мог ему об этом сказать?

Мистер Хьюберт. Ну, насколько я понимаю ваш ответ, вы никогда не делали подобных заявлений?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю далее ваш ответ, он вообще никогда не упоминал вам ничего подобного?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Записи показывают, что вы снова говорили с ним в 23:18, то есть ночью?

Мистер Пол. Это то время... я же вам об этом и говорил. Это был последний раз, когда я с ним разговаривал.

Мистер Хьюберт. Из этого следует, что было два телефонных звонка?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Один в 10:44?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. И он длился около 9 минут?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. А второй — в 11:18, или примерно через полчаса после этого?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И он длился 1 минуту?

Мистер Пол. Именно так. Я сказал ему, что болен, собираюсь спать и чтобы он мне не звонил.

Мистер Хьюберт. А чуть позже он позвонил вам домой, не так ли?

Мистер Пол. Оба раза — домой. Это два последних звонка.

Мистер Хьюберт. Ну, он ведь звонил вам дважды в «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да; когда он позвонил во второй раз, ему сказали, что я ушел домой.

Мистер Хьюберт. И тогда он позвонил вам домой?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И он разговаривал с вами 3 минуты, и тогда вы сказали ему, что больны?

Мистер Пол. В последний раз — когда вы сказали про минуту — тогда я и сказал ему, что болен.

Мистер Хьюберт. В 11:36?

Мистер Пол. Наверное — думаю, это был последний раз, — я не следил за часами.

Мистер Хьюберт. Он звонил вам после этого?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько звонков от него вы получили дома?

Мистер Пол. Два.

Мистер Хьюберт. Однако записи свидетельствуют о трех: один в 11:19, который длился 3 минуты, и еще один 15 минут спустя, в 11:30, который длился 2 минуты. Записи также показывают, что в 11:18 он звонил вам на 1 минуту. Он звонил вам на 1 минуту в «Булл Пен», и там ему, вероятно, сказали, что вы ушли домой, поэтому он сразу же, минуту спустя, перезвонил — видите ли — и говорил с вами дома 3 минуты, а затем, 15 минут спустя, он позвонил снова, и вы проговорили с ним 2 минуты, а затем в 11:47 он позвонил опять и говорил с вами 1 минуту. Вы помните третий звонок?

Мистер Пол. Если он и звонил, то я, должно быть, уже спал, потому что я не знаю, что он звонил в третий раз.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь отвечал на звонок и говорил, что вас нет или что вы спите?

Мистер Пол. Нет, сэр; я спал. Я действительно помню два звонка. Если он делал три звонка, я этого не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он имя Брэка Уолла в каком-либо из звонков, сделанных вам в субботу вечером?

Мистер Пол. Нет, но я знаю Брэка Уолла, однако он никогда не упоминал Брэка Уолла.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что звонил Брэку Уоллу в тот же вечер и, по сути, всего через несколько минут после того, как позвонил вам?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он вообще ничего не упоминал о Брэке Уолле?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что звонил Брэку Уоллу в Галвестон и разговаривал с ним по межгороду?

Мистер Пол. Я не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Вы помните, о чем были эти разговоры?

Мистер Пол. С кем?

Мистер Хьюберт. С Руби.

Мистер Пол. С кем?

Мистер Хьюберт. О чем были ваши разговоры с Руби?

Мистер Пол. Он говорил мне, что ездит по всему городу и никто не ведет никаких дел, и что в «Колони Клуб» и «Тиэтр Лаунж» дела не идут, и тогда он, вероятно, сказал мне, что ходил в синагогу и что в то время, пока он там был, его сестра плакала. В то время он был у своей сестры дома.

Мистер Хьюберт. Это было как раз после того, как вы вернулись домой из «Булл Пен»?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Затем он позвонил вам 15 минут спустя. О чем был этот разговор? Он говорил с вами около 2 минут?

Мистер Пол. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Разве это не тот случай, когда вы сказали ему оставить вас в покое, так как вы больны?

Мистер Пол. Я сказал ему это в самый последний раз. Когда он позвонил мне в последний раз, я ему это сказал. Кажется, я сказал ему, чтобы он оставил меня в покое, потому что я болен. Я сказал ему, что выпил горячего чаю с лимоном и лег в постель.

Мистер Хьюберт. Вы не помните третьего звонка?

Мистер Пол. Я не помню.

Мистер Хьюберт. И вы не помните, чтобы он хоть как-то упоминал Брэка Уолла?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, насколько я понимаю, в воскресенье, после того как Руби застрелил Освальда, вы звонили Тому Ховарду, верно?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Откуда вы сделали этот звонок?

Мистер Пол. Из «Булл Пен».

Мистер Хьюберт. Вы договорились с ним о встрече?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто ответил на звонок по линии Джексона в воскресенье?

Мистер Пол. На звонок по линии Джексона?

Мистер Хьюберт. Да; вы знаете человека по фамилии Джексон?

Мистер Пол. Он у меня работает.

Мистер Хьюберт. Он звонил вам в воскресенье?

Мистер Пол. Кто?

Мистер Хьюберт. Джексон?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Там была девушка, которая ответила на звонок?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Кто она?

Мистер Пол. Она работала там официанткой.

Мистер Хьюберт. Какое у нее имя и адрес?

Мистер Пол. Она больше там не работает, но дайте мне вспомнить ее имя — Бонни.

Мистер Хьюберт. Бонни — а её фамилия?

Мистер Пол. Я не могу вспомнить — фамилия не приходит на ум сходу.

Мистер Хьюберт. Ее прозвище было Бонни?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. У вас есть какие-либо ведомости по зарплате, в которых было бы указано ее полное имя?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они все еще доступны?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ли Берри?

Мистер Пол. Ли Барретт?

Мистер Хьюберт. Берри [по буквам] Б-е-р-р-и?

Мистер Пол. Ли Берри — это моя сестра.

Мистер Хьюберт. О, это женщина?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы звонили ей в воскресенье утром незадолго до 12 часов?

Мистер Пол. Да, сэр; я звоню ей каждое второе воскресенье.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы узнали, что Руби застрелил Освальда, или после?

Мистер Пол. Кажется, до. Хотя я не вполне уверен. Из-за разницы во времени, понимаете, я не могу вспомнить, когда именно я ей звонил.

Мистер Хьюберт. Вы вообще помните, чтобы разговаривали с Руби в воскресенье утром?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы звонили в его квартиру?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. С кем вы разговаривали?

Мистер Пол. Ни с кем.

Мистер Хьюберт. Никто не ответил?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Во сколько это было?

Мистер Пол. Сразу после убийства Освальда. Я говорил Тэмми, что не могу в это поверить. Я сказал: «Я позвоню домой [к нему] и перезвоню тебе».

Мистер Хьюберт. Иными словами, она позвонила вам и сказала, что это был Руби, а затем вы позвонили Руби, и вам никто не ответил?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Кажется, ранее в ходе предыдущих показаний вы говорили нам, что ходили к Тому Ховарду?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. В воскресенье утром или, вернее, в воскресенье днем, сразу после стрельбы?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, Тэмми Тру отвезла вас туда?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Но разве неправда, что вы полагали, будто полиция Далласа и лица, расследующие всю эту историю, могут захотеть поговорить с вами?

Мистер Пол. У меня тогда не было ни малейшего представления о том, захотят они этого или нет. Я думал о прессе.

Мистер Хьюберт. Что вы имеете в виду?

Мистер Пол. Ну, я вернулся в заведение, и девушка сказала: «Кто-то из прессы разыскивал вас».

Мистер Хьюберт. Ну разве вам не приходило в голову, что полиция тоже может захотеть допросить вас, раз уж этого хочет пресса?

Мистер Пол. В тот день? Прямо там и тогда, в тот день?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. Ну, я вообще об этом не думал.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что причиной того, почему вы отправились в театр и так далее и были недоступны, была пресса?

Мистер Пол. Да; из-за прессы.

Мистер Хьюберт. И дело было не в полиции?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Но разве вам в какой-то момент не говорили, что полиция и ФБР разыскивают вас?

Мистер Пол. Мне говорили, что меня разыскивает ФБР.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Пол. И причина, по которой я не хотел появляться сразу, заключалась в том, как они обошлись с... как его звали... тем, кто жил с Джеком.

Мистер Хьюберт. С Джорджем Сенатором?

Мистер Пол. С Джорджем Сенатором — они посадили его в тюрьму.

Мистер Хьюберт. Когда вы об этом узнали?

Мистер Пол. Когда я добрался до города, в тот же день.

Мистер Хьюберт. То есть на самом деле, помимо того, что вы избегали прессы, вы хотели избежать ареста, поскольку опасались, что вас могут арестовать?

Мистер Пол. Ну, я подумал, что после того, как они поступили с Джорджем Сенатором, они могут сделать то же самое и со мной.

Мистер Хьюберт. Ну, я могу понять ваш ход мыслей, но будет ли справедливо утверждать, что своими действиями вы скрывались как от полиции, так и от прессы?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. То есть у вас было двоякое побуждение скрываться: вы не хотели видеть прессу, вы хотели избежать встречи с прессой, а также вы хотели избежать встречи с полицией, потому что опасались, что вас могут посадить в тюрьму?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. И именно по этой причине вы отправились в театр, верно?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И в конце концов, надо полагать, кто-то из ваших друзей настоял на том, чтобы вы позволили допросить себя агентам ФБР, и в итоге это произошло около 9 часов вечера?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы узнали, что Сенатор арестован?

Мистер Пол. Я был у него в офисе — в офисе Тома Ховарда.

Мистер Хьюберт. И он вам об этом сказал?

Мистер Пол. Да.

Мистер Хьюберт. И вы подумали, что ваша связь с Руби достаточно близкая, поэтому вас тоже могут арестовать?

Мистер Пол. Именно так.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли Руби Гильдию артистов эстрады и телевидения (AGVA) в какой-либо момент во время этих разговоров?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что это такое?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Говорил ли он о Вайнстайнах и о проблемах, которые у него с ними возникали?

Мистер Пол. Это было совсем в другое время.

Мистер Юбер. В какое другое время?

Мистер Пол. За много недель до этого — у него были проблемы с Вайнстайном.

Мистер Юбер. Но я имею в виду, говорил ли он вам об этом во время каких-либо из этих разговоров в пятницу или субботу?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Не говорил?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Говорил ли он вообще об Освальде?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Он никогда не упоминал его имя?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Повторю вопрос: не говорили ли вы Руби каких-либо слов вроде «Ты с ума сошел», когда он говорил с вами в субботу о том, чтобы что-то сделать?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Я не имею в виду, что вы использовали именно эту фразу «Ты с ума сошел», но какую-то подобную фразу, чтобы выразить ему свое неодобрение того, что он предлагал?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Теперь вы, конечно, знаете Карен Беннетт. Вы только что опознали ее. Вы знали Кэти Кей?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Вы знали Гарри Олсена?

Мистер Пол. Того, который женился на ней?

Мистер Юбер. Да.

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Он был сотрудником полицейского управления?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Видели ли вы кого-нибудь из этих людей в период с 22 по 24 ноября?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Разговаривали ли вы с ними в это время?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Насколько я понимаю, вы звонили Кэти Кей 25-го числа?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Какова была цель этого?

Мистер Пол. Я спросил ее, не хочет ли она выйти на работу в клуб.

Мистер Юбер. Вы решили заново открыть клуб?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Кто такой Паппи Долсон?

Мистер Пол. Букинговое агентство.

Мистер Юбер. В чем заключался ваш контракт с ним, что он должен был делать?

Мистер Пол. Нанимать артистов.

Мистер Юбер. Что делать?

Мистер Пол. Нанимать для меня исполнителей.

Мистер Юбер. Знаете ли вы человека по имени А. Л. Дэвис, который имел какое-то отношение к клубу Playboy?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы никогда не слышали это имя?

Мистер Пол. Насколько я помню, нет.

Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы вы говорили с Руби или направляли Руби к кому-либо в связи с клубом Playboy?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, был ли Руби заинтересован в открытии заведения, похожего на клуб Playboy?

Мистер Пол. Он ничего мне об этом не говорил.

Мистер Юбер. Рассказывал ли он вам о каких-либо новых планах относительно ночного клуба или нового ночного клуба?

Мистер Пол. О, это было пару месяцев назад, когда он отвез меня показать пустующее помещение и сказал: «У меня есть идея», а я ответил ему: «Ты и твои идеи!»

Мистер Юбер. Были ли у вас какие-либо деловые отношения с вашей сестрой Ли Берри?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Какого рода?

Мистер Пол. Я одолжил ей немного денег.

Мистер Юбер. Для бизнеса?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. И что за бизнес?

Мистер Пол. У нее есть ссудная касса в Нью-Джерси.

Мистер Юбер. Она там живет?

Мистер Пол. Нет, она живет в Нью-Йорке.

Мистер Юбер. И она работает в этой ссудной кассе?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Как она называется, вы знаете?

Мистер Пол. Это ссудная касса в Лоди, и она называется «Плезант» — у меня была ее визитка — Pleasant Finance Co.

Мистер Юбер. Где она расположена?

Мистер Пол. Лоди, штат Нью-Джерси — [по буквам] Л-о-д-и.

Мистер Юбер. Какой адрес?

Мистер Пол. Мэйн-стрит, 25.

Мистер Юбер. Кажется, вы уже давали показания относительно ссуды в размере 15 000 долларов Руби в связи с помощью ему в его проблемах с подоходным налогом?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Была ли эта ссуда выдана единовременно?

Мистер Пол. Нет — из множества ссуд.

Мистер Юбер. Насколько я помню, это накапливалось постепенно?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Это было со времен Джо Бондса и клуба Sky Club?

Мистер Пол. Нет; Джо Бондс не имел никакого отношения к этому делу.

Мистер Юбер. Какова была ваша связь с Джо Бондсом?

Мистер Пол. Он привез меня в Техас, и мы стали партнерами в этом ночном клубе.

Мистер Юбер. И я полагаю, вы уже давали показания об этом?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Ссуда Руби, которая в итоге достигла 15 000 долларов, была связана не только с проблемами по уплате налогов, не так ли?

Мистер Пол. Нет, конечно нет.

Мистер Юбер. Насколько я помню, мы уже разбирали это ранее?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. Мистер Пол, состояли ли вы когда-нибудь членом Коммунистической партии?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Состояли ли вы когда-нибудь членом Общества Джона Бёрча?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Знаете ли вы, каким образом к Руби попала литература, найденная в его машине, касающаяся Г. Л. Ханта, автора этой литературы? Вы помните это?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Упоминал ли он вам что-нибудь об этом?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Занимался ли он политической деятельностью в каком-либо виде?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Вел ли он когда-нибудь предвыборную агитацию?

Мистер Пол. Нет — никакой агитации.

Мистер Юбер. Распространял ли он литературу или занимался политикой на уровне избирательных участков или округов?

Мистер Пол. Джек этим не занимался.

Мистер Юбер. Ответ — «нет»?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Каково было его отношение к религии, вы знаете?

Мистер Пол. Он относился к этому очень добросовестно. Знаете, как я говорил вам в первый раз, когда умер его отец, он целый год ходил в синагогу каждую неделю молиться.

Мистер Юбер. Читал ли он какие-либо книги о еврейском народе, истории еврейского народа и так далее?

Мистер Пол. Может быть, и читал, но я никогда не помню, чтобы видел это.

Мистер Юбер. Видели ли вы когда-нибудь в его квартире книги или литературу подобного рода?

Мистер Пол. Не думаю, что у Руби были какие-то книги. Не думаю, чтобы Руби что-то читал — ну, он читал газеты. Он постоянно читал все газеты, которые выходили в Далласе.

Мистер Юбер. Я хочу показать вам две фотографии, которые фигурируют в качестве вещественных доказательств № 1 и № 2 в показаниях под присягой Брюса Карлина, и спросить вас, узнаете ли вы человека, изображенного на этих двух фотографиях.

Мистер Пол (осматривая упомянутые снимки). Я никого из них не помню — ни того, ни другого — совсем не помню. Лицо мне даже незнакомо.

Мистер Юбер. Иными словами, вы совсем не узнаете это лицо?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Знали ли вы офицера Дж. Д. Типпита, того, в которого стрелял Освальд?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Если я скажу вам сейчас, что это фотографии Дж. Д. Типпита, это все равно не освежит вашу память о том, что вы их видели?

Мистер Пол. Возможно, я видел их в газете и даже не приглядывался. [Осматривает упомянутые снимки.]

Мистер Юбер. Насколько вам известно, вы его никогда не видели?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Теперь я показываю вам две другие фотографии, которые значатся под следующими номерами: вещественные доказательства № 3 и № 4. Они содержатся в показаниях под присягой Брюса Карлина от 24 августа 1964 года, и я спрашиваю вас, можете ли вы опознать человека, чье изображение присутствует на этих вещественных доказательствах?

Мистер Пол (осматривая упомянутые снимки). Нет.

Мистер Юбер. Видели ли вы когда-нибудь человека, похожего на него?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Я заявляю вам сейчас, что это фотографии Бернарда Вайсмана — вы когда-нибудь видели этого человека или встречались с ним?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Ответ — «нет»?

Мистер Пол. Я не знаю никакого Бернарда Вайсмана.

Мистер Юбер. Что простите?

Мистер Пол. Я не знаю никого по имени Бернард Вайсман.

Мистер Юбер. И вы никогда не видели этого человека?

Мистер Пол. Насколько я могу припомнить, нет. Когда вы находитесь в клубе и стоите или прогуливаетесь вокруг, кто-то заходит и представляется, и как только он произносит свое имя, оно тут же вылетает из головы, но скажу вам, у Джека была хорошая память на имена.

Мистер Юбер. Но ваш ответ мне заключается в том, что, насколько вам изменяет память, вы не узнаете в нем человека, которого когда-либо видели — этого Бернарда Вайсмана, который изображен на вещественных доказательствах № 3 и № 4 в показаниях под присягой Брюса Карлина?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Скажите, сразу после того, как вы открыли там клуб и после того, как был застрелен Освальд, был ли у вас человек, который работал у вас кем-то вроде кассира?

Мистер Пол. Да; Лео Торти.

Мистер Юбер. Как его звали?

Мистер Пол. Лео Торти — [по буквам] Т-о-р-т-и.

Мистер Юбер. Он в Далласе?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Вы знаете, где он?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Он житель Далласа, он там живет?

Мистер Пол. Да.

Мистер Юбер. По вашему мнению, он все еще в Далласе?

Мистер Пол. Полагаю, что да.

Мистер Юбер. Кем он работал, вы знаете?

Мистер Пол. Ну, он был продавцом. Насколько я знаю, последний раз я видел его перед судом над Джеком, и он был без работы.

Мистер Юбер. Оплачивали ли вы какую-либо часть расходов по защите Руби, найму адвокатов и так далее?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы вообще не вкладывали никаких денег?

Мистер Пол (мотает головой в знак отрицательного ответа).

Мистер Юбер. Ответ — «нет»?

Мистер Пол. Нет.

Мистер Юбер. Похож ли этот Лео Торти хоть в чем-то на того человека, Бернарда Вайсмана, чьи фотографии представлены в качестве вещественных доказательств № 3 и № 4 в показаниях под присягой Брюса Карлина?

Мистер Пол. Нет — совсем не похож.

Мистер Юбер. Помните ли вы, чтобы вы вообще говорили с Руби о визите Президента?

Мистер Пол. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Рассказывали ли вы кому-нибудь в воскресенье о количестве звонков, которые вы получили от Джека Руби в субботу?

Мистер Пол. Да; я рассказывал об этом людям, которые работали в заведении.

Мистер Юбер. Кто именно?

Мистер Пол. Ну, Джексоны; другие девушки, которые там работали.

Мистер Юбер. По какому поводу вы им об этом сказали, зачем вы им об этом сказали?

Мистер Пол. Без особого повода — я просто сказал: «Я разговаривал с ним буквально вчера вечером пару раз» — уже после того, как все случилось.

Мистер Юбер. Иными словами, вы обратились к ним и сказали, что разговаривали с Джеком, но это было уже после того, как вы узнали, что Джек застрелил Освальда?

Мистер Пол. Нет — я сказал им, что он звонил мне в субботу вечером несколько раз.

Мистер Юбер. Но сказали ли вы им это до того, как узнали, что Джек застрелил Освальда, или после?

Мистер Пол. После.

Мистер Юбер. Хорошо, мистер Пол. Насколько я полагаю, сегодня мы не обсуждали ничего такого, что не было бы занесено в протокол, верно, сэр?

Мистер Пол. Да, сэр.

Мистер Юбер. Я искренне благодарю вас за то, что вы пришли снова, мистер Пол.

Мистер Пол. Хорошо — с удовольствием.

ПОКАЗАНИЯ ГАРРИ ТАСКЕРА

Показания Гарри Таскера были запротоколированы 24 августа 1964 года в 19:00 в Федеральном здании в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Юбером-младшим, помощником адвоката Комиссии Президента.

Мистер Юбер. Это показания под присягой Гарри Таскера.

Мистер Таскер, мое имя — Леон Юбер. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение данного Исполнительного приказа и данной совместной резолюции, я уполномочен принять у вас настоящие показания под присягой.

Сообщаю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Таскер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны касательно общего расследования, а также касательно Джека Руби, его деятельности, передвижений и тому подобного.

Мы также расследуем обстоятельства нахождения Джека Руби в подвале полицейского управления, его передвижения и тому подобное 24 ноября.

Теперь, мистер Таскер, правила, принятые Комиссией, требуют, чтобы каждый свидетель получил за 3 дня письменное уведомление о необходимости явиться и дать показания под присягой, однако правила также предусматривают, что если свидетель выражает согласие, он может отказаться от этого письменного уведомления и приступить к даче показаний.

Мистер Таскер. Полагаю, я могу ответить на ваши вопросы или на то, что вас интересует — какой смысл ждать 3 дня?

Мистер Юбер. Я правильно понимаю, что вы готовы дать показания прямо сейчас?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Хорошо, не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Назовите ваше имя, пожалуйста?

Мистер Таскер. Гарри Т. Таскер.

Мистер Юбер. Где вы проживаете?

Мистер Таскер. Прямо сейчас я живу по адресу: Перси-стрит, 4396, Ланкастер, штат Техас. Я купил там дом. Это в Далласе, но мой почтовый адрес — Ланкастер, штат Техас.

Мистер Юбер. Каков ваш род занятий?

Мистер Таскер. Я вожу такси.

Мистер Юбер. Как давно вы этим занимаетесь?

Мистер Таскер. Два года.

Мистер Юбер. Скажите, довелось ли вам находиться возле входа с Мэйн-стрит Полицейского управления Далласа утром в воскресенье, 24 ноября 1963 года?

Мистер Таскер. Довелось.

Мистер Юбер. Не могли бы вы рассказать нам, как вы там оказались?

Мистер Таскер. Ну, я подобрал репортера новостей. Я забыл, в какой именно из газет он работал. Я не знаю, было ли это United или — полагаю, что United, но сейчас я уже точно не уверен, к какому агентству печати он принадлежал.

Мистер Юбер. Это была общенациональная система печати, не так ли?

Мистер Таскер. Ну, это был один из тех репортеров из United Press, я полагаю. Я думаю, это было так, или же из Associated Press?

Мистер Юбер. Вы не знаете его имени?

Мистер Таскер. Нет; и он нанял меня, чтобы я оставался с ним, и я объехал квартал вокруг и припарковался.

Мистер Юбер. Во сколько он вас нанял?

Мистер Таскер. Ну, теперь это — я забыл, сэр. Сейчас я полагаю, что где-то между 9 и 10 часами утра. Впрочем, я могу и ошибаться — теперь — утверждать не буду.

Мистер Юбер. То есть он нанял вас дежурить наготове?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. И вы не должны были брать никаких пассажиров, в этом заключались ваши обязанности?

Мистер Таскер. О нет — он заплатил мне за мое время и за всё.

Мистер Юбер. Сказал ли он вам, где находиться, чтобы он мог вас найти?

Мистер Таскер. Да; он велел мне припарковаться примерно под углом 45 градусов к востоку и к северу от входа — северного входа в подвал городского управления.

Мистер Юбер. Это так называемый вход с Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Значит, вы были припаркованы на Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. О да.

Мистер Юбер. Вы находились на той же стороне?

Мистер Таскер. О нет — я был на противоположной стороне.

Мистер Юбер. И как далеко от Харвуд-стрит вы находились?

Мистер Таскер. Я был примерно в — скажем так — 90 футах.

Мистер Юбер. Можно ли сказать, что вы находились почти прямо напротив входа с Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. Нет; я стоял примерно под углом 45 градусов — понимаете.

Мистер Юбер. Стояли ли там другие машины, припаркованные таким же образом?

Мистер Таскер. Ну, понимаете, в чем дело, впереди меня там были зоны, где запрещена парковка, и тому подобное, понимаете, и там никого не было.

Мистер Юбер. То есть вы были единственной машиной там?

Мистер Таскер. Я был там единственным.

Мистер Юбер. Вы все время сидели в машине?

Мистер Таскер. Простите?

Мистер Юбер. Вы все время сидели в своем такси?

Мистер Таскер. Да; какое-то время я сидел в своем такси, а потом один раз ходил поискать своего репортера, понимаете, потому что я не хотел его потерять, и это, пожалуй, всё, что я делал, а затем я возвращался в свою машину.

Мистер Юбер. Теперь скажите, если вы сидели в своем такси, то затылок вашей головы был обращен к городскому управлению, не так ли?

Мистер Таскер. Нет.

Мистер Юбер. Нет?

Мистер Таскер. Было бы — я смотрел прямо на городское управление.

Мистер Юбер. Ну, когда вы говорите, что были припаркованы под углом 90 градусов...

Мистер Таскер. Примерно под углом 45 градусов.

Мистер Юбер. Под углом 45 градусов, вы были припаркованы задней частью такси ближе к бордюру или передней частью такси ближе к бордюру?

Мистер Таскер. Задняя часть моего такси была обращена на восток. Передняя часть моего такси была обращена на запад.

Мистер Юбер. Задняя часть вашего такси была направлена к бордюру на Мэйн-стрит напротив полицейского управления?

Мистер Таскер. Верно.

Мистер Юбер. То есть, по сути, вы стояли под углом 45 градусов, но все время смотрели на вход с Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Даже когда сидели в машине, верно?

Мистер Таскер. О да.

Мистер Юбер. Как долго вы там находились до того, как произошла стрельба?

Мистер Таскер. Я не знаю, сэр, как долго я там находился. Я не могу припомнить точно, как долго.

Мистер Юбер. Ну, как вы думаете, прошло ли полчаса?

Мистер Таскер. Ну, я полагаю, что пробыл там дольше — может быть, час или около того.

Мистер Юбер. Вы вообще куда-нибудь отлучались?

Мистер Таскер. Нет; понимаете, когда у вас есть клиент, вы не покидаете свою машину.

Мистер Юбер. Откуда вы ожидали появления вашего клиента?

Мистер Таскер. Он должен был выйти обратно в дверь.

Мистер Юбер. Во вход с Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Иными словами, вы ждали, когда он выйдет из входа тюрьмы с Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. Совершенно верно, из подвала.

Мистер Юбер. Из подвала — да. Видели ли вы полицейского, стоявшего у этого входа?

Мистер Таскер. Да; там был полицейский.

Мистер Юбер. Вы знаете его имя?

Мистер Таскер. Нет, не знаю.

Мистер Юбер. Он был в форме?

Мистер Таскер. Да, я полагаю, что да — да, сэр.

Мистер Юбер. Где он стоял?

Мистер Таскер. Ну, он стоял примерно посередине дверного проема.

Мистер Юбер. Стоял ли он в глубине рампы или ближе к выходу?

Мистер Таскер. О нет.

Мистер Юбер. Просто на рампе?

Мистер Таскер. Сразу за проемом.

Мистер Юбер. Сразу за проемом и прямо посреди него?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Передвигался ли он?

Мистер Таскер. О да; он перемещался — да, сэр.

Мистер Юбер. Была ли там толпа людей?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Находились ли люди по обе стороны от рампы?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Как на рампе у Харвуд-стрит, так и на рампе у Перл-экспрессвей?

Мистер Таскер. Да, сэр.

Мистер Юбер. Как вы думаете, сколько людей было с каждой стороны?

Мистер Таскер. О, я бы сказал, человек сто.

Мистер Юбер. Вы имеете в виду сто человек с каждой стороны?

Мистер Таскер. Нет-нет.

Мистер Юбер. Около 50 — примерно поровну?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. На каком расстоянии от входа с Мэйн-стрит они стояли?

Мистер Таскер. Как отсюда до той стены.

Мистер Юбер. Как отсюда до той стены — это примерно 7 или 8 футов?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Были ли у этого полицейского какие-то трудности с ними?

Мистер Таскер. Ну да, временами у него возникали небольшие трудности. Кто-нибудь пытался проскользнуть мимо него, и он окликал их и возвращал обратно.

Мистер Юбер. Это произошло один раз или больше одного раза?

Мистер Таскер. Это происходило несколько раз — я просто забыл, сколько именно.

Мистер Юбер. Он хватал их?

Мистер Таскер. О да; он просто подходил, забирал их и выводил обратно. Он не применял к ним физического насилия или чего-то подобного.

Мистер Юбер. Каким образом они проскальзывали?

Мистер Таскер. Ну, он, вероятно, смотрел на что-то в стороне, а кто-то не знал, что он там на посту, и проходил туда.

Мистер Юбер. Скажите, примерно за минуту или около того до стрельбы не видели ли вы машину с полицейскими внутри, которая выезжала из этой рампы, из рампы с Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. Туда же заехала машина, не так ли?

Мистер Юбер. Вы видели, как машина заехала туда?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. За сколько до стрельбы эта машина заехала туда?

Мистер Таскер. Я действительно не знаю. Не так уж ужасно давно.

Мистер Юбер. Ну, за сколько именно?

Мистер Таскер. О, скажем, минут за 15 или 20, пожалуй.

Мистер Юбер. До стрельбы?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Что это была за машина?

Мистер Таскер. Одна из полицейских патрульных машин.

Мистер Юбер. В ней были полицейские?

Мистер Таскер. О да.

Мистер Юбер. Сколько именно, вы помните?

Мистер Таскер. Ну, там было три человека — было двое полицейских и джентльмен в гражданской одежде.

Мистер Юбер. И они съехали вниз в подвал?

Мистер Таскер. Вниз по рампе — они съехали вниз по рампе.

Мистер Юбер. Откуда именно они приехали, вы знаете?

Мистер Таскер. Ну, они приехали из...

Мистер Юбер. С направления Харвуд-стрит?

Мистер Таскер. Полагаю, они свернули с Харвуд, сделали там левый поворот на Мэйн-стрит и поехали вниз по рампе.

Мистер Юбер. Видели ли вы другие машины, которые туда спускались?

Мистер Таскер. Нет.

Мистер Юбер. Только одну?

Мистер Таскер. Это все, что я помню.

Мистер Юбер. Видели ли вы выезжающие машины?

Мистер Таскер. Ну, я видел, как некоторые машины выезжали уже после стрельбы.

Мистер Юбер. Нет; я имею в виду до стрельбы?

Мистер Таскер. Нет — я этого не помню.

Мистер Юбер. Вы вообще ничего не помните?

Мистер Таскер. Я не помню, выезжала ли хоть одна из них. Мне казалось, что у полицейского были проблемы скорее с людьми, которые в воскресенье утром приходили туда, чтобы забрать своих друзей, родственников и тому подобных из тюрьмы после субботнего пьянства.

Мистер Юбер. Иными словами, вы думали, что у людей, которые хотели туда пройти, были законные причины для входа?

Мистер Таскер. Да, но они не могли войти в эту дверь.

Мистер Юбер. Как вы могли это определить, вы слышали разговоры?

Мистер Таскер. Нет, но это обычное дело там в воскресенье утром.

Мистер Юбер. Переходили ли вы когда-нибудь на другую сторону Мэйн-стрит по сравнению с тем местом, где была припаркована ваша машина?

Мистер Таскер. Нет.

Мистер Юбер. Вы все время оставались на своей стороне?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Знаете ли вы человека по имени Натаниэль Дэниелс?

Мистер Таскер. Кажется, нет.

Мистер Юбер. Вы вообще знали Джека Руби?

Мистер Таскер. Нет — нет, сэр.

Мистер Юбер. Вы, конечно, видели его фотографии после этого?

Мистер Таскер. О, я видел его фотографии.

Мистер Юбер. Видели ли вы его в той толпе тем утром?

Мистер Таскер. Нет, сэр; я никогда не припоминал, чтобы видел, как этот человек подходил, шел пешком, ехал или делал что-либо еще.

Мистер Юбер. Вы не видели, как он шел по Мэйн-стрит от офиса Western Union?

Мистер Таскер. Нет.

Мистер Юбер. Вы не видели его идущим по Мэйн-стрит?

Мистер Таскер. Нет, сэр.

Мистер Юбер. Видели ли вы, чтобы Вон в какой-то момент выходил на улицу регулировать движение, чтобы полицейская машина могла проехать?

Мистер Таскер. Полагаю, сэр, что выходил. Я не уверен на сто процентов, но думаю, что кто-то из них выходил туда регулировать движение, и я предполагаю, что это был он.

Мистер Юбер. Когда ему довелось это сделать?

Мистер Таскер. Ну, это было — я думаю, он вышел, чтобы придержать движение, пока эта машина сможет выехать.

Мистер Юбер. Какая это была машина?

Мистер Таскер. Та, которая выезжала из подвала.

Мистер Юбер. И за сколько до стрельбы это произошло?

Мистер Таскер. Ну, я не помню, было ли это до стрельбы или после.

Мистер Юбер. Вы не помните, было ли это до или после?

Мистер Таскер. Я этого не помню, сэр.

Мистер Юбер. Но вы помните, по крайней мере в одном случае, что вы видели, как он вышел руководить движением, чтобы этот автомобиль мог выехать?

Мистер Таскер. Верно.

Мистер Юбер. И вы помните только один автомобиль?

Мистер Таскер. Ну, их могло быть и больше, но я помню только один.

Мистер Юбер. У вас складывается впечатление, что то, что вы видели, произошло скорее после стрельбы, чем до?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Юбер. Есть ли у вас какие-то причины для формирования такого мнения?

Мистер Таскер. Нет — я был очень — я всегда думал об этом деле так — я никогда ни с кем не обсуждал это дело, понимаете, потому что, во-первых, я бы впутал себя в то, во что мне впутываться не хочется. Я не имею к этому никакого отношения и...

Мистер Юбер. Вас когда-нибудь допрашивало ФБР?

Мистер Таскер. Простите?

Мистер Юбер. Вас когда-нибудь допрашивало ФБР?

Мистер Таскер. Да, сэр.

Мистер Юбер. Позвольте мне спросить вас еще раз: спускались ли туда какие-либо машины, скажем, в пределах 5 или 10 минут до стрельбы — спускались ли туда? Вы сказали, что видели одну?

Мистер Таскер. Ну, знаете, сэр, мне кажется, их могло быть и больше одной, и, может быть, две, но так далеко назад в памяти я уже не могу вспомнить об этом слишком много.

Мистер Юбер. Иными словами, насколько я понимаю, вы бы сказали, что была по крайней мере одна и, возможно, две машины, которые спустились в подвал?

Мистер Таскер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь не могли бы вы назвать точное время по крайней мере для одного и, возможно, для другого?

Мистер Таскер. Ну, давайте подумаем об этом так: в котором часу утром внизу был застрелен этот человек? Разве не между 10 и 11 часами?

Мистер Хьюберт. Предположим, вы считаете, что это было около 11:20?

Мистер Таскер. Его застрелили около 11:20?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Таскер. Ну...

Мистер Хьюберт. Я не знаю, можете ли вы определить это по часам, если только вы не смотрели на свои часы. Вам придется сделать это по тому, сколько времени прошло между моментом, когда машина заехала туда и/или выехала оттуда, и моментом стрельбы?

Мистер Таскер. Ну, сэр, мне казалось, что эти машины, вероятно, заехали туда примерно за 20–30 минут до этой стрельбы.

Мистер Хьюберт. По вашему впечатлению, не было ли таких, которые заезжали туда за 5 или 10 минут до стрельбы?

Мистер Таскер. Нет.

Мистер Хьюберт. А что касается той машины, которая выехала, вы вообще не можете определить время?

Мистер Таскер. Полагаю, та машина выехала после стрельбы.

Мистер Хьюберт. Это было в тот момент, когда Вон вышел на улицу — вы думаете, это было после стрельбы?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Хьюберт. Как до вашего сведения дошло известие о стрельбе?

Мистер Таскер. Я услышал ее — я услышал выстрел — я услышал выстрел.

Мистер Хьюберт. И вы увидели, как вышел Вон и втуда заехала та машина, уже после того, как услышали выстрел?

Мистер Таскер. Оттуда выезжали машины — возможно, несколько машин, но я знаю по крайней мере о двух, которые выехали оттуда.

Мистер Хьюберт. После стрельбы?

Мистер Таскер. После стрельбы.

Мистер Хьюберт. Теперь сосредоточьтесь: вы помните стрельбу, потому что ваша память до сих пор хранит звук этого выстрела?

Мистер Таскер. Да, я слышал выстрел.

Мистер Хьюберт. Скажите, примерно за минуту или около того до этого машина выезжала из того места?

Мистер Таскер. Полагаю, да, сэр; не буду утверждать наверняка, но я считаю, что да, потому что тот полицейский почему-то отошел от этого проема и слегка присел, чтобы заглянуть под изгиб подвала, понимаете? Вы понимаете, что я пытаюсь вам объяснить? Он не мог стоять прямо и заглядывать в подвал — нужно присесть, чтобы увидеть, что эти люди там делали, — он присел и вытащил пистолет, когда услышал этот выстрел.

Мистер Хьюберт. Нет, я думал о том автомобиле, который выехал оттуда чуть раньше.

Мистер Таскер. Ну, я полагаю, именно тогда тот автомобиль и подъехал туда, потому что они заставили его отойти от этой двери, понимаете.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду — до выстрела?

Мистер Таскер. Ну, он почему-то отошел от этой двери — как раз перед тем, как это произошло.

Мистер Хьюберт. Как раз перед выстрелом?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как он отошел от двери?

Мистер Таскер. О, он просто стоял там и сдерживал людей.

Мистер Хьюберт. Ну, разве не верно, что проезжала машина, и ему пришлось уступить ей дорогу, чтобы она могла проехать, разве не так, и что он вышел и, возможно, дошел по меньшей мере до бордюра, а может быть, и на проезжую часть, чтобы высматривать транспорт?

Мистер Таскер. Да, это возможно.

Мистер Хьюберт. Но вы этого не помните?

Мистер Таскер. Нет — я этого не знаю, но я считаю, что в то время, когда там все было перепутано и толпа уже расходилась, ему прислали туда помощь — полицейского в штатском.

Мистер Хьюберт. Это ведь тоже было после стрельбы?

Мистер Таскер. Ну, это было и за несколько минут до стрельбы тоже.

Мистер Хьюберт. Почему вы решили, что человек, которого прислали ему в помощь и который был в штатском, являлся полицейским?

Мистер Таскер. Потому что я узнаю́ их, когда вижу.

Мистер Хьюберт. Как его зовут?

Мистер Таскер. Я не знаю, как его зовут, сэр. Я знаю, что он полицейский.

Мистер Хьюберт. Он был белым или негром?

Мистер Таскер. Да. Когда водишь такси 2 года, а я в этом городе с 1923 года, начинаешь узнавать полицейских в лицо.

Мистер Хьюберт. У вас осталось впечатление, что полицейский в штатском был прислан или сам подошел, чтобы стоять вместе с тем человеком — полицейским в форме?

Мистер Таскер. Ну — и помогать ему регулировать движение и сдерживать эту толпу, а когда произошла стрельба, они вызвали дополнительные патрульные машины, чтобы те тоже приехали и помогли.

Мистер Хьюберт. Сколько времени этот полицейский в штатском находился там с полицейским в форме, помогая ему до стрельбы?

Мистер Таскер. Вероятно, минут 15, 10 или 20 — что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы совсем не знаете его имени?

Мистер Таскер. Нет — я даже не знаю имени того полицейского у этой двери в тот день. Я бы узнал его, если бы увидел.

Мистер Хьюберт. Думаете, вы узнали бы полицейского в штатском, если бы увидели его?

Мистер Таскер. Ну, этого я сказать не могу.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы немного описать его?

Мистер Таскер. Ну, это был человек весом около 175 фунтов.

Мистер Хьюберт. Молодой человек, мужчина средних лет?

Мистер Таскер. Ну, он не был особенно молодым. Это был человек в возрасте от 40 до 45 лет.

Мистер Хьюберт. Во что он был одет?

Мистер Таскер. Ну, насколько я помню, мне кажется, он был в темном костюме.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Таскер. Полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Что он делал, чтобы помочь полицейскому в форме?

Мистер Таскер. Просто сдерживал толпу, чтобы они могли пропустить транспорт.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, он привлек ваше внимание, и вы узнали в нем человека, которого знали как полицейского?

Мистер Таскер. О да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, где вы с ним встретились или видели его?

Мистер Таскер. Нет — просто так, где-то.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, он был детективом?

Мистер Таскер. Он был детективом.

Мистер Хьюберт. Вы знали его как детектива?

Мистер Таскер. О да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в каком отделе он служил — в отделе по борьбе с пороком?

Мистер Таскер. Нет, не помню. Видите ли, работая в такси, сэр, с ними сталкиваешься. Они пытаются устраивать всякие штучки водителям такси, и вот тут-то их и узнаешь.

Мистер Хьюберт. Вероятно, отдел по борьбе с пороком?

Мистер Таскер. Понимаете, они пытаются... Я бы не хотел, чтобы это фиксировалось в протоколе...

Мистер Хьюберт. Ну, ничего страшного. Вы ведь на самом деле работаете в компании «Сити Транспортейшн Компани», верно?

Мистер Таскер. Верно.

Мистер Хьюберт. И их офисы расположены по адресу: Саут-Акард-стрит, 610?

Мистер Таскер. Да, сэр — Саут-Акард.

Мистер Хьюберт. Такси принадлежит вам?

Мистер Таскер. Нет, оно принадлежит им.

Мистер Хьюберт. Вы никогда раньше не встречались с Руби?

Мистер Таскер. Нет — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не привозили клиентов в его клуб «Карусель»?

Мистер Таскер. Нет — вообще-то я не знал, что у него там есть заведение. Возможно, когда-то я и подвозил туда кого-нибудь.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после стрельбы вернулся ваш репортер?

Мистер Таскер. О, прошло, наверное, минут 20 или 30, он подошел и сказал мне, что я больше не понадоблюсь.

Мистер Хьюберт. Он заплатил вам, и вы просто уехали?

Мистер Таскер. Ну, он уже заплатил мне. Он дал мне деньги — он уже дал мне 10 долларов и додал еще пару долларов.

Мистер Хьюберт. Вас когда-нибудь допрашивали сотрудники Полицейского управления Далласа?

Мистер Таскер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Только ФБР?

Мистер Таскер. Только ФБР, и они узнали мое имя через этого репортера.

Мистер Хьюберт. Репортер рассказал им о вас?

Мистер Таскер. Ну, понимаете, о том, что он нанял такси.

Мистер Хьюберт. Он знал ваше имя?

Мистер Таскер. Он знал мой номер.

Мистер Хьюберт. Когда вас допрашивало ФБР?

Мистер Таскер. О, меня допрашивали, кажется, два или три раза, насколько я помню, — пожалуй... я знаю, что дважды, может быть, и три, но, по-моему, все-таки дважды.

Мистер Хьюберт. Это было сразу после стрельбы?

Мистер Таскер. Один раз — сразу после, а потом прошло некоторое время.

Мистер Хьюберт. Где вас допрашивали — в офисе ФБР?

Мистер Таскер. Нет, в офисе компании.

Мистер Хьюберт. В тот день с вами больше никто не был?

Мистер Таскер. О нет — вы имеете в виду, когда они меня допрашивали?

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду в воскресенье 24-го числа, когда вы ждали?

Мистер Таскер. Нет — нет — вы имеете в виду со мной?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Таскер. О нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете кого-нибудь еще, кто тогда находился поблизости?

Мистер Таскер. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не можете вспомнить никого из тех, кого вы сейчас знаете и кто там присутствовал?

Мистер Таскер. Нет, я не помню, чтобы видел кого-то, кого знал бы — понимаете — лично.

Мистер Хьюберт. За исключением полицейского в штатском?

Мистер Таскер. Я не знал их лично.

Мистер Хьюберт. Нет, но вы просто знали, что он полицейский?

Мистер Таскер. Да, верно. Меня за всю жизнь ни разу не арестовывали, сэр, и не привлекали к суду или к ответственности за что бы то ни было, поэтому я не могу сказать, что знаю каких-то полицейских, поскольку у меня нет никаких проблем, которые они должны были бы решать.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Думаю, это все. Позвольте задать вам последний вопрос: верно ли, что между вами и мной не было никаких иных разговоров, кроме тех, которые вошли в протокол?

Мистер Таскер. Да.

Мистер Хьюберт. Спасибо, мистер Таскер. Я ценю, что вы пришли, сэр.

Мистер Таскер. Ну, это было ужасно, что такое приключилось в Далласе — прямо скажу, и я рад, что меня не заставили участвовать в этом суде присяжных.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Большое вам спасибо. Это все.

Мистер Таскер. Хорошо. Я рад, что познакомился с вами.

Мистер Хьюберт. Я рад знакомству с вами, сэр.

Мистер Таскер. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЛИНДАЛА Л. ШЕЙНИФЕЛТА

Показания Линдала Л. Шейнифелта были заслушаны 1 сентября 1964 года в 10:45 утра по адресу: Вашингтон, округ Колумбия, Мэриленд-авеню северо-восточнее, 200, мистер Норманом Редлихом, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Редлих. Цель сегодняшнего заседания — заслушать показания Линдала Л. Шейнифелта, специального агента Федерального бюро расследований.

Мистер Шейнифелт, вы ранее давали показания в связи с разбирательством Комиссии 23 апреля 1964 года и 12 июня 1964 года, верно?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Вы по-прежнему считаете себя связанным принятой присягой?

Мистер Шейнифелт. Да, считаю.

Мистер Редлих. Вы также присутствовали здесь в другой раз; верно, мистер Шейнифелт?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. И это была дата, когда вы давали показания в связи с воспроизведением событий, проведенным в Далласе?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. В ходе ваших предыдущих показаний, мистер Шейнифелт, вы свидетельствовали о ретушировании, которое, судя по вашим показаниям, было выполнено на фотографии, ранее обозначенной как вещественное доказательство № 133-А Комиссии; это верно?

Мистер Шейнифелт. Да.

(Вещественные доказательства Шейнифелта № 8, 9, 10, 11, 12 и 13 были соответствующим образом помечены и приобщены к материалам.)

Мистер Редлих. Сейчас я передаю вам переписку между Комиссией и журналом Life, которая обозначена как вещественные доказательства Шейнифелта № 8, 9, 10, 11 и 12, а также предоставленную Комиссии журналом Life фотографию, обозначенную как вещественное доказательство Шейнифелта № 13, и прошу вас ознакомиться с этой перепиской.

Для протокола, мистер Шейнифелт, вы ознакомились с этой перепиской?

Мистер Шейнифелт. Да, ознакомился.

Мистер Редлих. Из этой переписки следует, что Комиссия уведомила журнал Life о ваших предыдущих показаниях и запросила у журнала Life оригинальную фотографию, на которой производилось ретуширование. Является ли вещественное доказательство Шейнифелта № 13 той самой оригинальной фотографией, мистер Шейнифелт?

Мистер Шейнифелт. Да.

Мистер Редлих. И вещественное доказательство Шейнифелта № 13 было переслано вам Комиссией для изучения, не так ли?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Комиссия попросила вас изучить эту фотографию, чтобы более подробно описать фактическое ретуширование, выполненное на ней перед публикацией; это верно?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

(Вещественное доказательство Шейнифелта № 14 было помечено и приобщено к материалам.)

Мистер Редлих. Теперь я передаю вам другое вещественное доказательство, обозначенное как вещественное доказательство Шейнифелта № 14, и прошу описать, как оно было изготовлено и что оно призвано продемонстрировать.

Мистер Шейнифелт. Вещественное доказательство Шейнифелта № 14 представляет собой таблицу, подготовленную мной для иллюстрации ретуширования, обнаруженного при изучении фотографии из журнала Life, которая является вещественным доказательством Шейнифелта № 13. Эта таблица состоит из трех разных фотографий. Фотография А представляет собой обычный отпечаток вещественного доказательства № 133-А Комиссии. Фотографии В и С — это снимки фотографии из журнала Life (вещественное доказательство Шейнифелта № 13), выполненные с использованием специальной техники освещения с целью продемонстрировать ретушь, добавленную на фотографию журнала Life (вещественное доказательство Шейнифелта № 13).

Мистер Редлих. На каждой из этих трех фотографий присутствует серия номеров, начинающаяся с номера 1 и последовательно идущая до номера 11 включительно; это верно?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Можете ли вы описать значение этих номеров?

Мистер Шейнифелт. Номера с красными стрелками были нанесены на фотографии, чтобы указывать на конкретные зоны ретуширования и соотносить их с теми же участками фотографии, которая является вещественным доказательством № 133-А Комиссии.

Мистер Редлих. И, насколько я понимаю, если взять номер 1 в качестве примера, стрелка рядом с номером 1 на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 14 указывает на ложу винтовки в том виде, в каком она была представлена на снимке, ранее обозначенном как вещественное доказательство № 133-А.

Стрелка рядом с номером 1 на фотографии В вещественного доказательства Шейнифелта № 14 указывает на ту же точку на ложе винтовки и указывает на конкретный признак ретуширования, который вы опишете далее?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. А стрелка рядом с номером 1 на фотографии С вещественного доказательства Шейнифелта № 14 указывает на ту же точку на винтовке, а именно на ложу, и помещена здесь для более детального указания типа и способа ретуширования, выполненного в этом конкретном месте?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Начиная с номера 1 и до номера 11 включительно, не могли бы вы описать точки на снимке и тип выполненного ретуширования?

Мистер Шейнифелт. Да. Точка № 1 на всех фотографиях — А, В и С — указывает на ложу винтовки, в частности на верхнюю область ложи, идущую от затыльника винтовки к ствольной коробке.

На фотографии А эта область под номером 1 довольно нечеткая, но показывает, что ложа винтовки идет прямой линией от затыльника примерно на две трети пути к ствольной коробке, где она изгибается вокруг светового блика, хорошо заметного на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 14. Она изгибается вокруг этого блика, а затем снова изгибается вверх к ствольной коробке.

В этой же общей области номера 1 на фотографии В имеется темный участок, представляющий собой область ретуширования на фотографии, являющейся вещественным доказательством Шейнифелта № 13, которая тянется от затыльника винтовки прямо до ствольной коробки без каких-либо изгибов вокруг светового блика.

Световой блик все еще присутствует на этой фотографии. Однако линия ретуши проходит прямо мимо него и представляет собой прямую линию ретуширования, не повторяющую реальную конфигурацию ложи винтовки в этой зоне.

Мистер Редлих. Чтобы протокол был абсолютно ясен в этом отношении, мистер Шейнифелт: отметки ретуширования, которые видны на снимках В и С вещественного доказательства Шейнифелта № 14, — это отметки ретуширования, имеющиеся на фотографии, предоставленной Комиссии журналом Life и обозначенной как вещественное доказательство Шейнифелта № 13?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно. Ретушь выглядит не столь заметной на фотографии из журнала Life (вещественное доказательство № 13 Комиссии), сколь на фотографиях В и С вещественного доказательства Шейнифелта № 14, поскольку фотографии В и С были сделаны со специальным освещением, чтобы выявить эту ретушь, но тем не менее эти точки ретуширования присутствуют на фотографии из журнала Life.

Мистер Редлих. И фотографии В и С вещественного доказательства Шейнифелта № 14 были фактически изготовлены с фотографии, которая является вещественным доказательством Шейнифелта № 13?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Не могли бы вы продолжить?

Мистер Шейнифелт. На фотографии С вещественного доказательства Шейнифелта № 14 в точке 1, которая соответствует области верхнего края ложи винтовки, видно это ретуширование прямой линией, идущее непосредственно от затыльника к ствольной коробке без обратного изгиба и не соответствующее фактическому контуру ложи винтовки в этой зоне.

Точки № 2 на всех фотографиях — А, В и С — указывают на оптический прицел винтовки. На фотографии В вокруг этой точки № 2 видно ретуширование, добавленное для улучшения детализации вокруг прицела винтовки. Это также отчетливо видно как ретушь в точке 2 на фотографии С.

Точка № 3 на фотографиях А, В и С в вещественном доказательстве Шейнифелта № 14 относится к области вдоль верхней части винтовки за ствольной коробкой, непосредственно над левой рукой Освальда. Имеется линия ретуширования, которая тянется от руки Освальда до точки, где ствол выступает за его плечо. Это хорошо видно на фотографиях В и С в точке № 3.

Фотография А в точке 3 показывает, как эта область выглядит на вещественном доказательстве № 133-А Комиссии.

Точка № 4 относится к ретушированию вдоль нижнего края правой руки Освальда, и эта область № 4 на фотографиях В и С отчетливо показывает такое ретуширование по краю локтя и крупное пятно прямо под локтем, где была удалена тень между двумя столбами забора для лучшей детализации контура локтя.

Точка № 5 относится к области плеча на фотографиях А, В и С в вещественном доказательстве Шейнифелта № 14. На фотографии А в точке 5 показано плечо в том виде, в каком оно представлено в вещественном доказательстве № 133-А Комиссии, а в точке 5 на фотографиях В и С показано ретуширование вдоль правого плеча Освальда.

Точка № 6 на фотографиях А, В и С относится к правой стороне шеи и области подбородка Освальда, причем в точке 6 на фотографиях В и С четко видно ретуширование вдоль правой стороны шеи Освальда, вокруг его подбородка, а также незначительное ретуширование на его щеках.

Точка № 7 на фотографиях А, В и С указывает на область левой стороны головы Освальда, где на фотографию из журнала Life (вещественное доказательство Шейнифелта № 13) была добавлена ретушь.

Мистер Редлих. Могу я прервать вас на этом моменте? Вы сказали: «где на фотографию журнала Life была добавлена ретушь». Вы имели это в виду или имели в виду, что опубликованная фотография из журнала Life содержала эту ретушь?

Мистер Шейнифелт. Я имею в виду, что опубликованная фотография из журнала Life содержит ретушь. То есть ретушь была добавлена до публикации.

Мистер Шейнифелт. Точка № 7 относится к ретушированию вдоль левой стороны головы Освальда в области волос и четко просматривается как ретушь на фотографиях В и С в точке № 7.

Мистер Шейнифелт. Точка № 8 относится к участку фона справа от головы Освальда (слева от его головы с точки зрения зрителя, смотрящего на снимок). Это область, которая подверглась аэрографии с целью осветлить фон, чтобы детали фотографии в этой зоне выглядели лучше.

Мистер Шейнифелт. Точка № 9 на фотографиях А, В и С вещественного доказательства Шейнифелта № 14 показывает область непосредственно под затыльником винтовки рядом с правым бедрам Освальда, куда была добавлена ретушь для уменьшения темноты тени между двумя столбами забора в этой зоне.

Это очевидно в области 9 на фотографиях В и С. Еще отчетливее это показано на снимке 9-С.

Мистер Шейнифелт. Точка № 10 на трех фотографиях из вещественного доказательства Шейнифелта № 14 показывает ретуширование между бедрами Освальда. На фотографии А видна довольно темная область между бедрами, и она была устранена путем ретуширования, как показано на снимках 10-В и 10-С, причем на снимке 10-С ретушь видна отчетливо.

Аналогичным образом, темная тень вдоль левого колена Освальда была устранена или смягчена посредством ретуширования, и эта ретушь видна на вещественных доказательствах В и С в точке 11.

Это представляет собой основные или наиболее заметные зоны ретуширования, обнаруженные мной при изучении фотографии из журнала Life, которая является вещественным доказательством Шейнифелта № 13.

Мистер Редлих. Мистер Шейнифелт, когда вы обсуждали эту фотографию в своих предыдущих показаниях, вы выразили мнение о том, что ретушь, выполненная перед публикацией фотографии на обложке журнала Life, была обычной и стандартной. Основываясь на детальном изучении ретуши на фотографии, представленной Комиссии журналом Life, не хотели бы вы теперь высказать свое мнение о том, является ли это стандартной и обычной ретушью при публикации фотографии?

Мистер Шейнифелт. Да. По моему мнению, основанному на изучении фотографии (вещественное доказательство Шейнифелта № 13), всю ретушь, обнаруженную мной на этой фотографии, я считаю нормальной, рутинной ретушью, которая является стандартной частью процесса репродуцирования.

Мистер Редлих. В своих предыдущих показаниях вы заявили, что, судя по результатам изучения фотографии, опубликованной в журнале Life, вы считаете, что данная фотография из журнала Life представляла собой ту же фотографию, которая ранее была обозначена как вещественное доказательство № 133-А Комиссии, с описанным вами ретушированием.

Теперь, сегодня, на основании вашего детального изучения этой ретуши, остаетесь ли вы при мнении, что фотография на обложке журнала Life является отретушированной фотографией того снимка, который ранее был обозначен как вещественное доказательство № 133-А Комиссии?

Мистер Шейнифелт. Да.

(Вещественные доказательства Шейнифелта № 15 и 16 были помечены и приобщены к материалам.)

Мистер Редлих. Мистер Шейнифелт, сейчас я передаю вам переписку между Комиссией и компанией Newsweek, Inc., издателем журнала Newsweek, которая помечена как вещественные доказательства Шейнифелта № 15 и 16, и спрашиваю, была ли у вас возможность ознакомиться с этой перепиской?

Мистер Шейнифелт. Да, была.

Мистер Редлих. Протокол зафиксирует, что в предыдущих показаниях на странице 414 тома 7 слушаний Комиссии вы давали показания относительно ретуширования, выполненного на этой фотографии до ее публикации в журнале Newsweek.

Могу добавить, что в ходе тех предыдущих показаний страница из журнала Newsweek с репродукцией этой фотографии была приобщена к делу в качестве вещественного доказательства Шейнифелта № 5.

Ознакомившись с перепиской между Комиссией и Newsweek, Inc., я спрашиваю вас, есть ли у вас что добавить или исправить в своих показаниях после сопоставления переписки с журналом Newsweek и ваших предыдущих показаний?

Мистер Шейнифелт. Нет, мне нечего добавить или исправить. Я нахожу переписку из журнала Newsweek согласующейся с моими предыдущими показаниями.

(Вещественные доказательства Шейнифелта № 17, 18 и 19 были помечены и приобщены к материалам.)

Мистер Редлих. Мистер Шейнифелт, сейчас я передаю вам письмо из газеты New York Times на имя мистера Дж. Ли Ранкина, которое обозначено как вещественное доказательство Шейнифелта № 17, а также передаю вам фотографию, предоставленную газетой New York Times и обозначенную как вещественное доказательство Шейнифелта № 18, и некоторые печатные материалы, обозначенные как вещественное доказательство Шейнифелта № 19, также предоставленные газетой New York Times, которые представляют собой подпись под фото и другие описательные материалы, относящиеся к этой фотографии в том виде, в каком они использовались газетой New York Times при публикации снимка.

Я также хотел бы отметить для протокола, что репродукция фотографии из New York Times ранее была обозначена как вещественное доказательство Шейнифелта № 6 и обсуждалась вами на страницах 416 и 417 тома 7 слушаний этой Комиссии.

Была ли у вас возможность ознакомиться с этим письмом из New York Times на имя мистера Ранкина?

Мистер Шейнифелт. Да, была.

Мистер Редлих. Считаете ли вы, что письмо из газеты New York Times не противоречит показаниям, которые вы ранее давали относительно ретуширования, выполненного газетой New York Times перед публикацией этой фотографии?

Мистер Шейнифелт. Да, считаю.

Мистер Редлих. Хотите ли вы что-то добавить или исправить в своих предыдущих показаниях в отношении этой фотографии?

Мистер Шейнифелт. Нет, мне нечего добавить или исправить. Я нахожу переписку и фотографию полностью согласующимися с моими предыдущими показаниями.

Мистер Редлих. И по результатам всего вашего изучения ретуширования, выполненного на фотографии, которая была обозначена как вещественное доказательство № 133-А Комиссии, вы по-прежнему придерживаетесь мнения, что все опубликованные снимки, которые вы опознали, являлись копиями вещественного доказательства № 133-А Комиссии с выполненным ретушированием, как вы описали ранее?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Мистер Шейнифелт, протокол показаний перед этой Комиссией покажет, что в вещественном доказательстве № 133-А Комиссии Ли Харви Освальд, судя по всему, держит две газеты.

Комиссия просила ФБР, не так ли, изучить вещественное доказательство № 133-А Комиссии, чтобы определить точные выпуски изданий, которые находятся в правой руке Ли Харви Освальда на вещественном доказательстве № 133-А Комиссии?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Проводили ли вы экспертизу вещественного доказательства № 133-А Комиссии в связи с этим запросом Комиссии?

Мистер Шейнифелт. Да, проводил.

(Exhibits 20, 21 and 22 were marked and introduced.)

Мистер Редлих. В данный момент я хотел бы приобщить к материалам дела экземпляр газеты «Милитант», обозначенный как вещественное доказательство Шейнифелта № 20, экземпляр газеты «Уоркер», обозначенный как вещественное доказательство Шейнифелта № 21, копию письма от 29 июня 1964 года от Дж. Эдгара Гувера, директора ФБР, мистеру Дж. Ли Ранкину, представляющего собой обсуждение результатов вашего расследования в отношении этих двух изданий, которое получает статус вещественного доказательства Шейнифелта № 22.

Я прошу вас сейчас, ссылаясь на упомянутые мной вещественные доказательства, описать результаты вашего расследования относительно вопроса о конкретных выпусках двух изданий, которые Ли Харви Освальд держит в руках на вещественном доказательстве № 133-А Комиссии.

Мистер Шейнифелт. Вещественное доказательство Шейнифелта № 22 представляет собой таблицу, созданную мной для лучшей иллюстрации результатов моего исследования, и она состоит из трех фотографий с буквенными обозначениями А, В и С. Центральный снимок, являющийся фотографией А, представляет собой увеличение газет, которые держит Освальд на вещественном доказательстве № 133-А Комиссии. Изучив эту увеличенную фотографию, я нахожу возможным разглядеть заголовки и определенные части двух удерживаемых газет, одна из которых — «Милитант», а другая — «Уоркер».

Я получил экземпляры обеих этих газет за длительный период времени, просмотрел их и выяснил, что номер газеты «Милитант» за понедельник, 11 марта 1963 года, то есть 27-й том, № 10, который был помечен как вещественное доказательство Шейнифелта № 20, соответствует экземпляру газеты «Милитант», удерживаемому Освальдом на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 22.

Снимок С вещественного доказательства Шейнифелта № 22 представляет собой фотографию заголовков этого выпуска данной газеты. При изучении этих материалов я обнаружил, что название «Милитант», отпечатанное в верхней правой части страницы, находится в том же месте и на фотографии А, где Освальд держит газеты, и в экземпляре газеты «Милитант», являющемся вещественным доказательством Шейнифелта № 20.

Кроме того, общая конфигурация заголовков в центральной колонке, которые гласят: «Мисс.» (аббревиатура штата Миссисипи), «Расисты пристрелили правозащитника», — эти заголовки не читаются на фотографии газеты, которую держит Освальд, но общая конфигурация шрифта совпадает.

Во второй колонке ближе к верху номера «Милитант» за понедельник, 11 марта 1963 года (вещественное доказательство Шейнифелта № 20), помещена репродукция фотографии Бертрама Пауэрса. Верхняя часть этой фотографии видна в том же месте и обладает теми же характеристиками на газете, которую держит Освальд на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 22.

Мистер Редлих. Прежде чем перейти к другому изданию: обнаружили ли вы в ходе изучения предыдущих номеров «Милитант», что в типографском оформлении издания наблюдались значительные вариации?

Мистер Шейнифелт. Да, я обнаружил, что блок с названием «Милитант» не всегда располагался в верхнем правом углу. Иногда он находился слева. Иногда заголовки шли поверх блока с названием, и наблюдалось большое разнообразие в типографском оформлении заголовков этих газет.

Мистер Редлих. Помните ли вы период времени охваченных выпусков, которые вы изучали?

Мистер Шейнифелт. Примерно 1 год.

Мистер Редлих. Один год до какой даты?

Мистер Шейнифелт. До ноября.

Мистер Редлих. Вы бы сказали, что это был период...

Мистер Шейнифелт. Конец ноября.

Мистер Редлих. Примерно с ноября 1962 года по ноябрь 1963 года?

Мистер Шейнифелт. Да, по ноябрь 1963 года включительно.

Мистер Редлих. И вы полагаете, основываясь на изучении этих выпусков и данных фотографий, что номером, который фигурирует в вещественном доказательстве № 133-А Комиссии, является выпуск от 11 марта 1963 года?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Шейнифелт. При изучении другой газеты, которую Освальд держит на вещественном доказательстве № 133-А Комиссии, я просмотрел номера газеты «Уоркер» примерно за один год, начиная с ноябрьских выпусков 1962 года и по все ноябрьские выпуски 1963 года включительно, и обнаружил, что выпуск «Уоркера» за 24 марта 1963 года (28-й том, № 124) совпадает с газетой, которую держит Освальд на вещественном доказательстве № 133-А Комиссии.

Опять же, увеличенная фотография этой газеты на снимке А вещественного доказательства Шейнифелта № 22 показывает часть шрифта заголовков и плашку с названием «The Worker».

На фотографии В вещественного доказательства Шейнифелта № 22 показан этот же участок заголовка выпуска «Уоркера» от 24 марта 1963 года. Заголовок этой газеты, обозначенной как вещественное доказательство Шейнифелта № 22, гласит: «War Hogs Fight At TFX Plane Profit Trough» («Свиньи войны дерутся у корыта прибылей от самолетов TFX»).

На фотографии А, где Освальд держит газету (вещественное доказательство Шейнифелта № 22), можно отчетливо увидеть слово «Worker», а также четко различить «At TFX», являющееся частью заголовка, и нижнюю часть буквы «W» в слове «War», и на основании этих признаков я считаю, что одной из газет, которые держит Освальд в вещественном доказательстве № 133-А Комиссии, является номер «Уоркера» от 24 марта 1963 года, то есть тот же выпуск, что и вещественное доказательство Шейнифелта № 21.

Мистер Редлих. Обращаясь теперь, мистер Шейнифелт, к письму, обозначенному как вещественное доказательство Шейнифелта № 22, отмечу, что в этом письме указаны даты отправки и приблизительные даты получения этих изданий в Далласе.

Насколько я понимаю, вы не принимали участия в расследовании, приведшем к появлению того аспекта письма, который обозначен как вещественное доказательство Шейнифелта № 22?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно. Это расследование проводилось агентами в нашем отделении в Далласе и других отделениях на местах.

Мистер Редлих. Сейчас я хотел бы зачитать для протокола следующий абзац из письма, обозначенного как вещественное доказательство Шейнифелта № 22:

«Установлено, что выпуск газеты „The Worker“ от 24 марта 1963 года был отправлен 21 марта 1963 года почтой второго класса. Также было установлено, что выпуск газеты „The Militant“ от 11 марта 1963 года был отправлен 7 марта 1963 года почтой второго класса. Представители почтового отделения США в Нью-Йорке сообщили, что доставка указанных газет, пересылаемых почтой второго класса, при обычных условиях доставки занимает от шести до семи дней до прибытия в Даллас, штат Техас».

В материалах дела будет зафиксировано, что в ходе своих показаний миссис Марина Освальд опознала вещественное доказательство Комиссии № 2 как фотографию, которая, по ее мнению, была сделана ее мужем в связи с его планами нападения на генерал-майора Эдвина А. Уокера, произошедшего 10 апреля 1963 года.

В материалах дела также будет зафиксировано, что в ходе расследования было установлено, что вещественное доказательство Комиссии № 2 представляет собой фотографию переулка, проходящего за домом генерала Уокера, через который автомобили могут проезжать на парковку церкви, примыкающей к дому генерала Уокера.

В ходе предыдущего расследования также было установлено, что подъездная дорожка, отходящая от этого переулка налево, если смотреть на фотографию, является подъездной дорожкой дома генерала Уокера.

В ходе расследования также была установлена приблизительная дата съемки этой фотографии по ссылке на строительные работы, проводившиеся на большом здании, изображенном на заднем плане этой фотографии.

Мистер Шейнифелт, Комиссия попросила ФБР изучить эту фотографию с дополнительной целью определения, если это возможно, камеры, с помощью которой была сделана эта фотография.

Проводили ли Вы это расследование для ФБР?

Мистер Шейнифелт. Да, проводил.

(Вещественное доказательство Шейнифелта № 23 было помечено и приобщено к материалам дела.)

Мистер Редлих. Я приобщаю к материалам дела вещественное доказательство, обозначенное как вещественное доказательство Шейнифелта № 23, состоящее из двух фотографий, и прошу Вас описать эти фотографии и результаты Вашего расследования, проведенного по запросу Комиссии.

Мистер Шейнифелт. Вещественное доказательство Шейнифелта № 23 состоит из двух фотографий: А и Б. Фотография А представляет собой увеличение вещественного доказательства Комиссии № 2, которое является фотографией переулка позади резиденции Уокера.

Фотография Б на вещественном доказательстве Шейнифелта № 23 представляет собой увеличение негатива, ранее обозначенного как вещественное доказательство Комиссии № 752, который я лично отснял в фотоаппарате Duo Flex, изъятом среди вещей Освальда, ранее обозначенном как вещественное доказательство Комиссии № 750.

Эта экспертиза основывалась на теневом снимке области изображения камеры, экспонированной на негатив. Этот теневой снимок показывает дефекты, зазубрины и т. д. вдоль краев области изображения камеры, которые являются индивидуальными и характерными именно для этой конкретной камеры и не могут быть повторены ни в какой другой камере.

Мистер Редлих. Прежде чем Вы перейдете к конкретным опорным точкам, мистер Шейнифелт, в своих предыдущих показаниях Вы сообщили Комиссии, что вещественное доказательство Комиссии № 133-Б, представляющее собой фотографию Ли Харви Освальда с винтовкой, но в немного иной позе по сравнению с вещественным доказательством Комиссии № 133-А, было сделано камерой, обозначенной как вещественное доказательство Комиссии № 750.

Вы сделали это опознание на основании исследования негатива, с которого было получено вещественное доказательство Комиссии № 133-Б. В то время Вы указали, что не можете сделать такое опознание источника вещественного доказательства Комиссии № 133-А, поскольку негатив не был обнаружен.

Я хотел бы задать Вам два вопроса: во-первых, насколько Вам известно, был ли обнаружен негатив, с которого было сделано вещественное доказательство Комиссии № 133-А?

Мистер Шейнифелт. Насколько мне известно, нет.

Мистер Редлих. Второй вопрос заключается в следующем: почему Вы можете опознать происхождение вещественного доказательства Комиссии № 2, которое является не негативом, а отпечатком, в то время как Вы не можете опознать вещественное доказательство Комиссии № 133-А, которое также является отпечатком?

Мистер Шейнифелт. Потому что идентификация происхождения фотографии или негатива основана на воспроизведении области изображения камеры или отверстия в задней стенке камеры, где экспонируется негатив.

Это отображается на негативе в виде теневого снимка и является основой для идентификации. Если с негатива, на котором виден этот теневой снимок, сделан отпечаток, то этот отпечаток можно использовать в качестве основы для идентификации.

В случае с вещественным доказательством Комиссии № 2, которое представляет собой отпечаток переулка позади резиденции Уокера, этот теневой снимок виден вокруг трех краев этой фотографии, и поэтому он использовался для такого сравнения.

Вещественное доказательство Комиссии № 133-А было напечатано с белой рамкой, а часть негатива с теневым снимком была замаскирована и не отображается на вещественном доказательстве Комиссии № 133-А. Поэтому не удалось сопоставить его с какой-либо конкретной камерой.

Мистер Редлих. Не могли бы Вы теперь указать опорные точки, которые позволили Вам произвести идентификацию в отношении вещественного доказательства Комиссии № 2?

Мистер Шейнифелт. Да.

На вещественном доказательстве Шейнифелта № 23, на фотографии Б, точка № 1 находится недалеко от нижнего левого угла снимка и показывает углубление в черном крае и небольшую точку, выступающую из черного края в белую область снимka.

Это вызвано неровностью в области камеры, где пленка лежит вдоль задней части камеры. Эта характеристика, обозначенная как № 1 на фотографии Б вещественного доказательства Шейнифелта № 23, появляется в той же области, которая обозначена как № 1 на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 23.

Она выглядит как неглубокое углубление и небольшая черная точка, заходящая в белую область. Далее вдоль правой стороны снимка, в центральной части между верхом и низом, находятся точки 2 и 3 на фотографиях А и Б на вещественном доказательстве Шейнифелта № 23. Они относятся к двум небольшим выемкам в черной области, где белая часть снимка заходит на черную линию, образуя две выемки, причем нижняя примерно в два раза шире верхней. Эта же характеристика присутствует как на фотографии А, так и на фотографии Б.

Точка № 4 представляет собой неровность или изгиб линии на правом крае фотографии как на фотографии А, так и на фотографии Б вещественного доказательства Шейнифелта № 23.

Точка № 5 — это длинное неглубокое углубление в черном крае на фотографиях А и Б.

Эта точка расположена по центру правой границы и имеет одинаковый вид на обеих фотографиях на вещественном доказательстве Шейнифелта № 23.

Точка № 6 — это маленькая черная точка, которая выступает в белую область снимка, и я обнаружил ее в правом нижнем углу фотографии переулка позади дома Уокера, которая является фотографией А на вещественном доказательстве № 23, а также она присутствует в качестве точки № 6 на фотографии, сделанной мной с помощью камеры, которая является фотографией Б вещественного доказательства Шейнифелта № 23.

Основываясь на этих характеристиках, я считаю, что фотография, являющаяся вещественным доказательством Комиссии № 2, представляет собой отпечаток негатива, экспонированного в фотоаппарате Duo Flex, который является вещественным доказательством Комиссии № 750.

Мистер Редлих. Является ли научный метод, который Вы использовали для проведения этой идентификации, достаточно точным, чтобы Вы могли утверждать, что этот негатив был экспонирован в вещественном доказательстве Комиссии № 750 за исключением всех других камер?

Мистер Шейнифелт. Да.

Мистер Редлих. Мистер Шейнифелт, вещественное доказательство Комиссии № 150 — это рубашка, которая в показаниях была описана как рубашка, надеттая на Ли Харви Освальде в момент его ареста 22 ноября 1963 года.

Комиссия направила в ФБР две фотографии, ранее обозначенные как вещественное доказательство Джеральда Л. Хилла А и вещественное доказательство Джеральда Л. Хилла Б, которые были опознаны фотографом как сделанные под навесом театра «Техас», когда Освальда выводили из театра 22 ноября.

Вещественное доказательство Джеральда Л. Хилла А ранее было опознано как сделанное в момент времени, очень близкий ко времени создания вещественного доказательства Джеральда Л. Хилла Б.

Комиссия также направила в ФБР фотографию, ранее обозначенную как вещественное доказательство Ярборо А, которая была опубликована в журнале Saturday Evening Post от 14 декабря 1963 года на странице 26.

Для целей идентификации фотография, опубликованная в качестве вещественного доказательства Ярборо А, была обозначена как вещественное доказательство Комиссии № 1797, так как вещественное доказательство Ярборо А представляет собой всю статью в Saturday Evening Post.

Комиссия попросила Бюро изучить три фотографии: вещественное доказательство Комиссии № 1797, вещественное доказательство Джеральда Л. Хилла А, вещественное доказательство Джеральда Л. Хилла Б, чтобы определить, была ли рубашка, надетая на Ли Харви Освальде на этих фотографиях, фактически той же рубашкой, которая ранее была обозначена как вещественное доказательство Комиссии № 150.

Верно ли это, мистер Шейнифелт? Проводили ли Вы экспертизу в связи с этим запросом Комиссии?

Мистер Шейнифелт. Да, проводил.

Мистер Редлих. В связи с этой экспертизой ФБР предоставило Комиссии дополнительную фотографию Ли Харви Освальда. Не могли бы Вы описать эту фотографию по отношению к любой другой фотографии, которую мы предоставили в Бюро?

Мистер Шейнифелт. Да.

Мистер Редлих. Я хотел бы добавить, что фотография, предоставленная Бюро Комиссии, была обозначена как вещественное доказательство Комиссии № 1796.

Мистер Шейнифелт. Вещественное доказательство Комиссии № 1796 было предоставлено в ФБР фотографом, который сделал снимок, обозначенный как вещественное доказательство Комиссии № 1797. Фотограф заявил, что фотография, являющаяся вещественным доказательством Комиссии № 1796, была сделана за несколько секунд до фотографии, являющейся вещественным доказательством Комиссии № 1797.

Мистер Редлих. На основании имеющихся у Вас в распоряжении фотографий, которые Вы исследовали, не могли бы Вы описать характер Вашего расследования и выводы, к которым Вы пришли?

Мистер Шейнифелт. Да. Я сравнил рубашку, являющуюся вещественным доказательством Комиссии № 150, с рубашкой, надетой на Освальде на вещественных доказательствах Комиссии № 1796 и Комиссии № 1797.

(Вещественное доказательство Шейнифелта № 24 было помечено и приобщено к материалам дела.)

Мистер Редлих. И в связи с этим сравнением Вы подготовили таблицу, которая находится у Вас сегодня и которая была обозначена как вещественное доказательство Шейнифелта № 24, верно?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Вещественное доказательство Шейнифелта № 24 содержит четыре фотографии, обозначенные буквами А, Б, В и Г.

Фотография А на вещественном доказательстве Шейнифелта № 24 представляет собой увеличение рубашки, надетой на Освальде на вещественном доказательстве Комиссии № 1796.

Фотография Б — это фотография реальной рубашки (вещественное доказательство Комиссии № 150), надетой на сотрудника лаборатории ФБР. Фотография была сделана так, что рубашка находилась примерно в том же положении, что и рубашка на Освальде на вещественном доказательстве Комиссии № 1796.

Фотография В представляет собой увеличение рубашки, надетой на Освальде на вещественном доказательстве Комиссии № 1797.

А фотография Г — это сделанная в лаборатории ФБР фотография вещественного доказательства Комиссии № 150 на сотруднике лаборатории; эта фотография была сделана для того, чтобы показать рубашку в положении и с контурами, приблизительно соответствующими рубашке на Освальде на вещественном доказательстве Комиссии № 1797.

Сравнение рубашки, надетой на Освальде на вещественных доказательствах Комиссии № 1796 и 1797, проводилось с самой рубашкой, и было обнаружено, что на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 24 в точках, обозначенных на этой фотографии А как 1, 2, 3 и 4, имеются небольшие частицы посторонних отложений, прилипшие к рубашке. Эти мелкие частицы постороннего материала присутствуют на рубашке и в настоящее время и показаны на фотографии в тех же относительных положениях или местах в точках с номерами 1, 2, 3 и 4 на фотографии Б вещественного доказательства Шейнифелта № 24.

Кроме того, было обнаружено, что на фотографии А в точках 5 и 6 отсутствуют две пуговицы. На рубашке на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 24 отсутствуют вторая пуговица сверху от воротника и третья пуговица сверху. Эти пуговицы также отсутствуют на рубашке, а разорванное состояние участка, где пуговица была вырвана или удалена, имеет одинаковую конфигурацию на обеих фотографиях А и Б в точках 5 и 6.

Точка 7 указывает на то, что пуговица на рубашке, надетой на Освальде на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 24, имеет тот же тип, цвет и конфигурацию, что и пуговица на фотографии Б в точке 7.

Точки 8 и 9 относятся к участкам рубашки на фотографиях А и Б, причем точка 8 находится на кончике воротника с правой стороны носящего, а точка 9 — в углу левого кармана, ближайшем к пуговицам. Эти две точки указывают на сходство узора в этих конкретных местах и показывают, что узор ткани на обеих рубашках в этих точках идентичен. Две рубашки, раскроенные из одной ткани, логически не могли бы иметь точного совпадения узора на обрезанных или сшитых краях такого типа.

На фотографиях В и Г вещественного доказательства Шейнифелта № 24 точки 10, 11 и 12 также указывают на сходство узора вдоль краев рубашки и относятся к способу раскроя материала из исходной ткани.

Точка 11, например, представляет собой две белые линии одинаковой длины на обеих фотографиях и на одинаковом расстоянии от края рубашки. Все эти точки относятся к одному и тому же общему типу, демонстрируя, что дизайн ткани в определенном участке вблизи края идентичен.

Точки 13 и 14 на фотографиях В и Г вещественного доказательства Шейнифелта № 24 также указывают на порванные участки, где пуговицы были вырваны из рубашки, и показывают, что они схожи во всех видимых характеристиках. Основываясь на этих точках, я считаю, что рубашка, надетая на Освальде на вещественных доказательствах Комиссии № 1796 и 1797, является той же самой рубашкой, что и вещественное доказательство Комиссии № 150.

Мистер Редлих. В материалах дела будет зафиксировано, что на вещественном доказательстве Комиссии № 150 на правом локте имеется отверстие размером примерно 1 на 2 дюйма. Видно ли это отверстие на какой-либо из этих фотографий, мистер Шейнифелт?

Мистер Шейнифелт. Нет, не видно.

Мистер Редлих. Ссылаясь на вещественное доказательство Шейнифелта № 24, фотографию Г, видна ли на правом локте рубашки на этой фотографии отметка, которая может быть частью этого отверстия?

Мистер Шейнифелт. Да.

Мистер Редлих. По Вашему мнению, является ли она частью этого отверстия?

Мистер Шейнифелт. Да, поскольку это фотография этой рубашки, сделанная мной, и я знаю, что это та же самая рубашка.

Мистер Редлих. Но почему тогда оно не отображается на фотографии В, которая является фотографией рубашки в том виде, в каком она надета на Освальда?

Мистер Шейнифелт. Оно не отображается на этой фотографии, потому что человек, стоящий рядом с Освальдом, загораживает эту часть локтя и держит большой палец поверх руки Освальда; вы можете видеть большой палец на правой руке, где офицер держит руку Освальда.

Мистер Редлих. Означает ли отсутствие отверстия на фотографиях, обозначенных как вещественные доказательства Шейнифелта № 24 А и В и вещественные доказательства Комиссии № 1796 и 1797, что Вы каким-либо образом сомневаетесь в том, что эта рубашка является тем же самым вещественным доказательством Комиссии № 150?

Мистер Шейнифелт. Нет.

Мистер Редлих. В ходе своего расследования Комиссия получила серию слайдов, сделанных неким мистером Уиллисом. На этих слайдах запечатлены различные моменты кортежа, и в ходе дачи показаний под присягой мистер Уиллис опознал их как сделанные 22 ноября 1963 года. Изучали ли Вы эти слайды, мистер Шейнифелт?

Мистер Шейнифелт. Да.

Мистер Редлих. И среди этих слайдов есть ли какой-либо, который кажется слайдом, снятым во время фактической стрельбы?

Мистер Шейнифелт. Да, примерно в этот период времени.

Мистер Редлих. Этот слайд был обработан Вашей лабораторией и фигурирует, не так ли, в вещественном доказательстве, обозначенном как вещественное доказательство Шейнифелта № 25?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

(Вещественное доказательство Шейнифелта № 25 было помечено и приобщено к материалам дела.)

Мистер Редлих. Можете ли Вы идентифицировать этот слайд по номеру, присвоенному ему в последовательности слайдов Уиллиса?

Мистер Шейнифелт. Да. Это слайд, который мистер Уиллис обозначил как № 5.

Мистер Редлих. Комиссия попросила Вас изучить этот слайд с точки зрения его фона и в сопоставлении с другими изученными Вами фотографиями кортежа в момент покушения, чтобы определить соотношение этого слайда с выстрелами, произведенными в тот момент. Вы лично проводили это исследование?

Мистер Шейнифелт. Да, проводил.

Мистер Редлих. В связи с этим Вы подготовили фотографию и диаграмму, которые были обозначены как вещественное доказательство Шейнифелта № 25?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Можете ли Вы теперь описать нам результаты Вашего расследования?

Мистер Шейнифелт. Да. Фотография А вещественного доказательства Шейнифелта № 25 представляет собой увеличенный цветной отпечаток, сделанный со слайда № 5 из слайдов Уиллиса.

Фотография Б представляет собой копию поэтажного плана района покушения, составленного для Комиссии и ранее обозначенного как вещественное доказательство Комиссии № 382.

Точка № 1 на фотографии А показывает мистера Запрудера на его позиции...

Мистер Редлих. В материалах дела будет зафиксировано, что под упоминанием мистера Запрудера подразумевается мистер Абрахам Запрудер, любитель-фотограф, сделавший фотографии, которые были использованы в качестве основы для следственного эксперимента, проведенного в Далласе агентами Федерального бюро расследований и Секретной службы, а также адвокатами этой Комиссии, верно, мистер Шейнифелт?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Точка 1 на фотографии А показывает мистера Запрудера на позиции, с которой он снимал свою 8-миллиметровую кинопленку покушения. Точка 1 на плане также показывает точку, обозначающую позицию мистера Запрудера по отношению к другим частям этого района.

Точка № 2 — это Президент, едущий в президентском лимузине, на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 25.

Точка № 3 — это указатель автострады Стеммонс на северной стороне Элм-стрит в районе покушения. Он также обозначен как точка 3 на карте, которая является фотографией Б вещественного доказательства Шейнифелта № 25.

Чтобы соотнести фотографию А вещественного доказательства Шейнифелта № 25 с конкретными кадрами кинопленки Запрудера, я сначала установил из переписки, что мистер Уиллис стоял вдоль южного бордюра Элм-стрит, примерно напротив здания Техасского школьного книгохранилища.

Глядя на фотографию А, я обнаруживаю, что с точки зрения угла съемки мистера Уиллиса линия, проведенная от мистера Уиллиса к мистеру Запрудеру, проходила бы как раз справа от указателя автострады Стеммонс, который является точкой 3 на фотографии А.

Я провел линию из позиции мистера Запрудера лавандовым карандашом чуть мимо указателя автострады, который является позицией 3 на фотографии Б, в сторону общего участка Элм-стрит, где, как сообщается, мистер Уиллис делал свои снимки.

Мистер Редлих. И эта линия отображается как верхняя линия на диаграмме Б вещественного доказательства Шейнифелта № 25, не так ли?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно. Затем я заметил на фотографии А вещественного доказательства Шейнифелта № 25, что линия от глаза фотографа к Президенту проходила бы мимо указателя автострады Стеммонс на несколько большем расстоянии от указателя, чем линия к мистеру Запрудеру, примерно в три-четыре раза дальше.

Я провел линию от участка, находящегося примерно на таком расстоянии от указателя, к участку, где, как сообщается, стоял мистер Уиллис, и обнаружил, что эта линия проходит через точку, обозначенную на карте как кадр 210, что соответствует кадру № 210 фильмов Запрудера о покушении.

Затем я провел зеленую линию от позиции мистера Запрудера к Президенту Кеннеди в кадре 210 и обнаружил, что эта зеленая линия проходит прямо через указатель автострады Стеммонс, который является позицией 3 на фотографиях А и Б на вещественном доказательстве Шейнифелта № 25.

Исходя из этого, я считаю, что фотография А вещественного доказательства Шейнифелта № 25 была сделана примерно в то время, когда был снят кадр 210 фильма Запрудера. Это неточное определение, поскольку точное местоположение мистера Уиллиса неизвестно. Это допускает некоторое отклонение, но время съемки фотографии А по отношению к фильму Запрудера в целом совпадает с периодом, когда Президент находился за рекламным щитом на пленках Запрудера, что охватывает диапазон примерно от кадра 205 до кадра 225.

Мистер Редлих. В материалах дела будет зафиксировано, что предыдущее расследование показало, что Президент Кеннеди появляется из-за указателя на кадре 225 и начинает скрываться за указателем примерно на кадре 205.

Предыдущее расследование также показало, что при взгляде из юго-восточного углового окна шестого этажа Президент появляется из-за дуба примерно на кадре 210.

Мистер Уиллис заявил, мистер Шейнифелт, что он сделал эту фотографию почти в тот момент, когда в Президента попал выстрел, который показался мистеру Уиллису первым услышанным им выстрелом.

Судя по результатам изучения фильмов Запрудера и фотографии Уиллиса, будет ли правильным утверждение, что эта фотография, фигурирующая в вещественном доказательстве Шейнифелта № 25, была сделана примерно в то же время, когда был произведен выстрел, поразивший Президента Кеннеди в заднюю часть основания шеи?

Мистер Шейнифелт. Да, насколько нам известно на данный момент, это утверждение будет правильным.

Мистер Редлих. Возвращаясь на минуту к местоположению мистера Уиллиса, разве нельзя было бы определить его точное местоположение по двум разным фиксированным точкам на заднем плане в разных частях этого снимка?

Мистер Шейнифелт. Да, имея камеру мистера Уиллиса, можно было бы с определенной степенью точности определить его местоположение, используя ее в конкретном месте в Далласе и сопоставив различные объекты на фотографии с их расположением на фотографии А вещественного доказательства № 25.

Мистер Редлих. Тем не менее, Вы вполне уверены, что метод, использованный Вашими силами для определения его местоположения, является достаточно точным, чтобы Вы могли основывать на нем сделанные Вами сегодня выводы?

Мистер Шейнифелт. Да, да. Я считаю, что точное определение позиции мистера Уиллиса не добавило бы большой точности моим текущим выводам.

Мистер Редлих. Мистер Шейнифелт, в ходе расследования Комиссии у нас была возможность обратиться в Бюро с запросом о том, не попали ли какие-либо пули или фрагменты пуль в уличные покрытия, бордюры или другие участки вокруг Дили-Плаза.

В связи с этим расследованием Комиссия попросила Бюро изучить фотографию, сделанную мистером Джеймсом Андервудом, репортером KRLD-TV в Далласе, и фотографию, сделанную мистером Томом Диллардом, фотографом Dallas Morning News. В связи с этим запросом Комиссия получила сообщение от ФБР от 17 июля 1964 года, которое теперь обозначено как вещественное доказательство Шейнифелта № 26.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Шейнифелта № 26 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Редлих. Не могли бы Вы вкратце обобщить результаты этого расследования на тот момент, мистер Шейнифелт?

Мистер Шейнифелт. Да. Комиссия запросила проведение расследования в связи с сообщениями о том, что на южном бордюре Мэйн-стрит в районе покушения имеется отметка или зазубрина, и мы попытались обнаружить ее и провести все возможные тесты, чтобы определить, могла ли пуля ударить в бордюр в этой точке. Расследование было начато с поручения нашему далласскому отделению связаться с фотографами Джеймсом Андервудом из KRLD-TV в Далласе и мистером Томом Диллардом, фотографом Dallas Morning News, и использовать фотографии, ранее сделанные этими двумя фотографами, для попытки обнаружить эту отметку или зазубрину на бордюре с южной стороны Мэйн-стрит. Вещественное доказательство Шейнифелта № 26 представляет собой отчет о результатах первоначального поиска, который не увенчался успехом в обнаружении точного местоположения этой отметки или зазубрины на бордюре вдоль южной стороны Мэйн-стрит на месте покушения.

Мистер Редлих. После этого письма Вы лично отправились в Даллас, чтобы продолжить работу по этому вопросу, верно?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Шейнифелта № 27 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Редлих. Я приобщаю к материалам дела вещественное доказательство Шейнифелта № 27, представляющее собой письмо директора Гувера мистеру Ранкину, в котором суммируются результаты этого расследования.

Мистер Редлих. Я также приобщаю к материалам дела вещественные доказательства Шейнифелта № 28, 29, 30, 31, 32 и 33.

Ссылаясь на эти вещественные доказательства, мистер Шейнифелт, я прошу Вас в данный момент суммировать результаты Вашего расследования относительно существования отметки на бордюре и, если таковая была обнаружена, ее местоположение по отношению к другим известным Вам фотографиям.

Мистер Шейнифелт. Да.

Используя фотографии этой отметки на бордюре, сделанные мистером Андервудом и мистером Диллардом в ноябре 1963 года (22-го или 23-го числа), я отправился в Даллас и успешно обнаружил отметку. Вещественное доказательство Шейнифелта № 29 содержит фотографии, использованные для обнаружения отметки на бордюре с южной стороны Мэйн-стрит на месте покушения.

Фотография № 1 этого вещественного доказательства представляет собой фотографию отметки, сделанную мистером Андервудом, причем красная стрелка указывает на отметку на бордюре.

Фотография № 2 — это фотография отметки на бордюре, сделанная мистером Диллардом, и красная стрелка вновь обозначает эту отметку.

Фотография № 3 вещественного доказательства Шейнифелта № 29 — это фотография, сделанная мистером Андервудом путем установки своей камеры на отметку и наведения ее на здание Техасского школьного книгохранилища; он заявил, что сделал это для того, чтобы полученную фотографию можно было использовать для повторного обнаружения этой отметки на бордюре, если это когда-либо понадобится.

Я полагаю, что без этой фотографии, сделанной мистером Андервудом, обнаружить эту отметку было бы крайне сложно, если вообще возможно, верно?

Мистер Шейнифелт. Было бы сложнее. На фотографии мистера Дилларда действительно был некоторый фон, который представлял ценность, и мы нашли бы ее и без этого, но это значительно облегчило задачу. Фотография № 3, сделанная мистером Андервудом, позволила нам подойти непосредственно к фактической отметке на расстояние от одного до полутора футов.

Мистер Редлих. Продолжайте.

Мистер Шейнифелт. Фотография, обозначенная как вещественное доказательство Шейнифелта № 28, — это фотография, сделанная мной после обнаружения отметки; по сути, она дублирует фотографию, сделанную мистером Андервудом (фотография 3 вещественного доказательства Шейнифелта № 29), и, как легко видеть при сравнении этих двух фотографий, взаиморасположение фонарного столба и зданий по обе стороны от него в правой части фотографии, взаиморасположение указателя и бетонного устоя за ним по его правому краю, взаиморасположение фонарных столбов между фотографом и зданием Техасского школьного книгохранилища и их взаиморасположение со зданием за ними показывают, что они полностью согласуются между собой и что обнаруженная отметка действительно является отметкой, сфотографированной мистером Андервудом и мистером Диллардом.

Фотография № 30 (или вещественное доказательство Шейнифелта № 30) представляет собой фотографию, приблизительно дублирующую фотографию мистера Дилларда, которая является вещественным доказательством Шейнифелта № 29 (фотография № 2). Я обвел отметку на бордюре карандашом, и этот карандашный след виден на вещественном доказательстве Шейнифелта № 30.

Вещественное доказательство Шейнифелта № 31 представляет собой фотографию, снятую перед зданием школьного книгохранилища в направлении Тройного путепровода; в центральной области снимка видны два человека в белых рубашках, стоящие вдоль южного бордюра Мэйн-стрит в точке, где была обнаружена отметка на бордюре.

Вещественное доказательство Шейнифелта № 32 представляет собой фотографию, сделанную из-под Тройного путепровода в направлении здания Техасского школьного книгохранилища мимо точки, где была обнаружена отметка на бордюре, что позволяет соотнести этот район с остальной частью места покушения.

На бордюре установлен маркер со стрелкой, указывающей вниз, который находится непосредственно над участком, где расположена отметка на южном бордюре Мэйн-стрит.

Фотография (вещественное доказательство Шейнифелта № 33) представляет собой снимок, сделанный с позиции мистера Абрахама Запрудера, который снимал кинопленку покушения 22 ноября; эта фотография была сделана таким образом, что человек, которого можно видеть стоящим в центре снимка, был помещен в центр Элм-стрит вдоль прямой линии между отметкой на бордюре и окном с шестого этажа, откуда велась стрельба, в здании Техасского школьного книгохранилища.

Этот человек стоит на прямой линии между окном, откуда велась стрельба, и отметкой на бордюре, после чего на фотографии показано, где находился бы Президент в президентском лимузине на Элм-стрит по отношению к фильмам Запрудера, если бы пуля, летевшая из окна шестого этажа в отметку на бордюре, пролетела прямо над головой Президента.

Мистер Редлих. Можете ли Вы назвать кадр из последовательности Запрудера, который соответствовал бы положению человека, стоящего на Элм-стрит на вещественном доказательстве Шейнифелта № 33?

Мистер Шейнифелт. Да, это будет соответствовать кадру № 410 на пленках Запрудера. Разумеется, как уже было сказано, это основано на предположении, что пуля, летевшая из окна в отметку на бордюре, прошла прямо над головой Президента. Это произошло бы примерно на кадре 410.

Сопоставляя это с другими ранее установленными фактами относительно фильмов Запрудера, это будет 97 кадров после кадра 313, который является кадром пленок Запрудера, показывающим выстрел, поразивший Президента в голову. При скорости 18,3 кадра в секунду эти 97 кадров будут соответствовать промежутку времени в 5,3 секунды между выстрелом в голову Президента на кадре 313 и любым выстрелом, который мог произойти на кадре 410, если таковой имел место.

Мистер Редлих. Возвращаясь к вопросу о соотношении этого местоположения с фильмами Запрудера, Комиссия ранее просила Бюро сообщить нам, когда специальный агент Секретной службы Хилл добрался до президентского автомобиля. Можете ли Вы теперь рассказать о результатах этого расследования?

Мистер Шейнифелт. Да, я изучил пленку Запрудера и установил, что агент Хилл впервые кладет руку на президентский автомобиль на кадре 343. Это примерно через 1,6 секунды после того, как Президент был ранен в голову на кадре 313.

Специальный агент Хилл поставил одну ногу на бампер автомобиля на кадре 368, что примерно через 3 секунды после кадра 313. Обе ноги агента Хилла оказались на автомобиле на кадре 381, что примерно через 3,7 секунды после кадра 313.

Мистер Редлих. Возвращаясь теперь к кадру 410 на пленке Запрудера, который является кадром, соответствующим местоположению человека, появляющегося на Элм-стрит на вещественном доказательстве Шейнифелта № 33, можете ли Вы сообщить нам местоположение специального агента Хилла и миссис Кеннеди на кадре 410?

Мистер Шейнифелт. На кадре 410 в фильмах Запрудера миссис Кеннеди вернулась на сиденье рядом с Президентом после того, как выбралась на заднюю площадку или крышку багажника, а агент Секретной службы Хилл взбирается с бампера на заднее сиденье автомобиля и находится примерно на полпути от заднего бампера до Президента, перебираясь через крышку багажника.

Мистер Редлих. Будет ли правильным утверждать, мистер Шейнифелт, что на кадре 410 главной мишенью на задней части президентского лимузина был бы специальный агент Хилл, а не кто-либо из других пассажиров на заднем сиденье автомобиля?

Мистер Шейнифелт. У меня нет мнения на этот счет, за исключением моего воспоминания этого кадра: насколько я помню, Конналли находятся внизу в автомобиле, а Президент находится внизу в автомобиле до такой степени, что может быть не виден из окна шестого этажа. Миссис Кеннеди все еще была бы видна, и агент Хилл; миссис Кеннеди и агент Хилл, насколько я помню, — единственные, кто отчетливо виден или виден вообще.

Мистер Редлих. Переходя теперь к самой отметке на бордюре: Вы привезли с собой сегодня тот самый кусок бордюра, на котором находится отметка, упоминаемая в Ваших показаниях, верно?

Мистер Шейнифелт. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Этот кусок бордюра был обозначен как вещественное доказательство Шейнифелта № 34.

(Упомянутый предмет был помечен как вещественное доказательство Шейнифелта № 34.)

Мистер Редлих. Присутствовали ли Вы при извлечении этого бордюра?

Мистер Шейнифелт. Да, он был извлечен под моим руководством.

Мистер Редлих. Можете ли Вы тогда описать последующее расследование, проведенное в отношении этого бордюра?

Мистер Шейнифелт. Да, этот участок бордюра (вещественное доказательство Шейнифелта № 34) был вырезан из бордюра вдоль южной стороны Мэйн-стрит в районе покушения. Отметка на бордюре находилась на расстоянии 23 футов 4 дюймов от устоя тройного путепровода. Он был вырезан под моим руководством, и я лично доставил его обратно в лабораторию ФБР. В лаборатории ФБР он был исследован на предмет наличия каких-либо посторонних материалов.

Мистер Редлих. Для протокола: результаты этого расследования были суммированы в сообщении директора Гувера мистеру Ранкину от 12 августа 1964 года, которое теперь обозначено как вещественное доказательство Шейнифелта № 27, верно, мистер Шейнифелт?

Отсутствие меди исключает возможность того, что отметка на бордюре в лаборатории возникла в результате обнаружения следов постороннего металла, прилипших к участку бордюра в зоне отметки. С помощью спектрографического анализа было определено, что эти металлические следы состоят в основном из свинца со следами сурьмы. Медь обнаружена не была.

Свинец мог происходить из свинцового сердечника деформированной пули в металлической оболочке, такой как патроны калибра 6,5 мм Манлихер-Каркано, или из какого-либо другого источника с тем же составом.

Отсутствие меди исключает возможность того, что отметка на участке бордюра была оставлена недеформированной армейской пулей в цельнометаллической оболочке, подобной пуле с носилок губернатора Конналли.

Повреждение бордюра было бы гораздо более масштабным, если бы пуля из винтовки ударила в бордюр, предварительно не столкнувшись с каким-либо другим предметом. Следовательно, эта отметка не могла быть оставлена в результате первого удара высокоскоростной винтовочной пули.

Мистер Редлих. Основываясь на Вашем исследовании отметки на бордюре, можете ли Вы сказать нам, является ли отметка, о которой мы говорим, зазубриной на бордюре (то есть был ли отколот кусочек бордюра) или же это просто следы свинца?

Мистер Шейнифелт. Да, это не скол. Нет никаких признаков того, что какая-то часть бордюра была удалена, скорее это отложение свинца на поверхности бордюра, которое создало видимость отметки.

Из микроскопического исследования бордюра также было установлено, что свинцовый предмет, ударивший в бордюр и оставивший отметку, двигался в общем направлении от здания Техасского школьного книгохранилища.

Мистер Редлих. В связи с этим исследованием микроскопических характеристик отметки была подготовлена фотография, обозначенная как вещественное доказательство Шейнифелта № 35. Не могли бы Вы описать эту фотографию?

(Упомянутая фотография была помечена как вещественное доказательство Шейнифелта № 35.)

Мистер Шейнифелт. Да, вещественное доказательство Шейнифелта № 35 — это цветная фотография отметки на бордюре (вещественное доказательство Шейнифелта № 34), сделанная мной. Она увеличена примерно в пять раз и показывает только отмеченную область. В нижнем левом углу есть красный участок с обозначением А, который указывает точку первоначального удара, после чего свинцовое отложение веерообразно распыляется от этой стрелки.

Мистер Редлих. Относится ли точка А на вещественном доказательстве Шейнифелта № 35 к той части отметки, которая видна на вещественном доказательстве Шейнифелта № 34, или соответствует ли ей?

Мистер Шейнифелт. Она относится к нижней правой части этой отметки на вещественном доказательстве Шейнифелта № 34. Это вот этот участок и вот этот участок [указывая].

Мистер Редлих. Являлось ли вещественное доказательство Шейнифелта № 35 той фотографией, на основании которой было определено направление движения фрагмента пули?

Мистер Шейнифелт. Нет, направление было определено на основе фактического исследования самого бордюра, а не по фотографии. Вещественное доказательство Шейнифелта № 35 было сделано в первую очередь для того, чтобы показать это свинцовое отложение более четко, чем это видно на вещественном доказательстве № 34.

Мистер Редлих. Я понимаю, мистер Шейнифелт, что следующий вопрос может выходить за рамки Вашей специализации, и Вы, возможно, не сможете на него ответить. Но можете ли Вы сказать нам, если бы там были следы меди, указывающие на пулю в полной оболочке, могли ли эти следы меди за промежуток времени между покушением и моментом осмотра бордюра исчезнуть из-за дождя, эрозии или каких-либо других природных причин?

Мистер Шейнифелт. Насколько я понимаю, у меди нет больше оснований для удаления, чем у свинца, и, судя по моим наблюдениям за самой отметкой и свинцовыми отложениями, время повлияло на них лишь тем, что на них образовался слой грязи и налета, который покрыл их — произошло скорее наслоение грязи и других веществ, которые покрыли отметку, а не ее стирание.

Исходя из этого, хотя нельзя утверждать наверняка, присутствовала ли медь изначально и подверглась ли она эрозии, смыву или стиранию, представляется логичным, что у меди не было бы больше причин для стирания, чем у свинца.

Мистер Редлих. Предыдущее расследование, мистер Шейнифелт, а также результаты следственного эксперимента в Далласе привели, как Вы знаете, к предварительному выводу о том, что если во время покушения было произведено три выстрела, то один из этих трех выстрелов не попал в пассажиров автомобиля.

Принимая это предварительное заключение за определенное установление факта для целей данного вопроса, можете ли вы сказать нам, дает ли, по вашему мнению, расположение, наличие свинцового следа на бордюре, который был обозначен как вещественное доказательство Шейнифелта № 34, какие-либо основания для определения того, какой из трех выстрелов, произведенных убийцей, не попал в президентский лимузин?

Мистер Шейнифелт. Исходя из заявленных допущений, я считаю, что исследование следа на бордюре предоставило лишь ограниченную дополнительную информацию в этом отношении, поскольку невозможно установить, мог ли этот след на бордюре быть оставлен фрагментом выстрела, попавшего Президенту в голову, или фрагментом другого выстрела, который промахнулся. Сам тот факт, что это можно рассматривать как одну из возможностей, предполагает вероятность третьего промаха.

Мистер Редлих. На каком расстоянии от положения Президента на кадре 313 находился след на бордюре?

Мистер Шейнифелт. У меня нет этой цифры здесь в настоящее время. Насколько я помню, от того места, где Президент находился бы на кадре 313, до следа на южной стороне Мэйн-стрит, который был обозначен как вещественное доказательство Шейнифелта № 34, было приблизительно 260 футов.

Мистер Редлих. Я хотел бы присвоить номер вещественного доказательства Шейнифелта № 36 сообщению, которое, как я просил вас предоставить Комиссии, указывает точное расстояние между местонахождением Президента на кадре 313 и следом на бордюре (вещественное доказательство Шейнифелта № 34).

Мистер Шейнифелт. Хорошо.

(Упомянутый предмет был отмечен для опознания как вещественное доказательство Шейнифелта № 36.)

Мистер Редлих. Завершили ли вы свой ответ на мой вопрос о том, дает ли эта информация какие-либо основания для того, чтобы сделать вывод о том, какой из трех выстрелов не попал в цель?

Мистер Шейнифелт. Да, я полагаю, что да. У меня очень мало мнения по этому поводу.

Мистер Редлих. Мистер Шейнифелт, перед началом дачи показаний под присягой мы с вами обсудили вопросы, по которым вы собираетесь давать показания, и в ходе этих показаний было несколько бесед, которые не стенографировались, верно?

Мистер Шейнифелт. Это верно.

Мистер Редлих. Полностью ли все ваши показания, которые были застенографированы, согласуются с любой информацией, которую вы предоставили в ходе бесед не под протокол?

Мистер Шейнифелт. Да.

Мистер Редлих. Имеется ли какой-либо имеющий отношение к делу материал, предоставленный вами в ходе каких-либо бесед не под протокол, который не был затронут в ходе наших официальных показаний под присягой?

Мистер Шейнифелт. Нет.

Мистер Редлих. Хотите ли вы в настоящее время добавить что-либо касающееся вопросов, по которым вы дали показания?

Мистер Шейнифелт. Нет, полагаю, что нет.

Мистер Редлих. Копия этих показаний будет доступна вам для ознакомления.

АФФИДЕВИТ ПОЛА МОРГАНА СТОМБАУ

Следующий аффидевит был подписан Полом Морганом Стомбау 4 сентября 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Округ Колумбия, асс.:

Пол Морган Стомбау, будучи должным образом приведен к присяге, заявляет следующее:

1. Этот аффидевит составлен по запросу Комиссии президента по убийству президента Кеннеди в целях дополнения показаний, данных мною перед Комиссией относительно определенных волос и волокон, которые я исследовал.

2. Основными характеристиками хлопчатобумажных волокон, используемых для целей сравнения, являются цвет и оттенок, а также степень крутки. Из них цвет и оттенок имеют наибольшее значение. Основными характеристиками вискозы, используемой для целей сравнения, являются цвет и оттенок, диаметр, а также размер и распределение матирующего агента.

3. Оранжево-желтые и серо-черные хлопчатобумажные волокна в рубашке (вещественное доказательство Комиссии № 150) имели соответственно однородные оттенки; темно-синие хлопчатобумажные волокна в рубашке имели три разных оттенка. Все волокна в рубашке были мерсеризованными и имели существенно однородную крутку.

4. Зеленые хлопчатобумажные волокна, обнаруженные в бумажном пакете (вещественное доказательство Комиссии № 142), различались по оттенку, но имели однородную крутку. Коричневые вискозные волокна в одеяле (вещественное доказательство Комиссии № 140) различались по диаметру, оттенку, размеру и распределению матирующего агента.

5. Вещественные доказательства Стомбау № 1–6 состоят из следующих предметов:

(a) Вещественное доказательство Стомбау № 1 состоит из волос, обнаруженных мною на одеяле (вещественное доказательство Комиссии № 140).

(b) Вещественное доказательство Стомбау № 2 состоит из известного образца волос Ли Харви Освальда, присланного мне Далласским отделением ФБР.

(c) Вещественное доказательство Стомбау № 3 состоит из волокон, обнаруженных мною в бумажном пакете (вещественное доказательство Комиссии № 142).

(d) Вещественное доказательство Стомбау № 4 состоит из образца волокон из одеяла (вещественное доказательство Комиссии № 140).

(e) Вещественное доказательство Стомбау № 5 состоит из волокон, обнаруженных мною на винтовке (вещественное доказательство Комиссии № 139).

(f) Вещественное доказательство Стомбау № 6 состоит из образца волокон из рубашки (вещественное доказательство Комиссии № 150).

Подписано сего 4 дня сентября 1964 года.

(П) Пол Морган Стомбау, Пол Морган Стомбау.

АФФИДЕВИТ Л. Дж. ЛЬЮИСА

Следующий аффидевит был подписан Л. Дж. Льюисом 26 августа 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Я, Л. Дж. Льюис, будучи должным образом приведен к присяге, заявляю следующее:

В настоящее время я не имею постоянного места жительства, но со мной можно связаться по моему нынешнему месту работы: «Автомастерская Кемпа» (Kemp’s Garage), 634 Вест-Дэвис, Даллас, штат Техас. 21 января 1964 года я проживал по адресу: Хьюм, 7616, Плезант-Гроув, штат Техас, и работал не по найму в качестве оптового торговца автомобилями.

21 января 1964 года меня допросили специальные агенты Федерального бюро расследований Джон Т. Кеслер и Вернон Митчем по поводу того, что я видел 22 ноября 1963 года в связи с Ли Харви Освальдом, убийством сотрудника полиции Далласа Дж. Д. Типпита и убийством президента Джона Фицджеральда Кеннеди.

Мне был показан письменный отчет B о результатах этого допроса от 21 января 1964 года, составленный специальными агентами Федерального бюро расследований Джоном Т. Кеслером и Верноном Митчемом. Хотя этот отчет в целом верен, я хотел бы в настоящее время внести следующие уточнения в отношении последнего предложения первого абзаца и всего второго абзаца.

«Услышав выстрелы и опознав их как звуки выстрелов из огнестрельного оружия, я немедленно позвонил в Полицейское управление Далласа, чтобы сообщить о стрельбе. На конце телефонного разговора со стороны Полицейского управления было столько путаницы, что им было трудно разобрать, что я им говорю. Несколько минут спустя я заметил белого мужчину в возрасте около тридцати лет, бегущего на юг по Пэттон-авеню, который держал в руке либо автоматический пистолет, либо револьвер и во время бега пытался либо перезарядить его, либо спрятать оружие за пояс».

«Добравшись до пересечения Пэттон-авеню и Джефферсон-бульвар, этот человек затем направился на запад по Джефферсон-бульвару».

Я прочитал этот письменный отчет, и, за исключением вышеупомянутых уточнений, в нем содержится верный отчет о том, что я видел 22 ноября 1963 года.

Подписано сего 26 дня августа 1964 года.

(П) Л. Дж. Льюис, Л. Дж. Льюис.

B Этот отчет был обозначен как вещественное доказательство Л. Дж. Льюиса А.

ПОКАЗАНИЯ ЭЛВИНА КОУЛА

Показания Элвина Коула были заслушаны в 15:26 4 сентября 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.В., 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистером Мелвином Ароном Айзенбергом, помощником адвоката Президентской комиссии.

Мистер Айзенберг. Мистер Коул, ранее вы уже давали показания Комиссии, и это является продолжением тех показаний. Таким образом, вы по-прежнему будете находиться под присягой с предыдущего заседания.

Мистер Коул. Понятно.

Мистер Айзенберг. Не могли бы вы еще раз назвать ваше полное имя и должность?

Мистер Коул. Элвин Коул, эксперт по исследованию сомнительных документов, Министерство финансов США.

Мистер Айзенберг. Теперь, мистер Коул, я передаю вам для изучения следующие вещественные доказательства: вещественное доказательство Комиссии № 795, представляющее собой уведомление о классификации Системы избирательной службы на имя Алек Джеймс Хайделл; вещественное доказательство Комиссии № 806, представляющее собой свидетельство о службе в Корпусе морской пехоты США на имя Алек Джеймс Хайделл; вещественное доказательство Комиссии № 801, представляющее собой уведомление о классификации Системы избирательной службы на имя Ли Харви Освальд; вещественное доказательство Комиссии № 802, представляющее собой регистрационное свидетельство Системы избирательной службы на имя Ли Харви Освальд; вещественное доказательство Комиссии № 811, представляющее собой отретушированный негатив регистрационного свидетельства; вещественное доказательство Комиссии № 812, состоящее из двух отретушированных негативов свидетельства о службе в Корпусе морской пехоты США; вещественное доказательство Комиссии № 803, состоящее из отретушированного негатива лицевой стороны уведомления о классификации Системы избирательной службы; вещественное доказательство Комиссии № 804, состоящее из отретушированного негатива лицевой стороны уведомления о классификации Системы избирательной службы; вещественное доказательство Комиссии № 805, состоящее из отретушированного негатива части лицевой стороны уведомления о классификации Системы избирательной службы; а также свидетельство о службе в Корпусе морской пехоты США на имя Ли Харви Освальда, которое я обозначаю как вещественное доказательство Коула № 1.

(Вещественное доказательство Коула № 1 было отмечено для опознания.)

Я спрашиваю вас, являются ли эти предметы теми, которые вы рассматривали в связи с вашими предыдущими показаниями?

Мистер Коул. Да, сэр.

Мистер Айзенберг. Теперь, начиная с вещественного доказательства № 795, которое представляет собой — по крайней мере, судя по его лицевой стороне — уведомление о классификации Системы избирательной службы на имя Алек Джеймс Хайделл, можете ли вы сказать нам, была ли лицевая сторона этого вещественного доказательства изготовлена с негативов 803, 804 и 805?

Мистер Коул. Да, сэр. Вещественное доказательство № 795 фактически представляет собой фотоотпечаток с негатива (вещественное доказательство № 804) в отношении лицевой стороны. Однако до этого фотонегатива были изготовлены другие негативы: первым был негатив 803, а затем еще один негатив, задействованный при изготовлении вещественного доказательства № 795, — это 805, на котором воспроизведена та часть текста карточки, которая начинается со слов «Закон требует» и заканчивается фразой «за консультацией обращайтесь к вашему правительственному агенту по апелляциям».

Иными словами, только что описанные негативы в конечном счете привели к созданию фотоотпечатка — вещественного доказательства № 795.

Мистер Айзенберг. Скажите, мистер Коул, изготавливали ли вы сами отпечатки с этих негативов — 803, 804 и 805?

Мистер Коул. Да, сэр, изготавливал.

Мистер Айзенберг. То есть в проходящем свете, обычным способом печати с негатива?

Мистер Коул. Я изготавливал их именно таким образом, да, сэр.

Мистер Айзенберг. Теперь я передаю вам вещественные доказательства Коула № 2, 3 и 4 и спрашиваю вас, являются ли они отпечатками, которые вы сделали с вещественных доказательств Комиссии № 803, 804 и 805?

(Вещественные доказательства Коула № 2, 3 и 4 были отмечены для опознания.)

Мистер Коул. Да, сэр. Вещественное доказательство Коула № 2 — это фотоотпечаток с негатива 805. Вещественное доказательство Коула № 3 — это фотоотпечаток с негатива 804. Вещественное доказательство Коула № 4 — это фотоотпечаток с негатива 803.

Мистер Айзенберг. Изготавливали ли вы также фотографии этих негативов в отраженном свете, мистер Коул?

Мистер Коул. Да, сэр.

Мистер Айзенберг. Теперь я передаю вам вещественные доказательства Коула № 5 и 6 и спрашиваю вас, являются ли фотографии на этих вещественных доказательствах, озаглавленные 803, 804 и 805, фотографиями негативов, которые вы сделали в отраженном свете.

(Вещественные доказательства Коула № 5 и 6 были отмечены для опознания.)

Мистер Коул. Да, сэр. Эти отпечатки получены с фотонегативов, сделанных в отраженном свете, и я должен отметить, что отпечатки несколько увеличены по сравнению с первоначальным размером негативов — примерно в 1,25 раза по диаметру.

Мистер Айзенберг. И в чем разница между вещественным доказательством Коула № 5 и вещественным доказательством Коула № 6?

Мистер Коул. Вещественное доказательство Коула № 6 показывает ту сторону негативов, на которую было нанесено средство для замазывания или ретуширования, тогда как вещественное доказательство Коула № 5 показывает противоположную сторону негатива.

Мистер Айзенберг. Скажите, мистер Коул, пытались ли вы определить, были ли негативы 803, 804 и 805 изготовлены с уведомления Системы избирательной службы на имя Освальда, которое представляет собой вещественное доказательство Комиссии № 801, то есть с лицевой стороны этой карточки?

Мистер Коул. Да, сэр, пытался.

Мистер Айзенберг. И каков был ваш вывод?

Мистер Коул. Я пришел к выводу, что негативы 803, 804 и 805 были фактически изготовлены с вещественного доказательства № 801.

Мистер Айзенберг. Каким образом вам удалось сопоставить негативы 803, 804 и 805 и карточку уведомления на имя Освальда (вещественное доказательство № 801)?

Мистер Коул. Это было сделано главным образом путем тщательного изучения машинописного текста, следующего за строкой (я сейчас ссылаюсь на вещественное доказательство № 801) — следующего за строкой «Номер избирательной службы», в которой имеются четыре небольших прямоугольника, показывающие вставку напечатанных на машинке номеров, а также путем изучения подписи члена или секретаря местного призывного пункта в местах ее пересечения с печатным текстом оригинального бланка. Машинописный текст и чернильные линии подписи подверглись замазыванию или ретушированию. Что касается машинописного текста номера избирательной службы, то оригинальный машинописный текст приходился ровно на базовую линию размеченных прямоугольников оригинальной печатной карточки. Это создавало довольно сложную проблему при замазывании машинописного текста. Средство для замазывания было подведено очень близко к линованной линии, но некоторая часть этой линии осталась отретушированной. Поскольку эта линия фактически была усилена основанием машинописного текста, линия выглядит несколько более жирной. Эта жирная линия проявляется на окончательном фотоотпечатке, который является вещественным доказательством № 795.

Теперь под этой странной жирной линией я подразумеваю нижнюю границу четырех прямоугольников, которые следуют за формулировкой «Номер избирательной службы».

Что же касается пересечений подписи члена или секретаря местного призывного пункта, то это также представляло собой довольно сложную проблему ретуширования, то есть в попытке удалить подпись или замазать ее на негативе 803 необходимо было отретушировать или деформировать определенные части первописного текста, представленного на этом негативе; в частности, слово «Президент» примерно в центре правой стороны карточки. Буква «r» была повреждена средством для замазывания, и это повреждение проявляется на окончательном отпечатке — вещественном доказательстве № 795.

Кроме того, там, где была предпринята попытка замазать нижнее продолжение двух букв «f» ранее упомянутой подписи, которое пересекает слово «нарушение», здесь также имело место повреждение определенных букв этого слова, а именно «v», «i» и «а».

Это повреждение также проявляется на окончательном отпечатке — вещественном доказательстве № 795. Так что имеется четкая прослеживаемость от оригинальной карточки (вещественное доказательство № 801) через негативы (вещественные доказательства № 803, 804 и 805) к окончательному отпечатку (вещественное доказательство № 795).

Мистер Айзенберг. Скажите, мистер Коул, пытались ли вы определить, являлся ли негатив 811 негативом оборотной стороны регистрационного свидетельства на имя Освальда (вещественное доказательство Комиссии № 802)?

Мистер Коул. Да, сэр. Я действительно установил это.

Мистер Айзенберг. И каков был ваш вывод?

Мистер Коул. Что негатив (вещественное доказательство № 811) фактически представляет собой фотографическую репродукцию, изготовленную с оригинальной карточки (вещественное доказательство № 802). Речь идет об оборотной стороне этой карточки.

Мистер Айзенберг. Скажите, мистер Коул, сделали ли вы также отпечаток с этого негатива?

Мистер Коул. Да, сэр, сделал.

Мистер Айзенберг. И является ли этот отпечаток вещественным доказательством Коула № 7, которое я сейчас вам передаю?

(Вещественное доказательство Коула № 7 было отмечено для опознания.)

Мистер Коул. Да, сэр, является.

Мистер Айзенберг. А являются ли те участки вещественных доказательств Коула № 5 и 6, которые помечены как 811, фотографиями, сделанными с этого негатива в отраженном свете?

Мистер Коул. Да, сэр.

Мистер Айзенберг. Скажите, мистер Коул, пытались ли вы определить, использовался ли негатив 811 для создания оборотной стороны уведомления о классификации на имя Хайделла?

Мистер Коул. Да, сэр, я установил это.

Мистер Айзенберг. Каков был ваш вывод?

Мистер Коул. Я пришел к выводу, что негатив 811 действительно использовался для изготовления фотографической репродукции, то есть фотоотпечатка, который представляет собой оборотную сторону вещественного доказательства № 795.

Мистер Айзенберг. Можете ли вы рассказать нам, каким образом вам удалось сопоставить регистрационное свидетельство Освальда, негатив 811 и оборотную сторону уведомления о классификации Хайделла?

Мистер Коул. Да, сэр. Возвращаясь к вещественному доказательству Комиссии № 802: на его оборотной стороне видны первоначальные вставки определенных описательных слов: цвет глаз — голубой (blue), комплекция — средняя (medium), вес — 150, рост — 5 футов 11 дюймов (5'11"). Теперь, уделяя особое внимание слову «голубой» (blue) — прошу прощения, я, кажется, не упомянул аббревиатуру Brn (коричневый) для цвета волос. Ссылаясь на эту аббревиатуру, а также на вставку напечатанного на машинке слова «голубой» (blue) и вставку цифры 150 для веса, можно заметить, что каждое из них пересекает пунктирные линии, предусмотренные на первописном бланке этой карточки.

Здесь также была предпринята попытка замазать только что упомянутый машинописный текст. Поскольку машинописный текст пересекает эти линованные пунктирные линии, средство для замазывания было подведено очень близко к линиям и в некоторых случаях вызвало небольшие дефекты точек. Теперь эти дефекты присутствуют на фотоотпечатке (вещественное доказательство № 795) — речь идет об оборотной стороне этого вещественного доказательства — в точности в тех же позициях, в каких они появляются на замазанном негативе 811. И из этого я сделал вывод, что именно этот негатив был использован для создания фотоотпечатка, который образует оборотную сторону вещественного доказательства № 795.

Мистер Айзенберг. Скажите, мистер Коул, пытались ли вы определить, были ли два негатива (вещественное доказательство Комиссии № 812) изготовлены со свидетельства о службе на имя Освальда, которое представляет собой вещественное доказательство Коула № 1?

Мистер Коул. Да, сэр, пытался.

Мистер Айзенберг. И каков был ваш вывод?

Мистер Коул. Я пришел к выводу, что два негатива (вещественное доказательство Комиссии № 812) фактически воспроизводят карточку — вещественное доказательство Коула № 1.

Мистер Айзенберг. Изготавливали ли вы отпечатки с этих негативов?

Мистер Коул. Изготавливал.

Мистер Айзенберг. И являются ли эти отпечатки вещественными доказательствами Коула № 8 и 9, которые я сейчас вам передаю?

(Вещественные доказательства Коула № 8 и 9 были отмечены для опознания.)

Мистер Коул. Да, сэр, являются.

Мистер Айзенберг. А представляют ли участки вещественных доказательств Коула № 5 и 6, помеченные как 812, фотографии негативов в № 812, сделанные в отраженном свете?

Мистер Коул. Да, сэр, представляют.

Мистер Айзенберг. Пытались ли вы определить, мистер Коул, было ли вещественное доказательство Комиссии № 806, свидетельство о службе на имя Хайделла, изготовлено с негативов в № 812?

Мистер Коул. Да, сэр.

Мистер Айзенберг. И каков был ваш вывод?

Мистер Коул. Я пришел к выводу, что вещественное доказательство № 806 было фактически подготовлено на основе негативов (вещественное доказательство Комиссии № 812) или представляет собой фотоотпечаток с них.

Мистер Айзенберг. Можете ли вы рассказать нам, каким образом вам удалось сопоставить вещественное доказательство Коула № 1, негативы в № 812 и вещественное доказательство Комиссии № 806?

Мистер Коул. Что касается вещественного доказательства Коула № 1 по сравнению с негативом (вещественное доказательство № 812), а именно тем, который представляет лицевую сторону документа, то можно заметить, что средство для замазывания, которое использовалось для маскировки имени Ли Харви Освальд и номера 1653230, все же позволяет прочитать это имя и номер с лицевой стороны негатива, причем этот машинописный текст имеет абсолютно такое же расположение на негативе, какое наблюдается на карточке (вещественное доказательство Коула № 1). Здесь отсутствуют какие-либо пересечения средства для замазывания с первописным печатным текстом карточки (вещественное доказательство Коула № 1). Тем не менее этот негатив дает точное воспроизведение всего печатного текста на карточке, включая номер формы, которым является DD Form 217 MC 1 January 1951. Конечно, эта степень связи не столь убедительна, как та, при которой наблюдается дефект, возникший в результате нанесения средства для замазывания, но тем не менее, насколько позволяет проводить сравнение, наблюдается идеальное совпадение, и никаких различий нет.

Что же касается оборотной стороны вещественного доказательства Коула № 1, то здесь заметно, что оригинальная подпись «Ли Харви Освальд» пересекала часть текста слова «signature» (подпись) как раз над упомянутой подписью. Пересечение затрагивает главным образом левую сторону буквы «u» в слове «signature». Иными словами, часть средства для замазывания затронула эту конкретную букву, и этот дефект также отображается на окончательном фотоотпечатке, который является оборотной стороной вещественного доказательства Комиссии № 806.

Мистер Айзенберг. Теперь я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 810, мистер Коул. Является ли это сделанной при боковом освещении фотографией оборотной стороны свидетельства о службе Хайделла, то есть вещественного доказательства Комиссии № 806?

Мистер Коул. Да, является.

Мистер Айзенберг. Обнаружили ли вы какие-либо следы подписи или букв в поле для подписи физического лица?

Мистер Коул. Я действительно обнаружил в этой области некоторые вдавленные следы.

Мистер Айзенберг. Можете ли вы описать нам, что, по вашему мнению, могут представлять собой эти вдавленные следы?

Мистер Коул. Да, сэр; сразу под печатным словом «of» в строке «signature of individual» имеются два вертикальных вдавленных следа, которые занимают примерно три четверти имеющегося пространства, а также имеется диагональная отметка, идущая от основания левой вертикальной линии примерно до середины правой вертикальной линии, в результате чего общий вид напоминает печатную букву «H», заглавную «H». Я также замечаю сразу под второй буквой «i» печатного слова «individual» вертикальный вдавленный след, а сразу под третьей буквой «i» слова «individual» — еще один вертикальный вдавленный след. Они могут быть вертикальными элементами букв «d» или «l». Однако в отношении упоминания буквы «d» я не наблюдаю какой-либо соответствующей овальной или круглой части этой буквы, которая требовалась бы для печатного бланка.

Мистер Айзенберг. Вы имеете в виду бланк с от руки напечатанным текстом?

Мистер Коул. Да.

Мистер Айзенберг. Видны ли эти вдавленные следы невооруженным глазом на самой карточке?

Мистер Коул. Да, видны, если держать карточку особым образом, чтобы свет падал на нее под углом.

Мистер Айзенберг. Как, по вашему мнению, могли быть вызваны эти вдавленные следы, мистер Коул?

Мистер Коул. Они могли быть оставлены любым острым инструментом, например шариковой ручкой, которая в данный конкретный момент не подавала чернила, либо инструментом типа стилуса, подобным тем, которые используются при подготовке трафаретных форм для ротапринта, или даже зубочисткой.

Мистер Айзенберг. Возвращаясь на минуту к лицевой стороне вещественного доказательства Комиссии № 795: в своих предыдущих показаниях, насколько я помню, вы заявляли, что, хотя вы не можете точно разобрать подпись члена или секретаря местного призывного пункта, она похожа на фамилию Гуд Хоффер (Good Hoffer), верно?

Мистер Коул. Совершенно верно.

Мистер Айзенберг. Скажите, это выглядело как одно слово или как два слова?

Мистер Коул. Мне это представляется двумя словами или двумя именами: заглавная G-o-o-d, а затем имя с заглавной H-o-f-f-e-r.

Мистер Айзенберг. Как это соотноситесь с подписью члена или секретаря местного призывного пункта на вещественном доказательстве Комиссии № 801, карточке уведомления о классификации на имя Освальда?

Мистер Коул. Ну, это не та же самая фамилия, но в ней есть некоторые совпадающие элементы, а именно буква «f». То есть в фамилии члена или секретаря местного призывного пункта на вещественном доказательстве № 801 явно имеются две написанные от руки буквы «f», и мы также имеем изображение написанных от руки букв «f» примерно в том же положении на вещественном доказательстве Комиссии № 795.

Мистер Айзенберг. Не под протокол.

(Обсуждение не под протокол.)

Мистер Айзенберг. Под протокол. Есть ли у вас какие-либо дополнительные соображения относительно сравнения двух имен на двух карточках, мистер Коул?

Мистер Коул. Да, я бы сказал, что возможной трактовкой имени на оригинальной карточке (вещественное доказательство № 801) может быть то, что оно начинается либо с заглавной буквы «E», либо с заглавной буквы «G». За ней следует очень маленькая круглая форма, которая при соединении с первой заглавной буквой не образует какого-либо осмысленного имени. Тем не менее фамилия наводит меня на мысль, что это может быть фамилия Шиффен (Schiffen), S-c-h-i-f-f-e-n.

Теперь я считаю вполне возможным, что человек, глядящий на это имя, которое не отличается хорошей разборчивостью, мог истолковать его как имя, которое в конечном счете написано на строке для подписи члена или секретаря местного призывного пункта, как это видно на вещественном доказательстве Комиссии № 795. Что же касается того, почему имя могло быть удалено с помощью средства для замазывания, а затем вписано в аналогичной форме пером и чернилами, то, по моему мнению, это могло быть сделано ради того, чтобы на финальной карточке (вещественное доказательство № 795) была так называемая оригинальная, собственноручно написанная подпись, а не фотографическая репродукция подписи.

Мистер Айзенберг. Почему, по вашему мнению, человек мог вписать заново именно то имя, которое он удалил, а не другое имя?

Мистер Коул. Как я уже сказал, для того чтобы на финальной карточке была реальная собственноручно написанная пером и чернилами подпись, которая, как можно предположить, имела бы большую подтверждающую силу, чем фотографическая репродукция подписи.

Мистер Айзенберг. То есть он не обязательно был заинтересован в изменении имени?

Мистер Коул. Не обязательно.

Мистер Айзенберг. Теперь на оборотной стороне уведомления о классификации (вещественное доказательство № 795) в полуразборчивом виде напечатаны название и адрес местного призывного пункта, выдавшего регистрационное свидетельство, и это, судя по всему, соответствует названию и адресу, которые были замазаны на регистрационном свидетельстве Освальда (вещественное доказательство Комиссии № 802). Таково ваше наблюдение?

Не под протокол, пожалуйста.

(Обсуждение не под протокол.)

Мистер Айзенберг. Под протокол. Теперь, чтобы помочь вам вынести это суждение, я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 799, представляющее собой сделанную при боковом освещении фотографию (представленную в связи с вашими более ранними показаниями) оборотной стороны вещественного доказательства № 795, и мне интересно, могли ли вы с помощью этой фотографии, сделанной при боковом освещении, сравнить запись в поле для местного призывного пункта на вещественном доказательстве Комиссии № 802 и запись в соответствующем поле на оборотной стороне вещественного доказательства Комиссии № 795.

Мистер Коул. Машинописная информация, внесенная на оборотную сторону вещественного доказательства Комиссии № 795, практически совпадает с печатной информацией, которая приводится на оборотной стороне вещественного доказательства Комиссии № 802, лишь с некоторыми незначительными различиями. На вещественном доказательстве Комиссии № 795 — и это сейчас читается по фотографии, сделанной при боковом освещении (вещественное доказательство № 799) — вставленный машинописный текст, который считывается частично по сохранившемуся скудному слою чернил, а частично по вдавленному следу от ударов клавиш пишущей машинки, имеет формулировку: «Texas Local Board 114». Иными словами, в этой строке опущено сокращение No., обозначающее номер.

Следующая строка, считываемая с вещественного доказательства № 799: «Selective Service». Это означает, что опущено слово «System», которое присутствует во второй строке вещественного доказательства № 802.

Следующая строка, также считываемая с вещественного доказательства № 799: «Room 2226», отличающаяся только последней цифрой. На вещественном доказательстве № 802 значилось «Room 2227».

Номер улицы указан как 400 вместо 300, как это указано на вещественном доказательстве № 802. Название улицы то же самое: «W. Vickery St.».

При чтении последней строки с вещественного доказательства № 799 там обнаруживаются слова «Fort Worth, Texas», что означает опуск зоны № 4, которая присутствует на вещественном доказательстве № 802. За исключением упомянутых различий, материал идентичен.

Мистер Айзенберг. Есть ли у вас какое-либо мнение относительно того, почему человек мог утруждать себя замазыванием оригинального названия и адреса, а затем напечатать на машинке практически аналогичное название и адрес?

Мистер Коул. Да, сэр, у меня есть мнение. Я полагаю, что кто-то мог считать, будто внесение оригинального машинописного текста на финальную чистую фотокарточку будет обладать большей подтверждающей силой или создаст более сильное впечатление подлинности карточки, чем репродукция, фотографическая репродукция печатного материала.

Мистер Айзенберг. Теперь, мистер Коул, рассматривая вещественные доказательства, представляющие собой отпечатки с негативов, которые мы обсуждали, а именно вещественные доказательства Коула № 2, 3, 4, 7, 8 и 9, представляется, что эти отпечатки по сути напоминают чистые бланки, чистые печатные бланки. Можете ли вы объяснить причину этого?

Мистер Коул. Причина заключается в том, что эти отпечатки сделаны с негативов, которые, как я полагаю, являлись частью цели по подготовке окончательных фотоотпечатков, выглядящих как чистые бланки.

Мистер Айзенберг. А в случае с вещественными доказательствами Коула № 5 и 6 можете ли вы объяснить причину, почему вещественное доказательство Коула № 6 демонстрирует различные пятна или пятноподобные узоры, в то время как вещественное доказательство Коула № 5 — нет?

Мистер Коул. Ну, вещественное доказательство № 6 показывает ту сторону негатива, на которую фактически было нанесено средство для замазывания, тогда как вещественное доказательство № 5 показывает противоположную сторону. На противоположной стороне вы действительно можете прочитать материал, который подвергался замазыванию на негативе, поскольку средство для замазывания имеет тусклый красный цвет и фактически отражает значительное количество света. Однако оно не пропускает никакой свет, и тот факт, что оно не пропускает свет, демонстрируется отпечатками, сделанными с этих же негативов, такими как вещественные доказательства Коула № 2, 3, 4, 7, 8 и 9.

Мистер Айзенберг. Насколько я понимаю, при исследовании негативов в отраженном свете средство для замазывания на оборотной стороне служит в качестве фона и поэтому не помешает вам прочитать текст, который в конечном итоге был замазан, верно?

Мистер Коул. Это верно в отношении вещественного доказательства № 5.

Мистер Айзенберг. Да.

Мистер Коул. Но вы замечаете, что на вещественом доказательстве № 6 вы не можете прочитать замазанный материал.

Мистер Айзенберг. То есть — да. Я должен был сказать, когда негативы рассматриваются с их лицевой стороны, верно?

Мистер Коул. Когда негатив рассматривается со стороны, на которую было нанесено средство для замазывания, вы не можете прочитать материал, заблокированный замазкой.

Мистер Айзенберг. А когда он рассматривается с другой стороны — можете?

Мистер Коул. Можете.

Мистер Айзенберг. Поскольку этот материал служит фоном?

Мистер Коул. Совершенно верно.

Мистер Айзенберг. И правильно ли я понимаю также, что когда с негатива делается отпечаток в проходящем свете, замазка препятствует прохождению света через те участки негатива, которые были замазаны, и тем самым не позволяет этим участкам пропечататься на финальных отпечатках?

Мистер Коул. Совершенно верно, да.

Мистер Айзенберг. Большое спасибо, мистер Коул.

ПОКАЗАНИЯ ПРОФ. РЕВИЛО ПЕНДЛТОНА ОЛИВЕРА

Показания проф. Ревило Пендлтона Оливера были заслушаны в 14:00 9 сентября 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.В., 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистером Альбертом Э. Дженнером-младшим, помощником адвоката Президентской комиссии. Профессора Оливера сопровождал его адвокат, мистер Джон Унгер.

Мистер Дженнер. Господин стенографист, это мистер Ревило Пендлтон Оливер из Урбаны, шт. Иллинойс.

Доктор, не возражаете ли вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге.

Клянетесь ли вы в том, что в показаниях, которые вы собираетесь дать, вы скажете правду, всю правду и ничего, кроме правды?

Мистер Оливер. Клянусь.

Это дача показаний под присягой, а не слушания?

Мистер Дженнер. Это одно и то же. Мы называем это слушаниями, когда присутствует Комиссия или член Комиссии. Это слушания, но мы называем их слушаниями по даче показаний. И все ваши показания будут опубликованы полностью в томе XV томов показаний без какого-либо редактирования, цензуры или сокращений.

Мистер Оливер. Все ли показания будут опубликованы?

Мистер Дженнер. Да, сэр, каждое слово. На данный момент они составляют 15 печатных томов.

Мистер Унгер. Могу ли я прервать вас на секунду. Я заметил, что в резолюции об утверждении правил предусмотрено, что на всех слушаниях должен присутствовать один или несколько членов Комиссии.

Разве вы не намерены обеспечить присутствие члена Комиссии на этих слушаниях?

Мистер Дженнер. Нет, если только вы сами не пожелаете этого.

Мистер Унгер. Ну, я не понимал, что это вопрос личных предпочтений. Я исходил из того, что согласно правилам, по которым вы работаете, это не является законным слушанием, если у вас таковой не присутствует.

Мистер Дженнер. Это слушание; то, что вы читаете, — это слушание, на котором заседает Комиссия, в отличие от слушания по даче показаний. Вы также найдете в правилах, Джон, которые у вас есть, положения, касающиеся слушаний по даче показаний.

Мистер Унгер. Вы сейчас ссылаетесь на второй абзац, в котором говорится, что любой член Комиссии либо любой агент или ведомство, назначенные Комиссией для этой цели, могут принимать присягу и подтверждения, допрашивать свидетелей и принимать доказательства?

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Унгер. Обычно я бы не стал рассматривать это как отмену предыдущего раздела о том, что член Комиссии должен присутствовать на всех слушаниях.

Мистер Дженнер. Это не отменяет его, это дополняет.

Мистер Унгер. Видите ли, повестка, по которой д-р Оливер находится здесь, предписывает ему явиться перед Президентской комиссией.

Мистер Дженнер. Всё верно.

Мистер Унгер. Что ж, я высказал свою точку зрения. У меня есть сомнения относительно того, является ли это надлежащим слушанием в отсутствие члена Комиссии, и я заявил об этом в протоколе.

Мистер Дженнер. Но если вы... Мистер Макклой как раз находится здесь сегодня во второй половине дня, и если вы хотите, чтобы мистер Макклой присутствовал, почему бы и нет, мы обеспечим его присутствие.

Мистер Унгер. У нас нет никаких предпочтений по этому вопросу.

Мистер Дженнер. Не под протокол.

(Обсуждение не под протокол.)

Мистер Дженнер. Доктор Оливер, характер расследования, возложенного на Комиссию, в ходе которого она усердно трудилась, заключается в установлении фактов и обстоятельств, связанных с гибелью президента Джона Ф. Кеннеди и Ли Харви Освальда. До сведения Комиссии и ее аппарата дошла статья под названием «Марксистское искусство стрельбы в Далласе» («Marxmanship in Dallas»), автором которой, как мы понимаем, являетесь вы, опубликованная в двух частях в журнале «American Opinion», издаваемом Обществом Джона Бирча: часть I — в номере за февраль 1964 года, страницы с 13 по 28, а часть II — в номере за март 1964 года, страницы с 65 по 78.

В этой статье — среди прочего утверждается, что убийство президента Кеннеди было частью коммунистического заговора, организованного при помощи Центрального разведывательного управления, что Ли Харви Освальд был коммунистическим агентом, обученным саботажу, терроризму и партизанской войне, включая точную стрельбу из засады, в школе для международных преступников под Минском, Россия; по приказу министра обороны Роберта С. Макнамары армия США начала репетицию похорон президента Кеннеди более чем за неделю до того, как похороны действительно состоялись...

Мистер Оливер. Послушайте, не путаем ли мы здесь довольно много вещей, мистер Дженнер?

Мистер Дженнер. Что ж, вы сможете прокомментировать, когда я закончу свое заявление, если будет угодно.

Мистер Оливер. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Что Ли Харви Освальд был направлен в Даллас, где он пытался убить генерала Эдвина А. Уокера; что в ноябре Освальд был отправлен обратно из Нового Орлеана, шт. Луизиана, в Даллас, шт. Техас, где для него была подготовлена работа в подходящим образом расположенном здании, и что в планах коммунистического заговора что-то пошло не так, в результате чего Освальд был задержан и опознан.

В поле зрения Комиссии также попали различные новостные материалы и газеты, издававшиеся в Вашингтоне (округ Колумбия), Иллинойсе, Миссисипи, Аризоне, Техасе, Колорадо, Калифорнии и других штатах, в которых содержатся сообщения о лекциях и выступлениях, с которыми вы время от времени выступали и в которых вы повторяли, развивали или дополняли обвинения и утверждения, высказанные в вашей статье в журнале «Америкэн опинион», которую я обобщил.

Комиссия заинтересована, помимо прочего, в получении от вас источников и оснований для вышеупомянутых обвинений и утверждений, содержащихся в вашей статье, а также тех, о которых сообщалось в средствах массовой информации как о сделанных вами в лекциях и выступлениях.

Джон, если тебе это нужно, вот оно.

Мистер Унгер. Спасибо.

Мистер Дженнер. Я хотел дать вам общие рамки допроса.

Мистер Оливер. Могу ли я отметить, что статья, на которую вы первоначально сослались, не содержала никаких упоминаний о репетиции похорон и уж тем более не содержала утверждения о том, что ЦРУ организовало убийство.

Мистер Дженнер. Мы поступим следующим образом: я обращусь к статье. Я понимаю, что вы принесли ее копии, и мы можем приобщить статью к материалам дела, и она будет говорить сама за себя.

Мистер Оливер. Вся статья будет воспроизведена в материалах дела?

Мистер Дженнер. Простите?

Мистер Оливер. Вся ли статья будет воспроизведена в материалах дела?

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Оливер. Хорошо.

Мистер Дженнер. Правильно ли я назвал ваше имя: Ревило Пендлтон Оливер?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Вы проживаете по адресу: Уэст-Огайо-стрит, 710?

Мистер Оливер. 701, просто Огайо-стрит, поскольку никакого «Уэст» там нет.

Мистер Дженнер. Вы человек свободной профессии. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Оливер. Я профессор классической филологии в Иллинойском университете.

Мистер Дженнер. С какого времени вы занимаете эту должность?

Мистер Оливер. В звании полного профессора я состою, полагаю, с 1953 года, возможно, с 1954-го.

Мистер Дженнер. Вы имеете степень доктора философии, не так ли?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Какого университета, сэр?

Мистер Оливер. Иллинойского университета.

Мистер Дженнер. Когда вы получили докторскую степень?

Мистер Оливер. Насколько мне помнится, в 1940 году.

Мистер Дженнер. Приблизительно?

Мистер Оливер. В 1940 году.

Мистер Дженнер. Проживали ли вы в Урбане или Шампейне, по крайней мере в университетском районе, с того времени, как стали членом преподавательского состава Иллинойского университета и профессором?

Мистер Оливер. Юридически, полагаю, да.

Мистер Дженнер. Не хотели бы вы объяснить мне, что вы имеете в виду под словом «юридически»?

Мистер Оливер. Ну, в течение этого времени я жил и в других местах; я бывал за границей, и я жил в Вашингтоне (округ Колумбия) и в Виригинии, но я сохранял юридическое местожительство в Урбане.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, речь идет либо о специальных поручениях, либо об отпусках, либо о творческих отпусках (саббатикале), о которых вы упомянули?

Мистер Оливер. Верно, и давайте скажем: в Урбане и/или Шампейне, поскольку в течение некоторых из этих лет я жил в соседнем городе Шампейн.

Мистер Дженнер. Да. Урбана и Шампейн — это города-побратимы, и университет расположен в обоих городах, не так ли?

Мистер Оливер. Между ними.

Мистер Дженнер. Между ними. Хотя их границы соприкасаются?

Мистер Оливер. Да; фактически их границы соприкасаются настолько, у них возникает проблема, поскольку автомобили, припаркованные в одном городе, могут оказаться у парковочных счетчиков на обочине другого города.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать — без излишних подробностей — о своей карьере со студенческих лет? Вы получили степень магистра, где вы ее получили?

Мистер Оливер. Тоже в Иллинойском университете.

Мистер Дженнер. Расскажите нам вкратце.

Мистер Оливер. Я получил докторскую степень в Иллинойском университете под руководством профессора Уильяма Эбботта Олдфатера.

Мистер Дженнер. Весьма великий человек.

Мистер Оливер. Весьма выдающийся человек. Я последовательно занимал должности преподавателя, ассистент-профессора, доцента и профессора античной литературы, а также занимал должности ассистент-профессора, доцента и полного профессора испанского и итальянского языков — главным образом в связи с тем, что я вел курсы по эпохе Возрождения.

Мистер Дженнер. Преподаете ли вы также латынь и греческий язык или преподавали?

Мистер Оливер. О, это и есть античная литература (классика).

Мистер Дженнер. Понятно. Было ли у вас во время войны какое-либо специальное назначение военного или правительственного характера?

Мистер Оливер. Да; во время войны я находился в отпуске из университета для службы в военном министерстве.

Мистер Дженнер. И не раскрывая никаких секретов, не могли бы вы рассказать нам об общем характере этой работы?

Мистер Оливер. Общий характер этой работы заключался в деятельности, которая предположительно носит секретный характер. Я могу лишь сказать, что я работал в военном министерстве и что офицеры, в которых я преимущественно работал, располагались на Ли-бульваре в Арлингтоне, а не в Пентагоне.

Мистер Дженнер. Это носило гражданский характер, а не армейский?

Мистер Оливер. Я был гражданским экспертом. Однако это было армейское учреждение под командованием генерала.

Мистер Дженнер. Что это было — исследовательская работа?

Мистер Оливер. Да; под командованием бригадного генерала, я бы сказал.

Мистер Дженнер. Требовала ли эта исследовательская работа какого-либо расследования или изучения совершенных преступлений или заговоров, работы такого рода?

Мистер Оливер. С моей стороны это не было фактическим расследованием.

Мистер Дженнер. Но...

Мистер Оливер. Это предполагало использование результатов расследований других лиц.

Мистер Дженнер. То есть у вас был опыт изучения отчетов следователей и вынесения суждений на основе этих отчетов?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. И доведения вашего мнения до сведения руководства.

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Состоите ли вы членом Общества Джона Берча?

Мистер Оливер. Я являюсь членом совета Общества Джона Берча.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы объяснить мне, что это такое? Скажу вам прямо, я не знаю.

Мистер Оливер. Общество Джона Берча было основано мисс Робертом Уэлчем в Индианаполисе, шт. Индиана, в декабре 1958 года. Вскоре после его основания был сформирован совет. Совет состоит из лиц, которых общество считает видными деятелями, и насчитывает около 30 членов. Число это, разумеется, колеблется в результате смертей и так далее. Совет периодически встречается с мистером Уэлчем.

Мистер Дженнер. Похоже ли это по своему характеру на правление или совет управляющих адвокатской ассоциации? Я не пытаюсь вдаваться в технические детали, а просто хочу получить представление о том, что представляет собой совет.

Мистер Оливер. Я недостаточно знаком с советом управляющих адвокатской ассоциации, но я думаю, что в качестве общей аналогии это подойдет, да.

Мистер Дженнер. Это все, что мне было нужно.

И вы стали членом в 1958 году, вы сказали?

Мистер Оливер. С момента основания.

Мистер Дженнер. И остаетесь им по сей день?

Мистер Оливер. О да.

Мистер Дженнер. Есть ли у вас какие-либо другие официальные связи с Обществом Джона Берча, помимо того, что вы являетесь членом общества и совета?

Мистер Оливер. Нет; я пишу для «Америкэн опинион». И я, кажется, являюсь его помощником редактора. Кстати, «Америкэн опинион» издается компанией «Роберт Уэлч, инк.»...

Мистер Дженнер. Объясните мне это, пожалуйста.

Мистер Оливер. Которая является корпорацией, часть акций которой принадлежит Обществу Джона Берча.

Мистер Дженнер. Могу я задать вам один вопрос, доктор?

Мистер Оливер. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы имеете тенденцию — и многие свидетели поступают так же — понижать голос примерно на трех четвертях предложения. Мне было бы намного проще, если бы вы говорили немного громче.

Мистер Оливер. Очень хорошо. Я не хотел выглядеть так, будто читаю лекцию.

Мистер Дженнер. Не беспокойтесь об этом.

Я вижу, перед вами лежит то, что похоже на журнал с цветной обложкой. Не является ли это случайно экземпляром «Америкэн опинион»?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Вы не возражаете, если я взгляну на него?

Мистер Оливер. Отнюдь. Это мартовский номер за этот год.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, что документ, который у меня в руке, и другой, который лежит перед вами, содержат часть I и часть II статьи, на которую я ссылался в своем вступительном слове?

Мистер Оливер. Верно. Будут ли эти экземпляры возвращены мне?

Мистер Дженнер. Это единственные экземпляры, которые у вас есть, сэр?

Мистер Оливер. Это мои рабочие экземпляры.

Мистер Дженнер. Позвольте сказать вам следующее: любой свидетель, который хочет вернуть свои документы, имеет на это право. Такова наша практика. Если мы должны их вернуть, мы делаем их копии на ксероксе. Некоторые материалы, например фотографии, получатся не такими чёткими, как вам хотелось бы. В то время как если вы позволите нам сохранить оригинал, то он будет сфотографирован, и фотография документа в качестве вещественного доказательства будет весьма четкой. Мне подумалось, если вы не возражаете, что для целей воспроизведения оригинал предпочтительнее. Могу ли я предположить, что вы сами этого захотите, разве вы не можете получить официальные копии?

Мистер Оливер. Я рискну попытаться достать дополнительные экземпляры. Тираж был распродан.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Оливер. Но, возможно, я смогу найти лишние. Так что вы можете оставить их себе.

Мистер Дженнер. Спасибо.

Господин стенографист, я помечу экземпляр под названием «Америкэн опинион. Беспристрастное обозрение. Март 1964 г.» (American Opinion, An Impartial Review, March 1964), на котором проставлен штемпель «Рабочий экземпляр Р. П. Оливера» (R. P. Oliver, File copy), как вещдок № 1 по делу Оливера.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 1 по делу Оливера для опознания.)

Прошу прощения. Чей портрет изображен на обложке?

Мистер Оливер. Сенатора Термонда.

Мистер Дженнер. Я помечаю второй документ, который внешне представляет собой февральский номер «Америкэн опинион» за 1964 год, с такой же печатью «Рабочий экземпляр Р. П. Оливера» (File copy, R. P. Oliver), на котором изображена фотография генерала Макартура.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 2 по делу Оливера для опознания.)

Мистер Дженнер. Судя по нашему обсуждению, доктор Оливер, в вещдоке № 1 по делу Оливера содержится часть I.

Мистер Оливер. Часть II.

Мистер Дженнер. Я перепутал их местами?

Мистер Оливер. Я думал прервать вас в тот момент, когда вы помечали эти вещдоки, а потом подумал, пожалуй, не стоит.

Мистер Дженнер. Что ж, я их пометил, так что придется оставить все как есть.

В вещдоке № 1 по делу Оливера часть II помещена на страницах с 65 по 76 вашей статьи под названием «Марксистская стрельба в Далласе» («Marxmanship in Dallas»), а во втором томе содержится часть I той же статьи на страницах с 13 по 28.

Эти две брошюры, доктор, являются точными и верными копиями номеров «Америкэн опинион» за описанные нами даты?

Мистер Оливер. Это печатные экземпляры, да.

Мистер Дженнер. Теперь я сошлюсь на вещдоки № 1 и № 2, в которых содержатся соответственно части II и I вашей статьи. Я хотел бы задать вам несколько вопросов об источниках некоторых утверждений, сделанных в них.

Но прежде чем сделать это, я спрошу: являетесь ли вы автором этой статьи?

Мистер Оливер. Да, верно.

Мистер Дженнер. Часть I и часть II.

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Изображение на фотографии в каждом из этих номеров — это ваша фотография?

Мистер Оливер. Моя собственная фотография, да. Могу сказать, что другие фотографии выбирал не я. Это работа редактора.

Мистер Дженнер. Я должен сказать, что портрет на странице 13 вещдока № 2 и портрет на странице 65 в обоих случаях являются вашей фотографией?

Мистер Оливер. Это так.

Мистер Дженнер. Сначала я задам вам общий вопрос. Если вы захотите конкретизировать, можете это сделать. Я предупреждаю вас, что мы перейдем к конкретизации по ходу дела. Каков был источник или каковы были источники, если источник был не один, утверждений и заявлений, сделанных в вашей статье? Когда я говорю «ваша статья», я имею в виду обе части, если я не делаю различий.

Мистер Оливер. Утверждения, которые я делаю как утверждения факта или сообщений, взяты в очень большой степени, возможно, полностью, из печатных источников, таких как газеты, периодические издания.

Части, в которых я рассуждаю на основе этих фактов, — это, разумеется, те умозаключения, которые я делаю.

Мистер Дженнер. Указывают ли статьи, когда вы рассуждаете, а когда ссылаетесь на источники?

Мистер Оливер. Полагаю, с как минимум разумной ясностью. Я намеревался сделать это понятным.

Мистер Дженнер. Я правильно понимаю, что ни одна из частей статьи не происходит из какого-либо личного источника информации с вашей стороны, то есть из личных знаний, в отличие от тех справочных источников, которые вы мне описали?

Мистер Оливер. Разумеется, ничто касающееся убийства не проистекает из моих личных знаний. Я не присутствовал при этом и, по правде говоря, не видел никого из причастных лиц. Под словом «видел», разумеется, я имею в виду видел лично, а не на фотографичах или в кинохронике.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Я обращаю ваше внимание на часть I, страница 13. Вы делаете следующее утверждение: «Ли Харви Освальд был малолетним отморозком, который перебежал к советским, унеся с собой оперативные коды Корпуса морской пехоты и достаточное количество других секретов, которые начинающий предатель смог украсть во время службы в вооруженных силах».

Каков источник вашего утверждения о том, что Ли Харви Освальд унес с собой или даже имел оперативную кодификацию Корпуса морской пехоты?

Мистер Оливер. Главным источником, безусловно, является заявление, сделанное бывшим офицером Корпуса морской пехоты и широко освещавшееся в то время в прессе, о том, что после перехода Освальда на сторону врага Корпус морской пехоты счел необходимым сменить все свои оперативные коды, а кроме того, был вынужден произвести некоторые другие изменения, очевидно касающиеся радиочастот и, вполне возможно, местоположения радиолокационных станций.

Офицер, естественно, был не слишком откровенен в этом вопросе. Тем не менее, он заявил, что эта работа потребовала, по-моему, многих тысяч человеко-часов труда.

Что ж, я думаю, разумным выводом будет то, что ни одна организация не стала бы без причины тратить многие тысячи человеко-часов тяжелого труда и прочие усилия и расходы, которые потребовались бы для внесения таких изменений, без веских и достаточных оснований полагать, что ее коды были скомпрометированы.

Мистер Дженнер. Я правильно понимаю, что источником вашей информации, если говорить конкретно, было газетное сообщение?

Мистер Оливер. Именно так.

Мистер Дженнер. О заявлении, сделанном офицером Корпуса морской пехоты?

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Это был ваш единственный источник информации?

Мистер Оливер. Насколько мне помнится, да.

Мистер Дженнер. У вас случайно нет экземпляра этой газетной публикации? Не захватили ли вы ее с собой?

Мистер Оливер. Полагаю, что есть. У вас ведь есть перепечатка репортажа об убийстве издания «Америкэн игл», не так ли?

Мистер Дженнер. Не могли бы вы описать это более подробно для протокола?

Мистер Оливер. Перепечатка издания «Америкэн игл» представляет собой фотоофсетную репродукцию вырезок из двух далласских газет и, полагаю, возможно, из двух других источников.

Мистер Дженнер. Могу я вас прервать? Теперь я понимаю, о чем вы говорите.

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Это издается компанией «Америкэн игл паблишинг ко.».

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Президентом которой является Роберт А. Суррей?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Из Далласа, шт. Техас.

Мистер Оливер. Насколько я знаю, он президент.

Мистер Дженнер. Он так и показал под присягой. Когда вы впервые упомянули этот документ, у меня в голове не щелкнуло, но теперь я вспомнил. Это толстый документ... формата газеты, в желтой обложке...

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. ...Документ.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Дженнер. Господин стенографист, этот документ был приобщен к материалам дела в качестве вещественного доказательства № 1015 Комиссии. Если у вас в сумке с собой есть экземпляр, доктор, не могли бы вы достать его и сориентировать меня по странице?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Пожалуйста, ссылайтесь на вещественное доказательство № 1015 Комиссии, и протокол будет намного понятнее.

Мистер Оливер. То есть вещественное доказательство № 1015 Комиссии — это перепечатка «Америкэн игл»?

Мистер Дженнер. Верно. Вы заметите, если перелистнете страницу назад, доктор, что Роберт Суррей указан в качестве президента компании «Америкэн игл паблишинг ко.».

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы отразить в протоколе, господин стенографист, что доктор Оливер в данный момент изучает экземпляр вещественного доказательства № 1015 Комиссии, чтобы проверить, сможет ли он найти тот новостной источник, на котором он основывал утверждение в вещдоке № 2 по делу Оливера о том, что Освальд унес с собой оперативные коды Корпуса морской пехоты и достаточное количество других секретов, которые начинающий предатель смог украсть во время службы в вооруженных силах.

Мистер Дженнер. Хорошо, доктор. Не могли бы вы назвать страницу, если вы ее нашли?

Мистер Оливер. Это страница с перепечатками из газеты «Даллас морнинг ньюс» с датой 12/4 в самом верху страницы, написанной жирным шрифтом.

Мистер Дженнер. Сейчас мы смотрим на оборотную сторону страницы 12. На ней стоит дата: среда, 4 декабря 1963 года. Вы ссылаетесь, сэр, на конкретную заметку?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы зачитать заголовок?

Мистер Оливер. Эта конкретная заметка представляет собой депешу Ассошиэйтед Пресс, и в этой газете она озаглавлена: «Освальд был «умником», говорит экс-офицер морской пехоты». И в ней сообщается, что Джон Э. Донован, бывший офицер морской пехоты, заявил, что переход Освальда на сторону врага «скомпрометировал все наши секретные радиочастоты, позывные и коды опознавания. Он знал расположение каждого подразделения на западном побережье и возможности радаров каждой установки. Нам пришлось потратить тысячи человеко-часов на изменение всего подряд, всех технических частот» — «всех тактических частот», прошу прощения — «и подтвердить уничтожение всех кодов». Это я считаю значимой частью заявления.

Мистер Дженнер. Имеется ли в вещественном доказательстве № 1015 Комиссии какая-либо другая газетная вырезка, на которую вы опирались, делая рассматриваемое утверждение, или на которую я ссылался в части 1 вашего заявления?

Мистер Оливер. Возможно, та же самая депеша перепечатана из другой газеты, которая также есть в этом документе, но, насколько мне помнится, в обеих газетах текст одинаковый.

Мистер Дженнер. Таким образом, справедливо будет утверждать, что цитата, которую я зачитал в протокол из вашей статьи, была основана на том новостном сообщении о заявлении офицера Донована или на повторении этой новости в какой-то другой газете?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. И никаких других источников?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Никаких других источников — то есть да, никаких других источников не было?

Мистер Оливер. В смысле, никаких других источников не было.

Мистер Дженнер. Тогда проследите за мной по вашей статье еще раз. Предложением ниже вы говорите: «Затем он прошел подготовку» (слово «он» относится к Ли Харви Освальду) «по диверсионному делу, терроризму и партизанской войне (включая точную стрельбу из засады) в хорошо известной школе международных преступников под Минском, и во время пребывания там он женился на дочери полковника советской военной агентурной сети (а возможно, и Секретной полиции)».

Там стоит звездочка, указывающая на сноску. Сноска гласит: «Если вы упустили подробности об отце миссис Освальд, см. Конгресс рекорд (Congressional Record) за 4 декабря, страница 22215». Я правильно прочитал?

Мистер Оливер. Полагаю, да.

Мистер Дженнер. Каков источник вашего утверждения о том, что Освальд прошел подготовку по диверсионному делу, терроризму и партизанской войне, включая точную стрельбу из засады, в хорошо известной школе международных преступников под Минском?

Мистер Оливер. Источников было несколько. Первый — радиопередача по международной сети связи, сделанная, насколько я помню, в субботу после убийства из Вены репортером...

Мистер Дженнер. Прошу прощения, это должен быть следующий день, 23 ноября 1963 года. 22-е было пятницей. Это день убийства. 23-е было субботой. 24-е было воскресеньем, и это был день, когда мистер Руби застрелил Ли Харви Освальда. Все, что я хочу прояснить, доктор, — насколько я понимаю, суббота, которую вы имеете в виду, — это день, непосредственно следующий за убийством, или, другими словами, на следующий день после убийства, а не на следующей неделе.

Мистер Оливер. Верно. Иными словами, суббота и воскресенье, непосредственно следующие за этой пятницей. Это была трансляция из Вены корреспондента, кажется, газеты Херста по фамилии Флидерс.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы по буквам назвать ее для меня, пожалуйста?

Мистер Оливер. Судя по тому, как я это услышал, я бы предположил, что это Ф-л-и-е-д-е-р-с (F-l-i-e-d-e-r-s) или Ф-л-и-е-г-е-р-с (F-l-i-e-g-e-r-s), я не был полностью уверен, в чем именно дело. Кто заявил...

Мистер Дженнер. Насколько вы понимаете, это была трансляция из Германии?

Мистер Оливер. Нет; из Вены.

Мистер Дженнер. Спасибо.

Мистер Оливер. Этот человек заявил, что он узнал из подпольных источников, что Освальд под прикрытием работы на заводе в Минске прошел подготовку в школе диверсий и терроризма — кажется, использовалась именно эта формулировка, — под Минском. Разумеется, это было чрезвычайно правдоподобное утверждение. Полагаю, уже некоторое время было общеизвестно, что такая школа действовала в окрестностях Минска. Это сопоставимо, пожалуй, со школой в окрестностях Праги, в которой проходил подготовку Рауль Кастро. Мне было бы трудно сказать, где именно я впервые узнал о существовании такой школы.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «такой», вы имеете в виду именно эту? Эту школу в Минске?

Мистер Оливер. Насколько я помню, это было связано с некоторыми расследованиями, которые я проводил в отношении биографий некоторых коммунистов в Латинской Америке, но я не помню этого точно. Полагаю, упоминания об этой школе можно найти и в мемуарах некоторых перебежчиков. Я думаю, в частности, о Грановском, авторе книги под названием «Я был агентом НКВД».

При этом сам Грановский проходил подготовку в Быкове. Но моя память не дает четкого ответа на вопрос, в какой связи он упоминает минскую школу, и я не могу быть уверен, упоминает ли он ее вообще. Как вам известно, существует огромное количество мемуаров людей, которые были связаны тем или иным образом с российской тайной полицией.

Мистер Дженнер. Или по крайней мере утверждали это.

Мистер Оливер. У меня ушло бы довольно много времени, поскольку в большинстве этих книг нет предметных указателей. Потребовалось бы немало времени, чтобы отыскать эти ссылки, но утверждение о том, что он проходил подготовку в Минске, показалось мне совершенно разумным.

Мистер Дженнер. Будет ли справедливым следующее утверждение относительно сути ваших показаний: когда вы услышали трансляцию утром или поздно вечером 23–24-го числа из Вены, это пробудило в вашем сознании, что касается школы в Минске, некоторые вещи, которые вы читали до этого момента?

Мистер Оливер. О да.

Мистер Дженнер. Помимо чтения упомянутых вами мемуаров и прослушивания упомянутой вами трансляции, был ли у вас какой-либо другой источник — скажем, личного характера — о том, что в период пребывания там мистера Освальда, Ли Харви Освальда, или после либо до этого реально существовала школа международных преступников, в которой обучали диверсиям, терроризму и партизанской войне?

Мистер Оливер. Никаких личных знаний. Я никогда не учился в этой школе.

Мистер Дженнер. Я не это имел в виду, сэр. Я пытаюсь сузить круг источников вашего заявления. Я ищу источники и стремлюсь определить, существует ли какой-либо источник информации, который эта Комиссия еще не исследовала самостоятельно и который ей следовало бы исследовать.

Мистер Оливер. Опять же, моя память может быть нечеткой. Несколько лет назад среди «советологов» велось некоторое обсуждение относительно доклада из российских источников о том, что эта школа была закрыта.

Мистер Дженнер. Была ли какая-то публикация?

Мистер Оливер. Практически уверен, что это была публикация; да. Полагаю, об этом упоминалось в связи с какими-то из тех историй о том, что русские «смягчаются» и так далее.

Мистер Дженнер. Мистер Унгер, я приношу вам свои извинения, мне следовало зафиксировать в протоколе тот факт, что вы присутствуете здесь как представитель доктора Оливера. Не могли ли вы назвать стенографисту свое полное имя, а также место вашего проживания и адвокатской практики?

Мистер Унгер. Да; Джон Унгер, я веду практику в Данвилле, шт. Иллинойс.

Мистер Дженнер. И вы выступаете здесь в качестве адвоката доктора Оливера.

Мистер Унгер. Да.

Мистер Оливер. Вы найдете упоминание об этой школе также в заявлении, которое конгрессмен Эшбрук зачитал в Конгресс рекорде на указанных там страницах.

Мистер Унгер. Могу ли я сделать ремарку здесь: я думаю, доктор Оливер пытается предоставить вам как можно больше источников информации о существовании школы в Минске или в его окрестностях, поскольку во время нашего телефонного разговора мне сказали, что вы не обладали этой информацией, но я подозреваю, что вас в первую очередь беспокоит информация о том, что Ли Харви Освальд посещал эту школу.

Мистер Дженнер. Мне нужны его источники для всех сделанных им заявлений. Я как раз собирался к этому перейти.

Мистер Унгер. Да; и я полагаю, что он ответил на этот вопрос настолько полно, насколько мог, когда рассказал вам об услышанной им трансляции.

Мистер Дженнер. Вы слышали заявление мистера Унгера, доктор. Согласны ли вы с тем, что вашим единственным источником информации о посещении Ли Харви Освальдом этой школы, как вы заявляете в части 1 вашей статьи, была трансляция из Вены в ночь с 23 на 24 ноября?

Мистер Оливер. Нет; насколько я помню, было также заявление в статье конгрессмена Эшбрука в Конгресс рекорде. Дальнейшее заявление конгрессмена Эшбрука в статье, небольшой статье, более или менее обобщающей то, что он зачитал в протокол, которое появилось в издании «Либерти лобби».

Мистер Дженнер. «Либерти лобби»?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Что это за издание, сэр?

Мистер Оливер. Полагаю, оно называлось «Либерти леттер» (Liberty Letter).

Мистер Дженнер. Не могли ли вы уточнить для меня, кто его издает?

Мистер Оливер. «Либерти лобби» — это организация здесь, в Вашингтоне, в которой, насколько я понимаю, Уиллис Карто является активным членом и, возможно, должностным лицом, точно не припомню. Ее цель, как заявляется, заключается в лоббировании американских интересов в Конгрессе.

Мистер Дженнер. Доктор, у меня есть экземпляр ежедневного выпуска Конгресс рекорда за среду, 4 декабря 1963 года, страницы 22215 и 22216 (сброшюрованный том 109, часть 18, страница 23331). Я пометил его как вещдок № 3 по делу Оливера. Я передаю его вам. Не могли ли вы сказать мне, является ли это тем источником в Конгресс рекорде, на который вы ссылались?

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 3 по делу Оливера для опознания.)

Мистер Дженнер. Вам может помочь то, что в сноске к вашей статье дается ссылка на страницу 22215 выпуска Конгресс рекорда от 4 декабря.

Мистер Оливер. Да; это то самое заявление конгрессмена Эшбрука, о котором я упоминал. Я, конечно, ссылался главным образом на заявление о его жене.

Мистер Дженнер. О жене Освальда?

Мистер Оливер. О жене Освальда; да.

Мистер Дженнер. Я полагаю, тогда это та часть процитированного мной материала, в которой утверждается, что «Он» (имеется в виду Освальд) «женился на дочери полковника советской военной агентурной сети (а возможно, и секретной полиции)».

Мистер Оливер. Впоследствии я узнал, что это утверждение было несколько неточным. Девушка, известная ныне как Марина Освальд, насколько я понимаю, потеряла отца, когда ей было около двух лет. Ее мать вышла замуж во второй раз и умерла, когда Марина была подростком, и в то время, когда с ней познакомился Освальд, Марина проживала, очевидно, в качестве дочери — иными словами, приемной дочери на практике — с полковником советской военной разведки.

Мистер Дженнер. Каков источник этого вашего предположения?

Мистер Оливер. Это я основываю на докладе человека, чьи исследования я очень часто использую в своей работе, — мистера Фрэнка Капелла. Мистер Капелл является независимым экспертом по вопросам коммунизма и коммунистического проникновения, который, как я понимаю, пользуется сотрудничеством многих бывших офицеров армейской разведки и бывших сотрудников ФБР.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «армия», вы имеете в виду армию Соединенных Штатов?

Мистер Оливер. Армию Соединенных Штатов; да. И другие весьма хорошие источники. У него очень тщательно составленные картотеки, и среди исследователей, чьи труды я использую, работы мистера Капелла имели для меня особое значение в связи с этими статьями.

Мистер Дженнер. Я правильно понимаю, что источниками процитированного мной из вашей статьи утверждения, всех его частей, были — позвольте мне использовать этот термин — вторичные источники, то есть упомянутая вами радиопередача, газетные заметки, исследовательские отчеты мистера Капелла (либо увиденные вами в публикации, либо переданные им вам, в зависимости от обстоятельств), которые попали в поле вашего зрения?

Мистер Оливер. Именно так.

Мистер Дженнер. И здесь ваша информация не являлась, если можно так выразиться, прямым источником из первых рук?

Мистер Оливер. Нет; в том смысле, что я никогда не встречался с Освальдом и ничего не знал о его карьере.

Мистер Дженнер. Или вы никогда не знали о существовании этой школы иначе как из сообщений из этих вторичных источников?

Мистер Оливер. Верно, и по личным знаниям я даже не знаю, существует ли Минск.

Мистер Дженнер. Вы никогда там не были?

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Перечислили ли вы мне теперь все источники этого утверждения, к которым Комиссия может обратить свое внимание, если она еще этого не сделала?

Мистер Оливер. Вы сейчас имеете в виду женитьбу Освальда на дочери советского полковника?

Мистер Дженнер. Я имею в виду все предложение, начинающееся со слов «Затем он прошел подготовку» и заканчивающееся словами «секретной полиции».

Мистер Оливер. Упоминал ли я, что приемный отец был ее дядей, дядей Марины?

Мистер Дженнер. Не думаю, что вы называли его приемным отцом.

Вы имеете в виду в том смысле, что она переехала к нему жить?

Мистер Оливер. Она переехала жить к нему на правах дочери.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я упустил вашу мысль. Не могли бы вы повторить? Вы что-то упомянули, как вы сказали?

Мистер Оливер. Упоминал ли я, что полковник советской военной разведки, у которого жила Марина в то время, когда на ней женился Освальд, судя по ее собственному заявлению, приходился ей дядей?

Мистер Дженнер. Не думаю, что вы это упоминали.

Мистер Оливер. Я не хотел вносить в протокол какие-то иные подтексты.

Мистер Дженнер. Нет, конечно нет. И здесь упоминание о нем как о ее дяде в свою очередь основано либо на газетном источнике, либо на радиопередаче, либо на каком-то другом вторичном источнике?

Мистер Оливер. В данном случае, полагаю, я опираюсь главным образом на исследования, проведенные мистером Капеллом.

Мистер Дженнер. Хорошо. Также источником является ежедневный выпуск Конгресс рекорда за 4 декабря 1963 года, страница 22215.

Мистер Оливер. Я думаю, к расследованию Комиссии имеет отношение то, что опубликованные выдержки из дневника этого человека Освальда указывают на две вещи: во-первых, что он получал жалованье в размере примерно 700 рублей от российского правительства через прикрытие Красного Креста — Российского Красного Креста; и, во-вторых, что он находился в столь близких отношениях с полковником военной разведки, что мог хвастаться их совместными попойками.

Мистер Дженнер. И здесь ваше заявление основано на чем?

Мистер Оливер. На...

Мистер Дженнер. Прошу прощения, могу ли я уточнить свой вопрос, спросив об источнике вашей информации?

Мистер Оливер. Главным образом, разумеется, исследовательские отчеты мистера Капелла. Я видел, разумеется, определенные отрывки, опубликованные в газетах.

Мистер Дженнер. Недавно?

Мистер Оливер. Но я опираюсь главным образом на исследования мистера Капелла.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, я полагаю — не знаю, когда она была опубликована, — автобиографию Освальда? Вы ее видели?

Мистер Оливер. Не под таким названием. Я имею в виду газетные сообщения, в которых цитировалось не более двух или трех абзацев.

Мистер Дженнер. Понимаю.

Мистер Оливер. Содержащие выдержки из дневника.

Мистер Дженнер. Но вы не видели подобных газетных сообщений с выдержками во время или до написания и публикации этой статьи, не так ли?

Мистер Оливер. Полагаю, нет; нет. Я упомянул об этом исключительно применительно к масштабу вашего расследования, насколько вы могли это выяснить.

Мистер Дженнер. Затем далее в своей статье вы говорите: «В 1962 году, после того как он в течение 3 лет проходил подготовку в России, коммунистический агент и его жена-коммунистка были доставлены в Соединенные Штаты в открытое нарушение американского законодательства нашим доминируемым коммунистами Государственным департаментом». Теперь, что касается утверждения «проходил подготовку в России в течение 3 лет», источниками для него служат те источники, которые вы уже упомянули?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. В связи с предыдущим предложением. Каков ваш источник для утверждения о том, что он был коммунистом?

Мистер Оливер. Человек, который——

Мистер Дженнер. Простите за прерванную речь, доктор——

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Сначала назовите мне источник, я не возражаю против того, чтобы вы давали пояснения после того, как назовете источник.

Мистер Оливер. Что касается утверждения о том, что он был агентом коммунистов, я опираюсь на то, что считаю достоверным выводом из: А) его подготовки в этой школе; Б) того обстоятельства, что он был человеком, которому в России были предоставлены самые чрезвычайные привилегии; В) того, что ему разрешили жениться и увезти с собой приемную дочь человека, служившего в российской разведке.

Мистер Дженнер. Простите, сэр, вы сейчас используете слово «приемная» в техническом смысле, в том смысле, что ее удочерил дядя, которого вы назвали?

Мистер Оливер. Я употребляю это слово в широком смысле, поскольку сам по себе не знаю, существует ли в Советском Союзе юридическое усыновление.

Мистер Дженнер. Я не хотел, чтобы вы произнесли то, чего вы, возможно, не имели в виду.

Мистер Оливер. Нет; я просто не хотел говорить «предполагаемый отец», потому что это имело бы иной подтекст. Г) того, что Советский Союз разрешил ему вернуться в Соединенные Штаты вместе с женой; Д) его деятельности в Соединенных Штатах после возвращения, которая совершенно очевидно отвечала интересам коммунистов. Полагаю, это подводит итог основным моментам, на которых я основывал свое умозаключение. Разумеется, верно и то, что у меня не было личных сведений о том, что он являлся советским агентом.

Мистер Дженнер. Скажите, источниками этих пунктов от А до Д являлись новостные сообщения, вещественное доказательство Комиссии № 1015, «Конгресс рекёрд», вырезки из газет и другие подобные вторичные источники?

Мистер Оливер. Наряду с отчетами мистера Капелла, которые здесь также учитывались.

Мистер Дженнер. Имеются ли у вас с собой копии каких-либо отчетов мистера Капелла, которые вы принимали во внимание?

Мистер Оливер. Нет, не имеются.

Мистер Дженнер. Имеются ли у вас с собой те источники, которые вы принимали во внимание в связи с составлением того заявления, которое мы только что процитировали?

Мистер Оливер. Прошу прощения, я не расслышал ваши последние слова.

(Записанный вопрос был зачитан стенографистом.)

Мистер Дженнер. То есть предложение, начинающееся в нижней части страницы 13 вещественного доказательства Оливера № 2 и заканчивающееся в верхней части правой колонки.

Мистер Оливер. Я твердо предполагаю, что большинство подробностей, касающихся возвращения Освальда в эту страну, можно найти в имеющихся здесь газетных вырезках.

Мистер Дженнер. В вещественном доказательстве Комиссии № 1015?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. И это тот источник, который вы принимали во внимание?

Мистер Оливер. Он и подобные ему газетные вырезки. Я бы не стал утверждать, что все они содержались в этой подборке.

Мистер Дженнер. Я тоже не хочу вкладывать эти слова вам в уста, но именно на эти источники вы опираетесь в своем утверждении?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Включает ли это утверждение о том, что он и его жена «были доставлены в Соединенные Штаты нашим доминируемым коммунистами Государственным департаментом»?

Здесь я стремлюсь подчеркнуть лишь ту часть вашего утверждения, где говорится, что они были доставлены в Соединенные Штаты Государственным департаментом.

Мистер Оливер. Они были доставлены в том смысле, что им выдали паспорта и что их проезд был оплачен деньгами Государственного департамента в сумме, как мне помнится, несколько меньшей, чем 500 долларов.

Мистер Дженнер. Деньги были выделены Государственным департаментом в виде аванса. Вам известно, что эти деньги были возвращены?

Мистер Оливер. Я не знаю, были ли они возвращены или нет. Кажется, я слышал, что они так и не были возвращены. Но это определенно тот факт, который я не стал бы утверждать без проверки.

Мистер Дженнер. Что ж, просто к сведению: они были возвращены к январю 1963 года.

Мистер Оливер. Вот как. Могу ли я также спросить, известно ли, из какого источника они были возвращены?

Мистер Дженнер. Да, сэр; когда этот отчет будет опубликован в текущем месяце, вы сами это увидите.

Мистер Оливер. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Ваше утверждение о том, что он был возвращен или ему было разрешено вернуться в открытое нарушение американского закона, является исключительно вашим личным мнением, как я понимаю?

Мистер Оливер. Моим мнением, основанным, как я полагаю, на смысле законодательства, призванного препятствовать въезду известных коммунистов в нашу страну.

Мистер Дженнер. Это ваша интерпретация федеральных статутов и постановлений?

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Затем в своей статье в правой колонке на странице 13 вы продолжаете: «По прибытии в эту страну Освальдо принял на себя обязанности агента заговора — заговора с большой буквы «З», — шпионя за кубинскими беженцами-антикоммунистами, выступая в качестве агитатора движения «Справедливая игра для Кубы» и участвуя во многих других формах подрывной деятельности, которые открыто процветают в нарушение закона при попустительстве генерального прокурора Роберта Ф. Кеннеди».

Здесь я снова полагаю, что ваше утверждение о том, что он был агентом и приступил к обязанностям агента заговора, основывается на том же источнике, который вы использовали в связи с предыдущим предложением о том, что он был агентом коммунистов.

Мистер Оливер. Да. В том смысле, что эта слежка за кубинскими беженцами едва ли могла преследовать какие-либо иные цели. «Справедливая игра для Кубы» — это совершенно очевидно коммунистическое предприятие.

Мистер Дженнер. Это утверждение, в свою очередь, основано на газетных репортажах и радиопередачах или телевизионных трансляциях, в зависимости от обстоятельств?

Мистер Оливер. Да. Пожалуй, стоит добавить: да, я слышал рассказ из первых рук, насколько помню, в Талсе, штат Оклахома, от человека, связанного с кубинской группой, в которую Освальд пытался внедриться.

Мистер Дженнер. Это был Карлос Брингье?

Мистер Оливер. Брингье, полагаю, да. И я также слышал от издателя газеты «Индепендент американ» о попытке Освальда устроиться на работу в эту газету.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы назвать этого человека?

Мистер Оливер. «Индепендент американ» — это газета, которую издает Кент Кортни, или, я бы сказал, редактирует Кент Кортни в Новом Орлеане.

Она пишется так: К-о-у-р-т-н-е-и.

Она в значительной степени состоит из перепечаток передовиц и других материалов из консервативных источников в Соединенных Штатах. Там есть и оригинальные материалы, написанные либо мистером, либо миссис Кортни.

Мистер Дженнер. Когда вы сказали, что слышали это от редактора, вы имеете в виду мистера Кортни?

Мистер Оливер. Это мистер Кортни.

Мистер Дженнер. И когда вы говорите, что слышали от него, это была беседа или он прислал вам копию своего материала или копию статьи?

Мистер Оливер. Беседа.

Мистер Дженнер. Беседа. Видели ли вы какую-либо статью или заметку, написанную или опубликованную им, в которой он заявляет об этом по существу?

Мистер Оливер. Насколько я помню, нет. Если я и видел ее, то уже после беседы, и отдельно в памяти она у меня не отложилась.

Мистер Дженнер. К вашему сведению и к сведению мистера Унгера: мистер Брингье давал показания на весьма и весьма продолжительных допросах.

Мистер Оливер. Мистер кто?

Мистер Дженнер. Мистер Брингье.

Мистер Оливер. Да. Подтвердил ли он то, что говорил мне?

Мистер Дженнер. Доктор, я предоставлю вам удовольствие ознакомиться с его показаниями.

Мистер Оливер. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Часть вашего утверждения, которую я уже процитировал, заключается в том, что Освальд занимался этой деятельностью «при попустительстве генерального прокурора Роберта Ф. Кеннеди».

На какой источник вы опирались или на чем основывали это утверждение, которое я только что процитировал?

Мистер Оливер. В первую очередь на неисполнение закона Конгресса, который, между прочим, был признан конституционным и который требует от членов Коммунистической партии прохождения регистрации, а также на то, что казалось мне весьма бросающимся в глаза отсутствием каких-либо иных правовых мер против Коммунистической партии или ее вспомогательных организаций.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы зафиксировать в протоколе, мистер Стенографист, что свидетель консультируется с мистером Унгером. Хотите ли вы теперь что-либо добавить?

Мистер Оливер. Нет. Я полагаю, что ссылки касаются тех источников, которые были в моем распоряжении в момент написания этой статьи.

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Оливер. Именно так.

Мистер Дженнер. Вполне возможно, что впоследствии вы повторяли это утверждение, и если у вас есть какие-либо более поздние источники, я бы хотел их получить, поскольку Комиссия продолжает свою работу до представления своего отчета. То есть за это время вы могли обнаружить нечто, являющееся более первичным источником, чем то, что вы указали, что, разумеется, было бы важно для Комиссии. Если вы обнаружили такой источник с тех пор, не могли бы вы упомянуть о нем.

Мистер Оливер. Я полагаю, что некоторое подтверждение этого утверждения обнаружится позже в ходе показаний.

Мистер Дженнер. Понимаю. В каком-то последующем месте вашей статьи?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Далее вы говорите: «В апреле 1963 года он был направлен в Даллас, где попытался убить генерала Уокера».

Каков источник вашего утверждения о том, что он был направлен в Даллас, и кем?

Мистер Оливер. Это утверждение основано на том соображении, что крайне маловероятно, чтобы коммунистический агент предпринимал что-либо важное иначе как по приказу своего начальства. Крайне жесткая дисциплина, которой подвергаются коммунисты на стадии неофитов, очень доходчиво изложена, как я полагаю, Фрэнком Мейером в его книге «Формирование коммунистов».

Мистер Дженнер. Это книга или статья?

Мистер Оливер. Книга мистера Мейера, изданная несколько лет назад.

Мистер Дженнер. И в свою очередь, это ваше рассуждение также основано на предположении, что Освальд был коммунистом?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Вы упомянули слово «неофит». Не могли бы вы, хотя бы для моего просвещения, объяснить мне, кто такой коммунист-неофит в отличие от какого-либо другого коммуниста?

Мистер Оливер. Ну, я просто использовал этот термин в его обычном значении по отношению к человеку, недавно принятому в какую-либо секту или дисциплинированную организацию. И мистер Мейер подчеркивает, что с самых ранних этапов членства человека в Коммунистической партии он привыкает к дисциплине такого рода, которая делает для него невозможным, скажем, вступать в брак или разводиться, менять работу, совершать любые поступки, имеющие достаточное значение для того, чтобы повлиять на его полезность в качестве агента, без разрешения своего начальства. Я должен сказать, что никто не станет считать само собой разумеющимся, будто цитирование мной источника Фрэнка Мейера исчерпывает все мои знания о методах коммунистов. Позвольте мне добавить, что я очень много читал об организации и деятельности Коммунистической партии, и все это неизбежно заложено в моих рассуждениях на эту тему.

Мистер Дженнер. Затем вы переходите к следующему (цитирую снова): «Неудача не бросает тени на профессиональную подготовку убийцы: генерал Уокер случайно повернул голову в тот самый момент, когда раздался выстрел».

Каков источник вашего утверждения о том, что генерал Уокер случайно повернул голову в момент выстрела?

Мистер Оливер. Ну, я полагаю, это публиковалось в то время, но здесь я опираюсь в первую очередь на самого генерала Уокера.

Мистер Дженнер. Генерал Уокер лично говорил вам об этом?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Вам будет интересно ознакомиться с его показаниями. Я так понимаю, речь идет об утверждении самого генерала Уокера и газетных сообщениях?

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. И это два ваших источника?

Мистер Оливер. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Далее вы продолжаете: «согласно истории, которая к моменту написания мной этой статьи не была ни официально подтверждена, ни опровергнута, Освальд был арестован как подозреваемый, но освобожден благодаря личному вмешательству Роберта Ф. Кеннеди, и всякое расследование покушения на жизнь великого американца было прекращено».

И у вас есть сноска. В сноске указано: «Перепечатано в издании «Советлер», 228 Ойл энд Газ Билдинг, Шривпорт, шт. Луизиана, 20 декабря 1963 года».

Имеется ли у вас экземпляр издания «Советлер», на который вы сослались в сноске?

Мистер Оливер. Да, кажется, имеется. Вы найдете его в нижней части страницы 1.

Мистер Дженнер. Могу ли я пометить это как вещественное доказательство?

Мистер Оливер. Я хотел бы, чтобы это вернули мне для моих архивов.

Мистер Дженнер. Это будет легко, поскольку мы можем очень быстро сделать ксерокопию.

Мистер Оливер. Очень хорошо. Между прочим, если вам нужна копия получше, вы найдете это также в перепечатке из «Америкэн игл».

Мистер Дженнер. В вещественном доказательстве Комиссии № 1015, которое лежит перед вами?

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы указать это для меня?

Мистер Оливер. Вы найдете это на странице, остальная часть которой состоит из выдержек из газеты «Даллас морнинг ньюс» с надписью крупным черным карандашом «12/6».

Мистер Дженнер. И дата, или заголовок вверху, заголовок жирным шрифтом: «Советские инсинуации требуют допроса Освальда». В нижней правой части страницы находится то, что, судя по всему, является газетной вырезкой.

Мистер Оливер. Это из газеты «Дойче националь цайтунг».

Мистер Дженнер. Мы определили, мистер Стенографист, страницу в вещественном доказательстве Комиссии № 1015. Верно?

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Я пометил как вещественное доказательство Оливера № 4 выпуск газеты «Зе Каунсилор» от 20 декабря 1963 года, том 2, № 3, издаваемой организацией «Ситизенс каунсил оф Луизиана, Инк.» для американцев повсюду, который доктор Оливер предоставил мне и который я верну ему — или верну вам, мистер Унгер, — как только мы сделаем копии.

Мистер Оливер. Разве у вас самих нет архива этих газет?

Мистер Дженнер. Если у нас его нет, это будет современное чудо. Вы спрашиваете о моих личных познаниях. Должен сказать, что я не знаю.

Мистер Оливер. Верно.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Оливера № 4 для опознания.)

Мистер Дженнер. Но если его у нас нет, я буду поражен. В своей работе я этого документа не видел.

Правильно ли я понимаю, что вещественное доказательство Оливера № 4 и та часть вещественного доказательства Комиссии № 1015, которую я идентифицировал, являются источниками вашего утверждения о том, что Освальд был арестован как подозреваемый в связи с покушением на жизнь генерала Уокера?

Мистер Оливер. Они являются источниками для моего утверждения о том, что существовало сообщение о том, будто это произошло.

Мистер Дженнер. Хорошо. И что генерал Уокер случайно повернул голову и благодаря этому избежал смерти.

Мистер Оливер. Ну, как я уже сказал, это основывалось частично на заявлениях, сделанных генералом Уокером.

Мистер Дженнер. И отчасти на сообщении в газете «Цайтунг», разумеется?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Я полагаю также, что эти два источника служат источником вашего утверждения о том, что Освальд «был освобожден благодаря личному вмешательству Роберта Ф. Кеннеди».

Мистер Оливер. Это часть утверждения в том отчете, который я цитирую.

Мистер Дженнер. Иными словами, источником, на котором вы основываете это утверждение, являлось вещественное доказательство Оливера № 4 и его воспроизведение целиком или частично в вещественном доказательстве Комиссии № 1015?

Мистер Оливер. И в частности немецкий текст.

Мистер Дженнер. Который содержится в...?

Мистер Оливер. В них.

Мистер Дженнер. В вещественном доказательстве — в вещественном доказательстве Комиссии № 1015.

Мистер Оливер. Могу добавить, что по моей просьбе мистер Фрэнк Капелл выяснил, что эта статья действительно появилась в «Националь цайтунг».

Мистер Дженнер. Меня интересуют исключительно источники, подтверждены ли они мистером Капеллом или нет. Теперь я понимаю, что они состояли из вещественного доказательства Оливера № 4 и воспроизведения целиком или частично на немецком языке в вещественном доказательстве Комиссии № 1015.

Мистер Оливер. Разумеется, уже после публикации моей статьи подтверждение своего рода появилось в отчетах о слушаниях комитета, о которых сообщал мистер Хеншоу в «Национал инквайрер».

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «слушания комитета», вы имеете в виду слушания Комиссии.

Мистер Оливер. Слушания Комиссии, да.

Мистер Дженнер. Я полагаю, что в момент формулирования вашего утверждения у вас не было никаких иных источников, кроме двух указанных мной, плюс подтверждение от мистера Капелла о том, что статья в «Цайтунг» была опубликована?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы более конкретно назвать то последующее подтверждение, о котором вы только что упомянули в связи с мистером Хеншоу?

Мистер Оливер. Руководитель вашингтонского бюро «Национал инквайрер» опубликовал в номере этой газеты за... —

Мистер Дженнер. Если у вас есть копия, я был бы признателен за нее.

Мистер Оливер. Да; за 17 мая 1964 года, эта статья вам, несомненно, знакома.

Мистер Дженнер. Документ, на который ссылается доктор Оливер, мы пометим как вещественное доказательство Оливера № 5.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Оливера № 5 для опознания.)

Мистер Дженнер. Он озаглавлен «Национал инквайрер, самая живая газета в мире», том 38, № 36, 17 мая 1964 года, и, как он был передан мне, состоит из страниц 1 — пронумерованных 1 и 2, страниц 15 и 18 и оборотной стороны этих двух страниц, которая, как оказывается, не пронумерована. Я полагаю, доктор, что этот выпуск «Национал инквайрер» от 17 мая 1964 года, том 38, № 36, состоял из дополнительных страниц, но ни одна из этих дополнительных страниц не содержит материалов, на которые вы опирались в данном контексте.

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Затем вы продолжаете: «В ноябре Освальд был отправлен обратно в Даллас», и я полагаю, что источником вашего утверждения о том, что он был отправлен обратно коммунистической группой или заговором, о котором идет речь, было то же самое, на что, по вашим словам, вы опирались в связи с вашим утверждением о том, что он в принципе был отправлен в Даллас?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. И я продолжаю цитату: «Где для него была устроена работа в подходящим образом расположенном здании». Что вы имели в виду, подразумевая под утверждением, что подходящим образом — «где для него была устроена работа в подходящим образом расположенном здании». Кто ее устроил и каков источник вашей информации?

Мистер Оливер. Утверждение о том, что это здание расположено подходящим образом, является выводом из того факта, что, во-первых, оно оказалось на пути следования президентского кортежа и, во-вторых, это было одно из очень немногих зданий в любом городе, находясь на верхнем этаже которого человек мог с почти абсолютной уверенностью оставаться незамеченным, поскольку эти верхние этажи представляли собой складские помещения, причем складские помещения были устроены так, что с одного конца этажа на другой не было никакого сквозного обзора.

Мистер Дженнер. Я полагаю, источником вашей информации — то есть тем, на чем вы основываете это утверждение, — снова были газетные сообщения или...?

Мистер Оливер. Касательно здания — газетные сообщения, и газетные сообщения касательно устройства его на работу, газетные сообщения плюс отчеты от мистера Капелла, полагаю, это все.

Мистер Дженнер. Кем была устроена эта работа? Каков был ваш источник насчет этого?

Мистер Оливер. Судя по всему, вмешательство, благодаря которому он получил эту работу, приписывается миссис Пейн. Имелись...

Мистер Дженнер. Миссис Майкл Р.; Рут Пейн.

Мистер Оливер. Рут Пейн; да. Ходили некоторые более ранние слухи относительно того, каким образом он получил эту должность, но я полагаю, что к моменту написания статьи они уже были вытеснены сведениями о том, что миссис Пейн — сообщением о том, что миссис Пейн дала ему очень сильную рекомендацию для получения этой работы.

Мистер Дженнер. Что вам известно о том, как это произошло, доктор, и когда?

Мистер Оливер. Насколько я помню, это произошло через 2 или 3 дня после того, как Освальд не смог устроиться на работу в печатную фирму, название которой в данный момент вылетело у меня из головы. Ему отказали там в работе, насколько я понимаю, потому что он, естественно, должен был предъявить свои документы социального страхования, в которых было указано его настоящее имя, а владелец выяснил, что у Освальда имеются коммунистические связи, и поэтому отказал ему в должности. Насколько я понимаю, он получил должность в Книгохранилище школьных учебников, кажется, 3 дня спустя.

Мистер Дженнер. Каков источник вашей информации?

Мистер Оливер. Здесь, я полагаю, я опираюсь на мистера Капелла и на некоторое подтверждение со стороны ряда людей в Далласе и его окрестностях, с которыми я обсуждал этот вопрос. Однако, насколько я помню, эти обсуждения происходили уже после того, как я написал статью. Я не могу утверждать совершенно определенно, но полагаю, что именно так.

Мистер Дженнер. Когда вы ссылаетесь на мистера Капелла, я полагаю, вы имеете в виду...?

Мистер Оливер. Мистера Фрэнка Капелла.

Мистер Дженнер. Мистера Фрэнка Капелла, и в частности его публикации, бюллетени или труды, которые попали в поле вашего зрения, в отличие от личных бесед?

Мистер Оливер. Я бы опирался в первую очередь на личные беседы. Мистер Капелл является издателем периодического издания под названием «Хералд оф фридом».

Мистер Дженнер. «Хералд оф фридом»?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Где оно издается?

Мистер Оливер. На Статен-Айленде в Нью-Йорке.

Мистер Дженнер. Вы подписаны на «Хералд оф фридом», как вы сказали?

Мистер Оливер. Да; я подписан на значительное количество периодических изданий, на самом деле — на слишком большое.

Мистер Дженнер. Я в этом не сомневаюсь.

Мистер Оливер. Но мистер Капелл действительно выполняет для меня роль консультанта по исследованиям.

Мистер Дженнер. Но в момент, когда вы сделали заявление, опубликованное в вашей статье, на какой источник и исключительно на какой источник вы опирались?

Мистер Оливер. Я бы не стал говорить о каком-то одном источнике. Имелись новостные сообщения о том, как Освальд получил работу. Кроме того, имелись отчеты от мистера Капелла и вполне возможно, что некоторые из этих бесед с людьми в Далласе.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «люди в Далласе», кто они такие, были ли это люди, обладавшие какими-либо знаниями об этом из первых рук?

Мистер Оливер. Большинство из них — жители Далласа, с которыми я тем или иным образом был знаком по общению и так далее, но никто из них, насколько мне известно, не обладал личными сведениями об убийстве.

Мистер Дженнер. Мой вопрос касался вашего утверждения о том, что в ноябре 1963 года он был отправлен в Даллас, где для него была устроена работа в подходящим образом расположенном здании. Утверждал ли кто-нибудь из этих людей, что обладает какими-либо личными знаниями по этому вопросу?

Мистер Оливер. Только то, что они слышали о том, как он получил свою работу; да.

Мистер Дженнер. Их источниками, в свою очередь, были газетные сообщения, слухи и тому подобные вещи, циркулирующие в обществе.

Мистер Оливер. Полагаю, да.

Мистер Дженнер. Переходя к странице 14 — я не буду зачитывать весь абзац, он начинается в нижней части, но вы просто просмотрите его взглядом, — вы упоминаете тот факт, что он застрелил Президента из засады, а затем скрылся, и высказываете предположение, что он добрался бы до Мексики, если бы не случайная неудача и вмешательство офицера Типпита, и завершаете этот абзац предложением: «Соответственно, он был ликвидирован до того, как успел сделать полное признание». Смысл этого предложения заключается в том, что он был убит, его смерть была организована неким зловещим источником, которым, как я полагаю, является коммунистический заговор или Коммунистическая партия, о которой вы упоминали. Правильно ли я это понимаю?

Мистер Оливер. Это то, что я считаю разумным выводом из фактов; да.

Мистер Дженнер. Это был вывод, который сделали вы.

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Теперь в следующем предложении вы заявляете: «Есть много других значимых данных, но я назвал главное». Какие еще значимые данные имеются или имелись в наличии в момент, когда вы сделали это заявление? Позволю себе заметить, пока вы размышляете над этим: для такого эрудированного человека, как вы, слово «данные» в вашем понимании означало ваши источники?

Мистер Оливер. Да; факты. Мне было бы трудно в данный момент вспомнить и полностью воссоздать то, что было у меня на уме, весь этот перечень данных.

Мистер Дженнер. Назовите все, что сможете; просто сделайте все от вас зависящее, сэр.

Мистер Оливер. Тем не менее в качестве значимых данных я бы принял во внимание, в частности, различные свидетельства контактов между Освальдом и Рубенстайном, известным как Руби, человеком, который его убил, происходивших до убийства. Сюда вошли бы такие обстоятельства, как заявление, сделанное, — как бы это сказать? — ведущим или режиссером программы под названием «Оупэнд энд».

Мистер Дженнер. «Оупэнд энд»?

Мистер Оливер. «Оупэнд энд» на местной далласской станции — это не общенациональная программа, насколько я понимаю, — о том, что он видел Рубенстайна позади Книгохранилища вскоре после убийства. Заявление владелицы туристического приюта, скажем так, в Вако о том, что человек, которого она опознала как Освальда, останавливался у нее и к нему присоединился мужчина, которого она опознала как Рубенстайна. Заявление эксперта по технике запоминания из клуба Рубенстайна о том, что он видел Освальда.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «клуб», вы имеете в виду клуб «Карусель»?

Мистер Оливер. Клуб «Карусель», по сути стриптиз-заведение, о том, что он видел Освальда в клубе незадолго до убийства и, как он заявил позже, за день до убийства.

Мистер Дженнер. Кто, по вашим словам, сделал это сообщение?

Мистер Оливер. Это был человек по имени Билл Кроу.

Мистер Дженнер. Кроу?

Мистер Оливер. К-р-о-у.

Мистер Дженнер. Где вы видели это сообщение или как вы с ним ознакомились?

Мистер Оливер. Об этом тогда сообщалось в прессе. И позднее это было подтверждено в специальном интервью с ним, опубликованном в «Национал инквайрер».

Мистер Дженнер. У вас с собой этот номер «Инквайрер»?

Мистер Оливер. Нет, но я полагаю, что вы найдете ссылку на него в том номере, который я вам там передал.

Мистер Дженнер. То есть в вещественном доказательстве Оливера № 5?

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы отыскать его для протокола?

Мистер Оливер. Да: «Инквайрер» разыскал ДеМара — это сценический псевдоним этого человека, Билла Кроу, — в ночном клубе Эвансвилла, шт. Индиана, и допросил его 11 апреля. Он сказал нашему репортеру, что видел Освальда сидящим в «Карусели» вечером 21 ноября, накануне того дня, как Освальд убил президента Кеннеди». ДеМар заявил: «Я дал ФБР показания о том, что видел Освальда в клубе, и на этом все. Я рассказал им то же самое, что говорю вам. Я подписал показания и до сегодняшнего дня ничего больше об этом инциденте не слышал».

Мистер Дженнер. Вы прочли всю статью за авторством ДеМара либо относящуюся к ДеМару из вещественного доказательства №...?

Мистер Оливер. Да, я дочитал выдержку до конца.

Мистер Дженнер. Каков номер этого вещественного доказательства?

Мистер Оливер. № 5. И имелись другие указания на контакты между Освальдом и Рубенстайном до убийства.

Мистер Дженнер. И я полагаю, в момент публикации статьи вы исходили из того, что сам Рубенстайн являлся коммунистическим агентом.

Мистер Оливер. Это казалось разумным выводом; да.

Мистер Дженнер. И вашим источником для этого послужили те источники, которые вы только что назвали?

Мистер Оливер. Да; плюс, разумеется, тот факт, что он либо казнил, либо убил Освальда.

Мистер Дженнер. Ваше утверждение в правой колонке о том, что «для выполнения этой работы потребовался боевик со стороны», под которым вы имеете в виду Рубенстайна, основывалось на чем — то есть на том, что он боевик со стороны.

Мистер Оливер. Ну, Рубенстайн не был членом далласской полиции.

Мистер Дженнер. Понимаю. Вы имели в виду кого-то, кто не является сотрудником далласской полиции.

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. В следующем абзаце вы продолжаете говорить: «Как и следовало ожидать, через несколько мгновений после того, как в Далласе прозвучал выстрел, эта мразота, вероятно, повинуясь общим или конкретным приказам, отданным заблаговременно до этого события, принялась изрыгать свою больную ненависть к американскому народу и, задолго до того, как всем стали известны факты, принялась механически повторять, словно испорченные грампластинки, ту же самую злобную ложь об этих «ультраправых», пока из штаб-квартиры не поступили новые приказы. Но знаменателен тот факт, что в Соединенных Штатах и за рубежом нашлось достаточно честных американских журналистов, из-за чего оказалось невозможным скрыть связь заговора с провалившимся убийством».

«Это весьма обнадеживает».

Теперь, ваше утверждение «вероятно, повинуясь общим или конкретным приказам, отданным заблаговременно до этого события», я полагаю, представляет собой вывод или умозаключение, сделанное вами из уже упомянутых источников информации.

Мистер Оливер. Верно, исходя как из быстроты, так и из согласованности этих нападок на патриотично настроенных американцев.

Мистер Дженнер. Да. Это вывод или умозаключение, сделанное лично вами из указанных вами источников информации, верно ли это, сэр?

Мистер Оливер. Совершенно верно. Я надеюсь, что Комиссия проведет расследование феноменальной быстроты, с которой специальный бюллетень «Зе уоркер» распространялся в Нью-Йорке.

Мистер Дженнер. Да, сэр; но я настоятельно призываю вас отказаться от использования будущего времени.

Мистер Оливер. Очень хорошо. Я рад видеть, что это уже сделано.

Мистер Дженнер. Затем, начиная со страницы 15, вы говорите: «Есть две основные причины» — я читаю первый полный абзац: «Есть две основные причины, почему американский народ был потрясен и опечален убийством. Ни одна из них не имеет никакого отношения ни к личному характеру жертвы, ни к личности убийцы». Вы нашли это место?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. И далее вы перечисляете пункты (1) и (2). Я полагаю, что пункты (1) и (2) являлись выводами и рассуждениями, к которым вы прибегли, верно ли это, сэр?

Мистер Оливер. Совершенно верно. На основе, разумеется, моего знания человеческой истории.

Мистер Дженнер. Вашего знания человеческой природы и истории, а также тех источников информации, о которых вы нам уже рассказали?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Были ли какие-либо другие источники?

Мистер Оливер. Нет.

Мистер Дженнер. Теперь мы перейдем к странице 18. Там есть колонка под заглавием «Три объяснения». Вы ее нашли?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Она гласит в частности: «Почему Кеннеди был убит молодым большевиком? Имея немного воображения, легко выдумать множество объяснений, которые не являются абсолютно невозможными. Например: а) Освальд был безумцем, который действовал в одиночку только ради того, чтобы его имя попало в газеты; б) Освальд был плохим стрелком, который на самом деле пытался убить губернатора Конналли или миссис Кеннеди, а попал в Президента по ошибке; в) убитым был не Кеннеди, а его двойник, а настоящий Кеннеди сейчас гость на борту летающей тарелки, где он героически ведет переговоры с марсианами или сатурнианцами, чтобы спасти Мир, с большой буквы «М», с большой буквы «С» [Мир Спасти]. Имея немного времени и достаточно широкий круг чтения романтической фантастики, любой сможет придумать 60 или 70 фантазий не хуже тех, что я упомянул».

И следующий абзац:

«Однако на основе улик и с учетом человеческих вероятностей существуют лишь три объяснения, которые не являются нелепыми, а именно:»

Что вы имели в виду, используя формулировку «на основе улик»?

Мистер Оливер. На основе улик, о которых я уже заявил.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду то, что вы изложили здесь в ходе дачи показаний?

Мистер Оливер. Да; а также изложенное в этой статье. То есть улики, о которых было заявлено; мои показания касались предыдущих частей этой статьи.

Мистер Дженнер. То есть страниц с 13 по 17 и до этого места на странице 18?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Вы использовали термин «доказательства» в общем или широком смысле?

Мистер Оливер. Да, не в смысле свидетельских показаний под присягой, как это сделал бы юрист.

Мистер Дженнер. Да, не в смысле первичных источников, верно?

Мистер Оливер. Да. Разумеется, мы сталкиваемся с любопытным вопросом — определением первичных источников. Есть много современных историков, которые причислили бы к первичным источникам, например, газеты.

Мистер Дженнер. В зависимости от их использования, да.

Мистер Оливер. В отличие от, скажем, учебников, которые были бы вторичными источниками. Я предполагаю здесь, что первичные источники означают какие-то прямые достоверные доказательства помимо печатных отчетов и так далее.

Мистер Дженнер. Я, конечно, не хочу ставить вас в неловкое положение. Когда я использую термин «вторичные» или «первичные» источники, я использую его в том смысле, в каком его использует юрист. Газетные репортажи мы обычно назвали бы вторичными источниками. Нам пришлось бы обратиться к первичному источнику, на котором репортер основал свою статью, чтобы получить что-либо в качестве доказательства.

Если бы мы пытались доказать общую обстановку, газетные сообщения об атмосфере в определенное время или что-то в этом роде, они были бы допустимы. Но что касается ваших источников здесь, я понимаю термин «вторичные источники» как газетные репортажи, статьи или даже книги, на которые вы опирались, в отличие от личных знаний.

Мистер Оливер. Верно. Я просто хотел убедиться, что здесь нет недопонимания термина.

Мистер Дженнер. Я тоже не хочу, чтобы это было понято неправильно. Я не собираюсь зачитывать ваши три предположения, они являются скорее вашими выводами, чем утверждениями о фактах. Я использую слово «предположение» в том смысле, что имеют в виду ваши выводы.

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Ваш вывод во-первых заключается в следующем, цитирую: «Кеннеди был казнен коммунистическим заговором, потому что он планировал повернуть Америку вспять».

Каков был ваш источник этого утверждения?

Мистер Оливер. Ну, как я уже указал; то, что я назвал там утешительной гипотезой, которую так часто слышали со времени инаугурации Кеннеди и которую до сих пор слышат, заключалась в том, что у него в мыслях был секретный план, что его политика и люди, которыми он окружил себя в первые годы своей администрации, были призваны продемонстрировать их бессмысленность и вероятную нелояльность — бессмысленность мер и вероятную нелояльность многих вовлеченных лиц; что он планировал совершить, как я сказал здесь, резкий поворот, сделать драматический жест и принять политику национальной независимости вместо «взаимозависимости».

Мистер Дженнер. Сразу после процитированного мной утверждения вы говорите следующее, доктор: «Для этой утешительной гипотезы в настоящее время нет никаких известных доказательств». Есть ли на данный момент какие-либо «известные вам доказательства»?

Мистер Оливер. Мне ничего не известно. Насколько мне известно, это все еще домыслы и то, что иногда называют выдаванием желаемого за действительное. Могу сказать, что если есть какие-либо доказательства этого, я буду очень рад их услышать.

Мистер Дженнер. Пункт № 2 указан в правой колонке, и я читаю: «Что убийство стало результатом одного из расколов, которые ныне не редкость...»

Мистер Оливер. Прошу прощения, «нередко происходят».

Мистер Дженнер. Прошу прощения — «нередко происходят внутри руководства коммунистического заговора, сатрапы которого иногда ликвидируют друг друга, не отходя от заговора, подобно персидским сатрапам».

Не могли бы вы зачитать остальное, у вас там есть пара слов, которые я не...

Мистер Оливер. «Подобно тому как персидские сатрапы, такие как Тиссаферн и Фарнабаз, вели войну друг против друга, не восставая и не намереваясь восстать против Царя Царей».

Мистер Дженнер. Этот пункт № 2, как и в случае с пунктом № 1, является рационализацией с вашей стороны.

Мистер Оливер. Я предпочел бы назвать это умозаключением с моей стороны.

Мистер Дженнер. Я принимаю эту поправку.

Затем вы говорите: «В течение некоторого времени перед убийством всеобще подозревали, что Хрущев и Кеннеди планируют устроить еще один спектакль, чтобы одурачить американских простофиль прямо перед выборами в ноябре следующего года».

Каков ваш источник, если он вообще есть, для утверждения о том, что Хрущев и Кеннеди планировали, как вы выразились, еще один спектакль?

Мистер Оливер. Частые сообщения о подготовке к вторжению на Кубу, запланированному, судя по всему, с целью заменить Кастро менее известным коммунистом.

Мистер Дженнер. И здесь это снова было утверждением, основанным на ваших умозаключениях?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Из газетных сообщений, радиопередач и общей информации, циркулировавшей вокруг?

Мистер Оливер. Общая информация, слухи, которые вы подбираете, то, что вам говорят различные аналитики и так далее.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы обратиться к пункту 3, который появляется на странице 20? Насколько я понимаю, это ваше третье умозаключение:

«Что заговор приказал совершить убийство в рамках систематической подготовки к захвату власти в стране. Если это так, то планом, разумеется, было возложить вину на “крайне правых экстремистов” (если я могу использовать большевистское кодовое слово для обозначения информированных и лояльных американцев), и мы можем быть уверены, что целая череда “улик” была тщательно подброшена, чтобы вести или указывать в этом направлении, как только Освальд окажется в безопасности в Мексике».

Каков был источник этого утверждения в вашей статье?

Мистер Оливер. Это снова умозаключение.

Мистер Дженнер. Из источников, которые вы уже упомянули в своих показаниях?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Затем в правой колонке вы переходите к обсуждению «двух возражений против этого объяснения» и добавляю от себя: «но ни одно из них не является убедительным». Продолжаете ли вы после этого снова умозаключениями, сэр?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. На основе тех же источников?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Я замечаю, что на три четверти ниже в правой колонке на странице 20 вы заявляете: «К тому же потенциально серьезная и совершенно ненужная ошибка была совершена, когда официальное издание Коммунистической партии The Worker потребовало назначения Эрла Уоррена для расследования “убийства” до (курсив) того, как назначение было произведено, или, по крайней мере, до того, как назначение было предано огласке».

Я полагаю, что это утверждение было основано на каком-то новостном сообщении?

Мистер Оливер. На реальной публикации в газете The Worker этой статьи с призывом назначить Уоррена.

Мистер Дженнер. Я знаю, что это у нас есть.

Мистер Оливер. Уверен, что должно быть. Это известное издание.

Мистер Дженнер. Да. Но утверждение, которое я только что прочитал, было основано на том номере The Worker, на который вы только что сослались.

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Вы сделали умозаключение из самого факта этой публикации?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Перейдем к странице 21. В нижнем правом углу страницы 21 начинается абзац, первые несколько слов или первое предложение которого гласят: «Внимательные наблюдатели осознавали ощущение кризиса в кругах заговорщиков еще до убийства».

На чем основывалось это утверждение, или, если быть точнее, каков был источник, из которого вы сделали это умозаключение, если таковое имело место.

Мистер Оливер. Мои беседы с довольно многочисленными наблюдателями за заговором и его деятельностью в этой стране.

Мистер Дженнер. Используете ли вы слово «заговор» в общем смысле, а не применительно к конкретному заговору, направленному на это событие?

Мистер Оливер. Коммунистический заговор в целом; да.

Мистер Дженнер. Затем вы продолжаете излагать то, что кажется утверждением фактом, или преподносите это как таковое.

«В июне 1963 года опытный американский военный провел тщательный анализ ситуации на тот момент и в своем строговосекретном отчете пришел к выводу, основанному на признаках в коммунистических и криптокоммунистических источниках, что график заговора предусматривал крупный инцидент, призванный вызвать национальное потрясение до Дня благодарения».

Кто этот опытный американский военный, которого вы имели в виду?

(Консультация с адвокатом.)

Мистер Оливер. Упоминаемый там наблюдатель — полковник в отставке Чесли Кларк.

Мистер Дженнер. Кларк.

Мистер Оливер. К-л-а-р-к, из Военно-воздушных сил США.

Мистер Дженнер. Публиковал ли он — для меня это новое имя — публиковал ли он что-то, на что вы опираетесь, делая это заявление?

Мистер Оливер. Он рассказал мне об этом не под обещание конфиденциальности, а с намеком на то, что я не буду раскрывать его имя в публикации. Я не вижу никаких препятствий для того, чтобы раскрыть его для целей этих слушаний. Если позволите заметить, его оценки были сделаны исключительно на основе, как бы это сказать, опыта ведения психологической войны и прочтения признаков в последовательности событий и форме, которую принимала пропаганда, и, насколько мне известно, у него очевидно не было никакой инсайдерской информации.

Мистер Дженнер. Этот разговор или беседы, которые у вас были с полковником Кларком, произошли ли они в промежутке между моментом убийства и моментом публикации вашей статьи?

Мистер Оливер. Нет, до убийства, я уверен. Я бы сказал, возможно, — трудно припомнить, но я бы сказал, за месяц или шесть недель до.

Мистер Дженнер. Я полагаю, — мне даже не хочется этого говорить, потому что я не хочу, чтобы вы поняли меня неправильно, — безусловно, в заявлении полковника Кларка вам не было ничего такого, что содержало бы какой-либо намек на какое-либо предвосхищение возможного убийства президента Кеннеди?

Мистер Оливер. Нет. Однако он проницательно предвосхитил некоторое событие, которое создаст национальное потрясение.

Мистер Дженнер. Когда я говорю, что колеблюсь произносить это, но я знаю, что вы бы сделали, я думаю, я знаю, что вы бы сделали, если бы был хоть какой-то намек, вы бы подняли тревогу среди властей.

Мистер Оливер. Не было...

Мистер Дженнер. Я прав в этом, не так ли?

Мистер Оливер. Вы в этом правы. Природа события, которое создало бы это потрясение, была, конечно, неизбежно спекулятивной.

Мистер Дженнер. Хорошо. Затем вы обсуждаете ощущение таких людей, как вы, что вот-вот должен произойти какой-то кризис, и это ощущение было передано вам такими людьми, как полковник Кларк и другие?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Которые чувствовали, что коммунистический заговор, как вы его называете, достиг точки, в которой ему потребовалось какое-то шокирующее событие.

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Или, как вы говорите внизу страницы 21 и наверху страницы 22: «График заговора предусматривал крупный инцидент для создания национального потрясения до Дня благодарения».

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Внизу страницы 22, в правой колонке, вы говорите: «Подводя итог, можно сказать, что нет ни единого указания на то, что заговор не планировал и не осуществил убийство президента Кеннеди. С другой стороны, имеются доказательства, которые весьма убедительно свидетельствуют о том, что он это сделал».

Не могли бы вы рассказать, какие доказательства существовали в то время, когда вы опубликовали статью, которые «весьма убедительно свидетельствуют о том, что он это сделал».

Мистер Оливер. Вы начинаете с того факта, что убийца был коммунистом, и добавляете высокую вероятность, по моему мнению, того, что у него должны были быть сообщники, очень и очень вероятно, включая Рубенайза.

Затем результаты, которые наступили бы, если бы не случайность ареста Освальда, были бы очень сильно в их пользу. Это старая доктрина Cui Bono. По сути, соображения, изложенные мной в первой части статьи, указывают на то, что (a) коммунистическое участие несомненно имело место и (b) что это деяние было им выгодно.

Мистер Дженнер. И здесь я снова полагаю, что ваше использование слова «доказательства» в той части, которую я процитировал из вашей статьи, внизу правой колонки страницы 22, является использованием этого слова в свободном или широком смысле.

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. В широком смысле, означающем умозаключения из источников, которые вы указали в своих показаниях?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы взглянуть на страницу 23 с тем расчетом, чтобы я спросил вас, являются ли утверждения, сделанные на этой странице, точно так же умозаключениями, основанными на источниках, которые вы указали ранее в своих показаниях?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Справедливо ли это в равной степени для страницы 24?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Внизу страницы 24, в правой колонке вы говорите:

«Первая мера носила преимущественно оборонительный характер. В спешной и пока еще успешной попытке сорвать расследование со стороны законно учрежденных органов, Подкомитета Сената по внутренней безопасности и генерального прокурора штата Техас, оба из которых уже объявили о своей решимости провести беспристрастное расследование, была импровизирована незаконная и неконституционная “специальная комиссия” с очевидной надеждой на то, что ее удастся превратить в судилище в советском стиле. Наиболее известные члены этой подобранной “комиссии”», и далее вы приводите некоторые зарисовки о различных членах комиссии.

Я не стремлюсь зондировать ваши мысли на этот счет. Вы имеете право думать все, что думаете, и право на свободу слова и публикаций позволяет вам публиковать. Как я говорил мистеру Унгеру вчера, я искал лишь источники.

Каков источник этого утверждения?

Мистер Унгер. Прошу прощения, извините, что вмешиваюсь на минуту, но какое отношение это имеет к расследованию смерти президента Кеннеди или...

Мистер Дженнер. Это имеет следующее отношение. Доктор намекает в процитированном мной утверждении, что создание Комиссии было частью заговора, как он выражается, с целью помешать эффективному расследованию убийства президента Подкомитетом Сената по внутренней безопасности и генеральным прокурором штата Техас посредством назначения комиссии.

Мистер Оливер. Позвольте мне посовещаться всего секунду.

(Консультация с адвокатом.)

Мистер Унгер. Мы считаем, что при данных обстоятельствах это выходит за рамки полномочий Комиссии по расследованию и за рамки этих слушаний, и поэтому свидетель по моей рекомендации отказывается отвечать.

Мистер Дженнер. Хорошо. Было ли это утверждение чем-то иным, кроме умозаключения с вашей стороны?

Мистер Унгер. Ну, то же возражение. Я думаю, если вы просто пройдетесь по списку другого рода, то в конце концов придете к такому же возражению. Так что мы возражаем против этого.

Мистер Дженнер. Хорошо. Каковы были ваши источники, на которых вы основывали это утверждение?

Мистер Унгер. То же возражение.

Мистер Дженнер. Были ли у вас какие-либо источники, кроме тех, которые вы указали в своих показаниях к данному моменту?

Мистер Унгер. То же возражение.

Мистер Дженнер. Было ли прочитанное мной предложение только умозаключением, или у вас был какой-то источник, на который вы опирались.

Мистер Унгер. То же возражение. Позвольте мне заявить для протокола, что, несмотря на уязвленные чувства членов Комиссии, я не считаю, что они имеют законное право расследовать нападки, которые на них совершались. Я вообще не вижу здесь никакой релевантности.

Мистер Дженнер. Я хотел бы заявить для протокола, что у Комиссии, ни у одного из членов Комиссии нет никаких уязвленных чувств в отношении этой статьи или любого утверждения в ней.

На странице 26 вы заявляете:

«Один писатель недавно предположил, что именно ЦРУ организовало убийство президента Кеннеди; мне не известны какие-либо доказательства в подтверждение этого мнения. Но очевидно, что ЦРУ мистера Даллеса вызывает подозрения».

Кто тот писатель, которого вы имели в виду?

Мистер Оливер (совещаясь с адвокатом). Я не помню. Я писал это, конечно, в декабре, я бы не хотел сейчас вспоминать, кто это сказал. У меня осталось впечатление, что это было в какой-то из бесчисленных журнальных статей об убийстве президента, но я не хотел бы называть конкретную.

Мистер Дженнер. Хорошо. Правильно ли я понял из вашего ответа, что ваша статья была написана в декабре 1963 года?

Мистер Оливер. Да — большую часть работы над ней я проделал во время рождественских каникул, которые, конечно, переходили на январь.

Мистер Дженнер. Что ж, за исключением перехода на январь, статья была подготовлена вами в декабре, в период рождественских праздников, школьных каникул, которые начинаются, ну, обычно примерно 20 декабря и продолжаются до Нового года?

Мистер Оливер. Да; я очень неохотно пожертвовал своими каникулами, которые были мне нужны для совершенно иных целей. Я не исключаю возможности того, что я мог внести какие-то изменения по телефону, но я не припомню таковых. Однако я не стал бы клясться, что не делал этого.

Мистер Дженнер. Я полагаю тогда, что после подготовки статьи во время рождественских каникул вы представили ее в American Opinion для публикации?

Мистер Оливер. Да; отправил ее туда.

Мистер Дженнер. Возможно, вы вносили какие-то телефонные изменения или редакторские правки?

Мистер Оливер. Я бы не стал клясться, что не делал этого, я иногда так делаю.

Мистер Дженнер. Но они не носили такого характера, который вы можете вспомнить в данный момент?

Мистер Оливер. Нет.

Мистер Дженнер. Начиная с правой колонки на странице 26, вы излагаете серию пронумерованных абзацев: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 — вплоть до окончания статьи на странице 28. У вас есть эти абзацы?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Являются ли они умозаключениями, а не утверждениями, основанными на газетных или других источниках того типа и характера, о котором вы уже упоминали?

Мистер Оливер (совещаясь с адвокатом). Это умозаключения.

Мистер Дженнер. Могу ли я обратить ваше внимание на сноску на странице 27, которая гласит:

«Я понимаю, что полный отчет об этой и других известных деятельностях Рубенайза, вероятно, появится в будущем номере журнала Herald of Freedom, а/я 333, Статен-Айленд 1, штат Нью-Йорк». Имеется ли у нас этот номер?

Мистер Оливер. Это тот самый Herald of Freedom, на который я уже ссылался как на издание, редактируемое мистером Фрэнком Капеллом.

Мистер Дженнер. Случайно нет ли у вас с собой этого конкретного номера?

Мистер Оливер. Кажется, есть. Да; номер, конечно, был еще делом будущего в то время, когда я писал...

Мистер Дженнер. Вы четко указываете это в своей статье.

Мистер Оливер. И вследствие этого отчет не столь полон, как я, возможно, ожидал.

Мистер Дженнер. Я полагаю, раз вы говорите, что номер был делом будущего, основные аспекты этого номера были сообщены вам мистером Капеллом?

Мистер Оливер. Верно. Вы найдете упоминания о Рубенайзе, кажется, на страницах 2 и 3, а не на первой странице, если я правильно помню.

Мистер Дженнер. Хорошо. Мы отметим в качестве вещественного доказательства № 6 по делу Оливера номер газеты Herald of Freedom за 17 января 1964 года, том 4, № 12, и не могли бы вы, доктор Оливер, найти упомянутое вами место для протокола, пожалуйста?

(Упомянутый документ был отмечен для идентификации как вещественное доказательство № 6 по делу Оливера.)

Мистер Оливер. Упоминание о Рубенайзе начинается внизу второй колонки на странице 2 и переходит в первую колонку на странице 3, а затем имеются некоторые дополнения, которые более или менее относятся к делу, хотя в них не упоминается Рубенайз. Я ожидал значительно более полного отчета о деятельности Рубенайза.

Мистер Дженнер. Является ли номер газеты Herald of Freedom за 17 января 1964 года (том 4, № 12), ныне отмеченный как вещественное доказательство № 6 по делу Оливера, одним из источников, на которые вы опирались при подготовке своей статьи, и одним из источников, на которые вы опирались при проведении ваших последующих выступлений?

Мистер Оливер. Нет; сам номер был опубликован только после того, как я написал статью. Информация, содержащаяся в нем и сообщенная мне миктором Капеллом, с некоторыми дополнениями, была той информацией, на которую я опирался, когда писал эту сноску и абзац, к которому она прилагается.

Мистер Дженнер. Вы лектор, не так ли?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. И вы — вы путешествовали по стране, выступая с лекциями, посвященными тематике вашей статьи в American Opinion, а также тем дополнительным вопросам, которые привлекли ваше внимание с тех пор?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Выступая и читая эти лекции, опирались ли вы на вещественное доказательство № 6 по делу Оливера как на один из ваших источников?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Какие еще документы вы принесли с собой в дополнение к тем, которые вы представили или опознали и на которые вы опирались при подготовке своей статьи в American Opinion?

Мистер Оливер. О, у меня есть разношерстная подборка таких вещей, какие я смог найти в короткие сроки.

Мистер Дженнер. Почему бы вам не перечислить их для протокола.

Мистер Оливер. Мы все еще говорим о статье?

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Оливер. У меня есть вырезка из Rocky Mountain News за этот месяц, в которой отмечается, что было обнаружено выделение средств со стороны ЦРУ фонду Дж. М. Каплана. И множество подобных вырезок. Потребовалось бы... у меня есть фотокопии, например, из отчетов комитета Диеса, в которых Рубенайз, одно или несколько лиц по имени Джейкоб или Джек Рубенайз, идентифицируются как активные участники коммунистических организаций. Самый значительный из них, конечно же, тот, в котором некий Джек Рубенайз фигурирует в качестве организатора в одном из коммунистических молодежных движений. Если этот человек правильно указал свой возраст, ему тогда было 19 лет, что как раз подходит для молодежного движения.

Мистер Дженнер. Связываете ли вы Джека Рубенайза, упомянутого в этой статье, с тем Джеком Рубенайзом, которому в настоящее время предъявлено обвинение и который признан виновным в убийстве Освальда?

Мистер Оливер. Я использую это как основание для своего утверждения о том, что это должно быть расследовано.

Мистер Дженнер. Учитывая это, могу ли я взглянуть на статью, пожалуйста? Думаю, нам, вероятно, лучше идентифицировать ее.

Мистер Унгер. Позвольте мне отметить, что копия статьи Мартина Диеса находится в том же мартовском номере American Opinion, который вы уже использовали в качестве вещественного доказательства.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы назвать номер страницы?

Мистер Оливер. Позвольте мне взглянуть.

Мистер Дженнер. Это вещественное доказательство № 1 по делу Оливера, на которое вы смотрите?

Мистер Оливер. Вещественное доказательство № 1 по делу Оливера содержит на страницах с 1 по 10 статью конгрессмена Мартина Диеса об убийстве, в которой он поднимает вопрос об идентичности Джейкоба или Джека Рубенайза.

Мистер Дженнер. Была ли эта статья доступна вам в то время, когда вы писали свою статью, которая была опубликована в том же номере? Это часть II.

Мистер Оливер. Не готовый машинописный текст статьи, но ее содержание — да.

Мистер Унгер. Извините, могу я прервать на минутку?

(Обсуждение не под запись.)

Мистер Дженнер. Ссылаясь на вашу статью, опирались ли вы на какой-либо источник, который мы можем охарактеризовать как конфиденциальный источник, в отличие от публичных источников, то есть различных опубликованных материалов?

Мистер Оливер. Во всей этой статье?

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Оливер. Нет; за исключением того, как я уже сказал, у меня была оценка, сделанная полковником Кларком, которую можно рассматривать как полуконфиденциальную.

Мистер Дженнер. И вы уже заявили об этом.

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы у вас брал интервью — по телефону или лично — агент ФБР 2 сентября 1964 года, то есть на прошлой неделе, кажется, или на этой неделе?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. На прошлой неделе.

Мистер Оливер. Какого сентября?

Мистер Дженнер. 2 сентября.

Мистер Оливер. Будет верно; да.

Мистер Дженнер. Нам сообщают, что вы заявили, и я процитирую: «что весь материал, использованный им в его статьях, был получен им из публичных источников», и он добавил, что у него не было никаких конфиденциальных источников.

Мистер Оливер. Полагаю, что я имел в виду конкретно выступление, по поводу которого они обращались, а не статьи.

Мистер Дженнер. Это было выступление, с которым вы выступили вечером 28 августа в средней школе долины Санта-Ана?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Правильно ли я делаю вывод из вашего ответа, что у вас были источники — один или несколько — для вашей статьи, которые являлись или являлись чем-то иным, чем публичные источники...

Мистер Оливер. Нет; я просто пытаюсь внести ясность в протокол, заявляя, что сотрудники ФБР, как мне кажется, говорили со мной только о выступлении.

Мистер Дженнер. Понимаю. Этот доклад ФБР, если его отнести к вашей статье в American Opinion, был бы применим к ней в равной степени?

Мистер Оливер. Да. За исключением, конечно, тех исключений, которые я уже упоминал, — полковника Кларка, сообщений от...

Мистер Дженнер. Со всеми теми исключениями, которые вы уже занесли в протокол в ходе этого допроса.

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. Доклад о вашем выступлении в средней школе долины Санта-Ана вечером 28 августа 1964 года, по крайней мере в том виде, в каком он опубликован в газете Washington Post на странице 19 в номере от 30 августа 1964 года, утверждает, будто цитирует вас со следующими словами: «Я не знаю, получал ли Освальд деньги от ЦРУ или от советской тайной полиции — в конце концов, это просто вопрос бухгалтерии». Делали ли вы такое заявление в ходе своего выступления перед аудиторией средней школы долины Санта-Ана?

Мистер Оливер. Не в такой форме и по всей вероятности не в том контексте, в котором меня там цитируют.

В своем выступлении я сослался на книгу, которая, полагаю, лежит у вас на столе и написана неким мистером Йостеном, Йоахимом Йостеном, под названием «Освальд: убийца или козел отпущения?», в которой в ходе многочисленных аргументов, призванных доказать или внушить, что Освальд был «подставлен» порочными американскими консерваторами, он делает большой упор на предполагаемую связь Освальда с ЦРУ. В своем выступлении я высказал мысль, что если бы было установлено, что Освальд состоял на службе у ЦРУ, это отнюдь не исключало бы возможности того, что он также состоял на службе у Советов, и что поэтому аргументация в книге является совершенно несостоятельной. Думаю, я могу сказать вам точно, что именно я сказал.

Мистер Дженнер. Спасибо, сэр. Кстати, есть ли у вас копия этого выступления? Я говорил с вашим адвокатом, и он думал, что у вас может она оказаться.

Мистер Оливер. У меня есть мой единственный экземпляр, и должен сказать, что это выступление состоит из 39 с небольшим машинописных страниц, включая 2 или 3 вставки тут и там...

Мистер Дженнер. Вы могли бы найти тот раздел, который касается именно этой темы.

Мистер Оливер. И что первые 27 страниц посвящены вопросам впечатления, производимого на умы публики зрелищностью.

Мистер Дженнер. Простите, что вы имеете под этим в виду, доктор?

Мистер Оливер. Я имею в виду ту легкость, с которой многие люди путают актеров с ролями, которые они играют, и поэтому выносят из представления впечатление его реальности, которой на самом деле не было.

На самом деле я начинаю с того, что указываю на следующее: всякий раз, когда кто-либо идет в театр посмотреть «Гамлета», например, он более или менее сознательно говорит себе, что идет в этот театр, чтобы подвергнуться иллюзии. Он прекрасно знает, что актеры — это не Гамлет, а остальные персонажи вымышлены, что в реальной жизни актеры могут совсем не походить на персонажей, которых они изображают, и так далее.

И затем я затронул весь вопрос социалистического менталитета, как он проявляется в истории. Я сделал несколько комментариев по поводу ругательных писем, которые я получил, поскольку я все еще иллюстрировал этот менталитет, и я коротко высказался об общих предположениях людей, называемых «либеральными интеллектуалами». Я не начинал обсуждать факты убийства вплоть до конца 27-й страницы.

Другими словами, более двух третей моего выступления было посвящено этим общим соображениям — моего выступления, моим общим соображениям.

Теперь тот конкретный пассаж, из которого была взята эта цитата, начинается на странице 26:

Мистер Дженнер. Не могли бы вы зачитать его для протокола, пожалуйста?

Мистер Оливер. Весь этот пассаж?

Мистер Дженнер. Он очень длинный?

Мистер Оливер. Это примерно три машинописные страницы.

Мистер Дженнер. Почему бы вам не продолжить и не зачитать его.

Мистер Оливер. «Вторая линия пропаганды — это та, о которой я упоминал в февральском номере American Opinion, когда я еще не был уверен, что большевики осмелятся использовать Соединенные Штаты так же, как они использовали их тогда в других частях света. Вы найдете эту линию изложенной в книге некоего Иоахима Йостена, который утверждает, что он датчанин, иммигрировавший в Советскую Россию, а затем в Соединенные Штаты. Она называется “Освальд: убийца или козел отпущения?” И она издана издательством, возглавляемым Альдо Марцани, которого вы, возможно, лучше знаете под одним из его псевдонимов — Тони Уэйлс или Уэйлз.

Он был разоблачен как член Коммунистической партии, когда работал в нашей сверхсекретной “разведывательной” организации УСС и в Государственном департаменте. Разумеется, никакого конфликта интересов там не было. Я не могу припомнить, под своим ли псевдонимом или под собственным именем он отбыл тюремный срок за лжесвидетельство. Так что, как видите, книга исходит из надлежащего источника. Если у вас еще остались сомнения, просто обратите внимание, что та же фирма издает и помои на американцев, изрыгнутые неким Стэнли или Сэмми Стайнером, пишущим под псевдонимом Майк Ньюберри. Стэнли также пишет для коммунистической газеты Worker. Книга “Освальд: убийца или козел отпущения?” содержит несколько нелепых фантазий, но по большей части она действует путем взятия общеизвестных фактов и их простого переворачивания с ног на голову. Таким образом, видите ли, они будут выглядеть абсолютно правильно для либеральных интеллектуалов».

Мистер Дженнер. Кстати, пользуется ли он — стал бы большинство людей классифицировать его как либерала или он сам на этом настаивает?

Мистер Оливер. Думаю, он пытается произвести...

Мистер Дженнер. Мне теперь любопытно.

Мистер Оливер. По моему мнению, из людей, прочитавших эту книгу, пожалуй, 75 процентов скажут себе: этот человек — великий либерал, сторонник гражданских прав и так далее, и поборник угнетенных.

«Начинается она, например, со странного объезда в президентском кортеже, который сделал Кеннеди легкой мишенью для стрелка в Книгохранилище — на что, полагаю, я первым обратил внимание. Но автор утверждает, что такой милый маленький коммунист, как Освальд, никак не мог знать об этом, не говоря уже о том, чтобы для него подготовили мишень. Бедный маленький парень. Объезд, должно быть, был подстроен так, чтобы противные правые экстремисты могли подставить его в деле об убийстве.

И в книге много говорится о возможной деятельности нашего Центрального разведывательного управления. Это рассчитано на читателей с настолько плохой памятью, что они не помнят длинный список событий: от фальшивого вторжения на Кубу, известного как операция “Иуда”, потому что оно предало антикоммунистически настроенных кубинцев в руки Кастро, до недавних убийств во Вьетнаме, в которых наше Центральное разведывательное управление с его армией от 17 до 40 тысяч безликих агентов и миллиардами долларов, которые вы, налогоплательщики, выделяете ему каждый год, очевидно, выполняло работу советской тайной полиции. Это рассчитано на читателей, которые не помнят, что перебежчик из советской тайной полиции поклялся под присягой, будто его коллеги в Центральном разведывательном управлении использовали ваши деньги напрямую для субсидирования: (a) советской тайной полиции; (b) официальной Коммунистической партии в Италии; и (c) официальной Коммунистической партии в Соединенных Штатах».

Я должен добавить от себя, что это очевидно отсылка к подполковнику Голеневского.

Мистер Дженнер. Которого вы упоминали ранее?

Мистер Оливер. Прошу прощения?

Мистер Дженнер. Которого вы упоминали ранее или по крайней мере ссылались на него ранее во второй половине дня?

Мистер Оливер. Я этого не припоминаю.

«Напротив, автор этой невероятной чуши, как и авторы некоторых других недавно изданных книг, ожидает, что вы поверите, будто ЦРУ является праворадикальной организацией, которой, вероятно, руководит Общество Джона Берча. Я не знаю, получал ли Освальд деньги от ЦРУ, но я слышал, что перед Комиссией Уоррена давались показания о том, что получал. В этом нет ничего невероятного. ЦРУ работало на Кастро на Кубе до того, как тот пришел к власти».

И я добавлю от себя здесь, что это отсылка главным образом к показаниям посла Эрла Смита перед Подкомитетом Сената по внутренней безопасности, а также отсылка к показаниям избранного президента Кубы, который был изгнан с Кубы Кастро, и имеются некоторые дальнейшие указания, имеющие определенное значение, по крайней мере во втором издании книги Натаниэля Вейла «Красная звезда над Кубой», и еще более глубокие указания в недавней книге, которая оправдывает фиаско ЦРУ на Кубе и в то же время критикует его довольно сурово. Прошу прощения, имена не приходят мне на ум в данный момент; авторы, полагаю, оба являются журналистами нью-йоркских газет.

Возможно, один из Times, а другой из Herald Tribune. Это просто смутное впечатление.

«Считается, что оно подстрекало и финансировало коммунистическую клевету против генерала Уокера». Я делаю здесь вставку и ссылаюсь на...

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «делаю вставку», вы имеете в виду источник, из которого...

Мистер Оливер. Да, я сейчас вставляю пояснение из своего выступления, текста моего выступления, чтобы сказать: делая это утверждение, я опирался на соображения о том, что Центральное разведывательное управление может управлять International Media, издателями «Сверхсексуального еженедельника», как его обычно называют, «Зарубежный еженедельник» («Overseas Weekly»), как значится в выходных данных, трех изданий Drum в Африке и некоторых других публикаций. Это отчасти основано на совпадении акционера и должностного лица этой предполагаемой корпорации с должностным лицом в фиктивной корпорации, которая была создана для прикрытия радио «Сван».

Мистер Дженнер. Прикрытия чего?

Мистер Оливер. Радио «Сван», которое впоследствии было признано операцией ЦРУ.

Затем я продолжаю: «Они организовали и профинансировали убийства антикоммунистов в других частях света, в частности генерала Трухильо в Доминиканской Республике».

Это основано — я делаю вставку теперь, — это основано главным образом на утверждениях генерала Эспаильята в его книге «Трухильо, последний из цезарей».

Могу сказать, что во время убийства генерала Трухильо я сделал вывод из фактов, что единственными людьми, которые могли это организовать, были либо ЦРУ, либо советская тайная полиция.

Затем я продолжаю: «И нет никаких веских причин полагать, что оно не могло использовать ваши деньги для осуществления убийств в коммунистических интересах в этой стране».

Мистер Дженнер. «Оно» — это что, ЦРУ?

Мистер Оливер. ЦРУ.

Мистер Дженнер. Это вывод, к которому вы приходите, или это основано на... каков ваш источник этого утверждения?

Мистер Оливер. Ну, это вывод, к которому я прихожу главным образом на том основании, что если вы совершаете убийства за рубежом, вы можете совершать их и дома, и во вторую очередь — на подозрениях, которые очевидно могут быть не более чем подозрениями, касающихся гибели Повла Банг-Йенсена.

Мистер Дженнер. Я спрошу вас, кто он, по своему невежеству я спрошу вас, можете ли вы опознать его?

Мистер Оливер. Он является сотрудником аппарата Организации Объединенных Наций, который пытался передать Центральному разведывательному управлению имена определенных советских агентов в Организации Объединенных Наций, которые были: (А) готовы предать родину, фактически жаждали этого; и (Б) готовы назвать агентов Советской секретной полиции в Государственном департаменте и ЦРУ. Сообщается, что он передал свою информацию конфиденциально сотруднику ЦРУ и очень вскоре после этого погиб в результате того, что было названо самоубийством, хотя это крайне маловероятно. Сообщается, что ЦРУ следило за ним в момент его смерти.

Основываясь на этих основных данных, мое заявление здесь является умозаключением. Если они смогли убить генерала Трухильо в Доминиканской Республике, нет ничего невозможного в том, что они совершили нечто подобное на американской земле.

Я продолжил: «Но то, что ядовитая книга Йостена пытается внушить своим читателям — и я предупреждаю вас, это та самая извращенная пропаганда, которая непременно убедит либеральных интеллектуалов, — заключается в том, что Кеннеди на самом деле был убит зловещей фашистской полицией Далласа, штат Техас, которая затем подставила милого маленького Освальда, чтобы скрыть свое преступление». И автор чуть ли не прямо заявляет, что эти ужасные «фашистские» полицейские являются агентами Общества Джона Бёрча и генерала Уокера. Я думаю, этого достаточно.

Мистер Дженнер. Насколько я помню, я не пытаюсь цитировать это, все, что я сделал, это сделал загадочную заметку где-то в том, что вы только что прочитали, суть такова: «Но я слышал, что ему платили», то есть ему платили из ЦРУ. Не могли бы вы найти это место в вашей цитате?

Мистер Оливер. Точная цитата такова: «Я не знаю, платило ли ЦРУ Освальду, но я слышал, что перед Комиссией Уоррена давались показания о том, что платило».

Мистер Дженнер. И из какого источника, на каком источнике вы основывали утверждение о том, что вы слышали, будто перед Комиссией Уоррена давались показания о том, что платило?

Мистер Оливер. Главным образом, хотя и не исключительно, на статье, опять же авторства Хеншоу в National Enquirer примерно в то время, когда Эрл Уоррен сделал свое заявление о том, что выводы не будут обнародованы при жизни живших на тот момент людей.

Мистер Дженнер. Если вы извините меня за исправление, даже в том газетном сообщении не говорилось, что Председатель Верховного суда заявлял, что выводы Комиссии не будут обнародованы.

Мистер Оливер. Что «вся правда» не будет, разве не так?

Мистер Дженнер. Думаю, нет. Это будет процитировано в отчете. Это произошло очень давно, и я позабыл, как именно там было.

Мистер Оливер. Да, это в National Enquirer за 3 марта 1964 года.

Мистер Дженнер. Могу ли я опознать его, а затем вернуть вам, когда мы сделаем копию?

Это либо фотокопия, либо ксерокопированная перепечатка, помеченная как вещественное доказательство № 7 по делу Оливера. Она озаглавлена следующим образом: конкретная статья Джона Хеншоу «Вашингтонский трубопровод Джона Хеншоу», а затем идет заголовок «Москва спланировала убийство Дж.Ф.К. — Правительство США финансировало Освальда», с указанием места действия в качестве отправной точки — Вашингтон, округ Колумбия.

Описывает ли это вещественное доказательство вкратце?

Мистер Оливер. Верно.

Мистер Дженнер. И это ваш источник?

Мистер Оливер. Это мой основной источник, и я полагаю, первый источник; это утверждение подхвачено в других местах в прессе. Разумеется, оно подтверждается.

Мистер Дженнер. Чем, сэр?

Мистер Оливер. Это подтверждается более длинной статьей мистера Хеншоу, которая уже была приобщена к делу в качестве вещественного доказательства № 5.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 5 по делу Оливера?

Мистер Оливер. Где утверждается, что причиной — названной либо прямо, либо по умолчанию — вмешательства с целью помешать полиции Далласа арестовать Рубенайза и Освальда за покушение на убийство генерала Уокера было то, что они являлись агентами Центрального разведывательного управления, что, как вы видите, подтверждает заявление в более раннем отчете.

Мистер Дженнер. Теперь, новостная заметка, о которой я упоминал, а именно в Washington Post от 30 августа 1964 года на странице 19, также утверждает, что «Оливер также заявил, что по приказу министра обороны Роберта С. Макнамары армия “начала репетировать похороны более чем за неделю до похорон”». Не могли бы вы найти это, пожалуйста, в своей речи, в которой вы ссылались на эту тему?

Мистер Оливер. Я могу сказать, что это типично для того рода так называемой журналистики, которую практикуют Washington Post и аналогичные издания. В ходе своей речи...

Мистер Дженнер. Не могли бы вы указать страницы, если они пронумерованы?

Мистер Оливер. На машинописной странице, начиная с машинописной страницы 12, доходя примерно до середины страницы 16 и включая небольшую вставку 13-А, я обсуждал влияние театральных представлений на человеческий разум и то, как иллюзии могут переноситься из представления в реальность. Я начинаю с того, что использую в качестве примера постановку «Гамлета», анализируя то, что там происходит. В следующем абзаце я развиваю мысль о том, что «очень многие наивные и не склонные к рефлексии люди действительно путают актеров с ролями, которые они исполняют в спектаклях».

И я иллюстрирую это историей, которая, я надеюсь, была забавной, о моем знакомом, который стал свидетелем драки в таверне между двумя мужчинами, один из которых был убежден, что актриса, эффективно исполнившая роль чистой и девственной героини, должна быть чистой и девственной сама.

Затем я продолжил и, используя немного другую иллюстрацию, но развивая ту же мысль, упомянул телевизионное шоу о персонаже по имени Супермен и то, что мне рассказал вице-президент корпорации, которая писала сценарий и производила шоу, а именно: хотя это существо изображалось как человек, который мог перепрыгнуть сто футов в высоту и согнуть руками железнодорожный рельс, тем не менее многие зрители думали, что он настоящий, и писали ему письма с просьбой о помощи.

И затем я продолжил.

Мистер Дженнер. Тени Орсона Уэллса.

Мистер Оливер. За исключением того, что я полагаю, этим авторам писем никто не платил, насколько мне известно.

Мистер Дженнер. Я не имел в виду это.

Мистер Оливер. Затем я продолжил: «В качестве еще одного примера того, как легко внушаются иллюзии, давайте возьмем одну деталь в поистине грандиозном зрелище, которое было устроено на похоронах президента Кеннеди. Это было массовое представление, которое по чистому техническому мастерству вполне заслуживает того, чтобы встать в один ряд с такими зрелищами в кинематографе, как “Клеопатра” и “Бен-Гур”. Так вот, я взял за правило поговорить со многими людьми, которые видели это зрелище по телевидению, и обнаружил, что все они совершенно твердо верили, что запряженная лошадь по кличке “Блек Джек” в процессии принадлежала миссис Кеннеди и была ее любимым скакуном. Это совершенно неверно.

Как большинство из вас, возможно, не знает, поскольку национальная пресса никогда об этом не сообщала, штабной отряд нашей армии по приказу из офиса Макнамары начал репетировать похороны более чем за неделю до убийства, и “Блек Джек” был старой армейской лошадью, выбранной во время первой репетиции для той роли, которую он исполнил в настоящем представлении. Между прочим, это была лошадь, которую никогда не заезжали под седло и, следовательно, на которой никто никогда не ездил. Именно так конкретно заявил командир этого отряда, когда рассказывал о репетициях газете своего родного города». Пожалуй, мне следует добавить, что я не слышал об этом заявлении в течение нескольких дней, и к тому времени, когда я попытался дозвониться до него по телефону, командир был переведен куда-то в Германию. Я упоминаю «Блек Джека» и произведенное по телевидению впечатление исключительно в качестве примера внимания к деталям, которое делает великие и впечатляющие выступления.

Другими словами, в своей речи я указываю на то, что впечатление, произведенное на этих многочисленных зрителей, у которых я брал интервью, и, насколько мне известно, на всех зрителей, заключалось в том, что эта лошадь была лошадью миссис Кеннеди, тогда как это была армейская лошадь.

Мистер Дженнер. На какой источник вы опирались, делая заявление о том, что специальный отряд, о котором вы упомянули, начал репетировать похороны за неделю до убийства?

Мистер Оливер. Я опирался главным образом на интервью, данное капитаном Клоем газете Jackson, Miss., Clarion-Ledger.

Мистер Дженнер. У вас есть копия этого?

Мистер Оливер. От 21 февраля 1964 года.

Мистер Дженнер. Могу ли я пометить его? У него будет номер вещественного доказательства.

Я пометил как вещественное доказательство № 8 по делу Оливера фотокопию статьи под заголовком «Многое нужно помнить, офицер армейского подразделения из МакКомба сыграл большую роль в похоронах Кеннеди» за авторством Кеннета Толливера, и в центре написано, я полагаю, — это ваш почерк, черные буквы?

Мистер Оливер. Полагаю, миссис Оливер, которая подхватывает слова «Clarion-Ledger» из следующей репродукции.

Мистер Дженнер. Для целей репродукции там написано: «Джэксон, Миссисипи, Clarion-Ledger, 21 февраля 1964 года». Я правильно понимаю, сэр, что вырезка, я полагаю, это реальная вырезка, наклеенная сюда, верхняя часть, в любом случае, представляет собой либо вырезку, либо ее репродукцию, на которую вы опирались?

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 8 по делу Оливера для опознания.)

Мистер Оливер. Это репродукция вырезки.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы показать мне, где в этой вырезке хоть в каком-либо отношении говорится о том, что капитан Клой сделал заявление о том, что он и его подразделение репетировали похороны президента Кеннеди за неделю до убийства?

Мистер Оливер. Мое первое знакомство с репетицией произошло благодаря письму, которое я получил от кого-то из Арлингтона или Александрии, сообщавшего мне, что армия репетировала похороны более чем за неделю до похорон, я думаю, я не могу быть уверен.

Мистер Дженнер. Похороны были в понедельник, 25 ноября.

Мистер Оливер. И я не стал бы говорить, что сбросил письмо со счетов. Я оценил его по достоинству, как ценю любые попытки предоставить мне информацию. С другой стороны, я не стал давать ему ход отчасти потому, что был очень занят, а отчасти потому, что считал вполне возможным, что то, чему стали свидетелями, было каким-то другим армейским учением, которое легко могли принять за репетицию похорон.

В результате я отложил его в сторону и, боюсь, действительно выпустил из головы, пока не получил эту вырезку из Clarion-Ledger спустя несколько дней после ее публикации. Сейчас я бы не стал говорить, сколько именно.

Мистер Дженнер. Но она была у вас до вашей речи в средней школе долины Санта-Ана?

Мистер Оливер. О да; за довольно долгое время до этого.

Мистер Дженнер. И до того, как вы подготовили речь, часть которой вы зачитали?

Мистер Оливер. Совершенно верно. И это подтвердило утверждение о том, что похороны репетировались.

Мистер Дженнер. Да; но не президента Кеннеди.

Мистер Оливер. Но в итоге оказалось, что именно они.

Мистер Дженнер. Единственное, о чем я говорю, доктор, заключается в том, что вы заметите в статье: капитан Клой говорит вовсе не то, что, по вашему утверждению в речи, он сказал, а скорее то, что до убийства его специальное подразделение репетировало предполагаемые возможные похороны президента Гувера, который тогда болел.

Мистер Оливер. Совершенно верно. Он сказал: «Мы находились в состоянии готовности и только что закончили репетицию похорон, поскольку существовало серьезное беспокойство по поводу здоровья президента Гувера».

Мистер Дженнер. Это же не репетиция похорон президента Кеннеди за неделю ни до похорон, ни до убийства, не так ли?

Мистер Оливер. Капитан Ричард С. Клой заявляет, что проведение похорон президента осуществляется в соответствии с приказами, занимающими 160 страниц. Он подразумевает...

Мистер Дженнер. Это постоянные приказы.

Мистер Оливер. Предположительно, и он подразумевает, что все похороны проводятся одинаково. И он продолжает рассказывать о трудностях, с которыми столкнулись его люди, и о том, как они справлялись, и что, хотя его подразделение было готово к государственным похоронам, фактическое место захоронения было неизвестно до дня церемонии и так далее. Смысл, который я доносил, заключался в том, что шоу было отрепетированным шоу, и я не думаю, что говорю это о...

Мистер Дженнер. Я думаю, если вы перечитаете это еще раз, сэр, там содержится явный подтекст, если не прямое утверждение с вашей стороны, о том, что его подразделение начало репетировать похороны за неделю вперед. Не могли бы вы перечитать это предложение или эту серию предложений?

Мистер Оливер. Да: «Штабной отряд нашей армии по приказу из офиса Макнамары начал репетировать похороны более чем за неделю до убийства».

Мистер Дженнер. Да; теперь, этот явный подтекст заключается в том, что подразделение репетировало похороны президента Кеннеди, потому что они знали, что состоятся похороны.

Мистер Оливер. О нет; это не тот подтекст. Я бы определенно не стал подразумевать, что подразделение знало об этом, поскольку Клой прямо заявляет, что они не знали. Им сказали, что это репетиция на случай ожидаемой кончины президента Гувера.

Мистер Дженнер. Заключается ли тогда ваш подтекст, сэр, в вашей речи в том, что кто-то другой или какое-то ведомство, кто-то другой, связанный с правительством Соединенных Штатов, или какое-то ведомство правительства Соединенных Штатов, включая армию, флот, военно-воздушные силы, морскую пехоту, где бы они ни находились, предвидели убийство президента за неделю до него и отдали распоряжение подразделению начать подготовку к похоронам?

Мистер Оливер. Нет; это не мой подтекст. Если вы поднимаете вопрос, это был бы интересный вопрос для вашего расследования; да.

Мистер Дженнер. Что ж, мы хотим расследовать все, что вы охотно пытаетесь подразумевать, и для некоторых по крайней мере, и откровенно говоря для меня, то предложение, которое вы только что прочитали, несет в себе четкий подтекст того, что убийство президента Кеннеди было предвосхищено кем-то на государственной службе или связанным с правительством, и отряду, отряду капитана Клоя, было велено начать репетировать похороны под предлогом похорон или возможных похорон президента Гувера, в то время как те, кто отдавал распоряжения, имели в виду конкретно убийство президента Кеннеди, — это то, что вы намеревались подразумевать?

Мистер Оливер. Это не то, что я намеревался подразумевать в данном отрывке.

Но это, безусловно, умозаключение, которое можно сделать из фактов; да, я имею в виду, что это возможность.

Мистер Дженнер. Ради справедливости по отношению к вам и другим возможно причастным лицам, доктор, что вы намеревались подразумевать?

Мистер Оливер. Меня в первую очередь волновало донесение той мыслИ, что у зрителей возникла иллюзия. Что они предположили, будто эта лошадь принадлежала миссис Кеннеди, тогда как она определенно ей не принадлежала. Я также намеревался подразумевать отсутствие какой-либо мыслимой связи между миссис Кеннеди и лошадью, поскольку она никак не могла на ней ездить, если на ней вообще никто не ездил.

Мистер Дженнер. Намеревались ли вы этим утверждением подразумевать, что убийство президента Кеннеди было предвидено и что практические инструкции, выданные капитану Клою и его подразделению, были связаны в предвкушении на самом деле не возможной смерти Гувера, а убийства президента Соединенных Штатов?

Мистер Оливер. Это не то, что я намеревался подразумевать. Разумеется, я не собирался исключать такую возможность.

Мистер Дженнер. И источником, и единственным источником того предложения, которое вы только что зачитали из своей речи, была газетная вырезка из Jackson, Miss., Clarion-Ledger от 21 февраля 1964 года, ныне опознанная как вещественное доказательство № 8 по делу Оливера?

Мистер Оливер. За исключением того, что касается фактической даты. Клой, видите ли, говорит лишь о том, что они только что закончили репетицию. Дату же — за неделю до похорон или убийства — я почерпнул из этого письма.

Мистер Дженнер. Что это было за письмо?

Мистер Оливер. Это было письмо, которое я получил в какое-то время в феврале, вероятно, в начале февраля.

Мистер Дженнер. Но фраза в вашей речи по состоянию на прошлую неделю основывалась на материале, содержащемся в вещественном доказательстве № 8 по делу Оливера?

Мистер Оливер. То письмо и вещественное доказательство № 8 по делу Оливера.

Мистер Дженнер. У вас есть это письмо?

Мистер Оливер. Нет; нету.

Мистер Дженнер. И от кого было это письмо?

Мистер Оливер. Я не помню имени.

Мистер Дженнер. У вас есть письмо, на которое вы опирались?

Мистер Оливер. Вероятно. У меня такая масса непереработанной корреспонденции, что оно, наверное, завалялось где-то в этой массе. С другой стороны, может, и нет, поскольку я недавно искал совсем другое письмо и не смог его найти. Возможно, я его просто проглядел.

Мистер Дженнер. Письмо было, полагаю, от человека, с которым у вас не было достаточного контакта, чтобы вы могли вспомнить его или ее имя.

Мистер Оливер. Насколько мне известно, это было неизвестное мне имя. По меньшей мере теоретически это мог быть кто-то, с кем я когда-то встречался, но, насколько я помню, никаких намеков на такую встречу не было. Это было просто предложение информации.

Мистер Дженнер. Являлось ли это — судя по вашему ответу, я делаю вывод, что в письме содержалась ссылка на материал, который должен был быть опубликован и который теперь опознан как вещественное доказательство № 8 по делу Оливера?

Мистер Оливер. Насколько мне известно, автор письма вообще не знал об этом интервью.

Мистер Дженнер. Что сказал автор письма, как вы сейчас помните?

Мистер Оливер. Автор письма намекал, что армия репетировала похороны Кеннеди — в письме содержался именно такой намек, — как я говорю, более чем за неделю до похорон или убийства, я не совсем уверен, какое именно слово использовалось.

Мистер Дженнер. Пытались ли вы проверить утверждение, сделанное неизвестным вам источником?

Мистер Оливер. Как я уже сказал, я просто отложил письмо в сторону и, по сути дела, забыл о нем, пока не получил эту вырезку.

Мистер Дженнер. Значит, по сути дела, доктор, произнося свою речь на прошлой неделе, вы полагались на вещественное доказательство № 8 по делу Оливера?

Мистер Оливер. Плюс письмо относительно даты.

Мистер Дженнер. Относительно какой даты?

Мистер Оливер. Даты репетиции.

Мистер Дженнер. Понимаю. Предпринимали ли вы какие-либо попытки выяснить, существовал ли такой человек, который якобы написал вам письмо?

Мистер Оливер. В смысле как автора письма?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Оливер. Нет; я ничего не предпринимал в отношении письма.

Мистер Дженнер. Вы просто отложили его в сторону?

Мистер Оливер. Да; что касается капитана Клоя, я действительно удостоверился, что такой человек существует.

Мистер Дженнер. Как вы это сделали?

Мистер Оливер. Попытавшись дозвониться до него по телефону.

Мистер Дженнер. Куда?

Мистер Оливер. В МакКомб, штат Миссисипи, который представляет собой небольшой городок на некотором расстоянии к югу от Джексона, но для которого джексонская газета, судя по всему, служит местной газетой. Насколько я понимаю, в самом городе есть своя небольшая газета, но она, кажется, не пользуется большим авторитетом.

Мистер Дженнер. Что вы сделали, совершили междугородродский звонок туда?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. И совершая этот звонок, кто сообщил вам, существует ли такой человек или нет?

Мистер Оливер. Ну, мне определенно сообщили...

Мистер Дженнер. Расскажите, что именно вы сделали по этому поводу.

Мистер Оливер. То, что я сделал, — это заказал разговор с капитаном Клоем по междугородной связи с предварительным заказом на конкретное лицо, назвав его полное имя.

Мистер Дженнер. Ричард С.?

Мистер Оливер. Ричард С. Клой, в МакКомбе, штат Миссисипи. И мне кажется, там есть еще один пункт информации о нем, который я тоже смог использовать. Да; там указано, что жена капитана Клоя является дочерью мистера и миссис Дж. В. Берт из Саммита. Я не совсем уверен, что использовал фамилию Берт. Возможно, она просто была у меня под рукой. В любом случае, телефонистка соединила меня с каким-то домом, я полагаю, с домом в МакКомбе, откуда меня перенаправили на другой номер, и по другому номеру женский голос ответил — я предполагал, что это мать капитана, но не имел возможности проверить это, — что капитан находится в Германии и что связаться с ним по телефону невозможно. Я расцениваю это как подтверждение его существования. Впоследствии я попросил своего друга в Джексоне, штат Миссисипи, проверить его существование, и он сообщил мне, что проверил.

Мистер Дженнер. Вы никогда не разговаривали с капитаном Клоем?

Мистер Оливер. Нет; я не смог с ним связаться. Очень возможно, что, если бы я проявил настойчивость и потратил деньги на трансокеанские звонки, я бы смог это сделать.

Мистер Дженнер. Я показываю вам документ, который я пометил как вещественное доказательство № 9 по делу Оливера и который состоит из страниц A-4596 и A-4597 «Конгрессьонал рекорд» за четверг, 3 сентября 1964 года, состоящих из дополнений к выступлениям Морриса К. Юдалла из Палаты представителей, начинающихся на странице A-4596 и продолжающихся на странице A-4597. Знакомы ли вы с теми газетными репортажами, которые представитель Юдалл приобщил к материалам в «Конгрессьонал рекорд»?

Мистер Оливер. Нет; это для меня внове. Конгрессмен Юдалл, очевидно, сильно расстроен.

Мистер Дженнер. Вы предвосхитили мой вопрос. Я собирался спросить, вернее, я действительно спросил, знакомы ли вы с этим. Это, как вы говорите, для вас внове.

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Пока вы смотрите на это, доктор, я хотел бы пометить вашу речь номером вещественного доказательства, причем в интересах справедливости — чтобы иметь точный текст речи, а не газетные репортажи.

Мистер Оливер. Очень хорошо. Конечно, этот человек сообщает часть.

Мистер Дженнер. Прошу прощения?

Мистер Оливер. Конечно, этот человек сообщает частично.

Мистер Дженнер. Вы сейчас ссылаетесь на вещественное доказательство № 9 по делу Оливера?

Мистер Оливер. Первая авторства Эрика Кавальеро. Вы вернете эту рукопись?

Мистер Дженнер. Все.

Пока вы просматриваете вещественное доказательство № 9 по делу Оливера, у меня перед глазами папка листов, машинописных с рукописными пометками, которую я пометил как вещественное доказательство № 10 по делу Оливера, и, по-моему, вы оценивали их объем в 39 страниц плюс пару страниц с индексом «А».

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 9 по делу Оливера для опознания.)

Мистер Оливер. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. На некоторых страницах имеются межстрочные исправления от руки и печатный текст. Являются ли эти межстрочные исправления и печатный текст вашим почерком?

Мистер Оливер. Практически все они. Одно или два из них могут таковыми не являться.

Мистер Дженнер. Почему бы вам не указать те, которые не являются таковыми.

Мистер Оливер. Вот эта...

Мистер Дженнер. Страница 7, в левом нижнем углу находится пометка «Этот месяц август 1964 года», и чьим почерком она выполнена?

Мистер Оливер. Миссис Оливер. То есть я полностью готов взять на себя ответственность за все рукописные пометки, которые здесь появляются.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Оliver. Единственными исключениями являются одна или две правки, где из-за спешки при печатании я переставил местами буквы или что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Очевидные опечатки?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Это, сэр, машинописный текст речи?

Мистер Оливер. Машинописный текст, с которым я выступал.

Мистер Дженнер. Прошу прощения, я имею в виду машинописный текст, с которым вы выступали в средней школе долины Санта-Ана и в других местах, где вы выступали в последние дни?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы назвать нам эти места?

Мистер Оливер. Тусон, Аризона.

Мистер Дженнер. Можете ли вы назвать даты, приблизительно?

Мистер Оливер. Да; я могу назвать точные даты. Я выступал в Тусоне в понедельник, 24 августа; в Сан-Диего во вторник, 25 августа; в Азусе, Калифорния, в среду, 26 августа; в Глендейле, Калифорния, в четверг, 27 августа; в Санта-Ана в пятницу, 28 августа; и в Солт-Лейк-Сити в субботу, 29 августа. И речь, которую я произносил во всех этих местах, была по существу одинаковой, за исключением того, что я делал сокращения.

Мистер Дженнер. Такая же, как вещественное доказательство № 10 по делу Оливера?

Мистер Оливер. Да; я действительно время от времени делал сокращения, когда видел, что мое время немного затягивается.

Мистер Унгер. Хотелось бы, чтобы вы сделали это сегодня. Мы опоздали на очередной самолет.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 10 по делу Оливера для опознания.)

Мистер Дженнер. Упоминая книгу Йоахима Йостена, вы имели в виду в особенности главу 16, не так ли?

Мистер Оливер. Да, полагаю, так. Это та глава, в которой рассматривается обсуждение ЦРУ и ФБР и предпринимается попытка связать их с генералом Уокером, Х. Л. Хантом и другими лицами.

Мистер Дженнер. Располагаю ли я теперь всеми источниками, к которым вы прибегали при подготовке своей статьи в American Opinion и речи, которая обозначена как вещественное доказательство № 10 по делу Оливера?

Мистер Оливер. Полагаю, да; да.

Мистер Дженнер. Будет ли справедливым утверждение, что в отношении обоих этих материалов вашими источниками были, используя ваши слова, общедоступные источники в смысле книг, газетных статей и — как бы вы назвали такого рода вещи...

Мистер Оливер. Газетные статьи или бюллетени и журнальные статьи.

Мистер Дженнер. Журнальные статьи, и у вас не было никаких конфиденциальных источников, за исключением того случая, если вы хотите охарактеризовать беседу с вами полковника Кларка как конфиденциальный источник?

Мистер Оливер. Совершенно верно. За исключением, разумеется, того, что я пользовался исследовательской базой мистера Капелла, в частности, как я уже заявлял.

Мистер Дженнер. Пользовались ли вы его исследовательской базой в смысле его библиотеки или же вы использовали издаваемые им бюллетени или подготовленные для вас отчеты, которые он составлял, используя собственную библиотеку?

Мистер Оливер. Отчеты, которые он предоставлял мне главным образом по телефону, главным образом потому, что они нужны были мне срочно.

Мистер Дженнер. Да; и вы понимали, что он в свою очередь основывал эти отчеты на исследовательской работе, проделанной им с общедоступными источниками?

Мистер Оливер. У него очень тщательно составленные картотеки и множество контактов.

Мистер Унгер. Я должен отметить для вас, что мистер Дженнер сказал: он основывал их на публичных публикациях или картотеках. Это не совсем корректно, не так ли?

Мистер Оливер. Мистер Дженнер сказал, что мистер Капелл основывал свои.

Мистер Унгер. Да; вы хотите, чтобы это утверждение осталось в силе?

Мистер Дженнер. Насколько вам известно. Я сформулирую это так, сэр. Каковы были источники мистера Капелла, насколько они лично известны вам, по вашему собственному знанию?

Мистер Оливер. Это картотеки мистера Капелла, которые уходят корнями на много лет назад, и текущие картотеки мистера Капелла, включающие информацию, получаемую им от бывших сотрудников разведки и бывших сотрудников ФБР. У него есть контакты с кубинским подпольем, фактически с несколькими кубинскими подпольями, и различные другие источники, позволяющие ему добывать информацию, которую он считает надежной и точной. Он указывает мне характер имеющейся у него информации, хотя по телефону он обычно не раскрывает источник, который считает конфиденциальным.

Мистер Дженнер. Есть ли у вас другие выпуски его издания The Herald of Freedom, то есть помимо вещественного доказательства № 6 по делу Оливера, на которые вы опирались?

Мистер Оливер. У меня есть таковые в том смысле, что я опирался на информацию от него, большая часть которой появлялась в различных номерах его периодического издания. Полагаю, у меня здесь есть еще один выпуск. Вот номер от 6 декабря 1963 года.

Мистер Дженнер. На который вы тоже опирались?

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Мы отметим его как вещественное доказательство № 11 по делу Оливера.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 11 по делу Оливера для опознания.)

Мистер Дженнер. Это выпуск The Herald of Freedom, том 4, № 9 от 6 декабря 1963 года, первая страница которого озаглавлена «Джон Фицджеральд Кеннеди», вторая страница — «Ли Харви Освальд», третья страница — «Ли Харви Освальд», а в нижней части страницы — «Леон Рубенайз по прозвищу Джек Руби». Это продолжается на четвертой странице, и финальный заголовок «Истина сделает вас свободными» находится на четвертой странице. Я полагаю, вы опирались на материалы, представленные на страницах 1, 2, 3 и примерно до трети страницы 4.

Мистер Оливер. Да.

Мистер Дженнер. Я показываю вам вырванный лист из Chicago Daily News от среды, 12 февраля 1964 года, на котором я подчеркнул красным карандашом или красными чернилами утверждения, приписываемые автором, репортером, написавшим эту статью, и спрашиваю вас, верно ли эти утверждения отражают претензии, обвинения или заявления, сделанные вами?

Мистер Оливер. Нет, они определенно неверно отражают то, что я сказал. Они цитируют из статьи, которая уже приобщена к делу.

Мистер Дженнер. Это American Opinion?

Мистер Оливер. Да, American Opinion.

Мистер Дженнер. Таким образом, точным, поистине точным представлением того, что вы действительно сказали или написали, являются два выпуска American Opinion, ныне опознанные как вещественные доказательства № 1 и № 2 по делу Оливера?

Мистер Оливер. Именно так, а не то, что какой-нибудь злонамеренный или небрежный журналист пожелал бы вырвать из контекста этой статьи ради создания сенсации или скандала.

Мистер Дженнер. Доктор Оливер, нам было довольно трудно заполучить вещественное доказательство Комиссии № 1015, к тому же они распроданы. Я хотел бы узнать — состоите ли вы, как свидетельствовал мистер Суррей, состоите ли вы в списке предварительной подписки...

Мистер Оливер. American Eagle Publishing Co.

Мистер Дженнер. American Eagle Publishing Co.?

Мистер Оливер. Очень может быть. Я состоял или не знаю, был ли или есть ли список предварительной подписки. Но я подозреваю, что если такой список существовал или существует, я вполне могу в нем состоять.

Мистер Дженнер. Не будете ли вы столь любезны рассказать мне, как вы обзавелись экземпляром?

(Дискуссия не для протокола.)

(Документ был помечен как вещественное доказательство № 12 по делу Оливера.)

Мистер Оливер. Если вы хотите знать, как я получил свой экземпляр, его прислал мне генерал Уокер. Или я предполагаю, что он; во всяком случае, он был мне отправлен.

Мистер Дженнер. По крайней мере, он пришел по почте?

Мистер Оливер. Верно. Вот объявление.

Мистер Дженнер. Объявление, на которое ссылался мистер Унгер, приводится в вещественном доказательстве № 1 по делу Оливера, на странице 82.

Мистер Унгер. Это не то объявление, на которое я ссылался, и я не являюсь подписчиком этого журнала. Я просто получил по почте рекламу этого издания.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь у меня больше нет вопросов. Мистер Унгер, вы вольны задать мистеру Оливеру любые вопросы, какие пожелаете.

Мистер Унгер. Я понимаю, что у меня есть возможность прояснить любые неясные моменты, но я считаю, что свидетель и адвокат представили все превосходным образом. Я не могу придумать ничего, что нуждалось бы в добавлении.

Мистер Дженнер. Благодарю вас. У меня больше нет вопросов.

Мистер Оливер. Я хотел бы...

Мистер Дженнер. Хотите ли вы что-то добавить, сэр?

Мистер Оливер. Лишь отметить, что ваше вступительное слово, копия которого у меня здесь имеется, смешивает статью с речью в упоминании репетиции похорон, которая, конечно, упоминалась не в статье, а в речи, и содержит очень серьезное искажение фактов, когда утверждается, будто в своей статье я обвиняю в том, что «убийство президента Кеннеди было частью коммунистического заговора, организованного при помощи Центрального разведывательного управления». Я не выдвигаю подобных обвинений.

Мистер Дженнер. Обвинение, которое вы выдвигаете, содержится в вашей речи. Все, что вы говорите на эту тему, содержится в вещественном доказательстве № 10 по делу Оливера, вашей речи, верно ли это, сэр?

Мистер Оливер. То, что я говорю на эту тему, содержится в речи, которую вы обозначили номером 10.

Мистер Дженнер. Имеются ли какие-либо другие источники для вашей речи или статьи, к которым мы еще не обращались?

Мистер Оливер. Их, вероятно, были бы тысячи, если мы рассмотрим первые две трети речи, в которых я рассуждаю о социализме и так далее...

Мистер Дженнер. Доктор, нас интересует только предметная область.

Мистер Оливер. Об убийстве?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Оливер. Нет, мы охватили только те виды источников, которые использовали.

Мистер Дженнер. Мистер репортер, я представляю в качестве вещественных доказательств с № 1 по № 12 по делу Оливера документы, помеченные таким образом ранее.

(Документы, ранее помеченные как вещественные доказательства с № 1 по № 12 по делу Оливера, были приобщены к доказательствам.)

Мистер Дженнер. Хорошо, спасибо вам, сэр.

АФФИДЕВИТ Б. М. ПАТТЕРСОНА

Следующий аффидевит был оформлен Б. М. Паттерсоном 26 августа 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Я, Б. М. Паттерсон, принимая присягу, заявляю следующее:

В настоящее время я проживаю по адресу: апартаменты 201, апартаменты «Хабана», 1607 Норт-Кэрролл, Даллас, штат Техас. 22 января 1964 года я проживал по адресу: Хартфорд-стрит, 4635, Даллас, штат Техас, и работал в «Уайеттс кафетерия», Ланкастер, 2647, Даллас, штат Техас.

22 января 1964 года меня допросили специальные агенты Джон Т. Кеслер и Вернон Митчем из Федерального бюро расследований относительно того, что я видел 22 ноября 1963 года в связи с Ли Харви Освальдом, убийством офицера полиции Далласа Дж. Д. Типпита и убийством президента Джона Фицджеральда Кеннеди.

Мне был показан письменный отчет о результатах этого допроса, составленный специальными агентами Джоном Т. Кеслером и Верноном Митчемом из Федерального бюро расследований 22 января 1964 года. Хотя эта расшифровка в основном и существенным образом верна, я желаю внести следующие уточнения в отношении содержания этого отчета. Эта модификация касается второго предложения второго абзаца. Я предпочитаю, чтобы второе упомянутое предложение было изменено следующим образом:

«Минуту или около того спустя они заметили белого мужчину примерно тридцати лет, бегущего на юг по Пэттон-авеню, который держал в руке револьвер и очевидно пытался перезарядить его. Он остановился как вкопанный, а затем перезарязил оружие».

Что касается последнего абзаца этого отчета, я в столь поздний срок конкретно не помню, чтобы мне демонстрировали фотографию Ли Харви Освальда во время допроса 22 января 1964 года, и желаю, чтобы этот абзац был исключен как официальный отчет об этом допросе.

Я прочитал этот письменный отчет, и за исключением вышеупомянутых примечаний, он представляет собой верный отчет о том, что я видел 22 ноября 1963 года.

Подписано 26 августа 1964 года.

(П) Б. М. Паттерсон, Б. М. Паттерсон.

Этот отчет был озаглавлен как вещественное доказательство Б. М. Паттерсона А.

АФФИДЕВИТ Б. М. ПАТТЕРСОНА

Следующий аффидевит был оформлен Б. М. Паттерсоном 7 сентября 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Я, Б. М. ПАТТЕРСОН, будучи должным образом приведен к присяге, показываю следующее:

В настоящее время я проживаю по адресу: Апартаменты 201, «Гавана апартментс», Норт-Кэрролл-стрит, 1607, Даллас, штат Техас. 25 и 26 августа 1964 года я проживал по этому же адресу и работал в компании «Холли саутуэст, инк.», Дайер-стрит, 5606, Даллас, штат Техас.

25 и 26 августа 1964 года меня допрашивал специальный агент Ричард Дж. Барнетт из Федерального бюро расследований относительно того, что я видел 22 ноября 1963 года в связи с Ли Харви Освальдом, убийством офицера полиции Далласа Дж. Д. Типпита и убийством Президента Джона Фицджеральда Кеннеди.

Мне предъявили письменную запись моих допросов со специальным агентом Ричардом Дж. Барнеттом за 25 и 26 августа 1964 года. Я прочитал этот письменный отчет, и он представляет собой правильный отчет о том, что я видел 22 ноября 1963 года, а также мое опознание фотографий Ли Харви Освальда как лица, которое я видел в тот день.

Подписано 7 сентября 1964 года.

(П) Б. М. Паттерсон, Б. М. Паттерсон.

Этот отчет был озаглавлен как вещественное доказательство Б. М. Паттерсона Б.

АФФИДЕВИТ АРТУРА МАНДЕЛЛЫ

Следующий аффидевит был оформлен Артуром Манделлой 17 сентября 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

Округ Колумбия, ss:

Я, Артур Манделла, будучи предварительно должным образом приведен к присяге, заявляю под присягой следующее:

1. Настоящий аффидевит составлен в связи с показаниями, которые я дал Комиссии ранее.

2. Я сравнил фотографию (вещественное доказательство Комиссии № 658) с отпечатком ладони (вещественное доказательство Комиссии № 637); фотографию (вещественное доказательство Комиссии № 655) с куском картона (вещественное доказательство Комиссии № 649); фотографию (вещественное доказательство Комиссии № 659) с самодельным бумажным пакетом (вещественное доказательство Комиссии № 142); а также фотографию (вещественное доказательство Комиссии № 656) с картонной коробкой (вещественное доказательство Комиссии № 641). В результате этого сравнения я установил, что соответствующие фотографии, относительно которых я ранее давал показания как о фотографиях отпечатков Ли Харви Освальда, являются точными фотографиями отпечатков с предметов (вещественные доказательства Комиссии № 637, 649, 142 и 641), и что отпечатки на вещественных доказательствах Комиссии № 637, 649, 142 и 641 являются отпечатками Ли Харви Освальда.

Подписано 17 сентября 1964 года в Вашингтоне, округ Колумбия.

(П) Дет. Артур Манделла, Полицейское управление Нью-Йорка, Артур Манделла.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА Ф. ГАЛЛАХЕРА

Показания Джона Ф. Галлахера были заслушаны в 10:00 15 сентября 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, г-ном Норманом Редлихом, помощником адвоката Комиссии Президента.

Г-н Редлих. Цель настоящего допроса под присягой — заслушать показания г-на Джона Ф. Галлахера. Г-н Галлахер, прежде чем мы начнем, я хотел бы сообщить вам, что по правилам настоящей Комиссии вы имеете право на 3-дневное уведомление до дачи показаний. Вы не получили 3-дневного уведомления. Тем не менее, вы также вольны отказаться от этого уведомления, если пожелаете. Готовы ли вы дать показания сегодня утром?

Г-н Галлахер. Готов, сэр.

Г-н Редлих. По обычаю требуется привести к присяге, поэтому не могли бы вы встать? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Галлахер. Клянусь.

Г-н Редлих. Для протокола, не могли бы вы назвать свое имя?

Г-н Галлахер. Мое имя — Джон Ф. Галлахер.

Г-н Редлих. Г-н Галлахер, какова ваша профессия?

Г-н Галлахер. Я являюсь специальным агентом Федерального бюро расследований, в настоящее время прикомандирован к секции физики и химии Лаборатории ФБР.

Г-н Редлих. Как долго вы работаете в ФБР?

Г-н Галлахер. Я работаю в ФБР примерно 18 лет.

Г-н Редлих. Очень кратко: каков был характер вашей работы в ФБР?

Г-н Галлахер. Большую часть этих 18 лет я был прикомандирован к Лаборатории ФБР, в частности к секции физики и химии. Я работаю в спектрографическом подразделении Лаборатории ФБР.

Г-н Редлих. И этим вы занимались большую часть своих 18 лет работы в ФБР?

Г-н Галлахер. Совершенно верно.

Г-н Редлих. Каково ваше образование, г-н Галлахер?

Г-н Галлахер. Я окончил Бостонский колледж со степенью бакалавра наук в 1939 году и вернулся на 2 года по стипендии, чтобы получить степень магистра наук.

Когда я поступил на военную службу, меня направили на 9-месячные курсы метеорологии в Массачусетский технологический институт. После увольнения из армии я поступил в Федеральное бюро расследований. Я прошел подготовку специальных агентов и за время работы в ФБР посещал специализированные курсы, одним из которых был курс нейтронного активационного анализа в Национальной лаборатории Ок-Ридж — поправка — в Институте ядерных исследований в Ок-Ридже, с 24 сентября по 5 октября 1962 года.

Г-н Редлих. Знакомы ли вы с методом анализа, который называется нейтронным активационным анализом?

Г-н Галлахер. Да, сэр, я знаком с методом, известным как нейтронный активационный анализ.

Г-н Редлих. Не могли бы вы вкратце описать, без отсылки к конкретным вещественным доказательствам, которые здесь расследуются, характер этого метода?

Г-н Галлахер. Нейтронный активационный анализ заключается в воздействии пучка субатомных частиц, известных как нейтроны, на небольшие образцы. Элементы внутри образца, подвергшиеся бомбардировке нейтронами, во многих случаях преобразуются в радиоактивные атомы. Эти радиоактивные атомы распадаются и испускают характерное излучение. Изучая испускаемое излучение, можно определять и прослеживать количество элементов в образцах.

Г-н Редлих. Это метод, при котором определенные элементы становятся радиоактивными в результате бомбардировки нейтронами, верно?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. Позволяет ли это изолировать определенные элементы в целях анализа, верно? Позвольте мне перефразировать вопрос: позволяет ли это определить присутствие определенных элементов в целях анализа?

Г-н Галлахер. Это позволяет определить и измерить количество определенных элементов в данном образце.

Г-н Редлих. В чем преимущество метода нейтронной активации перед другими методами определения присутствия определенных элементов?

Г-н Галлахер. Ну, этот метод анализа благодаря своей чрезвычайной чувствительности дает огромное преимущество перед более традиционными процедурами. Кроме того, химическая обработка ваших образцов после активации не искажает ваши результаты за счет загрязнения. Если, например, в образец, в котором исследуется наличие сурьмы, после облучения добавить кислоту, и сама кислота содержит сурьму, она не будет содержать радиоактивную форму сурьмы, а именно эта форма измеряется во время анализа.

Г-н Редлих. Использовался ли нейтронный активационный анализ в работе по расследованию уголовных преступлений, насколько вам известно, г-н Галлахер?

Г-н Галлахер. Он использовался в работе по расследованию уголовных преступлений.

Г-н Редлих. Не могли бы вы для протокола привести несколько примеров ситуаций, в которых он применялся, — без отсылки к какому-либо конкретному делу?

Г-н Галлахер. Нейтронный активационный анализ применялся для определения содержания мышьяка в волосах, моче и соскобах подногтей в предполагаемом деле об отравлении мышьяком.

Г-н Редлих. Используется ли он — используется ли он в качестве метода определения того, стрелял ли человек из оружия?

Г-н Галлахер. Я знаю, что этот метод использовался для попытки определить, стрелял ли человек из оружия.

Г-н Редлих. Считаете ли вы, что это метод, который можно использовать при определенных условиях для определения того, стрелял ли человек из оружия?

Г-н Галлахер. Я действительно считаю, что это метод, который можно использовать для определения того, стрелял ли человек из оружия или держал в руках недавно стрелявшее оружие.

G-н Редлих. Вы сами, г-н Галлахер, когда-нибудь давали показания в суде относительно результатов нейтронного активационного анализа?

Г-н Галлахер. Нет, сэр.

Г-н Редлих. Теперь перейдем, г-н Галлахер, к конкретному расследованию, которое нас интересует в данном разбирательстве. Знакомы ли вы с какими-либо нейтронными активационными анализами, которые проводились в связи с убийством Президента Кеннеди?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. Не могли бы вы описать, что это были за анализы?

Г-н Галлахер. Нейтронные активационные анализы проводились в Национальной лаборатории Ок-Ридж в Ок-Ридже, штат Теннесси, на парафиновых слепках с правой руки, левой руки и правой щеки Ли Харви Освальда.

Г-н Редлих. Могу ли я прервать вас здесь, г-н Галлахер? Ваше определение того, что это были слепки с правой и левой руки и правой щеки Ли Харви Освальда, основывалось на информации, предоставленной вам, а не на вашем собственном личном знании, верно?

Г-н Галлахер. Это основано на сведениях, которые я получил из официального отчета Бюро.

Г-н Редлих. Из материалов дела следует, что эти слепки были сделаны в Далласе и в связи с тестами, проведенными полицией Далласа. А затем впоследствии они были переправлены в ФБР в Вашингтон. Таково наше понимание того, каким образом слепки были сделаны и переданы в распоряжение Федерального бюро расследований. Есть ли у вас какая-либо информация на этот счет?

Г-н Галлахер. Насколько я понимаю, д-р Мортон Мейсон, директор лаборатории уголовных расследований города и округа Даллас, изготовил и обработал парафиновые слепки.

Г-н Редлих. А теперь не могли бы вы продолжить?

Г-н Галлахер. Парафиновые слепки были проанализированы методом нейтронного активационного анализа для определения того, содержат ли эти слепки от Освальда, которые были изготовлены, подвергнуты химической обработке и впоследствии промыты следователями в районе Далласа, какие-либо отложения, которые можно было бы сопоставить с патронами для винтовки, найденными в здании хранилища школьных учебников в штате Техас.

Г-н Редлих. Знаете ли вы, почему слепки подвергались химической обработке в Далласе?

Г-н Галлахер. Сообщается, что эти слепки подвергались химической обработке на наличие нитратов.

Г-н Редлих. Это то, что вроде бы называют парафиновой пробой?

Г-н Галлахер. Да; это получило название парафиновой пробы.

Г-н Редлих. И ваши показания сводятся к тому, что к моменту поступления в ваше распоряжение эти слепки уже были промыты, верно?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. Не могли бы вы продолжить?

Г-н Галлахер. Отложения, обнаруженные на парафиновых слепках с рук и щеки Освальда, нельзя было напрямую сопоставить с патронами для винтовки. Слепки от Освальда содержали элементы — а именно барий и сурьму, — которые присутствовали в остатках пороха как патронов для винтовки, так и патронов для револьвера. При нейтронном активационном анализе остатков не было обнаружено никаких характерных элементов, которые можно было бы использовать для того, чтобы отличить патроны для винтовки от патронов для револьвера. Учитывая то обстоятельство, что парафиновые слепки были сделаны только после предполагаемой стрельбы и обращения с недавно стрелявшим револьвером, никакому значению остатки, обнаруженные на слепках, не подлежали, за исключением выводов о том, что барий и сурьма в этих остатках присутствуют в количествах, превышающих те, что обнаруживаются на руках лица, которое недавно не стреляло из оружия и не держало в руках недавно стрелявшее оружие.

Г-н Редлих. Вы упомянули в своем ответе, г-н Галлахер, что элементами, которые вы обнаружили на парафиновых слепках и которые также присутствовали на стреляных гильзах, найденных в Техасском хранилище школьных учебников, были элементы барий и сурьма, верно?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. По вашему мнению, каков источник элементов бария и сурьмы на этих гильзах?

Г-н Галлахер. Барий и сурьма — это остатки, оставшиеся от стреляных капсюлей в патронах.

Г-н Редлих. Капсюль — это та часть патрона, которая воспламеняет основное взрывчатое вещество в патроне, верно?

Г-н Галлахер. Капсюль — это та часть патрона, которая...

Г-н Редлих. Если позволите прервать — по которой первоначально ударяет бойком?

Г-н Галлахер. По которой ударяет бойком и которая детонирует, приводя в действие взрывной заряд в самом патроне.

Г-н Редлих. Скажите, содержатся ли элементы барий и сурьма в большинстве остатков капсюлей?

Г-н Галлахер. Барий и сурьма содержатся в большинстве остатков капсюлей, да.

Г-н Редлих. Определили ли вы, присутствуют ли барий и сурьма в боеприпасах компании «Уэстерн картридж компани», найденных на шестом этаже Техасского хранилища школьных учебников?

Г-н Галлахер. Определил, сэр.

Г-н Редлих. И обнаружили ли вы, что барий и сурьма действительно содержатся в боеприпасах этого производителя?

Г-н Галлахер. Да.

Г-н Редлих. Определили ли вы также, содержатся ли элементы барий и сурьма в боеприпасах калибра .38 производства «Ремингтон Питерс» и «Винчестер Уэстерн», которые использовались при стрельбе по офицеру Типпиту?

Г-н Галлахер. Да, определил.

Г-н Редлих. И обнаружили ли вы, что элементы барий и сурьма действительно присутствуют в боеприпасах этого типа?

Г-н Галлахер. Да, обнаружил.

Г-н Редлих. Что касается патронов для винтовки, исследовали ли вы патроны, которые фактически были найдены на шестом этаже Техасского хранилища школьных учебников?

Г-н Галлахер. Да, исследовал.

Г-н Редлих. И определили ли вы, что элементы барий и сурьма присутствовали на тех конкретных патронах?

Г-н Галлахер. Да, определил.

Г-н Редлих. Можете ли вы высказать свое мнение относительно возможного влияния промывки парафиновых слепков на проведенный вами анализ? Позвольте мне перефразировать вопрос. Существенно ли повлиял тот факт, что эти слепки были промыты до проведения теста нейтронной активации, по вашему мнению, на результаты нейтронного активационного анализа?

Г-н Галлахер. Я могу сказать, что при промывке удалились не вся сурьма и не весь барий.

Г-н Редлих. По вашему мнению, привело бы смывание с этих парафиновых слепков к удалению значительных количеств элементов бария и сурьмы, если бы они присутствовали на этих слепках?

Г-н Галлахер. Химическая обработка и промывка удаляют части бария и сурьмы с этих слепков. Это было установлено на основе тестовых слепков, которые изучались в связи с этими анализами. Но это не удалило весь барий и всю сурьму.

Г-н Редлих. Можете ли вы точно описать, что вы делали с этими парафиновыми слепками для проведения нейтронного активационного анализа?

Г-н Галлахер. Вы хотите, чтобы я рассказал, с кем я здесь работал?

Г-н Редлих. Да.

Г-н Галлахер. Эти слепки были доставлены в Национальную лабораторию Ок-Ридж в Ок-Ридже, штат Теннесси, и там работа с этими слепками велась совместно с д-ром Франком Ф. Дайером и г-ном Дж. Ф. Эмери. Слепки изучались под бинокулярным микроскопом. Поверхность слепков соскабливалась. Эти соскобы парафина помещались в небольшой контейнер, который затем помещался в пневмопочту и направлялся в самое сердце исследовательского реактора для бомбардировки нейтронами в течение 3-минутного периода. Плотность потока нейтронов составляла 6 помножить на 10 в 13-й степени нейтронов на квадратный сантиметр в секунду. По истечении 3 минут контейнер с содержимым извлекался из реактора.

Изучался спектр гамма-излучения. И затем были проведены химические тесты для осаждения бария, а также осаждения сурьмы. Барий и сурьма определялись количественно.

Г-н Редлих. Вы заявили в своем ответе, что...

Г-н Галлахер. Поправка. Определялись количественно путем изучения гамма-лучей, испускаемых изотопом бария-139 и изотопом сурьмы-122.

Г-н Редлих. Итак, согласно вашим показаниям, вы определили, что элементы барий и сурьма присутствовали в слепках рук в количестве, превышающем то, которое ожидалось бы в случае лица, не стрелявшего из револьвера.

Г-н Галлахер. Стрелявшего или державшего в руках недавно стрелявшее оружие.

Г-н Редлих. Ограничиваясь на данный момент слепками рук, позволяет ли такой вывод утверждать, что лицо, с рук которого были сняты эти слепки, действительно стреляло из револьвера? Вопрос, который я вам задаю, г-н Галлахер, призван определить степень, в которой метод нейтронной активации способен приводить к окончательным суждениям. Ваш первоначальный ответ заключался в том, что элементы барий и сурьма присутствовали в этих слепках в количестве, большем, чем можно было бы ожидать от лица, которое либо не стреляло из оружия, либо не держало в руках недавно стрелявшее оружие. Можете ли вы на основании этого сделать вывод о том, стреляло ли в действительности лицо, с рук которого были сняты эти слепки, по вашему мнению, из револьвера или держало в руках стрелявший револьвер?

Вы поняли мой вопрос, прежде чем пытаться на него ответить?

Г-н Галлахер. Ну, во-первых, я сообщил, что на руках имелось больше веществ, чем было бы обнаружено на руках обычного лица, которое не стреляло из оружия или не держало в руках недавно стрелявшее оружие. Теперь я не совсем улавливаю суть вашего вопроса.

Г-н Редлих. Суть моего вопроса заключается в том, способны ли вы на основании этого анализа выразить мнение относительно того, стреляло ли из оружия лицо, с рук которого были сняты эти слепки.

Г-н Галлахер. По моему мнению, лицо, с которого были сняты эти слепки, могло либо держать в руках стрелявшее оружие, либо стрелять из оружия.

Г-н Редлих. Я хотел бы приобщить к материалам дела письмо, которое я озаглавил как вещественное доказательство Галлахера № 1.

(Вещественное доказательство Галлахера № 1 было отмечено для опознания.)

Г-н Редлих. Это письмо от директора ФБР Дж. Эдгара Гувера Дж. Ли Ранкину, главному адвокату этой Комиссии. Знакомы ли вы с содержанием этого письма, г-н Галлахер?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. Вы заметите, что в этом письме указан целый ряд веществ, содержащих элемент барий, элемент сурьму, а также веществ, содержащих барий и сурьму.

Последний вопрос, который я задал вам, г-н Галлахер, заключался в том, можете ли вы вынести суждение о том, стреляло ли лицо, с рук которого были сняты эти слепки, из оружия или держало стрелявшее оружие, и вы указали, что на основе этих тестов вы можете вынести такое суждение.

Вопрос, который я задаю вам теперь: в свете содержания письма, обозначенного как вещественное доказательство Галлахера № 1, способны ли вы изолировать источник элементов бария и сурьмы, обнаруженных вами на слепках рук, как происходящий из остатков капсюлей, а не из веществ, описанных в вещественном доказательстве Галлахера № 1?

Г-н Галлахер. Верно, что существуют распространенные коммерческие продукты, которые содержат барий и которые содержат сурьму.

Г-н Редлих. И которые содержат барий и сурьму вместе?

Г-н Галлахер. А также которые содержат барий и сурьму вместе. Однако прежде чем эти элементы смогут загрязнить руки или тело — руки или тело человека, — они должны быть доступны, чтобы иметь возможность прилипнуть к человеку посредством механической адгезии. При нормальных обстоятельствах большинство ингредиентов, упомянутых в вещественном доказательстве № 1...

Г-н Редлих. Извините — не могли бы вы называть это вещественным доказательством Галлахера № 1?

Г-н Галлахер. Вещественное доказательство Галлахера № 1 обычно не находится в такой форме, которая допускает загрязнение посредством такой механической адгезии.

Г-н Редлих. Знакомы ли вы в целом с тестом, который обычно называют парафиновой пробой и который проверяет парафиновые слепки на наличие остатков нитратов?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. Насколько я понимаю, г-н Галлахер, одной из причин, почему этот тест считается ненадежным для целей определения того, стрелял ли кто-либо из оружия, является тот факт, что элементы, вступающие в реакцию с реагентами в парафиновой пробе, обнаруживаются в самых разных распространенных веществах. Это верно?

Г-н Галлахер. Тесты с дифениламином или дифенилбензидином не являются специфичными. Они вступают в реакцию со многими ингредиентами, и по этой причине результаты, получаемые от таких тестов, трудно поддаются интерпретации.

Г-н Редлих. И когда я попросил вас оценить результаты теста нейтронной активации, проведенного на слепках рук, в свете содержания вещественного доказательства Галлахера № 1, правильно ли я понимаю ваш ответ, что в случае нейтронного активационного анализа возможно сделать обоснованное заключение относительно присутствия элементов бария и сурьмы, несмотря на тот факт, что элементы барий и сурьма обнаруживаются в обычных веществах, а не только в остатках капсюлей.

Г-н Галлахер. Определение бария и сурьмы методом нейтронного активационного анализа является специфичным. Хотя существуют коммерческие продукты, содержащие элементы барий и сурьму, эти компоненты во многих из таких коммерческих продуктов не так доступны для целей загрязнения, как нитраты и окислители, выявляемые тестами с дифениламином или дифенилбензидином.

Г-н Редлих. То есть различия между нейтронным активационным анализом и парафиновой пробой на остатки нитратов касаются как вопроса о доступности нитратов и окислителей в парафиновой пробе по сравнению с барием и сурьмой в нейтронном активационном анализе, так и того факта, что в парафиновой пробе на остатки нитратов результат необязательно является специфичным именно для остатков нитратов, тогда как при нейтронном активационном анализе на присутствие элементов бария и сурьмы результаты специфичны именно для элементов бария и сурьмы. Верное ли это утверждение?

Г-н Галлахер. Да. И кроме того, в вещественном доказательстве Галлахера № 1 говорится, что краска, например, содержит как барий, так и сурьму, — это не означает, что каждый образец краски содержит барий и сурьму. То же самое касается и других предметов, упомянутых в вещественном доказательстве Галлахера № 1.

Г-н Редлих. Хорошо. Теперь перейдем к слепкам щеки, г-н Галлахер. Не могли бы вы рассказать нам о результатах вашего исследования слепков щеки в отношении присутствия элементов бария и сурьмы?

Г-н Галлахер. На слепках щеки были обнаружены барий и сурьма. Однако при анализе слепка щеки изучались обе поверхности слепка щеки. То есть поверхность, прилегающая к коже испытуемого, и поверхность, обращенная от кожи испытуемого, или внешняя поверхность слепка.

Г-н Редлих. Для нашего протокола давайте называть поверхность, прилегающую к коже, внутренней поверхностью, а другую поверхность — внешней поверхностью.

Г-н Галлахер. Было обнаружено, что внешняя поверхность этого слепка содержит барий и сурьму — на самом деле на внешней поверхности слепка было обнаружено больше бария, чем на внутренней поверхности.

Г-н Редлих. А что касается сурьмы, ее было больше с внешней стороны, чем с внутренней?

Г-н Галлахер. Сурьмы с внешней стороны слепка оказалось немного меньше, чем с внутренней стороны слепка.

Г-н Редлих. Есть ли у вас какое-либо объяснение присутствия бария и сурьмы на внешней стороне слепка, и в рамках того же вопроса: есть ли у вас какое-либо объяснение тому, что бария снаружи больше, чем изнутри?

Г-н Галлахер. У меня нет объяснения этой разницы.

Г-н Редлих. Удалось ли вам определить, было ли количество бария и сурьмы на внутренней стороне слепка большим, чем можно было бы ожидать в случае лица, которое не стреляло из оружия и не держало стрелявшее оружие?

Г-н Галлахер. Я обнаружил, что на внутренней поверхности слепка бария и сурьмы было больше, чем можно было бы обнаружить на щеке человека, который недавно вымыл свою щеку. Тем не менее, значение этих сурьмы и бария на внутренней стороне щеки неизвестно.

Г-н Редлих. Связано ли это с тем, что внешняя поверхность действует своего рода контролем, на основе которого можно проводить сравнение?

Г-н Галлахер. Внешняя поверхность щеки исследовалась в качестве контрольного образца для данного конкретного образца.

Г-н Редлих. И поэтому наличие меньшего количества бария и чуть большего количества сурьмы на внутренней поверхности было одной из причин, почему вы не смогли сделать вывод о значении бария и сурьмы на внутренней поверхности, верно?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. Повлиял ли тот факт, что, как полагали, Освальдо стрелял из револьвера до того, как были сделаны парафиновые слепки, на вашу способность определить значение бария и сурьмы на внутренней стороне слепка щеки?

Г-н Галлахер. Последующая неоднократная стрельба из револьвера определенно затмила результаты. Именно поэтому сообщалось, что никакому значению остатки, обнаруженные на слепке, не подлежали, за исключением вывода о том, что барий и сурьма в этих остатках присутствуют в количествах, превышающих те, что обнаруживаются на руках нормального лица, которое недавно не стреляло из оружия и не держало стрелявший револьвер.

Г-н Редлих. Иными словами, учитывая известный факт или предполагаемый факт того, что подозреваемый неоднократно стрелял из револьвера, барий и сурьма могли попасть на щеку подозреваемого в результате неоднократной стрельбы из этого револьвера и, следовательно, помешали вам сделать какой-либо вывод о том, были ли элементы бария и сурьмы оставлены на щеке в результате стрельбы из винтовки. Верное ли это утверждение?

Г-н Галлахер. Ну, нет никакой возможности исключить тот факт, что подозреваемый мог провести загрязненной рукой по щеке после стрельбы из револьвера, тем самым загрязнить свою щеку барием и сурьмой.

Г-н Редлих. Возвращаясь к слепкам рук, использовали ли вы внешнюю поверхность слепков рук в качестве контрольной поверхности?

Г-н Галлахер. Да, использовал, сэр.

Г-н Редлих. Не могли бы вы рассказать, как соотносились внутренняя и внешняя поверхности слепка руки в отношении элементов бария и сурьмы?

Г-н Галлахер. На внутренней стороне слепков рук было обнаружено гораздо больше бария и сурьмы, чем на контрольных образцах, взятых с внешней стороны слепков рук испытуемого.

Г-н Редлих. Г-н Галлахер, перед сегодняшним допросом у нас с вами состоялся разговор, в ходе которого мы затронули общую тему, которая должна была стать предметом этого допроса. Есть ли в ваших показаниях под запись что-либо противоречащее информации, которую вы предоставили до этих показаний под запись?

Г-н Галлахер. Нет, сэр.

Г-н Редлих. Осветили ли мы, насколько вам помнится, в наших показаниях под запись хотя бы все то, что обсуждалось в нашей беседе вне протокола?

Г-н Галлахер. Да, сэр.

Г-н Редлих. Не хотите ли вы добавить что-нибудь в этот момент к своим показаниям относительно расследуемых вопросов?

Г-н Галлахер. Нет, сэр.

Г-н Редлих. Хорошо, г-н Галлахер. Эти показания будут расшифрованы и предоставлены вам для ознакомления. Мы объявляем допрос закрытым в 22:56.

Указатель

ИМЕНА

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W Y Z

A

Aarons, Patricia, vol. VIII, 121

Abel, John, vol. IV, 217

Abernathy, Joe B., vol. III, 109;

vol. XV, 548

Ables, Don R.:

Показания, т. VII, 239–243

Referred to, vol. IV, 277;

vol. VII, 125, 127, 131–132, 167–170, 172, 234, 237–238, 262, 264

Abt, John J.:

Показания, т. X, 116–117

Referred to, vol. I, 149, 153;

т. III, 85–86, 88–89;

vol. IV, 154–155, 158, 215, 225;

vol. V, 240;

vol. VII, 300, 314, 329, 356;

vol. IX, 381;

vol. XV, 508

Acker, Ray, vol. XI, 253

Adamcik, John P.:

Показания, т. VII, 202–211

Referred to, vol. IV, 207, 217;

vol. VII, 188–191, 193, 215–216, 229–230, 548

Adams, Bud, vol. I, 454

Adams, Joey, vol. V, 200;

vol. XV, 29, 248

Adams, R. L.:

Testimony, vol. X, 136–143;

т. XI, 480–481

Referred to, vol. X, 132–143, 145, 147–148, 155;

vol. XI, 478

Adams, Victoria Elizabeth:

Показания, т. VI, 386–393

Referred to, vol. VI, 330–331, 340;

vol. VII, 389

Aiken, Haddon Spurgeon, vol. III, 230, 239;

vol. IV, 44

Aiken, Kierney, vol. XIV, 279

Ainsworth, Hugh, vol. II, 53–54;

vol. XIV, 609

Airy, Eugene Paul, vol. II, 195

Akimovich, Nadelman Matvey, vol. I, 86

Akin, Dr. Gene Coleman:

Показания, т. VI, 63–68

Referred to, vol. VI, 70, 73, 76, 79–80;

vol. VII, 382

Альба, Адриан Томас, показания, т. X, 219–229

Alderson, Merwin, vol. XI, 95

Alentado, Antonio, vol. XI, 371–373, 375, 380

Alexander, Alice Reeves, vol. XIII, 325, 358–359;

vol. XIV, 652

Alexander, William F., vol. II, 260;

vol. IV, 216, 221;

vol. V, 218–219, 223, 226, 240, 242–244;

vol. VI, 430–431, 443;

vol. VII, 47–48, 79, 129, 155, 171, 198, 213, 222;

vol. XII, 32–33, 77, 83–84, 95, 213, 216, 402–403;

vol. XIV, 236, 301, 313, 583;

vol. XV, 57, 352, 506–507, 509, 521

Александр, Олен, т. XIII, 386–387

Alexander, R. O. (Mrs.), vol. VII, 482

Alger, Representative Bruce, vol. V, 422, 432

Allen, J. U. (Mrs.), testimony, vol. XI, 472

Allen, Jim, vol. V, 218–219;

vol. XII, 95

Allen, John, vol. XV, 348

Allen, Jules, vol. XV, 537, 540

Allen, Rosemary, vol. VI, 269

Allen, Steve, vol. I, 499

Алтгенс, Джеймс В., показания, т. VII, 515–525

Alvareda, George Rodriguez, vol. XI, 372, 375

Alyea, Tom, vol. XV, 286

Ammons, Johnny, vol. XV, 650

Amos, H. A., vol. XIII, 38

Anderson, Alice, vol. XIV, 159

Anderson, Andy, vol. XIV, 604

Anderson, Maj. Eugene D.:

Показания, т. XI, 301–306

Упоминается, т. XI, 308–309

Anderson, Janice, vol. XIV, 60, 285

Anderson, Jerry, vol. XI, 211

Anderson, Louis L., vol. II, 50, 57

Anderson, Robert B., vol. IV, 404

Anderton, James W., vol. V, 132–133, 144;

vol. VI, 376, 380;

vol. XV, 495, 501

Эндрюс, Дин Адамс-младший, показания, т. XI, 325–339

Анеси, Марио, т. XIV, 376–377

Angel, J. L., vol. VII, 82

Энджел, Шари. (См. Уэстон, Уолли (жен.).)

Aparina, Nina, vol. III, 135

Apple, Bob, vol. VII, 49

Apple, Tom, vol. XV, 468–472, 610, 613

Applin, George Jefferson, Jr.:

Показания, т. VII, 85–91

Referred to, vol. VII, 113

Aranoff, Bill, vol. XIII, 33;

vol. XIV, 466;

vol. XV, 323

Arce, Danny G.:

Показания, т. VI, 363–367

Referred to, vol. III, 165, 169, 182, 189, 201–202;

vol. VI, 337, 352, 355, 361, 377;

т. VII, 196–197

Archer, Don Ray:

Показания, т. XII, 395–403

Referred to, vol. IV, 198, 244;

vol. V, 244–246, 248;

vol. XII, 78, 105, 254, 257–258, 408, 412, 431–432;

vol. XIII, 30, 32–35, 42–43, 49, 51–52, 54, 80;

vol. XV, 129

Armstrong, Andrew, Jr.:

Показания, т. XIII, 302–382

Referred to, vol. I, 436;

vol. II, 296;

т. V, 185–186;

vol. XII, 442;

т. XIII, 202, 207–210, 236–237, 250, 421–423, 434–437, 441, 444–445, 447–449, 452–453, 454–456, 459, 467–468, 488–491, 496, 503, 505;

т. XIV, 3, 14, 34, 37, 42–43, 46–51, 56, 59, 66, 73–74, 78, 79, 81, 85–86, 88, 189–190, 283, 292, 299, 342, 459, 470, 645, 652–653;

vol. XV, 102–104, 194–195, 197, 227, 328, 330, 335, 339–340, 345, 416, 421, 455, 482, 661, 665

Armstrong, Dwayne, vol. XV, 453

Armstrong, Eleanor (Childress), vol. XIII, 303

Armstrong, Judy, vol. XIV, 18, 293

Arndt, Charles, vol. I, 239, 436

Arnett, Charles Oliver:

Показания, т. XII, 128–158

Referred to, vol. XII, 79, 88, 99, 193, 198, 247–248, 252–253, 273, 317, 329, 385, 420;

vol. XIII, 18;

vol. XV, 60

Arnton, Jim, vol. XIII, 70

Aronson, Lev, vol. VIII, 370, 389, 467–468;

vol. IX, 245, 251, 320

Asabell, Dan, vol. XII, 160

Ashbrook, Hon. John M., vol. XV, 717

Atcheson, Henry, vol. XIV, 613, 622

Auchincloss, Janet Lee (Mrs.), vol. VIII, 352;

vol. IX, 179, 273, 275–276, 282, 321

Aue, Gary, vol. X, 420

Auerbach, Frank L., vol. XI, 185

Austin, Nancy, vol. XIV, 603, 609, 622

Aycox, James Thomas:

Показания, т. XV, 203–206

Referred to, vol. XIV, 29, 295

Ayers, A. G., Jr., vol. VII, 430

Aynesworth, Hugh, vol. XV, 348, 354

B

Бер, Генри, т. I, 266–282

Baggett, Elmer, vol. VII, 29–30, 92, 95

Bahlkow, Henry W., vol. VIII, 415

Baker, Barney, vol. XV, 29, 623

Baker, Bobby, vol. I, 178

Бейкер, Дональд (жен.), показания, т. VII, 507–515

Baker, M. K., vol. VI, 335

Baker, Marrion L.:

Testimony, vol. III, 242–270;

vol. VII, 592

Referred to, vol. III, 225–226, 228–229, 236, 240;

vol. VI, 297, 329, 331;

vol. VII, 385–386, 404;

vol. XII, 49, 137

Baker, Norman, vol. V, 495, 499, 531;

vol. XI, 431

Baker, T. L.:

Testimony, vol. IV, 248

Referred to, vol. IV, 203, 207, 209, 213, 247;

vol. VII, 56, 59, 62, 123, 134, 163–164, 196, 317, 543;

vol. XII, 273;

vol. XIII, 7

Ball, George W., vol. V, 307, 343, 369, 384;

vol. VII, 471

Ballen, Samuel B.:

Показания, т. IX, 45–59

Referred to, vol. VIII, 440, 462–463, 467–468, 471;

vol. IX, 220, 230, 251, 264;

vol. X, 5, 14, 21

Ballen, Samuel B. (Mrs.), vol. VIII, 462–463, 471

Bandoni, Edward J., vol. VIII, 267–268, 273–274, 276

Bang-Jensen, Povl, vol. XV, 736

Barbe, Emmett Charles, Jr.:

Показания, т. XI, 473–474

Упоминается, т. X, 217–218

Barber, Frank, vol. XIV, 276

Барбер, Фред, т. XV, 232–235

Barclay, Mike, vol. XIV, 234, 255, 260–262

Baren, Sherley, vol. XIV, 168

Bargas, Tommy:

Показания, т. X, 160–167

Referred to, vol. VIII, 85

Barker, Eddie, vol. XV, 53

Barker, Nancy, vol. XIV, 275

Барнс, Билл, т. VIII, 78–79

Barnes, W. E.:

Показания, т. VII, 270–286

Referred to, vol. VII, 68, 132, 153, 174–175, 288

Barnett, Welcome Eugene:

Показания, т. VII, 539–544

Referred to, vol. VII, 533, 536–537, 566, 586

Барнхорст, Колин, показания, т. X, 284–291

Barr, Candy, vol. XV, 89

Barrett, Bob, vol. V, 40, 437;

vol. VII, 51, 111–112, 118;

vol. XIII, 125, 162

Барриш, Бенни, т. XIV, 458–460

Barrow, George, vol. VII, 332

Barry, David, vol. XIII, 390, 392, 394, 398, 401

Bartlett, Orrin, vol. III, 435, 460;

т. V, 67–68

Bashour, Dr. Fouad A.:

Показания, т. VI, 61–63

Referred to, vol. VI, 4, 11, 20, 32, 40, 64, 145, 149

Batchelor, Charles:

Testimony, vol. XII, 1–25;

т. XV, 114–124

Referred to, vol. IV, 161, 169, 173, 187, 189;

vol. V, 237;

vol. VII, 57–58, 357, 577, 582, 585, 587;

т. XII, 28, 35–37, 54, 59–60, 66, 68, 74, 76–77, 93–94, 97–100, 103, 107, 118–121, 146, 167, 211, 224, 250–251, 254, 272, 323, 329, 389, 397, 409, 428;

vol. XIII, 10, 30, 48, 63, 70–77, 79, 270;

vol. XV, 54, 58, 125–128, 133–137, 142, 154, 162–167, 176–178, 180, 186–187, 271

Bates, Byron, vol. XV, 537, 540

Bates, Pauline Virginia:

Показания, т. VIII, 330–343

Referred to, vol. I, 203

Batista, Fulgencio, vol. V, 202;

vol. VIII, 241, 293, 295;

vol. IX, 387;

vol. XI, 107, 348, 361, 364;

vol. XIV, 148

Baughman, U. E., vol. I, 189

Baxter, Dr. Charles Rufus:

Показания, т. VI, 39–45

Referred to, vol. II, 39;

vol. III, 363, 369–371, 374;

т. VI, 2, 4, 10–12, 16, 20, 23–24, 32–33, 35, 47, 54–55, 59, 64, 69–73, 79–80, 83, 106, 110, 141, 145, 149

Bayse, Dale, vol. XIII, 104, 110

Beaty, Buford Lee:

Показания, т. XII, 158–170

Referred to, vol. VII, 490;

vol. XII, 116, 160, 180–181, 184

Beavers, Dr. William Robert:

Показания, т. XIV, 570–579

Referred to, vol. XIV, 583–585, 596

Beck, E. R., vol. XIII, 2–3, 7, 17, 20, 24, 30–31;

vol. XV, 191

Bedford, Tom, vol. XIII, 290

Bedwell, Betty (Mrs.), vol. X, 423

Beers, Ira Jefferson “Jack,” Jr.:

Показания, т. XIII, 102–112

Referred to, vol. XIII, 135

Behn, Gerald A., vol. II, 63, 80, 98, 105, 107, 142;

vol. IV, 337, 342;

vol. V, 450–451, 458;

vol. VII, 334–335, 442

Bell, Ann, vol. IX, 365

Bell, Audrey (Miss), vol. VI, 52

Bell, J. C. (Mrs.), vol. VIII, 86

Bellah, S. Q., vol. VII, 581

Belli, Melvin, vol. II, 30;

vol. V, 182, 192, 194, 233, 243, 245, 254;

vol. XIII, 73, 218, 234, 349–350;

vol. XIV, 265, 268, 396, 398, 400, 402–403, 405–406, 408, 410, 428, 474–481, 507;

vol. XV, 32, 68, 95, 261, 436, 472, 484

Bellocchio, Frank:

Показания, т. XV, 466–473

Referred to, vol. V, 203–204;

vol. XV, 386, 610

Bellows, Charlie, vol. XIV, 399–400, 414, 482–483

Belmont, Alan H.:

Показания, т. V, 1–32

Referred to, vol. IV, 419, 427, 474;

vol. V, 99, 108

Belmont, Dale, vol. XIV, 135

Benavides, Domingo:

Показания, т. VI, 444–454

Referred to, vol. VII, 68–69, 255, 263, 398

Benham, Clark, vol. IX, 452, 471

Bennett, Dickie, vol. XIV, 363

Bennett, Glen, vol. II, 69, 96, 134, 153;

т. V, 452–453

Беннетт, Карен. (См. Карлин, Карен Беннетт.)

Bennett, Norma, vol. XIII, 429–430;

vol. XIV, 2, 17–18, 80, 293

Benoski, Dave, vol. I, 185

Bentley, Paul, vol. VII, 21–23, 40, 49–51, 53–54, 58–60, 62–63, 95, 309;

vol. XII, 369

Бентон, Нельсон, показания, т. XV, 456–466

Berger, Andrew E., vol. II, 97, 143;

т. VII, 452–453

Berger, Milton, vol. XIV, 448

Berke, Erwin, vol. XIV, 446–447;

vol. XV, 22

Berkstead, Irwin, vol. XV, 312

Berman, Harold I., vol. XIV, 497

Bernet, Ed, vol. XIV, 290

Berry, Lee, vol. XV, 674, 676

Bertillon, Alphonse, vol. IV, 15

Bertrand, Clay, vol. V, 614;

vol. XI, 330–337, 339

Bettes, H. J., vol. XIII, 187

Betzer, vol. III, 292

Bibul, Kirk, vol. XIV, 377, 386–387

Bieberdorf, Fred A.:

Показания, т. XIII, 83–89

Referred to, vol. XIII, 97;

т. XV, 64–65

Biggers, Tatiana, vol. III, 115;

vol. IX, 33, 40, 220, 245, 451

Biggio, William S.:

Показания, т. XV, 48–51

Referred to, vol. V, 51

Birchwell, Ashland Frederick, vol. V, 530

Birdwell, Iwana, vol. XIV, 58

Bize, Richard, vol. XIII, 138

Black, Jim, vol. XV, 536

Blainey, Madeline, vol. XIV, 484;

т. XV, 345–346

Blake, Arthur W., vol. VII, 439

Blake, Sue, vol. XIV, 279

Blakeley, Paul, vol. XI, 414

Blalock, Vance:

Показания, т. X, 81–86

Referred to, vol. X, 36, 76–77, 79, 81

Blanchard, Paul (Mrs.), vol. II, 499–500;

vol. III, 9

Bledsoe, Mary E. (Mrs.):

Показания, т. VI, 400–427

Referred to, vol. I, 51–52;

vol. II, 288, 296;

т. VII, 255–256

Blessing, Elizabeth (Mrs.), vol. VII, 477

Blessing, H. H., vol. VII, 150

Block, Morris, vol. XI, 448

Block, Morris (Mrs.), vol. XI, 448

Block, Robert, vol. VIII, 302

Boensel, Marjorie, vol. VIII, 199

Bogard, Albert Guy:

Показания, т. X, 352–356

Упоминается, т. X, 342–347, 350–351

Bogdan, Joseph, vol. IX, 8, 11

Богоявленская (Легон), Кристиана. (См. Киртон, Кристиана (жен.).)

Bogoiavlensky (LeGon), Robert, vol. VIII, 459, 464;

vol. IX, 98, 203–204, 206, 287, 291

Boguslav, Anton, vol. I, 80

Boland, Charley, vol. XIV, 32

Boland, Clark, vol. XIV, 295

Boland, James, vol. III, 384;

vol. IV, 103;

vol. VI, 110

Bonafede, Dom, vol. VII, 522–523, 525

Bonar, Howard R., vol. III, 157

Bonds, Joe, vol. I, 436;

vol. XIV, 112, 135–136, 454, 677

Bookhout, James W:

Показания, т. VII, 308–318

Referred to, vol. IV, 209, 211, 213, 222, 224, 227–228, 236, 238, 465–468;

vol. V, 35, 218–219;

vol. VII, 123, 133, 164, 177, 320;

vol. XII, 50, 59, 207, 212, 259–260, 272–273;

vol. XIII, 12, 15, 25, 35–36, 267

Boone, Eugene:

Показания, т. III, 291–295

Referred to, vol. III, 282, 284, 289;

vol. VI, 268;

vol. VII, 45, 107–108

Borack, Emil, vol. V, 429

Borchgardt, Richard Walter, vol. IV, 217;

vol. VII, 131–132, 171, 179, 242

Bordon, Jean, vol. XIV, 275

Boring, Floyd M., vol. II, 90, 105, 107, 112, 136–137;

vol. IV, 342;

vol. V, 67

Бортин, Сильвия, т. XI, 110–111

Boster, Gene, vol. V, 271, 273;

т. XI, 182–183

Boswell, Dr. J. Thornton:

Показания, т. II, 376–377

Referred to, vol. II, 349–350, 355, 373, 383;

vol. V, 142;

vol. VI, 25

Boswell, William O., vol. V, 372;

т. XI, 199–200

Botelho, James Anthony:

Аффидевит, т. VIII, 315–316

Referred to, vol. VIII, 258, 288, 301

Bouck, Robert Inman:

Показания, т. IV, 294–299, 300–317

Referred to, vol. IV, 347;

vol. V, 464, 466, 581

Будро, Анна (жен.), показания, т. VIII, 35–38

Bouhe, George Alexandrovich:

Показания, т. VIII, 355–378

Referred to, vol. I, 7, 11, 59, 112–113, 417;

vol. II, 9, 297–299, 304, 306–310, 323–329, 341;

vol. III, 114;

vol. IV, 400;

vol. V, 419, 603;

т. VIII, 344, 381–385, 387–388, 393–395, 402, 404, 407–408, 411–413, 420, 423–425, 429–431, 435, 445, 451–453, 455, 457, 462, 466;

т. IX, 6, 22, 33–37, 40–43, 58, 63–64, 70, 77–78, 84, 86, 122–125, 127–128, 136, 143–144, 150, 161–163, 165, 220–222, 224–228, 230–232, 235, 238, 240, 244, 250, 266, 306–307, 310–311, 314, 324, 327, 451;

vol. XI, 119–120, 122–123, 133–135, 148, 297–298

Bowen, John Howard, vol. XI, 223

Bowers, Lee E., Jr.:

Показания, т. VI, 284–289

Referred to, vol. III, 292;

vol. VI, 279

Bowie, Jim, vol. I, 460;

vol. V, 226, 229, 244;

vol. XIV, 507

Bowron, Diana Hamilton (Mrs.):

Показания, т. VI, 134–139

Referred to, vol. III, 359;

vol. VI, 2, 40, 46, 52–53, 151

Баушер, Р. У., т. XIV, с. 19–20

Boyd, Elmer L.:

Показания, т. VII, с. 119–137

Referred to, vol. IV, 203–204, 206–207, 209, 211, 216–217;

vol. VII, 158–160, 163–165, 169, 171, 173, 177–180, 182–185;

vol. XII, 367;

т. XIII, с. 32–34

Boyd, J. H., vol. XIII, 187

Boylston, Robert, vol. VIII, 30

Bradford, George, vol. VIII, 247

Bradley, Joyce, vol. XV, 401

Bradshaw, J. E., vol. XIV, 549–551, 593

Bramblett, Alton E., vol. XII, 122;

vol. XIII, 15;

vol. XV, 387

Branch, Eleanor (Mrs.), vol. XV, 478

Branch, John Henry:

Показания, т. XV, с. 473–482

Упоминается, т. XV, с. 334–336

Brandel, J. M. (Mrs.), vol. IX, 75, 97–98, 205

Brandles, John M., Jr., vol. X, 420

Brantley, Ray, vol. V, 201–202;

vol. XIV, 542–543, 560–561, 567, 596

Braswell, Don, vol. IV, 217

Brawner, Eddie, vol. XIV, 361, 363

Brawner, Mary (Mrs.), vol. XIV, 363

Brazel, Ellis Carl, vol. VII, 131–132, 172, 179, 242

Brehan, Charles F., vol. VII, 221

Breitman, Michael, vol. IX, 217, 305

Brennan, Howard Leslie:

Testimony, vol. III, 140–161, 184–186, 211;

т. XI, с. 206–207

Referred to, vol. III, 197, 207;

vol. IV, 237, 357;

vol. VII, 221, 348–351, 354–355

Brereton, James N., vol. VIII, 267–268, 273, 276

Брюэр, Э. Д., показания, т. VI, с. 302–308

Brewer, Johnny Calvin:

Показания, т. VII, с. 1–7

Referred to, vol. II, 55;

vol. III, 303;

vol. VII, 11, 93

Brian, V. J.:

Показания, т. V, с. 47–58

Referred to, vol. IV, 194, 196, 464, 471;

vol. V, 33–37, 46

Bridges, Harry (Mrs.), vol. IX, 4

Бриджес, Уильям, т. VIII, с. 88–90

Briederdorf, Fred A., vol. XII, 448

Bright, H. R., vol. V, 505

Bright, Jackie, vol. XV, 209

Brightman, Michael, vol. VIII, 461

Bringuier, Carlos:

Показания, т. X, с. 32–51

Referred to, vol. V, 614;

vol. X, 53, 75–80, 82–85;

vol. XI, 158–161, 166, 168–170, 175, 178, 340, 342–344, 347, 351, 353–354, 356–359, 363–367, 378, 389;

vol. XIV, 74;

т. XV, с. 720–721

Brock, Alvin R.:

Показания, т. XII, с. 171–176

Referred to, vol. XII, 104, 117, 333, 339, 358, 420, 422–424, 429, 447–448

Brock, Mary, affidavit, vol. VII, 593

Brock, Robert, affidavit, vol. VII, 593

Brody, Sam, vol. XIV, 403, 479;

vol. XV, 68

Brook, Billy, vol. XIV, 78, 129, 276

Brooker, Harvey, vol. XIV, 453

Brooks, Donald E.:

Показания, т. X, с. 143–149

Referred to, vol. X, 126–127, 152, 154;

vol. XI, 478

Brooks, Representative Jack, vol. II, 98, 152–154;

vol. V, 563, 565;

vol. VII, 465, 475;

vol. XV, 76

Brooks, Vernon, vol. XIV, 375

Brotherton, L. S., vol. V, 514

Brown, Arnold J., vol. IV, 420, 422, 424

Brown, B. G., vol. IV, 273

Brown, Barbara, vol. XIV, 58

Браун, Берта, т. XIV, с. 289–290

Brown, C. W.:

Показания, т. VII, с. 246–251

Referred to, vol. IV, 227, 241;

vol. VII, 150, 153, 199, 249, 261–262;

vol. XII, 19;

vol. XIII, 2–3, 7, 10, 17, 20, 24, 30–31

Brown, Charles T., vol. I, 142–143, 165, 409;

vol. X, 358, 361, 376–377, 379–380;

vol. XV, 619

Brown, Charley, vol. VIII, 264

Браун, Конрад, т. XV, с. 217–218

Brown, Cornelius, vol. VIII, 297–299, 302

Brown, Earle V.:

Показания, т. VI, с. 231–236

Referred to, vol. VI, 237

Brown, George, vol. IX, 17

Brown, Harlan, vol. I, 142–143, 165, 409;

vol. XIII, 103, 117–118

Brown, Herman, vol. IX, 17

Brown, J. B., Jr., vol. V, 241;

vol. VII, 193, 209, 216, 452, 469;

vol. XII, 185;

vol. XIII, 111;

vol. XIV, 471, 478

Brown, Jim, vol. XIV, 60, 285

Браун, Мэри Сью, т. XIV, с. 451–452

Brown, Oran, vol. X, 355

Brown, Peter Megargee, testimony, vol. XI, 470

Brown, R. T., vol. XIV, 277

Браун, Тельма, т. XIV, с. 289–290

Brown, Thomas L., vol. II, 390

Brownstein, Mildred, vol. XIV, 365

Bruneau, Emile, vol. VIII, 175

Brunner, Fred, vol. XIII, 70;

vol. XIV, 398–400, 473;

vol. XV, 518, 524

Bruno, Jerry, vol. VII, 442

Buchanan, Thomas G., vol. V, 30, 100–101

Бакмастер, Боб, т. XV, с. 291–292

Bumwalt, Linda, vol. XIV, 275

Bundy, McGeorge, vol. V, 564, 581

Bunker, Jerry, vol. XIV, 71;

vol. XV, 642–644, 649–650, 653, 662

Burcham, John W., affidavit, vol. XI, 473

Burge, Jack, vol. X, 420

Burge, Rosalie, vol. X, 420

Burgess, E. O., vol. XII, 365;

vol. XIII, 10;

vol. XV, 109

Burkley, Adm. George G., vol. II, 91, 96, 98–99;

vol. III, 363;

vol. VI, 20, 25, 27, 69, 148;

vol. VII, 450, 452, 466, 469

Burleson, Phil, vol. V, 201;

vol. XIII, 309, 350–351, 488–489;

vol. XIV, 398, 406, 408, 410–411, 474, 576–577, 609, 611–612, 613, 622

Burley, William, vol. V, 490–491, 494–495, 502, 506, 506–511, 513–518, 520–521, 532;

vol. XI, 429, 431

Burney, C. T., vol. XIII, 187

Burnely, Charles, vol. VI, 443

Burnett, Richard J., vol. XV, 745

Бернс, Дорис (мисс), показания, т. VI, с. 397–399

Burroughs, Warren H. (Butch):

Показания, т. VII, с. 14–17

Referred to, vol. VII, 4–5, 9, 11, 13

Беррус, Билл, т. I, с. 499–501

Burt, J. W., vol. XV, 741

Burt. J. W. (Mrs.), vol. XV, 741

Burt, Jimmy, vol. VII, 83

Басби, Чарльз, т. XV, с. 610–612

Busch, Tom, vol. XIV, 60

Bush, Mike, vol. VI, 75

Butler, Edward, vol. X, 42;

vol. XI, 166, 168–171, 175;

vol. XIV, 74

Butler, George E., vol. XII, 146–147, 250–251, 273, 331;

vol. XIV, 638, 654;

т. XV, с. 593–594

Butler, Mary Elizabeth, vol. X, 2

Butler, Samuel, Jr., vol. IX, 198

Byerly, Dave, vol. XV, 429

Byrum, Anice, vol. XV, 550, 554

Byrum, Louis, vol. XV, 548, 550

C

Cabell, Earle:

Показания, т. VII, с. 476–485

Referred to, vol. IV, 151;

vol. VII, 323, 490–491;

vol. XII, 30, 38–39, 78, 310;

vol. XV, 78, 131–132, 144–145

Cabell, Earle (Mrs.):

Показания, т. VII, с. 485–491

Referred to, vol. VII, 478–480, 483, 485–486;

vol. XII, 30

Cadigan, James C., testimony, vol. IV, 89–101;

т. VII, с. 418–438

Cainey, Mike, vol. VIII, 276

Колдер, Х. Гордон, т. IX, с. 21–22

Caldwell, Margaret, vol. XIV, 57

Calhoun, Red, vol. XV, 478

Call, Richard Dennis:

Показания под присягой, т. VIII, с. 322–323

Referred to, vol. VIII, 257–259, 264, 288, 301, 316, 319

Callahan, John A., vol. VII, 10

Callaway, Ted:

Показания, т. III, с. 351–357

Referred to, vol. IV, 215, 220–221;

т. VI, с. 451–454;

vol. VII, 151, 255, 263–264, 397–400

Calvary, Gloria, vol. VI, 329, 338–340, 372

Calverly, Leonard, vol. X, 196

Camarata, Donald Peter:

Показания под присягой, т. VIII, с. 316–317

Referred to, vol. VIII, 267–268, 273–274, 276, 288

Camorgo, Carlos, vol. XIV, 60, 285

Campbell, Don, vol. XV, 537, 540, 573–574, 584

Campbell, John F., vol. X, 277

Campbell, O. V., vol. III, 189, 202, 214, 219–221, 230, 273–274, 279;

vol. VI, 339, 370–371, 397;

т. VII, с. 219–220, 279–280

Campin, Al, vol. XI, 163, 177

Camplen, Charlie, vol. X, 367

Cannon, James P., vol. IX, 419, 421

Cantagalli, Lorenzo, vol. IX, 188

Cantrell, Bill, vol. XIV, 281

Capehart, Bill, vol. XIV, 290

Capell, Frank, vol. XV, 718–719, 723–725, 732, 742–743

Carbonaro, Frank, vol. XV, 29

Carlin, Bruce Ray:

Testimony, vol. XIII, 201–205;

т. XV, с. 641–656

Referred to, vol. I, 239, 436;

vol. II, 296;

vol. XIII, 201–205, 211, 221, 246, 333, 362, 498–499;

vol. XIV, 58, 70–71, 638, 653–654;

vol. XV, 422–424, 427–428, 620, 665–666

Carlin, Karen Bennett:

Testimony, vol. XIII, 205–221;

т. XV, с. 656–664

Referred to, vol. I, 238–239, 436;

vol. II, 296;

vol. V, 185;

vol. X, 407;

т. XIII, с. 202–204, 223, 245, 285–288, 333, 335, 340, 355, 361–362, 366, 373–375, 377, 437, 459, 498–500, 505;

т. XIV, с. 2, 13, 58, 64, 66–67, 70–71, 80–81, 90, 160, 236–238, 240, 244, 273, 275, 278, 282, 284, 302, 545, 547, 592, 638, 653;

т. XV, с. 39–40, 67, 69, 104, 197–198, 208, 214–216, 220, 250, 339, 353, 421–423, 425–529, 445, 455, 619–620, 645, 647–648, 651–652, 654–655, 666, 675

Carlios, Chris Diaz, vol. XV, 639

Carlson, George W. H., vol. VII, 476;

vol. XIII, 49

Carlson, Harry, vol. V, 191

Carpenter, R. B., vol. VII, 477

Carr, Waggoner:

Показания, т. V, с. 258–260

Referred to, vol. IV, 164;

vol. V, 46, 229–230, 233, 236, 238, 240, 243, 252, 254

Carradine, John, vol. XII, 366;

vol. XIII, 137, 139

Carrico, Dr. Charles James:

Testimony, vol. III, 357–366;

т. VI, с. 1–7

Referred to, vol. II, 362;

vol. III, 367–370, 372–373, 376–378, 381;

т. VI, с. 8–11, 20, 29, 32, 35, 40–41, 46–47, 52–53, 58–59, 64, 69, 73–74, 80, 83, 114, 136–137, 140–141, 145, 149

Carrington, Paul, vol. V, 239

Carro, John:

Показания, т. VIII, с. 202–214

Упоминается, т. I, с. 229–231

Carroll, Bob K.:

Показания, т. VII, с. 17–26

Referred to, vol. III, 304;

vol. VII, 50, 54–57, 59–60, 94–95, 547–548

Кэрролл, Э. Б., т. V, с. 40–42

Carroll, Hazel, vol. V, 335

Carroll, Marion (Ruby), vol. V, 197;

vol. XIV, 418, 443, 456, 461, 484, 491;

vol. XV, 19, 30, 32–34, 279, 282–283

Carroll, Mickey, vol. XV, 361

Carswell, Robert, testimony, vol. IV, 299–300;

т. V, с. 486–487

Carter, Ammon, Jr., vol. I, 137

Carter, Arthur, vol. XV, 489

Carter, B. Tom, vol. IV, 415–417, 420

Carter, Clifton C.:

Показания, т. VII, с. 474–475

Referred to, vol. II, 147, 152;

vol. III, 172, 194;

vol. V, 251, 254, 563;

vol. VI, 118;

vol. XIII, 139

Картер, Джордж, т. XI, с. 316–318

Carter, John, vol. II, 297

Carter, William N., vol. VII, 439

Carto, Willis, vol. XV, 717

Carver, J. L., vol. VII, 110

Casber, John A., vol. X, 420

Case, Bob, vol. XIII, 491

Case, John, vol. XIII, 413, 417

Case, John (Mrs.), vol. XIII, 413

Case, Wilma Jean, vol. XIII, 410

Cason, Frances (Mrs.):

Показания, т. XIII, с. 89–94

Referred to, vol. XII, 350;

т. XIII, с. 100–102

Cason, Jack Charles:

Показания под присягой, т. VII, с. 379–380

Referred to, vol. IV, 43

Cason, Warren, vol. IV, 43

Cassisi, Peter, vol. VIII, 288

Кастон, Джером, т. XII, с. 333–334

Caster, Warren:

Показания, т. VII, с. 386–388

Referred to, vol. V, 1;

vol. VII, 381–382, 390

Castilo, Sarah, vol. XI, 378

Castro, Fidel, vol. I, 24;

vol. III, 19, 103;

vol. IV, 224, 228, 239, 444;

vol. V, 103, 112, 128–129, 201–202, 208, 235, 407;

vol. VIII, 179, 187–188, 233, 240–241, 243–244, 255, 293, 442;

vol. IX, 267, 314, 357, 370, 387, 421, 456;

vol. X, 12, 28, 34–37, 39, 42–45, 47–48, 50, 56, 78, 212, 365, 370;

т. XI, с. 107–108, 111, 158–159, 161, 163, 165, 168, 329, 345, 348, 353, 357, 359, 361–364, 366, 369–371, 377, 401, 425;

vol. XIV, 345, 347, 460;

vol. XV, 43, 517, 559–561, 728

Castro, Raoul, vol. VIII, 240;

vol. XV, 716

Cavallero, Eric, vol. XV, 741

Cernorsky, George, vol. XIV, 495

Chabot, Tommy, vol. XII, 79, 364, 370–371

Chambers, W. E., vol. XII, 163

Chaney, James A., vol. II, 43–45;

vol. III, 266;

vol. IV, 161;

vol. VI, 294;

vol. XII, 28

Chapoton, Tom E., vol. XII, 272, 340, 394;

vol. XIII, 47, 186, 193

Charles, C. J. (Mrs.), vol. IX, 278

Charles, Clemard Joseph, vol. IX, 23–24, 277–278, 281

Chavin, Charlotte, vol. XIV, 447

Chavin, Sam, vol. XIV, 447

Chayes, Abram:

Показания, т. V, с. 307–318, 327–346

Referred to, vol. V, 378, 384

Chazin, Sam, vol. XV, 22

Cheek, Bertha (Mrs.):

Показания, т. XIII, с. 382–402

Referred to, vol. II, 297;

т. X, с. 299–300;

vol. XIII, 374;

vol. XIV, 80, 99–100, 109, 158, 637–638, 655

Cheek, Irwin, vol. XIII, 394

Cheek, John, vol. XIII, 394

Cheek, Lloyd, vol. XIII, 383

Chenault, Lynd, vol. XIV, 58

Chenault, W. O., vol. XIV, 58

Chernay, Alexander, vol. VIII, 429;

т. IX, с. 8–9

Cherry, Dave, vol. XIV, 345–346, 348, 350–352, 360–362

Чешер, Уильям Р., т. XV, с. 50–51

Chester, Bob, vol. X, 113–114;

vol. XI, 209

Choulous, Bill, vol. XIV, 480;

vol. XV, 68

Chrichton, Jack, vol. IX, 106

Church, Lt. Col. George B., Jr.:

Показания, т. XI, с. 115–116

Referred to, vol. XI, 118

Church, George B., Jr. (Mrs.):

Показания, т. XI, с. 116–117

Referred to, vol. XI, 118

Churchill, Pauline, vol. XV, 110

Cieplinski, Michael, vol. XI, 187–189, 199

Clardy, Barnard S.:

Показания, т. XII, с. 403–414

Referred to, vol. XII, 257–258, 397, 402, 431–432;

vol. XIII, 10–11, 17, 20, 30, 41–42, 49, 51–52, 54;

vol. XV, 63–65, 129

Clark, Chesley, vol. XV, 729–730, 733, 742

Clark, I., vol. IX, 295, 301

Кларк, Марш, т. XI, с. 317–318

Clark, Max E.:

Показания, т. VIII, с. 343–355

Referred to, vol. II, 324, 335;

vol. VIII, 369, 383, 410, 413, 430, 435, 466–467;

vol. IX, 7, 17, 130, 143, 161, 219, 224, 227, 230, 235–236, 238–240, 260, 306–307, 314, 451;

vol. XI, 119, 123, 133

Clark, Max E. (Mrs.), vol. I, 7;

vol. VIII, 395, 401–405, 407–408, 410, 413, 430, 435, 466–467;

vol. IX, 17, 130, 143, 161, 219, 222, 224, 227, 230, 239–240, 306, 314, 451;

vol. XI, 119, 123, 133

Clark, Richard L.:

Показания, т. VII, с. 235–239

Referred to, vol. VII, 125, 127, 166–170, 233–234, 242, 262, 264;

vol. XIII, 186

Clark, William Kemp:

Показания, т. VI, с. 18–30

Referred to, vol. II, 39, 81–82;

vol. III, 360–361, 369, 371–376, 381–382;

vol. VI, 4, 9–13, 40–41, 47, 49, 55, 61–62, 64, 70, 74, 81, 114, 142, 145, 148–149

Claverie, Aminthe, vol. VIII, 96–97, 99

Claverie, Charles, vol. VIII, 95–97, 158

Claverie, John, vol. VIII, 95–97, 158

Clayton, Bob, vol. XV, 557

Clements, Manning C.:

Показания, т. VII, с. 318–322

Referred to, vol. IV, 217;

vol. VII, 130, 132, 171, 173–174;

vol. XIV, 163, 268;

vol. XV, 59, 66, 68–70, 175

Click, Daryl, vol. II, 49–50, 294

Clifton, Chester V., vol. VII, 471

Клой, кап. Ричард К., т. XV, с. 738–741

Coates, T. R., vol. X, 410

Cobo, Al, vol. XIV, 377

Cobo, Edward A., vol. XIV, 375, 377

Cody, Joe, vol. XIII, 189;

vol. XIV, 33, 91, 295, 616

Коди, Джули Энн. (См. Рич, Нэнси Перрин.)

Cohen, Marion, vol. VIII, 227

Cohen, Mickey, vol. XIV, 334

Coker, John, vol. VI, 216, 218

Cokes, Curtis, vol. XIII, 186

Cole, Alwyn, testimony, vol. IV, 358–403;

т. XV, с. 703–709

Коул, Дейв. (См. Черри, Дейв.)

Cole, Frances (Mrs.), vol. XIV, 496

Коулман, Кэти Кей. (См. Олсен, Кей Хелен.)

Coleman, Kennerd, vol. XIV, 641

Coleman, Sheri, vol. XIV, 636, 644

Coleman, Susan, vol. XIV, 636, 644

Coleman, Walter Kirk, vol. V, 448;

т. XI, с. 410–417

Coley, Jerry, vol. XV, 537, 540

Collins, Emma, vol. XV, 322, 335

Collins, Merv, vol. XV, 302–304, 306

Collins, Patsy, vol. VII, 152

Collins, “Rip,” vol. XV, 537

Colvin, Hershey, vol. XIV, 447;

vol. XV, 22, 45

Comacho, Maxino, vol. IX, 187

Combest, B. H.:

Показания, т. XII, с. 176–186

Referred to, vol. XII, 163;

т. XV, с. 83–85

Commance, Benny (Mrs.), vol. XI, 21

Comp, Charlie, vol. XIV, 375

Conforto, Janet Adams, vol. V, 207;

vol. XII, 160;

vol. XIII, 214, 420–421, 437, 494, 498–499;

vol. XIV, 149, 606;

vol. XV, 101, 199–200, 208, 210–211, 227, 265, 410–412, 416, 627

Connally, Gov. John B., Jr.:

Показания, т. IV, с. 129–146

Referred to, vol. I, 72, 220, 224–225, 448–450, 457;

т. II, с. 39–41, 68, 74, 77, 79, 83, 90–92, 94–96, 100, 104, 115, 118, 124, 131, 133, 140–142, 151, 175, 313, 316, 319, 327, 332, 368, 374–376, 381–382, 399, 414;

vol. III, 174, 266, 358, 379, 383, 389, 413;

vol. IV, 103–116, 118–122, 124, 127–128, 146–149, 162, 180, 225–226, 231, 246, 275, 337, 354, 430;

т. V, с. 63–64, 67, 72–73, 75, 78–87, 92–97, 103–105, 131–134, 142, 148, 154–159, 165, 167–174, 176, 179–181, 184, 215, 232, 468, 563–566, 607–608, 610–611, 619;

т. VI, с. 2, 10, 24, 64, 73–75, 77–79, 83–87, 89–112, 114–118, 120–128, 130, 136, 144–150, 152, 208–209, 243–244, 292, 294;

т. VII, с. 219, 291, 304, 315, 347, 419, 421, 423, 441–443, 448–450, 455, 462, 465–466, 473, 475, 479–480, 488, 517, 519, 564, 572, 574;

vol. VIII, 173, 193, 351, 374, 386, 405, 411;

vol. IX, 48, 95, 149, 255, 325–326, 373, 471;

vol. XI, 79, 145;

vol. XII, 51, 63, 262;

vol. XIV, 485;

vol. XV, 78, 82, 242, 322, 391, 394, 508, 578, 630, 699–700, 727

Connally, John B., Jr. (Mrs.):

Показания, т. IV, с. 146–149

Referred to, vol. II, 40–41, 68, 74, 77, 79, 104, 115, 118, 124, 132, 133, 140, 152, 175;

vol. IV, 103, 114, 116, 130–134, 143;

vol. V, 131, 142, 156, 179, 181, 563–566;

vol. VI, 92–94, 108–109, 136, 208, 239;

vol. VII, 462, 466, 517;

vol. XV, 699

Коннелл, К. Л. (миссис), т. XI, с. 379–381

Коннелли, Джоан (мисс), т. I, с. 265–266, 282–283

Connor, Peter Francis:

Affidavit, vol. VIII, 317

Referred to, vol. VIII, 288

Conrad, Ivan W., vol. III, 476

Considine, Bob, vol. II, 38;

vol. XI, 419, 440

Conway, Herman, vol. VIII, 121

Conway, Hiram L., vol. VIII, 90

Conway, Hiram P.:

Показания, т. VIII, с. 84–90

Referred to, vol. XI, 34

Conway, Hiram P. (Mrs.), vol. VIII, 86, 88

Cook, Dickerson, vol. XI, 355

Cook, Joe, vol. XIII, 378;

vol. XIV, 60

Cooke, Leon, vol. XIII, 71;

vol. XIV, 419–420, 445

Cooksey, Lee, vol. XIII, 417

Cooley, Sherman, vol. VIII, 303;

vol. XI, 111

Corbat, Stanley, vol. XIV, 176–180, 183–184, 190–191, 193

Corday, Mickey, vol. XIII, 415

Cornwall, F. I., vol. XII, 74, 79, 81, 160, 185, 198–199, 293, 387

Corporon, John, affidavit, vol. XI, 471

Corrigan, Leo, vol. IX, 18

Couch, Malcolm O.:

Показания, т. VI, с. 153–162

Referred to, vol. II, 162;

vol. IV, 163

Coulon, Elton J., vol. XII, 260

Coulter, Harris:

Показания, т. V, с. 408–410

Referred to, vol. V, 404, 413

Counter, Charles, vol. XIV, 98

Кортни, Кент, т. XV, с. 720–721

Courtney, Kent (Mrs.), vol. XV, 721

Коузерт, Дэйви, т. VI, с. 240–241

Cox, Jimmy, vol. I, 245, 259

Кокс, Роланд А., показания, т. XV, с. 153–159

Coxsey, J. L., vol. XIV, 36

Crafard, Alice Irene, vol. XIII, 403

Crafard, Alice LaLaine, vol. XIII, 404

Crafard, Curtis LaVerne (Larry):

Testimony, vol. XIII, 402–506;

т. XIV, с. 1–95

Referred to, vol. I, 239, 436;

vol. II, 296;

vol. III, 95;

vol. V, 186, 203;

vol. XII, 296, 337;

vol. XIII, 207–208, 237–238, 251–252, 255, 327–329, 334–339, 343, 346–348, 352, 376–377;

vol. XIV, 148, 218–220, 223–224, 227, 299, 308, 406, 433, 469, 567;

vol. XV, 41, 103, 335, 341, 413, 415, 455, 494, 557, 647–648, 661

Crafard, Edward D., vol. XIII, 403, 414

Crafard, Gary Harold, vol. XIII, 404

Crafard, Hugh, vol. XIII, 403

Craft, J. M., vol. IV, 277

Craig, Roger D.:

Показания, т. VI, с. 260–273

Referred to, vol. IV, 245;

vol. VII, 404

Cranks, Johnny, vol. XIV, 502

Craven, Bob, vol. XIII, 416–419, 497;

vol. XIV, 91

Crawford, James N.:

Показания, т. VI, с. 171–174

Упоминается, т. VI, с. 175–176

Crawford, John M., vol. XIV, 61, 286

Crawford, Thomas W., vol. XV, 241

Creel, Robert J., affidavit, vol. XI, 477

Crenshaw, Dr. Charles, vol. VI, 31–32, 40, 60, 80–81, 141

Crenshaw, E. L., vol. XII, 214

Crespi, Pio (Mrs.), vol. IX, 13, 19

Crissey, Edgar, vol. V, 505

Cronkite, Walter, vol. XI, 243, 246–248

Crossley, Taylor, vol. XIV, 451

Crowe, William D., Jr.:

Показания, т. XV, с. 96–114

Referred to, vol. V, 183;

vol. XI, 422;

vol. XIII, 219, 343, 368–369, 376, 427, 499;

vol. XIV, 12–13, 51, 67, 109, 131–132, 467;

vol. XV, 201, 280, 426, 725–726

Crowe, William D., III, vol. XV, 97

Crowley, James D., affidavit, vol. XI, 482

Croy, Kenneth Hudson:

Показания, т. XII, с. 186–206

Referred to, vol. XIII, 381–382, 384

Crull, Elgin:

Показания, т. XV, с. 138–145

Referred to, vol. IV, 159;

vol. V, 239;

vol. VII, 477, 481–482, 484;

vol. XII, 27, 39;

vol. XV, 350

Крамп, Джон Э., т. XI, с. 185–189

Crump. L. C., vol. XII, 88, 139

Crumpton, Ralph, vol. XV, 537

Cruz, Miguel, vol. X, 37, 53

Cuaka, John, vol. VIII, 301

Cugat, Xavier, vol. XIV, 291

Cullum, A. W., vol. IV, 336;

vol. VII, 335

Cunkle, Jerry, vol. V, 189

Cunningham, Cortlandt:

Testimony, vol. II, 251–253;

т. III, с. 451–496;

vol. VII, 591

Referred to, vol. III, 403, 420, 438, 440;

vol. IV, 236;

vol. VII, 590

Cunningham, E. I., vol. VII, 118, 197, 222–223;

vol. XII, 367

Cunningham, Helen P. (Mrs.):

Testimony, vol. X, 117–136;

т. XI, с. 477–478

Referred to, vol. VIII, 366, 388;

vol. X, 142, 145–148, 152, 154–156

Cunningham, Lon, vol. VI, 384

Curry, Jesse E.:

Testimony, vol. IV, 150–202;

т. XII, с. 25–24;

vol. XV, 124–133, 641

Referred to, vol. I, 81;

vol. II, 36, 39, 44, 50, 68, 153–154, 197–198;

vol. III, 244, 259, 463;

vol. IV, 202, 205, 208, 221, 242, 248, 328, 330–331, 338, 354–355, 464–465, 469;

т. V, с. 32, 35, 39, 42, 44–45, 47, 50–54, 99–100, 104, 111, 115, 188–189, 216–218, 220, 222, 225, 227–229, 237, 239, 251, 257, 566;

vol. VI, 248, 317–319, 326, 370;

т. VII, с. 79, 121, 132, 147, 159, 175–176, 218, 253, 257, 262, 266, 300–301, 323, 328–329, 336, 341, 357–359, 480–484, 490, 577, 580, 582, 584–585, 589;

т. XII, с. 2–4, 6–10, 12–13, 15, 21, 47, 48, 54–56, 60, 73–74, 85, 95, 97–100, 107, 111, 122, 131, 138, 144, 170, 176, 178, 184, 188, 207, 212, 223–224, 259, 264–265, 267, 272, 278, 287, 293, 298, 328, 330–331, 339–340, 342, 352, 356, 371, 373, 379–381, 389, 393, 405, 418, 430–431, 433, 441–442, 447;

vol. XIII, 4, 7, 14, 17, 26, 28, 47, 55, 61–63, 72, 74–77, 79, 81, 132, 189–190, 276, 281;

vol. XIV, 484, 637;

т. XV, с. 52, 57–59, 63, 83–85, 87, 115–116, 119–123, 134–136, 139–145, 147, 149, 182, 184–188, 251, 326, 331, 351, 363, 367–368, 375, 380, 459–461, 463–464, 505, 508, 510–513, 525, 587–588, 590, 592–593, 604–605

Curtis, A. L., vol. VII, 578;

т. XII, с. 198–199

Curtis, Vice President Charles, vol. V, 119

Curtis, Dr. Don Teel:

Показания, т. VI, с. 57–60

Referred to, vol. III, 359–360, 363;

vol. VI, 2, 4, 11, 40, 53, 67

Curtis, F. M., vol. XIV, 98

Cutchshaw, Wilbur Jay:

Показания, т. XII, с. 206–225

Referred to, vol. XII, 163, 238, 240, 247, 255–258, 274, 303, 312;

vol. XIII, 30, 34–35

Czarnecki, Stanley S., vol. XV, 380

Czik, Tibbet, vol. VIII, 295

Czolgoz, Leon, vol. IV, 305

D

Дейл, Джой. (См. Макдональд, Джойс Ли.)

Daley, J. J., vol. V, 556

Daley, Mazy, vol. VII, 525

Dalk, Andrea, vol. XIV, 59

Dallman, John E., vol. XII, 162, 170, 178, 187, 233, 264, 288, 404;

vol. XIII, 113;

vol. XV, 436, 445

Dalrymple, Ed, vol. IV, 429

Dameron, Charlie, vol. XI, 242

Daniels, John L.:

Показания, т. XIII, с. 296–299

Упоминается, т. XIII, с. 300–302

Daniels, Napoleon J.:

Показания, т. XII, с. 225–234

Referred to, vol. IV, 189;

vol. XII, 82, 288–291, 361–363, 369

Daniels, Nathaniel, vol. XV, 682

Dann, Sol, vol. XIV, 410, 412–416, 506, 513, 578–579

Darnell, James, vol. VI, 155, 163, 167

Дарвин, Билл, т. I, с. 453–454

Daugherty, Sam, vol. XV, 524

David, Glen, vol. XIII, 229

Davidson, Lula B., vol. XIII, 386

Davis, A. L., vol. XV, 676

Davis, Annette, vol. VI, 456

Davis, Avery, vol. VI, 391, 393

Davis, Barbara Jeannette (Mrs.):

Показания, т. III, с. 342–350

Referred to, vol. IV, 217;

vol. VI, 456, 458, 461, 463–464, 466;

т. VII, с. 153–154, 156–157, 250–251

Davis, Benjamin J., vol. IX, 420;

vol. X, 108

Davis, Eddie, vol. VIII, 41

Davis, Floyd Guy:

Показания, т. X, с. 356–363

Referred to, vol. X, 364, 370–372, 377, 379, 387

Davis, James Lee, vol. VI, 456

Davis, June, vol. II, 402

Davis, Lester G., vol. X, 223

Davis, Myra, vol. VIII, 41–42, 44

Davis, Nathaniel, vol. XI, 182

Дэвис, Престон М., т. XI, с. 332–333, 335–336

Davis, Roland, vol. XIII, 351

Davis, Troy Lee, vol. III, 342, 346;

vol. VI, 456, 461

Davis, Virginia (Mrs.):

Показания, т. VI, с. 454–468

Referred to, vol. III, 343, 346–347;

vol. IV, 217;

vol. VII, 153–154, 157, 250

Davis, Virginia Louise:

Показания, т. X, с. 363–369

Упоминается, т. X, с. 370–372

Dawson, Jesse R., vol. VI, 355;

vol. XII, 397, 408;

vol. XIII, 42

Day, J. C.:

Testimony, vol. IV, 249–278;

т. VII, с. 401–402

Referred to, vol. III, 293, 295, 479;

vol. IV, 205–206, 211, 220, 238;

vol. V, 220;

т. VII, с. 47, 97, 103, 107, 122, 138–140, 148, 153–154, 161–163, 183–185, 271, 277–278, 287–288, 380, 403;

vol. XIII, 105

Dean, Patrick Trevore:

Testimony, vol. V, 254–258;

т. XII, с. 415–449

Referred to, vol. IV, 197, 244–245;

vol. V, 232, 244–248;

т. XII, с. 21–22, 40, 56, 78, 97, 105, 113, 116–118, 141–143, 147, 166, 168–169, 173, 257–258, 286, 309, 319–320, 327–328, 336, 338, 344, 355–356, 358, 364, 368;

vol. XIII, 11, 33, 35, 38, 50–54, 66–67, 69, 76, 79–81, 118;

т. XIV, с. 427–428;

vol. XV, 65, 185, 188–189, 285–286

De Brueys, Warren, vol. III, 414, 474;

vol. VII, 476;

т. X, с. 34–35;

vol. XI, 352–353, 361–363, 367

Decker, J. E.:

Показания, т. XII, с. 42–52

Referred to, vol. II, 68, 181;

т. III, с. 283–284;

vol. IV, 161, 170, 175, 186, 233, 242, 328;

vol. V, 215, 242;

vol. VI, 196–197, 220–221, 244–245, 262, 265, 316–320;

vol. VII, 121–123, 159, 162–163, 218, 480, 548–549, 588, 610–611;

vol. XII, 6–9, 12, 28, 35–37, 54, 76, 81, 110, 123–124, 389, 417;

vol. XIII, 19, 305–306, 356;

vol. XIV, 268, 505, 507–510, 577–578, 583;

vol. XV, 116, 122, 126–127, 134–135, 251, 504, 526

Decker, J. E. (Mrs.), vol. VII, 545

Deen, George C., vol. XI, 424

De Gaulle, Charles, vol. V, 107;

vol. XI, 108

De Lacy, Tex, vol. XIV, 79, 277

DeLaune, Gary, vol. XV, 253, 264–266, 434, 437

Delderfield, Horace, vol. XIV, 380

Delgado, Nelson:

Показания, т. VIII, с. 228–265

Referred to, vol. VIII, 288, 302, 319, 323

Dell, Lee, vol. XIV, 362

ДеМар, Билли. (См. Кроу, Уильям Д., мл.)

Demaria, Frank, vol. V, 519

De Menil, John (Jean), vol. IX, 16–17, 21, 23–25, 278–279

Де Мореншильд, Александра. (См. Гибсон, Дональд (миссис).)

De Mohrenschildt, Ferdinand, vol. IX, 173

De Mohrenschildt, George S.:

Показания, т. IX, с. 166–284

Referred to, vol. I, 7, 9, 11, 14, 18, 30–32, 34–35, 61–62, 395–396, 439;

vol. II, 9, 306–307, 309, 318, 326–327, 329, 332, 436–437, 439, 443, 474;

vol. III, 114;

vol. V, 416–419, 596, 603, 619–620;

vol. VIII, 336, 352–354, 358, 367–369, 373, 377, 389–390, 399, 419, 430–442, 444–447, 455–464, 466–472;

т. IX, с. 12–20, 22–27, 44, 46–48, 50, 52, 54–59, 75–78, 84–86, 95–96, 99–103, 120–124, 129, 159, 164–165, 291, 299, 302–305, 308, 313, 317–318, 330–331, 451;

vol. X, 3–8, 10–26, 28, 30–31;

vol. XI, 119, 124, 151, 296–298, 396–397, 427–428

De Mohrenschildt, Jeanne (Mrs.):

Показания, т. IX, с. 285–331

Referred to, vol. I, 9, 14, 18, 32;

vol. II, 9, 306–307, 309, 318, 326, 436–437, 439, 443, 474;

vol. III, 114;

vol. V, 603;

vol. VIII, 367–369, 389, 431, 433–437, 439–440, 444–447, 458, 463–467, 470–471;

т. IX, с. 14–15, 18, 25–26, 47, 49–50, 55–56, 58, 75–78, 84, 86–87, 89, 95–98, 100–103, 121–123, 129, 164–165, 204, 206, 210, 215, 224, 232, 235, 248–250, 256, 264–265, 272, 279, 283;

vol. X, 4–10, 14–21, 23–26, 28, 30–31;

vol. XI, 119, 124–125, 151, 297–298

De Mohrenschildt, Nadejeda, vol. IX, 198–199, 201

De Mohrenschildt, Sergei, vol. IX, 198–200, 208

Demurs, Robert, vol. VIII, 317

Denham, W. H., vol. VII, 586

Dennison, Robert A., vol. VI, 100;

т. XIV, с. 474–475;

т. XV, с. 32–33

Denton, Robert, vol. IX, 200

Denture, Henry, vol. XIV, 11, 293

De Pinillos, Joaquin Martinez, vol. X, 50;

vol. XI, 378

Девуар, Пит, т. XV, с. 418–420

Dhority, C. N.:

Testimony, vol. VII, 149–158, 380

Referred to, vol. VI, 464;

vol. VII, 69, 99, 134, 177, 249–251, 264, 266, 272, 275, 279, 285, 401–402, 404;

vol. XII, 19, 102, 104;

vol. XIII, 2–4, 7, 24;

vol. XV, 151

Dial (Diaz), Kirk, vol. XIV, 57

Дайс, Мартин, т. XV, с. 732–733

Dietrich, Edward C.:

Показания, т. XV, с. 269–275

Referred to, vol. XV, 166–161, 163–164, 166, 170–171, 173–175, 177–179

Di Gangi, Joseph, vol. XV, 238

Dillard, Tom C.:

Показания, т. VI, с. 162–167

Referred to, vol. II, 158, 162, 164;

vol. VI, 155, 168;

т. XV, с. 697–698

Dillehay, P., vol. XIII, 187

Диллон, превосходительный К. Дуглас, показания, т. V, с. 573–588

Dimarchi, John P., vol. V, 550

Dinatele, John, vol. XIV, 337

Dmovskaya, Olga, vol. I, 103

Dobbs, Farrell:

Testimony, vol. X, 109–116;

т. XI, с. 208–209

Referred to, vol. IX, 420

Dodd, R. C., vol. VI, 228, 230, 237, 240–241

Долен, Джеймс, т. XIV, с. 601–602

Dolson, “Pappy,” vol. XV, 89, 210, 214, 421–422, 424, 676

Донабедян, Джордж, показания, т. VIII, с. 311–315

Donahue, Jimmy, vol. IX, 195

Donovan, John E.:

Показания, т. VIII, с. 289–303

Referred to, vol. VIII, 288;

vol. XI, 105;

vol. XV, 715

Dooley, Tom, vol. IV, 102

Dorman, Elsie, vol. VI, 388

Dotson, James, vol. XIV, 20, 295

Dotty, Clark, vol. XIV, 10–11, 293

Dougherty, Jack Edwin:

Показания, т. VI, с. 373–382

Referred to, vol. III, 182, 229, 237–238;

vol. IV, 43, 221;

vol. VI, 365;

т. VII, с. 196–197;

vol. XV, 136

Doughty, George, vol. IV, 255;

vol. VII, 80, 132, 174, 402

Dowe, Kenneth Lawry:

Показания, т. XV, с. 430–438

Referred to, vol. XV, 264, 491

Downey, Bill, vol. XIV, 234, 255, 261–262, 300, 305

Dragna, Jack, vol. XIV, 334

Drain, Vincent E., vol. III, 414, 474;

vol. IV, 82, 254, 256, 269;

vol. V, 72, 218;

vol. VII, 276, 339, 402, 404;

vol. XII, 40, 63, 122;

vol. XV, 94–95, 127, 352, 354, 597

Droby, C. A., vol. XIII, 70

Dubinsky, David, vol. II, 390

Ducharme, Leon, vol. V, 514

Dudman, Richard, vol. II, 39, 41;

т. VI, с. 36–37

Duff, William, vol. XI, 413–416, 425

Dugger, Ronnie, vol. II, 42

Duke, James, vol. IV, 103;

vol. VI, 78, 84, 110, 117

Duke, Wilfred V., vol. XI, 214

Dulany, Richard B.:

Показания, т. VI, с. 113–115

Referred to, vol. III, 358–384;

vol. VI, 2, 11, 46, 52–53, 69, 73–74

Dulles, Allen W., vol. XV, 731

Duncan, Glenn, vol. XII, 435, 449;

vol. XV, 253–254, 256, 267, 366, 433–434, 529, 531–532, 561

Duncan, Teddy G., vol. VII, 240

Duncan, Weldon, vol. XIV, 449

Дункан, Уильям Гленн, мл., показания, т. XV, с. 482–488

Dunn, Timothy, vol. VIII, 208, 214

Dunn, Tommy, vol. VI, 152

Dunnaway, Chuck, vol. XIV, 278;

vol. XV, 432, 435–436

Duranty, Walter, vol. XI, 449

Dutton, Fred, vol. I, 188

Dutton, Robert, vol. VI, 151

Duvalier, Francois, vol. IX, 16, 19–20, 167

Dwyer, Bill, vol. X, 75, 79

Dwyer, Paul, vol. VIII, 30

Dyer, Frank, vol. XV, 749

Dymitruk, Lydia (Mrs.):

Показания, т. IX, с. 60–72

Referred to, vol. V, 419;

vol. VIII, 355, 424;

vol. IX, 33, 44, 219, 245, 307, 324;

vol. XI, 119

Dyson, Frank, vol. V, 35, 46

Dyson, J. W., vol. XII, 196

Dziemian, Dr. Arthur J.:

Показания, т. V, с. 90–94

Referred to, vol. V, 75, 86, 94–95

E

Eames, Doris E. (Mrs.), vol. X, 274

Eaton, Ed, vol. XIII, 485

Итон, Эд (миссис), т. XIII, с. 485–488

Eaton, Gail, vol. XIII, 486;

vol. XIV, 38–39, 43

Eberhardt, A. M.:

Показания, т. XIII, с. 181–195

Упоминается, т. XII, с. 264–265

Eberhardt, Mike, vol. XIV, 59

Ebersole, John, vol. II, 349

Edwards, A. L., vol. VII, 261

Edwards, Robert Edwin:

Показания, т. VI, с. 200–205

Referred to, vol. VI, 192–193, 195–197;

vol. VII, 220

Egger, Charles, vol. XV, 76, 78, 88

Ehrlich, Thomas, vol. V, 302–303, 334, 343–344, 384

Eisenberg, Stanley, vol. XIV, 423

Eisenhower, President Dwight D., vol. II, 113;

vol. IV, 318, 321;

vol. V, 101, 106, 574;

vol. VII, 333;

vol. VIII, 466;

vol. XI, 450

Eisenhower, Dwight D. (Mrs.), vol. II, 113

Eisman, Bob, vol. XIV, 290, 498

Ekdahl, Edwin, vol. I, 226, 250–253, 255, 269, 271, 274–282, 291–292, 298, 316, 365;

vol. VIII, 49–53, 55, 66–68, 73, 107–119, 162, 183, 201;

vol. XI, 16, 18, 20–29, 31, 50, 73, 75–76, 78, 472–473

Ellington, Alfred C., vol. VI, 376, 380;

vol. XV, 436

Эллиотт, Лула Джин (мисс), т. VIII, с. 325–326, 328–329

Ellis, Dan, vol. V, 226

Ellis, Stavis, vol. VII, 581

Embers, Cindy, vol. XIII, 360

Emery, Joel, vol. XV, 749

English, A. I., vol. X, 424

English, Harold, vol. XV, 462

Enriquez, Teniente, vol. XIV, 335

Epstein, Harry, vol. XIV, 368, 442–443;

vol. XV, 21, 44–45

Erisman, Fred, vol. XIV, 399–400, 473

Eritt, Marty, vol. XIV, 404;

vol. XV, 22, 36

Ernest, Nancy, vol. XIV, 650

Esquaville, Archie, vol. XIV, 275

Euins, Amos:

Показания, т. II, с. 201–210

Referred to, vol. VI, 170, 310, 312–313;

т. VII, с. 349–351

Evans, E. J., vol. XIV, 26, 294

Evans, Julian:

Показания, т. VIII, с. 66–75

Упоминается, т. VIII, с. 45–46

Evans, Lew, vol. I, 471

Evans, Myrtle (Mrs.):

Показания, т. VIII, с. 45–75

Referred to, vol. VIII, 67–69, 71, 123, 138;

vol. XI, 18, 23

Evans, Sidney, Jr.:

Показания, т. XIII, с. 195–201

Referred to, vol. XIII, 262–265;

vol. XIV, 242

Эванс, Уолтер, т. XV, с. 359–351, 353–354

Everett, Jim, vol. XII, 121, 366

Evstratova, Katrina, vol. II, 295

Ewell, Jim, vol. VII, 47

F

Fader, Hyman, vol. XIV, 455

Fain, John W.:

Показания, т. IV, с. 403–430

Referred to, vol. I, 166, 217, 423–426, 428–430;

vol. IV, 441, 443, 445–446, 458;

vol. V, 5, 8, 15

Fannin, W. C., vol. XII, 92

Fanning, Bill, vol. XIV, 602, 604

Farmer, Patricia, vol. XIV, 613, 622

Farr, Jim, vol. XII, 350;

vol. XIII, 91, 93

Farrar, Burt, vol. IV, 359

Farrell, Herbert D., vol. XI, 25

Farrell, Richard, vol. XI, 95

Faubus, Gov. Orval E., vol. IX, 200, 269

Faust, Ham, vol. XIV, 290

Faye, Bobby, vol. V, 200;

vol. XV, 209, 213, 248–249

Fayette, Rufus, vol. XV, 285

Fehmer, Marie, vol. II, 98

Ференбах, Джордж Уильям, показания, т. XV, с. 289–321

Фейвелл, Моррис, т. XV, с. 11–12

Feldman, Harold, vol. XV, 640

Feldsott, Louis, affidavit, vol. XI, 205

Fenley, Robert Gene:

Показания, т. XI, с. 314–318

Referred to, vol. XI, 311–312;

т. XV, с. 84–86

Фернандес, Фернандо, т. X, с. 43–45, 48–49

Ferrie, David, vol. VII, 14, 29–31

Fields, Joe, vol. VII, 45, 110

Fillman, Fred, vol. XIV, 276

Fillmore, Gloria, vol. XIII, 353, 359;

vol. XIV, 70

Finck, Lt. Col. Pierre A.:

Показания, т. II, с. 377–384

Referred to, vol. II, 93–94, 103, 309, 350, 355, 357, 359–360, 364, 373, 375;

vol. V, 142;

vol. VI, 25

Finer, Sherry, vol. X, 113

Fischer Louis, vol. XI, 449

Fischer, Ronald B.:

Показания, т. VI, с. 191–200

Referred to, vol. VI, 201, 203–205;

vol. VII, 201–202, 220–221, 226

Fishbein, Oscar, vol. XV, 6

Fisher, Frank, vol. XIII, 387, 400–401;

vol. XIV, 32, 120, 295

Fisher, N. T., vol. XII, 9, 28, 53–54, 107, 109, 122, 368–370, 436

Fisher, Paul, vol. XV, 6

Fisher, Pete, vol. XV, 73

Fitzell, Frank, vol. X, 420

Fitzell, Grace, vol. X, 420

Flanagan, John J., vol. XV, 140

Fleming, Harold J.:

Показания, т. XV, с. 159–168

Referred to, vol. XII, 8–9, 12–13, 99;

vol. XV, 116–117, 169–171, 173, 176–181, 269–274

Fleming, Ian, vol. IX, 420

Flemmons, Jerry, vol. II, 43

Flere, I. J. (Mrs.), vol. VIII, 411

Fletcher, Ernie, vol. XIV, 287

Fliger, Serge, vol. XII, 448

Flowers, Herman, vol. XIV, 295

Flynn, Elizabeth, vol. X, 98, 100–101

Foch, Pauline, vol. XIV, 279

Folkner, William E., vol. V, 550

Folsom, Lt. Col. Allison G., Jr.:

Показания, т. VIII, с. 303–311

Referred to, vol. VIII, 312

Fomenko, Michail Lev, vol. IX, 285

Fomenko, Sergei Michail, vol. IX, 285, 290

Forbes, Kathleen (Schroeder), vol. II, 391

Ford, Chuck, vol. XII, 27

Ford, Declan P.:

Показания, т. II, с. 322–337

Referred to, vol. I, 266, 283, 402–403, 416, 418, 491–492;

vol. II, 296;

т. III, с. 114–115;

vol. VIII, 365, 367–370, 387–391, 433;

vol. IX, 28–30, 39, 41, 58, 127–128, 161, 164–165, 220, 233, 243–244, 253, 305, 319;

vol. XI, 119, 297

Ford, Katherine N. (Katya) (Mrs.):

Показания, т. II, с. 295–322

Referred to, vol. I, 7, 11, 60, 266, 283–284, 341, 402–403, 418, 491–492;

vol. II, 9, 10, 30, 323;

vol. III, 114, 125, 470;

vol. V, 397, 404, 418–419, 603–604, 607, 619;

vol. VIII, 364–365, 367–370, 373, 377–378, 387–391, 416–417, 419–424, 433;

т. IX, с. 28–29, 31–33, 40–41, 43–44, 126–128, 161, 164–165, 220, 233, 244–245, 253, 264–265, 310, 319, 325, 354–356;

vol. XI, 119, 296–297

Foreman, Percy, vol. XIV, 398–400, 473, 478, 481–482;

vol. XV, 37

Forman, Mary (Miss), vol. III, 3

Forney James J., vol. X, 420

Fortgang, Blanca, vol. XV, 36

Foster, Howard, vol. XIV, 276

Foster, J. W.:

Показания, т. VI, с. 248–253

Referred to, vol. IV, 174, 190;

vol. VI, 254, 256;

vol. VII, 586

Foster, Sam, vol. II, 180

Fowler, Clayton, vol. XIV, 583, 585–586, 597

Fox, Martin, vol. V, 205–206, 208

Fox, Mary (Mrs.), vol. IX, 257

Фресс, Пьер, т. IX, с. 183–184

Francis, Bess Mildred (Miss), vol. X, 424

Frazier, Buell Wesley:

Testimony, vol. II, 210–245;

vol. VII, 531

Referred to, vol. I, 51, 53, 55, 67, 73, 123–124, 245, 247–248;

vol. III, 34, 36, 40, 67–68, 74, 126–127;

vol. IV, 218–219, 223, 229, 233;

vol. VI, 328, 355, 359;

vol. VII, 192, 206, 230;

vol. IX, 373, 448

Frazier, Robert A.:

Testimony, vol. III, 390–441;

т. V, с. 58–74, 165–174;

vol. VII, 590

Referred to, vol. III, 463, 481, 487, 491, 493, 503;

vol. V, 143–148, 150, 155;

vol. VII, 435, 591

Frazier, W. B.:

Показания, т. XIII, с. 52–58

Referred to, vol. XI, 391;

vol. XII, 49, 98, 109–110, 126, 417–418;

vol. XV, 183

Fredricksen, Norman, vol. IX, 129, 134, 257, 452;

vol. X, 20–21, 25

Fredricksen, Norman (Mrs.), vol. IX, 134, 257, 452;

vol. X, 25

Freedman, Ted, vol. XV, 521, 525

Freeman, H. R., vol. VII, 28

Freers, Edward L., vol. V, 265, 279, 570–571

French, Jack, vol. XIII, 234

Fritz, John Will:

Testimony, vol. IV, 202–249;

т. VII, с. 403–404;

т. XV, с. 145–153

Referred to, vol. I, 148, 450–457, 459, 461;

vol. II, 49;

vol. III, 146–147, 230, 239, 284–286, 289, 293–295;

т. IV, с. 152–154, 157, 162, 165–166, 171–172, 175–177, 180–181, 186–189, 195–196, 200, 239, 248, 253, 258–261, 263–264, 334, 357, 465, 467–468, 470, 472, 475;

vol. V, 35–36, 49–50, 56, 72, 188–189, 218–220, 225, 227, 228, 235, 237, 239, 245–246, 253–254;

vol. VI, 269–271, 273, 314, 322, 324, 355, 369;

т. VII, с. 45, 47, 59–62, 97, 99, 101–102, 107, 109, 118, 120–123, 129–130, 132–133, 135, 145, 150, 152, 155–159, 162–165, 169–171, 173–180, 183–185, 187–189, 203, 207, 209, 224, 228–229, 231–233, 236, 248, 253, 256–258, 261–262, 266–269, 278, 281–285, 287, 293, 296–302, 309–311, 314–315, 317–318, 320, 323, 352–354, 350–359, 380, 382–385, 403, 500, 590, 592;

vol. IX, 107, 116;

vol. X, 388;

т. XII, с. 2, 7, 12–13, 30–32, 35, 37–38, 40, 45–47, 49, 54–56, 62–63, 78, 92–94, 100, 104, 124, 131, 136–137, 216, 257, 348, 376, 390–391, 398, 405, 409, 417–418;

vol. XIII, 2–7, 10–11, 14–17, 19, 24–26, 28–36, 46, 57–63, 66, 69–74, 79, 272, 275–276;

vol. XIV, 108, 309;

т. XV, с. 54–55, 58, 64–65, 85, 121, 123, 125, 128, 132, 136–137, 191, 351–352, 368–369, 375, 380, 382, 496–503, 506–509, 511–512, 587, 591–592, 602

Fruend, Carl, vol. XV, 528

Fuhrman, Margaret Dorothy (Mrs.), vol. XI, 1, 36, 38–42

Fuller, Mickey, vol. XIII, 39

Fuqua, Harold R.:

Показания, т. XIII, с. 141–146

Referred to, vol. XII, 364;

vol. XIII, 147, 152–153, 161, 164–165, 169, 171–177

Futterman, Harry C., vol. XIV, 376

G

Gadash, Arnold Clyde, vol. V, 194;

т. XV, с. 565–566

Гадаш, Пэт. (См. Гадаш, Арнольд Клайд.)

Gage, Katy, vol. X, 300

Gallagher, John F.:

Показания, т. XV, с. 746–752

Referred to, vol. V, 67, 69

Gallagher, Mary, vol. V, 566

Gambolis, James, vol. III, 319

Gambolus, Sam, vol. VII, 503

Gangl, Theodore Frank:

Показания, т. XI, с. 478–479

Referred to, vol. X, 170

Gannaway, Pat, vol. V, 33, 39, 42, 45–47, 50–51, 56–57;

vol. VII, 407–409, 580;

vol. XII, 73;

vol. XV, 50

Garcia, Hector José, vol. XI, 357

Гарсия, Кей, т. XV, с. 406–407

Gardner, Ava, vol. V, 208

Garfield, President James Abram, vol. XV, 331

Garland, Homer, vol. XIII, 167

Garner, Darrell Wayne, vol. XI, 438, 440–441, 464

Garner, Dorothy Mae, vol. VI, 388

Garner, Jesse (Mrs.):

Показания, т. X, с. 264–277

Referred to, vol. VIII, 62

Garner, Jesse J.:

Показания под присягой, т. X, с. 276–277

Referred to, vol. X, 270

Гарретти, Ричард, т. VIII, с. 80–81

Garrick, J. B., vol. VII, 28

Garris, James E., vol. XIV, 133;

vol. XV, 537, 573, 577

Garza, Manuel, vol. IX, 187

Gauthier, Leo J.:

Показания, т. V, с. 135–138

Referred to, vol. II, 195;

vol. V, 141, 143–144, 162

Гайдош, Клайд. (См. Гадаш, Арнольд Клайд.)

Gelich, Peter, vol. VI, 151

Gemberling, Robert P., vol. II, 92, 131, 201

Дженовезе, Тони, т. XIV, с. 353–354

Дженовезе, Вито, т. XIV, с. 353–355

Джордж, М. Уолдо, показания под присягой, т. XI, с. 155–156

Джордж, М. Уолдо (миссис), т. XI, с. 155–156

George, Sam, vol. XIV, 286

Geraci, Philip, III:

Показания, т. X, с. 74–81

Referred to, vol. X, 35–36, 82, 85–86

Gertz, Elmer, vol. XV, 36

Giancarlo, Gene, vol. XV, 61

Giannecchini, Aldo A., vol. XV, 250

Gibson, Ann, vol. XIV, 290

Gibson, Don, vol. IX, 102;

vol. XI, 152

Gibson, Donald (Mrs.):

Показания, т. XI, с. 123–153

Referred to, vol. VIII, 399, 407, 431, 442, 459;

т. IX, с. 75, 77, 83, 85, 94, 97–98, 100–101, 188, 204–205, 228, 230, 234, 257, 269, 271, 283, 296, 303–304, 321, 451;

т. XI, с. 120–121

Гибсон, Джон, показания, т. VII, с. 70–74

Giesecke, Dr. Adolph H., Jr.:

Показания, т. VI, с. 72–76

Referred to, vol. III, 370–371;

vol. IV, 103;

vol. VI, 11, 23–24, 46–47, 64, 76, 78–79, 84, 114, 122

Gifford, Dick, vol. XIV, 25–26, 294

Gill, Charles, vol. XIII, 167, 169

Gill, Dean, vol. VI, 50

Gilmore, J. R., vol. XII, 76, 78;

т. XIII, с. 324–325

Gilreath, Jimmy, vol. XIV, 334

Gimpel, Martin, vol. XIV, 116, 138, 290, 307, 454–455;

vol. XV, 21, 45

Givens, Charles Douglas:

Показания, т. VI, с. 345–356

Referred to, vol. III, 165, 167–168, 182–183, 202, 208;

vol. IV, 43;

т. V, с. 35–36;

vol. VI, 321, 330–331, 337, 361, 364–365, 377;

vol. VII, 382, 385–386, 390, 394–395

Glazbrook, Kenneth, vol. V, 520, 530, 532

Glazer, Joe, vol. V, 200;

vol. XIV, 459

Gleiber, Frank, vol. XV, 261

Glover, Burt, vol. X, 317, 321, 325–326

Glover, Everett D.:

Показания, т. X, с. 1–32

Referred to, vol. I, 36;

vol. II, 393, 404, 433–437, 442–443;

vol. IX, 129, 243, 253, 256–257, 259, 318–319, 366, 392, 451–452;

vol. XI, 396

Godi, Jewel, vol. I, 438

Goin, Don Edward:

Показания, т. XV, с. 168–174

Referred to, vol. XV, 160–161, 166, 177–179, 270–274

Gold, John, vol. VII, 525

Golden, John, vol. XV, 47

Golder, Frank, vol. VIII, 357

Goldstein, David, affidavit, vol. VII, 594

Goldstein, Frankie, vol. XIV, 443, 458, 460

Goldstein, Ruby, vol. VII, 357

Goldwater, Senator Barry, vol. V, 500, 506, 533;

vol. IX, 207;

vol. XI, 433;

vol. XV, 224

Golman, Joe, vol. VII, 477

Golovachev, Pavel, vol. I, 38, 106–107;

vol. V, 592;

vol. IX, 146, 152

Gonzalez, Representative Henry, vol. VI, 118;

vol. VII, 475;

vol. XV, 76, 78

Goodman, Betty, vol. XV, 326

Гудсон, Клайд Франклин, показания, т. XV, с. 596–600

Goolsby, Charles, vol. XII, 134, 163, 208–209, 221, 240–242, 245, 273, 302, 306

Gopadze, Lee, vol. I, 405, 409–411, 447, 473, 475–477, 481;

vol. II, 9, 18, 316, 393–394;

vol. V, 413

Gordon, Sam, vol. XIV, 419;

vol. XV, 21, 45

Goulden, Joe, vol. V, 243, 253

Graef, John G.:

Показания, т. X, с. 174–194

Referred to, vol. X, 170, 172–173, 196, 205–206

Граф, Аллен Д., показания под присягой, т. VIII, с. 317–318

Графф, Теодор (миссис), т. VIII, с. 468–469

Грановский, Франк. (См. Грант, Франк.)

Grant, Allen, vol. I, 145–146, 148, 151, 153

Grant, David B., vol. VII, 314;

vol. XII, 93

Grant, Eva, (Mrs.):

Testimony, vol. XIV, 429–487;

т. XV, с. 321–347

Referred to, vol. I, 436;

vol. V, 186, 197, 242;

vol. XI, 422;

vol. XII, 85, 127;

vol. XIII, 16, 38, 185, 217, 321–322, 342, 350, 353, 398, 425–426, 455–457, 488–490, 496, 500;

т. XIV, с. 23, 33, 47, 55, 81, 87, 90, 125, 128–129, 131–133, 140, 144–145, 153, 156–157, 161, 212, 214, 216, 234, 322, 342, 368, 370, 391, 396, 398, 407, 409, 414, 423, 428, 493–494, 499–502, 654;

т. XV, с. 20, 22–24, 26, 29, 32, 34, 36–37, 40–42, 46–47, 104, 205, 220, 266, 277, 279–281, 283–284, 286, 288–290, 391, 394–395, 665, 670

Grant, Frank, vol. XIV, 429, 437, 442, 446, 716

Graves, Gene, affidavit, vol. XI, 479

Graves, L. C.:

Testimony, vol. VII, 251–260;

т. XIII, с. 1–12

Referred to, vol. IV, 234;

vol. VII, 99, 155–156, 158, 178, 262–264, 266–269;

vol. XII, 104, 121, 152–153, 184, 399;

vol. XIII, 17, 19, 24–25, 27, 29–30;

vol. XV, 151

Graves, Warren, vol. XI, 288

Gravitis, Dorothy (Mrs.):

Показания, т. IX, с. 131–141

Referred to, vol. III, 108, 137;

vol. IX, 104–105, 107, 124, 126, 219, 307, 338, 366, 376, 452;

vol. X, 21

Gray George B., vol. XI, 155

Грей, Джордж Б. (миссис), т. XI, с. 155–156

Gray, L. E., vol. VII, 53

Грей, Вирджиния, показания под присягой, т. XI, с. 209–210

Grayson, Larry, vol. XIV, 606

Грин, Дональд, т. XIV, с. 102–104, 106–107

Green, James R., vol. IX, 278

Green, Louis, vol. XIV, 452

Green, Tim, vol. VI, 284

Greener, Charles W. (Woody):

Показания, т. XI, с. 245–253

Referred to, vol. II, 48;

т. VII, с. 224–225;

vol. XI, 226–228, 230–233, 236, 243–244, 257, 267–268

Greer, William Robert:

Показания, т. II, с. 112–132

Referred to, vol. II, 68–69, 74–76, 78, 86, 92, 94, 97, 99, 104, 112, 136, 141;

т. IV, с. 130–134;

vol. V, 67;

vol. VII, 474

Gregory, Charles F.:

Testimony, vol. IV, 117–129;

т. VI, с. 95–104

Referred to, vol. III, 383, 389;

vol. IV, 104, 108–109, 112–113, 115;

vol. V, 78, 81, 87, 92, 96, 142;

vol. VI, 88–89, 92–93, 107, 109–110, 150, 152

Gregory, Dr. Paul Roderick:

Показания, т. IX, с. 141–160

Referred to, vol. I, 399, 402–403, 431, 434–435;

vol. II, 9–10, 339–341, 343;

vol. III, 115;

vol. V, 420;

vol. VIII, 375, 381, 398;

vol. IX, 128, 220;

vol. XI, 59

Gregory, Peter Paul:

Показания, т. II, с. 337–347

Referred to, vol. I, 7, 59, 81, 117, 139, 155–158, 160–161, 166, 171–173, 179, 181, 395, 399–403, 434, 436;

т. II, с. 9–10;

vol. III, 115;

vol. V, 419;

vol. VIII, 345–346, 358–359, 361, 365, 369, 376–377, 381, 383, 398;

vol. IX, 128, 130, 141, 220, 224, 241, 376, 420, 450–451

Gregory, Peter (Mrs.), vol. I, 139;

vol. VIII, 358, 375;

vol. IX, 130, 450

Gregory, T. R., vol. III, 296;

vol. XII, 449

Griffin, Will, vol. III, 168, 171–172, 180;

vol. VI, 444;

vol. X, 350;

vol. XIII, 104;

vol. XIV, 621

Griffith, Mary, vol. V, 565

Grinnan, Joseph P., vol. V, 504–506, 508–511, 515–517, 521

Grinnan, Robert P., vol. V, 509

Grizzaffi, John M., vol. II, 296, 323

Grolle, Emma (Mrs.), vol. IX, 124, 128

Groom, Dewey, vol. XIV, 118

Gromyko, Andrei, vol. IX, 12

Grossman, Bob, vol. VI, 81

Grove, Larry, vol. II, 53;

vol. XV, 578

Groveland, W. E., vol. XIV, 26, 294

Grubbs, J. W., vol. XIV, 104

Gruber, Alex, vol. V, 185;

vol. XIV, 120, 147, 278, 297, 417, 419, 461–462, 470;

vol. XV, 22, 45, 289

Gruber, J. W., vol. XIV, 277

Гест, Джордж, т. XIV, с. 172–173

Guevara, Che, vol. VIII, 240

Guinyard, Sam:

Показания, т. VII, с. 395–401

Referred to, vol. III, 355;

vol. IV, 215, 220;

vol. VI, 453;

vol. VII, 151, 255, 263–264

Guitar, Austin, vol. XI, 378

Guiteau, Charles Julius, vol. IV, 305

Gun, Nerin E., vol. V, 101

Gunkle Jerry, vol. XV, 604, 606

Guttmacher, Dr. Manfred, vol. V, 245

H

Haake, K. H., vol. XII, 401;

т. XV, с. 64–65

Hacker, Elsa, vol. XV, 639

Hagner, Liz, vol. IX, 366

Hagner, Samuel, vol. IX, 366

Hale, Robert F., vol. V, 361;

vol. XI, 187

Haley, Earl, vol. VIII, 349;

vol. XIII, 259, 284, 293, 295

Hall, C. Ray:

Показания, т. XV, с. 62–71

Referred to, vol. V, 200, 206;

vol. XII, 413;

vol. XIII, 33, 50, 52–53, 82

Hall, Elena A. (Mrs.):

Показания, т. VIII, с. 391–405

Referred to, vol. I, 7–8, 12, 31–33, 417, 421, 439;

vol. II, 10, 303, 306;

vol. III, 115;

vol. V, 603;

vol. VIII, 345–346, 366, 373, 375, 387, 395, 406, 409, 411–412;

vol. IX, 77–78, 83, 87–88, 128, 220, 233, 245, 260–261, 421, 451;

vol. X, 18;

vol. XI, 119–123, 130–131, 133–135, 137–140, 143–144, 146–149, 151, 296, 470

Hall, Gail, vol. XIV, 61, 287

Hall, Gus, vol. II, 58;

vol. V, 508;

vol. IX, 420;

vol. X, 98, 108

Hall, Helene, vol. IX, 128

Hall, John Raymond:

Показания, т. VIII, с. 406–415

Referred to, vol. I, 8, 33;

vol. II, 10;

vol. III, 115;

vol. VIII, 346, 392, 399–402, 415;

vol. IX, 77–78, 87, 220, 233, 245;

т. XI, с. 119–121

Hall, M. G., vol. IV, 216–217, 227;

vol. VII, 123, 128, 134, 177–178, 199;

vol. XIII, 4, 32–34

Hall, Marvin E.:

Показания, т. XV, с. 174–182

Referred to, vol. XII, 8, 15;

vol. XV, 160–165, 169–171, 174, 176, 269–274

Hall, Pauline, vol. XIII, 38, 185, 499;

vol. XIV, 21, 29, 77–79, 276–277, 456, 484;

vol. XV, 321–323, 326, 328, 335, 346

Холлмарк, Гарнетт Клод, показания, т. XV, с. 488–494

Hamblen, C. A.:

Показания, т. XI, с. 311–314

Referred to, vol. X, 409, 411–418, 421–425;

т. XI, с. 315–321, 323–324;

vol. XV, 330

Hamblen, Jean (Mrs.), vol. XV, 330

Hamilton, Caroline (Miss), vol. VIII, 337–338, 340

Hamlin, Cecil, vol. XIV, 62, 290–291

Hammerer, Hubert, vol. II, 47

Hammett, Art, vol. VII, 319, 587

Hamon, Jake, vol. IX, 3, 12, 16–17, 19

Hamrah, George, vol. XIV, 175

Hankal, Robert Leonard:

Показания, т. XIII, с. 112–116

Referred to, vol. XIII, 119

Hansen, Joseph, vol. IX, 420

Хансен, Т. М., мл., показания, т. XV, с. 438–450

Hansson, Carl F., vol. XII, 27

Hardin, Edmond C., vol. XII, 176, 259, 267, 313, 351–352, 439;

vol. XIII, 147;

vol. XV, 454, 474, 495, 501, 555, 601

Hardin, Michael:

Показания, т. XIII, с. 94–99

Упоминается, т. XIII, с. 240–242

Hargis, Bobby W.:

Показания, т. VI, с. 293–296

Referred to, vol. VI, 290, 292

Harkness, D. V.:

Показания, т. VI, с. 308–315

Referred to, vol. VI, 253;

vol. VII, 536, 586–587

Harlan, Bill, vol. I, 438

Harper, Conchita, vol. IX, 213

Harper, Philip (Mrs.), vol. II, 499

Harper, Tito, vol. VIII, 461;

vol. IX, 213

Harrell, Maurice, vol. XV, 513

Harris, Charles Edward, vol. II, 306, 308, 330;

vol. VIII, 390;

vol. IX, 29–30, 33, 39–40, 42–44, 244, 452

Harris, Charles Edward (Mrs.), vol. II, 306, 308, 330;

vol. IX, 29–30, 32–33, 39–40, 42–44, 244

Harris, George, vol. III, 132

Harrison, Richard E., vol. IX, 444

Harrison, William J.:

Показания, т. XII, с. 234–260

Referred to, vol. XII, 56, 81–82, 134, 148, 150–154, 163, 182, 194, 208–209, 214, 216, 220–224, 273, 275, 282, 302, 304–312, 329, 356, 375–377, 408, 410–412, 431, 438;

vol. XIII, 8, 30, 34–35, 43–45, 271;

vol. XIV, 562, 597, 638, 654

Harsch, Richard, vol. V, 531

Hartogs, Dr. Renatus:

Показания, т. VIII, с. 214–224

Referred to, vol. VIII, 205, 225–227

Harvey, Joyce, vol. XIV, 275

Haskell, William, vol. VIII, 357

Hatcher, Julian S., vol. III, 391

Havens, Matty (Miss), vol. IV, 440

Hawkins, Ray:

Показания, т. VII, с. 91–96

Referred to, vol. III, 299–300, 303;

vol. VII, 20–23, 29–30, 32, 33, 39–40, 50, 52;

vol. XIV, 279

Hawks, Wayne, vol. XV, 78, 458

Hayden, Carter, vol. X, 350

Hayden, Johnny, vol. XIV, 59

Hayden, Sterling, vol. V, 560

Hayes, Luis W., vol. X, 420

Hayes, Welton, vol. X, 420

Хейгуд, Клайд А., показания, т. VI, с. 296–302

Haynes, Howard, vol. XIII, 308

Haywood, Willie, vol. VI, 151

Heard, Buddy, vol. XIV, 8, 20–21, 34, 69, 120, 293, 377

Хейлберун, Айк, т. XIV, с. 167–168

Heiman, William, vol. XV, 639

Heindel, John Rene:

Affidavit, vol. VIII, 318

Referred to, vol. VIII, 288

Heitman, Wallace R., vol. I, 80, 495;

vol. XII, 46

Helligas, Byrd, vol. IX, 456, 464

Хеллингхаузен, Фрэнсис А., т. XV, с. 49–50

Helmick, Rosemary, vol. XV, 401

Helmick, Wanda Yvonne:

Показания, т. XV, с. 396–404

Referred to, vol. XV, 671

Helms, Richard M., testimony, vol. V, 120–129;

т. XI, с. 469–470

Henchliffe, Margaret M. (Miss):

Показания, т. VI, с. 139–143

Referred to, vol. VI, 40, 46, 52–53, 136–139, 146, 152

Henry, Burnett, vol. I, 454

Henshaw, John, vol. V, 31;

vol. XV, 736

Хенсли, Джеральд Далтон, показания, т. VI, с. 325–327

Herbers, John, vol. XI, 247

Herbert, James, vol. XIV, 57

Herbert, Jules, vol. XIV, 57

Hernandez, Celso, vol. X, 37–38, 53;

vol. XI, 343, 356

Херндон, Белл П., показания, т. XIV, с. 579–598

Herred, J. B., vol. XIV, 282

Herrigan, Kevin J., vol. X, 84

Herrmann, Felix, vol. VIII, 40

Херрман, Мариан, т. VII, с. 40–41

Herrod, Joy, vol. XIV, 59

Herter, Christian, vol. I, 322, 382

Hickey, Edward J., vol. I, 206;

vol. V, 352, 372

Hickey, George, vol. II, 69, 134, 151;

т. V, с. 143–144

Hickman, Barbara, vol. XIV, 60

Hicks, J. B.:

Показания, т. VII, с. 286–289

Referred to, vol. IV, 263, 268, 272;

vol. VII, 65, 132, 146, 153, 174–175, 277

Hicks, Sam, vol. XV, 453

Hidell, Alek James, vol. I, 64–65, 114, 118, 306;

vol. II, 46, 48–49;

vol. IV, 154, 199, 221–222, 228, 360, 366–367, 369, 375–376, 381–383, 389–400, 402, 434, 436;

т. V, с. 401–402;

т. VII, с. 41, 58, 187–188, 195, 197, 214, 228, 267, 296, 299, 305, 310, 314, 321, 356–357, 365–367, 369, 376, 378, 422, 427–437, 526–528;

vol. X, 41, 54, 69, 406–407, 421;

т. XI, с. 111–112, 166–162;

vol. XIII, 61

High, Adrian, vol. XIV, 121

Hill, Clinton J.:

Показания, т. II, с. 132–144

Referred to, vol. II, 68, 74, 76–77, 79–80, 82, 96–97, 99–100, 104, 127;

vol. IV, 349, 353;

vol. V, 180, 452–453, 470;

vol. VII, 449–450, 473;

т. XV, с. 699–700

Hill, Gerald Lynn:

Показания, т. VII, с. 43–66

Referred to, vol. IV, 185;

vol. V, 48;

vol. VII, 20–23, 25–26, 33, 40, 94–95, 118

Hill, Jean Lollis:

Показания, т. VI, с. 205–223

Упоминается, т. II, с. 42–43, 57–59

Hill, Virginia, vol. XIV, 334

Hilt, John, vol. XIV, 280

Himmler, Heinrich, vol. VIII, 468

Хайн, Женева Л., показания, т. VI, с. 393–397

Hinkel, V. S., vol. IV, 227

Hirsch, Cecil, vol. XV, 333

Hirsch, Viril (Mrs.), vol. XV, 333

Hitler, Adolf, vol. V, 606, 611

Hitt, Dick, vol. XIV, 609

Ходж, Альфред Дуглас, показания, т. XV, с. 494–503

Hoffer, Good, vol. XV, 707

Hoke, William, vol. IX, 357

Холбрук, Джон, т. XIV, с. 576–577

Holcomb, Ray, vol. XV, 587

Holcomb, Robert G., vol. VI, 152

Holland, Jim, vol. XV, 346

Holland, Margo (Mrs.), vol. XV, 346

Holland, S. M.:

Показания, т. VI, с. 239–248

Referred to, vol. VI, 228, 230

Hollaway, Bobby Gene, vol. XI, 263

Hollaway, Bryan Douglas, vol. XI, 263, 268

Hollaway, Jeffery Lynn, vol. XI, 263, 268

Hollaway, Joyce (Mrs.), vol. XI, 263

Hollebrandt, Abraham, vol. XIV, 375

Hollis, Mary Madeline, vol. IV, 43

Holly, Harold B., Jr.:

Показания, т. XII, с. 261–266

Referred to, vol. XII, 78–80, 89, 292, 332;

vol. XIII, 189

Holman, E. L., vol. XIV, 583

Holmburg, Eugene, vol. VIII, 298

Holmes, Harry D.:

Показания, т. VII, с. 289–308, 525–530

Referred to, vol. IV, 228–229;

vol. VII, 155, 256, 266, 590, 592;

vol. XIII, 4, 25–26;

vol. XV, 151

Hooker, Betty Cartright, vol. IX, 178

Hooker, Edward, vol. IX, 178, 195–199

Хукер, Марион (миссис), т. IX, с. 198–199

Hootkins, Bill, vol. III, 137;

vol. IX, 366

Hoover, President Herbert, vol. V, 469;

т. XV, с. 739–740

Hoover, Hon. J. Edgar:

Показания, т. V, с. 97–120

Referred to, vol. III, 479;

vol. IV, 43, 305, 429, 463;

vol. V, 2, 4, 11, 14–17, 24, 233, 473;

vol. XII, 30, 94–95;

vol. XIII, 60;

vol. XV, 129, 690, 698, 700, 750

Hopkins, H. F., vol. V, 43

Хорн, Джон Турман, т. VII, с. 200–201

Horner, Henry, vol. XIV, 470;

т. XV, с. 11–13

Horton, Emory E., vol. XI, 226–231, 233, 236, 239;

vol. XV, 436

Hosty, James P., Jr.:

Показания, т. IV, с. 440–476

Referred to, vol. I, 48, 55–57;

т. II, с. 52–53;

vol. III, 92, 96–104, 106–110, 130;

vol. IV, 196, 200, 209–211, 213, 225–226, 231, 238, 245;

vol. V, 5, 9, 26–29, 33, 34–38, 40–44, 47, 49–50, 53–58, 98, 111–112, 216;

vol. VII, 123–125, 135, 164, 309–313, 355–356, 404;

vol. IX, 107, 340–341, 357, 369, 399–401;

vol. XI, 369, 376–377;

vol. XV, 323

House, William L., vol. XIV, 341

Houston, Dick, vol. V, 507;

vol. XV, 537, 576

Houston, Stayea, vol. X, 420

Howard, Bill, vol. V, 204

Howard, Frank, vol. XIV, 446;

vol. XV, 22

Howard, Jack, vol. XIV, 446;

vol. XV, 22

Howard, Mike, vol. I, 81, 160–161, 164–166, 168–172, 184–185, 219, 230, 257–259, 263–264, 398–399, 403, 405, 409–411, 461, 463, 472–473;

vol. II, 344;

vol. VIII, 342

Howard, Tom, vol. V, 241;

т. XII, с. 81–83;

vol. XIII, 69;

т. XIV, с. 119, 154–155, 234, 255, 260–261, 263–265, 268, 395, 397–400, 402, 406–407, 473–474, 478–480, 638, 652, 654;

vol. XV, 64–67, 426, 518, 524–525, 673–675

Howe, Kenneth C., vol. III, 106;

vol. IV, 475;

vol. XIV, 304

Howlett, John Joe:

Testimony, vol. VII, 592;

т. IX, с. 425–434

Referred to, vol. II, 109;

vol. III, 240, 253, 378;

vol. IV, 322–323, 344–345, 347;

vol. V, 141, 143;

vol. VI, 189, 428;

vol. VII, 338–339, 501, 506;

vol. XI, 387;

vol. XIV, 110;

vol. XV, 110

Хой, Дэвид, т. XV, с. 108–109

Hradecky, Ryna, vol. XIV, 604

Huber, Father Oscar L., vol. VII, 489

Hudkins, Lonnie, vol. III, 105–108;

vol. V, 243, 253

Hudson, Bill, vol. VIII, 467

Хадсон, Эмметт Дж., показания, т. VII, с. 558–565

Huffaker, Robert S., Jr.:

Показания, т. XIII, с. 116–123

Referred to, vol. XII, 430;

vol. XIII, 115, 128;

vol. XV, 462

Hughes, Kenneth, vol. XII, 61, 90, 130, 207;

vol. XIII, 84;

vol. XV, 206

Hughes, Judge Sarah, vol. II, 154;

vol. IV, 151, 162;

vol. V, 564, 566, 589;

vol. VII, 454, 470, 475;

vol. XII, 29, 94;

vol. XV, 243, 518

Hughes, Wilma, vol. XV, 217

Hulen, Richard Leroy:

Показания, т. X, с. 277–284

Упоминается, т. X, с. 286–290

Hulse, C. E.:

Показания, т. XIII, с. 99–102

Referred to, vol. XIII, 91, 93

Humes, Dr. James J.:

Показания, т. II, с. 347–376

Referred to, vol. II, 93, 377, 379, 380–383;

vol. III, 380;

vol. V, 142;

vol. VI, 16, 25

Hummel, Joseph R., vol. X, 287

Hunley, Bobb, testimony, vol. XI, 476

Hunt, H. L., vol. V, 504;

vol. XIII, 305;

vol. XIV, 298;

vol. XV, 225, 228, 249, 259–260, 264–265, 339, 441, 533, 677, 742

Hunt, J. C., vol. XII, 143, 449

Hunt, Dr. Jackie H.:

Показания, т. VI, с. 76–79

Referred to, vol. III, 371;

vol. VI, 40, 46–47, 64, 73

Hunt, Lamar, vol. XIII, 305;

vol. XIV, 298

Hunt, Nelson Bunker, vol. V, 505

Hunter, Dianna, vol. XV, 197, 199

Hunter, Glenda, vol. XI, 256

Hunter, Gertrude:

Показания, т. XI, с. 253–262, 275–290

Referred to, vol. XI, 236, 266, 270–271, 274, 300

Hunter, John T., vol. XI, 279

Hutcheson, Skip, vol. XIV, 58

Hutchinson, J. H., vol. XII, 163

Hutchison, Leonard Edwin:

Показания, т. X, с. 327–340

Referred to, vol. I, 58, 63;

vol. IX, 453

Hutson, Thomas Alexander:

Показания, т. VII, с. 26–34

Referred to, vol. III, 299–300, 303;

vol. VII, 21–23, 37–40, 50–52, 61, 92–94

Hutton, Bill, vol. VII, 106

Hutton, Patricia, vol. VI, 46, 146, 151

Hyman, Ann, vol. XV, 332

Hyman, Mary (Mrs.), vol. XV, 332

Hyde, Carl, vol. III, 124

Hyde, Carol (Mrs.), vol. II, 505;

vol. IX, 366

I

Ingersol, Chauncey Daniel, vol. XIII, 403, 415

Ingersol, Corabell (Mrs.), vol. XIII, 403, 406, 415

Ingram, Hiram, vol. III, 282

Irwin, Frank, vol. XIV, 176, 178–179

Isaacs, Chuck, vol. XIV, 59

Айзекс, Мартин, показания, т. VIII, с. 324–330

J

Яблонка, Джозеф. (См. Питерсон, Александр П.)

Jacks, Hurchel, vol. II, 69, 147;

vol. V, 562

Jackson, Albert, vol. X, 384

Jackson, Allen A., III, vol. II, 306;

vol. III, 115

Jackson, Allen A., III (Mrs.), vol. III, 115

Джексон, Дон, т. VIII, с. 80–83

Jackson, James A., vol. I, 239

Джексон, Джон, т. XIV, с. 154–157

Jackson, M. J., vol. XIII, 102

Jackson, “Red,” vol. XV, 500

Jackson, Robert Hill:

Показания, т. II, с. 155–164

Referred to, vol. VI, 155, 157–158, 163–165, 168–169

Jackson, Ruth, vol. V, 433, 436–437

Jackson, Theodore:

Показания, т. XIII, с. 299–302

Referred to, vol. XIII, 297

Jackson, Wiliford, vol. XIV, 60

Jacobs, Elwood, vol. XIV, 374

Jacobs, John, vol. IX, 214, 269

Jacobson, Coleman, vol. V, 187;

vol. XV, 330

«Джада». (См. Конфорто, Джанет Адамс.)

Jaffe, Charlotte, vol. XIV, 381

Jaffe, Julius, vol. XIV, 381

Jaffe, Lawson, vol. XV, 294, 296–299, 301–302, 305–306, 308, 313, 315, 319–320

Jaffe, Milt, vol. XIV, 78, 276

Jaffe, Morris, vol. IX, 201

Jaffe, Rosalyn, vol. XIV, 381;

vol. XV, 299, 306

Jaffe, Sam, vol. XIV, 447;

vol. XV, 293–297, 299–300, 303, 305, 307, 309–315, 318–320

James, Tom, vol. XV, 163

James, Virginia H.:

Показания, т. XI, с. 180–191

Referred to, vol. V, 341, 348, 355–356, 362

Jamison, Dennis, vol. II, 388

Jarman, James, Jr.:

Показания, т. III, с. 198–211

Referred to, vol. III, 171–177, 180–183, 185–186, 189–194, 197, 274;

vol. IV, 43, 224;

vol. VI, 351–352, 355, 361, 365;

т. VII, с. 385–386

Jarnegan, Carroll, vol. V, 239

Jasser, Phil, vol. XV, 294–300, 305, 320

Jasson, Charlotte (Mrs.), vol. XV, 299, 306, 309, 311–312, 315–317

Jasson, Seymour, vol. XV, 299, 302, 306, 309, 311–312, 315–320

Jaworski, Leon, vol. VII, 332

Jeffery, Dick, vol. XV, 536, 540–541, 546, 574, 580

Jenkins, Dr. Marion T.:

Показания, т. VI, с. 45–51

Referred to, vol. III, 363, 370–371, 381–382, 384, 386;

vol. VI, 11, 20, 23–24, 32, 40, 52–53, 55, 60–61, 64, 67, 69, 71, 73–76, 79–80, 114, 141, 149

Дженкинс, Рональд Ли, показания, т. XV, с. 600–607

Jenkins, Walter, vol. V, 564

Jennings, W. G., vol. XII, 370, 440

Jerome, Kenny, vol. XIV, 603

Jez, L. E., vol. VII, 47, 67;

vol. XII, 60, 65, 116, 354, 420, 447;

vol. XV, 188

Jimison, R. J.:

Показания, т. VI, с. 125–128

Referred to, vol. VI, 122, 124

Житков, Андре. (См. Зиткофф, Андре.)

Joesten, Joachim, vol. XV, 734, 736, 742

Johns, Lem, vol. V, 565;

vol. VII, 474

Johns, Ray, vol. VII, 224

Johns, Thomas L., vol. II, 69, 98, 147, 152–153;

vol. V, 561

Johnsen, Richard, vol. II, 91, 99

Johnson, Arnold Samuel:

Показания, т. X, с. 95–107

Referred to, vol. IX, 420;

vol. XI, 208

Johnson, Arthur Carl:

Показания, т. X, с. 301–309

Referred to, vol. II, 297;

т. VI, с. 438–441;

vol. VII, 177, 197, 223, 439;

vol. X, 292

Johnson, Arthur Carl (Gladys J.) (Mrs.):

Показания, т. X, с. 292–301

Referred to, vol. II, 297;

vol. VI, 435–438, 441;

vol. VII, 177, 197, 223, 439

Johnson, Billy Don, vol. XIII, 411

Johnson, Bob, vol. XV, 537, 540

Джонсон, Дональд, т. XIII, с. 410–411

Johnson, Ed, vol. XV, 586

Джонсон, Элси, т. XIV, с. 451–452

Johnson, Eric, vol. V, 214

Johnson, F. M., vol. I, 306

Johnson, Joseph Weldon, Jr.:

Показания, т. XV, с. 218–222

Referred to, vol. XIV, 133, 456;

vol. XV, 204–205, 336, 345–346

Johnson, Lloyd D., vol. XV, 250

Johnson, Luci, vol. II, 154

Johnson, Lynda, vol. II, 154;

vol. XIII, 76

Johnson, President Lyndon Baines:

Показания, т. V, с. 561–564

Referred to, vol. I, 160, 168, 241–242;

vol. II, 45, 63–64, 67, 96–98, 126, 134, 145–154, 169;

vol. III, 174, 245, 274;

vol. IV, 151, 162, 240, 321, 350, 460–461;

т. V, с. 25, 98–100, 102, 107, 112–113, 116, 119, 135, 179, 193, 209–212, 216, 251, 369, 390, 395–396, 447, 450, 458, 463, 565–567;

vol. VI, 168;

т. VII, с. 267, 347, 439, 441–444, 446, 450–451, 458, 461–462, 466–471, 473–475, 478, 480, 489–490, 493, 505, 589;

vol. XI, 7;

vol. XII, 28–29, 94;

vol. XIV, 412;

vol. XV, 78, 82, 242, 419

Johnson, Lyndon Baines (Mrs.):

Показания, т. V, с. 564–567

Referred to, vol. II, 67, 69, 98, 147, 150, 152–154;

vol. IV, 148, 350;

vol. V, 179, 561–564;

vol. VII, 439, 450, 453–455, 461–462, 470, 473–475, 489;

vol. XV, 76, 78, 90

Johnson, Martha, vol. III, 282

Johnson, M. L., vol. VII, 375

Johnson, Marvin:

Показания, т. VII, с. 100–105

Referred to, vol. VII, 145, 148, 156, 162, 197–198;

vol. XIII, 36

Johnson, Priscilla Mary Post:

Показания, т. XI, с. 442–460

Referred to, vol. V, 273, 279, 291–292, 301–302, 602, 617

Johnson, Robert, vol. XIII, 411

Johnson, Robert D., vol. V, 344, 354, 381, 385;

vol. XI, 194–196, 200

Джонсон, Спиди, показания, т. XV, с. 607–614

Johnson, U. Alexis, vol. V, 366

Джонсон, Уильям О., т. VI, с. 378–380

Johnston, David L.:

Показания, т. XV, с. 503–513

Referred to, vol. IV, 156, 216–217, 221, 248;

vol. V, 219, 222, 230, 240;

vol. VII, 129–130, 171, 213, 221–222, 323;

vol. XII, 33, 45, 95;

vol. XV, 365, 376

Johnston, J. R., vol. XIII, 187

Jones, Becky, vol. XV, 197, 199

Джонс, Боб, т. VIII, с. 23–24

Jones, “Buddy,” vol. XV, 537

Jones, C. A., vol. V, 188;

vol. XIII, 187

Jones, Larry, vol. V, 498–499, 502–503, 510, 521, 525, 528, 531;

vol. XI, 431

Jones, Mack, vol. XIII, 249

Jones, Milton, vol. II, 280, 283, 290–291

Jones, O. A.:

Показания, т. XII, с. 58–72

Referred to, vol. IV, 189, 236, 244;

т. XII, с. 11, 21, 38, 74–75, 92, 100, 104, 119–120, 155, 162–166, 168–169, 180–181, 189, 209, 213–215, 245–246, 250, 254–255, 276, 310, 329, 397;

vol. XIII, 43–44, 269;

vol. XV, 60, 84–85, 135–136

Jones, Paul, vol. XV, 537

Jones, Paul Roland, vol. XIV, 449–450;

vol. XV, 23–24, 47

Jones, Raymond, vol. XIV, 456, 464

Jones, Dr. Ronald C.:

Показания, т. VI, с. 51–57

Referred to, vol. II, 39;

vol. III, 360, 366–367, 370, 376, 384, 390;

vol. VI, 4, 8, 10–11, 20, 27, 40, 46, 64, 69–70, 149

Jones, Spaulden Ernest, vol. IV, 43

Jones, Willie, vol. VIII, 247

Jonsson, Eric, vol. VII, 481, 488;

vol. XII, 93

Jonsson, Eric (Mrs.), vol. VII, 488

Junker, Herbert L., vol. IV, 43

Юрек, Марион (миссис), т. X, с. 257–258

Justice, Blair, vol. I, 160, 169, 238, 258

K

Kaack, Milton R., vol. IV, 431, 438, 458–459, 462

Kaiser, Frankie:

Показания, т. VI, с. 341–345

Referred to, vol. III, 233–235;

vol. VI, 332, 334–335;

vol. VII, 393

Kamin, Al, vol. XIV, 443, 447

Kaminsky, Eileen (Mrs.):

Показания, т. XV, с. 275–289

Referred to, vol. V, 186, 197;

vol. XIV, 383, 417, 471, 473, 475, 482–483, 490;

vol. XV, 30–32, 34, 275, 331–333, 391, 395

Kaminsky, Harold, vol. V, 197;

vol. XIV, 383

Kanter, Benjamin, vol. XV, 311

Kantor, Seth:

Показания, т. XV, с. 71–96

Referred to, vol. VII, 480;

vol. XII, 29;

vol. XV, 457

Kaplan, Izzy, vol. XIV, 443

Kaplan, J. M., vol. XV, 732

Kasada, Riky, vol. XIV, 16–17, 293

Kasper, Sam, vol. VII, 362

Katzenbach. Nicholas DeB., vol. V, 99, 368, 564

Kaufman, Stanley M.:

Показания, т. XV, с. 513–528

Referred to, vol. XIII, 68–70;

vol. XIV, 16, 119, 279–280, 293, 398, 433, 469, 471, 480–482, 492;

vol. XV, 236, 238, 330, 337–338, 341

Kay, Benny, vol. XV, 45

Кей, Кэти. (См. Олсен, Кей Хелен.)

Kearton, Christiana (Mrs.), vol. VIII, 446, 459;

vol. IX, 56–59, 97–99, 102, 206–207, 269, 288–289

Киртон, Рагнар, т. IX, с. 56–59, 206–207

Keel, Kitty, vol. XIV, 61, 285

Keller, Wayne, vol. XV, 99

Kellerman, Roy H.:

Показания, т. II, с. 61–112

Referred to, vol. II, 45, 115, 117, 119, 121, 124, 127, 131–133, 135, 137, 141–143, 146, 152;

vol. IV, 130–131, 133–134, 320–321, 325, 331, 342, 346–347, 349, 351;

vol. V, 67, 180–181;

vol. VII, 473

Kelley, Betty, vol. XIV, 59

Kelley, Bonnie, vol. XIII, 365;

vol. XIV, 30, 43, 78, 274

Kelley, Florence, vol. VIII, 206, 219

Kelley, Thomas J.:

Testimony, vol. V, 129–134, 175–176;

vol. VII, 403, 590

Referred to, vol. I, 185, 446, 461, 463;

vol. IV, 152, 225–228, 355, 357–358;

vol. V, 141, 143, 167, 218;

vol. VII, 99, 128, 133, 155, 177, 257, 266–267, 297, 314, 354, 357–359, 592;

vol. XIII, 63–64, 72, 81–82, 390, 392, 394, 401;

vol. XV, 619

Kelly, Edward:

Показания, т. XIII, с. 146–147

Referred to, vol. XIII, 161, 169

Kelman, Joe, vol. XIV, 502

Kelman, Morris, vol. XIV, 502

Kennedy, Caroline, vol. V, 199;

vol. XIII, 68–70, 192;

vol. XIV, 468, 567

Kennedy, James, vol. VI, 444;

vol. XII, 331;

vol. XIII, 35, 104

Kennedy, President John Fitzgerald, vol. I, 3, 22, 31, 70–71, 73, 76, 78–79, 81–82, 84, 122–124, 127, 129, 131, 141, 149, 162, 166, 169, 175, 183, 188, 190–191, 205, 214, 216, 233, 236, 241–243, 314, 397, 403, 419, 448–452, 454, 457, 459, 461, 464, 467–469, 487, 489, 501;

т. II, с. 15, 20, 30, 32–34, 36, 39–45, 47, 51–52, 63–64, 66–69, 71, 74–75, 78–83, 85, 89–90, 92–98, 100–104, 106, 108–109, 113, 115, 119, 124–126, 128–129, 131, 133–144, 146–149, 151–154, 168, 175, 192–194, 202–203, 206–207, 227, 232–236, 250, 267, 271–272, 277–279, 294, 315, 317, 327, 332–337, 343, 349, 351–362, 364–372, 374–378, 380–383, 389, 399, 414, 422–426, 507–509;

том III, 58, 68–69, 83, 86, 110–111, 131, 143–144, 153–155, 165, 167, 173–174, 177, 184, 191–192, 194, 201, 204, 208–210, 219–220, 239, 244–245, 264–266, 268, 273–274, 282–283, 297–298, 323, 355, 358–359, 361–365, 367–369, 371–377, 379, 381–382, 387–390, 409, 413, 432, 435, 450;

том IV, 102–103, 113–116, 118, 127–135, 140–141, 143, 145–148, 150–151, 155–157, 160–162, 164, 169–172, 174, 179–183, 191, 193–195, 201, 203–204, 206–207, 221, 224–225, 229, 231, 235, 239–240, 243, 246–247, 249, 275, 277, 279, 294, 306, 311–316, 318, 320–328, 330–331, 338–340, 342, 345, 354–656, 428, 430, 433, 436, 460–464, 468, 469, 471, 473–474;

том V, 19, 27, 29, 31–32, 34, 35, 37–41, 48–49, 53, 58–60, 62, 70–71, 73, 75–78, 84–87, 89–93, 95–99, 103–105, 107, 110–113, 117, 120–121, 123–125, 128, 130, 132–133, 140, 142–143, 145–149, 151–169, 171–175, 177, 179–180, 184–185, 194, 197–200, 203–204, 206, 209, 211, 214, 219, 226, 232, 234–235, 238–239, 241, 244, 250, 252, 256, 311, 363–366, 369–371, 373, 390, 393–394, 399, 423, 425–426, 450, 457–458, 462–467, 469–470, 472, 481–482, 484–485, 487–488, 505–506, 508, 510–511, 515–516, 519, 529, 533, 536–540, 544, 550, 555, 561–566, 574, 580, 585, 595, 603, 605–608, 610–611, 619;

том VI, 2–5, 7–17, 20–22, 24–26, 28–35, 37–44, 46, 48–49, 51–56, 58–64, 66–84, 92–96, 99, 102–103, 105, 107–110, 112, 114–116, 118–122, 125, 128, 135–137, 141–142, 144–150, 152, 154–155, 159–160, 163–164, 168, 172–173, 176, 183–185, 187, 196, 201–202, 206–210, 214–215, 221, 224–226, 230, 233–239, 243, 245, 248–251, 255, 258–259, 262–263, 270, 286–287, 289–291, 294–295, 297–298, 301–303, 308–309, 317, 319, 325–327, 329, 331, 337–339, 342, 348, 351, 355, 363, 365–366, 371–372, 376, 379–380, 383, 387–388, 390–391, 395, 399, 408–412, 432, 437–441, 446, 451, 455, 461;

том VII, 2, 6, 9, 11, 18, 22, 27, 35, 40, 45, 60, 67, 75–77, 79–81, 92, 95, 99, 101, 106–107, 109–111, 121, 129, 135, 142, 150, 152, 158–159, 164–166, 176, 178, 181, 187, 191, 196, 205, 210–211, 215, 218–220, 227, 232, 247–250, 257, 260, 262, 265, 267, 271, 277, 288, 291, 297–298, 305, 307–309, 312, 315, 319, 323, 328, 333–336, 338–342, 344–348, 351, 390, 394, 396, 403, 405, 439–453, 455–465, 468–469, 471–475, 478–481, 485–486, 488–489, 492–499, 508–510, 517–524, 535, 540–541, 545, 547, 553–555, 557, 560–564, 571–572, 574, 578, 580–586, 589, 594;

том VIII, 22, 32, 63, 73–74, 153–154, 173–174, 176, 178, 193, 205, 219, 237, 303–304, 312, 319, 331, 338, 351, 354, 376–377, 386, 390, 405, 411, 413, 434, 441, 446–447, 471;

том IX, 12, 22, 42–43, 48, 54, 57, 95, 100, 125, 130, 138, 140, 148–149, 157–158, 165, 185, 209, 246, 255, 272–276, 281–283, 322, 325–326, 328, 354, 357, 371, 374, 377, 418, 432, 444, 448–449, 463, 465–466, 471–473;

том X, 12, 30, 35, 42, 45, 48, 56, 60, 70, 79, 83–84, 87, 92–93, 95–96, 105–108, 115, 219, 227–228, 250, 300, 304, 313, 352–353, 359, 389–390, 393, 397, 405;

том XI, 7, 63–64, 79, 83, 114–115, 145, 153, 175, 178, 222, 226, 233, 239, 244, 259, 305–306, 309–310, 312, 319, 330, 344, 350–351, 353, 362–363, 365, 367, 369, 372, 381–382, 392, 394, 397, 400, 417, 420, 423–424, 426–429;

том XII, 1, 3, 22–23, 28–31, 33–34, 39, 44–45, 51, 56, 62, 64, 78, 81, 93, 95–97, 131–134, 136, 160, 185, 200, 206, 227, 236, 239, 267, 292, 296, 301, 317, 413, 416, 432;

том XIII, 4, 26, 39, 41, 57, 61, 68, 71, 93, 104–106, 111, 116, 131, 137, 150, 183, 187–188, 197, 202–203, 207–208, 210, 214–215, 217–220, 240, 252, 254–255, 267–268, 290–291, 300, 325–327, 329–333, 345, 353–354, 358, 380, 396–397, 399, 402, 435, 446–448, 450–453, 456, 459, 467–468, 479, 483, 495, 499, 503;

том XIV, 17, 23–25, 27, 34, 40–42, 46, 55–56, 70–71, 73–74, 83, 85, 92, 94–95, 102, 123–124, 130, 132, 151–153, 207–208, 216–219, 221–223, 225–229, 232, 249, 256–258, 265, 284, 295, 298, 301–302, 313–315, 317–318, 323, 331, 393, 407, 412, 414, 416–417, 430, 432–433, 458, 466–468, 470–471, 479, 484–486, 488, 499–500, 527, 561, 564–565, 567–568, 578, 603, 606, 618, 628–629, 631–635, 637–638, 644–645, 648–649;

том XV, 26, 30, 35–36, 41–42, 46–47, 54–56, 74–77, 89, 92, 98, 100–103, 105, 107–108, 111–113, 123, 141–144, 152, 154, 194–196, 200–204, 209–210, 215–216, 220, 224–225, 228–229, 233, 237, 242, 244, 247, 250, 254, 258, 260, 282, 321–324, 326–327, 330–331, 337–339, 346, 348, 373, 382, 386–387, 389, 408, 413, 416–420, 423–424, 431–433, 437, 439, 441–446, 448–450, 452–453, 455, 457–458, 460, 468, 470, 472, 474, 476, 478, 487, 490, 492–494, 496, 499, 507, 509, 511, 513, 517, 519–521, 525–526, 530, 532–533, 539–540, 543–545, 549, 556, 558, 561, 566, 573, 576, 578, 581, 583–584, 589–592, 602, 610–614, 616, 620–624, 629–630, 633, 635–636, 640, 644–646, 648–649, 654–655, 658, 660–661, 665–670, 678, 696–697, 699, 701, 703, 710, 725, 727–731, 735–740, 743–745, 747

Kennedy, John F. (Mrs.):

Показания, том V, 178–181

Referred to, vol. I, 161, 169–170, 491, 501–502;

том II, 43, 55, 67–68, 75, 77, 79–80, 92–93, 96–99, 104, 115, 126, 132–133, 136, 138, 140–144, 152–154, 175, 508;

vol. III, 68–69, 273, 361, 367, 382;

vol. IV, 130–132, 134, 147–148, 151, 162, 198, 243, 339, 349;

vol. V, 156, 197–200, 206–207, 209, 561, 563–567;

том VI, 2, 8, 13, 21, 43, 46, 49, 55, 69, 71, 74, 83, 109, 110, 136–137, 145, 184, 206–208, 210, 214, 243, 245, 294–295, 388;

vol. VII, 44, 291, 439, 447, 449–462, 466–475, 488–489, 494, 496, 517–518, 520, 524, 561, 571, 574;

vol. VIII, 153, 352;

vol. IX, 165, 179, 199, 255, 275, 282, 374;

vol. XII, 30, 413;

vol. XIII, 68;

vol. XIV, 218, 226, 265, 484, 527, 532, 549, 559, 561, 567–568, 596, 632, 649;

vol. XV, 561, 578, 699–700, 727, 738

Кеннеди, Реджит Л., том XI, 333–335

Kennedy, Hon. Robert, vol. II, 99, 142–144, 154;

vol. V, 506, 563;

vol. VII, 454–455, 470–471, 475;

vol. XIII, 70;

том XV, 720–724

Kennedy, Robert (Mrs.), vol. VII, 455, 471

Kennedy, Rose (Mrs.), vol. V, 564

Kennett, Rod, vol. XIV, 331, 355–356

Кент, Рокуэлл, том V, 336–337

Kenter, Henry, vol. XIV, 381

Kerr, James, vol. VII, 505

Kerr, Jim, vol. XII, 46–47;

vol. XIV, 505

Kesler, John Thomas, vol. VII, 593–594;

vol. IX, 53;

vol. XV, 703, 744

Хонтулева, Галина, том I, 106–107

Khrushchev, Nikita, vol. V, 235, 364–365, 545;

vol. VIII, 179, 433, 436, 440–441;

vol. IX, 148, 157–158, 227, 370;

vol. X, 12, 56, 60;

vol. XI, 191, 450;

vol. XV, 728

Kilduff, Malcolm, vol. II, 98;

vol. V, 566;

vol. VI, 21;

vol. VII, 451, 466;

том XV, 76–79, 89–90, 457–458

Killion, Charles L.:

Testimony, vol. VII, 591

Referred to, vol. III, 403, 420, 440, 463, 487, 493, 494

Кинг, Кэмерон, том XV, 649–650

King, Buddy, vol. XIII, 186, 194, 340, 343;

vol. XV, 217

King, David, vol. XV, 602

King, Glen D.:

Показания, том XV, 51–62

Referred to, vol. IV, 264;

vol. V, 244;

vol. VII, 319, 323, 327–329;

vol. XII, 105, 150–154, 157, 194, 224–225, 400;

vol. XIII, 189;

vol. XV, 85, 590

King, Harry, vol. XV, 6

King, Henry, vol. V, 241

King, Karl, vol. XV, 602

King, W. K., vol. VII, 586

Kinney, Sam, vol. II, 68, 86, 96, 134

Кирквуд, Пэт, том XV, 660–661

Kiser, Charley, vol. XV, 548

Kistle, Oscar, vol. XIV, 337–338, 344

Kitchel, George, vol. IX, 218, 283–284

Kivett, Jerry, vol. II, 147, 149, 152–155;

vol. V, 566;

vol. VII, 474

Klause, Robert G.:

Показания, том V, 535–546

Referred to, vol. V, 530

Klause, Robert G. (Mrs.), vol. V, 539–540, 544

Klein, Milton, vol. II, 48–49, 57, 59

Kleinlerer, Alexander:

Показания под присягой, том XI, 118–123

Referred to, vol. VIII, 355, 403;

vol. IX, 260;

vol. XI, 130–131, 133–134, 137, 140

Kleinman, Abraham:

Показания, том XV, 383–388

Referred to, vol. XIII, 323;

vol. XIV, 9, 125, 280, 292, 455;

vol. XV, 336

Klihr, Charles, vol. V, 437;

том XI, 411–412

Kline, William, affidavit, vol. XV, 640

Kloepfer, Ruth (Mrs.), vol. II, 499–500;

vol. III, 5, 8–9;

vol. VIII, 170;

vol. IX, 351, 452

Kloepfer, Warner, vol. IX, 452

Klosson, Boris H., vol. V, 570

Кнапп, Дэвид Эдмонд, том VII, 200–201

Knight, Frances G.:

Показания, том V, 371–386

Referred to, vol. V, 313, 317, 336–337, 350–354, 361;

том XI, 199–200

Knight, Karl P., vol. IV, 248;

vol. VII, 287

Найт, Расс. (См. Мур, Расселл Ли.)

Knight, Weldon, vol. I, 340

Knight, Wendy, vol. XIV, 60, 285

Knoff, Bob, vol. XV, 5

Koch, Graham, vol. XIV, 457

Koch, Grant, vol. XIV, 279

Kohler, Foy D., vol. V, 311

Kolitz, Ira, vol. XV, 21

Korth, Fred, vol. I, 178, 251–252, 450;

vol. VII, 475

Kostin, Valeriy, vol. I, 45–46, 63;

vol. III, 14

Костиков, Валерий. (См. Костин.)

Kramer, Larry, vol. XV, 537

Kramer, Leon, vol. XI, 209

Kramer, Monica (Mrs.):

Affidavit, vol. XI, 212

Referred to, vol. XI, 213

Kramer, Theodore S., vol. XIV, 82

Krassovska, Natasha, vol. V, 608;

vol. IX, 164, 223

Краус, Роберт Г., том V, 425–426

Кравиц, Герберт Б., показания, том XV, 231–235

Криглер, Том, том X, 209–210

Kriss, Harry M.:

Показания, том XII, 266–271

Referred to, vol. XII, 262;

том XV, 157–159

Kristofferson, Hope (Miss), vol. XI, 476

Krizan, Wayland, vol. X, 156

Кросовска, Наташа. (См. Крассовска, Наташа.)

Krueger, Jack, vol. XIII, 106

Krystinik, Raymond Franklin:

Показания, том IX, 461–476

Referred to, vol. II, 407–410, 423–424;

vol. III, 126;

том IX, 448–449, 456–457

Kubox, Linda, vol. XIV, 57, 282

Kuence, Larry, vol. XV, 97

Kunkel, Charley, vol. I, 81, 398, 408–409, 472–473

Kupiec, H. F., vol. V, 353, 357, 372;

vol. XI, 195

Кушлер, Сеселия, том VIII, 41–42

L

Labriola, Paul, vol. XIV, 447;

vol. XV, 22

Lacy, Tex, vol. XIV, 31, 295

Lakey, George, vol. II, 388

Лала, Ларри, том VIII, 23–24

Lamont, Corliss, vol. IX, 421;

vol. XI, 86, 161

Land, Doris, vol. XIV, 11

Land, Lisa, vol. XIV, 287

Landis, Paul, vol. II, 68, 99, 134, 136;

том V, 452–453

Landregan, Steve, vol. III, 374;

vol. VI, 12, 22–24, 149

Lane, Dave, vol. V, 205

Lane, Doyle E.:

Показания, том XIII, 221–228

Referred to, vol. X, 424

Lane, Kenny, vol. XIII, 186

Lane, Mark R.:

Testimony, vol. II, 32–61;

том V, 546–561

Referred to, vol. I, 128, 164, 174–176, 182, 187, 234–237, 240–241; 247, 258–259;

vol. II, 13, 32;

vol. III, 125, 317–318, 341;

vol. V, 204–205, 237, 521–524;

том VI, 217–223;

vol. VII, 499–500, 504;

vol. XIV, 557

Langdon, Jack, vol. I, 258

Ланглуа, Анна Александр, том VIII, 23–24

Langueth, Jack, vol. I, 177–178, 239

Larin, Lilia Pardo, vol. IX, 184–186, 188–189, 268

Ларионова, Людмила, том I, 106–107

Larson, Warren A., vol. XII, 371

Larve, Margo, vol. XIV, 61

Лассен, Сэм. (См. Лассер, Сэм.)

Lasser, Sam, vol. XIV, 121, 494–495

Latham, Louise, vol. X, 130, 138–139, 147, 175–179, 196

Latona, Sebastian F.:

Показания, том IV, 1–48

Referred to, vol. IV, 50;

vol. VII, 590

Lauve, Jean, vol. XIV, 255, 257, 265, 267

Lauve, Lindy, vol. XIV, 255, 267

Ла Валетт, Форрест Э., том X, 55–58

Lawford, Pat (Mrs.), vol. VII, 455

Lawrence, Perdue D.:

Показания, том VII, 577–589

Referred to, vol. III, 244;

vol. VI, 253;

vol. VII, 532, 566;

vol. XII, 132

Lawson, Bill, vol. XV, 537

Lawson, Winston G.:

Показания, том IV, 317–358

Referred to, vol. II, 64, 67–68, 74, 76, 78, 80, 97, 105–106, 109–111, 142;

vol. IV, 161, 171, 173, 314;

том VII, 335–339, 345–346;

vol. XII, 93

Leavelle, James, R.:

Testimony, vol. VII, 260–270;

том XIII, 14–21

Referred to, vol. II, 294;

vol. III, 355;

vol. IV, 221, 227, 234;

vol. VI, 430;

vol. VII, 69, 99, 129, 151, 155–156, 168, 200, 247, 253, 256–257, 279, 285;

vol. XII, 152, 184, 328, 399;

vol. XIII, 2–6, 10, 12, 24–25, 27, 30, 46–47, 97, 189;

vol. XV, 151

Ле Блан, Чарльз Джозеф, показания, том X, 213–219

Lechuga, Carlos, vol. X, 43–45, 48

Lecron, M. R., vol. XI, 16

Lee, Ivan D.:

Показания под присягой, том XI, 481–182

Referred to, vol. III, 105–106;

vol. XIII, 125

Lee, O. H., vol. IV, 211, 467;

vol. VI, 436, 438, 441–442;

vol. VII, 197, 311;

vol. X, 294–295, 303–306, 406–407, 421

Lee, Robert E., vol. VIII, 286, 317;

vol. XV, 44

Lee, Vincent T.:

Testimony, vol. X, 86–95;

vol. XI, 208

Referred to, vol. IX, 420;

vol. X, 104

Lehman, Al, vol. XV, 23

Lehman, Rafael, vol. IX, 211

Лерер, Джеймс, показания, том XI, 464–467

Lenard, Dick, vol. XIV, 26, 278–279, 294

Lengett, Jack, vol. I, 189

Lennon, Sallie, vol. VI, 151

Leonard, Paul, vol. XV, 163

Leslie, Helen (Mrs.):

Показания, том IX, 160–166

Referred to, vol. VIII, 469;

vol. IX, 223

Lester, Raymond M., Jr., vol. XII, 371

Letscher, M. G., vol. I, 220

Levin, Michael, vol. XIV, 404–405, 483;

vol. XV, 36

Levine, George, vol. I, 252

Levine, Isaac Don, vol. I, 487–488, 496;

vol. II, 8, 26, 312–313, 316–317, 430

Lewis, Anthony, vol. I, 432

Lewis, Aubrey Lee:

Показания, том XI, 318–325

Referred to, vol. X, 417–420, 422, 424;

vol. XI, 313

Lewis, Erwin Donald:

Affidavit, vol. VIII, 323

Referred to, vol. VIII, 289, 301

Lewis, L. J., affidavit, vol. XV, 703

Lewis, Lemmy, vol. VI, 170, 265, 272

Lewis, Max, vol. XIV, 104

Lewis, R. D., vol. VII, 192

Lewis, Roy Edward, vol. III, 207

Л’Хост, А. Дж., том VI, 159–160

Lichfield, Bill, vol. XIII, 374

Lichfield, Bob, vol. XIII, 374

Light, Dr. Frederick W., Jr.:

Показания, том V, 94–97

Referred to, vol. V, 92, 142

Lincoln, President Abraham, vol. V, 31;

vol. XIV, 468

Lincoln, Evelyn, vol. II, 98;

vol. VII, 466, 470

Lindheimer, Ben, vol. XV, 4, 11

Lindsay, Jerry, vol. XIV, 22–23, 294

Lish, Robert C., vol. III, 157;

vol. XIII, 380;

vol. XIV, 162;

vol. XV, 110

Litchfield, Wilbyrn Waldon (Robert), II:

Показания, том XIV, 95–109

Referred to, vol. XIV, 35, 80, 296

Littlefield, Bob, vol. XIII, 374

Ливингстон, Клайд (супруга), том VIII, 80–81

Livingston, Mel, vol. XIV, 98

Livingston, R. W., vol. VII, 277

Locard, Edmond, vol. IV, 13

Lodge, Senator Henry Cabot, vol. II, 113

Lodi, Jack, vol. XV, 239

Loftus, Jack, vol. XIV, 179

Logan, Lansing E., vol. XI, 350, 366–367;

vol. XII, 122;

vol. XIII, 15;

vol. XV, 387

Ломакс, Джеймс, том VI, 232–233

Long, Joe, vol. V, 187–189;

vol. XV, 253, 266

Longley, Kenney, vol. X, 390, 397, 399

Lord, Billy Joe:

Показания под присягой, том XI, 117–118

Referred to, vol. XI, 116

Lorie, Al, vol. XV, 557

Louisell, Joe, vol. XIV, 400

Love, Willie, vol. XIV, 62

Lovelady, Billy Nolan:

Показания, том VI, 336–341

Referred to, vol. II, 232–234, 236, 242;

vol. III, 165, 169, 182, 189, 202;

vol. IV, 43;

vol. VI, 328–330, 352, 364–365, 367, 377, 381, 388–390, 392;

vol. VII, 515

Lowe, Buddy, vol. X, 314, 321

Lowery, Bill, vol. VI, 373

Lowery, Roy Lee:

Показания, том XII, 271–277

Referred to, vol. XII, 116, 134, 163, 181, 208–210, 212–224, 240, 245, 253–258, 302, 304, 309–311, 329, 408, 438;

vol. XIII, 30, 34–35

Lozano, Bertha L., vol. VI, 151

Lubeachick, Paul, vol. XIV, 13, 15–16

Lucas, Jim, vol. XV, 76

Lujan, Daniel Gutierrez:

Показания, том VII, 243–246

Упоминается, том VII, 200–201

Lumpkin, Era, vol. VI, 151

Lumpkin, George L., vol. III, 230;

vol. IV, 153, 162–165, 168, 170, 203;

vol. V, 237;

vol. VII, 201, 218–219, 287, 382–385, 537, 582;

vol. IX, 106;

vol. XII, 3, 8, 10, 21, 31, 56, 78, 99–100, 103, 107, 117–118, 389;

vol. XIII, 173;

vol. XV, 55, 58, 116, 119, 127–128, 136, 184, 186–187

Lunday, R. H., vol. III, 264;

vol. IV, 161, 170, 173;

vol. VII, 319, 578–580, 587–588;

vol. XII, 6, 10, 14, 107;

vol. XV, 55

Lux, J. Philip, affidavit, vol. XI, 206

Lynch, Donald, vol. XIV, 109

Lynch, Jess Willard, vol. XIV, 108

Линн, Маленькая. (См. Карлин, Карен Беннетт.)

Линн, Шари. (См. Гарсия, Кей.)

Lyons, Eugene, vol. VIII, 436;

vol. XI, 449

Lyons, K. E., vol. VII, 19–23, 50–52, 54, 57, 59, 62–63, 95, 136

M

McAdoo, William Gibbs, vol. IX, 173, 178

McArnity, W. T., vol. V, 556

Макбрайд, Палмер Э., том VIII, 16–21

McBride, Pierce, vol. XV, 64, 510, 518

McCaghren, P. G., vol. XII, 74, 78, 258, 373, 402

McCaleb, Ethel Margaret, vol. IX, 2

McCarthy, Senator Joseph, vol. XV, 303

McClain, Alfred, vol. V, 205

Макклейн, Джон, том I, 250–251

McClelland, Dr. Robert N.:

Показания, том VI, 30–39

Referred to, vol. II, 39;

vol. III, 363, 369–371, 374, 377–378, 384–385;

vol. VI, 4, 11–12, 20, 23, 25, 47, 55, 64, 71, 73, 80, 106, 110, 114, 149

Макклур, Д. Дж. (супруга), том X, 412–413, 422–424

McCone, Hon. John Alex:

Показания, том V, 120–129

Referred to, vol. V, 106

McConnoch, John, vol. I, 239

Маккорд, Дейв, том V, 205–206

McCormack, Harry, vol. VII, 352

McCormack, John W., vol. V, 487

McCoy, Ben, vol. XII, 138–139, 385, 387;

vol. XV, 156

Маккой, Перри, том XII, 48–51, 196–197

Маккалоу, Джон Г., показания, том XV, 373–383

McCurdy, Danny Patrick:

Показания, том XV, 529–534

Referred to, vol. XV, 485

McCurley, A. D., vol. III, 285

McDonald, Elizabeth, vol. IX, 452

McDonald, Florence, vol. IX, 452

McDonald, Joyce Lee, vol. I, 436, 439;

vol. XIII, 214–218, 353–355, 361–363, 365–367, 371–372, 419, 427;

vol. XIV, 49, 62, 64, 159–160, 273, 275;

vol. XV, 422, 625, 628

McDonald, M. N.:

Показания, том III, 295–304

Referred to, vol. III, 463–464;

vol. IV, 277;

vol. VII, 6, 20–23, 30–32, 37–40, 50–52, 60, 63, 93–95, 112, 114, 118, 228, 548, 551;

vol. XV, 591

McDonald, Sheila, vol. V, 532

McDowell, Charles, vol. X, 397

Макфарланд, Джон Фарланд, показания под присягой, том XI, 214–215

Макфарланд, Мерил, показания под присягой, том XI, 214–215

McGee, Frank, vol. V, 497, 499, 502

McGee, W. M., vol. VII, 110, 118, 295

McGinley, Cornelius, vol. X, 420

McGinley, James, vol. X, 420

McHugh, Brig. Gen. Godfrey T., vol. II, 97, 99;

vol. VII, 452–454, 466, 469, 471–472

McInnis, Clarence, vol. XIV, 29, 295

McIntyre, L. H., vol. XIV, 60, 285

McIntyre, William, vol. II, 68, 96, 134–136;

vol. V, 453

McKenna, George, vol. XIV, 613

McKenna, Nonnie (Mrs.), vol. XIV, 608, 619

McKenna, Thomas J., vol. XIV, 600, 604–605, 612–613, 619

McKenzie, William M., vol. I, 497–498;

vol. II, 25, 316, 320–322, 331, 336;

vol. VIII, 420;

vol. IX, 355

McKeown, Robert, vol. XIV, 460, 465

McKinley, President William, vol. V, 31;

vol. XV, 331

McKinney, Robert E., vol. VII, 207;

vol. XV, 508

McKinzie, Louis:

Показания, том XIII, 147–156

Referred to, vol. XIII, 161, 165, 168, 174

McKnight, A. F., vol. XIV, 12, 57

McKnight, Felix, vol. VII, 338, 359

McLain, Chuck, vol. V, 531

McLendon, Gordon, vol. V, 187, 190;

vol. XIV, 119, 269, 469–470;

vol. XV, 263–264, 266, 336–337, 434

McLine, June, vol. XII, 208, 221, 240, 302, 304–305, 308–309

McMillon, Thomas Donald:

Показания, том XIII, 37–55

Referred to, vol. V, 244–246, 248;

vol. XII, 254, 257–258, 304, 309, 368, 397, 400, 408–410, 412, 431–432, 438;

vol. XIII, 11, 30, 34–35;

vol. XV, 63–65, 129

McMulmore, Ed, vol. XIV, 28, 294

Макмюррей, Джордж, том X, 419–420

McMurray, Mildred (Mrs.), vol. X, 420

McNamara, Hon. Robert S., vol. XV, 710, 737–739

McVickar, John A.:

Показания, том V, 299–306, 318–326

Referred to, vol. V, 263, 279, 289, 291, 333, 343, 346;

vol. XI, 443–444, 446–448, 450–452, 458

McWatters, Cecil J.:

Показания, том II, 262–292

Referred to, vol. II, 53–54;

vol. IV, 215, 220;

vol. VII, 151–154, 156, 173, 249–250

McWillie, L. J., vol. V, 200–202, 205, 207–208;

vol. XIV, 62, 115, 148, 297, 384, 445–446, 459–461, 492, 517, 522–523, 542–543, 560–561, 596

Mabey, Edward, vol. XII, 61, 90, 130, 207;

vol. XIII, 84

MacArthur, Gen. Douglas, vol. XV, 713

MacArthur, John, vol. IX, 188

MacArthur, Roderick, vol. IX, 187, 189, 213

MacDonald, Betty Mooney, vol. II, 38, 442;

vol. IX, 258, 265;

vol. X, 25;

том XI, 439–440;

том XIII, 351–352

Machado, Decio de Paulo, vol. IX, 185, 268

Mack, L. A., vol. XI, 199

Madison, Hilarion, vol. VIII, 430;

vol. IX, 9

Madland, Robley D., vol. VIII, 349;

vol. XIII, 259, 284, 293–295

Magid, Hyman, vol. XIV, 441

Magid, Ronnie, vol. XIV, 441

Mahon, Representative George H., vol. VII, 461

Mahon, James F., vol. XIV, 613

Majors, Rosa M., vol. VI, 117, 151

Malley, James R.:

Показания, том XI, 468–469

Referred to, vol. V, 141, 143;

vol. XI, 469

Мэллори, Кэтрин, показания, том XI, 210–212

Malone, Suzanne, vol. XIV, 604

Mamantov, Ilya A.:

Показания, том IX, 102–131

Referred to, vol. II, 17, 417;

vol. III, 81, 127;

vol. VIII, 358;

vol. IX, 219, 307, 366, 452;

vol. XI, 133

Mamantov, Ilya A. (Mrs.), vol. IX, 104

Mamikonian, Helen, vol. III, 136;

vol. IX, 367

Mandel, Judy, vol. IX, 97

Mandella, Arthur:

Testimony, vol. IV, 48–56;

том XV, 745–746

Referred to, vol. IV, 47

Mangrum, John E., vol. XIV, 111

Mann, Thomas, vol. V, 366, 370

Marcelli, Aguto, vol. II, 49

Marcus, George, vol. XIV, 373, 375, 380

Marcus, Stanley, vol. V, 517;

vol. XIV, 483

Markham, Helen Louise (Mrs.):

Testimony, vol. III, 305–321, 340–342;

том VII, 499–506

Referred to, vol. II, 51, 55, 57–58;

vol. III, 336–337, 343, 347;

vol. IV, 176, 212–213, 215, 221;

том V, 546–547, 550–552, 557–559;

vol. VI, 456–458, 460, 466–468;

vol. VII, 68–69, 84, 111, 252–255, 262–263;

vol. XV, 641

Markham, James, vol. VII, 84

Marks, Harry, vol. XIV, 374

Marks, J. E., vol. XII, 88

Marley, James A., Jr., vol. VIII, 237

Marshall, Eva, vol. X, 285, 287, 291

Marshall, Lauriston C., vol. X, 4

Martello, Francis L.:

Testimony, vol. X, 51–62;

vol. XI, 471

Referred to, vol. IV, 432–435, 437, 439

Мартин, Б. Дж., показания, том VI, 289–293

Мартин, Билл, том XIII, 398–399

Martin, Charles, vol. XIV, 252

Martin, Frank M.:

Показания, том XII, 277–285

Referred to, vol. XII, 92, 133, 163, 221, 240–242, 256, 272–273, 302, 310;

vol. XIII, 269

Мартин, Дж. Б., том III, 265–266

Martin, James Herbert:

Testimony, vol. I, 469–502;

том II, 1–32

Referred to, vol. I, 2, 59–60, 125, 174, 243–244, 266–267, 285–290, 307, 332, 334–339, 341, 347–348, 405–406, 415, 417, 420, 441;

vol. II, 56, 313–314, 316, 330, 429, 510;

vol. III, 114;

vol. V, 399–400, 412, 549, 603–604;

vol. IX, 119–120, 158–159, 352–353, 355, 374, 398, 428–429

Martin, James Herbert (Mrs.), vol. I, 59–60, 125, 341, 415, 420, 464;

vol. III, 114;

vol. V, 399

Martin, Jim, vol. XIII, 71;

vol. XIV, 231, 245–248, 251–257, 259–261, 280, 300, 303, 305–306, 315–316, 399, 473

Martin, John, vol. XI, 375, 380;

vol. XIV, 420

Martin, Mary, vol. XIV, 61, 285

Martin, Murphy, vol. XV, 348

Martin, Shirley (Mrs.), vol. III, 140;

том IX, 349–350

Martin, W. J., vol. V, 241

Martino, John, vol. XI, 380

Marzani, Aldo, vol. XV, 734

Mason, Morton, vol. XV, 748

Massey, Barbara Anne, vol. VIII, 88

Massey, H. R., vol. VIII, 88

Masterton, G. W., vol. V, 350–351, 353

Mastin, Tom, Jr., vol. XV, 163, 182

Matthews, R. D., vol. XIV, 613, 622

Maxey, Billy Joe:

Показания, том XII, 285–291

Referred to, vol. XII, 18, 125, 292, 339, 341, 344, 426–427

May, Robert L., vol. XV, 605

Maylor, Deutsch I., vol. V, 200

Maynard, Charlie, vol. VIII, 58

Maynard, Vickie, vol. VIII, 58

Mayo, Logan W.:

Показания, том XII, 291–297

Referred to, vol. XII, 75, 78;

том XV, 158–159

Mayor, Georgia, vol. XV, 537, 540, 573–575

Mazzie, Irving, vol. XV, 209, 212–213, 248–249

Meadows, Al, vol. XIV, 361

Mebane, David, vol. IV, 103;

vol. VI, 84

Меком, Джон, том IX, 210–211

Meek, Louise (Mrs.), vol. IX, 4, 21

Medvedev, Alexander Ivanovich, vol. I, 85

Meller, Anna N. (Mrs.):

Показания, том VIII, 379–391

Referred to, vol. I, 7, 11, 34, 104, 107;

vol. II, 297–299, 303–304, 307, 323–324, 327–328, 342;

vol. V, 416, 603;

vol. VIII, 344, 355, 358, 362, 364–368, 370, 373, 377, 417, 424;

том IX, 22, 33, 40, 43–44, 63–65, 124, 126, 128, 143, 161, 163–165, 220, 228, 230, 232–233, 244, 254, 261, 264–266, 307, 310, 325, 451;

vol. X, 18, 134–135;

vol. XI, 119, 122–123, 133–134, 296–299

Meller, Teofil, vol. I, 417;

vol. II, 17, 297–298, 325, 327;

vol. III, 115;

vol. VIII, 355, 358, 366, 370, 380, 388;

vol. IX, 33, 40, 43–44, 124, 161, 220, 228, 230, 232–233, 244, 325;

vol. X, 119, 124–126, 134–135

Melton, John, vol. XIV, 451

Melton, Morris, vol. XIV, 451

Mercer, Clifford, vol. V, 427, 530, 536

Mercer, Dorothy (Mrs.), vol. V, 427, 530, 536

Mercer, S. R., Jr., vol. I, 326

Mercer, Vada Marie, vol. I, 268

Mereginsky, Yuri, vol. I, 91

Meridith, Dolores, vol. XIV, 60

Мерл, Барни. (См. Меррелл, Барни.)

Merrell, Barney, vol. XII, 138–139, 197, 317, 319, 328;

vol. XV, 155

Merritt, Llewellyn (Mrs.), vol. VIII, 121

Мейер, Франк, том XV, 721–722

Meyers, David, vol. XV, 621

Meyers, Eddie, vol. XV, 626, 629

Meyers, Joseph M., vol. X, 410;

vol. XII, 59

Meyers, Lawrence V.:

Показания, том XV, 620–639

Referred to, vol. XIV, 62, 120, 296, 461;

vol. XV, 339–340, 667

Meyers, Ralph, vol. XV, 621

Meyers, Thelma (Mrs.), vol. XV, 626, 629

Meyers, Vicki, vol. XV, 621

Михаэлис, Хайнц В., показания, том VII, 372–379

Миджетт, Билл, том VI, 135–136

Mikoyan, Anastas I., vol. VIII, 463–464;

vol. IX, 15, 123, 213–215, 303–304

Miles, Decke, vol. XIII, 416–417, 419, 497;

vol. XIV, 91

Miller, Austin L.:

Показания, том VI, 223–227

Referred to, vol. VI, 229, 236–237

Miller, Bertha, vol. XIV, 439

Миллер, Билл, том XV, 310–314

Miller, Dave L.:

Показания, том XV, 450–456

Упоминается, том XIV, 409–410

Miller, Izzie, vol. XV, 453

Miller, John William, vol. X, 223

Miller, Johnny, vol. XII, 242

Miller, Leona, vol. XIV, 10, 293

Miller, Louis D.:

Показания, том XII, 297–314

Referred to, vol. XII, 134, 163, 208–209, 221, 223, 240–241, 245, 254–255, 273, 329, 438;

том XIII, 44–46;

vol. XIV, 639, 654

Milles, Scotty, vol. XIV, 16–17, 293

Mills, Buddy, vol. XIV, 100

Mitchell, George, vol. IX, 202

Mitchell, Mary Ann:

Показания, том VI, 175–177

Упоминается, том VI, 172–174

Митчелл, Уилли, том XV, 525–526

Mitchem, Vernon, vol. VII, 593–594;

vol. XV, 703, 744

Mitford, Jessica, vol. V, 560

Molina, Joe R.:

Показания, том VI, 368–373

Referred to, vol. IV, 43;

vol. VI, 391, 397;

том VII, 219–220

Monday, Ivan, vol. XV, 610, 612

Monk, J. T., vol. V, 427, 530, 538

Monk, J. T., Jr., vol. V, 427, 538

Monroney, Senator Mike, vol. I, 217

Montgomery, L. D.:

Testimony, vol. VII, 96–99;

том XIII, 21–37

Referred to, vol. IV, 234;

vol. VII, 101–103, 145, 148, 156, 162, 208, 257, 266;

vol. XII, 216, 257;

vol. XIII, 2–4, 6, 9, 19, 47, 275–276

Moody, Joe, vol. VII, 477

Муни, Джозеф А., показания, том IV, 48–56

Mooney, Luke:

Показания, том III, 281–290

Referred to, vol. III, 291–292;

том VI, 268–270;

vol. VII, 45, 147, 161

Муни, Нэнси Джо. (См. Макдональд, Бетти Муни.)

Moore, Elmer, vol. XI, 230;

vol. XIV, 233, 265–267, 301, 316, 319, 321, 324–326, 443, 479–480, 509

Moore, G. Walter, vol. IX, 235

Moore, Henry M.:

Показания, том VII, 212–217

Referred to, vol. IV, 217;

vol. VII, 193, 198–199, 209–210, 220

Moore, Russell Lee:

Показания, том XV, 251–268

Referred to, vol. V, 187, 190;

vol. XIV, 59, 283, 434–435;

vol. XV, 336–337, 366, 486–487, 530–533

Moorman, Mary (Miss), vol. II, 42;

vol. VI, 206, 209, 215, 219

Moran, Sandra, vol. XIV, 58

Morehouse, William Edgerton, Jr., vol. V, 569

Morgan, Pat, vol. XIII, 395

Моррис, Роберт, том V, 526–527

Morris, William, vol. XIII, 341

Morton, Emory, vol. XV, 110

Morton, M. J., vol. VI, 335

Mosby, Aline (Miss), vol. I, 203;

vol. V, 292, 617;

vol. XI, 450, 457

Moscow, Al, vol. XIV, 401

Moseley, James, vol. V, 490–497, 499, 531;

vol. XI, 431

Мозес, Б. Г., том X, 367–368

Московиц, Сара, том XIV, 438–439

Moyers, Bill, vol. II, 98;

vol. VII, 471

Muchmore, Mary (Mrs.), vol. V, 137, 140–141, 159–160, 162, 177

Muench, Helmet Hubert, vol. XI, 425

Muggeridge, Malcolm, vol. XI, 449

Muleady, Jimmy, vol. V, 253

Mulkey, Charley, vol. XV, 537, 540

Muller, Alfred, vol. X, 66

Muller, Henry, vol. X, 66

Muller, O. S., vol. XII, 88

Мамфорд, Памела (мисс), показания, том XI, 215–224

Mundt, Senator Karl E., vol. XII, 84

Munster, Buddy, vol. XV, 70

Muntz, Earl, vol. XIV, 396

Murdoch, Richard B., vol. VIII, 237

Murphy, Audie, vol. VII, 87

Мерфи, Флорин, том VIII, 78–79

Murphy, Joe E.:

Показания, том VI, 256–260

Referred to, vol. VI, 232, 254;

vol. VII, 586

Murphy, Paul Edward:

Показания под присягой, том VIII, 319–320

Referred to, vol. VIII, 281, 288–289

Murray, David Christie Murray, Jr.:

Affidavit, vol. VIII, 319

Referred to, vol. VIII, 288–289, 302

Murray, Don, vol. VIII, 248, 250, 264

Murray, George, vol. III, 211

Murray, Ken, vol. II, 24

Murret, Charles (Dutz):

Показания, том VIII, 180–188

Referred to, vol. I, 24–25, 197, 420;

vol. II, 471, 475, 499, 503–504;

vol. VIII, 49, 93, 109–110, 121, 134, 139, 141, 143–146, 148, 156, 189, 192;

vol. IX, 367;

vol. XI, 6, 13, 15, 20–21, 26, 48, 72

Murret, Dr. Charles W., vol. VIII, 153, 158;

vol. XI, 18–19, 79

Murret, Eugene, vol. VIII, 132, 141, 147–149, 153, 157, 192;

vol. XI, 19, 79

Murret, John Martial (Boogie):

Показания, том VIII, 188–196

Referred to, vol. I, 24;

vol. VIII, 103–104, 116, 141, 145–146, 151–153, 157, 175, 181;

vol. XI, 19, 79

Murret, Joyce, vol. XI, 19, 79

Murret, Lillian (Mrs.):

Testimony, vol. VIII, 91–154;

том XI, 472–473

Referred to, vol. I, 24–25, 197, 201, 359, 486;

vol. II, 471, 475, 499;

vol. V, 614;

vol. VIII, 45–46, 49, 53, 57–59, 69, 156, 181–182, 189, 192;

vol. IX, 367;

vol. X, 55, 58–59;

vol. XI, 6, 13, 15, 18, 20–21, 26, 35–36, 48, 172

Murret, Marilyn Dorothea:

Показания, том VIII, 154–180

Referred to, vol. I, 24;

vol. VIII, 131, 141–142, 153, 189, 192;

том XI, 18–19, 48–50

Musachio, Felicia Helen, vol. XIV, 333

Musachio, Louis Edward, vol. XIV, 332–333, 337

Musser, Charles D., vol. II, 195

Myers, Joseph M., vol. XIII, 267

Myers, Pete, vol. XV, 258

N

Naman, Rita:

Affidavit, vol. XI, 213

Referred to, vol. XI, 212

Nash, Robert, vol. IV, 222;

vol. VII, 133, 177, 314

Nasser, Gamal Abdel, vol. IX, 211

Nau, J. H., vol. XI, 16

Neal, Norma Lee (Mrs.), vol. XIII, 404

Neal, Owen, vol. XIII, 404

Neeley, Alfred E., vol. XII, 50;

vol. XV, 266, 268, 483, 515

Nelson, Burt, vol. XIV, 19, 293

Nelson, Doris Mae (Mrs.):

Показания, том VI, 143–147

Referred to, vol. VI, 40, 52–53, 83, 116, 119, 137, 139, 149, 152

Nelson, “Little Daddy,” vol. XIV, 120;

том XV, 26–27

Nelson, Ronald C., vol. XII, 161, 358, 420, 422, 424, 437–438, 440–441, 447;

vol. XV, 188

Nemzin, Mike, vol. XIV, 373, 379–380, 393–394;

vol. XV, 22

Nespica, Pachey, vol. XV, 649

Neumeyer, John, vol. VIII, 2–3, 5, 24

Neumeyer, Mike, vol. VIII, 2–3, 5

Ньюман, Б. М., том XII, 79–80

Ньюман, Бобби, том VIII, 22–23

Ньюман, Л. Л., том XII, 178–179

Newman, Oscar, vol. XIV, 81

Newman, Oscar (Mrs.), vol. XIV, 282

Newman, Paul, vol. XV, 257, 259, 484

Newman, William J.:

Показания, том XII, 314–334

Referred to, vol. XII, 21, 89–90, 144, 175, 263, 438

Newnam, John:

Показания, том XV, 534–546

Referred to, vol. V, 184–185;

vol. XIV, 281, 430–431, 468;

vol. XV, 324, 573–575, 580, 583

Newsom, Melton, L., vol. XII, 48, 53–55, 57, 110, 123–124

Newton, John, vol. XIV, 296

Нью, мадам, том II, 480–490

Nichols, Alice Reaves:

Показания, том XIV, 110–126

Referred to, vol. V, 185;

vol. XIII, 237;

vol. XIV, 158–159, 420, 535;

vol. XV, 283, 329–330, 516, 519

Nichols, H. Louis:

Показания, том VII, 325–332

Referred to, vol. IV, 155, 158–159;

том V, 239–240;

vol. VII, 325;

vol. XV, 147

Nichols, J. C., vol. XII, 92, 396, 404;

vol. XIII, 48, 54, 268

Nichols, Houston, vol. XIV, 550

Nichols, Roy, vol. XV, 253, 433

Nick, Frank, vol. XIII, 395

Nick, Virginia, vol. XIII, 395

Никол, Джозеф Д., показания, том III, 496–515

Nix, Orville, vol. V, 137, 130–141, 159–160, 162, 177

Nixon, Richard M., vol. I, 333–335, 337, 339–342, 396, 482–490;

vol. II, 5–6, 26–27, 315, 320–321, 331;

vol. III, 113;

vol. V, 119, 387–396, 398–400, 595–596, 598, 605–606;

vol. VIII, 405, 420;

vol. IX, 255;

vol. XI, 191, 450;

vol. XII, 132

Nkrumah, Kwame, vol. IX, 211

Noble, Herb, vol. XIV, 361

Noel, Dave, vol. II, 424–425;

vol. IX, 448, 472

Nolan, Frankie, vol. XIV, 453

Nole, Shirley, vol. XIV, 60, 285

Norman, Bill, vol. XIV, 82

Норман, Эрл. (См. Райт, Норман Эрл.)

Norman, Harold:

Показания, том III, 186–198

Referred to, vol. III, 165, 171–176, 180, 182–183, 185, 201–205, 207, 211;

том VI, 351–352;

том VII, 385–386

Norman, Margie, vol. XIII, 369, 428;

vol. XIV, 43, 61, 285

Norton, Robert L.:

Показания, том XV, 546–554

Referred to, vol. V, 198;

vol. XV, 342, 480

Norton, Ralph, vol. XIII, 296–297, 300

Nounio, Gordunio, vol. IX, 304

Nunez-Portuando, Emilio, vol. X, 48

Nunney, Ethel, vol. XI, 76

O

Oberlin, Judy, vol. XIV, 59

O’Brien, Emile, vol. VIII, 130, 153

О’Брайен, Джеймс, том IX, 277–278

O’Brien, Joyce (Mrs.), vol. VIII, 125, 127, 131, 144–145, 147–148, 152, 158, 174, 186, 194

O’Brien, Lawrence F.:

Показания, том VII, 457–472

Referred to, vol. II, 96;

vol. VII, 452–455, 475

O’Dell, Velt, vol. XII, 247–249, 274, 276

Odio, Annie, vol. XI, 370–371, 374, 377, 381

Odio, Sarita, vol. XI, 370, 380

Odio, Sylvia:

Показания, том XI, 367–389

Упоминается, том V, 614–615

O’Donnell, Kenneth P.:

Показания, том VII, 440–456

Referred to, vol. II, 66, 69, 96, 105, 134, 142, 152;

vol. V, 563, 565–566;

том VII, 457–458, 466–471, 473–475

Odum, Bardwell D.:

Affidavit, vol. XI, 468

Referred to, vol. IV, 273;

vol. IX, 385, 387, 444;

vol. X, 120, 139–140, 313, 316, 318, 325–326;

vol. XI, 369, 469

Odum, Hart, vol. I, 148–149, 152–154, 238;

vol. III, 106–107, 111–112, 171, 180, 319;

vol. IV, 264

Oech, Bob, vol. I, 454

Ofstein, Dennis Hyman:

Показания, том X, 194–213

Referred to, vol. X, 171, 173

O’Grady, Tom, vol. XIII, 71;

vol. XIV, 639, 654;

vol. XV, 339

Okui, Yaeko, vol. IX, 245–246, 319–320, 329

Oldfather, William Abbott, vol. XV, 711

Olds, Gregory Lee:

Показания, том VII, 322–325

Referred to, vol. I, 60, 174–175;

vol. II, 14, 312;

vol. V, 403

Olian, Phil, vol. XIV, 60, 285

Oliff, Herschel, vol. XIV, 372, 374, 376, 379

Оливер, реверанд Ревило Пендлтон, показания, том XV, 709–744

Oliver, Revilo Pendleton (Mrs.), vol. XV, 738, 741

Olivier, Dr. Alfred G.:

Показания, том V, 74–90

Referred to, vol. V, 91–92, 94–95, 97, 142

Olsen, Harry N.:

Показания, том XIV, 624–640

Referred to, vol. XIV, 642–651, 653;

vol. XV, 220, 228, 265, 653–654, 657–658, 676

Olsen, Kay Helen:

Показания, том XIV, 640–655

Referred to, vol. V, 191–192;

vol. XIII, 214, 357–358, 365–367, 432;

vol. XIV, 58, 67, 159–160, 273–274, 283–284, 626–627, 629–637;

vol. XV, 197–198, 214, 220, 227–228, 250, 353, 421, 428, 445, 455, 653, 657–658, 675–676

O’Neill, Eugene W., vol. XV, 371

O’Neill, Francis X., Jr., vol. II, 92–95, 99, 131;

vol. V, 73

O’Quinn, G. C., vol. X, 420

Орлов, Лоуренс, том IX, 225–227

Орт, Герберт, том V, 138–139

Orwell, George, vol. XI, 90, 150–151

Osborne, Albert, vol. XI, 223

Osborne, Ann, vol. XV, 36

Osborne, Mack:

Показания под присягой, том VIII, 321–322

Referred to, vol. VIII, 258, 288–289, 302

Osborne, William, vol. VI, 97, 110

O’Sorio, John, vol. XV, 239

О’Салливан, Фредерик С., показания, том VIII, 27–31

Oswald, Cathy Marie, vol. I, 268, 379, 384

Oswald, Harvey, vol. VIII, 165

Oswald, June Lee, vol. I, 33, 36, 50, 54, 63, 69, 75, 79, 95, 101, 103–104, 107, 134, 139, 145–146, 148, 150, 169, 181, 216, 261, 313, 387–388, 398, 413, 441–443, 465, 473, 500–501;

vol. II, 16, 20, 298, 320, 437, 459, 461, 471–472, 485–486, 512;

vol. III, 5, 31, 39, 46, 56–57, 59, 69, 80, 111;

vol. VIII, 409, 420;

том IX, 83–84, 142–143, 161, 310, 343, 346–347, 351–352, 357, 359, 361, 363–365, 370, 387, 414, 428, 431, 457;

vol. X, 54, 266;

vol. XI, 127, 142–144, 153–155, 277–278

Oswald, John, vol. XI, 14

Oswald, Marguerite (Mrs.):

Показания, том I, 126–264

Referred to, vol. I, 5, 30, 60–61, 77, 79, 81–82, 94–95, 106, 126, 268–269, 273–274, 277–280, 291–292, 298, 300, 309, 311–313, 315–316, 323–325, 328, 346, 360–362, 364–366, 370, 382, 386, 398–399, 408–409, 412, 414–415, 441–445, 462, 469, 472, 474, 480, 488;

vol. II, 17–18, 32, 48, 56, 58–59, 300, 333, 344–346, 395, 430;

vol. III, 82–84, 88–89, 105, 115, 131;

vol. IV, 238, 405–409, 412–415;

vol. V, 105, 108, 110, 204, 225, 274, 276–278, 290, 547–548, 557, 599, 607;

vol. VII, 158, 207–208, 215, 548–549;

том VIII, 4, 11, 20, 32–34, 36–37, 39–40, 42–57, 62–63, 65–71, 73–74, 85, 87–133, 151, 156, 158–159, 166, 181–183, 197–201, 207–208, 310, 339, 402;

vol. IX, 77–78, 159;

vol. X, 54, 128–129, 142, 245–249, 410;

vol. XI, 4–5, 8, 13–16, 18–19, 21–28, 30–45, 66–78, 81–82, 172, 468–470, 472–473;

vol. XII, 433–434, 437

Oswald, Marina N. (Mrs. Lee Harvey):

Testimony, vol. I, 1–126;

том V, 387–408, 410–420, 588–620;

том XI, 275–301

Referred to, vol. I, 127, 129, 131–141, 143–156, 158–162, 164–167, 169–176, 179, 182–183, 188–191, 195, 207–208, 211, 216, 233–234, 236, 238, 241–245, 266–267, 283–291, 293, 306–307, 312–315, 318–319, 323, 328, 332–335, 337–339, 341–342, 344, 346, 348, 350, 353–355, 379, 381–382, 384, 387–392, 390–406, 408–418, 420–423, 426, 428–432, 434–436, 448, 450, 455–456, 462, 464–465, 467, 470, 472–473, 475–501;

том II, 1–21, 23–32, 56, 217, 246, 297–323, 325–326, 328, 330–336, 339–340, 342–347, 384, 392–393, 398–399, 402, 404–405, 407–408, 413, 415–417, 422–423, 427–430, 433, 435–437, 439–441, 443–446, 448–450, 452–461, 465–469, 471–472, 474–475, 477–480, 482–485, 487, 489–496, 498–501, 503–504, 507–510, 512, 515–517;

том III, 1–11, 14–15, 21–22, 24, 26–34, 36–37, 39–40, 42–44, 46–48, 55–57, 59, 63, 65–72, 77, 79–84, 87–93, 96–97, 99–105, 111–115, 117–131, 140;

том IV, 141, 200, 210–211, 227, 238, 263–264, 283, 394, 397, 400–401, 434, 441–444, 446–447, 449–451, 453, 455, 458–459;

том V, 26, 104–105, 110, 112, 223, 225, 279, 286, 298, 305–308, 315, 319–322, 324–326, 332, 339–340, 347, 409–410, 440, 549, 568, 572;

том VII, 158, 188–191, 193, 204–207, 209, 215, 229–230, 293, 296, 299, 303, 325, 431–432, 437, 527, 548;

том VIII, 58, 61–63, 65, 137–139, 141–142, 144, 146–150, 153–154, 162–164, 166, 169–173, 175, 179, 186–188, 191–193, 326, 333–335, 337, 339, 344–355, 358–369, 371–376, 379, 381–405, 408–413, 416–424, 438, 444–446, 466;

том IX, 1, 4, 11–12, 22–23, 29–33, 36–37, 39–41, 51, 56, 60, 64–69, 72, 74, 76–89, 92–96, 103, 107–108, 110, 113, 116, 118–120, 122, 125–130, 134–153, 155–159, 162–163, 165–167, 205, 219, 220, 222, 224–234, 236, 238–241, 244–250, 252, 255–256, 258–261, 264–266, 273–275, 283, 293, 305–306, 308–311, 313–316, 318–323, 325–327, 329, 338, 340–348, 350–367, 369–371, 373–376, 378–379, 382–394, 396, 398–400, 407–414, 417, 425–433, 435, 440, 445–446, 452–455, 457, 460, 462–476, 469, 473;

том X, 15–20, 22, 24, 28–32, 54–55, 119, 202, 230, 238–239, 242–243, 256, 258, 260, 262–263, 266–267, 272–273, 330, 339;

том XI, 52–56, 58–63, 65, 119–123, 125–128, 130–140, 143–144, 146–155, 171, 180, 184–187, 190–191, 260–262, 268–269, 272–273, 390–392, 394–397, 399–401, 468;

vol. XII, 434;

vol. XV, 718

Oswald, Rachel, vol. I, 55, 66, 71, 75, 79, 143, 149, 437, 446, 455, 462, 465;

vol. III, 38;

vol. VIII, 426;

vol. IX, 343, 347–348, 361, 363, 365, 414, 428;

vol. XI, 153–155, 291–292, 396

Oswald, Robert Edward Lee:

Показания, том I, 264–469

Referred to, vol. I, 4, 6, 30, 75, 81, 94–95, 131–134, 136, 138, 141–143, 146–147, 149, 154–160, 162–173, 175, 198–203, 211–212, 217–225, 226, 231–232, 234, 238, 245, 251, 253, 256, 260–262, 472–474, 479–482, 488, 490–493, 497, 498;

vol. II, 17, 27, 32, 314–315, 317, 320, 333, 340, 343–345, 429–430, 438–439;

vol. III, 82, 89, 113–114;

vol. IV, 200, 238, 284, 405–407, 413–415, 419, 424–425, 447;

vol. V, 225, 399, 412, 598–599;

vol. VII, 207;

том VIII, 42–44, 46–47, 49–50, 64–66, 68, 85–86, 88–90, 105, 107, 112–113, 119–121, 123, 129, 133, 158, 162, 182, 195, 325, 327;

vol. IX, 142–143, 149, 348, 352–354, 376;

vol. X, 54;

vol. XI, 4, 7–15, 17–20, 22–28, 30–36, 40–42, 45–48, 50–59, 61–66, 68–69, 73–78, 80–81, 397–398, 444, 472

Oswald, Robert Lee Edward, vol. I, 225, 253, 316;

vol. VIII, 42, 45–47, 100–102, 104–106, 182–183, 197, 201;

vol. X, 54;

vol. XI, 4, 6, 8, 16, 75–76, 78

Oswald, Robert Lee Edward, Jr., vol. I, 268

Oswald, W. S., vol. XI, 14

Oswald, Vada Marie (Mrs.), vol. I, 95, 138, 175, 268, 283, 334, 339, 364, 379–380, 391, 418, 423, 425–426, 430, 437, 452–453, 492;

vol. III, 114;

vol. IV, 414;

том VIII, 325–326;

vol. IX, 142, 348;

vol. XI, 54, 58, 62, 80

Oviatt, Edward T., vol. IV, 448

Owen, Robert I., vol. XI, 185–190, 199

Owens, Calvin Bud:

Показания, том VII, 78–82

Referred to, vol. VII, 47–48, 115, 261

Owens, Lewis C., vol. V, 429

Oxford, J. L., vol. VII, 188, 229

P

Packer, Jim, vol. XV, 537

Paine, Cameron, vol. II, 385;

vol. III, 4

Paine, Christopher, vol. II, 433;

vol. III, 69, 80–81

Paine, George Lyman, vol. II, 385, 389, 392–393;

том IX, 469–470

Paine, Michael R.:

Testimony, vol. II, 384–430;

том IX, 434–461;

том XI, 398–404

Referred to, vol. I, 28, 36, 50–51, 53–54, 62, 69, 119, 138, 346–348, 404, 406–409, 420–421, 440–441, 448, 462;

vol. II, 17, 25, 52, 54, 431–434, 442, 450–452, 465, 467, 474, 480–481, 487, 492–493, 495, 497;

vol. III, 17, 20, 24, 73–74, 76–77, 80–83, 85, 87, 91, 110, 122, 126, 138;

vol. IV, 56, 224, 448–449;

vol. V, 394–396, 419, 596;

vol. VII, 191, 193, 195, 205–207, 216, 230, 336, 549;

vol. IX, 353–354, 368, 395, 412, 423, 431, 461;

vol. X, 24, 31, 311, 338;

vol. XI, 290, 397

Paine, Ruth Hyde (Mrs.):

Testimony, vol. II, 430–517;

том III, 1–140;

том IX, 331–425;

том XI, 153–155, 389–398

Referred to, vol. I, 19–20, 23, 25–26, 28–30, 35–36, 40, 45–46, 48, 50–63, 66–69, 72–75, 77, 79, 81, 106–108, 113, 116, 119–120, 124, 143–148, 150, 152–155, 157, 160, 164, 169–170, 183, 189–190, 195, 207, 243, 346–348, 404, 406–409, 420–421, 440–441, 448, 455, 462, 492;

том II, 10–13, 17, 23, 25, 48, 52–54, 217, 245–248, 250, 310, 312, 316, 318, 345, 385–387, 392–393, 398, 402, 404–407, 413, 415, 417–419, 421–424, 427–430;

vol. III, 213;

vol. IV, 56, 196, 210, 219, 224, 231, 448–455, 471–473;

vol. V, 26, 29, 110, 112, 388, 394, 397, 400–401, 472, 593, 602, 606, 613;

том VI, 270–271;

vol. VII, 188–191, 193, 195, 204–207, 209–211, 215, 230, 315, 548–549;

vol. VIII, 61, 65, 138–139, 141, 146, 153, 169–171, 175, 186, 377;

том IX, 86, 107–110, 112–114, 116, 118–120, 124–127, 129, 133–134, 139–140, 239, 257–258, 318, 426, 435, 446–447, 449, 451–455, 457–460, 462, 467, 469, 473, 476;

vol. X, 24–26, 28, 31, 266, 271, 311, 317, 328, 338;

vol. XI, 277, 280, 290–291, 403–404;

vol. XV, 93, 724

Paine, Sylvia Lynn, vol. II, 433;

том III, 80–81

Palmer, Thomas Stewart:

Показания, том XV, 206–218

Referred to, vol. XIII, 373–375;

vol. XIV, 58, 79, 277, 280, 283, 651;

vol. XV, 103, 107–108, 412

Pappas, Icarus M.:

Показания, том XV, 360–372

Referred to, vol. XV, 91, 257–258, 261, 263, 530, 532

Pardis, Johnny, vol. VII, 73

Parfet, George, vol. XIV, 425, 427;

том XV, 44–46

Parker, Eddie, vol. XIV, 604, 612, 622

Parker, John, vol. VI, 97, 110

Parrish, Emma (Mrs.), vol. XI, 2, 37

Parsons, Bob, vol. I, 398

Pate, Sam, vol. VI, 281

Paterni, Paul, vol. V, 67;

vol. VII, 354, 403;

vol. XIII, 65

Patman, Dr. Ralph Don, vol. VI, 106, 110

Patrick, Lenny, vol. XIV, 443, 445–446, 459–460;

vol. XV, 29, 340

Паттерсон, Б. М., показания под присягой, том XV, 744–745

Patterson, Bobby G.:

Показания, том XII, 334–337

Referred to, vol. XII, 116, 358, 420, 422, 424, 437–440, 447

Паттерсон, Лорейн, том VIII, 393–394

Patterson, Robert Carl:

Показания, том XIV, 126–134

Referred to, vol. XII, 337;

vol. XIV, 30–31, 79, 276, 295

Patterson, Robert Kermit, vol. I, 239, 436;

vol. XIII, 377

Paul, Ralph:

Testimony, vol. XIV, 134–164;

том XV, 664–679

Referred to, vol. I, 436;

vol. II, 296;

vol. V, 183, 185;

vol. XII, 355;

том XIII, 185, 207, 217–218, 250, 320–321, 331–332, 341–342, 347, 354, 356, 372, 424–425, 429–430, 433, 442–443, 491;

том XIV, 2, 59, 83, 118–119, 121, 212–213, 284, 298, 342, 381–383, 457, 464, 473, 490–492, 498, 500, 532, 566, 614, 638–639, 654;

том XV, 35, 103, 214, 216, 220, 246, 265, 335, 339, 387, 397, 399–403, 409, 411, 416, 424–427, 429, 445, 455, 482, 519, 624, 653–654, 658, 662

Pazol, Herb, vol. XV, 294, 296, 299, 302, 305, 312–313

Pazol, Morton, vol. XV, 294, 296, 299, 302, 305, 312–313

Pearson, Drew, vol. V, 451, 461

Pease, Sam, vol. V, 189, 199

Peden, Jack K., vol. XII, 278, 343;

vol. XIII, 145, 147, 176;

vol. XIV, 430, 436;

vol. XV, 231, 537, 573, 577

Peggs, Joseph G., vol. IX, 444;

vol. XIII, 219, 335;

vol. XV, 196, 233–234, 430

Pelaez, Rolando, vol. X, 36

Pena, Orest:

Показания, том XI, 346–364

Referred to, vol. XI, 340–345, 365

Pena, Ruperto:

Показания, том XI, 364–367

Referred to, vol. X, 46, 49;

vol. XI, 340, 347, 353–355

Pendley, J. H., vol. IX, 90

Пеннингтон, Бак Ричард, том VII, 505–506

Pepper, Sue, vol. XIV, 57, 282

Perelle, Millie, vol. XV, 250

Perrin, Diedre Pilar, vol. XIV, 333

Perrin, Robert L., vol. XIV, 332–336, 339–340, 345, 350–351, 362–363

Perry, Dr. Malcolm O.:

Testimony, vol. III, 366–390;

том VI, 7–18

Referred to, vol. I, 162;

vol. II, 39, 41, 361–363, 368, 371–373;

vol. III, 360, 363, 386;

vol. V, 220;

том VI, 2–5, 17, 20–23, 28, 31–33, 35, 37–38, 40, 47, 52–54, 56, 59, 64, 69–73, 76, 79–80, 83, 114, 141, 149

Perry, W. E.:

Показания, том VII, 232–235

Referred to, vol. VII, 125, 127, 166–170, 237–238, 242, 262, 264

Peterman, Emile, vol. VIII, 41–42, 44

Петерман, Виола (супруга), показания, том VIII, 38–44

Peters, Paul C.:

Показания, том VI, 68–72

Referred to, vol. II, 39;

том III, 370–371;

vol. VI, 4, 10–11, 16, 20, 32, 34, 40, 47, 54, 114, 141

Peterson, Joseph Alexander:

Показания, том XIV, 615–624

Referred to, vol. XIV, 601–604, 606, 609–612, 614;

vol. XV, 103, 552

Peterson, Walter, vol. XIV, 615

Petrulli, Nicholas, vol. V, 266–267, 271, 279, 287;

vol. XI, 448

Petta, Ann, vol. XIV, 60, 285

Pettit, Tom, vol. V, 227;

vol. XII, 430;

том XIII, 134–138;

том XV, 357–359

Petty, Bill, vol. XIV, 81, 281

Phenix, George R.:

Показания, том XIII, 123–130

Referred to, vol. XIII, 108, 114–115, 120

Phillips, Harvey, vol. XIV, 453

Phillips, Max, vol. I, 259, 262;

vol. IV, 356

Piazza, Paul, vol. IX, 420

Pic, Edward John, Jr.:

Testimony, vol. VIII, 196–202;

vol. XI, 82

Referred to, vol. I, 253;

vol. VIII, 47, 92–95, 98–101, 105, 109, 162–163, 182;

vol. XI, 4–5, 16

Pic, James Michael, vol. XI, 1

Pic, Janet Ann, vol. XI, 1

Pic, John Edward:

Показания, том XI, 1–82

Referred to, vol. I, 95, 163, 199, 212, 226, 232, 250–253, 256, 268–278, 292, 294–301, 304, 308, 311, 315–317, 324, 330, 359, 363–366, 387–389;

vol. V, 302, 326;

том VIII, 42–44, 47, 49–51, 65–66, 68, 85–90, 94, 100–102, 105, 107, 109, 112–113, 119, 121, 125, 129, 158, 162–163, 166–167, 182, 198, 200–201;

vol. IX, 158;

vol. XI, 82, 472

Pic, John Edward, Jr., vol. XI, 1, 37, 41

Pic, Marjory, vol. I, 226, 387–388

Pic, Martha, vol. VIII, 199

Pierce, Edward E.:

Показания, том XIII, 156–166

Referred to, vol. XIII, 143–144, 147, 153, 169

Pierce, Lyman, vol. II, 390

Pierce, Richard, vol. II, 442;

vol. IX, 129, 258, 452;

vol. X, 3, 20–21, 24–26, 30

Pierce, Rio Sam:

Testimony, vol. VII, 76–78;

том XII, 337–341

Referred to, vol. IV, 190;

том XII, 18, 40, 100, 111–113, 117–121, 125–127, 156–157, 173, 211, 230–232, 247–249, 252–254, 257, 286–287, 290, 311–312, 342, 344, 354, 360–362, 364, 377, 411–412, 417–418, 420, 426–429, 433–434, 436–438;

vol. XIII, 45–46, 270, 276;

vol. XIV, 538;

vol. XV, 118, 120, 122, 136, 183, 185, 187–189

Piersol, Ethel A., vol. XIV, 61, 285

Pierson, Dorothy, vol. VIII, 431;

том IX, 188–190, 204–205

Pike, Roy William, vol. I, 436;

vol. II, 296;

vol. XIII, 370–371, 377, 496;

vol. XIV, 2, 13, 17, 61, 81, 161, 286, 638, 654;

том XV, 417–418

Pinkston, Nat A.:

Показания, том VI, 334–336

Referred to, vol. VI, 332–333, 342–343;

vol. VII, 393;

vol. XIII, 103, 117–118

Piper, Eddie:

Testimony, vol. VI, 382–386;

том VII, 388–390

Referred to, vol. III, 207;

vol. VI, 330, 380

Pirtle, E. T., vol. X, 415, 424

Pitts, Elnora:

Показания, том XIII, 228–239

Referred to, vol. XIV, 239–240;

vol. XV, 288

Pitts, Roscoe, vol. IV, 28

Pizzo, Frank:

Показания, том X, 340–351

Упоминается, том X, 354–355

Poe, J. M.:

Показания, том VII, 66–70

Referred to, vol. VII, 47–48, 69–70, 261, 272

Pomeroy, Jill, vol. VI, 151

Popoff, Nicholas, vol. VIII, 430

Portell-Vila, Herminio, vol. X, 47

Posey, W. R., vol. XIII, 187

Post, Nona, vol. IX, 173

Postal, Julia:

Показания, том VII, 8–14

Упоминается, том VII, 4–5

Поттер, Н. Х., том VI, 240–241

Potts, Walter Eugene:

Показания, том VII, 195–202

Referred to, vol. IV, 210, 214, 227;

vol. VII, 190, 222–223;

vol. XV, 502

Powell, Eleanor, vol. IX, 206, 288

Powell, Nancy Monnell:

Показания, том XV, 404–430

Referred to, vol. XIII, 203, 209–210, 214–216, 359, 363, 365–366, 368, 432, 437;

vol. XIV, 49, 60, 63, 65–67, 80, 155–156, 272–274, 278, 284, 638, 653;

том XV, 101, 214, 216, 220, 227, 250, 353, 399, 401–402, 445, 455, 647, 653–654, 661, 666, 668, 671, 674

Powers, Bertram, vol. XV, 691

Powers, Daniel Patrick:

Показания, том VIII, 266–289

Referred to, vol. VIII, 302

Powers, Daniel Patrick (Mrs.), vol. VIII, 266

Powers, David F.:

Показания под присягой, том VII, 472–474

Referred to, vol. II, 69, 96, 134;

vol. VII, 446–447, 450, 454–455, 466–469, 471

Praperall, Bell, vol. XV, 429

Price, Charles Jack:

Показания, том VI, 148–152

Referred to, vol. VI, 23, 27, 47, 73;

vol. VII, 158

Price, Malcolm Howard, Jr.:

Показания, том X, 369–378

Referred to, vol. X, 357, 359–366, 368

Priddy, Hal, Jr.:

Показания, том XIII, 239–243

Referred to, vol. XIII, 95

Pritcher, Harry, vol. XV, 294, 302

Pritcher, Marion (Mrs.), vol. XV, 299, 306

Pritcher, Max, vol. XV, 294, 299–302, 306, 308

Prusakov, Ilya Vasilyevich, vol. I, 89

Prusakova, Klavdiya Vasilyevna, vol. I, 84

Pryor, Roy A.:

Показания, том XV, 554–564

Referred to, vol. V, 206;

vol. XV, 566–567, 570

Pugh, Oran, affidavit, vol. XV, 640

Pullman, Edward J.:

Показания, том XV, 222–231

Referred to, vol. XIV, 10, 80, 120, 280, 292;

vol. XV, 416

Purdy, Ted, vol. II, 26

Puterbaugh, Jack, vol. IV, 320, 322, 336–337, 341;

vol. VII, 335

Putnam, James A.:

Testimony, vol. VII, 74–76;

том XII, 341–347

Referred to, vol. IV, 190;

vol. VII, 589;

том XII, 29, 113, 116, 122, 125, 141, 166, 168, 173–174, 184, 286–287, 338–339, 358, 417–418, 420, 422–423, 426–427, 437–438;

vol. XIII, 118;

vol. XV, 118, 185

В

Quigley, John Lester:

Показания, т. IV, с. 431–440

Referred to, vol. IV, 458;

vol. V, 9, 11, 28, 53

Quigley, R. Neil, vol. XII, 162, 170, 178, 187, 233, 264, 288, 404;

vol. XIII, 113

Quinn, Rosaleen, vol. VIII, 293

Qupiec, Stanley, S., vol. X, 420

Р

Рачал, Джон Расселл, аффидевит, т. XI, с. 474–476

Рачли, Вирджи. (См. Бейкер, Дональд (жен.))

Rack, Wally, vol. XIV, 57, 282

Rackley, George W., Sr.:

Показания, т. VI, с. 273–277

Referred to, vol. VI, 279

Ragio, Greer, vol. V, 222

Raiford, Douglas, vol. XV, 537

Raigorodsky, Paul M.:

Показания, т. IX, с. 1–27

Referred to, vol. VIII, 358, 451–452, 468;

vol. IX, 219, 221, 223, 277–279, 281, 307

Rainbow, Bill, vol. XV, 344

Rainbow, Pauline, vol. XV, 344

Rainey, Froelich, vol. III, 122, 130;

vol. IX, 368

Rainey, Penelope (Mrs.), vol. III, 122, 131

Rand, Ayn, vol. V, 533

Randall, Shirley, vol. VI, 151

Randle, Caroline Sue, vol. II, 211

Randle, Diana, vol. II, 211

Randle, Linnie Mae:

Показания, т. II, с. 245–251

Referred to, vol. I, 51;

vol. II, 211;

vol. III, 33–34, 36–37, 53, 126;

vol. IV, 229;

vol. VII, 191–192, 206, 223, 230;

vol. IX, 368, 392, 401;

vol. XI, 391

Randle, Patricia, vol. II, 211

Randle, William Edward, vol. II, 211;

vol. III, 126

Randolph, Elmer Ellsworth, vol. VIII, 302

Рангел, Илья Рудольф, т. IX, с. 8–9

Rawlings, Ralph E., vol. XIII, 117;

vol. XIV, 267–268, 319, 328

Ray, Frank, vol. II, 306–308, 325–326, 335;

vol. III, 114;

vol. VIII, 355, 388;

vol. IX, 41, 219, 244, 451

Ray, Frank H. (Valentina) (Mrs.):

Показания, т. VIII, с. 415–425

Referred to, vol. I, 7, 11, 417–418;

vol. II, 304–308, 320, 326, 334, 336;

vol. III, 114;

vol. VIII, 355, 364–365, 388, 390;

vol. IX, 33, 41, 219, 244, 264–265, 451;

vol. XI, 299

Ray, Manolo, vol. XI, 369–370, 372, 375

Ray, Mary, vol. XIV, 10

Ray, Thomas M.:

Показания, т. IX, с. 38–45

Referred to, vol. II, 306–308;

vol. III, 114;

vol. VIII, 355;

vol. IX, 28, 219, 244, 452

Ray, Thomas M. (Natalie) (Mrs.):

Показания, т. IX, с. 27–37

Referred to, vol. II, 306–308;

vol. III, 114;

vol. VIII, 355;

vol. IX, 38, 40, 219, 233, 244, 452

Rayburn, Paul T., vol. XIV, 339–341, 343–344, 354

Rayburn, Speaker Sam, vol. I, 217;

vol. V, 38;

vol. VI, 435;

vol. VII, 333, 341, 441, 578

Rea, Billy A.:

Показания, т. XV, с. 571–577

Referred to, vol. XV, 537, 540

Ready, John, vol. II, 68, 96, 134–135;

vol. V, 452–453, 494

Realpey-Plaza, Marguerite, vol. XI, 338

Realpey-Plaza, Victoria, vol. XI, 338

Rebel, Toni, vol. XIV, 60, 285

Reddick, Carol (Mrs.), vol. VI, 151

Reed, Hugh, vol. XV, 105

Reed, Jim, vol. XV, 346

Reeves, Huey:

Показания, т. XIII, с. 243–255

Referred to, vol. XIII, 430;

vol. XV, 490

Reid, Martha (Miss), vol. VI, 397

Reid, Robert A. (Mrs.):

Показания, т. III, с. 270–281

Referred to, vol. VI, 396–397;

vol. VII, 265

Reiland, Ron, vol. XV, 348

Reilly, Frank E.:

Показания, т. VI, с. 227–231

Referred to, vol. VI, 237, 240–241

Reissman, Leonard, vol. VIII, 170;

т. X, с. 54–55, 57–58

Remike, Bill, vol. XIV, 30, 295

Rettig, Gloria, vol. XIV, 81, 282

Revill, Jack:

Testimony, vol. V, 33–47;

т. XII, с. 73–86

Referred to, vol. IV, 183, 193–194, 196–197, 463–165, 468–469, 471, 473;

т. V, с. 48–53, 55–58, 216–217;

vol. VI, 308, 369–370;

vol. VII, 160, 338–339, 405–409;

vol. XII, 90, 185, 198–199, 264–266, 293–295, 327, 330–332, 387;

vol. XV, 49, 144

Reynolds, Johnny, vol. XI, 439

Reynolds, Len, vol. XV, 537

Reynolds, Warren:

Показания, т. XI, с. 434–442

Referred to, vol. II, 38;

т. IV, с. 235–236;

т. XI, с. 417–420

Rheingold, Milton, vol. XIV, 399

Райнстайн, Фредерик, показания, т. XV, с. 354–359

Rhodes, Jimmy, vol. XIII, 352–353;

vol. XIV, 35, 295

Riaf, Mike, vol. XIV, 280;

vol. XV, 245

Rice, J. Calvin, vol. X, 64–65;

vol. XI, 112, 133–134;

vol. XV, 140, 266, 268, 483, 515

Rich, Francis L., vol. XIV, 331

Рич, Нэнси Перрин, показания, т. XIV, с. 330–364

Richards, Guy, vol. III, 108

Richards, Joe, vol. VI, 152

Richardson, Beverly (Mrs.), vol. VIII, 121

Ричи, Марджори Р., показания, т. XV, с. 192–203

Richey, Warren E.:

Показания, т. XIII, с. 255–261

Referred to, vol. XIII, 278, 283–284, 290, 295

Richmond, Hy, vol. X, 20

Rico, Louis N., vol. X, 275

Riggs, Alfreadia:

Показания, т. XIII, с. 166–175

Referred to, vol. XIII, 143–144, 147, 151–153, 155, 161, 176–177

Риггс, Честер Аллен (мл.), показания, т. X, с. 229–231

Райли, Робин, т. VIII, с. 22–23

Rippe, Hazel, vol. XIV, 604

Ritchel, Don, vol. XV, 537

Ritchie, James L.:

Показания, т. XI, с. 191–193

Упоминается, т. XI, с. 202–204

Rivera, Jerry, vol. XIV, 448

Риверс, Эд, т. XIII, с. 41–42

Roach, Dora (Mrs.), vol. VIII, 36–37;

vol. XI, 19

Roach, Thomas, vol. XI, 19

Robbins, Betty, vol. XIV, 58

Roberts, Clifford, vol. XIII, 483–484;

vol. XIV, 39, 44

Roberts, Dorothy (Mrs.), vol. I, 51, 54;

vol. II, 245–246, 473;

vol. III, 26, 33–35, 69, 71–72, 80, 96;

т. IV, с. 448–449;

vol. IX, 368, 388, 398–400

Roberts, Earlene (Mrs.):

Testimony, vol. VI, 434–444;

vol. VII, 439

Referred to, vol. II, 296;

vol. III, 121;

vol. VII, 197–198, 223;

vol. X, 293–294, 298–300, 303–306, 308;

vol. XIII, 390, 393, 397;

vol. XIV, 109

Roberts, Emory, vol. II, 68, 96, 134, 149, 152;

vol. V, 562, 565;

vol. VII, 475

Робертс, конгрессмен Рэй, т. VII, с. 478–479, 486–489

Roberts, William, vol. VII, 477

Robertson, Leo, vol. XII, 41, 331, 356, 379;

vol. XIII, 35;

vol. XIV, 59

Robertson, Mary Jane:

Показания, т. VII, с. 404–409

Упоминается, т. V, с. 45–46

Робертсон, Виктор Ф. (мл.), показания, т. XV, с. 347–354

Робинсон, Майкл К., т. X, с. 419–420

Robinson, Oscar, vol. XIV, 375

Robinson, Rocky, vol. XIV, 79, 117–118

Robinson, Robert H., vol. XI, 188

Robinson, S. R. (Mrs.), vol. X, 420

Roca, Blas, vol. IX, 421

Rocco, Eddie, vol. XIII, 352–353, 361, 363, 424;

vol. XV, 627

Rodriguez, Arturo, vol. V, 615;

vol. X, 217

Rodriguez, Evaristo:

Показания, т. XI, с. 339–346

Referred to, vol. X, 46, 49;

vol. XI, 347, 350–352, 354–357, 365

Rogatz, Henry, vol. VIII, 430–431, 457, 462;

vol. IX, 320

Rogers, Eric:

Показания, т. XI, с. 460–464

Упоминается, т. X, с. 273–274

Rogers, James J., vol. XV, 371

Rogers, John, vol. XIV, 58

Роджерс, достопочтенный Уолтер, т. VII, с. 461–462

Роланд, Арнольд, т. VII, с. 350–351

Роланд, Арнольд (жен.), т. VII, с. 350–351

Romack, James Elbert:

Показания, т. VI, с. 277–284

Упоминается, т. VI, с. 275–277

Roosevelt, Eleanor, vol. IX, 206

Roosevelt, Elliott, vol. VII, 333

Roosevelt, President Franklin D., vol. II, 174;

vol. IV, 305;

vol. V, 31, 468;

vol. VII, 333, 337;

vol. XIV, 443;

vol. XV, 224, 241, 319, 441

Roosevelt, President Theodore, vol. II, 174

Rose, Guy F.:

Показания, т. VII, с. 227–232

Referred to, vol. IV, 207;

vol. VII, 59, 187–194, 203–205, 209–210, 215, 216, 548

Roskydall, Joe, vol. XIV, 3, 26, 294

Roskydall, Robert, vol. XIII, 417;

vol. XIV, 26

Rosner, David, vol. XIV, 167

Rosner, Elizabeth, vol. XIV, 167

Ross, Barney, vol. V, 200;

vol. XIV, 92, 278, 404, 409, 417, 443, 459;

vol. XV, 21, 36

Ross, Henrietta M. (Mrs.):

Показания, т. VI, с. 123–124

Упоминается, т. VI, с. 123–126

Ross, Johnny, vol. XIV, 123

Ross, Laurence, vol. I, 236

Rossi, Joseph:

Показания, т. XV, с. 235–244

Referred to, vol. XIV, 79, 277

Rossovsky, Dmitri, vol. I, 86

Rothenberg, Barney, vol. XIV, 380

Rothenberg, Jack, vol. IX, 297

Roussel, Henry J., Jr.:

Аффидевит, т. VIII, с. 320–321

Referred to, vol. VIII, 258, 263–264, 293

Rowland, Arnold Louis:

Показания, т. II, с. 165–190

Referred to, vol. VI, 177, 263, 271–272, 314;

vol. VII, 220

Rowland, Barbara (Mrs.):

Показания, т. VI, с. 177–191

Referred to, vol. VI, 263, 271

Rowley, James J.:

Показания, т. V, с. 449–486

Referred to, vol. II, 99–100, 112;

vol. IV, 300, 354–355;

vol. V, 24, 487, 574–576, 578, 582, 585;

vol. VII, 354, 403

Royster, Dimitri, vol. VIII, 399, 430, 453, 461;

vol. IX, 6–11, 161, 220–221

Royster, Dimitra (Miss), vol. IX, 8

Rubenstein, Abraham, vol. XIV, 438–439;

vol. XV, 14, 17

Rubenstein, Hyman:

Показания, т. XV, с. 1–48

Referred to, vol. V, 197;

vol. XIII, 71, 438;

vol. XIV, 21, 144–145, 203, 370, 381, 385, 394–395, 404, 417, 420, 423, 449, 453, 460, 470;

vol. XV, 283–284, 333, 667–668

Rubenstein, Joseph, vol. XIII, 68;

vol. XIV, 438;

vol. XV, 46

Rubenstein, Joseph (Mrs.), vol. XV, 19

Ruby, Brion, vol. XIV, 494

Ruby, Denise, vol. XIV, 366

Ruby, Earl:

Показания, т. XIV, с. 364–429

Referred to, vol. V, 197;

vol. XIII, 71, 331, 376, 454;

т. XIV, с. 9–10, 21–22, 114, 120–121, 144–145, 163, 213, 268, 292, 439, 443, 456–457, 464, 470–476, 478–484, 491, 493–494, 499, 501, 513, 566, 578;

vol. XV, 9, 22, 24–25, 32, 34, 36, 40, 42–44, 277, 519

Ruby, Jack L.:

Testimony, vol. V, 181–213;

т. XIV, с. 504–570

Referred to, vol. I, 83–84, 153–154, 230, 238–240, 397–400, 404, 449, 493;

vol. II, 20, 22, 30, 38, 60–61, 296–297, 313, 323, 345, 486;

vol. IV, 140, 150, 166–167, 176, 178, 183, 189–192, 197–201, 233–236, 240–241, 243–244, 475;

т. V, с. 27–28, 31–32, 47, 54, 99–100, 103, 129, 216–217, 221–224, 226, 229, 232–238, 241–251, 254–257, 484, 514–515, 519, 531–532, 543–544, 559, 585, 595;

vol. VI, 160, 190, 197, 199, 212, 214–215, 314, 433, 442;

vol. VII, 64, 201, 216, 232, 256, 276, 286, 307, 317, 324, 358–359, 480, 488, 528, 530;

vol. VIII, 154, 205, 286, 354, 377, 402, 423;

vol. IX, 55, 95, 158, 283, 312, 328;

vol. X, 50, 250, 262, 277–278, 280, 282, 406–407, 411, 415–416;

vol. XI, 260, 369, 421–424, 440;

т. XII, с. 19–22, 29, 33, 38, 40–41, 49–50, 63–64, 70–71, 74, 76–86, 93–94, 96, 101, 105–106, 120–121, 124, 126–129, 136–137, 151–154, 156–157, 159–162, 168–169, 177–179, 183–185, 192–199, 206–207, 212, 216–217, 222–225, 237–239, 242, 249, 253–260, 262–265, 271, 273–274, 276–277, 279–281, 283–284, 287, 290, 293–295, 307–309, 311, 324, 327–328, 331–332, 335, 343, 346, 348, 351, 355–356, 359, 362–363, 366–370, 374, 376, 380, 385–387, 392–393, 399–403, 405–406, 409, 412–414, 427, 429–434, 436–442;

т. XIII, с. 7–11, 15–17, 19–20, 32–36, 38, 40–42, 51–54, 57, 60–61, 64–67, 69–83, 86–88, 104, 107–111, 113–116, 122, 125, 128, 131, 135–137, 139–140, 144, 155–156, 163, 177, 183–188, 190–195, 197–201, 203–207, 209–220, 222–227, 229–234, 236–239, 245–254, 256–261, 263–265, 271–272, 274–276, 278, 282–283, 288, 291–295, 297–298, 300–302, 305, 307, 309–311, 313–318, 320–322, 324–329, 331–332, 334–346, 348–351, 353–359, 361–364, 369–379, 383, 385–389, 391, 395–403, 416–448, 452–453, 455–457, 459, 461, 463–464, 466, 469, 471–472, 478, 482–483, 486, 488–489, 491, 493–505;

т. XIV, с. 2–62, 64–66, 68–74, 76–93, 95, 100–107, 109, 112–125, 128–133, 137–138, 140–146, 148–155, 157–161, 163, 175–179, 183–189, 193–195, 197–228, 230, 232–246, 258–265, 267–269, 271, 274–276, 278–283, 285–293, 295–319, 321–329, 331, 338, 340–341, 343–345, 349–351, 354, 358–359, 365–368, 370–372, 378, 382, 384, 389–392, 394–395, 397–399, 401, 403–404, 406–410, 412, 414–417, 419–424, 426–435, 439–440, 442–450, 453–473, 475–476, 478–482, 485–503, 571–573, 575–579, 582–598, 601–603, 605–614, 616–624, 626–628, 631, 633–645, 647–655;

т. XV, с. 9–10, 12–13, 16, 20–22, 24–48, 49, 59–60, 63–64, 66, 68–73, 78–85, 87–89, 91, 94–95, 99–105, 108–109, 122, 127, 129, 145, 148, 155–159, 167, 174, 179–180, 188–190, 193–200, 202, 204–223, 225–230, 232–234, 236–243, 245–251, 253–264, 266–268, 274, 276–284, 286–287, 289, 301–302, 306–309, 311–312, 314–321, 323–329, 331–333, 335–336, 338, 348, 350–357, 359, 362–367, 370, 374–376, 379–382, 384–397, 399–402, 406–417, 421–435, 437–449, 451–455, 457–459, 462, 465–472, 474–475, 477–487, 489–494, 498–501, 503, 505–506, 508–510, 514–533, 537–545, 548–549, 551–557, 559–567, 570–571, 573–574, 576, 579–584, 588–589, 591–592, 595, 597–600, 602–608, 610–611, 613–639, 641, 645, 647, 651–655, 658–660, 662, 665–679, 682, 685, 716, 725–726, 730, 732, 737, 743

Ruby, Joyce, vol. XIV, 366

Ruby, Marge (Mrs.), vol. V, 197;

vol. XIV, 365, 425, 470

Ruby, Oscar, vol. XIV, 375

Ruby, Phyllis (Mrs.), vol. V, 197;

vol. XIV, 124, 145

Ruby, Robert, vol. XIV, 366

Ruby, Sam:

Показания, т. XIV, с. 488–503

Referred to, vol. V, 185, 197, 242;

vol. XIII, 71, 321, 379;

т. XIV, с. 114, 120–121, 137, 140, 145, 213, 233, 249–255, 366, 370–372, 395–396, 398, 414, 420, 422–425, 439, 443, 451, 471–472, 481;

vol. XV, 9, 36, 40, 44, 280

Rudman, Bill, vol. V, 204

Руджери, Ник, т. VIII, с. 82–83

Рашинг, Рэй, т. XII, с. 76–77, 83–84

Rusk, Hon. Dean:

Показания, т. V, с. 363–372

Referred to, vol. I, 205;

vol. VII, 471

Russell, Harold, affidavit, vol. VII, 594

Rutherford, Tracy (Mrs.), vol. VII, 477

Rutkowski, Fannie, vol. XIV, 437

Rutland, Harry, vol. XIV, 438;

vol. XV, 17

Rutland, Rita, vol. XV, 17

Rutledge, John, vol. V, 189;

vol. XIV, 594;

vol. XIV, 554

Райан, Микки. (См. Пайк, Рой Уильям.)

Rybka, Henry, vol. II, 86

Ридберг, Х. А., т. II, с. 349–350

Ryder, Dial Duwayne:

Показания, т. XI, с. 224–240

Referred to, vol. II, 48, 57, 59;

vol. VII, 224, 226;

vol. X, 362;

vol. XI, 154–155, 241–248, 251–252, 257, 268–269, 466–467

С

Safran, Don, vol. V, 186;

vol. XIV, 432;

vol. XV, 328, 330

Sales, J. R., vol. XII, 380

Salvat, Emanuel, vol. XI, 378

Salyer, Kenneth Everett:

Показания, т. VI, с. 80–81

Referred to, vol. VI, 32

Sambell, Ken, vol. IX, 471

Sancipian, Pat, vol. XIV, 291

Sanders, Barefoot, vol. V, 226–227, 229, 236, 240, 254;

vol. VIII, 342, 352, 378, 471–472;

vol. IX, 166;

vol. XIII, 156;

vol. XV, 61

Sanders, David, vol. VI, 117, 137, 142, 151

Sanders, Pauline, vol. VI, 371

Saro, Bill, vol. XV, 361

Sartre, Jean Paul, vol. IX, 420;

vol. XI, 161

Saunders, Louis, vol. I, 245

Saunders, Richard L.:

Показания, т. XV, с. 577–585

Referred to, vol. XV, 537, 546, 573–575

Savage, Jim, vol. IX, 218

Sawyer, Earl, vol. XII, 133

Sawyer, J. Herbert:

Показания, т. VI, с. 315–325

Referred to, vol. III, 261–262, 292;

vol. IV, 162–165, 197–198, 250;

vol. VI, 252, 310–312, 327;

vol. VII, 45, 47, 79, 584;

vol. XII, 31, 38, 46, 74–75

Сойер, Милдред (жен.), показания, т. VIII, с. 31–34

Сейр, А. К., т. X, с. 138–139, 141–143

Sayres, Alfred, vol. XIV, 111–113, 123–124, 126, 488, 490, 492;

vol. XV, 59

Schepps, Julius, vol. XV, 524

Шиллер, Ларри, т. XIV, с. 474–475

Schlaeger, Carl L., vol. XI, 333

Шмидт, Боб, т. V, с. 530–531

Schmidt, Hunter, Jr.:

Показания, т. XI, с. 240–245

Упоминается, т. XI, с. 235–238, 465–467

Schmidt, Larrie, vol. V, 489–499, 501–522, 525–529, 531, 534;

т. XI, с. 429–431

Schmidt, Volkmar, vol. II, 442;

vol. IX, 128–129, 256, 452;

vol. X, 3, 20–22, 24, 26, 30

Schnitzius, John P., vol. XV, 50

Schrand, Martin E., vol. VIII, 268, 276, 280–281, 316

Schreiber, Ann (Mrs.), vol. XII, 3

Schriver, Gene, vol. XIV, 458

Schurman, Ted, vol. IV, 448

Schwartz, Abba, vol. V, 317, 336, 344, 374, 380, 384–385

Шварц, Эллиот, т. XIV, с. 377–380

Schwartz, Sam, vol. XIV, 291

Сцибор, Митчелл Дж., показания, т. VII, с. 370–372

Scoggins, William W.:

Показания, т. III, с. 322–340

Referred to, vol. II, 261;

vol. III, 320, 354;

vol. IV, 227;

vol. VII, 99, 155, 265–266

Scorta, Dominico, vol. XIV, 376, 385–386

Scott, Frances, vol. VI, 151

Scott, Paul L., vol. XII, 351–352, 356, 373, 374, 379, 439, 445;

vol. XIII, 49;

vol. XIV, 111;

vol. XV, 352, 354, 613–615, 619

Scritchfield, Jack, vol. XIII, 196, 200, 262, 265

Seals, Gary, vol. I, 177, 238, 410

Searcy, B. D., vol. III, 354, 356

Seder, Mort, vol. XIV, 173, 266–277

Seeley, Carroll Hamilton, Jr.:

Показания, т. XI, с. 193–205

Referred to, vol. V, 354, 357

Segel, Henry, vol. XIV, 61, 286

Сеерт, Клем, т. I, с. 197–198

Selassie, Haile (Emperor), vol. V, 107

Seldin, Don W., vol. III, 371;

vol. VI, 11, 32, 60–61, 64

Semingsen, W. W.:

Показания, т. X, с. 405–413

Referred to, vol. X, 416–417, 421–422, 424;

vol. XIII, 222

Semos, Chris, vol. XIV, 136–137, 140

Senator, Bobby, vol. XIV, 169

Senator, Charles, vol. XIV, 59

Senator, George:

Показания, т. XIV, с. 164–330

Referred to, vol. I, 436, 439;

vol. II, 296;

vol. V, 195, 203;

vol. XII, 76, 78, 238;

т. XIII, с. 38, 70, 185, 215, 217, 233, 239, 250–251, 263, 317, 321, 347, 426–427, 430, 433, 439–440, 445, 464–466, 491, 503–504;

vol. XIV, 45–46, 59, 87–88, 119, 131–132, 146, 406, 416, 435, 469, 532, 567, 590, 638, 654;

т. XV, с. 35, 41, 85, 103, 220, 225, 234, 246, 265, 327, 341–342, 353, 386, 426, 444, 455, 482, 552, 624, 626, 675

Senator, Jake, vol. XIV, 167

Senkel, Billy L., vol. IV, 165, 203;

vol. VII, 190, 197, 199, 201, 207, 218, 221–223, 230, 248–249, 314

Serra, Raymond, vol. VIII, 212

Servauce, John Olridge:

Показания, т. XIII, с. 175–181

Referred to, vol. XIII, 144, 147, 161, 163, 165, 169–171

Shaneyfelt, Lyndal L.:

Testimony, vol. IV, 279–294;

т. V, с. 138–165, 176–178;

vol. VII, 410, 418;

т. XV, с. 686–702

Shanklin, J. Gordon, vol. IV, 209, 238, 460, 471;

vol. V, 115, 237;

vol. VI, 334;

vol. VII, 309;

vol. XII, 30;

vol. XIV, 506–507, 513, 520, 621;

т. XV, с. 62–63

Sharon, Lee, vol. XV, 250

Шарп, Алтон. (См. Браун, Конрад.)

Sharp, William, vol. VII, 368

Sharples, Wynne (“Didi”), vol. I, 395–396;

vol. VIII, 358, 431, 439, 455;

vol. IX, 13–14, 19, 97, 174, 196–201, 207, 296;

vol. X, 8

Shasteen, Clifton, M.:

Показания, т. X, с. 309–327

Referred to, vol. IX, 453

Шоу, Мари, т. XV, с. 310–311

Shaw, Dr. Robert Roeder:

Testimony, vol. IV, 101–117;

т. VI, с. 83–95

Referred to, vol. III, 389;

vol. IV, 118, 122, 126–127, 136, 148;

vol. V, 78–79, 85, 92, 96, 142, 154;

vol. VI, 23–24, 69, 96–97, 100–103, 105, 109–111, 117

Shay, Ruth, vol. XIV, 13, 79, 277, 293

Shelby, Faye Dean, vol. VI, 151

Shelley, William H.:

Testimony, vol. VI, 327–334;

т. VII, с. 390–393

Referred to, vol. II, 216, 230, 232–236;

vol. III, 164–165, 209–210, 214, 220, 234–235;

vol. IV, 270;

vol. VI, 337–339, 342, 357, 365, 377, 381, 388–390, 392, 394;

vol. VII, 248–249, 382–383, 388

Shepard, Dick, vol. XIV, 280

Sherikova, Rimma, vol. V, 616

Шерман, Джо, т. XV, с. 157–159

Shieffer, Bob, vol. I, 142

Shields, Edward:

Показания, т. VII, с. 393–395

Referred to, vol. IV, 43;

vol. VI, 351, 365

Shiller, Larry, vol. XIV, 402

Shinskey, Fred, vol. XIV, 453

Ship, Emma, vol. XIV, 275

Shires, Dr. George T.:

Показания, т. VI, с. 104–113

Referred to, vol. III, 363–364, 367, 376, 379–380, 383–386, 389;

vol. IV, 113, 139;

vol. VI, 6, 8, 17, 23–24, 52, 88, 91, 150

Широкова, Рима. (См. Шерикова, Римма.)

Shockley, Bob, vol. XIII, 386

Shore, Mike, vol. XIII, 376;

vol. XIV, 8–9, 80, 120, 279, 396–398, 400–403, 407–408, 473

Shriver, Eunice (Mrs.), vol. VII, 455

Shriver, Robert Sargent, Jr., vol. VII, 472

Sibert, James W., vol. II, 92–95, 99, 131;

vol. V, 73

Сигел, Эвелин Грейс Стрикман, показания, т. VIII, с. 224–228

Silvera, Anna, vol. XI, 379

Silverman, Rabbi Hillel E., vol. V, 187;

vol. XIV, 463, 470;

vol. XV, 47

Silvi, Glenn, vol. XV, 429

Simco, Bud, vol. XI, 88

Симмонс, Рональд, показания, т. III, с. 441–451

Simms, Jean, vol. XIV, 651

Simpson, Ralph, vol. XII, 443–444, 446

Simpson, Robert, vol. XIV, 129, 131

Sims, Richard M.:

Показания, т. VII, с. 158–186

Referred to, vol. IV, 203–204, 206–207, 209, 216–217, 251, 253–254, 256–257, 260;

vol. V, 187;

vol. VII, 120–123, 125–126, 129, 132–134, 136, 151, 231, 234, 380, 401–402, 404;

vol. XIII, 71

Sinatra, Frank, vol. XIV, 130, 473

Sinatra, Frank, Jr., vol. V, 114

Sinclair, Art, vol. XV, 286, 391

Siteman, Stephen, vol. XI, 210

Skaags, Gino, vol. XIV, 58

Skelton, Royce G.:

Показания, т. VI, с. 236–239

Referred to, vol. VI, 225, 229

Skolnick, Sadie, vol. VIII, 228

Skotnicki, Gary, vol. II, 296

Skotnicki, Katcha, vol. I, 239, 436

Skotnicki, Stanley, vol. I, 239, 436;

т. II, с. 295–296;

vol. IX, 306

Slack, Garland Glenwill:

Показания, т. X, с. 378–385

Referred to, vol. X, 357–358, 361, 363, 365–368, 371–373, 378–379

Slack, Johnny Glenwill, vol. X, 379

Слэк, Люсиль (жен.), т. X, с. 380–383

Slack, Willie B.:

Показания, т. XII, с. 347–353

Упоминается, т. XIII, с. 90–91

Слатин, Джо. (См. Слейтон, Джо.)

Slatter, Bill, vol. XI, 169; 175

Slaughter, Malcolm R.:

Показания, т. XIII, с. 261–266

Referred to, vol. XIII, 196, 198–199, 201;

vol. XIV, 242

Slayton, Joe, vol. XIV, 59, 141–144, 212, 284, 310;

vol. XV, 430

Sloan, Daniel, vol. XIV, 369

Small, Alice Reaves, vol. XIV, 111

Smart, Ken, vol. XI, 242, 466

Smart, Vernon S.:

Показания, т. XIII, с. 266–277

Referred to, vol. XII, 15, 100, 105, 396–397, 405, 407–409;

vol. XIII, 41–43, 51;

vol. XV, 117

Smele, R. H. W., vol. XII, 444

Smith, Allen H., vol. XII, 272, 340–341, 394;

vol. XIII, 47, 186, 193

Смит, Бенниерита (жен.), показания, т. VIII, с. 21–27

Smith, Dan, vol. XIII, 290

Smith, Earl, vol. XV, 735

Smith, Edgar Leon, Jr.:

Показания, т. VII, с. 565–569

Referred to, vol. VII, 533, 540, 586

Smith, Eugene, vol. XIV, 639, 655

Смит, Фред Б., показания, т. IV, с. 317–358

Смит, Гленн Эммет, показания, т. X, с. 399–405

Smith, Hilda L., affidavit, vol. XI, 474

Smith, Hubert Winston, vol. XIV, 414, 482–483

Smith, Joe Marshall:

Показания, т. VII, с. 531–539

Referred to, vol. VII, 586

Smith, John Allison:

Показания, т. XIII, с. 277–284

Referred to, vol. XIII, 258–260, 290, 295

Smith, L. C., vol. III, 291

Smith, Lancaster, vol. VII, 483

Смит, Мерриман, т. XV, с. 75–76

Smith, Robyn Hoy, vol. XIV, 291

Smith, Stephen (Mrs.), vol. VII, 455, 471

Smith, T. B., vol. VIII, 93

Smith, T. E., vol. XIV, 275

Smith, Warren, vol. IX, 191

Смит, Уильям Артур, показания, т. VII, с. 82–85

Snyder, Bryan, vol. V, 429

Snyder, Fallon, vol. V, 429

Snyder, Oliver, vol. V, 429

Snyder, Richard Edward:

Показания, т. V, с. 260–299

Referred to, vol. V, 300, 305–306, 312, 333, 338, 340, 342–343, 354, 356, 567–568, 570;

vol. XI, 182–183, 197–198, 447, 453, 458

Soboleva, Ella, vol. I, 103, 107

Solomon, James Maurice:

Показания, т. XII, с. 87–91

Referred to, vol. VII, 588–589;

vol. XII, 79–80, 132–133, 138, 157, 197–198, 248, 263, 326, 334, 381–382;

vol. XV, 158

Solomon, Rose, vol. XIV, 437

Sommers, Liza, vol. XIII, 214

Sorrels, Forrest V.:

Testimony, vol. VII, 332–360, 592;

т. XIII, с. 55–83

Referred to, vol. I, 174, 177, 184–187, 260;

vol. II, 15, 68, 109, 182, 187, 199–200;

vol. III, 145–147, 150, 158, 160;

т. IV, с. 161, 173–174, 197–199, 222, 227–228, 237, 241, 323–324, 326, 330, 336, 340, 344–345, 355–358, 470;

vol. V, 47, 206, 218, 245–249, 257, 461, 613;

vol. VI, 234, 324, 408;

vol. VII, 99, 155, 257, 266–267, 297, 537, 575, 580, 586, 590;

vol. X, 281, 309;

т. XI, с. 386–387;

vol. XII, 21, 28, 84, 105, 368, 413–414, 430–433, 441–442;

vol. XIII, 4, 25–26, 34, 50–52, 229;

vol. XIV, 110;

vol. XV, 65, 129, 465

Souter, James M., vol. VII, 581;

vol. XII, 93–94, 107, 109, 126, 301

Southard, W. F., vol. VII, 578–579, 583, 588

Сталин, Иосиф, т. XI, с. 212–213

Standard, Jim, vol. XII, 184

Standifer, Roy E.:

Показания, т. XV, с. 614–619

Referred to, vol. XIII, 187;

vol. XV, 600

Standridge, Ruth Jeanette:

Показания, т. VI, с. 115–119

Referred to, vol. VI, 83, 123, 137, 147, 152

Standt, Morton, vol. XV, 294, 296, 302, 320

Stansberg, Joyce Maurine, vol. IV, 43

Stanton, Sarah, vol. VI, 328, 338, 397

Staples, Dr. Albert F., affidavit, vol. XI, 210

Starling, Lisa, vol. XIV, 61, 287

Starr, Herb, vol. V, 531

Starr, Jack, vol. XIV, 350

Starr, Nancy, vol. XIV, 350

Statman, Irving:

Показания, т. X, с. 149–160

Referred to, vol. X, 119, 122, 127, 145

Сент-Чарльз, Эрнест, т. XIV, с. 266–267

Stecker, Jack, vol. IX, 272

Stecker, Walter Washington, vol. IX, 272

Steel, Peggy, vol. XIII, 378;

vol. XIV, 61, 286

Steele, Charles Hall, Jr.:

Показания, т. X, с. 62–71

Referred to, vol. X, 41, 72

Стил, Чарльз Холл (ст.), показания, т. X, с. 71–73

Steele, Don Francis:

Показания, т. XII, с. 353–356

Referred to, vol. XII, 117;

vol. XV, 184

Steele, Gerald, vol. X, 72

Steele, Jaqueline, vol. X, 72

Steiner, Sammy, vol. XV, 734

Stevens, Patricia, vol. XIV, 291

Stevenson, Hon. Adlai E., vol. I, 55;

vol. II, 108, 110, 169, 174, 388–389, 507;

vol. IV, 315–316, 322, 345;

vol. V, 190, 396, 447, 463, 491–493, 505, 508, 512;

vol. VI, 181;

vol. VII, 338–340, 444, 583;

vol. IX, 326, 462–463;

vol. XI, 424, 429;

vol. XIV, 462;

vol. XV, 12, 264, 441

Stevenson, M. W.:

Testimony, vol. XII, 91–108;

т. XV, с. 133–138

Referred to, vol. IV, 187, 190, 197–199, 202–204, 234, 236;

vol. VII, 57, 121, 159, 580;

т. XII, с. 3–5, 7–15, 17–19, 21, 30, 35–37, 54, 58–60, 63, 65–66, 68, 71, 74, 106–107, 117–118, 208, 272, 281, 310, 339, 396, 404, 442;

vol. XIII, 14, 268–269, 271;

vol. XV, 58, 74, 115, 118–121, 125–128, 143, 151, 184, 186–187, 590

Stewart, Bob, vol. XII, 448

Stewart, Jim, vol. XIV, 394

Stewart, Robert A., vol. IV, 336;

vol. VII, 334

Stinson, Bill, vol. XV, 78

Stinson, Bob, vol. V, 241

Stokes, J. D., vol. XV, 70

Stombaugh, Paul Morgan, testimony, vol. IV, 56–88;

vol. XV, 702

Stone, Marylyn (Mrs.), vol. X, 379

Stone, Vernon, vol. X, 379, 381

Storey, R. G., vol. V, 239

Stouff, Charlene, vol. X, 64

Stoughton, Cecil, vol. II, 98

Stout, Stewart, vol. II, 96–99, 143

Stovall, Richard S.:

Показания, т. VII, с. 186–195

Referred to, vol. IV, 207, 217;

vol. VII, 59, 203–205, 209–210, 215, 228–230

Stovall, Robert L.:

Показания, т. X, с. 167–174

Referred to, vol. I, 218;

vol. IV, 207;

vol. XI, 479

Стоувер, Джон Х., т. II, с. 349–350

Stowbaugh, Betty, vol. XV, 424

Stoy, Ernie, vol. XIV, 104

Strauss, Bob, vol. XV, 522

Stringer, Richard D., vol. VII, 57, 110–111, 118

Стронг, Джесси М., показания, т. XIII, с. 284–289

Stroud, Martha Jo, vol. XI, 467;

vol. XV, 514, 525–526

Stuart, Donald C., vol. I, 239, 436

Stuckey, William Kirk:

Показания, т. XI, с. 156–178

Referred to, vol. X, 39, 42, 49;

vol. XI, 471;

vol. XIV, 74

Studebaker, Robert Lee:

Показания, т. VII, с. 137–149

Referred to, vol. IV, 250, 257, 260, 265, 268–269, 270, 272;

vol. VII, 97–98, 103, 122, 132, 161, 174, 185, 271, 277, 287, 402

Styles, Sandra, vol. VI, 388

Sugerman, Harold, vol. XV, 312

Sulliman, Samuel E., vol. II, 143

Sullivan, Colley, vol. XIV, 376, 524

Sullivan, Daniel, vol. III, 115;

vol. IX, 247

Sullivan, Daniel (Mrs.), vol. III, 115;

vol. IX, 247

Sullivan, Jim, vol. XV, 537

Sutton, Kay, vol. XIV, 613

Surrey, Robert Alan:

Показания, т. V, с. 420–449

Referred to, vol. V, 531, 537–545;

т. XI, с. 412–413;

vol. XV, 714–715, 743

Swain, Richard E., vol. IV, 186, 234, 243;

vol. XII, 70, 210, 213, 273;

vol. XIII, 5–7, 51, 122, 272, 275;

vol. XV, 151

Sweatt, Allen, vol. III, 291;

vol. VI, 174;

vol. VII, 220, 261, 350, 547, 550;

vol. XIV, 583;

vol. XV, 286

Т

Tabbert, Bob, vol. X, 30

Taber, Don, vol. XIV, 197–198, 200, 305

Tachina, Anna, vol. IX, 262

Tack, Joseph, vol. IX, 421

Tackett, Johnny, vol. III, 125;

vol. IX, 421

Tague, James Thomas:

Показания, т. VII, с. 552–558

Referred to, vol. VII, 546

Talbert, Cecil E.:

Testimony, vol. XII, 108–128;

т. XV, с. 182–191

Referred to, vol. IV, 187;

vol. VII, 49;

т. XII, с. 4–6, 9, 12, 16, 34, 36, 54, 60, 65, 68, 97, 99–100, 102–103, 108, 166, 171, 184, 327, 338, 342, 354, 365, 367–370, 417–420, 425, 428, 430, 434, 436–437;

vol. XIII, 38;

vol. XV, 60, 115, 119–120, 125, 134, 136, 151, 186

Tanaro, Hank, vol. V, 531

Tanay, Emanuel, vol. XIV, 414, 505, 507–508, 513, 576–577

Tankersley, John, vol. XIII, 129, 134

Tannebaum, Harold, vol. XIV, 57

Tanner, Jack, vol. XII, 4

Tardi, Leo, vol. XIV, 294

Тардье, Б. Жюидин, т. IX, с. 277–279

Tarrant, Jean, vol. VI, 151

Tarver, O. J., vol. V, 34, 48–49, 57

Таскер, Гарри Т., показания, т. XV, с. 679–686

Тейлор, Александра. (См. Гибсон, Дональд (жен.).)

Taylor, Curtis Lee, vol. IX, 205;

т. XI, с. 125–127

Taylor, Gary E.:

Testimony, vol. IX, 73–102;

vol. XI, 470

Referred to, vol. I, 8, 31–32;

vol. II, 10;

т. VIII, с. 398–399, 407–408;

vol. IX, 159, 205, 228, 230, 257, 283, 296, 321, 451;

vol. XI, 120–121, 123–124, 128, 131–134, 136–139, 145–146, 149–150

Taylor, L. C., vol. XII, 358

Taylor, Peggy, vol. XIV, 11

Taylor, Robert, vol. X, 399–402, 404

Taylor, Warren, vol. II, 69, 96, 147, 149, 152–153;

т. V, с. 41–42

Taylor, Woody, vol. V, 565

Tenniswood, Richard Clair, vol. XIII, 406, 409

Tenniswood, Richard Clair (Mrs.), vol. XIII, 406, 409

Tessmer, Charlie, vol. XIV, 399–400, 473

Thomas, Representative Albert, vol. II, 98, 135–154;

vol. V, 179, 563;

vol. VII, 442, 444–445, 458, 465, 475;

vol. XV, 76, 90

Thomas, Milton, vol. XIV, 29, 295;

vol. XV, 206

Thomas, Norman, vol. II, 508;

vol. IX, 339

Thomas, Tom, vol. XIII, 204

Thompson, Gail, vol. XIV, 61, 285

Thompson, Gaston, vol. XIV, 430, 437

Thompson, Golden, vol. XV, 97

Томпсон, Джеймс, т. X, с. 367–368

Thompson, Joseph, vol. VIII, 28

Thompson, Llewellyn E.:

Показания, т. V, с. 567–573

Referred to, vol. V, 279;

vol. XI, 458

Thompson, R. A., vol. VII, 577–578, 587

Thompson, Tommy, vol. I, 144, 146, 148, 151–152;

vol. III, 84, 88

Thompson, W. H., vol. XI, 415

Thompson, Weldon, vol. XIII, 211

Thornberry, Judge Homer, vol. II, 98, 152–154;

vol. V, 563, 565;

vol. VII, 461, 464, 475

Thorne, John M., vol. I, 176–177, 188, 244, 260, 266, 283, 286–290, 338, 340, 348, 416–417, 441, 464, 469–470, 475–482, 484–485, 487, 491, 497–498;

vol. II, 5, 10, 12, 14–15, 19, 21, 27, 29, 429–430;

vol. V, 399, 412, 603–604;

vol. IX, 352–353, 355–366, 374, 394, 429;

vol. XI, 398, 401

Thornley, Kerry Wendell:

Показания, т. XI, с. 82–115

Referred to, vol. VIII, 228, 301;

vol. XI, 336

Thornton, James Robert, vol. XV, 602

Thornton, Spencer, vol. XV, 106

Thorsten, Hasso, vol. XI, 426

Thurmond, Senator Strom, vol. XV, 713

Tice, Wilma May:

Показания, т. XV, с. 388–396

Упоминается, т. XV, с. 285–287

Tiger, H. G., vol. XIV, 61, 287

Tilton, Nancy (Mrs.), vol. IX, 97–98, 100–101, 204;

vol. XI, 141

Timmons, Dave, vol. XIII, 129, 134, 138

Timmons, Monte, vol. XIV, 81

Tippit, J. D., vol. I, 78, 234–236, 240, 404, 448, 451–452, 456–457, 468–469;

vol. II, 37–38, 50–51, 58, 60–61, 426;

т. III, с. 86, 88, 131, 148, 155, 296–298, 307, 309, 311–312, 315–319, 321, 327–329, 332, 335–336, 354, 452, 454, 466, 473–475, 477–478, 482, 488–490, 510–511;

т. IV, с. 151–152, 155, 166, 176–181, 184, 192, 196, 199, 214, 219, 221, 230–231, 237, 240, 276–277, 355, 375, 380, 384, 462, 468;

vol. V, 35, 40, 44, 203–204, 215, 218–219, 226, 247, 516, 521–522, 573, 606;

vol. VI, 301, 308, 314, 324–327, 412, 434, 456, 462, 468;

т. VII, с. 12–13, 19, 22, 35–36, 40, 42, 48, 59–60, 66–68, 75–82, 92, 95, 99, 111, 115, 123, 129–130, 163–166, 171, 176, 178, 181, 196, 208, 210, 215, 231–232, 250, 256–257, 260–262, 265, 267, 273–276, 285, 288, 292, 297, 303, 309, 312, 319, 323, 385, 481, 499, 502, 505, 538, 547, 549, 568, 576, 594;

vol. X, 295, 303, 306;

vol. XI, 421–422, 440;

vol. XII, 29–31, 33, 44–45, 94–95, 135, 155–156, 199–205, 433;

vol. XIII, 194, 290, 353;

vol. XIV, 42, 69, 152, 338, 485–486, 557, 559–561, 596, 628, 631–632, 634, 647;

vol. XV, 289, 348, 354, 506–507, 542, 545, 583–584, 641, 654–655, 677, 703, 725, 744–745

Tippit, J. D. (Mrs.), vol. I, 241, 501;

vol. XV, 93

Tito, Josip Broz, vol. IX, 101, 211

Titovetz, Erick, vol. I, 104, 108

Tobias, Mahlon F., Sr.:

Показания, т. X, с. 251–264

Referred to, vol. X, 231, 242, 247

Tobias, Mahlon F. (Mrs.):

Показания, т. X, с. 231–251

Referred to, vol. IV, 441, 443, 445;

vol. X, 252–254, 259

Todd, Andy, vol. IX, 269

Todd, Elmer, vol. III, 428

Tolliver, Kenneth, vol. XV, 738

Tolson, Clyde, vol. V, 2

Tolstoy, Alexandra (Miss), vol. IX, 4

Tolstoy, Leo, vol. IX, 4

Tomlinson, Darrell C.:

Показания, т. VI, с. 128–134

Referred to, vol. VI, 123

Tompkins, R. McC., vol. VII, 419–420, 423

Tonahill, Joe H., vol. XIII, 73;

vol. XIV, 268, 396, 398, 403, 415, 473, 476, 479–482, 583–584;

vol. XV, 68, 472

Tormey, James J.:

Показания, т. X, с. 107–108

Referred to, vol. X, 103

Torti, Leo, vol. XIII, 372;

vol. XIV, 161, 457, 463, 489;

vol. XV, 335, 678

Tower, Senator John G., vol. I, 130, 188, 192, 209;

vol. X, 106

Towney, Bill, vol. XIV, 60, 285

Townsley, Ward, vol. X, 424

Trace, John, vol. XV, 238

Трейси, Джеймс, т. VII, с. 394–395

Trail, William Kenneth, vol. VIII, 290–291, 302

Trammell, Connie, vol. XIV, 92

Tressler, Carl, vol. XIV, 604, 612

Tricker, Jimmie, vol. XV, 293

Tropolis, George, vol. VII, 582;

vol. XII, 88

Тру, Тэмми. (См. Пауэлл, Нэнси Монелл.)

Trujillo, Rafael L., vol. VIII, 241;

vol. XV, 736

Truly, Roy Sansom:

Testimony, vol. III, 212–241;

vol. VII, 380–386, 591

Referred to, vol. II, 50, 55, 210, 214–215;

т. III, с. 34–35, 164, 183, 189, 193, 196, 202, 206, 249–252, 254–255, 257–258, 260–264, 266–267, 273, 279;

vol. IV, 43, 163, 206, 213–214, 237, 471–472, 474;

vol. V, 1;

vol. VI, 328–331, 335–337, 339–340, 357, 362, 371–372, 375, 381, 385, 390, 392;

vol. VII, 219–220, 265, 348, 380, 387–380;

vol. XII, 31

Truman, President Harry, vol. II, 113;

vol. V, 31, 107, 468, 473

Tucker, Sammy, vol. XIV, 276

Turman, Floyd (Buddy), vol. XIII, 186;

vol. XIV, 19, 125, 278, 293

Turner, F. M.:

Показания, т. VII, с. 217–227

Referred to, vol. IV, 165, 203;

vol. VII, 197–199, 201, 213, 215, 314

Тернер, Флойд. (См. Турман, Флойд.)

Turner, Jimmy:

Показания, т. XIII, с. 130–141

Referred to, vol. XII, 367;

vol. XIII, 114, 129, 284, 295

Turner, Johnny, vol. XIV, 63, 66–68;

vol. XV, 201

Turner, Thomas W., vol. VIII, 121

Turner, Tony, vol. XIV, 60, 284

Tuttle, Helen, vol. X, 420

Твайфорд, Эстелл (жен.), аффидевит, т. XI, с. 179–180

Twiford, Horace Elroy, affidavit, vol. XI, 179

У

Udall, Representative Morris K., vol. XV, 741

Umberto, Anesi, vol. XIV, 376

Umberto, Burt, vol. XIV, 377

Umberto, Mario, vol. XIV, 376

Uname, Robert, vol. XI, 111

Underwood, George, Jr., vol. VII, 477

Underwood, James Robert:

Показания, т. VI, с. 167–171

Referred to, vol. II, 158, 162;

vol. VI, 155, 163;

vol. VII, 64, 359;

vol. XIII, 60;

vol. XV, 344, 697

Unger, Ronnie, vol. XIV, 174

Uris, Leon, vol. XV, 282

Utterbach, Preston, vol. I, 288

Uviller, Dick, vol. IX, 368

V

Vachule, James, vol. II, 43

Valenti, Jack, vol. II, 98

Valentine, Jim M., vol. VII, 45

Vallee, Rudy, vol. IX, 270

Van Doren, Charles, vol. I, 178

Vaughn, Emma, vol. VII, 376

Vaughn, Roy Eugene:

Показания, т. XII, с. 357–372

Referred to, vol. IV, 190–191;

vol. V, 257;

т. XII, с. 22, 39–40, 42, 81, 99, 104, 106, 116, 121–122, 228–229, 230–234, 250, 287, 289, 326, 339–340, 345–347, 420, 422, 424, 436–438, 440, 447;

vol. XV, 122, 188–190, 683–684

Vial, Adrian, vol. IV, 434;

vol. X, 53, 56

Victorson, Sy, vol. XIV, 342, 354, 358

Victorson, Victor, vol. XIV, 617

Vidles, Ben A., vol. XI, 61

Viles, Lloyd, vol. IV, 43;

vol. VI, 328

Vincent, Sal, vol. XIII, 360, 368–369;

vol. XV, 201

Винсон, Филип Юджин, показания, т. VIII, с. 75–84

Voebel, Doris, vol. VIII, 23

Voebel, Edward:

Показания, т. VIII, с. 1–15

Упоминается, т. VIII, с. 22–23, 28–29

Voebel, Teddy, vol. VIII, 23

Volpert, Ann (Mrs.), vol. XIV, 145, 368;

vol. XV, 30, 33–34

Von Mohrenschildt, Dimitri, vol. IX, 174, 176, 270, 282

Von Mohrenschildt, Sergis Alexander, vol. IX, 168

Von Mohrenschildt, Sergius, vol. IX, 183

Voshinin, Igor Vladimir:

Показания, т. VIII, с. 448–472

Referred to, vol. VIII, 426–428, 434;

vol. IX, 123–124, 161, 165, 219–220, 236, 251, 267–268, 307, 320, 327;

vol. X, 21;

vol. XI, 119

Voshinin, Igor Vladimir (Mrs.):

Показания, т. VIII, с. 425–448

Referred to, vol. IX, 58, 123–124, 161, 165, 236, 267–268, 307, 327;

vol. XI, 119

Vought, Clarence, vol. XIV, 613, 622

У

Wade, Henry:

Показания, т. V, с. 213–254

Referred to, vol. I, 192, 211, 460;

vol. II, 30, 39, 46–47, 49–50;

vol. IV, 166, 175, 181, 198–199, 221, 242;

vol. V, 15, 188–190, 259;

vol. VII, 327, 330–331;

vol. XII, 32–33, 95;

vol. XIII, 71, 73, 75–76, 78–81, 189–190, 192, 295;

vol. XIV, 399, 414–415, 427–428, 434–435, 513, 531, 542;

т. XV, с. 57–58, 87, 91, 131, 147, 254–257, 267–268, 350–351, 356–357, 361–365, 374–377, 382, 434, 458–459, 485–486, 505–508, 511, 525, 559–561, 567, 591–592, 606

Wagner, R. C., vol. XII, 163

Wagner, Barbara, vol. XV, 424

Wagner, Cy, vol. XV, 576

Вагнер, Роберт, т. IX, с. 277–278

Вальдман, Уильям Дж., показания, т. VII, с. 360–369

Waldo, Thayer:

Показания, т. XV, с. 585–596

Referred to, vol. II, 44

Walker, C. T.:

Показания, т. VII, с. 34–43

Referred to, vol. III, 299–300, 303;

vol. VII, 30, 32–33, 48, 50–54, 57, 59–60, 62–63, 69, 92–95

Walker, Caroline, vol. XIV, 57, 282

Walker, Maj. Gen. Edwin A.:

Показания, т. XI, с. 404–428

Referred to, vol. I, 14, 16–19, 36–40, 61–62, 66–67, 71, 73, 76, 79, 118, 123, 243–244, 311, 335, 339, 394, 396, 450, 485–486, 490, 494–495;

vol. II, 5–6, 21, 27, 31, 315–316, 321–322, 332, 336, 402–401, 429, 453–454, 507, 510;

vol. III, 138, 438, 452, 491, 503, 506;

vol. IV, 182, 236, 239, 273, 347, 474;

т. V, с. 27, 32, 99, 104, 198, 387–388, 390–391, 393–394, 396, 399, 416, 421, 424–425, 427–448, 468, 492, 494, 497–498, 529–530, 542–543, 594–596, 605–606, 611–612, 619;

vol. VIII, 353, 405;

vol. IX, 54, 72, 115, 249–250, 263, 317, 325, 386–387, 393–394, 463–464;

vol. X, 106;

vol. XI, 145, 292–296, 397, 399–401, 433, 440, 481–482;

vol. XV, 568, 692–693, 710, 721–723, 735–737, 742

Walker, Fred, vol. VIII, 302

Walker, Granville, vol. I, 245

Walker, Ira N., Jr.:

Показания, т. XIII, с. 289–296

Referred to, vol. XIII, 258–260, 278, 280, 282–284

Walker, Wanda, vol. XV, 537

Wall, Breck:

Показания, т. XIV, с. 599–615

Referred to, vol. XI, 353;

vol. XIV, 532, 616–617, 621–623, 638, 654;

vol. XV, 103, 265, 289, 342, 343, 455, 552, 673

Wallace, C. C., vol. XII, 74, 78, 216, 220–222, 256, 258, 277, 331, 373, 402

Wallace, Ed, vol. II, 47

Walsh, John, vol. II, 143

Walters, Dottie, vol. XIV, 58

Уолтер, Ральф, т. III, с. 282–284, 291–292

Walters, Teddy, vol. XIV, 12

Walthers, Eddy Raymond (Buddy):

Показания, т. VII, с. 544–552

Referred to, vol. III, 291;

vol. VI, 265, 271;

vol. VII, 188, 229

Walz, Edward J., vol. IX, 199

Ward, Theron, vol. XV, 509

Warner, Roger C.:

Аффидевит, т. XV, с. 619–620

Referred to, vol. XV, 659

Warren, Chief Justice Earl, vol. V, 203;

vol. VII, 489;

т. XIII, с. 503–504;

vol. XIV, 88, 90, 218–220, 222–223, 249–250, 296, 300–302, 324, 406, 416, 564–565, 567;

vol. XV, 42, 258, 262, 265, 336–337, 339, 387, 471–472, 478, 521, 528, 553, 612–613, 632, 729, 736

Warren, Wilson F., vol. IV, 156, 248;

vol. VII, 114

Washington, Simone Fleischer, vol. IX, 272

Washington, Walter, vol. IX, 192

Washington (Wasserman), Phyllis, vol. VIII, 431;

vol. IX, 192, 194, 272

Wasserman, Bill, vol. IX, 194

Waterman, Bernice:

Показания, т. V, с. 346–362

Referred to, vol. V, 313, 341, 372–373;

vol. XI, 181–183, 195, 198

Waters, J. H., vol. X, 416

Watherwax, Arthur William:

Показания, т. XV, с. 564–571

Referred to, vol. XV, 556

Watkins, C., vol. VI, 151

Watley, Lee (Mrs.), vol. VI, 396

Watson, James C.:

Показания, т. XII, с. 372–378

Referred to, vol. XII, 163, 408;

vol. XIII, 42, 44–47, 272

Watt, Frank, vol. V, 244

Уоттс, Клайд Дж., показания, т. XI, с. 404–428

Watts, R. A., vol. XII, 122

Watts, Rowland, vol. XI, 209

Weatherford, Harry, vol. VII, 188, 229, 548

Webb, Lee, vol. XV, 462

Webster, Chuck, vol. IV, 155;

vol. V, 222;

vol. VII, 323

Webster, Richard, vol. V, 324;

vol. XI, 183, 448, 450

Wechsler, Milton, vol. XIV, 169

Weinberg, Jimmy, vol. XIV, 447;

vol. XV, 22

Weinstein, Abe, vol. XII, 179;

vol. XIII, 185, 500;

vol. XIV, 55, 149–151, 188, 459, 605;

vol. XV, 211–213, 231, 245–249, 328, 344, 452, 479, 622–623, 634, 636, 654, 675

Weinstein, Barney, vol. XII, 179;

vol. XIII, 185;

vol. XIV, 149–151, 188, 344, 605;

vol. XV, 82, 89, 211, 213, 245–250, 622–623, 634, 636, 654, 675

Weinstock, Louis:

Аффидевит, т. XI, с. 207–208

Referred to, vol. IX, 421;

т. X, с. 102–103

Weir, Charles, vol. XI, 111

Weir, James S., vol. XV, 469

Weisberg, A. J. (Freda) (Mrs.), vol. XIV, 165, 268

Вейсброд, Норман, т. XIV, с. 494–495

Weiss, Bob, vol. V, 53

Weissman, Bernard:

Testimony, vol. V, 487–535;

т. XI, с. 428–434

Referred to, vol. II, 58, 60–61;

vol. IV, 183, 248;

vol. V, 184, 190, 203–204, 427, 499, 531;

vol. XIII, 50, 69;

vol. XIV, 218–220, 222, 227, 249–250, 323–324;

т. XV, с. 41, 258, 337, 470, 472, 487, 493, 519–522, 533, 544–546, 561–562, 568, 576, 583, 611–612, 633, 654–655, 662, 670, 678

Weissman, Harry, vol. V, 491

Weissman, Jane Byrnes, vol. V, 389

Weissman, Joe, vol. V, 490

Weitzman, Seymour:

Показания, т. VII, с. 105–109

Referred to, vol. II, 44, 49;

vol. III, 293;

vol. V, 560

Welch, Carie, vol. VII, 477

Welch, Robert, vol. XV, 712

Well, Jim E, vol. VII, 45

Wells, Ted P., vol. V, 35–37, 56;

vol. VII, 101, 150, 153, 173, 248, 250;

vol. XII, 49, 94–95;

vol. XIII, 2, 20

Wentfre, Bill, vol. XIII, 106

West, Jack, vol. XIV, 131

Уэст, Джессамин (мисс), т. III, с. 131–132

West, Robert H., vol. V, 136, 165

West, Troy Eugene:

Показания, т. VI, с. 356–363

Referred to, vol. IV, 43

West, Will, vol. IV, 15

Westbrook, W. R.:

Показания, т. VII, с. 109–118

Referred to, vol. VII, 23, 33, 44, 50–51, 57–60, 79, 93, 113;

vol. XII, 75, 78

Wester, Jane Carolyn (Miss):

Показания, т. VI, с. 120–123

Referred to, vol. VI, 124, 126

Weston, Wally, vol. XIII, 214, 345–347, 351, 360, 362, 368, 371, 378;

vol. XIV, 59, 68, 284, 634;

vol. XV, 200–201, 210, 231, 249, 409

Weston, Wally (Mrs.), vol. XV, 201, 409

Westphal, R. W., vol. V, 34, 48–49, 57;

vol. VII, 45, 160;

vol. XII, 330, 332

Westra, Mitchell W., vol. VII, 361

Weyl, Nathaniel, vol. XV, 735

Whalen, Tom, vol. I, 258

Whaley, William Wayne:

Testimony, vol. II, 253–262, 292–294;

т. VI, с. 428–434

Referred to, vol. II, 50;

т. III, с. 337–340;

vol. IV, 227;

vol. VII, 99, 151, 155, 157, 265–266

White, J. C.:

Показания, т. VI, с. 253–256

Referred to, vol. IV, 174;

vol. VI, 249–250, 256;

vol. VII, 586

White, John T., vol. V, 351, 353–354, 357, 373;

vol. XI, 196

White, Lee C., vol. I, 241

White, Martin G.:

Показания, т. VI, с. 82–83

Referred to, vol. III, 359–360, 363;

vol. VI, 2, 4, 114

White, Morris J., vol. X, 401;

vol. XIV, 394, 423;

vol. XV, 44

White, Pete, vol. I, 265, 282;

vol. XIV, 34

Whittaker, Emile, vol. VIII, 157

Whittaker, Jack, vol. VIII, 157

Whittaker, Pearl (Mrs.), vol. VIII, 96–97, 101, 157

Whitworth, Edith:

Показания, т. XI, с. 262–275, 276–290

Referred to, vol. XI, 154, 236, 254–261, 300

Wicker, Tom, vol. II, 42

Wiehl, Richard L., vol. III, 109

Wienberg, John R., vol. XV, 380

Wiggins, Woodrow:

Показания, т. XII, с. 388–395

Referred to, vol. IV, 187;

vol. XII, 9, 13, 20, 35–36, 104, 141, 163–164, 210, 349–350;

vol. XV, 121, 126, 136, 151, 191

Wilcox, Bruce, vol. XIV, 278

Wilcox, Laurance R.:

Показания, т. X, с. 414–425

Referred to, vol. X, 408–409, 411–413, 414–425;

vol. XI, 312–313, 320, 324

Wiley, Donald, vol. XIV, 279

Wilkins, Grace, vol. XIV, 277

Wilkinson, Robert J., vol. XII, 176, 259, 267, 293, 315;

vol. XIII, 162;

vol. XV, 474, 555, 601

Williams, Bonnie Ray:

Показания, т. III, с. 161–184

Referred to, vol. III, 185–186, 190–193, 201–205, 211, 241;

vol. VI, 337, 352, 355, 361, 364–365, 371, 377;

vol. VII, 249

Williams, Darrell, vol. XIV, 61, 287

Williams, Doyle, vol. V, 132, 144

Williams, Essie Mae, vol. II, 211

Williams, J. W., vol. III, 268, 277

Williams, Joe, vol. XIV, 80

Williams, Margaret Clark, vol. IX, 180, 184

Williams, Mary (Miss), vol. VI, 335

Williams, Otis N., vol. VI, 395, 397

Williams, Paul, vol. IX, 3

Williams, Van, vol. I, 438

Williams, Vicky, vol. XIV, 81, 282

Уильямсон, Бернис, т. XII, с. 443–444

Williamson, Jim, vol. V, 226

Williamson, Shirley (Mrs.), vol. II, 2

Willis, Bill, vol. XIII, 378;

vol. XIV, 58, 91, 283;

vol. XV, 111, 426

Уиллис, Линда Кей, показания, т. VII, с. 498–499

Willis, Phillip L.:

Показания, т. VII, с. 492–497

Referred to, vol. VII, 352, 570;

т. XV, с. 695–697

Willis, Rosemary, vol. VII, 496

Willmon, Jim, vol. XV, 537, 573

Wilmeth, J. D., vol. IX, 392, 452–453

Уилсон, Билли Рэй. (См. Уолл, Брек.)

Wilson, Brian Russell, vol. XIV, 333

Уилсон, Чарльз Г., т. XIV, с. 332–333

Wilson, Earl, vol. XIV, 59

Wilson, Frank, vol. V, 241

Wilson, Garry S., vol. I, 55;

vol. IV, 453;

vol. IX, 345;

vol. XIII, 380;

т. XIV, с. 424–425;

vol. XV, 430

Wilson, Jerry, vol. XIV, 280

Wilson, Paul David, vol. XI, 205

Wilson, Valerie Dawn, vol. XIV, 333

Уинберн, Люк, т. VI, с. 240–241

Winchell, Walter, vol. XIV, 475

Winfry, Andrew, vol. VIII, 157

Winfry, Anne, vol. VIII, 157

Winfry, Jackie, vol. VIII, 157

Winfry, Mancy, vol. VIII, 157

Winfry, Nanny, vol. VIII, 157

Уинстон, Патриция, т. XI, с. 215–218, 220–223

Wise, M. L., vol. XII, 172, 175, 449

Wise, Wes, vol. VI, 160;

vol. XI, 311;

vol. XIII, 129;

vol. XV, 491

Wittinus, Ronald G.:

Affidavit, vol. VII, 590

Referred to, vol. IV, 47

Воль, Джек, т. XIV, с. 622–623

Wolf, William T., vol. XI, 423

Wolfe, Harold Wayne, vol. XIII, 97, 240

Wolff, Paul, vol. VIII, 387

Womack, Lorri, vol. XIV, 59

Wood, Homer:

Показания, т. X, с. 385–390

Referred to, vol. X, 361, 366, 378, 385, 398

Wood, Leonard, vol. XIV, 29, 295;

vol. XV, 204–206, 219, 334–335, 339–340, 344

Wood, Sterling Charles:

Показания, т. X, с. 390–398

Referred to, vol. X, 385, 387, 398

Wood, Theresa, testimony, vol. X, 398

Wood, W. James, vol. IX, 57–58;

vol. XI, 481;

vol. XIV, 583;

vol. XV, 160–161, 175

Woodfield, William, vol. XIV, 397, 400–404, 407, 474–475, 479, 501

Вудс, Ленард. (См. Вуд, Леонард.)

Woodward, Mary, vol. II, 43–44, 59

Worley, Gano E.:

Показания, т. XII, с. 378–388

Referred to, vol. XII, 104, 141, 333

Уоррелл, Джеймс Ричард (мл.), показания, т. II, с. 190–201

Worthy, William, vol. V, 327

Wright, Elizabeth L. (Mrs.), vol. VI, 151

Wright, Representative James C. Jr., vol. I, 142, 165, 213, 217, 263;

vol. V, 274, 352

Wright, Norman Earl:

Показания, т. XV, с. 244–251

Referred to, vol. XIV, 89, 149;

vol. XV, 201, 210, 412–413, 410, 667

Wright, O. P., vol. VI, 119, 139, 152

Вульф, Уильям Э., показания, т. VIII, с. 15–21

Wynn, Murray, vol. XIV, 279

Я

Yakhliel, Inessa, vol. I, 106

Yanover, Jack, vol. XIV, 57, 282, 445, 460;

vol. XV, 29

Yardborough, Senator Ralph W.:

Показания, т. VII, с. 439–440

Referred to, vol. II, 69, 147, 150;

vol. V, 562, 565;

vol. VI, 176;

vol. VII, 446, 460–462, 475, 478;

vol. X, 106;

vol. XV, 75, 78, 90, 457–458

Yeargan, Albert C., Jr., affidavit, vol. XI, 207

Yelchek, Raymond P., vol. IX, 57, 89–90

Yeres, Dave, vol. XIV, 444

Yeres, Sam, vol. XIV, 444

Yershov, Natalie, vol. III, 136

Young, Arthur M., vol. II, 385–386;

vol. III, 3;

vol. IX, 368, 470

Young, Charles Morris, vol. IX, 368

Young, James, vol. XIV, 176, 178–179

Young, Ruth Forbes Paine, vol. II, 385;

vol. III, 126

Youngblood, Rufus Wayne:

Показания, т. II, с. 144–155

Referred to, vol. II, 69, 96, 98, 112;

vol. V, 561, 563, 565;

vol. VII, 450, 474–475

З

Zachry, Clay, vol. XV, 241

Зам, Джеймс А., показания, т. XI, с. 306–310

Zangara, Guiseppe, vol. IV, 305

Zapruder, Abraham:

Показания, т. VII, с. 560–576

Referred to, vol. II, 91, 353;

vol. III, 153;

vol. IV, 128;

vol. V, 137–139, 141, 143–144, 146, 159–163, 177;

vol. VII, 352;

vol. XI, 305;

vol. XV, 696–697, 699

Zarza, Joe, vol. VII, 296

Zavoico, Basil, vol. VIII, 468;

vol. IX, 22, 223

Zedelitz, William, vol. VI, 83

Zelden, Monk, vol. XI, 337

Ziger, Alexander, vol. I, 103

Zimmerman, Alvin J., vol. XII, 278;

vol. XIII, 219;

vol. XV, 196, 233–234

Циммерман, Пегги Мерфи, т. VII, с. 23–24

Zinzade, George, vol. IX, 123

Zinzade, Helen (Mrs.), vol. IX, 123

Zitkoff, Andre, vol. VIII, 429, 430, 469–470;

vol. IX, 18, 21, 223, 269

Zmolik, Louis, vol. XIII, 397

Zopalsky, Alexandra, vol. IX, 168

Zoppi, Tony, vol. V, 183;

vol. XIV, 467, 620–621;

vol. XV, 85

Zorichak, Joe, vol. IX, 191, 193

ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КОМИССИИ

Вещественное доказательство Комиссии №:

1 | Vol. I, p. 37.
| Vol. VII, pp. 437–438.
2 | Vol. I, p. 38.
| Vol. V, p. 430.
| Vol. VII, p. 412.
| Vol. XI, pp. 410–411.
| Vol. XV, pp. 692–693.
3 | Vol. I, p. 39.
| Vol. V, p. 430.
4 | Vol. I, p. 39.
| Vol. V, p. 432.
5 | Vol. I, p. 39.
| Vol. V, p. 437.
| Vol. XI, pp. 294–295, 411–412, 482.
6 | Vol. I, p. 41.
7 | Vol. I, p. 41.
| Vol. V, p. 58.
8 | Vol. I, p. 41.
9 | Vol. I, p. 42.
10 | Vol. I, p. 43.
11 | Vol. I, p. 43.
12 | Vol. I, pp. 43, 44.
| Vol. II, pp. 98, 111.
13 | Vol. I, p. 44.
14 | Vol. I, pp. 44, 49.
15 | Vol. I, pp. 45, 47–49.
16 | Vol. I, p. 45.
17 | Vol. I, p. 50.
18 | Vol. I, p. 56.
19 | Vol. I, p. 76.
20 | Vol. I, pp. 86–87.
21 | Vol. I, p. 96.
22 | Vol. I, p. 98.
23 | Vol. I, p. 99.
24 | Vol. I, p. 99.
| Vol. XI, p. 457.
25 | Vol. I, pp. 100–101.
| Vol. V, p. 415.
26 | Vol. I, p. 101.
27 | Vol. I, p. 102.
28 | Vol. I, p. 102.
29 | Vol. I, p. 102.
30 | Vol. I, p. 104.
31 | Vol. I, p. 104.
32 | Vol. I, p. 104.
33 | Vol. I, p. 104.
34 | Vol. I, p. 104.
35 | Vol. I, p. 104.
36 | Vol. I, p. 104.
37 | Vol. I, p. 104.
38 | Vol. I, p. 104.
39 | Vol. I, p. 104.
40 | Vol. I, p. 104.
41 | Vol. I, p. 104.
42 | Vol. I, p. 104.
43 | Vol. I, p. 104.
44 | Vol. I, p. 104.
45 | Vol. I, p. 104.
46 | Vol. I, p. 104.
47 | Vol. I, p. 104.
48 | Vol. I, p. 104.
49 | Vol. I, p. 104.
50 | Vol. I, p. 104.
51 | Vol. I, p. 104.
52 | Vol. I, p. 104.
53 | Vol. I, p. 104.
54 | Vol. I, p. 104.
55 | Vol. I, p. 104.
| Vol. VII, p. 437.
56 | Vol. I, p. 104.
| Vol. VII, p. 437.
57 | Vol. I, p. 104.
58 | Vol. I, p. 104.
59 | Vol. I, p. 104.
60 | Vol. I, p. 104.
61 | Vol. I, p. 104.
62 | Vol. I, p. 104.
63 | Vol. I, p. 104.
64 | Vol. I, p. 104.
65 | Vol. I, p. 104.
66 | Vol. I, p. 108.
| Vol. VII, p. 437.
67 | Vol. I, p. 108.
68 | Vol. I, p. 108.
69 | Vol. I, p. 108.
70 | Vol. I, p. 108.
71 | Vol. I, p. 108.
72 | Vol. I, p. 108.
73 | Vol. I, p. 108.
74 | Vol. I, p. 108.
75 | Vol. I, p. 108.
76 | Vol. I, p. 108.
77 | Vol. I, p. 108.
78 | Vol. I, p. 108.
79 | Vol. I, p. 108.
80 | Vol. I, p. 108.
81 | Vol. I, p. 108.
82 | Vol. I, p. 108.
83 | Vol. I, p. 108.
84 | Vol. I, p. 108.
85 | Vol. I, p. 108.
86 | Vol. I, p. 108.
87 | Vol. I, p. 108.
88 | Vol. I, p. 108.
89 | Vol. I, p. 108.
90 | Vol. I, p. 108.
91 | Vol. I, p. 108.
92 | Vol. I, p. 108.
93 | Vol. I, p. 108.
94 | Vol. I, p. 108.
95 | Vol. I, p. 109.
| Vol. XI, p. 141.
96 | Vol. I, p. 109.
97 | Vol. I, p. 109.
98 | Vol. I, p. 109.
99 | Vol. I, p. 110.
100 | Vol. I, p. 110.
101 | Vol. I, p. 110.
102 | Vol. I, p. 110.
103 | Vol. I, p. 110.
| Vol. II, p. 406.
| Vol. III, pp. 51–52, 101, 138.
| Vol. IX, p. 347, 395.
104 | Vol. I, p. 110.
105 | Vol. I, p. 111.
106 | Vol. I, p. 111.
107 | Vol. I, p. 111.
108 | Vol. I, p. 112.
109 | Vol. I, p. 112.
110 | Vol. I, p. 112.
| Vol. IV, pp. 399–400.
111 | Vol. I, p. 112.
112 | Vol. I, p. 113.
| Vol. III, p. 2.
113 | Vol. I, p. 113.
114 | Vol. I, p. 113.
115 | Vol. I, p. 113.
| Vol. IV, pp. 394, 396.
| Vol. VII, p. 433.
116 | Vol. I, p. 114.
117 | Vol. I, p. 114.
118 | Vol. I, p. 114.
121 | Vol. I, p. 114.
122 | Vol. I, p. 115.
123 | Vol. I, p. 115.
125 | Vol. I, p. 115.
126 | Vol. I, p. 116.
| Vol. XI, pp. 462–463.
127 | Vol. I, p. 116.
128 | Vol. III, p. 31.
129 | Vol. I, pp. 117, 121.
130 | Vol. I, p. 117.
| Vol. III, p. 97.
131 | Vol. I, p. 117.
132 | Vol. I, p. 117.
133 | Vol. I, p. 118.
| Vol. IV, pp. 226, 280–284, 286–291, 293–294.
| Vol. V, pp. 405, 410.
133 | Vol. VII, pp. 410, 413–418.
| Vol. XV, pp. 687–693.
134 | Vol. I, p. 118.
135 | Vol. I, p. 118.
| Vol. IV, pp. 226, 375–376.
| Vol. VII, pp. 375, 377, 424.
136 | Vol. I, p. 119.
| Vol. V, p. 405.
139 | Vol. I, p. 119.
| Vol. II, pp. 210, 252.
| Vol. III, pp. 25, 294, 392, 394, 396–397, 400–402, 405, 409, 412–413, 415, 419, 421, 424, 426–430, 432–433, 435–439, 441–442, 444–447, 491, 494, 500, 505, 510.
| Vol. IV, pp. 20, 23–24, 30, 40, 45, 54, 77, 81–82, 84, 92, 97, 259, 280–282, 291.
| Vol. V, pp. 75, 77, 81, 87, 90, 144, 165, 560.
| Vol. IX, pp. 315, 442, 445–446.
| Vol. XI, p. 305.
140 | Vol. I, p. 119.
| Vol. III, p. 20.
| Vol. IV, pp. 56, 72–73, 78, 81, 84, 274.
| Vol. IX, pp. 440, 442.
| Vol. XV, p. 702.
141 | Vol. I, p. 120.
| Vol. III, pp. 399–400.
| Vol. IV, pp. 258, 450.
142 | Vol. IV, pp. 15, 17, 19–20, 25, 45, 75–76, 78, 81, 89, 90–101, 267–268.
| Vol. IX, p. 447.
| Vol. XV, pp. 702, 745.
143 | Vol. I, p. 120.
| Vol. III, pp. 301, 452, 460, 466–467, 471, 474–476, 482, 488, 492, 511, 513.
| Vol. VII, pp. 24, 26, 54–56.
144 | Vol. I, p. 120.
145 | Vol. I, p. 120.
| Vol. III, pp. 302, 459–461.
| Vol. VII, p. 55.
146 | Vol. I, p. 122.
147 | Vol. I, p. 122.
148 | Vol. I, p. 122.
| Vol. IX, p. 441.
149 | Vol. I, p. 122.
150 | Vol. I, p. 122.
| Vol. II, pp. 238, 250, 259.
| Vol. III, pp. 161, 257, 276, 302, 312, 328, 347, 356.
| Vol. IV, pp. 73–74.
| Vol. VI, pp. 273, 412, 439–440, 453.
| Vol. VII, pp. 7, 14, 33, 172–173, 400.
| Vol. X, p. 308.
| Vol. XV, pp. 694–695, 702.
151 | Vol. I, p. 122.
152 | Vol. I, p. 122.
153 | Vol. I, p. 122.
154 | Vol. I, p. 122.
155 | Vol. I, p. 122.
156 | Vol. I, p. 122.
| Vol. II, pp. 238, 259.
| Vol. VI, pp. 273, 414.
157 | Vol. I, p. 122.
| Vol. II, pp. 238, 259–260.
| Vol. III, p. 276.
| Vol. VI, pp. 273, 414.
158 | Vol. I, p. 122.
| Vol. III, p. 276.
159 | Vol. I, p. 122.
160 | Vol. I, p. 122.
161 | Vol. I, p. 122.
162 | Vol. I, p. 122.
| Vol. II, pp. 238, 250, 260.
| Vol. III, pp. 312, 328, 347, 356.
| Vol. VI, p. 439.
| Vol. VII, pp. 33, 85, 118, 401.
163 | Vol. I, p. 122.
| Vol. II, pp. 238, 250, 260.
| Vol. VI, p. 453.
| Vol. X, p. 309.
164 | Vol. I, p. 122.
165 | Vol. I, p. 168.
| Vol. IV, p. 394.
166 | Vol. I, p. 168.
167 | Vol. I, p. 168.
168 | Vol. I, p. 168.
169 | Vol. I, p. 172.
170 | Vol. I, p. 179.
171 | Vol. I, p. 179.
| Vol. XI, p. 272.
172 | Vol. I, p. 179.
| Vol. XI, p. 272.
173 | Vol. I, p. 179.
174 | Vol. I, p. 179.
175 | Vol. I, p. 179.
176 | Vol. I, p. 179.
177 | Vol. I, p. 179.
| Vol. XI, pp. 261, 272.
178 | Vol. I, p. 179.
179 | Vol. I, p. 179.
180 | Vol. I, p. 182.
181 | Vol. I, p. 182.
182 | Vol. I, p. 182.
183 | Vol. I, p. 182.
184 | Vol. I, p. 182.
185 | Vol. I, p. 182.
186 | Vol. I, p. 182.
187 | Vol. I, p. 182.
188 | Vol. I, p. 182.
189 | Vol. I, p. 182.
190 | Vol. I, p. 182.
191 | Vol. I, p. 182.
192 | Vol. I, p. 182.
193 | Vol. I, p. 182.
194 | Vol. I, p. 182.
195 | Vol. I, p. 182.
196 | Vol. I, p. 182.
197 | Vol. I, p. 182.
198 | Vol. I, p. 182.
199 | Vol. I, p. 196.
200 | Vol. I, p. 204.
201 | Vol. I, p. 204.
202 | Vol. I, p. 204.
203 | Vol. I, pp. 216, 236.
| Vol. VII, pp. 515, 519–522, 563.
204 | Vol. I, p. 221.
205 | Vol. I, p. 221.
206 | Vol. I, p. 246.
207 | Vol. I, p. 246.
208 | Vol. I, p. 246.
209 | Vol. I, p. 246.
210 | Vol. I, p. 246.
211 | Vol. I, p. 246.
212 | Vol. I, p. 246.
213 | Vol. I, p. 246.
214 | Vol. I, p. 246.
215 | Vol. I, p. 246.
216 | Vol. I, p. 246.
217 | Vol. I, p. 246.
218 | Vol. I, p. 246.
219 | Vol. I, p. 246.
220 | Vol. I, p. 246.
221 | Vol. I, p. 246.
222 | Vol. I, p. 246.
223 | Vol. I, p. 246.
224 | Vol. I, p. 246.
225 | Vol. I, p. 246.
226 | Vol. I, p. 246.
227 | Vol. I, p. 246.
228 | Vol. I, p. 247.
229 | Vol. I, p. 247.
230 | Vol. I, p. 247.
231 | Vol. I, p. 247.
232 | Vol. I, p. 247.
233 | Vol. I, p. 247.
234 | Vol. I, p. 247.
235 | Vol. I, p. 247.
236 | Vol. I, p. 247.
237 | Vol. I, p. 249.
| Vol. XI, pp. 386–387, 401, 469.
238 | Vol. I, p. 240.
239 | Vol. I, p. 240.
| Vol. VIII, p. 310.
| Vol. XI, pp. 302–304, 308.
240 | Vol. I, p. 246.
241 | Vol. I, p. 247.
242 | Vol. I, p. 247.
243 | Vol. I, p. 247.
244 | Vol. I, p. 248.
245 | Vol. I, p. 248.
246 | Vol. I, p. 248.
247 | Vol. I, p. 248.
248 | Vol. I, p. 248.
249 | Vol. I, p. 248.
250 | Vol. I, p. 248.
251 | Vol. I, p. 249.
252 | Vol. I, p. 249.
253 | Vol. I, p. 249.
254 | Vol. I, p. 249.
255 | Vol. I, p. 249.
256 | Vol. I, p. 249.
257 | Vol. I, p. 249.
258 | Vol. I, p. 256.
270 | Vol. XI, p. 408.
271 | Vol. I, p. 263.
272 | Vol. I, pp. 266, 282.
273 | Vol. I, pp. 266, 282–283.
274 | Vol. I, pp. 266, 282–283, 498.
275 | Vol. I, pp. 266, 282, 284, 498.
276 | Vol. I, pp. 291, 498.
277 | Vol. I, pp. 291, 464.
278 | Vol. I, p. 291.
279 | Vol. I, pp. 291, 478, 481.
280 | Vol. I, p. 291.
281 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 64.
282 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 64.
283 | Vol. I, p. 308.
284 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 65.
285 | Vol. I, p. 308.
286 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 65.
287 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 65.
288 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 65.
289 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 65.
290 | Vol. I, p. 308.
| Vol. IV, pp. 185–186.
| Vol. XI, p. 65.
291 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 65.
292 | Vol. I, p. 308.
| Vol. XI, p. 65.
293 | Vol. I, pp. 320, 350.
294 | Vol. I, pp. 323, 350, 358, 369.
295 | Vol. I, pp. 356, 358, 369, 371.
| Vol. XI, p. 444.
296 | Vol. I, pp. 356, 367–377.
297 | Vol. I, pp. 356, 377.
298 | Vol. I, pp. 356, 377.
299 | Vol. I, pp. 356, 383.
300 | Vol. I, pp. 356, 383.
301 | Vol. I, pp. 356, 383.
302 | Vol. I, p. 356.
303 | Vol. I, pp. 356, 383.
304 | Vol. I, p. 356.
304-A | Vol. I, p. 356.
304-B | Vol. I, p. 356.
305 | Vol. I, pp. 356, 383.
306 | Vol. I, p. 356.
307 | Vol. I, pp. 356, 385.
308 | Vol. I, pp. 356, 385.
309 | Vol. I, p. 356.
310 | Vol. I, p. 356.
311 | Vol. I, pp. 356, 385.
312 | Vol. I, p. 356.
313 | Vol. I, p. 356.
314 | Vol. I, p. 356.
314-A | Vol. I, p. 356.
314-B | Vol. I, p. 356.
315 | Vol. I, p. 356.
316 | Vol. I, p. 356.
317 | Vol. I, p. 356.
318 | Vol. I, pp. 356, 386, 422.
319 | Vol. I, p. 320.
320 | Vol. I, pp. 356, 387.
321 | Vol. I, p. 356.
322 | Vol. I, pp. 356, 391–392.
323 | Vol. I, pp. 345, 420.
324 | Vol. I, pp. 357, 390–391.
325 | Vol. I, p. 496.
| Vol. II, pp. 23–25, 27–28.
326 | Vol. I, p. 499.
327 | Vol. I, p. 500.
328 | Vol. II, p. 1.
329 | Vol. II, p. 2.
330 | Vol. II, pp. 2–3.
331 | Vol. II, p. 15.
| Vol. V, p. 403.
332 | Vol. II, p. 22.
333 | Vol. II, pp. 29–30.
334 | Vol. II, p. 38.
335 | Vol. II, p. 38.
336 | Vol. II, p. 38.
337 | Vol. II, p. 38.
338 | Vol. II, p. 38.
339 | Vol. II, p. 38.
340 | Vol. II, p. 38.
341 | Vol. II, p. 38.
342 | Vol. II, p. 38.
343 | Vol. II, p. 54.
344 | Vol. II, pp. 64, 113.
| Vol. V, p. 66.
345 | Vol. II, pp. 64, 113, 136.
346 | Vol. II, pp. 65, 113.
| Vol. V, p. 66.
347 | Vol. II, pp. 72, 92, 115, 120, 137, 157–158, 160, 167, 244–245.
| Vol. XI, pp. 305, 309.
348 | Vol. II, p. 72.
| Vol. XI, pp. 305, 309–310.
349 | Vol. II, pp. 85, 87, 122.
| Vol. V, p. 70.
350 | Vol. II, pp. 86–87, 122.
| Vol. V, p. 69.
351 | Vol. II, pp. 92, 123.
| Vol. V, pp. 69–70.
352 | Vol. II, pp. 95, 128.
| Vol. V, p. 66.
353 | Vol. II, pp. 95, 148.
354 | Vol. II, pp. 155, 180, 183.
| Vol. VII, pp. 508–509, 511–512, 514, 517, 520–521, 534–535, 538, 540, 542, 546, 550, 554–569.
355 | Vol. II, p. 155.
356 | Vol. II, p. 189.
357 | Vol. II, p. 189.
| Vol. VII, p. 546.
358 | Vol. II, p. 189.
359 | Vol. II, p. 198.
360 | Vol. II, p. 198.
361 | Vol. II, pp. 198, 214, 227.
| Vol. III, pp. 149, 151–152, 219, 247–249, 273.
362 | Vol. II, pp. 198, 200, 230, 233.
| Vol. III, pp. 164, 218, 221–223, 259–260, 263–264.
364 | Vol. IV, pp. 93–94, 96, 99–100.
| Vol. IX, pp. 447, 450.
365 | Vol. II, p. 210.
366 | Vol. II, p. 210.
367 | Vol. II, p. 210.
368 | Vol. II, p. 257.
369 | Vol. II, p. 257.
| Vol. VI, pp. 338, 367.
370 | Vol. II, pp. 261–262, 292.
371 | Vol. II, pp. 257, 266, 274, 276, 373.
| Vol. VI, pp. 304, 434.
372 | Vol. II, p. 268.
373 | Vol. II, p. 273.
374 | Vol. II, pp. 274, 286.
375 | Vol. II, p. 274.
376 | Vol. II, pp. 275, 284.
377 | Vol. II, p. 279.
378 | Vol. II, p. 282.
379 | Vol. II, p. 286.
380 | Vol. II, p. 286.
381-A | Vol. II, pp. 287, 291.
382 | Vol. II, p. 292.
| Vol. XV, p. 696.
383-A | Vol. II, p. 292.
384 | Vol. II, p. 340.
385 | Vol. II, pp. 353, 357, 361, 363–364, 366–368, 370–372, 376–377, 380–384.
386 | Vol. II, pp. 353, 357, 371.
| Vol. IV, p. 110.
| Vol. V, p. 133.
387 | Vol. II, pp. 353, 361, 379.
388 | Vol. II, pp. 353, 355–356, 358, 360–361, 370–371, 380, 382–384.
| Vol. IV, p. 128.
389 | Vol. II, p. 353, 370.
390 | Vol. II, p. 353.
391 | Vol. II, p. 359.
392 | Vol. II, pp. 362, 374–376.
| Vol. IV, pp. 104, 126.
| Vol. VI, pp. 6, 26, 35, 44, 47, 62, 94, 99, 107, 112–113, 148, 149–150.
393 | Vol. II, pp. 365–366.
| Vol. V, pp. 59–60.
394 | Vol. II, pp. 365–366.
| Vol. V, p. 60.
395 | Vol. II, pp. 365–366.
| Vol. V, p. 62.
396 | Vol. II, p. 367.
397 | Vol. II, p. 374.
398 | Vol. II, pp. 374–375, 381.
399 | Vol. II, pp. 374–376, 382.
| Vol. III, pp. 428–431, 435, 437, 440, 496–499, 502.
| Vol. IV, pp. 112–114, 121, 125.
| Vol. V, pp. 67–69, 72–73, 80, 82, 90, 95.
400 | Vol. II, pp. 380–381.
401 | Vol. II, p. 445.
| Vol. III, p. 92.
| Vol. IX, pp. 357, 365.
| Vol. XI, p. 154.
402 | Vol. II, p. 455.
| Vol. IX, pp. 365, 367.
403 | Vol. II, p. 477.
404 | Vol. II, pp. 479, 489.
404-A | Vol. II, pp. 479, 489.
405 | Vol. II, p. 480.
406 | Vol. II, p. 480.
407 | Vol. II, p. 483.
408 | Vol. II, pp. 483–484, 489.
408-A | Vol. II, pp. 483, 489.
409 | Vol. II, pp. 490–491.
409-A | Vol. II, p. 490.
409-B | Vol. II, pp. 490–491.
410 | Vol. II, p. 494.
411 | Vol. II, p. 496.
412 | Vol. II, p. 496.
413 | Vol. II, p. 496.
414 | Vol. II, p. 496.
415 | Vol. II, p. 498.
| Vol. IX, p. 396.
416 | Vol. II, p. 498.
417 | Vol. II, p. 498.
418 | Vol. II, p. 498.
419 | Vol. II, p. 500.
420 | Vol. II, p. 501.
421 | Vol. II, p. 501.
422 | Vol. II, p. 502.
423 | Vol. II, p. 502.
424 | Vol. II, p. 502.
425 | Vol. III, p. 95.
426 | Vol. III, p. 2.
| Vol. VII, pp. 199, 214.
427 | Vol. X, p. 183.
429 | Vol. III, pp. 23–24, 55, 62, 74.
430 | Vol. III, pp. 55–56, 101.
431 | Vol. III, pp. 55, 78.
| Vol. IV, p. 453.
432 | Vol. III, p. 55.
433 | Vol. III, p. 55.
434 | Vol. III, p. 55.
435 | Vol. III, pp. 55, 62, 77.
436 | Vol. III, p. 55.
437 | Vol. III, p. 55.
438 | Vol. III, p. 55.
439 | Vol. III, p. 55.
440 | Vol. III, p. 55.
441 | Vol. III, p. 55.
442 | Vol. III, p. 55.
443 | Vol. III, p. 55.
444 | Vol. III, p. 55.
445 | Vol. III, p. 55.
446 | Vol. III, p. 55.
447 | Vol. III, p. 55.
448 | Vol. III, p. 55.
449 | Vol. III, p. 75.
450 | Vol. III, p. 55.
451 | Vol. III, p. 95.
| Vol. VIII, p. 378.
451 | Vol. X, pp. 167, 192, 228, 347–349, 351, 359–360, 375, 383, 389, 394, 404.
| Vol. XI, pp. 234, 250.
452 | Vol. III, p. 55.
453 | Vol. III, p. 95.
| Vol. VIII, p. 378.
| Vol. X, pp. 167, 192, 228, 347–349, 359, 375, 383, 389, 394, 404.
| Vol. XI, pp. 234, 250.
454 | Vol. III, p. 95.
| Vol. VIII, p. 378.
| Vol. X, pp. 167, 192, 228, 347, 359, 375, 383, 389, 394, 404.
| Vol. XI, pp. 234, 250.
455 | Vol. III, p. 95.
| Vol. VIII, p. 378.
| Vol. X, pp. 167, 192, 228, 347, 359, 375, 383, 389, 394, 404.
| Vol. XI, pp. 234, 250.
456 | Vol. III, p. 95.
| Vol. VIII, p. 378.
| Vol. X, pp. 167, 192, 228, 347, 359, 375, 383, 389, 394, 404.
| Vol. XI, pp. 234, 250.
459-1 | Vol. III, p. 134.
460 | Vol. III, p. 132.
477 | Vol. III, pp. 147, 151–152, 185, 248.
478 | Vol. III, pp. 147, 150–152, 247.
479 | Vol. III, pp. 147, 152–153, 157.
480 | Vol. III, pp. 157, 173, 190, 203.
| Vol. IV, p. 253.
481 | Vol. III, pp. 157, 183.
| Vol. IV, p. 253.
482 | Vol. III, pp. 157, 173, 183, 190, 203.
| Vol. IV, pp. 251–253.
483 | Vol. III, pp. 183, 231–232, 235, 294–295.
484 | Vol. III, pp. 183, 288.
485 | Vol. III, pp. 183, 192, 204.
486 | Vol. III, pp. 183, 191.
487 | Vol. III, pp. 183, 192, 206, 227, 231.
488 | Vol. III, pp. 183, 205.
489 | Vol. III, pp. 183, 193, 205.
490 | Vol. III, pp. 183, 231, 236.
491 | Vol. III, pp. 183, 193, 206, 236.
492 | Vol. III, pp. 183, 193, 206, 236.
| Vol. V, p. 165.
493 | Vol. III, pp. 194, 236.
494 | Vol. III, pp. 217, 236.
495 | Vol. III, pp. 217, 219, 221, 236.
496 | Vol. III, pp. 217–218, 230, 236, 275–276.
| Vol. VI, p. 390.
497 | Vol. III, pp. 236, 250–251, 255–257, 271–272, 274–275.
498 | Vol. III, pp. 236, 255.
499 | Vol. III, pp. 236, 255.
500 | Vol. III, p. 236.
501 | Vol. III, p. 236.
502 | Vol. III, pp. 236, 512.
503 | Vol. III, p. 236.
504 | Vol. III, p. 236.
505 | Vol. III, p. 236.
506 | Vol. III, p. 236.
507 | Vol. III, p. 280.
508 | Vol. III, p. 290.
509 | Vol. III, p. 290.
510 | Vol. III, pp. 290, 402.
511 | Vol. III, pp. 290, 402.
512 | Vol. III, pp. 290, 402.
513 | Vol. III, p. 290.
514 | Vol. III, pp. 290, 293–294.
| Vol. IV, pp. 220, 257.
515 | Vol. III, pp. 290, 293–294.
516 | Vol. III, p. 294.
517 | Vol. III, p. 294.
518 | Vol. III, pp. 302, 459–460.
| Vol. VII, p. 56.
519 | Vol. III, p. 302.
520 | Vol. III, p. 304.
| Vol. V, pp. 447, 524, 541.
521 | Vol. III, p. 314.
522 | Vol. III, p. 314.
523 | Vol. III, pp. 314, 324, 329–331, 344.
524 | Vol. III, pp. 314, 343, 347.
525 | Vol. III, pp. 317, 343–344.
526 | Vol. III, p. 317.
527 | Vol. III, pp. 321, 324, 326.
528 | Vol. III, pp. 324–343.
529 | Vol. III, p. 339.
530 | Vol. III, p. 339.
531 | Vol. III, p. 339.
532 | Vol. III, p. 339.
534 | Vol. III, pp. 339, 343–345.
535 | Vol. III, p. 341.
536 | Vol. III, p. 341.
537 | Vol. III, p. 357.
538 | Vol. III, p. 357.
539 | Vol. III, p. 357.
540 | Vol. III, p. 392.
| Vol. VIII, p. 126.
541 | Vol. III, p. 394.
542 | Vol. III, p. 397–398.
543 | Vol. III, pp. 399, 402, 414–416, 419, 421, 423, 505–506, 508–509.
| Vol. IV, pp. 253–255.
| Vol. VII, p. 402.
544 | Vol. III, pp. 399, 402, 414–416, 424–426, 505–506, 509.
| Vol. IV, pp. 253–255.
| Vol. VII, p. 402.
545 | Vol. III, pp. 399, 402, 414–416, 426–428, 505–506.
| Vol. IV, p. 254.
| Vol. VII, p. 402.
546 | Vol. III, p. 401.
547 | Vol. III, pp. 401–402.
548 | Vol. III, pp. 403–404.
549 | Vol. III, pp. 403–404, 411.
550 | Vol. III, p. 404.
551 | Vol. III, pp. 404–405.
552 | Vol. III, pp. 404–405.
553 | Vol. III, pp. 404–405.
554 | Vol. III, pp. 404–405.
555 | Vol. III, pp. 405–406, 511.
556 | Vol. III, p. 408.
557 | Vol. III, pp. 415–416, 419, 505–506, 509.
558 | Vol. III, p. 415.
559 | Vol. III, pp. 419, 421–423.
560 | Vol. III, p. 420.
561 | Vol. III, p. 423.
562 | Vol. III, p. 424.
563 | Vol. III, p. 425.
564 | Vol. III, p. 427.
565 | Vol. III, pp. 427–428, 472.
566 | Vol. III, p. 430.
567 | Vol. III, pp. 432–436, 496–498, 502.
| Vol. V, pp. 67–68, 72–74, 88, 90.
568 | Vol. III, p. 432.
| Vol. IV, p. 127.
569 | Vol. III, pp. 435–436, 496–498, 502.
| Vol. V, pp. 67–68, 72–73, 90.
570 | Vol. III, p. 436.
| Vol. IV, p. 127.
572 | Vol. III, pp. 437, 497–498, 502–503, 506.
573 | Vol. III, pp. 439–440, 452, 491–492, 502–503.
| Vol. IV, p. 273.
574 | Vol. III, p. 441.
575 | Vol. III, p. 441.
576 | Vol. III, p. 444.
577 | Vol. III, p. 444.
578 | Vol. III, p. 444.
579 | Vol. III, p. 445.
| Vol. V, p. 88.
580 | Vol. III, p. 445.
581 | Vol. III, p. 445.
582 | Vol. III, p. 445.
583 | Vol. III, pp. 445–446.
584 | Vol. III, p. 445.
585 | Vol. III, p. 450.
586 | Vol. III, p. 450.
587 | Vol. III, pp. 453–454.
588 | Vol. III, pp. 453–454.
589 | Vol. III, p. 454.
590 | Vol. III, p. 454.
591 | Vol. III, pp. 454–455, 468.
592 | Vol. III, pp. 459–460.
| Vol. VII, p. 125.
593 | Vol. III, pp. 462, 464, 484.
594 | Vol. III, pp. 465, 467, 476–477, 481, 511.
595 | Vol. III, pp. 466–467, 481, 511, 512.
596 | Vol. III, p. 467.
597 | Vol. III, pp. 467, 470.
598 | Vol. III, pp. 467, 471–472.
599 | Vol. III, pp. 467, 472.
600 | Vol. III, pp. 467, 473.
601 | Vol. III, pp. 467, 473.
602 | Vol. III, pp. 474–477, 481, 488, 511–513.
603 | Vol. III, pp. 474–477, 481, 488, 511–513.
604 | Vol. III, pp. 474–476, 481, 488, 511–513.
605 | Vol. III, pp. 474–477, 481, 511–513.
606 | Vol. III, pp. 488–490, 511–512.
607 | Vol. III, p. 489.
608 | Vol. III, p. 499.
609 | Vol. III, pp. 500–503.
610 | Vol. III, pp. 500–501.
611 | Vol. III, p. 501.
612 | Vol. III, p. 502.
613 | Vol. III, p. 505.
614 | Vol. III, p. 506.
615 | Vol. III, pp. 506–507.
616 | Vol. III, p. 507.
617 | Vol. III, p. 507.
618 | Vol. III, p. 507.
619 | Vol. III, p. 508.
620 | Vol. III, p. 508.
621 | Vol. III, pp. 508–509.
622 | Vol. III, p. 508.
623 | Vol. III, p. 508.
624 | Vol. III, p. 509.
625 | Vol. III, p. 512.
626 | Vol. IV, pp. 3, 7–9, 15, 75–76, 89, 267–268.
627 | Vol. IV, pp. 6–7, 272.
628 | Vol. IV, 6, 272.
629 | Vol. IV, pp. 6–7, 262–263, 272.
630 | Vol. IV, pp. 7–8, 17.
631 | Vol. IV, pp. 7, 17.
632 | Vol. IV, pp. 7, 17.
633 | Vol. IV, pp. 8–9.
633-A | Vol. IV, pp. 8–9.
634 | Vol. IV, pp. 10, 12, 14.
634-A | Vol. IV, p. 12.
635 | Vol. IV, p. 16.
636 | Vol. IV, p. 17.
637 | Vol. IV, pp. 23–26, 30, 261–263.
| Vol. XV, p. 745.
638 | Vol. IV, pp. 25–26.
639 | Vol. IV, p. 25.
640 | Vol. IV, pp. 25, 91.
641 | Vol. IV, pp. 31–37, 270.
| Vol. XV, p. 745.
642 | Vol. IV, p. 32.
643 | Vol. IV, p. 33.
644 | Vol. IV, p. 34.
645 | Vol. IV, p. 34.
646 | Vol. IV, p. 36.
647 | Vol. IV, p. 37.
648 | Vol. IV, pp. 37–40, 269–270, 274.
649 | Vol. IV, pp. 38–41, 55, 269.
| Vol. XV, p. 745.
650 | Vol. IV, p. 40.
651 | Vol. IV, p. 40.
652 | Vol. IV, p. 41.
653 | Vol. IV, pp. 42, 270–271.
654 | Vol. IV, p. 42, 270–272.
655 | Vol. IV, pp. 45, 49, 52, 54.
| Vol. XV, p. 745.
656 | Vol. IV, pp. 45, 49, 51–52, 54.
| Vol. XV, p. 745.
657 | Vol. IV, pp. 46, 49.
657-A | Vol. IV, p. 46.
657-B | Vol. IV, p. 46.
657-C | Vol. IV, p. 46.
658 | Vol. IV, pp. 46, 49–50, 53.
| Vol. XV, p. 745.
659 | Vol. IV, pp. 46, 49–51, 53.
| Vol. XV, p. 745.
659-A | Vol. IV, pp. 46, 50–51, 53–54.
659-B | Vol. IV, pp. 46, 50, 53–54.
660 | Vol. IV, pp. 46, 49.
661 | Vol. IV, pp. 46, 49.
662 | Vol. IV, p. 55.
663 | Vol. IV, pp. 47, 73, 90.
664 | Vol. IV, p. 60.
665 | Vol. IV, p. 61.
666 | Vol. IV, pp. 62, 67.
667 | Vol. IV, pp. 62, 72.
668 | Vol. IV, pp. 63, 66.
669 | Vol. IV, pp. 63, 66.
670 | Vol. IV, p. 64.
671 | Vol. IV, p. 68.
672 | Vol. IV, pp. 64–66, 68, 70–72.
673 | Vol. IV, pp. 74, 77, 86–88.
674 | Vol. IV, pp. 85–87.
675 | Vol. IV, p. 86.
676 | Vol. IV, p. 86.
677 | Vol. IV, pp. 90–101.
678 | Vol. IV, p. 95.
679 | Vol. IV, pp. 115, 126.
680 | Vol. IV, p. 115.
681 | Vol. IV, pp. 108, 115.
682 | Vol. IV, pp. 108, 115.
683 | Vol. IV, pp. 115, 119, 142.
| Vol. V, pp. 63–64.
684 | Vol. IV, pp. 115, 142.
685 | Vol. IV, pp. 115, 142.
| Vol. V, p. 64.
686 | Vol. IV, pp. 115, 142.
| Vol. V, p. 64.
687 | Vol. IV, pp. 115, 142.
| Vol. V, p. 65.
688 | Vol. IV, pp. 115, 142.
| Vol. V, p. 65.
689 | Vol. IV, pp. 115, 126.
690 | Vol. IV, pp. 119–120.
691 | Vol. IV, pp. 119–120.
692 | Vol. IV, p. 123.
693 | Vol. IV, p. 123.
694 | Vol. IV, p. 125.
695 | Vol. IV, p. 125.
696 | Vol. IV, p. 125.
697 | Vol. IV, p. 131.
| Vol. V, p. 133.
698 | Vol. IV, pp. 131, 140.
699 | Vol. IV, p. 124.
700 | Vol. IV, p. 142.
701 | Vol. IV, pp. 159–160, 208.
702 | Vol. IV, p. 202.
703 | Vol. IV, p. 202.
704 | Vol. IV, p. 173.
705 | Vol. IV, pp. 184, 186, 391.
706 | Vol. IV, p. 202.
707 | Vol. IV, p. 202.
708 | Vol. IV, p. 202.
709 | Vol. IV, pp. 194, 464, 474.
| Vol. V, pp. 216–217.
| Vol. VII, pp. 406, 408.
710 | Vol. IV, p. 194.
711 | Vol. IV, p. 194.
712 | Vol. IV, p. 241.
713 | Vol. IV, p. 241.
714 | Vol. IV, p. 241.
715 | Vol. IV, p. 273.
716 | Vol. IV, p. 273.
717 | Vol. IV, p. 273.
718 | Vol. IV, p. 273.
719 | Vol. IV, p. 273.
720 | Vol. IV, p. 273.
721 | Vol. IV, p. 273.
722 | Vol. IV, p. 273.
723 | Vol. IV, p. 273.
724 | Vol. IV, p. 273.
725 | Vol. IV, p. 273.
726 | Vol. IV, p. 273.
727 | Vol. IV, p. 273.
728 | Vol. IV, p. 273.
729 | Vol. IV, pp. 273, 276.
730 | Vol. IV, p. 273.
731 | Vol. IV, p. 273.
732 | Vol. IV, p. 273.
733 | Vol. IV, p. 273.
734 | Vol. IV, pp. 273, 276–277.
735 | Vol. IV, p. 273.
736 | Vol. IV, p. 273.
737 | Vol. IV, p. 277.
738 | Vol. IV, p. 277.
739 | Vol. IV, p. 277.
740 | Vol. IV, p. 277.
741 | Vol. IV, p. 277.
742 | Vol. IV, p. 277.
743 | Vol. IV, p. 277.
744 | Vol. IV, p. 277.
745 | Vol. IV, p. 277.
746 | Vol. IV, pp. 280–282, 290–291, 294.
747 | Vol. IV, pp. 281–282.
748 | Vol. IV, pp. 281–282, 285–286, 294.
749 | Vol. IV, pp. 283–284, 287–288, 293.
750 | Vol. IV, pp. 284–286, 288–289.
| Vol. V, p. 405.
| Vol. XV, pp. 692–693.
751 | Vol. IV, p. 285.
752 | Vol. IV, pp. 285, 287–288.
| Vol. XV, p. 692.
753 | Vol. IV, p. 286.
754 | Vol. IV, pp. 290–393.
755 | Vol. IV, p. 294.
760 | Vol. IV, p. 317.
761 | Vol. IV, p. 317.
762 | Vol. IV, pp. 300, 347.
763 | Vol. IV, p. 317.
764 | Vol. IV, p. 317.
765 | Vol. IV, p. 317.
766 | Vol. IV, p. 317.
767 | Vol. IV, pp. 320, 346.
768 | Vol. IV, pp. 320, 322, 346.
769 | Vol. IV, p. 320.
770 | Vol. IV, pp. 323, 346.
771 | Vol. IV, p. 349.
772 | Vol. IV, p. 349.
773 | Vol. IV, pp. 360–363, 365–366, 370–373.
| Vol. VII, pp. 419–420.
774 | Vol. IV, pp. 360–362, 373
775 | Vol. IV, pp. 360–362, 373.
776 | Vol. IV, pp. 360–362, 373, 395, 402.
777 | Vol. IV, pp. 360–362, 373.
778 | Vol. IV, pp. 360–362, 373.
| Vol. VII, pp. 419–421.
779 | Vol. IV, pp. 360–362, 373.
780 | Vol. IV, pp. 361–362, 373.
| Vol. VII, pp. 419–420.
781 | Vol. IV, pp. 361–362, 373.
| Vol. VII, pp. 419–420.
782-A | Vol. IV, pp. 361–362, 373.
762-B | Vol. IV, pp. 361–362, 373.
782-C | Vol. IV, pp. 361–362, 373.
783 | Vol. IV, pp. 361–362, 373.
784-A | Vol. IV, pp. 365–366, 373–375, 377, 379.
784-B | Vol. IV, pp. 365–366, 373–375, 377, 379.
784-C | Vol. IV, pp. 365–366, 373–375, 377, 379.
785 | Vol. IV, pp. 365–371.
786 | Vol. IV, p. 367.
787 | Vol. IV, p. 368.
788 | Vol. IV, pp. 373–374.
| Vol. VII, pp. 367, 423, 434.
789 | Vol. IV, pp. 374–375.
790 | Vol. IV, pp. 375–376.
791 | Vol. IV, p. 377.
| Vol. VII, pp. 424–426.
792 | Vol. IV, pp. 377–378.
793 | Vol. IV, p. 379.
| Vol. VII, pp. 425–426.
794 | Vol. IV, p. 379.
795 | Vol. IV, pp. 380–385, 387–393.
| Vol. VII, pp. 427, 429–430.
| Vol. XV, pp. 703–708.
796 | Vol. IV, pp. 381, 393.
797 | Vol. IV, pp. 381–382, 384.
798 | Vol. IV, pp. 382–384, 391.
799 | Vol. IV, p. 384.
| Vol. XV, p. 708.
800 | Vol. IV, pp. 384–386, 388, 391.
801 | Vol. IV, pp. 384, 386, 389, 391–392.
| Vol. VII, pp. 427, 429, 434.
| Vol. XV, pp. 703–707.
802 | Vol. IV, pp. 385, 391.
| Vol. VII, pp. 427, 429, 434.
| Vol. XV, pp. 704–705, 708.
803 | Vol. IV, p. 386.
| Vol. VII, pp. 427–428.
| Vol. XV, pp. 704–705.
804 | Vol. IV, p. 386.
| Vol. VII, pp. 427–428.
| Vol. XV, pp. 704–705.
805 | Vol. IV, p. 387.
| Vol. VII, p. 427.
| Vol. XV, pp. 704–705.
806 | Vol. IV, pp. 389–391.
| Vol. VII, pp. 429–430.
| Vol. XV, pp. 703, 706–707.
807 | Vol. IV, p. 389.
808 | Vol. IV, pp. 389–390.
809 | Vol. IV, p. 390.
810 | Vol. IV, p. 390.
| Vol. XV, p. 707.
811 | Vol. IV, p. 391.
| Vol. VII, p. 427.
| Vol. XV, pp. 704–705.
812 | Vol. IV, p. 391.
| Vol. VII, pp. 429–430.
| Vol. XV, pp. 704, 706.
813 | Vol. IV, pp. 394–397.
| Vol. VII, p. 432.
814 | Vol. IV, p. 395.
815 | Vol. IV, p. 395.
816 | Vol. IV, p. 396.
817 | Vol. IV, pp. 397–398.
| Vol. VII, p. 431.
818 | Vol. IV, p. 398.
819 | Vol. IV, pp. 398–400.
| Vol. V, pp. 401–402.
| Vol. VII, p. 433–436.
820 | Vol. IV, p. 399.
| Vol. VII, pp. 434–436.
820-A | Vol. IV, pp. 401–402.
821 | Vol. IV, p. 409.
822 | Vol. IV, p. 413.
823 | Vol. IV, p. 419.
824 | Vol. IV, pp. 429, 446.
825 | Vol. V, pp. 16, 114.
826 | Vol. IV, p. 439.
827 | Vol. IV, p. 439.
| Vol. X, p. 56.
828 | Vol. IV, p. 440.
| Vol. XI, p. 208.
829 | Vol. IV, p. 445.
830 | Vol. IV, pp. 458, 472.
831 | Vol. IV, p. 469.
| Vol. V, p. 57.
832 | Vol. IV, p. 469.
833 | Vol. V, p. 10.
834 | Vol. V, p. 14.
835 | Vol. V, pp. 15, 98.
836 | Vol. V, pp. 32, 111.
837 | Vol. V, pp. 32, 98, 111.
838 | Vol. V, p. 47.
| Vol. VII, pp. 406–408.
839 | Vol. V, p. 58.
| Vol. VII, p. 423.
840 | Vol. V, pp. 66–68, 73.
841 | Vol. V, pp. 69, 73.
842 | Vol. V, pp. 72–73, 90.
843 | Vol. V, pp. 73–74.
844 | Vol. V, p. 88.
845 | Vol. V, p. 88.
846 | Vol. V, p. 88.
847 | Vol. V, p. 88.
848 | Vol. V, p. 88.
849 | Vol. V, p. 88.
850 | Vol. V, p. 88.
851 | Vol. V, p. 88.
852 | Vol. V, p. 88.
853 | Vol. V, p. 88.
854 | Vol. V, p. 88.
855 | Vol. V, p. 88.
856 | Vol. V, p. 88.
857 | Vol. V, pp. 88–90.
858 | Vol. V, p. 88.
859 | Vol. V, p. 88.
860 | Vol. V, p. 88.
861 | Vol. V, p. 89.
862 | Vol. V, p. 89.
863 | Vol. V, p. 111.
864 | Vol. V, p. 115.
865 | Vol. V, p. 115.
866 | Vol. V, p. 120.
867 | Vol. V, p. 120.
868 | Vol. V, p. 123.
869 | Vol. V, p. 123.
870 | Vol. V, p. 121.
871 | Vol. V, pp. 130–131.
872 | Vol. V, p. 131.
873 | Vol. V, p. 131.
874 | Vol. V, p. 131.
875 | Vol. V, p. 134.
| Vol. VII, pp. 559, 562–563.
876 | Vol. V, p. 135.
877 | Vol. V, p. 135.
878 | Vol. V, p. 136.
879 | Vol. V, p. 136.
880 | Vol. V, p. 136.
881 | Vol. V, p. 136.
882 | Vol. V, p. 137.
883 | Vol. V, pp. 137, 140–141, 161.
884 | Vol. V, p. 138.
885 | Vol. V, p. 171.
| Vol. VII, pp. 572–573.
886 | Vol. V, p. 171.
887 | Vol. V, p. 171.
888 | Vol. V, p. 171.
889 | Vol. V, p. 171.
890 | Vol. V, p. 171.
891 | Vol. V, p. 171.
892 | Vol. V, p. 171.
893 | Vol. V, p. 171.
| Vol. XI, pp. 305, 309.
894 | Vol. V, p. 171.
895 | Vol. V, p. 171.
| Vol. XI, pp. 305, 309–310.
896 | Vol. V, p. 171.
897 | Vol. V, p. 171.
898 | Vol. V, p. 171.
899 | Vol. V, p. 171.
900 | Vol. V, p. 171.
901 | Vol. V, p. 171.
902 | Vol. V, pp. 171–172.
| Vol. XI, 305, 309–310.
903 | Vol. V, p. 171.
904 | Vol. V, p. 178.
905 | Vol. V, p. 178.
906 | Vol. V, p. 178.
907 | Vol. V, p. 178.
908 | Vol. V, pp. 299, 348, 571.
909 | Vol. V, p. 299.
910 | Vol. V, pp. 299, 347.
911 | Vol. V, p. 325.
| Vol. XI, pp. 446, 452.
912 | Vol. V, pp. 299, 359.
913 | Vol. V, pp. 299, 359.
914 | Vol. V, p. 299.
| Vol. XI, p. 182.
915 | Vol. V, p. 299.
| Vol. XI, p. 182.
916 | Vol. V, p. 299.
| Vol. XI, p. 181.
917 | Vol. V, p. 299.
918 | Vol. V, p. 299.
919 | Vol. V, p. 299.
920 | Vol. V, p. 299.
921 | Vol. V, p. 299.
922 | Vol. V, p. 299.
923 | Vol. V, p. 299.
924 | Vol. V, p. 299.
925 | Vol. V, p. 299.
926 | Vol. V, p. 299.
927 | Vol. V, p. 299.
928 | Vol. V, p. 299.
929 | Vol. V, pp. 299, 313.
930 | Vol. V, p. 299.
931 | Vol. V, p. 299.
932 | Vol. V, p. 299.
933 | Vol. V, p. 299.
934 | Vol. V, p. 299.
935 | Vol. V, pp. 299, 319, 358, 570.
| Vol. XI, p. 182.
936 | Vol. V, pp. 299, 570, 571.
937 | Vol. V, p. 299.
938 | Vol. V, pp. 299, 312, 358–359.
939 | Vol. V, p. 299.
| Vol. XI, p. 183.
940 | Vol. V, p. 299.
941 | Vol. V, p. 325.
942 | Vol. V, p. 325.
943 | Vol. V, p. 326.
944 | Vol. V, p. 326.
| Vol. XI, pp. 184–185.
945 | Vol. V, p. 326.
946 | Vol. V, pp. 299, 386.
947 | Vol. V, pp. 299, 359.
948 | Vol. V, pp. 346, 378.
949 | Vol. V, p. 346.
950 | Vol. V, p. 346.
951 | Vol. V, pp. 336–337, 376.
952 | Vol. V, pp. 335, 346.
953 | Vol. V, p. 346.
954 | Vol. V, p. 345.
955 | Vol. V, p. 343.
956 | Vol. V, p. 345.
957 | Vol. V, p. 362.
958 | Vol. V, p. 326.
959 | Vol. V, p. 326.
960 | Vol. V, pp. 340, 346.
961 | Vol. V, p. 362.
962 | Vol. V, p. 362.
| Vol. XI, p. 201.
963 | Vol. V, pp. 362, 374.
964 | Vol. V, p. 362.
965 | Vol. V, p. 362.
966 | Vol. V, p. 362.
967 | Vol. V, p. 362.
968 | Vol. V, p. 362.
969 | Vol. V, p. 362.
| Vol. XI, p. 195.
970 | Vol. V, p. 362.
971 | Vol. V, p. 362.
| Vol. XI, p. 197.
973 | Vol. V, p. 362.
974 | Vol. V, p. 362.
975 | Vol. V, p. 362.
| Vol. XI, p. 197.
976 | Vol. V, p. 362.
977 | Vol. V, p. 362.
978 | Vol. V, p. 362.
979 | Vol. V, p. 362.
| Vol. XI, p. 199.
980 | Vol. V, p. 362.
981 | Vol. V, p. 362.
982 | Vol. V, p. 362.
983 | Vol. V, p. 362.
984 | Vol. V, p. 371.
985 | Vol. V, p. 371.
986 | Vol. V, p. 371.
987 | Vol. V, p. 404.
988 | Vol. V, p. 404.
989 | Vol. V, p. 371.
990 | Vol. V, pp. 403–404.
991 | Vol. V, pp. 403–404.
992 | Vol. V, p. 404.
993 | Vol. V, pp. 410–411, 413.
994 | Vol. V, p. 413.
995 | Vol. V, p. 421.
996 | Vol. V, pp. 448, 529, 535–537, 539–540, 545.
997 | Vol. V, p. 448.
998 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 412.
999 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 412.
1000 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 412.
1002 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 412.
1003 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 410.
1004 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 412.
1005 | Vol. V, p. 448.
1006 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 407.
1007 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 406.
1008 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 406.
1009 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XI, p. 408.
1010 | Vol. V, p. 448.
1011 | Vol. V, p. 448.
1012 | Vol. V, p. 448.
1013 | Vol. V, p. 448.
1014 | Vol. V, p. 448.
1015 | Vol. V, p. 448.
| Vol. XV, pp. 715, 719–720, 722–723, 743.
1016 | Vol. V, p. 448.
1017 | Vol. V, p. 448.
1018 | Vol. V, p. 454.
1019 | Vol. V, p. 461.
1020 | Vol. V, p. 462.
1021 | Vol. V, p. 463.
1022 | Vol. V, p. 463.
1023 | Vol. V, p. 465–467.
1024 | Vol. V, p. 469.
1025 | Vol. V, p. 469.
1026 | Vol. V, p. 471.
1027 | Vol. V, pp. 471, 475, 478.
1028 | Vol. V, pp. 476–477, 480, 486.
1029 | Vol. V, p. 483.
1030 | Vol. V, p. 483.
1031 | Vol. V, p. 532.
1032 | Vol. V, p. 532.
1033 | Vol. V, p. 532.
1033-A | Vol. V, p. 532.
1034 | Vol. V, p. 532.
1035 | Vol. V, p. 532.
1036 | Vol. V, p. 532.
1036-A | Vol. V, p. 532.
1037 | Vol. V, p. 532.
1037-A | Vol. V, p. 532.
1037-B | Vol. V, p. 532.
1038 | Vol. V, p. 532.
1038-A | Vol. V, p. 532.
1039 | Vol. V, p. 532.
1040 | Vol. V, p. 532.
1041 | Vol. V, p. 532.
1042 | Vol. V, p. 532.
1043 | Vol. V, p. 532.
1044 | Vol. V, p. 532.
1045 | Vol. V, p. 532.
1046 | Vol. V, p. 532.
1047 | Vol. V, p. 532.
1048 | Vol. V, p. 532.
1049 | Vol. V, p. 532.
1050 | Vol. V, p. 532.
1051 | Vol. V, p. 533.
1052 | Vol. V, p. 533.
1053-A | Vol. V, p. 576.
1053-B | Vol. V, p. 577.
1053-C | Vol. V, p. 582.
1053-D | Vol. V, p. 583.
1053-E | Vol. V, p. 585.
1053-F | Vol. V, p. 588.

ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА К ПОКАЗАНИЯМ ПОД ПРИСЯГОЙ

Allen Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 472.
2 | Vol. XI, p. 472.
3 | Vol. XI, p. 472.
4 | Vol. XI, p. 472.
5 | Vol. XI, p. 472.
6 | Vol. XI, p. 472.
7 | Vol. XI, p. 472.
8 | Vol. XI, p. 472.
9 | Vol. XI, p. 472.
10 | Vol. XI, p. 472.
11 | Vol. XI, p. 472.
12 | Vol. XI, p. 472.
13 | Vol. XI, p. 472.
14 | Vol. XI, p. 472.
15 | Vol. XI, p. 472.
Anderson Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 303, 308.
Archer Exhibit No.:
5091 | Vol. XII, p. 397.
5092 | Vol. XII, p. 401.
5093 | Vol. XII, p. 401.
Armstrong Exhibit No.:
5300-A | Vol. XIII, pp. 357, 359, 360.
| Vol. XIV, pp. 159, 274.
5300-B | Vol. XIII, pp. 357, 359, 360.
| Vol. XIV, p. 159.
5300-C | Vol. XIII, pp. 357, 359.
| Vol. XIV, p. 159.
5300-D | Vol. XIII, pp. 357, 359.
| Vol. XIV, p. 159.
5300-E | Vol. XIII, pp. 357, 359.
| Vol. XIV, p. 159.
5300-F | Vol. XIII, p. 357.
| Vol. XIV, p. 159.
5301-A | Vol. XIII, pp. 357, 361–362.
| Vol. XIV, p. 160.
5301-B | Vol. XIII, pp. 357, 361–362.
| Vol. XIV, p. 160.
5301-C | Vol. XIII, pp. 357, 361–362.
| Vol. XIV, p. 160.
5301-D | Vol. XIII, pp. 357, 361–362.
| Vol. XIV, pp. 160, 275.
5301-E | Vol. XIII, pp. 357, 361–362.
| Vol. XIV, p. 160.
5302 | Vol. XIII, pp. 357, 363, 377.
| Vol. XIV, p. 108.
5303-A | Vol. XIII, pp. 357, 363, 365.
| Vol. XIV, pp. 160, 272.
5303-B | Vol. XIII, pp. 357, 363, 365.
| Vol. XIV, pp. 160, 273.
5303-C | Vol. XIII, pp. 357, 363, 365.
| Vol. XIV, pp. 160, 273.
5303-D | Vol. XIII, pp. 357, 363, 365.
| Vol. XIV, pp. 160, 273.
5303-E | Vol. XIII, pp. 357, 363, 366.
5303-E | Vol. XIV, pp. 160, 273.
5303-F | Vol. XIII, pp. 357, 363, 366.
| Vol. XIV, pp. 160, 273.
5303-G | Vol. XIII, pp. 357, 363, 366.
| Vol. XIV, pp. 160, 274.
5303-H | Vol. XIII, pp. 357, 363, 366.
| Vol. XIV, pp. 160, 274.
5303-I | Vol. XIII, pp. 357, 363, 365.
| Vol. XIV, pp. 160, 274.
5303-J | Vol. XIII, pp. 357, 363, 367–369.
| Vol. XIV, pp. 160, 274.
5303-K | Vol. XIII, pp. 357, 363, 367, 369.
| Vol. XIV, pp. 160, 274.
5303-L | Vol. XIII, pp. 357, 363, 367, 369.
| Vol. XIV, pp. 160, 274.
5303-M | Vol. XIII, pp. 357, 363, 367, 370.
| Vol. XIV, p. 160.
5304-A | Vol. XIII, pp. 357, 370.
| Vol. XIV, pp. 160, 272.
5304-B | Vol. XIII, pp. 357, 372.
| Vol. XIV, pp. 160, 272.
5305-A | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, p. 275.
5305-B | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275–276.
5305-C | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, p. 275.
5305-D | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, p. 275.
5305-E | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 128, 275.
5305-F | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 277.
5305-G | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 277.
5305-H | Vol. XIII, pp. 357, 372–374.
| Vol. XIV, pp. 275, 277.
5305-I | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 277.
5305-J | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 277.
5305-K | Vol. XIII, pp. 357, 273–373.
5305-K | Vol. XIV, pp. 275, 277–278.
5305-L | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 278.
5305-M | Vol. XIII, pp. 357, 372–374.
| Vol. XIV, pp. 275, 278.
5305-N | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 279.
5305-O | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 279.
5305-P | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 279.
5305-Q | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 279.
5305-R | Vol. XIII, pp. 357, 372–373.
| Vol. XIV, pp. 275, 281.
5305-S | Vol. XIII, pp. 357, 372–374.
| Vol. XIV, pp. 275, 282.
5306-A | Vol. XIII, pp. 357, 375.
| Vol. XIV, p. 275.
5306-B | Vol. XIII, pp. 357, 375.
| Vol. XIV, pp. 275.
5307-A | Vol. XIII, pp. 357, 375.
5308 | Vol. XII, p. 337.
| Vol. XIII, p. 375.
5309-A | Vol. XIII, pp. 377, 379.
5309-B | Vol. XIII, p. 379.
5310-A | Vol. XIII, pp. 380–381.
5310-B | Vol. XIII, pp. 380–381.
5310-C | Vol. XIII, pp. 380–381.
5310-D | Vol. XIII, pp. 380–381.
5310-E | Vol. XIII, pp. 380–381.
5310-F | Vol. XIII, pp. 380–381.
5310-G | Vol. XIII, pp. 380–381.
Arnett Exhibit No.:
5032 | Vol. XII, p. 131.
5033 | Vol. XII, pp. 131, 155.
5034 | Vol. XII, p. 150.
5035 | Vol. XII, p. 154.
5036 | Vol. XII, p. 154.
Aycox Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 206.
Baker Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 512–514, 555–556.
Barnes Exhibit:
A | Vol. VII, pp. 273–275.
B | Vol. VII, pp. 273–275.
C | Vol. VII, pp. 273–275.
D | Vol. VII, pp. 273, 275.
E | Vol. VII, pp. 273, 275.
F | Vol. VII, p. 275.
Batchelor Exhibit No.:
5000 | Vol. XII, pp. 5, 13.
5001 | Vol. XII, p. 13.
5002 | Vol. XII, pp. 22.
Bates Exhibit No.:
1 | Vol. VIII, p. 340.
Beaty Exhibit No.:
5039 | Vol. XII, p. 170.
5040 | Vol. XII, pp. 163, 170.
5041 | Vol. XII, p. 170.
Beers Exhibit No.:
5350 | Vol. XIII, p. 103.
5351 | Vol. XIII, p. 104.
5352 | Vol. XIII, p. 107.
Bellocchio Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 469.
Bieberdorf Exhibit No.:
5123 | Vol. XIII, pp. 84–89.
5124 | Vol. XIII, pp. 85, 87, 89.
Bowron Exhibit No.:
2 | Vol. VI, p. 138.
3 | Vol. VI, p. 138.
4 | Vol. VI, p. 138.
Branch Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 474, 477–478, 481.
Brewer Exhibit:
A | Vol. VI, p. 304.
Bringuier Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 42, 49, 69.
| Vol. XI, pp. 261, 272, 313, 329, 331, 345–346, 355, 365, 383–384, 463.
2 | Vol. X, 41–42.
3 | Vol. X, p. 44.
4 | Vol. X, pp. 46–47.
Brock (Alvin R.) Exhibit No.:
5113 | Vol. XII, p. 173.
5114 | Vol. XII, p. 176.
5115 | Vol. XII, p. 176.
Brock (Mary) Exhibit:
A | Vol. VII, p. 593.
Brock (Robert) Exhibit.:
A | Vol. VII, p. 593.
Brown (Earle V.) Exhibit:
A | Vol. VI, p. 236.
Brown (Peter M.) Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 470.
Burcham Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 473.
2 | Vol. XI, p. 473.
3 | Vol. XI, p. 473.
Cabell Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 476, 482.
Cadigan Exhibit No.:
1 | Vol. VII, p. 419.
2 | Vol. VII, pp. 419–420.
3 | Vol. VII, pp. 419–422, 424.
3-A | Vol. VII, p. 420.
4 | Vol. VII, pp. 420–425, 431–432, 436–438.
5 | Vol. VII, pp. 421–425, 431–432, 436–438.
6 | Vol. VII, pp. 421–426, 431–432, 436–438.
7 | Vol. VII, pp. 421–426, 431–432, 436–438.
8 | Vol. VII, pp. 421–426, 431–432, 436–438.
9 | Vol. VII, pp. 421–426, 431–432, 436–438.
10 | Vol. VII, pp. 421–426, 431–433, 436–438.
11 | Vol. VII, pp. 423–424.
12 | Vol. VII, p. 424.
13 | Vol. VII, pp. 424–426.
14 | Vol. VII, pp. 425–426.
15 | Vol. VII, pp. 428–430.
16 | Vol. VII, pp. 428, 430.
17 | Vol. VII, pp. 428–430.
18 | Vol. VII, pp. 428–430.
19 | Vol. VII, pp. 428–430.
20 | Vol. VII, pp. 429–430.
21 | Vol. VII, pp. 429–430.
22 | Vol. VII, pp. 431–432.
23 | Vol. VII, pp. 432–433.
24 | Vol. VII, pp. 432–433.
25 | Vol. VII, pp. 436–438.
26 | Vol. VII, pp. 437–438.
27 | Vol. VII, pp. 437–438.
28 | Vol. VII, p. 437.
29 | Vol. VII, pp. 437–438.
30 | Vol. VII, pp. 437–438.
Carlin (Bruce Ray) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 655, 662, 677.
2 | Vol. XV, pp. 655, 662, 677.
3 | Vol. XV, pp. 655, 662, 678.
4 | Vol. XV, pp. 665, 662, 678.
Carlin (Karen B.) Exhibit No.:
5318 | Vol. XIII, p. 219.
Carro Exhibit No.:
1 | Vol. VIII, pp. 213–214.
Cason Exhibit No.:
5135 | Vol. XIII, pp. 90–93, 100–102.
Cheek Exhibit No.:
5353 | Vol. XIII, p. 392.
5354 | Vol. XIII, p. 397.
Clardy Exhibit No.:
5061 | Vol. XII, pp. 404–405, 407, 413–414.
5062 | Vol. XII, pp. 404–405, 407, 413–414.
5063 | Vol. XII, pp. 404, 407, 412–414.
5064 | Vol. XII, pp. 407–409.
Cole Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 704, 706.
2 | Vol. XV, pp. 704, 708–709.
3 | Vol. XV, pp. 704, 708–709.
4 | Vol. XV, pp. 704, 708–709.
5 | Vol. XV, pp. 704–706, 708–709.
6 | Vol. XV, pp. 704–706, 708–709.
7 | Vol. XV, pp. 705, 708–709.
8 | Vol. XV, pp. 706, 708–709.
9 | Vol. XV, pp. 706, 708–709.
Combest Exhibit No.:
5099 | Vol. XII, pp. 178, 186.
5100 | Vol. XII, pp. 180, 183.
5101 | Vol. XII, pp. 178–180, 186.
Crafard Exhibit No.:
5200-A | Vol. XIII, pp. 431–433, 439, 493–494.
5200-B | Vol. XIII, pp. 431–433, 439, 493–494.
5200-C | Vol. XIII, pp. 431–433, 439, 493–494.
5200-D | Vol. XIII, pp. 431–433, 439, 493–494.
5200-E | Vol. XIII, pp. 431–433, 439, 493–494.
5201 | Vol. XIII, pp. 495–496.
5202 | Vol. XIV, pp. 1, 6–7, 11, 291–292.
5203 | Vol. XIV, pp. 56, 62.
5204 | Vol. XIII, p. 379.
| Vol. XIV, pp. 62, 289.
5205 | Vol. XII, p. 337.
| Vol. XIV, p. 63.
| Vol. XV, pp. 112–113.
5206 | Vol. XIV, p. 63.
| Vol. XV, pp. 112–113.
5207 | Vol. XIV, p. 64.
5208 | Vol. XIV, p. 65.
5209 | Vol. XIV, p. 65.
5210 | Vol. XIV, p. 65.
5211 | Vol. XIV, p. 66.
5212 | Vol. XIV, p. 66.
| Vol. XV, pp. 112–113.
5213 | Vol. XIV, p. 67.
5214 | Vol. XIV, p. 68.
5214-A | Vol. XIV, p. 68.
5215 | Vol. XIV, p. 68.
5216 | Vol. XIV, p. 68.
5217 | Vol. XIV, p. 68.
5218 | Vol. XIV, p. 68.
5219 | Vol. XIV, p. 68.
5220 | Vol. XIV, p. 69.
5221 | Vol. XIV, p. 69.
| Vol. XV, pp. 112–113.
5222 | Vol. XIV, p. 76.
5223 | Vol. XIV, p. 76.
5224-A | Vol. XIV, p. 76.
5224-B | Vol. XIV, p. 77.
5225 | Vol. XIII, p. 372.
| Vol. XIV, pp. 77–81, 128.
5226 | Vol. XIV, pp. 82, 88, 90.
5227 | Vol. XIV, pp. 92–93.
5228-A | Vol. XIV, p. 93.
5228-B | Vol. XIV, p. 93.
5229-A | Vol. XIV, p. 93.
5229-B | Vol. XIV, p. 93.
5230 | Vol. XIV, p. 94.
Creel Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 477.
2 | Vol. XI, p. 477.
3 | Vol. XI, p. 477.
4 | Vol. XI, p. 477.
5 | Vol. XI, p. 477.
6 | Vol. XI, p. 477.
7 | Vol. XI, p. 477.
8 | Vol. XI, p. 477.
Crowe Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 110–111.
2 | Vol. XV, p. 111.
Croy Exhibit No.:
5051 | Vol. XII, p. 187.
5052 | Vol. XII, pp. 188, 197.
5053 | Vol. XII, p. 188.
5054 | Vol. XII, p. 199.
Crull Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 140–141, 145.
Cunningham Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 119, 126, 129–130, 145, 148, 150, 159.
| Vol. XI, p. 478.
1-A | Vol. X, pp. 119, 150, 159.
| Vol. XI, pp. 478, 480–481.
2 | Vol. X, pp. 121, 155, 159.
| Vol. XI, p. 478.
2-A | Vol. X, pp. 121, 155, 159.
| Vol. XI, p. 478.
3 | Vol. X, pp. 156–157, 159.
| Vol. XI, p. 478.
3-A | Vol. X, pp. 156, 159.
| Vol. XI, p. 478.
4 | Vol. XI, pp. 477–478.
Curry Exhibit No.:
5313 | Vol. XII, p. 40.
5314 | Vol. XII, p. 41.
Cutchshaw Exhibit No.:
5042 | Vol. XII, pp. 207, 225.
5043 | Vol. XII, pp. 207, 213, 225.
5044 | Vol. XII, pp. 207, 225.
5045 | Vol. XII, p. 225.
5046 | Vol. XII, pp. 209, 225.
Daniels Exhibit No.:
5324 | Vol. XII, pp. 228, 234.
5325 | Vol. XII, pp. 232, 234.
5326 | Vol. XII, pp. 232–234.
5327 | Vol. XII, pp. 232–234.
Davis Exhibit No.:
1 | Vol. VI, p. 457.
2 | Vol. VI, pp. 463–464.
3 | Vol. VI, p. 465.
Dean Exhibit No.:
5007 | Vol. XII, pp. 423, 439.
5008 | Vol. XII, pp. 439, 442–443.
5009 | Vol. XII, p. 442.
5010 | Vol. XII, pp. 441, 443.
5011 | Vol. XII, p. 445.
5012 | Vol. XII, p. 444.
5136 | Vol. XII, p. 446.
5136-A | Vol. XII, p. 446.
5137 | Vol. XII, p. 447.
5138 | Vol. XII, p. 449.
Decker Exhibit No.:
5321 | Vol. XII, pp. 50–51.
5322 | Vol. XII, p. 50.
5323 | Vol. XII, p. 51.
De Mohrenschildt Exhibit No.:
1 | Vol. IX, pp. 23, 277–278, 284.
2 | Vol. IX, pp. 24, 278, 284.
3 | Vol. IX, pp. 24, 279, 284.
4 | Vol. IX, pp. 26, 279, 284.
5 | Vol. IX, pp. 23, 279, 284.
6 | Vol. IX, pp. 23, 279, 284.
7 | Vol. IX, pp. 24, 279, 284.
8 | Vol. IX, pp. 24, 279, 284.
9 | Vol. IX, pp. 26, 279, 284.
10 | Vol. IX, pp. 24, 279, 284.
11 | Vol. IX, pp. 26, 279, 284.
12 | Vol. IX, pp. 282, 284.
13 | Vol. IX, pp. 282, 284.
14 | Vol. IX, pp. 282, 284.
15 | Vol. IX, pp. 282, 284.
16 | Vol. IX, pp. 24, 279.
Dhority Exhibit.:
A | Vol. VII, pp. 154–155.
B | Vol. VII, pp. 154–155.
Dillard Exhibit.:
A | Vol. VI, p. 166.
B | Vol. VI, p. 166.
C | Vol. VI, p. 166.
D | Vol. VI, p. 166.
Dobbs Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 109–111.
2 | Vol. X, pp. 109, 111.
3 | Vol. X, pp. 109, 111.
4 | Vol. X, pp. 109, 111.
5 | Vol. X, pp. 109, 111.
6 | Vol. X, pp. 111–112.
7 | Vol. X, pp. 110, 112.
8 | Vol. X, p. 112.
9 | Vol. X, pp. 110, 112–113.
10 | Vol. X, pp. 110, 113.
11 | Vol. X, pp. 112–113.
| Vol. XI, p. 209.
12 | Vol. X, pp. 113–114.
| Vol. XI, p. 209.
13 | Vol. X, pp. 114–115.
| Vol. XI, p. 209.
Donabedian Exhibit No.:
1 | Vol. VIII, p. 312.
Dougherty Exhibit:
A | Vol. VI, p. 382.
B | Vol. VI, p. 382.
C | Vol. VI, p. 382.
Dowe Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 436.
2 | Vol. XV, pp. 436, 438.
Duncan Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 483–484.
2 | Vol. XV, p. 484.
Eberhardt Exhibit No.:
5025 | Vol. XIII, p. 192.
5026 | Vol. XIII, p. 193.
Edwards Exhibit.:
A | Vol. VI, p. 205.
Evans Exhibit No.:
5122 | Vol. XIII, p. 198.
Fehrenbach Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 295, 310.
2 | Vol. XV, p. 311.
3 | Vol. XV, p. 312.
4 | Vol. XV, p. 317.
5 | Vol. XV, pp. 317–318.
6 | Vol. XV, p. 314.
7 | Vol. XV, p. 318.
Fischer Exhibit No.:
1 | Vol. VI, p. 198.
Fleming Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 160–152, 165.
Folsom Exhibit No.:
1 | Vol. VIII, pp. 304–305, 309.
Foster Exhibit:
A | Vol. VI, pp. 249, 253.
B | Vol. VI, p. 253.
Frazier Exhibit No.:
5086 | Vol. XII, p. 56.
5087 | Vol. XII, p. 57.
Fuqua Exhibit No.:
5134 | Vol. XIII, p. 145.
Gallagher Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 750–751.
Gangl Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 479.
Garner Exhibit No.:
1 | Vol. V, pp. 447, 524, 541.
| Vol. X, pp. 49, 76, 86, 270, 276.
| Vol. XI, pp. 161, 163, 262, 272, 329, 345–346, 356, 365, 385, 435, 463.
Gibson Exhibit:
A | Vol. VII, p. 71.
Giesecke Exhibit No.:
1 | Vol. VI, pp. 73, 75.
Goodson Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 597.
Grant Exhibit No.:
1 | Vol. XIV, p. 430.
2 | Vol. XIV, p. 436.
3 | Vol. XIV, p. 436.
4 | Vol. XIV, p. 437.
Graves (Gene) Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 479.
Graves (L. C.) Exhibit No.:
5003-A | Vol. XIII, p. 12.
5003-B | Vol. XIII, p. 12.
5003-C | Vol. XIII, p. 12.
Gray Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 210.
Greener Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 232, 246, 251.
2 | Vol. XI, pp. 247, 251.
3 | Vol. X, pp. 374, 382, 390, 395.
| Vol. XI, pp. 233, 251.
4 | Vol. X, pp. 374, 382, 390, 395.
| Vol. XI, pp. 233, 251.
Gregory Exhibit No.:
1 | Vol. VI, p. 100.
Hall (C. Ray) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 66.
2 | Vol. XV, pp. 66–78.
3 | Vol. XV, pp. 68–70.
4 | Vol. XV, p. 67.
Hall (Marvin E.) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 175.
Hallmark Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 489, 491.
Hankal Exhibit No.:
5337 | Vol. XIII, p. 113.
5338 | Vol. XIII, p. 113.
Hansen Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 445.
2 | Vol. XV, p. 445.
Hardin Exhibit No.:
5125 | Vol. XIII, pp. 95, 98–99, 241–242.
5126 | Vol. XIII, pp. 95–96, 98–99.
5127 | Vol. XIII, pp. 95–96, 98.
Harrison Exhibit No.:
5027 | Vol. XII, pp. 245, 259.
5028 | Vol. XII, pp. 245, 258.
5029 | Vol. XII, p. 259.
5030 | Vol. XII, pp. 256, 259.
5031 | Vol. XII, pp. 259–260.
Hartogs Exhibit No.:
1 | Vol. VIII, p. 220.
Helmick Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 403.
Herndon Exhibit No.:
1 | Vol. XIV, p. 586.
2 | Vol. XIV, p. 588.
3 | Vol. XIV, p. 589.
4 | Vol. XIV, p. 591.
5 | Vol. XIV, pp. 591–592.
6 | Vol. XIV, p. 592.
7 | Vol. XIV, p. 593.
8 | Vol. XIV, p. 593.
9 | Vol. XIV, p. 594.
10 | Vol. XIV, p. 595.
11 | Vol. XIV, p. 596.
12 | Vol. XIV, p. 597.
Hill (Gerald L.) Exhibit:
A | Vol. VII, p. 50.
| Vol. XV, p. 694.
B | Vol. VII, p. 52.
| Vol. XV, p. 694.
C | Vol. VII, p. 53.
Hill (Jean L.) Exhibit No.:
5 | Vol. VI, p. 223.
Hodge Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 495–496.
Holland Exhibit:
A | Vol. VI, p. 242.
B | Vol. VI, p. 242.
C | Vol. VI, p. 243.
D | Vol. VI, p. 245.
Holly Exhibit No.:
5109 | Vol. XII, p. 264.
5110 | Vol. XII, pp. 264–265.
5111 | Vol. XII, p. 265.
Holmes Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 292–293, 307–308.
1-A | Vol. VII, pp. 527, 530.
2 | Vol. VII, pp. 294, 307–308, 528.
2-A | Vol. VII, p. 528.
3 | Vol. VII, pp. 295, 307–308.
3-A | Vol. VII, pp. 529–530.
4 | Vol. VII, pp. 297, 303–304, 307–308.
5 | Vol. VII, pp. 307–308.
6 | Vol. VII, pp. 307–308.
Hudson Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 493–495, 497, 509, 514, 562–563, 570, 573.
Huffaker Exhibit No.:
5331 | Vol. XIII, pp. 117–120, 123.
5332 | Vol. XIII, pp. 117–120, 123.
5333 | Vol. XIII, p. 120.
Hulen Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 278, 280.
2 | Vol. X, pp. 281–283.
3 | Vol. X, pp. 283–284.
4 | Vol. X, pp. 283–284.
5 | Vol. X, pp. 283–284.
6 | Vol. X, pp. 283–284.
7 | Vol. X, pp. 283–284.
8 | Vol. X, p. 289.
9 | Vol. X, p. 290.
10 | Vol. X, p. 290.
11 | Vol. X, p. 290.
12 | Vol. X, p. 291.
13 | Vol. X, p. 291.
14 | Vol. X, p. 291.
15 | Vol. X, p. 291.
Hulse Exhibit No.:
5135 | Vol. XIII, pp. 90–93, 100–102.
Hunley Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 476.
2 | Vol. XI, p. 476.
3 | Vol. XI, p. 476.
4 | Vol. XI, p. 476.
5 | Vol. XI, p. 476.
6 | Vol. XI, p. 476.
7 | Vol. XI, p. 476.
Isaacs Exhibit No.:
1 | Vol. VIII, p. 328.
2 | Vol. VIII, p. 328.
3 | Vol. VIII, p. 328.
James Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 181–182.
2 | Vol. XI, pp. 186–187.
3 | Vol. XI, p. 187.
3-A | Vol. XI, p. 187.
4 | Vol. XI, p. 188.
5 | Vol. XI, p. 188.
5 | Vol. XI, p. 188.
6 | Vol. XI, p. 189.
7 | Vol. XI, p. 189.
8 | Vol. XI, p. 189.
9 | Vol. XI, p. 189.
10 | Vol. XI, p. 190.
11 | Vol. XI, p. 190.
Jenkins (Marion T.) Exhibit No.:
36 | Vol. VI, p. 50.
Jenkins (Ronald L.) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 601–603.
Johnson (Arnold) Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 97–98.
2 | Vol. X, p. 99.
3 | Vol. X, pp. 99–101.
4 | Vol. X, pp. 100–101.
4-A | Vol. X, p. 101.
5 | Vol. X, pp. 101–103.
5-A | Vol. X, p. 103.
| Vol. XI, p. 208.
6 | Vol. X, p. 101.
7 | Vol. X, pp. 103–104.
Johnson (Gladys J.) Exhibit:
A | Vol. X, p. 294.
Johnson (Priscilla M. P.) Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 442.
2 | Vol. XI, pp. 442–443.
3 | Vol. XI, p. 443.
4 | Vol. XI, p. 443.
5 | Vol. XI, pp. 443, 448, 450, 458.
6 | Vol. XI, p. 443.
Johnson (Speedy) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 614.
Johnston Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 509, 531.
2 | Vol. XV, p. 509.
3 | Vol. XV, p. 513.
4 | Vol. XV, p. 513.
5 | Vol. XV, p. 513.
Jones (Orville A.) Exhibit No.:
5054 | Vol. XII, pp. 59–60.
5055 | Vol. XII, pp. 59–60.
5056 | Vol. XII, pp. 59, 61–63.
5057 | Vol. XII, p. 66.
Jones (Ronald C.) Exhibit No.:
1 | Vol. VI, p. 55.
Kaiser Exhibit:
A | Vol. VI, p. 344.
B | Vol. VI, pp. 344–345.
C | Vol. VI, pp. 344–345.
Kantor Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 75, 88.
2 | Vol. XV, pp. 83, 88.
3 | Vol. XV, pp. 92, 94.
4 | Vol. XV, pp. 92–94.
5 | Vol. XV, pp. 93–94.
6 | Vol. XV, p. 94.
7 | Vol. XV, p. 94.
7 | Vol. XV, p. 94.
8 | Vol. XV, pp. 94–95.
Kaufman Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 515, 517.
Kelley Exhibit:
A | Vol. VII, p. 403.
Kelly Exhibit No.:
5133 | Vol. XIII, p. 147.
King Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 59.
2 | Vol. XV, p. 59.
3 | Vol. XV, p. 59–60.
4 | Vol. XV, pp. 60–61.
5 | Vol. XV, p. 62.
Kleinman Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 387.
Knight Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 266.
Kramer Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 212–213.
2 | Vol. XI, p. 213.
Kravitz Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 234.
Kriss Exhibit No.:
5106 | Vol. XII, p. 267.
5107 | Vol. XII, p. 267.
5108 | Vol. XII, p. 268.
Lane Exhibit No.:
5118 | Vol. X, p. 407.
| Vol. XIII, pp. 222–226.
5119 | Vol. X, p. 407.
| Vol. XIII, pp. 222, 224.
Lawrence Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 579, 588.
2 | Vol. VII, pp. 585, 588.
3 | Vol. VII, pp. 586, 588.
4 | Vol. VII, p. 589.
Leavelle Exhibit No.:
A | Vol. VII, p. 270.
5088 | Vol. XIII, pp. 15, 18.
5089 | Vol. XIII, pp. 15–16, 18.
5090 | Vol. XIII, p. 18.
Lee (Ivan D.) Exhibit:
A | Vol. XI, p. 482.
B | Vol. XI, p. 482.
Lee (Vincent T.) Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 87–88, 92, 95.
2 | Vol. X, pp. 88, 93.
3 | Vol. X, pp. 88–89, 93, 95.
3-A | Vol. X, pp. 88, 89, 95.
4 | Vol. X, pp. 88–89.
5 | Vol. X, pp. 88, 90–91, 94.
6 | Vol. X, pp. 90–91.
7 | Vol. X, pp. 91–92, 94.
8-A | Vol. X, p. 91.
8-B | Vol. X, p. 91.
8-C | Vol. X, p. 91.
9 | Vol. X, p. 91.
Lewis (Aubrey L.) Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 323.
Lewis (L. J.) Exhibit:
A | Vol. XV, p. 703.
Lowery Exhibit No.:
5081 | Vol. XII, p. 272.
5082 | Vol. XII, pp. 272–273.
5083 | Vol. XII, pp. 272–274, 276.
5084 | Vol. XII, p. 274.
5085 | Vol. XII, p. 277.
McCullough Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 380.
2 | Vol. XV, p. 380.
McCurdy Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 529–530.
McMillon Exhibit No.:
5015 | Vol. XIII, pp. 41, 55.
5016 | Vol. XIII, p. 44.
5017 | Vol. XIII, p. 47.
5018 | Vol. XIII, pp. 47, 49, 53.
5019 | Vol. XIII, pp. 49, 54.
5020 | Vol. XIII, p. 55.
Markham Exhibit No.:
1 | Vol. VII, p. 500.
2 | Vol. VII, p. 505.
Martin Exhibit No.:
5058 | Vol. XII, pp. 278–279, 281.
5059 | Vol. XII, pp. 278–281.
5060 | Vol. XII, p. 281.
Maxey Exhibit No.:
5094 | Vol. XII, pp. 287–288.
5095 | Vol. XII, pp. 288–290.
5096 | Vol. XII, pp. 288–290.
Mayo Exhibit No.:
5111 | Vol. XII, pp. 293–294.
5112 | Vol. XII, pp. 293–294.
Michaelis Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 374, 379.
2 | Vol. VII, pp. 377–379.
3 | Vol. VII, pp. 377–379.
4 | Vol. VII, pp. 378–379.
5 | Vol. VII, pp. 378–379.
Miller (Austin L.) Exhibit:
A | Vol. VI, p. 227.
Miller (Dave L.) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 454, 456.
Miller (Louis D.) Exhibit No.:
5013 | Vol. XII, pp. 313–314.
5014 | Vol. XII, pp. 313–314.
Molina Exhibit:
A | Vol. VI, p. 368.
Montgomery Exhibit No.:
5004 | Vol. XIII, p. 28.
5005 | Vol. XIII, pp. 35–36.
5006 | Vol. XIII, pp. 35–36.
Moore Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 214, 222.
Murphy Exhibit:
A | Vol. VI, p. 260.
Murret Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 472–473.
Nelson Exhibit No.:
1 | Vol. VI, p. 147.
Newman Exhibit No.:
5037 | Vol. XII, p. 318.
5038 | Vol. XII, pp. 325, 328, 331.
5038-A | Vol. XII, pp. 330–332.
5038-B | Vol. XII, pp. 330–332.
5038-C | Vol. XII, p. 331.
5038-D | Vol. XII, p. 331.
5038-E | Vol. XII, p. 334.
Newnam Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 537–538.
2 | Vol. XV, p. 538.
3 | Vol. XV, p. 538.
4 | Vol. XV, pp. 535–536, 539–540, 542, 546, 574, 580.
Nichols (Alice R.) Exhibit No.:
5355 | Vol. XIV, p. 111.
5356 | Vol. XIV, p. 112.
Nichols (H. Louis) Exhibit:
A | Vol. VII, p. 332.
Norton Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 549.
Odio Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 373.
Odum Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 468.
Oliver Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 713, 733, 743.
2 | Vol. XV, pp. 713–715, 720, 743.
3 | Vol. XV, p. 717.
4 | Vol. XV, pp. 722–723.
5 | Vol. XV, pp. 723, 726, 737.
6 | Vol. XV, pp. 732, 743.
7 | Vol. XV, p. 737.
8 | Vol. XV, pp. 738, 740.
9 | Vol. XV, p. 741.
10 | Vol. XV, pp. 741–742, 744.
11 | Vol. XV, p. 743.
12 | Vol. XV, p. 743.
Paine (Michael R.) Exhibit No.:
1 | Vol. IX, p. 437.
2 | Vol. IV, pp. 56–59.
| Vol. IX, pp. 441–442.
Paine (Ruth H.) Exhibit No.:
270 | Vol. IX, p. 408.
271 | Vol. IX, p. 408.
272 | Vol. IX, p. 411.
273 | Vol. IX, p. 411.
274 | Vol. IX, p. 411.
275 | Vol. IX, p. 424.
276 | Vol. IX, p. 424.
277 | Vol. IX, pp. 426–427, 429.
277-A | Vol. IX, pp. 429–430.
277-B | Vol. IX, p. 430.
278 | Vol. IX, p. 432.
278-A | Vol. IX, p. 432.
461 | Vol. IX, p. 347.
469 | Vol. IX, p. 390.
Pappas Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 370.
2 | Vol. XV, p. 370.
3 | Vol. XV, p. 371.
4 | Vol. XV, p. 371.
Patterson (B. M.) Exhibit:
A | Vol. XV, p. 744.
B | Vol. XV, p. 745.
Patterson (Bobby G.) Exhibit No.:
5311 | Vol. XII, p. 335.
5312 | Vol. XII, p. 336.
Patterson (Robert C.) Exhibit No.:
5357 | Vol. XIV, p. 128.
5358 | Vol. XIV, p. 133.
Paul Exhibit No.:
5319 | Vol. XIV, p. 162.
5320 | Vol. XIV, p. 163.
Pena Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 359, 360.
Phenix Exhibit No.:
5328 | Vol. XIII, pp. 125, 129.
5329 | Vol. XIII, pp. 125, 129.
5330 | Vol. XIII, pp. 125, 127, 129.
Pic Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 5.
2 | Vol. XI, pp. 13, 15.
2-A | Vol. XI, p. 15.
3 | Vol. XI, p. 14.
4 | Vol. XI, pp. 15, 24.
5 | Vol. XI, p. 15.
6 | Vol. XI, pp. 66–67.
6-A | Vol. XI, pp. 66–67.
7 | Vol. XI, pp. 66–67.
7-A | Vol. XI, pp. 66–67.
8 | Vol. XI, pp. 66–67.
8-A | Vol. XI, pp. 66–67.
9 | Vol. XI, pp. 66–67, 72.
9-A | Vol. XI, pp. 66–67, 72.
10 | Vol. XI, pp. 66–68.
10-A | Vol. XI, pp. 66–68.
10-B | Vol. XI, pp. 66–67.
11 | Vol. XI, pp. 66–67.
11-A | Vol. XI, pp. 66–67.
12 | Vol. XI, pp. 66–67.
12-A | Vol. XI, pp. 66–67.
13 | Vol. XI, pp. 66–68.
13-A | Vol. XI, pp. 66–68.
14 | Vol. XI, pp. 66, 68.
15 | Vol. XI, pp. 66, 68.
16 | Vol. XI, pp. 66–67.
16-A | Vol. XI, pp. 66–67.
17 | Vol. XI, pp. 66–67.
17-A | Vol. XI, pp. 66–67.
18 | Vol. XI, pp. 66–67.
18-A | Vol. XI, pp. 66–67.
19 | Vol. XI, pp. 66–67, 74.
19-A | Vol. XI, pp. 66–67, 74.
20 | Vol. XI, pp. 66–67.
20-A | Vol. XI, pp. 66–67.
20-B | Vol. XI, p. 66.
21 | Vol. XI, pp. 67, 76.
21-A | Vol. XI, pp. 67, 76.
22 | Vol. XI, p. 67.
23 | Vol. XI, p. 67.
23-A | Vol. XI, p. 67.
24 | Vol. XI, pp. 67, 76.
24-A | Vol. XI, p. 67.
25 | Vol. XI, p. 67.
25-A | Vol. XI, p. 67.
26 | Vol. XI, p. 67.
26-A | Vol. XI, p. 67.
27-A | Vol. XI, p. 69.
27-B | Vol. XI, p. 69.
28-A | Vol. XI, p. 69.
28-B | Vol. XI, p. 69.
29-A | Vol. XI, p. 69.
29-B | Vol. XI, p. 69.
29-C | Vol. XI, p. 69.
30-A | Vol. XI, p. 69.
30-B | Vol. XI, p. 69.
31-A | Vol. XI, pp. 69, 72.
31-B | Vol. XI, pp. 69, 72.
32-A | Vol. XI, pp. 69, 72.
32-B | Vol. XI, pp. 70, 72, 76–77.
33-A | Vol. XI, pp. 70, 72.
33-B | Vol. XI, pp. 70, 72.
34 | Vol. XI, pp. 70, 72.
35-A | Vol. XI, pp. 70, 72.
35-B | Vol. XI, pp. 70, 72.
36-A | Vol. XI, pp. 70, 72.
36-B | Vol. XI, pp. 70, 72.
37-A | Vol. XI, pp. 71–72.
37-B | Vol. XI, pp. 71–72.
38-A | Vol. XI, pp. 71–72.
38-B | Vol. XI, pp. 71–72.
39-A | Vol. XI, pp. 71–72.
39-B | Vol. XI, pp. 71–72.
40-A | Vol. XI, pp. 71–72.
40-B | Vol. XI, pp. 71–72.
41-A | Vol. XI, pp. 71–72.
41-B | Vol. XI, pp. 71–72.
42-A | Vol. XI, pp. 71–72.
42-B | Vol. XI, pp. 71–72.
43-A | Vol. XI, pp. 71–72.
43-B | Vol. XI, pp. 71–72.
44-A | Vol. XI, pp. 71–72.
44-B | Vol. XI, pp. 71–72.
45-A | Vol. XI, pp. 71–72.
45-B | Vol. XI, pp. 71–72.
46-A | Vol. XI, pp. 71–72.
46-B | Vol. XI, pp. 71–72.
47-A | Vol. XI, pp. 71–72.
47-B | Vol. XI, pp. 71–72.
48 | Vol. XI, pp. 35–36.
49 | Vol. XI, pp. 35–36.
50 | Vol. XI, p. 29.
51 | Vol. XI, p. 29.
52 | Vol. XI, p. 28.
53 | Vol. XI, p. 28.
54 | Vol. XI, p. 30.
55 | Vol. XI, pp. 30, 57.
56 | Vol. XI, p. 36.
57 | Vol. XI, p. 36.
58 | Vol. XI, p. 36.
59 | Vol. XI, pp. 35, 72.
60 | Vol. XI, pp. 60–61.
Pierce (Edward E.) Exhibit No.:
5132 | Vol. XIII, pp. 162, 166.
Pierce (Rio S.) Exhibit No.:
5077 | Vol. XII, p. 340.
5078 | Vol. XII, p. 340.
5079 | Vol. XII, p. 340.
Piper Exhibit:
A | Vol. VI, p. 386.
Pizzo Exhibit No.:
453-A | Vol. V, p. 614.
| Vol. X, pp. 39–41, 49, 69, 229, 347–348, 350, 375, 389.
453-A | Vol. XI, pp. 161, 176, 234, 250, 261, 271, 313, 339, 355, 384, 464.
453-B | Vol. V, p. 614.
| Vol. X, pp. 40, 49, 69, 229, 347–348, 350, 359, 375, 384, 389, 394, 404.
| Vol. XI, pp. 161, 176, 234, 250, 261, 272, 338, 355, 383–385, 388–389.
453-C | Vol. X, pp. 229, 349–350, 360, 375, 383, 389, 395, 404.
| Vol. XI, pp. 161, 234, 251, 262, 272, 313, 329, 346, 356, 385, 435.
Potts Exhibit No.:
A-1 | Vol. VII, pp. 198–199.
A-2 | Vol. VII, pp. 198–199.
B | Vol. VII, p. 202.
C | Vol. VII, p. 202.
Powell Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 420, 429.
2 | Vol. XV, p. 429.
3 | Vol. XV, p. 430.
Price Exhibit No.:
2 | Vol. VI, p. 148.
3 | Vol. VI, p. 149.
4 | Vol. VI, p. 149.
5 | Vol. VI, p. 150.
6 | Vol. VI, p. 150.
7 | Vol. VI, p. 150.
8 | Vol. VI, p. 150.
9 | Vol. VI, p. 150.
10 | Vol. VI, p. 151.
11 | Vol. VI, p. 151.
12 | Vol. VI, p. 151.
13 | Vol. VI, p. 151.
14 | Vol. VI, p. 151.
15 | Vol. VI, p. 151.
16 | Vol. VI, p. 151.
17 | Vol. VI, p. 151.
18 | Vol. VI, p. 151.
19 | Vol. VI, p. 151.
20 | Vol. VI, p. 151.
21 | Vol. VI, p. 151.
22 | Vol. VI, p. 151.
23 | Vol. VI, p. 151.
24 | Vol. VI, p. 151.
25 | Vol. VI, p. 151.
26 | Vol. VI, p. 152.
27 | Vol. VI, p. 152.
28 | Vol. VI, p. 152.
29 | Vol. VI, p. 152.
30 | Vol. VI, p. 152.
31 | Vol. VI, p. 152.
32 | Vol. VI, p. 152.
33 | Vol. VI, p. 152.
34 | Vol. VI, p. 152.
35 | Vol. VI, p. 152.
Pryor Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 555, 557.
Pullman Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 231.
Putnam Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 75–76, 80.
5071 | Vol. XII, pp. 342, 347.
5072 | Vol. XII, pp. 343, 347.
5073 | Vol. XII, pp. 343, 347.
Rachal Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 475.
2 | Vol. XI, p. 476.
3 | Vol. XI, p. 476.
Raigorodsky Exhibit No.:
9 | Vol. IX, pp. 25, 27.
10 | Vol. IX, pp. 25, 27.
10-A | Vol. IX, pp. 25, 27.
10-B | Vol. IX, pp. 25, 27.
11 | Vol. IX, pp. 25, 27.
11-A | Vol. IX, pp. 26–27.
14 | Vol. IX, pp. 26–27.
14-A | Vol. IX, pp. 26–27.
Rea Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 573.
Reilly Exhibit:
A | Vol. VI, p. 231.
Rich Exhibit No.:
1 | Vol. XIV, p. 344.
2 | Vol. XIV, p. 345.
3 | Vol. XIV, p. 346.
3-A | Vol. XIV, p. 346.
4 | Vol. XIV, p. 346.
Richey (Marjorie R.) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 196, 201.
Richey (Warren E.) Exhibit No.:
5316 | Vol. XIII, pp. 259–260.
Riggs Exhibit No.:
5128 | Vol. XIII, pp. 168, 175.
5128-A | Vol. XIII, pp. 168, 175.
5129 | Vol. XIII, pp. 172–173.
5130 | Vol. XIII, pp. 174–175.
Robertson (Mary J.) Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 406–408.
2 | Vol. VII, pp. 406–408.
3 | Vol. VII, p. 409.
Robertson (Victor) Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 354.
2 | Vol. XV, p. 354.
Rogers Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 463.
Rossi Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 241.
Rubenstein Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 35.
2 | Vol. XV, pp. 35–36.
3 | Vol. XV, pp. 44–45.
4 | Vol. XV, pp. 45–46.
5 | Vol. XV, p. 47.
Ruby (Earl) Exhibit No.:
1 | Vol. XIV, pp. 412–414, 416, 428.
2 | Vol. XIV, pp. 413, 428.
3 | Vol. XIV, pp. 423, 425.
4 | Vol. XIV, pp. 424–425.
5 | Vol. XIV, p. 425.
6 | Vol. XIV, p. 425.
7 | Vol. XIV, pp. 425, 427.
8 | Vol. XIV, p. 427.
9 | Vol. XIV, p. 427.
Ruby (Sam) Exhibit No.:
1 | Vol. XIV, pp. 488–489.
2 | Vol. XIV, pp. 489–490.
3 | Vol. XIV, pp. 490–491.
4 | Vol. XIV, pp. 492–493.
Russell Exhibit:
A | Vol. VII, p. 594.
Saunders Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 577, 581, 584.
Sawyer Exhibit:
A | Vol. VI, pp. 305, 310, 313, 318, 320, 322, 326.
| Vol. VII, pp. 48, 57, 75–76, 80.
B | Vol. VI, pp. 322, 326.
| Vol. VII, pp. 75–77.
Seeley Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 195.
2 | Vol. XI, p. 196.
3 | Vol. XI, pp. 198–199.
4 | Vol. XI, p. 199.
5 | Vol. XI, pp. 199–200.
6 | Vol. XI, pp. 200–201.
7 | Vol. XI, p. 201.
Semingsen Exhibit No.:
3001 | Vol. X, pp. 406–409, 416, 421.
5118 | Vol. X, pp. 406–407.
5119 | Vol. X, p. 407.
5120 | Vol. X, p. 407.
5121 | Vol. X, p. 407.
Senator Exhibit No.:
5400 | Vol. XIV, pp. 303, 319.
5401 | Vol. XIV, pp. 304, 309–310, 319, 321.
5402 | Vol. XIV, p. 319.
5403 | Vol. XIV, pp. 319, 328.
Servance Exhibit No.:
5131 | Vol. XIII, pp. 176, 181.
Shaneyfelt Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 410–414, 416.
2 | Vol. VII, pp. 410, 412–418.
3 | Vol. VII, pp. 410, 412, 415–416.
4 | Vol. VII, pp. 410–417.
5 | Vol. VII, pp. 413–417.
| Vol. XV, p. 690.
6 | Vol. VII, pp. 416–417.
| Vol. XV, p. 690.
7 | Vol. VII, pp. 417–418.
8 | Vol. XV, p. 687.
9 | Vol. XV, p. 687.
10 | Vol. XV, p. 687.
11 | Vol. XV, p. 687.
12 | Vol. XV, p. 687.
13 | Vol. XV, pp. 687–689.
14 | Vol. XV, pp. 687–689.
15 | Vol. XV, p. 689.
16 | Vol. XV, p. 689.
17 | Vol. XV, p. 690.
18 | Vol. XV, p. 690.
19 | Vol. XV, p. 690.
20 | Vol. XV, pp. 690–691.
21 | Vol. XV, pp. 690, 692.
22 | Vol. XV, pp. 690–692.
23 | Vol. XV, pp. 692–693.
24 | Vol. XV, pp. 694–695.
25 | Vol. XV, pp. 696–697.
26 | Vol. XV, p. 697.
27 | Vol. XV, pp. 698, 700.
28 | Vol. XV, p. 698.
29 | Vol. XV, p. 698.
30 | Vol. XV, p. 698.
31 | Vol. XV, pp. 698–699.
32 | Vol. XV, pp. 698–699.
33 | Vol. XV, pp. 698–699.
34 | Vol. XV, pp. 700–701.
35 | Vol. XV, pp. 700–701.
36 | Vol. XV, p. 701.
Siegel Exhibit No.:
1 | Vol. VIII, p. 227.
2 | Vol. VIII, p. 228.
Sims Exhibit:
A | Vol. VII, p. 182.
Skelton Exhibit:
A | Vol. VI, p. 239.
Slack Exhibit No.:
5116 | Vol. XII, p. 352.
5117 | Vol. XII, p. 352.
Smart Exhibit No.:
5021 | Vol. XIII, pp. 267, 276.
5022 | Vol. XIII, p. 277.
5023 | Vol. XIII, pp. 274, 277.
5024 | Vol. XIII, p. 276.
Smith (Hilda L.) Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 474.
Smith (John A.) Exhibit No.:
5317 | Vol. XIII, p. 283.
Solomon Exhibit No.:
5106 | Vol. XII, p. 90.
5107 | Vol. XII, p. 91.
Sorrels Exhibit No.:
1 | Vol. XIII, pp. 82–83.
2-A | Vol. XIII, pp. 82–83.
2-B | Vol. XIII, pp. 82–83.
2-C | Vol. XIII, pp. 82–83.
2-D | Vol. XIII, pp. 82–83.
3-A | Vol. XIII, pp. 82–83.
3-B | Vol. XIII, pp. 82–83.
3-C | Vol. XIII, pp. 82–83.
4 | Vol. VII, p. 341.
5 | Vol. VII, p. 360.
Standifer Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 615–616.
Staples Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 210.
Steele Exhibit No.:
5097 | Vol. XII, p. 356.
5098 | Vol. XII, p. 356.
Stevenson Exhibit No.:
5050 | Vol. XII, pp. 98–99.
5051 | Vol. XII, pp. 106–107.
5052 | Vol. XII, pp. 106–107.
5053 | Vol. XII, pp. 3, 107.
Stombaugh Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 702.
2 | Vol. XV, p. 702.
3 | Vol. XV, p. 702.
4 | Vol. XV, p. 702.
5 | Vol. XV, p. 702.
6 | Vol. XV, p. 702.
Stovall Exhibit:
A | Vol. VII, p. 190.
B | Vol. VII, p. 193.
C | Vol. VII, p. 195.
D | Vol. VII, p. 195.
Strong Exhibit No.:
5120 | Vol. X, p. 407.
| Vol. XIII, pp. 285, 287–288
5121 | Vol. X, p. 407.
| Vol. XIII, pp. 285–288.
Stuckey Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 161–163.
2 | Vol. XI, pp. 163–168.
3 | Vol. XI, pp. 169, 173.
4 | Vol. XI, pp. 177–178.
Studebaker Exhibit:
A | Vol. VII, pp. 139–143.
B | Vol. VII, pp. 139–143.
C | Vol. VII, p. 140.
D | Vol. VII, p. 141.
E | Vol. VII, pp. 142–143.
F | Vol. VII, pp. 144, 146.
G | Vol. VII, pp. 102–104, 145.
H | Vol. VII, pp. 98, 146.
I | Vol. VII, pp. 98, 146.
J | Vol. VII, pp. 98, 147–149.
Tague Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 550, 556.
Talbert Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 186.
2 | Vol. XV, p. 186.
5065 | Vol. XII, pp. 122–123.
5066 | Vol. XII, pp. 122, 124.
| Vol. XV, p. 190.
5067 | Vol. XII, pp. 122, 124.
5068 | Vol. XII, pp. 122, 124.
5069 | Vol. XII, pp. 123, 125.
5070 | Vol. XII, pp. 113, 123.
Thornley Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 112.
2 | Vol. XI, pp. 113–115.
3 | Vol. XI, pp. 114–115.
Tice Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 395.
Tobias (Mahlon F., Sr.) Exhibit No.:
2 | Vol. X, pp. 253, 263.
Tobias (Mrs. Mahlon F.) Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 233, 241, 245, 251, 253.
Tomlinson Exhibit No.:
2 | Vol. VI, p. 134.
Tormey Exhibit No.:
1 | Vol. X, pp. 107–108.
2 | Vol. X, pp. 107–108.
Turner (F. M.) Exhibit No.:
1 | Vol. VII, p. 222.
Turner (Jimmy) Exhibit No.:
5080 | Vol. XIII, pp. 132, 140.
Twiford Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 179.
Vaughn Exhibit No.:
5334 | Vol. XII, pp. 371–372.
5335 | Vol. XII, pp. 371–372.
5336 | Vol. XII, pp. 371–372.
Waldman Exhibit No.:
1 | Vol. VII, pp. 361–363, 368.
2 | Vol. VII, p. 363.
3 | Vol. VII, pp. 363–364, 368–369.
4 | Vol. VII, pp. 364, 371.
5 | Vol. VII, pp. 364, 368–369.
6 | Vol. VII, pp. 366–368.
7 | Vol. VII, pp. 366–367, 370–371.
8 | Vol. VII, p. 366.
9 | Vol. VII, p. 367.
10 | Vol. VII, p. 367.
Waldo Exhibit No.:
1 | Vol. XV, pp. 586–587, 589.
Walker (Edwin A.) Exhibit No.:
1 | Vol. XI, pp. 408–409.
2 | Vol. XI, p. 409.
3 | Vol. XI, p. 411.
4 | Vol. XI, pp. 411–412.
Walker (Ira N.) Exhibit No.:
5315 | Vol. XIII, pp. 293–295.
Watson Exhibit No.:
5102 | Vol. XII, p. 373.
5103 | Vol. XII, pp. 373–374.
5104 | Vol. XII, p. 374.
5105 | Vol. XII, p. 374.
Weinstock Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 207.
Weissman Exhibit No.:
1 | Vol. XI, p. 429.
Weitzman Exhibit:
D | Vol. VII, p. 108.
E | Vol. VII, p. 108.
F | Vol. VII, p. 108.
Westbrook Exhibit:
A | Vol. VII, p. 114.
B | Vol. VII, p. 117.
C | Vol. VII, p. 117.
D | Vol. VII, pp. 117–118.
Whaley Exhibit:
A | Vol. VI, pp. 430, 433.
White Exhibit:
A | Vol. VI, p. 254.
Wiggins Exhibit No.:
5074 | Vol. XII, p. 393.
5075 | Vol. XII, p. 394.
5076 | Vol. XII, p. 392.
Wilcox Exhibit No.:
3002 | Vol. X, p. 415.
3003 | Vol. X, p. 416–417.
3004 | Vol. X, p. 416.
3005 | Vol. X, p. 417.
| Vol. XI, p. 312.
3006 | Vol. X, p. 417.
| Vol. XI, p. 320.
3007 | Vol. X, p. 422.
3008 | Vol. X, p. 423.
3009 | Vol. X, p. 423.
3010 | Vol. X, p. 423.
3011 | Vol. X, p. 423.
3012 | Vol. X, p. 423.
3013 | Vol. X, p. 423.
3014 | Vol. X, p. 423.
3015 | Vol. X, p. 423.
3016 | Vol. X, p. 424.
3017 | Vol. X, p. 424.
Willis Exhibit No.:
1 | Vol. VII, p. 497.
Worley Exhibit No.:
5047 | Vol. XII, pp. 379–381.
5048 | Vol. XII, pp. 380–382.
5049 | Vol. XII, p. 381.
5050 | Vol. XII, p. 388.
Wright Exhibit No.:
1 | Vol. XV, p. 250.
Yarborough Exhibit:
A | Vol. VII, p. 440.
| Vol. XV, p. 694.

Примечания составителя

Ссылки на темы внутри этой электронной книги (том XV) выделены одинарным подчеркиванием. Внешние ссылки на другие тома электронных книг Комиссии Уоррена на сайте Project Gutenberg (томы I–XIV) выделены двойным подчеркиванием, однако некоторые устройства для чтения электронных книг не могут отображать двойное подчеркивание. Многие из этих электронных книг имеют большой объем и требуют времени для загрузки. Внешние ссылки должны работать в браузерах, но не поддерживались большинством устройств для чтения электронных книг на момент подготовки этого издания в 2018 году. При использовании браузера первый щелчок по внешней ссылке на конкретную страницу может привести лишь на главную страницу электронной книги на сайте Project Gutenberg, а не на выбранную страницу внутри книги. Повторные щелчки по внешним ссылкам должны приводить непосредственно на выбранные страницы. Список этих веб-ссылок приводится в конце данных примечаний, поэтому, если вы используете устройство для чтения электронных книг, не поддерживающее внешние ссылки, вы можете скопировать эти ссылки и использовать их в браузере.

В Именном указателе для повышения читаемости используются отступы, однако некоторые устройства для чтения электронных книг не поддерживают отступы. Большинство устройств, как и браузеры, поддерживают их, поэтому вы можете воспользоваться любым из этих альтернативных вариантов, если вам важно видеть структуру с отступами.

Были исправлены простые опечатки; в случаях, когда расположение было очевидным, были исправлены отдельные несогласованные кавычки.

Неоднозначные дефисы на конце строк были сохранены; случаи несогласованного использования дефисов не изменялись.

Показания, аффидевиты, Именной указатель и таблицы вещественных доказательств подчиняются строгим стилевым правилам, поэтому любые отклонения от этих правил были исправлены в ходе транскрипции. Большинство других ошибок, в особенности фактического характера, оставлены без изменений, однако некоторые из них упомянуты далее в этих примечаниях.

При обнаружении исправлялись следующие типы стилевых ошибок:

Ошибки пунктуации, такие как двойные запятые и очевидно несоответствующие кавычки, были исправлены. Пунктуация была приведена к стандарту в соответствии с преобладающим в этой книге использованием.

Были добавлены пропущенные точки после титулов и обращений (например, «Mr.» вместо «Mr»).

Были добавлены пропущенные и ошибочно напечатанные точки после фамилий выступающих (они всегда являются первыми словами в абзаце, например, «Mr. Griffin» вместо «Mr. Griffin.»), если за ними не следуют примечания в скобках.

Ошибки в написании имен были исправлены, если правильное написание этих имен часто встречается в других местах текста. Единичные упоминания третьих лиц, содержащие возможные ошибки, не изменялись, однако некоторые из них могут быть отмечены ниже.

В Именном указателе и таблицах вещественных доказательств в начале и в конце книги пунктуация следовала строгой схеме. Отдельные опечатки, отклоняющиеся от этой схемы, были исправлены.

Предпринималось не более чем случайное исправление некорректных ссылок на тома или страницы внутри Указателя и таблиц вещественных доказательств, однако некоторые очевидные ошибки, замеченные в ходе транскрипции, были исправлены.

Были исправлены некоторые незначительные грамматические ошибки (например, употребление «its» вместо «it’s» или наоборот, когда следовало использовать другое) и ошибочно повторяющиеся слова.

Некоторые вопросы, заданные представителями Комиссии, не заканчивались вопросительным знаком. Они оставлены без изменений.

Стр. 182: «For example, today, and particularly» («Например, сегодня и в особенности»), вероятно, должно быть «the day» («в тот день»).

Стр. 198: слово «kidnaped» было напечатано именно так.

Стр. 217: фраза «at the time the she asked me» была напечатана именно так.

Стр. 278: была удалена неполная дублирующая строка.

Стр. 286: фраза «drum or rook up» была напечатана именно так.

Стр. 286: написание фамилии «Sweat» в нескольких местах было изменено на «Sweatt», что соответствует написанию в Именном указателе.

Стр. 404: в оригинальной книге в тексте несколько раз используются как «Nancy Monnell Powell», так и «Nancy Mennell Powell». Поскольку на странице 405 имя было прописано по буквам «M-o-n-n-e-l-l», в этой электронной книге используется именно такое написание.

Стр. 535: «1946-56» было напечатано именно так. Мистер Ньюнам вел счет вслух.

Стр. 653: «Did he drive you back?» («Он отвез вас обратно?»), возможно, является опечаткой вместо «she» («она»).

Стр. 700: четыре абзаца, начиная с первого упоминания «The absence of copper» («Отсутствие меди»), были напечатаны так, будто их произнес мистер Редлих. Почти наверняка их произнес мистер Шейнифелт.

Стр. 741: «(The document referred to was marked Oliver Exhibit No. 9 for identification.)» («Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство по делу Оливера № 9.»), вероятно, должно быть «№ 10».

Составитель добавил строку алфавитных ссылок в начале Именного указателя.

Стр. 759: Фамилия «Choulous» на указанной странице в т. XIV была написана именно так, но на указанной странице в т. XV она написана как «Choulos».

Стр. 758: «425–529» было напечатано именно так, однако этот диапазон может быть избыточным, поскольку следующая ссылка попадает внутрь него.

Стр. 785: «462–476» было напечатано именно так, однако этот диапазон может быть избыточным, поскольку следующая ссылка попадает внутрь него.

«Доклад Уоррена» (том с итоговыми выводами) и пятнадцать томов Слушаний, Показаний и Аффидевитов доступны бесплатно на сайте Project Gutenberg:

The Warren Commission Final Report: | https://www.gutenberg.org/ebooks/58031
Volume I: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44001
Volume II: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44002
Volume III: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44003
Volume IV: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44004
Volume V: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44005
Volume VI: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44006
Volume VII: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44007
Volume VIII: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44008
Volume IX: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44009
Volume X: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44010
Volume XI: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44011
Volume XII: | https://www.gutenberg.org/ebooks/44012
Volume XIII: | https://www.gutenberg.org/ebooks/57111
Volume XIV: | https://www.gutenberg.org/ebooks/56190
Volume XV (this volume): | https://www.gutenberg.org/ebooks/58030