Примечание транскриблера: Обложка создана транскриблером и передана в общественное достояние.

РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

СЛУШАНИЯ Перед Комиссией Президента по расследованию убийства президента Кеннеди

Во исполнение Исполнительного указа № 11130, учреждающего Комиссию для выяснения, оценки и подготовки отчета по фактам, связанным с убийством покойного президента Джона Ф. Кеннеди, и последующей насильственной смертью лица, обвиненного в этом убийстве, а также Совместной резолюции Сената № 137, 88-й Конгресс, наделяющей Комиссию полномочиями приводить к присяге и давать подтверждения, допрашивать свидетелей, принимать вещественные доказательства и вызывать свидетелей повестками

Том XIII

ИЗДАТЕЛЬСТВО ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

ВАШИНГТОН, О.К.

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА США, ВАШИНГТОН: 1964

Продается полными комплектами через Суперинтенданта документов, Типография правительства США, Вашингтон, О.К., 20402

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ

Главный судья Эрл Уоррен, Председатель

Сенатор Ричард Б. Расселл

Сенатор Джон Шерман Купер

Член Палаты представителей Хейл Боггс

Член Палаты представителей Джеральд Р. Форд

Аллен В. Даллес, эсквайр

Джон Дж. Макклой, эсквайр

Дж. Ли Ранкин, генеральный юрисконсульт

Помощники юрисконсульта

Фрэнсис В. Х. Адамс

Джозеф А. Болл

Дэвид В. Белин

Уильям Т. Коулман-младший

Мелвин Арон Айзенберг

Берт В. Гриффин

Леон Д. Хьюберт-младший

Альберт Э. Дженнер-младший

Уэсли Дж. Либелер

Норман Редлих

У. Дэвид Слоусон

Арлен Спектер

Самуэль А. Стерн

Говард П. Вилленс А

А Господин Вилленс также выступал в качестве связного между Комиссией и Министерством юстиции.

Члены аппарата

Филлип Барсон

Эдвард А. Конрой

Джон Харт Эли

Альфред Голдберг

Мюррей Дж. Лолихт

Артур Мармор

Ричард М. Моск

Джон Дж. О’Брайен

Стюарт Поллак

Альфредия Скоби

Чарльз Н. Шаффер-младший

Биографические сведения о членах Комиссии и сотрудниках аппарата содержатся в Отчете Комиссии.

Предисловие

В тринадцатом томе содержатся показания следующих свидетелей: Л. К. Грейвса, Джеймса Роберта Ливелла, Л. Д. Монтгомери, Томаса Дональда Макмиллона и Форреста В. Соррелса, участвовавших в аресте и допросе Джека Л. Руби; доктора Фреда А. Бибердорфа, Фрэнсис Кейсон, Майкла Хардина и К. Э. Халса, дававших показания относительно времени выстрела в Ли Харви Освальда; Айры Джефферсона Бирса-младшего, Роберта Леонарда Ханкала, Роберта С. Хаффакера-младшего, Джорджа Р. Феникса и Джима Тернера, сотрудников новостных средств массовой информации, наблюдавших за стрельбой в Освальда; Гарольда Р. Фукуа, Эдварда Келли, Луиса Маккинзи, Эдварда Э. Пирса, Алфредии Риггс и Джона Олриджа Серванса, сотрудников хозяйственной службы муниципального здания Далласа, давших показания относительно того, каким образом Руби мог проникнуть в здание; А. М. Эберхардта, Сидни Эванса-младшего, Брюса Рея Карлина, Карен Беннетт Карлин, Дойла Е. Лейна, Элноры Питтс, Хала Придди-младшего, Хьюи Ривза, Уоррена Э. Ричи, Малкольма Р. Слотера, Вернона С. Смарта, Джона Эллисона Смита, Джесси М. Стронга и Айры Н. Уокера-младшего, которые видели Руби в течение короткого времени в период с 22 по 24 ноября 1963 года до момента стрельбы в Освальда; Джона Л. Дэниелса и Теодора Джексона, дежурных на автостоянках рядом с местом, где была припаркована машина Руби 24 ноября 1963 года; а также Эндрю Армстронга-младшего, Берты Чик и Кертиса Ла Верна Крафарда, которые были знакомы с Руби до 22 ноября 1963 года.

Contents

| Page
Preface | v
Testimony of—
L. C. Graves | 1
James Robert Leavelle | 14
L. D. Montgomery | 21
Thomas Donald McMillon | 37
Forrest V. Sorrels | 55
Fred A. Bieberdorf | 83
Frances Cason | 89
Michael Hardin | 94
C. E. Hulse | 99
Ira Jefferson “Jack” Beers, Jr | 102
Robert Leonard Hankal | 112
Robert S. Huffaker, Jr | 116
George R. Phenix | 123
Jimmy Turner | 130
Harold R. Fuqua | 141
Edward Kelly | 146
Louis McKinzie | 147
Edward E. Pierce | 156
Alfreadia Riggs | 166
John Olridge Servance | 175
A. M. Eberhardt | 181
Sidney Evans, Jr | 195
Bruce Ray Carlin | 201
Karen Bennett Carlin | 205
Doyle E. Lane | 221
Elnora Pitts | 228
Hal Priddy, Jr | 239
Huey Reeves | 243
Warren E. Richey | 255
Malcolm R. Slaughter | 261
Vernon S. Smart | 266
John Allison Smith | 277
Jesse M. Strong | 284
Ira N. Walker, Jr | 289
John L. Daniels | 296
Theodore Jackson | 299
Andrew Armstrong, Jr | 302
Bertha Cheek | 382
Curtis LaVerne Crafard | 402

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Armstrong Exhibit No.: | Page
5300-A | 357
5300-B | 357
5300-C | 357
5300-D | 357
5300-E | 357
5300-F | 357
5301-A | 357
5301-B | 357
5301-C | 357
5301-D | 357
5301-E | 357
5302 | 357
5303-A | 357
5303-B | 357
5303-C | 357
5303-D | 357
5303-E | 357
5303-F | 357
5303-G | 357
5303-H | 357
5303-I | 357
5303-J | 357
5303-K | 357
5303-L | 357
5303-M | 357
5304-A | 357
5304-B | 357
5305-A | 357
5305-B | 357
5305-C | 357
5305-D | 357
5305-E | 357
5305-F | 357
5305-G | 357
5305-H | 357
5305-I | 357
5305-J | 357
5305-K | 357
5305-L | 357
5305-M | 357
5305-N | 357
5305-O | 357
5305-P | 357
5305-Q | 357
5305-R | 357
5305-S | 357
5306-A | 357
5306-B | 357
5307-A | 357
5308 | 375
5309-A | 377
5309-B | 379
5310-A | 380
5310-B | 380
5310-C | 380
5310-D | 380
5310-E | 380
5310-F | 380
5310-G | 380
Beers Exhibit No.:
5350 | 103
5351 | 104
5352 | 107
Bieberdorf Exhibit No.:
5123 | 84
5124 | 85
Carlin Exhibit No. 5318 | 219
Cason Exhibit No. 5135 | 90
Cheek Exhibit No.:
5353 | 392
5354 | 397
Eberhardt Exhibit No.:
5025 | 192
5026 | 193
Evans Exhibit No. 5122 | 198
Fuqua Exhibit No. 5134 | 145
Graves Exhibit No.:
5003-A | 12
5003-B | 12
5003-C | 12
Hankal Exhibit No.:
5337 | 113
5338 | 113
Hardin Exhibit No.:
5125 | 95
5126 | 95
5127 | 95
Huffaker Exhibit No.:
5331 | 117
5332 | 117
5333 | 120
Hulse Exhibit No. 5135 | 90
Kelly Exhibit No. 5133 | 147
Lane Exhibit No.:
5118 | 222
5119 | 222
Leavelle Exhibit No.:
5088 | 15
5089 | 15
5090 | 18
McMillon Exhibit No.:
5015 | 41
5016 | 44
5017 | 47
5018 | 47
5019 | 49
5020 | 55
Montgomery Exhibit No.:
5004 | 28
5005 | 35
5006 | 35
Phenix Exhibit No.:
5328 | 125
5329 | 125
5330 | 125
Pierce Exhibit No. 5132 | 162
Richey Exhibit No. 5316 | 259
Riggs Exhibit No.:
5128 | 168
5128-A | 168
5129 | 172
5130 | 174
Servance Exhibit No. 5131 | 176
Smart Exhibit No.:
5021 | 267
5022 | 277
5023 | 274
5024 | 276
Smith Exhibit No. 5317 | 283
Sorrels Exhibit No.:
1 | 82
2-A | 82
2-B | 82
2-C | 82
2-D | 82
3-A | 82
3-B | 82
3-C | 82
Strong Exhibit No.:
5120 | 285
5121 | 285
Turner Exhibit No. 5080 | 132
Walker Exhibit No. 5315 | 293

Слушания перед Комиссией Президента по расследованию убийства президента Кеннеди

ПОКАЗАНИЯ Л. К. ГРЕЙВСА

Показания Л. К. Грейвса были заслушаны в 10:30 утра 24 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, г. Даллас, шт. Техас, господином Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. На основании резолюции Конгресса Комиссия наделена полномочиями расследовать факты, связанные со смертью президента Кеннеди, убийством Ли Харви Освальда и другими связанными с этим событиями.

Вызывая Вас, мы заинтересованы прежде всего в событиях, связанных со смертью Ли Харви Освальда. Нас также интересует все, что Вам может быть известно, поэтому Вы можете считать относящимся к делу любой вопрос, имеющий отношение ко всему объему расследования. Теперь Вы имеете право получить по почте письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, и я хочу спросить Вас в данный момент, отказываетесь ли Вы от этого уведомления?

Мистер Грейвс. Да, я отказываюсь от этого уведомления.

Мистер Гриффин. Теперь, Вы также имеете право присутствовать здесь в сопровождении адвоката, и, разумеется, у Вас нет представителя в качестве адвоката. Если Вы хотели бы воспользоваться возможностью нанять адвоката, мы предоставим Вам такую возможность.

Мистер Грейвс. Нет, я не думаю, что это необходимо.

Мистер Гриффин. Не могли бы Вы назвать для протокола Ваше имя?

Мистер Грейвс. Мое имя Л. К. Грейвс [по буквам] Г-р-а-в-е-с.

Мистер Гриффин. Где Вы проживаете, мистер Грейвс?

Мистер Грейвс. Я проживаю по адресу: Максвелл-авеню, 7811, Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. И где Вы работаете?

Мистер Грейвс. Я работаю в полицейском управлении Далласа в качестве детектива в бюро убийств и грабежей.

Мистер Гриффин. Как долго Вы работаете в полицейском управлении Далласа?

Мистер Грейвс. 14 лет исполнение было 31 октября прошлого года.

Мистер Гриффин. Где Вы родились?

Мистер Грейвс. 8 октября 1918 года, в округе Кэмп.

Мистер Гриффин. В Техасе?

Мистер Грейвс. В Техасе.

Мистер Гриффин. Проводилось ли с Вами интервью мной до начала дачи настоящей стенограммы допроса?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы Вы заявить для протокола, когда именно мы с Вами беседовали?

Мистер Грейвс. Около 30 минут назад.

Мистер Гриффин. Мы беседовали практически непрерывно с тех пор?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо, теперь я отмечу для протокола, что мы обсуждали ваши злоключения — ваши события с момента выстрела в президента Кеннеди до вашего прибытия на работу в воскресенье утром, 24 ноября, и, полагаю, во время интервью вы сказали мне, что в воскресенье утром вы приехали на работу на машине и припарковали ее где-то со стороны здания полицейского управления, и вы помните, что шли со стороны Коммерс-стрит через подвальный коридор, ведущий в комнату архива?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Теперь, во время интервью я спрашивал вас, помните ли вы точно — помните ли вы, как вы шли со стороны Коммерс-стрит вниз по ступенькам к двери, ведущей в здание, — когда вы вошли в здание, обратили ли вы внимание на расположение телевизионных кабелей по отношению к машинному отделению или к той двери, которая ведет обратно вниз в субподвал? Вы помните, как там были проложены телевизионные кабели?

Мистер Грейвс. Смутно. Думаю, кабели действительно проходили через ту дверь. Я не могу утверждать наверняка.

Мистер Гриффин. О какой двери вы говорите?

Мистер Грейвс. О двери машинного отделения.

Мистер Гриффин. Когда вы вошли в здание, куда вы направились?

Мистер Грейвс. Я направился в бюро убийств и грабежей на третьем этаже, в кабинет 317.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись в коридор на третьем этаже, можете ли вы описать состояние этого коридора?

Мистер Грейвс. Ну, разумеется, он был загроможден съемочным оборудованием, кабелями, сотрудниками новостных средств и операторами.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда вы прибыли туда на третий этаж, велась ли съемка телевизионными камерами?

Мистер Грейвс. Довольно уверен, что да. Там стояли люди в наушниках и с осветительными приборами.

Мистер Гриффин. Теперь, помните ли вы, примерно в котором часу вы поднялись на третий этаж?

Мистер Грейвс. Примерно в 8 часов, кажется, или...

Мистер Гриффин. Это утром?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда пришли в бюро убийств?

Мистер Грейвс. Ну, я вошел, разумеется, и начал отвечать на звонки и разговаривать с людьми, которые звонили по разным вопросам.

Мистер Гриффин. Был ли там кто-нибудь еще, когда вы прибыли?

Мистер Грейвс. Да; я думаю, там были практически все, кто работал в бюро убийств.

Мистер Гриффин. Кто именно там был?

Мистер Грейвс. Ну, конечно, мой напарник, Л. Д. Монтгомери...

Мистер Гриффин. Монтгомери.

Мистер Грейвс. Е. Р. Бек, С. Н. Дорити, Дж. Р. Ливелл, К. У. Браун, лейтенант Уэллс — это те, кого я могу вспомнить прямо сейчас.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, был ли там капитан Фриц?

Мистер Грейвс. Ну да, он там был.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, находился ли там Ли Освальд?

Мистер Грейвс. Его не было там, когда я только вошел в комнату.

Мистер Гриффин. Когда вы вошли в комнату, помните ли вы, с кем-нибудь беседовали?

Мистер Грейвс. Я не помню, с кем я заговорил в первую очередь, когда пришел туда.

Мистер Гриффин. Помните ли вы какую-либо беседу с кем бы то ни было, независимо от того, кто это мог быть, после того как вы поднялись туда, вскоре после вашего прибытия?

Мистер Грейвс. Ну, единственная беседа, которую я действительно помню, — это когда нам сказали привести его, Освальда, вниз, в кабинет капитана. Ну, а остальное было обычным делом.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после вашего прибытия, по вашей наилучшей оценке, вам велели привести Освальда вниз в кабинет капитана?

Мистер Грейвс. Ну, давайте посмотрим, у нас должна быть запись точного времени, когда я расписался за него. Где-то незадолго до 10 часов, то есть прошло чуть больше часа, большая часть из 2 часов...

Мистер Гриффин. В этот период примерно с 8 часов до без малого 10 вели ли вы какие-либо разговоры о перемещении Ли Харви Освальда из городской тюрьмы в окружную?

Мистер Грейвс. Ну, капитан сказал нам, что его будут перевозить на машине.

Мистер Гриффин. Капитан Фриц сказал вам об этом?

Мистер Грейвс. Да; а поначалу он хотел еще немного с ним поговорить, поэтому мы привели его в кабинет, чтобы с ним можно было провести допрос.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам капитан Фриц, на какой именно машине его собираются перевозить?

Мистер Грейвс. Да; мы понимали, что это будет обычная полицейская машина вроде тех, что мы используем, машины без опознавательных знаков.

Мистер Гриффин. За сколько до того, как вы привели Освальда вниз, вы получили эту информацию?

Мистер Грейвс. О, по крайней мере, это было всего за несколько минут.

Мистер Гриффин. Где вам об этом сообщили?

Мистер Грейвс. Там же, в коридоре или в кабинете.

Мистер Гриффин. Помните ли вы сейчас, находились ли вы в кабинете бюро убийств или в коридоре?

Мистер Грейвс. Кажется, я был в коридоре, когда услышал это.

Мистер Гриффин. Сколько еще офицеров стояло поблизости в тот момент?

Мистер Грейвс. О, я точно не помню. Наверное, два, три или четыре.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии от вас находился капитан Фриц, когда вы это услышали?

Мистер Грейвс. На таком же расстоянии, как мы с вами.

Мистер Гриффин. Между нами стоит стол.

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Футов шесть, около шести футов стол, не так ли? Он говорил только с вами или обращался к другим офицерам?

Мистер Грейвс. В целом ко всем нам.

Мистер Гриффин. А в это время в этом районе находились работники газет?

Мистер Грейвс. Полагаю, что нет. В тот момент, как мне кажется, никаких репортеров там не было.

Мистер Гриффин. Это не в коридоре?

Мистер Грейвс. Нет, я имею в виду этот небольшой коридор в нашем бюро — он ведет от главного входа. Вы же знаете, вы там бывали.

Мистер Гриффин. Да, бывал.

Мистер Грейвс. Видите ли, там есть небольшой коридор, который заворачивает...

Мистер Гриффин. Вы говорите о коридоре, в который попадаешь, когда открываешь дверь со стороны коридора третьего этажа?

Мистер Грейвс. Нет, я говорю о коридоре между небольшим кабинетом и кабинетом капитана.

Мистер Гриффин. Для протокола: примерно на каком расстоянии от коридора третьего этажа вы находились, когда происходил этот разговор?

Мистер Грейвс. Примерно в 25 футах.

Мистер Гриффин. И помните ли вы других офицеров, которые стояли поблизости в то время?

Мистер Грейвс. Ну, Ливелл и Монтгомери — определенно. Кто еще, сейчас не знаю. Дорити и Бек — оба тоже могли там находиться. Я в этом не уверен.

Мистер Гриффин. Как долго продолжался этот разговор с капитаном Фрицем?

Мистер Грейвс. Ровно столько, чтобы сказать: «Мы собираемся привести его вниз, поговорить с ним и подготовить машину в подвале». Он также сказал Дорити и Брауну, что делать с машинами, и Беку тоже, так что мы поднялись наверх, забрали его и привели вниз.

Мистер Гриффин. В тот момент, когда вам было поручено подняться наверх и привести Освальда, Фриц давал Дорити и Брауну указания относительно автомобилей?

Мистер Грейвс. Должен сказать, я не уверен, было ли это в тот самый момент или уже после того, как мы привели его вниз; мне почему-то кажется, что именно тогда они подготовили машины и поставили их в подвал, а в самый последний момент, прямо перед тем, как мы спустили его вниз, нам поручили перегнать эту машину к входному выходу дежурной части тюрьмы, и я почти уверен, что все было именно так.

Мистер Гриффин. Ну а теперь, возвращаясь к тому моменту, когда вам поручили подняться наверх и привести Освальда на допрос, какие еще разговоры с Фрицем, как вы помните, имели место?

Мистер Грейвс. Ну, в тот момент мне больше ничего не говорили.

Мистер Гриффин. Кто поднимался с вами?

Мистер Грейвс. Ливелл и Дорити.

Мистер Гриффин. И разговаривали ли вы с Ли Освальдом по дороге вниз?

Мистер Грейвс. Нет, ничего ему не говорили.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после того, как спустили Освальда в бюро убийств?

Мистер Грейвс. Привели его в кабинет к капитану Фрицу и остальным людям, которые там находились.

Мистер Гриффин. Теперь, что вы сделали, когда вы...

Мистер Грейвс. Я вышел обратно и некоторое время начал отвечать на звонки или делать то, что требовалось сделать, но в кабинет я вернулся только перед самым нашим уходом, когда мы были готовы его переместить.

Мистер Гриффин. Находясь там снаружи и отвечая на телефонные звонки и так далее, слышали ли вы что-нибудь еще о переезде Освальда в окружную тюрьму?

Мистер Грейвс. Нет, пока я находился снаружи — нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы приход шефа Карри?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Сказал ли он что-нибудь, что вы слышали, по поводу перевода Освальда?

Мистер Грейвс. Не так, чтобы я мог расслышать. Он вошел в кабинет и, по-видимому, что-то обсуждал с капитаном Фрицем. Полагаю, он совершал туда немало виходов за время проведения допроса.

Мистер Гриффин. Ходили ли в бюро убийств какие-либо слухи о том, как именно будет перевозиться Освальд?

Мистер Грейвс. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Ну а когда в следующий раз вы получили какую-либо информацию о перемещении Ли Харви Освальда?

Мистер Грейвс. Сразу после этого, всего за несколько минут до окончания допроса, я вошел в кабинет, и нам дали указание, что мы должны будем его увезти и что его повезут на машине.

Мистер Гриффин. Кто находился в кабинете, когда вы вошли?

Мистер Грейвс. Ну, мистер Соррелс и мистер Холмс.

Мистер Гриффин. Соррелс из Секретной службы?

Мистер Грейвс. Мистер Холмс из почтового ведомства — кажется, из почтового ведомства, и имя другого человека я сейчас вспомнить не могу.

Мистер Гриффин. Человек из ФБР?

Мистер Грейвс. Да; это указано в небольшом отчете, который я составил, но сейчас его имя мне на ум не приходит. Имя-то простое, но я не могу его вспомнить.

Мистер Гриффин. Это был Холл?

Мистер Грейвс. Кто?

Мистер Гриффин. Холл?

Мистер Грейвс. Нет.

Мистер Гриффин. Ну хорошо. Мы сможем это выяснить.

Мистер Грейвс. Это был не он. Ой, дайте подумать...

Мистер Гриффин. Были ли в кабинете другие полицейские?

Мистер Грейвс. Давайте вспомним. Ливелл. Полагаю, Монтгомери тоже там был.

Мистер Гриффин. И что было сказано, когда вы вошли?

Мистер Грейвс. Ну, я вошел и спросил... последнее, что я услышал, как сказал Освальд: «Ну, люди скоро забудут, что президента застрелили». И затем... шеф Карри, между прочим, в тот момент тоже находился там, и он находился около стола позади капитана Фрица, между ним и митером Соррелсом, и что-то обсуждалось насчет броневика, но они решили, что пустят броневик вперед в качестве приманки, поскольку он не сможет спуститься в подвал.

Мистер Гриффин. Вы слышали разговор об этом?

Мистер Грейвс. Я слышал это короткое обсуждение, что броневик был там, но...

Мистер Гриффин. Ну а вы слышали обсуждение насчет приманки?

Мистер Грейвс. Ну, капитан Фриц повернулся ко мне и Ливеллу, сказал нам, что броневик поедет впереди, а мы выедем на обычной машине; кроме того, он велел Ливеллу пристегнуть себя к Освальду наручниками. Могу я сказать вам кое-что не для протокола?

Мистер Гриффин. Конечно.

Мистер Гриффин. (Беседа не для протокола.)

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Грейвс. Полагаю, это не имеет значения. Я думал об этом позже. Не думаю, что это имеет хоть какой-то смысл, разве что несет для него некую сентиментальную ценность.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, как Освальд что-либо говорил, или какие-либо другие разговоры с Освальдом перед тем, как вы отвели его вниз?

Мистер Грейвс. Я слышал какой-то другой разговор, но смутно помню, о чем именно шла речь. Обсуждение между ним и... хотел бы я вспомнить имя того человека. Мне хочется сказать «О’Мэлли». Похоже, это было ирландское имя. Он спрашивал его о чем-то, касающемся его пребывания в России и некоторых его дел в Мехико, и... но в точности каков был его ответ, я помню смутно. Он обсуждал с ним кое-что, а я в тот момент не слишком внимательно прислушивался. Некоторые ответы, которые он давал.

Мистер Гриффин. Расскажите нам, что произошло, когда Освальд пошел взять какую-то вещь?

Мистер Грейвс. Мы спросили его, не хотел бы он что-нибудь надеть. Понимаете, на нем была только эта белая футболка, и мы спросили его, не желает ли он что-нибудь надеть. Итак, когда мы сняли эту одежду с вешалки и начали давать ему светлую куртку или рубашку, он сказал: «Если для вас нет никакой разницы», — сказал он, — «я лучше надену тот черный свитер».

Мистер Гриффин. Чей это был черный свитер?

Мистер Грейвс. Ну, судя по всему, его собственный. Так что мы позволили ему надеть его.

Мистер Гриффин. Где находилась одежда?

Мистер Грейвс. Она находилась в кабинете капитана там в задней части, и ее принесли туда, чтобы он мог выбрать что-нибудь надеть.

Мистер Гриффин. Вся она принадлежала ему?

Мистер Грейвс. Да, да, принадлежала ему. Затем...

Мистер Гриффин. Помогали ли вы ему надеть...

Мистер Грейвс. Я помог ему надеть это. Затем мы, разумеется, двинулись с ним дальше. Прошли к лифту, по коридору к тому, что называют лифтом дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Получали ли вы какие-либо указания относительно того, как именно вы должны его охранять?

Мистер Грейвс. Как я уже сказал, мне... велели держать за руку и идти близко к нему, а Монтгомери должен был идти позади нас, и капитан Фриц с лейтенантом Свейном — впереди нас, и именно так мы направились к лифту и из дверей лифта к дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Велись ли какие-либо разговоры о том, чтобы держаться рядом с Освальдом?

Мистер Грейвс. Нам было дано указание держаться рядом с ним; да.

Мистер Гриффин. Хорошо, а велись ли какие-либо разговоры о защите Освальда от других людей, которые могли бы попытаться добраться до него?

Мистер Грейвс. Ну, приходить и говорить нам об этом было бы элементарно, на самом деле, потому что я имею в виду, что мы просто знали, что так надо делать, и наш капитан знает, что мы знаем, что так надо делать. Так что на самом деле нам специально не говорили: «Смотрите за этим человеком и никому не позволяйте к нему прикасаться». Или что-то в этом роде. Нам сказали, что путь будет свободен и никто не будет нам мешать. Там никого не будет. Все, что нам нужно было сделать, — это дойти до машины.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то опасения, что кто-то может выйти прямо перед ним и что-то ему сделать?

Мистер Грейвс. У нас не было никаких таких опасений, потому что, как я уже сказал, безопасность была обеспечена так, что там не должно было быть никого, кроме репортеров и сотрудников.

Мистер Гриффин. Скажите, до того как вы отвели Освальда в подвал, узнали ли вы что-нибудь об угрожающих телефонных звонках, которые поступали в полицейское управление?

Мистер Грейвс. Нет. На тот момент я не знал, что были какие-либо угрожающие звонки.

Мистер Гриффин. Узнали ли вы об этом впоследствии?

Мистер Грейвс. Да; позже я узнал, что ФБР получало звонок такого рода, но я узнал, что в наше бюро тоже поступали подобные звонки.

Мистер Гриффин. Каким маршрутом вы следовали, когда покидали кабинет капитана Фрица с Освальдом?

Мистер Грейвс. Разумеется, вышли из нашей двери и повернули налево, то есть на юг.

Мистер Гриффин. Прошли в коридор третьего этажа?

Мистер Грейвс. В коридор третьего этажа, да, сэр; и направились к массивной двери, которая ведет нас к тюремному лифту.

Мистер Гриффин. Когда вы вышли, находились ли представители прессы в коридоре?

Мистер Грейвс. Да, очень много.

Мистер Гриффин. Находились ли в коридоре телевизионные камеры?

Мистер Грейвс. Да; всевозможные камеры.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло с того момента, как вы перестали отвечать на телефонные звонки, до того, как вы вышли с Освальдом в коридор третьего этажа?

Мистер Грейвс. Минут 10 или 15, я полагаю, примерно.

Мистер Гриффин. Теперь, когда вы перестали отвечать на телефонные звонки, чтобы войти в кабинет капитана Фрица, осознавали ли вы, что идете туда с целью подготовиться к выводу Освальда?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Откуда вы это поняли?

Мистер Грейвс. Нам сказали, что мы собираемся его уводить.

Мистер Гриффин. Кто вам это сказал?

Мистер Грейвс. Капитан Фриц.

Мистер Гриффин. Он вам сказал?

Мистер Грейвс. Да; я не знаю, выходил ли он наружу, чтобы сказать мне. Понимаете, в процессе дверь открывалась, и он разговаривал с некоторыми из нас у двери и так далее.

Мистер Гриффин. Теперь, до того как вы действительно вышли в коридор с Освальдом, располагали ли вы какой-либо информацией о том, знали ли представители прессы о том, что Освальда вот-вот выведут?

Мистер Грейвс. Я... у меня было такое понимание, что они знали о его переводе в 10 часов.

Мистер Гриффин. Ну, я имею в виду...

Мистер Грейвс. Ну нет, нет... если вы имеете в виду, говорили ли мы им, когда мы уходим вместе с ним, — нет, мы этого не делали. Мы просто вышли вместе с ним.

Мистер Гриффин. А как насчет сообразительного репортера, который держал глаза и уши открытыми? Мог ли он заглянуть сквозь дверь? Мог ли он видеть происходящее?

Мистер Грейвс. Мог ли он видеть подготовку...

Мистер Гриффин. ...к выводу...

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Мог ли кто-нибудь видеть, как Освальд надевает свитер, например?

Мистер Грейвс. Может, и не это, но он мог видеть, как мы передали его ему. Полагаю, жалюзи там были открыты... ведущие к приемной секретарши. Полагаю, были. Я в этом не уверен, но если они были открыты, они могли видеть от входной двери, находясь в коридоре под определенным углом. Они могли видеть смену рук при передаче этого свитера или одежды. Не думаю, что с того ракурса можно было разглядеть место, где стоял Освальд, но я... как я уже сказал, хороший, сообразительный репортер, знающий о происходящих событиях, мог все увидеть и естественным образом понять, что должно что-то произойти.

Мистер Гриффин. Когда вы прибыли к лифтам на третьем этаже, ждал ли вас лифт?

Мистер Грейвс. Думаю, он ждал нас прямо там.

Мистер Гриффин. На каком именно лифте вы спустились?

Мистер Грейвс. Он называется внутренним тюремным лифтом, который используется исключительно для перемещения заключенных с одного этажа на другой и в подвал.

Мистер Гриффин. И кто вошел с вами в лифт?

Мистер Грейвс. Ну, это были Ливелл, Монтгомери, Свейн, капитан Фриц, я сам и, разумеется, Освальд.

Мистер Гриффин. Где в это время находился шеф Карри?

Мистер Грейвс. Я не знаю. Он ушел прямо перед нами, и я не знаю, куда он направился.

Мистер Гриффин. Как по вашим оценкам, за сколько до того, как вы со своей командой вышли из бюро убийств с Освальдом, ушел шеф Карри?

Мистер Грейвс. Знаете, я не смог бы вам сказать. Я... я... на самом деле шеф мог находиться где-то там, а я бы и не знал об этом — потому что, когда нам дали окончательную команду приготовить его или надеть на него свитер, я не обращал внимания на то, кто еще там находился и что происходило. Мне велели приготовить его и вывели вместе с ним. Он мог уйти за несколько минут до нас; я не знаю, это было бы лишь предположением, поскольку я действительно не знаю.

Мистер Гриффин. Хорошо. Ну а что произошло, когда вы спустились в подвал?

Мистер Грейвс. Ну, мы спустились в подвал. Мы задержались в лифте, пока капитан Фриц и лейтенант Свейн не вышли. Затем мы последовали за ними вокруг наружной запасной двери в коридор, ведущий к пандусу, и немного задержались там с Освальдом, чтобы они могли осмотреться снаружи и убедиться, что все в порядке, и когда мы получили знак разрешения, что все в порядке, мы вывели его наружу.

Мистер Гриффин. И сколько шагов вы сделали, прежде чем что-то произошло?

Мистер Грейвс. Вы имеете в виду после того, как мы вышли в коридор?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Грейвс. Это примерно 15 футов от того места, где я находился, до двери тюремного помещения, через которую мы вышли в коридор, грубо говоря, 15 футов.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, как Джек Руби вышел из толпы?

Мистер Грейвс. Нет; я не видел, как Джек Руби выходил из толпы.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые заметили Джека Руби?

Мистер Грейвс. По моим оценкам, сделанным до того, как я посмотрел пленку, это была доля секунды до того, как он нажал на спуск, и фактически он делал шаг и подавался вперед вот так [демонстрирует]. Я заметил его боковым зрением и, кажется, начал тянуться к нему в тот самый момент, на что и указывает пленка, все произошло быстро, как вы знаете.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Грейвс. Просто вопрос одновременных движений. Ты просто двигаешься, когда видишь нечто подобное.

Мистер Гриффин. Видели ли вы сам пистолет до того, как услышали его — услышали произведенные выстрелы?

Мистер Грейвс. Да; на самом деле это первое, что я увидел приближающимся с той стороны, и я просто бросился за ним, полагая, автоматически, не оставалось ничего другого, как мне казалось.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, как были расставлены репортеры, когда вы выходили из этого коридора?

Мистер Грейвс. Я видел, как они не были расставлены. У меня было впечатление, что внутри этого пандуса не будет никаких представителей средств массовой информации, что они будут находиться за тем ограждением вон там, но они оказались на пути.

Мистер Гриффин. Откуда у вас сложилось такое впечатление?

Мистер Грейвс. Ну, шеф Карри сказал капитану Фрицу, что вопросы безопасности решены, что в этом пандусе никого не будет. Что камеры будут стоять за ограждением этого пандуса. Таким образом, мы рассчитывали обнаружить наших офицеров вдоль стен, но обнаружили репортеров прямо внутри этого пандуса, более того, на пути той машины. Теперь... капитан Фриц заранее отправил Дорити, Брауна и Бека в подвал вовремя, чтобы они подогнали туда машину для нас, а когда они спустились туда и столкнулись с массовым беспорядком из работников прессы, нам едва не пришлось пятиться на некоторых из них, чтобы выехать.

Мистер Гриффин. Теперь, после того как Фриц отправил Дорити и Брауна вниз, передали ли они обратно в кабинет Фрица весточку о том, что в подвале все готово?

Мистер Грейвс. Кто-то передал. Полагаю, звонил Бейкер — лейтенант Бейкер позвонил из нашего кабинета, чтобы связаться с тюрьмой этажом ниже и убедиться, что все готово. Кто-то передал им весть. Я не знаю, был ли это лейтенант Уиггинс или кто именно сказал им, что все в порядке. Все было в порядке.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что были весьма удивлены, когда увидели этих людей из новостных средств?

Мистер Грейвс. Я был удивлен, что они задевали меня локтями. Знаете, если вы видели ту пленку, вы видели одного из них с микрофоном в руке. Он буквально задел мой локоть. Мы как раз слегка поворачивали, когда это произошло, и мое внимание привлекло дверной проем той машины, а этот чудак стоял там с микрофоном в руке, и другие — я не знаю, были ли они репортерами, они не были офицерами — с камерами на шее и всем остальным.

Мистер Гриффин. Когда вы посмотрели на этот ряд сотрудников прессы, слева от вас и вплоть до телекамер, сколько рядов в глубину они составляли, насколько вы помните?

Мистер Грейвс. Ну, я бы сказал, в два или три ряда в глубину, пока они не пересекали этот пандус и не спускались вдоль стены. Там, возможно, было не больше одного ряда в глубину. Места могло быть немного, потому что машина пыталась туда заехать. Может быть, в два ряда. Я знаю, что там стояла шеренга людей, а насколько в глубину — не знаю. Я заметил боковым зрением движение людей.

Мистер Гриффин. Когда вы выходили, заметили ли вы каких-нибудь полицейских, которых вы узнали?

Мистер Грейвс. О да, я узнал офицеров, стоявших у стен.

Мистер Гриффин. Когда вы выходили, видели ли вы офицера Харрисона?

Мистер Грейвс. Нет, я его не видел. По правде говоря, я вообще не видел его, пока все не закончилось. Вы говорите о «Блэки»?

Мистер Гриффин. «Блэки» Харрисон; У. Дж. Харрисон.

Мистер Грейвс. Я не видел его, пока все не закончилось.

Мистер Гриффин. Когда вы увидели, что Джек идет вперед с пистолетом в руке, слышали ли вы, чтобы кто-нибудь что-то сказал?

Мистер Грейвс. Я слышал шум. Был рев мотора и шумы, шла какая-то болтовня. Как я уже сказал, мое внимание было направлено на ту машину, и мы уже повернулись, посмотрели в том направлении, и что-то вполне могло быть сказано, но, как я уже сказал, я слышал шумы, но что именно было сказано, я разобрать не смог.

Мистер Гриффин. Что, как вы помните, вы сделали, когда Джек двинулся вперед с пистолетом?

Мистер Грейвс. Я помню, что бросился за пистолетом. В ту самую минуту, как я его увидел, я действительно бросился за пистолетом.

Мистер Гриффин. И боролись ли вы с ним? С Джеком?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам, что, как вы помните, делал Джек Руби с момента, когда вы его увидели, и пока вы с ним боролись и так далее?

Мистер Грейвс. Ну, я схватил его за руку в области запястья левой рукой и одновременно схватил прямо поверх пистолета правой рукой.

Мистер Гриффин. Вы схватили за руку, в которой было оружие?

Мистер Грейвс. Да; и резко дернул ее вниз и через свою ногу, и повернулся к нему спиной, и, конечно, он пытался отпрянуть назад и давил на спусковой крючок вот так [демонстрирует].

Я держал его за запястье вот здесь [демонстрирует], и чувствовал это, и я помню, как говорил: «Брось это. Брось». Ну, в таком духе.

Мистер Гриффин. Теперь вы показываете движение, как будто вы выкручиваете ему руку?

Мистер Грейвс. Да; я так и делал. Видите ли, я держал его вот так, схватил за эту руку, а затем вывернул пистолет вот так [демонстрирует], прямо у него из руки, видите ли.

Мистер Гриффин. Позвольте мне отметить для протокола, что вы показали, будто выкрутили ему руку на 180°.

Мистер Грейвс. Пока он не выпустил его.

Мистер Гриффин. Пока он не выпустил пистолет?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Сколько времени прошло с того момента, как вы отпустили... схватили его за руку, до того как он выпустил пистолет?

Мистер Грейвс. Всего пара секунд.

Мистер Гриффин. Борьба была недолгой?

Мистер Грейвс. Нет.

Мистер Гриффин. Оружие было сравнительно легко отобрать?

Мистер Грейвс. Понимаете в чем дело. Легко не было, потому что он крепко держал пистолет, но тем способом, каким я его забрал, ему пришлось его бросить. Я взял его руку — это трудно объяснить словами — возьмите свою руку и согните ее поверх моей ноги вот так, и выкрутите ее вниз вот так [демонстрирует]. Тут волей-неволей сдашься.

Мистер Гриффин. Вы сгибаете руку поверх своей ноги?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, Джек что-нибудь говорил?

Мистер Грейвс. Мне он ничего не говорил. Насколько я понимаю, он кое-что сказал, то есть сказал кое-что офицеру, который его задержал. Я...

Мистер Гриффин. Я имею в виду, пока вы с ним боролись?

Мистер Грейвс. Нет; мне — нет. Я завел его руку за спину, сам стоял к нему спиной, и, конечно, офицеры навалились на него сверху, и когда я вырвал у него пистолет, меня, разумеется, оттолкнули от него, и пока я выпрямился, чтобы проверить пистолет, взведен курок или нет, его уже увели в дежурную часть тюрьмы.

Мистер Гриффин. Что вы делали там? Вы стояли или лежали?

Мистер Грейвс. Я стоял. Я вообще не падал.

Мистер Гриффин. Стоя с пистолетом в руке, что вы сделали в этот момент?

Мистер Грейвс. Положил пистолет в карман и пошел внутрь дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Когда вы вошли в дежурную часть тюрьмы, где находился Руби?

Мистер Грейвс. Руби был, кажется, справа от меня; прямо справа от меня, справа от двери дежурной части тюрьмы. Разумеется, там толпились люди, а Освальд находился назад...

Мистер Гриффин. Как долго вы там оставались?

Мистер Грейвс. Я вообще не оставался с Руби. Чуть помедлил, огляделся и пошел дальше. Кажется, Монтгомери спросил меня, забрал ли я пистолет, и я ответил: «Да», — и пошел дальше.

Мистер Гриффин. Куда вы направились?

Мистер Грейвс. Вернулся туда, где был Освальд.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, чтобы он что-нибудь говорил?

Мистер Грейвс. Я не слышал, чтобы он что-нибудь говорил.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда вернулись туда, где находился Освальд?

Мистер Грейвс. Стоял там и смотрел, как врач работает с ним, пока не приехала скорая помощь.

Мистер Гриффин. Что вы сделали потом?

Мистер Грейвс. Ну, его погрузили в машину скорой помощи, я сел в скорую вместе с ним, поехал в больницу Паркленд, вышел там и отвез его прямо в отделение неотложной помощи, и мы повозились с ним несколько минут. И подготовили его к операционной, и затем мы сели с ним в лифт вместе с врачами и медсестрами и поднялись на второй этаж, а я переоделся в один из тех хирургических костюмов и обувь на креповой подошве и подошел к двери операционной, где оставался до тех пор, пока он не был объявлен мертвым.

Мистер Гриффин. Снаружи операционной?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы стояли возле операционной, не слышали ли вы разговоров о том, как Руби проник в здание?

Мистер Грейвс. Нет; я не слышал — чуть позже туда подошел сотрудник ФБР и встал со мной рядом.

Мистер Гриффин. Возвращаясь на минуту назад — вы уже рассказывали мне об этом ранее во время предыдущего интервью, но я хочу внести ясность для протокола. Вы знали Руби до этого случая, когда увидели, как он стреляет в Освальда?

Мистер Грейвс. Я расскажу вам, как я узнал Руби. Он открыл кабак, танцевальный зал на Южной Эрвей под названием «Сильвер Спур» примерно 10 лет назад, приблизительно. Именно тогда я впервые узнал о существовании Джека Руби. С тех пор я просто знал о Джеке Руби...

Мистер Гриффин. Откуда вы знали его там?

Мистер Грейвс. Ну, как владелец питейного заведения, понимаете ли, когда работаешь в форме, частью работы является знать, кто управляет заведениями.

Мистер Гриффин. В каком бюро вы тогда состояли?

Мистер Грейвс. В то время я состоял в бюро радиопатрулирования.

Mистер Гриффин. Понятно.

Мистер Грейвс. А позже я узнал, что он открыл заведение на Оук-Лоун под названием «Вегас Клаб».

Мистер Гриффин. Видели ли вы Руби в полицейском управлении за те годы, что предшествовали этому?

Мистер Грейвс. За все время моей службы в этом полицейском участке я ни разу не видел Джека Руби в полицейском участке. Разумеется, возможно, что Джек бывал там. Я знаю, что он сидел в тюрьме, но утверждать, что он, подобно некоторым людям, околачивается вокруг полицейского участка — я никогда не видел за ним такого, а ведь я работал в самые разные часы. Тем не менее, это не значит, что он не мог туда заходить. Однако при том, что я работал в смену, не совпадающую с его часами — и я бы его не увидел, но за все время, что я там нахожусь, я никогда не видел его околачивающимся вокруг полицейского участка. Знаете, бытуют спекуляции о том, что он друг полиции и так далее. Возможно, он оказал какому-то полицейскому услугу, я этого достоверно не знаю, так что с моей стороны было бы спекуляцией утверждать обратное.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в больнице Паркленд?

Мистер Грейвс. О, мне не хотелось бы называть это для протокола, не имея перед глазами моего отчета. До самой его смерти. Происшествие в подвале случилось около 11:10 или 11:19, и мы прибыли в Паркленд несколько минут спустя. Он был объявлен мертвым в первом часу.

Мистер Гриффин. Меня не интересует точное время. Мы достанем временные журналы и сверимся с ними там, но я пытаюсь выяснить вот что: когда вы узнали, что он мертв, что вы сделали?

Мистер Грейвс. Ну, разумеется, мы приняли меры, чтобы вызвать туда патологоанатома, и поддерживали охрану возле него даже в то время, пока он находился в морге. Мы обсудили это, после чего Кларди и Браун были назначены ответственными за это, а я переоделся, и мы с Ливеллом — кажется, мы с Ливеллом — вернулись в мэрию с офицером Берджессом.

Мистер Гриффин. Во сколько, по вашим словам, вы вернулись в мэрию?

Мистер Грейвс. Опять же, я не хотел бы утверждать наверняка. Думаю, где-то около 2:30 или 3:45, где-то в этих пределах.

Мистер Гриффин. К моменту возвращения в мэрию слышали ли вы что-нибудь о том, как Руби мог проникнуть в подвал?

Мистер Грейвс. Нет, не слышал, абсолютно нет. Конечно, к тому моменту все задавались вопросом, как это произошло и как он туда попал, но к тому моменту я ничего не слышал. Никого не видел и ни с кем не общался, кроме тех, с кем ездил туда, а они знали не больше моего.

Мистер Гриффин. Когда вы вернулись в полицейское управление, что вы сделали?

Мистер Грейвс. Разумеется, я вернулся в офис.

Мистер Гриффин. В бюро убийств?

Мистер Грейвс. В бюро убийств.

Мистер Гриффин. Кто там находился в то время?

Мистер Грейвс. Ну, честно говоря, я не помню, кто именно был в офисе. Я знаю, что Джек Руби находился в кабинете капитана Фритца и разговаривал с ним.

Мистер Гриффин. Кто еще находился в кабинете капитана Фритца в то время?

Мистер Грейвс. Честно говоря, не знаю. Жалюзи на окне были открыты, и я видел Джека Руби, видел капитана Фритца и еще каких-то людей в кабинете, но кто именно, я не знаю.

Мистер Гриффин. Скажите, Джек Руби был в то время полностью одет?

Мистер Грейвс. Кажется, на него уже надели белую одежду, тюремную робу, а его костюм сняли.

Мистер Гриффин. А вы заходили в кабинет капитана Фритца?

Мистер Грейвс. Нет, не заходил. Я больше не видел Джека Руби до тех пор, пока его не этапировали в окружную тюрьму.

Мистер Гриффин. Разговаривали ли вы с кем-нибудь из полицейских в тот день о том, как Руби проник в тюрьму?

Мистер Грейвс. Как я уже говорил, я просто слышал ходившие слухи, и на данный момент я уже не помню точно, кто именно мне об этом рассказывал, но... ходили слухи, что он...

Мистер Гриффин. Помните ли вы, какой самый первый слух вы услышали, когда вернулись туда?

Мистер Грейвс. Да; будто он проскользнул в подвал вслед за патрульной машиной, когда они выезжали через северный пандус.

Мистер Гриффин. Вы услышали это, когда вернулись в...

Мистер Грейвс. Какое-то время спустя после моего возвращения. Точно не знаю когда, но это вскоре стало известно. Прошло, может быть, часа два или три, я не знаю.

Мистер Гриффин. Какой следующий слух вы услышали?

Мистер Грейвс. Ну, я не знаю. Я слышал, будто шеф Батчелор и пара детективов спускались по пандусу, и Руби прошел вместе с ними, а еще я слышал, что у него, возможно, был пропуск.

Мистер Гриффин. И...

Мистер Грейвс. Пропуск для прессы, и он предъявил его одному из офицеров у двери, чтобы пройти. Чего только не услышишь.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые услышали слух о том, что он прошел по пандусу с улицы Мэйн-стрит?

Мистер Грейвс. Ну, я не помню. Как раз в тот день, после того как мы вернулись туда из больницы.

Мистер Гриффин. Вы услышали это до или после остальных слухов, о которых рассказываете?

Мистер Грейвс. Вообще-то это было первое, что я услышал.

Мистер Гриффин. Что он прошел по пандусу с улицы Мэйн-стрит?

Мистер Грейвс. Что он прошел по пандусу, когда выезжала та патрульная машина.

Мистер Гриффин. А люди, выходившие из кабинета капитана Фритца, те, кто разговаривал с Руби, не слышали ли вы от них, выходящих из кабинета капитана Фритца, о том, как Руби проник внутрь?

Мистер Грейвс. Нет, определенно нет.

Мистер Гриффин. Не узнали ли вы от кого-либо из детективов, которые разговаривали с Руби в кабинете капитана Фритца, как Руби проник в тюремный подвал?

Мистер Грейвс. Ну, дайте подумать. Я не знаю, кто именно сказал мне, как он (Руби) проник внутрь. Позже капитан Фритц рассказал нам, что он спросил Руби, как тот туда попал, и Руби ответил ему — кажется, тогда же, — что предпочитает об этом не распространяться.

Мистер Гриффин. Понятно. И рассказал ли вам капитан Фритц об этом вскоре после допроса, который Фритц проводил с Руби?

Мистер Грейвс. Это было через некоторое время после допроса. И я не помню точно когда, но прошло какое-то время после того, как он с ним побеседовал. Возможно, во второй раз, я не знаю, но прошло какое-то время после того, как тот ему рассказал, и они рассказали...

Мистер Гриффин. Скажите, в то время, когда Руби... в то время, когда вы узнали от Фритца, что Руби не хочет говорить о том, как он попал в подвал, вы уже слышали, что Руби спустился по пандусу?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Вы уже слышали остальные слухи, о которых упоминали?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы позже от капитана Фритца или любого другого полицейского о том, что он беседовал с Руби и Руби что-то говорил о том, как он проник...

Мистер Грейвс. Насколько я знаю, от капитана Фритца я этого не слышал.

Мистер Гриффин. А от какого-нибудь другого полицейского?

Мистер Грейвс. Было что-то вроде того, что он рассказал кому-то, как туда проник, но до правды я так и не докопался. В то время они начали полномасштабное расследование по поводу того, что произошло в подвале. Никто никому ничего не рассказывал, так что я просто бросил это дело.

Мистер Гриффин. Примерно во сколько они...

Мистер Грейвс. Я точно не знаю, когда они это начали, но они принялись выяснять, что произошло, и я уверен, что немедленно.

Мистер Гриффин. Разговаривали ли вы когда-нибудь с офицером Дином, насколько вы помните?

Мистер Грейвс. Я вообще не обсуждал это с офицером Дином.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь разговаривали с офицером Макмиллоном?

Мистер Грейвс. Нет.

Мистер Гриффин. Или с офицером Кларди?

Мистер Грейвс. Можем мы отключить запись?

Мистер Гриффин. Да.

(Обсуждение не под запись.)

Мистер Гриффин. Снова под запись. Можете ли вы сообщить Комиссии что-либо еще, чего мы не затронули в связи с убийством Ли Освальда, включая то, как Руби проник в подвал, или обстоятельства, которые могли бы пролить свет на мотивы Руби либо на его возможных сообщников?

Мистер Грейвс. Нет, и я хотел бы, чтобы такое было. Послушайте, как я уже говорил, мы слышали много всякого, но так ничего и не смогли доказать, поэтому, опять же, все, что я слышал, — это лишь спекуляции и пустые разговоры. Я слышал, что он был связан с самыми разными людьми. Попытки доказать это — рассказы нам об этом — но нет ничего конкретного в плане улик, доказывающих, что он был хоть как-то связан с ними, насколько мне известно. Кто-то, может, и знает что-то такое, чего не знаю я.

Мистер Гриффин. Известно ли вам что-либо наверняка из личного опыта, что, по вашему мнению, могло бы пролить свет в ту или иную сторону?

Мистер Грейвс. Нет, неизвестно; опять же, как я уже говорил, мне бы хотелось, чтобы что-то было, но, конечно, я уверен, что все поступают так же, как и я: прислушиваются ко всем и ко всему и стараются по мере своих возможностей разобраться в этом деле, все перепроверяя.

Мистер Гриффин. Я собираюсь пометить здесь для опознания — мы назовем это: «Даллас, шт. Техас, детектив Грейвс, 24 марта 1904 г. Выставка № 5003». И я помечу эти страницы как 5003-A, 5003-B и 5003-C. Теперь это копии отчетов ФБР, которые представляют собой стенограммы допросов вас агентами ФБР. Выставка 5003-A — это отчет об интервью от 24 ноября, взятом специальным агентом Букхаутом и агентом Рабиду. Вы помните, примерно когда эти дженнильмены беседовали с вами?

Мистер Грейвс. Насколько я помню, это было в вечернее время суток, но точно не знаю когда.

Мистер Гриффин. Теперь, Выставка 5003-B и Выставка 5003-C представляют собой одно интервью с вами, проведенное специальным агентом Букхаутом, Джимом Букхаутом.

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Гриффин. И оно датировано 24 ноября. Вы помните, примерно в какое время суток это было?

Мистер Грейвс. Это было довольно скоро после того, как все случилось, после того как я вернулся из больницы, так что можно сказать примерно, я полагаю, около 3 часов, в 3 или 4 часа. Это просто... это приблизительное время. Он был первым, с кем я беседовал. Однако в тексте есть кое-что, на что я хотел бы обратить ваше внимание.

Мистер Гриффин. Позвольте мне передать их вам, чтобы вы изучили Выставки 5003-A, 5003-B и C и сказали нам, есть ли там что-то, что вы хотели бы дополнить, исправить или изменить каким-либо образом?

Мистер Грейвс. Сейчас посмотрю. Мне нужно это найти.

Мистер Гриффин. Не спешите.

(Обсуждение не под запись.)

Мистер Грейвс. Вот здесь сказано: «Капитан Фритц шел впереди и стоял у края пандуса в ожидании возможности сесть на переднее сиденье машины». На самом деле он находился у задней дверцы этой машины и собирался ее открыть, если она уже не была открыта.

Мистер Гриффин. Номер какой выставки вы имеете в виду, сэр?

Мистер Грейвс. 5003-B. Нет, вот здесь: «Грейвс и Ливелл на мгновение остановились, чтобы машина сдала назад» — это неудачная формулировка для данной ситуации. Мы на самом деле не останавливались, мы все еще продолжали движение, когда это произошло. Это был минутный взгляд вправо и легкий поворот в ту сторону, но мы все еще находились в движении.

Мистер Гриффин. Вы внесли это исправление в результате просмотра кинохроники или вспомнили что-то независимо от кинохроники?

Мистер Грейвс. Я вспомнил об этом позже. Разумеется, позже я также увидел это в кинохронике, что подтвердило мои слова, но после того, как мне дали этот документ и я его перечитал, я понял, что на самом деле мы не останавливались.

Мистер Гриффин. Я припоминаю, что забыл привести вас к присяге в ходе этой стенограммы допроса, мистер Грейвс. Не могли бы вы поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что все сказанное вами здесь сегодня является правдой, только правдой и ничем кроме правды?

Мистер Грейвс. Клянусь.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сообщить нам что-нибудь еще?

Мистер Грейвс. Сейчас мне ничего не приходит на ум. Если не считать этих мелочей, я считаю все это в основном правдивым и верным.

Мистер Гриффин. Мы искренне признательны вам за то, что вы пришли сюда сегодня.

ПОКАЗАНИЯ Л. К. ГРЕЙВСА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Показания Л. К. Грейвса были получены в 10:55 утра 17 апреля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Пост-офис-билдинг, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас) милером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это продолжение стенограммы допроса мистера Л. К. Грейвса из полицейского управления Далласа.

Мистер Грейвс, как вы знаете, меня зовут Леон Хьюберт, и я являюсь одним из сотрудников аппарата Комиссии.

Ранее, а именно 24 марта 1964 года, вы давали показания под присягой, в ходе которых мистер Берт Гриффин выступал в качестве сотрудника аппарата. Он ссылался тогда на полномочия, на основании которых действовал, и я также полагаю, что тогда вы приняли присягу?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы рассматривать сегодняшнее утреннее продолжение как часть тех показаний, данных 24 марта 1964 года, в том смысле, что я действую на основании тех же полномочий и обладаю теми же полномочиями, какими обладал мистер Гриффин?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы также считать, что на этот раз на вас распространяется та же присяга, которую вы приняли ранее?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. И что это всего лишь продолжение?

Мистер Грейвс. Именно так.

Мистер Хьюберт. Словно это происходит на следующий день, а не 3 недели спустя?

Мистер Грейвс. Да.

Мистер Хьюберт. Цель нашей просьбы явиться сюда — прояснить момент, который содержится на страницах 67 и 68 вашей стенограммы от 24 марта 1964 года. В строке 17 на странице 67 вы обратились к мистеру Гриффину со следующими словами:

«Могу я сказать вам кое-что не под запись?» И он ответил в строке 18: «Конечно». Затем в материалах на строке 19 указано, что состоялось обсуждение не под запись. После этого между строками 21 и 24 вы даете следующий ответ, а именно:

«Полагаю, это не имеет значения. Я думал об этом позже. Не думаю, что это имеет какое-то значение, если только для него это не представляет какой-то сентиментальной ценности». Теперь, следующее предложение и следующие несколько строк, переходящие на страницу 68, похоже, не относятся к вопросу, который в этом процитированном предложении вы охарактеризовали как «представляющий некоторую сентиментальную ценность». Теперь я привлекаю ваше внимание к строкам с 15 по 22 на странице 68 и прошу вас прочитать эти строки.

Мистер Грейвс. Начиная с мистера Гриффина?

Мистер Хьюберт. Нет, начиная с вашего ответа.

Мистер Грейвс. «Мы спросили его...»

Мистер Хьюберт. Нет, не читайте их вслух, просто прочтите про себя.

Мистер Грейвс. [Читает стенограмму по просьбе юрисконсульта Хьюберта.]

Мистер Хьюберт. Теперь я спрашиваю вас: не относится ли мысль, содержащаяся в ваших показаниях на странице 68 между строками 15 и 22, к тому вопросу, который вы охарактеризовали как нечто, имеющее для него сентиментальную ценность, в строках с 22 по 24 на странице 67?

Мистер Грейвс. Именно это я и имел в виду.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо сказать тогда, что содержание беседы не под запись сводилось исключительно к предмету, имевшему сентиментальную ценность, и что этот предмет, имевший сентиментальную ценность, был объяснен вами в вашем ответе на странице 68 между строками 15 и 22?

Мистер Грейвс. Это не просто справедливо, это сущая правда, потому что именно так все и было.

Мистер Хьюберт. Все было именно так и никак иначе?

Мистер Грейвс. Ни больше ни меньше.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

Мистер Грейвс. Это все?

Мистер Хьюберт. Да, это все. Мне жаль вызывать вас из-за подобных мелочей, но нам пришлось сделать это для ясности.

Мистер Грейвс. Ничего страшного — все в порядке.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА РОБЕРТА ЛИВЕЛЛА

Показания Джеймса Роберта Ливелла были получены в 15:30 25 марта 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Пост-офис-билдинг, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас) милером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Джеймса Р. Ливелла, сотрудника полицейского управления Далласа. Мистер Ливелл, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта при Президентской комиссии. На основании положений Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с Исполнительным приказом и совместной резолюцией, я уполномочен взять у вас, мистер Ливелл, показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, имеющих отношение к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Х. Освальда. В частности, применительно к вам, мистер Ливелл, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны.

Мистер Ливелл, вы явились сегодня на основании общей просьбы, направленной начальнику Карри мистером Дж. Ли Ранкиным, генеральным юрисконсультом аппарата Президентской комиссии; кроме того, согласно правилам Комиссии, вы имеете право на 3-дневное письменное уведомление до дачи показаний, однако правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, если пожелает сделать это. Вы не получали такого 3-дневного уведомления, и поэтому я хочу узнать, не желаете ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, тогда вы... кажется, вы сказали, что отказываетесь от этого уведомления, верно?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы я мог привести вас к присяге?

Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ливелл. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя.

Мистер Ливелл. Джеймс Роберт Ливелл.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Ливелл. Сорок...

Мистер Хьюберт. Ваш адрес?

Мистер Ливелл. Погодите. Сорок три.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес?

Мистер Ливелл. Рилла-авеню, 7703, Даллас, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Ливелл. Офицер полиции.

Мистер Хьюберт. Полицейское управление Далласа?

Мистер Ливелл. Именно так.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Ливелл. Примерно четырнадцать лет.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаете должность, которую занимаете в настоящее время?

Мистер Ливелл. Около 8 лет.

Мистер Хьюберт. Что это за должность?

Мистер Ливелл. Детектив.

Мистер Хьюберт. Какое-то конкретное подразделение управления?

Мистер Ливелл. В настоящее время я работаю в бюро убийств и грабежей.

Мистер Хьюберт. Кто ваш непосредственный начальник?

Мистер Ливелл. Капитан Уилл Фритц.

Мистер Хьюберт. А кто стоит над ним?

Мистер Ливелл. Начальник Стивенсон.

Мистер Хьюберт. Который, в свою очередь, подчиняется начальнику Карри?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я передаю вам два документа, которые вы прочитали и которые я хочу сейчас идентифицировать, пометив их следующим образом: первый документ, представляющий собой отчет агента ФБР Букхаута об интервью с вами от 24 ноября, я помечаю следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 25 марта 1964 г. Выставка № 5088. Стенограмма допроса Дж. Р. Ливелла». Я подписываю свое имя ниже и помечаю вторую страницу своими инициалами в правом нижнем углу. Второй документ я также помечаю: «Даллас, шт. Техас, 25 марта 1964 г. Выставка № 5089, стенограмма допроса Дж. Р. Ливелла», а также подписываю свое имя и проставляю свои инициалы в правом нижнем углу второй страницы этого документа. Второй документ, № 5089, представляет собой отчет ФБР об интервью с вами, проведенном специальными агентами Брамблеттом и Логаном. Обращаясь прежде всего к документу с пометкой 5088, я спрошу вас, читали ли вы этот документ?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. И соответствует ли он в основном действительности?

Мистер Ливелл. В основном да.

Мистер Хьюберт. Обнаружили ли вы в нем какие-либо ошибки?

Мистер Ливелл. Нет, я думаю, все в порядке.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы что-либо исключить из него или добавить?

Мистер Ливелл. Нет, оставьте все как есть.

Мистер Хьюберт. В таком случае не могли бы вы, если хотите, подписать свое имя под моим и поставить инициалы на второй странице под моими инициалами? Теперь я вручаю вам документ, который я отметил для опознания как Выставку № 5089, и задаю вам те же вопросы в отношении этого документа.

Мистер Ливелл. Да, кажется, это тот документ, в котором содержался пункт о коротком интервью, если это имеет какое-то значение.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы указать, о каком абзаце идет речь?

Мистер Ливелл. Позвольте мне попытаться найти его здесь. Я уверен, что это было в этом документе, а не в другом. Там был один абзац прямо здесь — в том, который составлял Букхаут. Позвольте мне взглянуть на него еще раз.

Мистер Хьюберт. Вот здесь.

Мистер Ливелл. Это содержание последнего абзаца на второй странице, мистер Хьюберт.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы говорите о третьем предложении последнего абзаца на второй странице, предложении следующего содержания: «Он никогда не присутствовал при допросе Освальда, равно как не присутствовал и при допросе Руби сотрудниками полицейского управления Далласа». Думаю, вы хотите прокомментировать это, не так ли?

Мистер Ливелл. Исправить так, чтобы читалось: «За исключением, возможно, 15 минут до того, как 24-го числа начался непосредственный перевод».

Мистер Хьюберт. То есть, после того как вас выбрали в качестве офицера, которому...

Мистер Ливелл. Предстояло заниматься этапированием.

Мистер Хьюберт. Вам было поручено отправиться в кабинет капитана Фритца, и вы сделали это, верно?

Мистер Ливелл. Разумеется, мне было поручено отправиться туда рано утром. Это понятно. То, о чем я говорю, разумеется: как только я вывел Освальда из камеры, я неотлучно находился с ним до самого конца.

Мистер Хьюберт. Когда вы вывели его из камеры?

Мистер Ливелл. Я вывел его из камеры в... о, я не помню точного времени, но это было... в то утро капитан Фритц поручил мне пойти забрать его из камеры и привести в его кабинет, что я и сделал, и я зашел к нему в камеру и надел на него наручники прямо внутри камеры.

Мистер Хьюберт. И вы привели его вниз...

Мистер Ливелл. Привели вниз, и я оставался с ним или в кабинете с того момента и вплоть до самого этапирования.

Мистер Хьюберт. Скажите, в течение этого периода допросы велись лишь в течение 15 минут?

Мистер Ливелл. Ну, я сделал здесь пометку: «в 9:30», но в этом времени я могу ошибаться. Возможно, они беседовали... уверен, что моя пометка здесь ошибочна. Вероятно, это было между 10:30 и 11, разница составляет около часа. Тем не менее, существует журнал регистрации этапирования, в котором указано точное время.

Мистер Хьюберт. То, что вы называете «темпо»?

Мистер Ливелл. «Темпо», да, где указано точное время.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы находились с Освальдом постоянно с момента подписания «темпо» и до тех пор, пока в него не выстрелили?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. И вы присутствовали при любых допросах, происходивших в этот период?

Мистер Ливелл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть вы хотите внести изменения в Выставку 5089 в зачитанном мной предложении именно в этом отношении?

Мистер Ливелл. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы Джека Руби, сэр?

Мистер Ливелл. Да, я знал его. Я... ранее я заявлял, что познакомился с ним еще в 1951 году или около того, когда работал на участке, где располагался его клуб «Сильвер Спур» на Южной Эрвей, и познакомился с ним.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в какое-то время в 1963 году вы получили анонимный звонок о том, что в его клубе готовится вооруженный налет. Что означает это слово — «налет»?

Мистер Ливелл. Это означает, что кто-то собирается применить пистолет и забрать деньги у кассира или того, кто отвечает за их сохранность.

Мистер Хьюберт. Иными словами, грабеж или кража со взломом?

Мистер Ливелл. По сути дела, это вооруженный грабеж.

Мистер Хьюберт. Итак, чтобы предотвратить это, вы вместе с коллегой-офицером отправились...

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. Направились в клуб и оставались там, выжидая?

Мистер Ливелл. Мы оставались там до закрытия. Кажется, они прекратили пускать людей внутрь, по-моему.

Мистер Хьюберт. Вы не стали говорить Руби, что происходит?

Мистер Ливелл. Да, мы сказали... разумеется, самого Руби там не было. Это был клуб «Карусель» на Оук-Лоун, которым управляла его сестра Ева Грант, и мы рассказали ей о сложившейся ситуации, и она предоставила нам... возможность воспользоваться кабинкой у двери, чтобы мы могли расположиться в ней и наблюдать за всеми входящими и выходящими.

Мистер Хьюберт. Это был «Вегас Клаб» на Эрвей?

Мистер Ливелл. Нет, сэр; на Оук-Лоун. А «Карусель» находится на Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. А «Сильвер Спур»?

Мистер Ливелл. «Сильвер Спур» давным-давно прекратил свое существование.

Мистер Хьюберт. Итак, вы рассказали его сестре о сложившейся ситуации?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. А Руби пришел позже?

Мистер Ливелл. Он пришел как раз к закрытию, и она, вероятно, позвонила ему, потому что он уже знал, что мы здесь находимся. Разумеется, я просто предполагаю, что она, вероятно, уже звонила ему. Он не казался особенно встревоженным этим в тот момент.

Мистер Хьюберт. Узнали ли вы Руби сразу, когда он вышел из толпы?

Мистер Ливелл. Я узнал в нем знакомого человека, но не смог вспомнить его имя.

Мистер Хьюберт. Опишите своими словами, как все это произошло, что вы видели с момента выхода из двери тюрьмы?

Мистер Ливелл. С момента выхода из тюремной двери?

Мистер Хьюберт. Да; давайте вернемся немного назад. С момента выхода из тюремной камеры.

Мистер Ливелл. Хорошо, когда мы вышли из камеры, мы направились к дежурному столу, к двери, ведущей в подвал, и я намеренно сказал мистеру Грейвсу придержать шаг на минуту, пока капитан Фритц проверял обстановку снаружи. Не знаю, почему я это сделал, поскольку никаких планов на этот счет у нас не было, но я сказал: «Давайте задержимся на минуту и позволим ему проверить, все ли в порядке». Поскольку нам дали понять, что машина будет стоять поперек проезда.

Мистер Хьюберт. Из тюремного коридора?

Мистер Ливелл. И вот… и нам оставалось только пройти прямо от двери примерно 13 или 14 футов к машине, и тогда капитан Фритц — когда мы попросили его дать нам условный знак — сказал: «Все готово».

Мистер Хьюберт. Вы не заметили, который был час?

Мистер Ливелл. Нет, не заметил. Это единственная ошибка, которую я могу отметить. Капитан должен был знать, что машина находилась не на том месте, где должна быть, и я удивился, когда подошел к двери и машины не оказалось на том месте, где ей положено стоять, но я видел, что она находится сзади и сдадает назад на позицию; однако, если бы она стояла на том месте, где, как нам сказали, она будет стоять, это избавило бы нас от значительной части пространства, к которому кто угодно мог получить доступ, поскольку оно было бы заблокировано машиной. На самом деле, если бы машина стояла там, где, как нам сказали, она собиралась стоять, понимаете… она стояла бы прямо на том месте, где стоял Руби, когда произвел выстрел.

Мистер Хьюберт. Разумеется, в таком случае телевизионные камеры были бы заблокированы?

Мистер Ливелл. Это верно.

Мистер Хьюберт. Машину не отогнали назад, потому что ее отгон назад заблокировал бы…

Мистер Ливелл. Этого я не знаю. Разумеется, вы… согласно одному из моих предыдущих отчетов, я ранее предлагал капитану Фритцу внести шерифу предложение вывести его на первый этаж и посадить там в машину на Мейн-стрит, и таким образом отправиться в окружную тюрьму, а их оставить ждать в подвале и на Коммерс-стрит, и мы смогли бы добраться до окружной тюрьмы до того, как кто-либо понял, что происходит.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы сделали это предложение, сэр?

Мистер Ливелл. Это было либо прямо перед… либо сразу после… вероятно, сразу после того, как я сходил туда, забрал Освальда, и мы заговорили о переводе.

Мистер Хьюберт. Кому вы сделали это предложение?

Мистер Ливелл. Я сделал его капитану Фритцу.

Мистер Хьюберт. Какой ответ вы от него получили?

Мистер Ливелл. Сказал, что не думает, будто шериф на это согласится.

Мистер Хьюберт. Он сказал почему?

Мистер Ливелл. Потому что, сказал он, шериф дал слово прессе, что они переведут его в такое время, когда те смогут сделать снимки.

Мистер Хьюберт. Передавали ли вы эту же мысль самому шерифу или кому-либо еще, кроме Фритца?

Мистер Ливелл. Помимо мистера Бека и Брауна, мистера Кларди, который там находился… вернее, мистера Грейвса. Они, пожалуй, слышали, как я делал это предложение. На самом деле мистер Бек внес предложение в то же самое время, что мы могли бы… я знаю, что он там был, потому что он внес предложение тогда же, в то же самое время, сказав, что мы могли бы либо… вместо того чтобы выходить на Коммерс-стрит перед всеми выстроившимися людьми, выйти из подвала в противоположном направлении.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, даже если вы собираетесь использовать подвал, использовать Мейн-стрит вместо Коммерс-стрит?

Мистер Ливелл. Совершенно верно; и это предложение внес он. Разумеется, шериф Карри уже дал слово репортерам, что они переведут его и позволят им сделать снимки, и с тех пор я просто предполагал, что причиной того, почему машина не находилась на своем месте, как предполагалось, было желание дать им сделать снимки, а также причина несоблюдения ранее намеченного графика.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы об этом с шерифом после?

Мистер Ливелл. Нет, не говорил.

Мистер Хьюберт. Вы говорили об этом с кем-нибудь еще, сэр?

Мистер Ливелл. Нет, я ни с кем не говорил, кроме как, возможно, бросил кому-то из офицеров замечание: «Если бы он воспользовался моим предложением, мы бы, наверное, успели».

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что сообщили о внесении этого предложения в одном из своих рапортов?

Мистер Ливелл. Да, я думаю, что оно содержится вот в этом самом, полагаю.

Мистер Хьюберт. У вас есть копия?

Мистер Ливелл. Да… это другая.

Мистер Хьюберт. Не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Хьюберт. Что ж, теперь вы сослались на другой рапорт, который находится на странице 63 Документа Комиссии № 81-A под названием «Расследование оперативной безопасности в связи с переводом Ли Харви Освальда, 24 ноября 1963 года», подготовленный полицейским управлением Далласа. Я не собираюсь брать эту страницу 63, которая находится в двух частях в сшитом Документе Комиссии 81-A, но собираюсь идентифицировать ее, сделав на ней следующую пометку, а именно: «Даллас, штат Техас, 25 марта 1964 г. Выставка 5090, показания под присягой Дж. Р. Ливелла», подписав свое имя под этой пометкой и поставив свои инициалы на второй странице в нижнем правом углу. Кто подготовил этот документ, 5090?

Мистер Ливелл. Я его подготовил. Его напечатала наша секретарша здесь наверху.

Мистер Хьюберт. Он был подписан вами?

Мистер Ливелл. Нет, не был… ну, погодите-ка. Полагаю, одна копия была подписана, но вероятно, оригинал, который… теперь это выглядит как мимеографированный…

Мистер Хьюберт. Мимеографированный или сфотографированный — один из таких. Вы его читали?

Мистер Ливелл. Да, сэр, я его читал. На самом деле вот его копия.

Мистер Хьюберт. У вас есть копия при себе прямо сейчас?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. Она верна?

Мистер Ливелл. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я обратил внимание на четвертый параграф на первой странице, где вы заявляете, что предлагали осуществить перевод через первый этаж у двери на Мейн-стрит, и это фиксация этой мысли, сделанная… когда это диктовалось?

Мистер Ливелл. Когда это диктовалось?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Ливелл. Это было, как можно сказать, спустя дня 2 или 3 после этого, после стрельбы. Я не помню точную дату.

Мистер Хьюберт. Ну, не могли бы вы…

Мистер Ливелл. Спустя 2 или 3 дня после этого.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы завершить идентификацию этого документа, поставив свою подпись прямо под моей на первой странице и свои инициалы под моими на второй странице? Заявляли ли вы об этом факте Федеральному бюро расследований, сэр?

Мистер Ливелл. Я не помню, заявлял или нет.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, этого нет ни в одном из двух других документов ФБР, которые есть у меня здесь, 5088 или 5089. Есть ли какая-то причина, почему вы этого не сделали?

Мистер Ливелл. Ну, насколько мне известно, кажется, я мог высказать это предложение, сделать на него ссылку, но то ли тот, кто записывал, сказал, что им это не нужно в их отчете. Я уверен, что… ну, конечно, я не могу поклясться в этом, но я думаю, что это так, потому что я знаю, что я… я не могу вспомнить в данный момент точно, каков был разговор между мной и агентом… я… в этом, полностью, я знаю, была одна или две вещи, о которых я им рассказал, и они действительно сказали, что не считают это необходимым для своего отчета, поэтому они не стали это туда включать. Было ли это одной из таких вещей или нет, я не помню.

Мистер Хьюберт. В тот раз, когда вы, как вам кажется, могли заявить об этом агенту ФБР, вас опрашивал один агент или двое?

Мистер Ливелл. Полагаю, в какой-то момент меня опрашивали двое.

Мистер Хьюберт. Сколько раз вас допрашивало ФБР?

Мистер Ливелл. Дважды. Приходил мистер Букхаут, и затем мистер Букхаут допрашивал меня на следующее утро после стрельбы, кажется. Это верно?

Мистер Хьюберт. Дата — 24 ноября.

Мистер Ливелл. Двадцать четвертого.

Мистер Хьюберт. То есть в день стрельбы?

Мистер Ливелл. Да, именно это я и имею в виду, а второй раз был когда-то после или с участием двух агентов?

Мистер Хьюберт. И вы полагаете, что именно во время допроса двумя агентами 10 декабря 1963 года вы упомянули о своем предложении относительно того, что маршрут должен пролегать через первый этаж у входа в муниципальное здание со стороны Мейн-стрит с выходом через дверь на Мейн-стрит?

Мистер Ливелл. Верно.

Мистер Хьюберт. Но те агенты сказали вам, что это неважно?

Мистер Ливелл. Им это было не нужно для той конкретной формы.

Мистер Хьюберт. Понятно.

Мистер Ливелл. Насколько мне известно, разумеется, моя причина для обхода… мои причины для желания поступить иначе заключались в том, что я думал, будто это будет сделано быстрее и проще, и я, в некотором роде, сыт по горло этими людьми из новостей, и они… чем скорее мы сможем от них избавиться, тем лучше — таковы были мои настроения, и у меня не было никакого желания устраивать шествие сквозь них с заключенным под конвоем. Тем не менее, я могу понять, почему шериф хотел позволить им сделать снимки.

Мистер Хьюберт. Если бы это зависело от вас, вы бы поступили иначе, я правильно понимаю?

Мистер Ливелл. Либо так, как я предлагал, либо в другое время.

Мистер Хьюберт. Скажем, перевезти его рано утром?

Мистер Ливелл. Да, я благополучно доставил Руби, и я не думаю, что были какие-то… раз все прошло успешно, я думаю, с успехом не спорят.

Мистер Хьюберт. Это вы переводили Руби?

Мистер Ливелл. Да, я.

Мистер Хьюберт. Это было сделано в заранее не объявленный час?

Мистер Ливелл. Ну, сэр, это было настолько заранее не объявлено, что шериф не знал об этом, и шериф Декер тоже. Я не знаю, признают они это или нет, но никто не знал об этом, кроме капитана Фритца, меня и трех или четырех непосредственно задействованных офицеров.

Мистер Хьюберт. Вы все просто решили это сделать, и на этом все?

Мистер Ливелл. Ну, капитан позвонил мне и спросил об этом, рассказал мне, что он подумывает сделать, и хотел узнать, думаю ли я, что это сработает, и я сказал: «Да, я думаю, сработает так, как это было задумано», и он сказал: «Я не спрашивал об этом шерифа», и я сказал: «Все, что вы можете получить, — это нагоняй, но нагоняй лучше, чем потерять заключенного».

Мистер Хьюберт. Вы получили нагоняй за это?

Мистер Ливелл. Я — нет. Я не знал, получил ли он. Сомневаюсь. Потому что я уверен, что шерифу было приятно избавиться от этой ответственности.

Мистер Хьюберт. Как же тогда вывезли Руби, просто для протокола?

Мистер Ливелл. Ну, это было в понедельник утром, я полагаю, в следующий понедельник утром около 11 часов, примерно в тот же час, когда перевозили Освальда. Капитан еще не появился, и я… он позвонил по телефону и спросил меня, и его секретарша позвала меня к телефону, а я находился в комнате дежурных, где было несколько офицеров, и он спросил меня, нахожусь ли я в условиях, когда могу говорить, и я сказал: «Нет, не совсем», и он сказал: «Ну…» велел мне пройти в его кабинет и взять трубку там, что я и сделал, и он сказал: «Я нахожусь на автобусной станции Greyhound, и со мной офицеры Грейвс и Монтгомери».

Он столкнулся с ними на улице. Сказал: «Мы осмотрели тюрьму, и все чисто. Я собираюсь сделать вам предложение, и если вы не думаете, что оно сработает, я хочу, чтобы вы мне сказали».

Сказал… он сказал: «Мы подъедем к подвалу городской мэрии», сказал: «Вы выведите Руби из тюрьмы любым удобным способом, по „темпо“ или как сочтете нужным, и спустите его ко мне, вниз на лифте, и мы в какой-то назначенный момент подъедем к подвалу, посадим его и быстро-быстро увезем вниз, а другой отряд пусть следует за нами, и мы доставим его прямо в окружную тюрьму».

Сказал: «Шериф… я тоже не звонил по этому поводу ни Декеру, ни шерифу». Сказал: «Как думаете, это сработает»?

Я сказал: «Да». Сказал: «Сколько у вас людей — хватит там народу, чтобы помочь вам с ним»?

Я сказал: «Да, здесь есть три-четыре человека, которых я могу привлечь».

«Никому не говорите, куда направляетесь. Просто соберите их так, будто идете за кофе, спуститесь вниз или куда-нибудь еще и расскажите им, что собираетесь делать».

Итак, я зашел в комнату дежурных (капитан Фритц позвонил) к лейтенанту Уэллсу и сказал ему не выпускать офицеров из кабинета, потому что он будет нужен нам, когда вернется туда, поэтому я просто вышел, кивнул мистеру Брауну, Дорити и мистеру Беку и велел им следовать за мной, не сказав никому ни слова, и спустился вниз; и, конечно, им было любопытно, а когда я спустился вниз, я обрисовал им план и велел Беку и Брауну взять машину — взять другую машину в подвале и поставить ее на позицию для выезда, а мы с Дорити поднялись, забрали заключенного и спустили его вниз.

Мистер Хьюберт. Спустили его на тюремном лифте?

Мистер Ливелл. На тюремном лифте.

Мистер Хьюберт. Были ли в участке какие-нибудь репортеры?

Мистер Ливелл. Прошу прощения?

Мистер Хьюберт. Были ли в подвале какие-нибудь репортеры?

Мистер Ливелл. На самом деле, когда я выходил, один из журналистов спросил меня, когда мы собираемся переводить Руби, и я ответил: «О, я не знаю». И вот так просто пошел дальше.

Мистер Хьюберт. Руби был с вами?

Мистер Ливелл. Вы имеете в виду… о нет, мы шли с офицерами. Когда мы спускали Руби на тюремном лифте, этот лифт никогда не находится на виду у публики. Это внутренний лифт. Никогда не на виду у публики, так что, во всяком случае, поговорив с капитаном, я сверил свои часы с его часами и сказал: «Будьте там ровно в 11:15».

Итак, он сверил свои часы с моими, и мы спустили Руби. Вот почему… я спустился в подвал примерно на минуту с половиной, на две минуты раньше и сказал дежурному лейтенанту, сказал всем не вызывать лифт, что мы заблокируем его, просто удерживали его в лифте.

Мистер Хьюберт. Держали Руби в лифте?

Мистер Ливелл. Держали Руби в лифте. Мистер Браун стоял снаружи тюремного офиса, у мистера Бека машина — двигатель работал в парковочном подвале, а мистер Браун стоял там и разговаривал с кем-то из мужчин в тюремном офисе так, словно просто коротал время, и он должен был подать мне знак, как только машина капитана въедет на пандус, что он и сделал.

Мистер Хьюберт. С какой стороны он въехал?

Мистер Ливелл. Просто съехал с пандуса Мейн-стрит и припарковался поперек проезда, и когда он увидел, что тот въехал, он дал мне условный знак, и мы взяли Руби и сказали ему — я сказал: «Я не хочу вас толкать. Я хочу, чтобы вы двигались». Конечно, Руби испугался, так что он чуть не обогнал меня по дороге к машине. Он побежал и сел на заднее сиденье машины вместе с Грейвсом, который уже сидел на заднем сиденье, а Монтгомери был за рулем, и мистер Бек, Дорити и Браун сели в другую машину и поехали за нами. Мы направились прямо в окружную тюрьму.

Мистер Хьюберт. Вверх по Коммерс?

Мистер Ливелл. Мы поехали вверх по Коммерс до скоростной автомагистрали и свернули обратно на скоростную автомагистраль на Мейн-стрит, и поехали по Мейн-стрит до Хьюстон-стрит, где расположена тюрьма, и за угол на Хьюстон-стрит, к входу в окружную тюрьму.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас какие-либо проблемы с движением по дороге вниз по Мейн-стрит?

Мистер Ливелл. Нам попадался только зеленый свет на всем пути. Нам не пришлось останавливаться.

Мистер Хьюберт. У вас были включены сирены?

Мистер Ливелл. Нет, не были. Мы проехали там довольно быстрым шагом, быстрее обычного, но так получилось, что мы попали на каждый светофор. Я не думаю, что мы пропустили хоть один светофор. Когда мы прибыли в тюрьму, офицеры из машины позади нас выскочили и перекрыли вход в тюрьму, и мы… завели его внутрь буквально за 20 секунд с того момента, как машина остановилась.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще по поводу всего, о чем мы говорили?

Мистер Ливелл. Я не могу припомнить ничего другого, что имело бы к этому отношение.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Спасибо. Еще один момент. Вы ведь ранее не давали интервью ни мне, ни каким-либо другим сотрудникам аппарата Комиссии, сэр?

Мистер Ливелл. Нет, сэр, не давал.

Мистер Хьюберт. Хорошо. На этом всё.

ПОКАЗАНИЯ ДЕТЕКТИВА Л. Д. МОНГОМЕРИ

Показания детектива Л. Д. Монтгомери были заслушаны в 16:00 24 марта 1964 года в офисе прокурора США (комната 301, Почтамт, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Прежде чем привести вас к присяге, я хочу заявить для протокола и для вашего сведения, чему посвящено все это разбирательство, и представлюсь для протокола. Моя жизнь и имя — Берт В. Гриффин, и я являюсь членом консультативного аппарата Управления генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Итак, Комиссия состоит из семи человек: председателя Верховного суда Уоррена, сенатора Купера, сенатора Рассела, конгрессмена Форда от штата Мичиган, конгрессмена Хейла Боггса от штата Луизиана, Аллена Даллеса и Джона Макклоя. Вот и всё. И у этой Комиссии есть следственный аппарат, и это мы. Итак, Комиссия была назначена в соответствии с так называемым Исполнительным приказом 11130 от 29 ноября 1963 года, а также в соответствии с совместной резолюцией Конгресса 137, и мы также установили во исполнение этого приказа и резолюции свод правил и процедур, которые были приняты Комиссией, и я уполномочен на основании всех этих приказов принять ваши показания под присягой. Шерифу Карри было направлено письмо, указывающее на то, что у меня действительно есть эти полномочия запрашивать, выяснять, оценивать и сообщать о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей смерти Ли Харви Освальда. Что касается лично вас, мистер Монтгомери, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы установить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также выявить любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны по общему расследованию, однако нашим главным фокусом в этих показаниях будут обстоятельства, связанные с убийством Освальда Руби. Теперь вы явились сюда сегодня на основании запроса, сделанного генеральным юрисконсультом Комиссии. Естественно, по правилам Комиссии вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний под присягой. От нас могут потребовать направить вам письменное письмо. Сейчас я спрошу вас, желаете ли вы на данный момент получить это уведомление или готовы отказаться от него?

Мистер Монтгомери. Отказываюсь.

Мистер Гриффин. Хорошо. Кроме того, я должен сказать вам, что вы имеете право на присутствие здесь адвоката, если захотите, и многие свидетели явились с адвокатами, и если вы дадите мне понять, что хотели бы отложить дачу показаний до тех пор, пока не сможете поговорить с адвокатом, я с удовольствием сделаю и это.

Мистер Монтгомери. Я не вижу никаких причин, почему мне нужно с кем-то консультироваться.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не хотите ли поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы дадите, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды?

Мистер Монтгомери. Клянусь.

Мистер Гриффин. Хорошо, назовите для протокола ваше полное имя.

Мистер Монтгомери. Лесли Делл [по буквам] Д-е-л-л Монтгомери.

Мистер Гриффин. Сколько вам лет, мистер Монтгомери?

Мистер Монтгомери. 30.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Монтгомери. Анаконда, 9043, здесь, в Далласе.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Монтгомери. Сотрудник полиции.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в качестве сотрудника полиции?

Мистер Монтгомери. Около 9 лет.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас определенное звание в полицейском управлении?

Мистер Монтгомери. Детектив.

Мистер Гриффин. Прикреплены ли вы к какому-то определенному бюро?

Мистер Монтгомери. Бюро убийств и грабежей.

Мистер Гриффин. Как долго вы являетесь детективом?

Мистер Монтгомери. 4 года.

Мистер Гриффин. Как долго вы прикреплены к бюро убийств и грабежей?

Мистер Монтгомери. 4 года.

Мистер Гриффин. Брали ли у вас интервью я до этих показаний под присягой?

Мистер Монтгомери. Это маленькое дело… ранее?

Мистер Гриффин. Я разговаривал с вами… когда? Примерно час, полтора часа назад в моем кабинете?

Мистер Монтгомери. Около часа назад.

Мистер Гриффин. И как долго мы разговаривали?

Мистер Монтгомери. Около 15 или 20 минут.

Мистер Гриффин. А брали ли у вас интервью какие-либо другие сотрудники аппарата Комиссии?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. А как насчет агентов ФБР или других федеральных агентов?

Мистер Монтгомери. У меня брало интервью ФБР; да.

Мистер Гриффин. Теперь, я полагаю, когда мы с вами разговаривали в моем кабинете, вы указали мне, что работали в пятницу и субботу, и в частности в субботу вы закончили работу примерно в 9:30 вечера?

Мистер Монтгомери. Верно.

Мистер Гриффин. Теперь мы уже разбирали это с вами в ходе беседы, но для того чтобы у нас была непрерывность, я хочу начать с этого момента. До того как вы отправились домой в субботу вечером, слышали ли вы что-нибудь от сотрудника полиции, прохожего, репортера или кого бы то ни было еще относительно предполагаемого перемещения или предполагаемого перемещения Ли Харви Освальда в окружную тюрьму?

Мистер Монтгомери. Я не припоминаю, чтобы слышал; нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы хоть какие-то обсуждения, слухи или что-то подобное об этом?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Во сколько же вы вернулись к работе?

Мистер Монтгомери. Ну, должен был быть там в 8. Опоздал минут на 10, полагаю.

Мистер Гриффин. Теперь, прежде чем вы прибыли в полицейское управление в воскресенье утром…

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь о предполагаемом перемещении Ли Харви Освальда?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Не получали ли вы никаких телефонных звонков по этому поводу?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли что-нибудь по радио или телевидению?

Мистер Монтгомери. Нет. [Да.]

Мистер Гриффин. Помните ли вы теперь, как добирались до работы тем воскресным утром?

Мистер Монтгомери. Приехал на своей машине.

Мистер Гриффин. И вы приезжали с кем-нибудь?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где припарковали машину?

Мистер Монтгомери. С ходу не припомню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, как входили в здание?

Мистер Монтгомери. В мэрию?

Мистер Гриффин. Да, в здание полицейского управления.

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, через какой вход вы вошли?

Мистер Монтгомери. Через подвал.

Мистер Гриффин. Ну, в подвале имеется несколько входов.

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, через какой именно из входов в подвал вы вошли?

Мистер Монтгомери. Я пытался вспомнить. Со стороны Восточной Коммерс-стрит, спускаясь в зону подвала.

Мистер Гриффин. Теперь, там есть ряд…

Мистер Монтгомери. Я воспользовался ступенями, а не пандусом.

Мистер Гриффин. Освежает ли это вашу память каким-либо образом в отношении того, где вы припарковали свой автомобиль?

Мистер Монтгомери. Я припарковался поблизости от нашего гаража вон там, на Янг и Сентрал, я всегда там паркуюсь.

Мистер Гриффин. На пересечении Янг и Сентрал есть полицейский гараж?

Мистер Монтгомери. Да, сэр, мы обычно паркуемся на улице там вокруг него.

Мистер Гриффин. Теперь, когда вы шли пешком на работу от своей машины, доводилось ли вам идти вверх по Коммерс-стрит?

Мистер Монтгомери. Я поднимался по Коммерс.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, когда шли на работу, были ли люди возле здания или репортеры?

Мистер Монтгомери. Да; в то время я особо не обращал внимания на то, что они там находились, нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы какие-нибудь фургоны, припаркованные там, телевизионные фургоны?

Мистер Монтгомери. Там стояла большая старая штуковина, похожая на телевизионный автобус.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где он был припаркован?

Мистер Монтгомери. Он стоял на Харвуд, между Коммерс и Мейн. Это была бы восточная сторона Коммерс.

Мистер Гриффин. Я немного запутался насчет восточной стороны. Вы имеете в виду восточную сторону Харвуд?

Мистер Монтгомери. Прошу прощения. Я имел в виду Харвуд. Разве я сказал Коммерс?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. Восточная сторона Харвуд там.

Мистер Гриффин. Шли ли вы какое-то расстояние пешком по Харвуд?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Как же так получилось, что вы увидели это на восточной стороне Харвуд?

Мистер Монтгомери. Разумеется, эту штуку видно торчащей там, прямо на перекрестке, полагаю, примерно в 15 футах от линии бордюра Коммерс.

И, конечно, она стояла там в течение 2 или 3 дней до этого.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, какому телеканалу принадлежал этот фургон?

Мистер Монтгомери. Нет, наверняка не знаю. Могу сделать пальцем в небо гадание, но толку от него не будет.

Мистер Гриффин. Ну а знакомы ли вы с фургоном телефонной компании Bell Telephone Co., который находился на Харвуд-стрит?

Мистер Монтгомери. Нет. Я… в разное время там стояла пара из них. Я не обращал особого внимания на то, каким станциям они принадлежали или чему-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Когда вы спускались по тем ступеням, помните ли вы что-нибудь о том, были ли там какие-нибудь телевизионные кабели?

Мистер Монтгомери. Там были кабели; да.

Мистер Гриффин. Теперь, как вы знаете, там есть три или четыре двери. Когда вы спускаетесь к подножию ступеней, одна ведет в коридор, ведущий в комнату учета документов, другая, которая почти напротив этой двери и фактически выходит… ведет в сторону Коммерс-стрит, спускается в нижний подвал, а затем есть третья дверь, которая ведет в машинное отделение, и эта третья дверь находится справа, когда вы спускаетесь по ступеням. Знакомы ли вы с этими тремя дверями?

Мистер Монтгомери. Я знал, что одна вела в машинное отделение, а одна ведет в мэрию. Я не помню, чтобы там была другая. Вполне может быть. Я просто не обращал особого внимания.

Мистер Гриффин. Когда вы входили, заметили ли вы, были ли там какие-нибудь телевизионные линии?

Мистер Монтгомери. Линии?

Мистер Гриффин. Кабели?

Мистер Монтгомери. Там были какие-то кабели. Я просто…

Мистер Гриффин. Помните ли вы ту дверь или дверь, к которой они были протянуты?

Мистер Монтгомери. Идем в мэрию, там есть двойная дверь, которая ведет в мэрию…

Мистер Гриффин. Это та, которая ведет в этот коридор?

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. А как насчет двери машинного отделения?

Мистер Монтгомери. Я не обращал на нее столько внимания, чтобы сказать да или нет.

Мистер Гриффин. Когда вы вошли туда, куда вы направились, оказавшись в коридоре?

Мистер Монтгомери. Просто направился к лифту.

Мистер Гриффин. Который находится прямо у учетных…

Мистер Монтгомери. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь из знакомых в районе подвала, помимо сотрудников полиции?

Мистер Монтгомери. Кого-нибудь из знакомых?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. Помимо полицейских, думаю, только нескольких гражданских за стойкой вон там, просто клерка по учету документов.

Мистер Гриффин. Оттуда вы направились в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Каково ваше предположение, во сколько вы прибыли в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. Вероятно, около 10 минут девятого, когда я туда добрался.

Мистер Гриффин. Кто там находился, когда вы прибыли?

Мистер Монтгомери. О, капитан Фритц, Дорити, Ливелл и Грейвс, и, кажется, мистер Бек и Браун там были.

Мистер Гриффин. Хорошо; разговаривали ли вы с кем-нибудь из них, когда вошли?

Мистер Монтгомери. О, я уверен, что перекинулся с ними парой слов.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь о любом разговоре, который мог у вас с ними состояться?

Мистер Монтгомери. Нет; ничего примечательного.

Мистер Гриффин. Что вы делали, когда прибыли туда? Какого рода работу вы начали выполнять, когда прибыли в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. Как только я вошел, они ушли за кофе.

Мистер Гриффин. И вы пошли за кофе вместе с ними?

Мистер Монтгомери. Нет; я остался. Разумеется, я только что пришел, поэтому я остался и отвечал на телефонные звонки, пока они ходили пить кофе.

Мистер Гриффин. Как долго вы продолжали отвечать на звонки?

Мистер Монтгомери. Разумеется, когда они сходили попить кофе и сразу вернулись; полагаю, пожалуй, минут 30.

Мистер Гриффин. Что вы делали, когда они вернулись?

Мистер Монтгомери. Когда они вернулись, конечно, капитан сказал нам тогда, что собирается перевести Освальда позже, и я думаю, он сказал около 10 или около того; поэтому он отправил двоих офицеров забрать Освальда и спустить его вниз. Хотел с ним поговорить. Я пытался вспомнить, какие двое пошли за ним. Во всяком случае, двое из них поднялись и привели его. Я не помню, какие именно двое.

Мистер Гриффин. Когда Фритц вышел и заговорил об этом, где стояли вы?

Мистер Монтгомери. Что именно?

Мистер Гриффин. Когда он отправил этих двоих людей наверх.

Мистер Монтгомери. Да; велел им подняться и привести его.

Мистер Гриффин. Где стояли вы?

Мистер Монтгомери. Сразу за дверью кабинета.

Мистер Гриффин. И Фритц находился за дверью кабинета?

Мистер Монтгомери. Подошел к двери там.

Мистер Гриффин. Дал ли он вам какие-либо указания?

Мистер Монтгомери. Нет; ничего особенного мне в тот момент не говорил.

Мистер Гриффин. Какова ваша оценка, который был тогда час?

Мистер Монтгомери. Давайте посмотрим, примерно около 9 часов, где-то около 9.

Мистер Гриффин. Когда — в промежуток между временем вашего прибытия и временем выхода Фритца — разговаривали ли вы с кем-нибудь о возможном перемещении Освальда в окружную тюрьму?

Мистер Монтгомери. Я пытался вспомнить. Нет… давайте посмотрим, я полагаю, что не разговаривал.

Мистер Гриффин. Были ли в кабинете какие-либо разговоры в течение этого периода?

Мистер Монтгомери. Пока они отсутствовали?

Мистер Гриффин. Пока вы там находились, разговоры, в которых вы не обязательно участвовали, но другие люди обсуждали перемещение Освальда в окружную тюрьму?

Мистер Монтгомери. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. До того времени, как Фритц попросил этих двух офицеров привести Освальда вниз, слышали ли вы что-нибудь о перемещении Освальда?

Мистер Монтгомери. Думаю, прямо перед тем, как они велели им подняться, сказали: «Мы собираемся перевести его здесь около 10 часов». Кажется, это то, что он сказал, и именно тогда он отправил пару офицеров, понимаете, забрать его и спустить вниз.

Мистер Гриффин. Каково было ваше понимание того, что собираются сделать, когда Освальд будет спущен вниз?

Мистер Монтгомери. Немного с ним поговорить и перевести его, понимаете, вниз в округ.

Мистер Гриффин. К этому времени слышали ли вы что-нибудь об угрозе, которая могла поступить в связи с его переводом?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы к тому моменту что-нибудь о том, как именно его собираются перевозить?

Мистер Монтгомери. Нет; угу-угу.

Мистер Гриффин. Узнали ли вы что-нибудь о том, какой маршрут может быть использован?

Мистер Монтгомери. Нет; до тех пор, пока капитан с нами не поговорил, нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь еще из того, что капитан сказал вам в тот момент, помимо того, что они собираются спустить его вниз и подготовить к перемещению?

Мистер Монтгомери. Нет; сказал, что мы собираемся перевести его, и все.

Мистер Гриффин. Что делали вы, пока эти два офицера спускали Освальда в кабинет Фритца?

Мистер Монтгомери. Я не делал ничего примечательного. Должно быть, просто отвечал на телефонные звонки.

Мистер Гриффин. Скажите, были ли телефонные звонки, которые вы принимали, того же рода звонками, что вы получали ранее?

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Поступила ли из этих звонков какая-либо полезная информация?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Что вы делали после того, как Освальд был спущен вниз и пока он находился в кабинете Фритца?

Мистер Монтгомери. Ну, когда они спустили его вниз, мы зашли в этот кабинет, и там было... Я стоял там и слушал этот допрос...

Мистер Гриффин. Вы оставались в кабинете Фрица, пока он допрашивал Освальда?

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Кто в тот момент находился в кабинете Фрица?

Мистер Монтгомери. В то время там были, конечно, капитан Фриц, и там был Освальд, и я был там, Ливелл был там и Грейвс.

Мистер Гриффин. Он был в кабинете Фрица?

Мистер Монтгомери. Простите?

Мистер Гриффин. Грейвс был в кабинете Фрица?

Мистер Монтгомери. Угу; я полагаю, Дорити, я полагаю, Дорити был там. Я не уверен, но Дорити был еще одним из наших офицеров. Я полагаю, он был там, и, конечно, там был инспектор Холмс.

Мистер Гриффин. Это тот почтовый инспектор?

Мистер Монтгомери. Да. Инспектор Холмс, и я забыл имя человека из... из Секретной службы.

Мистер Гриффин. Мистер Соррелс?

Мистер Монтгомери. Мистер Соррелс был там, да; и... еще один человек по имени... как его... кто это был...

Мистер Гриффин. Были ли там какие-нибудь агенты ФБР?

Мистер Монтгомери. Я пытался вспомнить, был ли там мистер Букхаут, но я не могу припомнить, находился ли он внутри.

Мистер Гриффин. Помните ли вы примерно, что говорил Освальд и что говорили Освальду в течение этого периода?

Мистер Монтгомери. Я помню, что его спрашивали, почему он застрелил Президента, и, конечно, он сказал, что он этого не делал.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. И я не помню точных вопросов. Ему просто задали там несколько вопросов.

Мистер Гриффин. Как долго продолжался этот допрос?

Мистер Монтгомери. Кажется, он пробыл там около 25 минут или часа.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Монтгомери. Капитан Фриц, знаете ли, задавал ему вопросы, и он спрашивал инспектора Холмса или мистера Соррелса, не хотели ли бы они задать ему вопрос, и, конечно, они задавали ему вопрос.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы на каких-либо более ранних допросах Освальда?

Мистер Монтгомери. Нет, не присутствовал.

Мистер Гриффин. Почему так получилось, что вы присутствовали при этом допросе?

Мистер Монтгомери. Думаю, я просто засиделся в кабинете. Я был там и разговаривал с капитаном, когда они привели Освальда, и, конечно, капитан сказал: «Закройте эту дверь», и кто-то из офицеров закрыл дверь.

Мистер Гриффин. О чем именно вы разговаривали с Фрицем?

Мистер Монтгомери. Я не припомню. Я знаю, что был в его кабинете, когда они привели Освальда вниз.

Мистер Гриффин. Вы находились там в течение всего периода допроса Освальда?

Мистер Монтгомери. Тем утром — да, сэр.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы в течение этого периода кто-нибудь заходил в кабинет по поводу перемещения Освальда вниз в окружную тюрьму?

Мистер Монтгомери. Заходил шеф.

Мистер Гриффин. Сколько раз, по вашим воспоминаниям, шеф заходил?

Мистер Монтгомери. Помню только один раз.

Мистер Гриффин. За сколько до окончания допроса это было?

Мистер Монтгомери. Я полагаю, это было примерно... ну, как раз в самом конце, знаете, когда они еще разговаривали, зашел шеф и хотел узнать, готовы ли мы перевезти его.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, чтобы шеф Карри говорил что-нибудь о перемещении?

Мистер Монтгомери. Нет, я ничего не слышал, что говорил шеф, потому что он разговаривал с капитаном, а когда шеф и капитан разговаривают — они разговаривали довольно тихо, и я не напрягал слух, потому что знал: если им нужно будет, чтобы я что-то сделал, они мне скажут.

Мистер Гриффин. Насколько велика эта комната?

Мистер Монтгомери. Не очень большая.

Мистер Гриффин. После того как все закончилось, вы слышали что-нибудь?

Мистер Монтгомери. Конечно, капитан сказал нам, что мы будем делать.

Мистер Гриффин. Где он сказал вам, что делать?

Мистер Монтгомери. Там же, в кабинете.

Мистер Гриффин. Освальд был там?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Что он вам сказал?

Мистер Монтгомери. Он сказал нам, что мы собираемся, знаете ли, этапировать его в окружную тюрьму.

Мистер Гриффин. Сказал ли он вам, как вы поедете?

Мистер Монтгомери. Сказал, что мы поедем на его машине, машине капитана. Сказал, что у них там есть броневик, но использовать его не будут.

Мистер Гриффин. Сказал ли он вам, почему его не собираются использовать?

Мистер Монтгомери. По-моему, он сказал, что он слишком большой и громоздкий.

Мистер Гриффин. Сказал ли он вам, каким маршрутом вы поедете?

Мистер Монтгомери. Выехать из подвала, Коммерс-стрит, Сентрал, прямо вверх по Мейн-стрит.

Мистер Гриффин. Было ли вам известно о более раннем плане везти его по Элм-стрит, а не по Мейн-стрит?

Мистер Монтгомери. Он сказал, что броневик должен был ехать по Элм-стрит и служить приманкой.

Мистер Гриффин. Что еще он сказал вам о том, как его будут перевозить?

Мистер Монтгомери. Конечно, он сказал: нет, он хотел, чтобы Грейвс был с одной стороны, а Ливелл — с другой, и хотел, чтобы Ливелл пристегнул себя наручниками к Освальду, чтобы тот не сбежал, и сказал: «Я пойду впереди и покажу дорогу». И сказал мне: «Я хочу, чтобы ты шел следом за Освальдом», что я и сделал.

Мистер Гриффин. Сказал ли он вам, что вы должны делать?

Мистер Монтгомери. А?

Мистер Гриффин. Сказал ли он вам, что вы должны делать?

Мистер Монтгомери. Проследить, чтобы он не сбежал.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то опасения, что Освальд попытается сбежать? Обсуждалось ли это на самом деле, возможность того, что Освальд попытается совершить побег?

Мистер Монтгомери. Я не знаю, чтобы что-то реально обсуждалось насчет того, что он попытается сбежать. Нет.

Мистер Гриффин. Но у вас было ощущение, что он может попытаться вырваться?

Мистер Монтгомери. Нет, у меня не было ощущения, что он попытается, но он просто сказал оставаться там с ним и следить, чтобы этого не произошло.

Мистер Гриффин. Что ж, чувствовали ли вы, что ваша причина, ваша главная причина находиться позади него заключалась в том, чтобы не дать ему сбежать, а не в том, чтобы помешать кому-то добраться до него?

Мистер Монтгомери. Не давать ему сбежать.

Мистер Гриффин. Объяснял ли вам кто-нибудь перед тем, как вы спустились вниз, как будет организована пресса в подвале?

Мистер Монтгомери. Ну, они объяснили мне... нет, потому что они сказали мне, что я должен делать, и всё. Они ничего не говорили о прессе. Я слышал, как капитан сказал, что большие камеры должны находиться позади ограждения.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь о том, где должны были находиться представители новостных изданий?

Мистер Монтгомери. Нет; я помню, они говорили, что внизу находится представители средств массовой информации. Внизу не было никого, кроме работников СМИ и офицеров.

Мистер Гриффин. Скажите, помните ли вы какую-то подготовку, которую вы провели там наверху в кабинете, прежде чем везти Освальда в подвал?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Расскажите нам об этом.

Мистер Монтгомери. Ну, он надел черный свитер. По-моему, он сменил рубашку, сменил рубашку и надел черный свитер. Капитан спросил его о чем-то, хочет ли он надеть шляпу, и он сказал: «Нет». И, конечно, на него надели наручники и пристегнули к нему наручниками Ливелла. Ну, помимо этого, это все, что я помню об этом.

Мистер Гриффин. Итак, когда вы вышли из бюро убийств, вы попали в коридор на третьем этаже?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. И там были сотрудники прессы, или их не было?

Мистер Монтгомери. Я не припомню, чтобы видел кого-то там.

Мистер Гриффин. Угу. А как насчет телевизионщиков? Помните ли вы, чтобы в коридоре были телевизионщики?

Мистер Монтгомери. Никого там не видел.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы вышли в коридор, а затем повернули налево?

Мистер Монтгомери. Повернули налево, да.

Мистер Гриффин. И вы прошли в зону, которая представляет собой что-то вроде фойе возле общественных лифтов?

Мистер Монтгомери. Нет, мы спускались на лифте для заключенных.

Мистер Гриффин. Вы прошли по коридору налево, а затем повернули...

Мистер Монтгомери. Вошли в дверь лифта для заключенных.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Монтгомери. Это всего лишь, я полагаю, футов двадцать от бюро убийств до этой двери, или около того.

Мистер Гриффин. Вам пришлось ждать лифт?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Что вы сделали?

Мистер Монтгомери. Я отпер дверь, зашел внутрь и запер за собой дверь... в том конкретном случае, я полагаю, лифт ждал нас.

Мистер Гриффин. Что произошло, когда вы спустились в подвал?

Мистер Монтгомери. Ну, мы вышли из лифта и прошли вперед к столу дежурного. Вы хотите, чтобы я вам показал?

Мистер Гриффин. Позвольте мне... я помечу это как «Даллас, штат Техас, 24 марта, показания под присягой детективу Л. Д. Монтгомери. 24 марта 1964 года, вещественное доказательство № 5004». Теперь я хочу показать вам то, что было помечено как вещественное доказательство № 5004, представляющее собой схему подвального помещения здания полиции и судов. Не хотели бы вы объяснить нам, что вы там делали? Позвольте мне дать вам эту ручку.

Мистер Монтгомери. Это, конечно же... здесь показан лифт для заключенных. Это лифт, на котором мы спустились.

Мистер Гриффин. Спустились на лифте для заключенных.

Мистер Монтгомери. Угу, и, конечно, мы вышли из лифта здесь, и я вышел из лифта одним из первых, потому что заходил последним, одним из последних, так что, конечно, я просто отошел назад и подождал, пока все выйдут, а когда они вышли, я занял свое место прямо позади Освальда. Конечно, мы обошли налево сюда [указывая]. Вокруг к этой двери сюда [указывая]. Вышли... вышли в...

Мистер Гриффин. Теперь позвольте мне заявить для протокола, что вы указываете на карте, будто прошли перед стойкой тюремного офиса.

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. К дверям тюремного офиса, которые ведут в коридор прямо перед пандусами в подвале.

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Хорошо; что произошло, когда вы дошли до этой двери?

Мистер Монтгомери. Когда мы дошли до двери, капитан Фриц велел нам остановиться. Он собирался еще раз проверить безопасность.

Мистер Гриффин. Позвольте мне прервать вас здесь. Прежде чем вы покинули бюро убийств, кто-нибудь уведомлял вас, что эта зона зачищена и безопасна?

Мистер Монтгомери. Шеф... ну, они не уведомляли... капитан Фриц сказал мне... сказал всем нам, что ему сообщили, будто внизу все безопасно и они готовы к нашему спуску.

Мистер Гриффин. Сказал ли он вам, кто ему это сообщил?

Мистер Монтгомери. Нет, он точно не сказал.

Мистер Гриффин. Где находился шеф Карри в тот момент, когда вы, люди, получили это извещение там наверху в бюро убийств, если вам это известно?

Мистер Монтгомери. Видите ли, я не знаю, где он находился. Он ушел оттуда. Он ушел из нашего кабинета.

Мистер Гриффин. За сколько до получения этого извещения ушел шеф Карри?

Мистер Монтгомери. За сколько до того, как мы получили извещение, он ушел?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. О, я бы сказал, примерно за 5 или 10 минут, потому что я знаю, что после его ухода они продолжили надевать на Освальда свитер и рубашку, и надели наручники, и все такое, так что, я полагаю, по меньшей мере минут 5 или 10.

Мистер Гриффин. Когда вы приблизились к двери тюремного офиса, что произошло?

Мистер Монтгомери. Капитан Фриц вышел в эту дверь, ведущую к пандусу, и, конечно, я не... я не мог слышать, с кем он разговаривал или что он сказал, но он просто отошел назад и сказал нам: «Пошли».

Мистер Гриффин. А что было потом?

Мистер Монтгомери. Затем мы вышли через ту дверь... ну, вышли туда, где... ну, где произошла стрельба, и нам пришлось остановиться, потому что наша машина не заняла позицию.

Мистер Гриффин. Вы действительно остановились или замедлили шаг?

Мистер Монтгомери. Нет... ну, мы, наверное, просто замедлили шаг, я полагаю. Мы просто замедлили шаг, потому что все длилось буквально какую-то секунду.

Мистер Гриффин. Когда вы замедлили шаг, удалось ли вам взглянуть на сотрудников новостных агентств?

Мистер Монтгомери. Разглядеть толком ничего не удалось.

Мистер Гриффин. Смогли ли вы определить, где находились телевизионные камеры?

Мистер Монтгомери. Я предполагаю, что они были здесь, потому что все, что можно было увидеть, — это вспышка света. Ничего нельзя было разглядеть.

Мистер Гриффин. Теперь, слева от вас, где спускается пандус Мейн-стрит, смогли ли вы определить, в сколько рядов стояли сотрудники газет?

Мистер Монтгомери. Нет, я не мог определить, сколько было рядов.

Мистер Гриффин. Хорошо; теперь, что произошло после того, как вы замедлили шаг?

Мистер Монтгомери. Ну, могу ли я вернуться назад на секунду.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. Выходя в эту дверь здесь — [указывая] очевидно, в этой зоне было несколько представителей СМИ [указывая].

Мистер Гриффин. Теперь вы указываете на область на карте...

Мистер Монтгомери. Это северная стена здесь [указывая]...

Мистер Гриффин. Не могли бы вы поставить «крестики» на карте там, где, по вашему мнению, вы видели работников газет.

Мистер Монтгомери. Мне казалось, что прямо здесь, повсюду [указывая], потому что как только мы выли из этой двери, ну... эта группа здесь просто надвинулась на нас.

Мистер Гриффин. Понятно. Вы хотите... не могли бы вы поставить эти «крестики»? Вы хотите сделать небольшую пометку: «Работники прессы» или «пресса»...

Мистер Монтгомери. Как я уже сказал, они двинулись в нашу сторону и протянули эти длинные микрофоны, сунув их прямо в лицо Освальду.

Мистер Гриффин. Были ли там какие-нибудь полицейские в том месте, где вы отметили эти «крестики», которые сдерживали их?

Мистер Монтгомери. Возможно, и были. Я их не узнал. Очень даже могли быть.

Мистер Гриффин. Продолжайте.

Мистер Монтгомери. Как я уже сказал, мы вышли туда. Они сунули туда эти микрофоны, и нам пришлось притормозить буквально на секунду, потому что они пятили эту машину на позицию. Она должна была быть на позиции, когда мы туда придем, но ее там не было, так что нам пришлось сделать паузу или сбавить скорость, чтобы машина подъехала задом. И, конечно, эта пауза... Капитан Фриц открыл дверцу машины. Он подошел к двери там. Я не берусь утверждать, открыл ли он дверь. Я не видел, как он открыл дверь. Он просто подошел к ней, и тут я увидел какое-то размытое пятно или что-то в этом роде, и не мог понять, что это такое. Я не мог понять и услышал звук, похожий на выстрел.

Мистер Гриффин. И...

Мистер Монтгомери. И затем...

Мистер Гриффин. Вы слышали, чтобы кто-нибудь что-то сказал?

Мистер Монтгомери. Стоял... я как раз собирался сказать, стоял такой рол, знаете, крики людей и все такое.

Мистер Гриффин. До того как вы услышали этот выстрел, вы слышали, чтобы кто-нибудь что-то сказал?

Мистер Монтгомери. Все эти газетные репортеры кричали: «Зачем вы застрелили Президента?» И все в таком духе.

Мистер Гриффин. Не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Гриффин. Возвращаемся к протоколу. Что, по вашим словам, произошло, когда вы услышали выстрел?

Мистер Монтгомери. Ну, офицер Грейвс был слева от Освальда, и я обошел офицера Грейвса, чтобы попытаться помочь... и, конечно, когда я оказался там, несколько офицеров держали его, а я схватил его за горло и применил удушающий прием, и, конечно, мы оттащили его в сторону на бетон на пандусе.

Мистер Гриффин. Какое сопротивление он оказывал?

Мистер Монтгомери. Он оказывал сопротивление... при таком количестве офицеров на нем оно было не слишком сильным, особо не сопротивлялся.

Первый раз мы уложили его прямо здесь [указывая].

Мистер Гриффин. Так, не ставьте здесь «крестик». Зачеркните этот «крестик». Сделайте кружок или что-то в этом роде. Вы хотите провести небольшую стрелку к нему и сказать, что это был Руби?

Мистер Монтгомери. Вот здесь [указывая].

Мистер Гриффин. Хорошо; теперь что вы сделали, когда повалили его на бетон в этом месте?

Мистер Монтгомери. Как только мы уложили его сюда, мы начали... точнее, не я — некоторые другие офицеры стали искать пистолет, и «Блэки» Харрисон стоял там, а мы держали его на земле, и я сказал Руби... нет, не Руби, я сказал «Блэки» Харрисону: «Лучше затащите его внутрь тюремного офиса». После чего мы все подняли его и занесли в тюремный офис.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы, чтобы «Блэки» говорил что-либо до или после стрельбы, или во время борьбы?

Мистер Монтгомери. Насколько я помню, нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Затем вы все занесли его внутрь...

Мистер Монтгомери. Угу. Внесли прямо сюда. Положили его на пол прямо у двери.

Мистер Гриффин. Что он делал в этот момент? Все еще сопротивлялся или...

Мистер Монтгомери. Мы уложили его там на пол. Он закричал и сказал: «Вы все меня знаете. Я Джек Руби».

Мистер Гриффин. Вы знаете, с чего это вдруг он стал кричать?

Мистер Монтгомери. Знаю ли я это?

Мистер Гриффин. Да; слышали ли вы, чтобы в тот момент ему кто-нибудь что-то кричал?

Мистер Монтгомери. Я не помню, чтобы слышал что-либо. Крикнул: «Вы все меня знаете. Я Джек Руби». И тогда мы опустили его и стали искать пистолет.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. Я сказал... я сказал: «Где пистолет?» И офицер... детектив Грейвс подошел туда, где я находился, и сказал: «Пистолет у меня» — и вытащил его из кармана, показав мне.

Мистер Гриффин. Вы обыскали его?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Что ж, обыскивали ли его, пока он находился там?

Мистер Монтгомери. Ну, руки всех присутствовавших шарили по нему повсюду; так что, я уверен, они его обыскивали.

Мистер Гриффин. Карманы у него были вывернуты?

Мистер Монтгомери. Нет, выворачивать их наизнанку они не стали; нет, потому что тогда все бы выпало.

Мистер Гриффин. Что вы сделали в тот момент?

Мистер Монтгомери. Ну, после того как Грейвс показал нам, где пистолет, мы, конечно, поняли, что при нем его больше нет. Затем мимо прошел шеф Батчелор. Шеф Батчелор — наш помощник шефа полиции, и я спросил, хочет ли он Руби... забрать Руби в тюрьму, и он ответил: «Да».

Мы тогда подняли Руби и зашли за угол сюда, к тюремному офису. То есть к лифту для заключенных, и они отвели его наверх в тюрьму, а я вернулся туда, где капитан Фриц и Грейвс с Ливеллом были с Освальдом.

Мистер Гриффин. Кто такие «они», которые отвели его наверх?

Мистер Монтгомери. Ну, «Блэки» Харрисон и Арчер, Макмиллон.

Мистер Гриффин. Кларди был с ними?

Мистер Монтгомери. Кларди был внизу, если только он не был с ними — я просто не знаю. Я знаю, что там было четверо или пятеро поднявшихся наверх: Катчшоу, Лоури.

Мистер Гриффин. Что вы сделали после...

Мистер Монтгомери. Ну, мы вернулись туда, где был Освальд. Приехала скорая помощь, и мы... конечно, они подняли нолки, на которых он лежал, и отвезли в скорую помощь.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. И несколько детективов сели в машину скорой помощи и поехали с ней в Паркленд. Я подошел и сел в машину капитана Фрица, Бек, капитан Фриц, Браун и я поехали в больницу Паркленд.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда приехали в больницу Паркленд?

Мистер Монтгомери. Ну, когда мы впервые приехали туда, мы, конечно, вошли в отделение неотложной помощи, и они отвезли Освальда в одну из реанимационных палат, и мы... или какой-то капитан велел нам сторожить двери, понимаете, следить, чтобы никто не входил и не выходил, кроме врачей и медсестер, что мы и делали, пока его не перевели наверх в операционную.

Мистер Гриффин. Скажите, в больнице Паркленд вы слышали какие-либо слухи о том, как Руби проник в участок?

Мистер Монтгомери. Ну, я не знаю, слышал ли я это там или где-то еще.

Мистер Гриффин. Теперь...

Мистер Монтгомери. Наверное, слышал. Наверное, слышал об этом в Паркленде.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, то, о чем вы собираетесь рассказать, — это первый слух, который вы услышали?

Мистер Монтгомери. Пожалуй, единственный, который я вообще слышал.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Монтгомери. Он просто прошел туда в тот момент, когда один из офицеров выгонял машину задним ходом. Там была машина, которой нужно было выехать задним ходом по пандусу Мейн-стрит. Пока они ее вывозили, офицеры, выстроившиеся здесь на пандусе прямо вот тут [указывая] для обеспечения безопасности, помогали выехать этой машине, потому что пандус шел, понимаете, не в ту сторону. И они помогали этой машине выехать. Очевидно, он прошел туда тогда.

Мистер Гриффин. Циркулировало множество слухов. Слышали ли вы когда-нибудь слух о том, что он прошел по пресс-пропуску?

Мистер Монтгомери. Нет... не по пресс-пропуску.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы какой-нибудь слух о том, что он вышел из полицейской машины?

Мистер Монтгомери. Нет, такого я не слышал.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь слух о том, что он вошел вместе с телевизионными камерами?

Мистер Монтгомери. Да; я слышал, что он подхватил одну и пронес ее вниз. Это верно.

Мистер Гриффин. Попытайтесь напрячь память и рассказать нам как можно точнее именно то, что вы знали, или какие слухи вы слышали в больнице Паркленд, и если у вас вообще не сохранилось точных воспоминаний об этом, я хотел бы знать, в какой момент вы чувствуете себя наиболее уверенно в том, что вам было известно о том, как Руби проник в тюрьму.

Мистер Монтгомери. Я не помню точно, когда услышал этот слух; как он туда попал.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались в больнице Паркленд?

Мистер Монтгомери. Полагаю, час. Мы пробыли там час.

Мистер Гриффин. Что ж, теперь, когда вы уходили, вы, конечно... вы знали Руби, вы знали его какое-то время, так что, когда вы уходили из тюрьмы, вы, конечно, знали, кто этот парень, который застрелил Освальда?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Теперь, когда вы прибыли в больницу Паркленд, помните ли вы кого-нибудь там, кто задавал вопросы о других офицерах или спрашивал, кто именно застрелил Освальда?

Мистер Монтгомери. Нет, я не помню, чтобы кто-то меня об этом спрашивал.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы в больнице Паркленд разговоры, которые указывали бы на Руби как на человека, застрелившего Освальда?

Мистер Монтгомери. Нет, я не слышал, чтобы кто-то там говорил, мол, Руби застрелил Освальда.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с какими-нибудь офицерами резерва там, в больнице Паркленд?

Мистер Монтгомери. Нет, кажется, нет.

Мистер Гриффин. Когда вы везли Освальда в больницу Паркленд, было ли общеизвестно среди всех людей, которые конвоировали Освальда в Паркленд, что этим парнем был Руби?

Мистер Монтгомери. Ну, конечно, я был в машине с капитаном Фрицем, Беком и Брауном, а что касается машины скорой помощи, где был Освальд, я не знаю, было ли...

Мистер Гриффин. Все люди в вашей машине знали, что это был Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, капитан Фриц не знал, кто это. Они были не знакомы друг с другом.

Мистер Гриффин. На тот момент он же знал имя человека, который застрелил Освальда, — Руби, не так ли?

Мистер Монтгомери. Да, он это знал. Мы обсуждали это там в машине, когда ехали в больницу, — что в него стрелял Джек Руби.

Мистер Гриффин. Итак, вы привезли Освальда в больницу Паркленд — спрашивали ли вас люди, кто в него стрелял?

Мистер Монтгомери. Нет, потому что я не заходил с телом... я говорю «с телом»... с Освальдом. Конечно, когда скорая помощь... обогнала нас по дороге в больницу.

Мистер Гриффин. Когда вы, люди, входили в больницу, спрашивали ли вас люди, кто...

Мистер Монтгомери. Люди много о чем говорили. Я не знаю, задавали ли они вопросы или что, потому что мы не обращали на них особого внимания.

Мистер Гриффин. Если бы кто-нибудь спросил вас, кто застрелил Освальда, могли ли вы сказать, что это сделал Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, я бы не стал.

Мистер Гриффин. Я могу объяснить, к чему я веду. Мы знаем, что в какой-то момент в больнице Паркленд находился кто-то из работников прессы...

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. ...который узнал, что этим человеком был Руби. Это породило слух о том, что его информатор должен был иметь к этому какое-то отношение, и я задаю вам этот вопрос на самом деле для того, чтобы выяснить, не исключено ли, что вы, парни... когда вы прибыли в Паркленд, кто-то сказал, что этот парень — Руби, и просто обмолвившись этим, понимаете, это распространилось бы там со скоростью лесного пожара.

Мистер Монтгомери. Нет, я ничего не говорил там о том, кто совершил стрельбу.

Мистер Гриффин. В котором часу вы вернулись в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. В котором часу?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. Примерно в 1:30.

Мистер Гриффин. И когда вы вернулись в бюро убийств, помните ли вы какие-либо разговоры с кем-либо о том, как Руби проник в здание?

Мистер Монтгомери. Ну, нет, я ни с кем не разговаривал. Просто, знаете... я полагаю, мы все стояли вокруг и спрашивали друг друга, как же, черт возьми, он туда проник.

Мистер Гриффин. После того как Руби застрелил Освальда 24-го числа, виделись ли вы с Руби в какой-либо момент в течение оставшейся части этого дня?

Мистер Монтгомери. Да, сэр; мы привели его вниз, чтобы капитан мог с ним поговорить.

Мистер Гриффин. Около скольки это было?

Мистер Монтгомери. Вероятно, около двух, потому что мы пробыли там в больнице... то есть в кабинете, около 30 минут, поднялись и привели его.

Мистер Гриффин. Сколько он пробыл здесь внизу?

Мистер Монтгомери. Я не отводил его обратно, так что наверняка не знаю.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы во время какого-либо из этих допросов?

Мистер Монтгомери. Только не с Руби; нет.

Мистер Гриффин. В момент, когда вы привели его вниз, знали ли вы, как Руби проник в подвал, или вам об этом рассказывали?

Мистер Монтгомери. Я до сих пор не знаю, как он попал вниз.

Мистер Гриффин. Но слышали ли вы... выразимся так: слышали ли вы к тому моменту, что Руби кому-то рассказал о том, как он проник в подвал?

Мистер Монтгомери. Не думаю. Не думаю, что тогда мне было бы это известно.

Мистер Гриффин. Оставались ли вы в кабинете с Руби и Фрицем в течение какого-либо времени?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Кто привел Руби вместе с вами?

Мистер Монтгомери. Давайте посмотрим, это были детективы Бойд и Холл. Они присутствовали на том допросе.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись, чтобы увидеть Руби, во что был одет Руби?

Мистер Монтгомери. У него в камере?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Монтгомери. На нем была его рубашка и нижнее белье.

Мистер Гриффин. А какие еще офицеры там находились?

Мистер Монтгомери. Я не могу сказать наверняка, но кажется, там был Арчер, но утверждать наверняка я не могу. Я не знаю. Там также был агент ФБР.

Мистер Гриффин. Вы знаете, что это был за агент?

Мистер Монтгомери. О, агент Холл?

Мистер Гриффин. Я думаю... я не... вы даете свой ответ. Я думаю, вы правы.

Мистер Монтгомери. Думаю, это был он. Я не знаю, есть ли у них агент по фамилии Холл, но мне кажется, что это было так.

Мистер Гриффин. Сержант Дин там был?

Мистер Монтгомери. Ну, и здесь опять-таки я не могу сказать «да или нет», потому что я не помню точно, кто там находился. Я помню там агента ФБР и Арчера... я полагаю, Арчер там был. Дин мог там быть. Он вполне мог там находиться.

Мистер Гриффин. Насколько вы помните, был ли там кто-то еще? Был ли в этой камере кто-то еще, кроме Холла, Руби и Арчера?

Мистер Монтгомери. Полагаю, был. Полагаю, там был тюремный охранник.

Мистер Гриффин. Кто-нибудь еще?

Мистер Монтгомери. Нет, но...

Мистер Гриффин. Вы хотите сказать, что просто не помните?

Мистер Монтгомери. Я просто точно не помню, сколько человек там находилось.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам кто-нибудь из людей, находившихся с Руби, когда вы поднялись в тюрьму за ним, что-либо?

Мистер Монтгомери. Нет, они мне ничего не говорили.

Мистер Гриффин. Передали ли они какую-либо информацию о том, что говорил Руби?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Нет; разговаривали ли вы с Руби вообще, когда вели его вниз?

Мистер Монтгомери. Уверен, что разговаривали, и я пытаюсь вспомнить, что мы говорили. Давайте посмотрим.

Мистер Гриффин. Ну вот, вы знали Руби. Пытались ли вы заставить его разговориться по дороге вниз?

Мистер Монтгомери. Нет, я не пытался. Обычно, когда мы спускаем заключенного вниз, я стараюсь не разговаривать с ним слишком много. Я не хочу испортить дело, понимаете, нарушить какие-либо его планы поговорить.

Мистер Гриффин. Скажите, знал ли капитан Фриц, что вы знакомы с Руби?

Мистер Монтгомери. Он узнал, когда я ему сказал; да.

Мистер Гриффин. Когда вы ему об этом сказали?

Мистер Монтгомери. Когда мы ехали в больницу Паркленд. Он продолжал повторять: «Кто такой Джек Руби?» — и я сказал ему: «Это человек, который держит клуб „Вегас“ на Оук-Лоун».

Он спросил меня, знаю ли я его, я ответил: «Да, я раньше около 4 лет патрулировал тот участок».

Мистер Гриффин. Чувствовали ли вы, что если бы вы заговорили с Руби, Руби мог бы захотеть предоставить вам какую-то информацию?

Мистер Монтгомери. Нет, потому что, во-первых, мы с Руби не были настолько близки или вроде того. На самом деле, я полагаю, он даже не помнит ни моего имени, ни лица.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. Но он привык видеть офицеров, заходящих в его заведение. Не думаю, чтобы он запомнил кого-то одного больше, чем других — остальных.

Мистер Гриффин. Спускался ли с вами в лифте кто-нибудь из офицеров, находившихся там в тюремной камере с Руби, когда вы поднимались за ним?

Мистер Монтгомери. Полагаю, Холл, агент ФБР Холл.

Мистер Гриффин. И Холл заходил в кабинет капитана Фрица?

Мистер Монтгомери. Ну, заходил наш детектив Холл, а не агент Холл. Я просто не знаю, наверняка сказать не могу.

Мистер Гриффин. Кого, насколько вы помните, в первый раз не было в кабинете Фрица, или… в тот раз, когда Руби привели вы?

Мистер Монтгомери. Ну, я знаю, что капитан Фриц, Руби и, конечно, детективы Холл и Бойд — детектив М. Г. Холл. Я точно знаю, что они там были, а кто еще там находился, я поклясться не могу, потому что я просто видел, как они подошли к двери кабинета капитана Фрица. И они вошли, разумеется, жалюзи в кабинете Фрица были опущены, так что я не видел, кто там был.

Мистер Гриффин. Что вы делали после того, как они отвели Руби в кабинет Фрица?

Мистер Монтгомери. Ну, я сел и ответил еще на несколько телефонных звонков.

Мистер Гриффин. Как долго вы этим занимались?

Мистер Монтгомери. Я не припоминаю ничего особенного с того момента. Я знаю, что не освободился до… мне нужно снова посмотреть в блокнот. Да, мне кажется, примерно до 10.

Мистер Гриффин. Вы отводили Руби обратно наверх?

Мистер Монтгомери. Нет, я не отводил его обратно наверх.

Мистер Гриффин. Нет?

Мистер Монтгомери. Нет, я не отводил его обратно наверх.

Мистер Гриффин. Вы видели, как его уводили обратно наверх?

Мистер Монтгомери. Нет, я, судя по всему, находился в комнате для допросов в то время, когда его уводили назад.

Мистер Гриффин. Вы видели, как Руби приводили обратно вниз во второй раз?

Мистер Монтгомери. Нет, я не видел, по крайней мере в тот день; нет.

Мистер Гриффин. Вы все время находились в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. То выходил, то заходил.

Мистер Гриффин. Вы отсутствовали хоть какое-то время, например минут 10 или 15?

Мистер Монтгомери. Ну, я беседовал с одним свидетелем, я полагаю, около 20 или 30 минут. При том, как устроено наше помещение, его могли провести туда и вывести обратно так, что сидевшие в комнате для допросов никогда бы не увидели, как он входит или выходит.

Мистер Гриффин. В этот первый раз, когда вы привели Руби вниз, находился ли агент Соррелс из Секретной службы в кабинете Фрица?

Мистер Монтгомери. Я не мог сказать наверняка, потому что жалюзи в кабинете капитана были опущены, и я не видел, кто именно там находился. Я подошел к двери. Я видел капитана Фрица, а Холл и Бойд прошли внутрь.

Мистер Гриффин. Хорошо. Продолжайте.

Мистер Монтгомери. В 10:30 — я ушел в 10:30 в воскресенье вечером.

Мистер Гриффин. До 10:30, я так понимаю, вы отвечали [на звонки]; вы больше не видели Руби?

Мистер Монтгомери. Не в то воскресенье; нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы разговаривали… вы видели Арчера снова в то воскресенье?

Мистер Монтгомери. Арчер и остальные, давайте посмотрим, были в нашем кабинете, когда мы вернулись из больницы — Арчер и Харрисон, Катчшоу и Лоури были в кабинете, когда мы вернулись.

Мистер Гриффин. Шло ли там какое-то обсуждение того, как Руби попал в подвал?

Мистер Монтгомери. Кажется, что-то было… кто-то сказал: «Как он сюда попал?»

Мистер Гриффин. И что было сказано?

Мистер Монтгомери. Ну, конечно, никто точно не знал. Сказали: «Ну, неизвестно, как он проник».

Мистер Гриффин. Вы видели Арчера после этого, помимо того раза, когда видели его наверху в тюремной камере?

Мистер Монтгомери. Не в тот день. Я не думаю, что Арчер был в нашем кабинете. Я знаю, что Харрисон, Катчшоу и Лоури были там, а Макмиллон был наверху с Арчером, потому что теперь я помню: во время потасовки здесь, при задержании Джека Руби, Макмиллон потерял шляпу, и, конечно, я думал, что это шляпа Руби, поэтому я держался за нее, знаете ли, а по дороге в Паркленд я заглянул внутрь и увидел там инициалы Т. Д. Макмиллона, так что по возвращении из больницы Паркленд в кабинет я спустился в кабинет Макмиллона и оставил его шляпу.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Харрисоном о том, как проник Руби, с Блэки Харрисоном?

Мистер Монтгомери. Кажется, нет.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Лоури об этом?

Мистер Монтгомери. Ну, как я уже сказал, мы все находились там, в комнате для допросов, и кто-то сказал: «Как он туда попал?» И я не знаю, кто сказал… ну, я не знаю.

Мистер Гриффин. Разве Лоури не сказал тогда, что, по его мнению, Руби вкатил телекатуру с помощью?

Мистер Монтгомери. Я не мог поклясться, говорил он это или нет.

Мистер Гриффин. Как долго вы, Катчшоу, Лоури и Харрисон оставались в бюро убийств?

Мистер Монтгомери. Пробыли там всего несколько минут. Я знаю, что, когда мы уходили, они сидели там и писали какой-то рапорт. Мы даже не спрашивали их, что они пишут. Сидели там что-то писали. Во всяком случае, после того как я поговорил с ними буквально… буквально секунду, я вернулся туда, где находился капитан Фриц, и тогда нас отправили обратно наверх за Руби.

Мистер Гриффин. Холл, Харрисон, Катчшоу и Лоури — они все из отдела по делам несовершеннолетних?

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, вы разговаривали с Дином в воскресенье после…

Мистер Монтгомери. Джин?

Мистер Гриффин. Дин. Офицер Дин.

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с офицером Макмиллоном после стрельбы?

Мистер Монтгомери. Кажется, я разговаривал с ним позже тем вечером и рассказал ему о его шляпе.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы он рассказывал вам что-нибудь о том, как проник Руби?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. Теперь, вы же знали, что Макмиллон был там, в этой тюремной камере вместе с Руби?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Вы спрашивали его о том, что говорил Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, не спрашивал.

Мистер Гриффин. Он рассказывал вам что-нибудь о том, что говорил Руби?

Мистер Монтгомери. Нет.

Мистер Гриффин. А как насчет Арчера? Вы его видели?

Мистер Монтгомери. Я не думаю… я не припоминаю, чтобы видел Арчера после того, как они покинули…

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Монтгомери. Тюрьму.

Мистер Гриффин. Хорошо. Я хочу, чтобы вы забрали у меня ручку.

Мистер Монтгомери. Хорошо.

Мистер Гриффин. И я хочу отметить эти два документа для идентификации.

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. И этот я отмечу как «Документ № 5005», а второй — как «Документ № 5006».

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. И на каждом из них: «Даллас, Техас, стенограмма допроса детектива Монтгомери. 24.03.64». Это копии отчетов ФБР?

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. И они представляют собой, разумеется…

Мистер Монтгомери. Их беседу со мной.

Мистер Гриффин. Их беседу с вами, да. Теперь я попрошу вас посмотреть на документ № 5005. Это якобы беседа, которая состоялась 4 декабря 1963 года.

Мистер Монтгомери. Угу.

Мистер Гриффин. Джеймсом Кеннеди и Лео Робертсоном из…

Мистер Монтгомери. С кем?

Мистер Гриффин. С вами.

Мистер Монтгомери. Я не разговаривал с какими-то двумя. Я разговаривал с одним. Я разговаривал с мистером Букхаутом и еще с одним агентом, и всё. Давайте посмотрим. Пожалуй, мне лучше прочитать это, прежде чем я начну говорить. Давайте посмотрим.

Мистер Гриффин. Просмотрите это и скажите, помните ли вы эту беседу?

Мистер Монтгомери. «Заявил, что они знали Руби в течение нескольких лет». Должно быть, имеется в виду «он».

Мистер Гриффин. Знаете что. Давайте сделаем перерыв, позволим офицеру Монтгомери прочитать это, а затем я хочу узнать, считаете ли вы, что в текст следует внести какие-либо дополнения или исправления.

(Обсуждение не подлежит стенографированию.)

Мистер Гриффин. Я передаю вам то, что было отмечено как Документы № 5005 и 5006. У вас была возможность просмотреть их, мистер Монтгомери?

Мистер Монтгомери. Да.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы добавить что-нибудь к этим показаниям из того, что вы еще нам не рассказали?

Мистер Монтгомери. Нет, насколько мне известно.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы внести какие-либо исправления в эти показания в свете того, что вы сказали сегодня?

Мистер Монтгомери. Ну, вот в этом самом месте, мистер Гриффин, сказано: «Он заявляет, что они знали Руби в течение нескольких лет». Я не знаю, кто такие «они». Посмотрите во втором абзаце, где написано: «Он заявил, что они…»

Мистер Гриффин. Вы хотите заменить это на «он»?

Мистер Монтгомери. Угу. Это единственное, что я там вижу.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте мне взглянуть на это на секунду. Я заметил здесь, что вы заявили, будто, по вашему мнению, вы не видели Руби по меньшей мере в течение 2 лет до момента стрельбы.

Мистер Монтгомери. О том я и думал. От года, года с половиной до 2 лет.

Мистер Гриффин. По вашему наилучшему воспоминанию — год или год с половиной?

Мистер Монтгомери. Вероятно, прошло года полтора. Мой напарник — после того как я сообщил об этом находившемуся там агенту, этот напарник подсказал мне, что однажды ночью мы ехали по Коммерс-стрит, и Джек пристроился рядом с нами и заговорил с нами из своей машины. Я не помню, чтобы видел его, но напарник сказал мне, что… что мы видели его там. Это должно было быть не слишком задолго до всех этих событий. Думаю, года два или…

Мистер Гриффин. Кто был вашим напарником, который вам это сказал?

Мистер Монтгомери. Это был мистер Джонсон.

Мистер Гриффин. Как его имя?

Мистер Монтгомери. Марвин Джонсон, но я не помню, чтобы видел Руби тогда, в то время.

Мистер Гриффин. Вы заявили здесь, кажется, в документе 5006 — по крайней мере, там сообщается, что когда вы «вели Освальда вниз в тюремную зону, двое офицеров с Освальдом между ними и Монтгомери замялись перед тем, как войти в этот коридор, пока капитан Дж. У. Фриц сверял с шефом… чтобы убедиться, что зона свободна». Агент Букхаут не указал здесь, что это был за шеф. Не могли бы вы заполнить этот пробел?

Мистер Монтгомери. Ну, на самом деле все было так: я сказал ему: «Шеф…» — ну, с кем разговаривал капитан, когда вышел в ту дверь? Я не мог видеть. Я просто сказал ему, что, по моему мнению, это был шеф. Я не знал. Я не… может быть, это был даже не шеф, с кем он разговаривал. Это был какой-то лейтенант, который там находился и сказал ему об этом, поэтому я и говорю, что в тот конкретный момент я сомневался насчет этого. Все эти разговоры насчет «шефа».

Мистер Гриффин. Хотите ли вы сообщить нам что-нибудь еще, чего мы еще не затронули и что, по вашему мнению, может пригодиться Комиссии?

Мистер Монтгомери. Ох, ну, я ничего такого не знаю. Похоже, вы всё довольно хорошо затронули, и, конечно, в этих отчетах это тоже есть. Ещё одна вещь здесь также не указана. Это не… я вам еще не рассказывал: когда мы повалили Руби на пол прямо там, в тюремном офисе, пока мы держали его и удерживали на полу, он сказал, что надеется, что убил этого сукина сына.

Мистер Гриффин. Вы слышали, как он это сказал?

Мистер Монтгомери. Да; конечно, были и другие офицеры, которые тоже это слышали. Мы все стояли прямо там. Это единственное, чего не было в этом отчете. Я не припоминаю, чтобы видел это, а вы?

Мистер Гриффин. Скажите, давали ли вы показания на суде над Джеком Руби?

Мистер Монтгомери. Нет, я никогда не давал показаний.

Мистер Гриффин. Я думаю, пожалуй, последняя вещь. Если вы теперь просмотрите эту карту и посчитаете, что отметки, которые мы здесь сделали, соответствуют действительности на основании того, что мы делали ранее, я бы хотел, чтобы вы ее подписали.

Мистер Монтгомери. Вот здесь, позвольте мне написать «средства массовой информации» прямо под этим, чтобы и я знал, и кто-нибудь другой мог понять.

Мистер Гриффин. Хорошо. Подпишите, если не трудно.

Мистер Монтгомери. Вот здесь?

Мистер Гриффин. Было бы отлично.

Мистер Монтгомери. Хотите, чтобы я проставил дату или что-то еще?

Мистер Гриффин. Нет, все в порядке. У нас это зафиксировано в протоколе. «Стенографистка зафиксирует, что свидетель подписывает вещественное доказательство».

Хорошо. Ладно. На этом наша беседа завершена, спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ТОМАСА ДОНАЛЬДА МКМИЛЛОНА

Показания Томаса Дональда Макмиллона были зафиксированы 25 марта 1964 года в 10:30 утра в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Как дела? Присаживайтесь здесь, Том. Я хочу объяснить вам, чем мы здесь занимаемся. Как я уже сказал, меня зовут Берт Гриффин, и я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Эта Комиссия была создана на основании распоряжения президента Джонсона — Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, а также на основании Совместной резолюции Конгресса № 137. В соответствии с этими документами был принят ряд процедурных правил, и на основании этих процедурных правил я уполномочен принять показания под присягой у присутствующего здесь офицера Макмиллона. Сначала я хочу сказать, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, связанных с убийством президента Кеннеди, а также, разумеется, с последующей смертью Ли Харви Освальда. Что касается вас, мистер Макмиллон, то здесь мы в первую очередь обеспокоены смертью Освальда; однако, если у вас есть какая-либо другая информация, которая, по вашему мнению, может иметь отношение к этому расследованию, мы будем весьма признательны, если вы поделитесь ею. Мы попросили вас прийти сюда сегодня посредством общего запроса, сделанного генеральным юрисконсультом Комиссии Президента и направленного в письме на имя шефа Карри. Вообще говоря, по правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до любой явки с этой целью, однако существует также положение о том, что вы можете отказаться от этого письменного уведомления, если захотите, и я спрашиваю вас прямо сейчас, предпочли бы вы, чтобы мы направили вам письменное уведомление.

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Или вы хотите от него отказаться?

Мистер Макмиллон. Нет, я откажусь от него. Все в порядке.

Мистер Гриффин. Вам также разрешено иметь здесь представителя в качестве адвоката, и я полагаю, раз вы пришли без адвоката, вы не хотите его привлекать, но если он вам нужен, скажите мне сейчас. Скажите мне.

Мистер Макмиллон. Я не чувствую необходимости в том, чтобы здесь сейчас присутствовал адвокат, но я хочу оставить за собой право на юридическую помощь, если сочту это необходимым.

Мистер Гриффин. Разумеется, у вас будет такое право в этот момент, и я имею в виду именно это. Я также хочу сказать вам, что это не… мы не участвуем в судебном процессе, мы не наделены полномочиями преследовать кого-либо в судебном порядке за какое-либо преступление. Все это будет решаться властями штата Техас. Единственное преступление, которое может быть совершено в связи с этим расследованием — это лжесвидетельство, и очень-очень важно, чтобы мы выяснили все факты, окружающие это дело, и выяснили их правдиво. Это расследование, я думаю, гораздо важнее, чем кто-либо может по-настоящему осознать для национальной безопасности, и если я могу каким-либо образом донести до вас всю важность этого, то наш интерес заключается в получении правды для этой цели, а наш интерес не в том, чтобы ходить и пытаться упрятать кого-то в тюрьму или что-то в этом роде.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Если вы готовы принести присягу для дачи показаний, я был бы признателен, если бы вы подняли правую руку.

Мистер Макмиллон. Есть.

Мистер Гриффин. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем, кроме правды?

Мистер Макмиллон. Клянусь.

Мистер Гриффин. Назовите ваше полное имя.

Мистер Макмиллон. Томас Дональд Макмиллон. По буквам [спеллинг]: М-к-М-и-л-л-о-н.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Макмиллон. Первого апреля 1935 года.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Макмиллон. Райгер-стрит, 4929, квартира 109.

Мистер Гриффин. Это в Далласе?

Мистер Макмиллон. Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Хорошо. Какова ваша профессия?

Мистер Макмиллон. Я полицейский города Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Вы служите в каком-то конкретном подразделении?

Мистер Макмиллон. Да, я детектив, прикомандированный к бюро по расследованию угонов автомобилей.

Мистер Гриффин. И у вас есть какое-то определенное звание?

Мистер Макмиллон. Детектив.

Мистер Гриффин. Как долго вы состоите в бюро по угонам автомобилей?

Мистер Макмиллон. Почти 11 месяцев.

Мистер Гриффин. Вы служили в каких-либо других бюро?

Мистер Макмиллон. До этого — в патрульном дивизионе.

Мистер Гриффин. И когда вы служили в патрульном дивизионе, под чьим началом вы работали?

Мистер Макмиллон. Моим последним капитаном патрульной службы был капитан К. Э. Талберт, кажется, Талберт.

Мистер Гриффин. Талберт. И в то время чьему непосредственному подчинению вы подлежали?

Мистер Макмиллон. Моим последним сержантом был сержант Х. А. Амос.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь работали под началом сержанта Дина?

Мистер Макмиллон. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Когда вы работали под началом сержанта Дина?

Мистер Макмиллон. Точных дат я не помню, но я работал в центральном районе, пока он был супервайзером в этом районе, в этой зоне.

Мистер Гриффин. Понятно. И в связи с этой работой не довелось ли вам познакомиться с Джеком Руби?

Мистер Макмиллон. Я видел Джека в центральном районе. Полагаю, мне доводилось выезжать по вызовам в этот клуб «Карусель». Я знал его и раньше, не лично, но я выезжал по вызовам в клуб «Вегас», когда он им управлял.

Мистер Гриффин. Понятно. Помните ли вы, когда именно вы работали в районе клуба «Вегас»?

Мистер Макмиллон. Частично в 1957 и, вероятно, в 1958 году. Я не совсем уверен в этих датах, но это должно было быть в то время.

Мистер Гриффин. Была ли вам знакома Ева Грант, когда вы работали там, в районе клуба «Вегас»?

Мистер Макмиллон. Я ее видел. Лично я ее не знаю. Кажется, я видел ее в клубе «Вегас».

Мистер Гриффин. А как насчет Полин Холл?

Мистер Макмиллон. Нет. Я не знаю Полин Холл.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы работали в центральном районе, знали ли вы Джорджа Сенатора?

Мистер Макмиллон. Я не знаю Джорджа Сенатора.

Мистер Гриффин. Ну а бармена в клубе «Карусель» вы знали?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Когда в последний раз вы работали в центральном районе?

Мистер Макмиллон. Практически все время моей службы в патруле прошло, или большая его часть, в центральном районе. Полагаю, примерно за 8, 9 или, может быть, 10 месяцев до того, как меня повысили до детектива, я работал в одном из участков центрального города — в одном из районов центра. Кажется, в августе 1962 года, в начале августа 1962 года, я перешел на то, что мы условно называем южным участком Далласа. На самом деле это находится на окраине центра.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Макмиллон. И большую часть времени в патруле я провел в центре, или в центральном районе, или поблизости от него.

Мистер Гриффин. Были ли вы на дежурстве в пятницу, 22 ноября?

Мистер Макмиллон. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Где вы находились в момент, когда узнали, что в президента Кеннеди стреляли?

Мистер Макмиллон. Дома, в постели, спал.

Мистер Гриффин. Ну, вы же не спали. Вас кто-то разбудил, чтобы сообщить, что в президента стреляли? Вас кто-то разбудил?

Мистер Макмиллон. Да. Телефонный звонок.

Мистер Гриффин. Кто вам позвонил?

Мистер Макмиллон. Мой друг.

Мистер Гриффин. Что вы сделали?

Мистер Макмиллон. Он пришел ко мне домой.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Микки Фуллер.

Мистер Гриффин. Вы оставались дома весь день в пятницу?

Мистер Макмиллон. Если только, возможно, чтобы съездить поесть. Я был там большую часть дня.

Мистер Гриффин. Вы женаты?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Вы отмечались… выявлялись на работе в пятницу?

Мистер Макмиллон. Нет, нет.

Мистер Гриффин. Это был ваш обычный выходной день?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. А как насчет субботы?

Мистер Макмиллон. Я явился на службу в 7 часов утра в субботу.

Мистер Гриффин. Вы помните, заходили ли вы в полицейское управление в какое-либо время в пятницу?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, посещали ли вы место происшествия, посещали ли вы книгохранилище школьных учебников или какие-то конкретные места 22-го числа, помимо вашего дома, которые вы можете вспомнить?

Мистер Макмиллон. Нет, я не приближался к этому хранилищу…

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Или к полицейскому участку, или куда-либо еще.

Мистер Гриффин. Угу. Видели ли вы 22-го числа что-либо, что могло бы представлять ценность для Комиссии?

Мистер Макмиллон. Единственное, что я видел — это события, которые я видел по телевизору.

Мистер Гриффин. Теперь, 23-го числа, когда вы прибыли на работу, куда вы направились?

Мистер Макмиллон. В бюро по угонам автомобилей.

Мистер Гриффин. Вы работали в бюро по угонам автомобилей весь день в субботу?

Мистер Макмиллон. Да, до 3 часов дня.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, выходили ли вы из здания?

Мистер Макмиллон. Я не помню, выходил я или нет. Может быть, я выходил выпить кофе. Мне кажется, в тот день я обедал в раздевалке. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Это на третьем этаже здания полицейского управления?

Мистер Макмиллон. Раздевалка?

Мистер Гриффин. Нет, нет, бюро по угонам автомобилей.

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Видели ли вы в полицейском управлении в тот день кого-либо, кого вы… кого вы не признали полицейским, сотрудником прессы или кем-то, кто находился там в вашем отделе по служебным делам?

Мистер Макмиллон. Ну, я не знаю, как на это ответить. Там было много людей. Некоторые из них то приходили, то уходили. В тот день люди сначала начали приходить в наш кабинет, чтобы забрать автомобили со штрафстоянки.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Люди туда-сюда ходили, и я видел множество людей, которых я не знал, и у них не было при себе документов, и я не узнал в них представителей прессы или каких-либо средств массовой информации.

Мистер Гриффин. Использовался ли ваш кабинет в бюро по угонам автомобилей сотрудниками прессы в каких-либо целях?

Мистер Макмиллон. Да. Они довольно часто пользовались нашими телефонами.

Мистер Гриффин. Создавало ли это вам проблемы?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Можете ли вы дать представление о том, какие именно проблемы доставляли вам эти сотрудники прессы?

Мистер Макмиллон. Ну, наши телефоны были заняты по полной программе. В самом кабинете и вокруг него наблюдалась довольно большая суета. Это затрудняло работу.

Мистер Гриффин. Угу. Предпринимали ли вы какие-либо попытки выпроводить этих сотрудников прессы?

Мистер Макмиллон. Мы сотрудничали с ними. Если они просили воспользоваться телефоном и если телефон был свободен, мы оказывали им всяческую любезность в этом отношении.

Мистер Гриффин. Угу. Видели ли вы Джека Руби в какое-либо время в пятницу или субботу?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. И, насколько я понимаю, вы ушли с работы в субботу примерно в 3 часа дня?

Мистер Макмиллон. Верно.

Мистер Гриффин. Уходя с работы в субботу, имели ли вы хоть какое-то представление о том, что на следующий день Ли Харви Освальда переведут из окружной тюрьмы… в окружную тюрьму на следующий день?

Мистер Макмиллон. Нет. Я мог или не мог слышать какие-то слухи, я не помню, но я не знал, когда его будут перевозить. Я слышал какие-то слухи, кажется, но я не знал, когда его будут перевозить.

Мистер Гриффин. После работы в тот вечер доводилось ли вам бывать возле полицейского управления?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Что вы делали в субботу вечером?

Мистер Макмиллон. Я не помню. Насколько я помню, мне кажется, я остался дома и смотрел телевизор. Возможно, я куда-то и выходил, но, думаю, я остался дома.

Мистер Гриффин. Во сколько вы явились на работу в воскресенье утром?

Мистер Макмиллон. В 7 часов утра.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы припарковали свою машину в воскресенье утром?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что на той же парковке, где паркуюсь всегда. Я паркуюсь на платной парковке на углу Мейн и Перл.

Мистер Гриффин. Когда вы парковались, на каком углу вы припарковались?

Мистер Макмиллон. Это будет юго-восточный угол Мейн и Перл.

Мистер Гриффин. Это ведь на самом деле между Мейн и Коммерс, не так ли?

Мистер Макмиллон. Э-э-нет. Ну, можете считать и так. Могу я воспользоваться бумагой здесь, чтобы показать вам, что я имею в виду?

Мистер Гриффин. Да. Возьмите это.

Мистер Макмиллон. Хорошо. Это будет Перл-экспрессвей, направления: север и юг.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Улица Мейн идет… хорошо. На самом деле улицы шли вот так.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Мейн идет с востока на запад, Коммерс идет с востока на запад, и, конечно, вот здесь Перл идет на юг.

Мистер Гриффин. Хорошо. Поставьте здесь отметку?

Мистер Макмиллон. Прямо вот здесь, вот здесь я припарковал свою машину, на этой парковке.

Мистер Гриффин. Хорошо. Там, где вы только что поставили крестик? Я отмечу это, если смогу, напишу: «Даллас, Техас, детектив Т. Д. Макмиллон». Это [спеллинг] М-и-л-л-о-н, верно?

Мистер Макмиллон. Верно.

Мистер Гриффин. 25.03.64, Документ № 5015. В момент вашего прибытия на работу на углу Мейн и Перл дежурил полицейский?

Мистер Макмиллон. Я не помню, был он там или нет.

Мистер Гриффин. Теперь, с той парковки, мистер Макмиллон, как вы попали в полицейское управление? Вы шли по Мейн или по Коммерс?

Мистер Макмиллон. По Мейн.

Мистер Гриффин. И как вы прошли… по пандусу с Мейн-стрит?

Мистер Макмиллон. Нет. Я, наверное, воспользовался лифтом на первом этаже… лифтом на первом этаже. Обычно я так и делаю. В тот конкретный день, я помню, я прошел по этому пандусу, но я не помню, воспользовался ли я ступеньками, поднялся ли на первый этаж и сел на лифт. Обычно я захожу именно так.

Мистер Гриффин. Вы заходите в здание мэрии, в отличие от муниципального здания, там есть лестница, ведущая в полицейское здание?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И тогда, когда вы прибыли, толпились ли какие-нибудь люди вокруг пандуса на Мейн-стрит?

Мистер Макмиллон. Не припоминаю. Я не знаю, были они там или нет. Я не помню, чтобы они там были.

Мистер Гриффин. Были ли какие-нибудь другие машины припаркованы на стоянке, когда вы прибыли?

Мистер Макмиллон. Да, я уверен, что были. Я не знаю, чьи именно и какие именно.

Мистер Гриффин. Вы бы узнали машину Джека Руби?

Мистер Макмиллон. Я не видел машину Джека.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда поднялись в бюро по угонам автомобилей?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Наверное, первое, что я сделал — вероятно, снял пальто и пошел за чашкой кофе, принес ее из автомата. Такова моя обычная привычка или заведенный порядок.

Мистер Гриффин. На третьем этаже есть автомат?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Он находится только в бюро по угонам автомобилей или к нему есть общий доступ?

Мистер Макмиллон. Нет. Там есть небольшая комната отдыха, доступная для публики.

Мистер Гриффин. И полицейские обычно берут там перерыв на кофе?

Мистер Макмиллон. Обычно нет, но изредка там можно кого-нибудь увидеть.

Мистер Гриффин. Куда полицейские обычно ходят?

Мистер Макмиллон. В «Мартинс» или «Маджестик». Конечно, «Мартинс» в воскресенье не работал, я так думаю. Куда бы вы ни пошли. Вы вполне можете заглянуть в раздевалку, если захотите. Там есть кофейный автомат.

Мистер Гриффин. Угу. Вы помните, чем вы занимались до того момента, как вас попросили спуститься в подвал?

Мистер Макмиллон. Я пытался работать над некоторыми из своих дел, как мог. Я не помню, пытался ли я связаться с какими-то заявителями по телефону или оформлял каких-то заключенных из тюрьмы, работал с заключенными, чем именно я занимался. Я знаю, что работал в кабинете, когда прошел лейтенант Смарт и сказал: «Никому не уходить».

Мистер Гриффин. Вы помните какие-нибудь дела, над которыми работали в тот день?

Мистер Макмиллон. Э-э-нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы заняты ответами на телефонные звонки от граждан?

Мистер Макмиллон. Да, я отвечал на некоторые телефонные звонки от граждан. Да, сэр, непременно.

Мистер Гриффин. Поступали ли вам какие-либо звонки в связи с убийством Президента?

Мистер Макмиллон. Насколько я помню, нет.

Мистер Гриффин. Вам не поступало никаких звонков от сумасшедших?

Мистер Макмиллон. Нет, я не принимал звонков от сумасшедших. Уж точно нет.

Мистер Гриффин. Когда вы поднялись туда, какие еще офицеры находились на дежурстве в бюро по угонам автомобилей?

Мистер Макмиллон. Ну-ка, давайте посмотрим. Я помню, что на дежурстве был я, лейтенант Смарт, детектив Кларди. Это мой напарник. Детектив Риверс дежурил за столом, тем, что мы называем дежурным столом. Я работал в отделе угонов. Именно он распределял задания.

Мистер Гриффин. Это был Кларди?

Мистер Макмиллон. Нет, это был не Кларди.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Эд Риверс. Арчер и Грисон были на дежурстве.

Мистер Гриффин. Как это пишется?

Мистер Макмиллон. Полагаю, этот парень пишет свою фамилию [по буквам] G-r-e-e-s-o-n, и затем я не припоминаю, были ли они там, но в этот день они дежурили. Детектив Уотсон, детектив Доусон, и я не помню, кто еще.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы заступили на дежурство, знали ли вы, что Джек Руби был... знали ли вы, что Ли Освальда могут перевести в тот день?

Мистер Макмиллон. Нет. Лично я чувствовал, что его могут перевести, но я не знал, что это произойдет.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы заступили на дежурство, слышали ли вы в какой-либо момент после вашего прибытия и до того, как в Освальда стреляли, что кто-то звонил ночью и угрожал убрать Освальда?

Мистер Макмиллон. Нет, во всяком случае я этого не помню.

Мистер Гриффин. Обсуждали ли вы у себя в бюро по борьбе с угонами автомобилей предполагаемый переезд Освальда в тот день?

Мистер Макмиллон. Да, насколько я помню, мы, вероятно, обсуждали это, возможно, высказывали теории и мнения. Я не помню, как протекал этот разговор.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, были ли какие-либо обсуждения в какой-либо момент до того, как лейтенант Смарт попросил вас спуститься вниз, относительно того, когда Руби... Освальд будет переведен?

Мистер Макмиллон. Я не помню никаких обсуждений. После того как он нам это сказал, я продолжал заниматься своими делами, и я помню, что выходил из офиса самым последним, когда мы все начали собираться идти вниз.

Мистер Гриффин. Когда вы спустились в офис, когда вы вышли из своего кабинета, видели ли вы в коридоре каких-либо полицейских, которых вы узнали?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Кого вы там видели?

Мистер Макмиллон. Я не помню, кто они были. Вы говорите о третьем этаже?

Мистер Гриффин. Да, да.

Мистер Макмиллон. Я не помню, кто они были. Большинство тех людей я бы узнал, но я помню, что видел некоторых, кого узнал. Прямо сейчас я не помню, кто они были, но я помню, что видел их и узнал.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, с кем именно вы спустились на лифте?

Мистер Макмиллон. Я полагаю, что большинство из них были людьми из моего офиса и еще несколько человек, насколько я помню.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, спускались ли вы вместе с сотрудниками из других бюро?

Мистер Макмиллон. Да, там наверняка были какие-то детективы из других бюро. Сейчас я не помню, кто они были.

Мистер Гриффин. Понятно. Скажите, руководил ли кто-нибудь этим общим перемещением вниз, ходил ли какой-то один человек и собирал ли всех?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Мне казалось, что я нахожусь под руководством лейтенанта Смарта, пока позже я не узнал, что там был человек выше его по званию, который отдавал приказания.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы спустились вниз, куда вы направились?

Мистер Макмиллон. Из... Я вышел из лифта, прошел прямо через две маятниковые двери и оказался как раз снаружи дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. То есть вы оказались между маятниковыми дверями и пандусом?

Мистер Макмиллон. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, все ли полицейские ждали там или они были рассредоточены по обе стороны от этих маятниковых дверей?

Мистер Макмиллон. Ну, позже мы рассредоточились по обе стороны от дверей.

Мистер Гриффин. Ну а в момент вашего спуска проводилось ли какое-то общее собрание перед маятниковыми дверями?

Мистер Макмиллон. Мне так показалось, а несколько минут спустя капитан Джонс объяснил нам, что он хочет сделать.

Мистер Гриффин. Понятно. Но когда вы собрались перед этими маятниковыми дверями, все просто толпились вокруг, и никто не давал указаний?

Мистер Макмиллон. Сначала было именно так.

Мистер Гриффин. Скажите, видели ли вы там У. Дж. Харрисона, когда находились перед маятниковыми дверями?

Мистер Макмиллон. В какой именно момент?

Мистер Гриффин. В тот самый момент.

Мистер Макмиллон. Я не помню, видел ли я его в тот момент или нет, но я видел его там.

Мистер Гриффин. Помните ли вы кого-нибудь из тех, кого вы видели там при сборе?

Мистер Макмиллон. Когда мы только туда прибыли?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Я не знаю, кто именно там был. Я знаю, что мы были из бюро по борьбе с угонами автомобилей. Я помню, что там был капитан Джонс.

Мистер Гриффин. Скажите, с момента вашего спуска туда и с учетом времени, пока вы толпились перед маятниковыми дверями, сколько времени прошло до того, как привели Ли Освальда?

Мистер Макмиллон. Я бы сказал, около 20 минут.

Мистер Гриффин. Был ли подан броневик?

Мистер Макмиллон. Я должен предполагать, что броневик находился в том положении, в котором находился, учитывая то, что я узнал впоследствии. Насколько я помню, я вообще не видел броневика.

Мистер Гриффин. Вы вообще не помните, чтобы видели его в тот день?

Мистер Макмиллон. Я совсем не помню, чтобы видел этот броневик. Возможно, я его и видел, но я определенно не помню.

Мистер Гриффин. Передвигали ли телевизионные камеры, пока вы находились внизу?

Мистер Макмиллон. Пока мы там находились, некоторые телекамеры были установлены на позиции.

Мистер Гриффин. Передвигали ли их с одной позиции на другую, пока вы там находились?

Мистер Макмиллон. Думаю, я понимаю, что вы имеете в виду. Мы попросили тех людей отойти назад, примерно в проход к этому месту, где я в итоге занял позицию — прямо перед стрельбой, ту позицию, на которой я тогда находился. Во всяком случае, мы сдвинули или проинструктировали этих людей отойти назад, что было бы по правую руку от меня. Поправлюсь: по левую. Это моя левая рука.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвольте задать вам такой вопрос. Когда вы шли... спустились туда и ждали до того, как кто-либо дал вам указания, видели ли вы телекамеру со стороны дежурной части тюрьмы, где-нибудь между перилами и дежурной частью?

Мистер Макмиллон. Мне кажется, что да, но я не могу быть уверен.

Мистер Гриффин. Что ж, помните ли вы, была ли камера перемещена из положения где-то возле маятниковых дверей назад, через пандус и за перила?

Мистер Макмиллон. Да, мне кажется, что да, но я не обращал внимания, потому что мне казалось, что камеры повсюду.

Мистер Гриффин. Хорошо. Наконец настал момент, когда кто-то дал вам указания?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Капитан Джонс, и, конечно, лейтенант Смарт помогал ему, но капитан Джонс объяснил нам, что, когда они выведут заключенного, он хочет, чтобы были сформированы две шеренги, и мы должны были поддерживать эти две шеренги сформированными, понимаете, барьер по обе стороны от них, вроде прохода. Мы должны были как бы сделать проход, по которому они пойдут, и когда они пойдут по этому проходу, мы должны были сохранить эту шеренгу в целости и двигаться вместе с ними, пока человека не посадят в машину.

Мистер Гриффин. То есть вы вроде как должны были сопровождать его с флангов?

Мистер Макмиллон. Так я это понял.

Мистер Гриффин. Угу. Скажите, были ли вы назначены на какую-то позицию, занять какую-то конкретную позицию?

Мистер Макмиллон. Нет, этот человек сказал нам, чего он хочет, и каждый просто сам всё устроил.

Мистер Гриффин. Скажите, присутствовал ли детектив Харрисон, или «Блэки» Харрисон, когда Джонс давал эти указания?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что да. Хотя не знаю точно.

Мистер Гриффин. А как насчет детектива Л. Д. Миллера, присутствовал ли он в то время?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, в какой именно момент прибыл Миллер. Я уверен, что он присутствовал, потому что Миллер занял позицию. Когда мы выстроились, Миллер занял позицию справа от меня.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались... ну, позвольте спросить вас вот о чем: после того как Джонс закончил давать указания, куда вы направились?

Мистер Макмиллон. Я находился в том районе и занял свою позицию снаружи двери дежурной части тюрьмы.

Мистер Гриффин. Вы сразу заняли ту позицию, которая была у вас, когда в Освальда стреляли, или перемещались?

Мистер Макмиллон. Нет, полагаю, минуту у меня была другая позиция, но я увидел, что в пространстве здесь требуется еще один офицер, и перешел туда.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались на этой позиции до того, как спустился Освальд?

Мистер Макмиллон. Мне показалось, что около 10 минут. Я не уверен насчет времени. Возможно, где-то около того.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, был ли детектив Миллер на своей позиции, когда вы пришли... когда вы заняли свою позицию?

Мистер Макмиллон. Я не помню, был ли он уже на позиции или занял ее после меня.

Мистер Гриффин. Какую часть времени, пока вы находились на своей позиции, Миллер, по вашей наилучшей оценке, тоже там находился?

Мистер Макмиллон. От пяти до 10 минут.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, чтобы Миллер покидал эту позицию в какой-либо момент?

Мистер Макмиллон. Если и покидал, то я этого не помню.

Мистер Гриффин. Итак, Миллер находился справа от вас, верно?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Скажите... Сначала я отмечу эту карту. Это схема подвального помещения тюрьмы, и я напишу здесь: «Даллас, Техас, детектив Т. Д. Макмиллон, 27.03.64, вещественное доказательство № 5016». А теперь позвольте мне найти место, где вы могли бы... позвольте мне расчистить здесь место. Скажите, не могли бы вы взять этот карандаш и отметить на схеме, где именно вы стояли, когда заняли то, что называете своей позицией?

Мистер Макмиллон. Это маятниковые двери, из которых мы выходим, верно?

Мистер Гриффин. Да, именно так.

Мистер Макмиллон. Вот здесь.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы написать здесь, провести стрелочку или что-то в этом роде и указать свое имя?

Мистер Макмиллон. Полное имя или только инициалы?

Мистер Гриффин. Просто что-нибудь. «Т. Д.» — это нормально. А теперь не могли бы вы отметить, где стоял Миллер?

Мистер Макмиллон. Вот здесь.

Мистер Гриффин. Хотите сделать какую-нибудь отметку, что это Миллер?

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Хорошо. Был ли кто-нибудь слева от вас?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Макмиллон. Полагаю, детектив Уотсон.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Макмиллон. Где-то вот здесь.

Мистер Гриффин. Как так получается... у вас, судя по всему, сохранились лучшие воспоминания о Миллере, чем об Уотсоне, верно?

Мистер Макмиллон. В этой шеренге были и другие люди. Кажется, я разговаривал с Миллером — не знаю о чем — прямо перед стрельбой. Я знаю, что Уотсон стоял там же, а «Блэки» Харрисон находился ближе к этой стороне.

Мистер Гриффин. Это позиция, скажем, за 10 минут до того, как Освальд был спущен вниз, верно, за 5 или 10 минут?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Видели ли вы, как отъезжала машина Рио Пирса или Сэма Пирса?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И видели ли вы, как кто-то выходит из машины?

Мистер Макмиллон. Да, мне показалось, что из этой машины вышел сержант.

Мистер Гриффин. Видели ли вы, чтобы кто-то пытался разогнать толпу?

Мистер Макмиллон. Полагаю, именно этим тот сержант и занимался.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы смотрели на ту машину, в сколько рядов — если рядов было больше одного — репортеры выстроились через пандус у Мэйн-стрит?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Эти люди находились прямо в этом районе, вот здесь.

Мистер Гриффин. Сейчас вы указываете на пространство за перилами...

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Или как раз перед ними?

Мистер Макмиллон. Часть из них была за этими перилами, а некоторые находились здесь и вот тут.

Мистер Гриффин. То есть большинство репортеров вытянулись вдоль перил в сторону броневика, верно, или в сторону пандуса у Коммерс-стрит?

Мистер Макмиллон. Мне казалось, что большинство из них находилось в зоне, примерно похожей на эту.

Мистер Гриффин. Хорошо. Хотите поставить какую-нибудь отметку там, где они находились?

Мистер Макмиллон. Мне кажется, они были там. Конечно, кое-кто стоял и здесь. Разумеется, они не были организованы.

Мистер Гриффин. Как это обычно и бывает. Не могли ли вы написать там «Представители СМИ» или что-то в этом роде? Хорошо. Это было отмечено как «Пресса». А теперь можете ли вы описать, насколько плотно люди толпились от западной стены пандуса у Мэйн-стрит и далее?

Мистер Макмиллон. Это западная стена?

Мистер Гриффин. Да, сэр; насколько плотно они толпились вплоть до перил?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, но до определенной точки там в ряд стояли офицеры.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, где находился кто-то из тех офицеров?

Мистер Макмиллон. Да, думаю, «Блэки» Харрисон находился где-то здесь. Я не помню, кто еще тут стоял.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы поставить отметку там, где находился Харрисон?

Мистер Макмиллон. Мне кажется, он находился где-то здесь.

Мистер Гриффин. Не могли ли вы написать его имя там, где находился Харрисон?

Мистер Макмиллон. Каковы, вы сказали, у него инициалы?

Мистер Гриффин. У. Дж.

Мистер Макмиллон. У. Дж.

Мистер Гриффин. Поставьте крестик там, где, по вашему мнению, был Харрисон.

Мистер Макмиллон. Да. Он находился здесь. Он стоял дальше этого места, дальше этого.

Mr. Griffin. Did you see him there, oh, 5 minutes before Oswald was brought down?

Мистер Макмиллон. Я не помню. Я уверен, что он там был.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, занял ли он позицию и в целом удерживал ли ее на одном и том же месте?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что да, потому что мы образовали шеренгу. Мне казалось, что это была довольно организованная шеренга офицеров, иными словами, казалось, что она была довольно прямой, то есть этот фланг.

Мистер Гриффин. Угу. Скажите, когда машина Рио Пирса поднималась по пандусу, что, как вы видели, произошло?

Мистер Макмиллон. Ну, у них были включены красные маячки.

Мистер Гриффин. И как далеко, по вашим наблюдениям, он поднялся по пандусу?

Мистер Макмиллон. Ну, я не мог видеть очень далеко. Я видел его прямо здесь, как он только начинает движение по этому участку, поворачивает сюда и начинает подниматься. Я вижу, как он едет по пандусу, но, стоя здесь, далеко вверх не увидишь.

Мистер Гриффин. Вы не отходили никуда, чтобы посмотреть, как уезжает машина?

Мистер Макмиллон. Нет. Возможно, я сделал вот так, чтобы посмотреть, кто это.

Мистер Гриффин. Заглянули за угол?

Мистер Макмиллон. Но оттуда не видно пандус наверх.

Мистер Гриффин. Понятно. Скажите, в промежутке между отъездом машины Пирса и моментом, когда спустили Освальда, куда вы смотрели, на что вы смотрели?

Мистер Макмиллон. Я смотрел прямо перед собой и, кажется, услышал, как кто-то сказал: «Вот он идет», и естественно, вы становитесь чуть более внимательным или, скажем так, более собранным, но они не успели отойти далеко, как начали выводить Освальда.

Мистер Гриффин. Правильно ли я понимаю: вы считали, что эти трое мужчин, которых вы здесь отметили, Миллер, вы и...

Мистер Макмиллон. Уотсон.

Мистер Гриффин. ...Уотсон должны были, по мере того как к ним приближался Освальд, выдвинуться на фланг и двигаться вместе с ним к броневику?

Мистер Макмиллон. Да, просто как... как это сделал я, понимаете, просто сделать, скажем, поворот налево, а те, кто был с той стороны, делали то же самое, и он шел бы между нами. Этот...

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Макмиллон. Так я это понимал.

Мистер Гриффин. Скажите, говорил ли вам кто-нибудь об этом конкретно?

Мистер Макмиллон. Капитан Джонс велел нам, понимаете, сформировать две шеренги по обе стороны от него, создать барьер. Точных формулировок я не знаю, но — удерживать барьер, пока человека не посадят в машину, и не подпускать к нему этих людей.

Мистер Гриффин. Скажите, видел ли кто-нибудь, чтобы кто-то спускался в подвал в какой-либо момент, пока вы там находились, и спрашивал, все ли готово?

Мистер Макмиллон. Спускался по этому пандусу?

Мистер Гриффин. Нет, нет. Спускался ли кто-нибудь в подвальное помещение, чтобы убедиться, что все выставлено правильно?

Мистер Макмиллон. Ну, судя по тому, что мне известно, человек, которого я услышал, прошел прямо мимо меня. Я не знаю, обращал ли он свои слова лично ко мне или нет, но я ответил: «Есть, сэр», или что-то в этом роде. Я до сих пор не знаю, говорил ли он напрямую со мной, но это был капитан Фритц, выходивший из дежурной части тюрьмы, за которым следовали Ливелл, Грейвс и Освальд.

Мистер Гриффин. Когда капитан Фритц заговорил в вашем направлении, это был первый случай, когда кто-либо, насколько вы можете припомнить, поинтересовался, все ли готово?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Скажите, когда Фритц... когда Освальд вышел из этой двери, что сделал Уотсон?

Мистер Макмиллон. Я не знаю.

Мистер Гриффин. А что сделали вы?

Мистер Макмиллон. Когда Освальд вышел из двери?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Ну, я стоял примерно вот так.

Мистер Гриффин. Вы стоите...

Мистер Макмиллон. Фритц проходит прямо мимо меня.

Мистер Гриффин. Вы стоите спиной к стене?

Мистер Макмиллон. Верно. Они выходят из этого помещения прямо мимо меня. Капитан Фритц прошел дальше. Ливелл подошел ко мне. Я бросил взгляд сюда.

Мистер Гриффин. Вы посмотрели направо?

Мистер Макмиллон. Да. Они уже слегка прошли мимо меня. Я начал выходить из своей части барьера, когда они прошли. Л. Д. Монтгомери, детектив из отдела убийств, шел следом за Освальдом и двумя детективами.

Мистер Гриффин. Скажите, помните ли вы, почему вы ждали, пока Освальд не окажется впереди вас, прежде чем сдвинуться с места?

Мистер Макмиллон. Полагаю, потому что там все еще были люди, которых я узнал как часть его эскорта из отдела убийств. Монтгомери, например, охранял тыл Освальда.

Мистер Гриффин. Скажите, вы понимали так, что должны были находиться рядом с Освальдом, или должны были ждать, пока Освальд пройдет мимо вас? Было ли у вас какое-то понимание на этот счет?

Мистер Макмиллон. Я понимал это так: как только они выйдут и минуют нас, мы сформируем две шеренги и будем удерживать эти две шеренги в целости, пока его не посадят в машину.

Мистер Гриффин. Было ли у вас понимание...

Мистер Макмиллон. Конечно, мне нужно было посмотреть, вся ли процессия вышла.

Мистер Гриффин. Было ли у вас понимание относительно этой шеренги, которая формировалась по бокам от Освальда, — понимание того, что кто-то должен находиться как впереди Освальда, так и позади него?

Мистер Макмиллон. Я не знал, кто из отдела убийств будет с ним.

Мистер Гриффин. Вы, люди, которые стояли сбоку, сопровождающие, так сказать, — кто-нибудь из вас, сопровождающих, должен был находиться спереди?

Мистер Макмиллон. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Были ли какие-то конкретные указания о том, что вы должны находиться впереди или позади?

Мистер Макмиллон. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Был ли кто-то, кто должен был быть лидером в этом деле, кто должен был повернуться, а вы должны были следовать за ним?

Мистер Макмиллон. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Думаю, будет проще, если я прервусь на секунду. Я передам вам серию документов и...

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. И я попрошу вас выйти в коридор и прочитать их.

(Перерыв.)

Мистер Гриффин. Для целей идентификации я отмечаю как вещественное доказательство № 5017 документ, представляющий собой копию отчета об интервью, проведенном агентами ФБР Алленом Х. Смитом и Томом Э. Чапотоном [по буквам] C-h-a-p-o-t-o-n с вами, офицер Макмиллон, 4 декабря 1963 года. У вас была возможность прочитать его?

Мистер Макмиллон. Да, я читал его там в коридоре некоторое время назад.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-то исправления или дополнения, которые вы хотели бы внести в этот текст интервью?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы тогда расписаться на странице, где я отметил вещественное доказательство, поставить дату и расписаться в любом удобном месте?

Мистер Макмиллон. Сегодня 25-е?

Мистер Гриффин. Да, сэр. Хорошо. Теперь я отмечаю для целей идентификации письмо от 27 ноября 1963 года от вас на имя начальника полиции Карри — это копия машинописного письма — и обозначаю его как «Вещественное доказательство № 5018, Даллас, Техас, детектив Макмиллон, 25.03.64». У вас была возможность прочитать его?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И является ли это верной и точной копией письма, которое вы направили начальнику полиции Карри в тот день?

Мистер Макмиллон. Я внес исправления в это письмо. Оно было написано 24-го числа. Напечатано оно было, судя по всему, 27-го числа. Я не помню ту дату. Я уверен, что это верно, но написано оно было 24-го числа, и во время ведомственной беседы я дал показания, исправляющие два или три момента в этом деле. Вот здесь, где написано, что я узнал детектива Ливелла по левую руку от заключенного...

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Я считаю это неверным. Он находился справа от заключенного, то есть по его левую руку.

Мистер Гриффин. Хотите провести линию? Я проведу здесь линию через слово «левую». Я проведу линию наружу.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Я проведу линию к краю. Не могли бы вы вписать слово «правую», а затем указать в скобках, что это было исправлено в ходе более поздней беседы с тем, кто ее проводил?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Если можно, впишите это на полях сразу после. Теперь...

Мистер Макмиллон. Секунду.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Так. Теперь все правильно. Именно так я это написал в тот день.

Мистер Гриффин. Позвольте задать вам несколько вопросов, детектив Макмиллон, об этом письме.

Мистер Макмиллон. Пожалуйста.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые узнали, что вам придется... что вас попросят написать такое письмо?

Мистер Макмиллон. Между 3:30 и 4 часами капитан Николс, командир моего бюро, поручил всем сотрудникам бюро по борьбе с угонами автомобилей, которые дежурили в подвале в то время, написать специальный рапорт, и тогда я написал это — вот это.

Мистер Гриффин. Понятно. У вас здесь то, что выглядит как копия...

Мистер Макмиллон. Это напечатано на машинке.

Мистер Гриффин. ...С рукописного текста? Не могли бы вы указать на этой имеющейся у нас машинописной копии, где стоит дата... была ли сама копия письма датирована 27 ноября?

Мистер Макмиллон. Я написал его 24-го, а напечатала его девушка, судя по всему, 27-го.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы обвести эту дату — «27-е» — и указать на ней, что фактически оно было написано от руки 24-го?

Мистер Макмиллон. Хорошо, сэр.

Мистер Гриффин. Детектив Макмиллон, вы были так любезны принести с собой копию этого оригинального рукописного письма. Может ли комиссия оставить эту копию у себя?

Мистер Макмиллон. Именно эту нет, но я уверен, что она будет вам доступна.

Мистер Гриффин. Если мы сделаем копию с этого документа, скопируем его и вернем его вам, сможем ли мы тогда оставить копию себе?

Мистер Макмиллон. Нет. Я бы предпочел, чтобы вы получили ее в управлении. Это копия капитана Николса, которая была у него в кабинете, но я уверен, что он вам ее даст.

Мистер Гриффин. Понятно. Вы даже не хотите позволить нам сделать копию без его разрешения?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Хорошо. Позвоните ему перед уходом отсюда и спросите, можем ли мы скопировать это?

Мистер Макмиллон. Конечно. Можете позвонить ему прямо сейчас.

Мистер Гриффин. Нет. Давайте продолжим.

Мистер Макмиллон. Я хочу, чтобы любое разрешение исходило от них. Я не хочу брать на себя ответственность за распространение ведомственных материалов.

Мистер Гриффин. Я понимаю. Вы говорите, что капитан Николс велел вам подготовить отчет о том, что произошло?

Мистер Макмиллон. Он велел это сделать всем.

Мистер Гриффин. Скажите, поступала ли к вам какая-либо информация или знали ли вы в то время, действовал ли капитан Николс по собственной инициативе или указания были отданы другим руководителям отделов?

Мистер Макмиллон. В тот момент, когда он давал нам указания, я не знал, было ли это его собственной инициативой или ему поручили заставить нас сделать это.

Мистер Гриффин. Скажите, капитан Николс является главой бюро по борьбе с угонами автомобилей?

Мистер Макмиллон. Да, является.

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Гриффин. Это был помощник начальника Батчелор, и я спросил его, могу ли получить разрешение на копирование, и он ответил: «Хорошо». Вас это устраивает?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сделать это прямо сейчас. Я возьму его копию, отдам одной из наших сотрудниц и попрошу ее пойти и сделать копию. Извините. Скажите, детектив Макмиллон, просили ли сотрудников в каких-либо других бюро составлять рапорты 24-го числа?

Мистер Макмиллон. Я не знаю. Я уверен, что некоторых просили.

Мистер Гриффин. Угу. Теперь позвольте мне отметить для идентификации документ, который представляет собой отчет об интервью, проведенном с вами специальными агентами Федерального бюро расследований Джорджем В. Х. Карлсоном и Полом Х. Скоттом. Я отмечу его так: «Даллас, Техас, детектив Макмиллон, 25.03.64», и это будет вещественное доказательство № 5019. У вас была возможность прочитать то, что отмечено как вещественное доказательство № 5019?

Мистер Макмиллон. Да, я прочитал.

Мистер Гриффин. И есть ли у вас какие-либо дополнения или исправления, которые вы хотите в него внести?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Не могли бы вы взять эти три вещественных доказательства? Первое вы подписали. Не могли бы вы подписать и датировать вещественное доказательство № 5018 и вещественное доказательство № 5019?

Мистер Макмиллон. Где вы хотите, чтобы я расписался?

Мистер Гриффин. В любом подходящем месте, где есть свободное пространство.

Мистер Макмиллон. Причина, по которой я просматриваю это... секунду.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Видите ли, здесь два отчета ФБР, верно?

Мистер Гриффин. Верно.

Мистер Макмиллон. И еще копия.

Мистер Гриффин. Вашего отчета?

Мистер Макмиллон. Да. У вас отсутствует одна копия — еще одно заявление, которое я сделал.

Мистер Гриффин. У меня? А вы можете достать для нас его копию?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, смогу ли. Оно есть у управления. Я уверен, что оно нам доступно, потому что оно было у них во время судебного процесса.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Макмиллон. Именно в этом заявлении я исправил остальные материалы здесь, в своем первоначальном отчете.

Мистер Гриффин. Нам будет проще, если вы обратитесь к тому, у кого хранятся эти документы, к тому, кто несет за них ответственность, попросите копию и перешлете ее нам.

Мистер Макмиллон. Я так и сделаю.

Мистер Гриффин. Уверен, у вас не возникнет никаких трудностей с его получением.

Мистер Макмиллон. Думаю, нет. Я думал, вы прикрепите его к делу. Я уверен, что этот документ наверняка до сих пор напечатан на машинке в суде. Это машинописный отчет, который я составил для двух лейтенантов нашего управления. Первый был написан от руки; второй — двумя агентами ФБР; третий — тот, которого у вас нет; четвертый — этот отчет ФБР, который у вас есть.

Мистер Гриффин. Я хочу отойти от темы отчетов и вернуться к тому, что произошло 24-го числа. Насколько я понимаю из отмеченных здесь для идентификации отчетов, вы оставались с Руби с момента, когда его привели в дежурную часть тюрьмы, примерно до 3:30 пополудни. Это верно?

Мистер Макмиллон. Я был с Руби с того момента, как впервые схватил его за руку там, за чем последовала потасовка; я был с ним с этого момента и примерно до 3:30 пополудни, и в течение этого времени, пока я находился с ним на пятом этаже до 3:30 пополудни, я отлучался на короткие промежутки времени в разные моменты.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы подняли Руби на пятый этаж, был ли он одет?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Было ли время, когда вы тщательно обыскали его и раздекли?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы в это время?

Мистер Макмиллон. В течение некоторого времени.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, кто еще присутствовал?

Мистер Макмиллон. Детектив Арчер, детектив Кларди, кое-кто из тюремного персонала.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы, когда вытряхивали содержимое его карманов?

Мистер Макмиллон. Полагаю, что да. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, был ли при нем бумажник в то время?

Мистер Макмиллон. Точно не помню, но не думаю, что был.

Мистер Гриффин. Постарайтесь вспомнить как можно лучше. Что... что, по вашему помнению, изъяли у него в тот момент?

Мистер Макмиллон. Я знаю, что там были какие-то деньги. Вы имеете в виду помимо одежды?

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Я знаю, что при нем были деньги; я знаю, что у него в вещах в тюрьме были две открытки с лозунгами «Объявить импичмент Эрлу Уоррену».

Мистер Гриффин. Две открытки?

Мистер Макмиллон. Два клочка бумаги. Насколько я помню, это были клочки бумаги.

Мистер Гриффин. Это могли быть фотографии?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с ним или слышали, как кто-то разговаривает с ним об этих фотографиях?

Мистер Макмиллон. Позже, в ходе разговора наверху в тюрьме, выяснилось, я полагаю, что он ходил и фотографировал их, как мне кажется, но во всяком случае он упоминал этого Бернарда Вайсманна, что-то о прочитанной им в газете оскорбительной статье, он пытался разобраться в этом вопросе.

Мистер Гриффин. Теперь позвольте мне спросить вас вот о чем. Вы присутствовали, когда агент Холл из ФБР допрашивал его?

Мистер Макмиллон. Да, какое-то время. Я то входил, то выходил на короткие интервалы. Телефонные звонки, скажем так, туалет, отлучался по таким делам.

Мистер Гриффин. Да. Теперь я не хочу, чтобы вы рассказывали мне о чем-либо, что произошло прямо в этот момент, пока Холл проводил допрос. Скажите, вы также присутствовали, когда Соррелс——

Мистер Макмиллон. Когда он впервые поднялся наверх?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Теперь я не хочу, чтобы вы сейчас рассказывали мне о том, что говорилось, когда там был Соррелс.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Вы находились там все то время, пока агент — не агент, а сержант Дин — находился там?

Мистер Макмиллон. Нет. Я отсутствовал в один из таких интервалов. Я был там какое-то время. Я был там, когда Соррелс привел туда Дина.

Мистер Гриффин. Вы были там, когда Дин ушел?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что был.

Мистер Гриффин. Вы были там, когда Соррелс ушел?

Мистер Макмиллон. Да, полагаю, что так.

Мистер Гриффин. В промежутке между уходом Соррелса и уходом Дина вы куда-нибудь отлучались?

Мистер Макмиллон. Да. Я отсутствовал в то время, когда Соррелс и Дин находились с ним. Я отходил, чтобы уладить кое-какие другие мелкие детали. Я не слышал, что именно это было. Я не слышал всего их разговора. Я слышал часть его.

Мистер Гриффин. Дин и Соррелс ушли вместе?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, сделали они это или нет.

Мистер Гриффин. Я не хочу, чтобы вы рассказывали мне что-либо из того, что говорилось, когда там был Дин или когда там был Соррелс. Теперь, что касается этих фотографий и заявления Бернарда Вайсманна, было ли это сделано — слышали ли вы, как он говорил об этом в какое-либо время, когда Холла, Дина или Соррелса не было рядом? Иными словами, когда именно вы слышали, как об этом говорят?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, в какой момент дня это было. Было так много разговоров, что я не помню, в какой момент дня это происходило.

Мистер Гриффин. Хорошо. Когда его карманы были опустошены, начали ли люди сразу же расспрашивать его об этих предметах, найденных в его карманах?

Мистер Макмиллон. Мы не пытались допрашивать этого человека или вести его допрос вообще; это больше походило на разговор. То, что Кларди, Арчер или я говорили ему, не было формой допроса, это было в форме разговора. Мы знали, что это не наше дело и не наша обязанность пытаться это делать. Мы чувствовали, что находились там исключительно для обеспечения безопасности.

Мистер Гриффин. Скажите, вы трое — Арчер, Кларди и вы — именно вы раздевали его и вынимали имущество из его карманов?

Мистер Макмиллон. Мы помогали в этом. Нам также помогали тюремщики.

Мистер Гриффин. Теперь скажите: когда вы извлекли содержимое его карманов, что вы сделали с этими материалами?

Мистер Макмиллон. Насколько я помню, мы отдали их тюремщику. Я помню, что в тюрьму передали шляпу. Я потерял свою во время потасовки. В тюрьму передали шляпу. Они думали, что она моя. Я помню, как некоторую часть этого имущества положили в его шляпу, но я не могу вспомнить наверняка. Я знаю, что все это было передано уполномоченному тюремному персоналу.

Мистер Гриффин. Это было передано какому-то тюремщику?

Мистер Макмиллон. Угу.

Мистер Гриффин. Скажите, является ли нормальной процедурой при обыске (раздевании) человека передавать вещи тюремщику?

Мистер Макмиллон. Его имущество?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. О да.

Мистер Гриффин. В чьи обязанности входило заполнение описи в тот момент?

Мистер Макмиллон. Это была обязанность тюремщика, так оно и было.

Мистер Гриффин. И вы не заполняли опись на них?

Мистер Макмиллон. Нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, извлекались ли из его кармана какие-либо ключи?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы осматривали эти ключи?

Мистер Макмиллон. Не в этот конкретный момент. Я могу объяснить это прямо сейчас, если вы хотите, чтобы я вдался в подробности.

Мистер Гриффин. Да, я бы хотел.

Мистер Макмиллон. Хорошо. Позже днем один из лейтенантов, кажется, поручил мне взять ключи из его имущества, чтобы встретиться, по-моему, с лейтенантом Смартом и лейтенантом Свейном с этими ключами, чтобы они могли проникнуть в его автомобиль. Я взял эти ключи и отправился туда, где, как мне сказали, я смогу их найти. Кажется, это было на парковке перед зданием Western Union. Я дошел туда, но не смог их найти. Я вернулся в тюрьму и позже смог выяснить, что они уже забрали машину, конфисковали ее и разобрались с этим, так что ключи были не нужны, поэтому я вернул ключи обратно.

Мистер Гриффин. Было ли вам очевидно по имевшимся у вас ключам, что на этой связке ключей был ключ от автомобиля?

Мистер Макмиллон. Да, полагаю, что так. Я не уверен, но я имею в виду, что уверен в том, что он там был — принял ли я это как должное или как-то иначе, но я предполагал, что на ней есть ключ, который подходит к машине.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Руби о том, был ли на ней ключ, который подходит к машине?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю. Возможно, и говорил.

Мистер Гриффин. Была ли у вас в момент получения этих ключей какая-либо информация о том, заперта машина или нет?

Мистер Макмиллон. Я этого не помню. В ходе разговора тем или иным образом всплыло, что у него в машине была собака.

Мистер Гриффин. И как это всплыло?

Мистер Макмиллон. Я этого не помню, но, может быть, Джек попросил нас позаботиться о его собаке или что-то в этом роде. Я не знаю. Я ничего не записывал после того, как обнаружил, что они конфисковали машину, что этот вопрос был решен, и я посчитал, что на этом наша ответственность закончилась или что это была чья-то чужая ответственность, за исключением нас троих, остававшихся там для обеспечения безопасности.

Мистер Гриффин. Хорошо. Скажите, в то время, когда присутствовали Дин и Соррелс, находился ли по меньшей мере один из остальных трех — Арчер, Кларди и вы — вместе с Руби?

Мистер Макмиллон. Да, полагаю, что так, вероятно, большую часть времени, и, пожалуй, это был Арчер, поскольку я бегал по тюрьме, улаживая кое-какие детали. Я отлучался на короткие периоды времени, поэтому я слышал не весь разговор.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы — к моменту ухода Дина и Соррелса — какая у вас была информация о том, как Руби попал в подвал?

Мистер Макмиллон. К тому времени они уже вышли наружу и просто спустились прямо по пандусу.

Мистер Гриффин. Как это стало вам известно?

Мистер Макмиллон. Погодите-ка. Дайте мне взглянуть на те записи. Кажется, у меня это там есть. Освежите мне память——

Мистер Гриффин. Это заявление, которое вы сделали 4 декабря?

Мистер Макмиллон. Это второе.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не посмотреть на свое заявление от 24-го числа?

Мистер Макмиллон. У нас все еще отсутствует тот четвертый рапорт. Я полагаю, это освещалось в нем.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, это более поздний рапорт, но на дату 24-го числа, когда эти события были свежи в вашей памяти в 3:30, вы ведь не упомянули ничего в своем рапорте о том, как Руби спустился по пандусу, не так ли?

Мистер Макмиллон. Секунду. Нет, сэр; я не упоминал об этом тогда.

Мистер Гриффин. Почему так?

Мистер Макмиллон. Ну, я никак не мог упомянуть абсолютно все, что знал об этом деле. Я просто не упомянул об этом.

Мистер Гриффин. Но вы же знали, что это важно?

Мистер Макмиллон. Нет, сэр; в то время я вообще не думал о том, что это важно. Я предоставил эту информацию, кажется — этот рапорт был написан в воскресенье — я предоставил ее им в субботу, кажется, во время ведомственного расследования.

Мистер Гриффин. Вы тем временем разговаривали с Дином?

Мистер Макмиллон. С Дином?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Я не припомню, разговаривал или нет. Я не помню, виделся я с ним или нет.

Мистер Гриффин. Вы тем временем разговаривали с Арчером или Кларди?

Мистер Макмиллон. О да, конечно разговаривал.

Мистер Гриффин. Ведь был момент, когда Дин испытывал сильное давление со стороны руководства полицейского управления?

Мистер Макмиллон. Мне ничего об этом не известно. Пожалуй, не больше, чем остальные из нас. Я не знаю. Я думаю, что слова Дина неправильно процитировали или что-то в этом роде в газете.

Мистер Гриффин. И управление уделило этому особое внимание в рамках своего расследования, не так ли?

Мистер Макмиллон. Я не знаю, было ли это причиной расследования или нет.

Мистер Гриффин. Разве вы в какой-то момент не знали, что у Дина могут возникнуть неприятности?

Мистер Макмиллон. Нет, сэр; насчет этой статьи в газете — я слышал самые разные слухи. Я слышал, что офицер, который якобы видел, как тот слоняется снаружи, был бывшим полицейским, судя по статье в газете.

Мистер Гриффин. Была статья в газете, в которой прямо цитировался Дин?

Мистер Макмиллон. Я эту статью не видел. Насколько я понимаю, она была.

Мистер Гриффин. Верно. Скажите, вы присутствовали, когда агент Холл допрашивал Руби?

Мистер Макмиллон. Какое-то время.

Мистер Гриффин. Вы были там, когда агент Холл допрашивал Руби о том, как он попал на пандус улицы Мейн-стрит?

Мистер Макмиллон. Возможно, был, а возможно, и нет. Я не знаю. Мне казалось, что большую часть его разговора — я помню, как Холл задавал ему вопросы, я уверен, что уже знал это или мне об этом говорили, — мне казалось, что Холл собирал справочную информацию, осуществлял проверку анкетных данных. Его вопросы были направлены именно на это.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы Холл спрашивал Руби, как он спустился по пандусу?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю.

Мистер Гриффин. Или как Руби попал в подвал?

Мистер Макмиллон. Я не помню, чтобы Холл спрашивал его об этом.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать следующее. Если бы вы слышали это и Руби предоставил Холлу информацию, которая, по вашим словам, отличалась от того, что, по вашим словам, вы слышали от Дина со слов Руби, вы бы обратили на это внимание Холла, не так ли?

Мистер Макмиллон. Вероятно, обратил бы, если бы услышал.

Мистер Гриффин. Если бы вы услышали, что он говорит что-то другое, вы бы обратили на это его внимание?

Мистер Макмиллон. Я уверен, что обратил бы.

Мистер Гриффин. На самом деле любой полицейский поступил бы так, как вы считаете?

Мистер Макмиллон. Да, я так считаю.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, разве не верно, что по состоянию на — впрочем, забудьте это — подписывали ли вы машинописную копию, оригинальную машинописную копию вещественного доказательства № 5018?

Мистер Макмиллон. Подписывал ли я ее?

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Да, сэр.

Мистер Гриффин. То есть вы видели эту оригинальную машинописную копию после того, как она была напечатана?

Мистер Макмиллон. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Теперь 27 ноября или——

Мистер Макмиллон. Давайте вернемся на секунду назад. Вы сказали, подписывал ли я оригинальную машинописную копию?

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Я уверен, что да. Я думал, вы имеете в виду рукописный оригинал, тот, который я написал от руки.

Мистер Гриффин. Нет.

Мистер Макмиллон. Я почти уверен, что подписал его.

Мистер Гриффин. Это следует из документов.

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы перечитали его перед тем, как подписать?

Мистер Макмиллон. О, конечно.

Мистер Гриффин. В момент подписания этого рапорта знали ли вы о том, что в полицейском управлении проводится расследование относительно того, как Руби проник в подвал?

Мистер Макмиллон. Конечно знал. К моменту подписания этого ведомственного рапорта меня уже допросили агенты ФБР.

Мистер Гриффин. Скажите — и считали ли вы информацию, которую, по вашим словам, вы получили, услышав, как Руби говорит это Дину, считали ли вы 27 ноября, что это важная информация?

Мистер Макмиллон. Как именно звучал ваш вопрос, сэр?

Мистер Гриффин. Полагаю, ранее вы заявляли, что слышали, как Руби сказал Дину, что он спустился по пандусу?

Мистер Макмиллон. Да, я слышал, как Джек говорил, что он спустился по пандусу.

Мистер Гриффин. Хорошо. Понимали ли вы в момент подписания этого рапорта 27 ноября, что подобное заявление Руби представляет предмет беспокойства для полицейского управления?

Мистер Макмиллон. В то время, когда я подписывал эти рапорты, все было точно так же, как и у всех остальных. Я понимал, что все, что мне может быть известно или что я могу вспомнить, может представлять определенную ценность или значимость для любого, кто проводит расследование.

Мистер Гриффин. Вы несомненно знали, что любое заявление, сделанное Руби о том, как он спустился в этот подвал, будет чем-то таким, что кто-то может захотеть узнать?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы перечитали этот рапорт?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. И в этом рапорте нет ничего о том, что Руби делал такое заявление, не так ли?

Мистер Макмиллон. В этом первом?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Давайте посмотрим. Полагаю, что нет. Нет, сэр; я ничего там не вижу.

Мистер Гриффин. Хорошо. У вас ведь была возможность ознакомиться с вещественным доказательством № 5019, верно?

Мистер Макмиллон. Да, я ознакомился с ним.

Мистер Гриффин. Скажите, рассказали ли вы агентам Секретной службы, которые опрашивали вас в то время, об этом заявлении——

Мистер Макмиллон. Меня никогда не допрашивал никто из тех, кто представлялся агентом Секретной службы.

Мистер Гриффин. Прошу прощения. Агенты ФБР. Вы рассказали тем агентам ФБР что-нибудь о заявлении Руби в адрес Дина?

Мистер Макмиллон. Я рассказал им о том, как, по его словам, он проник в подвал. Я не думаю, что они спрашивали меня о Дине, о том, что Руби сказал ему про спуск по пандусу.

Мистер Гриффин. В какое время происходил этот допрос?

Мистер Макмиллон. Давайте посмотрим на дату здесь. Это те два агента, которые приходили ко мне 25-го числа, то есть в понедельник?

Мистер Гриффин. Да; вы помните в какое время дня?

Мистер Макмиллон. Да; во второй половине дня.

Мистер Гриффин. Во второй половине дня?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Дином в промежуток между его уходом от вас и тем днем, то есть тем днем, когда вы давали это заявление?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю, чтобы разговаривал, но я полагаю, что не делал этого.

Мистер Гриффин. К моменту дачи этого заявления вы знали о том, что Дин сообщил кому-то в полицейском управлении, что видел, как этот человек спустился по——

Мистер Макмиллон. Нет; я тогда этого не знал. Я не знал, что Дин к тому моменту якобы что-то подобное заявлял. Люди рассказывали мне об этом, о том и о другом после того, как я заступил с дежурства. Я где-то слышал, что Дин давал интервью где-то по телевидению или вроде того, и это все, что я знал. Я не знаю. Я не думаю, что эта статья тогда уже вышла. Возможно, она и вышла. Я думаю, что эта статья появилась неделей или двумя позже, где Дин якобы заявлял, что видел его. Полагаю, это произошло спустя некоторое время после этого, примерно через неделю или около того.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с Арчером, Кларди или кем-либо еще в полицейском управлении об этом заявлении, которое Руби сделал вам, в промежуток времени между тем, как Руби сделал его, и тем моментом, когда вы давали это интервью ФБР?

Мистер Макмиллон. Я не припоминаю, о чем был разговор. Арчер, Кларди и несколько других сотрудников обсуждали это дело, но капитан Николс примерно в то время, когда мы вернулись из тюрьмы около 3:30, когда мы начали писать этот рапорт там——

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Макмиллон. Указание капитана Николса заключалось в том, чтобы каждый из нас написал о том, чем мы занимались.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Макмиллон. Чем мы занимались, факты по этому делу, и он велел нам не разговаривать об этом ни с какими другими сотрудниками, поскольку он хотел получить собственный рапорт каждого человека, каковой рапорт я и написал. После того как я написал свой рапорт и сдал его, вокруг этого велось много разговоров. Я обсуждал это с многочисленными людьми.

Мистер Гриффин. Кто-нибудь из бюро убийств допрашивал вас по поводу заявления, сделанного Руби?

Мистер Макмиллон. Возможно, и допрашивали, но я не помню когда. Что-то вроде того, что я должен был подписать для них аффидевит или что-то в этом роде, но я не думаю, что когда-либо подписывал им какие-либо аффидевиты, касательно того факта, что я——

Мистер Гриффин. Через сколько времени после того, как вы услышали это заявление от Руби, детективы из отдела убийств допрашивали вас по поводу этого заявления?

Мистер Макмиллон. Не думаю, что дело дошло до того момента, который можно назвать допросом с их стороны. Мне кажется, один из них спросил меня в коридоре: «Вы слышали, как он говорил то-то и то-то, вы слышали это, то и другое, можете ли вы дать показания по поводу этого, того и другого, вы это слышали?» Это всплыло пару дней спустя, но, насколько мне известно, никакого аффидевита я не подписывал.

Мистер Гриффин. Вы давали показания на суде?

Мистер Макмиллон. Да.

Мистер Гриффин. Вы давали показания о том, что слышали это заявление?

Мистер Макмиллон. О том, как он проник в подвал?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Макмиллон. Хорошо. Я полагаю, вы будете немного лучше проинформированы об этом, когда получите четвертый рапорт. В нем об этом говорится.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Всего рапортов четыре, у него есть только три, но во всяком случае это то заявление, которое я сделал на этом ведомственном расследовании.

Мистер Гриффин. Позвольте вручить вам вещественное доказательство, озаглавленное как № 5015. Это то, что вы подготовили, — схема улиц Коммерс, Мейн, Перл и экспресса. Не могли бы вы подписать ее и поставить дату? Позвольте мне вручить вам то, что было помечено как вещественное доказательство № 5020 и представляет собой копию копии, предоставленную вами нам с вашего оригинального рукописного заявления от 24 ноября на имя начальника Карри. Не могли бы вы просмотреть ее, чтобы убедиться, что это верная и точная копия, а затем, если вы сочтете ее верной и точной, подписать ее и поставить дату? Предпочли бы вы сделать это в коридоре?

Мистер Макмиллон. Это займет всего минутку.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Макмиллон. Хорошо.

Мистер Гриффин. Послушайте, Том. Я ценю, что вы приехали сюда.

ПОКАЗАНИЯ ФОРРЕСТА В. СОРРЕЛСА

Показания Форреста В. Соррелса были заслушаны в 13:00 6 мая 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Бертом В. Гриффином, Леоном Д. Хьюбертом-младшим и Сэмюэлем А. Стерном, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии. Присутствовал Фред Б. Смит, заместитель генерального юрисконсульта Министерства финансов США.

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс, меня зовут Леон Хьюберт. Сегодня днем я буду принимать ваши показания под присягой, и мистер Сэмюэль Стерн — тоже. Мы оба являемся членами консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии, то есть мистера Ранкина.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процессуальных правил, принятых Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и данной совместной резолюции, и мистер Стерн, и я уполномочены принять у вас, мистер Соррелс, стенограмму показаний под присягой. Разумеется, чуть позже вы принесете присягу. Понимаем ли мы друг друга в том, что данное заявление о моих полномочиях и полномочиях мистера Стерна является достаточным для проведения обоих допросов — иными словами, это будет фактически продолжением допроса, проводимого мишером Стерном по другому вопросу? Вам это понятно?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Понятно ли вам также, что присяга, которую вы собираетесь принести, будет распространяться как на показания, получаемые от вас мной, так и на показания, получаемые от вас мистером Стерном?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Соррелс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какими фактами вы располагаете относительно смерти Освальда и другими имеющими отношение к делу фактами, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Мистер Соррелс, вы явились сегодня на основании нашей устной просьбы, сделанной по указанию генерального юрисконсульта. Согласно правилам, принятым Комиссией, все свидетели имеют право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой. Но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого уведомления. Я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления, предусмотренного правилами Комиссии?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Тогда я попрошу вас встать и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Соррелс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Соррелс. Форрест В. Соррелс.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, мистер Соррелс?

Мистер Соррелс. Шестьдесят три.

Мистер Хьюберт. Где вы сейчас проживаете?

Мистер Соррелс. Ганновер-стрит, 3319, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Соррелс. Специальный агент, возглавляющий далласский округ Секретной службы Соединенных Штатов.

Мистер Хьюберт. Прежде чем я пойду дальше, я хотел бы, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мистер Фред Б. Смит——

Мистер Смит. Заместитель генерального юрисконсульта Министерства финансов Соединенных Штатов.

Мистер Хьюберт. Присутствует — в каком качестве?

Мистер Смит. Полагаю, в качестве наблюдателя от имени министра финансов.

Мистер Хьюберт. И мистер Берт Гриффин, также являющийся членом аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии, тоже присутствует.

Теперь, мистер Соррелс, я хотел бы, чтобы вы изложили нам общую предысторию, вашу историю, своего рода биографическую справку, если позволите, начиная с вашего образования и вплоть до настоящего времени.

Мистер Соррелс. Я родился в округе Ред-Ривер, штат Техас, на ферме 16 сентября 1901 года; позже переехал в небольшой близлежащий городок под названием Богата, штат Техас. Я жил там до 1916 года, когда моя семья переехала в Эль-Пасо, штат Техас. Я проживал там до 1935 года.

Я учился в средних классах школы Эль-Пасо и после окончания поступил в бизнес-колледж Дроуона, где изучал машинопись, стенографию и бухгалтерию. Затем я поступил на работу в небольшую оптовую бакалейную компанию, проработал там совсем недолго, после чего устроился на кирпичный завод, проработал там очень короткое время и затем получил работу в качестве клерка в офисе Бюро по наркотикам Министерства финансов в Эль-Пасо, штат Техас.

Мистер Хьюберт. В каком году это было, сэр?

Мистер Соррелс. Это было в 1922 году. Я проработал там около года и вернулся на кирпичный завод. Я пробыл там совсем недолго, когда узнал о вакансии клерка в офисе Секретной службы Соединенных Штатов в Эль-Пасо. Впоследствии я был принят на эту должность 6 июля 1923 года. Это был офис из двух человек, и вскоре после трудоустройства я начал помогать и содействовать в следственной работе.

В 1926 году специальный агент, возглавлявший этот офис, был переведен оттуда, а до этого времени я был назначен на должность, известную в то время как оперативный сотрудник, что сопоставимо с нашим нынешним специальным агентом. Он перевелся оттуда в Даллас примерно в июле 1926 года, и я остался исполняющим обязанности специального агента, возглавляющего этот офис. В октябре приставка «исполняющий обязанности» была снята, и я продолжал работать там в должности руководителя офиса до 1935 года, когда меня перевели в Даллас в качестве специального агента, возглавляющего местный офис. В 1936 году меня перевели в Новый Орлеан на должность исполняющего обязанности надзирающего агента в рамках вновь созданной структуры, в которую входили штаты Техас, Луизиана и Миссисипи, составлявшие то, что было известно в то время как Десятый округ.

В 1938 году головной офис был перенесен из Нового Орлеана в Хьюстон. В 1941 году он был перенесен из Хьюстона в Даллас. Впоследствии структура из 15 надзирающих агентов была упразднена, и каждый офис стал подчиняться напрямую штаб-квартире в Вашингтоне, за исключением весьма немногих, известных как сотрудники резидентских представительств.

Я продолжал исполнять обязанности специального агента, возглавляющего далласский округ, и работаю в этой должности по настоящее время.

Мистер Хьюберт. То есть вы фактически являетесь специальным агентом, возглавляющим далласский округ, с 1938 года.

Мистер Соррелс. Фактически — этот регион находился в моем ведении с 1935 года, но офис был переведен обратно туда в 1941 году, и я нахожусь там с тех пор.

Мистер Хьюберт. И вы там жили.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Из чего сейчас состоит далласский округ, находящийся под вашей юрисдикцией и контролем?

Мистер Соррелс. Примерно он включает в себя северную половину штата Техас, за исключением территории к западу от реки Пекос. В далласский округ входит весь северный судебный округ штата Техас, уэйковский судебный отдел западного судебного округа штата Техас, тайлерский, джефферсонский, тексарканский, парисский и шерманский судебные отделы восточного судебного округа штата Техас.

Мистер Хьюберт. Под отделами вы имеете в виду судебные отделы в судебной системе Соединенных Штатов?

Мистер Соррелс. Именно так.

Мистер Хьюберт. Сколько людей у вас в подчинении?

Мистер Соррелс. В настоящее время у нас имеется шесть специальных агентов, помимо меня.

Мистер Хьюберт. Они все работают из Далласа?

Мистер Соррелс. Да, сэр. Один специальный агент фактически базируется, так сказать, в Форт-Уэрте. Он остается в том секторе большую часть времени.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать немного о своей семье.

Мистер Соррелс. Я женат.

Мистер Хьюберт. Как давно вы женаты?

Мистер Соррелс. У меня есть дочь 16 лет и младшая дочь 7 лет. У меня есть 2 детей от предыдущего брака: сын, который является капитаном армии Соединенных Штатов, и дочь, которая замужем за сотрудником компании IBM в Нью-Йорке.

Мистер Хьюберт. Как долго вы женаты на вашей нынешней жене?

Мистер Соррелс. С 1946 года.

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс, мистер Стерн собирается принять показания под присягой относительно мер безопасности и других вопросов, полагаю, касающихся Президента. Я собираюсь допросить вас по ряду вопросов, касающихся главным образом безопасности Освальда после его ареста и вплоть до его смерти, а также вашей деятельности в отношении Руби после того, как он застрелил Освальда.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Переходя к первому вопросу, можете ли вы рассказать нам о том, что вы лично наблюдали в отношении мер безопасности, которые действовали и фактически применялись к Освальду после его ареста.

Мистер Соррелс. Впервые я увидел Освальда днем 22 ноября, когда он выходил из кабинета капитана Уилла Фрица в полицейском управлении Далласа на третьем этаже.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу это было?

Мистер Соррелс. Точное время я назвать вам не могу, поскольку работал в безумном темпе. Вероятно, было какое-то время после середины дня. Ранее мой офис проинформировал меня, что капитан Фриц пытался разыскать меня, поскольку у него под стражей находится подозреваемый. И когда я прибыл туда, капитан Фриц находился в своем кабинете и, судя по всему, разговаривал с подозреваемым, в котором я опознал Ли Харви Освальда.

Когда его уводили из кабинета, я сказал капитану Фрицу, что хотел бы поговорить с этим человеком при первой возможности, на что он заметил: «Вы можете поговорить с ним прямо сейчас — просто пройдите вон туда за угол рядом с кабинетом», что я и сделал.

Освальда привели и усадили там. Присутствовало несколько других офицеров, детективы, я думаю, возможно, какие-то агенты ФБР, а тем временем, возможно, подошли и некоторые из моих агентов.

Я начал——

Мистер Хьюберт. Прежде чем вы перейдете к этому, не могли бы вы рассказать нам о мерах безопасности, которые вы наблюдали в отношении защиты личности Освальда с того момента, как вы впервые его увидели, скажем, вплоть до момента, которого вы сейчас достигли.

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, в тот момент в этой конкретной зоне не было никого, кроме уполномоченных офицеров. Я не видел никого, кого я мог бы признать кем-либо, кроме сотрудника полиции.

Мистер Хьюберт. В коридоре третьего этажа не было представителей прессы?

Мистер Соррелс. Сейчас я говорю о том, что происходило внутри кабинета. В коридоре ситуация была совершенно иной, поскольку там были установлены камеры, штативы, фотографы с фотоаппаратами для съемки статичных кадров, фотографы с камерами в руках и газетчики в большом количестве в холлах.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, например, когда капитан Фриц предоставил вам возможность поговорить с Освальдом и указал, что вы можете сделать это в небольшом кабинете за углом, означало ли это, что вам пришлось выводить Освальда из кабинета Фрица через этот коридор третьего этажа, где собрались все журналисты?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Это все еще было внутри кабинета Фрица?

Мистер Соррелс. Да, сэр; иными словами, там был кабинет, и внутри этого кабинета капитан Фриц устроил кабинет — нужно было лишь выйти в дверь и сразу завернуть за угол его внутреннего кабинета.

Мистер Хьюберт. Значит, вы действительно допрашивали Освальда.

Мистер Соррелс. Я поговорил с ним, начал задавать ему вопросы, но он вел себя воинственно и высокомерно и сказал мне: «Я не знаю, кто вы такие, кучка копов».

Мистер Хьюберт. Как долго вы с ним разговаривали?

Мистер Соррелс. Не очень долго.

Мистер Хьюберт. По времени.

Мистер Соррелс. Не более — я думаю, не более 10 минут максимум.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что с ним стало после этого?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, его отвели обратно в тюрьму.

Мистер Хьюберт. То есть возвращение его обратно в тюрьму предполагало проведение его из кабинета Фрица по коридору к тюремному лифту, верно?

Мистер Соррелс. Совершенно верно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам, какие меры предосторожности вы наблюдали в отношении его личности после того, как он вышел из кабинета Фрица?

Мистер Соррелс. Разумеется, когда они выводили его, на него были надеты наручники, и несколько детективов сопровождали его при выходе: кто-то шел впереди, и, насколько я помню, по крайней мере один шел сбоку, а еще несколько замыкали шествие.

Мистер Хьюберт. Вы не поднимались в тюрьму?

Мистер Соррелс. Нет, сэр; я не поднимался.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы какую-либо систему идентификации людей, находившихся на третьем этаже?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, когда я впервые спустился туда, у меня не было особых проблем с проходом, поскольку большинство находившихся там офицеров знают меня по годам моей работы в этом городе. Но после этого мне приходилось много раз подтверждать свою личность. Это касалось дежурных полицейских в форме. И мне нужно было предъявлять свое служебное удостоверение, чтобы пройти в кабинет капитана Фрица или в расположенные там административные кабинеты, где находились офисы начальника полиции и заместителя начальника.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы каких-либо офицеров, выставленных у входов в эту зону, в зону третьего этажа?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Где они находились?

Мистер Соррелс. Возле лифта, а кроме того, у дверей капитана Фрица дежурили сотрудники в форме.

Мистер Хьюберт. Вы видели, чтобы они требовали удостоверения личности у других лиц? Я имею в виду, вы рассказали, как они заставили вас предъявить документы. Вы заметили, поступали ли они так же с другими людьми, и если да, то что именно они делали?

Мистер Соррелс. Не могу сказать, что видел это, потому что обычно, когда я заканчивал процедуру идентификации, я отправлялся либо в приемную, где находился кабинет шефа, либо прямо в кабинет капитана Фрица. Но неоднократно бывало так, что дежурившие там офицеры — еще до того, как я успевал достать свое служебное удостоверение — слышали, как кто-то из репортеров или фотографов, знавших меня, говорил: «Это Соррелс из Секретной службы». После того как меня узнавали и я подтверждал свою личность, меня пропускали. Разумеется, после второго или третьего раза некоторые дежурные офицеры уже узнавали меня, и у меня не возникало никаких трудностей с проходом. Но я не могу сказать, видел ли я, как у кого-то еще требовали предъявить документы, поскольку я не околачивался там, где стояли офицеры.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что режим безопасности, который вы только что описали, действовал в течение всего периода с 22 по 24 ноября — то есть на третьем этаже?

Мистер Соррелс. В кабинете капитана Фрица — определенно да, при входе в его кабинет. Я не помню, чтобы мне приходилось предъявлять удостоверение личности, чтобы попасть на третий этаж 22-го числа, когда я впервые туда спустился. Но после этого, насколько я помню, мне приходилось подтверждать свою личность почти каждый раз, когда я туда поднимался.

Мистер Хьюберт. Каково было общее состояние территории третьего этажа с точки зрения персонала, оборудования и так далее?

Мистер Соррелс. Пожалуй, это можно назвать более или менее плачевным из-за того, что там находилось столько камер на штативах, кабелей, проводов, фотографов и репортеров, что приходилось переступать через штативы и провода и чуть ли не прокладывать себе путь локтями, чтобы войти в помещение и выйти из него. И каждый раз, когда вы выходили оттуда — из кабинета капитана Фрица, — они включали эти яркие софиты, и вам приходилось заслонять глаза руками, чтобы не ослепнуть на время.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду — последнее описанное вами явление происходило, когда кто угодно выходил из кабинета Фрица, или только когда выводили Освальда?

Мистер Соррелс. Нет, я бы не сказал, что просто кто угодно, но часто, когда я собирался выйти, как только они видели выходящего из двери человека, они включали свет, полагаю, чтобы быть готовыми на случай, если выйдет Освальд или кто-то еще, кого они хотели сфотографировать.

Мистер Хьюберт. В течение рассматриваемого нами периода, то есть, скажем, с момента ареста Освальда и до вашего первого знакомства с ним и вплоть до 24-го числа, я так понимаю, вы наблюдали, как Освальда перевозили из кабинета капитана Фрица к тюремному лифту по крайней мере довольно много раз.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, только два раза. Первый раз — когда его вывели из кабинета капитана Фрица во второй половине дня 22-го числа. Затем было еще два известных мне случая, когда его приводили обратно в кабинет капитана Фрица и когда его выводили оттуда. Я помню это много раз. Иными словами, я точно могу вспомнить примерно три выхода и два возвращения.

Мистер Хьюберт. Что ж, помните ли вы, чтобы во время его перемещения в любой из этих моментов пресса обращалась к нему, задавала ему вопросы или делала какие-то замечания?

Мистер Соррелс. Нет, потому что в те моменты, когда я его видел, он находился в кабинете капитана Фрица или его выводили из кабинета. Насколько я помню, я никогда не видел его в коридоре.

Мистер Хьюберт. Ну, мне показалось, вы упомянули чуть ранее, что в первый раз вы действительно наблюдали за ним — после того как беседовали с ним около 10 минут, — вы действительно видели, как он вышел из кабинета Фрица и направился к лифту.

Мистер Соррелс. Насколько я понимаю ваш вопрос, сэр, речь шла о том, что его вывели из кабинета капитана Фрица к лифту. Самого шествия по коридору я не видел.

Мистер Хьюберт. Понятно; я вас неверно понял.

Мистер Соррелс. Прошу прощения.

Мистер Хьюберт. То есть вы на самом деле не знаете, задавали ли какие-либо представители новостных СМИ или любые другие люди ему вопросы и делали ли ему замечания по дороге из кабинета Фрица к лифту.

Мистер Соррелс. Из личного опыта — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Могли ли эти сотрудники СМИ заглядывать в кабинет Фрица из коридора?

Мистер Соррелс. Они могли заглядывать в приемную, но они не могли толком заглянуть в его рабочий кабинет, если только не заходили непосредственно внутрь помещения, где располагается его кабинет. Там есть одна дверь, выходящая на западную сторону кабинета, а дверь в сам кабинет капитана Фрица выходит на север. Так что с порога коридорной двери, которая сверху застеклена, можно было разглядеть разве что угловую часть его кабинета, но они не смогли бы увидеть никого, кто сидел бы, например, там, где сидел Освальд в тот момент, когда я видел его в кабинете капитана Фрица.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в так называемую приемную кабинета капитана Фрица вела стеклянная дверь.

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Но внутренний кабинет, хотя в нем и была стеклянная дверь, не выходил на ту зону, где располагалась пресса.

Мистер Соррелс. Верно. На дверях также висели жалюзи венецианского типа, а верхняя часть других стен его кабинета была стеклянной.

Мистер Хьюберт. Находясь там в какой-либо момент в течение обсуждаемого нами периода, замечали ли вы кого-нибудь, кого вы знали как гражданское лицо, не являющееся ни сотрудником полиции, ни лицом, имеющим какое-либо отношение к средствам массовой информации?

Мистер Соррелс. Нет; не припомню; впрочем, беру свои слова назад. Вы имеете в виду время, когда там находился Освальд?

Мистер Хьюберт. Ну да. Но также я хочу расширить вопрос на любое время.

Мистер Соррелс. Причина, по которой я задал этот вопрос, заключается в том, что сестра Джека Руби находилась в его кабинете с другой дамой уже после того, как Руби был взят под стражу, и в то время они находились там вместе с мистером Джимом Андервудом из радиостанции KRLD, который пытался договориться о том, чтобы сестра Руби могла подняться в тюрьму на свидание с ним. Но до этого — нет, сэр, мне ничего не известно.

Мистер Хьюберт. Скажите, присутствовали ли вы на встрече, на которой присутствовали представители СМИ и куда Освальда привели в сборочный зал, где собрались представители средств массовой информации?

Мистер Соррелс. Я присутствовал, когда Освальда привели в так называемую комнату для опознания, которая одновременно служит сборочным залом. У них там в одном конце оборудована зона для опознания. Это было вечером 22 ноября. Тогда это было сделано по моей просьбе, поскольку свидетель, с которым я беседовал и который видел, как человек производил третий выстрел из окна здания книгохранилища, был найден одним из наших агентов, и его привели туда специально для того, чтобы он мог увидеть Освальда, так как во время моей первой беседы с ним он заявил, что, по его мнению, сможет его опознать.

Мистер Хьюберт. Однако это была действительно полноценная процедура опознания с выстраиванием подозреваемых в ряд.

Мистер Соррелс. Прошу прощения — я не понял вопроса.

Мистер Хьюберт. Я сказал, что это было подлинное опознание с выстраиванием подозреваемых в ряд.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду другую встречу, на которой сборочный зал, обычно используемый для опознания, был задействован для того, чтобы дать прессе возможность увидеть Освальда.

Мистер Соррелс. Меня там не было. Это единственный раз, когда я видел Освальда в комнате для опознания.

Мистер Хьюберт. Было ли вам в какой-либо момент 22-го числа известно об обеспокоенности, выраженной мистером Дж. Эдгаром Гувером в отношении безопасности Освальда и предположительно переданной руководству полиции в Далласе?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Стало ли вам это известно позже?

Мистер Соррелс. Я не помню, чтобы когда-либо слышал что-либо подобное.

Мистер Хьюберт. Даже сейчас не знаете?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли вы вообще знакомы с Джеком Руби?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, до того как произошел этот инцидент — нет.

Мистер Хьюберт. Вы даже не знали о его существовании?

Мистер Соррелс. Нет, сэр. Более того, когда я впервые услышал, что Освальд ранен, я расслышал эту фамилию как Джек Рубин, и в своем первом докладе в центральный офис я указал имя Джек Рубин — Р-у-б-и-н, владелец ночного клуба. Это была самая первая информация, которую я получил. Я просто неправильно расслышал произношение последнего звука.

Мистер Хьюберт. Думаю, я уже задавал этот вопрос в общих чертах — то есть вы уже освещали этот вопрос в общем плане. Но для протокола я бы хотел уточнить детали.

Теперь вы узнали человека по имени Джек Руби настолько, что смогли бы его опознать, полагаю.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, видели ли вы его в здании полицейского управления или поблизости от него в какой-либо момент после убийства Президента и до того, как Руби застрелил Освальда?

Мистер Соррелс. Я не помню, чтобы видел человека, которого теперь знаю как Джека Руби, до того, как увидел его в городской тюрьме Далласа на пятом этаже.

Мистер Хьюберт. Теперь мы можем перейти к следующему вопросу, думаю, в рамках моих задач — и учтите, мистер Стерн еще может вернуться к некоторым из этих тем, но такови правила работы.

Вы ведь видели Освальда утром в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, где и во сколько?

Мистер Соррелс. Это было в кабинете капитана Уилла Фрица из бюро убийств полицейского управления Далласа. Около 11 часов утра, а вывели его из кабинета капитана Фрица примерно, думаю, в 11:15.

Мистер Хьюберт. Какова была цель вашей беседы с ним тем утром?

Мистер Соррелс. Нас, разумеется, интересовали любые заявления, которые Освальд мог сделать по поводу какого-либо аспекта убийства Президента. В частности, я был заинтересован в том, чтобы попытаться добиться от него признания в том, что он пользовался именем А. Хайделл в качестве псевдонима, поскольку поступила информация о том, что винтовка, найденная на шестом этаже здания книгохранилища, была приобретена им именно на имя А. Хайделла.

Там была карточка об изменении адреса, которую он заполнил в Нью-Орлеане, насколько я помню, и на ней было указано имя А. Хайделла как лица, которому должна поступать корреспонденция по указанному адресу. И после того как капитан Фриц закончил допрос утром 24 ноября, он спросил, не хочет ли кто-нибудь из присутствующих в комнате офицеров задать ему какие-либо вопросы. И я сказал: «Да, я хотел бы задать ему вопрос».

Тем временем в кабинет капитана Фрица зашел начальник полиции Джесси Карри и поинтересовался причиной задержки с перевода заключенного. Капитан Фриц сообщил, что с ним все еще беседуют.

Мистер Хьюберт. Капитан Фриц сообщил...

Мистер Соррелс. Сообщил начальнику Карри...

Мистер Хьюберт. Что беседует он или вы?

Мистер Соррелс. Что беседует он. И совсем вскоре после этого у меня появилась возможность задать Освальду несколько вопросов. Я показал Освальду карточку об изменении адреса...

Мистер Хьюберт. Позвольте мне спросить вас вот о чем: был ли ваш допрос прерван, так сказать, в связи с переводом?

Мистер Соррелс. В связи с переводом?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы закончили с ним?

Мистер Соррелс. Я закончил...

Мистер Хьюберт. В отношении этого момента?

Мистер Соррелс. В отношении этого момента — да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вообще-то, у вас ведь в любом случае был бы доступ к нему в окружной тюрьме, не так ли?

Мистер Соррелс. Я определенно планировал получить к нему доступ и был уверен, что получу его. На самом деле у меня было намерение начать беседу с ним тем же днем.

Мистер Хьюберт. Я хотел уточнить, были ли попытки допросить его прерваны. Но я так понимаю, что нет.

Мистер Соррелс. Нет, я бы так не сказал. Возможно, если бы он остался там, я бы попытался задать ему еще вопросы. Но он выдавал не так много информации.

Мистер Хьюберт. Скажите, в течение всего времени, пока Освальд находился под стражей в полицейском управлении Далласа, чинились ли вам какие-либо препятствия или помехи при попытках допросить его?

Мистер Соррелс. Нет, сэр; разве что если бы он содержался под нашей собственной стражей, у нас была бы возможность допросить его без присутствия посторонних или стольких посторонних лиц.

Мистер Хьюберт. Когда вы находились в кабинете Фрица 24 ноября, слышали ли вы обсуждение каких-либо планов перевода Освальда?

Мистер Соррелс. Нет; я не говорил, что слышал что-либо о планах. Я помню, что Освальд попросил принести ему кое-какую одежду, поскольку рубашка, которая была на нем в момент ареста, была изъята у него, кажется, для лабораторного исследования. И капитан Фриц послал за его одеждой, и он выбрал что-то вроде свитера...

Мистер Хьюберт. Но вы не слышали, как сотрудники полиции Далласа обсуждали способ транспортировки и меры безопасности, которые они планировали и привели в исполнение?

Мистер Соррелс. Да, часть этого я все же слышал, теперь я вспоминаю. Высказывалось предложение перевезти его в броневике. Капитан Фриц возражал против этого по той причине — одна из причин, которую я помню, заключалась в том, как это может отразиться на суде, что это может скомпрометировать обвинение из-за перевозки в бронированной машине, которая, разумеется, обычно не используется для этапирования заключенных в этой местности.

Другая причина, которую я помню, заключалась в том, что капитан Фриц считал броневик слишком громоздким и он не сможет маневрировать так же легко, как легковой автомобиль. И он выразил желание везти его на полицейской машине с эскортом.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы предложения о том, чтобы предложенный тогда и в итоге хотя бы частично осуществленный план был изменен таким образом, чтобы обойти прессу, так сказать?

Мистер Соррелс. Нет, не слышал. В то время не было никакой возможности обойти их, потому что они находились в коридоре. Когда я шел в здание, я даже заметил камеры в подвале городской мэрии.

Мистер Смит. Могу я прервать вас на секунду, сэр. Я могу полностью ошибаться на этот счет, но не было ли чего-то относительно времени его транспортировки?

Мистер Соррелс. Да. Насколько я понимаю, некоторые репортеры спрашивали шефа Джесси Карри о том, собирается ли он этапировать его в окружную тюрьму ночью 23 ноября.

Здесь речь идет о со слов других лиц: репортеры хотели быть свободными, чтобы иметь возможность немного поспать, если его не собирались перевозить в ту ночь — они пошли бы по домам и немного отдохнули.

Сам начальник Карри рассказал мне, что ответил примерно следующее: «Идите домой и поспите, до 10 часов утра завтрашнего дня ничего происходить не будет».

Насколько я помню, газеты тогда опубликовали информацию о том, что его перевезут в 10 часов утра, или что-то в этом роде.

Мистер Смит. Я просто хотел восстановить картину полностью, потому что помнил, как он упоминал что-то об этом. Я не знаю, имеет ли это значение.

Мистер Хьюберт. Что ж, в связи с этим не доводилось ли вам слышать, что ФБР получало анонимный телефонный звонок от кого-то с предупреждением о том, что группой лиц будет предпринята попытка убить Освальда?

Мистер Соррелс. Я не припомню, чтобы слышал о подобном докладе в то время. Я слышал, что в полицейское управление поступал анонимный звонок о том, что кто-то попытается убить его при конвоировании, или слова в этом роде. Но это, как я полагаю, произошло уже после того, как в него фактически стреляли. Я не помню, чтобы тем утром я слышал что-либо подобное. И уж точно я ничего не слышал о какой-либо группе. Позже я припоминал нечто подобное, но в то время мне ничего об этом не было известно.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы о каких-либо разработанных планах относительно конкретного маршрута, по которому планировалось перевозить Освальда?

Мистер Соррелс. До того как в Освальда стреляли — нет.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам, судя по тому, что вы знали тогда или узнали впоследствии, почему операторы и все остальные собрались именно в подвальном помещении?

Мистер Соррелс. Не могли бы вы повторить этот вопрос?

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить следующее: вы минуту назад показали, что, когда вошли, увидели всех этих работников прессы с их аппаратурой и так далее в подвале.

Мистер Соррелс. Не всех. Я сказал, что видел там некоторых из них.

Мистер Хьюберт. Что указывало бы на то, что они либо догадались сами, либо каким-то образом узнали — это указывало бы на то, что они либо догадались, либо каким-то образом узнали, что это будет точка на маршруте передвижения, где они смогут сделать снимки. И мне было интересно, не слышали ли вы что-либо до этого момента о маршруте или не доходили ли до вас слухи, что этим людям сообщили маршрут?

Мистер Соррелс. Нет; ничего о маршруте. Подвал обычно используется полицией. У них есть проезд, ведущий с Мейн-стрит вниз в подвал, а затем выезд продолжается на Коммерс-стрит, и полицейские машины, доставляющие заключенных, пользуются этим подвалом. Иными словами, они загоняют машину прямо в подвал, а само приемное отделение, приемное отделение тюрьмы, находится на цокольном этаже.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы вы разговаривали с Карри или каким-либо другим сотрудником полицейского управления о возможности перевозки Освальда способом, отличным от запланированного?

Мистер Соррелс. Когда я услышал, что его якобы собираются вывезти в 10 часов — об этом объявляли по радио и в газетах, — я заметил капитану Фрицу, что на его месте я бы не стал уводить Освальда из городской мэрии или городской тюрьмы в окружную тюрьму в назначенное время; я бы вывез его в 3 или 4 часа ночи, когда вокруг никого нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы сказали об этом Фрицу?

Мистер Соррелс. Это было воскресным утром, до того как его увезли.

Мистер Хьюберт. Вы говорили об этом кому-нибудь еще?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Присутствовал ли кто-нибудь еще, когда вы говорили это Фрицу?

Мистер Соррелс. Нет, насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Что побудило вас дать такой совет капитану Фрицу?

Мистер Соррелс. На мой взгляд, значимость этого заключенного была такова, что в целях исключения возможности для какого-нибудь безумца или любого человека, у которого могли возникнуть склонности попытаться убить заключенного, — если бы этапирование проводилось более или менее без предварительного объявления или в тайне, то эти возможности сократились бы по крайней мере в огромной степени.

Капитан Фриц ответил, что начальник Карри не хочет — давайте выразимся чуть иначе: начальник Карри хотел пойти навстречу прессе и не пытаться провести их или схитрить; или слова в этом роде.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы из слов Фрица вывод, что причиной непринятия вашего предложения было то, что Фриц, по крайней мере, полагал, будто начальник Карри не хочет, так сказать, нарушать свое слово, данное прессе?

Мистер Соррелс. Я расценил это не столько как нарушение данного слова, сколько как то, что он не хотел говорить им одно, а на деле вывезти его так, чтобы пресса об этом не знала — скажем так. У меня сложилось именно такое впечатление.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, примерно в котором часу вы внесли это предложение?

Мистер Соррелс. Это было очень близко к 11:15 утра, незадолго до того, как они начали готовиться к его переводу.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не знаете, передал ли он вашу мысль начальнику Карри?

Мистер Соррелс. Нет, не знаю. Я сомневаюсь, что он это сделал, поскольку начальник Карри, насколько я помню, к тому времени уже покинул кабинет Фрица.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, примерно в каком часу начался перевод Освальда из кабинета Фрица?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, вскоре после 11:15 утра. Другими словами...

Мистер Хьюберт. Вы спускались вместе с группой, которая его вела?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, я не спускался. Мы с инспектором Келли направились в кабинет начальника Батчелора, который также находится на третьем этаже, в южной части здания, со стороны Коммерс-стрит, и мы наблюдали за людьми на другой стороне улицы напротив городской мэрии, которых, судя по всему, оттеснили туда дежурившие внизу офицеры. И мы просто увидели там несколько человек, которые, очевидно, ждали возможности увидеть, как они будут выводить заключенного.

Мистер Хьюберт. Когда вы прибыли в кабинет начальника Батчелора в указанное вами место, а именно к окнам, выходящим на Коммерс-стрит, было ли вам известно, стреляли ли уже в Освальда?

Мистер Соррелс. Нет, я так не думаю, потому что это произошло сразу же — иными словами, когда они вывели Освальда, я сразу прошел в кабинет шефа, который находится на том же этаже. И мы пробыли там несколько минут, прежде чем услышали, что в него стреляли.

Мистер Хьюберт. Но группа с Освальдом покинула кабинет Фрица раньше вас и мистера Келли?

Мистер Соррелс. Я вполне уверен, что его увезли до того, как я ушел, да; потому что я помню, как туда принесли одежду и как Освальд выбирал, кажется, свитер или что-то в этом роде. Самого момента, как он проходил через дверь или что-то подобное, я не помню. Он мог находиться там, когда мы выходили. Но у меня сложилось впечатление, что его вывели, и вскоре после этого мы с мистером Келли направились в кабинет начальника Батчелора.

Мистер Хьюберт. Требовалось ли для этого пройти какое-то расстояние по тому же этажу — примерно сколько футов?

Мистер Соррелс. О, возможно, футов 100, 110, что-то около того. Кабинет капитана Фрица находится не в самом противоположном конце здания, а вот кабинет начальника Батчелора — да. Вы заходите в административную зону и сворачиваете в левый угол, и в углу находится кабинет начальника Батчелора.

Мистер Хьюберт. Как вы впервые узнали, что Руби застрелил Освальда?

Мистер Соррелс. Один из полицейских, несших дежурство в той административной зоне, сказал нам, что Освальда подстрелили в подвале — в живот, насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Вы все еще находились в кабинете Батчелора, когда вам об этом сообщили?

Мистер Соррелс. Думаю, мы находились прямо возле кабинета, в том проходе. Не думаю, что мы в тот момент были непосредственно внутри его кабинета. Мы уже вышли наружу. И прошло с момента нашего ухода из кабинета капитана Фрица до кабинета начальника Батчелора, я бы сказал, максимум минут десять, пожалуй.

Мистер Хьюберт. До того, как этот полицейский сообщил вам, что в Освальда стреляли, не заметили ли вы какого-либо шума или чего-то, что указывало бы на происшествие на Коммерс-стрит?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы стояли у окна и смотрели вниз, как я понимаю, на происходящее на Коммерс-стрит, фактически ожидая увидеть начало процессии. Но этот офицер сообщил вам об этом у входа в кабинет Батчелора?

Мистер Соррелс. Да. В тот момент я уже не был у окна.

Мистер Хьюберт. Вы отошли?

Мистер Соррелс. Мы отошли от окна, думаю, просто коротая время, полагаю. И мы находились фактически в... вне кабинета Батчелора, но в той зоне.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Что вы сделали?

Мистер Соррелс. Я немедленно бросился вниз в подвал.

Мистер Хьюберт. Как вы спустились — каким маршрутом?

Мистер Соррелс. Я поймал лифт, насколько я помню.

Мистер Хьюберт. Общественный лифт или тюремный?

Мистер Соррелс. Нет, общественный лифт — и спустился на цокольный этаж, и направился прямиком в дежурную часть тюрьмы. В тот момент Освальд лежал на полу, и кто-то делал ему искусственное дыхание.

Мистер Хьюберт. С помощью аппаратуры?

Мистер Соррелс. Нет, вручную. Я помню, что его живот был обнажен, рубашка была задрана вот так, и какой-то человек склонился над ним, делая искусственное дыхание руками.

Мистер Соррелс. Я подошел к телефону, который находился в тюремном офисе у стены, позвонил в свое центральное управление и сообщил заместителю начальника Патерни, что в Освальда стрелял человек по имени Джек Рубин — именно так я понимал его имя в то время, — владелец ночного клуба, и это была вся информация, которой я располагал на тот момент.

Мистер Хьюберт. При этом мистер Патерни находился в Вашингтоне?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Это был междугородний звонок?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, во сколько был сделан звонок, вы использовали прямую линию?

Мистер Соррелс. Нет, я позвонил по защищенной линии связи, которую мы используем в связи с вопросами, касающимися охраны заключенных. Иными словами, через Корпус связи...

(Свидетель назвал номер телефона.)

Мистер Хьюберт. И этим телефоном можно воспользоваться с любого аппарата?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Это вопрос секретности?

Мистер Соррелс. Прошу прощения?

Мистер Хьюберт. Этот номер телефона относится к сведениям ограниченного доступа?

Мистер Соррелс. Да — Корпус связи.

Мистер Хьюберт. Думаю, в протоколе должно быть отмечено, что свидетель назвал набранный номер, но мы не будем включать его в текст протокола, поскольку речь идет о секретной информации.

Вы, стенографист, удалите этот номер из стенограммы.

Я пытался выяснить, установили ли вы, в какое время был совершен этот звонок?

Мистер Соррелс. Нет, не установил.

Мистер Хьюберт. Было ли бы это возможно сделать?

Мистер Соррелс. Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не знаю, какие именно записи ведутся.

Мистер Хьюберт. Он проходит как междугородний звонок?

Мистер Соррелс. Междугородний звонок за счет вызываемого абонента; да.

Мистер Хьюберт. Тогда у телефонной компании вероятно должна остаться запись об этом?

Мистер Соррелс. Возможно. Насколько я понимаю, в то время они фактически не вели учет звонков — звонки поступали настолько потоком, что сотрудники телефонной компании говорили мне: они просто соединяли людей и не следили за временем.

Мистер Хьюберт. Это делалось прямым набором или через оператора?

Мистер Соррелс. Через оператора.

Мистер Хьюберт. И это был звонок за счет вызываемого абонента?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Он должен был оплачиваться за счет правительства?

Мистер Соррелс. Если он был зарегистрирован — да, оплата шла бы на этот конкретный номер.

Мистер Хьюберт. Не будете ли вы так любезны попытаться выяснить для нас, существует ли запись по этому вопросу, поскольку, как вы знаете, нас интересуют очень узкие временные интервалы.

Мистер Соррелс. Я бы сказал так: время можно установить с точностью до нескольких минут, потому что Освальд в тот момент все еще лежал на полу и еще не был отправлен в больницу.

Мистер Хьюберт. Верно.

Мистер Хьюберт. Но понимаете, у меня есть оценки времени от других людей, и я хочу сопоставить их. И поэтому, чтобы связать все воедино, не могли бы вы дать свою оценку тому, сколько минут или частей минуты прошло между моментом, когда вы совершили звонок, инициировали его, и моментом, когда Освальда фактически увезли?

Мистер Соррелс. Этого я вам сказать не могу, потому что меня там не было, когда его увозили. Я покинул ту зону сразу же после завершения звонка.

Мистер Хьюберт. Он все еще находился в помещении, когда вы звонили?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Соррелс. Соединение прошло очень быстро. И тогда я покинул ту зону и вернулся в кабинет капитана Фрица, поскольку был заинтересован в том, чтобы как можно скорее поговорить с человеком, который подстрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Скажите, когда вы спустились в дежурную часть тюрьмы, увидели Освальда, как вы показали, и сделали звонок, находился ли там Джек Руби?

Мистер Соррелс. Я его не видел.

Мистер Хьюберт. Не видели?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, его уже увезли?

Мистер Соррелс. Совершенно верно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, как вы поднялись в кабинет Фрица?

Мистер Соррелс. Я поднялся обратно на лифте, обычном общественном лифте, пришел в его кабинет и спросил о капитане Фрице, и мне сообщили, что его здесь нет, что он уехал в больницу. Тогда я спросил, где находится Джек Рубин.

Мистер Хьюберт. То есть к тому моменту вам сообщили, что фамилия Джека Руби пишется как Рубин — Р-у-б-и-н?

Мистер Соррелс. Я по-прежнему — насколько мне было известно, это было Рубин, потому что именно так я ее и назвал. Я спросил, где он, и мне ответили, что он на пятом этаже. И я сказал, что хотел бы с ним поговорить. И...

Мистер Хьюберт. Кому вы это сказали?

Мистер Соррелс. Я не помню, кому именно — кому-то из детективов там.

Мистер Хьюберт. В кабинете Фрица?

Мистер Соррелс. В кабинете капитана Фрица, да. И офицеру Дину было поручено проводить меня туда, где он находился.

Мистер Хьюберт. Кто поручил Дину сделать это?

Мистер Соррелс. Тот самый офицер, с которым я разговаривал, — я не помню, кто именно, но кто-то судя по всему...

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с Дином до этого?

Мистер Соррелс. Нет, не могу сказать, что был знаком. Итак...

Мистер Хьюберт. Где находился Дин?

Мистер Соррелс. Это было в кабинете детективов, у капитана Фрица...

Мистер Хьюберт. Что он делал?

Мистер Соррелс. Я не знаю, что он делал.

Мистер Хьюберт. В любом случае, тот самый офицер, у которого вы навели справки о том, где находится капитан Фриц и где Руби, отдал распоряжение Дину, находившемуся в кабинете Фрица, проводить вас?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Соррелс. И после этого мы вышли в коридор к тюремному лифту. Он отличается от того, на котором я поднимался к кабинету Фрица. Меня доставили на пятый этаж, и там я увидел Руби — как выяснилось позже, это был Руби, — стоявшего, насколько я помню, в сопровождении двух сотрудников полиции в форме. Я представился ему, предъявил свои документы и сказал, что хотел бы задать ему несколько вопросов.

Мистер Хьюберт. Скажите, это была камера или помещение какого рода?

Мистер Соррелс. Это нельзя было назвать камерой в обычном понимании, но лифт... чтобы пройти в то помещение, нужно было открыть дверь с решеткой. И...

Мистер Хьюберт. Насколько велика была эта комната?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, она была небольшой.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать какие-то размеры в футах?

Мистер Соррелс. Я бы сказал, что в ширину она была, наверное, около, о, 6 или 7 футов. Что касается длины, то я не смогу сказать точно, какой она была длины, потому что в тот момент меня не интересовали размеры комнаты или что-то в этом роде, и я не обращал на это внимания.

Мистер Хьюберт. Были ли там столы, мебель и стулья?

Мистер Соррелс. Нет, ничего.

Мистер Хьюберт. Вообще ничего?

Мистер Соррелс. Нет, ничего. Он просто стоял там. На нем были только трусы. Одежду с него сняли.

Мистер Хьюберт. Дин вошел с вами в эту комнату?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. То есть в комнате находились вы, Дин и Руби?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. И вы упомянули, что там были еще два офицера?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, там находились двое сотрудников полиции в форме.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто они?

Мистер Соррелс. Нет, не знаю.

Мистер Хьюберт. Давайте уточним: я имею в виду не то, знали ли вы их тогда, а знаете ли вы теперь, кто они?

Мистер Соррелс. Нет, я не знаю, кто они такие и сейчас.

Мистер Хьюберт. И их было всего двое?

Мистер Соррелс. Возможно, заходили и какие-то другие офицеры. Я не припомню, были ли они там в момент нашего прибытия, но вполне могли зайти и другие. Насколько я помню, позади меня кто-то был. Они меня не интересовали. Меня интересовало лишь то, чтобы как можно скорее поговорить с этим человеком.

Мистер Хьюберт. Прежде чем мы перейдем к деталям, не могли бы вы сказать, сколько времени продолжалась эта беседа с Руби?

Мистер Соррелс. Я бы сказал, возможно, не более 5-7 минут, совсем недолго.

Мистер Хьюберт. Что привело к ее окончанию?

Мистер Соррелс. Я получил необходимую на тот момент информацию и стремился передать ее обратно в Вашингтон, поскольку меня просили собрать как можно больше информации в кратчайшие сроки и передать ее наверх — кое-что о его прошлом, кто он такой и так далее.

Мистер Хьюберт. Итак, во время этой беседы, которая продолжалась примерно 5-7 минут, вы помните, что там были Дин, вы и Руби, а также вы знаете, что там находились еще два офицера, чьих имен вы не знаете и по сей день, и вы полагаете, что мог зайти еще кто-то один или несколько человек?

Мистер Соррелс. Да — в гражданской одежде. Других сотрудников в форме я там не припомню.

Мистер Хьюберт. И вы, полагаю, не помните или не знаете сейчас имена тех других людей, которые могли туда зайти?

Мистер Соррелс. Нет; я вообще не смог бы сказать вам, кем они были.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы составили отчет об этой беседе и о последующей, и мы представим его в качестве доказательства чуть позже.

Но я хотел бы спросить вас сейчас, делал ли Руби какие-либо заявления, насколько вам известно, в то время — а это была ваша первая с ним беседа — касательно того, находился ли он в комнате для совещаний вечером 22-го числа, когда туда привели Освальда, чтобы пресса могла на него посмотреть?

Мистер Соррелс. В то время — нет, сэр. Сделал позже.

Мистер Хьюберт. Упомянул ли он тогда, во время первой беседы, что-либо или сказал ли что-нибудь, что указывало бы на его мотив или причину его поступка?

Мистер Соррелс. Да; и я должен сказать, что именно тогда я узнал, что его зовут Руби, а не Рубин, и он сообщил мне, что раньше его фамилия была Рубинштейн и что он изменил фамилию в Далласе.

Я спросил его — после того как представился, я сказал ему, что хотел бы задать ему несколько вопросов.

Он сказал: «Для газет или журналов?»

Я сказал: «Нет; для себя».

Он, казалось, обдумывал, отвечать ему на мои вопросы или нет, и я сказал ему, что только что поднялся с третьего этажа и выглядывал в окно, и что я видел Честного Джо — еврейского торговца, который держит там комиссионный ломбард, так сказать, специализирующийся на инструментах, на Элм-стрит, и который более или менее известен в этом районе благодаря тому, что пользуется любой возможностью получить бесплатную рекламу. У него тогда была машина марки „Эдсель“, что сейчас большая редкость, вся разрисованная надписями „Честный Джо“. Он носит куртки с надписью „Честный Джо“ на спине. О нем пишут в газетах, он получает бесплатную рекламу за то, что дает деньги под залог разных вещей, например искусственных конечностей и тому подобного. И я заметил Честного Джо через дорогу, когда выглядывал из кабинета шефа Бэтчелора.

Поэтому я заметил Джеку Руби: «Я только что видел Честного Джо вон там через дорогу, и я знаю нескольких здешних еврейских торговцев, которых знаешь ты».

И Руби сказал: «Для меня этого достаточно. Что именно ты хочешь знать?»

И я произнес эти два слова: «Джек — почему?»

Он сказал: «Когда это случилось» — имея в виду убийство, — что он находился в редакции газеты, давая объявление для своего бизнеса. Что, когда он услышал об убийстве, он отменил свое объявление, закрыл свой бизнес и не вел никаких дел в течение 3 дней. Что он скорбел по поводу этого события. Что в пятницу вечером он ходил в синагогу и слышал надгробную речь в память о Президенте. Что его сестре недавно сделали операцию и что она была истеричной. Что, когда он увидел, что миссис Кеннеди придется предстать перед судом, он подумал про себя: почему она должна проходить через это испытание из-за этого никчемного ублюдка.

Мистер Хьюберт. Употребил ли он какие-либо слова или сказал ли «никчемный ублюдок»?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, он употребил слово «сукин сын».

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Соррелс. Что он слышал о письме маленькой Кэролайн, как я помню, он упомянул об этом. Что он ходил в отделение Western Union, чтобы отправить телеграмму, и что он, судя по всему, довел себя до такого состояния умопомешательства, при котором был вынужден сделать это. И, используя его собственные слова после этого: «Думаю, мне просто нужно было показать миру, что у еврея есть мужество».

Я, конечно, спросил его, когда он родился. Он ответил мне: в Чикаго, 25 марта 1911 года. Что он руководил клубом «Карусель». А также клубом «Вегас».

Я спросил его, был ли замешан в этом деле кто-то еще, кроме него, и он ответил, что нет.

Я спросил его, знал ли он Освальда до того, как это произошло, и он ответил, что нет. Он сказал, что много лет назад был профсоюзным организатором.

Я спросил его, был ли он когда-либо осужден за какое-либо правонарушение или отбывал ли срок, и он ответил, что уголовных судимостей не было, что у него было постановление мирового судьи об освобождении в 1954 году — иными словами, в 1954 году он был арестован, но освобожден мировым судьей.

Я спросил его, как звали его отца, и он ответил, что его звали Джозеф Рубинштейн.

Я спросил его, где родился его отец, и он ответил — в России.

Я спросил его, жива ли его мать, и он ответил нет, что она скончалась и что она родилась в Польше. Что он исповедует иудаизм.

Я спросил его, есть ли у него адвокат, и он ответил, что его адвокатом является Стэнли Кауфман, гражданский адвокат. И я припоминаю, я полагаю, на этом — это примерно завершило разговор в то время.

Мистер Хьюберт. Разве вы не спросили его, почему при нем было оружие?

Мистер Соррелс. О да; я спросил.

Я спросил его, почему у него был этот пистолет, и он ответил, что носит пистолет из-за того, что перевозит крупные суммы денег от своего бизнеса или из клуба.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, делал ли он какие-либо замечания вам или в вашем присутствии относительно того, как он проник в подвальную зону, где застрелил Освальда?

Мистер Соррелс. В то время — нет. Я не помню, чтобы спрашивал его, как он проник внутрь. Никаких записей на этот счет я не делал.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы он говорил тогда что-либо о том, что намеревался застрелить Освальда и что это намерение сформировалось у него еще в пятницу?

Мистер Соррелс. Нет; ничего подобного я не слышал.

Мистер Хьюберт. Он вообще ничего не комментировал относительно своего умысла?

Мистер Соррелс. Нет; ничего, кроме ответа на мой вопрос «Джек, почему?», после чего он рассказал все так, как я только что вам описал.

Иными словами, после того как я...

Мистер Хьюберт. Не упоминал ли он о том, что намеревался выстрелить в него три раза?

Мистер Соррелс. Нет; я не слышал такого заявления.

Мистер Хьюберт. Другими словами, единственные его высказывания, услышанные вами, которые имеют отношение к умыслу, — это те, которые вы уже привели: а именно, что кто-то должен был это сделать, а также что он хотел показать миру, что у еврея есть мужество?

Мистер Соррелс. Нет; я не слышал, чтобы он говорил, будто кто-то должен был это сделать. Я слышал, как он говорил, что, судя по всему, довел себя до состояния умопомешательства, при котором был вынужден сделать это, чувствовал, что обязан это сделать.

Мистер Хьюберт. Но он действительно сделал заявление о том, что чувствовал необходимость показать миру, что у еврея есть мужество?

Мистер Соррелс. Да; это прозвучало совершенно определенно.

Мистер Хьюберт. А теперь скажите: когда вы уходили, кто ушел вместе с вами?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, я ушел один, потому что, когда я получил информацию о его прошлом, как я здесь рассказывал, и узнал его правильное имя и сведения о том, что в этом деле он действовал в одиночку, что никто другой с ним не был связан и что он не знал Освальда, я тогда ушел, чтобы передать эту информацию по телефону в свое штатное управление в Вашингтон.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы поэтому с уверенностью заявить нам, что, когда вы уходили, Дин находился в комнате?

Мистер Соррелс. Я думаю, он должен был там находиться, поскольку, насколько я помню, я спустился на лифте один, вместе с лифтером.

Мистер Хьюберт. И Дин находился в комнате все время, пока вы с ним разговаривали?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Он не ушел вместе с вами?

Мистер Соррелс. Нет, сэр; не ушел.

Мистер Хьюберт. Двое других офицеров в форме, о которых вы упоминали, находившиеся в комнате сначала, — они ведь тоже находились там все это время?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они не ушли, когда уходили вы?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И если кто-то еще заходил туда впоследствии, они тоже не уходили вместе с вами?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, нет.

Насколько я помню, я спустился вниз один, только лифтер и я. Разумеется, у него было мое табельное оружие. Мне пришлось забрать свое табельное оружие у него. Если там был кто-то еще, я этого не знал.

Мистер Хьюберт. Вам пришлось забрать свое табельное...

Мистер Соррелс. У лифтера.

Иными словами, проносить оружие внутрь тюрьмы не разрешается.

Мистер Хьюберт. Вы виделись с ним снова позже в тот же день?

Мистер Соррелс. Да, сэр; виделся.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам, в котором часу, при каких обстоятельствах, где, кто при этом присутствовал и так далее?

Мистер Соррелс. Я не помню точного времени, но это было несколько позже, когда Джека Руби привели в кабинет капитана Фрица, и капитан Фриц допрашивал его. Я присутствовал при этом, слышал, как капитан Фриц допрашивал его, делал кое-какие записи и расшифровал их. И я также задал ему тогда несколько вопросов от себя по некоторым пунктам, которые хотел прояснить.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали с самого начала беседы между Руби и Фрицем или прибыли тогда, когда она уже шла?

Мистер Соррелс. Нет; я был там с самого начала, потому что слышал, как капитан Фриц сообщил ему, разумеется, что он не обязан делать никаких заявлений и так далее и тому подобное, на что Руби ответил: «Что ж, я буду отвечать на ваши вопросы, но на некоторые из них я, возможно, отвечать не захочу, и я скажу вам об этом».

Мистер Хьюберт. Вас ему представили?

Мистер Соррелс. Нет; я уже разговаривал с ним там, наверху, в тюрьме.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали на протяжении всей беседы?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, да, на той самой беседе.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать других присутствовавших?

Мистер Соррелс. Нет; я не припоминаю, кто еще там был.

Насколько я помню, в комнате вместе с капитаном Фрицем находились другие офицеры, но кто именно, я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что делали записи по ходу допроса капитаном Фрицем. У вас сохранились эти записи?

Мистер Соррелс. Да; эти записи у меня здесь.

Мистер Хьюберт. У вас есть записи и первой беседы?

Мистер Соррелс. Да; я некоторое время назад зачитывал кое-что из этих записей.

Мистер Хьюберт. Есть ли какие-либо соображения безопасности или иного характера, препятствующие получению их фотокопий для приобщения к материалам дела?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, нет.

Для кого-то другого они могут мало что значить, поскольку это просто наброски, сделанные для освежения моей памяти. Они не отличаются особой упорядоченностью или чем-то подобным. И я не знаю, будут ли они иметь большой смысл для кого-то еще.

Насколько я...

Мистер Хьюберт. Вы не возражаете?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, эти записи делались одновременно с беседами, по мере их проведения?

Мистер Соррелс. Записи по Руби — да. Но здесь есть и другие материалы, которые не имеют к этому никакого отношения.

Мистер Хьюберт. Что ж, нас, конечно, интересуют только те из них, которые касаются Руби. Но вы некоторое время назад давали показания и, судя по всему, ссылались на записи относительно того, что говорил Руби, что происходило и так далее во время первой беседы, а затем и во время второй.

Записи, к которым вы обращались в обоих случаях, были сделаны одновременно с беседой. То есть они не составлялись позднее?

Мистер Соррелс. Совершенно верно. Теперь: в этом блокноте есть и другие материалы. Например, я поднимался в бюро идентификации, чтобы проверить его досье и так далее, и получил его подробное описание и классификацию отпечатков пальцев — это не имело никакого отношения к беседе.

Мистер Гриффин. Я полагаю, нам следует взять это, чтобы показать, какова была практика.

Мистер Хьюберт. Если вы не возражаете, мы сделаем с них фотокопии, а после получения фотокопий присвоим им идентификационный номер.

Не могли бы вы рассказать нам, что произошло во время второй беседы?

Мистер Соррелс. Продолжая то, о чем я начал говорить мгновение назад, он... кстати, у меня здесь на странице, где я делал эти пометки, отмечено «15:15», я полагаю, что это, возможно, время проведения данного допроса.

Дата у меня проставлена: «24.11.63».

Мистер Хьюберт. Это начало записей, относящихся к беседе в кабинете капитана Фрица?

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в вашей практике было принято указывать время в начале записей.

Мистер Соррелс. Обычно мы так и делаем. В другой записи время я не проставил.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Соррелс. Он назвал свое имя: Джек Леон Руби. На вопрос о том, кто его адвокаты, он ответил, что собирается привлечь Тома Ховарда и, возможно, Фреда Бруннера, а также Стэнли Кауфмана, гражданского адвоката, и Джима Арнтона. Иными словами, он собирался рассмотреть их кандидатуры, а также кандидатуру К. А. Дроби.

Он сообщил, что изменил фамилию в Далласе.

Теперь я мог бы пояснить, что все это является ответами на вопросы, которые задавал ему капитан Фриц. Что этот пистолет был у него в течение 2 или 3 лет. Что Джордж Сенатор был его сожителем по комнате. Что он вошел в подвал — слово «подвал» здесь не указано — он вошел со стороны Мейн-стрит, с пандуса. Что он считал Освальда коммунистом и что в этом убийстве он действовал в одиночку. Что он видел Освальда в комнате для опознания или в аналогичном помещении. Что он знал, к кому идет. Что он не хотел быть мучеником. Что у него накопилось — это было нарастание обиды. Что он закрыл оба клуба.

И у меня здесь есть запись: «Вегас, Оук-Лоун, 3508, „Карусель“, 1312½ Коммерс-стрит». Что он никогда не видел этого человека до того, как это произошло — имея в виду то время, когда он находился в полицейском участке, точнее, в мэрии. Что он занимался бизнесом по рассылке товаров почтой. Что он был профсоюзным организатором. Что он тепло относится к полицейскому управлению.

И когда был убит полицейский Слик — в записях у меня только это, но он сказал, что скорбел об этом.

Что в субботу вечером он ходил по городу, люди смеялись, никто не был в трауре. Что он видел надгробную речь по телевизору. Что он видел брата Президента, Бобби, по телевизору. Что у него, по его мнению, возникло состояние умопомешательства. Что он читал о письме, которое кто-то отправил маленькой Кэролайн. Что он знает, что полицейское управление прекрасно. Что его сердце принадлежало полицейскому управлению. Что он надеялся, если представится хоть какая-то возможность — что у него была надежда на возможность поучаствовать в полицейской перестрелке и стать ее частью, имея в виду на стороне полиции.

Что его мать и отец были в разводе в течение 25 лет. Что он должен дяде Сэму крупную сумму денег. Что он питает любовь к городу Даллас — к городу, он не сказал «Даллас». Что его сестре недавно сделали операцию, она была в истерике из-за Президента. Что в пятницу вечером он ходил в синагогу, слышал надгробную речь. И с тех пор он скорбел. Что он ходил туда, где был застрелен Президент.

Он хотел, чтобы капитан Фриц не ненавидел его за то, что он сделал. Что, когда он работал в профсоюзе, один из его дорогих друзей был убит, он приезжал на место происшествия. Этим человеком был Леон Кук. Что мать Руби велела ему уйти. Что он состоял в профсоюзе ассоциации торговцев ломом и старьевщиков. Что человек по имени Джим Мартин убил Кука. Что Мартин был связан с политическими кругами, имел связи и избежал наказания.

Что его сосед по комнате продавал открытки. Что его политические взгляды были демократическими, но голосовал он за человека.

Что Сэмми Руби, брат, обслуживает прачечные самообслуживания. Другой брат, Эрл Руби, в Детройте, управлял химчисткой. Еще один брат, Хайман Рубинштейн, в Чикаго, торговый представитель.

Что он также продавал тренажеры для скручиваний [twists]. Что он и помыслить не мог о совершении тяжкого преступления. Что Том О'Грейди, католик, ранее работавший в полицейском управлении, звонил ему, что он звонил Симсу, одному из сотрудников полицейского управления, и хотел принести им бутерброды, потому что знал, что им приходится тяжело, и что Симс ответил, будто в этом нет необходимости.

Что он пытался разыскать... во всяком случае, кого-то из работников телевидения, чтобы передать их [бутерброды]. И именно тогда он отправился в комнату для опознания. И это был первый раз, когда он вообще видел кого-то подобного — имея в виду Освальда.

Что он видел Генри — имея в виду Генри Уэйда, окружного прокурора, — беседующим с кем-то. Что радиостанция KLIF хорошо к нему относилась. Никто другой замешан не был.

Таковы мои записи: «никто другой не замешан» — что означает отсутствие иных соучастников у него, Руби, в связи со стрельбой.

Мистер Хьюберт. Скажите, это был своего рода монолог с его стороны или ответы на вопросы?

Мистер Соррелс. Нет; как я уже сказал минуту назад, это было ответами на вопросы.

Мистер Хьюберт. Скажите, к настоящему моменту вы охватили только ту часть беседы, которую вел Фриц, или часть из этого стала результатом ваших вопросов?

Мистер Соррелс. Пожалуй, единственное, о чем я задавал ему вопросы, — это, возможно, правильный адрес ночного клуба.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, спрашивал ли кто-нибудь его о том, как он проник внутрь?

Думаю, об этом вы, возможно, уже давали показания.

Мистер Соррелс. Да, капитан Фриц спрашивал его об этом.

Мистер Хьюберт. И он ответил, что прошел через пандус, если я правильно помню ваши слова.

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Заявлял ли он когда-либо в ходе той беседы о каком-либо намерении убить Освальда, выстрелить в него три раза и о том, что он рад его смерти?

Мистер Соррелс. Я этого не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу показать вам документ, представляющий собой фотокопию или ксерокопию Документа Комиссии № 354, состоящую из четырех страниц. Я помечу этот документ для идентификации следующим образом, а именно: «Показания под присягой Форреста Соррелса, Вашингтон, округ Колумбия, 6 мая 1964 г.», и ставлю свою подпись на правом поле первой страницы. Я проставляю свои инициалы в нижнем правом углу второй, третьей и четвертой страниц. Я прошу вас опознать этот документ, вернее, его фотокопию? Не могли бы вы пояснить, что это такое?

Мистер Соррелс. Это фотокопия меморандума-отчета под заглавием «Убийство Президента Кеннеди», вторая строка этого заголовка: «Джек Леон Руби — убийца Ли Харви Освальда, обвиняемый в убийстве Президента Кеннеди». Представлен мной, Форрестом В. Соррелсом, 3 февраля 1964 года. Он состоит из трех полных страниц и части — примерно одной пятой — четвертой страницы.

Мистер Хьюберт. Кажется, ваша подпись, вернее, фотокопия вашей подписи находится на титульном листе.

Мистер Соррелс. Совершенно верно — на титульном.

Мистер Хьюберт. Это отчет, который вы направили своему руководству?

Мистер Соррелс. В Вашингтон.

Мистер Хьюберт. Которое в конечном итоге, разумеется, переслало его. Этот отчет охватывает события 24 ноября, верно?

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, почему он был подан 3 февраля?

Мистер Соррелс. Почему он был написан 3 февраля? Инспектор Келли поручил мне составить меморандум о беседе, которую я провел с Джеком Руби вскоре после того, как Освальд был застрелен Руби, а также о беседе с капитаном Фрицем и Руби, на которой я присутствовал в тот же день.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили эти указания?

Мистер Соррелс. Я не могу сказать точно, когда я их получил — возможно, через день или два, а может, и прошло больше времени, но из-за обилия другой работы и вопросов, возникавших в связи с убийством и выполнением обязанностей, других обязанностей, он не был написан так быстро, как следовало бы. И, возможно, мне было поручено сделать это несколько раньше — подготовить меморандум как можно быстрее.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, что в любом случае вы обычно составляете подобный отчет?

Мистер Соррелс. Да, это так.

Мистер Хьюберт. И обычно он составляется раньше...

Мистер Соррелс. Раньше, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Чем примерно 2 месяца спустя?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Именно об этом я и спрашиваю: можете ли вы назвать причину задержки.

Мистер Соррелс. Ну, дело просто в том, что мы были перегружены всей дополнительной работой и делами, вызванными этим убийством, расследованием и так далее. Наверное, это можно назвать, пожалуй, моей халатностью за то, что я просто не выкроил время и не сделал этого. Это практически единственное объяснение, которое я могу дать. Это не было каким-то умышленным намерением не писать его или чем-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Никаких сомнений на этот счет не возникает.

Мистер Соррелс. Я знаю. Но это просто в качестве объяснения.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, он был написан именно в эту дату потому, что мистер Келли незадолго до того дня, а именно 3 февраля, велел вам его написать, или у вас создалось впечатление, что мистер Келли поручил вам написать его задолго до того, как он был составлен?

Мистер Соррелс. Существует вероятность, что он мог сказать мне об этом и раньше. Конкретно я этого не помню. Но я точно знаю, что инспектор Келли поручил мне составить отчет.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы разговор с мистером Бертом Гриффином, джентльменом, который сейчас находится в кабинете, относительно того, что вам было известно о словах Руби во время ваших бесед с ним?

Мистер Соррелс. Да, помню. И это немного освежило мою память, поскольку я припоминаю, что инспектор Келли — после того как я поговорил с мистером Гриффином по телефону — велел мне изложить это в письменном виде, составить отчет о беседе и сдать его. Теперь, когда вы об этом упомянули, я это помню.

Мистер Хьюберт. То есть фактически отчет был написан потому, что инспектор Келли дал вам соответствующее указание, и, насколько вы помните, он сделал это из-за разговора с мистером Гриффином?

Мистер Соррелс. Я могу предположить именно так, поскольку, насколько я теперь помню, либо сразу после моего разговора с мистером Гриффином, либо вскоре после него мистер Келли действительно дал мне указание оформить беседу в виде отчета и передать его ему.

Мистер Хьюберт. Но, полагаю, вы говорили, что в обычных условиях этот отчет все равно был бы написан без всяких указаний со стороны мистера Келли или кого-либо еще?

Мистер Соррелс. Да, верно.

Мистер Хьюберт. И у вас было намерение написать его, как вы говорите, но руки до него не доходили?

Мистер Соррелс. Пожалуй, это лучшее объяснение, которое я могу дать.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы разговор с шефом Карри относительно того, что вам было известно о словах Руби?

Возможно, я смогу точнее идентифицировать этот разговор, сказав вам, что он касался вашего предложения о том, каких свидетелей из числа сотрудников полицейского управления можно вызвать на судебном процессе.

Мистер Соррелс. О да, я это помню.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать прежде всего, когда это было?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, это было уже после начала судебного процесса над Руби или примерно в то время, когда он начинался. Я связался с шефом Карри и сообщил ему...

Мистер Хьюберт. Это было по телефону или во время личной встречи?

Мистер Соррелс. Нет, насколько я помню, это было по телефону: что при моем разговоре с Руби на пятом этаже городской тюрьмы утром 24 ноября присутствовали два сотрудника полиции в форме и что я не предупредил Руби о его конституционных правах и не знал, будут ли сделанные им мне заявления допустимы на суде в том случае, если окружной прокурор захочет их использовать.

Но...

Мистер Хьюберт. Обращался ли к вам к тому времени окружной прокурор по поводу вашего возможного выступления в качестве свидетеля?

Мистер Соррелс. Я не припоминаю, чтобы обращался.

А вот обстоятельство, которое это прояснит. Окружной прокурор Генри Уэйд приезжал в Вашингтон — я не знаю, было ли это связано с беседой с Комиссией или с чем-то еще, — но я видел его в аэропорту, и он сказал мне...

Мистер Хьюберт. В каком аэропорту?

Мистер Соррелс. Это было до суда — в Лав-Филд, в Далласе.

Он летел в Вашингтон. И он сказал мне: «Я хочу поговорить с тобой, когда вернусь, по поводу этого дела».

И я ответил: «Хорошо».

И больше от мистера Уэйда ничего не было слышно до тех пор, пока судебный процесс уже не шел полным ходом. Он попросил меня прийти к нему в офис, что я и сделал.

Мистер Хьюберт. То есть Уэйд?

Мистер Соррелс. Да, Генри Уэйд, государственный окружной прокурор, который осуществлял обвинение Руби в убийстве Освальда.

И в то время я рассказал ему о беседе, которая у меня была с Руби.

Мистер Хьюберт. Рассказали ли вы ему во время этой беседы примерно то же самое, что рассказали нам сегодня о своих беседах с Руби?

Мистер Соррелс. Только о той, что была наверху в тюрьме, — я говорил об этом. Я не вдался в подробности насчет той беседы, которую вел капитан Фриц. Речь шла только о той, что была в тюрьме.

Мистер Хьюберт. Есть ли какая-то причина, почему об одной беседе рассказали, а о другой нет?

Мистер Соррелс. Нет; никаких особых причин, кроме того, что я просто предполагал, будто в случае каких-либо свидетельских показаний касательно второй беседы давать их будет именно капитан Фриц.

Мистер Хьюберт. Знаел ли Уэйд, что вы присутствовали при обеих?

Мистер Соррелс. Не могу утверждать наверняка, но мне кажется, упоминалось, что я присутствовал при нашем разговоре, однако в этом я не уверен.

Мистер Хьюберт. Эта беседа с Уэйдом состоялась до или после телефонного разговора с Карри?

Мистер Соррелс. Нет; это было позже. Это произошло после начала судебного процесса.

Мистер Хьюберт. Так что же именно было позже?

Мистер Соррелс. Беседа с мистером Уэйдом.

Мистер Хьюберт. Она состоялась после телефонного разговора с Карри?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Рассматривал ли мистер Уэйд возможность привлечь вас в качестве свидетеля?

Мистер Соррелс. Он сказал, что если я понадоблюсь, он даст мне знать — иными словами, свяжется со мной.

Он сказал: «Смотри, защита может вызвать тебя в суд по этому делу».

И адвокат защиты — один из них участвовал в этом деле — действительно позвонил мне по телефону. Они хотели, чтобы я встретился либо с Тонахиллом, либо с Белли, либо, возможно, с обоими. И я сказал им, что чрезвычайно занят.

Он сказал: «Как насчет того, чтобы поужинать с нами?»

Я ответил: «Нет; у меня даже нет времени на плотные ужины, я просто перехватываю бутерброд», потому что мне не хотелось ужинать с ними.

Они позвонили мне во второй раз, поскольку произошла задержка с тем моментом, когда они собирались вызвать меня, — они позвонили мне во второй раз, и тогда они снова заговорили о том, чтобы пообедать или поужинать с ними позже, на что я ответил нет; у меня нет времени.

И тогда я сказал им, что, по моему мнению, ничем не могу им помочь. Я сказал, что могу в двух словах рассказать вам, о чем буду давать показания.

Он спросил: «По телефону?»

Я сказал: «Да».

И тогда я рассказал им о беседе с Руби в тюрьме, там, в тюремном здании. Я не стал вдаваться в подробности остального, потому что не считал ту беседу своей.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду вторую беседу?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Упоминали ли вы, что присутствовали при ней?

Мистер Соррелс. Я не припоминаю, чтобы упоминал.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь к вопросу о Карри: какими были ваши мотивы при звонке Карри?

Мистер Соррелс. Я считал, что показания или, скорее, заявления, сделанные Руби сразу после того, как он застрелил Освальда, будут полезны окружному прокурору при судебном преследовании по этому делу: заявления, которые он сделал относительно того, что он довел себя до состояния умопомешательства, а также заявление о том, что он, должно быть, обязан показать миру, что у еврея есть мужество. И я также помню, что во время допроса капитаном Фрицем в ходе той беседы Руби сделал капитану Фрицу замечание: «Ну, из меня получился бы хороший актер, не правда ли?» И я чувствовал, что, возможно, не смогу давать показания из-за того, что не предупредил Руби о его конституционных правах.

Я думал об этом до того, как заговорил с ним, но та часть, которая меня интересовала, то есть выяснение того, был ли кто-то еще замешан в этом деле вместе с ним или был ли он знаком с Освальдом, — я не считал... то есть я полагал, что если я предупрежу его о его конституционных правах в отношении этого конкретного аспекта, он может даже не рассказать мне этого, и именно поэтому я не предупредил его о его конституционных правах, поскольку считал первостепенной задачей нашей Службы выяснить, были ли в этом деле замешаны другие лица помимо Руби, а также первостепенной задачей выяснить, были ли Освальд и Руби знакомы или имели ли какую-либо связь.

Мистер Хьюберт. Является ли обычаем, правилом или регламентом вашей Службы требование предупреждать человека о его конституционных правах перед тем, как допрашивать его?

Мистер Соррелс. При проведении наших расследований — да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это обычай или действительно официально изданный регламент?

Мистер Соррелс. Ну, мы знаем, что у нас будут серьезные проблемы в суде, если мы этого не сделаем, поскольку этот вопрос задается всегда — особенно адвокатом защиты и так далее.

И мы знаем, что обязаны так поступать.

Я стараюсь придерживаться этого настолько строго, насколько это возможно.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, является ли это вашей лишь личной...

Мистер Соррелс. О нет.

Мистер Хьюберт. Манерой действовать или же установленной политикой Службы, и если да, то как она установлена?

Мистер Соррелс. Думаю, здесь отчасти присутствует и то, и другое, поскольку в моей практике всегда заведено говорить этим людям, что мы ничего не можем им обещать, — я говорю о людях, в отношении которых мы проводим расследования для последующего судебного преследования. И что они, разумеется, не обязаны рассказывать нам ничего, если не хотят. Мы даем это понять, потому что в противном случае мы знаем: если по делу состоится суд, этот вопрос будет задан, и мы знаем, что по нашим законам человек должен быть предупрежден о своих конституционных правах до того, как его начнут допрашивать.

Мистер Хьюберт. Таково ваше понимание закона?

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Возвращаясь к вопросу о политике: я не требую, чтобы вы цитировали ее мне сейчас, но у вас есть впечатление, что в каком-то руководстве по стандартным оперативным процедурам или инструкциях содержится письменное положение, требующее предупреждать человека о его конституционных правах?

Мистер Соррелс. Я просто не могу ответить на этот вопрос, так как не припомню, существует ли конкретное указание именно по этому поводу.

Но я твердо знаю, что если мы не предупреждаем их о конституционных правах, мы столкнемся с серьезными проблемами при судебном разбирательстве дела, поскольку при возникновении вопроса «Предупредили ли вы этого человека о его конституционных правах?» мы обязаны говорить правду, и если мы ответим «Нет, не предупреждали», мы поставим под угрозу наше дело.

Мистер Хьюберт. К моменту звонка Карри вы еще не разговаривали с Уэйдом?

Мистер Соррелс. На тот момент еще не разговаривал о самой беседе с Руби.

Мистер Хьюберт. Разговор с Карри состоялся до или после того, как вы увидели Уэйда в Лав-Филд?

Мистер Соррелс. Я не могу утверждать наверняка, но думаю, что, вероятно, после.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь понять, что побудило вас позвонить ему.

Мистер Соррелс. Я, пожалуй, выразился недостаточно ясно.

Меня побудило позвонить ему то обстоятельство, что я сообразил: если меня вызовут в кабинет мистера Уэйда для объяснений по этому вопросу, то факт отсутствия предупреждения Руби о его конституционных правах при моем обращении к нему с целью получения информации — что я не предупредил его о конституционных правах — обернется тем, что мои показания не будут иметь должной силы. И у меня возникла мысль, что те два человека — два сотрудника полиции в форме, которые просто находились рядом, не задавали вопросов и так далее, но слышали то, что было сказано, — возможно, смогут дать показания на этот счет.

Мистер Хьюберт. То есть вы хотели передать эту информацию кому-то из должностных лиц?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И информация носила двоякий характер: во-первых, вы знали, что есть человек, способный подтвердить сказанное Руби, поскольку вы слышали, как Руби произнес это в присутствии других людей?

Мистер Соррелс. Именно так.

Мистер Хьюберт. И во-вторых, вы сомневались в том, будут ли ценными ваши собственные показания как таковые?

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, почему вы передали эту информацию Карри, а не Уэйду?

Мистер Соррелс. Потому что я не знал имен тех двух полицейских, которые там находились. Двух сотрудников в форме.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы полагали, что если уведомите Карри, он выяснит имена этих людей, а затем передаст информацию Уэйду? Я пытаюсь понять ваши мотивы.

Мистер Соррелс. Ну, это все, что я могу вспомнить относительно мотивов. Иными словами, я не знаю, думал ли я о том, что он передаст эту информацию Уэйду. Я просто не могу вспомнить, было ли это у меня в мыслях. Но я держал в уме то, что эти двое парней, эти два сотрудника полиции в форме, возможно, смогут дать показания о том, что сказал Руби, тогда как я сам не смогу сделать этого из-за того, что не предупредил его.

Мистер Хьюберт. И этот разговор с Карри состоялся в промежуток между тем временем, когда вы видели Уэйда в Лав-Филд, и тем временем, когда у вас состоялась беседа с ним после его возвращения из Вашингтона?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, да. Я не буду утверждать это с абсолютной уверенностью.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы сказали Уэйду, как я полагаю, то же самое относительно ваших сомнений в своей квалификации.

Мистер Соррелс. Полагаю, что да, если я правильно помню, потому что, кажется, когда я разговаривал с Уэйдом в его кабинете, об этом упоминалось.

Мистер Хьюберт. Вы составляли какую-либо служебную записку о разговоре с Карри?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, не составлял.

Мистер Хьюберт. Вы составляли какую-либо служебную записку о беседе с Уэйдом?

Мистер Соррелс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ответил вам Карри, когда вы сообщили ему эту информацию?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, он сказал, что сможет это выяснить. Мне также кажется, что я говорил об этом с шефом Батчелором. Я не уверен на этот счет. Но, во всяком случае, я полагал, что у них найдется способ узнать, кто именно там находился и так далее в тот момент.

Мистер Хьюберт. Есть ли какой-то способ точнее установить для нас даты этих трех событий: вашей встречи с Уэйдом в Лав-Филд, вашего телефонного разговора с Карри и вашей беседы с Уэйдом?

Мистер Соррелс. Я думаю, что смогу сделать это в отношении случая в Лав-Филд, потому что, насколько я помню, мисс Линда Джонсон направлялась в Вашингтон, округ Колумбия, и я приехал в Лав-Филд, чтобы быть там на момент их прибытия на случай, если им понадобится машина или что-то в этом роде. Я могу установить эту дату: 16 февраля 1964 года.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что сейчас вы этого не знаете, но можете установить?

Мистер Соррелс. Нет, я могу это установить.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы взять на себя труд установить это для нас.

Мистер Соррелс. Да, я сделаю это.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы считаете, что нет другого косвенного способа установить даты остальных событий?

Мистер Соррелс. Я могу... думаю, что смогу установить это довольно точно. Я скажу вам почему. В то время, когда я находился в кабинете Уэйда, и в ходе разговора с ним в кабинет к мистеру Уэйду вошел этот офицер Дин, и мистер Уэйд спросил меня, присутствовал ли я, когда Руби говорил то-то и то-то — сейчас я уже не помню, что именно, — кажется, о том, что он уже 2 или 3 дня думал об убийстве этого парня, или что-то в этом роде, и я ответил, что нет. И сразу после этого Дин давал показания по тому делу. И я думаю, что могу довольно точно определить, какой это был день. Насколько я помню, он давал показания либо в тот же день, либо на следующий.

Мистер Хьюберт. Какой промежуток времени прошел между вашей встречей с Уэйдом в аэропорту и датой беседы?

Мистер Соррелс. О, я думаю, это было, вероятно... время трудно оценить, но это было еще до того, как начался судебный процесс над Руби. Это будет лишь предположением с моей стороны, но я бы сказал, что прошло, наверное, недели две-три, а может, и больше.

Мистер Хьюберт. Послушайте, можете ли вы уточнить для нас... скажем так: можете ли вы уточнить, был ли разговор с Карри ближе ко времени вашей встречи с Уэйдом в Лав-Филд или ко времени вашей беседы с Уэйдом, когда вы беседовали с ним или он с вами?

Мистер Соррелс. Я просто не думаю, что смогу это сделать. Мне кажется, это было вскоре после того, как я виделся с миסטером Уэйдом. Я могу ошибаться на этот счет. Но я знаю, что у меня возникла мысль: если меня привлекут к делу по этому поводу, то, судя по всему, мои показания не смогут принять во внимание из-за того, что Руби не зачитали предупреждение. И тогда у меня возникла мысль раздобыть имена тех двух других офицеров, которые вполне могли запомнить этот разговор; они находились в резерве, а не проводили допрос непосредственно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как говорили здесь мистеру Гриффину, что позвоните в полицейское управление Далласа — кажется, это было во время телефонного разговора с ним, — чтобы узнать имена этих людей?

Мистер Соррелс. Похоже, я действительно упоминал в разговоре с мистерем Гриффином по телефону, что там присутствовали и другие лица и что я мог бы выяснить их имена, и, кажется, мистер Гриффин сказал что-то вроде: «Ну нет, не делайте этого» или «В этом нет необходимости».

Мистер Хьюберт. Послушайте, позвольте мне спросить вас: это было до вашего звонка Карри или после?

Мистер Соррелс. Дайте-ка подумать. Думаю, это было до.

Мистер Хьюберт. Ну, возможно, дело обстояло так. Возможно, во время личной беседы с мистерем Гриффином в Далласе вы сказали ему, что уже звонили, чтобы выяснить имена этих людей.

Мистер Соррелс. Такое могло быть.

Мистер Хьюберт. Вы делали такой звонок?

Мистер Соррелс. Я?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Соррелс. Я делал звонок. Я не уверен, что это был шеф Карри. Мне кажется, я помню, что говорил об этом с шефом Батчелором. Впрочем, возможно, я упоминал об этом и шефу Карри. Но мне все же кажется, что я разговаривал с шефом Батчелором.

Мистер Хьюберт. О присутствии каких-то офицеров?

Мистер Соррелс. Чтобы узнать, кто именно из офицеров в форме там находился.

Мистер Хьюберт. Скажите, этот разговор с шефом Батчелором состоялся до разговора с Карри или после?

Мистер Соррелс. Я не помню, разговаривал ли я об этом с обоими. Честно говоря, я в этом не уверен. Но я точно помню, что делал тот звонок с конкретной целью найти кого-то из присутствовавших там — тех двух офицеров в форме, — кто мог слышать этот разговор и дать показания на судебном процессе.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что этот аспект дела обсуждался в рамках звонка Карри?

Мистер Соррелс. Я просто не помню... я просто не помню. Но я знаю, что разговаривал либо с Карри, либо с шефом Батчелором, и склоняюсь к тому, что это был шеф Батчелор. Теперь, когда вы упомянули чуть ранее о звонке Карри, я, конечно, ответил на это утвердительно, потому что думал о самом факте звонка. Но, поразмыслив над этим, я уже не уверен, что говорил именно с шефом Карри по поводу этого конкретного вопроса. Зато я точно знаю, что разговаривал об этом с шефом Батчелором. Этого я знаю.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте попробуем внести ясность. Нет никаких сомнений в том, что высокопоставленному сотруднику полиции был сделан один телефонный звонок.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, так оно и есть.

Мистер Хьюберт. Вы точно уверены, что один звонок был сделан Батчелору?

Мистер Соррелс. Если мне не изменяет память, кажется, я действительно разговаривал с Батчелором.

Мистер Соррелс. А вот разговаривал ли я с шефом Карри по этому конкретному вопросе или нет, я не слишком уверен.

Мистер Хьюберт. То есть получается, что вы вообще не уверены в том, что был второй телефонный разговор с Карри?

Мистер Соррелс. Нет, я не...

Мистер Хьюберт. Скажите, обсуждали ли вы с Батчелором те вопросы, которые, по вашим словам, вы обсуждали с Карри?

Мистер Соррелс. А какие именно вопросы?

Мистер Хьюберт. Ну, например, то, что вы сомневались в своей способности выступать в качестве свидетеля, и так далее.

Мистер Соррелс. Не обязательно. Иными словами, если я звонил Батчелору, то, думаю, я объяснил бы это ему. Если бы я звонил Карри, я бы объяснил ему, почему мне понадобились эти имена, или передал бы им эту информацию.

Мистер Хьюберт. Видите ли, я пытаюсь выяснить, было ли на самом деле два звонка.

Мистер Соррелс. Я не помню, чтобы было два звонка. Не помню.

Мистер Хьюберт. И вы точно уверены, что говорили с Батчелором?

Мистер Соррелс. Мне кажется, я помню, что разговаривал об этом с шефом Батчелором, поскольку припоминаю его слова: «Я уверен, что мы сможем найти эту информацию», или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, если звонок был всего один — то есть если вы сомневаетесь насчет двух и точно помните Батчелора, то этим единственным звонком должен был быть звонок Батчелору, не так ли?

Мистер Соррелс. Верно, да.

Мистер Смит. Мне кажется, здесь имеет место некоторое недопонимание.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы мне помочь? Я был бы вам признателен.

Мистер Смит. Позвольте мне попробовать внести ясность. Был ли у вас определенный разговор с Карри относительно того, сможете ли вы дать показания ввиду того, что вы не предупредили Руби о его конституционных правах?

Мистер Соррелс. Я просто не могу утверждать наверняка, был ли он. Я точно знаю, что сделал телефонный звонок с конкретной целью сообщить им о том, что те два офицера полиции в форме находились там и могли слышать разговор, который у меня был с Руби, и, насколько мне изменяет память, это был шеф Батчелор. Впрочем, возможно, у меня были разговоры и с шефом Карри. Время от времени мы обсуждали это дело с самых разных точек зрения.

Мистер Смит. Позвольте мне задать вопрос иначе.

Был ли один звонок с целью получить имена тех людей, полицейских в форме, которые находились в комнате, когда вы допрашивали Руби, и второй звонок — относительно вопроса о том, можете ли вы давать показания, или же эти две темы обсуждались в ходе одного телефонного разговора?

Мистер Соррелс. Нет, насколько я помню, тогда по этому поводу состоялся лишь один разговор.

Мистер Смит. Хорошо. И вы тогда точно не знаете, кому именно вы звонили — шефу Батчелору или шефу Карри?

Мистер Соррелс. Я бы сказал, что, если мне не изменяет память, мне кажется, это был шеф Батчелор. По поводу этого дела было очень и очень много разговоров с самых разных сторон. Но я знаю, что встревожился, когда Генри Уэйд дал понять, что меня собираются вызвать в качестве свидетеля по тому делу, потому что я считал, что им следует об этом знать, и, насколько я помню, когда он говорил со мной, я рассказал ему об присутствии тех двух офицеров в форме.

Мистер Хьюберт. Хорошо, с кем бы вы ни разговаривали, дал ли этот человек — будь то Карри или Батчелор — понять, что он не располагал информацией, которую вы ему сообщали?

Мистер Соррелс. О какой именно информации идет речь?

Мистер Хьюберт. О заявлениях, сделанных Руби. И о том, что вы присутствовали при этом.

Мистер Соррелс. Нет, я так не думаю.

Мистер Хьюберт. Вы уже упоминали о телефонном звонке, который поступил вам от мистера Гриффина.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы этот звонок Карри или Батчелору в результате разговора с мистером Гриффином?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Это было независимо? Вы полагаете, что это было раньше?

Мистер Соррелс. Нет, я не думаю, что раньше, потому что, насколько я помню, этот разговор с мистерем Гриффином состоялся за довольно долгое время до этого.

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс, я обратил ваше внимание на то, что в документе, который был идентифицирован как документ Комиссии № 354 и по которому вы уже давали показания, нет никакого упоминания фамилий присутствовавших офицеров, а датирован он 3 февраля 1964 года. Помогает ли это вам вспомнить, заинтересовались ли вы тогда тем, кто эти люди, и позвонили ли Батчелору, Карри или обоим?

Мистер Соррелс. Вероятно, это подтолкнуло меня к мысли, что там присутствовали и другие люди, и я полагаю, что сообщил об этом мистеру Гриффину по телефону. Но это вовсе не побудило меня звонить насчет двух офицеров в форме, поскольку это не имело никакого отношения к тому, о чем я говорил мистеру Гриффину. По телефону он расспрашивал меня о том, что я слышал от Руби. И я рассказал ему, что слышал от Руби. Он также спрашивал меня о некоторых вещах, которые, как я не помнил, чтобы Руби говорил, о чем я ему тогда и сказал. А когда я находился в кабинете окружного прокурора Уэйда, мистер Уэйд задал мне вопрос, были ли определенные заявления, якобы сделанные Руби, произнесены перед офицером Дином в моем присутствии, на что я ответил, что ничего подобного не слышал.

Мистер Хьюберт. Что ж, возможно, другой подход будет таким: вы интересовались или в какой-то момент заинтересовались выяснением имен этих людей. Разве это не так?

Мистер Соррелс. Да, но исключительно с этой конкретной целью.

Мистер Хьюберт. И вы также хотели передать информацию о том, что сомневаетесь в своем соответствии требованиям, предъявляемым к свидетелю, как вы выразились, поскольку не сделали предупреждения. И эта мысль пришла вам в голову после того, как Уэйд дал понять, что вы можете стать свидетелем.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, так оно и было.

Мистер Хьюберт. И поэтому вы кому-то позвонили. Скажите, эти два вопроса обсуждались в ходе одного и того же разговора?

Мистер Соррелс. Вы имеете в виду...

Мистер Хьюберт. Запрос об именах — кто эти люди — и передачу информации о том, что вы беспокоитесь насчет собственной квалификации на случай, если вас привлекут.

Мистер Соррелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что было два разговора?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Всего один?

Мистер Соррелс. Насколько мне известно, разговор был один. Поскольку это было единственное, что меня интересовало. Насколько я помню, я сказал мистеру Гриффину по телефону, что там присутствовали и другие лица, и что я, возможно, мог бы выяснить, кто они, в рамках той темы, которую он пытался прояснить в телефонном разговоре, и, насколько я помню, он ответил мне: «Нет, не делай этого».

Мистер Хьюберт. Вы выяснили, кем были эти два человека?

Мистер Соррелс. Нет, я и по сей день не смог бы назвать вам их имена.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тот, с кем вы разговаривали — Батчелор или Карри, — сказал, что они дадут вам знать...

Мистер Соррелс. Нет, я не думаю, что моей целью было выяснить, кем они были, для собственной выгоды. Дело было совсем не в этом. Я исходил из того, что у них должна быть информация для окружного прокурора — и точка.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы сами не были заинтересованы в том, чтобы узнать, кто они? Вы хотели, чтобы они знали о самом факте присутствия двух офицеров?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И что вы беспокоитесь о собственной пригодности в качестве свидетеля?

Мистер Соррелс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать нам приблизительный временной интервал — если вы можете его вспомнить — между вашим разговором с мистерем Гриффином и вашим разговором либо с шефом Батчелором, либо с шефом Карри, о котором вы упоминали?

Мистер Соррелс. Ну, я бы сказал, что прошло довольно много времени после этого, поскольку этот разговор... я не помню точную дату разговора с мистерем Гриффином, но он состоялся до написания этой служебной записки. И прошло немало времени после этого, прежде чем начался судебный процесс. А когда мистер Уэйд увидел меня в аэропорту и сказал: «Я хочу увидеться с вами и поговорить об этом деле», суд, разумеется, еще не начался. Так что прошло довольно много времени.

Мистер Хьюберт. Что же ответили вам Карри или Батчелор, кем бы ни был этот человек, когда вы сообщили им об этом?

Мистер Соррелс. Насколько я помню, они ответили, что смогут получить эту информацию. Это все, что я помню из сказанного ими.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, ссылались ли вы во время беседы с Уэйдом на телефонный разговор, который у вас был либо с Батчелором, либо с Уэйдом, а возможно, и с тем, и с другим?

Мистер Соррелс. Нет, я не помню, чтобы об этом упоминалось.

Мистер Хьюберт. У вас были какие-либо другие разговоры с кем-либо из сотрудников полицейского управления? Я имею в виду по тому аспекту, который мы сейчас обсуждаем.

Мистер Соррелс. Я видел капитана Фрица в офицера окружного прокурора в тот день, когда был там и разговаривал с ним, и я не могу вспомнить, велся ли с ним разговор о том, кто именно присутствовал тогда, поскольку помню, как обсуждал с капитаном Фрицем в тот момент, что, по моему мнению, мои показания не принесут особой пользы обвинению или что они могут оказаться недопустимыми ввиду того, что я не зачитал Руби его конституционные права.

Мистер Хьюберт. Когда состоялся этот разговор?

Мистер Соррелс. Это было в то же время, когда я разговаривал с мистерем Уэйдом в его кабинете. Это происходило тогда, когда судебный процесс над Руби уже шел полным ходом.

Мистер Хьюберт. Фриц находился в кабинете?

Мистер Соррелс. Он то заходил, то выходил. Он заходил и уходил. И я мог упомянуть ему о том... о том факте, что помимо Дина и меня там присутствовали и другие офицеры. И я сказал мистеру Уэйду в присутствии Дина, что по поводу определенных вещей, о которых меня спрашивал мистер Уэйд — о том, что Руби якобы говорил... кажется, кто-то говорил, что думал в течение трех дней о том, чтобы пристрелить этого парня, — никаких подобных заявлений я не слышал, поскольку ушел, как только получил нужную мне информацию. Иными словами, когда я допрашивал Руби, насколько я помню, никто, кроме меня, задавал ему вопросы, а когда я закончил, то ушел.

Мистер Хьюберт. Когда вы узнали, что Дин и Арчер заявили или собирались заявить, что слышали, как Руби говорил, будто он намеревался убить его за три дня до этого?

Мистер Соррелс. Я не знаю, говорил ли так Арчер — я не помню его фамилии.

Мистер Хьюберт. Дин — когда вы об этом узнали?

Мистер Соррелс. Когда мистер Гриффин спросил меня по телефону, делались ли определенные заявления, и я в разговоре с ним перечислил те заявления, которые Руби сделал мне, а он спросил, делались ли еще какие-то заявления, и я ответил, что мне об этом ничего не известно, «я ничего подобного не помню», и одним из них был вопрос о том, спускался ли Руби по пандусу, на что я ответил ему тогда, что не помню, чтобы такое заявление делалось, и не считаю, что оно произносилось в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы говорили, что во время беседы с Уэйдом сообщили ему, будто не слышали, как Руби говорил, что он сформировал намерение убить Освальда еще в пятницу.

Мистер Соррелс. Нет-нет.

Мистер Хьюберт. Прошу прощения.

Мистер Соррелс. Нет, я этого не слышал. Руби этого не говорил. Я так и сказал Уэйду.

Мистер Хьюберт. Вы действительно сказали это Уэйду? Разве Уэйд спрашивал вас об этом?

Мистер Соррелс. Он спросил меня, делались ли определенные заявления, и я ответил ему: нет, не в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы вообще не слышали об этом, пока Уэйд не обратил на это ваше внимание?

Мистер Соррелс. Нет, не об этом. Насколько я помню, то, о чем меня спрашивал мистер Гриффин, касалось пандуса.

Мистер Хьюберт. Уэйд спрашивал вас, слышали ли вы, как Руби сказал: «Я собирался убить его с вечера пятницы», и вашим ответом было: «Нет, я этого не слышал».

Мистер Соррелс. Нет, я этого не слышал.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли мистер Гриффин в телефонном разговоре с вами заявления, которые якобы делал Дин, или сведения, которыми тот якобы располагал относительно сказанного Руби?

Мистер Соррелс. Я точно помню, что речь шла о его сходе по пандусе. Это я помню. И мне кажется... я не буду утверждать это на сто процентов, но казалось, будто было что-то еще, что Дин якобы говорил в моем присутствии, и я ответил ему, что ничего подобного не слышал.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы говорили, что сообщили Уэйду, будто не слышали, чтобы Дин говорил что-либо подобное. Но разве он сам вас об этом спрашивал?

Мистер Соррелс. Он меня спросил. Нет... видите ли, он ведь предварительно беседовал об этом с Дином. А я с Дином никогда не разговаривал. Более того, я его даже не видел.

Мистер Смит. Позвольте мне сказать, что у меня в свое время сложилось впечатление, будто мистер Соррелс заявил или дал понять, что в ходе разговора с мистерем Гриффином всплыл именно этот вопрос — о том, что Руби спланировал это за 3 дня. По крайней мере, у меня возникло такое впечатление. Но правильно ли я понимаю теперь, что этот конкретный момент в вашей беседе с Гриффином все же не поднимался?

Мистер Соррелс. Думаю, что во время того телефонного разговора — нет.

Мистер Смит. Это выяснилось в ходе вашего разговора с...

Мистер Соррелс. С Уэйдом.

Мистер Смит. С Уэйдом?

Мистер Соррелс. Совершенно верно. Но скажите... можно ли сделать так, чтобы это не заносилось в протокол?

Мистер Хьюберт. Я бы предпочел, чтобы это осталось в протоколе.

Мистер Соррелс. Хорошо. Пусть это будет в протоколе. У меня были и другие беседы с мистерем Гриффином позднее, уже при личной встрече, когда он приезжал в Даллас, и во время тех встреч, как мне кажется, этот вопрос по поводу того заявления тоже поднимался. Но, насколько я помню сейчас, первый разговор по телефону касался конкретно инцидента с пандусом. И я помню, как он акцентировал на этом внимание. И я помню: если такое заявление и было сделано, я его не припоминаю, и просто не верю, что оно произносилось в моем присутствии.

Мистер Хьюберт. Что касается беседы с мистерем Гриффином в Далласе, помните ли вы разговор, который, как я могу с уверенностью утверждать, состоялся утром в среду, 25 марта, — то есть на следующее утро после того, как у Дина были взяты показания под присягой? (Заметим, что показания у Дина брались вечером 24 марта). Помните ли вы разговор с мистерем Гриффином о том, что тогда сказал Дин, и что вы тогда изложили мистеру Гриффину собственную версию, и более того — он попросил вас подготовить для него служебную записку или что-то в этом роде, чтобы осталась запись того, что он вам рассказал?

Мистер Соррелс. Вы имеете в виду примерно по этому же вопросу?

Мистер Хьюберт. Да, по этому же вопросу, касающемуся Дина и показаний Дина о том, что говорил Руби.

Мистер Соррелс. Я помню, что был какой-то разговор. Кажется, у меня действительно что-то сохранилось в памяти. Это вылетело у меня из головы. Но раз вы упомянули о служебной записке... вы ведь тогда довольно неожиданно уехали, мистер Гриффин, если я правильно помню, сразу после этого.

Мистер Хьюберт. Это было 27-го? Вопрос в том — вы ведь так и не написали служебную записку?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Была ли на то какая-то причина?

Мистер Соррелс. Нет. По правде говоря, это просто вылетело у меня из головы, полагаю, потому что сейчас я не могу точно вспомнить, о чем именно была та служебная записка. Но раз уж он об этом заговорил, то, похоже, я действительно припоминаю что-то насчет того, что я ему рассказал, а он сказал: «Напиши мне об этом служебную записку».

Мистер Хьюберт. Присутствовал ли инспектор Келли во время вашего допроса Освальда в воскресенье утром в течение примерно 15 или 20 минут, как вы, кажется, говорили?

Мистер Соррелс. Полагаю, что нет. Хотя он мог и присутствовать. Но я не помню, чтобы он там был.

Мистер Хьюберт. Теперь, вы уже давали показания о том, что вы и мистер Келли направились в кабинет мистера Батчелора после того, как в воскресенье утром оттуда вывели Освальда.

Мистер Соррелс. Насколько я помню, мы действительно пошли туда вместе.

Мистер Хьюберт. Там был кто-нибудь еще?

Мистер Соррелс. Если нет, то я встретил его уже там.

Мистер Хьюберт. Там был кто-нибудь еще?

Мистер Соррелс. На беседе?

Мистер Хьюберт. Нет, когда вы уходили, когда Освальд уходил вниз, в подвал, вы показывали, что шли с кем-то — кажется, с Томом Келли — зашли в кабинет Батчелора и выглянули наружу, чтобы понаблюдать за происходящим.

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Хьюберт. Кажется, там был Том Келли. Там был кто-нибудь еще?

Мистер Соррелс. Вокруг находилось множество офицеров.

Мистер Соррелс. Я не припоминаю всех, кто там был. Просто не помню всех присутствовавших.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, сколько офицеров или детективов находилось в кабинете Фрица после того, как Руби застрелил Освальда и его привели в кабинет Фрица?

Мистер Соррелс. Нет, не знаю. Вокруг толпилось немало людей.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что Дина привлекли для того, чтобы он проводил вас наверх в кабинет капитана Фрица?

Мистер Соррелс. Да, я помню, что Дин поднимался со мной в лифте.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо замечания, сделанные Дином в кабинете Уэйда?

Мистер Соррелс. Единственное замечание, которое я могу припомнить, было сделано тогда, когда мистер Уэйд спросил меня, произносил ли Руби определенные слова, когда я разговаривал с ним в тюрьме утром 24 ноября в присутствии Дина, и я ответил нет, что это заявление не делалось в моем присутствии, и я не припомню никаких подобных высказываний. А Дин сказал: «Ну, возможно, это было сказано после того, как вы ушли». На что я возразил: «Что ж, если это было... если это заявление и было сделано, то это должно было произойти уже после моего ухода, поскольку я никаких подобных заявлений не помню».

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь выясняли, как Уэйд, Карри или полиция узнали о том, что в конечном итоге заявил Дин?

Мистер Соррелс. Вы не могли бы повторить этот вопрос?

Мистер Хьюберт. Я спросил, не выясняли ли вы когда-нибудь, каким образом Уэйд и/или сама полиция узнали, о чем именно в итоге будет свидетельствовать Дин?

Мистер Соррелс. Нет, мне об этом ничего не известно — разве только из судебных материалов по делу, из его показаний на процессе. А разговаривали ли они с ним предварительно о том, какими будут его показания, я сказать не могу, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Просил ли вас когда-нибудь Уэйд или кто-либо еще опознать тех двух офицеров в форме?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Консультировались ли вы когда-либо с кем-то из вышестоящих руководящих сотрудников вашей собственной службы по поводу просьбы Уэйда дать показания?

Мистер Соррелс. Я сказал инспектору Келли, что могу оказаться замешанным в этом деле, на что он ответил: «Ну что ж, если вас вызовут по повестке, вам просто придется рассказать на суде все, что вы об этом знаете».

Мистер Хьюберт. Вы не составляли письменного рапорта?

Мистер Соррелс. Нет, сэр, насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Присутствовал ли агент ФБР Холл во время допроса у Фрица?

Мистер Соррелс. Не могу сказать. Не думаю, что узнал бы агента Холла, если бы он вошел в дверь. Я не помню, чтобы когда-либо встречался с ним.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, как Руби говорил: «Вы все не поверите в это, но я не планировал этого заранее, и я не смог бы сделать это лучше, если бы спланировал», или что-то в этом роде?

Мистер Соррелс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь...

Мистер Соррелс. Я не припоминаю никаких подобных высказываний.

Мистер Хьюберт. Теперь слово берет мистер Стерн, и я попрошу его заняться процедурой опознания ваших записей.

(Мистер Хьюберт вышел. Мистер Стерн попросил мистера Гриффина провести процедуру опознания документов.)

Мистер Гриффин. Позвольте мне заявить, что с ограниченной целью — для того чтобы агент Соррелс опознал три комплекта документов — я задам агенту Соррелсу ряд вопросов.

Мистер Соррелс, я хочу передать вам ксерокопию документа, который является частью наших материалов и имеет номер Комиссии 354, а также ваш серийный номер Секретной службы 1007, состоящий из четырех страниц, который вы уже опознали ранее, и на котором мистер Хьюберт сделал пометку: «Показания под присягой Форреста Соррелса, Вашингтон, округ Колумбия, 6 мая 1964 г.», и подпись: Леон Д. Хьюберт.

На первой странице этого четырехстраничного вещественного доказательства я добавил дополнительное обозначение «Экспонат 1». Я хочу, чтобы вы посмотрели на него и сказали мне, является ли это фактически тем же самым вещественным доказательством, которое вы опознали ранее так, как я его описал.

Мистер Соррелс. Да, сэр, это оно.

Мистер Гриффин. Теперь позвольте мне передать вам то, что я обозначил для целей идентификации как показания под присягой Форреста Соррелса от 6 мая 1964 года, Вашингтон, округ Колумбия. Этот документ состоит из четырех различных страниц, которые я пронумеровал последовательно: экспонаты 2-A, 2-B, 2-C и 2-D, и который представляет собой ксерокопию записей, сделанных вами во время беседы с Джеком Руби в кабинете капитана Фрица в 15:15 24 ноября 1963 года.

Не могли бы вы изучить экспонаты 2-A, 2-B, 2-C и 2-D, сравнить их со страницами вашего блокнота, на которые вы ссылались ранее в своих показаниях, и сообщить нам, является ли это верной и точной копией всех имеющихся у вас записей, относящихся к беседе с Джеком Руби в 15:15?

Мистер Соррелс. Да, все верно.

Мистер Гриффин. Позвольте мне вручить вам то, что я обозначил для целей идентификации как показания под присягой Форреста Соррелса от 6 мая 1964 года, Вашингтон, округ Колумбия, представляющие собой документ из трех страниц, которые я последовательно пронумеровал как экспонат 3-A, экспонат 3-B и экспонат 3-C. Данный экспонат представляет собой ксерокопию записей, которые вы сделали во время беседы с Джеком Руби в тюремной камере на пятом этаже вскоре после того, как Руби застрелил Ли Харви Освальда 24 ноября. Я хочу, чтобы вы сравнили эти экспонаты со страницами, в отношении которых вы ранее давали показания, что они находятся в вашем блокноте, и ответили, являются ли экспонаты 3-A, 3-B и 3-C верной и точной копией тех страниц, которые содержатся в вашем блокноте?

Мистер Соррелс. Да, это они. Но здесь есть фрагменты, которые не имеют отношения к беседе с Руби в городской тюрьме Далласа утром 24 ноября 1963 года, однако так получилось, что некоторые фрагменты оказались на тех же страницах, что и записи, сделанные в то время.

Мистер Гриффин. Обращая ваше внимание на экспонат 3-A, не могли бы вы сказать нам, продолжается ли та часть, которая относится к Руби — беседе с Руби в тюремной камере и представленная на этой странице, — последовательно с какого-то места на этой странице?

Мистер Соррелс. Да, примерно с середины страницы, ниже проведенной поперек волнистой линии, продолжаясь на второй странице, обозначенной как экспонат 3-B, и на третьей странице, обозначенной как экспонат 3-C, вплоть до нижней части, заканчивающейся словами «умершая мать».

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь, обращая ваше внимание на экспонат 3-A, не могли бы вы зачитать первые две строки на экспонате 3-A, которые состоят из записей, сделанных во время вашей беседы с Руби в тюремной камере на пятом этаже?

Мистер Соррелс. «Чикаго, 25.03.1911, Джек Руби (Рубинштейн), развлечения, клуб „Карусель“. Бизнес был закрыт на 3 дня».

Мистер Гриффин. Позвольте мне вновь передать вам экспонат № 1 и попросить поставить вашу подпись на первой странице этого экспоната, если это верная и точная копия.

Мистер Соррелс. Да, это так.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы тогда расписаться на первой странице этого экспоната?

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Позвольте мне передать вам то, что было обозначено как экспонаты 2-A, B, C и D, и попросить вас расписаться на первой странице экспоната 2-A, если это верная и точная копия.

Мистер Соррелс. Да.

Мистер Гриффин. Позвольте мне передать вам, мистер Соррелс, экспонаты 3-A, B и C и задать вам тот же вопрос в отношении них, а также попросить вас проделать ту же процедуру.

Мистер Соррелс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Теперь занесем в протокол, что я проставляю свои инициалы BWG на страницах 2-A, 2-B, 2-C и 2-D. Занесем в протокол, что я проделал то же самое со страницами 3-A, 3-B и 3-C.

Мистер Стерн. Мистер Смит, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать мистеру Соррелсу на данном этапе его показаний под присягой, чтобы прояснить какие-либо моменты в протоколе?

Мистер Смит. Да, только по одному вопросу.

Мистер Стерн. Пожалуйста, продолжайте.

Мистер Смит. Мистер Соррелс, вы показали, что во время вашей беседы с Джеком Руби в тюрьме вы не зачитали ему его конституционные права. Было ли это связано с упущением с вашей стороны?

Мистер Соррелс. Нет, не было.

Мистер Смит. Не могли бы вы назвать причину, по которой вы этого не сделали?

Мистер Соррелс. Моя цель при встрече с Джеком Руби и разговоре с ним в столь сжатые сроки заключалась в том, чтобы выяснить, был ли он связан с кем-либо еще в связи с убийством Ли Харви Освальда, а также определить, имел ли Джек Руби какое-либо отношение или связь с Ли Харви Освальдом. Я не зачитал ему его конституционные права, поскольку, насколько это касалось меня в ходе данной конкретной беседы, мой разговор с ним не имел... вычеркнуть «не имел»... не имел никакого отношения к делу об убийстве против Джека Руби.

Моей целью было попытаться получить информацию для моей службы, чтобы установить, не были ли в это дело вовлечены другие лица, которые представляли бы интерес для Секретной службы в связи с выполнением их обязанностей по охране Президента Соединенных Штатов и Вице-президента.

Мистер Стерн. Хотите ли вы затронуть что-нибудь еще, мистер Смит?

Мистер Смит. Нет. Спасибо.

Мистер Стерн. Мистер Соррелс, сегодня у вас было долгое заседание. Если вам будет удобно, я предпочел бы продолжить ту его часть, которая меня интересует, завтра утром, а не пытаться закончить поздно сегодня. Будет ли это удобно для вас?

Мистер Соррелс. Меня это устраивает, да.

Мистер Стерн. Отлично. Почему бы нам тогда не прерваться и не возобновить работу утром.

ПОКАЗАНИЯ ДОКТОРА ФРЕДА А. БИБЕРДОРФА

Показания доктора Фреда А. Бибердорфа были получены в 15:25 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, помещение 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Показания под присягой доктора Фреда А. Бибердорфа [орфография] Б-и-е-б-е-р-д-о-р-ф. Верно?

Доктор Бибердорф. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Доктор Бибердорф, мое имя Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса 137 и правил процедуры, принятых Комиссией Президента в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и подготовка отчета по фактам, связанным с убийством Президента Кеннеди и последующей насильственной смертью Ли Харви Освальда.

В частности, доктор Бибердорф, суть нашего опроса заключается в том, чтобы выяснить факты, которые вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Доктор, я полагаю, вы получили письмо за подписью мистера Дж. Ли Рэнкина, главного адвоката Комиссии Президента, верно?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Было ли это письмо получено вами более чем за 3 дня до сегодняшнего дня?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, вы являетесь сюда в результате получения этого письма?

Доктор Бибердорф. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Доктор Бибердорф. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, сэр.

Доктор Бибердорф. Фредерик Адольф Бибердорф.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Доктор Бибердорф. Двадцать пять лет.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес?

Доктор Бибердорф. Мидуэй-роуд, 8603, Даллас.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий?

Доктор Бибердорф. В настоящее время — студент четвертого курса медицинского факультета.

Мистер Хьюберт. Где?

Доктор Бибердорф. В Юго-Западной медицинской школе Техасского университета.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам находиться в подвале тюрьмы полиции Далласа утром 24 ноября 1963 года?

Доктор Бибердорф. Доводилось.

Мистер Хьюберт. В каком качестве?

Доктор Бибердорф. В то время я был нанят городом Даллас, городским управлением здравоохранения, в качестве санитара-инструктора по оказанию первой помощи для — в то время я был нанят городом Даллас, городским управлением здравоохранения в качестве санитара-инструктора по оказанию первой помощи. Характер этой работы заключается в следующем: в основном оказание первой помощи и экстренной медицинской помощи заключенным в городской тюрьме или заключенным, которых туда доставляют.

Мистер Хьюберт. Занимались ли вы такого рода работой в течение некоторого времени?

Доктор Бибердорф. Чуть больше года.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что учитесь на четвертом курсе Юго-Западного университета, означает ли это, что вы студент выпускного курса?

Доктор Бибердорф. Верно. Я выпускаюсь в июне.

Мистер Хьюберт. В июне вы получите степень доктора медицины?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. В июне 1964 года?

Доктор Бибердорф. Да, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. В котором часу в тот день вы заступили на дежурство?

Доктор Бибердорф. Я прибыл туда около 9:30 утра.

Мистер Хьюберт. Теперь, доктор, я показал вам и, полагаю, вы прочитали то, что выдается за отчет об опросе вас агентами ФБР Мейби и Хьюзом от 5 декабря 1963 года, который я сейчас помечаю для идентификации на первой странице следующей надписью: «Даллас, Техас, 31 марта 1964 года. Выставка 5123, Стенограмма допроса доктора Фреда Бибердорфа». Я подписываю своим именем первую страницу; на второй странице я ставлю свои инициалы в правом нижнем углу, то же самое на третьей, четвертой и последней. Чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, я прошу вас расписаться под моей подписью или рядом с ней, а также поставить свои инициалы на последующих страницах. Теперь, доктор, обращаясь к документу, помеченному сейчас для идентификации как 5123, я спрашиваю вас, читали ли вы его?

Доктор Бибердорф. Я прочитал его.

Мистер Хьюберт. Он правилен и верен?

Доктор Бибердорф. В основном да. В него хотелось бы внести несколько поправок и дополнений.

Мистер Хьюберт. Очень хорошо. Давайте поступим следующим образом. Если вы можете указать по странице, абзацу и предложению ту часть, которую необходимо изменить, зачитав ее в кавычках, так сказать, произнеся при этом для протокола: «цитата, конец цитаты», а затем сделав комментарий. Я думаю, что так протокол будет выглядеть лучше.

Доктор Бибердорф. Хорошо. Прежде всего, во всем этом документе моя фамилия написана с ошибкой.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте разберемся. Если внести ясность, ваша фамилия пишется [по буквам] Б-и-е-б-е-р-д-о-р-ф?

Доктор Бибердорф. И она пишется через «Б-е-и», а не Б-и-е.

Мистер Хьюберт. Понятно.

Доктор Бибердорф. Хорошо. И на странице 1, во втором абзаце, второе предложение этого абзаца гласит: «Он заявил, что сменил Билла Холла, бывшего сокурсника, который находился на дежурстве с полудня предыдущего дня».

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, какой комментарий у вас есть по этому поводу?

Доктор Бибердорф. Ну, он не сокурсник. Он студент-медик, но он не мой сокурсник.

Мистер Хьюберт. В остальном предложение верное?

Доктор Бибердорф. В остальном оно верно. Хорошо. В том же месте — на странице 1, во втором абзаце, шестое предложение, которое гласит: «Он сообщил, что с его позиции ему открывался ничем не заслоненный вид на подвальную зону парковки и что он не заметил, были ли какие-либо двери между ними и подвальной зоной».

С той позиции, о которой идет речь и которая была предварительно определена, у меня не было того, что можно назвать ничем не заслоненным видом на эту зону, из-за присутствия примерно 20, примерно от 15 до 20 работников прессы, которые стояли между мной и подвальной зоной парковки.

Мистер Хьюберт. Где вы стояли?

Cказано ли об этом в Выставке 5123?

Доктор Бибердорф. Там указано, что я стоял в подвале на пересечении коридора под зданием мэрии.

Мистер Хьюберт. Разве это не так?

Доктор Бибердорф. Это так, и я полагаю, что это единственное пересечение коридоров под зданием мэрии, ведущее в подвал. Я могу подтвердить это [показывая].

Мистер Хьюберт. Да. Хорошо, теперь в связи с вашим объяснением только что процитированного предложения я хочу спросить вас, каково было ваше положение в зоне тюремного подвала. Вы изучили макет, который находится в этой комнате, и в целях составления постоянного протокола о том, где, как вы указали, вы находились, я делаю отметку на схеме подвала следующего содержания: «Даллас, Техас, 31 марта 1964 года. Выставка 5124. Стенограмма допроса доктора Фреда Бибердорфа». Я подписываю своим именем и ниже этого, с тем чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, прошу вас расписаться ниже моей подписи, а затем, сопоставив макет и схему, помеченную как Выставка 5124, прошу вас поставить «X» и обвести «X» в кружок в том месте, где вы стояли в момент стрельбы.

Доктор Бибердорф. Позвольте мне взглянуть на это. Да, это именно так. Здесь все точно [показывая].

Мистер Хьюберт. Итак, вы отметили...

Доктор Бибердорф. Я дорисовал еще одну линию, обозначающую стену за углом.

Мистер Хьюберт. Вы также собственной рукой поставили «X», и я пишу сейчас следующее: «Положение доктора Бибердорфа в момент стрельбы».

Я обвожу эту формулировку в кружок и соединяю ее линией с кружком, нарисованным доктором Бибердорфом. Хорошо. У вас есть еще какие-либо комментарии по поводу Документа Выставки 5123?

Доктор Бибердорф. Еще несколько незначительных. Еще несколько незначительных замечаний.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Доктор Бибердорф. Страница 1, второй абзац, последнее предложение на этой странице гласит: «Он заявил, что затем сразу же увидел Руби, лежащего лицом вверх в холле тюремного офиса, примерно в 10 футах от двери тюремного холла».

Мистер Хьюберт. Теперь ваш комментарий.

Доктор Бибердорф. Мой комментарий заключается в том, что я видел по крайней мере ноги Руби, но я не заметил, лежал ли он лицом вверх или лицом вниз. Он был окружен множеством сотрудников полиции.

Мистер Хьюберт. Вы знали Руби в то время?

Доктор Бибердорф. Нет, я понятия не имел, кто это был, и именно поэтому я подошел так близко, думая, что это Освальд.

Мистер Хьюберт. Вы думали, что это человек, в которого стреляли?

Доктор Бибердорф. Верно. Поправка: не Освальд, а человек, в которого стреляли. В то время я не знал, в кого стреляли — если вообще был выстрел, — и я не разглядел человека, чтобы увидеть его лицо или даже понять, лежит ли он лицом вверх или лицом вниз. Я видел его лишь на полу окруженным несколькими мужчинами.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли еще какие-либо изменения или поправки?

Доктор Бибердорф. На странице 2, это фактически продолжение того же предложения, которое заканчивается на странице 1. На странице 2: «И затем он увидел Освальда в том же положении».

Ну, «в том же положении» относится к положению «лицом вверх», и действительно, Освальд лежал лицом вверх, но если это исправление, согласно которому Руби больше не лежит лицом вверх, лучше изменить это на «лицом вверх».

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Доктор Бибердорф. Хорошо. На странице 2, в первом абзаце, примерно третье предложение начинается так: «Он заметил, что кто-то задрал рубашку Освальда до груди, и он смог увидеть колотую рану в левой части живота Освальда прямо под грудной клеткой».

У него действительно была эта колотая рана на левом боку, но она находилась не под грудной клеткой. Она была — я хотел бы исправить слово «живот». Чуть ниже грудной клетки в левой части его нижней части грудной клетки. Я на самом деле не — я не считал, под каким ребрам она находилась, но я полагаю, что это было между двумя ребрами, вероятно, чуть ниже пятого или шестого.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли еще какие-либо замечания?

Доктор Бибердорф. Ой, я пропустил одно или два. Прошу прощения. Вернемся к странице 1, второму абзацу на странице 1, к предложению, которое начинается ближе к низу страницы и звучит так: «Он заявил, что это заняло у него несколько минут из-за суматохи и к тому времени, как он добрался до непосредственной близости от этого места...». Я не думаю, что выражение «несколько минут» соответствует действительности. Я не припоминаю, говорил ли я тогда о нескольких минутах. Позже я — ну, я думаю, речь шла о чем-то вроде «1–2 минут, а не нескольких минут». И снова в том же абзаце, предпоследнее предложение на странице, которое начинается со слов: «Он заявил, что несколько минут обыскивал непосредственную область, прежде чем продолжить путь».

Я думаю, что здесь временной промежуток снова указан как слишком долгий, и лучше исправить «несколько минут» на «несколько секунд».

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-либо поправки?

Доктор Бибердорф. На странице 2, во втором абзаце, третье предложение, являющееся последним предложением, гласит: «Он заявил, что последние двое» — имея в виду водителя машины скорой помощи и его помощника — «— водитель машины скорой помощи и его помощник сидели на переднем сиденье, а двое детективов находились на сиденье сразу за передним сиденьем, и детектив Ливелл сидел сразу слева от него в задней части машины скорой помощи». Двое детективов, и вместо того, чтобы «сидеть на сиденье — сразу за передним сиденьем», они находились сзади — прямо у заднего борта машины скорой помощи, примерно у ног Освальда, а офицер Ливелл и я сидели на сиденье непосредственно за передним сиденьем.

Ранее вы задавали вопрос о том, когда я покинул его. Здесь написано — на странице 2, последнее предложение последнего абзаца: «Он заявил, что через 2 минуты после поступления в отделение скорой помощи, также известное как травматологическое отделение, Освальд был доставлен в операционную». Он был доставлен в операционную на лифте, и в тот момент я видел его в последний раз.

Мистер Хьюберт. Был ли он жив в тот момент?

Доктор Бибердорф. В то время он был еще жив. Сейчас я просто пересказываю то, что слышал от других. Говорили, что он умер — ну, в то время он все еще шевелился, так что он определенно был жив.

Мистер Хьюберт. Вы все время находились с ним в машине скорой помощи?

Доктор Бибердорф. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И когда он попал в машину скорой помощи, вы видели признаки жизни?

Доктор Бибердорф. Хотя я их не видел, пока мы не доехали примерно до половины пути до Паркленда.

Мистер Хьюберт. Вы думали, что он мертв?

Доктор Бибердорф. Я — я предполагал, что он мертв, пока он не начал немного двигаться.

Мистер Хьюберт. Сделал ли он хоть какое-нибудь заявление?

Доктор Бибердорф. Он не издал ни звука из тех, что я бы слышал.

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-либо поправки?

Доктор Бибердорф. Давайте посмотрим. На странице 3, во втором абзаце: «Бибердорф заявляет, что не был знаком с Джеком Руби, но опрашивал Руби в полицейской тюрьме в воскресенье, 24 ноября, примерно в 4 или 5 часов вечера».

Это время — позже я уточнил это — было ровно в 2:05 дня, а не в 4 или 5 часов вечера, как я тогда оценивал.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли у вас еще какие-либо замечания по поводу документа 5123?

Доктор Бибердорф. Ну, есть еще несколько.

Мистер Хьюберт. В остальном в нем правильно указан характер физического осмотра, который вы провели Руби, и полученные результаты?

Доктор Бибердорф. Следующее за этим предложение верно, но есть и другое. Последнее предложение в этом же абзаце гласит: «Бибердорф заявляет, что в это время провел физический осмотр Руби, чтобы убедиться, что Руби не спрятал на своем теле никакого оружия».

Здесь все не так. Позже днем 24 ноября полиция или лейтенант — я полагаю, отвечавший тогда за тюрьму — попросили меня подняться наверх, и по просьбе детективов и одного из агентов ФБР я провел ему ректальное исследование, чтобы убедиться, что он ничего не пронес контрабандой, или чтобы проверить, не пронес ли он что-либо на своем теле.

Это было в 6 часов вечера, так что я видел Руби дважды. Один раз в 2:05 и один раз в 6 часов. Я думаю, этот отчет создает впечатление, будто был всего один визит.

Мистер Хьюберт. На самом деле их было два, и вы это объяснили.

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Доктор Бибердорф. Хорошо, на странице 3, в последнем абзаце, во втором предложении: «Он заявил, что не располагает никакой информацией о мерах безопасности, действовавших в подвале 24 ноября 1963 года, за исключением того факта, что его попросили удалиться из подвала, и он предполагал, что оставаться разрешено только сотрудникам полиции и прессе». Я думаю, это предложение следует удалить и заменить примерно следующим: «Меня попросили удалиться из зоны подвала парковки — до того, как Освальда начали перемещать, и сотрудники полиции сказали мне в тот момент, что в эту зону допускаются только сотрудники полиции, и я, конечно же, позже увидел, что работники прессы смогли получить доступ в эту зону, предъявив свои удостоверения».

И это, я думаю, единственная поправка.

Мистер Хьюберт. Примерно в котором часу вы ушли из пункта первой помощи...

Доктор Бибердорф. В 9:45. Об этом уже говорилось ранее. Об этом говорится на первой странице.

Мистер Хьюберт. Оставались ли вы всё это время на том месте, которое вы указали на схеме, обозначенной как Выставка 5124? Иными словами, вам велели полиция покинуть...

Доктор Бибердорф. Покинуть зону парковки, и я ушел оттуда, и в момент стрельбы находился в том конкретном месте.

Мистер Хьюберт. То есть в месте, которое...

Доктор Бибердорф. Которое я отметил на той схеме, которую вы отметили — под номером 5124.

Мистер Хьюберт. Где вы находились в период между вашим уходом и моментом стрельбы?

Доктор Бибердорф. Большую часть времени я находился в субподвале, в раздевалке. Я не подходил к месту, в которое выстрелили в Освальда — в которое был ранен Освальд, ближе, чем в момент стрельбы, и ни в какой момент я не был — ну, за исключением того раза, когда я проходил там примерно в 9:45.

Мистер Хьюберт. Когда вы покидали помещение первой помощи на нижнем этаже, остался ли кто-нибудь внутри? Был ли кто-то в этих комнатах в тот момент?

Доктор Бибердорф. В комнате никого не было. Она была пуста. Товарищ, которого я сменил, покинул здание.

Мистер Хьюберт. Эти двери были заперты?

Доктор Бибердорф. Эти двери были заперты, и у меня был от них ключ. Полицейский прямо перед моим уходом заглянул в комнаты, обыскал их. Я отпер для них комнаты. Теперь я не знаю...

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, находился ли кто-нибудь в этих комнатах вообще?

Доктор Бибердорф. В этих комнатах никого не было, и у меня был единственный ключ, который обычно используется для открытия этих комнат, помимо ключей, которые есть у уборщиков.

Мистер Хьюберт. И все двери были заперты, и у вас был ключ, и, насколько вам известно, вы единственный, у кого есть ключ, если только не существует какого-то общего ключа?

Доктор Бибердорф. Ну, я уверен, что он есть.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Есть ли еще какие-либо поправки, которые нужно внести в этот документ?

Доктор Бибердорф. Полагаю, что нет. Я мог бы добавить к тому, что сказал Руби, или к тому...

Мистер Хьюберт. Ну да, я хотел бы, чтобы вы сказали, если там есть что-то... или если вы слышали что-то, что сказал Руби и чего нет в вашем отчете, названном Выставкой 5123, я хотел бы, чтобы вы это добавили.

Доктор Бибердорф. Хорошо. Как я уже заявлял ранее, я видел его дважды. Один раз примерно в 2:05, а второй раз примерно в 6 часов вечера, и оба раза 24 ноября.

В то время, когда я видел его в 2:05, он, как я и указал в этом документе... Ну, позвольте мне просто воспроизвести то, что было сказано, насколько я могу припомнить. Я представился ему. Я не припоминаю, чтобы он говорил, кто он такой, или чтобы находившийся с ним полицейский либо агент ФБР представили его мне. Я сказал ему, что меня попросили проверить, есть ли у него какие-либо жалобы или травмы в результате утренней потасовки, которая произошла у него в здании мэрии.

Он заверил меня, что никоим образом не пострадал. Он снял пальто, которое было на нем в то время, и показал мне несколько синяков на внутренней стороне правой руки, а также я заметил несколько синяков на его правом запястье, которые выглядели свежими, но он заверил меня, что они его не беспокоят и что никаких других травм у него нет. В то время он — о, я не помню точных слов, которые он использовал, но он выразил восхищение сотрудниками полиции. И говоря о том, что у него нет травм, он заявил, что полиция просто делала то, что должна была делать, что они не причинили ему больше вреда, чем было необходимо, чем он мог ожидать в подобной потасовке, и снова говорил о том, как полиция выполняет свою работу и как хорошо они ее выполняют.

В 6 часов. Ну, прошу прощения. Вычеркните эти 6 часов.

Он в тот момент не казался... Я не проводил никаких наблюдений за его поведением в тот момент.

Я просто видел его в течение каких-то 2 или 3 минут в тот период. Я не пытался проводить никаких наблюдений или обследований его психического состояния и действительно ничего не мог сказать, у меня не сформировалось никакого мнения о том, в каком душевном состоянии он тогда находился.

Мистер Хьюберт. Справедливо ли это последнее ваше утверждение в отношении обоих интервью или только того, что было в 6 часов?

Доктор Бибердорф. В отношении обоих интервью. Я видел его 2 или 3 минуты в 2 часа, или в 2:05, и еще 2 или 3 минуты в 6 часов. При этом тот разговор, о котором я упоминал, состоялся в 2:05.

Мистер Хьюберт. То есть во время вечернего разговора, во время более позднего визита, никаких разговоров не было?

Доктор Бибердорф. В тот раз — когда я видел его в 6 часов, я говорил, что меня попросили провести дополнительный осмотр и ректальное исследование, чтобы убедиться, что он не пронес в тюрьму ничего контрабандным путем. К этому времени на нем были белые брюки и белая рубашка, которые внешне походили на униформу, которую носят повара в городской тюрьме. На нем была другая одежда, чем в 2:05, и я объяснил ему, что меня попросили сделать, и мы нашли небольшую комнату прямо возле главного холла, зашли туда, он наклонился, и я провел ему ректальное исследование, после чего он заметил, что это худший массаж в его жизни; это весь разговор, который я помню. Единственное замечание, которое, как я помню, он сделал. Это было во время визита в 6 часов.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Есть ли у вас еще какие-либо поправки?

Доктор Бибердорф. Полагаю, это все.

Мистер Хьюберт. Что касается Выставки 5123?

Доктор Бибердорф. Это всё.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли Руби в какой-либо момент какие-либо комментарии относительно своего мотива или своего умысла?

Доктор Бибердорф. Ни в один из тех раз, когда я его видел, стрельба не затрагивалась. Я не упоминал о ней, и он не упоминал о ней, и это было все, о чем мы говорили.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос так: считаете ли вы, что если взять отчет ФБР, который был опознан как Выставка 5123, а также ваши сегодняшние показания под присягой, включая ваше указание на схеме под номером 5124, то теперь в них полностью записано все, что вам известно об этом деле?

Доктор Бибердорф. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии до того момента...

Доктор Бибердорф. Не Комиссия.

Мистер Хьюберт. Никто из сотрудников Комиссии?

Доктор Бибердорф. Я имею в виду сотрудников Комиссии.

Мистер Хьюберт. Помимо меня?

Доктор Бибердорф. Ну, насколько мне известно, нет. Меня, конечно, опрашивал сотрудник ФБР.

Мистер Хьюберт. Что касается нашего сегодняшнего интервью до начала этой стенограммы допроса, было ли в ходе того интервью что-либо, что противоречило бы вашим показаниям, данным после окончания интервью?

Доктор Бибердорф. Полагаю, нет.

Мистер Хьюберт. Обсуждалось ли в ходе интервью что-либо существенное, что не было затронуто в этих показаниях под присягой?

Доктор Бибердорф. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, пожалуй, на этом все, сэр.

Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МИССИС ФРЕНСИС КЕЙСОН

Показания миссис Френсис Кейсон были записаны 1 апреля 1964 года в 14:10 в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса миссис Френсис Кейсон [по буквам] Ф-р-е-н-с-и-с?

Миссис Кейсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Миссис Кейсон, меня зовут Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката при Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137, а также правил и процедур, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Миссис Кейсон, я заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и отражение в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается лично вас, миссис Кейсон, целью сегодняшнего расследования является определение известных вам фактов о смерти Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

В частности, в отношении ваших обязанностей в качестве диспетчера полицейского управления Далласа.

Теперь, миссис Кейсон, вы явились сюда сегодня на основании неофициальной просьбы, с которой обратился главный адвокат аппарата Президентской комиссии, и в соответствии с правилами, принятыми Комиссией, вы в обычном порядке имели бы право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, однако эти правила также предусматривают, что от этого 3-дневного письменного уведомления можно отказаться, и я спрашиваю вас, готовы ли вы отказаться от этого уведомления в данный момент?

Миссис Кейсон. Да, я готова.

Мистер Хьюберт. Хорошо, встаньте и поднимите правую руку, пожалуйста, мадам, чтобы принести присягу.

Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Кейсон. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Миссис Кейсон. Френсис Кейсон.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Миссис Кейсон. 26 лет.

Мистер Хьюберт. Вы замужем, миссис Кейсон?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Тогда, полагаю, мы должны узнать имя вашего мужа?

Миссис Кейсон. Джимми Д. Кейсон.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была фамилия до замужества?

Миссис Кейсон. Шанц [по буквам] Ш-а-н-ц.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Миссис Кейсон. Грин-стрит, 2822 [по буквам] Г-р-и-н, в Ирвинге, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Каков ваш род занятий?

Миссис Кейсон. Телефонный клерк в офисе телефонного диспетчера полицейского управления Далласа.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Миссис Кейсон. С 6 сентября 1963 года. До этого у меня был 6-месячный отпуск без сохранения содержания, а в общей сложности я проработала в полицейском управлении 2,5 года.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы на дежурстве с 7:00 до 15:00 24 ноября 1963 года?

Миссис Кейсон. Да, находилась; вообще-то, мой график с 6:30 до 15:30.

Мистер Хьюберт. Теперь, миссис Кейсон, в целях идентификации я пометил документ, который находится в отчете Комиссии № 81-A под названием «Расследование оперативной безопасности в связи с переводом Ли Харви Освальда 24 ноября 1963 года». На странице 14 этого документа я также пометил в качестве Выставки EE следующее для целей идентификации: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 года. Выставка 5135, Стенограмма показаний Френсис Кейсон и К. Е. Хьюлса». Ниже я подписал свое имя и спрашиваю вас, не подписали ли вы также свое имя для целей идентификации на этом же документе?

Миссис Кейсон. Да, подписала.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы своими словами рассказать, какое именно отношение вы имеете к этой Выставке 5135, которая сейчас лежит перед вами?

Миссис Кейсон. Мне просто продолжать?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Кейсон. Примерно в 11:20 или 11:21 я приняла звонок из подвала мэрии от офицера Слэка, который работает в тюремном офисе.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с офицером Слэком до этого времени?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним по телефону раньше?

Миссис Кейсон. Да, разговаривала.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы подтвердить, что способны узнать его голос?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Узнали ли вы тогда голос говорившего с вами человека как голос офицера Слэка?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь продолжайте.

Миссис Кейсон. Кроме того, когда он позвонил, он сказал мне, что это офицер Слэк. Для них не редкость говорить: «Это Слэк в тюремном офисе». Так что он представился и попросил позвать офицера Фарра — то есть Дж. Г. Фарра, который является нашим капралом.

Мистер Хьюберт. Как по буквам пишется его фамилия?

Миссис Кейсон. [По буквам] Ф-а-р-р. И в тот воскресный день он был главным, поскольку у нас не было там сержанта, и он попросил позвать Фарра, а я ответила ему, что офицер Фарр работает на канале 2, который является отдельным каналом связи, имеющимся у нас, и тогда он сказал мне: «Они только что подстрелили Освальда» или «Кто-то только что подстрелил Освальда», а я ответила: «Хорошо», перевела его звонок в режим удержания линии и сказала Фарру, что у него горит красный огонек на линии 531, после чего приступила к вызову службы скорой помощи по прямой линии связи.

Мистер Хьюберт. Опишите, пожалуйста, прямую линию связи.

Миссис Кейсон. Прямая линия связи — это выделенная линия от нашего диспетчерского пункта до компании скорой помощи, которая не требует набора номера. Вы просто поднимаете трубку, и звонок идет из нашего офиса в их.

Мистер Хьюберт. То есть сразу после получения этой информации от Слэка вы устно передали ее Фарру?

Миссис Кейсон. Я не говорила офицеру Фарру, что Освальда только что подстрелили. Я сочла более важным вызвать скорую помощь, а со временем они и сами узнают обо всем достаточно быстро. Я сказала им, что у него горит красный огонек, и я знала, что Слэк расскажет ему о том, что произошло в подвале.

Мистер Хьюберт. После этого вы нажали кнопку прямой линии связи с похоронным бюро О’Нила?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Вам ответили сразу?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Что произошло потом?

Миссис Кейсон. Прошло всего несколько секунд, пока они ответили, и я сказала им, что кто-то только что подстрелил Освальда в подвале и что в подвал требуется белая машина скорой помощи по коду 3.

Мистер Хьюберт. Что означает код 3?

Миссис Кейсон. Код 3 означает включение красных проблесковых маячков и сирен, движение как можно быстрее.

Мистер Хьюберт. Что ответил вам человек на другом конце?

Миссис Кейсон. Он сказал мне, что они отправят из своего офиса машину скорой помощи 607, и я ответила: «Хорошо», после чего положила трубку.

Мистер Хьюберт. Скажите, с кем именно вы разговаривали?

Миссис Кейсон. Я не знаю. Иногда они называют свои имена при ответе, а иногда нет, и я не помню, назвал ли он свое имя.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что на этот вызов поедет 607-я, машина скорой помощи № 607?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. И поедет на условиях кода 3, то есть как можно быстрее, с включенными красными маячками и сиренами.

Миссис Кейсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что произошло дальше?

Миссис Кейсон. По всей видимости, я сообщила офицеру К. Е. Хьюлсу, который дежурил на радиостанции, что Освальда только что подстрелили и что я вызвала скорую помощь, после чего приступила к заполнению карточки вызова, что является обычной рутинной работой, которую мы выполняем в офисе по каждому принимаемому вызову.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь перед вами Выставка 5135, представляющая собой карточку вызова, о которой мы говорим, и я вижу написанную от руки фразу: «605 на линии», которая находится рядом с инициалами «Ф.К.». Является ли эта фраза, а именно «Машина скорой помощи 605 на линии», написанной вашей рукой?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Являются ли инициалы «Ф.К.» вашими инициалами?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать нам, примерно когда вы заполнили эту карточку?

Миссис Кейсон. Сразу после вызова скорой помощи я заполнила карточку вызова. Мне не нужно было искать номер участка или какую-либо информацию, потому что я знала все наизусть, а у нас бывает много вызовов в мэрию, и обычно мы используем адрес: 2000, Мейн-стрит, и я, конечно, знала, что это участок 102, и...

Мистер Хьюберт. И в верхней части карточки указано, что это участок 102?

Миссис Кейсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь на этой Выставке 5135 синими чернилами напечатано кем-то в графе под названием «Скорая помощь вызвана» следующее: «В — 11:12 утра, 24 ноября...»

Миссис Кейсон. Там было сказано «11:21»...

Мистер Хьюберт. «11:21», прошу прощения. Затем в графе непосредственно под ней: «Время получения», «В — 11:21 утра, 24 ноября».

Не могли бы вы объяснить нам это?

Миссис Кейсон. Ну, этой надписи не было на оригинальной карточке вызова. На оригинальной карточке вызова время проставлено с помощью штамп-часов. Единственная причина, которую я могу усмотреть, заключается в том, что при копировании карточки вызова печатный текст не отобразился, и это потребовалось вписать от руки чернилами.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы полагаете, что на оригинале, фотокопией которого является документ 5135, время было пропечатано, и кто-то просто вписал его от руки?

Миссис Кейсон. Мне кажется, что был поставлен штамп; да, сэр. Я почти уверена в этом.

Мистер Хьюберт. Эта запись синими чернилами, о которой я упомянул, сделана не вашей рукой?

Миссис Кейсон. Нет, сэр, не моей.

Мистер Хьюберт. Каким было бы обычное procedimiento проставления времени в этих двух графах?

Миссис Кейсон. Ну, обычно мы заполняем карточку вызова до того, как проставляем на ней полный штамп. Иными словами, мы не делаем какую-то часть, не ставим на ней штамп, а затем снова делаем часть работы и проставляем другое время. Лично я всегда проставляю время вызова скорой помощи независимо от того, передается ли информация по радио или отправляется из самого офиса. В то время как другие телефонные клерки могли оставлять графу «Скорая помощь вызвана» пустой, чтобы штамп проставил диспетчер.

То есть, если это была машина скорой помощи по экстренному вызову.

Мистер Хьюберт. Вы чувствуете уверенность в том, что вы, подготовив карточку, действительно вставили ее в часы для учета рабочего времени?

Миссис Кейсон. Да, сэр. Я уверена, что проставила на карточке время дважды. Один раз для скорой помощи и —

Мистер Хьюберт. Сколько времени у вас уходит на подготовку карточки?

Миссис Кейсон. Всего несколько секунд. Это обычная рутинная процедура, и это занимает всего пару секунд, если вы с этим знакомы.

Мистер Хьюберт. Что это за часы для учета времени? Я имею в виду не их марку, а то, как они работают. Они автоматические?

Миссис Кейсон. Да, автоматические. Они все электрические, и я полагаю, что их марка называется Synchron. Они показывают время на циферблате, и вы вставляете бланк вызова в место, отмеченное красной стрелкой, и когда вы помещаете бланк вызова туда, его вес заставляет часы проставить время.

Мистер Хьюберт. Вам не нужно ничего нажимать вручную?

Миссис Кейсон. Вес карточки заставляет часы проставить время.

Мистер Хьюберт. Скажите, проверяются ли эти часы в какое-либо время на точность?

Миссис Кейсон. Я не знаю, как часто их проверяют. Я знаю, что иногда мы обнаруживаем расхождение во времени на часах, поскольку порой, когда мы передаем — когда мы отправляем бланк вызова дальше, полученное время может оказаться таким — например, время получения мной вызова могло быть 11:23, а когда мы передавали его дальше, на нем значилось бы 11:22, тогда мы бы знали, что часы отстают, поскольку мы не могли — я не могла получить вызов после того, как мы его передали.

Мистер Хьюберт. Но диспетчер ведь пользовался другими часами, не теми, что вы?

Миссис Кейсон. И когда мы обнаруживаем такие ошибки в часах подобным образом, кто-то в офисе обычно настраивает их так, чтобы на всех проставлялось одинаковое время. Такое случается не очень часто, чтобы они сбивались, но иногда это происходит.

Мистер Хьюберт. Они все не подключены к одним главным часам?

Миссис Кейсон. Нет, насколько мне известно. Я на самом деле не знаю, как устроена эта система, но я не думаю, что они подключены. Я считаю, что они работают индивидуально.

Мистер Хьюберт. Я замечаю, что на экспонате 5135 указаны инициалы «M.J.»; это ваша почерк?

Миссис Кейсон. Да, мой.

Мистер Хьюберт. Что же —

Миссис Кейсон. Это инициалы офицера М. Дж. Джексона, который работал на радиостанции с офицером К. Э. Хулсом в момент передачи вызовов. Устройство нашей радиосвязи таково, что частью нарядов управляет этот офицер с одной стороны пульта, а частью нарядов, машинами скорой помощи и ориентировками (APB), то есть дорожными следователями, управляет офицер с другой стороны пульта радиосвязи, и мистер Джексон сидел за той стороной пульта, которая должна была обрабатывать вызов в центральной части города. Именно поэтому я поставила его инициалы на бланке вызова, но когда дело дошло до этого, офицер Хулс уже разговаривал со скорой помощью и передавал вызов сам, а не мистер Джексон.

Мистер Хьюберт. Упоминали ли вы уже о том, передавали ли вы информацию о том, что Освальд был ранен, офицеру Хулсу устно?

Миссис Кейсон. Нет.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что там произошло?

Миссис Кейсон. Имеет место несоответствие между номером машины скорой помощи, указанным в бланке вызова, и номером машины скорой помощи, который мне назвали как ту машину, которая будет отправлена диспетчерской службой скорой помощи. Я считаю, что причина этого заключается в том, что я вызвала офицера Хулса по внутренней связи, которая установлена между офисом телефонного оператора и офисом радиодиспетчера, и сказала ему, что Освальд ранен, и я отправляю машину скорой помощи, и, насколько я понимаю, скорая помощь под номером 605 освободилась в центральном районе, и он передал вызов скорой помощи 605 и велел мне оформить через офис машину скорой помощи 607, поэтому вместо того, чтобы указывать 607 в бланке вызова, я передала в эфир машину скорой помощи 605, поскольку он передавал этот вызов в эфир.

Мистер Хьюберт. Что ж, информацию о том, что Освальд был ранен и что требуется машина скорой помощи, офицер Хулс получил от вас?

Миссис Кейсон. Я не помню все в деталях по этому вопросу, но я считаю, что офицер Хулс знал о том, что Освальд ранен. Это мое единственное объяснение происходящего. В тот день было много работы и царила неразбериха, и я просто чувствую, что все должно было быть именно так. Для нас не редкость сообщать им о подобных вещах по внутренней связи, которая для этого и предназначена, например, если у нас происходит вооруженное ограбление, они могут назвать им место происшествия, и наряд может прибыть на место практически до того, как мы успеем составить бланк вызова, поскольку на составление бланка вызова уходит больше времени, если вам нужно искать номер района, а мы не знаем все районы. Я случайно знала, в каком районе был этот вызов.

Мистер Хьюберт. Именно поэтому вам было легко и быстро составить бланк вызова, который обозначен как экспонат 5135?

Миссис Кейсон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, есть ли что-то, чего мы не затронули, насколько вам помнится?

Миссис Кейсон. Я не могу припомнить ничего, кроме того, что мы не знали точного времени перевода Освальда, и я могла бы внести ясность относительно того, почему офицер Фарр работал на 2-м канале. Канал 2 поддерживался в рабочем состоянии все то время, пока президент Кеннеди находился в городе, и использовался для специальных служб, например, если у нас задействовано множество дополнительных регулировщиков, мотоциклистов и тому подобных сил, чтобы они не мешали на канале 1, настраивали канал 2 и переводили всех этих людей на этот канал 2, и я уверена, что именно так обстоят дела в тот день, поскольку у них наверняка были задействованы самые разные дополнительные силы для перевозки из городской тюрьмы в окружную, и вероятно, именно поэтому офицер Фарр поддерживал работу канала 2.

Мистер Хьюберт. Но этот вызов прошел по каналу 1?

Миссис Кейсон. Этот вызов прошел по каналу 1, но помимо этого я не могу припомнить ничего другого из того, что мне известно и что могло бы иметь какое-либо отношение к делу.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне спросить вас: у нас ведь была беседа непосредственно перед началом этой стенограммы допроса?

Миссис Кейсон. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить что-нибудь из того, что мы обсуждали во время этой беседы и что не было затронуто в этой стенограмме допроса?

Миссис Кейсон. Только то, что касается направленного наряда, и я полагаю, офицер Хулс сможет это осветить. Помимо этого, я ничего не могу припомнить.

Мистер Хьюберт. Хорошо, скажите, усматриваете ли вы какие-либо противоречия между той беседой, фактами, озвученными в ходе беседы, и вашими показаниями, которые даются сейчас?

Миссис Кейсон. Нет, не усматриваю.

Мистер Хьюберт. Думаю, на этом все. Большое спасибо.

Миссис Кейсон. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МАЙКЛА ХАРДИНА

Показания Майкла Хардина были записаны в 16:30 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса — Майкла?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. [По буквам] М-а-й-к-л? Х-а-р-д-е-н?

Мистер Хардин. -и-н.

Мистер Хьюберт. [По буквам] Х-а-р-д-и-н?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Меня зовут Леон Д. Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас, мистер Хардин, показания под присягой; в моем полномочии вы указаны как надлежащий представитель похоронного бюро О'Нила. Я заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и составление отчета по фактам, связанным с убийством президента Кеннеди и последующей насильственной смертью Ли Харви Освальда. В частности, мистер Хардин, целью нашего сегодняшнего расследования является установление известных вам фактов о смерти Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, включая вызов скорой помощи и документы, относящиеся к похоронному бюро О'Нила.

Теперь, мистер Хардин, я полагаю, вы явились сегодня на основании общей просьбы, сделанной мистером Дж. Ли Ранкином, который является генеральным юрисконсультом аппарата Комиссии. И эта общая просьба — вернее, это была конкретная просьба к похоронному бюро О'Нила направить своих представителей для дачи показаний под присягой и предоставления определенных документов, относящихся к расследуемому вопросу.

Получили ли вы копию этого письма?

Мистер Хардин. Нет, сэр, не получал.

Мистер Хьюберт. Что ж, в соответствии с правилами, принятыми Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи этих показаний под присягой, но правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого письменного уведомления за 3 дня, если пожелаете. Желаете ли вы отказаться?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Тогда поднимите правую руку, чтобы я мог привести вас к присяге. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Хардин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста?

Мистер Хардин. Майкл Норфлит Хардин.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Хардин. Двадцать три года.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес проживания?

Мистер Хардин. Эксетер, 1311.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Хардин. Да, сэр, это в Далласе.

Мистер Хьюберт. Ваша профессия?

Мистер Хардин. Я вожу одну из городских машин скорой помощи, работающих по контракту для оказания экстренной помощи.

Мистер Хьюберт. Скажите, какова была ваша профессия 24 ноября?

Мистер Хардин. Водитель городской скорой помощи или скорой помощи по контракту.

Мистер Хьюберт. Какая связь у вас с О'Нилом?

Мистер Хардин. Я вожу машину скорой помощи для похоронного бюро. Мы работаем по контракту с городом на оказание услуг экстренной медицинской помощи.

Мистер Хьюберт. Вы представили письменные записи, которые сейчас находятся у вас в руках. Знаете ли вы по собственному опыту, что эти записи являются официальными записями похоронного бюро О'Нила?

Мистер Хардин. Да, знаю.

Мистер Хьюберт. Пользуется ли похоронное бюро О'Нила этими записями в ходе своей обычной нормальной хозяйственной деятельности?

Мистер Хардин. Да.

Мистер Хьюберт. Является ли обычной административной процедурой составление таких записей, которые вы сейчас держите в руках и которые вы представляете?

Мистер Хардин. Да, сэр, является.

Мистер Хьюберт. Что ж, теперь мы отметим эти различные документы для опознания следующим образом: и я должен добавить, что, хотя у вас находятся оригиналы, мы сравнили оригиналы с этими фотокопиями, не так ли, и они, конечно же, идентичны. Поэтому я не буду забирать у вас оригинал или даже отмечать его для опознания, а воспользуюсь для всех целей фотокопиями, которые вы предоставили, а вы можете оставить оригиналы себе или вернуть их туда, откуда взяли. Но в целях опознания давайте отметим документы следующим образом: существует запись вызова скорой помощи, которую я идентифицирую следующим образом:

«Даллас, шт. Техас, 31 марта 1964 г. Экспонат № 5125, стенограмма допроса Майкла Хардина» и подписываю ее своим именем.

Мистер Хардин. Хорошо, сэр.

Мистер Хьюберт. Существует еще одна запись вызова скорой помощи, которую я отмечаю следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 31 марта 1964 г. Экспонат 5126. Стенограмма допроса Майкла Хардина», и подписываю ее своим именем. Наконец, имеется талон вызова за номером 35127, который я отмечаю: «Даллас, шт. Техас, 31 марта 1964 г. Экспонат 5127, стенограмма допроса Майкла Хардина», и подписываю свое имя в нижней его части, а в целях опознания и для того, чтобы в материалах дела было зафиксировано, что мы оба говорим об одних и тех же документах, я попрошу вас расписаться рядом с моей фамилией или под ней на каждом из этих трех документов.

Мистер Хардин. Хорошо.

Мистер Хьюберт. А теперь, мистер Хардин, я передаю вам документ, который был отмечен для опознания как экспонат 5125, и прошу вас идентифицировать этот документ для протокола.

Мистер Хардин. Это бланк вызова скорой помощи — мы — это был оригинальный бланк вызова из — составленный по самому вызову или в момент самого вызова.

Мистер Хьюберт. Чей почерк фигурирует на нем?

Мистер Хардин. Это наш диспетчер, или Хэл Придди, это его почерк.

Мистер Хьюберт. То есть Гарольд — Хэл Придди. [По буквам] П-р-и-д-д-и?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он сейчас находится снаружи в коридоре?

Мистер Хардин. Да, сэр, он там.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете этот почерк?

Мистер Хардин. Я не слишком хорошо с ним знаком, если честно.

Мистер Хьюберт. Ничего страшного. Он сам его опознает.

Мистер Хардин. Что ж —

Мистер Хьюберт. Я показываю вам документ, ранее отмеченный для опознания как 5126, и прошу вас идентифицировать этот документ.

Мистер Хардин. Это копия бланка вызова, взятая с ленты полицейского диспетчера.

Мистер Хьюберт. Чей почерк фигурирует на этом листе?

Мистер Хардин. На этом — мой почерк.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это своего рода реконструкция или дополнение к первому документу, 5125, верно?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В документе 5125 отсутствуют некоторые данные, которые восполнены в документе 5126, не так ли?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы восполнили эту недостающую информацию, вписав главным образом от руки время, которое вы получили из полицейской ленты, относящейся к этому происшествию?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Все это записано вашей рукой?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Утверждаете ли вы сейчас для протокола, что время, внесенное в экспонат 5126, было записано точно так, как вы собрали и выяснили его из полицейского журнала?

Мистер Хардин. Верно, да, сэр.

Мистер Хьюберт. А теперь я показываю вам документ с номером 5127 и прошу вас опознать его.

Мистер Хардин. Это скорая помощь — талон вызова, который был оформлен по вызову.

Мистер Хьюберт. От руки какого человека написан этот документ?

Мистер Хардин. Это мой почерк.

Мистер Хьюберт. Когда он был написан?

Мистер Хардин. Написан во время вызова или сразу после того, как вызов был выполнен.

Мистер Хьюберт. И до того, как вы ответили на вызов?

Мистер Хардин. Нет, сэр, после того, как мы уже ответили на вызов и освободились.

Мистер Хьюберт. Иными словами, после того, как человека доставили в больницу?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Тогда вы заполнили этот бланк. Хорошо. А теперь расскажите нам, что вам известно о событиях 24 ноября 1963 года.

Мистер Хардин. Мы направлялись в похоронное бюро из ветеранского госпиталя, ехали по шоссе Stemmons Freeway, примерно в четверти мили к юго-западу от Индустриал-бульвар, и получили вызов — в 11:21 по полицейской радиосвязи по сигналу 19, что означает стрельбу в подвале городского управления.

Мистер Хьюберт. Было ли в вашей машине радиооборудование?

Мистер Хардин. Да, сэр, есть. Это полицейское радиооборудование. Подключено напрямую к полицейскому диспетчеру. Самое обычное полицейское оборудование.

Мистер Хьюберт. Оно двухстороннее?

Мистер Хардин. Да, трехстороннее.

Мистер Хьюберт. Трехстороннее?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В чем заключается третья сторона?

Мистер Хардин. Мы можем говорить с нарядами, и они могут отвечать нам, и мы можем говорить с диспетчером, и он может говорить, и мы можем говорить с нарядом и диспетчером одновременно.

Мистер Хьюберт. Понятно. Принято ли у вас держать этот радиоприемник включенным и работающим во время поездки?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ж, расскажите нам, что вы слышали.

Мистер Хардин. Ну, поступил вызов по сигналу 19, в подвале.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, что означал сигнал 19?

Мистер Хардин. Да, сэр, это означает стрельбу.

Мистер Хьюберт. Как было указано, что это стрельба в подвале?

Мистер Хардин. Нам передали вызов как сигнал 19, в подвале. Код 3, что означает чрезвычайную ситуацию, красный свет и сирены, и в то время я слышал, как они направили три наряда, по-моему, в подвал по этому вызову, и в то же время они направили нас на вызов, и —

Мистер Хьюберт. Кто вас направил?

Мистер Хардин. Этот полицейский диспетчер. Они позвонили — диспетчер позвонил в наш офис, в похоронное бюро О'Нила, и передал вызов нашему диспетчеру, а наш диспетчер в свою очередь сообщил полицейскому диспетчеру, что мы возвращаемся в офис из ветеранского госпиталя и должны находиться недалеко от этого района, когда поступит вызов, так что он, в свою очередь, передал его нам, использовал наш номер вызова, то есть 605, и передал его нам.

Мистер Хьюберт. Вызвали 605, и вы знали, что это вы?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы также знали, что такое сигнал 19 и что такое другой упомянутый вами сигнал —

Мистер Хардин. Код 3.

Мистер Хьюберт. Вы знали, что это такое?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И я думаю, вы уже объяснили все эти значения сигналов в протоколе?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали после этого?

Мистер Хардин. Мы, как я уже сказал, находились на автостраде примерно в четверти мили — полагаю, можно сказать, к юго-западу — от Индустриал-бульвар, и поехали по автостраде оттуда до Эрвай-стрит, на север по Эрвай до Мейн, а затем на восток по Мейн-стрит к зданию городского управления.

Мистер Хьюберт. И вы заехали к зданию городского управления на своей машине скорой помощи?

Мистер Хардин. Заехали через вход с Мейн-стрит в здание городского управления.

Мистер Хьюберт. Опишите для протокола, что вы видели и что вы сделали?

Мистер Хардин. Вспоминая въезд в подвал, там стояли полицейские, охранявшие подвал, чтобы никто не выходил, и впустили нас в подвал, и когда — боже мой, в подвале было довольно многолюдно, там толпилось множество фотографов и репортеров, и они как раз передвигали этот фургон в сторону Коммерс-стрит, чтобы мы могли проехать — то есть мы поднимались по пандусу в сторону Коммерс-стрит, насколько я помню теперь, и припарковали машину скорой помощи чуть южнее — ну, я не — это, наверное, был тюремный офис там, остановили скорую помощь, и когда мы вышли, я начал обходить машину скорой помощи сзади, чтобы достать носилки, и там стоял полицейский, я не помню, кто он такой и ничего такого, но он, должно быть, не узнал меня и оттолкнул меня обратно в толкучку. Наверное, он подумал, что я просто кто-то проходящий мимо, так что всего через несколько секунд он все же узнал меня и пропустил дальше —

Мистер Хьюберт. Кстати, был ли с вами кто-нибудь тогда?

Мистер Хардин. Да, сэр, мой сопровождающий-напарник был со мной.

Мистер Хьюберт. Кто это был?

Мистер Хардин. Гарольд Уэйн Вулф.

Мистер Хьюберт. Продолжайте.

Мистер Хардин. И я обошел машину скорой помощи сзади, а мой напарник открыл заднюю дверь, вытащил носилки и зашел в полицейский или тюремный офис, и мы увидели лежащего там на полу Освальда и нескольких мужчин вокруг него, и мы подняли его, положили на носилки и поместили в машину скорой помощи, а затем двое или трое мужчин, я сейчас уже не помню, забрались в заднюю часть машины скорой помощи, кажется.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто они были?

Мистер Хардин. Я полагаю, это были полицейские, и я думаю, что одним из них был Ливелл.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Хардин. Я не уверен. И еще там был врач, который сидел на сиденье сзади, а мой помощник находился на переднем сиденье.

Мистер Хьюберт. Откуда вы узнали, что этот человек — врач?

Мистер Хардин. Я несколько раз видел его в больнице Паркленд, а также в здании городского управления, и узнал в нем врача.

Мистер Хьюберт. Вы знаете его имя?

Мистер Хардин. Простите?

Мистер Хьюберт. Вы знаете его имя?

Мистер Хардин. Нет, сэр, я не знаю его имени. Он был здесь как раз перед нами.

Мистер Хьюберт. Пусть в протоколе будет зафиксировано, что доктор Фред Бибердорф находился в коридоре со свидетелем, мистером Хардином, и зашел в эту комнату, где проводится данная стенограмма допроса, прямо перед тем, как вошел мистер Хардин. Хорошо.

Мистер Хардин. И мы посадили его в машину, то есть в скорую помощь, они вывели броневик из подвала со стороны Коммерс-стрит, а мы выехали следом за грузовиком. Разумеется, когда мы уезжали, грузовик был там, и мы поехали на восток по Коммерс к эстакаде, на север по эстакаде до Элм и затем на запад по Элм до Харвуд и на север по Харвуд до Гарри Хайнс, и на север по Хайнс до Паркленда.

Мистер Хьюберт. И что произошло, когда вы прибыли в Паркленд?

Мистер Хардин. Когда мы прибыли в Паркленд, мы заехали через вход для экстренных больных, объехали вокруг, сдали назад к платформе. Разумеется, там тоже было довольно многолюдно. Люди, наверное, увидели все это по телевидению и приехали туда, чтобы посмотреть на нас, когда мы привезли его с собой, и как только мы доставили его — вынесли из машины, внесли в реанимационное отделение — мы дошли до коридора самого реанимационного отделения, и они переложили его с наших носилок на один из своих столов, и мы освободились от вызова, но до освобождения прошло еще несколько минут.

Мы ждали в коридоре, потому что там было так многолюдно, что мы не могли пройти, поэтому мы ждали в коридоре, и я полагаю, с момента получения вызова до момента нашего освобождения прошло около часа. По-моему, прошел один час и 9 минут, если я не ошибаюсь.

Мистер Хьюберт. Помогло бы вам, если бы вы посмотрели на экспонат № 5127, чтобы определить время вызова?

Мистер Хардин. Что ж —

Мистер Хьюберт. Что касается времени освобождения от вызова?

Мистер Хардин. Да, сэр, вызов был в 11:21, а освобождение — в 12:30, и я полагаю, потребовалось 9 минут с того момента, как мы получили вызов в эфире, до момента нашего прибытия с ним в Паркленд.

Мистер Хьюберт. Как вы определили, что вызов поступил в 11:21?

Мистер Хардин. Это время, в которое, как я считаю, вызов поступил в наш офис.

Мистер Хьюберт. Это то, что указано у вас на экспонате 5127?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Под этим я подразумеваю то, что экспонат 5127 был составлен вашим почерком, но что касается этого времени, то оно было взято с экспоната 5125, не так ли?

Мистер Хардин. Да, сэр, верно.

Мистер Хьюберт. В самой машине скорой помощи нет никакого механизма, который фиксировал бы время вызова?

Мистер Хардин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Никаких часов учета рабочего времени или чего-то подобного?

Мистер Хардин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, за все время, пока вы были с Освальдом, с момента, когда вы увидели его, и до момента, когда его передали больнице, не сказал ли он хоть что-нибудь?

Мистер Хардин. Нет, сэр, по крайней мере ничего из того, что я мог бы услышать.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы имя пациента, которого вы все доставили в ветеранский госпиталь?

Мистер Хардин. Нет, сэр, не помню.

Мистер Хьюберт. Откуда вы его забрали?

Мистер Хардин. Дайте подумать, я пытаюсь вспомнить. Я не — мы совершаем так много вызовов, что я — просто сложно точно вспомнить, где именно я его забрал.

Мистер Хьюберт. Это был мужчина или женщина?

Мистер Хардин. Это был мужчина. Он был —

Мистер Хьюберт. Вы помните, где вы его подобрали?

Мистер Хардин. Нет, сэр, я как раз пытался это вспомнить.

Мистер Хьюберт. И вы не помните его имени?

Мистер Хардин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какой был номер машины, на которой вы ехали?

Мистер Хардин. 605.

Мистер Хьюберт. Вы ведь обычно не ездите без дела по городу, верно?

Мистер Хардин. Нет, сэр, не ездим. Как только мы освобождаемся от вызова, мы сразу возвращаемся на станцию. С момента получения вызова до момента нашей регистрации в здании городского управления прошло всего 2 минуты, судя по их ленте.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, каково значение кода 5, кода 6 и так далее на экспонате 5126?

Мистер Хардин. Да, сэр. Код 5 означает следование к месту происшествия; код 6 означает прибытие на место.

Мистер Хьюберт. И на экспонате 5126 есть еще один код, который обозначает время отправления из тюрьмы?

Мистер Хардин. Следование в больницу.

Мистер Хьюберт. А код 6 после этого будет означать прибытие в больницу?

Мистер Хардин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А 13 означает освобождение от вызова в том смысле, что вы были отпущены примерно час спустя?

Мистер Хардин. Все это произошло немного раньше. Я не думаю, что мы освободились в больнице. По-моему, я вернулся в похоронное бюро из больницы без оформления освобождения, потому что, если я не ошибаюсь, в больнице все телефоны были заняты, и я не смог добраться ни до одного из них.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, с момента получения вызова по радио до прибытия в больницу прошло ровно 10 минут?

Мистер Хардин. Давайте посмотрим. Да.

Мистер Хьюберт. И вы прибыли в тюрьму через 3 минуты после получения вызова, приблизительно, верно?

Мистер Хардин. Да, сэр. Ну, с момента получения вызова до нашего прибытия в тюрьму — давайте посмотрим, за 2 минуты, потому что мы фактически получили вызов в 11:21, а диспетчер передал нам вызов в 11:22.

Мистер Хьюберт. Иными словами, код 5 на экспонате 5126, код 5, указывающий, что 11:22 — это время, когда они передали его в эфир для вас?

Мистер Хардин. Это время, когда он был передан нам.

Мистер Хьюберт. Что ж, я попрошу вас посмотреть на экспонат 5125 и сказать мне, узнаете ли вы почерк в нижней части этого экспоната рядом с напечатанными словами «кислород и примечания».

Мистер Хардин. Нет, сэр, этот почерк я не узнаю.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Хардин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Это практически все, что вам известно?

Мистер Хардин. Да, сэр, это все.

Мистер Хьюберт. Беседовал ли с вами кто-либо из членов Комиссии, кроме меня, до дачи этой стенограммы допроса?

Мистер Хардин. Нет, сэр, никто не беседовал.

Мистер Хьюберт. Скажите, во время беседы со мной непосредственно перед дачей этой стенограммы допроса поднимался ли какой-либо вопрос существенного характера, который не был затронут в данной стенограмме?

Мистер Хардин. Нет, сэр, насколько мне известно, ничего такого, что я мог бы вспомнить.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Известны ли вам какие-либо противоречия между тем, о чем вы свидетельствовали здесь в этой стенограмме допроса, и вопросами, которые мы рассматривали во время беседы, предшествовавшей допросу?

Мистер Хардин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ К. Э. ХУЛСА

Показания К. Э. Хулса были записаны в 16:30 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса офицера К. Э. Хулса. Мистер Хулс, меня зовут Леон Хьюберт, и я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с этой совместной резолюцией и Исполнительным указом, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Я заявляю вам, что общая цель расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и составлении отчета по фактам, связанным с убийством президента Кеннеди и последующей насильственной смертью Ли Харви Освальда.

В частности, мистер Хулс, целью сегодняшнего расследования является установление известных вам фактов о смерти Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, и более конкретно — ваших действий в отношении передачи радиовызова в эфир и тому подобного.

Теперь вы явились сюда в силу общей просьбы, сделанной мистером Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Комиссии. Согласно правилам, принятым Комиссией, вы обычно имеете право на письменное уведомление за 3 дня до того, как от вас потребуется дать показания, но правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого уведомления, если пожелаете сделать это. Поэтому я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления, на которое вы обычно имели бы право?

Мистер Хулс. Готов.

Мистер Хьюберт. Встаньте и поднимите правую руку, чтобы принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые будут даны по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Хулс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Хулс. К. Э. Хулс.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Хулс. Тридцать один год.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Хулс. Гейглен, 7825.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Хулс. Да.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Хулс. Полицейский, город Даллас.

Мистер Хьюберт. Как долго вы состоите в этой должности?

Мистер Хулс. Шесть лет.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы при исполнении служебных обязанностей 24 ноября 1963 года?

Мистер Хулс. Да, сэр, находился.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши конкретные обязанности в тот день?

Мистер Хулс. Радиодиспетчер.

Мистер Хьюберт. Что означает ваша работа?

Мистер Хулс. Передавать все вызовы по городу Далласу, которые поступают по телефонным линиям.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы имеете в виду, что можете устанавливать радиосвязь с движущимися транспортными средствами и другими местами через специальные каналы?

Мистер Хулс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Каким каналом вы пользовались, помните ли вы?

Мистер Хулс. Пользовался 1-м каналом.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы миссис Фрэнсис Кейсон?

Мистер Хулс. Да, знаю.

Мистер Хьюберт. Кто она такая?

Мистер Хулс. Она телефонный оператор полицейского управления города Далласа.

Мистер Хьюберт. Теперь я предлагаю вам посмотреть на лежащий перед вами документ, который был отмечен для опознания как: «Даллас, шт. Техас, 1 апреля 1964 г. Экспонат 5135, стенограмма допроса Фрэнсис Кейсон и К. Э. Хулса», и спросить вас, подписали ли вы его?

Мистер Хулс. Да, подписал.

Мистер Хьюберт. Скажите теперь, какую роль вы сыграли в событиях, нашедших отражение в экспонате 5135?

Мистер Хулс. Я передал этот вызов о стрельбе в наряд 118, а также передал этот же вызов машине скорой помощи 605, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить, как вы получили информацию или откуда вы получили информацию о ранении Освальда?

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, я не помню, кто именно сказал мне, что он был ранен. Какой-то другой офицер или другой телефонный клерк в диспетчерской сказал мне, что он был ранен.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что миссис Кейсон —

Мистер Халс. Вполне возможно, что да.

Мистер Хьюберт. Как бы она это сделала? Вы находились с ней в одном кабинете?

Мистер Халс. Нет, видите ли, я находился в другом кабинете, который отделен стеклянной перегородкой, но у нас также есть внутренняя связь, и вполне возможно, что она сообщила мне по внутренней связи о том, что в Освальда стреляли.

Мистер Хьюберт. Услышав это, что вы сделали?

Мистер Халс. Я знал, что она уже вызвала скорую помощь. Я знал, что машина 605 только что освободилась от предыдущего вызова. Насколько я помню, я спросил ее, какая машина скорой помощи отправляется, какая машина была вызвана, и она ответила мне: 607.

Мистер Хьюберт. Понятно.

Мистер Халс. Я знал, что 605-я, вероятно, будет ближе к подвалу, проигнорировал 607-ю и передал в эфир вызов для 605-й.

Мистер Хьюберт. Хорошо, откуда вы знали, что 605-я находится поблизости?

Мистер Халс. Когда он услышал сообщение о стрельбе в подвале, насколько я помню, он сообщил мне, что находится, вероятно, ближе к подвалу, чем 607-я.

Мистер Хьюберт. То есть вы поддерживали радиосвязь с 605-й?

Мистер Халс. Да.

Мистер Хьюберт. Машина скорой помощи 605?

Мистер Халс. Да.

Мистер Хьюберт. И он слышал вызов машины скорой помощи 607?

Мистер Халс. Я не уверен наотрез, слышал ли он — нет, он вообще никогда не выезжал по вызову 607. Это оформлялось по телефону миссис Кейсон, но он знал, что для этой жертвы стрельбы требуется машина скорой помощи, и сообщил мне, что он, вероятно, ближе.

Мистер Хьюберт. Чем другая?

Мистер Халс. Чем любая другая машина скорой помощи. Я не уверен, говорил ли он, что будет ближе, чем 607-я, но он сказал, что ближе к подвалу, чем любая другая машина скорой помощи.

Мистер Хьюберт. Разве не является фактом то, что незадолго до всех этих событий вы слышали на канале 1, как экипаж 605-й сообщал своей собственной компании, что они свободны, и вы помнили, что они свободны и направляются обратно к месту базирования своей компании?

Мистер Халс. Да, это верно. Он только что освободился от предыдущего вызова и возвращался на базу компании, которая, как я полагаю, находилась в непосредственной близости от центра города.

Мистер Хьюберт. И не это ли стало причиной того, что вы тогда осознали, что 605-я только что освободилась — поскольку вы слышали по рации, как они освободились, — и поняли, что они ближе, и именно поэтому вы вызвали 605-ю?

Мистер Халс. Да; плюс к тому он сам передал по рации, что, вероятно, находится ближе.

Мистер Хьюберт. Я хотел бы, чтобы вы посмотрели на экспонат 5135 и сказали нам, какая часть этой карточки написана вашей рукой?

Мистер Халс. Только номер экипажа, который я сначала направил на вызов экипажу 108. Он был на другом задании, поэтому я перенаправил вызов на 118.

Мистер Хьюберт. То есть в графе или блоке, где напечатано слово «Назначенный экипаж: 108», запись, судя по всему, зачеркнута, а непосредственно над ней написано «118», верно?

Мистер Халс. Да, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. И все это написано вашей рукой?

Мистер Халс. Все это.

Мистер Хьюберт. Теперь я обратил внимание, что на этой карточке с помощью, судя по всему, штамп-часов проставлены две цифры: «время передачи C-11:22, 24 ноября». Не могли бы вы объяснить, какое отношение вы имели к этому, если вообще имели?

Мистер Халс. Время передачи, как оно здесь поясняется — 11:22, 24 ноября, — это время, когда я фактически передал вызов экипажу 108, а затем, выяснив, что он находится на другом задании, я направил вызов также экипажу 118.

Мистер Хьюберт. Ниже имеется блок под названием «время освобождения, 13:49, 24 ноября». Не могли бы вы пояснить это?

Мистер Халс. Это время, когда экипаж 118 освободился от задания.

Мистер Хьюберт. И они сообщили вам об этом, после чего вы поместили карточку в штамп-часы, верно?

Мистер Халс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, этот экспонат 5135 был фактически подготовлен миссис Кейсон, не так ли?

Мистер Халс. Да.

Мистер Хьюберт. И она проставила на нем отметку в графе «Вызвана скорая помощь» и «Время получения», не так ли?

Мистер Халс. Верно.

Мистер Хьюберт. Затем, после того как она заполнила карточку и проставила на ней штамп, как она попала к вам?

Мистер Халс. Ее кладут на конвейерную ленту, которая идет из одного помещения в радиооператорскую. Эта конвейерная лента доставляет ее, она падает в ящик, и я забираю ее.

Мистер Хьюберт. И у вас — у вас там свои собственные штамп-часы?

Мистер Халс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть, как только вы сделали то, о чем сказали, вы просуживаете карточку в аппарат для проставления штампов, и он автоматически проставляет время?

Мистер Халс. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в графе прямо рядом с цифрой «118» стоят инициалы «MJ», которые, как сообщает миссис Кейсон, проставлены ею. Вы знаете, к кому они относятся?

Мистер Халс. Да, сэр; к другому сотруднику, который работал со мной на радиостанции. Здесь — «MJ», это его инициалы, М. ДЖ. Джексон.

Мистер Хьюберт. Но, по сути, этим занимались вы?

Мистер Халс. Да; я фактически занимался передачей вызова и отправкой машины скорой помощи.

Мистер Хьюберт. Почему это сделал не он?

Мистер Халс. Ну, в то время мистер Джексон был относительно новым сотрудником в кабинете диспетчеров радиосвязи, и там царила такая суматоха, что я решил взять на себя все передачи по радио, учитывая, что он недавно работал в этом кабинете и не совсем знал, как справляться с вызовами в подобных условиях.

Мистер Хьюберт. И во всяком случае, вы отчетливо помните, что обрабатывали вызов, который отражен в этом экспонате 5135?

Мистер Халс. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, офицер Халс, мы ведь провели с вами беседу непосредственно перед началом этого допроса под присягой, не так ли?

Мистер Халс. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить что-либо из того, что обсуждалось во время той беседы и не было затронуто в ходе данной стенограммы допроса?

Мистер Халс. Нет, не могу. Полагаю, все было затронуто.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать какие-либо противоречия между тем, что выяснилось в ходе беседы, и тем, что выяснилось в ходе допроса под присягой?

Мистер Халс. Нет.

Мистер Хьюберт. Хотели бы вы сделать какие-либо другие замечания касательно этого вопроса любого характера вообще?

Мистер Халс. Нет, сэр; я рассказал все, что мне об этом известно.

Мистер Хьюберт. Благодарю вас, сэр.

ПОКАЗАНИЯ АЙРЫ ДЖЕФФЕРСОНА «ДЖЕКА» БИРСА-МЛАДШЕГО

Показания Айры Джефферсона «Джека» Бирса-младшего были зафиксированы в 09:15 14 апреля 1964 года в офисе прокурора США (по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Прежде всего позвольте мне представиться. Моя бэбе — Берт Гриффин, я состою в аппарате главного адвоката при Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Прежде чем мы непосредственно перейдем к допросу под присягой, я хочу рассказать вам немного о самой Комиссии, о том, какими полномочиями мы наделены, и так далее. Комиссия была создана во исполнение исполнительного указа президента Джонсона от 30 ноября 1963 года, а также на основании совместной резолюции Конгресса, принятой примерно в то же время. В соответствии с этими двумя документами — исполнительным указам и совместной резолюцией — Комиссия уполномочена принимать определенные правила и положения, и в соответствии с этими правилами и положениями я был специально назначен для проведения вашего допроса под присягой.

Я хочу вкратце рассказать вам об общем характере нашего расследования. Комиссия создана для того, чтобы расследовать, оценить и доложить президенту Джонсону факты, касающиеся убийства президента Кеннеди и последующего убийства Ли Харви Освальда; в частности, что касается вас, мистер Бирс, нас интересует то, что вам известно о Джеке Руби и о событиях 24 ноября.

ФБР уже допрашивало вас, и у нас имеются эти отчеты об интервью, так что в любом случае у нас есть отправная точка для обсуждения этого вопроса.

Вас попросили явиться сюда на основании устной просьбы, с которой обратился специальный агент Секретной службы Соррелс. Я не знаю, обратился ли он лично к вам, к вашему работодателю или как это произошло на самом деле. Согласно правилам Комиссии, вы имеете право получить письменное уведомление за 3 дня до того, как будете обязаны явиться сюда.

Мистер Бирс. Я получил его.

Мистер Гриффин. Хорошо, вы его получили.

Мистер Бирс. Он изменил дату и попросил меня прийти в этот день.

Мистер Гриффин. Хорошо; отлично. Но я хотел прояснить: если имели место какие-либо нарушения или если вы предпочитаете другое время, мы могли бы это обсудить. Но я полагаю, что вы не возражаете, раз вы здесь?

Мистер Бирс. Все в порядке.

Мистер Гриффин. Отлично. Также по правилам Комиссии вы имеете право явиться сюда в сопровождении адвоката, и мы действительно поощряем привлечение адвокатов, если люди этого желают, хотя многие — на самом деле большинство — приходят без адвоката. Я вижу, что вы пришли без адвоката, и я делаю вывод, что вы в нем не нуждаетесь. Но если по какой-либо причине вы почувствуете, что вам нужен адвокат, пожалуйста, дайте нам знать, и мы сможем отложить ваш допрос или прервать его, в зависимости от ситуации. Прежде чем я попрошу вас принести присягу, я хочу спросить, есть ли у вас вопросы относительно того, в чем здесь суть?

Мистер Бирс. У меня нет абсолютно никаких вопросов.

Мистер Гриффин. Хорошо, тогда поднимите правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, только правдой и ничем кроме правды, в чем да поможет вам Бог?

Мистер Бирс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Назовите для протокола ваше полное имя.

Мистер Бирс. Айра Джефферсон Бирс, известный как Джек.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы сказать, когда вы родились, мистер Бирс?

Мистер Бирс. 14 июля 1923 года.

Мистер Гриффин. Где вы сейчас живете?

Мистер Бирс. Я живу по адресу: Хоакин-драйв, 10913.

Мистер Гриффин. Это здесь, в Далласе?

Мистер Бирс. В Далласе.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Бирс. Фотограф газеты «Dallas Morning News».

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в «Dallas Morning News»?

Мистер Бирс. Чуть больше 14 лет.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вы работаете фотографом?

Мистер Бирс. С 1942 года; да, сэр.

Мистер Гриффин. Сейчас я хочу вручить вам документ, который я озаглавил: «Даллас, шт. Техас, 14 апреля 1963 г., экспонат 5350 Айры Дж. Бирса». Это документ, который выдается за копию отчета об интервью ФБР. Согласно этому отчету, интервью состоялось 30 ноября 1963 года между вами и двумя специальными агентами ФБР: мистером Пинкстоном и У. Харланом Брауном. Я хочу передать его вам и спросить, была ли у вас возможность с ним ознакомиться?

Мистер Бирс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы внести какие-либо дополнения или исправления? В частности, сейчас я имеете в виду, считаете ли вы, что этот отчет точно отражает все, что вы рассказали бюро в день этого интервью?

Мистер Бирс. За одним небольшим исключением. Мне просто зачитать?

Мистер Гриффин. Не могли бы вы зачитать предложение, которое, по вашему мнению, неверно?

Мистер Бирс. «Он знаком с Руби и по имени, и лично примерно с 18 месяцев назад. Он был назначен оператором в паре с Дейлом Бейсом, репортером газеты «Dallas News», для работы над материалом, который Бейс готовил о школе стриптиза, которой руководил Джек Руби».

«Этот материал предназначался для журнала...» — я хотел бы уточнить, что это не было заданием от «Dallas News».

Мистер Гриффин. Понимаю.

Мистер Бирс. Это единственное, что приходит мне на ум в отношении этого конкретного отчета.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь я передам вам документ, озаглавленный: «Даллас, шт. Техас, 14 апреля 1963 г., экспонат 5351 Айры Дж. Бирса». Это также отчет об интервью ФБР. Данное интервью состоялось 3 декабря 1963 года здесь, в Далласе, и выдается за отчет об интервью между вами и двумя другими специальными агентами ФБР: мистером Джеймсом К. Кеннеди и Уиллом Хайденом Гриффином. Я вручаю вам этот экспонат 5351 и задаю тот же вопрос, что и в отношении экспоната 5350.

Мистер Бирс. Да; я видел этот отчет.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-либо дополнения?

Мистер Бирс. Да, сэр; здесь есть пара моментов. Позвольте мне их найти. Один из них, вероятно, незначительный, касающийся меня: «Он также заявил, что было два бронированных автомобиля: один в подвале, а другой возле подъездной дороги со стороны Коммерс-стрит». Я полагаю, что агент, возможно, неверно понял то, что я там сказал. Был только один бронированный автомобиль. Он находился на подвальной подъездной дороге возле Коммерс-стрит. Там был еще один автомобиль — полицейская машина, припаркованная в подвале прямо у входа.

Мистер Гриффин. Это предложение переносится с первой страницы отчета на вторую, верно?

Мистер Бирс. Да.

Мистер Гриффин. Вы хотели исправить предложение?

Мистер Бирс. «Бирс не знал Руби до стрельбы, а также не знал Освальда...» и так далее. Это противоречит первому отчету, который вы только что передали мне минуту назад. Видимо, агент меня неправильно понял, неверно истолковал свои записи или что-то в этом роде. Я знал, кто такой Руби, до этой стрельбы.

Мистер Гриффин. Не хотели бы вы внести в это предложение изменения чернилами, которые точно отражали бы то, что вы сказали, а затем поставить рядом свои инициалы и дату изменения?

Мистер Бирс. Позвольте мне задать вам вопрос. Мне написать, что это предложение противоречит тому отчету, или просто исправить на то, что я действительно знал Руби раньше?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Бирс. [Вносит исправление.] Я написал здесь: «Я знал Руби до стрельбы, о чем заявлял ФБР в отчете от 30 ноября 1963 года, экспонат 5350». Хотите, чтобы я поставил здесь инициалы?

Мистер Гриффин. Если можно, пожалуйста, а затем проставьте дату.

Мистер Бирс. [Ставит инициалы.] Сегодня 14 апреля?

Мистер Гриффин. Да; есть ли еще какие-либо дополнения или исправления?

Мистер Бирс. Насколько я вижу, больше никаких исправлений нет.

Мистер Гриффин. Хорошо. Если по ходу дела что-то вспомнится, мы сможем внести изменения еще раз. Позвольте спросить вас, мистер Бирс, где вы находились в момент, когда в президента Кеннеди стреляли?

Мистер Бирс. Я находился на территории «Dallas News», вероятно, между парковкой и моей фотостудией.

Мистер Гриффин. Когда вы услышали, что в президента Кеннеди стреляли, что вы сделали?

Мистер Бирс. Я находился в своей фотолаборатории и занимался проявкой пленок с прибытия в Лав-Филд, и работающий с нами лаборант сказал мне, что в президента стреляли. Сначала я подумал, что он шутит, и продолжал печатать снимки его прибытия в Лав-Филд. И я сказал парню: «Ну давай, продолжай свою шутку». А он ответил: «Нет, это правда, в президента стреляли». И он просто повернулся и вышел. А я все еще ему не верил. Через несколько минут включилась наша внутренняя связь с городским отделом, и мне велели явиться к зданию Школьного книгохранилища в Техасе, поскольку они считали, что загнали человека, стрелявшего в президента, в угол.

Мистер Гриффин. Вы поехали к Школьному книгохранилищу в Техасе?

Мистер Бирс. Да, несколькими минутами позже. Я был как будто ошеломлен. Наверное, я не сразу все осознал. Я ответил: «Хорошо», — и продолжал стоять там, работая со своими отпечатками. Всего через пару-тройку минут вернулся наш городской редактор и сказал: «Черт побери, убирайся отсюда и дуй к Книгохранилищу». И я прибыл к Школьному книгохранилищу примерно 5 минут спустя.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, во сколько вы туда прибыли?

Мистер Бирс. Я не знаю. Какое-то время спустя, вскоре после полудня. Я напрочь потерял счет времени на довольно долгое время.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, сколько времени прошло с тех пор, как вы впервые услышали, что в президента стреляли?

Мистер Бирс. Наверное, минут 20.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы прибыли туда, вы заходили внутрь здания?

Мистер Бирс. Нет, сэр. Когда я прибыл, вокруг здания собралась довольно большая толпа людей, и тут какие-то офицеры вывели из здания растрепанного на вид человека. Я подумал, что это, вероятно, тот самый человек, поэтому подбежал, сделал снимок, а затем направился к зданию. К тому времени здание было оцеплено, и никого внутрь не пускали.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы оставались у Школьного книгохранилища?

Мистер Бирс. Я оставался у Школьного книгохранилища 2 или 3 минуты, после чего услышал сообщение о том, что в Оук-Клиффе подстрелили полицейского. Я побежал обратно к своей машине, которая была припаркована на Мейн-стрит прямо через дорогу от здания окружной тюрьмы, и сообщил в наш офис по двухсторонней радиосвязи о том, что поступило сообщение о стрельбе, к которой причастен сотрудник полиции, и спросил, нет ли у них какой-либо информации или не может ли это быть связано с убийством президента, но у них никакой информации не было.

Я связался с диспетчером полиции, но у диспетчера не было достаточной информации, чтобы сообщить нам что-либо, поэтому мне велели оставаться у Школьного книгохранилища, что я и делал примерно до конца первой половины дня, когда полиция закончила там расследование в здании и допустила прессу в здание. Нас провели на шестой этаж и разрешили сфотографировать участок, где была обнаружена винтовка, а также показали и разрешили сфотографировать участок в районе окна и вокруг него, а также сделать снимки из окна, из которого предположительно — откуда, как предполагалось, убийца произвел выстрелы.

Мистер Гриффин. Можете ли вы оценить, во сколько примерно вы находились там наверху и делали снимки на шестом этаже?

Мистер Бирс. Это будет исключительно предположение, оценка. Время было где-то около 4 часов. Было уже довольно поздно пополудни. Вероятно, даже позже.

Мистер Гриффин. Скажите, на сделанных вами фотографиях были ли запечатлены какие-либо предметы, предположительно обнаруженные там наверху на шестом этаже — такие как положение винтовки, расположение коробок и других материалов в окне, из которого, как считается, стрелял убийца?

Мистер Бирс. Да. До того как нас пустили в здание, я сделал снимки свертка — очень длинного и узкого свертка такого рода, который вынесли оттуда, — а также бутылки из-под газировки и нескольких кусочков курицы, а еще я сделал снимок винтовки, которую, как я полагаю, принес лейтенант Карл Дэй из криминалистической лаборатории полиции Далласа. А войдя в здание, я сфотографировал участок, где была найдена винтовка. Я сфотографировал участок вокруг окна, у которого предположительно сидел убийца, подошел к этому месту и сделал снимок из окна — предположительно того самого окна, из которого были произведены пули, — на котором виден небольшой угол коробок, на которых, возможно, покоилась винтовка. На нем видна улица внизу, по которой ехал автомобиль в момент убийства президента.

Мистер Гриффин. Фотографии, которые вы сделали там в окне и на шестом этаже, в тот момент не запечатлели винтовку на свертке, или бутылку из-под газировки, или курицу?

Мистер Бирс. Нет, сэр. Это демонстрировалось снаружи здания.

Мистер Гриффин. Понятно. У вас сохранились копии этих фотографий?

Мистер Бирс. У меня нет копий фотографий. Негативы находятся на хранении у ответственного редактора, мистера Джека Крюгера, ответственного редактора «Dallas News».

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, какова будет политика газеты в отношении хранения этих негативов?

Мистер Бирс. Мы планировали хранить их в нашем постоянном архиве. Не среди обычных повседневных рядовых негативов, а в архивном деле, и — как долго они там будут храниться, я не знаю — в кабинете ответственного редактора.

Мистер Гриффин. Судя по вашим словам, я понимаю, что существует, возможно, общий архив негативов или фотографий, сделанных в день этого убийства и в течение двух последующих дней, которые будут храниться в отдельном месте в вашем здании?

Мистер Бирс. Насколько мне известно, да, сэр.

Мистер Гриффин. Скажите, для нашей информации — я не знаю, интересуемся ли мы этим или нет, — знаете ли вы, есть ли у газеты какая-либо политика в отношении предоставления этих материалов, если вдруг Комиссия захочет их увидеть?

Мистер Бирс. Мы предоставили все, о чем нас просили до сих пор; да, сэр.

Мистер Гриффин. Прекрасно. Правильно ли я понимаю, что в этом архиве хранятся негативы, а не напечатанные фотографии, или у вас есть и то, и другое?

Мистер Бирс. В основном негативы. Возможно, некоторые фотографии хранятся в нашем биографическом архиве в отделе ответственного редактора, которые мы считаем вторыми отпечатками.

Мистер Гриффин. Являются ли эти негативы таковыми, что их можно легко изучить и определить, могут ли они представлять для нас интерес, без необходимости их проявлять или печатать?

Мистер Бирс. Это зависело бы от того, кто их изучает; от их способности читать негативы.

Я уверен, что я или тот, кто делал эти снимки, с удовольствием сядем вместе с вами, все изучим и объясним вам, что находится на негативах и что на них изображено.

Мистер Гриффин. После того как вы покинули Школьное книгохранилище 22-го числа, куда вы направились дальше?

Мистер Бирс. Я вернулся в редакцию и закончил свою дневную работу.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы там оставались?

Мистер Бирс. Примерно до 7. Может быть, до 8 часов вечера.

Мистер Гриффин. Приходилось ли вам выполнять еще какую-либо работу для газеты в тот день?

Мистер Бирс. Нет, сэр; к тому времени мы уже практически закончили работу на этот день. Полагаю, это был тот день — я не уверен, — когда... нет, прошу прощения. Я думал — ссылался на 24 ноября.

Мистер Гриффин. 22-го числа были ли фотографы из вашей газеты в полицейском управлении?

Мистер Бирс. 22 ноября?

Мистер Гриффин. Да, в день, когда в президента стреляли?

Мистер Бирс. Полагаю, в ту ночь, когда был задержан мистер Освальд, мы направили фотографа в полицейский участок для проведения съемок.

Мистер Гриффин. Вы знаете кто?

Мистер Бирс. Мистер Билл Вентфри.

Мистер Гриффин. Вы и мистер Вентфри — единственные новостные фотографы?

Мистер Бирс. Нет, сэр; в штате «Dallas News» работает примерно 10 новостных фотографов.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, что все фотографии, сделанные всеми вами, десятью фотографами, в тот день и имеющие какое-либо отношение к убийству, либо находятся в архиве в кабинете вашего ответственного редактора, либо там хранятся негативы этих фотографий?

Мистер Бирс. Да, сэр; насколько мне известно, мы пытались собрать все эти негативы и взять их под контроль.

Мистер Гриффин. Был ли у вас какой-либо фотограф, который был закреплен за полицейским управлением Далласа на регулярной основе в течение тех трех дней: 22, 23 и 24 ноября?

Мистер Бирс. Нет, сэр; у нас там большую часть времени дежурит фотограф, но это не был какой-то один конкретный фотограф.

Мистер Гриффин. Вы работали в субботу?

Мистер Бирс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. 23-го числа?

Мистер Бирс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы работали в тот день?

Мистер Бирс. Да, сэр; в субботу я отработал часы с 10 до 7, и мне дали задание поехать в мэрию, на третий этаж мэрии возле кабинета капитана Фритца, в бюро убийств, и дежурить там, чтобы сфотографировать все, что может произойти, или кого могут доставить, или, возможно, сделать любые снимки мистера Освальда, когда он будет ходить по коридору.

I arrived there roughly at 10:30 and remained there until roughly 1 o’clock, 1 p.m.

Мистер Гриффин. Во второй половине дня?

Мистер Бирс. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Скажите, в период вашего нахождения там вы видели Джека Руби?

Мистер Бирс. Нет, сэр, не видел.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам возвращаться в полицейский участок в тот день, в субботу?

Мистер Бирс. Нет, сэр, не доводилось.

Мистер Гриффин. Как вы провели оставшуюся часть субботы?

Мистер Бирс. Я думаю... я не могу точно вспомнить, где провел оставшуюся часть субботы, но думаю, что просто выполнял общие редакционные задания от газеты. В субботу днем обычно довольно тихо, и возможно, у меня было одно или несколько заданий, но вряд ли.

Мистер Гриффин. Скажите, перед тем как уйти с работы в субботу, получали ли вы какие-либо указания относительно того, что вам делать на следующий день, в воскресенье?

Мистер Бирс. Нет. Во всяком случае, когда я уходил с работы в субботу вечером, было около полуночи. Никаких указаний у меня не было. А в полночь мне позвонили по телефону и велели явиться в подвал мэрии в воскресенье утром к 10 часам, чтобы сфотографировать перевод Ли Харви Освальда из городской тюрьмы в тюрьму округа Даллас.

Мистер Гриффин. Во сколько вы реально туда прибыли?

Мистер Бирс. Я прибыл к мэрии примерно в 9 часов.

Мистер Гриффин. Куда вы направились, когда вошли?

Мистер Бирс. Я спустился в подвал мэрии, а оттуда через подвал вышел на полицейскую парковочную площадку в подвале мэрии.

Мистер Гриффин. Вы заняли какое-то конкретное место на парковочной площадке?

Мистер Бирс. Да. Я вошел на парковку и некоторое время вел общие беседы с самыми разными представителями прессы, которые там находились, после чего обнаружил, что вдоль перил на восточной стороне проезда, проходящего через подвал мэрии, рядом с некоторыми телевизионными камерами есть зона, позволяющая одному оператору находиться там, не загораживая обзор телевизионным камерам. Поэтому я подошел к этим перилам и остался там, сидя на перилах, пока не началась передислокация.

Когда я встал на перила и делал фотографии в ходе перевода мистера Освальда, это включало снимки того, как мистер Руби стреляет в мистера Освальда.

Затем я остался стоять на перилах и снял еще три или четыре или около того негатива происходившей потасовки.

Мистер Гриффин. Я собираюсь вручить вам — я поверну это — я передам вам схему подвального помещения в муниципальном здании. Я озаглавил эту схему: «Даллас, шт. Техас, 14 апреля 1964 г., экспонат 5352 Айры Дж. Бирса».

Позвольте мне немного ее пояснить. Вот Коммерс-стрит с правой стороны, и Мейн-стрит с левой стороны, а ближе к нижней части страницы находится пандус, на котором написано: «нисходящий пандус, ведущий с Мейн-стрит в подвальное помещение», и поднимаясь выше по направлению к Коммерс-стрит, вы видите объект с надписью «восходящий пандус».

В этой зоне находится парковочная площадка гаража. Здесь находится здание полицейского управления. Здесь находится тюремный офис. Это коридор, который выходит от общественных лифтов рядом с Харвуд-стрит, так что если вы заходите со стороны Харвуда, вы спускаетесь в эту зону, поднимаетесь здесь на лифтах и проходите по этому коридору через двойные двери, после чего оказываетесь в зоне пандуса на нижнем уровне подвала.

Теперь можете ли вы, взяв ручку, показать, где располагались телевизионные камеры в момент, когда вы заняли позицию на перилах? Можете ли вы отметить это в виде прямоугольников какого-либо рода?

Мистер Бирс. [Делает отметки на карте.] Это были стационарные телевизионные камеры прямой трансляции, которые я отметил на восточной стороне у перил, а там [указывая] прямо у перил стоял оператор звуковой киносъемки.

Мистер Гриффин. Эта камера для звуковой киносъемки — она требует какого-то штатива?

Мистер Бирс. Может требовать, а может и нет.

Мистер Гриффин. Вы помните, была ли она на штативе?

Мистер Бирс. У него был монопод — или унопод, то есть одноногая опора для камеры.

Мистер Гриффин. Вы знаете, кто это был?

Мистер Бирс. Мистер Джордж Феникс из телекомпании KRLD-TV.

Мистер Гриффин. Можете ли вы поставить цифру 1 в точке на перилах, где вы расположились сначала?

Мистер Бирс. Прямо здесь. Прямо на перилах [делает отметку].

Мистер Гриффин. Вы зачеркнули одну отметку и сделали большой закрашенный кружок на перилах.

Мистер Бирс. Могу ли я провести стрелку, чтобы указать, где я стоял?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Бирс. Так будет намного понятнее.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, во сколько вы расположились в точке 1?

Мистер Бирс. Вероятно, в 9:15 или 9:20.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы оставались на этой позиции?

Мистер Бирс. Судя по зафиксированному времени стрельбы мистера Руби в мистера Освальда, которая произошла примерно в 11:21 или около того, я, вероятно, оставался там до 11:25.

Мистер Гриффин. То есть вы оставались на этом самом месте вплоть до самой стрельбы?

Мистер Бирс. И во время стрельбы, и в течение нескольких минут после нее.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Бирс. Несколько минут спустя.

Мистер Гриффин. Помните ли вы автомобиль, который выезжал с пандуса? Я имею в виду выезд из гаража и движение вверх по пандусу Мейн-стрит незадолго до того, как в мистера Освальда выстрелили?

Мистер Бирс. Да; у въезда со стороны Коммерс-стрит стоял припаркованный броневик, а также, если я правильно помню, черный патрульный автомобиль сдал назад по пандусу в направлении Мейн-стрит. Я не заглядывал туда наверх, чтобы посмотреть, что он сделал. Он больше не спускался по пандусу обратно.

Мистер Гриффин. Вы помните, как эта машина выезжала на Мейн-стрит?

Мистер Бирс. Она сдала назад на Мейн-стрит, сэр.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Бирс. Она выехала задним ходом из подвала и поднялась задом по Мейн-стрит в направлении того, что должно было быть въездом на пандус.

Мистер Гриффин. До того как эта машина начала движение и сдала назад на пандус Мейн-стрит, помните ли вы какую-либо машину, которая ехала вперед вверх по пандусу Мейн-стрит?

Мистер Бирс. Нет.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, насколько интенсивным было движение транспорта в подвал и из него, пока вы там дежурили?

Мистер Бирс. В подвал въезжало и выезжало несколько полицейских машин, и, если я правильно помню, после того как там разместился этот броневик, я больше не помню, чтобы в подвал заезжали какие-либо другие патрульные машины.

Причина, по которой я их помню, заключается в том, что они останавливались как раз примерно там, где я стоял, заглядывали на задние сиденья и так далее.

Мистер Гриффин. Помните ли вы телевизионную камеру, которую вкатили в подвал незадолго до того, как Джек Руби выстрелил в Освальда?

Мистер Бирс. Нет, сэр. Большую камеру для прямой трансляции?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Бирс. Я не помню, чтобы видел ее. Возможно, я ее и видел, но не помню.

Мистер Гриффин. Скажите, в момент, когда вывели Освальда, помните ли вы, как были расставлены люди — сотрудники прессы и полицейские — в подвале? Помните ли вы примерно, как они располагались?

Мистер Бирс. Примерно их попросили выстроиться в форме буквы L: сотрудники прессы должны были перегородить проезд вот так, а пространство перед камерами оставалось более или менее свободным.

Несколько человек немного отошли назад здесь, в этой зоне, и примерно от точки прямо передо мной и до этого пандуса по направлению к выходу на Коммерс-стрит — таково было примерное положение, в которое людей попросили встать, и они заняли это положение.

Мистер Гриффин. Скажите, помните ли вы, плотнее ли люди стояли вдоль пандуса Мейн-стрит по сравнению с зоной перед входом в гараж, или наоборот, или же они плотнее стояли перед гаражом, чем в других местах?

Мистер Бирс. Вероятно, они были чуть более сконцентрированы как раз поперек пандуса.

Мистер Гриффин. Пандуса Мейн-стрит?

Мистер Бирс. Нет, здесь. Они были довольно равномерно выстроены в линию вот так [указывая]. Я не мог заглянуть слишком далеко вверх по этому пандусу, не наклонившись вперед и в сторону и не заглянув за эту колонну, но, судя по моим наблюдениям, они довольно плотной цепью тянулись вверх в сторону выхода на Коммерс-стрит на протяжении нескольких футов или ярдов.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, в сколько рядов выстроились люди, перегородившие пандус Мейн-стрит?

Мистер Бирс. Уверен, что это варьировалось от двух до, пожалуй, пяти рядов.

Мистер Гриффин. Что ж, могло ли across пандуса Мейн-стрит выстроиться всего около 15 человек?

Мистер Бирс. Вероятно, их было больше — на самом деле они зашли за этот угол совсем немного и почти дошли до этой двери.

Мистер Гриффин. Вы показываете на вход в дежурную часть тюрьмы?

Мистер Бирс. На вход в дежурную часть тюрьмы; да. На самом деле несколько человек находились у того угла и выстроились вдоль него, и я особо не смотрел в ту сторону, потому что концентрировал больше внимания на двери дежурной части тюрьмы, поскольку мы не знали точно, в какое время они выйдут, и не знали, какое у нас будет предупреждение, если вообще будет, поэтому я не смел слишком сильно озираться. Я уже видел всех, кого хотел видеть, я думаю.

Мистер Гриффин. Не доводилось ли вам смотреть на пандус со стороны Мейн-стрит?

Мистер Бирс. Я смотрел туда раньше.

Мистер Гриффин. Было ли вам видно из того места в подвале, где вы находились, кого-нибудь наверху пандуса Мейн-стрит?

Мистер Бирс. Наверху пандуса стоял полицейский. Казалось, он вышел на тротуар.

Мистер Гриффин. Позволяла ли видимость различить его черты лица?

Мистер Бирс. Нет; это был силуэт.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать, какое предварительное предупреждение о том, что Освальд спускается, вы получили?

Мистер Бирс. Полагаю, некоторые сотрудники СМИ находились в этом коридоре, на который я указал, который идет от лифта к стороне Харвуд-стрит городского муниципалитета, а коридор проходит мимо дежурной части тюрьмы и ведет на парковку полиции.

Полагаю, несколько представителей СМИ находились в холле перед окном дежурной части тюрьмы, и кто-то, по-моему, крикнул: «О, вот он идет».

Затем поднялся сильный шум, дверь открылась, и он вошел.

Мистер Гриффин. В ходе беседы с Федеральным бюро расследований вы указали, что уверены: если бы вы увидели Руби в подвале, вы бы его узнали?

Мистер Бирс. Да, сэр; я так хорошо знаю его лицо; да, сэр.

Мистер Гриффин. Я делаю из этого вывод, что условия освещения были таковы, а люди стояли достаточно свободно, так что из своего места вы имели возможность увидеть этого человека?

Мистер Бирс. У телевизионной камеры был ряд или два ряда осветительных приборов, я не помню точно, и освещение там было достаточным.

Тем не менее там находилось значительное количество людей и царил немалый беспорядок.

Возможно, он мог там находиться, а я его не видел, но если бы я его увидел, света было достаточно, чтобы я его узнал.

Мистер Гриффин. Делали ли вы какие-либо снимки до того, как стало очевидно, что Освальда выводят?

Мистер Бирс. Кажется, я настраивал [камеру] раньше, смотрел вверх в сторону входа с Коммерс-стрит, где были видны силуэты одного или двух полицейских наверху этого пандуса.

Полагаю, я сделал один негатив, и мне кажется, что наверху был один или два полицейских. Там находился по меньшей мере один офицер.

Мистер Гриффин. Ранее вы упомянули, что впервые встретили Джека Руби 18 месяцев назад в связи с некоторой внештатной работой, которую вы выполняли. Не могли бы вы рассказать нам, в чем она заключалась?

Мистер Бирс. Мистер Бейс, Дейл Бейс работал над материалом, рассчитывая продать эту историю, и ему требовались фотографы для ее иллюстрирования.

Он сообщил мне, что у мистера Руби есть школа стриптиза и что он хотел бы получить несколько снимков этого заведения и людей, задействованных в нем — предполагаемых инструкторов и предполагаемых учениц, — чтобы проиллюстрировать эту статью.

Мистер Гриффин. Удалось ли мистеру Бейсу продать эту историю?

Мистер Бирс. Кажется, он показал мне копию журнала Adam Magazine с этой статьей. Полагаю, это было примерно в декабре 1962 года.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы провели в заведении Джека Руби, делая фотографии?

Мистер Бирс. В тот конкретный день, когда я единственный раз был у него в заведении, я пробыл примерно с 11 часов и до тех пор, пока, должно быть, не около 7. Когда я вышел наружу, было уже темно.

Мистер Гриффин. Вы посещали только клуб «Карусель»? Или также клуб «Вегас»?

Мистер Бирс. Только клуб «Карусель»; да, сэр.

Мистер Гриффин. У вас сохранились какие-нибудь из тех фотографий?

Мистер Бирс. Да, сэр, сохранились. Я передал ФБР один или два комплекта этих фотографий, и у меня еще есть кое-что в наличии.

Я хотел бы добавить здесь, что в этот день меня представили мистеру Руби — это была моя первая встреча с ним, — но в течение дня у меня было мало разговоров с ним или вообще не было.

Он вел переговоры с мистером Бейсом.

Мистер Гриффин. Он действительно руководил школой стриптиза или это была рекламная идея?

Мистер Бирс. Мистер Гриффин, это мое мнение. Я не думаю, что мистер Руби действительно руководил школой стриптиза.

Поскольку я работал в течение всего дня, мне казалось вполне очевидным, что никакой школы там не функционировало, как мне кажется. Это исключительно мое мнение.

Мистер Руби действительно устраивал вечер любителей, и, судя по той информации, которую я, как мне кажется, там почерпнул, создавалось впечатление, что эти девушки — по крайней мере часть из них — практиковались в его любительских и полурегулярных мероприятиях в его заведении, и это не выглядело школой.

Мистер Гриффин. Устраивал ли он вечер любителей в то время, когда вы делали эти фотографии?

Мистер Бирс. До этого я был не знаком с клубом.

Мистер Гриффин. Но в то время, когда вы делали эти фотографии, было ли у вас понимание того, что он проводил вечер любителей?

Мистер Бирс. У меня сложилось такое впечатление; да, сэр, что он проводил там вечера любителей.

Мистер Гриффин. В период 22, 23 и 24 ноября были ли вам известны работники прессы, которые работали в районе Далласа на внештатной основе?

Мистер Бирс. Вы имеете в виду, знал ли я, что кто-то работает на внештатной основе?

Мистер Гриффин. Да; были ли вам известны такие люди?

Мистер Бирс. Не особенно.

Я столкнулся с одним фотографом, местным жителем, который, насколько я понимаю, работал внештатно и получил задание от Paris Match, французского журнала, и, насколько мне известно, я не припоминаю... я уверен, что здесь кто-то был, но я не помню, чтобы встречал кого-то, о кому точно знал бы, что он работает на внештатной основе.

Мистер Гриффин. Мне интересно узнать, существует ли какая-то практика у внештатных сотрудников относительно того, как они связываются с сетью или кем-то, кто может им заплатить, дают ли они обязательство работать заранее или они просто находятся там, чтобы снимать кадры или пытаться собирать информацию и продавать ее по мере ее получения?

Знакомы ли вы достаточно с общепринятой практикой для внештатных сотрудников в ситуации развития новостных событий, подобных тем, что имели место у нас в этот период, чтобы móc рассказать, как действует внештатный фотограф или газетчики?

Мистер Бирс. В таких случаях, как те, что произошли там, вроде убийства Президента, в Далласе есть фотографы, которые работают на внештатной основе, а также некоторые из них, те же самые люди возможно, работают на условиях внештатного корреспондента (стрингера). Это человек, которого знает в этом районе новостное агентство, конкретный журнал или газета, и если в этом районе что-то происходит, люди, которые его знают, могут связаться с ним и сказать ему, чтобы он освещал эту историю либо самостоятельно, либо до тех пор, пока кто-то из их людей не сможет прибыть на место.

Я уверен, что там работали такие люди. Я просто не знаю точно, кто именно это мог быть.

Мистер Гриффин. Я задам вам последний вопрос. Не доходило ли до вашего сведения что-либо, имеющее отношение к Джеку Руби, к убийству Президента Кеннеди или к чему-либо еще, что, по вашему мнению, могло бы представлять важность для Комиссии и чем, как вы считаете, вам следовало бы с нами поделиться?

Я действительно хочу подбодрить вас в этом отношении, поскольку я не знаю, охватил ли я все, что могло у вас быть.

Мистер Бирс. Я старался вставить то, что считал нужным, ту малую информацию или те комментарии, которые у меня могли быть. Я не припоминаю, чтобы узнал после случившегося что-то дополнительное, что не было бы общеизвестно каждому.

Мистер Гриффин. Понятно.

Теперь позвольте мне также спросить вас для протокола, не беседовали ли вы с кем-либо из Комиссии до начала дачи этих показаний под присягой?

Я говорю не об агентах ФБР, а о любых сотрудниках Комиссии, кроме меня?

Мистер Бирс. Нет; у меня не было никаких контактов ни с кем из Комиссии Уоррена, за исключением телефонного разговора, когда мне сообщили и уточнили мой адрес, чтобы они могли прислать мне по почте извещение о необходимости явиться сюда.

Я мог бы вернуться назад и добавить, что касается моего знакомства с Джеком Руби, я встретил его в тот самый день, и за эти 18 месяцев я видел его в коридорах Dallas News, вероятно, раза четыре.

И я думаю, Джек помнил, что меня зовут Джек, но только после того, как я дал показания на слушаниях по вопросу о передаче дела в другой суд (change of venue).

Думаю, он знал, что я — Джек Бирс.

Мистер Гриффин. Вы были свидетелем обвинения или свидетелем защиты?

Мистер Бирс. Защиты.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вас вызвали для дачи показаний об обстановке в Далласе — сможет ли Джек получить справедливый суд в Далласе или нет?

Мистер Бирс. Более или менее; да, сэр.

Это касалось слушаний по ходатайству о передаче дела в суд судьи Брауна.

Мистер Гриффин. Я мог бы также добавить, что не опрашивал вас до начала этой стенограммы допроса?

Мистер Бирс. Нет, сэр.

Я никогда в жизни не встречал вас раньше.

Мистер Гриффин. Если у вас возникнет еще что-то, что, по вашему мнению, мы здесь не охватили, после того как эта стенограмма допроса будет завершена, мы были бы признательны, если бы вы нам об этом сообщили. И если это что-то важное, мы, возможно, захотим поговорить с вами снова.

Но я определенно хочу поблагодарить вас за то, что вы пришли сюда и уделили время. Я понимаю, что все вы люди занятые, и отрывать вас от работы — это обременение, и мы, безусловно, очень признательны за то, что вы готовы выделить это время, явиться перед нами и предоставить нам эту информацию.

Мистер Бирс. Спасибо, мистер Гриффин, не за что.

Мистер Гриффин. Было приятно с вами познакомиться.

Мистер Бирс. Хотел бы я помочь вам намного больше.

Мистер Гриффин. Это довольно методичный процесс, через который мы должны проходить, беседуя с людьми, но вы абсолютно свободны.

Мистер Бирс. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА ЛЕОНАРДА ХАНКАЛА

Показания Роберта Леонарда Ханкала были запротоколированы в 10:25 утра 17 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Роберта Леонарда Ханкала.

Мистер Ханкал, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии, созданной в соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года и Совместной резолюции Конгресса № 137, а также правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, и уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, мистер Ханкал, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последовавшей за ним насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Ханкал, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны по общему расследованию.

Мистер Ханкал. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистер Ханкал, вы присутствуете здесь сегодня в результате полученного вами письма, подписанного мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом Президентской комиссии; верно ли это?

Мистер Ханкал. Это верно.

Мистер Хьюберт. Верно ли, что вы получили это письмо более чем за 3 дня до этой даты?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, поднять правую руку и принести присягу? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ханкал. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя.

Мистер Ханкал. Роберт Леонард Ханкал.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Ханкал. Тридцать два года.

Мистер Хьюберт. Ваше место жительства?

Мистер Ханкал. МакКинни, 3305 (кв. 1).

Мистер Хьюберт. И ваша профессия?

Мистер Ханкал. Я режиссер телевидения KRLD.

Мистер Хьюберт. Как долго вы состоите в этой должности?

Мистер Ханкал. Я работаю на KRLD около 2 лет. Режиссером я работаю с января.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы на дежурстве в связи с вашей профессией в мэрии 23 ноября 1963 года?

Мистер Ханкал. Да.

Мистер Хьюберт. И я полагаю, вы были там же 24 ноября?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я передал вам отчет об интервью с вами, проведенном специальными агентами ФБР Куигли и Даллманом 3 декабря 1963 года, который я отметил на правом поле — с визой следующего содержания: «Даллас, шт. Техас, 17 апреля 1964 г., Выставка № 5337, Стенограмма допроса Р. Л. Ханкала». Ниже я поставил свою подпись, а на второй и третьей страницах проставил свои инициалы в нижнем правом углу.

Мистер Ханкал, была ли у вас возможность прочитать эту Выставку № 5337?

Мистер Ханкал. Да.

Мистер Хьюберт. Это было буквально минуту назад, верно?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы эту Выставку № 5337 честным и правильным отчетом об интервью, состоявшемся между вами и агентами ФБР?

Мистер Ханкал. Да, за одним исключением, если я могу сделать пометку об этом?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Ханкал. Я действительно видел, как Джек Руби стрелял в него — я не знал, что происходило.

Мистер Хьюберт. Какое именно предложение вы имеете в виду?

Мистер Ханкал. Вот это: «Первой реакцией было то, что Освальд отобрал пистолет у полицейского. Он также вспоминает, что видел спину человека прямо перед собой, загораживавшую ему вид на Освальда, и ему показалось, что непосредственно перед этим он заметил боковым зрением какое-то движение в виде размытого пятна», — тогда мы в это не вдавались, во время проведения этого интервью их больше всего интересовала моя деятельность.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне заняться этим вопросом и зафиксировать его здесь в протоколе — вы говорите об этом предложении, это предложение во втором абзаце на странице 2, и предложение гласит следующее: «Первой реакцией было то, что Освальд отобрал пистолет у полицейского. Он также вспомнил, что видел спину человека прямо перед собой, загораживавшую ему вид на Освальда, и ему показалось, что непосредственно перед этим он заметил боковым зрением какое-то движение в виде размытого пятна».

Мистер Ханкал. Все это верно, но следует также добавить — я действительно видел... я знаю, что тот человек, который, как я позже выяснил, был Джеком Руби, стрелял в Освальда.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы видели не просто размытое пятно — вы это имеете в виду?

Мистер Ханкал. Да; я видел...

Мистер Хьюберт. Сначала вы увидели размытое пятно?

Мистер Ханкал. А затем само действие.

Мистер Хьюберт. И затем ваше внимание было направлено на это действие благодаря размытому пятну?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. То есть, фактически, вы видели идущего человека?

Мистер Ханкал. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда он шел?

Мистер Ханкал. Справа от меня.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии он находился?

Мистер Ханкал. Полагаю, с тех пор, как я сделал это заявление, это расстояние отмерили шагами, и оно составляет около 9 футов.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы у нас была наглядная запись этого дела, я показываю вам схему подвального помещения, и вы сейчас сидите перед макетом ФБР практически той же зоны, за исключением того, что он охватывает не всю зону парковки.

Я пометил эту схему следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 17 апреля 1964 г., Выставка № 5338, Стенограмма допроса Р. Л. Ханкала», и поставил на ней свою подпись.

Теперь, прежде чем мы перейдем к позициям, которые нужно отметить на этой карте, могу ли я спросить вас, как долго вы находились в подвальном помещении до стрельбы?

Мистер Ханкал. Около 2 или 3 часов, а также накануне вечером.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби где-нибудь в это время?

Мистер Ханкал. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы были с ним знакомы?

Мистер Ханкал. Нет; не был.

Мистер Хьюберт. И когда вы минуту назад показали, что видели человека Руби, стреляющего в Освальда, правильно ли будет утверждать, что в тот момент вы не знали, что стрелявшим был Джек Руби?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Ну что же, вы ведь заняли позицию в подвале за некоторое время до самой стрельбы, и это была довольно статичная позиция, не так ли?

Мистер Ханкал. Вечером накануне мы располагались прямо напротив двери дежурной части тюрьмы. На следующий день, когда мы пришли на работу, мы перенесли нашу камеру через пандус вниз на парковку.

Мистер Хьюберт. Позади ограждения?

Мистер Ханкал. Позади ограждения — мы снимали сквозь прутья ограждения.

Мистер Хьюберт. Где именно вы стояли в момент стрельбы? Я прошу вас сначала указать это место на макете, и я даю вам схему, чтобы вы отметили точку, в которой вы стояли, после того как определите ее на макете.

Мистер Ханкал. Моя камера находилась здесь, чуть левее этого центрального столба, и снимала сквозь прутья ограждения — у нас длиннофокусный вариообъектив, и он выступал между прутьями; я стоял снаружи ограждения пандуса слева от объектива.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы отметить на этой схеме, где вы стояли?

Мистер Ханкал. Я стоял здесь [указывая и отмечая на упомянутой схеме].

Мистер Хьюберт. Теперь вы отметили место буквой «X». Теперь обведите ее в кружок, и я провожу линию и пишу следующее: «позиция Ханкала в момент стрельбы», верно?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Камера находилась позади вас и слева, верно?

Мистер Ханкал. Справа от меня.

Мистер Хьюберт. Справа или слева от вас?

Мистер Ханкал. Справа от меня.

Мистер Хьюберт. То есть камера располагалась примерно вот так?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Я рисую квадрат, в котором отмечаю букву «A», и провожу от него линию с надписью «позиция рабочей камеры» — это была рабочая камера?

Мистер Ханкал. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какая это телекомпания?

Мистер Ханкал. KRLD.

Мистер Хьюберт. «KRLD».

Она находилась там в течение всего нужного времени — верно?

Мистер Ханкал. Мы переместились и снимали отсюда наверх уже после того, как были произведены выстрелы.

Мистер Хьюберт. Но до того, как прозвучали выстрелы, вы находились именно там?

Мистер Ханкал. Верно — до того, как прозвучали выстрелы, мы находились там.

Мистер Хьюберт. Значит, в течение всего релевантного времени до стрельбы вы находились там?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Сама камера была позади ограждения на парковке — вы находились перед ограждением на пандусе?

Мистер Ханкал. На пандусе перед ограждением — верно.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джима Тернера?

Мистер Ханкал. Нет; не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джорджа Феникса?

Мистер Ханкал. Да.

Мистер Хьюберт. Он тоже там был?

Мистер Ханкал. О да.

Мистер Хьюберт. Каково было относительное расположение между вами и Джорджем?

Мистер Ханкал. Джордж находился справа от меня, полагаю, он все еще был здесь.

Мистер Хьюберт. Теперь я отмечаю позицию, которую вы указали на макете как приблизительное место, куда я ставлю букву «P» для Феникса, это примерно так?

Мистер Ханкал. Так я видел его в последний раз перед стрельбой.

Мистер Хьюберт. И я провожу линию и пишу «Позиция Феникса по словам Ханкала», верно?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по фамилии Хаффейкер?

Мистер Ханкал. Знаю.

Мистер Хьюберт. Кто он?

Мистер Ханкал. Он новостник на KRLD.

Мистер Хьюберт. Где он стоял?

Мистер Ханкал. Ну, в последний раз я видел Боба перед стрельбой, он находился прямо снаружи и слева от двери дежурной части тюрьмы.

Мистер Хьюберт. За сколько времени до стрельбы это было?

Мистер Ханкал. Может быть, за 5 или 6 минут до нее.

Мистер Хьюберт. Вы не видели его в момент стрельбы?

Мистер Ханкал. Нет; не видел. После стрельбы он подошел к нашей камере за указаниями.

Мистер Хьюберт. Когда они вывели Освальда, было ли сделано какое-то объявление об этом в тот момент?

Мистер Ханкал. Ничего, кроме крика кого-то из репортеров: «Он идет». Это единственное объявление, которое я слышал.

Мистер Хьюберт. И сразу после этого лица, сопровождавшие его, начали проходить?

Мистер Ханкал. Появились в дверях и прошли.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, какова была реакция в тот момент, когда Освальд действительно появился в поле зрения работников прессы, полиции и т. д.?

Мистер Ханкал. Ну, из физических проявлений — возникло некоторое оживление: включились некоторые осветительные приборы кинокамер — им требуется больше света, чем телевизионным камерам, — включились стробоскопы, защелкали фотоаппараты. Это было... в тот момент не так шумно, как раньше — наступило небольшое, э-э, затишье.

Мистер Хьюберт. Разве не является фактом то, что перед стрельбой, непосредственно перед стрельбой произошел общий рывок вперед?

Мистер Ханкал. Прямо перед стрельбой?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Ханкал. Да — я бы так сказал.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, что произошло общее движение — каждый человек сделал шаг или два вперед — что и составило рывок?

Мистер Ханкал. Продвижение вперед, наклон вперед всех тел.

Мистер Хьюберт. И почти сразу после этого или одновременно с этим Джек Руби пробрался сквозь толпу, верно?

Мистер Ханкал. В ходе того же самого действия.

Мистер Хьюберт. Вы не видели его стоящим там раньше?

Мистер Ханкал. Нет; не видел.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, как он прошел?

Мистер Ханкал. Не знаю.

Мистер Хьюберт. Присутствовали ли вы на опознании Освальда, которое происходило ночью 22 ноября в актовом зале полицейского управления, когда прессе и другим представителям новостных средств массовой информации было разрешено увидеть Освальда?

Мистер Ханкал. Да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Джека Руби в той толпе?

Мистер Ханкал. Нет; не видел.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь из задних рядов что-то говорил Освальду?

Мистер Ханкал. Ну, что вы имеете в виду?

Мистер Хьюберт. Ну, конкретно...

Мистер Ханкал. Задавалось много вопросов, много людей задавали ему вопросы; да.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-то ответы?

Мистер Ханкал. Да; он отвечал на некоторые из них — да — одним из его ответов было: «Я никого не убивал», и я не слышал этого вопроса. Полагаю, вопрос был: «Вы застрелили Президента?» Но если вы спрашиваете меня, слышал ли я, как Джек Руби говорил что-либо Освальду, то нет, не слышал.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы кого-нибудь стоящего на столе в задней части комнаты?

Мистер Ханкал. Я не видел... ну, в задней части комнаты люди стояли на столах; да.

Мистер Хьюберт. Вы наблюдали за ними?

Мистер Ханкал. Я действительно видел, что на столах были люди, но извините — я предвосхищаю ваш вопрос.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы определенно сказать — так или иначе — был ли среди тех людей, стоявших на столах, Джек Руби?

Мистер Ханкал. Нет; я не могу сказать вам, что видел его и узнал. Я уверен, что видел его, если он был там, но где бы он ни находился, я должен был его видеть.

Мистер Хьюберт. Но суть вашей позиции, как я понимаю, в том, что вы все-таки видели каких-то людей стоящими?

Мистер Ханкал. Верно.

Мистер Хьюберт. На столах?

Мистер Ханкал. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы определенно сказать, был ли кто-то из этих людей Джеком Руби?

Мистер Ханкал. Именно так, я не знал этого человека.

Мистер Хьюберт. И после того, как вы с ним познакомились, ваши воспоминания вообще не помещают его туда?

Мистер Ханкал. Не помещают.

Мистер Хьюберт. Скажите, опрашивал ли вас кто-либо другой из членов Президентской комиссии до этого?

Мистер Ханкал. Нет; не опрашивал.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это все. Большое спасибо.

Мистер Ханкал. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА С. ХАФФЕЙКЕРА-МЛАДШЕГО

Показания Роберта С. Хаффейкера-младшего были запротоколированы в 16:25 16 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Мистер Хаффейкер, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года и Совместной резолюции Конгресса № 137, а также правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен взять с вас заявление под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последовавшей за ним насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Хаффейкер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы определить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны по общему расследованию, а также о деятельности некоего Джека Руби.

Мистер Хаффейкер, я полагаю, вы явились сюда сегодня в результате письменного запроса, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом Президентской комиссии; это так?

Мистер Хаффейкер. Да.

Мистер Хьюберт. Получили ли вы это письменное уведомление более чем за 3 дня до сегодняшнего дня?

Мистер Хаффейкер. Да; получил.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы встать и принести присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Хаффейкер. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Хаффейкер. Роберт С. Хаффейкер-младший.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Хаффейкер. Мне 27 лет.

Мистер Хьюберт. Каков ваш адрес?

Мистер Хаффейкер. Мой адрес: Истсайд-авеню, 4700.

Мистер Хьюберт. Даллас?

Мистер Хаффейкер. Квартира 121, Даллас, и он изменился с тех пор, как были даны эти заявления.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Хаффейкер. Репортер радио и телевидения.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете по этой специальности?

Мистер Хаффейкер. Ну, я работаю на радио и телевидении уже 7 лет, если исключить 6-месячный срок службы в армии.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете на KRLD?

Мистер Хаффейкер. Я работаю на KRLD с мая 1963 года.

Мистер Хьюберт. Работали ли вы на какой-либо другой телевизионной или радиостанции до этого времени?

Мистер Хаффейкер. Да; я работал на телеканале KBTX-TV в Брайане.

Мистер Хьюберт. В Брайане, шт. Техас?

Мистер Хаффейкер. Да.

Мистер Хьюберт. И как долго вы там работали?

Мистер Хаффейкер. Я проработал там около 2½ лет.

Мистер Хьюберт. Теперь, 24 ноября 1963 года, находились ли вы на дежурстве у своего работодателя?

Мистер Хаффейкер. Да, сэр; находился.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы в подвале полицейского управления Далласа?

Мистер Хаффейкер. Да; находился.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Хаффейкер, я показал вам два документа, первый из которых представляет собой отчет об интервью с вами от 28 ноября 1963 года, проведенном агентами ФБР Хардином и Роулингсом [орфография: Р-о-у-л-и-н-г-с], который я пометил для опознания как «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., Выставка № 5331, Стенограмма допроса Р. С. Хаффейкера», и поставил на нем свою подпись.

Мистер Хаффейкер. Убедитесь, что там указано «мл.», поскольку у меня есть отец с тем же именем.

Мистер Хьюберт. Хорошо, я добавлю это, и я поставил свою подпись, а поскольку документ содержит две страницы, я проставил свои инициалы в правом нижнем углу второй страницы.

Другой документ также представляет собой отчет об интервью с вами, проведенном агентами ФБР Пинкстоном [орфография: П-и-н-к-с-т-о-н] и Брауном 30 ноября 1963 года, на котором я сделал следующую визу: «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., Выставка № 5332, Стенограмма допроса Р. С. Хаффейкера-младшего».

Я поставил свою подпись ниже этого и на второй странице проставил свои инициалы в нижнем правом углу.

Теперь я спрашиваю вас, была ли у вас возможность прочитать обе эти выставки, номера 5331 и 5332?

Мистер Хаффейкер. Да, сэр; была.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, являются ли эти две выставки точными отчетами об интервью, проведенных с вами упомянутыми агентами ФБР?

Мистер Хаффейкер. За очень-очень редкими и незначительными исключениями.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы сначала взять ту выставку, которая была идентифицирована как № 5331, и заявить, какие исправления вы хотели бы внести в это заявление?

Мистер Хаффейкер. Прежде всего, во второй строке в ее первом появлении и в последующих появлениях позывные моей станции указаны неверно. Вместо KLRD должно быть — KRLD.

Мистер Хьюберт. И это верно для всего документа: если где-то указано KLRD, следует читать KRLD?

Мистер Хаффейкер. Верно — совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас другие изменения или исправления?

Мистер Хаффейкер. Ну, если быть абсолютно точным, последнее предложение во втором абзаце.

Мистер Хьюберт. Итак, это предложение звучит следующим образом: «Он даже отметил, что они проверяли полицейские автомобили, припаркованные в этом районе». Обращаясь к этому предложению, какой комментарий вы хотели бы сделать?

Мистер Хаффейкер. Ну, это должно было — это должно было относиться к тому факту, что я заметил, как сержант Патнам проверяет полицейский фургон, который спустили в подвал.

Мистер Хьюберт. И это единственное транспортное средство, проверка которого вами была замечена?

Мистер Хаффейкер. Это единственное, проверка которого мной была замечена.

Мистер Хьюберт. То есть вы считаете, что приведенное предложение является слишком общим, поскольку оно подразумевает, будто вы видели, как они проверяли несколько автомобилей, тогда как на самом деле вы имели в виду только один, как вы только что указали?

Мистер Хаффейкер. Совершенно верно, и если немного подробнее развить эту мысль — я действительно заметил, что они проверяли весь подвал, и я уверен, что они осматривали находившиеся там автомобили, но я не фиксировал конкретно именно это их занятие.

Мистер Хьюберт. Что ж, возможно, вам будет полезно пояснить, что именно вы увидели, что побуждает вас сейчас говорить о проверке всего подвала; что же тогда они делали на самом деле?

Мистер Хаффейкер. Ну, я видел сержанта Патнама, сержанта Дина и — э-э, довольно значительное число сотрудников в форме, которые ходили по подвальному помещению из одного конца в другой и производили обыск в подвале.

Мистер Хьюберт. Как они производили обыск, что именно они делали?

Мистер Хаффейкер. Ну, они просто осматривали — я не могу утверждать наверняка, заглядывали ли они в машины, поскольку действительно не обратил на это столь пристального внимания, но они заглядывали в различные части подвала, и я отчетливо понимал, что они ведут обыск в подвале.

Мистер Хьюберт. Иными словами, у вас сложилось впечатление, что их действия носили характер поисковой группы?

Мистер Хаффейкер. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли у вас какие-либо другие замечания по поводу выставленного документа № 5331?

Мистер Хаффейкер. Позвольте сказать не под запись — вот это предложение здесь неверно [указывая].

Мистер Хьюберт. Ну, давайте останемся под запись, и позвольте мне зачитать предложение.

«Его глаза были устремлены на Освальда, когда тот приближался к автомобилю, который должен был доставить его в окружную тюрьму, и когда раздался выстрел, он посмотрел на Освальда, так как последний упал на пол».

Какие у вас есть замечания по поводу этого процитированного предложения?

Мистер Хаффейкер. Мои глаза были устремлены на автомобиль, который должен был доставить Освальда в окружную тюрьму, в тот момент, когда его подавали задним ходом на исходную позицию. Я посмотрел на Освальда, когда он впервые появился из двери, но когда машина начала сдавать назад, я посмотрел на нее.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите: когда машина начала сдавать назад и вы посмотрели на нее, в каком направлении вас заставило это посмотреть — налево или направо?

Мистер Хаффейкер. Когда я посмотрел на машину?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Хаффейкер. Налево.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли другие замечания?

Мистер Хаффейкер. Остальная часть предложения верна, потому что, когда раздался выстрел, я действительно посмотрел в сторону Освальда.

Мистер Хьюберт. Есть ли какие-либо другие исправления, которые необходимо внести в документ № 5331?

Мистер Хаффейкер. Нет, сэр; насколько мне известно, остальная часть верна.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь я прошу вас посмотреть на документ, который ранее был идентифицирован как выставленный документ № 5332, и заявить, является ли он верной и точной копией отчета об интервью, проведенном с вами специальными агентами Пинкстоном и Брауном 30 ноября 1963 года?

Мистер Хаффейкер. Первое предложение второго абзаца может немного вводить в заблуждение.

Мистер Хьюберт. Давайте определим это предложение — оно гласит следующее...

Мистер Хаффейкер. Прошу прощения, это третий абзац.

Мистер Хьюберт. Хорошо, цитата звучит следующим образом:

«Утром 24 ноября 1963 года ему было поручено подготовить материал о переводе Ли Харви Освальда из городской тюрьмы Далласа в окружную тюрьму Далласа, и с этой целью он отправился в здание полиции и судебных учреждений Далласа».

Желаете ли вы прокомментировать это предложение?

Мистер Хаффейкер. Да; это не было единственной целью моего пребывания там. В то время я работал на KRLD, моего постоянного работодателя, а также на CBS News, и я находился там по заданию освещать события, причем мэрия была моим заданием с самого утра 23 ноября.

Мистер Хьюберт. Под мэрией вы подразумеваете здание, в котором размещается полиция Далласа?

Мистер Хаффейкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вам известно, что существует другое здание под названием Муниципальное здание, которое является отдельным строением?

Мистер Хаффейкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Таким образом, когда вы говорите «мэрия», вы имеете в виду не Муниципальное здание, а здание полицейского управления Далласа?

Мистер Хаффейкер. Верно, и с утра 23 ноября мне было дано задание вести репортажи для KRLD и помогать CBS освещать все, что могло там происходить, причем наш интерес в этот конкретный день не обязательно был сосредоточен именно на переводе Ли Освальда.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Хаффейкер. Посмотрим — да; написание имени этого человека здесь, Боба, — его фамилия указана неверно.

Мистер Хьюберт. Это в четвертом абзаце, в четвертой строке, и указано как Боб Хинкл [орфография] H-i-n-k-l-e. Вы утверждаете, что это написание ошибочно?

Мистер Хаффейкер. Что написание неверно.

Мистер Хьюберт. Каково правильное написание?

Мистер Хаффейкер. Должно быть — впрочем, во время того интервью я назвал именно такое написание. Впоследствии я выяснил, что это H-a-n-k-l-e или с «e-l» на конце — я до сих пор не уверен.

Мистер Хьюберт. Я думаю, что фамилия этого человека на самом деле [орфография] H-a-n-k-a-l.

Мистер Хаффейкер. Вы правы. [Орфография] H-a-n-a-k-a-l — правильно.

Теперь я полагаю, что действительно заметил кое-что в том другом заявлении — мне казалось, что, возможно, это было здесь.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сначала закончить с этим?

Мистер Хаффейкер. Полагаю, мне лучше так и сделать.

Мистер Хьюберт. И под этим мы подразумеваем документ № 5332?

Мистер Хаффейкер. Ну, опять же, там написано, что я «видел, как они проверяли машины» — я видел, как они производили осмотр среди машин.

Мистер Хьюберт. Тогда мы можем сказать, что документ № 5332 с внесенными исправлениями представляет собой справедливый и точный отчет об интервью с вами от 30 ноября, верно?

Мистер Хаффейкер. Верно, сэр; с тем изменением, что я видел, как они производят осмотр среди машин, а не проверяют сами машины.

Мистер Хьюберт. Хорошо; это занесено в протокол. Теперь вы хотите вернуться, я полагаю, к документу № 5331?

Мистер Хаффейкер. Да.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать что-то еще по поводу этого документа?

Мистер Хаффейкер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать нам, что именно?

Мистер Хаффейкер. Хорошо; речь идет об этом предложении...

Мистер Хьюберт. Хорошо; предложение, к которому обращается свидетель, находится в третьем абзаце — это третье предложение, и оно гласит следующее:

«Он занял позицию непосредственно перед дверями, ведущими из лифта на пандус в подвале, и пытался не пропускать людей в поле зрения камер KRLD, чтобы Освальда можно было сфотографировать, когда он выйдет из дверей, ведущих от лифтов».

Хотите ли вы прокомментировать это предложение?

Мистер Хаффейкер. Да, сэр; в нем имеются два несоответствия. Я занял позицию непосредственно перед дверями, ведущими из внутреннего подвала штаб-квартиры полиции Далласа в подвальную зону парковки, а не из лифта на пандус. И я пытался не допускать посторонних в поле зрения камеры KRLD, но это делалось не для того, чтобы Освальда можно было сфотографировать, а для того, чтобы камера прямой трансляции — поскольку это была не пленочная камера, подобная той, что использовал Джордж Феникс, а камера для прямой трансляции — чтобы наши камеры прямого эфира могли запечатлеть его при выходе из двери, ведущей из дежурной части тюрьмы в подвал, а не из лифта.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр; помимо формулировок и за исключением исправлений, которые вы ранее внесли в документ № 5331, считаете ли вы его справедливым изложением вашего интервью от 28 ноября?

Мистер Хаффейкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь для целей идентификации я пометил схему подвала, которая, как вы можете видеть на этом макете ФБР перед вами, представляет собой план того же объекта, за исключением того, что карта охватывает некоторую территорию, не представленную на макете, и для целей идентификации я пометил ее как «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., выставленный документ № 5333, стенограмма допроса Р. С. Хаффейкера-мл.»

И я поставил свою подпись ниже. Теперь я полагаю, что ваши показания, ранее данные и обозначенные как № 5331 и № 5332, указывают на то, что вы заняли позицию примерно за полчаса до того, как фактически произошла стрельба; верно ли это?

Мистер Хаффейкер. Примерно так; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы, чтобы вы зафиксировали эту позицию, указав на нее на макете, после чего я отмечу ее на схеме, и если вы согласны с тем, что она отмечена правильно, вы можете заявить об этом, и таким образом у нас будет постоянная запись о том, какую именно позицию вы занимали.

Мистер Хаффейкер. Хорошо, сэр; примерно вот эту позицию [указывая на макете].

Мистер Хьюберт. Итак, вы определяете положение почти посередине среднего сегмента перилл, которые разделены на три сегмента двумя горизонтальными стойками и тянутся от одного столба со стороны Коммерс-стрит подвала до другого столба со стороны Мэйн-стрит подвала; верно ли это, сэр?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы заметите, что на схеме не показаны вертикальные стойки, но согласитесь ли вы со мной, что черная часть, которую я помечаю как (1), и черная часть, которую я помечаю как (2), представляют на самом макете два главных столба?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Согласитесь ли вы также со мной, что, если посмотреть на макет, между этими двумя столбами, отмеченными номерами (1) и (2), проходят перила, причем эти перила разделены горизонтальными стойками, расположенными примерно на одинаковом расстоянии друг от друга и от двух главных столбов?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. Итак, в точке, которая может быть не совсем правильной с математической точки зрения, но задуманной как таковая, я под номером (3) отмечу положение одного из вертикальных пролетов перил, а под номером (4) — другого вертикального пролета. Теперь, судя по тому, как вы указали мне на макет, прав ли я, утверждая, что вы находились в этой точке?

Мистер Хаффайкер. Дайте-ка посмотреть — да, сэр; это верно.

Мистер Хьюберт. Я помечаю эту точку цифрой (5) в кружке и спрашиваю вас, не здесь ли примерно вы стояли в момент стрельбы и в течение, возможно, 15–20 минут до этого?

Мистер Хаффайкер. Ну, теперь у вас цифра (5) находится почти в контакте с перилами, а я был дальше от перил; однако расположение этой точки относительно расстояния между точками (1) и (2) и точками (3) и (4) указано верно. Тем не менее я находился чуть дальше от перил.

Мистер Хьюберт. На сколько дюймов или футов от перил в сторону дежурной части тюрьмы или тюремного коридора вы фактически стояли?

Мистер Хаффайкер. Ну, насколько мне известно, я был, пожалуй, примерно в 4 футах от перил.

Мистер Хьюберт. Теперь я написал от руки и соединил линией с точкой (5) следующее: «положение Р. С. Хаффайкера-младшего в момент стрельбы, но он находился в 4 футах от перил».

Мистер Хаффайкер. Приблизительно.

Мистер Хьюберт. Я добавлю слово «около» — это верно?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. «Около 4 футов от перил».

Мистер Хаффайкер. Да, это верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы находились там примерно в течение 15 или 20 минут до стрельбы?

Мистер Хаффайкер. О, я находился там по меньшей мере полчаса до стрельбы. Вы имеете в виду именно в этом статичном положении?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр; не на самом этом месте.

Мистер Хьюберт. Ну, а как долго вы находились именно на этом месте?

Мистер Хаффайкер. Дайте подумать, я не могу сказать наверняка, но наша видеозапись, которая сохранилась и существует в наличии, покажет, как я занимаю эту позицию, и станет лучшим доказательством того, сколько именно времени я там находился.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы дать нам какое-то представление о количестве людей — будь то полицейские или сотрудники СМИ, — стоявших справа от вас, когда вы там стояли?

Мистер Хаффайкер. Справа от меня?

Мистер Хьюберт. Вы были повернуты лицом к коридору, а спиной к зоне парковки и спиной к перилам, не так ли?

Мистер Хаффайкер. Ну, вообще-то моя спина была больше обращена к пандусу Мэйн-стрит, чем к зоне парковки. Мой левый бок был обращен к перилам.

Мистер Хьюберт. Вы почти смотрели вверх по пандусу, ведущему к Коммерс-стрит?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать нам, кто находился справа от вас или каково было состояние толпы людей там, сколько их было?

Мистер Хаффайкер. Там было большое количество людей, и я бы сказал, что по меньшей мере 12–15 человек выстроились в ряд поперек пандуса и у стены, которая находится как раз снаружи дежурной части тюрьмы.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы взять мою ручку и провести переднюю линию этих людей, обозначив начальную точку как (6), а конец этой линии как (7)?

Мистер Хаффайкер [отмечая документ по запросу]. Значит, эта линия шла — иногда она заходила сюда [указывая], и я не могу утверждать наверняка, существовала ли она в тот момент, но люди находились повсюду вплоть досюда, но я могу сделать приблизительное предположение, что это выглядело так.

Мистер Хьюберт. Укажите (6) и (7) — иными словами, судя по тому, что я из этого понимаю, люди выстроились вдоль линии, которую вы обозначили как (6) и (7), причем на одном из концов этой линии тоже в единой точке?

Мистер Хаффайкер. Не совсем — то есть я не уверен, — возможно, кто-то еще находился между мной и перилами.

Мистер Хьюберт. Итак, в зоне позади этой линии и в направлении Мэйн-стрит, как вы говорите, находилось примерно от 12 до 15–18 человек?

Мистер Хаффайкер. Нет, не позади линии, а фактически выстроившись в некотором роде в линию вот так [указывая].

Мистер Хьюберт. А что насчет количества людей со стороны Мэйн-стрит от линии, которую вы обозначили как от (6) до (7)?

Мистер Хаффайкер. Я просто не знаю, сколько людей находилось позади, но я знаю, что от этой точки до этой точки была линия людей [указывая].

Мистер Хьюберт. Видели ли вы каких-либо офицеров на противоположной стороне от того места, где вы стояли?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр; видел.

Мистер Хьюберт. Не могли ли вы провести другую линию, изогнув ее при необходимости, начиная с (8) и доходя до (9), и показать нам примерно линию людей, стоявших там, где вы указали?

Мистер Хаффайкер. Ну, это по моему лучшего воспоминанию [начертил линию по запросу].

Мистер Хьюберт. Вы провели линию, один конец которой представляет собой (8) в кружке, а другой конец — (9) в кружке; вы говорите, что вдоль нее стояли люди?

Мистер Хаффайкер. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто они были?

Мистер Хаффайкер. Большинство из них были сотрудниками полиции. Я никого из них не знаю по именам, но я осознавал, что они были полицейскими. То есть я не думаю, что знал кого-либо из них по имени.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, как Руби вышел из толпы?

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр; не видел.

Мистер Хьюберт. Вы слышали его?

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые заметили, что что-то произошло?

Мистер Хаффайкер. Когда я услышал выстрел, я опознал его как звук выстрела из .38 калибра, и как только сработали рефлексы, я повернулся и увидел падающего Освальда. Я действительно не мог выделить Руби из той массы людей, что там находилась, но то, что я увидел, когда повернулся, был падающий Освальд.

Мистер Хьюберт. Какое расстояние, по вашему предположению, было между вашим телом и телом Освальда в тот момент, когда вы это увидели? Можете, например, посмотреть в этой комнате и прикинуть. Оставайтесь на месте, а я отойду от вас — было ли это так далеко, или дальше, или ближе, или как? [Хьюберт прошел расстояния, указанные в вопросе.]

Мистер Хаффайкер. Давайте посмотрим — позвольте мне встать — это было примерно вот так далеко.

Мистер Хьюберт. Насколько, по вашему суждению, велико «это расстояние»?

Мистер Хаффайкер. Ну, я бы сказал, что оно составляет около 11 футов.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Слышали ли вы, чтобы Руби что-то говорил?

Мистер Хаффайкер. Нет, сэр; не слышал.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь еще сказал что-то отчетливое?

Мистер Хаффайкер. Ничего отчетливого — то есть не в момент выстрела. Сразу до или после...

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы что-нибудь в какой-либо момент после?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр; слышал, хотя я не могу процитировать это точно, но первое, что я различил, первое высказывание, которое я смог разобрать, — и, как я говорю, я не помню точных слов, — но я слышал полицейского Ричарда Свейна, который... я не знаю, где он находился до того, как был произведен выстрел, но сразу после этого он стоял на очень близком расстоянии от меня, преграждая путь кому бы то ни было, и он выкрикнул, чтобы никто не подходил ближе.

Мистер Хьюберт. Вы не помните самих слов?

Мистер Хаффайкер. Откровенно говоря, думаю, он сказал: «Я сейчас надеру тебе задницу», но я не уверен, какими именно были слова.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, судя по тому, как вы поняли офицера, он пытался не допустить скопления людей в том месте?

Мистер Хаффайкер. И еще как. Да, пытался.

Мистер Хьюберт. Есть еще одна вещь, которую я хотел сделать в отношении позиционирования. Я примерно нарисую прямоугольник, который будет не в масштабе, но я надеюсь, что он зафиксирует положение телевизионной камеры KRLD, к которой вы были прикомандированы.

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Прежде всего, я так понимаю, она находилась по другую сторону перилл от вас?

Мистер Хаффайкер. Верно.

Мистер Хьюберт. Я также понимаю, что некоторые части ее механизмов, механизмов ее камеры, фактически выступали поверх перилл?

Мистер Хаффайкер. Думаю, на самом деле она выступала сквозь перила, а не поверх перилл, но я действительно не могу сказать наверняка — я думаю, она была просунута сквозь перила.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, она находилась у вас за спиной и слева, более или менее?

Мистер Хаффайкер. Верно.

Мистер Хьюберт. Поэтому, хотя это и не претендует на точность, а лишь призвано дать общее представление о положении камеры KRLD, я отмечаю прямоугольник, в который помещаю заглавную букву А, и согласитесь ли вы с тем, что эта фигура в общих чертах показывает положение камеры KRLD?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы сделать карту в некоторой степени понятной саму по себе, я пишу на ней следующее: «Приблизительное положение камеры KRLD».

Мистер Хаффайкер. Ну, было бы неплохо отличить эту камеру — камеру прямой трансляции — от пленочной камеры.

Мистер Хьюберт. Хорошо, я напишу в скобках «прямой трансляции», это верно?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы правильным утверждение, что любой, кто прочитает ваши два заявления, Документы 5331 и 5332, а также прочитает стенограмму показаний под присягой и будет иметь под рукой во время чтения эту схему, получит настолько точную историю фактов, известных вам, насколько это возможно?

Мистер Хаффайкер. Да, сэр; и, конечно же, мой рассказ мог бы... иногда его можно было бы уточнить, посмотрев нашу видеозапись, и, кстати, прошу прощения — я собирался посмотреть ее до сегодняшнего дня.

Мистер Хьюберт. Мы это сделали.

Мистер Хаффайкер. Уверен, что сделали, но в любом случае я собирался посмотреть ее, чтобы освежить память. Мне так и не представилась возможность.

Мистер Хьюберт. Проводили ли с вами беседу какие-либо сотрудники аппарата Комиссии до сегодняшнего дня?

Мистер Хаффайкер. Нет; ни один сотрудник аппарата Комиссии.

Мистер Хьюберт. Теперь, мы с вами немного побеседовали перед началом этого допроса, но считаете ли вы, что мы говорили о чем-то, что не было впоследствии поднято и обсуждено в ходе данного допроса?

Мистер Хаффайкер. Нет; это верно. Мы не обсуждали ничего из того, что не было бы затронуто в нем.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

Мистер Хаффайкер. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОРДЖА Р. ФЕНИКСА

Показания Джорджа Р. Феникса были заслушаны в 15:40 16 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Мистер Феникс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного приказа 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным приказом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Феникс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить все известные вам факты о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны относительно общего хода расследования и деятельности Джека Руби.

Мистер Феникс, полагаю, вы явились сюда в результате письменного запроса, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, который является главным адвокатом Президентской комиссии.

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. И я спрашиваю вас сейчас: вы получили этот письменный запрос более чем 3 дня назад?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принести присягу? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Феникс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Феникс. Джордж Р. Феникс.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Мистер Феникс. Двадцать пять.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Феникс. Клондайк, 2550.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Феникс. Я репортер-оператор.

Мистер Хьюберт. На какой станции?

Мистер Феникс. KRLD.

Мистер Хьюберт. Это далласская станция?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Феникс. С середины октября.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была профессия до этого времени?

Мистер Феникс. Репортер журнала Texas Municipal League — организации техасских городов и журнала городов... в Остине.

Мистер Хьюберт. У вас есть высшее образование?

Мистер Феникс. Нет, черт побери — нет. Мне не хватает трех курсов. Я учусь в колледже уже долгое время.

Мистер Хьюберт. Где вы учились?

Мистер Феникс. В Техасском технологическом и Техасском университетах — журналистика и реклама.

Мистер Хьюберт. Были ли вы на дежурстве в KRLD 24 ноября 1963 года?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какую функцию вы выполняли в тот день применительно к вашей профессии?

Мистер Феникс. Моим заданием было освещать выведение Освальда из полицейского управления, освещать его и просто снять на кинопленку.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы должны были управлять пленочной камерой и не имели никакого отношения к телевизионной ее части?

Мистер Феникс. Совершенно никакого.

Мистер Хьюберт. Были ли у KRLD телевизионные аппараты внизу?

Мистер Феникс. Да — у нас там была установлена камера для прямой трансляции.

Мистер Хьюберт. Но ваша работа не была связана с этим?

Мистер Феникс. Нет — это действительно две совершенно разные работы: у них производственная группа, та же группа, которая ведет телешоу в студии, и я даже не знаю, как управлять их камерами.

Мистер Хьюберт. То, чем вы управляли, было ручной камерой, верно?

Мистер Феникс. Ну, она немного больше ручной камеры, но в основном ею управляют с аккумуляторной батареей.

Мистер Хьюберт. Возможно, для протокола вы могли бы, если можете, дать техническое описание камеры, которую вы использовали в тот день.

Мистер Феникс. Ну, это Auricon, 16-мм звуковая камера, она оснащена 400-футовой кассетой, работает... ручная камера обычно заводится вручную, а эта имеет электропривод от батареи, у нее был микрофон, и она крепилась на моноподе, одной стойке.

Мистер Хьюберт. Ее держат рукой и балансируют таким образом?

Мистер Феникс. Рукой, когда она на моноподе. Обычно она устанавливается либо на штатив, либо на плечевой ремень, и весит она, я полагаю, около 40 фунтов.

Мистер Хьюберт. Ну а 24 ноября как вы ею управляли — на штативе?

Мистер Феникс. На моноподе — на моноподе.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это одна палка, не так ли?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Она регулируется по высоте от земли?

Мистер Феникс. Да, сэр — кажется, там можно сделать три регулировки.

Мистер Хьюберт. Она служит для стабилизации камеры?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Феникс, я показал вам два документа, которые сейчас помечу для опознания следующим образом: первый я помечаю как «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., как номер 5328, Показания Джорджа Р. Феникса», и подписываю свое имя ниже. Он содержит одну страницу. В нем утверждается, что это интервью с вами от 24 ноября 1963 года, проведенное агентами ФБР Ли и Барреттом [орфография] Б-а-р-р-е-т-т.

Я помечаю второй документ следующим образом:

«Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., как Документ 5329, Показания Джорджа Р. Феникса», и подписываю свое имя ниже. Этот документ также содержит всего одну страницу и представляет собой отчет об интервью с агентами ФБР Хардингом и Роулингсом. Была ли у вас возможность ознакомиться с документами, которые были опознаны как Документы 5328 и 5329?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что эти документы представляют собой верный и справедливый отчет об интервью, которые они якобы отражают?

Мистер Феникс. Да, сэр. При этом второй документ обновляет первый. Второй документ более точен.

Мистер Хьюберт. Иными словами, документ от 28 ноября 1963 года, обозначенный как Документ № 5329, вдается в большие подробности, чем документ от 24 ноября, обозначенный как Документ 5328?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Усматриваете ли вы какие-либо противоречия между ними?

Мистер Феникс. Нет — в основном... я не знаю, нужно ли это для вашего протокола. В основном тут просто исправление одного моего впечатления. Я находился вместе с нашей группой, и в том первом интервью я думал, что в меня мог попасть Руби, так как он находился передо мной, когда шагнул из толпы, но потом мы знаем... в одном говорится, что мы знаем, что это был не Руби — вот и все.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы более наглядно показать свое положение — я уже просил вас изучить этот макет дежурной части тюрьмы ФБР, на котором также показаны пандусы Коммерс-стрит и Мэйн-стрит, а также пандус, ведущий с зоны парковки на уличные пандусы, и я собираюсь попросить вас показать нам теперь, где вы находились, когда впервые вошли в зону, показанную на этом макете, и я объясню систему, которую буду использовать.

Если вы укажете на место на макете, мы сойдемся на том, что это за точка на схеме, и отметим ее соответствующим образом, а затем, если вы будете перемещаться с одного места на другое, мы это также укажем, чтобы любой человек, который читает ваши показания, имея перед собой эту схему, мог осмысленно проследить их.

Мистер Феникс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы схему можно было должным образом идентифицировать, я помечаю ее следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 16 апреля 1964 г., Документ № 5330, Показания Джорджа Р. Феникса». Я подпишу свое имя ниже. Итак, мистер Феникс, в какое время вы впервые спустились в подвал и в эту зону?

Мистер Феникс. Было немного за 9 часов, согласно тому заявлению, там сказано 9:10 — ближе к 9 часам.

Мистер Хьюберт. Вы оставались в подвальной зоне все время до самого момента стрельбы?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, будет правильно заявить, что вы не оставались на каком-то одном конкретном месте все это время?

Мистер Феникс. О, я выгрузил снаряжение из машины в зоне между двумя знаками остановки на ровном участке, где обычно останавливаются машины.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы указать на это здесь?

Мистер Феникс. Вот здесь [указывая].

Мистер Хьюберт. На Документе 5330 я отмечаю цифрой один в кружке то место, где мистер Феникс заявил, что он выгрузил снаряжение, проводя от него линию, и пишу: «Место, где Феникс впервые выгрузил снаряжение примерно в 9:10 утра». Что это было за снаряжение?

Мистер Феникс. Камера, монопод, микрофон и аккумуляторная батарея.

Мистер Хьюберт. Вы выгрузили его из фургона?

Мистер Феникс. Мобильная новостная машина — это универсал, на котором мы обычно ездим.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я отметил это место?

Мистер Феникс. Верно, а затем оттуда я, кажется, немного побродил вокруг и сказал «привет» репортерам, которых узнал со вчерашнего дня на третьем этаже, а все доступные места здесь, у этого угла, который на самом деле был лучшим местом, уже были заняты.

Мистер Хьюберт. Теперь, когда вы говорите «здесь, у этого угла», я собираюсь поставить цифру 2 с кружком под ней и провести линию наружу, указав, что вы заявили, будто место, помеченное мной цифрой 2, было лучшим местом, но уже занятым.

Мистер Феникс. Большинством находившихся там фотографов.

Мистер Хьюберт. Я записываю слова: «Феникс говорит, что это место под номером 2 уже было занято другими сотрудниками средств массовой информации»...

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. «...когда он прибыл». Верное ли это утверждение?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь вы можете продолжить?

Мистер Феникс. Затем я выбрал место прямо внутри этих перил — я стоял на бордюре, я был справа от нашей камеры прямой трансляции, которая была там установлена.

Мистер Хьюберт. Это было со стороны зоны парковки относительно перил или со стороны пандуса?

Мистер Феникс. Со стороны пандуса — я стоял там на бордюре, прислонившись к перилам, причем часть камеры выступала наружу поверх перил.

Мистер Хьюберт. Теперь, эта схема не показывает сами перила, за исключением отмеченной линии, но на ней показаны два столба, и я спрашиваю вас, не будет ли справедливо утверждать, что то, о чем вы говорите, — это именно та позиция, которая у меня здесь?

Мистер Феникс. Да, это верно, потому что у меня был отличный обзор вплоть до маятниковых дверей.

Мистер Хьюберт. Давайте сделаем так: я проведу линию от двух точек, одна из которых — точка номер три, а другая — точка номер четыре; эта линия представляет собой пространство между двумя главными столбами.

Мистер Феникс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Глядя на макет, мы видим поручень между теми двумя главными стойками, и этот поручень разделен на три равные части двумя вертикальными столбами, верно?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Если мы назовем один из вертикальных столбов точкой номер пять, а другой — точкой номер шесть, то, насколько я понимаю ваши показания, вы находились со стороны пандуса, а не со стороны парковки относительно поручня?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы находились примерно в точке у столба, отмеченного на этой схеме как точка номер шесть?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Я отмечаю точку номер шесть как «положение Феникса в момент стрельбы».

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы показали, что непосредственно слева от вас находилась телекамера, принадлежащая той же станции, что и ваша собственная?

Мистер Феникс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я отмечу квадратом — не пытаясь соблюдать масштаб — который я подпишу как «Квадрат А», и проведу линию наружу, чтобы указать положение телекамеры KRLD.

Мистер Феникс. Можно сказать, камера прямой трансляции.

Мистер Хьюберт. Камера прямой трансляции — и эта камера находилась как раз слева от вас и немного позади, поскольку она была с другой стороны поручня, верно?

Мистер Феникс. Да; сама камера была позади меня, а объектив выступал наружу.

Мистер Хьюберт. Поверх поручня?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. В этом районе была еще одна камера прямой трансляции, не так ли?

Мистер Феникс. Верно — она находилась слева от нашей.

Мистер Хьюберт. Итак, опять же не пытаясь соблюсти масштаб, я нарисую прямоугольную фигуру, пометив ее буквой «B», и укажу, что это было положение другой телекамеры.

Мистер Феникс. Я не уверен, чья она была.

Мистер Хьюберт. Это была другая камера прямой трансляции, но не KRLD?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, ваши показания заключаются в том, что касательно камеры прямой трансляции, которую мы обозначили прямоугольником с буквой «B» посередине этого прямоугольника, вы знаете, что это была камера прямой трансляции и это была не камера KRLD, но вы не знаете, чья это была камера?

Мистер Феникс. Верно — это, возможно, второстепенно: я либо положил камеру, либо попросил кого-то из нашей производственной группы, находившегося с камерой прямой трансляции, подержать ее, а сам перекинул микрофон через подвесные трубы в этом районе — это на самом деле не важно, но это часть той суеты, которой я занимался.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы хотели установить микрофон в такое положение, чтобы уловить звук, если это возможно?

Мистер Феникс. Да; верно.

Мистер Хьюберт. Итак, со своей позиции номер шесть на этом вещественном доказательстве № 5330 вы перебросили, скажем так, или подвесили...

Мистер Феникс. Подвесил.

Мистер Хьюберт. Ваши провода с рабочим микрофоном, его конец, так, чтобы он свисал, полагаю, именно так, как вы указали — примерно в том положении, которое мы изначально обозначили номером 1?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Где вы физически и находились?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Таким образом, теперь позиция № 1 имеет два значения: это позиция, куда вы пришли изначально, и позиция, где висел ваш микрофон.

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам что-нибудь о количестве людей справа от вас и на пандусе, ведущем к Мейн-стрит?

Мистер Феникс. Это немного сложно сказать — камера, которой я пользовался, устроена так, что окуляр находится слева, и я обычно держу ее в боевой готовности на плече, из-за чего она загораживает мне обзор справа, но там суетилось человек 10 или 15 — некоторые были обозревателями новостей, а некоторые — радиоработниками с магнитофонами...

Мистер Хьюберт. Были ли там полицейские?

Мистер Феникс. Были и полицейские.

Мистер Хьюберт. По вашим оценкам, там находилось от 18 до 20 человек?

Мистер Феникс. Возможно.

Мистер Хьюберт. Кстати, как долго вы находились в этой позиции № 6 до момента стрельбы?

Мистер Феникс. Вероятно, по меньшей мере час — я просто не хотел оттуда уходить, и мы не знали, в какое именно время его выведут.

Мистер Хьюберт. А каково было положение людей и их количество слева от вас, если смотреть из позиции № 6?

Мистер Феникс. Ну, их было гораздо больше — когда мы готовились вывести Освальда, полицейские выстроились вдоль этой стены и образовали линию, выходящую из вращающихся дверей, а журналисты находились главным образом в районе позиции номер два.

Мистер Хьюберт. Давайте проведем линию и назовем ее — скажем, начиная с цифры 7 в кружке, и направим ее, повернув в сторону Коммерс-стрит, примерно к точке 8.

Мистер Феникс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Итак, эта изогнутая линия, представляющая собой линию от 7 до 8, — это линия, вдоль которой выстроились полицейские, верно?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Стояли ли полицейские где-нибудь еще?

Мистер Феникс. Полагаю, часть этой линии, спускающейся с другой стороны, состояла из полицейских.

Мистер Хьюберт. Другими словами, если мы сейчас проведем линию, назвав одну точку линии девяткой, а другую...

Мистер Феникс. Она шла прямо вниз вот так [указывая].

Мистер Хьюберт. Прямо на вас?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. С какой стороны от вас?

Мистер Феникс. Справа от меня — немного.

Мистер Хьюберт. Тогда проведем линию от 9 до 10, причем точка 10 находится непосредственно справа от точки 6, где вы стояли?

Мистер Феникс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что в этой линии тоже стояли полицейские?

Мистер Феникс. Да; полиция и пресса.

Мистер Хьюберт. Продолжайте с этого момента.

Мистер Феникс. Ну, после этого я ждал до тех пор, пока — я полагаю, это был кинооператор United Press International, Исидор или как-то так, все звали его Иззи — я не знаю его фамилии, не прибежал от вращающихся дверей, кажется, это был он, и не сказал: «Он идет», имея в виду Освальда, так что мы все приготовились, а у камеры есть окуляр...

Мистер Хьюберт. У вашей камеры?

Мистер Феникс. Верно; она работает через призму, которая смотрит прямо через объектив, поэтому мне приходилось прижимать глаза к окуляру, чтобы смотреть сквозь него. Так что с того момента всё, что я видел, — это как Освальд идет по коридору, и на самом деле я не — я не заметил, как Руби вышел из толпы. Я понял, что что-то произошло, и при выстреле кто-то с криком бросился слева от меня и чуть не сбил меня с ног. Монопод упирался в бордюр и соскользнул на основной уровень пандуса, я чуть не упал, и глядя через окуляр, а также поверх окуляра, просто стреляя по привычке, камера работала все время — я следил за действиями полицейского, боровшегося с Руби; так получилось, что они переместились вправо от меня.

Мистер Хьюберт. Ваша пленка, между прочим, — это та самая знаменитая пленка, которая запечатлела движущегося вперед Руби и борьбу?

Мистер Феникс. Верно; я видел ее всего один раз, и мы были так заняты, но я думаю, что это та запись, где шляпа Руби попадает в угол начального кадра и он выходит.

Мистер Хьюберт. Вы ведь видели ее и позже?

Мистер Феникс. О да.

Мистер Хьюберт. Вы были знакомы с Руби?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Наблюдали ли вы его в толпе до этих событий?

Мистер Феникс. Не припомню. Я слышал, как кто-то в толпе после того, как увезли Руби, и после того, как Освальд уехал в машине скорой помощи, сказал, что это был Джек Руби, и это имя мне абсолютно ничего не говорило.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы кто-то бежал по пандусу прямо перед стрельбой — бежал или, возможно, шел?

Мистер Феникс. Нет, думаю, если бы он бежал, я бы услышал, потому что в этом подвале звук сильно эхом отзывается.

Я видел кое-какие кадры, и уверен, что вы тоже их видели — часть пленки, на которой запечатлен стоящий там Руби, и он оглядывается назад, так что видно почти все его лицо перед тем, как спускается Освальд, и в общем... выглядит так, будто он пробыл там какое-то время.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы Руби что-то говорил?

Мистер Феникс. Нет; возможно, в возбуждении я его и слышал, но я не помню, чтобы слышал эту знаменитую фразу: «Джек, ты сукин сын».

Мистер Хьюберт. Вы никого не слышали; не слышали ничего, включая Руби — ничего отчетливого, что вы можете вспомнить сейчас?

Мистер Феникс. Единственное, что я могу вспомнить, — это Боб Хаффейкер, микрофонист нашей камеры прямой трансляции, который снова и снова повторял: «Его подстрелили», и он называл его «Ли Гарольд Освальд» — не знаю почему — и затем просто в целом несколько слов.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как он несколько раз повторял: «Его подстрелили, его подстрелили, его подстрелили»?

Мистер Феникс. Да, и как полицейские велели всем отойти назад.

Мистер Хьюберт. Что вы можете сказать о мерах безопасности, которые действовали, и не могли бы вы прокомментировать их в той мере, в какой вы их наблюдали?

Мистер Феникс. Ну, когда мы въехали туда, там было несколько офицеров, но никто не пытался, понимаете, поговорить с нами, когда мы въезжали — мы были в машине, на которой были крупно написаны буквы KRLD, и Уэс Уайз был знаком с некоторыми из них, а я нет; Уэс вел машину.

Мистер Хьюберт. Там был охранник, который, казалось, осматривал вас?

Мистер Феникс. Послушайте, я не помню охранника со стороны Мейн-стрит, когда мы въезжали.

Мистер Хьюберт. Разумеется, это было в 9 часов?

Мистер Феникс. Верно, а позже, по-моему, какой-то лейтенант из полицейского управления Далласа просто шел через толпу, и я видел, что он меня осматривает, постоял там в трех-четырех футах от меня какое-то время и ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы кого-нибудь из сотрудников WBAP-TV в Форт-Уорте?

Мистер Феникс. Я знаю некоторых из их операторов — репортеров-операторов... это 5-й канал?

Мистер Хьюберт. Я не знаю. Вы знаете Танкерсли, мистера Танкерсли?

Мистер Феникс. Кажется, я знаю, кто это.

Мистер Хьюберт. Вы знаете мистера Тиммонса?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джима Тернера?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Наблюдали ли вы в то время, когда стояли на своей позиции № 6, как через двойные или распашные двери тюремного коридора вносили камеру?

Мистер Феникс. Да; там была также камера прямой трансляции — я не знаю, чья она была, и я даже не знаю, куда в итоге попала эта камера — каково было ее окончательное положение.

Мистер Хьюберт. Вы заметили, сколько людей ее катили?

Мистер Феникс. Я на самом деле не обратил на это внимания.

Мистер Хьюберт. Вы даже сейчас не знаете, чья это была камера?

Мистер Феникс. Это была NBC или ABC — это был местный оператор, но они снимали для одной из этих двух телесетей.

Мистер Хьюберт. За сколько до стрельбы вы увидели, что эту камеру выкатывают из тюремного коридора?

Мистер Феникс. Не — это было не слишком задолго до стрельбы — может быть, за 20 минут. Мы немного нервничали от долгого сидения на месте, поэтому трудно оценить время, или, во всяком случае, нервничал я.

Мистер Хьюберт. Не заметили ли вы, как полицейская машина выехала со стоянки по пандусу, ведущему со стоянки на уровень подвала, повернула направо, проехала мимо вас и направилась вверх по пандусу Мейн-стрит?

Мистер Феникс. Вы имеете в виду выехала отсюда и направилась туда? [Указывая на схему.]

Мистер Хьюберт. Да, совершенно верно.

Мистер Феникс. По правде говоря, я не помню. Может быть, и да, а может, и нет — я просто действительно не помню. Я знаю, что — кажется, раньше там проезжал автозак. Но мне почему-то кажется, что я помню выезжающую машину.

Мистер Хьюберт. Мистер Феникс, опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии ранее?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. И фактически вы не давали мне интервью до начала этого допроса?

Мистер Феникс. Нет.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо утверждать, что любой, кто прочитает два отчета или заявления, предоставленных вами и обозначенных как вещественные доказательства № 5328 и № 5329, а также ознакомится с вашим сегодняшним допросом и картой, обозначенной как вещественное доказательство № 5330, получит всю полноту картины, насколько вам об этом известно?

Мистер Феникс. Да; но я хотел бы сказать, что, кажется, в вещественном доказательстве № 5329 я говорил, что ни у кого из других журналистов не требовали удостоверения личности.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Феникс. Ну, это лишь насколько мне известно — я на самом деле не видел и не мог бы утверждать, что вообще ни у кого не спрашивали.

Мистер Хьюберт. Хорошо — ничего страшного, вы говорите мне, что такая возможность существовала?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Все, что вы можете сказать, — это то, что вы сами наблюдали?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. И согласно вашим наблюдениям, вы не видели, чтобы у кого-то еще требовали документы?

Мистер Феникс. Верно.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще по этому поводу?

Мистер Феникс. Нет, это все.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Мы ценим, что вы приехали сюда.

Мистер Феникс. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖИММИ ТЕРНЕРА

Показания Джимми Тернера были записаны в 9:45 утра 25 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Итак, это стенограмма допроса мистера Джеймса Тернера.

Мистер Тернер. Джимми Тернер.

Мистер Хьюберт. Джимми Тернер. Форт-Уорт, шт. Техас. Мистер Тернер, меня зовут Леон Д. Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа Президента № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и норм гражданского судопроизводства, принятых Комиссией на совещании во исполнение указанного Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Тернер, показания под присягой.

Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Тернер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, что вам, возможно, известно о смерти Освальда и о любых других имеющих отношение к делу фактах, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Насколько я понимаю, вы явились сюда сегодня в результате получения письма от мистера Ранкина.

Мистер Тернер. Всё верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо?

Мистер Тернер. Оно прибыло в прошлый понедельник, 22 марта.

Мистер Хьюберт. Теперь, согласно правилам Комиссии, вы имеете право на получение уведомления за 3 дня до дачи этого допроса. Это, вероятно, отсчитывается со дня отправки письма, что составляет более 3 дней, но просто для определенности: правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этих 3 дней, если хотите. Готовы ли вы дать показания сейчас или хотите подождать, пока пройдут 3 дня?

Мистер Тернер. Что ж, раз уж я здесь, могу и сейчас.

Мистер Хьюберт. Итак, вы отказываетесь от трехдневного уведомления?

Мистер Тернер. Безусловно.

Мистер Хьюберт. Тогда не могли бы вы встать, поднять правую руку и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Тернер. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Тернер. Джимми Тернер.

Мистер Хьюберт. Ваше правильное имя — именно «Джимми»? Не «Джеймс»?

Мистер Тернер. Всё верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Тернер. Норма-стрит, 3637, Форт-Уорт, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Тернер. Мне 38 лет, сэр.

Мистер Хьюберт. Где вы работаете?

Мистер Тернер. Я телевизионный режиссер на телеканале WBAP-TV в Форт-Уорте.

Мистер Хьюберт. Как долго вы у них работаете?

Мистер Тернер. Двенадцать с половиной лет.

Мистер Хьюберт. Были ли вы привлечены к освещению визита Президента в Даллас и последующих событий?

Мистер Тернер. После убийства я был прикомандирован к NBC. Я прибыл сюда примерно в 1:15 дня убийства, то есть 22 ноября, и оставался здесь до... конца среды следующей недели.

Мистер Хьюберт. Скажите, был ли у вас в этот период доступ к зданию тюрьмы на Харвуд-стрит, между Коммерс-стрит и Мейн-стрит?

Мистер Тернер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Выдавался ли вам какой-то особый пропуск или документ?

Мистер Тернер. Нет; нам никаких пропусков не выдавали. Никаких удостоверений никогда не требовали. Удостоверением, которым я пользовался, была пресс-карта гостиницы Sheraton, и никто никогда не проверял ее подлинность или что-либо подобное.

Мистер Хьюберт. Но вас все же просили показать тот пресс-пропуск, который вы только что описали?

Мистер Тернер. Да; просили. Мы носили его прикрепленным к пальто.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы описать его еще раз?

Мистер Тернер. Это был пресс-пропуск, который был у гостиницы Sheraton Dallas, когда они открыли новый отель здесь, в Далласе. На нем было написано «Press», стояла печать гостиницы Sheraton и мое имя под ней. Он выглядел очень неопределенно, но это было единственное, что у нас тогда было.

Мистер Хьюберт. Приставал ли к вам кто-нибудь с проверкой на предмет того, являетесь ли вы...

Мистер Тернер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. ...связаны со средствами массовой информации?

Мистер Тернер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы считали, что для того, чтобы передвигаться повсюду так, как вам хотелось, достаточно просто носить это на пальто со словом «Press»?

Мистер Тернер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы они проверяли кого-то еще?

Мистер Тернер. Насколько мне известно, вплоть до следующего утра после стрельбы в Освальда никаких проверок пропусков, с которыми мы сталкивались бы, не было. Правда, проверка была после стрельбы, когда мы покидали здание, но я вышел из здания с пропуском и вернулся в здание с пропуском.

Мистер Хьюберт. Я уверен, что за те примерно 48 часов, которые прошли между смертью Президента и стрельбой в Освальда, у вас наверняка была возможность входить в это здание и выходить из него множество раз.

Мистер Тернер. Я пользовался им в больнице Паркленд. Я пользовался им и в здании городской администрации, и меня ни разу не остановили и не спросили, что это за пропуск.

Мистер Хьюберт. До 24 ноября знали ли вы человека, ныне известного как Джек Руби?

Мистер Тернер. Нет, сэр, не знал.

Мистер Хьюберт. Вы никогда раньше его не видели?

Мистер Тернер. Я никогда его не видел.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали о нем?

Мистер Тернер. Я никогда о нем не слышал.

Мистер Хьюберт. Ну а после 24 ноября вы, конечно же, слышали о Джеке Руби. Полагаю, вы видели его фотографию?

Мистер Тернер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его лично?

Мистер Тернер. Да, сэр; я видел его на суде. В разное время, когда его приводили в зал суда — за исключением того утра, когда была стрельба, я видел его.

Мистер Хьюберт. Тогда вы его тоже видели? Я хотел выяснить, видели ли вы человека, ныне известного как Джек Руби, в здании полиции до того, как увидели его непосредственно перед стрельбой?

Мистер Тернер. Насколько мне известно, до этого я его никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам присутствовать на сборе в пятницу вечером, 22 ноября, когда Освальда привели в комнату для собраний или комнату для опознания, она так называется, кажется, в здании полиции, и когда Освальд, по-моему, был продемонстрирован окружным прокурором различным собравшимся там репортерам?

Мистер Тернер. Нет, сэр; мы прибыли только в 1 час ночи в субботу перед стрельбой, так что доступа в комнату для опознания в тот вечер у нас не было.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы рассказать нам, какими были ваши действия утром 24-го числа?

Мистер Тернер. Ну, мы... я не уверен насчет точного времени нашего прибытия. Думаю, около 7:30, из Форт-Уорта. Мы установили наши камеры в подвале. Одна у нас была на третьем этаже, а еще одна камера — на автофургоне, снаружи, у выхода из тюрьмы. На проезде со стороны Коммерс-стрит у тюрьмы. Мы установили наши камеры прямо напротив двери в коридоре, откуда выводят заключенных для этапирования, или Освальда — этот маленький коридор очень узкий. У вас есть там план?

Мистер Хьюберт. Одну минуту.

Мистер Хьюберт. (Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Хьюберт. Я подписываю документ следующим образом: «Даллас, шт. Техас, 25 марта 1954 г. Вещественное доказательство № 5080, Стенограмма допроса Джимми Тернера», ставлю свою подпись и прошу мистера Тернера расписаться под ней. А теперь, мистер Тернер, используя схему, которую мы теперь обозначили как вещественное доказательство № 5080, не могли бы вы, сэр, рассказать о своих действиях утром 24 ноября, используя последовательность цифр, заключенных в кружок для каждой точки остановки или объекта, о которых вы даете показания.

Мистер Тернер. Хорошо. Возвращаясь назад, сначала мы установили камеру в положении «1», где я помечу цифру «1».

Мистер Хьюберт. В кружке.

Мистер Тернер. В кружке. Теперь, это положение камеры. Могу я обвести его в рамку? Будем обозначать камеры прямоугольниками, а людей — кружками.

Мистер Хьюберт. Правильно, но в каждом случае ставьте цифру.

Мистер Тернер. Цифру.

Мистер Хьюберт. В кружке или прямоугольнике и используйте порядковые номера.

Мистер Тернер. «№ 1» будет нашей камерой в ее первоначальном положении до того, как начальник Карри спустился вниз и поговорил с нами о том, что ее нельзя держать в этом положении. У нас...

Мистер Хьюберт. Который час был?

Мистер Тернер. О, было примерно от 9 до 10, это все, что я могу сказать. У меня не сохранилось воспоминаний о времени. Хорошо, и в позиции № 1 мы разместили нашу камеру. Начальник Карри вышел в промежуток с 9 до 10 и сказал: «Ребята, вы не можете оставлять здесь камеру. Она будет мешать, когда они будут выводить его из двери. Послушайте, я хочу, чтобы у всех вас был хороший обзор для съемки, так что я распоряжусь отодвинуть машины за поручень». Итак, мы пронумеруем поручень как «2».

Мистер Хьюберт. Да. Поместите это тоже в кружки.

Мистер Тернер. Хорошо. Позиция № 2 здесь [указывая]. «Мы отодвинем машины с этого места, и вы сможете установить свои камеры там, и я гарантирую, что у вас будет отличный обзор всего происходящего» — имея в виду, что у нас будет хороший ракурс на его выход из тюрьмы и все остальное, поэтому мы немедленно перенесли наши кабельные линии камеры через проезд наверху, подвесили их на системе кондиционирования воздуха, что является позицией «3», через... могу ли я сохранить этот номер «3» на протяжении всего пути?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тернер. И, сэр, мы проложили наши кабельные линии камеры обратно по маршруту № 3.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне прервать вас на минуту. До этого перемещения ваши кабельные линии камеры спускались со стороны Харвуд-стрит по пандусу, ведущему к...

Мистер Тернер. Верно.

Мистер Хьюберт. Верно?

Мистер Тернер. Иными словами — я не узнаю эту линию здесь [указывая], эту линию — этот пандус... о, это здание. О, это выступ здания. Теперь я понимаю, что это такое. Это все здание, которое его накрывает.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тернер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, когда вам сообщили, что ваши камеры должны быть установлены через пандус, вы столкнулись с проблемой кабелей?

Мистер Тернер. Именно так.

Мистер Хьюберт. И, насколько я понимаю ваши показания, вы решили эту проблему, проложив кабели со стороны Харвуд-стрит вдоль того пандуса, ведущего к Коммерс-стрит, вплоть до точки «3», которую вы отметили, после чего... после чего вы протянули их...

Мистер Тернер. Возможно, они шли обратно здесь [указывая]. Я не думаю, что они доходили полностью до этой точки.

Мистер Хьюберт. В любом случае вы протянули их...

Мистер Тернер. Над проездом.

Мистер Хьюберт. Над этим проездом, чтобы проезжающие автомобили не наезжали на кабели?

Мистер Тернер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. А затем вы опустили их с противоположной стороны от того места, где они находились?

Мистер Тернер. Нет; мы оставили их закрепленными на потолке. Именно так. Нам пришлось оставить их на потолке, потому что любые машины, переезжающие через кабели — наезжающие на них, выводили их из строя.

Мистер Хьюберт. То есть вы протянули их вдоль крыши и так далее?

Мистер Тернер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь в каком месте эта камера в итоге оказалась установлена?

Мистер Тернер. Из позиции «1» здесь, которая отмечена как «1» на схеме. Мы переместили ее... из... сейчас я обозначаю квадратом цифру «4», и это та позиция, куда мы ее переместили из нашего прежнего положения.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь эта камера была оставлена и оставалась там...

Мистер Тернер. Да, сэр, она оставалась там. Сленг [фонетически], режиссер, забрал ее. У нас работали еще две камеры.

Мистер Хьюберт. Где они находились?

Мистер Тернер. Одна находилась на третьем этаже городской тюрьмы, возле шахты лифта в коридоре, а другая камера находилась на крыше передвижной телевизионной станции — на крыше передвижной станции, припаркованной на Коммерс-стрит, чтобы вести съемку, когда они будут выводить Освальда. Мы пытались действовать на опережение.

Мистер Хьюберт. То есть вам сказали, что будет выход...

Мистер Тернер. Нет; они не... они не сказали, где будет выход. Мы этого никогда не знали. В тот момент мы просто строили догадки.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Тернер. Нам никогда не говорили, что они выйдут через вход с Коммерс-стрит. Мы просто предполагали, раз это вход в тюрьму, он выйдет оттуда, поэтому мы установили камеру на крыше передвижного фургона, чтобы заснять его на случай, если он действительно выйдет через этот выход.

Мистер Хьюберт. Почему вы не подготовились к выходу с пандуса Мейн-стрит?

Мистер Тернер. У нас было всего три камеры, и судя по всему тому, как все машины выезжали из тюрьмы, они выезжали через выезд на Коммерс-стрит. У нас не было никаких предположений, что они изменят направление и поедут через Мейн-стрит.

Мистер Хьюберт. Разве обычно Мейн-стрит — это въезд, а Коммерс — выезд?

Мистер Тернер. Совершенно верно, поэтому у нас и возникла мысль, что его выведут там и мы снимем его уход.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь вы могли бы сделать для нас следующее, используя эту систему нумерации. Поместите в квадраты остальные камеры, телевизионные камеры других радиостанций, если вы знаете, где они находились.

Мистер Тернер. Хорошо. Тогда «5» станет камерой для CBS.

Мистер Хьюберт. Какая местная станция?

Мистер Тернер. KRLD. И они тоже занимали позицию вдоль этого поручня вместе с нами. Кажется, сначала они были здесь наверху вместе с нами. Все это очень смутно. Они подвешивали камеру с другой стороны, что является позицией... ну, эту позицию я не буду отмечать.

Мистер Хьюберт. Но в конце концов им пришлось переместиться туда, где были вы? Они находились справа от вас?

Мистер Тернер. Они были справа от нас.

Мистер Хьюберт. Были ли там какие-нибудь другие камеры?

Мистер Тернер. В то время в подвале было всего две камеры для прямых телевизионных трансляций.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь продолжайте.

Мистер Тернер. Примерно через 10 минут — со временем очень неточно — когда работы на третьем этаже тюрьмы были завершены, мы разобрали камеру № 2, которую я обозначу цифрой «6», входившую в дверь. Она спустилась на лифте. Она полностью стояла на штативе.

Мистер Хьюберт. Она спустилась сюда? Не на тюремном лифте?

Мистер Тернер. Не на тюремном лифте, у нас никогда не было доступа в то помещение, в дежурную часть тюрьмы здесь. Она спустилась, и когда она входила в две двойные двери, я оставил свою камеру на позиции, которая обозначена квадратом «4», она оказалась за поручнями. Позвольте мне тоже пронумеровать это. «6» будет нашей камерой, спускающейся с третьего этажа. Я немедленно оставил позицию своей камеры, когда увидел, что они входят, чтобы помочь спустить камеру и подменить одного из ребят, чтобы он мог подняться и забрать кабели камеры, чтобы подключить свою камеру и сделать ее рабочей для прямого эфира.

Мистер Хьюберт. Скажите, когда эта камера стала... когда эта камера начала проходить через распашную дверь в тюремный коридор, сколько людей ее толкали?

Мистер Тернер. Два человека.

Мистер Хьюберт. Кто они были?

Мистер Тернер. Дэйв Тиммонс и Джон Танкерсли.

Мистер Хьюберт. Вам пришлось идти туда и помогать им?

Мистер Тернер. После того как они прошли от двери, я сошел со своей... сошел со своей позиции «4» к позиции «6», после того как они подошли к двери, и помог им передвинуть камеру туда, куда мы...

Мистер Хьюберт. Прежде чем вы это сделаете...

Мистер Тернер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Где вы находились по отношению к Танкерсли и Тиммонсу?

Мистер Тернер. Вы имеете в виду при толкании камеры?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тернер. Если смотреть в сторону камеры, я подошел к ней с левой стороны.

Мистер Хьюберт. Кто был посередине? Вы были с одного края?

Мистер Тернер. Я не уверен. Кажется, мистер Танкерсли.

Мистер Хьюберт. А затем Тиммонс?

Мистер Тернер. Тиммонс был с другой стороны. Обычно оператор, который ведет съемку, держится за центр камеры, а тот, кто ему помогает, помогает сбоку тележки.

Мистер Хьюберт. Значит, вы были третьим человеком у этой камеры?

Мистер Тернер. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь продолжайте.

Мистер Тернер. Хорошо. Мы переместились из позиции № 6 здесь, которую я обозначил как «6», туда, где я теперь обозначил «7».

Мистер Хьюберт. Вы отмечаете там квадрат?

Мистер Тернер. Квадрат. Верно. Квадрат для «7».

Мистер Хьюберт. Заработала ли эта камера хоть раз?

Мистер Тернер. Нет, так и не заработала, сэр; потому что к тому времени, как мы доставили ее к точке «7», они полностью перегородили проходы. Кажется, кто-то сказал, что... что они ведут его и что мы не можем оставлять ее там в этот момент или что-то в этом роде. Все это очень смутно.

Мистер Хьюберт. Но, в любом случае, эта штука так и не заработала?

Мистер Тёрнер. Никогда.

Мистер Хьюберт. Вторая камера так и не заработала?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно. Вторая камера так и не заработала. Затем я — когда я обнаружил, что они не могут вернуться, я вернулся на свою позицию, которая находилась на ящике № 4, а мистер Том Петтит из NBC находился у круга № 7, это был наш корреспондент от NBC. Он кричал мне: «Скажи им в Нью-Йорке, чтобы они вывели меня в эфир».

Мистер Хьюберт. То есть вы должны были выйти в прямой эфир на общенациональную сеть?

Мистер Тёрнер. Верно. Мы должны были выйти в прямой эфир на национальную сеть. Итак, я разговаривал с ним по прямой линии. Полицейская машина выехала в какой-то момент во время этой суматохи, поднявшись по съезду не в том направлении. Я имею в виду не в том направлении по въезду.

Мистер Хьюберт. Поднимаясь в сторону Мейн-стрит?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, это отличалось от того, что было раньше, потому что мы всегда видели, как они спускаются по нему, и это был первый раз, когда мы заметили, как они выезжают по нему.

Мистер Хьюберт. Испытывала ли эта машина какие-либо трудности при подъеме?

Мистер Тёрнер. Если подумать, кажется, да. Я помню, как у нее сильно буксовали колеса или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Там было много людей?

Мистер Тёрнер. Набралось довольно много. Репортеры подошли к тому моменту, где-то в тот момент, и там стала собираться группа людей.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы хотите сказать, что движение этой машины привлекло ваше внимание, верно?

Мистер Тёрнер. В тот момент визжали тормоза или буксовали шины.

Мистер Хьюберт. Вы проследили за ней глазами?

Мистер Тёрнер. Я проследовал за ним глазами настолько далеко, насколько мог, хотя немного раньше началась еще одна суматоха: они загоняли грузовик, сдавая назад на бронированный грузовик со стороны выезда, и у них были большие трудности с въездом этого грузовика. Теперь все это произошло — я не могу назвать вам точное время, потому что в моем сознании все это расплывчато.

Мистер Хьюберт. Вернемся к полицейской машине, которая поднималась по пандусу Мейн-стрит в сторону Мейн-стрит, вы проследили за ней глазами?

Мистер Тёрнер. Я проследил за ней лишь до точки, где начинался подъем, потому что это было невозможно——

Мистер Хьюберт. До точки, где пандус начинает подниматься?

Мистер Тёрнер. В гору, наклон вверх, вот эта колонна вроде как загораживала нам обзор с——

Мистер Хьюберт. Отметьте колонну номером.

Мистер Тёрнер. Это номер «9».

Мистер Хьюберт. Обведите кружком.

Мистер Тёрнер. И я стоял у передней части точки «4», слева от камеры, прямо рядом с колонной. Джек Бирс из Dallas Morning News, который сделал снимок до того, как в него выстрелили — не снимок после того, как он в него выстрелил, находился непосредственно... я касался его своей левой рукой, и я упомянул Джеку, я сказал: «Джек, когда я повернусь, чтобы они погрузили его там в грузовик, ну, я ударю тебя по колену, если... и не мог бы ты отойти с дороги?»

И Джек сказал: «Да». Итак... все это происходило очень быстро. И после того, как я закончил разговаривать с Джеком, я был... Том пытался привлечь мое внимание. Я случайно бросил взгляд вверх, и это совпало с тем моментом, когда машина выехала из... я не уверен. Я не мог... прямо там, где пандус упирался... в...

Мистер Хьюберт. В ровную часть?

Мистер Тёрнер. В ровную часть. Я увидел входящего мистера Руби.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы видели его раньше?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр; конечно, не видел. Позвольте мне отметить «10» как точку, где я действительно увидел мистера Руби.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы сделать всё правильно, не могли бы вы сначала посмотреть на макет, а затем указать на нем?

Мистер Тёрнер. Я был прямо здесь [показывая], а он находился где-то в этом месте, когда... это за второй колонной.

Мистер Хьюберт. Не могли ли вы провести прямую линию и обозначить ее буквами «А» и «Б» поперек в самом начале справа?

Мистер Тёрнер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь вы провели линию, сопоставив ее с макетом, и обозначили ее как «А-Б».

Мистер Тёрнер. Это начало...

Мистер Хьюберт. Подъема?

Мистер Тёрнер. Верно. Возможно, я тут немного ошибаюсь.

Мистер Хьюберт. Итак, вы говорите, что видели Джека Руби. Вы не знали в то время, что это Джек Руби?

Мистер Тёрнер. Нет; то, что отличало его от других мужчин, была шляпа, которую он носил.

Мистер Хьюберт. Что это была за шляпа?

Мистер Тёрнер. Я не знаю ее точного названия. Не могли бы вы мне помочь? Это была фетровая шляпа с довольно широкими полями и... круглая сверху, что редко увидишь.

Мистер Хьюберт. Шляпа с заломанными полями?

Мистер Тёрнер. Нет; поля не были заломлены. Просто широкие поля, и, как вы говорите, я в этом не силен.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, какого она была цвета?

Мистер Тёрнер. Кажется, серого.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы описать какую-либо другую одежду?

Мистер Тёрнер. Да; насколько я помню, он был одет в пальто или длинное... это мог быть пиджак от костюма, но я не обратил внимания.

Мистер Хьюберт. Вы хорошо рассмотрели его лицо?

Мистер Тёрнер. Под таким углом, что сейчас я его не узнаю. Тогда он казался намного плотнее, чем когда я видел его на суде над Руби.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы отметить положение, где вы видели этого человека, обозначив его следующим номером?

Мистер Тёрнер. Хорошо. Давайте посмотрим. «10».

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что человек, которого вы видели в позиции «10», был Джеком Руби?

Мистер Тёрнер. Безусловно, считаю.

Мистер Хьюберт. В то время он спускался по пандусу Мейн-стрит?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Он двигался?

Мистер Тёрнер. В то время он двигался, но этот человек похож на Руби, однако он казался плотнее, чем я вижу его сейчас. Я не знаю, иллюзия ли это из-за того, что находишься в темном месте...

Мистер Хьюберт. Вы видели, как из толпы вышел человек и выстрелил в Освальда?

Мистер Тёрнер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли этот человек тем же самым человеком, которого вы...

Мистер Тёрнер. Это был тот же самый человек.

Мистер Хьюберт. Которого вы отметили как «10»?

Мистер Тёрнер. Как «10». Это был тот же самый человек, он вышел и выстрелил в него из точки «10».

Мистер Хьюберт. То есть, если в Освальда стрелял Джек Руби, то это был Джек Руби в месте под номером «10»?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно. Правильно. Правильно.

Мистер Хьюберт. За сколько времени до стрельбы вы увидели человека в позиции под номером «10» там, в круге на пандусе?

Мистер Тёрнер. Прошло не больше 15–30 секунд. Это...

Мистер Хьюберт. Вы не сводили глаз с этого человека?

Мистер Тёрнер. Нет; я просто бросил туда взгляд, а затем вернулся... перевел взгляд на нашего репортера Тома Петтита, а также на дверь, которая находится за Томом Петтитом, и я сейчас отмечу ее как «11», откуда вышел Освальд.

Мистер Хьюберт. Когда вы в следующий раз увидели человека, которого ранее идентифицировали как номер «10», и в какой позиции он тогда находился?

Мистер Тёрнер. В следующий раз я увидел его, когда он подошел к позиции «12», которая находилась почти на одной линии с нашим человеком Петтитом, это номер «8», вот здесь.

Мистер Хьюберт. И тогда вы его увидели?

Мистер Тёрнер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Стоял ли он в первом ряду этих людей?

Мистер Тёрнер. Позвольте мне отметить здесь еще две позиции, сэр. Полицейский находился справа от него, кажется, мы отметим его как «13», а затем был репортер или мужчина в костюме, я назову его репортером под номером «14».

Мистер Хьюберт. Хорошо, и я веду к тому, что, когда вы в следующий раз увидели человека, ныне опознанного как Джек Руби — и поэтому с этого момента я буду называть его Джеком Руби —, он находился на позиции, отмеченной как номер «12»?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Он стоял там неподвижно или двигался?

Мистер Тёрнер. Прошло всего около 4 или 5 секунд с момента его прибытия... до тех пор, пока Освальд не достиг точки, где на него было совершено покушение.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как Руби вышел вперед?

Мистер Тёрнер. Верно. Он подошел к... видите ли, это все на одной линии, от позиции нашей камеры до нашей... они находились чуть позади бокового света от нашей камеры до нашего телеведущего...

Мистер Хьюберт. Это номер «8»?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Но вы готовы утверждать, что он стоял в первом ряду группы людей, собравшихся там, в течение примерно 5 секунд, прежде чем двинуться вперед, чтобы выстрелить в Освальда?

Мистер Тёрнер. Верно, верно.

Мистер Хьюберт. И по вашим оценкам, время, в течение которого вы видели его стоящим неподвижно за 5 секунд до убийства Освальда, составляло примерно 15–20 секунд после того, как вы впервые увидели его в этой позиции «10»?

Мистер Тёрнер. Я неточно помню это время. Десять или двадцать секунд. Очень смутно. Я хочу сказать, но я знаю, что он пробыл там совсем недолго, потому что я видел... мы были начеку, пытаясь отодвинуть репортеров с нашего пути, оттолкнуть их с дороги перед камерой, и ты немного суетишься из-за их движений, чтобы не упустить кадр, и именно так я и заметил другого человека там. Эти три человека — единственные, кого я помню на той стороне, кроме нашего сотрудника Петтита. Их могло быть и больше. В этом месте находилось несколько операторов CBS, но они были там и раньше, и те, кто реально там дежурил, вообще не отложились у меня в памяти. Именно движение людей в тот момент заставило вас посмотреть туда.

Мистер Хьюберт. Хорошо, давайте выясним подробнее об этом времени, когда Джек Руби перемещался из позиции, которую вы отметили как «10», в позицию, которую вы отметили как «12», когда он стоял в первом ряду. Пришлось ли ему продираться сквозь какую-то большую массу людей?

Мистер Тёрнер. Нет, насколько мне известно, потому что я не видел там большого скопления людей.

Мистер Хьюберт. Пришлось ли ему проталкиваться или прокладывать себе дорогу плечами?

Мистер Тёрнер. Нет.

Мистер Хьюберт. Он мог просто подойти и занять эту позицию?

Мистер Тёрнер. Верно. В этой зоне было еще несколько человек, но я не могу связать это воедино на данный момент.

Мистер Хьюберт. Я хочу понять: судя по вашим словам, группа людей не была такой, чтобы ему пришлось пробивать себе дорогу?

Мистер Тёрнер. Нет; он просто спокойно подошел.

Мистер Хьюберт. Еще раз, для протокола. У вас не может быть никаких сомнений в том, что человек, ныне опознанный как Джек Руби, — это тот самый человек, которого вы видели в позиции «10»?

Мистер Тёрнер. Правильно.

Мистер Хьюберт. Хорошо; теперь, во время нашего интервью, непосредственно предшествовавшего началу этой стенограммы допроса, вы упомянули другого человека, которого неоднократно видели возле здания суда, и я хотел бы сейчас... иными словами, расскажите всё, что вы знаете об этом человеке: когда вы впервые увидели его, а также о многочисленных случаях, когда вы его видели, вплоть до последнего раза, когда вы его заметили?

Мистер Тёрнер. Хорошо. Хорошо. Мы прибыли из Форт-Блисса примерно в час ночи в субботу, 23 ноября, из Форт-Уэрта, чтобы установить нашу передвижную установку внутри тюрьмы для освещения убийства Президента, и когда мы прибыли туда, мы... там был этот человек, который очень сильно напоминал киноактера Джона Кэррадина. У него было очень худое лицо, на вид от 40 до 50 лет, он нес портфель и еще одну маленькую сумку. Похожую на сумочку для бритья или что-то в этом роде. Он... как только мы приехали, было прохладно, и мы вошли через открытые двери со стороны Коммерс-стрит, и он стоял внутри, и сразу же начал разговаривать с нами на разные темы, что мы восприняли как беседу обычного человека, который интересуется тем, что вы делаете и всем прочим, и он проговорил с нами минут 15 или 20. В разговоре он действительно упомянул, что около 16 месяцев назад работал школьным учителем.

Мистер Хьюберт. Скажите, у него был надет пресс-бейджик?

Мистер Тёрнер. Нет, на нем не было никакого бейджика. На нем был легкий плащ или демисезонное пальто.

Мистер Хьюберт. Какого он был роста?

Мистер Тёрнер. Примерно 5 футов 8 дюймов.

Мистер Хьюберт. Каким, по вашим оценкам, был его вес?

Мистер Тёрнер. О, всего около 130–140 фунтов. Очень легкий по весу; очень тощий.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели одежду, которая была на нем под плащом?

Мистер Тёрнер. Нет; насколько я помню, я вообще никогда не видел его без плаща все это время.

Мистер Хьюберт. Хорошо; продолжайте.

Мистер Тёрнер. Он... мы пошли в кафе по кварталу оттуда, чтобы перекусить в это время, ожидая грузовик, и грузовик прибыл, пока мы ели, а когда мы вернулись туда, он все еще стоял и разговаривал, и вышел мексиканец, который слишком много выпил, и сделал какое-то замечание по этому поводу, просто в рамках общего разговора.

Мистер Хьюберт. Он когда-нибудь упоминал свое имя?

Мистер Тёрнер. Он никогда не упоминал своего имени.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы с ним разговаривал кто-нибудь еще?

Мистер Тёрнер. Пока я находился там, единственными людьми, которых я видел разговаривающими с ним, были Дейв Тиммонс из нашей съемочной группы, который находился там в то время, и Ричард Байс, который тоже был там со съемочной группой, и это единственные люди, с которыми я когда-либо видел его беседующим.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он разговаривал с какими-нибудь полицейскими?

Мистер Тёрнер. Никогда, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Тёрнер. Постоянно, после того как они устроились, он продолжал подниматься в коридор.

Мистер Хьюберт. То есть на третий этаж?

Мистер Тёрнер. На третий этаж, сэр. Это было тогда, когда мы все еще находились на третьем этаже и ждали возможности снять перевод Освальда от дверей лифта в комнату для допросов, и он постоянно подходил и говорил: «Его собираются спустить вниз примерно через 5 минут». И обычно каждый из даваемых им советов оказывался верным. Он много общался в пресс-центре на третьем этаже. Он... я сказал Тому Петтиту, который был диктором на этом этаже, что Освальд спускается, и он спросил: «Откуда ты узнаешь эту информацию?»

Мистер Хьюберт. Вы спросили об этом этого человека?

Мистер Тёрнер. Ну нет; я никогда не спрашивал его, откуда он черпает информацию, но я сказал... Том Петтит спросил меня, откуда я беру эту информацию, и я ответил: «Ну, тот вон мужчина», и указал на него, а он спросил: «Кто он?» И я ответил: «Я не знаю, кто он, но он дает нам довольно неплохие наводки». И он сказал: «Ладно, тогда продолжай пользоваться его подсказками». С этого момента мы неоднократно видели его всё это время, абсолютно всё время на третьем этаже.

Мистер Хьюберт. Сколько раз, по вашим оценкам, вы его видели?

Mr. Turner. Oh, any number of times, 15 or 20. Just pass him in the hall.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что у него была полная свобода передвижения?

Мистер Тёрнер. Верно. У него была свобода передвижения по этому этажу. У него была свобода передвижения в подвале. Это были единственные два этажа, на которых мы его действительно видели, но он находился на этих этажах, возвращался в пресс-центр, разговаривая с другими репортерами.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте.

Мистер Тёрнер. И он... а потом в воскресенье утром мы пришли. Я столкнулся с ним в туалете, и создавалось впечатление, что он просто живет в этой тюрьме.

Мистер Хьюберт. Все еще в том же плаще?

Мистер Тёрнер. И все еще носит с собой маленькую сумочку, ту же самую маленькую сумочку.

Мистер Хьюберт. Похожа ли она была на сумку для камеры?

Мистер Тёрнер. Нет, это были не сумки для камер. Один плоский тонкий портфель, и я предположил, что он продает страховки, просто глядя на эту маленькую вещь... что-то вроде того, что страховой агент может показать клиенту, но это может быть совершенно не так.

Мистер Хьюберт. И кроме этого у него была еще одна сумка?

Мистер Тёрнер. Верно. Что-то вроде дорожного несессера. Толщиной примерно дюйма два. И мы пришли снова в воскресенье утром, а затем произошел момент с убийством Освальда, и его не было в подвале, насколько мне известно на данный момент.

Мистер Хьюберт. Когда вы увидели его в следующий раз?

Мистер Тёрнер. В следующий раз я увидел его примерно через 15 минут после стрельбы, когда направился к нашему передвижному фургону, чтобы забрать линию микрофона и кабель камеры. Двери охранялись полицейскими, которые остановили меня, и я объяснил им цель своего визита — почему мне нужно покинуть тюрьму, назвал им свое имя, и он позволил мне уйти.

Мистер Хьюберт. Это было у входа со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Тёрнер. У входа со стороны Коммерс-стрит. Хорошо, и когда я вернулся обратно, примерно через 3 или 4 минуты, после того как мы приготовили вещи, чтобы занести камеру в комнату для опознания, которая находится в подвале тюрьмы, так вот, этот офицер держал его у двери, и он пытался показать ему удостоверение из своего бумажника.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, кем был этот офицер?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, не знаю. И этот человек повернулся ко мне и сказал: «Этот человек может меня опознать», а я ответил: «Черта с два я могу. Я понятия не имею, кто вы и что вы из себя представляете». Ну или что-то в этом роде, что я видел этого человека, но не знал, кто он, поэтому я продолжил заниматься своими делами, так как в тот момент мы сильно спешили, и примерно через 15 минут я столкнулся с ним в коридоре, когда он выходил обратно через ту же дверь, и он сказал: «Огромное спасибо», а я ответил: «Ну, я вас совершенно не знаю». Я сказал: «Именно поэтому я вас не опознал». Или что-то в этом роде, и с того момента я больше никогда не видел этого джентльмена.

Мистер Хьюберт. Вы предпринимали какие-либо попытки выяснить, кем он был?

Мистер Тёрнер. Я сообщил об этом Секретной службе, мистеру Картеру из Секретной службы, и посчитал, что с этого момента это уже не мое дело.

Мистер Хьюберт. Вы больше никогда его не видели?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы были на суде по делу Руби?

Мистер Тёрнер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели этого человека там?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете большинство офицеров... по крайней мере высших чинов... полицейского управления Далласа?

Мистер Тёрнер. Я знаю нескольких. Начальника и нескольких из них в лицо. Лично я их не знаю.

Мистер Хьюберт. Ну, в любом случае, насколько вам известно, этот человек, которого вы описали, похожий на Джона Кэррадина, учитывая остальные детали данного вами описания, не был полицейским, которого вы знали бы как сотрудника полиции?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр — насколько мне известно. Я никогда не видел, чтобы он разговаривал с полицейским или кем-либо из них, кроме того единственного.

Мистер Хьюберт. Его не было на суде по делу Руби?

Мистер Тёрнер. Его никогда не было на суде по делу Руби. Тот единственный офицер у двери был единственным человеком, с которым я видел у него контакты из числа сотрудников полиции, и это было тогда, когда он, насколько мне известно, пытался...

Мистер Хьюберт. Вы помните какие-либо другие особенности его внешности, например, цвет волос, или то, как он носил волосы, или нужна ли была ему стрижка, или был ли он...

Мистер Тёрнер. Это был самый обычный мужчина. Я не обращал особого внимания на стрижку, но я практически уверен, что у него были темные волосы, черные волосы.

Мистер Хьюберт. Были ли у него какие-либо шрамы или особые приметы?

Мистер Тёрнер. У него не было шрамов, только возрастные морщины, как у Кэррадина.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, сколько ему было лет?

Мистер Тёрнер. По моим предположениям, от 40 до 50, но на его лице были морщины. У него были вроде как худые скулы.

Мистер Хьюберт. Какого цвета были его глаза?

Мистер Тёрнер. Я не знаю. До этого я не всматривался.

Мистер Хьюберт. И он все время носил этот плащ?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. И носил с собой две сумки?

Мистер Тёрнер. Верно, и он расхаживал повсюду.

Мистер Хьюберт. Был ли у него какой-либо акцент в речи?

Мистер Тёрнер. Нет; у него была типичная техасская речь. То есть, как у меня самого, у меня он есть, и он разговаривал как техасец. У него не было...

Мистер Хьюберт. Не было никакого иностранного акцента?

Мистер Тёрнер. И он действительно упоминал, что работал школьным учителем.

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы на минуту вернуться к вопросу о позиции Руби, которую вы отметили на выставленном вещественном доказательстве № 5080 под номером «10».

Мистер Тёрнер. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. На линии «А-Б», которая показывает его на позиции «10», он двигался, это верно?

Мистер Тёрнер. Верно, он медленно двигался.

Мистер Хьюберт. И в каком направлении он двигался?

Мистер Тёрнер. Он шел вперед.

Мистер Хьюберт. Ну, откуда он шел?

Мистер Тёрнер. Снизу по пандусу.

Мистер Хьюберт. Есть ли хоть какая-то вероятность того, что его движение могло происходить через перила в этой точке, которую я отмечаю?

Мистер Тёрнер. Правильно, потому что... вот мое мнение...

Мистер Хьюберт. В точке...

Мистер Тёрнер. Давайте посмотрим. «11», «12», «14», «15».

Мистер Хьюберт. Скажем, примерно «15», у перила?

Мистер Тёрнер. Он вполне мог перешагнуть через перила, потому что до этого момента я его не видел.

Мистер Хьюберт. Иными словами, его перемещения были таковы, что вы не могли сказать, спустился ли он по пандусу или перелез через перила?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр, потому что я не видел его достаточно высоко на пандусе, там, где он был огорожен.

Мистер Хьюберт. А когда вы его увидели, это было за пределами точки, где начинаются перила?

Мистер Тёрнер. Думаю, судя по этому, я нахожусь слишком далеко назад. Он должен был бы... давайте сместим «А», «Б»...

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте обозначим вторую упомянутую вами позицию как «С», «Д».

Мистер Тёрнер. Согласно вашему макету, примерно посередине.

Мистер Хьюберт. Почти.

Мистер Тёрнер. Хорошо, я немного...

Мистер Хьюберт. Давайте отметим ее как «С», «Д», так что теперь, после повторного размышления об этом и нового просмотра макета, вы хотите скорректировать свои предыдущие показания так, чтобы в местах, где вы ранее ссылались на Руби на позиции «10» на линии «А-Б», теперь вы считаете, что он находился на позиции «10» на линии «С-Д»?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы делаете это потому, что помещаете его в ту точку, где пандус начинает подниматься?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, используя этот масштаб, который указан на макете, я попросил бы вас сверить его со мной.

Мистер Тёрнер. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Что склон начинается почти ровно в 13...

Мистер Тёрнер. За перилами, я имею в виду там, где начинается ограждение.

Мистер Хьюберт. В 13 футах от начала перил на пандусе Мейн-стрит?

Мистер Тёрнер. Совершенно верно, сэр, здесь будет наше местоположение, где он в конце концов...

Мистер Хьюберт. Следовательно, прав ли я, утверждать, что было примерно 13 футов перил, мимо которых Руби мог пройти, прежде чем вы увидели его в позиции под номером «10»?

Мистер Тёрнер. Вы абсолютно правы.

Мистер Хьюберт. Теперь, возвращаясь к этой позиции под номером «10» на линии «С-Д». Вы расположили позицию под номером «10» почти посредине пандуса. Был ли он ближе к одной или к другой стороне?

Мистер Тёрнер. Кажется, он был ближе... это трудно сказать, потому что это был почти случайный взгляд... он был ближе к стороне с перилами, чем к другой стороне.

Мистер Хьюберт. Вы не видели, как он перелезал через перила?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, не видел. Я не вступал в контакт с этим человеком, пока он не занял эту позицию... когда я вступил в контакт, он был почти в самом центре, и у этого человека... шляпа была самой заметной особенностью внешности... то есть, просто бросив взгляд на человека, вы замечаете что-то, по чему можете выделить его и запомнить его. Именно так я запоминаю людей — по чему-то, что они обычно носят, и на нем была шляпа, но мне показалось, что он был... намного крупнее, чем... судя лишь по мимолетному взгляду.

Мистер Хьюберт. Мы вернемся к другому вопросу. Есть ли у вас хоть какие-то сомнения в том, что человек, которого вы видели — как бы вы ни идентифицировали его в точке под номером «10» — был тем самым человеком, которого вы позже увидели шагнувшим вперед и выстрелившим в Освальда?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, в этом у меня нет никаких сомнений, сэр.

Мистер Хьюберт. Не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще?

Мистер Тёрнер. Нет, я хочу сказать, что надеюсь, оказался вам полезен.

Мистер Хьюберт. Теперь позвольте мне спросить вас: помимо меня, опрашивал ли вас кто-либо другой из сотрудников аппарата Комиссии?

Мистер Тёрнер. Никто из сотрудников Комиссии, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, у нас было небольшое предварительное интервью между вами и мной сегодня утром, перед тем как ваша стенограмма допроса была занесена в протокол.

Мистер Тёрнер. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Усматриваете ли вы какие-либо противоречия между нашей беседой во время интервью до начала непосредственной записи этого допроса и вопросами, затронутыми в самом допросе?

Мистер Тёрнер. Нет, сэр, абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы мне что-нибудь во время интервью, что мы не затронули в допросе?

Мистер Тёрнер. Вы имеете в виду до этого?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Тёрнер. Нет, мы обсудили все.

Мистер Хьюберт. Мы все отразили в допросе?

Мистер Тёрнер. Верно.

Мистер Хьюберт. Большое вам спасибо, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ХАРОЛЬДА Р. ФУКУА

Показания Харольда Р. Фукуа были заслушаны в 15:55 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Харольда Фукуа [орфография] Ф-у-к-у-а. Мистер Фукуа, моя фамилия Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и отражение в докладе фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Фукуа, целью сегодняшнего допроса является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования.

Теперь, мистер Фукуа, я полагаю, что вы явились сюда сегодня в результате неофициального запроса, направленного в Далласский департамент общественных работ, в котором вы работаете, и я хотел бы сообщить вам, что по правилам Комиссии вам обычно полагается 3-дневное письменное уведомление до начала этого допроса, однако правила Комиссии также предусматривают, что свидетель может отказаться от этого 3-дневного уведомления, если он того пожелает, и я спрашиваю вас сейчас: согласны ли вы на то, чтобы ваш допрос был проведен сейчас, и готовы ли вы тем самым отказаться от 3-дневного письменного уведомления?

Мистер Фукуа. Я готов прямо сейчас, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Встаньте и поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Фукуа. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Фукуа. Харольд Роджерс Фукуа.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Мистер Фукуа. Тридцать.

Мистер Хьюберт. И где вы проживаете, сэр?

Мистер Фукуа. Пенелопа, 4338, Даллас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Фукуа. Парковщик, подвал городского управления.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Фукуа. Парковщик в подвале городского управления.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Фукуа. В городе Даллас?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Фукуа. Около 6 лет.

Мистер Хьюберт. Скажите, дежурили ли вы утром 24 ноября 1963 года?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что дежурили, это значит, что вы дежурили на парковке в подвале?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Этот подвал частично находится под зданием городского управления, а частично под зданием полиции, верно?

Мистер Фукуа. Нет, сэр; он находится под муниципальной частью. Подвал для парковки, потому что он находится прямо рядом с тюремной частью.

Мистер Хьюберт. Иными словами, парковочная зона в подвале находится фактически под муниципальным зданием?

Мистер Фукуа. Я бы так и считал.

Мистер Хьюберт. И что... все это соединено двумя пандусами?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Которые ведут вверх к Мейн-стрит и Коммерс-стрит?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. А также нечто вроде коридора, который ведет в дежурную часть тюрьмы, не так ли?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В ваши обязанности обычно входит просто помогать парковать машины внизу?

Мистер Фукуа. Верно, а также следить за тем, чтобы нужные люди... то есть у нас бывают люди, которые приходят каждый день, возможно, хотят припарковаться и пойти вытащить заключенного из тюрьмы или заплатить по счетам за воду. Мы этого не разрешаем.

Мистер Хьюберт. Иными словами, эта парковочная зона используется сотрудниками города и муниципального здания, а также полицейскими автомобилями?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Это не общественная парковка?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. И в этом заключается ваша работа — не разрешать им парковаться внизу?

Мистер Фукуа. Да; а также оказывать помощь.

Мистер Хьюберт. И помогать выгонять машины, когда за ними приходят?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, помните ли вы, как утром 24 ноября вас вывели из подвального помещения, я полагаю, вместе с Альфредией Риггз и другими?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что произошло.

Мистер Фукуа. Вы сказали — рассказать вам, что произошло?

Мистер Хьюберт. Да; расскажите нам, что произошло.

Мистер Фукуа. Хорошо, мы стояли тут рядом и наблюдали, а потом мы вернулись и сели вон там, знаете, у телефона внизу, там, где лифт поднимается в муниципальное здание.

Мистер Хьюберт. Это служебный лифт?

Мистер Фукуа. Верно, и подошли капитан с сержантом и сказали — ну, сказали: «Я не хочу отрывать вас от работы», — сказали, — «но мы бы предпочли, чтобы здесь не было никого, кроме новостных репортеров и сотрудников полиции». В то время они проводили обыск в подвале.

Мистер Хьюберт. Который это был час?

Мистер Фукуа. Около половины десятого, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Что было потом?

Мистер Фукуа. Мы все загрузились в лифт и поднялись на первый этаж.

Мистер Хьюберт. Вы поднимались вместе с мистером Пирсом или поднялись чуть позже?

Мистер Фукуа. Мне казалось, что мы поднялись все вместе, или, может быть, я поднялся… Я не знаю. Я знаю, что он совершил еще одну поездку вниз. Возможно, я поднимался не с мистером Пирсом. Я не…

Мистер Хьюберт. И поднялись чуть позже?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Гораздо позже?

Мистер Фукуа. Не слишком позже, учитывая то время, когда капитан сказал мне, что он предпочитает, чтобы мы ушли.

Мистер Хьюберт. Хорошо, тогда вы поднялись на первый этаж муниципального здания?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. И это было около половины десятого или без четверти десять?

Мистер Фукуа. Около половины десятого, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Что было после этого?

Мистер Фукуа. Мы все наблюдали за тем, что происходило со стороны Коммерс-стрит, и там на тротуаре стояло много людей с… эти офицеры пытались удержать их на дальней стороне улицы, на южной стороне улицы, а не на северной, и когда кто-нибудь проходил мимо, пытаясь, возможно, войти в здание, они спрашивали у них какую-нибудь… мне казалось, что они спрашивали… требовали предъявить какие-нибудь удостоверения личности или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Как долго вы оставались там и наблюдали за ними?

Мистер Фукуа. Наверное, простоял там… мне показалось, что минут 30 или больше простоял там, наблюдая за ними.

Мистер Хьюберт. Вы ушли?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились?

Мистер Фукуа. Мы с Риггзом ушли вместе и сказали: «Давай пойдем посмотрим по телевизору», понимаете, и мы вышли через проход на Мейн-стрит и пошли обратно, поднялись по улице и обошли там вокруг пандуса, а затем прошли дальше и зашли со стороны Харвуд, и спустились через подвал в раздевалку, чтобы посмотреть телевизор. Там был один парень, он сказал, что, по его мнению, этого не будет по телевизору, возможно, будут показывать повторы, так что мы вернулись обратно, и как раз в тот момент, когда мы вернулись в подвал, то есть… я полагаю, именно тогда мы услышали выстрел и суматоху. Мы прошли дальше и зашли в здание архива, которое находится прямо рядом с дежурной частью тюрьмы.

Мистер Хьюберт. Когда вы спустились в подвал, вы же не имеете в виду, что вы вышли на пандусы или на парковку?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Значит, вы находились там возле архивной комнаты?

Мистер Фукуа. Да; как раз обошли со стороны Харвуд.

Мистер Хьюберт. Как вы вышли из муниципального здания, сэр?

Мистер Фукуа. Вы имеете в виду после того как…

Мистер Хьюберт. Нет; когда вы с Риггзом ушли. Прежде всего, который был час, примерно, когда вы ушли из муниципального здания, чтобы выйти на улицу и обойти…

Мистер Фукуа. Мне казалось, что было часов 10 или больше.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, было уже так поздно, как 11?

Мистер Фукуа. Нет; я не думаю, что было так поздно.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос иначе. Когда вы ушли от Серванса, Пирса и остальных у входа с Коммерс-стрит, а вы с Риггзом решили пойти посмотреть телевизор и направились к муниципальному зданию, сколько времени прошло до стрельбы?

Мистер Фукуа. О, прошло не больше 10 или 15 минут в общей сложности. Сомневаюсь, что прошло столько времени, потому что мы медленно шли по улице там, где стояли эти два офицера со стороны Мейн-стрит, и просто медленно шли дальше вокруг стороны Харвуд, и заглянули вниз на пандус, и к тому времени, как мы выяснили, что это не… что этого не будет по телевизору, и вернулись…

Мистер Хьюберт. И это как раз то время, когда прозвучал выстрел?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы провели в раздевалке?

Мистер Фукуа. Думаю, сэр, мы пробыли там столько времени… Думаю, Риггз купил банку чили с фасолью или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. И у него была возможность это съесть?

Мистер Фукуа. Он просто пошел обратно по лестнице. Мы смеялись, нам стало интересно, что он сделал с банкой, когда поднялся обратно, потому что, полагаю, как раз перед тем, как он закончил есть, ну, вот это и произошло.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Джек Руби?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, видели его фотографии в газетах?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы шли по Мейн-стрит и мимо пандуса на Мейн-стрит, вы видели его на Мейн-стрит или где-нибудь в толпе?

Мистер Фукуа. Нет, сэр. Я его не помню.

Мистер Хьюберт. Вы, как вы полагаете, проходили мимо примерно за 10 минут до стрельбы?

Мистер Фукуа. Что-то в этом роде, примерно за 10 минут до стрельбы.

Мистер Хьюберт. Скажите, через какую дверь вы выходили из муниципального здания?

Мистер Фукуа. Ну, видите ли, лифт идет… понимаете, служебный лифт, у него есть передняя и задняя двери, и мы нажали кнопку и прошли через лифт.

Мистер Хьюберт. Когда вы нажали кнопку, открылась задняя дверь?

Мистер Фукуа. Именно так всё и было, верно.

Мистер Хьюберт. То есть получился такой небольшой коридор, роль которого выполнял лифт, когда обе двери лифта были открыты?

Мистер Фукуа. Верно. Идешь насквозь, потому что, когда лифт находится на первом этаже, многие люди хотят воспользоваться лифтом и говорят: «Разрешите мне пройти через заднюю дверь».

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы зашли в дверь лифта со стороны муниципального здания, и она была открыта?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. И вы нажали кнопку на другой стороне лифта, которая открыла ту дверь, чтобы вы могли выйти в коридор, ведущий к проходу?

Мистер Фукуа. Все элементы управления находятся с одной стороны.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае вы помните, что задняя дверь лифта, то есть дверь лифта со стороны прохода, была закрыта, и вам пришлось нажать кнопку, чтобы ее открыть?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. И как же вы вышли через заднюю дверь, которая ведет к проходу?

Мистер Фукуа. Риггз открыл эту дверь.

Мистер Хьюберт. Откуда у него ключ? Вы помните?

Мистер Фукуа. Ключ… видите ли, ключ обычно висит там в лифте. Это связка ключей на палочке.

Мистер Хьюберт. Он взял их с собой… скажем так: ему пришлось использовать ключ, чтобы открыть эту дверь?

Мистер Фукуа. Да; ему пришлось воспользоваться ключом.

Мистер Хьюберт. Запер ли он ее снова?

Мистер Фукуа. Да; он ее запер.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете?

Мистер Фукуа. Видите ли, я часто работаю, и я помню, как он подергал ее, понимаете, подергал, чтобы проверить, заперта ли она, потому что существует строгий порядок держать ее закрытой по выходным.

Мистер Хьюберт. Что вам нужно было сделать, чтобы закрыть ее после того, как вы прошли через дверь и стояли в зоне прохода? Как ее тогда запирают?

Мистер Фукуа. Я не знаю точно… можно ли сделать так, чтобы она запиралась, когда ее тянешь.

Мистер Хьюберт. Или нужно повернуть ключ?

Мистер Фукуа. Верно. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но вы говорите, что помните, как он дергал дверь?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. После того как вы все прошли через дверь?

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы сами не пробовали дергать дверь?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Но, судя по тому, что вы смогли увидеть, он дергал ее так, как это делает человек, просто проверяя, закрыта ли дверь?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. И теперь она казалась закрытой?

Мистер Фукуа. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам документ, который представляет собой протокол допроса вас агентом ФБР Джеком Педеном, и я помечаю его для идентификации следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г., Выставка № 5134, Стенограмма допроса Гарольда Фукуа», и ставлю на нем свою подпись. Документ состоит из двух страниц, и я ставлю свои инициалы в нижнем правом углу второй страницы. Теперь, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, когда вы через минуту будете давать показания по этому документу, я хотел бы, чтобы вы поставили свою подпись рядом с моей на первой странице и свои инициалы рядом с моими на второй странице, пожалуйста.

Мистер Фукуа. Повторите это еще раз.

Мистер Хьюберт. На этой первой странице…

Мистер Фукуа. Просто поставить здесь свою первую… свою подпись?

Мистер Хьюберт. Да; просто свою подпись. Я вижу, что вы ставите свою подпись выше и правее надписи, которую я там сделал, ничего страшного. Поставьте, пожалуйста, свои инициалы на второй странице.

Теперь прочли ли вы этот документ, состоящий из двух страниц и обозначенный как 5134?

Мистер Фукуа. Я читал его снаружи.

Мистер Хьюберт. Это верно?

Мистер Фукуа. Да, сэр; всё, что мне известно и что здесь написано, верно.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить нам сейчас, что в этом заявлении и в ваших только что данных показаниях под присягой вы рассказали всё, что вам вообще известно об этом деле?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И что если Комиссия возьмет это заявление, выставку № 5134, и ваши показания под присягой, то у них будет всё, что вы знаете обо всем этом деле?

Мистер Фукуа. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Насколько вам известно, до этого вас допрашивал кто-либо из членов Комиссии?

Мистер Фукуа. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас со мной беседа до этого?

Мистер Фукуа. Это вы мне звонили по телефону?

Мистер Хьюберт. Нет, сэр. Кто-то звонил вам по телефону?

Мистер Фукуа. Да, сэр; наверное. Позвонил мне по телефону и сказал, когда быть здесь.

Мистер Хьюберт. Да; но тот телефонный звонок, с кем бы он ни был, преследовал исключительно цель назначить время этой встречи.

Мистер Фукуа. Верно.

Мистер Хьюберт. Никакого обсуждения каких-либо вопросов.

Мистер Фукуа. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И мы с вами не обсуждали это дело до начала вашего допроса?

Мистер Фукуа. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, тогда, думаю, это всё.

Большое вам спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА КЕЛЛИ

Показания Эдварда Келли были заслушаны 1 апреля 1964 года в 14:45 в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Эдварда Келли.

Мистер Келли, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа президента № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и сообщении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Келли, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны по общему расследованию. Теперь, мистер Келли, вы явились сюда сегодня в результате неофициальной просьбы к вам прийти. Я хочу сообщить вам, что в соответствии с правилами, принятыми Президентской комиссией, вы имеете право, если пожелаете, получить письменное уведомление за 3 дня до того, как эти показания могут быть приняты. С другой стороны, Комиссия также предусмотрела, что если свидетели не желают получать 3-дневное уведомление и готовы дать показания немедленно и без получения уведомления, и готовы отказаться от этого уведомления, они могут сделать это.

Готовы ли вы отказаться от уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Келли. О чем?

Мистер Хьюберт. Об общем расследовании и о документе, который я вам только что показал?

Мистер Келли. О да; я предпочёл бы дать показания сейчас.

Мистер Хьюберт. Вы предпочитаете дать показания. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге?

Не могли ли вы поднять правую руку? Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Келли. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Келли. Эдвард Келли.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Келли. Двадцать один год.

Мистер Хьюберт. Ваше место жительства? Где вы живете?

Мистер Келли. Сэнгер-авеню, 1315.

Мистер Хьюберт. 1315 чего?

Мистер Келли. Сэнгер.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Келли. Уборщик в городской мэрии.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой работой?

Мистер Келли. 2 мая исполнится год, как я там работаю.

Мистер Хьюберт. 2 мая 1964 года исполнится год?

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в подвале полицейского управления в воскресенье, 24 ноября, перед тем как там застрелили Освальда?

Мистер Келли. Да; конечно был.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы находились в компании Гарольда Фукуа и Алфредии Риггз, и это все присутствующие?

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам документ, который представляет собой отчет об интервью с вами агента ФБР Джека Педена, и я помечаю его для идентификации следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г. Выставка № 5133, Стенограмма допроса Эдварда Келли».

Ставлю на нем свое имя. Он состоит всего из одной страницы, и я спрашиваю вас, читали ли вы этот документ?

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы в протоколе было отражено, что мы оба говорим об одном и том же, не могли бы вы поставить свои инициалы на этом документе? Итак, мистер Келли, вы поставили свои инициалы на этом документе, который я обозначил как 5133, написав «ЭК», верно?

Мистер Келли. Верно.

Мистер Хьюберт. Этот документ верен, мистер Келли?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. У вас была возможность прочитать его?

Мистер Келли. Да; у меня была… я прочитал его дважды. В нем нет ничего неправильного.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что следует в него добавить?

Мистер Келли. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Здесь изложено всё, что вам известно по этому вопросу?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. Проводились ли у вас какие-либо беседы с какими-либо другими членами Президентской комиссии?

Мистер Келли. Нет, сэр; кроме… я имею в виду, знаете, мистера Педена.

Мистер Хьюберт. Нет; он сотрудник ФБР.

Мистер Келли. Ну, это единственный.

Мистер Хьюберт. Где вы находились, когда застрелили Освальда?

Мистер Келли. Я был наверху… на первом этаже со стороны выхода на Коммерс.

Мистер Хьюберт. Вы находились вместе с мистером Пирсом и…

Мистер Келли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И с мистером Сервансом?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели там в то время также Алфредию Риггз и Гарольда Фукуа?

Мистер Келли. В тот самый момент, когда его застрелили?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Келли. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Они были там раньше?

Мистер Келли. Да.

Мистер Хьюберт. Куда они ушли, насколько вам известно?

Мистер Келли. Я не знаю. Я не знал, что они ушли.

Мистер Хьюберт. Но вы знали, что они ушли, однако, насколько вам известно, вы не знаете, куда они ушли или как они туда добрались?

Мистер Келли. Нет.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Думаю, это всё, что нам от вас требуется.

Мистер Келли. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ЛУИСА МАККИНЗИ

Показания Луиса Маккинзи были заслушаны 25 марта 1964 года в 9:00 в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Мистер Маккинзи, меня зовут Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа Президента № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного указа и этой резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Маккинзи, показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и сообщении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Освальда. В частности, что касается вас, мистер Маккинзи, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны по общему расследованию. Теперь, мистер Маккинзи, вы явились сюда сегодня в силу того, что сотрудники Секретной службы связались с вами, чтобы разыскать вас и попросить прийти, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы еще не получили адресованное вам письмо от мистера Дж. Ли Ранкина с просьбой прийти сюда, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Я вижу, что копия письма, которая имеется у меня, была адресована по адресу: Хармон-стрит, 321, г. Даллас, штат Техас. Это не ваш адрес. Ваш адрес — 3321 Хармон, так что они пропустили там одну тройку. Также копия письма была отправлена в Департамент общественных работ Далласа на ваше имя, но вы его не получили.

Мистер Маккинзи. Я его не получал.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне сказать, что согласно правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи этих показаний. Как я вам уже говорил, мы отправили письмо в надежде, что оно будет получено, но, судя по всему, вы его не получили. Однако правилами предусмотрено, что любой свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления, если он пожелает это сделать. Готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Мистер Маккинзи. Наверное, я не совсем понимаю, что вы имеете в виду.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы могли бы, если хотите, заявить сейчас: «Я приду, когда получу письмо».

Мистер Маккинзи. Понятно. Понятно. Ну, в этом нет необходимости.

Мистер Хьюберт. Если вы хотите. Это просто отказ от уведомления, и ни от чего больше.

Мистер Маккинзи. Иными словами, раз уж я здесь, мне было бы проще этого не делать. Я имею в виду, мне было бы проще просто ответить на ваши вопросы.

Мистер Хьюберт. Вы не отказываетесь ни от чего, кроме уведомления, на которое, согласно правилам процедуры, принятым Комиссией, вы имеете право.

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Если вы чувствуете, что вам проще продолжить сейчас и не возвращаться через 3 дня после получения письма, тогда вы готовы от него отказаться, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы вас привести к присяге? Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Маккинзи. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите мне, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Маккинзи. Луис Маккинзи.

Мистер Хьюберт. Каков ваш возраст?

Мистер Маккинзи. Пятьдесят четыре года.

Мистер Хьюберт. Где ваше место жительства, мистер Маккинзи?

Мистер Маккинзи. Хармон, 3321.

Мистер Хьюберт. Это Даллас, штат Техас?

Мистер Маккинзи. Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Маккинзи. Уборщик.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Маккинзи. В городской мэрии, в департаменте общественных работ.

Мистер Хьюберт. Вы городской служащий?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как долго вы являетесь сотрудником городской мэрии, сэр?

Мистер Маккинзи. Точно… сейчас март и… о, я бы сказал, 6 лет и 6 месяцев. Будет как раз столько, верно.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была профессия до этого?

Мистер Маккинзи. Ну, я в основном занимался строительными работами.

Мистер Хьюберт. Плотником?

Мистер Маккинзи. Помощником плотника.

Мистер Хьюберт. Помощником плотника?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы прожили в районе Далласа всю свою жизнь?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Где вы жили до приезда в Даллас?

Мистер Маккинзи. Я вырос в Восточном Техасе, в Палестине, округ Андерсон.

Мистер Хьюберт. Вы женаты?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть дети?

Мистер Маккинзи. Пятеро.

Мистер Хьюберт. Все взрослые.

Мистер Маккинзи. Все взрослые.

Мистер Хьюберт. Каковы ваши конкретные обязанности в Департаменте общественных работ Далласа?

Мистер Маккинзи. Общие обязанности уборщика. Я обслуживаю первый этаж департамента общественных работ, департамента водных ресурсов и департамента выдачи разрешений на строительство, и работаю по скользящему графику. Я работаю, э-э, каждый день, неполный рабочий день.

Мистер Хьюберт. Итак, когда вы говорите «уборщик общего профиля в департаменте водоснабжения», это первый этаж муниципального здания?

Мистер Маккинзи. Да; верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я бы хотел, чтобы вы описали, как можно попасть на первый этаж муниципального здания. Все возможные способы попасть на первый этаж?

Мистер Маккинзи. Ну, у вас есть… у вас есть дверь на Мейн-стрит, через которую можно войти. У вас есть дверь на Коммерс-стрит, через которую можно войти. Также есть дверь в проходе со стороны Вестерн Юнион, через которую можно войти, и если кто-то вас впустит… ну, я имею в виду, вы же знаете, в течение недели он открыт для публики, но по выходным — нет. Иными словами, по выходным ни одна из дверей не открыта для публики. Только в рабочие дни.

Мистер Хьюберт. Эти двери запираются по выходным, то есть в пятницу вечером?

Мистер Маккинзи. Верно. Иными словами, после 18:30 вечера все двери запираются, и все лифты отключаются, кроме одного, который они называют грузовым лифтом. Он ходит из подвала вплоть до пятого этажа, и именно через него все должны входить в здание и выходить из него по ночам и в выходные дни, по субботам, воскресеньям и праздникам, за исключением сотрудников обслуживающего персонала, у которых есть свои собственные ключи.

Мистер Хьюберт. Скажите, есть ли какой-либо проход между зданием, известным как здание тюрьмы или здание полицейского управления, и муниципальным зданием?

Мистер Маккинзи. Первый этаж, второй этаж и третий этаж.

Мистер Хьюберт. И что еще?

Мистер Маккинзи. Иными словами, там есть ворота, которые они закрывают после окончания работы и запирают.

Мистер Хьюберт. Вроде ворот, сделанных из…

Мистер Маккинзи. Металла.

Мистер Хьюберт. Металл по металлу, вроде гармошки.

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И они запираются?

Mr. McKinzie. They lock that after closing time. Stay locked until 6:30, 7 the next morning.

Мистер Хьюберт. А по выходным?

Мистер Маккинзи. Нет; по выходным они заперты постоянно.

Мистер Хьюберт. С 18:30 пятницы вечера примерно до 7 часов утра понедельника?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И это также верно в отношении ворот, небольших ворот на втором и третьем этажах?

Мистер Маккинзи. На первом, втором и третьем. Это единственные… их три, три этажа: первый, второй и третий.

Мистер Хьюберт. Скажите, можно ли попасть на первый этаж муниципального здания из подвала, используя… лестницу, пожарную лестницу, пожарную лестницу?

Мистер Маккинзи. Она держится запертой. Там есть дверь.

Мистер Хьюберт. Там двойная дверь.

Мистер Маккинзи. Нет, сэр; там просто обычная дверь, сделанная вроде той вон там, через которую поднимаешься по ступенькам из подвала, но она заперта. Она… ну, по ночам она тоже заперта.

Мистер Хьюберт. Она заперта. С какой стороны?

Мистер Маккинзи. С… она была бы заперта снаружи.

Мистер Хьюберт. Со стороны подвала?

Мистер Маккинзи. Верно. Вы можете выйти через нее. Вы можете спуститься и выйти через нее, но вы не можете войти в нее из подвала без ключа.

Мистер Хьюберт. А если человек находился на первом этаже, мог ли он попасть в подвал по лестнице пожарного выхода?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, двери лестницы пожарного выхода на первом этаже муниципального здания не заперты?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Таким образом, можно зайти на эту лестницу пожарного выхода, так сказать, спуститься на один пролет и…

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И можно открыть дверь внизу, она не заперта?

Мистер Маккинзи. Она заперта, но ее можно открыть изнутри.

Мистер Хьюберт. Хорошо, открыть со стороны лестницы, так что, если вы попали на лестницу, вы могли бы пройти в подвал, верно?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, 24-го числа, то есть в воскресенье, в воскресенье после убийства президента Кеннеди, были ли вы в тот день на дежурстве?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; был.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы заступили на дежурство?

Мистер Маккинзи. В 7 часов утра в воскресенье.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы ушли?

Мистер Маккинзи. В 3 часа дня.

Мистер Хьюберт. Скажите, каковы были ваши конкретные обязанности в тот день?

Мистер Маккинзи. Я управлял грузовым лифтом.

Мистер Хьюберт. Вы управляли лифтом весь день?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Покидали ли вы его хоть в какое-то время?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мистер Маккинзи. Около 10 часов я получил приказ отвезти его на первый этаж, отключить и не спускать никаких пассажиров в подвал, пока я не получу дальнейшего разрешения от полицейского управления, и тогда я отошел от него, я все еще был на первом этаже, просто им не управлял.

Мистер Хьюберт. Вы покидали сам лифт?

Мистер Маккинзи. Сэр?

Мистер Хьюберт. Вы покидали сам лифт и отходили куда-нибудь в другое место?

Мистер Маккинзи. Просто вниз по коридору.

Мистер Хьюберт. Двери лифта были тогда открыты?

Мистер Маккинзи. Он был открыт, но отключен. Он работал в автоматическом режиме, и я отключил его с помощью ключа. Никто не мог…

Мистер Хьюберт. Вообще-то в нем две двери, не так ли?

Мистер Маккинзи. Задняя и передняя.

Мистер Хьюберт. Передней, я полагаю, вы называете ту, которая открывается в муниципальное здание?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. А задняя — это та, которая открывается в небольшой коридор, ведущий к проходу?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; верно.

Мистер Хьюберт. Открывается ли эта задняя дверь лифта также на других этажах?

Мистер Маккинзи. На втором этаже здания.

Мистер Хьюберт. Скажите, в каком положении находились обе двери, когда вы покидали лифт?

Мистер Маккинзи. Передняя была открыта и обращена к муниципальному зданию. Задняя была закрыта.

Мистер Хьюберт. Она вообще никогда не открывалась?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр; никогда не открывалась.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, открывалась ли задняя часть лифта в какое-либо время утром 24 ноября до стрельбы?

Мистер Маккинзи. Уверен, что не ошибусь, если скажу, что она открывалась несколько раз, потому что у нас внизу работали уборщики, которые выносят мусор из тюремного отделения, и я всегда выпускаю их через ту дверь, и они выходят через задний выход, и там они хранят весь свой мусор, отходы и так далее, и я полагаю, что около 8 или 8:30 они открывались, потому что примерно в это время они выносят мусор и всё прочее.

Мистер Хьюберт. Итак, эта задняя...

Мистер Маккинзи. Вероятно, нашелся бы один уборщик, который выходил бы, может быть, один или два раза.

Мистер Хьюберт. Как он мог выйти через эту заднюю дверь, ведущую в переулок? Эта дверь открыта?

Мистер Маккинзи. Она заперта.

Мистер Хьюберт. У кого ключ?

Мистер Маккинзи. Им дают ключ, чтобы выйти через эту дверь и вынести мусор, а они возвращают ключ обратно и спускаются на лифте назад в подвал.

Мистер Хьюберт. Личного ключа у них нет; ключ висит в лифте на кольце, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И им приходится брать этот ключ у лифтера?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы давали кому-нибудь ключ в тот день, вы помните?

Мистер Маккинзи. Ну, я уверен, что давал его... я точно не знаю, какой именно уборщик работал. Кажется, Альфредия Риггс или кто-то из них, но я уверен, что дал им ключ, чтобы отпереть заднюю дверь и вынести мусор.

Мистер Хьюберт. Есть ли на этой задней двери защелка, чтобы можно было толкнуть ее, и она оставалась открытой?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Эта дверь в любом случае всегда требует ключа?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Когда они выходят, как они возвращаются обратно?

Мистер Маккинзи. Им приходится оставлять ее открытой либо носить с собой ключ, чтобы вернуться.

Мистер Хьюберт. Как они оставляют ее открытой?

Мистер Маккинзи. Они просто выходят на небольшой пандус. Мусорные баки стоят прямо у здания, и им нужно пройти всего-навсего футов 4 или 5 от двери. Обычно мусор лежит у них в мешке, они просто бросают его в угол и сразу возвращаются в здание.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Скажите, после того как вам велели больше не спускать лифт в подвал, вы выполняли эти указания?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы больше вообще не спускали лифт вниз?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр; не спускал до... ну, я знаю, было 30 минут двенадцатого, возможно, 12 часов.

Мистер Хьюберт. Это было уже после стрельбы?

Мистер Маккинзи. Да, сэр; это было после стрельбы.

Мистер Хьюберт. И вы утверждаете, что всё это время лифт ни разу не спускался на нижний этаж?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, не спускался.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Вы также заявляете — чтобы у нас была ясность, — что после того, как вы подняли лифт на первый этаж, передние двери лифта (точнее, передние двери лифта) были открыты, а задняя — нет?

Мистер Маккинзи. Эта задняя дверь была закрыта.

Мистер Хьюберт. И всякий раз, когда вы оставляли лифт, он отключался так, что им нельзя было управлять?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. У него был ключ, не так ли?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. И без включения лифта ключом он не мог сдвинуться с места?

Мистер Маккинзи. Не мог сдвинуться.

Мистер Хьюберт. Ключ был у вас?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Значит, лифт не двигался без вашего ведома?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Выпускали ли вы кого-нибудь из уборщиков после того, как вам велели не двигать лифт?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, не выпускал.

Мистер Хьюберт. Через заднюю дверь?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И задняя дверь, кстати, была закрыта?

Мистер Маккинзи. Верно. Таким образом, вы утверждаете, что с того момента, как вам приказали больше не спускать лифт, никто не мог выйти в эту дверь или войти через нее?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Ни через лифтовую дверь, ни через дверь в переулок?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Никто не просил у вас ключи, чтобы выйти?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите... как его зовут, Альфредия Риггс?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где он живет?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, правду говоря, не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы видели его в тот день?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кем он работал?

Мистер Маккинзи. Он был уборщиком.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как разрешили Альфредию Риггсу и Гарольду Фукуа пройти через заднюю дверь лифта и выйти через заднюю дверь в переулок?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Этого не было?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Этого не происходило ни в какое время?

Мистер Маккинзи. Ну, во всяком случае, не в то время, когда лифт был мной отключен.

Мистер Хьюберт. Ну а происходило ли это в какое-либо время с...

Мистер Маккинзи. Ну...

Мистер Хьюберт. С того момента, как вам приказали не спускать лифт, и до окончания стрельбы?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, этого не было.

Мистер Хьюберт. Через эту дверь никто не проходил?

Мистер Маккинзи. Одна женщина, пожалуй, пришла с... я поднялся на пятый этаж, нашел телефонистку и спустил ее на первый. Я сказал ей, что не могу отвезти ее в подвал, и она спустилась по лестнице, потому что не могла воспользоваться лифтом. Она спустилась пешком, и я отвез ее обратно на первый этаж; но, помимо этого, тех двух женщин, которых я могу вспомнить — двух женщин, имен которых я не знаю, — одна телефонистка воспользовалась лифтом на первом этаже, а вторая прошла пешком с пятого этажа на первый по лестнице, и я отвез ее обратно на лифте.

Мистер Хьюберт. Наверх, на пятый?

Мистер Маккинзи. Наверх, на пятый этаж. Кроме нее, после того как я ее отвез... пришел монтер как раз в тот момент, когда они ушли... отдали мне те распоряжения, но мне приказали отвезти его на пятый этаж и сразу вернуть обратно, и он был последним пассажиром, которого я вез от самого подвала до пятого этажа после получения приказа отключить лифт — на пятый этаж, он поднялся туда и сразу вернулся.

Мистер Хьюберт. Вы видели, чтобы кто-нибудь открыл вход со стороны Коммерс-стрит или со стороны Мейн-стрит и вышел?

Мистер Маккинзи. Никого. Я же говорю, у инженера был ключ, и он вместе с компанией людей стоял у двери со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Он открыл дверь?

Мистер Маккинзи. Он открыл ее один раз, но, насколько я понимаю... я не знаю, кажется, у этой двери стояло трое полицейских, и они не позволили ему выйти.

Мистер Хьюберт. Это в муниципальном здании, первый этаж, Коммерс-стрит?

Мистер Маккинзи. Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. И они не выпустили его?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, им отдали приказ, что они не могут его выпустить. Он открыл первую дверь и вышел в вестибюль, понимаете, там есть небольшой вестибюль. Это всё, куда они добрались, — до этого вестибюля.

Мистер Хьюберт. А как насчет входа с Мейн-стрит?

Мистер Маккинзи. Никто не ходил на Мейн-стрит. Никто не подходил к той двери.

Мистер Хьюберт. У кого были ключи от этих дверей?

Мистер Маккинзи. У мистера Пирса, инженера.

Мистер Хьюберт. Он инженер?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Как... как его имя, вы не знаете?

Мистер Маккинзи. Я, правду говоря, не знаю его имени, но в ту субботу он был на дежурстве.

Мистер Хьюберт. Он инженер?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Он работает в подвале?

Мистер Маккинзи. Да, в субподвале.

Мистер Хьюберт. В субподвале. Именно там находится всё инженерное оборудование и кондиционеры?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Он единственный, у кого есть ключи?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, я не знаю, сколько у них там инженеров, но, насколько я понимаю, ключи есть у каждого из них. У каждого.

Мистер Хьюберт. У вас был ключ?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Ключи, которые были у вас, — это ключи от лифта и от задней двери, выходящей в переулок, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы пользуетесь какой-либо системой регистрации прихода и ухода?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Делали ли вы это в тот день, когда выпускали уборщиков?

Мистер Маккинзи. Уборщики не расписываются.

Мистер Хьюберт. Ну, они...

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, уборщики не расписываются.

Мистер Хьюберт. А что вы скажете, если я скажу вам, что и Альфредия Риггс, и Генри... кажется, его зовут Гарольд Фукуа, заявляют, что они всё-таки выходили из здания?

Мистер Маккинзи. Ну...

Мистер Хьюберт. Риггс говорит, что он вышел через заднюю дверь, через заднюю дверь лифта и через дверь в переулок и пошел по Мейн-стрит, а Фукуа говорит, что вышел через вход с Мейн-стрит.

Мистер Маккинзи. В то время, когда лифт был мной отключен?

Мистер Хьюберт. Да, сэр.

Мистер Маккинзи. Ну, они действительно выходили из этого здания, насколько я понимаю, но они выходили не через лифт. Насколько я понимаю, они прошли где-то через здание и спустились в полицейское управление, потому что именно там их остановили. В полицейском управлении их задержали.

Мистер Хьюберт. Они находились в муниципальном здании?

Мистер Маккинзи. Да, они были в муниципальном здании.

Мистер Хьюберт. И это произошло после того, как вам велели никого не спускать вниз?

Мистер Маккинзи. Да, сэр, я их видел.

Мистер Хьюберт. Вы видели их после этого?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Следовательно, единственный способ для них спуститься или выйти из этого здания заключался в одном из тех способов, о которых мы говорили.

Мистер Маккинзи. Да, сэр, верно.

Мистер Хьюберт. Выйти через дверь на Мейн-стрит, выйти через дверь на Коммерс-стрит, пройти по коридору, ведущему в тюрьму.

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Или спуститься по ступенькам?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Или поехать на лифте и выйти в переулок?

Мистер Маккинзи. Верно. Одно из двух.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, вы знаете, как они выбрались?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что они вообще не выходили через лифт?

Мистер Маккинзи. Я не могу представить, как бы они это сделали, если только у кого-то из них не было ключа, но я не думаю, что у кого-то из них был ключ, потому что ключ был у меня самого, и когда я отключил лифт, я забрал его с собой.

Мистер Хьюберт. Никто не просил вас отвезти их вниз?

Мистер Маккинзи. Нет.

Мистер Хьюберт. Или открыть заднюю дверь?

Мистер Маккинзи. Нет.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что задние двери лифта были открыты, когда лифт был вами отключен?

Мистер Маккинзи. Не думаю. Какая-нибудь кнопка могла соскочить и открыться, но я думаю, что когда отключаешь лифт... когда нажимаешь кнопку, она ведь не открывается, пока не повернешь выключатель.

Мистер Хьюберт. Вы не оставляли заднюю дверь открытой?

Мистер Маккинзи. Нет, я оставил ее закрытой.

Мистер Хьюберт. Сэр, если бы кто-то должен был ее открыть...

Мистер Маккинзи. Она была бы открыта, когда я вернулся к ней. Она бы не закрылась.

Мистер Хьюберт. Она не закрылась бы автоматически?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Никакой возможности закрыть ее снаружи нет?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, когда лифт отключен. Когда он работает в автоматическом режиме, при отключении, если оставить двери открытыми, они остаются открытыми. Если закрыть их, они остаются закрытыми.

Мистер Хьюберт. И вы утверждаете, что они были закрыты?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Значит, даже нажатие кнопки не открыло бы заднюю дверь?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Ключ от задней двери здания, выходящей в переулок, остался в лифте, когда вы покидали его?

Мистер Маккинзи. Я вешаю ключи на кольцо и вешаю их на стену.

Мистер Хьюберт. Эти ключи были там?

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Таким образом, если бы они умудрились открыть дверь лифта, они могли бы воспользоваться этим ключом, чтобы открыть заднюю дверь, ведущую в переулок?

Мистер Маккинзи. О да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но вы ничего подобного не видели?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не видели, как они выходили на Мейн-стрит?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр. Куда именно они выходили оттуда, я, правду говоря, не знаю, но я узнал... я сам слышал, как они говорили, что собираются пойти в полицейское управление и посмотреть телевизор.

Мистер Хьюберт. Как они могли добраться до полицейского управления с главного этажа муниципального здания?

Мистер Маккинзи. Им пришлось бы, по крайней мере, выйти на Коммерс-стрит и пройти вниз, спустившись в подвал, либо... либо им пришлось бы пройти через сетчатую дверь, дверь между двумя качающимися створками, так что им нужно было идти одним из двух путей. Единственный путь из муниципального здания в полицейское управление. Оказавшись в этом переулке, они должны были сразу спуститься по лестницам — насколько я понимаю, они были там, они спустились вниз по лестнице, — им нужно было пройти через ворота, если они шли по лестнице, и их остановили в полицейском управлении еще до того, как они добрались до телевизоров. Именно там их остановили.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что они воспользовались лестницей, пожарной лестницей?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр, я думаю, они, должно быть, воспользовались дверью между двумя зданиями.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду ту дверь с двумя металлическими створками, похожими на гармошку?

Мистер Маккинзи. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли у них ключ от нее?

Мистер Маккинзи. Я не знаю, были ли у Риггса ключи. Он водитель грузовика. У него вполне могли быть свои ключи. Он работает днем, а я работаю ночью. Я не слишком много об этом знаю. Я мало что об этом знаю, но я знаю, что он водит грузовик и выполняет работу уборщика, а у тех старших ребят у некоторых есть ключи.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Джек Руби?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Никогда в жизни его не встречали?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Конечно, вы видели его фотографии?

Мистер Маккинзи. Да, сэр, только и всего.

Мистер Хьюберт. Приходил ли он туда в тот день?

Мистер Маккинзи. Я не знаю. Я его не видел, если он приходил, и я не думаю, что он приходил. Правда, не думаю.

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы сейчас, что не видели, как он входил?

Мистер Маккинзи. Именно так; именно так.

Мистер Хьюберт. После всего случившегося вы, должно быть, останавливались и думали про себя: «Хм, а не приходил ли этот человек через то место, где я должен был находиться?»

Мистер Маккинзи. О да, сэр. Я думал об этом, но я знаю, что он не приходил.

Мистер Хьюберт. Вот это я и хочу выяснить. Вы сосредоточились на этом и много об этом размышляли...

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы готовы заявить нам сейчас под присягой, Луис, что этот человек не проходил через ваш пост — во всяком случае, насколько вам известно, вы его не видели?

Мистер Маккинзи. Верно. Верно. Он вошел каким-то другим путем. Он не проходил через этот лифт.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще, Луис, что могло бы помочь Комиссии Президента в установлении правды по этому делу?

Мистер Маккинзи. Ну, я... иначе говоря, я просто не знаю, что еще я мог бы сказать.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы вовсе не хотим, чтобы вы что-то выдумывали. С другой стороны, мы хотим, чтобы вы чувствовали себя свободными сказать всё, что является правдой.

Мистер Маккинзи. Да, сэр, верно.

Мистер Хьюберт. Поскольку это важное дело.

Мистер Маккинзи. Конечно. Я это понимаю.

Мистер Хьюберт. Никто не винит ни вас, ни кого бы то ни было. С другой стороны, если бы мы смогли узнать правду, это помогло бы нам защитить других людей и других президентов в будущем.

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы обдумали всё это и утверждаете, что говорите нам правду?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Если вы со временем вспомните что-то такое, о чем не рассказали нам здесь сегодня утром или о чем не рассказали ФБР или следователям, я бы очень хотел, чтобы вы связались с Комиссией Президента через местную прокуратуру США, через мистера Беруфута Сандерса, и сообщили нам, что у вас есть сказать нечто, о чем раньше не говорилось.

Мистер Маккинзи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И мы с вами свяжемся. Теперь позвольте задать вам еще один вопрос. Говорил ли с вами кто-нибудь об этом, кроме правительственных чиновников, официальных лиц США?

Мистер Маккинзи. Нет.

Мистер Хьюберт. Полицейское управление вообще с вами об этом не говорило?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Они не расспрашивали вас о том, не приходил ли Руби тем путем?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. С вами вообще хоть кто-нибудь из полицейского управления Далласа разговаривал?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вас никто не угрожал?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вам не говорили не говорить правду?

Мистер Маккинзи. Верно. Никто ничего не говорил.

Мистер Хьюберт. Никто вам ничего подобного не говорил? Даже не заводил об этом разговор?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. У вас кто-нибудь когда-нибудь брал показания в письменном виде?

Мистер Маккинзи. Никто из полицейского управления.

Мистер Хьюберт. Ну а ФБР, конечно же?

Мистер Маккинзи. Да, ФБР; это единственный [кто брал].

Мистер Хьюберт. Итак, до того как я заговорил с вами сегодня утром и принял у вас эту стенограмму допроса, у нас с вами не было никаких бесед, верно?

Мистер Маккинзи. Верно.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, мы не обсуждали этот вопрос до тех пор, пока вы не вошли в эту комнату и не принесли присягу?

Мистер Маккинзи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, Луис. Большое спасибо.

Мистер Маккинзи. Понятно. Спасибо вам.

ПОКАЗАНИЯ ЭДВАРДА Е. ПИРСА

Показания Эдварда Е. Пирса были заслушаны в 14:00 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Мистер Пирс, меня зовут Леон Хьюберт. Я член консультативного аппарата генерального юрисконсульта при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедур, принятого Комиссией Президента во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и отражение в докладе фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последовавшей за ним насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Пирс, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны относительно общего расследования и физического устройства полицейского управления и муниципального здания.

Мистер Пирс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Пирс, я полагаю, вы явились сюда в результате неофициальной просьбы прийти.

Мистер Пирс. Да.

Мистер Хьюберт. По правилам Комиссии, вы фактически имеете право на письменное уведомление за 3 дня до дачи этих показаний, но правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого, если пожелаете, и я должен прежде всего спросить вас: отказываетесь ли вы от письменного уведомления за 3 дня, на которое вы обычно имеете право, и...

Мистер Пирс. Конечно.

Мистер Хьюберт. Вы готовы приступить прямо сейчас?

Мистер Пирс. Конечно. Я даже не знал, что у меня есть выбор. На самом деле, очень удачно, что это выпало на этот день. Я готов и предпочитаю сделать это сейчас, так как рассчитывал, что это и есть то время... и, другими словами, мне не нужны оставшиеся 3 дня. Насколько я понимаю, это правило для людей, у которых есть деловые встречи или другие дела, и им, возможно, [эти дни] нужны, но в моем случае это не так.

Мистер Хьюберт. Пожалуйста, встаньте и поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пирс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Пирс. Эдвард Юджин Пирс.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Пирс. 45.

Мистер Хьюберт. И ваш адрес?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какой у вас адрес места жительства? Где вы живете?

Мистер Пирс. Я думал, вы сказали «резидент», сэр. Мичиган-стрит, 1726.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Пирс. Сотрудник по обслуживанию и эксплуатации зданий в мэрии.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаете эту должность?

Мистер Пирс. Пять лет, почти день в день.

Мистер Хьюберт. Скажите, были ли вы на дежурстве в мэрии и здании полиции в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Пирс. Верно.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы заступили на дежурство?

Мистер Пирс. В 7 часов.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы ушли?

Мистер Пирс. Почти ровно в 3 часа, минут через 5, 6 или 8 после 3, пожалуй, потому что после 3 часов я уже не был на дежурстве — что касается дежурства, которое заканчивается в 3 часа, а что касается самого здания, я хотел осмотреться и посмотреть, что происходит, так что я выехал из зоны подвала примерно через 7 или 8 минут после трех.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши обязанности, функции и ответственность на вашей должности в тот день во время вашего дежурства в отношении обоих зданий, а именно муниципального здания и здания полиции?

Мистер Пирс. Вы охватили массу тем. Чтобы быть точным на девяносто девять и пять десятых процента, мне почти потребовалась бы должностная инструкция гражданской службы с описанием этой ответственности, потому что вы затронули всё. Ну, для всех практических целей эксплуатация мэрии и ее обслуживание — это круглосуточная работа. Следовательно, у нас есть три смены, и часть персонала им приходится задействовать также в качестве инженеров зданий, понимаете. Если им кто-то из нас нужен, они вызывают инженера здания по громкой связи. Вообще-то мы не инженеры зданий. Мы просто отвечаем за обслуживание зданий и эксплуатацию двух зданий, которые соединены между собой, на круглосуточной основе.

Мистер Хьюберт. То есть 24 ноября...

Мистер Пирс. Я явился для...

Мистер Хьюберт. Вы были человеком, отвечающим за обслуживание и эксплуатацию обоих зданий в смену с 7 до 3 часов дня?

Мистер Пирс. И я был там один. Эта обязанность возлагается на человека, которого называют нашим оператором зданий, из-за оборудования для кондиционирования воздуха, которое необходимо обслуживать и эксплуатировать для обоих зданий, а мы — операторы оборудования и [работники] по обслуживанию зданий; технически говоря, это на одну ступень выше технического обслуживания зданий шестой категории.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, эти два здания фактически соединены...

Мистер Пирс. Верно.

Мистер Хьюберт. Они соединены, насколько я понимаю, несколькими способами, и я хотел бы, чтобы вы сначала объяснили, как человек, который находился... находился на первом этаже муниципального здания, мог пройти в другое здание, здание полиции?

Мистер Пирс. С первого этажа муниципального здания?

Мистер Хьюберт. Верно. Как он мог пройти туда при нормальных обстоятельствах?

Мистер Пирс. На первый этаж здания полиции и судов?

Мистер Хьюберт. Или в любую часть здания полиции?

Мистер Пирс. В полицейское управление. Очень хорошо, сэр; самый простой способ — воспользоваться коридором первого этажа муниципального здания, который ведет прямо в здание полиции и судов. Однако по выходным... в этот конкретный день... то есть при обычной работе в любой день недели они соединены и открыты, а по выходным или после окончания обычных часов работы муниципального здания каждую ночь раздвижная стальная решетка перекрывает этот коридор со стороны муниципального здания.

Мистер Хьюберт. Она запирается?

Мистер Пирс. Она... остается запертой.

Мистер Хьюберт. Но была ли она заперта в тот день?

Мистер Пирс. Она была заперта.

Мистер Хьюберт. Вы сами проверяли ее?

Мистер Пирс. Возможно.

Мистер Хьюберт. Мог ли кто-нибудь открыть ее, кроме вас?

Мистер Пирс. Ключ не только у меня одного.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы эту дверь открытой?

Мистер Пирс. Насколько мне известно, эта дверь не была открыта в течение всего дня.

Мистер Хьюберт. И вы проверяли ее, чтобы убедиться, что она заперта?

Мистер Пирс. Она была заперта.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли ее до стрельбы?

Мистер Пирс. Не до стрельбы.

Мистер Хьюберт. Вы...

Мистер Пирс. Я видел, что решетка перегораживает коридор, как и положено. Я был на первом этаже, пройти нужно было примерно как отсюда, чуть дальше до стены, и до стрельбы я не подходил к ней вплотную, чтобы убедиться, что она заперта, но она стояла на своем месте и была защелкнута.

Мистер Хьюберт. Она могла быть открыта?

Мистер Пирс. Она была заперта. Этот замок... когда защелка срабатывала, она вставала на место и защелкивалась.

Мистер Хьюберт. Судя по тому, что вы могли видеть... хотя вы не подходили к ней вплотную, но приблизились на расстояние, которое, как я предполагаю на основе вашего недавнего упоминания, составляло около 40 футов, 30 футов?

Мистер Пирс. Футов 60, пожалуй.

Мистер Хьюберт. Вы подошли к ней на расстояние 60 футов и увидели, что защелка на месте?

Мистер Пирс. Встала на место и защелкивалась, и в таком положении дверь заперта.

Мистер Хьюберт. Она заперта, и чтобы открыть ее, нужен ключ?

Мистер Пирс. Таково мое заявление под присягой.

Мистер Хьюберт. Верно. И вы ее не открывали?

Мистер Пирс. Я никогда не видел ее открытой ни в какой момент времени.

Мистер Хьюберт. И вы сами ее не открывали?

Мистер Пирс. Нет; но, как я уже сказал, я проверял ее, правда, это было уже после того, как мы узнали, что всё произошло, и внезапно безопасность приобрела такое первостепенное значение, срочность обеспечения безопасности была такова, что я подергал ее, чтобы проверить, заперта ли она. А когда вы спросили «до» — до того времени я этого не делал, но я знаю, что в тот момент она была защелкнута. Была фактически заперта, когда я проверил ее вручную, чтобы убедиться, что по какой-то странной причине защелка не открыта.

Мистер Хьюберт. То есть вы хотите сказать, что, хотя вы действительно подергали дверь после стрельбы и обнаружили, что она заперта, до стрельбы вы проверяли ее визуально, но, по вашему мнению, она находилась в запертом положении?

Мистер Пирс. Просто не могло быть такого, чтобы она не была заперта.

Мистер Хьюберт. Не могло быть такого, чтобы она не была заперта, и эта проверка была проведена до стрельбы?

Мистер Пирс. До [стрельбы].

Мистер Хьюберт. Насколько до? Вы знаете?

Мистер Пирс. Трудно сказать точно, насколько до, но это было... чтобы назвать точное время: конечно, когда мы поднимались на главный этаж, на первый этаж на лифте перед стрельбой... этот коридор там четырехсторонний. Справочное бюро находится прямо на пересечении двух коридоров, а несколько лифтов находятся в коридоре, который ведет... вот почему я говорю, что это требует небольшого описания, потому что, когда вы выходите из лифта, вы лицом к лицу оказываетесь с этим коридором и этой решеткой, и это было в 9:30, возможно, в 9:30.

Мистер Хьюберт. Хорошо, скажите, какими еще способами можно пройти с первого этажа муниципального здания в здание полиции?

Мистер Пирс. С первого этажа в здание полиции... единственный способ попасть с первого этажа в здание полиции и судов — это сначала выйти с первого этажа муниципального здания, это единственный способ добраться туда.

Мистер Хьюберт. И направиться куда?

Мистер Пирс. И выйти наружу... единственный другой способ добраться туда — это выйти на улицу либо на Мейн-стрит, либо на Коммерс-стрит, дойти до здания полиции и судов и воспользоваться одним из их входов, либо спуститься на служебном лифте в подвал, — у вас здесь есть модель, — и пройти по этой гаражной зоне и зоне пандуса в подвал. Два способа, и никаких других путей добраться туда с первого этажа нет.

Мистер Хьюберт. А... а как насчет лестницы пожарного выхода?

Мистер Пирс. Никакого пожарного выхода нет.

Мистер Хьюберт. Разве нет противопожарной...

Мистер Пирс. Вход... лестничную клетку, туда все равно не попасть. Туда попасть невозможно, потому что эта лестница всегда заперта со стороны муниципального здания. Эта лестница находится внутри самого здания. Это не наружная лестница, как эта.

Мистер Хьюберт. Да, я понимаю.

Мистер Пирс. И вход на нее всегда заперт.

Мистер Хьюберт. Есть две лестницы, которые выходят на главный этаж муниципального здания, не так ли, или три?

Мистер Пирс. Одна на Коммерс-стрит. Одна в глубине здания, а еще одна на Мэйн-стрит, которая ведет на второй этаж, но на втором этаже в выходные дни они сталкиваются с той же проблемой, о которой вы здесь говорите. Все это здание разделено.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, а что касается обеих этих лестниц, разве не факт, что они вообще не ведут в подвал? Только одна ведет в подвал?

Мистер Пирс. Только одна ведет в подвал?

Мистер Хьюберт. И эта лестница находится прямо у коридора со стороны Мэйн-стрит?

Мистер Пирс. Верно. Она ведет вниз.

Мистер Хьюберт. На ней установлены двери — две двери, вроде качающихся дверей, не так ли?

Мистер Пирс. Не на первом этаже, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Разве вы не можете в любое время воспользоваться этими дверями, чтобы войти на лестницу и подняться или спуститься?

Мистер Пирс. Когда вы говорите «эти двери», вы имеете в виду единственную дверь на каждой лестнице, коих две, или все же говорите об одной единственной двери, которая ведет на лестницу, спускающуюся в подвал?

Мистер Хьюберт. В подвал, остальные две в подвал не ведут. Речь идет об одной — вот что я имел в виду, когда сказал, что вам придется покинуть первый этаж и спуститься в подвал, вы могли бы воспользоваться этой лестницей, так что человек, попавший на главный этаж, может пройти в полицейский подвал, воспользовавшись этой лестницей?

Мистер Пирс. Верно. Он может спуститься по ней и выйти, но он не может покинуть подвальное помещение и подняться наверх, потому что оно всегда заперто. Вход в здание заперт. Эта дверь всегда заперта.

Мистер Хьюберт. Но если идти в обратном направлении, то есть из главного здания в подвал по этой лестнице, ключ не нужен и эта дверь открыта все время?

Мистер Пирс. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Даже в выходные?

Мистер Пирс. Совершенно верно, сэр. Это один из других способов?

Мистер Хьюберт. Что ж, остается, кажется, еще один вход в муниципальное здание — вход с задней стороны, со стороны проулка. Скажите, вам знаком этот вход и эта дверь?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам об этом — как работает эта дверь?

Мистер Пирс. Это дверь — двойная дверь.

Мистер Хьюберт. Двойная дверь?

Мистер Пирс. Створки сходятся вместе, и на ней есть замок, который в запертом состоянии заблокирован как изнутри — нельзя выйти, так и снаружи — нельзя войти.

Мистер Хьюберт. То есть в запертом состоянии ключ нужен в любом направлении, правильно?

Мистер Пирс. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, а теперь представьте, что у кого-то был ключ, он вышел через эту дверь и просто позволил ей захлопнуться за собой; скажите, будет ли эта дверь в тот момент заперта или отперта?

Мистер Пирс. Она будет отперта.

Мистер Хьюберт. Чтобы запереть ее, обязательно нужно воспользоваться ключом и повернуть замок?

Мистер Пирс. Вам нужно выйти наружу за дверь, повернуться и запереть ее ключом.

Мистер Хьюберт. И если этого не сделать, дверь останется открытой?

Мистер Пирс. Она останется открытой.

Мистер Хьюберт. Иными словами, она может быть закрыта, но все, что нужно сделать, — это повернуть ручку и войти внутрь?

Мистер Пирс. Именно это я и имею в виду. Она открыта до тех пор, пока вы не возьмете ключ и не запретите ее снаружи. Никто другой не сможет войти без ключа.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам наверняка, проходил ли кто-нибудь в тот день через эту дверь с первого этажа в проулок?

Мистер Пирс. Не потому, что я видел это лично, но, насколько мне известно, я вполне уверен, что эта дверь открывалась и закрывалась, вероятно, несколько раз до стрельбы, поскольку работали уборщики. При выполнении своих обычных обязанностей они выносят мусор, бумажные мешки, отходы и тому подобное. У мистера Серванса, старшего уборщика, всегда есть ключ от этой двери для выноса мусора.

Мистер Хьюберт. Каков обычный порядок запирания или незапирания двери при выполнении ими рутинных обязанностей уборщиков?

Мистер Пирс. Обычно дверь отпирают и выносят мусор, а мусорный контейнер находится прямо по другую сторону двери. По привычке и заведенному порядку они вывозят мусорный бак на четырехколесной тележке и оставляют дверь открытой до тех пор, пока не смогут переставить баки туда или на расстояние от этой двери до того места, где они только что оставили ее открытой. Они снимают полные баки на тележку, берут четыре чистые бака, ставят их обратно на тележку и закатывают ее в здание. Это занимает совсем немного времени, но, возвращаясь внутрь, они снова запирают дверь.

Мистер Хьюберт. Но обычно дверь остается открытой, пока они выполняют...

Мистер Пирс. Пока они выполняют свои обязанности.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, был ли в тот день заперт вход в муниципальное здание со стороны Мэйн-стрит?

Мистер Пирс. Он был заперт, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли это сами?

Мистер Пирс. И я сделал это невольно. Не специально для какой-то цели, но проверил.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что сделали это невольно?

Мистер Пирс. И я рад, что все так получилось.

Мистер Хьюберт. Что ж, расскажите об этом вкратце.

Мистер Пирс. Дверь со стороны Мэйн-стрит представляет собой вращающуюся дверь с двумя небольшими дверями тамбура: по одной с каждой стороны вращающейся двери. Обе двери тамбура и вращающаяся дверь заперты, и я точно знаю, что они были заперты, по следующей причине. В толпе зевак и любопытных из числа широкой публики, которые ходили туда-сюда по Мэйн-стрит, а также по Коммерс-стрит в попытке пройти внутрь и посмотреть, что происходит, пара — две женщины заглянули в стекло этих дверей. И, по-видимому, подумали: мол, если они смогут сюда войти, то смогут и все разглядеть, потому что, полагаю, это было время... нет, я даже не стану утверждать, что полагаю, будто это было то время. Возможно, они попробовали пройти через зону пандуса, но в любом случае они подошли к двери и попытались войти через вращающуюся дверь, как будто собираясь зайти с Мэйн-стрит, очевидно, не зная, что здание закрыто на выходные, они думали, что смогут запросто зайти в городской совет, а я просто помахал им рукой вот так [демонстрирует], и они увидели, что дверь заперта, а я помахал им рукой, как бы говоря: «Я не собираюсь открывать ее для вас. Городской совет закрыт». Нам приходится делать это довольно часто, потому что люди приходят и хотят оплатить счета за воду, а мы вынуждены говорить: «Мы закрыты на выходные». И я знаю, что она была закрыта, потому что они пытались проверить, смогут ли войти. На самом деле, это было время, когда даже я не знал, что должно произойти все остальное, но я подумал также и об их праздном любопытстве.

Мистер Хьюберт. А как насчет двери со стороны Коммерс...

Мистер Пирс. Нет, она была заперта.

Мистер Хьюберт. Открывали ли ее когда-нибудь в вашем присутствии?

Мистер Пирс. Я сам открывал ее однажды.

Мистер Хьюберт. Серванс тоже открывал ее однажды?

Мистер Пирс. Он был там, но открывал я.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы все стояли в тамбуре?

Мистер Пирс. Другие двери остаются открытыми для удобства людей, которые хотят оплатить счет за воду. Там есть почтовый ящик для сбора платежей.

Мистер Хьюберт. Итак, вы открыли дверь, постояли в тамбуре, а некоторое время спустя снова заперли дверь, правильно?

Мистер Пирс. Некоторое время спустя я так и сделал, но прежде чем я запер ее обратно, там произошло очень многое.

Мистер Хьюберт. Меня интересует следующее: заходил ли кто-нибудь в здание?

Мистер Пирс. Никто в здание не заходил. В этом я могу поклясться. Причина, по которой я открыл те две или три двери, запирающие тамбур со стороны входа в здание, заключается в том, чтобы позволить людям ночью или в любой час дня приходить и производить платежи, опускать квитанции за воду в ящик, и именно поэтому я называю это место тамбуром, фойе.

Теперь мы сдвигаем время минут на 45, я бы сказал, или на час относительно того конкретного случая, когда я открыл дверь. Это произошло после того, как нам сказали, что мы не можем оставаться в подвальном помещении.

Мистер Хьюберт. Вы поднялись из подвального помещения?

Мистер Пирс. Мы поднялись из подвального помещения, и уборщики спросили меня, почему они не могут сто...

Мистер Хьюберт. Когда вы поднимались из подвального помещения, кто управлял лифтом?

Мистер Пирс. Лифтом управлял Маккинзи.

Мистер Хьюберт. Кто поднимался вместе с вами?

Мистер Пирс. Я, Серванс, Риггс и телефонистка по имени Рут.

Мистер Хьюберт. И Келли?

Мистер Пирс. Кто?

Мистер Хьюберт. Келли? Разве Кел...

Мистер Пирс. Я не знаю никакого Келли. Может быть, Келли — это ее фамилия.

Мистер Хьюберт. Нет, это мужчина по имени Эдвард Келли. А как насчет Генри или Гарольда Фукуа?

Мистер Пирс. Гарольд Фукуа остался в подвале ненадолго. Он остался в подвале и собирался остаться — и он остался; в то время его не было в лифте, когда мы поднимались. Он остался, но позже от него тоже потребовали уйти, хотя его прямые служебные обязанности... он заявлял, что позже его заставили уйти. В то время он остался...

Мистер Хьюберт. Был ли служебный лифт когда-либо заперт так, чтобы им нельзя было пользоваться, насколько вам известно?

Мистер Пирс. Вы спрашиваете меня, было ли время, когда он был заперт? Этого я не знаю. Я так не думаю, но вполне возможно, что он действительно был заперт, однако на самом деле я этого не знаю.

Мистер Хьюберт. А как насчет двух лифтов, которыми пользовались в течение недели, были ли они заперты?

Мистер Пирс. Они были отключены.

Мистер Хьюберт. Они вообще не могли работать? Можно ли запереть служебный лифт так, чтобы он не мог двигаться?

Мистер Пирс. Ну, это неудобный вопрос. За 5 лет я ни разу не видел его запертым, но все остальные лифты, насколько мне известно, имеют замки снаружи, и этот, без сомнения, тоже, но мысленно я пытаюсь...

Мистер Хьюберт. Разве внутри нет замка, который поворачиваешь, и лифт просто становится неподвижным?

Мистер Пирс. О, там есть выключатель, с помощью которого можно отключить его работу. Я думал о замке — о, конечно же.

Мистер Хьюберт. Используется ли ключ для отключения лифта, чтобы им нельзя было пользоваться до тех пор, пока снова не воспользуются ключом для его включения?

Мистер Пирс. Лифтер внутри кабины может это сделать.

Мистер Хьюберт. Что ж, знаете ли вы, был ли лифт заперт таким образом, чтобы он не мог двигаться без повторного включения ключом?

Мистер Пирс. Насколько мне известно, я не знаю. На данном этапе я могу лишь предположить, что он, вероятно, не был заперт, но его вполне могли выключить. Думаю, возможно, это не тот ответ, который вы ищете.

Мистер Хьюберт. Итак, я показал вам документ на трех страницах, который представляет собой протокол беседы с вами специального агента Хардина и Уилкисона. Я видел написание «Уилкинсон» в обоих вариантах.

Мистер Пирс. Он представился мне как Уилкисон.

Мистер Хьюберт. Чтобы идентифицировать этот документ, я делаю на нем пометку: «Даллас, штат Техас, 1 апреля 1964 г. Документ № 5132, Стенограмма допроса Э. Э. Пирса», ставлю свою подпись, указывая свои имя и эту информацию на первой странице, ставлю свою инициальную подпись в правом нижнем углу второй страницы и свои инициалы на правой стороне третьей страницы внизу. Вы, я полагаю, прочитали этот документ, ныне идентифицированный как документ № 5132, не так ли, мистер Пирс?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я спрашиваю вас, вернен ли он? Хотите ли вы внести какие-либо изменения или что-то в этом роде?

Мистер Пирс. Ничего существенного. Я просмотрел его. Когда я читал этот текст, мне показалось, что какое-то слово могло быть изменено или изложенное там утверждение могло передавать смысл, который при детальном анализе не совсем соответствовал действительности. Как я вам и объяснял, нас назвали инженерами здания. Если поступал вызов для дежурного инженера здания, я шел на него, даже несмотря на то, что не являюсь инженером здания, но в целом копия этого заявления верна.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, я бы хотел, чтобы вы поставили свое имя рядом с моим здесь, на первой странице, и свои инициалы на двух других страницах?

Мистер Пирс. Полное имя?

Мистер Хьюберт. Ну, просто вашу обычную подпись.

Мистер Пирс. Что касается того места на первом этаже, того тамбура, о котором мы говорили минуту назад и в котором была открыта одна дверь, мы не довели этот вопрос до конца, но именно там я и находился. Это была точка в муниципальном здании, где я находился в момент, когда в Освальда стреляли, хотя в тот момент и в течение нескольких коротких минут — скажем, минут за 5 или за 8 минут после того, как в него выстрелили — мы даже не знали, что в него вообще стреляли, и сразу после этого все покинули это место, а я снова запер дверь.

Мистер Хьюберт. Очень хорошо.

Мистер Пирс. Причина, по которой мне пришлось отпереть дверь, заключается в человеческой природе: как и все остальные, мы хотели посмотреть, что происходит, поэтому я отпер дверь... чтобы мы могли выглянуть из здания в сторону пандуса — он находится как раз здесь [демонстрирует] — и посмотреть, не происходит ли чего.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь...

Мистер Пирс. Поскольку в тот момент находившиеся там полицейские сказали нам, что мы не можем оставаться снаружи, что нам придется вернуться внутрь и закрыть двери, именно там мы и находились. Я хотел закончить эту часть рассказа, чтобы вы поняли, почему дверь была открыта, так как я находился там в тот момент.

Мистер Хьюберт. И это все, что вы можете сказать по этому поводу?

Мистер Пирс. Думаю, здесь все довольно подробно освещено.

Мистер Хьюберт. Да, я тоже так думаю.

Мистер Пирс. За исключением точного времени, когда дверь была заперта после того, как мы покинули этот район, но это было уже после того, как в него выстрелили, и после того, как все...

Мистер Хьюберт. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Пирс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, видели его фотографии впоследствии?

Мистер Пирс. Впоследствии я видел их много раз.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его где-нибудь 24 ноября?

Мистер Пирс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Или в любой другой день до стрельбы?

Мистер Пирс. Ни в один другой день я его не видел. Полагаю, в то время... поскольку людей было так много, а я никого не видел — я даже не знал о его существовании, и в той толпе людей, которая там находилась, вполне возможно, что он мог оказаться в группе людей, которых я видел, когда ходил туда-сюда; он вполне мог там быть, но я этого не знал.

Мистер Хьюберт. Но у вас нет...

Мистер Пирс. Ничего, кроме слухов о том, что он время от времени там появлялся. Позже выяснилось, что он бывал в том здании несколько раз.

Мистер Хьюберт. Но вам это совсем не известно из личного опыта?

Мистер Пирс. Мне это неизвестно, и даже тогда я бы не узнал его, если бы увидел, потому что я не знал о его существовании, не говоря уже о том, как он выглядит.

Мистер Хьюберт. Что ж, я хотел бы затронуть еще одну тему: существует зона, именуемая субподвалом, не так ли?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Она находится ниже...

Мистер Пирс. Она находится непосредственно...

Мистер Хьюберт. Ниже фактического подвала, используемого под парковку?

Мистер Пирс. Это как раз эта зона.

Мистер Хьюберт. В городской мэрии.

Мистер Пирс. Вот здесь.

Мистер Хьюберт. В этом субподвале расположено все ваше рабочее оборудование?

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можно ли попасть в субподвал снаружи, с Коммерс-стрит?

Мистер Пирс. В выходные дни, как правило, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Но там есть дверь?

Мистер Пирс. Там есть дверь, соединяющая субподвал с лестницей, которая ведет к тротуару на Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Пирс. Эта дверь обычно заперта по выходным.

Мистер Хьюберт. Всегда заперта по выходным.

Мистер Пирс. Если только кто-нибудь по недосмотру не оставил ее открытой. Предполагается — и так обстоит дело все время, пока я на дежурстве, — что она заперта. Поскольку я не хочу...

Мистер Хьюберт. Была ли она заперта 24 ноября все это время?

Мистер Пирс. Она была заперта.

Мистер Хьюберт. Вы отвечали за нее и утверждаете, что она была заперта?

Мистер Пирс. Да. За тем исключением, что у старшего уборщика — нашего мистер Серванса — тоже есть ключ от этой двери, поскольку помещения уборщиков, их раздевалки и помещения, которые мы обычно называем помещениями для персонала, находятся снаружи этой двери, в здании полиции и судов как таковом, и чтобы добраться туда при выполнении своих обязанностей, а также в этой зоне гаража и в муниципальном здании, они обязаны входить и выходить через эту дверь для выполнения порученной им работы. У него есть ключ, и когда я говорю: «насколько мне известно, она была заперта», единственная оговорка заключается в том, что в какое-то время он находился там и присутствовал в этой зоне, и дверь была заперта, если только ее не открыл он или работавший уборщик.

Мистер Хьюберт. Следовательно, если бы человек смог проникнуть в этот субподвал, он мог бы очень легко пройти в сам подвал?

Мистер Пирс. Да.

Мистер Хьюберт. Между ними нет запирающейся двери?

Мистер Пирс. Никаких запирающихся дверей. Там есть лестница, которая идет из субподвала, с уровня лестницы вверх до...

Мистер Хьюберт. Какой замок установлен на той двери субподвал, о которой вы говорите? Чтобы войти, нужен ключ?

Мистер Пирс. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы проходите через дверь, она запирается автоматически?

Мистер Пирс. Подождите минуту. Подождите минуту. Это замок кнопочного типа. Верно, вы можете выйти из субподвала и направиться в сторону их помещений.

Мистер Хьюберт. Помещений уборщиков?

Мистер Пирс. И когда она закрывается обратно, она запирается. Она запирается, и чтобы пройти обратно, вам снова нужно воспользоваться ключом, если только вы не собираетесь находиться там какое-то время и хотите... вы можете нажать кнопку, о которой вы говорите, и дверь разблокируется автоматически. Если нажать кнопку, она останется открытой для вас.

Мистер Хьюберт. То же самое справедливо и в том случае, если человек идет снаружи и хочет попасть в субподвал, или вы... используете ключ для входа, а когда дверь снова закрывается, она оказывается запертой?

Мистер Пирс. Она заперта, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, думаю, на этом мы в основном закончили, мистер Пирс. Допрашивал ли вас, насколько вам известно, кто-либо из членов Комиссии Президента, сэр?

Мистер Пирс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр.

Мистер Пирс. Что касается какого-либо персонала, заходившего в зону гаража в момент, когда в него стреляли, полагаю, я не могу с уверенностью утверждать, что там не было никого, кроме сотрудников новостных агентств, СМИ и полиции.

Мистер Хьюберт. Но вам это неизвестно наверняка, не так ли?

Мистер Пирс. Я собирался сказать, что был бы готов, даже несмотря на то, что нахожусь здесь под присягой и поклялся говорить правду, поклясться, что там никого не было, потому что те сотрудники, которых мы здесь упомянули, Риггс и Фукуа, в момент, когда нас заставили уйти и мы поднялись наверх... знаете, я упоминал, что он оставался в подвале ненадолго, пока не стало очевидно, что ему тоже придется уйти. Затем он и Гарольд направились в... из-за наличия там телевизора, они отправились в комнату отдыха полицейской раздевалки.

Мистер Хьюберт. Что ж, вам это известно из личного опыта?

Мистер Пирс. Мне это известно.

Мистер Хьюберт. Или вам об этом рассказали?

Мистер Пирс. Ну, я упомянул об этом из соображений безопасности, потому что, оказавшись в том месте, они даже не смогли вернуться и были обязаны оставаться там.

Мистер Хьюберт. Но вам это известно лишь со слов других людей?

Мистер Пирс. Именно там они были обязаны оставаться. Там они провели оставшееся время, поскольку не могли вернуться и присоединиться к нам.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, как они покинули это здание, чтобы добраться до комнаты отдыха полиции?

Мистер Пирс. От зоны лифтов здесь... дайте-ка подумать; нет, я не знаю, прошли ли они напрямую к лестнице, другой лестнице, которая ведет в комнату отдыха полицейской раздевалки, помимо той лестницы, о которой мы говорим и которая ведет с Коммерс-стрит прямо в субподвал внутри здания. Это лестница, которой полицейские постоянно пользуются, чтобы спуститься к раздевалкам.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду из муниципального здания?

Мистер Пирс. Нет, из зоны гаража.

Мистер Хьюберт. Из зоны гаража, верно.

Мистер Пирс. Но из муниципального здания это не так. Из-за того, что им велели оставаться там и они даже не могли оттуда выйти, я и сейчас, как я уже сказал, не могу категорически утверждать, что там больше никого не было, но я точно знаю, что их в этой зоне не было, потому что они должны были... оставаться там, где находились, и...

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы наверняка, как они выбрались из муниципального здания, в котором находились вместе с вами, чтобы добраться до полицейской комнаты? Не со слов кого-то другого, а из личного опыта?

Мистер Пирс. Из личного опыта — нет, сэр. Я не знаю. Прошло немного времени с тех пор, как мы впервые покинули подвальное помещение на лифте и поднялись на первый этаж. Лифтом управлял Маккинзи, в лифте есть система зуммера для вызова, и поэтому он обязан отвечать на вызовы на тот этаж, откуда сотрудники вызывают лифт, поскольку это единственный работающий лифт, и он ответил на вызов или два, вероятно, от телефонисток с пятого этажа; как я уже сказал, когда мы покинули подвальное помещение и поднялись на первый этаж, он тоже был там, и за тот короткий промежуток времени — я бы сказал, минут за 10 — он вернулся, снова припарковал лифт на первом этаже и сказал... сообщил мне, что полицейский велел ему больше не отвечать на вызовы в этом лифте. Снять лифт из подвального помещения полностью и больше не отвечать на вызовы до получения дальнейших указаний. И этот лифт остался там... в тот момент это было одной из тех вещей, которые пришли мне на ум минуту назад, когда вы говорили... о том, что лифт отключают и оператор может повернуть выключатель и вывести его из строя; он поднял лифт и рассказал мне об этом, и в это время там находился Серванс — а Серванс является его непосредственным начальником, — и он сказал Сервансу, что получил указание больше не отвечать на вызовы в этом лифте.

Мистер Хьюберт. Теперь я спрашиваю вас, знаете ли вы или нет, как Риггс и Фукуа выбрались из здания? Каким путем они воспользовались, чтобы выйти из здания?

Мистер Пирс. Они оставили нас там, где мы находились, в тот небольшой промежуток времени, и вполне возможно, что они вернулись назад и прошли к лестнице, которая ведет к полицейской раздевалке... это единственный способ добраться до нее, если они выбрали этот маршрут; на самом деле вопрос звучал так: «Знаю ли я как?», и я не уверен, потому что не следовал за ними и не ходил с ними.

Самый простой путь: пройти через другую лестницу и спуститься в полицейскую раздевалку или воспользоваться той лестницей с Коммерс-стрит, которая ведет в помещения уборщиков и в субподвал, где находится наше оборудование; от этой лестницы также отходит дверь, которая заперта. Им понадобился бы ключ. Если они попали в полицейскую раздевалку, оттуда из раздевалки на улицу ведет пожарная лестница на случай, если им понадобится эвакуироваться, но войти туда без ключа невозможно.

Если они воспользовались этим маршрутом, им пришлось использовать ключ, а есть ли у кого-нибудь ключ или нет, я не знаю.

Это были единственные два пути, которыми они могли туда добраться, и в тот момент, когда они спешно покидали эту зону, вполне возможно, что полицейские, зная, что они являются сотрудниками по обслуживанию здания и видя их годами — особенно Джона, старшего уборщика, и Гарольда Фукуа, отвечающего за парковку автомобилей в этом подвальном помещении, — могли разрешить им воспользоваться этими ступеньками, ведущими в раздевалку, поскольку им все равно пришлось бы покинуть эту зону. Они могли либо пойти в... либо они могли пойти из муниципального здания вниз по лестнице, либо им разрешили вернуться в здание полиции и судов.

Мистер Хьюберт. Что ж, они ведь могли выбраться из муниципального здания, воспользовавшись служебным лифтом, через дверь проулка и через проулок выйти на Мэйн-стрит, не так ли?

Мистер Пирс. Они могли бы, но они не смогли бы добраться... им пришлось бы вернуться в это подвальное помещение, спуститься по этому пандусу, чтобы оказаться там, где находится лестница, ведущая в полицейскую раздевалку.

Мистер Хьюберт. Ну, они могли бы воспользоваться входом в здание полицейского управления на Харууд-стрит и спуститься в этот подвал.

Мистер Пирс. Им пришлось бы...

Мистер Хьюберт. Обойти вокруг квартала, так сказать?

Мистер Пирс. И спуститься на лифте, а оттуда пройти в раздевалку, где они и остались.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Ладно. Большое спасибо, сэр. Я признателен вам. Думаю, на этом все. Узнали ли мы все, что вам известно?

Мистер Пирс. Если это окажется полезным. Для меня честь быть полезным. Если помог, я рад.

Мистер Хьюберт. Отлич...

Мистер Пирс. На самом деле я надеюсь, что помог. По крайней мере, мы выяснили — как я ей и сказал. Возможно, я написал это сам, но на самом деле все было записано со слов, которые я произнес, так что это...

Мистер Хьюберт. Вы говорите о документе № 5132?

Мистер Пирс. О заявлении, которое я читал; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо вам, сэр.

Мистер Пирс. Да, сэр.

Мистер Хьюбер,. Хорошо, вы можете выйти в эту сторону.

ПОКАЗАНИЯ АЛФРИДИИ РИГГС

Показания Алфридии Риггс были заслушаны 1 апреля 1964 года в 10:30 утра в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Алфридии Риггс. Мистер Риггс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, мистер Риггс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы установить известные вам факты о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Мистер Риггс, вы явились сюда на основании направленной вам просьбы о явке.

В соответствии с правилами, принятыми Комиссией, вы имеете право на получение письменного уведомления за 3 дня до дачи показаний под присягой, однако правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления, если пожелает сделать это. Желаете ли вы отказаться от 3-дневного уведомления и дать показания сейчас?

Мистер Риггс. Я дам показания сейчас.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя.

Мистер Риггс. Алфридия Риггс.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Риггс. 35.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес?

Мистер Риггс. Сейчас я живу по адресу: 49... то есть 5942, Хайленд-Хилл-драйв.

Мистер Хьюберт. Хайленд-Хилл?

Мистер Риггс. Хайленд-Виллидж... Виллидж-драйв.

Мистер Хьюберт. Хайленд-Виллидж-драйв. Это в Далласе?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кем вы работаете, мистер Риггс?

Мистер Риггс. Я уборщик.

Мистер Хьюберт. У муниципалитета города Даллас?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. В городской мэрии?

Мистер Риггс. В городской мэрии.

Мистер Хьюберт. Как долго вы у них работаете?

Мистер Риггс. О, примерно 7 лет.

Мистер Хьюберт. Кем вы работали до этого?

Мистер Риггс. Ну, я... водил грузовик.

Мистер Хьюберт. На город?

Мистер Риггс. Нет, сэр, в прачечной «Саншайн».

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете уборщиком в муниципальном здании в Далласе?

Мистер Риггс. Около 7 лет.

Мистер Хьюберт. Семь лет. Иными словами, все время, что вы там работаете...

Мистер Риггс. Это только...

Мистер Хьюберт. Вы работали в этом здании в Департаменте общественных работ Далласа?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каков ваш график?

Мистер Риггс. Как правило, с 6 до 14:45.

Мистер Хьюберт. С шести утра?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Каждый день?

Мистер Риггс. Да, каждый день, кроме субботы и воскресенья. Вообще-то иногда я работаю в выходные. Мы выполняем немного дополнительной работы по субботам и воскресеньям.

Мистер Хьюберт. Вам доплачивают за это?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто определяет, когда вы выполняете дополнительную работу?

Мистер Риггс. Ну, старший уборщик и наш инженер-супервайзер, мистер Гомер Гарланд, обычно выбирают определенные задачи для нас, а старший уборщик нам сообщает.

Мистер Хьюберт. Кто является старшим уборщиком?

Мистер Риггс. Чарльз Гилл.

Мистер Хьюберт. Г-и-л-л?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как я понимаю, вы работали и были при исполнении служебных обязанностей 24 ноября, в день, когда в Освальда стреляли.

Мистер Риггс. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Почему вы работали в тот день?

Мистер Риггс. Ну, я выполнял работу внутри новой мэрии. Точнее, в старом здании. Мы убирали полы, потому что у нас было довольно много фотографов, и они хотели, чтобы мы убирали мусор с пола.

Мистер Хьюберт. Под старым зданием вы имеете в виду здание, которое сейчас занимает полицейское управление Далласа?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Новое здание, о котором вы упомянули, — это муниципальное здание?

Мистер Риггс. Муниципальное здание, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы сообщили о выходе на работу?

Mr. Riggs. I would say 7 o’clock, 7 o’clock that morning.

Мистер Хьюберт. Кто приказал вам выйти на работу?

Мистер Риггс. Ну, Гилл.

Мистер Хьюберт. Вы работали и накануне тоже?

Мистер Риггс. Это было в...

Мистер Хьюберт. В воскресенье.

Мистер Риггс. В воскресенье, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы работали в субботу?

Мистер Риггс. Нет, сэр; я не думаю, что работал в ту субботу.

Мистер Хьюберт. Вы работали с вечера пятницы до утра субботы?

Мистер Риггс. Да, сэр; вообще-то я отсутствовал... то есть я работал, понимаете — это моя обычная работа по — еженедельный график с 6 до 14:45, и, как я уже сказал, если работаешь в выходные, обычно работаешь с 7 до 15. Вообще-то с 6 и — до 15. Обычно я прихожу немного раньше в разное время, но в тот день, по-моему, я пришел в 7.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, в субботу, за день до этого дня, вы работали свои обычные часы или...

Мистер Риггс. Я пытаюсь вспомнить, потому что в те выходные у нас было довольно много работы, поскольку у нас действительно было много людей в другом здании. Они присылали разных людей. Единственное время, которое я помню — в тот день я не знаю, работал ли я в ту ночь накануне, потому что в те выходные я тоже довольно много работал.

Мистер Хьюберт. Теперь в целях идентификации я помечу документ, который представляет собой фотостатическую копию листа учета рабочего времени.

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Уборщиков и горничных в мэрии за 24 ноября 1963 года следующего содержания: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г. Выставка № 5128, показания под присягой Алфредии Риггз». Я подписываю своим именем, а затем еще один документ, также представляющий собой лист учета рабочего времени для уборщиков и горничных мэрии, датированный 23 ноября 1963 года, и я помечаю его внизу: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г. Выставка № 5128-A, показания под присягой Алфредии Риггз». Я ставлю на нем свою подпись. Теперь я попрошу вас посмотреть на этот документ, который был помечен как выставка № 5128, и проверить, указано ли там ваше имя печатными буквами и ваш ли почерк на этом документе?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это ваша — рядом с вашим напечатанным именем это ваша подпись?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И две колонки, которые здесь указаны: «Приход в 7:00», «Уход в 17:30» — нет, 15:00, это тоже ваш почерк?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Обе?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь посмотрите на документ, помеченный как 5128-A. Рядом с вашим напечатанным именем я вижу инициалы A.R., это ваши инициалы?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Здесь указано время прихода — 23:00 и время ухода — 7:00, означает ли это, что вы заступили на дежурство в 11 часов вечера в ту субботу и освободились в 7 часов утра в воскресенье, или это означает, что вы расписались в приходе в 11 часов вечера в пятницу и освободились в 7 часов утра в субботу?

Мистер Риггс. По-моему, я работал в ту ночь.

Мистер Хьюберт. В какую ночь?

Мистер Риггс. Когда указано — суббота, 23-е.

Мистер Хьюберт. До воскресного утра?

Мистер Риггс. До воскресного утра. Именно тогда я расписался при уходе, и я проработал прямо до этого воскресенья включительно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы вообще не уходили домой?

Мистер Риггс. Нет, сэр; только в 15:00.

Мистер Хьюберт. То есть получается, что вы начали в 11 часов вечера в субботу и работали без перерыва до этого воскресенья, но при этом расписывались при приходе и уходе дважды?

Мистер Риггс. Обычно нам приходится делать это на двух разных листах.

Мистер Хьюберт. Каково было ваше конкретное место назначения?

Мистер Риггс. Ну, с 11 — с 11 до 7 это было на лифтах.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Риггс. С 11 часов той ночи до 7 часов следующего утра я был на лифтах, а затем по другому заданию с 7 до 15 занимался уборкой в здании полиции и судов.

Мистер Хьюберт. Когда вы освободились от работы на лифте в 7 часов, кто вас сменил?

Мистер Риггс. Маккинзи, кажется.

Мистер Хьюберт. Луис Маккинзи?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы закончили уборку в здании полиции?

Мистер Риггс. Ну, мы так и не закончили уборку, потому что после того, как произошел этот инцидент...

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду после того, как в Освальда стреляли?

Мистер Риггс. В коридорах было столько беспорядка, что на самом деле я так и не смог вернуться в то здание, чтобы закончить уборку.

Мистер Хьюберт. Были ли вы в муниципальном здании в какой-либо момент 24-го числа?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я говорю не о здании полиции, я говорю о муниципальном здании.

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы выполняли какую-либо работу в муниципальном здании?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вы попали из муниципального здания в — нет, из здания полиции, где вы работали, в муниципальное здание?

Мистер Риггс. Ну, я спустился через подвал. Я не — пытаюсь вспомнить всех, кто был в подвале. Мы все стояли там. Там были Гарольд, Гилл, Келли и, если я не ошибаюсь, кажется, Пирс — все стояли в подвале, а полиция обыскивала стропила и проверяла машины на наличие оружия и прочих вещей, и наконец, когда сержант — вообще-то я точно не помню его имени — отдал приказ всем очистить подвал, мы сели на лифт и поднялись на первый этаж, чтобы выглянуть в дверь. Мы — чтобы посмотреть, когда они выведут его на пандус.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Риггс. Я думаю, Серванс открыл парадную дверь в муниципальном здании, и мы стояли между — там две двери: одна всегда заперта, а вторая открыта, потому что там стоит автомат, куда люди сдают деньги за воду в небольшой коробочке. Он открыл двери изнутри, и мы стояли между двумя дверями.

Мистер Хьюберт. О каких дверях вы говорите?

Мистер Риггс. Со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Кто открыл эту дверь?

Мистер Риггс. Серванс.

Мистер Хьюберт. Серванс. Какие еще входы есть на первый этаж муниципального здания?

Мистер Риггс. Сколько входов?

Мистер Хьюберт. Да; как туда можно попасть?

Мистер Риггс. Ну, у нас есть один выход с первого этажа в здание полиции и судов, который остается закрытым на выходных.

Мистер Хьюберт. Вроде металлической решетки?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Раздвижная решетка наподобие гармошки? Она открывается и перегораживает коридор, идущий между двумя зданиями?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Она была открыта или закрыта?

Мистер Риггс. Закрыта.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что...

Мистер Риггс. Держится закрытой.

Мистер Хьюберт. Кто держит ее закрытой?

Мистер Риггс. Ну, обычно ночной уборщик закрывает ее.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли, закрыта ли она?

Мистер Риггс. Нет, сэр; я посмотрел, и она, по сути, казалась закрытой.

Мистер Хьюберт. Иными словами, эта решетка, металлическая решетка от пола до потолка, была задвинута, но вы не знаете, была ли она заперта?

Мистер Риггс. Нет.

Мистер Хьюберт. Эту дверь можно запереть?

Мистер Риггс. Это возможно.

Мистер Хьюберт. Можно ли запереть этот коридор?

Мистер Риггс. Да, сэр; да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть у вас есть эта дверь, у вас есть вход с Коммерс-стрит, а также есть вход на Мейн-стрит?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каково было состояние этой двери в воскресенье?

Мистер Риггс. Ну, она была — ну, я полагаю, тоже закрыта.

Мистер Хьюберт. Обычно так и есть?

Мистер Риггс. Да, сэр; в выходные дни старое здание закрыто. Как я уже сказал, я не могу утверждать с уверенностью, была ли она закрыта или открыта, потому что на самом деле я ее не проверял, но...

Мистер Хьюберт. Вы знали, что в норме она закрыта?

Мистер Риггс. Она закрыта, да, сэр.

Мистер Хьюберт. И она запирается так, что войти нельзя?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А как насчет входа в здание, того входа и выхода из здания, который ведет в переулок?

Мистер Риггс. Тяжелая задняя дверь?

Мистер Хьюберт. Там ведь есть задняя дверь?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Эта дверь остается открытой, или закрытой, или как?

Мистер Риггс. Ну, она тоже остается закрытой.

Мистер Хьюберт. Все время закрыта?

Мистер Риггс. Все время. Обычно у нас на лифте хранится ключ, который открывает заднюю дверь.

Мистер Хьюберт. Дверь, которая ведет в переулок?

Мистер Риггс. Да, сэр; которая ведет в этот переулок, но она не открывает ни парадную дверь, ни дверь со стороны Харвуд, ни со стороны Мейн.

Мистер Хьюберт. Этот ключ хранится на связке в лифте?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы пройти с основного этажа муниципального здания, то есть с первого этажа, в этот переулок, нужно воспользоваться служебным лифтом, не так ли?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И у служебного лифта две двери?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Одна открывается в коридор муниципального здания со стороны Мейн-стрит, а другая — в коридор, ведущий к задней двери, которая выходит в переулок?

Мистер Риггс. В переулок.

Мистер Хьюберт. И ключ от этой задней двери находится в лифте?

Мистер Риггс. В лифте, да, сэр. Кроме того, на первом этаже есть и другой путь: можно спуститься по лестнице из подвала с первого этажа.

Мистер Хьюберт. Это пожарная лестница?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И она никогда не закрывается?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть, если кто-то находится на первом этаже, он может попасть в подвал по пожарной лестнице или на лифте?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помимо служебного лифта, о котором мы уже говорили, у которого две двери, на этом этаже есть еще два лифта?

Мистер Риггс. Да, сэр; но их обычно отключают. Работает только один лифт, который называют грузовым, тот, что ходит по выходным.

Мистер Хьюберт. Остальные два были закрыты?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Они были закрыты в тот день?

Мистер Риггс. Да, сэр; они были отключены.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь, кажется, вы говорили, что мистер Серванс открыл дверь со стороны Коммерс-стрит, это верно?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Если можно, расскажите нам об этом.

Мистер Риггс. Ну, после того как мы ушли из подвала и поднялись на первый этаж, он открыл дверь со стороны Коммерс-стрит, и мы простояли там между двумя дверями примерно, я бы сказал, от 45 минут до часа.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «между двумя дверями», вы имеете в виду, что на Коммерс-стрит есть наружная дверь, нечто вроде тамбура, а затем внутренние двери?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Двери вроде ветрозащитных?

Мистер Риггс. Да, сэр; вообще-то наружная дверь остается открытой, потому что там установлен, как я уже говорил, платежный терминал, где можно оплачивать счета, и они держат ее открытой.

Мистер Хьюберт. То есть наружные двери со стороны Коммерс-стрит открыты всегда, но внутренние двери со стороны Коммерс-стрит по выходным закрыты?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь: Серванс открыл внутреннюю дверь, и куда вы все направились?

Мистер Риггс. Мы встали между ними.

Мистер Хьюберт. Вы — вы ведь так и не вышли через наружную дверь?

Мистер Риггс. Нет, сэр; потому что у дверей снаружи стоял офицер. Он стоял там на ступеньках.

Мистер Хьюберт. Хорошо, что было потом?

Мистер Риггс. После того как мы простояли там определенное время, я точно не знаю сколько, я бы сказал примерно 45 минут или час, подъехал инкассаторский броневик, и они начали сдавать назад по пандусу, и мы с Гарольдом решили, что мы...

Мистер Хьюберт. Прошу прощения. Фукуа?

Мистер Риггс. Фукуа; да, сэр. Мы решили попытаться спуститься в полицейскую раздевалку и, может быть, посмотреть телевизор. Мы поднялись с первого этажа...

Мистер Хьюберт. Погодите, вы ушли от входа на Коммерс-стрит — вы закрыли его? Вы заперли его?

Мистер Риггс. Нет, сэр; потому что Серванс и остальные все еще стояли там.

Мистер Хьюберт. То есть вы ушли раньше них, и вы не знаете, запер ли он ее?

Мистер Риггс. Затем ушли только мы с Гарольдом. Мы зашли в лифт, я взял ключи, отпер заднюю дверь и запер ее обратно. Ключи остались у меня.

Мистер Хьюберт. Когда вы проходили через дверь лифта, вы оставили ее открытой?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Дверь лифта со стороны переулка осталась открытой?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы вынули из лифта ключ от задней двери, выходящей в переулок, и открыли эту заднюю дверь?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы оставили ключ у себя?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы оставили заднюю дверь открытой?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что вы имеете в виду?

Мистер Риггс. Я позаботился о том, чтобы запереть ее обратно, потому что вообще-то мы обычно обязаны запирать дверь и держать ее запертой, и когда я отпер дверь изнутри, я в свою очередь взял ключ, перенес его на другую сторону и запер ее обратно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, что вы сделали после этого?

Мистер Риггс. Мы вышли из переулка и при выходе из задней двери повернули налево.

Мистер Хьюберт. В сторону Мейн-стрит?

Мистер Риггс. В сторону Мейн-стрит, да, сэр; дошли до Мейн-стрит, повернули налево в сторону Харвуда, и когда мы проходили мимо подъездной дорожки, ведущей вниз к пандусу со стороны Мейн-стрит, мы бросили взгляд в ту сторону, чтобы посмотреть, понимаете. Мы увидели тот броневик, который не могли разглядеть оттуда сверху. Затем мы ушли, дошли до Харвуда, повернули налево в сторону Коммерс с Мейн-стрит, то есть на Харвуд, и когда доходите до середины квартала здания, там есть ступеньки, ведущие вниз в подвал.

Мистер Хьюберт. Со стороны Харвуд-стрит, там где ступеньки ведут в подвал? Вы спускались по этим ступенькам?

Мистер Риггс. Вообще-то Гарольд попросил меня спуститься и проверить, можно ли нам туда пройти, потому что мы были уверены, что полиция выставила полицейского у двери. После того как я спустился, проверил, и там никого не оказалось, я повернулся и сказал ему идти вниз, и он, и я тоже спустились, и там в подвале находились фотографы и все остальные. Мы прошли мимо и спустились в полицейский подвал, который находится напротив комнаты вещдоков. Нужно пройти по коридору и вниз по ступенькам.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что вы спустились в раздевалку? Это место, где у всех полицейских находятся шкафчики, там же есть комната отдыха, телевизор и...

Мистер Риггс. Да, сэр; и телевизор, и — там находился тюремный дежурный, он не работал в тюремном офисе, он не полицейский, но работает в тюремном офисе.

Мистер Хьюберт. Как его зовут? Вы знаете?

Мистер Риггс. Нет, сэр; правда, не знаю. Он сказал нам, что, по его мнению, показывать это по телевизору не будут. Он предполагал, что они пустят запись и покажут позже. Сказал: «Ну, нам следовало остаться наверху. Может быть, мы смогли бы увидеть его, когда они будут выводить его». Пока мы были там, я купил баночку супа или чили, или чего-то в этом роде, и ел, пока мы возвращались к — и мы встали у противоположной стены от коридора, ведущего из холла в подвал, и там, где есть дверь — извините, я не могу толком объяснить, но вообще-то она ведет в подвал, туда, где паркуют автомобили. Мы стояли напротив — иными словами, их разделяют два коридора, понимаете, и мы простояли там, может быть, минут пять, как один из репортеров сказал: «Вот он идет, вот он идет», и мы перебрались на другую сторону стены и пытались заглянуть, но из-за такой толчеи и спешки мы на самом деле ничего не увидели, а затем услышали выстрел — на выстрел это было не очень похоже, звук был какой-то приглушенный.

Мистер Хьюберт. Вы в это время находились в подвале?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Со стороны Коммерс-стрит или со стороны Мейн-стрит?

Мистер Риггс. Это было посредине, потому что — если бы вы там побывали, там есть проход через подвал, мимо тюремного офиса и коридора, где поворачиваешь налево, идешь туда, поворачиваешь направо, а полицейский зал собраний находится в самом дальнем конце, и если пройти туда, и...

Мистер Хьюберт. Вы проходили через помещение инженера?

Мистер Риггс. Нет, сэр; это внизу, в здании полиции, где находятся архивы, справочная.

Мистер Хьюберт. Ну, возможно, если вы посмотрите на этот макет, вам удастся внести ясность. Вот это тюремный офис.

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А вон там позади — зона парковки. На этом макете не показаны лифты, но у меня есть карта — схематичный план той же местности, только более подробный. Например, вот тюремный офис, вот эти два пандуса, а этот макет простирается только досюда, видите?

Мистер Риггс. Угу.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу, чтобы вы сначала отметили это следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г., выставка № 5129, показания под присягой Алфредии Риггз», я подписываю документ своим именем, и чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же, я прошу вас поставить ваше имя ниже моего. Теперь я хочу, чтобы вы сначала посмотрели на макет и нашли, где именно вы находились в момент выстрела, после чего мы отметим это на карте.

Мистер Риггс. Ну, на самом деле здесь это не показано, выступает только эта часть; видите ли, то, что я имею в виду — этот коридор ведет сюда и идет к полицейскому залу собраний, а эта часть — этот коридор ведет в сторону Коммерс-стрит. Здесь имеется угол, то есть — тут два коридора, а это просто стена, ведущая к лифтам. Когда — на самом деле, когда его выводили, мы стояли с этой стороны, а когда его вывели, мы переместились отсюда сюда [показывая].

Мистер Хьюберт. Хорошо. Итак, вы показали, что ваше первоначальное положение на самом деле не отмечено ни на макете, ни на карте?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Но если бы оно было на карте, оно находилось бы в нижней части карты?

Мистер Риггс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы переместились примерно в это положение [показывая]?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Итак, я ставлю крестик «X» и обвожу его кружком, обозначая позицию, куда вы переместились, когда услышали выстрел, верно?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Я пишу собственной рукой: «Позиция Алфредии Риггза в момент стрельбы». Я обвожу это в кружок и соединяю линией с меньшим кружком с крестиком «X» внутри. Меньший кружок с крестиком «X» внутри обозначает точку, где, по показаниям Алфредии Риггза, он стоял во время выстрела, верно?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. И Фукуа был с вами?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. При этом вы пришли из точки, которая на карте находилась бы ближе к ее нижней части?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете расположение служебного лифта на этой схеме?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. После того как вам приказали уйти из зоны парковки, отмеченной здесь, и вы поднялись вместе с остальными на служебном лифте на первый этаж, возвращались ли вы когда-нибудь в ту часть карты, которая называется зоной парковки?

Мистер Риггс. Ну, только после того, как все закончилось.

Мистер Хьюберт. Понимаю, но до стрельбы вы туда не возвращались?

Мистер Риггс. Больше туда не возвращались; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы поднялись на служебном лифте, но не в зоне, показанной на выставке № 5129, поскольку это цокольный этаж?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. А на том же служебном лифте на этаж выше?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. И прошли через этот лифт к задней двери, повернули налево на Мейн-стрит, прошли мимо пандуса на Мейн-стрит, направились к Харвуд-стрит, спустились в цокольный этаж через Харвуд-стрит...

Мистер Риггс. Через вход; да.

Мистер Хьюберт. Через вход, ведущий в подвал. Затем вы прошли в комнату отдыха и в конце концов заняли позицию, которую указали непосредственно перед стрельбой?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Как вы вернулись на основной этаж муниципального здания после стрельбы?

Мистер Риггс. После стрельбы — в суматохе и прочем, в этой суматохе мы с Гарольдом прошли в полицейскую справочную комнату, чтобы уйти с дороги потока людей. Полиция перекрывала все входы, никого не впускала и никого не выпускала, поэтому, чтобы не мешать, мы зашли в справочную комнату и пробыли там, я полагаю, минут 30, 20 или 30, и Гарольд попросил начальника — кажется, шефа Лампкина, чтобы нас сопроводили оттуда в подвал, потому что — я думаю, он хотел пойти домой, или у него закончилось рабочее время, или что-то в этом роде. Он хотел выбраться оттуда, потому что это сильно его нервировало, и шеф Лампкин провел нас через коридор, ведущий в подвал к зоне парковки, и мы прошли туда и оставались там, или находились в подвале, а по истечении времени я спустился в нашу комнату для уборщиков и оставался там до конца смены.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали с ключами, которые у вас были?

Мистер Риггс. Я положил их обратно в лифт.

Мистер Хьюберт. На каком этаже вы положили их обратно в лифт?

Мистер Риггс. Там, в подвале.

Мистер Хьюберт. Лифт в то время находился в подвале?

Мистер Риггс. Ну, я вызвал его вниз.

Мистер Хьюберт. Лифтом управлял Маккинзи?

Мистер Риггс. Да; он.

Мистер Хьюберт. Он видел, как вы кладете ключи обратно?

Мистер Риггс. Точно не знаю. В суматохе и всем прочем — кажется, мы с ним или кто-то еще заговорили об этом инциденте, и я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы не выходили через дверь на Мейн-стрит, когда уходили с Фукуа?

Мистер Риггс. Нет, сэр; безусловно, нет.

Мистер Хьюберт. Через задний ход в переулок?

Мистер Риггс. Через задний ход в переулок; да, сэр.

Мистер Хьюберт. И все это время ключи были у вас?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Зачем вы взяли ключи с собой?

Мистер Риггс. Ну, потому что это был единственный случай, когда — ну вообще-то у меня обычно есть ключ. Строго говоря, у меня довольно много ключей. Тогда при себе моих ключей не было, и это был единственный доступный в то время ключ, который мог открыть ту дверь; он хранится в лифте, мы запираем его, потому что часто кто-нибудь из уборщиков в другом здании пользуется ключами в лифте, чтобы выносить мусор через эту заднюю дверь.

Мистер Хьюберт. Эту дверь, по сути, можно открыть только с любой стороны? Ключ нужен независимо от того, с какой стороны вы подходите?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Ее нельзя оставить в открытом положении?

Мистер Риггс. Ее нужно отпереть изнутри при выходе, а чтобы запереть обратно, нужно запереть снаружи. Возвращаясь обратно, ее нужно отпереть снаружи ключом.

Мистер Хьюберт. Понятно, теперь я правильно понял, что та задняя дверь никак не откроется без ключа, так что если пройти через нее с ключом, она закроется сама по себе, и чтобы войти обратно, снова потребуется ключ?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Нельзя защелкнуть замок так, чтобы она оставалась открытой?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Защелки нет?

Мистер Риггс. Нет, сэр; по-моему, нет. Обязательно нужно использовать ключ.

Мистер Хьюберт. В тот день вы были в форме?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Эта форма — хорошо известная форма?

Мистер Риггс. Она серого цвета с красными буквами. Слева нашито «Город Даллас», а справа — имя.

Мистер Хьюберт. Ваше имя пришито?

Мистер Риггс. Да, сэр, вышито.

Мистер Хьюберт. Верно.

Мистер Риггс. Первая буква имени и фамилия.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам документ, который представляет собой отчет об опросе вас агентом ФБР Джеком Педеном, и я помечаю его для идентификации следующим образом: «Даллас, Техас, 1 апреля 1964 г., выставка № 5130, показания под присягой Алфредии Риггз», ставлю свое имя на первой странице, а поскольку у документа есть вторая страница, я ставлю свои инициалы в правом нижнем углу второй страницы. Я хотел бы, чтобы вы прочитали этот отчет и проверили, отражает ли он правду, насколько вам известно?

Мистер Риггс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, я прошу вас поставить свою подпись под моей на полях или рядом с ней и проставить свои инициалы на второй странице, как это сделал я. Вы подписали свое имя на первой странице выставки № 5130 и поставили свои инициалы на второй странице. Вы прочитали его?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он отражает правду?

Мистер Риггс. Верно.

Мистер Хьюберт. Есть ли какие-то исправления или изменения, которые нужно внести, или что-либо еще?

Мистер Риггс. Мои — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить, что если мы учтем факты, изложенные в выставке № 5130, и факты, изложенные вами в этих показаниях под присягой, то мы располагаем абсолютно всем, что вам теперь известно по этому вопросу?

Мистер Риггс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Ничего не упущено?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Все верно?

Мистер Риггс. Да, сэр. Все верно.

Мистер Хьюберт. Я должен был добавить, что если мы также учтем информацию, о которой вы сообщили в отношении выставки № 5128 и 5128-A, то есть листа учета рабочего времени, то у нас имеется полная информация по этому вопросу?

Мистер Риггс. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Скажите, опрашивал ли вас ранее кто-либо из членов Комиссии Президента?

Мистер Риггс. Нет, сэр; не опрашивал.

Мистер Хьюберт. Вас не опрашивали ранее ни я, ни кто-либо другой, представившийся связанным с Комиссией Президента?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, Алфредия, я хочу еще раз уточнить один момент. Возможно ли вообще, что вы вышли из муниципального здания через вход на Мейн-стрит?

Мистер Риггс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вместе с Фукуа?

Мистер Риггс. Нет, сэр; мы определенно выходили через заднюю дверь.

Мистер Хьюберт. Вы и Фукуа?

Мистер Риггс. Да, сэр; я и Гарольд Фукуа.

Мистер Хьюберт. Хорошо, на этом все, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ОЛРИДЖА СЕРВАНСА

Показания Джона Олриджа Серванса были записаны в 11:45 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, Техас, г-ном Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Джона О. Серванса.

Мистер Серванс, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Комиссии Президента.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Серванс, показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе любых фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, применительно к вам, мистер Серванс, суть сегодняшнего расследования заключается в установлении известных вам фактов о гибели Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны, и в особенности об открытии дверей и тому подобного в муниципальном офисе или здании. Вы явились сюда по неофициальной просьбе о вашем прибытии. Согласно регламенту, принятому Комиссией, вы фактически имеете право на 3-дневное письменное уведомление до того, как от вас потребуется явиться, однако, с другой стороны, регламент Комиссии предусматривает, что свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления, если сочтет это нужным. Поскольку вы не получили 3-дневного письменного уведомления, я спрошу вас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного письменного уведомления и дать показания прямо сейчас?

Мистер Серванс. Буду.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы вас привести к присяге? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Серванс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Серванс. Меня зовут Джон Олридж Серванс. [По буквам] С-е-р-в-а-н-с, сэр.

Мистер Хьюберт. Серванс. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Серванс. Мне — прошу прощения, мне 54 года.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Серванс. Я живу в Ланкастере, 319, Ланкастер-Хатчинс-роуд. Ланкастер-Хатчинс, 319, Ланкастер-Хатчинс-роуд, Ланкастер, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Серванс. Я — главный портье, кажется, это так записано, бригадир или супервайзер, как это можно назвать, по обоим зданиям в ночное время. Городская ратуша и муниципальная городская ратуша.

Мистер Хьюберт. Эти здания соединены пристройкой, они же не два отдельных здания?

Мистер Серванс. Есть соединение.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы вернемся к этому через минуту. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью, сэр?

Мистер Серванс. 2 июля исполнится 17 лет, ну или скажем, 16.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете здесь главным портье?

Мистер Серванс. Ну, я полагаю, около 15 лет. Я был главным портье еще до того, как пришел сюда, в другом городском подразделении. Я работал в водоканале.

Мистер Хьюберт. Теперь я подписываю документ, который представляет собой протокол допроса вас агентом ФБР Джеком Педеном, следующего содержания: «Даллас, штат Техас, 1 апреля 1964 г., выставка № 5131, показания под присягой Джона О. Серванса», и я ставлю свое имя на этом документе, который является одностраничным, и чтобы в протоколе было отражено, что мы оба говорим об одном и том же документе, не могли бы вы поставить свое имя под моим на этом документе, сэр? Можете воспользоваться этой ручкой.

Мистер Серванс. Ниже вашего?

Мистер Хьюберт. Ну, просто в любом месте сбоку.

Мистер Серванс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Мистер Серванс, вы читали этот документ?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Выставка № 5131, которую вы только что подписали?

Мистер Серванс. Я читал его.

Мистер Хьюберт. Он правилен и верен?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы внести какие-либо изменения или поправки?

Мистер Серванс. Нет. То есть, насколько я это понял. Насколько я мог вспомнить, это правда.

Мистер Хьюберт. Ну же, вы ведь только что его прочитали, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И он кажется правильным?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы знаете Алфридию Риггс?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А Генри Фукуа?

Мистер Серванс. Хэл Фукуа.

Мистер Хьюберт. Хэл Фукуа, верно?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели их в подвале в тот день?

Мистер Серванс. Я видел их в подвале.

Мистер Хьюберт. И всех вас полиция подняла на служебном лифте на первый этаж муниципального здания, верно?

Мистер Серванс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Верно ли, что в какой-то момент того утреннего часа вы открыли внутреннюю дверь со стороны входа в муниципальное здание с Коммерс-стрит, чтобы вы все могли выглянуть наружу?

Мистер Серванс. Ну; да, сэр. Я открыл дверь. Мы стояли — там стеклянный тамбур, понимаете.

Мистер Хьюберт. Вы стояли в этом тамбуре. Внешние двери на Коммерс-стрит все время оставались открытыми, а внутренняя дверь заперта. У вас был ключ, и вы отперли ее, и все вы некоторое время стояли в тамбуре, верно?

Мистер Серванс. Некоторое время, верно.

Мистер Хьюберт. Что стало с Риггсом и Фукуа? Вы знаете?

Мистер Серванс. Они стояли там. То есть, мы были там во время — всего этого волнения, я не знаю — всё просто — я не знаю каким образом — я думал, что они все еще там. Я их не видел. То есть —

Мистер Хьюберт. Когда вы вышли из тамбура, вы заперли дверь?

Мистер Серванс. Я запер дверь, да.

Мистер Хьюберт. Входил ли кто-нибудь через вход с Коммерс-стрит, пока вы там стояли?

Мистер Серванс. Нет.

Мистер Хьюберт. Мог ли кто-нибудь войти так, чтобы вы не заметили?

Мистер Серванс. Нет, сэр, не могли.

Мистер Хьюберт. Почему вы так говорите?

Мистер Серванс. Ну, во-первых, дверь была открыта не все время, а лишь на несколько мгновений, а во-вторых, снаружи стоял полицейский, который не разрешил нам — отдал приказание вернуться и закрыть ее.

Мистер Хьюберт. Понимаю, и во всяком случае, если бы кто-то вошел, вы бы наверняка это увидели, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы мистера Джека Руби?

Мистер Серванс. Никогда его раньше не видел.

Мистер Хьюберт. Он не проходил через эту дверь?

Мистер Серванс. Нет, сэр, не проходил.

Мистер Хьюберт. И вы точно ее заперли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А какие еще входы или выходы имеются на первый этаж муниципального здания?

Мистер Серванс. Ну, теперь у вас есть — на первом этаже у нас есть ворота, ведущие из городской ратуши, старого здания, из муниципальн——

Мистер Хьюберт. Полицейское здание?

Мистер Серванс. Да, сэр, полицейское здание, назову его так, оно было заперто.

Мистер Хьюберт. Иными словами, коридор, соединяющий старое полицейское здание и новое муниципальное здание?

Мистер Серванс. Именно так.

Мистер Хьюберт. И там есть что-то вроде раздвижной решетки гармошкой, которая перекрывает весь проход от потолка до пола?

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Она запирается?

Мистер Серванс. Она была заперта в этот день, 24-го числа.

Мистер Хьюберт. Была? Вы знаете это наверняка?

Мистер Серванс. Я убедился в этом. Я запер ее, а затем перепроверил утром.

Мистер Хьюберт. Значит, насколько вам известно, ее больше не открывали?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А как насчет входа с Мейн-стрит?

Мистер Серванс. Ну, он был заперт; оттуда никто не выходил.

Мистер Хьюберт. И это вы тоже знаете наверняка?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А как насчет двух других лифтов, помимо служебного?

Мистер Серванс. Они были отключены, полностью отключены.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Серванс. Ну, каждый вечер, когда я приходил туда, каждую ночь их отключали. Ну, а потом я проверял их, отключены ли они.

Мистер Хьюберт. Как вы их проверяли?

Мистер Серванс. Нажимал кнопку, чтобы проверить, работают ли они.

Мистер Хьюберт. Вы проверяли этим утром, чтобы убедиться, что лифты отключены?

Мистер Серванс. Их питание отключено. Они отключены. Нужно подняться в машинное помещение на крыше и отключить их.

Мистер Хьюберт. Их отключают каждую ночь?

Мистер Серванс. И по выходным. По выходным; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какие еще есть способы попасть в муниципальное здание с первого этажа? У нас есть Коммерс-стрит и Мейн-стрит.

Мистер Серванс. У них есть запасной выход сзади.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам о нем.

Мистер Серванс. Видите ли, у служебного лифта есть двойные двери, вы открываете обе эти двери и выходите из служебного лифта, можете выйти сейчас, к служебному лифту; у нас действительно есть способ отпереть — ну, вообще-то, там есть связка ключей, и если кто-нибудь — любой, кто работает на каком-либо из этих этажей по выходным, ну, они могут взять эти ключи, зайти туда и выйти через задний выход, если захотят.

Мистер Хьюберт. Куда ведет эта задняя дверь здания?

Мистер Серванс. О, она ведет в переулок.

Мистер Хьюберт. Ведет в переулок? Есть ли в лифте ключ, который открывает заднюю дверь?

Мистер Серванс. Они были открыты; верно.

Мистер Хьюберт. Знакомы ли вы с тем, как работает эта задняя дверь?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можно ли открыть заднюю дверь в любой момент без ключа?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Есть ли там какая-нибудь кнопка, которую можно нажать, чтобы обойтись без ключа?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Иными словами, чтобы подойти к этой двери, когда она закрыта, двигаясь в любом направлении — изнутри здания или снаружи здания, — вам нужен ключ, чтобы эта дверь открылась?

Мистер Серванс. Да, сэр, действительно нужен. Нет-нет, подождите, вы можете захлопнуть, можете защелкнуть дверь, и она останется открытой.

Мистер Хьюберт. Если вы хотите, чтобы дверь оставалась открытой, ее нужно подпереть. Когда дверь закрыта, ключ необходим независимо от того, с какой стороны вы подходите?

Мистер Серванс. Это дверь, которую нужно запирать, понимаете, она не просто — там есть защелка, но ее нужно запирать, понимаете, она не поворотная...

Мистер Хьюберт. То есть вы хотите сказать, что можно пройти через эту дверь, а когда она закрывается, она — она не заперта, пока вы ее не повернете?

Мистер Серванс. Ну, верно. Видите ли, мы можем ее взвести, там двойной замок, понимаете. Знаете, на дверях бывает ночная защелка, но чтобы запереть эту дверь, там есть еще один замок, который мы поворачиваем.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос так: допустим, человек использует ключ, чтобы пройти через дверь снаружи здания; теперь эта дверь закрывается автоматически, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Запирается ли она так, что для возвращения внутрь снова требуется ключ, или нет?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Не запирается?

Мистер Серванс. Она не запирается. Чтобы запереть ее со стороны переуллка так, чтобы никто не смог войти, ее нужно повернуть. Вставить ключ и повернуть.

Мистер Хьюберт. В противном случае дверь открыта?

Мистер Серванс. Верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Давайте разберем это еще раз, потому что это очень важно, и я хочу убедиться наверняка. Эта дверь работает только с помощью ключа, то есть изнутри. Нельзя просто так воспользоваться дверью изнутри без ключа?

Мистер Серванс. Давайте поставим вопрос так. Если вы заперли дверь, вам нужен ключ, чтобы открыть ее. Теперь смотрите: вы закрыли эту дверь, она защелкивается, но она не заперта. Понимаете, что я имею в виду? Но чтобы эта дверь была заперта, мы должны вставить туда ключ и повернуть этот замок, чтобы ригель вышел и вошел в ответную часть, понимаете?

Мистер Хьюберт. Итак, человек, который проходит через эти двери, ведущие из муниципального здания в переулок, использует ключ, чтобы открыть дверь и выйти в переулок. Теперь, когда он уходит по переулку и забирает эти ключи с собой, остается ли эта дверь открытой так, что кто-то может войти без ключа, или нужен ключ, чтобы снова войти внутрь?

Мистер Серванс. Ну, теперь, если — обычно, если у парня есть ключ, он обычно запирает ее, когда уходит.

Мистер Хьюберт. Теперь, если он запирает ее обратно, когда уходит — когда он уходит, но не запирает ее снова...

Мистер Серванс. Ключ не нужен.

Мистер Хьюберт. Дверь открыта?

Мистер Серванс. Ключ не нужен.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам достоверно, выходили ли Риггс и Фукуа через ту дверь в переулок тем утром?

Мистер Серванс. Не могу сказать. То есть я не — то есть я этого не припоминаю. Есть вероятность, что они могли, но я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Но вы не знаете этого наверняка?

Мистер Серванс. Когда началась вся эта суматоха и закричали лифты — я имею в виду вой сирен, мы смотрели, как броневик подгоняют к входу этого самого — как машины выезжают оттуда из подвала, и если они это сделали, я не знал об этом, то есть я не могу припомнить. Такая вероятность есть, но утверждать наверняка я не могу.

Мистер Хьюберт. Они тоже были в форме?

Мистер Серванс. Да, сэр, они были в форме и работали там. Вообще-то Риггс был в обоих зданиях, понимаете. В тот день он определенно работал там портье, и у него был доступ ко всем этим помещениям. Что он делал — то есть я только видел его там, а потом он исчез, я не обратил внимания.

Мистер Хьюберт. Есть еще один способ спуститься из муниципального здания в подвал — это через пожарную лестницу, то есть дверь на главный этаж муниципального здания не заперта, и так можно добраться до лестничной клетки, не так ли?

Мистер Серванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И дверь в нижней части лестницы, которая является входом в подвал, всегда открыта, так что можно попасть в подвал?

Мистер Серванс. Только не по выходным. Вы можете выйти, но не можете войти.

Мистер Хьюберт. Это я и имею в виду. Вы можете войти из муниципального здания. Вы можете пройти через двери пожарной лестницы?

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Они не заперты?

Мистер Серванс. Они заперты; да.

Мистер Хьюберт. Они заперты по воскресеньям?

Мистер Серванс. Заперты по воскресеньям, но, видите ли, вы можете выйти, там есть большой поручень, на который можно нажать и выйти, но вы запираете ее, и войти нельзя.

Мистер Хьюберт. Буду ли я прав, утверждать тогда, что с муниципального этажа, с первого этажа муниципального здания...

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы не можете пройти на лестницу?

Мистер Серванс. Только не по выходным. Они держат ее запертой, или же ночью.

Мистер Хьюберт. Всегда заперта?

Мистер Серванс. Всегда заперта, но оттуда всегда можно выйти.

Мистер Хьюберт. Да; иными словами, если вы находитесь на самой лестнице, вы можете выйти наружу?

Мистер Серванс. Выйти, совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Но человек на первом этаже муниципального здания не может пройти с первого этажа в подвал по этой лестнице, не так ли?

Мистер Серванс. Да; изнутри может.

Мистер Хьюберт. Нет; как только они оказываются внутри лестницы — да, но предположим, он стоит на — в вестибюле на первом этаже, может ли он пройти через эти двери пожарной лестницы, попасть на лестницу, а затем спуститься и выйти в подвал?

Мистер Серванс. Ну, теперь позвольте мне немного это прояснить. Видите ли, у вас есть три такие группы. Две в здании, и одна выходит наружу со стороны Коммерс-стрит. Вы о ней говорите?

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду ту, что в главном вестибюле.

Мистер Серванс. Ну, в главном вестибюле, если вы находитесь в главном вестибюле, вы можете пройти через дверь, войти в дверь, спуститься по лестнице вниз в подвал и выйти, но войти обратно вы не смогли бы.

Мистер Хьюберт. Ну, позвольте мне поставить вопрос...

Мистер Серванс. Да; войти вы можете. Можно выйти или войти. Видите ли, эти двери наверху не заперты.

Мистер Хьюберт. Я так и думал. Вы сказали, что эта дверь заперта по выходным, но теперь вы хотите это исправить?

Мистер Серванс. Да, сэр, я имел в виду следующее: когда вы оказываетесь в подвале, когда вы спускаетесь в подвал, эти двери заперты на вход.

Мистер Хьюберт. Из подвала?

Мистер Серванс. Из подвала, совершенно верно. Иными словами, если вы находитесь в подвале, вы не можете воспользоваться этой дверью пожарной лестницы, чтобы попасть на лестничную клетку; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но если вы находитесь на лестнице, вы можете попасть в подвал. При этом двери на главный этаж муниципального здания, ведущие к лестнице, о которой мы говорим, не закрыты, они не заперты, так ведь?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Полагаю, чуть раньше вы дали показания, что они заперты и единственный способ ими воспользоваться — это идти со стороны лестницы на первый этаж муниципального здания, и я хочу внести ясность в вопрос о том, можно ли использовать противоположное направление, то есть идти с первого этажа муниципального здания на лестницу...

Мистер Серванс. Подождите минуту. Давайте посмотрим — постараюсь исправить как можно лучше. Скажем, я нахожусь там, в этом коридоре, и допустим — мы просто предположим, что это коридор там, в городской ратуше.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Серванс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь...

Мистер Серванс. И предположим, что комната, в которой мы находимся, — это лестничная площадка. Хорошо, где бы вы ни находились на первом этаже или на любом из этих этажей, вы всегда можете пройти на эти лестницы, пожарные выходы, ни одна из них не заперта.

Мистер Хьюберт. Кроме подвала?

Мистер Серванс. Кроме подвала, откуда можно только выйти, верно. Ни одна из них не заперта, извините, я тут запутался.

Мистер Хьюберт. Кажется, теперь все верно. Вы можете пройти из коридора на лестницу на первом этаже, потому что эти двери не запираются?

Мистер Серванс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, оказавшись на лестнице на первом этаже, вы можете спуститься в подвал и пройти через подвальную дверь в подвал, но вы не смогли бы пройти через дверь из подвала, потому что она заперта?

Мистер Серванс. Да, сэр, по выходным; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Думаю, теперь все понятно. Вы упомянули, что была еще одна дверь пожарной лестницы?

Мистер Серванс. Еще одна.

Мистер Хьюберт. Где она находится?

Мистер Серванс. Это та, у которой мы стояли, когда — одна выходит из здания через вход прямо там.

Мистер Хьюберт. Ведет...

Мистер Серванс. Со стороны Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Ведет на лестницу пожарного выхода?

Мистер Серванс. Ну, это лестница пожарного выхода.

Мистер Хьюберт. И она работает точно так же, как та, о которой мы говорим?

Мистер Серванс. И она заканчивается там, на первом этаже.

Мистер Хьюберт. Не спускается в подвал?

Мистер Серванс. Не спускается в подвал.

Мистер Хьюберт. Понятно. То есть, если вы находились на первом этаже муниципального здания, та лестница, о которой мы говорим со стороны Коммерс-стрит, не ведет в подвал?

Мистер Серванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Та, о которой мы говорили ранее, находится со стороны Мейн-стрит от лифта?

Мистер Серванс. Да, сэр, понимаете, вам нужно — вы входите в холл, и там есть пересекающийся коридор.

Мистер Хьюберт. Два коридора, которые пересекают друг друга?

Мистер Серванс. Да, сэр, и в каждом коридоре есть дверь, которая идет из — делает изгиб и выходит сюда.

Мистер Хьюберт. Но только одна из них ведет в подвал?

Мистер Серванс. Только одна ведет в подвал.

Мистер Хьюберт. Единственная, которая ведет в подвал, — это та, о которой мы говорим?

Мистер Серванс. Верно, только одна, верно.

Мистер Хьюберт. Другой пожарный выход заканчивается на первом этаже?

Мистер Серванс. Заканчивается на главном этаже и не идет вниз в подвал.

Мистер Хьюберт. Что ж, хорошо, думаю, здесь все понятно. Скажите, были ли какие-либо беседы между вами, мистер Серванс, и кем-либо из членов Комиссии Президента до дачи этих показаний под присягой?

Мистер Серванс. Нет, сэр, ни с кем.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что в этом документе за номером 5131, который вы опознали, и в ваших показаниях под присягой содержится полная история обо всем, что вам теперь известно по этому вопросу?

Мистер Серванс. Верно, насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ А. М. ЭБЕРХАРДТА

Показания А. М. Эберхардта были зафиксированы в 14:40 25 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, г. Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне заявить для протокола, а также для вашего сведения и информации: меня зовут Берт Гриффин, я являюсь сотрудником консультативного аппарата при генеральном юрисконсульте Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Эта Комиссия была создана на основании Исполнительного указа Президента Соединенных Штатов и резолюции Конгресса. Исполнительный указ — это Указ № 11130, изданный 29 ноября 1963 года, а резолюция Конгресса — это Резолюция № 137. В результате этих двух официальных актов Комиссия установила свод правил для проведения заседаний, и в соответствии с этими правилами, Исполнительным указом и резолюцией Конгресса я был назначен для получения у вас, детектив Эберхардт, показаний под присягой.

Общая область расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и представлении президенту Джонсону отчета о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и последующего убийства Ли Освальда. В том числе что касается вас лично, нас интересуют события, которые привели к гибели Ли Освальда, и особенно Джек Руби, но нас интересует и все остальное, что вы могли бы сообщить Комиссии и что, по вашему мнению, имеет отношение к делу. Комиссия не является следственным органом в том смысле, в каком им является большое жюри.

Мы не обладаем полномочиями осуществлять уголовное преследование за какие-либо преступления. Единственное преступление, совершенное в связи с этим расследованием, по которому мы можем что-либо предпринять, — это лжесвидетельство, и нашей главной заботой в этом деле, откровенно говоря, является обеспечение национальной безопасности, а не предотвращение преступлений. Самое очевидное — это узнать, как мы можем предотвратить повторение подобных событий, ну, тех, что произошли после 22 ноября, но дело идет гораздо дальше, поскольку существуют вопросы, которые выходят за рамки просто защиты президента, существуют проблемы, реальные проблемы национальной безопасности, которые здесь задействованы, и связаны с этим опасения тоже, поскольку, когда президента убивают, нельзя исключать возможность того, что какая-то политическая группа или даже неполитическая группа заинтересована в убийстве президента Соединенных Штатов, и ситуация усугубляется, когда оказывается, что человек, обвиняемый в убийстве самого президента, умирает.

Поэтому для нас становится очень важным узнать правду, и мы хотим сделать это таким образом, чтобы побудить людей прийти и рассказать нам правду, и если с этим связаны проблемы — а никто не может оказаться близок к этому без того, чтобы иметь какие-то личные проблемы или личную причастность к этому делу, — мы хотим сделать все возможное, чтобы свести к минимуму подобные проблемы для вас и побудить вас рассказать все, что вы знаете и что может представлять для нас ценность.

Вы в частности предстали здесь в результате общего запроса, с которым генеральный юрисконсульт Комиссии обратился к шерифу Карри. Согласно правилам, принятым Комиссией, вы фактически имеете право на 3-дневное письменное уведомление до того, как будут даны какие-либо показания; однако правила также предусматривают, что вы можете отказаться от этого уведомления, и я спрошу вас сейчас, хотите ли вы, чтобы мы предоставили вам письменное уведомление, или вы готовы отказаться от этого уведомления и перейти к даче показаний?

Мистер Эберхардт. Можно продолжать.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы также имеете право на то, чтобы здесь, в Комиссии, присутствовал адвокат, и у нас действительно есть много свидетелей, которые приходят сюда с адвокатами, а вы, как я вижу, находитесь здесь без защитника, но если вы хотите иметь адвоката, проконсультироваться с кем-либо предварительно, мы с радостью прервемся на этом этапе и позволим вам вернуться тогда, когда вы сочтете нужным.

Мистер Эберхардт. Мне не нужен адвокат.

Мистер Гриффин. Тогда я попрошу вас поднять правую руку и принести присягу. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Эберхардт. Клянусь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Эберхардт. А. М. Эберхардт.

Мистер Гриффин. У вас только одна первая буква имени?

Мистер Эберхардт. Нет. Огаст Майкл.

Мистер Гриффин. Где вы живете?

Мистер Эберхардт. Ист-Фармерс-роуд, 706, Сиговилл, шт. Техас.

Мистер Гриффин. Это Сиговилл [по буквам] С-и-г-о...

Мистер Эберхардт. Верно.

Мистер Гриффин. Когда вы родились?

Мистер Эберхардт. 13 сентября 1933 года.

Мистер Гриффин. Какова ваша профессия?

Мистер Эберхардт. Я полицейский детектив.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в полицейском управлении?

Мистер Эберхардт. Восемь лет.

Мистер Гриффин. Вы прикомандированы к какому-то определенному подразделению?

Мистер Эберхардт. Прикомандирован к отделу по борьбе с кражами со взломом и хищениями.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в этом отделе?

Мистер Эберхардт. Около 2 лет.

Мистер Гриффин. Мы с вами беседовали некоторое время непосредственно перед дачей этих показаний, верно?

Мистер Эберхардт. Верно.

Мистер Гриффин. Скажите, до нашей беседы с вами кто-нибудь еще из сотрудников Комиссии — в отличие от Секретной службы, одного из следственных органов, — кто-нибудь из сотрудников Комиссии с вами разговаривал?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Я делал кое-какие записи во время нашего интервью и хочу продиктовать их для протокола. Я хотел бы, чтобы вы внимательно их прослушали, и если вы захотите внести какие-либо изменения или исправления, я прошу вас сказать мне об этом, и мы сможем уточнить протокол.

Я начал беседу с мистером Эберхардтом с того, как ФБР допросило его 20 декабря 1963 года, и он указал, что, по его мнению, это произошло в результате обнаружения его телефонного номера в одном из блокнотов Джека Руби или на клочке бумаги. Мистер Эберхардт сообщил мне, что он сменил номер телефона и что номер, который действительно оказался в записной книжке Джека, не был его нынешним номером. Причина изменения заключалась в том, что в Сиговилле телефонная компания стала членом или частью регулярного далласского телефонного округа, и все телефонные номера в Сиговилле были изменены, хотя никаких физических изменений самих телефонных аппаратов не производилось. Он также заявил мне, что познакомился с Джеком Руби в связи со своей работой в полиции: пока он состоял в отряде по борьбе с пороком и пока он работал в отделе по борьбе с кражами со взломом и хищениями полицейского управления, ему доводилось бывать в ночных клубах Руби. Так вот, он сказал, что с тех пор, как он работает в отделе по борьбе с кражами со взломом и хищениями, а это было с начала 1962 года, он видел — заходил в заведение Руби почти каждый вечер, когда работал в ночную смену, и я спросил его, когда он в последний раз был в ночной смене, на что он ответил, что был в ночной смене в октябре. Мистер Эберхардт также...

Мистер Эберхардт. Тут будет ошибка.

Мистер Гриффин. Хорошо. Обращайтесь к стенографисту.

Мистер Эберхардт. Я просто пытаюсь вспомнить. Я сказал — я работал с 3 до 11, когда убили президента.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Значит, это и была моя ночная смена.

Мистер Гриффин. В какую же смену вы ходили в клуб Руби?

Мистер Эберхардт. Я работал в смену с 3 до 11 в ноябре, в месяце, когда убили президента, но в ноябре я его не видел, а в октябре я работал в дневную смену и не видел его в октябре, так что это был август, когда я мог заходить туда.

Мистер Гриффин. Может быть, в сентябре?

Мистер Эберхардт. В сентябре. Я работал с 3 до 11, когда президента убили, потому что я был дома, услышал об этом по телевизору и приехал на работу.

Мистер Гриффин. Хорошо. А вы когда-нибудь бывали в клубах Джека в неформальной обстановке?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. И как часто вы посещали их в неформальной обстановке?

Мистер Эберхардт. За 5 лет, что я его знал, я был в клубе «Вегас» примерно раза три с женой.

Мистер Гриффин. А как насчет клуба «Карусель»?

Мистер Эберхардт. Мы ходили туда один раз, и она больше ни за что не соглашалась туда идти. Ей просто хотелось посмотреть, что это такое.

Мистер Гриффин. За сколько до убийства президента вы в последний раз были в клубе «Вегас» или «Карусель»?

Мистер Эберхардт. В неформальной обстановке?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Это было давно, больше года назад.

Мистер Гриффин. Продолжая диктовать то, что рассказал мне детектив Эберхардт, он заявил, что рассматривал Джека Руби как источник информации в связи со своей следственной деятельностью. Я спросил его в особенности, помнит ли он случаи, когда Джек был источником такой информации, и он ответил, что однажды Джек сообщил ему о своей сотруднице, которая, как он полагал, подделывала чеки, а также, как он думал, могла быть источником наркотиков или каких-то медикаментов, и в результате информации, предоставленной Руби, на эту девушку было заведено дело.

Помните ли вы имя этой девушки?

Мистер Эберхардт. Не ее настоящие имя. Мы передали ее в бюро подделок. У нее были сильнодействующие наркотические средства. Она проходила под именем [удалено]. Она больше не возвращалась. Мы арестовали ее в клубе.

Мистер Гриффин. Как давно это было?

Мистер Эберхардт. Это было, когда я работал в отделе по борьбе с пороком. Года три назад.

Мистер Гриффин. И вы также заявили, что он донес на парня по имени [удалено], который разыскивался в связи с обвинением в сутенерстве. Вы когда-нибудь привлекали его к ответственности?

Мистер Эберхардт. Нет. Он приехал в город. Он уже находился под обвинением. Он сказал нам, что находится в городе и где останавливается, что нам нравится знать. Он остановился в отеле «Бейкер», который находился в полуквартале от «Карусели», и он слышал, как один из парней с парковки говорил о том, что этот Валентайн находится там.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Эберхардт. Был исполнен ордер на обыск, и группа сотрудников вошла туда и арестовала их всех.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Эберхардт. Это тоже было, когда я работал в отделе по борьбе с пороком. Года два или три назад.

Мистер Гриффин. Какую информацию он предоставлял вам в связи с расследованием краж со взломом?

Мистер Эберхардт. Я расследовал одну кражу со взломом, когда его заведение обокрали, и у меня было несколько жалоб из клуба «Вегас» от них как от владельцев. На улице, если мы спрашивали его о каком-то конкретном человеке — месяцев 8 или 9 назад мы спрашивали его о взломщике сейфов [удалено]. Он сказал, что не знает его. Если бы он был на улице, он бы зашел и сообщил.

Мистер Гриффин. Когда была та кража со взломом в помещении Руби?

Мистер Эберхардт. Я работал в ночную смену. Он застиг взломщиков врасплох в своем клубе и выгнал их. Я тогда работал в бюро по борьбе с кражами и грабежами около года или полутора лет. Дело вели не со мной. Я был офицером на месте происшествия, так как в момент случившегося дежурил в качестве детектива.

Мистер Гриффин. Это было в клубе «Карусель»?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Вы говорите: год или полтора. Вы имеете в виду год или полтора назад или после того, как вы перешли в бюро по борьбе с кражами и грабежами?

Мистер Эберхардт. Год назад от сегодняшнего дня.

Мистер Гриффин. То есть это было в начале 1963 или в конце 1962 года?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Был ли у Джека в то время сейф в клубе?

Мистер Эберхардт. Нет. Это был металлический картотечный шкаф, который они взломали, проникнув через заднюю дверь и поднявшись по пожарной лестнице. Он закрыл заведение, пошел поесть, вернулся за своими собаками, и когда он вернулся, они уже были там, взломщики были там. Они ничего из похищенного не унесли, и, по-моему, на них позже завели дело.

Мистер Гриффин. Что сделал Джек, когда застал их врасплох?

Мистер Эберхардт. Он вызвал полицию.

Мистер Гриффин. Он дрался с ними или что-то в этом роде?

Мистер Эберхардт. Нет. Они ушли. При нем было оружие.

Мистер Гриффин. Был ли у Джека сейф?

Мистер Эберхардт. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Говорил ли когда-нибудь Джек с вами об установке сейфа в «Карусели»?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он с кем-нибудь говорил об установке сейфа в «Карусели»?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь разговаривали с Джеком о его привычках в отношении хранения денег?

Мистер Эберхардт. Он всегда носил при себе в кармане большую сумму денег, и я несколько раз говорил ему о том, что уходить оттуда в 2:30 или 3 часа ночи и ехать домой с этими деньгами небезопасно, но это была лишь одна из его причуд.

Мистер Гриффин. Он никогда не говорил вам, что он с ними делал, где хранил их, когда приносил домой?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, пользовался ли он какими-либо банками или чем-то подобным?

Мистер Эберхардт. Нет; я ничего об этом не знаю.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, владел ли Джек какой-либо недвижимостью?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Говорил ли когда-нибудь Джек с вами о финансовом положении своего клуба?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Эберхардт. Это было тогда, когда он был частным клубом. Видите ли, до того как он открыл «Карусель», это был частный клуб.

Мистер Гриффин. Это было тогда, когда он назывался клуб «Соверен»?

Мистер Эберхардт. Да. И он говорил, что несет огромные убытки и собирается сделать его общедоступным, что он в итоге и сделал.

Мистер Гриффин. А после этого он когда-нибудь говорил вам о том, как у него идут дела в финансовом плане?

Мистер Эберхардт. Да. Бизнес шел хорошо.

Мистер Гриффин. Как давно вы разговаривали с ним о финансовом положении?

Мистер Эберхардт. Когда бы вы ни пришли туда и ни увидели его, понимаете, он приходил, понимаете, ему нравилось говорить вам, что бизнес идет хорошо, что дела у него идут отлично, потому что он не любил своих конкурентов, они постоянно ссорились, два брата Вайнштейн. Они терпеть друг друга не могли. Они не ходили в заведения друг друга. Ему нравилось говорить, что у него все хорошо, что он переманивает часть их клиентов, что дела идут отлично. Ему нравилось говорить об этом.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы или слышали ли когда-нибудь от него о Ральфе Поле?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Вы слышали о нем?

Мистер Эберхардт. Нет; не слышал.

Мистер Гриффин. Теперь, насколько я помню, вы также сказали мне, что знали Джорджа Сенатора и что Джордж работал барменом у Джека в «Карусели»?

Мистер Эберхардт. Он был швейцаром.

Мистер Гриффин. Он был швейцаром?

Мистер Эберхардт. Он принимал деньги, когда люди входили.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, кто стоял у входа, принимал билеты — как бы вы это ни назвали — в клубе «Вегас»?

Мистер Эберхардт. Ева; Ева Грант.

Мистер Гриффин. Ева Грант; как бы вы описали ее внешность?

Мистер Эберхардт. Я бы сказал, ей за сорок, плотного телосложения. У нее длинные волосы. Обычно они были с рыжеватым оттенком. Светлая кожа, приятная на вид женщина среднего возраста.

Мистер Гриффин. Вы говорите, что она была плотного телосложения? Насколько плотного, по вашему мнению?

Мистер Эберхардт. Я бы сказал, 155 фунтов.

Мистер Гриффин. Какого она была роста, по вашему мнению?

Мистер Эберхардт. Когда бы я ни видел ее, она была на каблуках, и в каблуках ее рост составлял пять футов шесть или семь дюймов.

Мистер Гриффин. Она заметно полная или тучная?

Мистер Эберхардт. Нет. Она просто крупнокостная, женщина с крупным костяком. Ее нельзя назвать по-настоящему толстой. Она просто крепкого телосложения.

Мистер Гриффин. Знали ли вы женщину по имени Полин Холл, которая работала в клубе «Вегас»?

Мистер Эберхардт. По имени — нет. Возможно, я бы узнал ее, если бы увидел.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы какую-либо полную, плотную женщину, которая работала в клубе «Вегас»?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы кого-нибудь из таких людей, кто работал в клубе «Карусель»?

Мистер Эберхардт. Нет. У Евы была близкая подруга — не знаю, как ее звали, — которая, как та однажды подумала, украла у нее кольцо, и Ева собиралась позвонить и заявить об этом, но позвонила мне и велела этого не делать.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели эту женщину?

Мистер Эберхардт. Я никогда ее не видел. Она была очень близкой подругой миссис Грант, и именно поэтому я прекратил расследование; это единственная близкая подруга, о которой я слышал от нее.

Мистер Гриффин. Вы помните имя этой женщины?

Мистер Эберхардт. Нет; не помню.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Эберхардт. Это было в прошлом году, в какое-то время.

Мистер Гриффин. Продолжая эту диктовку о том, что мне рассказал господин Эберхардт перед началом этой стенограммы допроса: он также заявил, что знал человека по имени Бадди Кинг, который работал у Джека; судя по всему, Кинг был неудачником, и Джек подобрал его и дал ему работу на некоторое время; для Джека было обычной практикой подбирать таких людей, людей подобного сорта, и нанимать их на короткий срок.

Как вы думаете, Джек делал это потому, что мог нанимать таких людей за низкую плату, или вы думаете, что он делал это по доброте душевной?

Мистер Эберхардт. Ему нравились люди из мира шоу-бизнеса, такие как Бадди Кинг — понимаете, он снимался в кино, — и он вывесил там фотографию вместе с комедиями «Наша банда». Ему нравилось находиться в обществе таких людей. Время от времени там бывали и профессиональные боксеры.

Мистер Гриффин. Вы знаете каких-нибудь профессиональных боксеров, бывавших там?

Мистер Эберхардт. Да. Я познакомился с боксером, который одну ночь работал у него вышибалой, это старый тяжеловес отсюда, из Далласа.

Мистер Гриффин. Турман?

Мистер Эберхардт. Да; Бадди Турман.

Мистер Гриффин. Он единственный, кто там околачивался?

Мистер Эберхардт. Да; беру свои слова назад. Помните того левшу-легковеса, который дрался с Кертисом Коуксом, собирался драться за титул, невысокий левша из Маскигона, штат Мичиган? Он был там.

Мистер Гриффин. Кто это был?

Мистер Эберхардт. Когда Кенни Лейн дрался с Кертисом Коуксом в Далласе, на следующий вечер он заходил в это заведение.

Мистер Гриффин. Кенни Лейн дрался с Кертисом Коуксом?

Мистер Эберхардт. Кенни Лейн дрался с Кертисом Коуксом.

Мистер Гриффин. Он заходил в заведение?

Мистер Эберхардт. Он заходил в заведение. Прямо сейчас он является главным претендентом на титул.

Мистер Гриффин. Говорил ли Джек, откуда он его знает?

Мистер Эберхардт. Нет. Он просто сказал: «Вон Кенни Лейн».

Мистер Гриффин. Как часто в Далласе проходят профессиональные бои?

Мистер Эберхардт. Их уже довольно давно не было. Они пытались организовывать некоторые матчи, но особого успеха они не имели.

Мистер Гриффин. А как насчет любительских боев?

Мистер Эберхардт. Да; мы пытались проводить различные любительские матчи совместно с Аттической лигой полиции (Police Athletic League) и тому подобными организациями. Проводились «Золотые перчатки».

Мистер Гриффин. Насколько вам известно, как часто в среднем за год проводились любительские бои?

Мистер Эберхардт. В прошлом году было 4 или 5 матчевых встреч.

Мистер Гриффин. Кто их спонсировал?

Мистер Эберхардт. Я по правде не знаю, кто их спонсировал.

Мистер Гриффин. Имел ли Джек какое-то отношение к ним?

Мистер Эберхардт. Нет; кхе-м.

Мистер Гриффин. Проявлял ли Джек когда-нибудь какой-либо интерес к ним?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Я также спросил детектива Эберхардта, знает ли он кого-нибудь еще из сотрудников полицейского управления, и он упомянул, что его напарник по отряду по борьбе с пороком Р. Л. Кларк тоже получал некоторую полезную информацию, но Эберхардт не работал с Кларком с начала 1962 года, когда детектив Эберхардт был переведен в бюро по борьбе с кражами и грабежами.

Теперь, хотите ли вы добавить что-нибудь еще к тому, что я только что продиктовал?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что это точное заявление, отчет о том, о чем мы говорили...

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. ...заранее?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Теперь, вы давали интервью агентам Смиту и Чапотону [произносит по буквам] Ч-а-по-то-н из Федерального бюро расследований 20 декабря 1963 года, и вы завили, что, когда вы находились на дежурстве в какое-то время между 15:00 и 23:00 в пятницу вечером, 22 ноября, вы помните, как видели Джека Руби на третьем этаже между 18:00 и 19:00. Не могли бы вы рассказать нам, как так получилось — как вы определяете это время как промежуток между 18:00 и 19:00?

Мистер Эберхардт. Я работал в дневную смену, обычно хожу есть примерно в 17:30 или 18:00, и когда я вернулся в офис после еды, я уже поел, я увидел Джека, так что было около 7 часов вечера.

Мистер Гриффин. Вы действительно находились в офисе, когда увидели Джека?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Где находился Джек?

Мистер Эберхардт. Он просунул голову в нашу дверь и окликнул нас.

Мистер Гриффин. Он зашел и завел какой-то разговор?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Сколько времени он оставался в офисе?

Mr. Eberhardt. Oh, 10 or 15 minutes.

Мистер Гриффин. Кто еще находился с вами в офисе в то время?

Мистер Эберхардт. Вся наша — ну, наша смена была на дежурстве. Я не помню, кто именно там находился, но в то время дежурила смена лейтенанта Леонарда. Именно у него я тогда работал.

Мистер Гриффин. Перечислите как можно больше людей из тех, кого вы помните и кто должен был быть в этой смене.

Мистер Эберхардт. Давайте посмотрим. Я не знаю дни их отдыха, но я могу назвать вам имена всех сотрудников этой смены.

Мистер Гриффин. Хорошо. Давайте их услышим.

Мистер Эберхардт. К. А. Джонс, С. Так, П. Диллехай, Дж. Р. Джонстон, К. Т. Берни, У. П. Поузи, Р. А. Стандифер, М. Так. Лейтенант, он тоже был.

Мистер Гриффин. Это лейтенант Леонард?

Мистер Эберхардт. Да; есть еще кое-кто, кого я просто не могу вспомнить — Х. Дж. Беттес.

Мистер Гриффин. Как по буквам пишется эта фамилия?

Мистер Эберхардт. [По буквам.] Б-е-т-т-е-с. Поправка насчет Поузи. Он был в отпуске. Дж. Х. Бойд, из тех, кого я помню.

Мистер Гриффин. Из тех людей, которых вы назвали, помните ли вы конкретно, был ли кто-нибудь из них в офисе, когда вошел Джек?

Мистер Эберхардт. Да; лейтенант был там, я думаю, Джонс был там, я думаю, Так был там, и они заходили и выходили, и репортеры заходили и выходили, знаете ли, трудно сидеть здесь и представлять себе, кто именно там стоял, и секретарши были там, но я не помню, кто именно был на дежурстве.

Мистер Гриффин. В вашем офисе несколько комнат, не так ли?

Мистер Эберхардт. В нашем офисе?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. У нас три комнаты для допросов.

Мистер Гриффин. У вас есть главная приемная, комнаты для допросов?

Мистер Эберхардт. Нет-нет; единственные помещения, которые изолированы — это комнаты для допросов.

Мистер Гриффин. Когда вы заходите в офис, вы попадаете в комнату?

Мистер Эберхардт. Вы попадаете в помещение в форме буквы «L», а затем комната расширяется перед вами.

Мистер Гриффин. (Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Мистер Гриффин. Теперь, можете ли вы описать, в какую именно комнату вошел Джек?

Мистер Эберхардт. Он открыл нашу дверь, прошел шагов три вглубь, просто стоял там и разговаривал.

Мистер Гриффин. Он вообще садился?

Мистер Эберхардт. Нет; он стоял.

Мистер Гриффин. А что, по вашему воспоминанию, он говорил?

Мистер Эберхардт. Он зашел и поздоровался со мной, пожал мне руку. Я спросил его, что он делает. Он сказал мне, что он переводчик для газет. Конечно, я знал, что он говорит на идише. В руке у него был блокнот, и он немного поговорил об этом, а затем сказал, что принес репортерам кофе и сэндвичи, сэндвичи с солониной. Он сказал: «Я приношу только кошерное». Он немного поговорил об убийстве Президента.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, что именно — что он сказал об убийстве?

Мистер Эберхардт. Какая это была ужасная вещь — что это произошло в их городе, а затем он ушел.

Мистер Гриффин. Выглядел ли он — как бы вы описали его эмоциональное состояние по поводу смерти Президента?

Мистер Эберхардт. Ну, он сказал, что он — он назвал меня по моему второму имени — он сказал: «Трудно осознать, что какое-то абсолютное ничтожество, ноль вроде этого, мог убить такого человека, каким был Президент Кеннеди». Он сказал: «Трудно понять, как полное ничтожество», — именно так он его назвал, — «полное ничтожество могло совершить такое», а потом он ушел, и после этого я не заметил, куда он направился.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь еще из того, что было сказано за те 5 или 10 минут, что он провел там?

Мистер Эберхардт. Нет; он просто спросил меня, как у меня дела, как поживают моя жена и дети, что он всегда делал при встрече с кем угодно.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь...

Мистер Эберхардт. Я пытался вспомнить эту историю с лацканом и много размышлял об этом, и я не могу визуально вспомнить, что именно у него было на лацкане, но я помню, как он взял свой блокнот и постучал им по своему лацкану, и сказал: «Я здесь как репортер», и постучал блокнотом вот так. У него было что-то на пальто, но сейчас я не могу визуально представить, что именно это было. Достаться мне его кошерный сэндвич тоже не довелось.

Мистер Гриффин. Не довелось. Он показывал их вам?

Мистер Эберхардт. Нет; я никогда ничего у этого человека о них не спрашивал.

Мистер Гриффин. Именно из-за его слов о кошерных сэндвичах вы относите это время к промежутку между 18:00 и 19:00?

Мистер Эберхардт. Ну, я к тому моменту уже поел. Вот почему я определил это время где-то на вечер.

Мистер Гриффин. Что ж, могло ли это быть так поздно, как в 10:30 или 11?

Мистер Эберхардт. О нет, нет. Понимаете, мы заканчиваем работу в 11.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, были ли там израильские газеты или на идише...

Мистер Эберхардт. Там слонялась куча народу, говорившего на этом незнакомом языке. Я не знаю, что они говорили. Там были какие-то азиаты; были французы; там звучало несколько диалектов, и я не понимал, о чем они говорят.

Мистер Гриффин. Ну, вы ведь видели Джека и позже, не так ли?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Могло ли быть так, что Джек рассказал вам о кошерных сэндвичах именно в этот более поздний раз?

Мистер Эберхардт. Я не разговаривал с ним в более позднее время. Это единственный раз, когда я с ним разговаривал. Я его просто видел.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, что после того, как Руби убил Освальда, ходило множество слухов о том, как он проник в подвал, и одним из слухов было то, что он прошел по пресс-карте? Итак, одна из вещей, которые нас здесь интересуют, — это проследить, как могли возникнуть эти слухи. Помните ли вы свои действия после убийства, не описывали ли вы этот конкретный эпизод, о котором только что нам рассказали, — о том, что он был израильским переводчиком? Помните ли вы, что упоминали об этом кому-либо в течение 24 часов после того, как Руби убил Освальда?

Мистер Эберхардт. Нет; не упоминал. Первый, с кем я об этом заговорил, — это когда меня об этом спросили агенты ФБР.

Мистер Гриффин. Что ж, разве для всех вас не было обычным делом обсуждать любые контакты с Руби в те два дня?

Мистер Эберхардт. Видите ли, меня там не было. Меня не было в воскресенье и понедельник.

Мистер Гриффин. Понимаю. Но я имею в виду, даже когда вы вернулись, разве не было много сплетен, всякой всячины, ребята обменивались мнениями?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Разве вы где-то между моментом, когда вы действительно видели Руби здесь, и моментом, когда вас опрашивали агенты, не разговаривали ни с кем из полицейского управления о вашей встрече с Руби?

Мистер Эберхардт. Да. Мы говорили о том, что он был там в офисе и околачивался в мэрии, и гадали, как он попал в подвал, и единственное другое, что я сделал по этому поводу, — написал рапорт начальнику полиции о некоторой информации, переданной мне.

Мистер Гриффин. Не для протокола.

Мистер Гриффин. (Обсуждение не для протокола.)

Мистер Гриффин. Возвращаемся к протоколу. Я попросил мистера Хьюберта проверить в наших архивах, есть ли у нас копия того рапорта, о котором вы упомянули и который вы передали шефу Карри. У меня нет воспоминаний о том, что он у нас есть, и позвольте мне спросить вас сейчас: если он не доложит мне и не скажет, что он у нас есть, не будете ли вы так любезны, когда вернетесь сегодня на работу, проверить, где находится копия этого рапорта, и предоставить ее нам? Я собираюсь попросить вас согласовать это с вашим руководством и со всеми остальными.

Мистер Эберхардт. Хорошо.

Мистер Гриффин. Я хотел бы увидеть копию. Чему был посвящен этот рапорт?

Мистер Эберхардт. Это была информация, переданная мне полицейским резервистом, которого я очень хорошо знаю и который в то время был на дежурстве. Он не думал о том, чтобы кому-то об этом рассказывать, и несколько дней спустя он рассказал мне о том, как ездил к больнице, когда в Освальда стреляли, и разговаривал там с другим резервистом, чьего имени он не знал, и тот сказал, что видел или думал, что видел, как какой-то мужчина шел по пандусу снаружи мэрии.

Мистер Гриффин. Кто был тем офицером резерва, который передал вам эту информацию?

Мистер Эберхардт. Х. Б. Холли-младший. И как только он мне об этом рассказал, я сел, написал рапорт на имя начальника («Dear Chief») и отдал его своему капитану.

Мистер Гриффин. Была ли у вас возможность самому поговорить с этим неизвестным офицером резерва?

Мистер Эберхардт. Нет; не было. Я разговаривал с Холли.

Мистер Гриффин. Хорошо. Мистер Хьюберт указал мне, что у нас нет копии этого рапорта, и я был бы очень признателен за возможность с ним ознакомиться.

Мистер Эберхардт. Хорошо. Я постараюсь.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чем вы занимались в период между моментом, когда вы видели Руби — время которого вы оценили как 18:00 или 19:00 — и тем моментом, когда вы увидели его позже на пресс-конференции?

Мистер Эберхардт. Я работал — я просто отработал свой день, а затем нас задержали.

Мистер Гриффин. Вы оставались внутри?

Мистер Эберхардт. Да. Нас оставили в режиме ожидания. Я занимался бумажной работой, доделывал дополнительные отчеты. Нас немного задержали, а потом у нас была пресс-конференция. Когда они привели Освальда, мы стояли рядом с ним — я и пара других детективов.

Мистер Гриффин. Вы стояли рядом, прямо рядом с Освальдом с целью его охраны?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. И имели ли вы возможность смотреть поверх толпы?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Теперь, где именно в толпе вы увидели Руби?

Мистер Эберхардт. Он был с правой стороны комнаты, стоя на одном из столов с блокнотом и карандашом в руке, вместе со всеми репортерами и операторами, которые там находились. Они были обращены к нам лицом. Они находились в конференц-зале.

Мистер Гриффин. Кто еще осуществлял охрану?

Мистер Эберхардт. Там была целая шеренга, целая шеренга перед комнатой для опознания. Я стоял примерно в трех человеках позади Освальда. Я стоял позади Освальда, а репортеры засыпали их вопросами.

Мистер Гриффин. Он сидел?

Мистер Эберхардт. Нет; он стоял. Мы все стояли.

Мистер Гриффин. Вы могли смотреть поверх его плеча?

Мистер Эберхардт. О да; мне был виден весь зал.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, какие еще полицейские были там с вами, охраняя Освальда и наблюдая за происходящим?

Мистер Эберхардт. Ну, мистер Уэйд был там; шеф Карри был там; капитан Кинг был там.

Мистер Гриффин. Какие еще детективы охраняли Освальда?

Мистер Эберхардт. Ну, там были детективы из отдела убийств. Я не знаю, кто именно. Те, кто, знаете ли, работал по нему — вероятно, Ливелл и его напарник. Джо Коди был там. Это единственные, кого я помню. И, кажется, там были несколько сотрудников в форменной одежде из тюрьмы.

Мистер Гриффин. Скажите, остались ли вы после того, как Освальд ушел?

Мистер Эберхардт. Пока они не вывели его. Я не имел никакого отношения к его сопровождению в конференц-зал или из него, но когда он первоначально прибыл в конференц-зал, нас попросили подняться туда, скорее, для того, чтобы репортеры не бросились на него.

Мистер Гриффин. Как так получилось, что вы вообще спустились в конференц-зал?

Мистер Эберхардт. Чтобы послушать пресс-конференцию.

Мистер Гриффин. Из любопытства?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Спускались ли туда какие-либо другие сотрудники из вашего бюро?

Мистер Эберхардт. Да; Коди из моего бюро, и он единственный, кого я помню находившимся там со мной.

Мистер Гриффин. Хорошо. Остались ли вы в помещении для пресс-конференций после того, как сотрудники отдела убийств увели Освальда?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Выступал ли в это время шеф Карри?

Мистер Эберхардт. Нет; Генри Уэйд.

Мистер Гриффин. Помните ли вы что-нибудь из того, что происходило во время выступления Генри Уэйда?

Мистер Эберхардт. Нет; потому что, когда Освальд ушел, всякое подобие какого-либо порядка исчезло. Они просто, понимаете, окружили Генри Уэйда и просто начали...

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы Руби что-нибудь говорил во время этой пресс-конференции?

Мистер Эберхардт. Нет; я больше не помню, чтобы видел его.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы Генри Уэйд делал какое-либо заявление о том, что Освальд был членом Комитета «Свободная Куба»?

Мистер Эберхардт. Я не очень хорошо помню то, что говорил окружной прокурор. Об этом так много писали и слышали, что трудно отделить то, что сказал Уэйд, от того, что я прочитал в газете.

Мистер Гриффин. Если бы Руби что-то сказал на этой пресс-конференции, заметили бы вы это или услышали?

Мистер Эберхардт. Я слышал от других людей, знаете ли, из ходивших вокруг слухов, что он говорил, но сам я не помню, чтобы он что-то говорил. Я слышал, что он поправил мистера Уэйда по какому-то вопросу, вот что я слышал.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Это то, что я слышал. Я не остался на всю конференцию целиком. Я был свободен идти домой. Когда меня заставили подняться туда и охранять Освальда, как только он ушел, я был свободен идти домой.

Мистер Гриффин. Когда вы ушли с этой конференции?

Мистер Эберхардт. Примерно через 5 минут после того, как он ушел.

Мистер Гриффин. Вы с Коди ушли вместе?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Вы отмечались при выходе из здания или что-то в этом роде?

Мистер Эберхардт. Нет; мы не отмечаемся. Я просто ушел, сел в машину и поехал домой.

Мистер Гриффин. Коди остался там после вас?

Мистер Эберхардт. Я не знаю. Я потерял его из виду в этой толчее. Я стоял вон там, возле Джонни, новостного репортера из пресс-центра в мэрии, — вот возле кого я стоял, пока шла конференция. Он задал пару вопросов. Я не могу сказать вам, какие вопросы он задал. Нет; там не было никакого подобия порядка. Эти репортеры просто выкрикивают все, что приходит им в голову, и тот, кто кричит громче всех, получает ответ — вот как это работает.

Мистер Гриффин. Если бы Руби что-то сказал, пока вы там находились, были ли вы достаточно близки к Генри Уэйду или к Руби, чтобы услышать это?

Мистер Эберхардт. Я не знаю, где находился Руби, поэтому не могу ответить на это.

Мистер Гриффин. Ну, вы сказали, что на этой пресс-конференции вы видели, как Руби стоял сзади...

Мистер Эберхардт. Верно.

Мистер Гриффин. Сзади на столе?

Мистер Эберхардт. Верно.

Мистер Гриффин. Теперь мне непонятно, когда вы говорите, что не знаете, где находился Руби.

Мистер Эберхардт. Пресс-конференция началась сразу же после ухода Освальда, и когда Освальд ушел, все они бросились вперед. Возникла страшная неразбериха. Когда Освальд ушел, все репортеры могли делать то, что хотели, и все они выбежали вперед, и я больше не видел Джека Руби после того, как ушел Освальд.

Мистер Гриффин. Хорошо. Я хочу, чтобы вы побыли художником. Можете ли вы зарисовать этот конференц-зал?

Мистер Эберхардт. Хорошо. Вот главная дверь. Вот здесь сзади сцена для опознания.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Она приподнята. Хорошо. И вот здесь у вас проход, небольшой коридор, а вот здесь — дорожка. Теперь, здесь стоят прикрепленные столы, которые тянутся вдоль стены на всем протяжении, стационарные, до самого конца, с обеих сторон.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы пометить их буквой «Т» или словом «Стол» или чем-то подобным?

Мистер Эберхардт. Хорошо. Все они здесь были стационарными. Вот здесь находится стол, которым пользуется лейтенант по опознанию.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. С микрофоном здесь. Теперь, Освальда ввели сюда. Все репортеры были предупреждены начальником полиции, что, если они бросятся вперед, его уведут и никаких вопросов задавать или отвечать на них не будут.

Мистер Гриффин. Хорошо. Когда Освальд вошел туда, куда его поставили?

Мистер Эберхардт. Он подошел к центру сцены.

Мистер Гриффин. Поставьте «X» или кружок.

Мистер Эберхардт. Он был бы здесь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы написать там «Освальд»?

Мистер Эберхардт. Хорошо.

Мистер Гриффин. Были ли люди по обе стороны от Освальда?

Мистер Эберхардт. Да; я был с этой стороны.

Мистер Гриффин. Люди — это были не другие заключенные, а другие детективы?

Мистер Эберхардт. На всем протяжении до стола, до самой двери. Конечно, я не мог слишком хорошо видеть то, что происходило здесь.

Мистер Гриффин. Хорошо. Поставьте «X» там, где стояли вы.

Мистер Эберхардт. Примерно вот здесь.

Мистер Гриффин. И не могли бы вы написать там свои инициалы или что-то в этом роде? Хорошо. Были ли какие-то люди между вами?

Мистер Эберхардт. В этом направлении?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Между вами двумя. Сколько было офицеров?

Мистер Эберхардт. Насколько я помню, двое.

Мистер Гриффин. Поставьте там два маленьких кружка.

Мистер Эберхардт. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Два крестика («X»). Хорошо.

Мистер Эберхардт. Теперь, они оставили нескольких операторов прямо здесь, перед этим столом, видите ли.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Эберхардт. И они выстроились рядами здесь везде. Они стояли на коленях.

Мистер Гриффин. Хорошо. Вы показываете, что между столами, где стояли вы и Освальд, находилась толпа новостных фотографов?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. И они все были там в...

Мистер Эберхардт. Проходе, сплошные новостные фотографы.

Мистер Гриффин. Который ведет в заднюю часть комнаты.

Мистер Эберхардт. Хорошо. А остальные вон там сзади забрались на эти столы. Когда передние столы заполнились, все они встали, и Руби был вон там.

Мистер Гриффин. Хорошо. Напишите «Руби» там.

Мистер Эберхардт. Затем они принялись задавать ему вопросы, фотографировать его, все такое прочее, и кто-то, шеф — я не помню, который из шефов — сказал: «Все. Уведите его». И они увели его, а я остался, и когда они его увели, тут они все и ринулись вперед.

Мистер Гриффин. После того как Освальда увели, оставались ли люди, все еще стоявшие на тех столах?

Мистер Эберхардт. Нет; они слезли, и, конечно же, Генри Уэйд был здесь, за столом.

Мистер Гриффин. Пометьте «Генри Уэйд» там.

Мистер Эберхардт. Затем они все бросаются к нему, и из-за окружавших его репортеров Уэйда было не разглядеть.

Мистер Гриффин. Хорошо. Репортеры находились между вами и Генри Уэйдом?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. То есть репортеры стояли к вам спиной?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Послушайте, вы могли слышать вопросы, которые задавали репортеры?

Мистер Эберхардт. Большинство из них я мог слышать; да.

Мистер Гриффин. Вы могли слышать ответы Генри Уэйда?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Была ли какая-то разница в том, как вы слышали ответы Генри Уэйда, по сравнению с тем, как вы слышали вопросы?

Мистер Эберхардт. Ну, вопросы доносились со всех концов комнаты.

Мистер Гриффин. Генри Уэйд говорил в микрофон?

Мистер Эберхардт. Они продолжали кричать, чтобы он включил микрофон. Сначала он его не включил, но они накричали на него, и он его включил.

Мистер Гриффин. Была ли какая-то существенная разница между вашей способностью слышать Уэйда...

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. По сравнению с вашей способностью слышать репортеров?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Бывали ли случаи, когда кто-то говорил, но вы не могли их услышать — репортеры, задающие вопросы?

Мистер Эберхардт. Нет; они кричат. Они кричат из толпы. Очень невоспитанные люди, судя по тому, как они все это проводили. Нет никакого — я имею в виду, у них нет никакого уважения к остальным людям. Каждый сам за себя. Они просто бегут, и если они сбивают кого-то из своих, то и ладно, и все это превращается в сплошной хаус. Когда они уходили от этих столов и всего прочего, они просто перлись туда.

Мистер Гриффин. Я помечу этот документ, отойду сюда и возьму ручку. Пока я буду отмечать этот конкретный документ, я хотел бы, чтобы вы посмотрели отчет о вашей беседе, прочитали его, а затем я спрошу вас, есть ли какие-то дополнения или исправления, которые вы хотите внести.

Мистер Эберхардт. Вы хотели, чтобы я передал вам тот экземпляр для шефа?

Мистер Гриффин. Если можете, перешлите его.

Мистер Эберхардт. Хорошо.

Мистер Гриффин. Я помечу для опознания...

Мистер Эберхардт. Давайте я сделаю вам снимок получше.

Мистер Гриффин. Вы войдете в историю. Тысячу лет спустя люди будут смотреть на это и говорить: «Вот что сделал Эберхардт». Я пометил эту составленную вами схему актового зала как «Выставка № 5025» и озаглавил ее «Полицейский актовый зал, пресс-конференция Освальда». Послушайте, это ведь та самая схема, которую вы только что закончили рисовать, не так ли?

Мистер Эберхардт. Да, сэр. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы подписать ее и поставить дату? [Пауза.] Вы запутаете историков. Год — 1267, это ваш полицейский номер?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Я думал, вы пишете там год. Теперь я также помечу для опознания отчет Смита и Чапотона.

Мистер Эберхардт. Мне это не нравится, я имею в виду эту часть здесь, я имею в виду, что здесь они изложили не совсем верно.

Мистер Гриффин. Хорошо. Давайте изменим это. Позвольте мне пометить: «Даллас, штат Техас, детектив Эберхардт, 25.03.64, Выставка № 5026». А теперь не могли бы вы взглянуть на это и сказать, какие исправления или изменения вы хотите внести?

Мистер Эберхардт. Эта часть, где меня спрашивали, с чего это у Джека оказался мой номер телефона. Моя малышка, моя младшая, когда она родилась...

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Эберхардт. Он знал, что я католик. Он был евреем, что не имеет к делу никакого отношения. Это была открытка в честь крестин, а не подарок. Я не знаю, разбираетесь ли вы в нашей религии. Когда ребенок принимает крещение, в нашей религии это очень важное событие. Он хотел прислать ей открытку на крестины, и тогда я пригласил его к себе домой.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Эберхардт. Это было примерно через 2 недели после рождения ребенка.

Мистер Гриффин. Когда родился ребенок?

Мистер Эберхардт. 8 мая.

Мистер Гриффин. Не будет ли точным следующее утверждение: «Поскольку это был день рождения ребенка Эберхардта, Руби хотел прислать ребенку открытку на крестины»?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Почему бы вам не вычеркнуть это и не вписать «открытка на крестины»?

Мистер Эберхардт. Хорошо.

Мистер Гриффин. А теперь поставьте здесь свои инициалы.

Мистер Эберхардт. И я пригласил его зайти к нам домой и посмотреть на ребенка, когда ее будут крестить. Он никогда не был у меня дома, а я у него.

Мистер Гриффин. Есть ли что-нибудь еще...

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Что вы хотите изменить в этом документе?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Есть ли что-нибудь еще, что, по вашему мнению, может представлять ценность для Комиссии, в связи с убийством Освальда...

Мистер Эберхардт. Ну, вот эта часть внизу. Я не знаю, говорил ли вам кто-нибудь об этом, но офицер Маллинакс долго разговаривал со мной, когда этого парня убили.

Мистер Гриффин. Когда это произошло?

Мистер Эберхардт. Это было летом 2 года назад.

Мистер Гриффин. В 1961 или 1962 году?

Мистер Эберхардт. Нет; в 1962.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Эберхардт. В отеле до смерти застрелили офицера. Свидетелей не было, кроме человека, который в него стрелял. Человеку, который в него стрелял, не предъявили обвинение. Свидетелей не было. Однажды вечером я зашел к Джеку, и он завел со мной разговор об этом, а еще он ходил на похороны этого парня. Я не знаю, дает ли это вам какое-то представление о том, как устроен ум Руби, но в нашей профессии появление человека на похоронах — это необычно. Вам просто придется сделать собственные выводы о том, зачем он мог это сделать.

Мистер Гриффин. Послушайте, Маллинакс служил в отделе по борьбе с пороком?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. И Джек старался держаться очень дружелюбно со всеми сотрудниками отдела по борьбе с пороком?

Мистер Эберхардт. Он со всеми был дружелюбен. Если он вас знал, то здоровался. Если не знал, то пытался с вами познакомиться.

Мистер Гриффин. Отдел по борьбе с пороком, вероятно, был бы одним из первых, кто закрыл бы его заведение, возникни какие-то проблемы?

Мистер Эберхардт. Комитет по контролю за оборотом спиртных напитков и отдел по борьбе с пороком, совершенно верно.

Мистер Гриффин. Вы чувствуете, что хорошо знаете Джека, не так ли?

Мистер Эберхардт. И да, и нет. Я знаю этого человека по тому, как видел его там, но я никогда не ездил с ним в одной машине, никогда не приглашал его к себе домой, но я знаю его потому, что видел его раз за разом за разом.

Мистер Гриффин. Вы видели людей, похожих на Джека, — достаточно людей с таким же происхождением, как у Джека, чтобы вы могли судить о его характере?

Мистер Эберхардт. В нашем деле мы крутимся среди самых разных колоритных личностей, и он был одной из них. Он был немного более уникальным, чем некоторые другие.

Мистер Гриффин. В чем заключалась его уникальность?

Мистер Эберхардт. Все знали, что у него скверный характер. В городе у него была репутация уличного драчуна.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Эберхардт. Если у какого-то офицера возникали неприятности возле его заведения, он помогал ему.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, был ли он человеком, способным быть любезным с людьми ради собственной выгоды, поскольку у него мог быть какой-то личный интерес или корысть?

Мистер Эберхардт. Я не знаю. Он... я не видел, в чем он мог... он никогда не просил нас что-либо сделать. Мы арестовывали людей в его заведении. Он не злился на нас, ничего нам не говорил вроде: «Не арестовывайте ее». Напротив, он сам нам о ней рассказал. Как раз перед нашим арестом она должна была начать выступать в его шоу.

Мистер Гриффин. Это та девушка, которую обвиняли в подделке документов?

Мистер Эберхардт. Да.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, был ли Джек тем человеком, который способен хранить секреты, участвовать в какой-то деятельности, о которой другие люди могли не знать?

Мистер Эберхардт. Конечно. Я считаю, что если он не хотел, чтобы мы что-то знали, он бы нам не сказал. Если бы он совершил что-то незаконное, я бы не ждал, что он придет и расскажет нам об этом; нам пришлось бы поймать его самим, если он что-тотворил, но большинство людей таковы.

Мистер Гриффин. Он был открытым парнем, говорил о многих вещах, но был ли он также человеком, способным держать язык за зубами, если ему этого хотелось?

Мистер Эберхардт. Да. Как я уже говорил, заходя туда, чтобы проверить его старое заведение, он знал меня так же хорошо, как и кто-либо другой. Бывало, он проходил мимо меня и даже не видел. Он просто находился в каком-то другом мире. Он проходил мимо, потом останавливался, здоровался и говорил: «Я тебя не заметил», а в другой раз мог заметить тебя за два квартала, догнать и поздороваться. Ему нравились люди в его заведении; ему нравилось называть имена, чтобы знакомить вас с людьми, и именно поэтому у него всегда кто-то околачивался. Например, когда у него ошивался Бадди Кинг, и после того, как Джек рассказал мне, кто он такой, я решил, что это большая звезда — после того как Джек сообщил мне, что тот снимался в кино. Он просто такой человек. Вот и все.

Мистер Гриффин. До того, как он застрелил Освальда, не доходили ли до вас слухи о том, что он гомосексуал?

Мистер Эберхардт. Нет, я ничего подобного не слышал. Напротив, судя по тому, как он разговаривал, я считал его дамским угодником.

Мистер Гриффин. Есть ли еще что-нибудь в этой истории или инциденте с Маллинаксом, что кажется вам значимым?

Мистер Эберхардт. Только тот факт, что он ходил на похороны, говорил о том, что этот парень ушел от ответственности, что с этим нужно что-то делать, и в большей степени о том, что мы просто ничего не могли с этим поделать.

Мистер Гриффин. С тех пор как вы поступили на службу, убивали ли еще каких-нибудь полицейских при исполнении служебных обязанностей, кроме Типпита и Маллинакса?

Мистер Эберхардт. Нет.

Мистер Гриффин. Был ли Джек... был ли Джек лично знаком с Маллинаксом?

Мистер Эберхардт. Он знал Маллинакса, видел его. Тот бывал в заведении.

Мистер Гриффин. Была ли у Маллинакса возможность регулярно бывать в заведении Джека по делам полицейской службы?

Мистер Эберхардт. Я бы не сказал, что Джек Руби знал его так же хорошо, как некоторых других офицеров, нет, но Маллинакс бывал там несколько раз.

Мистер Гриффин. Кто из... на момент убийства Освальда, кто из сотрудников полиции, помимо вас самого, по вашим словам, знал Руби лучше всего?

Мистер Эберхардт. Я не знаю, кого он знал лучше всего.

Мистер Гриффин. По вашим личным оценкам, кого именно?

Мистер Эберхардт. Я не знаю всех, кого он знал. Он знал чуть ли не каждого.

Мистер Гриффин. Можете ли вы назвать кого-то конкретного, кого, по вашему мнению, он знал довольно хорошо?

Мистер Эберхардт. Я никогда не видел его ни с какими полицейскими в каких-то заведениях; я никогда не видел его вне его заведения с какими-либо полицейскими; я никогда не видел его в машине, ресторане или в чем-то подобном ни с одним из стражей порядка.

Мистер Гриффин. Ну, как вы считаете, были ли в управлении другие люди, которые знали Руби лучше вас?

Мистер Эберхардт. Ну, я прослужил там 8 лет. Я даже не знаю, сколько Джек Руби живет в Далласе. Я живу в Далласе чуть дольше 8 лет. Я полагаю, что кто-то из старожилов среди офицеров знал его, когда у него было другое заведение здесь. Раньше у него было другое место на Эрвэй-стрит. Это было еще до того, как я поступил на полицейскую службу.

Мистер Гриффин. Кажется, у меня больше нет вопросов. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Эберхардт. Нет, ничего больше не приходит в голову.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Эберхардт. Завтра я принесу этот отчет и оставлю его вам.

Мистер Гриффин. Я был бы вам признателен. Если не трудно, подпишите также это заявление.

Мистер Эберхардт. В любом месте?

Мистер Гриффин. В любом месте и поставьте дату.

Мистер Эберхардт. У вас есть карточка?

Мистер Гриффин. Прошу прощения?

Мистер Эберхардт. У вас есть визитка?

Мистер Гриффин. Нет. Я покажу вам свое удостоверение.

Мистер Эберхардт. Нет. Я просто хотел записать. На случай, если вас не будет на месте, я хотел оставить его для вас.

ПОКАЗАНИЯ СИДНИ ЭВАНСА-МЛАДШЕГО

Показания Сидни Эванса-младшего были получены в 14:10 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-стрит и Эрвэй-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президентского совета.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса мистера Сидни Эванса-младшего. Мистер Эванс, мое имя Леон Д. Хьюберт, я член консультативного аппарата Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, связанных с убийством президента Кеннеди и последующей насильственной смертью Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, мистер Эванс, суть расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, в особенности касающиеся местонахождения Джека Руби примерно... в утро 24 ноября. Скажите, получали ли jūs письмо от главного адвоката Президентской комиссии мистера Дж. Ли Ранкина?

Мистер Эванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Такое письмо было адресовано вам и, по-видимому, затерялось по какой-то причине, но в любом случае...

Мистер Эванс. Оно могло уйти в те квартиры. Видите ли, я работал в Хьюстоне, а потом этот маршрут сократили, и мне пришлось перевестись, и по этой причине мы трое снимали там квартиру на троих.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне заявить следующее. Согласно правилам, принятым Комиссией, вы имеете право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний под присягой, и оно было отправлено по почте, но, по-видимому, не дошло до вас. Правила Комиссии также предусматривают, что вы можете отказаться от этого уведомления, если хотите это сделать, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы отказаться от этого 3-дневного уведомления и позволить нам принять ваши показания под присягой?

Мистер Эванс. Неважно. Я хочу покончить с этим. Я уже и так слишком много потерял.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы встать и поднять правую руку, чтобы я мог привести вас к присяге? Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Эванс. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя, мистер Эванс.

Мистер Эванс. Сидни Эванс-младший.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Мистер Эванс. Тридцать семь, кажется.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

Мистер Эванс. На пенсии?

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Эванс. Марвел-стрит, 2205. М-а-р-в-е-л.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Эванс. Ирвинг, штат Техас.

Мистер Хьюберт. В Ирвинге, штат Техас?

Мистер Эванс. Угу, это...

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Эванс. Водитель магистрального тягача в компании Red Ball Motor Freight.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Эванс. С 1958 года.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Эванс. Шесть лет.

Мистер Хьюберт. Где вы жили в ноябре 1963 года?

Мистер Эванс. Мой дом в Хьюстоне, но я все еще останавливался в апартаментах «Марсалис».

Мистер Хьюберт. Где они находятся, эти апартаменты «Марсалис»?

Мистер Эванс. Юинг-стрит, 232, кажется, или я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, Саут-Юинг-стрит, 223?

Мистер Эванс. Ну, наверное.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была квартира?

Мистер Эванс. 204-я.

Мистер Хьюберт. И, кажется, вы говорили, что снимали ее с кем-то?

Мистер Эванс. С двумя другими водителями.

Мистер Хьюберт. Кто они?

Мистер Эванс. Джек Скритчфилд и Малколм Слотер.

Мистер Хьюберт. Как долго вы жили там с этими людьми, снимая эту квартиру на всех?

Мистер Эванс. Ну, полагаю, я пробыл там всего 2 месяца.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это было место для ночлега и отдыха между рейсами, которые вы совершаете как водитель, верно?

Мистер Эванс. Ну, видите ли, у них есть барак для ночлега, и мы останавливались в этом бараке, но в компании сказали, что больше так делать нельзя, а наши семьи все еще были в Хьюстоне, поэтому нам нужно было где-то спать, когда мы бывали в городе, и порой мы не появлялись там и раза в неделю.

Мистер Хьюберт. Вы оцениваете, что действительно делили эту квартиру с этими двумя другими джентльменами в течение примерно 2 месяцев?

Мистер Эванс. Два месяца.

Мистер Хьюберт. И как часто — или сколько раз, скажем так, — в течение этих 2 месяцев до 24 ноября 1963 года вы действительно ночевали или находились днем в этой квартире?

Мистер Эванс. Не думаю, что даже раз в неделю.

Мистер Хьюберт. Примерно раз в неделю? То есть, по вашему мнению, около восьми или девяти раз за этот период?

Мистер Эванс. Что-то в этом роде. Пожалуй, единственный раз, когда мы там бывали, — это если мы приезжали в субботу, мы были там в субботу или в субботу вечером и уезжали в воскресенье.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что были в этой квартире 24 ноября 1963 года, в воскресенье после убийства президента?

Мистер Эванс. Это было то утро, когда застрелили Освальда? Да, в тот день мы все трое были там.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам в тот день видеть человека по имени Джек Руби?

Мистер Эванс. Ну, полагаю, это был он.

Мистер Хьюберт. Что ж, расскажите нам, как...

Мистер Эванс. Ну, видите ли...

Мистер Хьюберт. ...вы пришли к выводу, что это был он, или просто предполагаете?

Мистер Эванс. Ну, понимаете, церковь, в которую я хожу, находится в Ирвинге, и я выяснил, что у них есть приход там же, на Марсалис, — католическая церковь в Оук-Клиффе, и я думал, что месса начинается в 10 часов, но когда я пришел, оказалось, что они проходят в 9 и в 11.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Эванс. Так что я вернулся в квартиру в... ну, это было без каких-то минут десять, и как только я вышел из машины, из прачечной вышел какой-то парень с бельем в обеих руках, и я вышел из машины и вроде как подождал, пока он поднимется, а он вроде как подождал меня.

Мистер Хьюберт. Как близко вы к нему подошли?

Мистер Эванс. Ну, тогда между нами было всего футов 15, что-то вроде того.

Мистер Хьюберт. Во что был одет этот человек?

Мистер Эванс. На нем была... на нем были брюки и футболка.

Мистер Хьюберт. Без шляпы?

Мистер Эванс. Без шляпы.

Мистер Хьюберт. И вы сказали, что у него в руках было белье?

Мистер Эванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он жил в том же многоквартирном доме?

Мистер Эванс. Ну, я поднялся по лестнице первым, а он поднялся следом за мной, и мы преодолели первый пролет. Я подумал, что он живет на первом пролете. Я не знал, где он живет, так что когда мы повернули и поднялись на второй пролет, он был прямо позади меня, и я сказал: «Как дела этим утром?» А он проигнорировал меня, словно я... ну, если бы кто-то шел с обеими руками, забитыми бельем, я бы открыл дверь, раз уж он направлялся на тот же этаж, поэтому, когда он мне ничего не ответил, я подумал: «Ну и хрен с тобой». И я пошел дальше, а он зашел в квартиру 207.

Мистер Хьюберт. Он зашел в квартиру 207? Это было уже чистое белье или какое?

Мистер Эванс. Ну, у них там в подвале дома есть стиральная и сушильная машины.

Мистер Хьюберт. Он поднимался из прачечной самообслуживания?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. И он зашел в квартиру 207?

Мистер Эванс. Да. Ну и я зашел. Два моих приятеля уже встали, так что мы позавтракали, и в 11 часов я снова поехал в церковь.

Мистер Хьюберт. Итак, вы уходили, пытаясь попасть на 10-часовую мессу?

Мистер Эванс. Да; но в 10 ее не было. Пришлось идти на 11-часовую.

Мистер Хьюберт. В котором часу вы ушли из квартиры?

Мистер Эванс. Я ушел без четверти одиннадцать.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду в первый раз?

Мистер Эванс. Около без четверти десять.

Мистер Хьюберт. Без четверти десять? И когда вы добрались туда, то выяснили, что месса была в 9:30?

Мистер Эванс. Нет; в 9. Она как раз заканчивалась.

Мистер Хьюберт. Как раз заканчивалась, поэтому вы просто вернулись в квартиру?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько времени прошло с того момента, как вы ушли из квартиры, и до того времени, как вы вернулись после первой поездки, когда вы обнаружили...

Мистер Эванс. Ну, от квартиры ехать всего кварталов шесть или семь.

Мистер Хьюберт. Вы ехали на машине?

Мистер Эванс. На машине. Это занимает меньше...

Мистер Хьюберт. То есть вы полагаете, было около 10 часов или чуть раньше?

Мистер Эванс. Чуть раньше 10.

Мистер Хьюберт. Позже вы видели фотографии Джека Руби?

Мистер Эванс. Я видел фотографии.

Мистер Хьюберт. Вы видели его лично после этого?

Мистер Эванс. Это был единственный раз, когда я его видел.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели его до этой даты?

Мистер Эванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И никогда после?

Мистер Эванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, тот человек, которого вы видели тем утром и которого только что описали, был тем же человеком, которого вы видели на фотографиях?

Мистер Эванс. Ну, я на самом деле не разглядел его как следует. Все, что я знаю, — он зашел в ту квартиру, и, насколько я понимаю, у него был сожитель, но вполне возможно, что это был он.

Мистер Хьюберт. Я хотел спросить, являются ли фотографии человека, ныне известного как Джек Руби, которые вы видели с тех пор в газетах, по вашему мнению, фотографиями того же самого человека, которого вы видели с бельем в руках около 10 часов утра 24 ноября?

Мистер Эванс. Ну, может быть. Я имею в виду, у него... макушка была не очень густо покрыта волосами.

Мистер Хьюберт. Что ж, я показываю вам серию фотографий здесь, которые для целей идентификации я подписываю на обороте следующим образом: «Даллас, штат Техас, 31 марта 1964 года. Выставка № 5122, стенограмма допроса Сидни Эванса-младшего», и ставлю свою подпись, и чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, я попрошу вас поставить свое имя под моим, после чего задам вам несколько вопросов по этому поводу.

Мистер Эванс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Я попрошу вас перевернуть документ и посмотреть на те несколько фотографий мужчины и ответить, он ли это — человек, которого вы видели несущим белье утром 24 ноября, примерно в 10 часов.

Мистер Эванс. Ну, похож. Конечно, когда я его видел, на нем не было ничего, кроме футболки, белой футболки.

Мистер Хьюберт. Да; я имел в виду его лицо...

Мистер Эванс. Ну, знаете, я просто посмотрел через плечо. Он поднимался по лестнице позади меня, и я сказал: «Как дела этим утром?» — а он...

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы смотрели на него несколько раз, то есть вы посмотрели на него, когда впервые увидели?

Мистер Эванс. Я на самом деле не вглядывался в него.

Мистер Хьюберт. Что же вы тогда сделали? Предложили открыть дверь...

Мистер Эванс. Я просто, понимаете, я заговорил с ним, и я... он поднимался на тот же этаж, на который поднимался я, и я особо не обращал... вообще-то, я...

Мистер Хьюберт. В какой-то момент вы, должно быть, упомянули кому-то, что, по вашему мнению, видели этого человека в то воскресенье и что это был Джек Руби. Вы помните, как это произошло?

Мистер Эванс. Ну, один из этих приятелей, он наболтал газетчику кучу всего... рассказал им все об этом, хотя меня самого тогда даже не было рядом.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду в то время, когда он рассказывал эту историю?

Мистер Эванс. Он рассказал им все об этом.

Мистер Хьюберт. Сейчас мы говорим о Малколме Слотере, не так ли?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы сказали Слотеру, что думаете, будто этот увиденный вами мужчина — Руби?

Мистер Эванс. После того как мы поели, я снова пошел на 11-часовую мессу, и когда я вернулся в квартиру, было уже около 12 часов.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Эванс. И как только я открыл дверь, эти парни сказали мне, что застрелили Освальда.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Эванс. И после этого, незадолго до часа дня, приехали люди из журнала Life... черт, они там фотографировали, и репортеры, они фотографировали квартиру и опрашивали разных людей.

Мистер Хьюберт. Так вот тогда вы и сказали мистеру Слотеру, что, по вашему мнению, видели Руби тем утром?

Мистер Эванс. Да; я рассказал ему о том, что там произошло, и о том, что этот парень зашел в ту квартиру.

Мистер Хьюберт. Знакомы ли вы с его сожителем, кажется, вы упомянули что-то о сожителе?

Мистер Эванс. По моим сведениям, в газетах писали, что там жили двое.

Мистер Хьюберт. Но вам это неизвестно наверняка?

Мистер Эванс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вам доводилось видеть человека, который должен был быть его сожителем?

Мистер Эванс. По сути, нас там не было, и когда мы там находились, мы в основном отсыпались днем, так что я никого там толком не знаю.

Мистер Хьюберт. Как бы то ни было, этого человека, которого вы видели и который, как вы думаете, мог быть Руби, вы никогда не видели ни до, ни после?

Мистер Эванс. Нет.

Мистер Хьюберт. И ваши показания сводятся к тому, что этот документ, обозначенный как Выставка № 5122, похож на него?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Но на нем была надета футболка, а не галстук и...

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Был ли у него на голове головной убор?

Мистер Эванс. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы видели его волосы?

Мистер Эванс. Ну, посередине они были какие-то жидкие. На фото они выглядят немного темнее, чем я запомнил. Кажется, у него была легкая седина.

Мистер Хьюберт. Какого роста он был?

Мистер Эванс. Он был намного ниже меня, ростом около пяти с чем-то футов.

Мистер Хьюберт. Какого роста вы?

Мистер Эванс. Шесть футов.

Мистер Хьюберт. Вы ростом 6 футов?

Мистер Эванс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, 5 футов сколько?

Мистер Эванс. Пять футов шесть дюймов или около того...

Мистер Хьюберт. Какого он был телосложения?

Мистер Эванс. Крепкого и плотного.

Мистер Хьюберт. Насколько... мощно он выглядел?

Мистер Эванс. Ну...

Мистер Хьюберт. Выглядел сильным?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам что-нибудь еще?

Мистер Эванс. Это все, что мне известно. Ну, я знаю, что Слотер говорил мне, будто видел его при параде вскоре после этого.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понял вас: мистер Слотер высказал какие-то замечания об этом человеке, известном как Джек Руби...

Мистер Эванс. Ну, мне так сказали. Я не знаю, говорил он или нет.

Мистер Хьюберт. Что он вам сказал?

Мистер Эванс. Сказал, что он... вскоре после того, как я ушел и вернулся в церковь, мимо нашей квартиры прошел какой-то человек в приличной одежде, и он с ним поздоровался или что-то в этом роде, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Он сказал, что думает, будто это был Руби?

Мистер Эванс. Они говорили, что думают, будто это был он.

Мистер Хьюберт. Когда, по их словам, они его видели?

Мистер Эванс. Ну, если это был он, то ровно около 11 часов.

Мистер Хьюберт. Когда он вам это рассказал?

Мистер Эванс. После того как мы вернулись и узнали о том, что произошло.

Мистер Хьюберт. Иными словами, рассказал вам в тот же самый день?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы сказали ему, что, по вашему мнению, видели Руби раньше, когда тот заносил белье, он ответил вам, что, по его мнению, видел его при параде чуть позже?

Мистер Эванс. Угу, это было уже после того, как застрелили Освальда и они там фотографировали.

Мистер Хьюберт. Сообщали ли вы когда-нибудь агенту ФБР, что видели Руби возле квартиры, хотя и не были знакомы с ним лично?

Мистер Эванс. Нет, сэр; никогда не сообщал. Единственный раз, когда я его видел — это тот самый единственный раз.

Мистер Хьюберт. Если это был Руби? Верно?

Мистер Эванс. Верно. Там была хозяйка дома, после того как все это закончилось, она сказала нам... ну, вообще-то, эти два парня, с которыми я делю комнату, сняли квартиру, а я был за городом, и они позвонили мне по межгороду и спросили, не хочу ли я снимать ее с ними на паях, потому что для двоих это было довольно дорого, а учитывая, как редко мы там бываем... я ответил, что мне все равно нужно где-то жить и нужен телефон, чтобы компания могла мне позвонить. Требование компании заключается в том, чтобы у вас обязательно был телефон.

Мистер Хьюберт. А что насчет хозяйки?

Мистер Эванс. Она сказала, что в летние месяцы он вылезал на крышу и принимал там солнечные ванны.

Мистер Хьюберт. Кто? Руби?

Мистер Эванс. Руби, или кто там еще...

Мистер Хьюберт. Это она вам сказала?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Как ее зовут? Вы знаете?

Мистер Эванс. Нет; не знаю, но они съехали через неделю или две после этого. Казалось, кто-то их опрашивал — это были молодой человек с женой. Они съехали куда-то в Ирвинг, но я не знаю, куда именно.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что это третий партнер?

Мистер Эванс. Нет, это квартирная хозяйка или хозяин с женой, либо люди, которые снимали квартиры.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что они съехали и уехали жить в Ирвинг?

Мистер Эванс. Куда-то туда, и говорили, что он купил им жилье.

Мистер Хьюберт. То есть они больше не управляют квартирой?

Мистер Эванс. Полагаю, прошло около двух недель.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете их имен?

Мистер Эванс. Нет; понимаете, эти мои два друга сняли квартиру и поговорили с хозяйкой, и вообще-то там должны были жить только два человека. На самом деле получалось так — я платил им свою долю, а они вносили плату.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где Слотер живет сейчас?

Мистер Эванс. Ну, он все еще живет в Хьюстоне, а квартиру они бросили.

Мистер Хьюберт. О, бросили?

Мистер Эванс. Слишком дорого для двоих.

Мистер Хьюберт. Вы знаете его адрес в Хьюстоне или как с ним можно связаться? Что ж, он работает в той же компании, что и вы?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Это Red Ball Motor Freight?

Мистер Эванс. Red Ball Motor Freight.

Мистер Хьюберт. Где находится ее главный офис в Хьюстоне?

Мистер Эванс. Ирвинг-стрит, 4000–4004, Хьюстон.

Мистер Хьюберт. Ирвинг-бульвар, Хьюстон, штат Техас. Теперь, кажется, вы назвали имя другого человека.

Мистер Эванс. Скритчфилд. Разумеется, он не...

Мистер Хьюберт. Скритчфилд?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где он находится?

Мистер Эванс. Он здесь, в Далласе. В смысле, он останавливается здесь. Я не знаю...

Мистер Хьюберт. С ним тоже можно связаться через вашу компанию, верно?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр.

Мистер Эванс. Он ничего об этом не знает. Единственный, кто [что-то знает] — это Малкольм, и он говорил, что видел какого-то прилично одетого мужчину, похожего на него, с которым заговорил возле той квартиры. Кажется, тот спускался за письмом или чем-то в этом роде, либо проверить почту.

Мистер Хьюберт. Кто? Слотер?

Мистер Эванс. Да.

Мистер Хьюберт. Давал ли Слотер понять, что знаком с Руби?

Мистер Эванс. Нет, он его не знал. Так же, как и я, оставался там, может быть, один день в неделю, знаете ли, и...

Мистер Хьюберт. Что ж, хорошо, думаю, на этом все.

Мистер Эванс. Никого там не знал.

Мистер Хьюберт. Скажите теперь, до сегодняшнего дня вас опрашивал кто-либо из сотрудников Комиссии?

Мистер Эванс. Нет, сэр, кажется, был некий мистер Пейдж или кто-то еще...

Мистер Хьюберт. Сотрудник ФБР?

Мистер Эванс. Разговаривал со мной.

Мистер Хьюберт. Я говорю о члене консультативного аппарата самой Комиссии.

Мистер Эванс. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, до начала этого интервью — я имею в виду эту стенограмму допроса, — у нас с вами состоялась короткая беседа. Происходило ли во время этой беседы что-либо такое, о чем мы не упомянули в стенограмме допроса?

Мистер Эванс. Нет.

Мистер Хьюберт. Полагаю, на этом все, сэр.

ПОКАЗАНИЯ БРЮСА РЭЯ КАРЛИНА

Показания Брюса Рэя Карлина были записаны в 16:30 15 апреля 1964 года в здании почтамта в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Брюса Карлина. Пусть в протоколе будет отмечено, что его адвокат, мистер Альфред Дж. Джексон из юридической фирмы Tuchin & Jackson, расположенной по адресу: г. Форт-Уэрт, шт. Техас, Фэр-Билдинг, 705, присутствует и представляет интересы мистера Карлина во время проведения этого допроса. Пусть в протоколе также будет отмечено, что миссис Брюс Карлин, его жена, тоже находится в комнате.

Кстати, и это тоже может быть внесено в протокол, мистер Джексон, перед началом допроса вы упомянули мне что-то насчет получения копии.

Мистер Джексон. Она нам не нужна.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне сказать вам, что копия может быть предоставлена вам за плату, которую стенографистка взыщет с вас за копию.

(Стенографистка заявила, что для них стоимость составит 35 центов за страницу.)

Мистер Джексон. Она им нужна.

Мистер Хьюберт. Мисс Лайдрих, в конце каждого из этих допросов должно быть заявление о том, что мистер Джексон... почему бы вам самому не продиктовать его.

Мистер Джексон. Пусть в протоколе будет отмечено, что Брюс Карлин и его жена Карен Беннетт Карлин довели в этот момент до сведения следователя, представляющего Комиссию Уоррена, что каждый из них хотел бы получить копию своего допроса по данному делу, что в настоящее время каждый из них финансово не способен оплатить указанный допрос и оставляет за собой право получить копию указанного допроса позднее.

Мистер Хьюберт. Мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии.

В соответствии с положениями И исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Комиссией во исполнение исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Карлин, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Карлин, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, в особенности касательно ваших разговоров с мистером Руби 23-го и 24-го числа, а также вашей осведомленности о денежном переводе, по которому ваша жена получила 25 долларов от мистера Руби.

Теперь, мистер Карлин, я полагаем, вы явились сюда сегодня на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Президентской комиссии; верно ли это, сэр?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Получили ли вы его, или получили ли вы его более трех дней назад?

Мистер Карлин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы встать, и я приведу вас к присяге.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Карлин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Карлин. Брюс Рэй Карлин.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Карлин. Двадцать три.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Карлин. Фэрмонт, 1312, Форт-Уэрт.

Мистер Хьюберт. Что же...

Мистер Джексон. В целях уточнения другого адреса, не могли бы вы назвать нам имя вашего отца?

Мистер Карлин. Х. Т. Карлин.

Мистер Джексон. Где он живет?

Мистер Карлин. Маршрут 13, а/я 258, Форт-Уэрт.

Мистер Хьюберт. Работаете ли вы в настоящее время, мистер Карлин?

Мистер Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши занятия в целом, если говорить о вашей профессии?

Мистер Карлин. Я продавец.

Мистер Хьюберт. Вы продаете какой-то определенный товар?

Мистер Карлин. Да. Если не считать одной работы, где я трудился в компании по производству поздравительных открыток, я продаю галантерейные товары, такие как лекарства, лаки для волос и средства от головной боли.

Мистер Хьюберт. В каких компаниях вы работали?

Мистер Карлин. Blue Bonnet Drug Co. в Арлингтоне, Big State Mercantile в Сан-Антонио и Motel Drug Service в Форт-Уэрте.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, мистер Карлин, вы присутствовали во время допроса вашей жены в течение последних полутора часов?

Мистер Карлин. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Я хочу рассмотреть эти вопросы, если возможно, следующим образом: спросить вас, есть ли у вас какие-либо иные версии относительно того, что она сказала и показала по различным затрагиваемым пунктам. Полагаю, таким образом мы сможем сэкономить время. Иными словами, если вы предпочитаете, я, конечно, могу пройтись по всему заново, но раз уж вы здесь и если это устраивает вашего адвоката, мы можем поступить именно так.

Слышали ли вы от нее что-либо, с чем вы, насколько вам известно, не согласны — и я вовсе не имею в виду, что кто-то из вас говорит неправду, а лишь то, что свидетели иногда видят события иначе, чем остальные, причем оба свидетеля действуют в полном добросовестстве, понимаете?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какие расхождения вы заметили?

Мистер Карлин. [Обращаясь к мистеру Джексону.] Могу я спросить: когда я разговаривал с вами, вы делали какие-то заметки, или это то, чем вы занимаетесь?

Мистер Джексон. Я делал заметки по ходу всего разбирательства. Позвольте мне спросить: 22 ноября 1963 года Карен сказала, что услышала об убийстве президента от Эндрю Армстронга, который позвонил и заявил, что клуб «Карусель» в ту ночь будет закрыт? Кажется, вы указали мне, что в то время вы, или, возможно, вы вместе с ней, узнали об этом каким-то другим способом раньше?

Мистер Карлин. Я сам неправильно понял вопрос — это верно, но то, как она, по моим соображениям, это сказала, касалось того, как она узнала об убийстве Освальда.

Мистер Джексон. Хорошо, насколько вам известно, как она узнала о том, что Освальд был убит?

Мистер Карлин. Я смотрел телевизор и не помню программу, но выпуск новостей прервал трансляцию и сообщил, что человек по фамилии Руби, кажется...

Мистер Джексон. Джек Руби?

Мистер Карлин. Я не помню, было ли сказано «Джек» или «Руби», что владелец ночного клуба в Далласе попытался совершить покушение на Ли Харви Освальда, убийцу Джона Ф. Кеннеди, и я произнес фразу: «Дьюсь по об заклад, они имеют в виду Руби».

Мистер Джексон. Кому вы сделали это заявление?

Мистер Карлин. Карен. Я сказал: «Дьюсь по об заклад, они имеют в виду Руби».

Мистер Джексон. Почему вы сделали это заявление, вы помните?

Мистер Хьюберт. Мистер Джексон, позвольте мне задать ему вопрос — я не имею абсолютно никаких возражений против того, чтобы вы задавали любые вопросы, но, пожалуй, ради протокола будет лучше, если их буду задавать я, а когда мы закончим его опрос, у вас будет полное право продолжить.

Мистер Джексон. Я просто пытался вам помочь.

Мистер Карлин. Я действительно не припомню, говорилось ли там «Джек Руби» или нет. Я не знаю, что заставило меня сказать: «Дьюсь по об заклад, это Руби», но я знаю, что диктор на телевидении, казалось, был не уверен и сказал, что это еще не подтверждено. И всего несколько минут спустя зазвонил телефон, и это была Тамми Тру, которая спросила, смотрел ли я телевизор.

Мистер Хьюберт. Вы сами разговаривали с ней?

Мистер Карлин. Да, я снял трубку, и она сказала: «Ты смотрел телевизор?», а я ответил: «Да». Она сказала: «Ты знаешь, что Джек Руби только что убил Освальда?», и я ответил: «Я только что сказал Карен: „Дьюсь по об заклад, именно это тот человек и имел в виду“». Единственная причина, которая приходит мне в голову, почему я сказал: «Дьюсь по об заклад, это Джек Руби», заключается в том, что он мог произнести «Джек Руби» или, возможно, «человек по фамилии Руби, который держит стриптиз-бар в Далласе». Кажется, он выразился именно так.

Мистер Хьюберт. В любом случае, сейчас вы хотите заявить, что расходитесь с воспоминаниями вашей жены о том, как она узнала об убийстве Освальда, в том, что вы сами увидели это по телевизору и заметили ей, что речь вполне могла идти о Джеке Руби, после чего это подтвердилось звонком?

Мистер Карлин. Именно так она и сказала, за исключением того факта, что она забыла о звонке Тамми Тру. Не думаю, что она даже упоминала об этом в своем заявлении некоторое время назад, разве что думала, будто видела это по телевидению. Конечно, все мы видели это столько раз.

Мистер Хьюберт. Что ж, мистер Джексон, желаете ли вы продолжить расспросы?

Мистер Джексон. Нет.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какие-либо другие аспекты этого вопроса, которые вы хотели бы прокомментировать, сначала относительно показаний вашей жены?

Мистер Карлин. Несколько раз всплывали кое-какие мелочи, совсем незначительные, которые человеческая память может... моя меня подводит. Было сказано несколько вещей, о которых я не знал, и которые она упомянула. Но это потому, что я не всегда находился в клубе.

Мистер Хьюберт. Цель моего вопроса — просто спросить вас вот о чем. Насколько вы это слышали и за исключением того, что вы исправили, ваша версия вашей роли в том, что вы делали, что вы говорили и что вы слышали, примерно совпадает с версией вашей жены, верно?

Мистер Карлин. Я могу назвать еще две вещи, которые приходят мне на ум прямо сейчас, и позвольте мне заявить об обеих. Одно касается квартплаты, а второе — того факта, что я разговаривал с ним, хотя она заявляла, будто не знает, о чем мы говорили. Но я разговаривал с ним на парковке в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Давайте по очереди.

Мистер Карлин. Относительно разговора по телефону на парковке. Она вернулась за столик в клубе Colony Club и была довольно расстроена тем, что Джек так с ней поговорил, и это меня немного расстроило, и я сказал, что позвоню ему в следующий раз. И я позвонил ему с парковки, а он сказал: «Брюс, эта девушка работает на меня, и ей платят в определенный день». И, кажется, это были понедельники. Но, насколько я помню, бывало... в смысле, воскресенья, прошу прощения, но бывало, что проходил еще один день, прежде чем им выплачивали деньги. Он сказал: «Она работает на меня, ей положено получить деньги в определенное время, и я ничего этой девушке не должен».

Я сказал: «Я понимаю это, Джек, но нам нужны деньги, чтобы вернуться обратно». А он ответил: «Ну, у меня здесь люди, и я не могу спуститься прямо сейчас». А затем он сказал: «Я просто скажу парковщику на стоянке дать вам немного денег. Дай трубку Карен или Малышке Линн», — кажется, он так выразился, и я передал трубку ей, как она и говорила.

Мистер Хьюберт. Когда вы разговаривали с ним, вы просили просто деньги на дорогу назад или же деньги на оплату аренды, покупку продуктов и так далее?

Мистер Карлин. В то время мы просили деньги на дорогу назад. Поскольку я работал нерегулярно, так как моя работа требует хорошей машины, а моя была неисправна, порой этот человек, у которого я работал в Motel Drug Service и который обещал мне хорошую работу в будущем, заезжал за мной, чтобы я помог ему. И в иной день он мог заплатить мне немного денег на жизнь, и я никогда не знал, когда их получу, так что все, что нас интересовало в тот момент, — это добраться домой. Когда я передал трубку ей, она заявила, что деньги нужны нам на квартплату и продукты.

Мистер Хьюберт. Вы сами это слышали? Вы слышали, как она это произнесла?

Мистер Карлин. Я не помню, говорила ли она это в тот момент. Что касается того, что деньги шли на квартплату и продукты, то я не знал, что мне придется это запоминать, и, по правде говоря, я беседовал об этом с мистером Томом Томасом, потому что кто-то из... какие-то официальные лица, кто-то из ФБР или Секретной службы звонил, чтобы прояснить целый ряд этих моментов по телефону. Причем они позвонили чуть ли не посреди ночи, и я ничего им не стал рассказывать. И он сказал: «Ну, если вы не уверены, с кем разговариваете, повесьте трубку и позвоните мне в офис в Даллас», что я и сделал.

Мистер Хьюберт. В какую ночь это было?

Мистер Карлин. Понятия не имею. Мы только что вернулись домой, зазвонил телефон, и я даже не помню имени этого человека. Но я перезвонил ему в офис, чтобы точно знать, с кем разговариваю. Полагаю, это был один из тех людей, которые разговаривали с ней. Я не помню его имени, но тогда помнил.

Мистер Хьюберт. О чем он хотел поговорить?

Мистер Карлин. О ряде вопросов, на которые мы оба уже ответили. Но он хотел прояснить их заново. И тогда — я уж не припомню по какой причине — кто-то звонил в разное время, из-за чего нам пришлось позвонить мистеру Томасу. Я старался оградить свое имя от этого из-за уважения к моей семье, и мне хотелось, чтобы мистер Томас, который также работал в той же компании, что и мой отец, не был в это втянут, если я смогу этому помочь. И он сказал, что его либо собираются вызвать в суд в качестве свидетеля, либо получить от него показания. Я позвонил ему, чтобы сообщить об этом.

Затем я упомянул кое-что насчет квартплаты. Когда я снимал жилье, я заплатил за 3 недели вперед, а потом, может быть, проходила неделя, и я платил за прошедшую неделю и за неделю вперед. Не было никакого определенного дня, когда бы я платил за квартиру. Иногда вперед, а иногда я отставал с выплатами. Я точно не знаю, пошли ли 25 долларов, о которых мы просили, в тот раз на квартплату, или мы приберегли их и внесли, когда подошел срок, или же они ушли на продукты или лекарства, которые были нужны нам обоим.

Но, короче говоря, я предполагаю, что причина, по которой она упомянула квартплату и продукты, заключалась в том, что это были два главных фактора, необходимых нам для выживания. Все, что я пытаюсь прояснить, — это тот факт, что я не уверен, передавал ли я хозяюшке деньги за квартиру именно в тот момент.

Мистер Хьюберт. Согласны ли вы с утверждением вашей жены о том, что ее просьба к Руби 24-го числа была обращена не исключительно ради квартплаты?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. А вы действительно слышали ее разговор?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И она упоминала квартплату и продукты?

Мистер Карлин. Мне кажется, она сказала что-то вроде квартплаты, продуктов и прочего, как всякий сказал бы на ее месте. Иными словами, нам нужны были деньги на существование, пока она не получит остаток своего чека.

Мистер Хьюберт. Мистер Карлин, целью этого звонка мистеру Руби было именно то, как вы это изложили, верно?

Мистер Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Никто не просил вас совершать этот звонок, верно?

Мистер Карлин. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Никто, кроме вашей жены, разумеется, и самого Руби, не предлагал вам совершить этот звонок?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что касается предложения Руби совершить этот звонок, не предлагал ли он какого-то конкретного времени для звонка, по крайней мере в том, что касалось вас?

Мистер Карлин. Если он и говорил об этом, я не слышал, чтобы он заявлял ей об этом по телефону. Она действительно просила меня позвонить, кажется, один раз, может быть, дважды, прежде чем мы обнаружили, что деньги там. Как только мы обнаружили...

Мистер Хьюберт. Вы помните, как вы все решили позвонить Руби 24-го числа, когда действительно позвонили ему?

Мистер Карлин. Да. Учитывая то, что он велел позвонить, а когда мы встали, она сказала, что нам следует позвонить, и затем, после того как мы услышали о смерти Освальда, прошло, думаю, всего несколько минут, я спросил, пришли ли деньги, и мне ответили нет, и я полагаю, она позвонила и выяснила позже, что деньги поступили.

Мистер Хьюберт. Но я имею в виду, что время звонка Руби никак не планировалось и не назначалось? Это было сделано абсолютно спонтанно?

Мистер Карлин. Проснувшись, мы ему позвонили. В тот день мы спали долго.

Мистер Хьюберт. Никакого времени перед звонком ему назначено не было?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистер Карлин, опрашивал ли вас кто-либо из членов Президентской комиссии, помимо меня сегодня?

Мистер Карлин. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Полагаю, у нас все же состоялось нечто вроде небольшого интервью во время беседы в коридоре. Припоминаете ли вы что-нибудь из сказанного в коридоре, что не было отражено в вашем допросе и в допросе вашей жены, который, как я понимаю, вы приняли с внесенными поправками? Иными словами, я пытаюсь спросить вас, не обсуждалось ли что-то такое, чего нет в протоколе, потому что если нет, нам следует внести это туда сейчас.

Мистер Карлин. Я понимаю, но мне ничего не приходит на ум.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Джексон, есть ли у вас что-то, о чем вы хотели бы расспросить своего клиента, мистера Карлина, или какое-либо заявление, которое вы хотите сделать, или замечание?

Мистер Джексон. Ничего.

Мистер Хьюберт. Раз так, думаю, на этом все.

ПОКАЗАНИЯ КАРЕН БЕННЕТТ КАРЛИН

Показания Карен Беннетт Карлин были записаны в 15:05 15 апреля 1964 года в здании почтамта в Форт-Уэрте, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии. Миссис Карлин сопровождали ее адвокат, мистер Альфред Дж. Джексон-младший, и ее муж, мистер Брюс Карлин.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Карен Беннетт Карлин. Пусть в протоколе будет отмечено, что миссис Карлин сопровождают ее муж, мистер Брюс Карлин, и мистер Альфред Дж. Джексон-младший, адвокат из юридической фирмы Tuchin & Jackson, офис 705, Фэр-Билдинг, Форт-Уэрт 2, шт. Техас, представляющий интересы миссис Карлин.

Миссис Карлин, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Комиссией во исполнение И исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, миссис Карлин, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, в отношении вас, миссис Карлин, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактах, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, а в более конкретном плане — вашего телефонного и иного разговора с Джеком Руби вечером 23 ноября, 24 ноября, а также отправки вам денег компанией Western Union.

Теперь, миссис Карлин, я знаю, что вы ждете ребенка, и что, по сути, срок рождения ребенка уже прошел. По этой причине я хочу заявить вам: если в ходе этого допроса, который, впрочем, как мне кажется, продлится недолго, но если в процессе вы почувствуете малейший дискомфорт и пожелаете остановить его или сделать перерыв, пожалуйста, не стесняйтесь об этом сказать, и мы полностью пойдем вам навстречу. Вы понимаете это?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Просто в любой момент, когда вы почувствуете, что хотите прекратить допрос, сразу же дайте нам знать.

Миссис Карлин. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Теперь вы явились сюда, полагаю, в результате письма, адресованного вам мистером Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Президентской комиссии?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы получили это письмо, я полагаю?

Миссис Карлин. [Предъявляет письмо.]

Мистер Хьюберт. Вы получили это письмо более трех дней назад?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вам не нужно вставать, но не могли бы вы поднять правую руку, и я приведу вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Карлин. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Мистер Джексон, возможно, вы этого не видели, и если вы хотите уделить минуту на ознакомление...

Мистер Джексон. Продолжайте.

Мистер Хьюберт. Пусть в протоколе будет отмечено, что мистер Джексон показывает, будто не желает останавливаться сейчас.

Как ваше имя, пожалуйста, сударыня?

Миссис Карлин. Карен Линн Карлин.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Миссис Карлин. Двадцать.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, миссис Карлин?

Миссис Карлин. Фэрмонт, 1312.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, в настоящее время вы нигде не работаете?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с человеком по имени Джек Руби?

Миссис Карлин. Да, была.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать для протокола, сударыня, как вы с ним познакомились, как долго вы его знали и так далее.

Миссис Карлин. Я познакомилась с ним через своего мужа. Я работала стриптизершей в Theatre Lounge и мне не нравилась ни тамошняя работа, ни работодатели, так что мой муж слышал о клубе «Карусель» от девушек, которые работали там же, в Theatre Lounge, поэтому я пошла туда и поговорила с мистером Руби, после чего отправилась туда и получила работу, поговорив с ним.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, когда примерно это было?

Миссис Карлин. В сентябре?

Мистер Джексон. Отвечайте самостоятельно.

Миссис Карлин. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Это было в 1963 году?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне поставить вопрос так. Возможно, мы сможем выяснить это следующим образом. За сколько до гибели президента вы начали работать у мистера Руби?

Миссис Карлин. Я не знаю. Я бы сказала, около двух месяцев. Я пробыла там совсем недолго.

Мистер Хьюберт. Какую работу вы у него получили?

Миссис Карлин. Стриптизерши.

Мистер Хьюберт. Каким было ваше вознаграждение за эту работу? Я имею в виду, была ли это зарплата?

Миссис Карлин. Это была зарплата. Семь дней в неделю. 120 долларов в неделю.

Мистер Хьюберт. Сто двадцать долларов в неделю при семидневной рабочей неделе?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. В какой день недели вам платили?

Миссис Карлин. По субботам.

Мистер Хьюберт. По субботам вечером?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Кто вам платил?

Миссис Карлин. Джек Руби.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с человеком по имени Ральф Пол?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Каково было ваше понимание его отношений с Джеком Руби или клубом «Карусель»?

Миссис Карлин. Ну, насколько я понимала, я встретила его в кабинете Джека Руби, и он должен был быть другом из Чикаго, который знал его, и он просто представил меня как Ральфа. И единственное, что я знала — это то, что он был другом Джека Руби. Я совершенно не знала, что у него есть хоть какое-то отношение к клубу.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете этого и сейчас?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы видели этого джентльмена Ральфа Пола только один раз?

Миссис Карлин. Да. До убийства президента я видела его только однажды. Но после этого я видела его постоянно. Он постоянно приходил туда.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что после этого он фактически управлял клубом?

Миссис Карлин. Да, после.

Мистер Хьюберт. Вы узнали тогда, что он был владельцем и управляющим ресторана для автомобилистов под названием Bull Pen в Арлингтоне?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете этого и сейчас?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, до того момента, как был застрелен Освальд, вы встретили Пола всего один раз и не знаете, какими были его отношения [с ними]?

Миссис Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. Что касается этого молодого человека по имени Эндрю Армстронг, помните ли вы его?

Миссис Карлин. Темнокожий мужчина?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Каковы были его обязанности там?

Миссис Карлин. Ну, он должен был быть уборщиком, убираться, выполнять мелкие поручения и работать за барной стойкой. Позже выяснилось, что он также принимал участие в управлении клубом.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду после?

Миссис Карлин. После убийства президента.

Мистер Хьюберт. До какого числа вы оставались в клубе?

Миссис Карлин. Это было в декабре. Я уволилась... нет, не могу сказать, что в декабре. Это было прямо перед первым числом. За неделю до первого.

Мистер Хьюберт. Первого января?

Миссис Карлин. Января, да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Ларри Крафард?

Миссис Карлин. По имени — нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните Ларри?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните человека, который оставался там и ночевал прямо в помещении?

Миссис Карлин. Нет, я никого такого не знаю. Эндрю был единственным, кого я знала и кто когда-либо ночевал там, да и то лишь потому, что на следующий вечер он мог сказать: «Я устал», и заявить: «Мне пришлось остаться здесь на всю ночь».

Мистер Хьюберт. Я мог бы добавить, что полное имя этого человека Ларри — Кертис Лаверн Крафард.

Миссис Карлин. Да. Это был такой паренек, тот, который заведовал световым оборудованием.

Мистер Хьюберт. Он оставался ночевать в помещении?

Миссис Карлин. Да. Но большую часть времени он жил по соседству. Я знаю, что какое-то время он спал там, но Джек положил этому конец.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что Джек не позволял ему спать в клубе?

Миссис Карлин. Джеку не нравилось, что он там спит, потому что пропадало слишком много вещей.

Мистер Хьюберт. И тогда он заставил его перейти по соседству?

Миссис Карлин. Он перебрался по соседству. Я не знаю, кто жил по соседству или что там было по соседству, но он перебрался туда.

Мистер Хьюберт. Но из того, что вы слышали: этот человек, Крафард, Кертис Лаверн Крафард, ночевал в помещении, однако Джек положил этому конец и заставил его переехать куда-то по соседству, но вы не знаете, куда именно по соседству?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. От кого вы это слышали?

Миссис Карлин. От самого Ларри. Он присматривал за собаками или типа того.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что должен съехать?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Из помещения вообще?

Миссис Карлин. Нет. Он просто сказал: «Мне придется съехать. Я не могу здесь оставаться. Не знаю, где я достану деньги, но мне придется съехать».

Мистер Хьюберт. Это должно было случиться как раз перед убийством президента?

Миссис Карлин. Да. После этого я Ларри больше не видела.

Мистер Хьюберт. Так что, насколько вам известно, он на самом деле никуда не переезжал, а лишь говорил, что ему придется съехать, и сообщил вам, что Джек велел ему съехать?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Когда вы говорите «съехать», вы имеете в виду съехать на ночь и не спать там?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я это и имел в виду — переехать по соседству, полагаю, вы это имели в виду?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Переходя теперь к событиям 22 ноября, где вы находились? Вы помните, когда услышали об убийстве президента?

Миссис Карлин. Дома.

Мистер Хьюберт. Как вы об этом узнали, по телевизору?

Миссис Карлин. Из телевизора. Нет, беру свои слова назад. Первое, о чем я услышала, — это когда мне позвонили по телефону.

Мистер Хьюберт. От кого вы получили телефонный звонок?

Миссис Карлин. От Эндрю.

Мистер Хьюберт. Армстронга?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Что он вам сказал, вы помните?

Миссис Карлин. Он просто сказал, что президента застрелили и что мы не будем открываться, что мы откроемся на следующую ночь, и я повесила трубку.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он был закрыт в пятницу, но открыт в субботу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Всякий раз, когда вы захотите вставить какой-либо комментарий, дайте мне знать, и я остановлюсь. Вы не разговаривали с Руби в тот момент?

Миссис Карлин. Нет. Эндрю звонил из клуба, как он сказал, и просто хотел дать знать всем девушкам, что им не нужно приходить на работу.

Мистер Хьюберт. Вы остались тогда в Форт-Уорте в ту ночь?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Мне кажется, вы упомянули, что Эндрю не говорил вам, будто клуб не будет открыт в субботу?

Миссис Карлин. В субботу?

Мистер Хьюберт. В субботу.

Миссис Карлин. Он сказал, что он, вероятно, будет открыт в субботу. Он сказал позвонить, чтобы убедиться.

Мистер Хьюберт. Он попросил вас позвонить, чтобы убедиться?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы позвонили?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вместо этого вы приехали?

Миссис Карлин. Да. Я пыталась позвонить. Вечером там никого не было, поэтому я собралась и поехала на работу.

Мистер Хьюберт. Как вы приехали?

Миссис Карлин. На автобусе.

Мистер Хьюберт. Вы приехали одна?

Миссис Карлин. Нет; не одна. Я приехала не на автобусе. Я приехала с Тамми Тру, другой стриптизершей. Ей нужно было приехать и получить зарплату. Руби уволил ее, и она собиралась получить свою зарплату, поэтому она привезла моего мужа, и я поехала с ней в Даллас.

Мистер Хьюберт. У нее был автомобиль?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Она жила в Форт-Уорте?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Когда ее уволили, вы знаете?

Миссис Карлин. Да. Ее уволили в четверг вечером.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, почему ее уволили?

Миссис Карлин. Да. Возник вопрос по поводу зарплаты.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что она считала, будто должна получать больше?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Где же вы все припарковали автомобиль?

Миссис Карлин. На стоянке по соседству.

Мистер Хьюберт. На стоянке Николса?

Миссис Карлин. Я не знаю ее названия.

Мистер Хьюберт. Что же было дальше?

Миссис Карлин. Потом мы добрались до клуба, двери были заперты, и не было никаких признаков того, что кто-то там находится, поэтому мы подумали...

Мистер Хьюберт. Около скольки это было?

Миссис Карлин. Около половины девятого.

Мистер Хьюберт. Висела ли вывеска о том, что клуб закрыт?

Миссис Карлин. Да. Они были закрыты, но на ней не было написано ни когда, ни надолго ли, ни когда он откроется, ничего такого. Мы поднялись наверх в клуб «Карусель» — то есть в клуб «Колони» по соседству — и прождали несколько минут в надежде, что они откроются, думая, возможно, что это будет поздно, и мы посидим там наверху минут 30 или 40. И мой муж несколько раз проверял, не открылись ли они, а я сказала: «Тамми, если ты на мели», — она знала, как с ним связаться, потому что была на мели. У нее не было никакой зарплаты.

Мистер Хьюберт. У вас не было денег?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Совсем никаких?

Миссис Карлин. У нас была небольшая мелочь. Кажется, центов 40 или 50 мелочью. И Тамми сказала, что не хочет...

Мистер Хьюберт. У вас с мужем?

Миссис Карлин. Да. И я спросила Тамми, как связаться с Джеком, и она дала мне его домашний телефон, и тогда я попыталась позвонить Джеку.

Мистер Хьюберт. Вы дозвонились до него?

Миссис Карлин. Да; я дозвонилась до него дома. Он ответил на телефонный звонок. И я спросила Джека, будем ли мы открываться, и он очень разозлился и был со мной очень резок. Он сказал: «Разве у тебя нет никакого уважения к президенту? Разве ты не знаешь, что президент мертв?» И я сказала: «Джек, мне жаль. Эндрю сказал, что, возможно, мы откроемся, а у меня нет денег, и ты знаешь, что мне должны заплатить». И я хотела получить часть своего жалованья, чтобы вернуться домой. А он сказал: «Я не знаю, когда откроюсь. Я не знаю, откроюсь ли я вообще когда-нибудь снова». И он был очень озлоблен. И он сказал что-то о том, что ему придется приехать в клуб примерно через час, чтобы я подождала и тогда он со мной увидится. И я повесила трубку, рассказала мужу о том, что произошло, и мы ждали и ждали, а он так и не появился. Вот тогда мы с мужем и спустились в гараж, а Тамми нужно было навестить какого-то знакомого там, в «Театр Лаунж».

Мистер Хьюберт. Этот первый звонок, который вы сделали, был сделан не из гаража?

Миссис Карлин. Нет. Он был сделан из клуба «Колони».

Мистер Хьюберт. Значит, потом вы перешли в гараж?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какова была цель перехода туда?

Миссис Карлин. Потому что у нас больше не было бы денег, и мы не хотели сидеть там наверху.

Мистер Хьюберт. Так вы что же, позвонили мистеру Руби снова?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы или ваш муж?

Миссис Карлин. Мой муж.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали, когда звонил ваш муж?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, что говорил по крайней мере ваш муж на своем конце провода?

Миссис Карлин. Да; но я не обращала особого внимания. Я сидела в кресле и разговаривала с мужчиной, который там находился, с мужчиной, который работал в гараже.

Мистер Хьюберт. Так что вы не можете сказать нам точно, что происходило на конце провода у вашего мужа?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Что произошло после этого?

Миссис Карлин. Ну, мой муж тогда передал трубку мне и позвал меня обратно к телефону, так что я взяла трубку, и Джек сказал: «Скажи человеку в гараже, дай его к телефону», и он сказал: «Я дам тебе 5 долларов, чтобы ты добралась домой». И это было все, что было сказано, и он дал мне 5 долларов, а я расписалась в получении, и это было всё.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с Джеком об остальной части вашего жалованья?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Сколько вообще причиталось вам на тот момент?

Миссис Карлин. Я не помню. Я получала кое-что в счет зарплаты. Я не могу сказать наверняка, но на той неделе я получала кое-какие деньги.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы просили у него не просто 5 долларов, а все, что вам причиталось?

Миссис Карлин. Нет; я просила у него лишь аванс.

Мистер Хьюберт. О, понятно.

Миссис Карлин. Поскольку он был добр ко мне и давал мне аванс раньше, я просто хотела получить аванс, пока он не откроет клуб снова.

Мистер Хьюберт. Ваша зарплата выплачивалась в конце недели или в начале?

Миссис Карлин. В конце недели.

Мистер Хьюберт. Разве ваша зарплата не причиталась вам в ту субботу вечером?

Миссис Карлин. Думаю, да. Кажется, мне платили в субботу. Это было либо в субботу, либо в понедельник, я не помню, потому что мне платили зарплату в понедельник дважды.

Мистер Джексон. Карен, вам могли заплатить в воскресенье вечером?

Миссис Карлин. Это могло быть и в воскресенье. Это было либо в субботу, либо в воскресенье. Мне платили дважды в понедельник.

Мистер Джексон. В этот конкретный вечер 23 ноября, когда вы разговаривали по телефону с Джеком, и он сказал: «Я дам тебе 5 долларов через работника гаража», и вы расписались в получении, вы просили его о какой-то конкретной сумме денег или просто о каких-то деньгах?

Миссис Карлин. Только столько денег, чтобы добраться домой, и я случайно упомянула, что завтра мне понадобятся деньги на квартплату, и он сказал позвонить ему.

Мистер Джексон. Позвонить ему завтра?

Миссис Карлин. Да. Он не сказал во сколько.

Мистер Хьюберт. Иными словами, в субботу вечером вы действительно завели с ним разговор о том, чтобы получить не просто 5 долларов, которых хватит, чтобы добраться обратно, а действительно часть своей зарплаты, которая причиталась бы тогда, когда наступит день получки — будь то суббота вечером, воскресенье или понедельник вечером?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что он ответил: «Ну, я дам тебе 5 долларов сейчас, а потом позвони завтра»?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он, что пришлет вам деньги на следующий день?

Миссис Карлин. Нет; он... просто сказал позвонить ему завтра, и он поговорит об этом завтра.

Мистер Хьюберт. Иными словами, тот звонок, который он просил вас сделать в воскресенье, касался вашей просьбы о выплате жалованья?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, он не был расположен говорить об этом тогда, но пригласил вас позвонить ему на следующий день?

Миссис Карлин. Именно так.

Мистер Хьюберт. И не назвал никакого времени вообще?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, тогда позвонили ли вы ему на следующий день?

Миссис Карлин. Да; позвонила.

Мистер Хьюберт. Ну, откуда вы ему позвонили?

Миссис Карлин. Из нашего дома.

Мистер Хьюберт. И где это было?

Миссис Карлин. Я не помню адрес. Медоубрук-драйв.

Мистер Хьюберт. Был ли у мистера Уелдона Томпсона... был ли у вас телефон, зарегистрированный на ваше собственное имя?

Миссис Карлин. Брюс Карлин.

Мистер Хьюберт. Он был зарегистрирован на имя вашего мужа?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Тот самый телефон, которым вы пользовались?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И вы позвонили Джеку?

Миссис Карлин. Домой.

Мистер Хьюберт. Это междугородный звонок между Форт-Уортом и Далласом?

Миссис Карлин. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Записанный на счет вашего телефона, надо полагать?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в котором часу вы ему позвонили?

Миссис Карлин. Было 10 часов. Думаю, около 10, или 10:05, или 10:15, что-то в этом роде. Это было в пределах этого времени.

Мистер Хьюберт. Сможете ли вы с какой-либо долей точности сказать, что это не могло быть раньше 10?

Миссис Карлин. Могло и быть. Я не стану утверждать наверняка.

Мистер Хьюберт. Ну, дело в том, что телефонные записи показывают — у меня их нет перед глазами, но телефонные записи показывают, что это было примерно в то время. Не могли бы вы просто рассказать нам суть разговора с Джеком в тот раз.

Миссис Карлин. Ну, Джек ответил на телефонный звонок. И я сказала ему, кто это, и он ответил: «Да, ну», а я сказала: «Я позвонила, Джек, чтобы попытаться достать немного денег, потому что подошел срок квартплаты, и мне нужны деньги на продукты, а ты велел мне позвонить».

И он сказал: «Сколько тебе понадобится?» И я сказала — я спрошу у мужа, а потом сказала: «Около 25 долларов».

Мистер Хьюберт. Ваш муж был с вами в комнате?

Миссис Карлин. Да. Он был в передней части дома. И он сказал: «Ну, мне все равно нужно ехать в центр, так что я вышлю их тебе через „Вестерн Юнион“». И он спросил меня, на какое имя их отправить, и я сказала: «Карен Беннетт».

Мистер Хьюберт. Была ли договоренность отправить их к вам домой или как?

Миссис Карлин. Нет; в центральное отделение «Вестерн Юнион».

Мистер Хьюберт. Сказал ли он вам, примерно в какое время их ожидать?

Миссис Карлин. Нет. Я спросила его, в какое время, примерно как долго, а он не сказал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он ничего не сказал или сказал, что не знает?

Миссис Карлин. Он сказал: «Ну», — он действительно сказал, что ему потребуется немного времени, чтобы одеться, и что-то насчет собаки, я не помню, что именно. И он сказал: «Я поеду вниз и вышлю их тебе». И я сказала: «Я буду очень признательна». И это было примерно все.

Мистер Хьюберт. Послушайте, а квартплата у вас действительно подошла?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Требовал ли ваш арендодатель плату за квартиру?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Казался ли Руби раздраженным тем, что вы просите денег в воскресенье?

Миссис Карлин. Нет; он... в то воскресенье он не казался раздраженным.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, была ли разница в его отношении к деньгам, о которых вы просили в воскресенье, по сравнению с деньгами, о которых вы просили накануне вечером?

Миссис Карлин. Да. Он все еще казался расстроенным, знаете ли, или озлобленным, резким, но не в такой степени, как в субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Он определенно дал вам понять, что ему придется одеться, верно?

Миссис Карлин. Да. Он сказал: «Мне потребуется около 20 или 30 минут, чтобы одеться, а потом я поеду вниз». И что-то связанное с тем, что ему нужно было сделать для выгула собак, кажется.

Мистер Джексон. Насчет собак?

Миссис Карлин. Да. У него были собаки. Он держал их в клубе.

Мистер Хьюберт. А когда вы впервые услышали об убийстве Освальда?

Миссис Карлин. Ну, я услышала об этом сразу после того, как поговорила с Джеком. Это было совсем скоро после этого по телевидению, и мой муж смотрел телевизор, а я мыла посуду, и мой муж сказал: «Карен, это же Джек?» А я сказала... я думала, он шутит. Я велела ему замолчать и принялась смеяться, и тут, конечно же, выяснилось, что это был Джек.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что вы видели фотографии Джека Руби?

Миссис Карлин. После этого в новостях.

Мистер Хьюберт. Повтор, вы имеете в виду?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорите о той знаменитой фотографии, на которой запечатлено, как Джек проходит сквозь толпу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. На ней ведь видна его спина, не так ли?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Смогли ли вы его узнать?

Миссис Карлин. Они знали его имя. Они уже передали по радио его имя.

Мистер Хьюберт. Так что, когда вы увидели, вы узнали его? Вы хотите сказать, что узнали его имя до того, как увидели какую-либо фотографию?

Миссис Карлин. Да. Мой муж был тем, кто увидел его первым. Я не видела. Я видела, кажется, повтор, потому что у них уже было его имя и то, что он держал клуб «Карусель».

Мистер Хьюберт. Это было до того, как вы отправились в «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. Нет; я еще не ходила в «Вестерн Юнион».

Мистер Хьюберт. Это было до?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали насчет денег в «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. После того как я увидела все это по телевизору, я сказала: «Бьюсь об заклад, Джек не прислал деньги», так что мой муж набрал номер и спросил, есть ли у них для меня денежный перевод, и они ответили: «Да».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, набрал номер «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. Да. И он сказал: «Да, есть». Тогда мы с мужем оделись и, после того как поели, оделись и поехали туда, чтобы забрать их.

Мистер Хьюберт. Что ж...

Мистер Джексон. Примерно во сколько был сделан этот звонок, вы не помните?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Джексон. Это могло быть во второй половине дня?

Миссис Карлин. Да. Вероятно, это было во второй половине дня, потому что после того, как я поговорила с Джеком, мы поели и вымыли посуду, я убрала в доме, и у меня ушло какое-то время на то, чтобы одеться.

Мистер Хьюберт. Затем вы все вместе отправились в «Вестерн Юнион»?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы подписали необходимые бумаги?

Миссис Карлин. Нам пришлось ехать туда на автобусе, так что это тоже заняло довольно много времени. Я не помню, сколько было времени.

Мистер Хьюберт. Были ли деньги выплачены арендодателю, вы знаете?

Миссис Карлин. Да; мы заплатили за квартиру.

Мистер Хьюберт. В тот же день?

Миссис Карлин. Я не помню, в тот же день или нет.

Мистер Хьюберт. Ну, вы оставили деньги себе или отдали их мужу?

Миссис Карлин. Я отдала их мужу. У нас не было достаточно денег на обратную дорогу на автобусе, поэтому нам пришлось взять часть из них и поехать обратно на автобусе.

Мистер Хьюберт. Я вас не понял.

Миссис Карлин. Мы ехали на автобусе в центр, и у нас были деньги на дорогу до центра, но не было достаточно на обратную дорогу.

Мистер Хьюберт. Вам пришлось использовать часть из этих 25 долларов, чтобы вернуться, но остаток вы отдали ему?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Требовал ли ваш арендодатель деньги?

Миссис Карлин. Нет. Дело было не только в квартплате. Еще и в продуктах, потому что мой муж в то время не работал.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы не были знакомы с Джеком Руби до того, как впервые устроились к нему на работу?

Миссис Карлин. Нет. Я видела Джека Руби один раз до этого, но я не знала, кто он.

Мы с подругой, стриптизершей из «Театр Лаунж», шли к автобусной остановке у автобусной станции «Грейхаунд», чтобы перекусить во время нашего часового перерыва, и мы шли, когда подкатил этот большой «кадиллак» и посигналил, моя подруга улыбнулась, и оказалось, что это был Джек Руби — уже после того, как я встретилась с ним, я узнала, кто это был. Но он оставил визиттку на тротуаре перед нами с названием клуба «Карусель».

Мистер Хьюберт. За сколько времени до того, как вы устроились к нему на работу, произошел этот эпизод?

Миссис Карлин. Это было примерно за 2 недели до этого, потому что я пришла домой и рассказала об этом мужу.

Мистер Хьюберт. Он вел машину «кадиллак»?

Миссис Карлин. Да. В машине было трое, двое мужчин и одна женщина. Я так и не разглядела мужчину или женщину, не узнала их.

Мистер Хьюберт. Кто был за рулем?

Миссис Карлин. Это был Джек. Оказалось, что это был Джек. Я спросила его, он ли вел машину и бросил визитку на тротуар, и он ответил: «Да, я».

Мистер Хьюберт. Вы так и не узнали, кем были остальные люди в машине?

Миссис Карлин. Нет; я никогда у него не спрашивала.

Мистер Хьюберт. Вы узнали впоследствии, на какой машине ездил Джек?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Это точно был «кадиллак»?

Миссис Карлин. Да. Это мог быть автомобиль другого человека, которым он управлял.

Мистер Хьюберт. Там был один мужчина?

Миссис Карлин. Там было двое мужчин.

Мистер Хьюберт. Двое мужчин помимо Джека?

Миссис Карлин. Один помимо Джека. Похоже, рыжеволосая женщина. Когда я увидела Джека позже — в то время я думала, что это стриптизерша, но я не знаю.

Мистер Хьюберт. Они все сидели на переднем сиденье машины?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Девушка сидела посередине, я полагаю?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это было примерно через 2 недели после этого, как вы поступили к нему на работу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Не упомянули ли вы имя девушки, которая была с вами в то время? Кажется, вы упомянули.

Миссис Карлин. Это могла быть Джада.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду девушку, с которой вы шли?

Миссис Карлин. Она была стриптизершей. Я не помню ее имени. У нее был номер с поливочным шлангом. Я не помню ее имени.

Мистер Хьюберт. Кэти Кей?

Миссис Карлин. Нет. Мой муж, возможно... это была Лиза Соммерс, потому что он обожал ее небольшой номер.

Мистер Хьюберт. Лиза?

Миссис Карлин. Соммерс.

Мистер Хьюберт. Вы помните Уолли Уэстона?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда он ушел?

Миссис Карлин. Нет. Меня там не было, когда он ушел. Вы говорите о клубе «Карусель»?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Нет. Меня никогда не было там, когда он там выступал.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он ушел до того, как вы туда пришли?

Миссис Карлин. Да; я встретила его после того, как он ушел оттуда и поступил в театр.

Мистер Хьюберт. Вы помните время, когда человек по имени Рокко приходил в «Карусель» и делал довольно много фотографий Руби, девушек, номеров и так далее?

Миссис Карлин. Там все время так много людей фотографировали, что я не знаю.

Мистер Хьюберт. Этот человек был из журнала или по крайней мере пытался... это было за довольно долгое время до убийства, но он пришел туда... в качестве рекламного трюка или чего-то в этом роде и сделал довольно много снимков. Вы помните это?

Миссис Карлин. Нет; потому что я помню двух или трех разных людей, которые приходили до того, как все это случилось, так что я не знаю, о ком вы говорите. Но все они якобы были из какого-то журнала.

Мистер Хьюберт. Вы помните фотографию, на которой вы, Тамми Тру и Джек запечатлены вместе, когда Джек сидел в кресле в своем офисе, Тамми сидела с одной стороны, а вы — с другой, в некотором роде в присяде?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните эту фотографию?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно когда она была сделана, вы помните?

Миссис Карлин. Это было до убийства президента.

Мистер Хьюберт. О да; я знаю. Но насколько раньше, вы знаете?

Миссис Карлин. Я не знаю. Я совсем не разбираюсь во времени и во всем таком.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать нам, было ли... через сколько времени после того, как вы устроились на работу к Джеку, была сделана эта фотография? Сейчас я говорю о той, которую только что описал: с Руби посередине, Тамми с одной стороны и вами с другой?

Миссис Карлин. С Тамми никогда не делали. Единственная фотография, которая у меня была сделана, была с... как ее звали... с той, которая была беременна.

Мистер Хьюберт. Крупная рыжеволосая девушка, та, что появлялась в журнале?

Миссис Карлин. Я не могу вспомнить ее имя.

Мистер Хьюберт. Джой?

Миссис Карлин. Да, Джой.

Мистер Хьюберт. Макдональд?

Миссис Карлин. Нет; не могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Ее сценическим псевдонимом было Джой Дейл?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду именно ее. Я сказал «Тамми Тру», но сам ошибся. У нее были темные кудрявые волосы?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, теперь, что касается этой фотографии, можете ли вы соотнести время ее создания со временем, когда вы впервые устроились туда на работу?

Миссис Карлин. Нет; полагаю, это было через месяц после этого, я знаю. По крайней мере, но я не знаю, насколько позже этого.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, было ли это летом или...

Миссис Карлин. Нет; это была зима.

Мистер Хильберт. Зима?

Миссис Карлин. Да; начинало холодать.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы соотнести это... Кажется, я уже спрашивал вас об этом, но, возможно, ваша память сейчас свежее. Можете ли вы соотнести это со временем смерти президента?

Миссис Карлин. Я бы сказала, за 2 или 3 недели до смерти президента.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы довольно крупного, дородного мужчину очень плотного телосложения, который имел обыкновение приходить в «Карусель» почти каждые выходные и садился близко к сцене, устраивая этакие перепалки с артистами?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кто он?

Миссис Карлин. Нет; я не знаю, кто он. Но я помню его. Он весил около 300 фунтов.

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Карлин. Колотил по сцене, кричал и вопил. Я не помню... я не знаю его имени. Я никогда с ним не встречалась, но я помню его.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с Джорджем Сенатором?

Миссис Карлин. Не по имени. Лицо я, наверное, узнала бы, но имени его не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, какими были его отношения с Руби?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы тогда — и я вовсе не имею в виду из ваших собственных знаний, но из того, что вам доводилось слышать, — какими были в целом отношения Джека с людьми противоположного пола? Каковы были его отношения с девушками?

Миссис Карлин. Нет; я бы предпочла не отвечать на это.

Мистер Хьюберт. Ничего страшного. Заметьте, я хочу внести ясность: я спрашивал не применительно к чему-либо, касающемуся лично вас, а о том, что вам доводилось слышать?

Мистер Джексон. Делал ли он когда-нибудь какие-либо двусмысленные предложения в ваш адрес?

Миссис Карлин. Да; один раз.

Мистер Джексон. Иными словами, он время от времени поступал так с девушками — делал им предложения?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Домогался их?

Миссис Карлин. Да; я знала случаи, когда они встречались с ним.

Мистер Джексон. Ходили с ним на свидания?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Он действительно кое с кем из них ходил на свидания?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Знаете ли вы или слышали ли что-нибудь о возможности какого-либо гомосексуализма со стороны Джека?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. Это просто слухи, ходившие там, или что?

Миссис Карлин. Это исходило из его собственных уст. Он постоянно задавал вопрос: «Как ты думаешь, я педераст? Как ты думаешь, я похож на педераста? Или ты когда-нибудь встречала педераста, похожего на меня?» Каждый раз, когда я его видела, он спрашивал об этом.

Мистер Джексон. Вы имеете в виду, что он сам поднимал эту тему?

Миссис Карлин. Да; он говорил: «Как ты думаешь, я похож на него или веду себя как он?»

Мистер Джексон. Он говорил, что он таковым является?

Миссис Карлин. Нет; он просто спрашивал меня: «Похож ли я на него?»

Мистер Джексон. Но он никогда не признавался вам в том, что является им?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Джексон. Или когда-либо делал какие-то заявления, указывающие на то, что он гомосексуалист?

Миссис Карлин. Насколько мне известно, нет.

Мистер Джексон. То, что вы рассказали нам здесь, — это все, что вам известно о его отклонениях, если таковые имели место?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы пролить какой-то свет на его характер в плане того, был ли у него мягкий нрав, спокойный нрав или вспыльчивый?

Миссис Карлин. У него был очень вспыльчивый нрав.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас возможность наблюдать это лично?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы привести хотя бы один или два примера, которые послужили бы иллюстрацией того, почему у вас сложилось впечатление, что он был вспыльчив.

Миссис Карлин. Ну, случай, который заставляет меня думать, что он был настолько вспыльчив... было два таких случая.

Один был с Тамми Тру. Тамми... Джой Дейл не работала около недели. Она прикинулась больной, и об этом знали по всему клубу, так что Тамми Тру должна была исполнять ее номер. И номер Джой Дейл создавал трудности для всех нас. Поэтому Тамми пошла к Джеку, и я сидела в офисе, когда она сказала: «Джек, я опоздаю на свое шоу на 5 минут», и Джек сказал: «Хорошо». И она пошла в заднюю часть, чтобы переодеться, а я пошла туда сразу после этого, и он вернулся... началась музыка — он не предупредил оркестр, как должен был, так что музыка продолжалась и началась для выхода Тамми, и это расстроило ее. И Джек вернулся и сказал: «Какого черта... ***»

Мистер Хьюберт. Употребил какие-то нецензурные слова?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, вы предпочитаете не произносить их сами?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Это было нецензурно?

Миссис Карлин. Да; а она сказала: «Ну, я же уже говорила тебе, что опоздаю, и ты должен был предупредить оркестр, а ты обвиняешь меня». И Джек сказал что-то еще в духе: «Шевели задом, одевайся быстрее».

Мистер Хьюберт. И здесь вы снова использовали нецензурный термин в отношении нее, который, как я полагаю, вы сами не хотите употреблять?

Миссис Карлин. Да; и тогда она повернулась и набросилась на него, сказав: «Если ты позволяешь Джой Дейл отлынивать целую неделю и заставляешь всех нас страдать, ты, черт побери, можешь подождать и меня». А он ответил: «Ты не будешь меня дурачить. Других ты, может, и дурачишь, но меня дурачить не удастся». И он вылетел из комнаты в ярости. Так что на следующем шоу она намеренно опоздала, и он снова вернулся и поднял скандал, сказав что-то о том, что собирается уволить ее, если она не возьмется за ум, что она возомнила, будто может манипулировать им, и это примерно все, что было сказано. Они продолжали препираться туда-сюда и обзываться.

Мистер Хьюберт. Я делаю из этого вывод, что проявление его вспыльчивости выражалось во-первых, в использовании ненормативной лексики, а во-вторых, в повышенном тоне голоса?

Миссис Карлин. Да; крике.

Мистер Хьюберт. Проявлял ли он в том или любом другом случае склонность к применению физической силы, или делал ли он это когда-либо на практике?

Миссис Карлин. Нет; я никогда не видела, чтобы он поднимал руку, чтобы ударить кого-то или что-то в этом роде, хотя в отношении Тамми он действительно говорил, что сбросит ее со ступенек, если она не возьмется за ум. И она сказала: «Мне не нужно уходить. У меня есть контракт». А он ответил: «Этот контракт не стоит ни цента».

Мистер Джексон. Вам необязательно использовать эти слова.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы сказали, что это был один пример. У вас есть другие?

Миссис Карлин. С Джой Дейл.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам об этом?

Миссис Карлин. Это было примерно о том же самом. Она вернулась на работу, предполагалось, что она беременна и больна, и что она умирает, поэтому она пришла, опоздала на свое первое представление, и Джек ничего не сказал, а мы все, девчонки, разозлились и не стали с ней разговаривать. Вот она отработала первое представление, хотя должна была сильно мучиться, и хотела пропустить второе представление, а ведь только что вернулась после недели отсутствия, и она пошла к Джеку, и ее было слышно в самом дальнем кабинете.

Там была стена, и было слышно, как она возмущается и ругается, потому что хотела отпроситься со второго представления. А он сказал ей, что ее не было неделю и он не может позволить себе платить ей зарплату, когда она вообще не выполняет никакой работы. И он сказал: «Если тебе не нравится твоя работа, ты знаешь, что можешь сделать».

Мистер Хьюберт. Указывало ли это на то, что между ними могли быть какие-то отношения, помимо деловых?

Миссис Карлин. Да. Ну, я знаю, что это не слухи. Я знаю, что они встречались, и Джой использовала это против него.

Мистер Джексон. Откуда вы это знаете?

Миссис Карлин. Она мне сама рассказывала, да и Джек давал понять, что встречается с ней.

Мистер Хьюберт. Это она ходила к нему на квартиру или он к ней?

Миссис Карлин. Только со слов Джой, а Джой была страшной лгуньей. Она славилась тем, что лгала о вещах, о которых у нее не было никаких причин лгать. Она могла соврать о том, что к ней пристают мужчины, просто чтобы девчонки стали расспрашивать ее и чтобы оказаться в центре внимания, так что я бы не стала утверждать, будто она говорила правду, когда что-то рассказывала.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь встречались с сестрой Джека, Евой Грант?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете о ней?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы никогда с ней не встречались?

Миссис Карлин. Встретилась после убийства Президента.

Мистер Хьюберт. Как же вы тогда с ней познакомились?

Миссис Карлин. Она была в клубе и ругалась с Ральфом. Кажется, это был либо Ральф, либо тот седой парень — я не знаю его имени — насчет клуба. Что это ее клуб, она собиралась им управлять, а Ральф говорил, что он оставлен за главного в клубе, и пока он финансирует клуб, она им руководить не будет. И между ней и одной из девушек возник спор из-за того, что та не собиралась работать на Еву, потому что уже пыталась работать на Еву, и ничего не вышло.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать мне что-нибудь о седовласом мужчине, помимо того, которого вы назвали Ральфом Полом?

Миссис Карлин. Это был... я не знаю его имени. Он довольно часто бывал там после убийства Президента. Он появлялся там почти каждый вечер. Считалось, что он один из ближайших друзей Джека или что он жил с Джеком.

Мистер Хьюберт. Это ведь не был Сенатор, верно?

Миссис Карлин. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не слышали, что этот человек, возможно, был одним из его братьев?

Миссис Карлин. Нет. Это был не один из его братьев.

Мистер Хьюберт. Вы помните о нем еще что-нибудь?

Миссис Карлин. Нет, не помню, потому что я разговаривала с ним всего один раз, да и то примерно тогда же. Он очень часто находился у входа. После этого он собирал всю плату за вход. Либо он, либо Ральф брали плату за вход.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он обладает какими-то полномочиями?

Миссис Карлин. Нет, у него не было полномочий. Он думал, что они у него есть, но их не было, потому что Ральф указывал ему, что именно нужно делать.

Мистер Хьюберт. Вы видели его в «Карусели» до того, как был застрелен Освальд?

Миссис Карлин. Да. Всего два или три раза. Он сидел за столиком рядом с кассиром, где стоял кассовый аппарат. Он сидел там с парнем, с которым встречалась Джой Дейл. Я не помню его имени, но это был молодой парень. Томми вроде бы.

Мистер Хьюберт. Это тот самый седовласый мужчина, которого вы видели сидящим с молодым человеком по имени Томми?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Который был бойфрендом Джой Дейл?

Миссис Карлин. Да. Они собирались пожениться.

Мистер Хьюберт. И вы видели их, этого седого мужчину и Томми, вместе несколько раз?

Миссис Карлин. Примерно два или три раза, я бы сказала.

Мистер Хьюберт. За сколько до гибели Президента?

Миссис Карлин. Ой, я не знаю. Я никогда не обращала на него особого внимания.

Мистер Хьюберт. Они всегда были вместе, эти двое?

Миссис Карлин. Я не стала бы утверждать, что они были вместе. Он просто сидел там. Я ничего не знаю о том, уходили ли они вместе или нет, были ли они друзьями.

Мистер Хьюберт. Но они сидели за одним столом?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не помните, были ли те два или три раза, когда вы видели их вместе перед смертью Президента, подряд в течение нескольких ночей или нет?

Миссис Карлин. Нет, я никогда не обращала особого внимания ни на того, ни на другого.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, эти два или три раза, когда бы вы ни видели Томми и седого мужчину вместе, пришлись ли на неделю до гибели Президента?

Миссис Карлин. Я не могу сказать, потому что не обращала столько внимания.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, седовласый мужчина, о котором вы упоминали, впоследствии действительно получил работу в клубе? Иными словами...

Миссис Карлин. Нет, в то время — нет.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду позже. Я сказал: впоследствии.

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Уже после того, как Освальд был убит, этот же седой мужчина получил работу по сбору платы за вход у парадного входа?

Миссис Карлин. Платили ему за это или нет, но он это делал.

Мистер Хьюберт. И казалось, что он, насколько вы могли судить, подчинялся Полу?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Ральфу?

Миссис Карлин. Ральфу.

Мистер Хьюберт. Ральфу Полу?

Миссис Карлин. Ну, я ничего не знаю о Ральфе.

Мистер Хьюберт. Сколько лет Ральфу? Вы плохо себя чувствуете?

Миссис Карлин. Нет. Я бы сказала, ему около 40 или 45.

Мистер Хьюберт. Ральфу Полу?

Миссис Карлин. Да, от 40 до 45. Он старый. По моим меркам, он старый.

Мистер Джексон. Думаю, это возраст самого допрашивающего.

Миссис Карлин. Прошу прощения, но для меня он старый. Седой и такой толстый.

Мистер Джексон. Чем ближе к этому возрасту, тем он моложе кажется.

Мистер Хьюберт. Вы видели Руби после того, как был застрелен Освальд?

Миссис Карлин. Только в суде.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания в суде?

Миссис Карлин. Дважды; я ходила на два разных судебных заседания.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания дважды или один раз?

Миссис Карлин. Дважды.

Мистер Хьюберт. Первое из них, полагаю, было связано с слушаниями о невменяемости?

Миссис Карлин. Я не знаю, чему было посвящено заседание. Кажется, это были слушания по поводу залога. Он пытался выйти под залог.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания на самом его процессе в конце февраля и начале марта?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам, каков был общий характер ваших показаний там?

Миссис Карлин. То же самое, о чем меня спрашивали здесь.

Мистер Хьюберт. Вас до этого опрашивал мистер Белли?

Миссис Карлин. Нет, единственный раз я разговаривала с Белли на слушаниях по вопросу о залоге.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь не разговаривали с Джеком Руби с тех пор, как говорили с ним по телефону в воскресенье, 24-го числа?

Миссис Карлин. Я не могу назвать точный день, когда разговаривала с ним в последний раз.

Мистер Хьюберт. Вы знали Билли ДеМара?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Он был одним из тамошних конферансье?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, слышали слухи о том, будто он говорил, что видел Освальда в клубе до убийства Президента?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели фотографии Освальда после этого?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели в «Карусели» кого-то похожего на этого человека?

Миссис Карлин. Ну, как я уже говорила ФБР, я видела человека, который был на него похож. Был ли это он или я просто видела похожего человека — ведь он может быть похож на кого угодно, понимаете. Я видела лицо, что-то похожее, кого-то, кто был на него похож, и я не собираюсь утверждать, было ли это в клубе или где-то еще, но я видела человека, похожего на него.

Мистер Хьюберт. Разумеется, вы не знали Ли Харви Освальда?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Если вы устали, дайте мне знать, и мы остановимся. Позвольте задать вам несколько заключительных вопросов, после чего мы сделаем небольшой перерыв, а я соберусь с мыслями и посмотрю, осталось ли у нас что-нибудь еще. Опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии до сегодняшнего дня?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Миссис Карлин, у меня в руке документ, состоящий из двух страниц, который представляет собой копию отчета об опросе вас специальными агентами ФБР Пеггсом и Циммерманом от 26 ноября 1963 года, который в целях идентификации я помечаю следующим образом: Форт-Уэрт, Техас, 15 апреля 1964 года, выставка № 5318, стенограмма допроса Карен Б. Карлин. Вы пишете свое имя через «K» или «C»?

Миссис Карлин. K-a-r-e-n C-a-r-l-i-n.

Мистер Хьюберт. Ваше имя пишется через «K», а фамилия через «C»?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И я подписываю свое имя ниже в целях идентификации. На второй странице этого документа, в правом нижнем углу, я ставлю свои инициалы. Миссис Карлин, я хочу спросить вас, была ли у вас возможность вместе с вашим адвокатом, мистером Джексоном, ознакомиться с этим заявлением?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Является ли это заявление справедливым изложением вашей беседы с агентами ФБР?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Видите ли вы в нем что-то — и я прошу вашего адвоката помочь вам, поскольку он помогал вам читать его и просматривал его вместе с вами, — видите ли вы что-то требующее изменения, корректировки или исправления?

Миссис Карлин. Да, ту часть, где написано: «Только за аренду».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду предложение в третьем абзаце примерно посредине этого абзаца, которое гласит следующее: «Она снова позвонила Руби в воскресенье, 24 ноября 1963 года, в 10 или 10:30 утра, так как ей нужны были деньги на оплату аренды». Теперь это предложение, к которому вы обращаетесь, верно?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Какой комментарий вы хотели бы сделать по этому поводу?

Миссис Карлин. Ну, я просила у него денег не только на квартплату. Еще и на продукты.

Мистер Хьюберт. Вы действительно упомянули ему, что это было как для покупки продуктов, так и для оплаты аренды?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли у вас еще какие-то части, которые вы хотели бы изменить?

Миссис Карлин. Да, последнее предложение в третьем абзаце.

Мистер Хьюберт. Теперь вы говорите о предложении следующего содержания: «Карен использовала свои техасские водительские права в качестве удостоверения личности». Какие комментарии вы хотели бы сделать по этому поводу, миссис Карлин?

Миссис Карлин. Это были водительские права штата Калифорния.

Мистер Хьюберт. Хорошо, есть ли какие-то другие части этого заявления, которые являются неточными или требуют корректировки?

Мистер Джексон. Четвертый абзац, первое предложение, которое звучит следующим образом: «Во время разговора с Руби в воскресенье утром она спросила его, будет ли клуб открыт в воскресенье вечером. Он расстроился из-за этого, после чего резко заговорил с ней, дав понять, что, по его мнению, она проявляет недостаточное уважение к покойному Президенту».

Мистер Хьюберт. Какой комментарий вы хотите сделать к этому предложению?

Миссис Карлин. Он ничего не говорил о Президенте в воскресенье. Это в субботу вечером он очень резко высказался по поводу Президента.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю вас: когда вы разговаривали с ним в воскресенье утром, тема Президента вообще не затрагивалась?

Миссис Карлин. Именно так. Он просто казался озабоченным и расстроенным.

Мистер Джексон. Это в воскресенье он казался озабоченным?

Миссис Карлин. Да, он выглядел отрешенным. Иными словами, я перезванивала ему дважды.

Мистер Хьюберт. Вы перезванивали ему дважды в воскресенье?

Миссис Карлин. Да; я к тому, что когда он разговаривал со мной, я говорила: «Джек, ты еще там?» Или «Джек», чтобы вернуть его внимание. Создавалось впечатление, что он занят.

Мистер Хьюберт. Я делаю из этого вывод, что когда вы говорили с ним по телефону, вы не получали ответа, и у вас складывалось впечатление, будто его нет на месте?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. И поэтому вы повторяли свой вопрос?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли еще какие-то части этого заявления, по которым вы хотели бы высказать замечания?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что, за исключением внесенных исправлений, данное заявление содержит правду, насколько вам известно?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что, по вашему мнению, следует из него удалить?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, миссис Карлин, не хотели бы вы еще что-нибудь сказать по какому-либо аспекту, о котором мы говорили, или о каком-либо факте, который вам известен, но который вы до сих пор никому не сообщали?

Миссис Карлин. Ничего из того, что я могла бы припомнить.

Мистер Джексон. Извините меня на минуту.

(Мистер Джексон и свидетельница переговариваются шепотом.)

Мистер Хьюберт. Могу я уделить вам минуту, мистер Джексон?

(Мистер Джексон и мистер Хьюберт совещаются не под запись.)

Мистер Хьюберт. Еще один вопрос, миссис Карлин. Просил ли вас кто-нибудь или намекал ли вам прямо или косвенно совершить этот звонок в воскресенье утром мистеру Руби, или же вы совершили этот звонок с той целью, которую уже назвали?

Миссис Карлин. Цель звонка была именно та, о которой я уже говорила.

Мистер Хьюберт. Никто не предлагал вам его сделать?

Миссис Карлин. Джек сам велел мне позвонить ему на следующий день.

Мистер Хьюберт. Но, кроме Джека, никто больше не предлагал?

Миссис Карлин. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, мэм, думаю, на этом все.

Миссис Карлин. Есть одна вещь, которую я хотела бы прояснить, касательно того, что я сказала ранее. Некоторое время назад вы спросили меня, делал ли Джек Руби попытку ухаживания. Это были не ухаживания, он просто приглашал меня. Это не было поцелуями или чем-то подобным.

Мистер Хьюберт. Не думаю, что задавал вам этот вопрос. Полагаю, это сделал мистер Джексон.

Мистер Джексон. Иными словами, он просто пригласил вас на свидание, верно?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. И вы ему отказали?

Миссис Карлин. Да.

Мистер Джексон. И это был единственный раз, когда он вообще делал какие-либо попытки сближения с вами?

Миссис Карлин. Верно.

Мистер Хьюберт. У нас есть транспорт, чтобы отвезти миссис Карлин обратно, если она захочет поехать немедленно.

Мистер Джексон. Вы хотите ехать прямо сейчас?

Миссис Карлин. Я подожду, пока Брюс закончит.

Мистер Хьюберт. Если хотите, можете сидеть там, где сидите.

Миссис Карлин. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ДОЙЛА Э. ЛЕЙНА

Показания Дойла Э. Лейна были заслушаны в 12:05 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президентa.

Мистер Хьюберт. Мистер Лейн, меня зовут Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта при Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение Исполнительного приказа и резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Лейн, показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и составление отчета о фактах, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается лично вас, мистер Лейн, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов общего расследования, которые могут быть вам известны. В частности, отправки телеграммы Western Union. Итак, мистер Лейн, вы явились сюда сегодня на основании письма, отправленного вам, полагаю, мистером Дж. Ли Ранкиным.

Мистер Лейн. Это верно.

Мистер Хьюберт. Это письмо было получено вами более чем за 3 дня до сегодняшнего дня, не так ли?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо. А теперь встаньте, пожалуйста, сэр, поднимите правую руку и примите присягу. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Лейн. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Лейн. Дойл Э. Лейн.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Лейн. Тридцать пять.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, сэр?

Мистер Лейн. Даллас, штат Техас, Лейк-Серкл, 6549.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Лейн. Служащий компании Western Union.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Лейн. Одиннадцать лет.

Мистер Хьюберт. Каковы ваши конкретные обязанности в качестве служащего?

Мистер Лейн. Ну, я являюсь старшим клерком по доставке.

Мистер Хьюберт. В каком конкретно офисе вы работаете?

Мистер Лейн. Работаю в офисе по адресу: Мейн-стрит, 2034, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Это главный офис Western Union здесь?

Мистер Лейн. Да, он самый.

Мистер Хьюберт. Были ли вы на дежурстве утром 24 ноября 1963 года?

Мистер Лейн. Да, был.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы в тот день человека по имени Джек Руби?

Мистер Лейн. Да, видел.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с ним до этого?

Мистер Лейн. Я знал его как клиента.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда он зашел в тот день в офис Western Union, вы узнали в нем Джека Руби, человека, с которым вы осуществляли телеграфные операции Western Union?

Мистер Лейн. Когда он протянул мне денежный перевод. Я не видел, как он входил. Я не знаю, когда он вошел.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать своими словами, что произошло между вами и Джеком Руби утром 24 ноября 1963 года?

Мистер Лейн. Ну, он подошел к стойке и протянул мне денежный перевод для отправки. Я рассчитал тариф денежного перевода и проставил на нем необходимые служебные отметки. Выписал квитанцию на деньги, которые он мне дал — кажется, это было 30 долларов в оплату денежного перевода. Я вернул ему квитанцию и сдачу. Он повернулся и вышел за дверь.

Мистер Хьюберт. Таким образом, впервые вы увидели его, когда он подошел к стойке с заполненным — частично заполненным бланком для денежного перевода через Western Union?

Мистер Лейн. В тот день я увидел его впервые.

Мистер Хьюберт. Следовательно, вы не знаете, как долго он находился в офисе?

Мистер Лейн. Не имею ни малейшего понятия.

Мистер Хьюберт. До того момента, как он подошел.

Мистер Лейн. Не имею ни малейшего понятия.

Мистер Хьюберт. Есть ли общедоступный телефон для любого посетителя вестибюля?

Мистер Лейн. Да, есть.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, как он пользуется телефоном?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Было ли в тот утренний час в офисе Western Union какое-либо радио или телевизор, с помощью которого находившийся там человек мог услышать новости о готовящемся переводе Освальда из мэрии в окружную тюрьму?

Мистер Лейн. В офисе — нет.

Мистер Хьюберт. Ни у кого не было маленького радио или транзистора?

Мистер Лейн. У мальчика-курьера был транзистор, но он был на доставке и вернулся только минут через 10 или 15 после этого.

Мистер Хьюберт. Никакое радио или телевидение не было слышно или видно никому в офисе Western Union в то время, когда там находился Джек Руби?

Мистер Лейн. Нет, не было.

Мистер Хьюберт. Мистер Лейн, я помечаю два документа, которые уже были опознаны мистером В. В. Семингсеном, вице-президентом компании Western Union Telegram Co., во время дачи им показаний мистеру Уэсли Дж. Либелеру, сотруднику аппарата Комиссии Президента. На первом документе я написал: «Даллас, штат Техас, 31 марта 1964 года. Выставка № 5118, показания Дойла Лейна». Я поставил свое имя под этим текстом. Это представляет собой фотокопию оригинала, который мистер Семингсен предоставил при даче показаний. Чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы с вами говорим об одном и том же документе, я прошу вас поставить свое имя ниже моего на этом документе. Теперь я маркирую другой документ следующим образом: «Даллас, штат Техас, 31 марта 1964 года. Выставка № 5119, показания Дойла Лейна», подписываю его своим именем и прошу вас поставить свое имя на нем, чтобы в протоколе было отражено, что мы говорим об одном и том же документе. Теперь я прошу вас посмотреть на выставку № 5118 и заявить для протокола, что это за документ.

Мистер Лейн. Это бланк заявления на денежный перевод для отправки денег. 25 долларов. Карен Беннетт, Форт-Уэрт, штат Техас, от Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что там имеется несколько почерков, и вы, конечно, через минуту опознаете свой собственный. Можете ли вы заявить для протокола, чей почерк был на этом документе или что было на этом документе в тот момент, когда его передал вам Руби?

Мистер Лейн. «25.00 Карен Беннетт. До востребования. Форт-Уэрт. Джек Руби».

Мистер Хьюберт. Все это, судя по всему, написано печатными буквами?

Мистер Лейн. Написано печатными буквами, да.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как Руби заполнял его?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Но он передал его вам именно в таком виде?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Дал ли он вам деньги одновременно с этим?

Мистер Лейн. Да, сэр, дал.

Мистер Хьюберт. Вы помните, сколько именно?

Мистер Лейн. 30 долларов.

Мистер Хьюберт. Вы помните, достал ли он их из бумажника, из пачки денег или как-то иначе?

Мистер Лейн. Он взял их из нескольких купюр, бывших у него в руке.

Мистер Хьюберт. Какого номинала были купюры, которые он вам передал?

Мистер Лейн. Купюры в 20 и 10 долларов.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы рассказать, что именно вы сделали в связи с этой операцией?

Мистер Лейн. Вы имеете в виду мои отметки?

Мистер Хьюберт. Ваши отметки и ваши действия, да.

Мистер Лейн. Ну, когда он передал мне это, я рассчитал тариф денежного перевода.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали?

Мистер Лейн. Сбор за перевод.

Мистер Хьюберт. Рассчитал [произнося по буквам] Р-а-с-с-ч-и-т-а-л?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Что означает «рассчитал тариф»?

Мистер Лейн. Это фактическая плата за денежный перевод, которую мы взимаем за отправку этих денег по назначению.

Мистер Хьюберт. Отражен ли этот процесс расчета на выставке № 5118?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Лейн. В верхнем правом углу.

Мистер Хьюберт. Чей это почерк?

Мистер Лейн. Это мой почерк.

Мистер Хьюберт. О каких цифрах идет речь?

Мистер Лейн. «$25.55, $1.20 и 12 центов налог. $26.87».

Мистер Хьюберт. Значит, вы действительно дали ему сдачу?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в напечатанном тексте слова «Fort Worth» зачеркнуты, и кое-что... кто это написал?

Мистер Лейн. Это написал я. Изначально было написано с ошибкой, и я написал это для следующей цели. В тексте денежного перевода мы обязаны указывать полный пункт назначения. Он написал просто Форт-Уэрт.

Мистер Хьюберт. То есть вы зачеркнули «F. Worth», а затем написали собственной рукой «Fort Worth, Tex.»?

Мистер Лейн. Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Хьюберт. И вы подтверждаете, что это ваш собственный почерк, сэр?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Я замечаю в правом нижнем углу выставки № 5118 следующие слова и цифры: «1312½ Commerce». Чей это почерк?

Мистер Лейн. Мой.

Мистер Хьюберт. Откуда вы взяли эту информацию?

Мистер Лейн. От мистера Руби.

Мистер Хьюберт. Вы спросили его?

Мистер Лейн. Я сказал: «Ваш адрес?» — и он назвал мне свой адрес.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что в верхней части этого документа, судя по всему, стоит штамп времени: «1963, 24 ноября, до полудня, 11:17». Не могли бы вы объяснить, что это такое?

Мистер Лейн. Это время, когда денежный перевод был принят к отправке у стойки.

Мистер Хьюберт. Теперь объясните, когда и как этот штамп ставится — проставляется на этом документе?

Мистер Лейн. Этот штамп был проставлен здесь тогда, когда я возвращал мистеру Руби квитанцию на его деньги и сдачу, потому что на нашем языке это означает... принятие денежного перевода к отправке в данный момент.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он не был проставлен в тот момент, когда мистер Руби только подошел, чтобы начать операцию?

Мистер Лейн. Нет, не был.

Мистер Хьюберт. Требовалось ли от вас сделать то, о чем вы сказали ранее в отношении этого документа: внести исправление насчет «Форт-Уэрта», рассчитать тариф?

Мистер Лейн. Верно.

Мистер Хьюберт. И выписали ли вы адрес внизу?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. И подготовили сдачу, чтобы отдать ее ему?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Иными словами, 11:17, таким образом, обозначает момент окончания транзакции?

Мистер Лейн. Когда она завершена.

Мистер Хьюберт. А на самом деле она могла начаться несколькими мгновениями или минутами раньше?

Мистер Лейн. За минуту или около того.

Мистер Хьюберт. Теперь я бы хотел, чтобы вы объяснили для протокола, что это за часы с отметкой времени. И какие меры принимаются компанией Western Union на местном и национальном уровнях для обеспечения точности этих часов?

Мистер Лейн. Эти часы настроены на национальном уровне. Они подключены к Военно-морской обсерватории США в Вашингтоне, округ Колумбия. И каждый день в 11 часов утра все часы останавливаются, и все время синхронизируется. Часы, установленные у нас на стойке, переводятся поминутно. Время может отличаться на одну минуту, знаете ли, в любую сторону. Я думаю, назад...

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, те конкретные часы, которые использовались для проставления штампа на этом аппарате — я имею в виду для штамповки этого документа, — являются ли они главными часами?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Какие часы синхронизируются со временем Военно-морской обсерватории?

Мистер Лейн. Это часы в офисе P&R, которые находятся там для того, чтобы кто-то мог проверить их и убедиться в их точности.

Мистер Хьюберт. Принято ли в компании синхронизировать все главные часы по всей стране ежедневно в 11 часов?

Мистер Лейн. Да. Безусловно. Наш бизнес построен на учете времени.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, как именно часы, использовавшиеся для проставления времени на выставке № 5118, синхронизируются с главными часами в Далласе?

Мистер Лейн. Когда главные часы настраиваются по времени Военно-морской обсерватории, одновременно с этим наши главные часы здесь синхронизируют все остальные наши часы.

Мистер Хьюберт. Это происходит автоматически?

Мистер Лейн. Это происходит автоматически.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы заявить в таком случае, что, исходя из ваших знаний о том, как настраиваются время и часы во всей системе Western Union, в 11 часов 24 ноября главные часы в Далласе и конкретные часы, использовавшиеся для штамповки выставки № 5118, были полностью синхронизированы по времени Военно-морской обсерватории?

Мистер Лейн. Да, были.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам документ, который в целях идентификации я обозначил как «Даллас, штат Техас, выставка № 5119», уже опознанный вами, на нем присутствует ваше имя, и прошу вас сказать мне, что это такое?

Мистер Лейн. Это копия оригинала квитанции, которую я выписал для Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Она написана вашим почерком?

Мистер Лейн. Это мой почерк.

Мистер Хьюберт. Что стало с самим оригиналом?

Мистер Лейн. Оригинал выдается клиенту. Он был выдан мистеру Руби.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как отдали его ему?

Мистер Лейн. Да, абсолютно точно.

Мистер Хьюберт. Был ли этот документ выдан ему вместе со сдачей?

Мистер Лейн. Когда выдавалась сдача, одновременно с этим была выдана и его квитанция.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что на этом документе в верхней части также стоит отметка времени. Какое время на нем указано?

Мистер Лейн. 11:17.

Мистер Хьюберт. Когда, по вашим словам, он был отштампован, или вы бы сказали, что он был отштампован одновременно с выставкой № 5118?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. При обычном порядке ведения дел какой из них штампуется первым?

Мистер Лейн. Первой не будет. Мы проставляем их одновременно.

Мистер Хьюберт. Но ведь это два разных действия.

Мистер Лейн. Не совсем.

Мистер Хьюберт. Нет? Вы хотите сказать—

Мистер Лейн. У нас есть копирки. Видите, как на этой квитанции. Это квитанция с копиркой. Ну, вы бы штамповали ее одну — или обе можно проштамповать одновременно.

Мистер Хьюберт. Но обе фактически нужно закладывать в аппарат, не так ли?

Мистер Лейн. Верно.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что время на этих документах указано с точностью до минут.

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Ничто не указывает на доли минут?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы утверждать, что время совершения этих транзакций не могло быть раньше 11:17 утра 24 ноября и позже 11:18?

Мистер Лейн. Да, я готов это заявить.

Мистер Хьюберт. Но вы не можете сказать, было ли это 11:17 с половиной или что-то в этом роде?

Мистер Лейн. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы же знаете, что часовой механизм уже переключился на 11:17, но еще не переключился на 11:18?

Мистер Лейн. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. После того как вы передали мистеру Руби сдачу и оригинал квитанции, копией которой является документ за номером 5119, что он сделал?

Мистер Лейн. Он немедленно отвернулся от стойки, прошел через дверь, вышел наружу и повернул налево.

Мистер Хьюберт. Какое расстояние между стойкой и дверью?

Мистер Лейн. Омер приблизительно 8 или 10 футов.

Мистер Хьюберт. Итак, он вышел через дверь, которая выходила на Мэйн-стрит?

Мистер Лейн. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И он повернул налево?

Мистер Лейн. Налево, если стоять лицом к улице.

Мистер Хьюберт. В каком направлении он тогда — к какой улице он тогда направлялся?

Мистер Лейн. В сторону Харвуд-стрит.

Мистер Хьюберт. Задерживался ли он хоть на сколько-нибудь заметное время в офисе после того, как вы передали ему сдачу и квитанцию?

Мистер Лейн. Нет, он не потратил времени даром — он направился прямо к двери.

Мистер Хьюберт. Он просто взял сдачу и квитанцию. Вы знаете, что он с ними сделал?

Мистер Лейн. Понятия не имею. Я имею в виду, что они были у него в руке.

Мистер Хьюберт. Он не положил их в карман?

Мистер Лейн. Не сразу.

Мистер Хьюберт. Вы не видели, как он клал их в карман?

Мистер Лейн. Нет, не видел.

Мистер Хьюберт. Могли ли вы наблюдать за ним после того, как он покинул офис и повернул налево?

Мистер Лейн. Нет, после поворота он скрылся бы из виду — шторы на той стороне были опущены, и я просто видел, как он повернул, и это было последним, что я видел.

Мистер Хьюберт. Он шел быстро, медленно или средним шагом?

Мистер Лейн. Обычным шагом.

Мистер Хьюберт. Теперь я заметил на экспонате 5118 еще одну отметку времени, которая выглядит как 1963 год, 24 ноября, пополудни, 12:26. Что это значит?

Мистер Лейн. Это время, когда денежный перевод был отправлен по телеграфу в офисе наверху—

Мистер Хьюберт. Хорошо, объясните, что вы делаете после того, как заявление принято, деньги получены, сдача выдана, а квитанция отдана клиенту?

Мистер Лейн. Я помещаю его в трубу, в пневмопочту, которая доставляет его напрямую наверх для передачи.

Мистер Хьюберт. Делаете ли вы в этот момент какие-либо пометки на заявлении?

Мистер Лейн. Никаких пометок не делаю. Я уже все сделал заранее.

Мистер Хьюберт. Понятно. «MOD»,——

Мистер Лейн. «MOD» — это передаточная отметка.

Мистер Хьюберт. Это ваш почерк?

Мистер Лейн. Да, мой.

Мистер Хьюберт. Каково ее значение?

Мистер Лейн. Отдел денежных переводов в Форт-Уэрте из Отдела денежных переводов в Далласе.

Мистер Хьюберт. Это делается до того, как на него ставят часовой штамп?

Мистер Лейн. Перед проставлением штампа.

Мистер Хьюберт. Итак, как только вы опустили его в трубу, на этом для вас все заканчивается?

Мистер Лейн. Верно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы по своему опыту 10- или 12-летней работы в Western Union, что происходит, когда оно попадает наверх?

Мистер Лейн. Да, сэр; его вынимают из трубы, устанавливают на передающее устройство и отправляют. В тот день ситуация была иной из-за наплыва новостей. Срочные сообщения поступали непрерывно и в больших количествах, поэтому отправка значительно задержалась. Обычно пересылка отсюда до Форт-Уэрта занимает около 20 минут.

Мистер Хьюберт. Но этот штамп на документе 5118 — это далласское время——

Мистер Лейн. Время, когда оно фактически передавалось здесь, в Далласе.

Мистер Хьюберт. Это работает на той же системе часов, о которой вы упоминали ранее?

Мистер Лейн. Другой аппарат, но синхронизированный теми же главными часами.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули о большом количестве поступающих новостных сообщений, которые немного задержали сообщение. Эти новостные сообщения обрабатывались наверху, не так ли?

Мистер Лейн. Большинство из них — да.

Мистер Хьюберт. А внизу что-то обрабатывалось?

Мистер Лейн. Ну, репортеры вбегали туда с исписанными блокнотами.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, помните ли вы, приходил ли кто-нибудь из репортеров с какими-либо записями или говорил ли что-нибудь в то время, когда там находился Джек Руби, что могло бы подсказать Руби, что перевод Освальда неизбежен?

Мистер Лейн. О нет. Насколько я помню — как я уже говорил, я не всегда замечаю, кто заходит в этот офис, потому что это проходное место для всех, но, насколько я помню, мой предыдущий клиент, находившийся перед Джеком Руби, развернулся и ушел после совершения операции. Руби подошел и оказался прямо там. Он просто протянул мне денежный перевод, видимо, он зашел, пока я обслуживал другого клиента, потому что, кажется, в офисе было всего двое.

Мистер Хьюберт. После того как первый клиент ушел, у стойки остались только вы и Руби?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, чтобы кто-то заходил?

Мистер Лейн. Ну, в промежутке между этим никто не заходил.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы кто-нибудь заходил в то время, пока там находился Руби, и каким бы то ни было образом намекал, что перевод Освальда произойдет очень скоро?

Мистер Лейн. О нет, нет.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно в какой-либо момент между 10:30 и 11:20, что к тюремному входу со стороны Коммерс-стрит подъехал и встал броневичок?

Мистер Лейн. Нет, мне это было неизвестно.

Мистер Хьюберт. Может ли частное лицо, имеющее телефон, отправить деньги по телефону, вместо того чтобы лично подавать заявление и передавать деньги наличными?

Мистер Лейн. Не частное лицо. Обычный абонент телефонной сети не может.

Мистер Хьюберт. Из вашего ответа я делаю вывод, что в определенных случаях это возможно.

Мистер Лейн. Это возможно только по предварительной договоренности.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы объяснить, что именно это означает?

Мистер Лейн. Обычно предварительная договоренность представляет собой депозит — внесение в Western Union определенной суммы денег, и обычно это делают компании. Фактически большинство таких депозитов внесено компаниями, чтобы они могли позвонить и продиктовать денежный перевод для отправки: у нас есть деньги на депозите, мы отправляем.

Мистер Хьюберт. Это предоплаченный денежный перевод?

Мистер Лейн. Предоплаченная схема.

Мистер Хьюберт. Все, что происходит по телефону, — это просьба отправить по определенному адресу деньги, внесенные ранее на депозит?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Возможно ли сделать это таким образом, если деньги на депозит не вносились?

Мистер Лейн. Только на основе предварительной договоренности. Иногда мы не требуем депозитов, если это легитимные компании с хорошей кредитной историей у нас.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, была ли у Джека Руби такая договоренность?

Мистер Лейн. Нет, не было.

Мистер Хьюберт. Нормально ли это для какого-либо частного лица?

Мистер Лейн. Нет, это бывает крайне редко. На самом деле у нас в Далласе нет ни одного частного лица с такими условиями.

Мистер Хьюберт. Только компании?

Мистер Лейн. Только компании.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какое-либо защитное устройство, чтобы убедиться, что звонящий действительно уполномочен отправлять деньги либо за счет депозита, либо с оплатой в кредит?

Мистер Лейн. Каждый заказанный по телефону денежный перевод подтверждается телефонным звонком определенным лицам внутри фирмы.

Мистер Хьюберт. Это тоже по предварительной договоренности?

Мистер Лейн. Это по предварительной договоренности.

Мистер Хьюберт. Какую систему, судя по вашему опыту работы в компании Western Union в период вашей трудовой деятельности, использует компания Western Union в связи с выплатой денег получателю? Какова нормальная система? Что обычно происходит?

Мистер Лейн. Ну, это зависит от того, приходит ли он в офис. В данном случае у девушки имелось удостоверение личности, как и положено. Кассир по выплатам должен быть внутренне уверен в том, что лицо, с которым они говорят, является тем самым человеком, и, как я уже сказал, требуется удостоверение личности.

Мистер Хьюберт. Каким образом офис Western Union на принимающем конце получает информацию о выплате денег?

Мистер Лейн. Она передается по проводам на принимающий конец с указанием сумм к выплате, лица, которому следует произвести выплату, адреса этого лица, если он был указан, и отправителя.

Мистер Хьюберт. Когда это получено, выписывается ли чек на имя этого человека или как это оформляется?

Мистер Лейн. Если деньги должны быть доставлены, выписывается чек Western Union. Если они подлежат получению на месте, оформляется копия квитанции на наличные деньги, которая прикрепляется к деньгам, и когда человек приходит и предъявляет требуемое удостоверение личности, ему задают необходимые вопросы, такие как: «Какую сумму вы ожидаете? От кого? Откуда?» Он должен ответить на эти вопросы.

Мистер Хьюберт. Требуется ли какое-либо удостоверение личности этого человека?

Мистер Лейн. Да, в обязательном порядке требуется личное удостоверение личности.

Мистер Хьюберт. Какая система хронометража различных транзакций используется на принимающем конце?

Мистер Лейн. На принимающем конце, когда телеграмма поступает в офис получения, на нее проставляется штамп времени.

Мистер Хьюберт. Время проставляется с помощью того же типа аппарата, который вы описали ранее?

Мистер Лейн. Который мы использовали раньше.

Мистер Хьюберт. Синхронизированного с национальным временем?

Мистер Лейн. Совершенно верно, а также фиксируется время выплаты. Время, когда вы фактически выдаете деньги получателю.

Мистер Хьюберт. Проставляется тем же часовым механизмом?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Хьюберт. Кстати, все время, о котором мы говорили, — это центральное стандартное время?

Мистер Лейн. Центральное стандартное время, да.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас еще что добавить, мистер Лейн, чего мы не затронули?

Мистер Лейн. Нет, я не могу припомнить ничего, что бы мы упустили.

Мистер Хьюберт. Опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии, помимо меня, до начала дачи этих показаний?

Мистер Лейн. Нет, никто не опрашивал.

Мистер Хьюберт. Между нами ведь была беседа, не так ли, прямо перед началом этой стенограммы допроса?

Мистер Лейн. Да, это верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Осветили ли мы в ходе этой стенограммы допроса все, о чем говорили во время нашей беседы?

Мистер Лейн. Да, осветили.

Мистер Хьюберт. Обсуждалось ли во время беседы что-либо существенное вообще, что не вошло в эту стенограмму?

Мистер Лейн. Ничего подобного не припомню.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЭЛНОРЫ ПИТТС

Показания Элноры Питтс были записаны в 14:40 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, дом 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Элноры Питтс.

Миссис Питтс, меня зовут Леон Хьюберт.

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди.

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября, изданного президентом Джонсоном—

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А также на основании Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Президентской комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас сегодня показания под присягой.

Сообщаю вам, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, применительно к вам, миссис Питтс, целью сегодняшнего расследования является определение тех фактов, которые вам известны об убийстве Освальда, а также любых других относящихся к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, особенно фактов, касающихся Джека Руби.

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, полагаю, вы явились сюда в результате письма, направленного вам Дж. Ли Ранкиным?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Главным адвокатом Комиссии. Вы получили это письмо, не так ли?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это письмо было получено более чем за 3 дня до сегодняшнего дня?

Миссис Питтс. Да, сэр; оно было — должно быть, прошло больше времени.

Мистер Хьюберт. Когда-то на прошлой неделе?

Миссис Питтс. Но тот человек, мистер Соррелс—

Мистер Хьюберт. Мистер Соррелс?

Миссис Питтс. Они звонили мне и разговаривали со мной, а потом звонили снова и сказали прийти сегодня.

Мистер Хьюберт. Но письмо было получено более 3 дней назад?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Поскольку 3 дня назад была прошлая суббота, оно было получено раньше, не так ли?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принять присягу? Поднимите правую руку, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Для протокола, назовите ваше имя.

Миссис Питтс. Мое имя — Элнора Питтс.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, что вы вдова?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И как звали вашего мужа?

Миссис Питтс. Маккинли.

Мистер Хьюберт. И сколько времени он уже умер?

Миссис Питтс. Ну, прошло уже много времени. Точную дату я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не выходили замуж повторно?

Миссис Питтс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была девичья фамилия до замужества?

Миссис Питтс. Элнора Маги.

Мистер Хьюберт. Маги. Сколько вам лет, миссис Питтс?

Миссис Питтс. Ну, я родилась в 1903 году. Значит, мне около 60, верно?

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Миссис Питтс. Я живу по адресу: Ист-Джефферсон, 1316.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Миссис Питтс. Да, сэр; Оук-Клифф.

Мистер Хьюберт. Оук-Клифф?

Миссис Питтс. Да.

Мистер Хьюберт. Чем вы зарабатываете на жизнь, миссис Питтс?

Миссис Питтс. Я работаю в многоквартирных домах.

Мистер Хьюберт. В многоквартирных домах?

Миссис Питтс. Да.

Мистер Хьюберт. Какую работу вы выполняете?

Миссис Питтс. Это уборка. Уборка, понимаете, в разных квартирах, но я не—

Мистер Хьюберт. Вы работаете в нескольких многоквартирных домах?

Миссис Питтс. Я хожу — я работаю не каждый день. Когда меня зовут, я иду; да; и кроме того, у меня есть постоянные клиенты.

Мистер Хьюберт. Другими словами, некоторые квартиры вы убираете каждый день, или каждую неделю, или в определенное время?

Миссис Питтс. В определенное время каждую неделю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете мистера Джека Руби?

Миссис Питтс. Да, сэр. Я знаю его, но—

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Миссис Питтс. Ну, видите ли, для этого мне нужно уточнить точную информацию у мистера Дэвида, Глена Дэвида, который был управляющим теми квартирами. Мистер Дэвид работал со мной здесь, на Юинг, а затем они перевели меня в другой дом на Юинг, где жил этот Джек Руби, так что, если говорить по правде, сколько времени я работала на мистера Руби — ну, где-то месяцев 8 или 9, а может, и 10.

Мистер Хьюберт. Как часто вы приходили к нему в квартиру?

Миссис Питтс. Я приходила на полдня. В — поначалу я стала ходить к нему по вторникам, а потом он сказал, что это потому, что он давно не делал уборку и квартира в плохом состоянии, поэтому он заплатил мне 7 с половиной за то, чтобы я убрала ее в первый раз, и вот в следующий раз он заплатил мне 4 доллара и дал денег на автобус, а потом сказал мне: «Ну, здесь становится довольно грязно, — говорит, — сегодня я дам тебе небольшую прибавку», и я сказала: «Хорошо». И в следующий раз он дал мне 5 с половиной. С тех пор он платил мне 5 с половиной.

Мистер Хьюберт. Это за какое количество времени?

Миссис Питтс. До этого я ходила по вторникам. Потом он перенес дни на субботу, а из субботы — на воскресенье. Он сказал, что у него будут гости и он хочет, чтобы в воскресенье все было свежо и чисто, и спросил, не приду ли я в воскресенье утром, и я ответила: «Да», так что именно поэтому я позвонила ему тем воскресным утром, потому что это было мое время идти, а перед уходом мне нужно было сделать кое-какие дела дома, поэтому тогда я еще не пошла.

Мистер Хьюберт. Итак, по состоянию на 24 ноября 1963 года у вас было принято ходить туда по воскресным утрам?

Миссис Питтс. Да, сэр; кажется, это было как раз тогда, когда он совершил свое убийство, да?

Мистер Хьюберт. Ну, 24 ноября — это день, когда застрелили Освальда.

Миссис Питтс. Угу. Ну, тогда я позвонила ему в следующее воскресенье—

Мистер Хьюберт. Позвольте мне уточнить—

Миссис Питтс. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Вы ходили к нему регулярно по воскресеньям и раньше?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы всегда звонили?

Миссис Питтс. Я звонила — звонила ему и всегда звонила управляющей, потому что однажды я пришла без звонка, а им нужно было кое-что сделать в квартире, и у него была собака, и я боялась этой собаки, так что управляющая, она была там и сказала: «Ну, я запру собаку в ванной», а я сказала: «Нет, я так не работаю. Я просто пойду домой».

Поэтому в следующий раз я не позвонила, а ее не было, и его тоже не было, и я — с тех пор я всегда звонила.

Мистер Хьюберт. И в котором часу утра вы звонили?

Миссис Питтс. Ну, в разное время, но тем утром я не знаю, во сколько именно я звонила. Я знаю, что было 8:30 или, может быть, позже. Я правда не знаю наверняка — я не смотрела на часы.

Мистер Хьюберт. Тем утром — какое утро вы имеете в виду?

Миссис Питтс. Думаю, это было воскресное утро, знаете, когда вы говорили про—

Мистер Хьюберт. Когда застрелили Освальда?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь вы помните, что Освальда застрелили—

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было в воскресенье?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы знаете, что мистер Руби был обвинен в стрельбе в мистера Освальда и, по сути, над ним шел суд?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это тот человек, о котором мы говорим, верно?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это то воскресенье, о котором мы говорим?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы позвонили туда, как это было принято у вас—

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чтобы выполнить регулярную недельную—

Миссис Питтс. Уборку.

Мистер Хьюберт. Работу, и вы говорите, что не знаете, сколько было времени?

Миссис Питтс. Нет, не знаю, но это было — это было после 8. Я знаю, что далеко за 8, и когда я позвонила ему, он сказал мне: «Что тебе нужно?» И я сказала—

Мистер Хьюберт. Вы узнали его голос?

Миссис Питтс. Ну, я скажу вам, как он со мной разговаривал, а потом я сказала: «Что мне нужно?» Я говорю: «Это Элнора». Он говорит: «Да, ну что — тебе нужны деньги?» А я говорю: «Нет, я пришла сделать уборку сегодня».

«Пришла сделать уборку?» Как будто, знаете, как будто он просто—

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда вы сказали ему, что собираетесь прийти на уборку, он выразил некоторое удивление, так?

Миссис Питтс. Да, сэр; как будто он не знал, что я собираюсь прийти и навести порядок.

Мистер Хьюберт. Он узнал вас?

Миссис Питтс. Я не знаю, узнал он меня или нет. И я сказала ему снова: «Это Элнора». А он говорит: «Ну, что тебе нужно?» И я говорю: «Ну, я собиралась прийти сегодня на уборку».

«Ты приходишь сейчас?» И я говорю: «Нет».

Мистер Хьюберт. Тогда он спросил вас: «Ты приходишь сейчас?»

Миссис Питтс. Да, сэр, и тогда я говорю: «Нет». А он говорит: «Ну, что тебе нужно сделать?» И я говорю: «Мне нужно сходить в магазин для детей». Я всегда хожу в магазин для детей перед тем, как прийти на работу, когда бы я ни приходила. Он говорит: «Ну» — а я говорю: «Вы кажетесь мне таким странным». И я говорю: «Вы хотите, чтобы я пришла сегодня?» А он говорит: «Ну да, ты можешь прийти, но ты позвони мне». И я говорю: «Так я же сейчас это и делаю, звоню вам, чтобы мне не пришлось звонить снова». А он говорит: «И ты придерешься на уборку сегодня?» И я сказала: «Да». Ну, он показался мне таким странным, но я все равно ничего не стала ему говорить. Я помедлила еще пару минут и сказала: «С кем я разговариваю? Это мистер Джек Руби?» И он ответил: «Да. Почему?» А я сказала: «О, ни почему». Но он показался мне ужасно странным, поэтому я сказала: «Ну, я вам позвоню». А он сказал: «Но я не понимаю, зачем я тебе позвонил». И он сказал: «Да, чтобы я мог сказать тебе, где будут ключ и деньги». И я сказала: «Ладно». Ну, я повесила трубку.

Мистер Хьюберт. Вы договорились о времени прихода?

Миссис Питтс. Он велел мне позвонить ему перед тем, как прийти.

Мистер Хьюберт. Он сказал, в какое время?

Миссис Питтс. Я сказала ему, что буду там до двух, а он сказал, чтобы я ему позвонила.

Мистер Хьюберт. Он предложил 2 часа?

Миссис Питтс. Нет, я предложила.

Мистер Хьюберт. Что он сказал, когда вы предложили 2 часа?

Миссис Питтс. Он сказал: «Почему так поздно?»

Мистер Хьюберт. А что ответили вы?

Миссис Питтс. Я сказала ему: «Ну, мне нужно сходить в магазин, и у меня есть дела».

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, что вам нужно сделать кое-какую уборку?

Миссис Питтс. Да, сэр; мне нужно было сделать кое-какую уборку, навести порядок.

Мистер Хьюберт. Он согласился, что 2 часа — это нормально?

Миссис Питтс. Нет, ему не показалось, что 2 часа — это нормально.

Мистер Хьюберт. Но он попросил вас позвонить ему?

Миссис Питтс. Да, сэр; он попросил меня позвонить ему.

Мистер Хьюберт. Он попросил позвонить ему в 2 или как?

Миссис Питтс. Нет, он сказал: «Позвони мне до двух», вот что он сказал. Он сказал: «Обязательно позвони мне». Позвонить до двух, «перед тем как придешь». Он сказал: «Позвони мне до двух, перед тем как начнешь», и я сказала: «Ну зачем мне звонить вам снова?» А он сказал: «Ну, чтобы я мог сказать тебе, где ключ и деньги». И я сказала: «Угу».

И прежде чем я успела, знаете, повесить трубку, он говорит: «Обязательно позвони мне». «Ты точно сказала, что придешь сегодня?» И я сказала: «Да». И когда он это сказал, меня это как-то испугало, так что я просто повесила — я сказала: «Ладно», и повесила трубку.

Мистер Хьюберт. Чего вы испугались?

Миссис Питтс. Того, как он разговаривал. Он разговаривал не так, как обычно — мне показалось, что он совсем на себя не похож.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что разговаривали именно с ним?

Миссис Питтс. Ну, полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с ним по телефону раньше?

Миссис Питтс. Да, с одной стороны, голос был похож на его, а когда он начал говорить, ну знаете, повторять одно и то же по два-три раза, вот тогда — именно тогда я и спросила его, знаете, действительно ли я разговариваю с мистером Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. То есть у вас были некоторые сомнения в том, что это Джек Руби?

Миссис Питтс. Да, сэр. Были сомнения, что с ним что-то не так, судя по тому, как он со мной разговаривал. В другое время — в другие дни я бы просто отложила свои дела и пошла.

Я позвонила дочке и рассказала ей об этом, и она сказала: «Ну что, ты идешь туда сейчас?» А я ответила: «Нет, по телефону он звучит как-то неправильно. Я подожду».

Мистер Хьюберт. Мне важно выяснить следующее: можете ли вы сказать, что это был Джек Руби, с которым вы разговаривали, но он казался другим?

Миссис Питтс. Да, сэр, это был он.

Мистер Хьюберт. Или же он казался настолько другим, что вы не были уверены, что это Джек Руби?

Миссис Питтс. Да, сэр. Это был он. Я в этом уверена, но просто он был каким-то безучастным. Он точно говорил безразлично; да, сэр. Точно.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он вам, что куда-то уходит или что вернется около двух?

Миссис Питтс. Сказал, что уходит, постарается вернуться к двум. Вот что он мне сказал. Он сказал: «Ты позвони мне предварительно». Вот что он мне сказал.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, когда именно он уходит, миссис Питтс?

Миссис Питтс. Нет, сэр, не сказал, а сказал: «Я ухожу». Вот так он сказал, а я ему ответила: «Если у вас будут гости или что-то в этом роде, — говорю, — я могу подождать и прийти завтра». Он ответил: «О нет, приходи».

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы точнее определить для нас время, когда состоялся этот разговор?

Миссис Питтс. Было после восьми часов, было уже далеко за восемь, но, по правде говоря—

Мистер Хьюберт. Вы говорите «далеко за 8», вы имеете в виду сильно за 8 ближе к 9?

Миссис Питтс. Ну, я полагаю, где-то около 8:30 тогда, наверное, было.

Мистер Хьюберт. Это было не позже 9?

Миссис Питтс. Нет, сэр, это было не позже 9.

Мистер Хьюберт. Как вы можете быть в этом уверены? Помните ли вы что-то такое, что заставляет вас говорить, что это было не раньше 8, но после, и не позже 9?

Миссис Питтс. Ну, по воскресеньям у детей идут передачи, и я знаю тогда, что они, понимаете, пели, и поэтому я знаю, что это было между 8 — 8:30 и 9.

Мистер Хьюберт. Именно это я и пытался выяснить — получить какой-то ориентир, по которому вы могли бы определить время.

Миссис Питтс. Да.

Мистер Хьюберт. Вы, возможно, ходили в церковь в тот день?

Миссис Питтс. Нет, сэр, не ходила.

Мистер Хьюберт. Дети ходили в церковь?

Миссис Питтс. Нет, сэр, они — они собирались пойти в церковь. Один — понимаете, один, кажется, сходил в воскресную школу, но именно в церковь.

Мистер Хьюберт. Во сколько он ушел?

Миссис Питтс. Тот, который ходил в воскресную школу, собрался и ушел еще до этого.

Мистер Хьюберт. Во сколько начинается воскресная школа?

Mrs. Pitts. Well, Sunday school begins around, I think, 9 o’clock.

Мистер Хьюберт. Значит, он уже ушел?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Могли бы вы сказать—

Миссис Питтс. Приходится немного пройти пешком.

Мистер Хьюберт. Что ж, помогает ли это вам определить время разговора с мистером Руби?

Миссис Питтс. Ну, та передача, вот по ней я и—

Мистер Хьюберт. Что это была за передача?

Миссис Питтс. Какая-то программа на KBOX, где проповедуют, понимаете, и проводят богослужение, и именно поэтому я говорю, что это было между 8:30 и 9.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые заговорили с мистером Руби, казалось ли, что он только что проснулся, или что?

Миссис Питтс. Ну, я не знаю, если он—

Мистер Хьюберт. Он сказал, что только что проснулся?

Миссис Питтс. Нет, я его об этом не спрашивала.

Мистер Хьюберт. Вы знаете мистера Джорджа Сенатора?

Миссис Питтс. Знаю такого. Я убирала у него дважды.

Мистер Хьюберт. Он жил в той же квартире или в другой?

Миссис Питтс. Когда я убирала у него, он жил по соседству с ним. У него была квартира 206, а у мистера Руби — 205.

Мистер Хьюберт. Так. Эта квартира, которую вы собирались убирать 24 ноября, какой у нее был номер?

Миссис Питтс. Это была квартира мистера Руби. Под номером 205.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что не 207?

Миссис Питтс. Именно так. Он… 206. Сенатор жил прямо по соседству.

Мистер Хьюберт. По соседству или через стенку?

Миссис Питтс. Нет; прямо напротив квартиры мистера Руби, а Сенатор… и мистер Джордж Сенатор находился как раз… вы правы, 207. Я все время говорю 205, но это была 207.

Мистер Хьюберт. 207?

Миссис Питтс. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, делили ли мистер Сенатор и мистер Руби квартиру 207 24 ноября или какое-то время до этого?

Миссис Питтс. Ну, я не бывала там и не видела его. Не бывала, но когда я приходила туда убирать… начала убирать его квартиру, где раньше жил мистер Джордж, а он съехал, но когда… куда он тогда переехал, я не знаю.

Мистер Хьюберт. То есть в любое воскресенье, когда вы бывали в квартире мистера Руби, вы не знаете, делил ли мистер Сенатор эту квартиру или нет?

Миссис Питтс. Нет; он заходил туда, когда жил прямо по соседству с ним, но видите ли, когда он переехал, ну, тогда меня там долго не было, так что перед тем, как все это произошло, у меня было семь свободных квартир, с которыми нужно было разобраться, так что тогда я…

Мистер Хьюберт. У мистера Руби была двухкомнатная квартира?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы раньше, что обе спальни были заняты людьми, то есть во время уборки, видя, что на постелях спали и так далее, вы можете определить, когда комнаты…

Миссис Питтс. Нет; постель была застелена. Ну, управляющий сказал мне, но я сама его там не видела. Ну, управляющий сказал мне, что этот человек Сенатор, должно быть, переехал туда, но сама я его там не видела.

Мистер Хьюберт. Он вам не платил?

Миссис Питтс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с мистером Сенатором по телефону?

Миссис Питтс. Нет, нет. Я… он один раз позвонил мне из своей квартиры и поговорил со мной насчет того, чтобы я убирала у него, но говорил со мной не мистер Руби.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что человек, с которым вы разговаривали 24 ноября, был не мистер Руби, а мистер Сенатор?

Миссис Питтс. Голос был похож на мистера Руби, но он просто… сначала он говорил нормально, а потом начинал, понимаете, говорить со мной странно, и это звучало не как он сам, он кричал и разговаривал громко, а он никогда в жизни так не делал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он вроде как сердился на вас?

Миссис Питтс. Нет; он не сердился, но просто говорил странно, знаете, как человек говорит как-то странно. Наверное, не совсем понимаешь, что именно они говорят.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания на суде над мистером Руби, не так ли?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Проводил ли с вами беседу перед этим его адвокат?

Миссис Питтс. Простите, что делал?

Мистер Хьюберт. Проводил ли его адвокат беседу с вами до того, как вы дали показания на суде?

Миссис Питтс. Да, сэр; его… мистер Белли.

Мистер Хьюберт. Мистер Белли? Он с вами разговаривал?

Миссис Питтс. Он со мной разговаривал. Он вышел туда и забрал меня, когда я сидела там и ждала. У них… мистер Берлисон был тем человеком, который разговаривал со мной по телефону и сказал мне, что я должна приехать туда.

Мистер Хьюберт. Спрашивал ли он вас о том, странным ли был его голос?

Миссис Питтс. Они просто сказали мне рассказать, как он со мной разговаривал, так что я это и сделала. Это то, как он сказал, они хотели знать. Так что я так и сделала.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, что вас допрашивал мистер Джек Френч, специальный агент ФБР, примерно через 2 или 3 дня после того, как произошла эта стрельба?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, говорили ли вы тогда мистеру Френчу, что вам показалось, будто голос мистера Руби звучал странно, так же, как вы свидетельствовали сегодня?

Миссис Питтс. Да, сэр; я сказала ему об этом, но он сказал мне, что его интересует, не видела ли я там каких-нибудь книг, писем или бумаг, а я никогда не заглядывала…

Мистер Хьюберт. Но вы говорите, что сказали мистеру Френчу, что считаете голос мистера Руби странным, как вы сегодня и свидетельствовали?

Миссис Питтс. Да, сэр; я сказала ему об этом.

Мистер Хьюберт. Вы говорили ему об этом, или впервые вы дали такие показания о голосе во время суда над Руби?

Миссис Питтс. Я что сделала?

Мистер Хьюберт. Я говорю, вы уверены, что рассказали мистеру Френчу о странно звучащем голосе мистера Руби или что…

Миссис Питтс. Я рассказала…

Мистер Хьюберт. Или впервые вы дали показания об этом голосе во время суда?

Миссис Питтс. Я рассказала ему частично. Он сказал мне, что это его не интересует. Он сказал, что хочет узнать, не видела ли я там много людей. Я не видела, потому что бывала там не каждый день.

Мистер Хьюберт. Предлагал ли вам кто-нибудь утверждать, что его голос там был странным?

Миссис Питтс. Да, сэр; я сказала ему об этом.

Мистер Хьюберт. Нет; не предлагал ли вам кто-нибудь когда-либо свидетельствовать, что в тот день голос мистера Руби казался странным?

Миссис Питтс. Нет, сэр; никто мне такого не говорил, просто сказали рассказать, как он со мной разговаривает, так что я это и сделала.

Мистер Хьюберт. И вы также рассказывали об этом мистеру Френчу?

Миссис Питтс. Да; я сказала ему, что он показался мне говорящим странно и необычно, и напугал меня, и это была еще одна причина, почему я не просто бросила работу дома и не поехала прямо домой, ведь я могла пойти в тот магазин поблизости и… но я не стала этого делать, потому что он так странно со мной разговаривал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что тогда вы решили, что не поедете туда в тот день?

Миссис Питтс. Наверное, когда я поговорила с ним… повесив трубку, я позвонила своей дочке и рассказала ей об этом, сказала: «Он точно говорил со мной как-то странно». И тогда она спросила: «Ты поедешь, мама?» И я ответила: «Нет». И тут моя крошечная внучка, самая старшая внучка из тех, что там были, они говорят: «Это его зовут Джек Руби, Рубинштейн или как-то так?» А я ответила: «Нет; Джек Руби». Говорят: «Ну, в новостях передают… вон он уже убил человека». Но я сказала: «Убил кого?» И она говорит: «Освальда». Ну, это не… этого Освальда я совсем не знаю, поэтому я сказала: «Это не он, потому что это Рубинштейн. Это Руби, так он мне сказал». Все, что я когда-либо знала — это Джек Руби, поэтому я снова позвонила своей дочери и сказала ей: «Это покажут по телевизору, и они называют собаку Шиба»… вон, это он, и я сказала: «Ты посиди там, посмотри и перезвони мне».

Я продолжала работать, потому что не думала, что это он, так что она… вскоре она позвонила мне и сказала: «Да». Показывают по телевизору, и это невысокий, полный мужчина, вроде лысоватый, я говорю: «Да». И она перезвонила мне и сказала, где он жил, и точно, и я сказала, я знала, что с этим человеком что-то не так. Я не поехала туда… и была рада, что не поехала. Без сомнения, когда… поехала туда, когда он разговаривал так, как он разговаривал, он мог бы повернуться там и застрелить меня.

Мистер Хьюберт. Объясните это немного подробнее. Я не думаю, что вы многое рассказали нам о том, что он вам говорил. Насколько я понимаю ваши показания, он казался немного невнятным, но он велел вам приходить на уборку, но предварительно позвонить?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Затем он сказал вам, что думает, будто вернется к 2 часам?

Миссис Питтс. Он велел мне обязательно позвонить.

Мистер Хьюберт. Что в этом было странного?

Миссис Питтс. Ну, понимаете, он переспросил меня два или три раза, мол, собираюсь ли я приехать и зачем я собираюсь туда приехать, и мне приходилось отвечать ему и говорить, что я иду работать.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это повторялось несколько раз, миссис Питтс?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть вам приходилось, так сказать, называть себя?

Миссис Питтс. Да, сэр; я сказала ему, кто я, и сказала: «Я иду убирать». Видите ли, я некоторое время назад одолжила у него 25 долларов и вернула ему деньги, и я думала, когда он спросил меня, не нужны ли мне деньги, я… и сказала: «О нет, я не хочу занимать деньги сегодня. Я иду на уборку». Сказала ему, что иду на уборку сегодня. Это… ведь сегодня воскресенье, вы всегда говорили мне ждать до вторника, потом до субботы, и снова до воскресенья, и я сказала: «А сегодня воскресенье». И он сказал: «О»… и я сказала…

Мистер Хьюберт. Он сказал что?

Миссис Питтс. Он сказал: «О»… а я сказала ему: «Если вы не хотите, чтобы я приходила, если у вас кто-то есть… гости или что-то еще, я могу подождать и прийти завтра. Я подожду и прийду завтра, если вы скажете».

Мистер Хьюберт. Ну…

Миссис Питтс. «Нет, приходи сейчас, но позвони мне».

Мистер Хьюберт. Ну а было ли в разговоре еще что-то странное?

Миссис Питтс. Затем он, казалось, сначала не понял, кто я такая. Повернулся и говорит мне: «Ты собираешься сюда приехать? Зачем ты сюда едешь?» И я ответила, что иду на уборку. Я сказала: «Сегодня воскресенье». Он сказал: «Ну…» Мне казалось, что мне не придется ему этого объяснять.

«Приходи убирать, я оставлю тебе ключи, приходи и начинай, и сможешь убирать», а я сказала: «Да, сэр». Ну а потом, я уже собиралась начать все приготовления, как он снова повернулся ко мне и говорит: «Зачем ты идешь?» И я ответила: «Ну, я иду убирать и вытирать пыль».

Мистер Хьюберт. Он говорил это несколько раз?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кроме того, в его голосе, как вам показалось, были какие-то странные нотки?

Миссис Питтс. Да, сэр; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорили что-то о том, что он был в каком-то роде груб или резок?

Миссис Питтс. Нет; он кричал и все такое…

Мистер Хьюберт. Кричал?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кричал? Что вы имеете в виду?

Миссис Питтс. И когда мы говорили об этом, да, сэр, он сказал: «Что ты… чего ты… чего тебе нужно?»

Мистер Хьюберт. То есть громким голосом, так же, как вы только что повысили голос.

Миссис Питтс. «Чего тебе нужно?» — а я сказала: «Чего тебе нужно?» И он сказал: «Да»… сказал: «Это Элнора. Я пришла убирать». Он сказал: «Элнора? Кто такая Элнора?» Элнора Питтс. В основном он называл меня Элеонор.

Мистер Хьюберт. Он ругал вас матом или что-то в этом роде?

Миссис Питтс. Нет, сэр; он не ругался.

Мистер Хьюберт. Он просто повышал голос и не понимал, так что вам приходилось повторять все по несколько раз?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это так вас обеспокоило, что вы решили не ехать туда в тот день?

Миссис Питтс. Да; напугало меня.

Мистер Хьюберт. Вы опасались, что он может причинить…

Миссис Питтс. Я не думала, что он может… то есть, что он может причинить мне вред, но я боялась, что с ним что-то не так, раз он спрашивал меня об этом два или три раза, а он никогда такого не спрашивал. И я всегда звонила ему.

Мистер Хьюберт. Продолжайте.

Миссис Питтс. Я всегда звонила ему и говорила, что буду там. Никого другого там не будет. Иногда он уходил и забирал с собой собаку, потому что я не работаю там, где есть собаки.

Мистер Хьюберт. Какую собаку?

Миссис Питтс. Шибу. Меня дважды кусала собака, так что я просто боюсь собак и не хожу туда, где в помещении есть собаки, и именно поэтому я отказалась идти, когда управляющая открыла мне дверь и сказала, что закроет ее в ванной, а я сказала ей, что пойду домой и вернусь позже.

Мистер Хьюберт. У него был пистолет в этой квартире?

Миссис Питтс. Я никогда его не видела. Ни разу.

Мистер Хьюберт. Носил ли он с собой много денег?

Миссис Питтс. Носил.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете?

Миссис Питтс. Ну, они лежали на журнальном столике, на обеденном столе, на его комоде, позади комода, на полу. Я подбирала их и складывала в такие штуки, в коричневые конверты и пакеты, и клала на комод.

Мистер Хьюберт. Много денег?

Миссис Питтс. Ну, думаю, их было довольно много, но не сказать, чтобы прямо сотни или…

Мистер Хьюберт. Рулонами?

Миссис Питтс. Нет; просто россыпью.

Мистер Хьюберт. Вы замечали это несколько раз?

Миссис Питтс. Да, сэр; много раз, потому что я отказывалась вытирать пыль на его комоде и на журнальном столике, и управляющая сказала мне: «Джек Руби сказал, что вы не убрали журнальный столик и комод», а я ответила: «А вы знаете почему?» И сказала: «Нет». «Потому что у него деньги валялись по всему столу, и на комоде, и на столике». И я говорю: «И я не вытираю там пыль, потому что я не… так как он еврей, я не хочу, чтобы он говорил, будто я взяла деньги, понимаете. Я не ворую, вы же знаете».

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Питтс. Он говорит: «Нет».

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Эндрю Армстронг?

Миссис Питтс. Ну, как-то раз у него жил один мужчина.

Мистер Хьюберт. Я говорю о темнокожем мужчине?

Миссис Питтс. И… о, Эндрю? Ну, я видела этого Эндрю в здании суда. Он несколько раз звонил туда, когда я была там, и…

Мистер Хьюберт. Когда вы работали?

Миссис Питтс. Да, сэр; этот Эндрю звонил, спрашивал Руби, и я говорила ему, понимаете, чтобы когда Руби придет, он передал ему, что я готова уходить, а он просто говорил: «Разве там не валяются какие-нибудь деньги?» А я отвечала: «Нет, он может заплатить мне сам. Нет, я предпочитаю, чтобы он сам выдавал их мне».

Мистер Хьюберт. Вы никогда не встречались с Эндрю Армстронгом?

Миссис Питтс. Я видела его в…

Мистер Хьюберт. В суде?

Миссис Питтс. В здании суда, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы встретились с ним тогда?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели его раньше?

Миссис Питтс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знали, что это Эндрю Армстронг, с которым вы общались в те прежние разы, когда разговаривали с ним по телефону?

Миссис Питтс. Он сам сказал мне, кто он, Эндрю.

Мистер Хьюберт. Вы узнали его голос?

Миссис Питтс. Да, сэр. Я узнала его голос, когда увидела его там, и кто-то назвал его Эндрю, и тогда…

Мистер Хьюберт. То есть разговоры, которые у вас были до ареста мистера Руби, те разговоры с Эндрю — все они велись по телефону, и вы никогда не встречались с ним раньше?

Миссис Питтс. Видите ли, я не веду… я не вела никаких разговоров с Эндрю с тех пор, как мистер Руби оказался в тюрьме.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, что разговоры с Эндрю, которые у вас были до того, как мистер Руби попал в тюрьму, велись исключительно по телефону в то время, когда вы еще не были с ним знакомы, верно?

Миссис Питтс. Вы имеете в виду, когда я работала там?

Мистер Хьюберт. Да.

Миссис Питтс. И он звонил, если в клубе что-то случалось, он звонил и говорил, что ему нужен Руби.

Мистер Хьюберт. Туда?

Миссис Питтс. Верно, а я отвечала: «Ну, его здесь нет».

Мистер Хьюберт. Вы тогда еще не встречались с Эндрю?

Миссис Питтс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Но вы узнали его голос, и впоследствии, когда вы встретились с ним, вы тоже узнали его голос?

Миссис Питтс. Когда я… я спросила его, я говорю… кто-то назвал его, Эндрю… и я сказала: «О», я сказала: «Вы тот самый Эндрю, который звонил домой». И он ответил: «Да». Сначала он думал, что я Элис, кто-то по имени Элис, и я сказала: «Элнора». О да, понятно.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы девушку по имени Элис?

Миссис Питтс. Нет, сэр; я ее не знала.

Мистер Хьюберт. Жила ли она в этой квартире?

Миссис Питтс. Этого я не знаю, жила ли… думаю, она, должно быть, работала в клубе. Кажется, она работала там в клубе. Я никогда ее не видела.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы женщину по имени Элис Николс?

Миссис Питтс. Нет, сэр; я не знаю никого из тех людей, которые работали у него в заведении.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Знаете ли вы что-нибудь еще?

Миссис Питтс. Простите?

Мистер Хьюберт. Известно ли вам что-нибудь такое, о чем вы мне еще не рассказали?

Миссис Питтс. Нет, я никогда не ходила в его клуб. Я никогда не встречала там никого из этих людей, и…

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то из того, о чем вы свидетельствовали в суде, чего вы не сказали здесь?

Миссис Питтс. Нет, сэр; ничего. Я сказала вам правду. Просто свидетельствовала правду о том, как он со мной разговаривал.

Мистер Хьюберт. Ваши сегодняшние показания примерно такие же, как и в суде, верно?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь еще касательно мистера Руби, что могло бы пролить свет на то, почему он застрелил Освальда, если он это сделал, или какова была его связь с Освальдом или с кем-либо еще в какой бы то ни было форме?

Миссис Питтс. Этого я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете?

Миссис Питтс. Нет, сэр. Я даже не знаю этого Освальда. Я об этом абсолютно ничего не знаю.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы парня по имени Ларри Крафард?

Миссис Питтс. Ну, нет.

Мистер Хьюберт. Что ж, я покажу вам несколько фотографий мужчины здесь, сделанных в разных позах. Вы когда-нибудь видели этого человека?

Миссис Питтс. Думаю, что нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Пусть протокол зафиксирует, что свидетельнице были показаны несколько… пять фотографий Ларри Крафарда, также известного как Кертис Лаверн Крафард, и после их изучения она заявила, что не знает этого человека.

Миссис Питтс. Угу.

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что вы вообще никогда его не видели?

Миссис Питтс. Думаю, что нет. Я его не помню. У него был один молодой человек, который там жил, такой высокий парень. Я не знаю его имени, но я не видела его с тех пор, как мистер Руби сел здесь в тюрьму, и он переехал сюда, на… по-моему, он… сказал, что это «Апартаменты Фримена», кажется, он жил там.

Мистер Хьюберт. Как его звали?

Миссис Питтс. Я не знаю его имени.

Мистер Хьюберт. Он там жил?

Миссис Питтс. Простите?

Мистер Хьюберт. Он жил в этой квартире?

Миссис Питтс. В квартире… жил там с Руби какое-то время.

Мистер Хьюберт. Как давно это было?

Миссис Питтс. Ну, это было еще в декабре. Он был высоким парнем на вид.

Мистер Хьюберт. Это не тот человек, чью фотографию я вам только что показал?

Миссис Питтс. Он на него не похож; нет. Я не знаю его имени. Я видела его там. Я видела его там в один воскресный вечер. Я видела его там и один раз до этого, но он не слишком много говорил, когда пришел в тот воскресный вечер. Я как раз собиралась уходить.

Мистер Хьюберт. Вы видели его всего два раза?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, он был худым и высоким?

Миссис Питтс. Ну, он не был прям совсем худым парнем, но был высоким.

Мистер Хьюберт. Он был высоким? Сколько ему было лет?

Миссис Питтс. Я точно не знаю, сколько ему было лет.

Мистер Хьюберт. Что заставило вас думать, что он там жил?

Миссис Питтс. Простите?

Мистер Хьюберт. Что заставило вас думать, что он там жил?

Миссис Питтс. Этот парень сам так сказал. Он работал там в клубе. Он сказал мне, что работает там за комнату.

Мистер Хьюберт. Это был еврейский парень?

Миссис Питтс. Я не знаю. Он откуда-то отсюда и…

Мистер Хьюберт. Из района Далласа?

Миссис Питтс. Наверное, и у него не было работы. Он работал там, чтобы платить за комнату, так этот парень мне сказал, но я не ображала на него особого внимания, потому что собиралась уходить.

Мистер Хьюберт. Вы видели его всего дважды?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли мистер Руби там, когда вы его видели?

Миссис Питтс. Мистер Руби пришел, когда я уже собиралась уходить, и этот парень что-то… и думаю, тогда он говорил парню собираться в клуб, а я уже направлялась к двери.

Мистер Хьюберт. Вы определяете это время как лето?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Затем парень ушел?

Миссис Питтс. Да, сэр, ушел. Я не знаю. Наверное, было лето. Я даже не знаю, но стояла довольно жаркая погода. Может, это была осень.

Мистер Хьюберт. Жил ли он там в то время, когда у мистера Руби начались неприятности?

Миссис Питтс. О господи, нет.

Мистер Хьюберт. Он уже уехал?

Миссис Питтс. Он уехал уже давно. Это было зимой. Я даже не могу сказать вам, насколько сильно я обращала внимание на этого парня. Я даже не узнала его, когда выходила из аптеки и сказала что-то одной из своих средних внучек… взяла газету и все такое, а парень повернулся и сказал: «Привет».

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Миссис Питтс. Это было уже после того, как у Руби начались неприятности, он был на улице, а я зашла в аптеку, и он стоял там снаружи, собираясь сесть в свою машину.

Мистер Хьюберт. Где это было?

Миссис Питтс. Где это было?

Мистер Хьюберт. В аптеке.

Миссис Питтс. На углу Корнелл и Юинг. В той аптеке, где он был.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где работает этот человек?

Миссис Питтс. Работает? Нет, нет. Этого я не знаю. Мистер Джордж Сенатор, вот он бы знал его и мог бы сказать вам, где он находится. Я даже не помню имени этого парня, но я знаю… и за свою работу принялась, и закончила, так что я видела его всего два раза.

Мистер Хьюберт. Однако в то время, когда вы видели его у аптеки, он садился в свой автомобиль, это было после того, как у мистера Руби начались неприятности?

Миссис Питтс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Примерно как долго после?

Миссис Питтс. Я точно не знаю, как долго.

Мистер Хьюберт. Около Рождества или перед судом?

Миссис Питтс. Ну да; это было до суда, так как я еще не была здесь. По крайней мере, я не была здесь, и я не знаю, был ли он здесь, но он действительно сказал мне, что сотрудники ФБР приходили к нему и разговаривали с ним?

Мистер Хьюберт. Вы видели его после Нового года?

Миссис Питтс. Я просто не знаю, как… когда это было. Может, и после Нового года, но я знаю, что его здесь еще не было, понимаете, на суде. И он сказал, что они приходили поговорить с ним, разыскали его и поговорили, так что, я полагаю, он рассказал им, понимаете, где он находится. Сказал мне, что живет в «Апартаментах Фримена», и я не знаю, находится ли он там до сих пор.

Мистер Хьюберт. Повторяю еще раз: он не похож на человека, чьи фотографии я вам показывал?

Миссис Питтс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, беседовал ли с вами раньше кто-либо из сотрудников Комиссии? Я являюсь сотрудником Комиссии, и проводил ли я с вами беседу до этого?

Миссис Питтс. Нет, сэр; кажется, нет.

Мистер Хьюберт. Ну, вы ведь никогда не видели меня до сегодняшнего дня, не так ли?

Миссис Питтс. Это верно.

Мистер Хьюберт. Значит, никаких бесед между вами и мной до начала этого допроса не было?

Миссис Питтс. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, Элнора, большое спасибо.

Миссис Питтс. Да, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ХЕЛА ПРИДДИ-МЛАДШЕГО

Показания Хела Придди-младшего были заслушаны в 17:05 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание 301, Брайан-энд-Эруэй-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это показания мистера Хела Придди (написание: П-р-и-д-д-и), младшего. Мистер Придди, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата главного адвоката Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас, мистер Придди, показания под присягой в качестве бывшего сотрудника похоронного бюро О’Неала.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и составлении отчета о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Освальда.

Заявляю вам сейчас, мистер Придди, что целью расследования является установление фактов, которые вам известны о смерти Освальда, и любых других фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. В частности, вызова скорой помощи в похоронное бюро О’Неала. Теперь вы явились сюда сегодня на основании общего запроса мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката Президентской комиссии, адресованного похоронному бюро О’Неала, с просьбой предоставить определенные документы и свидетелей, имеющих отношение к этим документам и другим вопросам; я полагаю, что вы сами не получали копию этого письма?

Мистер Придди. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне сказать, что по правилам Комиссии любой свидетель имеет право на письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний, но правила также предусматривают, что свидетель может отказаться от 3-дневного уведомления, если сочтет нужным, и я спрашиваю вас сейчас, готовы ли вы отказаться от 3-дневного уведомления?

Мистер Придди. Да.

Мистер Хьюберт. Пожалуйста, встаньте и принесите присягу. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Придди. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя.

Мистер Придди. Хел Артур Придди-младший.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Придди. Двадцать пять.

Мистер Хьюберт. Ваше место жительства?

Мистер Придди. Сван-стрит, 1857.

Мистер Хьюберт. И ваша нынешняя профессия?

Мистер Придди. Продавец в ювелирном магазине Shaw.

Мистер Хьюберт. Скажите, 24 ноября 1963 года, в воскресенье после убийства президента Кеннеди, где вы были трудоустроены?

Мистер Придди. В похоронном бюро О’Неала.

Мистер Хьюберт. В каком качестве?

Мистер Придди. Я был выездным сотрудником. Я ездил с Майком, но я как раз подменил…

Мистер Хьюберт. Вы ездили с каким Майком?

Мистер Придди. С Майком Хардином, и я только что подменил диспетчера, а он занял мое место.

Мистер Хьюберт. Кто был диспетчером?

Мистер Придди. Уэйн Вульф.

Мистер Хьюберт. То есть вы исполняли обязанности диспетчера примерно, скажем, в 11 или 11:30?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В похоронном бюро О’Неала?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каковы ваши обязанности в качестве диспетчера?

Мистер Придди. Ну, мы принимаем входящие звонки из полицейского управления и в свою очередь передаем их в различные похоронные бюро их района, понимаете…

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что похоронное бюро О’Неала передает их, они принимают звонки из полицейского участка и передают эти звонки в различные похоронные…

Мистер Придди. Видите ли, у нас есть прямая линия из полицейского управления. Все, что они делают — это поднимают трубку, она звонит, и у нас есть прямая линия с похоронным бюро Дадли Хьюза и похоронным бюро Кэмпа, так что если вызов находится в их районе, скорая помощь приедет туда быстрее, понимаете, чем если О’Неал будет ехать через весь город.

Мистер Хьюберт. Иными словами, бюро О’Неала является своего рода центром для всех вызовов скорой помощи…

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Которые поступают к вам от полиции и в свою очередь направляются вами в соответствующее похоронное бюро, обслуживающее машину скорой помощи?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И я полагаю, вы отправляете ту скорую помощь, которая находится ближе всего к месту назначения?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, помните ли вы, что получали звонок из полиции вскоре после 11 часов 24 ноября 1963 года?

Мистер Придди. Да, сэр; в то время я работал диспетчером, и мне позвонили из другого похоронного бюро и все рассказали. Я ждал звонка, когда они сообщили мне, что им придется подать машину скорой помощи к——

Мистер Хьюберт. Что вы? Вы ждали звонка?

Мистер Придди. Да, сэр; понимаете. В одном из похоронных бюро, ну знаете, это шло в прямом эфире, они увидели это и сняли трубку прямой линии.

Мистер Хьюберт. К вам?

Мистер Придди. И сообщили мне.

Мистер Хьюберт. Сообщили вам что?

Мистер Придди. Что нам, скорее всего, потребуется скорая помощь, что в мэрии произошел какой-то инцидент, поэтому я ждал звонка, когда он поступил.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам документ, отмеченный для опознания как выставочный материал Хардина № 5125, и спрашиваю, ваш ли почерк на этом документе?

Мистер Придди. Да, сэр. Вот здесь, наверху, где——

Мистер Хьюберт. Теперь, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, не могли бы вы поставить свою подпись вместе с моей и подписью мистера Хардина в верхней части этого листа?

Мистер Придди. Да.

Мистер Хьюберт. Итак, вы утверждаете, что почерк в верхней части принадлежит вам?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я вижу слово «Ли», а затем что-то зачеркнуто. «Освальд. Из городской тюрьмы в Паркленд». Зачем вы внесли туда эти сведения?

Мистер Придди. Ну, по любому вызову у нас должна быть информация, понимаете. Я не получал эту информацию до тех пор, пока они не позвонили, чтобы доложить об освобождении. Я не знал — вернее, я знал, но обычно я бы не знал, кто пациент и куда его везут, потому что его ведь могли отвезти просто в Бэйлор.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы просто указать номер машины, которую вы——

Мистер Придди. Да, сэр. Это самое первое: когда вы проставляете штамп — вы ставите штамп, — затем вы указываете номер машины.

Мистер Хьюберт. Я заметил слово «Майк» в левом верхнем углу; это тоже ваш почерк?

Мистер Придди. Я его не вижу. Подождите минутку. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Также обратите внимание на имя на этом документе, выставочный материал Хардина № 5125: печатный текст, номер телефона, а затем написано «№ 19».

Мистер Придди. Вы имеете в виду вот это печатное?

Мистер Хьюберт. Да; вот этот номер 19.

Мистер Придди. Я не могу сказать.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь на выставочном материале Хардина № 5125 рядом с печатной строкой «время вызова» имеется оттиск штампа с указанием времени — там указано 11:21, 24 ноября. Можете ли вы разъяснить нам значение этой записи?

Мистер Придди. Всякий раз, когда я получаю звонок от службы скорой помощи — от полицейского управления, я вставляю эту карточку в аппарат, и он автоматически проставляет дату и время, когда——

Мистер Хьюберт. Что это за аппарат?

Мистер Придди. Обычный автомат для отметки времени, вроде часов учета рабочего времени, только он приспособлен для таких карточек.

Мистер Хьюберт. Вы вставляете туда карточку, и она автоматически проставляет время. Вам не нужно по ней ударять?

Мистер Придди. Нет; вы просто задвигаете ее туда.

Мистер Хьюберт. Насколько точны эти часы?

Мистер Придди. Ну, они настолько же точны, как и часы полицейского управления. Я имею в виду, что они синхронизированы.

Мистер Хьюберт. Каким образом они синхронизируются и как часто?

Мистер Придди. Не знаю насчет механизма. Я знаю, что приходит человек и их регулярно обслуживают.

Мистер Хьюберт. Сотрудники полицейского управления?

Мистер Придди. Нет, представитель производителя; и я не знаю, кто это.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, как часто их обслуживают для настройки и проверки точности?

Мистер Придди. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Но вы все на них полагаетесь?

Мистер Придди. Да, сэр; у нас никогда не было повода подвергать сомнению——

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что произошло в связи с этим конкретным вызовом?

Мистер Придди. Ну, я получил вызов, проставил штамп, а затем стал ждать.

Мистер Хьюберт. От кого вы получили вызов?

Мистер Придди. От полицейского управления.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали после его получения?

Мистер Придди. Ну, я сверился со своими квитанциями, с другими квитанциями, чтобы узнать, кто свободен; видите ли, у нас там две машины скорой помощи, и оказалось, что——

Мистер Хьюберт. Продолжайте.

Мистер Придди. Что та машина скорой помощи, которую я направил, — я не помню ее названия, номера, но та, которую я направил, возвращалась из больницы для ветеранов, и я знал, что они находятся в непосредственной близости от центра города, потому что я только что разговаривал с ними по телефону. Они позвонили, когда добрались до больницы, и освободились, поэтому, когда позвонило полицейское управление, я сказал им, что машина скорой помощи на связи, и они направили ее с помощью——

Мистер Хьюберт. Говорили ли вы им, что связаться с этой машиной скорой помощи можно, передав вызов по радио?

Мистер Придди. Да, сэр; они просто, понимаете... какой это был номер?

Мистер Хьюберт. Вызов? Вы имеете в виду номер машины?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. 605.

Мистер Придди. 605.

Мистер Хьюберт. Это указано на документе 5125, и я должен спросить вас, что именно это значит?

Мистер Придди. Да, сэр; 605.

Мистер Хьюберт. Вы сказали им вызвать машину 605, потому что она была на связи, а это значит, что с ней можно было связаться путем вызова. Говорили ли вы им, что это была ближайшая из всех машин, которые вы смогли найти?

Мистер Придди. Да, сэр. Ну——

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы назвали именно ее?

Мистер Придди. Нет... да, сэр.

Мистер Хьюберт. И это была ближайшая машина, которую вы смогли найти?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знали, что персонал ранее, то есть Майк Хардин на машине 605, ранее доложил из больницы для ветеранов, что направляется обратно к О’Нилу, и вы посчитали, что он в пути и что с ним будет быстрее связаться таким образом, верно?

Мистер Придди. Да, сэр; я предполагал, что он примерно у автострады.

Мистер Хьюберт. Теперь я замечаю, что здесь также имеется нечто в... судя по всему, штамп карточки учета времени, код 6, 11:30, 24.11.

Мистер Придди. Это когда он прибыл в больницу.

Мистер Хьюберт. Как это было получено?

Мистер Придди. Я веду мониторинг всех радиопереговоров полиции, пока моя машина скорой помощи находится на выезде.

Мистер Хьюберт. То есть вы это слышали?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы взяли карточку и вставили ее в аппарат?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я замечаю здесь пропущенные интервалы между записями; не могли бы вы объяснить, почему так получилось?

Мистер Придди. В то время, когда я вел этот мониторинг, звонил телефон и люди вбегали и выбегали, понимаете, царила суматоха, и я не расслышал, когда они уехали из полицейского участка.

Мистер Хьюберт. И поэтому вы не проставили штамп?

Мистер Придди. Я не проставил штамп, верно.

Мистер Хьюберт. Следующим вашим действием здесь был второй код 6?

Мистер Придди. Это было прибытие в больницу.

Мистер Хьюберт. Прибытие в больницу?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И поэтому вы поставили этот штамп?

Мистер Придди. Да, сэр; иногда из-за радиопомех невозможно разобрать, кто вызывает. Полицейское управление может [передать сообщение], или, если они не говорят, переспросить.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, то второе время——

Мистер Придди. Но всякий раз, когда вы слышите свою скорую помощь, вы пробиваете тот код, на котором она находится; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы действительно слышали по рации сообщение скорой помощи о том, что они прибыли в——

Мистер Придди. Он передал сообщение в полицейское управление.

Мистер Хьюберт. И вы подслушали это?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Через свой монитор?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И затем вынули карточку и вставили ее в аппарат, и он зафиксировал 11:30?

Мистер Придди. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, чей почерк находится в левом нижнем углу этого——

Мистер Придди. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Документа, выставочный материал Хардина № 5126, рядом со словом «Кислород»?

Мистер Придди. И я не писал здесь «12:30», когда он освободился в 12:30. Но это, наверное, не имеет никакого значения.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Мистер Придди, опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии, кроме меня?

Мистер Придди. Нет, сэр; никто.

Мистер Хьюберт. Что касается беседы со мной, считаете ли вы, что все обсуждавшиеся вопросы были затронуты в этой стенограмме допроса?

Мистер Придди. Все, что я смог припомнить; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Известно ли вам что-либо, что не было упомянуто в ходе этого допроса, но имеет существенное значение для нашего общего расследования?

Мистер Придди. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Что ж, сэр, большое вам спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ХЬЮИ РИВЗА

Показания Хьюи Ривза были запротоколированы 27 марта 1964 года в 9:15 утра в офисе прокурора США (здание почтамта 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Леоном Дж. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президентa.

Мистер Хьюберт. Мистер Ривз, моя фамилия — Леон Дж. Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба главного адвоката Комиссии Президента на основании положений Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137, а также в соответствии с регламентом процедур, принятым Комиссией во исполнение Исполнительного указа и совместной резолюции.

У меня есть полномочия принять у вас показания под присягой, мистер Ривз. Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и освещение фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последовавшей за этим насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Ривз, целью сегодняшнего расследования является выяснение всех известных вам фактов об убийстве Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которыми вы можете располагать в рамках общего расследования.

Теперь, мистер Ривз, я полагаю, вы явились сюда сегодня на основании запроса, направленного вам в письме мистером Дж. Ли Ранкиным, генеральным юрисконсультом Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. У вас есть это письмо?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать для протокола дату, указанную в самом письме, и дату на почтовом штемпе конверта, если конверт у вас сохранился? Прежде всего, какова дата на письме?

Мистер Ривз. 29 ноября... нет... это не то. Я не вижу даты на письме.

Мистер Хьюберт. У вас есть другое?

Мистер Ривз. Нет; я принес только одно. Здесь указано 23 марта.

Мистер Хьюберт. Судя по всему, само письмо не датировано.

Мистер Ривз. Да; оно не датировано, но вот когда оно было... 23 марта, я полагаю, 1964 года.

Мистер Хьюберт. Теперь вы ссылаетесь на почтовый штемпель?

Мистер Ривз. Да; это почтовый штемпель.

Мистер Хьюберт. Это штемпель на самом конверте, и что на нем указано?

Мистер Ривз. На нем указано 21 марта.

Мистер Хьюберт. Откуда?

Мистер Ривз. Вашингтон, округ Колумбия.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо?

Мистер Ривз. Дайте подумать — оно датировано примерно 22-м или 23-м числом.

Мистер Хьюберт. В какой день недели это было?

Мистер Ривз. Давайте посмотрим — как раз когда я его получил — вторник, среда, четверг — я, должно быть, получил его в понедельник, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Вы получили его в понедельник?

Мистер Ривз. Да; я полагаю так.

Мистер Хьюберт. На этой неделе, правильно?

Мистер Ривз. Я полагаю, это верно — вторник, среда, четверг — это было либо в понедельник, либо во вторник, вполне могло быть во вторник.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы получили его 23 или 24 марта, верно?

Мистер Ривз. Да, сэр; я полагаю, что получил его 23-го числа, потому что на следующий день я начал пытаться связаться с вами, и я думал о том, чтобы позвонить вам как можно скорее, как только я его получил, и я заметил на нем, что это было не раньше 24-го или 27-го, кажется.

Мистер Хьюберт. Итак, вы получили его, как вы считаете, в прошлый понедельник, 23-го числа?

Мистер Ривз. О нет — 23-го — я не знаю, когда наступает 23-е, но я полагаю... это было 23-го — я полагаю, что так, да.

Мистер Хьюберт. А теперь встаньте и поднимите правую руку, чтобы я мог привести вас к присяге.

Мистер Ривз. [Выполняет требование.]

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Ривз. Хьюи Мозес Ривз.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Ривз. Возраст — я родился 7 апреля 1912 года.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Ривз. Я живу по адресу: Рейнольдс-авеню, 2903, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Каково ваше нынешнее место работы?

Мистер Ривз. Автопарк Allright Auto Park. Я ночной начальник, ночной сменный мастер в компании Allright Systems.

Мистер Хьюберт. Где он расположен?

Мистер Ривз. На Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Какой номер?

Мистер Ривз. 1208, но раньше я был по адресу 1320, однако меня перевели на 1208.

Мистер Хьюберт. Это та же самая компания?

Мистер Ривз. Это та же самая компания; да, сэр.

Мистер Хьюберт. 23 ноября, в субботу, где вы работали?

Мистер Ривз. Дайте подумать; 23 ноября я работал по адресу Коммерс-стрит, 1320.

Мистер Хьюберт. Это гараж Николса?

Мистер Ривз. Да — гараж Николса.

Мистер Хьюберт. Какую должность вы там занимали?

Мистер Ривз. Я выполнял те же обязанности — ночной работник, дежурил всю ночь у братьев Николс, точно так же, как и на другом месте.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши часы работы?

Мистер Ривз. Я работал с 7 до 7.

Мистер Хьюберт. И 23 ноября, в субботу, вы работали с 7 часов вечера субботы до 7 часов утра воскресенья?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы ночной клуб под названием клуб «Карусель»?

Мистер Ривз. Да; он находится как раз по соседству с тем местом, где я работаю.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы человека по имени Джек Руби?

Мистер Ривз. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вы с ним познакомились?

Мистер Ривз. Ну, он постоянно парковался на моей стоянке. Видите ли, он был постоянным клиентом парковки, а братья Николс находятся прямо там, и его клуб располагался рядом с моей парковкой. Он просто въезжал, парковался и шел к себе в заведение.

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Ривз. С тех пор как я там работаю — я не знаю точно, сколько времени — пожалуй, года полтора — я не стал бы утверждать — я точно не знаю, сколько — пожалуй, года полтора — я не возьмусь утверждать наверняка — но насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Вы видели его каждый день?

Мистер Ривз. Каждую ночь.

Мистер Хьюберт. Каждую ночь?

Мистер Ривз. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы женщину по имени Карен Беннетт, которую называют Малышка Линн?

Мистер Ривз. Она молодая девушка?

Мистер Хьюберт. Ну, я не знаю ее возраста — она... я бы предположил, что молодая девушка.

Мистер Ривз. Девушек так много — теперь так: если она работает там у Джека Руби, я узнаю их в лицо, но их имена... мне кажется, та крошка Беннетт вполне могла быть той девушкой, которая однажды ночью упала в обморок.

Мистер Хьюберт. Внизу, в заведении Руби?

Мистер Ривз. Нет, сэр; в нашем вестибюле. Она вышла из заведения Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Ривз. Это было до того, как Джек Руби сотворил это — до.

Мистер Хьюберт. Да; но за сколько до этого?

Мистер Ривз. О, это было примерно за месяц или два — я не могу сказать наверняка, потому что я не следил за датами, понимаете. Думаю, мне называли ее имя — она, кажется, из Форт-Уэрта. У него там работает так много девушек. Многие из них оставляют машины на нашей стоянке, но я просто помню их лица, а не имена.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы телефонный звонок от Джека Руби ночью в субботу, 23 ноября?

Мистер Ривз. Да, сэр; я полагаю, это та же самая девушка — он позвонил мне, чтобы я передал ей 5 долларов, кажется.

Мистер Хьюберт. Около скольки это было; вы помните?

Мистер Ривз. Вероятно, в 9 часов, что-то около того.

Мистер Хьюберт. А теперь расскажите нам подробно, как все это произошло.

Мистер Ривз. Ну, она позвонила Джеку по телефону и попросила немного денег, а Джек сказал: «Ну, я не могу спуститься прямо сейчас».

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что он сказал?

Мистер Ривз. Ну, он так мне велел сделать.

Мистер Хьюберт. Кто вам велел это сделать? Он вам велел это сделать?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Просто расскажите нам, что она говорила и что вы могли расслышать из ее слов по телефону?

Мистер Ривз. Ну, я не помню, чтобы она что-то говорила.

Мистер Хьюберт. Она звонила из вашего помещения?

Мистер Ривз. Да, ну видите ли, телефон моего офиса находится в этом кабинете, а она пользовалась другим телефоном — таксофоном.

Мистер Хьюберт. Понятно.

Мистер Ривз. И тогда... дайте-ка вспомнить, я полагаю, она позвонила Джеку, чтобы занять денег, а потом Джек позвонил мне.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, откуда вы знаете, что она звонила ему, чтобы занять денег. Она сама вам об этом сказала или вы подслушали?

Мистер Ривз. Он со мной разговаривал.

Мистер Хьюберт. Когда она звонила по телефону, вы не знали, кому она звонит?

Мистер Ривз. Нет.

Мистер Хьюберт. Но вы же знаете, что она сделала телефонный звонок?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. А после телефонного звонка она вам что-нибудь говорила?

Мистер Ривз. Нет, сэр; она ничего не сказала — мне сказал Джек.

Мистер Хьюберт. Подождите минуту, разве она ничего не говорила вам после того, как совершила телефонный звонок?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не знали, кому она звонит?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Она была с кем-нибудь?

Мистер Ривз. Я не помню, был ли с ней ее муж. Видите ли, я не думал, что мне придется проходить через все это — я просто не помню точно, был ли ее муж... мне кажется, ее муж был с ней.

Мистер Хьюберт. С ней был какой-то мужчина?

Мистер Ривз. С ней был мужчина, и я думаю, что это был ее муж.

Мистер Хьюберт. Вас с ней знакомили?

Мистер Ривз. Нет; меня с ней не знакомили — я видел парня, который называл себя ее мужем; он оставлял машину на нашей стоянке, когда она работала там — он выходил из машины, понимаете, я же никогда не спрашиваю ни у кого имен. Я просто управляю парковкой. Думаю, мужа зовут Брюс. Я слышал, как кто-то из них называл его Брюсом.

Мистер Хьюберт. Вы знаете его фамилию?

Мистер Ривз. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Хьюберт. Что было потом?

Мистер Ривз. Джек велел мне дать ей 5 долларов.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что Джек вам это велел?

Мистер Ривз. Он сказал именно так — совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Она приходила к вам в офис?

Мистер Ривз. Она, кажется, уже была на линии, или же он сам мне позвонил — я не помню, звонил ли я сам или звонила она, но в любом случае он сказал выдать ей 5 долларов, и теперь я думаю, он сказал, что принесет мне деньги и заставит ее подписать расписку, что я и сделал.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете точно, подключились ли вы к тому же аппарату, по которому говорила она, или Руби позвонил вам отдельно; верно?

Мистер Ривз. Я не помню — мне кажется, он позвонил мне отдельно по моему телефону. Видите ли, расстояние небольшое — он бывало звонил мне после того, как возвращался домой, и просил проверить, запер ли он дверь в клубе: ему казалось, что он мог оставить ее открытой.

Мистер Хьюберт. Что он сказал, когда позвонил снова?

Мистер Ривз. Взять эти 5 долларов и дать девушке — у меня вылетело из головы ее имя, — но дать девушке 5 долларов и заставить ее подписать расписку, что я и сделал, а он потом пришел, отдал мне 5 долларов и забрал расписку.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что разговаривали именно с Джеком Руби?

Мистер Ривз. Да... ну, я знал его голос.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним по телефону?

Мистер Ривз. Да; множество раз.

Мистер Хьюберт. Хорошо, вы думали, что это Джек Руби, но он сам вам сказал — он заявил, что он Джек Руби?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. У вас нет сомнений, что вы разговаривали с Джеком Руби?

Мистер Ривз. Нет, сэр; ни малейших сомнений в том, что это был он — нет.

Мистер Хьюберт. На этом ваш разговор закончился?

Мистер Ривз. Да, только насчет 5 долларов — дать ей 5 долларов, потому что он был не готов спускаться, и я дал ей 5 долларов и заставил ее расписаться, прямо как он велел, а чуть позже он зашел, отдал мне 5 долларов и забрал расписку.

Мистер Хьюберт. Что это была за расписка?

Мистер Ривз. Просто клочок бумаги.

Мистер Хьюберт. Вы поставили на ней дату?

Мистер Ривз. Да; кажется, да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, ставили ли вы на ней штамп времени?

Мистер Ривз. Не думаю, что ставил — вряд ли.

Мистер Хьюберт. У вас там есть часы для проставления времени?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Вы просто вставляете туда клочок бумаги, и они автоматически фиксируют время суток?

Мистер Ривз. Да, просто кладете туда бумажку, и они проставляют на ней время, но я не помню, делал ли я это в данном случае — это был просто клочок бумаги.

Мистер Хьюберт. Она расписалась?

Мистер Ривз. Да, она расписалась.

Мистер Хьюберт. И в этой расписке — вы помните, что там было написано?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я полагаю, я просто написал: «Получено 5 долларов — от Джека Руби» или «Получено 5 долларов» и позволил ей поставить свое имя — я не помню, писал ли я на ней имя Джека Руби.

Мистер Хьюберт. И это документ, подтверждающий данную операцию?

Мистер Ривз. Да, это учетный документ.

Мистер Хьюберт. Который час это был?

Мистер Ривз. Вероятно, около 9 или 9:30 — точно не помню.

Мистер Хьюберт. Кажется, мгновение назад вы сказали, что спустя какое-то время после этого Руби зашел?

Мистер Ривз. Да, он зашел — прошло, наверное, минут 30, или час, или около того; я не помню.

Мистер Хьюберт. Хорошо, расскажите, что было потом?

Мистер Ривз. Ну, он просто зашел и сказал: «Вот твои 5 долларов», и ничего не сказал насчет расписки, а я протянул ему расписку, как и говорил.

Мистер Хьюберт. Что он сделал с распиской?

Мистер Ривз. Полагаю, сунул ее в карман.

Мистер Хьюберт. Вы не видели, как он положил ее в карман?

Мистер Ривз. Нет, я не видел — я не обращал внимания.

Мистер Хьюберт. В каком состоянии он был, когда пришел в тот вечер?

Мистер Ривз. Я не обращал внимания на Джека Руби — я не обращал на него внимания... никакого внимания на него не обращал, когда он расхаживал по моему помещению или заходил тогда ко мне в офис — я был занят и не обращал на него внимания. Понимаете, он постоянно бывал там, ставил свою машину, а когда выходил из клуба, то во многих случаях заходил в офис и заводил разговоры в таком духе, говорил пару слов, а если он уходил за сэндвичами, то всегда спрашивал, не нужно ли нам купить сэндвичи, напитки или что-нибудь в этом роде. Он был ужасно милым парнем — просто ужасно милым.

Мистер Хьюберт. Не заметили ли вы, не казался ли он плачущим или расстроенным чем-то в тот вечер?

Мистер Ривз. Нет, сэр; не заметил — я не обращал на него внимания, но казалось... кроме того, видите ли, я находился в офисе, а мужская комната отдыха была здесь, в глубине.

Мистер Хьюберт. Чья комната отдыха — какая комната отдыха?

Мистер Ривз. Комната отдыха в офисе, и еще в субботу утром, казалось бы, тоже — он уходил в заднюю комнату ожидания и прохаживался взад-вперед... ходил больше обычного, но он всегда расхаживал — у него были туфли на твердых каблуках, и было слышно, как он стучит каблуками, когда выходит из своего клуба. Я бывало сидел в офисе, возможно, подсчитывал свои прежние квитанции, слышал этот стук каблуков и говорил себе: «Это Джек Руби, потому что он идет из своего клуба».

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что в этот вечер он ходил туда-сюда немного больше обычного?

Мистер Ривз. Да; казалось, что он был немного более беспокойным.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я не обращал внимания — я никогда особо об этом не задумывался, понимаете.

Мистер Хьюберт. Могли ли вы определить, плакал ли он?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я действительно не обращал на него внимания.

Мистер Хьюберт. Единственное, что вы заметили в его общем поведении в тот вечер, отличавшееся от других вечеров, заключалось в том, что он, казалось, немного больше ходил туда-сюда?

Мистер Ривз. Касалось ли это того, что он казался чуть более беспокойным или вроде того, и я полагаю, что в тот вечер его клуб тоже был закрыт. Кажется, эта вывеска... я думаю, у него висела табличка, если я правильно помню, меня ведь на самом деле не интересовал его клуб. У меня была довольно хорошая работа в Allright — это очень оживленное место, но мне казалось, что клуб был закрыт. Похоже, так оно и было.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с Руби ранее в тот день или видели его?

Мистер Ривз. Посмотрим, я пришел на работу в 7; мне показалось, что Руби был там, когда я пришел. Казалось, что он подъехал, затем уехал, а потом вроде как вернулся, и вот тогда он, должно быть, отправился домой, и эта девушка позвонила ему, а он был дома и еще не был готов. Казалось, он говорил мне, что ждет чьего-то звонка или чего-то в этом роде, и сказал девушке, что не готов спускаться, или сказал мне, что не готов дать ей 5 долларов, понимаете, и велел мне дать ей 5 долларов и выписать расписку.

Мистер Хьюберт. И поручил вам отдать их ей?

Мистер Ривз. Я отдал ей 5 долларов от его имени и знал, что деньги надежные, потому что он всегда расплачивался со мной, если был должен за парковку — он всегда платил.

Мистер Хьюберт. Приходилось ли вам когда-нибудь выдавать деньги сотрудникам вот так?

Мистер Ривз. Нет, сэр; этот случай был единственным.

Мистер Хьюберт. Разговаривая с ним по телефону, говорил ли он вам, где находится?

Мистер Ривз. Посмотрим, я не думаю, что он говорил, где находится. Он просто сказал, что у него назначена встреча или что ему кто-то должен позвонить.

Мистер Хьюберт. Но вы ему не звонили?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Либо он позвонил вам, либо вы подошли к телефону?

Мистер Ривз. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. После того как девушка поговорила с ним?

Мистер Ривз. Или он сам мне позвонил, понимаете, я не помню точно.

Мистер Хьюберт. Но вы уверены, что он не говорил вам, будто находится дома?

Мистер Ривз. Нет, сэр; он не говорил, где находится.

Мистер Хьюберт. У вас все же сложилось впечатление, что он там?

Мистер Ривз. Да; верно, у меня просто сложилось впечатление, что он дома.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, на чем основано это впечатление?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Основано ли оно на чем-то из того, что он сказал?

Мистер Ривз. Нет, сэр; он ничего не говорил о том, где находится.

Мистер Хьюберт. Но он действительно сказал, что не может прийти, потому что ждет звонка?

Мистер Ривз. Он либо ждал звонка, либо был не готов, либо еще что-то в этом роде, чтобы спуститься — кажется, он сказал именно так.

Мистер Хьюберт. Во сколько он ушел, вы говорите, как раз в то время, когда вы заступили на смену?

Мистер Ривз. Полагаю, он ушел примерно в то время, когда я пришел на работу, кажется, так.

Мистер Хьюберт. Значит, вы видели его, когда он уходил?

Мистер Ривз. Да; понимаете, его машина постоянно припаркована там, прямо спереди или сбоку от его клуба, это было на стоянке.

Мистер Хьюберт. Итак, около 7 часов или чуть позже он уехал со стоянки?

Мистер Ривз. Мне кажется, что да.

Мистер Хьюберт. И в следующий раз вы увидели его, когда он вернулся примерно через полчаса после того, как вы передали 5 долларов этой девушке?

Мистер Ривз. Да; и он принес мои 5 долларов обратно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда он ушел после этого?

Мистер Ривз. Мне кажется, он некоторое время околачивался в вестибюле, в задней комнате ожидания, ходил туда-сюда или прохаживался, а потом уехал — куда он отправился оттуда, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы видели его еще в тот день?

Мистер Ривз. Дайте подумать, мне кажется, он возвращался туда в ту ночь и околачивался в вестибюле.

Мистер Хьюберт. Он припарковал свою машину?

Мистер Ривз. Видите ли, он всегда парковал свою машину сам — мы ее не парковали.

Мистер Хьюберт. У него было там специальное место?

Мистер Ривз. Да; у него было там специальное место. Мы могли переставлять ее туда-сюда, потому что он оставлял ключ, и мы могли переставлять ее вперед и назад, когда это было необходимо при парковке, но мне показалось, что он уехал снова — он собирался домой, и я сказал Макку, темнокожему парю, который у меня работал, я сказал: «Похоже, это машина Джека Руби проехала вверх по улице». Видите ли, я сижу на Коммерс-стрит и могу узнать каждую машину, которая проезжает, если просто захочу выглянуть наружу, и мне показалось, я сказал Макку, что это была машина Джека Руби, которая поехала обратно вверх по улице, вверх по Коммерс.

Мистер Хьюберт. Ему не нужно было отмечаться у вас, чтобы выехать на своей машине?

Мистер Ривз. Нет, сэр; у него был месячный абонемент, он платил за месяц. Когда его машина была припаркована там, ее никто не трогал, потому что у него был месячный абонемент. Видите ли, проезд шел вот так [показывает] для всех машин по талонам, а вон там сбоку находилось его парковочное место. Конечно, мы могли припарковать две или три машины перед его машиной, но иногда нам приходилось переставлять его машину, если парковщику нужно было подмести или сделать что-то в этом роде, нам приходилось перегонять его машину туда-сюда и вперед-назад.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время вы видели, как он снова уехал, и сделали замечание по этому поводу темнокожему парню?

Мистер Ривз. Мне кажется, когда он уходил, он сказал: «Я иду домой», и я сказал Макку, мне показалось, что Джек Руби едет обратно вверх по улице, а он сказал, что идет домой, когда уходил, и сказал мне раньше: «Парень, я иду домой».

Мистер Хьюберт. Вы говорите, обычно он уезжал к себе в комнату в Оук-Клифф?

Мистер Ривз. И я сказал парням: «Похоже, это машина Джека Руби проехала обратно вверх по улице». Это мог быть и не он — мало ли машин, которые так выглядят, но именно это я сказал Макку Джонсу, тамошнему темнокожему парню.

Мистер Хьюберт. Сколько это было времени?

Мистер Ривз. Вероятно, было 9:30 или 10, а может, 10 или больше, точно я сказать не могу, но я просто так оцениваю время.

Мистер Хьюберт. Это было после того, как он вернул вам 5 долларов?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, он оставался в клубе совсем недолго?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я не помню, чтобы он вообще поднимался в клуб в тот вечер. Я не думаю, что он даже поднимался в клуб.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он просто пришел, отдал вам 5 долларов, забрал квитанцию и довольно быстро ушел?

Мистер Ривз. Да; мне казалось, что он возвращался снова и много околачивался в вестибюле — он возвращался и околачивался у гаража, а мой темнокожий парень был его хорошим другом, и он всегда много разговаривал с Джеком Руби — он разговаривал с ним, и я тоже был его хорошим другом из-за этого.

Мистер Хьюберт. Вы видели его еще когда-нибудь?

Мистер Ривз. Нет, сэр; это последний раз, когда я его видел.

Мистер Хьюберт. Последний раз, когда вы его видели?

Мистер Ривз. Да; полагаю, что так.

Мистер Хьюберт. Вы не видели его в воскресенье утром до того, как сдали смену, не так ли?

Мистер Ривз. Нет, сэр; точно не видел.

Мистер Хьюберт. Вы видели его раньше в субботу, на следующий день после того, как был застрелен Президент?

Мистер Ривз. В субботу после того, как был застрелен Президент?

Мистер Хьюберт. Разумеется, вы были свободны в субботу утром до 7 часов вечера?

Мистер Ривз. Да; я свободен днем — я бываю там только ночью — я не могу сказать вам, видел ли я его.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его в пятницу вечером во время своей смены, которая длилась с 7 часов вечера пятницы, 22 ноября, до 7 часов утра субботы, 22–23 ноября 1963 года?

Мистер Ривз. Я не могу припомнить это толком. Я не хотел бы утверждать наверняка, видел ли я его.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чтобы он высказывал вам какие-либо комментарии по поводу — убийства Президента?

Мистер Ривз. Нет, сэр; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Энди Армстронг?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он такой?

Мистер Ривз. Это темнокожий парень, который работал у Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Как долго он там работал, вы не знаете?

Мистер Ривз. Думаю, он работал там — думаю, когда он туда пришел — прошло, пожалуй, года полтора или около того.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним после того, как Руби был арестован 24 ноября?

Мистер Ривз. Наверное, разговаривал. Он работал, понимаете, управлял клубом, но я никогда не имел с ним никаких дел. Видите ли, я всегда был очень занят.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знали, что он управляет клубом?

Мистер Ривз. Ну, он работал наверху в клубе, я видел его наверху в клубе, а все девушки парковались прямо у меня внизу, и он работал наверху в клубе. Утверждали, что он вроде как тот парень, который им управляет.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду после того, как Руби был арестован, или до?

Мистер Ривз. После.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не разговаривали с этим человеком об убийстве 22-го числа?

Мистер Ривз. Нет, сэр; ни разу.

Мистер Хьюберт. С Энди Армстронгом?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ральф Пол?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Как давно вы его знаете?

Мистер Ривз. Я знал его в лицо, когда видел; он тоже парковался там и ходил в заведение Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Как часто он ходил туда, вы не знаете?

Мистер Ривз. Иногда он приходил туда, скажем, два или три раза в неделю.

Мистер Хьюберт. У него был месячный абонемент?

Мистер Ривз. Нет, сэр; талон на машину.

Мистер Хьюберт. И сколько времени он оставался?

Мистер Ривз. Иногда он приходил и оставался на 3 или 4 часа.

Мистер Хьюберт. И это было два-три раза в неделю?

Мистер Ривз. Вроде того.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с ним после 24 ноября?

Мистер Ривз. Нет, сэр; единственное — это когда он оплачивает талон, я забираю для него его машину.

Мистер Хьюберт. Но вы никогда не разговаривали с ним о Руби после 24 ноября?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я не думаю, чтобы он вообще заводил со мной об этом речь.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Джордж Сенатор?

Мистер Ривз. Да; этого человека я тоже там видел.

Мистер Хьюберт. Он парковал там свою машину?

Мистер Ривз. Да; он тоже парковался там; он немного работал на Джека.

Мистер Хьюберт. У него был месячный абонемент?

Мистер Ривз. Нет, сэр; машина по талону.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы описать его нам?

Мистер Ривз. Джорджа?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Ривз. Ну, он такой плотного телосложения — довольно крупный, плотного телосложения мужчина, я думаю, ростом около 5 футов 8 дюймов или около того, и весит, пожалуй, от 175 до 180 фунтов, довольно крупный мужчина.

Мистер Хьюберт. Лысый или слегка лысый?

Мистер Ривз. Полагаю, у него довольно хорошие волосы на голове.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не замечали у него хромоты?

Мистер Ривз. Хромоты?

Мистер Хьюберт. Хромоты — да.

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Ральф Пол хромал?

Мистер Ривз. Не думаю. По-моему, он не хромал — нет, сэр, насколько мне известно. Ну, Пол сломал ногу после всего, что произошло, но, знаете ли, он какое-то время ходил с гипсом на ноге и на костылях.

Мистер Хьюберт. Так когда это было?

Мистер Ривз. Это уже после того, как все произошло, понимаете.

Мистер Хьюберт. Это было после 24-го?

Мистер Ривз. Да, он сломал ногу; я не знаю, как это случилось.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с Джорджем Сенатором о Руби после 24 ноября?

Мистер Ривз. Нет, сэр; не думаю, что он заходил ко мне после этого. Полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ларри Крафард?

Мистер Ривз. Нет, сэр; не думаю, что я его знаю — нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я покажу вам несколько фотографий одного человека, их тут несколько в разных позах, и я бы хотел, чтобы вы на них посмотрели.

Мистер Ривз. [Изучая упомянутые фотографии.] Да, я видел этого парня в заведении Джека. Он немного работал на Джека.

Мистер Хьюберт. Пусть протокол зафиксирует, что свидетель рассматривает пять фотографий в разных позах.

Мистер Ривз. Погодите, кажется, это тот же парень, который работал — давайте посмотрим на некоторые из них — я точно не знаю, но, по-моему, это тот же самый, я так считаю. Все они выглядят для меня как один и тот же человек, а для вас?

Мистер Хьюберт. Все они представляют собой пять разных поз.

Мистер Ривз. Похожи на одного и того же человека.

Мистер Хьюберт. Да. Это пять разных поз Кертиса Лаверна Крафарда, сделанных 28 ноября 1963 года ФБР и недавно пересланных в Комиссию.

Мистер Ривз. Он некоторое время жил там у Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Итак, вы опознали в этом человеке того, кого знаете?

Мистер Ривз. Ну, я не то чтобы хорошо его знаю — он работал на Джека Руби и подходил к окошку поболтать со мной — верно.

Мистер Хьюберт. Вы знали его имя?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знали его полное имя?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я вообще не помню его имени.

Мистер Хьюберт. Как долго он работал на Джека?

Мистер Ривз. Ну, я видел его там, и когда Джек уходил, он оставлял его вместо себя охранять свое заведение, охранять его место.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Ривз. Ну, я видел, как он уходил с Джеком Руби и Ральфом Полом и уезжал с ними на машине, знаете ли, по ночам, после того как они закрывали заведение. По-моему, они называли это поездкой поесть или вроде того. Я видел, как он уезжал с ними на машине два или три раза.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что он там ночевал?

Мистер Ривз. Да; он оставался в помещении.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Ривз. Ну, я видел, как он закрывал дверь, поднимался туда, заходил в кафе «Итуэлл», околачивался там, может быть, с час или около того, а потом поднимался туда и запирал дверь.

Мистер Хьюберт. Вы полагали, что он там живет?

Мистер Ривз. Верно.

Мистер Хьюберт. Он вам сам об этом говорил?

Мистер Ривз. Похоже было, что он работает на Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Он вам когда-нибудь говорил об этом?

Мистер Ривз. Да, что он живет наверху — да, останавливается там.

Мистер Хьюберт. Сколько времени он там пробыл?

Мистер Ривз. Мне казалось, что он пробыл там пару недель или около того.

Мистер Хьюберт. Когда вы видели его в последний раз?

Мистер Ривз. Мне кажется, он исчез — ну, он исчез. Я больше ничего о нем не слышал — я не знаю, уволил его Джек или он просто ушел. Знаете, как оно бывает возле таких гаражей — я просто видел его там и видел других людей.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его во время вашей ночной смены с 7 часов вечера пятницы, 22 ноября — в день, когда был застрелен Президент, — до окончания вашей смены в 7 часов следующего утра?

Мистер Ривз. 23 ноября? Да.

Мистер Хьюберт. Я говорю о человеке, чью фотографию вы только что видели.

Мистер Ривз. Не думаю — не думаю, что видел его там в то время.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его и Руби рано утром 23-го, в субботу, скажем, около 3 или 5 часов утра?

Мистер Ривз. Нет, сэр; не думаю — нет, сэр. Не помню, чтобы видел его.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Руби тем утром? Я говорю о смене, которая длится с 7 часов вечера пятницы до 7 часов утра субботы.

Мистер Ривз. Давайте подумаем — какое это было число?

Мистер Хьюберт. Это было 22-е и 23-е, то есть ночь убийства Президента и утро после него.

Мистер Ривз. Нет, сэр. Погодите, возможно, я видел Джека — но я не помню, чтобы видел этого парня. Джека я, пожалуй, мог видеть.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как Джек парковал там свою машину рано утром в субботу, 23-го?

Мистер Ривз. В субботу утром, 23-го?

Мистер Хьюберт. Перед тем как ваша смена закончилась, может быть, за 2 или 3 часа до конца?

Мистер Ривз. Нет, сэр; не думаю. Он никогда не приезжал так рано — до конца моей смены — вряд ли. Большей частью он приезжал, кажется, около 8 часов вечера, а закрывался, может быть, в час или в половине второго ночи, после чего мог поехать поесть и, возможно, заскочить обратно, чтобы проверить, заперта ли дверь. Иногда он звонил мне и просил подержать трубку, пока я сбегаю туда и проверю, заперта ли его дверь, а потом я возвращался и говорил ему, что дверь заперта.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что Ларри просто взял и ушел?

Мистер Ривз. Ну, я видел, как он постоянно заходил и выходил — я просто потерял его из виду. Я не пытался за ним следить — я просто упустил его из виду. Я не пытался за ним следить, но я его просто больше не видел.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда вы перестали его видеть?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь говорил вам, что он ушел?

Мистер Ривз. Нет, сэр; никто ничего не говорил.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда видели его в последний раз?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я не мог бы точно назвать день, когда видел его в последний раз. Думаю, он пробыл там неделю или две — не помню, может быть, недели три — не помню. Иногда он заходил, он был довольно дружелюбным парнем, подходил и махал мне рукой, а я тоже человек общительный, так что я видел его, когда он работал там у Джека Руби, и, может быть, махал ему в ответ, когда он выходил, а иногда он подходил ко мне поговорить у билетной кассы, пока я пробивал билеты, и болтал со мной пару раз, но я не помню, чтобы он хоть раз назвал мне свое имя или что-то в этом роде, однако он был довольно странным поведением парнем.

Мистер Хьюберт. В каком смысле?

Мистер Ривз. В том, как он хлопал глазами вот так, когда разговаривал, и как быстро двигался, когда срывался с места и бежал вверх по улице. Он ходил очень быстро, понимаете, и в один прекрасный момент мог просто сорваться с места и пойти через вестибюль гостиницы «Адольфус», я это имею в виду. Он утверждал, что у него там подружка — не знаю, кто это был.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Ривз. В том самом кафе «Итуэлл» — какая-то девчонка встречалась с ним там.

Мистер Хьюберт. Он вам сам об этом сказал?

Мистер Ривз. Да, он говорил: «Мне нужно идти, я должен встретиться с девчонкой в „Итуэлле“».

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его с девушкой?

Мистер Ривз. Нет, сэр; я никогда не видел его с девушкой.

Мистер Хьюберт. Где находится это кафе «Итуэлл»?

Мистер Ривз. Оно на Мейн-стрит, прямо перед магазином братьев Николс. Проходишь через вестибюль гостиницы — я называю это вестибюлем, я всегда говорю «вестибюль», но это просто автомобильный проезд, — выходишь на Мейн-стрит, проходишь два или три дома, и там будет кафе «Итуэлл». Оно работает всю ночь.

Мистер Хьюберт. Оно на Мейн-стрит?

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что девушка там работает, или что он просто с ней встречается?

Мистер Ривз. Он сказал, что идет с ней встретиться. Я не знаю, работала она там или просто встречалась с ним, я просто не знаю. Он говорил: «Мне нужно идти и встретиться с ней». Я иногда с ним разговаривал — он был дружелюбным — и он говорил: «Мне надо идти встречаться с девчонкой». Была ли она у него на самом деле — он производил впечатление немного хвастливого в разговорах парня.

Мистер Хьюберт. Это было один раз или больше?

Мистер Ривз. Полагаю, раз или два — я бы сказал, вероятно, пару раз.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь говорил вам, что он просто собрался и ушел?

Мистер Ривз. Нет, сэр; никто ничего не говорил. Я просто видел, как он работал, потому что у Джека работало много таких парней. До него у него работал другой парень, еврейской внешности, коренастый такой. По правде говоря, у Джека с ним возникли небольшие разногласия, и когда у них наверху в заведении начался конфликт, они спустились туда, где я мог видеть его снаружи перед входом.

Мистер Хьюберт. У кого были разногласия?

Мистер Ривз. У этого парня — я не знаю его имени.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду парня еврейской внешности?

Мистер Ривз. Он был еврейской внешности — такой невысокий, плотный парень, и у них с Джеком возник спор; Джек поднялся в клуб, а потом спустился обратно, и я услышал, как этот парень сказал: «Я пойду достану пистолет и убью Джека Руби». Когда Джек вернулся вниз, я сказал ему: «Иди спрячься где-нибудь там, у него пистолет, он собирается тебя убить». Тогда Джек поднял багажник своей машины на парковке, достал оттуда пистолет, подошел к тому водочному магазину и ударил его им по голове.

Мистер Хьюберт. К какому водочному магазину?

Мистер Ривз. Прямо там, на углу.

Мистер Хьюберт. Вы сами видели, как он это сделал?

Мистер Ривз. Нет; я оставался у гаража, но я слышал, как тот парень сказал: «Я пойду достану пистолет и убью Джека Руби», причем сказал это очень тихо, и когда Джек спустился, я не хотел, чтобы Джека убили, и сказал: «Иди спрячься назад. Тот парень сказал, что убьет тебя». Вместо того чтобы спрятаться, как я ему велел, Джек полез обратно в машину, достал свой шестизарядник, подошел к этому водочному магазину и вот так постучал его пистолетом [показывая].

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Ривз. Это было, когда он направился к магазину, а я видел, как оттуда вышел крупный парень.

Мистер Хьюберт. Сколько времени назад это было?

Мистер Ривз. Прошло, наверное, месяцев пять или шесть — точно не скажу.

Мистер Хьюберт. Полиция приезжала?

Мистер Ривз. Нет, сэр. О да.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь арестовал Джека Руби?

Мистер Ривз. К Джеку не приставали.

Мистер Хьюберт. Сколько лет этому парню — тому еврею, которого, как предполагается, ударил Джек?

Мистер Ривз. На вид ему было лет 30 или около того.

Мистер Хьюберт. Где находится этот ликеро-водочный магазин?

Мистер Ривз. Он как раз там, на углу. Кажется, у меня в кармане может быть его адрес — это первый на углу, «Сигалз», по-моему.

Мистер Хьюберт. На каком углу он находится?

Мистер Ривз. На углу Акард и Коммерс — вот именно.

Мистер Хьюберт. В какое время ночи это произошло?

Мистер Ривз. Вероятно — точно не помню, пожалуй, около половины одиннадцатого, в половине десятого или половине одиннадцатого, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Джек Руби вернулся сразу после этого?

Мистер Ривз. Да, кажется, он вернулся к себе.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Мистер Ривз. Прошло не так много времени.

Мистер Хьюберт. Не так много времени?

Мистер Ривз. Нет, прошло немного времени.

Мистер Хьюберт. Его арестовали?

Мистер Ривз. Не думаю.

Мистер Хьюберт. Другого человека арестовали?

Мистер Ривз. Думаю, его тоже не арестовали. Кажется, его увезли в больницу на скорой.

Мистер Хьюберт. Вы видели машину скорой помощи?

Мистер Ривз. Да, я слышал, как скорая приехала за ним, а после того как все это произошло, он вернулся и снова работал на Джека. Джек опять с ним сошелся, Джек был добросердечным парнем, так что тот вернулся, поработал у него еще немного и уехал. Я так и не узнал его имени, но кое-кто говорил, что он жил в Хьюстоне.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, это было около 6 месяцев назад?

Мистер Ривз. Да, точно не скажу — может быть, 3 или 4 месяца.

Мистер Хьюберт. Ну а сейчас, как вы знаете, март.

Мистер Ривз. Да.

Мистер Хьюберт. Так что, если вы говорите о 6 месяцах...

Мистер Ривз. Мне кажется, прошло больше 4 месяцев — 4 или 5 месяцев, точно не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, это было в октябре или ноябре 1963 года?

Мистер Ривз. Давайте посмотрим, это должно было быть примерно в сентябре.

Мистер Хьюберт. В сентябре 1963 года?

Мистер Ривз. Теперь уж точно не скажу, но все, что я знаю — я просто помню это состояние, — мне было страшно, понимаете. Мне было страшно, понимаете, я не хотел, чтобы Джек... чтобы какой-то неизвестный парень заявился и убил его, парень, который просто у него работал, и я ведь слышал его слова и сказал Джеку. Я хотел, чтобы Джек просто пошел назад и спрятался, пока тот парень не остынет, понимаете.

Джек Руби — казалось, он всегда был со мной хорош, и я даже не думал, что он способен на такую грубость. Правда не думал, потому что я и помыслить не мог, что Джек Руби будет околачиваться в гараже, заходить ко мне в офис и болтать со мной — он заходил очень часто поздно вечером. Он мог остановиться, переброситься пара слов, и он относился ко мне как к малому ребенку. Он приносил мне бутерброды и все такое, и я считал его просто хорошим парнем, понимаете, вот и все, что я мог подумать.

К тому же у него было немало... не помню точно — мне кажется, у него было еще несколько человек. Если кто-то приезжал в город без гроша в кармане, и Джек об этом узнавал, он принимал их, покупал им одежду, кормил и давал немного денег.

Мистер Хьюберт. Откуда вы все это знаете?

Мистер Ривз. Ну, я видел своими глазами, как он это делает. Был ли этот парень в порядке, я не знаю. Для меня они все были незнакомцами. Я работал в компании «Олрайт», пахал по 12 часов за ночь уже года два или три и просто видел всякое — видел, как люди это делают, и думал, что он держит легальное заведение. Я знал, что у меня идеальное место, система парковки, у нас масса клиентов, и вы же понимаете, люди паркуются у нас, поднимаются в его клуб.

Мистер Хьюберт. Хорошо, мистер Ривз, знаете ли вы что-нибудь еще об этом — какие-либо другие факты, которые могли бы пролить свет на убийство Президента Кеннеди или убийство Ли Освальда?

Мистер Ривз. Ничего из того, что мне известно, потому что я не знал Освальда. Если я его когда-то и видел, то не помню. Единственное — после того как я увидел его фотографию в газетах и его показывали по телевизору со всеми этими снимками, его лицо показалось мне знакомым, но до этого я его, насколько мне известно, не видел.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что видели фотографии Освальда в газете и все такое прочее?

Мистер Ривз. Совершенно верно, и по телевизору.

Мистер Хьюберт. То есть у вас сложилось впечатление, что, возможно, вы видели его раньше?

Мистер Ривз. Нет, сэр — ну, кажется, действительно, понимаете, его лицо стало знакомым, когда я увидел его по телевизору и в газете, но что касается того, видел ли я его раньше, то есть до того, как все это произошло, — не думаю, что я его вообще когда-либо видел.

Мистер Хьюберт. Вы находите у него какое-то сходство, похож ли он на этого человека Ларри Крафарда, чью фотографию я вам только что показывал?

Мистер Ривз. Ну, судя по фотографиям, я не думаю, что он похож на него — во всяком случае, я бы так не сказал, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вас когда-нибудь опрашивали какие-либо сотрудники аппарата Комиссии?

Мистер Ривз. Сотрудник ФБР.

Мистер Хьюберт. Но я-то вас еще не допрашивал?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. До этой стенограммы допроса сегодня утром?

Мистер Ривз. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое, большое спасибо вам, мистер Ривз.

Мистер Ривз. Я буду только рад рассказать все факты, если бы я что-то знал, я бы просто с радостью помог, потому что я был бы рад помочь, ведь Президент Кеннеди был одним из моих лучших друзей. Он нравился мне больше всех на свете — это уж точно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, мистер Ривз, за то, что пришли.

Мистер Ривз. Всегда пожалуйста.

Мистер Хьюберт. Спасибо, на этом все.

ПОКАЗАНИЯ УОРРЕНА Е. РИЧИ

Показания Уоррена Е. Ричи были записаны в 13:30 15 апреля 1964 года в здании почтамта в Форт-Уэрте, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Мистер Ричи, я должен зачитать здесь некоторые формальности. Меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа Президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Ричи, показания под присягой.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в докладе фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Ричи, целью сегодняшнего расследования является выяснение того, какие факты вам известны о смерти Освальда и любых других имеющих отношение к делу обстоятельств общего расследования, и в особенности — видели ли вы человека по имени Джек Руби возле полицейского управления Далласа 24 ноября 1963 года.

Итак, мистер Ричи, я полагаю, вы явились сюда на основании письма, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Комиссии Президента. Вы получили это письмо более 3 дней назад?

Мистер Ричи. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, не будете ли вы приведени к присяге. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ричи. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите, пожалуйста, ваше имя.

Мистер Ричи. Уоррен Е. Ричи.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Мистер Ричи. 40 лет.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

Мистер Ричи. Грантленд-Серкл, 1600.

Мистер Хьюберт. В Форт-Уэрте?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Ричи. Телевизионный инженер.

Мистер Хьюберт. На какой станции?

Мистер Ричи. WBAP-TV.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаетесь этой деятельностью?

Мистер Ричи. Тринадцать лет.

Мистер Хьюберт. Каковы общие функции телевизионного инженера?

Мистер Ричи. Ну, это все этапы эксплуатации телевизионного оборудования.

Мистер Хьюберт. Дежурили ли вы с передвижной телевизионной станцией WBAP-TV в Далласе 23 и 24 ноября?

Мистер Ричи. Да.

Мистер Хьюберт. Где была припаркована машина?

Мистер Ричи. Она была припаркована на Коммерс-стрит лицом на восток.

Мистер Хьюберт. Иными словами, лицом к какой улице? Перл или Норт-Экспресс?

Мистер Ричи. Точно не знаю. Она стояла на левой стороне улицы лицом на восток, прямо перед мэрией или как там это называется.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где находится Харвуд-стрит?

Мистер Ричи. Харвуд? Нет, сэр; я не очень хорошо ориентируюсь в улицах.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии от угла находилась задняя часть вашей машины?

Мистер Ричи. О, я бы сказал, примерно в 40 или 50 футах. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Сколько оставалось пространства между передней частью машины и бордюром улицы, образующим часть въезда или выезда из полицейского управления на Коммерс-стрит?

Mr. Richey. Oh, 15 or 20 feet, I imagine. It wasn’t too far.

Мистер Хьюберт. Были ли вы на дежурстве 23 ноября? То есть в субботу, 23 ноября 1963 года?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Отличалось ли положение машины, которое вы только что описали, 24-го числа от того, которое вы описали?

Мистер Ричи. Нет, сэр; его занесли и оставили.

Мистер Хьюберт. Он оставался там оба дня?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В какие часы вы заступили на дежурство 23-го числа? То есть в субботу?

Мистер Ричи. Я точно не помню, во сколько мы туда приехали. Кажется, у нас был звонок в 6 часов отсюда, из Форт-Уэрта.

Мистер Хьюберт. В шесть утра?

Мистер Ричи. Да. И я думаю, снимки должны были быть к 8 часам, так что, полагаю, мы были там где-то около 6:30.

Мистер Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Мистер Ричи. До поздней ночи. Я не уверен насчет времени. Кажется, около 8 или 9 часов вечера, но я не уверен.

Мистер Хьюберт. Уходя домой, вы оставили оборудование там, где оно стояло?

Мистер Ричи. Это было в субботу; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы вернулись к работе в воскресенье, 24-го числа?

Мистер Ричи. В воскресенье... Погодите, я тут путаю. В воскресенье утром у нас был звонок в 6 часов. В субботу утром мы заехали рано. У нас был звонок в 1 час.

Мистер Хьюберт. В час ночи?

Мистер Ричи. Да.

Мистер Хьюберт. То есть вы работали с часу ночи примерно до 8 часов вечера субботы?

Мистер Ричи. Вернее, не в ту субботу вечером. Мы вернулись около 6:30 в воскресенье утром. В субботу вечером мы засиделись допоздна.

Мистер Хьюберт. А до 23-го или 24-го числа вы знали человека по имени Джек Руби?

Мистер Ричи. Нет; я никогда о нем не слышал.

Мистер Хьюберт. Никогда раньше его не видели?

Мистер Ричи. Никогда о нем не слышал.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Джека Руби или человека, в котором теперь узнаете Джека Руби или знаете, что это был Джек Руби, 23-го или 24-го числа?

Мистер Ричи. 23-го нет, но 24-го, то есть в воскресенье, да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам об этом.

Мистер Ричи. Ну, человек, который, как я считаю, и был им — и я в этом абсолютно уверен, в душе я вполне уверен, что это был он, — просто стоял на улице возле грузовика перед зданием, зданием городского суда.

Мистер Хьюберт. Был ли он на улице в том смысле, где стояли машины, или на тротуаре вдоль здания? Тогда с левой стороны от грузовика?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Между левой стороной грузовика и зданием?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Где находились вы?

Мистер Ричи. Я был на крыше грузовика с камерой.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что произошло.

Мистер Ричи. Ну, я видел его, я бы сказал, около 8 часов утра.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы как-то определить время?

Мистер Ричи. Не определенно, потому что мы были заняты настройкой камер, и я особо не следил за временем, но я бы сказал, что это было где-то около того.

Мистер Хьюберт. Что произошло между вами?

Мистер Ричи. Ничего, по крайней мере с моей стороны. Я просто увидел его там.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, чтобы он что-то говорил?

Мистер Ричи. Нет, сэр; я никогда не слышал, чтобы он что-то говорил, потому что было холодно, и я натянул пальто на уши.

Мистер Хьюберт. Как он был одет?

Мистер Ричи. На нем было что-то вроде сероватого полупальто и вроде серой шляпы, и он выглядел... ну, знаете, он выглядел не очень аккуратно одетым.

Мистер Хьюберт. На нем был галстук?

Мистер Ричи. Не припомню.

Мистер Хьюберт. На нем было пальто?

Мистер Ричи. Полупальто; пальто.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, это было около 8 часов утра?

Мистер Ричи. Впервые я увидел его где-то около 8 часов. Я не уверен на сто процентов.

Мистер Хьюберт. Вы помните, как долго он там стоял?

Мистер Ричи. Ну, я видел его снова в какое-то время, я бы сказал, около 10 или чуть раньше 10, и на этот раз он прошел дальше пандуса, который ведет в здание — в подвал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он прошел дальше в том смысле, что продвинулся вперед относительно носовой части вашего грузовика?

Мистер Ричи. Да, сэр; он прошел дальше.

Мистер Хьюберт. Вход с Коммерс-стрит находился между вашим грузовиком и им?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Привлекло ли тогда что-нибудь ваше внимание к нему?

Мистер Ричи. Нет; в общем-то нет.

Мистер Хьюберт. Был ли он одет так же?

Мистер Ричи. В этот раз он был одет так же. Это был последний раз, когда я его видел.

Мистер Хьюберт. По вашему мнению, эти два случая разделяли примерно 2 часа?

Мистер Ричи. Где-то около того; да.

Мистер Хьюберт. Вы не знали, что это был Джек Руби?

Мистер Ричи. Нет; я понятия не имел. Я просто думал, что он репортер, потому что там вокруг ходило несколько человек, и людей оттеснили на другую сторону улицы, а он был одним из немногих, кто остался.

Этот человек был одним из немногих, кто остался там стоять, и это одна из причин, почему я подумал, что он репортер, потому что к репортерам не приставали.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы, чтобы он разговаривал с кем-то из полицейских, стоявших неподалеку?

Мистер Ричи. Нет, сэр; я не видел, чтобы он с кем-то разговаривал.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что во второй раз это было около 10 часов?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы каким-то образом определить это время?

Мистер Ричи. Нет, сэр; в общем-то нет. Ну, примерно в это время, как мы полагали, они должны были вывести Освальда. Кажется, нам говорили, что это будет около 10 часов. Именно в этот период времени мы ожидали, что его выведут.

Мистер Хьюберт. Судя по времени, когда Освальд был действительно застрелен, или отсчитывая назад от этого времени, не могли ли вы сказать нам, сколько времени прошло от того момента, как вы в последний видели Руби, до убийства Освальда; или, говоря иначе, сколько времени прошло с последнего момента, когда вы видели Руби, до выстрела в Освальда?

Мистер Ричи. Прошел час или даже больше.

Мистер Хьюберт. А можете ли вы сказать, когда вы впервые сопоставили с Джеком Руби того человека, которого вы только что описали — того, которого вы видели в 8 часов и снова в 10 или чуть позже?

Мистер Ричи. Это было тем же вечером, когда я увидел повтор сделанной записи. И когда я увидел его, мне показалось, что это тот же самый человек, только иначе одетый.

Мистер Хьюберт. Было ли на повторах видно его лицо?

Мистер Ричи. Не слишком хорошо.

Мистер Хьюберт. Вам доводилось видеть какие-либо фотографии для опознания?

Мистер Ричи. Я видел фотографии.

Мистер Хьюберт. Когда вы их видели?

Мистер Ричи. На следующий день, кажется; когда вышли газеты. Думаю, это были снимки в газете Dallas Herald, большая фотография на всю полосу.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Айру Н. Уокера?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Дежурил ли он в тот день с вами на одном грузовике?

Мистер Ричи. Да.

Мистер Хьюберт. И, кажется, мистер...

Мистер Ричи. Джонни Смит.

Мистер Хьюберт. Джонни Смит тоже?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как находились вместе с ними и видели фотографии для опознания по телевизору относительно вскоре после убийства Освальда?

Мистер Ричи. Нет, сэр; я их не видел. Они находились в грузовике, где могли видеть эти снимки, а я был снаружи, на крыше грузовика.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы о том, что они видели фотографии Руби для опознания и сопоставили их с человеком, которого видели?

Мистер Ричи. Я не знаю. Полагаю, что нет.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда вы увидели повтор, вы независимо от них пришли к мнению, что это был Джек Руби?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вам не внушил эту мысль тот факт, что Уокер и Смит видели фотографии для опознания сразу после стрельбы?

Мистер Ричи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не знали, что они видели эти снимки?

Мистер Ричи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А видели ли вы Джека Руби после этого?

Мистер Ричи. Лично — нет, сэр. Я видел фотографии, кинохронику, но вживую его не видел.

Мистер Хьюберт. Вы видели его фотографии в газетах?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кадры кинохроники?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каково ваше мнение сейчас относительно того, является ли тот человек, которого вы описали — которого вы видели дважды 24 ноября: примерно в 8, а затем снова около 10 часов на Коммерс-стрит — тем человеком, которого вы теперь знаете как Джека Руби по увиденным фотографиям и прочему?

Мистер Ричи. Я по-прежнему считаю, что это тот же самый человек.

Мистер Хьюберт. Вас не просил штаб дать показания по этому делу?

Мистер Ричи. Нет, сэр; они приходили и беседовали с Джонни, Уокером и со мной, но меня так и не вызвали.

Мистер Хьюберт. Каково ваше мнение: какое из ваших воспоминаний — опознание человека на улице с помощью повторов записей в сравнении с его опознанием по статичным фотографиям и другим снимкам, которые вы видели после этого, — в большей степени убеждает вас в том, что это был Джек Руби?

Я пытаюсь выяснить, какое из последующих ваших впечатлений от Джека Руби сильнее запечатлелось в вашей памяти в связи с опознанием человека, которого вы видели на улице?

Мистер Ричи. Статичные фотографии, за исключением разницы в одежде. Одежда на статичных фотографиях выглядит иначе, чем была на том человеке, которого я видел, но я бы сказал, что на статичных фотографиях он больше похож на себя.

Мистер Хьюберт. Тем не менее, факт остается фактом: когда вы увидели повторы вечером 24-го числа, у вас уже тогда сложилось впечатление, что это тот же самый человек?

Мистер Ричи. Да.

Мистер Хьюберт. Было ли это спонтанным?

Мистер Ричи. Да; как только я это увидел.

Мистер Хьюберт. Вы кому-нибудь что-то сказали?

Мистер Ричи. Жене, кажется, потому что мы смотрели новости.

Мистер Хьюберт. Вы никуда об этом не сообщили?

Мистер Ричи. Нет.

Мистер Хьюберт. Мистер Ричи, у меня в руках документ, который представляет собой протокол допроса вас агентами ФБР Хейли и Мэдландом от 4 декабря 1963 года, который я отметил для опознания следующим образом: «Форт-Уэрт, Техас, 15 апреля 1964 г., вещественное доказательство № 5316, стенограмма допроса Уоррена Э. Ричи», и я подписал его своим именем.

Сначала я хотел бы попросить вас прочитать это заявление, сэр.

Мистер Ричи. [Читает заявление.]

Мистер Хьюберт. Теперь, сэр, вы прочитали этот документ, который я обозначил как вещественное доказательство № 5316, и я хочу спросить вас, отражает ли он по существу правду относительно беседы между вами и федеральными агентами, или у вас есть какие-либо исключения, исправления или поправки к нему?

Мистер Ричи. Я бы сказал, что все примерно верно.

Мистер Хьюберт. Я обращаю ваше внимание на то, что в этом вещественном доказательстве № 5316 указано время...

Мистер Ричи. Время там указано другое, но я вам говорю, с тех пор произошло столько всего, что я действительно не мог назвать время абсолютно точно, потому что это было просто... я не знаю, прошло не так много времени после всех этих событий.

Мистер Хьюберт. Например, в этом заявлении упоминается, что вы видели его около 9 часов, и, судя по всему, в нем не отражено то, о чем вы дали показания. То есть то, что вы на самом деле видели его дважды?

Мистер Ричи. Ну, на самом деле я видел его не дважды. Это был период времени, по сути, примерно с 8 часов или около того и примерно до 10 часов. Его не было там рано. Я имел в виду не это.

Мистер Хьюберт. Давайте внесем ясность. Вы видели его только один раз? Правильно? Или дважды?

Мистер Ричи. Ну, я видел его... я не знаю, как выразиться. Это был отрезок времени, в течение которого я видел его — в этот промежуток, вероятно, несколько раз проходящим по тротуару.

Мистер Хьюберт. Он действительно ходил между грузовиком и стороной здания, где проходит тротуар?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Тогда в какой-то момент у вас сложилось в памяти впечатление, что вы видели его дальше пандуса на Коммерс-стрит?

Мистер Ричи. Да, сэр; от угла. Я даже не помню название улицы. Она проходит перед зданием суда позади грузовика. Но он находился в пределах этой зоны: от той улицы и дальше пандуса. Однако в последний раз я видел его у пандуса. Но в то утро он находился между этими точками несколько раз.

Мистер Хьюберт. С 8?

Мистер Ричи. До 10 часов.

Мистер Хьюберт. Но вы считаете, что самый последний раз, когда вы видели его...

Мистер Ричи. Было около 10 часов.

Мистер Хьюберт. Что заставляет вас привязывать это к 10 часам?

Мистер Ричи. Как я уже говорил, это было примерно в то время, когда они ожидали, что Освальда выведут в здание. Именно тогда начальник полиции сказал нам, что его будут выводить, и мы выглядывали его, поскольку я находился там на грузовике, с камерой у пандуса.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы какое-либо предупреждение о готовности?

Мистер Ричи. Нет, сэр. Никакого предупреждения не было. Это было просто то время, которое нам назвали накануне вечером, по сути.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, вы говорите, что, по вашим воспоминаниям, в последний раз вы видели его — когда увидели его за пандусом на Коммерс-стрит — примерно за час или чуть больше до самого выстрела?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это последний раз, когда вы помните, что видели его?

Мистер Ричи. На этом все закончилось.

Мистер Хьюберт. Казалось ли вам в тот момент, что он уходит от вашего грузовика?

Мистер Ричи. Нет, сэр; он стоял.

Мистер Хьюберт. Он просто стоял?

Мистер Ричи. Он стоял.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы рядом с ним каких-либо полицейских?

Мистер Ричи. Нет, сэр; не рядом с ним. У них один полицейский стоял на самом пандусе.

Мистер Хьюберт. Но когда вы увидели его, это было уже после того, как всю толпу оттеснили?

Мистер Ричи. Они находились на другой стороне улицы.

Мистер Хьюберт. От той стороны улицы, где стоял ваш грузовик, до противоположной стороны Коммерс-стрит?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Было ли в том районе много других людей, подобных этому человеку, которые бы там расхаживали?

Мистер Ричи. Время от времени появлялись только репортеры, потому что они собирались в подвале и время от времени проходили мимо.

Мистер Хьюберт. Но был ли у этого человека, которого вы опознали как Джека Руби, какой-либо документ или пресс-карточка, которую вы заметили бы в качестве пресс-карточки?

Мистер Ричи. Нет, сэр; я такого не видел, потому что было много репортеров, у которых не было пропусков. У некоторых сотрудников нашей съемочной группы WBAP даже не было пропусков.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда туда въехал инкассаторский броневик?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было до или после того, как вы в последний раз видели человека, которого вы опознали как Джека Руби?

Мистер Ричи. Полагаю, что это... я считаю, что инкассаторский броневик въехал после того, как я видел его в последний раз, потому что один броневик заехал и сдал назад, а другой припарковался на улице.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что в последний раз вы видели Руби до этого?

Мистер Ричи. До того, как все это произошло?

Мистер Хьюберт. До того, как все это произошло.

Мистер Ричи. Да, сэр; я полагаю, что так.

Мистер Хьюберт. Хорошо; мистер Ричи, опрашивал ли вас кто-либо из членов Комиссии Президента до этого случая?

Мистер Ричи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы еще что-нибудь добавить?

Мистер Ричи. Нет, сэр; мне больше нечего сказать.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы говорили, что на самом деле не слышали, чтобы Руби что-то говорил?

Мистер Ричи. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что это заявление, которое значится под номером 5316... позвольте спросить: вас допрашивало ФБР?

Мистер Ричи. Да, сэр; это было через 2 или 3 дня после этого, по-моему.

Мистер Хьюберт. Вас опрашивали одновременно с мистером Уокером и мистером Смитом?

Мистер Ричи. Да; и там были кое-кто еще.

Мистер Хьюберт. Это был индивидуальный допрос?

Мистер Ричи. Не в нашем случае. Мы все находились вместе в студии WBAP.

Мистер Хьюберт. Вас не отводили в сторону отдельно и по одному?

Мистер Ричи. Не тогда, когда с нами беседовало ФБР.

Мистер Хьюберт. Каждый из вас изложил свою версию, и агенты ФБР делали записи?

Мистер Ричи. Да.

Мистер Хьюберт. Просил ли вас кто-нибудь проверить эти записи или какой-либо проект?

Мистер Ричи. Нет, сэр; с тех пор я их не видел и не слышал о них.

Мистер Хьюберт. Вы дежурили с грузовиком в течение дня в субботу, 23 ноября?

Мистер Ричи. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что человека, которого вы видели и опознали как Джека Руби, вы видели 23-го, а не 24-го числа?

Мистер Ричи. Нет, сэр; я не помню, чтобы 23-го числа видел кого-то, кто даже отдаленно напоминал его. Только в то утро — единственное утро, когда я помню, что видел кого-то похожего на него.

Мистер Хьюберт. 24-го числа, если я не ошибаюсь, вы показывали, что толпу оттеснили на другую сторону улицы?

Мистер Ричи. Да.

Мистер Хьюберт. Было ли это сделано 23-го числа?

Мистер Ричи. Нет, сэр; никто никого не беспокоил. 23-го числа народу вокруг было не так много. В основном вокруг были только репортеры 23-го числа. Толпы как таковой не было, но они начали собираться в воскресенье утром по обе стороны от пандуса.

Мистер Хьюберт. Вы увидели этого человека, которого опознали как Джека Руби, уже после того, как они начали собираться?

Мистер Ричи. Да, сэр; а потом остальных людей перевели на другую сторону, и я все равно видел его после того, как остальных людей перевели на другую сторону улицы.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МАЛКОЛЬМА Р. СЛОТЕРА

Показания Малькольма Р. Слотера были зафиксированы в 19:30 16 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Мистер Слотер, меня зовут Леон Хьюберт. Я член консультативного штаба генерального юрисконсульта Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди, возглавляемой президентом Джонсоном. В соответствии с положениями Исполнительного приказа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента работы, принятого Комиссией во исполнение Исполнительного приказа и совместной резолюции Конгресса, я уполномочен принять у вас показания под присягой.

Заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является выяснение, оценка и составление отчета по фактам, связанным с убийством президента Кеннеди и последующей насильственной смертью Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Слотер, целью сегодняшнего допроса является установление того, какие факты вам известны об убийстве Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактах, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, и в особенности того, что вам может быть известно о Джеке Руби, а также о его местонахождении и передвижениях в воскресенье, 24 ноября.

Мистер Слотер, обычно свидетели обязаны явиться в Комиссию по письменному письму или письменному уведомлению, направленному им кем-либо из членов Комиссии или генеральным юрисконсультом мистером Дж. Ли Ранкиным. У меня есть такое письмо, но мы не смогли передать его вам из-за вашей работы.

Мистер Слотер. У меня есть это письмо.

Мистер Хьюберт. Вы получили его более 3 дней назад?

Мистер Слотер. Я получил его; я получил его в прошлую пятницу.

Мистер Хьюберт. Что ж, отлично. Значит, прошло больше 3 дней. А теперь не могли бы вы встать и принять присягу? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Слотер. Да.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста?

Мистер Слотер. Малькольм Р. Слотер.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Слотер. Сорок четыре года.

Мистер Хьюберт. Ваше место жительства?

Мистер Слотер. Риджуэй-драйв, 5638, Хьюстон, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Кем вы работаете, мистер Слотер?

Мистер Слотер. Водитель на междугородних линиях.

Мистер Хьюберт. В какой компании?

Мистер Слотер. В компании Red Ball Motor Freight.

Мистер Хьюберт. Как долго вы у них работаете?

Мистер Слотер. Восемь лет.

Мистер Хьюберт. Вы семейный человек?

Мистер Слотер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть у вас есть жена и дети?

Мистер Слотер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Я так понимаю, сегодня вечером вы направляетесь из одного пункта в другой?

Мистер Слотер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Кажется, прошлой осенью вы и по крайней мере кто-то еще из ваших друзей или коллег-водителей грузовиков снимали квартиру в качестве места для отдыха или ночлега здесь, в Далласе; это так?

Мистер Слотер. В то время мы были приписаны к Далласу.

Мистер Хьюберт. Да?

Мистер Слотер. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, где находилась эта квартира?

Мистер Слотер. В районе Оук-Клифф в Далласе — Южный Юинг, 223.

Мистер Хьюберт. Какая у вас была квартира?

Мистер Слотер. Квартира 204.

Мистер Хьюберт. Кто еще делил с вами эту квартиру?

Мистер Слотер. Джек Скритчфилд [произносит по буквам] С-к-р-и-т-ч-ф-и-л-д и Сидни Эванс.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, у вас больше нет этой квартиры?

Мистер Слотер. Нет, сэр; я съехал 1 марта.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые въехали в эту квартиру?

Мистер Слотер. 30 октября 1963 года.

Мистер Хьюберт. И как часто вы там бывали в период между этой датой и 24 ноября 1963 года?

Мистер Слотер. Вы имеете в виду — как часто?

Мистер Хьюберт. Да, сэр... Я имею в виду — жили ли вы там постоянно или большую часть времени были в разъездах на дорогах?

Мистер Слотер. Наши постоянные дома находились в Хьюстоне, но из-за того, что мы совершали рейсы из Далласа, штат Техас, работая по общему списку водителей в Далласе, нам приходилось иметь жилье в Далласе. Именно поэтому мы втроем разделили расходы и сняли эту квартиру.

Мистер Хьюберт. Я хотел выяснить следующее: мы говорим о периоде примерно в 24 или 25 дней, начиная с 31 октября, как вы сказали, и по 24 ноября, и мне просто было интересно, в течение какого количества из этих ночей или дней вы были в разъездах и не занимали квартиру?

Мистер Слотер. Ну, у меня есть путевые листы, чтобы подтвердить это... Я не могу назвать вам точную цифру.

Мистер Хьюберт. Нет, сэр... хотя бы примерно.

Мистер Слотер. То уезжал, то приезжал... каждый раз, когда я был в Далласе, я останавливался там.

Мистер Хьюберт. И как часто это происходило, если говорить грубо?

Мистер Слотер. Это могло быть каждую ночь... каждую третью ночь, и почти всегда — по выходным.

Мистер Хьюберт. И когда вы оставались в этой квартире, это происходило днем, иногда?

Мистер Слотер. Да, сэр... в основном днем.

Мистер Хьюберт. И в основном по воскресеньям и субботам?

Мистер Слотер. По выходным.

Мистер Хьюберт. По выходным?

Мистер Слотер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Доводилось ли вам встречать человека по имени Джек Руби, который занимал квартиру в этом же здании?

Мистер Слотер. Лично — нет.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его до 24 ноября 1963 года?

Мистер Слотер. Я бы сказал, возможно, два или три раза, только при мимолетных встречах.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с ним?

Мистер Слотер. Нет, сэр; только здоровались или обменивались подобными приветствиями.

Мистер Хьюберт. Знали ли вы его имя в то время?

Мистер Слотер. Нет, сэр... не в то время.

Мистер Хьюберт. До 24 ноября вы не знали его имени?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Было ли вам знакомо имя Джорджа Сенатора, который жил с ним?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Было ли вам его имя знакомо так же, как имя Джека Руби, скажем... хотя, конечно, вы его совсем не знали?

Мистер Слотер. Я и по сей день не знаю Джорджа Сенатора.

Мистер Хьюберт. Знаком ли вам был человек — пусть даже вы не знали его имени — который делил квартиру с Джеком Руби?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Теперь, переходя непосредственно к 24 ноября 1963 года, помните ли вы, были ли вы в описанной вами квартире в этот день?

Мистер Слотер. Был.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, видели ли вы Джека Руби в этот день? В квартире, около нее или поблизости?

Мистер Слотер. 24 ноября?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Слотер. Видел.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время вы его видели, сэр?

Мистер Слотер. Приблизительно в 10:05 утра.

Мистер Хьюберт. Теперь вы называете это время очень точно, и я хочу спросить вас, как вам это удается?

Мистер Слотер. Мистер Эванс только что вернулся из католической церкви в Оук-Клиффе, сказав, что, по его мнению, месса должна быть в 10 часов; однако мессы не было, поэтому он вернулся в нашу квартиру примерно в 10 часов утра. Я только что встал, когда он вошел в квартиру.

Мистер Хьюберт. Вы говорите об Эвансе?

Мистер Слотер. Когда Эванс вошел в квартиру, я заговорил с ним и спросил, что случилось. Он ответил, что мессы в 10 утра не было. Он решил пойти на мессу в 11 часов. Я вышел на кухню и поставил кофейник. Затем я спросил Эванса: «Какая погода?» Он ответил: «Довольно ветрено». Поэтому, по своей привычке, я вышел на балкон просто для себя, чтобы посмотреть, какая погода. До перила, с которого я бы заглянул вниз на автостраду, примерно 50 футов, и когда я вышел из двери в направлении этого перила, я встретил Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Это было в коридоре этого здания?

Мистер Слотер. На балконе, сэр. Он шел в противоположном направлении. Я сказал: «Доброе утро», и он ответил на приветствие — не словами «Доброе утро» или «Привет», или какими-то подобными фразами, но на приветствие он отреагировал.

Мистер Хьюберт. То есть он не произнес ни звука, но кивнул, полагаю; вы это имеете в виду?

Мистер Слотер. «Хмм»; что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы прошли прямо мимо него?

Мистер Слотер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. На расстоянии фута или двух?

Мистер Слотер. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Как он был одет в тот момент?

Мистер Слотер. По моим меркам, я бы сказал — очень повседневно: в брюки хаки и легкую куртку. Я сам ношу брюки хаки и футболку в качестве домашней одежды, будем использовать этот термин. Я бы сказал, что Джек Руби был одет примерно так же.

Мистер Хьюберт. Было ли на нем пальто — я имею в виду не верхнее пальто, а пиджак от костюма?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Была ли на нем рубашка или галстук?

Мистер Слотер. Не думаю. Как я уже сказал, на нем была легкая куртка, и она производила впечатление моей одежды, либо футболки, либо чего-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он выбрит?

Мистер Слотер. Я не разглядывал это подробно.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы, были ли у него растрепаны волосы?

Мистер Слотер. Волосы у него были причесаны, и я бы сказал, что он был более или менее погружен в себя, словно в глубоких мыслях. Такое у меня осталось впечатление.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. С какого направления он шел?

Мистер Слотер. С точки зрения направления он шел от конца лестницы, что позволяло ему пройти мимо нашей квартиры дальше к своей. Что касается направления, то это было...

Мистер Хьюберт. Он шел в сторону своей квартиры?

Мистер Слотер. Верно.

Мистер Хьюберт. Если бы он продолжал идти в этом направлении, он бы, конечно, мог добраться до своей квартиры, но мог ли он вообще попасть на нижний этаж?

Мистер Слотер. Только если пройти назад или мимо своей квартиры. Лестница есть с каждого конца балкона.

Мистер Хьюберт. И вы встретили его примерно в середине этого или около того?

Мистер Слотер. Ближе к нашему концу.

Мистер Хьюберт. Вы заметили, заходил он в свою квартиру или нет?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он что-нибудь нёс?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где он припарковал свою машину?

Мистер Слотер. Только по слухам. Позади дома для всех жильцов была предусмотрена парковка.

Мистер Хьюберт. Хорошо, учитывая расположение этой парковки, если бы он шел от своей машины к квартире, пошел ли бы он тем путем, которым вы его увидели, или другой путь был бы лучше?

Мистер Слотер. Ну, как я уже сказал, я не знаю его машину — я не знаю, где он припарковался. Если предположить, что он припарковался там же, где и остальные из нас, и шел от своей машины?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Слотер. Предположительно, он должен был воспользоваться другим концом лестницы.

Мистер Хьюберт. Вместо того, которым он, вероятно, воспользовался, — то есть лестницы на том конце, к которому вы приближались, верно?

Мистер Слотер. Верно. Я предполагаю, что он либо подходил к почтовому ящику, либо направлялся в квартиру управляющего.

Мистер Хьюберт. Не мог ли он ходить в подвал, где можно было постирать одежду?

Мистер Слотер. Это на другом конце здания.

Мистер Хьюберт. То есть маловероятно, что в тот момент он шел со стороны подвала?

Мистер Слотер. Маловероятно — да.

Мистер Хьюберт. Когда вошел мистер Эванс, вы не спали?

Мистер Слотер. Я не знаю, не спал ли я сам или это он разбудил меня своим приходом.

Мистер Хьюберт. Но вы бы оценили, что с момента вашего первого разговора с Эвансом до того, как вы увидели Джека Руби, прошло около 10 минут, или больше? Или меньше?

Мистер Слотер. Я бы сказал, примерно столько времени.

Мистер Хьюберт. Около 10 минут?

Мистер Слотер. Около 10 минут.

Мистер Хьюберт. Иными словами, чтобы внести полную ясность, вы оцениваете, что Эванс вошел около без пяти десять, и что вы были заняты тем, что немного поговорили с ним, ставили кофе, говорили о погоде, а впоследствии вышли на балкон, и к моменту, когда вы увидели Руби, прошло 10 минут с тех пор, как вы впервые заговорили с Эвансом?

Мистер Слотер. Это приблизительно верно.

Мистер Хьюберт. Вы видели Руби в тот день еще раз?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Было ли большое расстояние между вашей квартирой и его квартирой?

Мистер Слотер. Две квартиры.

Мистер Хьюберт. Вы не могли слышать ничего из того, что могло происходить в его квартире?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы что-нибудь со стороны его квартиры, что могло бы указывать на то, что кто-то уходит?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы слышали или видели, как уезжал его автомобиль?

Мистер Слотер. Нет, сэр; я его еще не видел.

Мистер Хьюберт. Тот третий джентльмен, который снимал с вами квартиру, кажется, вы назвали его мистер Сритчфилд?

Мистер Слотер. Джек Сритчфилд.

Мистер Хьюберт. Он был тогда там?

Мистер Слотер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Видел ли он Руби, насколько вам известно?

Мистер Слотер. Не в тот день; нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он спал?

Мистер Слотер. Он лег в постель примерно за 30 минут до прихода Эванса.

Мистер Хьюберт. И вы полагаете, что к моменту возвращения Эванса он спал или по крайней мере был в постели?

Мистер Слотер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вставал ли он до этого и ходил ли где-нибудь?

Мистер Слотер. Вы говорите о Джеке?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Слотер. Он только что вернулся из поездки.

Мистер Хьюберт. Он сразу прошел в дом, разделся и лег спать?

Мистер Слотер. За очень короткое время — я точно не знаю, во сколько Джек вернулся в квартиру, но он был в ночной поездке, только что приехал и должен был спать весь день в воскресенье.

Мистер Хьюберт. До того, как вы увидели Руби, Сидни Эванс ничего вам не упоминал о том, что тоже видел его?

Мистер Слотер. Только после телепередачи.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели Руби в квартире или возле нее в женской компании?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его там прогуливающимся в компании какого-нибудь мужчины?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его с собакой?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистер Слотер, до этого случая вас когда-нибудь опрашивал кто-либо из членов Комиссии?

Мистер Слотер. Не Комиссия.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, можете ли вы сообщить нам что-нибудь еще относительно передвижений Джека Руби в этот или любой другой день?

Мистер Слотер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо. Мы ценим ваше сотрудничество.

Мистер Слотер. Ничего страшного — надеюсь, это хоть чем-то помогло.

Мистер Хьюберт. Еще раз спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ВЕРНОНА С. СМАРТА

Показания Вернона С. Смарта были заслушаны в 12:15 25 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Гриффин. Лейтенант Смарт, меня зовут Берт Гриффин, я являюсь одним из адвокатов консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Эта Комиссия была создана на основании Исполнительного приказа, изданного президентом Джонсоном, и совместной резолюции Конгресса. Исполнительный приказ имеет номер 11130, а резолюция Конгресса — номер 137. Комиссия разработала свод регламентов процедурных правил, и в соответствии с этими правилами мне предоставлены полномочия принять у вас показания под присягой. Частью нашей стандартной процедуры является предварительное разъяснение вам общего характера расследования Комиссии. Общим образом заявляю, что мы пытаемся установить, оценить и доложить президенту факты, все до единого факты, которые относятся к убийству президента Кеннеди и убийству Ли Освальда. Наша конкретная заинтересованность в вашем вызове в большей степени связана с убийством Ли Освальда, чем с убийством президента; тем не менее, мы хотим получить всю имеющуюся у вас информацию, которую вы считаете имеющей отношение к делу, которым занимается Комиссия. Мы направили письмо, то есть генеральный юрисконсульт направил письмо шерифу Карри [шерифу Карри / начальнику Карри — прим.: Chief Curry — начальник полиции Карри] с просьбой обеспечить вашу явку сюда. Согласно правилам Комиссии, вы имеете право на персональное уведомление за 3 дня до дачи показаний. Вы можете отказаться от этого уведомления. Я спрашиваю вас прямо сейчас, хотите ли вы получить уведомление за 3 дня или готовы отказаться от него?

Мистер Смарт. Нет; я откажусь.

Мистер Гриффин. Кроме того, вы имеете право на присутствие адвоката, и у некоторых свидетелей есть адвокаты, а у других нет, и я полагаю, судя по тому, что вы являетесь сюда один, что вы не желаете иметь адвоката; однако, если вы все же хотите, чтобы здесь присутствовал представляющий вас адвокат, я бы хотел, чтобы вы заявили об этом сейчас, и не думайте, что это доставит кому-то из нас неловкость или вызовет у нас беспокойство.

Мистер Смарт. Нет; мне кажется, что он мне сейчас не нужен.

Мистер Гриффин. Что ж, позвольте мне сказать вам.

Мистер Смарт. Не для этого; нет.

Мистер Гриффин. Мы не обладаем полномочиями осуществлять уголовное преследование кого-либо.

Мистер Смарт. Да.

Мистер Гриффин. Это дело по установлению фактов, и я думаю, что многие люди в полной мере осознают, что это расследование тесно связано с безопасностью страны.

Мистер Смарт. Верно.

Мистер Гриффин. И, конечно же, в самом деле безопасности президента, и это невероятно важно с точки зрения защиты и предотвращения подобных происшествий в будущем —

Мистер Смарт. Я понимаю.

Мистер Гриффин. Чтобы мы добыли абсолютно всё. Мы собрали много информации в этой области, и я могу лишь сказать вам, что то, что вы считаете неважным или предпочли бы утаить из опасения кого-то скомпрометировать, может оказаться для нас невероятно важным, когда все кусочки сложатся воедино.

Мистер Смарт. Это верно.

Мистер Гриффин. Теперь позвольте мне спросить вас, есть ли у вас какие-либо вопросы относительно того, что мы здесь делаем?

Мистер Смарт. Нет; думаю, я понимаю.

Мистер Гриффин. Тогда позвольте мне привести вас к присяге. Если можно, поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, всей правдой и ничем, кроме правды?

Мистер Смарт. Клянусь.

Мистер Гриффин. Лейтенант Смарт, когда вы родились?

Мистер Смарт. 10 июля 1912 года.

Мистер Гриффин. И где вы сейчас живете?

Мистер Смарт. В Далласе.

Мистер Гриффин. Каков ваш адрес?

Мистер Смарт. Балликасл-стрит, 2120.

Мистер Гриффин. Хорошо. И вы работаете в полицейском управлении Далласа?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. И вы лейтенант?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго вы работаете в полицейском управлении?

Мистер Смарт. Двадцать девять лет.

Мистер Гриффин. Вас опрашивал кто-либо из членов этого аппарата? Я говорю не об агентах ФБР, а о каких-либо членах аппарата Президентской комиссии —

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Кроме меня?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. И я опрашивал вас до того, как взять у вас здесь показания под присягой?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Хорошо. Я отмечаю здесь для целей идентификации копию допроса, который провели с вами специальные агенты Букхаут и Майерс [по буквам: М-а-й-е-р-с] — причем Букхаут [по буквам: Б-у-к-х-а-у-т] — из Федерального бюро расследований 25 ноября 1963 года. Я собираюсь пометить этот документ как «Даллас, штат Техас, лейтенант Смарт, 25.03.64, выставочный материал № 5021». Я передам его вам и спрошу, была ли у вас возможность прочитать его?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Хотите ли вы внести туда какие-либо дополнения или исправления?

Мистер Смарт. Нет. Я рассказал им всё точно так, как видел и слышал.

Мистер Гриффин. Составляли ли вы собственный отчет о своей деятельности для полицейского управления?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Не будете ли вы так любезны предоставить нам его копию? Думаете ли вы, что после окончания этого допроса вы сможете достать его копию и предоставить нам?

Мистер Смарт. Смогу ли я?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Смарт. Вы говорите: смогу ли я?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Смарт. Думаю, да. У меня его нет при себе.

Мистер Гриффин. Мы просили всех остальных, и с этим нет никаких проблем.

Мистер Смарт. Да, я уверен, что они предоставят.

Мистер Гриффин. Позвольте спросить вас об этом. Были ли вы при исполнении служебных обязанностей 22 ноября?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Где вы находились?

Мистер Смарт. Подождите минуту. 22 ноября?

Мистер Гриффин. В день, когда застрелили президента.

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Были ли вы при исполнении служебных обязанностей 23 ноября?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. И во сколько вы пришли в тот день на работу?

Мистер Смарт. В 7 часов утра.

Мистер Гриффин. Вы руководите отделом по борьбе с угонами автомобилей, верно?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Есть ли над вами какой-либо офицер в отделе по борьбе с угонами автомобилей?

Мистер Смарт. В то время?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Смарт. Нет. Вы говорите «есть» или «был»?

Мистер Гриффин. Был ли в то время?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Каково было положение капитана Николса?

Мистер Смарт. В тот день он был не при исполнении служебных обязанностей.

Мистер Гриффин. Понятно. Но он тоже офицер в этом подразделении?

Мистер Смарт. Он начальник.

Мистер Гриффин. Он —

Мистер Смарт. Он капитан.

Мистер Гриффин. Он руководит всем отделом?

Мистер Смарт. Всім бюро.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Смарт. В его отсутствие главным являюсь я.

Мистер Гриффин. Понятно. Во сколько вы ушли 23-го числа, ушли с работы?

Мистер Смарт. Было поздно днем. Я не помню точное время.

Мистер Гриффин. Оказывали ли вы 23-го числа какую-либо помощь в связи с расследованием убийства президента, оказывали ли вы какую-либо помощь в этом —

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. В этом расследовании?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Оказывали ли вы какую-либо помощь в обеспечении безопасности в здании, или в связях с прессой, или в чем-то подобном?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам — я говорю о 23-м числе.

Мистер Смарт. О 23-м?

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать, что вы делали 23-го числа в этом отношении?

Мистер Смарт. Начальник Стивенсон приказал мне велеть всем людям в моем бюро оставаться в готовности для оказания помощи при этапировании Освальда.

Мистер Гриффин. Когда начальник Стивенсон сказал вам об этом?

Мистер Смарт. Это должно было быть — я не могу сказать наверняка — около 8 или 9 часов утра.

Мистер Гриффин. В субботу утром?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. То есть за день до перевода.

Мистер Смарт. Он сказал, что не знает, во сколько они собираются его перевозить, но чтобы все сотрудники находились в режиме готовности.

Мистер Гриффин. Передали ли вы после этого распоряжение по всему своему отделу?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Составляли ли вы какие-либо письменные меморандумы об этом?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Было ли хоть что-то в письменном виде, указывающее на то, какие именно инструкции были даны или что инструкции вообще давались?

Мистер Смарт. Всё устно.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, чтобы вы говорили об этом с кем-то конкретным из вашего отдела?

Мистер Смарт. Я поговорил с каждым из них, велел оставаться в готовности и сказал, что сообщу, когда явиться в подвал.

Мистер Гриффин. Понятно. Конечно, ничего не произошло, его не перевозили в тот день, Освальда не перевозили в субботу?

Мистер Смарт. Подождите минутку. Я всё перепутал.

Мистер Гриффин. Я так и думал.

Мистер Смарт. Я говорю о дне, когда его перевозили.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Смарт. Я всё перепутал.

Мистер Гриффин. Хорошо. Именно поэтому я вас и спросил.

Мистер Смарт. Воскресенье же, да?

Мистер Гриффин. Именно поэтому я вас и спросил.

Мистер Смарт. Воскресенье.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Смарт. Теперь я говорю о воскресенье, о дне, когда его перевозили.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Смарт. В субботу я ничего не делал.

Мистер Гриффин. До того как вы пришли на работу в воскресенье, слышали ли вы что-нибудь, хотя бы на уровне слухов, о том, что в этот день Освальда могут перевезти?

Мистер Смарт. Когда именно?

Мистер Гриффин. Когда пришли на работу — до того как вы прибыли на работу в воскресенье утром.

Мистер Смарт. Нет, сэр; я ничего не слышал.

Мистер Гриффин. Хорошо. Где находился Стивенсон, когда говорил с вами о необходимости подготовить ваших людей?

Мистер Смарт. В своем кабинете.

Мистер Гриффин. И вы находились там лично или получили это указание по телефону?

Мистер Смарт. Я получил его от него лично.

Мистер Гриффин. И вели ли вы с ним в тот момент какие-либо обсуждения —

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. О переезде?

Мистер Смарт. Нет, сэр; он сказал, чтобы люди находились в готовности, и сообщил, что уведомит меня, когда велеть им явиться в подвал.

Мистер Гриффин. Как вы оцениваете, за сколько примерно времени до того, как Освальда фактически перевезли, это было?

Мистер Смарт. Я не могу сказать наверняка, но думаю, что разговаривал с ним между — это должно было быть около 9 часов утра или, может быть, раньше. Я не уверен. Я не делал пометок о времени.

Мистер Гриффин. Были ли там другие начальники отделов или начальники бюро в тот момент, когда вы получили эту информацию?

Мистер Смарт. То заходили, то выходили.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас информация о том, обратился ли Стивенсон с общей просьбой ко всем бюро подготовить своих людей или это касалось конкретно вас?

Мистер Смарт. Думаю, это было общее распоряжение.

Мистер Гриффин. То есть есть ли у вас какие-либо подтверждения этого, разговаривали ли вы, например, с другими начальниками бюро, чтобы выяснить?

Мистер Смарт. Капитан Джонс.

Мистер Гриффин. Каким бюро он руководит?

Мистер Смарт. Отделом по борьбе с подделками.

Мистер Гриффин. А как насчет других начальников бюро? Вы разговаривали с ними?

Мистер Смарт. Капитан Мартин, мы обсуждали между собой то, что наши люди должны находиться в готовности.

Мистер Гриффин. Когда же вы обсуждали это с этими джентльменами?

Мистер Смарт. Вскоре после разговора со Стивенсоном.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Смарт. Вокруг уже все знали, что все сотрудники должны находиться в готовности. Вы же знаете, как такие вещи распространяются.

Мистер Гриффин. Понятно. Понятно. Когда вы в следующий раз получили какую-либо информацию о перемещении Ли Харви Освальда?

Мистер Смарт. Около 11 часов, возможно, чуть раньше или позже, начальник Стивенсон велел мне отправить людей в подвал.

Мистер Гриффин. Что вы сделали, когда привели своих людей в подвал?

Мистер Смарт. Я проинструктировал людей спуститься в подвал и пошел с ними.

Мистер Гриффин. Расставили ли вы лично этих людей —

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. На какие-либо посты?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Помните ли вы —

Мистер Смарт. Я передал их капитану Джонсу, он этим занимался, и я сказал ему, чтобы он дал мне знать, если я смогу ему помочь, сказав, что буду там же, после чего он их расставил.

Мистер Гриффин. Что вы сделали в тот момент?

Мистер Смарт. В то время они пытались загнать задом этот бронированный грузовик, и я поднялся по пандусу; у них возникали трудности с въездом из-за его высоты и тому подобного, и если я не ошибаюсь, присутствовал начальник Бэтчелор — он спустился с нами или с этой группой, — и мы с ним вместе с водителем решили, что загнать его до самого конца не удастся, и припарковали его примерно на трети пути вниз, полагаю.

Мистер Гриффин. Вы являетесь сотрудником в форме?

Мистер Смарт. Прошу прощения.

Мистер Гриффин. Вы носите форму?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Я хотел бы показать здесь схему, которой мы пользуемся. Я попрошу вас сделать отметки на этой схеме. Это схема подвала. Вот тюремный офис.

Мистер Смарт. Угу.

Мистер Гриффин. Пандус наверх к Коммерс-стрит, пандус вниз от Мейн-стрит и зона гаража. Теперь можете ли вы отметить на этой карте или схеме —

Мистер Смарт. Этот пандус выходит наружу вот так, не так ли?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Смарт. Здесь на самом деле сплошная стена.

Мистер Гриффин. Позвольте мне объяснить, что это здесь такое. Это стена подвала, эта дальняя черная линия — стена подвала, которая под землей тянется до самого тротуара, за пределы тротуара.

Мистер Смарт. Угу.

Мистер Гриффин. Тем не менее, на уровне улицы —

Мистер Смарт. Это всё будет тротуар?

Мистер Гриффин. Это всё будет тротуар.

Мистер Смарт. Понятно.

Мистер Гриффин. А теперь укажите нам на этой схеме, где вы стояли прямо перед тем, как был застрелен Ли Освальд?

Мистер Смарт. Ну, я бы сказал, примерно здесь.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы отметить это буквой «X»?

Мистер Смарт. Хорошо. Приблизительно.

Мистер Гриффин. Не сделаете ли вы кое-что? Не поставите ли рядом свои инициалы или что-нибудь еще, чтобы указать, что это вы? Хорошо. Видели ли вы, как машина Сэма Пирса выехала из проезда?

Мистер Смарт. Нет; не видел.

Мистер Гриффин. В каком направлении или чем вы занимались в тот момент, когда около минуты назад машина Пирса должна была выехать?

Мистер Смарт. Я не знаю, когда его машина выехала. Я слышал, как они об этом говорили. Она должна была выехать сюда, не так ли?

Мистер Гриффин. Да; скажите, когда вы стояли у бронированной машины, смотрели ли вы в сторону Коммерс-стрит?

Мистер Смарт. Во время стрельбы?

Мистер Гриффин. Нет; не во время стрельбы.

Мистер Смарт. Ну, я смотрел во все стороны, куда только мог — с этой стороны грузовика, с той стороны грузовика, пытаясь время от времени заглянуть сюда, но из-за света телевизионных софитов я мало что мог разглядеть.

Мистер Гриффин. Сколько времени —

Мистер Смарт. Меня главным образом интересовал вопрос безопасности со стороны улицы и так далее. Таковы были мои мысли.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались — как долго вы пробыли здесь, у борта этого бронированного грузовика, до того как услышали выстрелы в подвале?

Мистер Смарт. О, достаточно долго для того, чтобы, когда грузовик заехал назад, мы с Бэтчелором обнаружили в нем несколько бутылок — всё, что могло быть использовано в качестве оружия и валялось в грузовике. Я не знаю, сколько прошло времени, практически всё время, что я находился в подвале.

Мистер Гриффин. Вы стояли рядом с грузовиком?

Мистер Смарт. Нет; я был здесь.

Мистер Гриффин. Не хотите ли отметить наверху, где находился грузовик? Почему бы вам не нарисовать квадрат там, где стоял грузовик?

Мистер Смарт. Это чистая догадка, потому что я не измерял расстояние в футах или чем-то еще.

Мистер Гриффин. Всё в порядке. Просто примерное представление. И вы стояли в том месте, где стояли рядом с грузовиком?

Мистер Смарт. Я находился в грузовике, вокруг грузовика, я отнес несколько бутылок сюда и положил их на выступ с дороги, после чего вернулся — конечно, это не отражает большого количества футов — примерно на полпути от грузовика вниз к концу пандуса, и в тот момент, когда я услышал выстрел, я смотрел в эту сторону.

Мистер Гриффин. Понятно. Что вы сделали в момент, когда услышали выстрел?

Мистер Смарт. Что я сделал в этот момент?

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Смарт. Я немедленно бросился туда, где происходила потасовка.

Мистер Гриффин. Заходили ли вы в какой-то момент в тюремный офис?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Я понимаю, что сразу после потасовки вы разговаривали с «Блэки» Харрисоном.

Мистер Смарт. Да, угу, как только я прибыл на место.

Мистер Гриффин. Руби все еще был там?

Мистер Смарт. Да; я спросил «Блэки», кто он такой.

Мистер Гриффин. Разговаривали ли вы с «Блэки» после этого в тот день?

Мистер Смарт. Позже в тот же день?

Мистер Гриффин. Да, сэр.

Мистер Смарт. Я не помню, если разговаривал.

Мистер Гриффин. Что вы делали в промежуток времени между разговором с Харрисоном и моментом, когда вам сообщили, что вы должны пойти к машине Руби и обыскать ее?

Мистер Смарт. Начальник Стивенсон приказал мне проверить все — выставить охрану у лифтов и у дверей на первом этаже.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Гриффин. И вы сделали это?

Мистер Смарт. Я сделал это и вернулся в свой кабинет, возобновив свою обычную рутинную работу.

Мистер Гриффин. Это на третьем этаже?

Мистер Смарт. Верно.

Мистер Гриффин. Как долго вы оставались там, на третьем этаже, прежде чем вас попросили сделать что-то в связи с машиной Руби?

Мистер Смарт. Я не могу сказать наверняка. Однако прошло некоторое время, прошло довольно много времени, после чего начальник Стивенсон позвонил мне по телефону, назвал номер его машины, сообщил, где она припаркована, и попросил — сказал, что в ней находится крупная сумма денег, и велел пойти и забрать ее.

Мистер Гриффин. Вы прибыли туда, и я делаю вывод из вашего заявления, что вы обнаружили, будто кто-то другой уже побывал у машины?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Вы подошли к машине первыми?

Мистер Смарт. Не думаю, что я говорил, будто кто-то еще у нее побывал.

Мистер Гриффин. Я исправлю протокол, потому что его заявление не отражает того, что я сказал. Хорошо. Когда вы подошли к машине, она была заперта или не заперта?

Мистер Смарт. Двери были не заперты.

Мистер Гриффин. Были ли у вас в тот момент ключи от машины?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Сообщали ли вам в то время, есть ли ключ от машины —

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Или нужен ли он вам?

Мистер Смарт. Нет, сэр; мне ничего не сообщали. Я просто предположил, что ключи находятся в машине, но никто мне этого не говорил.

Мистер Гриффин. Когда вы прибыли туда —

Мистер Смарт. Находясь на парковке, знаете ли, я, естественно, не подумал.

Мистер Гриффин. Была ли в этой машине собака?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Где находилась собака, когда вы подошли к машине?

Мистер Смарт. Собака забилась под газету на переднем сиденье.

Мистер Гриффин. И что вы сделали с собакой, когда сели внутрь?

Мистер Смарт. Мы вызвали патрульных, чтобы они забрали ее и отвезли в приют для животных.

Мистер Гриффин. Сопровождал ли вас кто-нибудь еще к тому автомобилю?

Мистер Смарт. Лейтенант Суэйн.

Мистер Гриффин. И это всё?

Мистер Смарт. Ну, чуть позже мы вызвали наряд в форме и велели отогнать машину на штрафстоянку. Мне кажется, там был еще один детектив. Я не помню. Кажется, детектив Уотсон. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Что вы стали обыскивать в первую очередь?

Мистер Смарт. Бардачок.

Мистер Гриффин. И я так понимаю, что в бардачке вы нашли его бумажник?

Мистер Смарт. Верно.

Мистер Гриффин. И ключ от багажника?

Мистер Смарт. Верно.

Мистер Гриффин. Выясняли ли вы когда-нибудь, был ли у Руби бумажник при себе?

Мистер Смарт. Нет, сэр; я так и не выяснил.

Мистер Гриффин. Вы делали какие-либо запросы?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Разговаривали ли вы с Руби о каких-либо вещах, которые вы обнаружили в автомобиле?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Об имуществе, которое вы обнаружили в автомобиле?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. А лейтенант Суэйн?

Мистер Смарт. Нет, сэр; не в моем присутствии.

Мистер Гриффин. Или насколько вам известно?

Мистер Смарт. Насколько мне известно — нет.

Мистер Гриффин. По обычной процедуре, кто должен был допрашивать его по поводу этого имущества?

Мистер Смарт. Ну, я думаю, что это был капитан Фриц.

Мистер Гриффин. Понятно. Вы осмотрели этот бумажник?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Можете ли вы сказать нам, что, как вы помните, находилось в этом бумажнике?

Мистер Смарт. Его водительское удостоверение и несколько удостоверяющих личность карточек, которые обычно носят в бумажнике, но я не помню каждую из них, какими они были и всё такое. Различные карточки с его именем.

Мистер Гриффин. Карточка социального обеспечения?

Мистер Смарт. Кажется, его карточка социального обеспечения там была. Я не уверен. Там были просто всякие вещи — карточки и бумаги.

Мистер Гриффин. Понятно. Как вы думаете, смогли бы вы опознать этот бумажник и его содержимое?

Мистер Смарт. Думаю, да.

Мистер Гриффин. Помните ли вы еще что-нибудь в бумажнике, кроме удостоверяющих личность карточек?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Были ли в портмоне какие-то деньги?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Теперь скажите, что еще вы нашли в бардачке?

Мистер Смарт. Ключ.

Мистер Гриффин. Один ключ?

Мистер Смарт. Один ключ.

Мистер Гриффин. Был ли этот — где он находился?

Мистер Смарт. Просто лежал на дне бардачка.

Мистер Гриффин. Он лежал под какими-то бумагами или чем-то подобным?

Мистер Смарт. Нет, сэр; в бардачке было не так много вещей.

Мистер Гриффин. Было ли в бардачке еще что-нибудь, кроме ключа и портмоне?

Мистер Смарт. Я помню, что заглядывал туда, но помню, что там не было ничего важного, что имело бы какое-то отношение к делу. Что-то там лежало, но в общем немного.

Мистер Гриффин. Ключ лежал сверху и был на виду?

Мистер Смарт. Нет. Бумажник лежал сверху, а ключ лежал сбоку.

Мистер Гриффин. Понятно.

Мистер Смарт. Просто одиночный ключ, ключ от «Дженерал Моторс».

Мистер Гриффин. Понятно. Было ли заметно какое-либо стремление спрятать его?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Теперь скажите: обыскав бардачок, что вы сделали дальше? Что вы стали обыскивать после бардачка?

Мистер Смарт. Ну, я сел на переднее сиденье, чтобы примерить этот ключ, и опустил руку на эти бумаги, и в этот момент нащупал собаку. Собака приподнялась. Ключ не подходил к замку зажигания, то есть к выключателю зажигания, поэтому я понял, что это ключ «Дженерал Моторс», а у меня была «Олдсмобил», и он был похож на ключ от багажника; я попробовал его, и он подошел.

Мистер Гриффин. Итак, до этого момента вы не обыскивали салон автомобиля, только бардачок?

Мистер Смарт. Нет, сэр; только осмотрели его.

Мистер Гриффин. Теперь скажите: когда вы взяли этот ключ, вы смогли открыть багажник, не так ли?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Что вы увидели, когда открыли этот багажник?

Мистер Смарт. Ну, какие-то бумажные пакеты и банковские мешки, возможно, один банковский мешок, и все было забито всяким хламом, почти забито хламом, за исключением того, что прямо на виду лежала связка ключей.

Мистер Гриффин. Это была связка ключей?

Мистер Смарт. Ну, это была кучка ключей.

Мистер Гриффин. Они были на кольце?

Мистер Смарт. На кольце или чем-то, что скрепляло их вместе; я не помню.

Мистер Гриффин. Сколько примерно ключей было на ней, по вашему мнению?

Мистер Смарт. Около четырех или пяти, приблизительно.

Мистер Гриффин. Были ли среди них ключи, похожие на ключи от дома или двери?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. И сколько ключей на ней выглядели как автомобильные?

Мистер Смарт. Сейчас не помню. Я мог определить по другому ключу, знаете ли, они немного отличались по форме, один из них был ключом зажигания, я попробовал его, и он подошел.

Мистер Гриффин. Если бы вы увидели эти ключи сейчас, как вы думаете, узнали бы их?

Мистер Смарт. Да, сэр; думаю, да.

Мистер Гриффин. Где вы увидели ключи в машине — в багажнике машины?

Мистер Смарт. Они лежали прямо на полу багажника.

Мистер Гриффин. Ближе к передней части?

Мистер Смарт. Ближе к передней части.

Мистер Гриффин. На самом виду?

Мистер Смарт. Верно.

Мистер Гриффин. Где они находились по отношению к бумажным пакетам и мешкам для денег?

Мистер Смарт. Справа от них. Бумажные пакеты находились ближе к задней части. У него было две или три коробки с фотографиями девушек и тому подобными вещами, которые мы просто пролистали, пачки высотой примерно с это, и множество карточек его клуба. В основном из этого и состояло содержимое багажника.

Мистер Гриффин. Скажите, если бы эти ключи лежали там, где вы их нашли, и кто-нибудь вел эту машину, привели бы движение — лежали ли они так, что из-за движения машины или толчков и тому подобного они могли бы перемещаться?

Мистер Смарт. Я полагаю, они, вероятно, задвинулись бы под бумаги или что-то в этом роде, мне кажется, возможно.

Мистер Гриффин. Видели ли вы что-нибудь или стало ли вам известно что-то, что могло бы указать на то, как долго эти ключи могли находиться в задней части этого багажника до того, как вы его открыли?

Мистер Смарт. Хотите узнать мое мнение?

Мистер Гриффин. Да, хочу.

Мистер Смарт. Мое мнение, когда я увидел все в таком виде, заключалось в том, что Джек Руби специально положил свое портмоне в бардачок, специально положил ключи в багажник и запер его, а ключ от багажника специально оставил в бардачке, чтобы иметь к нему доступ. Таково было мое мнение. Я удивлялся, почему он оставил свое портмоне со всеми своими документами в бардачке.

Мистер Гриффин. Я хотел бы услышать ваше мнение как квалифицированного следователя: было ли что-то еще, что заставило вас поверить в это или объяснить почему — помимо самого расположения, которое мы только что обсудили, — что навело вас на мысль, будто он поступил так, как вы сказали?

Мистер Смарт. Главная причина, полагаю, заключалась в том, что, когда он оставил машину на стоянке, там не было дежурного. Он припарковал ее в странном месте, на возвышении на стоянке.

Мистер Гриффин. В чем заключалась странность этого места?

Мистер Смарт. Ну, площадка там довольно неровная, и она находилась довольно близко к центру стоянки. Там, где раньше было старое здание, которое снесли, и в одном месте остался бетон, ну вот так.

Мистер Гриффин. Да; не могли бы вы — я прервусь на секунду, пока оформлю этот вещественный доказательственный предмет, и попрошу вас, пока я его оформляю, нарисовать на этом листке бумаги перекресток, пересечение Коммерс-стрит, Мейн-стрит и Перл-стрит, а затем изобразить автостоянку, где была обнаружена машина Руби?

Мистер Смарт. Это две автостоянки. Они находятся вместе, но управляются раздельно.

Мистер Гриффин. Укажите на схеме обе улицы, чтобы мы знали, какая из них Мейн, а какая Перл? А где Коммерс?

Мистер Смарт. Это юг.

Мистер Гриффин. Хорошо, теперь позвольте мне спросить. Начните заново здесь, на другом листе бумаги. Я хочу получить здесь больше подробностей.

Мистер Смарт. А, понятно.

Мистер Гриффин. Наверное, будет проще, если вы нарисуете квартал: Коммерс, Харвуд, Перл и Мейн, отметите расположение полицейского управления, отделения Западного телеграфа и автостоянки на углу Мейн и Перл, а затем покажете нам, на какой автостоянке стояла машина Джека.

Мистер Смарт. Ну, из меня художник неважный.

Мистер Гриффин. Ничего страшного. Это автостоянка?

Мистер Смарт. Угу.

Мистер Гриффин. Хорошо.

Мистер Смарт. Примерно вот здесь.

Мистер Гриффин. Хорошо. Теперь мы продолжаем запись. Итак, вы нарисовали здесь схему, которую я помечу как «Даллас, штат Техас, лейтенант Смарт, 25.03.64, Вещественное доказательство № 5023», и это, судя по всему, схема перекрестка Мейн и Перл с отметкой отделения Западного телеграфа и автостоянкой на северо-западном углу Мейн и Перл, на которой обозначен автомобиль. Является ли эта помеченная карандашом машина вашей лучшей оценкой того места, где вы нашли автомобиль Руби?

Мистер Смарт. Это примерно то место, где была припаркована машина.

Мистер Гриффин. Были ли в тот момент на автостоянке другие машины?

Мистер Смарт. В то время автостоянка уже официально открылась; там было еще несколько машин — я не помню, где именно они стояли, — и там находился дежурный.

Мистер Гриффин. Понятно. Были ли какие-нибудь другие машины припаркованы рядом с машиной Руби?

Мистер Смарт. Нет.

Мистер Гриффин. Упоминали ли вы кому-нибудь о местонахождении этих ключей и портмоне?

Мистер Смарт. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Кому именно вы об этом упоминали?

Мистер Смарт. Детективам из бюро убийств.

Мистер Гриффин. Помните ли вы кого-то конкретно?

Мистер Смарт. Их было двое. Кажется, это был Монтгомери и его напарник. Я не уверен. Там появились новые сотрудники, которых я не очень хорошо знаю. Мы принесли все эти вещи туда, показали капитану Фрицу то, что у нас было. Он сказал: «Передайте это им».

Мистер Гриффин. Писали ли вы какой-либо рапорт в связи с этим обыском на имя полицейского управления?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. То есть в полицейском управлении нет письменного рапорта о том, что вы только что мне рассказали?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Было ли принято кем-либо в полицейском управлении составлять письменный рапорт о том, что вы им рассказали?

Мистер Смарт. Возможно. Я передал всю свою информацию сотрудникам отдела убийств, поскольку они вели дело, передал им деньги, ключи, передал им все.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы оказать мне любезность? Наведите справки у капитана Фрица, узнайте, существует ли рапорт о том, что вы им рассказали, и если да, предоставьте нам его копию, чтобы мы могли приобщить ее к нашему делу?

Мистер Смарт. Конечно.

Мистер Гриффин. Скажите, не нашли ли вы в машине также какие-нибудь радиосценарии или что-то, что имело отношение — ну, помните ли вы, чтобы вы находили что-то похожее на радиосценарии или материалы политической пропаганды?

Мистер Смарт. Нет, сэр; знаете что, мистер Гриффин, мне было поручено пойти туда и забрать деньги — казалось, именно это его беспокоило, его деньги — и принести их сюда, чтобы сдать в комнату вещественных доказательств или распорядиться сдать их в комнату вещественных доказательств; а когда я наткнулся на портмоне и ключи, я подумал, что им тоже место там, и сказал сотрудникам отдела убийств, что им следует вернуться и тщательно проверить багажник, а также что там может оказаться какая-то ценная информация, которая им понадобится, и, насколько я понял, они так и сделали. Что именно они нашли, теперь я не знаю. Думаю, ФБР тоже выезжало туда, но сам я больше никогда не возвращался и ничего больше не обыскивал.

Мистер Гриффин. То есть вы забрали портмоне, ключи и деньги?

Мистер Смарт. Да, сэр; а также пакет с разной всячиной и газеты, лежавшие на переднем сиденье и касавшиеся убийства. Я подумал, что это может иметь какое-то отношение к делу. У него было около четырех или пяти актуальных...

Мистер Гриффин. Газет?

Мистер Смарт. С заголовками на первой полосе, газеты.

Мистер Гриффин. Это были полные комплекты газет или из них были вырезаны статьи?

Мистер Смарт. Полные комплекты...

Мистер Гриффин. Помните ли вы...

Мистер Смарт. Которые были сданы в комнату вещественных доказательств.

Мистер Гриффин. Понятно; скажите, составляли ли вы опись на это имущество?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Кому вы передали это имущество?

Мистер Смарт. Этим двоим сотрудникам отдела убийств. Все, что я сделал, — это пересчитал деньги и расписался на них, чтобы знать самому (мы сделали это вместе со Свейном), дабы мы были защищены в отношении суммы денег. Насколько я понимаю, они переписали все вещи, составили опись и так далее.

Мистер Гриффин. Давали ли вы показания на судебном процессе по делу Руби?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Есть ли у вас личные сведения о том, что капитан Фриц действительно узнал о том, как именно вы нашли это портмоне и где находились ключи?

Мистер Смарт. О чем именно я знаю?

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, узнал ли капитан Фриц когда-нибудь доподлинно, где именно вы обнаружили ключи и портмоне?

Мистер Смарт. Мы принесли эти вещи в его кабинет, и Свейн сказал ему, что у нас есть деньги, его портмоне и кое-какие вещи, изъятые из машины.

Мистер Гриффин. Угу.

Мистер Смарт. Я слышал, как он говорил об этом капитану Фрицу; да.

Мистер Гриффин. То есть возможно...

Мистер Смарт. Так что он велел этим двоим парням заняться делом.

Мистер Гриффин. Таким образом, если никакой письменный рапорт об этом никогда не составлялся...

Мистер Смарт. Если и составлялся, то, полагаю, Монтгомери — кажется, это Монтгомери, я могу ошибаться, — но это те двое парней. Я мог бы узнать их имена.

Мистер Гриффин. Ладно, ладно; хорошо; разговаривали ли вы с Руби в какой-либо момент?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Скажите, когда вы вернулись в отдел убийств и увидели Фрица, разговаривал ли Фриц к тому времени с Руби?

Мистер Смарт. Не могу вам сказать.

Мистер Гриффин. Когда вы вернулись в отдел убийств, говорил ли вам кто-нибудь, каким образом Руби проник в подвал?

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Или слышали ли вы какие-нибудь слухи об этом?

Мистер Смарт. О, слухи я слышал; да.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые услышали, что Руби рассказал кому-то о том, как он проник в подвал?

Мистер Смарт. Я не уверен, где именно я это услышал, но слышал: кто-то из ребят разговаривал и говорил, будто слышали, как он утверждал, будто прошел мимо каких-то офицеров по пандусу вниз.

Мистер Гриффин. Помните ли вы, кто именно...

Мистер Смарт. Они разговаривали с Сэмом Пирсом.

Мистер Гриффин. Да; и помните ли вы, от кого из мужчин вы слышали...

Мистер Смарт. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Делающего это заявление? Как вы думаете — слышали ли вы это 24-го числа, в день, когда Руби застрелил Освальда, или это было когда-то позже?

Мистер Смарт. Теперь я уже не помню, мистер Гриффин.

Мистер Гриффин. Вы помните, что с самого начала стало циркулировать множество слухов: один — что он спустился по пандусу, другой — что он ввез телевизионную камеру, еще один — что он воспользовался пропуском прессы, и еще один — что он вышел из полицейской машины?

Мистер Смарт. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, слышали ли вы, можете ли вы вспомнить, слышали ли вы какие-то или все эти слухи в воскресенье, когда вы там находились?

Мистер Смарт. Нет, сэр; не могу. Я просто слышал их где-то там, слышал, как кто-то — они, по-моему, даже не со мной разговаривали. Просто обсуждали что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Позвольте прервать запись.

(Обсуждение вне протокола.)

Мистер Гриффин. Продолжаем запись. Я также собираюсь пометить для опознания в качестве Вещественного доказательства № 5024 письмо, которое вы написали шефу Карри 27 ноября в отношении того, что вы слышали там, в подвале.

Мистер Смарт. Угу.

Мистер Гриффин. Я помечу его как «Даллас, шт. Техас, лейтенант Смарт, 25.03.64, Вещественное доказательство № 5024». А теперь я хочу, чтобы вы посмотрели на Вещественное доказательство № 5021 и Вещественное доказательство № 5024, и не могли бы вы сказать мне, прочли ли вы их?

Мистер Смарт. Да, сэр; я их прочел.

Мистер Гриффин. И вы уже заявляли, как я полагаю, в отношении каждого из них, что в них нет ничего, что вы хотели бы добавить, убрать или исправить?

Мистер Смарт. Нет, сэр. Если бы я знал что-то, что могло бы вам помочь, я бы сказал.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы подписать каждый из этих документов на видном месте и поставить дату?

Мистер Смарт. Только первую страницу?

Мистер Гриффин. Верно, именно там, где я сделал отметку. А теперь посмотрите также на Вещественное доказательство № 5022? Это схема подвала. Вы сделали на ней кое-какие пометки. Не могли бы вы подписать ее? Возьмите также это Вещественное доказательство № 5023, которое вы подготовили. Это схема пересечения Мейн-стрит и автострады Перл. Хорошо. Большое спасибо, лейтенант.

Мистер Смарт. Хорошо, мистер Гриффин. Хотел бы я иметь возможность вам помочь.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ЭЛЛИСОНА СМИТА

Показания Джона Эллисона Смита были запротоколированы 15 апреля 1964 года в 14:00 в здании Почтового отделения в Форт-Уэрте, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и процедурных правил, принятых Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и данной совместной резолюции, я уполномочен принять у вас, мистер Смит, показания под присягой.

Я заявляю вам сейчас, что общая цель расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и отражении в отчете фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, мистер Смит, сегодняшнее расследование преследует цель определить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, и в особенности то, видели ли вы лично человека по имени Джек Руби на Коммерс-стрит возле здания полицейского управления Далласа 24 ноября 1963 года.

Теперь, мистер Смит, я полагаю, что вы явились сюда сегодня в результате письма, адресованного вам мистером Дж. Ли Ранкином, главным адвокатом Комиссии, верно?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Верно ли, что это письмо было получено вами более чем за 3 дня до сегодняшнего дня?

Мистер Смит. Оно было получено в прошлую пятницу.

Мистер Хьюберт. И сегодня, разумеется, среда?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не возражаете ли вы против присяги? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Смит. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя.

Мистер Смит. Джон Эллисон Смит.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, мистер Смит?

Мистер Смит. Поскольку сейчас 1964 год, в настоящее время мне 42 года.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете?

Мистер Смит. Шедоубрук-лейн, 22, Херст, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Х-у-р-с-т?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Смит. Я числюсь тележурналистом-техником.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас та же профессия 22, 23 и 24 ноября 1963 года?

Мистер Смит. Да, была.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в компании «WBAP-TV»?

Мистер Смит. С 22 ноября 1945 года.

Мистер Хьюберт. Скажите, находились ли вы на дежурстве по своей специальности в Далласе 23 и 24 ноября 1963 года?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы при передвижной телевизионной машине, принадлежащей компании «WBAP» и обслуживаемой ею?

Мистер Смит. Да, находился.

Мистер Хьюберт. Кто еще работал вместе с вами в те дни?

Мистер Смит. Ну, там была довольно большая команда. Учитывая то, как мы размещаемся, существует основной экипаж, который находится в машине. Это те, кто «в кадре», один отвечает за изображение, а другой сотрудник, связанный со звуком, — это мистер Уокер.

Мистер Хьюберт. Айра Уокер?

Мистер Смит. Да. В данном конкретном случае оператор обычно не находится рядом с конструкцией, поскольку они обычно работают внутри помещений, но в данном случае у нас была камера на крыше машины.

Мистер Хьюберт. Кто обслуживал эту камеру 24 ноября?

Мистер Смит. Это был мистер Ричи.

Мистер Хьюберт. То есть Уоррен Ричи?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Эти двое джентльменов прибыли сюда вместе с вами сегодня и находятся снаружи в прихожей, верно?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши обязанности в те дни?

Мистер Смит. Ну, назовем это «регулировкой усиления по видеоканалу». По сути, это сводится к настройке параметров изображения с помощью осциллографа и тому подобных приборов.

Мистер Хьюберт. Требует ли это вашего нахождения внутри машины?

Мистер Смит. Как правило. Вы совершаете короткие выходы из машины. В том единственном случае, который имеет отношение к нашему делу, человек, отвечающий за видео, должен общаться с телефонной компанией по поводу класса передаваемого изображения и так далее. Именно во время одной из таких отлучек от машины для связи с телефонной компанией я впервые увидел человека, которого считаю тем же самым лицом, что и Джек Руби.

Мистер Хьюберт. Скажите нам, в какое время это было?

Мистер Смит. Здесь время придется называть с некоторой точностью. Что касается минут и секунд, мы не следим за этим так пристально, но впервые я увидел этого человека примерно около 8:15 утра.

Мистер Хьюберт. Должна же быть какая-то причина, почему вы определяете именно это время?

Мистер Смит. Мы приступили к работе в 7 часов, и требуется примерно час, чтобы все включить и прогреть до надлежащего рабочего состояния. Затем мы проводим процедуру, которую называем «процедурой настройки» для всех камер, что мы и сделали. По этой причине я определяю это время примерно как час после 7 утра.

Мистер Хьюберт. Но когда вся эта процедура была завершена, вы покинули машину?

Мистер Смит. Еще нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте.

Мистер Смит. Мы настроили все изображения, а в данном конкретном случае их было всего два. Мы позвонили в телефонную компанию, они посмотрели на наш сигнал, и если у них возникали какие-то жалобы или вопросы по поводу качества картинки, они сообщали об этом. Была жалоба на картинку, с которой я не был согласен, поэтому мы обычно собираемся вместе, один из нас смотрит на другое изображение, мы обсуждаем его и выясняем, в чем дело. Поэтому я сходил к телефонной компании. Это небольшой дом-трейлер, оборудованный ими для размещения микроволнового оборудования. Находилось это на западной стороне здания городского муниципалитета.

Мистер Хьюберт. На какой улице это было?

Мистер Смит. Ну, на какой улице?

Мистер Хьюберт. Ваша машина стояла на Коммерс-стрит, не так ли?

Мистер Смит. Да. Мы были обращены лицом на восток.

Мистер Хьюберт. Это улица с односторонним движением на восток, и вы были обращены лицом на восток? Вы находились на левой стороне этой улицы?

Мистер Смит. Да. И этот трейлер стоял на западной стороне этого здания посередине квартала.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он находился на улице, на которую была обращена задняя часть вашей машины?

Мистер Смит. Верно.

Мистер Хьюберт. Чтобы пройти от вашей машины к тому транспортному средству, о котором вы говорите, вам нужно было повернуть налево от вашей машины, дойти до угла, а затем повернуть направо в сторону Мейн-стрит?

Мистер Смит. Именно так.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне подсказать вам, что эта улица называется Харвуд-стрит, и если вы будете иметь это в виду, мы сможем называть ее Харвуд-стрит. Думаю, с этого момента так будет проще. На каком расстоянии по Харвуд-стрит от угла Коммерс был припаркован тот небольшой автомобиль телефонной компании?

Мистер Смит. Я бы оценил это расстояние примерно ровно в половину квартала.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, был ли там поблизости какой-нибудь вход в здание?

Мистер Смит. Он находится прямо напротив главного входа, с западной стороны.

Мистер Хьюберт. Машина телефонной компании стояла прямо перед главным входом?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Она находилась на той же стороне улицы, что и главный вход, или на противоположной?

Мистер Смит. На той же.

Мистер Хьюберт. Итак, вы подошли к этой машине?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. И вы полагаете, исходя из всего сказанного вами, учитывая время, которое потребовалось на прогрев, учитывая, что вы прибыли и начали работу примерно в 7 часов, а затем получили жалобы и подошли туда, это должно было быть около 8:15?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы этого человека, о котором мы говорим или упомянем через минуту, по дороге к машине телефонной компании или по дороге обратно?

Мистер Смит. Это было по дороге обратно.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли у машины телефонной компании?

Мистер Смит. Несколько минут. Нам нужно было подключить осциллограф, и он сделал там кое-какие настройки. Думаю, я пробыл у машины по меньшей мере 10 минут.

Мистер Хьюберт. Затем вы пошли обратно?

Мистер Смит. Это приблизительные оценки.

Мистер Хьюберт. Вы пошли обратно к своей машине?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые увидели этого человека?

Мистер Смит. Когда я завернул за угол и почти вернулся к нашей машине, этот человек стоял на тротуаре почти напротив нашей машины. Это было в районе дверей мэрии.

Мистер Хьюберт. Дверей мэрии или здания полицейского управления?

Мистер Смит. Здания. Я называю его мэрией. Каково его официальное название?

Мистер Хьюберт. Их два. На самом деле одно из них — это мэрия или вход в полицейское управление, который находится со стороны Харвуд-стрит, возле автомобильного выезда. Здание по другую сторону выхода на Коммерс-стрит от того места, где стояла ваша машина, — это муниципальное здание.

Мистер Смит. Это было не муниципальное здание. Мы отправились туда только позже.

Мистер Хьюберт. Значит, он стоял примерно у входа с лестницей в здание полицейского управления Далласа на тротуаре между зданием и вашей машиной, верно?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Насколько близко вы к нему подошли?

Мистер Смит. Вероятно, на 30 футов.

Мистер Хьюберт. Хорошо, где он стоял или, вернее, чем он занимался?

Мистер Смит. Он стоял и смотрел вверх на окна, куда у нас были проведены кабели. Видите ли, у нас было съемочное оборудование на том этаже, где происходили все допросы и все остальное, и этот человек просто стоял там, глядя на кабели, возможно, из любопытства.

Мистер Хьюберт. Толпился ли вокруг народ?

Мистер Смит. Нет, сэр; не в это время суток.

Мистер Хьюберт. Как он был одет, вы знаете?

Мистер Смит. Здесь это, вероятно, расходится со всем, что вы слышали, но я говорю о конкретном человеке, и тот, кого я видел, был одет в светлое серое пальто и светло-серую шляпу, выглядел потрепанно, неопрятно, знаете ли.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы, был ли на нем галстук?

Мистер Смит. Нет, сэр. Я смотрел на него вполоборота.

Мистер Хьюберт. Вы рассмотрели его полностью?

Мистер Смит. Нет, сэр; не в этот раз. Это тот тип людей, которых мы часто видим, когда выезжаем на утренние выездные съемки. Это человек, который бесцельно бродит по улице. Именно такое впечатление он на меня произвел. И это как-то сочеталось с тем, что он просто стоял, глядя на эти кабели, и больше ничего не делал.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы за ним еще какие-нибудь действия?

Мистер Смит. В тот момент нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы он что-то говорил?

Мистер Смит. Нет.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы этого человека позже?

Мистер Смит. Да. Здесь это, пожалуй, еще более неточное предположение по времени, чем предыдущее, но это было позже утром. По меньшей мере час или, может быть, полтора часа спустя. У нас был перерыв, и я сидел в задней части машины, и, насколько мне известно, Уокер был там же, но это было время, когда вы не репетируете и не находитесь в режиме ожидания. Вы расслаблены, и вы еще не привыкли к этой старой машине, но я постараюсь описать вам ее устройство: она закрытая. Ради хорошей картинки внутри поддерживается довольно темно, и там становится тепло. И иногда я открываю эти занавески или включаю вентилятор, чтобы обеспечить небольшую вентиляцию. Это случается даже зимой. И я опустил занавеску со своей стороны, а прямо там стоял этот же самый человек.

Мистер Хьюберт. У вас не может быть сомнений в том, что это был тот самый человек, которого вы видели раньше?

Мистер Смит. Совершенно верно. Послушайте, я говорю о том же самом конкретном человеке. Они абсолютно идентичны. Тот же плащ, та же шляпа и все остальное. И когда я открываю занавеску, этот человек находится буквально в двух футах от машины, он стоит там очень небрежно, знаете ли, и говорит: «Они уже вывели Освальда?»

Мистер Хьюберт. Между вами и этим человеком было стеклянное окно?

Мистер Смит. Оно было не закрыто. Оно было открыто.

Мистер Хьюберт. Оно было открыто?

Мистер Смит. Это двойное раздвижное окно.

Мистер Хьюберт. Значит, вы видели его лицо полностью?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы находились от него на расстоянии, не превышающем 3 футов?

Мистер Смит. Верно.

Мистер Хьюберт. Ваши лица в тот момент разделяло расстояние не более 3 футов?

Мистер Смит. Это так.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как он произнес: «Они уже вывели Освальда?»

Мистер Смит. «Они уже вывели Освальда?» Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Ему кто-нибудь ответил?

Мистер Смит. Я. Не знаю, как это объяснить. Видите ли, моя первая реакция была шутливой, знаете ли. Мы сидели здесь целыми днями в ожидании развития этой новостной истории, и тут какой-то человек спрашивает вас, вывели ли уже Освальда, а я про себя думаю: если бы его вывели и увезли в окружное здание, с какой стати мы бы здесь находились? И я начал отвечать в духе: «А как вы думаете?» А затем он повторил свой вопрос снова: «Его уже вывели?» И во второй раз он не назвал его по имени, как будто это и так подразумевалось.

Мистер Хьюберт. Иными словами, он действительно спросил дважды? В первый раз он назвал имя Освальда, а во второй раз упомянул его с помощью местоимения «его», и во второй раз вы сказали ему: «Нет»?

Мистер Смит. Я ответил: «Нет, сэр; его еще не вывели, иначе мы бы здесь больше не сидели». И он просто повернулся и ушел.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его после того дня?

Мистер Смит. Полагаю, что да, но я не уверен. Но это тот же самый человек. В третий раз это было в толпе, и я мог бы довольно точно сказать, какое это было время, потому что телекомпания КРЛД установила камеру перед нашей машиной примерно в 10 часов утра. Это еще одна моя догадка. Но у них было время включить эту камеру и дать ей прогреться до того, как разразились все новости, так что это должно было быть где-то около 10 часов или, может быть, раньше. Но после того, как камера была установлена, у КРЛД там находилась пара инженеров, настраивавших камеру.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, это было на Коммерс-стрит, и камера была направлена вниз, на пандус здания со стороны Коммерс-стрит?

Мистер Смит. Они направили ее — видите ли, наша машина стояла не вплотную к пандусу. Между нашей машиной и пандусом оставалось место почти для одной машины. Так вот, они установили эту камеру именно в том пространстве прямо перед нашей машиной, и у них на тротуаре стоял человек, настраивавший их камеру.

Мистер Хьюберт. А телевизионная камера всегда привлекает толпу, и в этот момент вокруг просто стояло довольно много людей. Но этот человек, о котором я говорю, почти наверняка стоял по другую сторону пандуса.

Мистер Хьюберт. Со стороны пандуса на Коммерс-стрит?

Мистер Смит. Да; на тротуаре, среди группы людей, просто стоял там и наблюдал за происходящим.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, в какое время полиция перевела всех людей с той стороны Коммерс-стрит, где находилось полицейское управление, на другую сторону?

Мистер Смит. Нет, не помню. Кто-то уже спрашивал меня об этом раньше. Я не помню, чтобы это происходило. Видите ли, мне вообще ничего не говорили об этом перемещении. Я находился внутри фургона, так что я никак с этим не был связан.

Мистер Хьюберт. Скажите, когда вы увидели этого человека — или думаете, что видели, возможно, видели — в третий раз, вы уже вышли из своего фургона?

Мистер Смит. Да; я спускался в подвал. Видите ли, мы протягивали микрофонные кабели. Я знаю, что это звучит как невероятно длинная история о том, как мы постоянно куда-то перемещаемся, и уверен, что вам это кажется бессмысленным, но в какое-то время утром начальник полиции Карри сказал нам, что нам ни в коем случае не разрешат проходить через двойные двери, отделяющие зону подземной парковки от зоны подземных офисов. Там есть двойная дверь рядом с лифтовой шахтой, и он сказал нам, что нас не пустят за эту дверь ни под каким предлогом, но что он выделит нам хорошее место для установки камеры и микрофона, если мы не будем мешать его проходу оттуда на парковку.

Поэтому мы получили разрешение установить эту камеру прямо у этой двери, и наша камера была первой в очереди, и мы собирались протянуть туда два микрофона. Таков был план на тот момент, на случай, если они разрешат интервью. Мы надеялись, что они могут разрешить, хотя в итоге это не сработало, но именно во время прокладки этого микрофона — этот микрофон шел через дверь на нижнем этаже в офисную зону. Они не спускались по пандусу или куда-либо близко к зоне парковки, но именно во время прокладки микрофонов и помощи съемочной группе Уокера в проверке микрофонов и всего остального, когда я возвращался к фургону, я увидел этого человека, стоявшего там слева.

Мистер Хьюберт. Это было слева от вас, когда вы выходили с пандуса на Коммерс-стрит?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии вы тогда оказались от него?

Мистер Смит. Еще дальше, чем в первый раз. Полностью... ну, длина нашего фургона составляет чуть больше 20 футов, и плюс еще пара длинок машин; так что я находился в 40 или 50 футах.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он находился в паре длинок машин за въездом, точнее, за выездом на Коммерс-стрит?

Мистер Смит. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Возможно, я вас не так понял. Вы увидели его сразу же, как только вышли из выхода пандуса на Коммерс-стрит, или когда вернулись к фургону?

Мистер Смит. Видите ли, я поднимался не по пандусу. Я поднимался по ступенькам.

Мистер Хьюберт. О, понятно. Поднявшись по ступенькам, вы направились к задней части фургона?

Мистер Смит. Верно.

Мистер Хьюберт. Получается, что расстояние между вами и им составляло длину фургона плюс расстояние от передней части вашего фургона до пандуса, плюс ширина самого пандуса и какое-то расстояние за ним?

Мистер Смит. Именно так.

Мистер Хьюберт. В общей сложности, по вашим оценкам, около 40 футов или около того?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. И там он был не один, а с другими людьми, как вам показалось?

Мистер Смит. Стоял в толпе.

Мистер Хьюберт. Вы больше не видели этого человека?

Мистер Смит. Нет, сэр. Видите ли, мне трудно сказать, смог ли я опознать этого человека, если бы он вошел в эту комнату прямо сейчас, потому что, насколько я помню, я видел это лицо вживую всего один раз. Это было тогда, когда он подошел к окну. А видеть кого-то на пленке и все такое — это довольно трудно сопоставить.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, а вы вообще знали Джека Руби?

Мистер Смит. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь-то вам, конечно, знакомо лицо и этот человек по имени Джек Руби?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Вы видели лицо Джека Руби лично, вживую, лицом к лицу, так сказать?

Мистер Смит. После этого — нет.

Мистер Хьюберт. Связываете ли вы лицо, которое вы узнали как лицо Джека Руби по фотографиям, снимкам и так далее, с тем человеком, о котором мы говорим последние несколько минут?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, как это произошло и когда?

Мистер Смит. Ближе всего к такому сопоставлению я подошел тогда, когда нам показали тюремную фотографию, и когда я увидел эту фотографию анфас, она поразила меня тем, что это было то же самое лицо, что и у человека в окне.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас какая-то спонтанная реакция по этому поводу?

Мистер Смит. Ну, я был убежден про себя, что это тот же самый человек.

Мистер Хьюберт. Вы высказывали кому-нибудь свои наблюдения на этот счет?

Мистер Смит. Нет, но Уокер сказал мне об этом.

Мистер Хьюберт. В тот самый момент?

Мистер Смит. Пару секунд спустя; да.

Мистер Хьюберт. Он тоже смотрел на эту тюремную фотографию?

Мистер Смит. Мы смотрели на тюремную фотографию на мониторе в фургоне. Видите ли, они взяли тюремную фотографию из картотеки наверху в полицейском управлении города Даллас, вынесли снимки в коридор и сказали телевизионщикам, что те могут сделать с них покадровые снимки для собственного использования, а затем они сразу же вернут тюремную фотографию в картотеку, так что никто не мог взять ее для копирования или чего-то подобного.

Мистер Хьюберт. То есть, иными словами, вы просто попросили сотрудников на третьем этаже вывести изображение с вашей камеры на эту тюремную фотографию?

Мистер Смит. Верно.

Мистер Хьюберт. И после этого изображение поступило на ваш монитор?

Мистер Смит. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Сопоставили ли вы в тот момент лицо, которое увидели на тюремном снимке на мониторе, с тем человеком, которого видели ранее и которого описали нам?

Мистер Смит. Да, сопоставил.

Мистер Хьюберт. Подсказал ли вам это Уокер, или вы пришли к такому выводу до того, как он что-либо сказал?

Мистер Смит. Я заметил явное сходство. Единственная разница заключается в том, что когда я видел его тогда, он был в шляпе, и это было единственной причиной, почему я не мог с полной уверенностью утверждать, что это тот же человек. Это единственная оговорка, которая у меня есть. Но я сам заметил, что здесь [жестом показывая область] прослеживается колоссальное сходство.

Мистер Хьюберт. Когда свидетель сказал «здесь», он приложил одну руку на уровень лба, а другую под подбородок.

Мистер Смит. А несколько минут спустя после этого Уокер заметил мне, что человек на этой тюремной фотографии показался ему тем же самым, который пару раз подходил к фургону.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам до этого, что заметил, как этот человек пару раз подходил к фургону?

Мистер Смит. До этого — нет.

Мистер Хьюберт. Получается, что ваше наблюдение за тем, как этот человек пару раз подходил к фургону, было независимым от наблюдений Уокера, и вы не обсуждали это друг с другом?

Мистер Смит. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Сообщали ли вы мистеру Уоррену Ричи о своем сопоставлении тюремной фотографии Джека Руби и человека, которого вы видели?

Мистер Смит. Не в тот момент. Мы обсудили это несколько дней спустя, и тогда наши мнения совпали.

Мистер Хьюберт. Вы больше никогда не видели Руби лично?

Мистер Смит. Нет, сэр. Позвольте мне сказать следующее. Человек, о котором я говорю... мне неприятно это говорить, но он был грязным, неухоженным человеком, который вполне мог спать прямо в одежде, понимаете. Он представлял собой полную противоположность тому, что мы видим на этих фотографиях хорошо одетого, франтоватого человека в стильной одежде. Я говорю о совершенно противоположном типе человека.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне задать вам такой вопрос. Помимо того, что вы сопоставили человека на улице с тюремной фотографией Руби, сравнивали ли вы мысленно свои воспоминания о человеке на улице с другими фотографиями Руби, которые вы видели?

Мистер Смит. Нет. Я никогда не видел ни одной фотографии Руби, которая давала бы мне такое же представление; вы понимаете, о чем я.

Мистер Хьюберт. Ну, ответ сводится к тому, что вы провели сравнение, но не можете быть столь же уверены в том, что человек на улице был тем Джеком Руби, которого вы видели на последующих снимках?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. По крайней мере, не в такой степени, как вы уверены в том, что человек на улице был тем Джеком Руби, которого вы видели на тюремном снимке?

Мистер Смит. Верно. Сейчас я провожу сравнение между человеком в окне и тюремной фотографией. Эти два образа показались мне одинаковыми. Снимки, которые я видел на кинопленке, не так знакомы мне, понимаете. Это трудно объяснить. Наверное, это звучит бессмысленно, да?

Мистер Хьюберт. Рискнете ли вы утверждать, что человек на улице, чье лицо находилось от вашего на расстоянии менее 3 футов, и человек на тюремной фотографии были, вне всяких разумных сомнений, одним и тем же лицом?

Мистер Смит. Единственная причина, по которой у меня могут быть сомнения, — это история со шляпой. Я не видел линии его волос и не мог видеть его лицо полностью. Учитывая это обстоятельство, я не могу с уверенностью утверждать, что это тот же самый человек; я не могу этого сказать.

Мистер Хьюберт. Но вы же видели его лицо полностью, когда находились от него на расстоянии в 3 фута?

Мистер Смит. Да. Но на нем была шляпа.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, на тюремном снимке ее не было?

Мистер Смит. Это так.

Мистер Хьюберт. За исключением этой оговорки, у вас нет сомнений, что это один и тот же человек?

Мистер Смит. Это так.

Мистер Хьюберт. Мистер Смит, у меня в руках копия протокола допроса вас от 4 декабря 1963 года, составленного агентами ФБР Хейли и Мэдлендом, который я пометил для опознания следующим образом: «Форт-Уэрт, шт. Техас, 15 апреля 1964 г., Выставка № 5317, стенограмма допроса Джона А. Смита», и я поставил под ним свою подпись. Я хотел бы, чтобы вы прочитали это, после чего я задам вам несколько вопросов по этому поводу.

(Мистер Смит читает протокол.)

Мистер Смит. Здесь не упоминается о том, что он задал вопрос дважды, о чем, как мне кажется, я упоминал ранее, но в целом все верно.

Мистер Хьюберт. В то время, когда вас допрашивали мистер Хейли и мистер Мэдленд, присутствовал ли кто-нибудь еще?

Мистер Смит. Давайте посмотрим; мистер Хейли, кажется, приходил один. Затем другой... видите ли, ко мне обращались три или четыре раза, и я не силен в запоминании имен. К нам обращались два человека одновременно, и, кажется, они были из городской полиции. Я не уверен. Я даже не помню, когда встретил мистера Дэвиса. Он участвовал в одном из таких эпизодов.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы допрос, который проводили агенты ФБР в студии, на котором присутствовали Ричи и Уокер?

Мистер Смит. Да.

Мистер Хьюберт. Так вот, возвращаясь к тому допросу, он проводился индивидуально или с группой?

Мистер Смит. Когда я только туда пришел, он разговаривал с кем-то из остальных.

Мистер Хьюберт. Он один, или там было два человека?

Мистер Смит. Только один. Допрос проводил один человек, и он разговаривал с... я не уверен... он, кажется, разговаривал с Джимми Тёрнером, а я пробыл там несколько минут. Затем тот допрос закончился. После этого меня допрашивали отдельно, в одиночку. Затем, кажется, вошел Уокер, и он поговорил с нами обоими в течение нескольких минут. Затем мы вышли в гараж, где припаркован фургон, и он осмотрел устройство и компоновку фургона.

Мистер Хьюберт. Скажите, проводился ли у вас когда-нибудь индивидуальный допрос с Хейли и Мэдлендом, сотрудниками ФБР?

Мистер Смит. Да; у меня был допрос с одним сотрудником ФБР, индивидуально.

Мистер Хьюберт. В тот же день, что и с генералом?

Мистер Смит. Нет. Это было до того дня, о котором я говорю, и я полагаю, что тем первым человеком был мистер Хейли. Кажется, он был там первым, хотя насчет имени я не уверен. Но первый сотрудник ФБР, который связался со мной... с нами, беседовал с нами индивидуально. По крайней мере, со мной он беседовал индивидуально.

Мистер Хьюберт. Допрашивал ли вас кто-либо из сотрудников аппарата Комиссии Президента до этого момента?

Мистер Смит. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Мистер Смит. Нет, сэр; разве что выразить надежду, что мы несем хоть какой-то смысл. Когда все это произошло, мы не обращали внимания ни на время, ни на лица, ни на что-либо еще. И я очень надеюсь, что то, что мы делаем, имеет для вас хоть какой-то смысл. Боюсь, что нет.

Мистер Хьюберт. Для меня — имеет. Большое вам спасибо.

Мистер Смит. Вся эта история была своего рода ужасным опытом, не так ли?

Мистер Хьюберт. Рад, что вы заглянули.

Мистер Смит. Если мы можем чем-то помочь, просто позвоните нам.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕССИ М. СТРОНГА

Показания Джесси М. Стронга были записаны в 12:35 31 марта 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма показаний Дж. М. Стронга [произносится по буквам] С-т-р-о-н-г.

Мистер Стронг, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата Главного адвоката Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и составлении отчета по фактам, связанным с убийством президента Кеннеди и последующей насильственной смертью Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Стронг, характер нашего расследования заключается в установлении фактов, известных вам о смерти Освальда, и любых других относящихся к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, в особенности в отношении телеграммы Western Union, фигурирующей в этом деле. Итак, мистер Стронг, насколько я понимаю, вы явились сюда сегодня на основании запроса, направленного вам в письме Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Комиссии Президента.

Мистер Стронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это письмо было получено вами более 3 дней назад, верно?

Мистер Стронг. Да.

Мистер Хьюберт. Пожалуйста, встаньте, чтобы принести присягу.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Стронг. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя.

Мистер Стронг. Да. Джесси М. Стронг.

Мистер Хьюберт. Ваш возраст?

Мистер Стронг. 62 года.

Мистер Хьюберт. Ваш адрес проживания?

Мистер Стронг. Эджвуд-террас, 612, Форт-Уэрт, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, сэр?

Мистер Стронг. Подменный ночной менеджер в компании Western Union.

Мистер Хьюберт. Как долго вы в общей сложности связаны с компанией Western Union?

Мистер Стронг. С января 1923 года.

Мистер Хьюберт. Около 40 лет?

Мистер Стронг. Да.

Мистер Хьюберт. Более 40.

Мистер Стронг. Да, сэр; если быть точным, 41 год.

Мистер Хьюберт. Находились ли вы на дежурстве в компании Western Union в Форт-Уэрте 24 ноября 1963 года?

Мистер Стронг. Да; находился.

Мистер Хьюберт. В каком отделении вы тогда работали?

Мистер Стронг. В отделении в Форт-Уэрте, расположенном на углу Мейн-стрит и Третьей улицы, в Форт-Уэрте.

Мистер Хьюберт. Теперь я привлекаю ваше внимание к документу, который в целях идентификации я помечаю как «Даллас, шт. Техас, 31 марта 1964 г. Выставка № 5121, стенограмма показаний Дж. Е. Стронга...»

Мистер Стронг. Дж. М.

Мистер Хьюберт. Дж. М. Стронг [произносится по буквам] С-т-р-о-н-г.

Мистер Стронг. Да.

Мистер Хьюберт. Я также ставлю свое имя на этом документе и, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе, попрошу вас поставить свое имя под ним. Я также помечаю другой документ: «Даллас, шт. Техас, 31 марта 1964 г. Выставка № 5120, стенограмма показаний Дж. М. Стронга», ставлю свое имя на этом документе и прошу вас поставить на нем свое имя, чтобы в протоколе было зафиксировано, что мы оба говорим об одном и том же документе. Теперь я передаю вам документ, который был идентифицирован для протокола как Выставка № 5121, и прошу вас сказать, что это за документ.

Мистер Стронг. Это копия денежного перевода, полученного в Форт-Уэрте в 12:56 дня.

Мистер Хьюберт. Какого числа?

Мистер Стронг. 24 ноября 1963 — 1964 года.

Мистер Хьюберт. 1964 года?

Мистер Стронг. Прошу прощения. Да, конечно, на имя Карен Беннетт, отправленный Джеком Руби.

Мистер Хьюберт. Имели ли вы какое-либо отношение к этой транзакции?

Мистер Стронг. Я лично выплатил 25 долларов Карен Беннетт, когда она пришла в отделение примерно в 3:20 дня 24 ноября.

Мистер Хьюберт. Каким образом вы идентифицируете этот документ? Есть ли на нем что-нибудь?

Мистер Стронг. Да, я попросил у нее удостоверение личности, и она предъявила водительское удостоверение штата Калифорния № 768114 с описанием: черные волосы, голубые глаза, рост 5 футов 2 дюйма, вес 105 фунтов.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что эти цифры, которые вы только что зачитали, указаны на лицевой стороне этого документа, верно?

Мистер Стронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Чьим почерком написаны эти цифры?

Мистер Стронг. Моим. Я их написал.

Мистер Хьюберт. Каково значение штампа времени, который, судя по всему, гласит следующее: «1963, 24 ноября, пополудни, 12:54»?

Мистер Стронг. После того как Карен Беннетт подписала расписку в получении денег и я передал ей 25 долларов, я подложил этот документ под штемпель времени и проставил время завершения транзакции.

Мистер Хьюберт. Теперь, я полагаю, вы ссылаетесь на другой штамп времени, который гласит:

«1963, 24 ноября, пополудни, 3:25»?

Мистер Стронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но...

Мистер Стронг. Прошу прощения.

Мистер Хьюберт. Я спросил вас про 12:54.

Мистер Стронг. Прошу прощения, это время поступления в наш отдел связи, расположенный на третьем этаже здания на Третьей и Мейн.

Мистер Хьюберт. Как проставляется этот штамп времени?

Мистер Стронг. С помощью штемпеля времени, такого же, как во всех наших офисах.

Мистер Хьюберт. Это одни из тех тайм-клоков, которые компания Western...

Мистер Стронг. Да, сэр; они самые.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, синхронизированы ли они с национальным временем?

Мистер Стронг. Я в этом не слишком уверен, потому что их можно довольно легко настроить с помощью ключа, и они представляют собой, я полагаю, независимое устройство. Хотя они могут быть синхронизированы как группа, я не думаю, что они подключены к мастер-часам.

Мистер Хьюберт. Ну, вы в этом уверены?

Мистер Стронг. Нет, сэр; я не... я не до конца в этом уверен, однако они вполне могут быть подключены к главной цепи и синхронизироваться так же, как часы.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы о каких-либо часах, используемых в офисе в Форт-Уэрте, которые не синхронизированы с национальной сетью?

Мистер Стронг. Вы говорите о штемпелях времени? Нет, нет; все они находятся в одной цепи.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы, что все штампы времени на этой Выставке № 5121 были проставлены аппаратами, синхронизированными с национальной сетью?

Мистер Стронг. Да, сэр; я полагаю, что это так.

Мистер Хьюберт. Теперь, полагаю, вы уже дали показания о том, что другой штамп времени здесь, а именно: «3:25 дня, 24 ноября», указывает время фактической выдачи денег, верно?

Мистер Стронг. Да, как только я выплатил ей деньги, я сразу же повернул его и проставил время на часах.

Мистер Хьюберт. Получается, что время выдачи денег и время проставления штампа практически совпадают?

Мистер Стронг. Да, проходит лишь несколько секунд.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас самостоятельные воспоминания об этой транзакции, мистер Стронг?

Мистер Стронг. Ничего выдающегося, сэр, потому что, когда клиент приходит справляться о деньгах и у него есть денежный перевод, существует стандартная форма, ставшая практически рутинной, которую мы используем, чтобы удостовериться, что деньги получает именно тот человек.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, наводил ли этот человек справки об этих деньгах в какое-либо время до того, как деньги были фактически...

Мистер Стронг. Судя по всему, это так, хотя лично я с ней не разговаривал, но в правом нижнем углу вы найдете буквы «WC», что означает «до востребования» (will-call). Это было проставлено одной из наших телефонисток, которая ответила на ее запрос, заглянула в картотеку, разыскала информацию, сообщила ей, что деньги здесь, и получила от нее информацию о том, что она заберет деньги в офисе лично.

Мистер Хьюберт. Вы получили эту информацию от той телефонистки?

Мистер Стронг. Нет; но она была на... она была передана мне напрямую, и я просто записал ее в форму.

Мистер Хьюберт. То есть, когда этот документ попал к вам в руки, вы по цифрам или буквам «WC» знали, что будет обращение?

Мистер Стронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что это такое?

Мистер Стронг. Это инициалы JMS и аббревиатура: водительское удостоверение Калифорнии — Калифорния — Кал — водительское удостоверение, БР.

Мистер Хьюберт. Это были данные из водительского удостоверения?

Мистер Стронг. Да.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам Выставку № 5121: прямо под словом «Union» под углом проставлен крупными буквами еще какой-то штамп времени, который мне не вполне понятен. Похоже, там написано: «1963, 24 ноября», а затем что-то в скобках и что-то около 60. Можете ли вы сказать, что это значит?

Мистер Стронг. Да; число 26 в скобках — это цифровое обозначение времени, когда оператор завершила передачу сообщения в Далласе... время подачи в заявке будет указано как 12:26, то есть время, когда оператор завершила отправку. Этот 1:04 дня — время, когда денежный перевод фактически поступил на основной этаж после того, как оператор на третьем этаже выпустила его. Мы ставим штамп еще раз, когда он снова спускается из операционной — из отдела денежных переводов, и именно это означает 1:04 дня — фактическое получение денег.

Мистер Хьюберт. Что означают скобки?

Мистер Стронг. Я говорю: цифровой номер, когда оператор в Далласе завершила отправку. Другими словами, здесь сообщение было подано в 11:17 утра, отправлено обратно в отдел связи, оператор поставила на нем свой штамп, и когда передача завершена, она указывает цифрами 2:06, показывая, что транзакция теперь завершена, что, полагаю, соответствовало 11:26.

Мистер Хьюберт. То есть это момент, когда телеграмма вернулась в Даллас?

Мистер Стронг. Это когда она ушла из Далласа.

Мистер Хьюберт. Ну, она не могла уйти из Далласа 26 ноября.

Мистер Стронг. Нет; это время в цифровом выражении.

Иными словами, либо 11:26 утра, либо 12:26 дня, указывающие на то, что оператор завершила транзакцию в этот момент.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Теперь я показываю вам другой документ, который был идентифицирован как Выставка № 5120, и спрашиваю вас, что представляет собой этот документ.

Мистер Стронг. По определенным денежным переводам, когда клиент приходит в отделение для получения выплаты, мы составляем так называемый бланк расписки. Вы заметите, что это бланк расписки в получении денежного перевода с моими инициалами Дж. М. С. (J. M. S.) и Д. Л. Л. (D. L. L.) и номером 4 — номером телеграфного сообщения из Далласа.

Мистер Хьюберт. Согласуется ли это с номером на Выставке № 5121?

Мистер Стронг. Да, тот же номер.

Мистер Хьюберт. Понятно.

Мистер Стронг. И там, конечно же, указаны даты, имя отправителя, отделение, из которого поступил денежный перевод. Дата, сумма и имя получателя.

Мистер Хьюберт. Кто это напечатал?

Мистер Стронг. Я.

Мистер Хьюберт. На Выставке № 5120?

Мистер Стронг. Да, всё это напечатал я.

Мистер Хьюберт. Теперь я вижу там подпись, которая, судя по всему, принадлежит Карен Беннетт. Кто подписал...

Мистер Стронг. Предположительно, это Карен Беннетт, которая зашла и предъявила водительское удостоверение штата Калифорния.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду данные на Выставке № 5120, верно?

Мистер Стронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Она подписала его в вашем присутствии?

Мистер Стронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И я полагаю, вы уже дали показания о том, что судя по штампу времени на Документе № 5121, она подписала его примерно в 3:25 дня 24 ноября 1963 года, верно?

Мистер Стронг. Совершенно верно, да.

Мистер Хьюберт. На Выставке № 5120 нет ничего, что указывало бы на время отправки, верно?

Мистер Стронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы тем не менее утверждать, что время, проставленное на Выставке № 5121, указывает на то, что транзакция была завершена в 3:25 дня 24 ноября 1963 года?

Мистер Стронг. Да, сразу после того, как Карен Беннетт подписала эту расписку, я проставил...

Мистер Хьюберт. «Эту расписку», а именно: Выставку № 5121?

Мистер Стронг. Затем я поставил штамп на Выставке № 5121, чтобы показать время осуществления выплаты.

Мистер Хьюберт. И это всё, что вам известно по этому вопросу?

Мистер Стронг. Да, сэр; всё.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, была ли Карен Беннетт одна или с кем-то?

Мистер Стронг. Она была одна. В офис с ней никто не приходил.

Мистер Хьюберт. Долго ли она ждала?

Мистер Стронг. Нет, сэр; нет. Она вошла, и я сразу же ее обслужил. Спросил, могу ли я ей помочь, и она ответила, что ждет денежный перевод, и я, разумеется, заглянул в картотеку денежных переводов и выплатил ей деньги после предъявления удостоверения личности.

Мистер Хьюберт. Подготовили ли вы расписку в получении денежного перевода, которая идентифицирована как Выставка № 5120, до ее прихода?

Мистер Стронг. Да, мы делаем это сразу же, как только они поступают, по мере появления свободного времени.

Мистер Хьюберт. Мы говорили о Выставке № 5120 таким образом, что могло показаться, будто мы имеем дело с оригиналом документа. Спрашиваю вас: разве не верно, что тот реальный лист бумаги, который мы идентифицировали как Выставку № 5120, является ее фотокопией?

Мистер Стронг. Да, это так. Оригинал должен быть зеленого цвета.

Мистер Хьюберт. Понятно. На Выставке № 5120 после слов «Выдавший сотрудник» стоят какие-то инициалы. Чьи это инициалы?

Мистер Стронг. Это мои инициалы, указывающие на то, что это я выплатил денежный перевод.

Мистер Хьюберт. Мистер Стронг, проводили ли вы какие-либо беседы с кем-либо из сотрудников Комиссии Президента, кроме меня, по этому вопросу?

Мистер Стронг. Нет, не проводил.

Мистер Хьюберт. У нас же была беседа с вами перед началом этой стенограммы, ранее сегодня утром?

Мистер Стронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Осветили ли мы в этой стенограмме всё то, что обсуждалось в ходе нашей беседы?

Мистер Стронг. Думаю, да. Не думаю, что мне есть что добавить.

Мистер Хьюберт. Известны ли вам какие-либо несоответствия в нашей беседе, которые не были раскрыты в ходе дачи этой стенограммы?

Мистер Стронг. Нет, сэр; не известны.

Мистер Хьюберт. Эта Карен Беннетт вошла обычным образом, ушла обычным образом и не проявляла никаких эмоций?

Мистер Стронг. Да.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно об убийстве Освальда, когда она вошла?

Мистер Стронг. Нет, сэр; не было. Я находился на дежурстве с 7 часов утра того дня без каких-либо средств связи вообще. По сути, я узнал об этом только после того, как была произведена выплата по этому денежному переводу. Один из курьеров упомянул о том, что Освальд был убит и что в него стрелял некий человек по фамилии Рубинштейн, что у меня никак не уложилось в голове, поскольку я не сопоставил эти фамилии.

Мистер Хьюберт. Давала ли Карен Беннетт понять каким-либо образом, что она знает об убийстве Освальда Руби?

Мистер Стронг. Нет, сэр; между нами вообще не было никаких разговоров, кроме беседы относительно денежного перевода.

Мистер Хьюберт. И установления личности?

Мистер Стронг. Простите?

Мистер Хьюберт. И установления личности?

Мистер Стронг. И установления личности. После проведения транзакции она покинула офис, и никаких поводов для... никаких дальнейших разговоров не было.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо вам, сэр.

ПОКАЗАНИЯ АЙРА Н. УОКЕРА-МЛАДШЕГО

Показания Айра Н. Уокера-младшего были записаны в 13:00 15 апреля 1964 года в здании Почтового отделения в Форт-Уэрте, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма показаний Айра Н. Уокера-младшего.

Мистер Уокер, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата Главного адвоката Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

В соответствии с положениями Исполнительного указа президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Комиссией в соответствии с этим Исполнительным указом и этой совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой, мистер Уокер.

Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в выяснении, оценке и составлении отчета по фактам, касающимся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, в отношении вас, мистер Уокер, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы установить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие относящиеся к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, и в особенности о местонахождении Джека Руби возле здания полицейского управления в Далласе 24 ноября.

Теперь, мистер Уокер, полагаю, вы явились сюда сегодня в силу письменного запроса, направленного вам мистером Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом Комиссии Президента. Для протокола, не могли бы вы подтвердить, получили ли вы это письмо?

Мистер Уокер. Получил; да.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мистер Уокер. Должно быть, в прошлую пятницу.

Мистер Хьюберт. Это было более 3 дней назад?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не будете ли вы тогда возражать против принесения присяги?

Мистер Уокер. Не буду.

Мистер Хьюберт. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Уокер. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста, сэр.

Мистер Уокер. Айр Н. Уокер-младший.

Мистер Хьюберт. Каков ваш возраст, сэр?

Мистер Уокер. Тридцать пять.

Мистер Хьюберт. А ваш адрес?

Мистер Уокер. Хайтэуэр, 6913.

Мистер Хьюберт. Форт-Уэрт?

Мистер Уокер. Форт-Уэрт.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Уокер. Техник радиовещания.

Мистер Хьюберт. Какая станция?

Мистер Уокер. WBAP-TV.

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Уокер. С 1948 года.

Мистер Хьюберт. Были ли вы при исполнении служебных обязанностей в Далласе в связи с визитом Президента Соединенных Штатов 22 ноября?

Мистер Уокер. Я был при исполнении обязанностей после убийства Президента.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые заступили на дежурство?

Мистер Уокер. В Далласе, во второй половине дня в день стрельбы. Мы отправились в больницу Паркленд.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «мы», кого вы имеете в виду?

Мистер Уокер. Наш передвижной съемочный грузовик и бригаду из четырех или пяти человек в первый день.

Мистер Хьюберт. Вы говорите о передвижном грузовике? Это один из тех грузовиков, похожих на автобус Greyhound, в которых перевозится оборудование?

Мистер Уокер. Он немного меньше, но устроен так же.

Мистер Хьюберт. Из кого обычно состоит ваша бригада? Или из кого она состояла в тот период, о котором мы говорим?

Мистер Уокер. Ну, в первый день это было спешное дело, и нас было всего четверо доступных, я думаю. А на второй день нас было, наверное, человек восемь, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Под первым днем вы имеете в виду первый день после убийства Президента?

Мистер Уокер. Да. Сразу после убийства мы взяли грузовик с доступными людьми и поехали.

Мистер Хьюберт. Это было 22-го числа?

Мистер Уокер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Таким образом, говоря о первом дне, вы имеете в виду день убийства?

Мистер Уокер. День убийства.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что «взяли» и «поехали», вы отправились из Форт-Уэрта?

Мистер Уокер. Из Форт-Уэрта.

Мистер Хьюберт. В больницу Паркленд?

Мистер Уокер. Мы уже были на завтраке с Президентом здесь, в Форт-Уэрте, и я освещал это мероприятие для радио здесь, в Форт-Уэрте. Бригада с телевизионным грузовиком находилась здесь, в Форт-Уэрте, и они уже ушли домой к моменту убийства Президента, а я все еще был на дежурстве, и их вызвали обратно.

Мистер Хьюберт. Хорошо, не могли бы вы назвать людей, которые находились в передвижном грузовике в первый день после убийства Президента? То есть 22 ноября.

Мистер Уокер. Ну, давайте посмотрим: Джонни Смит и Уоррен Ричи.

Мистер Хьюберт. И вы сами?

Мистер Уокер. И я сам, а Дэн Смит ездил в тот первый день, кажется. Я не думаю, что он ездил больше.

Мистер Хьюберт. У каждого из вас, разумеется, были определенные обязанности?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Чтобы зафиксировать это для протокола и не повторять с другими свидетелями, расскажите нам об обязанностях каждого из вас в грузовике.

Мистер Уокер. Я отвечал за звук, Джонни Смит был видеоинженером, а два других человека были операторами.

Мистер Хьюберт. Один из них вел грузовик, я полагаю? Или у вас был другой водитель?

Мистер Уокер. Да; Джонни Смит вел больший грузовик, а я был в небольшом фургоне. А супервайзер Том Бедфорд вел фургон.

Мистер Хьюберт. Это в первый день?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь давайте перейдем ко второму дню. То есть к субботе, 23-му числу. И для ориентации позвольте мне отметить, что к тому времени Президент, конечно, был мертв, а Освальду были предъявлены обвинения как в убийстве офицера Типпита, так и Президента Кеннеди, и он находился под стражей в здании полицейского управления Далласа на Коммерс-стрит, здании, ограниченном с двух сторон улицами Коммерс и Мейн, а с фасада — Харвуд-стрит.

Скажите, в этот второй день, 23-го числа, вам довелось быть на дежурстве с передвижным грузовиком в тот день?

Мистер Уокер. Да, довелось.

Мистер Хьюберт. Весь день напролет?

Мистер Уокер. Ну, нас подняли с постели в час ночи в субботу. Понимаете, накануне по дороге в больницу Паркленд мы сожгли двигатель на передвижном грузовике, и его пришлось тащить туда эвакуатором, и я точно не знаю, во сколько мы прибыли в городской муниципалитет Далласа. Это было, наверное, около 3 часов ночи.

Мистер Хьюберт. Где вы припарковали грузовик, передвижной грузовик?

Мистер Уокер. С южной стороны. Полагаю, это на Коммерс-стрит. Прямо перед входом.

Мистер Хьюберт. У входа с Коммерс-стрит?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно на каком расстоянии от входа, если вы помните?

Мистер Уокер. Давайте посмотрим, там, кажется, стоял еще один передвижной грузовик между нашим грузовиком и углом.

Мистер Хьюберт. То есть углом Коммерс и Харвуд?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Вы находились ближе к входу с Коммерс-стрит, чем тот грузовик?

Мистер Уокер. Да, мы стояли прямо напротив лестницы на Коммерс-стрит.

Мистер Хьюберт. Выход с Коммерс-стрит из подвала находится сразу за лестницей на Коммерс-стрит в направлении Перл-стрит, скоростной дороги Перл?

Мистер Уокер. Верно.

Мистер Хьюберт. Тогда, полагаю, будет справедливо сказать, что передняя часть вашего грузовика находилась недалеко от выхода с Коммерс-стрит?

Мистер Уокер. Ну, передняя часть нашего грузовика... оставалось ровно столько места, чтобы между передней частью нашего грузовика и подъездной дорогой, ведущей в подвал муниципалитета, мог припарковаться мотоцикл.

Мистер Хьюберт. Разумеется, внутри у вас были камеры, я полагаю?

Мистер Уокер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И снаружи тоже?

Мистер Уокер. И одна на крыше грузовика.

Мистер Хьюберт. Грузовик оставался там весь этот день?

Мистер Уокер. Да, он оставался там весь этот день и ночь.

Мистер Хьюберт. А как насчет следующего дня, 24-го?

Мистер Уокер. Да, он простоял там весь день 24-го числа до... послушайте, я не буду утверждать наверняка — мне очень хочется вам все рассказать, но это очень тяжело. Для меня это была потерянная неделя. Мы спали очень мало, и большую часть времени я даже не мог сказать, какой сегодня день недели, поэтому трудно сказать.

Мистер Хьюберт. Поставим вопрос так. Насколько вам известно, грузовик ни разу не сдвинулся с места на Коммерс-стрит в том положении, как вы его описали, вплоть до убийства Освальда?

Мистер Уокер. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы несли дежурство непрерывно?

Мистер Уокер. В первый день, в субботу, давайте посмотрим, мы прибыли в... нас разбудили примерно чуть позже часа ночи, и я был там, я знаю, после 10 часов вечера.

Мистер Хьюберт. В субботу вечером?

Мистер Уокер. Да, сэр; я собирался принести тот график с собой и забыл. Он был в прошлогоднем блокноте.

Мистер Хьюберт. Тогда в какое время вы приступили к работе в воскресенье утром?

Мистер Уокер. Я не помню. Было рано, но я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы бы сказали, что уже рассвело?

Мистер Уокер. Как раз на рассвете, я полагаю. Был только один день, когда мы пришли поздно, и, кажется, это было позже на той неделе. Мы приезжали туда рано каждое утро, кроме одного, и в то утро мы пришли в 9 часов, но, по-моему, это было позже, в понедельник или вторник.

Мистер Хьюберт. Было ли вам известно имя Джека Руби или его существование до, скажем, убийства Президента?

Мистер Уокер. Нет, не было.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые увидели человека, которого теперь знаете как Джека Руби, если вы вообще видели такого человека?

Мистер Уокер. Я видел его, и я бы сказал, что это было какое-то время спустя после 10:30 утра, когда Освальд был застрелен.

Мистер Хьюберт. То есть 24-го числа?

Мистер Уокер. Давайте посмотрим; да.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не знали его в тот момент, когда увидели?

Мистер Уокер. Нет, не знал.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать для протокола, при каких обстоятельствах вы увидели этого человека?

Мистер Уокер. Я сидел в грузовике у пульта звукозаписи. Мы ждали, пока выведут Освальда. Прессе сказали, что его переведут не раньше 10:30 утра. Это единственное, к чему я могу привязать время, потому что мы находились в режиме ожидания в готовности к перемещению Освальда, и Руби подошел к окну грузовика и спросил: «Его уже вывели?» Он стоял на тротуаре.

Мистер Хьюберт. Вы тогда не знали, что это Руби?

Мистер Уокер. Нет, не знал.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, во что он был одет?

Мистер Уокер. Нет, не могу. Все, что я мог видеть, — это его лицо. Там очень маленькое окно. У нас висят занавески, и, кажется, один угол был отстегнут.

Мистер Хьюберт. На нем была шляпа?

Мистер Уокер. Я не знаю. Он подходил к окну дважды.

Мистер Хьюберт. Какой был промежуток времени между этими двумя разами?

Мистер Уокер. Я не знаю. Это было после 10:30.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, мог ли он подойти к окну раньше 10:30?

Мистер Уокер. Я не знаю. Я не думаю, что в тот момент, когда я видел его у окна... в общем, я почти уверен, что это было после 10:30, потому что я знаю, что сидел там. Мы находились в режиме ожидания и ждали, и он не упоминал имени Освальда, насколько я помню.

Он просто сказал: «Его уже вывели?» И все знали, о ком идет речь, по крайней мере, я знал.

Мистер Хьюберт. Вы видели Руби после этого?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько раз, по вашему мнению?

Мистер Уокер. Я не знаю. Больше... Я был свидетелем во время суда. Я видел его до того, как стал свидетелем, и я видел, как его заводили в зал суда однажды утром.

Мистер Хьюберт. Иными словами, все те разы, когда вы его видели, были связаны с вашей работой телевизионщика, освещавшего судебный процесс?

Мистер Уокер. Нет, сэр; меня попросили из офиса окружного прокурора посмотреть на Джека Руби через дверь зала суда до того, как я выступлю в качестве свидетеля, чтобы убедиться, что это тот самый человек, которого я видел подходящим к грузовику. А затем я видел его, когда был свидетелем.

Мистер Хьюберт. Когда вы посмотрели в дверь по просьбе окружного прокурора и увидели Джека Руби, к какому выводу вы пришли?

Мистер Уокер. Я понял, что это тот же самый человек.

Мистер Хьюберт. И впоследствии вы видели его в суде, когда давали показания?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Готовы ли вы утверждать, что человек, который был Джеком Руби в зале суда, и был тем человеком, которого вы описали как подошедшего к окну?

Мистер Уокер. Это же самое я говорил окружному прокурору Далласа: единственная причина, по которой я помню Джека Руби, заключается в том, что через несколько минут после стрельбы у нас на камере были полицеские снимки (mug shots) Руби с третьего этажа муниципалитета. И если бы эти полицейские снимки не появились так быстро после того, как он подошел к окну, я бы, наверное, никогда не вспомнил, что видел его.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать о тех мыслительных процессах, которые у вас происходили при сопоставлении лица у окна с полицейскими снимками?

Мистер Уокер. Ну, примерно четверо из нас указали на него в грузовике одновременно. То есть мы все узнали его в одно и то же время.

Мистер Хьюберт. Как того самого человека?

Мистер Уокер. Который подходил к грузовику.

Мистер Хьюберт. Как вы считаете, тот человек, который заглядывал в окно, сделал это всего за несколько минут до этого, или прошел уже час?

Мистер Уокер. Я не могу сказать. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Но сидя здесь сейчас, вы лучше всего помните — точнее говоря, ваше мнение таково, что человеком, который заглянул в это окно и спросил вас: «Его уже вывели?», был Джек Руби?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. По сути, вы подтверждали это несколько раз, а именно: почти сразу после этого, когда увидели полицейские снимки по телевизору, затем по крайней мере еще в двух случаях, когда заглядывали в окно в зале суда, и снова, когда оказались с ним лицом к лицу в зале суда?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли хоть какая-то вероятность того, что вы видели его через окно при описанных вами обстоятельствах в предыдущий день?

Мистер Уокер. Нет. Он вполне мог там находиться, но я его не помню.

Мистер Хьюберт. Это событие, о котором вы говорите, произошло не в предыдущий день?

Мистер Уокер. Нет. Я слышал, как люди говорили, что он был там, что они видели его на тротуаре, но я, насколько мне известно, не видел. Там было так много людей; множество людей задавали вопросы, и большую часть времени я отвечаю: «Я не знаю», надеясь, что они отстанут.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в вашей памяти эта уверенность в том, что это был Джек Руби, возникла из-за связи между лицом, заглядывавшим к вам в окно, и теми полицейскими снимками, которые сразу после этого показали через камеру?

Мистер Уокер. Верно.

Мистер Хьюберт. Эти два образа связались воедино в вашем сознании?

Мистер Уокер. Только это. Я бы не вспомнил его, если бы не полицейские снимки. Там было так много людей, я просто не смог бы его запомнить. И если бы он не вернулся к окну во второй раз, я бы, возможно, не связал его с полицейскими снимками.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, сколько времени прошло между этими двумя разами?

Мистер Уокер. Я не знаю. Правда, не знаю. Я бы рад помочь, но любое мое слово будет пальцем в небо.

Мистер Хьюберт. Мистер Уокер, я хочу показать вам отчет об интервью с вами, проведенном агентами ФБР Эрлом Хейли и Робли Д. Мадлендом 4 декабря 1963 года, который я отметил для идентификации как Форт-Уэрт, Техас, 15 апреля 1964 года, выставка 5315, показания под присягой Аеры Уокера, под которыми я поставил свою подпись. Я бы хотел, чтобы вы прочли его, сэр, после чего я спрошу вас, есть ли в нем какие-либо ошибки или исправления, которые вы хотите внести, что-либо упущенное или изменения, которые вы считаете необходимыми.

Мистер Уокер. [Читает отчет.]

Нет. Я не говорил: «Я видел его между 7:30 и 8 утра».

Мистер Хьюберт. Этот отчет ФБР, идентифицированный как 5315, содержит утверждение в среднем абзаце следующего содержания:

«Уокер сказал, что утром 24 ноября впервые помнит, как видел Джека Руби незадолго до настройки передвижной установки, то есть между 7:30 и 8 часами утра. Уокер сказал, что впервые увидел Руби вскоре после того, как броневик сдал назад в подвал полицейского управления». Не могли бы вы прокомментировать это утверждение, мистер Уокер?

Мистер Уокер. Полагаю, кто-то другой из парней сказал, что видел его между 7:30 и 8, но не я, потому что я не помню, чтобы видел его. Но что касается связи с броневиком, то броневик не сдал туда назад примерно до 10:30.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете, что когда вы увидели Руби в первый раз...

Мистер Уокер. Это было после 10:30.

Мистер Хьюберт. Уже после того, как броневик сдал назад?

Мистер Уокер. Это было после того, как я перешел в режим ожидания и сидел на своем месте в грузовике, просто ожидая, пока кто-нибудь запустит запись.

Мистер Хьюберт. Что означает режим ожидания в телевизионной индустрии?

Мистер Уокер. Это значит быть готовым выйти в эфир в любое время по первому требованию в любую секунду, потому что нам сказали, что его переведут после 10:30.

Мистер Хьюберт. У вас есть четкое воспоминание о том, что впервые вы увидели его уже после того, как броневик заехал внутрь?

Мистер Уокер. Я не думаю, что броневик сдал назад до 10:30.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в отношении формулировки в выставке 5315 вы хотите внести два исправления. Одно касается времени с 7:30 до 8, а другое — связи между тем, как вы увидели Руби, и заездом грузовика на пандус?

Мистер Уокер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы считаете, что это было значительно позже 7:30 или 8 часов, а именно около 10:30?

Мистер Уокер. Или позже.

Мистер Хьюберт. Или позже, но вы полагаете, что это было до того, как броневик сдал назад?

Мистер Уокер. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Может быть и так, и этак?

Мистер Уокер. Может быть и так, и этак; да.

Мистер Хьюберт. Но вы все же видели его дважды?

Мистер Уокер. Я видел его у окна дважды.

Мистер Хьюберт. Возможно ли, что в первый раз, когда вы его видели, броневик еще не сдал назад, а во второй раз — уже сдал?

Мистер Уокер. Это возможно; да.

Мистер Хьюберт. Учитывая все обстоятельства... ну, я не хочу, чтобы вы гадали, но каково будет ваше наилучшее предположение? Будет ли ваше нынешнее впечатление или мнение таковым, что в первый раз вы увидели Руби менее чем за час до того, как произошел застрел Освальда?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. И что впоследствии во второй раз вы увидели его тоже менее чем через час?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Как я понимаю, у вас сейчас нет никаких воспоминаний о временном интервале между теми двумя разами, когда вы его видели?

Мистер Уокер. Нет, сэр; я не знаю.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы уже говорили... возможно, нам стоит повторить, что именно он говорил вам при каждом удобном случае или что он говорил или спрашивал?

Мистер Уокер. Насколько я помню, он просто спрашивал: «Его уже вывели?» или «Его еще не вывели?»

Мистер Хьюберт. В обоих случаях?

Мистер Уокер. Да; и я не уверен, я, наверное, ответил ему: «Я не знаю». Здесь написано, что я сказал: «Нет». Но у меня нет никакой возможности знать наверняка, да или нет, что соответствует действительности. У нас были камеры, и я видел, что делают операторы, но у меня все равно действительно нет возможности знать.

Мистер Хьюберт. Наверное, вам лучше описать для протокола, что вы имели в виду под полицейскими снимками (mug shots)?

Мистер Уокер. Ну, насколько я понимаю из прослушивания внутренней связи, нам сказали, что мы получим фотографии Джека Руби и что нам нужно получить их немедленно, потому что у наших людей не было этих фотографий и им не разрешат их получить, и я предположил, что кто-то из полицейского управления держит эти фотографии при себе, потому что они... нам велели запустить ленты, поскольку второго шанса снять его у нас не будет. И это было либо бери их, либо упустишь, и я предполагаю, что кто-то в полицейском управлении придерживал эти фотографии.

Мистер Хьюберт. Перед камерой внутри тюрьмы?

Мистер Уокер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Именно тот полицейский снимок, о котором вы говорили, сразу же вызвал у вас в памяти мысль: «Это тот самый человек, которого я видел прямо перед убийством Освальда, или какое-то время до убийства»?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, опрашивал ли вас кто-либо из членов Комиссии Президента до этого дня, сэр?

Мистер Уокер. Нет; только какие-то сотрудники ФБР приходили на станцию, и я полагаю, это те люди, о которых вы здесь упоминали.

Мистер Хьюберт. Я имел в виду членов Комиссии Президента.

Мистер Уокер. Нет, сэр; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Я упустил из виду одну область. Вас вызывали в качестве свидетеля на суде по делу Руби?

Мистер Уокер. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы общий характер ваших показаний тогда?

Мистер Уокер. Заявить то же самое, что и здесь: что Джек Руби подходил к окну грузовика.

Мистер Хьюберт. Вас вызывала сторона обвинения?

Мистер Уокер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько вам помнится, отличались ли ваши сегодняшние показания от тех, что вы давали на суде над Руби?

Мистер Уокер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Было ли здесь упущено что-то из того, что выяснилось на суде над Руби, когда вы выступали свидетелем?

Мистер Уокер. Нет; на самом деле все освещено гораздо лучше. Обвинение не стало поднимать вопрос о том, что мы видели полицейские снимки, и защита меня за это изрядно потрепала.

Мистер Хьюберт. Что ж, когда защита вас потрепала, я полагаю, они пытались доказать, что вы просто не могли вспомнить?

Мистер Уокер. Они спрашивали меня, как долго я знал Руби, а я его не знал, и они пытались...

Мистер Хьюберт. Вы дали объяснение насчет полицейских снимков?

Мистер Уокер. Нет, сэр; не давал.

Мистер Хьюберт. Но это факт, что полицейские снимки... что связь между вами и полицейскими снимками действительно имела место?

Мистер Уокер. Да, сэр; это единственная реальная зацепка — тот факт, что у нас были полицейские снимки. Я, наверное, не вспомнил бы, как этот человек подходил к окну, если бы не полицейские снимки. Я говорил об этом окружному прокурору Уэйду до того, как пошел давать показания, но он не стал развивать эту тему.

Мистер Хьюберт. Ну, подводя итог, вы заявляете под присягой сейчас, что человек у окна, человек на полицейских снимках и человек в зале суда, опознанный как Джек Руби, — это одно и то же лицо?

Мистер Уокер. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы уже дали показания, что помните интервью с вами от 4 декабря, проведенное агентами ФБР Эрлом Хейли и Робли Мадлендом. В момент проведения интервью вы беседовали с этими агентами наедине?

Мистер Уокер. Нет.

Мистер Хьюберт. Как проходило интервью?

Мистер Уокер. Два агента, я сам, Уоррен Ричи, Джонни Смит, и там могли быть еще кое-кто, Джимми Тернер находился там часть времени — он, конечно, представил нас сотрудникам ФБР, и я думаю, он уже беседовал с ними ранее.

Мистер Хьюберт. Вас всех опрашивали группой, а не каждого по отдельности, верно?

Мистер Уокер. Верно.

Мистер Хьюберт. Показывали ли вам копию записей относительно того, что вы говорили?

Мистер Уокер. Нет; я никаких записей не видел.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели никаких проектов документов, которые были идентифицированы как выставка 5315?

Мистер Уокер. Сегодня я вижу это впервые в жизни.

Мистер Хьюберт. Во время интервью агенты ФБР просили каждого из вас говорить отдельно, или это было совместное интервью?

Мистер Уокер. Оно было совместным. Мы высказывались по мере того, как вспоминали обстановку. То есть каждый описывал все происходящее по ходу дела так хорошо, как мог.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, как ФБР разграничивало показания каждого из вас?

Мистер Уокер. Нет, сэр, я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вам больше нечего сказать?

Мистер Уокер. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА Л. ДАНИЕЛСА

Показания Джона Л. Дэниелса были записаны в 10 часов утра 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтамтское здание, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса Джона Л. Дэниелса.

Мистер Дэниелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Мистер Дэниелс, я должен зачитать вам кое-что. Мистер Дэниелс, мое имя Леон Д. Хьюберт, я являюсь сотрудником консультативного аппарата главного адвоката Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией во исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Настоящим заявляю вам, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, касающихся убийства Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Дэниелс, характер сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда и любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, включая парковку автомобиля, принадлежавшего мистеру Руби, на стоянке по соседству с вами, кажется.

Итак, мистер Дэниелс, насколько я понимаю, вы получили письмо от мистера Дж. Ли Ранкина, главного адвоката Комиссии, с просьбой явиться для дачи показаний в ходе этого допроса. Вы получили это письмо более 3 дней назад?

Мистер Дэниелс. Прошло больше времени.

Мистер Хьюберт. Прошло больше времени? Хорошо, а теперь не могли бы вы встать, принести присягу и поднять правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Дэниелс. Да, клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста. Садитесь, пожалуйста.

Мистер Дэниелс. Меня зовут Джон Л. Дэниелс.

Мистер Хьюберт. И ваш возраст?

Мистер Дэниелс. Мне 32 года.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, мистер Дэниелс?

Мистер Дэниелс. Саут-Бульвар, 2314.

Мистер Хьюберт. Саут-Бульвар, Даллас, штат Техас?

Мистер Дэниелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Какова ваша нынешняя профессия? Где вы работаете?

Мистер Дэниелс. Сейчас работаю от гаража Адольфус.

Мистер Хьюберт. Гараж Адольфус? Он связан с отелем Адольфус?

Мистер Дэниелс. Через улицу от него, но так просто называется. Тот, который связан с отелем Адольфус, пристроен к зданию.

Мистер Хьюберт. Понимаю, он расположен по адресу Коммерс-стрит, 1326?

Мистер Дэниелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, 24 ноября 1963 года, в воскресенье, где вы работали?

Мистер Дэниелс. Работал на парковке Нортона.

Мистер Хьюберт. Работали у Ральфа Нортона, на автостоянке Нортона?

Мистер Дэниелс. Да, автостоянка прямо напротив Вестерн Юнион.

Мистер Хьюберт. Это Мейн-стрит?

Mr. Daniels. Main Street, 2335 Main.

Мистер Хьюберт. Рядом с вашей есть еще одна парковка?

Мистер Дэниелс. Та самая... раньше это был один участок, но его разделили.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Теодор Джексон?

Мистер Дэниелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто он?

Мистер Дэниелс. Он цветной парень, работает в следующем квартале от меня. По воскресеньям наши парковки работают вместе.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы заступили на дежурство на парковке, мистер Дэниелс, 24 ноября?

Мистер Дэниелс. 24 ноября?

Мистер Хьюберт. Это был тот день, когда Освальда застрелили в тюрьме.

Мистер Дэниелс. Это было где-то около... я полагаю, это было уже после выстрела, когда я заступил на смену и пошел в муниципалитет, я думаю, это было около...

Мистер Хьюберт. Ну, я говорю о времени, когда вы пришли на работу.

Мистер Дэниелс. Время, когда я пришел на работу?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Дэниелс. Где-то около 12 часов, кажется. Я никогда особо не следил за временем.

Мистер Хьюберт. Откуда вы пришли, когда отправились на работу?

Мистер Дэниелс. Я пришел из дома.

Мистер Хьюберт. Вы ведь не околачивались на Мейн-стрит до этого?

Мистер Дэниелс. Нет; я там не околачивался.

Мистер Хьюберт. В котором часу...

Мистер Дэниелс. Я жил примерно в одном квартале... я останавливался в отеле Пасифик, включил радио, услышал о стрельбе, встал и вышел оттуда, примерно в 2 кварталах оттуда.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы были у себя дома в отеле Пасифик на Пасифик-авеню, Пасифик-стрит, включили радио и услышали о стрельбе?

Мистер Дэниелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Затем вы спустились на парковку?

Мистер Дэниелс. Мимо проехала скорая помощь с сиреной, я встал и тогда направился на парковку.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как проехала скорая помощь?

Мистер Дэниелс. Я слышал, как она гудела.

Мистер Хьюберт. О, понятно.

Мистер Дэниелс. Просто сирены выли, и все.

Мистер Хьюберт. Понятно. Вы знаете мистера Джека Руби?

Мистер Дэниелс. Нет, сэр, я его не знаю.

Мистер Хьюберт. Вам известно что-нибудь о парковке его автомобиля на стоянке мистера Нортона?

Мистер Дэниелс. Нет, сэр; машина была припаркована на соседней стоянке.

Мистер Хьюберт. Вы ее видели?

Мистер Дэниелс. Да; я видел машину.

Мистер Хьюберт. Откуда вы узнали, что это машина мистера Руби?

Мистер Дэниелс. Ну, детективы приехали и забрали машину. Мы с этим Джексоном были там вместе, и он прикрепил к машине талон, так что мы с ним подошли к машине, и он взял десять центов на звонок, чтобы привезли ключ отпереть машину.

Мистер Хьюберт. Кто это сделал?

Мистер Дэниелс. Один из детективов принес то письмо, которое вы все мне прислали.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, он раздобыл ключ?

Мистер Дэниелс. Он позвонил в муниципалитет, чтобы они привезли ключ Джека Руби. Они тщательно обыскали машину. Машина была не заперта. В машине лежала собака.

Мистер Хьюберт. Окна были открыты?

Мистер Дэниелс. Одно было приоткрыто, и машина не была заперта. Багажник был заперт.

Мистер Хьюберт. Багажник был заперт, но двери машины не были заперты, и в окне была небольшая щель для воздуха, я полагаю, для собаки?

Мистер Дэниелс. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Скажите, когда приехали детективы, они смогли открыть машину? Им ведь не нужен был для этого ключ?

Мистер Дэниелс. Нет, сэр; не нужен.

Мистер Хьюберт. Они у кого-нибудь брали ключ?

Мистер Дэниелс. Я не знаю, привезли ли вообще ключ. Кажется, у одного из них нашелся подходящий ключ или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Подходящий к чему?

Мистер Дэниелс. Они отперли багажник еще до того, как человек вернулся с ключом или типа того. Я мог видеть... в общем, они сказали: «Мы забираем машину. Вызовите фургон для перевозки собак, пусть заберут собаку». Затем они решили перегнать машину на штрафстоянку, городскую штрафстоянку.

Мистер Хьюберт. И собаку забрали?

Мистер Дэниелс. Забрали собаку с собой.

Мистер Хьюберт. Они забрали собаку с собой?

Мистер Дэниелс. Верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, примерно через какое время после того, как вы пришли на работу, к машине подошли детективы?

Мистер Дэниелс. О, примерно через час.

Мистер Хьюберт. Через час?

Мистер Дэниелс. Да, сэр; что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Значит, по вашему мнению, они прибыли туда около часа дня?

Мистер Дэниелс. Я не знаю. Где-то... могло быть и чуть позже, когда они туда прибыли.

Мистер Хьюберт. Который час был, когда они уехали на машине?

Мистер Дэниелс. Я не знаю. Парковщик не пробивал талон в аппарате. Он просто забрал его, потому что они не стали оплачивать талон. Я точно не знаю, во сколько это было.

Мистер Хьюберт. Сколько времени детективы находились там с момента их первого появления до отъезда?

Мистер Дэниелс. Они пробыли там минут пять или десять, а потом у одного из них нашелся ключ, который подошел к замку. Должно быть, это были его ключи от машины или что-то в этом роде, и они уехали на этом автомобиле.

Мистер Хьюберт. Вы же не знаете, где они нашли тот ключ от машины, который подошел к автомобилю, верно?

Мистер Дэниелс. Нет; я действительно не знаю, потому что я отошел туда назад. Они открыли багажник и заглянули в него.

Мистер Хьюберт. Вы заглядывали в багажник?

Мистер Дэниелс. Когда они начали заглядывать в багажник, они сказали: «Ну, пожалуй, нам лучше отогнать машину на штрафстоянку». И обыскали машину уже там.

Мистер Хьюберт. Они ничего не вынимали из машины в тот момент?

Мистер Дэниелс. Ничего не вынимали из машины.

Мистер Хьюберт. Бывал ли вам знаком этот человек по имени Ли Харви Освальд?

Мистер Дэниелс. Нет, сэр; совсем не был знаком.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, парковал ли мистер Руби свою машину здесь раньше?

Мистер Дэниелс. Нет; я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы узнали эту машину?

Мистер Дэниелс. Нет, сэр; абсолютно не узнал.

Мистер Хьюберт. Как давно вы работаете на парковке «Адольфус»?

Мистер Дэниелс. Работаю там уже около месяца.

Мистер Хьюберт. Мистер Дэниелс, известно ли вам что-либо, что могло бы пролить свет на общее расследование?

Мистер Дэниелс. Нет, сэр; это всё, что мне известно.

Мистер Хьюберт. Опрашивал ли вас кто-либо из сотрудников Комиссии до того, как была записана эта стенограмма допроса?

Мистер Дэниелс. Да; один или два парня, скажем так, из ФБР со мной разговаривали.

Мистер Хьюберт. Они являются сотрудниками ФБР, но я говорю о лицах, которые представились сотрудниками аппарата Президентской комиссии.

Мистер Дэниелс. Нет, сэр; я нет...

Мистер Хьюберт. Например, я не опрашивал вас до этого допроса?

Мистер Дэниелс. Верно, не опрашивали.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр. Большое спасибо. Думаю, на этом всё.

Мистер Дэниелс. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ТЕОДОРА ДЖЕКСОНА

Показания Теодора Джексона были получены в 09:30 утра 1 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Итак, это показания под присягой Теодора Джексона.

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Мистер Джексон, меня зовут Леон Хьюберт, я являюсь членом консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас, мистер Джексон, показания под присягой. Я заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и изложение фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается лично вас, мистер Джексон, целью сегодняшнего расследования является установление известных вам фактов о смерти Освальда и любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования, в частности, относительно парковки машины мистера Джека Руби на той стоянке в то воскресенье, так сказать. Теперь я понимаю, что вы не получали письмо-запрос, которое было отправлено вам на адрес автостоянки «Ол Стейт» на углу Мейн-стрит и Эспланады. Согласно регламенту, принятому Комиссией, каждый свидетель имеет право получить письменное уведомление за 3 дня до дачи показаний под присягой, но правила Комиссии также предусматривают, что свидетель, не получивший такого 3-дневного письменного уведомления, может отказаться от него, если сочтет нужным это сделать. Готовы ли вы отказаться от него и дать показания без этих 3 дней...

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Встаньте и поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джексон. Да.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мистер Джексон. Теодор Джексон.

Мистер Хьюберт. И сколько вам лет?

Мистер Джексон. Тридцать шесть.

Мистер Хьюберт. Где вы живете, мистер Джексон? Ваш домашний адрес?

Мистер Джексон. Карпентер-стрит, 2649.

Мистер Хьюберт. Карпентер?

Мистер Джексон. Да.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Джексон. Да.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, мистер Джексон?

Мистер Джексон. Паркую машины.

Мистер Хьюберт. Паркуете машины?

Мистер Джексон. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы работаете?

Мистер Джексон. Пасифик-стрит, 2001.

Мистер Хьюберт. «Ол Стейт»?

Мистер Джексон. Это автостоянка «Ол Стейт», угу.

Мистер Хьюберт. Работаете ли вы иногда на других филиалах автостоянки «Ол Стейт»?

Мистер Джексон. Мейн-стрит, 2305, где была припаркована та машина.

Мистер Хьюберт. Это на углу Мейн-стрит и Перл-Эспланады?

Мистер Джексон. Это единственное место, где я работаю, там, где через дорогу находится «Вестерн Юнион», а мэрия находится в квартале оттуда вверх по улице, где он его застрелил.

Мистер Хьюберт. Это как раз около угла Мейн-стрит и Перл-Эспланады, а номер вы назвали 2535?

Мистер Джексон. 2035.

Мистер Хьюберт. Дежурили ли вы на автостоянке «Ол Стейт» на Мейн-стрит в воскресенье, 24 ноября 1963 года, то есть в воскресенье после того, как в президента стреляли?

Мистер Джексон. Ну, я не знаю, было ли это воскресенье. Я заступил на дежурство, когда Руби застрелил Освальда. То есть я был на стоянке в то воскресенье, когда он его застрелил, но машина уже была припаркована там.

Мистер Хьюберт. Вы не помните дату, но помните, что это было воскресенье, когда застрелили Освальда?

Мистер Джексон. Угу, его машина была припаркована на моей стоянке.

Мистер Хьюберт. Чья машина была припаркована на вашей стоянке?

Мистер Джексон. Мистера Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Вы знали его до этого?

Мистер Джексон. Нет, не знал.

Мистер Хьюберт. Никогда раньше не видели его?

Мистер Джексон. Нет.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы заступили на дежурство в тот день?

Мистер Джексон. Около полудня, всегда прихожу около полудня.

Мистер Хьюберт. Правильно ли тогда утверждать, что к моменту вашего заступления на дежурство в Освальда уже стреляли?

Мистер Джексон. Я думаю, в него уже стреляли, потому что около мэрии толпилось много людей, а Джон Л. Дэниелс — Джон Л. Дэниелс уже заступил на дежурство. Он работал на участке Нортона прямо по соседству.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Джексон. Принадлежавшем Ральфу Нортону, мистеру Ральфу Нортону.

Мистер Хьюберт. Как вы по буквам произносите это имя?

Мистер Джексон. Мистер Ральф Нортон.

Мистер Хьюберт. Ральф Нортон? Н-о-р-т-о-н?

Мистер Джексон. Да, сэр; Р-а-л-ф.

Мистер Хьюберт. Иными словами, Дэниелс работал на автостоянке по соседству с той, на которой работали вы?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И эта автостоянка принадлежала этому Ральфу Нортону?

Мистер Джексон. Угу.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что Дэниелс уже был на дежурстве, когда вы заступили на смену?

Мистер Джексон. Да, он был там, когда я пришел.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ним?

Мистер Джексон. Нет, не разговаривал.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что машина мистера Руби уже была припаркована на вашей стоянке?

Мистер Джексон. Она была припаркована на моей стоянке.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это узнали?

Мистер Джексон. Ну, я не знал, чья это машина, пока не пришли эти два детектива и не начали обыскивать автомобиль.

Мистер Хьюберт. Опишите, пожалуйста, что это был за автомобиль.

Мистер Джексон. Это был белый двухдверный седан «Олдсмобиль».

Мистер Хьюберт. Вы видели его раньше?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Как кто-то может припарковаться на вашей стоянке в отсутствие парковщика?

Мистер Джексон. Ну, они заезжают и оставляют машину, забирают ключ и запирают ее, если вас нет на месте.

Мистер Хьюберт. Дежурил ли кто-нибудь до вашего прихода?

Мистер Джексон. Нет, сэр; я отпер дверь и открылся.

Мистер Хьюберт. Открылись? Эта автостоянка не закрытая?

Мистер Джексон. Нет, сэр; она открыта 7 дней в неделю.

Мистер Хьюберт. Это открытая площадка, так что когда вы говорите, что отперли дверь, что вы имеете в виду?

Мистер Джексон. Дверь офиса.

Мистер Хьюберт. Есть ли там цепи или что-то еще, мешающее человеку заехать прямо на территорию, так что до прихода дежурного любой может заехать и оставить машину?

Мистер Джексон. Заехать и оставить.

Мистер Хьюберт. И если они уезжают до прихода одного из парковщиков, тогда они ничего не платят?

Мистер Джексон. Они платят, когда возвращаются. Я оставляю талон на машине.

Мистер Хьюберт. Нет, вы меня не поняли. Если они уходят до вашего прихода, то, конечно, вы...

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Платежа не будет, но если вы обнаруживаете машину там по приходе...

Мистер Джексон. Если только она не по месячному абонементу.

Мистер Хьюберт. Кто-то платит за месяц, и такие машины вы бы узнали или на них есть какой-то знак, указывающий на то, что за них платят ежемесячно?

Мистер Джексон. Да, я знаю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете эти машины?

Мистер Джексон. Да.

Мистер Хьюберт. Мистер Руби не парковал машину по месячному абонементу?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы подошли и увидели эту машину, вы выписали на нее талон?

Мистер Джексон. Я выписал талон на нее.

Мистер Хьюберт. Были ли на стоянке припаркованы другие машины?

Мистер Джексон. Да, сэр; около, о, я думаю, штук шесть — около шести помимо его машины, пять или шесть еще, точно не помню.

Мистер Хьюберт. И вот вы выписали талон на машину, заметили ли вы, была ли машина открыта или закрыта?

Мистер Джексон. Нет, сэр; не заметил. Я просто посмотрел на машину, и ключа не было. Ключей не было в зажигании, и я просто взял талон, прокомпостировал его и положил на лобовое стекло.

Мистер Хьюберт. Была ли в машине собака?

Мистер Джексон. Да, сэр; думаю, да. Это была... да, в машине была собака.

Мистер Хьюберт. Было ли открыто какое-нибудь окно, чтобы собака могла подышать воздухом?

Мистер Джексон. Я даже не смотрел, было ли оно открыто.

Мистер Хьюберт. Не показалось ли вам странным, что у кого-то в припаркованном автомобиле находилась собака?

Мистер Джексон. Ну, показалось, когда пришли два детектива и начали обыскивать машину, но они искали ключ.

Мистер Хьюберт. Смогли ли они открыть дверь машины?

Мистер Джексон. Я не думаю, что машина была заперта, потому что они пришли... ну, она не могла быть заперта, потому что они искали ключ от зажигания, так как хотели отвезти машину на штрафстоянку.

Мистер Хьюберт. Прежде чем мы перейдем к этому, через сколько времени после того, как вы заступили на дежурство и положили талон на машину мистера Руби, прибыли детективы?

Мистер Джексон. О, примерно через час с небольшим, я полагаю. Думаю, где-то через час.

Мистер Хьюберт. Скажите, были ли у них какие-то трудности с открыванием дверей автомобиля?

Мистер Джексон. Я даже не обращал на них внимания, пока они не оказались у машины. Я слушал об этом по радио.

Мистер Хьюберт. Что вы сказали насчет детективов, что они делали?

Мистер Джексон. Они обыскивали — они обыскали машину.

Мистер Хьюберт. Двери были открыты к тому моменту, как вы их увидели?

Мистер Джексон. Они обыскивали машину.

Мистер Хьюберт. Ну же, ответьте на мой вопрос: двери были открыты, или вы не помните?

Мистер Джексон. Когда я их увидел, они обыскивали, значит, они, должно быть, были открыты.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «обыскивали», вы имеете в виду, что они обыскивали заднюю часть?

Мистер Джексон. Искали ключ. Они сказали, что ищут ключ.

Мистер Хьюберт. Ключ от чего? От зажигания?

Мистер Джексон. Ключ от зажигания и, кажется, ключ от багажника, и они открыли багажник, а в багажнике лежала куча сумок. Я не знаю, что в них было, и после того, как они сказали мне, что они детективы, что это машина Джека Руби, я просто снял талон с машины, и они собирались... сказали, что отвезут машину на штрафстоянку, и сказали еще что-то насчет того, чтобы кому-то позвонить.

Мистер Хьюберт. Делая что?

Мистер Джексон. Сказали что-то насчет звонка кому-то, кому-то из его родственников или вроде того, чтобы узнать, что они хотят сделать с его собакой. Они собирались отвезти машину на штрафстоянку.

Мистер Хьюберт. Сделали ли они что-нибудь с этой собакой, насколько вам известно?

Мистер Джексон. Я не знаю. Они отвезли машину на штрафстоянку.

Мистер Хьюберт. Что стало с собакой? Она все еще была в машине, когда они ее забрали?

Мистер Джексон. Да; собака все еще была в машине.

Мистер Хьюберт. Делали ли они какие-либо звонки, насколько вам известно?

Мистер Джексон. Они пошли и воспользовались другим телефоном в офисе Джона Л. Дэниелса.

Мистер Хьюберт. Понятно.

Мистер Джексон. Видите ли, у меня в офисе его нет.

Мистер Хьюберт. Но вы говорите, что пришли на работу около 12 часов?

Мистер Джексон. Да; около полудня.

Мистер Хьюберт. Вы слонялись без дела перед началом работы или пришли напрямую...

Мистер Джексон. Нет; я пришел прямиком из дома и пошел на работу.

Мистер Хьюберт. Вы не проходили мимо тюрьмы и не заглядывали туда?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что заступили на дежурство в 12 часов, а не в 11, сэр?

Мистер Джексон. Это было где-то около полудня. Я не знаю... я точно не знаю, который был час, потому что обычно я прихожу около часа, но иногда прихожу немного раньше.

Мистер Хьюберт. Было ли уже больше половины двенадцатого утра?

Мистер Джексон. Да, сэр; я почти уверен, что больше.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые узнали, что в Освальда стреляли?

Мистер Джексон. Ну, у нас работал парень, который следил за стоянкой днем в течение недели, и у него там был радиоприемник, и я обычно включал его, когда приходил, и когда я его включил, передавали именно это.

Мистер Хьюберт. В новостях сообщалось, что в него уже стреляли?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли вам знаком человек по имени Ли Харви Освальд?

Мистер Джексон. Нет, сэр; не был.

Мистер Хьюберт. Скажите, опрашивал ли вас когда-нибудь кто-либо из сотрудников аппарата Президентской комиссии?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Меня вы раньше никогда не опрашивали?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Хорошо, мистер Джексон, думаю, на этом всё. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЭНДРЮ АРМСТРОНГА-МЛАДШЕГО

Показания Эндрю Армстронга-младшего были получены в 09:15 утра 14 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Хьюберт. Это стенограмма допроса мистера Эндрю Армстронга.

Мистер Армстронг, меня зовут Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником консультативного штаба генерального юрисконсульта Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, Совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента процедуры, принятого Комиссией в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас, мистер Армстронг, эти показания под присягой.

Я заявляю вам, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и изложение фактов, касающихся убийства президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается лично вас, мистер Армстронг, целью сегодняшнего расследования является выяснение известных вам фактов об убийстве Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования и касательно Джека Руби, его деятельности, связей и так далее.

Итак, мистер Армстронг, я полагаю, что вы явились сюда сегодня на основании письма, написанного вам мистером Дж. Ли Ранкиным, генеральным юрисконсультом аппарата Президентской комиссии, с просьбой присутствовать. Не так ли?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Когда вы получили это письмо, мистер Армстронг?

Мистер Армстронг. Два дня назад.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду в воскресенье?

Мистер Армстронг. В субботу — виноват.

Мистер Хьюберт. То есть в субботу, 11 апреля.

Имеете ли вы какие-либо возражения в настоящий момент против того, чтобы сегодня у вас были взяты показания под присягой?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Встаньте и поднимите правую руку, чтобы я мог привести вас к присяге.

Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Мистер Армстронг. Эндрю Армстронг-младший.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет, мистер Армстронг?

Мистер Армстронг. 27.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Армстронг. Диксон-Серкл, 3821, кв. C.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Армстронг. В Далласе.

Мистер Хьюберт. Вы женаты?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как давно вы женаты?

Мистер Армстронг. 10 месяцев.

Мистер Хьюберт. У вас есть дети?

Мистер Армстронг. Один ребёнок, девочка.

Мистер Хьюберт. Вы были женаты раньше?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Какая девичья фамилия вашей жены?

Мистер Армстронг. Чилдресс.

Мистер Хьюберт. А ее имя?

Мистер Армстронг. Элеонор Чилдресс.

Мистер Хьюберт. Где вы родились?

Мистер Армстронг. Питсбург, штат Техас, округ Касс.

Мистер Хьюберт. Как долго вы там жили?

Мистер Армстронг. Неофициально — 14 лет.

Мистер Хьюберт. Вы ходили там в школу?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И когда вы уехали оттуда, куда вы отправились?

Мистер Армстронг. Сюда, в Даллас.

Мистер Хьюберт. В Даллас?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы с тех пор живете в Далласе?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы завершили образование в Далласе?

Мистер Армстронг. Нет — я не завершил его — я проучился до 11 класса.

Мистер Хьюберт. Ну, я имею в виду, то образование, которое у вас есть, было получено в Далласе?

Мистер Армстронг. Оно было получено в Далласе.

Мистер Хьюберт. До какого класса вы доучились?

Мистер Армстронг. До 11-го.

Мистер Хьюберт. В каком возрасте вы бросили школу?

Мистер Армстронг. В 16, кажется — в 16 или 17.

Мистер Хьюберт. Чем вы занимались после того, как бросили школу?

Мистер Армстронг. Ну...

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, какую работу вы выполняли?

Мистер Армстронг. Самые разные вещи — мне перечислить их?

Мистер Хьюберт. Да; просто вкратце.

Мистер Армстронг. Я был... сразу после того, как я бросил школу, я был старшим кедди на поле для гольфа «Ривер Хиллс». Я ушел оттуда и пошел... ну, у меня была работа в столовой «Вик» в здании банка «Репаблик» — нет-нет — простите, это была столовая «Уилсон», а затем ресторан «Вик»; потом «Винсон Стил».

Мистер Хьюберт. «Винсон Стил» — это корпорация или частное лицо?

Мистер Армстронг. Это была корпорация.

Мистер Хьюберт. Какую работу вы тогда выполняли?

Мистер Армстронг. Резал нержавеющую сталь — то есть... комплектовал заказы на нержавеющую сталь и магний — резал магний. Я начинал как портье.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте.

Мистер Армстронг. Затем я отбыл тюремный срок за марихуану в течение 3 лет.

Мистер Хьюберт. Вы были осуждены судом штата?

Мистер Армстронг. Судом штата.

Мистер Хьюберт. В Далласе?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы были осуждены?

Мистер Армстронг. В 1958 году.

Мистер Хьюберт. И к скольким годам тюремного заключения вы были приговорены?

Мистер Армстронг. К пяти.

Мистер Хьюберт. Сколько вы отбыли на самом деле?

Мистер Армстронг. Три года.

Мистер Хьюберт. Это было по обвинению в хранении? Хранении и продаже марихуаны?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните дату вашего освобождения?

Мистер Армстронг. Это было 18 марта 1961 года.

Мистер Хьюберт. Это было условно-досрочное освобождение?

Мистер Армстронг. Нет; это было полное отбытие срока.

Мистер Хьюберт. Что было?

Мистер Армстронг. Полное отбытие.

Мистер Хьюберт. Как же тогда срок сократился с 5 лет примерно до 3?

Мистер Армстронг. Ну, в этом штате отбываешь либо 3 года, либо 5.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду за хорошее поведение и тому подобное?

Мистер Армстронг. Ну, за хорошее поведение можно сократить часть этого срока.

Мистер Хьюберт. Суть в том, что когда вы покидали тюрьму, вы не находились на испытательном сроке?

Мистер Армстронг. Я не находился на испытательном сроке. Когда я вернулся, я начал работать в апартаментах «Холидей Хиллс», принадлежащих компании «Хант Ойл Ко.» и, кажется, «Боумэн Реал Эстейт».

Мистер Хьюберт. Это здесь, в Далласе?

Мистер Армстронг. В Далласе.

Мистер Хьюберт. Какую работу вы тогда выполняли?

Мистер Армстронг. Ну, я был там рабочим по обслуживанию.

Мистер Хьюберт. В апартаментах «Холидей Хиллс»?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Они принадлежат компании «Хант Ойл Ко.»?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что такое «Боумэн Реал Эстейт»?

Мистер Армстронг. Ну, это тот, кто их построил, кажется, он построил их и продал за полдоли или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Какой именно Хант имеется в виду в «Хант Ойл Ко.»?

Мистер Армстронг. Это компания «Х. Л. Хант Ко.».

Мистер Хьюберт. Вы знаете мистера Ханта?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ламар Хант?

Мистер Армстронг. Я видел его — я его не знаю.

Мистер Хьюберт. Это тот же самый человек, что и в «Хант Ойл Ко.» Х. Л. Ханта?

Мистер Армстронг. Это тот же самый человек — он был главным, и когда я ушел из «Холидей Хиллс»...

Мистер Хьюберт. Ну, прежде чем вы уйдете от темы «Холидей Хиллс» и «Хант Ойл Ко.», вы говорите, что видели мистера Ханта, но никогда с ним не разговаривали?

Мистер Армстронг. Нет, сэр; я никогда с ним не разговаривал.

Мистер Хьюберт. И тот, кого вы видели, был Х. Л. Хант?

Мистер Армстронг. Нет, нет — это был Ламар, и несколько его братьев, пара его братьев, кажется — это было 4 июля или в День труда, я не знаю в какой именно, я не помню, и они устраивали там вечеринку.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, в каких отношениях состоят Ламар Хант и Х. Л. Хант?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Каких именно?

Мистер Армстронг. Отец и сын.

Мистер Хьюберт. Но вы никогда не встречались с Х. Л. Хантом?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Но вы его видели?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Кто принял вас на работу?

Мистер Армстронг. Управляющей была миссис Пирсон. Я заглянул туда однажды днем в поисках работы, и она предоставила мне возможность поработать неделю, чтобы посмотреть, справлюсь ли я с работой, после чего она меня наняла.

Мистер Хьюберт. Когда эта женщина нанимала вас на работу в апартаменты «Холидей Хиллс», знали ли они, что вы были в тюрьме?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после освобождения из тюрьмы вы подали заявление и получили работу?

Мистер Армстронг. Давайте подумаем, это было где-то летом 1961 года.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду в середине лета?

Мистер Армстронг. Я почти уверен — думаю, это было примерно в середине лета.

Мистер Хьюберт. Чем вы занимались в промежутке, с марта, когда вы вышли из тюрьмы?

Мистер Армстронг. Ну, я в основном брался за случайные заработки, пытаясь заработать копейку, просто случайная работа, всё, что удавалось найти.

Мистер Хьюберт. Вы с тех пор не попадали в неприятности?

Мистер Армстронг. Да. У меня подано заявление на полное помилование, рекомендованное самим мистером «Биллом» Деккером.

Мистер Хьюберт. Кем рекомендованное?

Мистер Армстронг. Шерифом.

Мистер Хьюберт. Вы знаете шерифа?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Как вы с ним познакомились?

Мистер Армстронг. Ну, в основном благодаря тому... я видел его гораздо чаще из-за походов навестить Джека, потому что нужно было проходить через мистера Деккера.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с мистером Деккером до убийства Освальда?

Мистер Армстронг. Не слишком близко — ну, нет, в каком-то смысле был, а в каком-то не был.

Мистер Хьюберт. Объясните это, пожалуйста.

Мистер Армстронг. Давно, когда я был старшим кедди на поле для гольфа «Ривер Хиллс», кто-то туда вломился, и меня задержали для выяснения обстоятельств, хотя позже кто-то другой дал показания, что это сделал он.

Мистер Хьюберт. Сначала они думали, что это сделали вы?

Мистер Армстронг. Да — тогда я впервые и встретился с мистером Деккером.

Мистер Хьюберт. Как часто вы видели его после того, как вышли из тюрьмы и вплоть до убийства Освальда?

Мистер Армстронг. Ну, я видел его только... давайте вспомним примерно январь 1962 года — я устроился на работу на фабрику ремней «Мэрилин» прямо напротив окружной тюрьмы, и я бывало видел мистера Деккера, понимаете, я встречал его на улице и всегда здоровался с ним, на что он всегда отвечал приветствием, он вообще всегда отвечает всем, кто с ним здоровается, знает он их или нет, и я думаю, что видел его раз 10 или 15.

Мистер Хьюберт. Вы бывали в его кабинете?

Мистер Армстронг. Только после убийства Ли Освальда, а до этого один раз по поводу того разбирательства.

Мистер Хьюберт. То есть, иными словами, после вашего выхода из тюрьмы знакомство с шерифом Деккером сводилось лишь к тому, что вы видели его на улице и говорили «привет»?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы никогда с ним не беседовали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас основания полагать, что он знал ваше имя?

Мистер Армстронг. Нет, он не знал моего имени до самого убийства.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать нам, почему он согласился сейчас поддержать ваше прошение о помиловании?

Мистер Армстронг. Ну, я полагаю, что мистер Деккер навел справки обо мне, и когда я пришел к нему с просьбой, он прошел всю процедуру проверки моей биографии за время после моего освобождения, прежде чем дать рекомендацию.

Мистер Хьюберт. Скажите мне, в связи с заявлением о помиловании, обязательно ли получать одобрение шерифа?

Мистер Армстронг. Необходимо получить одобрение какого-нибудь должностного лица.

Мистер Хьюберт. И вы выбрали шерифа?

Мистер Армстронг. И я выбрал шерифа. Я собирался обратиться либо к шерифу, либо к мистеру Гилмору, начальнику отдела по борьбе с пороком. Он бывал в клубе множество раз.

Мистер Хьюберт. Как его зовут?

Мистер Армстронг. Гилберт — я не знаю, руководит ли он отделом по борьбе с пороком в городе или нет, но он появляется здесь и бывал в клубе, заходил проверяться, как это делают полицейские, и он подходил — он всегда со мной здоровался, когда заходил, и всегда был очень любезен, и я всегда был очень любезен с ним, и я почти уверен, что он тоже наводил обо мне справки.

Мистер Хьюберт. Но, в любом случае, вы выбрали шерифа Деккера?

Мистер Армстронг. Но я выбрал одного из них двоих, потому что больше не знал, к кому обратиться — к каким-либо другим офицерам.

Мистер Хьюберт. Хорошо, я полагаю, мы остановились на анализе вашей работы после выхода из пенитенциарного учреждения, на том, что вы работали в «Холидей Хиллс Апартментс» — как долго вы там работали?

Мистер Армстронг. Около 8 или 9 месяцев — не слишком долго.

Мистер Хьюберт. И эта работа началась летом 1961 года?

Мистер Армстронг. Да, а закончилась немного перед Рождеством — кажется, около 1 декабря.

Мистер Хьюберт. 1961 года?

Мистер Армстронг. 1961 года.

Мистер Хьюберт. Ну, вряд ли это было 9 месяцев.

Мистер Армстронг. Полагаю, вы правы — я так и думал.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, тогда вы действительно начали работать у них, вероятно, в мае или июне 1961 года?

Мистер Армстронг. Ну...

Мистер Хьюберт. Ну, видите ли, если вы уволились прямо перед Рождеством?

Мистер Армстронг. Знаете, если подумать, я думаю, что так и было, потому что это было примерно весной — так что это должно было быть около конца апреля или 1 мая.

Мистер Хьюберт. Значит, вы проработали около 7 месяцев и уволились примерно перед Рождеством?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Какова была причина вашего увольнения?

Мистер Армстронг. Уволен.

Мистер Хьюберт. Что послужило причиной?

Мистер Армстронг. Я не знаю причины.

Мистер Хьюберт. Вы спрашивали?

Mr. Armstrong. Well, I have recently, 5 or 6 days ago—Mrs. Pierson who is not there any more, and I wanted to ask her.

Мистер Хьюберт. Миссис Пирсон — это та женщина, которая первоначально наняла вас на работу?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Она ведь и уволила вас?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А как насчет 5 или 6 дней назад?

Мистер Армстронг. Я хотел связаться с ней, чтобы выяснить, почему меня уволили. У меня есть предположение — это было из-за одной из горничных там, но я не уверен.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что подозреваете, будто это произошло по жалобе одной из горничных?

Мистер Армстронг. Ну да; что-то в этом роде — кое-что.

Мистер Хьюберт. Но вы не смогли связаться с миссис Пирсон?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть вы действительно не знаете даже сейчас?

Мистер Армстронг. Я все еще пытаюсь выяснить.

Мистер Хьюберт. Вы спрашивали ее в то время?

Мистер Армстронг. Я спрашивал ее в то время, и мне отказались назвать причину.

Мистер Хьюберт. Это было на Рождество 1961 года — какова была ваша следующая работа?

Мистер Армстронг. Давайте посмотрим — на фабрике ремней «Мэрилин» в январе.

Мистер Хьюберт. Это то место, которое находится прямо напротив офиса шерифа?

Мистер Армстронг. Прямо напротив офиса шерифа.

Мистер Хьюберт. Как долго вы у них работали? Начиная с января 1962 года.

Мистер Армстронг. Я проработал у них 2 месяца, затем устроился на работу в клуб «Карусель» к Джеку и совмещал обе работы около месяца, а потом получилось так, что мне пришлось бросить одну из них, поэтому я ушел с фабрики ремней «Мэрилин».

Мистер Хьюберт. То есть вы начали работать в клубе «Карусель» примерно в феврале 1962 года?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Как вы получили работу в клубе «Карусель»?

Мистер Армстронг. Давайте вернемся назад — это было не в феврале — понимаете, я начал работать на фабрике ремней «Мэрилин» в феврале и проработал на фабрике ремней «Мэрилин» около 2 месяцев — то есть февраль, март и апрель — 3 месяца, потому что я начал работать на Джека 1 мая, примерно второго числа мая.

Мистер Хьюберт. В 1962 году?

Мистер Армстронг. В 1962 году.

Мистер Хьюберт. Затем вы работали в обоих местах около месяца?

Мистер Армстронг. Около месяца.

Мистер Хьюберт. Что привело вас к 1 июня 1962 года, и тогда вам пришлось сделать выбор, поэтому вы решили остаться в клубе «Карусель», а с другой работы уволились?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, возвращаясь к вопросу: как вы оказались наняты в мае 1962 года в клуб «Карусель»?

Мистер Армстронг. Просто зашел, а он сидел и разговаривал с каким-то мужчиной — я никогда раньше его не видел — да нет, видел — он был официантом в отеле «Бейкер».

Мистер Хьюберт. Вы слышали, что там есть вакансия?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знали Джека Руби раньше?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-то объявления в газете?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Была ли какая-то вывеска на двери, указывающая на то, что требуется помощь?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы помочь нам выяснить, почему вы просто зашли туда, чтобы устроиться на работу?

Мистер Армстронг. Ну, было субботнее утро, и я решил пойти поискать себе ночную работу где-нибудь.

Мистер Хьюберт. Вы хотели найти ночную работу, чтобы дополнить свой доход?

Мистер Армстронг. Я хотел ночную работу, поэтому решил, что клуб будет лучшим вариантом, так что я обошел три или четыре клуба, и когда я шел по Филд и Коммерс, я собирался зайти в магазин H. L. Green за чашкой кофе или что-то в этом роде, и я пошел обратно вверх по Коммерс, и увидел открытую дверь, и просто свернул туда и зашел.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы заглянули в три или четыре других места, прежде чем пойти в «Карусель»?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. В это же субботнее утро?

Мистер Армстронг. В эту же дату.

Мистер Хьюберт. И это было примерно 2 мая, как вы сказали, в 1962 году?

Мистер Армстронг. Верно — примерно 2 мая, я почти уверен.

Мистер Хьюберт. Это было в начале мая, как вы считаете?

Мистер Армстронг. Простите?

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что это было примерно в начале мая, и это было субботнее утро?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Передо мной календарь на 1962 год, и он показывает, что первая суббота мая была 5-го числа.

Мистер Армстронг. Было 5-е?

Мистер Хьюберт. Я показываю вам календарь на 1962 год; это вам как-то помогает?

Мистер Армстронг. Ну, видите ли — почему я сказал, что 2-е число — позже мы попытались сосчитать: я подписывал пару чеков примерно две недели спустя, и мы пытались выяснить, какого числа я начал работать, чтобы заполнить форму W-2, и мы стали считать дни и дошли назад до 2-го числа, так что это было в субботу — это было в субботу, так что это должно было быть 5-е число. Видите ли, события всегда происходили так быстро, когда вы находились рядом с Джеком, потому что он был вот таким — взбалмошным.

Мистер Хьюберт. В тот день, когда вы туда зашли, он был в «Карусели» — он был в офисе?

Мистер Армстронг. Нет, он сидел там, просто сидел в клубе за столом.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Армстронг. Он разговаривал с официантом из другого заведения — это был официант из заведения через дорогу, который работал там в ту ночь, в ту субботнюю ночь, и он больше там никогда не работал, кроме той единственной ночи, насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Что ж, расскажите нам, как вы представились и как он нанял вас на работу, и так далее?

Мистер Армстронг. Ну, я спросил его, не нужна ли ему какая-нибудь помощь по ночам, и он ответил, что вообще-то нужна, и сказал: «Я как раз искал такого аккуратного молодого человека, как ты», и после этого сказал еще кое-что — он спросил меня, не попадал ли я когда-нибудь в какие-либо неприятности, и я, естественно, ответил ему: «Нет». Я всегда говорю людям «нет», если в этом нет абсолютно никакой необходимости, поэтому он сказал мне прийти в ту же ночь, и я вернулся в ту же ночь и приступил к работе.

Мистер Хьюберт. Вы определили свою зарплату в тот момент?

Мистер Армстронг. Нет, не совсем. Мы определили зарплату на следующий день, нет, в понедельник — в следующий понедельник.

Мистер Хьюберт. И какова была эта зарплата?

Мистер Армстронг. Эта зарплата составляла 40 или 45 долларов в неделю.

Мистер Хьюберт. Она оставалась прежней или вам повысили зарплату?

Мистер Армстронг. Ну, она оставалась прежней.

Мистер Хьюберт. Вам никогда не платили больше?

Мистер Армстронг. Нет; только плюс чаевые.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши обязанности?

Мистер Армстронг. Ну, поначалу это была просто работа барменом, а потом стало так — это была работа барменом, а потом стало заключаться в том, чтобы немного прибираться в помещении, потому что пришел другой человек, Говард Хейнс.

Мистер Хьюберт. Говард Хейнс?

Мистер Армстронг. Да, но он всегда выполнял работу наполовину, и поэтому получилось так, что я проводил там большую часть второй половины дня, просто принимая телефонные звонки, бронирования и все в таком духе, а также занимаясь всеми закупками и тому подобными вещами.

Мистер Хьюберт. Что вы имеете в виду под ведением закупок?

Мистер Армстронг. Ну, ведение закупок — все, что нужно было купить — любые необходимые запасы — никакой еды, только пиво.

Мистер Хьюберт. Иными словами, насколько я понимаю, по мере того как вы оставались там дольше, на вас возлагалось все больше ответственности?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И больше обязанностей?

Мистер Армстронг. Верно, и в конце концов они поручили мне нанимать официанток и связываться с разными людьми по поводу номеров программы и тому подобных вещей.

Мистер Хьюберт. Руби делегировал вам полномочия фактически нанимать людей — как официанток, так и для номеров?

Мистер Армстронг. Ну, не то чтобы нанимать их для номеров, а связываться с ними — он уже знал, кого хотел, а я просто связывался с определенными лицами.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы выполняли всю черновую работу, так сказать, по организации этих номеров?

Мистер Армстронг. Разумеется, не для всех, только для некоторых — когда у него не было времени.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь говорили Джеку или узнавал ли он когда-нибудь, что вы сидели в тюрьме?

Мистер Армстронг. Нет; я никогда ему не говорил.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, известно ли ему об этом по сей день?

Мистер Армстронг. Я не знаю, известно ли ему — видите ли, я никому из связанных с ним людей не говорил об этом вплоть до суда, а тогда я рассказал мистеру Филу Берлесону.

Мистер Хьюберт. Вы давали показания на суде?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько я помню, вам была вручена повестка в суд.

Мистер Армстронг. Мне была вручена повестка в суд.

Мистер Хьюберт. Дошло ли до того, что вы распоряжались деньгами клуба?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как производилось обращение с деньгами?

Мистер Армстронг. Ну, я — у меня всегда было при себе 225 долларов. Это было для размеменной кассы на каждый вечер, понимаете, чтобы начать работу, и в конце вечера, когда я все подсчитывал, я отдавал ему дневную выручку, а то, что я внес, относил обратно в сейф, и так с закупками по четвергам, когда я брал на себя все покупки, я отдавал ему чеки и общую сумму по чекам — он возвращал мне деньги.

Мистер Хьюберт. Иными словами, вы всегда оставляли для выдачи сдачи при начале ночной работы сумму в 225 долларов.

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. А на следующий день после окончания ночной работы вы передавали ему...

Мистер Армстронг. Нет; я всегда отдавал ему это в ту же ночь.

Мистер Хьюберт. В ту же ночь?

Мистер Армстронг. Да, сэр; в ту же ночь.

Мистер Хьюберт. Вы отдавали ему все, кроме тех 225 долларов.

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь, как насчет оплаты приобретенных вами товаров?

Мистер Армстронг. Ну, это происходило тем же образом.

Мистер Хьюберт. Это была наличная основа?

Мистер Армстронг. Да; практически все было за наличные.

Мистер Хьюберт. Вы оплачивали это из суммы в 225 долларов.

Мистер Армстронг. Я оплачивал это из суммы в 225 долларов, а он возвращал мне потраченные деньги.

Мистер Хьюберт. То есть каждый вечер вы начинали с 225 долларов?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И обычно он клал деньги в сейф — я имею в виду сумму в 225 долларов?

Мистер Армстронг. Нет, 225 долларов клал я — я хранил эти деньги.

Мистер Хьюберт. Вы хранили 225 долларов?

Мистер Армстронг. Ну, я клал их в сейф.

Мистер Хьюберт. Исключительно эти 225 долларов?

Мистер Армстронг. Только эти 225 долларов.

Мистер Хьюберт. Когда у вас появился сейф, когда вы его приобрели?

Мистер Армстронг. Ну, у него всегда был маленький старый сейф в офисе. Это была такая небольшая штуковина вроде шкафчика.

Мистер Хьюберт. Был ли это сейф со щелью сбоку, в которую можно было просунуть деньги?

Мистер Армстронг. Нет, не тот. Тот он купил совсем недавно — я бы сказал, в октябре прошлого года.

Мистер Хьюберт. До того сейфа, который был куплен в октябре, существовал другой сейф?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И он держал его в офисе?

Мистер Армстронг. Он держал его в офисе — это был шкаф, который открывался ключом. В нем были маленькие выдвижные ящички и несколько совсем небольших.

Мистер Хьюберт. У него не было кодового замка?

Мистер Армстронг. Нет; никакого кодового замка.

Мистер Хьюберт. Был ли он похож на картотечный шкаф — в нем было два выдвижных ящика для картотеки, примерно такого же размера, как те, что слева?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Пусть протокол зафиксирует, что свидетель указывает на обычный стальной шкаф стандартного юридического формата с четырьмя выдвижными ящиками.

Мистер Армстронг. Но только два из них слева, а справа наверху было три или два маленьких ящика, примерно размером с одну из тех стопок, и один примерно такой глубины, который можно было открыть ключом.

Мистер Хьюберт. То есть в нем действительно было два ключа?

Мистер Армстронг. Нет, только один — тот же самый ключ подходил и к внутреннему ящику.

Мистер Хьюберт. Деньги, которые вы ему передавали в качестве прибыли сверх 225 долларов, Джек тоже хранил в этом месте?

Мистер Армстронг. Нет, он никогда ничего там не хранил.

Мистер Хьюберт. Как он с ними поступал?

Мистер Армстронг. Я не знаю — обычно он ходил в банк один-два раза в неделю, или же в основном он хранил — обычно он носил зарплатную ведомость при себе.

Мистер Хьюберт. У него был чековый счет?

Мистер Армстронг. У него был счет в Техасском банке — нет, в Государственном банке Мерчантс на Росс-авеню.

Мистер Хьюберт. У вас складывается впечатление, что он вносил эти наличные на тот счет?

Мистер Армстронг. На этом счете всегда было немного денег, но я не знаю, вносил ли он их — все ли они поступали на этот счет или нет.

Мистер Хьюберт. Оплачивал ли он свои счета, например за стриптиз и музыкальный ансамбль?

Мистер Армстронг. Каждое воскресенье вечером.

Мистер Хьюберт. Наличными или чеком?

Мистер Армстронг. Наличными.

Мистер Хьюберт. И за все расходные материалы и закупки он тоже расплачивался наличными?

Мистер Армстронг. Наличными.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, платил ли он что-нибудь по чеку?

Мистер Армстронг. Этого я не знаю.

Мистер Хьюберт. Как насчет аренды?

Мистер Армстронг. Что?

Мистер Хьюберт. Как насчет арендной платы?

Мистер Армстронг. Арендная плата выплачивалась наличными с помощью кассового чека.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь покупали кассовый чек?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Он давал вам деньги, и вы шли в банк и получали под них кассовый чек?

Мистер Армстронг. Кассовый чек.

Мистер Хьюберт. Но когда вы некоторое время назад сказали, что он брал деньги и ходил в банк, что вы имели в виду?

Мистер Армстронг. Ну, он всегда ходил туда два или три раза — я уверен — в неделю, бывал в банке. Я не знаю, вносил ли он деньги, но у него действительно был счет, и там существовал счет на имя клуба «Карусель».

Мистер Хьюберт. Но знаете ли вы наверняка, использовал ли он его так, как обычно используется чековый счет?

Мистер Армстронг. Он использовался как чековый счет, но я никогда — я видел чеки, которые он выписывал, понимаете, после того как они проходили обработку и он получал их обратно — я видел такие.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду погашенные чеки?

Мистер Армстронг. Нет, нет; чеки, которые уже прошли через банк и были проведены по его депозиту.

Мистер Хьюберт. Это я и имею в виду под погашенными чеками — иными словами, после того как чек проходит обработку, он возвращается лицу, его выписавшему.

Мистер Армстронг. Возвращается — да — верно.

Мистер Хьюберт. У него было много таких чеков?

Мистер Армстронг. Я видел довольно много мелких платежей за разные вещи, но я не знаю, было ли у него их очень много.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, мистер Армстронг, оставлял ли Руби выручку от «Карусели» при себе или вносил ее в банк?

Мистер Армстронг. Ну, я полагаю, большую часть своих денег он носил в кошельке при себе.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас представление о том, сколько в среднем он мог таким образом носить при себе?

Мистер Армстронг. Нет, это трудно сказать, потому что я видел моменты, когда он заходил, и у него в кармане было довольно много денег, но все они были, понимаете, обернуты канцелярскими резинками — стянуты резинками, и он никогда их не развязывал и ничего в этом роде. Пару раз у него все смешивалось в кармане, и он раскладывал купюры по десять и по одному доллару — отделял единицы от пятерок, понимаете.

Мистер Хьюберт. Кто составлял расчетные ведомости по зарплате?

Мистер Армстронг. Он составлял расчетные ведомости.

Мистер Хьюберт. Разве вы никогда этого не делали?

Мистер Армстронг. После убийства.

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду до этого.

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Помогали ли вы ему составлять расчетные ведомости?

Мистер Армстронг. Нет; я не работал по воскресеньям вечером.

Мистер Хьюберт. И именно тогда он всем платил?

Мистер Армстронг. Именно тогда он всем платил.

Мистер Хьюберт. Но вы же знаете, что он платил наличными?

Мистер Армстронг. Он платил наличными.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он относил какие-то деньги к своему автомобилю?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Что он с ними делал, когда клал их в автомобиль?

Мистер Армстронг. Что он с ними делал? Он клал их в багажник — то, что было у него в кармане, он оставлял в кармане, а то, что было в его маленькой сумке для денег, он клал в багажник.

Мистер Хьюберт. У него в багажнике лежала сумка для денег?

Мистер Армстронг. У него был небольшой мешочек — тот самый, в котором он носил свой пистолет, небольшой мешочек Государственного банка Мерчантс, небольшая сумка для денег.

Мистер Хьюберт. И пистолет находился в этой сумке?

Мистер Армстронг. Обычно он лежал в одном из этих маленьких банковских мешочков для денег.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он носил пистолет при себе на теле?

Мистер Армстронг. Нет; он всегда лежал в небольшой сумке.

Мистер Хьюберт. Не было ли ни единого случая, когда вы видели этот пистолет у него в кармане или заткнутым за пояс?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, для чего он держал пистолет?

Мистер Армстронг. Ну, я всегда предполагал, что он держал его для — потому что он носил при себе наличные деньги.

Мистер Хьюберт. Ну, от пистолета в багажнике машины было бы мало толку, если бы наличные были при его теле, не так ли?

Мистер Армстронг. Нет; не очень много.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать какую-либо другую причину, почему он это делал?

Мистер Армстронг. Ну, он всегда приносил его в клуб по ночам.

Мистер Хьюберт. Пистолет?

Мистер Армстронг. Его приносили на случай, если его ограбят или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Давайте посмотрим — здесь у нас небольшое расхождение: я понял вас так, что пистолет всегда хранился в сумке, которая лежала в багажнике машины.

Мистер Армстронг. Но я говорил, что он всегда приносил его с собой, когда приходил в клуб.

Мистер Хьюберт. Понимаю, но когда он приносил его, он не надевал его и не носил при себе?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Он приносил его в сумке?

Мистер Армстронг. Он приносил его в сумке и оставлял там в офисе.

Мистер Хьюберт. То есть в офисе находились и деньги, и пистолет, и сумка?

Мистер Армстронг. Все в офисе.

Мистер Хьюберт. А ночью он забирал деньги и пистолет, которые находились в сумке, и выносил их к машине?

Мистер Армстронг. И выносил их к машине, но большую часть времени деньги, которые находились в его сумке, оставляли в машине, если только он не приезжал рано утром и не работал с наличностью — тогда он просто оставлял их где-нибудь в офисе, потому что больше никуда не уходил; однако если он уезжал домой переодеться или сделать что-то в этом роде и возвращался примерно к 9:30 или 10 часам, он запирал деньги в багажнике, если они были у него с собой.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо сказать, что почти каждую ночь он приносил пистолет из машины в клуб?

Мистер Армстронг. Да; в клуб.

Мистер Хьюберт. А когда он уходил ночью, он уносил пистолет обратно?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И он всегда был в сумке?

Мистер Армстронг. Всегда в сумке, насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Где он хранил пистолет в клубе?

Мистер Армстронг. В глубине офиса.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он его использовал?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду не стрельбу в кого-либо, а удары кого-либо им?

Мистер Армстронг. Нет; я никогда не видел, чтобы он его использовал.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать, каким человеком он был?

Мистер Армстронг. Всегда озабоченным и встревоженным.

Мистер Хьюберт. Послушайте, в чем это проявлялось, так что вы могли понять, что он всегда озабочен и встревожен?

Мистер Армстронг. Ну, я скажу вам так: постоянно — если он днем сидел внутри клуба за одним из столов и туда заходили какие-то люди, он всегда стремился завязать с ними разговор, всегда хотел о чем-то поговорить, и я множество раз замечал, что когда кто-то говорил что-то определенное, он начинал злиться из-за этого, даже не осознавая того — он просто злился в одно мгновение, но это проходило за считанные секунды.

Мистер Хьюберт. Когда он злился, как он себя вел?

Мистер Армстронг. Он всегда давал людям понять, если они говорили что-то, что ему не нравилось.

Мистер Хьюберт. Как он себя вел?

Мистер Армстронг. Вроде как... не по-джентльменски, но вежливо — позвольте мне попробовать объяснить это лучше?

Мистер Хьюберт. Я был бы рад, если бы вы попытались.

Мистер Армстронг. Это было вроде... я приведу вам пример, это лучший способ объяснить.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Армстронг. Я бывал свидетелем того, как он подходил к кому-нибудь, кто выставил ноги в проход и девушки не могли пройти, или к какому-нибудь парню, делавшему то, чего ему делать не следовало — например, шлепавшему девушек, когда они проходили мимо, или что-то в этом роде, и они говорили Джеку — если он был в определенном настроении или его что-то беспокоило, он не подходил и не просил — не просил своих клиентов, которые тратили деньги в его клубе, в вежливой форме так не делать, он просто хлопал его по плечу вот так и говорил: «Поосторожнее, приятель, я в своем заведении такого не потерплю» — понимаете — очень грубо — что никогда не получало моего одобрения.

Мистер Хьюберт. Он делал это довольно часто?

Мистер Армстронг. Довольно часто, и так бывало с любым незнакомцем.

Ну а если он кого-то знал, он всегда выжидал или просил сделать это кого-нибудь другого. Если он кого-то знал и те делали то, что ему не нравилось, он всегда поручал это мне или кому-нибудь из девушек.

Мистер Хьюберт. Мы начали эту серию вопросов с вашего утверждения о том, что он всегда был озабочен и встревожен, кажется, таковы были ваши слова, и вы привели мне этот пример. Разве не бывало моментов, когда это было не так?

Мистер Армстронг. Было очень мало моментов, когда это было не так, и меня не покидало ощущение, что даже если у него была эта улыбка, и он разговаривал и смеялся всю ночь напролет, у меня все равно оставалось чувство, что этот озабоченный и встревоженный вид и выражение лица проявятся у него позже, после закрытия клуба, где-то после — я не знаю — после того, как он ложился в постель, или на следующее утро, или что-то в этом роде. Это никогда не длилось долго.

Мистер Хьюберт. Вы ведь нормально с ним ладили, не так ли?

Мистер Армстронг. Мы ладили — мы постоянно спорили, возникали разногласия и все такое прочее.

Мистер Хьюберт. Был ли он с вами неприятен в общении?

Мистер Армстронг. Не то чтобы — я бы не сказал, что он был неприятен. Я бы сказал, что если бы я его не знал — я бы сказал, что он был неприятен. Я бы зашел так далеко, что сказал бы, будто он даже жесток.

Мистер Хьюберт. К вам?

Мистер Армстронг. Ко мне и ко многим сотрудникам.

Мистер Хьюберт. Приведите нам несколько примеров той жестокости, о которой вы говорите.

Мистер Армстронг. Ну, можно сказать — у нас была колонка в углу, высококачественная акустическая система в правом углу.

Мистер Хьюберт. Громкоговоритель?

Мистер Армстронг. Да, в правом углу, и ее нужно было включать отдельно. Ее нужно было включить, иначе звук не шел бы через систему, и в мои обязанности входило следить за тем, чтобы она включалась каждый вечер, но бывали времена, когда я был слишком занят и у меня было слишком много дел, и я забывал об этом, правда не так часто, и если он заходил — первым делом он проверял звук. Конферансье был на сцене, и если он не слышал ту колонку, он шел прямо ко мне, и это выглядело так, будто я отнял у клуба половину посетителей или вроде того.

Мистер Хьюберт. Что он говорил или делал?

Мистер Армстронг. Ну, он просто заводился из-за этого — он просто приходил в ярость из-за этого одного пустякового инцидента.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «приходил в ярость», это ваше собственное описание того, что он делал, но мы не понимаем точно, каковы были его физические действия, пока вы нам не расскажете. Что такое «заводился»? Повышал голос, ругался?

Мистер Армстронг. Повышал голос.

Мистер Хьюберт. Возвышал голос — размахивал руками, бил людей, делал что?

Мистер Армстронг. Нет, людей он не бил — он никогда никого не бил, но всегда создавалось впечатление, что может. Всегда было чувство, что он может.

Мистер Хьюберт. Менялось ли выражение его лица?

Мистер Армстронг. Вроде того.

Мистер Хьюберт. Он ругался матом?

Мистер Армстронг. Нет — не больше, чем — единственное бранное слово, которое он использовал чаще всего, когда употреблял брань, было «черт побери».

Мистер Хьюберт. Ну, в таких случаях, когда он приходил в ярость, как вы нам рассказали, сводилось ли это к тому, что он называл вас глупцом, угрожал уволить, повышал голос, ругал вас — в чем это выражалось?

Мистер Армстронг. Угрозы уволить — вот в чем дело, потому что он увольнял меня раз 50 или 100.

Мистер Хьюберт. Судя по всему, уволенным вы не оставались.

Мистер Армстронг. Он угрожал моей работе каждый день.

Мистер Хьюберт. Он угрожал вашей работе каждый день?

Мистер Армстронг. Почти каждый день.

Мистер Хьюберт. И что происходило потом?

Мистер Армстронг. Ничего — если я уходил, он звал меня обратно. Если я уходил оттуда уволенным, все, что мне нужно было сделать, это прийти и открыть клуб на следующий день и вернуться к работе.

Мистер Хьюберт. Он не говорил вам, что вы уволены и чтобы вы не возвращались; вы даже больше не обсуждали эту тему?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Я могу понять, что такое происходило после того, как вы прошли через это увольнение и повторный прием на работу раз или два, но сначала, когда вас уволили, вам, должно быть, казалось странным возвращаться?

Мистер Армстронг. Ну, в первый раз, когда это действительно произошло — однажды ночью он уволил меня в субботу. Это была субботняя ночь, и у меня обычно была попутная машина в субботу вечером, так как последний автобус шел в час ночи, и если я не успевал на ту машину в 1:30, ну, мне пришлось бы брать такси, а я не могу позволить себе взять такси. Оно стоит 1,65 доллара. Он сказал что-то насчет того, чтобы остаться немного подольше — что-то — я не знаю — это было собрание, кажется. Он вечно созывал собрания.

Мистер Хьюберт. Чьи собрания?

Мистер Армстронг. Официанток.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте.

Мистер Армстронг. И я сказал: «Ну что же, мне нужно успеть на свой автобус, потому что я не могу тратить деньги на такси, а вы мне на такси не дадите», вот так прямо и сказал, вышел за дверь, а он бросил вслед: «Просто больше не возвращайся». Я ответил: «Ладно», и не успел я спуститься вниз, как он отправил одну из девушек вниз сказать мне, что моя неделя еще не закончилась. Было субботним вечером — в воскресенье днем я работал, мыл полы, и в тот день в воскресенье я проработал 2,5 часа, убирая клуб, и я сказал: «Ну хорошо, передай ему, хорошо, я уберу клуб завтра». Вот так, и пошел дальше, потому что — не знаю — понимаете ли, я понимал Джека и знал, зачем он ее послал вниз — на самом деле не для того, чтобы велеть мне вымыть пол, а чтобы сказать, что я на самом деле не уволен.

Мистер Хьюберт. Это был первый раз, когда вас уволили?

Мистер Армстронг. Это был первый раз.

Мистер Хьюберт. Затем вы вернулись на следующий день и убрали клуб?

Мистер Армстронг. Ну, он позвонил около 11 часов...

Мистер Хьюберт. Это в воскресенье утром?

Мистер Армстронг. Воскресным утром и спросил меня: «Кто-нибудь звонил?» и задал еще пару вопросов — у него там жила одна из собак — он спросил меня, покормил ли я собаку. Он всегда спрашивал меня, покормил ли я собаку, хотя знал, что я покормил собак. Понимаете, и я всегда отвечал: «Ты же знаешь, что я всегда кормлю собак, почему ты продолжаешь спрашивать, покормил ли я собак?»

Мистер Хьюберт. Как бы то ни было, в это конкретное воскресное утро что произошло с вашим повторным принятием на работу?

Мистер Армстронг. Ну, он просто сказал: «Увидимся в понедельник».

Мистер Хьюберт. И с тех пор, я так понимаю, вы решили: когда он вас вот так увольняет, единственное, что вам нужно сделать, — это вернуться, и все так и происходило?

Мистер Армстронг. Да, всегда, и он подходил к бару, я бы сказал, раза три за ночь, и говорил: «Если ты не можешь делать так, как я хочу, убирайся. Если ты не можешь делать то, что я хочу, убирайся». Ну, тут было свое мнение, потому что я знал, что бываю в клубе чаще, чем он, и замечаю больше вещей, чем он, и если я делал что-то, что, как я знал, было правильно, поскольку у меня уже был прошлый опыт, которого у него...

Мистер Хьюберт. О чем вы здесь говорите?

Мистер Армстронг. Ну, я говорю о...

Мистер Хьюберт. Я говорю о тех вещах, которые, по вашим словам, вы заметили, а он — нет?

Мистер Армстронг. Ну, насчет определенных вещей — понимаете, у нас была заведена такая система, что одна из особенностей заключалась в том, что закуски к спиртному подавались в стакане. Если вы хотели холодной воды или чего-то еще — всё подавалось в стакане со льдом, причем вот столько места оставалось для спиртного [показывает].

Мистер Хьюберт. Под «вот столько места» вы имеете в виду 2 дюйма?

Мистер Армстронг. Нет; около дюйма с четвертью.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Армстронг. И некоторые клиенты заходят туда довольно часто, и если одна из официанток говорит: «Эндрю, это для того-то и того-то — для мистера такого-то, и он хочет свой напиток — он хочет, чтобы его порция была заполнена так-то», иначе говоря, примерно в четверти дюйма или дюйме от верха, я делал именно так, потому что старался угодить клиенту, а если Джек случайно подходил к бару и видел это, он начинал беситься, потому что это же Кока-Кола, которую он мог бы сэкономить, и я никогда не утруждал себя объяснениями причин — почему я налил именно так.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, вы хотите сказать, что у вас было больше возможностей замечать вкусы и антипатии клиентов, чем у него?

Мистер Армстронг. Чем у него.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он злился и применял физическое насилие к какому-либо клиенту или вообще к кому бы то ни было?

Мистер Армстронг. Ну, я видел, как он хватал парочку мужчин в клубе и вышвыривал их, когда им приходилось уходить — когда он их об этом просил.

Мистер Хьюберт. А когда вы говорите «вышвыривал», не могли бы вы пояснить, какие именно физические действия при этом совершались?

Мистер Армстронг. Не более чем схватить парня и заломить ему руки за спину, знаете ли, захватить его под руки вот так [показывает], сзади.

Мистер Хьюберт. И вытолкать?

Мистер Армстронг. И вытолкать.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он кого-то ударил?

Мистер Армстронг. Я никогда не видел, чтобы он кого-то ударил. Конечно, говорили, что пару раз он кого-то ударил.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы случай, когда водитель такси зашел туда в поисках кого-то?

Мистер Армстронг. Я тогда там не работал.

Мистер Хьюберт. Вы слышали об этом случае?

Мистер Армстронг. Я читал об этом.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он грозил сбросить кого-то из девушек или кого-либо еще вниз по лестнице клуба?

Мистер Армстронг. Пару раз, кажется, я слышал, как он угрожал сбросить с лестницы даже девушку.

Мистер Хьюберт. Ну, вы отчетливо помните инцидент с девушкой, не так ли?

Мистер Армстронг. Ну, та, которую я помню, — это Дайан.

Мистер Хьюберт. Что там произошло?

Мистер Армстронг. Ну, Джек всегда говорил, что Дайан донимает его, а я отвечал, что мы не можем позволить себе потерять ее, потому что она была хорошей официанткой — она приносила клубу деньги, и я бы сказал, что он предупреждал Дайан об увольнении за 2 недели чуть ли не через день на протяжении всего года — они просто не ладили.

Мистер Хьюберт. Ну, перейдите к сути угроз сбросить ее с лестницы.

Мистер Армстронг. Ну, он грозился сбросить ее с лестницы по какой-то причине — я не помню.

Мистер Хьюберт. Он попытался это сделать?

Мистер Армстронг. Он никогда не распускал руки — он ее не трогал.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели, чтобы он выставлял кого-то вон через лестницу?

Мистер Армстронг. Нет — только клиентов.

Мистер Хьюберт. Ну, когда он выталкивал клиентов, как вы объяснили чуть ранее, делая это путем захвата их рук сзади и выдворения, вы имеете в виду, что он выталкивал их вниз по лестнице?

Мистер Армстронг. Только до двери, до лестничной двери.

Мистер Хьюберт. Наверху лестницы была дверь?

Мистер Армстронг. Наверху лестницы была дверь, и он автоматически подавал кому-нибудь знак вызвать полицию.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь ночевали в клубе?

Мистер Армстронг. Ну, когда я только начал там работать, совмещая две работы, я ночевал там, чтобы иметь возможность встать... чтобы я мог спать подольше и успевать на фабрику ремней «Мэрилин».

Мистер Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что после того, как вы уволились с фабрики, вы больше там не ночевали?

Мистер Армстронг. Около 3 или 4 недель — около 3 недель ночевал.

Мистер Хьюберт. Каков был обычный распорядок Руби в отношении прихода в клуб и возвращения домой, насколько вы могли заметить?

Мистер Армстронг. Непредсказуемый.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Армстронг. Непредсказуемый.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что у него не было определенного времени для звонков, появления в клубе и так далее?

Мистер Армстронг. Нет; у него не было никакого определенного времени.

Мистер Хьюберт. Но он же звонил насчет кормления собак каждый день, не так ли?

Мистер Армстронг. Звонил.

Мистер Хьюберт. Это было довольно регулярно?

Мистер Армстронг. Я всегда звонил ему домой, когда приходил в клуб примерно в — любое время с 12 до 1 часа.

Мистер Хьюберт. Вы звонили ему домой, чтобы отметиться?

Мистер Армстронг. Именно так.

Мистер Хьюберт. А затем?

Мистер Армстронг. А затем он мог позвонить мне три или четыре раза за день, чтобы узнать, не было ли каких-либо звонков, или говорил: «Я буду в клубе в такое-то время, можешь меня ждать; я буду там около 2 часов или около 3:30».

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливым сказать, что в качестве правила вошло следующее: когда вы приходили в клуб около полудня, вы звонили ему?

Мистер Армстронг. Это было заведено.

Мистер Хьюберт. И также заведено было то, что он звонил вам ежедневно, по три-четыре раза на дню, не так ли?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. А приходил ли он — насчет этого никакого постоянного порядка не было?

Мистер Армстронг. Нет — насчет этого порядка не было. Больше всего порядка у него было с приходом в клуб по вечерам.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам об этом.

Мистер Армстронг. Он очень редко бывал там к началу шоу — то есть к 9 часам — но всегда приходил к 10 часам. Иначе говоря, он всегда появлялся между 9 и 10.

Мистер Хьюберт. И как долго он оставался?

Мистер Армстронг. Он закрывал заведение.

Мистер Хьюберт. Что составляло какое время?

Мистер Армстронг. Около часа ночи, я бы сказал. Он обычно проводил в клубе после шоу больше времени, чем кто-либо другой. Иначе говоря, если закрывал клуб я, то сразу уходил; если закрывал он, то ходил вокруг, высматривал то, проверял это, просто тратил время — если кто-то ждал его, те, наверное, успевали уснуть, прежде чем он уходил.

Мистер Хьюберт. Вам приходилось ждать окончания всего этого, прежде чем уйти?

Мистер Армстронг. Нет; я всегда уходил до последнего шоу. Иначе говоря, я успевал на час ночи; я садился на автобус в час ночи.

Мистер Хьюберт. Значит, большую часть времени, когда клуб закрывался, вас там не было?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Этот расчет, который вы производили с ним каждую ночь, происходил на самом деле до закрытия клуба?

Мистер Армстронг. Расчет касался бара; по будням бар после 12:15 уже не работал, разве что подавалось безалкогольное пиво или что-то в этом роде, и я обычно проверял бар — сверял свою выручку и пересчитывал деньги — начинал примерно без четверти час, а если после моего ухода были какие-то продажи, он забирал их сам.

Мистер Хьюберт. И этот расчет, который вы с ним проводили, происходил в его кабинете, я полагаю? Или прямо у бара?

Мистер Армстронг. Нет; понимаете, я заворачивал все деньги и клал их в пакет, надевая сверху канцелярскую резинку. Оставалась только мелочь вместе с чеком из кассы, где было указано, сколько осталось мелочи.

Мистер Хьюберт. Фиксировала ли касса продажи?

Мистер Армстронг. Касса фиксировала продажи.

Мистер Хьюберт. Что делалось с чеком учета?

Мистер Армстронг. Он хранился в картотеке.

Мистер Хьюберт. Проверял ли он когда-нибудь, сходится ли сумма продаж с суммой денег, которую вы ему передавали?

Мистер Армстронг. Каждый день; если не хватало даже пяти центов, он звонил мне по телефону или говорил об этом, когда я ему звонил.

Мистер Хьюберт. Иначе говоря, эта сверка производилась не тогда, когда вы передавали ему деньги ночью, а на следующий день?

Мистер Армстронг. Видите ли, я проверял сам.

Мистер Хьюберт. По кассовому аппарату?

Мистер Армстронг. По кассовому аппарату.

Мистер Хьюберт. И все должно было сходиться копейка в копейку?

Мистер Армстронг. И я отдавал ему выручку, и когда бы я ни подошел и ни отдал выручку, если не хватало хотя бы доллара или около того, я говорил: «Не хватает доллара», и шел дальше. Я просто вручал ему чеки, и он обычно совал их в карман пиджака — так было всегда.

Мистер Хьюберт. А как насчет воскресений; вы приходили тогда или звонили ему точно так же?

Мистер Армстронг. Я звонил ему по воскресеньям, или он звонил мне. Он либо говорил мне в субботу вечером разбудить его в определенное время в воскресенье утром, если собирался встать пораньше; если нет, то звонил мне сам. Он знал, что я всегда ухожу где-то между 11 и 12 часами.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где он жил в то время, когда вы у него работали?

Мистер Армстронг. Ну, одно время он жил на Марсалис, кажется, прямо возле зоопарка, и, по-моему, он жил на Юинг.

Мистер Хьюберт. Это единственные два места, о которых вы знаете?

Мистер Армстронг. Это единственные два места, о которых я знаю.

Мистер Хьюберт. Вы бывали в какой-нибудь из этих квартир?

Мистер Армстронг. Я бывал в обеих — по одному разу в каждой.

Мистер Хьюберт. Жил ли он с кем-нибудь в какой-то из них?

Мистер Армстронг. Единственный человек, который, как мне известно, жил с ним, — это Джордж Сенатор.

Мистер Хьюберт. Но вы же не видели, чтобы Джордж Сенатор там работал; вы не видели, чтобы Джордж Сенатор жил с ним?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. То, что вам известно о проживании там Джорджа Сенатора, основано на рассказах других людей?

Мистер Армстронг. На том, что мне рассказывали люди, и я звонил, а он подходил к телефону и все такое прочее, и Джек упоминал о том, что Джордж покупал всякую еду и заставил его снова нормально питаться. Видите ли, он обычно сидел на диете и определенную пищу не ел, потому что сидела на диете, но если она находилась рядом с ним в холодильнике, он ее ел.

Мистер Хьюберт. Был ли Джек довольно сильным человеком?

Мистер Армстронг. Он довольно часто ходил в спортзал и занимался физическими упражнениями; вы это имеете в виду — физически?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Да; я знаю, что он ходил — я звонил ему в спортзал несколько раз. Если он говорил мне, что направляется в спортзал, он там и оказывался, и это было три раза в неделю, я уверен.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас возможность заметить, обладал ли он физической силой?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Итак, вы хотите сказать, что он делал физические упражнения и ходил в спортклуб?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он делал физические упражнения?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А как насчет собак, которых он там держал?

Мистер Армстронг. Ну, о них особо нечего сказать — просто таксы.

Мистер Хьюберт. Сколько их у него было?

Мистер Армстронг. Ну, в одно время — сначала у него была маленькая собачка по кличке Шиба, которая была наполовину чихуахуа или вроде того, я не знаю, кем она была, и она потерялась, а звали их Клиппер и Шиба.

Мистер Хьюберт. Ну, Шиба ведь оставалась у него до самого конца, не так ли?

Мистер Армстронг. Да; Шиба была у него до самого конца.

Мистер Хьюберт. Что значит «она потерялась»?

Мистер Армстронг. Нет, нет — я имею в виду Свити: та маленькая собачка, которая потерялась, звалась Свити.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы сказали, что потерялась Шиба.

Мистер Армстронг. Шиба и Клиппер были единственными, кто у него тогда был, а потом Шиба принесла щенков, и их количество выросло примерно до 9, после чего он начал их раздавать, но одного из них оставил себе.

Мистер Хьюберт. Он держал их всех в клубе?

Мистер Армстронг. Нет; они не все находились в клубе одновременно.

Мистер Хьюберт. Понимаю. В какой части клуба он держал собак, независимо от того, сколько их было?

Мистер Армстронг. В самой дальней комнате — он держал их там.

Мистер Хьюберт. И в ваши обязанности входило их кормить?

Мистер Армстронг. Я кормил их каждый день.

Мистер Хьюберт. И он был очень строг в этом отношении, я полагаю?

Мистер Армстронг. Он был очень строг насчет этого. Я кормил, знаете ли, этих собачек и иногда играл с ними.

Мистер Хьюберт. Была ли у вас возможность наблюдать отношение Джека к женщинам?

Мистер Армстронг. Не более чем у любого другого мужчины, особенно неженатого.

Мистер Хьюберт. Ну, он же не был женат?

Мистер Армстронг. Нет; он всегда был охотником до женщин.

Мистер Хьюберт. Он куда-нибудь ходил?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что он был «охотником до женщин».

Мистер Армстронг. Постоянно.

Мистер Хьюберт. По отношению к какому типу женщин?

Мистер Армстронг. К умным, красивым.

Мистер Хьюберт. Ну, вы имеете в виду посетительниц клуба или официанток?

Мистер Армстронг. Ну, некоторых официаток, некоторых танцовщиц и некоторых женщин, которых он приглашал в клуб.

Мистер Хьюберт. Ухаживал ли он за кем-нибудь из них?

Мистер Армстронг. Ухаживал — да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Армстронг. Ну, от него самого — он рассказывал мне о нескольких девушек, за которыми ухаживал, и были некоторые девушки, которые сами рассказывали мне, что он за ними ухаживал.

Мистер Хьюберт. Рассказывал ли кто-нибудь из девушек что-либо об их интимных отношениях с ним, если таковые имели место?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Рассказывал ли он вам когда-нибудь о каких-либо интимных отношениях с кем-либо из них? С женщинами.

Мистер Армстронг. Нет. Не в таком смысле; нет.

Мистер Хьюберт. А каково было его отношение к мужчинам с точки зрения сексуальной ориентации?

Мистер Армстронг. У него не было никакого отношения к мужчинам.

Мистер Хьюберт. Вы понимаете, о чем я говорю — не было ли у него каких-либо заметных тенденций к гомосексуализму?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы ведь знаете, что такое гомосексуализм, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вам доводилось видеть или встречать людей, которых называют гомосексуалистами?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Наверное, вы также способны распознать некоторые черты характера людей, склонных к гомосексуализму?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Были ли у него какие-либо подобные черты?

Мистер Армстронг. Ничего подобного я не замечал.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас хоть малейшие основания полагать, что он был гомосексуалистом?

Мистер Армстронг. Никаких оснований.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас хоть какие-то основания полагать, что у него были какие-либо сексуальные извращения? Вы понимаете, что я под этим имею в виду?

Мистер Армстронг. Не совсем.

Мистер Хьюберт. Ну, что у него были половые связи либо с женщинами, либо с мужчинами неестественным образом?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь о возможности какого-то странного сексуального отношения, которое могло у него быть к тем собакам, о которых вы говорите?

Мистер Армстронг. Не более чем то, что он их любил. Я знаю, что он заходил в клуб, ложился и дремал, и собаки тоже — Шиба, наверное, ложилась очень близко к нему или кто-то из других маленьких собак, но у меня была маленькая собачка, с которой я поступал точно так же.

Мистер Хьюберт. Я клоню к тому, что его отношение к этим собакам заключалось в том, что он любил собак так, как любой нормальный человек любит собак, и не более того?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Это верно?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Каково было финансовое состояние клуба, насколько вам известно?

Мистер Армстронг. Неважное.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, прежде чем вы вдадитесь в подробности, знаете ли вы, когда он открылся, когда открылся «Карусель»?

Мистер Армстронг. Я не знаю, когда открылся «Карусель».

Мистер Хьюберт. Он был открыт, когда вы туда пришли?

Мистер Армстронг. Он был открыт, когда я туда пришел.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, как долго он был открыт, вы слышали об этом?

Мистер Армстронг. Ну, первое было в 1961 году или, по-моему, в 1960-м — в конце 1960 года, потому что, кажется, в течение 1960 года там был другой клуб.

Мистер Хьюберт. Иначе говоря, «Карусель» существовал в таком качестве и под таким названием около 18 месяцев до того, как вы там начали работать?

Мистер Армстронг. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. А почему вы считаете, что финансовое состояние клуба было неважным?

Мистер Армстронг. Ну, он был... по сравнению с двумя другими клубами дело обстояло неважно, потому что те два клуба — «Тиэтр Лаунж» и «Колони Клуб» — делали гораздо большебизнеса, чем «Карусель».

Мистер Хьюберт. Когда вы сказали, что они делали больше бизнеса, вы имеете в виду, что у них было больше посетителей?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Это должно было бы означать, полагаю, нечто — что клиентов было больше, чем в другом месте, но «Карусель» зарабатывал деньги или терял?

Мистер Армстронг. Ну, я бы сказал, что он зарабатывал достаточно, чтобы оплачивать счета и покрывать накладные расходы.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь говорили об этом с Джеком?

Мистер Армстронг. Нет; если у нас был месяц с хорошей прибылью, он всегда говорил: «Бизнес идет в гору», понимаете.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь сами делали подсчеты — я не имею в виду обязательно на бумаге, а размышляя о том, что, как вы знали, поступало, и о том, что, как вы знали, уходило, чтобы понять, приносит ли он прибыль или убытки?

Мистер Армстронг. Ну, он приносил небольшую прибыль, но какую именно — я не знаю. Он стал убыточным после убийства, потому что тогда я вел все дела — всю выручку.

Мистер Хьюберт. Какова была, по вашим оценкам, средняя недельная выручка — во всяком случае, известная вам — с того времени, как вы там работали, и до тех пор, пока Руби не попал в тюрьму?

Мистер Армстронг. В неделю — за неделю — о, я бы сказал, в среднем около 900 или 1000 долларов.

Мистер Хьюберт. Включала ли эта сумма выручку воскресных вечеров?

Мистер Армстронг. Это включало и воскресный вечер.

Мистер Хьюберт. Откуда вы могли знать про воскресный вечер?

Мистер Армстронг. Воскресенье всегда было плохим днем — я всегда знал, какова была выручка в воскресенье вечером.

Мистер Хьюберт. Вас же там не было.

Мистер Армстронг. Но я всегда знал — я ведь оформлял выручку.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Ральфа Пола?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что вы о нем знаете?

Мистер Армстронг. Я знаю, что он очень приятный джентльмен, хороший бизнесмен, который не хотел иметь никаких хлопот с «Каруселью».

Мистер Хьюберт. Была ли у него какая-то доля в «Карусели»?

Мистер Армстронг. Нет; абсолютно никакой.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете?

Мистер Армстронг. Финансовая доля?

Мистер Хьюберт. Да; финансовая доля.

Мистер Армстронг. Да, сэр, я почти уверен, что у него была финансовая доля, но я не знаю, в каком размере.

Мистер Хьюберт. Когда вы минуту назад сказали, что у него не было доли, вы имели в виду долю в управлении?

Мистер Армстронг. Долю в управлении клубом.

Мистер Хьюберт. Владел ли он частью клуба?

Мистер Армстронг. Да, он владел частью клуба.

Мистер Хьюберт. Вы знаете в каком объеме?

Мистер Армстронг. Нет; я не знаю, в каком именно.

Мистер Хьюберт. Наблюдали ли вы какое-либо распределение прибыли с ним?

Мистер Армстронг. Я никогда ничего подобного не наблюдал.

Мистер Хьюберт. Ну вообще-то, разве он не приходил туда несколько раз в неделю?

Мистер Армстронг. Обычно он заходил в субботу вечером, если вообще заходил. Я никогда не видел его там чаще одного или двух раз.

Мистер Хьюберт. Помимо субботнего вечера?

Мистер Армстронг. Помимо субботнего вечера.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы Джек давал ему деньги?

Мистер Армстронг. Никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он проходил в заднюю комнату и обсуждал какие-то вопросы — или просто уходил назад вместе с Джеком?

Мистер Армстронг. Я видел, как они разговаривали в офисе и смотрели телевизор.

Мистер Хьюберт. А что заставляет вас верить, что у него была финансовая доля?

Мистер Армстронг. Потому что он сам мне сказал — он сказал мне, что у него есть финансовая доля, и Джек говорил, что у него есть финансовая доля.

Мистер Хьюберт. Значит, и Пол, и Руби говорили вам, что у Пола была финансовая доля в этом?

Мистер Армстронг. Джек говорил мне, что у него самого нет финансовой доли в клубе.

Мистер Хьюберт. Пол говорил вам, что она у него есть, но Джек говорил вам, что ее нет?

Мистер Армстронг. Джек говорил мне, что у Ральфа Пола есть финансовая доля в клубе, а у него самого — нет.

Мистер Хьюберт. А, что у самого Джека ее нет?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Ну а... говорил ли он вам, был ли Пол единственным обладателем финансовой доли или были еще какие-то люди?

Мистер Армстронг. Ну, он говорил, что это этот мистер Пол и один из его братьев.

Мистер Хьюберт. Он говорил, который именно?

Мистер Армстронг. Сэм Руби, кажется, он сказал.

Мистер Хьюберт. Тот, который живет в Далласе?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его там?

Мистер Армстронг. Однажды — разок он приходил помочь по хозяйству, и еще два раза он заходил, насколько я помню.

Мистер Хьюберт. То есть, иными словами, Джек отрицал, что имеет какое-либо отношение к «Карусели»?

Мистер Армстронг. Да, сэр; верно.

Мистер Хьюберт. Каковы же тогда были его отношения с «Каруселью»?

Мистер Армстронг. Ну, только в качестве управляющего.

Мистер Хьюберт. Получал ли он зарплату, вы знаете?

Мистер Армстронг. Он говорил, что получал зарплату, но я не знаю сколько.

Мистер Хьюберт. Помимо тех двух или трех раз, когда заходил Сэм Руби, вы его когда-нибудь видели?

Мистер Армстронг. Видел ли я когда-нибудь Сэма Руби?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Нет; я его никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы Ральфа в каких-либо иных ситуациях, кроме тех, когда видели его в клубе?

Мистер Армстронг. Никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали о корпорации S&R Corp.?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Как вы понимали отношения между этой корпорацией и «Каруселью»?

Мистер Армстронг. Ну, это значилось как S&R Corp., ведущая дела под наименованием «Карусель» — так оно и должно было быть, а что касается корпорации, то, насколько я понимаю, Ральф Пол был президентом, Сэм Руби — секретарем-вице-президентом, и был еще кто-то, кто... ну, я считаю, Сэм Руби был секретарем-казначеем, а Джек был управляющим или кем-то в этом роде в какой-то период, а в другой период Джек даже не был управляющим.

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Армстронг. Ну, это было после того, как все это произошло.

Мистер Хьюберт. О да.

Мистер Армстронг. Мы пытались отыскать учредительные документы корпорации, и он убрал свое имя из списка управляющих корпорации.

Мистер Хьюберт. Работал ли Джордж Сенатор в «Карусели»?

Мистер Армстронг. Иногда работал.

Мистер Хьюберт. Как часто?

Мистер Армстронг. О, я бы сказал, он работал там раз 15 или 20 в качестве швейцара.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду 15 или 20 раз за те 18 месяцев, что вы там находились?

Мистер Армстронг. За те 18 месяцев, что я там находился.

Мистер Хьюберт. Получается примерно раз в месяц?

Мистер Армстронг. Примерно раз — но, по-моему, в основном это происходило в течение короткого промежутка времени, когда он там работал.

Мистер Хьюберт. То есть эти 15, 18 или 20 раз он приходил не в среднем раз в месяц, а подряд в течение нескольких дней?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть было много времени, когда он там вообще не появлялся?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, как часто вы его видели?

Мистер Армстронг. Довольно часто.

Мистер Хьюберт. Чаще, чем те 15 или 20 раз, что вы видели его в клубе?

Мистер Армстронг. Ну, он бывал в клубе много раз, когда не работал.

Мистер Хьюберт. Эти 18 или 20 раз — вы имеете в виду случаи, когда он работал?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Он бывал в клубе чаще этого?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Насколько часто, если говорить точно?

Мистер Армстронг. О, я бы сказал, раз или два в неделю.

Мистер Хьюберт. Что он тогда делал?

Мистер Армстронг. О, просто заходил пропустить пива.

Мистер Хьюберт. Он задерживался надолго?

Мистер Армстронг. И общался с друзьями.

Мистер Хьюберт. Задерживался ли он надолго и уходил ли домой вместе с Джеком?

Мистер Армстронг. Много раз он был там, когда я уходил, и много раз он уходил до того, как уходил я, и я много раз видел его за работой — знаете, у него было это дело с техасскими открытками, и я видел его в центре города. Между прочим, я помогал ему перевозить открытки откуда-то из Хайленд-Парка сюда, на Сидар-Спрингс.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь о его сексуальных наклонностях по отношению к мужчинам?

Мистер Армстронг. Нет, определенно не знаю.

Мистер Хьюберт. По вашему собственному мнению, вы бы не стали причислять его к гомосексуалистам?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Он не проявлял никаких черт, которые вы могли бы распознать как гомосексуальные?

Мистер Армстронг. Абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Вы знали Еву Грант?

Мистер Армстронг. Да, сэр; в некотором роде.

Мистер Хьюберт. Ну, расскажите нам, в каком именно роде?

Мистер Армстронг. Ну, я разговаривал с ней по телефону гораздо больше раз, чем видел ее — значительно больше раз, чем видел ее.

Мистер Хьюберт. Как по-вашему, сколько раз вы видели ее за 18 месяцев вашей работы там до ареста Джека?

Мистер Армстронг. Раза пятьдесят, наверное.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ней по телефону гораздо чаще, чем 50 раз — в 3 или 4 раза чаще?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы ее видели, когда обычно видели?

Мистер Армстронг. Впервые я увидел ее в клубе «Вегас».

Мистер Хьюберт. Вы тоже работали в «Вегасе»?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что вы знаете о владении клубом «Вегас» и управлении им?

Мистер Армстронг. Ничего; абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Была ли у Джека какая-то доля в нем, о которой вы слышали — я знаю, что вы не могли знать ни о каких бухгалтерских книгах или чем-то подобном.

Мистер Армстронг. Ну, он сказал мне, что владеет клубом.

Мистер Хьюберт. Вот я о чем и говорю — то, что вам известно об этом, вы узнали от него, и сводилось это к тому, что он владелец?

Мистер Армстронг. Что он владелец — верно.

Мистер Хьюберт. Что вам было известно об отношении Евы Грант к клубу «Вегас»?

Мистер Армстронг. То, что она просто управляла клубом. Она была его сестрой и заботилась о клубе.

Мистер Хьюберт. Джек часто туда ходил?

Мистер Армстронг. Я не знаю. По пятницам и субботам вечерами у них там обычно проходило небольшое любительское шоу, и мы ходили туда каждую пятницу, но это прекратилось, о, где-то в конце 1963 года, и я не знаю, ходил ли он туда часто после этого. Он звонил мне оттуда несколько раз.

Мистер Хьюберт. Ну, а в те 50 или 60 раз, что вы видели Еву Грант, это было в «Вегасе» или в «Карусели»?

Мистер Армстронг. Ну, после убийства я видел ее чаще, чем до убийства.

Мистер Хьюберт. Очень хорошо, но включали ли те примерно 50 раз, что вы видели ее с момента начала вашей работы, количество встреч с ней после убийства?

Мистер Армстронг. Ну...

Мистер Хьюберт. Поскольку я намеревался ограничить этот вопрос количеством раз, когда вы видели ее в период между началом вашей работы и убийством.

Мистер Армстронг. Очень мало раз — очень мало.

Мистер Хьюберт. Тогда, полагаю, нам нужно до некоторой степени пересмотреть ваши показания, поскольку я считал, что вы видели ее около 50 раз в период между маем 1962 года и 24 ноября 1963 года, но, судя по всему, я в этом ошибался.

Мистер Армстронг. Нет; я видел ее за это время не больше 10 раз.

Мистер Хьюберт. То есть вы видели ее примерно 10 раз за период времени до убийства?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И где это обычно происходило?

Мистер Армстронг. Ну, я бы сказал, три раза в «Вегасе» и остальные семь раз — в клубе. Я бы сказал, что она заходила в клуб семь раз, и эти визиты приходились, пожалуй, на вечер понедельника, примерно семь раз она бывала в этом клубе.

Mr. Hubert. Why do you say 7 instead of, for instance, 12 or 5?

Мистер Армстронг. Ну, я просто говорю, что помню, как видел ее 3 раза — я могу почти точно указать время, когда я ее видел. Давайте посмотрим — она приходила туда — в понедельник, вторник...

Мистер Хьюберт. Ну, нам не нужно вдаваться в подробности — судя по всему, у вас есть какие-то причины помнить, что вы видели ее в клубе?

Мистер Армстронг. Ну, я отталкивался от тех моментов, когда видел ее с определенным человеком.

Мистер Хьюберт. Кто был этим определенным человеком?

Мистер Армстронг. Ну, я знаю, что впервые увидел ее в клубе с официанткой по имени Сьюзи.

Мистер Хьюберт. В «Карусели»?

Мистер Армстронг. Верно. В следующий раз я увидел ее в «Карусели», когда она пришла с какими-то людьми, которых я никогда раньше не видел, и она всегда знакомила меня с тем, с кем была, если я их не знаю, а в следующий раз, когда она зашла, это был, кажется, бухгалтер, мистер Клинман, и затем она снова пришла с какими-то другими людьми, которых я прежде никогда не знал.

Мистер Хьюберт. Другими, чем первая группа?

Мистер Армстронг. Другими, чем первая группа, и снова она приходила сама примерно три раза — три раза, я уверен, — сама, одна.

Мистер Хьюберт. Получается около семи или восьми раз?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. В «Карусели»?

Мистер Армстронг. В «Карусели».

Мистер Хьюберт. А в «Вегасе» вы видели ее три раза?

Мистер Армстронг. Три раза — я был в клубе «Вегас» три раза, кажется, и видел ее там.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, в период с момента, когда вы впервые начали там работать, и до убийства, сколько раз вы разговаривали с ней по телефону?

Мистер Армстронг. Три или четыре раза в неделю.

Мистер Хьюберт. О чем шла речь?

Мистер Армстронг. О пустяках — понимаете, она могла позвонить и забыть, зачем звонила, или просто поговорить о своих проблемах.

Мистер Хьюберт. Речь шла о делах «Карусели»?

Мистер Армстронг. Ну нет, просто о ее проблемах — просто поболтать о ее проблемах. Она звонила мне, если ей нужно было что-то починить, она хотела, чтобы я сказал Говарду зайти к ней и выполнить кое-какие ремонтные работы. Я звонил ей по поводу чего-то, что могло понадобиться мне на вторую ночь, а у меня этого не было, и если это было у нее, я отправлял кого-нибудь за этим или она присылала это мне, и все в таком духе, но большую часть времени она звонила мне, когда они с Джеком ссорились друг с другом.

Мистер Хьюберт. Это происходило очень часто?

Мистер Армстронг. Они оба — она плакалась мне в жилетку, и он плакался мне в жилетку друг на друга.

Мистер Хьюберт. Это происходило очень часто?

Мистер Армстронг. Очень часто.

Мистер Хьюберт. Как часто за время вашей работы там и до самого убийства?

Мистер Армстронг. Я бы сказал, через неделю на другую.

Мистер Хьюберт. Я не хочу привязывать вас к каким-то математическим расчетам, но за период в 18 месяцев это довольно часто.

Мистер Армстронг. Я бы так и сказал.

Мистер Хьюберт. Вы говорите о чем-то вроде — грубо говоря, в 18 месяцах около 70 недель, и если через неделю на другую, то получается около 35 раз, когда у них были ссоры, о которых вы знаете?

Мистер Армстронг. Я бы сказал, около 35 раз, если подсчеты выглядят так.

Мистер Хьюберт. Как эти ссоры становились вам известны?

Мистер Армстронг. Потому что они всегда мне рассказывали. Если это было что-то, чего она не хотела делать — если это было что-то, что она хотела сделать, а он не хотел, очень часто это могло происходить по телефону из клуба. Иногда это были разногласия по какому-то поводу.

Мистер Хьюберт. Похоже, они ведь и мирились?

Мистер Армстронг. Ну, судя по всему — они всегда снова оказывались в хороших отношениях, все было точно так же, как, ну, прежде, на той же волне. Иными словами, Джек мог взъяриться, и вам казалось, что он сейчас уйдет с этого здания, а в следующую минуту он был сама любезность, и она вела себя точно так же.

Мистер Хьюберт. Каковы были отношения клуба и Джека с полицейским управлением и его отдельными сотрудниками?

Мистер Армстронг. Ну, я думаю, что у клуба была хорошая репутация, а что касается полицейских — никаких особых отношений не было. Никакие конкретные полицейские постоянно в клуб не заходили. У нас бывали патрульные, которые заходили выпить кофе, но никогда — одни и те же, почти никогда.

Мистер Хьюберт. Они были в форме?

Мистер Армстронг. В форме — точно так же, как во всех остальных клубах, и сотрудники отдела по борьбе с пороком заходили к нам точно так же, как в остальные клубы, прохаживались, оглядывались, но никогда не садились.

Мистер Хьюберт. Разве не существовало какой-то особой договоренности относительно того, сколько с них берут?

Мистер Армстронг. Ну, полицейские всегда платили ту же цену, что и репортеры и их парни, а именно 40 центов за пиво: полицейские, посыльные, гостиничные клерки и тому подобное, а также репортеры.

Мистер Хьюберт. У всех них были льготные расценки?

Мистер Армстронг. У всех них были льготные расценки.

Мистер Хьюберт. Это касалось и сотрудников отдела по борьбе с пороком?

Мистер Армстронг. Это распространялось и на сотрудников отдела по борьбе с пороком. Конечно, я никогда не видел, чтобы кто-то из сотрудников отдела по борьбе с пороком брал что-то выпить, пиво или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы упоминали одного конкретного сотрудника отдела по борьбе с пороком по фамилии Гилмор?

Мистер Армстронг. Мистер Гилмор.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам о нем.

Мистер Армстронг. Ну, мистер Гилмор — это человек, который, как я считаю — и так считают все остальные, и Джек боялся мистера Гилмора, насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что он его боялся?

Мистер Армстронг. Я знаю, что он его боялся, потому что он нервничал всякий раз, когда мистер Гилмор находился в клубе.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, что боится его?

Мистер Армстронг. Нет — он это показывал.

Мистер Хьюберт. Как он это показывал?

Мистер Армстронг. Тем, что следил за тем, чтобы все было идеально, а если приближался комендантский час, то он говорил, что все стаканы и бутылки должны быть убраны со столов к 1:15 — к 12:15 в будние дни и к 1:15 по субботам. Если мистер Гилмор в это время находился в клубе, можно было видеть, как Джек суетится в зале, убирая со столов стаканы и бутылки, потому что он знал: если мистер Гилмор увидит хоть что-то или кого-то пьющего там, ему грозит 5-дневное или 10-дневное отстранение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда Гилмор был в клубе, он соблюдал правила строже, чем когда Гилмора в клубе не было?

Мистер Армстронг. Следил за этим строже, что делают большинство владельцев клубов, когда в клубах находятся сотрудники отдела по борьбе с пороком.

Мистер Хьюберт. Значит, отношения между Руби и Гилмором отличались от отношений между Руби и любым другим сотрудником отдела по борьбе с пороком?

Мистер Армстронг. Нет; видите ли, единственный раз — нет, ничем не отличались, потому что если там находился кто-то другой из сотрудников отдела по борьбе с пороком — а Гилмор — единственный, кого я знаю по имени, потому что его боится большинство людей.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что у него репутация более сурового человека, чем у остальных сотрудников отдела по борьбе с пороком?

Мистер Армстронг. Ну, полагаю, так оно и есть. Это просто то, что витает в воздухе. Вы никогда не видели, чтобы он кого-то арестовывал, вы никогда не видели, чтобы он закрыл чей-то клуб...

Мистер Хьюберт. Он был капитаном или какое у него было звание, вы знаете?

Мистер Армстронг. Кажется, лейтенант.

Мистер Хьюберт. Вы знаете его имя?

Мистер Армстронг. Нет; я не знаю его имени.

Мистер Хьюберт. Джек когда-нибудь рассказывал вам что-нибудь о нем?

Мистер Армстронг. Нет; он просто говорил, что кто-то из старых официанток — у нас там работала одна по имени Элис — и Джек с какой-то другой девушкой обсуждали мистера Гилмора и обсуждали его репутацию, и Элис упомянула о том, что мистер Гилмор арестовал бы собственную мать, если бы поймал ее на чем-то незаконном.

Мистер Хьюберт. Какая у нее фамилия — какая фамилия у Элис?

Мистер Армстронг. Ее зовут Элис Александер.

Мистер Хьюберт. Она была кем?

Мистер Армстронг. Она была официанткой.

Мистер Хьюберт. Вы знали кого-нибудь по имени Элис Николс?

Мистер Армстронг. Я разговаривал с ней примерно два раза по телефону — нет, нет, не с Элис — это была миссис Блекмон, прошу прощения. Элис Николс?

Мистер Хьюберт. Элис Ривз Николс.

Мистер Армстронг. Я слышал это имя.

Мистер Хьюберт. Вы никогда с ней не встречались?

Мистер Армстронг. Я никогда с ней не встречался.

Мистер Хьюберт. Вы никогда с ней не разговаривали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу перейти к событиям, вашей деятельности и действиям других людей, которые вы наблюдали в период, непосредственно предшествовавший убийству президента Кеннеди, и в течение нескольких дней после него. Ну, прежде всего, следовал ли ваш распорядок обычному шаблону, который вы уже описали, вплоть до дня убийства президента Кеннеди?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить что-то необычное в этот период времени?

Мистер Армстронг. Что я могу вспомнить необычного?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Нет — все было как обычно.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с Джеком о предстоящем визите Президента?

Мистер Армстронг. Нет; визит Президента мы не обсуждали. Вообще-то я потерял счет дням. Я сам планировал быть в центре города в тот день — тем утром.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, а разве вы не просили Джека изменить ваш график так, чтобы вы могли пойти посмотреть парад и увидеть проезжающего мимо Президента?

Мистер Армстронг. Ну, президентский парад уже прошел, когда я добрался до центра.

Мистер Хьюберт. Я говорю о времени до — до 22 ноября, за день или два до этого, разве вы не обсуждали с Джеком поездку на парад?

Мистер Армстронг. Ну, кажется, я упоминал кому-то, что поеду посмотреть парад.

Мистер Хьюберт. Разве вы не говорили об этом с Джеком?

Мистер Армстронг. Точно не знаю — теперь уже это мог быть и Джек.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо его замечания по поводу поездки на парад?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он интересуется визитом Президента?

Мистер Армстронг. Я помню, шел какой-то разговор между ним и кем-то еще, когда я проходил мимо по дороге к автобусу, и суть была в том, что он казался рад тому, что Президент приезжает в Даллас.

Мистер Хьюберт. Другими словами, вы слышали краем уха, как Джек говорил кому-то, что он рад или восхищен тем, что Президент приезжает в Даллас?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, за сколько до убийства вы слышали эти слова Джека?

Мистер Армстронг. Нет, не помню — определенно нет.

Мистер Хьюберт. Делались ли в клубе какие-то специальные приготовления в связи с визитом Президента?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Что ж, давайте начнем с вашей деятельности в вечер перед убийством Президента, скажем, 21-го числа — вы отправились домой в обычное время?

Мистер Армстронг. В обычное время.

Мистер Хьюберт. То есть в час ночи?

Мистер Армстронг. В час ночи.

Мистер Хьюберт. А во сколько вы должны были явиться на работу?

Мистер Армстронг. Мое рабочее время начиналось в час дня на следующий день.

Мистер Хьюберт. Вы явились в час?

Мистер Армстронг. Да; я был там немного раньше часа.

Мистер Хьюберт. За сколько до часа?

Мистер Армстронг. Ну, можно сказать — давайте посмотрим, я зашел постричься и, должно быть, сел на двенадцатичасовой автобус там, где я живу.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы встали в тот день?

Мистер Армстронг. Довольно рано, думаю, я встал около 10 часов или в 9:30 — примерно в 9 часов.

Мистер Хьюберт. Затем вы пошли стричься?

Мистер Армстронг. Я пошел стричься.

Мистер Хьюберт. И это все, что вы сделали между моментом пробуждения и прибытием в клуб?

Мистер Армстронг. Это все, что я сделал.

Мистер Хьюберт. И в клуб вы прибыли примерно во сколько?

Мистер Армстронг. Должно быть, около 12:15 — 12:20 или около того, потому что, когда я добрался до центра, я видел части парада, понимаете, я сошел с автобуса на Мейн и Филд — на Мейн и Акард, прошу прощения, это обычная остановка, я всегда выхожу на Мейн и Акард, и дальше по улице были видны части парада, но я чувствовал, что опоздал на парад — я не понимал, что опоздал на парад, пока был в парикмахерской и думал: ну, может, я доберусь до центра, говорил я себе, и увижу какую-то его часть, но когда я приехал в центр, то с удивлением обнаружил, что парад уже продвинулся — дальше вперед.

Мистер Хьюберт. Для протокола: в какую парикмахерскую вы ходили?

Мистер Армстронг. Парикмахерская Мура на Сайен-роуд. Я добрался до клуба...

Мистер Хьюберт. Прежде чем мы перейдем к этому, разве не входило в ваши обязанности следить за тем, чтобы пиво держали на льду?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И как часто вы это проверяли?

Мистер Армстронг. Каждый день.

Мистер Хьюберт. И когда вы это делали?

Мистер Армстронг. Это было первое, что я делал.

Мистер Хьюберт. Когда вы приходили утром?

Мистер Армстронг. Когда я приходил днем.

Мистер Хьюберт. У вас не было каких-то специальных дней для этого?

Мистер Армстронг. Я делал это каждый день.

Мистер Хьюберт. А как насчет доставки пива?

Мистер Армстронг. По четвергам.

Мистер Хьюберт. Только раз в неделю?

Мистер Армстронг. Раз в неделю.

Мистер Хьюберт. И в какое время это происходило?

Мистер Армстронг. В любое время с 11 часов и позже — в четверг. Обычно это было между 11 и 3 часами, потому что я обычно уходил из клуба в 3 часа.

Мистер Хьюберт. Хорошо, так во сколько же вы добрались до «Карусели»?

Мистер Армстронг. Примерно в 12:15, я бы сказал.

Мистер Хьюберт. У вас, конечно, был ключ, чтобы войти?

Мистер Армстронг. Да — я вошел и мне нужно было в туалет, так что я пошел в туалет, а затем услышал много сирен и прислушивался к сиренам секунду или две, а их становилось все громче и сирен было все больше, поэтому я решил пойти взять свой транзистор и посмотреть, что происходит, и именно тогда я услышал, что в Президента стреляли или что-то в этом роде. Кто-то попытался убить Президента или что-то вроде того, и тогда я вбежал и разбудил Ларри — Ларри ночевал там.

Мистер Хьюберт. Кто такой Ларри?

Мистер Армстронг. Ларри Крафард.

Мистер Хьюберт. Где он ночевал?

Мистер Армстронг. Он спал в небольшой комнатке там.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что пошли и разбудили его?

Мистер Армстронг. Я разбудил его.

Мистер Хьюберт. Как вы это сделали?

Мистер Армстронг. Ну — я потряс его.

Мистер Хьюберт. Дверь его комнаты была закрыта или нет?

Мистер Армстронг. Ну, дверь его комнаты была — нет, она не была закрыта.

Мистер Хьюберт. Как долго Ларри находился там?

Мистер Армстронг. Как долго он там находился?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Он находился там с октября, с конца ярмарки штата.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам все, что вы о нем знаете.

Мистер Армстронг. Я ничего о нем не знаю, кроме того, что он где-то подрабатывал на ярмарке штата, и впервые я увидел его, когда Джек купил какую-то штуку — небольшую лачугу или домик, или что-то в этом роде, построенное на ярмарке штата лесоторговой компанией «Олин», кажется так, и я не знаю, кто это был — компания, которая ее купила, и Джек купил лесоматериалы у лесоторговой компании «Олин», потому что они не были оплачены, и он заставил Говарда и Ларри разобрать ее и привезти в клуб, и именно тогда я познакомился с Ларри, когда он и Говард доставили лесоматериалы в клуб.

Мистер Хьюберт. Джек говорил вам, что Ларри будет там работать?

Мистер Армстронг. Нет, он сказал мне, что приедет пара парней помочь перевезти лесоматериалы, но был только Ларри, и когда я поговорил с ним по телефону, я позвонил ему по телефону и сказал, что они приехали с лесоматериалами, и после того, как они закончили, он велел мне дать Ларри что-нибудь и позволить ему принять душ или вроде того, а сам он приедет позже, чтобы поговорить с ним. В клубе у нас был душ.

Ну вот, он пошел и принял душ, и все такое, и в тот вечер Джек спросил меня, осталась ли у нас еще та маленькая раскладушка, мол, Ларри побудет в клубе какое-то время — ему негде жить, и я сказал ему: «Да», — и показал Ларри, где ее найти, и с тех пор он был там.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что Ларри должен был делать в клубе?

Мистер Армстронг. Ну, Ларри должен был немного заниматься уборкой и делами в том же духе.

Мистер Хьюберт. Предполагалось, что это освободит вас от работы по уборке?

Мистер Армстронг. Предполагалось, что он будет помогать мне с уборкой.

Мистер Хьюберт. Когда Ларри должен был этим заниматься?

Мистер Армстронг. Когда бы он ни встал или когда бы у него ни было времени.

Мистер Хьюберт. Обычно что он делал?

Мистер Армстронг. Обычно он читал книги.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, когда вы приходили в свое обычное время, он уже начинал уборку?

Мистер Армстронг. Обычно он уже начинал уборку.

Мистер Хьюберт. Однако он не заканчивал ее?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Разве не было вашим обычным делом или обязанностью будить его каждое утро?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не звонили ему каждое утро, чтобы разбудить?

Мистер Армстронг. Нет. Если он спал, я его даже не беспокоил. Обычно он бодрствовал, но иногда он спал, и я его не беспокоил.

Мистер Хьюберт. Ему платили?

Мистер Армстронг. Этого я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы он брал деньги из кассового аппарата?

Мистер Армстронг. Я давал ему деньги из кассового аппарата.

Мистер Хьюберт. Сколько?

Мистер Армстронг. Ох, несколько баксов на еду. Если он просил пару долларов, я давал их ему и разрешал расписаться за них на квитанции.

Мистер Хьюберт. Это было санкционировано Руби?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он велел вам так делать?

Мистер Армстронг. Он велел мне так делать.

Мистер Хьюберт. Устанавливал ли он какой-то лимит на сумму?

Мистер Армстронг. Нет; он не устанавливал никаких лимитов.

Мистер Хьюберт. Что вы делали, выписывали квитанцию для учета?

Мистер Армстронг. Выписывал квитанцию для учета.

Мистер Хьюберт. И во сколько это обходилось — в 2 или 3 доллара в день?

Мистер Армстронг. Вроде того, от 2 до 3 долларов — пару баксов в день.

Мистер Хьюберт. Вы сами никогда не выплачивали ему регулярную зарплату?

Мистер Армстронг. Нет; я сам нет.

Мистер Хьюберт. Но насколько вам известно — сумма никогда не превышала 2 или 3 долларов в день?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Оставался ли он в клубе по вечерам, когда шли шоу?

Мистер Армстронг. Он оставался там.

Мистер Хьюберт. Что он должен был делать в это время?

Мистер Армстронг. Ложиться спать, если хотел.

Мистер Хьюберт. Принимал ли он участие в какой-либо работе клуба? Например, управлял освещением?

Мистер Армстронг. Он кое-как управлял освещением. Я пытался научить его работать со светом, но он так толком и не научился.

Мистер Хьюберт. Делал ли он какие-то другие вещи по клубу по вечерам?

Мистер Армстронг. Разве что уборку, и больше ничего.

Мистер Хьюберт. Он там ехал?

Мистер Армстронг. Он обычно ходил есть в другое место — еды там не было. Ну вообще-то — беру свои слова назад — Джек действительно приносил ему яйца и кое-какие продукты, чтобы он мог приготовить себе завтрак, если захочет.

Мистер Хьюберт. Там была плита, чтобы готовить?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы замечали, часто ли он там готовил?

Мистер Армстронг. Я замечал такое раза два.

Мистер Хьюберт. Помимо этого, он не готовил?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, с того момента, как вы приходили туда, скажем, около полудня, и до ухода в час ночи следующего дня, можно ли сказать, что Ларри находился там большую часть времени?

Мистер Армстронг. Он находился там большую часть времени.

Мистер Хьюберт. Вы с ним подружились?

Мистер Армстронг. Подружились — ну, не совсем так. Подружились, но...

Мистер Хьюберт. Вы нормально ладили?

Мистер Армстронг. Мы нормально ладили.

Мистер Хьюберт. Между вами не было трений?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, в большинстве случаев, когда вы приходили туда, он уже просыпался и по крайней мере начинал уборку, хотя в большинстве случаев он ее не заканчивал, и вы заканчивали ее вместе с ним?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. То есть, в определенном смысле, он вам помогал?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Итак, вы прибыли в клуб около 11:20, услышали завывание сирен, включили транзисторный приемник и услышали о том, что в Президента стреляли, и, кажется, вы сказали, что пошли и разбудили Ларри?

Мистер Армстронг. Ну, я еще не закончил. Я разбудил Ларри и я — он сел, а я вышел из комнаты и вернулся к тому, что делал, потому что это было необходимо — абсолютно необходимо.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что были в туалете, верно?

Мистер Армстронг. Да; а потом я услышал новые сообщения, снова встал, пошел и сказал Ларри, что в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. Первый раз, когда вы туда заходили, вы не сказали ему, что в Президента стреляли?

Мистер Армстронг. Нет; я сказал ему, что кто-то стрелял в Президента, и Ларри — я заметил по тем нескольким разам, когда будил его, что он всегда снова засыпал, и на этот раз он сделал то же самое, но когда я сказал ему, что в Президента стреляли, он подскочил — он немедленно встал и оделся.

Мистер Хьюберт. Скажите, какой промежуток времени прошел между первым разом, когда вы его разбудили и вернулись в туалет, и вторым разом, когда вы пришли обратно и сказали ему, что в Президента стреляли?

Мистер Армстронг. Не знаю, прошло не больше пары минут — я так думаю.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Что вы тогда сделали?

Мистер Армстронг. Мы просто ходили туда-сюда, слушали радио, качали головами и ждали новых сообщений.

Мистер Хьюберт. У вас в заведении был телевизор?

Мистер Армстронг. Да; у нас был телевизор — я включил телевизор.

Мистер Хьюберт. Вы оба слушали и телевизор, и радио?

Мистер Армстронг. И телевизор, и радио — по телевизору было не так много информации, так что по радио можно было узнать больше.

Мистер Хьюберт. Когда после покушения на Президента вы получили известие от Джека?

Мистер Армстронг. О, я бы сказал, минут через 15 или 20.

Мистер Хьюберт. После того, как вы впервые об этом услышали?

Мистер Армстронг. После того, как я впервые об этом услышал.

Мистер Хьюберт. Как вы от него весть получили?

Мистер Армстронг. По телефону.

Мистер Хьюберт. Что он сказал?

Мистер Армстронг. Он просто сказал: «Ты слышал?» — и я ответил: «Да». Он сказал: «Разве это не ужасно?» «Какая жалость». Вот так — очень печальным голосом.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как Президент умер?

Мистер Армстронг. Это было до того, как Президент умер.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, откуда он звонил?

Мистер Армстронг. Ну, я предполагал, что он звонит из «Морнинг ньюс».

Мистер Хьюберт. Почему вы так предполагаете?

Мистер Армстронг. Потому что я всегда мог определить, когда он звонит из «Морнинг ньюс».

Мистер Хьюберт. Почему — из-за чего?

Мистер Армстронг. Ну, обычно в субботу в то время он был в «Морнинг ньюс» — это была суббота, не так ли?

Мистер Хьюберт. Нет; это была пятница.

Мистер Армстронг. Это была пятница — ну, пятница или суббота — это же все равно что... субботняя реклама...

Мистер Хьюберт. Что ж, вы утверждаете, что он обычно находился в «Морнинг ньюс» и по пятницам, и по субботам, занимаясь рекламой на неделю?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Было ли еще что-то, что заставляло вас верить, что он находился там, в «Морнинг ньюс», например какие-то фоновые шумы, характерные для редакции газеты?

Мистер Армстронг. Ну — был этот стук пишущей машинки, который я всегда слышал, когда он звонил оттуда, и на этот раз я услышал его лишь около четырех щелчков.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду тот раз, когда он позвонил вам примерно через 20 минут после того, как в Президента стреляли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы услышали четыре щелчка?

Мистер Армстронг. На пишущей машинке, звук которой я обычно слышу.

Мистер Хьюберт. Обычно вы слышали сильный треск?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. В этот раз вы услышали около четырех щелчков и больше ничего?

Мистер Армстронг. И больше ничего.

Мистер Хьюберт. Придавали ли вы этому какое-то особое значение?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Придаете ли сейчас?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Мне было любопытно, почему вы тогда упомянули об этом факте.

Мистер Армстронг. Ну, я упомянул об этом, чтобы подтвердить причину, по которой я думал, что он находится в «Морнинг ньюс». Он не говорил мне, что находится в «Морнинг ньюс».

Мистер Хьюберт. Я понимаю.

Мистер Армстронг. Но я предполагал, что он был в «Морнинг Ньюс».

Мистер Хьюберт. Итак, он спросил вас, слышали ли вы, и вы ответили «да», и он сказал: «Разве это не ужасно» и так далее?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что еще он сказал?

Мистер Армстронг. Ну, он сказал, что если что-то случится, мы закроем клуб.

Мистер Хьюберт. «Если что-то случится» — я полагаю, вы имеете в виду, что он давал понять, или вы так думали, что если Президент умрет?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он это прямо?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Он просто сказал: «Если что-то случится».

Мистер Армстронг. «Мы закроем клуб».

Мистер Хьюберт. Был ли какой-то другой разговор?

Мистер Армстронг. Нет; он сказал: «Я увижусь с тобой примерно через 30 минут», и я бы сказал, что он был там примерно через 5 минут после того, как объявили о смерти Президента.

Мистер Хьюберт. Вы помните, в какое время это было?

Мистер Армстронг. Нет; я не помню, в какое время это было.

Мистер Хьюберт. В любом случае, в течение 5 минут после того, как вы услышали, что Президент умер, Джек пришел?

Мистер Армстронг. Он пришел.

Мистер Хьюберт. Знал ли он тогда, что Президент умер?

Мистер Армстронг. Он знал.

Мистер Хьюберт. Сказал ли он об этом?

Мистер Армстронг. Ну, он был... он ничего не говорил — он просто взял телефонную трубку. Нет, он сказал что-то вроде: «Это позор». Он продолжал повторять: «Это позор», вот так, и он взял телефонную трубку и плакал.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, с кем он разговаривал по телефону?

Мистер Армстронг. Ну, он разговаривал со своей сестрой, он разговаривал... он сделал несколько междугородных звонков, я думаю, один своему брату Эрлу.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Армстронг. Он сделал один [звонок], потому что это было... я мог определить — я обычно мог определить, когда он разговаривал со своим братом Эрлом.

Мистер Хьюберт. Часто ли он разговаривал с Эрлом?

Мистер Армстронг. Ну, в течение того месяца, в ноябре, он разговаривал с ним довольно часто по поводу какой-то деловой сделки, в которую он пытался его втянуть.

Мистер Хьюберт. Вы знаете суть этой деловой сделки?

Мистер Армстронг. Диски для твиста, кажется.

Мистер Хьюберт. Вы подслушали этот разговор?

Мистер Армстронг. Да, в этот конкретный день?

Мистер Хьюберт. Нет, я имею в виду в предыдущие разы?

Мистер Армстронг. Да, в некоторые из них.

Мистер Хьюберт. Сделали ли вы вывод из того, что вы слышали с далласского конца линии, когда Руби разговаривал со своим братом Эрлом, что он пытался заинтересовать его инвестициями в изобретение диска для твиста?

Мистер Армстронг. Ну, нет — не в этот день. В другие дни — в этот день он ничего не говорил о диске для твиста.

Мистер Хьюберт. Я понимаю, я говорю о другом дне.

Мистер Армстронг. Ну, обычно я знал, что он собирается с ним поговорить, он говорил: «Я собираюсь позвонить Эрлу», и он просил номер телефона Эрла, который был на блокноте там у телефона. Он просил меня или брал его сам.

Мистер Хьюберт. В чем заключался этот бизнес с дисками для твиста?

Мистер Армстронг. Это была попытка продвинуть диск для твиста, попытаться сделать так, чтобы он стал популярным, как хула-хуп или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, пытался ли он заинтересовать этим кого-то еще?

Мистер Армстронг. Я знаю, что он отправлял какие-то брошюры и тому подобные вещи другим людям, но я не помню кому.

Мистер Хьюберт. Судя по тому, что вам удалось услышать во время тех различных разговоров между Джеком и Эрлом Руби в течение ноября, был ли Эрл заинтересован?

Мистер Армстронг. Ну, и да, и нет. Можно сказать, что он был заинтересован в том... надеясь, что это будет хорошая сделка на благо Джека, но я не думаю, что он был слишком заинтересован в инвестировании каких-либо денег, но если бы пришлось, я считаю, он бы это сделал.

Мистер Хьюберт. Джек рассказал вам все это?

Мистер Армстронг. В некотором роде да.

Мистер Хьюберт. Что значит «в некотором роде»?

Мистер Армстронг. Ну, другими словами, он говорил, что Эрл может вложить деньги.

Мистер Хьюберт. Таким образом, ваше утверждение о том, был ли Эрл заинтересован или нет, основано на двух факторах, я полагаю, и поправьте меня, если я ошибаюсь: один из них заключается в том, что вы могли слышать сторону разговора Джека?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А другой — в том, что Руби кое-что рассказал вам об этом?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И в конечном итоге Эрл не слишком этим интересовался, но мог заинтересоваться ради Джека?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Справедливо ли это утверждение?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Кому еще звонил Джек, вы знаете?

Мистер Армстронг. Ну, он звонил Ральфу Полу.

Мистер Хьюберт. Вы подслушали этот разговор?

Мистер Армстронг. Я помню, что это был короткий разговор, но Джек сказал, что собирается закрыть клуб, а Ральф сказал, что не собирается закрывать это заведение...

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что он это сказал?

Мистер Армстронг. Потому что он сказал мне об этом позже.

Мистер Хьюберт. Но в данный момент все, что вы могли слышать, — это то, как Джек говорил Ральфу Полу, что он собирается закрыть заведение?

Мистер Армстронг. Джек действительно сказал — он говорит: «Тебе тоже следует закрыть свое».

Мистер Хьюберт. Но вы не слышали ответа Пола?

Мистер Армстронг. Я не слышал его ответа.

Мистер Хьюберт. Но позже от Пола вы поняли, что он сказал Джеку, будто не собирается этого делать?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Кому еще он звонил, вы знаете?

Мистер Армстронг. Нет; я не помню, кому еще он звонил — он сделал пять или шесть телефонных звонков.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что он плакал...

Мистер Армстронг. В двух или трех случаях он там плакал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, когда разговаривал с людьми или в другое время?

Мистер Армстронг. Когда пользовался телефоном.

Мистер Хьюберт. Только когда разговаривал с людьми или когда не разговаривал с людьми?

Мистер Армстронг. Ну, он плакал, когда разговаривал со мной, после того как закончил разговор по телефону.

Мистер Хьюберт. Вы тоже плакали?

Мистер Армстронг. Да; я плакал.

Мистер Хьюберт. Давал ли Джек понять, почему он плачет?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он что-нибудь о том, как смерть Президента повлияет на деловое сообщество Далласа и, в частности, на конгрессный бизнес здесь?

Мистер Армстронг. Я первый упомянул об этом.

Мистер Хьюберт. Что вы сказали?

Мистер Армстронг. Ну, я сказал: «Это убьет бизнес с точки зрения съездов, и дела, вероятно, сильно замедлятся — сильно упадут». Он сказал: «Да, ты прав». Он сказал: «Я думаю, что да».

Мистер Хьюберт. Он не сердился на вас за то, высказали такое предположение?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. На самом деле он согласился с вами?

Мистер Армстронг. Он согласился со мной.

Мистер Хьюберт. Как долго он оставался с того момента, как впервые вошел, что, по вашим словам, произошло через 5 минут после того, как вы узнали — после того как было объявлено, что Президент убит?

Мистер Армстронг. Я бы сказал, что он пробыл там час; примерно час.

Мистер Хьюберт. И большую часть времени, как вы думаете, он висел на телефоне?

Мистер Армстронг. Большую часть времени — на телефоне.

Мистер Хьюберт. Ему кто-нибудь звонил?

Мистер Армстронг. Да; ему звонили; телефон звонил пару раз, а также пара звонков была на таксофон; некоторые девушки звонили ему.

Мистер Хьюберт. Вы ответили?

Мистер Армстронг. Я ответил на таксофон, а он ответил на рабочий телефон.

Мистер Хьюберт. И что вы все сказали девушкам; о чем они спрашивали?

Мистер Армстронг. Ну, они просто спрашивали: «Вы слышали новости?»

Мистер Хьюберт. Вы сказали им тогда, что клубы будут закрыты?

Мистер Армстронг. Не тогда.

Мистер Хьюберт. Ну, можете ли вы примерно определить, во сколько ушел Джек?

Мистер Армстронг. Нет; не могу.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что прошло около 1 часа после того, как вы услышали о смерти Президента, или 1 час и 5 минут, и если вы считаете эту оценку неверной, так и скажите — я имею в виду, что любой может ошибиться в оценке.

Мистер Армстронг. Нет; это примерно верно. Он пришел примерно через 5 минут после того, как объявили о смерти Президента.

Мистер Хьюберт. И он пробыл около часа?

Мистер Армстронг. И он пробыл около часа.

Мистер Хьюберт. И сделал эти различные звонки, а затем ушел?

Мистер Армстронг. Верно. А во сколько наступила смерть Президента; у вас есть это?

Мистер Хьюберт. Ну, допустим, это было примерно в 13:30.

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы полагаете тогда, раз это так, что он ушел около 14:35?

Мистер Армстронг. Вроде того.

Мистер Хьюберт. До своего ухода он дал вам какие-либо указания или сказал, что делать?

Мистер Армстронг. Он сказал, что клуб будет закрыт до понедельника, и велел не упоминать об этом никому, кто связан с другими клубами, потому что он сам был почти уверен, что те не закроются; его конкуренты не ладили — они не ладили.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, почему именно в понедельник?

Мистер Армстронг. Почему в понедельник?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Нет; он не говорил мне, почему в понедельник. Он просто сказал, что клуб будет закрыт, и велел мне обзвонить всех.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он в понедельник, что клуб будет закрыт в пятницу вечером, в субботу вечером и в воскресенье вечером?

Мистер Армстронг. Он сказал, что клуб будет закрыт в пятницу, субботу и воскресенье.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, почему он выбирает эти 3 дня?

Мистер Армстронг. Нет; он не говорил.

Мистер Хьюберт. Какие еще указания он вам дал?

Мистер Армстронг. Это все.

Мистер Хьюберт. Как насчет того, чтобы уведомить девушек?

Мистер Армстронг. Ну, я уведомил их; да; он дал мне указание уведомить их — всех артистов и официанток.

Мистер Хьюберт. Вы звонили Малышке Линн — кажется, ее зовут Карен Беннетт Карлин?

Мистер Армстронг. Нет; она приезжала в тот вечер, я в этом почти уверен. Кажется, я не смог до нее дозвониться.

Мистер Хьюберт. Вы пытались ей позвонить?

Мистер Армстронг. Я пытался.

Мистер Хьюберт. Но вы до нее не дозвонились?

Мистер Армстронг. Я не дозвонился до нее.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что она приезжала в тот вечер?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. В ту пятницу вечером.

Мистер Армстронг. Думаю, да, и в пятницу вечером клуб был закрыт, и она уехала обратно домой.

Мистер Хьюберт. Но вы не знаете этого наверняка?

Мистер Армстронг. Нет; не наверняка.

Мистер Хьюберт. Но вы уверены, что не дозвонились до Карен — Малышки Линн Беннетт, чтобы позвонить ей?

Мистер Армстронг. Конечно, не дозвонился.

Мистер Хьюберт. Были ли вы вообще знакомы с ее мужем Брюсом?

Мистер Армстронг. Да; он довольно часто бывал в клубе до...

Мистер Хьюберт. До чего?

Мистер Армстронг. Он довольно часто бывал в клубе после убийства, пока я не посоветовал ему не появляться там слишком часто из-за некоторых дел; Малышка Линн вечно ввязывалась во что-то с другими девушками и звала его туда за нее заступаться.

Мистер Хьюберт. Это произошло после убийства, когда вы управляли клубом?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И он заходил, и вы посоветовали ему больше не появляться?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Неправда ли, что это происходило и до убийства тоже, и что Джек говорил ему то же самое?

Мистер Армстронг. Я уверен... я не уверен, что Джек говорил ему это, но я полагаю, что Джек говорил ему это, потому что он приходил туда, а потом перестал.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, в то время, когда Джек пришел примерно в 1:30 и оставался примерно до 2:30 или 2:35, или 2:40, находился ли там этот человек Ларри Крафард?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он был с вами в то время?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Возвращался ли Руби в тот день или вы еще что-нибудь слышали от него?

Мистер Армстронг. Он возвращался в тот день.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время?

Мистер Армстронг. Нет — когда он вернулся, меня уже не было.

Мистер Хьюберт. Ну, во сколько вы ушли?

Мистер Армстронг. Я ушел... я, должно быть, ушел около 4:30.

Мистер Хьюберт. Что вы делали в промежуток между временем, когда ушел Джек, и временем, когда ушли вы, то есть примерно в течение 2 часов?

Мистер Армстронг. Погодите-ка здесь: давайте посмотрим; позвольте мне кое-что здесь прояснить, потому что я тут немного ошибаюсь.

Мистер Хьюберт. Хорошо; это я от вас и хочу.

Мистер Армстронг. Я позвонил людям — я обзвонил всех и сказал им, что мы будем закрыты в тот вечер, в пятницу вечером, и в субботу — я звонил им и говорил, что мы будем закрыты в субботу и воскресенье. Другими словами, Джек сказал, что мы будем закрыты сегодня вечером, возможно, до понедельника; другими словами, в пятницу.

Мистер Хьюберт. Понимаю.

Мистер Армстронг. Теперь, когда я пришел в субботу...

Мистер Хьюберт. Так, давайте пока не будем переходить к субботе.

Мистер Армстронг. Хорошо; я это проясню.

Мистер Хьюберт. Я хочу дойти до этого, но прямо сейчас вы хотите изменить свои показания, потому что по вашему нынешнему лучшему воспоминанию получается, что в пятницу, когда вы разговаривали с Джеком, еще не было решено, надолго ли закроется клуб?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. А лишь то, что он будет закрыт в пятницу вечером?

Мистер Армстронг. В пятницу вечером.

Мистер Хьюберт. Он мог быть закрыт и в другие вечера, но решение еще не было принято?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Таково ваше лучшее воспоминание об этом?

Мистер Армстронг. Это лучшее воспоминание об этом.

Мистер Хьюберт. Это ваше воспоминание?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы для протокола пояснить, почему вы запутались; есть ли у вас соображения насчет того, из-за чего вы запутались?

Мистер Армстронг. Ну, я запутался из-за дат. Другими словами, я думал, что я не... что в следующий раз я буду в клубе в воскресенье, после того как услышу об убийстве Освальда.

Мистер Хьюберт. Это так?

Мистер Армстронг. Да; я думал, что это будет мое следующее появление в клубе. Другими словами, я пытаюсь заглянуть вперед, но затем моим следующим появлением в клубе была суббота, когда я разговаривал с Джеком, потому что я помню, что Джек уволил меня в ту субботу, но мы дойдем до этого.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы дойдем до этого, но мы также хотим, если возможно, соблюдать точность дат и времени, однако позвольте мне сказать вам следующее: если вы действительно совершите ошибку во времени или дате, пожалуйста, чувствуйте себя абсолютно свободным вернуться и исправить ее, потому что то, что мы ищем, — это правда.

Мистер Армстронг. Именно поэтому я не называю вам никакого точного времени, потому что, например, когда у меня была беседа с мистером Пеггсом, определенно — какого-то точного времени, и это было сразу после убийства — всего через несколько дней.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Во всяком случае, мы остановились на том, что вы ушли примерно в 4:30, предварительно позвонив девушкам и сказав им, что клуб в этот вечер будет закрыт?

Мистер Армстронг. И в тот день я дозвонился до Малышки Линн.

Мистер Хьюберт. Вы действительно дозвонились до Малышки Линн в тот день?

Мистер Армстронг. В тот день да, но в следующую субботу — нет; в субботу я не дозвонился.

Мистер Хьюберт. Значит, вы звонили Малышке Линн в Форт-Уэрт; верно?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И сказали ей, что клуб будет закрыт в пятницу?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И сказали ей... что вы сказали ей насчет субботы?

Мистер Армстронг. Я сказал, что мы будем закрыты сегодня вечером, и больше ничего не говорил.

Мистер Хьюберт. Затем около 4:30 вы ушли?

Мистер Армстронг. Я ушел.

Мистер Хьюберт. Чтобы пойти домой?

Мистер Армстронг. Я иду домой.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы что-нибудь еще от Руби в тот вечер?

Мистер Армстронг. Нет; я от него ничего не слышал.

Мистер Хьюберт. Был ли Ларри Крафард в клубе, когда вы уходили?

Мистер Армстронг. Он был там, когда я уходил.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его снова?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Каков был характер разговора между вами и Ларри после того, как Руби ушел около 2:30 в ту пятницу?

Мистер Армстронг. После того как он ушел около 2:30?

Мистер Хьюберт. Да; вы сказали, что вы и Ларри были там между 2:30 и 4:30, когда вы ушли?

Мистер Армстронг. Понимаете, Джек ушел, а Ларри ходил туда-сюда по проходу, качая головой, и... ну, он ничего не делал — я просто пытался встать и закончить уборку, что я и сделал, и это заняло не так уж много времени, потому что мы прошли через процедуру уборки, пока слушали новости, а это было с вечера четверга, и у нас не так уж много людей бывает там по четвергам — вечер четверга и вечер воскресенья плохие вечера.

Мистер Хьюберт. Разговаривали ли вы с Ларри после того, как Руби ушел?

Мистер Армстронг. Полагаю, мы перебросились пара слов; Ларри ходил поесть.

Мистер Хьюберт. В то время как вы были там?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Как долго он отсутствовал?

Мистер Армстронг. О, он отсутствовал минут 20, я полагаю, а когда он вернулся, Джек вернулся примерно через 10 минут.

Мистер Хьюберт. Вы все еще были там?

Мистер Армстронг. Прошу прощения; я все еще был там.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы сказали мне, что больше не видели Джека в тот день?

Мистер Армстронг. Ну, я все еще думаю об этом... я все еще думаю о том, что я не видел Джека в пятницу — когда я уходил, я оставил Джека и Ларри в клубе.

Мистер Хьюберт. Что ж, теперь нам нужно это пересмотреть, потому что я хочу, чтобы вы привели здесь свои лучшие воспоминания.

Мистер Армстронг. Видите ли, вот почему я знаю: мне нужно было отнести домой несколько досок и кирпичей, и я позвонил на кирпичный завод на Маккинни и сказал парню, чтобы он привез мои кирпичи ко мне домой, он сказал: «Да» — это было 25 кирпичей, эти доски и кирпичи нужны были мне, чтобы построить угловую полку, и я покрасил доски в клубе, и я помню, что Джек спросил меня, что я собираюсь делать с этими досками, и я рассказал ему о своем плане, и он сказал, что это очень мило, и я завернул их в газету и ушел из клуба.

Мистер Хьюберт. Это было в 4:30; это то время?

Мистер Армстронг. Это было около 4:30.

Мистер Хьюберт. Теперь давайте уточним: Джек ушел примерно через час и 5 минут после того, как впервые пришел; верно?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы ушли примерно через 2 часа после этого?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Таким образом, вы ушли примерно в 4:30, как мы восстановили это в ходе беседы?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Но вы сказали, что Джек снова заходил перед вашим уходом?

Мистер Армстронг. Перед моим уходом; незадолго до моего ухода.

Мистер Хьюберт. То есть, как вы думаете, около 4 часов или 4:15?

Мистер Армстронг. Вроде того.

Мистер Хьюберт. Каково было его состояние в тот момент?

Мистер Армстронг. Все в том же... он больше не плакал, но все еще был грустен и говорил об убийстве и вещах такого рода, а также говорил кое-что еще о клубе и спрашивал, связался ли я со всеми, и я сказал ему: «Да».

Мистер Хьюберт. О каких еще вещах, касающихся клуба, он говорил?

Мистер Армстронг. Ой, просто о том, что... определенные вещи выключить, определенные лампы погасить и выдернут ли шнур музыкального автомата из розетки; о том, о чем я всегда забочусь: он всегда спрашивал об этом позже.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-нибудь телефонные звонки?

Мистер Армстронг. Я не припомню.

Мистер Хьюберт. В то время, во время второго визита?

Мистер Армстронг. Нет; я больше ничего не припомню.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, как он разговаривал с Ларри?

Мистер Армстронг. Нет; он действительно спрашивал у Ларри какой-то номер телефона, чей-то номер телефона, который он попросил Ларри записать в блокнот.

Мистер Хьюберт. Вы помните, чей это был номер телефона?

Мистер Армстронг. Нет, определенно не помню — это был рабочий номер телефона — какой-то фирмы.

Мистер Хьюберт. Он сделал звонок?

Мистер Армстронг. Я не помню, чтобы он делал звонок.

Мистер Хьюберт. Вы помните эту фирму?

Мистер Армстронг. Думаю, это были те люди, которые печатали канцелярские принадлежности — я не уверен, но думаю, что он звонил им.

Мистер Хьюберт. Вы не слышали этого звонка?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Итак, когда вы уходили, было около 4:30?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы оставили Руби и Ларри в клубе?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И вы пошли домой и легли спать — занялись своими делами и больше ничего не слышали от Джека до следующего дня?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, после этого вы больше никогда не видели Ларри?

Мистер Армстронг. Верно. Он оставил ключ в гараже внизу.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые узнали об этом?

Мистер Армстронг. О...

Мистер Хьюберт. О ключе и о том, что Ларри ушел?

Мистер Армстронг. Около часу, я полагаю, я снова спустился вниз примерно в часу.

Мистер Хьюберт. Это было в субботу?

Мистер Армстронг. В субботу.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Армстронг. Я всегда заходил в гараж, чтобы проверить, нет ли почты.

Мистер Хьюберт. Туда доставляли почту?

Мистер Армстронг. Туда доставляли почту, и Бен дал мне ключ. Он сказал, что Ларри оставил его вместе с запиской, в которой просто говорилось поблагодарить Джека за все, и это все.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду записку на бумаге?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, Бен, человек в гараже, сказал вам, что Ларри ушел?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, во сколько тот ушел?

Мистер Армстронг. Он сказал: «Сегодня рано утром», это всё, что он сказал.

Мистер Хьюберт. Он не назвал никакого времени?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И он сказал, что тот оставил ключ и записку на бумаге?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. С просьбой поблагодарить Джека за все?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И что он уходит?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где была записка?

Мистер Армстронг. Вместе с ключом — просто маленький клочок бумаги — кажется, это был порванный конверт или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы ее видели?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что вы с ней сделали?

Мистер Армстронг. Ну, я не знаю... я, должно быть, выбросил ее, потому что единственное, что там было написано, — это «Поблагодари Джека». Я прочитал ее Джеку по телефону и, полагаю, выбросил ее в мусорное ведро у телефона.

Мистер Хьюберт. И когда вы поднялись наверх, вы позвонили Джеку, как обычно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он был дома?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Это было около часа или чуть позже?

Мистер Армстронг. Я бы сказал, около десяти минут второго.

Мистер Хьюберт. Каким вы тогда застали его, каков был его настрой и так далее?

Мистер Армстронг. Когда я рассказал ему о Ларри, он сказал: «Думаю, он захотел быть со своим народом во всем этом».

Мистер Хьюберт. Он хотел быть вопреки чему?

Мистер Армстронг. Он сказал: «Думаю, он захотел быть со своим народом в это время» — понимаете — во время убийства. Так что мы больше ничего не сказали — он больше ничего не сказал, кроме того, что произнес: «Я увижусь с тобой позже».

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что зачитали ему записку?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И он велел вам ее выбросить?

Мистер Армстронг. Нет, он не велел мне ее выбрасывать.

Мистер Хьюберт. Но вы все же сделали это?

Мистер Армстронг. Сделал.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, записка сейчас не существует?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно.

Мистер Хьюберт. Вы действительно смотрели на нее?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы действительно зачитали ее Джеку?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Воспроизведите как можно точнее по памяти, что именно было написано в записке.

Мистер Армстронг. Там просто говорилось: «Спасибо, Джек, за все».

Мистер Хьюберт. На ней была подпись?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Это было написано его почерком?

Мистер Армстронг. Да, это было написано его почерком.

Мистер Хьюберт. Вы узнали его почерк?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где в то время находились близкие Ларри?

Мистер Армстронг. Нет; я не знал.

Мистер Хьюберт. Джек знал?

Мистер Армстронг. Нет; он тоже не знал.

Мистер Хьюберт. Вы выяснили это позже, кажется?

Мистер Армстронг. Ну, было одно письмо, которое он получил... прошу прощения... кто-то раздобыл это письмо, это письмо находится у меня.

Мистер Хьюберт. Да?

Мистер Армстронг. У меня его нет, но в последний раз я видел это письмо, когда показывал его одному из сотрудников ФБР в клубе.

Мистер Хьюберт. Это было письмо, полученное Джеком? Или написанное Джеком?

Мистер Армстронг. Нет; письмо, написанное Ларри.

Мистер Хьюберт. Ларри?

Мистер Армстронг. От какой-то девушки из другого города.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Армстронг. Вы отправляли мне это [предъявляя адвокату Хьюберту уведомление свидетеля о даче показаний под присягой]?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Ну, вы помните, из какого города оно было отправлено?

Мистер Хьюберт. Ну разве не так, что вы переслали два письма?

Мистер Армстронг. Одно, которое Ларри писал сам.

Мистер Хьюберт. Да; девушке по имени Гейл.

Мистер Армстронг. Верно, и одно, которое он получил от нее.

Мистер Хьюберт. То письмо было вскрыто?

Мистер Армстронг. Оно было вскрыто.

Мистер Хьюберт. Но оно все еще было в конверте?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы просто отдали его сотрудникам ФБР?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы его нашли?

Мистер Армстронг. Среди вещей Ларри там в его комнате, на небольшом столике.

Мистер Хьюберт. Он оставил какие-нибудь вещи после себя?

Мистер Армстронг. Он оставил несколько рубашек, он оставил пару брюк хаки, кажется, или синие джинсы — пару джинсов.

Мистер Хьюберт. У него были какие-нибудь сумки в той комнате?

Мистер Армстронг. У него была одна маленькая сумка, что-то вроде небольшой квадратной сумочки с одной ручкой или двумя ручками, вот так [показывает].

Мистер Хьюберт. Судя по тем размерам, которые вы показываете, это сумка длиной примерно от 12 до 15 дюймов?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И высотой примерно 6 или 8 дюймов?

Мистер Армстронг. Примерно достаточно, чтобы положить смену одежды.

Мистер Хьюберт. У него не было другой сумки, верно?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Эта сумка, о которой вы говорите, была кожаной или матерчатой?

Мистер Армстронг. Она была кожаной.

Мистер Хьюберт. И все, что он оставил после себя — это всего лишь одна смена одежды и два письма?

Мистер Армстронг. Ну, понимаете, Джек купил ему смену одежды, понимаете. Джек купил ему костюм. Я думаю, он оставил то, что у него было — свою смену одежды, а костюм забрал с собой.

Мистер Хьюберт. Где вы нашли эти два письма: одно, написанное ему, и одно, написанное им?

Мистер Армстронг. В комнате, где он спал, там на столе.

Мистер Хьюберт. Они лежали не в корзине для бумаг?

Мистер Армстронг. Нет, насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы забрали эти вещи?

Мистер Армстронг. Когда там были сотрудники ФБР.

Мистер Хьюберт. Не раньше?

Мистер Армстронг. Не раньше.

Мистер Хьюберт. Значит, вы вообще не забирали их в субботу?

Мистер Армстронг. Нет — я даже не заходил в эту комнату в субботу. По правде говоря, я даже не знал, что у него там что-то было — они искали что-нибудь с его почерком, что-то такое, возможно, где он бывал, и мы начали обыскивать место, где он останавливался, и нашли те письма.

Мистер Хьюберт. И это было в тот самый день, когда вы разговаривали с ФБР?

Мистер Армстронг. Нет, это было не в первый день. Мы снова открылись в понедельник, я думаю, мы разговаривали с ФБР — с одним сотрудником ФБР в тот понедельник, но позже, понимаете, были и другие — возможно, в конце недели.

Мистер Хьюберт. И именно тогда они беседовали с вами в клубе?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И они спрашивали о Ларри?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы все пошли обыскивать его комнату, где он жил, и они нашли письма?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что все было именно так, мистер Армстронг?

Мистер Армстронг. Ну, я сам заглядывал в комнату. Они находились в офисе, в который ведет дверь из его комнаты.

Мистер Хьюберт. Вы заглядывали в его комнату в субботу или воскресенье, 23-го или 24-го числа?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы заглянули в его комнату в то время, когда ФБР допрашивало вас?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. В клубе?

Мистер Армстронг. Да; я даже не знал, что Ларри оставил там какие-то вещи, пока ФБР не расспросило меня об этом.

Мистер Хьюберт. И вы вошли в комнату один?

Мистер Армстронг. Да, дверь была открыта.

Мистер Хьюберт. И потом вы вышли и показали им эти вещи?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, какого числа это было?

Мистер Армстронг. Нет, абсолютно не помню.

Мистер Хьюберт. Хорошо, насколько я понимаю, немного после часа дня в субботу 23-го числа выговорили с Руби по телефону и рассказали ему о Ларри?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, состоялся ли между вами какой-либо другой разговор во время этого телефонного звонка?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Никакого?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что делать в отношении клуба субботним вечером?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что скоро будет там или что-то в этом роде?

Мистер Армстронг. Он сказал, что будет там когда-нибудь «сегодня во второй половине дня».

Мистер Хьюберт. Вы оставались там до его прихода?

Мистер Армстронг. Да, я был там, когда он пришел.

Мистер Хьюберт. В котором часу он пришел?

Мистер Армстронг. Я не помню точного времени — я не думаю, что Джек заходил в клуб в тот день раньше — было уже поздно во второй половине дня — я не знаю точного времени, но это было где-то около 6 или 7 часов.

Мистер Хьюберт. Было еще светло или уже темно?

Мистер Армстронг. Было еще светло.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-нибудь телефонные звонки в период с того момента, как вы поговорили с Руби по телефону, до его прихода?

Мистер Армстронг. Ну, звонки были — спрашивали, будем ли мы открыты; поступило несколько броней, и я сказал им, что не знаю, откроемся ли мы сегодня вечером или нет, и попросил перезвонить позже, и звонила пара девушек.

Мистер Хьюберт. Что вы им ответили?

Мистер Армстронг. Девушкам сказали: «Я поговорю с вами позже».

Мистер Хьюберт. Итак, Джек пришел примерно в 6 часов или, по крайней мере, до наступления темноты — но уже темнело, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Опишите его состояние в тот момент.

Мистер Армстронг. Ну, он все еще был в грустном настроении, знаете ли, в скорбном настроении, понимаете.

Мистер Хьюберт. Он плакал?

Мистер Армстронг. Нет, на этот раз он не плакал.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, у вас тоже было скорбное настроение?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы бы сказали, что его настроение и ваше были примерно одинаковыми?

Мистер Армстронг. Нет — мое скорбное настроение было в основном как бы внутри, а у него оно отражалось на лице и в том, как он переживал из-за всего происходящего. Казалось — он был встревожен больше, чем когда-либо.

Мистер Хьюберт. Тогда как — иными словами — что он делал, что создало у вас впечатление, будто он встревожен сильнее, чем когда-либо? Вы сказали нам, что у него было грустное выражение лица.

Мистер Армстронг. Ну, он был — он просто чувствовал себя... казалось, он был просто потрясен тем, что произошло, понимаете, убийством.

Мистер Хьюберт. Ну, конечно, вы рассказываете нам о том умозаключении, к которому пришли, что абсолютно нормально, но нам было бы полезно, если бы вы могли привести факты, на которых основывается ваше мнение, понимаете? Теперь вы назвали один факт: у него было грустное выражение лица. Не могли бы вы рассказать о том, что он говорил или делал.

Мистер Армстронг. Я не помню ничего из того, что он говорил в тот день, кроме того, что — он сказал, что клуб будет закрыт, и я тут же взялся за телефон и начал обзванивать людей.

Мистер Хьюберт. Всех заинтересованных лиц?

Мистер Армстронг. Верно, всех людей.

Мистер Хьюберт. И целью было сказать им, чтобы они не приходили в этот вечер?

Мистер Армстронг. Да — я сейчас знаю — было около 6 часов, потому что одна из девушек собиралась спускаться в город, одна из официанток. Им нужно было быть на месте к 7:30, так что было около 6:30 — между 6 и 6:30, когда я совершал телефонные звонки.

Мистер Хьюберт. По-моему, вы говорили, что пытались дозвониться до Карен Беннетт Карлин, но не смогли связаться с ней?

Мистер Армстронг. Дозвониться не удалось, и Джек, кажется, сказал: «Я позвоню ей позже».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он взял на себя обязанность позвонить ей?

Мистер Армстронг. Он сказал мне продолжать попытки, и что он тоже попробует ей позвонить, а сам ушел и отправился домой.

Мистер Хьюберт. В котором часу он ушел?

Мистер Армстронг. Он ушел около 7 часов, между 7 и 7:30.

Мистер Хьюберт. Значит, он пробыл там примерно от часа до полутора часов?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. А вы в это время делали все эти телефонные звонки?

Мистер Армстронг. Да, и он попросил меня оставаться там примерно до 8 часов на случай, если позвонят какие-нибудь клиенты, и если они позвонят, сказать им, что мы закрыты до понедельника. И он перезвонил мне и сказал: «В котором часу ты уходишь?» Я ответил: «Ну, в 8 часов, я хочу поехать домой». Он сказал: «Ну, останешься до 10?» Я отверил: «С какой стати мне оставаться здесь до 10 часов?»

Мистер Хьюберт. Откуда он звонил, вы знаете?

Мистер Армстронг. Он звонил из дома, я почти уверен, что из дома.

Мистер Хьюберт. Что наводит вас на эту мысль?

Мистер Армстронг. Ну, потому что он сказал: «Если что-то случится, звони мне».

Мистер Хьюберт. Позвонить ему домой?

Мистер Армстронг. Он просто сказал: «Звони мне», так что — он всегда просто говорил «Звони мне», когда был дома, а если его не было дома, он всегда давал мне номер.

Мистер Хьюберт. Иными словами, когда он говорил: «Если что-то случится, звони мне», вы знали, что это означает, будто он находится дома, потому что таков был порядок?

Мистер Армстронг. Верно, и тогда у нас завязался спор о том, должен ли я оставаться там до 10 часов или уйти в 8 часов, и я сказал: «Ну, я ухожу в 8 часов», а он сказал: «Ну, просто вали из клуба и больше не возвращайся». И бросил трубку.

Мистер Хьюберт. Это было примерно через полчаса после его ухода, не так ли?

Мистер Армстронг. Верно, но я пробыл там до 8 часов, как и собирался, закрыл клуб и поехал домой.

Мистер Хьюберт. Вы больше ничего от него не слышали в тот день?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, в воскресенье вы ходили в клуб?

Мистер Армстронг. Ну, я планировал пойти в клуб — я планировал поискать другую работу в понедельник утром, потому что я сказал: «С меня хватит». К тому времени я уже твердо решил, что не вернусь туда работать, что бы ни случилось.

Мистер Хьюберт. Почему?

Мистер Армстронг. Ну, мне просто надоело.

Mr. Hubert. But this had happened, I think you said, 35 times or so?

Мистер Армстронг. Что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что этот последний случай стал последней каплей, переполнившей чашу терпения?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Но вы окончательно решили, что на этот раз не вернетесь?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И что на этот раз в понедельник утром вы начнете искать работу?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы ходили в клуб в воскресенье?

Мистер Армстронг. Да, после того как я услышал об этом — ну, я слушал радио тем утром — я не смотрел телевизор.

Мистер Хьюберт. Значит, вы были дома?

Мистер Армстронг. Верно; это было воскресное утро?

Мистер Хьюберт. Совершенно верно.

Мистер Армстронг. Когда я услышал о стрельбе в Освальда и они сказали, что это был известный владелец ночного клуба, и мне поступил телефонный звонок — нет, затем по радио передали, что это был Джек Руби, и мне позвонили, и тогда я узнал, что это показывают по телевизору.

Мистер Хьюберт. Кто вам звонил?

Мистер Армстронг. Мой друг — Уильям Моррис. Раньше он помогал мне в клубе по некоторым субботам, когда у нас проходил большой съезд — он приходил и помогал мне за барной стойкой.

Мистер Хьюберт. И что потом — он позвонил вам и сказал, что это Руби?

Мистер Армстронг. Нет; я знал, что это Руби — об этом говорили по радио.

Мистер Хьюберт. Тогда Моррис позвонил вам и сказал, что это показывают по телевизору?

Мистер Армстронг. Он сказал: «Ты видел это по телевизору?» И я ответил: «Нет; я не видел этого по телевизору». Он сказал: «Ну, включи телевизор». И тогда я включил телевизор, и они показывали повтор стрельбы, и то, что я увидел по телевизору, было повтором.

Мистер Хьюберт. Понимаю.

Мистер Армстронг. И тогда — примерно — в какое-то время в течение того дня, я забыл, во сколько именно, я позвонил Ральфу Полу.

Мистер Хьюберт. Какое было время на самом деле и откуда был звонок?

Мистер Армстронг. Из дома.

Мистер Хьюберт. Это ведь междугородний звонок, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Значит, должен остаться учет этого звонка?

Мистер Армстронг. Верно, и он сказал...

Мистер Хьюберт. Давайте сделаем так: можете ли вы сказать, через сколько времени после того, как вы увидели повтор, вы позвонили Полу?

Мистер Армстронг. Нет; я не знаю, было ли это до того, как я ездил в клуб, или после того, как я съездил в клуб.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что звонили из своего дома?

Мистер Армстронг. Да — понимаете, когда я ездил в клуб, меня не было всего час.

Мистер Хьюберт. Зачем вы ездили в клуб?

Мистер Армстронг. Я поехал туда покормить собак, потому что знал, что они просидят там весь день без еды, а от Клиппера я был без ума и не хотел, чтобы он голодал — это были единственные две собаки там, так что я покормил собак — поехал и покормил собак, а перед клубом находился репортер, и он попытался схватить меня, когда я выходил.

Мистер Хьюберт. Полиция тоже?

Мистер Армстронг. Нет; только репортер, но я не делал ему никаких заявлений или чего-то подобного. Я попросил своего друга отвезти меня в центр, сел в машину и поехал обратно домой.

Мистер Хьюберт. Значит, вы не уверены, звонили ли вы Полу из клуба или из дома?

Мистер Армстронг. Нет; я знаю, что звонил из дома, но я не знаю, было ли это до или после — я полагаю, было около 12 часов, когда я добрался до центра — где-то около того, но когда я все-таки позвонил Ральфу, я сказал: «Что вы собираетесь делать, открывать клуб?» Он ответил: «Встреться со мной там в понедельник», и я действительно встретился с ним в клубе в понедельник и решил оставить клуб открытым.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с кем-нибудь еще в течение воскресенья?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вас допрашивало ФБР в воскресенье?

Мистер Армстронг. Не в воскресенье.

Мистер Хьюберт. Вас не допрашивали до понедельника?

Мистер Армстронг. Не до понедельника.

Мистер Хьюберт. Где вы находились, когда они вас допрашивали?

Мистер Армстронг. В клубе — в понедельник вечером.

Мистер Хьюберт. Клуб тогда был открыт?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы управляли им для Ральфа Пола?

Мистер Армстронг. Ну, я не управлял им — он сам им управлял.

Мистер Хьюберт. Вы встретились с ним там в понедельник — с Полом?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Это было днем?

Мистер Армстронг. Это было днем.

Мистер Армстронг. Да — о да; я звонил Еве Грант.

Мистер Хьюберт. Он решил продолжить управление и попросил вас остаться?

Мистер Хьюберт. Кого?

Мистер Армстронг. Миссис Грант.

Мистер Хьюберт. В какой день это было?

Мистер Армстронг. В воскресенье — нет, нет — в понедельник.

Мистер Хьюберт. Вы не разговаривали с ней в воскресенье?

Мистер Армстронг. Нет; я позвонил ей в понедельник и сказал, что Джек уволил меня — это было в понедельник утром. Она ответила: «Ну, глупости, ты же знаешь Джека. Иди в клуб. Мистер Ральф сказал, что встретится со мной там».

Мистер Хьюберт. Пол просто велел вам встретиться с ним в клубе?

Мистер Армстронг. Он ничего не знал об увольнении, но я рассказал ему об этом в клубе в понедельник. И когда я рассказал ему, он спросил: «Какая это уже по счету попытка?»

Мистер Хьюберт. Кто это сказал — Ральф Пол сказал вам это?

Мистер Армстронг. Да; я ответил: «Не знаю, примерно сотая, наверное».

Мистер Хьюберт. Сколько еще времени клуб продолжал работать?

Мистер Армстронг. Он продолжал работать до февраля, кажется — до конца февраля, до последней пятницы февраля.

Мистер Хьюберт. Кто принял решение закрыть его?

Мистер Армстронг. Отдел по борьбе с пороком решил закрыть его.

Мистер Хьюберт. По какой причине?

Мистер Армстронг. То есть Комиссия по контролю за оборотом спиртных напитков.

Мистер Хьюберт. Из-за того, что лицензия не была оплачена?

Мистер Армстронг. Из-за того, что лицензия была оформлена на имя Джека, и было очевидно, что он нарушил правила лицензирования продажи алкоголя, когда застрелил Освальда.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели в клубе кого-нибудь похожего на Освальда?

Мистер Армстронг. Нет, никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Вы сами видели Освальда в клубе?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы кому-нибудь говорили, что видели?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. В частности, говорили ли вы об этом Ларри Крафарду?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Билли ДеМара?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он такой?

Мистер Армстронг. Он был конферансье.

Мистер Хьюберт. У него ведь тоже был номер с демонстрацией памяти, не так ли?

Мистер Армстронг. Да, был.

Мистер Хьюберт. Вы ведь слышали эту историю, не так ли?

Мистер Армстронг. Да, я слышал эту историю.

Мистер Хьюберт. О том, что он якобы видел Освальда в клубе?

Мистер Армстронг. Вот что он мне сказал — он сказал, что ему показалось, будто он видел кого-то, кто мог быть Освальдом.

Мистер Хьюберт. Когда он вам это сказал?

Мистер Армстронг. Это было позже — он говорил, он ходил вокруг каждый вечер и утверждал, что газета неправильно поняла его слова. Он говорил, что абсолютно не делал того заявления, которое они напечатали в газете.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, возможно ли, что вы сказали Ларри Крафарду, что видели его — что вам показалось, будто вы видели кого-то похожего на Освальда в клубе?

Мистер Армстронг. Нет, это невозможно — нет.

Мистер Хьюберт. Мы заседаем уже 3 часа, давайте прервемся на обед.

Мистер Хьюберт. (На этом допрос Эндрю Армстронга был прерван на обед и возобновлен в 13:35 в тот же день, 14 апреля 1964 года, в следующем составе:)

Мистер Хьюберт. Мистер Армстронг, вы понимаете, что мы продолжаем допрос, который начали сегодня утром и который прервали примерно в полдень, и вы понимаете, что мы продолжаем его под тем же присягой и на тех же условиях, на каких он был начат? Вы понимаете далее, что на вас распространяется та же присяга, которую вы приняли сегодня утром в самом начале допроса?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Считаете ли вы себя связанным этой же присягой?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне уточнить один момент, прежде чем идти дальше: относительно ружья или пистолета, о котором вы уже дали показания, можете ли вы описать его?

Мистер Армстронг. Дайте подумать — это было не крупное оружие, с коротким стволом, думаю, такое называют короткоствольным.

Мистер Хьюберт. Я заметил, что вы держали пальцы на некотором расстоянии друг от друга?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы бы сказали, что держали их на расстоянии примерно 5 дюймов друг от друга?

Мистер Армстронг. Примерно 5 дюймов, я бы так сказал.

Мистер Хьюберт. И это полная длина оружия от одного конца до другого?

Мистер Армстронг. Да; я бы так сказал.

Мистер Хьюберт. Это был револьвер?

Мистер Армстронг. Да; я думаю, это был револьвер.

Мистер Хьюберт. Вы помните, какой у него был ствол?

Мистер Армстронг. Ну, у него был маленький короткий ствол.

Мистер Хьюберт. Но я имею в виду, какого он был цвета: черный, вороненый, стальной?

Мистер Армстронг. Ну, он был — я не помню — я видел пистолет только, знаете, когда он попадался на глаза — знаете, сумку я видел миллион раз, а пистолет, я бы сказал, всего пару раз.

Мистер Хьюберт. Какая у него была рукоятка, вы помните?

Мистер Армстронг. Кажется, у него была коричневая рукоятка.

Мистер Хьюберт. Была ли у мистера Руби кобура для этого оружия?

Мистер Армстронг. Я никогда не видел его с ней — я никогда не видел кобуры.

Мистер Хьюберт. Под кобурой я имею в виду оба типа кобуры: ту, что носят на ремне вокруг бедра, и ту, что носят перекинутой через плечи, когда оружие обычно находится подмышкой, вы понимаете, о чем я?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели ни того, ни другого типа?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Более того, насколько я понял из ваших показаний, вы вообще никогда не видели, чтобы он носил его при себе?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Ни в кармане, ни засунутым за ремень, ни каким-либо другим образом?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, чье это было оружие?

Мистер Армстронг. Нет; я предполагал, что это его оружие.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали какие-либо разговоры о том, чье это было оружие?

Мистер Армстронг. Нет; он спрашивал меня: «Где мое оружие?» — те несколько раз, когда он заходил, оставлял его на кухне и спрашивал меня о нем, а я отвечал: «Ты оставил его на кухне или где-то в этом роде».

Мистер Хьюберт. Хорошо. Переходя к другой теме: замечали ли вы когда-нибудь у Руби какой-то особый интерес к полиции или полицейской работе?

Мистер Армстронг. Какой-то особый интерес или стремление?

Мистер Хьюберт. Какой-либо особый интерес с его стороны к полиции или полицейской работе в целом?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Выражал ли он когда-нибудь в вашем присутствии какие-либо взгляды в отношении полиции — хорошие или плохие?

Мистер Армстронг. О, единственные взгляды, которые он высказывал, были хорошими.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы привести пример?

Мистер Армстронг. О, просто ему не нравилось слышать, как кто-то критикует полицейское управление.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, чтобы кто-то критиковал полицейское управление в его присутствии?

Мистер Армстронг. Ну, нет, не напрямую — чтобы говорить какие-то плохие вещи о полицейском управлении, но кто-то мог сделать какое-то замечание о полицейском управлении, и ему это не нравилось.

Мистер Хьюберт. Послушайте, вы сейчас полагаетесь на свое воображение или помните конкретный случай, когда он дал понять, что ему не нравится, когда кто-то плохо отзывается о полиции?

Мистер Армстронг. Ну, я не помню — я пытался вспомнить в уме, припомнить какой-то случай, но я не помню конкретного случая, но такой случай был, я уверен.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, у вас тем не менее сложилось твердое впечатление, что ему не нравилось, когда люди плохо отзывались о полиции?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не помните ни одного конкретного случая, который вы могли бы привести нам в качестве примера того, как у вас сформировалось такое впечатление?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Но это впечатление тем не менее осталось у вас в памяти?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он обсуждал политику?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Какое у вас мнение относительно его интереса к политике?

Мистер Армстронг. Его интерес заключался в том, что — я слышал, как он говорил — я слышал, как он говорил следующее: любой, кто избран на определенную должность, должен быть ответственным и способным справляться со своими обязанностями, иначе его бы не избрали.

Мистер Хьюберт. Вот это уже конкретный случай, который вы помните?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать, когда это было?

Мистер Армстронг. Нет; я не помню, когда это было, но я помню тот случай — я знаю, с кем он разговаривал — это был просто разговор, и я случайно оказался рядом и услышал этого человека.

Мистер Хьюберт. То есть его точка зрения в целом заключалась в том, что к избранному должностному лицу следует относиться с уважением, я правильно понимаю?

Мистер Хьюберт. Верно.

Мистер Хьюберт. Поскольку они были избраны народом?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он обсуждал Президента Соединенных Штатов?

Мистер Армстронг. Уверен, что слышал — все это делают, но я не знаю, в каком ключе или на какую тему, но я уверен, что слышал, как он обсуждал Президента.

Мистер Хьюберт. Теперь, конечно, вы знаете, что в нашей стране, как и, возможно, во всем мире, существуют разные взгляды на правительство и общество, которые обычно называют «измами», левыми или правыми, коммунизмом, про-кастровскими или антикастровскими взглядами или чем-то в этом роде?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, чтобы Руби высказывался в подобных областях мысли?

Мистер Армстронг. Нет; я знаю, что однажды он вышвырнул парня из клуба за то, что тот говорил как коммунист.

Мистер Хьюберт. Не расскажете об этом?

Мистер Армстронг. Ну, дело было в том, что этот парень задирал конферансье Уолли Уэстона и вел себя так, будто он представляет собой значительную часть Коммунистической партии.

Мистер Хьюберт. Этот человек — этот посетитель?

Мистер Армстронг. Да; и Уолли сошел со сцены — он сделал замечание, что...

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «он», вы имеете в виду Уолли?

Мистер Армстронг. Нет; клиент сделал замечание, что Уолли может быть — высказался примерно в том духе, что Уолли тоже может оказаться коммунистом или вроде того, иными словами: «Откуда мне знать, может, ты тоже коммунист» или что-то в этом роде. И Уолли сошел со сцены и сказал: «Не смей называть меня коммунистом», и ударил парня, а к тому времени, как он его ударил, Джек уже схватил этого парня, выволок к двери и сказал: «Никогда больше не появляйся в этом клубе».

Мистер Хьюберт. Он вытолкнул его за дверь?

Мистер Армстронг. Он вытолкнул его за дверь — он прижал его к стене и велел убираться за дверь.

Мистер Хьюберт. Он его не ударил?

Мистер Армстронг. Нет, он его не бил — Уолли ударил его.

Мистер Хьюберт. А Джек вытолкал его?

Мистер Армстронг. Когда вы выходите за дверь, вы упираетесь лицом в стену — иными словами, лестница идет вот так [показывает], а дверь находится здесь, и вам нужно повернуться и спускаться по лестнице, и он впечатал парня прямо в стену.

Мистер Хьюберт. Затем тот пошел вниз по лестнице?

Мистер Армстронг. Затем он поспешно спустился по лестнице.

Мистер Хьюберт. Когда произошел этот инцидент?

Мистер Армстронг. Это было — я бы сказал, примерно в конце сентября или где-то в тех числах, либо в октябре.

Мистер Хьюберт. Что позволяет вам точно определить дату?

Мистер Армстронг. Ну, это было ближе к концу лета, я уверен.

Мистер Хьюберт. Этот человек хвастался среди публики, как вы говорите, что он крупная шишка из коммунистов?

Мистер Армстронг. Ну, не то чтобы шишка, но он вел себя так, будто играет большую роль в Коммунистической партии.

Мистер Хьюберт. Как он выглядел?

Мистер Армстронг. Это был молодой парень с двумя другими молодыми парами из Арлингтонского государственного колледжа — кажется, он говорил, что оттуда.

Мистер Хьюберт. Кто вам это сказал?

Мистер Армстронг. Ну, они сами так сказали — так они говорили, Уолли спросил их, откуда они, и тот ответил, что он студент в Арлингтоне — я уверен, они сказали в Арлингтоне.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Армстронг. В Арлингтонском колледже.

Мистер Хьюберт. В Арлингтонском государственном колледже?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где он находится?

Мистер Армстронг. В Арлингтоне, надо полагать.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что было две пары?

Мистер Армстронг. Нет; было два мужчины и женщина.

Мистер Хьюберт. И один из мужчин вел себя так, будто он великий коммунист?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Другой мужчина и дама вели себя тихо?

Мистер Армстронг. Они вели себя тихо, ничего не говорили и извинялись за его поведение после того, как Джек выставил этого парня.

Мистер Хьюберт. Они остались?

Мистер Армстронг. Да; они сказали — Уолли спросил: «Вы собираетесь вслед за своим другом?» И они ответили: «Нет; мы не можем назвать его своим другом, мы просто случайно оказались вместе». И на этом разговор закончился.

Мистер Хьюберт. Как был одет этот человек, вы знаете?

Мистер Армстронг. Ну, на нем был костюм.

Мистер Хьюберт. Сколько ему было лет?

Мистер Армстронг. О, около 21 или 22, я полагаю.

Мистер Хьюберт. Какого он был роста?

Мистер Армстронг. Около 5 футов 9 дюймов, что-то около того.

Мистер Хьюберт. Какова ваша оценка его веса?

Мистер Армстронг. Едва ли больше 150 или 160 фунтов.

Мистер Хьюберт. На нем был галстук?

Мистер Армстронг. Да, на нем был галстук.

Мистер Хьюберт. У него были усы?

Мистер Армстронг. Без усов.

Мистер Хьюберт. Какого цвета у него были волосы?

Мистер Армстронг. Думаю, у него были темные — не знаю, черные или темно-коричневые, но темные.

Мистер Хьюберт. Я бы хотел, если можете, чтобы вы определили время этого инцидента точнее, чем вам удавалось до сих пор.

Мистер Армстронг. Ну, нет; я не мог — кондиционеры работали.

Мистер Хьюберт. Кондиционеры работали?

Мистер Армстронг. И это было примерно в конце августа — не слишком... ну, если бы вы спросили Уолли, он, пожалуй, смог бы назвать дату точнее, чем я, когда именно это было.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, какой это был день недели?

Мистер Армстронг. Нет, определенно не помню.

Мистер Хьюберт. Помогло бы вам, если бы вы попытались оценить, за сколько до убийства Президента все это произошло?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Крафард был тогда на месте?

Мистер Армстронг. Нет, он пришел позже.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как пришел Крафард?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Примерно за сколько времени до прихода Крафарда это было?

Мистер Армстронг. Я не знаю... ну... это было когда-то летом.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с Руби об этом впоследствии?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы, чтобы Руби говорил что-нибудь об этом впоследствии?

Мистер Армстронг. Нет, мы обсуждали это с Уолли.

Мистер Хьюберт. Каков был характер этого обсуждения?

Мистер Армстронг. Ну, я подтрунивал над ним из-за его правого хука.

Мистер Хьюберт. Из-за чего?

Мистер Армстронг. Из-за его правого хука.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он неплохо врезал тому парню?

Мистер Армстронг. Понимаете, Уолли сильно рассек руку, и я достал лейкопластыри, немного заклеил ее и помог ему смыть кровь.

Мистер Хьюберт. Где сейчас Уолли Уэстон?

Мистер Армстронг. Где он?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Я не знаю — он работал в клубе «Монтемарт», но его там больше нет, и я уверен, что сейчас его нет в городе, так что он, наверное, где-то на гастролях.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы каких-либо других людей, которые были там в тот вечер, например Джорджа Сенатора или Ральфа Пола?

Мистер Армстронг. Нет, такие вещи я не стараюсь запоминать.

Мистер Хьюберт. Когда ушел Уэстон, вы не помните?

Мистер Армстронг. Ой, дайте подумать, Уолли ушел в сентябре, кажется.

Мистер Хьюберт. И как долго он там пробыл?

Мистер Армстронг. Он пробыл там примерно с июня 1961 года... нет, 1962-го, извините.

Мистер Хьюберт. Он пробыл там около 15 месяцев, но вы считали, что это было в последний месяц его пребывания там?

Мистер Армстронг. Да, где-то прямо в течение последних нескольких месяцев его пребывания там.

Мистер Хьюберт. Ну, если он ушел в сентябре — как вы думали, раньше этого, — возможно, этот инцидент произошел в августе, и если это так, то это было не тогда?

Мистер Армстронг. Ну, когда он оттуда уходил — у него все еще оставался этот шрам, на руке он все еще был немного открыт и до конца не зажил... ну, он зажил, но это был такой большой порез, и все еще был виден след от того места, где снимали швы.

Мистер Хьюберт. Ему пришлось обращаться в больницу?

Мистер Армстронг. Ему накладывали швы на руку.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать что-либо из того, что вам известно лично, то есть слыша или видя что-то в клубе, что пролило бы свет на отношение Руби к расовому вопросу, еврейскому вопросу и так далее?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы он ругал своих артистов, отпускавших шутки о евреях?

Мистер Армстронг. Ну, ему не нравилось, когда артисты отпускали какие-либо шутки о евреях или рассказывали еврейские анекдоты.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Армстронг. Ну, он сам мне об этом говорил.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что он вам сказал.

Мистер Армстронг. Ну, видите ли, у Уолли и некоторых других конферансье были довольно неплохие шутки о негров, и Джек однажды сказал мне...

Мистер Хьюберт. Кто вам сказал?

Мистер Армстронг. Джек спросил меня однажды, не оскорбляют ли шутки Уолли мужчин каким-либо образом, и я ответил ему «нет». Так вот, он сказал... ну, было в этом что-то, что ему не нравилось — причина, почему ему не нравилось, чтобы его конферансье рассказывали какие-либо еврейские анекдоты, заключалась в том, что у евреев и так уже было достаточно проблем и неприятностей, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Был ли он щепетилен в отношении своего еврейского происхождения?

Мистер Армстронг. Нет, я так не думаю — я бы не сказал, что он гордился тем, что он еврей, я бы не стал говорить, что он не гордился, потому что я не знаю. Он никогда ничего не показывал такого, что дало бы мне хоть какое-то основание составить мнение на этот счет.

Мистер Хьюберт. Когда Ларри Крафард ушел и вы узнали об этом, какова была ваша реакция?

Мистер Армстронг. У меня не было никакой реакции.

Мистер Хьюберт. Что вы об этом думали?

Мистер Армстронг. Ничего; абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Ну разве вы не удивились, что этот человек вот так взял и ушел?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Почему нет — это же довольно странное поведение, просто собраться и уехать?

Мистер Армстронг. Ну, я об этом не задумывался — он ушел так же, как и пришел. Он появился неожиданно и ушел неожиданно. Меня ни капли не волновало, останется он или уйдет.

Мистер Хьюберт. Не задумывались ли вы до стрельбы по Освальду над тем, что этот человек, Крафард, возможно, убирался из города по какой-то причине?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знали, как он убирался из города?

Мистер Армстронг. Нет, я не знал — я не знал, как он уезжал.

Мистер Хьюберт. Вы так и не узнали?

Мистер Армстронг. Нет, я не спрашивал его, когда видел его на суде.

Мистер Хьюберт. Расскажите о том, какой разговор у вас... какой разговор состоялся между вами и Крафардом на суде над Руби?

Мистер Армстронг. Никакого разговора вообще. Большую часть времени говорил он.

Мистер Хьюберт. Расскажите, что он сказал?

Мистер Армстронг. Ну, он ничего особенного не говорил, но упомянул, что... он удивился, когда услышал о Джеке — об убийстве Освальда, и о Джеке, и что ФБР связывалось с ним, а я просто сказал ему, что нашел письмо от этой девушки Гейл и передал его в ФБР, и это было примерно все — вот и всё.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, где он был?

Мистер Армстронг. Нет, он не говорил мне, где он был. Он сказал, что у него была работа на каком-то руднике где-то в Миссури или где там еще, и он уехал оттуда, чтобы вернуться сюда на суд.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что приехал в Даллас с целью присутствовать на суде?

Мистер Армстронг. Да, с целью дать показания.

Мистер Хьюберт. Вы помните, где именно вы с ним разговаривали?

Мистер Армстронг. В окружном суде в центре города.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду прямо в коридоре?

Мистер Армстронг. Внизу — сразу как в дверь заходишь.

Мистер Хьюберт. У вас был с ним всего один разговор?

Мистер Армстронг. Да, в тот день во второй половине дня я возвращался обратно после перерыва, а он шел по одной стороне улицы, я — по другой стороне улицы, он увидел меня, перешел через улицу и сказал: «Помнишь этот костюм?» Это был костюм, который купил ему Джек, и я сказал: «Да». И он сказал: «Это все, что у меня есть — и то Джек купил мне его».

Мистер Хьюберт. Это единственный другой раз, когда вы с ним разговаривали?

Мистер Армстронг. Это единственный раз.

Мистер Хьюберт. Сколько длился разговор?

Мистер Армстронг. Не больше нескольких минут.

Мистер Хьюберт. Скажите, после того как Руби застрелил Освальда, не задумывались ли вы над тем, что внезапный отъезд Крафарда таким образом может быть связан с убийством Освальда, совершенным Руби?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы никогда об этом не задумывались?

Мистер Армстронг. Нет, нет, совсем нет.

Мистер Хьюберт. До стрельбы по Освальду — оглядываясь назад сейчас — можете ли вы рассказать о чем-то, что указывало бы на то, что он мог помышлять об этом?

Мистер Армстронг. Что Джек мог помышлять об этом?

Мистер Хьюберт. Вы же понимаете, я не имею в виду, что вы знали до стрельбы, что он собирается это сделать, но теперь, когда вы оглядываетесь назад на те дни.

Мистер Армстронг. Я понимаю, что вы имеете в виду.

Мистер Хьюберт. Есть ли что-то, что вы можете вспомнить?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Что могло бы пролить некоторый свет на то, о чем он думал в этом отношении?

Мистер Армстронг. Нет, я не думаю, что он думал об этом до тех пор, пока не сделал это. Причина, почему я так говорю, заключается в том, что вы должны знать Джека — он всегда все делал спонтанно, понимаете. Его всегда взрывало вот так [щелкает пальцами]: если что-то его тревожило, он всегда просто срывался. В одну минуту он был очарователен, а в следующую — весь на взводе.

Мистер Хьюберт. Допрашивала ли вас полиция Далласа по этому вопросу?

Мистер Армстронг. Нет, никогда.

Мистер Хьюберт. Никогда?

Мистер Армстронг. Никогда.

Мистер Хьюберт. Допрашивал ли вас окружной прокурор?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Или кто-то из его сотрудников?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Допрашивали ли вас адвокаты Джека Руби?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вам была вручена повестка в суд?

Мистер Армстронг. Мне была вручена повестка в суд.

Мистер Хьюберт. Кто-нибудь когда-нибудь разговаривал с вами о характере показаний, которые вы должны были дать?

Мистер Армстронг. Нет, единственный человек, с которым я разговаривал, — это Белли. Он зашел в клуб в первый вечер, на второй день своего пребывания в городе, и спросил меня, что я думаю о Джеке Руби, когда я впускал его в офис — он еще толком не зашел в офис, как задал мне этот вопрос, и я ответил ему, и он сказал «Хорошо», и больше никто со мной с тех пор не разговаривал.

Мистер Хьюберт. Что вы ему ответили?

Мистер Армстронг. То же самое, что сказал вам — о том, что он срывался, он просто... все, что он делал, он делал под влиянием импульса.

Мистер Хьюберт. Он сам спросил вас об этом или вы высказали это по собственной инициативе?

Мистер Армстронг. Нет, он спросил меня — он просто с бухты-барахты спросил меня.

Мистер Хьюберт. Он с бухты-барахты спросил вас: «Что вы думаете о Джеке Руби?» Или он спросил вас: «Бывает ли так, что он внезапно срывается и вспыхивает?»

Мистер Армстронг. Нет, вот его точные слова: «Как вы думаете, почему Джек застрелил Освальда?»

Мистер Хьюберт. И что вы ему ответили?

Мистер Армстронг. Только то, что он сделал это под влиянием импульса — это единственная причина вообще: просто сорвался с катушек и застрелил человека.

Мистер Хьюберт. Но Руби ведь никогда не носил при себе оружие?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Однако в тот день у него с собой был пистолет? Не повлияло ли это обстоятельство определенным образом на ваши соображения?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И, судя по тому, как я понял ваши предыдущие показания, тот факт, что у него при себе оказался пистолет, был бы необычным, не так ли?

Мистер Армстронг. Когда он приходил в клуб и уходил из него — да; но я не знаю, носил ли он его при себе, когда не приходил в клуб и не уходил из него. Другими словами, я утверждал, что если он и носил пистолет — когда я видел его с пистолетом, он всегда был в сумке, никогда при нем самом, но когда он был вне клуба, я не знаю, где у него хранился этот пистолет.

Мистер Хьюберт. Но у вас создалось впечатление, что он его не носил?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Следовательно, когда вы узнали, что в день убийства Освальда он все-таки носил его с собой, разве это вас не удивило?

Мистер Армстронг. Ну, нет; моя жена спросила меня: «Что это Джек делал с пистолетом?» И я ответил: «Не знаю. Наверное, он просто держал его в машине и не хотел открывать багажник, потому что там лежали деньги, и просто сунул его в карман, и был не в своем уме, как это бывало с ним все время».

Мистер Хьюберт. Ваша жена, по сути, интересовалась тем же самым, о чем спрашиваю вас я?

Мистер Армстронг. Именно так.

Мистер Хьюберт. С чего бы ей этим интересоваться?

Мистер Армстронг. Ну, дело в том, что она никогда не знала, что он носит оружие, а она не любит оружие, поэтому, когда зашел вопрос о пистолете, она — будучи женщиной, а вы же знаете, какие женщины насчет любопытства, — задала этот вопрос, но она задала целую кучу других вопросов о вещах, о которых никогда не знала.

Мистер Хьюберт. То есть вы утверждаете, что, когда вы узнали, что Руби застрелил Освальда, вы не были удивлены тем, что он был с пистолетом?

Мистер Армстронг. Нет, я не был удивлен.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с кем-нибудь из членов семьи Руби об этом человеке?

Мистер Армстронг. Насчет пистолета?

Мистер Хьюберт. Нет, насчет дела Руби.

Мистер Армстронг. Нет, разве что миссис Грант звонила мне и разговаривала со мной, причем большую часть времени говорила она — то сё, и всегда об одном и том же, и это меня просто донимает, понимаете.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ней по телефону только после того, как Руби застрелил Освальда?

Мистер Армстронг. Нет, я разговаривал с ней лично. Я видел ее в клубе пару раз. Она бывала там, и я видел ее в здании суда, и я видел ее несколько раз в клубе после того, как клуб закрыли, — она приходила туда, пытаясь его продать.

Мистер Хьюберт. Она когда-нибудь говорила о самом деле?

Мистер Армстронг. Нет, не... не больше, чем любая другая сестра сказала бы, когда ее брата запирают в тюрьме или когда он совершает преступление.

Мистер Хьюберт. Ну, когда вам вручили повестку, вы никогда не спрашивали ее или кого-нибудь еще, зачем вас вызывают?

Мистер Армстронг. Нет, я никого не спрашивал.

Мистер Хьюберт. И вы просто околачивались возле суда в течение всего судебного процесса?

Мистер Армстронг. Не в течение всего судебного процесса; в последнюю неделю суда — в понедельник, вторник и среду.

Мистер Хьюберт. Это были единственные 3 дня, когда вы там находились?

Мистер Армстронг. Только эти 3 дня.

Мистер Хьюберт. Вы получили повестку после начала судебного процесса?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы пробыли там 3 дня?

Мистер Армстронг. Три дня.

Мистер Хьюберт. Суд закончился в субботу, кажется?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Кто вас освободил от участия?

Мистер Армстронг. Фил Берлсон.

Мистер Хьюберт. Он объяснил вам почему?

Мистер Армстронг. Он просто сказал... на второй день я спросил его: «Послушайте, когда вы меня задействуете, потому что у меня есть работа, и эти люди не будут ждать — они собираются нанять кого-то другого».

И он сказал: «Мы вызовем вас завтра, на самом деле мы доберемся до вас завтра», а Белли передумал меня привлекать из-за имеющейся у меня судимости.

Мистер Хьюберт. Как вы об этом узнали?

Мистер Армстронг. Фил Берлсон вышел в тот день во второй половине дня и сказал мне об этом, а я продолжал донимать его вопросами... нет, это было уже после того, как судья объявил перерыв на тот день, я спросил его: «Послушайте, мне нужно идти на работу завтра», и он ответил: «Ну, иди, Белли не собирается тебя использовать из-за твоей судимости», и поэтому, к моему удивлению, я потерял работу из-за того, что не смог отработать те 3 дня.

Мистер Хьюберт. У кого вы тогда были наняты?

Мистер Армстронг. Ну, я только что устроился в строительную компанию Yardell Construction Co., они строят дома — жилые дома.

Мистер Хьюберт. Помимо того раза, когда вы разговаривали с Белли в клубе, и он спросил вас, что вы думаете о Джеке или почему он его убил, а вы рассказали ему, вы когда-нибудь говорили с Белли или кем-нибудь еще о том, какими будут ваши показания?

Мистер Армстронг. Нет, никогда.

Мистер Хьюберт. То есть, насколько вам известно, они собирались расспрашивать вас о вашем мнении насчет Джека?

Мистер Армстронг. Да, я так и думал.

Мистер Хьюберт. И тогда Берлсон сказал вам, что причина, по которой они не могли вас задействовать, заключалась в вашей судимости?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы видели фотографии Освальда?

Мистер Армстронг. В газете?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Наверное, вы видели фотографии по телевизору и некоторые из известных снимков, которые были опубликованы в то время, когда в него стреляли?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Похож ли он хоть в чем-то на того человека, который подрался с Уолли Уэстоном?

Мистер Армстронг. Нет, этот джентльмен, который подрался с Уолли Уэстоном, был вроде молодого крикуна, наглеца — у него было такое полное лицо, симпатичный парень.

Мистер Хьюберт. Вы готовы заявить, что это был не тот человек, которого вы узнали по фотографиям как Ли Харви Освальда?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И вы в этом уверены?

Мистер Армстронг. Уверен.

Мистер Хьюберт. Вы в свое время работали на человека по имени Роланд Дэвис?

Мистер Армстронг. Роланд Дэвис?

Мистер Хьюберт. Да; кажется, он был как-то связан с отелем «Эль-Ранчо».

Мистер Армстронг. О да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы работали там в 1961 году?

Мистер Армстронг. Да, это было сразу после того, как я освободился — я и забыл об этом — сразу после того, как я вернулся.

Мистер Хьюберт. Какую работу вы там выполняли?

Мистер Армстронг. Я был ночным портье в мотеле.

Мистер Хьюберт. Кто вас нанял?

Мистер Армстронг. Мистер Дэвис.

Мистер Хьюберт. Есть ли у миссира Дэвиса еще какие-то дела, помимо управления мотелем?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Занимался ли он продажей — торговлей джипами?

Мистер Армстронг. Нет, я никогда не видел никаких джипов. Единственные машины, которые, как я видел, ему принадлежали, — это «Кадиллак» и универсал, на боку которого было написано «Эль-Ранчо».

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, занимался ли когда-нибудь Руби торговлей автомобилями, джипами?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы никогда об этом не слышали?

Air. Armstrong. Насколько я понял, он просто мог достать машину.

Мистер Хьюберт. Что именно?

Мистер Армстронг. Судя по всему, он просто мог достать машину.

Мистер Хьюберт. Ну, я имел в виду не покупку джипов для собственного пользования, а торговлю ими. То есть в качестве бизнеса.

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете Нэнси Джо Муни?

Мистер Армстронг. Нэнси Джо Муни? Нет.

Мистер Хьюберт. Ну а некую Бетти Макдональд вы знали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не слыхали о девушке, которая работала в «Карусели» официанткой или стриптизершей и покончила жизнь самоубийством примерно в середине февраля этого года?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Повесившись в тюрьме?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И она была арестована.

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы никогда ничего об этом не слышали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И ни одно из этих имен — Бетти Макдональд или Нэнси Джо Муни — вам ни о чем не говорит?

Мистер Армстронг. В клубе работала девушка по имени Нэнси — несколько вечеров или несколько недель, я не помню. Туда приходило столько девушек — некоторые из них я даже по именам не помню, но я не знаю, была ли это Джо Муни или как там ее фамилия; на самом деле я даже не помню, как она выглядела, но я помню, что записывал имя Нэнси как официантки.

Мистер Хьюберт. Была ли в клубе камера Polaroid?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Для чего она использовалась?

Мистер Армстронг. Чтобы делать снимки того, как посетители танцуют твист на сцене, над чем конферансье мог пошутить с ними — и отдать фотографию посетителям.

Мистер Хьюберт. Кто управлял этой камерой?

Мистер Армстронг. Я.

Мистер Хьюберт. Ларри Крафард тоже это делал?

Мистер Армстронг. Одним воскресным вечером, кажется, делал — я помню, как показывал ему, как ею пользоваться.

Мистер Хьюберт. Это были единственные фотографии, которые разрешалось делать там?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали о каком-либо другом фотографе?

Мистер Армстронг. Ну... был...

Мистер Хьюберт. Кто приходил и делал снимки?

Мистер Армстронг. Ну, приходил представитель этого журнала, чтобы сделать несколько кадров, но от них требовалось... это было для статьи в журнале, посвященной клубу «Карусель», и каждый, кто появлялся на снимке в качестве посетителя, подписывал согласие на эту фотографию, а если они не подписывали согласие на фотографию, ее нельзя было использовать.

Мистер Хьюберт. Когда это происходило?

Мистер Армстронг. Это происходило в какой-то момент между концом октября и началом ноября. Ларри был там — он приехал туда в конце октября — это должно было быть в начале ноября.

Мистер Хьюберт. Должно быть, около первого ноября — он пробыл там всего 1 ночь?

Мистер Армстронг. Нет, нет; 1 неделю.

Мистер Хьюберт. Как звали этого человека, вы не знаете?

Мистер Армстронг. Наскидку я не могу вспомнить его имя.

Мистер Хьюберт. Его звали Рокко?

Мистер Армстронг. Рокко; верно.

Мистер Хьюберт. И он сделал серию снимков?

Мистер Армстронг. Он сделал серию снимков.

Мистер Хьюберт. Он пробыл около недели и уехал?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Но помимо этого, никаких снимков не делалось?

Мистер Армстронг. Нет, никаких других снимков.

Мистер Хьюберт. Вы знаете человека по имени Джимми Роудс?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он такой?

Мистер Армстронг. Он фотограф.

Мистер Хьюберт. Он захаживал туда?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он делал снимки?

Мистер Армстронг. Девушек — обычно в своей студии. Если он и делал что-то в клубе, то не во время работы заведения. Было разрешено для кого угодно... делалось много снимков, понимаете, например днем, если девушки хотели прийти и попозировать фотографам и все такое прочее, это было нормально, но когда я сказал, что в клубе никаких других снимков не делалось, я имел в виду время работы заведения.

Мистер Хьюберт. Иными словами, там не было коммерческого фотографа, который бы делал снимки посетителей и продавал их им; я правильно понимаю?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Но кто угодно мог делать снимки, если бы захотел?

Мистер Армстронг. Да, если они приходят днем, после того как я прихожу туда, и говорят мне, что будут здесь, чтобы делать снимки.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду во время представлений?

Мистер Армстронг. Нет, нет; кто попало не мог делать снимки, если мы видели кого-то с камерой, мы отбирали ее у них — они должны были сдавать их на хранение.

Мистер Хьюберт. Иными словами, фотографировать было запрещено?

Мистер Армстронг. Им было запрещено фотографировать.

Мистер Хьюберт. И никто из известных вам людей не мог делать снимки, кроме Джимми Роудса, Рокко и, конечно же, вас с вашим Polaroid?

Мистер Армстронг. Верно, но Джимми Роудс не мог делать снимки во время работы заведения. Другими словами, когда у нас были клиенты в заведении и шла шоу-программа, никто не мог делать никаких снимков, кроме Рокко — он единственный, кого я знаю, кто делал снимки, помимо меня, когда шла шоу-программа и у нас в клубе были клиенты. Я говорю о периоде до этого убийства.

Мистер Хьюберт. Да. Были ли вы знакомы с офицером Типпитом, человеком, которого застрелил Освальд?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, был ли Джек Руби с ним знаком?

Mr Armstrong. Он говорил, что знал офицера Типпита, но, судя по тому, что я понял позже — миссис Грант сказала мне, что он знал другого офицера по фамилии Типпит. Другими словами, было два офицера с фамилией Типпит, насколько я понял, и когда по радио передавали новости о том, что застрелен полицейский и что это офицер Типпит, Джек подскочил прямо на месте и сказал: «Я знаю его — я знаю его». Вот так.

Мистер Хьюберт. Какова была его реакция на убийство Типпита?

Мистер Армстронг. Ну, он сказал... он был в некотором... он сказал: «Разве это не позор?» — понимаете.

Мистер Хьюберт. Казался ли он таким же встревоженным по поводу убийства Типпита, как и по поводу убийства Президента?

Мистер Армстронг. Ну, он уже был встревожен и не показывал, что встревожен этим больше, чем уже был.

Мистер Хьюберт. Вы знаете что-нибудь о девушке по имени Глория?

Мистер Армстронг. Там работала девушка по имени Глория — я не могу вспомнить, как она выглядела, но имя Глория я помню.

Мистер Хьюберт. Откуда вы ее помните?

Мистер Армстронг. По имени.

Мистер Хьюберт. Что она делала в клубе?

Мистер Армстронг. Она была официанткой — я не знаю, танцевала ли она что-нибудь во время выступлений любителей, но я знаю, что была девушка по имени Глория.

Мистер Хьюберт. Была ли она с Руби, встречалась ли она с ним или что?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет — она не была одной из тех девушек, которых нанимал я, так что он, должно быть, привел ее сам.

Мистер Хьюберт. Как долго она там пробыла?

Мистер Армстронг. Недолго.

Мистер Хьюберт. Ну, сколько дней?

Мистер Армстронг. Я не могу сказать — неделю, 2 недели, 3 недели, месяц — я не знаю. Впрочем, это не могло быть больше месяца, потому что девушки, которые там задерживались, обычно оставались на месяц или 2 месяца — их я обычно помню довольно хорошо.

Мистер Хьюберт. Не было ли какой-нибудь девушки, которая встречалась с Джеком в течение последних 2 или 3 дней до убийства Президента?

Мистер Армстронг. Нет, насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы помните девушку по имени Джойс Ли Макдональд?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что вам о ней известно?

Мистер Армстронг. Она стриптизерша. Ее имя... ее сценический псевдоним — Джой Дейл.

Мистер Хьюберт. Она была в клубе?

Мистер Армстронг. Она была в клубе.

Мистер Хьюберт. В какой период?

Мистер Армстронг. О, в период... я бы сказал, за 2 месяца до убийства и до конца года. Она ушла примерно на третьей неделе января, я бы сказал, примерно 3 недели она отработала в 1964 году.

Мистер Хьюберт. Она была стриптизершей, да?

Мистер Армстронг. Она была стриптизершей.

Мистер Хьюберт. Вы ведь слышали, что Джек предположительно находился в кафе B & B с какой-то девушкой то ли перед убийством Президента, накануне вечером, то ли на следующий вечер?

Мистер Армстронг. Да, я слышал об этом.

Мистер Хьюберт. Вообще-то, кажется, об этом вас спрашивали сотрудники ФБР?

Мистер Армстронг. Я не знаю — я не знаю, спрашивали меня или нет. Кто-то меня об этом спрашивал — да, я почти уверен, что это должно было быть ФБР.

Мистер Хьюберт. Разве вы не опознали эту девушку как Джойс Макдональд?

Мистер Армстронг. Нет, я не помню... нет, я бы не стал... я бы не стал опознавать эту девушку как Джойс Макдональд, потому что у меня не было бы никакой возможности узнать, кто это был, если бы они ее мне не описали, а как я уже сказал, это вполне могла быть Джойс.

Мистер Хьюберт. Вы помните девушку, которая проработала в клубе «Карусель» около 5 или 6 вечеров и которую Руби каждый вечер после окончания работы увозил домой?

Это была девушка, которую вы пытались разыскать после того, как застрелили Освальда, чтобы она помогла вам управлять клубом?

Вы помните, как искали такую девушку?

Мистер Армстронг. О, это была та дама... о... я сейчас не помню ее имени — «Даки» или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Расскажите об этой даме, в любом случае.

Мистер Армстронг. Ну, все, что я знаю, это то, что Джек говорил мне, будто она кое-что смыслит в управлении клубом и что она очень умна и сообразительна, и когда я ходил к нему, он предложил, чтобы я... если я... он сказал...

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, когда вы ходили к нему в тюрьму?

Мистер Армстронг. Да, он сказал: «Я больше не хочу иметь дело с клубом, но если ты хочешь этим заняться, ты можешь связаться с этой дамой». Он назвал мне ее имя — это была «Даки» или что-то в этом роде, — чтобы она пришла и помогла тебе, потому что она кое-что понимает в управлении клубом, и ты можешь поговорить об этом с Ральфом.

Мистер Хьюберт. И вы пытались найти эту девушку?

Мистер Армстронг. Я пытался связаться с ней, но мне не повезло, и я рассказал об этом Ральфу, а он сказал: «Забудь об этом».

Мистер Хьюберт. Так вот, вы помните эту девушку как ту, которая крутилась около клуба четыре, пять или шесть раз; не так ли?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И которую Джек бывало увозил домой по ночам?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Я не имею в виду к нему домой, но он — во всяком случае, он уходил вместе с ней?

Мистер Армстронг. Я не знаю, ушла она с ним или нет, потому что я ухожу раньше него.

Мистер Хьюберт. Что ж, вы помните, как давали ФБР показания о том, что вы знали там одну девушку, которая проработала 5 или 6 ночей, это была та же самая девушка, которую вы искали позже, и что Руби отвозил ее домой после закрытия в каждый из тех вечеров, когда она там работала?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что ходили навестить Джека в тюрьме?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько раз вы ходили навестить его?

Мистер Армстронг. Ох, пять или шесть, может быть, семь раз.

Мистер Хьюберт. Вы все время были с ним наедине?

Мистер Армстронг. Нет; там всегда стоял полицейский. Охранник.

Мистер Хьюберт. Он говорил о своих трудностях?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. О чем же он говорил?

Мистер Армстронг. Он говорил в основном о собаках и...

Мистер Хьюберт. Что он говорил о Шибе?

Мистер Армстронг. Только то, чтобы следили, как бы Шиба не ела слишком много, потому что она сильно разжиреет.

Мистер Хьюберт. Что он говорил о том, что оставил Шибу в машине в тот воскресный день, когда был застрелен Освальд?

Мистер Армстронг. Он ничего не сказал — он не упоминал об этом при мне. Когда я впервые пошел навестить его, я спросил его, где Шиба, и он ответил, что оставил ее в машине, а позже, как он мне велел, связаться с приютом для животных, чтобы узнать, нет ли Шибы у них, и смогут ли они ее выпустить, поэтому я позвонил в приют, и там ответили, что она у них, а Джой Дейл съездила за ней и привезла ее в клуб.

Мистер Хьюберт. Это та девушка по фамилии Макдональд?

Мистер Армстронг. Это девушка по фамилии Макдональд.

Мистер Хьюберт. Вы рассказали об этом Джеку?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Рассказывал ли вам Джек, как он проник в подвал?

Мистер Армстронг. Нет; он никогда не обсуждал стрельбу.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам о том, что тем утром отправил денежный телеграфный перевод Карен Беннетт?

Мистер Армстронг. Он говорил мне об этом.

Мистер Хьюберт. Что именно он вам рассказал?

Мистер Армстронг. Он сказал, что отправил — что Малышка Линн была должна ему 20 или 25 долларов, сколько там было, он отправил ей эту сумму плюс еще немного денег, которые она уже получила в качестве аванса, не отраженного в ведомости, до выплаты зарплаты, и это следует вычесть из ее жалованья.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он об обстоятельствах, при которых отправил ей деньги?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что отправил их телеграфом?

Мистер Армстронг. Он не говорил мне, что отправил их телеграфом — нет, он мне этого не говорил, но Малышка Линн сама мне рассказала.

Мистер Хьюберт. И что же вам рассказала Малышка Линн?

Мистер Армстронг. Она просто сказала, что Джек прислал ей деньги. Видите ли, сначала я спросил ее, сколько денег она получила авансом, она мне ответила, а также сказала, что Джек прислал ей около 25 долларов, кажется, телеграфным переводом.

Мистер Хьюберт. Говорила ли она вам, почему ей понадобились деньги срочно через перевод?

Мистер Армстронг. Нет; она мне не говорила почему.

Мистер Хьюберт. Ее жалованье выплачивалось только в воскресенье вечером, не так ли?

Мистер Армстронг. В воскресенье вечером, но поскольку мы были закрыты, в воскресенье вечером им зарплату не выдавали.

Мистер Хьюберт. Им платили в понедельник вечером?

Мистер Армстронг. Кажется, зарплату выдали только во вторник.

Мистер Хьюберт. И именно тогда вы вычли из зарплаты Малышки Линн сумму, которая была ей выдана авансом?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы к тому моменту уже виделись с Джеком?

Мистер Армстронг. Да, я видел Джека в понедельник.

Мистер Хьюберт. Но он не упоминал при вас, что деньги были отправлены ей телеграфом?

Мистер Армстронг. Он — да, он сказал, что отправил деньги — он сказал: «Я отправил Малышке Линн 25 долларов», — он сказал: «Я отправил Малышке Линн 25 долларов». Про телеграф он мне ничего не говорил.

Мистер Хьюберт. Он вообще никогда не обсуждал с вами то, как он попал в здание тюрьмы?

Мистер Армстронг. Нет, никогда.

Мистер Хьюберт. Не говорил ли он с вами о том — или вы знали, — что он мог беспрепятственно прийти в полицейское управление и ориентироваться там, поскольку знал многих людей в этом ведомстве?

Мистер Армстронг. Нет, он никогда со мной об этом не говорил.

Мистер Хьюберт. Было ли вам это известно как факт?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Что он мог это сделать?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. За те 8 или 10 визитов, которые вы нанесли Джеку, он не обсудил с вами ни единого аспекта убийства Освальда, верно?

Мистер Армстронг. Нет, никогда не обсуждал.

Мистер Хьюберт. Какова же тогда была цель ваших визитов в целом?

Мистер Армстронг. Ох, просто, я полагаю, посмотреть, как он поживает, поздороваться, передать ему приветы от девушек и принести его почту, если на его имя приходили какие-то личные письма.

Мистер Хьюберт. Как вы поступали с почтой?

Мистер Армстронг. Я отдавал ее мистеру Деккеру.

Мистер Хьюберт. Сначала шерифу?

Мистер Армстронг. Шерифу.

Мистер Хьюберт. Давал ли вам кто-нибудь еще деньги помимо того, что вы заработали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы получали свое обычное жалованье все время, пока работали в «Карусели» до ее закрытия?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Оно было больше или меньше того, что вы получали раньше?

Мистер Армстронг. Ну, оно было немного больше.

Мистер Хьюберт. Сколько именно?

Мистер Армстронг. Оно составляло 60 долларов.

Мистер Хьюберт. Вместо 45?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Помимо этих денег, получали ли вы какие-либо средства от Ральфа Пола или кого-либо из братьев и сестер Руби?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Или из каких-либо других источников?

Мистер Армстронг. Нет, не считая чаевых, понимаете, в таком роде.

Мистер Хьюберт. Да, я понимаю это, но я имею в виду: никаких других сумм денег, превышающих 5 долларов?

Мистер Армстронг. Простите?

Мистер Хьюберт. Никаких других сумм денег, превышающих 5 долларов?

Мистер Армстронг. 5 долларов?

Мистер Хьюберт. Ну, давайте поставим вопрос так: вы получали жалованье и вы получали чаевые?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Получали ли вы хоть раз чаевые на сумму свыше 5 долларов?

Мистер Армстронг. О да; бывали и отдельные чаевые — у меня всегда так. Определенные клиенты заходят много раз и дают мне 6 или 8 долларов, а иногда и 10.

Мистер Хьюберт. Что ж, можно ли сказать, что 10 долларов были наибольшей суммой?

Мистер Армстронг. Десять — это примерно максимум.

Мистер Хьюберт. Вы не получали в виде чаевых никаких сумм, скажем, превышающих примерно 10 долларов?

Мистер Армстронг. Ну, это в 1963 или 1962 году?

Мистер Хьюберт. Нет, я говорю не о столь отдаленном времени.

Мистер Армстронг. Нет — вы имеете в виду после убийства?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько я понял, вы говорили, что сейчас переживаете трудные времена, верно?

Мистер Армстронг. Очень трудные.

Мистер Хьюберт. У вас не осталось сбережений?

Мистер Армстронг. Они... их больше нет, понимаете, те несколько баксов, что я отложил. На самом деле я расплачивался по счетам.

Мистер Хьюберт. Какая это была сумма?

Мистер Армстронг. Из тех, что я отложил?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Ну, я полагаю, набежало около двухсот долларов.

Мистер Хьюберт. Они были у вас наличными?

Мистер Армстронг. Наличными.

Мистер Хьюберт. И помимо этого, у вас вообще не было никаких денег?

Мистер Армстронг. У меня не было никаких денег.

Мистер Хьюберт. У вас не было никаких денег никоим образом — я имею в виду, в банке?

Мистер Армстронг. Не считая того, что... кроме 90 долларов, которые я получил по подоходному налогу.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду возврат?

Мистер Армстронг. Возврат. Причина, по которой нам так тяжело, заключается в том, что моя жена потеряла работу: заведение, где она работала, закрылось незадолго до закрытия «Карусели».

Мистер Хьюберт. Это не для протокола.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол. В этот момент адвокат Хьюберт пометил вещественные доказательства, как указано ниже.)

Мистер Хьюберт. Теперь я обозначил следующие вещественные доказательства:

Вещественные доказательства 5300 A–F включительно; 5301 A–E включительно; 5302; 5303 A–M, 5304 A–B включительно; 5304 A–S включительно; 5306 A–B и 5307-A. Теперь я показываю вам группу снимков, которые я пометил для опознания: «Даллас, шт. Техас, 14 апреля 1964 г., как вещественное доказательство 5300-A, -B, -C, -D, -E и -F, Стенограмма допроса Эндрю Армстронга». И я подписал свое имя на каждом из них для опознания, всего имеется шесть снимков. Я бы хотел, чтобы вы теперь посмотрели на эти шесть снимков, после чего я задам вам по ним несколько вопросов. Итак, я спрашиваю вас, узнаете ли вы место, изображенное на заднем плане этих снимков?

Мистер Армстронг. Да.

(Ознакомление с упомянутыми снимками.)

Мистер Хьюберт. А теперь скажите, что это за место?

Мистер Армстронг. Одно из них — это...

Мистер Хьюберт. Нет; место на заднем плане — чье это изображение?

Мистер Армстронг. Дайте-ка посмотреть — это снимок «Карусели».

Мистер Хьюберт. Вы говорите о вещественном доказательстве 5300-A?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Справедливо ли это также для вещественного доказательства 5300-B?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь имеются еще четыре снимка: вещественные доказательства 5300-C, -D, -E и -F. Отличается ли задний план этих снимков от заднего плана вещественных доказательств 5300-A и 5300-B?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что изображено на заднем плане вещественных доказательств 5300-C, -D, -E и -F?

Мистер Армстронг. Задний план клуба «Колони» и химчистки «Эмпайр клинерс».

Мистер Хьюберт. Это находится рядом с «Каруселью»?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. На всех этих снимках из серии вещественных доказательств 5300 присутствует мужчина, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто этот мужчина?

Мистер Армстронг. Джек Руби.

Мистер Хьюберт. Теперь на всех этих снимках присутствуют две девушки, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. У одной из них светлые волосы, и она, судя по всему, одета в черное: на ней вроде бы черный свитер, а на некоторых снимках видны черные брюки; вы знаете, кто она?

Мистер Армстронг. Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Каково ее полное имя?

Мистер Армстронг. Кэти Коулман, кажется.

Мистер Хьюберт. Теперь там есть вторая девушка, которая, судя по всему, одета в платье с горизонтальными полосками на лифе и вертикальными полосками на юбке, блондинка; вы знаете, кто она?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто это?

Мистер Армстронг. Это Элис Александер.

Мистер Хьюберт. Элис Александер?

Мистер Армстронг. Да — Элис Александер.

Мистер Хьюберт. Давайте сначала вернемся к Кэти Кей, и я спрошу вас, что вам о ней известно?

Мистер Армстронг. Ничего; но она была стриптизершей и работала там, когда я пришел сюда.

Мистер Хьюберт. Вы помните время, когда были сделаны эти снимки?

Мистер Армстронг. Нет; я вижу их впервые.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что Кэти Кей была стриптизершей, когда вы впервые пришли в «Карусель»?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И она находилась там все время, пока вы там работали?

Мистер Армстронг. Она была там все время, за исключением того периода, когда она уходила — пожалуй, недели на три или на месяц, — а потом вернулась.

Мистер Хьюберт. Ну, она была там в момент убийства Освальда?

Мистер Армстронг. Да; но не после этого.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что после этого она перестала там работать?

Мистер Армстронг. Верно — она перестала.

Мистер Хьюберт. А как насчет другой девушки, которую вы опознали как Элис Александер?

Мистер Армстронг. Элис Александер — она была там, когда я устроился, а потом уволилась, причем они с Джеком постоянно... они часто ссорились, после чего она возвращалась, и она была там во время... во время убийства.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, она была там, когда вы впервые поступили на работу в мае 1962 года?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Чем она занималась в клубе?

Мистер Армстронг. Она была официанткой.

Мистер Хьюберт. Она не была стриптизершей?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что они с Джеком ссорились?

Мистер Армстронг. У них были расхождения во мнениях.

Мистер Хьюберт. Но дело никогда не доходило до того, чтобы они били друг друга?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И время от времени она увольнялась?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Но она находилась там во время убийства Президента и Освальда?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, сколько времени прошло с момента ее последнего увольнения до убийства Президента и Освальда?

Мистер Армстронг. О, тут трудно сказать...

Мистер Хьюберт. Около месяца?

Мистер Армстронг. Она вернулась раньше этого срока, я уверен.

Мистер Хьюберт. Она увольнялась один раз или больше?

Мистер Армстронг. Она увольнялась три или четыре раза — я бы сказал, примерно четыре раза, и каждый раз возвращалась.

Мистер Хьюберт. Давайте возьмем ее последнее увольнение: когда она уволилась в последний раз?

Мистер Армстронг. Последний раз это было когда-то летом.

Мистер Хьюберт. И сколько времени ее не было?

Мистер Армстронг. Около месяца, полагаю. Ее никогда не было дольше месяца.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, когда примерно она вернулась?

Мистер Армстронг. Нет, определенно не помню.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, прошло ли больше 2 месяцев до убийства Президента?

Мистер Армстронг. Да, я почти уверен, что больше.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, прошло ли больше 3 месяцев?

Мистер Армстронг. Не знаю — я не могу сказать.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что прошло больше 2 месяцев, но не уверены, что прошло целых 3 месяца?

Мистер Армстронг. Как я уже сказал, если бы она все время работала официанткой, я бы знал, но зачастую — половину времени — она работала продавщицей сигарет.

Мистер Хьюберт. Чем же продавщица сигарет отличается от стриптизерши?

Мистер Армстронг. Ну... иными словами, девушка с сигаретными лотками.

Мистер Хьюберт. А, сигаретница?

Мистер Армстронг. У нее были сигареты — она продавала сигареты.

Мистер Хьюберт. Когда она продавала сигареты, была ли она одета так же, как на снимках, помеченных как вещественные доказательства 5300-A — 5300-E?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Именно так она и одевалась?

Мистер Армстронг. Она была одета в платье. Тогда она продавала сигареты.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, были ли между Руби и ней какие-либо отношения интимного характера?

Мистер Армстронг. Нет; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Она замужем?

Мистер Армстронг. Была замужем.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, за кем она была замужем?

Мистер Армстронг. Она была замужем... но она была... я не знаю фамилию ее мужа.

Мистер Хьюберт. Вам когда-нибудь доводилось знать ее под фамилией Филмор?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знали девушку по имени Грейс Филмор?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Или Глория Филмор?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не знали никого по имени Глория Филмор?

Мистер Армстронг. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Что стало с этой девушкой по имени Элис Александер после убийства?

Мистер Армстронг. Она перестала работать на какое-то время, а потом вернулась.

Мистер Хьюберт. И она оставалась там до закрытия клуба?

Мистер Армстронг. Да; она там была.

Мистер Хьюберт. Были ли у нее какие-нибудь бойфренды, о которых вы знаете?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет — к ней никто никогда не приходил, чтобы...

Мистер Хьюберт. И не забирал ее, чтобы отвезти домой?

Мистер Армстронг. И не забирал ее, чтобы отвезти домой.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, как Руби отвозит ее домой?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где она жила?

Мистер Армстронг. Где-то в Ирвинге, но я точно не знаю.

Мистер Хьюберт. Где именно?

Мистер Армстронг. В Ирвинге, шт. Техас.

Мистер Хьюберт. [По буквам] И-р-в-и-н-г?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это помните?

Мистер Армстронг. Подождите минутку; прошу прощения, это не Ирвинг — это Гранд-Прери, потому что там был номер с префиксом AN — это Гранд-Прери.

Мистер Хьюберт. Это далеко от Далласа?

Мистер Армстронг. Нет; недалеко от Далласа.

Мистер Хьюберт. Она водила машину?

Мистер Армстронг. Она водит машину.

Мистер Хьюберт. Теперь я замечаю, что на вывеске, которая видна на заднем плане фотографий, помеченных как вещественные доказательства 5300-A и 5300-B, есть еще два имени — Тамми Тру и Сал Эмбер; кто такая Тамми Тру?

Мистер Армстронг. Тамми Тру была стриптизершей.

Мистер Хьюберт. Она работала там во время убийства?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Она осталась работать дальше?

Мистер Армстронг. Она осталась.

Мистер Хьюберт. До закрытия заведения?

Мистер Армстронг. Ее не было там в то время — она была там раньше... нет, она была там до убийства — за несколько недель она уволилась, отработав свой контракт, а вернулась уже после.

Мистер Хьюберт. За сколько до...

Мистер Армстронг. Примерно за неделю, я бы сказал.

Мистер Хьюберт. Вы не дали мне закончить вопрос: за сколько времени до убийства Президента истек ее контракт, так что она ушла или уволилась примерно за неделю, как вы говорите?

Мистер Армстронг. Примерно за неделю.

Мистер Хьюберт. И она проработала там какое-то время?

Мистер Армстронг. Она проработала... она была там, когда я устроился, и выступала там время от времени все время, пока я там находился.

Мистер Хьюберт. А как насчет Сала Эмбера?

Мистер Армстронг. Это не Сал Эмбер — должно быть... видите ли, некоторые буквы отсутствуют — это... это должна быть Синди Эмберс.

Мистер Хьюберт. Давайте сначала разберем верхнюю строку: на снимках, вещественных доказательствах 5300-A и 5300-B, в верхней строке видны буквы [по буквам] S-a-l. Вы говорите, что это неверно, что там должно быть что-то другое и что некоторые буквы отсутствуют?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что там должно было быть?

Мистер Армстронг. Ну, вместо «Сал» должно быть «Сал Винсент».

Мистер Хьюберт. Винсент — [по буквам] V-i-n-c-e-n-t?

Мистер Армстронг. Вроде того — я так думаю.

Мистер Хьюберт. Кто такой Сал Винсент?

Мистер Армстронг. Комик.

Мистер Хьюберт. Теперь следующее имя на вещественных доказательствах 5300-A и 5300-B на вывеске на заднем плане под словом [по буквам] S-a-l — это слово «Эмбер» [по буквам] E-m-b-e-r, и, кажется, вы сказали, что это тоже неверно из-за отсутствия букв?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Какие буквы должны там быть?

Мистер Армстронг. Синди Эмберс.

Мистер Хьюберт. Синди — [по буквам] C-i-n-d-y?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Эмберс — [по буквам] E-m-b-e-r-s?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И кто это такая?

Мистер Армстронг. Стриптизерша.

Мистер Хьюберт. Она работала там во время убийства?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда она уволилась?

Мистер Армстронг. Она ушла некоторое время назад — если не ошибаюсь, последний раз она выступала там по контракту еще летом. Она никогда не работала там дольше 3 или 4 недель.

Мистер Хьюберт. А как насчет Сала Винсента?

Мистер Армстронг. Он выступал... в первый месяц после ухода Уолли Уэстона.

Мистер Хьюберт. Когда уволился Сал Винсент, за сколько времени до гибели Президента?

Мистер Армстронг. Примерно за месяц, я бы сказал.

Мистер Хьюберт. И сколько времени он там проработал?

Мистер Армстронг. Около месяца.

Мистер Хьюберт. И теперь можно ли с уверенностью утверждать, что эти два снимка, вещественные доказательства 5300-A и 5300-B, были сделаны в течение октября 1963 года?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Поскольку это единственный период, когда надпись на этой вывеске имела бы смысл в отношении времени работы этих людей?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы не помните конкретный случай, когда были сделаны эти снимки?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Мистер Армстронг, нам необходимо прервать ваш допрос на короткое время, и во время этого перерыва не могли бы вы изучить остальные фотографии, которые я вам показал, после чего мы возобновим ваш допрос.

(Краткий перерыв.)

Мистер Хьюберт. Итак, мистер Армстронг, мы приостановили или прервали ваш допрос около 20–30 минут назад.

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И теперь мы возобновляем его, и вы, конечно, понимаете, что это всего лишь продолжение допроса на тех же основаниях, на каких он начался, и что вы должны считать себя связанным той же присягой, что и в самом начале?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам группу из пяти снимков, помеченных как вещественные доказательства 5301-A, B, C, D и E. На их обратной стороне я написал: «Даллас, Техас, 14 апреля 1964 г., Стенограмма допроса Эндрю Армстронга», поставил свою подпись и присвоил каждому номер вещественного доказательства, как указано. Теперь я хотел бы, чтобы вы некоторое время посмотрели на эти снимки, после чего я задам вам по ним вопросы.

[Ознакомился с упомянутыми вещественными доказательствами.]

Мистер Хьюберт. Итак, на всех пяти снимках, составляющих вещественное доказательство 5301, присутствует мужчина; кто этот мужчина?

Мистер Армстронг. Джек Руби.

Мистер Хьюберт. Также на всех этих снимках присутствуют две девушки, и согласитесь ли вы со мной, что на всех пяти одна девушка всегда находится с левой стороны снимка, если смотреть на него, а другая — всегда с правой стороны снимка, если смотреть на него?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы назвать девушку, которая на каждом из этих снимков находится с левой стороны?

Мистер Армстронг. Джой Дейл.

Мистер Хьюберт. Джой Дейл?

Мистер Армстронг. Иными словами, она была Джойс Макдональд.

Мистер Хьюберт. Кто та девушка, что находится справа, светловолосая девушка?

Мистер Армстронг. «Малышка» Линн.

Мистер Хьюберт. Это та же самая Карен Беннетт Карлин?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда были сделаны эти снимки?

Мистер Армстронг. Нет, определенно не помню.

Мистер Хьюберт. Некоторое время назад вы упомянули, что помните, как некий человек по имени Рокко заходил и сделал серию снимков?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы были там, когда он их делал?

Мистер Армстронг. Именно в тот раз — нет. Я не знал, что он сделал этот снимок. Это могло произойти, пока я обслуживал бар или занимался чем-то подобным.

Мистер Хьюберт. Узнаете ли вы обстановку, запечатленную на снимках серии вещественного доказательства 5301?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что это такое, пожалуйста?

Мистер Армстронг. Это кабинет.

Мистер Хьюберт. Кабинет Джека?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. На чем сидят эти две девушки?

Мистер Армстронг. Это диван.

Мистер Хьюберт. А теперь расскажите нам все, что вам известно о девушке слева от вас, если смотреть на снимок, то есть о девушке с темными волосами?

Мистер Армстронг. Ну, все, что я знаю...

Мистер Хьюберт. Которую вы, как я полагаю, опознали как Джойс Макдональд.

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Сценический псевдоним которой, скажем так, был каким?

Мистер Армстронг. Джой Дейл.

Мистер Хьюберт. Что вам о ней известно?

Мистер Армстронг. Только то, что она была стриптизершей в клубе.

Мистер Хьюберт. Как долго она там работала?

Мистер Армстронг. Она проработала там какое-то время — пожалуй, месяца 4 до убийства.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, она появилась примерно в середине лета, в июле или августе?

Мистер Армстронг. Дайте-ка подумать... дайте-ка вспомнить — в сентябре.

Мистер Хьюберт. В середине сентября?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Как вы это определяете, мистер Армстронг?

Мистер Армстронг. Ну, это было примерно в то время, когда ушел Уолли. Я не знаю, появилась ли она сразу после ухода Уолли или прямо перед уходом Уолли.

Мистер Хьюберт. Работала ли она там раньше, вы не знаете?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Сколько она оставалась там после убийства?

Мистер Армстронг. Она уволилась как-то раз... в течение — примерно через 3 недели в январе 1964 года.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что она проработала 3 недели в январе, а затем уволилась?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, где она жила?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Какое жалованье получали эти стриптизерши?

Мистер Армстронг. От 100 до 125 долларов.

Мистер Хьюберт. В неделю?

Мистер Армстронг. В неделю — некоторые из них зарабатывали 150 долларов, кое-кто — 200.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы, какие отношения были между Джойс Макдональд и Джеком Руби, если таковые вообще имелись?

Мистер Армстронг. Насколько я мог видеть, исключительно деловые отношения.

Мистер Хьюберт. Ходила ли она с ним обедать или ужинать?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Наблюдались ли между ними какие-либо личные отношения?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Наблюдались ли между ними какие-либо романтические или интимные отношения?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Были ли у Руби какие-либо интимные или романтические отношения с кем-либо из девушек в его клубе?

Мистер Армстронг. Ну, я бы сказал, что с некоторыми у него были, во всяком случае, романтические отношения, насколько мне известно. Иными словами, он всегда пытался за кем-нибудь уудаживать.

Мистер Хьюберт. Что ж, возвращаясь к Джойс Макдональд, как вы думаете, он пытался ухаживать за ней?

Мистер Армстронг. Я бы не стал утверждать наверняка, но полагаю, что он, вероятно, пытался.

Мистер Хьюберт. Были ли у нее какие-нибудь ухажеры из числа посетителей?

Мистер Армстронг. Нет; насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, с кем она жила?

Мистер Армстронг. Нет, определенно не знаю.

Мистер Хьюберт. Она водила автомобиль?

Мистер Армстронг. Она не водит машину.

Мистер Хьюберт. Как она добиралась на работу и обратно, вы знаете?

Мистер Армстронг. Обычно кто-нибудь привозил ее на работу — я видел ее внизу выходящей из машины только один раз, какой-то мужчина подвез ее к работе, и это единственный раз, когда я видел, как она выходит из машины.

Мистер Хьюберт. Вы обычно уходили по вечерам раньше них, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А как насчет другой девушки, той, что справа на фотографиях, если смотреть на них, которые были опознаны как серия вещественных доказательств 5301-A — 5301-E? Кажется, вы говорили, что девушка там, блондинка, — это «Малышка» Линн или Карен Беннетт Карлин, верно?

Мистер Армстронг. Совершенно верно.

Мистер Хьюберт. Она была замужем за Брюсом Карлином?

Мистер Армстронг. Да; так по крайней мере говорили.

Мистер Хьюберт. Она была той самой... вернее, ее муж был тем человеком, которого Джек не хотел видеть возле клуба?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Полагаю, именно ей вы звонили в пятницу, в день убийства, чтобы сказать, что клуб в этот вечер будет закрыт?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И что на следующий день вы не смогли до нее дозвониться?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А теперь скажите, знаете ли вы что-нибудь о любой из этих двух девушек, о чем вы еще не рассказали в своих показаниях?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам отдельную фотографию, на которой я сделал следующую отметку для опознания: «Даллас, штат Техас, 14 апреля 1964 г., вещественное доказательство № 5302, стенограмма допроса Эндрю Армстронга», и поставил свою подпись; я прошу вас посмотреть на эту фотографию. Это снимок какого-то мужчины, и я спрашиваю вас, можете ли вы опознать этого человека?

Мистер Армстронг. Это Рокко, фотограф, который делал снимки — снимал серию фотографий в клубе «Карусель».

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что он провел там неделю?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И в какой период времени это было?

Мистер Армстронг. Что?

Мистер Хьюберт. В какой период времени он там находился — когда была эта неделя?

Мистер Армстронг. Примерно 1 ноября.

Мистер Хьюберт. С 1-го по 7-е или 8-е ноября?

Мистер Армстронг. Вроде того — да.

Мистер Хьюберт. Платил ли он что-нибудь за право делать эти снимки — платил ли он, насколько вам известно?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Он получил согласие мистера Руби?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я хочу показать вам серию фотографий, которые были помечены для опознания следующим образом:

«Даллас, штат Техас, 14 апреля 1964 г., вещественное доказательство № 5303, стенограмма допроса Эндрю Армстронга», и я написал свое имя на каждой из них; помимо вещественного доказательства № 5303, частью серии которого они являются, они пронумерованы буквами от A до I, и я прошу вас посмотреть на эти фотографии.

Мистер Армстронг (изучает упомянутые фотографии).

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь вы изучили несколько фотографий, составляющих вещественное доказательство № 5303, пронумерованных в серии от A до I, и я спрошу вас, можете ли вы узнать кого-нибудь на любой из этих фотографий?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Давайте тогда сначала возьмем вещественное доказательство № 5303-A и скажите мне, кого вы узнаете на этой фотографии?

Мистер Армстронг. Вот здесь — первая фотография.

Мистер Хьюберт. Мы говорим о верхней фотографии слева — верно?

Мистер Армстронг. Верно — это Джо Дейл, а конферансье, который изображен на всех этих фотографиях, маленький человек на сцене... дайте мне минутку, я постараюсь вспомнить его имя; но если идти дальше, то вторая фотография слева — это Тамми Тру.

Мистер Хьюберт. Это та девушка?

Мистер Армстронг. Это та девушка — ее держит на руках очень крупный джентльмен по имени... ох... я знаю его имя... его зовут Тайни — он довольно часто заходит в клуб и обычно занимает одно и то же место: специальный стул, который мы держали для него.

Мистер Хьюберт. Эта фотография появляется несколько раз, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Иными словами, она присутствует в третьем ряду левой фотографии?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И она присутствует в нижнем ряду левой фотографии, верно?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Как часто этот человек приходил в клуб?

Мистер Армстронг. Ну, он начал ходить туда еще летом — прошлым летом, и он обычно бывал там... он очень редко пропускал выходные.

Мистер Хьюберт. Вы знали его только как Тайни?

Мистер Армстронг. Как Тайни.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не слышали его фамилии?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Был ли он в дружеских отношениях с Руби?

Мистер Армстронг. Не то чтобы в дружеских — просто... можно сказать, что они были дружны, но они не знали друг друга, ничего не знали о прошлом друг друга или о чем-то подобном.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как он с ним разговаривает?

Мистер Армстронг. Нет, не в ходе беседы.

Мистер Хьюберт. Вы видели, как они вместе куда-то уходили и возвращались?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Он тратил там много денег?

Мистер Армстронг. Нет, пара кружек пива — и все.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его с кем-нибудь еще?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Он всегда приходил один?

Мистер Армстронг. Один раз он пришел туда с парами других парней, но всего один раз, а в остальном он был совсем один.

Мистер Хьюберт. Вы знали других мужчин, с которыми он приходил?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не помните, когда он зашел с теми двумя мужчинами?

Мистер Армстронг. Нет — верхняя фотография...

Мистер Хьюберт. Подождите минуту, прежде чем мы оставим тему с громилой по имени Тайни: когда, насколько вам известно, вы видели его в последний раз?

Мистер Армстронг. Три или четыре ночи назад — в субботу вечером, кажется.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду эту прошедшую субботу?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорите об 11 апреля?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы его видели?

Мистер Армстронг. В лаундж-баре «Театр» (Theatre Lounge).

Мистер Хьюберт. Вы сейчас там работаете?

Мистер Армстронг. Нет, я зашел поздороваться со своим знакомым, который там работает и бартендером.

Мистер Хьюберт. И он был там?

Мистер Армстронг. Я видел его там, ну, примерно раза четыре за последний месяц, я бы сказал.

Мистер Хьюберт. А до этого когда вы видели его в последний раз?

Мистер Армстронг. До этого... в последний раз я видел его в клубе.

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Армстронг. О, я бы сказал, что это было, пожалуй, в последние выходные перед тем, как мы закрылись.

Мистер Хьюберт. Значит, он продолжал ходить в клуб после убийства?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с ним о том, как Руби застрелил Освальда?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, чтобы он говорил об этом с кем-нибудь еще?

Мистер Армстронг. Нет, никогда. Причина, по которой он стал таким популярным, заключается в том, что он компанейский парень — отпускает шуточки, а конферансье любят с ним общаться, потому что он не выходит за рамки приличий, когда они с ним беседуют; и обычно к нему обращались во время вращения колеса рулетки или чего-то в этом роде, и если он выигрывал бутылку шампанского или что-то в этом роде, это было большим событием.

Мистер Хьюберт. Он был сотрудником клуба?

Мистер Армстронг. Нет, он не был сотрудником, он был просто постоянным клиентом, который ведет себя очень вежливо и обладает хорошим чувством юмора.

Мистер Хьюберт. Иными словами, конферансье считают, что от него всегда можно получить заряд бодрости, что развлекло бы публику?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам фотографию, которая помечена для опознания как вещественное доказательство № 5303-I, и спрашиваю вас, не тот ли это самый толстый мужчина в правой средней части фотографии, в белой рубашке, у которого правая рука на бедре, а левая опирается на сцену прямо у микрофона?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Это тот самый человек, Тайни, которого вы опознали на вещественном доказательстве № 5303-A; правильно?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. И пока мы смотрим на вещественное доказательство № 5303-I, кто та девушка, которая там танцует?

Мистер Армстронг. Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь еще на фотографии?

Мистер Армстронг. Официантку вон там.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду ту, что в белой блузке?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И у нее темные волосы; ее лица не видно, но видна ее фигура со спины.

Мистер Армстронг. Я думаю, это Бонни.

Мистер Хьюберт. Какая Бонни?

Мистер Армстронг. Бонни Келли, это все, что я знаю.

Мистер Хьюберт. Девушка, которую вы опознаете, находится в левой средней части фотографии; верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Прямо за мужчиной в сером костюме, у которого левая рука у рта, а в левой руке сигарета; это так?

Мистер Армстронг. Совершенно верно; а это обычное место Тайни — его обычное место за столиком: он всегда занимает именно этот столик [указывает].

Мистер Хьюберт. Теперь я хотел бы попросить вас взять эти фотографии, начиная с вещественного доказательства № 5303-B, и просто заявить для протокола, кто из тех, кого вы знаете, находится на фотографии, идентифицируя каждый конкретный кадр, упоминая, находится ли он в верхнем ряду, втором ряду, третьем ряду или четвертом ряду, а затем — находится ли он с левой стороны, посередине или с правой стороны.

Мистер Армстронг. В верхнем ряду с левой стороны находится Тамми Тру. В верхнем ряду посередине находится Тамми Тру.

Мистер Хьюберт. Ну что ж, возможно, мы могли бы сократить это следующим образом: на этом ряде фотографий, в количестве 12 штук, если быть точным, под вещественным доказательством № 5303-B, девушка, которая исполняет номер — это Тамми Тру, верно, на всех них?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Разве нет?

Мистер Армстронг. На серии фотографий в левом ряду сверху донизу и посередине сверху донизу изображена Тамми Тру. На фотографиях с правой стороны — на более ярких фотографиях — изображена Джо Дейл.

Мистер Хьюберт. Все четыре?

Мистер Армстронг. Все четыре.

Мистер Хьюберт. С правой стороны?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы опознали фотографии на вещественном доказательстве № 5303-B?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. А теперь посмотрите на вещественное доказательство № 5303-C? На нем 12 фотографий, и везде одна и та же девушка?

Мистер Армстронг. На всех одна и та же девушка, Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь еще на них?

Мистер Армстронг. Больше никого.

Мистер Хьюберт. Теперь возьмите вещественное доказательство № 5303-D. На нем 12 фотографий, и все они — с одной и той же девушкой?

Мистер Армстронг. Да; на всех одна и та же девушка.

Мистер Хьюберт. Кто она?

Мистер Армстронг. Малышка Линн.

Мистер Хьюберт. Теперь я попрошу вас посмотреть на вещественное доказательство № 5303-E. На нем 12 фотографий, на которых запечатлены различные позы девушки; это все одна и та же девушка?

Мистер Армстронг. Да; на всех одна и та же девушка.

Мистер Хьюберт. Кто это?

Мистер Армстронг. Джо Дейл.

Мистер Хьюберт. Есть ли там кто-нибудь еще, кого вы узнаете?

Мистер Армстронг. Никого больше.

Мистер Хьюберт. Тогда возьмите следующую фотографию, которая была опознана как вещественное доказательство № 5303-F, также состоящую из 12 снимков, за исключением того, что во втором ряду средняя фотография пустая, так что на самом деле там только 11 снимков, и я спрашиваю вас, на всех ли этих снимках изображена одна и то же девушка, то есть танцовщица?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, давайте возьмем левый ряд сверху донизу. На этих четырех фотографиях изображена одна и та же девушка?

Мистер Армстронг. Та же девушка.

Мистер Хьюберт. Кто это?

Мистер Армстронг. Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. А в среднем ряду: верхняя фотография, следующая ниже пустая, а затем в третьем и четвертом рядах сверху есть еще две — кто изображен на этих фотографиях?

Мистер Армстронг. Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. На всех них?

Мистер Армстронг. На всех них.

Мистер Хьюберт. Перейдем теперь к правому ряду; там четыре фотографии сверху донизу, не могли бы вы их назвать? На этих фотографиях разные девушки?

Мистер Армстронг. Нет; это Малышка Линн.

Мистер Хьюберт. Все они — с Малышкой Линн?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли на этих фотографиях кто-нибудь еще, кого вы узнаете?

Мистер Армстронг. Только официантка на нижней фотографии.

Мистер Хьюберт. На нижней фотографии справа; верно?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Девушка в темных очках на правой стороне этой фотографии?

Мистер Армстронг. Правильно.

Мистер Хьюберт. На ней надеты шорты или что-то в этом роде?

Мистер Армстронг. На ней надеты белые брюки.

Мистер Хьюберт. И черный свитер?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто это?

Мистер Армстронг. Бонни Келли.

Мистер Хьюберт. Полагаю, это та самая девушка, которую вы опознали на предыдущей фотографии; так ли это?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Кого-нибудь еще узнаете?

Мистер Армстронг. Нет; никого больше.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам группу из 12 фотографий, опознанных как вещественное доказательство № 5303-G, и спрашиваю вас, на всех ли этих фотографиях изображена одна и та же девушка?

Мистер Армстронг. Та же девушка.

Мистер Хьюберт. Кто эта девушка?

Мистер Армстронг. Тамми Тру.

Мистер Хьюберт. Кого-нибудь еще вы узнаете на любой из этих фотографий?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Затем я показываю вам вещественное доказательство, помеченное как № 5303-H, также группу из 12 фотографий, и прошу вас начать с ряда из 4 фотографий на правой стороне сверху донизу: кто изображен на этих 4 фотографиях?

Мистер Армстронг. Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Кэти Кей?

Мистер Армстронг. Нет, нет; на правой стороне?

Мистер Хьюберт. На правой стороне.

Мистер Армстронг. Нет; это Джо Дейл.

Мистер Хьюберт. Она присутствует во всех четырех?

Мистер Армстронг. На всех четырех.

Мистер Хьюберт. Теперь возьмите средний ряд; кто девушка на них?

Мистер Армстронг. Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете этого мужчину?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Нет; левый ряд из четырех фотографий — две сверху, первая и вторая фотографии сверху, можете ли вы опознать этих людей?

Мистер Армстронг. Кэти Кей.

Мистер Хьюберт. Теперь нижние фотографии в левом ряду; там два человека, мужчина и девушка; кто они?

Мистер Армстронг. Это Кэти Кей; я не знаю, кто этот мужчина.

Мистер Хьюберт. Он был сотрудником клуба?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, мистер Армстронг, мы записываем вашу стенограмму весь день, и сейчас уже 17:15, и я предлагаю нам сделать перерыв и чтобы вы вернулись в четверг утром — сможете ли вы это сделать — или в четверг днем?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы прийти без какого-либо дополнительного уведомления в четверг, 16 апреля?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо; мы прерываем вашу стенограмму до этого времени и завершим ее в четверг, 16 апреля.

ПОКАЗАНИЯ ЭНДРЮ АРМСТРОНГА-МЛАДШЕГО. ПРОДОЛЖЕНИЕ

Показания Эндрю Армстронга-младшего были заслушаны в 9:12 утра 16 апреля 1964 г. в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, д. 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, шт. Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Хьюберт. Мистер Армстронг, вы помните, что позавчера мы прервали процедуру дачи ваших показаний, потому что было уже поздно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И мы договорились продолжить их сегодня в 1:30, но время снова было изменено на 9 часов?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вас это устраивает?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы понимаете, что то, чем мы собираемся заняться сегодня, — это просто продолжение показаний, начатых на днях; вы это понимаете?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что я действую на основании тех же полномочий, что вы находитесь здесь точно так же, как и раньше, и что вы даете показания под той же присягой, под которой находились во время прошлых показаний?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. За исключением того, что был перерыв, точно такой же, как во вторник, когда мы прерывались на обед?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Только этот перерыв был немного дольше?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Мистер Армстронг, когда мы в прошлый раз прервали беседу, вы изучали ряд фотографий, помеченных для опознания как вещественное доказательство № 5303, и я полагаю, что вы изучили все фотографии в этой серии, за исключением тех, которые помечены для опознания как вещественные доказательства № 5303-J, K, L и M. Теперь я показываю вам, прежде всего, фотографию, опознанную как вещественное доказательство № 5303-J, и спрашиваю вас, узнаете ли вы место, изображенное на ней?

Мистер Армстронг. Это клуб «Карусель».

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь на этой фотографии?

Мистер Армстронг. Я узнаю девушку, стоящую на сцене.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду девушку в темной юбке, светлом свитере и с длинными распущенными волосами?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. На фотографии видна только ее спина?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Иными словами, она стоит прямо за микрофоном?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто эта девушка?

Мистер Армстронг. Тамми Тру.

Мистер Хьюберт. Кто тот мужчина прямо перед ней, в самом центре фотографии, который наклонился вперед?

Мистер Армстронг. Это клиент; я не знаю, кто он.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, кто он?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его раньше?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь еще на этой фотографии?

Мистер Армстронг. Только конферансье, стоящего сзади рядом с девушкой, но я не могу вспомнить его имя.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «конферансье», вы имеете в виду человека на этой фотографии, голова которого находится между Тамми Тру и опознанным вами клиентом, и фактически прямо над верхней частью микрофона?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он был конферансье?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете его имени?

Мистер Армстронг. Не могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Это был Уолли Уэстон?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Кто сменил Уолли Уэстона, вы знаете?

Мистер Армстронг. Сэл Винсент; он сменил Уолли Уэстона, а этого парня сменил Сэл Винсент.

Мистер Хьюберт. Это Билл ДеМар?

Мистер Армстронг. Нет; я так не думаю.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда ушел Сэл Винсент?

Мистер Армстронг. Сэл пробыл там всего 2 или 3 недели. Иными словами, можно сказать, в последней части... в течение последней части сентября, я бы так сказал.

Мистер Хьюберт. Это был Винсент, говорите вы?

Мистер Армстронг. Да; Сэл Винсент.

Мистер Хьюберт. То есть он ушел в конце сентября?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он пробыл там около 3 недель?

Мистер Армстронг. Около 3 недель.

Мистер Хьюберт. А до него там работал Уолли Уэстон?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Как долго Уэстон работал там?

Мистер Армстронг. Уолли работал там примерно с июня 1962 года.

Мистер Хьюберт. Иными словами, к моменту ухода он пробыл там около 15 месяцев?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И он сменил Сэла Винсента?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А Сэл Винсент пробыл 3 недели, примерно до конца сентября?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И этот человек, которого вы опознали как конферансье на вещественном доказательстве № 5303-J, занял его место?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И сколько он там пробыл?

Мистер Армстронг. Я бы сказал, около месяца; он пробыл там около месяца.

Мистер Хьюберт. Вы бы сказали, что он пробыл примерно до 1 ноября или дольше?

Мистер Армстронг. Да; я бы сказал, что примерно так.

Мистер Хьюберт. А кто пришел ему на смену?

Мистер Армстронг. Билл ДеМар.

Мистер Хьюберт. И как долго пробыл Билл — Билл ДеМар?

Мистер Армстронг. Билл ДеМар оставался вплоть до периода после убийства.

Мистер Хьюберт. И как долго Билл ДеМар работал там к моменту совершения убийства?

Мистер Армстронг. 3 недели — 3 или 4 недели, полагаю.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что Билл ДеМар пришел туда примерно 1 ноября?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И что он занял место Сэла Винсента?

Мистер Армстронг. Да — нет — нет, он занял место вот этого человека [указывает на фотографию].

Мистер Хьюберт. Этого человека?

Мистер Армстронг. Человека, которого я не могу опознать.

Мистер Хьюберт. Он занял место человека на вещественном доказательстве № 5303-J, чье имя вы не можете вспомнить?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Если вы случайно вспомните его имя чуть позже, не могли бы вы прервать меня и рассказать об этом?

Мистер Армстронг. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь еще на этой фотографии, обозначенной как вещественное доказательство № 5303-J?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо, тогда я показываю вам фотографию, помеченную для опознания как вещественное доказательство № 5303-K, и прошу вас посмотреть на нее.

Мистер Армстронг. Хорошо (изучает упомянутый снимок).

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что это за место?

Мистер Армстронг. Ну, это клуб — я в этом уверен — я уверен, что это клуб «Карусель».

Мистер Хьюберт. Вы вообще кого-нибудь на ней узнаете?

Мистер Армстронг. Да; официантку в верхнем правом углу.

Мистер Хьюберт. Официантку на самом заднем плане в верхнем правом углу, чей профиль можно разглядеть, а также ее левую руку — судя по всему, на ней надета белая блузка, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Она стоит возле рамы картины, или окна, или чего-то подобного, правильно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто это?

Мистер Армстронг. Это наша крошка Марджи — ее зовут Марджи.

Мистер Хьюберт. Марджи кто?

Мистер Армстронг. Марджи Норман.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь еще?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Я делаю стрелку, на которой ставлю свои инициалы, и прошу вас также поставить свои инициалы рядом с этой стрелкой; стрелка указывает на мужчину примерно в центре фотографии в нижней части, на нем надета рубашка в сероватую клетку, судя по всему — его можно разглядеть в профиль, — волосы он прочесывает на левую сторону. Вы знаете, кто этот мужчина?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его раньше?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы больше никого не узнаете на фотографии?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам фотографии, помеченные для опознания как вещественные доказательства № 5303-L, и прошу вас сначала ответить, узнаете ли вы это место?

Мистер Армстронг. Это клуб «Карусель».

Мистер Хьюберт. Кто находится на сцене и держит микрофон?

Мистер Армстронг. Джек Руби.

Мистер Хьюберт. Кого еще из тех, кого вы узнаете, можно увидеть на фотографии?

Мистер Армстронг. Больше никого.

Мистер Хьюберт. Я показываю вам другую фотографию, которая была опознана как вещественное доказательство № 5303-M, и прошу вас сначала сказать, можете ли вы опознать место?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто тот мужчина на сцене, который держит микрофон?

Мистер Армстронг. Джек Руби.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь еще на этой фотографии?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам фотографию, которая была помечена для опознания как вещественное доказательство № 5304-A, и прошу вас посмотреть на нее и сказать, прежде всего, узнаете ли вы это место?

Мистер Армстронг. Нет, не узнаю.

Мистер Хьюберт. Это клуб «Карусель»?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что это не «Карусель»; как вы отличаете его от «Карусели»?

Мистер Армстронг. Ну, вся фотография... это определенно не «Карусель».

Мистер Хьюберт. Была ли в «Карусели» такая мебель?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Там была барная стойка?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Была ли там барная стойка с бутылками ликера на ней, как на этой?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Там были такие люстры?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете кого-нибудь на этой фотографии?

Мистер Армстронг. Нет, определенно нет.

Мистер Хьюберт. Вы знаете мужчину, сидящего за столом на переднем плане фотографии, которому девушка в костюме подает напиток?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его в «Карусели»?

Мистер Армстронг. Я его не помню.

Мистер Хьюберт. Вы вообще где-нибудь его видели?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. А как насчет девушки, которая подает ему напиток, вы ее узнаете?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы никогда нигде ее не видели?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Видите ли вы на фотографии возле барной стойки человека, который похож на бармена?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что вы его не видите?

Мистер Армстронг. Я его вижу, но не могу разглядеть слишком четко — я его не узнаю.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Майк Райан?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Это Майк Райан?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы уверены, что это не Майк Райан?

Мистер Армстронг. Абсолютно.

Мистер Хьюберт. Кем был Майк Райан?

Мистер Армстронг. Он был просто... он заходил туда — когда я впервые с ним познакомился, он был с Джеком, и он был вроде одиночки, человека, который постоянно куда-то спешит.

Мистер Хьюберт. Он часто бывал возле «Карусели»?

Мистер Армстронг. В какой-то период... я бы сказал, в течение пары недель он появлялся там довольно часто.

Мистер Хьюберт. Когда был этот двухнедельный период, когда он так часто там появлялся?

Мистер Армстронг. Я не помню — это было прошлым летом.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду лето 1963 года?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Это было тогда, когда там работал Уолли Уэстон?

Мистер Армстронг. Это было тогда, когда там работал Уолли Уэстон.

Мистер Хьюберт. Он пришел после этого?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Но не так часто?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь слышали, как Руби и он что-то обсуждали?

Мистер Армстронг. Да, пожалуй, дела.

Мистер Хьюберт. Что именно?

Мистер Армстронг. Они обсуждали дела.

Мистер Хьюберт. Они обсуждали дела?

Мистер Армстронг. Джек всегда обсуждал с кем-нибудь какие-нибудь дела — у него вечно были какие-то идеи насчет другого клуба или какого-то другого бизнеса.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, какого рода дела он обсуждал с человеком, которого вы назвали Майком Райаном?

Мистер Армстронг. Закрытый клуб.

Мистер Хьюберт. Вы слышали такой разговор?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду еще один закрытый клуб в дополнение к «Карусели»?

Мистер Армстронг. Ну, «Карусель» не была закрытым клубом.

Мистер Хьюберт. А, понятно; то есть, иными словами, речь шла об открытии закрытого клуба?

Мистер Армстронг. Впрочем, просто разговоры.

Мистер Хьюберт. И вам больше ничего не известно, кроме разговоров?

Мистер Армстронг. Да. Я хочу сказать — это была всего лишь одна из безумных идей Джека, и всё.

Мистер Хьюберт. Почему вы называете это безумной идеей?

Мистер Армстронг. Ну, у него всегда были такие идеи — сегодня одно, а на следующий день что-то другое.

Мистер Хьюберт. Но единственная причина, по которой вы говорите, что это была безумная идея, заключается в том, что вы считаете ее похожей на некоторые другие его безумные идеи?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Но помимо этого вы не знаете, была ли это безумная идея или нет?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вам известны какие-либо другие дела между Райаном и Руби?

Мистер Армстронг. Нет; ничего больше.

Мистер Хьюберт. Они куда-нибудь ходили вместе вне работы?

Мистер Армстронг. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы видели Райана после убийства?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Армстронг. Ну, он заходил в клуб пару раз, и я видел его в день, когда он уехал в Калифорнию, по крайней мере, так он мне сказал, куда направляется.

Мистер Хьюберт. Когда это было?

Мистер Армстронг. Должно быть, около первого декабря.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что это было сразу после того, как застрелили Освальда?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Больше вы его не видели?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, какие дела у него были в Калифорнии?

Мистер Армстронг. Нет, не говорил.

Мистер Хьюберт. Как по-вашему, сколько раз после убийства Освальда вы видели Райана в «Карусели»?

Мистер Армстронг. Пару раз, ох, два или три раза.

Мистер Хьюберт. Он говорил с вами о Руби и о том, что произошло?

Мистер Армстронг. Да; не больше, чем кто-либо другой. Он говорил: все постоянно спрашивали меня: «Что не так с твоим боссом?» И он говорил то же самое.

Мистер Хьюберт. Вы знали человека по имени Томми, который встречался с Джой Дейл, вроде ее бойфренда?

Мистер Армстронг. Бейсболист?

Мистер Хьюберт. Я не знаю.

Мистер Армстронг. Ну, был тут один парень, который иногда приводил ее на работу, как она говорила, но я его никогда не видел, и он приходил и работал — иногда стоял на дверях у Джека, да, и они всегда сидели и разговаривали вместе — он и Джой Дейл.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите: после того как Освальда застрелили и вы остались работать, а мистер Пол начал управлять клубом, мистер Пол нанял кого-нибудь следить за входной дверью?

Мистер Армстронг. Большую часть времени на дверях стоял Лео Торти.

Мистер Хьюберт. Сколько ему было лет?

Мистер Армстронг. Полагаю, ему было под пятьдесят.

Мистер Хьюберт. У него была небольшая седина в волосах?

Мистер Армстронг. Немного седины.

Мистер Хьюберт. Он стоял на дверях?

Мистер Армстронг. Он стоял на дверях.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его сидящим вместе с этим человеком Торти, о котором мы говорим?

Мистер Армстронг. Да; Томми всегда сидел близко к двери.

Мистер Хьюберт. Он и сам иногда стоял на дверях?

Мистер Армстронг. Иногда; сам.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Я показываю вам фотографию, которая была опознана как вещественное доказательство № 5304-B, и спрашиваю, узнаете ли вы место, которое на ней запечатлено?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Это «Карусель»?

Мистер Армстронг. Нет; не она.

Мистер Хьюберт. Вы знаете кого-нибудь из людей, изображенных на этой фотографии?

Мистер Армстронг. Нет; определенно нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я покажу вам группу фотографий, которые были опознаны следующим образом: «Даллас, Техас, 14 апреля 1964 г., показания под присягой Эндрю Армстронга, вещественные доказательства № 5305-A — 5305-S».

Все они также имеют номер вещественного доказательства 5225 от 10 апреля 1964 года (показания под присягой К. Л. Крафарда), и я попрошу вас посмотреть на них, начиная с доказательства А, и сказать, узнаете ли вы, что изображено на этих снимках?

Мистер Армстронг (осматривая упомянутые фотографии). На этой фотографии показан...

Мистер Хьюберт. Это первая из них, и это вещественное доказательство № 5305-A, не так ли?

Мистер Армстронг. На ней показана обложка тетради за 10 центов с обратной стороны.

Мистер Хьюберт. Чья это тетрадь с обратной стороны?

Мистер Армстронг. Ну, я не могу это опознать, потому что я не знаю — это может быть чья угодно тетрадь.

Мистер Хьюберт. Вам кажется, что это тетрадь за 10 центов, потому что на ее лицевой стороне написано «10 центов»?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели тетрадь с обложкой и задней частью, похожими на те, что изображены на фотографии, вещественное доказательство № 5305-A?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Армстронг. Во многих местах.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели такие в «Карусели»?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели такие у Джека Руби?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Была ли у Джека Руби тетрадь с обложкой и задней частью, похожими на те, что изображены на фотографии, вещественное доказательство № 5305-A?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Не было?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что не было, или вы не знаете?

Мистер Армстронг. Ну, она могла у него быть — я ее никогда не видел.

Мистер Хьюберт. Вы никогда ее не видели?

Мистер Армстронг. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. А теперь не могли бы вы посмотреть на остальные фотографии, просто беря их как есть и переворачивая лицевой стороной вниз, и сказать, узнаете ли вы какие-либо записи, имена или что-либо еще на этих снимках?

Мистер Армстронг. Это почерк Джека.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете почерк Джека — на каких именно?

Мистер Армстронг. На всех, которые я видел.

Мистер Хьюберт. То есть на всех, которые вы видели до сих пор?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, когда вы заметили, что узнаете почерк Джека, вы, кажется, рассматривали фотографию, которая обозначена как вещественное доказательство № 5305-B. Вы также посмотрели на вещественное доказательство № 5305-C?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А теперь я прошу вас посмотреть на всю пачку целиком и сказать нам, выполнены ли записи в них почерком Джека или нет?

(Мистер Армстронг осматривает упомянутые документы.)

Мистер Хьюберт. Итак, вы просмотрели всю серию фотографий, представляющих собой снимки страниц блокнотов, которые были идентифицированы как вещественные доказательства с № 5305-A по № 5305-S, и я спрашиваю вас, можете ли вы сказать нам, чьим почерком сделаны записи в этих блокнотах?

Мистер Армстронг. Мне кажется, что это почерк Джека.

Мистер Хьюберт. Многое из этого написано печатными буквами, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете этот почерк?

Мистер Армстронг. Особенно печатные буквы.

Мистер Хьюберт. Его печатные буквы — вы узнаете его манеру писать печатными буквами?

Мистер Армстронг. Мы оба писали печатными буквами чаще, чем обычным письмом.

Мистер Хьюберт. Вы видели его записи печатными буквами раньше?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. По вашему мнению, это его печатный почерк?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели сам блокнот раньше — оригинал, с которого сделаны эти фотографии-доказательства?

Мистер Армстронг. Нет; у него всегда был маленький блокнот, но такой, который открывался — не так, чтобы отрывать страницы вверх, а открывался как обычная книга, понимаете, маленькая книжечка примерно 2 на 1,5 дюйма — совсем крошечная книжечка.

Мистер Хьюберт. Теперь, когда вы просматривали эти фотографии, вещественные доказательства с № 5305-A по № 5305-S, не попадались ли вам на глаза какие-нибудь имена, номера или адреса?

Мистер Армстронг. Ну, я видел там имя Малышки Линн и имя Тома Палмера.

Мистер Хьюберт. Того самого Тома...?

Мистер Армстронг. Тома Палмера.

Мистер Хьюберт. Кто такой Том Палмер?

Мистер Армстронг. Он один из профсоюзных деятелей — он был профсоюзным представителем AGVA в Далласе.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете какие-нибудь другие имена?

Мистер Армстронг. Я не всматривался в имена — в основном просто на почерк.

Мистер Хьюберт. Пожалуй, вам лучше просмотреть их еще раз, помня об именах, и брать их по одному, называя любые имена, которые вы сможете так или иначе узнать.

Первое из них — вещественное доказательство № 5305-A, это обложка. № 5305-B — это следующее... теперь, если вы что-то узнаете, остановитесь, чтобы мы могли зафиксировать номер вещественного доказательства той фотографии, которую вы узнали.

Мистер Армстронг. Я узнаю название «Клуб «Вегас» наверху этой страницы.

Мистер Хьюберт. Вы говорите о вещественном доказательстве № 5305-D. Имеет ли это для вас какое-либо значение, помимо того, что вы узнали название «Клуб «Вегас» на этом доказательстве?

Мистер Армстронг. Только то, что там указаны какие-то цифры по налогам, что соответствует обычной процедуре их записи — обычному порядку.

Мистер Хьюберт. Просто продолжайте, и если вы ничего не узнаете на какой-либо фотографии, просто пропускайте ее без комментариев.

Мистер Армстронг. Я узнаю в этих печатных записях сведения о налоге с продаж для клуба «Карусель».

Мистер Хьюберт. О каком вещественном доказательстве вы говорите — это вещественное доказательство № 5305-H?

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Имеет ли это узнавание какое-то иное значение, кроме того, что вы это узнали, сэр?

Мистер Армстронг. Я понимаю, что это значит — я узнаю имя Тома Палмера и его домашний номер телефона.

Мистер Хьюберт. Ваш комментарий относится к вещественному доказательству № 5305-H, верно?

Мистер Армстронг. Да; я узнаю имя «Брат Медведь».

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду вещественное доказательство № 5305-M, и вы узнаете на нем имя?

Мистер Армстронг. Брат Медведь.

Мистер Хьюберт. (По буквам:) «B-r-o. B-e-a-r», а под ним написано «Service» и затем указан номер телефона — LA 8-1767».

Что вы можете сказать об этом?

Мистер Армстронг. Просто имя «Брат Медведь».

Мистер Хьюберт. Кем он был?

Мистер Армстронг. Он был артистом в клубе «Вегас».

Мистер Хьюберт. Какого рода номером он занимался?

Мистер Армстронг. Кажется, он пел и играл на каком-то инструменте — я не знаю на каком.

Мистер Хьюберт. Он когда-нибудь выступал в «Карусели»?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Я вижу имя на том же вещественном доказательстве № 5305-M: «Берта Чик», вы узнаете это имя?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете никого с таким именем?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Я также вижу на этом же вещественном доказательстве № 5305-M в нижней части страницы имя: Боб Личфилд (по буквам) Л-и-ч-ф-и-л-д.

Мистер Армстронг. Я слышал это имя, но не знаю, кто это.

Мистер Хьюберт. Чьим почерком сделана эта запись?

Мистер Армстронг. Чей это почерк — я не стану утверждать, что это почерк Джека, потому что его почерк... по нему я не могу сказать наверняка.

Мистер Хьюберт. Вы не можете быть уверены, что это почерк Джека?

Мистер Армстронг. Нет; не сам текст, но печатные буквы — если бы это были печатные буквы, я бы смог... цифры похожи на его.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, кем был Боб Личфилд?

Мистер Армстронг. Боб Личфилд; Боб Литтлфилд.

Мистер Хьюберт. Литтлфилд, да?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Ох, прошу прощения — я читал неправильно — возможно, здесь все верно, написано (по буквам) Л-и-ч-ф-и-л-д.

Мистер Армстронг. Это журнал — дайте-ка подумать — я не знаю. Это был журнал «Around Town», кажется, это был журнал Литтлфилда «Around Town».

Мистер Хьюберт. Это был человек по имени Боб Литтлфилд?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И здесь внизу страницы вы прочли имя как «Литтлфилд». Давайте посмотрим на это так: вы уже рассказали нам о человеке по имени Боб Литтлфилд — что вы знаете о человеке по имени Боб Личфилд в данном случае?

Мистер Армстронг. Ничего.

Мистер Хьюберт. Совсем ничего; вы никогда о нем не слышали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Имело ли бы для вас какое-то значение, если бы он был известен как Билл Личфилд?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не знали некоего Билла Личфилда?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо; продолжайте.

Мистер Армстронг. Нет; этого человека я узнаю — я узнаю имя «Малышка Линн».

Мистер Хьюберт. Вы говорите о вещественном доказательстве № 5305-S?

Мистер Армстронг. И здесь указан ее номер телефона.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что узнаете «Малышку Линн», вы ведь уже давали показания о ней?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам две фотографии, которые были отмечены для опознания как вещественные доказательства № 5306-A и № 5306-B, каждая из которых предположительно является снимком трех записок на бланках для сообщений, и спрашиваю, узнаете ли вы их?

Мистер Армстронг. Нет; не могу.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, чьим почерком они написаны?

Мистер Армстронг. Это не похоже на почерк Джека.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете какие-нибудь имена или номера телефонов на этих бланках для записей?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы посмотрели на все шесть?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы прочитали сообщения, которые содержались в каждом из них?

Мистер Армстронг. О да; вот одно — кажется...

Мистер Хьюберт. Теперь вы говорите о бланке для записей на правой стороне фотографий, если смотреть на них, причем фотография идентифицирована как вещественное доказательство № 5306-B. Можете ли вы прокомментировать это?

Мистер Армстронг. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Я спрашивал вас, имеет ли это сообщение для вас какое-то значение. Вы дали понять, что сообщение на описанной мной фотографии действительно что-то для вас значит, и теперь я спрашиваю, что именно оно означает?

Мистер Армстронг. Нет; прошу прощения. Я ошибся — нет, но вот это, то, что посередине, я думаю, это Палмер — Том Палмер.

Мистер Хьюберт. Теперь вы имеете в виду средний бланк на фотографии, идентифицированной как вещественное доказательство № 5306-A, и говорите, что узнаете сообщение на нем, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. По какому признаку вы его узнаете?

Мистер Армстронг. Номер телефона и имя.

Мистер Хьюберт. Теперь относительно того бланка для записей, о котором вы говорите, и я повторю для идентификации, что это средний бланк на вещественном доказательстве № 5306-A: судя по всему, он адресован Руби, потому что там указано его имя, хотя на фотографии видно, не так ли, что там было слово — похоже, кто-то начал писать «Армстронг», а потом остановился — верно? — или что-то в этом роде.

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И дата — 14 ноября в 3:40, и далее напечатано: «В ваше отсутствие звонила Полин (по буквам) P-a-u-l-i-n-e, FE 7-5992». Похоже на то.

И затем стоит галочка в поле «звонил» и галочка в поле «просил позвонить», а само сообщение гласит: «В этом случае я не мог определить, была ли она цветной или белой», это верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Итак, вы связали это с Палмером?

Мистер Армстронг. Похоже на то.

Мистер Хьюберт. Что ж, если вы ошиблись, так и скажите.

Мистер Армстронг. Да; я ошибся.

Мистер Хьюберт. Вы теперь помните что-нибудь об этом сообщении?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Узнали ли вы что-нибудь хоть из одного из шести бланков для записей на вещественных доказательствах № 5306-A и № 5306-B?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я покажу вам вещественное доказательство, которое было идентифицировано как вещественное доказательство № 5307-A. Это фотография одного листка бумаги, и я спрашиваю, можете ли вы его опознать?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Хорошо; теперь я показываю вам фотокопии ряда страниц записной книжки, которые были опознаны на днях, когда вы впервые были здесь: «Даллас, Техас, 14 апреля 1964 г., вещественные доказательства № 5308, показания под присягой Эндрю Армстронга», и я прошу вас сначала просмотреть все эти фотографии и сказать мне, узнаете ли вы эту записную книжку вообще?

Мистер Армстронг. Я их уже посмотрел.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете ее?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что именно в ней вы узнаете? Чья это была записная книжка?

Мистер Армстронг. Это маленький блокнот, который Ларри носил с собой и в котором записывал сообщения, выписывал чеки, номера телефонов и прочие вещи.

Мистер Хьюберт. Вы видели его раньше?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Армстронг. В клубе.

Мистер Хьюберт. Где в клубе — где он хранился?

Мистер Армстронг. Ларри носил его в кармане, хотя, когда он уходил, он оставлял его там.

Мистер Хьюберт. Оставлял где?

Мистер Армстронг. Он оставлял его в клубе.

Мистер Хьюберт. Он оставил его вам?

Мистер Армстронг. Нет, нет; он просто оставил его в клубе.

Мистер Хьюберт. Другими словами, когда вы вернулись в клуб на следующий день после того, как Ларри ушел, чтобы сделать уборку, вы, кажется, нашли некоторые другие его вещи, а также нашли и это?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Или вы нашли это в другое время?

Мистер Армстронг. Не в тот же день. Нет; я нашел это не тогда — это было позже.

Мистер Хьюберт. Когда вы это нашли?

Мистер Армстронг. Когда-то после того, как клуб снова открылся — я не знаю, в понедельник это было или во вторник — в тот день, когда агенты ФБР приходили сюда, я это нашел.

Мистер Хьюберт. Где это находилось?

Мистер Армстронг. Это было в комнате, где он спал.

Мистер Хьюберт. Вы нашли это в тот же день, когда нашли те письма?

Мистер Армстронг. Да; кажется, так.

Мистер Хьюберт. Они были вместе?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы передали их ФБР?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь, если я не ошибаюсь, вы говорили, что уже просмотрели эту записную книжку — на днях?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли в этой записной книжке что-то примечательное, что вы хотели бы прокомментировать?

Мистер Армстронг. Нет; я могу узнать в ней несколько имен.

Мистер Хьюберт. Вы помните, были ли среди них имена людей, которых вы еще не упоминали в своих показаниях?

Мистер Армстронг. Да; я думаю...

Мистер Хьюберт. Хорошо; я бы хотел, чтобы вы просмотрели их и выбрали имена людей, которые еще не обсуждались вами в рамках ваших показаний под присягой.

Мистер Армстронг. Вот здесь есть имя — Майк Шор — я уже слышал его раньше — кажется, он агент.

Мистер Хьюберт. Это на первой странице, верно?

Мистер Армстронг. Да; а здесь есть имя — Эйб Клейнман — это бухгалтер.

Мистер Хьюберт. Это на второй странице?

Мистер Армстронг. Имя Эрл Руби — это брат Джека.

Мистер Хьюберт. Это на второй странице?

Мистер Армстронг. Имена Дорис и Пегги на второй странице — они звонили по поводу устройства на работу.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с ними?

Мистер Армстронг. Нет; Ларри сам.

Мистер Хьюберт. Откуда же вы знаете, что они звонили по поводу устройства на работу?

Мистер Армстронг. Ну, он мне сказал — он записал их имена, и это был день, когда мы искали официанток, и он дал мне номера, а я до них не дозвонился, так как их не было дома или что-то в этом роде, и еще имя Билл ДеМар.

Мистер Хьюберт. Кто он такой?

Мистер Армстронг. Он конферансье — и имя Майка Райана.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы уже рассказывали нам о Майке Райане, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Хорошо.

Мистер Армстронг. Имя Малышка Линн — я уже рассказывал вам о ней. Вот еще имя — Бобби Паттерсон... я слышал о нем, но не знаю его лично.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели его?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Что вы о нем слышали?

Мистер Армстронг. Ничего — я просто слышал это имя — я забыл, с чем он был связан.

Мистер Хьюберт. Пусть протокол зафиксирует, что свидетель просматривает фотографии и что его попросили делать любые комментарии по ходу дела без дополнительных вопросов с моей стороны.

Мистер Армстронг. Да; я узнаю обложку блокнота.

Мистер Хьюберт. Что насчет обложки блокнота?

Мистер Армстронг. Я просто узнаю, что это блокнот, который принадлежал Ларри.

Мистер Хьюберт. Теперь я показываю вам документ, который описывается как фотокопия некоего блокнота, идентифицированного следующим образом: на этой странице сделана отметка «Даллас, Техас, 14 апреля 1964 г.» — когда началось ваше заседание по даче показаний под присягой, — «Вещественное доказательство № 5309-A, показания под присягой Эндрю Армстронга», и я подписал его.

Пусть в протоколе также будет отмечено, что этот документ имеет отметку «Вашингтон, округ Колумбия, показания под присягой К. Л. Крафарда, вещественное доказательство № 5302, 9 апреля 1964 г.», под которой указано имя мистера Берта Гриффина.

Этот документ состоит из девяти страниц. На лицевой стороне в левом нижнем углу документа напечатано машинописным текстом «Блокнот номер 1» и цифра «(1)», а затем на каждой из последующих страниц справа машинописным текстом напечатано: «№ 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 9» в указанной последовательности.

Я прошу вас определить, можете ли вы узнать этот документ? Посмотрите все целиком, и мы сделаем это следующим образом. Сначала я хочу, чтобы вы просмотрели все от начала до конца без каких-либо комментариев, а затем сказали мне, узнаете вы его или нет.

Мистер Армстронг (осматривает упомянутый документ).

Мистер Хьюберт. Хорошо, теперь вы просмотрели все эти страницы, и прежде всего я спрашиваю вас, узнаете ли вы эту записную книжку вообще?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете почерк или печатный текст в ней?

Мистер Армстронг. Кажется, однажды, давным-давно, у Джека был блокнот вроде этого.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сейчас сказать, изображен ли тот блокнот, который, по вашему мнению, был у него давным-давно, на этих фотокопиях?

Мистер Армстронг. Должно быть, он, потому что там записан мой старый номер телефона.

Мистер Хьюберт. Однако ваше узнавание блокнота основано не на реальном узнавании в данный момент, а на предположении, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы действительно не можете опознать это как почерк Джека или иметь четкое независимое воспоминание о том, что видели оригинал, фотографиями страниц которого они являются?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я попрошу вас сделать то же самое, что и с предыдущим вещественным доказательством, а именно: просмотреть каждую страницу и посмотреть, не узнаете ли вы какое-нибудь имя или номер? Если нет, переходите к следующей странице. Если да, остановитесь, назовите номер страницы, на которой это находится, а затем сделайте свои комментарии.

Мистер Армстронг (осматривает упомянутый документ). Сначала я скажу, что считаю это почерком Джека.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, минуту назад вы говорили, что не можете быть уверены — вы изменили свое мнение?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что заставило вас это сделать?

Мистер Армстронг. Определенные буквы здесь, в написании которых я узнаю его манеру.

Мистер Хьюберт. А теперь продолжайте изучение каждой страницы, как я вас просил.

Мистер Армстронг. Имя Билл Уиллис.

Мистер Хьюберт. О какой странице вы говорите — она напечатана внизу страницы 4, верно?

Мистер Армстронг. Внизу страницы 4.

Мистер Хьюберт. Какое имя?

Мистер Армстронг. Билл Уиллис.

Мистер Хьюберт. Вы узнаете это имя?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто он?

Мистер Армстронг. Он был ударником в клубе.

Мистер Хьюберт. Когда он был ударником в клубе?

Мистер Армстронг. С тех самых пор, как я там работаю.

Мистер Хьюберт. Он оставался там до самого закрытия заведения?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Другими словами, он пробыл там почти два года?

Мистер Армстронг. Он пробыл там дольше этого.

Мистер Хьюберт. Они с Джеком ладили?

Мистер Армстронг. Они ладили лучше, чем кто-либо другой.

Мистер Хьюберт. Какие свидетельства вы видели в подтверждение этого вашего вывода?

Мистер Армстронг. Ну, Билл Уиллис был одним из немногих парней, про которых я слышал, как Джек постоянно говорил, что он отличный парень.

Мистер Хьюберт. То есть — ваше предположение о том, что они ладили лучше остальных, основано на том, что Джек говорил вам о нем?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И заключалось оно в том, что Джек постоянно повторял, будто он отличный парень?

Мистер Армстронг. Он нравился ему, как и всем остальным, потому что он действительно чудесный человек. Я узнаю свой номер телефона и имя «Энди».

Мистер Хьюберт. Это на странице 4?

Мистер Армстронг. На странице 4 — я узнаю имя «Уолли Уэстон».

Мистер Хьюберт. Это на странице 6?

Мистер Армстронг. Это на странице 6. Я слышал, как Джек упоминал имя Джо Кук.

Мистер Хьюберт. Это тоже на странице 6?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знали Джо Кука?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Что Джек говорил о нем?

Мистер Армстронг. Ну, он просто упоминал его в связи со своими делами — я забыл, в чем там было дело.

Мистер Хьюберт. Когда он упомянул Джо Кука?

Мистер Армстронг. Я не могу припомнить.

Мистер Хьюберт. Это было вскоре после того, как вы туда пришли, ближе к концу или примерно в середине вашего пребывания там?

Мистер Армстронг. Я не знаю — не могу сказать. Я узнаю имя Пегги Стил.

Мистер Хьюберт. Это было на странице 8 — кто такая Пегги Стил?

Мистер Армстронг. Она была стриптизершей, которую ангажировали туда примерно на месяц.

Мистер Хьюберт. Как давно — в какой период времени она там находилась?

Мистер Армстронг. Я не знаю — я бы сказал, где-то осенью 1962 года.

Мистер Хьюберт. Она пробыла там около месяца?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь видели ее после того, как она ушла?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Появлялась ли она еще когда-нибудь возле клуба?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Это была осень 1962 года, а не 1963 года, верно?

Мистер Армстронг. 1962 год — да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы просмотрели страницы с 1 по 9 выставленного в качестве вещественного доказательства документа 5309-A, и, насколько я понимаю, вы сделали все замечания, которые у вас были по поводу любой из записей на этих различных страницах, то есть вы сделали замечание относительно любого имени, которое имело для вас хоть какое-то значение?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И если вы не оставили комментариев к имени, это означает, что имя не имеет для вас никакого значения?

Мистер Армстронг. Верно.

Мистер Хьюберт. Я собираюсь попросить вас сделать в основном то же самое с другим документом, который я вам передаю и который был опознан как «Даллас, Техас, 14 апреля 1964 года», и он был отмечен для опознания во время вашего последнего появления. Он помечен как вещественное доказательство 5309-B, «Показания под присягой Эндрю Армстронга». Я подписал его. Документ состоит из 20 страниц. По всей видимости, это фотокопия оригинала. На первой странице от руки напечатано: «Блокнот № (2), страница 1», а затем на каждой из последующих страниц проставлены номера от 2 до 20.

Я также хотел бы, чтобы в протоколе было отмечено, что этот документ также был помечен как «Вещественное доказательство 5204» в связи с показаниями под присягой К. Л. Крафарда.

Я хотел бы, чтобы вы сначала просмотрели все страницы в целях общего ознакомления, после чего я попрошу вас пройтись по каждой странице так же, как вы сделали с предыдущим документом.

Мистер Армстронг. [Осматривает упомянутый предмет.] Хорошо.

Мистер Хьюберт. Пусть в протоколе будет отражено, что свидетель осматривает каждую страницу вещественного доказательства.

Теперь вы посмотрели все страницы этого вещественного доказательства 5309-B и опознали их все?

Мистер Армстронг. Да — нет — ну, да, я посмотрел его, но я его не опознал.

Мистер Хьюберт. Что ж, скажем так — вы когда-нибудь видели оригинал, серией снимков которого является это вещественное доказательство?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели эту записную книжку или что бы это ни было?

Мистер Армстронг. Я не помню, чтобы видел это — нет, я мог бы её видеть, но я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не помните, чтобы когда-либо видели её?

Мистер Армстронг. Позвольте мне сделать следующее заявление.

Мистер Хьюберт. Хорошо, продолжайте — вы хотите сделать заявление?

Мистер Армстронг. Джек хранил несколько маленьких книжек и бумажек, скрепленных канцелярской резинкой, в кармане своего пальто, и всякий раз, когда он собирался что-то найти, он доставал их и просматривал, вынимая одну из этих маленьких книжек, на которые я не обращал внимания — это вполне может быть одна из тех маленьких книжек, которые у него были.

Мистер Хьюберт. Но вы её не узнаете?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы не считаете, что когда-либо видели её раньше?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь я попрошу вас пройтись по каждой отдельной странице, и если там есть какая-либо запись или имя, которое имеет для вас какое-то значение или которое вы каким-либо образом узнаете, остановитесь, назовите страницу, а затем сделайте свой комментарий. Если при перелистывании и осмотре страниц вы ничего не узнаете или записи не имеют для вас никакого значения, то ваше молчание по поводу каждой страницы будет означать именно это.

То есть эти записи не имеют для вас никакого значения.

Мистер Армстронг. [Осматривает упомянутый предмет.] Я узнаю имя Сэм Руби.

Мистер Хьюберт. На какой это странице — страница, о которой вы говорите, кажется, не пронумерована — непронумерованная страница, но она третья с конца по сравнению со страницей под номером 20, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Кто такой Сэм Руби?

Мистер Армстронг. Брат Джека Руби.

Мистер Хьюберт. Он часто бывал в клубе?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь встречались с ним?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы встречались с ним до того, как был застрелен Освальд?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Как вы с ним познакомились?

Мистер Армстронг. Я познакомился с ним в клубе.

Мистер Хьюберт. Сколько раз?

Мистер Армстронг. Раза три или четыре.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь разговаривали с ним?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. О чём?

Мистер Армстронг. О пустяках — он рассказывал мне о своем бизнесе.

Мистер Хьюберт. Когда вы видели его в последний раз перед убийством?

Мистер Армстронг. Последний раз я видел его на суде.

Мистер Хьюберт. Когда вы в последний раз видели его перед убийством президента Кеннеди?

Мистер Армстронг. Не могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Хорошо, видели ли вы какие-нибудь другие имена, которые вы узнали в этом вещественном доказательстве?

Мистер Армстронг. Больше никаких.

Мистер Хьюберт. Послушайте, мистер Армстронг, на днях я просил вас прочитать ряд отчетов, которые выдаются за отчеты агентов ФБР об их беседах с вами?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы читали их в то время?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. На днях они были отмечены для опознания следующим образом:

«Беседа, проведенная специальными агентами Лишем и Уилсоном 26 ноября, в качестве вещественного доказательства 5310-A», состоящая из двух страниц; беседа от 27 ноября, состоящая из одной страницы, которая была опознана как вещественное доказательство 5310-B; беседа от 9 декабря 1963 года, состоящая из одной страницы, была опознана как вещественное доказательство 5310-C; и другая беседа от 9 декабря 1963 года, состоящая из одной страницы, которая опознана как вещественное доказательство 5310-D; беседа от 13 декабря 1963 года, состоящая из одной страницы, была опознана как вещественное доказательство 5310-E; отчет от 19 декабря 1963 года был опознан как вещественное доказательство 5310-F; а отчет от 22 января 1964 года был опознан как вещественное доказательство 5310-G, и он состоит из четырех страниц.

Я поставил свою подпись на полях первой страницы и инициалы в правом нижнем углу всех остальных страниц.

Кажется, на днях вы внимательно прочитали все эти вещественные доказательства, не так ли?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. По правде говоря, если мне не изменяет память, у вас ушло на это около часа или около того, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не хотите просмотреть их еще раз?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Что ж, я задам вам вопрос, и если вы всё же захотите пересмотреть их в свете моего вопроса, пожалуйста, скажите об этом, потому что вам будет предоставлена такая возможность.

Мистер Армстронг. Хорошо.

Мистер Хьюберт. Я хочу узнать, являются ли эти различные вещественные доказательства с 5310-A по 5310-G справедливыми и правильными отчетами о беседах с различными агентами ФБР в указанные даты?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы что-нибудь неверное?

Мистер Армстронг. Да — не в этом, а в заявлении, которое я сделал позавчера.

Мистер Хьюберт. То есть, когда вы говорите, что что-то было неверным, вы имеете в виду, что вы сказали что-то неверное на днях?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы вернемся к этому через минуту, но прежде чем сделать это, давайте разберемся с этими вещественными доказательствами с 5310-A по 5310-G.

Насколько вам известно, а вы их читали, в этих вещественных доказательствах нет ничего неверного?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Это отражает правду, как вы её знаете и как вы рассказали её агентам ФБР?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь вы говорите, что на днях во время дачи показаний вы сказали что-то неверное?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы рассказать нам, в чем именно, сэр?

Мистер Армстронг. Когда вы спросили меня, во сколько я ушел из клуба в субботу вечером.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Армстронг. Я сказал в 8 часов, а в отчете здесь написано в 9, и после того, как я прочитал отчет, я вспомнил, что ушел из клуба в 9 часов.

Мистер Хьюберт. Иными словами, исправление, которое вы хотите внести, относится не к отчету ФБР, а к вашим собственным показаниям?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь ваша память освежена отчетом, и вы действительно помните время своего ухода из клуба в субботу вечером?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Это было 9 часов, а не 8 часов?

Мистер Армстронг. Всё было правильно, кроме времени.

Мистер Хьюберт. Всё, что вы там сказали, было правильно, за исключением времени?

Мистер Армстронг. За исключением времени.

Мистер Хьюберт. И вы хотите исправить свои предыдущие показания в той части, где вы утверждали, что ушли в 8 часов, чтобы в протоколе было отражено, что на самом деле вы ушли в 9 часов вечера в субботу?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. 23 ноября?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. И вы говорите мне, что причина, по которой вы хотите внести это исправление, заключается в чем?

Мистер Армстронг. Потому что после прочтения заявления я вспомнил, что ушел именно в 9 часов.

Мистер Хьюберт. Скажите, у вас сохранилось самостоятельное воспоминание о том, что вы ушли в 9 часов вместо 8 часов, или вы просто полагаетесь на то, что, судя по документам ФБР, вы должны были им сказать?

Мистер Армстронг. Ну, нет; это просто вернуло мне память о том, что изначально я собирался уйти в 8 часов. Затем, перед тем как Джек ушел, он сказал: «Почему бы тебе не сделать это в 9», и я не хотел этого, но сказал: «Хорошо», и именно тогда у нас возник спор по телефону, и он хотел, чтобы я остался до 10.

Мистер Хьюберт. И в тот раз, как мне показалось, вы сказали, что всё равно пошли и ушли в 8 часов?

Mr. Armstrong. Well, 1 did, but I went ahead and left anyway at 9 o’clock.

Мистер Хьюберт. То есть на днях вы ошиблись, когда сказали, что после спора с Джеком вы всё же ушли в 8 часов, то есть в то время, о котором вы изначально договорились?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Он хотел, чтобы вы остались до 10?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Вы договорились остаться до 8?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. А на самом деле вы остались до 9, верно?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, мистер Армстронг, опрашивал ли вас кто-либо из членов Комиссии Президента до того, как вы встретились со мной?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Теперь, конечно, вы давали показания передо мной в течение целого дня, почти полдня, и неизбежно между нами происходили какие-то разговоры, которые не заносились в протокол — не специально, а просто во время перерывов.

Мистер Армстронг. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Но даже включая всё, что произошло, все разговоры между нами во время перерывов, по дороге в лифте или что-то в этом роде, есть ли что-то из того, что мы обсуждали во время этих перерывов и что, как вы помните, не было поднято и зафиксировано в этих показаниях?

Мистер Армстронг. Ну, мы не обсуждали ничего, что касалось бы дела, которое мы обсуждали под протокол.

Мистер Хьюберт. То есть вы имеете в виду, что мы могли обсуждать вещи, не имеющие отношения к этому расследованию?

Мистер Армстронг. Ну, я скажу так: я не думаю, что мы вообще что-либо обсуждали.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не помните ничего из того, что мы обсуждали?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. И в любом случае, если мы и могли что-то обсудить, это нашло отражение в данном протоколе?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо утверждать, что любой, кто прочитал ваши показания за тот и сегодняшний дни, а также прочитал отчеты ФБР о том, что вы им рассказали — которые, по вашим словам, являются верными — получил бы правдивую и точную версию всего, что вам известно по обсуждаемому вопросу?

Мистер Армстронг. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы вспомнить что-нибудь такое, чего нет ни в ваших показаниях, ни в заявлениях, сделанных вами ФБР?

Мистер Армстронг. Нет.

Мистер Хьюберт. Хотите ли вы еще что-нибудь добавить, мистер Армстронг?

Мистер Армстронг. Абсолютно ничего.

Мистер Хьюберт. Что ж, мы сердечно благодарим вас.

Мистер Армстронг. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ МИСИС БЕРТЫ ЧИК

Показания мисис Берты Чик были зафиксированы в 10:15 утра 14 апреля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое здание, 301, улицы Брайан и Эрвей, Даллас, штат Техас, мистером Бертом В. Гриффином, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Гриффин. Позвольте мне представиться. Я Берт Гриффин. Я являюсь сотрудником консультативного аппарата при управлении генерального юрисконсульта Комиссии Президента, расследующей убийство президента Кеннеди. Прежде чем мы непосредственно перейдем к даче показаний, мисис Чик, я хотел бы немного рассказать вам о Комиссии, какова наша цель и так далее.

Комиссия была создана во исполнение исполнительного указа президента Джонсона, изданного 30 ноября 1963 года, а также на основании совместной резолюции Конгресса. В соответствии с этими двумя официальными актами Комиссии предоставлены полномочия принимать показания, издавать правила и положения и так далее. На основании этих правил и положений я был назначен приехать сюда, в Даллас, чтобы принять ваши показания. Получали ли вы письмо от Комиссии?

Мисис Чик. Да, получала.

Мистер Гриффин. Я должен сказать вам, что в соответствии с — я не знаю, когда вы получили это письмо, но по правилам Комиссии вам полагается 3-дневное письменное уведомление, то есть наше письмо должно прийти за 3 дня до вашего появления здесь для дачи показаний, и я полагаю, что письмо прибыло вовремя, так что вы получили это уведомление?

Мисис Чик. В субботу.

Мистер Гриффин. В субботу. Кроме того, правила Комиссии предусматривают, что если вам нужен адвокат, вас может сопровождать сюда адвокат, и я заметил, что у вас его нет.

Я действительно хотел ознакомить вас с этим фактом и предполагаю, что раз у вас его нет, вы сочли, что он вам не нужен. Но если вы чувствуете, что вам хотелось бы иметь личного адвоката — а многие из являющихся сюда людей действительно имеют адвоката — это совершенно нормально, и на самом деле Комиссия это приветствует. Однако судя по тому, что вы пришли без адвоката, я делаю вывод, что в настоящее время он вам не нужен.

Мисис Чик. Я не думаю, что он мне понадобится. Я ничего не знаю.

Мистер Гриффин. Что ж, я не утверждаю обратное, но я хотел, чтобы вы были с этим ознакомлены.

Мисис Чик. Я не собираюсь говорить ничего, кроме правды.

Мистер Гриффин. Позвольте мне сказать вам следующее: Комиссия была создана с целью расследования, оценки и предоставления президенту Джонсону отчета об убийстве президента Кеннеди, а также об убийстве Ли Харви Освальда. Мы заинтересованы в том, чтобы узнать от вас, в частности, всё, что вам может быть известно в связи с любым из этих событий.

Разумеется, вас уже опрашивало Федеральное бюро расследований, так что это служит для нас неким отправным пунктом. У меня была возможность просмотреть отчеты, и я в общих чертах знаю, о чем они с вами беседовали. Я спрошу, есть ли у вас ко мне какие-либо вопросы, прежде чем я попрошу вас принести присягу, после чего мы сможем начать процедуру дачи показаний.

Мисис Чик. У меня нет никаких вопросов. Просто спрашивайте меня, и я отвечу на всё, что знаю.

Мистер Гриффин. Поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Назовите ваше имя, пожалуйста.

Мисис Чик. Берта Чик.

Мистер Гриффин. Где вы живете, мисис Чик?

Мисиis Чик. Хиллкрест, 5901.

Мистер Гриффин. Вы мисис Чик?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Как зовут вашего мужа?

Мисис Чик. Я в разводе. Ллойд Чик.

Мистер Гриффин. Как давно вы в разводе с мистером Чиком?

Мисис Чик. Примерно с 1955 или примерно с 1956 года, я не могу вспомнить.

Мистер Гриффин. Не люблю задавать этот вопрос дамам, но когда вы родились?

Мисис Чик. 9 февраля 1920 года.

Мистер Гриффин. Адрес, который вы нам назвали, находится в Далласе?

Мисис Чик. Хиллкрест, 5901, Даллас, штат Техас.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете в Далласе?

Мисис Чик. Около 16 или 17 лет.

Мистер Гриффин. Где вы жили до того, как переехали в Даллас?

Мисис Чик. Я родилась в Трупе, штат Техас, выросла в Тайлере и переехала в Даллас.

Мистер Гриффин. Скажите, после того как вы поселились в Далласе, доводилось ли вам встречаться с Джеком Руби?

Мисис Чик. Я встречалась с ним дважды.

Мистер Гриффин. При каких обстоятельствах вы впервые познакомились с Джеком?

Мисис Чик. Он позвонил мне, предложив вложиться в ночной клуб.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мисис Чик. О, когда-то в ноябре, в конце ноября, кажется.

Мистер Гриффин. В первый раз?

Мисис Чик. В первый раз — не помню. В каком именно году это могло быть, могло быть в 1957 или 1958, я не знаю. Когда он был здесь, в «Карусели», и пытался продать половину клуба, и я разговаривала с ним об этом.

Мистер Гриффин. Он владел «Каруселью», когда позвонил вам в первый раз?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Он хотел продать вам половину «Карусели»?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Инвестировали ли вы в какие-либо ночные клубы раньше?

Мисис Чик. Нет; но я занимаюсь риелторским бизнесом и постоянно вкладываю средства в недвижимость.

Мистер Гриффин. Понятно. Как долго вы занимаетесь недвижимостью?

Мисис Чик. Семнадцать лет.

Мистер Гриффин. У вас есть лицензия брокера?

Мисис Чик. Да, есть.

Мистер Гриффин. Как называется ваш бизнес?

Мисис Чик. Берта Чик. Я работаю под собственным именем.

Мистер Гриффин. У вас есть где-нибудь офис?

Мисис Чик. У меня дома. Обычно я продаю собственную недвижимость. Покупаю и продаю. Иногда я занимаюсь чужой недвижимостью, но очень редко.

Мистер Гриффин. Какими объектами недвижимости вы занимаетесь?

Мисис Чик. Жилая недвижимость, апартаменты, дома и земельные участки.

Мистер Гриффин. Сколько домов или объектов недвижимости вы продали помимо собственной недвижимости?

Мисис Чик. Я не помню.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы хотя бы примерно оценить, сколько их было?

Мисис Чик. Я действительно не могу назвать цифру, потому что не знаю. Их было совсем немного.

Мистер Гриффин. Наберется ли 10 объектов недвижимости, не принадлежащих вам лично?

Мисис Чик. Нет, не наберется.

Мистер Гриффин. Вам принадлежит адрес, по которому вы сейчас живете?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Это меблированные комнаты?

Мисис Чик. Нет. У меня сдается пара комнат студентам Южного методистского университета.

Мистер Гриффин. Как долго вы живете по своему нынешнему адресу?

Мисис Чик. Я переехала туда в январе. Купила в августе.

Мистер Гриффин. Понятно. А до января — речь идет об этом годе, о январе 1964 года?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Где вы жили до января 1964 года?

Мисис Чик. На Свисс-авеню. 3914, Свисс-авеню. У меня там дом на 10 квартир.

Мистер Гриффин. Вы всё еще владеете им?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Как долго вы владели этой конкретной резиденцией? Как долго вы владеете этим конкретным жильем на Свисс-авеню?

Мисис Чик. Триста или четыре года.

Мистер Гриффин. За те 3 или 4 года, что вы владели этой резиденцией, были ли у вас в собственности другие объекты недвижимости?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Были ли еще какие-то места, где вы сдаете комнаты?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы назвать их адреса?

Мисис Чик. Гастон-авеню, 5430; Гастон-авеню, 5310; Гастон-авеню, 5212; Гастон-авеню, 5302; 591 — подождите минутку — Гастон-авеню, 5917; апартаменты «Бичкомбер» и «Холидей».

Мистер Гриффин. А где вы жили до того, как поселились на Свисс-авеню?

Мисис Чик. В апартаментах «Бичкомбер» и «Холидей» на Гастон-авеню.

Мистер Гриффин. Вы помните, где вы жили в 1958 году?

Мисис Чик. Гастон-авеню, 5302.

Мистер Гриффин. Какими объектами недвижимости вы владели в 1958 году, помимо дома 5308, о котором только что упомянули?

Мисис Чик. 5302.

Мистер Гриффин. Какой еще недвижимостью вы владели в 1958 году помимо этого?

Мисис Чик. Я не знаю. Мне пришлось бы поднимать архивы. У меня было довольно много недвижимости.

Мистер Гриффин. Вы ведете учет документации на эту недвижимость?

Мисис Чик. На ту, которой я владею в настоящее время.

Мистер Гриффин. Или которой вы владели с течением лет?

Мисис Чик. Это в записях суда, можно пойти и проверить.

Мистер Гриффин. А как насчет бухгалтерских записей по аренде для тех мест, где вы сдавали комнаты и апартаменты, вы ведете такой учет?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Как далеко назад уходят ваши записи?

Мисис Чик. Они сохранились у меня с 1947 года.

Мистер Гриффин. Мы не просили вас приносить какие-либо записи.

Мисис Чик. Сюда бы я их не принесла, я не могла бы принести их все.

Мистер Гриффин. Я хотел бы узнать...

Мисис Чик. Тот человек просмотрел эти записи у меня дома. Я позволила им проверять всё, что они хотели, когда они приезжали.

Мистер Гриффин. Федеральное бюро расследований?

Мисис Чик. Да. И я рассказала им о своих связях с Джеком Руби. Он просил меня вложить 6000 долларов в ночной клуб.

Мистер Гриффин. Интересно, могу ли я попросить вас предоставить эти записи снова?

Думаю, я хотел бы попросить кого-нибудь из агентов Секретной службы поехать туда и либо договориться об их ксерокопировании и последующем возврате вам, либо, если вам так будет удобнее, позволить мне изучить их в течение короткого времени, а затем вернуть вам. Полагаю, я предпочел бы сделать их ксерокопии, если только они не настолько объемны, что это окажется невозможным. Думаю, меня интересует период начиная лишь с января 1959 года.

Мисис Чик. Те двое мужчин просмотрели всё, что у меня было.

Мистер Гриффин. Вы будете возражать, если я...

Мисис Чик. Это просто ужасная хлопота для меня прямо сейчас, потому что я очень занята, и у меня дома больной человек. Если бы я думала, что смогу помочь вам, и действительно, если там есть что-то важное, я бы сама привезла их вам.

Мистер Гриффин. Мне бы хотелось сделать это наименее хлопотным способом.

Мисис Чик. Но я не знаю Освальда и знала Джека Руби только тогда, когда он попросил меня вложить 6000 долларов, а я этого не сделала. Мне не понравилось, как он хотел сделать инвестиции. Он хотел вложить 1000 долларов, а я — 6000.

Мистер Гриффин. Какой способ был бы наименее хлопотным? Если все книги находятся в одном месте, возможно, мы могли бы забрать книги с 1 января 1959 года по настоящее время, за день отксерокопировать их и вернуть вам. Было бы это удобно?

Мисис Чик. Вся проблема в том, что они хранятся на складе. У меня спереди заставлено много вещей, и копаться в них трудно.

Мистер Гриффин. Наверное, действительно — найдется ли в течение следующей недели или около того время, которое было бы для вас более удобным, чем любое другое?

Мисис Чик. Я действительно ничего не могу сказать. У моей дочери рак. Она может поправиться, а может и нет, я не знаю.

Мистер Гриффин. Позвольте мне спросить вас об этом. Не могли бы вы сохранить эти записи, а когда-нибудь в течение следующего месяца я попрошу одного из агентов снова связаться с вами по поводу получения их копий для нас, и тогда вы сможете решить, как вам будет удобнее. Если вам не нравится такой вариант, предложите какой-нибудь другой, потому что я хочу сделать это так, чтобы причинить вам как можно меньше хлопот.

Мисис Чик. Что ж, вы можете приехать и посмотреть их снова, раз на то пошло, но я не хочу выпускать их из рук. Я не собираюсь отдавать их никому, потому что, если что-то из этих вещей пропадет, это будет моя вина. Мужчины могут приехать туда в любое время и осмотреть их, если они хотят посмотреть их, сделать фотографии или сделать всё, что захотят, или переписать их все. Они могут прийти туда и просто переписать каждое имя, которое у меня когда-либо было или кому я что-либо сдавала в аренду, начиная с 1947 года, если захотят.

Мистер Гриффин. Если это сделать у вас дома, это было бы лучше всего с вашей точки зрения?

Мисис Чик. Да; мне придется пойти за ними. Я никогда не вывозила их со Свисс-авеню, и они находятся на складе. Мне придется съездить туда, забрать их и привезти на Хиллкрест.

Мистер Гриффин. О каком количестве разных коробок идет речь?

Мисис Чик. Обо всем, чем я когда-либо владела, я полагаю, именно это я собиралась вам дать. Именно так я и поступила в прошлый раз. Каждая моя запись, каждое имя человека, которому я когда-либо что-то сдавала, я передала людям, которые были там, и вы можете получить их сейчас.

Мистер Гриффин. Я уверен, что мы не хотим уходить так далеко в прошлое. Что ж, позвольте мне подумать, что мы можем уладить с Секретной службой или Бюро, а затем я либо сам свяжусь с вами по этому поводу, либо попрошу кого-нибудь из агентов сделать это, и я думаю, что это можно сделать довольно просто. Я знаю, что в прошлом фотографы могли установить камеру на кухонном столе и пролистать эти вещи. Я так понимаю, когда Джек Руби связался с вами по поводу выкупа части клуба «Карусель», он получил ваше имя от кого-то?

Мисис Чик. Я осматривала объект недвижимости на Мейпл-авеню, когда Олен Александер или Боб Шекли, еще двое агентов, звонили мне по поводу покупки этого места для себя. Я пошла посмотреть здание, и они спросили меня, что подошло бы для этого здания, и я ответила, что там неплохо бы смотрелся хороший ночной клуб, этот район как раз подходит, так что, полагаю, они передали это Джеку Руби, когда я упомянула ночной клуб, потому что я сказала, что даже сама могла бы вложиться в него, так он мне понравился, и тогда Джек Руби позвонил мне и спросил, не хочу ли я в него вложиться. Не в этот конкретный объект недвижимости. Он не говорил мне, где у него это место, но я просто знаю, что именно так он получил мое имя.

Мистер Гриффин. Мы сейчас говорим о вашем самом недавнем разговоре с Джеком или о первом?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Давайте поговорим о вашем первом знакомстве с Джеком.

Мисис Чик. Он продавал его.

Мистер Гриффин. Он продавал «Карусель»?

Мисис Чик. Да; а у меня был кое-кто, кто интересовался ночным клубом, поэтому я пошла туда разузнать, за сколько он его продаст, и он сказал 12 500 долларов. Я ответила, что это слишком дорого. Наш разговор был очень коротким, и я ушла.

Мистер Гриффин. Хорошо, вы встретились с ним в «Карусели»?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Был ли кто-нибудь с ним в то время? Был ли кто-то еще на этой встрече?

Мисис Чик. Вокруг царила суета. Я не знаю, кем были эти люди.

Мистер Гриффин. Вас кто-нибудь сопровождал в этой поездке?

Мисис Чик. Да, кажется, мисис Дэвидсон поехала со мной.

Мистер Гриффин. Дэвидсон? Как ее зовут?

Мисис Чик. Лула Б. Дэвидсон.

Мистер Гриффин. Она живет здесь, в Далласе?

Мисис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Где она живет?

Мисис Чик. На Норманди.

Мистер Гриффин. Она занимается недвижимостью?

Мисис Чик. Нет. Она была моей школьной учительницей. Она просто оказалась дома, когда я собиралась ехать, и я спросила ее, не хочет ли она поехать. Она учила меня в школе в Тайлере, штат Техас. Я не думаю, что она слишком много об этом помнит, потому что это было так... она просто поехала со мной. Из этого не делали какого-то грандиозного события, и я сказала: «Не хочешь ли поехать со мной посмотреть ночной клуб?», а она ответила: «Да, хочу». Поэтому я просто подошла к Джеку Руби, поговорила с ним и спросила, сколько он хочет за половину доли в клубе, и он ответил, что 12 500 долларов, после чего я ушла, потому что сочла это несоразмерной суммой.

Мистер Гриффин. Публиковал ли Джек объявление об этом в газете?

Мисис Чик. Да, публиковал.

Мистер Гриффин. Когда вы впервые позвонили Джеку, что он вам сказал, когда вы разговаривали с ним по телефону в тот раз?

Мисис Чик. Я не помню точных слов. Обычно, когда я обращаюсь к людям по делам, я говорю им, что хотела бы встретиться в их офисе или по месту их работы.

Мистер Гриффин. Вы договорились о встрече и поехали туда? Вы не обсуждали с ним по телефону, чего он хочет или какая у него недвижимость?

Мисис Чик. Нет, мы ничего не обсуждали.

Мистер Гриффин. Указывалось ли в объявлении Джека, что он продает всю долю или половину?

Мисис Чик. Половину, и ему нужен был партнер.

Мистер Гриффин. То есть вы стали бы партнером?

Мисис Чик. Нет, не стала бы. Когда я инвестирую, я создаю корпорацию или кто-то другой управляет бизнесом за меня. Так же обстоят дела и с меблированными комнатами: у меня там есть управляющие.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Джек о том, сколько он зарабатывает на этом бизнесе?

Мисис Чик. Нет. Возможно, он и говорил мне об этом, но я не помню точных цифр.

Мистер Гриффин. К какому выводу вы пришли относительно того, что его цена слишком высока?

Мисис Чик. Я просто подумала, что это слишком дорого. Я могла бы построить клуб на эти деньги. Я знаю цены на материалы.

Мистер Гриффин. Джек был заинтересован в продаже только доли в недвижимости на тот момент, или его интересовало...

Мисис Чик. Бизнес. У него не было недвижимости. У него не было здания. Он продавал половину доли только в бизнесе. Я могла бы купить помещение на эти деньги.

Мистер Гриффин. Значит, вас интересовала прибыльность именно бизнеса Джека?

Миссис Чик. Нет, не его конкретным бизнесом. Я не знала, какого рода клуб он там содержал. Я думала, это танцевальное заведение и коктейль-бар.

Мистер Гриффин. Но чтобы определить, не была ли цена в двенадцать тысяч слишком высокой и не собирались ли вы остаться без какой-либо недвижимости за эти деньги, собираясь участвовать в прибылях клуба, разве вам не нужно было узнать хоть что-то о том, сколько денег он зарабатывает на этом клубе?

Миссис Чик. Я не помню, сколько он зарабатывал.

Мистер Гриффин. Вы же разговаривали с ним, не так ли?

Миссис Чик. Да, я разговаривала с ним.

Mr. Griffin. He said he wanted $12,500 for half of the business?

Миссис Чик. Я не заглядывала в бухгалтерские книги. Я даже не стала вникать в это, потому что не хотела вкладывать 12 500 долларов в клуб такого рода.

Мистер Гриффин. Как долго вы разговаривали с ним в этот раз?

Миссис Чик. Не очень долго.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с ним 3 часа?

Миссис Чик. Я просто не знаю, сколько времени я разговаривала с ним в первый раз, потому что это было очень давно. Но в последний раз я пробыла там, кажется, около часа или трех. Это могло быть 3 часа или 2 часа, потому что он привел этого другого парня по имени Фрэнк, своего дизайнера интерьеров, или того, кто оформлял клуб, и я разговаривала с ним, и он рассказывал мне, какой Джек замечательный парень, потому что я плохо знала Джека Руби.

Мистер Гриффин. Фрэнка звали Фрэнк Фишер? Вы помните это имя?

Миссис Чик. Нет, я не знаю. Он постоянно называл его просто Фрэнком.

Мистер Гриффин. Вы не знаете, этот парень работал сам по себе или на кого-то, этот Фрэнк?

Миссис Чик. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы никогда не слышали, у кого он мог быть нанят?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, Джек в этот конкретный момент получил ваше имя через кого-то — парня по имени Александер или другого парня, с которым вы разговаривали по поводу покупки клуба?

Миссис Чик. Олен Александер.

Мистер Гриффин. Где находился клуб?

Миссис Чик. Я не знаю наверняка, просто так думала.

Мистер Гриффин. Где находился клуб, который вы осматривали?

Миссис Чик. Это был не клуб. Они показывали здание.

Мистер Гриффин. Где оно располагалось?

Миссис Чик. На Мепл-стрит.

Мистер Гриффин. У вас когда-нибудь была доля в каком-либо ночном клубе или танцевальном зале?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Примерно в какое время дня или ночи вы встречались с Джеком в последний раз?

Миссис Чик. В 2 часа вечера.

Мистер Гриффин. Пополудни?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Это было в клубе «Карусель»?

Миссис Чик. Да, в его кабинете.

Мистер Гриффин. Когда Джек позвонил вам, что он сказал?

Миссис Чик. Сказал, что у него есть деловое предложение, которое он хотел бы со мной обсудить. Я спросила: «Что за дело?»

И он ответил: «Клуб». И попросил меня прийти к нему, чтобы обсудить это, и я пришла.

Мистер Гриффин. Упомянул ли он во время звонка, сколько денег он хочет, чтобы вы вложили?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Когда вы пришли туда, чтобы поговорить с ним, что он сказал и что сказали вы? Постарайтесь вспомнить как можно точнее, как протекал этот разговор.

Миссис Чик. Он сказал, что у него есть помещение под клуб и он хочет, чтобы я внесла 6000 долларов, а он внесет 1000 и применит свой талант и способности для управления клубом, так как он действительно умеет вести и управлять таким делом.

Мистер Гриффин. Упомянул ли он, какой доход он ожидает?

Миссис Чик. Пятьдесят на пятьдесят.

Мистер Гриффин. У каждого была бы половина доли в клубе?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Упомянул ли он, какую прибыль вы получите за свои 6000 долларов?

Миссис Чик. Нет, не упомянул. Он даже не смог назвать мне местоположение этого заведения, потому что я спрашивала его об этом, продолжала допытываться, где оно находится, а он не хотел мне этого говорить. И когда я спросила его почему, он ответил: «Ну, он просто не может сказать мне это прямо сейчас». И я сказала: «Это потому, что вы думаете, будто я могу пойти и перепробовать продать это место или попытаться купить его сама?» И он ответил: «Да, причина в этом».

Он сказал: «Как бы вы поступили в таком деле?» И я ответила: «Ну, вы его бронируете. Вносите залог».

Мистер Гриффин. Казалось ли, что Джек заинтересован в покупке недвижимости, или он собирался взять в аренду здание и работать в нем, или как?

Миссис Чик. Он не стал вдаваться в подробности. Он только и говорил о том, как он умеет управлять клубом, сколько денег можно заработать, понимаете, и представил меня этому другому парню, рассказывая, какой тот прекрасный специалист по дизайну интерьеров и как он оформит клуб.

Мистер Гриффин. Что ответил специалист по дизайну интерьеров?

Миссис Чик. Затем этот человек стал рассказывать мне, какой Джек отличный руководитель.

Мистер Гриффин. Рассказал ли он что-нибудь о своем опыте работы на других объектах, которые он оформлял?

Миссис Чик. Да, в одном или двух местах, но я на самом деле не обращала внимания на то, где именно. Я просто слушала мистера Руби насчет его условий инвестирования, которые я должна была сделать, и нравилось мне это или нет, и сказала ему, что тоже умею управлять бизнесом. И я сказала: «Я не думаю, что захочу входить в дело с кем-либо так: вы вносите 6000 долларов, а я 1000. Доли должны быть пятьдесят на пятьдесят».

Мистер Гриффин. Что ответил Джек?

Миссис Чик. Он сказал, что не может на это пойти.

Мистер Гриффин. Могли ли вы понять по его ответу, имел ли он в виду, что не хочет этого делать, или что не может себе этого позволить, или что он вообще имел в виду?

Миссис Чик. Ну, он действительно сказал, что у него нет денег.

Мистер Гриффин. Он сказал, что у него нет денег?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Скажите, наводили ли вы справки о Джеке Руби у других людей?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. То есть вы хотите сказать, что только с ним познакомились?

Миссис Чик. Я слышала, как люди говорят о Джеке Руби, но справок о нем не наводила.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, другие знакомые вам люди рассказывали что-то о Джеке Руби?

Миссис Чик. Да. Я слышала, как о нем отзывались.

Мистер Гриффин. Что вы слышали о Джеке до того, как отправились к нему разговаривать об этом клубе, расположение которого он вам не называл?

Миссис Чик. Я ничего не слышала, кроме того, что он управлял клубом «Карусель» и был хорошим руководителем.

Мистер Гриффин. Вы слышали, каким он был бизнесменом? Насколько хорошо он вел свои дела?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Вы слышали, честен он или нечестен?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, что именно вы слышали?

Миссис Чик. Я просто знала, что он держит клуб, и слышала, как люди говорили, что он хороший управляющий, и я подумала, что если он хороший управляющий и зарабатывает деньги, значит, он должен быть хорошим бизнесменом. Деньги не заработаешь, если ты не хороший управленец.

Мистер Гриффин. Вы помните, кто именно сказал вам, что Джек — хороший управляющий?

Миссис Чик. Сходу не припомню.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, у вас сложилось впечатление, что Джек способен зарабатывать деньги на своем бизнесе?

Миссис Чик. Именно так.

Мистер Гриффин. Скажите, кто-нибудь из ваших друзей, знакомых или арендаторов знает Джека Руби?

Миссис Чик. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Вы вообще не помните, кто мог знать Джека достаточно хорошо, чтобы сказать вам, что он успешно ведет свой бизнес?

Миссис Чик. Кажется, это был полицейский, который снимал у меня жилье и с которым я время от времени беседовала; он упомянул что-то о заведении Джека Руби. Я не знаю точно, кто именно мне это сказал и как его звали. Иногда разговариваешь с кем-то, а их имена запомнить — убей меня, не могу.

Мистер Гриффин. Как звали этого полицейского?

Миссис Чик. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Много ли полицейских у вас арендовало жилье?

Миссис Чик. Кажется, мистер Олсон что-то говорил — я не уверена насчет фамилии — из полиции. Я бы не хотела говорить что-либо еще, если не знаю наверняка, что могу назвать точное имя и адрес. Я просто слышала этот разговор.

Мистер Гриффин. Ну...

Миссис Чик. Видите ли.

Мистер Гриффин. Когда этот сотрудник полиции, которого могли звать Олсон, когда он у вас арендовал жилье?

Миссис Чик. В апартаментах «Бичкомбер» в 1961 или 1960 году, кажется.

Мистер Гриффин. Как долго он продолжал снимать у вас жилье?

Миссис Чик. Не думаю, что он снимал там очень долго, месяца три или четыре. Но это было после... Дайте-ка подумать. Нет, не после. Это было после того, как я впервые с ним встретилась.

Мистер Гриффин. Ну, кроме мистера Олсона, вы не знаете никого другого из ваших знакомых или арендаторов, кто знал бы Джека Руби?

Миссис Чик. Нет. Понимаете, его имя было в газетах, его реклама; и я уверена, что многие слышали о нем и бывали в клубе, но я сама никогда в этот клуб не ходила.

Мистер Гриффин. Скажите, ваш муж знал Джека Руби? Мистер Чик, он знал Джека Руби?

Миссис Чик. Нет. Я не знаю, знал он или нет. Он может знать Джека Руби, потому что он работает в компании National Cash Register в центре города и чинит все кассовые аппараты. Возможно, он поднимался туда и работал с кассовым аппаратом. Я действительно не знаю. Я у него не спрашивала.

Мистер Гриффин. ФБР беседовало с вами некоторое время назад. Кажется, вы упоминали, что у вас сохранились воспоминания о том, что какие-то кубинцы арендовали у вас жилье еще в 1959 году, двое кубинцев?

Миссис Чик. Я точно не знаю, что именно об этом говорилось: взяли ли они это из бухгалтерских книг или им рассказала моя сестра, которая сдавала жилье Освальду на Бекли.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Чик. Миссис Робертс или мисс Робертс... миссис Робертс...

Мистер Гриффин. Мисс?

Миссис Чик. Миссис Робертс. Я не знаю, рассказала ли она мне об этом, или они взяли это из книги записей, или я действительно сдавала жилье канадцам — вернее, кубинцам. Кажется, одному или двоим, а также доктору Флоресценту с Филиппинских островов.

Мистер Гриффин. Расскажите, что вы помните о кубинцах, которым сдавали жилье.

Миссис Чик. Я их не помню, потому что у меня там были управляющие. Сама я лично их совершенно не знала.

Мистер Гриффин. Я хочу передать вам, миссис Чик, документ, состоящий из 3 страниц, который представляет собой отчет о беседах, составленный двумя агентами Федерального бюро расследований, мистером Барри и мистером Келли. Предполагается, что это копия отчета об их беседе с вами от 27 ноября 1963 года. Возможно, если вы просмотрите его, вы вспомните, здесь сообщается следующее — я зачитаю:

«Что она помнила, как сдавала жилье двум кубинцам в 1959 или 1960 году, но не смогла предоставить никакой другой информации о них». Почему бы вам не не спеша прочитать весь этот документ целиком, поскольку я заинтересован в том, чтобы выяснить, является ли весь этот отчет точным описанием той беседы.

Миссис Чик. Я владела этим пансионом по адресу Гастон, 5212 с 1948 по примерно 1961 год.

Мистер Гриффин. Что здесь написано?

Миссис Чик. Написано: с 1956 по 1961 год.

Мистер Гриффин. Не хотите ли взять ручку мисс Лайдрих и внести туда исправление, отражающее реальный период, когда вы владели этим пансионом, точный период?

Миссис Чик. [Вносит исправление.]

Мистер Гриффин. И вы продали его в 1961 году?

Миссис Чик. Кажется, это примерно та дата, когда я его продала.

Мистер Гриффин. Не хотите ли поставить свои инициалы рядом с внесенным изменением и проставить дату?

Миссис Чик. [Ставит инициалы и дату.]

Мистер Гриффин. Сегодня 14.04.64. Давайте вы не спеша дочитаете документ до конца и внесете любые другие исправления.

Миссис Чик. Мне нужно идти.

Мистер Гриффин. Миссис Чик отметила, что ее дочь находится в больнице, о чем она говорила мне ранее, и хотела бы прервать заседание. Возможно, мы сможем назначить другое время для его продолжения.

Миссис Чик. Я думала, что про побуду здесь минут 15, и собиралась поговорить об этом с врачом.

Мистер Гриффин. В таком случае я не хочу вас задерживать. Как насчет четверга? Сможете ли вы вернуться в любое время в четверг?

Миссис Чик. Могу ли я предоставить вам какую-то другую информацию по моим записям или что еще вы хотите, чтобы я вам рассказала?

Мистер Гриффин. Вообще-то, если бы вы могли принести с собой...

Миссис Чик. Я не могу принести сюда все эти записи. Они могут приехать ко мне домой и сделать копию каждого имени человека, которому я когда-либо сдавала жилье, но я не могу привезти все это сюда.

Мистер Гриффин. Ну, давайте поступим так.

Миссис Чик. Они были желанными гостями в тот день, я предоставила им все записи, которые у меня были, и сказала, что они могут переписать все имена.

Мистер Гриффин. Давайте мы свяжемся с одним из агентов и попросим кого-нибудь сфотографировать эти записи, а затем, пожалуй, в следующий понедельник мы сможем возобновить дачу показаний под присягой, и я смогу изучить здесь эти записи вместе с вами по сделанным нами фотокопиям?

Миссис Чик. Обязательно ли мне возвращаться?

Мистер Гриффин. Да, потому что я хотел бы поговорить с вами по поводу показаний, внести любые изменения, которые вы сочтете нужным сделать в них, и завершить тему, которую мы здесь обсуждаем.

Мне очень жаль доставлять вам такие неудобства.

Миссис Чик. Ну, если бы я могла вам чем-то помочь, я была бы рада, но я не знаю, как смогу это сделать, потому что я плохо знаю Джека Руби или Освальда. На самом деле, я вообще не знала Освальда, а Руби знала недостаточно хорошо, чтобы помочь вам.

Мистер Гриффин. Ну, любая малость, которую мы можем узнать, может быть нам полезна. Но я хотел бы организовать все так, чтобы это не мешало вашим проблемам дома. Я понимаю, что они серьезные. Назовите день и время сами.

Миссис Чик. Я не могу назвать дату и время. Я не знаю. Я не ожидала, что моя дочь заболеет тогда, когда она заболела. Я думала, она ложится в больницу всего на два дня.

Я работаю с недвижимостью. Я не знаю, когда у меня бывают встречи, и я пытаюсь продать объект на Хиллкрест. Сегодня днем у меня назначена встреча со священником из того района или с кем-то из церковнослужителей — не со священником, — чтобы попытаться продать дом на Хиллкрест.

Мистер Гриффин. Ну, я так понимаю, утро для вас предпочтительнее, чем день? Давайте назначим встречу на утро понедельника. Если 9 часов для вас не слишком рано, мы начнем в 9.

Миссис Чик. Как вы думаете, сколько еще времени это займет?

Мистер Гриффин. Я не думаю, что это займет больше получаса, но иногда требуется время на то, чтобы вы посидели здесь, почитали эти показания и указали на любые исправления, изменения или дополнения, которые вам нужно сделать, так что это может занять от получаса до часа, особенно если мы получим эти фотокопии записей.

Тогда мы сможем прояснить эти моменты по записям. Вы помните, в какой именно квартире жили кубинцы?

Миссис Чик. Это было на Гастон, 5212. Кажется, в комнате с окнами на улицу.

Мистер Гриффин. Может быть, если мы просто получим копии этих записей... Вы помните, в каком году они... Вы считаете, это был 1959 или 1960 год, когда вы просматривали эти записи вместе с агентами? Удалось ли вам точно соотнести их с теми кубинцами, которые у вас жили?

Миссис Чик. Нет. Не думаю. Они просто просматривали имена.

Мистер Гриффин. Поэтому, полагаю, лучше всего будет запросить записи примерно с 1 января 1958 года, чтобы охватить абсолютно все, то есть с 1958 по 1961 год включительно.

Миссис Чик. Думаю, да. Именно тогда я продала это здание.

Мистер Гриффин. Хорошо, вплоть до момента продажи. Скажите, помните ли вы, возвращались ли эти два человека когда-либо снова, чтобы пожить в каком-то другом принадлежавшем вам помещении?

Миссис Чик. Я бы не стала этого знать, потому что, как я вам уже говорила, в моих многоквартирных и доходных домах работали управляющие. Сдачей жилья занимались они.

Мистер Гриффин. Понятно.

Миссис Чик. Иногда я сама сдавала жилье людям, но...

Мистер Гриффин. Если мы начнем с 1 января 1958 года и соберем все записи по сегодняшний день, о каком количестве записей — какой высоты стопке документов — будет идти речь?

Миссис Чик. Я не знаю, какой высоты.

Мистер Гриффин. О скольких разных квартирах пойдет речь начиная с января 1958 года?

Миссис Чик. Мне пришлось бы просто вернуться к записям и посмотреть, потому что я постоянно что-то покупаю, продаю и меняю.

Мистер Гриффин. Наберется ли их целых 10?

Миссис Чик. Могло быть и больше.

Мистер Гриффин. Могло быть и больше?

Миссис Чик. Да. Не зданий, а именно квартир. Видите ли, у меня был комплекс на 32 квартиры в Оук-Клиф, и 46 квартир в апартаментах «Бичкомбер». Были также люди, которые снимали жилье на Гастон-авеню, но я ведь постоянно совершала обмен.

Мистер Гриффин. Сколькими разными зданиями вы владели с 1958 года?

Миссис Чик. Я действительно не знаю. Вам пришлось бы поехать в здание суда и посмотреть. Мне самой пришлось бы это подсчитывать. Дом 3518 по Гиллеспи-стрит, впрочем, я его продала.

Мистер Гриффин. Пожалуй, нам стоит поступить так: взять период с 1958 по 1961 год, а затем просто весь 1963 год, то есть взять период с 1958 по 1961 год по тому зданию на Гастон-стрит, и взять 1963 год по всем остальным зданиям. Сколькими зданиями вы владели в прошлом, 1963 году?

Миссис Чик. В 1963 году — кажется, дом 3914 по Свисс-авеню. Я владела некоторыми из этих зданий не круглый год. Я покупала, продавала и меняла их, так что мне пришлось бы разбираться во всем этом.

Я продала его в августе. И потом, возможно, я продала дом 3518 по Гиллеспи. Кажется, я продала его в ноябре. Я не помню точных дат, когда я закрывала сделки по недвижимости и продавала ее.

Мистер Гриффин. Ну, я думаю, это упростило бы задачу, поскольку мы хотели бы, если это возможно, опознать этих двух конкретных лиц, и вполне возможно, что, поскольку они снимали у вас жилье раньше, они могли снова переехать в другое принадлежащее вам помещение.

Миссис Чик. Те мужчины пересмотрели все эти записи прямо там. Мистер Келли и мистер Барри... мне показалось, его фамилию назвали как Баррет. Он так представился.

Мистер Гриффин. Как бы там ни было, записано «Барри».

Миссис Чик. Мне послышалось «Баррет».

Мистер Гриффин. В любом случае, здесь написано «Барри».

Миссис Чик. (Читает отчеты о беседах.)

Мистер Гриффин. Как насчет понедельника, в 9 или 9:30 утра?

Миссис Чик. Если вы считаете, что это продлится совсем недолго... думаю, я уже опоздала к врачу, потому что пробыла здесь целый час.

Мистер Гриффин. Ну, раз уж мы собираемся раздобыть эти записи, я бы предпочел работать непосредственно с ними, чтобы, если возникнут какие-то вопросы по записям, мне не пришлось вызывать вас снова — разве что вы готовы рискнуть.

Миссис Чик. Разве они не собираются приехать домой, чтобы переписать имена?

Мистер Гриффин. Я думаю, было бы проще, если бы они поехали туда с фотоаппаратом и сфотографировали их. Хорошо, вы бы предпочли закончить все сейчас?

Миссис Чик. Если это займет не слишком много времени. У меня назначена встреча на час дня.

Мистер Гриффин. Это не должно занять и близко столько времени.

Миссис Чик. Полагаю, я пропустила встречу с врачом. Я хотела поговорить с ним о моей дочери.

Мистер Гриффин. Не хотите ли ему позвонить?

Миссис Чик. Могу я позвонить?

Мистер Гриффин. Конечно.

Миссис Чик. (Совершает телефонный звонок.)

Мистер Гриффин. Миссис Чик, удалось ли вам ознакомиться с тем документом, который я отметил как вещественное доказательство № 5353 по показаниям Чик? Это трехстраничный отчет, озаглавленный под номерами 456, 457 и 458 и являющийся частью документа Комиссии № 205, который представляет собой отчет о беседе агентов ФБР Барри и Келли с вами от 27 ноября.

У вас была возможность прочитать его?

Миссис Чик. Мне казалось, я прочитала все это.

Мистер Гриффин. Есть ли какие-либо дополнения, исправления или изменения?

Миссис Чик. Все это приблизительно. Я не могу знать точно. Я не могла бы поклясться, что каждая цифра верна до мелочей, но это изложено в строгом соответствии с моими воспоминаниями обо всем.

Там указана сумма в 12 000 долларов. Мне казалось, я помню, что он хотел 12 500, но, возможно, я думала о каком-то другом объекте недвижимости. Я не помню точную цифру.

Теперь насчет продажи — вот о чем я говорила. У них указано 12 000. Сегодня я сказала вам, что, по моим воспоминаниям, он хотел 12 500.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, вам не удалось дозвониться до врача?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Но помимо этого, вы не считаете, что стали бы вносить сюда какие-то существенные изменения? Меня интересует именно то, является ли этот отчет точным отражением того, что вы рассказали им в то время.

Я понимаю, что могли всплыть вещи, которые вы вспомнили сейчас, но не помнили тогда, однако в том, что касается точности этого отчета в отношении пересказа ваших тогдашних слов, я полагаю, вы удовлетворены тем, что он точен?

Миссис Чик. Я думаю, да. Возможно, там есть что-то, чего я сейчас не помню. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Вы указали, что помните, как сдавали жилье двум кубинцам в 1959 и 1960 годах. Насколько я понимаю, эти двое кубинцев жили по адресу Гастон, 5212?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. У этого дома есть какое-то название?

Миссис Чик. Нет.

Мистер Гриффин. Насколько...

Миссис Чик. Это были не апартаменты. Это был пансион; комната и питание.

Мистер Гриффин. Сколько комнат вы сдавали там?

Миссис Чик. Кажется, я сдавала около 10 комнат.

Мистер Гриффин. Кто управлял этим пансионом?

Миссис Чик. У меня менялись разные управляющие в течение года.

Мистер Гриффин. Хорошо, а в период 1959 и 1960 годов кто управлял им для вас в то время?

Миссис Чик. Мне нужно заглянуть в свои записи. В каком году, простите?

Мистер Гриффин. В 1959 или 1960?

Миссис Чик. Мне нужно заглянуть в записи, потому что управляющие пансионами — как официантки и повара, они приходят и уходят, ведь им платят очень мало.

Мистер Гриффин. Вы помните, когда ваша сестра, миссис Робертс, работала в ваших пансионах или управляла ими?

Миссис Чик. Не точную дату.

Мистер Гриффин. Вы помните, управляла ли она каким-нибудь из ваших пансионов в 1959 или 1960 году?

Миссис Чик. Возможно, в доме 5430. Это нужно спросить у нее. Полагаю, от нее вы получите более точный ответ.

Мистер Гриффин. Есть ли что-то, что заставляет вас вспомнить, что эти двое кубинцев жили по адресу 5212?

Миссис Чик. Сейчас я уже не знаю точно, что именно об этом напомнило или что-то в этом роде. Полагаю, мой сын был там, когда приходили те двое агентов ФБР, и он мог обмолвиться об этом, или моя сестра могла упомянуть, я не помню. Там было двое кубинцев, кажется. Они могли быть кубинцами, а могли и не быть.

Мистер Гриффин. Что заставило вас подумать, что они кубинцы?

Миссис Чик. Я не знаю, откуда взялось, что они кубинцы, потому что я не отличаю кубинца от испанца или испанца от мексиканца. Как доктор Флоресц, когда он приехал, он был очень смуглым. Я не собиралась сдавать ему жилье, потому что не сдаю темнокожим испанцам, мексиканцам или индейцам. Я всегда сдавала жилье светлокожим людям своей собственной расы. Но у него был другой цвет кожи, и при этом он был так прекрасно одет и на всем настаивал... это было в 1948 году, кажется. Он приехал туда с Филиппинских островов. Он собирался учиться в больнице Бейлор.

Мистер Гриффин. А как насчет тех двоих кубинцев?

Миссис Чик. Я на самом деле не знаю, знала ли я, что они кубинцы, если бы мне кто-нибудь об этом не сказал.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, это необычно, когда у вас живет кто-то испанского или латиноамериканского происхождения?

Миссис Чик. Что именно необычно?

Мистер Гриффин. Было бы необычно для вас сдавать жилье кому-то испанского, латиноамериканского или кубинского происхождения?

Миссис Чик. Нет, это было бы необычно, ведь я сдавала жилье людям из Мексики в «Бичкомбере», очень милым людям, когда у меня там были краткосрочные аренды. Они заселялись, это были деловые люди; и я сдавала жилье выходцам... не из Китая, а японцам.

Мистер Гриффин. Японцам?

Миссис Чик. Да, в «Бичкомбере», во время ярмарки. Я сдавала жилье торговцам жемчугом, но на короткий срок. У меня было всего несколько постояльцев на короткий срок в «Бичкомбере», и там было налажено горничное обслуживание и телевизор.

Мистер Гриффин. Когда кто-то приходит арендовать один из номеров-люкс, они обращаются к вам?

Миссис Чик. У меня там были управляющие, но иногда в «Бичкомбере» бывала и я.

Мистер Гриффин. Давали ли вы своим управляющим какие-то указания относительно того, какому типу людей им следует сдавать жилье?

Миссис Чик. Ну, они всегда знают, каким бизнесом они занимаются, или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Ну, можете ли вы описать этих двух людей, которые, как вы думали, могли быть кубинцами?

Миссис Чик. Я не очень хорошо их помню. На самом деле, я не знаю, почему у них там записаны кубинцы, потому что мне нужно было бы поговорить с ним снова. Когда они просматривали эти записи...

Мистер Гриффин. Снимали ли они...

Миссис Чик. Я знаю, что там были какие-то люди, то ли они были из Мексики, то ли кубинцы.

Мистер Гриффин. Они арендовали один и тот же люкс?

Миссис Чик. Это не апартаменты. Это дом 5212 по Гастон-стрит. Это пансион.

Мистер Гриффин. У каждого из них была отдельная комната?

Миссис Чик. Нет, они оба жили в одной комнате. Кажется, в передней части дома.

Мистер Гриффин. В передней части дома?

Миссис Чик. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Как долго они жили?

Миссис Чик. Я не помню. Просто возьмите мои записи и посмотрите их.

Мистер Гриффин. Я так понимаю, когда вы просматривали эти записи с агентами, вы видели...

Миссис Чик. Да, я, вероятно, увидела эти имена и узнала их по записям или чему-то в этом роде. Я не помню точно, как именно я вспомнила это в тот самый момент, потому что я пыталась припомнить все, что могла, уходя в прошлое так далеко, чтобы рассказать им все, что знала.

Мистер Гриффин. Эти двое парней — они были плотными или худыми?

Миссис Чик. Небольшого роста, кажется.

Мистер Гриффин. Казалось ли, что этим мужчинам лет 20, 30, 40 или 50?

Сколько им примерно было лет, по вашим оценкам?

Миссис Чик. Двое парней, которые занимали переднюю комнату по адресу Гастон, 5212, были молодыми людьми.

Мистер Гриффин. Младше 25, вы бы сказали?

Миссис Чик. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Они говорили по-английски?

Миссис Чик. Я не знаю. Наверное, говорили достаточно хорошо, чтобы заселиться. Я никогда не сдавала жилье никому, кто не говорил по-английски.

Мистер Гриффин. Говорили ли они с заметным акцентом?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Было ли похоже, что у них есть хоть какая-то работа?

Миссис Чик. Я не помню. Я просто пытаюсь вспомнить всё, понимаете. С тех пор прошло много времени, и когда сдаешь жилье стольким людям, не обращаешь на них столько внимания.

Мистер Гриффин. Как часто вам доводилось с ними разговаривать?

Миссис Чик. Я никогда не разговариваю с людьми, если только они не обращаются ко мне по поводу дел, комнаты или чего-то подобного.

Мистер Гриффин. Вы помните, чтобы когда-нибудь разговаривали с этими двумя парнями?

Миссис Чик. Не припомню, чтобы вела с ними беседы, нет.

Мистер Гриффин. Вы упоминали, что ваш сын присутствовал, когда агенты Барри и Келли опрашивали вас. Сохранились ли у него какие-то воспоминания об этих двух кубинцах?

Миссис Чик. Джон — возможно. Кажется, Джон был там. Полагаю, он или Ирвин.

Мистер Гриффин. Они оба ваши сыновья?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Какая у них фамилия: Чик или Чикс?

Миссис Чик. Чик.

Мистер Гриффин. Сколько лет Джону?

Миссис Чик. Ему 18 лет.

Мистер Гриффин. А Ирвину?

Миссис Чик. Тринадцать.

Мистер Гриффин. Вы также указали в своем первом отчете, что были знакомы с Джеком Руби с 1948 года. Почему вы называете именно эту дату?

Миссис Чик. Они спросили меня... когда, в 1948?

Мистер Гриффин. Да, именно это они здесь и зафиксировали.

Миссис Чик. Я не говорила про 1948 год. Я купила этот дом в 1948 году, а знакомство могло состояться в 1956-м. У них там записано, что я купила дом 5212 по Гастон-стрит в 1956 году.

Мистер Гриффин. Да.

Миссис Чик. Я не знакомилась с Джеком Руби в 1948 году. В 1948 году я купила дом 5212. У них там перепутаны даты.

Миссис Чик. А в 1956 или 1957 году я, возможно, и заходила туда в клуб, но я совсем не думаю, что знала его в 1948 году.

Мистер Гриффин. В этом отчете также указано, что вы ранее управляли ночными клубами в Далласе?

Миссис Чик. Нет; я сказала им, что приходила туда и управляла клубом, просто руководила клубом для Фрэнка и Вирджинии Ник на Браудер-стрит.

Мистер Гриффин. Как назывался этот ночной клуб?

Миссис Чик. В то время клубом владел Пэт Морган.

Мистер Гриффин. Как назывался клуб?

Миссис Чик. Вирджиния и Фрэнк Ник назвали его клубом «Роял».

Мистер Гриффин. К-л-у-б «Роял»?

Миссис Чик. Да.

Мистер Гриффин. Так назывался клуб, когда вы там работали?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Когда это было?

Г-жа Чик. В феврале 1963 года, кажется, в прошлом году.

Г-н Гриффин. Но до 1963 года были ли вы каким-либо образом связаны с ночным клубным бизнесом?

Г-жа Чик. Нет, ничем, только мой муж был музыкантом. Он играл в ночных клубах, а я ходила туда вместе с ним.

Г-н Гриффин. Он играл в ночных клубах Далласа?

Г-жа Чик. Да, сэр.

Г-н Гриффин. Это был г-н Чик?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Вы были артисткой или кем-то еще?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Как долго он был музыкантом в Далласе? В какой период времени?

Г-жа Чик. Он был музыкантом еще до того, как я вышла за него замуж. Для него это было просто хобби. Он работал в компании National Cash Register, а по пятницам и субботам вечерами играл, чтобы подзаработать.

Mr. Griffin. I see; you came to Dallas, you said, 18 years ago? 1946?

Г-жа Чик. 1947 год.

Г-н Гриффин. 1947 год. Вы были замужем за г-ном Чиком в то время?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Когда вы вышли замуж за г-на Чика?

Г-жа Чик. 1947 год.

Г-н Гриффин. Хорошо, с 1947 по 1955 год г-н Чик подрабатывал по выходным в ночных клубах?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Он был постоянно занят по выходным?

Г-жа Чик. Он играл в оркестре Гарри Трэвелера, и я не помню названий других групп, в которых он играл, но, возможно, он где-то подменял музыкантов. Вам нужно спросить его самого.

Г-н Гриффин. Он когда-нибудь играл в каком-либо из клубов Джека Руби?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Значит, ваша связь с ночным клубным бизнесом до 1963 года была обусловлена исключительно работой вашего мужа-музыканта и тем, что вы ходили с ним в ночные клубы?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Вы обычно ходили туда регулярно в те вечера, когда он играл?

Г-жа Чик. Почти каждую субботу или пятницу вместе с ним.

Г-н Гриффин. Теперь вы также указали, что в последний раз, когда вы видели Джека Руби в клубе «Карусель», вы провели несколько часов, обсуждая с ним эти инвестиции?

Г-жа Чик. Кажется, я указала там два или три часа. Примерно с 2 до, может быть, 4:30, что-то вроде того.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы дать нам более точное представление о том, что он планировал для этого клуба, что это был за клуб? Вы сказали, что разговаривали с дизайнером интерьеров?

Г-жа Чик. Я позволила ему говорить.

Г-н Гриффин. Что он сказал?

Г-жа Чик. Я не помню всего, что они говорили.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы рассказать нам подробнее о том, что он говорил? Вы были там пару часов. Он, должно быть, описывал...

Г-жа Чик. Пока я была там, он разговаривал с другими людьми. Он входил и выходил из офиса, и давал мне понять, что разговаривает по междугородней связи и беседует с другими людьми, которые приходили в его клуб. А потом он возвращался и говорил еще немного.

Г-н Гриффин. Делал ли он какие-либо междугородние телефонные звонки, пока вы были там?

Г-жа Чик. Да, но я не знаю, когда он их делал.

Г-н Гриффин. Он вел эти разговоры в своем офисе?

Г-жа Чик. Он был в офисе, потом в клубе, потом он пришел на несколько минут, а затем я поехала домой.

Г-н Гриффин. Насколько вы помните, это было примерно с 2 часов дня до какого-то времени после 4 часов того же дня?

Г-жа Чик. Думаю, да.

Г-н Гриффин. Как вам удалось определить время? Было что-то примечательное?

Г-жа Чик. Думаю, да; я помню время, когда я была там.

Г-н Гриффин. Это была встреча на 2 часа?

Г-жа Чик. Да. Около 2:00 или 2:30.

Г-н Гриффин. Вы помните, сколько междугородних телефонных звонков он сделал?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Говорил ли он с вами о каких-либо своих бизнес-предприятиях?

Г-жа Чик. Он рассказывал мне о других своих бизнесах и о том, в скольких он участвовал, но я не помню точно. Я просто слушала его, а я на самом деле не была заинтересована в том, чтобы вложить 6000 долларов, а он — 1000 долларов, и я просто слушала, как человек говорит, и узнавала его идеи о многих вещах, которые он задумал для клубов, о которых он говорил, и я не... я на самом деле не интересовалась тем, что он делал в прошлом или с какими клубами он был связан. Вот почему я не помню, понимаете.

Г-н Гриффин. Вы также указали, что сначала, когда увидели фотографию Ли Харви Освальда по телевидению, подумали, что, возможно, сдавали ему жилье. Что заставило вас так подумать?

Г-жа Чик. Я заметила, что многих людей, с которыми можно встретиться на улице или быть представленной, можно принять за тех, кого вы уже встречали раньше. Ну, я пыталась вспомнить, видела ли я когда-нибудь этого человека раньше в Далласе.

Г-н Гриффин. Где, как вы думали, вы могли его видеть?

Г-жа Чик. Я не знала. Просто, знаете, вы когда-нибудь встречали человека и думали, что уже видели его раньше?

Г-н Гриффин. Да.

Г-жа Чик. Ну, вот так я и думала, пытаясь вспомнить, где я видела его раньше, и, вероятно, я видела его так много раз по телевизору в тот день, что подумала, может быть, я сдавала ему жилье, и подумала, что если это так, я поищу записи и сообщу об этом.

Г-н Гриффин. Позвольте спросить вас вот о чем. Где вы были, когда впервые услышали, что президент Кеннеди был застрелен?

Г-жа Чик. В своей квартире на Суис-авеню, 3914, квартира 2.

Г-н Гриффин. Что вы делали в тот день?

Г-жа Чик. Что я делала в тот день?

Г-н Гриффин. Да, мэм.

Г-жа Чик. Я ждала сантехника, чтобы он починил кое-что в многоквартирном доме. Там я жила. Я не помню всего, что делала в тот день.

Г-н Гриффин. Вы оставались там весь день и смотрели телевизор весь день?

Г-жа Чик. Я просто включила его, когда сантехник попросил — он сказал, что президент в городе, и сказал: «Давайте немного посмотрим телевизор», он сказал: «Я не слушал никаких новостей».

Так что его зовут Луис Змолик, и я включила телевизор.

Г-н Гриффин. Вы продолжали смотреть телевизор остаток дня или вернулись к своим делам?

Г-жа Чик. Смотрела время от времени. Я отвечала на телефонные звонки, разговаривала по телефону.

Г-н Гриффин. Вы помните, были ли это деловые звонки или личные, или вы разговаривали с людьми об убийстве, или что?

Г-жа Чик. Ну, некоторые из них могли быть деловыми, а в некоторых я говорила о том, как ужасно, что президент был убит, какая это ужасная вещь.

Г-н Гриффин. Ваша сестра звонила вам в тот день?

Г-жа Чик. Нет, я не думаю, что звонила. Я не узнала об этом, думаю, пока кто-то другой не позвонил мне и не сказал посмотреть телевизор, что она была по телевизору. Я не видела ее по телевизору.

Г-н Гриффин. Ваша сестра появлялась? У нее брали интервью по телевидению?

Г-жа Чик. Кто-то сказал, что да, и моя сестра в Тайлере сказала, что да.

Г-н Гриффин. Вы видели, как у нее брали интервью по телевизору?

Г-жа Чик. Нет, не видела.

Г-н Гриффин. Какой это был день? Это было в пятницу, в день, когда президент был убит, или в субботу?

Г-жа Чик. Президент, я думаю, был убит, разве нет, 22 ноября, в день рождения Вашингтона? Я это запомнила.

Г-н Гриффин. 22 февраля — день рождения Вашингтона.

Г-жа Чик. Я имею в виду ноябрь.

Г-н Гриффин. Это была пятница, 22-е.

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Это был тот день, когда г-жа Робертс появилась по телевидению, или это было позже?

Г-жа Чик. Я не знаю. Я никогда не видела ее по телевизору.

Г-н Гриффин. А как насчет следующего дня, субботы?

Г-жа Чик. Я взяла газету и увидела на следующее утро, кажется, ее фотографию в газете, но я не разговаривала с ней до тех пор, пока — да, она позвонила мне, моя сестра позвонила мне на Суис-авеню. У меня сестра живет на Суис. Она позвонила мне и сказала, кажется, что Эрлин была по телевизору, и мы разговаривали на следующее утро об этом.

Г-н Гриффин. А в субботу, вы помните, что вы делали в субботу, 23-го?

Г-жа Чик. Точно не могу сказать, не сразу.

Г-н Гриффин. Вы провели весь день за просмотром телевизора?

Г-жа Чик. Нет, я не провела весь день за просмотром телевизора. Я просто случайно включила телевизор, потому что г-н Змолик попросил меня включить телевизор в тот день. Я не знаю, что я делала. Я, наверное, убиралась в доме, потому что у меня не было горничной.

Г-н Гриффин. Я полагаю, вы, вероятно, то входили, то выходили?

Г-жа Чик. Да, убирала квартиру, а иногда я даже сама убирала квартиры.

Г-н Гриффин. А как насчет воскресного утра, 24-го, вы помните, что вы делали утром 24-го?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Вы помните, когда вы впервые узнали, что Джек Руби застрелил Ли Освальда?

Г-жа Чик. Нет, не помню.

Г-н Гриффин. Я хочу передать вам то, что я пометил как «Даллас, Техас, 14.04.64, Берта Чик, Экспонат 5354».

Это состоит из двух страниц отчета об интервью, который помечен как Документ Комиссии 86, страница 132, и 80, страница 133.

Это копия отчета, составленного специальным агентом ФБР Дэвидом Барри с вами, г-жа Чик, 9 декабря 1963 года.

Я хочу, чтобы вы прочитали это, и я задам вам те же вопросы относительно этого, что я задавал по предыдущему отчету. То есть, внесли бы вы какие-либо дополнения или исправления в него?

Если вы считаете, что это точный отчет об интервью, которое у вас было с агентом Барри?

Г-жа Чик. Я покупала и продавала в ночных клубах, нет. Я этого не говорила. Я не хотела создать у них впечатление, если у них сложилось такое впечатление, что я покупала и продавала ночные клубы. Нет. Я рассказывала им о Мейпл-авеню, вы знаете.

Г-н Гриффин. Позвольте мне посмотреть, о какой части отчета вы говорите.

Г-жа Чик. Я не помню, чтобы покупала и продавала ночные клубы, но я бы стала, если бы могла заработать денег.

Г-н Гриффин. В этом отчете на странице 132 сказано: «Г-жа Чик заявила, что занимается недвижимостью в Далласе, штат Техас, в течение ряда лет».

Г-жа Чик. Это верно.

Г-н Гриффин. «Что она часто покупала и продавала доли в ночных клубах; что в течение последних нескольких месяцев она пыталась найти хорошие инвестиции в ночной клуб; и что в связи с этим она посетила практически каждый ночной клуб в Далласе, который, по ее мнению, можно было купить целиком или в котором можно было получить долю».

Г-жа Чик. Я была заинтересована в покупке одного, но я не покупала и не продавала их.

Г-н Гриффин. Значит, единственное изменение, которое вы бы внесли в этот абзац, — это вычеркнуть фразу, которая гласит: «что она часто покупала и продавала доли в ночных клубах»?

Г-жа Чик. Да.

Г-н Гриффин. Не хотите ли вы взять эту ручку, зачеркнуть это и поставить свои инициалы?

Г-жа Чик. [Выполняет.]

Г-н Гриффин. Почему бы вам не продолжить чтение и не сказать нам, есть ли еще какие-либо изменения, которые вы бы внесли?

Г-жа Чик. [Читает отчет.]

Г-н Мартин знает Джека Руби. Это имя прямо там, этот человек мог сказать Джеку Руби, что я заинтересована в клубе. Он знает его очень хорошо и говорит, что г-жа Грант — его подруга, и Джек Руби, это то время, когда я назначила встречу, чтобы увидеть его по поводу клуба.

Ну, он сказал, что обедал с Джеком Руби. Мы говорили о клубе на Оук-Лон.

Г-н Гриффин. Клуб «Вегас»?

Г-жа Чик. Да. И он сказал, что Джек Руби был его хорошим другом. И он рассказал мне о Джеке Руби. Вот откуда я получила информацию, теперь я помню.

Г-н Гриффин. Вы говорили с ним о Руби. Когда у вас был разговор с Мартином о Руби?

Г-жа Чик. Он просто рассказывал мне о хорошем операторе.

Г-н Гриффин. Когда это было?

Г-жа Чик. И о том, как он зарабатывал деньги.

Г-н Гриффин. За сколько времени до того, как вы увидели Руби в ноябре?

Г-жа Чик. Прямо перед тем, как я пошла в клуб, знаете, и встретила его.

Г-н Гриффин. Он сказал вам что-то также о г-же Грант, Еве Грант?

Г-жа Чик. Г-н Мартин. Он сказал, что оба они были его хорошими друзьями, и сказал, что г-жа Грант управляла клубом на Оук-Лон для г-на Руби.

Г-н Гриффин. Вы помните что-нибудь еще, что он вам сказал?

Г-жа Чик. Я не помню всего разговора.

Г-н Гриффин. Вы звонили этому г-ну Мартину, который сказал, что обедал с Джеком Руби?

Г-жа Чик. Да, он был его очень хорошим другом и очень приятным парнем, и г-н Мартин сказал, что он в нефтяном бизнесе и просто играл с этим клубом там, потому что ему нравился ночной клубный бизнес, и он хотел 25 000 долларов за половину доли в нем, и я подумала, что это слишком много денег.

Г-н Гриффин. Как вы познакомились с Мартином?

Г-жа Чик. Просто искала клубы, и я увидела клуб г-на Мартина. Я узнала, кто владеет клубом. Я не помню точно, как я узнала, кто владеет местом. Иногда я могу пойти в архивы, если они покупают землю, и посмотреть, кто ею владеет. Потом я связываюсь с ними вот так.

Г-н Гриффин. Разве вы не планировали управлять этим клубом сами? Любой клуб, который вы бы купили, разве вы не планировали управлять им сами?

Г-жа Чик. Я не знаю, стала бы я или нет, или наняла бы кого-то другого, чтобы он управлял им для меня.

Г-н Гриффин. Какую прибыль вы ожидали от своих инвестиций?

Г-жа Чик. Я не думала об этом в то время.

Г-н Гриффин. У вас должно быть какое-то представление.

Г-жа Чик. Я не знала, сколько я вложу. У меня было не так много денег для инвестиций. Мне пришлось бы обменять часть недвижимости или продать часть. Я искала клубы или недвижимость. Если вы разговариваете с людьми, вы сталкиваетесь с хорошим вариантом — покупая 5212 Гастон, я внесла 600 долларов задатка, но платила высокие платежи. Я не знаю, сколько бы я вложила. У меня нет кучи денег. Я вношу небольшие платежи и делаю высокие ежемесячные платежи, понимаете.

Г-н Гриффин. Конечно, но вы хотите убедиться, что получаете больше денег от своих инвестиций в недвижимость или бизнес?

Г-жа Чик. Когда я приехала в Даллас, у меня было не так много денег. Я начала управлять местом для г-жи Стронг на Гастон-авеню, и я управляла им для нее, и она продала мне это место за 600 долларов задатка.

Г-н Гриффин. Деньги, которые вы приобрели, вы используете для покупки и продажи недвижимости?

Г-жа Чик. Покупка и продажа.

Г-н Гриффин. Вы получали какие-либо деньги от своего мужа?

Г-жа Чик. Нет, мы работали вместе те годы. Он ничего не брал.

Г-н Гриффин. Но все деньги, которые были накоплены вами, были накоплены вашими собственными усилиями?

Г-жа Чик. И другими людьми, работающими на меня.

Г-н Гриффин. Ну, когда вы думаете об инвестировании денег, вы решаете, собираетесь ли вы вложить эти деньги в какой-то бизнес или собираетесь оставить их в банке и получать три или четыре процента годовых, не так ли? У вас нет никаких идей?

Г-жа Чик. У меня никогда не бывает достаточно, чтобы оставить в банке для получения процентов. Я либо инвестирую их, либо собираюсь инвестировать, то немногое, что у меня есть.

Г-н Гриффин. Вы никогда не рассчитываете это в процентах, которые вы получаете или ожидаете получить от денег, которые вы вкладываете?

Г-жа Чик. Нет, я этого не делала.

Г-н Гриффин. Как вы решаете, будет ли это хорошая инвестиция для вас или нет? Является ли это тем видом инвестиций, который вы хотите?

Г-жа Чик. Я действительно не знаю. Я просто торгую и продаю. Это все, что я делаю. Думаю, мне следовало бы считать больше. Может быть, поэтому я потеряла все, что вложила в Beachcomber, потому что я просто обменяла это сегодня. Я обменяла 5212 и 5302 на Beachcomber и Holiday Apartments по контракту на продажу, и, вероятно, если бы у меня были бумага и карандаш и был адвокат, я бы этого не сделала.

Г-н Гриффин. Теперь, есть ли что-то еще, что вы хотите изменить, читая это?

Г-жа Чик. [Читает.] Знаете, вы разговариваете с людьми об инвестициях, как Джек Руби, но я разговаривала с рядом людей. У вас может не быть идеи, что вы будете инвестировать, если вы заработаете немного денег. У меня не было идеи, что я буду. В этом нет ничего постоянного. Я просто разговаривала с людьми, просто пошла и поговорила с ним, точно так же, как я разговаривала с Биллом Мартином. Билл Мартин мог убить президента Кеннеди, и это было бы то же самое, когда я разговаривала с ним, если бы он это сделал.

Я была так удивлена, когда услышала, что Джек Руби убил Освальда, и все это произошло, это просто сбило меня с толку. Я подумала, что это самая ужасная вещь, о которой я когда-либо слышала. Я не думала, что этот человек сделает такое, после разговора с ним там. Он не казался преступником.

Г-н Гриффин. Каким человеком он казался?

Г-жа Чик. Он казался, ну, он был своего рода нервным человеком, но вы бы не подумали, что он убьет кого-то. Он просто ходил вокруг, знаете, но я сама нервный человек.

Г-н Гриффин. Был ли он способен поддерживать разговор в одном общем направлении? Был ли он неустойчивым?

Г-жа Чик. Вроде неустойчивым; да.

Г-н Гриффин. Как он себя вел?

Г-жа Чик. Ну, он не знал своего местоположения. И я сказала ему, что мне кажется забавным, почему он пытается получить с меня 6000 долларов, не зная, я бы не знала местоположения, я бы ничего не знала о бизнесе или чем-то еще.

Он не мог сказать мне ничего об этом, и я не понимала, почему он позвал меня и пытался убедить меня, что он хороший человек, и говорил за этого Фрэнка тоже, и не имея местоположения, не мог показать мне, что я покупаю. И я сказала ему, что обычно вижу вещи, которые покупаю, или знаю что-то о них. Я ничего не покупаю, если не могу это увидеть и посмотреть.

Г-н Гриффин. У вас возникла идея, что этот Фрэнк был...

Г-жа Чик. Он пожилой парень.

Г-н Гриффин. Насколько старым человеком он казался?

Г-жа Чик. Я бы сказала, что ему было около 66 лет. Он был седой.

Г-н Гриффин. Какого он был роста?

Г-жа Чик. Он был немного выше меня. Около пяти футов семи дюймов, я думаю.

Г-н Гриффин. Но не высокий человек?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. А как насчет его веса? Казался ли он тяжелым?

Г-жа Чик. Я не помню, сколько весил этот человек, около 165 или 160, может быть, не так много.

Г-н Гриффин. Он казался толстым человеком?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Среднего телосложения, вы бы сказали, или худой?

Г-жа Чик. Он не был худым, я не думаю. Я на самом деле не смотрела на человека так внимательно.

Г-н Гриффин. Вы помните, носил ли он очки?

Г-жа Чик. Я не знаю, носил ли он их или нет. Я не думаю, что носил.

Г-н Гриффин. Вы узнали что-нибудь о том, где он жил?

Г-жа Чик. Нет.

Г-н Гриффин. Джек Руби намекал, что кто-то еще, кроме Фишера и него, заинтересован в этом новом ночном клубе?

Г-жа Чик. Кто?

Г-н Гриффин. Или Фрэнк, как бы его ни звали?

Г-жа Чик. Я не поняла, что Фрэнк собирается участвовать в этом. Он собирался декорировать его для Джека Руби.

Г-н Гриффин. Джек намекал, что есть кто-то еще, кроме него, заинтересованный?

Г-жа Чик. Только он сам.

Г-н Гриффин. Вы, должно быть, были очень раздражены им, когда он не сказал вам, где это будет, и не дал вам подробностей?

Г-жа Чик. Ну, я просто сказала ему, что не могу сделать инвестицию, о которой ничего не знаю.

Г-н Гриффин. Он описывал, насколько большим он будет? Сколько мест?

Г-жа Чик. Нет, он не описывал. Может быть, он и говорил, но я не помню точного количества мест.

Г-н Гриффин. Тогда вы не можете рассказать нам ничего, что вы помните об этом разговоре, кроме того, что вы уже рассказали нам до сих пор?

Г-жа Чик. Это все, что я помню.

Г-н Гриффин. Хорошо. Теперь, вы прочитали этот отчет об интервью?

Г-жа Чик. У меня нет очков, и я не очень хорошо вижу сегодня. У меня нет с собой очков.

Г-н Гриффин. Ну, хотите, я прочитаю его вслух?

Г-жа Чик. Вы можете прочитать его мне.

Г-н Гриффин. Вы прочитали первый абзац?

Г-жа Чик. Я думаю, я довольно хорошо прочитала все, потому что я могу держать это подальше и читать довольно хорошо. Я держала это. Я могу видеть, если держу это далеко. Если хотите, можете прочитать мне.

Г-н Гриффин. Почему бы мне не начать читать с последнего абзаца на странице 132 Документа Комиссии 86. Он гласит: «По приглашению Руби г-жа Чик сказала, что она действительно обсуждала такие инвестиции с Руби в «Карусели». Руби предложил ей инвестиции в размере 6000 долларов в клуб, личность или местоположение которого он не раскрыл, по-видимому, г-жа Чик сказала, чтобы предотвратить ее попытку обойти его в сделке».

«Г-жа Чик сказала, что не будет рассматривать инвестиции в размере 6000 долларов без полного раскрытия информации и предложила Руби получить опцион на бизнес, чтобы он мог открыто обсудить предложение. На этом обсуждение таких инвестиций г-жой Чик с Джеком Руби завершилось».

Позвольте спросить вас в этот момент, было ли ваше понимание, что это действующий бизнес, который он собирался купить?

Г-жа Чик. Нет, это было местоположение, которое он собирался купить, а затем открыть там клуб.

Г-н Гриффин. Значит, это действительно означает, что он должен получить опцион на недвижимость?

Г-жа Чик. Да. Это то, что я сказала ему.

Г-н Гриффин. «На протяжении этих обсуждений в «Карусели» г-жа Чик заявила, что Руби помогал некий Фрэнк, чью фамилию г-жа Чик не вспомнила.

«Она описала Фрэнка как человека еврейского происхождения около 60 лет с седыми волосами. Фрэнк присутствовал, сказала она, по-видимому, чтобы дать Руби хорошую рекомендацию как оператору ночного клуба, так как это был предел его участия в обсуждении».

Вы бы дополнили это, сказав, что Фрэнк также говорил о том, как Фрэнк собирался декорировать это место?

Г-жа Чик. Он не говорил, что собирается декорировать это место. Он говорил о том, как он декорировал другое место и какую хорошую работу он проделал. И он говорил о том, какой хороший оператор Руби в ночном клубном бизнесе и как он может зарабатывать деньги.

Г-н Гриффин. Тогда последнее предложение:

«Г-жа Чик не смогла предоставить никакой дополнительной информации, имеющей отношение к делу, касающейся Джека Руби».

Ну, я полагаю, что у вас нет никаких дополнений или исправлений к тому, что я только что прочитал вам?

Г-жа Чик. Это верно.

Г-н Гриффин. Хорошо. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы потратили все это время, и я понимаю, что для вас было жертвой приехать сюда, и мы постараемся договориться о том, чтобы сделать фотокопии нескольких записей, которые у вас есть.

Г-жа Чик. Пожалуйста, берите их.

Г-н Гриффин. Еще раз скажу, что вы очень любезны, что уделили нам свое время, и я хотел бы задать вам пару вопросов в заключение.

Во-первых, брал ли у вас интервью какой-либо сотрудник Комиссии до того, как вы появились здесь сегодня?

Г-жа Чик. Те люди из ФБР.

Г-н Гриффин. Кроме них?

Г-жа Чик. Барри и г-н Келли.

Г-н Гриффин. Но никто, кто представился бы как сотрудник Комиссии, в отличие от агента ФБР или агента Секретной службы? У вас не было других, кроме этих двух отчетов об интервью, которые я вам показал? У вас брал интервью кто-либо по какому-либо поводу?

Г-жа Чик. Я не думаю, если только когда полиция и ФБР или кто-либо приходит ко мне домой по поводу какой-либо аренды или кого-либо, я всегда разговариваю с ними, и теперь я не знаю.

Г-н Гриффин. Хорошо, прежде чем я...

Г-жа Чик. Я даю им всю информацию, которую могу дать.

Г-н Гриффин. Прежде чем я сел здесь с вами в комнате сегодня днем, брал ли я у вас интервью вообще?

Г-жа Чик. Я не думаю.

Г-н Гриффин. Я встретил вас в коридоре?

Г-жа Чик. Да, сэр; я встретила вас.

Г-н Гриффин. Но я не задавал вам никаких вопросов?

Г-жа Чик. Нет, вы не задавали.

Г-н Гриффин. Теперь я спрошу вас об этом тоже. У вас есть какая-либо информация, которую вы считаете важной в связи с тем, что делает эта Комиссия, которую вы нам еще не предоставили?

Г-жа Чик. Я не думаю, что у меня есть какая-либо информация вообще, которую я могла бы вам дать. Если бы была, я бы уже позвонила кому-то и рассказала вам об этом. Если бы я когда-либо разговаривала с кем-то или кто-то упоминал что-либо об этом, я просто, как моя сестра, если она получала письмо по почте, я говорила: «Ты немедленно звони в ФБР и сдавай его». «Сдавай все».

Она получала письма по почте от разных людей, и люди приходили и брали интервью, и я говорила: «Звони немедленно и рассказывай им».

Г-н Гриффин. Если что-то привлечет ваше внимание...

Г-жа Чик. Я позвоню вам и расскажу, конечно. Я постараюсь быть настолько полезной, насколько смогу, потому что я не понимаю этого, как и все остальные.

Г-н Гриффин. Мы, безусловно, ценим это, и мы пытаемся получить как можно больше.

Г-жа Чик. Я не могу представить, чтобы Руби убил Освальда, и я не могу представить, чтобы президент был убит.

Г-н Гриффин. Ну, вы не единственная.

Г-жа Чик. Это потрясло меня.

Г-н Гриффин. Еще раз, я хочу поблагодарить вас за то, что вы приехали сюда. Было приятно познакомиться с вами.

Г-жа Чик. Мне приятно познакомиться с вами.

ПОКАЗАНИЯ КЕРТИСА ЛАВЕРНА КРАФАРДА

Показания Кертиса Лаверна Крафарда были приняты в 9:05 утра 8 апреля 1964 года по адресу: 200 Мэриленд-авеню СЕ, Вашингтон, округ Колумбия, г-нами Бертом В. Гриффином и Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии.

Г-н Хьюберт. Это показания Кертиса Лаверна Крафарда.

Г-н Крафард, меня зовут Леон Хьюберт. Я член консультативного штаба Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди, и я был уполномочен Комиссией в соответствии с законом и правилами принять у вас показания под присягой.

Общий характер расследования Комиссии заключается в установлении фактов, относящихся к убийству президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

В частности, что касается вас, г-н Крафард, характер расследования заключается в определении того, какие факты вам известны об общем расследовании, смерти Освальда и что вам известно о Джеке Руби.

Теперь вы явились сюда сегодня в силу повестки от 3 апреля 1964 года, выданной Комиссией вам для явки сюда в это здание, комната 400, здание Ветеранов иностранных войн, 200 Мэриленд-авеню СЕ, Вашингтон, для дачи показаний.

Когда вам была вручена эта повестка?

Г-н Крафард. В прошлую субботу.

Г-н Хьюберт. Я думаю, это было 4-го числа.

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. 4 апреля.

Не могли бы вы встать и принять присягу, пожалуйста?

Поднимите правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Крафард. Клянусь.

Г-н Хьюберт. Назовите, пожалуйста, свое полное имя для протокола.

Г-н Крафард. Кертис Лаверн Крафард.

Г-н Хьюберт. Где вы живете, г-н Крафард?

Г-н Крафард. Берч-стрит, 1219, Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Сколько вам лет?

Г-н Крафард. 23.

Г-н Хьюберт. Когда именно вы родились?

Г-н Крафард. 10 марта 1941 года.

Г-н Хьюберт. Какова ваша нынешняя профессия?

Г-н Крафард. В настоящее время я безработный.

Г-н Хьюберт. Теперь, повестка, которая была вам вручена, требует, чтобы вы принесли любые документы, которые у вас могут быть касательно дела, находящегося под следствием, и я хотел бы, чтобы вы сейчас сделали отчет, как это называется, о документах, которые у вас есть, так что представьте те, которые вы принесли с собой в ответ на повестку.

Г-н Крафард. Все, что у меня было, это повестка с суда по делу об убийстве Джека Руби. Несколько газетных вырезок с суда над Руби, и затем, более или менее, дневник, который я веду некоторое время о своих собственных передвижениях.

Г-н Хьюберт. Теперь, г-н Крафард, касательно дневника о ваших передвижениях, есть ли у вас возражения, если мы сделаем фотостатические копии страниц, на которых вы сделали записи?

Г-н Крафард. Никаких возражений.

Г-н Хьюберт. Вы хотите оставить оригинал этого у себя?

Г-н Крафард. Если только он не пригодится вам.

Г-н Хьюберт. Ну, может пригодиться, но с другой стороны, я не хочу забирать его у вас, если вы чувствуете, что не хотите его хранить или у вас нет в нем нужды.

Г-н Крафард. Ну, я хотел бы иметь эту книгу, потому что она пригождается для многих вещей.

Г-н Хьюберт. Г-н Крафард, кто ваши родители?

Г-н Крафард. Г-н Хью Крафард, г-жа Элис Айрин Крафард.

Г-н Хьюберт. Они еще живы?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Они живут вместе?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Где они живут?

Г-н Крафард. Берч-стрит, 1219, Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. У вас есть братья или сестры?

Г-н Крафард. У меня есть один живой брат. Он в армии, дислоцирован в Лос-Анджелесе, штат Калифорния.

Г-н Хьюберт. Как его зовут?

Г-н Крафард. Эдвард Д. Крафард.

Г-н Хьюберт. Он женат?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. У него есть дети?

Г-н Крафард. Двое.

Г-н Хьюберт. У вас нет другого адреса для него, кроме того, который вы нам дали?

Г-н Крафард. Я не могу дать вам адрес. Все, что я знаю, это то, что он служит там в армии.

Г-н Хьюберт. Вы не знаете, в каком подразделении армии?

Г-н Крафард. Ракетные войска, противовоздушная оборона.

У меня три сестры.

Г-н Хьюберт. Хорошо, назовите, пожалуйста, их имена и скажите, замужем ли они?

Г-н Крафард. Корабел Крафард, она замужем.

Г-н Хьюберт. За кем?

Г-н Крафард. [Удалено].

Г-н Хьюберт. Где она живет?

Г-н Крафард. Она проживает в Клэре, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Они живут вместе?

Г-н Крафард. Он сейчас в «тюряге».

Г-н Хьюберт. В тюрьме?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. В какой именно?

Г-н Крафард. Государственная тюрьма Нью-Айония.

Г-н Хьюберт. В каком это штате?

Г-н Крафард. Мичиган.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, за какое преступление он был осужден?

Г-н Крафард. Насколько я знаю, B and E, ночное взлом и проникновение.

Г-н Хьюберт. Как долго он находится в тюрьме?

Г-н Крафард. Около 7 месяцев, я полагаю, сейчас.

Г-н Хьюберт. Какой срок он отбывает?

Г-н Крафард. От двух с половиной до пятнадцати лет.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Переходите к следующей сестре.

Г-н Крафард. Норма Ли Крафард.

Г-н Хьюберт. За кем она замужем?

Г-н Крафард. Оуэн Нил.

Г-н Хьюберт. Н-и-л?

Г-н Крафард. Н-и-л.

Г-н Хьюберт. Где они живут?

Г-н Крафард. Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Они живут вместе?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. У них есть дети?

Г-н Крафард. У них двое детей.

Г-н Хьюберт. Хорошо. А кто——

Г-н Крафард. Элис Лалейн Крафард.

Г-н Хьюберт. Как зовут ее мужа?

Г-н Крафард. Она не замужем. Она живет с моими родителями.

Г-н Хьюберт. Сколько ей лет?

Г-н Крафард. Ей 17.

Г-н Хьюберт. У вас были братья или сестры, которые умерли?

Г-н Крафард. У меня умер один брат.

Г-н Хьюберт. Как его звали?

Г-н Крафард. Гэри Гарольд Крафард.

Г-н Хьюберт. Сколько ему было лет, когда он умер?

Г-н Крафард. Девять лет.

Г-н Хьюберт. Когда он умер?

Г-н Крафард. В 1954 году, кажется.

Г-н Хьюберт. Теперь, вы сказали нам, где и когда вы родились. Теперь я спрашиваю вас, где вы родились?

Г-н Крафард. Фарвелл, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Как долго вы жили там после рождения?

Г-н Крафард. Я не уверен, как долго мы жили именно там. Мы жили в окрестностях Фарвелла 4 года, прямо там.

Г-н Хьюберт. После этих 4 лет куда вы отправились?

Г-н Крафард. Поехали в Калифорнию.

Г-н Хьюберт. В какую часть?

Г-н Крафард. Долина Сан-Хоакин.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Примерно 6 лет.

Г-н Хьюберт. То есть до тех пор, пока вам не исполнилось около 10 лет?

Г-н Крафард. Десять лет.

Г-н Хьюберт. Вы ходили там в школу?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Сколько классов вы там закончили?

Г-н Крафард. Первые четыре класса.

Г-н Хьюберт. Вы помните конкретное место в долине Сан-Хоакин, где вы жили?

Г-н Крафард. Ну, я ходил в школу в Вуди, Калифорния, и Фэрфаксе, Калифорния.

Г-н Хьюберт. Хорошо. После того как вы покинули эти места, и особенно долину Сан-Хоакин, куда вы с родителями переехали?

Г-н Крафард. Мы переехали обратно в Мичиган.

Г-н Хьюберт. В какое место в Мичигане?

Г-н Крафард. Клэр.

Г-н Хьюберт. К-л-а-й-р?

Г-н Крафард. К-л-а-р.

Г-н Хьюберт. Это когда вам было 10 лет?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы помните это?

Г-н Крафард. Я помню, как мы возвращались; да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там жили?

Г-н Крафард. Мы жили в окрестностях Клэра тогда около 4 лет.

Г-н Хьюберт. Вы ходили там в школу?

Г-н Крафард. Да; пока не закончил восьмой класс.

Г-н Хьюберт. А потом что произошло?

Г-н Крафард. Мы переехали в Порт-Гурон, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Г-у-р-о-н, штат Мичиган?

Г-н Крафард. Я посещал школу в Йеле, штат Мичиган, среднюю школу Йеля в течение 2 лет, а затем мы снова переехали в Калифорнию, в долину Сан-Хоакин.

Г-н Хьюберт. В то же самое место, что и раньше?

Г-н Крафард. Нет; мы переехали в небольшое место под названием Плейнвью, где я проучился год в средней школе Стратмор, а оттуда мы отправились в Орегон. Я бросил школу и записался в армию США 18 сентября 1958 года.

Г-н Хьюберт. Правильно ли я понимаю, что вы получили 3 года среднего образования?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Были ли это — были ли эти годы удовлетворительными?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, у вас есть зачет за эти годы?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вам не хватает 1 года до окончания?

Г-н Крафард. Мне не хватает около 6 месяцев до окончания средней школы.

Г-н Хьюберт. Где вы записались на службу?

Г-н Крафард. Я записался в Сейлеме, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. И какие назначения вы получили?

Г-н Крафард. Я записался в противовоздушную оборону.

Г-н Хьюберт. Это армия США?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Где вы проходили базовую подготовку?

Г-н Крафард. Форт-Орд.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Я был в Форт-Орде 2 месяца, а затем отправился в Президио, Сан-Франциско, где был прикомандирован к школе противовоздушной обороны на 2 месяца, а затем меня назначили в батарею D 2-го ракетного батальона организации обороны Сан-Франциско.

Оттуда я отправился в Германию в апреле 1959 года. Меня перевели в Германию, в Дайсли-Керсне, и я был расквартирован там с батареей D 2-го ракетного батальона. Я оставался там до ноября 1959 года, затем меня перевели обратно в Соединенные Штаты, где я был уволен со службы 10 ноября 1959 года.

Г-н Хьюберт. Сколько всего вы прослужили?

Г-н Крафард. Тринадцать месяцев.

Г-н Хьюберт. Это обычный срок службы?

Г-н Крафард. Нет, сэр. Обычный срок службы составляет от 3 до 4 лет.

Г-н Хьюберт. Ну что ж, что послужило причиной того, что вы уволились раньше?

Г-н Крафард. Насколько я понимаю, это почти то же самое, что увольнение по состоянию здоровья.

Г-н Хьюберт. На чем оно основывалось, вы знаете?

Г-н Крафард. Общее, на почетных условиях.

Г-н Хьюберт. У вас увольнение с формулировкой «общее, на почетных условиях», и сейчас вы достаете из кармана документ, который является фотокопией, я полагаю?

Г-н Крафард. Да; DD214.

Г-н Хьюберт. Форма 14 Министерства обороны.

Г-н Крафард. 214.

Г-н Хьюберт. 214. Можно взглянуть?

Вы не возражаете, г-н Крафард, если мы сделаем фотокопию этого документа, который вы мне только что показали?

Г-н Крафард. Не возражаю.

Г-н Хьюберт. Чтобы он мог стать частью протокола, а мы вернем вам оригинал.

Г-н Крафард. Не возражаю.

Г-н Хьюберт. Теперь, где вы были уволены из армии в Соединенных Штатах?

Г-н Крафард. Форт-Шеридан, штат Иллинойс.

Г-н Хьюберт. Когда вас уволили, куда вы отправились?

Г-н Крафард. Я отправился в Калкаску, штат Мичиган, где проживал с моим зятем и сестрой.

Г-н Хьюберт. Кто именно это был?

Г-н Крафард. В настоящее время это миссис Ингерсол. В то время это была миссис Ричард Клэр Теннисвуд.

Г-н Хьюберт. Значит, она была замужем дважды?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Ну, тогда нам лучше получить информацию о ней. Кто был ее первым мужем?

Г-н Крафард. Ричард Клэр Теннисвуд. У нее было двое детей, две девочки от него.

Г-н Хьюберт. Как был расторгнут этот брак?

Г-н Крафард. Разводом.

Г-н Хьюберт. Вы знаете причины?

Г-н Крафард. Я не уверен насчет причин, сэр.

Г-н Хьюберт. Она развелась с ним или он с ней?

Г-н Крафард. Я полагаю, она развелась с ним. Я не уверен в этом.

Г-н Хьюберт. Вы были с ним знакомы?

Г-н Крафард. Да, сэр; я знал его очень хорошо.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, где он сейчас?

Г-н Крафард. Он живет в Порт-Гуроне, штат Мичиган, недалеко от Порт-Гурона, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Чем он занимается?

Г-н Крафард. Фермер.

Г-н Хьюберт. Он женился повторно?

Г-н Крафард. Он планирует жениться этим летом.

Г-н Хьюберт. Вы видели его в последнее время?

Г-н Крафард. Последний раз я видел его около 2 месяцев назад. Чуть больше.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Я оставался там около, дайте подумать, я оставался там до следующей весны, до апреля.

Г-н Хьюберт. Это был апрель 1960 года?

Г-н Крафард. Апрель 1960 года. Затем я вернулся домой в Орегон.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули армию США, у вас были деньги?

Г-н Крафард. Что вы имеете в виду?

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули армию США, у вас были деньги?

Г-н Крафард. Только то, что я получил при увольнении.

Г-н Хьюберт. Сколько это было?

Г-н Крафард. Я полагаю, у меня было около 400 долларов всего.

Г-н Хьюберт. Это все, что у вас было?

Г-н Крафард. Это все, что у меня было; да, сэр.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, это все имущество, которое у вас было, любого рода?

Г-н Крафард. У меня было несколько предметов личной одежды.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, у вас не было таких предметов, как кольца, ювелирные изделия или вещи такого рода?

Г-н Крафард. Нет, сэр; я никогда не ношу ювелирные изделия, кольца.

Г-н Хьюберт. У вас был автомобиль?

Г-н Крафард. Нет, сэр; не в то время.

Г-н Хьюберт. Вы не владели никакой недвижимостью, я полагаю?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. У вас не было никаких других наличных денег, кроме тех, что вы назвали?

Г-н Крафард. Все верно.

Г-н Хьюберт. Будет ли правильным оценить, что ваше общее состояние, помимо наличных денег, которые вы только что упомянули, в то время составляло менее ста долларов?

Г-н Крафард. Я бы так сказал; да.

Г-н Хьюберт. Теперь, как долго вы оставались у своей сестры?

Г-н Крафард. Я оставался с ними около 6 или 7 месяцев.

Г-н Хьюберт. Вы работали?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Где?

Г-н Крафард. На лесозаготовках.

Г-н Хьюберт. Что это значит?

Г-н Крафард. Мы заготавливали балансовую древесину.

Г-н Хьюберт. Сколько за это платили?

Г-н Крафард. Это была сдельная работа. Мы получали около 8 долларов за корд.

Г-н Хьюберт. Около какой суммы это составляло в месяц?

Г-н Крафард. О, боже.

Г-н Хьюберт. Просто примерная оценка?

Г-н Крафард. Вероятно, около 400 долларов.

Г-н Хьюберт. Это было бы чистыми до вычета налогов, не так ли?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы помогали своей сестре финансово с питанием и прочим?

Г-н Крафард. Да, сэр; мы работали вместе, мой зять и я.

Г-н Хьюберт. Я имел в виду, удавалось ли вам откладывать какие-то деньги?

Г-н Крафард. Нет; я не откладывал там никаких денег.

Г-н Хьюберт. Не откладывали. Вы оставались там около 7 месяцев?

Г-н Крафард. Около 7 месяцев.

Г-н Хьюберт. Куда вы отправились потом?

Г-н Крафард. Затем я вернулся домой.

Г-н Хьюберт. То есть куда?

Г-н Крафард. В Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. В то время, когда вы переезжали из дома своей сестры в Даллас, штат Орегон, сколько денег у вас было?

Г-н Крафард. Около 150 долларов, достаточно, чтобы доехать туда.

Г-н Хьюберт. Справедливо ли будет сказать, что вы потратили все деньги, которые заработали трудом, плюс значительную часть сбережений или денег, которые вы получили от армии?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Так что по прибытии в дом ваших родителей в Далласе, штат Орегон, у вас было примерно 150 долларов.

Г-н Крафард. Я был почти на мели, когда приехал домой.

Г-н Хьюберт. У вас был какой-либо другой вид имущества?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы можете определить время вашего возвращения в Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Это был март 1960 года.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Моим основным местом жительства с тех пор и до прошлой осени был Даллас, штат Орегон. Я много путешествовал.

Г-н Хьюберт. Чем вы занимались, чтобы содержать себя с того момента, как вернулись к родителям в марте 1960 года?

Г-н Крафард. Я пошел работать на фруктовые——

Г-н Хьюберт. На фруктовые что?

Г-н Крафард. На фрукты, собирать фрукты. Затем я пошел работать на консервный завод. Потом я уезжал на некоторое время, и когда я уезжал, я работал с карнавалами.

Г-н Хьюберт. Думаю, нам лучше получить некоторые подробности об этом. Как долго вы работали в фруктовой индустрии?

Г-н Крафард. Вероятно, около месяца.

Г-н Хьюберт. Это было весной 1960 года?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Затем вы отправились на консервный завод?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там работали?

Г-н Крафард. Я работал там около 6 месяцев.

Г-н Хьюберт. Сколько вы там зарабатывали?

Г-н Крафард. Я зарабатывал 1,15 доллара в час.

Г-н Хьюберт. Сколько это приносило вам чистыми до вычета налогов в месяц, примерно?

Г-н Крафард. Я бы сказал, вероятно, около 400 долларов в месяц.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули дом своих родителей?

Г-н Крафард. Я не могу назвать вам точную дату, сэр.

Г-н Хьюберт. Ну, будет ли справедливо сказать, что это было примерно через 7 месяцев после того, как вы приехали туда из Мичигана?

Г-н Крафард. Это было весной 1961 года. Я полагаю, вероятно, в апреле 1961 года.

Г-н Хьюберт. Так что, по сути, вы были с родителями после того, как переехали из Мичигана в Даллас, штат Орегон, в течение примерно 1 года?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Из которого, как вы говорите, вы работали около 7 месяцев?

Г-н Крафард. Я ходил в школу около 6 месяцев из этого времени, около 5 или 6 месяцев в году я посещал среднюю школу.

Г-н Хьюберт. Вы закончили?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Что это была за средняя школа?

Г-н Крафард. Далласская средняя школа.

Г-н Хьюберт. В Орегоне?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы тогда ничего не зарабатывали?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Я полагаю, что вы покинули Даллас, штат Орегон, примерно в апреле 1961 года, это верно?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Куда вы отправились дальше?

Г-н Крафард. Я отправился в Калифорнию, где присоединился к карнавалу.

Г-н Хьюберт. В какую часть Калифорнии?

Г-н Крафард. Дайте подумать, в Оровилле, Калифорния, где я присоединился к карнавалу.

Г-н Хьюберт. Оровилл?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Что это был за карнавал?

Г-н Крафард. «Ройал Уэст Голден Гейт» в объединении.

Г-н Хьюберт. «Ройал Уэст Голден Гейт» в объединении?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Что это был за тип карнавала?

Г-н Крафард. Это было более или менее обычное дело для карнавала. В основном аттракционы.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «карнавал», вы имеете в виду место, где есть аттракционы для детей и так далее?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Насколько большим был этот карнавал, я имею в виду, сколько людей было задействовано?

Г-н Крафард. Довольно трудно сказать точно.

Г-н Хьюберт. Что вы там делали?

Г-н Крафард. Я работал с цирком, который был прикреплен к карнавалу.

Г-н Хьюберт. Цирк с животными?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Они все путешествовали как одна группа?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы были с ними, в такой группе?

Г-н Крафард. Я проработал там около 3 или 4 недель.

Mr. Hubert. That is all, 3 or 4 weeks?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Хорошо, куда вы отправились дальше?

Г-н Крафард. Я путешествовал по Джорджии, где присоединился к другому карнавалу в Джорджии, «Джерри Лепке Тен ин Уан».

Г-н Хьюберт. Что это было за шоу?

Г-н Крафард. У него был ящик с мечами, лестница из мечей, пожиратель огня, шоу двухголового младенца и шоу девушки-змеи.

Г-н Хьюберт. Что вы делали на этом карнавале?

Г-н Крафард. Разнорабочий и зазывала.

Г-н Хьюберт. Как долго вы были с ними?

Г-н Крафард. Я был с Лепке около недели.

Г-н Хьюберт. Хорошо. После этого?

Г-н Крафард. Затем я отправился в Мичиган.

Г-н Хьюберт. Где вы там останавливались?

Г-н Крафард. Я снова навестил свою сестру и зятя на некоторое время, примерно на 2 недели.

Г-н Хьюберт. Кого именно?

Г-н Крафард. Теннисвудов. Затем я отправился в Детройт, где присоединился к детскому парку аттракционов.

Г-н Хьюберт. Это своего рода карнавал исключительно для детей?

Г-н Крафард. Да; карнавал на парковке.

Г-н Хьюберт. Примерно в какое время это было?

Г-н Крафард. Я полагаю, это было осенью 1961 года.

Г-н Хьюберт. Как долго вы оставались с этой организацией?

Г-н Крафард. Я был с ним около 2 недель.

Г-н Хьюберт. А что вы делали потом?

Г-н Крафард. Я вернулся в Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Когда вы приехали в Даллас, что вы делали? В Орегоне, я имею в виду.

Г-н Крафард. Я пошел работать неполный рабочий день в кожевенный завод «Мьюир энд Макдональд», а затем я пошел работать в подразделение «Валзетс» компании «Бойсе Каскейд» на фанерный завод «Бойсе Каскейд». Я работал на них до июня 1962 года, 10 июня 1962 года.

Г-н Хьюберт. Как долго вы тогда работали на них?

Г-н Крафард. Около 6 месяцев, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Сколько вы там зарабатывали?

Г-н Крафард. Я зарабатывал, я полагаю, 2,25 доллара в час.

Г-н Хьюберт. Около какой суммы это составляло в месяц до вычета налогов?

Г-н Крафард. Около 400, 450 долларов.

Г-н Хьюберт. Вы не были женаты в это время?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Вам удавалось откладывать деньги?

Г-н Крафард. Я тратил свои деньги почти так же быстро, как зарабатывал. Я путешествовал, платил за транспорт до работы и обратно, покупал одежду. К тому времени я купил мотоцикл или мопед, и я купил несколько вещей, я купил холодильник для своей матери или сушилку для своей матери в то время.

Г-н Хьюберт. Теперь, у нас есть информация, что вы работали в Федеральном управлении гражданской авиации с июля по октябрь 1960 года в Лос-Анджелесе?

Г-н Крафард. Да; в Лос-Анджелесе — я полагаю, они были из Лос-Анджелеса, где я работал на них, это было в Неваде.

Г-н Хьюберт. Какую работу вы выполняли?

Г-н Крафард. Помощник геодезиста. Я забыл, что работал на них.

Г-н Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о вашей работе в «Стюарт-Хилл» в Беркли, Калифорния, 1052 Дуайт-Уэй, Беркли, Калифорния?

Г-н Крафард. Я даже не помню.

Г-н Хьюберт. Это было между июлем и сентябрем 1960 года?

Г-н Крафард. Я не помню.

Г-н Хьюберт. Вы помните, как работали в «Тир Плейтинг Ко.» в Далласе, штат Техас?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Расскажите нам об этом, пожалуйста.

Г-н Крафард. Я полагаю, я проработал у них 2 или 3 недели, что-то вроде того.

Г-н Хьюберт. Сколько вы у них заработали?

Г-н Крафард. Я зарабатывал доллар с четвертью в час, пока работал у них. Я полагаю, когда я ушел оттуда, мой последний чек был либо на 65, либо на 85 долларов.

Г-н Хьюберт. Это был первый раз, когда вы были в Далласе, штат Техас?

Г-н Крафард. Дайте подумать, я полагаю, что да, я не уверен в этом.

Г-н Хьюберт. Это было между апрелем и июнем 1961 года, не так ли?

Г-н Крафард. Я полагаю, что так. Из-за того, что я много ездил, у меня было много работ, о которых я даже почти забыл.

Г-н Хьюберт. Что это была за компания «Мьюир», о которой вы говорили?

Г-н Крафард. Это был кожевенный завод.

Г-н Хьюберт. В Далласе, штат Орегон?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. «Мьюир Макдональд»?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. На 111-й улице. Это Даллас, штат Техас, или Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Вы проработали у них почти год, с парой перерывов, не так ли?

Г-н Крафард. Всего я проработал у них около 18 месяцев. Но включая время, когда я работал неполный рабочий день, а я работал неполный рабочий день у них некоторое время, пока работал на Дж. К. Трейси.

Г-н Хьюберт. Что такое Дж. К. Трейси?

Г-н Крафард. Это консервный завод в Далласе, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Так что в течение одного периода вы работали на двух работах — в «Мьюир Макдональд» и в «Дж. К. Трейси»?

Mr. Crafard. Yes, sir; I worked for Muir and McDonald an hour and a half, 2 hours, maybe 3 hours a week.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь работали в «Аблон Поултри Ко.»?

Г-н Крафард. Да, сэр; это было после того, как я женился.

Г-н Хьюберт. Где это было?

Г-н Крафард. В Далласе, штат Техас. В то время я проживал в трейлерном парке «Летот» с женой и семьей.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули Даллас, штат Орегон, тогда?

Г-н Крафард. Когда я пошел там работать, вы имеете в виду?

Г-н Хьюберт. Вы уехали в Даллас, штат Орегон, я думаю, это было весной 1961 года, не так ли?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И вы оставались там на самом деле около 18 месяцев, верно, работая в «Мьюир Макдональд»?

Г-н Крафард. Всего.

Г-н Хьюберт. Когда вы покинули Даллас, штат Орегон, вы не были женаты, не так ли?

Г-н Крафард. В последний раз, когда я покинул Даллас——

Г-н Хьюберт. Нет; я говорю о том времени, когда вы уехали во второй половине 1962 года или начале 1963 года.

Г-н Крафард. Я женился в июне 1962 года.

Г-н Хьюберт. Значит, ваша жена жила с вами некоторое время в Далласе, штат Орегон?

Г-н Крафард. Около 6 месяцев мы жили в Далласе, штат Орегон, с 10 июня до, я полагаю, декабря.

Г-н Хьюберт. Где вы поженились?

Г-н Крафард. Я женился в Далласе, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Откуда была ваша жена?

Г-н Крафард. Родом из Техаса.

Г-н Хьюберт. Как ее звали?

Г-н Крафард. Ее девичья фамилия была Вильма Джин Кейс.

Г-н Хьюберт. К-а-й-с?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Она была замужем раньше?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как звали ее мужа?

Г-н Крафард. Дональд Джонсон.

Г-н Хьюберт. Сколько раз она была замужем до того, как вышла за вас?

Г-н Крафард. Только один раз.

Г-н Хьюберт. Где вы с ней познакомились?

Г-н Крафард. Я познакомился с ней в Амарилло, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Когда? Как долго до того, как вы поженились?

Г-н Крафард. Я полагаю, это было в 1961 году.

Г-н Хьюберт. В какой части 1961 года?

Г-н Крафард. Весной, я полагаю, это был март 1961 года.

Г-н Хьюберт. Вы знали ее около 15 месяцев, прежде чем поженились?

Г-н Крафард. В общей сложности; да.

Г-н Хьюберт. Вы работали в Далласе в то время, когда познакомились с ней?

Г-н Крафард. Я не был трудоустроен в то время, когда познакомился со своей женой.

Г-н Хьюберт. Как вы с ней познакомились?

Г-н Крафард. Я познакомился с ней в Армии спасения в Амарилло, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Что она там делала?

Г-н Крафард. Она была там со своим мужем Дональдом Джонсоном в то время.

Г-н Хьюберт. Она жила с ним?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Когда она развелась со своим мужем?

Г-н Крафард. Она развелась в 1962 году, я полагаю, в апреле, я не уверен.

Г-н Хьюберт. Все то время, пока вы жили в Орегоне с родителями, вы виделись с ней или переписывались?

Г-н Крафард. Нет, я не видел ее целый год.

Г-н Хьюберт. Вы не видели ее целый год, когда женились на ней?

Г-н Крафард. Нет, сэр; я... я поехал в Даллас, штат Техас, пытаясь найти ее. Из Далласа, штат Техас, я отправился в Лас-Вегас, штат Невада, где связался с ней и где мы переписывались в течение примерно 5 месяцев.

Г-н Хьюберт. Я делаю вывод из ваших слов, что ваш интерес к ней как к будущей жене возник в этот период?

Г-н Крафард. В основном, да, сэр.

Г-н Хьюберт. И она согласилась выйти за вас замуж и приехала в Даллас, штат Орегон, чтобы сделать это?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Работала ли она, пока вы жили в Далласе, штат Орегон?

Г-н Крафард. Нет, сэр; она жила с моими родителями.

Г-н Хьюберт. И вы тоже?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. У вас есть дети?

Г-н Крафард. У меня есть один ребенок от нее. У нее есть пасынок, у меня есть пасынок, ее сын.

Г-н Хьюберт. У нее был сын от первого брака?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как зовут этого сына?

Г-н Крафард. Дон Джонсон, Билли Дон Джонсон.

Г-н Хьюберт. Сколько ему лет?

Г-н Крафард. Ему примерно 2 года.

Г-н Хьюберт. Ему сейчас 2 года?

Г-н Крафард. Ему исполнилось 2 года в декабре. Ему будет 2 с половиной.

Г-н Хьюберт. И у вас есть ребенок от нее?

Г-н Крафард. Да, сэр; Роберт Джонсон.

Г-н Хьюберт. Когда родился этот ребенок?

Г-н Крафард. Он родился 10 марта 1963 года... 2 марта, прошу прощения.

Г-н Хьюберт. Когда вы переехали в Даллас, штат Техас... давайте придерживаться хронологии. Что произошло после того, как вы уехали, куда вы отправились после того, как покинули Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Я поехал в Калифорнию, я уехал из Далласа, штат Орегон, в первый день марта 1963 года. Я поехал в Калифорнию, где провел месяц, около 3 или 4 недель, затем я отправился в Даллас, штат Техас, где жила моя жена. Мы помирились.

Г-н Хьюберт. Прежде чем вы расскажете нам о примирении, вам лучше рассказать нам о разрыве, потому что я не думаю, что это уже зафиксировано в протоколе.

Г-н Крафард. Мы... она ушла от меня примерно через 6 месяцев после того, как мы поженились, а я остался в Далласе, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Значит, она ушла от вас примерно в декабре 1962 года?

Г-н Крафард. Да; я оставался в Далласе, штат Орегон, еще около 6 месяцев после этого.

Г-н Хьюберт. Она тогда была беременна, не так ли?

Г-н Крафард. Насколько мне известно, насколько я знаю; да.

Г-н Хьюберт. Ребенок родился в марте 1963 года.

Г-н Крафард. Ну, я скажу вам правду, у врача самого есть сомнения, поэтому я не могу сказать наверняка.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, что она была беременна, когда ушла, вот что я имею в виду, в декабре. Думаю, мы думаем о двух разных вещах.

Г-н Крафард. Нет. Я полагаю, мы думаем об одном и том же.

Г-н Хьюберт. Я не спрашиваю вас, была ли она беременна, когда вы на ней женились.

Г-н Крафард. Нет; я это знаю.

Г-н Хьюберт. Я спрашиваю вас, была ли она беременна, когда ушла от вас в декабре 1962 года, потому что вы только что сказали нам, что ребенок родился в марте 1963 года.

Г-н Крафард. Я скажу так. Когда врач узнал, что у нее родился ребенок, ее врач был очень шокирован и удивлен, что она родила ребенка, а она была его пациенткой в мае 1962 года. Он оперировал ее в мае 1962 года. Так что, другими словами, есть некоторые сомнения в том, что ребенок мой, и, на самом деле, есть небольшие сомнения в том, что ребенок вообще ее.

Г-н Хьюберт. Что ж, я хотел бы, чтобы вы объяснили эту последнюю часть. Как могут быть сомнения в том, что ребенок ее?

Г-н Крафард. Я и сам не совсем это понимаю. Но врач, который делал операцию, когда узнал, что она родила ребенка, был очень шокирован и очень удивлен, что она родила. Он не назвал причину, почему, но это было так. Но я понял его так, что она не сможет иметь детей в течение примерно 2 лет после операции.

Г-н Хьюберт. Какова была причина вашего разрыва?

Г-н Крафард. Этого я не знаю.

Г-н Хьюберт. Вы хотите сказать, что она просто ушла?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Она оставила какие-нибудь записки или что-то в этом роде?

Г-н Крафард. Она ничего не оставила. Я ушел на работу во вторник утром, пришел домой во вторник, а ее уже не было.

Г-н Хьюберт. С ее ребенком?

Г-н Крафард. С мальчиком; да.

Г-н Хьюберт. Вы пытались ее найти?

Г-н Крафард. Я подал на нее в розыск.

Г-н Хьюберт. Ну что ж, когда вы говорите, что подали в розыск, что вы имеете в виду?

Г-н Крафард. Я обратился в полицию, чтобы ее разыскали.

Г-н Хьюберт. Как пропавшую без вести?

Г-н Крафард. Как пропавшую без вести; да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы получили какие-нибудь отчеты?

Г-н Крафард. Нет, сэр; не получил.

Г-н Хьюберт. Когда вы в следующий раз видели ее или слышали о ней?

Г-н Крафард. Я получил от нее известие в феврале 1963 года. В конце месяца.

Г-н Хьюберт. Каким образом?

Г-н Крафард. Она написала мне и сообщила, что собирается родить ребенка, а затем в марте 1963 года я получил в Калифорнии письмо, которое мне переслали мои родные, от нее, в котором говорилось, что она родила ребенка и была бы рада, если бы я приехал посмотреть на ребенка, если хочу. И я поехал в Даллас, штат Техас. И мы помирились.

Г-н Хьюберт. Какого числа вы прибыли в Даллас, вы знаете?

Г-н Крафард. Посмотрим, примерно 14-го, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Марта?

Г-н Крафард. Марта.

Г-н Хьюберт. У вас были тогда деньги?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Было ли у вас какое-либо другое имущество?

Г-н Крафард. Нет, сэр; только немного одежды.

Г-н Хьюберт. Справедливо ли будет сказать, что вы были совершенно на мели?

Г-н Крафард. Да, сэр; так и было.

Г-н Хьюберт. Где она жила?

Г-н Крафард. В то время она жила со своими матерью и отцом в Далласе, штат Техас.

Г-н Хьюберт. По какому адресу?

Г-н Крафард. В трейлерном парке «Летот».

Г-н Хьюберт. Как это пишется?

Г-н Крафард. L-e-t-o-t.

Г-н Хьюберт. Где это находится?

Г-н Крафард. На Ломбарди-лейн.

Г-н Хьюберт. Вы тогда жили с ней?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Что вы сделали, взяли другой трейлер?

Г-н Крафард. Около недели я жил там с ней и ее родителями. Я пошел работать в «Аблон Поултри», а ее родители съехали, и потом некоторое время с нами жили ее брат и невестка; мы жили вместе некоторое время.

Г-н Хьюберт. В «Летот»?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как их зовут?

Г-н Крафард. Джон Кейс, мистер и миссис Джон Кейс.

Г-н Хьюберт. Где они живут сейчас?

Г-н Крафард. Я понятия не имею об их нынешнем адресе.

Г-н Хьюберт. Когда вы пошли работать в Далласе, штат Техас?

Г-н Крафард. Примерно через неделю после того, как я туда приехал.

Г-н Хьюберт. Где?

Г-н Крафард. В «Аблон Поултри».

Г-н Хьюберт. Какую работу вы там выполняли?

Г-н Крафард. Я работал на подвесных конвейерах, вешал кур.

Г-н Хьюберт. Сколько вы там зарабатывали?

Г-н Крафард. 1,10 доллара в час.

Г-н Хьюберт. Сколько это составляло в месяц?

Г-н Крафард. Вероятно, около 200, 225 долларов, где-то около того; я не уверен.

Г-н Хьюберт. Вы все еще жили тогда с женой?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Что произошло после этого?

Г-н Крафард. Я пошел работать в «Портер Билдинг Ко.» в Далласе, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Где это находится?

Г-н Крафард. Гарри Хайнц Серкл.

Г-н Хьюберт. Это та фирма, которая называется «Вэлли Офис энд Скул Эквипмент Ко.»?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Вы работали в той компании?

Г-н Крафард. Полагаю, что работал, некоторое время. Это было недолго.

Г-н Хьюберт. А как насчет «Офис Билдинг Ко.», о которой вы говорили, как долго вы работали на них?

Г-н Крафард. Я не помню, я даже не помню, чтобы работал в этой компании, если честно.

Г-н Хьюберт. Я говорю о первой, которую вы сами упомянули.

Г-н Крафард. «Портер Билдинг Ко.»?

Г-н Хьюберт. Да.

Г-н Крафард. Я проработал у них около месяца или полутора месяцев.

Г-н Хьюберт. После этого на кого вы работали?

Г-н Крафард. Мы поехали в Вашингтон, штат Вашингтон, в Маунт-Анджелес или Порт-Анджелес в штате Вашингтон.

Г-н Хьюберт. Примерно когда это было?

Г-н Крафард. Полагаю, это было в мае или... это было в июне, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «мы», вы имеете в виду себя, свою жену и двоих детей?

Г-н Крафард. И моих двух мальчиков.

Г-н Хьюберт. Как вы добирались?

Г-н Крафард. Мы поехали на автобусе.

Г-н Хьюберт. Удалось ли вам тогда сэкономить какие-нибудь деньги?

Г-н Крафард. У меня были деньги, когда мы оттуда уезжали, мне удалось тогда немного сэкономить. Мы остановились в Калифорнии, и я поработал некоторое время, 2 или 3 недели, в Калифорнии.

Г-н Хьюберт. Где вы работали?

Г-н Крафард. В карнавале. Затем мы поехали дальше в Порт-Анджелес, штат Вашингтон.

Г-н Хьюберт. Порт-Анджелес?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Мы были там около 6 недель.

Г-н Хьюберт. До какой даты?

Г-н Крафард. Я не помню дату.

Г-н Хьюберт. Ну, это было лето 1963 года, не так ли?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Ваша жена была все еще с вами?

Г-н Крафард. Да, сэр; мы были вместе в то время.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Каким был ваш следующий шаг?

Г-н Крафард. Следующее, что произошло, она снова ушла от меня.

Г-н Хьюберт. Какого числа это было?

Г-н Крафард. Я не могу назвать вам дату и этого тоже.

Г-н Хьюберт. Ну...

Г-н Крафард. Я не очень хорошо помню даты.

Г-н Хьюберт. Ну, это было летом?

Г-н Крафард. Да, сэр; это было летом. Полагаю, это было в конце августа или середине августа, я не уверен.

Г-н Хьюберт. Оставила ли она какую-нибудь записку в этот раз, когда ушла?

Г-н Крафард. Она оставила записку нашим друзьям в Порт-Анджелесе, штат Вашингтон.

Г-н Хьюберт. Какова была причина ее ухода, она сказала?

Г-н Крафард. Она не сказала.

Г-н Хьюберт. Оставила ли она какой-нибудь адрес для пересылки?

Г-н Крафард. Она поехала к моему брату в Лос-Анджелес, штат Калифорния.

Г-н Хьюберт. Какой это был брат, тот, который в армии?

Г-н Крафард. Крафард, да, сэр; Эдвард Д.

Г-н Хьюберт. Как долго она оставалась у него?

Г-н Крафард. Она была там около 2 недель.

Г-н Хьюберт. Куда она поехала?

Г-н Крафард. Он привез ее к моим родителям, я приехал из Вашингтона к своим родителям.

Г-н Хьюберт. Это Даллас, штат Орегон?

Г-н Крафард. Он привез ее к моим родителям туда, в Даллас, штат Орегон.

Г-н Хьюберт. Вы снова помирились?

Г-н Крафард. Мы попытались помириться. Ничего не вышло.

Г-н Хьюберт. И что произошло?

Г-н Крафард. Впоследствии, примерно через 3 недели, я уехал из дома, от родителей.

Г-н Хьюберт. Вы оставили ее там?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Она уже уехала?

Г-н Крафард. Нет; она все еще была там, у моих родителей.

Г-н Хьюберт. Я это и имею в виду, вы оставили ее там?

Г-н Крафард. Да; я оставил ее там.

Г-н Хьюберт. Судя по графику, который вы упомянули, это было около середины сентября, верно?

Г-н Крафард. Полагаю, да; я не уверен.

Г-н Хьюберт. Куда вы поехали?

Г-н Крафард. Посмотрим, я поехал в Калифорнию. Я поехал на побережье и работал там у одного китайца, выращивал клубнику.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Я был там около недели. А оттуда я поехал в Лонг-Бич, штат Калифорния. Я пошел работать на новый «Плейленд» в Лонг-Бич. Я был там около месяца, я полагаю. Затем я поехал в Барстоу, штат Калифорния, где пошел работать на производство продуктов.

Г-н Хьюберт. Как это называлось?

Г-н Крафард. Я не помню название той фирмы.

Г-н Хьюберт. Как долго вы там оставались?

Г-н Крафард. Я был у него около 3 или 4 недель, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Я так понимаю, что эта работа просто давала вам достаточно денег, чтобы жить и немного отложить, чтобы вы могли переехать в следующее место?

Г-н Крафард. Все верно.

Г-н Хьюберт. Хорошо. После этого куда вы поехали?

Г-н Крафард. Я поехал в Мичиган.

Г-н Хьюберт. В какое место там?

Г-н Крафард. Файф-Лейк, штат Мичиган.

Г-н Хьюберт. Где вы там жили?

Г-н Крафард. Я был там одну ночь. Моя сестра и зять, Ингерсолы, жили там, и...

Г-н Хьюберт. И вы остановились у них?

Г-н Крафард. Я остановился там на одну ночь.

Г-н Хьюберт. Затем куда вы поехали?

Г-н Крафард. Затем я поехал... вниз, в южную часть Мичигана, я присоединился к другому карнавалу там.

Г-н Хьюберт. Как назывался карнавал?

Г-н Крафард. «Хэппиленд Амузментс».

Г-н Хьюберт. Кто был его владельцем?

Г-н Крафард. Я как раз пытаюсь вспомнить имя. Я могу вспомнить имя, но не могу вспомнить его фамилию.

Г-н Хьюберт. Полагаю, вы назовете его нам.

Г-н Крафард. Его имя было Боб. Им владели два брата.

Г-н Хьюберт. Как долго вы оставались с ними?

Г-н Крафард. Я был с ними около 3 недель. Мы путешествовали из Мичигана в Мемфис, штат Теннесси. Мы участвовали в ярмарке в Мемфисе.

Г-н Хьюберт. Как долго вы оставались в Мемфисе?

Г-н Крафард. Мы были там 2 недели.

Г-н Хьюберт. Каким был ваш следующий шаг?

Г-н Крафард. Моим следующим шагом было то, что, находясь в Мемфисе, я уволился от них и пошел работать к Леонарду Вуду, который владел «трабантом».

Г-н Хьюберт. Что это такое?

Г-н Крафард. Это один из новейших аттракционов, это аттракцион немецкого производства.

Г-н Хьюберт. Леонард Вуд, так его звали?

Г-н Крафард. Да, сэр; это было в Мемфисе, штат Теннесси.

Г-н Хьюберт. И вы присоединились к нему на самом деле, чтобы переехать, верно?

Г-н Крафард. Нет. Я переехал с моим другом.

Г-н Хьюберт. Я понял, что вы работали в цирке или карнавале, которым управлял человек по имени Боб и его брат?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И вы уволились от них, чтобы присоединиться к команде Леонарда Вуда.

Г-н Крафард. Да; там платили лучше.

Г-н Хьюберт. Как долго вы оставались с Вудом?

Г-н Крафард. Я был с ними, думаю, последние 4 дня ярмарки, около 4 дней.

Г-н Хьюберт. Затем вы уволились от него?

Г-н Крафард. На самом деле меня уволили. Там была девушка, которая постоянно крутилась возле аттракциона, и мы не могли от нее избавиться, и все пытались от нее избавиться. Она думала, что влюбилась в меня или что-то в этом роде.

Г-н Хьюберт. Итак, Леонард Вуд уволил вас?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И что вы сделали дальше?

Г-н Крафард. Я отправился в Даллас, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Как вы добирались?

Г-н Крафард. С моим другом, Микки Спиллейном.

Г-н Хьюберт. Микки кем?

Г-н Крафард. Микки Кордэй.

Г-н Хьюберт. Как пишется фамилия?

Г-н Крафард. C-o-r-d-a-y.

Г-н Хьюберт. Как вы добирались?

Г-н Крафард. Поехали на его машине.

Г-н Хьюберт. Откуда он, вы знаете?

Г-н Крафард. Я не знаю, где его дом.

Г-н Хьюберт. Вы знали его до этого времени?

Г-н Крафард. Я видел его до этого времени и слышал о нем до этого времени.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, это не был автостоп?

Г-н Крафард. Нет, сэр; я встретил его на ярмарочной площади в Далласе, штат Техас, или в Мемфисе.

Г-н Хьюберт. Вы поехали прямо в Даллас?

Г-н Крафард. Мы поехали прямо в Даллас, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Теперь, когда вы прибыли в Даллас, что вы сделали?

Г-н Крафард. Я пошел работать в павильон «Как Голливуд снимает кино» на ярмарке штата в Далласе, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Кто это был?

Г-н Крафард. Дик Майлз и Боб Крейвен.

Г-н Хьюберт. Вы знали их раньше?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Какого числа это было?

Г-н Крафард. Я не помню дату. Это был первый день ярмарки.

Г-н Хьюберт. Это был первый день какой ярмарки?

Г-н Крафард. Ярмарки штата в Далласе, штат Техас.

Г-н Гриффин. Это было осенью 1963 года?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Сколько денег вы заработали с ними?

Г-н Крафард. Я зарабатывал 5 долларов в день.

Г-н Хьюберт. Где вы жили?

Г-н Крафард. Я жил в палатке. Я был ночным сторожем в палатке. У них было много реквизита и оборудования в палатке.

Г-н Хьюберт. Тем временем, что случилось с вашей женой?

Г-н Крафард. Я понятия не имел.

Г-н Хьюберт. По сей день?

Г-н Крафард. По сей день, я узнал, что произошло позже, но сейчас я понятия не имею, где она находится.

Г-н Хьюберт. Как долго она оставалась с вашими родителями после того, как вы уехали?

Г-н Крафард. Она была там с моими родителями около 2 или 3 недель, а затем устроилась на работу няней. Она оставалась там около недели, а затем, как я понимаю, заболела и была в больнице около 3 дней. Вернулась к моим родителям примерно на неделю, а затем они поехали в Даллас, штат Техас. Она оставила мальчиков с моими родителями, была в Далласе, штат Техас, 2 или 3 недели, затем вернулась домой и забрала мальчиков, и последнее, что я слышал, она уехала в Кубу, штат Миссури, и оставила мальчиков с женщиной там, в Кубе, штат Миссури, и платила ей за присмотр за мальчиками.

Г-н Хьюберт. Как вы все это узнали?

Г-н Крафард. Эта женщина из Миссури написала моей матери, вот как я узнал, что она была там, и моя мать рассказала мне, что произошло, когда она была еще с ними.

Г-н Хьюберт. Какое последнее известие вы получили от своей жены?

Г-н Крафард. Что вы имеете в виду?

Г-н Хьюберт. Когда в последний раз вы слышали что-либо о ней?

Г-н Крафард. Последний раз, когда я слышал что-либо о ней, имел какие-либо новости или имел какие-либо сведения о ней вообще, было примерно... в субботу 7-го, 7 марта этого года.

Г-н Хьюберт. Вы не знаете, где она сейчас?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. С ней дети?

Г-н Крафард. Да, сэр; дети у нее.

Г-н Хьюберт. Когда вы впервые встретили Джека Руби?

Г-н Крафард. Я встретил Джека Руби примерно на третий день ярмарки штата в Далласе, штат Техас, на ярмарочной площади.

Г-н Хьюберт. Расскажите нам, как вы его встретили.

Г-н Крафард. Он спонсировал... мистера Крейвена и мистера Майлза, и он пришел туда, чтобы поговорить с ними.

Г-н Хьюберт. Вы присутствовали, когда они разговаривали?

Г-н Крафард. Я был снаружи, когда он пришел туда.

Г-н Хьюберт. Казалось, что он знает их или...

Г-н Крафард. Он знал их. Они были знакомы.

Г-н Хьюберт. Они были знакомы?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы могли сказать это по разговору?

Г-н Крафард. Да, они просто подошли друг к другу, пожали руки и называли друг друга по имени.

Г-н Хьюберт. Вы помните суть разговора?

Г-н Крафард. В основном разговор касался тренажера «твистборд», который Руби пытался продвигать.

Г-н Хьюберт. Ну, продолжайте.

Г-н Крафард. И он был там около получаса, 45 минут в тот вечер, и прошло 2 или 3 дня, прежде чем я увидел его снова.

Г-н Хьюберт. Прежде чем вы продолжите, не могли бы вы сказать нам, как долго после того, как вы присоединились к ярмарке, вы впервые увидели этого человека, Руби?

Г-н Крафард. Около 2 или 3 дней, около 2 дней после того, как я присоединился к ярмарке.

Г-н Хьюберт. Это было бы примерно через 2 дня после открытия ярмарки.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И второй раз вы видели его примерно через 3 дня после этого?

Г-н Крафард. Полагаю, да.

Г-н Хьюберт. Каков был повод увидеть его во второй раз?

Г-н Крафард. Он пришел туда, чтобы поговорить с мистером Майлзом и мистером Крейвеном.

Г-н Хьюберт. Вы подслушали этот разговор?

Г-н Крафард. Нет, сэр; я не подслушивал.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, какова была цель разговора?

Г-н Крафард. Полагаю, мистер Майлз... он привез какой-то реквизит, пару стульев для реквизита, некоторые стулья, используемые для реквизита, и зеркало, используемое для реквизита, чтобы использовать их.

Г-н Хьюберт. Джек Руби привез это им?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Каков был его интерес к этой ярмарке?

Г-н Крафард. Я понятия не имею.

Г-н Хьюберт. У него был какой-либо финансовый интерес?

Г-н Крафард. У него был там какой-то финансовый интерес.

Г-н Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Г-н Крафард. Мистер Крейвен сказал мне, мы разговаривали, и он сказал мне, что у Руби есть там какой-то финансовый интерес.

Г-н Хьюберт. Он указал, в чем он заключался, сколько?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Ну, Руби вкладывал деньги?

Г-н Крафард. Насколько я понял, он вложил какие-то деньги.

Г-н Хьюберт. Сколько?

Г-н Крафард. Я понятия не имею.

Г-н Хьюберт. Вы слышали, чтобы мистер Крейвен или мистер Майлз говорили о том, какой процент он может иметь в интересах проекта?

Г-н Крафард. Нет, сэр; когда я был рядом с мистером Крейвеном и мистером Майлзом, я был довольно занят работой большую часть времени.

Г-н Хьюберт. И вы все время жили в палатке?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. У вас были друзья в Далласе?

Г-н Крафард. Там было несколько человек, которых я знаю.

Г-н Хьюберт. Не назовете их?

Г-н Крафард. Ну, в то время, насколько я знал, мой зять, Джон Кейс, жил в Далласе.

Г-н Хьюберт. Он все еще жил?

Г-н Крафард. И было несколько членов церкви, в которую мы с женой ходили, все еще в Далласе.

Г-н Хьюберт. Кто они были?

Г-н Крафард. Брат Ли Кукси и Роберт Роскидалл, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Кто еще?

Г-н Крафард. И это были почти все, кого я знал там в то время. Я встретил некоторых людей во время той ярмарки.

Г-н Хьюберт. Что касается этих людей, которых вы назвали, насколько близкие отношения у вас сложились?

Г-н Крафард. Просто вместе прихожане церкви.

Г-н Хьюберт. Что это была за церковь?

Г-н Крафард. Генеральная ассамблея и Церковь Перворожденных.

Г-н Хьюберт. Где она находится?

Г-н Крафард. В Северном Далласе, это все, что я могу сказать.

Г-н Хьюберт. Был ли этот проект ярмарки штата, «Как Голливуд снимает кино», успешным в финансовом отношении?

Г-н Крафард. Нет; это был полный провал.

Г-н Хьюберт. Вы хотите сказать, что люди не стекались туда?

Г-н Крафард. Мы обанкротились, они разорились.

Г-н Хьюберт. Вы хотите сказать, что они закрылись до того, как закрылась ярмарка?

Г-н Крафард. Да, сэр; он был открыт только около недели. Я слышал слухи о том, что мистер Крейвен выписал много плохих чеков для начала.

Г-н Хьюберт. Вам платили какую-нибудь зарплату?

Г-н Крафард. В основном все, что я получал от них, — это расходы. Должно было быть 5 долларов в день, но все, что я получал, — это питание и сигареты.

Г-н Хьюберт. Вы получали от них деньги?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Ну, они действительно закрыли свои двери и прекратили работу до того, как закрылась ярмарка?

Г-н Крафард. Да; около недели, он проработал только около недели.

Г-н Хьюберт. И ярмарка длилась сколько?

Г-н Крафард. 2 недели. Когда они уехали, пришла другая команда с танцевальным оркестром.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «пришла», вы имеете в виду, заняла место?

Г-н Крафард. Заняла место в той же палатке.

Г-н Хьюберт. Вы остались с той командой?

Г-н Крафард. Да; я остался с той командой.

Г-н Хьюберт. Как она называлась?

Г-н Крафард. Я не думаю, что у них даже было настоящее название.

Г-н Хьюберт. Назовите нам некоторых людей, которые были с ней связаны.

Г-н Крафард. Посмотрим. Я даже не могу... там был Большой Джесс, он был одним из важных людей на ярмарке штата там.

Г-н Хьюберт. Он был музыкантом?

Г-н Крафард. Нет; он владеет двумя или тремя аттракционами на ярмарочной площади, постоянными аттракционами на ярмарочной площади штата в Далласе, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Как он был связан с организацией, которая заняла место другой?

Г-н Крафард. Он взял в аренду, оплатил аренду палатки, места, и пригласил этот другой коллектив.

Г-н Хьюберт. Этот другой коллектив, я полагаю, был музыкальной группой?

Г-н Крафард. Да, музыкальной группой.

Г-н Хьюберт. Сколько человек в ней было?

Г-н Крафард. Позвольте подумать, кажется, это была группа из трех или четырех человек.

Г-н Хьюберт. Каким образом она должна была приносить доход?

Г-н Крафард. Взимали 50 центов за вход.

Г-н Хьюберт. Вы имеете в виду, чтобы послушать музыку?

Г-н Крафард. В основном послушать музыку.

Г-н Хьюберт. Что еще?

Г-н Крафард. У них были пары, танцующие на сцене.

Г-н Хьюберт. У них были кто?

Г-н Крафард. У них были пары, танцующие на сцене.

Г-н Хьюберт. Вы имеете в виду пары из числа зрителей?

Г-н Крафард. Сначала да, а потом им больше не разрешали приглашать пары из числа зрителей на сцену, поэтому они наняли пару танцоров.

Г-н Хьюберт. Откуда они их наняли?

Г-н Крафард. Девушек с ярмарочной площади.

Г-н Хьюберт. Они брали кого-нибудь из заведения Руби?

Г-н Крафард. Одна из девушек пришла из заведения Руби.

Г-н Хьюберт. Как ее звали?

Г-н Крафард. Джой Дейл.

Г-н Гриффин. Дейл?

Г-н Крафард. Дейл. Я не знаю ее настоящего имени. Насколько я понял, ее звали Джойс.

Г-н Гриффин. Вам знакомо имя Джойс Макдональд?

Г-н Крафард. Кажется, это была ее фамилия, да.

Г-н Гриффин. Но ее сценическим именем было Джой, а не Джойс?

Г-н Крафард. Джой Дейл.

Г-н Хьюберт. Что это был за танец, который она исполняла?

Г-н Крафард. Все, что она делала, — это работала на входе. Она выходила вперед и, по большей части, просто стояла там. Изначально она пришла, чтобы помочь с этой установкой «Как Голливуд снимает кино». Ее использовали как приманку.

Г-н Хьюберт. Это Руби привел ее туда?

Г-н Крафард. Полагаю, в первый раз, когда она туда пришла, Джек привел ее и представил Майлзу и Крейвену.

Г-н Хьюберт. Имел ли Джек какой-либо интерес во второй организации?

Г-н Крафард. Насколько мне известно, нет. За исключением того, что он знал человека, который управлял этим заведением.

Г-н Хьюберт. И вы, кажется, уже назвали нам его имя.

Г-н Крафард. Дасти — так звали парня, который им управлял. Он был еще одним карнавальщиком, ярмарочным работником. Он управлял, Джесс спонсировал, но управлял Дасти.

Г-н Гриффин. Вы знаете фамилию Дасти?

Г-н Крафард. Не могу вспомнить.

Г-н Хьюберт. Где он жил?

Г-н Крафард. Не знаю... позвольте подумать, кажется, его дом был где-то в Огайо.

Г-н Хьюберт. Он оставался в организации до самого конца?

Г-н Крафард. Он оставался в организации, пока власти не закрыли их.

Г-н Хьюберт. Расскажите нам об этом.

Г-н Крафард. Танцовщицы стали... в последний день они вели себя довольно развязно.

Г-н Хьюберт. Вы имеете в виду последний день ярмарки?

Г-н Крафард. Нет, последний день, когда они были открыты. Это было за 2 или 3 дня до закрытия ярмарки, они вели себя довольно развязно.

Г-н Хьюберт. Что вы под этим подразумеваете?

Г-н Крафард. Их танцы; они становились очень сексуальными.

Г-н Хьюберт. Это был не стриптиз, не так ли?

Г-н Крафард. Нет, по большей части они использовали танец «Грязная собака», и его можно сделать настолько непристойным, что у человека почти желудок перевернется, если исполнить его как следует.

Г-н Хьюберт. Они действительно используют собак в этом танце?

Г-н Крафард. Нет, это танец под названием «Собака», но у них есть и то, что они называют «Грязная собака».

Г-н Хьюберт. Сколько девушек было в этом задействовано?

Г-н Крафард. Там было две девушки и один парень.

Г-н Хьюберт. Одной из этих девушек была та, которую звали Джой Дейл?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Чем она занималась в то время?

Г-н Крафард. Насколько я знаю, Джой в то время просто работала в клубе, клубе «Карусель».

Г-н Хьюберт. Она не была связана с шоу на ярмарке?

Г-н Крафард. Она была там всего один раз после того, как танцевальный коллектив взял все в свои руки.

Г-н Хьюберт. Вы знаете имена девушек на сцене?

Г-н Крафард. Я не помню их имен.

Г-н Хьюберт. Они пришли от Джека Руби?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Г-н Крафард. Они встретили их на ярмарочной площади. Они дали объявление, и девушки связались с ними.

Г-н Хьюберт. Руби приходил на это второе мероприятие?

Г-н Крафард. Он появлялся там пару раз.

Г-н Хьюберт. Пару раз?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Он оставался надолго?

Г-н Крафард. Не заметил такого.

Г-н Хьюберт. С кем он был?

Г-н Крафард. В основном один, когда приходил туда.

Г-н Хьюберт. Как вы познакомились с ним?

Г-н Крафард. Ну, просто пару раз поговорили на ярмарочной площади, и он дал мне бесплатный пропуск в свой клуб в любое время, когда я захочу прийти.

Г-н Хьюберт. Вы ходили туда?

Г-н Крафард. Только после того, как ярмарка закрылась, когда я пошел работать к Руби.

Г-н Хьюберт. Сколько денег вы заработали на ярмарке в общей сложности?

Г-н Крафард. В общей сложности на ярмарке я заработал только на расходы.

Г-н Хьюберт. Насколько я понял, у вас было очень мало денег, когда вы туда приехали.

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Так что, когда ярмарка закрылась, вы были практически на мели.

Г-н Крафард. Я был на мели.

Г-н Хьюберт. Что произошло после закрытия ярмарки?

Г-н Крафард. Руби нанял меня тогда, чтобы разобрать пиломатериалы, сцену, которая у него там была в палатке. Он вывез из нее доски, и заставил меня разобрать их и привести в порядок.

Г-н Хьюберт. Конечно, это место было закрыто за 2 дня до закрытия самой ярмарки?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И я не думаю, что оно открылось в каком-либо другом виде?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Сколько времени у вас заняла работа, для которой вас нанял Руби?

Г-н Крафард. Около 4 часов в общей сложности.

Г-н Хьюберт. И эти вещи были перевезены?

Г-н Крафард. Перевезены в клуб «Карусель», вниз, в клуб «Карусель», где они и хранились.

Г-н Хьюберт. Вы имели какое-то отношение к переезду?

Г-н Крафард. Да, помогал перевозить доски и приводить их в порядок.

Г-н Хьюберт. Значит, ваше первоначальное трудоустройство у Руби было только для этой работы?

Г-н Крафард. Когда он нанял меня, он сказал, что у него есть эта работа для меня, которую я могу сделать, а потом сказал, что я могу остаться, он хотел, чтобы я остался в клубе на ночь, а на следующий день он поговорил со мной, и я остался с ним.

Г-н Хьюберт. Расскажите нам о вашей договоренности с Руби?

Г-н Крафард. В основном, фиксированной зарплаты не было, всякий раз, когда мне нужны были деньги, я выписывал расходный ордер из кассы и брал их из кассы.

Г-н Хьюберт. Что вы должны были делать?

Г-н Крафард. Помогать убирать клуб, работать со светом для девушек на сцене, отвечать на телефонные звонки, отвечать на звонки, когда его не было. Работать за баром, если я был им нужен, или что-то в этом роде.

Г-н Хьюберт. Другими словами, вы делали почти все, о чем вас просили?

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Где вы жили в то время?

Г-н Крафард. Я останавливался в клубе «Карусель».

Г-н Хьюберт. Какие у них были условия для сна и так далее?

Г-н Крафард. У нас была комната с раскладушкой.

Г-н Хьюберт. Чья это была комната?

Г-н Крафард. Одно время это была гримерка для одной из звезд, которая у него там была, Джады, стриптизерши по имени Джада.

Г-н Хьюберт. Она была там, когда вы впервые пришли?

Г-н Крафард. Когда я впервые пришел туда, да. В то время я спал в офисе Джека.

Г-н Хьюберт. Значит, когда вы впервые пришли в «Карусель», вы спали в офисе Джека?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Там тоже была раскладушка?

Г-н Крафард. У него в офисе был диван.

Г-н Хьюберт. Когда вы впервые пришли туда, это был день закрытия ярмарки или на следующий день?

Г-н Крафард. На следующий день после закрытия ярмарки.

Г-н Хьюберт. Вы помните дату этого события?

Г-н Крафард. Нет, я не помню дату.

Г-н Хьюберт. Как долго вы оставались... вычеркните это.

Как долго вы спали в офисе Джека?

Г-н Крафард. Около недели.

Г-н Хьюберт. А потом вы переехали в комнату Джады?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Или гримерку, это после того, как она ушла?

Г-н Крафард. Да, после того, как она ушла.

Г-н Хьюберт. И вы оставались там, пока окончательно не ушли?

Г-н Крафард. Я ушел 23 ноября, кажется.

Г-н Хьюберт. Какой у вас был график работы?

Г-н Крафард. Любой график. Я просто вставал, обычно я вставал около 8 часов утра, и мне везло, если я ложился спать до 3:30, 4 часов.

Г-н Хьюберт. Почему вы вставали так рано?

Г-н Крафард. Чтобы убрать клуб.

Г-н Хьюберт. Разве не было человека, который помогал?

Г-н Крафард. Я занимался этим в основном сам.

Г-н Хьюберт. Вы знаете человека по имени Говард, который раньше занимался этим?

Г-н Крафард. Говард был рабочим по обслуживанию.

Г-н Хьюберт. Что он делал?

Г-н Крафард. Просто обслуживание, поддержание здания в порядке.

Г-н Хьюберт. Он не выполнял работу уборщика?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Уборка окурков и все такое?

Г-н Крафард. У него был молодой парень по имени Эндрю, который был его помощником менеджера.

Г-н Хьюберт. Это Эндрю Армстронг?

Г-н Крафард. Да. Когда я впервые пришел туда, Эндрю занимался уборкой, а потом я начал помогать ему, а потом я пробыл там около 2 недель, и я делал всю уборку сам.

Г-н Хьюберт. Клуб обычно закрывался, вы говорите, около 2 или 3 часов ночи?

Г-н Крафард. Нет, клуб обычно закрывался, я думаю, в 1:30 или 2 часа ночи клуб закрывался.

Г-н Хьюберт. Вы ложились спать около 2:30 или 3 часов?

Mr. Crafard. Before everybody got out of there it would be 2:30, 3 o’clock.

Г-н Хьюберт. Тогда вы ложились спать?

Г-н Крафард. Тогда я ложился спать.

Г-н Хьюберт. Сколько времени обычно занимала работа по уборке?

Г-н Крафард. Если я начинал уборку в 9 часов, я заканчивал к 11:30.

Г-н Хьюберт. Другими словами, у вас было 2,5 часа?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Были ли вы тогда обычно свободны?

Г-н Крафард. Нет. Джек приходил около 11:30 и был там 2 или 3 часа. После того как он уходил, я должен был оставаться там и отвечать на телефонные звонки.

Г-н Хьюберт. Клуб тогда не был открыт, не так ли?

Г-н Крафард. Нет, клуб открывался только в 7:30 вечера.

Г-н Хьюберт. Значит, ваши обязанности заключались в том, чтобы убраться, как только вы вставали, и это занимало 2,5 или 3 часа, а затем просто оставаться там, отвечая на телефонные звонки?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Где вы ели?

Г-н Крафард. Большую часть времени я ел в аптеке Walgreen по диагонали через дорогу.

Г-н Хьюберт. И вы говорите, что просто брали немного денег из кассового аппарата для этой цели?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Джек разрешал вам это делать?

Г-н Крафард. Да, он сказал мне; иначе я бы этого не делал.

Г-н Хьюберт. Были ли у него какие-либо ограничения по сумме?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Сколько это составляло?

Г-н Крафард. Обычно это составляло 4, 5, может быть, 6 долларов в день, учитывая мои сигареты и то, что я ел.

Г-н Хьюберт. У вас было хоть какое-то свободное время для себя?

Г-н Крафард. Пару вечеров после закрытия клуба мы ходили, он водил нас в клуб «Вегас». Мы были там до 3 часов ночи. И пару раз я мог, Энди был в клубе, и я мог уйти днем, если Энди был в клубе.

Г-н Хьюберт. Какова была цель держать вас в клубе после того, как ваша работа по уборке была закончена?

Г-н Крафард. Насколько я понимаю, в основном просто отвечать на телефонные звонки.

Г-н Хьюберт. Было много телефонных звонков, на которые нужно было отвечать?

Г-н Крафард. Их было довольно много — обычно люди начинали звонить около часа дня для бронирования столиков.

Г-н Хьюберт. Джек давал вам какие-нибудь инструкции о том, как обрабатывать телефонные звонки?

Г-н Крафард. Он сказал мне отвечать на телефон и спрашивать, что им нужно, и если у них есть сообщение для Джека, чтобы они могли дать мне номер, по которому он может перезвонить. Если у них бронирование, как принять бронирование.

Г-н Хьюберт. Вам приходилось делать пометки об этом?

Г-н Крафард. Да, у меня был блокнот там в клубе.

Г-н Хьюберт. Так что, когда он звонил, вы просто говорили ему, кто звонил?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Давал ли он вам иногда инструкции о том, что нужно сделать?

Г-н Крафард. Только если... пару раз он говорил мне покормить собак или что-то в этом роде — когда он звонил, он спрашивал меня, покормил ли я собак.

Г-н Хьюберт. Где их держали?

Г-н Крафард. Их держали в комнате за кухонной зоной, в кладовой.

Г-н Хьюберт. Сколько их было?

Г-н Крафард. Когда я впервые пришел туда, у него было две собаки в клубе, а потом его Шиба, которую он все время держал при себе.

Г-н Хьюберт. Вы говорите, когда вы впервые пришли, у него было столько собак, изменилось ли это за то время, пока вы были там?

Г-н Крафард. Примерно за неделю до убийства человек, которому он отдал собаку, привез ее обратно, и Джек дал мне указания проверить стоимость перевозки в Калифорнию, один его друг там хотел собаку, и он собирался отправить ее туда. Поэтому он дал мне указания проверить стоимость перевозки, как ее отправить, и насчет ящика, еды и всего остального для собаки — чтобы отправить ее.

Г-н Хьюберт. Значит, какое-то время там было три собаки?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Эту собаку когда-нибудь отправляли в Калифорнию?

Г-н Крафард. Не пока я был там; нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, как звали человека, которому должны были отправить собаку в Калифорнию?

Г-н Крафард. Нет, сэр; не знаю.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, в какое место в Калифорнии?

Г-н Крафард. Лос-Анджелес, кажется.

Г-н Хьюберт. Вам пришлось проверять это, чтобы узнать тарифы?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Гриффин. Вы когда-нибудь видели того человека, которому ее должны были отправить?

Г-н Крафард. Насколько я... я не уверен, что видел его.

Г-н Гриффин. У вас есть предположение, что вы могли его видеть?

Г-н Крафард. Пока я был там, к Джеку приезжала пара друзей из Калифорнии, и, возможно, это был один из них.

Г-н Хьюберт. Вы не знаете их имен?

Г-н Крафард. Нет, я не помню их имен.

Г-н Гриффин. Вы помните, когда они были у Джека?

Г-н Крафард. Как я уже сказал, думаю, это была вторая или третья неделя, когда я был там с ним.

Г-н Гриффин. Были ли... вы говорите, что была пара парней?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Гриффин. Два или три, или сколько?

Г-н Крафард. Думаю, они приходили в разное время, думаю, один парень приходил один раз, а потом через неделю... через 3 или 4 дня другой парень.

Г-н Гриффин. Но они оба были там вместе какое-то время?

Г-н Крафард. Нет, не думаю.

Г-н Гриффин. Понятно. Вы помните что-нибудь о первом человеке, который пришел?

Г-н Крафард. Нет, сэр; я бы даже не смог опознать его, если бы он стоял передо мной.

Г-н Гриффин. Он проводил много времени в клубе?

Г-н Крафард. Его не было слишком много днем.

Г-н Гриффин. Он приходил как посетитель или работал, когда был там?

Г-н Крафард. Думаю, он приходил как гость Джека, домашний гость.

Г-н Гриффин. Вас представили ему, когда-нибудь представляли?

Г-н Крафард. Джек представил меня ему в тот день, когда он пришел. Я не помню его имени.

Г-н Гриффин. Вы когда-нибудь узнавали, чем он зарабатывает на жизнь?

Г-н Крафард. Не припомню.

Г-н Гриффин. Второй человек, который пришел, вас представили ему?

Г-н Крафард. Скорее всего, да, но я его не помню.

Г-н Гриффин. Вы хоть немного помните, как он выглядел, второй человек?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Гриффин. Вы хоть немного помните, как выглядел первый человек?

Г-н Крафард. Нет, не помню; я видел так много людей в клубе.

Г-н Гриффин. Второй человек, который пришел, как долго он оставался?

Г-н Крафард. Видел его, думаю, два разных дня, два дня подряд, что он был в клубе с Джеком.

Г-н Гриффин. Он приходил ночью или днем?

Г-н Крафард. Днем, когда я его видел. Может, он был там ночью, но я не заметил его, если был.

Г-н Гриффин. Что вы поняли, какое у него могло быть дело там?

Г-н Крафард. Все, что я понял, все, что я знал, это то, что он пришел повидаться с Джеком.

Г-н Хьюберт. Вы никогда не слышали их разговоров?

Г-н Крафард. Когда Джек разговаривал с кем-то, я взял за правило отходить туда, где я не мог слышать разговор.

Г-н Хьюберт. Почему вы это делали?

Г-н Крафард. Я делаю это с тех пор, как помню себя. Когда я был моложе, я работал на одного парня, и он начал разговаривать с кем-то, а я оставался прямо там, и он пару раз разозлился; поэтому с тех пор я взял за правило отходить туда, где я не могу слышать разговор, который ведется.

Г-н Гриффин. Вы когда-нибудь слышали от Энди Армстронга или кого-то еще что-нибудь об этих двух людях?

Г-н Крафард. Не припомню.

Г-н Хьюберт. Что делает визит этих двух людей частью вашей памяти сейчас?

Г-н Крафард. Просто то, что это было незадолго до того, как ему вернули собак, и он попросил меня договориться об их отправке в Калифорнию. Полагаю, они были из Лос-Анджелеса.

Г-н Хьюберт. Другими словами, тот факт, что вы готовились отправить собак в Калифорнию, и что они были из Калифорнии, — это факт, который заставляет вас связать эти два события и помнить тех двух людей?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Это все?

Г-н Крафард. Это все, что я могу вспомнить, что вызывает эту ассоциацию.

Г-н Гриффин. Вы помните, Ларри, был ли у Джека когда-нибудь фотограф в клубе?

Г-н Крафард. Да; он был для рекламных целей.

Г-н Гриффин. Вы помните, откуда был этот фотограф?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Гриффин. Вы помните... как долго этот фотограф был там?

Г-н Крафард. Он был там 3 или 4 дня по вечерам перед началом шоу. Полагаю, он был из журнала.

Г-н Хьюберт. Его звали Эдди Рокко?

Г-н Крафард. Полагаю, да.

Г-н Гриффин. Был ли это один из тех двух людей, о которых вы говорили, из Калифорнии, или эти двое людей были другими, из Калифорнии?

Г-н Крафард. Не помню; может быть. Он мог быть из Калифорнии. Но эти двое людей не были фотографами. Они приходили, мне казалось, мне казалось, что это бизнесмены, парни...

Г-н Хьюберт. У них были долгие разговоры с Руби?

Г-н Крафард. Не в моем присутствии. Не когда они были в клубе. Они никогда не были в клубе с ним дольше 5 или 10 минут, когда они были там.

Г-н Хьюберт. Что происходило, они приходили и разговаривали с ним?

Г-н Крафард. Они приходили, и, может быть, ему нужно было сделать несколько телефонных звонков или что-то в этом роде, и они оставались там, пока он делал телефонные звонки, а потом они уходили.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, куда они уходили?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Гриффин. Джек уходил с ними?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы заметили, как долго они оставались?

Г-н Крафард. Я не знаю, как долго они оставались с Джеком. Он мог уйти в 11 часов утра и не возвращаться весь день.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, есть ли у вас какие-либо воспоминания о том, как вы видели, что он уходит с одним из этих людей или с кем-то из них, а потом возвращается с ними?

Г-н Крафард. Не помню, чтобы он это делал. Может быть.

Г-н Хьюберт. Есть ли у вас какие-либо воспоминания о том, что, уйдя с одним из этих людей, он вернулся один, и особенно в какое время или насколько дольше, он вернулся один, насколько позже он вернулся один?

Г-н Крафард. У меня тоже нет таких воспоминаний. Он был... люди приходили в клуб повидаться с ним, он спускался вниз, уходил с ними, и иногда его не было весь остаток дня, а иногда он возвращался.

Г-н Хьюберт. Мы хотели бы, чтобы вы рассказали нам, что было в этих двух людях из Калифорнии, что делает их визиты туда до сих пор частью вашей памяти.

Г-н Крафард. Просто тот факт, что отправка собак в Калифорнию, я как бы больше или меньше связал этот факт и то, что они были из Лос-Анджелеса.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь узнавали, где они останавливались, пока были в Далласе?

Г-н Крафард. Не знаю.

Г-н Хьюберт. Кто обычно будил вас по утрам там?

Г-н Крафард. Джек обычно звонил мне утром.

Г-н Хьюберт. Около какого времени?

Г-н Крафард. В любое время с 8 часов.

Г-н Хьюберт. У вас был какой-нибудь другой способ проснуться?

Г-н Крафард. Только если Эндрю заходил.

Г-н Хьюберт. Была ли договоренность, что кто-то из них разбудит вас, чтобы вы могли начать свою работу?

Г-н Крафард. Джек обычно звонил мне утром, как только вставал.

Г-н Хьюберт. Армстронг звонил вам иногда?

Г-н Крафард. Пару раз Энди звонил мне.

Г-н Хьюберт. Вы знаете человека по имени Ральф Пол?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как вы познакомились с ним?

Г-н Крафард. Джек представил меня ему в клубе.

Г-н Хьюберт. Он часто бывал там?

Г-н Крафард. Он был там около шести или семи раз, насколько я помню. Полагаю, он был деловым партнером Джека.

Г-н Хьюберт. Откуда вы это узнали?

Г-н Крафард. У него было заведение автообслуживания, кафе-авто.

Г-н Хьюберт. Где?

Г-н Крафард. Полагаю, где-то в северо-восточном Техасе, Даллас, северо-восточная часть Далласа.

Г-н Хьюберт. И вы говорите, Джек сказал вам, что у него есть доля в нем?

Г-н Крафард. Джек сказал, что они партнеры. Он все время называл его своим партнером.

Г-н Хьюберт. Этот человек приходил в определенные дни недели или просто случайно?

Г-н Крафард. Нет. Никогда не знал, когда он придет.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь видели, чтобы Джек давал ему деньги?

Г-н Крафард. Не припомню.

Г-н Хьюберт. Правильно ли будет сказать, что все, что вы знаете о том, был ли Пол партнером или нет, — это то, что сказал вам Джек?

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Вы не наблюдали ничего своего, что указывало бы на то, что у этого человека была какая-то имущественная доля в этом клубе или какой-то финансовый интерес?

Г-н Крафард. Кроме того факта, что когда он приходил, Джек и он уходили в офис, почти каждый раз, когда он приходил, они были в офисе, от получаса до 2 или 3 часов за раз, разговаривая.

Г-н Хьюберт. Но вы не знали о чем?

Г-н Крафард. Нет, я не знал о чем.

Г-н Гриффин. Джек вел какие-нибудь книги?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Гриффин. Какие книги он вел?

Г-н Крафард. Насколько я знаю, это были просто его квитанции и обычные налоговые, обычные книги, деловые книги.

Г-н Хьюберт. Вы имеете в виду бухгалтерские книги?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Кто делал в них записи?

Г-н Крафард. Это был либо Джек Руби, либо Эндрю. У него был бухгалтер, который вел всю его бухгалтерию.

Г-н Хьюберт. Кто это был?

Г-н Крафард. Я не помню, кто он был.

Г-н Хьюберт. Вы видели его?

Г-н Крафард. Полагаю, он был в заведении один раз, пока я был там, в течение дня.

Г-н Хьюберт. Но вы не знаете его имени?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Он просил книги?

Г-н Крафард. Энди дал ему какие-то бумаги.

Г-н Хьюберт. Бумаги или книги?

Г-н Крафард. Некоторые квитанции, барные квитанции и квитанции на входе.

Г-н Гриффин. Вы когда-нибудь видели, чтобы Джек и Ральф Пол просматривали какие-нибудь книги вместе?

Г-н Крафард. Нет. Я просто говорю, что всякий раз, когда они были вместе, они были вместе в офисе, дверь офиса была заперта, и они разговаривали. Это обычно было во время... во время вечера, когда клуб работал, а я был снаружи.

Г-н Хьюберт. Вы знаете Еву Грант?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Кто она?

Г-н Крафард. Она была сестрой Джека Руби.

Г-н Хьюберт. Как вы познакомились с ней?

Г-н Крафард. Я впервые встретил ее на ярмарочной площади, Джек впервые представил меня на ярмарочной площади, а потом позже я встретил ее в клубе.

Г-н Хьюберт. Как часто вы видели ее?

Г-н Крафард. Полагаю, я видел Еву около четырех раз.

Г-н Хьюберт. Вы узнали ее как человека?

Г-н Крафард. Не слишком хорошо.

Г-н Хьюберт. В те четыре раза как долго вы были в ее компании?

Г-н Крафард. Всего по несколько минут за раз.

Г-н Хьюберт. Имела ли она какой-либо интерес в делах Руби?

Г-н Крафард. Она управляла клубом «Вегас» для Джека.

Г-н Хьюберт. Имела ли она интерес в «Карусели», насколько вы знаете?

Г-н Крафард. Насколько я знаю, нет.

Г-н Хьюберт. Джек никогда не говорил вам, что она имела?

Г-н Крафард. Нет; насколько я знал, клуб «Карусель» был Джека, насколько я знал.

Г-н Гриффин. Можете ли вы дать нам ее физическое описание: какого она роста, сколько весит?

Г-н Крафард. Она пожилая женщина, весит, наверное, фунтов 130–135, ростом, я бы сказал, около 5 футов 6 дюймов.

Г-н Гриффин. Значит, она не полная женщина?

Г-н Крафард. Не особенно полная, нет. Для своего возраста она очень даже симпатичная женщина.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, сколько ей лет?

Г-н Крафард. Что, простите?

Г-н Хьюберт. Вы знаете, сколько ей лет?

Г-н Крафард. Нет, но я полагаю, что она старшая сестра Джека.

Г-н Хьюберт. Откуда у вас эта информация, от Джека?

Г-н Крафард. Ну, из того, как он говорил. У него была одна старшая сестра и одна младшая, и я познакомился с семьей, остальными членами его семьи на суде, и я знал, что другая сестра была младше Джека.

Г-н Хьюберт. Вы бывали в клубе «Вегас», не так ли?

Г-н Крафард. О да, я был в клубе «Вегас» несколько раз.

Г-н Хьюберт. Вы там работали?

Г-н Крафард. Два вечера я сам управлял клубом «Вегас». В один вечер я был там один. На следующий вечер со мной была официантка.

Г-н Хьюберт. Вы утверждали, что она была управляющей клуба «Вегас» у Джека?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Откуда вы получили эту информацию?

Г-н Крафард. Джек сказал, что она управляет клубом для него.

Г-н Хьюберт. Вы были там, когда она там находилась?

Г-н Крафард. Я был там пару вечеров после того, как закрылся клуб «Карусель», мы зашли в клуб «Вегас», и она была там.

Г-н Хьюберт. Вы знаете человека по имени Джордж Сенатор?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Кем он был?

Г-н Крафард. Он был другом Джека, он довольно часто был с Джеком.

Г-н Хьюберт. Ну, как часто?

Г-н Крафард. Он приходил в клуб с Джеком по крайней мере три или четыре раза в неделю.

Г-н Хьюберт. Вы имеете в виду, что когда они приходили вечером или днем, этот человек, Сенатор, был с ним?

Г-н Крафард. Это могло быть днем или, может быть, вечером.

Г-н Хьюберт. Можете ли вы дать нам его описание?

Г-н Крафард. Он довольно плотного телосложения, ростом около 5 футов 4 дюймов, 5 футов 5 дюймов.

Г-н Хьюберт. Очень невысокий человек?

Г-н Крафард. Довольно невысокий. Был ненамного выше Джека. Он, наверное, я бы сказал, весил около 180–185 фунтов.

Г-н Хьюберт. Толстый или крепкий?

Г-н Крафард. Скорее толстоватый.

Г-н Хьюберт. Он хромал?

Г-н Крафард. Полагаю, что да, но я не уверен.

Г-н Хьюберт. Вы знаете что-нибудь еще об отношениях между ним и Джеком?

Г-н Крафард. Полагаю, что он и Джек, он жил с Джеком, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь были в квартире Джека?

Г-н Крафард. Я был в квартире Джека дважды.

Г-н Хьюберт. Видели ли вы тогда какие-либо доказательства того, что они жили вместе?

Г-н Крафард. Единственное, что я знал наверняка, когда был там, — это то, что там была двухкомнатная квартира: гостиная, кухня и две спальни, и он сказал мне, что одна спальня — это комната Джорджа.

Г-н Хьюберт. Руби сказал вам это?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь видели Джорджа в квартире?

Г-н Крафард. Не припомню такого.

Г-н Хьюберт. Вы были там всего два раза?

Г-н Крафард. Полагаю, я был там три раза в общей сложности. Я заходил на несколько минут, а потом уходил.

Г-н Хьюберт. И вы никогда не видели Сенатора в клубе — в квартире?

Г-н Крафард. Не припомню такого.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, был ли у Сенатора какой-либо финансовый интерес в делах Джека?

Г-н Крафард. Насколько мне известно, нет.

Г-н Хьюберт. Он работал на Джека?

Г-н Крафард. Полагаю, он немного поработал на входе, несколько раз.

Г-н Хьюберт. Что значит работать на входе?

Г-н Крафард. Он принимал плату за вход, он собирал плату за вход у дверей.

Г-н Хьюберт. А как насчет человека по имени Билл Демар, вы его знаете?

Г-н Крафард. Билл Демар был комиком.

Г-н Хьюберт. Он был там, когда вы там работали?

Г-н Крафард. Он пришел, пока я там был, Джек нанял его, чтобы он пришел.

Г-н Хьюберт. Как долго он оставался?

Г-н Крафард. Думаю, он был там еще, когда клуб закрылся, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Что он был за человек?

Г-н Крафард. Он был довольно легким в общении парнем. Как и большинство по-настоящему хороших комиков, он постоянно шутил.

Г-н Хьюберт. Ну, я делаю вывод из того, что вы рассказали нам о своей жизни, что вы можете довольно хорошо оценивать людей.

Г-н Крафард. Я ошибался в своем мнении только один раз. Я формирую мнение о человеке по первым шести или семи словам, которые он произносит, и я никогда в жизни не ошибался, кроме одного раза.

Г-н Хьюберт. Что вы думаете о Билле Демаре в плане его правдивости?

Г-н Крафард. Он был довольно приятным парнем, но мне он просто не приглянулся, он мне не понравился. Я ладил с ним, я общался с ним в клубе, но я бы не хотел общаться с ним как с близким другом.

Г-н Хьюберт. Что в нем было такого...

Г-н Крафард. Он мне просто не приглянулся.

Г-н Хьюберт. Вы считаете его фальшивым?

Г-н Крафард. Ну, я думаю, на 90 процентов он был фальшивым, я бы сказал. Он был довольно приличным комиком, но его манера была «Я — большой, а ты — маленький. Я — всё, а остальные — никто», вот такое впечатление он на меня произвел.

Г-н Хьюберт. Он был там примерно сколько времени?

Г-н Крафард. Полагаю, он был там около 2 недель, я не уверен, от 2 до 3 недель.

Г-н Хьюберт. Вам доводилось с ним беседовать?

Г-н Крафард. Пока он был там, в клубе, я разговаривал с ним, немного общался.

Г-н Хьюберт. Между вами никогда не было проблем, не так ли?

Г-н Крафард. Нет, между нами никогда не было проблем. Я говорю, он был легким в общении человеком.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь видели там Джойс Макдональд, девушку, которую вы ранее опознали?

Г-н Крафард. Джой работала на сцене.

Г-н Хьюберт. Что она делала?

Г-н Крафард. Она была стриптизершей.

Г-н Хьюберт. Какие отношения были между ней и Джеком, вы знаете?

Г-н Крафард. Отношения начальника и подчиненной.

Г-н Хьюберт. Вы никогда не замечали ничего другого?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Но она часто была с ним лично?

Г-н Крафард. Она разговаривала с ним в клубе, я это видел. Она разговаривала с Джеком.

Г-н Хьюберт. Разве она не ходила с ним на ужин?

Г-н Крафард. Насколько мне известно, нет.

Г-н Хьюберт. Может быть, когда-нибудь?

Г-н Крафард. Может быть. Я слышал, как Джек однажды заметил, что у него были отношения с каждой из девушек, которые у него работали.

Г-н Хьюберт. Вы слышали, как он это сказал?

Г-н Крафард. Он сделал это замечание мне, потому что одна из официанток, работавших на него, была очень милой девушкой, и у нее был замечательный характер.

Г-н Хьюберт. Кто это был?

Г-н Крафард. Мардж, это единственное имя, под которым я ее знаю, ее фамилии я не знаю.

Г-н Хьюберт. Она была стриптизершей?

Г-н Крафард. Она была официанткой.

Г-н Хьюберт. Так что насчет Мардж?

Г-н Крафард. Что, простите?

Г-н Хьюберт. Что насчет Мардж?

Г-н Крафард. Я сказал что-то о том, чтобы пойти с ней на свидание или что-то в этом роде, и он заявил, что у него были отношения с каждой из девушек, которые у него работали.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «отношения» или когда он это сказал, вы понимали, что он имел в виду сексуальные отношения?

Г-н Крафард. Сексуальные отношения.

Г-н Хьюберт. В этом не может быть никаких сомнений?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Что вы вывели из этого его замечания относительно того, что вы сказали о своем интересе к Мардж?

Г-н Крафард. Ну, это было... мое замечание было на сексуальной почве.

Г-н Хьюберт. Ну, вы расценили это как своего рода согласие с его стороны на то, чтобы вы действовали?

Г-н Крафард. Нет. Он не хотел, чтобы я имел что-либо общее с кем-либо из девушек, которые у него работали.

Г-н Хьюберт. То есть, по сути, он говорил вам, что именно он должен иметь сексуальные отношения с девушками, а не кто-то другой?

Г-н Крафард. Примерно так это и было.

Г-н Хьюберт. Он сказал это так же ясно?

Г-н Крафард. Нет, он не сказал это прямым текстом, но это было подразумеваемое утверждение.

Г-н Хьюберт. Именно такой смысл вы извлекли из этого разговора, верно?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Гриффин. Можете ли вы рассказать нам, насколько вы помните, о чем был разговор?

Г-н Крафард. Я не знаю. Я сказал что-то вроде того, что хотел бы приударить за ней или что-то в этом роде, а Джек сказал, он сказал, что он уже был с ней или что-то в этом роде, и что-то сказал о своих девушках, а я сказал, что касается меня — к тому времени это было немного позже, после того как я начал на него работать, — я сказал: «Что касается меня, у тебя нет ни одной стриптизерши, которая меня интересует», и он сказал: «У меня были отношения с каждой из них».

Г-н Гриффин. Вы думали, что Джек хвастается, или вы поверили ему?

Г-н Крафард. Я не знаю. Что касается стриптизерш, я вполне могу в это поверить, но насчет официанток в это было довольно трудно поверить, потому что маленькая Мардж, она в итоге вышла замуж за парня, и она была довольно строга с ним, и, по сути, настолько, что я пытался сделать все возможное, чтобы она хотя бы пошла со мной на свидание, а она не хотела. И остальные девушки не казались мне такими, которые бы на это пошли.

Г-н Хьюберт. У вас была девушка, с которой вы встречались, с которой вы обычно виделись в «Итуэлл»?

Г-н Крафард. Одна из девушек, которые работали на Джека.

Г-н Гриффин. Как ее звали?

Г-н Крафард. Она начала работать на него позже, я даже не могу вспомнить ее имя сейчас. Единственная из всей компании, кого я помню, там было три девушки, которые снимали жилье вместе, единственная, кого я помню, — это Норма, и я впервые познакомился с ней по телефону, и у нас был долгий разговор, и мы стали довольно дружелюбны по телефону, а когда встретились, были довольно дружелюбны.

Г-н Хьюберт. Она работала на Джека?

Г-н Крафард. Нет, Джек пытался заставить ее работать стриптизершей, что он делал с каждой женщиной, каждой симпатичной девушкой, которую встречал. Она не хотела иметь с этим ничего общего.

Г-н Хьюберт. Итак, у вас был этот разговор с ней по телефону? Вам удалось встретиться с ней?

Г-н Крафард. Я встретил ее в клубе, да. Я встретил ее лично, а потом узнал ее довольно хорошо. Мы были вместе несколько раз.

Г-н Хьюберт. Вы имеете в виду частные свидания?

Г-н Крафард. Ну, это были она и эти две другие девушки. Я был в основном с другой девушкой, и мы ходили вместе, и мы втроем сидели вместе, пока ели, и я провожал девушек домой, что-то в этом роде. Они приходили в клуб, клуб закрывался, и я провожал эту другую девушку домой.

Г-н Хьюберт. Другими словами, были две девушки, которые работали в клубе?

Г-н Крафард. Нет, только одна работала в клубе.

Г-н Хьюберт. Какая именно, это была не Норма?

Г-н Крафард. Норма...

Г-н Хьюберт. Как ее звали?

Г-н Крафард. Я не могу вспомнить имя той девушки. Я не могу вспомнить имя девушки. Ей было около 29 лет, у нее был очень приятный характер, и с ней было замечательно разговаривать, это все, что было, просто приятный человек, с которым можно поговорить, расслабиться и просто приятно провести время вне клуба.

Г-н Хьюберт. Это была та, которая была официанткой?

Г-н Крафард. Да, сэр, она была коктейльной официанткой в клубе. Я знал, что она и ее подруга приехали откуда-то с востока, а с Нормой я познакомился в клубе.

Г-н Хьюберт. Норма когда-нибудь работала в клубе?

Г-н Крафард. Нет. Джек пытался заставить ее работать в клубе, пытался заставить ее работать стриптизершей.

Г-н Гриффин. Норма — это та девушка, с которой вы встречались или которую часто видели?

Г-н Крафард. Я видел ее два или три раза до того, как эта другая девушка начала работать на Джека.

Г-н Гриффин. И Норма не уроженка Далласа?

Г-н Крафард. Она уроженка района Далласа. Ее дом находится примерно в 20 милях к северу от Далласа, Кэрролтон, штат Техас.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь ездили туда?

Г-н Крафард. Нет, я никогда туда не ездил.

Г-н Хьюберт. Откуда вы знали, что это там? Как вы узнали?

Г-н Крафард. Она дала мне свой адрес, адрес и номер телефона.

Г-н Гриффин. У вас это было в книге, которую вы вели для Джека?

Г-н Крафард. Это и было причиной получения телефона и адреса. Она позвонила и спросила о работе, и я записал ее адрес и номер телефона, что я делаю со всеми девушками, которые приходят устраиваться на работу.

Г-н Гриффин. Откуда вы знаете, что Джек пытался заставить ее стать стриптизершей?

Г-н Крафард. Она была у него в клубе несколько раз, и он уговаривал ее стать стриптизершей. Он устроил ее на работу к Ральфу Полу, и он дал ей одежду, и он дал ей денег, и я ходил с ней в один магазин, чтобы купить одежду.

Г-н Гриффин. Джек купил ей одежду?

Г-н Крафард. Он дал мне деньги, чтобы купить одежду.

Г-н Хьюберт. Какая это была сумма?

Г-н Крафард. 10-долларовая купюра, я полагаю, в то время. Два или три раза он покупал одежду для этой девушки.

Г-н Гриффин. Десятидолларовая купюра?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Гриффин. Она не могла купить много на 10-долларовую купюру.

Г-н Крафард. Ей нужны были определенные виды одежды, брюки и блузка, чтобы работать в них, когда она пошла работать к Ральфу Полу.

Г-н Гриффин. Вы знаете, чем она занималась до того, как начала работать на Пола?

Г-н Крафард. Нет, все, что я знаю, это то, что она несколько раз была в клубе с Джеком. Они были довольно близки некоторое время, а потом что-то произошло между ними, из-за чего она не хотела иметь с Джеком ничего общего.

Г-н Хьюберт. Но вы не знаете, что именно произошло?

Г-н Крафард. Нет, сэр, у меня нет точных сведений.

Г-н Гриффин. У вас есть какие-то предположения?

Г-н Крафард. У меня есть мнение, да.

Г-н Гриффин. Можете ли вы дать нам представление?

Г-н Крафард. Он активно ухаживал за ней, и мое мнение таково, что он перешел границы, и она положила этому конец.

Г-н Гриффин. Было ли сказано что-то еще кем-то другим, что заставило вас так думать?

Г-н Крафард. В основном она сама на это намекала. Она дала понять, что это произошло.

Г-н Гриффин. Что означало бы «перейти границы» в этой ситуации, было бы это просто желание Джека переспать с ней или это были какие-то необычные сексуальные отношения?

Г-н Крафард. Нет, я бы сказал, желание переспать с ней, насколько мне известно. Из того, что я знал о Норме, она была довольно приличной девушкой. Она была немного дикой, но она была довольно приличной девушкой.

Г-н Гриффин. Как вы думаете, сколько ей было лет?

Г-н Крафард. Полагаю, Норме было 18. Она была очень дружелюбным человеком, ее легко было полюбить.

Г-н Хьюберт. У вас была девушка, которая работала в ресторане «Итуэлл», с которой вы встречались?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Но вы ходили в ресторан «Итуэлл» на Мэйн-стрит, кажется?

Г-н Крафард. Он был на Коммерс.

Г-н Хьюберт. Коммерс.

Г-н Крафард. Я ходил туда большую часть времени обедать. Это было... еда была дешевой, хорошее место, оно было близко, и я сидел там и шутил с девушками, а с одним парнем, который там работал, я немного познакомился.

Г-н Хьюберт. Сколько девушек из клуба ходили туда?

Г-н Крафард. Я не думаю, что девушки из клуба часто ходили туда есть.

Г-н Хьюберт. Вы знаете человека по имени Хьюи Ривз?

Г-н Крафард. Это имя мне не знакомо.

Г-н Хьюберт. Помогло бы вам, если бы я предположил, что он работал в гараже Николса по соседству?

Г-н Крафард. Это был бы цветной парень, я полагаю.

Г-н Хьюберт. Нет, это был белый мужчина.

Г-н Крафард. Пару раз я сидел там и разговаривал с ним пару вечеров. Мы сидели там и разговаривали, может быть, выпивали по пиву или два.

Г-н Хьюберт. Пиво или два где? В «Итуэлл»?

Г-н Крафард. Нет, в гараже. В офисе.

Г-н Хьюберт. Пока вы были там, кто, по вашему мнению, были лучшими друзьями Руби, помимо его деловых знакомых?

Г-н Крафард. О, боже, человек, с которым я видел его чаще всего, был Сенатор, насколько я знаю, это был Сенатор, и Ральф Пол.

Г-н Хьюберт. А как насчет подруг?

Г-н Крафард. У него была одна девушка, я полагаю, ее звали Линда или что-то в этом роде, она была блондинкой, она была очень симпатичной девушкой, с которой он встречался довольно много раз.

Г-н Хьюберт. Она была стриптизершей?

Г-н Крафард. Нет, она не работала на него.

Г-н Хьюберт. Вы не знаете ее имени?

Г-н Крафард. Я не уверен в ее имени. Я не помню ее имени. Имена — это то, что для меня мало что значит. Я встречаю так много людей.

Г-н Гриффин. Вы помните двух парней, которые управляли рестораном «Итуэлл»?

Г-н Крафард. Не очень хорошо.

Г-н Гриффин. Это была пара пожилых мужчин?

Г-н Крафард. Один пожилой мужчина, который работал за прилавком по вечерам.

Г-н Гриффин. Джек тоже ел в «Итуэлл»?

Г-н Крафард. Он не ел там, когда я был там с ним, после того как я начал на него работать. Я понял, что этот парень очень хорошо знал Джека, на самом деле он вошел в привычку называть меня Джек Руби-младший или Маленький Руби, в своего рода дразнящей манере. Он был очень дружелюбным человеком.

Г-н Гриффин. Это был тот пожилой мужчина?

Г-н Крафард. Он был пожилым мужчиной; я полагаю, самым пожилым человеком, которого я там видел.

Г-н Гриффин. Вы не помните его имени, имени, не так ли?

Г-н Крафард. Нет, я не помню его имени.

Г-н Гриффин. Одного из парней там называли Джимми, вы не помните?

Г-н Крафард. Не припомню. Есть одна из тех куч фотографий, которые я хотел бы заполучить. Есть одна их сторона, которую я бы с радостью заполучил и разорвал.

(Краткий перерыв.)

Г-н Хьюберт. Вы ранее упоминали, что была девушка, с которой Джек встречался в неформальной обстановке.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Правильно ли я понял, что вы сказали, что она не работала в клубе?

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Как часто он встречался с ней, насколько вам известно?

Г-н Крафард. Я не знаю, как часто. Довольно часто.

Г-н Хьюберт. Как вы узнавали, что он встречается с ней?

Г-н Крафард. Ну, обычно он приводил ее в клуб с собой, прежде чем они уходили, а после того, как его клуб закрывался, он водил ее на ужин.

Г-н Хьюберт. Вы ходили с ними на ужин?

Г-н Крафард. Однажды я был в «Вегасе», мы пошли в клуб «Вегас», а потом мы втроем пошли и поужинали.

Г-н Хьюберт. Откуда вы знаете, помимо того одного случая, когда он встречался с ней, что он водил ее на ужин?

Г-н Крафард. Он говорил, что они собираются пойти на ужин.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь видели ее в его квартире?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Он когда-нибудь давал понять, что она ходила в его квартиру?

Г-н Крафард. Нет, сэр, насколько мне известно.

Г-н Хьюберт. Я собираюсь показать вам то, что я помечаю как пять фотографий, на которых я пишу следующее: «Вашингтон, округ Колумбия, 8 апреля 1964 года, Экспонат 5200-A, Показания под присягой К. Л. Крафарда». И я подписываю свое имя ниже. На следующей фотографии я также помечаю: «Вашингтон, округ Колумбия, 8 апреля 1964 года, Экспонат 5200-B, Показания под присягой К. Л. Крафарда», и я ставлю свое имя ниже этого. Третью фотографию я помечаю «Вашингтон, округ Колумбия, 8 апреля 1964 года, Экспонат 5200-C, Показания под присягой К. Л. Крафарда» и подписываю свое имя ниже этого. На четвертой фотографии я помечаю «Вашингтон, округ Колумбия, 8 апреля 1964 года, Экспонат 5200-D, Показания под присягой К. Л. Крафарда» и ставлю свое имя на ней; и на пятой фотографии я помечаю «Вашингтон, округ Колумбия, 8 апреля 1964 года, Экспонат 5200-E, Показания под присягой К. Л. Крафарда» и подписываю свое имя.

(Упомянутые фотографии были помечены как Экспонаты № 5200-A – E для идентификации.)

Г-н Хьюберт. Теперь я прошу вас посмотреть на фотографии, которые были помечены для идентификации следующим образом: Экспонаты 5200-A, 5200-B, 5200-C, 5200-D и 5200-E, и я спрашиваю вас, можете ли вы на любой из них или на всех этих фотографиях увидеть девушку, о которой мы только что говорили, а именно девушку, которую Джек водил на ужин и с которой встречался в неформальной обстановке?

Г-н Крафард. Ее фотография есть на каждой из них.

Г-н Хьюберт. Ее фотография есть на каждой?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Можете ли вы опознать ту, о которой вы говорите, сославшись на ее платье?

Г-н Крафард. На Экспонате A это будет средняя девушка в красно-белом полосатом платье.

Г-н Хьюберт. Вы помните, было ли оно красно-белым?

Г-н Крафард. Нет, я не помню цвет, но мне кажется, что это была полоска, что-то, что люди носят.

Г-н Хьюберт. Ну, вы помните, чтобы когда-нибудь видели эту девушку в красно-белом платье, похожем на это платье?

Г-н Крафард. Полагаю, она была в клубе однажды в красно-белом клетчатом платье.

Г-н Хьюберт. Не в полоску, как это?

Г-н Крафард. Нет. Это было более...

Г-н Хьюберт. Значит, ваше замечание о том, что оно было красно-белым, было случайным, или у вас действительно есть какие-то воспоминания?

Г-н Крафард. Это было случайное замечание.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Переходите к следующей фотографии и называйте идентификационную отметку, когда говорите о ней.

Г-н Крафард. Экспонат B, это будет девушка посередине в полосатом платье.

Г-н Хьюберт. Да.

Г-н Крафард. На Экспонате C это будет девушка позади Руби, выглядывающая из-за его плеча, в полосатом платье. Экспонат D — это будет девушка позади Руби, выглядывающая из-за его плеча, в полосатом платье. Экспонат E — это будет девушка посередине в полосатом платье.

Г-н Хьюберт. Вы узнаете Руби на всех этих фотографиях тоже?

Г-н Крафард. Да, узнаю.

Г-н Хьюберт. Кто эта другая девушка?

Г-н Крафард. Другая девушка была одной из стриптизерш в его клубе.

Г-н Хьюберт. Как ее звали?

Г-н Крафард. Полагаю, это Тэмми Тру.

Г-н Хьюберт. Та девушка, которую вы опознали на всех этих фотографиях как одетую в полосатое платье, это та девушка, о которой вы говорите, которую Руби обычно водил на свидания?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. И вы не знаете ее имени?

Г-н Крафард. Могу ли я сказать, что та другая девушка — это Кэти Кей, я уверен в этом после того, как внимательнее посмотрел на ее фотографию.

Г-н Хьюберт. Блондинка — это Кэти Кей?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Значит, вы хотите изменить свое мнение, высказанное минуту назад, что это была Тэмми Тру, верно?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. До начала этой части показаний, касающейся идентификации этих фотографий, я думаю, вы посмотрели по крайней мере на одну из этих фотографий и не смогли узнать девушку, которую вы теперь узнали как спутницу Руби.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как таковую. Затем позже вы пришли к выводу, что это та самая девушка. Можете ли вы сказать нам, почему вы теперь пришли к выводу, что это та же самая девушка?

Г-н Крафард. После того, как я посмотрел на всю группу фотографий и на разные ракурсы ее головы, где можно лучше разглядеть ее черты лица, я пришел к выводу, что это та самая девушка.

Г-н Хьюберт. Другими словами, когда вы впервые выразили сомнение в том, она ли это, вы смотрели только на одну фотографию?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И после того, как вы посмотрели на все эти фотографии, то есть на пять из них, как они были помечены, вы теперь уверены, что это та самая девушка?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Я понимаю, вы сказали, что у вас был по крайней мере один случай, когда вы действительно ужинали с Джеком и этой девушкой, это верно?

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Было бы справедливо сказать, что вы находились в ее компании и могли видеть ее с близкого расстояния в течение по крайней мере часа в тот раз?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Но вы не знаете, кто она?

Г-н Крафард. Я не могу вспомнить ее имя, сэр.

Г-н Хьюберт. Я хотел бы, чтобы вы подумали о том, как ее зовут, прежде чем вы уйдете, чтобы, возможно, мы могли...

Г-н Гриффин. У вас когда-нибудь была возможность записать ее имя где-нибудь для Джека?

Г-н Крафард. Полагаю, ее имя было записано, полагаю, ее имя было записано в блокноте.

Г-н Гриффин. В маленьком блокноте, который вы вели для него?

Г-н Крафард. Да, я не уверен.

Г-н Хьюберт. Хорошо. Теперь, каких еще друзей Руби вы заметили? Вы упомянули Джорджа Сенатора, и вы упомянули эту девушку, которая была в полосатом платье на Экспонатах 5200-A, -B, -C, -D и -E. Кого еще вы знаете?

Г-н Крафард. Ральф Пол.

Г-н Хьюберт. Думаю, вы рассказали нам кое-что о нем.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Кто еще?

Г-н Крафард. Была пара комиков из некоторых других клубов, которые довольно часто приходили в клуб.

Г-н Хьюберт. Кто они были?

Г-н Крафард. Я не знаю их имен.

Г-н Хьюберт. Были ли другие, кроме тех, кого вы уже упомянули?

Г-н Крафард. Не тех, кого я могу назвать, нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Как долго вы были в клубе с того момента, как впервые пришли туда, до того момента, как ушли?

Г-н Крафард. Примерно от 6 недель до месяца или 2 месяцев.

Г-н Хьюберт. Вы когда-нибудь видели там сотрудников полиции Далласа?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Расскажите нам что-нибудь об этом.

Г-н Крафард. Ну, патрульный в форме заходил время от времени вечером и пил кофе за счет клуба.

Г-н Хьюберт. Когда вы говорите «за счет клуба», вы имеете в виду, не платя за него?

Г-н Крафард. Это верно.

Г-н Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Г-н Крафард. Я несколько раз... я несколько раз подавал им кофе.

Г-н Хьюберт. Обычно вы бы взяли за это плату?

Г-н Крафард. Нет, сэр.

Г-н Хьюберт. Я имею в виду, обычно вы бы взяли плату с другого посетителя.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Но вы не брали плату с полиции?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Почему?

Г-н Крафард. Джек сказал мне, чтобы я не возражал, и они могли пить кофе, когда захотят.

Г-н Хьюберт. Другими словами, вы не просили денег за кофе, потому что Джек дал вам указание не делать этого?

Г-н Крафард. Девушки сказали мне, что им разрешено это делать.

Мистер Хьюберт. Вы помните, какая именно девушка?

Мистер Крафард. Официантки.

Мистер Хьюберт. Официантки?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Джек никогда не заводил с вами разговор на эту тему?

Мистер Крафард. Единственное, о чем он упоминал, — это то, что полицейские были не при исполнении служебных обязанностей, приходили туда в нерабочее время и получали напитки со скидкой.

Мистер Хьюберт. Каков был размер скидки?

Мистер Крафард. Обычная цена составляла 60 центов, а им продавали по 40 центов.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, это когда они были не при исполнении служебных обязанностей?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Давал ли он вам какие-либо указания насчет того, какой должна быть цена, когда они приходили при исполнении служебных обязанностей?

Мистер Крафард. За кофе плата не взималась, и, насколько мне известно, когда они были при исполнении служебных обязанностей, они никогда не пили ничего, кроме кофе, или, может быть, колы — стакана колы или стакана 7-Up.

Мистер Хьюберт. Как они идентифицировали себя в нерабочее время, чтобы получать скидку?

Мистер Крафард. Ну, большинство из них, когда приходили туда, когда подходили к двери, проходили в дверь бесплатно, поэтому они показывали у двери карточку, свое удостоверение. А затем обычно это происходило у барной стойки: девушки знали большинства из тех, кто приходил туда в нерабочее время. Судя по всему, я понял так, что Джек представил их как офицеров, и однажды у меня был случай обслужить одного из джентльменов, мы разговаривали, и одна из девушек, когда я принимал бар у Энди — ему нужно было уйти пораньше, — сказала мне, что этот джентльмен является сотрудником полиции. Она сказала, что с него брали только 40 центов. Так что у меня была возможность пообщаться с ними.

Мистер Хьюберт. Удалось ли вам узнать кого-нибудь в лицо?

Мистер Крафард. Нет, не то чтобы я мог... только когда он заходил в дверь и говорил, что он полицейский.

Мистер Хьюберт. Знакомы ли вам были чьи-либо имена?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Видели ли вы кого-нибудь из тех полицейских на суде по делу Руби?

Мистер Крафард. Я этого не припоминаю, сэр.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, сколько разных полицейских заходило в заведение Руби за время вашего пребывания там?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, в нерабочее время туда заходило всего человек 4 или 5, и это обычно были те же самые патрульные, которые приходили выпить кофе во время службы. Остальные, как правило, были в штатском, детективы.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, к какому отделу относился кто-либо из них?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы, был ли кто-нибудь из них прикомандирован к отделу по делам несовершеннолетних?

Мистер Крафард. Нет, не определенно.

Мистер Гриффин. У вас есть основания полагать, что это было так?

Мистер Крафард. Вы упомянули отдел по делам несовершеннолетних, мне кажется, было какое-то упоминание о том, что один из них был из отдела по делам несовершеннолетних или вроде того.

Мистер Гриффин. Это вы прочитали в газете или об этом упоминалось в клубе?

Мистер Крафард. Нет, об этом упоминалось в клубе.

Мистер Хьюберт. Вел ли Руби довольно размеренный образ жизни, что касается его деятельности?

Мистер Крафард. Для него — да. Его распорядок для меня или для любого обычного бизнесмена, которого я знал, любого знакомого мне бизнесмена, был бы поистине тяжелым, суматошным распорядком.

Мистер Хьюберт. Хорошо, давайте рассмотрим это с точки зрения времени. Например, вы говорите, что он обычно звонил вам утром. Это было заведено?

Мистер Крафард. Нет, это варьировалось.

Мистер Хьюберт. И, кажется, вы говорили, что он обычно приходил когда-нибудь до полудня.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Это было довольно регулярно?

Мистер Крафард. Большую часть времени он приходил до полудня, между 10:30 и 12 часами.

Мистер Хьюберт. Что же он делал оставшуюся часть дня?

Мистер Крафард. Ну, он находился в клубе, может быть, от получаса до 2 часов, затем уходил из клуба, и я мог не видеть его снова до полуночи.

Мистер Хьюберт. И после этого он оставался до закрытия клуба?

Мистер Крафард. Когда он возвращался в клуб после открытия, он обычно оставался до закрытия клуба. Раза три-четыре он оставался до закрытия клуба, а затем отправлялся в клуб «Вегас».

Мистер Хьюберт. Что он делал обычно?

Мистер Крафард. Он отправлялся в клуб «Вегас», чтобы забрать дневную выручку.

Мистер Хьюберт. А потом?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, отправлялся домой, возможно, останавливался, чтобы перекусить.

Мистер Гриффин. Что он делал с выручкой?

Мистер Крафард. Он уносил ее с собой домой, а на следующий день приносил обратно в «Карусель».

Мистер Гриффин. Был ли у него сейф?

Мистер Крафард. Нет, сэр; он купил сейф в то время, когда я работал у него.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Крафард. Примерно за 2 недели до убийства президента Кеннеди.

Мистер Гриффин. Как получилось, что он купил этот сейф?

Мистер Крафард. Ну, он всегда носил с собой довольно много наличных и всегда беспокоился, что кто-нибудь его ограбит или вроде того, и я полагаю, он хотел, в конце концов он твердо решил купить сейф и отправился покупать сейф.

Мистер Гриффин. Вы были с ним?

Мистер Крафард. Да, сэр; я был с ним, когда он покупал сейф.

Мистер Гриффин. Вы помните, куда он ездил?

Мистер Крафард. Я не помню название компании.

Мистер Гриффин. Где примерно она находилась?

Мистер Крафард. Погодите-ка, это было в полутора кварталах прямо позади клуба «Карусель», но я не могу вспомнить название улицы.

Мистер Гриффин. Это было на Филд-стрит?

Мистер Крафард. Нет, Коммерс — Филд находится рядом с Коммерс, я полагаю.

Мистер Гриффин. Да.

Мистер Крафард. Это был следующий квартал назад.

Мистер Гриффин. Это был...

Мистер Крафард. Это был магазин мебели, поставок офисной мебели.

Мистер Гриффин. Понятно. Скажите, какого размера был сейф, который он купил?

Мистер Крафард. Это был настенный сейф, напольный сейф.

Мистер Гриффин. Насколько высоким, по вашим оценкам, он возвышался над полом?

Мистер Крафард. Около 18 дюймов в высоту. Обычный тип, который заливают в цемент в полу.

Мистер Гриффин. Этот был залит в цемент?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Мог ли кто-нибудь, если бы кто-то взломал здание, унести этот сейф?

Мистер Крафард. Да, сэр. Сейф находился в его кабинете, а кабинет всегда запирался, и я был там все время.

Мистер Гриффин. Но когда вас там не было, если бы кто-то проник в здание и взломал кабинет, почему же, они могли бы унести его?

Мистер Крафард. Да, сэр; они могли бы унести его.

Мистер Хьюберт. У вас была комбинация от сейфа?

Мистер Крафард. Нет, сэр; комбинация была только у мистера Руби и Энди.

Мистер Гриффин. После того как он купил этот сейф, использовал ли он его для хранения своих денег?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, он использовал его только для ночной выручки из клуба «Карусель», и когда Энди сдавал смену, если Джека не было на месте... в нижней части сейфа было отделение, которое, как они утверждали, являлось взломостойким отделением на дне, в нем была прорезь для конверта, и он опускал туда конверт с деньгами.

Мистер Гриффин. Что делалось с деньгами в конце ночи? Что он делал с деньгами?

Мистер Крафард. На следующий день Джек забирал деньги и подсчитывал их.

Мистер Гриффин. Что он с ними делал?

Мистер Крафард. Он клал их в карман и отправлялся в банк.

Мистер Гриффин. У него был банковский счет в каком-нибудь месте?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Где у него был счет?

Мистер Крафард. Полагаю, в Первом национальном [банке], но я в этом не уверен.

Мистер Гриффин. Вы действительно ходили с ним в банк, когда он——

Мистер Крафард. Нет, сэр; не тогда, когда он вносил депозиты.

Мистер Гриффин. В конце, в обычный вечер среди недели, примерно сколько денег у него оставалось, сколько у него оставалось к концу вечера?

Мистер Крафард. О, в обычный вечер набегало, пожалуй, от 100 до 500 или 600 долларов.

Мистер Гриффин. Разумеется, по выходным у него было больше выручки, чем среди недели, не так ли?

Мистер Крафард. Обычно да.

Мистер Гриффин. Если взять только вечера с понедельника по четверг, сколько у него обычно бывало выручки в один из таких вечеров?

Мистер Крафард. От 100 до 300 долларов, я бы сказал.

Мистер Хьюберт. Это же валовая выручка, не так ли?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. В вечер выходного дня — в пятницу, субботу или воскресенье — сколько он выручал?

Мистер Крафард. От 100 до, пожалуй, 1000 долларов. В зависимости от того, что именно там происходило.

Мистер Гриффин. Были ли вы там в какие-нибудь вечера, когда выручка составляла 1000 долларов?

Мистер Крафард. Больше всего, как мне доводилось знать, он выручил за один уик-энд — в пятницу и субботу вечером, — кажется, это было 1400 долларов за 2 вечера.

Мистер Гриффин. Откуда вы это узнали?

Мистер Крафард. Обычно я находился рядом, когда они подсчитывали деньги, и в тот уик-энд, по-моему, в воскресенье, мы разговаривали, и Энди обмолвился, что это самая большая сумма, которую они выручали за любой уик-энд за последний год или вроде того.

Мистер Гриффин. Сотрудничал ли он с каким-то конкретным дистрибьютором пива?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Что это была за компания, которая——

Мистер Крафард. Он сотрудничал с разными компаниями, в том числе с Pearl Beer; у каждой марки пива были свои дистрибьюторы.

Мистер Гриффин. У каждой свои дистрибьюторы?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. А как насчет спиртного, покупал ли он крепкие алкогольные напитки?

Мистер Крафард. Нет, в клубе не продавалось крепкое спиртное.

Мистер Гриффин. То есть он закупал только пиво?

Мистер Крафард. Пиво, колу и шампанское.

Мистер Гриффин. У кого он это покупал?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, большая часть этого покупалась в ликеро-водочном магазине на углу. Кажется, это был Сегалис [Segalis].

Мистер Гриффин. Сколько шампанского он держал на складе единовременно?

Мистер Крафард. Когда он покупал шампанское, то обычно брал ящик из 12 бутылок, и в среднем это составляло примерно два ящика в неделю.

Мистер Гриффин. Подавалась ли там еда?

Мистер Крафард. Единственной едой, которую мы подавали, были пиццы.

Мистер Гриффин. Пиццы?

Мистер Крафард. Пиццы.

Мистер Гриффин. Их готовили в клубе «Карусель» или привозили из тех——

Мистер Крафард. Мы брали их в пиццерии Palumbo’s Pizza House. Все, что нужно было сделать, — это сунуть их в подогреватель и разогреть.

Мистер Гриффин. Итак, его единственные расходы — скажите, если вы можете вспомнить какие-то другие расходы, кроме тех, что я здесь перечислил. У него были расходы на артисток, у него были расходы на вас и Энди Армстронга, у него были аренда, отопление и свет, а также пиво и пицца. Были ли у него какие-то другие расходы, которые вы можете припомнить?

Мистер Крафард. Не сказал бы, что это были расходы на бизнес «Карусели», нет. Он постоянно вбухивал уйму денег в разные вещи.

Мистер Гриффин. Что это были за вещи?

Мистер Крафард. Ну, он вкладывал довольно много денег в этот тренажер для твиста [twist board exerciser], который он продвигал.

Мистер Гриффин. Занимался ли он какими-либо другими рекламными кампаниями, кроме тренажера для твиста, пока вы у него работали?

Мистер Крафард. Не припомню. Он покупал пластинки, а еще ему нужно было покупать лампы-вспышки и пленку для фотоаппарата. Он делал снимки Polaroid каждый вечер, три штуки за вечер.

Мистер Гриффин. Три фотографии Polaroid каждый вечер?

Мистер Крафард. Да; у нас была одна девушка — по-моему, это была Тамми Тру [Tammi True], — которая выходила на сцену, поднимала туда какого-нибудь парня, фотографировала их и отдавала фотографию мужчине; это была единственная фотография, которую делали, и она сразу отправлялась к этому мужчине.

Мистер Гриффин. Ну, а какой еще бизнес — вы говорите, что он вечно вбухивал деньги во что-то.

Мистер Крафард. Ну, у него был клуб «Вегас», и, насколько я понимал, он брал деньги из клуба «Вегас», чтобы содержать клуб «Карусель», — во всяком случае, так я это понимал, хотя никак не мог этого взять в толк.

Мистер Гриффин. Почему же вы не могли этого взять в толк?

Мистер Крафард. Ну, мы всегда зарабатывали достаточно, чтобы покрывать счета, «Карусель» зарабатывала достаточно, чтобы покрывать счета.

Мистер Гриффин. Под счетами вы имеете в виду и зарплаты артисток?

Мистер Крафард. Большую их часть, да. Он платил весьма неплохие зарплаты. Эти девушки получали от 300 до 400, может быть, 400–500 долларов в неделю за свои выступления.

Мистер Гриффин. Они все получали не столько.

Мистер Крафард. Артистки получали от 300 до 500, в среднем 600, по-разному.

Мистер Гриффин. Это получала только главная стриптизерша или каждая стриптизерша?

Мистер Крафард. Джада [Jada] выступала там, кажется, ей платили 700 долларов в месяц, а остальные девушки, по-моему, получали от 300 до 500, где-то между 300 и 500.

Мистер Гриффин. В месяц?

Мистер Крафард. В месяц.

Мистер Гриффин. В месяц. А как насчет «Крошки» Линн [“Little” Lynn], когда она пришла туда работать, ей платили столько же, сколько остальным?

Мистер Крафард. Полагаю, да, я не уверен. Я не знаю, какая у нее была зарплата, я не уверен, не могу сказать наверняка.

Мистер Гриффин. Помимо тренажеров для твиста, «Карусели» и клуба «Вегас», во что еще Джек вкладывал деньги?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, это все, что у него было. У него, казалось, вообще ничего не было. Он вечно утверждал, что разоряется.

Мистер Гриффин. Он действительно продавал эти тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Пока я был с ним, он не совершил ни одной продажи.

Мистер Хуберт. Прежде чем вы перейдете к этому, позвольте мне закончить с финансовой стороной. Не думаю, что вы упомянули, что получали официантки.

Мистер Крафард. Официантки работали за чаевые.

Мистер Хуберт. Исключительно? С этим не было связано никаких расходов?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хуберт. Вы знаете, получал ли Армстронг какую-либо зарплату?

Мистер Крафард. Он получал зарплату.

Мистер Хуберт. Сколько?

Мистер Крафард. Я не уверен. Кажется, он получал около 300 долларов в месяц, точно не скажу.

Мистер Хуберт. Был еще некий Говард, рабочий по обслуживанию зданий.

Мистер Крафард. Говарду просто платили, всякий раз, когда он работал, ему платили, кажется, доллар в час. Он работал не постоянно. Может быть, нарабатывал всего 4 или 5 часов в неделю.

Мистер Гриффин. Какую сумму, по вашей оценке, Руби выручал за типичную неделю?

Мистер Крафард. За типичную неделю это составляло от одной до трех тысяч.

Мистер Гриффин. Вы знаете, где производились эти тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Они производились в Хьюстоне — в Форт-Уорте, я имею в виду.

Мистер Гриффин. Как называлась компания?

Мистер Крафард. Я не помню названия компании. Я записывал его в блокнот, но названия не помню.

Мистер Гриффин. Вы помните название компании под названием Plastolite Engineering?

Мистер Крафард. Что-то припоминаю насчет этого.

Мистер Гриффин. Но разве это было не название компании, которая производила тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Может быть, и оно, я не уверен.

Мистер Гриффин. Каким образом Джек пытался продавать эти тренажеры для твиста?

Мистер Крафард. Как я уже говорил, он рекламировал их на ярмарке — Штата, и он продвигал их в парах разных магазинов, и у него было——

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что они где-то выставлялись на обозрение?

Мистер Крафард. Да. И было кое-где устроено так, что некоторые стриптизерши выезжали в какое-нибудь заведение и танцевали твист на этих тренажерах.

Мистер Гриффин. Но, насколько вам известно, он так и не совершил ни одной продажи?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Сколько стоил один такой тренажер, если бы кто-то захотел его купить?

Мистер Крафард. По тому тарифу, по которому он их продавал, кажется, два с чем-то. Их продавали в Техасе, но это был магазин Penney’s, кажется, магазин Penney’s их продавал.

Мистер Гриффин. В Техасе, вы имеете в виду в Далласе?

Мистер Крафард. В Далласе. Они продавали их по 3,95 доллара за штуку, кажется, а он продавал свои по 2,95 доллара за штуку.

Мистер Гриффин. Был ли у Джека кто-то еще, кто помогал ему с этими тренажерами для твиста?

Мистер Крафард. Он пытался привлечь к делу своего брата, и, по-моему, это было в Чикаго.

Мистер Гриффин. Это был Хайман [Hyman]?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Гриффин. Это был Хайман в Чикаго?

Мистер Крафард. Полагаю, «Хай», да.

Мистер Гриффин. Откуда вы знаете, что он пытался заинтересовать этим «Хая»?

Мистер Крафард. Он заставил меня отправить ему несколько штук.

Мистер Хуберт. Из ваших показаний я делаю вывод, что вы вращались среди карнавальщиков и встречали много людей, а также, кажется, вы говорили, что составляете впечатление о человеке довольно быстро и, насколько я помню, по вашему собственному опыту, ошибались лишь однажды.

Мистер Крафард. Я ошибался дважды, насколько я помню.

Мистер Хуберт. Я хотел бы, чтобы вы рассказали нам, какое впечатление у вас сложилось о Руби, и, если можно, привели какие-нибудь фактические примеры и причины, понимаете ли.

Мистер Крафард. Ну, во-первых, он был в общем-то симпатичным человеком. Он производил определенное впечатление. То есть он меня до некоторой степени впечатлил. У меня сразу возникло ощущение — не могу точно припомнить, — во многом из-за того, как он разговаривал, и из-за его поступков, что этот человек может быть несколько голубым.

Мистер Хуберт. Когда вы говорите «голубым», что вы имеете в виду?

Мистер Крафард. В общепринятом значении этого термина.

Мистер Хуберт. Вы имеете в виду гомосексуалиста?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Что заставило вас так почувствовать?

Мистер Крафард. То, как он разговаривал, и его общие манеры.

Мистер Хуберт. Была ли в его манере речи женственность?

Мистер Крафард. Более или менее.

Мистер Хуберт. Он шепелявил?

Мистер Крафард. Не припомню такого.

Мистер Хуберт. Какие еще физические проявления вы наблюдали, которые, по вашему мнению, подтверждают или подтверждали ваше мнение о том, что он может быть гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Ну, в основном просто то, как он разговаривал, и в основном то, как он ходил.

Мистер Хуберт. Были ли у него какие-то движения——

Мистер Крафард. Когда я впервые с ним встретился.

Мистер Хуберт. Были ли у него какие-то особенности движения рук, походки или одежды?

Мистер Крафард. Именно так: то, как человек ходит, двигается или пользуется руками, создает впечатление людей такого типа, а с довольно многими из них я сталкивался в роде занятий, которым занимался.

Мистер Хуберт. То есть общее впечатление, которое у вас осталось от его речи, движений рук и походки, создало у вас ощущение, что он вписывается в категорию людей, которые, судя по вашему опыту, были гомосексуалистами?

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хуберт. Были ли у вас поводы изменить это мнение?

Мистер Крафард. О, в то же время он мне в общем-то нравился, и я никогда не заходил так далеко, чтобы изменить это мнение — я никогда по-настоящему не менял его, хотя он никогда не делал в мой адрес никаких двусмысленных намеков.

Мистер Хуберт. Видели ли вы, чтобы он делал какие-либо намеки по отношению к какому-нибудь мужчине?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет, ничего подобного я не видел.

Мистер Хуберт. Полагаю, вы слышали о каких-то случаях?

Мистер Крафард. Нет, не слышал. Я никогда не слышал ни о каких случаях, когда бы он это делал.

Мистер Хуберт. Слышали ли вы, как другие люди высказывают мнение, что он гомосексуалист?

Мистер Крафард. Не от людей, которых я встретил после поступления к нему на работу. Но тот мой друг, который познакомился с ним в тот же вечер, что и я, — мы с ним были вполне солидарны в том вопросе, что он производил впечатление человека именно такого толка.

Мистер Хуберт. Как звали этого друга?

Мистер Крафард. Я даже не помню его имени. Он был карнавальщиком, работал на карнавале.

Мистер Хуберт. Это был не один из владельцев?

Мистер Крафард. Просто рабочий.

Мистер Хуберт. И он сам не был гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Нет, сэр; он был вполне нормальным пареньком.

Мистер Хуберт. Как вы соотносите это мнение о нем с тем фактом, что он встречался с девушкой, которую вы опознали на вещественных доказательствах № 5200 A, B, C, D и E?

Мистер Крафард. Я знал нескольких людей такого типа, которые были женаты и имели семьи.

Мистер Хуберт. Иными словами, вы не считали это противоречащим вашему прежнему взгляду, вашему более раннему мнению?

Мистер Крафард. Нет; с точки зрения моих знаний о людях такого типа — не противоречит.

Мистер Хуберт. Будет ли справедливо сказать, что ваше первоначальное впечатление о Руби как о человеке, который может быть гомосексуалистом, сохраняется по сей день?

Мистер Крафард. Именно так. Хотя он был приятным человеком, и он мне нравился, и у меня есть определенное мнение — мне все равно, я точно знаю: если мужчина ведет себя подобным образом и оставляет меня в покое, я могу прекрасно с ним ладить.

Мистер Гриффин. Были ли у него друзья или знакомые, которых вы также считали гомосексуалистами?

Мистер Крафард. Да, были.

Мистер Гриффин. Кто эти люди?

Мистер Крафард. Джордж Сенатор, во-первых. Он был единственным из его друзей, с кем я познакомился, насчет которого у меня действительно сложилось такое мнение.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы описать Сенатора так, чтобы мы поняли, почему вы считали его гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Больше по тому, как он разговаривал, чем по всему остальному. Мне сложно это объяснить, потому что у меня нет образования, чтобы подобрать нужные слова.

Мистер Гриффин. Мы не хотим — мы... единственная причина, почему мы ведем допрос в таком ключе, заключается в том, что мы не хотим вкладывать слова вам в рот.

Мистер Крафард. Ну, в основном из-за того, как он разговаривал, из-за его поступков.

Мистер Гриффин. Ну хорошо, когда вы заходили в квартиру Джека, не видели ли вы там ничего такого, что заставило бы вас подумать, будто у него с Джорджем были гомосексуальные отношения?

Мистер Крафард. Нет; скорее всего, просто обычная холостяцкая квартира, больше ничего.

Мистер Гриффин. Не заметили ли вы, например, что на одной кровати спали, а на другой нет?

Мистер Крафард. Я видел только кровать в комнате Джека. Дверь в другую спальню была закрыта.

Мистер Гриффин. Были ли у Сенатора женоподобные манеры?

Мистер Крафард. В основном в речи, временами. Не постоянно, но временами в его речи проскальзывали манеры, то, как он пользуется руками.

Мистер Гриффин. Он хихикал или что это были за манеры?

Мистер Крафард. О, многое из того, как он смеялся. Когда он начинал рассуждать о разных вещах, больше всего [выделялось] то, как звучал его голос.

Мистер Гриффин. А как насчет тем, на которые вы слышали разговоры Джека и Сенатора? Было ли в предметах их бесед что-то такое, что указывало бы на то, что они гомосексуалисты или имеют какие-то...

Мистер Крафард. Нет. Единственное, что я мог бы сказать в этом плане, это то, что они всегда были вместе, они проводили вместе ужасно много времени.

Мистер Гриффин. Хорошо. Могли ли вы определить по их взаимоотношениям, выполнял ли один из них какие-то обязанности по отношению к другому — например, по поддержанию порядка в доме, брал ли один из них на себя обязанности, а другой нет, или занимался стиркой одежды и тому подобными вещами?

Мистер Крафард. Ну, большую часть готовки — 90 процентов всей готовки, которая велась в квартире, насколько мне известно, — выполнял Джек.

Мистер Хуберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Крафард. Ну, в пару моментов Сенатор... Джек отчитывал Сенатора за то, что тот приготовил что-то не то, что следовало, или вроде того — это было то, чего он не делал очень часто, а именно готовил. Я не могу вспомнить точные имена или все, что было сказано. Но суть сводилась к тому, что он вообще ничего не готовил по дому, а когда готовил — те редкие разы, когда готовил, — то делал это как-то не так.

Мистер Хуберт. И вы слышали это, когда Джек делал ему выговор?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Будет ли справедливо утверждать, что, за исключением конкретных примеров, которые вы здесь привели, ваше впечатление об обоих этих мужчинах — Руби и Сенаторе — в отношении их гомосексуальных наклонностей основано на вашем опыте общения с другими людьми того же типа.

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хуберт. Можете ли вы упомянуть какие-либо другие конкретные детали?

Мистер Крафард. Пожалуй, это единственное, что приходит мне на ум.

Мистер Хуберт. Что вы можете сказать о Джеке в отношении его вспыльчивости и его реакции на ситуации?

Мистер Крафард. У него был неустойчивый характер.

Мистер Хуберт. Что вы имеете в виду, приведите нам примеры.

Мистер Крафард. Никогда не угадаешь: то, из-за чего, по вашему мнению, он мог взорваться, могло его вовсе не задеть, а из-за чего-то, что, как вы думали, не побеспокоило бы его ни капельки, он мог выйти из себя.

Мистер Хуберт. Вроде чего? Я имею в виду, это должно основываться на чем-то, что произошло.

Мистер Крафард. Вроде того, как Энди облажался с тем, какие девушки должны были работать. Они брали отгулы.

Мистер Хуберт. Ну, расскажите нам об этом, чтобы это осталось в протоколе.

Мистер Крафард. Ну, в первый раз, когда это случилось, Джек сильно разозлился. В следующий раз, когда это произошло, одна из девушек должна была быть на работе, но не явилась, и Джек не сказал ни слова.

Мистер Хуберт. Когда вы говорите, что он разозлился, как он проявлял свой гнев?

Мистер Крафард. Повышал голос, кричал и называл Энди всякими «тупицами».

Мистер Гриффин. Ругался ли Джек, использовал ли ненормативную лексику?

Мистер Крафард. Очень редко. Если он обычно и делал это, то это были слова вроде «черт» [hell] или «проклятье» [damn].

Мистер Хуберт. Можете ли вы привести нам другие примеры, которые пролили бы свет на его характер?

Мистер Крафард. Однажды я пользовался пылесосом, и он не работал, что-то в нем сломалось, в таком роде — клуб должен быть чистым, казалось бы, человек должен из-за этого немного встревожиться, а он ни капельки не переживал. Я убирал в клубе, и он заходил, пока я наводил порядок, и сильно возмущался тем, что я работал с пылесосом в его присутствии, кричал на меня и заставлял прекратить уборку, пока он не уйдет.

Мистер Хуберт. Доводилось ли вам видеть его спорящим с другими людьми?

Мистер Крафард. Пару раз с... он сильно разозлился на конферансье, на одного конферансье из-за шуток, которые тот рассказывал, из-за некоторых историй.

Мистер Хуберт. Расскажите об этом, пожалуйста, начав с имени конферансье, если сможете.

Мистер Крафард. Я не помню имени конферансье.

Мистер Хуберт. Вы помните, в какой период времени это было?

Мистер Крафард. Когда я устроился работать к Джеку. Он работал у Джека.

Мистер Хуберт. Сколько конферансье работало в то время?

Мистер Крафард. Около трех разных конферансье.

Мистер Хуберт. Это был тот самый, который работал, когда вы только поступили на работу?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Расскажите об этом.

Мистер Крафард. У него была большая привычка рассказывать шутки на расовую тему, а Джек был категорически против этого, и в нескольких случаях он сильно возмущался тем, что конферансье травит расовые шуточки.

Мистер Хуберт. Когда вы говорите «сильно возмущался», это, видите ли, ничего не говорит нам о том, что он делал.

Мистер Крафард. До такой степени, что он заходил между стульев прямо к сцене и орал на конферансье.

Мистер Хуберт. Так что его было слышно по всему клубу?

Мистер Крафард. Да. Совершенно определенно.

Мистер Хуберт. И кричал — под словом «кричал» вы имеете в виду, что его голос был громче обычного?

Мистер Крафард. Очень сильно.

Мистер Хуберт. Что он говорил?

Мистер Крафард. Говорил ему, знаете ли: «Я не потерплю здесь таких шуточек». Ну и всякое такое в этом роде.

Мистер Хуберт. Что это были за шутки?

Мистер Крафард. Шутки на расовую тему.

Мистер Хуберт. Ну, о какой расе?

Мистер Крафард. О цветных людях.

Мистер Хуберт. О цветных людях?

Мистер Крафард. Да; Джек выступал против шуток на расовую тему любого рода, очень решительно.

Мистер Хуберт. Вы узнали это от него самого или только из этого случая?

Мистер Крафард. Из подобных случаев.

Мистер Хуберт. Говорил ли он вам лично, что придерживается этого?

Мистер Крафард. Нет; не лично, но по тому, как он вел себя в различных подобных ситуациях, когда такое случалось, он устраивал конферансье знатную нахлобучку за то, что тот травил шутки на расовую тему, а временами — и за довольно вульгарные анекдоты, которые тот рассказывал.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что он возражал против пошлых шуток?

Мистер Крафард. Да; он говорил, что его возражение заключалось в том, что клуб — не место для шуток такого откровенно пошлого типа.

Мистер Хьюберт. Под пошлыми вы имеете в виду шутку, которая касалась секса?

Мистер Крафард. Да; шутку, которая не оставляла бы у человека сомнений в том, что это шутка сексуального характера. Некоторые из тех, что он рассказывал, были именно такого типа.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду извращенный секс?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. То есть он возражал против шуток, имевших отношение к извращенному сексу, верно?

Мистер Крафард. Ну, были, я думаю, в одном или двух случаях, конферансье рассказывал шутки на тему извращенного секса, но были и вещи, когда это были действительно пошлые шутки, где он много ругался матом или что-то в этом роде в шутке, что ему не слишком нравилось. Ему не очень нравилось сквернословие, используемое в клубе.

Мистер Гриффин. Как насчет... эти комики, должно быть, рассказывали шутки сексуального характера, не так ли?

Мистер Крафард. О да; это одно из того, что делает комику имя в клубе такого рода; они там для того, чтобы продавать секс, и если они не рассказывают шуток сексуального характера, комик — никто.

Мистер Гриффин. Как вы можете разграничить для нас те шутки сексуального характера, которые возмущали Джека, и те, которые он принимал?

Мистер Крафард. [Удалено.]

Мистер Хьюберт. Это тот тип шуток, против которого возражал Руби?

Мистер Крафард. Шутки такого типа были бы приемлемы, поскольку они позволяют человеку самому домыслить в своем уне, в чем тут дело.

Мистер Гриффин. Какого же рода шутки вызывали возражения?

Мистер Крафард. [Удалено.]

Мистер Хьюберт. Это была бы неприемлемая шутка?

Мистер Крафард. Да; потому что ни у кого не осталось бы никаких вопросов.

Мистер Хьюберт. Это конкретный пример или вы привели его сами?

Мистер Крафард. Пример; эта шутка в клубе не рассказывалась.

Мистер Хьюберт. Судя по тому, что вы рассказали нам в общих чертах, получается следующее: Джека устраивала любая шутка, которая оставляла простор для воображения слушателя, но если она была конкретной, он против нее возражал.

Мистер Крафард. Верно. По всей стране это было принято примерно так же. Возьмите хотя бы шутку для компании. Если шутка для компании в большинстве мест оставляет человеку простор для воображения, она приемлема. Но если нет никаких сомнений, это делает ее неприемлемой в смешанной компании.

Мистер Гриффин. Ларри, узнали ли вы что-нибудь такое, что указывало бы на то, не было ли отношение Джека к этим шуткам связано с опасениями по поводу того, как местная правоохранительная полиция отнесется к тому, что в его клубе рассказывают подобные шутки?

Мистер Крафард. Нет; я не... я не могу припомнить ничего такого, что заставило бы меня чувствовать себя подобным образом.

Мистер Хьюберт. По вашему впечатлению, его обеспокоенность, как вы выразились, была искренней или, возможно, лишь частью игры?

Мистер Крафард. Мне она показалась вполне искренней.

Мистер Хьюберт. Он никогда не говорил вам с глазу на глаз, что возражает против этого?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Сам Джек рассказывал какие-нибудь шутки?

Мистер Крафард. Я не припомню такого. Думаю, пару раз он выходил на сцену и пытался вести программу в качестве конферансье, но это прошло довольно вяло.

Мистер Гриффин. А в приватной обстановке — был ли Джек человеком, который шутил и рассказывал анекдоты?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, никогда.

Мистер Гриффин. Был ли Джек тем человеком, который мог посидеть с комиками, поговорить с ними в перерывах между выступлениями и так далее?

Мистер Крафард. Нет; Джек был из тех, кто затевал разговор с комиками только тогда, если те делали что-то такое, что ему не нравилось, и если Джек хотел, чтобы комик что-то сделал, он ему об этом говорил.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы когда-нибудь у Руби склонность к физическому насилию?

Мистер Крафард. Единственный раз, когда я вообще заметил проявления физического насилия, — это когда в клуб пришел какой-то тип, который был изрядно пьян, и, кажется, Ральф Пол сидел как раз возле двери, и этот тип начал трепать нервы швейцару.

Мистер Хьюберт. Кто начал...

Мистер Крафард. Этот пьяный парень.

Мистер Хьюберт. Ральфу пришлось заставить его уйти?

Мистер Крафард. Ральф сидел прямо там и попросил этого господина уйти, а тот не захотел, и тогда Джек подошел туда, этот господин ударил Ральфа Пола, и когда он это сделал, Джек просто опустил его руку вниз и вытолкал его за дверь.

Мистер Хьюберт. Он его не ударил?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Сложилось ли у вас какое-либо мнение о Ральфе Поле — относительно того, не был ли Ральф Пол гомосексуалистом?

Мистер Крафард. Нет; Ральф был довольно хорошим, порядочным парнем. Он мне нравился, насколько я вообще его знал. Он мне нравится. Он был своего рода напыщенным индюком, но в целом честным, приятным парнем.

Мистер Гриффин. Замечали ли вы, чтобы в клуб Джека заходили люди, которые казались вам гомосексуалистами?

Мистер Крафард. Нет; я этого не заметил. Я не могу припомнить ни одного конкретного человека, который заходил бы и выглядел подобным образом.

Мистер Гриффин. Говорил ли с вами Джек когда-нибудь о сексе?

Мистер Крафард. Нет; очень редко; в одном или двух случаях, когда я сам заикался о какой-нибудь девушке или вроде того, когда я говорил что-то о девушке или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Каким было его отношение к своим собакам?

Мистер Крафард. Шиба была единственной, кто действительно много для него значил. Он был похож на многих людей, которые одиноки и сходятся с животными.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что он был к ним привязан?

Мистер Крафард. По-настоящему привязан.

Мистер Гриффин. К Шибе?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Занимался ли он разведением Шибы?

Мистер Крафард. Да. Шибу сводили.

Мистер Гриффин. Он делал это сам или отвозил ее куда-то для вязки?

Мистер Крафард. Полагаю, он отвозил ее в другое место, в другое место для вязки; я не уверен.

Мистер Гриффин. Было ли что-нибудь, какой-нибудь ваш опыт, который указывал бы на то, что у него был какой-то сексуальный интерес к этим собакам?

Мистер Крафард. Нет; я бы так не сказал.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь, чтобы он пытался сексуально стимулировать этих собак?

Мистер Крафард. Насколько я видел, нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь в этом роде?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Итак, тот пример, который вы привели нам насчет того, как Руби выставил мужчину из клуба, — это единственный случай, который вы воспринимали как акт физического насилия?

Мистер Крафард. Где он действительно применил физическое насилие. Я видел его близко к этому в другой раз с другим конферансье. Он пригрозил тому уйти, иначе он его вышвырнет, и это было чем-то таким, что случалось каждые 2 или 3 месяца с другими конферансье.

Мистер Хьюберт. Бывали ли случаи, когда, по вашим словам, Джек разрешал ситуацию, которая могла перерасти в насилие, но не переросла?

Мистер Крафард. Ну, ситуация, когда он велел этому конферансье убираться. Это действительно могло перерасти в насилие, Джек просто... он уже был готов схватить парня, а потом просто повернулся и отошел от него.

Мистер Хьюберт. Джек отошел от этого человека?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы никогда не видели, чтобы он кого-нибудь ударил?

Мистер Крафард. Нет. Единственный раз, когда я даже видел, что он к кому-то прикоснулся, — это когда он перехватил руку этого мужчины и оттолкнул ее вниз.

Мистер Хьюберт. Комик был крупнее Джека?

Мистер Крафард. Да; крупнее Джека.

Мистер Хьюберт. Значительно крупнее?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. А как насчет посетителя, с которым он разобрался?

Мистер Крафард. Тот был покрупнее. Ростом он был около 6 футов. Он даже значительно крупнее меня. Он был выше и тяжелее.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы что-нибудь о том, что Руби делал для поддержания физической формы?

Мистер Крафард. Я знал, что он довольно много занимался со штангой и гантелями.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знали?

Мистер Крафард. Он пару раз рассказывал мне о своих гантелях и о том, что сидит на диете, а еще я слышал, что он довольно часто ходит в спортзал.

Мистер Хьюберт. Казался ли он вам сильным человеком, учитывая его телосложение, вес и размеры?

Мистер Крафард. Для его типа телосложения и рыхлости, какой она была, у него было довольно много силы.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знали?

Мистер Крафард. Ну...

Мистер Хьюберт. Ну, я имею в виду, наблюдали ли вы его в ситуации, которая демонстрировала применение силы?

Мистер Крафард. Нет; не то чтобы это было настоящей проверкой силы или чем-то в этом роде. Я никогда ничего подобного не видел.

Мистер Хьюберт. Мне просто было интересно, как у вас сложилось впечатление, что он довольно сильный человек, учитывая его комплекцию.

Мистер Крафард. Ну, для столь тяжелого человека он был во-первых довольно плотным; он был довольно плотного телосложения.

Мистер Хьюберт. Вы могли определить это по его внешнему виду?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы видели его без пиджака или вроде того.

Мистер Крафард. Я видел его просто в брюках и футболке, или в майке и брюках, когда один раз заходил к нему домой. Он брился и что-то сказал, а я подошел к двери ванной; я не расслышал. Он повторил, а я отошел назад, сел и стал смотреть телевизор, после чего он продолжил приводить себя в порядок.

Мистер Хьюберт. Носил ли он с собой оружие?

Мистер Крафард. У него был пистолет в машине. Он очень редко носил его при себе.

Мистер Хьюберт. Где он держал его в машине?

Мистер Крафард. Обычно в багажнике; он лежал в денежном мешочке, в сумке для денег, которая обычно оставалась в багажнике.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что он не носил его при себе?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Видели ли вы его когда-нибудь у него при себе или каким-то образом знали, что оно там?

Мистер Крафард. Да, сэр; однажды ночью я точно знал, что оно там.

Мистер Хьюберт. Что это была за ночь?

Мистер Крафард. Я не помню дату, но что-то произошло, и Джек послал меня к машине за пистолетом, чтобы я принес его ему.

Мистер Гриффин. В «Карусели» возникли какие-то неприятности?

Мистер Крафард. Я не помню, было ли это прямо в «Карусели», или это был телефонный звонок, или что именно. Там что-то произошло...

Мистер Хьюберт. Он сказал вам что-то, что указывало на то, что ему нужен пистолет, и попросил вас пойти принести его?

Мистер Крафард. Он послал меня за пистолетом.

Мистер Хьюберт. Он просто послал вас за пистолетом или сказал вам, что что-то произошло?

Мистер Крафард. Он послал меня за пистолетом. Прямо там в клубе что-то произошло. Я не могу...

Мистер Хьюберт. Это был какой-то беспорядок?

Мистер Крафард. Я не могу вспомнить, что именно.

Мистер Гриффин. Был ли это инцидент, о котором знали другие люди; о котором мог знать Энди Армстронг?

Мистер Крафард. Я полагаю, Энди Армстронг был прямо там в то время. Я полагаю, практически любая из девушек, работавших на него, знала об этом в тот момент.

Мистер Хьюберт. Я вас неправильно понял? Вы сказали, что этому инциденту, когда вас послали за пистолетом, предшествовал телефонный звонок?

Мистер Крафард. Я не уверен. Он разговаривал по телефону, потом вышел на улицу, а затем в клубе что-то произошло; у него была ссора или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Что он сделал после того, как вы принесли пистолет?

Мистер Крафард. Он был прямо там, клуб закрылся, и я не видел его до следующего дня. Он казался довольно сердитым.

Мистер Гриффин. Он не пытался кого-нибудь вышвырнуть?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Был ли в то время на месте Джордж Сенатор?

Мистер Крафард. Я не припомню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, насколько близко этот инцидент был к гибели Президента?

Мистер Крафард. Это было либо за неделю до этого, либо на той же неделе, ранее на той же неделе, когда был убит Президент Кеннеди.

Мистер Хьюберт. Это был будний день?

Мистер Крафард. Нет. Это было среди недели.

Мистер Хьюберт. Это было не в выходные?

Мистер Крафард. Нет; это было среди недели.

Мистер Хьюберт. Значит, это было когда-то между, скажем, 17 ноября и до 22-го числа, или это было когда-то между 11 и 15 ноября; верно?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Замечали ли вы когда-нибудь у Руби какие-либо проявления, которые пролили бы свет на то, был ли он человеком, обладающим чертой доброты или благожелательности к другим людям?

Мистер Крафард. Он был довольно добрым.

Мистер Хьюберт. Приведите нам пример этого.

Мистер Крафард. Одним из примеров было то, как он меня приютил. У него не было никаких причин для этого. Он никоим образом не был обязан это делать.

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что отрабатывали свою зарплату?

Мистер Крафард. Что именно?

Мистер Хьюберт. Вы думаете, что отрабатывали свою зарплату?

Мистер Крафард. Я думаю, что отрабатывал все, что получал.

Мистер Хьюберт. Вы по-прежнему считаете, что приютить вас было актом доброты с его стороны?

Мистер Крафард. Я думаю, что он делал мне одолжение, и в то же время он получал довольно дешевую работу, труд.

Мистер Гриффин. Вы сами попросили его о работе или он вас?

Мистер Крафард. Он меня. А еще мне известно о другом случае, когда мне рассказывали об одном молодом парне, которого он приютил, тот вообще ничего не делал в клубе, и он продержал его там 3 или 4 месяца.

Мистер Гриффин. Казалось ли вам, что Джек считал важным, чтобы кто-то постоянно находился в клубе?

Мистер Крафард. Поработав у него некоторое время, я стал замечать, что он так считает. Сначала, когда я только с ним познакомился, так не казалось.

Мистер Хьюберт. Этот парень, который более или менее выполнял ту работу, что и вы, но находился там до вас; вы знали этого парня?

Мистер Крафард. Нет; я его не знал. Я слышал о нем — мне рассказывал Энди.

Мистер Хьюберт. Разве неправда, что от Энди или из других источников вы слышали, будто между Руби и тем человеком были какие-то трения?

Мистер Крафард. Кажется, что-то говорилось о неприятностях.

Мистер Хьюберт. Разве неправда, что вы слышали, будто Руби избил его рукояткой пистолета?

Мистер Крафард. Нет; я не припомню, чтобы когда-либо слышал такое утверждение.

Мистер Хьюберт. Вы слышали, что этот парень был евреем?

Мистер Крафард. Нет, сэр. Я понятия не имел; у меня не было о нем никаких сведений.

Мистер Хьюберт. Вы никогда с ним не встречались?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Насколько я понимаю, настал момент, когда вы попросили Джека перевести вас на другую систему оплаты труда по сравнению с тем, как это было изначально.

Мистер Крафард. Когда я поступал на работу, было условлено, что какое-то время я побуду у него поначалу, а затем мне начнут платить жалованье.

Мистер Гриффин. Сколько времени вы у него пробыли? Ну, позвольте мне поставить вопрос так: настал ли момент, когда вы начали просить о переводе на оклад?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после начала работы?

Мистер Крафард. Потому что я чувствовал, что при сложившемся положении дел у меня нет никакой личной жизни. Он хотел указывать мне, что я могу делать, с кем я могу разговаривать, а с кем не могу; если бы он перевел меня на оклад, при котором я зарабатывал бы, может быть, 35 или 40 долларов в неделю, я мог бы жить самостоятельно, предпочел бы сделать это.

Мистер Гриффин. 35 или 40 долларов плюс возможность жить в клубе?

Мистер Крафард. Лишь бы это были 35 или 40 долларов, точка. Я мог бы жить самостоятельно; за ту работу, которую я выполнял в клубе, я мог бы жить самостоятельно.

Мистер Гриффин. Хорошо. Сколько времени вы пробыли у Джека, прежде чем начали спрашивать его об этом?

Мистер Крафард. Я пробыл у него, наверное, около 4 или 5 недель. Это было примерно за 2 недели до убийства Президента Кеннеди.

Мистер Гриффин. Что ответил Джек, когда вы завели об этом речь?

Мистер Крафард. Он сказал, что посмотрит, что сможет сделать.

Мистер Гриффин. Что вы под этим имеете в виду? Как вы это поняли?

Мистер Крафард. Ну, он сказал — что сможет сделать; он разберется со своей бухгалтерией и посмотрит, что можно сделать.

Мистер Гриффин. Напомнили ли вы ему о том, что он говорил вам в самом начале?

Мистер Крафард. Да.

(После чего в 12:10 заседание было прервано.)

ПОКАЗАНИЯ КЁРТИСА Л. КРАФАРДА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Заседание возобновилось в 13:30.

Мистер Хьюберт. Итак, мистер Крафард, это продолжение показаний под присягой, которые были прерваны на обеденный перерыв. Вы понимаете, что мы продолжаем эту стенограмму допроса на том же основании, с которого начали ее, и точно так же вы находитесь под той же присягой, которую давали в начале этого допроса?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вас это устраивает?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Итак, когда вы впервые услышали о том, что Президент собирается посетить Даллас?

Мистер Крафард. Полагаю, примерно за 3 или 4 недели до его приезда в Даллас. Об этом писали в газетах.

Мистер Хьюберт. Вы работали на Руби в то время?

Мистер Крафард. Да, сэр; это было опубликовано в газетах, где указывались предполагаемый маршрут и предполагаемый запасной маршрут этой поездки по городу.

Мистер Хьюберт. Вы хотите сказать, что впервые узнали о том, что он, Президент Кеннеди, собирается посетить город, когда прочитали об этом в газетах?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И что в том сообщении, которое вы прочитали в газетах, были приведены предполагаемый маршрут и альтернативный маршрут?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Это было всего за несколько дней до его фактического приезда, не так ли?

Мистер Крафард. Полагаю, это появилось по крайней мере за неделю до его приезда.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, в какой бы день предполагаемый маршрут ни появился в газетах, это был первый день, когда вы вообще узнали, что Президент едет в Даллас?

Мистер Крафард. Ходили слухи, что он собирается приехать в Даллас. Об этом что-то говорили, но тогда не было ничего определенного, я ничего определенного об этом не знал, пока не прочитал в газете.

Мистер Хьюберт. Вы читали в газете что-то о его приезде до того, как был назначен маршрут?

Мистер Крафард. В газете было что-то о том, что предполагается его приезд или вроде того, но, насколько я помню, ничего определенного до того самого выпуска не было.

Мистер Хьюберт. Скажите, вы когда-нибудь говорили об этом с Руби?

Мистер Крафард. Нет. В клубе об этом говорили мало.

Мистер Хьюберт. Говорилось ли вообще хоть что-то?

Мистер Крафард. В тот день, когда вышла газета с предполагаемым маршрутом, мы все обмолвились о том, что он приезжает в город, в Даллас, и что это, возможно, немного поможет Далласу.

Мистер Хьюберт. Поможет в каком смысле?

Мистер Крафард. Возможно, привлечет чуть больше съездов или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Кто это сказал?

Мистер Крафард. Мы все это обсуждали: Энди, Джек и я.

Мистер Хьюберт. Включая Руби?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы конкретно совещание или, вернее, беседу, в которой участвовало по меньшей мере трое — Джек Руби и Энди Армстронг, — в ходе которой упоминалось, что это хорошо для Далласа, потому что привлечет больше съездов?

Мистер Крафард. Это было в газете, когда Джек пришел в клуб, газета уже была у нас, Джек пришел в клуб, прочитал газету, сказал что-то по этому поводу, а затем произнес нечто в том смысле, что это может немного помочь Далласу, поскольку может привлечь в Даллас больше съездов, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Это было в тот день, когда вышла газета с маршрутом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с Руби о визите Президента до этого дня?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с кем-нибудь еще?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы не дали мне закончить вопрос. Вы говорили с кем-нибудь еще о том, что Президент может приехать в Даллас?

Мистер Крафард. Я ничего об этом не помню, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите, что в клубе не было никаких разговоров об этом, кроме того, о чем вы дали показания...

Мистер Крафард. Никаких, которые я могу припомнить.

Мистер Хьюберт. Упоминалось ли в каком-либо разговоре между вами и Джеком или кем-либо еще о том факте, что кортеж пройдет недалеко от клуба?

Мистер Крафард. Было сказано что-то вроде того, что нам нужно пройти всего квартал или около того туда, где мы сможем посмотреть парад.

Мистер Хьюберт. Кто это сказал?

Мистер Крафард. Я не помню, был ли это Энди или я сам.

Мистер Хьюберт. Это мог быть Руби?

Мистер Крафард. Может быть. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. В любом случае, такое замечание сделали либо вы, либо Энди, и присутствовал ли при этом Джек?

Мистер Крафард. Полагаю, что да.

Мистер Хьюберт. У вас есть четкое воспоминание об этом?

Мистер Крафард. Четкого воспоминания у меня нет; нет.

Мистер Хьюберт. Было ли это в тот же раз, о котором вы упоминали ранее, когда он зашел и говорил о том, как это улучшит бизнес?

Мистер Крафард. Полагаю, это было за день до поездки Президента, его прибытия в Даллас; мы с Энди поговаривали о том, что хотим посмотреть на это, и кто-то из нас обмолвился, что до места просмотра всего около квартала или около того.

Мистер Хьюберт. Вы просили у Джека разрешения отлучиться, чтобы пойти посмотреть?

Мистер Крафард. Кажется, мы оба сказали Джеку, что собираемся пойти посмотреть.

Мистер Хьюберт. Вы с Энди?

Мистер Крафард. Да; полагаю, так.

Мистер Хьюберт. Вместе?

Мистер Крафард. Нет; мы не планировали идти вместе. Энди брал выходной на этот день, чтобы пойти, а я сказал Джеку, что собираюсь пойти посмотреть парад.

Мистер Хьюберт. Что он на это ответил?

Мистер Крафард. Он ничего не сказал.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Крафард. Я не помню, чтобы он что-то говорил.

Мистер Хьюберт. Вы спрашивали...

Мистер Крафард. Разве что, может быть, он сказал мне, что пойти можно, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вот об этом я и думал. Выразил ли он согласие или неодобрение?

Мистер Крафард. Я не помню, что он сказал.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он о том, что собирается делать сам, собирается ли смотреть?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорили ему, где именно собираетесь смотреть парад?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Хьюберт. Вы, конечно, помните день, когда в Президента стреляли.

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы ночь перед этим, то есть ночь на четверг?

Мистер Крафард. Насколько я помню, это был более или менее обычный вечер для клуба.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-то особые приготовления в плане подготовки к большему числу посетителей или к какой-то программе в связи с визитом Президента?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Иными словами, ночь перед визитом Президента была обычным рабочим вечеров?

Мистер Крафард. Насколько я помню, да.

Мистер Хьюберт. Полагаю, после этого вы не раз возвращались к этому мысленно, особенно в то время, когда это произошло, ведь так поступало большинство людей, понимаете. Они соотносят это историческое событие со своей собственной жизнью и восстанавливают в памяти то, что они делали до и после.

Вы делали это? Вы когда-нибудь делали это?

Мистер Крафард. Я пытался вспомнить, что я делал до этого, накануне вечером, за пару ночей до этого или что-то в этом роде. Я не припоминаю ничего из ряда вон выходящего.

Мистер Хьюберт. Если все шло своим чередом, то, полагаю, клуб закрылся в свой обычный час.

Мистер Крафард. Насколько я помню, да.

Мистер Хьюберт. И вы по-прежнему спали там?

Мистер Крафард. Да; я продолжал спать там.

Мистер Хьюберт. Значит, вы легли спать?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И тогда, полагаю, Руби разбудил вас?

Мистер Крафард. Энди разбудил меня тем утром. Он пришел рано. Энди всегда завозил пиво, и он приходил рано, чтобы сделать это, так что потом мог освободить остаток дня.

Мистер Хьюберт. Во сколько пришел Энди?

Мистер Крафард. Думаю, около половины десятого или около того.

Мистер Хьюберт. Пришел лично?

Мистер Крафард. Да. Он был там, когда в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. Вы спали, когда он пришел?

Мистер Крафард. Я спал, когда он пришел.

Мистер Хьюберт. Вы проснулись, когда он пришел?

Мистер Крафард. Я не проснулся — Энди разбудил меня и сказал, что в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. Это было намного позже в тот же день, не так ли?

Мистер Крафард. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Около 12:30?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Разве вы не должны были заниматься уборкой?

Мистер Крафард. В обычных условиях, если бы я поднялся, я бы убирался; да, сэр.

Мистер Хьюберт. Обычно он будил вас, когда приходил, не так ли?

Мистер Крафард. Энди, когда он приходил, должен был меня разбудить. Кажется, он говорил, что звал меня или что-то в этом роде, а я не проснулся, я не встал или вроде того.

Мистер Хьюберт. Разве он не знал, что вы хотите пойти посмотреть парад?

Мистер Крафард. Он знал, что я что-то об этом говорил. Не знаю, думаю, может быть, он спускался и видел нас... спускался посмотреть часть этого или что-то в этом роде, а потом вернулся в клуб или вроде того.

Мистер Хьюберт. Вы не оставляли никому поручения разбудить вас, чтобы посмотреть парад?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Разве для вас было нетипично спать столько времени?

Мистер Крафард. Если я уставал, а меня не будили, то нет, я спал, если меня не будили.

Мистер Хьюберт. Вы делали так раньше?

Мистер Крафард. Бывало такое, что я ложился спать и спал 14 или 15 часов.

Мистер Хьюберт. Нет, я говорю о тех случаях, когда вы были в клубе.

Мистер Крафард. В клубе пару раз я спал до 1:30 или 2 часов дня, пока кто-нибудь меня не будил.

Мистер Хьюберт. Вы сами не строили никаких планов на случай поездки посмотреть на Президента?

Мистер Крафард. Никаких определенных планов, кроме того, что если я встану, то рассчитывал пойти и посмотреть.

Мистер Хьюберт. И вы собирались встать?

Мистер Крафард. Я рассчитывал проснуться. Я не проснулся.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, во сколько вы легли спать?

Мистер Крафард. Я не знаю, около 2:30 или 3 часов, или около того.

Мистер Хьюберт. Вы проспали прямо до 12:30 или позже?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что Энди приходил раньше?

Мистер Крафард. Пиво было полностью разобрано, так что я решил, что он уже побывал в клубе.

Мистер Хьюберт. Значит, вы не уверены, что это сделал именно Энди?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Завез пиво?

Мистер Крафард. Энди что-то говорил о том, что сделает это, он сделал это раньше или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Пиво обычно доставляли в определенное время?

Мистер Крафард. Пиво нам доставляли 2 раза в неделю. Энди приходил каждый день и укладывал пиво в холодильник.

Мистер Хьюберт. Куда доставляли пиво?

Мистер Крафард. Его доставляли наверху, когда доставляли.

Мистер Хьюберт. Кто-то должен был его принимать?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, когда его доставили в этот день?

Мистер Крафард. Его доставляли по вторникам и субботам, кажется так.

Мистер Хьюберт. Значит, в этот день доставки не было?

Мистер Крафард. Нет, но он поднимался, чтобы положить еще пива в холодильник.

Мистер Хьюберт. В этом заключалась его работа?

Мистер Крафард. Да. Он делал это постоянно.

Мистер Хьюберт. Вы не имели к этому никакого отношения?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Откуда и куда он носил пиво?

Мистер Крафард. Оно поступало через парадную дверь клуба, здесь в стороне был коридор, мы проходили сюда, и он образовывал букву L. Моя комната находилась здесь, он забирал пиво отсюда и уносил его.

Мистер Хьюберт. Ему приходилось проходить мимо вашей комнаты?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Ему приходилось проходить мимо неё?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Он заходил в заднюю часть клуба, где хранилось пиво?

Мистер Крафард. Вероятно, он заходил в переднюю дверь, поднимался сюда и брал пиво. Моя комната была здесь, в этом углу, а пиво он брал здесь.

Мистер Хьюберт. Вы оставляли дверь открытой или закрытой?

Мистер Крафард. Моя дверь была закрыта.

Мистер Хьюберт. Почему она была закрыта?

Мистер Крафард. Я закрывал её постоянно.

Мистер Хьюберт. Разве вы не должны были в некотором роде находиться на посту, так сказать, помимо выполнения своей работы там, то есть входит ли в ваши обязанности находиться в помещении?

Мистер Крафард. Я полагал, что просто должен там спать, надо полагать. Он мне ничего об этом не говорил.

Мистер Хьюберт. Будил ли он вас когда-нибудь в другие дни, когда привозил пиво?

Мистер Крафард. Если Энди приходил, когда я еще был в постели, он обычно будил меня, да.

Мистер Хьюберт. Но сегодня утром он этого не сделал?

Мистер Крафард. Он сказал, что звал меня, но я не проснулся.

Мистер Хьюберт. Он звал вас по телефону или лично?

Мистер Крафард. Я не знаю, звонил ли он мне по телефону, он говорил, что пытался дозвониться до меня по телефону или звал меня, когда пришел в клуб, или как там еще.

Мистер Хьюберт. Если бы он звонил вам по телефону, где находился бы телефон по отношению к вашей комнате?

Мистер Крафард. В комнате рядом с моей комнатой.

Мистер Хьюберт. Вы могли его слышать?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Раньше вас когда-нибудь будил телефонный звонок?

Мистер Крафард. Да, несколько раз.

Мистер Хьюберт. Тогда нет никаких сомнений в том, что если бы он позвонил вам по телефону, это разбудило бы вас?

Мистер Крафард. Скорее всего, я думаю, что да.

Мистер Хьюберт. Конечно, если бы он попытался разбудить вас, окликнув прямо через дверь, это тоже разбудило бы вас, я полагаю.

Мистер Крафард. Я мог бы прийти в себя, заговорить с ним, ответить ему, а затем снова завалиться спать, даже не осознавая этого.

Мистер Хьюберт. Вы помните такое?

Мистер Крафард. Я этого не помню. Я говорю, что мог бы.

Мистер Гриффин. Когда он сказал вам, что звал вас?

Мистер Крафард. Это было вскоре после того, как он меня разбудил.

Мистер Хьюберт. Как он вас разбудил?

Мистер Крафард. Он вошел туда, и у него очень громко работал радиоприемник, когда он туда зашел, и он сказал мне, что в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. И в какое это было время?

Мистер Крафард. Он звал меня два или три раза. Это было сразу после того, как в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. Сколько раз он вас звал? Вы сказали, два или три раза?

Мистер Крафард. Он позвал меня два или три раза в тот момент, когда он меня там будил, он позвал меня два или три раза.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Крафард. Он сам так сказал.

Мистер Хьюберт. Вы сами не помните, что он звал вас два или три раза?

Мистер Крафард. Я помню, как слышал, что он позвал меня дважды, насколько мне известно, в тот самый момент.

Мистер Хьюберт. И тогда это вас разбудило?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы выпивали накануне вечером?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Я пытаюсь выяснить, Ларри, почему вас было так трудно разбудить тем утром.

Мистер Крафард. Да, я это понимаю.

Мистер Хьюберт. У вас есть этому какое-то объяснение?

Мистер Крафард. Никакого, какое я мог бы припомнить, разве только то, что я, пожалуй, был немного уставшим, слегка устал с предыдущего вечера, когда ложился спать.

Мистер Хьюберт. Вы действительно это помните?

Мистер Крафард. Да, я лег в постель и сразу заснул. Я не лежал без сна долго.

Мистер Хьюберт. Вы обычно лежите без сна какое-то время?

Мистер Крафард. Обычно я лежу без сна от полутора до двух часов.

Мистер Хьюберт. Но в эту конкретную ночь вы не лежали?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы не выпивали?

Мистер Крафард. Нет, насколько я могу припомнить.

Мистер Хьюберт. Вы много пьете?

Мистер Крафард. Очень редко. Я выпивал, по-моему, раза три или четыре за все время, что я там находился, выпивал баночку-другую пива, и все.

Мистер Хьюберт. Так что ваш крепкий сон утром 22-го числа никак нельзя объяснить тем, что у вас было похмелье?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Или тем, что вы страдали от какого-то злоупотребления алкоголем?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы не принимаете никаких снотворных таблеток или чего-то подобного?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть это был просто нормальный сон?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И его призывы не смогли вас разбудить?

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хьюберт. Что он сказал вам, когда впервые вошел?

Мистер Крафард. Первое, что он сказал, это то, что в Президента Кеннеди стреляли. Он сказал: «В Президента стреляли». Я едва мог этому поверить.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали?

Мистер Крафард. Мы сразу же прошли внутрь и включили телевизор. У него работал приемник, и я включил телевизор и слушал его приемник, а затем нам пришлось сделать телевизор очень громко, чтобы мы могли его слышать. Нас больше интересовало то, что говорилось, чем картинка, которую они показывали, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы помните, который был час?

Мистер Крафард. Было что-то около...

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, прежде всего, когда он вас разбудил.

Мистер Крафард. Без двадцати или без двадцати пяти двенадцать.

Мистер Хьюберт. Без двенадцати?

Мистер Крафард. Или после двенадцати, без десяти час, я имею в виду. Думаю, что-то в этом роде. Я не уверен. На мне не было часов. У меня тогда вообще не было часов.

Мистер Хьюберт. Вы начали смотреть телевизор. Я полагаю, считая с того момента, как вы проснулись, плюс время, которое ушло на то, чтобы одеться — или вы оделись?

Мистер Крафард. Как только он меня разбудил, он пошел и включил телевизор, пока я натягивал штаны, надевал одежду.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что вы увидели по телевизору в самую первую очередь?

Мистер Крафард. Я не помню, сэр.

Мистер Хьюберт. Это был новостной комментатор?

Мистер Крафард. Полагаю, что да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, кто именно?

Мистер Крафард. Нет, сэр, не помню.

Мистер Хьюберт. Вы помните, по какому каналу это транслировалось?

Мистер Крафард. Нет, я тоже не помню, что это был за канал.

Это был один из местных — кажется, 12-й канал Даллас-Форт-Уэрт — думаю, это был он.

Мистер Хьюберт. Это был далласский или форт-уэртский канал?

Мистер Крафард. Там есть один канал, который они называют Даллас-Форт-Уэрт, WWTV12, кажется, так.

Мистер Хьюберт. KLRD, так он называется?

Мистер Крафард. Я не знаю, что это за канал. Я не уверен, был ли это WWTV.

Мистер Хьюберт. Как долго вы там смотрели?

Мистер Крафард. Мы сделали телевизор очень громко, чтобы было слышно, а потом слушали и его радиоприемник тоже, чтобы слышать и то, и другое.

Мистер Хьюберт. Продолжайте, что было дальше?

Мистер Крафард. Я не помню точно, что именно говорилось, за исключением того факта, что в Президента стреляли.

Мистер Хьюберт. Как долго вы продолжали смотреть?

Мистер Крафард. Мы смотрели почти до самого конца — большую часть дня, думаю, телевизор у нас там работал, большую часть дня.

Мистер Хьюберт. Вы занимались какой-нибудь своей работой?

Мистер Крафард. О, я было принялся наводить порядок. Когда Джек пришел, он велел этого не делать. Он сказал: «Мы закрываем клуб на выходные».

Мистер Хьюберт. В котором часу он пришел?

Мистер Крафард. Было около двух или половины третьего, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Примерно 2 часа спустя, как вы полагаете?

Мистер Крафард. Примерно так, да.

Мистер Хьюберт. Расскажите нам, что произошло, как он выглядел, что говорил и все такое, когда он пришел?

Мистер Крафард. Он был как все остальные — в шоке.

Мистер Хьюберт. В чем выражался этот шок?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. В чем выражался этот шок? Что он сделал или сказал такого, что создало у вас впечатление, будто он, как и все остальные, пребывает в шоковом состоянии?

Мистер Крафард. Примерно то же самое, что говорили все мы. Мы не могли по-настоящему в это поверить.

Мистер Хьюберт. Он, например, плакал?

Мистер Крафард. Он казался очень нервным. Что же касается того, чтобы прямо плакать — я не мог бы с уверенностью сказать, что он плакал. Во всяком случае, в тот момент он не плакал.

Мистер Хьюберт. Была ли его нервозность или его шок сильнее, скажем, того, что можно было наблюдать у Армстронга?

Мистер Крафард. Да, я полагаю, да. Он был намного нервознее, чем мы с Энди, каждый из нас.

Мистер Хьюберт. И в чем это для вас проявилось: в том, что он говорил или делал?

Мистер Крафард. Это проявилось в том, что его очень глубоко задело то, что Кеннеди был убит, в него стреляли.

Мистер Хьюберт. Понимаете, вы должны были составить о нем такое впечатление одним из двух способов: либо он что-то говорил, либо он что-то делал, и именно это я хочу выяснить: что именно он говорил или делал такого, что осталось у вас в памяти как проявление большего шока, чем у кого-либо другого, и, как вы выразились, крайней нервозности. Вы же не можете составить такое впечатление иначе как на основе того, что вы видели или слышали.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Так вот это я и хочу выяснить, потому что одно дело — иметь свое впечатление, и совсем другое — знать, чем оно было вызвано.

Мистер Крафард. Да. Он не мог поверить, что это произошло.

Мистер Хьюберт. Он так и сказал?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Что еще он сделал из ряда вон выходящего?

Мистер Крафард. Я пытаюсь вспомнить.

Мистер Хьюберт. Он плакал? Вы минуту назад сказали, что нет.

Мистер Крафард. Он говорил, что это чусвенное преступление, что оно погубит город Даллас.

Мистер Хьюберт. Он говорил почему, каким именно образом оно его погубит?

Мистер Крафард. Тот факт, что в Президента стреляли именно здесь, в Далласе.

Мистер Хьюберт. Погубит в каком смысле?

Мистер Крафард. Что касается ночных клубов, работы ночных клубов, для всех ночных клубов в целом, это вполне могло отпугнуть множество съездов и конвентов, и все в таком духе.

Мистер Хьюберт. То есть когда Руби вернулся и выразил свою обеспокоенность по поводу стрельбы в Президента, он упомянул о том, что это преступление навредит Далласу?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Навредит бизнесу конвентов и навредит его собственному бизнесу?

Мистер Крафард. Он говорил просто обо всех ночных клубах. Полагаю, он говорил о бизнесе ночных клубов в целом, а не только о своем личном бизнесе.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он конкретно, как это отразится на «Карусели» и «Вегасе»?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

И мы с Энди оба... по-моему, это я высказал мысль о том, что этот тип, кто бы это ни сделал, должен быть повешен, или что-то в этом роде, и мы все были практически согласны по этому поводу. Наши мнения на этот счет были примерно одинаковы.

Мистер Хьюберт. Иными словами, на этой конференции — я называю это конференцией, я имею в виду совещание, которое вы провели вместе с Энди и Джеком, начавшееся примерно через 2 часа после убийства Президента — вы обсуждали то, что это ужасное преступление, что оно навредит городу и бизнесу ночных клубов и что человек, который это совершил, должен быть наказан?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И Джек участвовал в этом?

Мистер Крафард. Да, мы все были практически согласны с этим. Мы сошлись на том факте, что это...

Мистер Хьюберт. Вы знали в тот момент, кто это сделал или кого подозревают в совершении этого?

Мистер Крафард. Полагаю, что ранее в новостях или где-то еще, кажется, подозревали Освальда.

Мистер Хьюберт. Его называли по имени?

Мистер Крафард. Кажется, да.

Мистер Хьюберт. Это было до того, как пришел Руби?

Мистер Крафард. Полагаю, да, я в этом не уверен окончательно, но полагаю, что да.

Мистер Хьюберт. Ну, Руби пришел, в этом вы абсолютно уверены, примерно через 2 часа после того, как вы об этом услышали?

Мистер Крафард. Примерно через 2 часа, да.

Мистер Хьюберт. И вы услышали об этом немного позже половины первого?

Мистер Крафард. Да, сразу же после того, как это произошло.

Мистер Хьюберт. Итак, Джек сказал вам, что убираться нет никакого смысла?

Мистер Крафард. Да. Он сказал: «Мы закрываем клуб на выходные».

Мистер Хьюберт. Что он предложил сделать с уборкой в клубе?

Мистер Крафард. Просто оставить все как есть до понедельника.

Мистер Хьюберт. Просто оставить все в таком виде до понедельника?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И он так вам и сказал?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Принял ли он к тому моменту решение закрыть клуб на все выходные?

Мистер Крафард. Кажется, в тот момент он сказал только насчет вечера пятницы и субботы. Он сказал что-то насчет того, чтобы убрать позже, или что-то в этом роде, а потом вернулся позже и ушел.

Мистер Хьюберт. Посмотрим, сколько времени он пробыл здесь, прежде чем мы перейдем к этому моменту?

Мистер Крафард. Он пробыл там, может быть, полчаса или минут 45.

Мистер Хьюберт. Что еще он там делал, помимо беседы с вами, о которой вы уже рассказали?

Мистер Крафард. Пожалуй, на этом все.

Мистер Хьюберт. Он делал какие-нибудь телефонные звонки?

Мистер Крафард. Кажется, он звонил своей сестре. Я не уверен.

Мистер Хьюберт. Вы помните это сами или вам кажется, что вы почерпнули это из каких-то прочитанных где-то материалов?

Мистер Крафард. Нет, я полагаю, что он звонил сестре по телефону прямо у входной двери.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду общественный телефон?

Мистер Крафард. Нет. У нас в клубе было три служебных телефона на одной линии.

Мистер Хьюберт. С тем же номером, вы имеете в виду?

Мистер Крафард. Да, с тем же номером.

Мистер Хьюберт. Но это были разные линии, с них можно было совершать разные вызовы?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Значит, это был один телефон с тремя добавочными аппаратами?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Два добавочных?

Мистер Крафард. Два добавочных.

Мистер Хьюберт. Общественный телефон там тоже был?

Мистер Крафард. Общественный телефон находился в коридоре в задней части. Полагаю, он позвонил своей сестре с телефона у входной двери, поговорил с ней и сказал ей, что сейчас приедет, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы это подслушали?

Мистер Крафард. Это было либо тогда, либо позже днем, когда он вернулся.

Мистер Хьюберт. В тот его первый приход, который продолжался с 2:30 примерно до 3:15 — будет ли справедливой такая оценка?

Мистер Крафард. Около 3:15 или 3:30, что-то около того.

Мистер Хьюберт. Давайте сделаем так. Вы упомянули минуту назад, что он пришел около 2:30 и пробыл около получаса или трех четвертей часа. Он пришел в 2:30 и ушел примерно в 3:30.

Тогда есть вероятность, что во время своего первого визита он пробыл там целый час.

Мистер Крафард. Он мог пробыть там где-то от получаса до трех четвертей часа.

Мистер Хьюберт. Во всяком случае, он ушел примерно в промежутке между 3 и 3:30?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И за это время он сделал один телефонный звонок, или вы в этом не уверены?

Мистер Крафард. Я не уверен на сто процентов. Думаю, что да, но не уверен.

Мистер Хьюберт. Если вдруг выяснится, что в тот раз он сестре не звонил, помните ли вы какие-нибудь другие телефонные звонки, которые он сделал во время первого визита?

Мистер Крафард. Я не уверен. Кажется, был телефонный звонок его брату или кому-то еще, он звонил по межгороду либо тогда, либо позже в тот же день, или вроде того.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знали, что он звонил по межгороду?

Мистер Крафард. Потому что он заставил меня найти адрес, найти номер или что-то в этом роде. Он попросил меня дать ему номер телефона.

Мистер Хьюберт. Какого брата?

Мистер Крафард. Кажется, это был брат в Чикаго — в Детройте, прачечная «Кобо».

Мистер Хьюберт. Вы говорите об Эрле, не так ли?

Мистер Крафард. Кажется, так.

Мистер Хьюберт. У него не было номера Эрла?

Мистер Крафард. Он у него был, он был у него в записной книжке дома, а у меня он был записан в книге телефонных номеров там в офисе.

Мистер Хьюберт. И тогда вы дали ему этот номер или набрали его для него?

Мистер Крафард. Кажется, я дал его ему, и он набрал его сам.

Мистер Хьюберт. Вы присутствовали при том, как он набирал номер?

Мистер Крафард. Мы с Энди оба находились в основной части клуба, где он был.

Мистер Хьюберт. В клубе в тот момент больше никого не было?

Мистер Крафард. Нет, только мы с Энди.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, почему он не воспользовался телефоном в своем офисе?

Мистер Крафард. Нет, понятия не имею, разве только то, что днем, когда никого больше не было, он чаще пользовался телефоном у входа, чем офисным телефоном. Мы находились там и разговаривали. Нам всем троим хватало места за столом, чтобы работать, и все такое: пересчитать деньги, разобраться с бумагами и все прочее.

Мистер Хьюберт. Вы не можете точно указать время этого звонка его брату, верно?

Мистер Крафард. Совершенно верно, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда он вернулся после ухода примерно в промежутке между 3 и 3:30?

Мистер Крафард. Он вернулся примерно, кажется, около 4:30 или 5 часов.

Мистер Хьюберт. Будет ли справедливо сказать, что его не было около часа или полутора?

Мистер Крафард. Да, я бы так сказал. Он спросил меня, не хочу ли я поехать к его сестре вместе с ним. Он на этом настаивал, а я сказал ему, что предпочел бы остаться в клубе.

Мистер Хьюберт. Что вы имеете в виду под «настаивал»?

Мистер Крафард. Он спрашивал меня об этом два или три раза.

Мистер Хьюберт. Вам это показалось странным?

Мистер Крафард. Нет, мне просто показалось, что он вроде как хотел, чтобы я поехал. Он считал, что было бы не очень... не считал правильным, чтобы я оставался в клубе один.

Мистер Хьюберт. Почему нет?

Мистер Крафард. Понятия не имею.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, что думает...

Мистер Крафард. Он сказал, что, по его мнению, для меня было бы лучше поехать с ним, чем оставаться в клубе.

Мистер Хьюберт. Вы не спросили его, почему у него возникли такие мысли?

Мистер Крафард. Нет, не спросил. Я об этом и не думал.

Мистер Хьюберт. Каким вам показался характер этого замечания в ваш адрес?

Мистер Крафард. В тот момент оно не произвело на меня абсолютно никакого впечатления.

Мистер Хьюберт. Вы ведь и раньше оставались в клубе одни?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Разве вам не показалось довольно странным, что он стал намекать на то, что оставаться в клубе будет неправильно?

Мистер Крафард. В тот момент меня это совершенно не поразило. Я об этом даже не думал. Я и сам тогда был еще сильно потрясен.

Мистер Хьюберт. Вы занимались какой-нибудь работой в тот промежуток времени, когда его не было?

Мистер Крафард. Нет, насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Делал ли он какие-нибудь телефонные звонки, когда вернулся?

Мистер Крафард. Полагаю, в то время он позвонил сестре. Я не уверен на сто процентов, но думаю, что он позвонил ей тогда и сказал, что сейчас приедет.

Мистер Хьюберт. Когда он ушел после возвращения?

Мистер Крафард. Он пробыл там всего минут 10 или 15, может быть, 20.

Мистер Хьюберт. Он звонил сестре дважды?

Мистер Крафард. Он позвонил ей тогда, я почти уверен, что в тот раз он позвонил ей и сказал, что сейчас приедет.

Я сказал ему, что предпочел бы остаться в клубе, потому что... ну, я знал, что его сестра была крайне эмоциональной — судя по тому немногому, что я общался с ней по телефону пару раз, она звонила Джеку и всегда казалась очень нервной по телефону и все такое.

Мистер Хьюберт. Насколько я теперь понимаю вас, совершенно очевидно, что он все-таки позвонил своей сестре Еве?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Когда он вернулся во второй раз?

Мистер Крафард. Да, я почти уверен.

Мистер Хьюберт. Это тогда он пробыл там около 10 минут?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Он ушел около 4:30 или 5, верно?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Пробыв там всего 10 минут, в какое бы время он ни пришел?

Мистер Крафард. Он пробыл всего 10 или 15 минут. Он пробыл там совсем недолго.

Мистер Хьюберт. С того момента, как вы впервые услышали о смерти Президента, и до его ухода во второй раз к сестре, он звонил сестре один раз или два?

Мистер Крафард. Полагаю, это был второй раз, когда он звонил ей в тот день, я не уверен.

Мистер Хьюберт. Значит, первый звонок должен был быть совершен во время первого, в ходе первого визита, не так ли?

Мистер Крафард. Да, пожалуй, так, потому что в последний раз, когда он вернулся, он сделал только один телефонный звонок.

Мистер Хьюберт. Теперь относительно звонка его брату: свежа ли сейчас ваша память о том, был ли этот звонок совершен во время его первого визита в промежутке между 2:30 и 3 часами, с 2:30 до 3:30, или во время его второго визита, когда он пробыл 10 минут?

Мистер Крафард. Тот звонок был сделан в первый визит, в этом я почти уверен. Я могу припомнить только один телефонный звонок, который он сделал — это был звонок сестре, когда он вернулся во второй раз.

Мистер Хьюберт. Он пробыл там всего 10 минут, позвонил ей и несколько раз попросил вас?

Мистер Крафард. Он два или три раза просил меня поехать с ним, а я отвечал, что предпочел бы не ехать, потому что она сильно нервничала, и мне не хотелось находиться рядом с ней. Я почти никогда...

Мистер Хьюберт. Что он сказал вам по поводу своих опасений насчет того, что вы остаетесь в клубе?

Мистер Крафард. Он просто подумал, что для меня будет лучше находиться с кем-то, чем одному, полагаю, потому что я был потрясен, вроде как потрясен тем, что произошло.

Мистер Хьюберт. В чем это проявлялось? Я имею в виду, какие были проявления?

Мистер Крафард. Думаю, больше по выражению моего лица или вроде того.

Мистер Хьюберт. Казалось ли, что он опасается за вашу безопасность?

Мистер Крафард. Нет, насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Но вы говорите нам, что в тот момент у вас не было никакой реакции на это его предположение о том, что вам было бы лучше не оставаться в клубе?

Мистер Крафард. У меня вообще не было на это никакой реакции.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, имел ли он в виду вашу безопасность, ваши собственные чувства или что именно он имел в виду?

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хьюберт. Вы не спросили его, что он имеет в виду?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Так что в итоге он просто открыто позволил вам остаться?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Армстронг все еще был там в то время?

Мистер Крафард. Нет, Энди... я оставался в клубе один.

Мистер Хьюберт. Когда ушел Энди?

Мистер Крафард. Энди ушел вскоре после того, как Джек ушел в первый раз.

Mr. Hubert. About what, 5 or 10 minutes after?

Мистер Крафард. Примерно минут через 10 или 15 позже. Когда Джек был в клубе во второй раз перед уходом, он дал мне указание, велел составить табличку о том, что в пятницу и субботу мы будем закрыты, и выставить ее внизу примерно в 6:30.

Мистер Хьюберт. Вы так и сделали?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы сделали это карандашом или ручкой?

Мистер Крафард. Я написал ее карандашом и отнес вниз.

Мистер Хьюберт. Это было до или после того, как он попросил вас...

Мистер Крафард. Это было после того, как он ушел во второй раз.

Мистер Хьюберт. Нет, вы неправильно поняли мой вопрос. Он попросил вас сделать эту вывеску до или после того, как предложил вам поехать к Еве с ним?

Мистер Крафард. Полагаю, это было после, после первого пребывания там в клубе.

Мистер Хьюберт. Давал ли он вам какие-либо инструкции о том, что нужно делать?

Мистер Крафард. Сделать табличку о том, что мы закрыты. У него была табличка «закрыто». Он сказал: «Снеси ее туда и поставь внизу примерно в 7:30 или без четверти восемь», и добавил: «Подожди, пока откроются другие клубы. Пусть они» — он сказал, кажется: «Пусть эти проклятые парни открываются», или что-то в этом роде, очень похожее по формулировке, я не уверен, какими были точные слова.

Мистер Хьюберт. Однако он дал вам понять, что собирается закрыться, что он хочет, чтобы вы подготовили и выставили табличку, но сделали это так, чтобы его конкуренты не догадались, что он этого ожидал?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам это прямым текстом?

Мистер Крафард. Он сказал подождать, пока они откроются, прежде чем выставлять ее. Он сказал что-то вроде: «Пусть эти проклятые дураки открываются, если хотят», или что-то в этом роде, или «Остаются открытыми», или вроде того.

Мистер Хьюберт. Давал ли он вам какие-либо другие указания?

Мистер Крафард. Это было примерно все. Он спросил меня, где я собираюсь поесть, я сказал ему, и он обмолвился, что позвонит мне примерно через час. Он велел мне идти перекусить и сказал: «Я позвоню тебе примерно через час».

Dan он позвонил мне — я даже не помню, что он тогда сказал. Пожалуй, он просто спросил, были ли какие-нибудь телефонные звонки или что-то в этом роде. Ничего особенного. Вся беседа состояла от силы из дюжины слов.

Мистер Хьюберт. Были ли какие-нибудь телефонные звонки?

Мистер Крафард. Нет, не пока я был в клубе. Я подождал около 30 минут после его ухода, а затем пошел поесть.

Мистер Хьюберт. Где вы ели?

Мистер Крафард. В аптеке, аптеке «Уолгрин».

Мистер Хьюберт. Вы ели один?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы вернулись в клуб?

Мистер Крафард. Да, верно.

Мистер Хьюберт. Который был час, когда вы вернулись?

Мистер Крафард. Должно быть, около 6:20 или 6:30, что-то около того, я полагаю — чуть позже.

Мистер Хьюберт. Когда вы в следующий раз слышали от Руби или видели его?

Мистер Крафард. Я больше не видел его до следующего утра. Он позвонил мне от Евы, поговорил со мной пару минут, примерно через час после своего ухода. Я только что вернулся из едальной.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что он был у Евы?

Мистер Крафард. Он сказал, что находится у Евы, а потом я услышал ее голос. Они смотрели телевизор.

Мистер Хьюберт. Какова была тема этого разговора?

Мистер Крафард. Насколько я помню, он просто спросил меня, были ли какие-нибудь звонки, насколько я могу припомнить.

Мистер Хьюберт. И вы просто ответили ему «нет»?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Он спрашивал вас про вывеску?

Мистер Крафард. Да, я сказал ему, что она готова, и он убедился в этом, снова сказав мне, во сколько — не выставлять ее раньше примерно 7:30 или без четверти восемь.

Г-н Хьюберт. Сколько длился этот разговор?

Г-н Крафард. Всего несколько минут. Было произнесено от силы два десятка слов.

Г-н Хьюберт. Сообщил ли он вам что-нибудь о своих планах?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Говорил ли он что-нибудь о походе в церковь?

Г-н Крафард. Насколько я помню, нет. Мне кажется, он сказал что-то вроде того, что я смогу связаться с ним у Евы, если он мне для чего-то понадобится, кажется, он так сказал.

Г-н Хьюберт. И это, по вашему мнению, было где-то между 6:15 и 6:30 или около того?

Г-н Крафард. Я бы предпочел сказать — между 6:30 и 7.

Г-н Хьюберт. Чем вы занимались остаток дня?

Г-н Крафард. Я оставался в клубе и смотрел телевизор.

Г-н Хьюберт. Вы были один?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Больше никто вообще не приходил?

Г-н Крафард. Нет. Дверь внизу была заперта, никто не мог подняться.

Г-н Хьюберт. Вы вывесили табличку?

Г-н Крафард. Я подождал примерно до без четверти восемь, прежде чем вывесить табличку.

Г-н Хьюберт. Другие клубы были открыты?

Г-н Крафард. Полагаю, они тоже были закрыты. Я не уверен. Я в этом не уверен на сто процентов.

Г-н Хьюберт. Были ли вообще какие-либо звонки в оставшуюся часть вечера?

Г-н Крафард. Насколько я помню, нет.

Г-н Хьюберт. Вы были там один в тот вечер?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы просто смотрели телевизор, пока не легли спать?

Г-н Крафард. Я довольно долго смотрел телевизор. Я смотрел телевизор большую часть дня. Казалось, что чем больше я его смотрю, тем хуже я себя чувствую, в каком-то смысле, поэтому я просто перестал его смотреть. У меня там было пара книг, и я читал большую часть дня и вечера.

Г-н Хьюберт. В котором часу вы легли спать?

Г-н Крафард. Я, должно быть, лег спать примерно в 9 или 9:30, что-то в этом роде.

Г-н Хьюберт. И никаких звонков не было?

Г-н Крафард. Насколько я помню, нет. Полагаю, был — примерно около полуночи, как мне кажется, был звонок. Я даже не знаю, почему эта девушка позвонила. Я даже не знаю, почему она позвонила. Я поговорил с ней несколько минут, а затем вытащил телефон из офиса. У него был большой длинный шнур, и я принес его к себе на кровать. Я вытянулся на кровати, и мы разговаривали довольно долго.

Г-н Хьюберт. Кто была эта девушка?

Г-н Крафард. Я даже не помню ее имени. Я никогда не встречал ее раньше и больше никогда от нее не слышал.

Г-н Хьюберт. За кого она себя выдавала?

Г-н Крафард. Она назвала мне свое имя. Я не помню, как ее звали.

Г-н Хьюберт. Какое у нее было дело, по ее словам, почему она позвонила?

Г-н Крафард. Думаю, она сказала что-то о том, что хочет устроиться на работу в клуб или вроде того.

Г-н Хьюберт. Это была не та девушка, которая так или иначе работала в клубе?

Г-н Крафард. Нет; она никак не была связана с клубом.

Г-н Хьюберт. Как вы думаете, она назвала себя?

Г-н Крафард. Да; я знаю, что она назвалась.

Г-н Хьюберт. Но вы не помните, кто она была?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Вы никогда раньше ее не видели?

Г-н Крафард. Нет. Я никогда не встречал эту девушку.

Г-н Хьюберт. Вы не узнали это имя?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Вы узнали голос?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Насколько вы можете судить, это был совершенно незнакомый вам человек?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Как долго вы с ней разговаривали?

Г-н Крафард. О, мы, должно быть, проговорили в общей сложности около часа, полутора часов, а затем повесили трубку, и примерно через 15 или 20 минут она позвонила снова и мы проговорили пару часов.

Г-н Хьюберт. Итак, вы разговаривали с этой девушкой в общей сложности около 3 часов в ту ночь?

Г-н Крафард. Верно.

Г-н Хьюберт. О чем был весь этот разговор?

Г-н Крафард. Просто так болтали, знакомились. Насколько это было возможно по телефону, больше ни о чем.

Г-н Хьюберт. Упомянула ли она, где находится?

Г-н Крафард. Она сидела с ребенком своих друзей. Она дала мне понять, что на следующее утро должна сесть на автобус из города, примерно в 5:30.

Г-н Хьюберт. Пытались ли вы в ходе разговора выяснить, почему она позвонила в «Карусель»?

Г-н Крафард. Она позвонила, как она сказала поначалу, когда мы только начали разговаривать, она позвонила, чтобы узнать насчет работы в клубе. Я не знаю, почему она сделала это именно так — так она сказала, насколько я помню.

Г-н Хьюберт. Знаали ли она, что Президент мертв?

Г-н Крафард. Да: я полагаю, мы немного обсудили и это тоже. Я не помню, что именно было сказано.

Г-н Хьюберт. Первый раз вы говорили с ней, как вы сказали, около полуночи — верно?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы спали?

Г-н Крафард. Полагаю, я только начал засыпать, когда зазвонил телефон.

Г-н Хьюберт. И после этого вы разговаривали с ней около часа?

Г-н Крафард. Да; я полагаю — я не уверен — мне кажется, звонила Малышка Линн.

Г-н Хьюберт. В котором часу она звонила?

Г-н Крафард. Всего один раз, насколько я помню.

Г-н Хьюберт. В котором часу?

Г-н Крафард. Полагаю, это было около 9:30 или 10 часов.

Г-н Хьюберт. Что она сказала?

Г-н Крафард. После того, как я прилег.

Г-н Хьюберт. Чего она хотела?

Г-н Крафард. Она хотела поговорить с Джеком.

Г-н Хьюберт. Сказала ли она вам, по какому поводу?

Г-н Крафард. Нет; она просто сказала, что это срочно. Кажется, я сказал ей, что Джек у Евы, и дал ей номер Евы.

Г-н Хьюберт. Где она находилась?

Г-н Крафард. Насколько я понял, она была у себя дома в Форт-Уэрте.

Г-н Хьюберт. Это был междугородний звонок?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Заходили ли в ту ночь какие-нибудь другие работницы, официантки или девушки?

Г-н Крафард. Нет, никто. Джек попросил Энди обзвонить всех и сказать им, чтобы они не приходили.

Г-н Хьюберт. Когда вы закончили разговор с этой девушкой, начавшийся около полуночи, была ли у вас договоренность о том, что кто-то из вас перезвонит через несколько минут?

Г-н Крафард. Нет; я сказал ей, что хотел бы поговорить с ней снова. Я сказал ей, что хотел бы встретиться с ней. Я сказал ей, что хотел бы познакомиться с ней поближе. Я пытался заставить ее поговорить чуть подольше. Она ответила, что должна повесить трубку. А затем она перезвонила мне через 15 или 20 минут.

Г-н Хьюберт. И после этого вы продолжали разговаривать в течение пары часов?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Чем это закончилось?

Г-н Крафард. Кто-то из младших детей там проснулся или что-то в этом роде.

Г-н Хьюберт. Вы договаривались с ней о встрече, чтобы увидеться?

Г-н Крафард. Нет; никаких конкретных договоренностей. Я пытался заставить ее сказать мне, с какой автобусной станции она уезжает. Она даже не захотела сказать мне, с какой автобусной станции она уезжает. Я говорил ей, что встречу ее перед тем, как она сядет на автобус, но она не захотела говорить, откуда она отправляется.

Г-н Хьюберт. Этот разговор на самом деле, Ларри, был чем-то вроде телефонных нежностей, не так ли?

Г-н Крафард. Больше похоже на то, что можно назвать попыткой.

Г-н Хьюберт. И частью этой попытки, конечно же, было стремление выяснить, кто она и где вы можете с ней встретиться, не так ли?

Г-н Крафард. Кто она такая и где я могу с ней встретиться, что ей нравится, а что нет, в таком духе.

Г-н Хьюберт. Она ничего из этого вам не сказала?

Г-н Крафард. Нет, она не сказала, где я могу с ней встретиться, ни о чем таком, но в остальном мы разговаривали так, будто были знакомы уже несколько месяцев, на самом деле.

Г-н Хьюберт. Вы не записали ее имя, Ларри?

Г-н Крафард. Кажется, я записал ее имя, но мне так и не удалось узнать ее номер телефона.

Г-н Хьюберт. Куда вы его записали?

Г-н Крафард. Кажется, я записал его в тот блокнот, который у меня был. Я не уверен. Сейчас у меня нет ее имени. У меня не было ее имени после того, как я уехал из Техаса, это я знаю точно.

Г-н Гриффин. Вы бы узнали это имя в блокноте?

Г-н Крафард. Я даже в этом не уверен.

Г-н Хьюберт. У нас представится такая возможность.

Г-н Гриффин. Она звучала как молодая девушка? Насколько она была старой?

Mr. Crafard. I believe she said she was 19, 18 or 19 years old.

Г-н Хьюберт. Она же сказала вам, что должна быть на автовокзале в 5 часов?

Г-н Крафард. Кажется, в 5, 5:30 или в 6 часов.

Г-н Хьюберт. Там же только один автовокзал, верно?

Г-н Крафард. Два автовокзала, «Трейлвейс» и «Грейхаунд».

Г-н Хьюберт. Вы выяснили, на какой именно?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Она не стала вам этого говорить?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Сказала ли она, во сколько отправляется автобус?

Г-н Крафард. Кажется, она говорила что-то о том, что ей нужно уйти оттуда, где она находилась, в 5:30 или 6 часов, чтобы успеть на автобус.

Г-н Хьюберт. Чтобы успеть на автобус?

Г-н Крафард. Чтобы успеть на автобус.

Г-н Хьюберт. Куда ехать?

Г-н Крафард. Кажется, она говорила, что едет в Чикаго.

Г-н Хьюберт. Пытались ли вы узнать, какие автобусы с любого из вокзалов отправляются примерно в это время?

Г-н Крафард. Нет; я не звонил в автобусные кассы и никуда больше. Меня это не так сильно интересовало.

Г-н Хьюберт. Ну, она интересовала вас настолько, что вы проговорили с ней 3 часа. Мне интересно, неужели вы не интересовались ею настолько, чтобы попытаться выяснить, не сможете ли вы встретить ее, отправившись на один из автовокзалов.

Г-н Крафард. Она говорила — она уезжала из города и не планировала возвращаться довольно долгое время.

Г-н Хьюберт. Когда она вам это сказала?

Г-н Крафард. Вскоре после того, как мы начали — я полагаю, как раз незадолго до окончания разговора, я начал выяснять, где с ней встретиться.

Г-н Хьюберт. Так что же из этого? Что убило ваш интерес? Вы пытаетесь нам это сказать?

Г-н Крафард. Я решил, раз она уезжает из города, нет никакого смысла прилагать слишком много усилий, чтобы попытаться с ней встретиться, если она уезжает из города и не планирует возвращаться.

Г-н Хьюберт. Сначала она говорила так, будто собирается уехать на выходные, а затем, незадолго до окончания нашего разговора, она дала мне понять, что уедет надолго, на длительный период времени.

Г-н Хьюберт. Значит, вы хотите сказать, что эта девушка, которая уезжала на долгое время, была готова разговаривать с вами 3 часа, и при этом разговор, общий дух которого сводился к телефонным нежностям, если можно так выразиться?

Г-н Крафард. Если выражаться вашими словами — да.

Г-н Хьюберт. Узнали ли вы или пытались ли узнать ее номер телефона?

Г-н Крафард. Я спрашивал ее номер — я пытался получить ее номер телефона там, где она находилась. Я пытался получить номер ее домашнего телефона. Я пытался получить ее адрес. Она не дала.

Г-н Хьюберт. Она ничего из этого вам не дала?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Можете ли вы подсказать, о чем вообще можно было разговаривать столько времени?

Г-н Крафард. В основном мы обсуждали наши разные хобби, то, что нам нравится, а что нет. Как я уже говорил, разговор больше напоминал беседу людей, которые знают друг друга недели две-три или даже больше.

Г-н Хьюберт. Вы, должно быть, предприняли не одну попытку раздобыть ее номер телефона и адрес.

Г-н Крафард. Я пытался несколько раз.

Г-н Хьюберт. Какую причину она назвала в отказ дать их вам?

Г-н Крафард. Она сказала, что находится у соседей. Она сидела с детьми каких-то своих знакомых.

Г-н Хьюберт. Да; но вы ведь просили у нее и домашний адрес тоже?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Ее домашний телефон?

Г-н Крафард. Насколько я помню, она просто не назвала никаких причин, почему не дает мне номер своего домашнего телефона.

Г-н Хьюберт. Погодите-ка, получается, что это была девушка, которая уезжала из города и больше не хотела с вами разговаривать, и не хотела давать вам свой номер.

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. Или сказать, где с ней можно связаться?

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. Но при этом она разговаривала с вами 3 часа?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Гриффин. Ларри, когда она позвонила, она спрашивала кого-то конкретного?

Г-н Крафард. Она спросила, это ли «Карусель».

Г-н Гриффин. И что она сказала потом?

Г-н Крафард. А я ответил: «Да», и спросил ее, могу ли я ей чем-нибудь помочь. Полагаю, она сказала, что позвонила по объявлению в газете.

Г-н Гриффин. Было ли в газете объявление?

Г-н Крафард. Руби постоянно давал объявления о поиске девушек. После того как я с ней поговорил — это до смешного странно: собираться уезжать из города на следующее утро и при этом звонить в ответ на это объявление.

Г-н Гриффин. Я так понимаю, пообщавшись с ней некоторое время, вы пришли к выводу, что она на самом деле звонила не в ответ на это объявление.

Г-н Крафард. У меня сложилось впечатление, что она в каком-то смысле чокнутая. Мне доводилось слышать о девулках, которые так поступают: звонят незнакомым людям и разговаривают с ними до тех пор, пока те согласны слушать.

Г-н Хьюберт. Вы тоже так делаете?

Г-н Крафард. Нет; я никогда так не делал, по крайней мере, не таким образом.

Г-н Хьюберт. То есть для вас это было нетипично?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. И это было посреди ночи, Ларри?

Г-н Крафард. Верно.

Г-н Хьюберт. Как вы думаете, почему вы это сделали?

Г-н Крафард. Просто разговаривал с ней, нужен был кто-то для разговора. Мне не спалось. Больше всего нужен был просто собеседник.

Г-н Хьюберт. Понимаете в чем дело — в такую историю было бы гораздо легче поверить, если бы здесь не присутствовал фактор времени.

Г-н Крафард. Да; я понимаю.

Г-н Хьюберт. Вы должны признать, что довольно необычно для двух незнакомцев разговаривать столько, сколько вы, дважды за ночь, когда, судя по всему, не было никакой конкретной цели и никаких особых перспектив.

Г-н Крафард. Я не могу это объяснить.

Г-н Хьюберт. Давала ли она понять, что как-то связана с работой «Карусели», на что это похоже?

Г-н Крафард. Нет; насколько я помню, нет.

Г-н Хьюберт. Говорила ли она, чем хочет там заниматься, какую работу она хочет?

Г-н Крафард. Это была работа официанток, именно на них он набирал персонал постоянно.

Г-н Хьюберт. Упоминала ли она, что претендует именно на это?

Г-н Крафард. Она упоминала о том, что звонит в связи с объявлением.

Г-н Хьюберт. Ну, вы, должно быть, спрашивали ее, как она выглядит.

Г-н Крафард. О да; я попросил ее дать общее описание своей внешности, параметры фигуры и вес.

Г-н Хьюберт. Можете ли вы сказать, что она ответила?

Г-н Крафард. Насколько я помню, она назвала мне свой примерный рост и вес, цвет глаз и волос.

Г-н Хьюберт. И что же это было?

Г-н Крафард. Я не помню.

Г-н Хьюберт. То есть вы не помните, блондинка она была или брюнетка?

Г-н Крафард. Кажется, она сказала, что у нее каштановые волосы.

Г-н Хьюберт. Значит, это вы все-таки помните?

Г-н Крафард. Думаю, она так сказала. Я не уверен.

Г-н Хьюберт. А что насчет ее роста? Какое у вас сложилось в воображении представление о том, как примерно она должна выглядеть?

Г-н Крафард. Судя по описанию, которое она мне дала, я решил, что она должна быть довольно симпатичной девушкой.

Г-н Хьюберт. Я так и понял, что у вас сложилось такое впечатление. У нее была хорошая фигура?

Г-н Крафард. Если я правильно помню, скорее всего, да. В конце концов, фигура составляет процентов 90 привлекательности девушки.

Г-н Хьюберт. Что именно?

Г-н Крафард. Я считаю, что примерно 90 процентов внешности девушки, ее физической привлекательности — это ее фигура.

Г-н Хьюберт. То есть вы обращаете внимание на такие вещи?

Г-н Крафард. Да; как и любой другой мужчина.

Г-н Хьюберт. Я не осуждаю. Это возвращает меня к тому, что вы сказали, будто не помните, как она выглядела. Я предполагаю, что вы все-таки помните. Это немного больше того, что вы нам рассказываете.

Г-н Крафард. Я решил, что у нее должна быть довольно симпатичная — вполне приличная фигура, судя по ее описанию и всему остальному, иначе я бы не подумал, что она довольно привлекательная девушка, если бы она не дала довольно хорошее описание своей фигуры. Но что касается параметров, то точных параметров или чего-то подобного я вспомнить не могу.

Г-н Хьюберт. Но она была брюнеткой и у нее была хорошая фигура. Она говорила что-нибудь о своем весе?

Г-н Крафард. Она, должно быть, была довольно худенькой. Мне это показалось привлекательным, потому что мне нравятся девушки миниатюрного телосложения. Должно быть, около 100 или 105 фунтов, что-то в этом роде. Но точный вес я не помню.

Г-н Хьюберт. Но вы помните, что ее вес показался вам привлекательным?

Г-н Крафард. Должно быть, она была легкой.

Г-н Хьюберт. А следовательно, она была легкой. Есть ли у вас какие-то другие предпочтения, которые помогли бы нам понять, что именно она вам рассказала?

Г-н Крафард. Ничего из того, что я мог бы припомнить, помимо хорошей фигуры и вполне приличного роста.

Г-н Хьюберт. Как она описывала свое лицо?

Г-н Крафард. Я на самом деле не помню, как она описывала свое лицо, это было чертовски давно.

Г-н Хьюберт. Когда первая часть этого разговора подошла к концу, сказала ли она вам, что перезвонит?

Г-н Крафард. Кажется, я сказал ей что-то насчет того, чтобы она перезвонила, если у нее будет возможность, или вроде того.

Г-н Хьюберт. Сказала ли она, почему ей пришлось закончить разговор — первый разговор?

Г-н Крафард. Кажется, она сказала что-то о детях, с которыми она сидела, или вроде того.

Г-н Хьюберт. Вы имеете в виду, что ей нужно было за ними присмотреть?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И что ей нужно было закончить разговор?

Г-н Крафард. По правде говоря, что я думал: у меня на протяжении всего времени создавалось впечатление, что на заднем плане постоянно хихикает компания парней и девчонок постарше. Мне кажется, это было вроде пари, на которое ее подбили, просто чтобы проверить, как долго человек будет с ней разговаривать, или что-то в этом роде.

Г-н Хьюберт. Значит, там были люди?

Г-н Крафард. Похоже на то.

Г-н Хьюберт. Помимо младенцев?

Г-н Крафард. Она продолжала повторять, что сидит с этими детьми и что там больше никого нет, кроме этих малышей.

Г-н Хьюберт. Но на заднем плане вы слышали взрослых?

Г-н Крафард. Мне показалось, что это как минимум подростки, дети лет пятнадцати, если не старше, и у меня возникла мысль, что они, вероятно, взяли ее на слабо.

Г-н Хьюберт. И вы были не против подыграть этому?

Г-н Крафард. Конечно; а почему бы и нет? Я ведь, скорее всего, никогда ее не увижу.

Г-н Хьюберт. И вы не видели?

Г-н Крафард. Нет; насколько мне известно.

Г-н Хьюберт. Поставим вопрос так: возможно, с тех пор вы и встречали каких-то девушек, но в любом случае те, кого вы встретили, не называли себя и не были связаны с той девушкой?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Это должно было занять время примерно до 3 часов ночи, не так ли?

Г-н Крафард. Примерно так и было; да.

Г-н Хьюберт. Вы спали?

Г-н Крафард. Кажется, около того времени я начал задремывать, и тут поступил этот звонок от Джека.

Г-н Хьюберт. В котором часу это было?

Г-н Крафард. Полагаю, это было между 3:30 и 3:45.

Г-н Хьюберт. Сколько времени прошло после разговора с девушкой?

Г-н Крафард. Прошло всего около... это не могло занять больше получаса.

Г-н Хьюберт. Давал ли Джек понять, что пытался до вас дозвониться, но линия была занята?

Г-н Крафард. Нет.

Г-н Хьюберт. Чего он хотел?

Г-н Крафард. Он хотел, чтобы я оделся и встретил его внизу с фотоаппаратом — фотоаппаратом Polaroid Land, с запасными пленками и запасными лампы-вспышками.

Г-н Хьюберт. Это тот самый фотоаппарат, который, как вы нам рассказывали, ранее использовался для фотографирования клиентов?

Г-н Крафард. Для фотографирования чего?

Г-н Хьюберт. Клиентов.

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Спрашивал ли он вас, умеете ли вы пользоваться этим фотоаппаратом?

Г-н Крафард. Кажется, незадолго до этого — в какой-то из предыдущих раз — уже заходила речь об этом фотоаппарате.

Г-н Хьюберт. Вообще-то, вы им пользовались?

Г-н Крафард. Да; я пару раз пользовался им в клубе.

Г-н Хьюберт. Он знал об этом?

Г-н Крафард. Да; кажется, парой ночей ранее об этом что-то говорилось.

Г-н Хьюберт. Вы фотографировали клиентов, как делали это часто, чтобы вручать им снимки, пока они танцуют с девушками? И он знал, что вы это делали?

Г-н Крафард. Да, понимаете; да, он знал, что я это делал.

Г-н Хьюберт. Спрашивал ли он вас, умеете ли вы им пользоваться?

Г-н Крафард. Он спросил меня, умею ли я менять пленку, вот в чем дело. Я ответил ему, что да.

Г-н Хьюберт. И что было дальше?

Г-н Крафард. Так что я пошел и оделся. Я только что оделся, взял пленку и вспышки и уже собирался взять фотоаппарат, как этот парень из гаража позвонил и сказал, что Джек внизу и просит меня поторопиться. Поэтому я спустился вниз и сел в машину.

Г-н Хьюберт. Кто был этот парень из гаража?

Г-н Крафард. Я не помню, как его звали.

Г-н Хьюберт. Белый?

Г-н Крафард. Полагаю, белый парень.

Г-н Хьюберт. Белая женщина?

Г-н Крафард. Белый мужчина.

Г-н Хьюберт. Белый мужчина. Он позвонил вам по телефону или поднялся наверх?

Г-н Крафард. Он позвонил по телефону. Он не мог подняться. Дверь была заперта.

Г-н Хьюберт. Значит, Джек был там?

Г-н Крафард. Снаружи в машине, когда я спустился, Джек и Джордж Сенатор.

Г-н Хьюберт. Сколько времени прошло после того, как вы поговорили с Джеком?

Г-н Крафард. Это не могло занять больше получаса в общей сложности, потому что я едва успел одеться, как он позвонил изверху.

Г-н Хьюберт. Насколько я понял, примерно через полчаса после того, как вы закончили разговор с девушкой, вы как раз задремали, когда позвонил Джек?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И сказал, что сейчас спустится?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Вы встали и оделись?

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. Вы взяли фотоаппарат?

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. И вспышки с пленкой?

Г-н Крафард. Да, сэр.

Г-н Хьюберт. Вы зарядили тогда фотоаппарат?

Г-н Крафард. Фотоаппарат был заряжен.

Г-н Хьюберт. Он уже был заряжен?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Он знал об этом?

Г-н Крафард. Он знал, что он заряжен, но никто точно не знал сколько — мы точно не знали, сколько снимков в нем осталось.

Г-н Хьюберт. Вы взяли с собой запасную пленку?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. Она была там?

Г-н Крафард. Рулон запасной пленки.

Г-н Хьюберт. Все это не заняло бы полчаса, верно?

Г-н Крафард. Я, полагаю, умылся перед тем, как одеваться. Обычно я так и делал.

Г-н Хьюберт. Сказал ли он вам, куда вы направляетесь?

Г-н Крафард. Только после того, как мы выехали. Мы тронулись, и я спросил: «Куда мы едем?» Он ничего не ответил. Он просто ехал.

Г-н Хьюберт. Когда он позвонил по телефону в первый раз, он сказал вам, где находится?

Г-н Крафард. Я точно не знаю. Я не помню, говорил он или нет.

Г-н Хьюберт. Вы знаете, где он был?

Г-н Крафард. Я принял как должное, что он дома, насколько я понимал.

Г-н Хьюберт. Вспоминается ли вам сейчас что-то, что помогло бы вспомнить, звонил он из дома или нет?

Г-н Крафард. Нет; ничего такого не припомню.

Г-н Хьюберт. Так что на самом деле вы не знаете, где он был?

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. Вы думаете, прошло около получаса после его звонка, прежде чем вы получили звонок от работника гаража с требованием спуститься?

Г-н Крафард. Да.

Г-н Хьюберт. И они с Сенатором сидели в машине?

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. Сенатор сидел спереди?

Г-н Крафард. Да; Джек и Сенатор сидели впереди.

Г-н Хьюберт. Вы сели сзади?

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. И вы поехали?

Г-н Крафард. Именно так.

Г-н Хьюберт. Именно тогда, как я полагаю, вы сказали, что спросили его, в чем дело?

Г-н Крафард. Кажется, я спросил что-то вроде: «Куда мы едем?»

Г-н Хьюберт. Что он ответил?

Г-н Крафард. Он сказал: «Я хочу, чтобы ты пофотографировал».

Г-н Хьюберт. И вы спросили его, где?

Г-н Крафард. В то время он вел машину.

Г-н Хьюберт. Вы спросили его, что именно?

Г-н Крафард. Я не помню, спрашивал ли я его о чем-то подобном. Думаю, он с Сенатором о чем-то разговаривал.

Г-н Хьюберт. Помните ли вы, о чем они разговаривали?

Г-н Крафард. О каком-то объявлении, кажется, об объявлении, вывеске или чем-то в этом роде. Когда мы приехали туда, это была вывеска «Импичмент Эрлу Уоррену» на углу Норт-Сентрал-Экспрессвей.

Г-н Хьюберт. И какой?

Г-н Крафард. Норт-Сентрал и Холл, кажется так.

Г-н Гриффин. Не могли бы вы описать этот перекресток, где, по вашему мнению, вы сделали...

Г-н Крафард. Он был похож на большинство перекрестков у скоростной автомагистрали. Вокруг — выезжаешь под этот мост, под путепровод, и дорога уходит сюда вбок, а другая выходит прямо сюда с другой стороны моста. Там стояло здание.

Г-н Хьюберт. Позвольте мне спросить вас: откуда вы знаете, что это были Северная скоростная магистраль и Холл?

Г-н Крафард. Указатель на углу.

Г-н Хьюберт. Вы видели табличку с таким названием?

Г-н Крафард. Да. Мы припарковались прямо рядом с этой табличкой.

Г-н Хьюберт. И у вас нет сомнений насчет вашей памяти в этом вопросе? Это было рядом с табличкой с надписью «Северная скоростная автомагистраль»?

Г-н Крафард. Это было на Норт-Сентрал-Экспрессвей. Кажется, это была Норт-Сентрал и Холл.

Г-н Хьюберт. Вы припарковались у знака, на котором были указаны обе улицы?

Г-н Крафард. Полагаю — да; кажется, таковы были названия улиц. Я не уверен насчет боковой улицы, но думаю, что это была Холл.

Г-н Гриффин. Вы выехали из города от клуба «Карусель». Вы ехали на север по Норт-Сентрал-Экспрессвей?

Г-н Крафард. Я не знаю, в каком направлении. Я даже точно не знаю, куда ведет Норт-Сентрал-Экспрессвей.

Г-н Гриффин. Позвольте мне спросить вас: этот путепровод возле перекрестка, проезжали ли вы под путепроводом, прежде чем добраться до вывески?

Г-н Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Послушайте, этот знак был расположен лицом к потоку машин, которые въезжают в город, или к потоку машин, которые выезжают из города?

Мистер Крафард. Полагаю, он был обращен к въезжающему в город потоку машин; я не уверен.

Мистер Гриффин. И было ли там место для парковки рядом с этим знаком?

Мистер Крафард. На боковой улице, которая, как мне кажется, называется Холл.

Мистер Гриффин. Могли ли вы свернуть на то, что, по вашему мнению, является улицей Холл, могли ли вы съехать с дороги в этот момент и подъехать вплотную к знаку?

Мистер Крафард. Там был бордюр — чтобы сделать это, пришлось бы переехать через бордюр, я полагаю. Думаю, мы припарковались вдоль бордюра здесь, вышли и прошли пешком через это небольшое открытое пространство к зданию, на котором висел знак.

Мистер Гриффин. Какого размера был знак?

Mr. Crafard. It was I think about 3-foot long and about the same height, 3 or 4 foot.

Мистер Гриффин. И на каком стояке или опоре он находился?

Мистер Крафард. Он висел на здании.

Мистер Гриффин. Он был буквально прилеплен к зданию?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. На какой примерно высоте на здании он находился?

Мистер Крафард. Я бы сказал, футов пять или шесть.

Мистер Хьюберт. Сколько снимков вы сделали?

Мистер Крафард. Я сделал три фотографии.

Мистер Хьюберт. Это были снимки мгновенной печати?

Мистер Крафард. Да; 10-секундный Polaroid.

Мистер Хьюберт. После того как вы закончили их делать, что произошло?

Мистер Крафард. Мы сели обратно в машину, вернулись в город в одно из таких кафе и выпили кофе.

Мистер Хьюберт. Как называется это кафе?

Мистер Крафард. Я не помню названия кафе. Я мог бы привести человека прямо к нему, но назвать название не могу.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии от клуба «Карусель» оно находилось?

Мистер Крафард. Примерно в 2½ кварталах.

Мистер Хьюберт. В какую сторону?

Мистер Крафард. Полагаю, на юг.

Мистер Хьюберт. Где именно оно находилось, на Коммерс-стрит?

Мистер Крафард. Оно было в половине квартала от Коммерс, в двух кварталах вниз по Коммерс и в половине квартала в стороне.

Мистер Хьюберт. Сенатор был тогда с вами?

Мистер Крафард. Да, мы были втроем. Мы зашли, выпили кофе, и, кажется, Джек показал снимки человеку там, в кафе.

Мистер Хьюберт. Что Джек говорил о снимках в какой бы то ни было момент, начиная с того времени, как вы их сделали, и до——

Мистер Крафард. Было упомянуто сходство между адресом на снимках и адресом в объявлении, которое он видел в газете.

Мистер Хьюберт. Кто это упомянул?

Мистер Крафард. Руби сделал это упоминание.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы контекст этого упоминания, какая идея содержалась в его словах?

Мистер Крафард. Тот факт, что было довольно сильное сходство — он сказал что-то о том, что цифры те же самые, если их немного повернуть.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду, что цифры——

Мистер Крафард. В адресе.

Мистер Хьюберт. Цифры в адресе знака, фотографию которого вы сделали, были похожи на цифры в некоторого рода объявлении?

Мистер Крафард. Насколько я понял, в разжигающем ненависть объявлении, которое он видел в газете.

Мистер Хьюберт. Было ли это объявление с разжиганием ненависти при нем?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Высказывал ли он свои мысли о том, что он собирается делать с этими снимками?

Мистер Крафард. Он говорил что-то о том, чтобы пойти на почту и проверить этот номер абонементного ящика, чтобы узнать, кому принадлежит абонементный ящик, определенный ящик, или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Помимо этого, упоминал ли он, зачем ему нужны снимки?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли в кафе?

Мистер Крафард. Мы пробыли там ровно столько, чтобы выпить кофе, и только.

Мистер Хьюберт. Сколько примерно минут это заняло?

Мистер Крафард. О, может быть, минут 20 или 25.

Мистер Хьюберт. Куда вы направились дальше?

Мистер Крафард. Затем они отвезли меня в клуб «Карусель» и высадили у клуба «Карусель».

Мистер Хьюберт. Который был час?

Мистер Крафард. Было около 5, может быть, 5:20. Я бы сказал, между 5 и 5:30.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали потом?

Мистер Крафард. Я вернулся наверх и убрал камеру.

Мистер Хьюберт. А потом?

Мистер Крафард. Думаю, я взял книгу и почитал другую книгу или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы легли спать?

Мистер Крафард. Почитал книгу или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Вы легли спать?

Мистер Крафард. В то время мне не хотелось спать.

Мистер Хьюберт. Я спросил, легли ли вы спать?

Мистер Крафард. Нет; насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Что произошло дальше?

Мистер Крафард. Около 8:30, кажется, я позвонил Джеку. Когда я был с ними, я упоминал что-то о собачьем корме, и Джек сказал, что привезет немного, поэтому я позвонил ему около 8:30 и сказал — думаю, я его разбудил или что-то в этом роде. Он был изрядно взволнован из-за звонка и немного отчитал меня за то, что я разбудил его в такое время суток.

Мистер Хьюберт. Вы будили его раньше в такое время?

Мистер Крафард. Нет; я никогда раньше не звонил ему утром в таком духе.

Мистер Хьюберт. Что заставило вас сделать это в данный раз?

Мистер Крафард. Он хотел, чтобы я обязательно покормил собак, а у меня не было собачьего корма, чтобы их покормить. Судя по его словам, к этому времени утром он обычно уже вставал. Он говорил, что всегда встает в 7 часов каждое утро, и я позвонил ему, полагая, что когда он спустится вниз, он сможет принести собачий корм.

Мистер Хьюберт. Немного раньше вы высказали две мысли. Я хочу снова получить фактическую основу для этих мыслей или впечатлений. Первая — что он был взволнован, а вторая — что он вас отчитал. И то, и другое — впечатления, основанные на фактах. Каковы были факты?

Мистер Крафард. Ну, судя по тому, как он ответил на звонок, он был слегка разозлен, понимаете, вроде как разозлен. Он ответил на звонок хмурым тоном. Раньше он никогда не разговаривал со мной по телефону в таком тоне.

Мистер Хьюберт. Что он сказал?

Мистер Крафард. Он просто устроил мне взбучку за то, что я ему позвонил.

Мистер Хьюберт. Как именно он устроил вам взбучку?

Мистер Крафард. Я не помню точно, что он сказал.

Мистер Хьюберт. Он сквернословил?

Мистер Крафард. Полагаю, нет.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он, что вы глупы? Использовал ли он какие-то слова, которые вам не понравились и которые создали у вас впечатление, что он сердится на вас?

Мистер Крафард. Я не помню, что он сказал, сэр.

Мистер Хьюберт. Но в любом случае, какими бы ни были эти слова, они были не вежливыми?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Можно ли сформулировать это так?

Мистер Крафард. Это была его обычная манера разговаривать со мной, больше похожая на то — он разговаривал со мной так же, как всегда разговаривал с Энди, когда сердился на Энди, когда отчитывал Энди за что-то.

Мистер Хьюберт. Дело было скорее в тоне голоса, чем в самих словах?

Мистер Крафард. Полагаю, в том и другом. Во-первых, у него был очень громкий голос, и он знал, как сильно это действует мне на нервы.

Мистер Хьюберт. Он разговаривал с вами так раньше?

Мистер Крафард. Один раз, и я его остановил. Я сказал ему, что мне это не нравится. Я сказал ему, что если он хочет со мной поговорить, пусть говорит нормально, а не орет на меня.

Мистер Хьюберт. Как давно до этого происходил тот случай?

Мистер Крафард. Сразу после того, как я устроился к нему на работу.

Мистер Хьюберт. И с тех пор он так никогда не делал?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Но на этот раз он так сделал?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы также сказали, что он казался взволнованным, кажется, или каковы были ваши слова?

Мистер Гриффин. Которые были использованы?

Мистер Хьюберт. Нет; те, которые использовали вы.

Мистер Гриффин. Мне кажется, он сказал «взволнован».

Мистер Крафард. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. И что он вас отчитал. Я просил вас назвать отдельные фактические основания для каждого из этих двух ваших умозаключений. Ваше объяснение относится к обоим?

Мистер Крафард. Насколько я могу судить, для второго оно будет таким же.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю тогда —

Мистер Крафард. Он был потрясен, зол.

Мистер Хьюберт. Он злился на вас?

Мистер Крафард. Полагаю, именно это я и имел в виду, используя термин «потрясен».

Мистер Хьюберт. Он злился на вас и отчитал вас.

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он что-нибудь о Президенте?

Мистер Крафард. Не припомню.

Мистер Хьюберт. Дело было просто в том, что перед ним был человек, который спал, которого разбудили, и он разозлился из-за того, что кто-то его разбудил?

Мистер Крафард. Возможно. Я понял это именно так.

Мистер Хьюберт. Вы поняли это именно так?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Он говорил с вами тем тоном, которым уже говорил однажды и который вам не понравился, о чем вы ему говорили?

Мистер Крафард. Он сказал что-то еще. Я не помню, что именно он сказал.

Мистер Хьюберт. На что это было похоже?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. На что это было похоже помимо этого? Было ли в этом что-то особенно раздражающее для вас?

Мистер Крафард. Думаю, это касалось Президента или чего-то в этом роде. Я не помню, что это было.

Мистер Хьюберт. Хорошо, пропустим это. Возможно, мы вернемся к этому чуть позже. Сколько примерно длился этот разговор?

Мистер Крафард. Минут пять от силы.

Мистер Хьюберт. Что он сказал о собаках?

Мистер Крафард. Он сказал, что принесет собачий корм.

Мистер Хьюберт. Он сказал вам, когда?

Мистер Крафард. Нет; он сказал: «Когда придешь».

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, когда приходить?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, это было около 8:30?

Мистер Крафард. Около 8:30.

Мистер Хьюберт. Это длилось 5 минут?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Энди уже пришел?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. Энди уже пришел?

Мистер Крафард. Нет; Энди не должен был приходить. Клуб был закрыт.

Мистер Хьюберт. Клуб все еще не убрали?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Что было дальше?

Мистер Крафард. Думаю, я пошел позавтракать.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Мистер Крафард. Вскоре после этого. Минут через 10 или 15.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы были все еще одеты, так как так и не раздевались?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы совсем не ложились спать?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы вообще не спали ту ночь?

Мистер Крафард. Почти нет, задремал пару раз, наверное.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду: учитывая чтение книги после того, как вы легли в постель, и телефонный разговор с девушкой, или и то, и другое?

Мистер Крафард. Правильно.

Мистер Хьюберт. И затем визит Джека снаружи, и возвращение к чтению, и звонок в 8:30 — насколько я понимаю (поправьте меня, если я ошибаюсь), вы действительно совсем не спали ту ночь?

Мистер Крафард. Нет; это верно.

Мистер Хьюберт. Куда вы ходили завтракать?

Мистер Крафард. Я ходил в аптеку Уоллгрин.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы вернулись?

Мистер Крафард. Меня не было около получаса, примерно — наверное, в 9:15 или 9:30.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Что было потом?

Мистер Крафард. Я некоторое время посидел в клубе. Потом решил уйти и уехал.

Мистер Хьюберт. Когда вы приняли решение уехать?

Мистер Крафард. Не знаю. Должно быть, около 11 или 11:15, вроде того.

Мистер Хьюберт. У вас были деньги?

Мистер Крафард. У меня было 5 долларов, и все.

Мистер Хьюберт. Вам кто-нибудь был должен деньги?

Мистер Крафард. Как я уже говорил, не было... он договорился дать мне немного денег, но я не знал, сколько именно он собирался мне дать, или что-то в этом роде. Кажется, я взял из кассы 5 долларов, если правильно помню, и оставил в кассе записку на получение денег.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас какие-то деньги помимо этих 5 долларов?

Мистер Крафард. Кажется, в кармане у меня было 2 доллара.

Мистер Хьюберт. Итого у вас было 7 долларов?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Куда вы направлялись?

Мистер Крафард. Я поехал в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Вы уже решили к тому времени, что поедете в Мичиган?

Мистер Крафард. Да; я написал сестре задолго до этого, ответа не получил и очень переживал, гадая, какого черта там случилось, потому что она всегда отвечала мне сразу же.

Мистер Хьюберт. Именно поэтому вы решили поехать, чтобы во всем разобраться?

Мистер Крафард. Это единственная известная мне причина, почему я ехал.

Мистер Хьюберт. Я хочу понять, какова была ваша мотивация для ухода.

Мистер Крафард. Ну, я давно хотел поехать в Мичиган, чтобы повидаться с сестрой и узнать, в чем дело.

Мистер Хьюберт. И это была причина вашей поездки?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Что ж, значит, эта небольшая стычка с Джеком не была настоящей причиной?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Это не имело никакого отношения к вашему решению?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы оставили какую-нибудь записку с объяснением своих действий?

Мистер Крафард. Нет; я оставил ключ парню в гараже и сказал передать его Джеку, когда тот придет.

Мистер Хьюберт. Вы оставили какое-либо устное сообщение о том, что уходите?

Мистер Крафард. Кажется, я сказал ему передать Джеку привет от меня.

Мистер Хьюберт. Не считаете ли вы, что были должны ему нечто большее?

Мистер Крафард. Я даже не задумывался об этом.

Мистер Хьюберт. Почему вы не позвонили ему и не сказали, что хотите навестить сестру?

Мистер Крафард. Не знаю. Понятия не имею.

Мистер Хьюберт. Почему вы не подождали, пока он придет, и не сказали ему?

Мистер Крафард. Я принял решение уехать, и точка.

Мистер Хьюберт. Как вы собирались преодолеть такое расстояние с 7 долларами?

Мистер Крафард. Автостопом.

Мистер Хьюберт. Вы занимались этим раньше в своей жизни?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы абсолютно никому, кроме работника гаража, не сказали, что уходите; верно?

Мистер Крафард. Верно. Он единственный, с кем я говорил. Я отдал ему ключ и велел передать Джеку, что я попрощался.

Мистер Хьюберт. Вы не сказали ему, куда направляетесь?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Куда же вы в итоге отправились? Каким маршрутом вы поехали?

Мистер Крафард. Я вышел и сел на трассу 77, кажется — прямо за Далласом.

Мистер Хьюберт. Вы шли туда пешком?

Мистер Крафард. Я прошел пешком кварталов 15 или 18, кажется, и меня подобрал парень, которого я встретил на ярмарке. Он меня увидел.

Мистер Хьюберт. Вы договаривались с ним, что он вас подберет?

Мистер Крафард. Нет; он проезжал мимо, увидел меня и узнал.

Мистер Хьюберт. Как его зовут?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. Как его зовут?

Мистер Крафард. Я не помню, как его зовут. Он некоторое время работал там. Я так и не узнал его имени. Не думаю, что он знал мое имя. Он узнал в мне человека, который там работал.

Мистер Хьюберт. В тот момент вы голосовали на шоссе?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. У вас была сумка?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Какого размера?

Мистер Крафард. Это был обычный саквояж, и у меня была еще одна сумка.

Мистер Хьюберт. Какая у него была машина?

Мистер Крафард. Кажется, у него был Шевроле 1934 или 1935 года выпуска.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Крафард. С ним был его сын.

Мистер Хьюберт. Сколько лет его сыну?

Мистер Крафард. Девять или десять лет, полагаю.

Мистер Хьюберт. Как далеко вы с ним проехали?

Мистер Крафард. Он подвез меня примерно на 20, 25 или 30 миль. Это было уже за пределами Далласа.

Мистер Хьюберт. Вы сказали ему, куда направляетесь?

Мистер Крафард. Да; я сказал ему, что еду в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Обсуждали ли вы маршрут поездки в Мичиган?

Мистер Крафард. Нет; нужный маршрут я знал.

Мистер Хьюберт. Вы смотрели его заранее?

Мистер Крафард. Я уже ездил по этому маршруту раньше и знал его.

Мистер Хьюберт. Автостопом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Как давно?

Мистер Крафард. Мы с женой уехали из Далласа в 1963 году. Мы поехали по 77-й трассе до 66-й.

Мистер Хьюберт. Но тогда вы путешествовали не автостопом, верно?

Мистер Крафард. Нет, мы ехали автостопом. Она не захотела садиться на автобус. У меня были деньги, чтобы она уехала на автобусе с детьми, но она отказалась.

Мистер Хьюберт. Ранее вы говорили нам, что ехали на автобусе.

Мистер Крафард. Часть пути мы проехали на автобусе.

Мистер Хьюберт. Какую часть вы проехали на автобусе?

Мистер Крафард. Кажется, от Сакраменто мы сели на автобус и поехали дальше.

Мистер Хьюберт. До Сакраменто вы добирались автостопом?

Мистер Крафард. Мы доехали автостопом до Бейкерсфилда, забрали там мой мотоцикл и поехали дальше на мотоцикле. Я проработал там в Калифорнии около 3 недель.

Мистер Хьюберт. Когда же вы ехали на автобусе?

Мистер Крафард. Из Сакраменто мы сели на автобус до Вашингтона.

Мистер Хьюберт. Но в прошлый раз вы ехали автостопом?

Мистер Крафард. До Бейкерсфилда.

Мистер Хьюберт. С женой?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И это было по ее просьбе? Она хотела ехать автостопом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вместо того чтобы ехать на автобусе?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Она объяснила это чем-нибудь?

Мистер Крафард. Она не хотела расставаться со мной.

Мистер Хьюберт. Не хотела что?

Мистер Крафард. Она не хотела расставаться, отпускать меня одного или что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Но вы сказали, что предлагали ей поехать на автобусе.

Мистер Крафард. Я предлагал отправить ее на автобусе, а сам собирался ехать автостопом. Именно так я планировал поступить. У меня были деньги, чтобы отправить ее и двоих мальчиков, но у меня не было достаточно денег, чтобы самому ехать на автобусе.

Мистер Хьюберт. То есть вы втроем ехали автостопом — вчетвером автостопом?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. С вами были двое маленьких детей, вы и ваша жена?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. У вас были с этим какие-то трудности?

Мистер Крафард. Абсолютно никаких.

Мистер Хьюберт. Послушайте, Ларри, вы ведь много ездили автостопом — разве не правда, что группе людей путешествовать автостопом намного труднее, чем одиночке?

Мистер Крафард. Зависит от группы. Если взять такую группу, то семейной группе гораздо легче пойма попутку, чем одинокому человеку.

Мистер Хьюберт. Почему?

Мистер Крафард. О, люди почему-то останавливаются гораздо быстрее для такой семьи, чем для одиночки.

Мистер Хьюберт. Но вы ведь никогда не ездили автостопом на север?

Мистер Крафард. Я рассудил так: если ехать маршрутом из Далласа в Амарилло, то при любых обстоятельствах это довольно трудный для автостопа участок, и решил, что подняться по 77-й трассе до 66-й будет намного проще, чем ехать через Амарилло.

Мистер Хьюберт. Вы вообще заглядывали в карту, планируя эту поездку?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. Мы взяли ее на заправке.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду после того, как отправились в путь?

Мистер Крафард. Нет; я взял карту прямо там.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. В Далласе, штат Техас, примерно в квартале от того места, где мы жили с женой.

Мистер Хьюберт. Я говорю о том, обращались ли вы к карте в связи с поездкой к сестре, когда уходили от Руби.

Мистер Крафард. Я знал, что 77-я трасса выведет меня прямо на 66-ю, а 66-я приведет меня почти в Чикаго.

Мистер Хьюберт. Значит, вам не нужно было заглядывать в карту?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы это нам хотите сказать?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо. Этот парень подобрал вас и провез около 30 миль, как вы говорите?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Куда именно?

Мистер Крафард. Чуть дальше Кэрроллтона.

Мистер Хьюберт. В каком штате?

Мистер Крафард. Техас.

Мистер Хьюберт. Он там жил?

Мистер Крафард. У него там был участок на озере, над которым он работал, он направлялся туда.

Мистер Хьюберт. Что это за озеро?

Мистер Крафард. Я не помню названия озера.

Мистер Хьюберт. Но это было у Кэрроллтона?

Мистер Крафард. Чуть дальше Кэрроллтона.

Мистер Хьюберт. Как далеко за Кэрроллтоном?

Мистер Крафард. Не знаю. Он выехал туда и свернул на проселочную дорогу.

Мистер Хьюберт. Но он высадил вас на шоссе?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Это была проселочная дорога, которая уходила на восток или на запад от шоссе, на котором вы находились?

Мистер Крафард. По-моему, он свернул на запад, я не уверен.

Мистер Хьюберт. Он говорил вам, сколько ему еще ехать по этой дороге?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Он ехал на работу, так?

Мистер Крафард. Что простите?

Мистер Хьюберт. Он ехал на работу?

Мистер Крафард. Он собирался поехать туда и немного поработать над своей хижиной.

Мистер Хьюберт. Над своей хижиной на озере?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Этот человек знал Руби?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Мог ли он встретить Руби, как и вы, на ярмарке?

Мистер Крафард. Мог, да.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, встречал ли он его?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с ним о том, чем занимались в то время, прошедшее с вашей последней встречи?

Мистер Крафард. Я сказал ему, что работал в Далласе в «Карусели».

Мистер Хьюберт. Вы упоминали, что работали на Руби?

Мистер Крафард. Наверное, я сказал ему, что Руби руководит клубом «Карусель».

Мистер Хьюберт. Подавал ли он какие-либо признаки того, что узнал Руби по ярмарке штата?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Или что он знал его каким-то другим образом?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Насколько вам известно, этот человек не знал Руби?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Он вообще не проявлял никаких признаков того, что знаком с ним?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Хорошо тогда. Что было дальше?

Мистер Крафард. Я поехал автостопом дальше в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Сколько вы ждали следующую попутку?

Мистер Крафард. О, едва ли минут 10 или 15.

Мистер Хьюберт. На том же месте или вы шли куда-то?

Мистер Крафард. Я остался прямо там, прошел, может, ярдов сто до съезда, по которому машины выезжали на автостраду.

Мистер Хьюберт. И тогда вас снова подобрали?

Мистер Крафард. Сел в другую машину, прямо там.

Мистер Хьюберт. С кем?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Расскажите что-нибудь о нем, что за машина была, это был мужчина или женщина?

Мистер Крафард. О, мужчина; кажется, меня подвез мужчина.

Мистер Хьюберт. Как далеко вы проехали со вторым водителем?

Мистер Крафард. Подождите-ка, меня подобрали мужчина с женой, они довезли меня через границу штата до того места, где он выехал на 66-ю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, что это была за машина?

Мистер Крафард. Кажется, у них был старый Шевроле или старый Форд.

Мистер Хьюберт. Какого штата были номера?

Мистер Крафард. Это была техасская машина.

Мистер Хьюберт. И они перевезли вас через границу Техаса?

Мистер Крафард. Да. Они ехали навестить каких-то его родственников.

Мистер Хьюберт. Куда именно? Есть ли какой-то город на границе Техаса, где он вас высадил?

Мистер Крафард. Нет; это было примерно миль на 50 или 60 дальше по другую сторону границы.

Мистер Хьюберт. О, из ваших слов я понял, что он высадил вас на границе. На самом деле он провез вас примерно на 60 миль дальше границы.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И в какой штат?

Мистер Крафард. Кажется, это была Оклахома.

Мистер Хьюберт. Сколько вы с ним ехали?

Мистер Крафард. Мы были вместе около 5 или 6 часов.

Мистер Хьюберт. Какое было время суток, когда он вас высадил?

Мистер Крафард. Была ночь, когда я вышел.

Мистер Хьюберт. Во сколько он вас подобрал?

Мистер Крафард. Он подобрал меня где-то между 12:30 и без пятнадцати час.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что это был за город?

Мистер Крафард. Один из крупных тамошних городов, если вспомню.

Мистер Хьюберт. Талса, Оклахома-Сити?

Мистер Крафард. Оклахома-Сити, кажется.

Мистер Хьюберт. Вы ехали сзади?

Мистер Крафард. Я ехал с ними на переднем сиденье. Они вели машину.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Крафард. Я ехал с ними на переднем сиденье.

Мистер Хьюберт. Втроем на переднем?

Мистер Крафард. Да, на заднем сиденье у них были вещи.

Мистер Хьюберт. И я правильно понял вас, что они вообще не назвали вам свои имена?

Мистер Крафард. Они назвали мне свое имя, но я его не помню.

Мистер Хьюберт. Но что они собирались навестить каких-то родственников в Оклахома-Сити?

Мистер Крафард. Да. Они ехали к его отцу.

Мистер Хьюберт. К его отцу. И это было около 6:30 или 7 вечера?

Мистер Крафард. Как раз где-то около того; да.

Мистер Хьюберт. Где вы обедали?

Мистер Крафард. Мы остановились у дороги в кафе и пообедали.

Мистер Хьюберт. Вы останавливались на дороге с этой парой или с тем другом?

Мистер Крафард. С парой.

Мистер Хьюберт. Вы платили за свой собственный обед?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Это, кажется, были ваши первые расходы в этой поездке?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Во сколько это вам обошлось?

Мистер Крафард. Может быть, в доллар, в полтора доллара.

Мистер Хьюберт. Вы платили за их обед?

Мистер Крафард. Нет; они платили за себя сами.

Мистер Хьюберт. Хорошо, что вы делали потом?

Мистер Крафард. Они меня высадили. Я поймал попутку и поехал дальше в Мичиган.

Мистер Хьюберт. Они высадили вас в центре города?

Мистер Крафард. Нет; они отвезли меня на окраину города, чтобы поймать попутную машину.

Мистер Хьюберт. Это было по направлению их движения?

Мистер Крафард. Они заехали туда, к дому его отца, мы посидели там, выпили по чашке кофе, и он отвез меня на окраину города.

Мистер Хьюберт. Значит, вы познакомились и с его отцом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, на какой это было улице?

Мистер Крафард. Нет; не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете имен этих людей?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Был ли там еще кто-нибудь, кроме отца?

Мистер Крафард. Там был отец и один сын, который был дома.

Мистер Хьюберт. Взрослый сын?

Мистер Крафард. Насколько я понял, он учился в школе.

Мистер Хьюберт. Сколько ему было лет?

Мистер Крафард. Должно быть, около 16 или 17.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы там пробыли?

Мистер Крафард. Мы пробыли там, может быть, полчаса.

Мистер Хьюберт. И пили кофе?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Ужинать не стали?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Затем они отвезли вас оттуда на шоссе по другую сторону Оклахома-Сити — то есть на северную сторону, — так?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. И высадили вас, чтобы вы голосовали дальше?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Сколько времени заняла эта поездка?

Мистер Крафард. О, может быть, мили 4 или 5.

Мистер Хьюберт. Мили, вы говорите?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Муж с женой или только муж?

Мистер Крафард. Он с женой, и, кажется, с ним был его брат — он, его жена и его брат.

Мистер Хьюберт. Они вас высадили?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Не было ли предложений отдохнуть там переночевать?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. И вы не остались?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вам удалось поймать попутку?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Сразу же?

Mr. Crafard. Oh, I stood there maybe a half hour, 45 minutes, I was standing under a street light.

Мистер Хьюберт. Вы поужинали?

Мистер Крафард. Кажется, я поел около 10 или 11 часов вечера.

Мистер Хьюберт. Расскажите о вашей третьей попутке: сколько времени она заняла и так далее.

Мистер Крафард. Полагаю, она везла меня большую часть ночи, остаток ночи, я думаю.

Мистер Хьюберт. Это был мужчина, женщина?

Мистер Крафард. Это был мужчина.

Мистер Хьюберт. Один?

Мистер Крафард. Насколько я могу судить.

Мистер Хьюберт. Сколько ему лет?

Мистер Крафард. Может быть, чуть за тридцать.

Мистер Хьюберт. Что за автомобиль?

Мистер Крафард. Кажется, у него был «Бьюик».

Мистер Хьюберт. Вы помните цвет?

Мистер Крафард. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Вы помните номерной знак, какого штата была регистрация?

Мистер Крафард. Оклахома.

Мистер Хьюберт. Вы сидели сзади или спереди?

Мистер Крафард. Я сидел спереди.

Мистер Хьюберт. И как далеко он вас подвез?

Мистер Крафард. Мы ехали почти всю ночь. Он ехал на восток.

Мистер Хьюберт. Во сколько он вас высадил и где?

Мистер Крафард. Кажется, он высадил меня чуть дальше Миссури, в Миссури, прямо на выезде из Сент-Луиса на 66-й дороге.

Мистер Хьюберт. С какой стороны Сент-Луиса?

Мистер Крафард. С южной стороны.

Мистер Хьюберт. Куда он направлялся?

Мистер Крафард. Это получалось с западной стороны 66-й дороги, от Сент-Луиса, на 66-й дороге. Он ехал в Сент-Луис.

Мистер Хьюберт. Куда он направлялся после этого?

Мистер Крафард. Насколько я знаю, он возвращался домой.

Мистер Хьюберт. На восток?

Мистер Крафард. Я ехал по 66-й. Насколько мне известно, он останавливался в Сент-Луисе.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы сказали, что он ехал на восток.

Мистер Крафард. От того места, где он меня подобрал, это был восток, от того места, где он меня подобрал.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, был ли Сент-Луис его конечным пунктом назначения?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. На этом для него все и заканчивалось?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что ужинали с ним?

Мистер Крафард. Мы остановились примерно в 10 или 10:30 и перекусили.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. Кажется, мы остановились на стоянке для дальнобойщиков.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете, что это за место?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Через сколько времени после того, как вы сели к нему, вы остановились?

Мистер Крафард. Он подобрал меня, должно быть, около 8 часов или 8:30. Мы не останавливались примерно до 10 или 10:30, чтобы пообедать, перекусить.

Мистер Хьюберт. Два с половиной часа?

Мистер Крафард. Около того.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, могли ли вы проехать миль сто или около того?

Мистер Крафард. Запросто.

Мистер Хьюберт. Это был не город, где вы останавливались?

Мистер Крафард. Нет, это была просто небольшая стоянка для грузовиков на шоссе.

Мистер Хьюберт. На 66-й?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы заснули там?

Мистер Крафард. Кажется, да.

Мистер Хьюберт. В котором часу, вы знаете?

Мистер Крафард. Понятия не имею.

Мистер Хьюберт. Вы тогда не уверены, что заснули?

Мистер Крафард. Я заснул, но понятия не имею, когда это было.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, сколько вы спали?

Мистер Крафард. Я спал примерно до тех пор, пока до Сент-Луиса оставалось полчаса пути, тогда я проснулся.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы приехали в Сент-Луис?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Было светло?

Мистер Крафард. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Сколько вы потратили на ужин?

Мистер Крафард. Может быть, доллар; полтора доллара.

Мистер Хьюберт. Значит, у вас осталось около 4 долларов?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Что было дальше?

Мистер Крафард. Потом я поехал дальше. Там я поймал попутку.

Мистер Хьюберт. Сколько вам пришлось ждать следующую попутку?

Мистер Крафард. Может быть, полчаса.

Мистер Хьюберт. Расскажите об этой поездке: во сколько это было, что за машина, кто в ней был.

Мистер Крафард. Полагаю, это был мужчина один.

Мистер Хьюберт. Не предполагайте, если можете этого не делать. Если не помните, попытайтесь вспомнить.

Мистер Крафард. Я не могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Как далеко вы проехали с этой попуткой?

Мистер Крафард. Кажется, он довез меня прямо до Чикаго.

Мистер Хьюберт. Какой это был путь по расстоянию?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Хьюберт. Насколько долгим был этот путь?

Мистер Крафард. Полагаю, это заняло бы около 7 или 8 часов езды по времени.

Мистер Хьюберт. Значит, было светло?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. То есть в этой поездке вы были около 7 часов?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Можете сказать, мужчина это был или женщина?

Мистер Крафард. Это был мужчина.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Крафард. Да; большинство попуток — с одинокими мужчинами.

Мистер Хьюберт. Некоторое время назад вы сказали нам, что не знаете, мужчина это был, женщина или кто-то еще; вы ничего не помнили. Теперь вы говорите нам, что это был мужчина.

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. И теперь вы действительно помните, что это был мужчина?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. На самом деле, я полагаю, вы можете его описать, не так ли?

Мистер Крафард. Нет; я не могу его описать.

Мистер Хьюберт. Это был молодой человек или пожилой?

Мистер Крафард. Полагаю, ему было около тридцати.

Мистер Хьюберт. А что насчет автомобиля?

Мистер Крафард. Мне кажется, это был красно-белый «Шеви».

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что были с этим человеком и в том автомобиле около 7 или 8 часов прямо до самого Чикаго. Так что у вас было много возможностей понаблюдать за такими вещами, как то, с кем вы ехали.

Мистер Крафард. С тех пор прошло немало времени.

Мистер Хьюберт. Вы сейчас утверждаете, что по вашей памяти это был мужчина лет под тридцать; около 29?

Мистер Крафард. Я бы сказал, ему было около тридцати.

Мистер Хьюберт. И что вы не помните марку машины?

Мистер Крафард. Полагаю, это был «Шеви».

Мистер Хьюберт. Вы не помните номерной знак штата?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы куда-нибудь заезжали с ним по пути?

Мистер Крафард. Полагаю, мы, наверное, пара раз останавливались заправиться бензином; останавливались перекусить.

Мистер Хьюберт. Вы помните стоимость этой еды?

Мистер Крафард. Нет; не помню. Это не могло стоить больше доллара или полутора долларов в самом крайнем случае.

Мистер Хьюберт. Вы не платили за его еду и не покупали бензин?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Принято ли у автостопщиков помогать таким образом?

Мистер Крафард. Не очень часто. Человек обычно рассчитывает, если он подбирает автостопщика, то рассчитывает покормить его, когда подбирает.

Мистер Хьюберт. Как это?

Мистер Крафард. Человек, который обычно подбирает кого-то голосующего, они обычно рассчитывают его покормить.

Мистер Хьюберт. Эти люди вас не покормили?

Мистер Крафард. Нет. Я стараюсь иметь деньги в кармане, когда путешествую автостопом.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы приехали в Чикаго?

Мистер Крафард. Это было во второй половине дня.

Мистер Хьюберт. В какой именно половине дня?

Мистер Крафард. Я не уверен.

Мистер Хьюберт. Это было рано пополудни или уже клонилось к темноте? В это время года темнеет рано; тогда так и было.

Мистер Крафард. Да; я знаю.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что пробыли с ним около 7 с половиной часов?

Мистер Крафард. Около того.

Мистер Грифин. Позвольте мне немного прояснить время.

Мистер Хьюберт. Мне казалось, мы уже прояснили.

Мистер Грифин. Мне неясно.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне проверить, смогу ли я прояснить это. Вы ехали всю ночь с 23-го?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Пока тот человек не высадил вас утром 24-го на западной стороне Сент-Луиса на 66-й дороге; так ведь?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Тогда было светло, и вы были с тем человеком примерно с 8 часов предыдущего вечера. Теперь вы помните время, когда он вас высадил? Кажется, вы об этом заявляли, не так ли?

Мистер Крафард. Я точно не уверен, какое это было время. Вероятно, около 6 или 6:30; что-то вроде того.

Мистер Хьюберт. И затем вы ехали с этим другим человеком с того момента или примерно через полчаса после него, как вы сказали; то есть около 7 часов утра 24-го числа вы проехали с ним около 7 с половиной часов до Чикаго?

Мистер Крафард. Около того; да.

Мистер Хьюберт. Таким образом, мы можем восстановить картину: вы должны были прибыть в Чикаго или к его окрестностям примерно в половине третьего или в три часа дня.

Мистер Крафард. Должно быть, где-то в это время.

Мистер Хьюберт. Но вы немного останавливались на обед.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И на бензин и так далее. Как по-твоему, Ларри, какое время назвать более справедливо?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Хьюберт. Какое время, по вашему мнению, справедливо назвать моментом, когда этот человек высадил вас в Чикаго, учитывая график, который нам удалось составить настолько, насколько это помогает вашей памяти? Вы там были. Мы пытаемся установить факты.

Mr. Crafard. It must have been about 2:30, 3 o’clock, because I got through Chicago all right without any trouble.

Мистер Хьюберт. Он не вез вас через сам Чикаго?

Мистер Крафард. Нет; я объехал большую часть Чикаго стороной.

Мистер Хьюберт. Как вы это сделали?

Мистер Крафард. По нескольким объездным маршрутам.

Мистер Хьюберт. На попутках?

Мистер Крафард. На разных попутках.

Мистер Хьюберт. На разных попутках?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько их было?

Мистер Крафард. Я сменил три или четыре разные попутки в Чикаго.

Мистер Хьюберт. С учетом этих нескольких поездок вокруг Чикаго, в объезд, сколько времени у вас ушло на то, чтобы миновать Чикаго?

Мистер Крафард. Вероятно, часа 2 или 3.

Мистер Хьюберт. И все они были короткие?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы следующую длинную поездку, которая действительно увезла вас из Чикаго?

Мистер Крафард. Полагаю, у меня была попутка, которая довезла меня до Лансинга.

Мистер Хьюберт. Какое это расстояние от Чикаго?

Мистер Крафард. Я не уверен насчет точного расстояния.

Мистер Хьюберт. Во сколько вас подобрал этот человек — мужчина, женщина или кто бы то ни было?

Мистер Крафард. Это был мужчина. Дело уже шло к ночи; должно быть, так.

Мистер Хьюберт. Ближе к 9, или уже ночь?

Мистер Крафард. Ночь. Должно быть, дело шло к темноте. В то время темнело довольно быстро.

Мистер Хьюберт. Этот мужчина был один?

Мистер Крафард. Насколько я помню.

Мистер Хьюберт. И вы ехали с ним без пересадок из Чикаго в Лансинг, штат Мичиган?

Мистер Крафард. Кажется, да.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы приехали в Лансинг?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Разумеется, была ночь?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы ведь еще не прибыли в пункт назначения?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы долго пробыли в Лансинге?

Мистер Крафард. Нет; не слишком долго. Мне пришлось изрядно пройти пешком через Лансинг; пешая прогулка заняла около полутора часов, полагаю.

Мистер Хьюберт. Ну...

Мистер Грифин. Вы шли пешком полтора часа?

Мистер Крафард. Около того.

Мистер Грифин. И у вас с собой было две сумки?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы не пытались сесть на трамвай или автобус?

Мистер Крафард. Нет, городские автобусы уже не ходили, когда я туда добрался.

Мистер Хьюберт. Как вы считаете, было уже слишком поздно для автобусов?

Мистер Крафард. Да; думаю, да.

Мистер Хьюберт. Было уже за полночь?

Мистер Крафард. Кажется, да; я не уверен.

Мистер Хьюберт. Это тоже был мужчина, как вы думаете?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Где вы ужинали?

Мистер Крафард. Думаю, мы должны были остановиться; думаю, мы остановились в кафе перед тем, как доехать до Лансинга, чтобы поужинать.

Мистер Хьюберт. На каком расстоянии от Лансинга? Если вы не помните в милях, можете сказать, примерно за сколько времени до того, как он вас высадил.

Мистер Крафард. Этого я тоже не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы не знаете?

Мистер Крафард. Должно быть, часа 3 или 4. Вероятно, примерно на полпути между Чикаго и Лансингом.

Мистер Хьюберт. Как вы думаете, вы пробыли с ним около 8 часов?

Мистер Крафард. Думаю, да; я не уверен.

Мистер Хьюберт. И он подобрал вас около наступления темноты?

Мистер Крафард. Да; это поездка примерно на 400 или 500 миль.

Мистер Хьюберт. Он подобрал вас в Чикаго около наступления темноты?

Мистер Крафард. Как раз ближе к темноте.

Мистер Хьюберт. В пять часов вечера?

Мистер Крафард. Должно быть, в 5 или 5:30.

Мистер Хьюберт. То есть вы добрались до Лансинга около полуночи или чуть позже?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И вы говорите, что примерно на половине пути — тогда вы обедали или ужинали?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Или около 8 часов, как вы думаете? В 9 часов?

Мистер Крафард. Должно быть, около 8 — 8 или 8:30 — что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Когда вы впервые услышали, что Освальд застрелен?

Мистер Крафард. Я слышал, что Освальд застрелен, в воскресенье вечером.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Крафард. Должно быть, когда я пробирался через Чикаго.

Мистер Хьюберт. Где вы это услышали?

Мистер Крафард. По радио.

Мистер Хьюберт. По какому радио?

Мистер Крафард. По автомобильному радио.

Мистер Хьюберт. Вы знали, что это сделал Руби?

Мистер Крафард. Нет; я не узнал, кто это сделал, до следующего понедельника, следующего утра, понедельника.

Мистер Хьюберт. Где вы это узнали?

Мистер Крафард. Я слышал это по радио.

Мистер Хьюберт. По правде говоря, Ларри, я полагаю, во всех тех машинах, в которых вы ехали, были радиоприемники, не так ли?

Мистер Крафард. Многие люди не слушают радио, когда вот так ездят. Это было первое, что я услышал о том, что Освальд застрелен, — в воскресенье вечером.

Мистер Хьюберт. В воскресенье днем, не так ли?

Мистер Крафард. Простите?

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что это было, когда вы пробирались через Чикаго.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Для чего вы сменили две или три разные машины; около 2 часов или около того?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. В одной из них вы это услышали?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Не было ли сообщения о том, что это сделал Руби?

Мистер Крафард. Полагаю, нет, потому что я не знал, что это сделал Руби, до утра понедельника.

Мистер Хьюберт. Как вы это узнали?

Мистер Крафард. Я слышал об этом в новостях.

Мистер Хьюберт. В машине?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Ночью, когда вы ехали из Чикаго в Лансинг, в период с 5 часов вечера примерно до полуночи, вы разве не слышали никаких радиосообщений обо всем этом деле?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. В той машине было радио?

Мистер Крафард. Полагаю, да.

Мистер Хьюберт. Оно не работало?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Хьюберт. Вы обсуждали стрельбу?

Мистер Крафард. После того как я узнал, что Освальд застрелен, мы немного это обсудили. Мы не могли понять. Мы оба, насколько я помню — джентльмен, с которым я ехал, и я сам — оба сказали, что хотели бы увидеть его перед судом.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули этому человеку, что вы из Далласа?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Разве у автостопщиков не принято обсуждать то, что является для них общим предметом для разговора, а именно: откуда вы и куда направляетесь?

Мистер Крафард. Большую часть времени; да.

Мистер Хьюберт. Разве вы не сделали этого в действительности с этим человеком; не сказали ему, что вы из Далласа?

Мистер Крафард. Я не помню, говорил я или нет.

Мистер Хьюберт. Есть разница между тем, чтобы говорить нам, что вы не знаете, и тем, что вы этого не делали.

Мистер Крафард. О том я и говорю. Я не помню, говорил я или нет.

Мистер Хьюберт. То есть на самом деле вы не говорите нам, что не делали этого, а лишь то, что не помните?

Мистер Крафард. Верно, я не помню, делал ли я это. Скорее всего, да, потому что обычно они это говорят; это тема, которую большинство людей обсудило бы — куда они направляются и откуда прибыли.

Мистер Хьюберт. И я думаю, что если вы это сделали, если была вероятность, что вы это сделали, и вы упомянули, что вы из Далласа, это стало бы еще одной темой для разговора, которая могла бы быть интересна двум людям, едущим вместе таким образом.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Имеется в виду, что вы находились в городе, где был убит Президент.

Мистер Крафард. Мы бы это обсудили.

Мистер Хьюберт. Разве это не освежает вашу память по данному вопросу?

Мистер Крафард. Нет; не освежает, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы все еще не помните?

Мистер Крафард. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Разговоров с тем человеком о том факте, что вы были в Далласе?

Мистер Крафард. Нет; не помню.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какие-либо указания на то, что было известно, кто застрелил Освальда?

Мистер Крафард. Нет, сэр, не помню.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с кем-нибудь о том, что это был владелец ночного клуба?

Мистер Крафард. Я не помню, сэр.

Мистер Грифин. Радио продолжало работать после того, как вы услышали это сообщение?

Мистер Крафард. Я не помню, работало ли радио дальше, или он его выключил, или что.

Мистер Хьюберт. В любом случае, то, что вы нам говорите — согласно вашей нынешней памяти, вы услышали по радио, что Освальд застрелен. Это все, что вы услышали?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы не слышали, кто это сделал, или даже какого типа этот человек, или каким бизнесом занимался человек, который это сделал, и вы никогда не обсуждали это ни с кем из тех, с кем ехали в любой из этих поездок по Чикаго и в поездке до Лансинга?

Мистер Крафард. Насколько я помню, я не помню — полагаю, это обсуждалось, но я не помню, чтобы мы это обсуждали. Я этого не помню.

Мистер Хьюберт. Поставим вопрос так: если бы вы обсуждали с кем-нибудь убийство Освальда, человека, обвиненного в убийстве Освальда, вы бы теперь это помнили, не так ли, Ларри?

Мистер Крафард. Да; помнил бы, если бы я обсуждал что-либо о том, кто в этом обвинялся, но, как я уже сказал, первые сведения о том, кто застрелил Освальда, появились у меня утром в понедельник.

Мистер Хьюберт. Мы вернемся к этому через минуту. Итак, вам пришлось ехать через Лансинг, и вы говорите, что это заняло всего полтора часа?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Какой была ваша следующая попутка?

Mr. Crafard. As far as I can remember, I had a series of short rides, 20 or 25 miles to a ride.

Мистер Хьюберт. Как далеко продвинули вас эти короткие поездки?

Мистер Крафард. Думаю, я проехал миль 60 или 70, прежде чем поймал хорошую попутку.

Мистер Хьюберт. Эта точка, в 60 или 75 милях за Лансингом, являющаяся тем же местом, где вы поймали хорошую попутку, — что это за место?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Это был большой город или маленький?

Мистер Крафард. Насколько я помню, это было небольшое место.

Мистер Хьюберт. Это была последняя попутка, которая у вас была?

Мистер Крафард. Полагаю, после этого была еще одна. Кажется, она довезла меня до Маунт-Плезанта.

Мистер Хьюберт. До Маунт-Плезанта?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Как далеко Маунт-Плезант находится от Лансинга?

Мистер Крафард. Я не уверен.

Мистер Хьюберт. Возможно, мы сможем выяснить это, обратившись к временным рамкам. Судя по всему, вы покинули Лансинг примерно через полтора часа после прибытия туда, прибыв туда около полуночи или около того — поправьте меня, если я ошибаюсь. Мы могли бы предположить, что вы выехали из Лансинга на серии коротких поездок, которые продвинули вас на 60 миль, примерно в 1:30 или 2 часа ночи 25-го числа, верно ли это?

Мистер Крафард. Да, должно быть, где-то так.

Мистер Хьюберт. И не могли бы вы оценить для нас, сколько времени у вас ушло на серии коротких поездок, чтобы преодолеть те 60 миль, о которых вы упомянули?

Mr. Crafard. It would be an hour and a half, 2 hours, 2 hours and a half.

Мистер Хьюберт. Возможно, поможет, если посмотреть на это с другой стороны. Помните ли вы, до или после рассвета вы сели на следующую дальнюю попутку, которая довезла вас до Маунт-Плезанта?

Мистер Крафард. Это было до рассвета.

Мистер Хьюберт. Все еще было темно?

Мистер Крафард. Я прошел пешком около... в том месте, где этот парень меня высадил, было примерно в 5 милях от любого освещения, и я прошел туда, где было светло, чтобы поймать попутку.

Мистер Хьюберт. Я не совсем это понял.

Мистер Хьюберт. Человек, который подобрал вас в 60 милях по другую сторону Лансинга, высадил вас до рассвета?

Мистер Крафард. Я прошел около 5 миль пешком, прежде чем поймал с ним попутку.

Мистер Хьюберт. Было ли светло, когда вы сели к нему в машину?

Мистер Крафард. Полагаю, нет. Я потерял немного времени где-то между отъездом из Далласа и прибытием туда, потому что я добрался до Клэра только в 9:30 вечера. Было 9:30 вечера, когда я приехал в Клэр.

Мистер Хьюберт. Сейчас вы говорите нам, что сели на эту последнюю дальнюю попутку, которая довезла вас до Маунт-Плезанта. Давайте выясним, во сколько вы прибыли в Маунт-Плезант, потому что, видите ли, вы сказали нам, что не знаете, в каком месте вы сели на ту попутку, за исключением того, что это было примерно в 60 милях по другую сторону Лансинга.

Мистер Крафард. Да, сэр; я добрался до Клэр только, кажется, в 9 или 9:30 вечера. Я потерял по меньшей мере 8 часов времени.

Мистер Хуберт. Конечно, я не знаю, потеряли ли вы, потому что я не знаю, о какой географии или расстоянии мы говорим.

Мистер Крафард. Расстояние не такое уж большое. От Маунт-Плезанта до Клэр всего 15 миль.

Мистер Хуберт. Давайте начнем с этого. Во сколько вы добрались до Маунт-Плезанта?

Мистер Крафард. Кажется, я добрался до Маунт-Плезанта примерно в 8:30 вечера, потому что было 9:30, я почти уверен, что было 9 или 9:30, когда я приехал в Клэр, поскольку я отправился в дом своего кузена в Клэр. Я это помню.

Мистер Хуберт. Было темно или еще светло, когда вы где-то примерно в 6 милях по другую сторону Лансинга сели к водителю, который подвез вас до Маунт-Плезанта? Скажите, сколько времени вы с ним ехали и каково расстояние между этими двумя точками?

Мистер Крафард. Вот я о чем и говорю. Я где-то раньше потерял время, потому что поездка не такая уж долгая. Я мог бы доехать из Лансинга до Клэр и обратно в течение дня.

Мистер Хуберт. Ларри, мы хотим разобраться во всем точно.

Мистер Крафард. Я сам пытаюсь это сделать.

Мистер Хуберт. Если вы хотите вычислить какое-то место, где вы ошиблись во времени——

Мистер Крафард. Именно это я и пытался сделать.

Мистер Хуберт. Мы можем начать все сначала. По ходу дела все вроде бы сходилось, но я не представлял себе расстояний.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать ему такой вопрос: я так понял, вы сказали, что прошли через Лансинг пешком.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Сколько времени у вас ушло на то, чтобы пройти через Лансинг?

Мистер Крафард. Около часа, полутора часов, что-то около того.

Мистер Гриффин. И в то время машины не ходили, общественный транспорт не работал, или у вас тогда кончились деньги?

Мистер Крафард. У меня еще оставались деньги на еду.

Мистер Гриффин. На каком расстоянии находится Лансинг от Клэр?

Мистер Крафард. От Клэр до Лансинга, я полагаю, не больше 225 миль.

Мистер Хуберт. Возможно, вы ошибаетесь, Ларри. Давайте попробуем освежить вашу память с момента, когда вы поймали тот последний долгий попутный автомобиль, который довез вас до Маунт-Плезанта, поскольку вы помните, что прибыли в Маунт-Плезант ночью, примерно в 8:30.

Мистер Крафард. Да.

Mr. Hubert. And that, you say, is a run of what—about 5 hours, 6 hours?

Мистер Крафард. Не думаю, что это заняло бы столько времени.

Мистер Хуберт. Значит, если вы прибыли туда примерно в 8:30 вечера, то либо вы долгое время не могли поймать попутную машину, либо произошло что-то еще.

Мистер Крафард. Я просто пытаюсь——

Мистер Хуберт. Поскольку вы нам рассказали — а если это не так, мы хотим, чтобы вы это исправили. Ошибаться может каждый.

Мистер Крафард. Именно это я и пытался сделать.

Мистер Хуберт. Вы сказали, что подсели в эту машину в точке в 60 милях от Лансинга и доехали до Маунт-Плезанта до рассвета 25-го числа. Ну, возможно, это неверно. Может быть, вы сели в эту машину поздно днем. Давайте поставим вопрос так: это была непрерывная поездка без пересадок?

Мистер Крафард. Она везла меня прямо до Маунт-Плезанта.

Мистер Хуберт. Вы вообще останавливались?

Мистер Крафард. Не припомню. Ехать там не так уж долго.

Мистер Хуберт. Вы останавливались на обед или что-то в этом роде?

Мистер Крафард. Полагаю, нет.

Мистер Хуберт. И это примерно 6 часов езды?

Мистер Крафард. Нет; я не думаю, что ехать туда так долго.

Мистер Хуберт. Если вы прибыли туда в 8:30 вечера и если вы в этом уверены——

Мистер Крафард. Я уверен, что приехал в Клэр в 8:30 или 9 часов.

Мистер Хуберт. Я говорю о Маунт-Плезанте. У вас ведь не было проблем с тем, чтобы добраться из Маунт-Плезанта в Клэр?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хуберт. Как вы думаете, хватило бы на это часа?

Мистер Крафард. Более чем, предостаточно времени.

Мистер Хуберт. Вы прибыли туда между 8:30 и 9, то есть в Клэр, верно?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Давайте тогда отступим от этого назад. Вы провели какое-то время в Маунт-Плезанте перед отъездом в Клэр?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хуберт. Значит, вы должны были выехать из Клэр около 7:30.

Мистер Крафард. Я прибыл в Клэр примерно...

Мистер Хуберт. Я имею в виду, выехали из Маунт-Плезанта около 7:30, верно?

Мистер Крафард. Нет; я выехал из Клэр... из Маунт-Плезанта около 8 или 8:30. В Клэр я приехал примерно в 9 часов.

Мистер Хуберт. Вы отправились в путь до Клэр сразу после того, как этот человек высадил вас в Маунт-Плезанте?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. И вы ехали напрямую без остановок с того момента, как тот человек подобрал вас и высадил в Маунт-Плезанте?

Mr. Crafard. That is right, 15 miles.

Мистер Хуберт. 15 миль? Нет; я говорю о поездке от...

Мистер Крафард. От Маунт-Плезанта до Клэр.

Мистер Хуберт. Нет; я говорю о поездке до Маунт-Плезанта.

Мистер Гриффин. Из Лансинга в Маунт-Плезант.

Мистер Хуберт. От точки за пределами Лансинга до Маунт-Плезанта. Вы говорите, что это примерно 4 часа езды.

Мистер Крафард. Максимум, от Лансинга до Клэр.

Мистер Хуберт. Этот последний долгий отрезок пути занял около 4 часов?

Мистер Крафард. Нет; последняя долгая поездка заняла, пожалуй, часа 2,5.

Мистер Хуберт. 2,5 часа?

Мистер Крафард. Или 3 часа.

Мистер Хуберт. И это был тот самый человек, который привез вас в Маунт-Плезант?

Мистер Крафард. В Маунт-Плезант.

Мистер Хуберт. Следовательно, если вы прибыли в Маунт-Плезант около 8, он должен был подобрать вас около 5 часов дня.

Мистер Крафард. Должно быть, так.

Мистер Хуберт. Значит, в расчете времени есть какая-то ошибка примерно в 12 часов.

Мистер Крафард. Об этом я и говорил. Я потерял там какое-то время.

Мистер Хуберт. Пожалуй, это требует небольшого уточнения. Позвольте мне затронуть другой вопрос.

Мистер Крафард. Мне кажется, я запутался в своих маршрутах при выезде из Оклахома-Сити.

Мистер Хуберт. Подумайте об этом минуту, а я коснусь кое-чего еще, прежде чем мы вернемся к этому. По-моему, вы говорили, что услышали о том, что Руби сделал это, утром 25-го числа.

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хуберт. А теперь не могли бы вы рассказать нам, как именно вы об этом услышали? Вы услышали по радио, из газет, по телевидению или как?

Мистер Крафард. Я не уверен, передавали ли это по радио или я увидел в газете.

Мистер Хуберт. Ну, это должно было произвести на вас колоссальное впечатление, ведь, в конце концов, это был ваш босс.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хуберт. Поэтому я предполагаю, что если вы просто поднапряжете память, то сможете довольно хорошо рассказать нам, как и где это было. Это было в ресторане или в автомобиле?

Мистер Крафард. Кажется, я увидел это в газете, увидел что-то об Освальде, а затем об убийстве или что-то в этом роде, а потом прочитал остальное.

Мистер Хуберт. Вы купили газету?

Мистер Крафард. Думаю, да. Должно быть, купил.

Мистер Хуберт. Разве вы ее не сохранили?

Мистер Крафард. Нет; полагаю, что нет, потому что, когда я приехал в Клэр, у меня ее с собой не было.

Мистер Хьюберт. И это было утром?

Мистер Крафард. Да, должно быть. Было около 8 часов утра.

Мистер Хьюберт. В 8 часов утра?

Мистер Крафард. Около того, где-то так.

Мистер Хьюберт. Вы были с кем-нибудь, вы не знаете?

Мистер Крафард. Полагаю, я шел через какой-то небольшой городок.

Мистер Хьюберт. Какова была ваша реакция на это?

Мистер Крафард. В это было довольно трудно поверить.

Мистер Хьюберт. Вы кому-нибудь об этом рассказали?

Мистер Крафард. Думаю, я обмолвился об этом кому-то, с кем ехал, или вроде того. Кто-то подобрал меня вскоре после того, как я это увидел, кто-то, с кем я ехал, и мы остановились в каком-то кафе или вроде того. Я почти уверен, что обсуждал это с человеком, с которым ехал.

Мистер Хьюберт. Теперь вы уверены?

Мистер Крафард. Тот факт, что я сказал ему, что в это почти невозможно поверить. В это казалось ужасно трудно поверить.

Мистер Хьюберт. Вы сказали этому человеку, что знали его?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы сказали этому человеку, что начали голосовать на дороге?

Мистер Крафард. Я сказал ему, что работал на него, что уехал на следующий день после того, как Кеннеди был застрелен, направляясь из Техаса.

Мистер Гриффин. Что он ответил?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы долго были с этим человеком? Не он ли, например, отвез вас в Маунт-Плезант?

Мистер Крафард. Нет, я так не думаю.

Мистер Хьюберт. Теперь послушайте. Кажется, вы в некоторой степени освежили свою память. Теперь вы говорите, что абсолютно уверены: это была газета.

Мистер Крафард. Я почти уверен, что да.

Мистер Хьюберт. Из которой вы получили первую информацию.

Мистер Крафард. Я по-прежнему считаю — я почти уверен, что перепутал свои маршруты где-то в Оклахома-Сити или сразу за Оклахома-Сити.

Мистер Хьюберт. Мы постараемся разобраться с этим вопросом о маршруте чуть позже. Вы абсолютно уверены, что прибыли в Клэр, штат Мичиган, около 9 часов?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Это был ваш конечный пункт назначения с самого начала?

Мистер Крафард. Моим главным пунктом назначения был район Калкаски, штат Мичиган.

Мистер Хьюберт. Как далеко это от Клэра?

Мистер Крафард. Около 3 часов езды.

Мистер Хьюберт. Где вы остановились ночью 25-го числа, около 9 часов, в Клэре?

Мистер Крафард. Я остановился у своего кузена в Клэре.

Мистер Хьюберт. Как зовут вашего кузена?

Мистер Крафард. Клиффорд Робертс.

Мистер Хьюберт. Вы помните адрес?

Мистер Крафард. Седьмая восточная улица, 307.

Мистер Хьюберт. Вас ждали?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Сколько времени прошло с тех пор, как вы виделись в последний раз?

Мистер Крафард. На тот момент прошло, кажется, прошло несколько лет с тех пор, как я видел его в последний раз.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знали, что они там?

Мистер Крафард. Они писали моим родителям, пока я жил в Далласе, штат Орегон.

Мистер Хьюберт. Это было...

Мистер Крафард. Подождите минутку, извините. Я видел его перед тем, как пойти на работу, перед тем, как поступить на работу в карнавал. Моя сестра сказала мне, где они там живут.

Мистер Хьюберт. Вы намеревались остановиться у него на ночь или просто навестить?

Мистер Крафард. Ну, я подумал, когда добрался туда в такое время суток, я знал, какая дорога до Калкаски — ночью она была довольно тяжелой, поэтому я решил остановиться. Мне были бы вполне рады.

Мистер Хьюберт. Так и было?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Они вас узнали?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы говорили с ними о деле Руби?

Мистер Крафард. Да. Мы довольно много говорили об этом в тот вечер.

Мистер Хьюберт. Каков был характер разговора?

Мистер Крафард. О том, что я сказал им, будто работал на него. Для них было некоторым сюрпризом узнать кого-то, кто работал на него; они расспрашивали меня, что он за человек, и всё такое.

Мистер Хьюберт. Вы рассказали им?

Мистер Крафард. Что мог, как мог лучше, рассказал, что он за человек.

Мистер Хьюберт. Рассказали ли вы им при каких обстоятельствах — рассказали ли вы им обстоятельства, при которых вы уволились?

Мистер Крафард. Да, рассказал им, как я уехал.

Мистер Хьюберт. Выразили ли они какое-либо удивление по этому поводу?

Мистер Крафард. Нет, потому что они знали меня.

Мистер Хьюберт. Похоже, их это не встревожило?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Кто там был?

Мистер Крафард. Там были мой кузен и его жена.

Мистер Хьюберт. Только они двое?

Мистер Крафард. И их дети.

Мистер Хьюберт. Сколько лет их детям?

Мистер Крафард. Старшему, кажется, 7 или 8, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Никакие друзья не заходили?

Мистер Крафард. Не думаю, что в тот вечер кто-то заходил.

Мистер Хьюберт. Вы ведь ночевали там в ту ночь?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы легли спать?

Mr. Crafard. It must have been about an hour and a half after I got there, 2 hours.

Мистер Хьюберт. И вы проспали всю ночь?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы остались там на следующий день?

Мистер Крафард. Кажется, я поехал дальше в Харрисон.

Мистер Хьюберт. Это было в направлении Калкаски?

Мистер Крафард. Да, по наиболее оживленной дороге.

Мистер Хьюберт. Во сколько вы выехали из Клэра?

Мистер Крафард. Вероятно, около 9:30 или 10 часов.

Мистер Хьюберт. Ваш кузен Робертс знал ваш пункт назначения?

Мистер Крафард. Он знал, куда я собираюсь ехать дальше — к сестре.

Мистер Хьюберт. Он знал, что вы будете голосовать на дороге?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Поддерживал ли он связь с вашей сестрой, вы не знаете?

Мистер Крафард. Не думаю, что он поддерживал с ней связь в течение довольно долгого времени.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, знал ли он, что она там?

Мистер Крафард. Она могла сказать ей, что он живет там — кажется, мама сказала моей сестре, где он живет, или вроде того.

Мистер Хьюберт. Каково расстояние между Клэром и домом вашей сестры в Калкаске, верно?

Mr. Crafard. Kalkaska, about 100, 120 miles.

Мистер Хьюберт. Это сельская местность?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. На этом маршруте нет городов?

Мистер Крафард. Ну, есть один примерно в 60 милях от него.

Мистер Хьюберт. Как он называется?

Мистер Крафард. Кадиллак. Это примерно в 60 милях от Траверс-Сити.

Мистер Хьюберт. У вас тогда было достаточно денег, чтобы доехать на автобусе?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. У вас осталось около 4 или 5 долларов, не так ли?

Мистер Крафард. У меня осталось пара долларов.

Мистер Хьюберт. 2 доллара?

Мистер Крафард. 2 или 3 доллара.

Мистер Хьюберт. Вы пытались занять у кузена денег на поездку?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Он предлагал вам что-нибудь дать?

Мистер Крафард. Нет; он не был в том положении, чтобы это сделать. У него была большая семья.

Мистер Хьюберт. Вы наводили справки о том, во сколько это обойдется?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы говорили, что знали: это плохая дорога для тех, кто голосует.

Мистер Крафард. Ночью, сказал я.

Мистер Хьюберт. Днем она нормальная?

Мистер Крафард. Довольно приличная дорога, да.

Мистер Хьюберт. Вы добрались в тот день до Калкаски?

Мистер Крафард. В тот день я добрался до Харрисона, провел пару часов у своей тети в Харрисоне, а затем отправился в Калкаску.

Мистер Хьюберт. Как ее зовут?

Мистер Крафард. Джин Итон.

Мистер Хьюберт. Она замужем?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Какая у нее фамилия по мужу?

Мистер Крафард. Итон.

Мистер Хьюберт. Понятно. Вы знаете имя ее мужа?

Мистер Крафард. Эд.

Мистер Хьюберт. Он живет с ней, так что она миссис Эд Итон?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Где она живет?

Мистер Крафард. Я не знаю названия улицы, на которой она живет. Они получают почту через абонементный ящик.

Мистер Хьюберт. Вы провели там пару часов?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И вы добирались туда автостопом?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Как далеко Харрисон от Калкаски?

Mr. Crafard. About 90, 95 miles, I think.

Мистер Хьюберт. Вы добрались до Калкаски в тот вечер?

Мистер Крафард. Я не помню, поехал ли я в тот вечер или остался ночевать у тети с дядей.

Мистер Хьюберт. Сейчас мы говорим о вторнике, 26 ноября.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, добрались ли вы туда во вторник или в среду?

Мистер Крафард. Я не помню, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы помните, что ночевали в доме у тети?

Мистер Крафард. Я неоднократно ночевал у тети с дядей.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду в тот раз.

Мистер Крафард. Я точно не помню, оставался ли я у тети.

Мистер Хьюберт. Мне показалось, вы сказали, что провели там пару часов, и я гадал, не спали ли вы там в ту ночь. Вы сказали, что заходили на пару часов.

Мистер Крафард. Я приехал туда, я добрался туда до того, как дети вернулись домой к обеду.

Мистер Хьюберт. Вы пробыли там 2 часа или больше?

Мистер Крафард. Кажется, я провел там остаток дня.

Мистер Хьюберт. И ночевали там?

Мистер Крафард. Полагаю, да. Затем на следующий день я поехал к сестре.

Мистер Хьюберт. Была ли у кого-нибудь — была ли у ваших тети и дяди машина?

Мистер Крафард. Да; он работал.

Мистер Хьюберт. Вы не смогли попутно подсесть?

Мистер Крафард. Нет, с ними — нет.

Мистер Хьюберт. Вам пришлось голосовать на дороге?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Вы даже в тот момент не рассматривали поездку на автобусе?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Значит, к сестре домой вы добрались в среду?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Примерно в какое время суток?

Мистер Крафард. Полагаю, это было около 2:30 или 3 часов дня.

Мистер Хьюберт. Она не знала, что вы приедете?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Это в Калкаске?

Мистер Крафард. Она живет примерно, мне кажется, в 20 милях от Калкаски, или во всяком случае жила тогда.

Мистер Хьюберт. То есть, когда вы добрались до Калкаски, вам оставалось проехать еще 20 миль?

Мистер Крафард. Около того, да.

Мистер Хьюберт. Это была сельская дорога?

Мистер Крафард. Это была — большая часть представляла собой оживленную дорогу, одну из главных дорог через штат.

Мистер Хьюберт. От Калкаски до того места, где она жила?

Мистер Крафард. Тогда это было примерно в двух милях от дороги.

Мистер Хьюберт. Она живет в стороне от главного шоссе?

Мистер Крафард. В то время жила.

Мистер Хьюберт. Она жила в бревенчатой хижине или чем-то подобном?

Мистер Крафард. Она жила в фермерском доме.

Мистер Хьюберт. В фермерском доме. Примерно в 20 милях от Калкаски?

Мистер Крафард. Да, в небольшом населенном пункте под названием Манцелона.

Мистер Хьюберт. Манцелона?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Это в округе Антрим, не так ли?

Мистер Крафард. Да, полагаю, так.

Мистер Хьюберт. Вы рассказали ей о том, что с вами произошло?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Какова была ее реакция?

Мистер Крафард. Ну, примерно такая же, как у всех остальных.

Мистер Хьюберт. Она знала о Руби?

Мистер Крафард. Я не уверен, знала она или нет. У них не было ни радио, ни телевизора, так что я не знаю. Думаю, они слышали об этом, но я не уверен.

Мистер Хьюберт. Но, во всяком случае, она не знала, что вы работали на него?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Сотрудник ФБР опрашивал вас именно там?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. В какой день это было?

Мистер Крафард. Именно там он меня и подобрал. Он подобрал меня там в День благодарения.

Мистер Хьюберт. Во сколько он вас подобрал? Он вас арестовал?

Мистер Крафард. Нет. Они пришли к дому около 7 часов в День благодарения.

Мистер Хьюберт. В 7 часов вечера?

Мистер Крафард. Утром, и он заставил меня поехать на беседу.

Мистер Хьюберт. Куда вы поехали?

Мистер Крафард. Это было примерно в 10 милях оттуда. Это небольшой городок, где находилось полицейское управление. Я не помню названия города.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, как они вас разыскали?

Мистер Крафард. Как именно?

Мистер Хьюберт. Вы знаете, как они вас разыскали?

Мистер Крафард. Ну, они ездили к моей тете.

Мистер Хьюберт. Как они...

Мистер Крафард. Это единственное, что я знаю.

Мистер Хьюберт. С чего это они поехали к вашей тете?

Мистер Крафард. Когда я был в Далласе, я получил письмо от кузена и оставил конверт лежать, когда уезжал оттуда. Они нашли ее адрес.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду Робертса?

Мистер Крафард. Нет; племянницу моей тети, Мики — дочь моей тети.

Мистер Хьюберт. Как ее зовут?

Мистер Крафард. Гейл Итон.

Мистер Хьюберт. Это она живет в Харрисоне?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Она писала вам или вы писали ей?

Мистер Крафард. Я написал ей, а потом она написала мне.

Мистер Хьюберт. Письмо, которое вы ей написали, вы, кажется, не отправили.

Мистер Крафард. Пару из них я отправил. Во всяком случае, одно или два.

Мистер Хьюберт. Мне кажется, одно вы оставили позади, не так ли?

Мистер Крафард. Может быть; я не уверен.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, в какой день они ездили к вашей тете?

Мистер Крафард. Насколько я понял, это было накануне разговора со мной.

Мистер Хьюберт. И она, надо полагать, сказала им, что вы едете к сестре?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. И на следующее утро они провели с вами беседу?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько времени заняла эта беседа?

Мистер Крафард. Около, полагаю, от 4½ до 5 часов я беседовал с тамошними людьми. Именно тогда они отвезли меня обратно к дому, а затем он попросил меня приехать на следующее утро в Калкаску и встретиться с ним, чтобы он мог сделать несколько снимков на камеру Polaroid.

Мистер Хьюберт. И он так и сделал?

Мистер Крафард. Он сделал несколько снимков, и в то утро я снова беседовал с ним от полутора до 2 часов.

Мистер Хьюберт. Обсуждал ли он с вами подробности вашей поездки автостопом?

Мистер Крафард. Не думаю, что он слишком подробно в это вдался.

Мистер Хьюберт. Вас когда-нибудь еще допрашивали сотрудники ФБР?

Мистер Крафард. Я разговаривал с агентом в прошлую субботу у себя дома в Далласе, штат Орегон.

Мистер Хьюберт. Помимо этого, вы не...

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Кажется, этот человек, который опрашивал вас, этот сотрудник ФБР, который опрашивал вас в Калкаске, просил вас поддерживать с ними связь?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Как это нужно было делать?

Мистер Крафард. Закинуть ему открытку или строчку, давая знать, где я нахожусь, чтобы со мной можно было связаться.

Мистер Хьюберт. То есть на случай, если вы переедете?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли у сестры?

Мистер Крафард. Я пробыл там пару дней. Потом я вернулся в Клэр. Кажется, я переночевал там, а потом собирался поехать во Флориду, и когда я голосовал на дороге, этот парень подобрал меня и сказал, что на улице довольно мерзко, слишком холодно и мерзко, чтобы голосовать. Он сказал: «У меня тут есть комната. Я не буду пользоваться ею сегодня вечером, можете смело в ней остановиться, а утром я подвезу вас обратно к дороге». Я поехал с ним туда, и он работал с буровой бригадой на нефтяном месторождении, а один из рабочих уволился, и им нужен был человек, так что в ту ночь я вышел на работу. Затем я работал с ними примерно до 17 или 18 февраля.

Мистер Гриффин. Где это было?

Мистер Крафард. Главный офис находился в Маунт-Плезанте, штат Мичиган. Мы перемещались по южной части штата Мичиган.

Мистер Хьюберт. Вы сообщили в ФБР, где находитесь?

Мистер Крафард. Я написал им и сообщил, что они могут связаться со мной через офис компании North American Drilling в Маунт-Плезанте, штат Мичиган. Когда я уехал оттуда в феврале, я отправился в Даллас, штат Техас. Я присутствовал на судебном процессе, а затем я отправился...

Мистер Хьюберт. Как вы добрались до Далласа?

Мистер Крафард. Автостопом.

Мистер Хьюберт. Зачем вы поехали в Даллас?

Мистер Крафард. Это было по личному делу.

Мистер Гриффин. Я не расслышал ответа.

Мистер Хьюберт. Это было по личному делу.

Мистер Крафард. Я пытался разыскать свою жену и детей.

Мистер Хьюберт. Это было в феврале?

Мистер Крафард. Давайте посмотрим...

Мистер Хьюберт. Кажется, вы говорили, что работали на них до — возможно, мы сможем это прояснить. Я просто хочу выделить главное в данный момент.

Мистер Крафард. Кажется, я уехал в марте.

Мистер Гриффин. Позвольте мне задать этот вопрос. Как называется буровая компания?

Мистер Крафард. North American Drilling Company. Я провел неделю или две в районе Клэра перед отъездом. Кажется, это было в марте, в конце апреля.

Мистер Гриффин. Вы уверены, что получили эту работу случайно?

Мистер Крафард. Да, это было чистой случайностью.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы оставались у них до февраля?

Мистер Крафард. Я работал у них примерно до 18 февраля.

Мистер Хьюберт. Затем вы уволились, или что произошло?

Мистер Крафард. Я купил колымагу вместо машины, и мы переехали на новое место, и у меня начались проблемы с машиной. Я жил примерно в 40 милях от места нашей работы, у меня возникли проблемы с машиной, и я пропустил — я пропустил около пяти дней работы, и тем временем они нашли другого человека.

Мистер Гриффин. Эта буровая компания занималась бурением нефтяных скважин?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Теперь скажите, когда вы получили повестку с требованием явиться на суд по делу Руби?

Мистер Крафард. Я получил ее в Далласе, штат Техас, у здания суда, в окружном суде.

Мистер Хьюберт. Иными словами, ваша поездка в Даллас не была связана с необходимостью присутствовать на судебном процессе?

Мистер Крафард. Нет; не... в основном нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, не в основном.

Мистер Крафард. Это не было моей главной причиной для поездки.

Мистер Хьюберт. Связывался ли с вами кто-либо по поводу явки на суд до того, как вы уволились из компании North American Drilling Company?

Мистер Крафард. Сестра Евы Грант написала моей кузине, миссис Итон, запрашивая информацию о моем местонахождении, чтобы они могли меня разыскать.

Мистер Хьюберт. И она передала ее им?

Мистер Крафард. Нет; она отказалась.

Мистер Хьюберт. Но ваша кузина дала вам знать?

Мистер Крафард. Они рассказали мне об этом.

Мистер Хьюберт. Что вы сделали?

Мистер Крафард. Затем, когда я прибыл в Даллас, я отправился туда, чтобы выяснить, в чем дело. Я точно не знал, в чем дело.

Мистер Хьюберт. К кому вы пошли?

Мистер Крафард. Я пошел к зданию суда, а затем поговорил — первым, кого я увидел, был Энди. Затем я поговорил с адвокатом, мистером Филом Берлесоном, и после этого он вручил мне повестку.

Мистер Хьюберт. Примерно какого числа это было, вы не знаете?

Мистер Крафард. 10 марта, кажется; да, это было в мой день рождения.

Мистер Хьюберт. У вас ушло время примерно с 18 февраля на то, чтобы добраться до Далласа?

Мистер Крафард. Я пробыл в Клэре около, думаю, пары... недели или двух. Давайте посмотрим, должно быть, это было около 7 марта, потому что я добирался из Клэра в Даллас всего 3 дня.

Мистер Хьюберт. Вашей целью поездки в Даллас было попытаться найти вашу жену?

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хьюберт. Удалось ли вам это, кстати говоря?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. До сих пор не удалось?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Когда вы тогда увидились с Берлесоном, он сказал вам, что хочет, чтобы вы остались?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вызвал ли он вас по этой повестке?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Использовали ли вас в качестве свидетеля на суде?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы в общих чертах рассказать, в чем суть ваших показаний на суде?

Мистер Крафард. В том, что я делал снимки плаката «Объявить импичмент Эрлу Уоррену», и в том, что он планировал отправить в Калифорнию только одну из своих собак.

Мистер Хьюберт. Это все, что выяснилось?

Мистер Крафард. Это примерно основная суть моих показаний.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, вы выступали свидетелем защиты?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Подвергались ли вы какому-либо перекрестному допросу?

Мистер Крафард. Мне задали, кажется, два или три вопроса при перекрестном допросе.

Мистер Хьюберт. Удалось ли вам тогда поговорить с Руби?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы видели Еву?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. А Энди Армстронга?

Мистер Крафард. Как это?

Мистер Хьюберт. Энди.

Мистер Крафард. Я видел его до... не думаю, что разговаривал с ним после того, как побывал на свидетельском месте.

Мистер Хьюберт. Он был первым, с кем вы связались?

Мистер Крафард. Да; он был первым, кого я увидел.

Мистер Хьюберт. В Далласе. Вы заходили в клуб?

Мистер Крафард. Нет. Я поехал к зданию суда.

Мистер Хьюберт. И вы увидели его у здания суда?

Мистер Крафард. Энди увидел меня; я его не видел. Энди увидел меня и узнал.

Мистер Хьюберт. Понимаю. С кем еще вы разговаривали во время вашего пребывания в Далласе в этот последний раз?

Мистер Крафард. Я разговаривал с Грантами, с Руби — братьями и сестрами.

Мистер Хьюберт. О чем?

Мистер Крафард. Я разговаривал с ними после того, как суд закончился, после того, как я выступил на свидетельском месте.

Мистер Хьюберт. Вы не разговаривали с ними до этого?

Мистер Крафард. Нет. Кажется, я видел мисс Грант один раз, и в тот раз Берлосон стоял прямо рядом со мной, когда я заговорил с ней, чтобы дать ей знать, что я здесь.

Мистер Хьюберт. Она знала, где вас можно найти?

Мистер Крафард. Она не знала, но Берлесону было известно. Вы имеете в виду, пока я был в Далласе?

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Крафард. Берлесону было известно.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Крафард. Берлесону было известно.

Мистер Хьюберт. Она не звонила вам, чтобы разыскать вас?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы провели в Далласе до того, как дать показания?

Мистер Крафард. Давайте посмотрим, я прибыл в Даллас в воскресенье. В общей сложности я пробыл в Далласе около 4 дней до того, как дал показания.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы пробыли в Далласе, прежде чем связаться с Берлесоном или встретиться с ним?

Мистер Крафард. Я прибыл в Даллас в воскресенье, а связался с Берлесоном во вторник.

Мистер Хьюберт. И вы давали показания в четверг?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И в какой день вы уехали?

Мистер Крафард. Кажется, я провел... давайте посмотрим, я уехал из Далласа в следующую среду, по-моему. Я отправился в Калифорнию, где остановился навестить очень хорошего друга семьи. Я провел... я прибыл туда в четверг ночью около 2 часов ночи. Он только что вернулся с работы, и после этого я провел там ночь с четверга, пятницу, субботу, а затем уехал оттуда в воскресенье. Они собирались в поездку на север и подбросили меня на север довольно далеко, после чего я добирался домой автостопом.

Мистер Гриффин. Когда вы были в Далласе, шт. Техас, где вы останавливались?

Мистер Крафард. Большую часть времени я останавливался в миссии.

Мистер Хьюберт. Что это за миссия?

Мистер Крафард. Городская миссия.

Мистер Хьюберт. Где она находится?

Мистер Крафард. Кажется, на Эрвей-стрит.

Мистер Хьюберт. Вы имеете в виду религиозную организацию?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Вроде как содержат общежитие или гостиницу для...

Мистер Крафард. Место, где могут остановиться бродяги.

Мистер Хьюберт. Как вам удавалось добывать деньги во время поездки с севера в Даллас, оттуда на запад и затем снова на север в Вашингтон?

Мистер Крафард. У меня были кое-какие деньги, когда я уезжал из Далласа, когда я уезжал из Клэра.

Мистер Хьюберт. Сколько у вас было?

Мистер Крафард. 40, 50 долларов, что-то в этом роде.

Мистер Хьюберт. Работали ли вы где-нибудь после того, как уехали из Клэра?

Мистер Крафард. О нет, после отъезда из Клэра я не работал.

Мистер Хьюберт. Вы не заработали никаких денег за этот период?

Мистер Крафард. Нет. Я не работал на какой-либо работе примерно с 18 февраля, кажется.

Мистер Гриффин. Кого еще вы видели в Далласе, кроме адвокатов, Энди Армстронга и семьи Руби?

Мистер Крафард. Я видел людей вокруг миссии, и, как я говорю, я все-таки поработал 1 день в Далласе, сэр.

Мистер Хьюберт. Где и сколько вы заработали?

Мистер Крафард. Я заработал около 7 долларов; кажется, мне досталось около 7 долларов. Это было через биржу труда.

Мистер Хьюберт. Сколько денег у вас было, когда вы добрались до Далласа?

Мистер Крафард. Когда я приехал в Даллас, я был почти на мели.

Мистер Хьюберт. Как вам удавалось жить?

Мистер Крафард. Вот почему я и сказал, что останавливался в миссии.

Мистер Хьюберт. Для еды все равно требовались деньги.

Мистер Крафард. Это место, где вас кормят и предоставляют ночлег.

Мистер Хьюберт. Давал ли вам кто-нибудь в Далласе деньги?

Мистер Крафард. После того как я выступил, после того как я выступил на свидетельском месте, Ева Грант дала мне... она и ее брат вместе, кажется, дали мне 8 долларов.

Мистер Хьюберт. 8 долларов?

Мистер Крафард. Именно так; в общей сложности.

Мистер Хьюберт. Какова была цель этого?

Мистер Крафард. Деньги на еду.

Мистер Хьюберт. Это вы их попросили или они вас?

Мистер Крафард. Они спросили меня, как я живу, и я рассказал им, и я сказал им... они дали мне деньги на еду, и я провел понедельник, вторник... в воскресенье, думаю, в воскресенье, понедельник и вторник ночью я ночевал в клубе «Карусель». Мне дали ключ от клуба, чтобы я мог там остаться.

Мистер Хьюберт. Кто именно; Ева?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Работал ли клуб в то время?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Это было после того, как вы дали показания?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Изменился ли он с тех пор, как вы видели его раньше?

Мистер Крафард. Никакого ремонта или чего-то подобного не было. Не думаю, что он назывался «Карусель». Был какой-то клуб «де Копа» или типа того, они управляли им некоторое время, а потом у нее отозвали лицензию на продажу спиртного.

Мистер Хьюберт. Да.

Мистер Гриффин. Но заметили ли вы какие-либо изменения во внутреннем убранстве клуба?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Сейф все еще был на месте?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Где был Энди; он все еще был там?

Мистер Крафард. Нет; Энди работал где-то в другом месте; я понятия не имею где.

Мистер Хьюберт. Уезжая, вы вернули ей ключ?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Видели ли вы Ральфа Пола или Джорджа Сенатора, пока находились там?

Мистер Крафард. Я видел Джорджа Сенатора у здания суда, и только.

Мистер Хьюберт. Вы не видели Ральфа Пола и не разговаривали с ним?

Мистер Крафард. Я не помню, чтобы видел его. Я точно знаю, что никогда с ним не разговаривал, и не помню, чтобы видел его.

Мистер Хьюберт. Вы разговаривали с кем-нибудь из стриптизерш или официанток, которые раньше там работали?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Подумайте хорошенько. Были ли еще какие-то люди, с которыми вы разговаривали в Далласе, помимо тех, кого вы видели в связи с процессом по делу Руби?

Мистер Крафард. Только те люди у миссии, с которыми я разговаривал, и полиция. Я попросил их поставить маяк на мою жену.

Мистер Гриффин. Вы видели мистера Кейса?

Мистер Крафард. Кейса?

Мистер Гриффин. Боба Кейса.

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы ведь только что прибыли в Даллас из Орегона, когда вам вручили эти бумаги для явки сюда?

Мистер Крафард. Нет; я уже некоторое время был дома.

Мистер Хьюберт. Как долго?

Мистер Крафард. Я прибыл туда, я находился там... давайте посмотрим, я вернулся в понедельник — в прошлый понедельник было ровно 2 недели, как я дома. Все это время дома я провел в поисках работы.

Мистер Хьюберт. Вы еще ничего не нашли?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Были ли у вас когда-нибудь в жизни проблемы с законом в плане предъявления обвинений в каких-либо правонарушениях?

Мистер Крафард. Нет, сэр, меня задерживали два раза, задерживали по обвинению в бродяжничестве.

Мистер Хьюберт. Что?

Мистер Крафард. Обвинение в бродяжничестве в Финдли, штат Огайо, и нахождение в пьяном виде на общественной улице в Далласе, штат Орегон. Это единственные два раза, когда мне предъявляли обвинения.

Мистер Хьюберт. Подвергались ли вы судебному преследованию по этим двум делам?

Мистер Крафард. За появление в пьяном виде на улице я заплатил штраф, а по второму случаю меня просто... я провел 72 часа в тюрьме, после чего меня отпустили.

Мистер Хьюберт. Полиция не отчитывалась перед вами по поводу поисков вашей жены?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Когда, насколько вам было известно в последний раз, ваша жена находилась в Далласе, штат Техас?

Мистер Крафард. Я не знал, что она в Далласе. Я предполагал, что она где-то в районе Далласа.

Мистер Гриффин. Когда вы уезжали из Далласа 23 ноября, было ли у вас представление о том, что ваша жена в то время находилась где-то в этом районе?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. С чего вы решили, что она находится в этом районе?

Мистер Крафард. Ну, я писал своим родным, спрашивая, нет ли у них какой-либо информации, не выходила ли она с ними на связь, не знают ли они, где она, и у меня был кузен, который возвращался с запада и навещал моих родных, и они мне рассказывали... они говорили мне, что получили письмо от этой женщины из Кубы, штат Миссури, где бывала моя жена; поэтому, когда я уехал из Мичигана, я отправился в Кубу, штат Миссури, и поговорил с тамошней женщиной, и, насколько ей было известно, моя жена вернулась в район Далласа — это было последнее, что ей о ней было известно.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Крафард. Это было на Рождество.

Мистер Гриффин. Именно тогда женщина в Кубе, штат Миссури, видела ее?

Мистер Крафард. Это был последний раз.

Мистер Гриффин. Дети все еще оставались у этой женщины в Кубе, штат Миссури?

Мистер Крафард. Нет; дети были с моей женой; они были у нее.

Мистер Гриффин. Но вы не связывались с ее братом?

Мистер Крафард. Нет; я пытался, но не смог выяснить. Не знал, где он живет, и не имел возможности с ним связаться.

Мистер Гриффин. Он переехал с тех пор?

Мистер Крафард. Последнее, что я знал о его местонахождении — он работал на ранчо, и я никак не мог дозвониться до этого ранчо. В окрестностях Кэрролтона никто о нем никогда не слышал, и об этом месте тоже никто не слышал. Я знал, что он там, потому что был там вместе с ним, когда он устраивался на эту работу, но у меня не было транспорта, поэтому я никак не мог туда поехать.

Мистер Гриффин. Ну, вы думали, что она находится в районе Далласа. Где конкретно в районе Далласа, по вашему мнению?

Мистер Крафард. Примерно в 30 милях от Далласа есть небольшой населенный пункт, называется, кажется, Гринфилд, или как-то так, где, как мне сказали, она находилась. В феврале от нее оттуда получали письмо.

Мистер Гриффин. Кто получал?

Мистер Крафард. Дочь этой женщины из Миссури.

Мистер Гриффин. И эта женщина... показывала ли она вам письмо?

Мистер Крафард. Она не смогла найти письмо, не смогла его отыскать. Она убрала его к каким-то своим вещам и в тот момент не смогла отыскать.

Мистер Хьюберт. Вы не наводили о ней справки в районе Гринвилла?

Мистер Крафард. Нет; я не ездил в Гринвилл.

Мистер Гриффин. Вы обращались в полицию Гринвилла?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы говорили людям из службы розыска в Далласе...

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. ...что в последний раз слышали, будто она в Гринвилле?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Вы ведь не знали до своего прибытия в Кубу, штат Миссури, что ваша жена может находиться в Далласе?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Гриффин. То есть, когда вы уезжали из Мичигана по пути в Даллас, вы на самом деле понятия не имели, что ваша жена может оказаться в Далласе. Вы рассчитывали, что она может быть в Кубе, штат Миссури.

Мистер Крафард. Когда я уезжал из Мичигана, моим пунктом назначения была Куба, штат Миссури, насколько мне было известно. Насколько мне было известно, моя жена находилась в Кубе, штат Миссури, или где-то поблизости.

Мистер Гриффин. Когда вы уезжали из Кубы, штат Миссури, единственная информация о вашей жене заключалась в том, что она находилась где-то неподалеку, возможно, где-то в окрестностях Гринвилла, штат Техас?

Мистер Крафард. В районе Далласа — вот... она получила это письмо из Гринвилла, и, насколько им было известно, она находилась в окрестностях Гринвилла под Далласом.

Мистер Гриффин. Письмо было написало не вашей женой?

Мистер Крафард. Нет; оно было написано моей женой этой дочери женщины из Кубы, штат Миссури.

Мистер Гриффин. Что, по вашим словам, говорилось в письме?

Мистер Крафард. Просто... она ничего не сказала о том, что было в письме. Она лишь сказала, что оно было отправлено из Гринвилла и что эта девушка написала моей жене в ответ, но письмо вернулось: по этому адресу никого нет, нового адреса для пересылки нет.

Мистер Гриффин. В каком направлении от Далласа находится Гринвилл?

Мистер Крафард. Это примерно к северо-востоку от Далласа, в милях 35.

Мистер Гриффин. По какой трассе туда ехать?

Мистер Крафард. Я не уверен. Не думаю, что это главная трасса. По-моему, это шоссе поменьше.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь об этом месте — Гринвилле, штат Техас, — раньше?

Мистер Крафард. Да; я приблизительно знал, где оно находится.

Мистер Гриффин. Как вы о нем услышали?

Мистер Крафард. Когда мы с женой были в Далласе, я работал в компании, которая занималась строительством сборных зданий, и они строили кое-что в том районе.

Мистер Гриффин. Знаете ли вы каких-нибудь друзей вашей жены в Гринвилле?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Давало ли письмо, полученное женщиной в Кубе, штат Миссури, какое-либо представление о том, как ваша жена себя обеспечивает или какова ее связь с человеком, у которого она остановилась?

Мистер Крафард. Насколько мне известно — нет.

Мистер Гриффин. Как женщина в Кубе подружилась с вашей женой?

Мистер Крафард. Моя жена голосовала на дороге автостопом, когда та подобрала ее с мальчиками. Она и ее муж подобрали мою жену с мальчиками.

Мистер Гриффин. Когда это было?

Мистер Крафард. Это было около 6 месяцев назад... получается, в середине лета прошлого года.

Мистер Гриффин. Я имею в виду, поддерживала ли ваша жена связь с этой женщиной время от времени?

Мистер Крафард. Да. Она оставляла... жена оставляла детей у этой женщины на некоторое время, и она получала чек на содержание ребенка для моего старшего пасынка, и она отдавала этот чек женщине в Миссури.

Мистер Гриффин. Откуда эта женщина узнала о вашей матери в Далласе, штат Орегон?

Мистер Крафард. Полагаю, моя жена что-то об этом говорила.

Мистер Гриффин. Что ж, написала ли женщина из Кубы, штат Миссури, вашей матери, чтобы сообщить ей, что ваша жена ушла, или что-то в этом роде, или по какому поводу это было?

Мистер Крафард. Полагаю, она написала, скорее всего, чтобы выяснить, что из себя представляет моя жена. Думаю, это было ее главной причиной написать моей матери. Судя по информации, которую я от нее получил, когда моя жена возвращалась — моя жена уезжала на 2–3 недели, — она возвращалась по крайней мере раз в месяц за чеком, чтобы подписать его и отдать женщине, и она сказала, что когда моя жена возвращалась, у нее, по всей видимости, было довольно много денег и у нее всегда были новые вещи и очень хорошая одежда, но она сказала, что выглядела... у нее не было никакой работы, судя по тому факту, что она могла вернуться в выходные или среди недели.

Мистер Гриффин. Как зовут эту женщину в Кубе, штат Миссури?

Мистер Крафард. Я сейчас даже не вспомню. У меня это записано в той блокнотке, но я сейчас даже не вспомню.

Мистер Гриффин. Когда дама в Кубе в последний раз видела вашу жену?

Мистер Крафард. Это было в Рождество.

Мистер Хьюберт. В Кубе, штат Миссури?

Мистер Гриффин. Она видела ее на Рождество?

Мистер Крафард. Да. Моя жена вернулась и забрала детей в Рождество.

Мистер Гриффин. Получила ли она от нее также письмо примерно в это время?

Мистер Крафард. Письмо было получено после этого, насколько я понимаю.

Мистер Гриффин. Когда женщина в Кубе, штат Миссури, видела вашу жену на Рождество, говорила ли ваша жена, куда она направляется?

Мистер Крафард. Насколько было известно этой женщине, она направлялась в Техас.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы девушку по имени Глория, которая была с Руби 20 ноября?

Мистер Крафард. Я не могу назвать вам точные даты, но я знаю девушку по имени Глория, с которой он встречался, с которой он пару раз куда-то ходил.

Мистер Хьюберт. Это та же девушка, которую вы опознали на этом вещественном доказательстве, которое было помечено...

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хьюберт. 5200-A, -B, -C, -D и -E?

Мистер Крафард. Именно так.

Мистер Хьюберт. Это Глория Макдональд?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Фамилия — Макдональд.

Мистер Крафард. Я не знал, какая у нее фамилия, не могу сказать, но ее звали Глория.

Мистер Гриффин. Где она жила?

Мистер Крафард. Либо в Оук-Лоун, в районе Оук-Лоун, либо в районе Оук-Ридж, я не уверен точно.

Мистер Хьюберт. Она жила одна или с кем-то?

Мистер Крафард. Насколько мне было известно, она жила одна.

Мистер Хьюберт. Позвольте спросить: когда вы говорите подобное, вы имеете в виду, что не знаете, или у вас есть основания полагать, что она жила одна?

Мистер Крафард. Я не знаю, скажем так.

Мистер Хьюберт. Вы действительно не знаете?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Хьюберт. Потому что из того, как вы это преподносите, понимаете ли, вы делаете вывод, что она живет одна, а если вы на самом деле ничего об этом не знаете, то вы и не знаете.

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Хьюберт. Это та самая девушка, с которой вы завтракали однажды утром в закусочной Lucas B&B; не так ли?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Когда, через сколько времени после того, как вы начали работать у Джека Руби, вы узнали, что Глория — это человек, с которым он время от времени виделся?

Мистер Крафард. Полагаю, Глория пришла в клуб в ответ на объявление, я не уверен. Но я думаю, что именно так, именно тогда я с ней и познакомился, когда она пришла в клуб в ответ на одно из объявлений, которые мы давали в газету.

Мистер Хьюберт. В связи с этим, сложилось ли у вас впечатление, что Руби не был знаком с этой девушкой по имени Глория до того, как она откликнулась на объявление?

Мистер Крафард. У меня такое впечатление, да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, когда она пришла?

Мистер Крафард. Нет, не помню.

Мистер Хьюберт. Но вы считаете, что Руби не был знаком с ней до того времени, как вы поступили на работу к Руби?

Мистер Крафард. Так я это понимал.

Мистер Хьюберт. Когда мы говорим «Глория», мы имеем в виду эту девушку в полосатом платье, которую вы опознали на вещественных доказательствах № 5200-A, -B, -C, -D и -E; верно?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Сколько официанток Джек нанимал одновременно?

Мистер Крафард. Если считать девушек, разносящих коктейли, то было около шести или семи девушек.

Мистер Гриффин. Скажите, из этих шести или семи девушек... работала ли хоть одна из них в клубе «Карусель» на протяжении всего времени, что вы там находились?

Мистер Крафард. Большинство из них.

Мистер Гриффин. Сколько девушек уволилось за то время, пока вы там находились?

Мистер Крафард. По-моему, уволилось две или три девушки, не считая Джады, стриптизерши.

Мистер Гриффин. Вы помните, какие девушки уволились?

Мистер Крафард. С одной из них я довольно часто общался там, мы вместе ели.

Мистер Гриффин. Как ее звали, напомните?

Мистер Крафард. Я не помню ее имени. Кажется, там была еще одна. Я хотел бы исправить одну вещь. Имя, которое вы упомянули, имя той девушки — я так и не запомнил его, имя Глория. Она проработала девушкой, разносящей коктейли, 2 или 3 ночи, и ничего вообще не заработала, не могла заработать даже на сигареты, и уволилась.

Мистер Хьюберт. Девушка на вещественных доказательствах № 5200-A, -B, -C, -D и -E — это же Глория, не так ли?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И она пробыла там всего 3 дня?

Мистер Крафард. Она проработала у него 2 или 3 ночи, а потом ушла. Она не могла заработать даже на сигареты.

Мистер Хьюберт. Но после этого она продолжала видеться с ним на личной основе?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Где она работала, вы не знаете?

Мистер Крафард. Как это?

Мистер Хьюберт. Куда она устроилась на работу после того, как ушла от него?

Мистер Крафард. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Вы знаете, пошла ли она работать, или вы просто ничего о ней не знаете?

Мистер Крафард. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Есть ли у вас какие-либо указания на то, что Джек каким-либо образом ее содержал?

Мистер Крафард. Я понятия не имею.

Мистер Гриффин. Когда Джек давал эти объявления о поиске официанток, было ли это связано с тем, что ему требовалась помощь?

Мистер Крафард. Ему приходилось постоянно давать объявления о поиске девушек. Думаю, в основном он хотел находить девушек, чтобы затем делать из них стриптизерш.

Мистер Гриффин. И он вроде как сначала задействовал их в качестве официанток, то есть так, если они подавали какие-то надежды...

Мистер Крафард. С парочкой из них он так и поступал, да.

Мистер Гриффин. А что насчет официанток? Были ли у него какие-то требования к внешности официанток?

Мистер Крафард. Я не знаю. Все они были довольно симпатичными девушками, но я бы не сказал, что прям настоящие красавицы или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Обеспечивал ли он их формой?

Мистер Крафард. Примерно за неделю или две до убийства президента Кеннеди он купил девушкам форму. Но до этого они форму не носили.

Мистер Гриффин. У них не было формы?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Но у них все же был единый стиль одежды?

Мистер Крафард. Большинство из них носили брюки и блузку или свитер.

Мистер Гриффин. Я помечу это как «Вашингтон, округ Колумбия, вещественное доказательство № 5201, 8 апреля 1964 года, стенограмма допроса К. Л. Крафарда» и поставлю свою подпись.

(Фотография помечена для опознания как вещественное доказательство № 5201 по делу Крафарда.)

Мистер Гриффин. А теперь, Ларри, я покажу вам то, что я отметил как вещественное доказательство № 5201. Вы заметите там изображение девушки, брюнетки, откровенно одетую. Носит ли она ту форму, о которой вы упоминали, которую купил Джек?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Узнаете ли вы девушку на этой фотографии?

Мистер Крафард. Не думаю.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь видели кого-нибудь в клубе «Карусель» в таком наряде?

Мистер Крафард. Нет, сэр.

Мистер Гриффин. Похоже ли это на снимок внутренней обстановки клуба «Карусель»?

Мистер Крафард. Насколько я его знаю — нет. У нас не было всей этой задней барной стойки.

Мистер Гриффин. Узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии под номером 5201?

Мистер Крафард. Этот мужчина выглядит знакомым, но...

Мистер Гриффин. Мужчина за столом кажется вам знакомым?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы напрячь память и попытаться рассказать нам, почему он кажется вам знакомым?

Мистер Крафард. Он похож на человека, которого я видел в клубе «Карусель».

Мистер Гриффин. Был ли он одним из тех мужчин из Лос-Анджелеса, о которых вы упоминали?

Мистер Крафард. Может быть. Я не стану клясться.

Мистер Гриффин. Как вы думаете, как часто вы видели этого человека в клубе «Карусель»?

Мистер Крафард. Всего пару раз. Больше просто не могло быть.

Мистер Гриффин. Это снимок какого-нибудь клуба в Далласе, который вы узнаете?

Мистер Крафард. Ни в одном из них я не бывал. Я никогда не был ни в каких других клубах, кроме «Карусели» и «Вегаса».

Мистер Гриффин. Можете ли вы с уверенностью сказать, что это не снимок какой-либо части «Вегаса»?

Мистер Крафард. Нет, это не снимок «Вегаса». Там не было задней барной стойки.

Мистер Гриффин. Видите ли вы человека, который выглядит как бармен на этой фотографии?

Мистер Крафард. Я должен его знать, потому что он похож... он похож на пожилого парня, который довольно часто бывал в клубе с Джеком, но я не могу вспомнить.

Мистер Хьюберт. Отметим в протоколе, что свидетель ссылался на снимок, зарегистрированный как вещественное доказательство № 5201.

Мистер Гриффин. Помните ли вы парня по имени Райан, который дружил с Джеком Руби и который также носил имя Рой Уильям Пайк?

Мистер Крафард. Уильям Райан звучит знакомо, но этот другой человек... не может ли это быть Микки?

Мистер Гриффин. Микки Райан. Это Микки Райан, который работал за стойкой?

Мистер Крафард. Я не могу сказать. Фотография действительно... если бы я увидел этого человека и фотографию вместе, я бы, возможно, смог...

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «человек на фотографии», о каком человеке вы имеете в виду?

Мистер Крафард. О человеке, который похож на бармена.

Мистер Гриффин. Позвольте мне убедиться, что я правильно вас понял. У вас возникает какая-то ассоциация в мыслях между фотографией бармена здесь и парнем, которого вы помните как Микки Райана?

Мистер Крафард. Да. Довольно большое сходство.

Мистер Гриффин. Но вы не...

Мистер Крафард. Я не уверен на сто процентов.

Мистер Гриффин. Вам известно какое-либо место в Далласе под названием «Ган Клаб» (Gun Club)?

Мистер Крафард. Я слышал упоминания о месте с таким названием, но никогда там не был.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь встречались с кем-нибудь из чикагских друзей Джека?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне задать вам еще несколько вопросов о человеке, сидящем за столом на переднем плане на фотографии, которая обозначена как вещественное доказательство № 5201. Я правильно понял вас, что он имеет сходство с кем-то, кого вы видели раньше?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. И этот кто-то — это кто?

Мистер Крафард. Я не...

Мистер Хьюберт. Вам было высказано предположение, что это мог быть один из тех людей, которых вы — ранее в ходе этой стенограммы допроса — назвали прибывшими из Калифорнии и приезжавшими повидаться с Руби несколько раз, чтобы посидеть и немного поболтать, после чего он уходил вместе с ними. Вы помните эти показания?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Хьюберт. Скажите, этот человек, сидящий за столом, как я только что описал, — возможно ли, что это один из тех людей?

Мистер Крафард. Вполне возможно, да.

Мистер Хьюберт. Что именно в нем освежает вашу память так, что вы можете утверждать, будто он вполне может оказаться тем человеком из Калифорнии?

Мистер Крафард. В основном его лицо; в основном черты его лица.

Мистер Гриффин. Ларри, Джек Руби знал ваше полное имя?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Как он вас знал?

Мистер Крафард. Как Ларри.

Мистер Гриффин. Знаком ли он вообще с вашей фамилией?

Мистер Крафард. Полагаю, что нет. Не припоминаю, чтобы я ему ее называл. Я... я назвал ему свою фамилию, когда пришло то письмо от моего кузена из Мичигана, и он отдал его мне.

Мистер Гриффин. Откуда Ева Грант знала, где вас искать?

Мистер Крафард. Я не уверен, за исключением того факта, что, как я уже говорил, я оставил в «Карусели» конверт с адресом моего кузена.

Мистер Хьюберт. Энди ведь знал вашу фамилию?

Мистер Крафард. Полагаю, что да.

Мистер Гриффин. Откуда Энди узнал вашу фамилию?

Мистер Крафард. Полагаю, в тот же раз, когда было письмо.

Мистер Гриффин. Я спрашивал вас о шоу «Как в Голливуде снимают кино». Что это было за шоу?

Мистер Крафард. Это было... в нем демонстрировались некоторые различные трюки и фокусы, которые использовались в процессе кинопроизводства, такие как стрельба по зеркалу без его разбирования, или стрельба по стакану на барной стойке, и то, как разбивали стул о голову человека, и то, как ломался стул или стол, когда на него падал человек, ну и все в таком духе.

Мистер Гриффин. Сколько актеров участвовало в этом шоу?

Мистер Крафард. Всего, по-моему, было шесть сотрудников из Голливуда.

Мистер Гриффин. Сколько времени длилось каждое представление шоу?

Мистер Крафард. Шоу длилось примерно около 45 минут.

Мистер Гриффин. Сколько они брали за вход?

Мистер Крафард. По-моему, они брали 75 центов, если я правильно помню.

Мистер Гриффин. Кому принадлежала идея этого шоу?

Мистер Крафард. Насколько я знаю, насколько мне было известно, это были Крейвен и Майлз.

Мистер Гриффин. Что вам известно о Крейвене, каково его прошлое?

Мистер Крафард. Все, что я знаю, это то, что он приехал из Голливуда и должен был быть каким-то голливудским продюсером.

Мистер Гриффин. А как насчет парня по фамилии Майлз?

Мистер Крафард. Дик Майлз, насколько мне известно, был режиссером из Голливуда, голливудским режиссером.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы решили поехать в Даллас, штат Техас, осенью 1963 года?

Мистер Крафард. Потому что я знал, что в Далласе, штат Техас, проводится одна из крупнейших ярмарок в стране, и у меня были знакомые, работавшие там, в Далласе, и я решил, что это будет такое же хорошее место, чтобы устроиться на работу в карнавал, как и любое другое.

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы поехали в Даллас в первый раз, когда переехали туда годом ранее?

Мистер Крафард. Я ехал туда, чтобы помириться с женой.

Мистер Гриффин. И вы пробыли там около 3 месяцев, так?

Мистер Крафард. Да, примерно так.

Мистер Гриффин. Вы жили с ней в то время?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Где вы жили?

Мистер Крафард. В трейлерном парке «Лето» на Ломбарди-лейн.

Мистер Гриффин. Кто-то из вас владел жилым трейлером?

Мистер Крафард. Мы арендовали жилой трейлер.

Мистер Гриффин. Вы водите автомобиль?

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Когда Руби купил пиломатериалы от завершившего выступления танцевального оркестра, для чего он собирался их использовать?

Мистер Крафард. Для перепланировки внутри своего клуба «Карусель».

Мистер Гриффин. Использовал ли он их для этой цели?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Что он сделал с пиломатериалами?

Мистер Крафард. Он их складировал.

Мистер Гриффин. Где он их складировал?

Мистер Крафард. Внизу, под клубом «Карусель».

Мистер Гриффин. Предпринимал ли он какие-либо попытки сделать ремонт?

Мистер Крафард. Пока я там был, он занимался кое-каким ремонтом — строил гардеробную. Это было практически все, что делалось в мое время: строилась гардеробная.

Мистер Гриффин. Уходил ли Джек Руби когда-нибудь из своего клуба «Карусель» на весь день?

Мистер Крафард. Я не помню ни одного дня, чтобы я не видел его в клубе хотя бы раз в день.

Мистер Гриффин. Правда?

Мистер Крафард. Я не... говорю я. Я не помню такого дня.

Мистер Гриффин. Но обычно Джек приходил около 11:30 утра...

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Оставался ненадолго...

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Гриффин. И уходил на весь день до какого-то момента поздним вечером?

Мистер Крафард. Обычно да; иногда он возвращался ненадолго в середине дня, а может быть, не возвращался до тех пор, пока клуб не открывался в 7:30.

Мистер Гриффин. Что именно приходилось делать Джеку для управления «Каруселью»?

Мистер Крафард. Этого я точно сказать не могу.

Мистер Гриффин. Создавалось ли впечатление, что у него было очень много дел?

Мистер Крафард. Что касается управления клубом, насколько мне известно, у него это должно было занимать от силы не более 3 часов в день, то есть включая всю работу с бухгалтерией, которую ему приходилось выполнять.

Мистер Гриффин. Он сам вел бухгалтерский учет?

Мистер Крафард. Он вел бухгалтерские книги, но для ведения бухгалтерии у него был бухгалтер, счетовод.

Мистер Гриффин. Я имею в виду... вы имеете в виду, что он лично вел бухгалтерию или кто-то другой делал записи?

Мистер Крафард. Большинство записей делал Эндрю.

Мистер Гриффин. Скажите, за те 6 недель или 2 месяца, что вы там находились, сколько у него сменилось разных стриптизерш?

Мистер Крафард. В основном выступали одни и те же девушки. Одну он уволил, а другую нанял.

Мистер Гриффин. Кого именно он уволил?

Мистер Крафард. Это была Джада.

Мистер Гриффин. И кого он нанял вместо нее?

Мистер Крафард. Малышку Линн.

Мистер Гриффин. Через сколько времени после увольнения Джады появилась Малышка Линн?

Мистер Крафард. По-моему, между ними прошло 2 или 3 дня.

Мистер Гриффин. Могло пройти больше времени?

Мистер Крафард. Может быть, прошла неделя, я так не думаю... я не думаю, что прошло намного больше времени.

Мистер Гриффин. Присутствовали ли вы при инциденте, который привел к увольнению Джады?

Мистер Крафард. Полагаю, было несколько разных инцидентов, которые привели к этому событию.

Мистер Гриффин. Какими они были, насколько вы помните?

Мистер Крафард. Большинства из них я не знаю, но один случай, кажется, заключался в том, что Джек выключил ей свет, когда она зашла слишком далеко в своем раздевании.

Мистер Гриффин. И после этого у них завязалась какая-то драка?

Мистер Крафард. Кажется, да.

Мистер Гриффин. Вы присутствовали?

Мистер Крафард. Кажется, я был в клубе, но я не знаю... я даже не знал, что там происходило.

Мистер Гриффин. Как долго вы были знакомы с Малышкой Линн до того, как ее наняли стриптизершей?

Мистер Крафард. Кажется, я познакомился с ней в один день, а на следующий вечер ее уже наняли, ну или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Был ли Джек знаком с ней раньше?

Мистер Крафард. Полагаю, что нет.

Мистер Гриффин. А как насчет ее мужа, Брюса Карлина, вы с ним встречались?

Мистер Крафард. Я познакомился с ним одновременно с Малышкой Линн.

Мистер Гриффин. Как часто Брюс бывал в клубе?

Мистер Крафард. Когда Малышка Линн только начала работать в клубе, он был там почти каждый вечер — он был там каждый вечер.

Мистер Гриффин. Как он ладил с Джеком?

Мистер Крафард. Я никогда не видел между ними никаких разногласий.

Мистер Гриффин. Как бы вы охарактеризовали Брюса Карлина?

Мистер Крафард. Мне он показался довольно приятным молодым человеком.

Мистер Гриффин. Вы разговаривали с ним?

Мистер Крафард. Немного; совсем недолго.

Мистер Гриффин. Во сколько он обычно приходил и во сколько уходил?

Мистер Крафард. Обычно, когда он приходил, он присутствовал, пока Малышка Линн была на сцене, затем он уходил, пока она возвращалась к тому моменту, когда ей снова нужно было выходить на сцену, и он снова возвращался.

Мистер Гриффин. Куда-нибудь они уходили вместе с Малышкой Линн?

Мистер Крафард. По-моему, они пару раз куда-то выходили в перерывах между ее номерами. Я не помню.

Мистер Гриффин. Оставалась ли Малышка Линн в клубе, пока Брюс куда-то уходил?

Мистер Крафард. Да, большую часть времени.

Мистер Гриффин. Как долго, по вашим оценкам, Малышка Линн проработала у Джека?

Мистер Крафард. Ох, черт возьми; думаю, недели две или три. Я не уверен.

Мистер Гриффин. То есть у него была та же группа стриптизерш, за исключением того, что Малышка Линн заменила Джаду?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. У него было три разных конферансье?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. И Билли ДеМар был одним из них?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Гриффин. И конферансье — это то же самое лицо, что и комик?

Мистер Крафард. Верно.

Мистер Гриффин. А как насчет музыкальной группы? У него все время выступала одна и та же группа?

Мистер Крафард. Да, да.

Мистер Гриффин. То есть вы бы сказали, что пока вы там находились, никакой другой текучки кадров не было?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Насколько вам было известно.

Кажется, вы упоминали, что в течение двух вечеров вы управляли клубом «Вегас» в полном одиночестве.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Когда были эти два вечера?

Мистер Крафард. Даты я не помню. Это было среди недели, в будние вечера. В один из вечеров я был единственным человеком в клубе, у нас даже не было музыкантов, все, что у нас было, — это музыкальный автомат.

Мистер Гриффин. А как же бармен?

Мистер Крафард. Я сам работал барменом.

Мистер Гриффин. И билеты тоже продавали?

Мистер Крафард. В тот вечер входной платы не было, только музыкальный автомат и пиво. На следующий вечер у нас играл оркестр, и со мной была официантка.

Мистер Гриффин. За сколько времени до убийства Президента это произошло?

Мистер Крафард. Полагаю, за неделю до этого, но я не уверен.

Мистер Гриффин. Какова была причина того, что у Джека не оказалось никого для управления клубом «Вегас»?

Мистер Крафард. Клуб не приносил прибыли. Среди недели он практически не приносил денег, и это был самый малопосещаемый вечер недели для клуба, а его сестра в тот вечер заболела, поэтому он попросил меня пойти и поуправлять клубом «Вегас» в первый вечер, а на следующий вечер его сестра заболела снова, и со мной ночью были только оркестр и официантка.

Мистер Гриффин. Находилась ли его сестра в больнице или где-то еще в то время, когда вы у него работали?

Мистер Крафард. Полагаю, что да. Она была в больнице — думаю, она была в больнице, но когда именно, я не уверен. Я не уверен, лежала она там или нет.

Мистер Гриффин. Вы видели ее после тех двух вечеров, когда работали в клубе «Вегас»?

Мистер Крафард. Кажется, я видел ее в клубе «Вегас» два или три дня спустя, но я не уверен.

Мистер Гриффин. Вы встречали Полин Холл?

Мистер Крафард. Кого?

Мистер Гриффин. Вы встречали женщину по имени Полин Холл?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Сколько раз, по вашим оценкам, вы ее видели?

Мистер Крафард. В общей сложности, думаю, я видел ее около четырех раз.

Мистер Гриффин. Не могли бы вы описать ее внешность?

Мистер Крафард. Довольно симпатичная женщина, я бы сказал, пожалуй, чуть за тридцать — немного старше, но с хорошей фигурой, и судя по тому, что я успел заметить, и когда я с ней разговаривал, у нее был довольно приятный характер.

Мистер Гриффин. Была ли в клубе «Вегас» какая-либо работавшая там женщина, которая отличалась заметной полнотой, которая была толстой?

Мистер Крафард. Не припомню, чтобы такую видел.

Мистер Гриффин. А как насчет «Карусели», была ли у него нанята какая-либо женщина, работавшая в клубе «Карусель», которая была заметно полной?

Мистер Крафард. Была чернокожая женщина по имени Элис, которая более или менее занималась кофе и пиццей, она была очень полной.

Мистер Гриффин. Когда вы видели... знаете ли вы, работала ли Ева Грант в «Вегасе» в какие-либо вечера после тех двух вечеров, когда вы там работали?

Мистер Крафард. Нет, не знаю.

Мистер Гриффин. Что вам известно о человеке, который руководит клубом «Колони» (Colony Club), Эбе Вайнштейне?

Мистер Крафард. Насколько я... нет, не знаю. Кажется, я встречался с этим человеком один раз.

Мистер Гриффин. Где вы с ним познакомились?

Мистер Крафард. Полагаю, я встретил его в клубе «Карусель». Именно через него Джек нанял Малышку Линн. По-моему, так.

Мистер Гриффин. Были ли Джек и Эб Вайнштейн друзьями?

Мистер Крафард. Нет, я бы так не сказал.

Мистер Гриффин. Как получилось, что Джек нанял Малышку Линн через Эба?

Мистер Крафард. Ему нужна была девушка, а у Эба была одна, которая ему не требовалась, и он знал через профсоюзные дела, что Джеку нужны девушки, поэтому он рассказал Джеку о ней, привел ее и представил.

Мистер Гриффин. Была ли Малышка Линн стриптизершей в заведении Эба Вайнштейна?

Мистер Крафард. Насколько я понимаю, она была любительницей.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь разговаривали с Джеком об «участных вечерах» [вечерах любителей], которые устраивал Вайнштейн?

Мистер Крафард. Было кое-что... я бы не сказал, что я прямо обсуждал это с ним. Скорее, он мне об этом рассказывал.

Мистер Гриффин. Что именно рассказал вам Джек?

Мистер Крафард. Ну, о том, что он... профсоюзы выпустили распоряжение для клубов прекратить так называемые вечера любителей, и Руби так и сделал, а остальные клубы в городе — нет, они не выполнили профсоюзное распоряжение, и никаких последствий для них не последовало.

Мистер Гриффин. Когда Джек говорил с вами об этом?

Мистер Крафард. Когда я объявился и поступил к нему на работу.

Мистер Гриффин. И, насколько вам известно, что делал Джек... что Джек предпринимал по этому поводу?

Мистер Крафард. Он изо всех сил старался заставить профсоюз принудить их прекратить это. Сам-то он прекратил.

Мистер Гриффин. Что именно он предпринимал, насколько вам известно?

Мистер Крафард. Он писал некоторым из более крупных, некоторым из высших чиновников профсоюза и своим знакомым, которых он знал и которые занимали какое-то положение или вроде того.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь делали для него какие-либо телефонные звонки, писали письма или отправляли письма по почте в связи с этим?

Мистер Крафард. Может быть, я и отправлял какие-то письма, но я этого не припоминаю.

Мистер Гриффин. А как насчет телефонных звонков?

Мистер Крафард. Я этого не припоминаю.

Мистер Гриффин. Вы когда-нибудь водили машину Джека?

Мистер Крафард. Нет. В то время, когда я работал на Руби, все, что у меня было, — единственные права, которые у меня были, — это ограниченные водительские права мотоциклиста.

Мистер Гриффин. Помимо этого, в то время вы... вы ведь ездили вместе с Джеком в его машине много раз, не так ли?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. И Джек держал в своей машине много всяких вещей?

Мистер Крафард. Его багажник всегда был забит всяким хламом.

Мистер Гриффин. Правда? А как насчет салона автомобиля?

Мистер Крафард. Сзади не так уж много.

Мистер Гриффин. Какие вещи он хранил в багажнике?

Мистер Крафард. Фотографии девушек, те самые доски для твиста, которые он продвигал, рекламные карточки и карточки с изображением...

Мистер Гриффин. Как получилось, что вы увидели эти вещи? Эти вещи в багажнике автомобиля.

Мистер Крафард. Я несколько раз наводил порядок в багажнике его машины по его просьбе.

Мистер Гриффин. Хранил ли он в машине какие-нибудь ключи?

Мистер Крафард. Полагаю, у него были ключи в коробке сзади.

Мистер Гриффин. Что это были за ключи?

Мистер Крафард. Насколько я мог судить, более или менее дверные ключи, ключи от дверей.

Мистер Гриффин. Они были россыпью или на брелоке?

Мистер Крафард. Кажется, их было несколько штук на кольце для ключей.

Мистер Гриффин. Вы говорите, он держал их в какой-то коробке?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. В какой именно коробке он их держал?

Мистер Крафард. В обычной картонной коробке, которая лежала у него в багажнике машины.

Мистер Гриффин. Хранил ли он в этой картонной коробке что-нибудь еще?

Мистер Крафард. Там лежали витамины, которые он принимал, и кое-какие средства для похудения, которые он держал в этой коробке. У него в машине всегда было много мыла, кускового мыла.

Мистер Гриффин. Ездил ли он куда-то за город или занимался чем-то еще, из-за чего ему могли понадобиться эти вещи?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Зачем ему было хранить эти вещи в багажнике автомобиля?

Мистер Крафард. Я не знаю.

Мистер Гриффин. Держал ли он в машине одежду?

Мистер Крафард. Иногда у него в машине лежала одежда. Может быть, он клал в машину одежду, которую собирался отвезти в химчистку, и она могла пролежать там 2 или 3 дня, прежде чем он отвозил ее в химчистку.

Мистер Гриффин. Где именно в багажнике она находилась?

Мистер Крафард. Прямо в багажнике машины.

Мистер Гриффин. А что насчет бардачка автомобиля, доводилось ли вам когда-нибудь заглядывать в бардачок?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Держал ли он багажник своей машины запертым?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. И в те разы, когда вы заглядывали в багажник машины, как вы его открывали?

Мистер Крафард. Ключом.

Мистер Гриффин. Откуда вы брали ключ?

Мистер Крафард. Он давал его мне.

Мистер Гриффин. Носил ли он этот ключ просто в кармане или он был у него на брелоке?

Мистер Крафард. Он был у него на брелоке.

Мистер Гриффин. Что еще висело у него на этом брелоке?

Мистер Крафард. Ключи от машины.

Мистер Гриффин. Что-нибудь еще?

Мистер Крафард. По-моему, у него был ключ от его квартиры и ключи от обоих клубов.

Мистер Гриффин. Это была цепочка, кольцо или что-то еще?

Мистер Крафард. Кольцо для ключей.

Мистер Гриффин. Насколько вам известно, был ли у него какой-то отдельный набор ключей от машины, который он держал на другом кольце или на каком-то держателе?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Вы сказали, что в один прекрасный день ходили к его машине и забрали оттуда пистолет?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Где он хранил пистолет?

Мистер Крафард. Он хранил его под замком в багажнике.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь какую-либо политическую литературу в машине Джека, в квартире, в клубе «Карусель» или где-либо еще?

Мистер Крафард. Насколько я помню, нет.

Мистер Гриффин. Видели ли вы когда-нибудь какие-либо радиосценарии, которые принадлежали Джеку?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли у вас допуск и доступ к его кабинету?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. В каком состоянии он содержал свой письменный стол?

Мистер Крафард. По большей части там почти всегда царил беспорядок.

Мистер Гриффин. В этом столе были выдвижные ящики?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. А что насчет ящиков, держал ли он в них вещи?

Мистер Крафард. Да, они всегда были забиты всякой всячиной.

Мистер Гриффин. Доводилось ли вам когда-нибудь рыться в этих ящиках?

Мистер Крафард. В разное время я полностью перебирал всё, что лежало в столе.

Мистер Гриффин. Не помните ли вы, попадалась ли вам на глаза какая-нибудь политическая литература — и под словом «политическая» я понимаю не только партийную, но вообще любую, которая могла иметь отношение к какому-либо вопросу или политической философии?

Мистер Крафард. Не припомню, чтобы я что-то подобное видел.

Мистер Гриффин. Не помните ли вы, попадалось ли вам на глаза что-нибудь от организации под названием «Лайфлайн» [Lifeline], или печатное издание, выпущенное организацией под названием «Лайфлайн», либо носящее такое название?

Мистер Крафард. Кажется, пару раз мне на глаза попадалась книга или журнал «Лайфлайн». Я никогда не обращал на это внимания: увидел книгу — и всё.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы Джек рассуждал о каких-либо общественных событиях?

Мистер Крафард. Нет. Всё, что мы обычно обсуждали, касалось клуба.

Мистер Гриффин. Каким человеком был Руби в плане обсуждения того, чем он занимался?

Мистер Крафард. Он не слишком много распространялся о делах, о том, чем занимается, за исключением самого клуба. Он говорил о том, что нужно сделать для клуба, но помимо этого говорил не слишком много.

Мистер Гриффин. Он не рассказывал вам, чем занимался за пределами клуба?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Итак, насколько я понимаю, нетипично для Руби: он появлялся в клубе до полудня, уходил только поздно вечером, и каждый день он проводил вне клуба по 8, по 10 часов или около того, которые предположительно составляли его часы бодрствования.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Говорил ли он когда-нибудь о том, чем занимался в это время?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Слышали ли вы что-нибудь или имеете ли хоть какое-то представление о том, чем он занимался в этот период времени?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Пытались ли вы когда-нибудь заговорить с ним о том, чем он занимался?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. В то время? Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь еще пытался заговорить с ним об этом?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли вы знакомы с Джеком, видели ли его или общались с ним достаточно часто, чтобы у вас сформировалось мнение о том, что Джек думал о собственных сексуальных возможностях?

Мистер Крафард. Нет; у меня не было никакого мнения на этот счет.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли он вам о чем-либо еще, помимо упомянутых ранее случаев из его любовных побед с подругами или чего-то подобного?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Мистер Гриффин, а как насчет его попыток поддерживать себя в физической форме, сохранять хорошую физическую форму и все в таком духе?

Мистер Крафард. Я никогда не слышал ничего подобного. Единственное, что я знал наверняка, — это то, что он сидел на диете и пытался сбросить вес.

Мистер Гриффин. Это потому, что он сам вам сказал?

Мистер Крафард. Я сам видел, как он принимал эти таблетки для похудения.

Мистер Гриффин. Был ли у него какой-то график приема этих средств?

Мистер Крафард. Он принимал их каждое утро.

Мистер Гриффин. Примерно в какое время он их принимал?

Мистер Крафард. Ну, насколько я понимал, чуть ли не самым первым делом после пробуждения он принимал это средство.

Мистер Гриффин. Принимал ли он его в клубе или дома?

Мистер Крафард. Дома; или иногда в клубе.

Мистер Гриффин. Вы видели, как он их принимает?

Мистер Крафард. Он старался принимать это — я полагаю, он считал, что около полудня примет свое лекарство, эту добавку для похудения, вместо еды.

Мистер Гриффин. В каком виде это выпускалось?

Мистер Крафард. Это был порошок, его добавляют в чай или кофе. Он отбивает аппетит.

Мистер Гриффин. 22-го числа, когда Джек вернулся после того, как в Президента стреляли, в самый первый раз, делал ли он какие-нибудь телефонные звонки кому-то из своих сотрудников, кому бы то ни было, чтобы сказать им не приходить на работу?

Мистер Крафард. Нет; он заставил звонить Эндрю.

Мистер Гриффин. Все звонки сделал Энди?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, да.

Мистер Гриффин. А что насчет газет, Джек — было ли что-то предпринято для того, чтобы уведомить газеты о том, что клуб открываться не будет?

Мистер Крафард. Не знаю, сделал ли это именно Джек, но... он занимался этим за пределами клуба.

Мистер Гриффин. Приходил ли кто-нибудь в клуб днем 22-го числа?

Мистер Крафард. Я не помню, чтобы кто-то приходил в клуб.

Мистер Гриффин. Появлялась ли в тот день хоть одна из стриптизерш?

Мистер Крафард. Не помню, я не припоминаю, чтобы кто-то заходил.

Мистер Гриффин. Как долго Энди оставался в клубе?

Мистер Крафард. Он оставался там примерно до тех пор, пока прошло 15 или 20 минут после ухода Джека.

Мистер Гриффин. В первый раз или во второй?

Мистер Крафард. В первый раз.

Мистер Гриффин. То есть он ушел когда-то до 4 часов?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Когда вы, Сенатор и Джек ездили фотографировать плакат с изображением Эрла Уоррена, помните ли вы, было ли что-нибудь в машине в тот момент?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Были ли в машине какие-нибудь газеты?

Мистер Крафард. Я не припомню никаких газет.

Мистер Гриффин. Где вы сидели, спереди или сзади?

Мистер Крафард. Я сидел на заднем сиденье.

Мистер Гриффин. Умел ли Джек пользоваться фотоаппаратом «Полароид»?

Мистер Крафард. Нет, я так не думаю.

Мистер Гриффин. Там много ума не надо, чтобы управлять этим «Полароидом».

Мистер Крафард. Нет; но я не думаю, что он когда-либо...

Мистер Гриффин. Это была его камера?

Мистер Крафард. Его камера. Не думаю, что у него когда-то хватало терпения научиться перезаряжать ее. Перезарядка может оказаться довольно сложным делом, если не знаешь, как это делается.

Мистер Гриффин. Ее нужно перезаряжать после каждого снимка?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Сколько кадров у вас там было?

Мистер Крафард. Кажется, четыре снимка.

Мистер Гриффин. Которые вы сделали?

Мистер Крафард. Там было три снимка, которые я сделал. Мы думали, что их четыре, а оказалось всего три.

Мистер Гриффин. И перезаряжать вам тогда не пришлось, верно?

Мистер Крафард. Нет, я не перезаряжал.

Мистер Гриффин. О чем вы все разговаривали, когда ехали туда?

Мистер Крафард. Они говорили об этом плакате с требованием отставки Эрла Уоррена и об обвинительном рекламном объявлении, которое Руби видел в газете.

Мистер Гриффин. Что говорил об этом Джек?

Мистер Крафард. Речь шла о сходстве номеров и адресов.

Мистер Гриффин. Что говорил по этому поводу Сенатор?

Мистер Крафард. Я не помню, что говорил Сенатор.

Мистер Гриффин. Поняли ли вы в общих чертах цель поездки, почему Джек так переживал из-за этого?

Мистер Крафард. Нет, я был абсолютно в неведении насчет этого. Кажется, упоминалось, что изготовлением плаката «Импичмент Эрлу Уоррену» занималось, возможно, Общество Берча или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. Что Джек говорил об Обществе Берча?

Мистер Крафард. По-моему, либо Джек, либо Сенатор упомянули, что этот плакат — плакат «Импичмент Эрлу Уоррену» — имеет какое-то отношение к «берчистам» или вроде того.

Мистер Гриффин. Что они собирались с этим делать?

Мистер Крафард. Понятия не имею.

Мистер Гриффин. Говорил ли вам Джек что-нибудь о том, чем он занимался остаток дня?

Мистер Крафард. Нет, мы фотографировали рано утром.

Мистер Гриффин. И вы не видели его, пожалуй, часов 12?

Мистер Крафард. Вроде того.

Мистер Гриффин. До этого, и за те 12 часов, что его не было, намекал ли он — или они с Сенатором — на то, что произошло?

Мистер Крафард. Было сказано что-то о том, что Джек совсем не спал.

Мистер Гриффин. Давал ли Джек понять, что делает это — делает эти снимки — по чьей-то еще просьбе?

Мистер Крафард. Нет, он ничего подобного не показывал.

Мистер Гриффин. Рассказывал ли Сенатор, чем он занимался в тот день?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Каким было ваше отношение ко всему этому после поездки ради фотографирования?

Мистер Крафард. Ну, это было просто то, что ему нужно было сделать. Для меня это значило не больше, чем сделать снимок в клубе, разве что мне былоут жутко любопытно, какого черта всё это значит.

Мистер Гриффин. Вы спросили его?

Мистер Крафард. Они что-то обсуждали насчет плаката «Импичмент Эрлу Уоррену». Я высказал предложение насчет номера абонементного ящика: «Напишите для получения бесплатной информации»; насколько я помню, я предложил отправить запрос, чтобы узнать, что мне ответят.

Мистер Гриффин. Что произошло дальше?

Мистер Крафард. Больше об этом ничего не говорили.

Мистер Гриффин. Номер абонементного ящика был где-то записан или что-то в этом роде?

Мистер Крафард. Номер абонементного ящика был на фотографии, и только.

Мистер Гриффин. Было ли там какое-то имя вдобавок к номеру ящика, было ли указано кому конкретно следует писать?

Мистер Крафард. Кажется, просто «Комитет за импичмент Эрла Уоррена» или что-то в этом роде. Я не уверен.

Мистер Гриффин. Вы не помните?

Мистер Крафард. Я не помню.

Мистер Гриффин. Продолжайте. Вы хотели сказать что-то еще.

Мистер Крафард. Я собирался сказать, что либо это, либо там была какая-то организация где-то в Массачусетсе или что-то в этом роде, куда нужно было писать. Я знаю, что плакат был напечатан, кажется, в Массачусетсе.

Мистер Гриффин. О чем вы говорили по поводу этого плаката после возвращения?

Мистер Крафард. Вернувшись, мы выпили кофе, и они сказали что-то о том, чтобы съездить на почту и проверить этот номер ящика, попытавшись выяснить, за кем он закреплен, после чего они высадили меня у «Карусели». Больше я их не видел.

Мистер Гриффин. Вы упоминали в связи с тем телефонным разговором, который у вас был, трехчасовой телефонный разговор с той девушкой...

Мистер Крафард. Да, сэр.

Мистер Гриффин. Вам показалось, что на заднем плане были какие-то люди.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. И вы отметили, что, по вашему мнению, это могли быть подростки или кто-то в этом роде.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Было ли в голосах и всем прочем что-то особенное, что заставило вас подумать именно о подростках?

Мистер Крафард. Ну, некоторые хихиканья, которые я слышал, были какими-то глупыми, похожими на глупое хихиканье юных девушек-подростков.

Мистер Гриффин. Говорил ли ей кто-нибудь бросить трубку?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Вы также сказали, что разговор шел так, будто вы были знакомы с этой девушкой.

Мистер Крафард. Да, так и было. Просто то, как мы разговаривали — я имею в виду.

Мистер Гриффин. Создавалось ли впечатление, что она кое-что знает о вас?

Мистер Крафард. Нет, но это было похоже на то, как люди, которые уже некоторое время знают друг друга, пытаются узнать друг друга получше в беседе, обсуждая свои хобби, то, что им нравится, и то, что не нравится, и тому подобное. Это не было похоже на разговор двух людей, которые только что начали общаться по телефону.

Мистер Гриффин. Казался ли вам этот голос хоть сколько-нибудь знакомым?

Мистер Крафард. Нет, этот голос мне ни о чем не говорил.

Мистер Гриффин. Кажется, вы упоминали, что Малышка Линн звонила в пятницу вечером.

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Когда, по вашему мнению, она звонила?

Мистер Крафард. Полагаю — я говорил, что, как мне кажется, это было в 9 или 9:30.

Мистер Гриффин. Что она сказала, когда позвонила?

Мистер Крафард. Она хотела связаться с Джеком, это было срочно или что-то в этом роде.

Мистер Гриффин. И давала ли она понять, что знает о закрытии клуба?

Мистер Крафард. Да, она знала, что клуб закрыт.

Мистер Гриффин. И знала ли она тогда, на какой срок он закрывается?

Мистер Крафард. Насколько мне известно, нет.

Мистер Гриффин. Вы имеете в виду, что просто не знаете или что у вас сложилось впечатление, будто она не знала?

Мистер Крафард. У меня было впечатление, что она знает об этом не больше меня.

Мистер Гриффин. Каково было ваше впечатление?

Мистер Крафард. Что клуб будет закрыт в пятницу и субботу.

Мистер Гриффин. В пятницу и субботу. Так когда же было принято это решение о закрытии в пятницу и субботу?

Мистер Крафард. В пятницу днем.

Мистер Гриффин. И это было сделано до того, как Энди начал обзванивать людей?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. То есть любой, кому звонил Энди, должен был знать, что клуб будет закрыт в пятницу и субботу вечером?

Мистер Крафард. Да.

Мистер Гриффин. Вы помните закрытие клуба в четверг вечером?

Мистер Крафард. В четверг вечером?

Мистер Гриффин. Четверг вечером — это ночь перед убийством.

Мистер Крафард. Да, мы закрылись в обычное время — в половине третьего или в три часа.

Мистер Гриффин. Как поступили с деньгами в ту ночь?

Мистер Крафард. Кажется, они были при Джеке.

Мистер Гриффин. Что ж, оставались ли в сейфе какие-то деньги утром в пятницу, когда вы проснулись?

Мистер Крафард. Я не знаю.

Мистер Гриффин. После вечера четверга в клуб «Карусель» ведь не приносили никаких денег, верно?

Мистер Крафард. Нет.

Мистер Гриффин. Ранее вы упоминали, что у Джека была привычка вносить выручку на банковский счет.

Мистер Крафард. Насколько мне известно, да. Во всяком случае, я полагал, что он занимался именно этим, вносил деньги.

Мистер Гриффин. Были ли у вас какие-то сведения о том, что он так делает?

Мистер Крафард. Нет, я точно не знал, но я предполагал, что он поступает так: носит их с собой, а потом каждые 2 или 3 дня, по его словам, отправляется в банк или вроде того.

Мистер Гриффин. Что касается этой компании «Норт Америкэн Дриллинг» [North American Drilling Co.], известно ли вам что-нибудь об управляющих ею лицах?

Мистер Крафард. Нет, все, что мне известно, — это то, что изначально старая компания «Маклюр Дриллинг» и старая компания «Юнион Дриллинг» объединились, образовав «Норт Америкэн Дриллинг Компани».

Мистер Гриффин. Это были мичиганские компании или их владельцами...

Мистер Крафард. Мичиганские компании.

Мистер Гриффин. Мы продолжим завтра утром в 9 часов.

Примечания транскрибатора

Варианты пунктуации и орфографии не изменялись.

Простые опечатки были исправлены; случайные непарные кавычки сохранены.

Встречающиеся случаи непоследовательного дефисного написания оставлены без изменений.

В тексте используются варианты «timeclock» и «time clock»; обе формы сохранены.

В тексте в основном используется написание «Tammi», но изредка встречается и «Tammy»; оба варианта написания сохранены.

Несколько вопросов следователей оканчиваются точками вместо вопросительных знаков. Они не исправлялись.

Многократно повторяющиеся слова «the» и «and» были сокращены до одного вхождения; повторы других слов были сохранены. Два случая, которые могут являться ошибками стенографиста Суда, отмечены ниже.

Страница 10: фраза «It could have been» была ошибочно напечатана как «I could have been» и исправлена здесь.

Страница 100: фраза «that that he had been shot» была напечатана именно так.

Страница 152: Показания мистера Маккинзи «That’s right. So, your statement» по всей видимости представляют собой ответ мистера Маккинзи, за которым следует еще один вопрос мистера Хьюберта.

Страница 233: Фраза «Well, I don’t know know if he» была напечатана именно так.

Страница 235: Фраза «He says, "well—I didn’t seem to think that I would have to tell him that.' была напечатана именно так, с незакрытой двойной кавычкой.

Страница 420: Фраза «He brought the lumber out of it» была ошибочно напечатана как «He bought the lumber out of it»; исправлена здесь.

Страница 500: Фраза «Did you you ever make any telephone calls» была напечатана именно так.

Страница 502: В реплике «Mr. Griffin. Mr. Griffin, how about his efforts» второй «Griffin» должен быть заменен на «Crafard».