Обложка создана составителем и передана в общественное достояние.

РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

СЛУШАНИЯ Перед Комиссией Президента по убийству Президента Кеннеди

Во исполнение Исполнительного указа № 11130, учреждающего Комиссию для установления, оценки и доклада о фактах, касающихся убийства покойного Президента Джона Ф. Кеннеди, и последующей насильственной смерти человека, обвиненного в этом убийстве, а также Совместной резолюции Сената № 137, 88-й Конгресс, представляющей собой резолюцию, наделяющую Комиссию полномочиями принимать присягу и подтверждения, допрашивать свидетелей, получать вещественные доказательства и выдавать повестки

Том XI

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

ВАШИНГТОН, округ Колумбия

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА США, ВАШИНГТОН: 1964

Продается полными комплектами у Суперинтенданта документов, Типография правительства США Вашингтон, округ Колумбия, 20402

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ

Главный судья Эрл Уоррен, Председатель

Сенатор Ричард Б. Расселл

Сенатор Джон Шерман Купер

Член Палаты представителей Хейл Боггс

Член Палаты представителей Джеральд Р. Форд

Аллен В. Даллес

Джон Дж. Макклой

Джей Ли Ранкин, Генеральный юрисконсульт

Помощники юрисконсульта

Фрэнсис В. Х. Адамс

Джозеф А. Болл

Дэвид В. Белин

Уильям Т. Коулман-младший

Мелвин Арон Айзенберг

Барт В. Гриффин

Леон Д. Хьюберт-младший

Альберт Е. Дженнер-младший

Уэсли Дж. Либелер

Норман Редлих

У. Дэвид Слоусон

Арлен Спектер

Сэмюэл А. Стерн

Говард П. Вилленс А

Сотрудники аппарата

Филлип Барсон

Эдвард А. Конрой

Джон Харт Эли

Альфред Голдберг

Мюррей Дж. Лолихт

Артур Мармор

Ричард М. Моск

Джон Дж. О'Брайен

Стюарт Поллак

Альфреда Скоби

Чарльз Н. Шаффер-младший

Биографические сведения о членах Комиссии и сотрудниках аппарата содержатся в Отчете Комиссии.

А. Г-н Вилленс также выполнял функции связного между Комиссией и Министерством юстиции.

Предисловие

В томе XI содержатся показания следующих свидетелей: Джон Эдвард Пик, сводный брат Ли Харви Освальда; Эдвард Джон Пик-младший, отец Джона Эдварда Пика; Керри Венделл Торнли, знакомый Освальда по Корпусу морской пехоты; Джордж Б. Черч-младший, миссис Джордж Б. Черч-младший и Билли Джо Лорд, находившиеся на судне, на котором Освальд плыл, когда уехал из Соединенных Штатов в Россию; Александер Клейнрер, миссис Дональд Гибсон, Рут Хайд Пейн, Майкл Ральф Пейн и Гэри Тейлор, познакомившиеся с Освальдом и его женой после их возвращения в Техас в 1962 году; М. Вальдо Джордж, арендодатель Освальда на Нили-стрит в Далласе; Уильям Кирк Стаки, давший показания, касающиеся политических взглядов Освальда; Хорас Элрой Твайфорд и Эстель Твайфорд, давшие показания, касающиеся даты и маршрута поездки Освальда в Мексику в 1963 году; Вирджиния Х. Джеймс, Джеймс Д. Кроули, Джеймс Л. Ричи и Кэрролл Гамильтон Сили-младший из Государственного департамента США; Луис Фелдсот, давший показания, касающиеся покупки винтовки C2766; Дж. Филип Лакс и Альберт С. Ярган-младший, сотрудники магазинов спортивных товаров в Далласе; Говард Лесли Бреннан, присутствовавший на месте убийства; Луис Вайнсток, официальный представитель Коммунистической партии, Винсент Т. Ли, официальный представитель Комитета «Справедливость для Кубы», и Фаррелл Доббс, официальный представитель Социалистической рабочей партии, которые дали показания относительно контактов Освальда с их группами; Вирджиния Грей, давшая показания относительно письма, написанного Освальдом; Альберт Ф. Стейплз, давший показания относительно записей, касающихся Марины Освальд; Кэтрин Мэллори, Моника Крамер и Рита Наман, встретившие Освальда во время поездки по России в 1961 году; Джон Брайан Макфарленд, Мерил Макфарленд и Памела Мамфорд, находившиеся в автобусе, на котором Освальд ехал в Мексику осенью 1963 года; Дайал Дууэйн Райдер, Хантер Шмидт-младший, Чарльз В. Гринер, Гертруда Хантер, Эдит Уитворт, Джеймс Лерер и миссис Ли Харви Освальд, давшие показания относительно утверждения о том, что Освальд приносил винтовку в мастерскую по ремонту оружия в Далласе; Юджин Д. Андерсон и Джеймс А. Захм из Корпуса морской пехоты США, эксперты по стрельбе; К. А. Хамблен, Роберт Джин Фенли и Обри Ли Льюис, давшие показания относительно утверждения о том, что Освальд отправлял и получал телеграммы через телеграфное отделение Вестерн Юнион в Далласе; Дин Адамс Эндрюс-младший, Эваристо Родригес, Орест Пенья, Руперто Пенья и Сильвия Одио, давшие показания относительно контактов, которые, как они полагали, у них были с Освальдом в Нью-Орлеане и Далласе при различных обстоятельствах; Эдвин А. Уокер, давший показания относительно покушения на его жизнь 10 апреля 1963 года, и его адвокат Клайд Дж. Уоттс; Иван Д. Ли, агент ФБР, давший показания относительно фотографий, которые он сделал у резиденции генерала Уокера; Бернард Вайсман, оплативший объявление о Президенте Кеннеди, которое появилось в далласской газете 22 ноября 1963 года; Уоррен Аллен Рейнольдс, присутствовавший в районе места преступления против Типпита; Присцилла Мэри Пост Джонсон, бравшая интервью у Освальда в Москве; Эрик Роджерс, живший в том же здании, что и Освальд с женой, в Нью-Орлеане в 1963 году; Бардвелл Д. Одум, Джеймс Р. Малли и Ричард Хелмс, давшие показания относительно фотографии, которая была показана Маргерите Освальд для опознания; Питер Мегарги Браун, давший показания относительно записей об Освальде в период его проживания в Нью-Йорке в юности; Фрэнсис Дж. Мартелло из полицейского управления Нью-Орлеана, допрашивавший Освальда в августе 1963 года; Джон Корпорон, официальный представитель радиовещательной станции Нью-Орлеана; миссис Дж. В. Аллен, давшая показания относительно обучения братьев Освальда; Лиллиан Муррет, тетя Освальда; а также Джон В. Бёрчем, Эммет Чарльз Барбе-младший, Хильда Л. Смит, Дж. Рачал, Бобб Ханли, Роберт Дж. Крилл, Хелен П. Каннингем, Теодор Франк Гэнгл, Джин Грейвс и Роберт Л. Адамс, давшие показания относительно трудовой биографии Освальда.

Contents

| Page
Preface | v
Testimony of—
John Edward Pic | 1
Edward John Pic, Jr | 82
Kerry Wendell Thornley | 82
George B. Church, Jr | 115
Mrs. George B. Church, Jr | 116
Billy Joe Lord | 117
Alexander Kleinlerer | 118
Mrs. Donald Gibson | 123
Ruth Hyde Paine | 153, 389
M. Waldo George | 155
William Kirk Stuckey | 156
Horace Elroy Twiford | 179
Estelle Twiford | 179
Virginia H. James | 180
James L. Ritchie | 191
Carroll Hamilton Seeley, Jr | 193
Louis Feldsott | 205
J. Philip Lux | 206
Howard Leslie Brennan | 206
Albert C. Yeargan, Jr | 207
Louis Weinstock | 207
Vincent T. Lee | 208
Farrell Dobbs | 208
Virginia Gray | 209
Albert F. Staples | 210
Katherine Mallory | 210
Monica Kramer | 212
Rita Naman | 213
John Bryan McFarland and Meryl McFarland | 214
Pamela Mumford | 215
Dial Duwayne Ryder | 224
Hunter Schmidt, Jr | 240
Charles W. Greener | 245
Gertrude Hunter | 253
Edith Whitworth | 262
Mrs. Lee Harvey Oswald, Edith Whitworth, and Gertrude Hunter | 275
Eugene D. Anderson | 301
James A. Zahm | 306
C. A. Hamblen | 311
Robert Gene Fenley | 314
Aubrey Lee Lewis | 318
Dean Adams Andrews, Jr | 325
Evaristo Rodriguez | 339
Orest Pena | 346
Ruperto Pena | 364
Sylvia Odio | 367
Michael Ralph Paine | 398
Edwin A. Walker and Clyde J. Watts | 404
Bernard Weissman | 428
Warren Allen Reynolds | 434
Priscilla Mary Post Johnson | 442
Eric Rogers | 460
James Lehrer | 464
Bardwell D. Odum | 468
James R. Malley | 468
Richard Helms | 469
Peter Megargee Brown | 470
Gary Taylor | 470
Francis L. Martello | 471
John Corporon | 471
Mrs. J. V. Allen | 472
Lillian Murret | 472
John W. Burcham | 473
Emmett Charles Barbe, Jr | 473
Hilda L. Smith | 474
J. Rachal | 474
Bobb Hunley | 476
Robert J. Creel | 477
Helen P. Cunningham | 477
Theodore Frank Gangl | 478
Gene Graves | 479
Robert L. Adams | 480
Ivan D. Lee | 481
James D. Crowley | 482

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

| Page
Allen Exhibit No.:
1 | 472
2 | 472
3 | 472
4 | 472
5 | 472
6 | 472
7 | 472
8 | 472
9 | 472
10 | 472
11 | 472
12 | 472
13 | 472
14 | 472
15 | 472
Anderson Exhibit No. 1 | 303
Brown Exhibit No. 1 | 470
Burcham Exhibit No.:
1 | 473
2 | 473
3 | 473
Creel Exhibit No.:
1 | 477
2 | 477
3 | 477
4 | 477
5 | 477
6 | 477
7 | 477
8 | 477
Cunningham Exhibit No. 4 | 477
Gangl Exhibit No. 1 | 479
Graves Exhibit No. 1 | 479
Gray Exhibit No. 1 | 210
Greener Exhibit No.:
1 | 246
2 | 247
3 | 251
4 | 251
Hunley Exhibit No.:
1 | 476
2 | 476
3 | 476
4 | 476
5 | 476
6 | 476
7 | 476
James Exhibit No.:
1 | 181
2 | 186
3 | 187
3-A | 187
4 | 188
5 | 188
6 | 189
7 | 189
8 | 189
9 | 189
10 | 190
11 | 190
Johnson Exhibit No.:
1 | 442
2 | 442
3 | 443
4 | 443
5 | 443
6 | 443
Kramer Exhibit No.:
1 | 212
2 | 213
Lee Exhibit:
A | 482
B | 482
Lewis Exhibit No. 1 | 323
Murret Exhibit No. 1 | 472
Odio Exhibit No. 1 | 373
Odum Exhibit No. 1 | 468
Pena Exhibit No. 1 | 359
Pic Exhibit No.:
1 | 5
2 | 13
2-A | 15
3 | 14
4 | 15
5 | 15
6 | 66
6-A | 66
7 | 66
7-A | 66
8 | 66
8-A | 66
9 | 66
9-A | 66
10 | 66
10-A | 66
10-B | 66
11 | 66
11-A | 66
12 | 66
12-A | 66
13 | 66
13-A | 66
14 | 66
15 | 66
16 | 66
16-A | 66
17 | 66
17-A | 66
18 | 66
18-A | 66
19 | 66
19-A | 66
20 | 66
20-A | 66
20-B | 66
21 | 67
21-A | 67
22 | 67
23 | 67
23-A | 67
24 | 67
24-A | 67
25 | 67
25-A | 67
26 | 67
26-A | 67
27 | 69
27-A | 69
27-B | 69
28-A | 69
28-B | 69
29-A | 69
29-B | 69
29-C | 69
30-A | 69
30-B | 69
31-A | 69
31-B | 69
32-A | 69
32-B | 70
33-A | 70
33-B | 70
34 | 70
35-A | 70
35-B | 70
36-A | 70
36-B | 70
37-A | 71
37-B | 71
38-A | 71
38-B | 71
39-A | 71
39-B | 71
40-A | 71
40-B | 71
41-A | 71
41-B | 71
42-A | 71
42-B | 71
43-A | 71
43-B | 71
44-A | 71
44-B | 71
45-A | 71
45-B | 71
46-A | 71
46-B | 71
47-A | 71
47-B | 71
48 | 35
49 | 35
50 | 29
51 | 29
52 | 28
53 | 28
54 | 30
55 | 30
56 | 36
57 | 36
58 | 36
59 | 35
60 | 60
Rachal Exhibit No.:
1 | 475
2 | 476
3 | 476
Rogers Exhibit No. 1 | 463
Seeley Exhibit No.:
1 | 195
2 | 196
3 | 198
4 | 199
5 | 199
6 | 200
7 | 201
Smith Exhibit No. 1 | 474
Staples Exhibit No. 1 | 210
Stuckey Exhibit No.:
1 | 161
2 | 163
3 | 169
4 | 177
Thornley Exhibit No.:
1 | 112
2 | 113
3 | 114
Twiford Exhibit No. 1 | 179
Walker Exhibit No.:
1 | 408
2 | 409
3 | 411
4 | 411
Weinstock Exhibit No. 1 | 207
Weissman Exhibit No. 1 | 429

Слушания перед Комиссией Президента по убийству Президента Кеннеди

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ЭДВАРДА ПИКА

Показания Джона Эдварда Пика были заслушаны в 10:25 утра 15 мая 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Джоном Хартом Эли и Альбертом Е. Дженнером-младшим, помощниками юрисконсульта Комиссии Президента.

Г-н Дженнер. Сержант Пик, клянетесь ли вы в показаниях, которые собираетесь дать, говорить правду, только правду и ничего, кроме правды?

Г-н Пик. Да, клянусь.

Г-н Дженнер. Назовите ваше полное имя, пожалуйста.

Г-н Пик. Штаб-сержант Джон Эдвард Пик, сэр, ВВС США.

Г-н Дженнер. И фамилия Пик пишется как П-и-к?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Назовите ваш домашний адрес.

Г-н Пик. Уэствилл, 7306, Сан-Антонио, шт. Техас.

Г-н Дженнер. Вы женаты?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Назовите полное имя вашей жены, включая ее фамилию в замужестве, детей, если таковые имеются, их возраст и имена, а также место рождения.

Г-н Пик. Девичья фамилия моей жены — Маргарет Дороти Фурман. Мой старший ребенок — Джон Эдвард Пик-младший, 14 мая 1952 года. Моя дочь — Джанет Энн Пик, 18 октября 1954 года; Джеймс Майкл Пик, 22 февраля 1960 года.

Г-н Дженнер. Ваша жена Маргарет — где она родилась?

Г-н Пик. В Нью-Йорке, сэр.

Г-н Дженнер. Ее родители являются коренными американцами, как и она?

Г-н Пик. Нет, сэр, не являются.

Г-н Дженнер. Что вам о них известно?

Г-н Пик. Ее отец умер; я никогда не встречал этого человека, пока мы встречались. Ее мать и отец были в разводе. Ее мать, кажется, родилась в Венгрии. Ее отец тоже, сэр.

Г-н Дженнер. Что вам известно о том, когда они приехали в эту страну?

Г-н Пик. Я никогда не расспрашивал об этом. Наверное, об этом упоминалось, но я забыл.

Г-н Дженнер. У вас сложилось впечатление, что они находились здесь уже довольно много лет?

Г-н Пик. Да, сэр, у них семеро детей. Старшей, я почти уверен, за сорок.

Г-н Дженнер. Понятно. Когда вы познакомились с женой, она жила с матерью?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Где?

Г-н Пик. Восточная 92-я улица, 325, Нью-Йорк.

Г-н Дженнер. И в то время вы служили?

Г-н Пик. Да, сэр; Береговая охрана США, приписан к катеру Береговой охраны США «Рокавей».

Г-н Дженнер. Сколько лет миссис Пик?

Г-н Пик. Тридцать, сэр. Ей исполнилось 30 лет 21 декабря.

Г-н Дженнер. 1963 года?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Она родилась 21 декабря 1933 года?

Г-н Пик. Возможно, 22-го, сэр; я вечно этого не помню. Я даю показания под присягой, я не хочу лгать о дне рождения моей жены; это либо 21-е, либо 22-е число, я почти уверен, что 21-е.

Г-н Дженнер. Где вы сейчас несете службу?

Г-н Пик. Я приписан к Госпиталю ВВС США «Уилфорд Холл», база ВВС Лакленд, Сан-Антонио, шт. Техас.

Г-н Дженнер. Каковы — каково ваше конкретное назначение?

Г-н Пик. Я старший сержант по строевой части, отвечающий за Отделение специальных процедур Патологоанатомического отделения госпиталя «Уилфорд Холл». Я занимаю эту должность с 10 февраля текущего года, а до этого у меня была другая работа — когда я разговаривал с сотрудниками Секретной службы, если вам это интересно.

Г-н Дженнер. Как долго вы находитесь в Лакленде?

Г-н Пик. Я нахожусь там с августа 1962 года, сэр.

Г-н Дженнер. У меня есть сведения, что вы родились в Нью-Орлеане 17 января 1932 года?

Г-н Пик. Совершенно верно, сэр.

Г-н Дженнер. Вы поступили на службу в Береговую охрану.

Г-н Пик. Это было либо 25, либо 26 января 1950 года, сэр.

Г-н Дженнер. И тогда вам было 18 лет?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. И где это произошло?

Г-н Пик. Я оформил призыв в Форт-Уорте. Присягу на верность Береговой охране я принял в Далласе, шт. Техас.

Г-н Дженнер. Думаю, было бы неплохо, если бы вся ваша история службы была собрана в одном месте, поэтому давайте изложите ее, а для моего удобства говорите немного медленнее, чтобы я мог это усвоить.

Г-н Пик. Хорошо, сэр. Примерно 26 января 1950 года завербовался в Береговую охрану в Далласе, шт. Техас; с января 1950 года по май 1950 года я находился в учебном лагере на Учебной станции Береговой охраны США в Кейп-Мей, шт. Нью-Джерси. С мая 1950 года по январь 1951 года я был приписан к катеру Береговой охраны США «Рокавей». С января 1951 года примерно по июнь 1951 года проходил службу на Учебной станции Береговой охраны США в Гротоне, шт. Коннектикут. С июня 1951 года по январь 1952 года я проходил службу на Базе Береговой охраны США в Сент-Джордже, Статен-Айленд, шт. Нью-Йорк. С января 1952 года по апрель 1952 года я проходил службу на Учебной станции ВМС США в Бейнбридже, шт. Мэриленд. С апреля 1952 года по февраль 1953 года я проходил службу в Подразделении портовой безопасности Береговой охраны США на Эллис-Айленд, шт. Нью-Йорк. С февраля 1953 года по сентябрь 1953 года я нес службу на борту катера Береговой охраны США «Файрбэш».

Г-н Дженнер. Вы ходили в море?

Г-н Пик. Да, сэр; это классифицировалось как морская служба. Вообще-то это был тендер буев.

Г-н Дженнер. В каком районе?

Г-н Пик. В районе Нью-Йорка, сэр.

Г-н Дженнер. Все ли время в этот период вы находились на судне?

Г-н Пик. Мы выходили на день, возвращались на следующий; туда и обратно.

Г-н Дженнер. Я собственно к тому везу: когда вы сходили на берег, вы были дома?

Г-н Пик. Да, сэр; я шел домой в ту же минуту, как сходил с корабля.

Г-н Дженнер. Хорошо.

Г-н Пик. С сентября 1953 года по апрель 1954 года — в этих месяцах я уверен, абсолютно уверен, что всё верно.

Г-н Дженнер. Всё в порядке.

Г-н Пик. Я проходил службу в Военно-морском госпитале США в Портсмуте, шт. Виргиния. Когда я жил там, моим адресом — в течение 3 месяцев мы жили у моей невестки в Норфолке.

Г-н Дженнер. Назовите ее имя, пожалуйста.

Г-н Пик. Миссис Эмма Пэрриш, кажется.

Г-н Дженнер. Это была сестра вашей жены?

Mr. Pic. That is correct, sir. Then in January of 1954 we moved over to Portsmouth, Va., 1234 Holliday Street.

Г-н Пик. С апреля 1954 года в течение примерно 2–3 недель я снова проходил службу в Сент-Джордже, на Статен-Айленде, и получил назначение на катер Береговой охраны «Хафмун», и находился на катере Береговой охраны «Хафмун» до января 1956 года.

Г-н Дженнер. И в море или...

Г-н Пик. Да, сэр; это была служба погодного патрулирования.

Г-н Дженнер. Вы действительно сходили на берег, когда возвращались домой?

Г-н Пик. Мы несли службу в погодном патруле, сэр. Мы находились в море 5 или 6 недель, а затем 5 или 6 недель находились на базе; и я выносил это в течение 21 месяца. 1 февраля 1956 года я перешел в ВВС. Я поступил на службу в ВВС на Статен-Айленде, шт. Нью-Йорк. Моим адресом в то время был: Сент-Маркс-плейс, 80, Статен-Айленд, шт. Нью-Йорк.

Г-н Дженнер. В двух словах, как произошел этот переход? Вы не обращались...

Г-н Пик. Мой срок службы в Береговой охране истек, сэр, и я решил, что, оставшись в Береговой охране лет на 20 с чем-то, я не увижу свою семью, а я слышал, что ВВС — это организация для семейных людей, и решил, что это для меня. Поэтому на следующий день после увольнения из Береговой охраны я поступил в ВВС — без перерыва в службе. Я проходил службу на базе ВВС Митчел, Хемпстед, Лонг-Айленд, шт. Нью-Йорк, до октября, конца сентября — октября 1958 года, после чего получил приказ о переводе в Японию, полевое почтовое отделение 323, Тачикава, Япония.

Г-н Дженнер. В каком году это было?

Г-н Пик. В 1958 году, когда я получил приказ о переводе.

Г-н Дженнер. В это время, когда вы были направлены в Японию, это был также период времени, когда ваш брат Ли Освальд, служивший тогда в морской пехоте, тоже находился на службе в Японии?

Г-н Пик. Насколько мне известно, да, сэр.

Г-н Дженнер. Было ли вам известно об этом факте, когда вы несли службу в Японии?

Г-н Пик. Когда я получил приказ о переводе, я был уверен, что он находится в Корее, сэр. Я знал, что он находится за границей в японско-корейском районе.

Г-н Дженнер. Были ли у вас какие-либо весточки от него до вашего отъезда в Японию?

Г-н Пик. Насколько мне известно, сэр, спустя какое-то время после того, как он поступил на службу и уехал за границу, я получил от него письмо, очень короткую записку. Он написал очень короткую записку. У меня она больше не сохранилась.

Г-н Дженнер. Он поступил на службу в октябре 1956 года?

Г-н Пик. В то время я служил в ВВС на базе ВВС Митчел. Вы хотите, чтобы я закончил со своими армейскими датами, а потом я смогу вернуться назад?

Г-н Дженнер. Да.

Г-н Пик. Ноябрь 1958 года, с 10 ноября 1958 года по 17 июля 1962 года я проходил службу в Японии. С августа 1962 года по настоящее время приписан к Лакленду, госпиталю ВВС «Уилфорд Холл», база ВВС Лакленд.

Так вот, в период времени с — моя мать навестила нас на Рождество, сэр, во время рождественских каникул 1957 года, как я полагаю, после того как Ли вступил в Корпус морской пехоты.

Г-н Дженнер. Да; это было чуть больше года, то есть год и 2 месяца после того, как он вступил в Корпус морской пехоты.

Г-н Пик. Да.

Г-н Дженнер. Где вы в то время находились?

Г-н Пик. Я служил на базе ВВС Митчел, сэр, и, кажется, моим адресом была Авеню C, 105, Ист-Медоу, Лонг-Айленд. Я жил прямо рядом с базой ВВС.

Г-н Дженнер. Было ли вам известно до того времени — что, по-видимому, так и было, — что Ли поступил на службу?

Г-н Пик. Да, сэр; я знал об этом.

Г-н Дженнер. Что он завербовался в морскую пехоту?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. И как вы об этом узнали — через вашу мать?

Г-н Пик. Да, сэр; через мою мать.

Г-н Дженнер. Узнали ли вы об этом тогда же, когда он действительно завербовался? Каковы были обстоятельства?

Г-н Пик. Относительно чего, сэр?

Г-н Дженнер. О его вербовке, о том, когда вы об этом узнали и каким образом. Он завербовался в октябре 1956 года. Тогда ему было 17 лет.

Г-н Пик. Мать мне об этом как-то рассказала, я не помню, сэр. Вот как я об этом узнал: либо по телефону, либо в письме, либо еще как-то. Разумеется, я знал, что он сделает это, как только достигнет этого возраста.

Г-н Дженнер. Хорошо. Почему вы знали, что он это сделает? Расскажите нам об обстоятельствах, на которых вы..., о фактах, на которых вы основываете это наблюдение.

Г-н Пик. Он сделал это по тем же причинам, по каким это сделал я и сделал Роберт, я полагаю, — чтобы вырваться из-под опеки.

Г-н Дженнер. Из-под опеки кого или чего?

Г-н Пик. Ига материнского гнета.

Г-н Дженнер. Было ли это предметом обсуждения между вами и, например, между вами и вашим братом Робертом?

Г-н Пик. Нет, сэр; это было просто то, что мы понимали и никогда не обсуждали.

Г-н Дженнер. И это касалось как Ли, так и вашего брата Роберта; то есть вы все это осознавали?

Г-н Пик. Я знаю, что это касается моего брата Роберта. Разумеется, когда мне было 18 лет, я не обсуждал такие вещи с Ли, который был намного младше.

Г-н Дженнер. Пожалуйста, уточните это. Вы сделали общее заявление...

Г-н Пик. Хорошо.

Г-н Дженнер. Которое юристы назвали бы вопросом, в котором смешаны правовые выводы и факты, и мы хотели бы узнать об обстоятельствах в целом.

Г-н Пик. Хорошо.

Г-н Дженнер. Они, вероятно, уходят корнями вглубь многих лет и затрагивают особенности характера.

Г-н Пик. Что ж, почему бы мне не начать с гибели отца Ли, и я думаю, что, начав именно оттуда, я смогу рассказать больше о своих собственных чувствах и так далее. Я могу сделать одно заявление, но чтобы обрисовать обстоятельства, я думаю, мне следует зайти немного издалека.

Г-н Дженнер. Хорошо. Я в конечном итоге вернусь к этому. Я начну с вас следующим образом. Вы — брат Ли Харви Освальда.

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. И вы также брат Роберта?

Г-н Пик. Роберт Ли Эдвард Освальд-младший.

Г-н Дженнер. Роберт Ли Эдвард Освальд?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Я заметил в ваших заявлениях, что вы называете его Роберт Ли Эдвард Освальд. В некоторых упоминаниях других лиц он фигурирует как Роберт Э. Ли Освальд.

Г-н Пик. Да.

Г-н Дженнер. Ваш отчим обычно упоминается в материалах дела и свидетелями как Ли Освальд. Каково было его полное имя?

Г-н Пик. Насколько мне известно, сэр, это был Роберт Ли Эдвард Освальд.

Г-н Дженнер. Во всяком случае, ваш брат Роберт был младшим.

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Ваш брат Роберт родился 7 апреля 1934 года; верно ли это, насколько вы помните?

Г-н Пик. Да, сэр; насколько я помню.

Г-н Дженнер. А ваш брат Ли Харви Освальд — 18 октября 1939 года?

Г-н Пик. Совершенно верно, сэр.

Г-н Дженнер. Имя вашего отца?

Г-н Пик. Эдвард Джон Пик, сэр.

Г-н Дженнер. Вас назвали в его честь, за исключением...

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Эти две фамилии были переставлены местами?

Г-н Пик. Да, сэр; думаю, это указано здесь. Да, сэр; думаю, это указано здесь. Да, сэр. Джон Пик-младший, на самом деле его зовут...

Г-н Дженнер. Эдвард Джон Пик-младший.

Г-н Пик. Верно.

Г-н Дженнер. А вашу мать звали Маргерита Клавери Освальд?

Г-н Пик. Клавери, Маргерита Фрэнсис.

Г-н Дженнер. И какого числа поженились ваши мать и отец?

Г-н Пик. Восьмого августа 1929 года, сэр.

Г-н Дженнер. И что именно вы сейчас читаете?

Г-н Пик. Свидетельство о браке Эдварда Джона Пика-младшего и миссис Маргериты Фрэнсис Клавери.

Г-н Дженнер. Это свидетельство о браке, которое вы... которое хранится среди ваших личных документов?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Я присвою ему номер в качестве вещественного доказательства. Мы сделаем с него фотографию и вернем вам оригинал.

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Господин стенографист, пометьте это как вещественное доказательство № 1 по показаниям Джона Пика.

(Вещественное доказательство № 1 по показаниям Джона Пика отмечено для опознания.)

Г-н Дженнер. Я представляю в качестве вещественного доказательства № 1 по показаниям Джона Пика свидетельство о браке, заверенное и датированное 8 августа 1929 года, отражающее заключение брака между Эдвардом Джоном Пиком-младшим и мисс Маргеритой Фрэнсис Клавери 1 августа 1929 года в округе Харрисон, шт. Миссисипи. В свидетельстве о браке не указан город.

Сержант, у вас есть какие-либо воспоминания об отце?

Г-н Пик. О моем собственном отце?

Г-н Дженнер. Да, сэр.

Г-н Пик. Нет, сэр, не имею.

Г-н Дженнер. У вас есть какие-либо воспоминания о том, что вы когда-либо видели своего отца?

Г-н Пик. Нет, сэр; не имею.

Г-н Дженнер. Вы были слишком малы в то время, но в конце концов вы узнали о том, что ваша мать, Маргерита, и ваш отец, Эдвард, развелись вскоре после вашего рождения?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Стало ли вам также известно о том, что на момент вашего рождения ваш отец и мать были разлучены?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Я так понимаю, это для вас совершенно новая информация, прозвучавшая только что из моих уст?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. О том, что вы узнали, что ваша мать и ваш отец были разлучены на момент вашего рождения?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Вы узнали об этом?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. От вашей матери?

Г-н Пик. Из журнала Life, сэр.

Г-н Дженнер. Понятно. Ну, именно к этому я и клонил.

Г-н Пик. Хорошо.

Г-н Дженнер. Вы узнали о том, что на момент вашего рождения ваши мать и отец жили раздельно, только в последние 6 или 8 месяцев?

Г-н Пик. Совершенно верно, сэр. Мне всегда говорили, что они развелись, потому что он не хотел детей. Я ничего больше не знал, кроме этого. Я не знал временных рамок или чего-либо еще, сэр.

Г-н Дженнер. Ваш отчим, когда ваша мать и ваш отчим... я буду называть его Ли Освальдом, поскольку все свидетели называли его Ли Освальдом, так его звали, вы помните это?

Г-н Пик. Я помню, что его называли мистер Освальд, сэр.

Г-н Дженнер. Мистер Освальд?

Г-н Пик. Совершенно верно, сэр.

Г-н Дженнер. Помните ли вы в то время по крайней мере... это неуклюжий вопрос. Помните ли вы тогда свадьбу вашей матери и Ли Освальда или мистера Освальда?

Г-н Пик. Я знал, что они поженились, но саму свадебную церемонию я не помню.

Г-н Дженнер. Что вы помните о нем, сержант?

Г-н Пик. Я помню, что он был страховым агентом, сэр, компании Metropolitan Life Insurance Co. Иногда он брал меня с собой на обход для сбора взносов. Он был очень строг с нами. Нас пороли, когда мы плохо себя вели.

Г-н Дженнер. Вы же не хотите сказать, что какое-то из тех наказаний было незаслуженным?

Г-н Пик. Нет, сэр. Ничуть.

Г-н Дженнер. Пожалуй, мне стоит сказать вам вот что. Все свидетели, абсолютно все отзывались о вашем отчиме хорошо.

Г-н Пик. Именно таким я его и помню, сэр.

Г-н Дженнер. Вы родились в Нью-Орлеане?

Г-н Пик. Я?

Г-н Дженнер. Я вообще-то ставлю вопросительный знак в конце.

Г-н Пик. Да, сэр; я родился в Нью-Орлеане.

Г-н Дженнер. И семья жила в Нью-Орлеане?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Сообщал ли вам кто-нибудь когда-нибудь о роде занятий вашего отца — не отчима, а...

Г-н Пик. Моего настоящего отца?

Г-н Дженнер. Да; или о его профессии?

Г-н Пик. Судя по тому, что мне рассказывали, он был докером и когда-то был профессиональным баскетболистом. Это всё, что я помню из того, что когда-либо слышал о нем.

Г-н Дженнер. И эта информация исходила главным образом от вашей матери?

Г-н Пик. От моей матери, да, сэр.

Г-н Дженнер. Когда вы росли мальчиком в Нью-Орлеане, сообщали ли вам, жив ли ваш отец, находится ли он в Нью-Орлеане или где он находится, либо что-нибудь о нем в этой связи?

Г-н Пик. Будучи любопытным ребенком, яким был, время от времени я искал его в телефонном справочнике, так что я знал, что он существует.

Г-н Дженнер. Предпринимали ли вы какие-либо запросы, чтобы узнать, каков был его род деятельности или профессия?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Предпринимали ли вы когда-нибудь попытку поехать туда, где он мог работать или жить, чтобы посмотреть, как он выглядит?

Г-н Пик. Я думал об этом несколько раз, но так и не предпринял попытки.

Г-н Дженнер. Влияла ли на это в каком-либо отношении ваша мать?

Г-н Пик. Нет, сэр. Я помню, что в нескольких случаях, когда мы навещали Лиллиан Муррет, всплывало имя, что он навещал их, они видели его то тут, то там, и, конечно, каждый раз, когда это всплывало, это вызывало во мне еще большее любопытство.

Г-н Дженнер. Вы упомянули Лиллиан Муррет, это ваша тетя, сестра вашей матери?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. А ее муж — Чарльз «Дац» Муррет?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. В те ранние годы ваша семья проживала где-то недалеко от Мурретов? Я постараюсь перечислить все эти адреса, если смогу, но сейчас я имею в виду географические отношения в целом.

Г-н Пик. Насколько я помню, дом находился там, где умер мистер Освальд, всё, что я знаю, это то, что он был на углу Альвес и Гальвес.

Г-н Дженнер. Алвар-стрит, 2109?

Г-н Пик. Вот именно. Кажется, улица, проходившая рядом с ним, называлась Гальвес.

Г-н Дженнер. Вы правы.

Г-н Пик. Это первый по-настоящему... я помню первый по-настоящему дом до этого, где он находился, сэр, я не знаю. Мне тогда было около 5 лет.

Г-н Дженнер. Но первый, который вы помните, — это дом на углу, который вы упомянули?

Г-н Пик. Да, сэр.

Г-н Дженнер. Не освежает ли вашу память ни один из этих адресов? Алвар-стрит, 2205?

Г-н Пик. Это может быть адрес дома на Альвес и Гальвес, я не знаю.

Г-н Дженнер. Нет?

Г-н Пик. Я не знаю, сэр. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Алвар-стрит, 2123?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Пол-Морфи, 1661?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Галлье, 2132?

Г-н Пик. Название, улицы звучат... возможно, я слышал его раньше.

Г-н Дженнер. Галлье, 1917?

Г-н Пик. Знакомым кажется только название улицы.

Г-н Дженнер. Гринвуд, 805?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Северный Телемах, 220 — у меня плохо получается произношение.

Г-н Пик. Нет.

Г-н Дженнер. Южный Кортес, 123?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Вам пришлось уехать вчера до того, как прибыло письмо, которое сейчас находится на вашей базе, от г-на Ранкина, генерального юрисконсульта Комиссии, подтверждающее договоренности о вашем прибытии и даче показаний под присягой перед Комиссией, и содержащее в качестве приложений к этому письму копии законодательных актов, а именно Совместной резолюции Сената № 137, уполномочивающей создание Комиссии, и копию Исполнительных указов Президента Джонсона, учреждающих Комиссию, за № 11130, а также копию правил и процедур самой Комиссии по даче показаний под присягой.

Когда вы вернетесь на базу Лакленд, вы обнаружите это письмо, вероятно, у вашего командира части, и он передаст его вам.

Комиссия была уполномочена упомянутой мной резолюцией и учреждена Президентом для расследования фактов и обстоятельств, связанных с убийством Президента Кеннеди 22 ноября 1963 года и окружающих его, и мы поняли из показаний свидетелей и другой имеющейся у нас информации, что вы обладали и до сих пор обладаете информацией, имеющей отношение к фактам и обстоятельствам, касающимся этого убийства, и именно на это направлен данный круг вопросов.

Мы ценим то, что вы добровольно прибыли с базы Лакленд, чтобы явиться сюда сегодня.

В этом письме и приложениях указано, что вы имеете право на адвоката, если хотите, чтобы адвокат присутствовал, и если вы желаете присутствия адвоката, я могу приостановить заседание прямо сейчас.

Г-н Пик. Мне нечего скрывать, сэр.

Г-н Дженнер. Продолжайте, Джон.

Г-н Эли. Я просто хотел уточнить у вас пару адресов, сэр. Хеннеси, 914, вы помните это?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Эли. А как насчет Тафт-Плейс?

Г-н Пик. Нет, сэр.

Г-н Дженнер. Вы учились в начальной школе Уильяма Франца в Далласе, не так ли?

Г-н Пик. В Нью-Орлеане.

Г-н Дженнер. Вместе с вашим братом Робертом?

Г-н Пик. В каком классе я учился, сэр? Он был на два класса младше меня. Если я учился в третьем, он был там. Если я не учился, его там не было.

Г-н Дженнер. Что ж, в материалах дела указано, что вы зачислились в школу Уильяма Франца по адресу: Северная Гальвес, 3811, 16 сентября 1936 года, в каковое время вам было 4,5 года.

Г-н Пик. Ну, его там быть не могло.

Г-н Дженнер. Не в то время. Ему тогда было 2,5 года.

Помните ли вы перевод из начальной школы Уильяма Франца в начальную школу Джорджа Вашингтона?

Г-н Пик. Да, сэр, помню.

Г-н Дженнер. Было ли это в конце сентября или в ноябре, возможно, 1940 года?

Г-н Пик. Ну, до этого мы ходили в другое место, сэр.

Г-н Дженнер. Вашей первой начальной школой была школа Уильяма Франца?

Г-н Пик. Совершенно верно, сэр.

Г-н Дженнер. И до какого времени вы посещали школу Уильяма Франца, насколько вы помните?

Г-н Пик. Мне кажется, я не посещал школу Уильяма Франца после...

Мистер Дженнер. Смерть вашего отчима?

Мистер Пик. Да, сэр; где-то в то время. Мы ходили в школу-интернат в Гретне, штат Луизиана. Кажется, она называлась колледж Младенца Иисуса, и я, и Роберт, и мы терпеть не могли это место.

Мистер Дженнер. Это был очень короткий период времени?

Мистер Пик. Да, сэр; потому что мы терпеть не могли это место.

Мистер Дженнер. Я вернусь к этому через минуту.

Мистер Пик. Я не знаю, было ли это до Вашингтона или после. Думаю, это было до Вашингтона.

Мистер Дженнер. Возможно, я смогу освежить вашу память следующим образом. Ваш отчим умер в августе 1939 года. Вы тогда жили в доме на углу Альвар и Гальвес, который вы помните как Альвез и Гальвес.

Помните ли вы, что через несколько месяцев после смерти вашего отца и в следующем году, в конце зимы или ранней весной, вы съехали из этого дома?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Помните ли вы врача по фамилии Манкузо?

Мистер Пик. Это имя может быть мне знакомо, а может и нет, сэр. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Он был врачом, который принимал роды у Ли, а также человеком, у которого вы снимали дом. Вы помните это?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вы же помните, как съехали из того дома, в котором жили на момент смерти вашего отчима?

Мистер Пик. Да, сэр; некоторое время спустя.

Мистер Дженнер. Вы помните, что речь шла о месяцах, а не о годах?

Мистер Пик. Это должны были быть месяцы, сэр, потому что у меня здесь есть кое-что еще на 1940 год.

Мистер Дженнер. Когда вы съехали из дома, в котором жили на момент смерти вашего отчима, помните ли вы переезд на Конгресс-стрит, 1242?

Мистер Пик. Нет, сэр. Я помню переезд на Бартоломью-стрит.

Мистер Дженнер. Насчет этой Бартоломью-стрит — я вернусь к этому через минуту, возможно, чтобы освежить вашу память, это был небольшой дом, который ваша мать приобрела по контракту.

Мистер Пик. Что, Бартоломью?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Я помню этот дом.

Мистер Дженнер. Бартоломью, 1010.

Мистер Пик. Может быть и так, сэр.

Мистер Дженнер. Прежде чем переехать на Бартоломью, 1010, вы жили, не так ли, на Конгресс-стрит, 1242?

Мистер Пик. Я не помню, сэр.

Мистер Дженнер. Ваша мать продала дом на Альвар-стрит только в январе 1944 года.

Мистер Пик. Я думал, его продали в день нашего переезда.

Мистер Дженнер. Его снял доктор Манкузо в день вашего переезда, и в конечном итоге ваша мать вернула себе право владения в январе 1944 года, после чего он практически сразу же приобрел этот дом в январе 1944 года.

Мистер Пик. Могу я задать вам вопрос?

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Пик. Учитывая, что мистер Освальд занимался страховым бизнесом, и учитывая, что я был довольно молод, что он ей оставил — я понятия не имею.

Мистер Дженнер. Что ж, я отвечу на этот вопрос. Расскажите мне, что вы думали в то время и каково ваше впечатление сейчас.

Мистер Пик. Ну, ей оставили не так много, насколько мне говорили.

Мистер Дженнер. Было ли у вас такое ощущение в то время?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ну, он действительно оставил небольшой страховой полис и дом на Альвар, на углу Альвар и Гальвес, который приобретался по контракту, и это практически все.

Я полагаю, сержант, вы помните, что когда вы, ваша мать, Роберт и Ли, который тогда был младенцем, ребенком всего нескольких месяцев от роду, покинули дом на Альвар, 2109, вы попали в какое-то учреждение.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И каково ваше воспоминание об этом учреждении?

Мистер Пик. Полагаю, оно находилось в Гретне, штат Луизиана.

Мистер Дженнер. Произнесите это по буквам для стенографиста.

Мистер Пик. Г-р-е-т-н-а (G-r-e-t-n-a), целая куча маленьких городков прямо на противоположном берегу реки от Нового Орлеана, Уэст-Вего и еще пара других, это был один из них, думаю, это была Гретна, возможно, это один из той группы.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. А школа называлась «Колледж Младенца Иисуса», и это была католическая школа, сэр. И поскольку мы не были католиками, нам крепко досталось.

Мистер Дженнер. То есть вы и ваш брат?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И в то время вам было почти 8 лет. Это было до вашего 8-го дня рождения или как?

Мистер Пик. Я этого не помню, сэр.

Мистер Дженнер. Однако это было в 1940 году?

Мистер Пик. Я думал, это было в конце 1939 года. Это либо конец 1939 года, либо начало 1940-го.

Мистер Дженнер. Вы помните, что...

Мистер Пик. Мы все еще жили на Альвез и Гальвес, когда поступили в эту школу.

Мистер Дженнер. Хорошо. Именно это я и хотел выяснить.

Ваша мать поместила вас с Робертом в католическую школу-интернат до того, как семья фактически съехала из дома на Альвар, 2109?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Сколько времени вы, мальчики, провели в том католическом заведении?

Мистер Пик. Насколько я помню, до конца учебного года 1940 года.

Мистер Дженнер. То есть летом 1940 года?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Ваша мать в то время не работала, верно?

Мистер Пик. Насколько мне известно, нет, сэр.

Мистер Дженнер. Каковы ваши воспоминания о том, почему вас поместили в это заведение, учитывая, что ваша мать не работала, и в то время вы все еще жили — или она жила вместе с Ли — по адресу Альвар, 2109?

Мистер Пик. Мое впечатление тогда, сэр; я не знаю, я могу поделиться своими впечатлениями сейчас...

Мистер Дженнер. Сформировались ли эти впечатления, о которых вы собираетесь рассказать — а я действительно хочу, чтобы вы мне о них рассказали, — на основе воспоминаний о ходе событий за ряд лет?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. На основе семейных обсуждений за ряд лет?

Мистер Пик. В основном на основе личного опыта общения с матерью на протяжении ряда лет, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо; расскажите нам об этом.

Мистер Пик. Думаю, вероятно, потому, что содержать меня и Роберта в этой школе было дешевле, чем содержать нас дома. Я имею в виду, мы там жили, нас кормили, мы ходили в школу. Я не знаю, какова была плата, но у меня сейчас сложилось именно такое впечатление.

Мистер Дженнер. В то время как вы, мальчики, находились в католической школе, покидали ли ваша мать и Ли — если вы это помните — дом на Альвар, 2109? Это происходило где-то между 1 января 1940 года и моментом окончания второго семестра, скажем так.

Мистер Пик. Если этот дом между Альвез и Бартоломью — зеленый дом.

Мистер Дженнер. Зеленый?

Мистер Пик. Зеленый, я его помню. Вы можете сказать мне, был ли он зеленым, я не знаю, сэр. Я помню зеленый дом в какой-то из этого периода времени.

Мистер Дженнер. Позвольте мне подойти к этому с другой стороны. Вы с Робертом в конце концов были помещены в...

Мистер Пик. Детский дом Вифлеем, где-то на Сент-Питерс-стрит в Новом Орлеане. Думаю, однако, это произошло в 1942 году.

Мистер Дженнер. Евангелическо-лютеранский Вифлеемский сиротский приют.

Мистер Пик. Верно. Это название.

Мистер Дженнер. Известный как Вифлеемский детский дом?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И — хорошо, вы поступили туда 3 января 1942 года. Таковы ваши воспоминания?

Мистер Пик. Таковы мои воспоминания.

Мистер Дженнер. Зимой 1942 года?

Мистер Пик. Да, сэр; я знаю, что это было вскоре после объявления войны.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь, взяв за основу эту дату, январь 1942 года, и возвращаясь назад...

Мистер Пик. Хорошо.

Мистер Дженнер. К концу учебного года в 1940 году...

Мистер Пик. Ну, в школу в сентябре 1940 года — я думаю, я отучился около полутора лет в этой начальной школе Вашингтона после того, как нас забрали из колледжа Младенца Иисуса.

Мистер Дженнер. Разве в то время вы не жили на Конгресс-стрит, 1242, в Новом Орлеане?

Мистер Пик. Сэр, если у вас есть карта Нового Орлеана и вы покажете мне, где это находится, возможно, я вспомню, но я ничего не помню, кроме Бартоломью.

Мистер Дженнер. Чтобы освежить вашу память, записи системы государственных школ Нового Орлеана отражают следующее: вы были зачислены в школу Уильяма Франца, расположенную по адресу Северная Гальвес, 3811, в возрасте 4,5 лет 16 сентября 1936 года. Вы продолжали учиться там до 5 сентября 1940 года.

Мистер Пик. Сентябрь 1940 года.

Мистер Дженнер. Эти записи показывают, что выбыли из начальной школы Уильяма Франца 2 января 1940 года.

Мистер Пик. Так понятнее.

Мистер Дженнер. И что вы вновь поступили в школу Уильяма Франца 5 сентября 1940 года и перевелись в начальную школу Джорджа Вашингтона 12 ноября 1940 года.

На момент перевода вы жили на Конгресс-стрит, 1242. Ваша мать приобрела дом на Бартоломью, 1010, 5 марта 1941 года. И она продала его 16 января 1942 года.

Помогает ли эта информация освежить в памяти последовательность обстоятельств, которая могла выглядеть следующим образом? Я изложу ее, а вы меня поправите. Я не хочу, чтобы вы верили мне на слово, это делается исключительно с целью освежить вашу память, если это действительно ее освежает.

Ваш отчим умер в августе 1939 года. Ранней зимой 1940 года, где-то в январе 1940 года, ваша мать забрала вас и вашего брата Роберта из школы — в то время вы учились в начальной школе Уильяма Франца — и определила вас в католическую школу.

Мистер Пик. Думаю, до этой католической школы или сразу после нее была другая школа в центре Нового Орлеана. Это была дневная школа. Она приводила нас туда утром и забирала домой вечером. Я не слишком много помню. Мы пробыли там недолго.

Мистер Дженнер. Тем не менее, вы определенно помните, что находились в школе при католическом приюте зимой 1940 года, то есть примерно через 5 месяцев после смерти вашего отчима.

Мистер Пик. Нет, сэр; я не делаю такого заявления. Я заявляю, что точно помню, будто учился в школе колледжа Младенца Иисуса, пока мы жили в этом доме на Альвез. Какие это были месяцы, сэр, я не знаю.

Мистер Дженнер. И насколько вы помните в настоящее время, это был период обучения, закончившийся летом 1940 года?

Мистер Пик. Думаю, да, сэр.

Мистер Дженнер. Каковы ваши воспоминания о школе, которую вы посещали с началом учебного года в сентябре 1940 года? Вы вернулись к Уильяму Францу?

Мистер Пик. Я ходил к Джорджу Вашингтону — если я и был там, у Уильяма Франца, я не помню. Ну, судя по датам, которые вы мне называете, это было...

Мистер Дженнер. Недолго?

Мистер Пик. Верно. Джорджа Вашингтона я помню.

Мистер Дженнер. В то время вы жили дома?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это было на Конгресс, 1242?

Мистер Пик. Я не знаю, сэр.

Мистер Дженнер. Помогла ли бы вам карта Нового Орлеана?

Мистер Пик. Возможно; я не помню этот Конгресс, я помню зеленый дом, это был зеленый дом, который я помню. На какой улице он находился, я не знаю. Но я действительно помню кое-что о зеленом доме.

Мистер Дженнер. Это было во Французском квартале, в старом городе?

Мистер Пик. Насколько я помню, Французский квартал находится где-то в этой стороне, а это уж точно не Французский квартал. Вот эта Гретна. Возможно, в Алжирсе находился этот колледж Младенца Иисуса, в одном из этих двух мест: либо Гретна, либо Алжирс. Я думаю, это была Гретна.

Мистер Дженнер. Ваша мать говорила, что это был Алжирс, и есть свидетельства того, что он находился в Алжирсе.

Мистер Пик. Хорошо, сэр; Алжирс. Я знаю, что это было на другом берегу реки.

Мистер Дженнер. Однако вы помните, что жили в доме на Бартоломью?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы случайно не помните — вы сейчас не помните точный адрес?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Это было по адресу Бартоломью, 1010. Вы жили в доме 1010 по Бартоломью?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это было до, во время или как это соотносите с моментом, когда вы с Робертом поступили в Вифлеемский приют?

Мистер Пик. Мы жили там, когда я ходил в школу Вашингтона.

Мистер Дженнер. Начальная школа Джорджа Вашингтона на Сент-Клауд, 3810?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Наши записи показывают, что ваша мать приобрела недвижимость на Бартоломью, 1010, в марте 1941 года, а именно 9 марта.

Мистер Пик. Когда я учился в коллеже Младенца Иисуса, я никак не мог помнить эту Конгресс-стрит, потому что мы, вероятно, не жили там.

Мистер Дженнер. Вы не жили...

Мистер Пик. Дома.

Мистер Дженнер. Нет.

Мистер Пик. Так что, боюсь, я не могу вспомнить адрес на Конгресс-стрит. Я помню зеленый дом.

Мистер Дженнер. Зеленый дом.

Мистер Пик. Да; это лучшее, что я могу вспомнить.

Мистер Дженнер. В любом случае, это был дом, отличный от дома по адресу Альвар, 2109?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. В котором вы жили на момент смерти вашего отчима?

Мистер Пик. Да.

Мистер Дженнер. Этого достаточно. Вы помните, как находились со своим братом Робертом в Вифлеемском приюте?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И ваше первое заявление по собственной воле заключалось в том, что вы поступили туда в 1942 году.

Мистер Пик. Да, сэр; это было сразу после войны.

Мистер Дженнер. Записи показывают, что это было в январе 1942 года. Тогда вам было 10 лет, так что у вас могли сохраниться вполне разумные воспоминания об этом. Расскажите об обстоятельствах и о том, как вы это понимаете.

Мистер Пик. Ну, пока мы жили на этой Бартоломью-стрит, моя мать открыла в передней комнате небольшой магазинчик под названием «Галантерейная лавка Освальда». Кажется, она продавала катушки ниток, иголки и тому подобные вещи.

Мистер Дженнер. Продавала ли она какие-нибудь сладости или конфеты для детей?

Мистер Пик. Да, сэр; помню, мы ходили туда и тырили их.

Мистер Дженнер. Работала ли ваша мать в то время помимо того, что управляла этим маленьким магазином галантереи и сладостей?

Мистер Пик. Насколько я помню, нет, сэр.

Мистер Дженнер. И это находилось в части дома по адресу Бартоломью, 1010?

Мистер Пик. Да, сэр; это была самая передняя комната.

Мистер Дженнер. И вы, мальчики, в то время посещали школу где?

Мистер Пик. В Вашингтоне.

Мистер Дженнер. Когда я говорю «вы, мальчики», я имею в виду вашего брата Роберта и вас самого.

Мистер Пик. Да, сэр; я уверен, что Роберт тогда ходил в школу. Это была Вашингтонская.

Мистер Дженнер. Да. Ваш брат Роберт поступил в начальную школу 8 сентября 1938 года. Это была школа Уильяма Франца, так что он был школьного возраста в то время, о котором мы говорим.

Опишите нам тот маленький дом на Бартоломью. Это был новый дом?

Мистер Пик. Нет, сэр; он не был новым. Полагаю, в нем было как минимум две спальни и довольно большой задний двор. У нас был пес, и собаку звали Саншайн. Вдоль него шла забор. Я помню этот дом.

Мистер Дженнер. Это был хороший район?

Мистер Пик. Он был не таким хорошим, как Альвез и Гальвес.

Мистер Дженнер. В то время. Понятно. Теперь вы подводите меня к вопросу, который мне следовало задать раньше: расскажите мне о районе по адресу Альвар, 2109. Что вы о нем помните?

Мистер Пик. Все дома там были совершенно новыми. На самом деле, я думаю, мы первыми въехали на эту улицу, и большинство других домов там еще строились. Уильям Франц строил новую школу. Это был довольно хороший район. Со средним достатком, полагаю, в то время.

Мистер Дженнер. А дом по адресу Бартоломью, 1010, был не столь новым, и район был не совсем таким, как на Альвар, 2109, но что это был за район? Было ли это место, этот район достаточно хорошим? Опишите его. Никогда не позволяйте мне вкладывать слова вам в уста.

Мистер Пик. Ну, копаясь в своих курсах по социологии, я бы сказал, что это был верхне-нижний класс, если существует такая классификация.

Мистер Дженнер. Помните ли вы каких-нибудь соседей на Бартоломью, 1010?

Мистер Пик. Да, сэр; там был молочник, его звали Бад. Прямо на другом углу от Бартоломью, на Сент-Клауд, находился театр, по-моему, он назывался «Нола», и он жил за этим театром, он был нашим молочником, и моя мать, его жена и он были довольно дружны, и мы бывало ездили на поездки по выходным в парки и тому подобное.

Мистер Дженнер. Теперь я снова спрашиваю вас, каковы, по вашим воспоминаниям, были обстоятельства, при которых вы попали в Вифлеемский приют — вы и ваш брат Роберт?

Мистер Пик. Я могу поделиться только теми впечатлениями, которые у меня есть сейчас, сэр.

Мистер Дженнер. Сформировались ли эти впечатления сейчас в результате попытки освежить вашу память?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Относительно обстоятельств того времени?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Я думаю, по правде говоря, галантерейный магазинчик не процветал, ей нужно было идти работать, а поскольку нам постоянно напоминали, что мы сироты, подходящим местом для нас должен был стать детский дом.

Мистер Дженнер. Ваша мать неоднократно напоминала вам, что вы сироты?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. В таком роде. Не могли бы вы подробнее остановиться на этом?

Мистер Пик. Ну, сэр; она постоянно напоминала нам, что мы сироты, что у нее нет денег содержать нас во всем, и она открыла галантерейный магазин, чтобы заработать деньги, но денег она не зарабатывала, и я помню, что она закрыла его и пошла работать примерно в то же время, когда мы поступили в Вифлеем.

Мистер Дженнер. В январе 1942 года Ли было чуть больше 2 лет, верно? Он родился в октябре 1939 года.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вам тогда было 10, а вашему брату Роберту — 8, сейчас я говорю об их примерном возрасте.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Кажется, вы поступили в Вифлеем до своего десятого дня рождения.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И за несколько месяцев до его восьмого дня рождения. Присоединился ли Ли со временем к вам в Вифлееме?

Мистер Пик. Да, сэр; присоединился. Точную дату я не помню. Я знаю, что он пробыл там всего несколько месяцев. Он пробыл там не так долго, как мы с Робертом.

Мистер Дженнер. Я показываю вам документ, который попрошу отметить в качестве вещественного доказательства № 2 Джона Пика для целей опознания; судя по всему, это ксерокопия бланка заявления, заполненного миссис Маргеритой Освальд, и сопутствующих протоколов о приеме Ли Освальда в Евангелическо-лютеранскую ассоциацию Вифлеемского сиротского приюта, датированных в Новом Орлеане 26 декабря 1942 года, и показывающих поступление Ли Освальда в сиротский приют 26 декабря 1942 года.

(Вещественное доказательство № 2 Джона Пика отмечено для опознания.)

Мистер Дженнер. Сержант, я обращаю ваше внимание на строку, на которой находится то, что выдается за подпись «Миссис Маргерита Освальд». Вы ведь знакомы с этим почерком?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вашей матери Маргериты?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И с ее подписью?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Опираясь на это знакомство, является ли эта подпись подписью вашей матери?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я приобщаю к материалам дела документ, ныне опознанный как вещественное доказательство № 2 Джона Пика.

Сделав это, сержант, освежает ли это вашу память относительно того времени, когда ваш брат Ли Освальд был принят в сиротский приют?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, что это было примерно в конце 1942 года или около того?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Каковы ваши воспоминания о том, когда он... когда он присоединился к вам в сиротском приюте.

Мистер Пик. Я помню, что мы пробыли там какое-то время, сэр. Он приехал, и, насколько я помню, он пробыл от силы 6 месяцев и уехал снова. Не думаю... он пробыл там не так долго, как мы.

Мистер Дженнер. Я обращаю ваше внимание, сержант, на тот факт, что ваша мать указала в этом заявлении свой адрес: Шервуд-Форест-драйв, 111.

Мистер Пик. Этот адрес мне знаком. Шервуд-Форест-драйв отчасти, но номера — нет.

Мистер Дженнер. Я и не ожидал, что вы вспомните точный номер, но саму улицу вы помните?

Мистер Пик. Да, сэр, помню. На самом деле Мюрреты жили на той же улице.

Мистер Дженнер. У вас складывается впечатление, что адрес Шервуд-Форест-драйв, 111, вероятно, был адресом Мюрретов?

Мистер Пик. Нет, сэр; я бы так не сказал.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, как ваша мать съехала с Бартоломью, 1010?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И получается, по вашим воспоминаниям, что в какой-то момент между вашим поступлением в Вифлеемский приют, во время которого семья жила на Бартоломью, 1010, ваша мать и Ли — или по крайней мере ваша мать — уехали, это должно было быть ваша мать и Ли, покинули резиденцию на Бартоломью, 1010, и переехали в другой дом на Шервуд-драйв?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом. Выстройте это в последовательности, насколько можете.

Мистер Пик. Если между Бартоломью и Шервуд-Форест-драйв что-то и было, я этого не помню, сэр. Я помню дом на Шервуд-Форест-драйв, и, если я правильно помню, он находился в трех или четырех домах от Мюрретов.

Мистер Дженнер. Где это находилось, по вашим воспоминаниям, относительно Бартоломью?

Мистер Пик. О, это совсем на другом конце города, сэр. Это в районе Сити-парк. На самом деле, это было всего в квартале от Сити-парк.

Мистер Дженнер. И Ли был тогда... ваша мать держала его при себе, потому что в это время, в декабре 1942 года, ему было чуть больше 3 лет.

Мистер Пик. Да.

Мистер Дженнер. Записи показывают, что дом на Бартоломью, 1010, был продан 16 января 1942 года. Освежает ли это вашу память относительно последовательности событий: что до продажи дома она съехала из него и переехала на Шервуд-драйв, а помещение вас, мальчиков, в Вифлеемский приют — все это было частью общей картины? Она продала дом на Бартоломью, определила вас, мальчиков, в сиротский приют в январе 1942 года.

Мистер Пик. Вы хотите знать, считаю ли я, что она продала дом до того, как нас поместили в приют?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Я не знаю, сэр.

Мистер Дженнер. Но после того, как вы оказались в приюте — то есть в Вифлеемском приюте, — от этого дома тем или иным образом избавились?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И она переехала в другой дом на Шервуд-драйв?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Кстати, вы помните кого-нибудь, вашего дяди по имени Джон Освальд?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Или...

Мистер Пик. Я помню дядю со стороны моего отчима. Я не помню его имени, сэр.

Мистер Дженнер. В. С. Освальд, вам это имя знакомо?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Но, помимо дяди со стороны вашего отчима, то есть вы не помните его имени, его имени?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Но его звали Освальд?

Мистер Пик. Я знаю, что это было с его стороны, сэр. Это могла быть его сестра, я не знаю. Может быть, его зять.

Мистер Дженнер. Но вы не знаете.

Я обозначу как вещественное доказательство № 3 Джона Пика другой бланк заявления, этот датирован 3 января 1942 года, о приеме Роберта Эдварда Освальда-младшего в Евангелическо-лютеранский Вифлеемский сиротский приют, который датирован 3 января 1942 года, и обращаю ваше внимание, сержант, на подпись на этом вещественном доказательстве, гласящую «Миссис Ли Освальд». Знакома ли вам эта подпись?

Мистер Пик. Это первый раз, когда я вижу, чтобы она использовала слово «Ли».

Мистер Дженнер. Но почерк; это ее почерк?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я приобщаю к материалам дела документ, ныне опознанный как вещественное доказательство № 3 Джона Пика.

(Вещественное доказательство № 3 Джона Пика отмечено для опознания.)

Мистер Дженнер. Теперь, обращая ваше внимание на это вещественное доказательство, которое показывает поступление вашего брата Роберта в сиротский приют 3 января 1942 года, соответствует ли действительности то, что вы с вашим братом Робертом поступили в приют одновременно?

Мистер Пик. Насколько я помню, да, сэр.

Мистер Дженнер. Я обращаю ваше внимание на следующее. В строке, обозначенной как «мать», от руки написано: Маргерита Клавери Освальд, адрес: Бартоломью, 1010, а затем прямо над этим написано: Полин-стрит, 831 — 28 января.

Помните ли вы, как ваша мать вместе с Ли переехала на Полин-стрит в январе 1942 года?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Все, что вы помните, это то, что она и Ли действительно переехали в какое-то другое место с адреса Бартоломью, 1010?

Мистер Пик. Ну, здесь так написано. Я думал, это Шервуд-Форест, я не знаю.

Мистер Дженнер. Это могло произойти вскоре после этого?

Мистер Пик. Это мне совсем не знакомо, сэр.

Мистер Дженнер. То есть адрес по Полин-стрит, 831, вам совсем не знаком?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Есть ли какая-то часть этого бланка заявления, то есть какие-либо рукописные записи на нем, выполненные рукой вашей матери, помимо ее подписи?

Мистер Пик. Я не знаю, сэр.

Мистер Дженнер. Ваша вероисповедание — лютеранское, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы были крещены в лютеранской церкви, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Насколько вы помните, вашего брата Ли забрали из приюта раньше, чем вас и Роберта?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вас отпустили в июне 1944 года?

Мистер Пик. Возможно... Возможно. Если вы говорите, что это был июнь, сэр, хорошо. Это было в мае или июне.

Мистер Дженнер. В мае или июне 1944 года. И освежает ли это вашу память о том, что ваш брат Ли был выписан из этого приюта в предыдущем январе, а именно...

Мистер Пик. Он поступал не тогда, когда мы, и уходил не тогда, когда мы, все, что я знаю, — он поступил не тогда, когда мы поступили, и не ушел тогда, когда мы ушли. Насколько я могу судить, это было между теми периодами.

Мистер Дженнер. Запись (вещественное доказательство Пика) показывает, что он был выписан из приюта 19 января 1944 года (вещественное доказательство № 2А Пика) и что он поступил в приют 26 декабря 1942 года (вещественное доказательство № 2 Пика).

Таким образом, он провел там 2 года.

Мистер Пик. Нет, сэр; это неверно.

Мистер Дженнер. То есть это не вяжется с вашими воспоминаниями?

Мистер Пик. Нет, сэр. Он мог то появляться там, то исчезать время от времени, но он не провел там все это время непрерывно. Понимаете, она могла забрать его оттуда на пару недель пожить у Мюрретов или даже на более длительный срок, и при этом он продолжал числиться за Вифлеемом.

Мистер Дженнер. Я оговорился, сказав «2 года». Это был бы период с 26 декабря 1942 года по 29 января 1944 года, что составляет 1 год и 1 месяц.

Мистер Пик. Нет, сэр; это был бы всего лишь год и 1 месяц.

Мистер Дженнер. Тогда для протокола: этот промежуток времени для вашего брата между 29 января 1944 года, когда он был выписан, и 26 декабря 1942 года, когда он поступил, составляет примерно 13 месяцев.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Примерно так вы это и помните, не так ли?

Мистер Пик. Ну, я помню примерно 6 месяцев. Но, полагаю, это верно. Я знаю, что он не находился там полные 13 месяцев подряд. Он то уходил, то возвращался в течение этих 13 месяцев. В той школе, если ваши родители хотели забрать вас домой на пару или тройку недель, они забирали вас домой на пару или тройку недель.

Мистер Дженнер. И вы помните, что ваша мать так и делала?

Мистер Пик. Конечно, я уверен, что он останавливался и у Мюрретов.

Мистер Дженнер. Что ж, Мюрреты это помнят. Теперь я показываю вам вещественное доказательство, которое мы обозначим как вещественное доказательство № 4 Джона Пика и которое для целей опознания представляет собой ксерокопию письма миссис Маргериты Освальд преподобному Гарольду из Евангелическо-лютеранского сиротского приюта от 1 февраля 1945 года с обратным адресом: Виктор, 4801, Даллас, штат Техас.

Оно написано от руки. Не могли бы вы изучить его, чтобы ответить на вопрос, который я вам задам: написано ли оно рукой вашей матери?

Мистер Пик. Мне кажется, сэр, это ее почерк.

Мистер Дженнер. Я приобщаю к материалам дела вещественное доказательство № 4 Джона Пика.

(Вещественное доказательство № 4 Джона Пика отмечено для опознания.)

Мистер Дженнер. Я отметил в качестве вещественного доказательства № 5 Джона Пика другое заявление о приеме в Евангелическо-лютеранскую ассоциацию Вифлеемского сиротского приюта от 23 декабря 1942 года на прием Джона Эдварда Пика и Роберта Освальда в этот приют, однако информация в заявлении ограничивается Джоном Эдвардом Пиком.

К сожалению, мистер Пик, это заявление по какой-то причине по недосмотру не было подписано вашей матерью. Вы помните пастора по фамилии преподобный Дж. Х. Нау?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Из церкви Спасителя?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Кстати, господин стенографист, для протокола: в этом заявлении содержится факт того, что брак матери сержанта Пика Маргериты и его отца Эдварда Джона Пика-младшего был заключен в Галфпорте, штат Луизиана.

Мистер Пик. Миссисипи.

Мистер Дженнер. Нет, здесь написано Галфпорт, Луизиана, а должно было быть Галфпорт, Миссисипи?

Мистер Пик. Да; Миссисипи.

Мистер Дженнер. Вы помните пастора по фамилии преподобный Шерер?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Троицкая евангелическая церковь.

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вы помните преподобного М. Р. Лекрона?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Из церкви Искупителя?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Кстати, все вы, мальчики, были крещены в лютеранской вере, не так ли?

Мистер Пик. Я не знаю и не помню, крестили ли Ли. Я ничего не знаю насчет Ли.

Мистер Дженнер. В записях Вифлеемского детского дома указано, что он был крещен преподобным М. Р. Лекроном из Лютеранской церкви Искупителя. Однако точная дата не указана.

Мистер Пик. Там даже его день рождения указан неверно.

Мистер Дженнер. На один день. У них указано 19-е число, тогда как было 18-е. Между прочим, ваша мать в одном из своих документов указывает именно 19-е.

Мистер Пик. И в одном из писем тоже.

Мистер Дженнер. Я приобщаю вещественное доказательство — документ Джона Пика № 5.

(Вещественное доказательство — документ Джона Пика № 5 — было отмечено для идентификации.)

Мистер Дженнер. На этом мы сделаем перерыв и возобновим заседание в 3 часа.

(После этого, в 12:25, в заседании был объявлен перерыв.)

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ЭДВАРДА ПИКА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Заседание было возобновлено в 15:25.

Мистер Дженнер. Хорошо, сержант.

Помните ли вы, примерно в то время, когда вы находились в Вифлеемском приюте, ваша мать познакомилась с человеком по имени Э. А. Экдаль и впоследствии вышла за него замуж?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И примерно в это же время, около 1944 года, вы, мальчики, были забраны из Вифлеемского приюта и увезены в Техас?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь я немного вернусь назад, потому что хочу, чтобы вы изложили все по порядку. Перед тем как мы ушли на дневной перерыв, я затронул период рождения Ли, смерть вашего отчима Ли Освальда, а затем довел вас до Вифлеемской школы и остановился на этом.

Насколько у вас сохранились впечатления, начиная, скажем, с поступления в начальную школу — в то время ваш отчим Ли Освальд был жив.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Когда вы пошли в начальную школу — это был детский сад — вам было всего четыре с половиной года.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы помните, как переезжали с места на место, прежде чем окончательно обосноваться в...

Мистер Пик. Я помню только одно место жительства до Альвес и Галвес.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. Где именно это было, я не помню.

Мистер Дженнер. Хорошо. Но вы вроде как обосновались на Алвар-стрит, 2109?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Что ваш отчим купил этот дом в 1938 году?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И затем прошло около полутора лет после его покупки, как он умер.

Расскажите нам, начиная с момента смерти вашего отчима, о своих впечатлениях: как изменилась семейная жизнь, если она изменилась; какое влияние, если таковое имело место и вы можете сейчас вспомнить, обстоятельства оказали на вашу мать; и какую жизнь вы с мальчиками начали вести по сравнению с той жизнью, которую вы вели при живом отчиме, если произошли какие-то изменения.

Я не хочу вкладывать вам слова в уста.

Мистер Пик. Ну, с момента его смерти нас поместили в две школы-интерната до Вифлеемского приюта: в приют Младенца Иисуса, а название второго я не помню, причем вторая была дневной школой.

Мистер Дженнер. Вроде дневной школы: ваша мать отводила вас туда утром и забирала обратно. И это касалось двоих мальчиков, не Ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Он был еще совсем грудным ребенком?

Мистер Пик. Я не помню. Не представляю, как он мог там находиться.

Эта дневная школа была до Младенца Иисуса, иначе и быть не могло. Мы ходили к Младенцу Иисуса, а оттуда вернулись домой примерно на год, где ходили в школу Вашингтона, а затем в Вифлеемский приют.

Как я уже говорил раньше, нам постоянно напоминали, что мы сироты и что у нас финансовые трудности.

Мистер Дженнер. Извините, сэр; когда вы только что говорили о Вашингтоне и Вифлеемском приюте, вы поставили Вашингтон перед Вифлеемским приютом, а сегодня утром вы упоминали Вифлеемский приют до Вашингтона.

Мистер Пик. Нет, сэр; мы ходили в школу Вашингтона до Вифлеемского приюта.

Мистер Дженнер. Думаю, вы обнаружите, что сегодняшняя утренняя запись, я почти уверен в этом, покажет другую последовательность. Таково ваше впечатление, что вы попали в Вифлеемский приют через несколько месяцев после смерти вашего отчима?

Мистер Пик. Нет, сэр; к Младенцу Иисуса.

Мистер Дженнер. К Младенцу Иисуса. Понятно. Продолжайте. Вы правы.

Мистер Пик. Нам постоянно напоминали, что мы сироты и что есть финансовые трудности, а я был довольно молод и не слишком много помню об этом, но всегда речь шла о каких-то денежных проблемах. Приют Младенца Иисуса нам в общем-то нравился, все было совсем неплохо. У нас было довольно хорошее детство, пока мы жили на Варфоломеевской улице, никаких серьезных проблем там не было. И даже в Вифлеемском приюте — и мне, и Роберту — Вифлеем нравился. Я имею в виду, что мы все были там с детьми с такими же проблемами, той же возрастной категории и так далее. Для меня лично все стало хуже, когда туда привели Ли, вот почему я знаю, что он пробыл там недолго.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом.

Мистер Пик. В Вифлеемском приюте было правило: если там находился ваш младший брат или сестра и они испачкали штанишки, старшие братья должны были их мыть, и меня срывали с уроков в школе, чтобы я шел это делать, и, конечно, меня это очень раздражало, а мне ведь было всего 10, или 9, или 11 лет.

Мистер Дженнер. Ему было всего 3 года?

Мистер Пик. Да; но мне-то было 10. И они практиковали довольно много подобных вещей. Если там находился старший брат или сестра, они должны были заботиться о младшем ребенке. Сами сотрудники делали это далеко не всегда.

Мистер Дженнер. Скажите, с годами эта 7-летняя разница в возрасте между вами и Ли — повлияла ли она на ваши отношения с ним по сравнению с вашими отношениями с вашим братом Робертом, который был младше всего на 2 года?

Мистер Пик. Ну, во всем, в чем я участвовал, Роберт участвовал всегда. Ли оставался в стороне из-за разницы в возрасте. Мы с Робертом ходили во все эти приюты вместе и во все школы вместе. Ли, конечно, нет.

Мистер Дженнер. В течение тех лет ваши товарищи и друзья, я полагаю, были другими, то есть у вас с Робертом с одной стороны...

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. ...и у Ли с другой?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Его жизнь тоже немного отличалась от вашей, не так ли? То есть в начале этого раннего периода ваша мать — за исключением того времени в Вифлеемском приюте, когда он там находился, и за исключением того, что его забирали на несколько недель подряд — большую часть времени проводила с ним?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Жил вместе с ней?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И высказывала ли она проблемы со своей стороны в отношении него?

Мистер Пик. Ну, она упоминала, как ей удавалось работать и заботиться о ребенке, и все в таком духе — в обоих случаях. Казалось бы, проблему с нами с Робертом было решить проще, чем проблему с Ли.

Мистер Дженнер. Я прервал вас. Продолжайте свой рассказ.

Мистер Пик. Ну, вплоть до нашего ухода из Вифлеемского приюта я могу вспомнить лишь три места работы миссис Освальд: одно из них — галантерейный магазин Освальда, это было в 1941–1942 годах, где-то так.

Мистер Дженнер. В то время, когда у вас был дом в Вифлеемском приюте?

Мистер Пик. Нет; это было до Вифлеемского приюта.

Мистер Дженнер. Я имею в виду не Вифлеем, а Варфоломеевскую улицу?

Мистер Пик. Да; после того как нас поместили в Вифлеемский приют, она была управляющей в компании «Принцесс Хосиэри» на Канал-стрит и в компании «Питтсбург Плэйт энд Гласс», я не помню, что было раньше.

Мистер Дженнер. Миртл Эванс упоминала компанию «Питтсбург Плэйт», и Лилиан Меррет упоминала компанию «Питтсбург Плэйт». Вы это помните?

Мистер Пик. Да, сэр; на самом деле, я думаю, в то время, когда она работала в «Питтсбург Плэйт», она встречалась с миром Экдалем. По-моему, я даже помню, как он однажды подвозил нас туда или что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Когда вы находились в Вифлеемском приюте, ваша тетя Лилиан навещала вас?

Мистер Пик. Насколько я помню, она нас не навещала. Мы навещали ее много раз.

Мистер Дженнер. Пока вы были в Вифлеемском приюте?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы помните, чтобы Миртл Эванс приходила вас навестить хоть раз?

Мистер Пик. Я не помню. Подождите минутку. Миртл Эванс, она такая полная?

Мистер Дженнер. Сейчас она такая.

Мистер Пик. Тогда тоже была, это та самая.

Мистер Дженнер. Энергичная?

Мистер Пик. Да; я помню какую-то Миртл.

Мистер Дженнер. Она изучала бухгалтерский учет и...

Мистер Пик. Имя знакомое, сэр. Но эту даму я припомнить не могу.

Мистер Дженнер. Она была подругой вашей матери?

Мистер Пик. Да; но я не берусь утверждать, навещала ли она нас в Вифлеемском приюте, сэр.

Мистер Дженнер. Вы помните, как Эвансы приезжали навестить вас в Ковингтон в один из периодов?

Мистер Пик. Не припоминаю, сэр.

Мистер Дженнер. Вы припоминаете, чтобы Миртл Эванс приезжала навестить вас, когда вы только переехали в Техас?

Мистер Пик. Сэр, я не настолько хорошо помню Миртл Эванс. Имя Миртл мне знакомо. Точно так же, как мне знакома эта женщина, которая проработала в «Холмс» 30 лет. Где я видел ее в разных местах?

Мистер Дженнер. «Х-о-л-м-с»?

Мистер Пик. Да, сэр; это универмаг в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Семью Меррет вы, конечно, помните.

Мистер Пик. Да; я помню их очень хорошо.

Мистер Дженнер. Парочка тех детей была примерно вашего возраста и возраста Роберта, верно?

Мистер Пик. Я могу только... давайте посмотрим: Чарльз, там есть Мэрилин и Чарльз.

Мистер Дженнер. Мэрилин — самая младшая?

Мистер Пик. Мэрилин самая младшая... нет, сэр; Буги самый младший.

Мистер Дженнер. «Б-у-г-и»?

Мистер Пик. Чем он сейчас занимается? Я слышал, он играл в полупрофессиональный бейсбол.

Мистер Дженнер. Нет. Он этим больше не занимается. Буги — это Джон?

Мистер Пик. Нет, сэр; я думаю...

Мистер Дженнер. Один из них — стоматолог, другой работает в «Сквибб», Джин — семинарист.

Мистер Пик. Джин — священник. Джин — тот, кто моего возраста или около того. Буги был ближе к возрасту Роберта.

Мистер Дженнер. У нее было пятеро детей?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. Мэрилин.

Мистер Пик. Джойс.

Мистер Дженнер. Мэрилин, Джойс, Джон, Джин...

Мистер Пик. Чарльз.

Мистер Дженнер. И Чарльз. Они все живы?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. Это была довольно оживленная семья, судя по всему, все милые люди.

Мистер Пик. Да, сэр; нам очень нравилось туда ходить.

Мистер Дженнер. Как Ли ладил с ними?

Мистер Пик. Ну, я не знаю, как он с ними ладил. Я знаю, что его несколько раз пристраивали туда пожить на какое-то время. Не знаю, были ли эти люди недовольны этим или рады его присутствию.

Мистер Дженнер. Ну, они были рады его видеть. Мне они казались щедрыми людьми.

Мистер Пик. Да, сэр. Мы всегда могли рассчитывать на доллар-другой от нашего дяди.

Мистер Дженнер. Да. Я делаю вывод из вопросов, которые задавал вам сегодня утром, что вы практически не контактировали с семьей вашего отчима, с семьей Освальдов?

Мистер Пик. Никаких контактов, насколько я помню, после его смерти вообще не было, сэр. До его смерти контактов было довольно много, судя по тому, что я помню. Я помню, мы навещали, может быть, его мать, бабушку. У него был еще кто-то из родных по фамилии Освальд, то ли брат, то ли сестра или что-то в этом роде, мы навещали этих людей. Я помню, что пожилая женщина, которую мы навещали, всегда дарила нам, детям, включая меня — ну, тогда были только мы с Робертом, — целую кучу игрушек на каждое Рождество. Но после его смерти никаких контактов не было вообще, сэр.

Мистер Дженнер. Каково ваше мнение, почему это произошло?

Мистер Пик. Я могу лишь предполагать и сказать, что...

Мистер Дженнер. Изложите ваше мнение, а не стройте предположения.

Мистер Пик. Они не могли ужиться с миссис Освальд.

Мистер Дженнер. С вашей матерью?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Помните ли вы случай, сержант, когда ваша мать вышла на работу в 1942 году, и за Ли — которому тогда было...

Мистер Пик. Какое было имя у Роуча, сэр?

Мистер Дженнер. Томас.

Мистер Пик. На какой улице он жил?

Мистер Дженнер. Полин-стрит, 831.

Мистер Пик. Нет, сэр; не припоминаю. Единственный человек, который, возможно, присматривал за Ли, о ком я могу подумать, — это молочник Бад и его жена.

Мистер Дженнер. Чтобы освежить вашу память: это факт, что ваша мать жила с Ли по адресу Полин-стрит, 831 в 1942 году, а там же проживала семейная пара по фамилии Томас и Дора Роуч. До этого они жили на Делессепс-стрит в Новом Орлеане, в 800-м квартале.

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. И переехали на Полин-стрит, 831, или ваша мать переехала на Полин-стрит, 831 вместе с ними. Возник целый вопрос о том, кто был арендатором: Роучи или ваша мать?

Мистер Пик. Нет, сэр; этого я совсем не помню.

Мистер Дженнер. И вскоре после того, как они там поселились, возникли какие-то трудности в отношении Ли, и на этом все закончилось. Прошло около 6 недель, или месяца, или двух. Но у вас нет никаких воспоминаний об этом?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Вопрос, который я вам задал и который я постоянно прерываю, заключался в том, чтобы вы поделились своими впечатлениями об изменениях, если таковые были, с наступлением смерти вашего отчима, и вы как раз рассказывали об этом.

Мистер Пик. Ну, мне казалось или кажется, что мы опускались все ниже и ниже в классовой структуре.

Мистер Дженнер. По мере того как ваше финансовое положение...

Мистер Пик. И наше положение в обществе тоже.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы уточнить? Ваше финансовое положение ухудшилось?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. И вы говорите об опускании ниже в классовой структуре?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Расскажите об этом подробнее.

Мистер Пик. Я бы сказал, что мы принадлежали к среднему классу, пока жили на Альвес.

Мистер Дженнер. Пока ваш отец был жив?

Мистер Пик. А после того как мы переехали на Варфоломеевскую и попали в детские дома, я думаю, мы перешли в верхушку низшего класса — один ступеневый спуск в классовой структуре, два ступеневых спуска, что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Вы осознавали это даже в 10-летнем возрасте?

Мистер Пик. Ну, я понимал, что мы живем уже не так хорошо, как раньше, сэр.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Мистер Пик. Ну, как только нас поместили в детский дом, мы оказались среди «своих», так сказать. У меня не было никаких негативных чувств. Я имею в виду, нам нравилось это место. Они были довольно строгими, но нам там нравилось. У нас было немало свободы, несмотря на их строгость. Мы тайком выбирались из приюта по ночам и вытворяли всякие мальчишеские штучки. Но нам с Робертом там нравилось.

Мистер Дженнер. Я больше думаю о ваших отношениях с матерью. Изменился ли ее характер после смерти вашего отчима?

Мистер Пик. Наверное, она делилась со мной большинством своих проблем и перекладывала их на меня, раз у нее не было для этого мужа, и постоянно ссылалась на то, что я самый старший, и все в таком духе. Когда мы были в Вифлеемском приюте, мы видели ее не так уж часто.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. Может быть, раз в две недели — это максимум. Иногда она заглядывала к нам.

Мистер Дженнер. Навещали ли вы Мерретов, пока находились в Вифлеемском приюте?

Мистер Пик. Да, сэр; несколько раз, много раз. Видите ли, руководство приюта раз или два в год отводило нас в городской парк там, в Новом Орлеане. Мы катались на аттракционах, и, естественно, Мерреты были тут как тут, и нам бесплатно арендовали велосипеды. Приют находился неподалеку, и я ездил к ним домой и гостил у них какое-то время, Роберт тоже. Как только у нас выпадала возможность, мы с радостью туда отправлялись.

Мистер Дженнер. Во всяком случае, в период пребывания в Вифлеемском приюте вы, судя по вашим нынешним воспоминаниям, приспособились к обстоятельствам и в пределах этих обстоятельств жили относительно счастливой жизнью?

Мистер Пик. Нам там нравилось.

Мистер Дженнер. Как и все дети, вы приспособились к обстоятельствам?

Мистер Пик. Да.

Мистер Дженнер. Что ж, думаю, хорошей новой отправной точкой будет мистер Экдаль. Расскажите нам о ваших воспоминаниях о нем, о том, что предшествовало его появлению, о ваших нынешних воспоминаниях об обстоятельствах, которые привели его в вашу жизнь, о том, когда вы впервые узнали о его существовании и какими были ваши обстоятельства в то время и обстоятельства вашей матери?

Мистер Пик. Хорошо.

Мистер Дженнер. Называйте даты настолько точно, насколько можете.

Мистер Пик. Если вы сможете назвать дату, когда мне удалили аппендицит, я смогу практически точно назвать дату появления мистера...

Мистер Дженнер. Боюсь, я не смогу. Вы были в Вифлеемском приюте?

Мистер Пик. Да; я был в Вифлеемском приюте, так что это было либо в 1943, либо в 1944 году, и я уверен, что в то время она работала в «Питтсбурге».

Мистер Дженнер. В «Питтсбург Плэйт»?

Мистер Пик. Верно. И как раз сразу после того, как мне удалили аппендицит, он появился на горизонте. И она стала навещать нас чаще, когда начала встречаться с ним.

Мистер Дженнер. И она приводила его с собой, верно?

Мистер Пик. Да; у него была машина.

Мистер Дженнер. Кстати, была ли у вашей матери машина в этот период после смерти вашего отчима?

Мистер Пик. Думаю, нет, сэр.

Мистер Дженнер. Зато у мистера Экдаля была машина?

Мистер Пик. Да, сэр; у него был «Бьюик» 1938 года выпуска.

Мистер Дженнер. И ваша мать стала навещать вас чаще?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. И по выходным они возили нас в Ковингтон. Я помню один раз, но их могло быть и больше.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я хотел спросить вас об этом. Пока ваш отчим был еще жив, вы изредка навещали Ковингтон?

Мистер Пик. Да, сэр; навещали.

Мистер Дженнер. Ковингтон, насколько я понимаю, Ковингтон в штате Луизиана, — это своего рода зона летнего отдыха, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр; он находится... он расположен к северу от Нового Орлеана на северном берегу озера Пончартрейн, а Мерреты обычно ездили в Мандевилл, который примерно на 30 миль ближе к Новому Орлеану, чем Ковингтон, и мы ездили друг к другу в гости в течение лета.

Мистер Дженнер. Помните ли вы имена кого-нибудь из тех людей... чьи дома, дачные дома вы арендовали в летний период?

Мистер Пик. Насколько я помню, сэр, мы жили в хижинах на этих туристических базах. Мы никогда не жили ни у кого дома. Мерреты, как я полагаю, останавливались у кого-то дома в Мандевилле. У них там был большой дом.

Мистер Дженнер. Знакомо ли вам имя миссис Бенни Команс [Comance]?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Знаком ли вам адрес: Западная 24-я улица, 600, Ковингтон?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Освежает ли вашу память адрес Вермонт-стрит, 311 в Ковингтоне?

Мистер Пик. Нет, сэр; если речь идет об этом периоде времени, то нет. Возможно, это была улица, на которой мы жили, когда приезжали туда в 1946 году, я не знаю.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я прошу вас рассказать об обстоятельствах, касающихся мистера Экдаля.

Мистер Пик. Ну, в июне 1944 года нас забрали из Вифлеемского приюта, и...

Мистер Дженнер. Вы знали об этом заранее? Вы знали, что вас собираются забрать, и по какой причине?

Мистер Пик. Я не помню, за сколько именно времени мы об этом узнали. Мы узнали, может быть, за пару недель до этого.

Мистер Дженнер. Или, возможно, более важный вопрос: почему вас забирали из Вифлеемского приюта? Каковы были обстоятельства, которые к этому привели?

Мистер Пик. Ну, она выходила замуж за мистера Экдаля, а если у вас было два родителя, вам не разрешали оставаться в Вифлеемском приюте.

Мистер Дженнер. Она ведь еще не была замужем за ним?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Разве она вышла за него замуж не 5 марта 1945 года?

Мистер Пик. Примерно так, сэр.

Мистер Дженнер. Итак, вас забрали в июне или мае 1944 года, а в записях указан июнь. Опишите, пожалуйста, мистера Экдаля, насколько у вас сохранились воспоминания?

Мистер Пик. Он был...

Мистер Дженнер. Кем он был? Кем, по вашему разумению, он являлся?

Мистер Пик. Он был инженером-электриком. Его дом находился в Бостоне, штат Массачусетс, где-то там. Нам его описывали как янки, разумеется. Довольно высокий, думаю, выше 6 футов. У него были седые волосы, он носил очки, очень милый человек.

Мистер Дженнер. Очень милый человек. Я так понимаю, он был старше вашей матери?

Мистер Пик. Да, сэр; он казался несколько старше, довольно существенно.

Мистер Дженнер. Человек, по крайней мере судя по всему, со значительно большим достатком, чем ваша мать?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Чем тот, к которому вы, мальчики, привыкли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. А как насчет его здоровья, что вы об этом понимали?

Мистер Пик. У меня нет никаких воспоминаний о том, чтобы я хоть что-то знал о его здоровье в то время, сэр.

Мистер Дженнер. Понятно. Когда вас забрали из Вифлеемского приюта в июне 1944 года, куда вы отправились?

Мистер Пик. В Даллас, штат Техас, сэр.

Мистер Дженнер. И помните ли вы, где вы жили в Далласе, штат Техас?

Мистер Пик. Я помню, как выглядит этот дом, сэр. Адрес я не помню. Вы, наверное, можете освежить мою память на этот счет.

Мистер Дженнер. Я сделаю это, и я хочу, чтобы все было точно. Адрес был 4801 по Виктор-стрит.

Мистер Пик. Звучит знакомо.

Мистер Дженнер. В Далласе. Не могли бы вы описать этот дом по адресу Виктор-стрит, 4801?

Мистер Пик. Он был белый, двухэтажный.

Мистер Дженнер. Каркасный, кирпичный?

Мистер Пик. Каркасный. Думаю, в нем было четыре квартиры, хотя, возможно, только две. Но я почти уверен, что четыре: две наверху и две внизу. Мы жили внизу справа, в комнатах вагонного типа.

Мистер Дженнер. Что вы под этим подразумеваете?

Мистер Пик. Ну, в железнодорожном стиле: гостиная, спальня, ванная, спальня, кухня.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, вытянутые друг за другом?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Понятно. С длинным коридором, соединяющим их; так?

Мистер Пик. Коридор вел в каждую комнату по мере того, как вы по нему шли.

Мистер Дженнер. Да; вы жили там с вашей матерью, с Ли и с Робертом?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. С самого начала?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Мистер Экдаль не жил с вами, когда вы только приехали в Даллас, штат Техас?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. У вас есть какие-либо воспоминания о том, где он жил? Во-первых, он был в Далласе?

Мистер Пик. Думаю, он был в Форт-Уэрте, сэр. И он приезжал в Даллас, чтобы повидаться с нами. Это так?

Мистер Дженнер. Думаю, это так. Я не могу ответить точно.

Мистер Пик. Хорошо.

Мистер Дженнер. Это была одна из причин, почему я задал свой первый вопрос.

Мистер Пик. Думаю, все было устроено именно так, сэр.

Мистер Дженнер. Думаю, да, но я не знаю. Он приезжал из Форт-Уэрта и навещал вас?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы, мальчики, когда прибыли в Даллас в 1944 году, пошли в школу, в начальную школу в то время, да?

Мистер Пик. Роберт... подождите минуту, сэр; я помню, что посещал летние школьные занятия за 6-й класс. Роберт, возможно, тоже. Я точно не помню. Думаю, он ходил.

Мистер Дженнер. Мы говорим о лете 1944 года?

Мистер Пик. Да, сэр; мы ходили в летнюю школу. Я — точно, я знаю. Думаю, он тоже мог ходить.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, что это была школа Дэви...

Мистер Пик. Нет, сэр; это была не школа Дэви Крокетта. Это была другая школа. В школу Дэви Крокетта мы пошли в сентябре. А между тем мы ходили в летнюю школу.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. Не могли ли вы дать мне карту Далласа?

Мистер Дженнер. Вы никогда о ней не слышали?

Мистер Пик. Дайте мне карту Техаса, и я смогу примерно показать вам, где находилась школа, и укажу, где именно она была.

Мистер Дженнер. Вы ведь пошли в начальную школу в Далласе после того периода летней школы летом 1944 года?

Мистер Пик. Верно. В начальную школу Дэви Крокетта. Я пошел в 7-й класс, а Роберт — в 5-й.

Мистер Дженнер. Давайте посмотрим: Ли сейчас почти 5 лет. Поступил ли он тогда в школу Дэви Крокетта?

Мистер Пик. Насколько я помню, нет, сэр.

Мистер Дженнер. В таком возрасте он в любом случае пошел бы в детский сад. Хорошо, вы с Робертом тогда поступили в школу Дэви Крокетта?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы продолжили обучение в школе Дэви Крокетта в осеннем семестре?

Мистер Пик. Секунду.

Мистер Дженнер. Да?

Мистер Пик. Этот дом, в который мы переехали в Далласе...

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Моя мать владела им и сдавала остальную часть в аренду, или она владела одной половиной его.

Мистер Дженнер. Это был дуплекс?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. Миртл Эванс показала, что помнит, как навещала вас, семью, во время поездки в Даллас — в одну из поездок по делам закупок или когда она сопровождала свою подругу, это была поездка за женской одеждой, и она запомнила дома, как она их называла, двухместные дома. Для меня это дуплексы.

Мистер Пик. Верно; дуплекс.

Мистер Дженнер. Значит, ее воспоминания довольно точны. Меняет ли это ваше мнение о том, что это было четырехквартирное здание, а не двухквартирное?

Мистер Пик. Я почти уверен, что там было четыре квартиры.

Мистер Дженнер. Хорошо; продолжайте.

Мистер Пик. Ну, у меня было и всегда оставалось впечатление, что она владела этим домом, и была какая-то договоренность с миром Экдалем о том, как она его получила, или что-то в этом роде. Я знаю, что она сдавала жилье одной паре на втором этаже; это так?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Мы учимся в начальной школе Дэви Крокетта, сэр.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Мистер Пик. Ну, это было бы в сентябре 1944 года. Летом 1945 года она вышла замуж за мистера Экдаля. По вашим данным, это было в марте или апреле, по-моему.

Мистер Дженнер. Вообще-то она вышла за него замуж 7 мая 1945 года. Раньше я сказал «март», я оговорился. Это было 7 мая 1945 года.

Мистер Пик. У меня записано «лето». Это довольно близко.

Мистер Дженнер. Переехал ли он тогда в дом по адресу Виктор-Плейс, 4801?

Мистер Пик. Да, сэр; она съездила на короткий медовый месяц на день или два, вернулась и переехала.

Мистер Дженнер. Продолжали ли вы с Робертом учиться летом 1945 года в Далласе?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Однако в следующем сентябре вы перевелись в какую-то другую школу, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр; и мы знали об этой школе еще до окончания учебного года в 1945 году. Я знал еще до того, как мы ушли из школы Дэви Крокетта, что мы перейдем в другую.

Мистер Дженнер. Как она называлась?

Мистер Пик. В сентябре 1945 года, сэр, мы с Робертом поступили в Академию Чемберлен-Хант — военную школу для мальчиков в Порт-Гибсоне, штат Миссисипи.

Мистер Дженнер. И вы знали об этом — что это должно произойти?

Мистер Пик. Да, сэр; думаю, еще с мая 1945 года.

Мистер Дженнер. И каковы были обстоятельства?

Мистер Пик. Мистеру Экдалю нужно было ездить по делам, поэтому мы отправлялись в школу-интернат.

Мистер Дженнер. Я показывал вам ранее, и вы опознали письмо вашей матери от 1 февраля 1945 года в Вифлеемский приют — вещественное доказательство — документ Джона Пика № 4, в котором ваша мать ходатайствует перед Вифлеемским приютом о возвращении вас двоих мальчиков в приют.

Мистер Пик. Не думаю, что я знал об этом письме.

Мистер Дженнер. Вы не знали?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Можете ли вы припомнить обстоятельства возможной связи между вашей матерью и Экдалем, которая могла побудить ее попытаться сделать это?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. В своем письме она пишет, что подумывает о том, чтобы вернуть вас в Вифлеемский приют, поскольку собирается путешествовать со своим мужем, когда выйдет за него замуж — то есть за мистера Экдаля. Не было ли в вашем присутствии каких-либо обсуждений на этот счет, которые вы можете вспомнить?

Мистер Пик. О возвращении в Вифлеем — нет, сэр; насколько я помню, такого не было. Мне нужно найти Виктор-стрит, и оттуда я смогу примерно догадаться, где находилась школа. Я заблудился на этой карте. Я не могу найти Виктор-стрит и место, где мы жили.

Мистер Дженнер. Находилась ли начальная школа Дэви Крокетта рядом с вашим домом по адресу Виктор-стрит, 4801?

Мистер Пик. Примерно в трех кварталах, сэр. В трех длинных кварталах.

Мистер Дженнер. Опишите нам этот район.

Мистер Пик. Думаю, это был средний класс.

Мистер Дженнер. На ступень выше того, к чему вы привыкли там, в Новом Орлеане?

Мистер Пик. Да, сэр. Там были хорошие кирпичные дома; вообще-то у меня там был газетный маршрут, который я разносил, и это определенно был средний класс. Возможно, кое-где выше среднего.

Мистер Дженнер. Была ли ваша жизнь там приятной?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И когда мистер Экдаль переехал к вам, отношения между всеми — теперь уже пятью членами семьи — в целом были хорошими?

Мистер Пик. Между мистером Экдалем и тремя мальчиками они были хорошими, сэр. Думаю, между мистером Экдалем и моей матерью время от времени возникали какие-то споры.

Мистер Дженнер. Вы знали об этом?

Мистер Пик. Да, сэр. Мне понадобится карта со списком школ. В этой, похоже, ее нет. Эта летняя школа находилась примерно в добрых 2 милях от дома. Утром мы ходили туда пешком.

Мистер Дженнер. Вы и Роберт?

Мистер Пик. Думаю, я и Роберт. У нас были и другие друзья, с которыми мы ходили в школу.

Мистер Дженнер. Разумеется.

Мистер Пик. И нас всегда была целая группа. По правде говоря, сэр, я не помню, ходил ли Роберт.

Мистер Дженнер. Понятно. Однако осенью 1945 года вы поступили в военную академию Чемберлен-Хант?

Мистер Пик. Да, сэр; по сути, поездка в Чемберлен-Хант была попутной, поскольку мистер Экдаль, моя мать и Ли направлялись в Бостон навестить его родственников. Поэтому они высадили нас у школы, а затем продолжили путь в Бостон.

Мистер Дженнер. Это была поездка на машине?

Мистер Пик. Да, сэр; мы ехали на Buick 1938 года выпуска.

Мистер Дженнер. Как долго вы оставались в военной академии Чемберлен-Хант, за исключением летних каникул или чего-то подобного?

Мистер Пик. Ну, сэр, вы хотите получить общий ответ. У меня накопилось много всяких воспоминаний за время пребывания в Чемберлен-Хант.

Мистер Дженнер. Хорошо. Продолжайте.

Мистер Пик. Во время рождественских каникул 1945 года мы с Робертом получили деньги на поездку домой на рождественские праздники. Мы должны были сесть на поезд из Викссбурга, шт. Миссисипи, до Шривпорта, шт. Луизиана. Таковы были указания, и по прибытии в Шривпорт мы должны были ждать, пока мистер Экдаль заберет нас. Мы прибыли, а его не было. Так что мы, кажется, прождали — по моим оценкам, от 1 до 2 часов, — и тут он появился. Затем он отвез нас в Форт-Уэрт, Бенбрук, шт. Техас, а у нас был дом примерно в 15 милях от Форт-Уэрта в Бенбруке, это было далеко. Это был не тот же самый дом в Бенбруке, а другой, дальше. Это был кирпичный дом.

Мистер Дженнер. Первый дом в Бенбруке?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы знали, что семья переехала в Бенбрук, шт. Техас?

Мистер Пик. Да, сэр; потому что мы переписывались.

Мистер Дженнер. Благодаря переписке?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы увидели этот дом впервые?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Расскажите нам, каким он был; опишите его.

Мистер Пик. Он стоял довольно обособленно на одном из главных шоссе. На самом деле я недавно проезжал там и не смог найти это место. Когда я приехал в Форт-Уэрт в 1962 году и искал этот дом, я не смог его найти.

Мистер Дженнер. Это было по адресу: Грэнбери-роуд, п/я 567, Бенбрук, шт. Техас?

Мистер Пик. Да, сэр; это звучит знакомо. Это был кирпичный дом с довольно большим приусадебным участком. Кажется, давным-давно нам говорили, что у одного из сыновей Рузвельта был дом где-то там, вот так я и запомнил. Мы прибыли туда когда-то на следующий день или через два; мать допрашивала нас, почему мы так запізнились. Одной из причин задержки, помимо ожидания, был густой туман, и я сообщил ей, что нам пришлось некоторое время ждать мистера Экдаля, а она намекнула мне — мне тогда, кажется, было 15 лет, — не видел ли я другую женщину, или не было ли в этом чего-то подозрительного, или вроде того. Это все, что я могу сказать по этому поводу. Годы спустя у нее сложилось впечатление — она мне об этом рассказывала, — что он встретил какую-то женщину в Шривпорте и они развлекались.

Мистер Дженнер. Значит, вы находились в Бенбруке, шт. Техас, во время рождественских праздников?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы и Роберт?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ли жил с мистером Экдалем и вашей матерью в доме в Бенбруке, шт. Техас, на окраине Форт-Уэрта; я полагаю, это...

Мистер Пик. Да, сэр; это верно.

Мистер Дженнер. И после рождественских праздников вы вернулись в...

Мистер Пик. Мы вернулись в январе 1946 года, обратно в Чемберлен-Хант.

Мистер Дженнер. Возвращались ли вы домой хоть раз с того момента и до лета 1946 года?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Где вы были летом 1946 года?

Мистер Пик. Летом 1946 года нам с Робертом сообщили, что мы останемся в академии для прохождения летнего курса обучения. Ну, занятия в школе закончились в мае, а летняя сессия, кажется, начинается в июне, так что был период ожидания недели в две-три, и мы просто остались там. Нас это вполне устраивало. Нам очень нравилась школа.

Когда-то в течение этого периода ожидания появилась моя мать и сообщила нам, что они с мистером Экдалем расстались; она появилась, конечно же, с Ли, и собиралась отвезти нас в Ковингтон, где мы должны были провести лето. У нас — комендант школы был адвокатом, и, кажется, она получила у него какую-то юридическую помощь по поводу бракоразводного процесса или чего-то в этом роде. Я знаю, что она говорила с ним об этом. Его звали Фаррелл, Герберт Д. Фаррелл. Он был комендантом школы. Вы когда-нибудь разговаривали с ним?

Мистер Дженнер. Насколько мне известно, нет.

Мистер Пик. Тоже очень приятный человек. У нее была машина.

Мистер Дженнер. Buick 1938 года?

Мистер Пик. Да, сэр. Он у нее был.

Мистер Дженнер. Она сняла жилье или дом в Ковингтоне?

Мистер Пик. Да, сэр. Когда мы прибыли туда, она стала искать дом, а там всегда есть один район в двух-трех кварталах от центральной части города, где мы останавливались летом, и она сняла дом в этом районе. Тот адрес я не помню.

Mr. Jenner. Does the address, the street Vermont Street refresh your recollection, 311 Vermont?

Мистер Пик. Единственное, что я помню об этом доме, — это то, что какая-то женщина по соседству страдала от белок, которые бросали орехи на ее крышу, потому что она каждое утро гоняла их с метлой.

Мистер Дженнер. Белки?

Мистер Пик. Белки. Это был одноэтажный кирпичный дом, и мы жили в правой половине.

Мистер Дженнер. Вы оставались там все лето?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы вернулись в Чемберлен-Хант той осенью?

Мистер Пик. Да, сэр; мы вернулись в Чемберлен-Хант в сентябре 1946 года. Затем на рождественские праздники 1946–1947 годов мы вернулись в Ковингтон, где она с Ли все еще находилась, и провели те каникулы там. Во время тех каникул мы совершили одну поездку в Нью-Орлеан с другим мальчиком, который тоже жил в Ковингтоне и с которым мы учились в школе; они ехали на машине в Нью-Орлеан, поэтому мы все напросились попутчиками и поехали в Нью-Орлеан, где на день или около того навестили Мюрретов. Кажется, это был один день.

Мистер Дженнер. Ваша мать сопровождала вас?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Пошел ли Ли к тому времени в начальную школу?

Мистер Пик. Откуда мне знать, сэр.

Мистер Дженнер. Наши записи показывают, что он поступил...

Мистер Пик. Наверное, поступил.

Мистер Дженнер. Он поступил 19 сентября 1946 года и проучился до 23 января 1947 года в старой начальной школе Ковингтона.

Мистер Пик. Возможно.

Мистер Дженнер. У вас тогда было впечатление, что он ходит в школу, ведь ему уже исполняется 7 лет?

Мистер Пик. Я думаю, он должен был ходить в школу, иначе за ним бы пришли. Моя следующая запись гласит, что в какой-то момент между январем 1947 года и маем 1947 года мистер Экдаль и моя мать воссоединились. Мы с Робертом...

Мистер Дженнер. Она вернулась в...

Мистер Пик. В Форт-Уэрт. Она не возвращалась в Форт-Уэрт. Они переехали в Форт-Уэрт. До этого мы никогда не были в Форт-Уэрте, за исключением Бенбрука.

Мистер Дженнер. Понимаю. Это было из Бенбрука, шт. Техас, в Форт-Уэрт?

Мистер Пик. Верно. Этот адрес я не помню, сэр.

Мистер Дженнер. Освежает ли вашу память адрес: Эйт-авеню, 1505, Форт-Уэрт?

Мистер Пик. Да, сэр; это он.

Мистер Дженнер. Хорошо. Продолжайте.

Мистер Пик. Хорошо. Этим летом у нее с мистером Экдалем то сходились, то расходились.

Мистер Дженнер. Вы были дома?

Мистер Пик. Да, сэр; я был помощником управляющего в кафе-мороженом. Теперь давайте вернемся еще дальше. Когда мы только приехали туда, я устроился на лето в Walgreen's и проработал там пару недель, прежде чем меня уволили.

Мистер Дженнер. Вам тогда было 15 лет?

Мистер Пик. Да, сэр. И пока я там работал, я познакомился с другим парнем по имени Сэмми, его фамилию я не помню, он был из Калифорнии. Он тоже работал в Walgreen's в Форт-Уэрте. Поэтому после того, как я потерял работу в Walgreen's, я устроился на другую работу — помощником управляющего в кафе-мороженое Tex-Gold, которое находилось на Эйт-авеню, примерно в 6 кварталах от дома.

Мистер Дженнер. Опишите этот дом, пожалуйста.

Мистер Пик. Это был второй дом от угла. На углу жили Маклины — он был адвокатом, и, кажется, он был ее адвокатом или его брат был ее адвокатом в ее бракоразводном процессе. У них было пару мальчишек, с которыми мы подружились. Сам дом был кирпичным, я помню кирпич и гараж сзади. Кажется, там был второй этаж или пристройка сбоку.

Мистер Дженнер. Опишите район, пожалуйста.

Мистер Пик. Я бы сказал, что это средний класс.

Мистер Дженнер. Он был сопоставим с тем районом, где вы жили на Виктор-стрит, 4801, в Далласе?

Мистер Пик. Да, сэр. Я был помощником управляющего в этом кафе-мороженом Tex-Gold.

Мистер Дженнер. Что делал Роберт?

Мистер Пик. Ничего.

Мистер Дженнер. Он не работал?

Мистер Пик. Не думаю.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Верно, в то время он околачивался с девчонками.

Как я уже сказал, у моей матери и мистера Экдаля были проблемы. Похоже, они ссорились примерно через день, и он то уходил, то возвращался. Ну, кажется, в один вечер, когда я возвращался с работы — магазин мы закрывали примерно в 10 часов, — мистер Экдаль и она подъехали и сказали мне, что этой ночью их не будет дома, что они едут в центр в отель Worth. Это было одно из их примирений, и это был один из их более долгих периодов раздельного проживания.

Поэтому я вернулся и рассказал об этом Ли и Роберту, и Ли это, похоже, очень обрадовало, он был искренне рад, что они снова сходятся. Мистер Экдаль, пока мы с Робертом учились в академии, писал нам; он был большой любитель сочинять стихи. Он присылал нам стихотворение о нас самих или что-то в этом роде, относился к нам просто великолепно. Ну...

Мистер Дженнер. Каково... каково ваше впечатление о мистере Экдале, нравился ли он Ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это ваше совершенно определенное впечатление, что он ему нравился.

Мистер Пик. Да, сэр; я думаю, Ли нашел в нем отца, которого у него никогда не было. Он относился к нему очень хорошо, и я уверен, что Ли чувствовал то же самое, я знаю, что это так. Он чувствовал то же самое по этому поводу, потому что мистер Экдаль относился ко всем нам как к собственным детям.

Мистер Дженнер. В деле военной академии Чемберлен-Хант обнаруживается письмо от мистера Экдаля к вашей — к вам, мальчикам, датированное августом 1946 года, с обратным адресом отеля Fayette на Третьей улице в Форт-Уэрте.

Мистер Пик. Я не знаю, сэр.

Мистер Дженнер. Это было бы в то время, когда ваша мать жила в Ковингтоне. В тот период.

Мистер Пик. Я ничего об этом не знал.

Мистер Дженнер. Вы этого совсем не помните?

Мистер Пик. Я не знаю, где был мистер Экдаль, когда она жила в Ковингтоне. Все, что я знал, это то, что он находился в районе Форт-Уэрта и Далласа.

Мистер Дженнер. Этот случай с вашей матерью и Экдалем — вы упомянули его потому, что на вас произвело впечатление то, что они снова сошлись, стали ближе?

Мистер Пик. Нет, сэр; я упомянул об этом потому, что это произвело впечатление на Ли.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. Я думаю, на него это произвело большее впечатление, чем на любого из старших мальчиков.

Мистер Дженнер. Происходило ли еще что-нибудь в течение того лета?

Мистер Пик. Много всякой всячины.

Мистер Дженнер. Хорошо. Продолжайте.

Мистер Пик. Думя, это было то же самое лето, когда мы устроили облаву. Я не знаю, знаете ли вы про эту облаву.

Мистер Дженнер. Не думаю.

Мистер Пик. Ну, этот парень Сэмми, которого я знал, был знаком еще с одной — знал пару, молодую семейную пару по имени Марвин и Голди, их фамилий я не помню, сэр, и мы с Сэмми дружили, Сэмми жил в отеле в центре города, а у Марвина и Голди был дом где-то в районе Форт-Уэрта. Так мы вчетвером подружились, и потом они приходили ко мне домой и познакомились с моей матерью и со всеми. Ну, после того как те снова расстались, после этого последнего инцидента.

Мистер Дженнер. Это все еще летом 1947 года?

Мистер Пик. Да, сэр; это все еще летом, у моей матери были сильные подозрения, что мистер Экдаль встречается с другой женщиной, и она следила за ним, не знаю как. Я знаю, что у нее была зацепка, она знала, где живет эта женщина, и все такое.

И вот однажды ночью Марвин, Голди, Сэмми, моя мать и я набились в машину этой молодой пары, поехали к этим апартаментам, и Сэмми выступил в роли посыльного: постучал в дверь и сказал «Телеграмма» для этой женщины, кем бы она ни была. Я не помню имени. Когда она открыла дверь, моя мать силой протиснулась внутрь, эта женщина была одета в ночную сорочку-пеньюар, мистер Экдаль сидел в гостиной в одних рубашечных рукавах, и она подняла из-за этого большой шум. Мол, теперь-то она его поймала, и все в таком духе. Вот и все. Ну, на этом тот инцидент и закончился.

В сентябре Роберт — вернее, в августе — мы с Робертом в сентябре вернулись в Чемберлен-Хант, это был сентябрь 1947 года. В течение учебного года 1947–1948 годов мне сообщили о бракоразводном процессе. На рождественские каникулы 1947 года мы с Робертом вернулись в дом на Эйт-авеню в Форт-Уэрте, и как раз к тому периоду относятся те фотографии, где Ли сидит на велосипеде.

Мистер Дженнер. Давайте опознаем их. Я передаю вам вещественные доказательства № 52 и 53 со стороны Пика.

Мистер Пик. Да, сэр; это было снято в тот период. Это передняя лужайка дома на Эйт-авеню, а белый дом на заднем плане — это дом адвоката мистера Маклина.

Мистер Дженнер. Это вы сделали эти фотографии?

Мистер Пик. Простите?

Мистер Дженнер. Вы сделали эти фотографии?

Мистер Пик. У моего брата Роберта и у меня были коробчатые фотоаппараты, которые мы получили — нет, коробчатый фотоаппарат у нас был и раньше. Мы сняли это на наш коробчатый фотоаппарат.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я приобщаю эти вещественные доказательства к материалам дела.

(Вещественные доказательства Джона Пика № 52 и 53 были отмечены для опознания.)

Мистер Дженнер. Жил ли мистер Экдаль в доме в то время?

Мистер Пик. Мы не видели его во время тех каникул.

Мистер Дженнер. Вы вернулись в академию после рождественских каникул?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы продолжали учебу до конца этого учебного года, верно?

Мистер Пик. Да, сэр; до мая 1948 года.

Мистер Дженнер. Расскажите о своих впечатлениях о Ли — ему теперь исполняется 8 или 9 лет, — о его поведении, образе действий и его отношениях с другими детьми, будь то в окрестностях или в школе.

Мистер Пик. Ну, сэр; когда мы были дома — мы с Робертом, разумеется, только тогда и видели Ли, — он таскался за нами повсюду, в кино и куда угодно. Он делал то же, что и мы, ввязывался в те же неприятности, что и мы, и так далее. Я не помню, чтобы наблюдал за ним с другими детьми. У меня самого были свои проблемы в 14-летнем возрасте. Мы знали, что в течение учебного года 1947–1948 годов вскоре должен начаться бракоразводный процесс.

Мы вернулись из Чемберлен-Ханта в мае 1948 года в дом, адрес которого я не помню, сэр, но мы снова оказались среди низшего класса.

Мистер Дженнер. Дом по адресу...

Мистер Пик. Он находился прямо вплотную к железнодорожным путям.

Мистер Дженнер. Уиллинг-стрит, 3300, Форт-Уэрт.

Мистер Пик. Если это рядом с железнодорожными путями, то это он. Я помню, как нам приходилось слушать проходящие туда-сюда поезда. Она переехала в этот дом месяца за два или три до нашего возвращения из школы.

Мистер Дженнер. Тем временем развод уже состоялся?

Мистер Пик. Нет, сэр; еще нет.

Мистер Дженнер. Был ли мистер Экдаль в этом доме для бедноты?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вы видели его в течение того лета?

Мистер Пик. Нет, сэр — да, сэр. Но не до мая 1948 года. Я видел его позже, летом.

Мистер Дженнер. Да. Вы с Робертом были дома тем летом 1948 года, верно?

Мистер Пик. Могу я продолжить?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Когда мы вернулись домой, я увидел этот дом, и у меня сразу возникло впечатление, что мы вернулись к тому, с чего начали. У Ли была собака, которую ему подарила какая-то женщина, кажется, это та же собака, с которой у нас есть фотографии, и у меня было такое чувство, что наши дни в Чемберлен-Ханте подошли к концу, хотя официально об этом еще не объявили. Затем где-то летом 1948 года в округе Таррант, в городе Форт-Уэрт, состоялся развод. Мне пришлось давать показания. Кажется, они пытались вызвать Ли на свидетельское место, но он сказал, что не отличает правильное от неправильного и правду от лжи, так что его освободили от участия в качестве свидетеля, поскольку он был несовершеннолетним.

Я не помню свои показания целиком. Я действительно помню, что моя мать делала заявление: если мистер Экдаль еще хоть раз ударит ее, она пошлет меня туда, чтобы я его избил, или что-то в этом роде, в чем я сомневаюсь, что смог бы сделать.

Она говорила мне, что оспаривает развод, чтобы он продолжал ее содержать. Она проиграла, он выиграл. Развод был оформлен. Мне также сказали, что было выплачено отступное в размере около 1200 долларов, и она заявляла, что почти все эти деньги ушли адвокату. Сразу после этого она купила дом в Бенбруке, шт. Техас, тот маленький дом.

Мистер Дженнер. Опишите этот дом.

Мистер Пик. Это был дом Г-образной формы, сэр: верхняя перекладина буквы «Г» — это ее спальня, ванная, кухня и гостиная с застекленной верандой. Она спала вместе с Ли. Мы с братом спали в гостиной на застекленной веранде на диванах-кроватях. Когда мы переехали в этот дом, и после того как развод и все остальное стало окончательным, я...

Мистер Дженнер. Простите, это было по адресу: Сан-Саба, 101?

Мистер Пик. Нет, сэр; я ничего не знаю о Сан-Саба, 101.

Мистер Дженнер. Вы помните улицу, на которой вы жили в Бенбруке; этот первый дом?

Мистер Пик. Никаких улиц не было. Мы пользовались номером почтового ящика на местной почте. Поскольку я тогда выписывал марки по почте от разных компаний, я коллекционировал марки и ходил забирать почту на почтамт.

Мистер Дженнер. Первый дом в Бенбруке находился на Грэнбери-роуд, таково ваше воспоминание? Это тот самый, о котором вы уже упоминали ранее?

Мистер Пик. Грэнбери-роуд звучит знакомо, сэр, если это тот дом, что далеко к югу от города на Грэнбери-роуд, то это он.

Мистер Дженнер. Что ж, в деле военной академии Хант есть письмо от октября 1945 года с сообщением о том, что новым адресом будет: Грэнбери-роуд, маршрут 5, а/я 567 в Бенбруке.

Мистер Пик. Это тот, который находится еще дальше к югу от Форт-Уэрта.

Мистер Дженнер. Это первый?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. Дом в Бенбруке, о котором вы говорите сейчас, относящийся к лету 1948 года, отличается от первого?

Мистер Пик. Да, сэр, отличается.

Мистер Дженнер. Вы не можете вспомнить адрес улицы?

Мистер Пик. Никакого адреса улицы не было. Это был первый и единственный построенный там дом.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. Этот район только застраивался, и она получила самый первый дом. Там две фотографии: Ли и собака Ли, и это снято у того дома в Бенбруке, у того самого дома.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы выбрать их?

Мистер Пик. Они были сняты в Ковингтоне.

Мистер Дженнер. Простите, свидетель сослался на две фотографии, помеченные как вещественные доказательства № 50 и 51 со стороны Джона Пика. Когда они были сделаны?

Мистер Пик. Это должно быть лето 1946 года в Ковингтоне, шт. Луизиана.

Мистер Дженнер. И кто изображен на этих фотографиях?

Мистер Пик. Ли Харви Освальд.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Он держит рыбу.

Мистер Дженнер. Я приобщаю вещественные доказательства Джона Пика № 50 и 51 к материалам дела.

(Вещественные доказательства Джона Пика № 50 и 51 были отмечены для опознания.)

Мистер Дженнер. Свидетель передал мне две фотографии, вещественные доказательства № 54 и 55 со стороны Пика: на одной из них изображен мальчик с черно-белой собакой, а на другой на заднем плане виден дом. На другой на заднем плане виден дом, а впереди — черно-белая собака и автомобиль. Можете ли вы расшифровать надпись, сделанную от руки в верхней части каждой из них, ссылаясь на номера вещественных доказательств? Какое вещественное доказательство вы сейчас рассматриваете?

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 55, сэр, показывает собаку Ли и семейную машину. Эта машина принадлежала нам, поэтому я ее и привез. Дом на заднем плане был единственным продуктовым магазином, универсамом, или как там еще это назвать, и прачечной самообслуживания в этом районе. Именно там мы покупали всю еду.

Мистер Дженнер. Делали покупки?

Мистер Пик. В масштабах этого района.

Мистер Дженнер. В верхней части фотографии есть какая-то надпись; что там написано?

Мистер Пик. Здесь написано: «Блэки, 1949».

Мистер Дженнер. Блэки — так звали собаку?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Возьмите другое вещественное доказательство и скажите нам, что на нем.

Мистер Пик. Это была та же собака, которая была у Ли в 1948 году, когда мы вернулись из школы. Вещественное доказательство № 54 показывает тот же магазин на заднем плане, Ли Харви Освальда и собаку по кличке Блэки. А справа на фотографии видны крыша и угол дома.

Мистер Дженнер. Дома, в котором вы жили?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я приобщаю вещественные доказательства Джона Пика № 54 и 55 к материалам дела.

(Вещественные доказательства Джона Пика № 54 и 55 были отмечены для опознания.)

Мистер Пик. После развода она купила дом в Бенбруке, шт. Техас, а затем либо работала, либо только что устроилась на работу в универмаг Leonard Bros. в Форт-Уэрте, шт. Техас.

В это время нам с Робертом сообщили, что осенью мы не вернемся в Чемберлен-Хант. Это, по-моему, был первый раз, когда я действительно помню проявление какой-то враждебности по отношению к моей матери.

Мистер Дженнер. С вашей стороны?

Мистер Пик. Да, сэр; это было для меня большим ударом, потому что мы действительно хотели вернуться. Мне оставалось учиться в старшей школе еще 2 года, я должен был пойти в 11-й класс, и я хотел закончить учебу именно там.

Мистер Дженнер. Как на это отреагировал Роберт?

Мистер Пик. Он чувствовал то же самое, сэр. Он хотел вернуться. Но нам объявили, что из-за финансового положения вернуться будет невозможно. Фактически мать сообщила мне, что лучше всего мне не возвращаться в школу, а устроиться на работу и помочь семье пополнить доход.

Мистер Дженнер. То есть бросить школу совсем?

Мистер Пик. Да, сэр; мне тогда было 16 лет. В сентябре Ли и Роберт вернулись в школу, а я пошел работать. Я устроился на работу в универмаг Everybody's, который принадлежал Leonard Bros. Я работал мальчиком на подсобке в обувном отделе с зарплатой 25 долларов в неделю.

Мистер Дженнер. Вы отдавали часть этих денег матери?

Мистер Пик. Думаю, я отдавал по меньшей мере 15 долларов с каждого чека.

Мистер Дженнер. 15 долларов в неделю?

Мистер Пик. Да, сэр; моя зарплата на руки после вычета налогов составляла, кажется, 22,50 доллара. У меня оставалось 7,50 доллара на проезд на автобусе туда и обратно.

Мистер Дженнер. Вы продолжали жить в этом доме в Бенбруке?

Мистер Пик. Нет, сэр; примерно в то же время, когда я пошел на работу, а Ли и Роберт вернулись в школу, моя мать купила дом на Юинг-стрит, 7408.

Мистер Дженнер. В Форт-Уэрте?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр. Было просто невозможно для нее и для меня ходить на работу и оставлять их одних в глуши, но раз уж мы переехали на Юинг, они могли ходить в школу пешком. На самом деле я уходил на работу раньше нее — на пару часов раньше.

Мистер Дженнер. Ходил ли Ли в школу в Бенбруке, шт. Техас?

Мистер Пик. Нет, сэр; не в том маленьком доме, потому что мы переехали туда летом, а съехали ранней осенью.

Мистер Дженнер. Ходил ли он когда-либо в течение этого периода времени, насколько вам известно, в дневную школу или детский сад в Бенбруке, шт. Техас?

Мистер Пик. Летом, сэр, моя мать работала в Leonard Bros., а трое мальчиков оставались дома одни.

Мистер Дженнер. А в предыдущие годы?

Мистер Пик. В предыдущие годы она не работала. Она все еще была замужем за мистером Экдалем.

Мистер Дженнер. Я понимаю. Интересно, ходил ли он в детский сад — когда вы впервые приехали в Бенбрук, шт. Техас, когда вы жили на Грэнбери-роуд?

Мистер Пик. Откуда мне знать, сэр.

Мистер Дженнер. У вас нет никаких воспоминаний?

Мистер Пик. Этого я не помню.

Мистер Дженнер. Хорошо. Итак, осенью 1948 года вы начали работать.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Семья переезжает в Форт-Уэрт на Юинг-стрит, 7408.

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И Ли с Робертом идут в школу в Форт-Уэрте.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это верно? Вы помните школу: одна из них была начальной школой, а другая — средней.

Мистер Пик. Кажется, Роберт ходил в среднюю школу Стерлинга. На самом деле она возила его туда по утрам, а Ли ходил в Риджли, начальную школу Уэст-Риджли, что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Что было с Ли? Вы работали.

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. Роберт учился в школе.

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. И Ли учился в школе.

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. Приходил ли Роберт из школы домой после занятий, чтобы присмотреть за Ли?

Мистер Пик. Ли возвращался домой раньше Роберта, сэр.

Мистер Дженнер. Что он делал?

Мистер Пик. Понятия не имею, сэр.

Мистер Дженнер. Ваша мать была на работе?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Он просто приходил домой и ждал, пока кто-нибудь придет?

Мистер Пик. Да, сэр; телевизоров тогда не было, так что...

Мистер Дженнер. Был ли он... а каковы были его привычки в этом отношении? Мать учила его сразу возвращаться домой и оставаться в доме до ее прихода?

Мистер Пик. Я уверен, что он всегда так делал, сэр, зная его характер. Он не был из тех, кто станет валять дурака в таких делах.

Мистер Дженнер. Замечали ли вы у него склонность к чтению серьезной литературы на этом этапе его жизни?

Мистер Пик. Он всегда много читал, сэр.

Мистер Дженнер. Да?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Каким он был — общительным или нет? Проявлял ли он склонность общаться с другими людьми и детьми в районе или наоборот?

Мистер Пик. Не особенно, сэр. В округе было не так уж много детей его возраста. На самом деле большинство из них были моего возраста и возраста моего брата Роберта.

Мистер Дженнер. Влияла ли эта разница в возрасте между вами и Ли, а также между Ли и вашим братом Робертом на ваши отношения с ним теперь, когда вы достигли такого возраста: вам было 16 лет, Роберту — 14, а Ли — 9.

Мистер Пик. Мы играли с Ли. У Ли была собака. По выходным, в воскресенье, мы все ходили в кино, всей семьей. Сам я обычно уходил на работу с восходом солнца, а возвращался в темноте.

Осенью 1948 года среди старшеклассников и подростков было модно вступать либо в Национальную гвардию, либо в Резерв ВМС, либо в какое-то подобное резервное подразделение; мне тогда было всего 16 лет, и я хотел это сделать, а мать считала, что это отличный способ пополнить семейный доход. И вот...

Мистер Дженнер. Вам платили за эту службу?

Мистер Пик. Да, сэр; мы собирались раз в месяц и получали дневное жалованье, что-то в этом роде. Денег было немного, два-три доллара за собрание; вроде того. И мы отправились к нотариусу — кажется, это был офис Маклина, — и она поклялась перед нотариусом, что мне 17.

Мистер Дженнер. Но на самом деле вам не было 17?

Мистер Пик. Нет, сэр; мне было 16. Она назвала мою дату рождения: 17 января 1931 года. Можем мы сделать перерыв не под запись?

(Обсуждение не под запись.)

Мистер Пик. Хорошо, я вступил в Резерв Корпуса морской пехоты где-то в октябре 1948 года. Я был приписан ко 2-му 155-му гаубичному артиллерийскому батальону Резерва Корпуса морской пехоты США в Форт-Уэрте, шт. Техас. Примерно в то время я задумался и решил, что независимо от того, что чувствовала моя мать и что произошло, я собираюсь вернуться в школу. И в январе 1949 года я вернулся в школу и завершил свое среднее образование.

Мистер Дженнер. В какую школу вы вернулись?

Мистер Пик. Я учился в старшей школе Арлингтон-Хайтс, сэр.

Мистер Дженнер. В Форт-Уэрте?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы работали после школы? Делали ли вы что-нибудь для пополнения своего дохода?

Мистер Пик. Мне удавалось сохранять работу в Everybody's в качестве кладовщика еще около месяца на условиях неполного рабочего дня, но в конце февраля мне сообщили, что оставлять меня на неполный рабочий день никак нельзя, поэтому я уволился и устроился на работу в обувной магазин Burt's. В магазине Burt's я работал неполный рабочий день, но зарабатывал на самом деле больше, чем при полной занятости, потому что был мальчиком на подсобке с окладом 15 долларов плюс все комиссионные, которые я мог заработать на их складе, а также полный день по субботам.

Мистер Дженнер. Продавали обувь?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Чем в это время занималась ваша мать?

Мистер Пик. Полагаю, в то время, сэр, она работала в универмаге Sterling's в Форт-Уэрте, после того как ушла из Leonard Bros. — кажется, еще до того, как я уволился из Everybody's.

Мистер Дженнер. Работал ли Роберт после школы?

Мистер Пик. Да; он работал в A & P.

Мистер Дженнер. Работал ли он в A & P после школы с предыдущей осени?

Мистер Пик. Это был уже 1949 год. Февраль 1949 года, и я уверен, что в то время он работал в A & P и учился в школе, когда-то в тот период. Мы оба — и он, и я — и работали, и учились.

Итак, в январе 1949 года я вернулся в старшую школу, в старшую школу Арлингтон-Хайтс в Форт-Уэрте, штат Техас, и учился там в предпоследнем, 11-м классе.

Школьные занятия закончились, и затем я ходил в летнюю школу, чтобы наверстать то, что упустил в старшей школе Паскал в Форт-Уэрте, штат Техас.

Мистер Дженнер. П-а-с-к-а-л?

Мистер Пик. П-а-с-к-а-л, сэр, так они это пишут, сэр. У меня все еще была работа в компании Burt's. Так что летом 1949 года я ходил в летнюю школу в Паскале. В сентябре 1949 года ——

Мистер Дженнер. Простите, а что делал Ли? Ходил ли он в школу осенью и зимой 1948 года, а также зимой и весной 1949 года?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь наступили каникулы. Что он делал летом? Вы учились и работали в Burt's, а что делал он?

Мистер Пик. Слонялся без дела дома. И ездил в этот лагерь Картер, о котором мы упоминали в письме, полагаю, я не помню.

Мистер Дженнер. Что делал Роберт летом?

Мистер Пик. Он работал в A & P, сэр, как мне кажется.

Мистер Дженнер. Помогали ли вы оба матери материально в этот период?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Оба?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Продолжали ли вы давать матери по 15 долларов в неделю, как начали давать ей осенью 1948 года?

Мистер Пик. Ну, что касается меня, поскольку у меня не было фиксированного дохода — я работал за гарантированный оклад в 15 долларов плюс комиссионные — мой заработок мог колебаться от 20 до 35 долларов в неделю в зависимости от того, насколько удачной была неделя. И я пропорционально делился с ней.

Мистер Дженнер. И Роберт тоже что-то вносил?

Мистер Пик. Да, сэр, вносил.

Мистер Дженнер. Ли вообще не работал?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы Ли вплоть до этого времени, до лета 1949 года, выполнял какую-либо работу?

Мистер Пик. Нет.

Мистер Дженнер. Ему сейчас 10 лет?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. У него не было разносной торговли газетами или других занятий, которые иногда бывают у 10-летних детей?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Мы подошли к осени 1949 года.

Мистер Пик. Да, сэр; в сентябре 1949 года я решил… ну, давайте вернемся к тому времени, когда я снова пошел в старшую школу.

Мистер Дженнер. Хорошо. Это январь 1949 года.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ли учился в Риджли.

Мистер Пик. Хорошо. Я подумал, раз уж у меня хватило ума решить вернуться в старшую школу, хотя мать пыталась отговорить меня от этого, я чувствовал, что это моя собственная инициатива и, следовательно, моя собственная ответственность. Поэтому я решил: раз она так к этому относится и я к этому так отношусь, то я буду сам подписывать свои табели успеваемости, сам писать записки и все остальное.

Моя враждебность по отношению к ней в то время усилилась, потому что она подталкивала меня к работе и зарабатыванию денег, а я знал, что образование — настолько хорошее, насколько я мог его получить — будет для меня лучшим выбором.

Поскольку я взял на себя ответственность вернуться в школу, я решил, что справлюсь и со всем остальным, и мне ничего не нужно от нее в этом отношении. Так я и сделал. Я сам подписывал свой табель успеваемости, сам писал записки, когда прогуливал и пропускал школу.

Мистер Дженнер. Подписывали ее именем?

Мистер Пик. Да, сэр; так что в——

Мистер Дженнер. Кстати, каким вы были учеником?

Мистер Пик. Я был довольно хорошим учеником в Чемберлен-Хант. У меня был средний балл «A-B» в Чемберлен-Хант, кажется. В государственных школах я учился не так хорошо, в Чемберлен-Хант все было немного иначе. Классы были немного больше, никакого индивидуального подхода, просто массовое обучение. Мне было немного трудно к этому приспособиться. Но я справился, думаю, у меня был средний балл «B» или «C» в Арлингтон-Хантс.

В летней школе, я думаю, я удерживал средний балл «B-C». Может быть, «A» по одному предмету. Так что летом 1949 года я ходил в летнюю школу Паскала, и тогда я решил, что Паскаль мне нравится больше, чем Арлингтон-Хайтс, поэтому я сам оформил документы о переводе и осенью 1949 года перевелся в старшую школу Паскал, и эта школа мне действительно нравилась больше.

Арлингтон-Хайтс была довольно снобистской школой, туда ходили богатые дети и все такое прочее, а поскольку я был записан на так называемое профессионально-техническое обучение, что означает, что вы ходите в школу и работаете неполный рабочий день, на вас в школах такого типа смотрят немного свысока. Но в Паскале дело обстояло иначе. Дети не были снобами и не принадлежали к высшему классу, по крайней мере большинство из них.

Учился я в тот год не слишком хорошо. Я довольно много работал и, кажется, завалил один предмет. Так что сразу после рождественских каникул 1949 года, когда приближалось мое 18-летие, я решил, что почти закончил школу и получу диплом — если сдам все экзамены, а я бы сдал, — и решил пойти служить в Береговую охрану, после чего оформил документы, и за 3 дня до окончания учебы бросил школу и поступил в Береговую охрану.

В то время попасть в Береговую охрану было довольно сложно. Нужно было встать в лист ожидания, и если вас вызывали, а вы не являлись, то вы могли не попасть туда еще месяцев шесть или около того. Я пошел в Береговую охрану, потому что это был самый трудный для поступления род войск. Меня не интересовали ни армия, ни Корпус морской пехоты, ни военно-морской флот. Я выбрал то, где были самые жесткие требования, и пробился туда.

Итак, в январе, примерно 25 января 1950 года, я поступил на службу в Береговую охрану и уехал в Кейп-Мей, штат Нью-Джерси. Я не видел ни Роберта, ни Ли, ни мать до октября 1950 года, то есть 9 месяцев спустя.

Мистер Дженнер. В октябре 1959 года?

Мистер Пик. Нет, сэр; 1950 года. 1950 года.

Мистер Дженнер. Прежде чем мы перейдем к этому или углубимся в это, Ли вернулся в школу осенью 1949 года?

Мистер Пик. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. То есть он все еще учился в начальной школе Ридли?

Мистер Пик. Насколько мне известно, сэр.

Мистер Дженнер. Каким было его общее поведение и чем он занимался в этот период с 1948, 1949 года и в течение лета 1949 года?

Мистер Пик. Сэр, мне было 17 лет, меня не интересовало, чем занимаются в школе 8-9-летние дети. Понимаете, у меня в голове были девочки и прочие подобные вещи, понимаете.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Честно говоря.

Мистер Дженнер. Да, конечно. Какое у вас было впечатление о нем в то время?

Мистер Пик. Он то и дело попадал в какие-нибудь неприятности, и, возможно, у него время от времени возникали проблемы с соседями из-за того, что он ходил по их газону или что-то в этом роде. Я помню один случай, когда из-за Ли в автобусе завязалась драка, в которой моему брату Роберту досталось. Роберт, наверное, помнит это лучше меня.

Мистер Дженнер. Я не знаю, упоминал ли он об этом.

Мистер Пик. Я знаю, что ему намылили шею из-за Ли.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Вы поступили на службу в Береговую охрану, и после этого вы не видели никого из своих братьев и мать с момента своего призыва в январе 1950 года.

Мистер Пик. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. До какого момента?

Мистер Пик. До октября 1950 года, сэр. До начала октября 1950 года.

Мистер Дженнер. По какому случаю?

Мистер Пик. Я вернулся домой в отпуск, обратно в Форт-Уэрт в отпуск, сэр.

Мистер Дженнер. Сколько времени вы пробыли дома в отпуске?

Мистер Пик. Кажется, я взял 20-дневный отпуск. Думаю, я пробыл там 15, 16 дней, что-то в этом роде, около двух недель.

Мистер Дженнер. Какая обстановка царила дома в то время?

Мистер Пик. Ну, все были рады меня видеть. Я был… ну, я приехал домой с парой сотен долларов, понимаете, матрос дальнего плавания всегда бережет свои деньги, и мать сразу же захотела подержать их у себя, так что она уговорила меня на это, а себе позволила оставить лишь несколько долларов.

Затем большую часть времени я тратил на то, чтобы навестить старых подруг и все такое, а также навещал мистера Конвея. Мы с ним вечно играли в шахматы.

Мистер Дженнер. Мистер Конвей, я брал у него показания под присягой.

Мистер Пик. Да, очень милый человек.

Мистер Дженнер. Он рассказывал, что вы очень много играли с ним в шахматы.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я забыл об этом. Он жил через дорогу.

Мистер Пик. Нет, сэр; примерно в пяти домах, в четырех домах направо от нас.

Мистер Дженнер. На той же стороне улицы?

Мистер Пик. На той же.

Мистер Дженнер. Хайрам Конвей.

Мистер Пик. Хайрам П. Конвей.

Мистер Дженнер. После этого вы вернулись на службу?

Мистер Пик. Да. Я доложил о прибытии на свой корабль.

Мистер Дженнер. Когда вы в следующий раз видели мать, Ли или Роберта?

Мистер Пик. В августе 1952 года, сэр.

Мистер Дженнер. Когда вы возвращались осенью 1950 года, Ли учился в школе?

Мистер Пик. Да, сэр; насколько мне известно.

Мистер Дженнер. В начальной школе Ридли?

Мистер Пик. Да, сэр; насколько мне известно.

Мистер Дженнер. Роберт все еще учился в школе. Ему тогда исполнялось 16 с половиной лет?

Мистер Пик. Я не знаю, учился ли он. Судя по тем письмам, был период, когда он учился, а когда бросал учебу. Я точно не помню. Мне кажется, он не учился в школе, когда я вернулся в отпуск.

Мистер Дженнер. Чем он занимался?

Мистер Пик. В A & P, сэр.

Мистер Дженнер. Работал. Знаете ли вы сейчас и знали ли тогда о том факте, что ваш отец оказывал вам материальную поддержку все те годы, фактически до вашего 18-летия?

Мистер Пик. Да, сэр; именно тогда я решил полностью обеспечивать себя сам, так как она напомнила мне о том, что после того, как мне исполнится 18, она больше не будет получать никаких денег, так что это было одной из причин, побудивших меня уйти.

Мистер Дженнер. Было ли вам известно все эти годы, каков был размер этой материальной помощи?

Мистер Пик. Нет, сэр; не было.

Мистер Дженнер. Но вы знали о том факте, что ваш отец оказывал материальную помощь?

Мистер Пик. Мне всегда говорили, что этого недостаточно, сэр.

Мистер Дженнер. Помимо этого, вам было известно, что ваш отец оказывает материальную помощь?

Мистер Пик. Верно. В день моего 18-летия она напомнила мне, что выплаты прекращаются прямо здесь и сейчас.

Мистер Дженнер. Дело в том, что так оно и было.

Мистер Пик. Я знаю. У меня нет причин сомневаться в этом. Какова была сумма?

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Дженнер. Находясь на службе, выделяли ли вы какое-либо денежное довольствие матери?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Отправляли ли вы ей какие-либо деньги в какое бы то ни было время во время службы?

Мистер Пик. Довольно часто, сэр.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом. Назовите сумму как можно точнее.

Мистер Пик. Когда я был в учебном лагере с января 1950 года по май 1950 года, единственная сумма, которую нам выплачивали, составляла 15 долларов каждые 2 недели, а остальную часть жалованья удерживали до нашего выпуска, чтобы у нас были деньги на поездку к нашему следующему месту службы. Так поступают с новобранцами. Я не помню, отправлял ли я что-нибудь из этих 15 долларов или нет, сэр.

Мистер Дженнер. Отправляли ли вы что-нибудь из остатка, когда получали его?

Мистер Пик. Вы можете сложить цифры из предоставленных мной писем и увидеть, сколько я отправил в 1950 году. Думаю, я отправлял по 10, 20 долларов за раз, когда они у меня были. Я зарабатывал 80 долларов в месяц. Сколько я мог отправить и при этом оставаться матросом?

Мистер Дженнер. Это ни в коем случае не критика, сержант. Все, что я делаю, — это стремлюсь установить факты.

Мистер Пик. Ну, сэр, в письмах она иногда упоминает 10, 20, 40 долларов.

Мистер Дженнер. Я предъявляю вам вещественные доказательства по делу Джона Пика за номерами 48 и 59, и обращаюсь к номеру 48, в нижней части которого написано: «Ли, возраст 2 с половиной года». Не могли бы вы опознать это, пожалуйста?

Мистер Пик. Да, сэр; это Ли Харви Освальд в возрасте 2 с половиной лет, как указано на фотографии, написанной почерком миссис Маргериты Освальд. Эта фотография была сделана у Лилиан Мюррет на Шервуд-Форест-драйв.

Мистер Дженнер. Это дом вашей тети в Шервуд-Форест в Новом Орлеане.

Мистер Пик. Да, сэр; я в этом уверен.

Мистер Дженнер. Я предъявляю вам вещественное доказательство по делу Джона Пика № 49 — не могли бы вы его опознать?

Мистер Пик. Да, сэр; это фотография Ли Харви Освальда, полагаю, сделанная примерно в то же время, с собакой, и я уверен, что она была сделана у Лилиан Мюррет на Шервуд-Форест-драйв.

Мистер Дженнер. В то же время, когда было сделано вещественное доказательство по делу Джона Пика № 48?

Мистер Пик. Да; я так думаю.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь я передаю вам вещественное доказательство по делу Джона Пика № 56 — фотографию молодого человека. Не могли бы вы опознать ее с точки зрения времени и места, если можете, а также возраст, возраст изображенного человека?

Мистер Пик. Сэр, это фотография Ли Харви Освальда, которая, как я полагаю, была сделана, когда он учился примерно во втором или третьем классе.

Мистер Дженнер. Это было в то время, когда вы жили в Далласе?

Мистер Пик. В Форт-Уэрте, сэр.

Мистер Дженнер. В Форт-Уэрте, да; на Юинг, 7408.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я передаю вам вещественные доказательства по делу Джона Пика за номерами 57 и 58. Я не знаю, на каком из них этот молодой человек изображен в более раннем возрасте. Возьмите то, что помладше.

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 57, сэр, по моему мнению, было сделано либо в конце 1951, либо в начале 1952 года, и на нем запечатлен Ли Харви Освальд примерно таким, каким он выглядел, когда приехал в Нью-Йорк, чтобы пожить у меня и моей жены в августе 1952 года.

Вещественное доказательство № 58, насколько мне помнится, — это фотография, присланная мне моей матерью примерно в 1954, 1955, возможно, в 1956 году из Нового Орлеана, штат Луизиана. Это фотография Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. Это после того, как они вернулись в Новый Орлеан?

Мистер Пик. Я почти уверен, что эта фотография была сделана в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я приобщаю к материалам дела в качестве вещественных доказательств фотографии по делу Джона Пика за номерами 48, 49, 56, 57 и 58.

(Вещественные доказательства по делу Джона Пика за номерами 48, 49, 56, 57 и 58 были помечены для идентификации.)

Мистер Дженнер. Каковы были обстоятельства, окружавшие приезд вашей матери и Ли в Нью-Йорк летом 1952 года и приведшие к нему?

Мистер Пик. Думаю, это было вызвано тем, что незадолго до этого Роберт поступил на службу. Все сходится, в апреле 1952 года он поступил на службу. Я не знаю когда. Его там не было в то время. Когда они приехали, он был на службе.

Мистер Дженнер. Да. Он поступил на службу, как только достиг совершеннолетия.

Мистер Пик. Значит, это было в апреле 1952 года.

Мистер Дженнер. Был ли какой-то инцидент, касающийся Роберта, вашей матери и какой-то молодой девушки, которая ему нравилась, незадолго до того, как он поступил на службу?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вам стало об этом известно?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Каким образом?

Мистер Пик. Через мою мать, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо, в чем дело?

Мистер Пик. Роберт встречался с этой девушкой, и у нее была хромая нога. Моя мать считала, что им не следует жениться. Он хотел на ней жениться, а она отговорила его от этого.

Мистер Дженнер. Хорошо. Получали ли вы когда-нибудь от Роберта какие-либо письма на этот счет?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. В период между вашим пребыванием дома в октябре 1950 года и летом 1952 года видели ли вы свою мать или кого-либо из братьев?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь мой вопрос к вам заключался в том, что привело к визиту вашей матери и Ли в Нью-Йорк летом 1952 года и каковы были обстоятельства, сопровождавшие этот визит.

Мистер Пик. Ну, Роберт поступил на службу в апреле 1952 года. Были летние месяцы, поэтому Ли не надо было ходить в школу, и поездка в Нью-Йорк была вполне осуществимой, учитывая, что Ли не пропускал бы школу. Таково было мое впечатление, а также впечатление моей жены — между тем, я женился, знаете ли, если вам это интересно.

Мистер Дженнер. Да, мне это интересно.

Мистер Пик. 18 августа 1951 года я женился на своей жене Маргарет Дороти Фурман.

Мистер Дженнер. Вы встретили ее после того, как поступили на службу и когда служили в районе Нью-Йорка?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. В то время, то есть летом 1952 года, где вы жили?

Мистер Пик. 325 Ист, 92-я стрит, сэр.

Мистер Дженнер. Были ли у вас в то время дети?

Мистер Пик. В августе 1952 года — да, сэр. Были.

Мистер Дженнер. У вас родился первый ребенок?

Мистер Пик. Да, сэр; Джон Эдвард Пик-младший.

Мистер Дженнер. Ребенок родился до или после прибытия вашей матери и Ли?

Мистер Пик. До, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Он родился 14 мая 1952 года, примерно за 3 месяца до их прибытия.

Мистер Дженнер. Хорошо. Приглашали ли вы мать и Ли приехать в Нью-Йорк?

Мистер Пик. У меня и моей жены было впечатление, что они приезжают в гости, сэр, и мы не имели ничего против этого. Моя теща, с которой мы тогда жили, навещала другую дочь, миссис Эмму Пэрриш, в Норфолке, штат Вирджиния, она останавливалась у них, так что у нас было место для гостей.

Мистер Дженнер. Но это была квартира или дом вашей матери?

Мистер Пик. Тещи.

Мистер Дженнер. Это была квартира или дом?

Мистер Пик. Да, сэр; это была квартира вагонно-товарного типа.

Мистер Дженнер. Одна комната за другой?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. То есть в тот момент вы были гостями вашей тещи, то есть жили в ее доме или квартире? И у вас было твердое впечатление, что ваша мать и Ли приезжают погостить на летние месяцы или на какой-то период времени, погостить летом или в течение какого-то периода летом — это было ваше абсолютно твердое впечатление.

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо, что произошло дальше?

Мистер Пик. В то время я служил в Подразделении охраны портов Береговой охраны США на Эллис-Айленде в Нью-Йорке. Мое положение там было таким: я дежурил раз в четыре ночи, а также каждые четыре выходные, так что я не все время был дома. Когда они приехали, я взял отпуск, чтобы проводить с ними больше времени.

Мистер Дженнер. «Я взял Ли», не могли бы вы уточнить это? Что значит — вы взяли Ли?

Мистер Пик. Мне положено 30 дней отпуска в год, и я отпросился, взял неделю или около того, кажется.

Мистер Дженнер. Я вас не расслышал, мне показалось, вы сказали, что взяли Ли, но вы сказали, что взяли отпуск.

Мистер Пик. Отпуск.

Мистер Дженнер. Вы взяли 30 дней отпуска.

Мистер Пик. Нет, сэр; может быть, неделю или две.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление: вы были с ними или старались быть с ними в течение этого двухнедельного периода?

Мистер Пик. Подождите минуту, сэр. Именно отсюда я начал вести свои записки. В августе 1952 года моя мать и Ли приехали в Нью-Йорк. Они привезли с собой довольно много багажа и собственный телевизор. По дороге домой мне пришлось пройти около 8-10 кварталов до метро, и Ли подошел встретить меня, когда я шел домой — я сказал жене, и Ли решил пойти и встретить меня. Мы встретились на улице, и я был очень рад его видеть, а он был очень рад видеть меня. Мы были очень хорошими друзьями. Думаю, через несколько дней или около того я взял отпуск. Мы с Ли побывали в некоторых достопримечательностях Нью-Йорка: в Музее естественной истории, в магазине хобби-товаров Полка на Пятой авеню. Я покатал его на пароме до Стейтен-Айленда, и мы совершили еще несколько экскурсий.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Мистер Пик. Ну, сэр, прошло всего несколько дней, как я почувствовал, что они переехали насовсем, и поскольку это была не моя квартира, а квартира моей тещи, моей жене это не очень понравилось. Мы были не против, пока не было моей тещи, но она должна была вернуться примерно через месяц или около того.

Во время отпуска у меня было впечатление, что я смогу уволиться со службы в январе 1953 года, когда истечет срок моего контракта, поэтому я объездил несколько колледжей. Мать возила меня по этим колледжам: в Фордемский университет, например, и в Бруклинский, в какой-то колледж в Бруклине, я наводил справки еще о парочке. Я помню один разговор в машине, когда она напомнила мне, что, хотя Марджи и была моей женой, она не ровня мне и все в таком духе. Она не слишком хорошо отзывалась о моей жене. Ну, естественно, я возмутился, потому что я в любой день поставлю свою жену выше матери.

Все было довольно неплохо, пока я был в отпуске. Когда я вернулся к работе, я приходил домой, и жена рассказывала мне о каких-то мелких проблемах, которые у них возникали. Первая проблема, которую я помню, заключалась в том, что на покупку продуктов вообще не выделялось никаких денег. Думаю, я зарабатывал не больше 150 долларов в месяц, а еды они уплетали немало, и я просто вскользь упомянул об этом, и моя мать очень сильно расстроилась. Так что каждый вечер, когда я возвращался домой, и особенно в те ночи, когда меня не было, а на следующий день я возвращался домой, у моей жены находилось все больше поводов рассказать мне о мелких ссорах. Жене казалось, что всякий раз, когда возникала ссора, моя мать настраивала Ли на враждебное отношение к моей жене.

Моя жена любила Ли. Мы с женой несколько раз говорили, что было бы неплохо, если бы Ли пожил с нами один, и мы не были бы против принять его. Но мы никогда не заводили об этом речь, потому что знали, что это невозможно.

Дело шло к началу учебного года, они закрепились в доме, и он должен был пойти в школу по соседству, и они планировали остаться с нами, а мне это не очень нравилось. Мы не могли позволить себе содержать их, и отвел его записываться в эту школу.

Мистер Дженнер. Вы?

Мистер Пик. Нет, сэр; моя мать. Кажется, это государственная школа в Нью-Йорке, расположенная примерно на 89-й, 90-й улице между Третьей авеню и Второй авеню. Ли эта школа не понравилась. Я его не особенно виню.

Мистер Эли. Когда вы посещали эти колледжи, вы каким-то образом получили зачеты за окончание старшей школы?

Мистер Пик. Нет.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы что-нибудь о том, что причина приезда вашей матери и Ли в Нью-Йорк была как-то связана с прохождением Ли каких-то психологических тестов?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Был ли период времени прямо перед зачислением Ли в государственную школу Нью-Йорка, когда он в течение примерно месяца посещал лютеранскую конфессиональную школу?

Мистер Пик. Я не знаю, сэр. Я еще не дошел до этого.

Мистер Дженнер. Понятно. Хорошо.

Мистер Пик. Примерно в то же время, когда Ли зачислили в школу, у нас начались крупные неприятности. Кажется, в один прекрасный день между моей женой и моей матерью возник спор из-за телевизора… Судя по заявлению моей жены, моя мать настроила Ли, проявив крайнюю враждебность по отношению к моей жене, и он вытащил складной нож и сказал, что если она попытается что-то с этим сделать, то он пустит его в ход против нее, и в то же время Ли ударил свою мать. Это невероятно встревожило мою жену. Так что в тот вечер я пришел домой, и мне рассказали об этих фактах.

Мистер Дженнер. Когда вам рассказывали об этих фактах, присутствовала ли ваша мать, присутствовал ли Ли, присутствовала ли ваша жена? Если нет, то кто присутствовал?

Мистер Пик. Кажется, жена рассказала мне об этом наедине, сэр. Я пошел и расспросил об этом мать.

Мистер Дженнер. Ваша мать была дома?

Мистер Пик. Да, сэр; она была дома.

Мистер Дженнер. Вы пошли и поговорили с матерью?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Присутствовал ли Ли, когда вы разговаривали с матерью?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Что вы сказали матери и что она ответила вам?

Мистер Пик. Я спросил ее об этом инциденте, и она попыталась отмахнуться от него, заявив, что все не так серьезно, как преподносит моя жена. Что Ли не вытаскивал на нее складной нож. Что они просто немного поспорили о том, какой телеканал смотреть. Будучи таким предвзятым, каким я являюсь, я скорее поверил жене, чем матери.

Мистер Дженнер. Вы разговаривали с Ли об этом инциденте?

Мистер Пик. Я как раз подхожу к этому, сэр. Когда я заговорил с Ли на эту тему, после первой же пары слов от моей жены он стал вести себя со мной крайне враждебно — дайте мне заглянуть в мои записи. Когда это произошло, это до такой степени встревожило мою жену, что она сказала им, что они уедут, хотят они того или нет, и я думаю, что Ли затаил злобу на мою жену именно тогда, когда их, как они выразились, вышвыривали из дома.

Когда я попытался поговорить с Ли об этом, он проигнорировал меня, и после этого я больше никогда не мог найти к этому ребенку подход. Ему было абсолютно все равно, что я пытаюсь ему сказать. Так что всего через несколько дней они собрали вещи и уехали, сэр. Они переехали куда-то в Бронкс.

Мистер Дженнер. Видели ли вы их после этого время от времени?

Мистер Пик. Да, я могу продолжить, если хотите. Если только вы не хотите остановиться здесь и спросить меня о чем-то по этому поводу.

Мистер Дженнер. Ну, на этом этапе да, я хотел бы спросить вас о следующем: вы не видели их с октября 1950 года до лета 1952 года. Заметили ли вы какие-либо изменения в нем, в его общем отношении, в его отношениях с матерью, в его манере поведения, в его чувствах к окружающим, в его поступках по отношению к другим?

Мистер Пик. Он определенно был главным.

Мистер Дженнер. А теперь расскажите нам, на чем вы основываете это утверждение?

Мистер Пик. Я имею в виду, что если он решал что-то сделать, то, независимо от того, что говорила моя мать, он это делал. У нее не было абсолютно никакой власти над ним. Он совсем ее не уважал. Они с моей женой очень хорошо ладили, когда были одни; когда ее не было рядом, они с Ли прекрасно ладили. Жена всегда напоминала мне об этом.

Мистер Дженнер. Ваша жена напоминала вам об этом?

Мистер Пик. Да, сэр. Без моей матери она могла найти общий язык с Ли.

Мистер Дженнер. Но как только ваша мать вступала в контакт с Ли в вашем доме, его отношение менялось?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. До этого инцидента, когда произошел случай с ножом, какими были ваши отношения с Ли?

Мистер Пик. Очень хорошими, сэр. Мы с ним ходили на все эти экскурсии по всему Нью-Йорку, и я старался показать ему все, что мог, и проводить с ним как можно больше времени.

Мистер Дженнер. Вы обнаружили, что ему… что он интересовался подобными вещами?

Мистер Пик. Да, сэр; он обожал ходить в Музей естественной истории, ему нравилось все в таком роде.

Мистер Дженнер. Говорили ли вы с ним об этих его отношениях с матерью, в которых он слушался ее или нет по своему усмотрению и поступал так, как хотел?

Мистер Пик. Нет, вплоть до инцидента с ножом.

Мистер Дженнер. И вы обсудили с ним эту тему по тому случаю?

Мистер Пик. Я пытался, сэр.

Мистер Дженнер. Пытались ли вы сделать это после, когда время от времени виделись с ним?

Мистер Пик. Сэр, после этого он не хотел иметь со мной ничего общего.

Мистер Дженнер. Не хотел.

Мистер Пик. Нет, сэр; он даже не хотел со мной разговаривать.

Мистер Дженнер. То есть в его отношениях с вами произошел абсолютный, полный перелом?

Мистер Пик. Да, сэр; совершенно верно.

Мистер Дженнер. Резкий?

Мистер Пик. Совершенно верно. У меня есть еще пара случаев, которые иллюстрируют это еще ярче.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать о них?

Мистер Пик. Ну, в день, когда они съехали, они сделали это до того, как я вернулся с работы.

Мистер Дженнер. Они съехали до того, как вы вернулись с работы?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр. Уточняя, в моих записях записано: «После того как я заговорил с Ли об этом инциденте, его чувства ко мне стали враждебными, и впоследствии он оставался ко мне безразличным, и я больше никогда не мог никак с ним общаться».

Мистер Дженнер. Сержант, если можете, вместо того чтобы просто зачитывать свои записки, прочтите их про себя, и если они освежат вашу память, изложите факты своими словами.

Мистер Пик. Ну, до этого конкретного инцидента я считал нас лучшими друзьями, насколько это возможно для отношений старшего и младшего братьев. Моя жена всегда говорила, что он боготворил меня и был очень высокого мнения обо мне.

Мистер Дженнер. До этого времени отношения между вами, вашим братом Ли и вашим братом Робертом — всеми троими — были сердечными, нормальными, дружескими отношениями, которые и должны существовать между братьями?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Какое у вас было прозвище?

Мистер Пик. Пик.

Мистер Дженнер. Какое прозвище было у вашего брата Роберта?

Мистер Пик. В Чемберлен-Хант мы называли его «Мышь». Кажется, это прозвище закрепилось за ним еще на какое-то время после этого.

Мистер Дженнер. Какое прозвище у него было до этого?

Мистер Пик. Никакого, какое я помню.

Мистер Дженнер. Почему он получил такое прозвище? Он был тихим мальчиком?

Мистер Пик. Он был самым маленьким в Чемберлен-Хант, и именно поэтому его так называли.

Мистер Дженнер. Понятно, из-за роста.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Было ли у Ли когда-нибудь прозвище?

Мистер Пик. Насколько мне известно, нет, сэр.

Мистер Дженнер. У вас было ощущение, по крайней мере до этого инцидента, что Ли — младший мальчик, на 7 лет младше вас, а его брат Роберт на 5 лет старше его, и он равнялся на вас обоих как на старших братьев?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И вы, и ваш брат Роберт питали в сердце любовь к вашему брату Ли?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И вы чувствовали, что он отвечает вам взаимностью?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И отношения между вами и вашим братом Робертом были сердечными?

Мистер Пик. Они всегда были такими и остаются по сей день, сэр.

Мистер Дженнер. Могу сказать вам, что он так и свидетельствовал. Хорошо.

Мистер Пик. Итак, они съехали примерно в сентябре 1952 года, может быть, в конце сентября или начале октября, где-то в этом районе. Так что где-то между сентябрем 1952 года и январем 1953 года мой брат Роберт приехал в Нью-Йорк в отпуск, и нас всех пригласили в гости в Бронкс.

Мистер Дженнер. Навестить кого?

Мистер Пик. Простите?

Мистер Дженнер. Навестить кого?

Мистер Пик. Навестить мою мать и моего брата.

Мистер Дженнер. Вашего брата?

Мистер Пик. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Жена вашего брата сопровождала его?

Мистер Пик. Он тогда не был женат, сэр.

Мистер Дженнер. Он не был женат?

Мистер Пик. Я думаю, это было, его отпуск, наверное, был в октябре или ноябре 1952 года, примерно через месяц или два после того, как они съехали. Мы навестили их квартиру в Бронксе.

Мистер Дженнер. Простите, где останавливался ваш брат?

Мистер Пик. Кажется, он останавливался в Клубе военнослужащих и моряков в Нью-Йорке.

Мистер Дженнер. Во всяком случае, он останавливался не у вас.

Мистер Пик. Нет, сэр; возможно, он останавливался и у моей матери. Хотя не думаю. Может быть, на ночь или две. Мы куда-то ходили, моя жена устроила ему свидание с одной из своих подруг, и мы пару раз куда-то выбирались вместе. Так что нас пригласили туда на воскресный обед. Там были моя мать, Ли, Роберт, моя жена, я сам и мой сын.

Роберт уже был там, когда мы приехали. Когда Ли увидел меня или мою жену, он вышел из комнаты. Во время обеда он сидел в передней комнате, смотрел телевизор и вообще к нам не присоединился.

Мистер Дженнер. Он не присоединился к вам за обедом?

Мистер Пик. Нет, сэр. Ни со мной, ни с моей женой не разговаривал.

Мистер Дженнер. Это наложило определенный отпечаток на визит, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы — он с вами не разговаривал. Вы пытались с ним заговорить?

Мистер Пик. Да, сэр, пытался.

Мистер Дженнер. Он вам ответил?

Мистер Пик. Он, может быть, пару раз пожал плечами. Ему было неинтересно все, что я пытался сказать.

Мистер Дженнер. Он был явно враждебно настроен к вам и к миссис Пик?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И это продолжалось на протяжении всего визита в тот вечер, или это был вечер?

Мистер Пик. Это было с раннего полудня до сумерек. У нас был маленький ребенок, которого нам нужно было вести домой.

Мистер Дженнер. Это было воскресенье или суббота?

Мистер Пик. Я уверен, что это было воскресенье. В январе 1950 года —

Мистер Дженнер. Простите, что вы заметили относительно отношения Ли к своей матери в том случае?

Мистер Пик. Когда он ел, он приходил и брал то, что хотел, брал свою тарелку, уходил в гостиную и смотрел телевизор. Он сам решал, что хочет съесть, и, может быть, она ему помогала. Я на самом деле мало что об этом помню. Я знаю, что он не ел вместе с нами.

Мистер Дженнер. Вы заметили его отношения, если таковые были, с Робертом?

Мистер Пик. Судя по тому, что мне рассказывали позже и так далее, когда меня не было рядом, он и Роберт ладили очень хорошо.

Мистер Дженнер. Простите. Мой вопрос заключался в том, наблюдали ли вы это в данный конкретный раз.

Мистер Пик. Пока я присутствовал, наблюдать было нечего, сэр. Он полностью отстранился от всех.

Мистер Дженнер. Он отстранился от всех?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Лично я не знал, был ли он более враждебен ко мне или к моей жене. Я до сих пор этого не знаю. Может быть, к ней, может быть, ко мне, может быть, к нам обоим.

В январе 1953 года я действительно снова записался на службу в Береговую охрану. Я решил остаться на службе, а не увольняться и всё такое.

Мистер Дженнер. С момента того визита Роберта в октябре до января 1953 года вы видели Ли в какой-либо момент в течение этого периода?

Мистер Пик. Нет, сэр, не видел. Я виделся с матерью несколько раз. Она работала на 42-й стрит в магазине одежды Lerner's. Думаю, я видел ее примерно раз в 3 недели или в месяц, мы заезжали в центр города, моя жена и я, чтобы навестить ее.

Мистер Дженнер. Что она говорила о Ли в то время, когда вы видели ее в те разы?

Мистер Пик. Когда бы я ни видел ее, один я или с женой — обычно я был один, я ходил к ней сам, моя жена не любила навещать мою мать, — она жаловалась на свое финансовое положение, а когда я спрашивал ее, как поживает Ли, она отвечала: «Нормально», но не вдадавалась в подробности.

Говорила: «Он в порядке, но у него нет брата, старшего брата, с которым можно было бы поговорить, или не с кем заняться какими-то делами».

Мистер Дженнер. В этот период времени и вплоть до января 1953 года, в ходе любых контактов с вашей матерью, узнавали ли вы, сообщали ли вам или становилось ли вам известно о том, что у Ли были проблемы с прогулами и посещаемостью школы?

Мистер Пик. Я еще не дошел до этого, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Насколько я понимаю, ответ заключается в том, что до января 1953 года вы об этом не знали.

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Несмотря на то, что в течение этого периода вы время от времени виделись с матерью?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо, мы дошли до января 1953 года, когда вы снова поступили на службу в Береговую охрану.

Мистер Пик. Верно. Итак, в феврале 1953 года нас с женой снова пригласили в их квартиру. Это могла быть или не быть та же квартира, которую мы навещали изначально. Я не помню, сэр. Я знаю, что это было где-то в Бронксе. Думаю, это могла быть другая квартира. Это так?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Когда мы с женой вошли, Ли вышел, а мать сообщила нам, что он, вероятно, отправится в зоопарк Бронкса. У нас был воскресный обед, и в ходе беседы мать сообщила мне, что у Ли проблемы с прогулами и что школьные чиновники предположили, что ему может понадобиться психиатрическая помощь для борьбы с этой проблемой.

Она сообщила мне, что Ли заявил, что не собирается идти к мозгоправу или доктору для психов, и она хотела услышать от меня какие-либо предложения или мнения о том, как заставить его пойти к нему, а я сказал ей просто отвезти его туда. Это все, что я мог предложить.

Мистер Дженнер. Какова была ее реакция на это?

Мистер Пик. Ну, Ли по-прежнему был главным. Если он не хотел идти к психиатру, он бы и не пошел.

Мистер Дженнер. Она не имела над ним никакого контроля?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. И вы прекрасно это понимали, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы обсуждали это с ней?

Мистер Пик. Нет, сэр; это она обсуждала со мной. То есть она сказала мне, что не может контролировать его и так далее. Я и сам это знал.

Мистер Дженнер. Сложилось ли у вас из ее слов впечатление, что эта проблема с прогулами или отсутствием контроля возникла внезапно или...

Мистер Пик. Я думаю, это происходило постепенно и со временем становилось все хуже и хуже.

Мистер Дженнер. Сержант, когда вы еще жили дома и вплоть до вашего призыва в январе 1950 года, возникали ли какие-либо проблемы с контролем в отношении Ли? Иными словами, замечали ли вы, как развивается эта проблема, проявлял ли он какое-либо упрямство? Понапрягайте память и мысленно вернитесь в то время.

Мистер Пик. Я бы сказал, сэр, что до 1950 года мать никогда не добивалась строгого соблюдения дисциплины в отношении Ли. Она всегда напоминала Роберту и мне, что мы старшие и что мы должны следить за тем, чтобы он не делал того или иного и так далее.

Мистер Дженнер. Что вы с Робертом делали по этому поводу?

Мистер Пик. Немногое, сэр.

Мистер Дженнер. Вы разговаривали с ним? Вы были его старшим братом. Он испытывал к вам любовь и привязанность?

Мистер Пик. Ну, сэр, то, что казалось серьезным ей, вероятно, не казалось серьезным 13- и 15-летнему или 14–16-летнему пацану. Он не ввязывался ни в какие крупные неприятности, в которые не ввязывается любой ребенок.

Мистер Дженнер. Что вы замечали до момента вашего призыва в январе 1950 года в отношениях Ли с другими детьми по соседству или его школьными товарищами? Каково было ваше общее впечатление, во-первых?

Мистер Пик. Насколько я помню, сэр, по соседству не было других детей его возрастной группы, с которыми он играл бы постоянно. Думаю, большую часть времени, когда он ходил играть с другими детьми, это происходило в пределах пары кварталов или около того, с детьми его собственной возрастной группы.

Мистер Дженнер. Был ли он склонн оставаться дома, вместо того чтобы идти на улицу играть с другими детьми?

Мистер Пик. Да, сэр; он был более склонен оставаться дома, чем идти играть на улицу.

Мистер Дженнер. Бросалось ли это вам в глаза?

Мистер Пик. Меня не было дома так часто, сэр; я одновременно работал и учился. У меня не было возможности наблюдать за этим.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. Разве что, может быть, изредка по выходным.

Мистер Дженнер. Но вы заметили, когда они приехали в Нью-Йорк в 1952 году, особенно осенью 1952 года, что к тому времени он стал довольно упрямым?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И что его мать, и ваша мать Маргерита практически полностью потеряли над ним всякое влияние и контроль?

Мистер Пик. Это абсолютно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь мы подошли к вашему призыву в январе 1953 года.

Мистер Пик. Во время нашего визита к ним в феврале 1953 года.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Тогда же, в феврале 1953 года, я получил приказ снова отправиться на корабль, так что в период с февраля 1953 года по сентябрь 1953 года я то уходил в море из Нью-Йорка, то возвращался.

Мистер Дженнер. Вы видели кого-то из них — вашу мать или Ли — в течение этого периода времени?

Мистер Пик. Ли я после февральского визита не видел, сэр. А с ней я виделся несколько раз.

Мистер Дженнер. В течение этого...

Мистер Пик. В центре города, где она работала.

Мистер Дженнер. Она все еще работала в Lerner's весной и летом 1953 года или сменила работу?

Мистер Пик. Насколько я помню, это все еще был Lerner's.

Мистер Дженнер. Вы не помните, чтобы в этот период времени она работала в магазине чулочно-носочных изделий, а не в Lerner's?

Мистер Пик. Я не помню, сэр.

Мистер Дженнер. Возможно, и работала, но вы просто не помните?

Мистер Пик. Где бы она ни работала в то время, я хочу сказать, что она довольно часто меняла работу, и бывает трудно за этим уследить.

Мистер Дженнер. Были ли у нее трудности с работодателями, ладила ли она с коллегами по работе в этих различных магазинах?

Мистер Пик. Когда бы она ни меняла работу, она всегда давала мне рациональное объяснение.

Мистер Дженнер. Ну, это вывод. Расскажите мне, в чем оно заключалось.

Мистер Пик. Я помню один случай — это мог быть магазин Lerner или тот самый магазин чулочно-носочных изделий, о котором вы говорите, — когда она сказала мне, что ее уволили из-за того, что она не пользовалась дезодорантом для подмышек. Такую причину она мне назвала, сэр. Она сказала, что ничего не может с этим поделать. Она им пользуется, но если он не помогает, что ей поделать.

В остальное время, когда она меняла работу, это всегда происходило потому, что новая работа была лучше.

Мистер Дженнер. В то время, когда вы с ней виделись — а виделись вы относительно нечасто с января 1953 года по... какая следующая дата была названа вами? Сентябрь 1953 года?

Мистер Пик. Август-сентябрь 1953 года.

Мистер Дженнер. В августе 1953 года, в сентябре 1953 года, велись ли с ней какие-либо разговоры о Ли?

Мистер Пик. Когда я спрашивал о нем, звучала все та же старая пластинка: дела у него идут лучше. Она говорила мне, что у него по-прежнему нет никого, кому он мог бы довериться, и все в таком духе.

Мистер Дженнер. Были ли какие-либо дальнейшие обсуждения по поводу прогулов, какой-либо возможности лечения у психиатра?

Мистер Пик. Нет, сэр; когда я спрашивал об этом, она отвечала, что все складывается отлично.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Когда бы я ни встречался с ней, заводилась все та же старая песня: намеки на то, что я должен помогать содержать ее, чего я не мог себе позволить, сэр.

Мистер Дженнер. К тому времени у вас уже были жена и ребенок?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Каково было ваше денежное довольствие?

Мистер Пик. За что именно, сэр?

Мистер Дженнер. На службе в то время.

Мистер Пик. Я был унтер-офицером второго класса, думаю, мой оклад составлял около 190 долларов плюс надбавки, квартирные выплаты, может быть, в общей сложности 300 долларов в месяц.

Мистер Дженнер. Ваша жена все еще жила у вашей тещи?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы вносили свой вклад в содержание всей этой семьи?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Тещи, жены и ребенка?

Мистер Пик. Да, сэр; я платил за квартиру и покупал продукты. Более того, в том году я указал тещу в качестве иждивенца в своей налоговой декларации, сэр.

Мистер Дженнер. Кстати, заявляли ли вы когда-нибудь в период своей службы свою мать в качестве иждивенца?

Мистер Пик. В одном из ее писем упоминается об этом. Я этого не помню, сэр. Думаю, она упоминала о периоде до моего поступления на службу. Когда я работал полный рабочий день, может быть, в следующем году, я вообще не помню этого инцидента, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Ну, во время этих встреч с ней в центре города мы по субботам обедали или делали что-то в этом роде. Со временем мне надоело ее слушать, и, зная, что в сентябре 1953 года меня переведут в Вирджинию, моя жена в августе 1953 года уехала жить к своей сестре, пока в сентябре 1953 года меня туда не перевели.

Мистер Дженнер. Где жила ее сестра?

Мистер Пик. В Норфолке, штат Вирджиния. А я должен был нести службу в Портсмуте, штат Вирджиния, в местном военно-морском госпитале для прохождения учебы.

Когда меня наконец перевели с корабля в Портсмут, штат Вирджиния, я не сообщил матери о нашем новом месте пребывания или нашем адресе.

Мистер Дженнер. Почему нет?

Мистер Пик. Как я уже сказал, сэр, это порядком надоело. Единственным временем, когда я видел ее, были встречи в центре города, при этом ей особо нечего было мне сказать, да и мне нечего было сказать ей.

Мистер Дженнер. В этот период времени между вами и вашей матерью произошел практически полный разрыв отношений?

Мистер Пик. До определенной степени.

Мистер Дженнер. Видели ли вы своего брата в какой-либо момент после этого?

Мистер Пик. Нет, сэр, не видел.

Мистер Дженнер. Был ли случай на День благодарения 1962 года, когда вы его видели?

Мистер Пик. Да, сэр; я могу перейти к этому. Но до этого происходили другие вещи.

Мистер Дженнер. Вы действительно видели его...

Мистер Пик. Нет, сэр; я его не видел. Я видел мать.

Мистер Дженнер. Понятно. Хорошо, продолжайте.

Мистер Пик. Я вернулся из Портсмута, штат Вирджиния, в апреле 1954 года, сэр, и поселился по адресу Сент-Маркс-плейс, 80, Стейтен-Айленд, штат Нью-Йорк. Мы вернулись на Восточную 92-ю улицу, 325, прожили там пару дней, пока я не подыскал нам жилье на Стейтен-Айленде, а затем мы с женой переехали на Стейтен-Айленд, оставив тещу в квартире, поскольку я считал, что раз у моей жены было шесть братьев и сестер, они могли о ней позаботиться. Я больше не считал это своей обязанностью. Моя жена была младшим ребенком, и мы прожили там почти 2 года.

Затем меня направили на катер Береговой охраны США «Халфмун», который является судном погоды, и в этот период я уходил в плавание на 6–7 недель за раз. Именно в это время моя мать написала мне на базу и сообщила, что они вернулись в Новый Орлеан, и у вас есть письма, в которых об этом говорится, сэр.

Где-то осенью 1955 года или зимой 1956 года моя мать позвонила мне из Нового Орлеана.

Мистер Дженнер. По телефону?

Мистер Пик. Да, сэр; и сказала, что хочет снова навестить нас.

Мистер Дженнер. Вы тогда были в Нью-Йорке?

Мистер Пик. Да, сэр; ну, Ли все еще был с ней, и моя жена была против этого, а поскольку у нас была квартира с одной спальней и к тому времени у нас уже было двое детей, мы никоим образом не могли разместить их обоих. Она была очень расстроена тем, что я не разрешил ей приехать. Однако я ничего не мог с этим поделать. Я знал, что если она приедет, они приедут оставаться надолго, а я не хотел повторения того, что уже было. Поэтому в феврале 1956 года я поступил на службу в ВВС и был прикомандирован к базе ВВС Митчел в Нью-Йорке, которая находится примерно в 30–40 милях к востоку от Нью-Йорка. В октябре 1956 года Ли поступил в Корпус морской пехоты.

Мистер Дженнер. Как до вас дошла эта информация?

Мистер Пик. Мать сообщила мне об этом.

Мистер Дженнер. В письме?

Мистер Пик. Мы снова начали переписываться. Так что мы просто обменивались письмами вплоть до рождественских праздников 1957 года, когда моя мать — позвольте мне убедиться, что дата верна: я вполне уверен, сэр, что она навестила нас в рождественские праздники 1957 года, а не 1958 года.

Мистер Дженнер. Она действительно приезжала в Нью-Йорк?

Мистер Пик. Верно. Она приехала в — мы переехали на Авеню С, 104, в Ист-Медоу на Лонг-Айленде. У меня было двое детей, но у нас была квартира с 3 спальнями, которая являлась частью служебного жилья при базе, и мы могли ее там разместить.

Когда она приехала, она прибыла из Форт-Уэрта. Так или иначе, в период между Новым Орлеаном и этим визитом они с Ли вернулись в Форт-Уэрт.

Мистер Дженнер. Вы знали о том, что она вернулась в Форт-Уэрт?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы узнали об этом из переписки?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. С ней.

Мистер Пик. Да, сэр; ее должность в то время, как она нам рассказывала, заключалась в том, что она была встречающей для города Форт-Уэрт. Она приветствовала людей, приезжающих в город, и все в таком духе.

Мистер Дженнер. Кажется, она какое-то время работала в организации под названием Welcome Wagon. Это национальная организация.

Мистер Пик. Она работала там, когда навещала нас. Кажется, это было на Рождество 1957 года, верно?

Мистер Эли. Думаю, это, вероятно, то же самое: Welcome Wagon приветствует людей.

Мистер Пик. Это в 1957 году у нее была эта работа?

Мистер Дженнер. Я не уверен насчет даты, но верно то, что в тот период, когда она вернулась в Форт-Уэрт, у нее действительно была должность такого характера.

Мистер Пик. Она пробыла у нас все рождественские праздники и уехала примерно 10 января.

Мистер Дженнер. Вы беседовали с ней о Ли в то время?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Что она говорила?

Мистер Пик. Ли был в Корпусе морской пехоты, Ли был очень рад служить в Корпусе морской пехоты, Ли гордился тем, что служит в Корпусе морской пехоты. Ли обожал Корпус морской пехоты. Ему просто нравилось.

Мистер Дженнер. Понятно. А что тем временем произошло с Робертом? Это декабрь 1957 года. Он все еще был на службе?

Мистер Пик. Нет, сэр, не думаю. Кажется, он демобилизовался, женился и жил в Форт-Уэрте с женой.

Мистер Дженнер. Он уволился весной 1956–1957 года, вернее, и некоторое время оставался на Эскендж-алле.

Мистер Пик. Я этого не знаю.

Мистер Дженнер. А затем отправился в Форт-Уэрт, куда последовали ваша мать и ваш брат Ли, и ваш брат Ли проучился в старшей школе примерно 6 или 7 недель осенью 1957 года в Форт-Уэрте, в старшей школе Арлингтон-Хайтс, и в октябре 1957 года завербовался в морскую пехоту.

Мистер Пик. Ли завербовался в 1956 году, я полагаю.

Мистер Эли. В 1956-м.

Мистер Дженнер. В 1956-м, значит. А ваш брат Роберт демобилизовался в 1956 году?

Мистер Пик. Похоже на то. И какое-то время оставался на Эскендж-алле, ему там не понравилось, и он поехал дальше в Форт-Уэрт.

После того как она уехала в январе 1958 года, мы продолжали общаться письмами, а время от времени созванивались по телефону.

Затем в августе 1958 года я получил приказ о назначении в Японию, и мы покинули базу Митчел и отправились в путь через всю страну.

Мистер Дженнер. Вы, ваша жена и дети?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. На чем, на автомобиле?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. К тому времени у вас уже была машина?

Мистер Пик. Моя вторая.

Мистер Дженнер. Вторая?

Мистер Пик. Я купил свою первую машину, когда служил в Вирджинии. Мы прибыли в Форт-Уэрт примерно 28–29 октября 1958 года. Я помню, что мы были в ее доме в ночь на Хэллоуин, потому что я подогнал машину к самому крыльцу и запер ворота, чтобы у меня не украли колпаки с колес.

Мистер Дженнер. Где она тогда жила?

Мистер Пик. Думаю, вам следует освежить мою память на этот счет. Это был небольшой тупичок. У нее был адрес с каким-то тупиком, ну или что-то в этом роде?

Мистер Дженнер. У вас есть эта информация?

Мистер Пик. Место, где она жила, описывало улицу, это был тупик, что-то вроде того.

Мистер Дженнер. Ее первый дом и квартира в Нью-Йорке — это 325, это была ваша квартира, 325, Восточная 92-я. А затем она переехала на Шеридан-авеню, 1455 в Бронксе, а затем на Восточную 179-ю улицу, 825 в Бронксе. Улица Уэст-Пятая, 3124, Форт-Уэрт.

Мистер Пик. Мне это незнакомо.

Мистер Дженнер. Незнакомо?

Мистер Пик. Хотя это может быть оно, я, наверное, смогу найти это место на карте Форт-Уэрта, если она у нас сохранилась, потому что я очень хорошо помню то место. Меня оттуда выставили. Некоторые люди долго помнят обиды. Сэр, это, наверное, оно, Уэст-Пятая улица, потому что расположение на Уэст-Пятой улице — это, пожалуй, то же самое место.

Мистер Дженнер. Вы сказали, что вас оттуда выставили. Полагаю, произошел какой-то инцидент?

Мистер Пик. Да, сэр; я как раз к этому подхожу.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Пока мы там оставались, я ехал через всю страну и на самом деле толком не знал, куда направляюсь и во сколько должен там быть. Мы ждали сообщения о прибытии транспорта, чтобы узнать, когда нам нужно быть в Сан-Франциско, чтобы сесть на самолет, и поэтому я понятия не имел, сколько проторчу в Форт-Уэрте, и тогда я позвонил оттуда на базу Митчел, чтобы попытаться это выяснить, но ничего не узнал.

Затем в воскресенье, когда мы там находились — ну, а до этого, когда мы приехали туда, в тот же самый день мой брат Роберт заходил к нам. Он тогда работал в молочной компании, Borden's Milk Co., кажется. Он снабжал мою мать бесплатным молоком, всеми излишками, которые у него оставались, и все в таком духе.

Мистер Дженнер. Насколько я понимаю, это была ваша первая встреча с братом Робертом после его визита в Нью-Йорк, верно?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. И это была теплая встреча?

Мистер Пик. Да, теплая.

Мистер Дженнер. Ваша мать в то время работала?

Мистер Пик. Она работала, сэр, когда мы туда приехали — в универмаге Cox, кажется, за конфетным прилавком, кажется, это был Cox, я знаю, что она работала у прилавка со сладостями.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Когда мы добрались туда, мать сообщила нам, что у нее в доме нет еды, поэтому мы с женой пошли и накупили целую кучу продуктов на время нашего пребывания, как мы и рассчитывали сделать. Я связался со своими старыми друзьями, и они пригласили меня на воскресный обед к себе домой в следующее воскресенье, а поскольку меня поджимало время, у меня было еще одно приглашение на воскресный обед от моего брата Роберта. Моя мать была приглашена на этот обед.

Мистер Дженнер. У вашего брата?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Тогда он жил на Давенпорт-стрит, 7313, кажется. Ну, судя по всему, моя мать отклонила свою часть приглашения и была весьма разсадочена тем, что мы с женой не отклонили нашу часть, поскольку она решила, что мы должны провести воскресный обед, трапезничая с ней. Так что мы с женой и двое детей поехали к дому моего брата Роберта, чтобы пообедать. Пробыв там около получаса, она позвонила нам и велела приехать за нашими вещами, так как нам придется уехать.

Итак, мы с женой оставили детей у моего брата Роберта, потому что знали, что будет грандиозный скандал со всеми вытекающими последствиями, и мы вернулись, вошли, ничего не говоря, просто собрали свои вещи, а она кричала и верещала, напоминая нам о том случае, когда мы выставили ее из квартиры в Нью-Йорке, и мстила нам за это — за то, что мы выгнали ее и Ли.

Тогда я заявил ей, что больше не хочу иметь с ней ничего общего и что каждый раз, когда они с моей женой собирались вместе, от нее не было слышно ничего, кроме гадостей о моей жене. И я дал ей понять, что наши отношения прекращаются прямо здесь и сейчас, и с тех пор, сэр, я ей не писал, не разговаривал с ней, вообще ничего.

Мистер Дженнер. Или видели ее.

Мистер Пик. Или видел ее, разве что в журналах и прочей ерунде. Она прислала мне кучу всякого хлама по почте. Во время этого разговора, когда нас выставляли вон, я напомнил ей, что она создавала нам одни неприятности, особенно для моей жены, она вечно придиралась к моей жене. И я был должен ей немного денег за телефонный звонок, который сделал, поэтому я дал ей 10 долларов, и это, похоже, удовлетворило — ну, вероятно, достигло того, чего она и добивалась: получить с меня денег тем или иным способом. Так я на это смотрел. Ее это не расстроило — после того как мы ушли, после того как я дал ей 10 долларов. Так что мы поехали к моему брату Роберту, пообедали, пробыли у них дома до вторника и уехали, а затем отправились в Японию, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Давайте прервемся на обед.

Мистер Пик. Могу я добавить только одну вещь, сэр?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Пока мы были там, мне сообщили, что Ли находится в Японии.

Мистер Дженнер. Вам сообщила мать?

Мистер Пик. Да, сэр. И что мы должны повидаться с ним, когда приедем туда.

Мистер Дженнер. Вам сообщили, где именно в Японии он находится?

Мистер Пик. Мне дали его адрес, сэр. После прибытия туда всего через неделю или около того я получил письмо от матери — я так и не ответил на него, или, может быть, это было от моего брата, это было от кого-то из них двоих, — в котором говорилось, что Ли путешествовал по Соединенным Штатам в то же самое время, что и я. Он уехал из Японии еще до того, как я туда прибыл. Я прибыл в Японию 10 ноября 1958 года, а в каком числе он уехал, я не знаю, сэр. Мне так и не довелось увидеться с ним в Японии. Наверное, сейчас самое время прерваться.

Мистер Дженнер. Прежде чем мы это сделаем, не беседовали ли вы со своим братом — вашим братом Робертом — о вашем брате Ли, пока находились там в 1958 году?

Мистер Пик. Думаю, я мог дать ему понять, как Ли вел себя по отношению ко мне. Он не хотел иметь со мной ничего общего. Единственное, что я слышал о Ли, это то, что он служит в Корпусе морской пехоты и ему это нравится.

Мистер Дженнер. Не говорил ли ваш брат Роберт что-нибудь о том, что побывал в Новом Орлеане перед тем, как приехать в Форт-Уэрт?

Мистер Пик. Он рассказал мне о поездке, которую он совершил, чтобы забрать их или вроде того оттуда. Они как-то позвонили ему, и он приехал на машине за ними, а потом обратно — все за одну поездку.

Мистер Дженнер. Это должно быть то время, когда они уехали из Нового Орлеана и приехали в Форт-Уэрт.

Мистер Пик. Сэр, в связи с показаниями Мэрилин Мюррет я собираюсь сделать заявление.

Мистер Дженнер. О каких показаниях Мэрилин Мюррет идет речь?

Мистер Пик. Я хочу сказать вам следующее: еще до его бегства она знала, что он находится в Европе, хотя везде, где я здесь читал, никто не знал, что он собирается в Европе. Она сообщила мне до того, как кто-либо узнал о его бегстве, что он находится в Европе.

Мистер Дженнер. Кто вам сообщил?

Мистер Пик. Мэрилин Мюррет в Японии. Она была в Японии. Она навещала меня.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я вернусь к этому сразу после обеда.

Мистер Пик. Хорошо, сэр.

Мистер Дженнер. Мы прерываемся до 7:30.

(При этом в 18:30 в заседании был объявлен перерыв.)

ПОКАЗАНИЯ ДЖОНА ЭДВАРДА ПИКА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Заседание возобновилось в 19:55.

Мистер Дженнер. Когда мы объявляли перерыв на обед, вы рассказывали об инциденте в августе, кажется, 1958 года, когда вы навестили мать и брата по дороге в Калифорнию в связи с назначением в Японию.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы зачитать мне последний ответ свидетеля?

(Ответ в том виде, в каком он был записан, был зачитан стенографистом.)

Мистер Дженнер. Мэрилин Мюррет — ваша кузина?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Один из детей Чарльза и Лиллиан Мюррет?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Кстати, жена и дети сопровождали вас в Японию?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы прибыли в Японию примерно когда?

Мистер Пик. 10 ноября 1958 года, сэр.

Мистер Дженнер. Было ли вам известно до отъезда в Японию, что Мэрилин Мюррет находится в Японии?

Мистер Пик. Тогда ее не было в Японии, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Вы прибыли в Японию и встретились там в какое-то время, пока находились в Японии. Кстати, сначала — где вы были расквартированы?

Мистер Пик. Мой военный адрес был: Госпиталь ВВС США, Татикава, АРО 323, Сан-Франциско, кал.

Мистер Дженнер. Вы получали весточки от Мэрилин Мюррет или виделись с ней после того, как прибыли туда?

Мистер Пик. Верно. Примерно в октябре–ноябре, в начале ноября, в конце октября 1959 года она позвонила мне в госпиталь — прошли годы с тех пор, как я видел ее в последний раз, — и сказала, что приехала из Австралии. Она путешествовала вокруг света, и я пригласил ее к нам домой на следующие выходные.

Она не могла приехать среди недели. Она преподавала в Японии в качестве внештатного преподавателя, не работая ни на какое агентство, просто делая это, чтобы заработать деньги на собственные поездки. Так что она навестила нас, кажется, в воскресенье.

Мы говорили о семье и обо всем остальном. Она заговорила о Ли, о том, как сильно он гордился тем, что служит в Корпусе морской пехоты, и он действительно устроил из этого целое шоу.

Мистер Дженнер. Откуда она это знала, она не уточнила?

Мистер Пик. Очевидно, она видела его, когда он только поступил в Корпус морской пехоты. Она описала его в форме, и...

Мистер Дженнер. У вас сложилось впечатление, что она действительно видела его в Японии?

Мистер Пик. Нет; она не была в Японии в то же время, что и он. Это было через год после того, как я оказался в Японии, сэр, до того, как я ее увидел.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. И, насколько у меня сложилось впечатление, она видела его, когда он только вступил в Корпус морской пехоты, какое-то время, пока он служил в Корпусе морской пехоты и находился в Штатах.

Мистер Дженнер. У вас сложилось впечатление, что Ли бывал у них дома в Нью-Орлеане?

Мистер Пик. Да, сэр; такое у меня сложилось впечатление.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Мистер Пик. Ну, в то время моя мать все еще писала мне, я никогда не отвечал ни на одно ее письмо. Возможно, я получал от нее письмо примерно раз в 2 или 3 месяца. Я также знал о том, что Ли собираются уволить из Корпуса морской пехоты.

Мистер Дженнер. Откуда вы об этом узнали?

Мистер Пик. Из писем, которые я получал от матери. Она сообщила мне, что Мэрилин Мюррет — что Ли после увольнения отправился в Европу. Я спросил ее, как он вообще на это решился и откуда у него деньги, и она ответила, что он сэкономил их во время службы в Корпусе морской пехоты.

Мистер Дженнер. Она говорила, что он уехал в Европу?

Мистер Пик. Да, сэр. Ее слова, сэр, насколько мне известно: «А ты знаешь, что Ли в Европе?» Я сказал: «Нет, я этого не знаю». У меня не было возможности узнать об этом. Поэтому я начал расспрашивать ее о нем, и вот что она мне рассказала: Ли уехал в Европу.

Именно в ту ночь, сэр, в девятичасовых новостях я узнал, что Ли перебежал на другую сторону.

Мистер Дженнер. Вы говорите: в девятичасовых новостях — это было...

Мистер Пик. По японскому времени, сэр, в ту ночь.

Мистер Дженнер. Я имею в виду, каков был источник новостей?

Мистер Пик. Радиостанция американских вооруженных сил. Мы с женой были в постели, я уже почти заснул, а радио стояло ближе к ней, она толкнула меня в бок и рассказала об этом, а я сказал: «Нет, этого не может быть». А на следующий день об этом написали в газете.

Мистер Дженнер. В какой газете?

Мистер Пик. «Старс энд страйпс», сэр. Затем я снова услышал об этом по радио на следующий день. В «Старс энд страйпс» было опубликовано две или три статьи о его дезертирстве. И я явился в OSI и рассказал им, кто я такой, и рассказал им, кто он такой. Затем я связался с посольством в Японии.

Мистер Дженнер. То есть с американским посольством?

Мистер Пик. Да, сэр; и попытался связаться с Ли. Единственное, что мне удалось передать, — это телеграмма. Кажется, в телеграмме я написал следующее: «Пожалуйста, пересмотри свои действия». Насколько я понимаю, она была доставлена ему в отель «Метрополь» в Москве. После этого перехода на другую сторону я получил несколько...

Мистер Дженнер. Простите.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Когда вы об этом услышали, какова была ваша реакция?

Мистер Пик. Я в это не поверил. То есть жена сказала мне, что это он, и я, кажется, не спал до десятичасовых новостей, чтобы послушать, и они упомянули об этом, и на этом все закончилось, а на следующий день это появилось в газете, и тогда я обратился в OSI.

Мистер Дженнер. Что такое OSI?

Мистер Пик. Управление специальных расследований, кажется, при ВВС.

Мистер Дженнер. Что ж, после повторных передач и когда вы убедились, что это ваш брат, какой была ваша реакция?

Мистер Пик. В это было трудно поверить. Это просто то, чего никогда не ожидаешь.

Мистер Дженнер. Делал ли он или говорил что-нибудь за всю вашу совместную жизнь, что могло бы навести вас на мысль: ну, может быть, это правда, что он это сделал?

Мистер Пик. Ну, сэр, с самого его рождения и до тех пор, пока я себя помню, у меня всегда было предчувствие, что с Ли так или иначе случится какая-то великая трагедия, и когда это произошло, я подумал, что это она и есть. На самом деле, в самый день убийства я думал об этом, когда собирался на работу, я просто думал о нем в тот момент и решил: ну, когда он перебежал на другую сторону и вернулся — это и была его большая трагедия. Оказалось, что нет.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы... вдасться в подробности. Почему у вас какое-то время было предчувствие, что когда-нибудь он столкнется с великой трагедией, переживет ее?

Мистер Пик. Я не знаю. Это просто одна из тех вещей, которые я не могу объяснить. У меня всегда было такое чувство по отношению к нему. Конечно, не когда он был ребенком, но в ранней юности я думал о нем именно так, особенно после инцидента в Нью-Йорке. Я думал так. У меня было такое чувство.

Мистер Дженнер. Было ли у вас когда-нибудь ощущение, что он ищет какого-то положения или места в жизни, которое, как он понимал, было ему не по силам, или же какое-то чувство обиды с его стороны на свое положение в обществе?

Мистер Пик. Я думаю, он затаил обиду из-за того, что у него никогда не было настоящего отца, особенно после того, как он потерял мистера Экдаля и свой единственный шанс получить то, к чему он стремился. Может быть, поэтому он смотрел на Роберта и меня так, как смотрел.

Мистер Дженнер. Вы еще виделись с Мэрилин Мюррет?

Мистер Пик. Да, сэр; мы с ней никогда это не обсуждали. Таковы были указания OSI: ни с кем это не обсуждать. Я сообщил им о ней, о ее присутствии в Японии. Я не знаю, связывались ли они с ней вообще, сэр. Я рассказал им о том, что она упомянула мне, будто знает, что он в Европе. Откуда она это знала, я не знаю, сэр. И во всем, что я читал, утверждается, что никто не знал, что он собирается уехать.

Мистер Дженнер. Но она была у вас дома?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. В самый день объявления?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. О том, что Ли перебежал на сторону России?

Мистер Пик. Да, сэр; и радио не было включено или что-то в этом роде. У меня был проигрыватель высокой верности звука, она любила классическую музыку, и я ставил для нее свои пластинки, и в течение дня у нас не было никаких радиопередач. Она пришла около полудня. Возможно, об этом передавали раньше, но я так не думаю, потому что в 9 часов...

Мистер Дженнер. Если до этого велась передача, она не упоминала ни о каком переходе на другую сторону? Все, что она вам сказала, было: «А ты знаешь, что Ли в Европе?» Верно?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр. Она не уточняла страну. На самом деле я спросил ее, в какой стране, и она ответила, что не знает. Она просто знала, что он в Европе. Она приехала в Японию из Австралии. Думаю, она пробыла в Японии около месяца до того, как связалась со мной, месяц, может быть, чуть меньше.

Мистер Дженнер. Вы виделись с ней после этого?

Мистер Пик. Да, сэр; она несколько раз бывала у нас дома. Кажется, последний раз мы виделись примерно в апреле или мае 1960 года, когда она уехала из Японии. Больше мы ее не видели. Она говорила, что свяжется с нами и сообщит, когда уедет, но так и не сделала этого.

Мистер Дженнер. Каково было ваше назначение в Японии?

Мистер Пик. Я был техником медицинской лаборатории в тамошнем госпитале, сэр.

Мистер Дженнер. Когда вы вернулись в Соединенные Штаты?

Мистер Пик. В июле 1962 года, сэр.

Мистер Дженнер. И куда вы вернулись?

Мистер Пик. На базу ВВС Лакленд, где я сейчас и служу. В Японии произошло кое-что еще, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Я получил — я написал Ли, то есть Роберту, и расспросил его об этом. Конечно, в Японии мы получали мало новостей, а OSI не слишком много мне рассказывали. В посольстве лишь подтвердили, что он действительно перебежал. Думаю, в течение 2–3 месяцев я получал от Роберта информацию из нескольких писем. Каждый раз, когда я получал какую-то информацию, я обращался по этому поводу в OSI. Похоже, было письмо — я не помню, скопировал ли Роберт его из письма Ли или прислал мне оригинал. Я показал его, я отдал его в OSI. Если они его вернули, то сейчас оно уже уничтожено, сэр. В этом письме говорилось, что никто не должен пытаться с ним связаться, потому что американские капиталисты будут прослушивать телефон. Он упоминал, что обдумывал этот шаг довольно долгое время. Что об этом никто не знал. Все это есть в моем отчете OSI.

И судя по другой информации, которой я располагал, у меня сложилось впечатление, что его обращение к коммунизму или марксизму, как ни назови, произошло во время его пребывания в Японии и в Корпусе морской пехоты, сэр, судя по намекам в письме или по его собственным заявлениям.

Мистер Дженнер. До этого момента, сержант, за все время общения с вашим братом случалось ли так, что в семье велись разговоры с ним о каких-либо теориях или его реакциях на демократию, коммунизм, марксизм или любую другую форму правления?

Mr. Pic. Sir, the last time he talked to me, I think he was only about 12, 13 years old.

Мистер Дженнер. То есть ответ — нет?

Мистер Пик. Нет, сэр; ответ именно такой — нет, сэр.

Мистер Дженнер. То есть подобных обсуждений не велось?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Вы — я делаю вывод из этого ответа — никогда не слышали, чтобы он высказывал какие-либо взгляды?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. С его стороны по этому вопросу?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Когда я оформлял документы на возвращение в Штаты, я видел в газетах и везде сообщения о том, что Ли возвращается в Соединенные Штаты. Когда я получил назначение на базу Лакленд, в OSI мне дали понять: если я не хочу находиться поблизости от Ли, они могут изменить мое назначение, на что я ответил, что раз правительство Соединенных Штатов считает его достаточно надежным, достаточно уверено в нем, чтобы позволить ему вернуться, то я не вижу причин менять свое назначение. Представители OSI заявили, что не имеют возражений против того, чтобы я навещал его, разговаривал с ним или делал что-либо еще. Поэтому по этим причинам я не предпринимал никаких попыток изменить свое назначение. К тому же расстояние было достаточно небольшим, чтобы, знаете ли, довольно легко с ним увидеться.

Мистер Дженнер. Происходило ли еще что-нибудь, что, по вашему мнению, относится к моменту вашего возвращения в Соединенные Штаты?

Мистер Пик. Нет, сэр; все, что я знал о нем, я прочитал в газете: о том, что он возвращается с женой и ребенком.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «газеты», вы имеете в виду «Старс энд страйпс»?

Мистер Пик. Да, сэр; «Старс энд страйпс».

Мистер Дженнер. То есть еще до возвращения в эту страну вы прочитали в «Старс энд страйпс», что он вернулся в Соединенные Штаты?

Мистер Пик. Нет, сэр; он был в пути, сэр.

Мистер Дженнер. Он возвращался обратно?

Мистер Пик. Он возвращался обратно в то же время, когда возвращался и я.

Мистер Дженнер. Вы знали из «Старс энд страйпс», что он возвращается с женой и ребенком?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И когда вы прибыл на базу ВВС Лакленд?

Мистер Пик. Я прибыл в район Сан-Антонио примерно 21 июля 1962 года, снял жилье, обустроился, а затем в августе явился на свою базу. Мне полагалось 30 дней отпуска и 13 дней на проезд, чем я и воспользовался. Кажется, я взял 27 дней отпуска. Так что я приступил к работе в августе, во второй половине августа.

Мистер Дженнер. В течение этого периода вашего 30-дневного отпуска, после прибытия на базу ВВС Лакленд и в Сан-Антонио, предпринимали ли вы какие-либо попытки что-либо узнать о вашем брате, о том, где он находится?

Мистер Пик. Да, сэр; я позвонил Роберту, мы обменялись пара писем, и он сказал мне, что Ли вернулся, живет в Далласе и работает там, и вроде бы все было в порядке.

Мистер Дженнер. Рассказывал ли вам брат, что Ли, когда вернулся в эту страну, некоторое время жил у него?

Мистер Пик. Я не знаю, было ли это в тех разговорах. Я узнал на встрече в День благодарения, что это действительно было так.

Мистер Дженнер. То есть в День благодарения 1962 года?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Насколько я понимаю, вы виделись с братом в День благодарения 1962 года?

Мистер Пик. Да, сэр; мы приехали к моему брату Роберту в День благодарения примерно между 11:30 и 12:30.

Мистер Дженнер. Утром?

Мистер Пик. Утром. Мы должны были встретить Ли и его жену на автобусной станции «Грейхаунд» примерно в 2 часа. Поэтому мы с Робертом поехали забрать его. Мы забрали их возле автобусной станции «Грейхаунд». У нас не было возможности увидеть, как они сходят с автобуса. Когда мы туда приехали, они уже были на станции. Мы обменялись дружескими приветствиями, и я...

Мистер Дженнер. Расскажите теперь, что произошло. Каким было отношение, каковы были ваши впечатления?

Мистер Пик. Ну, я все еще гадал, будет ли он проявлять ко мне то враждебное отношение, которое он продемонстрировал при нашей последней встрече, но оно никак не проявилось. Он познакомил меня со своей женой, я поцеловал ее, а также его ребенка. Мы сели в машину, он сказал, что я почти не изменился, и мы просто так разговаривали. Марина не произнесла ни слова по-английски за все время. Она задавала ему вопросы, как я полагаю, по-русски, а он отвечал ей... и общался через нее.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы с ним этот вопрос — где он выучил русский язык?

Мистер Пик. Ну, сэр, я знал, что он провел в России больше 2 лет, так что, очевидно, он выучил русский язык там.

Мистер Дженнер. По этой причине у вас не возникло повода спросить его, как и когда он его выучил?

Мистер Пик. Я не собирался лезть в его дела, сэр.

Мистер Дженнер. Не расспрашивали?

Мистер Пик. Нет, сэр; не расспрашивал.

Мистер Дженнер. Вы не расспрашивали его о его жизни в России?

Мистер Пик. Мы позволили ему говорить самому, сэр.

Мистер Дженнер. Он говорил об этом?

Мистер Пик. Да, сэр; говорил.

Мистер Дженнер. Что он сказал?

Мистер Пик. Он рассказал нам, что работал там на заводе.

Мистер Дженнер. Он говорил, какой работой он занимался?

Мистер Пик. Нет, сэр; не говорил.

Мистер Дженнер. Что это был за завод?

Мистер Пик. Что-то связанное с металлообработкой, алюминием, кажется, что-то в этом роде. Он сказал мне, что зарабатывал там около 80 долларов в месяц, по-моему, пока работал там.

Мистер Дженнер. Говорил ли он о том, что у него было жилье, дополнявшее эту зарплату? Было ли что-то сказано о том, нужно ли было ему платить за аренду или не нужно платить за жилье?

Мистер Пик. Он вообще не говорил ни о чем, что было до его женитьбы на Марине.

Мистер Дженнер. Не говорил?

Мистер Пик. Нет, сэр; весь разговор шел о периоде после их свадьбы.

Мистер Дженнер. Были ли с его стороны какие-либо разговоры о том, зачем он вообще поехал в Россию?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли вопрос о его переходе на другую сторону или попытке перехода?

Мистер Пик. Как таковой — нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вы делаете оговорку. Вы говорите: как таковой.

Мистер Пик. Верно. Он действительно упомянул, что из-за своих действий он получил бесчестное увольнение из Корпуса морской пехоты и что он пытается изменить это на статус почетного увольнения.

Мистер Дженнер. Выглядел ли он озлобленным по этому поводу?

Мистер Пик. Он показал нам свою карточку, в которой было написано «бесчестное» или «неподобающее поведение», что-то в этом роде. Кажется, «бесчестное». Он показал ее мне.

Мистер Дженнер. Каково было его — какое у вас сложилось впечатление о его общем настрое? Какое впечатление у вас сложилось о его душевном состоянии?

Мистер Пик. У меня сложилось впечатление, что он рад возвращению, что ему не слишком нравилось пребывание в России. Он отзывался о тяжелой жизни, которая у них там была.

Мистер Дженнер. Что он об этом сказал?

Мистер Пик. Что именно он сказал, сэр?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. О нехватке продовольствия, нормировании определенных товаров, о том, что они ели много капусты. Он действительно сказал, что правительство США дало ему деньги на дорогу назад. Он находился в процессе их возврата. На самом деле он дал понять, что несмотря ни на что собирается вернуть деньги правительству.

Мистер Дженнер. Он сказал: «Несмотря ни на что, я собираюсь вернуть им деньги»? На чем вы основываете это умозаключение?

Мистер Пик. Ну, он заявил, что они заплатили, и он возвращает им деньги, и что у него есть эта работа, и он рассказывал мне о своем финансовом положении, говоря, что такая-то сумма идет на выплату долга правительству.

Мистер Дженнер. Что он говорил о своем финансовом положении?

Мистер Пик. Он не давал мне... вот какой у него был адрес, по его словам. Он сказал, что живет в квартире, в однокомнатной квартире. У них не было телевизора, радио, кофеварки. Вообще-то мы привезли ему в подарок кофеварку. Подарили им кофеварку и купили девочке какую-то мягкую игрушку.

Мистер Дженнер. Вы сделали это в День благодарения?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. С какой стати вы привезли ему кофеварку?

Мистер Пик. Я собирался сделать ему подарок.

Мистер Дженнер. Меня интересует именно кофеварка. Вот вы не виделись с ним долгое время, вы везли ему подарок — почему вы...

Мистер Пик. Ну, моя жена, будучи уроженкой Севера...

Мистер Дженнер. Почему вы привезли ему кофеварку?

Мистер Пик. Моя жена, следуя своим северным привычкам, считала, что когда долго не видишь людей, им нужно привезти подарок. Это просто знак внимания. Мы привезли подарок моему брату Роберту — набор посуды, который остался у меня из Японии, я купил его в Японии, — и поэтому, естественно, мы не могли дать им что-то, не подарив что-нибудь другим.

Мистер Дженнер. Дело не в том, что вы привезли ему подарок. Я могу это понять. Это было бы — я бы даже немного удивился, если бы вы этого не сделали. Меня интересует именно этот конкретный подарок. Почему вы выбрали кофеварку? Было ли что-то, что побудило вас сделать именно такой выбор?

Мистер Пик. Нет, сэр; мы не знали, что именно им привезти, и моя жена сказала... это была одна из тех стеклянных кофеварок, под которые ставится свеча, понимаете, это была не обычная перколяторная кофеварка. Это одна из тех, которые хозяйка всегда рада иметь под рукой, чтобы разливать кофе.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. И у моей жены была такая, и она ей нравилась, поэтому она подумала, что мы подарим им такую же.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Расскажите все, что произошло в тот день, что он говорил, что сказал Роберт из того, что имеет отношение к делу, что говорили вы, что происходило, — исчерпайте свои воспоминания до конца.

Мистер Пик. Ну, Ли сообщил нам, что работает в какой-то фотопечатной компании.

Мистер Дженнер. В Далласе?

Мистер Пик. Да, сэр; в Далласе.

Мистер Дженнер. В ходе этого дня вам сообщили, что в то время он жил в Далласе?

Мистер Пик. Да, сэр; он так и сказал.

Мистер Дженнер. И занимался какой-то работой, связанной с фотографией, в Далласе?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Я же говорю, он упоминал об их условиях жизни.

Мистер Дженнер. Что он сказал?

Мистер Пик. У них была одна комната, по-моему, одна комната. Ели и спали они в одной комнате, кажется. У них не было ни радио, ни телевизора. Что Марина, когда они только приехали, была просто поражена супермаркетами. Каждый раз, заходя туда, она теряла над собой контроль.

Сама Марина не пользовалась помадой, была одета очень просто. Ли производил впечатление хорошего отца тем, что освобождал Марину от тяжести держать ребенка и заботиться о нем.

Мистер Дженнер. Во что он был одет, когда вы встретили его на автобусной станции?

Мистер Пик. На нем был спортивный пиджак и галстук. Спортивный пиджак и галстук.

Мистер Дженнер. Он выглядел чистым и аккуратным?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Как ладили между собой Марина и ваш брат Ли?

Мистер Пик. Ну, сэр; поскольку друг с другом они говорили только по-русски, я не знаю, что они говорили, но они выглядели точь-в-точь как любая другая супружеская пара, прожившая в браке год или два.

Мистер Дженнер. Были ли в течение этого дня какие-либо разговоры, в которых вы участвовали или которые подслушали, по поводу попыток Марины выучить английский язык?

Мистер Пик. Ну, моя невестка, Вада...

Мистер Дженнер. То есть жена Роберта?

Мистер Пик. Жена. Конечно, ей — ей и моей жене — было о чем поговорить друг с другом, и через жену я узнал, что Вада сказала ей: Ли не разрешал Марине пользоваться помадой, он не разрешал ей учить английский язык. Моя жена сочла это абсолютной нелепостью и сказала, что лучше всего купить им телевизор, чтобы она могла сидеть дома и учить английский. Моей жене казалось ужасным то, в каких условиях они находились в этом отношении. Женщины, казалось, собирались в столовой зоне, а мы сидели в гостиной и разговаривали.

Мистер Дженнер. Говорили ли Вада или ваша жена по этому поводу о причинах, почему Ли не разрешал Марине учить английский язык, говорить и писать на нем?

Мистер Пик. Ну, моя жена предполагала, что если она все же выучит английский, то поумнеет, учитывая, что мы видели, как японки умнеют со своими мужьями. Например, пока они жили в Японии, жена обычно кроткая и тихая, но когда они перебираются сюда, они меняются, понимаете, она перенимает американские привычки и ставит мужа на место, как это делают все остальные американские жены. И у моей жены сложилось впечатление, что это произойдет, как только та выучит английский и все остальное.

Мистер Дженнер. Хорошо. Продолжайте рассказывать о том, что происходило в этот конкретный день, что говорилось, каковы были ваши впечатления, пока полностью не исчерпаете свои воспоминания.

Мистер Пик. Ну, Марина и две жены помогали готовить еду, накрывали на стол, мы ели, велись семейные разговоры. Мы ни разу не упомянули нашу мать. Ее не было. Хотя — беру свои слова обратно.

В какой-то момент нашего пребывания там Вада упомянула, что видела, как моя мать катается на машине с каким-то мужчиной, и она подумала, что та вышла замуж во второй раз. Это могло быть в тот день, а могло быть день или около того спустя. Мы пробыли там четверг, пятницу и субботу, а уехали в воскресенье.

Мистер Дженнер. Говорилось ли в ходе той встречи, в вашем присутствии или переданное вам вашей женой, о том, как Вада и Марина ладили в то время, когда Освальды, ваш брат, и она жили у вашего брата Роберта и вашей невестки Вады?

Мистер Пик. Я этого не помню, сэр. Если и были какие-то разговоры, то, вероятно, об уходе за ребенком и тому подобном, что, конечно, является пустяковыми разговорами для мужчин.

Мистер Дженнер. Узнали ли вы в тот день, что Ли некоторое время жил у вашего брата?

Мистер Пик. За тот период времени я узнал, что Ли и Марина жили у Роберта, когда они вернулись, и что пресса и телевидение пытались связаться с ними, но Роберт им не позволил. Он не собирался проходить через это снова. У Роберта была всего лишь одно-двухкомнатная квартира — то есть дом, и я уверен, что когда мы там останавливались, нам было немного тесновато. Мы с женой спали на полу, а где спали Марина и Роберт — я не знаю, — я имею в виду Ли.

Мистер Дженнер. Ваши дети спали на кровати, а вы с женой спали на матрасе на полу?

Мистер Пик. Пара одеял на полу, сэр.

Мистер Дженнер. Узнали ли вы за тот период времени, что Ли некоторое время жил у вашего брата?

Мистер Пик. Возможно, сэр; я не помню.

Мистер Дженнер. Говорилось ли что-то о том факте или были ли какие-то намеки на то, что в этот период, вплоть до Дня благодарения, было время, когда Марина не жила с вашим братом Ли?

Мистер Пик. Нет, сэр. Я понял, что они прибыли из Нью-Йорка, в Нью-Йорк вместе, и направились... упоминалось, кажется, о небольшом пребывании в Нью-Йорке. Где они останавливались, я не знаю, сэр, а затем они направились в Техас и жили у Роберта.

Мистер Дженнер. Я имею в виду конкретно сентябрь, октябрь и часть ноября 1962 года. Были ли какие-то упоминания, обсуждения или что-либо сказанное в вашем присутствии о том факте, что Марина жила отдельно, отдельно от Ли?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. В течение одного или нескольких периодов времени в сентябре, октябре и ноябре 1962 года?

Мистер Пик. Возможно, такое могло быть, учитывая, что Марина оставалась там, пока Ли ездил искать работу в Даллас. Думаю, об этом могли упоминать.

Мистер Дженнер. Упоминалось ли когда-нибудь, даже когда он работал в Форт-Уэрте и был полностью обеспечен работой, что она отделилась от него и уехала жить в другое место?

Мистер Пик. Мне не известно, чтобы он когда-либо работал в Форт-Уэрте, сэр.

Мистер Дженнер. Вы не узнали тогда, в День благодарения, что он работал в Форт-Уэрте?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Упоминалась ли вообще компания Leslie Welding Co.?

Мистер Пик. Что-то о сварке упоминалось, что он пробовал себя в этом, когда только вернулся, раз уж вы об этом заговорили.

Мистер Дженнер. Создалось ли у вас впечатление, или сложилось ли у вас тогда впечатление, что у него была какая-то работа в Форт-Уэрте в качестве сварщика?

Мистер Пик. Я не помню, был ли это Форт-Уэрт или где-то еще, сэр. Я просто знаю, что упоминалась сварка.

Мистер Дженнер. В связи с этим упоминалось ли или каким-либо образом указывалось ли вам, что он работал сварщиком — будь то в Форт-Уэрте или где-то еще, — но что он работал сварщиком?

Мистер Пик. У меня сложилось впечатление, что его опыт работы с металлами в Советском Союзе помог ему получить работу сварщика.

Мистер Дженнер. Когда он только вернулся?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И что это была должность или работа, которая у него была до того, как он получил ту должность в Далласе, о которой он говорил?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. То есть должность, предшествовавшая его работе в области фотографии в какой-то фирме в Далласе?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. Говорилось ли что-нибудь о его финансовом положении — то есть о его собственном, о положении Марины и ребенка?

Мистер Пик. Ну, он сказал, что зарабатывает не так уж много денег, но они ухитряются сводить концы с концами. Они не могли позволить себе телевизор, не могли позволить себе радио, не могли позволить себе эти предметы первой необходимости.

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь в течение того дня на тему каких-либо своих политических убеждений?

Мистер Пик. Нет, сэр; абсолютно ничего.

Мистер Дженнер. Политика не обсуждалась?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Ни партийная политика, ни политика в широком смысле?

Мистер Пик. Нет, сэр; абсолютно нет.

Мистер Дженнер. Как он выглядел физически по сравнению с тем, когда вы видели его в последний раз?

Мистер Пик. Я бы ни за что его не узнал, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Ваш брат Роберт говорил что-то в этом роде. В последний раз вы видели его в 19... то есть до этого случая в последний раз вы видели его, когда он был в Нью-Йорке?

Мистер Пик. Что было чуть более 10 лет назад.

Мистер Дженнер. Ну, ровно 10 лет назад.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Конечно, вы виделись с ним в феврале 1953 года, как вы, кажется, говорили.

Мистер Пик. Верно. Но мы вошли, а он вышел.

Мистер Дженнер. Но вы его видели?

Мистер Пик. Верно, я видел его на мгновение.

Мистер Дженнер. В тот самый момент ему было около 13 лет?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. А когда вы увидели его 10 лет спустя, ему было 23.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Заметили ли вы существенные изменения — во-первых, физические, давайте возьмем его внешность?

Мистер Пик. Да, сэр. Физически я это заметил.

Мистер Дженнер. Что именно вы заметили?

Мистер Пик. Он был намного худее, чем я его помнил. У него было меньше волос.

Мистер Дженнер. Привлекло ли это ваше внимание? Была ли это существенная разница? Бросилось ли это вам в глаза?

Мистер Пик. Да, сэр; это бросилось мне в глаза весьма сильно.

Мистер Дженнер. Что еще в его внешности привлекло ваше внимание?

Мистер Пик. Черты его лица несколько изменились: глаза были посажены глубже, может быть, знаете, как на этих армейских фотографиях, они выглядели иначе, чем я его помнил. Лицо было более круглым. Мэрилин описывала мне его, когда он поступал в Корпус морской пехоты, как обладателя бычьей шеи. Этого я не заметил совсем. Я искал это, но совсем этого не заметил, сэр.

Мистер Дженнер. Он казался более стройным?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. У него стало значительно меньше волос?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Его глаза казались слегка запавшими?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Производил ли он впечатление... был ли он напряжен, был ли он расслаблен или напряжен, или какое вообще впечатление он производил в этом отношении?

Мистер Пик. Сэр, он не производил на меня впечатление расслабленного человека, поскольку я находился не с ним.

Мистер Дженнер. Не с ним?

Мистер Пик. Нет, сэр; из-за тех прежних чувств, которые у нас возникли 10 лет назад. Я задавался вопросом о том, как он все еще относится к этому.

Мистер Дженнер. Но не произошло ли ничего такого, что заставило бы вас поверить в то, что он до сих пор живо это помнит, помнит он это или нет?

Мистер Пик. Когда его снова представили моей жене, он действительно упомянул, что помнит ее. Но помимо этого, он полностью ее игнорировал.

Мистер Дженнер. Это было довольно очевидно?

Мистер Пик. Для нее — да, сэр. Она упоминала об этом мне несколько раз. Он приехал около двух часов.

Мистер Дженнер. Днем?

Мистер Пик. Верно; именно тогда мы его забрали, так что, полагаю, мы поели около 3 или 4 часов или около того. А потом женщины убрали со стола, они сидели и пили кофе, а я вывел их на улицу, они хотели посмотреть мою машину.

Мистер Дженнер. Кого вывели?

Мистер Пик. И Ли, и Роберта. Они осмотрели мою машину.

Мистер Дженнер. Вы брали с собой Марину?

Мистер Пик. Нет; она осталась в доме с женщинами, а мы говорили о машинах.

Мистер Дженнер. Что он сказал по поводу машины?

Мистер Пик. В какой-то момент в течение дня мне стало известно, что он не водит машину. Помимо этого...

Мистер Дженнер. Откуда вам это стало известно?

Мистер Пик. Он сам сказал мне, что не может получить права.

Мистер Дженнер. Он говорил, почему не может получить права?

Мистер Пик. Он сказал об этом и дал мне понять, что из-за его статуса гражданства и того, что у него было бесчестное увольнение.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь видели своего брата Ли Харви Освальда за рулем автомобиля?

Мистер Пик. Нет, сэр; никогда в жизни.

Мистер Дженнер. Когда вы с братом еще жили в Форт-Уэрте и до того, как вы записались в Береговую охрану в январе 1950 года... у вас была машина, не так ли?

Мистер Пик. Я водил семейную машину.

Мистер Дженнер. Ваш брат Роберт вордил?

Мистер Пик. Возможно, он и умел. Ему не разрешали водить семейную машину.

Мистер Дженнер. Я помню, когда я был мальчиком, мне не разрешалось водить семейный автомобиль, в широком смысле этого слова.

Мистер Пик. Верно. Он его никогда не угонял.

Мистер Дженнер. Мне разрешалось выгонять его из гаража и загонять обратно или, когда со мной был отец, я мог проехать вокруг квартала или сделать что-то в этом роде, как это делают дети. Разве Роберту разрешалось делать это в ограниченных масштабах?

Мистер Пик. Я этого не помню, сэр.

Мистер Дженнер. Была ли у вас в собственности машина, которую в мои дни мы называли старой колымагой, пока вы еще жили в Форт-Уэрте?

Мистер Пик. На той фотографии изображен автомобиль, который был довольно старой колымагой, сэр.

Мистер Дженнер. Это было до того, как вы поступили на службу?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ваш брат Роберт когда-нибудь возил её?

Мистер Пик. Насколько я помню, нет, сэр. На самом деле я и сам водил её всего несколько раз. Это та фотография с собакой.

Мистер Дженнер. Это фотография машины на вещественном доказательстве № 55 Джона Пика?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ли никогда не водил её, насколько вам известно?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Интересовался ли ваш брат Роберт автомобилями?

Мистер Пик. Все дети интересуются автомобилями.

Мистер Дженнер. Нет, пожалуйста, — интересовался ли он автомобилями?

Мистер Пик. Конечно, он хотел водить. Он видел, что я вожу, поэтому тоже хотел водить, но он не был так стар, как я: мне разрешалось водить, а ему — нет.

Мистер Дженнер. Как обстояли дела в этом отношении у вашего брата Ли Харви Освальда?

Мистер Пик. Я не знаю, действительно ли он в том возрасте интересовался вождением автомобиля или нет, сэр.

Мистер Дженнер. Говорилось ли что-нибудь в тот день, в День благодарения 1962 года, что давало бы вам основания полагать, будто он умеет водить автомобиль или управлять им?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Кстати, вы правша?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ваш брат Ли — правша или левша?

Мистер Пик. Думаю, он был правшой, сэр. Полагаю, мы все были правшами, у Роберта были склонности к левой руке, и, кажется, моя мать заставила его переучиться.

Мистер Дженнер. Говорилось ли что-нибудь в ходе той встречи, когда вы виделись с ним, о его службе в Корпусе морской пехоты?

Мистер Пик. Наверное, говорилось, сэр, но я не помню, к чему именно это относилось. Я знаю, он говорил мне, что находился на военно-морской авиабазе Ацуги. Об этом я не знал, пока он прямо не сказал мне, где именно в Японии он находился. Я был знаком с районом Ацуги.

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь о том, что был на Филиппинах?

Мистер Пик. Читая журнал, я теперь знаю, что...

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь тогда?

Мистер Пик. Нет, сэр; в то время я не помню, чтобы знал о том, что он был на Филиппинах.

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь о том, что когда-либо был на Формозе?

Мистер Пик. Нет, сэр. Только Япония, думаю, возможно, упоминалась Корея, может быть.

Мистер Дженнер. Но сколько-нибудь серьезного обсуждения его службы в морской пехоте не было?

Мистер Пик. Он был связан с радарами, как он мне сказал, с радиолокацией.

Мистер Дженнер. Поднимался ли вопрос о том, почему он отправился в Россию?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Это вообще не обсуждалось?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Ничего не было сказано? Говорилось ли что-нибудь о его жизни в России до того времени, как он там женился?

Мистер Пик. Нет, сэр; он мне об этом совершенно не упоминал.

Мистер Дженнер. И говорилось ли что-нибудь о его проблемах с... я заберу это обратно.

Говорилось ли что-нибудь о его дезертирстве или попытке дезертирства в Россию?

Мистер Пик. Нет, сэр; он вообще не упоминал о своем бегстве. Зачем он это сделал или как он это сделал — он ничего не упомянул, а я не спрашивал.

Мистер Дженнер. Во время вашего многодневного пребывания в Форт-Уэрте у вашего брата Роберта ездили ли вы с ним на охоту?

Мистер Пик. Мы ездили на рыбалку, сэр.

Мистер Дженнер. На рыбалку? Я так понимаю, на охоту вы не ездили.

Мистер Пик. Нет, сэр; не в этот конкретный раз. Когда я впервые приехал туда в 1958 году, мы действительно ездили на охоту.

Мистер Дженнер. Понятно. Когда вы трое мальчишек были в Форт-Уэрте — то есть до вашего поступления на службу в январе 1950 года — ходили ли вы, мальчики, время от времени на охоту?

Мистер Пик. В доме не было абсолютно никакого огнестрельного оружия, сэр.

Мистер Дженнер. Значит, вы на охоту не ходили?

Мистер Пик. Я — нет. Роберт, возможно, ходил с какими-то своими друзьями. Не думаю, чтобы Ли когда-либо ходил. Мы несколько раз ездили на рыбалку.

Мистер Дженнер. После вашего возвращения в эту страну в 1962 году были ли после этого случаи или хотя бы один случай, когда вы ездили на охоту на белок или кроликов с вашим братом Робертом?

Мистер Пик. Нет, сэр; это было в 1958 году.

Мистер Дженнер. Ах да. Когда вы ехали через всю страну в Калифорнию?

Мистер Пик. Да; мы поехали на ферму его родственников со стороны жены и немного поохотились на земле его тестя.

Мистер Дженнер. Из какого огнестрельного оружия?

Мистер Пик. Кал. 22, сэр.

Мистер Дженнер. Однозарядного?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы говорите, что тема вашей матери не упоминалась во время этого визита в День благодарения?

Мистер Пик. Нет, сэр; мы с Робертом никогда не заводили о ней речь ни в каких наших разговорах.

Мистер Дженнер. А Ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Что он о ней сказал?

Мистер Пик. Он упоминал её, говорил, что видел её или поддерживал с ней связь, когда только вернулся, может быть, даже пожил у нее неделю или две, когда только вернулся, я не помню. Позже моя жена сказала мне, что Марина не могла ладить с моей матерью.

Мистер Дженнер. Марина сказала вашей жене, что не может ладить с вашей матерью?

Мистер Пик. Нет, сэр; я думаю, это Вада сказала моей жене, что Марина не может. Думаю, она скорее сама наблюдала это, чем слышала от Марины.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Пик. Что они вдвоем... дело не в том, что они не ладили, а в том, что Марина испытывала к ней неприязнь.

Мистер Дженнер. Это был последний раз, когда вы видели своего брата Ли?

Мистер Пик. Ну, сэр, в тот самый День благодарения мой брат Роберт предложил отвезти его обратно на автобусную станцию. Ли сделал телефонный звонок, и, насколько я понял, люди, которым он звонил, были русского происхождения, и Марина часто навещала их или общалась с ними, чтобы она могла говорить на своем родном языке, и что их сын, который учился, кажется, в Университете Оклахомы...

Мистер Дженнер. Пол Грегори?

Мистер Пик. Сэр, я совершенно не помню его имени, потому что был разозлен в тот момент, когда меня с ним познакомили.

Мистер Дженнер. С кем познакомили?

Мистер Пик. С этим джентльменом, который заехал за ним.

Мистер Дженнер. Он был молодым человеком?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо, расскажите нам об обстоятельствах, расскажите, что привело к этому инциденту, и расскажите нам всё об этом инциденте.

Мистер Пик. Ну, они сделали телефонный звонок, и Ли сказал, что за ними заедут их друзья, и, по-моему, где-то между 6 и 7 вечера он заехал. Так вот, мой брат Роберт, когда представляет меня кому-нибудь, всегда называет меня своим братом. Ли же, представляя меня, назвал меня своим сводным братом.

Мистер Дженнер. В этот раз?

Мистер Пик. Это было очень подчеркнуто. Он хотел дать понять этому человеку, что я — всего лишь его сводный брат. И это меня немного задело. Поскольку мы никогда не акцентировали внимание на том, что мы сводные братья.

Мистер Дженнер. У вас никогда не было такого чувства?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Это был первый случай, когда ваш брат представил вас кому-либо как своего сводного брата? Я сейчас говорю о вашем брате Ли.

Мистер Пик. Полагаю, возможно, сэр, это первый раз, когда он вообще кому-либо меня представил.

Мистер Дженнер. Это был первый раз, когда он назвал вас вашим сводным братом?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Своим сводным братом?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вот как?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И это вас раздражало в этот раз?

Мистер Пик. Да, сэр. Прямо там и тогда у меня возникло ощущение, что неприязнь всё ещё сохраняется. До этого момента она никак не проявлялась, но тогда я почувствовал: ну да, он по-прежнему чувствует то же самое.

Мистер Дженнер. Этот молодой человек из Университета Оклахомы, которого, кстати, звали Грегори...

Мистер Пик. Он учился в Университете Оклахомы.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Я уже говорил об этом три или четыре раза, я не был уверен, но я уверен, что он учился там, и меня представили ему как сводного брата Ли, а этот молодой человек изучал русский язык в институте. Его родители были из России.

Мистер Дженнер. Он пришел один, не так ли?

Мистер Пик. Машина была припаркована перед домом, сэр.

Мистер Дженнер. Ну, когда он вошел, он был один?

Мистер Пик. В доме он был один.

Мистер Дженнер. Была ночь?

Мистер Пик. Да; в ноябре между 6 и 7 часами уже было темно.

Мистер Дженнер. Выходили ли вы к машине?

Мистер Пик. Нет; я не выходил. Мы оставались в доме.

Мистер Дженнер. Выходил ли Роберт к машине?

Мистер Пик. Я не помню, сэр. Не думаю.

Мистер Дженнер. Казалось ли, что Марина знакома с этим молодым человеком?

Мистер Пик. Да; как только он вошел, она заговорила с ним по-русски.

Мистер Дженнер. Ответил ли он по-русски?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Ли говорил с ним по-русски?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Если не считать того момента, когда он знакомил вас с ним, представив вас по-английски как своего сводного брата?

Мистер Пик. Ну, Ли говорил с ним отчасти по-русски, отчасти по-английски. Он пробыл там, может быть, пару или тройку минут. У меня сложилось впечатление, что этот джентльмен говорит по-русски лучше, чем Ли.

Мистер Дженнер. Что создало у вас такое впечатление?

Мистер Пик. Потому что Ли не поддерживал с ним полноценный разговор по-русски, в то время как он и Марина общались по-русски полностью.

Мистер Дженнер. Были ли у вас какие-либо другие впечатления от этого многочасового визита вашего брата Ли?

Мистер Пик. Ну, прямо перед тем, как они ушли, сэр, я сказал ему, что если ему понадобится какая-либо помощь или что-то еще, пусть дано мне знать. Я сказал ему, что не могу помочь ему финансово, но он всегда может нанести нам визит, когда захочет, остановиться у нас, — в таком духе.

Мистер Дженнер. Что он ответил?

Мистер Пик. Он сказал «хорошо». Он сказал мне писать ему, и в этой записной книжке, сэр, которая была у меня там, он написал адрес своего абонементного ящика в Далласе.

Мистер Дженнер. Мы присвоим этой записной книжке, на которую вы ссылаетесь, номер вещественного доказательства Джона Пика — № 60.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Джона Пика № 60.)

Мистер Дженнер. У меня в руке вещественное доказательство Джона Пика № 60. Что это такое?

Мистер Пик. Черная памятная книжка, полагаю.

Мистер Дженнер. Ваша?

Мистер Пик. Да, сэр; в то время она была у меня в машине. Когда я путешествую, я веду записную книжку, куда записываю свой пробег и так далее.

Мистер Дженнер. Я заметил, что на первой линованной странице этой книжки, где указаны некоторые цифры, буква «B», а также имеются какие-то рукописные записи, похожие на русские. Я показываю её вам.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Чей это почерк?

Мистер Пик. Это почерк Марины Освальд, сэр.

Мистер Дженнер. По какому поводу она делала записи в этой книжке?

Мистер Пик. Только часть этого текста, сэр, написана почерком Марины Освальд. Вот это здесь [указывая].

Мистер Дженнер. Это слово, начинающееся с буквы, которая похожа на букву «N» или «M», слово прямо под ним, начинающееся с буквы «D», и слово прямо под ним, начинающееся... оно похоже на заглавную «H»?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр. Остальные записи сделаны моим почерком.

Мистер Дженнер. Остальное — сплошные цифры?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. По какому поводу она записала это на странице?

Мистер Пик. Поскольку она фармацевт, а я работаю в медицинской сфере, мы пытались общаться друг с другом, просто поддерживая светскую беседу с использованием медицинской терминологии, метрической системы и тому подобного, просто чтобы как-то убить время; мы с ней, казалось, были способны делать это до некоторой степени.

Мистер Дженнер. То есть общаться?

Мистер Пик. Да; до тех пор, пока мы не выходили за рамки фармации и медицины.

Мистер Дженнер. Знанала ли она какие-нибудь английские термины из области фармации и медицины?

Мистер Пик. Она использовала латинские фразы, некоторые из которых были мне знакомы.

Мистер Дженнер. Что именно было написано, какие-то медицинские термины?

Мистер Пик. Да; я думаю, это названия лекарств, которые она записывала. Точно не знаю.

Мистер Дженнер. На этой странице есть большая буква «B». Откуда она там взялась?

Мистер Пик. Я не знаю, сэр. Я не знаю, сэр. Не берусь гадать, чей это почерк.

Мистер Дженнер. Слева от текста на русском языке имеется квадрат, что он обозначает?

Мистер Пик. Он был поставлен Секретной службой в Сан-Антонио, сэр, чтобы обозначить почерки в этой книжке: квадрат обозначает почерк Марины Освальд, круглые скобки — мой почерк, а знак с кружком — почерк Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. То есть везде, где во всей этой книжке появляется ноль, это почерк Ли Харви Освальда?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Везде, где появляются круглые скобки, — это ваш почерк?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И везде, где появляется квадрат, — это почерк Марины?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Переверните страницу. На оборотной стороне этой страницы — полностью ваш почерк?

Мистер Пик. За исключением вот этого вверху, сэр.

Мистер Дженнер. Обратная сторона предыдущей страницы.

Мистер Пик. Да, сэр; это мой почерк.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь лицевая сторона следующей страницы, на которой в верхнем правом углу напечатана буква «A». Это ваш почерк?

Мистер Пик. Всё, кроме этой верхней части, сэр.

Мистер Дженнер. Верхняя часть?

Мистер Пик. Начиная с мер объема жидких веществ — это мой почерк.

Мистер Дженнер. А над этим что-то есть?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Чей это почерк?

Мистер Пик. Полагаю, это почерк Марины Освальд, сэр.

Мистер Дженнер. Всё, что ниже этого, — ваше?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Оборотная сторона этой страницы — то есть оборотная сторона страницы «A» — написана чьим почерком?

Мистер Пик. Моим почерком, сэр.

Мистер Дженнер. А страница напротив?

Мистер Пик. Это написано моим почерком, сэр.

Мистер Дженнер. Оборотная сторона этой страницы чистая. Затем на лицевой стороне следующей страницы идут какие-то цифры и слова «Начало пути, Форт-Уэрт» и снова «путь», чьим почерком всё это написано?

Мистер Пик. Моим почерком, сэр.

Мистер Дженнер. Затем серия страниц чистая, и первая запись, которую мы видим после этого, находится на странице «C» — несколько букв и цифра. Чей это почерк?

Мистер Пик. Это мой почерк, сэр.

Мистер Дженнер. Следующая рукописная запись появляется на последней линованной странице. Чей это почерк?

Мистер Пик. Это почерк моей жены, сэр.

Мистер Дженнер. Полностью?

Мистер Пик. Да, сэр; она очень любит писать свое имя.

Мистер Дженнер. Хорошо. Затем на предпоследней странице блокнота, которая представляет собой чистую белую страницу, значится: а/я 2195, Даллас, шт. Техас.

Мистер Пик. Это почерк Ли Харви Освальда, сэр.

Мистер Дженнер. А на противоположной странице, которая является внутренней стороной задней обложки...

Мистер Пик. Это опознавательная отметка, сделанная рукой агента Секретной службы Бена А. Видлеса в Сан-Антонио, шт. Техас.

Мистер Дженнер. Эта записная книжка находится в том же состоянии сейчас, в каком была?

Мистер Пик. Когда я передал её Секретной службе.

Мистер Дженнер. Когда вы передали её Секретной службе.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. За исключением описанных вами опознавательных отметок?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве доказательства документ — меморандумную книжку, которая теперь помечена как «Вещественное доказательство Джона Пика № 60».

(Документ, ранее помеченный для опознания как вещественное доказательство Джона Пика № 60, приобщен к материалам дела в качестве доказательства.)

Мистер Дженнер. Слышали ли вы после этого, до 22 ноября, вплоть до 22 ноября 1963 года, что-либо о вашем брате?

Мистер Пик. Через день или два после их отъезда мы с Робертом поехали на рыбалку. Когда мы были в лодке — там были Роберт, я и мой старший сын, — я спросил его о Ли, спросил, не считает ли он, что Ли немного «покраснел» в своих взглядах, и как у него вообще дела. Роберт сообщил мне, что время от времени видел агентов ФБР, которые говорили, что у Ли всё довольно неплохо и беспокоиться не о чем. И все отчеты, которые у него были, носили благоприятный для Ли характер.

Мистер Дженнер. Роберт действительно говорил вам, что ФБР связывалось с ним?

Мистер Пик. Время от времени он видел агента, сэр.

Мистер Дженнер. Он не уточнял, приходило ли ФБР к нему домой или он просто сталкивался с кем-то из агентов ФБР?

Мистер Пик. У меня сложилось впечатление, что они навещали его на работе, сэр.

Мистер Дженнер. Узнавали ли вы что-нибудь еще о своем брате с того момента и вплоть до 22 ноября 1963 года, не включая этот день?

Мистер Пик. Ну, другую информацию я почерпнул из своих разговоров с Робертом в те несколько дней: Ли и Марина довольно регулярно совершали поездки к ним в Форт-Уэрт, чтобы поужинать и всё такое прочее. Кажется, Вада и Марина в какой-то момент, как мне сказали, разговаривали...

Мистер Дженнер. Кем?

Мистер Пик. [Хатчесон] Вадой. Марина пыталась намекнуть на свое обручальное кольцо; поскольку она не говорила по-английски, у Вады сложилось впечатление, что Марина была замужем раньше.

Мистер Дженнер. Что Марина была замужем раньше?

Мистер Пик. Да, сэр; это единственное, что она могла понять по тому, как Марина демонстрировала свое обручальное кольцо и говорила об этом. Мы присутствовали вчетвером: Роберт, я и две жены. Но это происходило за чашкой кофе.

Мистер Дженнер. Это было после того, как Ли и Марина уехали?

Мистер Пик. Да, сэр; это было после того, как они уехали.

Мистер Дженнер. Что сказал Роберт на этот счет, если вообще что-то сказал?

Мистер Пик. Ничего. Что он не думает, будто она была замужем раньше.

Мистер Дженнер. Навещали ли вы своего брата Роберта и навещал ли он вас после того случая в День благодарения вплоть до 22 ноября 1963 года, не включая эту дату?

Мистер Пик. За пару-тройку дней до Рождества 1962 года Роберт с семьей нанес ответный визит к нам домой в Сан-Антонио, сэр. В этот раз я спросил Роберта, видел ли он Ли или слышал ли что-нибудь от него с тех пор, как мы в последний раз видели его, и он ответил мне, что нет.

Мистер Дженнер. Были ли какие-то комментарии по поводу того, что до того момента он ничего не слышал от Ли?

Мистер Пик. Прошло ведь всего недели три или четыре от силы, сэр.

Мистер Дженнер. Так что это не вызвало у вас никакого удивления?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Сообщал ли вам Роберт какую-либо другую информацию относительно Ли?

Мистер Пик. Нет, сэр; насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. Виделись ли вы с Робертом после этой предрождественской встречи 1962 года?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вплоть до 22 ноября 1963 года, не включая этот день?

Мистер Пик. Я по-прежнему не видел его с Рождества 1962 года.

Мистер Дженнер. Переписывались ли вы?

Мистер Пик. Мы написали друг другу несколько писем, и мне разрешили позвонить ему по телефону сразу после убийства.

Мистер Дженнер. Что он сказал в ходе этого разговора? Что сказали вы?

Мистер Пик. Это было... мне разрешили сделать этот звонок после убийства Ли. Секретная служба сказала, что я могу связаться с Робертом. Он звонил туда, где я работал, и оставил номер. Я связался с Секретной службой. Они сказали мне: «Давай, звони по этому номеру, перезвони нам и расскажи о сути разговора».

Я позвонил ему по этому номеру. Кто-то ответил на звонок, я попросил позвать Роберта, и его позвали к телефону. Он сказал мне, что он и его... сказал мне, что его жена и дети находятся на ферме у ее родителей, кажется, он так мне сказал. Что он... он не мог сказать мне, где находится, но он находился в Арлингтоне, шт. Техас.

Мистер Дженнер. Роберт находился?

Мистер Пик. Да, сэр; под стражей Секретной службы.

Мистер Дженнер. Какой это был день недели?

Мистер Пик. Это было воскресенье, сэр.

Мистер Дженнер. День гибели вашего брата?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. 24 ноября 1963 года?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Что еще было сказано?

Мистер Пик. Он сказал мне, что местные деловые круги возьмут на себя организацию похорон и для него это будет бесплатно. Я сказал ему, что сожалею о случившемся и всё такое.

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь о том, что видел вашего брата в полицейском участке Далласа перед этим телефонным разговором?

Мистер Пик. Нет, сэр; не говорил.

Мистер Дженнер. Велось ли в этом телефонном разговоре какое-либо обсуждение убийства президента Кеннеди?

Мистер Пик. Нет, сэр; не велось.

Мистер Дженнер. О возможной причастности вашего брата к этому делу?

Мистер Пик. Нет, сэр; не велось.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, этот разговор сводился в основном, если не исключительно, к смерти вашего брата?

Мистер Пик. Разговор был именно таким, как я рассказал, сэр. Он в основном сводился к смерти Ли.

Мистер Дженнер. И его похоронам?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Присутствовали ли вы на траурной церемонии?

Мистер Пик. Нет, сэр; мне не разрешили. Более того, Секретная служба не разрешала мне писать Роберту, кажется, дней 7 или 8 после убийства. После этого они предоставили мне разрешение свободно переписываться с ним.

Мистер Дженнер. И вы так и сделали?

Мистер Пик. Думаю, мы написали друг другу около двух-трех писем. Это я вечно не пишу. Он никогда не забывает написать.

Мистер Дженнер. Касалась ли тема этих писем Ли? Хоть какого-нибудь из них?

Мистер Пик. Думаю, самое первое письмо, которое я получил, касалось благополучия его семьи. Они находились на ферме. Что его компания отнеслась к нему очень хорошо из-за всего пропущенного времени. Что Марина спрашивала о нас и о том, как у нас дела. В ответном письме я сообщил ему, что нас никто не беспокоил и у нас всё в полном порядке. Он сообщил мне... я предложил им, если возможно, приехать и пожить у нас какое-то время. Мы только что купили новый дом, места у нас хватало, но он написал мне в ответ, что из-за того, что он пропустил столько времени из-за этих событий, он не может получить у своей компании дополнительное время без риска потерять работу.

Мистер Дженнер. Виделись ли вы с Мариной в промежутке между этими событиями?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, последний раз вы видели ее в День благодарения 1962 года?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Была ли между вами какая-либо переписка?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Была ли какая-либо косвенная переписка в каком бы то ни было виде?

Мистер Пик. Последнее письмо от Роберта я получил сразу после того, как он выступал здесь. Он упоминал, что Марина часто спрашивает обо мне и моей жене. Помимо этого, никаких упоминаний не было. Он упоминал о том, что могила осквернена, а также некоторую информацию относительно места захоронения Ли.

Мистер Дженнер. Прежде чем я вернусь к некоторым деталям, не приходило ли вам в голову в ходе размышлений над этим вопросом еще что-либо, о чем вы хотели бы упомянуть?

Мистер Пик. Обвинение в самом убийстве, тот период времени или что именно, сэр?

Мистер Дженнер. Ну, всё, что, по вашему мнению, может иметь отношение к расследованию Комиссии относительно обстоятельств, связанных с убийством президента Кеннеди, любых причастных к нему лиц и последующей смертью вашего брата.

Мистер Пик. Большинство информации, которую я видел и слышал, было для меня абсолютно новой, например, его выходки в Новом Орлеане, раздача листовок и его радиопрограмма.

Мистер Дженнер. Эти инциденты, кстати, были вам неизвестны вплоть до убийства, я полагаю?

Мистер Пик. Да, сэр; уверяю вас, если бы я знал, что он снова занимается своими выходками, я бы обратился по этому поводу в надлежащие инстанции.

Мистер Дженнер. Я показываю вам вещественное доказательство, серию вещественных доказательств — сначала вещественное доказательство Комиссии № 281 и вещественное доказательство № 282, представляющие собой развороты страниц номера журнала Life от 21 февраля 1964 года. Я обращаю ваше внимание сначала на левый нижний разворот внизу страницы. Узнаете ли вы изображенный там район?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Видите ли вы на этой фотографии кого-то, кто похож на вашего брата?

Мистер Пик. Вот этого, на которого указывает стрелка.

Мистер Дженнер. Того, на который указывает напечатанная стрелка?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И вы узнаете в нем своего брата?

Мистер Пик. Потому что так написано, сэр.

Мистер Дженнер. Пожалуйста, я не хочу, чтобы вы говорили...

Мистер Пик. Нет; я не мог бы этого узнать.

Мистер Дженнер. Потому что в этом журнале написано, что это он.

Мистер Пик. Нет, сэр; я не мог бы узнать его по этой фотографии.

Мистер Дженнер. Не узнаете ли вы на фотографии кого-то еще после ее изучения, кто был бы похож на вашего брата? Когда я говорю «ваш брат» сейчас, я имею в виду Ли.

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. В верхней части находится серия фотографий, простирающихся с левой страницы на правую. Взгляните на те, что слева, — судя по всему, это фотография трех молодых людей. Узнаете ли вы лиц, изображенных на этой фотографии?

Мистер Пик. Да; я узнаю эту фотографию: слева направо — Роберт Освальд, в центре — Ли Освальд, а третий — я сам. Эта фотография была сделана в доме в Далласе, когда мы вернулись из Нового Орлеана.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду из... когда вы приехали из Нового Орлеана после пребывания в сиротском приюте Вифлеема?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы отправились в Даллас?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Она была сделана в Далласе примерно в то время?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее изображение бросается в глаза; на переднем плане фотография маленького мальчика. На заднем плане частично видна девочка и, по-видимому, другой мальчик в полосатой рубашке. Вы узнаете эту фотографию?

Мистер Пик. Да; я узнаю в нем Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. Есть ли у вас какое-либо представление о том, когда и где она была сделана?

Мистер Пик. Просто глядя на фотографию, я бы предположил: первый, второй класс, может быть. Мне пришлось бы гадать.

Мистер Дженнер. Затем сразу справа от нее изображен молодой человек на переднем плане, сидящий на полу с коленями, скрещенными ногами и также скрещенными руками. На заднем плане, по-видимому, видны еще какие-то люди.

Мистер Пик. Я узнаю в нем Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. Позволяет ли вам какая-либо деталь этой фотографии определить, где она была сделана?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Затем справа находится фотография двух молодых людей: верхняя часть... один молодой человек внизу, а за ним, по-видимому, стоит молодой человек. Узнаете ли вы кого-нибудь из этих молодых людей?

Мистер Пик. Да; я узнаю Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. Это тот, на которого указывает черная стрелка?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Затем прямо под ней находится фотография молодого человека, стоящего перед железной оградой, что, судя по всему, вероятно, снято в зоопарке. Вы узнаете это?

Мистер Пик. Сэр, по этой фотографии я не мог бы узнать, что это Ли Харви Освальд.

Мистер Дженнер. Этот молодой человек, изображенный там, не похож на то, каким, по вашим воспоминаниям, Ли выглядел в 1952 и 1953 годах, когда вы видели его в Нью-Йорке?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство Комиссии № 284 — узнаете ли вы на этой фотографии кого-нибудь, кто похож на Ли Освальда?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. На переднем плане изображен молодой человек — все остальные смотрят в другую сторону. Он кривляется или изображает что-то в лицах. Узнаете ли вы в нем Ли Харви Освальда?

Мистер Пик. Нет, сэр; глядя на эту фотографию — а я смотрел на нее несколько раз, — насколько я помню, на ней скорее Роберт, чем Ли.

Мистер Дженнер. Хорошо. На вещественном доказательстве № 286, в правом нижнем углу, есть еще одна фотография. Узнаете ли вы на ней своего брата Ли?

Мистер Пик. Да, сэр; примерно так он выглядел, когда я видел его в 1962 году, в профиль.

Мистер Дженнер. Узнаете ли вы человека, женщину справа, которая указывает на него пальцем?

Мистер Пик. Нет, сэр; не узнаю.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 287 — это две фигуры, если брать сверху вниз и в правом нижнем углу, вы узнаете их?

Мистер Пик. Нет, сэр; не узнаю.

Мистер Дженнер. Ни одну из них?

Мистер Пик. Нет, сэр. Нижняя фигура, как мне кажется, больше похожа на Роберта, чем на Ли. Верхняя... если бы мне не сказали, я бы никогда не догадался, что это Ли, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Вещественное доказательство № 288: в левом нижнем углу находится репродукция служебной карточки, а также репродукция фотографии с головой мужчины. Вы узнаете это?

Мистер Пик. Это примерно так выглядел Ли Освальд, когда я видел его на День благодарения в 1962 году.

Мистер Дженнер. Обращая ваше внимание на вещественное доказательство, вещественное доказательство Комиссии № 289, узнаете ли вы кого-либо из военнослужащих на этой фотографии в качестве вашего брата Ли?

Мистер Пик. Нет, сэр; я их не узнаю.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 290, в левом нижнем углу находится фотография молодой женщины и молодого человека. Вы узнаете кого-нибудь из этих людей?

Мистер Пик. Мне кажется, это Ли Харви Освальд в 1962 году, когда я видел его.

Мистер Дженнер. А женщина?

Мистер Пик. Это его жена, Марина, сэр.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство Комиссии № 291: в нижней части страницы изображен молодой человек, раздающий листовки, и другой мужчина слева от него, который тянется за ней. Вы узнаете молодого человека, раздающего листовки?

Мистер Пик. Нет, сэр; я не смог бы его узнать.

Мистер Дженнер. В отношении того, был ли он вашим братом?

Мистер Пик. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 292, в верхнем правом углу, — это фотография женщины, молодой женщины с ребенком. Вы узнаете кого-нибудь из этих лиц?

Мистер Пик. Да; я узнаю Марину Освальд.

Мистер Дженнер. А младенца?

Мистер Пик. Нет, сэр; я не мог узнать младенца.

Мистер Дженнер. Ниже находится фотография, которая, судя по всему, изображает вашего брата с пистолетом на правом бедре и с огнестрельным оружием, винтовкой в левой руке, поднимающего то, что кажется листовками. Вы узнаете в нем своего брата Ли?

Мистер Пик. Так он выглядел для меня в 1962 году, когда я видел его, сэр.

Мистер Дженнер. Это дубликат фотографии на обложке. Вы предоставили нам серию писем от вашей матери к вам, от вашего брата Ли к вам и от вашего брата Роберта к вам, которые были помечены как вещественные доказательства Джона Пика с № 6 по № 47 включительно.

Помогали ли вы мистеру Эли в подготовке этого списка вещественных доказательств?

Мистер Пик. Нет, сэр; я разложил пачки. Он взял их из стопок, которые я разложил ранее.

Мистер Дженнер. Для протокола: вещественное доказательство Джона Пика № 6 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику со штемпелем от 8 мая 1950 года, а прилагаемый к нему конверт — вещественное доказательство Джона Пика № 6-А. Вещественное доказательство Джона Пика № 7 — это письмо от вашей матери к вам со штемпелем от 23 мая 1950 года (такой штемпель стоит на конверте). Прилагаемый к нему конверт помечен как вещественное доказательство Джона Пика № 7-А. Вещественное доказательство Джона Пика № 8 — письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте (вещественное доказательство № 8-А) со штемпелем в Форт-Уэрте от 24 мая 1950 года.

Кстати, на вещественном доказательстве № 6-А стоит штемпель Форт-Уэрта. Все эти вещественные доказательства, если я не укажу иное далее, помечены обратным адресом: М. Освальд, 9048 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Пик. 7408.

Мистер Дженнер. Что я сказал? 7408; верно. Вы правы.

Вещественное доказательство № 9 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику, прилагаемый конверт — вещественное доказательство № 9-А со штемпелем от 9 июня 1950 года.

Вещественное доказательство № 10 и его оборотная сторона, помеченная как вещественное доказательство № 10-Б, представляют собой письмо от Ли Харви Освальда Джону Пику в конверте, помеченном как вещественное доказательство Джона Пика № 10-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 23 августа 1950 года. На этом конверте нет обратного адреса.

Вещественное доказательство № 11 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте со штемпелем от 15 августа 1950 года, помеченном как вещественное доказательство № 11-А.

Вещественное доказательство № 12 — это письмо от Маргериты Джону Пику в конверте со штемпелем от 6 ноября 1950 года, обозначенное как вещественное доказательство Джона Пика № 12-А.

Далее следует вещественное доказательство Джона Пика № 13 — письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте со штемпелем от 13 декабря 1950 года, причем на конверте указано вещественное доказательство Джона Пика № 13-А. На нем действительно есть обратный адрес: Ли Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас.

Далее идет короткая записка от руки на небольтном листке, помеченная как вещественное доказательство Джона Пика № 14, без даты, от Ли Харви Освальда Джону Пику, которая была вложена в вещественное доказательство № 13.

Далее идет открытка, рождественская открытка, помеченная как вещественное доказательство Джона Пика № 15, на внутренней стороне обложки которой от руки написано: «Дорогой Пик», а затем от руки карандашом: «Мне очень жаль, что ты не можешь приехать домой на Рождество, поэтому я шлю тебе этот фруктовый питок. Веселого Рождества» — слово «Mary» написано через «y» — «от Ли».

Далее идет вещественное доказательство Джона Пика № 16 — письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте, помеченном как вещественное доказательство Пика № 16-А, со штемпелем в Форт-Уэрте от 16 апреля 1951 года с обычным обратным адресом.

Вещественное доказательство № 17 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте со штемпелем в Форт-Уэрте от 23 апреля 1951 года. Этот конверт помечен как вещественное доказательство Джона Пика № 17-А. Предыдущий конверт, в который было вложено вещественное доказательство № 16, был помечен как вещественное доказательство № 16-А. Я отмечу для протокола, что в каждом случае, когда письмо сопровождается конвертом, на конверт наносится буква «А» при том же номере, что и у письма.

Вещественное доказательство № 18 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте, помеченном как вещественное доказательство № 18-А, со штемпелем в Форт-Уэрте от 22 мая 1951 года.

Далее идет вещественное доказательство № 19 — письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте, помеченном как вещественное доказательство № 19-А, со штемпелем в Форт-Уэрте от 18 июня 1951 года.

Вещественное доказательство № 20 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику, а вещественное доказательство № 20-Б — поздравительная открытка ко дню рождения от Маргериты. Оба они вложены в конверт, помеченный как вещественное доказательство Джона Пика № 20-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 14 июня 1952 года с обычным обратным адресом.

Вещественное доказательство № 21 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте, помеченном как вещественное доказательство Пика № 21-А, со штемпелем в Форт-Уэрте от 14 июля 1952 года с обычным обратным адресом.

Далее следует письмо без конверта, которое помечено как вещественное доказательство Джона Пика № 22. Письмо датировано 10 мая 1954 года.

Вещественное доказательство № 23 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте (вещественное доказательство № 23-А) со штемпелем в Нью-Орлеане от 14 июня 1954 года, содержащем обратный адрес: М. Освальд, 1454 Сент-Мэри, Нью-Орлеан, штат Луизиана.

Далее идет вещественное доказательство № 24; это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте со штемпелем в Нью-Орлеане от 14 октября 1954 года, который в свою очередь помечен как вещественное доказательство Джона Пика № 24-А. На нем указан обратный адрес: М. Освальд, 126 Экскендж, Нью-Орлеан, штат Луизиана. Если я забыл это сделать: вещественное доказательство № 22 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику.

Вещественное доказательство № 25 также представляет собой письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте, помеченном как вещественное доказательство № 25-А, со штемпелем в Нью-Орлеане, штат Луизиана, от 12 ноября 1954 года с обратным адресом: М. Освальд, 126 Экскендж, Нью-Орлеан, штат Луизиана.

Вещественное доказательство № 26 — это письмо от Маргериты Освальд Джону Пику в конверте, помеченном как вещественное доказательство № 26-А, со штемпелем в Нью-Орлеане, штат Луизиана, от 11 ноября 1954 года, обратный адрес: миссис М. Освальд, 126 Экскендж, Нью-Орлеан, штат Луизиана. Мистер Пик, написаны ли вещественные доказательства № 6 и 6-А, 7 и 7-А, 8 и 8-А, 9 и 9-А, 10 и 10-А, 11 и 11-А — извините, вычеркните эти 10 и 10-А — 11 и 11-А, 12 и 12-А, 16 и 16-А, 17 и 17-А, 18 и 18-А, 19 и 19-А, 20 и 20-А, 21 и 21-А, 22, 23 и 23-А, 24 и 24-А, 25 и 25-А, 26 и 26-А рукой вашей матери Маргериты Освальд?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И были ли эти конверты адресованы вам в те места, где вы тогда находились, то есть на момент их штемпелевания были ли они получены вами в даты со штемпелями или вскоре после них?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Имеется одно вещественное доказательство, у которого нет конверта. Было ли это письмо получено вами вскоре после указанной на нем даты?

Мистер Пик. Вы имеете в виду вещественное доказательство № 22, сэр?

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Пик. Насколько мне известно, да, сэр.

Мистер Дженнер. Все это — все они представляют собой корреспонденцию от вашей матери к вам?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И это случайно оказалась переписка, которую вы сохраняли на протяжении многих лет?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. За исключением меток вещественных доказательств на них, находятся ли они сейчас в том же состоянии, в каком были в момент их получения и вскрытия в случае с конвертами?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И находятся ли письма в том состоянии, в котором они были в момент их прочтения?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вернемся к вещественному доказательству Пика № 10: чьей рукой написано это вещественное доказательство?

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 10, сэр, написаны... там есть вещественные доказательства № 10, 10-А и 10-Б.

Мистер Дженнер. Я имею в виду вещественное доказательство № 10.

Мистер Пик. Они оба написаны рукой Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. Вещественные доказательства № 10 и 10-А; верно?

Мистер Пик. Нет, сэр; вещественные доказательства № 10, 10-А и 10-Б. Вещественное доказательство № 10 — это вложение в конверт (вещественное доказательство № 10-А).

Мистер Дженнер. Тогда посмотрите на вещественные доказательства № 13 и 13-А.

Мистер Пик. Они помечены как вещественные доказательства № 13 и 13-А, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Содержимое помечено как вещественное доказательство № 13.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Чьей рукой подписан конверт?

Мистер Пик. Рукой Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. А чья рука написала текст на внутренней стороне этой открытки?

Мистер Пик. Моей матери, сэр.

Мистер Дженнер. Есть ли на этой открытке хоть что-нибудь, написанное рукой Ли Харви Освальда?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Была ли эта открытка вложена в конверт, помеченный как вещественное доказательство Джона Пика № 13-А?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Перейдите к вещественному доказательству № 14. Это записка, которую вы получили от своего брата?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Она написана его рукой?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. На ней нет даты.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. У вас сохранился конверт, в котором она была отправлена?

Мистер Пик. Сэр, это может быть вещественное доказательство № 13-А, я не знаю.

Мистер Дженнер. Возможно, оно было вложено в вещественное доказательство № 13-А?

Мистер Пик. Возможно, оно было вложено в вещественное доказательство № 10-А, я не знаю, сэр.

Мистер Дженнер. В любом случае, оно написано рукой вашего брата?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы получили его в установленном порядке в какое-то время?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Примерно в период праздников...

Мистер Пик. Я предполагаю, что вещественное доказательство № 15 находится в конверте (вещественное доказательство № 13-А).

Мистер Дженнер. Хорошо. Не могли бы вы вложить их туда?

Мистер Пик. А на конверте (вещественное доказательство № 13-А) стоит дата 13 декабря, и это рождественская открытка от Ли, сэр.

Мистер Дженнер. Однако текст на внутренней стороне этой рождественской открытки написан рукой вашей матери?

Мистер Пик. Нет, сэр. Ли Харви Освальда.

Мистер Дженнер. Хорошо. Помните ли вы, в каком конверте было отправлено вещественное доказательство, помеченное как вещественное доказательство Джона Пика № 14?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Помните ли вы примерно, когда вы его получили — я имею в виду вещественное доказательство Джона Пика № 14?

Мистер Пик. Я могу предположить и сказать, что вещественное доказательство № 10 находится в конверте (вещественное доказательство № 10-А), а вещественное доказательство № 14 пришло либо за некоторое время до, либо через некоторое время после вложения в конверт (вещественное доказательство № 10-А).

Мистер Дженнер. Это было в то время, когда вы учились в военном училище?

Мистер Пик. Нет, сэр; это было тогда, когда я служил в Береговой охране.

Мистер Дженнер. Хорошо. Все те вещественные доказательства, которые я сейчас опознал — то есть после того, как я опознал письма вашей матери, — написаны рукой Ли Освальда?

Мистер Пик. Все, кроме вещественного доказательства № 13, сэр.

Мистер Дженнер. А вещественное доказательство № 13 написано рукой вашей матери?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Судя по всему, это рождественская открытка, ею она и является?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Можете ли вы по ее содержимому сказать нам, примерно когда вы ее получили?

Мистер Пик. Это было, я бы сказал, какое-то время после Рождества 1950 года, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Не могли бы вы разложить все эти вещественные доказательства обратно в порядке?

Мистер Пик. Что к чему относится, как мне кажется.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. Вещественные доказательства № 13-А и 15 здесь, сэр.

Мистер Дженнер. Вы уже сказали нам, что вещественное доказательство № 13-А относится к вещественному доказательству № 15. Вы также предоставили нам корреспонденцию от вашего брата Роберта Освальда, которая случайно все еще находится у вас в распоряжении, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я кладу эту корреспонденцию перед вами и прошу следить за мной, пока я вношу номера вещественных доказательств в протокол. Вещественное доказательство № 27 — это письмо от Роберта к вам.

Мистер Пик. Все они помечены буквой «B».

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 27-Б — это письмо от вашего брата Роберта к вам в конверте, помеченном как вещественное доказательство № 27-А, со штемпелем от 1 октября 1952 года?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Откуда?

Мистер Пик. ВМС США 14016, сэр. Часть 1.

Мистер Дженнер. И вам по адресу:

Мистер Пик. 325 Ист 92-стрит, Нью-Йорк, сэр.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 28-Б — это содержимое вещественного доказательства № 28-А, причем содержимое представляет собой письмо от вашего брата Роберта к вам, на конверте стоит штемпель от 9 июня 1954 года.

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И куда оно вам адресовано?

Мистер Пик. Станция Береговой охраны США, Статен-Айленд, штат Нью-Йорк.

Мистер Дженнер. Хорошо. Вещественное доказательство № 29-Б — это содержимое конверта, помеченного как вещественное доказательство № 29-А, причем содержимое состоит из письма от вашего брата Роберта к вам, а на конверте стоит штемпель от 19 июня 1954 года.

Мистер Пик. Плюс фотография.

Мистер Дженнер. В этот конверт также вложена фотография?

Мистер Пик. Верно, сэр.

Мистер Дженнер. Которая помечена...

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 29-С.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 29-С. На фотографии изображен кто?

Мистер Пик. Двое тех, кто кажется морпехами, сэр; тот, что слева, — Роберт Освальд.

Мистер Дженнер. Могу я взглянуть на нее, пожалуйста, сэр? Вы знаете другого морпеха?

Мистер Пик. Нет, сэр; не знаю.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 30-А — это конверт со штемпелем от 13 декабря 1954 года, содержимым которого является письмо, помеченное как вещественное доказательство № 30-Б, представляющее собой письмо от вашего брата Роберта к вам.

Мистер Пик. Это рождественская открытка, сэр; с письмом, написанным на самой рождественской открытке.

Мистер Дженнер. На внутренней стороне?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И какая-то надпись под рождественским поздравлением?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Скажите, написаны ли все эти вещественные доказательства — за исключением фотографии, разумеется, — рукой вашего брата Роберта?

Мистер Пик. Да, сэр; насколько мне известно.

Мистер Дженнер. Получили ли вы эти вещественные доказательства — конверты и содержимое — в установленном порядке после их отправки?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы хранили их у себя с того времени?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Предоставили ли вы нам также дополнительную переписку между вашей матерью и вами?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Исключительно ли это письма от нее к вам?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Они представляют собой следующую серию: вещественное доказательство № 31-А, конверт, адресованный вам, со штемпелем от 3 июня 1950 года...

Мистер Пик. Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Дженнер. Форт-Уэрт, штат Техас. Какой там обратный адрес?

Mr. Pic. M. Oswald, 7408 Ewing, Fort Worth, Tex.

Мистер Дженнер. А содержимое состоит из письма от вашей матери к вам?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И оно помечено как вещественное доказательство № 31-Б?

Мистер Пик. Да.

Мистер Дженнер. Следующий конверт и письмо: конверт помечен как вещественное доказательство № 32-А. На нем есть штемпель?

Мистер Пик. Штемпель частично смазан, сэр.

Мистер Дженнер. Какую его часть вы можете прочитать?

Мистер Пик. Техас, 1950 год, сэр.

Мистер Дженнер. Как помечено его содержимое?

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 32-Б, сэр.

Мистер Дженнер. Это письмо от вашей матери к вам?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вложенное в конверт, который мы опознали?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Что является следующим вещественным доказательством?

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 33-А, сэр.

Мистер Дженнер. Со штемпелем?

Мистер Пик. Форт-Уэрт, 23 августа 1950 года.

Мистер Дженнер. Какой обратный адрес?

Mr. Pic. M. Oswald, 7408 Ewing, Fort Worth, Tex.

Мистер Дженнер. Содержимое было помечено как...

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 33-Б, сэр.

Мистер Дженнер. Письмо от вашей матери к вам?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вложенное в этот конверт?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Это просто письмо, помеченное как вещественное доказательство № 34.

Мистер Пик. Это просто письмо, помеченное как вещественное доказательство № 34.

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. На нем есть дата?

Мистер Пик. Единственное упоминание — это слово «суббота», сэр.

Мистер Дженнер. На нем нет даты?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Оно написано рукой вашей матери?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы получили его в установленном порядке?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. В то или иное время?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Но вы не сохранили конверт?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Можете ли вы по его содержимости сказать, примерно когда вы его получили? Это было после того, как вы поступили в Береговую охрану?

Мистер Пик. Да, сэр; определенно после того, как я поступил в Береговую охрану, на самом деле в нем упоминается Корейская война, так что это было после начала Корейской войны.

Мистер Дженнер. Было ли оно получено после того письма и конверта, на конверте которого стоит штемпель от 23 августа 1950 года (предыдущее вещественное доказательство)?

Мистер Пик. Я не знаю, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Следующее вещественное доказательство.

Мистер Пик. Конверт (вещественное доказательство № 35-А), сэр, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас; обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Дженнер. Какая дата стоит на штемпеле?

Мистер Пик. 22 сентября 1950 года.

Мистер Дженнер. Содержимое помечено как...

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 35-Б, сэр.

Мистер Дженнер. Представляющее собой письмо от вашей матери к вам?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 36-А со штемпелем от 27 сентября 1950 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг-стрит, Форт-Уэрт, штат Техас.

Мистер Дженнер. И со штемпелем в Форт-Уэрте?

Мистер Пик. Да, сэр; со штемпелем в Форт-Уэрте.

Мистер Дженнер. Содержимое помечено... какой номер вещественного доказательства на содержимом?

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 36-Б, сэр.

Мистер Дженнер. Тогда следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Следующее вещественное доказательство № 37-А со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 28 декабря 1950 года, без обратного адреса.

Мистер Дженнер. Содержимое?

Мистер Пик. Рождественская открытка, помеченная как вещественное доказательство № 37-Б, с короткой запиской.

Мистер Дженнер. Написанная рукой вашей матери?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт (вещественное доказательство № 38-А) со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 19 января 1951 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас. Содержимое конверта помечено как вещественное доказательство № 38-Б, оно содержит письмо от моей матери ко мне.

Мистер Дженнер. Хорошо. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт (вещественное доказательство № 39-А) со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 6 апреля 1951 года. В обратном адресе указано только: «M.O. 7408 Fort Worth, Texas».

Мистер Дженнер. Содержимое?

Мистер Пик. Содержимое — вещественное доказательство № 39-Б, письмо от моей матери ко мне, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт, помеченный как вещественное доказательство № 40-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 2 мая 1951 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, содержимое — вещественное доказательство № 40-Б, письмо от моей матери ко мне, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт, помеченный как вещественное доказательство № 41-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 7 мая 1951 года, обратный адрес: 7408, миссис М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас, содержимое — письмо, помеченное как вещественное доказательство № 41-Б, письмо от моей матери ко мне, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Письмо, конверт помечен как вещественное доказательство № 42-А со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 4 июня 1951 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас, содержимое помечено как вещественное доказательство № 42-Б, письмо от моей матери ко мне, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт, помеченный как вещественное доказательство № 43-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 13 июня 1951 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас, содержимое помечено как вещественное доказательство № 43-Б, письмо от моей матери ко мне, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт, помеченный как вещественное доказательство № 44-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 13 июля 1951 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас, содержимое помечено как вещественное доказательство № 44-Б, письмо от моей матери ко мне, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт, помеченный как вещественное доказательство № 45-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 8 февраля 1952 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас. Содержимое — вещественное доказательство № 45-Б, письмо от моей матери ко мне, сэр.

Мистер Дженнер. Следующее вещественное доказательство?

Мистер Пик. Конверт, помеченный как вещественное доказательство № 46-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, от 8 мая 1952 года, М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас, содержимое помечено как вещественное доказательство № 46-Б, письмо от моей матери ко мне.

Мистер Дженнер. Последнее из серии?

Мистер Пик. Конверт, помеченный как вещественное доказательство № 47-А, со штемпелем в Форт-Уэрте, штат Техас, датированным 5 марта 1952 года, обратный адрес: М. Освальд, 7408 Юинг, Форт-Уэрт, штат Техас. Содержимое помечено также как вещественное доказательство № 47-А. Письмо от моей матери ко мне.

Мистер Дженнер. Хорошо, тогда это ошибка. Мы заменим эту пометку на вещественное доказательство № 47-Б, что я сейчас и делаю.

Все письма, начиная с вещественного доказательства № 31-А и заканчивая вещественным доказательством № 47-Б, написаны рукой вашей матери, не так ли?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И это корреспонденция, которую вы получили в установленном порядке в даты или вскоре после дат, когда на различных конвертах были проставлены почтовые штемпели?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И вы хранили их у себя все это время?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Перед вами все еще лежит вещественное доказательство, помеченное как вещественное доказательство Джона Пика №...

Мистер Пик. Вещественное доказательство № 59.

Мистер Дженнер. Что это такое?

Мистер Пик. Это судя по всему, учетная карточка прививок Ли Харви Освальда, заполненная неизвестным почерком, в которой указана дата вакцинации против оспы — 7 августа 1951 года.

Мистер Дженнер. Как она попала к вам?

Мистер Пик. Она просто лежала в коробке со всеми этими другими вещами, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь я приобщаю эти вещественные доказательства к делу в качестве улик, начиная с вещественного доказательства № 31-А по вещественные доказательства № 47-Б включительно, а также № 59.

(Упомянутые документы были помечены как вещественные доказательства Джона Пика с № 31-А по № 47-Б включительно и вещественное доказательство № 59 для идентификации и приобщены к материалам дела в качестве улик.)

Мистер Дженнер. Мистер Пик, мы сделали копии всех этих вещественных доказательств и ценим то, что вы привезли оригиналы, и вы можете забрать оригиналы с собой в Сан-Антонио. Те вещественные доказательства, которые состоят из привезенных вами фотографий вашего брата, мы скопируем и вернем вам в установленном порядке.

Мистер Пик. Хорошо.

Мистер Дженнер. Обратите ваше внимание, если можно, на вещественное доказательство № 9-А, конверт, и его содержимое — вещественное доказательство № 9; это письмо из Форт-Уэрта от 9 июня 1950 года вам в Бруклин, штат Нью-Йорк.

На внутренней странице есть текст: «Мать заходила и рассказывала о некоторых моих проблемах». Вы находите это?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. «Дядя Дутц перевел по телеграфу 75 долларов». Это ваш дядя Чарльз Мюррет?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. А затем написано: «И Ли был приглашен провести пару недель, поэтому я отправила его на поезде одного». Что имеет в виду ваша мать в связи со своими проблемами и переводом 75 долларов вашим дядей?

Мистер Пик. Мне кажется, сэр, что в этот период времени она была между работами. Ниже она указывает, что выходит на новую работу в понедельник.

Мистер Дженнер. Упоминает ли она эту работу на странице, которая, как я полагаю, пронумерована как 3, под названием McDonald Kitchens?

Мистер Пик. Впервые она упоминает об этом на той странице, где начинается: «Мать заходила и...»

Мистер Дженнер. Упомянутая там мать — это ваша мать, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Затем идет страница под номером 3?

Мистер Пик. Верно, сэр.

Мистер Дженнер. На которой в качестве названия упоминается McDonald's Kitchens, и чем они занимаются — готовят еду для коммерческого использования?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. «Я буду водить универсал и тоже развозить еду».

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это та работа, которую она собиралась получить?

Мистер Пик. Я могу только предполагать на основании письма, сэр; у меня нет никаких других сведений об этом.

Мистер Дженнер. На этой странице она упоминает: «Дом еще не продали, но есть хороший покупатель». Обращая ваше внимание на дату, 9 июня 1950 года, что это был за дом?

Мистер Пик. Я уверен, что это относится к маленькому дому в Бенбруке, сэр.

Мистер Дженнер. В нем упоминаются люди по фамилии ДеЛоган. Кто они такие?

Мистер Пик. Я предполагаю, что эти люди снимали у нее дом, я их не помню.

Мистер Дженнер. Это был какой-то дуплекс?

Мистер Пик. Нет, сэр; это был тот самый маленький Г-образный дом.

Мистер Дженнер. Во всей этой корреспонденции, сержант, в общем и целом ваша мать очень часто, если не постоянно, ссылается на свое бедственное положение, нужду в средствах и упоминает о том, что вы присылали деньги. В своих показаниях вы упоминали о разговорах с ней на эту тему, и она сама поднимала этот вопрос перед вами. Было ли это чем-то, о чем она постоянно думала все время?

Мистер Пик. Да, сэр; это было так.

Мистер Дженнер. Говорила ли она об этом предмете в те периоды, когда, по вашему мнению, ее материальное положение не было столь стесненным, как она описывает в этих письмах?

Мистер Пик. Повторите, пожалуйста, вопрос, сэр.

Мистер Дженнер. Прочитайте его, пожалуйста, стенографист.

(Стенографист зачитал записанный вопрос.)

Мистер Пик. Прошу прощения, сэр; я не понимаю вашего вопроса.

Мистер Дженнер. Не казалось ли вам временами, что в те моменты, когда она говорила о том, что ее финансовое положение якобы находится в критическом состоянии, хотя на самом деле это было не так, она преувеличивала свое положение или статус?

Мистер Пик. Да; я считаю, что большую часть времени она преувеличивала.

Мистер Дженнер. Ведь происходили покупки домов, по крайней мере в рассрочку, и у нее, судя по всему, были для этого средства, не так ли?

Мистер Пик. Да, сэр; она всегда тем или иным способом могла купить и продать дом.

Мистер Дженнер. Какое у вас складывалось впечатление о том, зачем она это делала: чтобы произвести впечатление на вас, мальчиков, или это была просто ее фиксация или черта характера?

Мистер Пик. У меня сложилось впечатление, что она делала это ради получения прибыли от каждой сделки, в которую ввязывалась.

Мистер Дженнер. Я имею в виду не продажу домов как таковую. Этот вопрос больше касался ее разговоров о своем финансовом положении.

Пыталась ли она внушить вам, мальчикам, что она изо всех сил работает ради вашего обеспечения и что вы должны быть более благодарными, чем кажетесь, и все в таком духе?

Мистер Пик. Практически слово в слово, сэр.

Мистер Дженнер. Пожалуйста; вы говорите, что это практически слово в слово, вы имеете в виду, что озвучили то, что было у нее на уме?

Мистер Пик. Нет; просто примерно то, что она говорила. То, что она говорила в те моменты.

Мистер Дженнер. Создавалось ли у вас впечатление, что она в этом отношении преувеличивала?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Было ли это также мнением вашего брата Роберта?

Мистер Пик. Да, я уверен, что да.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление относительно того, всегда ли ваша мать была искренней и прямолинейной в этом вопросе?

Мистер Пик. По моему мнению, сэр, в то время все, что ее волновало, — это заполучить и заработать немного денег в том или ином виде. Это было ее божеством, так сказать, добывать деньги. И выжать из меня как можно больше, и из Роберта как можно больше.

Мистер Дженнер. И выжать из любого другого человека столько, сколько удастся?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Было ли такое... вы говорите о трудностях с мистерем Экдалем. Помните ли вы какие-либо обсуждения между ними относительно недовольства вашей матери средствами, которые ей давал мистер Экдаль?

Мистер Пик. Да, сэр; она всегда хотела выбить из него побольше денег. На этом строились все споры.

Мистер Дженнер. И жаловалась ли она ему на то, что он дает ей недостаточно денег?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Была ли ваша мать расточительным человеком в финансовом плане?

Мистер Пик. Я не знаю, что она делала с деньгами, сэр. Она покупала очень мало одежды и тому подобных вещей. Мы не ели стейки каждый день. Мы питались не так уж хорошо. На самом деле, когда я поступил на службу в 1950 году, мой вес составлял 118 фунтов, а до этого мой вес обычно составлял около 130, 140 фунтов. Я думаю, что через месяц или два после поступления на службу я поправился до 145 фунтов, и ни одна из моих форм мне не подходила. Я был... в альбоме средней школы Паскуаля есть моя фотография, и я там очень худой. Люди не могли узнать меня по этой фотографии. Я сильно похудел из-за работы и из-за того, что плохо питался. Я приходил домой и должен был сам готовить себе еду.

Мистер Дженнер. Была ли ваша мать внимательна в этом отношении? Старалась ли она изо всех сил приготовить еду для вас, мальчиков, когда вы возвращались домой после работы, учебы или откуда-то еще?

Мистер Пик. Если ело большинство, то для отсутствующего обычно что-то оставляли, и это сохранялось теплыим в духовке.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, что для того члена семьи, которого не было во время еды, она что-то приберегала?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Не возникало ли у вас с братом со временем ощущения, что упоминания вашей матери об этих финансовых потребностях порой — когда, выражаясь народным языком, она поднимала ложную тревогу...?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Как вы думаете, эти постоянные упоминания ею своих финансовых потребностей оказывали влияние на Ли так же, как на вас и вашего брата?

Мистер Пик. На меня это не так сильно влияло. Я пропускал большинство из них мимо ушей. Если у меня были деньги, я отправлял их. Если не было, то и ладно. Ли воспитывался в этой атмосфере постоянных денежных проблем, и я уверен, что это оказало на него немалое влияние, а также на Роберта.

Мистер Дженнер. В ее письме, вложенном в конверт со штемпелем от 18 июня 1951 года...

Мистер Пик. Под каким это номером, сэр?

Мистер Дженнер. Это вещественные доказательства № 19 и 19-А — она упоминает, что Роберт откладывал свои деньги с января на покупку машины и «дает мне по 15 долларов в неделю и никогда не тратит ни цента без крайней необходимости (до чего же он прижимист), но с начала года он сберег 210 долларов и копит»...

Мистер Пик. Копит.

Мистер Дженнер. «...до 400 долларов» и так далее.

Мистер Пик. Прежде чем купить машину.

Мистер Дженнер. «Не одалживает мне ни гроша, регулярно платит за комнату и пансион. Кажется, в июле у него начнется двухнедельный оплачиваемый отпуск».

Помните ли вы, чтобы ваша мать пыталась занять у вас деньги?

Мистер Пик. Когда я приехал домой в отпуск в 1950 году со ста с небольшим долларами, как я уже упоминал ранее, она хотела подержать их у себя — практически всю сумму, оставив мне лишь около 10 долларов, — потому что, как ей казалось, с ними что-нибудь случится и меня могут ограбить или вроде того. Каждый раз, когда у нее была возможность, она пыталась выудить хоть бакс у любого из нас.

Мистер Дженнер. Вы получили хоть часть этих денег обратно?

Мистер Пик. Я получил их все обратно, а впоследствии, когда уезжал, я дал ей, кажется, долларов 50 или около того.

Мистер Дженнер. В том же письме она упоминает: «В прошлом месяце я заработала всего 92 доллара и только начинаю получать наводки. Я вернулась в ту же компанию».

Какую компанию она имеет в виду в этом письме со штемпелем от 18 июня 1951 года?

Мистер Пик. Я не знаю, сэр. Мне кажется, это могла быть страховая компания.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы ваша мать занималась продажей стравок?

Мистер Пик. Да; я знал, что примерно в этот период времени она продавала страховки.

Мистер Дженнер. В этом письжении также упоминается, что Ли берет уроки чечетки, что он хороший танцор: «с его голосом было бы неплохо начать уроки танцев, а когда он станет чуть старше, заняться вокалом».

Мистер Пик. Я думаю, что это утверждение, по сути, как и несколько других заявлений, которые были прямыми или косвенными, было попыткой заставить меня пожертвовать немного денег на это дело или на что-то еще. Конечно, для меня это выглядит как приманка, чтобы в следующий раз, когда я напишу, я сказал: «Ура, ура, Ли собирается брать уроки чечетки», после чего она напишет, что не может себе этого позволить, и попросит прислать немного денег ему в помощь. Она занималась такими вещами. Фактически в некоторых своих письмах она упоминает, что это моя вина в том, что они находятся в беде, поскольку я заявлял, что помогу оплатить машину, а так как я был на службе, я не выполнял свою часть уговора.

Мистер Дженнер. Что вы можете сказать об этом инциденте?

Мистер Пик. Сэр, это из второй группы писем.

Мистер Дженнер. Что насчет этого конкретного инцидента, который вы упомянули? Каковы факты по этому поводу?

Мистер Пик. Именно то, что здесь написано. Это все, что я знаю, сэр. То, что написано в этом письме.

Мистер Дженнер. Насчет танцев и вокала?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы когда-нибудь о том, чтобы Ли — помимо этого письма — брал уроки танцев?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Доводилось ли вам слышать откуда-либо еще о том, что он брал уроки танцев, помимо этого письма?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Брали ли вы или Роберт уроки танцев или вокала?

Мистер Пик. Я думаю, мы брали их, когда были совсем маленькими и мистер Освальд был еще жив, сэр.

Мистер Дженнер. Теперь о другом, о чем я упомянул, поскольку вы ссылались на что-то связанное с выплатами за автомобиль. О чем речь?

Мистер Пик. Это должно быть во второй группе, сэр. Во второй группе находятся действительно финансовые отчеты. Каждое из них содержало что-то касающееся ее финансов.

Мистер Дженнер. Как вы думаете, ранний призыв на военную службу вас, Роберта и Ли — имел ли он какое-то отношение к постоянным упоминаниям, намекам вашей матери на финансы?

Мистер Пик. Я пошел в армию не так быстро, как другие парни. Я подождал год после достижения совершеннолетия. Я уверен, что перед моим призывом — более того, я знал об этом — она упоминала, что когда я поступлю на службу, я должен буду оформить на нее денежный аттестат и так далее.

Мистер Дженнер. Как вы считаете, был ли у Ли и Роберта стимул записаться на службу как можно скорее, чтобы уйти от матери?

Мистер Пик. Да, сэр; я так считаю.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы с вашим братом Робертом эту тему?

Мистер Пик. Нет, сэр; мы никогда это не обсуждали. Просто было ощущение, что это всегда витает вокруг. Мы знали об этом без всяких обсуждений.

Мистер Дженнер. Жили ли вы в атмосфере, в которой мать прямо или косвенно давала вам понять, что с ней в жизни обошлись несправедливо?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. У вас осталось именно такое четкое впечатление?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. У вас...

Мистер Пик. У меня не было этого впечатления. Она сама мне об этом рассказывала, сэр. Я не считал, что ей пришлось труднее, чем многим другим людям вокруг.

Мистер Дженнер. К этому я и веду, это было впечатление, которое она стремилась создать.

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Вы чувствовали, что ей не приходилось тяжелее. Она создавала впечатление, которое не соответствовало фактам?

Мистер Пик. Да, сэр. Каждый раз, когда она встречала кого-то, она напоминала им, что она вдова с тремя детьми.

Мистер Дженнер. Считаете ли вы также, что эта атмосфера, в которой жил Ли, оказала влияние на него и его личность?

Мистер Пик. Я уверен, что да, сэр. Кроме того, Ли спал с моей матерью до тех пор, пока я не поступил на службу в 1950 году. То есть ему было примерно 10, ну, почти 11 лет.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «спал с», вы имеете в виду в одной постели?

Мистер Пик. В одной постели, сэр.

Мистер Дженнер. Насколько вам известно, или когда Ли приезжал и жил у вас некоторое время в 1952 году, спал ли он точно так же с вашей матерью?

Мистер Пик. Нет, сэр; не спал.

Мистер Дженнер. К тому времени он достиг определенной степени независимости?

Мистер Пик. Ну, сэр, когда я ушел и поступил на службу, в доме осталась пустая кровать.

Мистер Дженнер. И в то время это было буквально впервые у Ли появились собственные отдельные покои, если не считать периода, когда мистер Экдаль жил у вас, и периода, когда ваш отчим Ли Освальд был жив?

Мистер Пик. Ли еще не родился, когда Ли Освальд был жив, сэр.

Мистер Дженнер. Верно. Ну тогда, за исключением того времени, когда мистер Экдаль жил у вас?

Мистер Пик. Это правда, сэр. Получается, ему было примерно 10 с половиной лет.

Мистер Дженнер. До тех пор, пока ему не исполнилось 10 с половиной лет, почему-то он делил комнату и спал с матерью в одной постели?

Мистер Пик. Я хотел бы сделать ремарку.

Мистер Дженнер. Да, я пытаюсь понять личность вашей матери и ее влияние на вас, влияние на Роберта и, вероятно, еще более существенное влияние на Ли, верно?

Мистер Пик. Да; я уверен, что да. Когда мне исполнилось 17, я получил право на поступление на службу, но я вовсе не спешил, я хотел закончить среднюю школу, и когда я решил пойти в Береговую охрану — в то время для поступления в Береговую охрану до 21 года требовалось согласие родителей. Я попросил ее об этом, она засомневалась, и я сказал ей, что если она мне его не даст, то я пойду в другой род войск, где оно не нужно, и тогда я его получил. Я уверен, что ни Роберт, ни Ли не нуждались в согласии матери на вступление в Корпус морской пехоты в возрасте 17 лет. Я знаю, что для Береговой охраны оно нам требовалось, сэр, Береговая охрана в то время не входила в состав Министерства обороны.

Мистер Дженнер. Обращая ваше внимание на вещественные доказательства № 21 и 21-А, на второй странице этого письма, вещественное доказательство № 21, написано: «Роберт уехал в пятницу утром в Сан-Диего. Он поступил в морскую пехоту и подписал контракт на 4 года. Я рада, что он решил пойти на службу. Он понял свою ошибку насчет женитьбы и...» не могли бы вы зачитать остальное?

Мистер Пик. «...и все равно, вероятно, пришлось бы ехать».

Мистер Дженнер. «...и все равно, вероятно, пришлось бы ехать». Это тот инцидент, когда ваша мать выступала против женитьбы вашего брата Роберта на маленькой хромой девочке?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Перейдите к вещественному доказательству № 24. Там есть упоминание о какой-то даме, Этель... фамилию не помню, из «Холмс». Не могли бы вы зачитать это?

Мистер Пик. «Этель Нанни из «Холмса» спрашивает о тебе».

Мистер Дженнер. И это... «Холмс» — это универмаг?

Мистер Пик. В Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Кем была Этель Нанни?

Мистер Пик. Она была подругой моей матери, сэр, которую я знал с самого малого... с тех пор, как был младенцем.

Мистер Дженнер. Сэр, этот Эксчейндж-алле — неужели им приходилось жить в таких условиях?

Мистер Пик. Все, что я знаю, это то, что они там жили. Она считала, что должны.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 31-B, представляющее собой письмо вашей матери к вам со штемпелем Форт-Уэрта от 3 июня 1950 года, где говорится: «Дорогой Джон, твое чувство ответственности кажется равным нулю» или ничтожным.

Мистер Пик. Ничтожным, нулевым.

Мистер Дженнер. Н-у-л-е-в-ы-м. «Помни, именно ты настоял, чтобы я купила машину, так как ты планировал работать на «Консолидейтед». Что ж, с тех пор как ты уехал, я сижу в финансовой яме». Какое следующее слово?

Мистер Пик. «Приходилось ждать и грабить Петра, чтобы заплатить Павлу».

Мистер Дженнер. «Пока ты...»

Мистер Пик. «Приходилось ждать и грабить Петра, чтобы заплатить Павлу, пока ты не закончишь курс молодого бойца, так как в своих письмах ты указывал, что будешь присылать по сто пятьдесят долларов и около пятидесяти долларов в месяц».

Мистер Дженнер. Вы действительно указывали это?

Мистер Пик. Не думаю, сэр. Не представляю как, я ведь зарабатывал всего 80 долларов в месяц.

Мистер Дженнер. Какая доля правды была в ее утверждении о том, что именно вы настаивали на покупке ею автомобиля?

Мистер Пик. Ну, та старая развалюха, фотография которой у меня есть, разваливалась на части, и перед тем, как я ушел в армию, она ездила на ней с работы домой, но генератор не вырабатывал ток, аккумулятор не держал заряд, и она постоянно глохла, так что нам нужна была новая машина.

Мистер Дженнер. Эта конкретная машина, которую вы только что описали — с которой у вас были проблемы — была семейным автомобилем или автомобилем, принадлежащим вам?

Мистер Пик. Семейная машина, у меня никогда не было машины, сэр, когда я жил дома.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, вы убеждали ее купить новую машину взамен этой?

Мистер Пик. Мы все хотели новую машину, сэр, потому что старая не заводилась. Каждое утро ее приходилось толкать, чтобы она доехала до работы. Она заставляла нас выбегать на улицу и махать проезжающим мимо людям, чтобы они помогли толкнуть машину.

Мистер Пик. Далее, сэр: «Я писала тебе и рассказывала о девушке, которая одолжила мне 50 долларов под залог моего кольца. Я потеряла кольцо и не смогла расплатиться». Сэр, я бы в это не поверил. Я уверен, что тогда я не верил. И то, как она продолжает на следующей странице: «Кокс узнал о том, что я занимаю деньги», и уволил ее. Я в это не верю.

Мистер Дженнер. Следующее письмо, вещественное доказательство № 32-B, в конверте со штемпелем 1950 года, гласит: «Дорогой Джон, ну вот, я выставила дом в Бенбруке на продажу». Не могли бы вы прочитать название?

Мистер Пик. Мне кажется, им занимается агентство недвижимости J. Piner Powell Real Estate. Хотите, чтобы я читал дальше?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Пик. «Проблема в том, чтобы найти кого-то с достаточным количеством наличных, так как ссудная компания не выдаст новую ипотеку, а у меня в него вложено около 2600 долларов. Одни плохие новости. До сих пор я не работаю». Продолжать читать, сэр?

Мистер Дженнер. Этого достаточно. Писала ли вам мать хоть одно письмо, в котором были бы хорошие новости?

Мистер Пик. Я такого не припомню, сэр.

Мистер Дженнер. Царила ли у вас дома такая атмосфера: «Мы бедны, но мы справимся», — поскольку ваша мать стремилась приучить вас, мальчиков, к мысли, что в обстоятельствах, когда всё в конце концов наладится?

Мистер Пик. Никто из нас на самом деле не обращал на это особого внимания, сэр. Я не обращал, и Роберт, уверен, тоже. Я не думаю, что Ли обращал, потому что мы с Робертом, наверное, разговаривали об этом, но особого значения не придавали.

Мистер Дженнер. Вы слышали это так часто, что просто привыкли к этому, огрубели? Это так?

Мистер Пик. Ну, мы перестали верить этому после тех проблем, которые она создавала. Точно так же, когда мы с женой поженились, она прислала посылку с посудой Revere Ware, которую я до сих пор не получил, хотя она божится и клянется, что отправила ее, и ей она тоже никогда не возвращалась по обратной почте. А я знаю, что она ничего не отправляла. Когда мы оставались дома одни, до того как она возвращалась с работы, у нас была довольно дружелюбная атмосфера, но стоило ей прийти домой, как мы все снова погружались в эту депрессивную колею.

Мистер Дженнер. Была ли ва-

Мистер Пик. Это было до того, как я ушел на службу, сэр.

Мистер Дженнер. Бывало ли так, что атмосфера в вашем доме угнетала?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И происходило ли это в основном из-за вашей матери?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Из-за того, что она говорила, и ее жизненной позиции?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. И хотя вы с братом ладили хорошо, вы, мальчики, в этом смысле не ладили с матерью?

Мистер Пик. Мы с Робертом и Ли, мы дрались между собой, как все мальчишки. Но мы могли справиться сами и со своими проблемами, однако атмосфера менялась мгновенно, стоило ей оказаться рядом.

Мистер Дженнер. Говорила ли ваша мать что-нибудь о том, любят ее люди или недолюбливают?

Мистер Пик. Ей и не нужно было говорить. У нее было мало друзей, и обычно новых знакомых она удерживала ненадолго.

Мистер Дженнер. Так было всегда?

Мистер Пик. Я помню, что каждый раз при переезде у нее вечно возникали скандалы с соседями или что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Была ли она человеком, испытывающим зависть к положению других?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И вы, мальчики, осознавали это, верно?

Мистер Пик. Я осознавал. Она всегда... Я помню однажды, когда мы жили на Восьмой авеню, кажется, так называлось то место, рядом с нами жили люди по фамилии Маклин — конечно, он был адвокат и всё такое, у них были деньги, и моя мать...

Мистер Дженнер. Что это был за город?

Мистер Пик. Это был Форт-Уэрт, сэр. Моя мать как-то обмолвилась мне, что миссис Маклин рассказала, будто ходила играть на игровых автоматах и проиграла там 100 долларов, и мать билась в истерике и бесновалась по этому поводу с полчаса или час — о том, как эта женщина может идти и просаживать 100 долларов и что можно было бы сделать на эти деньги, и всё в таком духе. Ее возмущал сам факт того, что эта женщина проиграла собственные деньги.

Мистер Дженнер. Сержант, я пока не встретил ни одного письма, в котором ваша мать не упоминала бы тему денег.

Мистер Пик. Вы можете найти рождественскую открытку со словами: «С любовью, мама», сэр.

Мистер Дженнер. А письмо?

Мистер Пик. Нет, сэр; не думаю, что найдете. Это лишь часть из них. Я выбросил целую пачку пару лет назад. В основном все они были об одном и том же.

Мистер Дженнер. Была ли ваша мать любящей и нежной по отношению к вам, мальчикам?

Мистер Пик. Что касается меня самого, сэр, я не был к ней привязан.

Мистер Дженнер. Как это?

Мистер Пик. Я не испытывал к ней привязанности.

Мистер Дженнер. Почему?

Мистер Пик. У меня не было материнских чувств любви к ней. Как я уже говорил, думаю, впервые я почувствовал обиду на нее, когда она объявила мне, что я не вернусь в военную школу, и с тех пор моя враждебность к ней только росла.

Мистер Дженнер. Что ж, до этого момента какими были ваши чувства к матери?

Мистер Пик. У нас никогда не было очень нежной семьи, сэр.

Мистер Дженнер. То есть нежности со стороны мальчиков по отношению к матери?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр; целовать ее и все в таком духе. По моему собственному мнению, сейчас она изо всех сил старается заработать как можно больше денег на своей связи с Ли Харви Освальдом. Это единственное... я на самом деле не верю, что она действительно считает его невиновным. Я думаю, она готова заявить о его виновности, если это принесет ей деньги. По-моему, она фальшивка во всей этой истории.

Кроме того, думаю, вы заметите во мне, Роберте и Ли, что у нас не было и нет такого отношения к деньгам, как у нее. То есть я живу на свое базовое жалованье и живу так уже много лет, Роберт зарабатывает как может, и когда мы собираемся вместе, мы никогда не обсуждаем деньги. Единственный раз, когда я видел Ли уже взрослым, он тоже не обсуждал их — по крайней мере, не в том ключе, к которому мы привыкли, мы никогда так не чувствовали.

Мистер Дженнер. Насколько вам известно, первым браком вашей матери был брак с вашим отцом?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вторым же — с Робертом Ли Эдвардом Освальдом?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. А третьим — с Э. А. Экдалем?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Насколько вам известно, она не вступала в брак больше трех раз?

Мистер Пик. Нет, сэр; а разве было иначе?

Мистер Дженнер. Мы не знаем, если и было, то нам ничего об этом неизвестно.

Говорил ли ваш брат Ли во время встречи в День благодарения 1962 года о том, тяжело ли ему приходилось в России?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. То есть тяжело в плане зарабатывания на жизнь?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Или в каком-то другом смысле?

Мистер Пик. Да, сэр; в плане заработка на жизнь.

Мистер Дженнер. Что, по вашему воспоминаниям, он говорил в этой связи?

Мистер Пик. Что он зарабатывал около 80 долларов в месяц, и дело было даже не столько в деньгах. Дело было в том, что продукты были недоступны для него и его жены, даже если были деньги, и они постоянно ели капусту, и ему надоела капуста; у меня сложилось впечатление, что он жаловался не на деньги, а на доступность еды.

Мистер Дженнер. У вас сложилось впечатление, что он разочаровался в России?

Мистер Пик. Да; у меня осталось именно такое впечатление.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы когда-нибудь от него в годы вашего детства, чтобы он выражал недовольство Соединенными Штатами или их правительством?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Он не делал никаких замечаний на этот счет, когда вы виделись с ним в День благодарения 1962 года?

Мистер Пик. Пожалуй, единственное горькое чувство, которое я припоминаю, — это его увольнение из Корпуса морской пехоты с позором. Это было единственным поводом для горечи, о котором он мне хоть как-то рассказывал.

Мистер Дженнер. Я бы хотел, чтобы вы рассказали нам, что именно он говорил... возвращался ли он к этой теме неоднократно? Что заставляет вас сейчас сделать вывод или заявить как о выводе, что он затаил обиду из-за этого?

Мистер Пик. Кажется, зашел разговор о вождении, зашел разговор об автомобилях. Также, думаю, он сделал заявление...

Мистер Дженнер. Когда вы так говорите, это ваши сегодняшние воспоминания?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Пик. Я также думаю, что он сделал заявление о том, что он...

Мистер Дженнер. И здесь вы тоже имеете в виду, насколько вам помнится?

Мистер Пик. Да, сэр; насколько мне известно, он заявил, что не водит машину именно из-за этого позорного увольнения, которое он получил. Он не мог получить водительские права. Затем он сказал мне, что пытается добиться изменения этой записи и написал несколько писем министру военно-морских сил по поводу ее изменения.

Мистер Дженнер. Упоминал ли он в этой связи тогдашнего губернатора Коннали?

Мистер Пик. Полагаю, упоминал, сэр.

Мистер Дженнер. Губернатор Коннали тогда не был министром военно-морских сил. Высказал ли он какое-либо недовольство в адрес губернатора Коннали?

Мистер Пик. Я думаю, когда он мне это объяснял...

Мистер Дженнер. Послушайте, вы снова сказали «я думаю».

Мистер Пик. Насколько я помню, сэр, когда он говорил мне, что писал с целью добиться изменения записи, министром военно-морских сил был губернатор Коннали. Саму фамилию Коннали он упоминал.

Мистер Дженнер. Не казалось ли вам или не складывалось ли у вас впечатление, что он затаил обиду на губернатора Коннали как на человека? Тот ведь тогда не был...

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. ...министром военно-морских сил.

Мистер Пик. Нет, сэр; просто тот факт, что этот человек занимал эту должность и именно ему он писал.

Мистер Дженнер. Говорилось ли что-нибудь о Комитете «Справедливость для Кубы» по этому случаю?

Мистер Пик. Обсуждения Кубы не было. Кажется, это было сразу после Карибского кризиса, и мы, возможно, немного поговорили о мобилизации.

Мистер Дженнер. Высказал ли он какие-либо взгляды на этот счет?

Мистер Пик. Нет, сэр; не высказывал.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли когда-нибудь президент Кеннеди?

Мистер Пик. Я не припоминаю, сэр.

Мне показалось, что во время той встречи у него было по сути всего две цели: во-первых, разобраться с позорным увольнением, а во-вторых, вернуть правительству деньги, которые они одолжили ему на возвращение в Соединенные Штаты.

Мистер Дженнер. Вас интересовало... Чарли Маррет был стоматологом и выпускником Университета штата Луизиана. Джойс Маррет вышла замуж за спортивного тренера и живет в Бомонте, шт. Техас?

Мистер Пик. Верно.

Мистер Дженнер. О Джине Маррете вы уже упоминали. Он семинарист в Мобиле, шт. Алабама. Буги Маррет работает в компании Squibb & Co. Он выпускник Университета Лойолы в Новом Орлеане.

Мистер Пик. Кто-то упоминал — не знаю, Вада или мой брат Роберт...

Мистер Дженнер. В день празднования Дня благодарения?

Мистер Пик. Да; после того как они ушли, что дядя, брат или какой-то другой родственник Марины был офицером русской армии. Она заявляла, что у нее есть родственник в советских вооруженных силах.

Мистер Дженнер. У вас осталось впечатление, что это был родственник Вады или Роберта?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Некоторые свидетели показывали, что в детстве Ли был вспыльчивым. Вы помните что-нибудь об этом? Каково ваше впечатление на этот счет?

Мистер Пик. Я не помню, сэр.

Мистер Дженнер. Был ли он внимательным к окружающим молодым человеком?

Мистер Пик. Думаю, по отношению к Роберту и ко мне — да, сэр. По отношению к другим людям — нет.

Мистер Дженнер. Отличалось ли его отношение к другим людям от того, каким оно было к вам и Роберту?

Мистер Пик. Да; полагаю, что отличалось.

Мистер Дженнер. В чем именно — что вы замечали в нем в этом отношении?

Мистер Пик. Он предпочитал играть с нами, а не с другими детьми, и всегда хотел ходить с нами везде, куда бы мы ни отправлялись. Когда у нас был день рождения или Рождество, он никогда нас не забывал. Я думаю, он был очень внимателен к Роберту и ко мне.

Мистер Дженнер. Время от времени мы отключали запись и обсуждали документы и другие вещи. Припоминаете ли вы что-нибудь из того, что мы обсуждали не под запись и что, по вашему мнению, имеет отношение к делу, но о чем я забыл упомянуть под запись?

Мистер Пик. Я не помню, что именно обсуждалось не под запись, сэр.

Мистер Дженнер. Тогда я поставлю вопрос так: не хотели бы вы добавить что-нибудь сейчас, когда я собираюсь закончить допрос, что, по вашему мнению, следовало бы занести в протокол?

Мистер Пик. Если вас интересуют мои мнения...

Мистер Дженнер. Да, сэр; все, что вы хотите добавить.

Мистер Пик. Я думаю, я считаю, что Ли Освальд совершил преступление, в котором его обвиняют. Я считаю, что во всем, что он мог сделать, ему немного помогла мать своими условиями жизни, которые она ему создавала. Я также считаю, что его причина ухода из Корпуса морской пехоты не является правдивой и точной. То есть я не думаю, что он стремился уволиться из морской пехоты ради помощи матери. Вероятно, он использовал это как предлог, чтобы уволиться и совершить свое бегство.

Я знаю, что сам бы не уволился со службы из-за нее, и уверен, что Роберт тоже, и это заставляет меня верить, что Ли бы тоже не стал.

Мистер Дженнер. Каким учеником был ваш брат, вы не знаете, вернее, не припоминаете?

Мистер Пик. Думаю, в начальной школе он учился довольно хорошо, сэр.

Мистер Дженнер. А в старших классах — в 7-м, 8-м, 9-м, 10-м и 11-м?

Мистер Пик. Понятия не имею, сэр.

Мистер Дженнер. Что ж, пожалуй, это все. Я искренне благодарен вам за то, что вы приехали, Комиссия также признательна, несмотря на определенные неудобства для вас. Вы сможете успеть на тот самолет в 9:50 утра и вернуться к празднованию дня рождения вашего сына.

Мистер Пик. Надеюсь, то, что я вам рассказал, было чем-то новым, а не повторением пройденного.

Мистер Дженнер. Многое из того, что вы нам рассказали, было новым. Многое из того, что вы поведали, оказалось очень полезным для нас с точки зрения подтверждения фактов, о которых мы были не полностью осведомлены или в которых сомневались, а ваши мнения, особенно в отношении вашего брата, были весьма полезны.

Это подводит меня к следующему вопросу: дайте мне общую характеристику вашего брата Ли Освальда как личности по мере его взросления.

Мистер Пик. Сэр; я помню Ли Освальда ребенком, примерно до 11 или 12 лет. Мне он казался нормальным, здоровым, крепким мальчишкой, который мог и подраться, но в то же время бывал серьезным.

Мистер Дженнер. Вы ведь тоже дрались?

Мистер Пик. Конечно.

Мистер Дженнер. И ваш брат Роберт?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это же были самые обычные мальчишеские драки?

Мистер Пик. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. То есть дело было вовсе не в том, что он отличался чрезмерной воинственностью?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо. Продолжайте.

Мистер Пик. Он попадал в свои обычные неприятности по соседству — наверное, лазил по чужим дворам, позволял собаке бегать где попало, обычный здоровый пацан.

Думаю, когда он стал старше, еще до моего ухода на службу, он стал несколько наглым и воинственным по отношению к матери. Ничего подобного он никогда не проявлял по отношению к Роберту или ко мне. Боюсь, это, вероятно, передалось от Роберта и меня и повлияло на Ли, поскольку мы не слишком принимали близко к сердцу то, что она говорила. Не думаю, что мы были такими же наглыми и воинственными, как он. Имело——

Мистер Дженнер. По вашему мнению, была ли это защитная реакция с его стороны?

Мистер Пик. Да, сэр; я так думаю.

Мистер Дженнер. Говорила ли ваша мать когда-нибудь в вашем доме о том, что работодатели бессовестно эксплуатируют ее, что работодатели эксплуатируют бедных трудящихся или что-то в этом роде?

Мистер Пик. Нет; она всегда напоминала нам, что работала как проклятая, чтобы обеспечить нас трех мальчиков. Она не могла дождаться дня, когда мы вырастем и будем содержать ее.

Когда Ли навещал нас в Нью-Йорке, он приехал туда дружелюбным, милым, приятным парнем.

Мистер Дженнер. Это было летом 1952 года?

Мистер Пик. Да, сэр; его интересовали мальчишеские увлечения того возраста: Музей естественной истории, экскурсии по достопримечательностям и так далее. До того случая, когда я поговорил с ним, у нас не было ни единого плохого слова между нами, не считая, может быть, шуток или баловства. Я пытался заинтересовать его каким-нибудь хобби — строительством моделей кораблей или коллекционированием марок, пока он был——

Мистер Дженнер. Интересовался ли он этими двумя хобби?

Мистер Пик. Да; он и я, мы все трое коллекционировали марки. Я довольно много играл с Ли в шахматы, и с Робертом тоже. Мы все это делали. Играли вместе в монополию, втроем.

Когда я заговорил с ним об этом инциденте с ножом, он повел себя со мной очень враждебно. И после этого он уже никогда не был прежним со мной.

Мистер Дженнер. Это был первый раз, когда он проявил враждебность в таком смысле по отношению к вам?

Мистер Пик. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И этот разрыв так никогда в дальнейшем и не был устранен?

Мистер Пик. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. У вас не складывалось впечатление, когда вы виделись с ним на День благодарения в 1962 году, что тем временем он озлобился и стал обиженным на свое положение?

Мистер Пик. Ну, сэр; тот Ли Харви Освальд, которого я встретил в ноябре 1962 года, был совсем не тем Ли Харви Освальдом, которого я знал 10 лет назад. Этот человек производил на меня впечатление того, кто затаил обиду и имел те цели, о которых я упоминал, и намеревался что-то с этим сделать.

Мистер Дженнер. Какие цели?

Мистер Пик. Рассчитаться с правительством и добиться изменения формулировки своего увольнения.

Мне казалось, что он был хорошим отцом для своего ребенка, но, не зная содержания разговоров между ним и его женой, я не мог составить об этом определенного мнения.

Мистер Дженнер. Хорошо, сэр; на этом, пожалуй, все.

Мистер Пик. Хорошо, сэр; большое спасибо.

Мистер Дженнер. Эта стенограмма будет подготовлена репортерами и отправлена вашему командиру части, и не могли бы вы сразу же получить ее, прочитать и подписать.

Если вы внесете в нее какие-либо исправления, поставьте свои инициалы рядом с исправлением или поверх, над вашими инициалами где-нибудь возле исправления, чтобы мы знали, что это сделали именно вы, и верните его нам как можно скорее.

Вполне возможно, что Секретная служба принесет ее сама, но она будет доставлена вам на следующей неделе.

Хорошо.

АФФИДЕВИТ ЭДВАРДА ДЖОНСОНА ПИКА-МЛАДШЕГО

Следующий аффидевит был оформлен Эдвардом Джоном Пиком-младшим 16 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, сс:

Edward John Pic, Jr., 6 Jay Street, New Orleans, La., being duly sworn says:

1. Я являюсь тем же Эдвардом Джоном Пиком-младшим, у которого 7 апреля 1964 года взял показания под присягой Альберт Е. Дженнер-младший, член юридического аппарата Комиссии президента по убийству президента Кеннеди. Когда Маргерита Клавери Пик и я разъехались после того, как прожили вместе год, мы жили в доме на Генуа-стрит, к югу от Канал-стрит в Новом Орлеане. Это был арендованный дом. Арендная плата составляла 28 или 30 долларов в месяц. За все время до нашего раздельного проживания Маргерита не работала. На протяжении всего этого периода она была домохозяйкой.

2. Я не отказывался и не уклонялся от ее содержания ни во время нашего брака, ни после него. Между нами существовали личностные разногласия и несовместимость характера, проявившиеся еще на раннем этапе нашего брака. Мы просто не могли ужиться, ситуация становилась все хуже и хуже. Маргерита знала о моих возможностях заработка в момент заключения брака. Между нами возникали трудности в отношении денег и управления семейным бюджетом, но это было лишь одним из источников проблем. Мое финансовое положение после вступления в брак не ухудшилось.

3. Беременность Маргериты моим сыном Джоном Эдвардом Пиком не была причиной нашего расставания. Я не был против детей. Просто так совпало, что к тому времени мы дошли до точки, когда больше не могли уживаться друг с другом. Наш разрыв, который был дружественным и был оформлен через адвоката, произошел бы независимо от беременности Маргериты моим сыном Джоном Эдвардом Пиком.

4. Как я показывал в своих показаниях под присягой, Маргерита была милой девушкой. Мне нечего сказать против нее, просто мы не смогли ужиться. Наши характеры не сошлись. Я не хочу сказать, что вина, если таковая имела место, лежала на ком-то из нас. Мы просто не сошлись характерами.

5. Я отчетливо помню, что у меня не было трудностей с ведением домашнего хозяйства и содержанием семьи, хотя между Маргеритой и мной существовали некоторые разногласия относительно манеры, стиля и уровня ведения нашего домашнего хозяйства.

Подписано 16-го дня июня 1964 года.

(S)Edward John Pic, Jr.,
Edward John Pic, Jr.

ПОКАЗАНИЯ КЕРРИ ВЕНДЕЛЛА ТОРНЛИ

Показания Керри Венделла Торнли были заслушаны в 9:40 утра 18 мая 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Джоном Эли и Альбертом Е. Дженнером-младшим, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Дженнер. Мистер Торнли, клянетесь ли вы в показаниях, которые собираетесь дать, говорить правду, только правду и ничего, кроме правды?

Мистер Торнли. Клянусь.

Мистер Дженнер. Вы — Керри Венделл Торнли, имя пишется К-е-р-р-и, фамилия Т-о-р-н-л-е-й?

Мистер Торнли. Совершенно верно, сэр.

Мистер Дженнер. Мистер Торнли, где вы сейчас проживаете?

Мистер Торнли. По адресу: Саут-31st-стрит, 4201, Арлингтон, шт. Виргиния.

Мистер Дженнер. Вы в свое время проживали по адресу: Дофин-стрит, 1824, в Новом Орлеане?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Каково ваше нынешнее занятие?

Мистер Торнли. Я швейцар в здании, где проживаю, — «Ширлингтон Хаус».

Мистер Дженнер. Швейцар.

Мистер Торнли. В здании, где я проживаю.

Мистер Дженнер. Как называется это здание?

Мистер Торнли. «Ширлингтон Хаус». Я также работаю там на коммутаторе три ночи в неделю.

Мистер Дженнер. Понятно. Кстати, мистер Торнли, вы получили, не так ли, письмо от мистера Ранкина, генерального юрисконсульта Комиссии, в котором он приложил——

Мистер Торнли. Подтверждающее эту встречу——

Мистер Дженнер. Копии законодательного акта, совместной резолюции Сената № 137, уполномочивающей создание Комиссии, и приказа президента Джонсона № 11130, учреждающего Комиссию и определяющего ее полномочия, обязанности и ответственность?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. А также копию правил и регламента Комиссии по даче показаний под присягой?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я полагаю, вы понимаете, что основная обязанность, возложенная на Комиссию, заключается в расследовании фактов и обстоятельств, связанных с убийством президента Кеннеди и имеющих к нему отношение, а также сопутствующих событий.

В ходе этой работы Комиссия и ее сотрудники, и я, Альберт Е. Дженнер-младший, член юридического отдела Комиссии, опрашиваем и заслушиваем показания различных лиц, которые, помимо прочего, вступали в контакт с человеком по имени Ли Харви Освальд. Насколько мы понимаем, вы имели с ним определенные контакты, случайные или нет. Верно ли мы это понимаем?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дjenner. Не могли бы вы рассказать нам... позвольте сначала спросить вас об этом. Вы родились и выросли в этой стране?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы женаты или холосты?

Мистер Торнли. Холост.

Мистер Дженнер. Холосты, вы сказали?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Сколько вам лет?

Мистер Торнли. Мне 26.

Мистер Дженнер. Когда у вас день рождения?

Мистер Торнли. 17 апреля, в прошлом месяце.

Мистер Дженнер. 17 апреля в этом прошлом месяце? Я плох в математике, в каком году вы родились?

Мистер Торнли. В 1938 году.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые познакомились с ним?

Мистер Торнли. Я... это было примерно во время Пасхи 1959 года, незадолго до нее или вскоре после.

Мистер Дженнер. Дайте подумать. В то время он служил в морской пехоте?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Я полагаю, вы тоже?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Как долго вы служили в Корпусе морской пехоты?

Мистер Торнли. К тому времени я служил в Корпусе морской пехоты уже больше полугода. До этого я много лет состоял в резерве. На действительной службе я находился чуть более полугода.

Мистер Дженнер. Тогда вам был 21 год?

Мистер Торнли. Около того; да, сэр.

Мистер Дженнер. Расскажите, чем вы занимались и какова была ваша деятельность до поступления на службу в Корпус морской пехоты.

Мистер Торнли. Ну, в предыдущем году я был студентом Университета Южной Калифорнии, а до этого учился в Калифорнийской средней школе в Уиттьере, шт. Калифорния.

Мистер Дженнер. Я полагаю, вы уроженец Калифорнии?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Получили ли вы диплом?

Мистер Торнли. Нет. Я... я закончил первый курс, а затем отправился на действительную службу, чтобы отбыть свой двухлетний долг в резерве Корпуса морской пехоты.

Мистер Дженнер. Вы не вернулись в колледж после демобилизации из Корпуса морской пехоты?

Мистер Торнли. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Было ли ваше увольнение со службы безупречным?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Где вы базировались, когда впервые встретили Ли Харви Освальда?

Мистер Торнли. На вспомогательном объекте базы морской пехоты Эль-Торо, именуемом LTA, в Санта-Ана, шт. Калифорния, или совсем рядом с Санта-Аной.

Мистер Дженнер. Какое у вас тогда было звание?

Мистер Торнли. В то время я был исполняющим обязанности капрала.

Мистер Дженнер. Каковы были ваши обязанности в то время?

Мистер Торнли. Я был оператором авиационной электроники. Я работал в центре управления полетами авиации, наблюдая за экранами радиолокаторов и отслеживая прибывающие и вылетающие рейсы.

Мистер Дженнер. Каковы были обязанности и служебная деятельность Ли Харви Освальда в тот период?

Мистер Торнли. В то время его обязанности и деятельность сводились главным образом к уборке. Он... ранее он лишился допуска, и, насколько я помню, в его обязанности входило варить кофе, стричь газон, мыть палубы и тому подобные вещи.

Мистер Дженнер. Каковы были обстоятельства, как вы их узнали или знали в то время, того, как или почему он лишился допуска, как вы выразились.

Мистер Торнли. Ну, я спросил кого-то, и мне сказали — я не помню, кто мне сказал, это были общие слухи, общие сплетни в то время, — что он вылил пиво на голову штабного унтер-офицера в клубе для рядового состава в Японии и за это был отправлен на гауптвахту, а после отправки на гауптвахту он автоматически лишался допуска к работе в центре электронного управления.

Мистер Дженнер. Я собирался спросить вас, что означает потеря допуска. Вы упомянули... не могли бы вы рассказать об этом более конкретно.

Мистер Торнли. Ну, в практическом смысле это означало, что ему запрещалось входить в определенные зоны, где хранилось оборудование — в данном случае оборудование, — о котором мы не хотели бы, чтобы посторонние лица имели информацию. И временами допуск к информации, я полагаю, также приходил к человеку, имеющему допуск, в процессе его работы, и предполагалось, что он будет держать ее при себе.

Мистер Дженнер. Я полагаю, у вас был допуск?

Мистер Торнли. Да, сэр; у меня, кажется, в то время был допуск категории «конфиденциально».

Мистер Дженнер. Допуск категории «конфиденциально». Я как раз собирался спросить вас, какой уровень допуска имелся в виду.

Мистер Торнли. Я полагаю, это был просто уровень «конфиденциально», чтобы работать там, в Эль-Торо, с тем конкретным оборудованием.

Мистер Дженнер. Это тот самый допуск, о котором вы говорите, когда упоминаете, что Освальд его лишился?

Мистер Торнли. У Освальда, я полагаю, был более высокий допуск. Это тоже основано исключительно на слухах. Я считаю, что одно время он работал в секретных архивах, это архив S & C, где-то либо в LTA, либо в Эль-Торо.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь работали в секретных архивах?

Мистер Торнли. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. И это был уровень допуска——

Мистер Торнли. Вероятно, для этого потребовался бы допуск уровня «секретно».

Мистер Дженнер. Он был по крайней мере выше, чем тот допуск, о котором вы упомянули в первую очередь?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Допуск, который вы имели в виду и о котором упомянули в первую очередь, — это был допуск к работе с радиолокационными средствами обнаружения?

Мистер Торнли. Верно.

Мистер Дженнер. И о том, что он лишился допуска, вам стало известно из слухов или сплетен. Насколько я понимаю, эти события произошли вне базы в один из дней?

Мистер Торнли. Нет; насколько я понимаю, это произошло на базе. Это было в клубе для рядового состава или в клубе штаб-сержантов, в чем-то в этом роде.

Мистер Дженнер. У него возникли проблемы со штаб-сержантом, и он вылил пиво на штаб-сержанта, после чего произошла какая-то драка?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. В результате этого он был отдан под трибунал и лишен допуска?

Мистер Торнли. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Был ли этот его допуск восстановлен?

Мистер Торнли. Я очень сомневаюсь в этом, потому что спустя 3 месяца после того, как я покинул подразделение... я знаю, что его не восстановили, пока я служил в подразделении.

Мистер Дженнер. Когда вы покинули подразделение?

Мистер Торнли. Я уехал в июне и отправился за границу.

Мистер Дженнер. До этого времени его допуск так и не был восстановлен?

Мистер Торнли. Однозначно нет. А вскоре после этого он уволился со службы.

Мистер Дженнер. То есть, насколько вам известно лично, Освальд никогда не работал на радиолокационном оборудовании во время своего пребывания в Эль-Торо, я правильно понял?

Мистер Торнли. Да; в Эль-Торо, LTA. Насколько мне известно лично, не работал.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых вы познакомились... позвольте мне сначала спросить так. Какова была степень вашего знакомства с Ли Харви Освальдом, и сейчас я имею в виду лишь то, были ли вы друзьями или просто находились вместе на базе? Опишите сначала уровень вашей дружбы или знакомства.

Мистер Торнли. Я бы сказал, что мы были близкими знакомыми в том смысле, что друзьями нас назвать было нельзя — мы не ходили вместе в увольнительные и не искали общества друг друга, однако когда нас сводило вместе какое-то задание или что-то в этом роде, перенос оборудования или что-то подобное, мы разговаривали, а когда мы находились на базе и случалось так, что мы находились в одном районе и не были заняты работой, мы иногда садились и обсуждали разные вещи. Вот так я могу это охарактеризовать.

Мистер Дженнер. То есть существовала определенная близость в том смысле, что вы дружелюбно выполняли свои воинские обязанности вместе, всякий раз, когда вас сводило в этом отношении. Вы испытывали друг к другу дружеские чувства. Вы никогда не выходили с ним в город в увольнительную за пределы базы?

Мистер Торнли. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Бывали ли случаи, когда вы находились в увольнении на базе, я полагаю, и вы с ним общались?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, вы жили в одних и тех же помещениях?

Мистер Торнли. Ну, не совсем так. Мы жили там в хищинах-«куонсетах», и он жил в другой хищине, не в той, что я. Однако мы жили в одном районе.

Мистер Дженнер. Это знакомство завязалось весной 1959 года, верно?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы назвать время чуть более точно, чем просто «весна»?

Мистер Торнли. Я действительно не могу, сэр. Я ломаю над этим голову с ноября и никак не могу определить точное время. Я помню, что в том году брал отгул примерно во время Пасхи и ездил в поездку с друзьями-гражданскими, у которых были каникулы по случаю Пасхи, и я знаю, что в то время я состоял в том же подразделении, что и Освальд, и я знаю, что познакомился с ним либо незадолго до этой поездки, либо вскоре после нее. Я могу вспомнить это по книгам, которые я тогда читал, и подобным вещам.

Мистер Дженнер. Связываете ли вы книги, которые вы тогда читали, с тем, что мог читать Освальд?

Мистер Торнли. Да. Освальд не читал, но посоветовал мне прочитать роман Джорджа Оруэлла «1984», который я тогда прочитал.

Мистер Дженнер. Был ли он на базе, когда вы туда прибыли?

Мистер Торнли. Ну, я находился на базе в другом подразделении до того, как перевелся в MACS-9, мое подразделение.

Мистер Дженнер. Эскадрилья управления воздушным движением Корпуса морской пехоты.

Мистер Торнли. Я был в MACS-4, которая располагалась прямо по соседству с MACS-9 или находилась тогда на базе.

Мистер Дженнер. Знали ли вы о его присутствии, когда находились в другой эскадрилье MACS?

Мистер Торнли. Нет; только после того, как я перешел в его подразделение. И лишь спустя некоторое время после моего перехода в это подразделение я узнал о его присутствии.

Мистер Дженнер. Были ли вы... я беру свои слова обратно. Находился ли Освальд, насколько вам известно, на базе до того, как вы перешли в его подразделение?

Мистер Торнли. Я полагаю, да, но точно не знаю. Я знаю, что он недавно вернулся из Японии, как и большинство людей в 9-й эскадрилье управления морской авиации, когда я в нее попал. Как долго он отсутствовал, я не знаю. В то время я точно этого не знал. И размышляя о тех знаниях о нем, которые я приобрел с тех пор, я все равно не могу сказать.

Мистер Дженнер. Ну, в любом случае вы впервые познакомились с ним или узнали о его присутствии примерно во время Пасхи 1959 года?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И когда вы были переведены с этой базы?

Мистер Торнли. В июне.

Мистер Дженнер. В июне. Таким образом, скорее всего, вы знали его в апреле, мае и июне до вашего перевода?

Мистер Торнли. Верно.

Мистер Дженнер. Когда именно в июне вы были переведены?

Мистер Торнли. Опять же, точная дата есть в моем послужном списке, но если навскидку——

Мистер Дженнер. Назовите ее так, как вы ее помните: в начале, в конце, в середине?

Мистер Торнли. Погодите-ка, это было ближе к концу. На самом деле я могу назвать почти точную дату. Это было примерно 25 июня, потому что мы прибыли в Японию 4 июля, а переход туда занял 11 дней. Нам потребовалось некоторое время на посадку и высадку.

Мистер Дженнер. Хорошо. Судя по замечанию, сделанному вами при размышлении над этим вопросом, я делаю вывод, что вы... в довольно значительной степени посвящали себя чтению?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И в каких областях?

Мистер Торнли. Абсолютно всеяден. Я читал все, что попадалось под руку. В то время я читал, ну, по совету Освальда я прочитал «1984». По чьему-то еще совету я читал книгу под названием «Гуманизм» Корлисса Ламонта, как я помню, и я читал тогда либо «Братьев Карамазовых», либо «Идиота» Достоевского, я забыл что именно.

Мистер Дженнер. Но было ли ваше чтение хоть сколько-нибудь организованным или целенаправленным?

Мистер Торнли. Нисколько; нет, сэр. Никогда не было.

Мистер Дженнер. Понятно. Вы ведь не занимались никаким систематическим чтением в то время?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Но были ли сферы, которые в целом привлекали ваше внимание?

Мистер Торнли. Определенно; да.

Мистер Дженнер. Каковы были эти сферы?

Мистер Торнли. Философия, политика, религия.

Мистер Дженнер. Заметили ли вы у Освальда схожие интересы?

Мистер Торнли. Да; я бы так сказал.

Мистер Дженнер. В его чтении?

Мистер Торнли. Да; я бы сказал, особенно в политике и философии.

Мистер Дженнер. Именно эти общие интересы привели к вашему знакомству с ним или какое-то другое обстоятельство?

Мистер Торнли. Да, сэр; именно эти интересы. Мое первое воспоминание о нем связано с тем, как однажды днем он сидел на перевернутом ведре перед хищиной вместе с другими морскими пехотами. Они обсуждали религию. Я присоединился к дискуссии. В подразделении уже было известно, что я атеист. Кто-то сразу же указал мне на то, что Освальд тоже атеист.

Мистер Дженнер. Они указали вам на это в его присутствии?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Какова была его реакция на это?

Мистер Торнли. Он сказал: «Что вы думаете о коммунизме?», и я ответил——

Мистер Дженнер. Он ничего не сказал по поводу того, что его назвали атеистом?

Мистер Торнли. Нет; его это ничуть не задело. В общем, это было сделано в дружелюбной манере, и он просто сказал мне — первое, что он мне сказал, с его фирменной ухмылкой; он посмотрел на меня и произнес: «Что вы думаете о коммунизме?» И я ответил, что невысокого мнения о коммунизме в положительном смысле, на что он сказал: «Ну, а я считаю лучшей религией коммунизм». И у меня тогда сложилось впечатление, что он сказал это ради эпатажа. Мне показалось, что он играл на публику.

Мистер Дженнер. Ребят, которые сидели вокруг?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Занимавшихся пересудами?

Мистер Торнли. Верно. Он ухмылялся, когда говорил это, и произнес это очень мягко. Он вовсе не производил впечатления фанатика со стеклянными глазами.

Мистер Дженнер. Доводилось ли вам обсуждать эту же тему впоследствии?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Время от времени?

Мистер Торнли. Время от времени.

Мистер Дженнер. Было ли это достаточно часто?

Мистер Торнли. Я бы сказал, около полудюжины раз за тот период времени.

Мистер Дженнер. Были ли среди этих последующих разговоров те, которые носили частный характер, в том смысле, что вы не собирались толпой с другими?

Мистер Торнли. Ну, я не помню, чтобы у нас когда-либо были серьезные беседы тет-а-тет. Пару раз мы работали вместе. Вокруг могли находиться другие люди — во всяком случае, не постоянно, а приходящие и уходящие, и, насколько я помню, пару раз нас сводило вместе. Работая вместе, мы не вели серьезных разговоров; мы шутили.

Мистер Дженнер. Приходилось ли вам в тех дополнительных полудюжине случаев обсуждения с ним прийти к точке зрения, которую вы только что высказали, а именно, что его первоначальное поднятие этого вопроса было скорее способом спровоцировать или шокировать окружающих, чем каким-либо выражением с его стороны искренней веры в то, что коммунизм сам по себе является религией?

Мистер Торнли. Через некоторое время в разговорах с ним мне стало очевидно, что он определенно считал коммунизм лучшим... что марксистская мораль является самой рациональной моралью для следования, известной ему. И что коммунизм — это лучшая система в мире.

Я по-прежнему определенно не стал бы предсказывать, например, его побег в Советский Союз, поскольку он опять-таки казался праздным в своем восхищении коммунизмом. Он не производил впечатление активиста.

Мистер Дженнер. Не могли ли вы пояснить, что вы имеете в виду под словом «праздным» в его восхищении коммунистической системой?

Мистер Торнли. Ну, это казалось умозрительным. Это выглядело исключительно как бесстрастная оценка — я знал в то время, что он учит русский язык. Я знал, что он выписывает «Правду» или какую-то русскую газету из Москвы. Все это я воспринимал как признак его интереса к предмету, а не как знак какой-либо активной приверженности коммунистическим целям.

Мистер Дженнер. Вы чувствовали, что там не было преданности. Что это было в некотором роде интеллектуальным интересом, любопытством. Но я не хочу вкладывать слова вам в уста, поэтому расскажите сами.

Мистер Торнли. Я бы не стал формулировать это столь слабо. Хотя я не чувствовал там никакой фанатичной преданности, я бы не назвал это и совершенно праздным любопытством. Я бы назвал это определенным интересом.

Мистер Дженнер. Определенным интересом.

Мистер Торнли. Но не фанатичной преданностью.

Мистер Дженнер. Вы сказали, что знали в то время, что он изучает русский язык. Как вам стало об этом известно?

Мистер Торнли. Вероятно, опять же из слухов. Я помню, как однажды услышал замечание одного парня из подразделения о том, что в подразделении есть какой-то другой парень, который выписывает русскую газету и является коммунистом, и когда я спросил: «Ну, а кто это?», он ответил: «Освальд», а я сказал: «А, понятно». Вероятно, именно тогда я об этом узнал.

Мистер Дженнер. Как вы узнали, что он был подписчиком «Правды» и других упомянутых вами русских изданий?

Мистер Торнли. Ну, я думаю... это была либо «Правда», либо какое-то другое русское издание.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Торнли. Об этом мне стало известно из истории, которую, как я полагаю, мне рассказал Буд Симко, мой приятель по тому же подразделению, служивший там в то же время, — о том, что однажды лейтенант (забыл, какой именно лейтенант; я помню, что тогда знал, о ком идет речь) обнаружил, случайно оказавшись в почтовом отделении или где-то еще, газету с адресом Освальда.

Мистер Дженнер. То есть офицер случайно зашел в почтовое отделение?

Мистер Торнли. Да; и что она была написана... он заметил, что эта газета написана на русском языке, и в тот момент очень сильно возбудился, попытался привлечь к этому внимание начальника секции Освальда, командира части, и, конечно же, эти люди ничего не могли с этим поделать, и когда мне рассказывали эту историю, я помню, что нашел довольно забавным то, что этот молодой лейтенант — младший или первый — так сильно взволновался из-за того, что Освальд выписывает русскую газету.

Мистер Дженнер. Звали ли этого лейтенанта Дельпрадо?

Мистер Торнли. Держу пари, что так. Это очень знакомо. Кажется, да.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь выписывали русскоязычные газеты или другие издания?

Мистер Торнли. Другие русские издания?

Мистер Дженнер. Да, сэр.

Мистер Торнли. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь выписывали какое-либо издание, напечатанное на русском языке?

Мистер Торнли. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь были подписчиком какой-либо литературы в виде новостных изданий или иной, издаваемой какой-либо организацией, считающейся коммунистической, левой или в том же духе? Не хочу задавать слишком широкий вопрос.

Мистер Торнли. Только информационный бюллетень И. Ф. Стоуна, и это конечно же——

Мистер Дженнер. Чей?

Мистер Торнли. Информационный бюллетень И. Ф. Стоуна, и я бы не сказал——

Мистер Дженнер. Расскажите мне об этом.

Мистер Торнли. Он вашерский репортер, придерживающийся довольно крайних левых взглядов, но, безусловно, в пределах того, что принято в этой стране в качестве невзрывного... то есть не подрывного.

Мистер Дженнер. Охарактеризуйте себя в этом отношении. Кто вы, центрист?

Мистер Торнли. Я бы сказал, что я крайне правый. Я называю себя либертарианцем, что означает, что я верю в полный суверенитет индивида или по крайней мере в такую личную свободу, какая возможна при любой данной системе.

Мистер Дженнер. Не обязательно быть крайне правым, чтобы верить в суверенитет индивида.

Мистер Торнли. Ну, в сегодняшней стране все к этому идет. По крайней мере, большинство людей, которые слушают мои речи, называют меня правым. Я бы и сам так не сказал. Я думаю, что политический спектр был хорош для Франции во времена революции. Я не думаю, что он применим к Соединенным Штатам Америки сегодня в каком бы то ни было отношении. Я не считаю, что человека можно назвать крайне левым, правым или центристом и классифицировать его столь просто.

Мистер Дженнер. У вас есть братья и сестры?

Мистер Торнли. У меня два брата.

Мистер Дженнер. Чем они занимаются?

Мистер Торнли. Они учатся, один из них учится в младшем колледже, кажется, а другой — в средней школе. Они живут в Уиттьере, шт. Калифорния.

Мистер Дженнер. Ваши родители живы?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Кем работает ваш отец?

Мистер Торнли. Он фотогравер.

Мистер Дженнер. Давайте вернемся к Освальду. Опишите мне этого человека. Сначала опишите его внешность.

Мистер Торнли. С точки зрения внешности, я бы сказал, что он был чуть ниже среднего роста. Глаза, насколько я помню, серые или голубые. На лице почти всегда или почти всегда было выражение сварливости. Выражение с поджатыми губами, гримаса недовольства или ухмылка в зависимости от обстоятельств. Телосложение имел среднее, а волосы были каштановые и склонные к облысению — как у меня, склонные немного лысеть с каждой стороны.

Мистер Дженнер. Выше висков. Сколько он, по вашему мнению, весил?

Мистер Торнли. Я бы сказал, что он весил около 140 фунтов, может быть, 130.

Мистер Дженнер. Какого роста он был?

Мистер Торнли. Я бы сказал, что он был ростом около пяти футов пяти дюймов, может быть. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Какого роста вы?

Мистер Торнли. Мой рост — пять футов десять дюймов.

Мистер Дженнер. Он был ниже вас?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Каковы были его привычки в отношении внешнего вида — был ли он аккуратным, чистым?

Мистер Торнли. Чрезвычайно неряшливым.

Мистер Дженнер. Чрезвычайно неряшливым?

Мистер Торнли. Да. Думаю, в гражданской жизни это, пожалуй, было не так.

Мистер Дженнер. Вы этого не знаете наверняка?

Мистер Торнли. Нет; но у меня есть основания полагать, что в гражданской жизни это было не так, поскольку это вписывалось в общую структуру его личности: делать все то, чего от него не хотели, — склонность к неповиновению в его характере.

Мистер Дженнер. Вы думаете, это было намеренно?

Мистер Торнли. Я думаю, это было близко к намеренному; да. С его стороны это было проявлением бунта.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь обсуждали с ним этот вопрос, касающийся одежды?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Отношение бунтаря?

Мистер Торнли. Нет; потому что такое отношение бунтаря было довольно обычным делом на службе.

Мистер Дженнер. Как со стороны других военнослужащих, так и со стороны Освальда?

Мистер Торнли. И со стороны Освальда тоже. Освальд довел это до крайности — это был самый яркий пример из всех, что я могу вспомнить применительно к службе на территории США. Однако за рубежом, в том подразделении, где он служил ранее, как я выяснил позже, это было весьма распространено.

Мистер Дженнер. Насколько позже?

Мистер Торнли. Три месяца — вернее, сразу же, как только я уехал, как только я оказался за рубежом. Я вошел там в казарму в Четвертое июля и увидел разбросанные повсюду пивные бутылки, а какой-то тип сидел в дальнем конце казармы и резал себе руку разбитой пивной бутылкой — по какой причине, я не помню. В мусорном контейнере эскадрильи MACS-9 нашли пивные банки, и по этому поводу проводилось тщательное расследование; так что это показатель разницы между службой в США и за рубежом. Освальд был типичным, очень типичным представителем подразделения, которое он только что покинул за рубежом.

Мистер Дженнер. То есть у вас сложилось впечатление, как я понимаю, что в тот конкретный период, когда вы только с ним познакомились, он все еще во многом руководствовался личным опытом, вынесенным из того, что он пережил за рубежом?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. И он продолжал следовать привычкам, приобретенным за рубежом?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Как по-вашему, выходило ли это за рамки обычной неопрятности или небрежности?

Мистер Торнли. Да, это выходило за рамки, потому что он производил впечатление человека, который специально искал неприятностей, старался вывести из себя какого-нибудь офицера или штаб-сержанта. Он отпускал ехидные замечания. У него было в целом враждебное отношение к Корпусу. Он имел привычку надтягивать фуражку на самые глаза, чтобы ничего вокруг не замечать, и разгуливал в стиле Битла Бэйли.

Мистер Дженнер. Кто такой Битл Бэйли?

Мистер Торнли. Битл Бэйли — это персонаж комикса, который ходит с фуражкой на глазах точь-в-точь как Освальд.

Мистер Дженнер. Вы должны иметь в виду, мистер Торнли, что я человек пожилой, и есть вещи, которые я не сразу схватываю или понимаю.

Мистер Торнли. В этом нет ничего нового. Это комикс, который существует уже довольно много лет.

Мистер Дженнер. Продолжайте и расскажите нам о его личности.

Мистер Торнли. Хорошо.

Мистер Дженнер. Включая любые физические особенности или привычки.

Мистер Торнли. Думаю, я уже назвал все физические особенности. Его ботинки никогда не были начищены. Как я уже упоминал, он ходил с козырьком фуражки, опущенным на глаза, и создавалось впечатление, что он делает это специально, чтобы ничего вокруг не видеть.

Мистер Дженнер. И он делал это для того, чтобы ему не поручали дополнительную работу или...

Мистер Торнли. Нет; он делал это просто — я думаю, это была его попытка отгородиться от армейской действительности, чтобы не смотреть на нее и не думать о ней. На самом деле, мне кажется, он как-то обмолвился об этом; о том, что он наддвигал козырек фуражки на глаза, чтобы видеть как можно меньше, потому что ему не нравилось то, на что ему приходилось смотреть.

Насколько я помню, у него было чувство юмора, хотя я могу вспомнить лишь пару примеров. За последние несколько месяцев мне пришло на ум всего пару примеров, но у меня сохранилось стойкое общее впечатление, что их было больше, просто я их не помню.

Мистер Дженнер. Что ж, напрягите память как можете и продолжайте рассказывать своими словами, а я постараюсь не слишком часто вас прерывать.

Мистер Торнли. Хорошо. Один пример, который я помню — разумеется, в нашем подразделении было хорошо известно или всеобще считалось, что Освальд разделяет коммунистические симпатии...

Мистер Дженнер. Вы не разделяли эту точку зрения?

Мистер Торнли. Не в такой степени, как некоторые. И хотя это было общепринятым мнением, я упоминаю об этом как о своего рода контексте, объясняющем значение замечания Освальда: когда мастер-сержант Спар, начальник нашего подразделения, в один прекрасный день запрыгнул на крыло автомобиля и сказал: «Так, все собирайтесь вокруг», Освальд с очень сильным русским акцентом и в крайне восторженном тоне произнес: «Аа, лекция о колхозе».

Тогда это вызвало всеобщий смех, и он заставил меня прочитать «1984», как я уже упоминал ранее, и это была одна из его любимых книг...

Мистер Дженнер. Расскажите мне, что это за книга «1984».

Мистер Торнли. Это книга о... она описывает будущее, действие предположительно происходит в 1984 году в Англии в условиях тоталитарного полицейского государства. Я бы сказал, что это роман-антиутопия Джорджа Оруэлла, критика английского социализма и того, к чему он может привести, основанная на опыте Оруэлла, связанном с коммунизмом и нацизмом, на его наблюдениях за обществом, в котором мифический лидер по имени Большой Брат доминирует в жизни каждого человека. Где телевизионные камеры следят за каждым индивидуумом в любой момент времени, фиксируя каждое его движение, где секс практически вне закона, где мир находится в состоянии перманентной войны — три крупных полицейских государства постоянно воюют друг с другом, а полиция мыслей держит всех граждан в повиновении. Освальд часто сравнивал Корпус морской пехоты с той системой правления, которая описана в «1984».

Я помню, как однажды мы загружали оборудование...

Мистер Дженнер. В качестве протеста против Корпуса морской пехоты?

Мистер Торнли. Да; в шутливой, сатирической форме. Однажды мы разгружали имущество, снимая с грузовика радиолокационный экран, и он соскользнул, а он сказал: «Осторожнее с имуществом Большого Брата».

Все было в таком духе. Он часто так делал.

Я помню, как однажды он... я шел, засунув руки в карманы, чего на службе делать не положено — если вы, конечно, служите в пехотном подразделении, вы на это не осмелитесь. В нашем подразделении царила некоторая расхлябанность, поэтому нам иногда сходило это с рук, и вот я шел с руками в карманах, как вдруг услышал голос: «Эй, Смит, Уинстон» — и дальше последовало перечисление серийного номера — «вытащи руки из карманов». Это была точная цитата из книги «1984».

Это единственные примеры проявления данной стороны характера Освальда, которые я помню.

Мистер Дженнер. То, что вы только что сказали, натолкнуло меня на следующий вопрос. У него была хорошая память?

Мистер Торнли. Думаю, у него определенно была хорошая память; да. Если он хотел что-то запомнить, он мог это сделать. Мне также кажется, что он обладал способностью отсекать в своем сознании неприятные мысли.

Мистер Дженнер. А как насчет его способности усваивать прочитанное и его критического мышления?

Мистер Торнли. Я определенно считаю, что он понимал гораздо больше, чем многим в прессе казалось. Я не думаю, что он был человеком, который цеплялся за свои убеждения просто от непонимания. По-моему, он вовсе не пытался замахнуться на что-то превышающее его возможности. Я считаю, что он понимал, о чем говорит.

Иногда, как мне кажется, в его знаниях были пробелы. Полагаю, было много вещей, которых он не знал, и это проистекало из его бессистемного образования.

Мистер Дженнер. Вы пришли к выводу, что он получил несколько бессистемное образование?

Мистер Торнли. Это было очевидно. Я не знал об этом доподлинно до недавних новостей. Но...

Мистер Дженнер. У вас уже тогда было такое впечатление?

Мистер Торнли. У меня было такое впечатление; да, сэр.

Мистер Дженнер. На чем основывалось это впечатление? На отсутствии у него аналитического подхода или подлинной критики прочитанного? На неспособности усвоить главную мысль произведения?

Мистер Торнли. Нет, я бы так не сказал. Я бы сказал, что он очень хорошо умел анализировать прочитанное, но это было крайне субъективное впечатление, и у меня складывалось ощущение, что есть множество вещей, которых он не знал, и масса фактов, с которыми он был не знаком. Наверное, иногда в ходе дискуссий мы натыкались на что-то подобное. Я упоминал о чем-то, а он спрашивал: «А что это такое?»

Я знаю, что у нас было несколько очень жарких споров, и я уверен, что мы забрасывали друг друга фактами, и уж в этом деле он, несомненно, был мастак, когда это было нужно — приводить факты, служившие его аргументам.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление относительно масштабов его формального образования и объема любого образования, полученного самостоятельно; то есть чтения и самообразования?

Мистер Торнли. Самообразования. Я был поистине удивлен, когда прочитал в газетах, что он не окончил школу — кажется, там говорилось, что он не окончил среднюю школу.

Мистер Дженнер. Это верно.

Мистер Торнли. Я думал, что он окончил среднюю школу. Я предполагал это. Я бы сказал, что его самообразование, должно быть, было... возможно, он даже проходил курсы USAFI, курсы Института вооруженных сил США, или что-то в этом роде, потому что он производил впечатление человека, безусловно, обладающего определенным образованием.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о его интеллекте?

Мистер Торнли. Да; я думаю, он был...

Мистер Дженнер. Я говорю в абстрактном смысле.

Мистер Торнли. Я думаю, он был чрезвычайно умлен: обладая имеющейся у него информацией, он всегда ориентировался очень хорошо, а в споре был быстр. Он быстро отвечал, и дело было не в том, чтобы просто ухватиться за первую попавшуюся мысль. Он умел дать вполне четкий ответ на ваш вопрос или на ваше возражение против его аргумента.

Мистер Дженнер. Я делаю вывод, что таковым было ваше впечатление... Я перефразирую вопрос, так как не хочу задавать наводящих вопросов.

Каково было ваше впечатление: были ли его познания — в том смысле, о котором мы сейчас говорим — поверхностными, или же он был способен освоить прочитанное, заниматься самокритикой в отношении прочитанного, находить его слабые стороны и улавливать его основную суть?

Мистер Торнли. Ну, я бы сказал то же, что говорил и раньше: он определенно понимал то, что читал. Сколько он прочитал, я не знаю, но я точно знаю, что когда он касался темы, которая его интересовала, он демонстрировал ее полное понимание. Это касается, например, книги «1984». Это относится и к марксизму.

Мистер Дженнер. Это меня тоже интересует. Вы уже упоминали об этом ранее; я имею в виду его приверженность марксизму или интерес к нему как таковому. Насколько он был способен — если вообще был способен, и сейчас я говорю чисто гипотетически — сравнивать марксизм, коммунизм и демократию?

Мистер Торнли. Понимаю. Я думаю...

Мистер Дженнер. И понимал ли он различия?

Мистер Торнли. Ну, я думаю, он понимал различия не хуже большинства образованных людей. Я считаю, что в том, как он проводил границы, определенно присутствовал марксистский уклон.

Например, он мог рассматривать современную советскую систему как демократию, вкладывая, разумеется, совершенно иной смысл в слово «демократия», чем я, например. Он...

Мистер Дженнер. Можете ли вы вспомнить какие-то дискуссии или случаи, которые это объясняют? Использовал ли он объективизм?

Мистер Торнли. Ну, я помню один конкретный случай, который всегда напоминал мне о его общем мировоззрении.

Однажды у нас завязался спор, и я думал, что уж теперь-то я прижму его к стенке, я был уверен, что выиграю этот спор.

Мистер Дженнер. На какую тему?

Мистер Торнли. О марксизме. О теории истории.

Мистер Дженнер. Восстановите этот спор для меня.

Мистер Торнли. Хорошо. Позвольте мне добавить следующее.

Когда я учился на первом курсе колледжа, на занятиях по английскому языку — кажется, это было на уроке английского, а может быть, на уроке истории, нам задавали почитать, это был исторический семинар, — нас обязали прочитать «Манифест Коммунистической партии», в котором излагаются контуры теории взглядов Маркса и Энгельса на прошлое и будущее истории. Диалектический подход. Освальд также был знаком с этим подходом. В том, что он из себя представляет, мы оба были согласны. Ранее Освальд утверждал, что коммунизм — это рациональный подход к жизни, научный подход к жизни, марксизм.

Мистер Дженнер. Это было в споре с вами?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Торнли. Со мной. Я потребовал, чтобы он привел хоть малейшее доказательство в поддержку идеи о том, что история развивалась так, как описывали Энгельс и Маркс (причем это была не просто произвольная система, заимствованная, как многие подозревают, у Гегеля), и он, после некоторых попыток дать мне удовлетворительный ответ, на что оказался не способен, осознал это и признал, что коммунистическая теория истории или марксистская теория истории не имеют логического обоснования, но марксизм все равно, по его мнению, является лучшей системой по другим причинам...

Мистер Дженнер. Лучшей по сравнению с чем?

Мистер Торнли. По сравнению... ну, в первую очередь по сравнению с религиями. Меня всегда поражало его самое первое замечание насчет того, что коммунизм — это лучшая религия. Он воспринимал коммунизм не как религию в строгом смысле, а как всеобъемлющее культурное мировоззрение, которое при внедрении в какой-либо стране сделало бы ее жизнь намного лучше, чем, скажем, культурное мировоззрение Римско-католической церкви, индуистское культурное мировоззрение или исламское культурное мировоззрение; и он считал, — как я уже сказал, возвращаясь к этому спору, — он считал, что в коммунизме есть достаточно других достоинств, оправдывающих его, так что теорию истории можно принять на веру.

Мистер Дженнер. Какие же это другие достоинства?

Мистер Торнли. Ну, во-первых: идея, заключавшаяся в том, что он считал — как и Маркс, — что при капитализме рабочие подвергаются эксплуатации, что их тем или иным образом грабят, лишая заслуженного вознаграждения за труд посредством прибылей предпринимателей, и он чувствовал, что марксизм забирает его деньги, но вместо того, чтобы отбирать их у рабочего, тратит их на самого рабочего.

Он считал, что при советской системе — например, при нынешней советской системе — деньги расходуются на благо народа, а не достаются человеку, которому случайно довелось управлять предприятием, и он находил такую ситуацию более справедливой.

Мистер Дженнер. Ставили ли вы перед ним вопрос о той цене, которую индивидууму приходится платить за материальные блага, предоставляемые рабочему при коммунистической системе; за те материальные блага или деньги, о которых вы говорите и которые возвращаются рабочему? О цене, уплачиваемой в виде личной свободы по сравнению с капиталистической или демократической системой?

Мистер Торнли. Ему нельзя было задать такой вопрос. Потому что он отвечал: «Откуда ты знаешь? Откуда ты знаешь, что там происходит».

Мистер Дженнер. Во-первых: поднимали ли вы этот вопрос в разговоре с ним?

Мистер Торнли. Я поднимал его в разговоре с ним.

Мистер Дженнер. Вы же, как вы сами говорите, придерживались либертарианских взглядов?

Мистер Торнли. Ну, в то время я... с тех пор мои взгляды изменились. В то время мои политические убеждения снова были сильно левыми; ну, я бы сказал, примерно такими же, каких сейчас придерживается мистер Стоун, о котором я упоминал ранее. Я находился на «левом»нг фланге допустимого политического спектра в этой стране, и поэтому данные вопросы — вопросы, которые я бы сейчас задал ему, если бы мне снова представилась возможность с ним поговорить — сильно отличались бы от тех вопросов, которые я задавал ему в то время. Тот конкретный вопрос я не поднимал и педалировать его не стал.

Мистер Дженнер. Шла ли тогда вообще дискуссия — и если да, то насколько активная — о проблеме индивидуальной свободы?

Мистер Торнли. Нет, очень мало, потому что меня это тогда особо не волновало, да и его тоже. Мы оба были озабочены тем, что лучше для наибольшего числа людей. Не думаю, что эта концепция была ясна хоть кому-то из нас двоих.

Мистер Дженнер. Но даже с учетом характера ваших политических взглядов в тот момент, ваши политические убеждения не совпадали с его взглядами?

Мистер Торнли. Нет; я был против той огромной веры, которую он — гораздо большей, чем я тогда подозревал, разумеется, — веры, которую он питает к советскому правительству в современном мире; я считал их заблуждающимися идеалистами. Он же считал, что они не заблуждаются.

Мистер Дженнер. Изложите по памяти, насколько можете, его комментарии и взгляды на капитализм того вида, который существовал тогда или, как он понимал, существовал в нашей стране.

Мистер Торнли. Ну, я бы не сказал, что мы... я не помню, чтобы мы тогда хоть сколько-нибудь подробно углублялись в вопросы, имеющие такое непосредственное отношение к чему-либо, как капитализм в нашей стране.

Мистер Дженнер. Эти дискуссии носили более общий характер? Они были более абстрактными?

Мистер Торнли. Обычно да. Когда мы переходили к конкретике, мы чаще всего обсуждали Корпус морской пехоты.

Мистер Дженнер. Понятно. Вы не обсуждали Соединенные Штаты Америки как таковые?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. И Советский Союз как таковой, сравнивая эти две страны?

Мистер Торнли. Ну, как я уже сказал, с Освальдом это было невозможно, потому что всякий раз, когда вы пытались сделать какое-то заявление о Советском Союзе, он оспаривал его на том основании, что в нашей стране нам, вероятнее всего, промывают мозги пропагандой и мы понятия не имеем, что там происходит.

Мистер Дженнер. А он якобы знал, что там происходит?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Проявлял ли он хоть какой-то интерес к тому, что там происходит?

Мистер Торнли. Он определенно проявлял интерес.

Мистер Дженнер. Приведите какие-нибудь примеры и расскажите об этом.

Мистер Торнли. Я бы сказал, что он занимал агностическую позицию по этому вопросу. Создавалось впечатление, что он не знал, верить ли тому, что он читает в своей советской газете — не то чтобы он использовал именно эти слова, — или тому, что он слышит в нашей стране. Он придерживался позиции: «Ну, возможно, они правы, а возможно, правы мы, но я подозреваю, что правы они». Это, разумеется, опять же... у меня всегда во время любых подобных дискуссий создавалось впечатление, что часть его легкой предвзятости по отношению к коммунистическому образу жизни была актом бунта против существующих обстоятельств.

Мистер Дженнер. Вы думаете, что эта предвзятость, если она и была, носила мягкий характер?

Мистер Торнли. Тогда мне так казалось.

Мистер Дженнер. Было ли у вас хоть когда-нибудь впечатление, что он интересовался этим с объективной точки зрения; что ему хотелось бы на личном опыте, путем собственного расследования выяснить, что происходит в России?

Мистер Торнли. Мне это и в голову не приходило. Это было дальше всего от моих мыслей. Хотя я определенно скажу следующее: когда он действительно отправился в Россию, мне показалось, что это гораздо более вероятный шаг для Освальда, чем, скажем, вступление в коммунистическую партию в Соединенных Штатах.

Мистер Дженнер. Прошу прощения.

Мистер Торнли. Это казалось более созвучным его характеру.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы это зачитать? Я упустил мысль.

(Репортер зачитал ответ.)

Мистер Дженнер. Не могли бы вы пояснить?

Мистер Торンли. Ну, Освальд не был боевиком. В то время мне казалось, что он вообще не воинственен. Что он не из тех бойцов, которые будут упиваться мыслями о том, что они маршируют в рядах какого-то великого крестового похода. Он принадлежал к числу людей, которые выбирали тихий — настолько тихий, насколько это возможно для него лично — подход к какому-то делу. Например, поездка в Советский Союз была для него способом испытать на себе то, что он считал преимуществами коммунизма, не беря на себя обязательство штурмовать Бастилию, так сказать.

Мистер Дженнер. Будет ли справедливым утверждение — если попытаться истолковать или развить ваши слова — что у вас не сложилось впечатление, будто он был человеком, который размышлял о внедрении коммунизма или марксизма в этой стране, например, с помощью силы, насилия или иного руководства с целью существенного влияния на здешнее правительство или его изменения?

Мистер Торнли. Нет; я не думаю, что он считал себя обязанным это делать. Мне кажется, он полагал, что это неизбежно произойдет когда-нибудь в будущем, и он просто плыл по течению, делая все по-своему. Я не думаю, что он считал, будто способен сильно продвинуть дело коммунизма или помешать ему.

Мистер Дженнер. Наводил ли он вас когда-либо на мысль или было ли у вас впечатление, что у него возникали какие-либо помыслы, желания или склонности внедрить коммунизм здесь или где-либо еще?

Мистер Торнли. Нет; разве что исключительно в ходе спора. Ему, безусловно, хотелось бы обратить меня или любого другого человека, готового это обсуждать, в свою веру. Ему хотелось бы убедить их в том, что его идеи верны. Если бы ему это удалось, я понятия не имею, что бы он стал делать дальше. Не думаю, что он сам это знал.

Мистер Дженнер. А как обстояли дела с его отношениями, товариществом с другими военнослужащими на базе?

Мистер Торнли. Практически никак.

Мистер Дженнер. Практически никак.

Мистер Торнли. Да, он сходился...

Мистер Дженнер. Пожалуйста, поясните.

Мистер Торнли. Он ладил с очень немногими людьми.

Мистер Дженнер. Почему так происходило, на ваш взгляд?

Мистер Торнли. Он был крайне непредсказуем. Мы с ним перестали разговаривать еще до того, как я окончательно покинул подразделение. Это послужит вам примером того...

Мистер Дженнер. Из-за чего это произошло?

Мистер Торнли. Это было субботнее утро. Нас выстроили для участия в параде в честь человека или нескольких человек — кажется, это были штаб-сержанты, — которые уходили в отставку из Корпуса морской пехоты. Это было обычным делом. Время от времени нам приходилось жертвовать своим субботним увольнением, чтобы маршировать на таких парадах, и все, разумеется, едва встав поутру и предвкушая необходимость стоять под палящим солнцем и маршировать, были раздражены. В тот момент мы участвовали в процедуре «поторопитесь и ждите», которая так привычна в крупных организациях вроде армии. Мы ждали в тот момент на парковке у плаца, сидя на бревнах. Мы с Освальдом случайно сели рядом на бревно, которым были подперты автомобили на стоянке. Я парой дней раньше дочитал «1984» и еще не успел обсудить книгу с Освальдом, и вот... он что-то сказал, и я что-то сказал — я уже не помню, что именно, — но я определенно думал в тот момент о «1984» и использовал термины из этой книги. Освальда, судя по всему, вовсе не позабавило то, что я говорил, он казался погруженным в собственные мысли, и поэтому я на какое-то время замолчал и перестал делать ему любые замечания. Затем он повернулся ко мне и сказал что-то о глупости этого парада, всей этой ситуации в целом, о том, как сильно она его злит, на что я ответил — кажется, моими словами были: «Ну, когда придет революция, ты все это изменишь».

В этот момент он посмотрел на меня взглядом преданного Цезаря и завопил — именно завопил: «Только не ты, Торнли». И я помню, что его голос сорвался, когда он это произнес. Он был явно потрясен моими словами, хотя мне казалось, что я сказал не так уж много. Он засунул руки в карманы, надвинул фуражку на глаза и ушел, сев в одиночестве в каком-то другом месте. Я подумал: ладно, мол, проехали, и с тех пор я больше никогда к нему не обращался, а он никогда больше не заговорил со мной.

Мистер Дженнер. Вы хотите сказать, что с того самого момента вы больше не общались друг с другом?

Мистер Торнли. Да; а вскоре после этого я убыл к месту службы за рубежом. Не припомню, чтобы мы вообще оказывались в ситуациях, когда могли бы заговорить, но я знаю, что после этого мы никогда не разговаривали. Подобное происходило со многими людьми — такая реакция Освальда, поэтому у него было мало друзей. Казалось, у него никогда не было какого-то одного друга в течение долгого времени, какого-то постоянного знакомого. Он словно остерегался завязывать по-настоящему близкие дружеские отношения.

Мистер Дженнер. Вам доводилось... прошу прощения, вы помните, как вас допрашивал агент ФБР?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это было в Новом Орлеане в понедельник, 25...

Мистер Торнли. Это было во второй половине дня. Он зафиксировал время?

Мистер Дженнер. 25 ноября.

Мистер Торнли. Это же была Секретная служба, верно? Давайте вспомним: 22-е, 23-е, 24-е.

Мистер Дженнер. Это были специальный агент Мервин Алдерсон и специальный агент Ричард Фаррелл. Это было в понедельник после убийства.

Мистер Торнли. Насколько я помню, они появились в ресторане «Арно», где я тогда работал, около полуночи в воскресенье, так что беседовали они со мной действительно в понедельник, да, сэр. Тогда у меня сложилось впечатление, что эти джентльмены из Секретной службы, но да, это были они.

Мистер Дженнер. Говорили ли вы им в связи с этим внезапным прекращением отношений между вами и Освальдом о том, «что вы сделали Освальду такое замечание: мол, он коммунист и все изменится, когда придет революция»?

Мистер Торнли. Нет; я не говорил им, что он коммунист; нет. Но для самого Освальда это, безусловно, стало причиной гнева. В моих словах «Придет революция — вы все это измените» содержалось скрытое обвинение в коммунизме.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Торнли. Видите ли, он совсем не понял моих комментариев в контексте «1984», нашей обычной почвы для бесед. Он истолковал их в свете своего предполагаемого коммунизма, и именно поэтому он разозлился. Но нет, я никогда не говорил ему: «Ты коммунист».

Мистер Дженнер. Таково ваше объяснение.

Мистер Торнли. Это не было моим мнением.

Мистер Дженнер. Вы утверждаете, что он воспринял ваше замечание так, будто вы обвиняете его в том, что он коммунист, и после этого бросил фразу: «Только не ты».

Мистер Торнли. Я уверен, что он истолковал это именно так, но я вовсе не думал, что он коммунист, и уж точно никогда ему об этом не говорил.

Мистер Дженнер. Чем вы объясняли его неспособность поддерживать умеренно дружеские или хотя бы нормальные армейские отношения сослуживцев с другими морпехами?

Мистер Торнли. Ну, в то время я просто подумал... ну, парень не в своем уме — в самый момент происшествия я отмахнулся от этого, не раздумывая.

Мистер Дженнер. Постарайтесь сформулировать поточнее; когда вы говорите «не в своем уме», многие могут истолковать это выражение по-разному.

Мистер Торнли. Я понимаю. Я просто пытался сначала озвучить свое первое впечатление: что он какой-то того, и перестал об этом думать.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду не в своем уме в смысле экстремиста, а не системно мыслящего человека?

Мистер Торнли. Я не задумывался об этом настолько глубоко, чтобы классифицировать его. Я просто подумал: «С ним что-то не так, может, его сегодня что-то гложет, может, он рехнулся, понятия не имею», но в тот момент я просто... для меня это не имело такого уж большого значения, я сам в то утро чувствовал себя не намного лучше его, я уверен, поэтому я просто отмахнулся от этого.

Позже я действительно размышлял об этом, и это в сочетании с его общим поведением по отношению к начальству и другим парням в подразделении привело меня к выводу, что у него временами наблюдалась явная склонность к иррациональности, эмоциональная нестабильность. Опять же, поначалу я не знал наверняка, что именно было причиной этого. Пару лет спустя у меня появились веские основания вернуться к размышлениям об этом, и тогда я заметил...

Мистер Дженнер. Когда именно? До убийства?

Мистер Торнли. Да, когда я работал над своей книгой «Праздные воины».

Мистер Дженнер. Примерно когда это было?

Мистер Торнли. С момента его отъезда в Советский Союз и до февраля 1962 года.

Мистер Дженнер. Вы узнали, что он уехал в Советский Союз?

Мистер Торнли. Да; в то время я служил в его прежнем подразделении — 1-й эскадрилье управления авиацией морской пехоты.

Мистер Дженнер. Где вы тогда служили?

Мистер Торнли. Именно там я тогда и находился.

Мистер Дженнер. В какой стране?

Мистер Торнли. В Ацуги, Япония.

Мистер Дженнер. Понятно. И из какого источника вы об этом узнали?

Мистер Торнли. Из «Старс энд страйпс», военной газеты на Дальнем Востоке. На третьей странице, кажется, была небольшая заметка о том, что Ли Харви Освальд явился в американское посольство в Москве, швырнул на стол свой паспорт и запросил советское гражданство. Моей первой реакцией было: «Боже правый, что здесь происходит?» А после этого я, конечно же... до меня стал доходить смысл его интереса к коммунизму, и я начал корить себя, думая: надо же так ошибиться в человеке. Я просто...

Мистер Дженнер. Ошибиться? В каком отношении, пожалуйста?

Мистер Торнли. В отношении его искренности. Я никак не думал, что он настолько интересовался коммунизмом, чтобы пойти на все хлопоты по переезду в Советский Союз и тем более поставить под угрозу свое гражданство и все прочее. Это стало для меня огромным сюрпризом. И я сразу же принялся пытаться разгадать логику его мышления.

Мистер Дженнер. Понятно. Продолжайте и расскажите, какими были ваши умозаключения и мысли в тот момент.

Мистер Торнли. И что заставило его так поступить. Это возвращает нас к эмоциональной нестабильности и к тому, почему она возникала. Я действительно считаю — во-первых, не знаю, когда именно он усвоил эту мысль, — что в его сознании почти непреложной истиной было то, что мир в конечном итоге окажется под властью тоталитарного правительства или тоталитарных правительств.

Думаю, он принял оруэлловскую посылку о том, что с этим бороться бесполезно. Что рано или поздно придется полюбить Большого Брата, и я полагаю, что это было главным... я думаю, именно это угнетало его и вызывало многие другие его реакции.

Я думаю, во-первых, он хотел быть на стороне победителей, и отсюда его огромный интерес к коммунизму. Мне кажется, он... он чувствовал себя находящимся при тоталитарной системе во время службы в Корпусе морской пехоты, и отсюда его крайняя реакция, когда кто-то называл его коммунистом. Я думаю, у него был комплекс преследования, и он старался его поддерживать. Я не могу сказать точно, почему. Возможно, это было как-то необходимо для поддержания его самоуважения. Таков был и остается мой общий вывод относительно его основных мотивов, его общих побуждений, поскольку он был склонен к эмоциональной нестабильности.

Мистер Дженнер. Вы считаете, что он был эмоционально нестабилен?

Мистер Торнли. Я так считаю.

Мистер Дженнер. Это мнение у вас сформировалось на основе общения с ним в морской пехоте.

Мистер Торнли. Да. И в первую очередь, опять же, на основе того последнего случая, того короткого обмена репликами и полной его неожиданности. Ну а после этого, разумеется, я узнал о некоторых других вещах, например о том, как он вылил пиво на голову штаб-сержанту. Об этих вещах... я не знаю, когда именно я о них узнал, но я совершенно точно знаю, что узнал о них позже, потому что я...

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, что узнали об этом инциденте уже после того, как покинули базу Эль-Торо?

Мистер Торнли. Полагаю, я узнал об этом уже в Японии, на самом деле. Кажется, вскоре после моего приезда туда кто-то упомянул об этом в том или ином контексте, и я помню... да, я уверен, что это произошло там, потому что я помню, как тогда сказал: «О, он служил в этом подразделении? Он был здесь, в MACS-1?» — и кто-то ответил: «Да». И в моем сознании возникла еще одна связь, касающаяся Освальда.

И когда произошло дезертирство, я почувствовал, что я... я как раз думал о том, чтобы написать книгу о Корпусе морской пехоты. Я еще не решил точно, чему она будет посвящена, каким будет сюжет или главная тема, но фоном должен был стать Корпус морской пехоты в Японии, потому что на тот момент это было для меня первым крупным драматическим опытом в жизни, подходящим для книги и стоящим того, чтобы о нем рассказать.

Поэтому, когда в тот же день произошло дезертирство, я подумал: «Ну вот, это оно. Я нахожусь в идеальном положении, чтобы рассказать, как это произошло, почему это случилось». Меня занимало не столько желание объяснить себе или кому-то другому Ли Харви Освальда, сколько стремление объяснить тот конкретный феномен разочарования в Соединенных Штатах после службы за рубежом в Корпусе морской пехоты в мирное время; отсюда и название: «Праздные воины».

Поскольку именно Освальд вдохновил меня на написание книги, я из соображений удобства в значительной степени опирался при ее создании на его личность и его идеи.

Мистер Дженнер. Вы сказали, что, находясь в Японии, вынесли впечатление, будто перед вами человек, который, по вашему мнению, хотел быть на стороне победителей.

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о причинах этого? Было ли у вас, например, впечатление, что он чувствовал, будто его жизнь сложилась так, что он был лишен возможности оказаться на правильной стороне?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Которую он считал ведущей стороной?

Мистер Торнли. Нет. У меня было четкое впечатление насчет причин.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Торнли. Я думаю, это ошибка, которую совершают многие люди, и я думаю, эту ошибку разделял и он: он смотрел на историю — и не только марксисты совершают эту ошибку, — он смотрел на историю как на Бога. Он смотрел на глаза людей будущего как на некий трибунал и хотел оказаться на стороне победителей, чтобы 10 000 лет спустя люди заглянули в исторические книги и сказали: «Ну, этот человек опередил свое время. Этот человек был...» Он хотел, чтобы будущие поколения оглядывались на него с уважением. В его случае это было, я полагаю, заменой традиционной религии.

Взгляд людей будущего становился для него тем же, чем для другого человека были бы глаза Бога, а для кого-то еще — голос собственной совести.

Мистер Дженнер. То есть речь шла не о прозаическом стремлении просто оказаться на «стороне победителей».

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Когда события...

Мистер Торнли. Нет; я не думаю, что он ожидал развития событий в пределах своей жизни. Я уверен, что нет. Он просто хотел быть на стороне победителей во веки веков.

Мистер Дженнер. У вас было впечатление, что речь шла о бескорыстии? Что он также мыслил в категориях того, что имя Ли Харви Освальда будет связано с этим прогрессивным мышлением?

Мистер Торнли. Верно. Его волновал собственный образ в истории, и я действительно думаю, что именно поэтому он выбрал... опять же, именно поэтому он избрал именно такой метод и поступил именно так, как поступил. Это привлекло к нему внимание газет. Это громко заявило о его имени. Я полагаю, он рассчитывал, что русские примут его гораздо выше... на гораздо более высокую должность, чем это произошло на самом деле.

Я думаю, он рассчитывал — в своих мечтах, — что они пригласят его занять пост в своем правительстве, возможно в качестве технического специалиста, и тогда он, как он, судя по всему, чувствовал, сможет выйти в мир, в коммунистический мир, проявить себя и, возможно, дослужиться до высоких постов в партии. Он определенно...

Мистер Дженнер. Должно ли это быть коммунистическое общество или это могло быть любое другое общество, которое он проецировал в будущее?

Мистер Торнли. Определенно.

Мистер Дженнер. И, как вы выразились, по вашему мнению, это стало для него религией.

Мистер Торнли. Гораздо в большей степени, чем он сам осознавал, хотя он и называл это своей религией.

Мистер Дженнер. Было ли у вас впечатление личного самоотречения, то есть — я выражусь в терминах пренебрежения, или лучше так — что, насколько касалось его физической персоны, его не волновала жизнь в том смысле, чтобы продолжать поддерживать жизнь в своем теле?

Мистер Торнли. Нет; я думаю, он хотел физического счастья. Думаю, именно поэтому он не сделал что-то вроде простого вступления в коммунистическую партию. Полагаю, он считал это опасным. Я думаю, он хотел жить комфортно. Но если дело доходило до выбора между тем и другим, или, выражаясь иначе, ближе к событиям, которые развивались позже, я думаю, если ему казалось невозможным достичь того уровня физического комфорта, которого он ожидал или к которому стремился, я думаю, тогда он целиком бросался бы в другую вещь, которой он тоже хотел, а именно в образ в истории.

Я не думаю, что — я думаю, он хотел и того, и другого, если бы мог их получить. Если нет, он хотел умереть с осознанием того или с мыслью о том, что он представляет собой нечто значительное.

Мистер Дженнер. Было ли у вас когда-нибудь впечатление, что он, в свою очередь, приходил к осознанию нехватки у него способности достичь первого, то есть личного комфорта и статуса, то есть чувствовал ли он нехватку способностей, возможностей, подготовки, образования со своей стороны?

Мистер Торнли. Когда я знал его, у него, я думаю, не было ни малейших мыслей в этом направлении. Конечно, основываясь исключительно на том, что я читал в газетах, я определенно думаю, что он пришел к этому моменту после возвращения в Соединенные Штаты из Советского Союза. Я думаю, он начинал паниковать.

Мистер Дженнер. В нашей беседе, как вы можете видеть, мне важно получить ваше мнение, в той степени, в какой вы можете это сделать, не находящееся под влиянием последующих событий. Конечно, полное отсутствие влияния невозможно, но я ищу ваши взгляды относительно вашего состояния ума до 22 ноября.

Мистер Торнли. Хорошо. Я бы сказал, что до 22 ноября я чувствовал, что он постепенно разочаровался в Соединенных Штатах по многим причинам, в основе чего также лежало его убеждение — ну, вообще-то, его разочарование в Соединенных Штатах на Дальнем Востоке, вероятно, в какой-то степени способствовало его убеждению в том, что коммунисты в конечном итоге одержат верх, коммунистическая культура в конечном итоге восторжествует в мире, и тогда у меня было ощущение, что он определенно — я думал, что он, например, останется в России навсегда.

Я не знал, что он там делал. Из того, что я читал в то время, я понимал, что он не был — у него не было российского гражданства. Он оставался там на положении иммигранта. Я ожидал, что он, вероятно, приспособится к русской жизни и это будет последнее, что западный мир когда-либо услышит об Освальде.

Все, что когда-либо делал Освальд, удивляло меня.

Мистер Дженнер. Пожалуйста, уточните это.

Мистер Торнли. Когда я знал его и после того, как я знал его — когда я знал его, я был удивлен, когда он оскорбился моим заявлением о грядущей революции тем субботним утром. Я был удивлен, когда читал в зарубежных газетах, что он отправился в Советский Союз. Я был удивлен, когда он вернулся. И я был совершенно застигнут врасплох, когда выяснилось, что он замешан в убийстве, до такой степени, что некоторое время спустя я думал, что он невиновен.

Мистер Дженнер. Почему вы были удивлены, когда он вернулся, и расскажите нам перед этим, где вы находились и как вы об этом узнали.

Мистер Торнли. Я был в Новом Орлеане. Мои родители прислали мне статью из Лос-Анджелес Таймс об этом. Причина, по которой я был удивлен его возвращением, заключалась в том, как я уже говорил ранее, что я просто ожидал, что это будет последнее, что я о нем услышу. Я вполне ожидал, что он приспособится к советской жизни. Я думал, что он — в то время я думал, чего ему, вероятно, не хватало в Корпусе морской пехоты, так это какой-либо симпатии к общей цели Корпуса морской пехоты. В то время как он определенно испытывал симпатию к общей цели Советского правительства, поэтому я не думаю, что он возражал бы против ограничений, наложенных на него, так как он возмущался ими в Корпусе морской пехоты.

Я определенно не ожидал, что он разочаруется в Советском Союзе. Я, конечно, не уверен, что он действительно разочаровался в нем. Ему было просто не свойственно возвращаться в эту страну, когда он заявлял, что никогда не будет жить ни в той, ни в другой ни как капиталист, ни как рабочий.

Мистер Дженнер. Когда он это сказал?

Мистер Торнли. Он сказал это на пресс-конференции в Москве, судя по газетам.

Мистер Дженнер. Это было то, что вы прочитали в Stars and Stripes?

Мистер Торнли. Я не знаю, читал ли я это в Stars and Stripes или читал ли я это — я определенно читал это, когда он вернулся из России, я помню. Это было в статье из Таймс, которую прислали мои родители. Там говорилось, что, когда он уезжал в Советский Союз, он сказал то-то и то-то, цитата.

Мистер Дженнер. Вы сказали, что не ожидали его разочарования в Советской России. Было ли у вас когда-нибудь впечатление, если взять несколько этапов, что у него было убеждение относительно какой-либо формы политической философии или правительства?

Мистер Торнли. Ну, у него определенно всегда и до, и после был марксистский уклон. Судя по всему, что доходило до меня, этого никогда — у меня никогда не было — никогда не было причин сомневаться в этом.

Мистер Дженнер. Вы полагаете, это было убеждение?

Мистер Торнли. Я думаю, это было непреклонное убеждение, можно сказать.

Мистер Дженнер. Вы не считаете, что это была всего лишь теоретическая концепция, которую он использовал для аргументации?

Мистер Торнли. Позвольте мне выразиться так. Я думаю, вы могли бы сидеть и спорить с ним в течение ряда лет в ходе великого марафонского спора, имея груды фактов, и я не думаю, что вы смогли бы изменить его мнение по этому поводу, если бы не знали, почему он верил в это с самого начала. Я во всяком случае не смог бы. Я не думаю, что с помощью какой-либо официальной аргументации вы могли бы поколебать это убеждение. И именно поэтому я называю его непреклонным. Это было просто — он никогда не возвращался к взглядам на вещи с какой-либо другой стороны после того, как стал марксистом, когда бы это ни произошло.

Мистер Дженнер. Был ли он способен четко формулировать различия между марксизмом, коммунизмом, капитализмом, демократией?

Мистер Торнли. В то время, когда я знал его и спорил с ним, он не утруждал себя формулированием различий между марксизмом и коммунизмом. В более позднее время, как я понимаю, он это делал.

Мистер Дженнер. Он пытался.

Мистер Торнли. В то время я знал, что его коммунизм был современным, живым наместником марксизма, и точка.

Мистер Дженнер. Были ли вы в Новом Орлеане, когда его арестовали за распространение листовки Комитета «Справедливость для Кубы»?

Мистер Торнли. Я прибыл в Новый Орлеан в начале сентября. Если я был в Новом Орлеане ——

Мистер Дженнер. В 1963 году?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Это произошло в августе 1963 года.

Мистер Торнли. Значит, меня там не было; нет.

Мистер Дженнер. Вы слышали об этом?

Мистер Торнли. Нет; не слышал. Я не слышал об этом до самого покушения.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь слышали какие-либо из этих записей?

Мистер Торнли. Опять же, я слышал часть одной из них после покушения.

Мистер Дженнер. Включала ли эта часть его попытку провести различие между марксизмом и демократией в ответ на вопрос, заданный ему либо мистером Стаки, либо кем-то из других участников?

Мистер Торнли. Именно об этом он в тот момент и говорил. Я случайно оказался на телевизионной станции в Новом Орлеане, и он говорил — я уловил лишь обрывок, когда проходил мимо комнаты или вроде того — и он говорил: «Ну, сегодня в мире существует много марксистских стран».

Мистер Дженнер. Это было ответом на вопрос о том, в чем разница между марксизмом и коммунизмом?

Мистер Торнли. Да; он говорил, что сегодня в мире существует много некоммунистических марксистских стран, и он определенно проводил различие между марксизмом и коммунизмом.

Мистер Дженнер. Но все, что он сделал, это перечислил страны. Он не пытался провести различие.

Мистер Торнли. Это был лишь обрывок.

Мистер Дженнер. Это было точным отражением его высказываний во время тех двух радиопередач и одной телевизионной трансляции. Вы также упомянули, что у вас было ощущение, будто он страдает комплексом преследования?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Это не обязательно основывалось исключительно на том инциденте, который, как вы рассказываете, произошел тем субботним утром? Были ли другие инциденты?

Мистер Торнли. Да; с его стороны было много замечаний о том, что у стен есть уши, о том — я думаю, он чувствовал, что Корпус морской пехоты следит за ним довольно пристально из-за его «подрывной» деятельности, и именно по этой причине, как я полагаю, он стремился поддерживать в себе уверенность в том, что за ним следят и что на него давят немного сильнее, чем на кого-либо другого.

Я не думаю, что он осознанно, возможно, не осознанно, отдавал себе отчет в том, что он лезет из кожи вон, чтобы нажить неприятности. Я думаю, ему было в некотором роде необходимо верить, что к нему придираются. В этом не было ничего экстремального. Я бы не зашел так далеко, чтобы назвать это, назвать его параноиком, но определенная тенденция в этом направлении, я думаю, имела место.

Мистер Дженнер. Не выразились ли вы в том духе, что у него было ощущение, будто к нему несправедливо придираются?

Мистер Торнли. О, всегда; да. На самом деле создавалось почти ощущение, что он — это происходило из-за его защиты. Я имею в виду, что он постоянно говорил о несправедливостях, которые были совершены по отношению к нему.

Мистер Дженнер. О несправедливостях по отношению к нему лично, в отличие от обращения с другими вокруг него?

Мистер Торнли. По отношению к нему лично; да. Ну, и факт того, что он лишился допуска и лез из кожи вон, чтобы нажить неприятности определенного рода, служил тому подтверждением. Например, мы выстраивались на утреннюю поверку, сержант Спар вызывал по списку и говорил «Освальд», и Освальд выходил из строя, а тот отправлял его косить лужайку или делать что-то в этом роде.

К Освальду действительно было особое отношение. Как я уже сказал, он навлек его на себя сам, но он также извлек из него максимум пользы в плане использования этого как средства для получения или попытки получения сочувствия.

Мистер Дженнер. Ну, как звали сержанта?

Мистер Торнли. Сержант Спар.

Мистер Дженнер. Спар. Упоминая его имя, я не хочу — я не предполагаю ничего личного в отношении сержанта Спара, но я собираюсь использовать его в качестве обезличенного сержанта морской пехоты.

Мистер Торнли. И весьма хорошего.

Мистер Дженнер. Вы, морпехи, по крайней мере некоторые из вас, я полагаю, как это бывало у военнослужащих и других, тоже подлизывались к сержантам, не так ли, чтобы избежать слишком частого назначения на неприятные работы?

Мистер Торнли. Нет; в этом не было необходимости. Пока вы не выходили из рамок и подчинялись приказам, вам не нужно было — вас не назначали ни на какую неприятную работу в том подразделении, где я служил, потому что таковых особо и не было. Когда нужно было выполнить неприятную работу, ее поручали кому-то, кто вышел из рамок, а людей, вышедших из рамок, всегда было достаточно, и найти их не составляло труда. На самом деле проблема заключалась в том, чтобы найти достаточно неприятной работы на всех. Единственным исключением из этого были заграничные командировки; иногда налетал тайфун, и тогда всем приходилось выходить на улицу, и всем нам, к нашему великому унынию, приходилось бродить в 2 часа ночи, сносить палатки и так далее.

Мистер Дженнер. Это было то, что было общим для всех вас.

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Это не было неприятной задачей в том смысле, о котором мы говорим.

Мистер Торнли. Верно; и никогда не было необходимости подлизываться, насколько я помню, к какому бы то ни было начальству, чтобы получить освобождение от чего-либо.

Мистер Дженнер. Ну как вы думаете, понимал ли Освальд, что все, что от него требовалось — это быть более покладистым по отношению к обычаям и порядкам Корпуса морской пехоты, в котором он тогда служил, и его бы не назначали на неприятные работы чаще, чем других?

Мистер Торнли. Ну, трудно сказать. Я не знаю, понимал он это или нет. Я не уверен, позволял ли он себе это понимать. Может быть, он понимал это, а может, ничего не мог поделать. У него была тяга к совершению подобных поступков. Может быть, он считал, что оно того стоило, а может, он вовсе не чувствовал, что с ним поступают несправедливо. Может быть, он просто хотел, чтобы все думали, будто он считает, что с ним поступают несправедливо, если вы меня понимаете.

Мистер Дженнер. Понимаю.

Мистер Торнли. Это могло быть что угодно из вышеперечисленного. Я думаю, здесь потребовался бы хороший психиатр, чтобы разобраться, что именно.

Мистер Дженнер. Вы также использовали выражение, что он стремился поддерживать статус или среду, в которую сам себя загнал.

Мистер Торнли. Да; возможно, так оно и было. Я думаю, что, пожалуй, ощущение преследования было необходимо для его самоуважения. Насколько я понимаю, это распространенное явление, и оно вполне укладывается во все остальное, что мне о нем известно.

Мистер Дженнер. Было ли у вас то впечатление, которое вы только что высказали, в то время, когда вы служили с ним в морской пехоте?

Мистер Торнли. В то время, когда я служил с ним, у меня не было такого впечатления, потому что я был слишком занят тем, что пытался понять, в чем дело. Я бывало — я видел, как он делает что-то глупое, например, отпускает острие в адрес офицера, и говорил себе: «Ну неужели этот идиот не понимает, что если он это сделает, ему придется делать то-то», и тем не менее он возмущался своим наказанием.

Мистер Дженнер. Что он делал после?

Мистер Торнли. Так, будто это обрушилось на него без всякой на то причины, как снег на голову.

Мистер Дженнер. Было ли у вас ощущение, что он был импульсивен в этом отношении, в том смысле, что порой совершал поступки...

Мистер Торнли. Он определенно был импульсивен.

Мистер Дженнер. Что он себя не контролировал?

Мистер Торнли. Ну, я не знаю, не контролировал ли он себя или просто совершал поступки, не задумываясь. Думаю, может быть, он просто давал волю, распускал свой контроль время от времени, а почему — я не знаю.

Мистер Дженнер. У вас было ощущение, что он импульсивен?

Мистер Торнли. О, определенно.

Мистер Дженнер. Он действовал сгоряча?

Мистер Торнли. Он был спонтанен, очень сильно. Это было — у меня такое впечатление сохранялось все время, пока я его знал.

Мистер Дженнер. У вас действительно складывалось впечатление, и я думаю, вы упоминали об этом несколько раз, что у него было преувеличенное — в легкой степени или иной — самоуважение.

Мистер Торнли. Нет; насколько я помню, я об этом не упоминал. Я действительно говорил, что, по моему мнению, поддержание комплекса преследования было необходимо для его самоуважения, и его очень волновал его образ в истории, но я не думаю — в смысле уверенности в своем самоуважении; я не думаю, что он был, например, тщеславен, эгоистичен или просто уверен в себе. Я не думаю — у меня нет никаких оснований полагать, что в собственных глазах у него были какие-то основания гордиться собой выше среднего уровня, максимум.

Мистер Дженнер. Я не имел в виду самоуважение в таком смысле, и из вашего замечания я тоже не понял, что вы имели его в виду в таком смысле, а скорее в смысле самоуважения в его собственных глазах, а не в смысле достижений или эгоизма.

Мистер Торнли. Ну, я не знаю. Самоуважение в собственных глазах, как мне кажется, должно чем-то подкрепляться. Некоторые люди подкрепляют его своей привлекательностью для противоположного пола или своим положением в каком-нибудь загородном клубе. Я думаю, Освальд подкреплял его своей несговорчивостью, своего рода обратным самоуважением.

Например, своим нежеланием делать то, что ему приказывали.

Мистер Дженнер. Было ли у вас ощущение, что он добивался уважения окружающих, не обязательно своих офицеров, но уважения кого-то или какой-то группы, или каких-то лиц вокруг него и в его жизни ——

Мистер Торнли. Я думаю, он очень этого хотел, но я не думаю, что он знал, как этого добиться. Он хотел этого, но при этом определенно — я думаю, он чувствовал бы, что обманывает самого себя, если бы предложил им что-то взамен. Он хотел этого, но хотел, чтобы это доставалось ему без всякой причины. Он не хотел этого заслуживать. У меня сложилось такое впечатление. Это весьма мягкое впечатление.

Мистер Дженнер. Мы имеем дело с очень деликатной сферой, и я допытываюсь до вас очень сурово.

Мистер Торнли. Порой это очень зыбкие, тонкие грани, между которыми приходится проводить различия.

Мистер Дженнер. Мы зондируем почву в поисках мотивации. Вы когда-нибудь обсуждали с ним вопрос образования?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Его собственного; или образования в абстрактном смысле; или необходимости образования для достижения успехов; или того, может ли его положение в жизни, его личный комфорт, его душевный покой улучшиться благодаря дальнейшему образованию?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. У вас когда-нибудь возникало ощущение какого-либо дискомфорта с его стороны или неполноценности из-за его ограниченного образования?

Мистер Торнли. Нет. Прежде всего, в Корпусе морской пехоты такое чувство преобладает среди многих рядовых, и Освальд был от него свободен.

Мистер Дженнер. Что значит «свободен от него»?

Мистер Торнли. Ну, у него, например, не было обычной озлобленности по отношению к кому-то, кто читал, ну, просто потому, что тот читал.

Мистер Дженнер. Возможно, он чувствовал себя выше других из-за того, что читал, было ли у вас такое ощущение?

Мистер Торнли. О, да.

Мистер Дженнер. Это было определенное ощущение?

Мистер Торнли. Я бы не сказал, что что-то в моем опыте общения с ним заставляло меня особенно замечать, что он чувствует себя выше других из-за того, что читает. Но за исключением — да, был один раз, когда его друг, я не знаю, кто именно, я не могу сейчас вспомнить имя, однажды утром посмотрел на проходившего мимо нашего командира части, полковника Пойндекстера, аса воздушного боя в Корее ——

Мистер Дженнер. Кого?

Мистер Торнли. Пилота-аса в Корее, и отпустил замечание: «Вон идет умственный карлик», что вызвало у Освальда радость, насколько я помню. Но помимо этого конкретного инцидента — ну, в любом случае, общаясь с армейским начальством, он всегда чувствовал себя выше его. У вас создавалось такое впечатление. Но общаясь с другими морпехами, у которых, возможно, было образование или не было образования, у меня никогда не возникало никакого впечатления в ту или иную сторону о том, что у него была склонность реагировать на это.

Мистер Дженнер. Что вы чувствовали по поводу ваших с ним взаимоотношений, вашей совместной службы? Считал ли он себя совместимым с вами, а вы с ним?

Мистер Торнли. Да; определенно. У меня не возникало мысли, что он — я думал, что его образование примерно такое же, как у меня самого, которое, конечно же, никоим образом не является выдающимся. Я думал, что он, возможно, проучился год в колледже. Я знал, что у него — я полагал, что он окончил среднюю школу. Мне никогда не приходило в голову думать об этом больше. Я, как уже упоминал, время от времени замечал, что в его знаниях есть пробелы, но у многих людей они есть, на самом деле они есть у всех нас, я уверен, в каких-то областях.

Но в случае с Освальдом они, возможно, имели какой-то необычный характер или что-то в этом роде, что заставляло меня их замечать. Возможно, он лучше разбирался, например, в марксистской экономике, чем в любой другой экономической школе, и тому подобное. Но этим все и ограничивалось.

Мистер Дженнер. Когда вы общались с ним и вели дискуссии — заходил ли когда-нибудь разговор о вашем прошлом, о его прошлом, о его жизни?

Мистер Торнли. Ни единого раза. В этом я почти уверен. У меня не было ни малейшего представления, например, о том, что он из Техаса или откуда он родом. В то время я также не помню у него техасского акцента. Я понятия не имел, что его отец умер, когда он был маленьким. Я ничего не знал о его семье и обо всем остальном в таком духе, и я не думаю, что когда-либо обсуждал с ним свое прошлое.

Мистер Дженнер. Упоминалось ли когда-нибудь о его учебе в Колледже Альберта Швейцера или даже о самом его названии?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Не было ли никаких разговоров о каких-либо его планах или возможности получения им дальнейшего образования какого бы то ни было рода или характера после его демобилизации из морской пехоты?

Мистер Торнли. Ни единого раза. Во-первых, мы не были настолько близкими друзьями, чтобы проявлять друг к другу личный интерес. Я рассматривал его как человека, с которым можно поспорить, другого атеиста — следовательно, без проблемы религии между нами — и с которым можно обсуждать философию и политику, и я думаю, что он смотрел на меня примерно в том же свете.

Мистер Дженнер. Каковы были ваши навыки обращения с оружием морской пехоты?

Мистер Торнли. Мои?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Торнли. Я был отличным стрелком.

Мистер Дженнер. Каковы были его навыки?

Мистер Торнли. Я полагаю — ну, в то время я не знал.

Мистер Дженнер. Вы не знали. Мне нужна ваша точка зрения по состоянию на то время. Пока вы были расквартированы в Эль-Торо, занималось ли подразделение с какой-либо регулярностью стрельбой из винтовки?

Мистер Торнли. Ни единого раза. За все время, что я там находился, мы не занимались стрельбой из винтовки.

Мистер Дженнер. Из чистого любопытства, почему так?

Мистер Торнли. Ну, в Корпусе морской пехоты требуется раз в год отправляться на стрельбище и проходить квалификацию. Я не пробыл там целый год. Пункт номер два: это было авиакрыло морской пехоты, в котором вообще гораздо меньше внимания уделяется стрельбе из винтовки, поскольку она не будет использоваться в бою, и гораздо больший упор, в случае нашего подразделения, делался на нашу конкретную военно-учетную специальность.

Мистер Дженнер. Которая заключалась в чем?

Мистер Торнли. 6749, авиационный оператор радиоэлектронного оборудования.

Мистер Дженнер. Было ли это верно, когда вы прибыли в Японию?

Мистер Торнли. В еще большей степени. Однако, когда я прибыл в Японию, мы действительно один раз отправились на стрельбище вскоре после моего приезда и прошли квалификацию. Я помню, что в то время в Японии у нас даже не проводились смотры винтовок. Там можно было убрать винтовку в шкафчик и забыть о ней, а доставать ее каждые пару месяцев, чтобы убедиться, что она не проржавела, и снова убирать.

Мистер Дженнер. Но у вас даже не было смотра винтовок?

Мистер Торнли. Время от времени он у нас проводился, но с совершенно нулевой частотой.

Мистер Дженнер. Вас предупреждали заранее, чтобы вы могли почистить винтовку?

Мистер Торнли. Нет; обычно это заставало вас врасплох, поэтому вы и держали ее в чистоте в шкафчике.

Мистер Дженнер. Понятно. Каковы уровни стрелковой подготовки?

Мистер Торнли. Меткий стрелок, отличный стрелок и эксперт.

Мистер Дженнер. Меткий стрелок, отличный стрелок и эксперт. Следовательно, я делаю вывод, что меткий стрелок — это базовый уровень.

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Уровень, которого каждый морпех должен был и был обязан достичь?

Мистер Торнли. Не обязан был достичь, некоторые не достигали, и за это не полагалось какого-то особого наказания, если не считать какой-нибудь внеклассной работы в учебном лагере. В остальном — просто не носишь медаль меткого стрелка, и все. У вас не было никакой пехотной квалификации; конечно, на это смотрели бы свысока в случае продвижения по службе или чего-то подобного. В авиакрыле это имело гораздо меньшее значение. Возможно, если бы вы рассматривались на внеочередное звание и не прошли квалификацию, вы бы его не получили, но в повседневной жизни это не имело никакого значения.

Мистер Дженнер. Были ли стандарты, применявшиеся в авиакрыле в отношении квалификации по этим трем классам, столь же суровыми или высокими, как стандарты, применявшиеся, скажем, в пехоте морской пехоты?

Мистер Торнли. Совершенно такие же; да.

Мистер Дженнер. Совершенно такие же. Не могли бы вы сформулировать для меня ваше представление о степени стрелковой подготовки для (а) меткого стрелка, (б) отличного стрелка, (в) эксперта?

Мистер Торнли. Ну, меткий стрелок — это средний стрелок. Человек, я думаю, может взять винтовку и, обладая некоторым здравым смыслом и минимальными знаниями основ стрельбы, получить квалификацию меткого стрелка. Когда человек не получает квалификацию меткого стрелка, это обычно происходит либо потому, что он нервничает в день квалификации, либо он боится выстрела, либо какое-то внешнее влияние сбивает его с толку; возможно, он неправильно рассчитывает поправку на ветер или что-то в этом роде.

Отличный стрелок — это чуть выше среднего. Эта категория охватывает довольно широкий диапазон. Но это человек — отличный стрелок — это средний человек, у которого за плечами, возможно, хорошая недельная тренировка по обращению с винтовкой и некоторая практика.

Тогда как эксперт — это тот тип людей, которого я не хотел бы видеть на противоположной стороне в войне. Он точен из своей винтовки на дистанции до 500 ярдов включительно из самых разных положений. Подавляющее большинство времени попадает в яблочко или близко к нему.

Мистер Дженнер. Относится ли к этой категории то, что мы обычно называем снайпером?

Мистер Торнли. Да. Ну, снайпером могут назначить любого человека, я полагаю. Но квалифицированный стрелок-эксперт будет действовать намного лучше.

Мистер Дженнер. Быть, возможно, превосходным снайпером.

Мистер Торнли. Да. Определенно.

Мистер Дженнер. И чтобы достичь позиции стрелка-эксперта, необходима ли значительная практика и использование оружия или это в большей степени природные способности?

Мистер Торнли. Здесь мы снова возвращаемся к природным способностям, точно так же, как отсутствие квалификации может быть вызвано нехваткой природных способностей какого-либо рода. У стрелка-эксперта, вероятно, гораздо более спокойная нервная система или, можно сказать, гораздо более высокий уровень самоконтроля.

Я полагаю, тренировки могут это компенсировать. Я знаю пару раз я чуть-чуть не дотянул до эксперта всего в несколько очков. Казалось, что я никак не могу стать экспертом. Мне казалось, что мне просто чего-то не хватает, чтобы получить уровень эксперта. Это очень расстраивало.

Мистер Дженнер. Вы старались?

Мистер Торнли. Да; прежде всего для этого требуется высокий уровень самоконтроля. Ну и, конечно, другие вещи вроде хорошего зрения и так далее.

Мистер Дженнер. О да.

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь обсуждали с Освальдом уровень его мастерства в обращении с винтовкой?

Мистер Торнли. Насколько мне известно, нет.

Мистер Дженнер. Были ли у вас какие-либо впечатления на этот счет, которые вы вынесли, находясь с ним в Эль-Торо?

Мистер Торнли. Никаких. Если бы кто-то попросил меня угадать насчет Освальда, я бы сказал, ну, он, наверное, не прошел квалификацию просто потому, что был таким типом парня, но это все.

Мистер Дженнер. Вы бы никогда не ожидали, например, что он окажется отличным стрелком?

Мистер Торнли. Меня бы не сильно удивило, если бы он им был, и меня бы не сильно удивило, если бы он им не был. Очень трудно смотреть на человека и определять это, по крайней мере для меня это очень трудно. Я видел некоторых инструкторов по строевой подготовке, которые могли это делать. Но определять, станет ли он экспертом, отличным стрелком или метким стрелком — я не квалифицирован для этого.

Мистер Дженнер. Когда вы были расквартированы с ним в Эль-Торо, вы когда-нибудь выезжали с ним за пределы базы?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. У вас когда-нибудь были разговоры о свиданиях?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Его отношение к женщинам?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Секс?

Мистер Торнли. Ни единого раза.

Мистер Дженнер. Ходили ли по лагерю какие-то слухи на этот счет применительно к нему?

Мистер Торнли. Насколько мне известно, нет.

Мистер Дженнер. Сексуальные привычки, склонности?

Мистер Торнли. Нет; в Корпусе морской пехоты вы рискуете, если вы хоть немного тихий и склонны к интроверсии, быть заподозренным в гомосексуализме, но, насколько мне известно, комментариев такого рода никогда не делалось.

Мистер Дженнер. Помните ли вы какие-то другие его чтения в дополнение к «1984»?

Мистер Торнли. Я помню, что упоминал при нем Достоевского, и я знаю, что он что-то читал, по-моему, это было «Преступление и наказание», но я не уверен. Это было что-то из Достоевского, чего я еще не читал, когда сам прочитал, кажется, около трех или четырех книг.

Мистер Дженнер. Это великая книга.

Мистер Торнли. Когда-нибудь я до нее доберусь.

Мистер Дженнер. Вы ее еще не читали? Это поистине великая книга.

Мистер Торнли. Нет; и я не помню, чтобы он так с ходу упоминал какие-то другие книги. Я не могу — я не могу припомнить ничего, кроме «1984» и какой-то книги Достоевского.

Мистер Дженнер. Пока вы базировались в Эль-Торо, не занимался ли он, как вы замечали, травлей офицеров, в частности, по таким вопросам, как иностранные дела?

Мистер Торнли. Да; не по иностранным делам, нет, но того же офицера, лейтенанта Донована, о котором упоминалось в лекции по иностранным делам в газетах, я помню, как он травил его пару раз.

Мистер Дженнер. Освальд пытался травить лейтенанта Донована?

Мистер Торнли. Я не помню, в чем дело. Я знаю, я считаю, лейтенант Донован был также лейтенантом, с которым у меня было пару стычек, если я правильно помню.

Если нет, то это был лейтенант Дельпрадо. Это был кто-то из них двоих. Мои были совершенно случайными, и я изо всех сил старался держаться подальше от одного из них, потому что казалось, что всякий раз, когда я оказываюсь рядом с ним, я обязательно делаю что-то, что его раздражает. Но Освальд — я не помню точно, что он говорил, но он два или три раза лез из кожи вон, чтобы сказать кому-то из этих лейтенантов то, что их раздражало, и в этом нельзя сказать, что он был исключением. Это случалось много раз. Однако в случае с Освальдом это было исключительным ——

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, что это многократно происходило с другими военнослужащими в морской пехоте по отношению к этим офицерам?

Мистер Торнли. Верно; но в случае с Освальдом это казалось немного более осознанным. Некоторые парни злились и что-то говорили, или иногда они совершали что-то случайно, ввязывались в неприятности, а потом решали: «Ну и черт с ним», и забывали об этом. Освальду же, казалось, не нужно было никаких причин. Он просто посылал офицера куда подальше.

Мистер Дженнер. Он травил офицера ради удовольствия?

Мистер Торнли. Да; я мог бы отметить, что это было одним из средств, с помощью которых он завоевывал восхищение других в подразделении, поскольку младших офицеров особенно не любят, или не любили в том подразделении, и это заставляло его в такие моменты, когда он вступал с офицером в какую-нибудь травлю, заслуживать уважение — по крайней мере на несколько минут — у людей, которые посмеивались над этим, хихикали и рассказывали другим. Возможно, именно поэтому он это делал.

Мистер Дженнер. Вы упомянули о некоторой неряшливости с его стороны; а как насчет его помещений, его казармы? Удавалось ли вам наблюдать их?

Мистер Торнли. Не думаю, что я когда-либо бывал в его казарме. Я действительно помню, как мне говорили, что у него есть русские книги, и это все, что я — это единственная связь, которую я могу провести сейчас в своем уме с его помещением. Не думаю, что я когда-либо видел его.

Мистер Дженнер. Вы уже рассказали нам кое-что о его взглядах на Корпус морской пехоты США. Не могли бы вы подвести итог? Изложите нам ваше впечатление о его взглядах на Корпус морской пехоты США.

Мистер Торнли. Ну, определенно Корпус морской пехоты оказался не тем, чего он ожидал, когда вступал в него. Также он считал, что офицеры и штабные сержанты Корпуса морской пехоты некомпетентны отдавать ему приказы.

Мистер Дженнер. Некомпетентны в каком смысле — они стояли ниже него в интеллектуальном плане?

Мистер Торнли. Они стояли ниже него в интеллектуальном плане — и по ряду других причин в каждом отдельном случае тоже. Возможно, этот офицер был невежественен, как выяснилось в вопросах внешней политики, по мнению Освальда, он знал об этом меньше, чем сам Освальд. Я не разделяю точку зрения о том, что Освальд изучал иностранные дела исключительно ради того, чтобы травить офицера. Я думаю, просто так получалось, что Освальд видел, как офицер строит свои представления об иностранных делах, возможно, на основе журнала Time, в то время как Освальд читал немного больше, и я думаю, что его возмущал такой подход к иностранным делам в стиле журнала Time.

Мистер Дженнер. Как возникали эти дискуссии, мистер Торнли, обсуждение офицерами вопросов внешней политики?

Мистер Торнли. Ну, офицеры каждые несколько недель — об этом где-то упоминается в этой стопке бумаг — каждые несколько недель лейтенанта назначают читать войскам лекцию по иностранным делам или лекцию по текущим событиям, простите, во время которой он за полчаса объясняет ситуацию в мире. Я помню, как один второй лейтенант рассказывал нам о Далай-ламе, или это был первый лейтенант, и я забыл, что именно он нам рассказывал, но это было что-то совершенно абсурдное. Думаю, в то время Далай-лама как раз исчез или что-то в этом роде, и у человека могло сложиться впечатление, я думаю, что он считал Далай-ламу лидером в Пакистане или вроде того.

Мистер Дженнер. Это то впечатление, которое лейтенант пытался произвести?

Мистер Торнли. Ну, я думаю, это было то впечатление, которое было у самого лейтенанта, когда его назначили читать эту лекцию. В последний момент он опустился до того, что начал просматривать новостные журналы, чтобы собрать информацию, собрал ее несколько неточно и в любом случае не особенно заботился о том, точна она или нет. Встал перед войсками и выпалил лекцию, и, конечно же, большинство рядовых знали недостаточно, чтобы критиковать его, хотя бы потому, что им это было не так интересно, и на этом все закончилось — пара человек посмеивались в кулак, и это происходило позже, этого не было в то время, когда я знал Освальда.

Однако в подобной ситуации Освальд, я уверен, постарался бы поднять руку и поправить лейтенанта.

Мистер Дженнер. Я как раз собирался перейти к этому. В ходе этих лекций вступали ли военнослужащие, как вы их назвали, в дискуссию с преподавателем?

Мистер Торнли. Им разрешалось задавать вопросы, поднимать руки для вопросов. И Освальд, вероятно, задал бы вопрос, который выставил бы невежество лейтенанта в невыгодном свете.

Мистер Дженнер. Поставил бы лейтенанта в неловкое положение?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Присутствовали ли вы когда-нибудь во время вашего пребывания в Эль-Торо на лекциях, когда в тот момент Освальд поднимал руку и вступал в полемику?

Мистер Торнли. Возможно, и присутствовал, но я не помню этого, если это было. Я помню, что присутствовал на нескольких лекциях в Эль-Торо, и такое вполне могло случиться. Это было в духе Освальда, и меня бы это даже не смутило. Я бы, наверное, даже не стал утруждать себя воспоминаниями об этом, если бы это произошло. Это было бы просто частью повседневной рутины, так что я бы...

Мистер Дженнер. Вы сами когда-нибудь занимались чем-то подобным?

Мистер Торнли. Нет; у меня никогда не хватало смелости встать и сказать офицеру, что он не понимает, о чем говорит. За его спиной я мог сказать кому-нибудь, что такой-то офицер не знает, о чем говорит, но я никогда не был настолько дерзким — по крайней мере, в данном конкретном отношении.

Мистер Дженнер. Каковы были ваши впечатления об интересе Освальда к музыке?

Мистер Торнли. Поскольку я сам не особо интересуюсь музыкой...

Мистер Дженнер. Я полагаю, у вас их не было; то есть никаких впечатлений относительно его интересов?

Мистер Торнли. Нет, следовательно, у меня их не было; верно.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь играли с ним в шахматы?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь видели, как он играет в шахматы с кем-нибудь еще?

Мистер Торнли. Вы только что упомянули слово «шахматы» как четкую ассоциацию; я думаю, он действительно играл в шахматы. Я не могу вспомнить человека. Это... в нашем подразделении были и другие люди, которые играли в шахматы. Есть одно имя, которое я пытаюсь вспомнить уже долгое время, и мне кажется, оно начинается с «Вин» что-то там. «Винтер» что-то там. Наверное, я совсем не в ту сторону думаю. Но высокий светловолосый капрал, кажется, играл в шахматы, и еще пара человек в подразделении играли в шахматы. В то время, полагаю, я умел играть в шахматы. Однако меня никогда особо не привлекала эта игра, поэтому я не... я почти уверен, что не играл с ним в шахматы.

В самом деле, если подумать, меня только что «излечили» от игры в шахматы за 3 месяца до этого; кто-то обыграл меня примерно за шесть ходов, и я перестал играть примерно на год. Это был не я.

Мистер Дженнер. Находясь в Эль-Торо, вступал ли Освальд в какие-либо физические столкновения с кем-либо?

Мистер Торンли. Нет; определенно, насколько мне известно. Никогда не ввязывался в драки и даже в жаркие личные споры из-за чего бы то ни было, насколько я знаю.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление, если оно у вас тогда было, относительно его нрава в этом отношении?

Мистер Торнли. У меня сложилось впечатление, что он избегал насилия.

Мистер Дженнер. Находясь в Эль-Торо, помните ли вы, уходил ли Освальд когда-нибудь с базы в увольнение?

Мистер Торнли. Насколько я знаю, нет.

Мистер Дженнер. Велись ли на базе какие-либо обсуждения о том, что именно делал Освальд, если вообще делал?

Мистер Торнли. Не в моем присутствии.

Мистер Дженнер. О том, что, если что-либо, Освальд делал за пределами базы в увольнении?

Мистер Торнли. Не в моем присутствии.

Мистер Дженнер. Шли ли когда-нибудь разговоры о Кубе, Кастро и этой проблеме?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Хорошо; расскажите нам все об этом.

Мистер Торнли. Ну, в то время я и Освальд, а также пара других парней из нашего подразделения были абсолютно уверены, что Кастро — великий герой.

Мистер Дженнер. Почему?

Мистер Торнли. Ну, он освобождал Кубу от Батисты, и, конечно, мы были наслышаны о Батисте и о том, каким злым человеком он был, что, я уверен, было правдой, и большинство из нас читали кое-что из написанного Кастро, некоторые из обещаний Кастро — например, что он не будет принимать участия в управлении правительством после революции, и тому подобное — так что у нас сложилось определенное впечатление... я помню, был один пуэрториканский парень, я сам, Освальд и еще пара человек, которые испытывали большое восхищение перед Кастро и считали, что прокоммунистические заявления, которые он делал или мог делать в то время, были сделаны просто для того, чтобы гарантировать немного больше независимости для своего острова из-за его столь близкого расположения к Соединенным Штатам.

Другими словами, я чувствовал в то время, что он играет на обе стороны, чтобы идти своим путем, примерно так же, как Шарль де Голль делает сейчас, признавая Красный Китай. Я считал это чистой воды государственностью, дипломатией, политикой с позиции силы. Я не считал Кастро преданным коммунистом. Делал ли это Освальд или нет, я не знаю. Он восхищался Кастро из-за тех социальных реформ, которые тот проводил. Как и я в то время.

Дельгадо, пуэрториканский парень, насколько я помню, начал тогда беспокоиться, потому что стал думать, что Кастро, возможно, коммунист. Я так не думал. Освальд, насколько мне известно, ничего не говорил по этому поводу. И это практически все, что я могу вам рассказать.

Мистер Дженнер. Ну, вы говорите, что восхищались Кастро и знали, что Освальд восхищался Кастро. Расскажите, на чем вы основываете это утверждение.

Мистер Торнли. Ну, опять же, насколько я помню, состоялось одно из таких дневных обсуждений, и кто-то что-то говорил, выражая беспокойство по поводу Кастро — это мог быть Дельгадо, это мог быть кто-то другой, я не думаю, что в тот день это был Дельгадо, потому что, кажется, он защищал Кастро — кто-то сказал что-то против Кастро, и Освальд сказал, что он не считает Кастро таким уж плохим.

Он считал, что Кастро полезен для Кубы, и они спросили почему, и я подхватил спор — это был тот самый довод, который я вам только что привел, наивная идея, которая была у меня в то время, будто тот боролся за независимость, — а Освальд молчал, пару раз утвердительно кивнув головой, и на этом все закончилось.

Мистер Дженнер. Кивнув головой в знак согласия с теми замечаниями, которые вы делали?

Мистер Торнли. Да; моим доводам, моему оправданию Кастро.

Мистер Дженнер. Но вы не помните никаких провокационных высказываний с его стороны в этой связи?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Было ли у Освальда прозвище?

Мистер Торнли. Насколько мне известно, нет, если не считать «Оз» временами.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь слышали, чтобы его называли «Кролик Оззи»?

Мистер Торнли. Ну, да; я не осознавал, что кто-то еще называл его так, но я всегда думал о нем именно так. В то время он очень напоминал мне персонажа мультфильма. Это было как-то жалобно. Было что-то в этой его легкой улыбке, в выражении его лица и форме головы, просто его общая внешность создавала в моем сознании четкую ассоциацию с каким-то персонажем мультфильма Warner Bros., кажется, Warner Bros. И я совсем недавно в разговоре с кем-то, описывая Освальда, упомянул, что он напоминал... я сказал: «Кажется, есть персонаж по имени Кролик Освальд, который появляется в мультипликационных фильмах». И они покачали головой.

Теперь я знаю, откуда взял этот конкретный пример, поэтому я, вероятно, слышал, как его называли «Кролик Оззи», хотя конкретно этого не помню.

Мистер Дженнер. Было ли у него время от времени прозвище или кличка, связанные с его интересом к изучению русского языка, его интересом к коммунизму, России или Советскому...

Мистер Торнли. Его просто иногда называли коммунистом, и он иногда, я знаю — что касается его изучения русского языка, он и не пытался этого скрывать.

Фактически он предпринимал... пытался щегольнуть этим, говоря по-русски.

Мистер Дженнер. Он гордился этим, не так ли?

Мистер Торнли. Да; в нашем подразделении был кто-то еще, кто говорил по-русски — не спрашивайте меня кто, — они бывало обменивались пара реплик по утрам на построении и здоровались друг с другом или вроде того, и он также часто шутил по-русски, не по-русски, а по-английски, с сильным русским акцентом; это было очень на него похоже.

Мистер Дженнер. Он прибегал к этой сфере и использовал сатиру?

Мистер Торнли. Да; пока я не сделал замечание, намекающее на то, что он коммунист, я понятия не имел...

Мистер Дженнер. Что он чувствителен к этому?

Мистер Торнли. Что он чувствительно к этому относится, потому что казалось, будто нет.

Мистер Дженнер. Были ли у него какие-нибудь посетители?

Мистер Торнли. Насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. Велись ли когда-нибудь разговоры о возможности его поездки в Россию?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Это стало для вас полной неожиданностью, когда вы увидели это в газете Stars and Stripes?

Мистер Торнли. Кто-нибудь мог сказать ему: «Почему бы тебе не поехать и не пожить в России», прямо посреди спора.

Мистер Дженнер. Я имел в виду не в том смысле, но высказывал ли он какое-либо заявление по собственной инициативе о своей поездке в Россию?

Мистер Торнли. Ничего подобного; нет.

Мистер Дженнер. Я полагаю, у вас складывалось мнение, что он не был коммунистом в то время, когда его направили в Эль-Торо?

Мистер Торнли. Это было мое мнение.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, вы никогда не видели Освальда и не беседовали с ним после того времени, как он уехал или вы уехали в Японию из Эль-Торо?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. То есть мое утверждение верно.

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Из этого следует, надо полагать, что вы никогда не знали о том, что он находился в Нью-Орлеане, когда вы там были?

Мистер Торнли. Нет; я не знал.

Мистер Дженнер. Вы не знали о его приездах и отъездах, за исключением газетного сообщения, которое вам прислали ваши родные?

Мистер Торнли. Я знал, что он вернулся из Советского Союза и отправился в Даллас, и я знаю, что в то время действительно думал о том, чтобы поехать повидаться с ним в Далласе для книги, чтобы выяснить, почему именно он поехал в Россию, и сопоставить это с собственной теорией.

Мистер Дженнер. Я перейду к этому в свое время.

Мистер Торнли. Но помимо того, что он вернулся и стал жить в Далласе с русской женой и ребенком, я не имел никакого представления о его приездах и отъездах.

Мистер Дженнер. В то время у вас возникала некоторая мысль поехать к нему в Даллас или Форт-Уэрт, смотря по обстоятельствам, и это было связано с той книгой, о которой вы говорили и которую вы тогда писали или над которой размышляли?

Мистер Торнли. Да; она практически — ну, к тому времени она была завершена, но я подумывал о том, я определенно планировал ее переписать. Я не знал, как скоро, и думал, что перед тем, как переписать ее, я пойду побеседую с ним и узнаю, что он сможет мне рассказать. В книге было много пробелов, и в ней я не мог объяснить, как он добрался из Соединенных Штатов в Россию и тому подобное. Мне хотелось многое проверить, и я думал, что, если мне удастся добиться его сотрудничества, возможно, даже не говоря ему о том, что я пишу книгу, я смогу получить нужную мне информацию.

Мистер Дженнер. И таково было ваше душевное состояние после того, как вы услышали, что он вернулся в Соединенные Штаты?

Мистер Торнли. Верно.

Мистер Дженнер. То есть в июне 1962 года, когда он вернулся?

Мистер Торнли. Верно, а книгу я закончил в феврале.

Мистер Дженнер. 1963 года?

Мистер Торнли. 1962 года.

Мистер Дженнер. 1962 года. Вы были в Мексике и Мехико в 1963 году?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом. Какова была мотивация, какова продолжительность поездки?

Мистер Торнли. Мне придется начать с самого начала. 17 апреля мои родители прислали мне подарок в размере 100 долларов при условии, что я потрачу их на автобусный билет, чтобы навестить их тем летом. Что я и сделал, и я выехал примерно — ну, я прибыл в Калифорнию 5 мая. Я помню, как ехал вдоль границы и видел фейерверки по другую сторону границы.

Мистер Дженнер. Какая граница?

Мистер Торнли. От Юмы до Сан-Диего.

Мистер Дженнер. Мексиканская граница?

Мистер Торнли. Это Синко де Майо. Я прибыл в Калифорнию 5 мая и оставался там до конца августа. Теперь же я думаю, что в одном из этих отчетов, которые я предоставил ФБР, информация может отличаться. С тех пор я сверялся с блокнотами, в которых вел записи о своей деятельности, и в конце августа я возвращался в Нью-Орлеан. Я ехал через Мехико, потому что учил испанский язык в течение 5 лет в школе и у меня никогда не было возможности пожить в среде, где мне пришлось бы его использовать, полагаться исключительно на него, и я хотел посмотреть, как я справлюсь. Я всегда хотел побывать в Мексике, увидеть Мехико. Я навел справки о ценах. Я обнаружил, что у меня достаточно денег, чтобы поехать в Мехико и остаться там на короткое время.

Поэтому я отправился туда примерно на неделю, на самом деле я провел в Мексике 6 дней, от Тихуаны до Мехико, на мексиканском автобусе, а затем, когда у меня стали заканчиваться деньги — из Мехико в Матаморос или Браунсвилл, штат Техас, на мексиканском автобусе.

В это время, по пути в автобусе в Матаморос, это было 2 сентября, так как у меня это было зафиксировано в записях, у меня есть некоторые записи о поездке на автобусе и дата 2 сентября.

И я направился из Браунсвилла в Нью-Орлеан автобусом компании Greyhound или Continental.

Мистер Дженнер. Когда вы прибыли в Нью-Орлеан?

Мистер Торнли. Я отправился прямо в Нью-Орлеан, так что, полагаю, я прибыл в Нью-Орлеан 3 сентября, возможно, 4 сентября.

Мистер Дженнер. То есть в период примерно с 1 мая 1963 года по 4 и 5 сентября...

Мистер Торнли. Скажем, с 3 мая по 4 сентября.

Мистер Дженнер. Вы не были в Нью-Орлеане?

Мистер Торнли. Верно.

Мистер Дженнер. Вы возвращались домой в Калифорнию? Вы оставались там примерно месяц или около того?

Мистер Торнли. Дольше этого.

Мистер Дженнер. Дольше этого. Затем вы отправились в Мексику, в Мехико, а после этого вернулись прямо в Нью-Орлеан?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. В течение ни одного из этих периодов времени у вас не было никаких контактов с Освальдом и вы ничего о нем не слышали?

Мистер Торнли. Определенно нет.

Мистер Дженнер. Вы в какой-то момент были знакомы по крайней мере с женщиной по имени Сильвия Бортин?

Мистер Торнли. Сильвия Бортин?

Мистер Дженнер. Б-о-р-т-и-н.

Мистер Торнли. Да; эта молодая женщина, кстати...

Мистер Дженнер. Где она проживала?

Мистер Торнли. В Уиттиере, штат Калифорния, или по крайней мере прошлым летом жила там, я не знаю, где она проживает сейчас. Эта молодая женщина, кстати, упоминалась в — ее упоминание во всей этой истории произошло из-за моего недопонимания вопроса, заданного агентами ФБР.

Мистер Дженнер. Хорошо. Не могли бы вы это объяснить?

Мистер Торнли. Я не помню, каким был вопрос — о да, он спросил меня о чем-то, я полагаю, это была Первая унитарианская церковь в Лос-Анджелесе. Ранее я упоминал, что в то время, когда я разговаривал с Освальдом и знал Освальда, я ходил в Первую унитарианскую церковь в Лос-Анджелесе. Это группа людей, придерживающихся в большинстве своем довольно левых политических взглядов, и я упомянул об этом, чтобы объяснить свои политические отношения с Освальдом в тот момент, и он начал задавать мне вопросы о Первой унитарианской церкви, и я ответил, а затем он осознал, понял или спросил, какова была связь Освальда с Первой унитарианской церковью, и я объяснил ему, что никакой связи не было. Мисс Бортин никогда не знала Освальда и наоборот, и эти люди составляли две разные части моей жизни. Существовал этот гражданский круг общения и военный круг общения, и я никогда их не смешивал.

Мистер Дженнер. Эта молодая женщина вышла замуж, и ее муж сейчас находится в Гаване, на Кубе?

Мистер Торнли. Именно так она сказала мне прошлым летом; да. Он учился на Кубе.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, это не имело никакого отношения к вам и к тем взглядам Освальда в отношении Кастро, о которых вы нам рассказали.

Мистер Торнли. Нет; это произошло, я думаю, позже, на самом деле я уверен, что это произошло позже. В то время мисс Бортин, она тогда была не замужем, не знала Роберта (Фамилия Неизвестна), как я полагаю. Я познакомился с ним, кажется, в сентябре год спустя.

Мистер Дженнер. Вы закончили?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Я полагаю, у Освальда не было близких личных друзей, по крайней мере таких, которых вы бы заметили?

Мистер Торнли. Это верно. И имен его самых близких друзей я не знаю. Я помню, что у него был близкий знакомый, с которым он, казалось, ладил довольно хорошо.

Мистер Дженнер. В подразделении?

Мистер Торнли. Да; но я не помню имени этого человека. Если бы мне его назвали, я бы, наверное, вспомнил, но...

Мистер Дженнер. Вы пытались вспомнить об этом во время допроса. Вы предполагали, что это мог быть Чарльз...

Мистер Торнли. Я упоминал Чарльза.

Мистер Дженнер. Вайс.

Мистер Торнли. Уейр, но это был не тот человек. Это был друг друга друга или человек, который, возможно, мог предоставить им ту информацию, которую не мог я.

Возможно, в то время я также думал о возможности того, что это был Уейр, а с тех пор я точно вспомнил, кем был Уейр.

Мистер Дженнер. Кто он был?

Мистер Торнли. Я не помню, звали ли его Чарльзом, но я помню, кем он был.

Мистер Дженнер. Он был сержантом?

Мистер Торнли. Там был человек по фамилии Кули. Был еще кто-то, и это мои связи, но кто именно был тем человеком, который по утрам разговаривал по-русски в строю с Освальдом, я не знаю, но это был именно он.

Мистер Дженнер. Этот конкретный человек, которого вы сейчас упомянули, человек, который время от времени разговаривал по-русски с Освальдом в строю, — это тот самый человек, которого вы имели в виду?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Как человека, который был другом Освальда?

Мистер Торнли. Да; в том же смысле, в каком я был другом Освальда. И снова, точная терминология, которую я бы использовал, — близкий знакомый.

Мистер Дженнер. Да; я бы сказал, судя по вашему описанию ваших отношений с Освальдом, что это было скорее знакомство, чем дружба.

Мистер Торнли. Я думаю, что, судя по моим воспоминаниям, по моим сведениям, с этим человеком дело обстояло примерно так же.

Мистер Дженнер. Иными словами, когда вы говорите «друг», он не был закадычным приятелем Освальда?

Мистер Торнли. Нет; Освальд не был тем типом человека, у которого, как подчеркивалось со всех сторон, я думаю, и это подтверждает мое собственное впечатление, — не был тем типом человека, который заводил близких друзей или держался за близких друзей.

Мистер Дженнер. Вы не видели ни одного случая, когда бы Освальд проявлял привязанность к кому-либо, я имею в виду в хорошем смысле этого слова?

Мистер Торнли. Нет; ни малейшего.

Мистер Дженнер. Или чтобы кто-либо проявлял привязанность в хорошем смысле этого слова к нему?

Мистер Торнли. Нет.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, ваша поездка в Мехико носила исключительно общий интерес, как вы ее описали, и не имела никакого отношения к какому-либо вашему стремлению поехать на Кубу или попыткам отправиться на Кубу?

Мистер Торнли. Поверьте мне, нет. У меня нет никакого желания ехать на Кубу, если только я не собираюсь взять винтовку и оказаться в составе сил вторжения или вроде того.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы о ком-нибудь в Корпусе морской пехоты, чья фамилия была Хайделл?

Мистер Торнли. Когда это имя было мне названо, у меня — этот человек, кем бы он ни был, с кем Освальд обычно разговаривал по утрам в строю, пришел мне на ум. Но я не могу утверждать, что это было именно то имя, и я — конечно, сейчас я очень опасаюсь того, что это... очень не уверен в том, что когда-либо слышал имя Хайделл, и я очень в этом сомневаюсь.

Мистер Дженнер. Вскоре после прискорбного события 22 ноября 1963 года вас допрашивали агенты Секретной службы, не так ли?

Мистер Торнли. Да. Теперь об этом я упоминал ранее. Это был допрос в понедельник, 25 ноября, на самом деле, насколько я помню, это было в полночь в воскресенье. Мне казалось, что прошло еще пара дней, прежде чем я поговорил с ФБР. Я полагаю, одним из этих людей был некий мистер Райс.

Мистер Дженнер. Это был вечер 23 ноября?

Мистер Торнли. Это было 23-го?

Мистер Дженнер. Вероятно, это затянулось.

Мистер Торнли. Значит, это должно было быть субботним вечером. Мне казалось, что это был вечер воскресенья.

Мистер Дженнер. В любом случае, затем вас допрашивали газетные репортеры?

Мистер Торнли. Да; это было довольно долгое время спустя.

Мистер Дженнер. Ну, это было до 27 ноября 1963 года, не так ли?

Мистер Торнли. По-моему, это было после 25-го. Насколько я помню, это было после того, как я закончил беседу с ФБР.

Мистер Дженнер. Я отмечу как вещественное доказательство № 1 защиты Торнли то, что выдается за ксерокопию газетной статьи.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство № 1 Торнли.)

Мистер Дженнер. Вы знакомы с этим?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Из какой это газеты?

Мистер Торнли. «Стейтс-айтэм» из Нью-Орлеана.

Мистер Дженнер. И эта статья стала результатом интервью газетчика с вами?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Видели ли вы ее после публикации?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Вы знакомы с ней?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Отражает ли она по существу и с достаточной точностью хотя бы части вашего интервью с газетным репортером в разумном контексте?

Мистер Торнли. Да; в удивительной для газеты степени, судя по моему прошлому опыту общения с ними.

Мистер Дженнер. Есть ли в этой статье что-то, что вы считаете сколько-нибудь серьезной ошибкой?

Мистер Торнли. Не было, когда я читал ее в последний раз.

Мистер Дженнер. В той части, в которой в ней что-либо приписывается вам?

Мистер Торнли. Могу я перечитать ее?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Торнли. Я бы сказал, что здесь все точно во всем, что приписывается мне.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я предлагаю приобщить вещественное доказательство № 1 Торнли к материалам дела.

Теперь из этой статьи и из ваших сегодняшних утренних показаний следует, что вы были вдохновлены, или, как вы указали, вы подготовили по крайней мере первый вариант книги, брошюры или статьи о вашем опыте службы в Корпусе морской пехоты, одним из центральных персонажей которой, вымышленным или иным, был друг — Освальд.

Мистер Торнли. Это верно.

Мистер Дженнер. И когда я разговаривал с вами по телефону на днях, я поинтересовался у вас, существует ли это до сих пор, и вы ответили, что да.

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. И вы были так любезны, что сказали, что принесете это с собой.

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Сделали ли вы это?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. Могу ли я взглянуть на это, пожалуйста?

Мистер Торнли. Да, сэр; вот черновик, завершенный в феврале 1962 года.

Мистер Дженнер. Да; мне интересно посмотреть на него в том виде, в каком он был на тот момент.

Мистер Торнли. Верно. Это он. Здесь есть только одно дополнение, а сверху лежит чистая бумага. Есть одно дополнение — это короткое предисловие, написанное вчера, чтобы дать некоторое представление о том, что было фактом, а что вымыслом.

Мистер Дженнер. Хорошо — страница под номером 2?

Мистер Торнли. Когда-то существовало оглавление, и оно занимало две страницы.

Мистер Дженнер. Которое я также мог бы обозначить как имеющее слово «Предисловие» в верхней части и ваше имя и дату 17 мая 1964 года, Арлингтон, штат Виргиния, в нижней части. Это то, что вы подготовили вчера, верно?

Мистер Торнли. Верно.

Мистер Дженнер. Все остальное, следовательно, начиная со страниц под номерами 3 и далее, я полагаю, подряд?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. До страницы 250 — это статья в том виде, в каком она была, когда вы закончили ее в феврале 1962 года?

Мистер Торнли. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Я хотел бы иметь возможность прочитать это от начала до конца, и, конечно, у нас нет времени делать это прямо сейчас с более чем 200 страницами, а Комиссия хотела бы иметь этот документ среди своих архивов. Могу ли я забрать материалы и отнести их в заднюю комнату? У нас есть ксерокс, чтобы сделать копию? Я понимаю, что это ваша личная собственность и она представляет ценность. Комиссия не собирается передавать ее в руки других лиц, которые могут использовать ее в коммерческих целях.

Мистер Торнли. Я абсолютно уверен, что это будет в полной безопасности.

Мистер Дженнер. Хорошо. Находится ли он сейчас в том же состоянии, то есть страницы с 3 по 250, в каком эти страницы были, когда вы завершили эту рукопись в феврале 1962 года?

Мистер Торнли. Да; возможно, с тех пор были исправлены пара орфографических ошибок или опечаток, но не более того.

Мистер Дженнер. И эту статью, о которой мы сейчас говорим и которую в целях идентификации я отмечу как вещественное доказательство № 2 Торнли, я предлагаю приобщить к материалам дела.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство № 2 Торнли.)

Мистер Дженнер. Впоследствии, как я понял из разговора с вами, вы подготовили переработанный вариант этого текста.

Мистер Торнли. Я работал над переработанным вариантом.

Мистер Дженнер. И вы были так любезны, что сказали, что принесете его с собой. Сделали ли вы это?

Мистер Торнли. Я нахожусь между этим...

Мистер Дженнер. Когда вы сказали «этим черновиком», вы имеете в виду вещественное доказательство № 2 Торнли?

Мистер Торнли. Вещественное доказательство № 2 и тот черновик, который я передаю вам сейчас — было сделано несколько неразборчивых черновиков. Это представляет собой не самый последний черновик, а последний машинописный черновик. Он представляет собой его фрагмент.

Первая треть, почти первая треть, за исключением пары страниц повести на основе этого вещественного доказательства № 2.

Мистер Дженнер. Для целей идентификации свидетель передал мне комплект страниц стандартного писчебумажного формата, пронумерованных последовательно от 1 до 37.

Они идут подряд?

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И я полагаю, по сравнению с объемом другого документа, эти страницы с 1 по 37 представляют собой незавершенный роман.

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. То есть он охватывает лишь часть областей и периодов времени, охваченных в вещественном доказательстве № 2 Торнли.

Мистер Торнли. В этом документе используется совершенно другой подход, поскольку здесь задействован не хронологический подход к развитию персонажа на основе Освальда, а подход с использованием ретроспективных кадров.

Мистер Дженнер. Понимаю.

Мистер Торнли. С акцентом на расследование в отношении этого персонажа после его бегства в Советский Союз.

Мистер Дженнер. Для дальнейшей идентификации документа, который я помечу как вещественное доказательство № 3 Торнли: страница 1 озаглавлена «Глава 1. С ума сойти».

Страница 4 озаглавлена «Глава 2. Павший товарищ».

Страница 7, посередине, озаглавлена «Глава 3. Тихо-ша».

Страница 11 озаглавлена «Глава 4. Синие морпехи».

Страница 14, в верхней части, озаглавлена «Глава 5. Евангелие мира».

Страница 21 озаглавлена вверху «Глава 7. Убийца».

Страница 24, ближе к центру, озаглавлена «Глава 8. Капитан Кидд».

Страница 27, внизу: «Глава 9. Мятеж».

Страница 31: «Глава 10. Джон Генри».

Страница 34: «Глава 11. Штормы».

И страница 37: «Глава 12. Цыпленок».

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство № 3 Торнли.)

Мистер Торнли. Теперь это вещественное доказательство № 3 представляет собой гораздо более художественный подход в отношении, ну, что касается упоминания Освальда, персонажа, на котором — персонажа, созданного на основе Освальда в вещественном доказательстве № 2, Джонни Шелбурна, — вещественное доказательство № 3 гораздо дальше от реальной жизни.

Мистер Дженнер. Схож ли Джонни Шелбурн с Освальдом?

Мистер Торнли. Да; хотя в вещественном доказательстве № 2 гораздо больше, чем в этом.

Мистер Дженнер. То есть в вещественном доказательстве № 3.

Мистер Торнли. Да; с тех пор как я написал вещественное доказательство № 2, я научился писать художественную литературу, а не слабо завуалированную биографию.

Мистер Дженнер. Иными словами, вещественное доказательство № 2 было прежде всего биографией?

Мистер Торнли. Не в строгом смысле того, что в нем подробно описывалась чья-то жизнь, а в том смысле, что любое упоминание, большинство упоминаний, как объясняется в этом предисловии ближе к концу книги...

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «это предисловие», вы имеете в виду предисловие к вещественному доказательству № 2?

Мистер Торнли. То есть Джонни Шелбурн ближе к концу книги, ну, примерно с середины книги и далее, все больше отражает характер Освальда, и я определенно думал о Ли Харви Освальде, когда писал эту книгу, вещественное доказательство № 2, в то время как...

Мистер Дженнер. В своем обсуждении ссылайтесь на них по номерам вещественных доказательств.

Мистер Торнли. Я буду держать руки под столом.

Мистер Дженнер. Вам не нужно этого делать. Просто используйте номера вещественных доказательств.

Мистер Торнли. В то время как в вещественном доказательстве № 3 я сделал его более универсальным, попытался уйти от создания какого-либо впечатления, что я составляю хронику жизни и времен Ли Харви Освальда, что, как мне казалось, могло бы иметь значение для Комиссии при чтении материалов.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы соответствующим образом отметить вещественное доказательство № 3, мистер стенографист?

Я предлагаю приобщить к материалам дела вещественное доказательство № 3 Торнли. Я так понимаю, мистер Торнли, что вы приступили к подготовке вещественного доказательства № 3 уже после убийства президента Джона Фицджеральда Кеннеди.

Мистер Торнли. Да, сэр.

Мистер Дженнер. И что вещественное доказательство № 3 отражает ход событий и их отпечаток на вас, которые произошли 22 ноября 1963 года и после этой даты.

Мистер Торнли. Нет, нет; вещественное доказательство № 3 отражает тот же ход событий, который отражен в вещественном доказательстве № 2. Что касается изложения истории и персонажей в нем, действие происходит в 1959 году. Однако в нем предпринимается определенная попытка уйти от Освальда как конкретного персонажа и обсудить проблему разочарования в мирных вооруженных силах или разочарования в ценностях в гораздо более универсальном ключе, чем в вещественном доказательстве № 2.

Мистер Дженнер. Хорошо. Могу ли я сделать копию вещественного доказательства № 3?

Мистер Торнли. Да.

Мистер Дженнер. На тех же условиях и при тех же обстоятельствах, на которых вы дали согласие сделать копию вещественного доказательства № 2?

Мистер Торнли. Да, сэр; вещественное доказательство № 3 также включает в себя некоторые вещи — которые я почерпнул из новостей об Освальде после убийства, поскольку Освальд склонен отражать тот тип человека, о котором я говорил. Так что, выражаясь точнее, чтобы сделать это как можно более понятным, прямо сейчас я понимаю, что говорю: вещественное доказательство № 3 в большей степени похоже на Освальда и в меньшей степени похоже на Освальда, если выражаться предельно ясно.

Мистер Дженнер. Вы движетесь в двух направлениях одновременно.

Мистер Торнли. Вещественное доказательство № 2 больше похоже на Освальда, которого я знал по MACS 9, на Освальда из моего опыта, в то время как вещественное доказательство № 3 — это универсализированный персонаж освальдовского типа, основанный не только на моем собственном опыте, но и на новостях, которые доходили до меня об Освальде, о других людях, похожих на Освальда, других перебежчиках, других убийцах и так далее и тому подобное с 22 ноября.

Мистер Дженнер. Хорошо. А теперь, мистер Торнли, расскажите мне что-нибудь о Керри Торнли. На мой взгляд, вы очевидно не швейцар.

Мистер Торнли. О да; я швейцар.

Мистер Дженнер. В данный момент вы выполняете эту работу. Но это не ваша цель в жизни.

Мистер Торнли. Моя цель — писать книги, в основном романы, столько, сколько я смогу за отпущенные мне годы, и, возможно, после публикации одного из них вернуться к учебе, чтобы развить свои писательские способности.

Мистер Дженнер. Проходите ли вы какое-либо обучение в этом отношении или проходили ли в последние годы?

Мистер Торнли. Ну, не официально. Я посвятил себя множеству упражнений в письме и пользовался помощью любых экспертов, до которых мог дотянуться, включая успешных романистов, бывших газетных репортеров и так далее и тому подобное, чтобы помочь мне решить проблемы в моем письме и улучшить его, но, на мой взгляд, с моей точки зрения на написание романа, например, нельзя многому научиться на официальных курсах письма. Я думаю, что можно узнать гораздо больше из, скажем, изучения лингвистики или семантики; если вы собираетесь чему-то научиться в университете, например, писательскому мастерству, и я намерен сделать это в свое время.

Мистер Дженнер. Время от времени мы отключали запись, нечасто, и я беседовал с вами по телефону. Есть ли что-то из сказанного между нами в ходе наших телефонных разговоров или в любых обсуждениях вне протокола, что, по вашему мнению, имеет отношение к задаче Комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди, что я не занес в протокол?

Мистер Торнли. Нет, сэр; я думаю, мы очень подробно это осветили.

Мистер Дженнер. Приходит ли вам на ум что-нибудь, что вы хотели бы добавить и что, по вашему мнению, могло бы иметь отношение к нашему расследованию и быть полезным для Комиссии?

Мистер Торнли. Нет; я действительно больше ничего не могу припомнить.

Мистер Дженнер. Ваши показания под присягой будут оформлены довольно быстро. Вероятно, они будут у нас завтра, и не будете ли вы так любезны позвонить мне, скажем — во сколько вы заступаете на дежурство?

Мистер Торнли. В 5 часов.

Мистер Дженнер. Позвоните мне до полудня — я имею в виду сразу после обеда — и, если вам будет удобно, не зайдёте ли вы прочитать свои показания под присягой и подписать их?

Мистер Торнли. Хорошо. Могу ли я просто, чтобы быть абсолютно уверенным, записать ваш номер телефона еще раз?

АФФИДЕВИТ ДЖОРДЖА Б. ЧЕРЧА-МЛАДШЕГО

Следующий аффидевит был оформлен Джорджем Б. Черчем-младшим 27 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Флорида, округ Хиллсборо, сс:

I, George B. Church, Jr., 2427 Sunset Drive, Tampa 9, Florida, being duly sworn say:

1. Я — подполковник армии США в отставке, в настоящее время работаю учителем в средней школе в Тампе. Этим летом я учусь во Флоридском университете.

2. Мы с женой отправились в Европу на судове «Мэрион Лайкс», которое вышло из Нового Орлеана, штат Луизиана, в Гавр, Франция, примерно 20 сентября 1959 года. Это судно представляло собой сухогруз с помещениями для 12 пассажиров, размещавшихся по два человека в каюте. В эту конкретную поездку на борту было всего четыре пассажира. Одним из них был Ли Харви Освальд, который делил каюту с человеком по имени Билли Джо Лорд. Поездка из Нового Орлеана, штат Луизиана, завершилась в Гавре, Франция. Вся поездка заняла примерно 16 дней.

3. До этой поездки я никогда раньше не видел и не слышал о Ли Харви Освальде.

4. Все пассажиры ели за одним столом; однако Ли Харви Освальд пропустил довольно много приемов пищи, так как большую часть времени его укачивало. Кроме того, не было фиксированного расписания приемов пищи. Когда мы действительно ели вместе с Освальдом, он сидел со мной по диагонали. Тем не менее, Освальд был довольно замкнутым, и поэтому я не слишком много с ним беседовал. Во время обсуждения наших пунктов назначения Освальд заявлял, что собирается учиться в университете в Швейцарии. Освальд не назвал имя университета и не указал, что у него есть четкий график прохождения курса обучения.

5. Я помню, как обсуждал с Освальдом Депрессию 1930-х годов. Освальд казался довольно озлобленным из-за тяжелых времен, которые выпали на долю его матери в этот период. Я пытался указать Освальду на то, что я пережил Депрессию и выжил в ней, и что миллионы людей в Соединенных Штатах также страдали в те годы. Однако на Освальда это не произвело никакого впечатления.

6. Освальд большую часть времени проводил один. Он не участвовал ни в каких общественных мероприятиях и ни в каких разговорах. Он действительно упоминал о своей службе в Корпусе морской пехоты и заявлял, что ему не нравится военная служба. В целом Освальд не был дружелюбен, и он не произвел на меня особого впечатления, так как я не проявлял к нему особого интереса.

7. На судне в кают-компании был радиоприемник, который включался и выключался во время плавания. Я действительно слушал его время от времени и понимал немецкий язык. Я не знаю, слушал ли Освальд приемник или нет, и не имею никакого представления о его знании каких-либо иностранных языков.

8. Освальд не давал понять, что собирается отправиться в Россию.

9. После поездки я никогда больше не видел Ли Харви Освальда и ничего о нем не слышал.

Подписано 27-го дня июня 1964 года.

(S)George B. Church, Jr.,
George B. Church, Jr.

АФФИДЕВИТ ЖЕНЫ ДЖОРДЖА Б. ЧЕРЧА-МЛАДШЕГО

Следующий аффидевит был оформлен женой Джорджа Б. Черча-младшего 27 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Флорида, округ Хиллсборо, сс:

Я, жена Джорджа Б. Черча-младшего, будучи должным образом приведенной к присяге, заявляю:

1. Я проживаю по адресу: Сансет-Драйв, 2427, Тампа 9, Флорида. Я отправилась в Европу на судне «Мэрион Лайкс», которое вышло из Нового Орлеана, штат Луизиана, в Гавр, Франция, примерно 20 сентября 1959 года.

2. Я помню, что, помимо моего мужа, было еще два пассажира: Ли Харви Освальд и Билл Лорд. Мы с мужем сидели за одним столом с Освальдом во время еды, но помимо приема пищи у нас не было с ним особого контакта. Хотя я пыталась познакомиться с Ли Харви Освальдом, он не вступал в дружескую беседу. Он держался особняком, и я считала его странным.

3. Освальд указал, что целью поездки было посещение университета в Швейцарии, но он уклонялся от называния имени университета и не обозначил никаких четких или определенных курсов обучения, кроме заявления о том, что он, возможно, будет изучать философию или психологию. Его отношение казалось выражением обиды. Его сосед по каюте, Билл Лорд, собирался учиться в университете во Франции и во время поездки изучал французский язык. Лорд был весьма воодушевлен своим курсом обучения и целью жизни, в отличие от отношения Ли Харви Освальда.

4. Я не помню, чтобы Освальд что-то читал. Тем не менее, я дала ему книгу, которую он так и не вернул.

5. По завершении плавания на борту судна «Мэрион Лайкс» я раздобыла адрес Билла Лорда с целью, возможно, написать ему позже или отправить ему рождественские открытки. Я также запросила адрес Освальда, и он подверг сомнению цель моего запроса. Позже он неохотно предоставил свой домашний адрес: с/о миссис М. Освальд, Уэст-Пятая-стрит, 3124, Форт-Уэрт, Техас. Я записала это в свою записную книжку.

6. Ни в один момент Ли Харви Освальд не давал понять, что он действительно планирует или пытается совершить побег из страны или отправиться в Россию. Не было никаких указаний на то, что у Освальда были какие-либо коммунистические наклонности.

Я заметила, что Освальд разговаривал со старшим механиком, который в то время находился на борту судна «Мэрион Лайкс». Старший механик дал мне понять, что считает Освальда умным парнем.

7. Это было последнее, что я видела или слышала о Ли Харви Освальде.

Подписано 27-го дня июня 1964 года.

(S)Mrs. George B. Church, Jr.,
Mrs. George B. Church, Jr.

АФФИДЕВИТ БИЛЛИ ДЖО ЛОРДА

Следующий аффидевит был оформлен Билли Джо Лордом 26 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Трэвис, сс:

Я, Билли Джо Лорд, будучи должным образом приведенным к присяге, заявляю:

1. Я — летчик третьего класса Военно-воздушных сил США и состою в 340-м бомбардировочном крыле, эскадрилье боевой защиты на базе ВВС Бергстром, штат Техас. Мне 22 года, и мои родители живут в Мидленде, штат Техас.

2. После окончания средней школы в Мидленде в 1959 году, при финансовой поддержке моих родителей, я построил планы продолжить образование во Франции. В августе 1959 года я подал заявление на получение паспорта и примерно 15 сентября 1959 года выехал на поезде из Мидленда, штат Техас, в Новый Орлеан, штат Луизиана, прибыв туда примерно 17 сентября 1959 года. Следующие три дня я провел, осматривая достопримечательности города Новый Орлеан и совершая несколько поездок в билетную кассу судоходной компании «Лайкс Лайнс». Стоимость проезда на борту судна «Мэрион Лайкс» составила чуть более 200 долларов. Я зарегистрировался и остановился в отеле «Ласаль» на Канал-стрит, который находился недалеко от городской библиотеки. Я несколько раз посещал библиотеку во время этого пребывания в городе. В этот период я не знал Ли Харви Освальда.

3. 20 сентября 1959 года я поднялся на борт сухогруза «Мэрион Лайкс» в Новом Орлеане. При поднятии на борт судна меня проводили в мою комнату, и когда я туда попал, Ли Харви Освальд уже был там и въезжал. Нам предстояло делить эту комнату. Я никогда раньше не видел и не слышал о Ли Харви Освальде. Мы с Ли Харви Освальдом делили эту каюту на протяжении всей поездки во Францию, которая длилась четырнадцать дней.

4. В нашей первой беседе Освальд сказал, что недавно демобилизовался из морской пехоты и что во время службы в морской пехоте он работал в какой-то технической области. Он дал понять, что несколько озлоблен тем фактом, что его матери пришлось работать в аптеке в Форт-Уэрте, штат Техас, и что она переживает трудные времена. Он также сказал, что, вероятно, вернется в Соединенные Штаты для работы. Он не дал никаких указаний относительно своего конечного пункта назначения, хотя сказал, что собирается путешествовать по Европе и, возможно, учиться в школе в Швейцарии, если у него будет достаточно средств. Также в этой первой беседе мы обсудили религию. Я не знаю, почему мы обсуждали религию, если только он не заметил, что у меня есть библия. Освальд утверждал, что не понимает, как я могу верить в Бога, учитывая тот факт, что наука опровергла существование Бога и что существует только материя.

5. После первого дня я почти совсем не разговаривал с Освальдом. Освальд не был общительным, как и я. Мы просто были не очень дружелюбны.

6. Помимо Освальда и меня, на борту судна было еще два пассажира. Это были вышедший в отставку полковник армейских сил США и его жена, полковник и миссис Джордж Б. Черч-младший. Все четыре пассажира обычно ели вместе в офицерской столовой судна. Освальд ел с нами большую часть времени. Я не помню, чтобы полковник Черч и его жена много общались с Ли Харви Освальдом.

7. Я делил с Освальдом шкаф, но не заметил ничего необычного среди вещей Освальда. Он действительно показал мне либо свое военное удостоверение личности, либо свой паспорт.

8. Освальд не давал понять, что может бежать в Россию. Насколько мне известно, Освальд не получал никакой корреспонденции или сообщений во время нахождения на борту судна, а также не общался ни с кем из членов судовой команды. Освальд никогда не упоминал ни о каких контактах или друзьях в Европе.

9. Ли Харви Освальд производил впечатление нормального, здорового человека, умственно бодрого, но чрезвычайно циничного в своем общем отношении.

5 октября 1959 года наше судно прибыло во Францию, и я сошел с судна. Я никогда больше не видел его и ничего о нем не слышал. Насколько я помню, он сошел с судна после моего ухода. Я писал матери обо всех пассажирах. Когда Освальд совершил побег, она прислала мне газетную вырезку об этом.

10. Освальд проводил много времени во время поездки на палубе. Я не помню, чтобы он занимался чтением. Однако я помню, что там был радиоприемник, принимавший программы из Европы, и что Освальд и полковник Черч, казалось, немного понимали иностранный язык, звучавший из динамика. Я думал, что это немецкий, но не уверен.

11. Я учился в Институте французских исследований в городе Тур, провинция Турень, Франция, с октября 1959 года по февраль 1962 года с перерывами, одновременно вольнослушателем посещая курсы в Университете Пуатье в Туре, Франция, и в Сорбонне, Парижский университет, Франция. Я вернулся в Соединенные Штаты на французском судне «Либерти» в июне 1960 года. Я снова отправился во Францию в феврале 1961 года для продолжения образования и вернулся в Соединенные Штаты в феврале 1962 года.

Подписано 26-го дня июня 1964 года.

(S)Billy Joe Lord,
Billy Joe Lord.

АФФИДЕВИТ АЛЕКСАНДРА КЛЕЙНЛЕРЕРА

Следующий аффидевит был оформлен Александром Клейнлерером 16 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО РАССЛЕДОВАНИЮ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Таррант, сс:

Александр Клейнлерер, проживающий по адресу: Кент-стрит, 3542, Форт-Уэрт, Техас, будучи должным образом приведенным к присяге, заявляет:

1. Мое имя — Александр Клейнлерер, и я в настоящее время проживаю и на протяжении нескольких последних лет проживаю по вышеуказанному адресу.

2. Я являюсь и на протяжении нескольких лет являюсь зарубежным представителем компании «Лома Индастриз», занимающейся производством изделий из пластмасс, расположенной по адресу: Уэст-Паффорд-стрит, 3000, Форт-Уэрт, Техас. Мне 41 год, холост. Я родился в Польше у польских родителей, оба из которых погибли в немецких концентрационных лагерях во время Второй мировой войны. Во время войны я потерял всех членов своей семьи, не только близких родственников, но и родных, за исключением сестры в Париже, Франция, которая до сих пор жива, и кузена, который когда-то проживал в России, а ныне живет в Польше. Территория в Польше, где мы с семьей и родственниками проживали, была наводнена немецкой армией. Я содержался в концентрационном лагере Бухенвальд до 1945 года, когда был освобожден силами генерала Паттона. Я немедленно переехал в Чехословакию, а затем во Францию. В мае 1956 года я отправился из Франции в Соединенные Штаты и нашел работу в компании «Лома Индастриз». Я вернулся во Францию в качестве зарубежного представителя этой компании в ноябре 1957 года и оставался там до июня 1961 года, когда вернулся в Соединенные Штаты. Впоследствии в надлежащем порядке я стал натурализованным гражданином Соединенных Штатов в мае 1963 года.

3. Я хорошо владею несколькими европейскими языками. В результате я познакомился со многими людьми, говорящими на иностранных языках, в районе Форт-Уэрт — Даллас. Что касается инцидента с Освальдом, к ним относятся Анна Меллер, Георг Боу, мистер и миссис Георг де Мореншильд, мистер и миссис Мак Кларк, миссис Елена Холл, Лидия Дымитрук, мистер и миссис Деклан П. Форд и мистер и миссис Игорь Владимир Вошинин.

4. В 1962 году я был увлечен миссис Еленой Холл, которая в то время была разведена со своим мужем Джоном, и ухаживал за ней. Я впервые познакомился с Ли Харви и Мариной Освальд воскресным утром в начале сентября 1962 года. Я работал в гараже миссис Холл по адресу: Трейл-Лейк-драйв, 4760, Форт-Уэрт, Техас, сооружая деревянные перегородки для стереодинамиков. Георг Боу, мой ценный друг, подъехал на своем автомобиле в сопровождении Освальда, Марины и их маленького ребенка. Меня представили Освальду и Марине. Освальд несколько чопорно ответил на знакомство, но впоследствии был лаконичен и необщителен. Они пришли расспросить миссис Холл о стоматологических проблемах Марины. У меня есть довольно отчетливое воспоминание о том, что миссис Анна Меллер также сопровождала группу в этом случае. Миссис Холл является зубным техником, работающим в стоматологической лаборатории Паттерсона в Форт-Уэрте. Группа искала помощи у миссис Холл в отношении того, где можно найти недорогого стоматолога или клинику, куда они могли бы отвезти Марину для стоматологического ухода, учитывая, что Освальды находились в стесненных финансовых обстоятельствах. Я не помню, каков был результат этого разговора в этом отношении, так как я не сопровождал группу, когда они проходили в дом миссис Холл.

5. Впоследствии в сентябре, когда Освальды все еще проживали на Мерседес-стрит недалеко от магазина «Монтгомери Уорд», я навещал их там вместе с миссис Холл дважды. Причиной для самого раннего из этих дополнительных визитов послужило то, что миссис Холл и Георг Боу просили меня поспрашивать среди девушек в моем офисе платья и другую верхнюю одежду для Марины. Я собрал несколько свитеров, юбок и пару платьев. Миссис Холл также поспрашивала среди своих друзей и собрала кое-какие вещи. Мы сложили все это в один пакет, и мы с миссис Холл подъехали к квартире Освальдов на Мерседес-стрит, чтобы доставить пакет. Мы были шокированы, обнаружив, что у ребенка Освальдов не было детской кроватки или постели, а его держали на полу в спальне либо в чемодане, либо между двумя чемоданами.

6. Через несколько дней мы вернулись к Освальдам с детской кроваткой, которую миссис Холл достала у какого-то друга. Мы купили матрац для детской кроватки и доставили эти предметы Освальдам в квартиру на Мерседес-стрит.

7. Был еще один случай, когда я находился в квартире на Мерседес-стрит. Георг Боу позвонил мне и попросил встретиться с ним там. Это не имело никакого отношения к Освальдам. Георг Боу и я — хорошие друзья, и он звонил, чтобы сказать, что собирается быть в Форт-Уэрте у Освальдов, и попросил меня заглянуть, чтобы мы могли дружески пообщаться. В этот раз я видел Освальдов недолго. Я помню, что Анна Меллер приехала с Георгом Боу, и там была пожилая дама, чье имя я сейчас не припомню. Я помню, что Освальд и Марина сидели за обеденным столом и ели. Мы сидели там и разговаривали с мист. Георгом Боу, когда внезапно Освальд заметил, что на столе нет масла. Он встал с покрасневшим лицом, злой и в нашем присутствии грубо, властно и деспотично, и так, будто Марина была всего лишь движимым имуществом, принялся энергично отчитывать ее. Это было похоже на сержанта, издевающегося над новобранцем. Все мы были смущены и шокированы.

8. Миссис Холл пострадала в автомобильной аварии в Форт-Уэрте вечером 18 октября 1962 года. Марина и ребенок проживали в доме миссис Холл в это время. Они прибыли в дом миссис Холл ранее в том же месяце, потому что Освальд, как мы понимали, потерял работу, и между миссис Холл, Георгом Боу и остальными было достигнуто соглашение о том, что Освальд отправится в Даллас на поиски работы, а Марина останется у миссис Холл. Миссис Холл была выписана из больницы в конце октября, я думаю, примерно 26 октября. Она провела несколько дней дома, и 30 октября 1962 года, дата, которую я проверил по имеющейся у меня квитанции, она уехала из Форт-Уэрта в Гарден-Сити, Нью-Йорк, навестить друзей. Находясь в этой поездке, она воссоединилась со своим бывшим мужем Джоном Холлом и вновь вышла за него замуж. По моим воспоминаниям, они вернулись в Форт-Уэрт примерно 11 или 12 ноября 1962 года, и во всяком случае к 15-му числу. Пока миссис Холл находилась в больнице и пока она гостила в Нью-Йорке, я часто заходил в дом Холлов во время своего обеденного перерыва (обычно около 13:00) по просьбе миссис Холл, чтобы справляться о нуждах Марины и ее благополучии и следить за тем, чтобы дела по дому шли нормально. Я регулярно докладывал миссис Холл о своих впечатлениях.

9. В те периоды, когда миссис Холл находилась в больнице, а позже в Нью-Йорке, Освальд приходил в дом Холлов в несколько случаев в пятницу вечером и оставался до позднего воскресного вечера или раннего воскресного вечера, когда он возвращался автобусом в Даллас. Дом миссис Холл находится примерно в 12–14 милях от делового района Форт-Уэрта, и это примерно 30–32 мили от делового района Форт-Уэрта до делового района Далласа. Поездка от дома миссис Холл до Далласа составляет в пути около 40 с лишним миль.

10. Я отчетливо помню случай и обстоятельства, при которых Марина уехала из дома миссис Холл и была увезена Освальдом и дочерью Георга де Мореншильда Александрой и ее мужем Гэри Тейлором в Даллас для проживания. Это было в воскресенье, пока миссис Холл была в Нью-Йорке. Насколько я помню, это было в начале ноября, в воскресенье, предшествовавшее возвращению мистера и миссис Холл из Нью-Йорка. В предшествующий пятничный вечер в моей квартире зазвонил телефон. Это была Марина. Она сказала, что собирается покинуть дом Холлов и уехать в Даллас, чтобы жить с Освальдом. В этот момент Освальд прервал разговор и заговорил по телефону, приказав мне командным тоном, что они собираются переехать в Даллас в грядущие выходные, и распорядился, чтобы я заглянул на следующий день. Я заглянул к Холлам на следующий день, в субботу, утром. Марина и Освальд были там. Я вошел в дом. Марина находилась в гостиной с ребенком на руках. Мы только начали обсуждать вопрос о переезде на следующий день, когда Освальд заметил, что молния на юбке Марины застегнута не до конца. Он окликнул ее очень злым и властным тоном голоса, точно как офицер, командующий солдатом. Его точные слова были: «Иди сюда!», на русском языке, и он произнес их так, как зовут неприятную тебе собаку, чтобы подвергнуть ее наказанию. Он стоял в дверном проеме, ведущем из гостиной в другую комнату дома. Когда она подошла к дверному проему, он грубо отчитал ее ровным властным голосом за неосторожность в одежде и сильно ударил ее по лицу дважды. У Марины все еще был ребенок на руках. Ее лицо покраснело, и на глаза навернулись слезы. Все это происходило в моем присутствии. Я был очень смущен, а также зол, но я уже давно боялся Освальда и ничего не сказал.

11. Обсуждались приготовления к переезду на следующий день. Я должен был присутствовать там, чтобы руководить вывозом пожитков Освальда и запереть резиденцию Холлов.

12. Когда я прибыл к резиденции Холлов тем воскресным утром, там находились Марина и дочь Георга де Мореншильда Александра Тайлор. Освальд и Гэри Тейлор, муж Александры, дочери Георга де Мореншильда, находились где-то в Форт-Уэрте, пытаясь арендовать автомобильный прицеп «U-Haul-It», в который должны были быть помещены пожитки Освальда. Большинство вещей Освальда, которые хранились в гараже миссис Холл и находились в ее доме, были уже упакованы в рамках подготовки к погрузке в прицеп «U-Haul-It». Освальд и Гэри Тейлор вернулись в положенное время на автомобиле Тейлора с прицепленным сзади прицепом. Тейлор, помимо прочих занятий, в то время работал водителем такси в Далласе.

13. Я встречался как с Александрой, так и с Гэри Тейлором у Холлов ранее. Это был будний вечер после возвращения миссис Холл из больницы. Они обедали в доме миссис Холл. Я пришел навестить миссис Холл и был удивлен, увидев их всех за столом. Разумеется, я немедленно ушел, так как меня не приглашали на обед. Тейлоры привезли Освальда с собой в машине Тейлора, чтобы Освальд мог навестить Марину.

14. Я руководил размещением вещей и верхней одежды Освальда в прицепе «U-Haul-It». Было несколько случаев, когда мне приходилось вмешиваться, когда Освальд подбирал какие-то вещи миссис Холл, чтобы положить их в прицеп. Я не мог сказать, было ли это намеренно или случайно, за исключением того, что таких случаев было несколько. Насколько я помню, Освальд и Тейлор получили прицеп на станции технического обслуживания в Форт-Уэрте. Мне кажется, это было где-то на Барри-стрит. В положенное время погрузка была завершена. Они сели в автомобиль Тейлора и уехали. Из телефонного разговора в пятницу вечером, моего визита к Освальдам у Холлов в субботу и состоявшихся в воскресенье разговоров я понял, что Освальды переезжают в квартиру в Далласе, которую Освальд снял совсем недавно. Это был последний раз, когда я видел кого-либо из Освальдов или имел с ними какие-либо контакты. Я прибыл к миссис Холл около 13:00, а они уехали около 15:30.

15. Я помню, что в то время, когда Марина останавливалась у Холлов — либо до того, как миссис Холл отправилась в больницу, либо в течение тех четырех или пяти дней, пока она находилась дома перед отъездом в Нью-Йорк, — Освальд звонил по телефону, чтобы поговорить с Мариной. Это было в субботу вечером.

16. Я помню тот момент, когда Освальд сообщил, что потерял работу на предприятии «Лесли Уэлдинг Компани». Это была первая неделя октября 1962 года. По моим воспоминаниям, было решено, что Марина приедет в дом миссис Холл и останется там, пока Освальд будет искать работу в Далласе. Я не уверен, была ли Марина доставлена к Холлам напрямую из квартиры на Мерседес-стрит. Возможно, были какие-то обстоятельства относительно того, что Марину отвезли в квартиру Тейлоров в Даллас на несколько дней, чтобы она могла пройти стоматологическое лечение в Клинике Бэйлорского университета в Далласе. Я действительно отчетливо помню, что у миссис Холл был пикап, принадлежавший стоматологической лаборатории, где она работала. Миссис Холл имела разрешение ездить на работу и с работы на этом пикапе. Было решено, что домашнее имущество и прочие пожитки Освальда будут перевезены к Холлам на пикапе. Вполне возможно, что Марина отправилась прямо к Тейлорам; что домашнее имущество и пожитки Освальда были отвезены к Холлам; и что Марина приехала к Холлам, когда ее стоматологическое лечение в клинике Бэйлора было завершено. Насколько я понимаю, приемы Марины состоялись 8, 10 и 15 октября. Однако, по моим воспоминаниям, вещи Освальда были упакованы в прицеп Джоном Холлом и миссис Холл и отвезены к Холлам. Возможно, Освальд помогал. У меня осталось впечатление, что это было сделано в понедельник, но поскольку, как мне теперь сообщили, Освальд, судя по всему, работал на «Лесли Уэлдинг Компани» в понедельник, 8 октября, перемещение вещей Освальда произошло только в понедельник вечером после того, как Освальд вернулся со своего последнего рабочего дня на предприятии «Лесли Уэлдинг Компани». Именно по приглашению миссис Холл Марина отправилась жить в дом миссис Холл.

17. Во всяком случае, я помню, что от Освальда не было никаких вестей в течение нескольких дней после того, как Марина приехала жить к Холлам. Я предполагал, что он находится в Далласе, и, зная, что расстояние между Далласом и домом миссис Холл в Форт-Уэрте велико, я почти не придавал этому значения, за исключением того, что считал, будто ему следовало позвонить.

18. В довольно многих случаях, когда я заходил к резиденции Холлов во время своего обеденного часа, я обнаруживал, что Марина еще не проснулась. Мне приходилось будить ее, звоня в дверной звонок и стуча в парадную дверь. Я обнаруживал неубранное хозяйство, немытую посуду в раковине или на обеденном столе и разбросанную по комнате одежду — ее и ребенка. Марина выходила к двери в халате, с растрепанными волосами и тяжелыми от воздействия долгих часов сна глазами. Она придумывала какие-то отговорки по поводу позднего сна.

В других случаях я часто бывал в доме Холлов, когда миссис Холл находилась дома по вечерам и в выходные дни. Я замечал, что Марина ничего не делает для помощи миссис Холл по дому. Миссис Холл часто жаловалась мне, что Марина ленива, что она спит примерно до полудня и не хочет ничего делать по дому для помощи. Во многих случаях я наблюдал, что Марина не отличается опрятностью и часто одевается довольно небрежно.

19. Я с самого начала испытывал беспокойство и подозрительность по поводу Освальда. Я не мог понять, каким образом он смог отправиться в Россию и вернуться с кажущейся легкостью, тем более что он пытался совершить побег из страны и потому что я знал, что мой кузен не смог вывезти свою жену и ребенка из России, хотя теперь он живет в Польше. Кроме того, меня с самого начала тревожили разговоры Освальда. Другие друзья говорили мне, что он часто сравнивал условия здесь, в Америке, с условиями в России в ущерб Америке, и делал это в презрительной по отношению к Америке манере. Они говорили, что он неоднократно утверждал, будто в России нет безработицы, зато ее полно в Америке; что капиталисты в Америке живут за счет рабочих. Они говорили, что он доказывал, будто в России медицинская помощь и уход доступны и бесплатны, тогда как в Америке приходится платить врачам или больницам, либо даже в клиниках всегда нужно за что-то платить.

20. Я видел журналы о России в квартире Освальдов на Мерседес-стрит. Некоторые из них были на русском языке, а некоторые — на английском. Имелись также газеты на русском языке.

21. Я всегда был очень благодарен Америке. Американцы были очень добры ко мне, и я очень высоко ценю эту страну. Меня расстраивало, когда Освальд говорил вещи против Соединенных Штатов. Я не спорил с ним, потому что он казался мне опасным в своем мышлении, и я боялся. Однажды я сказал ему, что, в отличие от него, я приехал в эту страну ради свободы, а не для того, чтобы искать неприятностей, критикуя Соединенные Штаты; что хотя у меня не было много денег, у меня были свобода и возможности, и американцы были добры ко мне.

22. Я, а также миссис Холл, миссис Меллер, Георг Боу и остальные были возмущены тем, что Освальд категорически отказывался прикладывать какие-либо усилия, чтобы обучать Марину английскому языку. Он говорил, что хочет поддерживать свой русский язык в хорошей форме. Мы находили это очень эгоистичным с его стороны. Он разговаривал с другими членами нашей группы по-русски. Я отказывался обсуждать с ним что-либо по-русски. Я говорил ему, что если он хочет поговорить со мной, ему придется говорить со мной по-английски; что он родился и вырос в этой стране, его национальным языком является английский, и он должен гордиться тем, что говорит по-английски. Я никогда ни в один момент не отвечал ему по-русски. Мне порой казалось, что он намеренно стремится вызвать у Марины недовольство Соединенными Штатами, а также не хочет, чтобы у нее были друзья.

23. Он относился к Марине очень скверно. Он умалял ее достоинство и был груб с ней в нашем присутствии. Он разговаривал с ней и командовал ею так, словно она была простой вещью. Он никогда не был вежлив или нежен с ней. Я твердо убежден, что она его боялась. Единственным случаем, когда я видел, чтобы он физически дурно обращался с ней, был упомянутый мной случай, но я неоднократно слышал от миссис Холл, Георга Боу и других, что Освальд физически плохо с ней обращался.

24. Освальд не был благодарен ни за какую помощь, оказываемую ему и Марине. Он ни разу не предложил внести даже малейший вклад миссис Холл или кому-либо еще из тех, у кого останавливалась Марина. Это часто становилось предметом разговоров среди нас. У нас самих было не так много денег, и мы выбивались из сил, помогая. Он не выражал никакой благодарности и не проявлял ни малейшей признательности; напротив, он демонстрировал недовольство и презрение.

25. Я выражал миссис Холл, моему другу Георгу Боу и другим мнение, что они лишь усугубляют ситуацию, поскольку Освальды не выказывают признательности за то, что для них делается. Он вел себя так, будто весь мир был обязан содержать его. У меня периодически создавалось впечатление, что Марина притворяется и играет роль.

26. Освальд всегда вел себя по отношению к ней как солдат, командующий одним из своих подчиненных. Мое общее впечатление об Освальде заключалось в том, что он сердился на весь мир и на самого себя в придачу; что он на самом деле не знал, чего хочет; что он был разочарован из-за того, что им не восхищаются; и что он был недоволен всем, включая самого себя.

27. Миссис Холл неоднократно говорила мне, что Марина заявляла ей, будто она весьма боится Освальда и что, когда она освоит английский язык чуть лучше, она намерена уйти от него. Освальду было все равно, кто присутствует рядом, когда дело касалось его грубого отношения к Марине. Казалось, его совершенно не волнует то, что другие думают о чем бы то ни было.

28. Анна Меллер, миссис Холл, Георг Боу, де Мореншильды и вся эта группа испытывали жалость к Марине и ее ребенку. Никто из нас не симпатизировал Освальду из-за его политической философии, его критики Соединенных Штатов, его явного отсутствия интереса к кому-либо, кроме самого себя, и из-за его обращения с Мариной. Хотя мужчины порой скептически относились к оказанию им помощи, дамы были весьма сострадательны к Марине и считали, что она нуждается в помощи не только из-за их стесненных финансовых обстоятельств, но и из-за дурного обращения с ней со стороны Освальда.

29. Я помню, когда я увидел в газете Форт-Уэрта заметку об Освальде, вернувшемся из России с русской женой, я поговорил с Мак Кларком и его женой. Они хорошие друзья и прекрасные люди, а он — юрист. Мы все опасались вступать в контакты с Освальдами, но все мои друзья позже выразили мнение, что Федеральное бюро расследований знало о въезде Освальда и Марины в эту страну, и если они ничего с этим не сделали, то, вероятно, поддерживать с ними контакты было вполне допустимо. Боюсь, что я так до конца и не успокоился.

30. У Марины никогда не было никаких денег, даже гроша. Освальд не давал ей никаких денег. Вследствие этого, когда она жила у миссис Холл, а позже у других, она и ее ребенок были полностью зависимы от своих хозяев. Она не могла купить даже пачку сигарет и, даже если бы пожелала, не могла преподнести хозяевам никакого знака внимания.

Подписано 16-го дня июня 1964 года.

(S)Alexander Kleinlerer,
Alexander Kleinlerer.

ПОКАЗАНИЯ МИССИС ДОНАЛЬДА ГИБСОНА

Показания миссис Дональд Гибсон были даны в 11 часов утра 28 мая 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистером Альбертом Е. Дженнером-младшим, помощником юрисконсульта, и Ричардом М. Моском, сотрудником аппарата Комиссии Президента.

Мистер Дженнер. Не будете ли вы приведены к присяге?

Миссис Гибсон, клянетесь ли вы в показаниях, которые вы собираетесь дать в ходе дачи показаний под присягой, говорить правду, только правду и ничего, кроме правды?

Миссис Гибсон. Клянусь.

Мистер Дженнер. Садитесь, пожалуйста. Вы — миссис Дональд Гибсон?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы — бывшая Александра де Мореншильд?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И вы в свое время были замужем за мистером Гэри Тейлором из Далласа, шт. Техас?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы сейчас живете в Уингдейле, шт. Нью-Йорк?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Каков ваш адрес в Уингдейле?

Миссис Гибсон. Государственная больница Гарлем-Вэлли, корпус 28, Уингдейл, шт. Нью-Йорк.

Мистер Дженнер. Я полагаю, вы работаете в этой больнице?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это государственное психиатрическое учреждение?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш муж тоже там работает?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. По имеющейся у нас информации, вы родились в день Рождества 1943 года?

Миссис Гибсон. Да; это верно.

Мистер Дженнер. Это было здесь, в Соединенных Штатах?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. В Нью-Йорке, если быть точным?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Так что сейчас вам 20 лет, а в следующем декабре исполнится 21?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш отец — Джордж Сергей де Мореншильд?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваша мачеха — Жанна Фоменко де Мореншильд?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ф-о-м-е-н-к-о?

Миссис Гибсон. Я этого не знала.

Мистер Дженнер. Также в определенный период своей жизни она была Жанной Богоявленской; это верно?

Миссис Гибсон. Да; Богоявленская.

Мистер Дженнер. Вы были жительницей Далласа, шт. Техас, в 1962 году?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы тогда были замужем за Гэри Тейлором?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Каков был ваш адрес?

Миссис Гибсон. Фэрмаунт, 3519.

Мистер Дженнер. Вы вышли замуж за мистера Тейлора в очень раннем возрасте, насколько я помню?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Когда это было?

Миссис Гибсон. 21 ноября 1959 года.

Мистер Дженнер. Меня не интересуют подробности, но после того, как вы вышли замуж за мистера Тейлора, вы с ним жили в различных местах в Далласе?

Миссис Гибсон. Это верно.

Мистер Дженнер. Каков был характер его занятости?

Миссис Гибсон. Ну, он занимался самыми разными вещами. Одно время он учился в школе, в колледже.

Мистер Дженнер. В Далласе?

Миссис Гибсон. Нет; в Арлингтоне. Мы тоже жили в Арлингтоне.

Мистер Дженнер. Что это был за колледж?

Миссис Гибсон. Арлингтонский государственный. Я не могу припомнить все работы, которые он выполнял. Я имею в виду, что он занимался тем и седым понемногу.

Мистер Дженнер. Давайте перейдем к 1962 году. Чем он занимался тогда?

Миссис Гибсон. Ну, он время от времени работал с фотографом, работал над фильмом и подрабатывал водителем такси. Он также, он и этот его друг, Стив Мур, пытались основать эту маленькую компанию по ландшафтному дизайну. Из этого ничего не вышло, так что он продолжал свой фотографический бизнес.

Мистер Дженнер. Помните ли вы его имя?

Миссис Гибсон. Ну, оно...

Мистер Дженнер. Помните ли вы его день рождения?

Миссис Гибсон. 24 декабря, кажется, 1939 года.

Mr. Jenner. So he was older, 4 years older than you?

Миссис Гибсон. Он был на 4 года старше меня; это верно.

Мистер Дженнер. Я полагаю, впоследствии вы развелись?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. Вы и мистер Тейлор. И когда это было?

Миссис Гибсон. Наш развод вступил в силу, кажется, 15 апреля прошлого года.

Мистер Дженнер. 1963 года?

Миссис Гибсон. 1963-го.

Мистер Дженнер. Полагаю, тогда существует положенный срок ожидания?

Миссис Гибсон. Три месяца.

Мистер Дженнер. То есть решение было вынесено 15 января?

Миссис Гибсон. Я точно не знаю. Я его не оформляла. Я уехала из Далласа и попросила его со мной развестись.

Мистер Дженнер. Понятно.

Миссис Гибсон. Я не хотела проходить через всю эту волокиту с разводом, нет. Я хотела уехать из Далласа немедленно.

Мистер Дженнер. Вы жили вместе как муж и жена на протяжении всего 1962 года?

Миссис Гибсон. До ноября, до конца ноября 1962 года; да.

Мистер Дженнер. Вы жили раздельно до этого времени?

Миссис Гибсон. Да, по-моему, в 1961 году.

Мистер Дженнер. У вас есть ребенок?

Миссис Гибсон. Один ребенок.

Мистер Дженнер. Рожденный в этом браке?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И как зовут этого ребенка?

Миссис Гибсон. Кертис Ли Тейлор.

Мистер Дженнер. Когда родился этот ребенок?

Миссис Гибсон. 10 февраля 1962 года.

Мистер Дженнер. Проживая по адресу Фэрмаунт, 3519 в Далласе в течение 1962 года, познакомились ли вы с женщиной по имени Марина Освальд?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Познакомились ли вы также с мужчиной по имени Ли Харви Освальд?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. С кем из них вы познакомились первыми?

Миссис Гибсон. С Мариной Освальд.

Мистер Дженнер. Расскажите мне, когда именно, насколько точно вы можете это вспомнить. Позвольте поставить вопрос так. Сначала расскажите об обстоятельствах вашего знакомства, о том, что к нему привело и как оно произошло, а затем укажите, насколько это возможно, когда именно в 1962 году вы познакомились.

Миссис Гибсон. Ну, мне позвонили мачеха и отец.

Мистер Дженнер. Ваша мачеха — Жанна Де Мореншильдт?

Миссис Гибсон. Жанна; и мой отец позвонил мне однажды вечером и спросил...

Мистер Дженнер. К вам в квартиру?

Миссис Гибсон. Кембриджскую... то есть к мне в квартиру; и спросил, не могла бы я присмотреть за ребенком Марины Освальд, пока та ходит к зубному врачу, и сможет ли она остаться у меня ночевать, поскольку у нее назначено два приема подряд: один в один день, а другой на следующий, и я согласилась. Что же касается даты, то вы, полагаю, знаете ее лучше меня.

Мистер Дженнер. Я знаю не лучше вас.

Миссис Гибсон. Если вы назовете дату по записям. Я совсем не помню дат.

Мистер Дженнер. Это был сентябрь месяц?

Миссис Гибсон. Нет. Как я уже сказала, мне кажется, это было до сентября.

Мистер Дженнер. До сентября?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы помните что-нибудь о погоде?

Миссис Гибсон. Было очень жарко, но месяц я не помню. Это могло быть...

Мистер Дженнер. Это могло быть в августе?

Миссис Гибсон. Это могло быть в конце августа. Мне кажется, это было бы ближе к истине.

Мистер Дженнер. Можете ли вы вспомнить, что именно отец и (или) мачеха говорили вам об этих людях? Вы, естественно, любопытствовали, кто они такие?

Миссис Гибсон. Они сказали мне, что Марина и Ли недавно приехали сюда из России и находятся в Далласе не так давно, или в Форт-Уэрте, где бы они ни останавливались, и что у нее есть ребенок того же возраста, что и мой, и что моя мачеха сочла бы очень хорошим, если бы мы познакомились. И она сказала, что Марина примерно моего возраста, и попросила помочь им, поскольку в их квартире не было места, где можно было бы разместить ее на время этих визитов к стоматологу.

Мистер Дженнер. То есть в квартире Де Мореншильдтов не было места?

Миссис Гибсон. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Из этого разговора вы поняли, у вас сложилось впечатление, что ваши отец и мачеха уже были знакомы с этими людьми ранее?

Миссис Гибсон. По-моему, они познакомились с ними совсем недавно.

Мистер Дженнер. Такое было впечатление?

Миссис Гибсон. Такое у меня сложилось впечатление.

Мистер Дженнер. Вы помните, какой это был день недели — то есть не конкретную дату как таковую, а будний день, суббота или воскресенье?

Миссис Гибсон. Это был будний день. Был ли это в начале недели, в середине или в конце, я не помню, но это был будний день.

Мистер Дженнер. Какое это было время суток?

Миссис Гибсон. Ну, они позвонили мне накануне вечером, но это было ранним утром следующего дня.

Мистер Дженнер. Когда вы встретили Марину?

Миссис Гибсон. Когда я встретила Марину.

Мистер Дженнер. Марина пришла одна?

Миссис Гибсон. Нет, ее привезла моя мачеха вместе с ребенком.

Мистер Дженнер. Это было утром?

Миссис Гибсон. Утром, совершенно верно.

Мистер Дженнер. Опишите вашу квартиру, пожалуйста.

Миссис Гибсон. Что значит описать?

Мистер Дженнер. Сколько комнат: гостиная, спальня, две спальни, кухня, столовая?

Миссис Гибсон. Ну, всего там, пожалуй, пять комнат.

Мистер Дженнер. И они состояли из...?

Миссис Гибсон. Гостиная, столовая, кухня, спальня и ванная комната. К спальне примыкала небольшая комнатка, но ее нельзя назвать полноценной комнатой.

Мистер Дженнер. Скорее гардеробная?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Для каких целей вы использовали эту комнату в то время?

Миссис Гибсон. В этой комнате спал мой ребенок.

Мистер Дженнер. Где обычно спали вы, то есть вы сами и ваш муж?

Миссис Гибсон. Мы спали в гостиной.

Мистер Дженнер. Это было вашим обычным порядком?

Миссис Гибсон. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. То есть упомянутая вами спальня не была занята?

Миссис Гибсон. Нет, не была.

Мистер Дженнер. Вернее, она не использовалась в то время, когда Марина жила у вас?

Миссис Гибсон. Нет, по сути она использовалась как игровая комната для моего сына Кертиса.

Мистер Дженнер. Ваша мачеха привела Марину и ребенка к вам домой?

Миссис Гибсон. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Ваш муж был в это время дома?

Миссис Гибсон. Нет, кажется, нет.

Мистер Дженнер. То есть это было время, когда он уже должен был уйти на работу?

Миссис Гибсон. Да, я полагаю, он уже ушел на работу.

Мистер Дженнер. Вы упомянули, что Марине должны были оказать стоматологическую помощь?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. Оставалась ли она в квартире весь день после прихода?

Миссис Гибсон. После того как она вернулась от стоматолога, она осталась там; кажется, ей удалили зуб, один или два, и она осталась там в тот день после полудня, вернувшись от стоматолога.

Мистер Дженнер. Сначала ваша мачеха привезла ее, а затем отвезла к стоматологу?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. Они вернулись?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. В тот же день после полудня.

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. Остались ли Марина и ребенок ночевать у вас и на следующий день?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Где Марина с ребенком ночевали в тот вечер?

Миссис Гибсон. Они спали в спальне.

Мистер Дженнер. Вы не разместили ее ребенка, Джун, в комнате, где находился ваш сын Кертис?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые встретились с Ли Харви Освальдом?

Миссис Гибсон. Кажется, это было вечером первого дня, когда Марина осталась у меня.

Мистер Дженнер. Его кто-то привез или он пришел один?

Миссис Гибсон. Насколько мне известно, он пришел один.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о том, откуда он пришел?

Миссис Гибсон. Я не знаю, откуда он пришел.

Мистер Дженнер. Но он пришел один?

Миссис Гибсон. Насколько мне известно, да.

Мистер Дженнер. Марина умела говорить по-английски?

Миссис Гибсон. Нет, ни слова.

Мистер Дженнер. Возникали ли у вас какие-либо проблемы в связи с этим?

Миссис Гибсон. Ну, я взяла небольшой словарь и попыталась разобрать несколько слов, но общаться с ней было очень трудно.

Мистер Дженнер. Я делаю вывод из вашего замечания, что вы сами не владеете русским языком свободно?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Вы понимаете по-русски?

Миссис Гибсон. Несколько слов.

Мистер Дженнер. Ваш отец свободно говорит по-русски, не так ли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А ваша мачеха?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Несмотря на их свободное владение русским языком, вы так и не овладели им? Вы просто не приобрели никакого знакомства с русским языком?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. За исключением понимания нескольких слов?

Миссис Гибсон. Нет, не приобрела.

Мистер Дженнер. Во всяком случае, говорить на нем вы не можете?

Миссис Гибсон. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Когда Освальд пришел к вам в тот вечер, он говорил по-английски или по-русски?

Миссис Гибсон. С нами он говорил по-английски, а с Мариной — по-русски.

Мистер Дженнер. По прибытии он разговаривал со своим ребенком?

Миссис Гибсон. О да.

Мистер Дженнер. На каком языке он разговаривал с ребенком?

Миссис Гибсон. На русском.

Мистер Дженнер. Это были не просто пустые разговоры? Все его общение с ребенком происходило на русском языке?

Миссис Гибсон. Часть из этого были пустые разговоры. Было заметно, что он просто дурачится, а когда он действительно разговаривал с ней, то делал это по-русски. Разумеется, время от времени он срывался на английский.

Мистер Дженнер. Вы присматривали за ребенком Джун, пока Марина была у стоматолога?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. И также на следующий день, пока она была у стоматолога?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. Как вы ладили с ребенком?

Миссис Гибсон. Не очень хорошо.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом.

Миссис Гибсон. Прошу прощения? Я вас не поняла.

Мистер Дженнер. Вы говорите, что ладили с ребенком не очень хорошо. Изложите мне это более подробно, фактологически: в чем заключались проблемы.

Миссис Гибсон. Ну, стоило Марине уйти, как ребенок начинал плакать. Она хныкала все время. Я не могла ее покормить. Каждый раз, когда я приближалась к ней, она кричала. Она никогда не спала. С ней очень трудно ладить. Она совершенно не проявляла нежности ни к кому, кроме собственных родителей.

Мистер Дженнер. Как вы думаете, ей казалось странным, что кто-то говорит с ней по-английски, а не по-русски?

Миссис Гибсон. Я не знаю, дело ли было в английском. Полагаю, она никогда не общалась ни с кем, кроме родителей, и думаю, это могло сыграть большую роль, к тому же она была очень избалована, мать и отец во всем ей потакали.

Мистер Дженнер. Были ли в дальнейшем случаи, когда вы навещали Освальдов, или они навещали вас, или Марина навещала вас, или вы навещали Марину?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Оценивая весь период вашего знакомства с Освальдами, а не только те первые два дня, слышали ли вы когда-нибудь, чтобы Ли Освальд обращался к своему ребенку не на русском языке?

Миссис Гибсон. О, как я уже говорила, иногда он срывался на английский. Я полагаю, главным образом ради нашей выгоды, а не ради ребенка. То есть в обычных условиях он, вероятно, говорил с ребенком наедине или когда был с Мариной всегда по-русски. Он никогда не говорил с ней по-английски и даже не пытался научить ее английскому, никогда не делал таких попыток.

Мистер Дженнер. То есть он никогда не разговаривал с Мариной иначе как по-русски, и, как вы говорите, никогда не пытался учить ее английскому?

Миссис Гибсон. Он никогда не пытался учить ее английскому, никогда, ни единого слова.

Мистер Дженнер. Не показалось ли это вам и вашему мужу Гэри из ряда вон выходящим?

Миссис Гибсон. Ну, мы говорили ему, что считаем это крайне глупым, и спрашивали почему, на что он отвечал, что не хочет потерять свой русский язык. Она, конечно... в России, кажется, она работала в аптеке. Разве она не была фармацевтом? И поэтому мы говорили, что для получения лицензии здесь ей придется говорить по-английски, но его это, казалось, не волновало. Я думаю, ему не нравилась мысль о том, что у нее образование лучше, чем у него. Полагаю, он хотел, чтобы она оставалась полностью от него зависимой.

Мистер Дженнер. За весь период, пока вы и ваш муж были знакомы с Освальдами, заводился ли когда-нибудь разговор о возвращении кого-либо из них в Россию?

Миссис Гибсон. Нет, он не хотел возвращаться.

Мистер Дженнер. Он так и сказал?

Миссис Гибсон. Да. Он ненавидел Россию точно так же, как ненавидел Соединенные Штаты.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось о нем впечатление? Он искал утопию?

Миссис Гибсон. Я бы так сказала. Он был не согласен ни с коммунизмом, ни с капитализмом. У него были совершенно свои собственные представления о государственном устройстве.

Мистер Дженнер. Напрягите память и расскажите нам, что именно, судя по вашим воспоминаниям, представляли собой его политические убеждения, в том виде, в каком он их выражал?

Миссис Гибсон. Ну, я бы сказала, что его убеждения были скорее социалистическими, чем какими-либо еще. То есть он верил в идеальное государство, свободное от нужды и лишений, свободное от налогов, свободное от дискриминации, свободное от любых полицейских сил, с правом делать именно то, что ему хочется, именно тогда, когда ему хочется — абсолютная и полная свобода во всем.

Мистер Дженнер. Говорил ли он о каких-либо обязанностях по отношению к этому так называемому идеальному государству?

Миссис Гибсон. Нет. На самом деле, я думаю, он вообще не признавал никакого правительства, а лишь идеальное место, где люди живут все вместе счастливо, без религии, без всего подобного, без каких-либо устоев и ограничений, кроме его собственных желаний.

Мистер Дженнер. Обсуждал ли он в связи с этим необходимость вносить свой вклад в это общество, трудиться самому? Или это была утопия, в которой он должен был быть свободен делать то, что ему нравится, работать или нет по своему усмотрению?

Миссис Гибсон. Я действительно не знаю, планировал ли он работать или нет. Я не знаю, чего Ли хотел от жизни. Думаю, он хотел быть очень важной персоной, не вкладывая в это абсолютно ничего.

Мистер Дженнер. Создалось ли у вас впечатление, что он затаил какую-то обиду?

Миссис Гибсон. Он возмущался любыми проявлениями власти. Он рассчитывал сразу же получать самую высокую зарплату, быть всеобщим любимцем, обладать высшей квалификацией. Он питал неприязнь к любым людям, занимающим высокое положение, к любым представителям власти в правительстве или, скажем, в полиции или тому подобном, либо в вашей армии, на флоте, в морской пехоте — где бы он ни служил.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли ваш муж и он эти темы?

Миссис Гибсон. Да, довольно часто. Они много спорили об этом.

Мистер Дженнер. Шел ли разговор... вы говорите, что он хотел получать самую высокую зарплату, хотел быть лидером и все в таком духе. Ставил ли ваш муж перед ним вопрос о необходимости для него самого соответствовать требованиям для получения таких должностей и высокой зарплаты?

Миссис Гибсон. Ну, мой муж говорил ему, что нельзя получить что-то из ничего. Он говорил, что нельзя рассчитывать на высокую зарплату и хорошую должность, не имея образования и амбиций, никакой конкретной цели, вообще ничего. Ну, а он просто ожидал многого даром.

Мистер Дженнер. У вас сложилось впечатление, что он не был амбициозным человеком — амбициозным в том смысле, что готов посвятить себя цели и работать ради чего-то?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что он знал, чего хочет.

Мистер Дженнер. В отличие от того, чтобы это просто преподнесли ему или само упало в руки?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что он знал, чего хочет, и я не думаю, что его сильно интересовало стремление к чему-либо. Он ожидал, что все ему преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой. Но в своих взглядах он был чрезвычайно предан.

Мистер Дженнер. Он был предан своим концепциям?

Миссис Гибсон. Своим идеям о том, как он мыслил. Переубедить его было невозможно, что бы вы ему ни говорили.

Мистер Дженнер. Значит, в своих взглядах он был непреклонен?

Миссис Гибсон. Очень, очень непреклонен в своих взглядах.

Мистер Дженнер. Что он говорил о России в те периоды, когда вы вели такие разговоры?

Миссис Гибсон. Ну, он говорил, что сильно разочарован в России. Россия оказалась совсем не такой, какой он себе ее представлял. Что это не идеальное место, что коммунизм — не идеальная форма правления, что он сильно не любит коммунизм точно так же, как не любит капитализм, и очень сильно разочарован в России.

Мистер Дженнер. Рассказывал ли он вам о своей жизни в России? Вам и вашему мужу было любопытно, я полагаю?

Миссис Гибсон. Да, он рассказывал нам о ней кое-что урывками, а потом, конечно, дал нам почитать рукопись. Да, он довольно много рассказал нам о России.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать, что именно, по вашим воспоминаниям, он говорил в этой связи?

Миссис Гибсон. Ну, я не могу вспомнить каких-то конкретных деталей. Я помню, что он говорил, будто ему там было очень тошно; это воспринималось не слишком хорошо. Он говорил, что к нему относились с чуть большей учтивостью, чем к остальным рядовым русским людям, потому что он американец, и что у него были жуткие трудности при выезде из России, и это его очень сильно испугало.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду жуткие в смысле трудности?

Миссис Гибсон. Очень тяжелое время. По-моему, он говорил, что у него ушел год на то, чтобы выбраться из России. Он чуть было не застрял там окончательно. Его это очень сильно напугало. Он должен был отказаться от своего гражданства и стать гражданином России, чтобы иметь возможность там работать, но он этого не сделал, и тем не менее ему разрешили там работать. Он точно не знал почему, но ему все равно позволили там работать. Однако на него продолжали давить, требуя отказаться от своего гражданства, чтобы получить разрешение на работу в России.

Мистер Дженнер. Расскажите об этом подробнее. Расскажите все, что вы помните о том, как он говорил о давлении на него с целью заставить его отказаться от гражданства ради возможности остаться в России и работать.

Миссис Гибсон. Ну, я не знаю, как расценивать это давление. Они продолжали намекать, что ему следует отказаться от своего гражданства, чтобы иметь возможность работать в России; в противном случае зачем он там находился? Если он там находился, то, очевидно, хотел стать русским. Чтобы иметь работу в России, полагалось быть гражданином России. Нужно было отказаться от своего гражданства. А он продолжал возражать против этого. Наверное, он боялся. Он на самом деле не хотел доходить до отказа от американского гражданства.

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь о своем поведении, когда он только приехал в Россию, о какой-либо попытке добровольного отказа от гражданства в тот период?

Миссис Гибсон. Нет, я не помню, чтобы он говорил что-либо о добровольном отказе от гражданства; нет. Возможно, и говорил. Я этого не помню.

Мистер Дженнер. Обсуждалось ли то, как он познакомился с Мариной, а также их ухаживания и свадьба?

Миссис Гибсон. Обсуждалось. Я мало что из этого помню. Кажется, он познакомился с ней в Минске. По-моему, он работал там на заводе по производству телевизионных шасси и встретился с ней — не знаю точно как. Кажется, он познакомился с ней, когда лежал больным в больнице. Я не знаю, что с ним было. И они, полагаю, начали встречаться после этого, я не знаю, сколько они встречались, и поженились.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «встречаться», вы имеете в виду ходить на свидания?

Миссис Гибсон. На свидания, да. Я не знаю точно, как это делается в России. И я думаю, она очень сильно хотела приехать в Соединенные Штаты.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы уточнить это, опираясь, конечно, на свои воспоминания о том, что было сказано и создало у вас такие впечатления? То есть то, что вы узнали от нее или из разговоров с ним в ее присутствии?

Миссис Гибсон. Нет, я думаю, это были скорее слухи. Кажется, она рассказывала об этом моей мачехе в разговоре: что очень хочет приехать в Соединенные Штаты, чтобы устроить для себя лучшую жизнь, что политика ее не особенно интересует, а интересует лишь лучшее место для жизни. Предположительно, именно по этой причине она вышла замуж за Ли.

Мистер Дженнер. Во всяком случае, у вас осталось именно такое впечатление?

Миссис Гибсон. Мне так сказали, да.

Мистер Дженнер. Не произошло ли за время вашего знакомства с Освальдами ничего такого, что развеяло бы это ваше впечатление?

Миссис Гибсон. Нет, и я бы не сказала, что между ними наблюдалась какая-то безумная любовь.

Мистер Дженнер. Между Мариной и Ли Харви Освальдом?

Миссис Гибсон. Совершенно верно. Они довольно много ссорились.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать об этом отсутствии взаимопонимания между Мариной и Ли Харви Освальдом?

Миссис Гибсон. Ну, они довольно сильно ругались. На моей памяти они всегда ссорились на словах, по-русски, но когда она жила у миссис Холл в Форт-Уэрте, мне рассказывали, что он неоднократно избивал ее, применял к ней физическое насилие, и что миссис Холл и ее, о, я не знаю, как его назвать, ее жених Алекс...

Мистер Дженнер. Это Алекс, Александр Клайнрер?

Миссис Гибсон. Наверное. Я не знаю его фамилии.

Мистер Дженнер. Опишите его нам.

Миссис Гибсон. Описать его?

Мистер Дженнер. Внешне.

Миссис Гибсон. Он был невысокого роста, очень смуглый, с усами, черными усами, одет по-европейски, с акцентом, внешне очень похож на гангстера, с очень маслянистой внешностью, крайне неприятный в общении тип, на самом деле довольно жутковатый человек. Он свободно говорил по-русски. Кажется, он свободно владел несколькими языками. По-моему, он родился или происходил из Парижа. Понятия не имею, кем он работал. Но он совершенно не ладил с Ли. У него было множество споров с ним по поводу Марины и того, как тот ее избивал.

Мистер Дженнер. Что-нибудь из этого происходило в вашем присутствии?

Миссис Гибсон. Однажды днем он отчитывал Ли очень, очень...

Мистер Дженнер. Расскажите, где это происходило?

Миссис Гибсон. Это происходило в доме миссис Холл в Форт-Уэрте.

Мистер Дженнер. Вы присутствовали?

Миссис Гибсон. И мой муж; мы оба присутствовали.

Мистер Дженнер. И кто еще, пожалуйста?

Миссис Гибсон. Миссис Холл и Марина находились в другой комнате. Ли и Алекс... и он прямо в глаза высказывал Ли все, что думает о том, как тот избивал Марину, и о его взглядах на жизнь в целом. Он устраивал ему настоящий разнос.

Мистер Дженнер. И какова была реакция Ли?

Миссис Гибсон. Очень мрачные, очень резкие ответы. На самом деле мне на минуту показалось, что сейчас завяжется драка.

Мистер Дженнер. Опровергал ли Ли в тот момент в вашем присутствии обвинения, высказываемые Александром Клайнрером?

Миссис Гибсон. Он сказал, что это не его дело.

Мистер Дженнер. Но он не отрицал, что делал это?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Он просто сказал, что Клайнрер не должно до этого быть дела?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. Доводилось ли вам или вашему мужу... доводилось ли вам или вашему мужу когда-нибудь говорить с Ли Освальдом о его обращении с Мариной?

Миссис Гибсон. Нет, мы никогда не говорили с ним об избиении жены. Мы лишь говорили ему о том, что ему следует научить ее английскому, о том, как важно для нее знать английский язык.

Мистер Дженнер. Я полагаю, что этот аспект, то есть обучение ее английскому языку, подобные разговоры возникали несколько раз за время вашего знакомства с Освальдом?

Миссис Гибсон. О да, очень часто.

Мистер Дженнер. И его ответом всегда было то, что он не хочет терять...

Миссис Гибсон. Он не хотел терять свой русский язык.

Мистер Дженнер. Не говорили ли вы или Гэри о том, что он может говорить с ней по-русски, и она может говорить с ним по-русски, но в то же время ее можно обучать английскому?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Ни вы, ни ваш муж Гэри не настаивали на таком варианте?

Миссис Гибсон. Нет, мы просто махнули рукой.

Мистер Дженнер. Каким был характер Ли Освальда? Был ли он любезным человеком, нелюбезным, грубым или нет? Был ли он признательным?

Миссис Гибсон. Он мог быть очень, очень грубым. Он абсолютно не ценил ничего из того, что для него делали. Он никогда ни за что не благодарил. Создавалось впечатление, что он считает это само собой разумеющимся.

Мистер Дженнер. Мы еще вернемся ко всему этому, но вы с мужем Гэри очень ему помогали, во всяком случае, в разумных пределах. Вы сделали для него немало вещей, не так ли?

Миссис Гибсон. Я бы сказала, что мы сделали для него немало такого, чего делать были не обязаны, в чем совершенно не было необходимости и чем мы ему ничуть не были обязаны. Но мы пытались помочь.

Мистер Дженнер. И тем не менее, вы утверждаете, что он ни разу не выразил никакой признательности или благодарности.

Миссис Гибсон. Кажется, единственный раз, когда он сказал «спасибо», был тогда, когда мы перевозили его из Форт-Уэрта в Даллас. Думаю, это было очень краткое «спасибо», и на этом все.

Мистер Дженнер. Но в остальном он не выражал, и вы не чувствовали с его стороны никаких признаков признательности за то, что сделали вы и ваш муж?

Миссис Гибсон. Нет, я ничего такого не чувствовала. Я кормила его жену довольно много раз. Он никогда не предлагал мне за это никакой компенсации. Он никогда не благодарил меня. Он просто вел себя так, будто мы ему обязаны, а я чувствовала, что ничем ему не обязана.

Мистер Дженнер. А что можно сказать о Марине в этой связи?

Миссис Гибсон. Мне кажется, Марина была признательна.

Мистер Дженнер. Если не принимать в расчет трудности общения?

Миссис Гибсон. У меня было ощущение, что она была признательна, да. Но она была чрезвычайно ленива. Она палец о палец не ударяла, чтобы помочь. Единственное, что она делала — это ухаживала за своим ребенком. Слава богу, хоть это она делала, но в остальном не помогала ничем. Она не помогала мыть посуду, убирать со стола, готовить еду, убирать квартиру — ни в чем из того дополнительного труда, который мне приходилось выполнять из-за ее присутствия. У миссис Холл были те же жалобы.

Мистер Дженнер. Миссис Холл высказывала вам эту жалобу?

Миссис Гибсон. Точно такую же жалобу: что Марина очень поздно вставала (чего в моей квартире она не делала, но делала там), что она не помогала по дому, что на самом деле ничего не делала — просто сидела сложа руки и присматривала за ребенком.

Мистер Дженнер. За этот период... позвольте мне уточнить временной отрезок. Вы впервые встретились с ними, судя по вашим нынешним воспоминаниям, где-то в конце августа 1962 года. Когда вы в последний раз видели кого-либо из Освальдов?

Миссис Гибсон. Ну, когда я возвращала рукопись Ли Освальду, это могло быть либо в конце ноября, либо в середине декабря. Точно не помню.

Мистер Дженнер. 1962 года?

Миссис Гибсон. 1962 года, совершенно верно.

Мистер Дженнер. За этот период, составляющий приблизительно, скажем, 3,5 месяца 1962 года, сколько раз Марина останавливалась у вас дома? Вы назвали один случай.

Миссис Гибсон. Должно быть, по крайней мере два или три, не больше.

Мистер Дженнер. За этот трех с половиной месячный период Освальды были у вас дома не более двух-трех раз — то есть с визитами, кто-то из них или оба?

Миссис Гибсон. Нет, он — да. Она была у меня с визитом всего один раз. Он заскакивал туда-сюда часто. В то время она находилась в Форт-Уэрте, и я ее не видела.

Мистер Дженнер. Возвращаясь к этому следующему или второму дню визита Марины в августе, я полагаю, ваша мачеха забрала ее и отвезла к стоматологу и на второй день тоже?

Миссис Гибсон. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Вернулась ли она в тот день в Форт-Уэрт?

Миссис Гибсон. Кажется, в тот день после полудня она села на автобус до Форт-Уэрта.

Мистер Дженнер. Она отправилась на автовокзал одна или ее отвезли?

Миссис Гибсон. Ее отвезла моя мачеха.

Мистер Дженнер. Узнали ли вы, где Освальды жили или останавливались в то время? То есть это был первый случай вашего знакомства с ними?

Миссис Гибсон. Ну, они, должно быть, останавливались в том дуплексе.

Мистер Дженнер. На Мерседес-стрит?

Миссис Гибсон. Да, судя по всему, они останавливались именно там.

Мистер Дженнер. Вы бывали когда-нибудь в том доме или квартире?

Миссис Гибсон. Да, бывала.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые побывали в том дуплексе?

Миссис Гибсон. Какое-то воскресенье после полудня, это должно было быть примерно через две недели или больше после того, как я впервые с ними познакомилась. Мы с Гэри ездили навестить их в Форт-Уэрт.

Мистер Дженнер. В будний день или в выходной?

Миссис Гибсон. В воскресенье.

Мистер Дженнер. В воскресенье. Значит, это было в сентябре 1962 года?

Миссис Гибсон. Это должно было быть в начале сентября или в конце августа.

Мистер Дженнер. Это был визит с вашей стороны?

Миссис Гибсон. Верно.

Мистер Дженнер. Знали ли они о том, что вы собираетесь их навестить?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Когда вы туда прибыли, там кто-нибудь был?

Миссис Гибсон. Я не совсем четко это помню. Возможно, мать Ли как раз уходила. Я не уверена. Она либо только что уходила, либо ушла прямо перед нашим приходом. Я не помню. Я не вполне уверена, встретилась ли я с ней по дороге, когда она выходила, или не встретилась.

Мистер Дженнер. Откуда вы знали, где они жили?

Миссис Гибсон. Ли, я полагаю, Ли назвал нам их адрес.

Мистер Дженнер. При каких обстоятельствах он назвал вам их адрес?

Миссис Гибсон. Должно быть, это было в один из тех раз, когда он заходил, заглядывал к нам. Точно не знаю.

Мистер Дженнер. Не знаю, спрашивал ли я вас об этом. Заходил ли он к вам домой в какое-либо время в течение тех первых двух дней, что Марина жила у вас?

Миссис Гибсон. Да, он приходил в гости в первый же вечер.

Мистер Дженнер. Вы ждали его?

Миссис Гибсон. Я думала, что он может прийти. Кажется, она говорила моей мачехе, что Ли заглянет, или моя мачеха сказала мне. Кто-то что-то говорил.

Мистер Дженнер. Это была первая встреча с Ли Харви Освальдом?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Он посидел вечер и ушел?

Миссис Гибсон. Он пробыл около часа, а затем ушел.

Мистер Дженнер. И что вы заметили в отношении между Ли Освальдом и Мариной в тот первый раз?

Миссис Гибсон. Я бы сказала, что они ладили довольно хорошо.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о том, работал ли он в то время?

Миссис Гибсон. У меня не было никакого определенного впечатления по этому поводу.

Мистер Дженнер. Сложилось ли у вас какое-либо впечатление в этом отношении, когда вы с вашим мужем Гэри навестили их в тот воскресный день, о котором вы упоминали?

Миссис Гибсон. Кажется, он говорил о своей работе, но я не уверена. Наверное, говорил. Должно быть, они об этом говорили.

Мистер Дженнер. У вас сложилось впечатление, что тогда он где-то работал?

Миссис Гибсон. Да, я имею в виду, это было просто естественно предполагать. У него были квартира, жена и ребенок. Он должен был работать.

Мистер Дженнер. Был ли кто-нибудь еще, помимо тех, кого вы упомянули, в квартире в тот воскресный день? Вы упоминали о возможности присутствия матери Ли Харви Освальда и, конечно же, там были Ли, ребенок и Марина.

Миссис Гибсон. Позже, ранним вечером, пришли гости, кое-кто из русской общины Форт-Уэрта и Далласа.

Я не помню имен. По-моему, там были миссис Холл и Алекс. В остальном, помимо них, должно быть, было еще человека четыре, четыре или пять человек.

Мистер Дженнер. Я назову несколько фамилий. Мамантов?

Миссис Гибсон. Нет, я не знаю такого имени.

Мистер Дженнер. Меллер?

Миссис Гибсон. Нет, мне не знакомо.

Мистер Дженнер. Вам ведь знакомо имя Меллер, не так ли?

Миссис Гибсон. Нет, я так не думаю.

Мистер Дженнер. Кажется, вы упоминали миссис Холл и Клейнререра.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Как тех, кто мог там находиться. Мистер и миссис Макс Кларк?

Миссис Гибсон. Это возможно. Чем больше я об этом думаю, тем больше понимаю, что это возможно, но я не уверена.

Мистер Дженнер. Вы были знакомы с Кларками или знали о них?

Миссис Гибсон. Да, кажется, я их знала.

Мистер Дженнер. Они были друзьями вашего отца и мачехи?

Миссис Гибсон. Да, я не уверена до конца, что знала их очень хорошо, но у меня такое ощущение — это имя определенно звучит знакомо.

Мистер Дженнер. Вам знакомо имя Джордж Буэ?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Джордж Буэ был там?

Миссис Гибсон. Я не уверена, но чем больше я об этом думаю — вы задавали мне этот вопрос ранее — я думаю, он там был. Думаю, он был тем лишним мужчиной, который там находился.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление: ожидали ли, что эта группа придет, или они зашли случайно?

Миссис Гибсон. Нет, я думаю, они просто заглянули.

Мистер Дженнер. Они засиделись надолго?

Миссис Гибсон. Я ушла раньше, чем они. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Каков был характер беседы в тот раз?

Миссис Гибсон. Я точно не могу сказать. Многое говорилось по-русски. Было непонятно, о чем речь.

Мистер Дженнер. Это были в основном русскоязычные люди?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Опишите мне квартиру, пожалуйста.

Миссис Гибсон. О боже. Ну, она была довольно неплохой. Чистой. Там были гостиная, кухня, спальня и ванная, паркетные полы, хорошая краска на стенах. Это был дуплекс. Большой задний двор. Мебель была потрепанной, но вполне пригодной для использования. В общем и целом квартира была неплохая.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о Ли Харви Освальде за этот трех с половиной месячный период в отношении его одежды, чувства собственного достоинства и опрятности?

Миссис Гибсон. Он не был очень чистоплотным человеком. На самом деле, я бы сказала, что он вообще не был чистюлей. Казалось, он носил одну и ту же рубашку неделю за неделей. Каждый раз, когда мы его видели, на нем была та же одежда. Он был относительно гладко выбрит, но в остальном его одежда явно выглядела неопрятно.

Мистер Дженнер. А Марина, с другой стороны?

Миссис Гибсон. Я бы сказала, она была довольно чистоплотна.

Мистер Дженнер. Каково было отношение Ли Освальда и его манера поведения по отношению к другим людям? Был ли он достаточно вежлив и уважителен? Как он вел себя в присутствии других?

Миссис Гибсон. Это зависело от того, что это были за люди. Он мог быть очень вежливым, если хотел. Он мог быть очень саркастичным, очень резким, если хотел. Он мог быть очень дружелюбным человеком, если хотел, и мог быть очень молчаливым, если хотел. Все зависело от того, что это за люди.

Мистер Дженнер. Что преобладало?

Миссис Гибсон. О, я не знаю. Это была действительно смесь всего. С нами он вел себя непринужденно, с ним было не слишком сложно ладить. Мы спорили с ним, но это всегда был дружеский спор. Когда я видела его с другими людьми, он был приветлив, улыбался, но со своей женой он мог быть очень молчаливым, очень угрюмым. Это практически все, что я могу вам сказать.

Мистер Дженнер. Некоторые люди говорили о нем, что он был в некотором роде интровертом, очень тихим, не стремящимся к обществу других.

Миссис Гибсон. Нет, я бы не сказала, что он искал общества, но когда они приходили или когда он ходил навещать их или нас, он всегда был очень... он не производил впечатления интроверта, нет. Он казался вполне дружелюбным, довольно общительным, у него не было проблем с тем, чтобы выражать свои мысли. Он не сидел молча часами.

Мистер Дженнер. А что насчет его отношения, его позиции по отношению к другим — то есть, испытывал ли он... возьмем родственников вашего отца, уважал ли он вашего отца? Он любил его?

Миссис Гибсон. Да, мой отец ему очень нравился. Он относился к нему с большим уважением.

Мистер Дженнер. А ваш муж Гэри?

Миссис Гибсон. Я полагаю, да.

Мистер Дженнер. Каково ваше впечатление?

Миссис Гибсон. Да, я бы сказала, что Марина, пожалуй, любила Гэри больше, чем Ли.

Мистер Дженнер. Ли действительно бывал у вас дома?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И он порой разыскивал вашего мужа?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А ваш муж время от времени разыскивал его?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Высказывал ли Ли какие-либо мнения в отношении других людей из того круга, той компании — Холлов, Меллеров, Кларков, Буэ, Вошининых, русской эмигрантской колонии?

Миссис Гибсон. Ну, мистер Буэ ему очень нравился, и он возлагал на него большие надежды. Думаю, он считал, что мистер Буэ может стать его ключом к получению хорошей работы. Что касается миссис Холл, она ему нравилась, но он говорил, что она грубая, неотесанная женщина. Думаю, может быть, в глубине души он на самом деле не так уж хорошо к ней относился.

Алекс — как вы сказали, его звали?

Мистер Дженнер. Клейнререр.

Миссис Гибсон. Он ему совсем не нравился, а что касается других людей, которых вы упомянули, я полагаю, он говорил о них, но я не могу их вспомнить, так что я не знаю его мнения о них.

Мистер Дженнер. Эти люди пытались помочь, не так ли?

Миссис Гибсон. Да, особенно Джордж Буэ.

Мистер Дженнер. Каково было отношение Ли к этим попыткам?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Я не понимаю, почему они пытались ему помочь. Он этого не заслуживал. Они были ему ничем не обязаны. И тем не менее, у меня создавалось впечатление, что он считал, будто должны. Почему — я не знаю.

Мистер Дженнер. Не возникало ли у вас в какой-либо момент ощущения, что он пренебрежительно относится к кому-либо из них?

Миссис Гибсон. Когда они не давали ему того, чего он хотел — да. Я бы сказала, Джордж Бухе был тем, кто поддерживал его больше всех, больше моего отца, больше любого из них. Миссис Холл преисполнилась отвращения ко всему этому и особенно, ну, к обоим им на самом деле: очень многое — к Марине, и очень многое — к Ли.

Она испытала сильнейшее отвращение ко всей этой ситуации. Мой отец — тоже. Джордж Бухе казался единственным, кто вроде бы продолжал их поддерживать.

Мистер Дженнер. Почему ваш отец преисполнился отвращения к ним?

Миссис Гибсон. О, просто в целом из-за неспособности Ли найти нормальную работу или удержаться хоть на какой-то должности, из-за его обращения с женой, его обращения с окружающими людьми, из-за его полного равнодушия. Мой отец просто ужасно разозлился на все это, разозлился на Марину за то, что она терпела издевательства Ли, и с него было просто сыто по горло.

Мистер Дженнер. Но ведь был случай, когда он то ли потерял работу, то ли уволился со своей должности в Форт-Уэрте, не так ли?

Миссис Гибсон. Наверное.

Мистер Дженнер. Ну, это...

Миссис Гибсон. Полагаю, я не знаю, потерял он ее или уволился. Кажется, он говорил, что уволился.

Мистер Дженнер. Хорошо, раз уж вы это сказали, фактом является то, что он действительно уволился. Теперь, чтобы помочь вам сориентироваться, это произошло 8 октября 1962 года, что было, кажется, вторником, но я это проверю, чтобы убедиться. Это был понедельник.

Теперь скажите, видели ли вы Освальдов в период между тем воскресным днем — который приходился либо на конец августа, либо на какое-то время в сентябре — и 8 октября, понедельником, когда он ушел из компании Leslie Welding Co.?

Миссис Гибсон. Между какими моментами?

Мистер Дженнер. Между тем воскресеньем, когда вы навестили их, и 8 октября.

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что видели. Хотя могли. Он мог заскочить. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Вы упомянули...

Миссис Гибсон. Это до того, как он останавливался в YMCA? Это ведь до, не так ли?

Мистер Дженнер. Да. Чтобы помочь вам в этом отношении: он останавливался в YMCA с 15 по 19 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Он мог заскочить. Я не помню, заходил он или нет.

Мистер Дженнер. Скажите, в этот период времени, с того воскресенья до 8 октября, Марина оставалась у вас?

Миссис Гибсон. Нет, я так не думаю.

Мистер Дженнер. Однако вы помните, что Ли Освальд находился в Форт-Уэрте в YMCA?

Миссис Гибсон. В Форт-Уэрте?

Мистер Дженнер. Я имею в виду в Далласе.

Миссис Гибсон. Да, мы отвезли его туда.

Мистер Дженнер. Вы действительно отвезли его в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо. Итак, это было 15 октября?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. 1962 года. Где тогда была Марина?

Миссис Гибсон. В то время она могла быть с нами.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, ездили ли вы в Форт-Уэрт, чтобы забрать его и отвезти в YMCA?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что мы это делали.

Мистер Дженнер. Изложите свои самые точные воспоминания об этих обстоятельствах.

Миссис Гибсон. Все, что я помню, — это то, как мы высадили его у YMCA. Однако я практически уверена, что мы не ездили в Форт-Уэрт забирать его. Нет, я так не думаю.

Мистер Дженнер. Это был понедельник.

Миссис Гибсон. Это было во второй половине дня, когда мы высадили его у YMCA.

Мистер Дженнер. И у вас нет точных воспоминаний о том, где вы его подобрали, был ли...

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Приходил ли он к вам домой или каковы были обстоятельства?

Миссис Гибсон. Нет, совершенно не помню. Думаю, он мог прийти к нам домой, но я не уверена.

Мистер Дженнер. Останавливалась ли Марина у вас в течение этого октябрьского периода?

Миссис Гибсон. Думаю, она жила у нас в то время, когда он находился в YMCA.

Мистер Дженнер. То есть?

Миссис Гибсон. Думаю, она пробыла у нас около 5 дней.

Мистер Дженнер. То есть 5 дней?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что она оставалась у нас все это время, нет.

Мистер Дженнер. Но она все же оставалась у вас в течение какого-то периода?

Миссис Гибсон. Некоторое время — да.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, как она туда добралась: ездили ли вы или ваш муж забирать ее и привозить к вам домой, или ее привез Ли?

Миссис Гибсон. Нет, я не думаю, что ее привез Ли. Было бы логичнее предположить — хотя я этого не помню, — что ее привезли моя мачеха или мой отец, потому что я точно знаю, что не мы. Я вообще не помню, чтобы мы ее забирали.

Мистер Дженнер. Но вы считаете, что она оставалась у вас в период, когда он находился в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, навещал ли Ли ваш дом в то время, когда она находилась там в период его пребывания в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, ездил ли ваш муж Гэри в YMCA, чтобы забрать его и привезти к вам домой?

Миссис Гибсон. Нет, я так не думаю. Думаю, он приехал на автобусе или пришел пешком. Это тоже было возможно. Было не так уж далеко.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы указать расположение вашей квартиры по адресу 3519 Фэрмонт относительно расположения далласской YMCA? Она находилась в центре?

Миссис Гибсон. Ну, она находилась почти в центре. Кажется, это было на Мейпл-авеню или совсем рядом с Мейпл-авеню.

Мистер Дженнер. То есть сама YMCA?

Миссис Гибсон. Да; а Мейпл-авеню... мы жили всего в одном квартале от Мейпл-авеню. Фэрмонт шла параллельно Мейпл, и мы находились всего в одном квартале от Мейпл, и я бы сказала, что это было, о, может быть, в 12 кварталах от YMCA.

Мистер Дженнер. Туда можно было легко дойти пешком?

Миссис Гибсон. Да, кварталов 12 или 14, может быть, чуть дальше, но путь был не по-настоящему долгий. Это расстояние вполне можно пройти пешком. Автобусное сообщение было очень частым, и уехать было очень легко.

Мистер Дженнер. Скажите, стало ли вам и вашему мужу известно о том, что 12 октября Ли получил должность в Jaggars-Chiles-Stovall? То есть когда он еще находился в YMCA, он уже получил эту должность и начал работать в Jaggars-Chiles-Stovall?

Миссис Гибсон. Он начал работать там, пока находился в Y?

Мистер Дженнер. Он вышел на работу 12 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. О боже мой. Ну, вполне возможно, что мы об этом знали. Я знаю, я помню, что он там работал, потому что помню, как он рассказывал Гэри о том, как ему нравится эта работа, как она его интересует.

А в какой момент я думала, что он там работает, я не знаю. Я помню, что, когда он находился в Y, он искал жилье в районе Даллас — Оук-Клифф.

Мистер Дженнер. Помогали ли ему в этих поисках вы, или ваш бывший муж Гэри, или вы оба?

Миссис Гибсон. Да, кажется, один вечер мы ездили вместе с ними и осматривали возможные варианты: места, которые нам были известны, — место, где мы раньше жили, — и Уортингтон, и просто в районе с дешевым жильем в целом, который был бы доступен для места его будущей работы.

Мистер Дженнер. То есть в то время вы знали, где он работает или собирается работать?

Миссис Гибсон. Мы знали расположение места, где он работал.

Правда, я не уверена, знали ли мы, что он уже работает, или думали, что он все еще не работает — не то чтобы не работает, а уже трудоустроен, но еще не приступил к работе.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, что миссис Холл попала в автомобильную аварию?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это было в октябре 1962 года, не так ли?

Миссис Гибсон. Я не знаю, какой это был месяц, но полагаю, что да. Должно быть, это было в конце октября.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, что Марина жила у миссис Холл?

Миссис Гибсон. Она находилась у миссис Холл до аварии и после аварии, а пока миссис Холл была в больнице, она жила в том доме.

Мистер Дженнер. Помните ли вы также, что миссис Холл после возвращения из больницы ездила в Нью-Йорк?

Миссис Гибсон. Да, помню.

Мистер Дженнер. И что пока она находилась в Нью-Йорке, Марина также оставалась в ее доме?

Миссис Гибсон. Да, оставалась.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы, оставался ли в тот период Ли Освальд у Холлов?

Миссис Гибсон. Да. Полагаю, пока миссис Холл была в больнице, он оставался с Мариной, когда та была одна, в течение 2, 3 или 4 дней, что-то в этом роде. Он бывал там временами. Я знаю, что он провел там довольно много ночей.

Мистер Дженнер. Бывали ли случаи, когда вы с мужем или кто-то из вас находился у Холлов в то время, когда там был Освальд?

Миссис Гибсон. Полагаю, однажды мы возили его в гости в Форт-Уэрт, и мы остались ужинать, и миссис Холл была там, и она приготовила нам ужин. Это было до ее аварии, и там был Алекс, и Марина, и Гэри, и я.

Мистер Дженнер. Это тот самый случай, на который вы ссылались ранее, или вы еще не упоминали его?

Миссис Гибсон. Это был тот случай, когда Алекс и Ли поссорились — да. И это было до аварии миссис Холл. Мы оставались там довольно поздно вечером. Я не могу вспомнить, привезли ли мы Ли обратно с собой или он остался ночевать. Было бы логично... думаю, мы привезли Ли обратно с собой.

Мистер Дженнер. Куда вы его привезли?

Миссис Гибсон. В Даллас.

Мистер Дженнер. Куда именно в Далласе?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Не могу вспомнить.

Мистер Дженнер. Это было до того, как он остановился в YMCA?

Миссис Гибсон. Нет, это было после.

Мистер Дженнер. Это было после того, как миссис Холл вернулась из больницы?

Миссис Гибсон. Нет, это было до ее аварии. Это было в то время, когда там находилась Марина.

Мистер Дженнер. Чтобы помочь вам сориентироваться: она находилась в больнице с 18 октября 1962 года по 26 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Это было до ее аварии. Думаю, всего за пару дней до ее аварии или за день, потому что я помню, как была шокирована, когда услышала, что она попала в аварию. Это было всего за день или два до того, так где же он тогда жил — в Y, разве не так, в то время?

Мистер Дженнер. Он был в Y.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Он находился в Y 15-го числа.

Миссис Гибсон. Полагаю, именно тогда мы его туда и высадили.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы из личного опыта о том факте, что Ли время от времени оставался с Мариной у Холлов?

Миссис Гибсон. Да; миссис Холл рассказывала мне — он рассказывал мне и Марина...

Мистер Дженнер. Освальд рассказывал вам?

Миссис Гибсон. Да; и Марина рассказывала мне окольными путями.

Мистер Дженнер. Каким образом?

Миссис Гибсон. Ну, она просила, понимаете, миссис Холл передать мне что-нибудь, и миссис Холл передавала мне — вот так, или через Ли, или с помощью жестов, или используя словарь, она могла сказать мне несколько слов.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы, где именно — я сформулирую это так: где Ли останавливался в период между 19 октября 1962 года, когда он уехал из Y, и 3 ноября 1962 года, когда они переехали в квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Я знаю, что часть времени — я бы сказала, значительную часть времени — он останавливался у миссис Холл. Было ли у него другое жилье, я не знаю. Я знаю, что он провел несколько вечеров у моего отца. Но ночевал ли он там, я не знаю.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите, что он провел несколько вечеров у вашего отца, я делаю из этого вывод — и если мой вывод невервен, пожалуйста, поправьте меня, — что бывали случаи, когда он оставался ночевать в доме вашего отца.

Миссис Гибсон. Нет, не случаи. Думаю, возможно, один или два раза. Но он бывал там по вечерам, и они разговаривали. Затем он уходил. Куда он отправлялся после этого, я не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы помните, что было по крайней мере несколько случаев, когда он оставался ночевать в доме вашего отца?

Миссис Гибсон. Да, я очень стараюсь вспомнить, где он останавливался. Воспоминание настолько смутное, еле заметное, что у него была комната. Но где — я не знаю.

Мистер Дженнер. В течение этого периода?

Миссис Гибсон. В течение этого периода — да.

Мистер Дженнер. С 19-го по 3-е?

Миссис Гибсон. Да, воспоминание такое смутное, но оно есть — что у него где-то была комната. Где именно — я не знаю. Просто не могу вспомнить.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы вы или ваш муж когда-либо навещали его в какой-то комнате?

Миссис Гибсон. Нет, Гэри возможно, но я — нет. Гэри мог забрать его откуда-нибудь, но не я. Я не помню. Это просто настолько смутно, и, возможно, я говорю так лишь потому, что вы предполагаете существование такой комнаты. Но у меня есть ощущение, что где-то у него была комната.

Мистер Дженнер. Есть ли у вас воспоминания о том, что ваша мачеха когда-либо давала вам адрес?

Миссис Гибсон. Нет, не давала.

Мистер Дженнер. Адрес Ли, место, где Ли останавливался в этот период с 19 октября по 3 ноября?

Миссис Гибсон. Нет, у меня нет такого адреса. Она могла его назвать, но у меня не осталось никаких воспоминаний об этом. Но тогда мы были не в самых прекрасных отношениях, и я вполне могла просто не придать значения тому, что она сказала.

Мистер Дженнер. В любом случае, вы помните, что в этот период, с 19 октября по 3 ноября, Ли значительную часть времени действительно оставался у Холлов?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вместе с Мариной?

Миссис Гибсон. Мне кажется, что у него было жилье где-то недалеко от места его работы, где-то в шаговой доступности от его работы.

Мистер Дженнер. Таковы воспоминания вашего бывшего мужа Гэри, и он казался довольно уверенным, что вы вспомните этот адрес.

Миссис Гибсон. Нет-нет, ни малейшего представления. Упоминал ли Гэри что-то о том, как однажды вечером мы были в Оук-Клиффе и что-то искали?

Мистер Дженнер. Он сказал, что вы искали Освальда?

Миссис Гибсон. Он так сказал? И мы ездили туда-сюда, туда-сюда и так и не нашли это место. Я помню один вечер — не помню, что именно мы искали, но это я помню.

Мистер Дженнер. Вы искали Освальда?

Миссис Гибсон. Разве мы его искали?

Мистер Дженнер. Нет, я...

Миссис Гибсон. Я не знаю, я не уверена, но однажды вечером мы с Гэри что-то искали, и я не знаю, где это было. Но это было в Оук-Клиффе. Это было сразу за рекой. И мы ездили туда-сюда и взад-вперед добрый час в поисках этого адреса. И я не могу вспомнить, где это было, и мы так и не нашли его. Это я помню точно. Мы его так и не нашли.

Мистер Дженнер. Но это имело какое-то отношение к Освальду?

Миссис Гибсон. Думаю, да. Кажется, это было связано с комнатой, которую он снимал там, но где именно она находилась, какой был адрес — я не знаю. Я во всяком случае никогда особенно хорошо не знала Оук-Клифф.

Мистер Дженнер. Вы говорите, что он тогда уже работал и мог позволить себе снять комнату?

Миссис Гибсон. Да, но я не знаю где. Мы... мы не смогли найти ее, где бы она ни находилась, потому что мы искали.

Мистер Дженнер. Но в то время у вас все-таки был адрес?

Миссис Гибсон. У меня был адрес того, что я искала. Что именно это было, я не знаю. Искала ли я его или кого-то еще, искал ли кого-то Гэри — я не помню. Но вполне возможно, что мы искали именно его. Хотя я не понимаю, почему Гэри думает, что я могу помнить какой-то адрес. Я не помню.

Мистер Дженнер. Помните ли вы случай, когда вы помогали Марине и Ли переехать в квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Да, помню.

Мистер Дженнер. Какой это был день недели?

Миссис Гибсон. Не знаю. Выходные.

Мистер Дженнер. Это были выходные?

Миссис Гибсон. Было бы логично, если бы это были выходные, но учитывая, что Гэри работал таксистом, я не знаю, так ли это было, потому что иногда он работал по выходным. Это были хорошие дни для работы. Суббота была очень хорошим днем. Может быть, это было воскресенье?

Мистер Дженнер. Да. Погодите-ка, это была суббота; 3 ноября 1962 года было субботой.

Миссис Гибсон. Мы въехали в этот день или с этого дня у него началась арендная плата?

Мистер Дженнер. По сведениям хозяина или управляющего зданием, они въехали третьего числа, но помните ли вы, что это были выходные, а не будний день?

Миссис Гибсон. Я не могу знать точно. Это вполне могло быть. Кажется более логичным, что это были выходные.

Мистер Дженнер. А теперь расскажите нам об этом с самого начала. Что этому предшествовало, как вы в этом участвовали, в какой степени вы помогали своему мужу?

Миссис Гибсон. Ну, когда мы находились в Форт-Уэрте и навещали миссис Холл, мы возили туда Ли навестить Марину, мы сказали им, что поможем им переехать, когда он найдет жилье, и он заходил к нам как-то вечером или...

Мистер Дженнер. Простите. То есть это было уже после того, как он устроился на работу?

Миссис Гибсон. Да. Он либо позвонил, либо зашел к нам как-то вечером.

Мистер Дженнер. Была ли миссис Холл дома в тот раз, когда вы приезжали навестить их?

Миссис Гибсон. Когда мы помогали им переезжать или раньше, в тот другой раз?

Мистер Дженнер. В тот другой раз.

Миссис Гибсон. Да, она была дома.

Мистер Дженнер. То есть это было после 26 октября?

Миссис Гибсон. И кроме того, мы приезжали навестить их еще раз после того, как она попала в аварию, и я помню, что она лежала в постели.

Мистер Дженнер. Это было до или после того, как она легла в больницу?

Миссис Гибсон. Это было после — сразу после, когда она вернулась домой и все еще лежала в постели. Это было до того, как она уехала в Нью-Йорк.

Мистер Дженнер. Она вернулась 26 октября?

Миссис Гибсон. Да, и мы приезжали туда, а она все еще была в постели.

Мистер Дженнер. Это был тот самый случай? Он был там?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это был тот самый случай, когда вы сказали ему, что поможете переехать?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Когда он найдет жилье?

Миссис Гибсон. Да, думаю, он сказал, что ищет. И я считаю...

Мистер Дженнер. Ли находился у Холлов в тот раз?

Миссис Гибсон. Нет, думаю, мы привезли его туда.

Мистер Дженнер. Хорошо, значит, он не находился в YMCA.

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Он не жил у Холлов?

Миссис Гибсон. Нет, он приходил в нашу квартиру.

Мистер Дженнер. Значит, он должен был где-то останавливаться в Далласе?

Миссис Гибсон. Да, должен был. Он приходил в нашу квартиру. Я вообще не помню, чтобы отвозила его куда-то конкретно или забирала откуда-то конкретно. Видите ли, в этом-то моя проблема. Но я помню тот визит, когда она лежала в постели, и мы сказали им, что поможем переехать. И я полагаю, он, должно быть, позвонил нам или навестил нас насчет переезда, и мы поехали на нашей машине, и я думаю... я не знаю, арендовали ли мы прицеп, — кажется, они арендовали прицеп в Форт-Уэрте, я не уверена, — и оставили его в Далласе.

Мистер Дженнер. Давайте восстановим последовательность. Вы вышли из своей квартиры?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ли пришел в вашу квартиру?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это было утром?

Миссис Гибсон. Утром или ранней днем.

Мистер Дженнер. И затем вы ушли из своей квартиры?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы, ваш муж и Ли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И куда вы направлялись?

Миссис Гибсон. Завезти ребенка.

Мистер Дженнер. Вашего ребенка?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Няне?

Миссис Гибсон. Нет, к миссис Тейлор, матери Гэри.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Гибсон. Оттуда мы поехали в Форт-Уэрт к миссис Холл, а затем Ли и Гэри отправились арендовать прицеп, я же осталась с Мариной.

Мистер Дженнер. Была ли миссис Холл дома в тот раз?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Где была миссис Холл?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Наверное, она была в Нью-Йорке. Итак, они вернулись с прицепом, и мы начали погрузку всех вещей, и Алекс...

Мистер Дженнер. Клейнрер?

Миссис Гибсон. Клейнрер заходил — полагаю, проконтролировать переезд, чтобы убедиться, что из вещей миссис Холл ничего не пропало, — он наблюдал за нашим переездом, мы вывезли все их вещи и отвезли их в квартиру в Оук-Клиффе, на Элсбет, чтобы помочь им заселиться туда. К тому времени уже наступил ранний вечер, и мы оставили их там. Мы осмотрели квартиру и оставили их там.

Мистер Дженнер. Ваш муж арендовал этот прицеп?

Миссис Гибсон. Полагаю, Ли; разве нет? Не думаю, что за него платил Гэри. Разве Гэри за него платил? Не могу представить, чтобы Гэри за него платил. Возможно, и так, но я в это не верю.

Мистер Дженнер. Помимо этого, поблагодарил ли вас Ли за проведенный день?

Миссис Гибсон. Очень кратко: «спасибо», и на этом все. Марина была совершенно недовольна квартирой. Она сказала, что там ужасно грязно, что это свинарник и она не хочет там оставаться. Ли сказал, что это можно исправить.

Мистер Дженнер. Каково было их отношение друг к другу в тот раз?

Миссис Гибсон. Они спорили.

Мистер Дженнер. В течение дня, когда вы добрались до квартиры на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Не слишком много в течение дня, но после того, как она увидела квартиру, она осталась крайне недовольна ею, и когда мы уходили, они очень сильно спорили.

Мистер Дженнер. У вас сложилось впечатление, что она ее не видела?

Миссис Гибсон. Нет; я не думаю, что видела; нет.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление об этой квартире?

Миссис Гибсон. Это была дыра. Ужасная, очень грязная, в крайне запущенном состоянии, поистине трущобы. Впрочем, ее можно было привести в порядок. Она была большой, довольно большой, с очень странной планировкой: маленькие комнаты тут и там, множество дверей, множество окон. Полы там были в больших буграх, понимаете. Казалось, что здание перекосило и ты идешь в гору, понимаете, чтобы добраться из одной стороны комнаты в другую. Место было неприятное; да.

Мистер Дженнер. Это было кирпичное строение или деревянное?

Миссис Гибсон. Снаружи она была кирпичной, из темно-красного кирпича. Это был маленький многоквартирный дом. Кажется, двухэтажный, заросший сорняками, заваленный мусором и населенный всяким народом.

Мистер Дженнер. Навещали ли вы Освальдов в этой квартире впоследствии?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Вы не знаете, навещал ли их ваш муж?

Миссис Гибсон. Кажется, он говорил мне, когда я вернулась в Даллас в декабре, что навещал их один раз.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, какое-то время после 3 ноября вы уехали из Далласа?

Миссис Гибсон. Да; я уехала из Далласа во второй половине ноября.

Мистер Дженнер. И если не секрет, куда вы отправились?

Миссис Гибсон. Я уехала в Тусон, штат Аризона.

Мистер Дженнер. Вы были с тетей?

Миссис Гибсон. Нет; я была одна.

Мистер Дженнер. Вы жили раньше в Тусоне?

Миссис Гибсон. До этого — нет, не особо. Я училась там в школе-интернате в течение нескольких лет и прожила в Тусоне один год с тетей в арендованном доме, вместе с ее мужем, но до этого я в Тусоне не жила.

Мистер Дженнер. Давайте уточним. Как ее звали?

Миссис Гибсон. Миссис Тилтон.

Мистер Дженнер. Каково ее полное имя?

Миссис Гибсон. Вы хотите узнать ее имя?

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Гибсон. Нэнси.

Мистер Дженнер. Нэнси Тилтон?

Миссис Гибсон. Нэнси Сэндс Тилтон.

Мистер Дженнер. А ее фамилия в замужестве?

Миссис Гибсон. Миссис Чарльз Эллиотт Тилтон III.

Мистер Дженнер. И в предыдущие годы, будучи юной девушкой, даже ребенком, вы жили с ней; не так ли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Довольно много лет?

Миссис Гибсон. Да; 14 лет.

Мистер Дженнер. Четырнадцать лет. Это было в Аризоне или во Флориде?

Миссис Гибсон. Повсюду. Летом я жила в Вермонте, зимой в Аризоне, иногда во Флориде. По-разному.

Мистер Дженнер. Насколько я понимаю, ваша тетя была состоятельным человеком?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Вы уже упоминали, что видели Ли Харви Освальда по возвращении из Аризоны?

Миссис Гибсон. Я не уверена, тогда ли это было или прямо перед моим отъездом.

Мистер Дженнер. Перед отъездом куда?

Миссис Гибсон. В Аризону.

Мистер Дженнер. И где вы его видели?

Миссис Гибсон. В квартире. Он заходил за рукописью, которая у меня оставалась от него.

Мистер Дженнер. То есть в вашей квартире?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Я предъявляю вам документ, который приобщен к материалам данного производства в качестве вещественного доказательства № 95 Комиссии. Не могли бы вы изучить его и сказать мне, является ли это той самой рукописью, на которую вы несколько раз ссылались.

Миссис Гибсон. Полагаю, да. Да, это она.

Мистер Дженнер. Расскажите об обстоятельствах, при которых вы впервые увидели этот документ и как он попал к вам?

Миссис Гибсон. Я спросила Ли, не писал ли он чего-нибудь о России, что я могла бы почитать, есть ли у него какие-нибудь материалы, и он ответил, что да, у него есть рукопись, которую он написал об общей жизни в России, и я спросила, могу ли я ее прочитать, он ответил утвердительно и отдал ее мне. Он принес ее как-то вечером. Понятия не имею, какая это была дата или время.

Мистер Дженнер. Это было относительно в начале вашего знакомства с Освальдами?

Миссис Гибсон. Думаю, это было еще до того, как они переехали в Даллас, в Оук-Клифф.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь обсуждали с ним эту рукопись?

Миссис Гибсон. Да, обсуждала. Я сказала ему, что он должен ее опубликовать, а он ответил, нет, что она не предназначена для чтения людям.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы когда-нибудь ее содержание с ним?

Миссис Гибсон. Да, немного. Я задавала ему вопросы о ней.

Мистер Дженнер. Можете ли вы вспомнить какие-либо вопросы, которые вы ему задавали, или обсуждения с ним ее существа?

Миссис Гибсон. Ну, я спрашивала его, кажется, в этой рукописи говорилось, что нельзя переезжать из города в город.

Мистер Дженнер. В России?

Миссис Гибсон. Да; и он объяснял мне почему.

Мистер Дженнер. Что он сказал?

Миссис Гибсон. Он сказал, что жилищная проблема там стоит настолько остро, что как только вы получаете квартиру или комнату в одном городе, вам приходится стоять в очереди в другом городе, чтобы получить жилье, поэтому вам не разрешается уезжать из одного города в другой, если у вас уже нет жилья и работы. Но для него это было проще, потому что он американец, и, полагаю, как он выразился, они старались произвести на него некоторое впечатление.

Мистер Дженнер. В связи с этим давал ли он понять, что волен передвигаться по стране так, как считает нужным?

Миссис Гибсон. Свободнее, чем русские, я полагаю. Он действительно давал понять, что свободнее, чем они.

Мистер Дженнер. Передвигаться?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Говорил ли он, что когда-либо уезжал из Минска куда-нибудь еще?

Миссис Гибсон. Кажется, он бывал в Москве.

Мистер Дженнер. Было ли это связано с его попытками вернуться в эту страну?

Миссис Гибсон. Понятия не имею. Думаю, просто чтобы посмотреть страну.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы заглянуть дальше в эту рукопись и проверить, не освежится ли ваша память относительно каких-либо других обсуждений, которые у вас с ним были?

Миссис Гибсон. Ну, мы немного поговорили об одежде и еде.

Мистер Дженнер. Это общие слова. Расскажите, о чем конкретно вы говорили.

Миссис Гибсон. Ну, он сказал, что русские люди были очень впечатлены его одеждой, что у них не было такого качества или фасона, как у него. Также [он говорил] о дефиците фруктов и овощей там. Он рассказывал им о наших супермаркетах здесь и о том, как много фруктов и овощей, о том, как дорого стоит масло и всё остальное в России, в таком духе, ваши молочные продукты, если не считать молока, масла и творога, и все эти вещи стоили чрезвычайно дорого и, ну, прямо как золото. Об образовании мы говорили, о том, насколько выше у них стандарты образования.

Мистер Дженнер. Чем у нас?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Что он говорил в этой связи?

Миссис Гибсон. Что они намного выше, что там каждого обучают какому-то делу. Что у них есть нечто вроде того, что можно было бы считать, ну, вашей начальной школой, и после того, как вы заканчиваете эту обязательную, о, я не знаю, сколько там, 8 или 9 лет школы, вы сдаете экзамен, и если вы сдаете этот экзамен, вы поступаете в то, что считается колледжем. Если вы его не сдаете, вы можете выбрать профессиональное училище, куда можно пойти, чтобы обучиться какой-то профессии, о, например, каменщиков, электриков, водопроводчиков или что-то в этом роде. Вам разрешено выбирать все, что вы хотите. Вы слышите, говорил он, что женщины кладут улицы, скажем, в России, и он говорил, что это не потому, что их заставляют, а потому, что это то, что они сами выбрали делать, то, что они хотят делать. Таков в общих чертах смысл того, что он рассказывал.

Мистер Дженнер. Помните ли вы что-нибудь о времени, когда крестили маленькую Джун?

Миссис Гибсон. Да, помню.

Мистер Дженнер. Расскажите об этом, пожалуйста.

Миссис Гибсон. Ну, однажды вечером раздался стук в дверь, я пошла открывать, а снаружи стояли миссис Холл, Марина и Джун, и миссис Холл вошла и сказала мне, что только что привезла Марину и Джун в Даллас.

Мистер Дженнер. Марина и ребенок тоже вошли в квартиру?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И миссис Холл сказала это в присутствии Марины?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш муж был дома?

Миссис Гибсон. Нет. Она сказала, что они привезли ребенка в Даллас на крещение втайне от Ли, потому что он будет возражать, и что Марина воспитывалась в России в религиозных традициях, хотя там это против закона, и что она хотела, чтобы ее ребенка покрестили, а Ли настолько категорически против этого возражал, что она сделала это исподтишка, и попросила меня никому ему не рассказывать. И она оставила мне коробку с его одеждой, которую купила для него. На следующий день у него был день рождения, кажется.

Мистер Дженнер. День рождения Ли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо. Итак, он родился 18 октября 1939 года, так что это было в то время, когда он жил в YMCA?

Миссис Гибсон. Его день рождения был на следующий день или около того, или через пару дней.

Мистер Дженнер. Он находился в YMCA с 15 по 19 октября 1962 года?

Миссис Гибсон. У меня путаются дни, потому что я думала, что она жила у нас, пока он был в YMCA. Наверное, нет. Знаете, я не могу вспомнить, когда именно она у нас жила. Я могу определить лишь период времени, который она у нас провела, знаете ли, что это было не больше 3 или 4 дней.

Мистер Дженнер. Не могло ли это быть сразу после его ухода из YMCA?

Миссис Гибсон. Вполне могло быть. Я действительно не знаю. Но, как я уже сказала, это то, что я забыла. Теперь, когда вы знаете его день рождения, вы можете определить, когда крестили [ребенка] и когда она принесла мне эту коробку.

Мистер Дженнер. Ее крестили за день до его дня рождения?

Миссис Гибсон. Я не уверена, было ли это за день до или за 2-3 дня, но это было совсем близко к его дню рождения.

Мистер Дженнер. Совсем близко?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Согласно записям, крещение состоялось 17 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Значит, это было за день до того.

Мистер Дженнер. Что является днем перед его днем рождения, но повод, как вы помните, был связан с его днем рождения?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Они оставили коробку с одеждой или какой-то подарок?

Миссис Гибсон. О, там была рубашка, пара носков и всякие мелочи.

Мистер Дженнер. Они были новые?

Миссис Гибсон. Абсолютно новые.

Мистер Дженнер. Подарок?

Миссис Гибсон. Подарок, да. От его жены.

Мистер Дженнер. Разве вам не показалось странным в то время, когда он находился в YMCA, что они не позвонили ему или не зашли в YMCA, чтобы оставить этот подарок на день рождения?

Миссис Гибсон. Она не хотела, чтобы он знал, что она в Далласе, потому что не хотела, чтобы он узнал, что она крестила ребенка.

Мистер Дженнер. Говорил ли с вами Ли на эту тему?

Миссис Гибсон. Да, полагаю, на следующий день он заскочил, и я отдала ему коробку; ничего об этом я не сказала, но, думаю, он уже слышал об этом. Кажется, он разговаривал с Мариной или кем-то еще по телефону.

Мистер Дженнер. Заглянув на следующий день, то есть в свой день рождения, он понял, что они—

Миссис Гибсон. Думаю, она сказала ему по телефону, что покрестила ребенка, и он спросил меня, знаю ли я, и я ответила, что да, а он спросил: «Почему ты мне не сказала?» И я ответила, что это не мое дело.

Мистер Дженнер. Я немного запутался. Он зашел на следующий день, то есть на следующий день после того, как миссис Холл и Марина были там?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И он зашел за своими подарками ко дню рождения?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. В тот раз вы ему ничего не сказали о крещении?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Следовательно, в какой-то последующий раз—

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. После этого—

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Состоялся разговор?

Миссис Гибсон. Да, я думаю, вероятно, на следующий день он заскочил и расспросил меня об этом. Он спросил меня, были ли они здесь, и я ответила «да». Он говорит: «Почему ты мне не сказала?»

Мистер Дженнер. Почему вы ему не сказали что?

Миссис Гибсон. Что они были здесь и что ребенка крестили, и я ответила, что это не мое дело.

Мистер Дженнер. Больше всего меня смущает то, что он зашел и забрал подарок ко дню рождения.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И ничего не было сказано о крещении.

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. В тот раз.

Миссис Гибсон. Нет, нет, я думаю, он—

Мистер Дженнер. Следовательно, он должен был знать или поинтересоваться, откуда у вас подарок ко дню рождения, верно?

Миссис Гибсон. Не припоминаю. Кажется, у меня была придумана какая-то история на этот счет. Миссис Холл, кажется, велела мне сказать ему, что она заходила, или что-то в этом роде. Не могу вспомнить, что именно, но у нее была какая-то история, понимаете, объясняющая, откуда у меня это.

Мистер Дженнер. Тогда это все объясняет.

Миссис Гибсон. Да, я, знаете ли, не очень хорошо помню, что именно было сказано.

Мистер Дженнер. На следующий день после того случая—

Миссис Гибсон. Однако я не сказала ему, что видела Марину.

Мистер Дженнер. Именно тогда он заговорил с вами на эту тему?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. О крещении и о том, почему вы ему не сказали?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Что вы ему ответили?

Миссис Гибсон. Я сказала ему, что это не мое дело, и он был не слишком этому рад.

Мистер Дженнер. Что он сказал по поводу того, что Джун крестили?

Миссис Гибсон. Не слишком многое. Он не был особо расстроен из-за этого. Он просто сказал, что ему эта идея не нравится, но не более того. Ужасно расстроен он не был.

Мистер Дженнер. Миссис Гибсон, был ли он расстроен тем, что ребенка крестили в Русской православной церкви, а не, например, в лютеранской?

Миссис Гибсон. Нет, он был атеистом. Он просто не хотел иметь ничего общего с религией.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы с мужем эту тему религии с ним?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И каковы были его взгляды на предмет религии?

Миссис Гибсон. Он не верил в нее. Он не верил в Бога. Он ни во что не верил.

Мистер Дженнер. И происходило ли это обсуждение довольно часто, более одного раза?

Миссис Гибсон. О, об этом заходила речь вместе с политикой. Вы же знаете, как это бывает. О тех двух темах, о которых говорить не положено, мы говорили, пожалуй, больше всего.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о каких-либо взглядах, надеждах, желаниях или амбициях с его стороны относительно каких-то будущих достижений?

Миссис Гибсон. Он особо не распространялся о будущем и о том, чем хочет заниматься. Я не знаю, чего он хотел от жизни.

Мистер Дженнер. Упоминался ли когда-нибудь президент Кеннеди в ходе дискуссий между вашим мужем и Ли?

Миссис Гибсон. Никогда, ни разу. В то время он ведь еще не был президентом, да?

Мистер Дженнер. Да, был.

Миссис Гибсон. Да, был. Он только что стал президентом, не так ли? Нет, он никогда не упоминался. Единственным человеком, о котором когда-либо упоминали в связи с этим, был губернатор Техаса.

Мистер Дженнер. Он стал президентом в 1960 году.

Миссис Гибсон. Чаще всего упоминали именно губернатора Техаса.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом.

Миссис Гибсон. Сначала вам придется сказать мне, кто был губернатором.

Мистер Дженнер. Коннелли.

Миссис Гибсон. Коннелли. Разве это не тот самый, который—

Мистер Дженнер. Который был министром военно-морских сил.

Миссис Гибсон. Который был министром военно-морских сил, да? Ну, по какой-то причине Ли он просто не нравился. Не знаю почему, но он ему не нравился.

Мистер Дженнер. Не освежит ли это вашу память: не возникала ли фигура губернатора Коннелли в связи с чем-то, касающимся увольнения Ли из Корпуса морской пехоты?

Миссис Гибсон. Я не припоминаю. Я просто знаю, что Ли никогда особо не распространялся о том, почему он ушел из морской пехоты, или о чем-то подобном. Не знаю. Может быть, это было позорящее увольнение, я не знаю. Все, что я знаю, это то, что о таком он не говорил. И была причина, почему он не любил Коннелли.

Мистер Дженнер. Какова бы ни была причина, он ее особо не формулировал?

Миссис Гибсон. Нет, он просто его не любил.

Мистер Дженнер. Но у вас осталось четкое впечатление, что он испытывал отвращение к губернатору Коннелли?

Миссис Гибсон. Да, но про Кеннеди он никогда не произнес ни слова.

Мистер Дженнер. Вы ответили?

Миссис Гибсон. Да, ответила, да.

Мистер Дженнер. Ваш ответ — да?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Что у него действительно было определенное отвращение?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. К губернатору Коннелли как к человеку?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И говорил ли он об этом относительно часто в этих дискуссиях?

Миссис Гибсон. Нет, на самом деле нет. Он не поднимал этот вопрос часто.

Мистер Дженнер. Но он высказывался на этот счет определенно и утвердительно, не так ли?

Миссис Гибсон. Да, он его не любил.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли когда-нибудь генерала Уокер?

Миссис Гибсон. Нет, нет.

Мистер Дженнер. Велись ли в ходе этих политических споров между вашим мужем Гэри и Ли Освальдом разговоры об, скажем, Американском союзе защиты гражданских свобод, Обществе Бёрча, о людях с, скажем так, крайне правыми или левыми взглядами?

Миссис Гибсон. Гэри был убежденным демократом и люто ненавидел Общество Бёрча. Так что время от времени они всплывали в разговорах, учитывая, насколько близко к сердцу Гэри принимал все, что с ними связано. Они ему совсем не нравились. И Гэри время от времени отпускал комментарий: «О, он бёрчевец», — я не могу назвать какого-то конкретного человека, но просто кого-то определенного.

Я думаю, Даллас — довольно республиканский город. Нет, никогда не заходила речь ни о каких различных фракциях, ни о левом, ни о правом крыле. Я просто знаю, что Гэри недолюбливал бёрчевцев. Насколько я помню, Ли особо ничего о них не говорил. Думаю, возможно, ему нравились люди более радикальные, чем мы, понимаете, те, кто придерживается нормальных умеренных или консервативных взглядов или вроде того.

Мистер Дженнер. Бывали ли случаи, когда вы видели кого-то из Освальдов в доме вашего отца?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Бывали ли случаи, когда ваш отец и мачеха приводили кого-то из Освальдов в вашу квартиру, помимо тех, о которых вы уже дали показания?

Миссис Гибсон. Насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, как видели Освальда за день до того, как он переехал в YMCA? Он переехал в YMCA в понедельник, 15 октября. Видели ли вы его накануне, в воскресенье?

Миссис Гибсон. Я не знаю. Я действительно не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы же помните, как отвозили его в YMCA?

Миссис Гибсон. Да.

Миссис Дженнер. В понедельник, 15-го?

Миссис Гибсон. Да, возможно. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Вы ездили забирать Освальда к миссис Холл, когда везли его в YMCA, или он просто заходил к вам в квартиру?

Миссис Гибсон. Я не могу вспомнить, где мы его забрали, но знаю, что мы не ездили за ним в Форт-Уэрт, нет. Это могло быть на автобусной станции.

Мистер Дженнер. Но, судя по вашим воспоминаниям, вы куда-то ездили, чтобы забрать его?

Миссис Гибсон. Мы могли куда-то поехать. Он мог прийти к нам в квартиру. Я не помню.

Мистер Дженнер. Вы знали, что Марина живет у Холлов?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. У миссис Холл?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Знаете ли вы о том, что она отправилась помогать миссис Холл, до того, как она фактически переехала жить к миссис Холл?

Миссис Гибсон. Возможно, я что-то слышала об этом от отца. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы слышали об этом не от миссис Холл?

Миссис Гибсон. Я не была знакома с миссис Холл, пока не встретила ее через Марину.

Мистер Дженнер. После того как Марина—

Миссис Гибсон. Когда я ходила туда в гости.

Мистер Дженнер. Это когда вы ходили навестить Марину, пока она жила у Холлов?

Миссис Гибсон. Да, когда мы с Ли и Гэри туда заходили. Это был первый раз, когда я с ней познакомилась. Но она была очень дружелюбна, потому что знала моего отца, понимаете, так что атмосфера была очень дружеской.

Называла ли миссис Холл точные сроки пребывания Марины у нее?

Мистер Дженнер. Я не могу сказать, что это были точные сроки, но она показала, что это было до ее автокатастрофы.

Миссис Гибсон. Ну, я пытаюсь уложить в голове, когда Марина жила у меня, понимаете.

Мистер Дженнер. Те самые 3 или 4 дня?

Миссис Гибсон. Да, сейчас я никак не могу уложить это в голове. Я думала, что это было, когда он находился в YMCA, но тогда этого не могло быть из-за времени крещения ребенка и его дня рождения. Но это должно было быть незадолго до того, потому что не после. Так что, должно быть, раньше.

Мистер Дженнер. Ну, это было не 14 октября, потому что вы отвезли его в YMCA 15-го. Марина тогда жила у вас?

Миссис Гибсон. Нет, не тогда, нет. Но она вполне могла быть у нас незадолго до этого. Полагаю, тогда она была у миссис Холл, не так ли? Разве она сама не знает, где была?

Мистер Дженнер. Ну, у нее есть определенные впечатления, да.

Миссис Гибсон. Надеюсь, что так.

Мистер Дженнер. Я пытаюсь выяснить, что помните вы.

Миссис Гибсон. Ну, понимаете, я не могу вспомнить, когда она была там. Теперь я понимаю, когда ее там не было, даже лучше, чем раньше: сопоставив его день рождения, коробку и все прочее, я знаю, что ее тогда там не было.

Мистер Дженнер. Где «там»?

Миссис Гибсон. У меня дома. Я знаю, что ее там тогда не было, потому что она приезжала ко мне в гости из Форт-Уэрта с миссис Холл. Но сколько она пробыла у миссис Холл, должно быть, не слишком долго.

Мистер Дженнер. Меня также смущает то обстоятельство, миссис Гибсон, что миссис Холл легла в больницу 18 октября.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Это день рождения Ли. Она была у вас дома накануне?

Миссис Гибсон. Кажется, в тот самый вечер она попала в аварию. Вот почему я сказала, что было очень шокирующе услышать, знаете ли, что она попала в аварию.

Мистер Дженнер. И в момент аварии Марина жила у Холлов?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Жила в доме миссис Холл?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш муж Гэри помнит, что пока Ли находился в YMCA, он приходил к вам в гости.

Миссис Гибсон. Это возможно.

Мистер Дженнер. И он помнит, что в то время Марина была с вами.

Миссис Гибсон. Ну, она никак не могла быть с нами.

Мистер Дженнер. Хорошо. Может быть, она пожила у вас несколько дней после того, как он ушел из YMCA, и до того, как они переехали в дом или квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Ну, я не знаю, как это возможно, потому что, когда мы перевозили ее из Форт-Уэрта, она была у миссис Холл. А вот оставалась ли она у меня, пока миссис Холл была в Нью-Йорке — не могла, потому что, когда мы перевозили Марину, миссис Холл была в Нью-Йорке, понимаете.

Ну, я полагаю, возможно, что она тогда останавливалась у нас, но я помню, что она жила у миссис Холл после аварии, потому что миссис Холл нуждалась в ней. Она не могла передвигаться. Я знаю, что она была там до аварии из-за крещения и дня рождения Ли. Так что это наводит меня на мысль, что она была там все это время, понимаете.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, когда Освальды съехали с квартиры на Мерседес-стрит?

Миссис Гибсон. Нет, я не знаю, когда они оттуда съехали. Они перевезли оттуда все ее вещи к миссис Холл.

Мистер Дженнер. Прямо из квартиры на Мерседес?

Миссис Гибсон. Наверное, да. Все вещи были там.

Мистер Дженнер. Помните ли вы случай, когда ваш отец перевозил Марину и ребенка из квартиры на Элсбет-стрит к миссис Меллер?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, как Освальды жили по адресу Нили-стрит, 214?

Миссис Гибсон. Где это было?

Мистер Дженнер. Это всего в квартале от квартиры на Элсбет-стрит, куда они переехали из квартиры на Элсбет-стрит.

Миссис Гибсон. Это, должно быть, было уже после моего отъезда.

Мистер Дженнер. Да, так и было.

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Вы просто ничего об этом не помните?

Миссис Гибсон. Нет, меня там не было.

Мистер Дженнер. Но вы же помните, как Марина гостила 3 или 4 дня.

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Можете ли вы припомнить, почему? Что этому предшествовало?

Миссис Гибсон. Думаю, это был период перед ее поездкой к миссис Холл. Это должно было быть после того, как Ли потерял работу или уволился.

Мистер Дженнер. В Форт-Уэрте?

Миссис Гибсон. Да, и перед тем, как он устроился на новую. Должно быть, тогда. И, по-моему, это было в то время, когда они подыскивали ей жилье, пока он искал работу.

Мистер Дженнер. И до того, как он получил работу у Джэггарса — Чайлза — Стовалла?

Миссис Гибсон. Должно быть, так.

Мистер Дженнер. 12 октября? Видите ли, это как раз 4-дневный период, миссис Гибсон.

Миссис Гибсон. Между тем, как он потерял работу и устроился на новую?

Мистер Дженнер. Именно так.

Миссис Гибсон. Вероятно, тогда она и жила у нас. Я не уверена.

Мистер Дженнер. Последним днем его работы в компании Leslie Welding было 8 октября 1962 года. Он устроился и вышел на работу в компанию Jaggars-Chiles-Stovall 12 октября 1962 года.

Миссис Гибсон. Вероятно, тогда она и останавливалась у нас. Я просто совершенно не помню, когда это было.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, с какой целью она приезжала к вам пожить? У него были проблемы с Освальдом? Была ли в этом причина, или в том, что он остался без работы?

Миссис Гибсон. Думаю, из-за того, что он остался без работы. Не думаю, что у них были деньги. Кажется, мой отец одалживал им деньги, не так ли? Не знаю. Кто-то должен был дать им денег. Это был Бухе, вот кто одолжил им деньги.

Мистер Дженнер. Прошло всего 4 дня, миссис Гибсон.

Миссис Гибсон. Нет, но ему нужны были деньги, чтобы обосноваться. Ему нужны были деньги, чтобы жить в YMCA. Ему нужны были деньги, чтобы начать все сначала, и я знаю, кто дал ему деньги. Джордж Бухе.

Мистер Дженнер. Да, Джордж Бухе, в этом нет никаких сомнений.

Миссис Гибсон. Поскольку я это помню. Он дал ему деньги, а кроме того, у него был долг перед американским посольством.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, где останавливался Освальд до того, как отправился в YMCA 15 октября, то есть в период между 8 октября и 15 октября? Это целая неделя.

Миссис Гибсон. Нет; все, что я знаю, это то, что он никогда, ни разу не ночевал у нас.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, когда вы искали этот адрес, это был адрес на Норт-Бекли?

Миссис Гибсон. Возможно, что и так.

Мистер Дженнер. Помогает ли это освежить вашу память?

Миссис Гибсон. Нет, не помогает. Я просто знаю, что Бекли находится недалеко от реки.

Мистер Дженнер. И вы искали в этом районе.

Миссис Гибсон. Недалеко от реки, да.

Мистер Дженнер. Скажите, знаете ли вы, где Освальд жил в период с 19 октября по 3 ноября — то есть до дня, когда вы забрали Освальда, Марину и ребенка и отвезли их в квартиру на Элсбет-стрит?

Миссис Гибсон. Нет; но, вероятно, в том районе, где я искала, понимаете. Я даже не уверена, кого именно я искала, но это кажется возможным. Я больше никого не знаю в Оук-Клиф, понимаете. Если это где-то рядом с компанией Jaggars, а я думаю, что это так, то, вероятно, именно там и именно кого мы искали.

Мистер Дженнер. Насколько вам известно, водили ли Марину к стоматологу в какой-либо другой период, помимо первого раза, то есть первого визита в августе 1962 года?

Миссис Гибсон. Думаю, у нее мог быть еще один прием. Возможно, это была другая причина, почему она осталась у меня, но я не уверена на сто процентов. Мне кажется, судя по записям стоматолога, если таковые имеются, это можно узнать. Я помню, что ей удаляли зубы. Теперь, сколько именно — и, насколько я помню, те первые приемы привели к последующему визиту после того, как ее десны зажили. Но я не уверена.

Мистер Дженнер. Оставалась ли Марина у Холлов более одного раза, то есть в течение нескольких периодов?

Миссис Гибсон. Полагаю, что нет.

Мистер Дженнер. Это был всего один период?

Миссис Гибсон. Думаю, один период.

Мистер Дженнер. Было ли это как-то связано с несчастным случаем миссис Холл?

Миссис Гибсон. Вы имеете в виду, почему Марина осталась там или почему она ушла?

Мистер Дженнер. Почему она вообще туда отправилась в самом начале.

Миссис Гибсон. Нет; миссис Холл еще не попала в аварию, когда Марина только переехала к ним.

Мистер Дженнер. Знало ли миссис Холл о том, что Марина останавливалась у вас дома?

Миссис Гибсон. Думаю, да. На самом деле, я почти с уверенностью могу сказать, что она должна была об этом знать.

Мистер Дженнер. Что дает вам основания так говорить?

Миссис Гибсон. Ну, я имею в виду, что она никогда не знала о том, что мы с Мариной были знакомы до этого. Она сама привела ее ко мне. Я говорила ей об этом, я сама, кажется, говорила ей, что Марина останавливалась у меня. То есть, судя по обычным разговорам, она просто должна была это знать. Разве она не знала?

Мистер Дженнер. Включая этот трех- или четырехдневный период?

Миссис Гибсон. Да; она должна была знать, потому что это было до того, как Марина поселилась у нее. Разве она не знает?

Мистер Дженнер. Она не упоминала об этом в своих показаниях.

Миссис Гибсон. Я что, последняя, кто дает показания?

Мистер Дженнер. Нет. Миссис Гибсон, известно ли вам, что Ли Освальд указал адрес вашей квартиры и ваш номер телефона — когда я говорю ваш, я имею в виду вас и вашего мужа — когда он искал работу в Далласе?

Миссис Гибсон. Да; он спросил разрешения у Гэри, и Гэри разрешил.

Мистер Дженнер. Это происходило в вашем присутствии?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Было ли это разрешение запрошено до того, как он отправился в YMCA 15 октября? Помните, он устроился на работу в Jaggars 12 октября.

Миссис Гибсон. Полагаю, что до. Он сказал, что ему нужно заявить о месте жительства и указать место, где люди могли бы с ним связаться, куда в случае появления какой-либо работы они могли бы позвонить, а он бы связывался с нами, и мы бы говорили ему, были ли для него звонки или сообщения в течение дня.

Мистер Дженнер. Скажите, были ли какие-нибудь звонки или сообщения?

Миссис Гибсон. Нет; насколько я помню, не было. Я не думаю, что они были.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы он искал работу в этот период? Имеется в виду 9, 10, 11 и 12 октября.

Миссис Гибсон. Я действительно не знаю. Если у него была работа, маловероятно, что он стал бы искать работу.

Мистер Дженнер. Он находился в Комиссии по труду штата Техас 9, 10 и 11 числа.

Миссис Гибсон. Значит, вероятно, искал. И раз он дал наш адрес и наш номер телефона, я уверена, что так оно и было.

Мистер Дженнер. Но вы не помните, где он жил в этот период?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. 9-го, 10-го, 11-го, 12-го, 13-го и 14-го числа?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Мог ли он жить у Холлов?

Миссис Гибсон. Боже мой, это возможно, но я не знаю.

Мистер Дженнер. Но вы все же помните, что он действительно подолгу жил у Холлов или находился там часть того времени, пока там была Марина?

Миссис Гибсон. Да; насколько я помню, он ездил туда на выходные, когда работал. Он проводил там выходные.

Мистер Дженнер. Когда он работал в Jaggars?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. То есть, когда он начал работать в Jaggars, а это было 12 октября, и вплоть до 3 ноября, когда вы с мужем, мистером Тейлором, отвезли Оствальдов в квартиру на Элсбет-стрит, он навещал Холлов по выходным?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Значит, в тот период у него было какое-то место, где он сам останавливался?

Миссис Гибсон. Да; должно быть, было.

Мистер Дженнер. Миссис Холл жила в Форт-Уэрте?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А Форт-Уэрт находится примерно в 30 милях?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. От Далласа, не так ли?

Миссис Гибсон. Он не останавливался в Форт-Уэрте.

Мистер Дженнер. Он останавливался в Далласе?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Но вы все равно не можете вспомнить, где именно он останавливался в Далласе?

Миссис Гибсон. Нет; я понятия не имею.

Мистер Дженнер. Но теперь вы точно помните, что он останавливался именно в Далласе?

Миссис Гибсон. Ну, я знаю, что...

Мистер Дженнер. Простите — уже после того, как он устроился на работу в Jaggars?

Миссис Гибсон. Да; я скажу вам почему. Потому что он говорил нам, что ездит в Форт-Уэрт на автобусе в пятницу вечером или около того, а возвращается в воскресенье вечером. Так что, я бы сказала, для меня было бы вполне логичным предположением, что в то время он останавливался в Далласе.

Мистер Дженнер. Были ли у вас и вашего отца какие-то разногласия, ссоры между вами примерно в это время?

Миссис Гибсон. Нет; мы ссорились всю нашу жизнь.

Мистер Дженнер. Я имею в виду, поддерживали ли вы отношения друг с другом?

Миссис Гибсон. Да; я бы так сказала.

Мистер Дженнер. Помните ли вы хотя бы один случай, когда вы забрали Освальда перед зданием YMCA?

Миссис Гибсон. Нет, не помню.

Мистер Дженнер. Что ваш муж Гэри ездил туда и забирал его?

Миссис Гибсон. Наверное.

Мистер Дженнер. Привозил его в вашу квартиру?

Миссис Гибсон. Наверное, или он ходил пешком. Я не знаю. Я не думаю, что Гэри забирал его оттуда. Полагаю, он ходил пешком или ездил на автобусе.

Мистер Дженнер. Что вы помните относительно привычек Ли к воздержанию или невоздержанию, употреблению алкоголя?

Миссис Гибсон. Я никогда не видела, чтобы он пил.

Мистер Дженнер. Он курил?

Миссис Гибсон. Не думаю, что курил.

Мистер Дженнер. Курила ли Марина?

Миссис Гибсон. Тайком.

Мистер Дженнер. Почему?

Миссис Гибсон. Насколько я помню, потому что он возражал против курения. Возражал. Ему не нравилось, когда она курит, и ему не нравилось, когда она пользуется какой-либо косметикой.

Мистер Дженнер. Велись ли у вас дома какие-либо разговоры на этот счет?

Миссис Гибсон. Нет; она сама мне об этом рассказала. Не спрашивайте меня как. Мы просто как-то умудрялись понимать друг друга, понимаете.

Мистер Дженнер. Как она общалась с вами?

Миссис Гибсон. Ну, когда два человека собираются вместе, если сильно постараться, можно донести свою мысль. Если у вас есть словарь и две руки, вы донесете свою мысль, и именно так нам удавалось, понимаете, довольно неплохо доносить друг до друга свои мысли большую часть времени. Но мы не слишком старались разговаривать, потому что это требовало слишком больших усилий. Но обмакияже и курении я точно знаю.

Мистер Дженнер. Возникали ли между ними споры на эту тему?

Миссис Гибсон. О, я бы сказала, может быть, мелкие. Ему не нравилось, когда она красит губы, а ей нравилось, и все в таком духе. Курить ей тоже нравилось.

Мистер Дженнер. Что насчет его читательских привычек?

Миссис Гибсон. Он много читал.

Мистер Дженнер. Откуда вы это знаете?

Миссис Гибсон. Мой отец давал ему книги для чтения. Он очень ими интересовался.

Мистер Дженнер. Бывали ли у него эти книги с собой, когда он находился у вас?

Миссис Гибсон. Одну книгу, как мне кажется, он дал мне — либо мой отец попросил его передать ее мне, либо я дала ее ему, потому что отец просил меня передать ее ему, — так или иначе, она называлась «Скотный двор».

Мистер Дженнер. О чем эта книга?

Миссис Гибсон. Это сатира, полагаю. Там рассказывается о животных, но это пародия на людей. Оруэлл — разве это не он ее написал?

Мистер Дженнер. Кажется, да. Насколько вы помните, это вы дали Освальду эту книгу для чтения или ваш отец дал ее ему прочитать?

Миссис Гибсон. Так или иначе, она попала ко мне. Либо мой отец дал ее мне почитать, и я отдала ее Ли, либо он дал ее почитать Ли, а затем Ли отдал ее мне. Было так или иначе.

Мистер Дженнер. Помните ли вы какие-нибудь другие книги?

Миссис Гибсон. Кажется, отец давал ему какую-то литературу. Впрочем, я не знаю, что именно. О, «1984» — это была еще одна книга, которую он читал.

Мистер Дженнер. Давал ли он понять, что читал ее раньше?

Миссис Гибсон. Полагаю, что да. Ее написал Оруэлл, верно?

Мистер Дженнер. Да, он. Говорил ли он, что читал «1984», когда служил в Корпусе морской пехоты в Эль-Торо, штат Калифорния?

Миссис Гибсон. Нет; думаю, он читал ее снова. Она была у моего отца, и мой отец читал ее, и, кажется, Ли сказал, что хочет перечитать ее.

Мистер Дженнер. Обсуждал ли он когда-нибудь эту книгу в вашем присутствии?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Что еще вы помните о названиях книг, которые он читал?

Миссис Гибсон. Думаю, он читал «Взлет и падение Третьего рейха». Он читал то, что можно назвать автобиографией Гитлера?

Мистер Дженнер. «Моя борьба»?

Миссис Гибсон. Да; он читал книгу Маркса — как она называлась, разве это не «Взлет и падение Третьего рейха»? Нет, как она называлась, о марксизме?

Мистер Дженнер. «Капитал»?

Миссис Гибсон. Я не знаю, что это было, но в любом случае он читал книгу, написанную Марксом о марксизме, и это, пожалуй, всё, что я могу вспомнить из его литературы.

Мистер Дженнер. Помните ли вы каких-то людей или человека по имени Наташа или Эвелина?

Миссис Гибсон. Я знаю Наташу.

Мистер Дженнер. Как Наташа здесь оказалась?

Миссис Гибсон. Сначала вам придется назвать мне ее фамилию, чтобы я была уверена, что речь идет о нужной.

Мистер Дженнер. Я не могу ее назвать.

Миссис Гибсон. У вас ее нет?

Мистер Дженнер. Я не могу, потому что не знаю.

Миссис Гибсон. Не можете, потому что у вас ее нет? Правда?

Мистер Дженнер. Правда.

Миссис Гибсон. Ну, Наташа была подругой моих родителей. Они часто ссорились, и порой расставались.

Мистер Дженнер. Она была незамужней женщиной?

Миссис Гибсон. Нет; у нее есть муж.

Мистер Дженнер. Они жили в Далласе?

Миссис Гибсон. Да; они русские. Убейте меня, не могу вспомнить ее фамилию. Теперь, знала ли Наташа Ли или нет, я не знаю. Наташа была подругой моего отца и Жанны. Они устраивали многочисленные ссоры. Их дружба прерывалась, а потом они снова сходились через несколько месяцев, после того как ссора утихала. Знала ли она Ли или нет, я не знаю.

Мистер Дженнер. Вы упомянули об этом в одном из своих интервью, и мой вопрос к вам заключается в том, что побудило вас упомянуть именно ее, Наташу?

Миссис Гибсон. Ну, учитывая, что она принадлежала к русской колонии, я подумала, что она, вероятно, могла их знать. Вот и все.

Мистер Дженнер. Вы строили догадки?

Миссис Гибсон. Строила догадки, вот и все. Знаю ли я, знала она его или нет — понятия не имею.

Мистер Дженнер. В одном из своих интервью вы заявили, что после того, как Марина пожила у вас, она переехала к Холлам. Освежает ли это в памяти воспоминание о том, что этот трех- или четырехдневный период непосредственно предшествовал ее переезду к Холлам?

Миссис Гибсон. Нет. Когда мне задавали все эти вопросы, у меня не было времени на раздумья. Это стало полной неожиданностью. И когда я сказала это, я имела в виду первый день, потому что, как вы уже выяснили, те дни, о которых я говорю, крайне расплывчаты. Почему — я не знаю, но они очень туманны.

Мистер Дженнер. Не помните ли вы, не мог ли Освальд останавливаться у своей матери в Форт-Уэрте?

Миссис Гибсон. Может быть.

Мистер Дженнер. В этот период, скажем, с 19 октября по 3 ноября?

Миссис Гибсон. Нет; я не думаю, что он это делал, потому что ему нужно было быть в Далласе. Он не мог ездить в Даллас каждый день. Его мать говорит об этом?

Мистер Дженнер. Нет. Есть ли у вас какие-либо воспоминания о том, что Освальд останавливался в квартире на Элсбет-стрит до того, как туда переехала Марина?

Миссис Гибсон. Нет; я не думаю, что он это делал.

Мистер Дженнер. Велись ли какие-либо разговоры о том, что Освальд отрекся или пытался отречься от своего американского гражданства?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Этот вопрос вообще обсуждался?

Миссис Гибсон. Ну, разве что когда он рассказывал нам о том, как, понимаете, русские хотели, чтобы он от него отказался.

Мистер Дженнер. И он отказался?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Была ли Марина политически ориентированной?

Миссис Гибсон. Нет; я бы так не сказала.

Мистер Дженнер. Но она была верующей?

Миссис Гибсон. Да; я бы сказала, что да.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление об интеллектуальных способностях Освальда?

Миссис Гибсон. Я думаю, он был очень умен.

Мистер Дженнер. Умел ли он ясно выражать свои мысли?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А что насчет его способности вести дискуссию и спорить?

Миссис Гибсон. Очень хорошо. Он мог заставить практически любого поверить в то, что он говорил.

Мистер Дженнер. Он был тверд в своих убеждениях?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Непоколебим?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Осталось ли у вас какое-либо впечатление о том, был ли он вспыльчив или склонен к насилию?

Миссис Гибсон. Я думаю, он был очень вспыльчив.

Мистер Дженнер. Он выходил из себя во время этих споров, верно?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А в других ситуациях, по отношению к вашему мужу?

Миссис Гибсон. Нет, не по отношению к моему мужу. К своей жене. Думаю, он испытывал отвращение к нашей глупости, как он это называл, что приводило меня в бешенство. Мне особенно не нравится, когда меня называют глупой, а он очень часто называл нас глупыми.

Мистер Дженнер. Происходило ли это потому, что ваши взгляды расходились?

Миссис Гибсон. Расходились с его взглядами.

Мистер Дженнер. С его взглядами?

Миссис Гибсон. Да; это было его любимое слово: мы глупы, мы не пользуемся своими мозгами. Он мог выдать что-нибудь вроде: «Как вы вообще можете говорить такое?»

Мистер Дженнер. Приходилось ли вам когда-нибудь забирать его с места работы в компании Jaggars?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Ваш отец и мачеха сейчас проживают на Гаити?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Когда они уехали на Гаити?

Миссис Гибсон. В какое-то время в прошлом году.

Мистер Дженнер. В июне 1963 года.

Миссис Гибсон. Я не знаю.

Мистер Дженнер. Видели ли вы своего отца или мачеху с тех пор?

Миссис Гибсон. Да; я видела их пару недель назад.

Мистер Дженнер. Когда они приезжали сюда для дачи показаний, они заходили навестить вас, верно?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Ваш муж Дональд Гибсон — коренной американец?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. В интервью от 3 декабря 1963 года сообщается, что вы сказали, будто Ли Освальд время от времени приходил в вашу с мужем квартиру, и хотя Марина прожила в вашей квартире всего около 2 недель, Освальд продолжал наведываться время от времени. Не освежает ли это в памяти воспоминание о том, что этот период проживания Марины у вас дома длился дольше трех-четырех дней?

Миссис Гибсон. Это, должно быть, не так поняли. Если я и сказала «2 недели», то, должно быть, имела в виду в общей сложности, то есть сложив все дни вместе, потому что я никогда бы не сказала «2 недели», имея в виду сплошной период времени в 2 недели.

Мистер Дженнер. Думаю, на этом всё. Я забыл сделать одну вещь, миссис Гибсон. Вы ведь получили письмо от мистера Ранкина?

Миссис Гибсон. Да, получила.

Мистер Дженнер. Генерального юрисконсульта Комиссии, в котором он приложил копию законопроекта, совместной резолюции Сената № 137, санкционирующей создание этой Комиссии?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. Копию Исполнительного указа президента Джонсона № 11130, которым была создана Комиссия?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И которая определила сферу ее деятельности, полномочия, обязанности и ответственность, заключающиеся в целом в расследовании обстоятельств, предшествовавших убийству президента Джона Фицджеральда Кеннеди и связанных с ним?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. А также копию правил и регламента Комиссии, в соответствии с которыми даются показания под присягой?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И из всех этих документов вам понятно, что Комиссия опрашивает людей, которым — к счастью или к сожалению — довелось соприкоснуться с жизнью Ли Харви Освальда и других лиц?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. И как мы понимали и как теперь выяснилось, у вас действительно была связь или какая-то связь с Освальдами?

Миссис Гибсон. Да.

Мистер Дженнер. О чем вы сейчас и рассказали.

Я — Альберт Е. Дженнер-младший, один из сотрудников юридического отдела Комиссии, а мистер Моск, присутствовавший здесь ранее, также является ее сотрудником. Теперь, помня о целях, задачах и обязанностях Комиссии, не хотите ли вы добавить что-либо еще, что, по вашему мнению, могло бы помочь Комиссии в расследовании этого вопроса?

Миссис Гибсон. Нет.

Мистер Дженнер. Хорошо, у меня больше нет вопросов, и я очень признателен вам за то, что вы приехали сюда сегодня. Я знаю, что это связано со значительными неудобствами.

АВТОРИЗОВАННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ РУТ ХАЙД ПЕЙН

Следующее заявление было подписано Рут Хайд Пейн 24 июня 1964 года.

ЗАЯВЛЕНИЕ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, Округ Даллас, асс.

Рут Хайд Пейн, подтверждая под присягой, заявляет:

1. Я проживаю по адресу: Уэст-5th-стрит, 2515, Ирвинг, штат Техас. Я та самая Рут Хайд Пейн, которая давала показания перед Комиссией 18, 19 и 20 марта 1964 года и давала показания под присягой в Вашингтоне, округ Колумбия, в офисах Комиссии в субботу, 21 марта 1964 года, а также давала дополнительные показания под присягой у себя дома вечером в понедельник, 23 марта 1964 года.

2. В субботу, 9 ноября 1963 года, о чем я давала показания перед Комиссией, когда я везла Марину и Ли Освальда на своем универсале в отделение Бюро водительских удостоверений штата Техас в районе Оук-Клиф города Даллас, штат Техас, чтобы позволить Ли Освальду подать заявление на получение учебного разрешения водителя автомобиля, нас сопровождали оба моих ребенка и оба ребенка Освальдов — Джун и Рэйчел.

3. По прибытии в Бюро выдачи водительских удостоверений, которое располагалось в торговой зоне в Оук-Клиф, мы обнаружили, что Бюро выдачи водительских удостоверений закрыто. Мы все прошли вниз по улице в магазин фиксированных цен, который находился примерно в трех домах от отделения Бюро выдачи водительских удостоверений. Мы вошли в магазин. Я купила детские трусики для своих детей, а Марина выбрала, и Ли заплатил за детскую соску-пустышку.

4. После того как мы сделали покупки, мы все вернулись к моему универсалу, сели в него, и я поехала прямо к себе домой в Ирвинг, штат Техас. По прибытии туда мы все вошли в мой дом, где оставались в течение всего остального дня и вечера. Марина и Ли Освальд со своими детьми находились в моем доме в течение двух последующих дней и вечеров — 10 и 11 ноября 1963 года. Ли Освальд вернулся к своей работе в Техасском книгохранилище школьных учебников во вторник утром, 12 ноября 1963 года. Я находилась в своем доме в течение всего дня 10 и 11 ноября 1963 года, за исключением случаев, описанных в пункте 13.

5. Во время дачи показаний под присягой в Вашингтоне, округ Колумбия, в субботу, 21 марта 1964 года, мистер Дженнер допрашивал меня относительно различных записей в моем календаре-ежедневнике, являющемся вещественным доказательством Комиссии № 401, за период, начинающийся с 24 сентября 1963 года и последующий, включая, в частности, те записи, которые касались посещений детских и младенческих поликлиник Джун Освальд и Рэйчел Освальд в поликлиниках Ирвинга, штат Техас, и Далласа, штат Техас, а также других записей на прием для Джун Освальд. Во всех случаях после возвращения Марины в мой дом из Парклендской больницы 22 октября 1963 года, после рождения ее дочери Рэйчел 20 октября 1963 года, когда назначались визиты в детскую поликлинику, к стоматологу и другие медицинские и физиотерапевтические приемы для любого из детей Марины, о чем я ранее давала показания, я ездила в поликлинику или кабинет врача на своем универсале в сопровождении каждого из моих детей, а также Марины и обоих ее детей. Это было так независимо от того, какому из детей Марины требовалась медицинская или иная помощь.

6. После 24 сентября 1963 года было несколько случаев, когда Марина и оба ее ребенка сопровождали меня, когда я ездила на своем универсале по магазинам, продуктовым лавкам и т. д. в Ирвинге (штат Техас) и его окрестностях, чтобы сделать небольшие покупки или купить продукты питания. В каждом из этих случаев нас также сопровождали мои дети. Понятно, что Марина хотела «выбраться из дома» и навестить меня в окрестностях Ирвинга, когда это было удобно мне. Я понимала это и часто шла на уступки, приглашая ее поехать со мной. Она всегда брала с собой дочь Джун, а после рождения дочери Рэйчел также брала и ее.

7. Ни в одном из вышеперечисленных случаев мы не совершали покупок, не посещали и не заходили ни в один мебельный магазин. Сюда относится и Мебельный рынок (Furniture Mart) — магазин, который располагался по адресу: Ист-Ирвинг-бульвар, 149, Ирвинг, штат Техас, который, как мне теперь известно, во время своего существования принадлежал некой Эдит Уитворт и управлялся ею.

8. За весь период осенью 1963 года было всего два случая, когда я везла Марину и Ли вместе на своем универсале в Даллас (штат Техас) или куда-либо в Ирвинге (штат Техас). Одним из таких случаев была поездка в Даллас утром 9 ноября 1963 года, которую я упоминала выше. (Второй описан в пункте 14.) Я не знаю миссис Уитворт. Я никогда не посещала ее торговое предприятие и никогда не подвозила Ли Освальда или Марину к этому торговому предприятию; и, насколько мне известно и помнится, Марина никогда не бывала в этом торговом предприятии ни с Ли Освальдом, ни без него в период проживания в моем доме осенью 1963 года.

9. Ни в коей мере после того, как мы с Мариной и нашими детьми прибыли в Ирвинг (штат Техас) 24 сентября 1963 года из Нового Орлеана (штат Луизиана), я никогда не возила Ли Освальда или Марину Освальд в спортивный магазин Irving Sports Shop, который расположен по адресу: Ист-Ирвинг-бульвар, 221, Ирвинг, штат Техас. На протяжении всего этого периода я была прекрасно осведомлена о деятельности Марины и о том, где она находится. Мне не известно ни о каком случае, когда она или Ли Освальд посещали Мебельный рынок или спортивный магазин Irving Sports Shop.

10. За период проживания Марины у меня осенью 1963 года не было ни одного случая, о котором я знала бы или помнила сейчас, когда Марина ездила бы в моем универсале, любом другом автомобиле или ином средстве передвижения с Ли Освальдом за рулем. Ни спортивный магазин Irving Sports Shop, ни миссис Уитворт, ни Даял Райдер никогда не упоминались в моем присутствии никем из Освальдов.

11. Я никогда не возила Ли Освальда — ни с Мариной, ни без нее — ни в какой район или место в Далласе, Форт-Уэрте или Ирвинге (штат Техас) или их окрестностях с целью предоставить Ли Освальду возможность попрактиковаться в стрельбе из винтовки. До второй половины дня 22 ноября 1963 года я не знала, что у него есть огнестрельное оружие какого-либо вида или характера. Ни в какое время до 25 ноября 1963 года я не знала и не слышала ни о ком по имени Даял Райдер.

12. Ли Освальд не находился в моем доме и, насколько мне известно, не был в Ирвинге (штат Техас) ни в какое время 6 или 7 ноября 1963 года. Я отчетливо помню, что в каждый из этих дней, а также 8 ноября 1963 года, Марина и ее двое детей, Джун и Рэйчел, находились в моем доме днем и ночью. Ли Освальд прибыл в мой дом из Далласа (штат Техас) между 17:30 и 18:00 8 ноября 1963 года для своего обычного визита на выходные, который в отношении этих конкретных выходных должен был продлиться через День перемирия, 11 ноября 1963 года. За исключением поездки в Даллас (штат Техас) 9 ноября 1963 года, которую я описала выше, Ли Освальд оставался в моем доме с момента своего прибытия поздно вечером 8 ноября 1963 года до отъезда в Даллас ранним утром 12 ноября 1963 года.

13. Меня не было дома в течение части дня 11 ноября 1963 года. Как я уже показывала, в тот день, который был Днем перемирия и праздником, я совершила поездку в Даллас, штат Техас. Меня не было примерно с 9:00 до 14:00. Не желая обременять Ли и Марину своими детьми, я оставила их у моих соседей Крейгов. Марина и Ли Освальд со своими детьми находились в моем доме, когда я уходила, и были там, когда я вернулась. Основываясь на моих разговорах с Мариной и Ли Освальдом и понимании их планов на этот день, я твердо убеждена, что все они оставались в моем доме во время моей поездки в Даллас и обратно.

14. В дополнение к случаю 9 ноября 1963 года, описанному выше, был еще один случай, когда я отвезла Марину и Ли на своем универсале в Даллас, штат Техас. В понедельник, 14 октября, то есть за день до того, как Ли Освальд получил должность в Техасском книгохранилище школьных учебников, я отвезла его в Даллас, штат Техас. Нас сопровождали Марина и ее ребенок Джун, а также мои дети. Я давала показания об этом событии. Мы высадили Ли Освальда в Далласе на Росс-авеню возле Ламар. Затем я отвезла свою пишущую машинку в мастерскую в Далласе для ремонта, а мы с Мариной и нашими детьми вернулись в Ирвинг, штат Техас.

Подписано 24-го дня июня 1964 года.

(S)Ruth Hyde Paine,
Ruth Hyde Paine.

АВТОРИЗОВАННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ М. УОЛДО ДЖОРДЖА

Следующее заявление было подписано М. Уолдо Джорджем 12 июня 1964 года.

ЗАЯВЛЕНИЕ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, Округ Даллас, асс.

M. Waldo George, 6769 Inverness Street, Dallas, being duly sworn says:

1. Я являюсь управляющим офисом компании Tucker Manning Insurance Company. Я являюсь владельцем помещений по адресу: Нили-стрит, 214, Даллас, штат Техас, состоящих из двух квартир: верхней и нижней. В конце января 1963 года верхняя квартира освободилась, и я вывесил объявление «Сдается» посредством соответствующей вывески во дворе перед домом.

2. 2 марта 1963 года миссис Джордж сообщила мне, что некий человек по фамилии «Освальд» наводил справки об аренде квартиры. Позже в тот же день я встретился с этим человеком, который представился как Ли Х. Освальд. Я сообщил ему, что плата за квартиру составляет 60 долларов в месяц, и он снял квартиру на условиях помесячной оплаты, заплатив мне 60 долларов наличными за один месяц аренды вперед.

3. 1 апреля 1963 года я получил от Освальда 60 долларов наличными в качестве оплаты за аренду за месяц с апреля 1963 года по 2 мая 1963 года включительно.

4. Вскоре после этого случая жильцы нижнего этажа, мистер и миссис Джордж Б. Грей, позвонили мне и сообщили, что мужчина из верхней квартиры бьет свою жену. Я не стал выяснять обстоятельства этого дела.

5. Два или три дня спустя мы с миссис Джордж нанесли визит Освальдам в их квартиру и пригласили их посетить вместе с нами баптистскую церковь на Гастон-авеню. Он сообщил мне и миссис Джордж, что они посещают Русскую православную церковь, хотя и нерегулярно, поскольку им приходится зависеть от своих друзей, которые их подвозят.

6. Во время этого визита Освальд заявил, что познакомился со своей женой, когда служил в Корпусе морской пехоты США охранником в посольстве США в России, и женился на ней в России. Я прямо спросил его, были ли у него какие-либо трудности с выездом из России с женой, и он ответил, что у него не было абсолютно никаких трудностей.

7. Ни я, ни миссис Джордж больше никогда не видели Освальда. Освальд не внес арендную плату за следующий период аренды с 2 мая по 2 июня 1963 года. Поскольку мое внимание было отвлечено другими делами, я зашел в квартиру для сбора арендной платы за этот период лишь спустя несколько дней после 2 мая 1963 года. Когда я прибыл к квартире, я обнаружил ее пустой.

Подписано 12-го дня июня 1964 года в Далласе, штат Техас.

(S)M. Waldo George,
M. Waldo George.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА КИРКА СТАКИ

Показания Уильяма Кирка Стаки были приняты в 9:35 утра 6 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.Э., 200, Вашингтон, округ Колумбия, мистером Альбертом Е. Дженнером-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Дженнер. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, в ходе дачи показаний под присягой, которые вы собираетесь дать?

Мистер Стаки. Клянусь.

Мистер Дженнер. Садитесь. Назовите ваше полное имя?

Мистер Стаки. Уильям Кирк Стаки.

Мистер Дженнер. Я сожалею, мистер Стаки, что нам приходится причинять вам неудобства и вызывать вас снова для дачи показаний под присягой. Но из-за какой-то случайности в Новом Орлеане стенограмма ваших показаний, судя по всему, не вышла за пределы прокуратуры США, и мы ценим вашу готовность приехать сюда и быть с нами сегодня, чтобы я мог снова опросить вас под присягой. Когда я принимал ваши показания ранее, вы ведь уже получили письмо от мистера Ранкина, не так ли?

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Полагаю, я звонил вам, когда был там, верно?

Мистер Стаки. Да, это верно.

Мистер Дженнер. И я объяснил вам тогда, в прошлый раз, когда принимал ваши показания, законодательство, на основании которого была учреждена Комиссия, Исполнительный указ президента о создании Комиссии, а также правила и регламент Комиссии, касающиеся дачи показаний под присягой?

Мистер Стаки. Да, я понимаю это.

Мистер Дженнер. Спасибо. По сути, мы хотим расспросить вас в отношении хода событий, когда вы брали интервью у Ли Харви Освальда во время его пребывания в Новом Орлеане в 1963 году в рамках некоторых радиопередач, которые вы в силу своей профессиональной деятельности, то есть своего профессионального бизнеса, организовали, провели, и у вас было довольно длительное знакомство с Освальдом в профессиональном смысле.

Мистер Стаки. Да. Вы хотите, чтобы я рассказал вам с самого начала?

Мистер Дженнер. Что ж, я думаю, для самого начала, для целей протокола, представьтесь, кто вы были тогда и кто вы сейчас, а также назовите вашу профессию, род деятельности и связи.

Мистер Стаки. Хорошо. В настоящее время я работаю в Тулейнском университете в качестве специального автора. В этом качестве я пишу синдицированную колонку о высшем образовании, которую Тулейнский университет распространяет на 85 газет по всей стране. В августе 1963 года я был радиоведущим на радиостанции WDSU в Новом Орлеане. Это станция NBC. У меня была еженедельная 5-минутная радиопрограмма об экономических и политических событиях в Латинской Америке. Я занимался этой конкретной специализацией около двух лет до этого. До этого я был обозревателем в газете New Orleans States Item, с интересом к Латинской Америке. В результате я уже давно искал представителей Комитета «Справедливость для Кубы» в этом районе.

Мистер Дженнер. Если вы извините меня на секунду, не могли бы вы назвать мне ваше формальное образование, поскольку, насколько я помню при даче вами показаний под присягой в Новом Орлеане, у вас появился некоторый интерес к южноамериканским отношениям, который привел вас к поискам чего-либо касающегося этого Комитета «Справедливость для Кубы».

Мистер Стаки. Да. Мое формальное образование — это степень бакалавра наук в области журналистики Южного методистского университета в Далласе. После окончания учебы я поступил в Корпус морской пехоты и отслужил 2 года, после чего провел около 8 месяцев в Центральной Америке и Мексике, путешествуя повсюду, в основном автостопом, частично пешком, частично на автобусах третьего класса, благодаря чему я довольно хорошо овладел испанским языком и приобрел интерес к этим странам.

Мистер Дженнер. Что такое автобус третьего класса?

Мистер Стаки. Это такой автобус, где козы и куры едут не на крыше, а прямо с вами внутри.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Стаки. После возвращения я занялся газетным бизнесом.

Мистер Дженнер. Простите, сколько вам лет?

Мистер Стаки. Тридцать два.

Мистер Дженнер. Вы женаты?

Мистер Стаки. Да; и —

Мистер Дженнер. У вас есть семья, и вы живете в Новом Орлеане?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Каков ваш адрес?

Мистер Стаки. Стейт-стрит, 2317, и у меня двое детей. Я занялся газетным бизнесом после возвращения из Латинской Америки, в течение ряда лет работая главным образом в качестве политического репортера.

Мистер Дженнер. Уделяли ли вы внимание какому-то конкретному этапу политики?

Мистер Стаки. Местному самоуправлению?

Мистер Дженнер. Понимая это в более возвышенном смысле — местное самоуправление.

Мистер Стаки. Вы имеете в виду в более возвышенном смысле, в предметной категории?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Меня особенно интересовало планирование и зонирование.

Мистер Дженнер. Приобрели ли вы также интерес к южноамериканским отношениям?

Мистер Стаки. Да; ну, у меня был этот интерес, но у меня не было возможности реализовать его в своей работе, пока газета New Orleans States Item не сделала меня обозревателем. Это было в феврале 1962 года, когда я начал вести свою колонку, и она продолжалась примерно до апреля, кажется, 1963 года.

Мистер Дженнер. Как называлась эта колонка?

Мистер Стаки. «Новый Орлеан и Америки». Это было действительно мое первое профессиональное участие в делах Латинской Америки. После того как я ушел из газеты и занялся связями с общественностью, у меня появилась эта радиопрограмма, эта радиопередача, которая была очень короткой. Она нужна была главным образом для того, чтобы мое имя оставалось на слуху у публики в этом качестве. И —

Мистер Дженнер. Это была вещательная программа?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Она выходила регулярно, не так ли?

Мистер Стаки. Один раз в неделю.

Мистер Дженнер. И это тамошняя станция NBC?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Радио и телевидение или только радио?

Мистер Стаки. Радио.

Мистер Дженнер. У этой программы было название?

Мистер Стаки. Да; «Латиноамериканский пост наблюдения».

Мистер Дженнер. Расскажите нам в целом о характере этой программы и о том, чему вы уделяли внимание.

Мистер Стаки. Политика и экономика. Я немного расспрашивал о ситуации на Кубе. У меня было несколько программ, которые, я думаю, вы бы отнесли к новостным очеркам. Они не обязательно имели ценность актуальных событий, но это были интересные темы, и я просто приходил и говорил о них. Я говорил о программах социального обеспечения в Уругвае, о Мексиканской революции; о Центральноамериканском общем рынке; о характере студентов латиноамериканских университетов, вот о чем.

Иногда, когда у меня был реальный человек, когда я слышал, что в городе находится кто-то из латиноамериканских шишек, я приглашал его, и мы говорили о чем бы он ни захотел поговорить.

Мистер Дженнер. Как вы организовывали эти программы?

Мистер Стаки. Что ж —

Мистер Дженнер. Проводили ли вы какие-либо предварительные обсуждения с людьми, которых собирались пригласить на свои программы?

Мистер Стаки. Да, да; иногда у меня уходило от 3 до 4 дней на подготовку 5-минутной передачи.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. На самом деле это 5 минут, требующие примерно 700 слов, что было примерно такой же длины или даже длиннее той колонки, которую я обычно писал, поэтому эти колонки по 700 слов, которые занимали примерно полторы колонки текста в газете, умещались в 5-минутный период радиопередачи. Что-нибудь еще в этом роде?

Мистер Дженнер. Я думаю, это в целом охватывает вопрос. Расскажите нам о характере вашей работы с Тулейнским университетом.

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Когда вы начали сотрудничать с Тулейнским университетом?

Мистер Стаки. В январе, 6 января.

Мистер Дженнер. Этого года?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Каков характер этой работы?

Мистер Стаки. Я пишу синдицированную колонку о высшем образовании. Эта колонка называется «Измерение в образовании». Мы затрагиваем самые разные события и вопросы, касающиеся высшего образования, а иногда и то, что к высшему образованию не относится. Я охватываю самый широкий спектр интересов в этих вопросах. Это чрезвычайно интересно.

Иногда я пишу о таких вещах, как Общий рынок, гуманитарные науки против естественных, обо всем в таком духе, обо всех текущих спорах, в которые мы ввязываемся.

Мистер Дженнер. Это носит характер работы по связям с общественностью?

Мистер Стаки. Да; мягкий пиар. Иногда мы даже не упоминаем Тулейнский университет. Просто я думаю, что Тулейн, вероятно, хочет закрепить за собой репутацию источника мудрости в этой конкретной области, и именно поэтому они публикуют эти отчеты.

Мистер Дженнер. Произошло ли в течение 1963 года событие или серия событий, в ходе которых вы познакомились с человеком по имени Ли Харви Освальд?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Своими словами, начиная с самого первого момента развития событий, возможно, даже до того, как вы встретили этого человека, расскажите нам своими словами — и это необязательно должно быть в хронологическом порядке, а так, как вы сами это изложили бы — об этом.

Мистер Стаки. Хорошо. Как я уже говорил вам, будучи латиноамериканским обозревателем и человеком, интересующимся делами, я уже некоторое время искал в Новом Орлеане представителей Комитета «Справедливость для Кубы». Их там не было. Большинство организаций, с которыми я контактировал в своей работе —

Мистер Дженнер. Извините — как вы узнали о Комитете «Справедливость для Кубы»?

Мистер Стаки. Я как раз собирался перейти к этому.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Стаки. Большинство организаций, с которыми я поддерживал контакт, были организациями беженцев, крайне яростно настроенными против Кастро группами, и в Новом Орлеане их было немало. Эти люди также были для меня источниками новостей. Я пользовался их услугами довольно часто. В один прекрасный день, кажется, в августе, в конце июля 1963 года, я был в банке и случайно встретил своего знакомого из числа беженцев по имени Карлос Бриньер. Бриньер рассказал мне —

Мистер Дженнер. Извините — представите мистера Бриньера.

Мистер Стаки. Мистер Бриньер в то время был новоорлеанским делегатом Революционного студенческого директората, который представлял собой антикастровскую группу со штаб-квартирой в Майами. Он также держал магазин одежды под названием Casa Roca. До революции, кубинской революции 1958 года, он был адвокатом в Гаване и с тех пор, как я его знал в Новом Орлеане, очень активно участвовал в антикастровской деятельности. Я брал у него интервью по случаю текущих событий на Кубе. Мистер Бриньер столкнулся со мной в банке, я заговорил с ним, и он сказал, что представитель Комитета «Справедливость для Кубы» объявился в Новом Орлеане и что незадолго до этого у него с ним произошла стычка.

Мистер Дженнер. Вас это заинтересовало?

Мистер Стаки. Да, очень, очень, потому что я кое-что знал о репутации этой группы. Я считал их ведущей прокастровской организацией в этой стране, пропагандистским органом сил Кастро, и я прочел изрядное количество свидетельских показаний на слушаниях в Конгрессе, статей и прочего материала об их деятельности. Мистер Бриньер сказал, что у него была стычка с молодым человеком, который представлял Комитет «Справедливость для Кубы» в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Извините — вы знали Бриньера и поддерживали с ним контакт; выступал ли он когда-нибудь в вашей программе до того момента, о котором вы говорите?

Мистер Стаки. Нет; он никогда не выступал в моей программе, но, как газетчик, я довольно часто обращался к нему за информацией.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Мистер Стаки. Он рассказал мне, что — это было в банке — несколько дней назад, я точно не помню —

Мистер Дженнер. Это была случайная встреча?

Мистер Стаки. Это была случайная встреча с миром Бриньером. Я получал наличные по своему чеку на зарплату, и Бриньер рассказал мне, что за несколько дней до этого он столкнулся с этим парнем в своем магазине, в этом Casa Roca, — этот молодой человек подошел к нему.

Мистер Дженнер. Приходил молодой человек?

Мистер Стаки. Молодой человек. В то время он не называл никакого имени. Если бы и назвал, это не имело бы никакого значения, потому что имя ничего мне не говорило.

Он сказал, что пришел молодой человек, представился и сказал, что он ветеран Корпуса морской пехоты, что он только что уволился и что он очень встревожен этой ситуацией на Кубе и хочет сделать что-нибудь, чтобы навредить Кастро или попытаться изменить режим. Он каким-то образом —

Мистер Дженнер. Это было то, что безымянный до текущего момента молодой человек сказал мистеру Бриньеру?

Мистер Стаки. Сказал мистеру Бриньеру, как Бриньер пересказал это мне позже. Сейчас я рассказываю вам историю со слов Бриньера.

Мистер Дженнер. Да; я хотел внести ясность, что именно так вы и делаете.

Мистер Стаки. Верно. Так вот, этот молодой человек сказал, что ему откуда-то известно, что Бриньер связан с Революционным студенческим директоратом — откуда, я не знаю. Но, во всяком случае, как я уже сказал, он предложил свои услуги.

Затем он вручил Бриньеру Руководство по морской пехоте. Он сказал: «Это может помочь вам в вашей партизанской деятельности и тому подобном. Это мое собственное личное Руководство по морской пехоте», которое Бриньер принял. В этом и заключалась суть разговора. Бриньер рассказал мне, что спустя какое-то время после этого — я точно не помню, сколько прошло времени — он шел по Канал-стрит, главной улице Нового Орлеана, примерно в квартале от своего магазина, и снова столкнулся с этим молодым человеком. На этот раз он раздавал литературу, листовки, и в листовках было написано: «Руки прочь от Кубы», а также на листовке было указано: «Вступайте в Комитет "Справедливость для Кубы" в Новом Орлеане, отделение членов-основателей».

Это был тот же самый молодой человек. Бриньер, который был довольно возбудимым парнем, не мог понять, почему этот парень теперь раздает прокастровскую литературу, в то время как незадолго до этого он выдавал себя за антикастровца. Поэтому Бриньер затеял с ним перепалку на углу улицы, и, кажется, даже были пущены в ход кулаки, я точно не уверен.

Мистер Дженнер. Бриньер снова рассказывает вам об этом?

Мистер Стаки. Это Бриньер рассказывает мне, потому что я этого не видел. Во всяком случае, независимо от того, что произошло, я не знаю точной последовательности событий, полиция прибыла на место происшествия и отвезла всех в кутузку. Освальду было предъявлено обвинение в нарушении общественного порядка, и, кажется, позже его оштрафовали на 10 долларов и отпустили. Ну, вот что Бриньер рассказал мне в банке.

Мистер Дженнер. Я могу предположить, что до этого момента вы ничего не видели в газетах на эту тему?

Мистер Стаки. Нет; я ничего не видел. В газете ничего бы и не появилось, если бы это не попало в мою колонку, а моя колонка в то время не выходила.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Стаки. Поэтому я упомянул Бриньеру, что мне интересно разыскать этого парня и поговорить с ним. Бриньер назвал мне его имя.

Мистер Дженнер. Вы помните, что это было в начале августа?

Мистер Стаки. Или в конце июля, я точно не уверен. Это было не... я бы сказал, наверное, в начале августа. Это была пятница. Это я могу вам сказать.

Мистер Дженнер. Это было 9 августа 1963 года.

Мистер Стаки. Это вполне возможно. Итак, я расспросил об имени и адресе этого парня, а также о телефоне, если таковой имелся, и Бриньер сказал, что его зовут Ли Освальд и что он живет на Мэгазин-стрит, где-то в районе 4000-го блока, точный адрес я забыл, и телефона у него не было. Это была пятница. Моя программа выходит по субботам.

Я решил, что рано на следующее утро я зайду по этому адресу и спрошу Освальда, не согласится ли он выступить в моей программе. И вот очень рано, около 8 часов на следующий день... подождите минуту, у меня сбивается хронология. Это была не следующая суббота. Затем прошло какое-то время, и, во всяком случае, это было 17 августа, когда я заходил к нему домой. Сейчас я забываю, почему именно прошло это время, но оно прошло.

Мистер Дженнер. Он снова распространял листовки?

Мистер Стаки. Насколько мне известно — нет. Могло быть и так. Могло быть. Но, конечно, меня это особо не интересовало, в газетах об этом не писали, и у меня, ну, просто не было с ним никаких контактов.

Я не встречался с ним до 17 августа, когда я зашел к нему домой на Мэгазин-стрит, чтобы попросить его выступить в моей программе. Это было рано утром, около 8 часов. Я пошел рано, потому что хотел застать его до того, как он уйдет.

Мистер Дженнер. Это была суббота?

Мистер Стаки. Это суббота. Я постучал в дверь, и вышел этот молодой человек, без рубашки. На нем были полевые брюки Корпуса морской пехоты. Я спросил его: «Вы Ли Освальд?» И он ответил: «Да».

Я представился и сказал ему, что хотел бы видеть его в своей программе сегодня вечером. Тогда он пригласил меня на крыльцо. Это была застекленная веранда, и у нас состоялся очень короткий разговор. Он сказал, что пригласил бы меня внутрь выпить кофе, но его жена и ребенок спали, поэтому нам лучше поговорить на крыльце.

Мистер Дженнер. Опишите это место на Мэгазин-стрит. Вы смогли легко его найти?

Мистер Стаки. Да; никаких проблем. Оно было сбоку дома — или вход был сбоку.

Мистер Дженнер. Был сбоку и несколько позади от фасада?

Мистер Стаки. Да; он выходил на улицу, не на боковую сторону участка, но был смещен назад.

Мистер Дженнер. Каркасный дом?

Мистер Стаки. Да; насколько я помню, это был каркасный дом.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Итак, мы обменялись там несколькими поверхностными замечаниями об организации. Он показал мне свою членскую карточку Комитета «Справедливость для Кубы», что было интересно: в ней он значился как секретарь новоорлеанского отделения Комитета «Справедливость для Кубы», и она была подписана президентом А. Хаделлом.

Мистер Дженнер. Это был президент или секретарь?

Мистер Стаки. Президент, А. Хаделл. На карточке он, насколько я помню, числился секретарем.

Мистер Дженнер. То есть Освальд?

Мистер Стаки. Освальд; да. Это была карточка, на которой была рукописная... было написано «Мистер», затем шло пустое место, и в центре карточки было вписано от руки имя «Ли Освальд». В правом нижнем углу стояла подпись президента А. Хаделла.

Мистер Дженнер. Это имя было вам знакомо?

Мистер Стаки. Нет; на самом деле, я хотел бы пояснить: это имя ничего для меня не значило, и это имя больше никогда не всплывало у меня в памяти, я больше никогда о нем не думал, вплоть до момента после убийства, когда мистер Генри Уэйд из Далласа по телевидению, кажется, в воскресенье, упомянул, что Освальд купил винтовку в почтово-отправной конторе Чикаго и при покупке винтовки использовал имя А. Хаделла. Когда он произнес «А. Хаделл», меня словно озарило, словно лампочка зажглась над моей головой, я вспомнил это имя. В противном случае я бы никогда его не вспомнил.

В этот момент Освальд передал мне несколько экземпляров литературы. Их было несколько — я упомяну их, если хотите.

Мистер Дженнер. Я бы хотел, чтобы вы это сделали.

Мистер Стаки. Там было две речи Фиделя Кастро. Одна называлась «Революция должна быть школой свободной мысли». Другая называлась «Бюрократия и сектантство». Был один памфлет Жана Поля Сартра, и этот памфлет назывался «Идеология и революция».

Был памфлет под названием «Преступление против Кубы» за авторством Корлисса Ламонта. Кажется, это вся литература, которую он дал мне в тот раз.кое-что я получил после этого, что, кстати, мистер Дженнер. Я обещал вам тот памфлет в прошлую нашу встречу и не смог его найти, но с тех пор я нашел его и принес вам. Я отдам его вам сейчас, пока не забыл.

Мистер Дженнер. Да. Я покажу вам то, что помечено как вещественное доказательство № 1 Гарнера, и попрошу вас сказать, узнаете ли вы человека, изображенного на этой фотографии.

Мистер Стаки. Да; это Ли Освальд.

Мистер Дженнер. Похож ли он на себя в то время, когда вы брали у него интервью в субботу, 17 августа?

Мистер Стаки. Практически один в один. Он был одет почти точно так же: в рубашку с короткими рукавами и галстук, а подмышкой держал черный блокнот с отрывными листами, который, по-видимому, использовал как папку для литературы.

Мистер Дженнер. Я передаю вам серию вещественных доказательств: вещественные доказательства Пиццо № 453-A, 453-B и 453-C. Не могли бы вы изучить их и сказать мне, изображен ли ваш друг мистер Бриньер на какой-либо из этих фотографий?

Мистер Стаки. Его там нет.

Мистер Дженнер. Вы имели в виду вещественное доказательство Пиццо № 453-A; его нет на том снимке?

Мистер Стаки. Нет. Вещественное доказательство Пиццо № 453-C — это снимок одного Освальда.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство Пиццо № 453-C — это фотография Освальда?

Мистер Стаки. Да. Вещественное доказательство Пиццо № 453-B — это тоже Освальд, но Бриньера на фотографии нет.

Мистер Дженнер. Хорошо. Мы отметим принесенный вами с собой памфлет под названием «Кубинский "эпизод" и американская пресса: 9-23 апреля 1961 г.» как вещественное доказательство Стаки № 1.

(Памфлет был помечен для опознания как вещественное доказательство Стаки № 1.)

Мистер Дженнер. Передаю вам вещественное доказательство Стаки № 1, представляющее собой 15-страничный памфлет — полагаю, 16 страниц, включая заднюю обложку, — является ли это одним из тех памфлетов, которые он вручил вам и показал 17 августа, в субботу утром, когда вы брали у него интервью у него дома?

Мистер Стаки. Нет; это не один из них. Я получил этот памфлет тем же вечером, когда он появился на радиостанции.

Мистер Дженнер. Мы вернемся к этому позже, но я думаю, для целей идентификации: был ли это памфлет, который он вам дал?

Мистер Стаки. Да; он дал его мне.

Мистер Дженнер. Перед радиоэфиром, о котором вы собираетесь рассказать?

Мистер Стаки. Непосредственно перед ним. Между прочим, я запросил всю литературу, которая у него была.

Мистер Дженнер. Вы запросили?

Мистер Стаки. Да; и он дал мне все, что смог найти тем утром, — это те четыре или пять материалов, которые я уже описал. Затем вечером он говорит: «Послушайте, я нашел и это тоже», и принес вот это.

Мистер Дженнер. Имея в виду вещественное доказательство Стаки № 1?

Мистер Стаки. Вещественное доказательство Стаки № 1.

Мистер Дженнер. Я приобщаю вещественное доказательство Стаки № 1 к материалам дела. Хорошо, мы остановились на том, как вы в субботу утром беседовали с ним у него дома на Мэгазин-стрит.

Мистер Стаки. Верно. Мы обсуждали литературу, его литературу, те информационные материалы, которые я уже описал. Он показал мне членскую карточку Комитета «Справедливость для Кубы». Я спросил его о составе этой организации, и он сказал, что членов довольно много, довольно много. В памяти у меня крутится цифра 12 или 13. Я сейчас не могу точно вспомнить почему. Столько было должностных лиц или вроде того, 12 или 13 человек, о которых он упомянул, перед которыми он нес ответственность, или активных работников, что-то в этом роде, хотя, полагаю, мне не следовало бы об этом упоминать, пока у меня не появится более связного представления о том, зачем он это использовал.

Мистер Дженнер. Просто изложите то, что он говорил в том случае, в соответствии с вашими наилучшими воспоминаниями.

Мистер Стаки. Хорошо. Также, насколько я помню, он был очень ревностен, настаивая на том, что он не президент, а секретарь, и именно тогда он вытащил свою карточку, доказывая, что он секретарь, а не президент, а этот другой джентльмен, Хаделл, является президентом.

Мистер Дженнер. Показалось ли вам это в каком-то смысле особенным, что он, по-видимому, так тщательно указывал вам на то, что он секретарь, а не президент?

Мистер Стаки. Нет; это не произвело на меня никакого впечатления, абсолютно никакого. Это казалось логичным. Он производил впечатление очень логичного, умного парня, и единственным странным в нем была его организация. Это казалось, казалось мне нелепым, чтобы человек такого типа... или чтобы он связывался с группой такого типа, потому что он вовсе не казался человеком такого типа, по крайней мере, в моем понимании.

Я хотел бы отметить следующее. Меня поразила его аккуратность. Я совсем не ожидал этого. Я ожидал увидеть тип барда-исполнителя народных песен, что-то в этом роде, кого-то с бородой и в сандалиях, и он сказал... я обнаружил этого парня, вместо этого я обнаружил парня аккуратного и чистого, который довольно хорошо следил за собой.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду, что он следил за своим —

Мистер Стаки. Он казался очень сосредоточенным на всех своих словах, всех своих движениях, очень продуманным, так сказать. Он очень тщательно подбирал слова и показался мне довольно красноречивым. Он был из тех людей, про которых можно сказать, что они внушают доверие. Вот в чем заключалось поразившее меня несоответствие: тот факт, что человек такого склада состоит в подобной организации. В этом и заключается суть нашей первой встречи.

Я попросил его встретиться со мной на радиостанции в тот день около 5 часов для интервью, и он согласился.

Мистер Дженнер. Это должно было быть интервью перед радиопередачей?

Мистер Стаки. Ну, это должно было быть записанное на пленку интервью перед передачей.

Мистер Дженнер. Зачем вам это?

Мистер Стаки. Чтобы избежать возможности ошибок. Выходить в прямой эфир — дело рискованное. Знаете, никогда не знаешь, когда оговоришься, и, особенно с кем-то столь одиозным, как представитель Комитета «Справедливость для Кубы», хочется знать, что у тебя на руках, прежде чем выводить это в эфир.

В течение того дня я довольно много думал об Освальде до его прибытия на станцию для интервью, и меня интересовала его способность четко выражать свои мысли и обсуждение этой организации, поэтому в течение дня я решил, что вместо того, чтобы просто брать у него интервью в течение 5 минут, какова длина моей программы, я просто позволю ему говорить столько, сколько он захочет.

Мистер Дженнер. В ходе личного интервью с вами?

Мистер Стаки. Да; но записать это на пленку.

Мистер Дженнер. Да; разумеется.

Мистер Стаки. Да. А затем я подумал, что после этого я смогу взять выдержки для 5-минутной программы, а затем спросить руководство станции, не будут ли они заинтересованы в том, чтобы запустить всю запись целиком в качестве демонстрации линии этой организации. Такое решение я принял до начала трансляции.

Я составил длинный список вопросов, а затем встретился с ним в тот день около 5 часов в студии WDSU по адресу: Новый Орлеан, Роял-стрит, 520.

Мистер Дженнер. Это во Французском квартале, не так ли?

Мистер Стаки. Во Французском квартале. Он был одет точно так же, как на этой фотографии.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство № 1 Гарнера.

Мистер Стаки. Которое является вещественным доказательством № 1: рубашка с короткими рукавами и галстук, подмышкой черный блокнот с отрывными листами. Никаких особых предварительных замечаний не было. Мы сразу прошли в студию. Именно в этот момент он передал мне этот памфлет.

Мистер Дженнер. Вещественное доказательство Стаки № 1.

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Верно?

Мистер Стаки. Верно. И мы сели — этот разговор происходил в присутствии или при прослушивании звукорежиссера WDSU по имени Эл Кампин.

Мистер Дженнер. Это было подстроено заранее?

Мистер Стаки. Ну, для записи нужен звукорежиссер.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Стаки. Он просто случайно оказался там за управлением аппаратурой, но он присутствовал, я имею в виду, присутствовал там в качестве свидетеля и проявлял огромный интерес, потому что, как и я, он не так уж часто сталкивался с подобными птицами, и нам было любопытно посмотреть, как они мыслят и почему.

Итак, в этот момент мы начали долгое, бессвязное интервью на пленку, которое продолжалось 37 минут и охватило широкий спектр тем.

Естественно, многие темы были связаны с Кубой. Мы обсуждали проблему беженцев, покидающих Кубу, мы обсуждали вопрос о том, является ли Кастро независимым правителем независимого государства или он просто глава колонии, каковой позиции придерживался я.

Мистер Дженнер. Глава колонии?

Мистер Стаки. Да; Куба — русская колония. Эту линию я гнул в ходе вопросов.

Мы обсудили экономическую ситуацию на Кубе, то, что произошло с экономикой после прихода Кастро к власти. Мы обсудили несколько абстрактных понятий. Я попросил его дать определение «демократии», что было мне интересно.

Мистер Дженнер. У вас есть расшифровка этого интервью?

Мистер Стаки. Имею.

Мистер Дженнер. Вы принесли ее с собой?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Можно мне ее получить?

Мистер Стаки. Кстати, у меня здесь есть письмо, которое может вас заинтересовать, а может и нет. Отец Клэнси — заведующий кафедрой политологии в Университете Лойолы в Новом Орлеане. Я отправил ему эту расшифровку как католик и специалист по политологии, просто чтобы узнать его мнение, и после прочтения он высказался гораздо резче, чем я когда-либо, но последний абзац, как мне показалось, представлял интерес, и я подумал, что вам было бы интересно прочитать это письмо.

Мистер Дженнер. Свидетель предоставил мне 13-страничный документ на тонкой бумаге зеленоватого оттенка. Первая страница озаглавлена «Расшифровка записи интервью между Уильямом К. Стаки и Ли Харви Освальдом от 17 августа 1963 года», а последняя страница, последние три строки которой гласят:

«СТАКИ: Сегодня вечером мы беседовали с Ли Г. Освальдом, секретарем Комитета "Справедливость для Кубы", Новый Орлеан» и т. д. «(Стандартное завершение.)»

Не будете ли вы так любезны, мистер Стаки, поставить свои инициалы на каждой из этих 13 страниц? Мы отметим это как вещественное доказательство Стаки № 2. Я предлагаю вам поставить свои инициалы внизу.

(Документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Стаки № 2.)

Мистер Дженнер. Свидетель только что поставил свои инициалы в нижней части каждой из 13 страниц расшифровки.

Когда и как был подготовлен этот документ, вещественное доказательство Стаки № 2?

Мистер Стаки. Я напечатал его.

Мистер Дженнер. Вы напечатали его, прослушивая свою пленку?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Вы также принесли с собой самую настоящую оригинал-пленку этого интервью?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Это та самая радиолента?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. И этот 13-страничный документ представляет собой буквальную расшифровку или перевод этой пленки?

Мистер Стаки. Да; там есть некоторые ошибки, но они очень, очень незначительные, главным образом опечатки.

Мистер Дженнер. Подготовленный вами?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы посмотреть на 13-страничный документ, и если в нем есть какие-либо ошибки, кроме очевидных опечаток, на которые вы хотели бы обратить наше внимание, я бы хотел, чтобы вы это сделали. Вы собирались просмотреть его и посмотреть, нет ли там —

Мистер Стаки. Я могу сказать вам заранее: там нет никаких фактических ошибок и никаких купюр, за исключением этого последнего абзаца, который я сократил, написав «стандартное завершение». Все, что там было, — это то, что я беседовал с Ли Харви Освальдом: «С вами был Билл Стаки, "Латиноамериканский пост наблюдения". Спокойной ночи» — вот и все, никаких фактов.

Мистер Дженнер. Слова («стандартное завершение»), появляющиеся на последней строке страницы 13, являются сокращенным способом обозначения вашей привычной фразы прощания?

Мистер Стаки. Да; верно.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я приобщаю к материалам дела вещественное доказательство Стаки № 2.

Мистер Стаки. Я хотел сослаться на это определение «демократии», которое он дал.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Вам это интересно?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Это интересно мне по ряду причин: не только из-за смысла, но и из-за того, насколько искуссно этот парень умел взять вопрос, абсолютно любой вопрос, и исказить его в собственных целях, говоря то, что он хотел сказать, и заставляя вас думать, что он отвечает на ваш вопрос. Он был экспертом в диалектике.

«СТАКИ: Каково ваше определение демократии?»

Мистер Дженнер. Сейчас вы зачитываете текст из вещественного доказательства Стаки № 2?

Мистер Стаки. Верно.

«ОСВАЛЬД: Мое определение... ну, определение демократии — это очень хорошее определение. Это весьма спорная точка зрения. Знаете, раньше оно было очень четким, а теперь уже нет. Знаете, когда наши праотцы составляли Конституцию, они считали, что демократия заключается в создании атмосферы свободы дискуссий, споров, поиска истины; эти права — ну, классические права на жизнь, свободу и стремление к счастью. В Латинской Америке у них нет ни одного из этих прав, вообще ни одного, и таково мое определение демократии: право быть в меньшинстве и не подвергаться преследованиям; право воочию видеть без правительственных ограничений такие страны, как Куба, а нам запрещено ездить на Кубу».

Вопрос звучал так: «Каково ваше определение демократии?», и мы обсудили запрет на выдачу паспортов как часть этого определения.

Мистер Дженнер. Иными словами, он не ответил на ваш вопрос?

Мистер Стаки. Нет; если не считать уклончивого ответа ради продвижения своей точки зрения.

Мистер Дженнер. Обнаружили ли вы, что он делал это — это, конечно, будет видно в этой расшифровке —

Мистер Стаки. Постоянно на протяжении всего интервью.

Мистер Дженнер. В ваших беседах с ним он парировал ваши вопросы, не давая на них ответов.

Мистер Стаки. Он... его стандартным приемом было заявить: «Я рад, что вы задали этот вопрос, это очень хороший вопрос», после чего он переходил к тому, о чем хотел говорить сам, и порой полностью игнорировал ваши вопросы. Таких примеров было по меньшей мере полдюжины.

Мистер Дженнер. В предоставленной вами расшифровке?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Предоставляли ли вы копию этой расшифровки кому-либо еще до того, как принесли вещественное доказательство Стаки № 2 сегодня?

Мистер Стаки. Да; предоставлял.

Мистер Дженнер. Кому?

Мистер Стаки. Федеральному бюро расследований.

Мистер Дженнер. Когда вас допрашивало ФБР, вы предоставили ФБР расшифровку?

Мистер Стаки. Нет, на самом деле я передал пленку ФБР в понедельник после интервью, то есть 20 августа 1963 года. Я сказал им, что считаю ее очень интересной, и если они хотят иметь расшифровку, они могут ее скопировать, что они и сделали. Они сделали копию, затем дали мне копию своей расшифровки и вернули мне пленку.

Мистер Дженнер. Но вещественное доказательство Стаки № 2 — это то, которое подготовили вы?

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. А не то, которое подготовило ФБР.

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Это было в субботу во второй половине дня. Должны ли были вы выйти в эфир в тот вечер?

Мистер Стаки. Да; время моего выхода в эфир — 7:30. Я встретился с ним около 5 часов, примерно за два с половиной часа до начала.

Мистер Дженнер. Предполагали ли вы, что трансляция в тот вечер будет представлять собой беседу исключительно между вами и Ли Харви Освальдом?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Всё так и развивалось?

Мистер Стаки. Именно так всё и развивалось.

Мистер Дженнер. Каков был характер этой радиопередачи? Я должен сказать вам, что у нас есть от — как называется эта радиостанция?

Мистер Стаки. WDSU.

Мистер Дженнер. С радиостанции WDSU мы получили копию этой ленты.

Мистер Стаки. Вы имеете в виду эту ленту?

Мистер Дженнер. Нет.

Мистер Стаки. Поскольку я не думаю, что у них есть копия этой ленты.

Мистер Дженнер. Нет; я говорю о той радиопередаче в тот вечер.

Мистер Стаки. Правда? Они её нашли?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Потому что я пытался найти её копию главным образом для того, чтобы изъять её из обращения, но так и не нашёл. Я не смог её отыскать. Должно быть, это недавнее событие.

Мистер Дженнер. Да; но несмотря на это, не могли бы вы рассказать нам об этой радиопередаче?

Мистер Стаки. Да.

Как я уже сказал, это было 37-минутное бессистемное интервью между Освальдом и мной, и после интервью сначала мы прослушали его в записи. Он остался доволен.

Мистер Дженнер. То есть вы прослушали ту ленту, стенограмма которой является вещественным доказательством № 2?

Мистер Стаки. Верно; Освальд был доволен. Я думаю, он считал, что добился большого успеха.

Затем в его присутствии и с помощью звукорежиссера я просмотрел запись заново и вырезал пару высказываний Освальда. Сейчас я уже забываю, что именно это были за отрывки. Прошло столько времени. Думаю, там было его определение демократии, поскольку оно, в частности, поразило меня, и пара его комментариев, в которых он говорил, что Кастро — свободный и независимый лидер свободного и независимого государства, а остальная часть, насколько я помню, в основном представляла собой мое обобщение других главных моментов 37-минутного интервью, и это было передано в эфир по расписанию в тот вечер.

Мистер Дженнер. Вы сократили её по времени до скольких минут?

Мистер Стаки. Пяти минут.

Мистер Дженнер. Пяти минут?

Мистер Стаки. На самом деле четырех с половиной.

Мистер Дженнер. То есть вы взяли те фрагменты вашего 37-минутного интервью, стенограмма которого у нас теперь есть и которая является вещественным доказательством № 2, и сократили их до четырех с половиной минут?

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. И это была радиопередача?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. В тот вечер. Хорошо. Был ли это ваш последний контакт с мистером Освальдом?

Мистер Стаки. Нет; не последний.

Мистер Дженнер. После радиопередачи у вас были еще какие-либо разговоры с ним в тот вечер?

Мистер Стаки. В тот вечер — нет. Единственное, что произошло: я сказал ему, что собираюсь поговорить с директором службы новостей, чтобы узнать, не заинтересуется ли директор новостей трансляцией всей 37-минутной ленты позже, и сказал ему, чтобы он связался со мной — Освальд должен был связаться со мной в понедельник, и я сообщу ему, что ответил директор новостей, и это был весь наш разговор на тот вечер, после чего он ушел своей дорогой.

Я именно так и поступил в следующий понедельник: позвонил директору службы новостей и спросил, слышал ли он запись, на что он ответил отрицательно. Я спросил, заинтересован ли он в ее трансляции. Я сказал ему, что, по моему мнению, это довольно интересно, но он ответил, что по какой-то причине считает, что будет более эффектно и вызовет больше общественного интереса, если мы вообще не будем пускать эту ленту в эфир, а вместо этого организуем вторую программу — ток-шоу в формате дискуссии с местными антикоммунистами, которые опровергнут некоторые из его аргументов, что я и сделал. Что я и сделал — я организовал дискуссионное шоу для постоянной радиорубрики WDSU под названием «Conversation Carte Blanche». Это 25-минутная программа об общественно-политической жизни, которая выходит ежедневно. В ней почти всегда берут интервью у людей, оказавшихся в центре местных новостей, или ведут подобные беседы.

Я отвечал за организацию дискуссионной группы, поэтому выбрал мистера Эдварда С. Батлера.

Мистер Дженнер. Расскажите нам, кто он.

Мистер Стаки. Он исполнительный директор Информационного совета американцев в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Что это за организация?

Мистер Стаки. Это антикоммунистическая пропагандистская организация. Их основная деятельность заключается в записи интервью с кубинскими беженцами или беженцами из стран за железным занавесом и распространении этих пленок, которые, естественно — само собой разумеется, эти пленки носят весьма ярко выраженный антикоммунистический характер, — и они распространяют эти пленки по радиостанциям всей Латинской Америки. Насколько я помню, у них насчитывалось более 100 станций, регулярно использовавших эти пленки.

Ну, мистер Батлер — мой друг. Я знал его как обозревателя, и мне просто показалось, что —

Мистер Дженнер. Он был человеком красноречивым и сведущим в той сфере, которой посвятил свою деятельность?

Мистер Стаки. Да; поэтому я попросил его войти в состав участников дискуссии в программе, на что он согласился, и, кстати, я дал ему прослушать 37-минутную запись заранее; а в качестве второго участника дискуссии я пригласил мистера Бриньера, мистера Карлоса Бриньера, о котором мы упоминали ранее как о человеке, приведшем меня к Освальду, — я попросил его принять участие в программе, чтобы придать ей небольшой кубинский колорит.

И тогда Освальд позвонил мне после того, как все было организовано, и я сказал ему, что мы собираемся организовать шоу и не будет ли ему это интересно, на что он ответил утвердительно, а затем спросил: «Скольких из вас мне придется победить?» Это был его способ выразить вопрос о том, сколько людей участвует в дискуссии.

Мистер Дженнер. Он сказал это вам?

Мистер Стаки. Да; в шутливой форме.

Мистер Дженнер. Где это происходило, по телефону?

Мистер Стаки. По телефону; да.

Это было в понедельник или вторник, 19 или 20 августа, когда бы я ни сообщил ему о передаче.

Мистер Дженнер. Он сам вам звонил?

Мистер Стаки. Да; я дал ему номер своего служебного телефона, так что он звонил мне в заранее оговоренное время. Он был очень пунктуален, очень пунктуален. Он всегда появлялся вовремя, все эти звонки поступали вовремя. Поэтому я сообщил ему об этой дискуссионной передаче, и он согласился. Он сказал, что это покажется ему интересным.

Затем в следующий раз я вижу его во второй половине дня 21 августа, в среду. Полагаю, это было около 17:30.

Мистер Дженнер. Это тоже должно было быть предварительное занятие?

Мистер Стаки. Да — вернее, нет; это должна была быть программа в прямом эфире. Ток-шоу «Conversation Carte Blanche» не записывается предварительно, в отличие от предыдущей передачи.

Мистер Дженнер. Я понимаю это, но я просто говорил о вашей встрече с ним в среду после обеда, 21-го числа, в 17:30. В какое время началась программа?

Мистер Стаки. В 18:05.

Мистер Дженнер. Понятно. Это было незадолго до начала программы.

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Это было не предварительное интервью, подобное тому, что у вас было и которое расшифровано как вещественное доказательство № 2 Стаки?

Мистер Стаки. Нет; там были некоторые комментарии, о которых я расскажу вам позже.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Стаки. Я хотел бы добавить следующее: это очень интересно и придало этой встрече определенную остроту. В тот день, в среду, 21 августа, один из моих информаторов позвонил мне и сказал: «Я слышал, у тебя на „Карте Бланш“ будет Освальд». Я ответил: «Да, верно». Он сказал: «У нас есть некоторая информация о мистере Освальде, а именно то, что он прожил в России 3 года».

Он упустил упоминание об этом в предыдущем 37-минутном интервью и во всех наших разговорах.

Мистер Дженнер. До этого он никогда не упоминал эту тему?

Мистер Стаки. На самом деле он приводит рассказ о своем прошлом здесь.

Мистер Дженнер. В вещественном доказательстве № 2 Стаки?

Мистер Стаки. Верно; в котором он полностью упускает это. Хотите, я зачитаю?

Мистер Дженнер. Да; вы открыли определенную страницу?

Мистер Стаки. Да; я буду читать с нее. Вот мой вопрос.

«СТАКИ:» —

Мистер Дженнер. Возможно, мы сможем указать страницу.

Мистер Стаки. Это страница 11.

Мистер Дженнер. Страница 11 вещественного доказательства № 2 Стаки.

Мистер Стаки. Мой вопрос звучал так:

«Мистер Освальд, мне любопытно узнать о вашем личном прошлом. Если бы вы могли рассказать кое-что о том, откуда вы родом, о своем образовании и карьере на сегодняшний день, это было бы интересно».

«ОСВАЛЬД:» — это его ответ — «Я буду очень рад. Я родился в Новом Орлеане в 1939 году. Некоторое время в детстве я жил в Техасе и Нью-Йорке. В годы учебы в неполной средней школе я ходил в неполную среднюю школу Борегард. Я учился в этой школе 2 года. Затем я поступил в старшую школу Уоррен Истерн и проучился там больше года. Затем мы с семьей переехали в Техас, где у нас много родственников, и я продолжил учебу там. Я поступил на службу в Корпус морской пехоты США в 1956 году. Я провел 3 года в Корпусе морской пехоты США, дослужившись по званиям до позиции сержанта-бака, и отслужил с честью, получив увольнение. Затем я снова отправился на работу в Техас и недавно прибыл в Новый Орлеан с семьей, с женой и ребенком».

Вот его ответ. Он умалчивает о 3 годах в России, говоря и ссылаясь на тот факт, что после ухода из Корпуса морской пехоты он, по его словам, отправился в Техас, а затем в Новый Орлеан. Вы заметите, что там он солгал о звании, которого достиг в Корпусе морской пехоты. Зачем — не знаю. Насколько мне известно, он был всего лишь рядовым первого класса.

Мистер Дженнер. Он никогда не поднимался выше.

Мистер Стаки. И, насколько я помню, он не учился в старшей школе Уоррен Истерн больше года.

Мистер Дженнер. Вам стало известно, что он учился в Борегарде всего 1 год, а не 2?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. И что он учился в Уоррен Истерн около 6 недель или 2 месяцев.

Мистер Стаки. У меня сложилось именно такое впечатление. Я упоминаю об этом потому, что с учетом этого мне было так интересно узнать в тот день, 21 августа, что он солгал мне, что он на самом деле прожил в России 3 года и совсем недавно вернулся, а этот человек, который позвонил мне и сообщил эту информацию, назвал мне даты газетных вырезок из Вашингтона, которые я мог проверить и которые представляли собой статьи о его отъезде в России или, скорее, о его появлении в Москве в 1959 году.

Мистер Дженнер. Теперь эта информация поступила к вам в период между вашим интервью, расшифрованным как вещественное доказательство № 2 Стаки, и 21 августа, когда вы собирались вести свою дискуссионную программу, программу обсуждения?

Мистер Стаки. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Поступила ли эта информация к вам достаточно заблаговременно, чтобы вы смогли провести некоторую проверку по газетам или статьям?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. И не знал ли он, когда пришел в 17:30 во второй половине дня в среду, что вы сделали это, получили такую информацию и провели небольшое исследование?

Мистер Стаки. Он не знал об этом факте. В тот день мистер Батлер позвонил — после того, как мне уже намекнули на его российское проживание, мистер Батлер позвонил и сказал, что он тоже выяснил то же самое, думаю, позже; его источником, по-видимому, был Комитет по расследованию антиамериканской деятельности Палаты представителей или что-то в этом роде.

В любом случае, мы сочли это очень интересным и совместно договорились выдать эту информацию в программе в тот вечер.

Мистер Дженнер. Вы собирались объявить ему об этом лицом к лицу в программе?

Мистер Стаки. Неведающему.

Мистер Дженнер. Вы думали, это может оказаться бомбой и стать для него сюрпризом.

Мистер Стаки. Именно так.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Стаки. И мы решили, что именно я сделаю это в качестве представляющего участника.

Поэтому примерно в 17:30 в тот день я прибыл в студию один. Появился Освальд, одетый в очень плотный костюм из серой фланели — и это в августе в Новом Орлеане, там чрезвычайно жарко, — он появляется в очень плотном костюме из серой фланели, очень объемном, плохо сшитом костюме, и выглядит сильно вспотевшим и испытывающим дискомфорт. На нем была синяя рубашка, темный галстук и черный блокнот с отрывными листами.

Мистер Дженнер. Тот же самый, что был у него раньше?

Мистер Стаки. Насколько мне известно. Мы пожали друг другу руки, обменялись несколькими любезностями, ничего особенного.

Мистер Дженнер. Остальные присутствовали?

Мистер Стаки. Нет; они прибыли чуть позже. Освальд был там первым, как обычно вовремя, а затем мистер Батлер вошел с мистером Бриньером. Оба выглядели так, будто принесли с собой фунты и фунты литературы и статистики.

Мистер Дженнер. Узнали ли Бриньер и Освальд друг друга?

Мистер Стаки. О да.

Мистер Дженнер. И вам было очевидно, что они знакомы?

Мистер Стаки. О да; безусловно.

Мистер Дженнер. И что Освальд был знаком с Бриньером, и наоборот?

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. Встречался ли Освальд с мистером Батлером раньше?

Мистер Стаки. Я не знаю, встречался или нет. У меня создалось впечатление, что нет, но я думаю, он знал, кто он такой. Освальд спросил меня кое-что об организации, и я ответил ему: «Ну, это точно такая же организация, как ваша; это пропагандистская шарашка, просто по другую сторону баррикад», и это удовлетворило его любопытство.

Я думаю, он сразу отмахнулся от этого как от безнадежной правой организации: мол, с такими людьми невозможно договориться.

Так что между Бриньером и Освальдом в студии произошел несколько щекотливый обмен мнениями. Бриньер, насколько я помню, начал с замечания вроде того, что: «Знаете, я думал, вы очень милый парень. Вы действительно произвели на меня хорошее впечатление, когда мы встретились впервые». Имея в виду визит Освальда к Бриньеру в магазин, когда Освальд выдавал себя за энтузиаста борьбы с Кастро, и Бриньер сказал: «Я не понимаю, как вы позволили себе впутаться в эту группу».

Он сказал: «Я не думаю, что вы понимаете, что делаете».

Освальд сказал что-то в том духе, что: «Я не думаю, что вы понимаете, что делаете», и в таком духе туда-обратно. Бриньер сказал: «В любое время, когда вы захотите выйти из своей организации и вступить в мою, для вас найдется место», и добавил: «Я надеюсь, что однажды вы прозреете».

И снова Освальд говорит: «Я надеюсь, вы прозреете», и на этом в основном все закончилось.

Батлер ничего особенного ему не сказал. Были лишь любезности вроде «Здравствуйте» и тому подобное.

Мистер Дженнер. Сколько лет Батлеру?

Мистер Стаки. Батлеру под тридцать, ему 29 или 30 лет.

Мистер Дженнер. Он образованный человек?

Мистер Стаки. Колледж, насколько мне известно. До того как заняться пропагандистским бизнесом, он был специалистом по рекламе и связям с общественностью, и этим примерно ограничивался обмен мнениями до начала радиопередачи.

Затем я ушел обратно в ньюсрум, который находился в другой комнате по сравнению с той, где мы сидели, чтобы позвать Билла Слаттера, который является официальным ведущим программы, и мы вернулись, забрали наших участников и прошли в студию вещания.

Насколько я помню, открывая шоу, Билл Слаттер сказал, что мы с ним будем беседовать с тремя другими людьми. Иными словами, я не считался участником дискуссии, но было два сотрудника станции и три участника дискуссии. Именно так это и объяснялось, и после очень краткого вступления, описания Освальда и краткой справки о его прошлом в Новом Орлеане на сегодняшний день Слаттер передал слово мне, и я сделал несколько минутное описание организации, мистера Освальда и его деятельности в Новом Орлеане до того момента, а затем выложил ему эту историю с Россией.

Я действительно упомянул — думаю, я сделал это так, я сказал:

«Мистер Освальд в предыдущем интервью дал мне описание своего прошлого. Он рассказал мне то и это, и то и это, но, насколько мне известно, он упустил некоторую информацию», и я упомянул, что в тот день до моего сведения дошли газетные вырезки о его проживании в России, и сказал: «Это правда, мистер Освальд?»; и Освальд ответил: «Да».

Мистер Дженнер. Не могли бы вы пометить то, что я вам вручаю, мистер репортер, как вещественное доказательство № 3 Стаки.

(Предмет был помечен для опознания как вещественное доказательство № 3 Стаки.)

Мистер Стаки. Вам может быть интересно узнать, что Информационный совет американцев, организация мистера Батлера, с тех пор записала пластинку по мотивам этой дискуссии и выпустила ее в свет около 2 недель назад под названием «Автопортрет в красных тонах».

Мистер Дженнер. Я собираюсь вручить вам для освежения памяти, если ее нужно освежить, 10-страничный документ, который я пометил исключительно в целях идентификации как вещественное доказательство № 3 Стаки. Каждая из этих страниц несет цифру 236 красными чернилами в нижней части. Здесь он также известен — то есть повсеместно — как Документ Комиссии № 87B. Страницы пронумерованы вверху от 1 до 10 включительно. Он претендует на то, чтобы быть стенограммой аудиозаписи вашей передачи в тот вечер, о которой вы говорите, дискуссии 21 августа 1963 года.

Мы получили от радиостанции WDSU дубликат самой ленты. Не взглянете ли вы на эту стенограмму и, возможно, если вы просмотрите ее, не скажете ли нам, является ли она, по вашему воспоминанию, стенограммой вашей программы в тот вечер?

Мистер Стаки. Я хотел бы сказать следующее об этой стенограмме. Я считаю это очень нечестным. Эти люди включили все запинки Освальда, его «э-э» и тому подобное. Я заметил, что, когда AP опубликовала отчет об этом после убийства, они проделали все это в отношении Освальда. Они, судя по всему, пытались выставить его глупцом. Все остальные тоже использовали «э-э», но они их туда не вставили.

Мистер Дженнер. Я скажу, что это стенограмма — ваше внимание обращается на то, что запинки Освальда включены, а запинки, скажем, даже вас и остальных участников — нет.

Мистер Стаки. Не включены.

Мистер Дженнер. И в этом смысле это в некоторой степени искажение реальной ленты.

Мистер Стаки. Небольшое искажение. Я считаю это нечестным делом.

Мистер Дженнер. Что ж, у нас есть настоящая лента, так что запинки будут слышны, а я использовал это главным образом для того, чтобы предоставить вам возможность, если вы пожелаете ею воспользоваться, освежить в памяти вашу память об этой программе.

Каковы были некоторые из вещей, которые вы теперь помните и которые поразили вас в этом выступлении?

Мистер Стаки. Ну, конечно, главным, что прозвучало в этой программе, помимо проживания в России, самым поразительным было его признание в том, что он марксист. Мы спрашивали его, коммунист ли он — мы вечно это делали, — он очень ловко избегал ответа. Обычно он говорил: «Как я уже говорил, я не принадлежу ни к какой организации, кроме Комитета „Справедливость для Кубы“».

Поэтому мы задали ему этот вопрос, конечно, и он дал нам такой ответ, а я спросил: «Вы марксист?»; и он ответил: «Да».

В остальном это было — программа в основном состояла из речей Бриньера и Батлера, а у Освальда не было возможности много разглагольствовать или говорить так много, как раньше, и большинство его ответов довольно короткие.

Мистер Дженнер. Переходили ли вы к обсуждению демократии, коммунизма и марксизма, а затем к различиям?

Мистер Стаки. Да, да.

Мистер Дженнер. Различий между ними?

Мистер Стаки. Краткое обсуждение. Мы спросили его — я говорю «мы», я имею в виду, мистер Батлер спросил его о разнице между тем, чтобы быть марксистом, и тем, чтобы быть коммунистом, и это был типичный уклончивый ответ Освальда. Он говорит: «Это та же разница, что между Ганой и Гвинеей, и даже в Великобритании у них есть социализированная медицина», и этим примерно исчерпывается ответ.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление о глубоком или фундаментальном понимании этим человеком марксизма, демократии, коммунизма, фашизма, социализма — в зависимости от обстоятельств?

Мистер Стаки. У меня сложилось впечатление, что он очень много читал.

Мистер Дженнер. Было ли у вас впечатление, что его знания — что он обладает, если я могу использовать это выражение, поверхностными знаниями, в отличие от глубокого изучения под руководством критического лидера или учителя, указывающего ему на фундаментальные различия между этими системами?

Мистер Стаки. Трудно сказать. Было очевидно, что он знаком с широким кругом фактов и знает подходящие слова и тому подобное из исторических моментов, касающихся развития марксизма.

Мистер Дженнер. Видите ли, я добиваюсь вашего впечатления в то время, а не того, которое у вас сформировалось позже.

Мистер Стаки. Да; верно. Ну, я не сталкивался со многими марксистами за свою жизнь, и, полагаю, это был примерно первый профессиональный марксист, с которым я столкнулся, и он произвел на меня впечатление человека, кое-что знающего об этом предмете. Но опять же, было трудно оценить всю полноту его знаний из-за его уклончивой манеры отвечать на вопросы и уклоняться от вопросов, когда он не хотел говорить о конкретном пункте. Я бы воздержался от утверждения, поверхностны они или нет. Я просто не настолько хорошо в этом разбираюсь.

Мистер Дженнер. Поделитесь вашим впечатлением о его манере поведения.

Мистер Стаки. Уверенная.

Мистер Дженнер. Уверенная, самоуверенная?

Мистер Стаки. Самоуверенная, логичная.

Мистер Дженнер. Способен справляться с вопросами?

Мистер Стаки. Очень хорошо подготовлен к тому, чтобы справляться с вопросами, красноречив. В его голосе порой чувствовалась некоторая деревянность и некоторая жесткость. Это было еще одно мое впечатление об Освальде — его академическая манера. Если он мог использовать шестисложное слово —

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду манеру поведения?

Мистер Стаки. Манеру поведения; да. Если он мог использовать шестисложное слово вместо двусложного, он так и делал. Сама по себе эта черта не обязательно говорила о том, что его познания были поверхностными.

Мистер Дженнер. У вас не создалось впечатления, что он специально выискивал многосложные слова?

Мистер Стаки. Да, да; как я уже сказал, он бы предпочел именно это. Я не знаю почему — конечно, все это задним числом, но мне приходило в голову, что он относится к типу людей, которые не стали бы использовать слово, скажем, «убийство», если могли применить что-то более официальное, например «акт насилия», в таком роде. На самом деле его манера держаться была в некотором роде квазиюридической. Было почти так, как будто у него — как будто он был молодым адвокатом. Казалось, он очень хорошо знаком с юридической терминологией, касающейся конституционных прав.

Мистер Дженнер. Стало ли это обсуждение жарким?

Мистер Стаки. Да; стало. Оно стало довольно жарким. Мистер Батлер, в частности, более или менее перешел в наступление и попытался пару раз подловить его на вопросах, вопросах о природе марксизма и о природе режима Кастро и в таком духе, и мистер Освальд держался очень хорошо, как обычно. Я думаю, что мы покончили с ним в той программе. Я считаю, что после той программы у Комитета «Справедливость для Кубы», если он вообще когда-либо существовал в Новом Орлеане, не было никакого будущего, потому что мы публично связали Комитет «Справедливость для Кубы» с парнем, который прожил в России 3 года и являлся признанным марксистом.

Интересным моментом, вернее, таившейся опасностью было то, что Освальд казался таким милым, толковым парнем и до этого выглядел чрезвычайно убедительно. Мы думали, что этот парень мог бы заполучить довольно много членов, если бы он действительно всерьез намеревался набирать членов. Мы поняли, что после этой радиопередачи от 21 августа это стало уже невозможным.

Мистер Дженнер. Передача длилась примерно сколько времени?

Мистер Стаки. Двадцать пять минут.

Мистер Дженнер. И после окончания радиопередачи был ли это последний ваш контакт с Освальдом?

Мистер Стаки. Нет; не последний. Остальные разошлись, а Освальд выглядел несколько подавленным, и я сказал: «Ну, пойдем выпьем по пиву», на что он ответил: «Хорошо». Итак, мы вышли из студии и направились в бар под названием «Бар Комо». Он находится примерно в полуквартале от студии, и именно тогда его манера поведения впервые изменилась по сравнению с квазиюридической позицией, и он немного расслабился. Это был первый раз, когда я увидел его расслабленным и потерявшим бдительность. У нас состоялся разговор минут на сорок, от 45 минут до часа, может быть, чуть больше, может быть, чуть меньше, и, кстати, я упоминал, что его костюм сшит довольно нелепо, и позже он рассказал мне, что этот костюм был куплен в России, а тамошние портные не слишком разбираются в пошиве одежды. Хотите, я расскажу вам об этом разговоре?

Мистер Дженнер. Да; я бы хотел.

Мистер Стаки. Мы затронули ряд вопросов, потому что я расслабился, а с профессиональной точки зрения у меня больше не было поводов общаться с Освальдом. Он больше не был под прицелом. Так что мы просто немного поговорили. Во время этого разговора он рассказал мне, что в то время читал об индонезийском коммунизме и что читал все, до чего мог дотянуться. Он высказал мнение о Сукарно: мол, тот вовсе не коммунист, а просто оппортунист, который использует коммунистов.

У нас зашел разговор об алкоголе. Я заметил, что у него не очень ладится дело с пивом, а ночь была жаркой, и он упомянул об этом. Он сказал: «Ну, видите ли, я не привык пить пиво. Я пью водка». И добавил: «Мой тесть научил меня пить водку», после чего стал рассказывать, что его тесть, который был отцом его жены Марины, — полковник советской армии, и упомянул, что в качестве армейского полковника тот зарабатывал значительно больше денег, чем Освальд зарабатывал в России. Освальд сказал мне тогда, что он зарабатывал около 80 рублей в месяц как фабричный рабочий, тогда как его тесть-полковник зарабатывал что-то около 300 рублей в месяц, так что он мог позволить себе сколько угодно водки, и, по его словам, именно он научил его пить водку. Могу ли я освежить свою память —

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. По некоторым записям?

Мистер Дженнер. Да. Вы впервые упомянули Марину, когда сослались на нее минуту назад. Упоминал ли он ее до этого времени?

Мистер Стаки. Не по имени. Он ссылался на нее исключительно как на «мою жену».

Мистер Дженнер. Указывал ли он ее происхождение — здесь или в России?

Мистер Стаки. Да; это было позже. Естественно, когда мы завели речь о том житье-бытье в России, он упомянул, что она русская девушка и не говорит по-английски. Он сказал, что так ему и надо было, потому что это давало ему возможность поддерживать свой русский язык. Он хотел поддерживать свой русский язык, поэтому дома они говорили исключительно по-русски.

Мистер Дженнер. Говорил ли он что-нибудь о наличии семьи?

Мистер Стаки. Он упомянул жену и ребенка. Теперь в первой радиопередаче в субботу 17-го числа он упомянул, как вы помните, в том кратком изложении своего прошлого, что он служил в Корпусе морской пехоты, затем уволился, уехал в Техас и недавно прибыл в Новый Орлеан с женой и ребенком. Так что в том случае он упоминал, что у него есть дочь и жена. Я вижу кое-что, о чем забыл упомянуть относительно нашей первой встречи с ним утром 17 августа.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Стаки. У него дома.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом.

Мистер Стаки. Тогда он сказал мне, что работает помощником коммерческого фотографа в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Вы не стали это проверять?

Мистер Стаки. Нет; я не стал проверять его.

Мистер Дженнер. Вы тогда не знали о том, что на самом деле он не был помощником коммерческого фотографа.

Мистер Стаки. Нет; я этого не знал.

Мистер Дженнер. Говорил ли он вам, где работает?

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Следовательно, вы не знали, что в то время он был смазчиком или масленщиком на кофейном предприятии Reily Coffee Co.

Мистер Стаки. Серьезно?

Мистер Дженнер. В то время он был без работы, но до этого работал.

Мистер Стаки. Я так и не смог понять, почему он ссылался на профессию фотографа. Он занимался фотографией?

Мистер Дженнер. Когда он находился в Далласе до приезда в Новый Орлеан весной 1963 года, он был учеником в компании Jaggars-Chiles-Stovall — коммерческой рекламной фотокомпании, которая выпускала рекламные материалы, матрицы, фотографии и тому подобные вещи. Он работал в темной комнате. У него был очень ограниченный опыт.

Мистер Стаки. Похоже, именно это он и имел в виду.

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Вот некоторая дополнительная информация, если вы хотите, чтобы я ее обнародовал.

Мистер Дженнер. Да; продолжайте.

Мистер Стаки. Я перехожу к разговору после радиопередачи от 21-го числа, это наш разговор с Освальдом в баре Комо. Тогда я спросил его, как он заинтересовался марксизмом, на что он ответил, что в любой публичной библиотеке есть много книг на эту тему. Я спросил его, оказала ли на него какое-либо влияние его семья. Он ответил: «Нет», и выглядел слегка забавным образом. Он сказал: «Нет», добавив: «Они вполне типичные новоорлеанские типы», и это было почти все, что он сказал.

Мистер Дженнер. Он упоминал свою мать?

Мистер Стаки. Нет; не упоминал. На самом деле, когда мы ссылались на его семью, все его упоминания были во множественном числе, и у меня создалось впечатление, что у него есть мать, отец, сестры, тети, дяди и все остальные, поскольку общее впечатление сводилось к тому, что в семье было много людей. Позже я с удивлением узнал, что это не так.

Мистер Дженнер. Ну, у него были родственники в Новом Орлеане, семья Мюррет.

Мистер Стаки. Понятно.

Мистер Дженнер. Миссис Мюррет — Маргерита Освальд, то есть его мать — была ее сестрой.

Мистер Стаки. Он сказал мне, что начал читать Маркса и Энгельса в возрасте 15 лет, но решающей вещью, заставившей его решить, что марксизм является ответом на все вопросы, стала его служба в Японии. Он сказал, что условия жизни там убедили его в том, что в системе что-то не так и что марксизм, возможно, является решением. Подвигло его отправиться в Россия и воочию увидеть, как функционирует революционное общество, марксистское общество, по его словам, именно в Японии.

Мистер Дженнер. Он думал, что Россия — это марксистское общество?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Спрашивали ли вы его или обсуждали с ним, нашел ли он систему в России марксистским обществом или же это было —

Мистер Стаки. Да; судя по всему, он был не слишком доволен некоторыми аспектами российской политической жизни. В частности, на заводах, по его словам, многие порядки и тому подобные вещи были точно такими же, как на американском заводе. Там процветало безделье, как мы говорим в Луизиане. Я не знаю вашего выражения.

Мистер Дженнер. Лодырничество.

Мистер Стаки. Лодырничество. Родственники босса на зарплате с хорошими окладами.

Мистер Дженнер. Непотизм.

Мистер Стаки. Непотизм и тому подобные вещи. Любой, кто обладал хоть какими-то полномочиями, просто злоупотреблял ими до предела, чтобы выбить для всех возможные дополнительные привилегии, к тому же много нечестности, приписки к показателям производства и все в таком духе. По его словам, он был не слишком впечатлен.

Мистер Дженнер. Было ли вам любопытно, почему он вернулся в Соединенные Штаты, и если да, то обсуждали ли вы эту тему с ним?

Мистер Стаки. Кажется, нет. На самом деле в то время мне это было не любопытно. Мы просто приняли как должное то, что он вернулся. Задним числом нам следовало задать ему множество вопросов.

Мистер Дженнер. В газетных материалах, которые вы читали, говорилось ли что-нибудь о его бесчестном увольнении из морской пехоты?

Мистер Стаки. Нет; я не припоминаю никаких упоминаний об этом в газетах. Между прочим, Освальд говорил мне и предъявил увольнительную карточку о том, что он был с честью уволен из Корпуса морской пехоты. Он предъявил карточку, свидетельствующую об этом.

Мистер Дженнер. Когда он это сделал?

Мистер Стаки. Это было вечером 17-го числа на радиостанции. Зачем он это сделал, я не знаю. Я забываю, каковы были обстоятельства. Я узнал эту карточку, потому что в конце концов я сам был морпехом и у меня была точно такая же.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы с ним во время тет-а-тета в баре Комо его попытку во время пребывания в России отказаться от американского гражданства?

Мистер Стаки. Нет; мы не обсуждали, потому что об этом упоминалось в радиопередаче, и, насколько я был обеспокоен, на это был дан исчерпывающий ответ.

Мистер Дженнер. Он действительно отвечает — вы говорите, и я обращаюсь к документу, обозначенному как вещественное доказательство № 3 Стаки, стенограмме этой радиодискуссии — в своих предварительных замечаниях вы обращаете внимание на тот факт, что вы искали независимый источник, вашингтонские газетные вырезки — вы обращаете внимание на тот факт, что мистер Освальд — я цитирую: «Мистер Освальд в 1959 году пытался отказаться от американского гражданства и стать советским гражданином.

Была еще одна вырезка от 1952 года, в которой говорилось, что мистер Освальд вернулся из Советского Союза с женой и ребенком после проживания там в течение 3 лет. Мистер Освальд, это верно?» И он отвечает: «Это верно». Я могу заявить для протокола, что 1952 год — это дата, которая появляется в этой стенограмме, но дело в том, что это был 1962 год. Это была либо оговорка, либо типографская ошибка, верно?

Мистер Стаки. Пожалуй, да.

Мистер Дженнер. Но в этой неформальной беседе после передачи вы не стали развивать эти темы?

Мистер Стаки. Не эти. Мы обсуждали другие темы. Он сделал еще одно наблюдение о жизни в России. Он сказал, что все там крайне пресное, гомогенизированное.

Мистер Дженнер. Он не вдался в подробности?

Мистер Стаки. Да, мне это показалось интересным.

Мистер Дженнер. Расскажите об этом, пожалуйста.

Мистер Стаки. Он сказал, что никто — в России все кажутся почти одинаковыми, потому что в конце концов они устранили множество инакомыслящих элементов в российском обществе и в результате добились довольно однородной смеси населения.

Мистер Дженнер. То есть это было его наблюдение об определенном аспекте российского общества, который его разочаровал?

Мистер Стаки. Я не знаю. Я не помню, чтобы он выражал мнение о том, разочарован ли он этим. Это было просто замечание. Его тон был слегка язвительным, как будто ему это не нравилось, но опять же, это мое впечатление. Он действительно сказал одну интересную вещь: он заявил, что в России никому не позволили бы создавать Комитеты «Справедливость для Кубы».

Мистер Дженнер. Вот как?

Мистер Стаки. Да; он сказал, что они просто не позволили бы этого, потому что это тот тип организации, который российское общество просто подавило бы.

Мистер Дженнер. Российское общество?

Мистер Стаки. Российские власти подавили бы.

Мистер Дженнер. Российские власти подавляют любую воинствующую организацию подобного характера.

Мистер Стаки. Именно.

Мистер Дженнер. Будь то Комитет «Справедливость для Кубы» или что-либо еще воинствующее в том смысле, что оно открыто критикует российское общество и российскую политику?

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. Высказывался ли он по этому поводу в том смысле, что в Америке вам позволено в рамках Конституции пользоваться свободой слова и критиковать свое правительство, в отличие от невозможности делать это в России?

Мистер Стаки. Он ничего не добавил к тому, что я уже сказал, но подтекст заключался в том, что мы можем делать это здесь. «В конце концов, знаете ли, здесь у меня есть эта организация, и я этим занимаюсь. Вероятно, в России мне не позволили бы сделать ничего подобного», — таков был его тон.

Мистер Дженнер. Сложная ли у вас сложилась точка зрения относительно его отношения или оценки правительства, в котором он находился и благами которого тогда пользовался?

Мистер Стаки. Нет; он пару раз на словах выразил признание того, что считает себя преданным американцем. Он постоянно ссылался на права, конституционные права, и делал некоторые исторические отсылки. Он иллюстрировал развитие этих прав в Америке.

Мистер Дженнер. Эта неформальная беседа в баре «Комо» продолжалась, как вы сказали, около часа?

Мистер Стаки. Примерно час.

Мистер Дженнер. Комфортно ли он себя чувствовал в том смысле — был ли он рьян, был ли он доволен...

Мистер Стаки. Он был расслаблен, он был дружелюбен. Казалось, он почувствовал облегчение от того, что все закончилось. У меня сложилось впечатление, что он был рад тому, что больше не нужно скрывать историю с проживанием в России, и что это было для него тяжелым испытанием, потому что его манера поведения совершенно изменилась. Исчезли скованность, сдержанность в словах и ответах. Он казался довольно открытым, и у меня нет оснований полагать, что все сказанное им мне в ту ночь не было правдой. Я думаю, это была правда.

Мистер Дженнер. Была ли какая-то разница в его отношении или манере поведения в том, что касается личной уверенности в себе — например, во время того субботнего интервью у него дома и вашего интервью с ним перед радиопередачей в понедельник вечером, если взять это за отправную точку и сравнить с его поведением в баре «Комо» после того, как вы раскрыли тот факт, что он был в России и пытался совершить побег?

Мистер Стаки. Ну, никаких изменений не было. Его поведение было довольно последовательным с самой первой встречи со мной и вплоть до бара «Комо», так что это было единственное заметное изменение, которое я наблюдал. Его манера поведения всегда была сдержанной, даже с самого начала, когда 17 августа он вышел на крыльцо в рабочих штанах, его манера была сдержанной.

Мистер Дженнер. Была ли она сдержанной в «Комо»?

Мистер Стаки. Нет, не была.

Мистер Дженнер. Это было гораздо более непринужденно?

Мистер Стаки. Значительно.

Мистер Дженнер. После этой примерно часовой беседы с глазу на глаз в баре «Комо» вы когда-нибудь еще видели Освальда?

Мистер Стаки. Это был последний раз, когда я его видел.

Мистер Дженнер. Когда вы в следующий раз услышали об Освальде?

Мистер Стаки. 22 ноября 1963 года.

Мистер Дженнер. При каких обстоятельствах?

Мистер Стаки. Убийство президента Кеннеди.

Мистер Дженнер. Как это всплыло, что привлекло ваше внимание?

Мистер Стаки. В тот момент я смотрел телевизионный выпуск новостей, и там был экстренный выпуск, в котором говорилось, что по подозрению в убийстве арестован человек, и они упомянули Ли Харви Освальда; я чуть не упал на пол, я был удивлен.

Мистер Дженнер. Существовала ли видеозапись?

Мистер Стаки. Да. После дискуссионной передачи 21 августа Билл Слэттер, радиодиктор, решил, что в тот вечер на шоу произошли новостные события, поэтому он отвез Освальда обратно в студию, чтобы повторить некоторые заявления, сделанные им в радиошоу, для видеозаписи. И они интервьюировали Освальда довольно долго, я бы сказал, минут 5. Но, насколько я понимаю, в ту ночь они показали лишь краткий отрывок этой записи, а остальное выбросили.

Мистер Дженнер. Станция предоставила нам ту часть видеозаписи, которую они не выбросили.

Мистер Стаки. Кстати, теперь на этой станции ничего не выбрасывают.

Мистер Дженнер. Полагаю, что нет. Не вдаваясь в спекуляции, если вы помните, помните ли вы, был ли он правшей или левшой?

Мистер Стаки. Я не помню. Не думаю, что у него вообще была возможность использовать руку так, чтобы это можно было определить. Я никогда не видел, как он пишет.

Мистер Дженнер. По крайней мере, вы не замечали этого ни в ту, ни в другую сторону?

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Он курил?

Мистер Стаки. Нет, он не курил. Опять же, это было частью моего впечатления о нем, которое поразило меня. Он казался человеком, который очень следит за собой, очень осмотрительным, умеренным, вот таким человеком. У меня сложилось впечатление, что Освальд считал себя живущим в мире интеллектуальных неполноценных людей.

Мистер Дженнер. Пожалуйста, уточните это. И на чем вы основываете такое мнение?

Мистер Стаки. Ну, во многом это основано на беседе, которую мы вели в баре «Комо». В конце концов, я уделил Освальду некоторое внимание, другие же особого внимания не уделяли, и ему, казалось, нравилось разговаривать с кем-то, кого он не считал глупым человеком; у меня сложилось впечатление, что он думал, будто все остальные, с кем он вступал в контакт, были довольно туповатыми, и создалось впечатление, что он считал, будто его философию, то, как он относился к вещам, и все в таком духе большинство людей просто не могло понять, и что это под силу только умному или образованному человеку. Я не хочу сказать, что в его манере присутствовала какая-то высокомерность. Было просто... ну, вы можете заметить интеллект, по крайней мере я, как мне кажется, и это был человек умный, который осознавал, что он умен, и который хотел бы иметь возможность проявить свой интеллект — таково было мое впечатление.

Мистер Дженнер. Какое впечатление у вас сложилось об этом человеке в отношении его вспыльчивости, то есть не казалось ли вам, что он легко выходит из себя?

Мистер Стаки. Нет; на самом деле очень дисциплинированный. В конце концов, в тот день во время шоу Бриньер и Батлер несколько раз провоцировали его.

Мистер Дженнер. Или тем вечером.

Мистер Стаки. Тем вечером; да. И, конечно же, попытка Бриньера обратить его в дело Директората революционных студентов была преподнесена в довольно едкой манере, а Освальд просто стерпел это и более или менее прямо сказал ему, что это ему неинтересно, тогда как другие люди могли бы и разозлиться. В конце концов, нужно признать, что Освальда... они навалились на него толпой. Вокруг нас собралась компания. Было три человека, которые были с ним не согласны, а он был всего один, и тот факт, что он сохранял самообладание в подобной обстановке, свидетельствует о дисциплине.

Мистер Дженнер. Верно. Теперь я показываю вам вещественное доказательство Пиццо № 453-A. Видите ли вы мистера Освальда на этом вещественном доказательстве?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Есть ли над его головой какая-то отметка или что-то в этом роде?

Мистер Стаки. Да; там есть зеленый крестик какой-то формы.

Мистер Дженнер. Хорошо. Слева от него находится мужчина, над головой этого мужчины расположена стрелка, вертикальная стрелка. Вы узнаете этого человека?

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Слева, на самом краю левой части фотографии, изображен другой мужчина в темных очках. Над его головой проходит зеленая вертикальная полоса. Вы узнаете его?

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Теперь, слева от мужчины с вертикальной стрелкой над головой, стоит высокий крепкий молодой человек, стоящий к нам спиной. Вы случайно не узнаете его?

Мистер Стаки. Этого?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Стаки. Нет.

Мистер Дженнер. Я задам вам общий вопрос: узнаете ли вы кого-нибудь из изображенных на вещественном доказательстве Пиццо № 453-A, помимо Освальда?

Мистер Стаки. Освальд — единственный человек, которого я узнаю на этой фотографии.

Мистер Дженнер. Я показываю вам вещественное доказательство Пиццо № 453-B. Вы узнаете Освальда на этой фотографии?

Мистер Стаки. Да; у него над головой зеленая отметка.

Мистер Дженнер. Это вертикальная отметка, и это единственная отметка на этой фотографии, не так ли?

Мистер Стаки. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Обращая ваше внимание на группу мужчин на этой фотографии, в которую входит Освальд, хотя он стоит к группе спиной, узнаете ли вы кого-нибудь из этих мужчин, изображенных на фотографии?

Мистер Стаки. Нет; я никого не узнаю.

Мистер Дженнер. А справа от девушки находятся какие-то женщины. Вы узнаете кого-нибудь из них?

Мистер Стаки. Я как раз осматривал это. Одна из них кажется смутно знакомой, но... нет; я должен сказать: нет, я не знаю этих женщин.

Мистер Дженнер. Узнаете ли вы изображенные окрестности или место?

Мистер Стаки. Да, это фасад здания Международного торгового центра на пересечении улиц Коммон и Кэмп в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Если позволите, я возьму эту ленту, чтобы присвоить ей номер вещественного доказательства...

Мистер Стаки. Вы хотите забрать ее сейчас, вместо того чтобы проходить через все бюрократические процедуры с перепиской?

Мистер Дженнер. Я не собираюсь ее забирать, но я собираюсь пометить ее и вернуть вам. Я не хочу завладевать ею. Я просто хочу посмотреть...

Мистер Стаки. Было бы проще для Комиссии, если бы из этого сделали грампластинку, а не ленту? У меня есть запись, которую я сделал, моя собственная личная запись.

Мистер Дженнер. Я наведу справки об этом. Возможно, так будет лучше. Вы имеете в виду пластинку, диск?

Мистер Стаки. Пластинку, диск.

Мистер Дженнер. Полагаю, ленту сохранить проще. Спустя сто лет эта лента будет столь же подлинной, как и сегодня, при условии, конечно, что она хранится в хороших условиях, тогда как пластинка может испортиться.

Мистер Стаки. Это правда.

Мистер Дженнер. Поэтому, полагаю, нам лучше оставить ленту.

Мистер Стаки. Диск начал бы разрушаться примерно после 25-го прослушивания, к тому же они царапаются и все такое. Но штука в том, что запись на диске нельзя стереть, а ленту стереть можно. Вот такого рода кошмары бывают с лентой. Я долго боялся делать копию этой вещи просто из страха, что кто-то совершит ошибку и она сотрется.

Мистер Дженнер. Вы застраховались от этого с помощью своего диска, пластинки?

Мистер Стаки. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Мистер Стаки, была ли сделана аудиозапись на магнитной ленте 37-минутного интервью, которое вы провели с мистером Освальдом в понедельник, 17 августа?

Мистер Стаки. Да, я сделал одну запись исключительно для собственного пользования.

Мистер Дженнер. Вы говорите, что сделали ее?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Полагаю, ее для вас кто-то сделал?

Мистер Стаки. Ее для меня сделали в звукозаписывающей студии Козимо в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Из какого источника была сделана лента названной вами коммерческой компанией?

Мистер Стаки. Из...

Мистер Дженнер. Что было использовано для изготовления ленты? У вас была лента, и вы сделали копию ленты?

Мистер Стаки. Нет; они взяли мою оригинальную ленту и с нее сделали диск.

Мистер Дженнер. Понимаю. Тут у нас небольшая путаница. У вас есть аудиокассета с 37-минутным интервью, верно?

Мистер Стаки. Да, есть.

Мистер Дженнер. И у вас также есть восковой диск?

Мистер Стаки. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Именно восковой диск является дисковой записью с оригинальной ленты?

Мистер Стаки. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. И именно этот восковой диск был изготовлен названными вами коммерческими представителями?

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. Я клоню к тому, мистер Стаки, была ли изготовлена расшифровка аудиозаписи вашего интервью с ним от 17 августа 1963 года?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. Кто сделал оригинальную ленту?

Мистер Стаки. Оригинальная лента была записана радиостанцией WDSU в студиях WDSU, а звукорежиссером, осуществлявшим запись, был мистер Эл Кампин.

Мистер Дженнер. Вы знаете, что случилось с этой оригинальной лентой?

Мистер Стаки. Да, она у меня; она находится в моем распоряжении.

Мистер Дженнер. Вы принесли ее сегодня с собой?

Мистер Стаки. Нет; то, что у вас в руках, — это копия.

Мистер Дженнер. Вы принесли копию этой ленты, которая является вещественным доказательством Стаки № 4?

Мистер Стаки. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Из какого источника вы получили оригинальную ленту?

Мистер Стаки. От WDSU. Когда руководство WDSU решило не выпускать эту ленту в эфир, а вместо этого провести дебаты, второе шоу, тогда они отдали мне ленту.

Мистер Дженнер. То, что сейчас помечено как вещественное доказательство Стаки № 4, является ленточной копией оригинальной ленты?

Мистер Стаки. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Кто сделал копию, которая является вещественным доказательством Стаки № 4?

Мистер Стаки. Звукозаписывающая студия Козимо.

Мистер Дженнер. Где они находятся? Вы случайно не помните адрес наизусть?

Мистер Стаки. Это на улице Говернор-Николс, в 500-м квартале.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы назвать полное название этой компании?

Мистер Стаки. Да; звукозаписывающая студия Козимо, кажется, так.

Мистер Дженнер. Было ли сделано более одной ленточной копии этого материала?

Мистер Стаки. Да, у меня есть... сколько у меня копий? У меня две копии и пластинка в дополнение к оригинальной ленте, так что всего задействовано четыре предмета.

Мистер Дженнер. Вы помните, мистер Стаки, как вы были любезны, когда я был в Новом Орлеане, отвезти меня на радиостанцию — как она еще называется?

Мистер Стаки. WDSU.

Мистер Дженнер. WDSU, и там в моем присутствии и в моем слышании воспроизводилась расшифровка записи вашего 37-минутного интервью с Освальдом от 17 августа 1963 года. Является ли лента, которую я держу в руке и которая помечена как вещественное доказательство Стаки № 4, той лентой, которая воспроизводилась тем вечером в моем присутствии?

Мистер Стаки. Да.

Мистер Дженнер. И она находится в том же состоянии сейчас, в каком была в момент, когда я ее слышал?

Мистер Стаки. Точно.

Мистер Дженнер. Она находится в том же состоянии сейчас, в каком была при ее подготовке в студии Козимо?

Мистер Стаки. Верно.

Мистер Дженнер. В соответствии с нашей с вами договоренностью о том, что вы получите от мистера Ранкина сообщение относительно сохранения этой ленты от коммерческого использования, я приобщаю вещественное доказательство Стаки № 4 к материалам дела. Я собираюсь вернуть вам ленту, чтобы у вас не возникало никаких сомнений в том, что в межоперационный период, пока вы не получите письмо мистера Ранкина, лента находилась в вашем распоряжении, и никто не делал ее копий — ни тайно, ни случайно, ни каким-либо иным образом.

Мистер Стаки. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Думаю, я заявлю для протокола, мистер репортер, что в ходе беседы не под запись с мистером Стаки относительно аудиозаписи интервью от 17 августа 1963 года, вещественного доказательства Стаки № 4, мистер Стаки согласился предоставить или вернуть, скажем так, вещественное доказательство № 4 нам после получения им сообщения от мистера Ранкина в качестве адвоката Комиссии о том, что лента по возвращении нам и становлении частью материалов Комиссии не будет использоваться в каких-либо коммерческих целях и для тиражирования.

Мистер Стаки. Я хотел бы внести одно уточнение.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Стаки. Я хотел бы, чтобы мой адвокат изучил это письмо до...

Мистер Дженнер. Разумеется.

Мистер Стаки. Прежде чем отправлять вам ленту, и на случай, если мы предложим какие-то изменения...

Мистер Дженнер. Я считаю это разумным. Поскольку я возвращаю ленту вам, я уверен, что вы не отправите ее обратно, пока ваш адвокат не убедится в том, что вы должным образом защищены, поскольку мы понимаем, что это личная собственность и что она имеет для вас некоторую коммерческую ценность, и, откровенно говоря, мы были бы немного удивлены, если бы вы не беспокоились о ее сохранности.

Думаю, на этом все. Хотели бы вы добавить что-то еще, что, по вашему мнению, могло бы помочь Комиссии в расследовании убийства президента Джона Фицджеральда Кеннеди?

Мистер Стаки. Думаю, мы осветили практически все.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Стаки. Во всяком случае, все твердые факты.

Мистер Дженнер. Что именно?

Мистер Стаки. Я говорю — безусловно, все твердые факты. Остальное — лишь множество домыслов и тому подобного.

Мистер Дженнер. Еще кое-что. Опишите внешность Бриньера, опишите мне Бриньера физически, пожалуйста.

Мистер Стаки. Описать Освальда?

Мистер Дженнер. Нет, Бриньера.

Мистер Стаки. Его рост около 5 футов 10 дюймов. У него не особенно смуглая кожа, хотя волосы черные, глаза карие. У него намечается брюшко, хотя телосложение в целом довольно стройное; он носит очки, курит сигары. Больше ничего не могу припомнить.

Мистер Дженнер. Хорошо. Пожалуй, на этом все.

АФФИДЕВИТ ХОРАСА ЭЛРОЯ ТВИФОРДА

Следующий аффидевит был оформлен Хорасом Элроем Твифордом 11 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Харрис, сс:

I, Horace Elroy Twiford, 7018 Schley Street, Houston, Texas, being duly sworn say:

1. Я являюсь жителем Хьюстона с мая 1956 года и работаю моряком торгового флота. Я являюсь членом Социалистической трудовой партии.

2. Впервые я услышал о Ли Харви Освальде в июле 1963 года, когда штаб-квартира Социалистической трудовой партии в Нью-Йорке написала мне, что Освальд запросил литературу. Нью-йоркская штаб-квартира обычно сообщает мне имена любых лиц в районе Техаса, которые делают запросы о Социалистической трудовой партии. Затем я по заведенному порядку отправил Освальду литературу, касающуюся Социалистической трудовой партии, на номер абонентского ящика в Далласе, указанный на вещественном доказательстве Твифорда № 1. На конверте с материалами, отправленными Освальду, был указан мой обратный адрес.

3. Вещественное доказательство Твифорда № 1 — это конверт, который Освальд отправил в Социалистическую трудовую партию в Нью-Йорке, а они, в свою очередь, переслали его мне.

4. Рукописная запись на лицевой стороне этого конверта, содержащая слова «Выпуск ко Дню труда WP, 9/11/63», сделана моей рукой и указывает на то, что 11 сентября 1963 года я отправил Освальду выпуск «Уикли Пипл» ко Дню труда. Я не помню, был ли это первый случай отправки ему материалов.

5. Я помню, что 27 сентября 1963 года прилетел домой навестить жену из Нового Орлеана, штат Луизиана, где стояло судно S.S. Del Monte, на котором я работал. Либо в это время, либо 1 октября, когда S.S. Del Monte прибыл в Хьюстон, жена сказала мне, что в течение недели звонил некий Л. Х. Освальд и спрашивал меня. Жена записала его имя и слова «Комитет „Справедливость для Кубы“» на клочке бумаги, чтобы упомянуть о телефонном звонке.

6. Я помню, что жена говорила мне: этот телефонный звонок состоялся на неделе, предшествовавшей моему визиту домой. Я был дома в предыдущие выходные, и ни тогда, ни до этого жена ничего не говорила о телефонном звонке от Освальда.

7. Я никогда не видел Ли Харви Освальда и не имел с ним никаких контактов.

Подписано 11 июля 1964 года.

(S)Horace Elroy Twiford,
Horace Elroy Twiford.

АФФИДЕВИТ МИССИС ЭСТЕЛЬ ТВИФОРД

Следующий аффидевит был оформлен миссис Эстель Твифорд 2 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Харрис, сс:

I, Mrs. Estelle Twiford, 7018 Schley Street, Houston, Texas, being duly sworn say:

1. Я являюсь женой Хораса Элроя Твифорда.

2. В конце сентября 1963 года Ли Харви Освальд позвонил к нам домой и попросил позвать моего мужа. Я ответила ему, что мужа нет дома, он в море. Освальд поинтересовался, откуда у моего мужа его адрес. Он также сказал, что надеялся обсудить идеи с моим мужем в течение нескольких часов перед вылетом в Мексику. Он сказал, что у него есть всего несколько часов. Я предполагаю, что он звонил из района Хьюстона, так как, насколько мне известно, он не совершал междугородный звонок. Тем не менее, он не уточнял конкретно, что находится в Хьюстоне. У меня нет информации о его местонахождении в момент этого звонка. Я сказала ему, что если он желает переписываться с моим мужем, он может направить письмо по адресу: Шли-стрит, 7018, Хьюстон, штат Техас, и я позабочусь о том, чтобы мой муж его получил.

3. Я не могу вспомнить дату звонка, но думаю, что он произошел на неделе, предшествовавшей тем выходным, когда мой муж прилетел домой навестить меня из Нового Орлеана, где было пришвартовано его судно. Я помню, что муж ушел в рейс в выходные перед звонком.

4. Я не могу вспомнить точное время его звонка, но думаю, что это было вечером, в промежутке между 7:00 и 10:00 часами. В этот период я не работала.

5. Я записала на клочке бумаги, что звонил Освальд и что он упоминал, будто является членом Комитета «Справедливость для Кубы». Я сделала это, чтобы не забыть рассказать мужу о звонке. Я рассказала мужу о звонке в те выходные, когда он меня навещал. Я поставила свои инициалы и передала составленную записку о телефонном звонке. (Секретной службе.)

6. Освальд не уточнил, зачем он отправляется в Мексику, и не сказал, как долго он там пробудет.

7. Помимо вышеупомянутого телефонного звонка, у меня никогда не было никаких контактов с Ли Харви Освальдом.

8. Я не являюсь членом Социалистической трудовой партии.

Подписано 2 июля 1964 года.

(S)Mrs. Estelle Twiford,
Mrs. Estelle Twiford.

ПОКАЗАНИЯ ВИРДЖИНИИ Х. ДЖЕЙМС

Показания Вирджинии Х. Джеймс были заслушаны в 14:15 17 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню СВ, 200, Вашингтон, округ Колумбия, миссис Уильямом Т. Коулманом-младшим и У. Дэвидом Слоусоном, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии. Присутствовал Томас Эрлих, специальный помощник юридического советника Государственного департамента.

Мистер Коулман. Мисс Джеймс, не могли бы вы назвать для протокола свое имя?

Мисс Джеймс. Вирджиния Х. Джеймс.

Мистер Коулман. Вы не возражаете поднять правую руку?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, являются правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисс Джеймс. Клянусь.

Мистер Коулман. Мисс Джеймс, как вам известно, вы являетесь сотрудником по международным связям Управления по делам Советского Союза в Государственном департаменте. Вам будут заданы вопросы о ваших действиях в отношении Освальда, касающихся его попытки вернуться в Соединенные Штаты, начиная с 1961 года, и его попытки получить визу для своей жены Марины.

Вас также допросят по поводу ваших действий, связанных с получением для Марины освобождения от применения пункта 243(g) Закона об иммиграции и гражданстве, и о той роли, которую вы, возможно, сыграли в том, чтобы Бюро иммиграции и натурализации отменило свое первоначальное решение об отказе в таком освобождении. И я также задам вам несколько вопросов о том, обладаете ли вы какой-либо информацией относительно действий, предпринятых Департаментом в 1959 году, когда Освальд впервые попытался отказаться от американского гражданства. Не могли бы вы назвать для протокола свой нынешний адрес?

Мисс Джеймс. Кью-стрит СЗ, 2501.

Мистер Коулман. Вы в настоящее время работаете в федеральном правительстве?

Мисс Джеймс. Я работаю в Государственном департаменте в Управлении по делам Советского Союза.

Мистер Коулман. Какова ваша официальная должность?

Мисс Джеймс. Сотрудник по международным связям.

Мистер Коулман. Занимали ли вы эту должность в период с 1959 года по настоящее время?

Мисс Джеймс. Занимала; и занимаю до сих пор.

Мистер Коулман. Я показал вам, и, полагаю, вы в общих чертах знакомы с резолюцией Конгресса, которая была принята Конгрессом в связи с этой Комиссией.

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Насколько вам известно в настоящее время, мисс Джеймс, не могли бы вы назвать момент, когда вы впервые услышали имя Освальда?

Мисс Джеймс. Когда я прочитала копию телеграммы из американского посольства в Москве, датированную, насколько я помню, 30 октября 1959 года, в которой говорилось, что Освальд заходил в посольство и пытался отказаться от своего американского гражданства.

Мистер Коулман. Вы примете мое замечание, если я скажу вам, что эта телеграмма была датирована 31 октября, а не 30-м?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Почему вы получили, добыли или увидели копию этой телеграммы?

Мисс Джеймс. Прежде всего, в мои обязанности в Государственном департаменте в Управлении по делам Советского Союза входит рассмотрение вопросов, связанных с визами, выдачей виз и паспортных вопросов исключительно с политической точки зрения.

Мистер Коулман. Для какого региона?

Мисс Джеймс. Для Управления по делам Советского Союза, и в наши обязанности входит знание того, что происходит в американском посольстве в Москве, и отслеживание того, как это обрабатывается, с тем чтобы мы могли продолжать выполнять нашу функцию консультирования, помощи и содействия, поэтому для нашего офиса является обычным делом получать копии всех таких телеграмм. Практически каждая телеграмма, которая циркулирует между посольством в Москве и Департаментом в обоих направлениях, проходит через наш офис.

Мистер Коулман. Что вы сделали после получения телеграммы или ознакомления с ее копией?

Мисс Джеймс. Думаю, в то время мы не предпринимали никаких действий. Мы прочитали ее с большим интересом, как и все дела подобного рода, касающиеся потенциальных перебежчиков, а отказ американского гражданина от американского гражданства — это очень необычно. Я не припоминаю никаких действий, кроме того, что мне известно: это было источником, то есть предметом неприятных разговоров в офисе при виде того, как этот человек совершает подобные действия.

Мистер Коулман. Вам ведь было известно, что через 2 или 3 дня после получения телеграммы Государственный департамент направил в посольство ответ?

Мисс Джеймс. Должно быть, я видела ее. Судя по экземпляру в деле, я вижу, что завизировала ее, но саму ту телеграмму я не помню.

Мистер Коулман. Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 916, представляющее собой копию телеграммы.

Мисс Джеймс. Я помню это.

Мистер Коулман. Вы действительно это помните?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Помните ли вы согласование ее текста?

Мисс Джеймс. Я не могу припомнить согласование ее текста, но я абсолютно уверена, что согласование текста было для меня естественным делом.

Мистер Коулман. Обычно они согласовывали это с вашим офисом?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. И поэтому, когда в левом нижнем углу зафиксировано, что она была согласована с вами, у вас нет сомнений в точности этого утверждения?

Мисс Джеймс. У меня нет оснований сомневаться.

Мистер Коулман. В точности этого утверждения?

Мисс Джеймс. Потому что мы, Управление по делам Советского Союза, стараемся добиваться от всех отделов Департамента согласования всего, что отправляется в Москву.

Мистер Коулман. После согласования телеграммы, когда в следующий раз вам довелось иметь дело с именем Освальда, насколько вам известно?

Мисс Джеймс. Насколько я помню, у нас была копия отчета, поступившего из посольства и рассказывавшего более подробно о его появлении в посольстве, и я также читала об этом в вашингтонских газетах.

Мистер Коулман. Можем ли мы пометить как вещественное доказательство Джеймс № 1... я показываю вам справочный лист от Бернис Ватерман для EE:SOV, Вирджинии Джеймс, от 25 ноября 1959 года, и спрашиваю вас, помните ли вы этот справочный лист?

(Упомянутый документ был помечен для идентификации как вещественное доказательство Джеймс № 1.)

Мисс Джеймс. Да; я помню, что видела его в таком виде [указывая на документ в деле].

Мистер Коулман. Это [вещественное доказательство Джеймс № 1] является фотокопией?

Мисс Джеймс. Да; я имею в виду желтую [копию в деле], я ее помню.

Мистер Коулман. Вы знаете, почему вы попросили прислать вам копию телеграммы от 2 ноября?

Мисс Джеймс. Опять же, это соответствует моим неизменным обязанностям по отслеживанию таких дел по визовым и паспортным вопросам, а единственный способ быть в курсе — иметь всю входящую и исходящую корреспонденцию.

Мистер Коулман. Получив этот документ, который был помечен как вещественное доказательство Джеймс № 1, получали ли вы от мисс Ватерман другие материалы, касающиеся Освальда, в период с 2 ноября 1959 года по июль 1961 года?

Мисс Джеймс. Я не припоминаю, чтобы получала что-либо от мисс Ватерман, но я уверена, что у нас были копии всех циркулировавших материалов, возвращавшихся из посольства по данному делу, с которыми мы ознакомились.

Мистер Коулман. Таким образом, можно сказать, что вы или кто-то в вашем офисе в обычном порядке должны были получать каждую депешу посольства, касающуюся Освальда и поступавшую в Государственный департамент?

Мисс Джеймс. Планово. На самом деле это было бы нарушением порядка, если бы мы ее не получили.

Мистер Коулман. Не составляли ли вы в начале декабря 1959 года проект письма за подписью мистера Дэвиса на имя мистера Снайдера, касающийся общего вопроса о том, как тому следует поступать с лицами, желающими отказаться от своего гражданства в Советском Союзе?

Мисс Джеймс. Позвольте спросить, это то письмо, в котором мы старались дать ему полезные советы по обращению с делами лиц, пытавшихся отказаться от гражданства?

Мистер Коулман. Да.

Мисс Джеймс. Да; и, насколько я помню — если это то письмо, о котором я думаю, — оно включало несколько абзацев, подготовленных мистером Хикки из Паспортного отдела. Я не уверена, что это именно оно. Я хотела бы взглянуть на него, пожалуйста.

Мистер Коулман. Я показываю вам фотокопию письма, которое уже было помечено как вещественное доказательство Комиссии № 915. Оно направлено Натаниэлем Дэвисом Ричарду Э. Снайдеру, датировано 10 декабря 1959 года и является документом Государственного департамента под номером XIII-40. Я спрашиваю вас, составляли ли вы проект этого письма.

Мисс Джеймс. Насколько я помню, да. На самом деле я уверена, что да.

Мистер Коулман. Вы отвечали на письмо мистера Снайдера мистеру Бостеру от 28 октября 1959 года, которое уже было помечено как вещественное доказательство Комиссии № 914, верно?

Мисс Джеймс. Судя по прочтении этого письма, в нем не было прямой отсылки к делу Освальда.

Мистер Коулман. Это потому, что дело Освальда еще не произошло.

Мисс Джеймс. Да; я имею в виду последствия отказа. То есть оно не имело отношения; да. Он сообщил об этом. Да, я помню это. Однако это не то письмо. Вы только что передали мне письмо мистера Снайдера мистеру Дэвису.

Мистер Коулман. Да.

Мисс Джеймс. Теперь вы спрашиваете меня, составляла ли я его. Да, я его составила.

Мистер Коулман. Мисс Джеймс, я полагаю, что после того, как вы составили проект письма от 10 декабря, вещественное доказательство Комиссии № 915, с того момента и примерно до июля 1961 года вы не располагали никакой информацией о каких-либо действиях в отношении Освальда.

Мисс Джеймс. Насколько я помню, нет, если только, как я уже сказала, что-то не поступало из Москвы в обычном рабочем порядке и не проходило через мой стол.

Мистер Коулман. 11 июля 1961 года или вскоре после этого, возможно, 12 июля, Государственный департамент получил депешу дипломатической службы от 11 июля 1961 года из американского посольства в Москве, которая уже была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 935. Я показываю вам фотокопию вещественного доказательства Комиссии № 935 и спрашиваю вас, видели ли вы оригинал или копию этого документа?

Мисс Джеймс. Да, я это помню.

Мистер Коулман. Теперь, после того как вы это увидели, что вы сделали?

Мисс Джеймс. Насколько я помню, в то время, в 1961 году, в этот период в Советском Союзе было несколько человек, которые пытались совершить побег или которых можно было отнести к категории перебежчиков. Уэбстер был одним из них, а также те самые люди, о которых упоминал мистер Снайдер, и это был очень серьезный вопрос. Мы обсуждали эти вопросы в нашем отделе, и поэтому, когда мы увидели это, мы сразу же заинтересовались, и самым важным для нас был вопрос о том, какой ответ на это будет дан. Поэтому я думаю, что позвонила мисс Уотерман и захотела узнать, что предпримет Визовый отдел, какие действия они собираются предпринять в отношении этого письма, и сказала ей, что СОУ заинтересован и мы хотим это согласовать, насколько я помню.

Мистер Коулман. Вы сначала говорили об этом с мистером Бостером?

Мисс Джеймс. Да, я должна была говорить об этом с мистером Бостером. Он интересовался этим.

Мистер Коулман. Кто он?

Мисс Джеймс. В то время он был руководителем нашего отдела.

Мистер Коулман. Он был вашим начальником?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Что вы сказали мисс Уотерман?

Мисс Джеймс. Насколько я помню, я не стала бы определять какую-либо политику или пытаться судить о том, что они будут делать, а сказала бы только, что мы хотим знать, какие меры вы собираетесь предпринять. Насколько я помню, я поступила бы именно так.

Мистер Коулман. Вы сказали, что Визовый отдел был единственным подразделением Государственного департамента, чья корреспонденция с Москвой не согласовывается в СОУ?

Мисс Джеймс. Мисс Уотерман говорит, что я это сказала, и я не удивилюсь, если действительно сказала это. Я знаю, что мы все часто чувствовали, что хотели бы, чтобы больше сообщений согласовывалось с нами, и я не сомневаюсь, что должна была сказать это, раз она утверждает, что я это говорила.

Мистер Коулман. Помните ли вы ее ответ о том, что она никогда не слышала о том, что——

Мисс Джеймс. Да, я действительно помню, что в один момент она сказала, будто не помнит, что это было необходимо, что они должны были согласовывать с нами абсолютно все.

Мистер Коулман. Но она все же сказала вам, что поместит в дело меморандум, подтверждающий наличие у СОУ особой заинтересованности в ответе на депешу Посольства от 11 июля?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. В чем заключался особый интерес СОУ?

Мисс Джеймс. Опять же, это тот же интерес, который я обрисовала ранее, а именно наша обязанность консультировать и быть в курсе того, что происходит в посольстве в Москве. Мы являемся политическим отделом. Мы несем ответственность за посольство, мы очень тесно сотрудничаем и хотим быть уверены, что на то, что они присылают, отвечают, и на то, как именно отвечают; наш обычный порядок работы заключается в том, чтобы удостоверяться, что на любую депешу дан ответ, особенно на депешу такого рода, когда мы заинтересованы в деле в силу его характера.

Мистер Коулман. Я предъявляю вам оперативный меморандум Государственного департамента американскому посольству в Москве от 18 августа 1961 года, который уже был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 939, и спрашиваю вас, видели ли вы копию этого меморандума в то время или примерно в то время, когда он был отправлен, а именно в августе 1961 года?

Мисс Джеймс. Мой ответ таков: мы должны были его видеть, но видели ли мы его или нет — судя по этому делу, думаю, что нет.

Мистер Коулман. Вы имеете в виду, что в деле нет ничего, что указывало бы на получение вами копии.

Мисс Джеймс. В деле нет ничего, что указывало бы на то, что он у нас был.

Мистер Коулман. Вы сказали, что——

Мисс Джеймс. Но я думаю, мы должны были знать, что они приняли это решение.

Мистер Коулман. Имели ли вы какое-либо отношение к принятию этого решения?

Мисс Джеймс. Нет, я не думаю, что мы имели какое-либо отношение к принятию этого решения. Эти вопросы являются юридическими решениями, и Визовый отдел принимал их на основе имеющейся у них информации.

Мистер Коулман. Вы или ваш отдел никогда не обращались, насколько вам известно——

Мисс Джеймс. Чтобы подтолкнуть их к принятию решения? Нет.

Мистер Коулман. Чтобы склонить решение в ту или другую сторону?

Мисс Джеймс. Нет.

Мистер Коулман. Можете ли вы назвать по своему делу следующий документ, который вы изучили после получения копии депеши посольства от 11 июля 1961 года?

Мисс Джеймс. У меня есть кое-какие записи, которые, как мне кажется, помогут мне лучше, чем само дело, которое не упорядочено в хронологическом порядке. Я думаю, это был отчет посольства с запросом консультативного заключения по вопросам безопасности в отношении заявления миссис Освальд на получение визы, датированный 28 августа 1961 года, Комиссия № X-26——

Мистер Коулман. Вы имеете в виду номер Государственного департамента.

Мисс Джеймс. Я говорю: номер Государственного департамента X-26(2).

Мистер Коулман. Пусть в протоколе будет отражено, что номер вещественного доказательства Комиссии на этом документе — вещественное доказательство Комиссии № 944.

Теперь вы говорите, что получили копию документа от 28 августа 1961 года——

Мисс Джеймс. Да, сэр, я получила его.

Мистер Коулман. Оперативного——

Мисс Джеймс. Двадцать пять.

Мистер Коулман. Теперь, после того как вы получили копию, что вы сделали?

Мисс Джеймс. У меня не осталось точных воспоминаний об этом, но я могу рассказать вам о своей практике. Получая подобный документ — а у нас бывает много похожих дел, — я держу его под рукой и связываюсь с Визовым отделом, чтобы узнать, что они собираются с ним делать, собираются ли они... занимаются ли они этим. Затем мы отслеживаем, получила ли она одобрение различных органов безопасности. Когда они поступают к нам, мы знаем, что у человека есть выездная виза. На этот раз, думаю, это было до выездной визы. Да... ну, мы старались подготовить это дело так, чтобы оно не застряло в Москве из-за расследований, которые могли затянуться с этой стороны.

Мистер Коулман. Зачем вы это делали?

Мисс Джеймс. Только потому, что такова наша обычная практика — ускорять рассмотрение подобных вопросов.

Мистер Коулман. Разве это не зависело бы от того, заслуживает ли дело внимания по существу?

Мисс Джеймс. Да, но я имею в виду, что в общем и целом мы содействовали ускорению, надеясь на продвижение процесса до тех пор, пока в визе не будет отказано. Если же поступает отказ, на этом все заканчивается.

Мистер Коулман. Вы хотите сказать, что СОУ просто стремится убедиться в том, что вся бумажная работа выполнена, что вы действительно не принимаете решений, но при этом не хотите, чтобы какое-либо решение затягивалось под предлогом отсутствия документов, хотя у вас нет какой-то особой заинтересованности в том, в какую именно сторону будет принято решение?

Мисс Джеймс. Да, у нас есть интерес в этом. Исходя из нашей политики, мы знаем, что считаем полезным для правительства США, и мы надеемся, что дела рассматриваются именно в этих рамках.

Мистер Коулман. Скажем ли мы, что по делу Освальда было принято решение о том, что лучшим для Соединенных Штатов является вывоз Освальда из Москвы, Россия, обратно в Соединенные Штаты, даже несмотря на то, что он отказался от своего гражданства?

Мисс Джеймс. Я не могу утверждать это определенно, поскольку это предположение, но на основе данного дела мы считали, что для правительства США было бы лучше вернуть Освальда.

Мистер Коулман. Кто принял это решение?

Мисс Джеймс. Опять же, таковая наша общая политика. Когда мы получили этот оперативный меморандум с запросом консультативного заключения по заявлению о выдаче визы миссис Освальд, мы уже знали, что Визовый отдел подтвердил гражданство ее мужа.

Мистер Коулман. То есть вы утверждаете, что после того, как стало ясно, что Освальд по-прежнему является гражданином США, вы посчитали это отвечающим интересам Соединенных Штатов?

Мисс Джеймс. Соединенных Штатов?

Мистер Коулман. Вывезти его из России?

Мисс Джеймс. Вывезти его из Советского Союза, а также вывезти его семью.

Мистер Коулман. Теперь не могли бы вы посмотреть в деле Государственного департамента № VIII, документ № 21? Это телеграмма?

Мисс Джеймс. Нет, это телетайпное сообщение.

Мистер Коулман. Не могли бы вы зачитать его текст? Не могли бы вы описать, кому оно отправлено, и объяснить мне, что оно означает?

Мисс Джеймс. В нем говорится — оно адресовано американскому посольству в Москве и касается данного запроса о консультативном заключении——

Мистер Коулман. На нем напечатано: СОУ, мисс Джеймс. Вы его подписали, не так ли?

Мисс Джеймс. Нет, это была телеграмма Визового отдела, и я, по сути, не визировала эту телеграмму. На ней указано мое имя, но завизировал ее мистер Оуэн.

Мистер Коулман. На ней указано ваше имя?

Мисс Джеймс. На ней напечатано мое имя, но визу поставил мистер Оуэн.

Мистер Коулман. 3 октября 1961 года в посольство в Москве была отправлена радиограмма, имеющая какое-то отношение к Освальду. Не могли бы вы указать для протокола, о чем говорилось в радиограмме?

Мисс Джеймс. Насколько я понимаю, в радиограмме американскому посольству в Москве разрешалось выдать визу миссис Освальд, если при ее личном обращении не обнаружится никаких других порочащих ее сведений, а также указывалось, что ее членство в профсоюзе не повлияет на выдачу визы, поскольку такое членство не свидетельствует о том, что она является коммунисткой.

Мистер Коулман. При этом в радиограмме или той ее копии, которую видел я, указано, что она напечатана вами, по крайней мере, на ней стоит ваше имя.

Мисс Джеймс. Нет, проект был подготовлен Визовым отделом, составлен В. Смитом, напечатан с инициалами RLC, подписан в Визовом отделе Франком Л. Ауэрбахом и направлен в Советский отдел, Управление по делам Советского Союза, для согласования, с пометкой машинописным текстом «СОУ, мисс Джеймс» и в скобках «(по существу)», и я, судя по всему, в тот день отсутствовала, и на нем стоят инициалы мистера Оуэна, а также еще какие-то инициалы, которые я не могу опознать, но моих инициалов там нет.

Мистер Коулман. Но, насколько вы помните, вы никогда не видели этот документ и не имели к нему никакого отношения?

Мисс Джеймс. Я никогда не видела эту радиограмму, но знала, что они ее одобрили.

Мистер Коулман. Велись ли в вашем отделе какие-либо обсуждения оперативного меморандума от 28 августа 1961 года, вещественного доказательства Комиссии № 944, относительно того, имеет ли миссис Марина Освальд право на получение иммиграционной визы вне квоты?

Мисс Джеймс. Я не помню никаких особых подробных обсуждений, за исключением того, что это было дело, необычное дело, за которым мы были заинтересованы наблюдать.

Мистер Коулман. Вы были тем сотрудником в отделе, который осуществлял первичный контакт со Службой иммиграции и натурализации в связи с отказом от применения положения пункта 243(g)?

Мисс Джеймс. Насколько я помню, у меня не было контактов со Службой иммиграции и натурализации в то время. Я не помню, чтобы когда-либо обсуждала эти дела напрямую со Службой иммиграции и натурализации. Все наши разговоры велись исключительно с Визовым отделом.

Мистер Коулман. Вы имели дело непосредственно с Визовым отделом?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Мистер Крамп работает в вашем отделе?

Мисс Джеймс. Я как раз собиралась сказать, что в то время я имела дело с мистером Крампом из Визового отдела.

Мистер Коулман. Но он не работает в вашем отделе?

Мисс Джеймс. Нет, он работал в Визовом отделе, а сейчас направлен в заграничную командировку.

Мистер Коулман. Было ли вам известно о том, что Визовый отдел обращался в Службу иммиграции и натурализации с запросом, чтобы та: (1) определила, имеет ли миссис Освальд право на въезд в страну, и (2) приняла решение об отказе от применения положения пункта 243(g)? Я просто спрашиваю вас, мисс Джеймс, что вам было об этом известно. Когда вы впервые узнали о том, что——

Мисс Джеймс. Когда мистер Крамп сказал мне, что Служба иммиграции и натурализации одобрила петицию мужа, но не одобрила запрос об отказе от применения положения пункта № 243(g).

Мистер Коулман. До этого времени вы не имели никакого отношения ни к запросу о визе, ни к отказу от применения пункта 243(g)?

Мисс Джеймс. Нет, я не помню, чтобы имела к этому какое-либо отношение.

Мистер Коулман. Помните ли вы——

Мисс Джеймс. Насколько я помню, для меня стало неожиданностью, что в этом было отказано.

Мистер Коулман. Но вы не имели никакого отношения к первой петиции?

Мисс Джеймс. Нет.

Мистер Коулман. Вы не отправляли петицию из Государственного департамента в Службу иммиграции и натурализации?

Мисс Джеймс. Нет, это рутинная визовая работа.

Мистер Коулман. Помните ли вы, когда мистер Крамп сообщил вам, что Служба иммиграции и натурализации отказалась предоставить отказ от применения положений пункта 243(g)?

Мисс Джеймс. Я не помню точной даты. Я действительно помню, как он сообщил мне, что они получили из Службы иммиграции и натурализации информацию о том, что петиция одобрена, но отказ от применения пункта 243(g) не утвержден, и поэтому казалось, что миссис Освальд не сможет приехать непосредственно в Соединенные Штаты. Если она вообще приедет, ей придется ехать через другую страну, в отношении которой не действуют эти санкции.

Мистер Коулман. Не могли бы вы пояснить для протокола, в чем именно заключаются санкции в рамках пункта 243(g)?

Мисс Джеймс. Да, санкция заключается в том, что Соединенные Штаты не выдают иммиграционную визу гражданину страны, которая отказывается принимать депортируемых лиц из Соединенных Штатов, исходя из того соображения, что если вы не можете депортировать человека в эту страну, то в случае, если этот человек окажется нежелательным иммигрантом, вы остаетесь с этим иммигрантом на руках.

Мистер Коулман. Означает ли это, что данный человек вообще не может въехать в Соединенные Штаты?

Мисс Джеймс. Нет, это означает, что миссис Освальд могла поехать в Бельгию, Францию, Англию или любую другую страну, которая принимает депортируемых лиц, подать там заявление на получение иммиграционной визы и быть допущенной без каких-либо вопросов в отношении отказа от применения пункта 243(g).

Мистер Коулман. Я пометил как вещественное доказательство Джеймс № 2 меморандум от Роберта И. Оуэна Джону Э. Крампу от 16 марта 1962 года, и темой этого меморандума является: «Применение санкций, предусмотренных пунктом 243(g) Закона об иммиграции и гражданстве, в случае с миссис Мариной Н. Освальд».

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс для приобщения к показаниям под присягой № 2 для идентификации.)

Мистер Коулман. Вы подготовили оригинал этого меморандума?

Мисс Джеймс. Да, я подготовила его под руководством мистера Оуэна.

Мистер Коулман. Помните ли вы, как мистер Оуэн просил вас подготовить его?

Мисс Джеймс. Это дело входило в мои обязанности, но перед тем как написать меморандум, я вела долгие обсуждения с мистером Оуэном относительно того, как нам следует действовать.

Мистер Коулман. И мистер Оуэн сказал вам: «Почему бы вам не составить проект меморандума для мистера Крампа с объяснением сложившейся ситуации?»

Мисс Джеймс. В ходе беседы мы пришли к соглашению о том, как вести это дело, и я составила проект меморандума, который должен был отправиться мистеру Крампу, поскольку именно он был сотрудником Визового отдела, занимавшимся этим вопросом.

Мистер Коулман. В третьем абзаце меморандума указано: «СОУ считает, что в интересах США как можно скорее вывезти Ли Харви Освальда и его семью из Советского Союза и отправить их в нашу страну. Будучи неуравновешенным человеком, чьи действия совершенно непредсказуемы, Освальд вполне может отказаться покинуть СССР или впоследствии попытаться вернуться туда, если мы сделаем невозможным для него сопровождение из Москвы его женой и ребенком».

Это вы составляли проект?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Обсуждал ли с вами мистер Оуэн эти формулировки и говорил ли вам включить их в меморандум?

Мисс Джеймс. Мой метод работы заключается в составлении чернового варианта меморандума. Я передаю его мистеру Оуэну. Он и я... он вполне мог добавить несколько слов. Я не знаю точно, где именно он мог внести изменения и вносил ли он их вообще. Я не могу сказать. В настоящее время это невозможно сказать, если у меня нет на руках первоначального проекта, но я знаю, что он был согласен с этим.

Мистер Коулман. Это была ваша мысль о том, что Освальд является неуравновешенным человеком, или это было соображение, высказанное мистером Оуэном?

Мисс Джеймс. Я полагаю, что Департамент... точнее, скажу так: наш отдел был уверен в том, что он является неуравновешенным человеком, уже в силу того факта, что он пытался отказаться от своего американского гражданства, и затем... сам факт того, что он пытался отказаться от своего американского гражданства, делает его для меня неуравновешенным человеком.

Мистер Коулман. Вы полагали, что после того, как он выберется из России и вернется в Соединенные Штаты, мы больше не позволим ему вернуться обратно?

Мисс Джеймс. Я думаю, мы бы... основываясь на своей работе в отделе, я бы надеялась, что мы сделали все возможное, чтобы помешать ему вернуться. Позволили ли бы правила выдачи паспортов сделать это, я не знаю.

Мистер Коулман. Тем не менее вы никогда не писали меморандум в Визовый отдел... точнее, в Паспортный отдел?

Мисс Джеймс. Нет, вроде того, что если он снова подаст заявление, не разрешайте ему возвращаться — нет, мы этого не делали.

Мистер Коулман. Почему вы этого не сделали в свете того факта, что——

Мисс Джеймс. Потому что в тот момент для этого не было никаких оснований. Он находился в Советском Союзе и пытался выбраться оттуда, и мне бы даже в голову не пришло предсказывать, что спустя 5 лет он может захотеть вернуться и что мы должны наложить запрет на его паспорт. На самом деле я вообще не припоминаю, чтобы мы предпринимали подобные действия.

Мистер Коулман. После того как вы составили этот меморандум, отправили ли вы в посольство ту телеграмму, которую предлагаете отправить в последнем абзаце?

Мисс Джеймс. Насколько мне известно, я никаких телеграмм не отправляла. Если бы она была отправлена, ее отправил бы Визовый отдел на основании нашей рекомендации. Я полагаю, раз они согласились с этим меморандумом, они ее и отправили.

Мистер Коулман. Был ли меморандум, который я обозначил как вещественное доказательство Джеймс № 2, каким-либо образом мотивирован или написан в результате телеграммы от 15 марта 1962 года, полученной вами из посольства в Москве, в которой говорится: «Просим сообщить, когда можно ожидать решения по петиции об отказе от применения пункта 243(g) в отношении жены Ли Освальда», — которую я обозначил как вещественное доказательство Джеймс № 3 и копию которой я вам показываю?

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс № 3 для идентификации.)

Мисс Джеймс. Не могли бы вы повторить этот вопрос еще раз, пожалуйста?

Мистер Коулман. Я спрашиваю вас, был ли меморандум от 16 марта 1962 года, составленный вами, который мы обозначили как вещественное доказательство Джеймс № 2, хоть как-то мотивирован телеграммой из посольства от 15 марта, которую я обозначил как вещественное доказательство Джеймс № 3? Она поступила из дела Государственного департамента IV-13.

Мисс Джеймс. Насколько я помню, он не был мотивирован полностью, хотя телеграмма, несомненно, привлекла наше внимание к этому делу. Насколько я помню, в те дни или недели, предшествовавшие 16 марта, я вела беседы с мистером Крампом и мистером Оуэном и обсуждала это дело, и я не могу утверждать наверняка, но полагаю, что этот вопрос уже был у нас на уме до поступления телеграммы. Но телеграмма, безусловно, заставила нас ускорить написание этого меморандума.

Мистер Коулман. После того как вы написали меморандум от 16 марта 1961 года, составили ли вы проект письма, которое мистер Крамп направил в Службу иммиграции и натурализации с просьбой пересмотреть их первоначальное решение об отказе от отмены применения пункта 243(g)?

Мисс Джеймс. Могу я взглянуть на копию этого письма? Вы спрашиваете меня, составляла ли я его проект?

Мистер Коулман. Да.

Мисс Джеймс. Нет, я не составляла его проект, но я полагаю, что некоторая аргументация в этом письме основывалась на меморандуме СОУ.

Мистер Коулман. Можете ли вы сказать, кто составил его проект?

Мисс Джеймс. На экземпляре из дела стоят инициалы мистера Крампа. Опять же, я не визировала это исходящее письмо. Его завизировал мистер Оуэн.

Мистер Коулман. Составляли ли вы проект меморандума от мистера Хейла мистеру Цеплинскому от 20 марта 1962 года, или этот проект составил мистер Крамп?

Мисс Джеймс. Проект составил мистер Крамп.

Мистер Коулман. 20 марта 1962 года.

Мисс Джеймс. У нас есть документ от 23 марта от Хейла к Цеплинскому. Проект был составлен 20-го числа, а отправлен, судя по всему, 23-го.

Мистер Коулман. Я помечу как вещественное доказательство Джеймс № 3-А меморандум от мистера Хейла мистеру Цеплинскому касательно иммиграционной визы миссис Марины Х. Освальд и спрошу вас, видели ли вы копию этого документа.

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Вы получили копию, но не составляли его проект?

Мисс Джеймс. Нет, вы ведь спросили, видела ли я копию, как я думала.

Мистер Коулман. Да, и это тот же самый документ, который вы охарактеризовали как меморандум от 23 марта?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. После того меморандума——

Мисс Джеймс. Могу я уделить минуту, пожалуйста, чтобы прочитать это письмо, которое они отправили в Службу иммиграции и натурализации?

Мистер Коулман. Разумеется.

Мисс Джеймс. Которое, как мне кажется, я раньше не видела.

Мистер Коулман. Вы не составляли проект этого письма?

Мисс Джеймс. Нет. Спасибо.

Мистер Коулман. Вы говорите, что не составляли его?

Мисс Джеймс. Нет, его проект был подготовлен в Визовом отделе.

Мистер Коулман. Но вы знали, что оно было отправлено, я полагаю?

Мисс Джеймс. Я получила его копию и поэтому знала, что они направили его руководителю Управления специальной консульской администрации в то время, SCA.

Мистер Коулман. Теперь после——

Мисс Джеймс. Специальных консульских вопросов, прошу прощения.

Мистер Коулман. После отправки этого письма не было ли у вас случая позвонить в Службу иммиграции и натурализации и попытаться выяснить статус этого письма?

Мисс Джеймс. Насколько я помню, я никогда не звонила в Службу иммиграции и натурализации по этому делу.

Мистер Коулман. Моя проблема в том, что у меня есть здесь письмо от Робинсона к Майклу Цеплинскому, внизу которого написано: «29.05.1962. Звонила мисс Джеймс из СОУ и сообщила, что получила письмо от матери мистера Освальда с сообщением, что он написал, будто у него нет денег и он не может путешествовать».

Мисс Джеймс. По этому вопросу я звонила в Визовый отдел. Это не значит, что я звонила в Службу иммиграции и натурализации.

Мистер Коулман. Ах, понятно. Все ваши звонки были в Визовый отдел?

Мисс Джеймс. Да, на самом деле я считаю, что четко понимаю: существует правило, согласно которому все обращения в Службу иммиграции и натурализации осуществляются через Визовый отдел.

Мистер Коулман. Я помечаю как вещественное доказательство Джеймс № 4 копию письма Роберта Х. Робинсона мистеру Майклу Цеплинскому от 9 мая 1962 года и спрашиваю вас, видели ли вы копию этого письма.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс № 4 для идентификации.)

Мисс Джеймс. Я не помню, чтобы видела его в то время. Я действительно помню, как читала его в деле перед тем, как прийти на эту встречу.

Мистер Коулман. Помните ли вы тот звонок, который, судя по отметке внизу, вы сделали?

Мисс Джеймс. Я уверена, что делала его, раз мистер Крамп поставил на нем свои инициалы. Сама я этого не помню. Я действительно помню письмо от матери мистера Освальда. На самом деле от нее поступали и телефонные звонки.

Мистер Коулман. Помните ли вы получение копии телеграммы из посольства в Москве от 4 мая 1962 года, которую я обозначил как вещественное доказательство Джеймс № 5?

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс № 5 для идентификации.)

Мистер Коулман. Вы видели эту телеграмму?

Мисс Джеймс. Информационная копия поступила в EUR, то есть в Европейское бюро, и я уверена, что это означает, что информационная копия также спустилась в Управление по делам Советского Союза, и я должна была ее видеть, именно поэтому я и позвонила, чтобы навести справки по делу.

Мистер Коулман. И там имеется примечание о том, что 8 мая 1962 года вы звонили, чтобы навести справки по делу, и вам, по всей видимости, сообщили, что отказ был аннулирован.

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Знаете ли вы, почему вы сделали этот звонок?

Мисс Джеймс. Ну, перечитывая его сегодня, я бы посчитала, что это срочная телеграмма из посольства в Москве, требующая каких-то действий со стороны Департамента, и я сделала бы этот звонок, чтобы попытаться добиться выполнения того, о чем просило посольство — каких-либо действий по этому делу в ту или другую сторону.

Мистер Коулман. Согласовывали ли вы это с кем-либо еще в отделе?

Мисс Джеймс. Здесь нечего согласовывать, кроме того, что я позвонила, чтобы выяснить... вполне возможно, я говорила об этой телеграмме с мистером Оуэном. Я уверена, что он ее видел. Общий порядок рассылки заключается в том, что телеграммы идут через ответственного сотрудника к лицу, занимающемуся конкретным вопросом, но в мои обязанности входило также звонить им с целью——

Мистер Коулман. И вы утверждаете, что в результате получения телеграммы из Москвы вы, не советуясь ни с кем другим в отделе, могли позвонить и выяснить статус?

Мисс Джеймс. Мне не нужны были какие-либо дополнительные указания по этой телеграмме.

Мистер Коулман. Тогда я хотел бы показать вам документ, который был помечен как вещественное доказательство Комиссии — Джеймс № 7, представляющий собой телеграмму в американское посольство в Москве от 8 мая 1962 года, и спросить вас, отправляли ли вы эту телеграмму.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс № 7 для идентификации.)

Мисс Джеймс. Эта телеграмма была отправлена Визовым отделом Департамента и, по всей видимости, была согласована со мной по телефону и завизирована мистером Крампом как согласованная со мной по телефону.

Мистер Коулман. Ах, понятно, мистер Крамп работает в Визовом отделе?

Мисс Джеймс. Да, теперь это наводит меня на след другого документа там, в прошлом, о котором я сказала, что не видела его. На нем стояли инициалы мистера Оуэна или какие-то инициалы, которые я не могла опознать.

Теперь я опознаю эти инициалы как инициалы мистера Крампа, а после них было написано: «мисс Джеймс, по существу». Теперь я понимаю, что он, вероятно, звонил мне, согласовал по существу, поставил свои инициалы, отправил наверх в СОУ, и мистер Оуэн поставил свои инициалы, и по этой причине моих инициалов там никогда не было.

Мистер Коулман. Другими словами, вы утверждаете, что эта телеграмма, которую я обозначил как вещественное доказательство Джеймс № 7, была фактически составлена мистером Крампом в результате того, что аппарат мистера Крампа выяснил, что отказ был аннулирован?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. То есть они позвонили вам, рассказали, что собираются делать, вы сказали: «Хорошо», и именно так ваше имя попало в телеграмму?

Мисс Джеймс. Именно поэтому мое имя там присутствует, а инициалы мистера Крампа над ним показывают, что именно он был сотрудником, который согласовывал этот вопрос со мной.

Мистер Коулман. Теперь я полагаю, что в документе, который я обозначил как вещественное доказательство Джеймс № 8, представляющем собой телеграмму от 20 марта 1962 года, в которой посольству в Москве предписывалось «воздержаться от действий по оперативному меморандуму Департамента № 61» в связи с пересмотром санкции, проект также составляли не вы, и единственная причина появления вашего имени на нем заключается в том, что он был согласован с вами по телефону.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс № 8 для идентификации.)

Мисс Джеймс. Да, и опять же, хотя это было согласовано, это мои инициалы, VHJ, это мои инициалы. Он, по-видимому, был согласован по телефону, а также направлен нам, и мы с мистером Оуэном оба поставили свои инициалы: VHJ и O для Оуэна.

Мистер Коулман. Но тот факт, что ваше имя появилось на телеграммах, не означает, что вы их писали?

Мисс Джеймс. Нет, видите ли, в Государственном департаменте в телеграммах первая строка указывает, кем подготовлен проект, а ниже идут согласования, и эти ведомства являются согласующими органами.

Мистер Коулман. Не могли бы вы опознать для меня письмо, которое я обозначил как вещественное доказательство Джеймс № 6, представляющее собой письмо Майкла Цеплинского мистеру Фарреллу от 27 марта 1962 года. Я спрашиваю вас, является ли это копией письма, которое было направлено в Иммиграционную службу с просьбой пересмотреть отмену санкции?

Мисс Джеймс. Этот экспонат представляет собой фотокопию экземпляра из дела, которое я изучаю, и это точная копия. Я его не согласовывала.

Мистер Коулман. Насколько вам известно, это копия письма?

Мисс Джеймс. Да, точная копия. Я вижу, что инициалы сохранены. Все в точности так же, как в экземпляре из дела, в архивном экземпляре Департамента.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Коулман. Я хотел бы пометить как вещественное доказательство Джеймс № 9 сопроводительный бланк от 16 марта 1962 года, на котором стоит подпись, предположительно принадлежащая Вирджинии Х. Джеймс, и я спрашиваю вас, ваша ли это подпись на нем.

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Что послужило причиной отправки вами этого сопроводительного бланка в американское посольство вместе с приложением?

Мисс Джеймс. Мы хотели, чтобы посольство в Москве знало, что мы делаем в отношении депеш и телеграмм, которые они присылают, что мы разделяем их рекомендацию и направляем эти рекомендации в Визовый отдел, и это более или менее давало им уверенность в том, что их рекомендации согласуются с нашими мыслями. Таков наш метод работы — очень тесное сотрудничество с посольством в Москве.

Когда мы разделяем их действия, мы пишем служебные записки через Департамент. Мы часто отправляем им записки, чтобы они знали: «Ну что ж, мы дали правильную рекомендацию. Политический отдел поддерживает нас, и теперь мы ждем другие отделы в Департаменте».

Мистер Коулман. Было ли вам известно, знали ли вы или имели ли вы какое-то отношение к тому, чтобы посоветовать посольству попытаться отправить миссис Марину Освальд в страну через предварительный въезд в Брюссель?

Мисс Джеймс. Нет, за исключением того, что это стандартная процедура, которую мы используем, мы называем ее процедурой третьей страны. Иммигрант не может приехать напрямую в Соединенные Штаты. Они действительно едут в другую страну.

Мистер Коулман. Но вы не были той, кто предложил это в деле Освальда?

Мисс Джеймс. Нет, однако это устоявшаяся процедура. Для любого сотрудника Визового отдела было бы вполне естественно подумать об этом.

Мистер Коулман. Но вы это не предлагали?

Мисс Джеймс. Нет, я нет.

Мистер Коулман. Теперь, когда мистер Освальд прибыл в страну... когда Освальд уехал из Москвы, я полагаю, вам сообщили в день его отъезда или на следующий день, и получили ли вы копию телеграммы из Москвы в Государственный департамент от 31 мая?

Мисс Джеймс. Да, наш отдел получил ее, СОУ.

Мистер Коулман. Я обозначил ее как вещественное доказательство Джеймс № 10.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс № 10 для идентификации.)

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. И после его возвращения вы составили проект письма матери Освальда?

Мисс Джеймс. Да.

Мистер Коулман. Я обозначу это как вещественное доказательство Джеймс № 11.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Джеймс № 11 для идентификации.)

Мистер Коулман. Это копия из дела IV. Я показываю вам копию письма Роберта И. Оуэна миссис Освальд от 7 июня 1962 года и спрашиваю вас, является ли это тем самым письмом.

Мисс Джеймс. Да, я составляла проект этого письма. Я помню его.

Мистер Коулман. Возникали ли в связи с делом Освальда какие-либо ситуации, когда вы хотели сделать одно, но кто-то говорил вам «нет», что нужно сделать что-то другое?

Мисс Джеймс. В деле Освальда?

Мистер Коулман. Да.

Мисс Джеймс. Мы работали над этими делами слаженно. Визовый отдел очень хорошо... гармонирует с политикой СОУ по этим делам. Не было никаких дрязг, неприятностей или того, чтобы кто-то тянул в разные стороны. Мы, судя по всему, во всем соглашались с ними. Каждый раз, когда возникает какое-то дело, они действуют обычным образом на основе устоявшейся политики.

Мистер Коулман. Не было ни единого случая, когда бы вы сказали: «Я считаю, что нужно сделать вот так», а кто-то ответил: «Мне плевать на то, что вы считаете, сделать нужно именно так»?

Мисс Джеймс. Нет.

Мистер Коулман. По всем этим делам вы обсуждали проблему с Визовым отделом и приходили к взаимному согласию. У вас никогда не было споров?

Мисс Джеймс. Я не помню никаких подобных чувств или реакций.

Мистер Коулман. Ранее вы отмечали, мисс Джеймс, что в вашем отделе существовала общая политика следить за тем, чтобы мужей и жен не разлучали. Не могли бы вы описать для протокола, в чем именно заключалась эта политика?

Мисс Джеймс. Могу ли я обратиться к истории?

Мистер Коулман. Да.

Мисс Джеймс. С того времени, как мы впервые признали Советский Союз, у нас возникали подобные случаи разделенных семей, супругов, мужей, жен, детей и других родственников, которые по тем или иным причинам, главным образом из-за проведения коммунистической политики, оказались оторванными от своих семей, являющихся гражданами США. И с тех пор, как мы впервые признали Советы, это было проблемой. Архивы забиты записками в адрес советского правительства с просьбами выдать выездные визы, чтобы позволить определенным родственникам воссоединиться со своими семьями в Соединенных Штатах. Это продолжалось, и я помню, как один сотрудник сказал, что если бы признание Советского Союза преследовало хоть какую-то иную цель, кроме помощи этим людям, то уже одно это было бы веской причиной. Во время Второй мировой войны визы не выдавались, никто не ездил никуда, и это заглохло. Сразу после войны мы снова столкнулись с проблемой людей, пытавшихся вывезти своих родственников, и их число значительно возросло из-за того, что Россия захватила те самые страны: Литву, Эстонию, части Польши, части Чехословакии, Румыния вошла в состав Советского Союза, и наше число значительно увеличилось.

Затем, в дополнение к этому, в связи с военными действиями американские граждане были расквартированы в Советском Союзе, и они женились на советских женщинах, и поэтому у нас были неотложные дела корреспондентов. Американские корреспонденты, несколько человек, прикомандированных к посольству в Москве, которые женились на советских женах, — вероятно, около 15 или 16 человек, — представляли собой, как мы бы выразились, заслуживающие внимания случаи хороших браков и хороших людей, которые заключили удачный брак с женщинами, которых мы считали хорошими людьми, и с тех пор они стали добропорядочными гражданами США.

Поэтому в 1953 году, когда умер Сталин, у нас произошел первый сдвиг, и они выдали визы этой группе. И с тех пор мы продвинулись в этом вопросе. Мы увидели, что лед тронулся, и поэтому мы стали добиваться от советского правительства выдачи виз, чтобы разрешить эту проблему.

В 1959 году, когда туда ездил мистер Никсон, к нему обращались родственники с просьбой помочь вывезти их родственников, я имею в виду граждан США, и он взял список примерно из 80 человек и согласился заняться этими делами, и мы добавили ряд заслуживающих внимания случаев, и мистер Хрущев сказал: «Я хочу разрешить эту проблему» — представить ее по инстанции.

С тех пор мы представили ее по инстанции и преуспели в вывозе около 800 родственников американских граждан. И жена перебежчика укладывается в эту схему, потому что, хотя мы не испытываем симпатии к этим людям, мы знаем, что если мы откажемся предоставить визы США жене гражданина США, советское правительство сможет немедленно заявить: «Хорошо, мы выдаем визы этим людям, выездные визы. Тогда вы не разрешаете им ехать в Соединенные Штаты. Что это значит?»

Таким образом, это было основой всей нашей политики в отношении Марины Освальд: мы чувствовали, что не хотим ставить посольство в положение, когда оно борется за выездные визы для родственников, а когда они их выдают, вы говорите: «Ну, это не совсем тот тип людей, который нам нужен».

Мистер Коулман. Иными словами, вы говорите, что как только паспортный отдел принял решение о том, что Освальд по-прежнему является гражданином США, в силу вступила ваша политика, согласно которой вы не хотите разлучать мужей и жен, и если Советский Союз готов отпустить обоих, то мы позволим им въехать?

Мисс Джеймс. Такова основная политика. В этом заключался весь интерес нашего отдела, первоочередной интерес посольства в Москве, насколько это касалось Марины Освальд и ее ребенка.

Мистер Коулман. У меня больше нет вопросов.

Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА Л. РИТЧИ

Показания Джеймса Л. Ритчи были заслушаны в 12:20 17 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню, сев.-вост., 200, Вашингтон, округ Колумбия, миссирами Уильямом Т. Коулманом-младшим и У. Дэвидом Слоусоном, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии. Присутствовали Томас Эрлих, специальный помощник юридического советника Государственного департамента, и Кэрролл Х. Сили-младший.

Мистер Коулман. Мистер Ритчи, назовите ваше полное имя.

Мистер Ритчи. Джеймс Л. Ритчи.

Мистер Коулман. Поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, являются всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Ритчи. Клянусь.

Мистер Коулман. Пожалуйста, назовите ваше имя и адрес.

Mr. Ritchie. James L. Ritchie, 5010 North 13th Street, Arlington, Va.

Мистер Коулман. У нас есть информация, сэр, что примерно 22 октября 1963 года у вас была возможность ознакомиться с личным делом Освальда...

Мистер Ритчи. Да.

Мистер Коулман. После того как Государственный департамент получил телеграмму от ЦРУ с указанием на то, что Освальд обращался с запросом в российское посольство в Мехико, вы предприняли определенные действия в результате ознакомления с этим делом?

Мистер Ритчи. Да.

Мистер Коулман. И именно об этом мы хотим вас спросить, сэр. Но прежде чем я это сделаю, позвольте задать вам несколько предварительных вопросов.

Мистер Ритчи. Разумеется.

Мистер Коулман. Вы назвали свой адрес, верно?

Мистер Ритчи. Да, сэр.

Мистер Коулман. Где вы в настоящее время работаете?

Мистер Ритчи. Паспортный отдел Государственного департамента, юридический отдел.

Мистер Коулман. И какова ваша должность?

Мистер Ритчи. Юрисконсульт.

Мистер Коулман. И как долго вы находитесь в этой должности?

Мистер Ритчи. Девять или десять лет.

Мистер Коулман. Являетесь ли вы членом коллегии адвокатов?

Мистер Ритчи. Да, округа Колумбия.

Мистер Коулман. Когда вы впервые услышали имя Ли Харви Освальда?

Мистер Ритчи. 22 октября 1963 года.

Мистер Коулман. И не могли бы вы указать, по какому поводу вы услышали это имя?

Мистер Ритчи. Отдел безопасности передал в паспортный отдел телеграмму от ЦРУ с грифом «Секретно». Она была получена в юридическом отделе 16 октября, и на ней было помечено: «Мистеру Андерсону, запросить предыдущее», что означает достать личное дело, после чего примерно 21 октября она была передана мне.

Мистер Коулман. Кто передал ее вам?

Мистер Ритчи. Я не знаю. Ее положили мне на стол. Полагаю, дело...

Мистер Коулман. До этого вы не запрашивали дело? Вы ничего не знали об этом деле?

Мистер Ритчи. Нет, я ничего о нем не знал. Его положили мне на стол для рассмотрения. Я прочитал телеграмму, обратил внимание на то, что копии были направлены в SCA, то есть в Бюро безопасности и консульских дел, в CMA по Мексике, в советский отдел и в пресс-секцию RAR.

Мистер Сили. Политический отдел по делам американских республик.

Мистер Коулман. Что же вы сделали после того, как получили телеграмму?

Мистер Ритчи. Я изучил все дело.

Мистер Коулман. Это значит, что вы прочитали каждый документ в деле?

Мистер Ритчи. Да.

Мистер Коулман. И вы имеете представление о том, сколько времени у вас это заняло?

Мистер Ритчи. Не более получаса.

Мистер Коулман. И что вы сделали после того, как прочитали или изучили дело?

Мистер Ритчи. Я не хочу сказать, что читал каждый элемент. Я прочитал большинство.

Мистер Коулман. Как юрист?

Мистер Ритчи. Да, я просмотрел его.

Мистер Коулман. Вы прочитали то, что сочли имеющим отношение к делу?

Мистер Ритчи. Имеющим отношение.

Мистер Коулман. Но вы пролистали каждый документ?

Мистер Ритчи. Да.

Мистер Коулман. Что вы сделали затем?

Мистер Ритчи. Я пришел к выводу, что никаких паспортных действий предпринимать не следует, и пометил дело для сдачи в архив.

Мистер Коулман. Вы составили письменную меморандум-записку?

Мистер Ритчи. Нет, сэр, просто написал на нем «в дело».

Мистер Коулман. Вы обсуждали это с мистером Сили или кем-либо еще?

Мистер Ритчи. Я отнес дело мистеру Сили.

Мистер Коулман. Вы пересказали ему содержание дела?

Мистер Ритчи. Нет, не пересказал. Я не знаю, какими были мои точные слова в разговоре с ним. Должно быть, я сказал: «Взгляните на это».

Мистер Коулман. Разве вы не сказали ему: «Этот парень был перебежчиком»?

Мистер Ритчи. Я не помню, что говорил ему тогда, в октябре. Я знаю, что я что-то ему сказал. Я обратил его внимание на это.

Мистер Коулман. После этого он обсуждал это с вами?

Мистер Ритчи. Нет.

Мистер Коулман. Вы положили дело к нему на стол и больше не имели к нему никакого отношения?

Мистер Ритчи. Именно так.

Мистер Коулман. Зачем вы положили его к нему на стол?

Мистер Ритчи. Он заведовал отделом, и я просто принес его ему для сведения.

Мистер Коулман. Поступали ли вы так с каждым делом, которое вас просят рассмотреть?

Мистер Ритчи. С теми делами, которые, как я считал, следовало довести до его сведения, — да.

Мистер Коулман. Следовательно, вы считали, что это дело отличается от обычного рутинного дела, которое вы просматриваете и возвращаете назад?

Мистер Ритчи. Да, сэр.

Мистер Коулман. Разве вы не сказали мистеру Сили что-нибудь о том, почему вы сочли его нерутинным?

Мистер Ритчи. Нет, сэр, я просто сказал: «Взгляните на него». Я полагаю, что я просто обратил его внимание на дело и на то, что ему следует с ним ознакомиться.

Мистер Коулман. И после этого у вас больше не было с ним никаких обсуждений?

Мистер Ритчи. Никаких, какие я мог бы вспомнить.

Мистер Коулман. Не говорили ли вы ему что-нибудь вроде: «Этот парень в свою последнюю поездку за границу пытался или, по крайней мере, угрожал передать советской стороне все, что он узнал в Корпусе морской пехоты в отношении нашей информации о радарах»?

Мистер Ритчи. Я не помню своего разговора с мистером Сили. Все, что я знаю, это то, что моя обычная процедура такова: я изучаю дело. Если никаких паспортных действий предпринимать не требуется, я помещаю его, помечаю «в дело» и кладу в лоток для отправки в архив.

Мистер Коулман. Без того чтобы мистер Сили взглянул на него?

Мистер Ритчи. Без того чтобы мистер Сили вообще его видел.

Мистер Коулман. А это дело, как вы...

Мистер Ритчи. А это дело, как я считал, он должен был увидеть.

Мистер Коулман. Но вы не передали ему никакой меморандум-записки...

Мистер Ритчи. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Или не указали, на что ему следует обратить внимание?

Мистер Ритчи. Я мог обратить его внимание на это дело, но у меня нет никаких самостоятельных воспоминаний об этом.

Мистер Коулман. Затем, после 22 октября 1963 года, вы больше не контактировали с Освальдом, с делом или с чем-либо еще?

Мистер Ритчи. Нет, сэр; позвольте мне исправить это. Я просмотрел дело перед тем, как прийти сюда. Я изучил дело.

Мистер Коулман. О да.

Это все. Спасибо вам, сэр.

ПОКАЗАНИЯ КЭРРОЛЛА ХАМИЛЬТОНА СИЛИ-МЛАДШЕГО

Показания Кэрролла Гамильтона Сили-младшего были заслушаны в 11 часов утра 17 июня 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню, сев.-вост., 200, Вашингтон, округ Колумбия, миссирами Уильямом Т. Коулманом-младшим и У. Дэвидом Слоусоном, помощниками юрисконсульта Президентской комиссии. Присутствовали Томас Эрлих, эсквайр, специальный помощник юридического советника Государственного департамента, и Джеймс Л. Ритчи.

Мистер Коулман. Не могли бы вы назвать ваше полное имя, пожалуйста, сэр?

Мистер Сили. Кэрролл Гамильтон Сили-младший.

Мистер Коулман. Поднимите правую руку, пожалуйста.

Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать в ходе этого допроса под присягой, являются всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Сили. Клянусь.

Мистер Коулман. Сэр, я хотел бы отметить, что вас вызвали и попросили дать показания под присягой, потому что при просмотре определенных материалов, предоставленных нам Государственным департаментом, имеются указания на то, что вы имели отношение к одному или нескольким документам в деле, и мы также хотим спросить вас о том, что вы сделали после того, как получили информацию о том, что человек по имени Ли Харви Освальд находился в советском посольстве в Мехико примерно в начале октября. Насколько мы понимаем, вы получили такое уведомление 16 октября или около того.

Мистер Сили. Я видел это уведомление. Я думаю, что видел это уведомление 22-го числа, 22 октября 1963 года.

Мистер Коулман. Это те две темы, по которым мы будем задавать вам вопросы.

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Не могли бы вы назвать ваш адрес для протокола?

Мистер Сили. Мой адрес: Нашвилл-роуд, 6944, Ланхэм, шт. Мэриленд.

Мистер Коулман. Знакомы ли вы с резолюцией Конгресса относительно этой Комиссии?

Мистер Сили. Я знаком с ней по сообщениям в газетах.

Мистер Коулман. Вы знакомы с резолюцией?

Мистер Сили. Я знаком с ней в той степени, в какой читал в газетах о создании Комиссии по расследованию убийства.

Мистер Коулман. Не могли бы вы сказать, работаете ли вы в настоящее время в федеральном правительстве?

Мистер Сили. Да, сэр, работаю. Я работаю в Государственном департаменте.

Мистер Коулман. Какова ваша должность в Государственном департаменте?

Мистер Сили. Я заместитель начальника юридического отдела паспортного управления Государственного департамента.

Мистер Коулман. Кто ваш непосредственный начальник?

Мистер Сили. Роберт Д. Джонсон, главный юрисконсульт.

Мистер Коулман. Как долго вы занимаете эту должность?

Мистер Сили. Я нахожусь в этой должности примерно с февраля 1962 года.

Мистер Коулман. Какую должность вы занимали до февраля 1962 года?

Мистер Сили. Я был начальником отделения безопасности юридического отдела паспортного управления.

Мистер Коулман. Как долго вы занимали эту должность?

Мистер Сили. Я занимал эту должность примерно с 1957 года.

Мистер Коулман. В качестве помощника мистера Джонсона...

Мистер Сили. Да.

Мистер Коулман. Каковы ваши обязанности?

Мистер Сили. Мои обязанности носят в основном надзорный характер и заключаются в рассмотрении материалов, подготовленных в юридическом отделе паспортного управления, а в некоторых случаях — в согласовании информации или материалов, подготовленных в других подразделениях паспортного управления.

Мистер Коулман. Я полагаю, вы юрист?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Являетесь ли вы членом коллегии адвокатов?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Какого штата или штатов?

Мистер Сили. Я член коллегии адвокатов округа Колумбия.

Мистер Коулман. Как долго вы работаете в Государственном департаменте?

Мистер Сили. Я работаю в Государственном департаменте с 1954 года.

Мистер Коулман. Не могли бы вы назвать время, когда вы впервые услышали, прочитали или увидели имя Ли Харви Освальда?

Мистер Сили. Ну, мистер Коулман, у меня нет самостоятельных воспоминаний об этом. Я полагаю, что это имя впервые появляется в деле 28 марта 1961 года.

Мистер Коулман. Таким образом, обратившись к делу, чтобы освежить свою память, вы считаете, что впервые услышали или увидели имя Ли Харви Освальда в марте 1961 года?

Мистер Сили. Возможно, не исключено, что я слышал о нем и раньше, поскольку он получил некоторую огласку, а я обычно слежу за такими материалами, но у меня нет никаких воспоминаний об этом.

Мистер Коулман. Что произошло в марте 1961 года, по какому поводу вы узнали или услышали имя Ли Харви Освальда?

Мистер Сили. Могу я посмотреть дело?

Мистер Коулман. Разумеется.

Я полагаю, сэр, вы смотрите на дело, которое является паспортным делом — оригинальным паспортным делом Государственного департамента.

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Это дело, которому присвоен номер дела Государственного департамента X, верно?

Мистер Сили. Да, сэр.

Впервые мое имя появляется в деле на форме DS-10, которая представляет собой справочный листок, адресованный мистеру Каччиаторе в PT-F и мистеру Сили в PT-LS.

В нем содержится запрос относительно того, следует ли, по моему мнению, засекретить инструкции как конфиденциальные.

Мистер Коулман. Сэр, для целей данного допроса под присягой я помечу документ как S-1, что означает вещественное доказательство № 1 по делу Сили, являющееся документом Государственного департамента, который уже был помечен Государственным департаментом как X-45.

Мистер Сили. Да, сэр.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 1 по делу Сили для опознания.)

Мистер Коулман. От кого исходит справочный листок от 28 марта 1961 года?

Мистер Сили. От мистера Купьеца.

Мистер Коулман. Двум лицам, и вы являетесь одним из этих двух лиц, мистер Сили, верно?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Я показываю вам документ, который был помечен как S-1, и спрашиваю вас, является ли это копией документа, о котором вы упомянули?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Я полагаю, вы получили это потому, что кто-то задал вопрос, следует ли засекретить инструкции как конфиденциальные.

Мистер Сили. Да, сэр. У меня нет самостоятельных воспоминаний об этом, но я предполагаю, что речь идет об этой инструкции, которая является документом Государственного департамента X-47, имевшим гриф «Только для официального использования».

Мистер Коулман. Сэр, я показываю вам документ, который уже был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 969, и спрашиваю вас, были ли это те инструкции, которые прилагались к S-1.

Мистер Сили. Насколько я могу судить, у меня нет самостоятельных воспоминаний, но, глядя на структуру дела и на то, что этот документ не был отправлен, а я знаю, что был отправлен другой, я считаю, что это тот же документ.

Мистер Коулман. И вас спрашивали о том, следует ли присвоить ему гриф «конфиденциально»?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Что вы сделали, если вообще что-то сделали?

Мистер Сили. Я не знаю. У меня нет воспоминаний о том, какие действия я предпринял в отношении этого конкретного аспекта.

Мистер Коулман. Вы не помните, чтобы когда-либо разговаривали с мисс Уотерман или кем-либо еще в Департаменте о том, какую форму должна принять предлагаемая инструкция?

Мистер Сили. Нет. Я не знаю, знаком ли я вообще с мисс Уотерман. Я знаю мистера Купьеца и, вероятно, знаю мисс Уотерман, но у меня нет воспоминаний о том, как она выглядит.

Мистер Коулман. Вы когда-нибудь обсуждали с мистером Купьецем, какую форму должна принять инструкция?

Мистер Сили. Нет, сэр. Эта инструкция была составлена мисс Уотерман и направлена на согласование в PTL к мистеру Джонсону. Я полагаю, что когда она поступила либо к мистеру Каччиаторе, либо к мистеру Купьецу, я поставил свое имя для процедуры согласования, в частности в отношении того, следовало ли этому документу быть присвоен более высокий гриф секретности, чем тот, который он имел.

Мистер Коулман. У вас нет никаких самостоятельных воспоминаний об обсуждении Освальда?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Или о том, должна ли инструкция иметь другую форму?

Мистер Сили. Нет, сэр, не имею.

Мистер Коулман. Не могли бы вы назвать следующий случай, когда вы имели какое-либо отношение к Освальду или к делу?

Мистер Сили. Следующий случай, я думаю, относится к документу X-43.

Мистер Коулман. Я хотел бы пометить как S-2 меморандум-записку от Роберта Д. Джонсона мистеру Джону Т. Вайту от 31 марта 1961 года, которая в делах Государственного департамента была помечена как X-43.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 2 по делу Сили для опознания.)

Мистер Коулман. Является ли это тем самым упомянутым документом?

Мистер Сили. Да, сэр, он самый.

Мистер Коулман. Скажите, сэр, это вы составили S-2?

Мистер Сили. Да, сэр, я.

Мистер Коулман. Можете ли вы рассказать об обстоятельствах составления вами S-2?

Мистер Сили. Относительно этого конкретного документа у меня сохранились воспоминания, потому что у нас с мистером Джонсоном велось обсуждение относительно целесообразности отправки паспорта по почте, как это предлагалось.

Мистер Коулман. В чем заключалось это обсуждение?

Мистер Сили. Мы выступали против этих действий по нескольким причинам.

Мистер Коулман. Каковы они были?

Мистер Сили. Одна из них заключалась в том, что, по-моему, у нас уже была информация о том, что миссис Освальд, мать, не смогла связаться со своим сыном.

Мистер Коулман. Вы говорите о матери Освальда?

Мистер Сили. О матери, да. И мы считали, что почте нельзя доверять пересылку паспорта США, который, как мы знаем, имеет ценность за пределами Соединенных Штатов.

Мистер Коулман. Теперь вы также указали в меморандум-записке, что «мы не должны быть связаны мнением, которое он выразил в пункте 2 своего письма, изложенного в депеше из Москвы № 985 от 28 февраля 1961 года».

Мистер Сили. Могу я взглянуть на это? Это № 585. Пункт, на который мы ссылаемся, гласит: «Я желаю вернуться в Соединенные Штаты, то есть если бы мы могли прийти к какому-то соглашению относительно прекращения любых судебных разбирательств против меня. Если это так, то я был бы свободен просить российские власти разрешить мне уехать. Если бы я мог показать им свой американский паспорт, я полагаю, они дали бы мне выездную визу».

Этот пункт в меморандум-записке касается главным образом его просьбы о соглашении относительно прекращения любых судебных разбирательств против него.

Мистер Коулман. Вы указали, что Департамент не должен давать такого согласия.

Мистер Сили. Да.

Мистер Коулман. Проводили ли вы какие-либо обсуждения с мистером Джонсоном в отношении этой меморандум-записки от 31 марта 1961 года?

Мистер Сили. Да, сэр. У меня нет полных воспоминаний об этом, но я точно знаю, что обсуждал этот конкретный вопрос, особенно пересылку паспорта по почте, с мистером Джонсоном.

Мистер Коулман. И помните ли вы, что сказал мистер Джонсон?

Мистер Сили. Я думаю, именно мистер Джонсон поручил мне составить этот документ так, чтобы мы не отправляли его по почте, чтобы паспорт не отправлялся по почте.

Мистер Коулман. Что вы сделали после меморандум-записки от 31 марта 1961 года и этого обсуждения с мистером Джонсоном?

Мистер Сили. Прошу прощения?

Мистер Коулман. Составили ли вы инструкции в том виде, в котором они в итоге были направлены?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Имели ли вы к этому какое-то отношение?

Мистер Сили. Нет, сэр; разве что, кажется, там была процедура согласования, но я в этом не уверен. Кажется, мы ее согласовали.

Мистер Коулман. И в инструкциях, которые реально ушли в работу, действительно указывалось, что они не должны возвращать паспорт по почте?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Какова была дата этой инструкции?

Мистер Сили. Инструкции, которая была отправлена?

Мистер Коулман. Да.

Мистер Сили. Это была AE-173 от 13 апреля 1961 года. Это документ Департамента X-38.

Мистер Коулман. Пусть протокол отразит, что этот документ уже был помечен перед Комиссией как вещественное доказательство Комиссии № 971. Вы говорите, что читали вещественное доказательство Комиссии № 971 и согласовали его перед отправкой?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Доказательство № 971, которое вы назвали X-38, показывает на левой стороне наличие примечания о том, что копия инструкций была отправлена в ЦРУ.

Мистер Сили. Была предоставлена ЦРУ.

Мистер Коулман. Было ли это сделано одновременно с отправкой инструкций?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Имели ли вы какое-то отношение к отправке его в ЦРУ?

Мистер Сили. У меня нет воспоминаний об этом. Я полагаю, произошло следующее: от ЦРУ поступил запрос на копию этого документа, и я разрешил предоставить им копию 5 октября 1961 года.

Мистер Коулман. Я полагаю, вы действительно читали инструкции, которые были отправлены 13 апреля 1961 года.

Мистер Сили. Да, сэр. Внизу стоят мои инициалы.

Мистер Коулман. Тот факт, что ваши инициалы стоят внизу, указывает на то, что вы их одобрили?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Каким был следующий случай, когда вы имели какое-либо отношение к делу Освальда или слышали имя Освальда?

Мистер Сили. Мне придется заглянуть в дело. Следующий случай, когда в материалах зафиксировано мое отношение к делу Освальда, касается документа X-31. Это инструкция Государственного департамента W-7 от 11 июля 1961 года, составленная мисс Уотерман, и я согласовал эту конкретную инструкцию.

Мистер Коулман. Можем ли мы отметить для протокола, что эта инструкция уже была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 975?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Вы согласовали эти инструкции до того, как получили известие от мистера Снайдера из посольства в Москве о том, что Освальд появлялся в посольстве 8, 10 или 11 июля?

Мистер Сили. 1961 года?

Мистер Коулман. 1961 года.

Мистер Сили. Да, сэр, это так. Я не был уверен насчет временного фактора, но это так. Судя по всему, этот документ был выпущен в тот же день, когда была составлена и отправлена инструкция, либо когда была составлена и отправлена депеша.

Мистер Коулман. Следовательно, вы предприняли это действие или одобрили это действие до того, как узнали, что Освальд появился в посольстве в Москве?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Будет ли правильным прочтением утвержденных вами инструкций от 11 июля 1961 года то, что вы указали, будто Освальду можно вернуть его паспорт?

Мистер Сили. Нет, сэр, я так не думаю. Я обращаю ваше внимание на пункт 5 депеши: «Отмечается, что посольство намеревается запросить предварительную консультацию Департамента перед тем, как выдавать мистеру Освальду документы в качестве гражданина Соединенных Штатов по любому заявлению, которое он может подать».

Мистер Коулман. Таким образом, по состоянию на этот момент для Департамента в Вашингтоне все еще оставалось открытым вопросом, отказался ли Освальд от своего гражданства и имеет ли право на паспорт?

Мистер Сили. Да, сэр. Я не думаю, что процедура принятия решения была завершена.

Мистер Коулман. Когда была завершена процедура принятия решения, насколько это касалось вас, в том смысле, что паспортный отдел в Вашингтоне определил, по его мнению, что мистер Освальд по-прежнему является гражданином?

Мистер Сили. Я бы сказал, что рабочий меморандум от 18 августа 1961 года от Государственного департамента американскому посольству в Москве, в котором упоминается депеша посольства № 29, заявление о продлении паспорта и опросный лист.

Мистер Коулман. Вы бы сказали, что с этой даты паспортный отдел определил, что Освальд все еще является гражданином?

Мистер Сили. Я бы сказал, что на эту дату мы согласились с выводом посольства о том, что он не утратил гражданство — что у нас не было информации или доказательств того, что он утратил свое гражданство.

Мистер Коулман. Имели ли вы какое-то отношение к этому решению?

Мистер Сили. Не к решению о гражданстве; нет, сэр. Я не имел к этому никакого отношения.

Мистер Коулман. С вами не консультировались до того, как было принято это решение?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Одобрили ли вы рабочий меморандум от 18 августа?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. 1961 года; до того, как он был отправлен?

Мистер Сили. Да, сэр, я одобрил. Внизу стоят мои инициалы.

Мистер Коулман. Если бы вы его не одобрили, последовало бы по крайней мере дальнейшее обсуждение?

Мистер Сили. Да, сэр, последовало бы.

Мистер Коулман. Следовательно, в этой мере вы действительно имели отношение к решению?

Мистер Сили. Ну, в этой мере никаких консультаций не проводилось. Документ был направлен на согласование, и что касается аспектов гражданства, я согласился с тем, что они сделали.

Мистер Коулман. Запрашивали ли вы и просматривали ли дело до того, как поставить свои инициалы под рабочим меморандумом от 18 августа 1961 года?

Мистер Сили. Я полагаю, у меня было все дело. Мистер Эрлих предложил мне упомянуть, что в момент проставления своего согласия на этом рабочем меморандуме я не находился в сфере вопросов гражданства и рассматривал его исключительно со стороны своей собственной сферы.

Мистер Коулман. Какова была ваша сфера?

Мистер Сили. Я был в отделении безопасности. Я был начальником отделения безопасности юридического отдела.

Мистер Коулман. Какое отношение вы имели к решению?

Мистер Сили. В этом конкретном случае, если бы вы выразили возражение, я уверен, по этому конкретному делу состоялось бы дальнейшее обсуждение.

Мистер Коулман. Можем ли мы пометить в качестве вещественного доказательства № 3 по делу Сили — вместо «S» я думаю, нам лучше называть эти документы вещественными доказательствами по делу Сили — рабочий меморандум от 18 августа 1961 года от Государственного департамента американскому посольству.

Мистер Сили. Отлично, сэр.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 3 по делу Сили для опознания.)

Мистер Коулман. Это тот документ, который вы назвали X-27, верно?

Мистер Сили. X-27, совершенно верно.

Мистер Коулман. Если бы вы сочли, что в деле имеются доказательства того, что Освальд отказался от своего гражданства, я полагаю, вы не одобрили бы этот меморандум, верно?

Мистер Сили. Нет, сэр, не одобрил бы.

Мистер Коулман. Вы бы не одобрили его?

Мистер Сили. Нет, сэр, я бы его не одобрил.

Мистер Коулман. Последовали бы дальнейшие обсуждения?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Следовательно, насколько это касалось вас при рассмотрении дела, ваших знаний и изучения материалов, того, что сказала мисс Уотерман и что сказал мистер Снайдер, вашим решением было то, что вы не видите причин не соглашаться с данным решением?

Мистер Сили. Я полностью разделял это решение.

Мистер Коулман. После того как вы выразили согласие с рабочим меморандумом от 18 августа 1961 года, каков был следующий случай, когда вы имели какое-либо отношение к делу Освальда?

Мистер Сили. Насколько я могу определить...

Мистер Коулман. Вещественное доказательство Комиссии № 979 — это то же самое, что я пометил как вещественное доказательство № 3 по делу Сили.

Мистер Сили. Насколько я могу определить при изучении дела, следующий мой контакт с делом касается листка, являющегося частью документа Государственного департамента X-19 и состоящего из справочного листка DS-10 от 29 декабря 1961 года.

Мистер Коулман. Он приложен к письму Л. А. Мака директору паспортного управления Государственного департамента, верно?

Мистер Сили. Мистер Коулман, по поводу этого конкретного документа я не думаю, что он был приложен к нему. Я думаю, что он, вероятно, был приложен к X-20.

Мистер Коулман. Что это такое?

Мистер Сили. Это меморандум-записка от мисс Найт мистеру Босвеллу.

Мистер Коулман. Не могли бы вы зачитать этот меморандум для протокола? Он короткий.

Мистер Сили. Да; тема: «Ли Харви Освальд». Он имеет гриф «Конфиденциально».

В нем говорится: «Мы ссылаемся на служебный меморандум от 27 июля 1961 года от SY, в котором говорилось, что «отказался от гражданства Соединенных Штатов». Мистер Освальд пытался отказаться от гражданства Соединенных Штатов, но фактически не отказался от гражданства Соединенных Штатов. Наше решение на основании имеющейся в настоящее время в материалах дела информации и доказательств заключается в том, что мистер Освальд не утратил гражданство и остается гражданином Соединенных Штатов».

Мистер Коулман. Вы утверждаете, что ваш справочный листок от 29 декабря 1961 года был прикреплен к этому меморандуму?

Мистер Сили. Я полагаю, что да.

Мистер Коулман. Не могли бы вы посмотреть на письмо, письмо Мака от Иммиграционной и натурализационной службы директору паспортного управления?

Мистер Сили. Я смотрю на него.

Мистер Коулман. Видели ли вы это письмо или имели ли какое-то отношение к этому письму?

Мистер Сили. Насколько мне известно, я не имел никакого отношения к этому письму. Я видел это письмо.

Мистер Коулман. Какова была ваша должность в Государственном департаменте к моменту, когда вы это сделали, — справочный листок от 29 декабря 1961 года, который я бы хотел, чтобы стенографист обозначил как вещественное доказательство № 4 по делу Сили?

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство № 4 по делу Сили для опознания.)

Мистер Сили. В то время, когда я... я все еще был начальником отделения безопасности юридического отдела.

Мистер Коулман. Что означает PT-L?

Мистер Сили. PT-L — Passport-Legal («паспортно-юридический»), PT-LS — Passport-Legal Security («паспортно-юридический по вопросам безопасности»).

Чтобы вы имели об этом представление, Юридический отдел делится на два подразделения, и у нас для них есть короткие обозначения: PT-LS и PT-LAD.

Мистер Коулман. Понятно.

Мистер Сили. Если хотите, я могу рассказать вам об этом конкретном документе подробнее. Это было —

Мистер Коулман. Что это за конкретный документ? Вы сейчас говорите о письме?

Мистер Сили. О письме; да.

Мистер Коулман. Это письмо Макка?

Мистер Сили. Дело Госдепартамента X-19. Оно было адресовано в нашу Секцию связи, и я вижу внизу, что оно было изучено миром Райхманом из Службы иммиграции и натурализации. И я полагаю, что я этого не делал, что этого документа не было в деле в тот момент, когда оформлялась эта форма DS-10, что он, вероятно, находился в Секции связи, и дело было затребовано. Оно было изучено. Затем дело было изучено мистером Райхманом, который дал ответ от имени своей собственной службы.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Коулман. А теперь скажите, сэр, когда в следующий раз вам довелось иметь какое-либо отношение к делу Освальда?

Мистер Сили. Следующий случай касается документа X-11.

Мистер Коулман. Мы отметили как вещественное доказательство для показаний Сили № 5 меморандум от Роберта Оуэна Майклу Цеплинскому от 23 марта 1962 года.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство для показаний Сили № 5 для опознания.)

Мистер Коулман. Я спрашиваю вас, сэр, является ли это тем документом, о котором вы упомянули.

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Вы составляли проект вещественного доказательства для показаний Сили № 5?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Вы изучили его?

Мистер Сили. Да, сэр; 28 марта 1962 года.

Мистер Коулман. Имели ли вы какое-либо отношение к вещественному доказательству для показаний Сили № 5, помимо того факта, что вы его просто прочитали?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Зачем вы его читаете?

Мистер Сили. На этот документ была дана ссылка, копия этого документа была направлена мисс Найт. Она, в свою очередь, была направлена в Юридический отдел, а затем, в свою очередь, передана в Секцию безопасности Юридического отдела.

Мистер Коулман. Предприняли ли вы какие-либо действия в отношении него?

Мистер Сили. Нет, сэр; я не предпринимал никаких действий, кроме как отметил, что прочитал его, и поставил свои инициалы.

Мистер Коулман. Тот факт, что он изначально заявлял, будто у него была информация в качестве оператора радиолокационной станции в Корпусе морской пехоты, которую он готов предоставить Советскому Союзу, — вызывал ли этот факт у вас какие-либо сомнения в отношении безопасности?

Мистер Сили. Да, сэр; я считал, что это определенно вызывает сомнения. Ранее он, кажется, давным-давно, делал заявления какого-то подобного типа. Здесь же он сделал следующее заявление: «Освальд заявил, что он фактически никогда не подвергался какому-либо допросу или инструктажу со стороны советских властей относительно своей жизни или опыта до въезда в Советский Союз и никогда не предоставлял подобную информацию какому-либо советскому органу». Я подумал, что у него определенно было два заявления.

Мистер Коулман. Я заметил на имеющейся у вас копии красную галочку прямо рядом со строкой, которую я прочитал. Это вы поставили эту красную галочку?

Мистер Сили. Не думаю, сэр. Похоже на то... Думаю, у меня был обычный карандаш, и я полагаю, что сделал бы это карандашом.

Мистер Коулман. Только лишь потому, что человек, пытавшийся совершить бегство из страны, теперь, пытаясь вернуться обратно в страну, говорит: «Я на самом деле ничего не рассказал советским гражданам», — это же не могло полностью убедить вас в том, что он действительно ничего не рассказал, верно?

Мистер Сили. Нет, сэр; но у меня не было информации о том, что он действительно это сделал. Он просто сделал заявление, что сделает это. Я думаю, таково было его первоначальное заявление.

Мистер Коулман. Но вы ничего не делали, кроме как прочитали вещественное доказательство для показаний Сили № 5?

Мистер Сили. Совершенно верно, сэр.

Мистер Коулман. Когда в следующий раз вам довелось иметь какое-либо отношение к делу?

Мистер Сили. Следующий раз касается документа X-7, представляющего собой меморандум от Роберта Д. Джонсона Уильяму О. Босвелл от 4 мая 1962 года.

Мистер Коулман. Мы отметили его как вещественное доказательство для показаний Сили № 6, представляющее собой меморандум от Роберта Д. Джонсона Уильяму О. Босвеллу от 4 мая 1962 года.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство для показаний Сили № 6 для опознания.)

Мистер Коулман. Вы составляли этот меморандум?

Мистер Сили. Нет, сэр; я не составлял.

Мистер Коулман. Какое отношение вы к нему имели? Вы его просто прочитали?

Мистер Сили. Нет, сэр; я подписал его вместо мистера Джонсона, чтобы отправить его дальше мистеру Босвеллу.

Мистер Коулман. Фактически вы заявили, что на основании имеющихся в деле доказательств и информации Освальд не утратил американское гражданство в соответствии с применимыми законами Соединенных Штатов?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Вы изучили дело перед тем, как написать этот меморандум?

Мистер Сили. Я не писал меморандум. Перед тем как подписать его?

Мистер Коулман. Да.

Мистер Сили. У меня нет никаких воспоминаний об этом. Я предполагаю, что дело находилось вместе с меморандумом. В ходе обычного делопроизводства дело обрабатывалось бы именно так.

Мистер Коулман. Но у вас нет никаких самостоятельных воспоминаний о том, проверяли ли вы дело на предмет того, чтобы увидеть, было ли —

Мистер Сили. Нет, сэр; не имею.

Мистер Коулман. Можете ли вы сказать, глядя на инициалы, кто написал этот меморандум?

Мистер Сили. Я думаю, это была миссис Аббуд.

Мистер Коулман. Вы обсуждали это с ней предварительно?

Мистер Сили. Нет, сэр; не обсуждал. Это поступило из сектора вопросов гражданства. Она работает в секторе вопросов гражданства.

Мистер Коулман. Если они готовят меморандум на вашу подпись, то тот факт, что кто-то в секторе вопросов гражданства составляет его проект, еще не означает, что вы его подписываете, верно?

Мистер Сили. Нет, сэр, не означает. Я полагаю, хотя у меня и нет никаких воспоминаний, что я заглядывал в дело.

Мистер Коулман. Будет ли справедливо сказать, что вы не стали бы ставить свои инициалы просто потому, что кто-то другой составил проект?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. И в обычном порядке вы просматривали дело?

Мистер Сили. Да, сэр; в ходе обычного делопроизводства я просматривал дело — чтобы увидеть, к какому выводу пришел я сам.

Мистер Коулман. После того как вы составили проект или после того как вы парафировали меморандум, который был отмечен как вещественное доказательство для показаний Сили № 6, когда в следующий раз вам довелось посмотреть дело Освальда?

Мистер Сили. Следующий случай касался двух документов, обозначенных как X-5.

Мистер Коулман. Можем ли мы отметить как вещественное доказательство для показаний Сили № 7 фотостатическую копию статьи, опубликованной в газете Washington Post в субботу, 9 июня 1962 года, к которой также прикреплен учетный талон.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство для показаний Сили № 7 для опознания.)

Мистер Коулман. Являются ли эти два документа теми, о которых вы упомянули?

Мистер Сили. Да, сэр; они самые.

Мистер Коулман. Теперь я так понимаю, вы просто прочитали это и положили в дело.

Мистер Сили. Я полагаю, что это я вырезал данную статью. Я вижу, что это мой почерк на полях справа, где написано «Освальд, Ли Харви».

Мистер Коулман. Это ваша надпись?

Мистер Сили. Да, сэр; и я предполагаю, что я увидел эту статью в газете, вырезал ее и принес, чтобы приобщить к этому делу.

Мистер Коулман. Сэр, я показываю вам лист со словом «Отказ», вещественное доказательство Комиссии № 962, и спрашиваю вас, является ли рукописный текст на нем также вашей надписью?

Мистер Сили. Нет, сэр; это не моя. Я посмотрел на него. Это не похоже на мой почерк.

Мистер Коулман. Теперь, после того как вы поместили эту газетную статью в дело, имели ли вы еще какое-либо отношение к делу?

Мистер Сили. Да; я направил этот материал, это CS, эти материалы в нашу Службу специальных поручений мисс Уотерс.

Мистер Коулман. Вы знаете, что она сделала?

Мистер Сили. Нет; я не знаю. У меня нет никаких воспоминаний. Я вижу, что это было сделано по запросу. Возможно, это был запрос по телефону.

Мистер Коулман. Имели ли вы еще какое-либо отношение к делу?

Мистер Сили. Да, сэр; имел.

Мистер Коулман. Какое именно?

Мистер Сили. Это было 22 октября 1963 года.

Мистер Коулман. Что побудило вас обратиться к делу 22 октября 1963 года?

Мистер Сили. Сейчас я смотрю на вещественное доказательство Госдепартамента X-3.

Мистер Коулман. И что же побудило вас обратиться к делу 22 октября 1963 года?

Мистер Сили. Это была пересылка из Бюро разведки и исследований министерства, пересылавшего секретный... ну, я знаю, что это такое, документ ЦРУ, телеграмму в Паспортный отдел.

Мистер Коулман. Можете ли вы вспомнить, о чем говорилось в телеграмме ЦРУ?

Мистер Сили. В телеграмме вкратце говорилось о том, что Ли Освальд в октябре 1963 года появлялся или связывался, кажется, таково было слово, с посольством Советского Союза в Мехико.

Мистер Коулман. Указывалось ли также в телеграмме, что Освальд — это тот человек, который в 1959 году пытался совершить бегство из страны?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Когда телеграмма легла к вам на стол, получили ли вы вместе с ней и само дело?

Мистер Сили. Да, сэр; паспортное дело.

Мистер Коулман. Оно поступило к вам одновременно, или вы получили телеграмму, а затем запросили дело?

Мистер Сили. У меня было все вместе. Я в этом морально уверен, что у меня было все дело целиком. Я могу судить об этом по восстановлению событий. Мы с мистером Ричи обсуждали это. Мы оба уверены в том, как все происходило.

Хотите, чтобы я изложил эту реконструкцию событий?

Мистер Коулман. Можете, если хотите; да.

Мистер Сили. Я замечаю, что там была небольшая записка: «Мистер Андерсон, поднять предыдущее». «Предыдущее» означает поднять дело, какое бы дело ни было. Это было 17 октября. Дело было поднято согласно записям в нашем офисе 17 или 18 октября, точной даты я не помню. Это произошло в пределах дня или около того после этого. И я предполагаю, что сначала оно было изучено мистером Ричи, а затем изучено мной.

Мистер Коулман. Когда вы подняли дело, которое является делом Госдепартамента X—

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Запрашивали ли вы дело по безопасности?

Мистер Сили. Нет, сэр; не запрашивал.

Мистер Коулман. Почему бы вам не запросить дело по безопасности, если вы получаете телеграмму от ведомства по безопасности, в которой говорится, что тот самый джентльмен, который находился в российском посольстве в Мехико, — это тот же самый парень, который в 1959 году пытался совершить бегство из страны?

Мистер Сили. Я рассматривал этот отчет исключительно с точки зрения Паспортного отдела. Его значение, которое, конечно, могло иметь большое разведывательное значение, имело мало значения или вообще не имело никакого значения с точки зрения любых действий, которые мы предприняли бы в Паспортном отделе.

Мистер Коулман. Почему так, сэр?

Мистер Сили. Ну, у нас должны быть какие-то основания согласно нашим правилам для принятия каких-либо мер.

Мистер Коулман. Я имею в виду: почему, если вы получаете информацию, в отношении которой сразу понимаете, что она может иметь разведывательное значение, почему вы не стали смотреть на нее с точки зрения разведки?

Мистер Сили. Ну, я работаю в Паспортном отделе. Конечно, если бы я увидел что-то, с чем я мог бы что-то сделать, я бы предпринял любые действия, которые счел бы необходимыми.

Мистер Коулман. Почему вы, например, не написали письмо в ФБР с сообщением, что этот парень находится в Мехико, интересуетесь ли вы им или хотите ли посмотреть дело?

Мистер Сили. Ну, я бы сказал, велика вероятность того, что копия этого документа была по всей видимости предоставлена Федеральному бюро расследований.

Мистер Коулман. И вы отметили это, я полагаю, во время изучения дела?

Мистер Сили. У меня нет никаких самостоятельных воспоминаний о том, что я это делал.

Мистер Коулман. Но справедливым будет предположение, что вы это сделали?

Мистер Сили. Я бы предположил именно так.

Мистер Коулман. Я полагаю, это также причина, почему вы не уведомили ЦРУ, поскольку телеграмма поступила от ЦРУ?

Мистер Сили. Да; от ЦРУ.

Мистер Коулман. Когда вы просматривали дело, знали ли вы или были ли осведомлены после просмотра дела о том, что в июне 1963 года Освальду был выдан паспорт?

Мистер Сили. Я полагаю, что да. Паспорт — следующий документ в деле, и я уверен, что посмотрел на него и увидел, что паспорт у него действительно был.

Мистер Коулман. Сказали ли вы себе после его просмотра: «Можем ли мы аннулировать этот паспорт?»

Мистер Сили. Я уверен, что именно поэтому я посмотрел на него. Я уверен в этом, мистер Коулман, что я посмотрел на него именно с этой целью в уме — если нужно было предпринять какие-то действия такого рода.

Мистер Коулман. Знаете ли вы, что он совершил бегство или пытался совершить бегство из страны в 1959 году?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Знаете ли вы, что при попытке совершить бегство он указал, что собирается передать русским некоторую информацию о радиолокационных станциях, если они предоставят ему гражданство?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Знаете ли вы, что советский отдел в 1961 или 1962 году указывал, что в интересах Соединенных Штатов было бы вывезти его из России и вернуть в Соединенные Штаты?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Отметили ли вы в его заявлении о выдаче паспорта на 1963 год, что он указал в качестве одной из стран, которую намеревался посетить, Россию?

Мистер Сили. У меня нет самостоятельных воспоминаний об этом. Я полагаю, что отметил это.

Мистер Коулман. И вы утверждаете, что обладая всей этой информацией, вы просмотрели это дело, я полагаю, вы сделали это 22 октября?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Прочитали его, просто положили обратно и ничего не предприняли по этому поводу?

Мистер Сили. Я ничего не предпринял по этому поводу, кроме как отметил факт того, что прочитал телеграмму.

Мистер Коулман. Я все к тому, просто прошу вас вспомнить как можно лучше —

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Я понимаю, что вы ничего не сделали, но неужели это не побудило вас хотя бы что-то сделать, поговорить с кем-нибудь и сказать: «Можем ли мы что-нибудь с этим поделать?»

Мистер Сили. Мы с мистером Ричи, несомненно, говорили об этом или, по крайней мере, мы оба видели это. Я хорошо знал это дело. Но тот факт, что мужчина появляется в посольстве Советского Союза в Мехико, не имел какого-то особого паспортного значения. Он был женат на гражданке Советского Союза. Мне кажется, где-то есть указание на то, что она должна была отмечаться или что-то в этом роде. Я не знаю, какова была ситуация с этим.

Мистер Коулман. Но проблема заключается в том, сэр, что —

Мистер Сили. Но даже если она должна была отмечаться, я не улавливаю значения того, что отдельное лицо появляется в посольстве Советского Союза — здесь или в любой другой точке мира, — что само по себе что-то значит с точки зрения паспортов.

Мистер Коулман. Сэр, проблема заключается в том, — если тут вообще есть проблема, — что 24 июня 1963 года, когда мистер Освальд подал заявление на получение паспорта, Государственный департамент выдал его в обычном порядке, поскольку по системе контроля за лицами, вызывающими подозрения, на Освальда ничего не числилось, и поэтому на следующий день документ был оформлен.

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. И мы полагаем, судя по тому, что нам известно, что по состоянию на 24 или 25 июня никто не заглядывал в дело, поэтому не было никаких причин, по которым паспорт не был бы оформлен.

Мистер Сили. Исходя из изучения этого дела, я бы предположил, что это абсолютно верно.

Мистер Коулман. Но наша проблема заключается в том, что если бы 24 или 25 июня кто-то заглянул в дело, выдали бы вы паспорт на основании того, что содержалось в деле по состоянию на 24 или 25 июня, или вы бы по крайней мере переговорили с людьми, чтобы узнать, следует ли предпринять какие-то меры?

Мистер Сили. Если бы я увидел это заявление 24 или 25 июня, до того как паспорт был выдан, я думаю, я бы, вероятно, обсудил это. Но на этом бы все и закончилось. У нас нет оснований отказывать ему или задерживать выдачу его паспорта. Состоялось бы обсуждение.

Мистер Коулман. Хотите ли вы сказать, что, по вашему мнению, после изучения дела, если бы запрос на получение паспорта поступил и вы заглянули в дело до того, как паспорт был выдан, не существовало никаких правил или правовых оснований, на которых вы могли бы отказать ему в паспорте?

Мистер Сили. Это верно. Абсолютно верно.

Мистер Коулман. И поэтому, я полагаю, единственной дополнительной информацией, которую вы получили из октябрьской телеграммы ЦРУ, было то, что он находился в Мехико и посетил российское посольство в Мехико.

Мистер Сили. Это верно.

Мистер Коулман. И какова ваша позиция: имел ли он в любом случае право вернуться в Россию, если бы захотел; верно ли это?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. И поэтому вы ничего не могли с этим поделать?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Составляли ли вы какую-либо служебную записку или меморандумы, когда заглянули в дело в октябре 1963 года?

Мистер Сили. Помимо этой пометки, которая сделана моим почерком и гласит «Принято к сведению CHS 10-22-63», это все документальное оформление, которое я оставил по ним.

Мистер Коулман. Но вы все же говорите, что у вас были определенные обсуждения с другими джентльменами, которые просматривали дело?

Мистер Сили. У меня нет воспоминаний об этом. Я не знаю, есть ли они у мистера Ричи. Я полагаю, что тоже нет, но тот факт, что оно было у нас обоих... возможно, он передал его мне. Вы должны воспринимать это в контексте. У нас сотни таких дел. Это одно дело из сотен.

Я удивлен, что у меня вообще сохранились какие-то воспоминания, но они у меня действительно есть, как я уже упоминал ранее в своих показаниях здесь, у меня действительно сохранились некоторые воспоминания об этом.

Мистер Коулман. Я полагаю, никто не звонил вам и не говорил: «Ну послушайте, дайте ему этот паспорт, ничего с этим не делайте»?

Мистер Сили. О нет, сэр. В то время как паспорт был выдан, он был выдан.

Мистер Коулман. Но я имею в виду, когда вы получили телеграмму, никто вам не звонил и не говорил: «Послушайте, просто пропустите это. Пусть получает паспорт»?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. «Ничего с этим не предпринимайте»?

Мистер Сили. Нет, сэр.

Мистер Коулман. Все действия, которые вы предприняли, вы предприняли самостоятельно?

Мистер Сили. Да, сэр; в качестве моих собственных самостоятельных действий.

Мистер Коулман. Я полагаю, если бы вы снова столкнулись с подобной ситуацией, зная только то, что вы знали 22 октября 1963 года, вы бы поступили точно так же и сегодня?

Мистер Сили. Да, сэр; это верно. Есть один дополнительный момент: согласно нашим новым правилам мы действительно заводим контрольную карту на перебежчика или лицо... думаю, я могу привести вам здесь определение.

«Перебежчики, лица, утратившие гражданство, и репатрианты, чья деятельность или предыстория требуют дополнительного выяснения до выдачи паспортных документов».

Я предполагаю, что в соответствии с этим критерием, на самом деле я знаю, что в соответствии с этим критерием на Освальда сегодня была бы заведена контрольная карта.

Мистер Коулман. Считаете ли вы как помощник юрисконсульта Паспортного отдела, что в конечном итоге вы все равно не смогли бы отказать ему в паспорте?

Мистер Сили. Это определенно так.

Мистер Коулман. И вам пришлось бы выдать его ему?

Мистер Сили. Да, сэр.

Мистер Коулман. Был ли какой-либо другой случай с перебежчиком, когда вы фактически выдали ему еще один паспорт?

Мистер Сили. Мы выдавали паспорта перебежчикам, по крайней мере одному, о котором я знаю, и я думаю, мы предоставляли отчет об этом.

Мистер Коулман. Вы говорите, что есть случай с другим перебежчиком?

Мистер Сили. Да, сэр; в связи с ответом на этот вопрос мы провели поисково-исследовательскую работу по списку перебежчиков, который был предоставлен Государственному департаменту Министерством обороны, и наш поиск показал, что только один из этих лиц, некий Пол Дэвид Уилсон, обращался за получением паспортных документов после своего возвращения в Соединенные Штаты, и ему был выдан паспорт.

Мистер Коулман. Куда отправиться, сэр?

Мистер Сили. С целью посещения Мексики, Колумбии, Южной Америки, а насчет других стран он был не уверен.

Мистер Коулман. Было ли это сделано в обычном порядке или после изучения его дела?

Мистер Сили. Насколько я помню, это была стандартная выдача паспорта лицу, о котором у нас не было никакой информации.

Мистер Коулман. Иными словами, это был еще один случай, когда из-за того, что у вас не было контрольной карты —

Мистер Сили. Да.

Мистер Коулман. Никто никогда не заглядывал в дело?

Мистер Сили. Да, сэр; ну, дела не было. У нас нет никакого дела на этого человека, кроме его имени. У Паспортного отдела нет никакого дела на этого человека, Пола Дэвида Уилсона.

Мистер Коулман. Но не было ли ни одного случая, когда у вас было дело, вы знали, что человек совершил побег, а затем он подал заявление на получение другого паспорта, и перед тем как выдать второй паспорт, вам пришлось принимать решение о том, можете ли вы отказать ему в выдаче паспорта?

Мистер Сили. Ни одного по моему сведения.

Мистер Коулман. У меня больше нет вопросов, если только вы не хотите сказать что-то еще.

Мистер Сили. Мне больше нечего добавить, мистер Коулман. Я буду рад помочь всем, чем смогу. Это все, что я могу сказать.

Мистер Коулман. Спасибо, что зашли.

АФФИДЕВИТ ЛУИСА ФЕЛДСОТТА

Следующий аффидевит был оформлен Луисом Фельдсоттом 23 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Нью-Йорк, округ Рокленд, сс:

Я, Луис Фельдсотт, должным образом приведенный к присяге, заявляю:

1. I am the President of Crescent Firearms, Inc., 2 West 37th Street, New York 18, New York.

2. 22 ноября 1963 года ФБР связалось со мной и поинтересовалось, имеются ли у компании Crescent Firearms, Inc., какие-либо записи о продаже винтовки итальянского производства калибра 6,5 мм с серийным номером C 2766.

3. Мне удалось найти учетную запись о продаже этой винтовки, которая свидетельствовала о том, что оружие было продано компании Kleins' Sporting Goods, Inc., Чикаго, штат Иллинойс, 18 июня 1962 года. Я передал эту информацию ФБР вечером 22 ноября 1963 года.

4. Дальнейшие учетные документы, касающиеся покупки, продажи и транспортировки этого оружия, были переданы в ФБР.

Подписано 23-го дня июля 1964 года.

(S)Louis Feldsott,
Louis Feldsott.

АФФИДЕВИТ ДЖ. ФИЛИПА ЛАКСА

Следующий аффидевит был оформлен Дж. Филипом Лаксом 22 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

Я, Дж. Филип Лакс, должным образом приведенный к присяге, заявляю:

1. В настоящее время я являюсь управляющим магазином компании H. L. Green Company по адресу: Мэйн-стрит, 1623, Даллас, штат Техас. В 1963 году я не был сотрудником компании H. L. Green Company.

2. Учетные данные компании H. L. Green Company показывают, что в 1963 году компания имела в наличии и продавала итальянские винтовки калибра 6,5 мм, являвшиеся излишками времен Второй мировой войны.

3. В учетных документах также отражен тот факт, что компания H. L. Green Company получала свои поставки итальянских винтивок калибра 6,5 мм от компании Crescent Firearms Company из Нью-Йорка.

4. Проверка документации не выявила никаких записей о винтовке калибра 6,5 мм с серийным номером C2766.

5. Насколько мне известно, компания H. L. Green Company является единственной компанией в Далласе, занимающейся реализацией сколько-нибудь значительных партий этих итальянских винтовок калибра 6,5 мм.

Подписано 22-го дня июля 1964 года.

(S)J. Philip Lux,
J. Philip Lux.

АФФИДЕВИТ ХОВАРДА ЛЕСЛИ БРЕННАНА

Следующий аффидевит был оформлен Ховардом Лесли Бреннаном 7 мая 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

Я, Ховард Лесли Бреннан, будучи предварительно должным образом приведен к присяге, даю показания под присягой и заявляю:

Примерно 24 марта 1964 года я давал показания в Вашингтоне, округ Колумбия, перед Комиссией президента по убийству президента Кеннеди. В этой связи я давал показания о причинах, по которым 22 ноября 1963 года я отказался дать точное опознание Ли Харви Освальда как человека, которого я видел стреляющим из винтовки с юго-восточного угла шестого этажа здания Техасского хранилища школьных учебников 22 ноября 1963 года.

Среди этих причин на страницах 3629 и 3630 тома 28 стенограммы заседаний Комиссии указаны следующие:

«И тогда я посчитал, что моя семья может оказаться в опасности, и я сам могу оказаться в опасности. А поскольку у них уже был человек за убийство, что его не собирались отпускать на свободу, чтобы он скрылся и немедленно уехал из страны, и я мог бы очень легко, раньше, чем ФБР или Секретная служба хотели бы видеть мои показания в деле, очень легко связаться с ними, если они не свяжутся со мной первыми, и проследить за тем, чтобы этот человек не выкрутился на свободу».

«..."Потому что я уже более или менее дал подробное описание этого человека, и я побеседовал с Секретной службой и передал им свое заявление, и они убедили меня, что все это будет строго конфиденциально и все такое прочее. Но все же я чувствовал, что если я единственный очевидец, то со мной или моей семьей может случиться все что угодно».

Мне также сообщили, что на странице 3595 тома 28 стенограммы заседаний Комиссии значится следующее:

«Мистер Белин. Что вы имеете в виду под соображениями безопасности для вашей семьи и для вас самого?

«Мистер Бреннан. Я считаю в то время, и я до сих пор считаю, что это была деятельность коммунистов, и я чувствовал, что был не один очевидец, и если бы стало известно, что я был очевидецем, то я или моя семья, кто-то из нас, могли бы оказаться в опасности».

Настоящим я заявляю, что это ошибка стенографиста и что по правде и на самом деле мой ответ на этот вопрос звучал следующим образом:

«Мистер Бреннан: Я считаю в то время, и я до сих пор считаю, что это была деятельность коммунистов, и я чувствовал, что очевидец был не один, а не несколько, и если бы стало известно, что я был очевидецем, то я или моя семья, кто-то из нас, могли бы оказаться в опасности».

Подписано 7-го дня мая 1964 года.

(S)Howard Leslie Brennan.
Howard Leslie Brennan.

АФФИДЕВИТ АЛЬБЕРТА С. ЙЕРИГАНА-МЛАДШЕГО

Следующий аффидевит был оформлен Альбертом С. Йериганом-младшим 21 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

I, Albert C. Yeargan, Jr., 1922 Mayflower Drive, Dallas, Texas, being duly sworn say:

1. Я работал заведующим Отделом спортивных товаров в компании H. L. Green Company по адресу: Мэйн-стрит, 1623, Даллас, штат Техас, с лета 1963 года по 13 марта 1964 года. В настоящее время я работаю в компании Smitty's Sporting Goods по адресу: Уэст-Джефферсон-авеню, 111, Даллас, штат Техас.

2. Когда я работал в компании H. L. Green Company, у нее на складе имелось и предлагалось к продаже большое количество итальянских винтовок калибра 6,5 мм, являвшихся излишками времен Второй мировой войны.

3. 22 ноября 1963 года агенты ФБР, агенты Секретной службы и я изучили всю учетную документацию по продажам и квитанциям, касающуюся итальянских винтовок калибра 6,5 мм.

4. В документах было показано, что компания H. L. Green Company получала свои поставки этих итальянских винтовок калибра 6,5 мм от компании Crescent Firearms Company в Нью-Йорке.

5. Проверка всей документации не выявила никаких записей о продаже винтовки калибра 6,5 мм с серийным номером C2766.

6. Насколько мне известно, компания H. L. Green Company в то время была единственной компанией в Далласе, которая занималась реализацией сколько-нибудь значительных партий этих итальянских винтовок калибра 6,5 мм.

Подписано 21-го дня июля 1964 года.

(S)Albert C. Yeargan, Jr.,
Albert C. Yeargan, Jr.

АФФИДЕВИТ ЛУИСА ВАЙНСТОКА

Следующий аффидевит был оформлен Луисом Вайнстоком 20 мая 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Нью-Йорк, округ Нью-Йорк, сс:

Луис Вайнсток, будучи должным образом приведенным к присяге, заявляет:

1. Примерно 19 декабря 1962 года я являлся генеральным менеджером газеты The Worker, адрес которой: Уэст 26-я стрит, 23, Нью-Йорк 11, штат Нью-Йорк. Примерно 19 декабря 1962 года я написал прилагаемое письмо на бланке газеты The Worker, адресованное Ли Харви Освальду, абонентский ящик 2915, Даллас, штат Техас, и отправил или распорядился отправить такое письмо мистеру Освальду. Я поставил свои инициалы на этом письме непосредственно под инициалами WJL, имеющимися на нем, с целью опознания его как вещественного доказательства для показаний Вайнстока № 1.

2. В письме упоминаются определенные фотоувеличения, которые, по всей видимости, были присланы в адрес The Worker мистером Освальдом. Я охарактеризовал эти фотоувеличения в своем письме как «фотоувеличения плакатного типа» и указал, что они будут «весьма полезны на газетных киосках и в других общественных местах для привлечения внимания читателей газет к тому, что газета The Worker имеется в продаже».

3. Хотя мои воспоминания не до конца ясны относительно характера «фотоувеличений», которые Освальд, судя по всему, прислал в адрес The Worker, из описания таких «фотоувеличений» в моем письме следует, что они, должно быть, состояли из материала, который был отмечен как вещественное доказательство 5А в показаниях под присягой мистера Арнольда С. Джонсона, каковой документ, как указано в показаниях мистера Джонсона, был получен из архива газеты The Worker и передан Федеральному бюро расследований адвокатом мистера Джонсона.

4. Помимо прилагаемого письма от 19 декабря 1962 года, мне не известно о какой-либо иной корреспонденции, которую я мог бы написать Ли Харви Освальду, и я не помню, чтобы получал от него что-либо, кроме материалов, описанных в этом аффидевите.

Подписано 20-го дня мая 1964 года.

(S)Louis Weinstock,
Louis Weinstock.

АФФИДЕВИТ ВИНСЕНТА Т. ЛИ

Следующий аффидевит был оформлен Винсентом Т. Ли 20 мая 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Нью-Йорк, округ Нью-Йорк, сс:

Винсент Т. Ли, будучи должным образом приведенным к присяге, заявляет:

1. Меня зовут Винсент Т. Ли. Я проживаю по адресу: Сент-Маркс-Плейс, 37½, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк. Ранее я занимал должность национального директора Комитета «Справедливость для Кубы». Я составляю этот аффидевит в дополнение к показаниям, которые я дал вышеупомянутой Комиссии 17 апреля 1964 года.

2. Я изучил прилагаемую членскую карточку Комитета «Справедливость для Кубы» и заявляю, что она является подлинной членской карточкой этой организации и что на ней стоит моя подпись. B

3. Я отправил эту карточку или распорядился отправить ее Ли Харви Освальду примерно 29 мая 1963 года.

4. Я поставил свои инициалы на прилагаемой карточке под инициалами WJL, которые значатся на карточке, для целей опознания этой карточки в материалах заседаний вышеупомянутой Комиссии.

Подписано 20-го дня мая 1964 года.

(S)Vincent T. Lee,
Vincent T. Lee.

B Членская карточка Комитета «Справедливость для Кубы», упоминаемая в вышеуказанном аффидевите, является вещественным доказательством Комиссии № 828.

АФФИДЕВИТ ФАРРЕЛЛА ДОББСА

Следующий аффидевит был оформлен Фарреллом Доббсом 4 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Нью-Йорк, округ Нью-Йорк, сс:

Я, Фаррелл Доббс, будучи должным образом приведенным к присяге, даю показания и заявляю:

1. Я прочитал стенограмму моего допроса объемом двадцать шесть страниц в рамках разбирательства Комиссии по расследованию убийства президента Джона Ф. Кеннеди, состоявшегося в Нью-Йорке, штат Нью-Йорк, 17 апреля 1964 года, и нахожу ее точной за исключением исправлений, отмеченных и завизированных мной на страницах 1, 6 и 7.

2. Я прочитал оригинал письма от 5 ноября 1962 года, адресованного мистеру Ли Х. Освальду от Фаррелла Доббса, и поставил на нем свои инициалы, чтобы оно могло быть приобщено в качестве вещественного доказательства Р. Уоттса № 11 вместо машинописной копии, предъявленной мне 17 апреля 1964 года. У меня нет сомнений в том, что это написанное мной письмо, и подпись на нем моя.

3. Я поставил свои инициалы на оригинале письма от 9 декабря 1962 года, адресованного мистеру Ли Х. Освальду и подписанного «Боб Честер», чтобы оно могло быть приобщено в качестве вещественного доказательства Р. Уоттса № 12 вместо машинописной копии, предъявленной мне 17 апреля 1964 года.

4. Как было запрошено на страницах 19–20, я провел дополнительный поиск в наших архивах письма и репродукций от Ли Х. Освальда, упоминаемых в письме Боба Честера, но не нашел никаких записей о них. Кроме того, я обсудил этот вопрос с мистерем Честером, и он сообщил мне, что у него смутное воспоминание о том, что репродукции представляли собой заголовки из газеты «Милитант», но никаких дальнейших воспоминаний о какой-либо переписке с Ли Х. Освальдом у него нет.

5. Как было запрошено на странице 21, я провел дополнительный поиск копии вещественного доказательства Р. Уоттса № 13, а также письма и вырезки, упоминаемых в нем как исходящие от Ли Х. Освальда, но не смог обнаружить каких-либо подобных материалов в наших архивах.

6. В соответствии с запросом в письме Джей Ли Ранкина мистеру Роуланду Уоттсу от 20 мая 1964 года я сделал запрос в Молодежный социалистический альянс и получил ответ, что его архивы были проверены и что его представители не нашли никаких записей о том, что имя Ли Х. Освальда когда-либо упоминалось в них, равно как у организации нет никаких записей о том, что в ее архивах когда-либо хранилось что-либо от Ли Х. Освальда, в его адрес или касающееся его.

7. Во исполнение информации, предоставленной в письме мистера Ранкина мистеру Уоттсу от 20 мая 1964 года, я сделал запрос в газету «Милитант» и организовал дополнительный поиск по ее архивам. В ее архивах нет никакой фотографии Ли Харви Освальда, с винтовкой или без нее (за исключением газетной вырезки из ежедневной прессы после того, как он был взят под стражу). Я уверен, что никакая его фотография никогда не поступала туда до убийства президента Кеннеди.

8. Насколько мне известно и по моему убеждению, я предоставил вам все материалы из архивов Социалистической рабочей партии, газеты «Милитант» и издательства «Пайонир паблишерз», касающиеся Ли Харви Освальда, и у меня нет никаких дополнительных материалов или информации о нем.

Подписано 4-го дня июня 1964 года.

(S)Farrell Dobbs,
Farrell Dobbs.

Поскольку все вещественные доказательства Роуланда Уоттса были переименованы в вещественные доказательства Фаррелла Доббса, вещественные доказательства Р. Уоттса за номерами 11, 12 и 13, упоминаемые в вышеизложенном аффидавите, были помечены соответственно как вещественные доказательства Фаррелла Доббса за номерами 11, 12 и 13.

АФФИДАВИТ ВИРДЖИНИИ ГРЕЙ

Следующий аффидавит был составлен Вирджинией Грей 28 мая 1964 года.

АФФИДАВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДОЖНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Северная Каролина, округ Дарем, с. ш.

Вирджиния Грей, приняв присягу, заявляет:

1. Мое имя — Вирджиния Грей. Я являюсь помощником куратора рукописей Библиотеки Университета Дьюка в Дареме, штат Северная Каролина (далее — Библиотека), и лицом, наиболее хорошо знакомым с записями Социалистической партии Америки, которые в настоящее время находятся в распоряжении Библиотеки.

2. Согласно записям Библиотеки, она приобрела оригиналы официальных документов Социалистической партии Америки за период с 1900 по 1938 год у Леона Крамера, нью-йоркского торговца литературой левого толка. С момента этой первоначальной покупки Библиотека стала неофициальным хранилищем архивов Социалистической партии Америки и периодически приобретает неактивные архивные документы этой организации.

3. Примерно 2 января 1959 года Библиотека приобрела определенные документы Социалистической партии Америки у мистера Стивена Ситемана, исполнительного секретаря этой партии, по адресу: Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, Вост. 19-я стрит, 112.

4. Письмо от 3 октября 1956 года, озаглавленное «Уважаемые господа», от Ли Освальда и рекламный купон издания «Социалист кол», фотостатические копии которых приложены к настоящему аффидавиту, были обнаружены среди этих материалов во время их обработки Библиотекой.

5. Библиотека получила дополнительные материалы от Социалистической партии Америки и в настоящее время занимается их обработкой. Однако на дату составления настоящего аффидавита единственными материалами, относящимися к Ли Харви Освальду, которые были обнаружены среди документов Социалистической партии Америки, находящихся в настоящее время в распоряжении Библиотеки, являются те, фотостатические копии которых прилагаются.

Подписано 28-го дня мая 1964 года.

(S)Virginia Gray,
(Mrs.) Virginia Gray.

Фотостатические копии, упомянутые в вышеизложенном аффидавите, помечены как вещественное доказательство Грей № 1.

АФФИДАВИТ ДОКЕРА АЛЬБЕРТА Ф. СТАПЛЗА

Следующий аффидавит был составлен доктором Альбертом Ф. Степлзом 26 мая 1964 года.

АФФИДАВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДОЖНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, с. ш.

Доктор Альберт Ф. Степлз, приняв присягу, заявляет:

1. Мое имя — Альберт Ф. Степлз. Я проживаю по адресу: Даллас, штат Техас, Эллсворт-стрит, 6056. Я работаю стоматологом в Стоматологическом колледже Университета Бэйлора и знаком с документами, находящимися в распоряжении Колледжа и относящимися к миссис Ли Харви Освальд.

2. Я поручил провести поиск по архивам Стоматологического колледжа Университета Бэйлора, в результате которого было обнаружено дело на миссис Ли Харви Освальд. Упомянутое дело в настоящее время находится в распоряжении лица, дающего показания. Насколько мне известно, это дело содержит единственные бумаги, относящиеся к миссис Ли Харви Освальд и находящиеся в распоряжении или под контролем Стоматологического колледжа Университета Бэйлора. Соответственно, под моим руководством были сделаны фотостатические копии всего этого дела, которые прилагаются к настоящему аффидавиту.

По информации и на основе убеждения, прилагаемые фотостатические копии представляют собой все дело целиком и включают в себя все бумаги, относящиеся к миссис Ли Харви Освальд и находящиеся в распоряжении и под контролем Стоматологической клиники Университета Бэйлора.

Подписано 26-го дня мая 1964 года.

(S)Dr. Albert F. Staples,
Dr. Albert F. Staples.

Фотостатические копии, упомянутые в вышеизложенном аффидавите, помечены как вещественное доказательство Степлза № 1.

АФФИДАВИТ КАТЕРИН МЭЛЛОРИ

Следующий аффидавит был составлен Кэтрин Мэллори 20 июля 1964 года.

АФФИДАВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДОЖНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Нью-Йорк, округ Брум, с. ш.

I, Katherine Mallory, 412 East Main Street, Endicott, New York, being duly sworn say:

1. В 1961 году я училась на втором курсе Мичиганского университета. В марте 1961 года я была членом оркестра Мичиганского университета, который совершал турне по России и Ближнему Востоку.

2. Мы прибыли в Минск, СССР, из Москвы 10 марта 1961 года. Находясь в Минске, оркестр дал несколько концертов в Минском политехническом институте. Мы останавливались в гостинице в Минске. Мы выехали из Минска 14 марта и направились в Киев, СССР.

3. Был один вечер в Минске, когда члены оркестра были разделены на небольшие группы, каждой из которых был назначен русский переводчик с целью проведения экскурсии по объектам Минского политехнического института.

4. Ближе к концу этой экскурсии, около 22:00, когда члены оркестра садились в автобус, я оказалась окружена русскими студентами, которые задавали мне вопросы. Хотя один студент переводил, мне было трудно общаться с ними.

5. В этот момент к нам подошел американец и предложил свои услуги в качестве переводчика. Я приняла предложение. Хотя мне так и не представилось реальной возможности поговорить с ним, он упомянул, что он бывший морпех из Техаса. Иногда он говорил с техасским акцентом, а иногда с английским. Каким-то образом у меня сложилось впечатление, что он работает в России и что он никогда не собирался возвращаться в Соединенные Штаты.

6. Этот американец выглядел хорошо одетым. Мне кажется, на нем было пальто из верблюжьей шерсти и, возможно, галстук. Он не уточнил, был ли он на концерте.

7. После всего нескольких минут дальнейших вопросов от русских студентов при переводе этого американца я села в автобус. Я больше никогда не видела этого человека и ничего о нем не слышала. Я сделала в своем дневнике запись об этом инциденте и написала, что этот американец показался мне чудаком. Никаких других американцев в Минске я не встретила.

8. Я видела фотографии Ли Харви Освальда в газете, и человек, которого я видела в Минске, очень сильно похож на Освальда на фотографиях. Я помню, что у человека, которого я видела, было больше волос и он был крупнее Ли Харви Освальда на фотографиях в газетах.

9. За исключением, возможно, этого единственного случая в Минске, я никогда не видела Ли Харви Освальда и не общалась с ним.

Подписано 20-го дня июля 1964 года.

(S)Katherine Mallory,
Katherine Mallory.

АФФИДАВИТ КАТЕРИН МЭЛЛОРИ

Следующий аффидавит был составлен Кэтрин Мэллори 20 июля 1964 года.

АФФИДАВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДОЖНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Нью-Йорк, округ Брум, с. ш.

I, Katherine Mallory, 412 East Main Street, Endicott, New York, being duly sworn say:

После моего телефонного интервью 10 июля 1964 года с мистером Ричардом Моском я перепроверила свой дневник турне Симфонического оркестра Мичиганского университета и письма, которые я отправляла своим родителям. Поэтому я прилагаю следующие незначительные исправления к заявлениям в интересах максимальной точности.

Заявления 3, 4 и 5. Я не упоминала об экскурсии по Институту и поэтому не могу подтвердить детали договоренности, то есть небольшие группы. Однако я помню, что экскурсия предшествовала конкурсу талантов. Ниже приводится выписка из моего дневника: «Сегодня вечером студенты Белорусского (белорусского) политехнического института устроили для нас концерт художественной самодеятельности... (описание выступления)... После этого Джерри Андерсон и я не смогли выйти вместе с нашей толпой, и нас окружили студенты. Я встретила парня из Техаса (теперь гражданина России), который переводил для меня вопросы и ответы». В письме моим родителям от 17 марта 1961 года: «В первый вечер нашего пребывания там студенты Политехнического института устроили для нас прием и очень хороший концерт художественной самодеятельности. После этого нас всех окружили студенты. Я встретила молодого человека, которому, вероятно, около 26 лет, он родом из Техаса, но после войны стал гражданином Минска. Было довольно странно встретить бывшего американца, но он очень пригодился в качестве переводчика для меня и других студентов, с которыми я разговаривала».

Заявление 7. Хотя я уверена, что в разговорах об этом инциденте я употребляла слово «чудак», в своем дневнике я этого не записала.

Все остальные заявления, подготовленные на основе телефонного интервью, соответствуют действительности.

Подписано 20-го дня июля 1964 года.

(S)Katherine Mallory,
Katherine Mallory.

АФФИДАВИТ МИСИС МОНИКИ КРАМЕР

Следующий аффидавит был составлен мисис Моникой Крамер 17 июля 1964 года.

АФФИДАВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДОЖНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Калифорния, округ Санта-Барбара, с. ш.

Я, мисис Моника Крамер, проживающая по адресу: Калифорния, Солванг, Санни-Акрес, Жанин-Уэй, приняв присягу, заявляю:

1. В 1961 году мисс Рита Наман и я совершили поездку в Европу, которая включала в себя визит в Советский Союз. Мисс Наман купила автомобиль марки «Зингер» в Великобритании, и мы путешествовали на машине по Европе и Советскому Союзу.

2. Когда мы были в Москве и останавливались в гостинице «Националь», мы познакомились с миссис Мари Хайд, которая, насколько мне известно, в настоящее время проживает в Порт-Анджелесе, штат Вашингтон. Миссис Хайд выразила желание поехать с нами на машине до Варшавы. Такая договоренность была достигнута.

3. Мои дорожные записи показывают, что мы прибыли в Минск, СССР, 10 августа. После прибытия в нашу гостиницу нас попросили совершить обзорную экскурсию по Минску с гидом. Впоследствии мы обнаружили, что после нашего ухода из гостиницы наши сумки были обысканы. Нашего гида от «Интуриста» звали Светлана.

4. Мы посетили Центральную площадь, где остановились, чтобы сделать несколько фотографий. Вещественное доказательство Крамера № 1, также озаглавленное как документ Комиссии № 859d, представляет собой фотографию, сделанную мисс Наман в Минске 10 августа 1961 года. Насколько я помню, она была сделана между 17:00 и 18:00. Здание на заднем плане — Дворец культуры, а статуя представляет собой памятник Иосифу Сталину. Автомобиль в центре снимка — это машина, которая тогда принадлежала мисс Наман. Женщина на крайнем левом краю — это гид из «Интуриста». Она, судя по всему, разговаривает со мной, женщиной, стоящей рядом с ней. Справа от автомобиля находятся трое мужчин и перед ним маленький мальчик, всех которых я не знала.

5. Во время каждой остановки в нашей поездке по России люди собирались вокруг автомобиля и разглядывали его. В результате мы привыкли к этому и поэтому обращали на этих людей мало внимания или вообще не обращали.

6. Я не могу вспомнить этих троих мужчин. Я никогда с ними не разговаривала. Сейчас мне кажется, что мужчина посредине, одетый в темные брюки и темную рубашку в клетку с коротким рукавом, похож на Ли Харви Освальда, чью фотографию я видела в газетах.

7. Я помню, что мисс Наман разговаривала в Минске с кем-то, кто говорил по-английски. Они говорили о пластинках. Я не помню, был ли этот человек Ли Харви Освальдом.

8. Мы выехали из Минска 11 августа 1961 года.

9. За исключением, возможно, 10 августа 1961 года, я никогда не встречалась с Ли Харви Освальдом и не общалась с ним.

Подписано 17-го дня июля 1964 года.

(S)Mrs. Monica Kramer,
Mrs. Monica Kramer.

АФФИДАВИТ РИТЫ НАМАН

Следующий аффидавит был составлен Ритой Наман 17 июля 1964 года.

АФФИДАВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДОЖНА Ф. КЕННЕДИ

Штат Калифорния, округ Санта-Барбара, с. ш.

Я, Рита Наман, проживающая по адресу: Калифорния, Солванг, Санни-Акрес, Жанин-Уэй, приняв присягу, заявляю:

1. Я занимаюсь риелторским бизнесом в Санта-Инеце, штат Калифорния, и живу с мисис Моникой Крамер.

2. В 1961 году мисис Крамер и я совершили поездку в Европу. Я купила автомобиль в Англии, и мы путешествовали на нем по Европе и Советскому Союзу.

3. Находясь в Москве, мы останавливались в гостинице «Националь». Там мы познакомились с миссис Мари Хайд, которая, насколько мне известно, в настоящее время проживает в Порт-Анджелесе, штат Вашингтон. Мы договорились отвезти ее на машине в Варшаву, Польша.

4. Мы втроем выехали из Москвы и направились в Минск, СССР. Мы прибыли туда 10 августа 1961 года. После того как мы прошли в нашу гостиницу, меня вызвали в бюро «Интуриста» и попросили туда явиться. Чиновник из бюро «Интуриста» хотел узнать, зачем я нахожусь в России. Он выглядел враждебно. Я подозреваю, что они заинтересовались мной потому, что в Москве я дала человеку, который утверждал, что он студент, журнал «Ньюсуик» вместе со своей визитной карточкой. Затем чиновник стал настаивать на том, чтобы мисис Крамер, миссис Хайд и я отправились на экскурсию по Минску. Когда мы вернулись в наш номер после экскурсии, мы обнаружили, что наш багаж был обыскан.

5. Нашего гида от «Интуриста» звали Светлана. Мы посетили Центральную площадь, где остановились, чтобы сделать несколько фотографий. Вещественное доказательство Крамера № 2, также озаглавленное как документ Комиссии № 859d, представляет собой фотографию, сделанную мной в это время. Насколько я помню, она была сделана около 8 или 8:30 вечера. Здание на заднем плане — Дворец культуры, а статуя представляет собой памятник Иосифу Сталину. Автомобиль в центре снимка принадлежал мне. Женщина на крайнем левом краю — это гид из «Интуриста». Она, судя по всему, разговаривает со стоящей рядом с ней женщиной, которая является мисис Крамер. Справа от автомобиля находятся трое мужчин и перед ним маленький мальчик, всех которых я не знала.

6. Вещественное доказательство Крамера № 2, также озаглавленное как документ Комиссии № 859c, представляет собой фотографию, сделанную мной в том же месте и примерно в то же время; однако эту фотографию я сделала на камеру миссис Хайд. На этой фотографии миссис Хайд находится на крайнем левом краю вместе с гидом из «Интуриста» и мисис Крамер. Справа от машины запечатлены только два мужчины.

7. Я не помню, чтобы разговаривала с кем-либо из мужчин, запечатленных на вещественном доказательстве Крамера № 1 и вещественном доказательстве Крамера № 2. Я была так расстроена предыдущей беседой с чиновником из «Интуриста», что не могу вспомнить многое из того, что происходило после этого.

8. Я действительно помню, что после того, как была сделана эта фотография, я направилась в расположенный неподалеку магазин грампластинок. Когда я вышла из магазина, какой-то мужчина заговорил со мной с американским акцентом и расспросил меня о моей машине. Он спросил, каков у нее расход топлива на галлон. Я не помню, был ли этот мужчина тем же самым человеком, который запечатлен на вещественном доказательстве Крамера № 1 и вещественном доказательстве Крамера № 2.

9. Мужчина, запечатленный на этих фотографиях, одетый в темные брюки и темную клетчатую рубашку с коротким рукавом, похож на Ли Харви Освальда, чью фотографию я видела в газетах.

10. За исключением, возможно, 10 августа 1961 года, я никогда не встречалась с Ли Харви Освальдом и не общалась с ним.

11. Мы выехали из Минска 11 августа 1961 года.

Подписано 17-го дня июля 1964 года.

(S)Rita Naman,
Rita Naman.

АФФИДАВИТ ДЖОНА БРАЙАНА МАКФАРЛАНДА И МЕРИЛ МАКФАРЛАНД

Следующий аффидавит был составлен Джоном Брайаном Макфарландом и Мерил Макфарланд 28 мая 1964 года.

АФФИДАВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДОЖНА Ф. КЕННЕДИ

Великобритания и Северная Ирландия, графство Ланкастер, город Ливерпуль, Консульство Соединенных Штатов Америки, с. ш.

Передо мной, Уилфредом В. Дьюком, консулом Соединенных Штатов Америки, должным образом уполномоченным и квалифицированным, лично предстали Джон Брайан Макфарланд и Мерил Макфарланд, проживающие по адресу: Англия, Ливерпуль 19, Ривердейл-роуд, 7а, которые, приняв присягу, дают следующие показания:

В. Когда и где вы сели в автобус до Мехико?

О. Мы сели в автобус компании «Континентал Трейлвэйз» в Джексоне, штат Миссисипи, и через пересадочные автобусы доехали до Мехико, куда прибыли 27 сентября 1963 года.

В. Когда и где вы впервые увидели человека, позже опознанного как Ли Харви Освальд?

О. Мы пересели на другой автобус в Хьюстоне, штат Техас, в 2:00 ночи 26 сентября, и впервые мы увидели его, вероятно, около 6:00 утра, когда рассвело.

В. Какую причину поездки в Мексику назвал Освальд?

О. Он заявил, что направляется на Кубу и что он не может поехать туда из Соединенных Штатов, так как это противоречит закону.

В. Видели ли вы, как Освальд разговаривал с какими-либо другими людьми?

О. Да. Мы замечали, что он время от времени беседовал с двумя молодыми австралийками, которые сели в автобус вечером 26 сентября в Монтеррее, Мексика. Он также временами общался с пожилым мужчиной, который некоторое время сидел на соседнем с ним месте.

В. Когда вам впервые пришло в голову, что Ли Харви Освальд — это тот человек, которого вы встретили в автобусе?

О. Когда мы увидели его фотографии в газетах.

В. Сколько чемоданов было у Освальда, когда он садился в автобус в Хьюстоне, штат Техас, или в любое другое время?

О. Мы не видели, чтобы он нес какие-либо чемоданы в какое бы то ни было время.

В. Сдавал ли Освальд какой-либо багаж автобусной компании, чтобы его везли под автобусом в багажном отделении?

О. Мы никогда не видели, чтобы он фактически сдавал багаж автобусной компании, но на автовокзале в Мехико последним, что мы видели в его исполнении, было ожидание у пункта выдачи багажа, явно для того, чтобы получить какой-то багаж.

В. Какой у него был багаж?

О. Мы не обратили внимания, но предполагаем, что у него при себе была какая-то ручная кладь.

В. Сдавал ли он какие-либо чемоданы или другие свертки в каком-либо пункте по пути в Мехико или избавлялся от них каким-либо иным образом?

О. Мы никогда не видели, чтобы он фактически сдавал багаж автобусной компании, но на автовокзале в Мехико последним, что мы видели в его исполнении, было ожидание у пункта выдачи багажа, явно для того, чтобы получить какой-то багаж.

В. Какую одежду он носил?

О. Насколько мы помним, обычные брюки и, что запомнилось более четко, нечто вроде куртки на молнии.

В. Упоминал ли он какие-либо имена или места как в Соединенных Штатах, так и в Мексике в какой бы то ни было связи?

О. Только Новый Орлеан, откуда, по его словам, он приехал. В ходе беседы мы подсчитали, что он должен был покинуть Новый Орлеан примерно в то же время, когда мы выехали из Джексона, штат Миссисипи, то есть в 14:00 в среду, 25 сентября 1963 года.

В. Показывал ли он вам какие-либо документы, такие как паспорт или карточку Комитета «Справедливость для Кубы», либо письма, вырезки из газет или другие подобные материалы? Если да, опишите их как можно подробнее.

О. Никаких документов мы не видели, но он сказал, что является секретарем новоорлеанского отделения организации «Комитет „Справедливость для Кубы“» и что он направляется на Кубу, чтобы повидаться с Кастро, если удастся. Мы видели его за соседним столиком в таможенном павильоне в Ларедо, но не обратили внимания на его паспорт или туристическую карту.

Подписано 28-го дня мая 1964 года.

(S)J. B. McFarland,
John Bryan McFarland.
(S)Meryl McFarland,
Meryl McFarland.

ПОКАЗАНИЯ ПАМЕЛЫ МАМФОРД

Показания Памелы Мамфорд были зафиксированы в 12:30 19 мая 1964 года по адресу: Калифорния, Лос-Анджелес, Уилшир-бульвар, 611, мистером Джозефом А. Боллом, помощником юрисконсульта Комиссии президента. Мисс Мамфорд сопровождал ее адвокат, мистер К. К. Диллаву.

Памела Мамфорд, вызванная в качестве свидетеля, предварительно приняв присягу, была допрошена и показала следующее:

Мистер Болл. Вы ведь получили письмо от мистера Ранкина в качестве юрисконсульта Комиссии с уведомлением о том, что мы попросим вас дать показания под присягой?

Мисс Мамфорд. Да, верно.

Мистер Болл. И вы также получили копию совместной резолюции Конгресса, уполномочивающей Комиссию приступить к расследованию фактов, касающихся убийства президента Кеннеди, не так ли?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И вы охотно даете свои показания под присягой сегодня, не так ли?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Чтобы рассказать нам обо всех фактах, которые могут быть вам известны, чтобы помочь нам в этом расследовании?

Мисс Мамфорд. Верно.

Мистер Болл. Ваше имя — Памела Мамфорд?

Мисс Мамфорд. Верно.

Мистер Болл. Где вы живете?

Мисс Мамфорд. Норт-Нью-Гэмпшир-авеню, 153, Лос-Анджелес 4.

Мистер Болл. Какова ваша профессия?

Мисс Мамфорд. Секретарь.

Мистер Болл. Юридический секретарь?

Мисс Мамфорд. Юридический секретарь.

Мистер Болл. И вы работаете в фирме «Диллаву и Кокс», верно?

Мисс Мамфорд. Верно.

Мистер Болл. Это в здании на пересечении 6-й и Гранд в Лос-Анджелесе, Калифорния?

Мисс Мамфорд. Верно.

Мистер Болл. Теперь, ввиду того факта, что вы не будете лично являться перед Комиссией и членам Комиссии придется читать эти показания под присягой, они хотели бы узнать кое-что о вас: где вы родились, ваше образование. Так что просто расскажите мне все, что можете, о себе.

Мисс Мамфорд. Ну, я родилась на Фиджи в 1941 году, а в 1951 году моего отца перевели в Австралию. Я воспитывалась и ходила в школу в Австралии до 1961 года.

А затем я отправилась в Англию, где проработала в течение года. Я съездила в Европу, а затем получила рабочую визу для въезда в Соединенные Штаты.

Я проработала в Нью-Йорке 8 месяцев, после чего мы с подругой путешествовали по Соединенным Штатам и Мексике по пути в Лос-Анджелес, где мы намеревались остаться.

Мистер Болл. Скажите, как звали вашу подругу?

Мисс Мамфорд. Патрисия Уинстон.

Мистер Болл. И она уехала из Австралии вместе с вами, верно?

Мисс Мамфорд. Она уехала со мной, да. Мы путешествовали вместе в течение двух лет. И она также совершила поездку по Штатам и через Мексику со мной. Это приводит нас к моменту прибытия в Лос-Анджелес.

Мистер Болл. Когда вы прибыла в Лос-Анджелес?

Мисс Мамфорд. В первую неделю ноября 1963 года.

Мистер Болл. Патрисия Уинстон тоже юридический секретарь?

Мисс Мамфорд. Нет, Патрисия — эрготерапевт, она тоже родилась на Фиджи и выросла в Австралии. Наши семьи дружили.

И она не смогла найти работу в Калифорнии из-за определенных законов Калифорнии. Ей нужно было сдать какой-то экзамен, чтобы иметь возможность работать здесь.

Поэтому в конце концов она вернулась домой в Австралию в январе, в середине января. И она находится там сейчас.

Мистер Болл. По состоянию на 1964 год?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Сколько лет Патрисии Уинстон?

Мисс Мамфорд. Ей 23 года.

Мистер Болл. Прошлой осенью вы совершили поездку в Мексику, не так ли?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И вы путешествовали из Нью-Йорка в Мексику?

Мисс Мамфорд. Ну, мы путешествовали автобусом по программе, которая позволяла нам ездить на автобусах компании «Трейлвэйз» в течение 3 месяцев за определенную сумму. Мы просто садились и выходили в различных местах, которые хотели посмотреть: например, Вашингтон, округ Колумбия; Майами, где мы пробыли неделю; затем мы отправились через Новый Орлеан, вниз через Техас в Ларедо, а из Ларедо мы пересекли границу тоже автобусом и отправились в Монтеррей.

Мы провели один день в Монтеррее и выехали автобусом в 19:30 из Монтеррея, и именно в этом автобусе мы встретили Ли Харви Освальда.

Мистер Болл. Где вы купили билет в Мексику?

Мисс Мамфорд. Ну, билет, который был у нас по этой программе, позволял нам путешествовать только по Штатам, а не в Мексику.

Поэтому мы купили билет в автобусе в Ларедо, и это позволило нам сделать остановку в Монтеррее. Но билет был из Ларедо до Мехико.

Мистер Болл. И у какой компании вы купили билет?

Мисс Мамфорд. Насколько я помню, это была автобусная компания под названием «Транспорте дель Норте».

Мистер Болл. И вы купили автобусный билет в Ларедо на автовокзале «Трейлвэйз»?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Какого числа вы купили билет на автобус?

Мисс Мамфорд. Это должно было быть 25 сентября.

Мистер Болл. И во сколько вы выехали из Ларедо?

Мисс Мамфорд. Рано утром 26 сентября.

Мистер Болл. Разве вы не уехали с автовокзала в Ларедо 25 сентября около 10 часов утра или это было 26 сентября?

Мисс Мамфорд. 26 сентября. Погодите-ка. У нас был один день в Монтеррее и одна ночь в Монтеррее. Мы уехали из Монтеррея, я точно знаю, вечером 26 сентября в 19:30.

Мистер Болл. А вы приехали в Монтеррей из Ларедо днем ранее, не так ли?

Мисс Мамфорд. Днем ранее, да.

Мистер Болл. Теперь, по пути из Ларедо в Монтеррей, вы не видели Освальда?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы видели его в автобусе, который отправился из Монтеррея?

Мисс Мамфорд. Который отправился из Монтеррея. Но он приехал из Ларедо на том же самом автобусе.

Мистер Болл. Откуда вы это знаете?

Мисс Мамфорд. Он нам рассказал.

Мистер Болл. Вы только что сказали мне, что сели в автобус в Монтеррее вечером 26 сентября в 19:30?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И какая компания обслуживала этот автобус, вы знаете?

Мисс Мамфорд. Это тоже была компания «Транспорте дель Норте».

Мистер Болл. И условия для всех путешественников были одинаковыми?

Мисс Мамфорд. Да. В передней части было четыре места, которые занимали англоговорящие люди. Но поскольку мы сели так поздно во время поездки, нас провели назад, чтобы мы сидели с мексиканцами. И мы были единственными англоговорящими людьми в задней части автобуса.

Мистер Болл. Все остальные были испаноязычными?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Теперь, кем были те англоговорящие люди, которых вы упомянули? Не могли бы вы их описать?

Мисс Мамфорд. Там была молодая английская пара, которая ехала на Юкатан для изучения индейцев и их образа жизни.

Там был пожилой английский дженตльмен, лет, я полагаю, пятидесяти пяти — шестидесяти с небольшим. Во время поездки он рассказал нам, что жил в Мексике то наездами, то постоянно в течение 25 лет.

Затем были молодой техасец Ли Харви Освальд, Патрисия и я.

Мистер Болл. Когда вы только сели в автобус, вы разговаривали с англоговорящими людьми?

Мисс Мамфорд. Мы сели, и Освальд услышал, как мы с Патрисией разговариваем. У нас было две тяжелые сумки для ночевки, и он сказал нам позже, что повернулся к своему попутчику, который был англичанином средних лет, и сказал: «Интересно, как сказать „Как я могу вам помочь“ по-испански», что навело нас на мысль впоследствии, что он не говорил на этом языке — не мог говорить по-испански.

Он принял нас за двух испанок, полагаю, и собирался помочь нам с багажом.

Мистер Болл. Он помог вам с багажом?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы прошли в заднюю часть автобуса?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Вы ничего не сказали тем четырем англоговорящим людям, когда впервые сели в автобус?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. И они с вами не заговорили?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Когда вы впервые заговорили с кем-то из этих четверых?

Мисс Мамфорд. Освальд был первым, с кем мы заговорили. Он сошел со своего места и прошел в заднюю часть автобуса, чтобы поговорить с нами.

Мистер Болл. Это произошло после того, как автобус выехал из Монтеррея?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И во время движения в пути?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Что он вам сказал?

Мисс Мамфорд. Ну, он сказал, что слышал, как мы говорим по-английски, и ему стало интересно, откуда мы родом.

Затем он рассказал нам историю о том, как он принял нас за мексиканок и собирался помочь нам, если бы мог говорить на этом языке.

Мистер Болл. Что он сказал? Можете ли вы передать его слова как можно ближе к тому, как было?

Мисс Мамфорд. Нет, я не могу передать это его словами; во всяком случае, не на том этапе. Затем он принялся рассказывать нам о себе.

Мистер Болл. Что он сказал?

Мисс Мамфорд. Мне придется обратиться к записям. О да, первое, что он нам рассказал, это то, что он из Форт-Уэрта в Техасе. И он хотел узнать, где мы побывали, и мы сказали ему, что мы австралийки.

Он хотел узнать, какие места мы посетили. Мы назвали их.

И он упомянул, что был в Японии, когда служил в Корпусе морской пехоты, и что это было ближе всего к Австралии, куда он добирался, и что он очень хотел бы побывать в Австралии.

Затем он рассказал нам, что был в России, и спросил, бывали ли мы когда-нибудь в России. Мы ответили нет и рассказали ему о нашей знакомой, такой же австралийке, которая была в Москве, и о ее впечатлениях там.

И мы спросили его, что он делал в России и были ли у него проблемы с въездом. Он ответил, что учился там. У него была квартира в Москве, и он учился. Мы не стали спрашивать его, чему именно он учился.

На этом этапе он показал нам свой паспорт с российской печатью; какой-то российской печатью. И он вообще не упомянул свою русскую жену. Но мы заметили у него на левой руке золотое обручальное кольцо.

Мы делали около трех или четырех остановок каждые 2 или 3 часа, и во время этих остановок он с нами не разговаривал. Мы разговорились с другими британцами.

Мистер Болл. Говорил ли он с вами снова после того раза, когда он впервые пришел назад?

Мисс Мамфорд. Да; ну, примерно за 2 часа до нашего прибытия в Мехико он спросил нас, есть ли у нас забронированное жилье. И мы сказали нет, у нас было смутное представление из книги под названием «Мексика на пять долларов в день», где мы собираемся остановиться.

И он намекнул, что во время предыдущих поездок в Мехико он останавливался в месте под названием «Отель Куба», и порекомендовал его как чистое и дешевое жилье.

И затем он отпустил шуточку о том, что он предлагает «Отель Куба» не потому, что сам собирается там находиться; он просто посоветовал его, чтобы помочь нам.

И мы решили, что не будем следовать его совету, а пойдем своим путем.

Затем мы прибыли на автовокзал Мехико, и он с нами не разговаривал, даже не пытался с нами заговорить. Он вышел из автобуса одним из первых, и последнее, что я помню, когда видела его, он стоял в другом конце зала.

Мистер Болл. На автовокзале?

Мисс Мамфорд. На автовокзале. И мы уехали на такси.

Мистер Болл. Значит, у вас было с ним два разговора?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Или больше?

Мисс Мамфорд. Нет, два. Во время поездки я завязала разговор с англичанином среднего возраста, расспрашивая его о погоде и о том, какая она обычно бывает. И он сказал: «Молодой человек, едущий рядом со мной, тоже ездил в Мексику. Почему бы вам не поговорить с ним?» И это было все.

Мистер Болл. Где вы находились, когда разговаривали с англичанином; пожилым мужчиной?

Мисс Мамфорд. Просто стояли снаружи на одной из остановок для отдыха, стояли снаружи в ожидании посадки в автобус.

Мистер Болл. Разговаривали ли вы с кем-нибудь из этих четырех человек во время движения автобуса, кроме Освальда; с теми четырьмя англоговорящими людьми?

Мисс Мамфорд. Не в автобусе. Мы действительно немного поговорили с молодой английской парой, рассказали им, где мы жили в Лондоне, и они очень смутно, насколько я помню, сказали нам, что они тоже путешествуют по Соединенным Штатам, но их главная цель — ехать не по туристическим местам Америки, а направиться в Мексику.

Мистер Болл. Вы узнали их имена? Они назвали вам свои имена?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы не спросили их имя?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Когда вы впервые заговорили с этим пожилым английским джентльменом, который сидел рядом с Освальдом, когда вы только сели в автобус?

Мисс Мамфорд. Единственный раз, когда мы с ним разговаривали, был на одной из остановок для отдыха за пределами автобуса. И я случайно спросила его о погоде, и это был весь наш разговор.

Мистер Болл. Говорил ли он вам во время поездки еще что-нибудь, кроме того, что рядом с ним сидел молодой человек, который раньше бывал в Мексике?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Это все, что он сказал?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Сколько примерно людей было в этом автобусе?

Мисс Мамфорд. Должно быть, там было около 14 рядов с обеих сторон, по два человека в каждом. Около 50, 55. Было тесно.

Мистер Болл. У меня здесь есть запись вашего заявления, сделанного агенту Федерального бюро расследований 18 декабря, в котором сообщалось, что вы оценивали число пассажиров примерно в 39 человек.

Вы помните это? Вы когда-нибудь говорили такое?

Мисс Мамфорд. Ну, это были противоречивые отчеты, естественно. ФБР допросило Патрицию в нашей квартире, а затем он допросил меня здесь, и, естественно, у двух людей складываются разные представления о заполненности автобуса.

Но он был забит до отказа. В автобусе было много детей. Я полагаю, так и должно было быть — это были длинные, огромные, длинные, тяжелые автобусы.

Мистер Болл. Были ли свободные места, когда вы садились?

Мисс Мамфорд. Довольно много людей сели в Монтеррее. И мы немного боялись, что нам не достанутся места рядом друг с другом. Но я думаю, что мы были одними из немногих, кто сел первыми.

Мистер Болл. На каком месте в автобусе вы сидели?

Мисс Мамфорд. В середине автобуса, ближе к задней части, чем к передней.

Мистер Болл. Возвращался ли англичанин назад, когда вы рассаживались, и говорил ли по-испански с кем-нибудь из мексиканцев?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы не помните, чтобы англичанин возвращался назад и просил мексиканцев освободить вам место, чтобы вы могли сесть?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы утверждаете, что на остановках автобуса вы не разговаривали с Освальдом?

Мисс Мамфорд. Нет. Он выходил из автобуса первым, а заходил последним. Он ел на каждой автобусной остановке.

Мистер Болл. О, да?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Он ел на каждой остановке?

Мисс Мамфорд. Да. Я никогда не видела, как он делает заказ. Я решила, что он не говорит на местном языке, но ему всегда удавалось заказать себе плотный обед, потому что ему, казалось, никогда не удавалось толком объяснить им, что именно он хочет.

Мистер Болл. Что навело вас на мысль, что он не говорит на местном языке?

Мисс Мамфорд. Ну, просто когда мы садились в автобус, он сказал нам — когда мы сели в автобус, он сказал нам, что повернулся к английскому джентльмену и спросил: «Интересно, как по-испански сказать „Могу ли я вам помочь?“»

Мистер Болл. Когда он вернулся и заговорил с вами, вы сказали ему, что у вас была подруга, которая путешествовала по России?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И вы говорите, что упомянули о ее впечатлениях. Что вы ему об этом рассказали?

Мисс Мамфорд. Ну, мы сказали, что она вернулась и рассказала нам, что Москва — красивый город, и у нее сложилось впечатление, что их возят на экскурсию и показывают только то, что они должны увидеть.

Будучи школьной учительницей, она задавала много вопросов их гиду-женщине, и эти вопросы просто обходили стороной или оставляли без ответа.

И она сказала, что у нее создалось впечатление, будто им велено говорить определенные вещи и ничего больше.

Мистер Болл. Сделал ли Освальд какое-либо замечание по этому поводу?

Мисс Мамфорд. Нет; единственное его замечание о своей жизни в Москве заключалось в том, что у него было много проблем с тем, чтобы оттуда уехать. Вот и все, что он сказал.

Мистер Болл. Делал ли он какие-либо заявления относительно своей жизни в Советском Союзе; нравилось ли ему там пребывание или нет?

Мисс Мамфорд. Нет; он производил на меня впечатление среднестатистического, нормального американского гражданина, который поехал туда, захотел уехать и не смог уехать из-за какой-то бюрократической волокиты.

Мистер Болл. Говорил ли он что-нибудь о политике или упоминал ли ее?

Мисс Мамфорд. Нет; никогда.

Мистер Болл. Упоминал ли он что-нибудь о коммунизме, социализме или чем-то подобном?

Мисс Мамфорд. Нет; он никогда ничего не говорил о своих политических взглядах и даже вообще не упоминал политику.

Мистер Болл. Однако вы видели его паспорт?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Как получилось, что он показал вам этот паспорт?

Мисс Мамфорд. Ну, я думаю, скорее для того, чтобы доказать, что он был в России. Я думаю, он пытался найти места, где мы не были, а он был, и он просто... фактически, он оставил нас на сиденье, чтобы пойти взять свой паспорт из дорожной сумки и принести его нам показать.

Мистер Болл. Говорил ли он вам свое имя до этого?

Мисс Мамфорд. Он ни разу не назвал своего имени.

Мистер Болл. Никогда не называл?

Мисс Мамфорд. Он не представлялся; нет.

Мистер Болл. Откуда вы узнали его имя?

Мисс Мамфорд. Мы не знали.

Мистер Болл. Вы заметили имя в паспорте?

Мисс Мамфорд. Ну, я не заметила; нет. Пэт говорит, что оно показалось ей знакомым, когда всплыло остальное дело, и мы узнали его по телевизору. И она сказала, что когда имя прозвучало по телевидению, оно показалось ей знакомым, но даже тогда она, по ее словам, не могла связать его с именем в паспорте.

Мистер Болл. Вы все же видели имя в паспорте?

Мисс Мамфорд. Ну да, он, должно быть, показывал его нам. Я действительно не могу вспомнить.

Мистер Болл. Но вы не запомнили имя?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы ничего не записали?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Говорил ли вам пожилой англичанин о том, бывал ли молодой человек, сидевший рядом с ним в автобусе, то есть Освальд, в Мехико или в Мексике раньше?

Мисс Мамфорд. Да; Освальд, должно быть, говорил ему, что бывал там много раз, потому что этот англичанин действительно отсылал нас или отсылал меня к Освальду со словами: «Он уже бывал там раньше. Почему бы вам не спросить его?»

Мистер Болл. Говорил ли он, что тот бывал в Мехико или в Мексике раньше?

Мисс Мамфорд. Я думаю, мы говорили о Мексике в целом, поскольку мы планировали поездку в Акапулько, и меня интересовала разница в температуре.

Мистер Болл. Это было на автобусной остановке?

Мисс Мамфорд. Да, возле автобуса; на остановке для отдыха.

Мистер Болл. Скажите, у вас ведь сложилось впечатление из разговора с англичанином, что он не был знаком с Освальдом раньше?

Мисс Мамфорд. Только по тому, как он называл Освальда «молодым человеком, сидящим рядом со мной». Они очень много разговаривали, все четверо.

На первых двух сиденьях ехала молодая английская пара, а прямо за ними сидели Освальд — у прохода, и англичанин — у окна. И мы слышали, как они много разговаривали и смеялись, когда мы сидели сзади и гадали, что происходит.

Мистер Болл. Создалось ли у вас из каких-либо других слов англичанина впечатление, что он путешествует не в компании Освальда?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Ничего, кроме того, что он называл его молодым человеком...

Мисс Мамфорд. Да; но они никогда не разговаривали друг с другом на остановках для отдыха. Освальд просто шел своей дорогой.

Мистер Болл. Когда вы прибыли в Мехико, вышел ли англичанин из автобуса вместе с Освальдом или одновременно с ним?

Мисс Мамфорд. Я не помню. Я помню, что Освальд стоял совершенно один на автовокзале.

Мистер Болл. Что сделал англичанин?

Мисс Мамфорд. Я совсем не помню, что он сделал. Мы сошли с автобуса, и я даже не помню, как он выходил из автобуса.

Мистер Болл. Скажите, были ли у вас какие-либо разговоры с английской парой, которые указывали бы на то, что они никогда раньше не видели Освальда?

Мисс Мамфорд. Нет; я не думаю, что они вообще хоть как-то упоминали его.

Мистер Болл. Агент Федерального бюро расследований, с которым вы беседовали 12 декабря, заявил следующее: что в разговоре с англичанином, пожилым англичанином, тот сказал — и я процитирую то, что он записал: «У меня создалось впечатление, что молодой человек, сидящий со мной, уже бывал в Мехико раньше».

Вы помните подобные слова, сказанные англичанином?

Мисс Мамфорд. Возможно, это были его слова. Я действительно не помню. Это было просто общее впечатление, которое у меня осталось от того, что он мне сказал.

Мистер Болл. Теперь скажите, также в то время агент сообщил, что, по вашему мнению, «Освальд путешествовал один и у него не было никаких предварительных контактов ни с кем из англоговорящих людей в автобусе до этого». Вы говорили ему это?

Мисс Мамфорд. Да; и это до сих пор мое мнение.

Мистер Болл. Завтракали ли вы тем утром до того, как прибыли на одну из остановок? Вы завтракали?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Где? Вы заметили название этого места?

Мисс Мамфорд. Нет; я не знаю названия этого места. Было около 6 часов утра, а в Мехико мы прибыли примерно в 10, так что это было примерно за 4 часа до нашего прибытия в город.

Мистер Болл. Вы ели тогда вместе с Освальдом? Завтракали с ним?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. С кем-нибудь еще он завтракал?

Мисс Мамфорд. Я не помню на том конкретном этапе. Ранее ночью, дважды, я знала, что он ел один.

Мистер Болл. В заявлении, о котором сообщил агент, агент зафиксировал свой разговор с вами и сказал, что «Освальд всегда ел один, за исключением завтрака утром 27 сентября 1963 года, когда он ел с английской парой». Вы помните, завтракал ли Освальд с английской парой?

Мисс Мамфорд. Я не помню; нет. Пэт, возможно, помнила это. Я вообще не помню, чтобы видела его в том конкретном ресторане.

Мистер Болл. Давали ли вы этому молодому человеку прозвище?

Мисс Мамфорд. «Техасец».

Мистер Болл. Вы называли его «Техасцем» ему в лицо?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы просто назвали его «Техасцем», когда вы...

Мисс Мамфорд. Нет; мы писали домой из Мехико, описывая ужасную поездку в автобусе с плачущими детьми и так далее, и случайно упомянули, что там был молодой техасец, и мы назвали его «Техасцем».

Мистер Болл. Но вы не называли его «Техасцем» ему в лицо?

Мисс Мамфорд. Нет, нет.

Мистер Болл. Как был одет этот парень из Техаса?

Мисс Мамфорд. Он был одет в повседневную одежду. Я не помню, какого цвета брюки на нем были. На нем был темный свитер. Это я знаю. Это был шерстяной свитер, какого-то темно-серого цвета.

Когда мы увидели его по телевизору, когда его арестовывали или вели в окружную тюрьму Далласа, Патриция первой узнала, что это тот же самый свитер. Сначала мы, конечно, отказывались в это верить; что мы знали этого человека. Но она сказала, что редеющие волосы на макушке, редеющие, кудрявые, жесткие волосы, плюс свитер, который она сразу узнала, а я узнала позже, заставили нас почти с уверенностью утверждать, что это тот же самый человек.

Мистер Болл. На нем была рубашка?

Мисс Мамфорд. Я не помню. Обсуждая это с Патрицией, она сказала, что, по ее ощущениям, прямо под ним была какая-то рубашка в клетку.

Мистер Болл. На нем не было галстука?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Расстегнутая?

Мисс Мамфорд. Открытая спортивная рубашка; да.

Мистер Болл. И был ли на нем джемпер — бледно-зеленый джемпер, который вы заметили?

Мисс Мамфорд. Нет; не бледно-зеленый.

Мистер Болл. Вы сказали, что у него был багаж. Вы видели этот багаж?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Сколько у него было багажа?

Мисс Мамфорд. Всего одна сумка среднего размера — я не могу вспомнить, была ли это сумка для ночевки или одна из таких сумок-мешков, знаете ли.

Мистер Болл. Это была сумка на молнии?

Мисс Мамфорд. Ну, я думала, что это сумка на молнии. Я не уверена в этом набережном.

Мистер Болл. Какого она была цвета?

Мисс Мамфорд. Я не знаю.

Мистер Болл. Была ли эта сумка у него на сиденье или рядом с тем местом, где он сидел?

Мисс Мамфорд. На полке над ним.

Мистер Болл. И когда он вышел из автобуса в Мехико, взял ли он багаж с собой?

Мисс Мамфорд. Я не могу сказать наверняка.

Мистер Болл. Когда вы в последний раз видели его стоящим на автовокзале, был ли у него в руках предмет багажа?

Мисс Мамфорд. Этого я тоже не помню.

Мистер Болл. Говорил ли вам Освальд, где он сел в автобус?

Мисс Мамфорд. Нет; я не думаю, что он это говорил.

Мистер Болл. Как назывался автовокзал в Мехико, где вы в последний раз видели Освальда?

Мисс Мамфорд. Я в этом не уверена. Я знаю название автобусной компании, или я довольно уверена в названии автобусной компании. Но я не уверена насчет самой автостанции.

Мистер Болл. Там было много автостанций?

Мисс Мамфорд. Ну, это момент, в котором я не уверена. Мы сели на автобус до Акапулько из Мехико, и у меня ощущение, что это была та линия, на которой мы ехали в Акапулько. Я знаю, что в разных местах Мехико расположено около трех разных автобусных линий, и я не уверена, как именно называлась станция, на которую мы прибыли.

Мистер Болл. Опять же, насчет багажа: у него было одно место багажа или больше?

Мисс Мамфорд. Я думаю, одно.

Мистер Болл. Всего одно?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И это была сумка на молнии?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Можете ли вы сказать мне, какого она была цвета?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы видели Освальда по телевидению после того, как в Президента стреляли, не так ли?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. А теперь скажите мне, где вы были, когда увидели телевизор, кто был с вами и что вы сказали.

Мисс Мамфорд. В пятницу вечером 22-го числа мы с Пэт уехали на автобусе в Лас-Вегас на выходные. Патриция тогда не работала. Я не уверена, видела ли она телевизионные кадры — думаю, мы обе видели телевизионные кадры до того, как отправились на автовокзал. Я не помню точно, осознали ли мы на том этапе, что это был он или нет.

Я помню, что в Лас-Вегасе в нашем номере мотеля был телевизор, и именно тогда мы обе были абсолютно уверены, что это тот же самый человек.

Мистер Болл. Вы видели его по телевидению?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И вам показалось, что вы узнали его?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Как человека, которого вы встретили в автобусе?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Человека, которого вы называли «Техасцем»?

Мисс Мамфорд. Да; ну, мы знали, что видели его где-то раньше, и мы как бы мысленно перебирали наши поездки, и нас осенило, что это было в том автобусе, особенно когда сказали, что он из Форт-Уэрта или из Техаса.

Мистер Болл. А теперь можете ли вы описать мне англичанина; как он выглядел? Вы назвали мне его приблизительный возраст.

Мисс Мамфорд. Он был невысоким. Да; около 5 футов 8 дюймов. Совсем лысый, пухлый; толстый. Он также был одет в повседневную одежду.

Мистер Болл. На нем был галстук?

Мисс Мамфорд. Я не помню. Мне казалось, что он плохо одет. Он выглядел неряшливо. Он хорошо говорил. Он говорил с культивируемым английским акцентом, скорее аристократичным, чем с акцентом кокни или пригорода.

Мистер Болл. Рассказывал ли он вам, жил ли он в Мексике раньше?

Мисс Мамфорд. Да; не то чтобы... он не уточнял Мехико. Он сказал, что жил в Мексике то наездами, то от случая к случаю в течение 25 лет.

Мистер Болл. Называл ли он вам свое имя?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Ну, позже агент Федерального бюро расследований показывал вам фотографии какого-то человека, не так ли?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. И они показывали вам фотографии Освальда, не так ли; Ли Харви Освальда?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы никогда не видели фотографию Освальда?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Но они показывали вам фотографии какого-то человека, не так ли?

Мисс Мамфорд. Да; в первый раз они показали нам две фотографии: в отношении одной фотографии я была довольно уверена, что это тот же джентльмен. На другой фотографии, про которую они говорили, что это тот же самый человек, я не могла дать такое описание — я не могла определенно сказать, что это он или даже тот же самый человек.

Второй раз официальный представитель ФБР показал мне фотографию несколько недель или месяцев спустя, и я смогла сделать определенное... как подобрать нужное слово?

Мистер Болл. Опознание?

Мисс Мамфорд. Опознание этой фотографии.

Мистер Болл. Что вы сказали агенту?

Мисс Мамфорд. Ну, в отношении той третьей фотографии, которую он показал мне во второй раз, я была уверена, что это тот же самый человек.

Мистер Болл. Вы имеете в виду пожилого англичанина?

Мисс Мамфорд. Пожилого англичанина.

Мистер Болл. Которого вы видели в автобусе?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели этого англичанина снова?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. За исключением этой ночи или этой поездки в автобусе?

Мисс Мамфорд. Да; это был единственный раз.

Мистер Болл. Говорили ли вам, что англичанина звали Джон Говард Боуэн?

Мисс Мамфорд. Нет; я не помню, чтобы мне когда-либо называли его имя.

Мистер Болл. Или что его могли звать Альберт Осборн?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы не помните ни того, ни другого?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Была ли ваша подруга с вами, когда агент показывал вам фотографии?

Мисс Мамфорд. Первый набор фотографий ей показывали, когда она еще была в этой стране. Второй набор фотографий мне показали после ее отъезда.

Мистер Болл. Когда первый набор фотографий показывали вашей подруге Патриции Уинстон, что она сказала?

Мисс Мамфорд. Если я правильно помню, она чувствовала то же самое, что и я: что одна из фотографий очень похожа, а другую она не смогла опознать.

Мистер Болл. Хотите ли вы сказать что-нибудь еще; есть ли у вас какие-либо впечатления от этой поездки на автобусе, которые, по вашему мнению, могли бы нам помочь?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Вы рассказали нам все, что знаете об этой поездке, верно?

Мисс Мамфорд. Да.

Мистер Болл. Это будет оформлено в письменном виде и представлено вам для подписи, надеюсь, на этой неделе.

Мистер Диллаву. Вы упоминали мне, Пэм, что-то об экономности этого парня в его путешествиях. Я не знаю, хотите ли вы...

Мистер Болл. Да; мы бы хотели об этом услышать.

Мисс Мамфорд. О да; он действительно говорил, что отель «Куба» — очень дешевое место для проживания, и я думаю, что кто-то из нас с Патрицией заметил: «Ну, это нам вполне подходит, потому что мы тоже так делаем».

Это единственное, что я могу вспомнить из сказанного им, что относилось к его манере путешествовать.

Мистер Болл. Говорил ли он что-нибудь о том, сколько у него денег или сколько он может потратить или собирается потратить?

Мисс Мамфорд. Нет.

Мистер Болл. Это все.

ПОКАЗАНИЯ ДЕЙЛА ДУУЭЙНА РАЙДЕРА

Показания Дейла Дууэйна Райдера были записаны в 17:25 25 марта 1964 года в офисе прокурора США (Почтовое отделение 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Встаньте, пожалуйста, я приведу вас к присяге в качестве свидетеля.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Райдер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Садитесь, пожалуйста. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я член юридического штаба Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. Члены штаба уполномочены Комиссией принимать показания свидетелей на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. Комиссия приняла правила процедуры в соответствии с Исполнительным указом и совместной резолюцией. Насколько я понимаю, мистер Ранкин, генеральный юрисконсульт Комиссии, написал вам письмо на прошлой неделе и сообщил, что я свяжусь с вами для получения ваших показаний на этой неделе. Вместе с этим письмом, как я понимаю, он направил копию этого Исполнительного указа и совместной резолюции вместе с копией правил процедуры, принятых Комиссией для заслушивания показаний свидетелей. Вы получили это письмо?

Мистер Райдер. Да, сэр.

Мистер Либелер. И копии документов, о которых я упомянул?

Мистер Райдер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Сегодня мы хотели бы кратко допросить вас относительно возможности того, что вы выполняли какие-то работы с винтовкой для человека по фамилии Освальд, который вполне мог быть Ли Харви Освальдом. Прежде чем мы перейдем к этому, мы хотели бы попросить вас назвать ваше полное имя для судебного репортера.

Мистер Райдер. Дейл Дууэйн [орфография] Р-а-й-д-е-р [R-y-d-e-r].

Мистер Либелер. Каков ваш адрес?

Мистер Райдер. Гарвард-стрит, 2028.

Мистер Либелер. В каком городе?

Мистер Райдер. Ирвинг, штат Техас.

Мистер Либелер. Где вы работаете, мистер Райдер?

Мистер Райдер. В магазине спортивных товаров «Ирвинг спорт шоп».

Мистер Либелер. Где он находится?

Мистер Райдер. Ирвинг-бульвар, 221-Вост., Ирвинг, штат Техас.

Мистер Либелер. Что представляет собой магазин «Ирвинг спорт шоп»?

Мистер Райдер. Ну, это розничный магазин спортивных товаров.

Мистер Либелер. Каковы ваши обязанности на этой работе?

Мистер Райдер. Вообще-то, мою должность, я полагаю, можно назвать начальник службы сервиса. Я выполняю всю сервисную работу, работу с оружием, с подвесными моторами, оснащаю лодки. Наверное, можно сказать, что я разнорабочий или специалист по обслуживанию.

Мистер Либелер. Сколько вам лет?

Мистер Райдер. Двадцать пять.

Мистер Либелер. Вы родились здесь, в Техасе?

Мистер Райдер. Нет, сэр; я родился в Клермонте, штат Иллинойс.

Мистер Либелер. Когда вы переехали в Техас?

Мистер Райдер. В 1945 году.

Мистер Либелер. В 1945 году?

Мистер Райдер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Где вы учились в школе?

Мистер Райдер. В средней школе Ирвинга; вообще-то, я прошел всю систему государственных школ Ирвинга.

Мистер Либелер. И вы окончили государственную среднюю школу Ирвинга?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Когда вы окончили среднюю школу?

Мистер Райдер. В 1957 году.

Мистер Либелер. Как долго вы работаете в магазине «Ирвинг спорт шоп»?

Мистер Райдер. 5 лет будет в самый раз; чуть меньше 5, но 5 подойдет.

Мистер Либелер. Вы женаты?

Мистер Райдер. Да, сэр.

Мистер Либелер. У вас есть дети?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Как долго вы женаты?

Мистер Райдер. Пять лет.

Мистер Либелер. Служили ли вы в вооруженных силах?

Мистер Райдер. Да, сэр.

Мистер Либелер. В каком роде войск вы служили?

Мистер Райдер. Поступил в Национальную гвардию, 49-ю бронетанковую дивизию, действующим членом которой я остаюсь до сих пор.

Мистер Либелер. Национальной гвардии?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Проходили ли вы действительную службу в армии США?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. В течение 2 лет?

Мистер Райдер. Нет; вообще-то, давайте посмотрим, я полагаю, это было 15 месяцев, 16, что-то в этом роде. Иными словами, пока я проходил 6-месячную подготовку, они мобилизовали 49-ю бронетанковую дивизию, и меня призвали остаться на дополнительные 9 месяцев на действительной службе.

Мистер Либелер. Где вы дислоцировались во время прохождения действительной службы?

Мистер Райдер. Форт-Леонард-Вуд, Форт-Нокс для углубленной индивидуальной подготовки и Форт-Полк, штат Луизиана, в составе 49-й дивизии.

Мистер Либелер. Какую подготовку вы прошли?

Мистер Райдер. Подготовку танкиста бронетанковых войск.

Мистер Либелер. Вы служили танкистом в Форт-Полке?

Мистер Райдер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Какое у вас звание в Национальной гвардии?

Мистер Райдер. Сейчас?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Райдер. Сержант.

Мистер Либелер. Какое оно было в момент поступления на действительную службу?

Мистер Райдер. Это было 11 июня 1960 года, когда я явился в Форт-Леонард-Вуд.

Мистер Либелер. Какого июня? Какое у вас было звание при поступлении на действительную службу?

Мистер Райдер. Я был просто рядовым E-2.

Мистер Либелер. E-2?

Мистер Райдер. Да; или рядовым — новичком — вообще-то, у меня было 3 месяца фактической работы в Национальной гвардии, что освобождает от требования выслуги для получения E-2, трехмесячного периода. Конечно, разница в окладе невелика.

Мистер Либелер. Судя по всему, 28 ноября 1963 года в газете «Dallas Times Herald» появилась газетная статья, и, судя по всему, вариант этой статьи был опубликован в «New York Times» 29 ноября 1963 года, в которой упоминаетесь вы. Помните ли вы, чтобы репортер из далласской газеты брал у вас интервью?

Мистер Райдер. После того как история вышла — да; до — нет.

Мистер Либелер. Что вы под этим подразумеваете?

Мистер Райдер. Ну, дело в том, что статья вышла в День благодарения, и рано утром зазвонил телефон — я бы сказал, примерно в 7:30 или 8, что-то в этом роде — я снял трубку, парень представился, а я сказал, что у меня нет никаких комментариев, и повесил трубку.

Мистер Либелер. Это был журналист?

Мистер Райдер. По правде говоря, я не обратил особого внимания. Я был наполовину спал, потому что это был выходной день. Я собирался немного доспать, знаете ли, и я просто сказал ему, что у меня нет никаких комментариев, повесил трубку и снял ее с рычага, а позже в тот же день приехали сотрудники телекомпании CBS и захотели раздуть эту историю для показа по телевидению, когда обнаружили, что она противоречит тому, что было напечатано в «Times Herald».

Мистер Либелер. Другими словами, насколько вы помните, репортер газеты не брал у вас интервью до того времени, как статья вышла в «Times Herald»?

Мистер Райдер. Насколько мне известно, нет. У меня брали интервью сотрудники ФБР и Департамента полиции Далласа, и, кажется, приезжала пара сотрудников Секретной службы.

Мистер Либелер. Кто из них опросил вас первым?

Мистер Райдер. Первыми приехали сотрудники ФБР.

Мистер Либелер. Помните ли вы дату, когда ФБР впервые опросило вас?

Мистер Райдер. Это было в понедельник, в день похорон Президента Кеннеди.

Мистер Либелер. Это должно было быть 25 ноября. Пятница была 22-м, суббота — 23-м, воскресенье — 24-м, понедельник — 25-м. Вы помните имя сотрудника ФБР?

Мистер Райдер. Мистер Хортон.

Мистер Либелер. Хортон [орфография] Э-м-о-р-и Э. Х-о-р-т-о-н [Emory E. Horton]?

Мистер Райдер. Я не расслышал его имени. Его фамилия застряла у меня в голове — ну, я не знаю почему; она просто осталась там.

Мистер Либелер. Что мистер Хортон сказал вам и что вы сказали ему, насколько вам удается припомнить?

Мистер Райдер. Разумеется, в тот понедельник мы были закрыты.

Мистер Либелер. Магазин «Ирвинг спорт шоп» был закрыт?

Мистер Райдер. Верно, и он приехал ко мне домой, и тогда он показал мне фотографии Ли Харви Освальда и фотографии оружия и расспросил меня об этом. Я сказал: «Ну, лицо и черты телосложения Освальда очень распространены в этой стране». То есть, понимаете, в этом районе Техаса, и сказать, что он был у меня в магазине... вообще-то, это было после того, как прошло какое-то время, за которое мы сузили круг. О, я сказал ему, что у меня есть квитанция с именем Освальд, без даты, без адреса, просто на сверление, нарезание резьбы и пристрелку — без адреса или имени; он не сказал, что хотел бы посмотреть квитанцию, и разглядывал фотографии, а потом я увидел оружие. Разумеется, по фотографии я сказал ему, насколько помню, я сказал ему, что не устанавливал этот прицел, понимаете.

Мистер Либелер. Вы основывали свое утверждение о том, что не устанавливали прицел, на своем воспоминании о том, что вы не работали с винтовкой такого типа, верно?

Мистер Райдер. Верно, с этой итальянской винтовкой — я никогда с ними не работал. Я видел их, но что касается какой-то физической работы, я не делал никакой по сей день, я не работал ни с одной из них.

Мистер Либелер. Вы в этом абсолютно уверены?

Мистер Райдер. Я в этом уверен, очень уверен. Итак, мы поехали в магазин «Ирвинг спорт шоп», я открыл его, достал квитанцию и показал ему. По сути, это была просто небольшая квитанция на ремонт.

Мистер Либелер. На ней был какой-нибудь номер?

Мистер Райдер. Да, сэр; я не помню номер.

Мистер Либелер. Вы отдали бирку мистеру Хортону?

Мистер Райдер. Нет; он велел нам придержать ее, сохранить, и что они, вероятно, заберут ее позже, что они и сделали. Мне кажется, недели две или три назад они приходили и забрали ее.

Мистер Либелер. Всего 2 или 3 недели назад?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Кто приходил и забрал ее?

Мистер Райдер. Я не знаю; шеф, мистер Гринер, отдал ее ему. Это было в субботу, кажется.

Мистер Либелер. Указывала ли эта бирка на характер работы, которую необходимо было выполнить?

Мистер Райдер. Ну, вообще-то, на ней было написано только «сверление и нарезание резьбы»; там было написано «сверление и нарезание резьбы» и цена 4,50 доллара, кажется, и пристрелка по стволу, разумеется, бесплатно на ней, так что при нашей плате в 1,50 доллара за отверстие — это то, что мы обычно берем за сверление и нарезание резьбы — в данном конкретном случае должно было быть три отверстия для сверления и нарезания резьбы, в то время как на фотографии ружья было всего два винта, крепивших основание прицела, что, более или менее, давало нам уверенность в том, что мы не устанавливали его на ружье, так что мистер Хортон решил, что я не выполнял эту работу, и я уверен, что не выполнял, потому что...

Мистер Либелер. Что это было за ружье?

Мистер Райдер. Это была итальянская винтовка калибра 6,5.

Мистер Либелер. Вы знаете марку?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, я видел несколько таких, но что касается того, кто изготовил ружье, я не знаю; вероятно, какой-то итальянский оружейный завод, но кто именно, я не знаю. Я не умею читать по-итальянски.

Мистер Либелер. Можете ли вы по квитанции определить, когда была выполнена эта работа? Прежде всего, на бирке не было даты?

Мистер Райдер. На бирке не было даты.

Мистер Либелер. Можете ли вы по этой квитанции сделать хоть какое-то предположение о времени выполнения работы?

Мистер Райдер. Ну, это было сделано в какой-то момент между 1 и 15 ноября.

Мистер Либелер. Как вы можете это определить?

Мистер Райдер. Потому что работа была выполнена, пока Гринеры, то есть Вуди Фрэнсис Гринер, владельцы магазина спортивных товаров, были в отпуске.

Мистер Либелер. Откуда вы знаете?

Мистер Райдер. Их не было эти 2 недели.

Мистер Либелер. Откуда вы знаете, что это было сделано в их отсутствие?

Мистер Райдер. На самом деле я не могу утверждать абсолютно наверняка, но я вполне уверен, потому что он не помнит, чтобы видел это ружье в магазине, пока он там был. Иными словами, до того как они уехали, и, конечно же, его не было, когда они вернулись.

Мистер Либелер. Когда вы говорите «ружье», что вы имеете в виду?

Мистер Райдер. То, над которым я работал, — другими словами, он довольно внимательно следит за моей работой, чтобы убедиться, что я делаю ее вовремя, и он проверяет довольно тщательно каждый день или через день, проверяя, чтобы я справлялся с работой, чтобы старая работа не залеживалась. Он очень четко запоминает имена, и он совершенно наверняка запомнил бы это, если...

Мистер Либелер. У вас много работы такого типа?

Мистер Райдер. Да, сэр; в то время — да.

Мистер Либелер. У вас действительно было довольно много работы в это время по установке оптических прицелов?

Мистер Райдер. Да; когда они уехали, это за 2 недели до открытия сезона охоты на оленей здесь, и я полагаю, что за те 2 недели я установил 35, 40, может быть, 50 прицелов за эту неделю, а также управлял бизнесом, пока их не было, что само по себе немалая головная боль. Это как раз перед охотничьим сезоном, понимаете. Как я всем и говорил все это время, я не могу точно сказать по фотографиям, был ли это он или другой Освальд. Иными словами, я не связываю так уж тесно лицо человека с конкретным видом работы.

Мистер Либелер. Когда открывался сезон охоты на оленей — 14 или 15 ноября?

Мистер Райдер. 15-го, кажется, в этом году.

Мистер Либелер. И вы говорите, что установили, пожалуй, около 50 прицелов за 2 недели, предшествовавшие этому дню?

Мистер Райдер. Очень может быть.

Мистер Либелер. Давайте вернемся к последним двум неделям октября. Было ли у вас примерно такое же количество прицелов для установки в то время?

Мистер Райдер. Не совсем столько. Многие из этих парней любят устанавливать свои прицелы прямо перед отъездом. Например, покупка этих номерных знаков и прохождение техосмотра автомобиля работают точно так же. Они ждут до последней минуты, прежде чем по-настоящему собраться в путь.

Мистер Либелер. Помните ли вы примерно, сколько прицелов вы могли установить за последние две недели октября?

Мистер Райдер. Нет, сэр; я точно не назову конкретную цифру, определенно не буду уверен насчет количества.

Мистер Либелер. Их было не так много, как за первые две недели ноября, но больше десяти?

Мистер Райдер. О да, я вполне уверен. Скажем, примерно 25 прицелов. Разумеется, многие из этих людей покупают прицелы оптом или покупают дешевый прицел, с которым мы не работаем — мы работаем с более качественными и дорогих марок прицелами, — а они покупают эти вещи, крепления и все остальное где-то в другом месте и просят нас их установить.

Мистер Либелер. К чему я здесь клоню — я пытаюсь установить дату, когда была выполнена эта работа по квитанции с фамилией Освальд на ней.

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Если вы установили, скажем, 25 прицелов или около того в течение последних двух недель октября, не возможно ли, что прицел Освальда мог быть установлен в этот период времени, а ваш начальник не запомнил фамилию Освальд применительно к одной из этих винтовок?

Мистер Райдер. Могло быть, но, как я уже сказал, он довольно сообразителен. Он очень толковый; я имею в виду в ведении дел, понимаете, что я имею в виду. Иными словами, поток работы, который у меня был; другими словами, он пристально за этим следит.

Мистер Либелер. Теперь вы заявили, что на ремонтной бирке был номер. Берутся ли эти ремонтные бирки из блокнота с бирками, имеющими последовательные номера?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Откуда берутся эти номера?

Мистер Райдер. Мы покупаем ремонтные бирки, разумеется, у них есть основная часть бирки, просто бирка, которую можно оторвать, и вы можете оторвать — скажем, у меня есть номер 41626 на другой части; другими словами, на ружье должна быть правильная бирка. Что касается последовательности, мы ее не используем. У нас есть коробка, мы протягиваем руку, берем бирку, пишем на ней имя человека. Одна и та же бирка используется для катушек, удилищ, подвесных моторов, лодок.

Мистер Либелер. То есть у вас нет никакой возможности установить дату по порядку номеров на бирке?

Мистер Райдер. Нет.

Мистер Либелер. Можете ли вы ограничить это двухнедельным периодом?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, это было бы с 1-го примерно по 14–15 ноября, пока Гринеры отсутствовали.

Мистер Либелер. Вы сказали ранее, что совершенно уверены в том, что никогда не работали над...

Мистер Райдер. Итальянским ружьем.

Мистер Либелер. Итальянской винтовкой. Помните ли вы, к какому типу винтовки относилась эта бирка Освальда?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не помню. Это еще один момент, где мы... другими словами, я выполнял так много работы и так спешил, что не обращал особого внимания на то, к какой бирке полагался тот или иной прицел. Вот где на самом деле произошел наш сбой в этом деле.

Мистер Либелер. На бирке нет никаких указаний на то, что это за винтовка?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Помогает ли вам то обстоятельство, что на бирке указано сверление трех отверстий? Вы обычно сверлите три отверстия на всех винтовках?

Мистер Райдер. Мы свели все к следующему: используется два типа баз с тремя отверстиями. База Redfield и база Buehler, и фактически они могут устанавливаться на любое ружье по вашему желанию. Иными словами, если человек купил базу Redfield или Buehler, их можно приспособить к любой винтовке с тремя отверстиями. Что касается любого импортного оружия, мы не можем утверждать наверняка, было ли оно импортным, поскольку Springfield O3A3 требует трех отверстий; британская 303 требует трех отверстий. Это оружие, которое они используют, и это единственное, что мы можем вспомнить навскидку, для чего требуется ровно три отверстия, так что мы сузили круг: это была либо база Buehler, либо Redfield, либо база Weaver на Springfield O3A3.

Мистер Либелер. Или британская винтовка калибра 303?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Вы говорите, что сузили этот круг в ходе беседы с агентом Хортоном из ФБР?

Мистер Райдер. Вообще-то, это обсуждалось между нами — мной и миром Гринером. Кроме того, была женщина из вашингтонской прессы, я, конечно, не знаю, забыл, в какой газете она работала, но она представляла вашингтонскую прессу, и мы довольно подробно обсудили это с ней.

Мистер Либелер. Вы помните ее имя?

Мистер Райдер. Совершенно не помню. Она, в свою очередь, позвонила в компанию Klein's и выяснила, что винтовка, использовавшаяся при убийстве, уже была просверлена и в ней была нарезана резьба. Иными словами, он купил прицел и винтовку у компании Klein's, и они поставлялись вместе, и все, что ему нужно было сделать, — это прикрепить его к этому конкретному оружию. Иными словами, к тому, которое он использовал при убийстве. Разумеется, они заказывают по серийному номеру.

Мистер Либелер. Вы также дали показания, что не устанавливали никаких прицелов на итальянскую винтовку?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Вы говорите, что при установке прицела вы не берете плату за процедуру пристрелки по стволу, это так?

Мистер Райдер. Вообще-то, трудно сказать определенно. В то время мы не брали плату, если сверлили и нарезали резьбу на каком-то оружии, мы этого не делали. Теперь мы берем дополнительную плату в размере 1,50 доллара за пристрелку по стволу.

Мистер Либелер. Помните ли вы, была ли на рассматриваемой квитанции указана дополнительная плата в размере 1,50 доллара за пристрелку по стволу?

Мистер Райдер. Я даже не помню.

Мистер Либелер. Вы помните обсуждение этого вопроса с агентом Хортоном?

Мистер Райдер. Да; мы говорили, что, возможно, мы действительно взяли 1,50 доллара за пристрелку по стволу. По сути, я так и сделал, поскольку 6 долларов — или было 4,50? — я теперь даже этого не помню.

Мистер Либелер. Вы сейчас не помните, была ли квитанция на 4,50 доллара или на 6 долларов?

Мистер Райдер. Верно, сейчас я не помню. Мне кажется, она была на 4,50 доллара за сверление, нарезание резьбы и пристрелку по стволу. Кажется, она была на 4,50 доллара. Другими словами, за пристрелку по стволу я плату не брал.

Мистер Либелер. Что вы делаете при пристрелке винтовки по стволу?

Мистер Райдер. Ну, я использую прибор для юстировки прицела. Это фактически три разные вещи, но суть в том, что это оптическое устройство, производимое этой компанией-изготовителем, в котором есть маленькая прицельная сетка, точно такая же, как в прицеле. Оно располагается вот так, а не вот так [показывает]. Вставляя небольшой стержень, который подходит для винтовок разных калибров, вставляя его в винтовку, вы смотрите через прицел и совмещаете четыре линии сетки с центральной точкой перекрестия сетки. Это никоим образом не производит окончательную пристрелку оружия в ноль. Это просто позволяет вам... ну, лучше понимать, куда вы попадаете.

Мистер Либелер. То есть вы не можете по-настоящему пристрелить винтовку в ноль просто с помощью пристрелки по стволу?

Мистер Райдер. Нет; на самом деле это совмещает ваш ствол и прицел в одной точке или близко к одной точке, откуда вы можете вести стрельбу без траты боеприпасов. Если бы я закрепил ствол или отрезок трубы в тисках и выбрал какую-нибудь точку вон там на том здании [указывает]; скажем, нарисовал бы круг и совместил это с тем и выровнял прицел, навел бы оптический или открытый прицел на ту точку, а потом стал бы стрелять из неустойчивого положения, то удерживал бы ружье уже по-другому. Это сводится к тонкому делу, когда вы понимаете разницу между пристрелкой по стволу и пристрелкой в ноль. Если вы служили в армии, вы знаете эту разницу. Иными словами, этот метод, который я только что описал, скажем, по зданию, — это то, как мы используем пристрелку по стволу.

Мистер Либелер. Но теперь у вас есть небольшой аппарат, который делает это?

Мистер Райдер. Да; теперь мы используем этот небольшой оптический прибор, который делает процедуру проще и быстрее.

Мистер Либелер. Вам доводилось работать с винтовками, поступившими из компании Klein's в Чикаго, или с винтовками, заказанными по почте, которые поставлялись с уже установленными прицелами?

Мистер Райдер. Невозможно определить, пока человек сам вам не скажет. Иными словами, на вид вы не заметите никакой разницы в качестве изготовления.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду способ установки прицела?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Есть ли у вас способ узнать, пристреляны ли такие прицелы по стволу при установке их компанией по продаже товаров по почте?

Мистер Райдер. Скорее всего, да. Теперь, я не знаю, как они работают, осуществляют ли они там пристрелку по стволу или нет. Я точно знаю следующее: если вы делаете пристрелку по стволу или сводите пристрелку в ноль на базе Redfield или любой другой базе, кроме Bausch and Lomb, за исключением их, кроме Bausch and Lomb, если вы снимете прицел и поставите его обратно, вам придется заново производить пристрелку в ноль. Иными словами, если они и произвели пристрелку по стволу, а затем сняли его и отправили, все будет совершенно иначе, когда покупатель получит оружие. Оно может быть достаточно точным, чтобы человек мог пристрелять ружье, но далеко не настолько.

Мистер Либелер. Вы полагаете, что в любом случае после отправки по почте винтовку необходимо было пристрелять в ноль, прежде чем ее можно будет использовать для точной стрельбы?

Мистер Райдер. Да; взять, к примеру, у меня есть Winchester Model 70 калибра .30-06 с прицелом K-4 Weaver; почти каждый сезон перед сезоном охоты я пристреливаю его, и я обнаруживал несколько раз, что настройки сбивались просто от перевозки в кузове автомобиля. Доставание из чехла для оружия и складывание обратно — такие вещи могут сбить настройки. Иными словами, они не настолько жестко сконструированы, чтобы какая-то мелочь тут и там не могла расшататься от толчков, так что, как я и сказал, ему определенно пришлось бы произвести пристрелку в ноль после получения ружья по почте.

Мистер Либелер. Если бы я сказал вам, что эту конкретную винтовку возили в Новый Орлеан и обратно в универсале, и она пролежала в гараже в Ирвинге в течение 2 месяцев до убийства, и ее перемещали с места на место в гараже, заставило ли бы это вас предположить, что в тот момент прицел мог быть сбит?

Мистер Райдер. Да; это вполне возможно.

Мистер Либелер. Считаете ли вы это вероятным или у вас есть достаточный опыт, чтобы делать такие выводы?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, разумеется, я должным образом забочусь о своем оружии, и мне приходится довольно часто производить повторную регулировку, когда я его пристреливаю. Конечно, с другой стороны, в дальнейшем, от одного сезона к другому, я могу изменить манеру удержания оружия, что также сильно влияет на точность стрельбы, но оружие, перевозимое на такое расстояние, если за ним по-настоящему не ухаживать, очень и очень легко может сбиться с юстировки или регулировки. Кроме того, просто глядя на эту фотографию...

Мистер Либелер. На фотографию винтовки?

Мистер Райдер. На фотографию винтовки, которая была у мистера Хортона; она выглядела очень дешево, заурядно, очень хлипко — разумеется, я не мог определить по одному лишь снимку тип материала, из которого она была сделана, но на мой взгляд, она выглядела довольно дешево. Ее настройки можно было очень легко сбить.

Мистер Либелер. Вам никогда не показывали саму винтовку, верно?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не показывали. Я бы хотел посмотреть, что это за крепление, чьего оно производства, но я его еще не видел.

Мистер Либелер. Вы помните, как вас допрашивал агент Секретной службы?

Мистер Райдер. Они приходили и беседовали скорее с митером Гринером, чем со мной. Ну, я тоже с ними разговаривал; у нас был такой треугольный, круговой разговор — мистер Гринер, я сам и агент.

Мистер Либелер. Вы помните имя агента?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Освежит ли вашу память, если я скажу, что его звали Элмер В. Мур?

Мистер Райдер. Ни о чем не говорит.

Мистер Либелер. Помните ли вы, как говорили агенту Секретной службы, что после просмотра фотографий Освальда вы уверены, что никогда не выполняли для него никакой работы и, более того, никогда его не видели?

Мистер Райдер. Не совсем в таком тоне; как я уже говорил всем, кто меня допрашивал, включая репортера, черты его лица весьма заурядны для рабочего класса в районе Далласа и Форт-Уэрта, и он вполне мог бы зайти в магазин, в магазин спортивных товаров, мне следовало бы сказать, и его легко можно было бы принять за другого человека, или же человек с похожими чертами лица мог зайти туда, но я не могу сказать определенно, заходил ли он в магазин или нет, понимаете, я не собираюсь делать окончательные выводы, потому что, как я уже сказал, его черты лица, лицо и все прочее типичны для здешнего рабочего класса, и его легко можно перепутать в ту или иную сторону — либо принять за него другого человека, либо наоборот.

Мистер Либелер. Теперь, что касается того, что происходило за пределами магазина, понимаете, меня несколько смущает то обстоятельство, что передо мной лежат отчет агента Секретной службы и отчет агента ФБР. В одном отчете говорится, что вы абсолютно уверены в том, что видели Освальда и разговаривали с ним, а в другом — что вы абсолютно уверены в обратном. Меня озадачивают эти утверждения.

Мистер Райдер. Как я продолжаю утверждать на протяжении всего их расследования — как тому сотруднику Секретной службы, так и сотруднику ФБР, — он вполне мог быть в магазине; я мог с ним разговаривать, но заявлять категорически, что я действительно с ним беседовал, я не могу.

Мистер Либелер. Можете ли вы определенно сказать, что когда-либо видели его где-нибудь за пределами магазина?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не думаю, что видел. То есть я не могу утверждать наверняка, опять же из-за его заурядной внешности и так далее, но на самом деле мы пришли к выводу — разумеется, я, ребята и причастные к этому люди в спортивном магазине, — что это был либо этот Освальд с другой винтовкой, либо другой Освальд с другой винтовкой. Мы точно знаем, что это была другая винтовка. В этом мы уверены.

Мистер Либелер. И вы уже тщательно рассмотрели возможность опознания той другой винтовки, но не смогли этого сделать?

Мистер Райдер. Верно; мистер Гринер обзвонил всех остальных Освальдов, указанных в справочниках Далласа и Ирвинга.

Мистер Либелер. Он это сделал?

Мистер Райдер. Верно, безрезультатно; иными словами, ничего не выяснилось.

Мистер Либелер. Чьим почерком, судя по всему, написана фамилия Освальд?

Мистер Райдер. Моим.

Мистер Либелер. Это ваш собственный почерк?

Мистер Райдер. Это мой собственный почерк; всё это было написано мной.

Мистер Либелер. Когда вы впервые обнаружили эту бирку?

Мистер Райдер. Ну, довольно забавно на самом деле, как я нашел эту бирку. Мой верстак обычно загроможден, вы же знаете, как разбрасываются инструменты, и я... я был на курсах обслуживания моторов Evinrude...

Мистер Либелер. Здесь, в Далласе?

Мистер Райдер. Да, в отеле Marriott здесь неподалеку, и мы обсуждали это тем вечером, и, конечно, к тому времени, как я вернулся с учебных курсов, было уже почти время закрытия, и мы ушли, а в тот субботний день я начал прибираться на верстаке и нашел квитанцию, о чем никому другому там не сказал, а когда в понедельник приехал мистер Хортон, ну тогда я и сказал ему, что у нас есть бирка. Я не хотел ничего утаивать, но после того как он показал мне фотографию и всё остальное, я, по-видимому, пришел к выводу, что в любом случае не работал над тем конкретным ружьем.

Мистер Либелер. Откуда Хортон знал, что нужно приехать в спортивный магазин?

Мистер Райдер. На самом деле я не знаю. Он, очевидно, проверял все...

Мистер Либелер. Оружейные магазины?

Мистер Райдер. Оружейные магазины и заглянул к нам в понедельник... ну, дайте подумать, это было, ох, около 10:30 или 11 утра того дня, когда он впервые приехал.

Мистер Либелер. Вы не знакомы с этим конкретным типом винтовки, не так ли? Вы не работали ни с какими похожими винтовками?

Мистер Райдер. Ну, есть довольно много похожих, но эта конкретная — настоящий раритет. Это необычная работа, и я никогда с такими не работал. Я видел несколько штук.

Мистер Либелер. Вам когда-нибудь доводилось разбирать такую винтовку?

Мистер Райдер. Нет, сэр, никогда. По сути, единственное, что я помню из сделанного — это просто отведение затвора назад и возвращение его на место. Это для меня привычное дело; я всегда проверяю, нет ли патронов или чего-нибудь еще, прежде чем осматривать оружие. Это первое дело: если вы суете мне в руки пистолет, я откидываю барабан или прокручиваю его, чтобы убедиться, что он разряжен, но это ружье — поистине странное, я имею в виду, что это кустарно изготовленное ружье.

Мистер Либелер. Когда оружие разбирается, под этим, я уверен, вы понимаете извлечение затворной группы и ствола из ложи. В таком случае винтовка, как правило, состоит из двух более коротких частей.

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Имеющиеся у вас две части короче ружья в собранном виде?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Это обычно так, поскольку ложа винтовки, как правило, не доходит до конца ствола?

Мистер Райдер. Верно; теперь на некоторых армейских винтовках она действительно доходит до самого конца ствола или близко к концу, скажем так.

Мистер Либелер. Заметили ли вы в связи с фотографией этой винтовки, которую вы видели — той, что они обнаружили в здании техасского хранилища школьных учебников, — доходила ли ложа этой винтовки почти до конца ствола или обрывалась дальше?

Мистер Райдер. Насколько я помню, она была обрезана, или, другими словами, она не доходила до конца ствола, насколько я помню — нет. Я совершенно уверен, что не доходила. На той фотографии, которую я видел, она доходила чуть больше чем до половины.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что иногда у армейских винтовок ложа простирается довольно далеко вдоль ствола?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Разве это не распространенный тип конструкции для гражданского ружья или неармейской винтовки?

Мистер Райдер. Верно; на неармейской или так называемой спортивной винтовке ложа доходит до половины длины ствола, оставляя конец ствола вибрировать по своему усмотрению. У армейской винтовки — M-1, Garand, O3A3, 303 — все они деревянные и полностью закрывают ствол вокруг. Иными словами, у вас есть деталь, идущая по всей нижней части, и деталь, заполняющая пространство сверху. Многие люди используют армейские винтовки или спортивные винтовки, у которых некоторые обрезают ложу под небольшим углом, скажем, чуть выше середины ствола. Другие идут дальше и покупают ложу спортивного типа, к которой могут подогнать свое ружье, но, насколько я помню, эта ложа на фотографии не доходила до конца ствола.

Мистер Либелер. Если вы не можете вспомнить ничего другого, что хотели бы добавить в данный момент, я просто сообщу для протокола, что в настоящее время я склонен закрыть дачу показаний на этом этапе. Возможно, я пожелаю допросить вас снова и привезти сюда винтовку, чтобы вы могли ее осмотреть. Если вы не можете придумать ничего другого, что хотели бы добавить сейчас и что, по вашему мнению, могло бы быть полезным, мы завершим заседание. Вы можете вспомнить что-нибудь еще?

Мистер Райдер. Нет; сейчас мне больше ничего не приходит в голову.

Мистер Либелер. Я хочу задать еще один или два вопроса. Вы упомянули, что вас допрашивали сотрудники полиции Далласа по этому поводу. Вы помните имя человека или людей из полицейского управления Далласа, которые с вами беседовали?

Мистер Райдер. Нет, сэр, не помню. Вообще-то, говоря о полицейском управлении Далласа, на самом деле это было управление шерифа, а не полиция Далласа. Конечно, я объединяю их вместе, но это две разные организации, я это знаю.

Мистер Либелер. В свете моего предыдущего заявления я хотел бы поблагодарить вас в данный момент. Если мы решим продолжить это дело, мы сообщим вам об этом дополнительно.

ПОКАЗАНИЯ ДИАЛА ДУВЕЙНА РАЙДЕРА (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Показания Диала Дувейна Райдера были записаны в 12:45 1 апреля 1964 года в магазине Irving Sports Shop по адресу: Ирвинг, шт. Техас, Ирвинг-бульвар, вост., 221, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президентского совета.

Мистер Либелер. Это продолжение дачи показаний Диала Дувейна Райдера. Поскольку свидетель ранее принял присягу, мы продолжим допрос.

Прежде всего, мистер Райдер, я хочу показать вам фотографию, которая была отмечена как вещественное доказательство № 1 при допросе мистера Гринера. Я спрашиваю вас, является ли это фотографией ремонтной бирки, которую вы нашли здесь, в магазине?

Мистер Райдер. Да; это как раз она самая.

Мистер Либелер. На ней написано имя Освальд, а также слова: сверление и нарезание резьбы — 4,50 долл.; пристрелка по стволу — 1,50 долл.; итого — 6 долл.

Мистер Райдер. Это та самая, о которой мы думали на днях. Была ли на ней пометка на 6 долларов или на 4,50 доллара, поскольку мы иногда берем плату за пристрелку по стволу, а иногда нет, в зависимости от типа работы или того, что именно мы делаем с предметом.

Мистер Либелер. Помните ли вы точные обстоятельства, при которых вы нашли бирку в магазине?

Мистер Райдер. Ну, мы говорили об этом в субботу утром, и, как я уже говорил, как вы видели верстак здесь сегодня, он захламлен, и в субботу вечером я прибирался на нем и нашел квитанцию, лежавшую в задней части верстака.

Мистер Либелер. В субботу после убийства?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Вы сами нашли бирку там?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Приходило ли ФБР сюда до этого времени?

Мистер Райдер. Нет.

Мистер Либелер. Не приходило?

Мистер Райдер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Когда сотрудники ФБР пришли впервые?

Мистер Райдер. В понедельник.

Мистер Либелер. В понедельник?

Мистер Райдер. Да; это было в понедельник, в день похорон покойного Президента.

Мистер Либелер. Это было 25 ноября 1963 года, когда ФБР пришло в понедельник, и вы отдали им бирку или показали ее; верно?

Мистер Райдер. Он велел нам придержать ее, а затем они позже зашли и забрали бирку.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с репортером газеты об этом?

Мистер Райдер. Сюда заходило несколько человек после того, как побывало ФБР, и мы рассказали им то же самое, что и ФБР.

Мистер Либелер. Но вы не разговаривали ни с какими газетными репортерами до прихода ФБР сюда?

Мистер Райдер. Нет.

Мистер Либелер. Вы в этом абсолютно уверены?

Мистер Райдер. Я в этом уверен на все сто.

Мистер Либелер. У вас тогда сложилось впечатление, что сотрудники ФБР проводят плановую проверку всего оружия?

Мистер Райдер. Таково мое мнение. Такая у меня была мысль.

Мистер Либелер. Вам не известна какая-то особая причина, почему они пришли именно в этот оружейный магазин?

Мистер Райдер. Нет; он не назвал никакой конкретной причины. Он просто нас проверял. Как я уже сказал, вероятно, это была просто плановая проверка, как и все остальные.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам две фотографии, которые были отмечены как вещественные доказательства № 3 и № 4 на допросе мистера Гринера. Это фотографии винтовки, и я спрашиваю вас, видели ли вы когда-нибудь подобную винтовку или работали ли с такой здесь, в вашем магазине?

Мистер Райдер. Я видел их, но никогда не работал ни с одной из них.

Мистер Либелер. Видели ли вы их до убийства?

Мистер Райдер. Об этом я и говорил на днях. Это не такая четкая фотография, какая была у мистера Хортона. Судя по всему, это репродукция, но здесь видны два винта: один здесь, а другой здесь, в то время как по бирке я взял плату за три отверстия.

Мистер Либелер. Вы указываете на винты на вещественном доказательстве № 3, которые крепят базу прицела к винтовке; это так?

Мистер Райдер. У мистера Хортона, сотрудника ФБР, на винтовке было видно все очень четко, и можно было разглядеть эти два винта, а здесь было отверстие, но винтов не было. В базе было всего два винта.

Мистер Либелер. В базе было три отверстия, но только два винта?

Мистер Райдер. Судя по всему, так обстоит дело на имеющейся у вас фотографии, и именно это я имел в виду под дешевым креплением. Мне казалось, что даже на этой фотографии это металл очень малой толщины. Я могу показать вам что-то подобное, что мы используем для прицела .22 калибра, и это всё, для чего мы это используем.

Мистер Либелер. Но по вашему мнению, это слишком легкое крепление?

Мистер Райдер. Да; на мощной винтовке его слишком легко сбить толчком.

Мистер Либелер. Это нарушило бы точность винтовки, не так ли?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Это всё, что у меня есть, мистер Райдер. Я просто хотел, чтобы вы посмотрели на фотографии, и большое вам спасибо.

Мистер Райдер. Я не знаю, какая именно это была, но она выглядит... она выглядит как копия той, что была у сотрудника ФБР, за исключением того, что ее переснимали много раз. Эта не такая четкая, как была у него.

Мистер Либелер. Позвольте спросить вас, показывало ли вам ФБР или кто-либо из тех, кто с вами беседовал, какие-либо фотографии мужчины и спрашивал ли, можете ли вы опознать этого человека как Освальда?

Мистер Райдер. Он показал мне фотографию Освальда, но, как я ему и сказал, я не мог определенно сказать, знаком ли он мне или нет.

Мистер Либелер. Позвольте мне показать вам некоторые другие фотографии, которые у нас имеются. Первые пять фотографий ранее были отмечены как вещественные доказательства Комиссии № 451 и с № 453 по № 456, и я попрошу вас ответить, узнаете ли вы мужчину или мужчин, изображенных на этих фотографиях. Видели ли вы их где-нибудь, насколько вы помните? И во-вторых, видели ли вы его в магазине?

Мистер Райдер. Нет; они не кажутся мне... слишком знакомыми.

Мистер Либелер. Кажется ли вам, что это фотографии одного и того же человека или разных людей?

Мистер Райдер. На мой взгляд, они выглядят как разные люди. Эти два выглядят очень похожими.

Мистер Либелер. Имеются в виду вещественные доказательства Комиссии № 456 и № 451?

Мистер Райдер. Да; у них очень похожая линия волос. Вообще-то, полагаю, это тоже выглядит примерно так же.

Мистер Либелер. Речь идет о вещественном доказательстве Комиссии № 455. Но две другие фотографии выглядят немного иначе?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Причем те две — это вещественные доказательства Комиссии № 453 и № 454. Теперь я показываю вам фотографию, ранее отмеченную как вещественное доказательство Пиццо № 453-A. Я прошу вас посмотреть на всех лиц на этой фотографии и сказать мне, узнаете ли вы кого-нибудь из них.

Там есть два человека, отмеченные зеленым знаком, но не ограничивайте свое внимание только ими.

Мистер Райдер. Этого я знаю как Освальда по фотографиям в газете, но что касается того, чтобы видеть этого парня лично, я не думаю, что когда-либо видел. Мог бы и видеть, но, занимаясь здесь бизнесом, трудно сказать. Никого из остальных, я полагаю, я не видел, но этого, как я уже сказал, только по фотографии...

Мистер Либелер. Вы имеете в виду человека, отмеченного буквой «X»?

Мистер Райдер. Верно.

Мистер Либелер. Или двумя линиями в отличие от одной прямой линии на вещественном доказательстве Пиццо № 453-A. Теперь я покажу вам вещественное доказательство Пиццо № 453-B и спрошу, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии? В левом углу фотографии есть человек, отмеченный зеленым знаком.

Мистер Райдер. Это был бы единственный. Как я уже сказал, видя его по телевидению и в газете, — это всё, чем я могу ограничиться.

Мистер Либелер. Человек, отмеченный зеленой линией, верно?

Мистер Райдер. Да.

Мистер Либелер. Вот еще одна фотография, которая была отмечена как вещественное доказательство Пиццо № 453-C. Вы узнаете его?

Мистер Райдер. Это та же самая фотография Освальда, которая была у ФБР, та же самая фотография.

Мистер Либелер. Вы не помните, чтобы видели этого человека в магазине?

Мистер Райдер. Как я уже сказал, при таком количестве людей, которые у нас здесь бывают, было бы трудно отличить одного от другого, если только они не заходят довольно часто и вы не начинаете их узнавать. Тогда вы бы знали, как он выглядит, и могли бы сопоставить имя с лицом. Есть несколько человек, которые заходят сюда и ходят уже несколько лет, но я не могу заставить этот свой старый механизм в голове выдать их имена.

Г-н Либелер. Так вы не можете сказать, был ли этот человек в мастерской?

Г-н Райдер. Возможно, был, а возможно, и нет. Я не могу сказать наверняка.

Г-н Либелер. Хорошо, спасибо, г-н Райдер. Мы ценим ваше сотрудничество. Комиссия хочет выразить вам большую благодарность за сотрудничество, которое вы нам оказали.

Г-н Райдер. Да.

ПОКАЗАНИЯ ДАЙЛА ДУВЕЙНА РАЙДЕРА — ПРОДОЛЖЕНИЕ

Показания Дайла Дувейна Райдера были заслушаны в 19:40 23 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, Техас, г-ном Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Г-н Либелер. Встаньте и поднимите правую руку, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. Насколько я понимаю, мы встречаемся уже в третий раз, и ранее я разъяснял вам характер работы Комиссии, и вы знакомы с кругом стоящих перед нами проблем?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И вы знаете о своем праве воспользоваться услугами адвоката, если захотите — мы уже обсуждали это ранее, насколько я помню, и вы знаете, кто я, и, конечно же, вы — Дайл Райдер, и вы работаете в спортивном магазине Irving Sports Shop, и ранее мы заслушивали показания относительно того, что Ли Харви Освальд мог заказывать какие-то работы со своей винтовкой в вашем спортивном магазине.

Когда я беседовал с вами в прошлый раз, я спрашивал вас, если память мне не изменяет, о любых беседах, которые могли у вас состояться с газетным репортером из «Даллас таймс геральд»; помните ли вы, чтобы я спрашивал вас об этом?

Г-н Райдер. Да, помню.

Г-н Либелер. И я помню, что вы сказали мне, будто не разговаривали ни с какими газетными репортерами из «Даллас таймс геральд» в связи со статьей, опубликованной в этой газете 28 ноября 1963 года?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И в частности, вы заявили, что не разговаривали с газетным репортером утром 28 ноября 1963 года, хотя вы действительно упомянули, что тем утром, примерно около 7:30, репортер из «Даллас таймс геральд» действительно звонил вам и говорил, что хочет поговорить с вами по поводу всей этой ситуации, а вы отказались с ним разговаривать?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. И вы повесили трубку телефона, и, насколько я помню, вы показали, что затем сняли трубку с рычага, сделав невозможным поступление любых других звонков на ваш телефон; верно ли это?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. И сотрудники ФБР повторно опросили вас 18 мая 1964 года, и вы рассказали им ту же самую историю; верно ли это?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Соотносится ли это с действительностью?

Г-н Райдер. Верно. Разумеется.

Г-н Либелер. Я хочу сообщить вам о том, что мы разыскали газетного репортера, который предположительно разговаривал с вами тем утром — его зовут Хантер Шмидт-младший, и он дал показания о том, что пришел на работу в «Даллас таймс геральд» тем утром и имел наметку по этой истории, которую получил из анонимного телефонного звонка: какая-то женщина позвонила в ФБР, а еще один звонок поступил на телестанцию здесь, в Далласе, с сообщениями о том, что Освальд выполнял какие-то работы со своим оружием в вашем спортивном магазине, и, кажется, я уже спрашивал вас об этом ранее, и вы ответили, что не имеете никакого отношения к тем анонимным телефонным звонкам; это так?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Шмидт говорит, что начал искать ваше имя, которое он откуда-то узнал, по всей видимости, в связи с полицейским управлением Далласа, разыскал вас у вас дома и позвонил вам в промежуток между 7:30 и 8 часами утра 28 ноября 1963 года, и что трубку, по-видимому, сняла ваша жена, так как вы еще спали, а вы подошли к телефону и выглядели сонным, и что он беседовал с вами довольно долго, и что вы предоставили ему информацию, которая впоследствии появилась в газетной статье от 28 ноября 1963 года в «Даллас таймс геральд».

Г-н Шмидт был предупрежден при даче показаний о том, что вы отрицали факт предоставления ему этой истории, хотя и признали, что какой-то репортер звонил вам по телефону тем утром. Знакомо ли вам вообще имя Хантер Шмидт?

Г-н Райдер. Нет, не знакомо.

Г-н Либелер. Помните ли вы, был ли это именно тот газетный репортер, который звонил вам тем утром?

Г-н Райдер. Я не могу сказать наверняка — как я уже говорил, я сказал им, что у меня нет комментариев по этому поводу, и повесил трубку.

Г-н Либелер. Помимо того факта, что г-н Шмидт дал такие показания, мне сообщили, что один из коллег г-на Шмидта сидел прямо там же, в офисе, в момент, когда Шмидт звонил вам, и слышал весь разговор между Шмидтом и вами, и он заявил, что Шмидт действительно беседовал с вами долгое время или с лицом по имени Дайл Райдер, которое передало ему эту информацию о работах с оружием, проводившихся в спортивном магазине Irving Sports Shop, и он сказал, что слышал весь разговор.

В ходе своих показаний г-н Шмидт добровольно вызвался пройти проверку на детекторе лжи по всему этому вопросу: относительно того, разговаривал ли он с вами тем утром, и относительно того, предоставили ли вы ему информацию о квитанции на оружие, о трех просверленных в винтовке отверстиях и всю прочую информацию, которая появилась в той газетной статье. Я здесь не для того, чтобы самому утверждать, кто говорит правду, потому что я не знаю, но совершенно очевидно, что кто-то из вас говорит неправду — либо г-н Шмидт, либо вы. Я не знаю, какими причинами вы могли руководствоваться, говоря неправду, и я не знаю, какими причинами мог руководствоваться г-н Шмидт, говоря неправду, но я задаюсь вопросом: если вы поразмышляете над этим в свете только что сделанных мной заявлений, сможете ли вы обдумать всю эту проблему и, возможно, освежить свою память. Я не знаю, разговаривали ли вы с этим газетным репортером или нет, но ввиду наличия этих других показаний, не освежит ли это в вашей памяти тот факт, что вы действительно общались с этим человеком?

Г-н Райдер. Нет; как я уже говорил, единственными людьми, с которыми я разговаривал, были г-н Хортон из ФБР, а затем полиция Далласа или департамент шерифа — только с ними я обсуждал это, пока, как я вам уже рассказывал, не явились репортеры CBS и мы не уладили дело с телевидением после того, как радиостанции и все остальное подхватили эту тему, и тогда мы подумали, что прояснили все с ними; но что касается того утра, то я ни с кем не разговаривал по телефону на этот счет, кроме как сказал, что у меня нет комментариев, повесил трубку, затем снова снял трубку с рычага и продолжил заниматься своими делами, то есть спать в это воскресное утро.

Г-н Либелер. Знакома ли вам женщина по имени Эдит Уитворт?

Г-н Райдер. Дайте подумать — там была какая-то дама из Вашингтонской прессы.

Г-н Либелер. Нет, это женщина, которая раньше держала мебельный магазин в Ирвинге, на бульваре Ирвинг.

Г-н Райдер. Нет, я ее не знаю.

Г-н Либелер. Знаете ли вы, знаком ли с ней г-н Гринер?

Г-н Райдер. Ну, возможно, знаком — я не знаю.

Г-н Либелер. Знаете ли вы какую-либо женщину по имени миссис Гертруда Хантер, которая тоже живет в Ирвинге и является подругой миссис Уитворт?

Г-н Райдер. Нет, сэр, я их не знаю.

Г-н Либелер. Известно ли вам, что чуть дальше по бульвару Ирвинг от спортивного магазина Irving Sports Shop, примерно в полутора кварталах к западу, раньше находился другой оружейный магазин, где некий мужчина занимался оружием?

Г-н Райдер. Ну, там было такое небольшое заведение, где он имел дело с оружием — я не знаю, мог ли он ремонтировать его или нет, но это было примерно в двух кварталах по улице от нас, или в полутора кварталах, или около того.

Г-н Либелер. На запад?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И известно ли вам, что там раньше располагался магазин подержанной мебели?

Г-н Райдер. Да, он и сейчас там.

Г-н Либелер. Но вы не знали людей, которые им управляли?

Г-н Райдер. Нет, не знал.

Г-н Либелер. Теперь так: г-н Шмидт сидит здесь, в передней комнате, и я собираюсь попросить его войти, чтобы вы оба обсудили эту проблему, дабы посмотреть, сможем ли мы каким-то образом разрешить расхождение в версиях об этом телефонном разговоре.

(В этот момент в комнату вошел г-н Хантер Шмидт-младший.)

Г-н Либелер. Я пригласил в комнату г-на Хантера Шмидта-младшего, который ранее был приведен к присяге в качестве свидетеля и давал показания по этому вопросу вчера. Я представляю вам г-на Дайла Райдера.

Г-н Шмидт. Здравствуйте, г-н Райдер.

Г-н Либелер. Как я уже говорил г-ну Райдеру, г-н Шмидт вчера показал, что утром 28 ноября 1963 года вы пришли на работу в свой офис в «Даллас таймс геральд» и получили ту или иную информацию о том, что Ли Освальд, возможно, заказывал какие-то работы со своей винтовкой, со своей или какой-то винтовкой, в каком-то спортивном магазине или оружейном магазине в окрестностях Далласа. Не могли бы вы вкратце рассказать, что было после этого, г-н Шмидт?

Г-н Шмидт. Получив наводку, я стал ее проверять; сначала я подумал на Гарланд и поискал в телефонной книге — в городском справочнике — и в обычных источниках, к которым мы обращаемся; я просмотрел всё, и этот Райдер оказался единственным, кого я смог найти, или, по-видимому, именно он сказал то, что я искал.

Г-н Либелер. Откуда вы вообще узнали фамилию Райдера, вы помните?

Г-н Шмидт. Ну, это была наводка из полицейского участка. Сейчас я уже не помню. Я пытался вспомнить, откуда именно — от кого конкретно она поступила, но это была одна из множества наводок, поступавших в то время. Как я уже говорил, у нас было несколько разных зацепок по разным сюжетам, и они поступали довольно плотным потоком, поэтому я не помню точно, откуда взял фамилию Райдера, но она поступила из околополицейских кругов: кто-то из наших ребят, освещавших этот аспект убийства, позвонил оттуда и сообщил, что некий Райдер вроде бы устанавливал оптический прицел на винтовку для клиента по фамилии Освальд, так что я начал проверку с этого, и, как я говорил вчера, сначала я подумал про Гарланд и мне пришлось действовать методом исключения.

Г-н Либелер. И вы изучили городской справочник и в конце концов нашли его в телефонной книге?

Г-н Шмидт. Кажется, я пользовался телефонными книгами, нашел этого Райдера и позвонил ему.

Mр. Либелер. Около какого часа утра?

Г-н Шмидт. Ой, в 7:30 или 8 — около того. Я прихожу на работу в 7 часов, так что это могло быть и немного после 8, но по моим оценкам — между 7:30 и 8, однако было рано, и я позвонил Райдеру, и трубку сняла женщина.

Затем тот Райдер, с которым я разговаривал — и я полагаю, что это тот же самый Дайл Райдер, я не уверен, — судя по затраченному времени, очевидно, поднялся с постели и подошел к телефону, и человек, с которым я говорил, звучал сонным. Он сообщил мне полученную мной информацию, и все было очень буднично, и, кажется, вчера вы использовали термин «любезно». Думаю, это подходит — он не проявлял враждебности, а просто очень непринужденно вел себя в ходе вопросов, ответов и объяснений, и он сказал, что у него есть квитанция с фамилией Освальд и что это вполне мог быть тот самый Освальд. Он сказал, что не помнит наверняка, как выглядело лицо человека с квитанцией на имя Освальда, но он понимает... он сказал, что понимает, будто у этого Освальда было очень распространенное для нашей местности лицо, и я расспросил о покупке боеприпасов или о том, сколько раз он заходил. Думаю, он был в этом отношении несколько туманен — он не был уверен, сколько раз тот заходил, и помимо разговоров о пристрелке винтовки с выверкой по каналу ствола и сверлении отверстий, в общих чертах это было всё — всё то, что у нас появилось в газете. Полагаю, я объяснял вам историю насчет выверки по каналу ствола.

Г-н Либелер. У вас был какой-то разговор между собой на этот счет?

Г-н Шмидт. Он упомянул выверку по каналу ствола, и я, кажется, не до конца это понял, и в газете это могло быть изложено с небольшой неточностью, но это было единственное — этот технический нюанс насчет выверки по каналу ствола.

Г-н Либелер. А теперь, г-н Райдер, вы сидели здесь, наблюдали за г-ном Шмидтом и слушали его голос; кажется ли вам его голос хоть сколько-нибудь знакомым?

Г-н Райдер. Совсем не кажется — вообще ни капли.

Г-н Либелер. Не могли бы вы рассказать, какова ваша версия того, что произошло тем утром?

Г-н Райдер. Ну, как я уже говорил раньше и как записано в моих показаниях — у ФБР есть то же самое: зазвонил телефон. Было примерно 7:30, я бы сказал, ближе к 7:30, чем к 8, и репортер спросил меня, устанавливал ли я прицел на оружие Освальда, и я ответил, что у меня нет комментариев, и повесил трубку — в смысле, я снял трубку с рычага, и это всё, что я сделал и всё, что я тут сказал.

Г-н Либелер. Теперь скажите, г-н Шмидт, прослушав голос г-на Райдера, можете ли вы опознать в нем голос человека, с которым, по вашим словам, вы разговаривали по телефону в тот день, или вы не можете этого сделать?

Г-н Шмидт. Нет, сейчас я не смог бы честно опознать его по голосу. Прошло 6 или 7 месяцев, а с Райдором я разговаривал всего один раз.

Г-н Либелер. Г-н Райдер, известны ли вам какие-либо другие Райдеры в том районе, которые могли бы что-то знать об этой квитанции на оружие в спортивном магазине Irving Sports Shop?

Г-н Райдер. Насколько мне известно — нет, насколько мне известно, нет.

Г-н Либелер. Как я уже отмечал, г-н Шмидт добровольно вызвался и попросил провести ему проверку на детекторе лжи, чтобы попытаться прояснить этот вопрос, и я хотел бы узнать, есть ли у вас какие-либо соображения насчет того, как это можно было бы сделать?

Г-н Райдер. Ну, я пройду эту штуку, если вы хотите, чтобы я ее прошел.

Г-н Либелер. Ну, я не хочу вас принуждать, но если вы сами хотите заявить об этом и помочь Комиссии прояснить данный вопрос, я думаю, мы могли бы организовать проведение проверки на детекторе лжи для вас обоих.

Г-н Райдер. Ну, я не из тех, кто нанимается добровольцем на что бы то ни было.

Г-н Шмидт. Я абсолютно готов на это, потому что я стою за своей историей. Я не знаю этого человека лично — если это тот самый Райдер из оружейного магазина, Irving Sports Shop, и тот самый, кто представился мне тем утром, — это была информация, которую я получил от него, и у меня нет никаких причин лгать об этом, знаете ли; я получаю такой же оклад, я не получаю никаких дополнительных денег за эту статью и даже не получил указания своего имени в качестве автора. Я знал, что это будет всего лишь часть статьи. Поэтому я считаю себя профессионалом в своем деле и просто не люблю, когда во мне сомневаются.

Г-н Либелер. Помните ли вы, был ли кто-нибудь еще в вашем офисе в тот момент, когда вы слышали этот разговор с Райдором?

Г-н Шмидт. Вокруг находилось несколько человек, но я не уверен, помнят ли они этот разговор или вообще обращали ли на него внимание. Пару человек сидит прямо слева от меня, а пару — справа.

Г-н Либелер. Что ж, Комиссия следует практике уважения гражданских прав лиц, причастных к этому делу, и не требует от кого бы то ни было прохождения проверки на детекторе лжи, и она не готова делать исключение в данном случае для вас, г-н Райдер. Если вы хотите пройти ее добровольно, Комиссия примет это к сведению и решит, как поступить, но она не собирается требовать этого от вас, и я даже не могу ставить себя в положение, при котором я буду просить вас об этом, настаивать или предлагать вам это. Это полностью ваше решение.

Г-н Райдер. Ну, как я уже сказал, я пройдем эту штуку, если дело сведется к этому. Как я уже говорил и утверждаю с самого начала: я ни с кем не разговаривал в День благодарения, тем утром. Я ни с кем не разговаривал. Это был мой выходной день.

Г-н Либелер. Не было ли у вас каких-либо разговоров с другими газетными репортерами — тем днем, хотя, разумеется, в тот день, который, как вы говорили, вы хотели провести как свой выходной, вы ведь заходили в магазин в тот день во второй половине дня и встречались с телевизионщиками?

Г-н Райдер. Верно, это уже после того, как новость прозвучала по радио.

Г-н Либелер. И в газете?

Г-н Райдер. Да, и в газете, а потом мы сошлись с парнями из CBS и сняли тот небольшой сюжет, который им требовался.

Г-н Либелер. Помните ли вы, чтобы вы разговаривали с какими-либо газетными репортерами в какой-либо момент на следующий день или через день после этого по поводу всей этой истории?

Г-н Райдер. Ну, на следующий день они были повсюду — в пятницу, в пятницу и субботу.

Г-н Либелер. Но вы по-прежнему придерживаетесь позиции, что не имели никакого отношения к первоначальной опубликованной истории и никогда не разговаривали с газетными репортерами до того, как материал вышел в «Даллас таймс геральд»?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Имеете ли вы хоть какое-то представление о том, откуда они взяли эту историю?

Г-н Райдер. Я до сих пор не знаю — мне почему-то казалось, что изначально они взяли ее по радио — я не знаю. Парни из CBS говорили, что они получили ее с проводов Associated Press, вот как они ее получили, или по каналам AP.

Г-н Либелер. Теперь так: конечно, для Комиссии не является обычной практикой информировать свидетелей о том, какое расследование она провела в связи с этим делом, по крайней мере до тех пор, пока не появится отчет, но я думаю, вы должны знать: вследствие существования этой квитанции на оружие и истории, которую вы рассказали ФБР и Комиссии, ФБР попыталось отыскать каждого Освальда во всем районе Далласа и Форт-Уэрта и прилегающей местности, обнаружило многих из них и допросило их всех — некоторых из тех, кто переехал из Далласа и Форт-Уэрта, — на предмет того, не сдавали ли они когда-нибудь оружие в ремонт в этот оружейный магазин, и вам следует знать, что никто из них никогда этого не делал, и вам также следует знать — и я думаю, вы к этому моменту уже и сами догадываетесь, — что Ли Освальд никак не мог заказать установку оптического прицела в вашем магазине на ту винтовку, которую он использовал для убийства Президента, и на самом деле я не думаю, что вы утверждаете, будто вы устанавливали именно этот оптический прицел?

Г-н Райдер. Верно. Мы заявляли, что это была не она. В понедельник после... ну, это был понедельник в день похорон президента Кеннеди, когда г-н Хортон приезжал к нам, и я думал, что тогда же прояснил с ним вопрос о том, что я не устанавливал оптический прицел на оружие, из которого убили Президента.

Г-н Либелер. Что вы не устанавливали?

Г-н Райдер. Что мы не устанавливали.

Г-н Либелер. И вы не смогли вспомнить лицо Ли Харви Освальда как лицо человека, который ранее бывал в этом магазине; разве не так?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. И вы не смогли связать какое-либо конкретное оружие или какого-либо конкретного человека с той конкретной квитанцией на выполнение работ; разве не так?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. У вас нет никаких возможных соображений насчет того, откуда могла взяться эта квитанция на выполнение работ, если выясняется — а это определенно выясняется, — что никакой другой Освальд туда не заходил и нет никаких свидетельств какого-либо рода, указывающих на то, что у Ли Харви Освальда когда-либо была какая-то иная винтовка, кроме той, которую он использовал для убийства Президента, и он никогда не приносил ее в спортивный магазин?

Г-н Райдер. Все, что я знаю, — это то, что квитанция лежала у нас на верстаке там, в глубине помещения, и я выписал ее, завершил работу по ней, и оружие было забрано. Что же касается того, был ли это Ли Освальд, я не мог бы с уверенностью его опознать, и если бы сейчас здесь появился кто-то другой, я не смог бы опознать никого, кто заявил бы, что действительно приносил его туда.

Г-н Либелер. И, насколько вам помнится, вы выписали эту квитанцию на оружие где-то в начале ноября; это так?

Г-н Райдер. Да.

Г-н Либелер. И вы уверены, что выписали ее до 22 ноября?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Но в мыслях вы не способны соотнести эту конкретную квитанцию с каким-то конкретным оружием?

Г-н Райдер. Верно.

Г-н Либелер. Я также помню, что, когда я задавал вам вопросы об этом ранее, вы отмечали, что мы, возможно, могли бы установить точную дату выписки этой квитанции, потому что вы заполнили ее карандашом, и вы говорили, что помните, будто ездили в тот день в Даллас и использовали карандаш для получения каких-то материалов из оптового магазина. Конечно, ФБР, как вам теперь известно, съездило туда и выяснило каждый день, когда вы ездили в Даллас за оружейными материалами, и попросило вас попытаться определить время и дату, изучив этот список материалов, полученных вами со склада в Далласе, и вы не смогли соотнести это ни с каким конкретным днем, когда вы пользовались карандашом.

Г-н Райдер. Верно; у него было там 2 или 3 дня, когда он показывал мне копии — вообще-то, он предоставил мне даты, когда я приезжал в город и расписывался, и в тот период было 2 или 3 дня, когда я расписывался карандашом, и вполне могло быть так, что в какие-то из этих дней у меня под рукой лежал карандаш и я просто взял его, вместо того чтобы доставать ручку из кармана рубашки.

Г-н Либелер. Удивило ли бы вас, если бы Комиссия после проведенного ФБР расследования и наших допросов пришла к выводу, что никакого человека по фамилии Освальд с каким-либо оружием там вообще никогда не было?

Г-н Райдер. Да... как я уже сказал, все, что у меня есть, — это та квитанция с его фамилией и указанием выполненной работы.

Г-н Либелер. Что ж, на этом этапе мы, пожалуй, можем завершить дачу показаний. Комиссия примет к сведению просьбу г-на Шмидта о прохождении им проверки на детекторе лжи, и один из находящихся здесь прокуроров США сообщил мне, что другой репортер из газеты действительно помнит этот разговор, и мы заслушаем его показания завтра. Если после размышлений вы захотите пройти проверку на детекторе лжи или если вам еще будет что сказать по поводу всего этого дела, обратитесь к мисс Страуд здесь, в офисе прокуроров США, если возникнет такое желание.

Г-н Райдер. Хорошо. Это всё?

Г-н Либелер. Да, это всё. Большое спасибо, г-н Райдер.

ПОКАЗАНИЯ ХАНТЕРА ШМИДТА-МЛАДШЕГО

Показания Хантера Шмидта-младшего были заслушаны в 16:20 22 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, Техас, г-ном Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Г-н Либелер. Встаньте и поднимите правую руку, пожалуйста. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Г-н Шмидт. Клянусь.

Г-н Либелер. Садитесь, пожалуйста. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я юрист в аппарате Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Я уполномочен принимать ваши показания Комиссией на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. В соответствии с правилами процедуры Комиссии вы имеете право на присутствие адвоката, если пожелаете такового иметь. И вы имеете право на трехдневное уведомление о слушаниях, если пожелаете на этом настаивать. И вы обладаете всеми привилегиями в отношении отказа от ответа на вопросы, которые имелись бы у вас в любом другом производстве. Я полагаю, что вы готовы продолжить процедуру без адвоката, поскольку у вас его здесь нет?

Г-н Шмидт. Я не думаю, что в этом есть необходимость.

Г-н Либелер. Назовите ваше полное имя для протокола.

Г-н Шмидт. Хантер Шмидт-младший.

Г-н Либелер. Каков ваш адрес?

Г-н Шмидт. Осеола-Трейл, 1118, Карроллтон, Техас.

Г-н Либелер. Когда вы родились?

Г-н Шмидт. 12 сентября 1933 года.

Г-н Либелер. Расскажите о своем образовании.

Г-н Шмидт. Средняя школа Тайлера, младший колледж Тайлера; у меня степень бакалавра искусств Технологического института Ламара, и я работаю над степенью магистра в Южном методистском университете.

Г-н Либелер. По какой специальности? В области журналистики?

Г-н Шмидт. Нет, в области государственного управления. Осталось сдать два курса и написать диссертацию.

Г-н Либелер. Насколько я понимаю, в настоящее время вы работаете в «Даллас таймс геральд», это верно?

Г-н Шмидт. Верно.

Г-н Либелер. И вы работаете там в качестве кого?

Г-н Шмидт. Редактора отдела округа.

Г-н Либелер. Редактора отдела округа. Что вы делаете в качестве редактора отдела округа?

Г-н Шмидт. Я освещаю... ну, можно сказать, что моя сфера ответственности — это всё в округе Даллас за пределами города Даллас и части восточного округа Таррант. То есть в общих чертах это некоторые близлежащие города, и я занимаюсь освещением общих новостей в этом районе.

Г-н Либелер. По запросу Комиссии Президента Федеральное бюро расследований провело определенные расследования фактов, связанных со статьей, которая появилась в номере «Даллас таймс геральд» от 28 ноября 1963 года.

Г-н Шмидт. В День благодарения; совершенно верно.

Г-н Либелер. Статья касалась возможности того, что Ли Харви Освальд заказывал установку оптического прицела на винтовку в спортивном магазине в Ирвинге, Техас.

Г-н Шмидт. Да, сэр.

Г-н Либелер. Насколько я понимаю из изучения отчета ФБР, именно вы были репортером, написавшим эту статью?

Г-н Шмидт. Я собирал факты для статьи и передал их литературному редактору, который написал саму статью, но они основывались на собранных мной фактах. В то время мы проверяли несколько версий, отрабатывали все зацепки и все возможные сообщения. Все, что могло послужить наводкой для статьи, мы проверяли. Мы проверяли множество самых разных вещей подобного рода, и это была лишь одна из наводок, которые я проверял.

Г-н Либелер. Откуда вы впервые получили информацию о том, что Освальд устанавливал прицел на свою винтовку в этом спортивном магазине в Ирвинге?

Г-н Шмидт. Мы услышали об этом, кажется, где-то в районе полицейского участка. Я не помню, откуда именно поступила та конкретная наводка. Мы слышали, что оружейный прицел устанавливал некий человек по фамилии Райдер, и сначала они думали, что это в Гарланде.

Г-н Либелер. Вы имеете в виду Гарланд, штат Техас?

Г-н Шмидт. Гарланд, штат Техас; совершенно верно. Поскольку это входило в зону моей ответственности, мне дали наводку проверить это, и я проверил в Гарланде и выяснил, что в городском справочнике и так далее никакого Райдера не значится, так что я действовал методом исключения и проверил несколько городов, и обнаружил... ну, остановился на Ирвинге, потому что нашел там Райдера, значившегося работником спортивного магазина, и я просто принял это на веру, решив, что это и есть оружейный мастер.

Г-н Либелер. Помните ли вы, когда вы проверяли городской справочник, был ли Райдер указан как связанный с оружейным магазином, или вы просто нашли фамилию Райдера и позвонили ему?

Г-н Шмидт. Я точно не помню, что именно я нашел тогда в городском справочнике. Это был метод исключения, и, по-видимому, он выглядел единственным в Ирвинге, поэтому я это проверил.

Г-н Либелер. Теперь скажите: настал ли момент, когда вы позвонили г-ну Райдеру по телефону?

Г-н Шмидт. Да; это было утром в День благодарения. Собственно говоря, это то же самое утро, когда я получил наводку. После применения метода исключения я позвонил Райдеру, и это было рано утром. Я позвонил туда, и трубку сняла женщина, а он, судя по затраченному времени, по-видимому, встал с постели. Голос у него по телефону был сонным и так далее. И тогда я побеседовал с ним по телефону и расспросил его об информации, которую я раздобыл для статьи.

Г-н Либелер. Сколько времени вы разговаривали с ним по телефону об этом?

Г-н Шмидт. Ой, я могу только предполагать. Я бы оценил минут в 15 или около того.

Г-н Либелер. Что он вам сказал?

Г-н Шмидт. Он сказал мне... я спросил, был ли у него клиент — а это наводка, которую мы получили, что этот Райдер устанавливал прицел для клиента, и фамилия клиента на квитанции вместе с оружием была Освальд. И он подтвердил это по телефону тем утром. И причиной, по которой я счел это правдой, было то, что я не думал, будто какой-то парень станет подниматься с постели рано утром, выдумывать историю наполовину во сне и фабриковать историю в такую раннюю пору и вставать с постели в праздничный день. Он сказал мне, что у него есть квитанция с фамилией Освальд на ней, что это винтовка иностранного производства, что он действительно установил прицел, высверлил отверстия и пристрелял ее. Я спросил его, покупал ли он боеприпасы, и он ответил нет, не покупал. Кажется, он сказал, что не помнит, чтобы тот покупал какие-либо боеприпасы. Затем он назвал мне цены за установку прицела: 1,5 долларов. Кажется, он сказал, что высверлил три [отверстия] по 1,5 долларов за прицел, и 4,5 долларов за выверку по каналу ствола — я имею в виду за сверление отверстий. И 1,5 долларов за пристрелку винтовки. И, давайте подумаем, после того как он назвал мне цены и всё остальное, я просто счел это весьма авторитетным источником, потому что я не так уж много знал о винтовках.

Г-н Либелер. Теперь вы говорите, что Райдер сказал вам, будто считает винтовку оружием иностранного производства; это так?

Г-н Шмидт. Да; я спросил его, что это за винтовка. Он ответил, что не помнит наверняка, но, по его словам, он считает, что это винтовка иностранного производства.

Г-н Либелер. Говорил ли Райдер что-нибудь о том, что он сонный и плохо спал накануне ночью?

Г-н Шмидт. Нет, я не думаю, чтобы он это упоминал.

Г-н Либелер. У вас не осталось воспоминаний об этом? Рассказывал ли вам Райдер, что такое выверка по каналу ствола, или вы сами знали об этом?

Г-н Шмидт. Нет; возможно, я перепутал это в статье. Некоторые из тех, кто разбирается в винтовках лучше меня, говорили, что это не совсем корректно. Выверка по каналу ствола была объяснена в статье, но я сделал все от меня зависящее с той информацией, которая у меня имелась.

Г-н Либелер. Были ли у вас с Райдором какие-либо разговоры о значении термина «выверка по каналу ствола»?

Г-н Шмидт. Насколько я помню, нет. Эта штука с выверкой по каналу ствола возникла так: у нас там работает парень, который кое-что смыслит в винтовках, и я упомянул выверку по каналу ствола, после чего состоялся разговор с литературным редактором, который взял имевшиеся у меня факты и добавил их в статью. Начало статьи — это материал, который я получил от Райдера, а остальная часть статьи состояла из других проверенных зацепок и других фрагментов, которые мы смонтировали вместе по поводу общего расследования и так далее.

Г-н Либелер. Каким был настрой Райдера, когда он разговаривал с вами по телефону тем утром?

Г-н Шмидт. Ну, насколько я мог судить, это был просто человек, сообщающий информацию. Он не проявлял никакой враждебности или чего-то подобного. Я бы сказал, это было чисто фактологично.

Г-н Либелер. Вы помните, как рассказывали об этом ФБР?

Г-н Шмидт. Да.

Г-н Либелер. Петрокас из Оклахомы, агент ФБР?

Г-н Шмидт. Я не уверен.

Г-н Либелер. Помните ли вы, как говорили ему, что Райдер был любезен и предлагал вам связаться с ним снова?

Г-н Шмидт. Да; он так и сделал. Кажется, он сказал связаться с ним снова, если я захочу, я не слишком в этом уверен, но разговор носил именно такой характер. Он не был враждебным. На самом деле это было так же, как получать материал от кого угодно. Ничего принципиально спорного в этом не было.

Г-н Либелер. Имеющийся у меня отчет ФБР также указывает, что агент заявляет, будто вы сказали ему, что Райдер действительно подробно объяснил вам значение термина «выверка по каналу ствола». Помните ли вы, чтобы вы говорили это агенту?

Г-н Шмидт. Точно не помню. Это было, полагаю, где-то в мае. Я не помню никаких деталей насчет выверки по каналу ствола, но я помню, как он упоминал выверку по каналу ствола.

Г-н Либелер. В этом отчете ФБР указано, что вечером 28 ноября 1963 года — в тот же день, когда вы разговаривали с Райдором, — вы смотрели телевизионное интервью в записи?

Г-н Шмидт. Опровержение. Он опроверг ту историю, которую рассказал мне тем утром. Но что касается того факта, что сразу же после просмотра я позвонил одному из парней в газете — думаю, это был Чарли Дамерон, Кен Смарт или кто-то из моих непосредственных руководителей, — и сказал ему, что, по моему мнению, за этой историей что-то стоит, поскольку в опровержении они не упомянули квитанцию, не упомянули фамилию Освальд на ней и не упомянули стоимость выполнения этих работ.

Г-н Либелер. Не упомянули?

Г-н Шмидт. Насколько я помню, не упомянули стоимость выполнения этой работы и не упомянули квитанцию. Там просто говорилось, что он опровергает сообщение о том, что устанавливал прицел на винтовку.

Г-н Либелер. Теперь, согласно имеющемуся у меня отчету, в нем сказано: «Шмидт сообщил, что, находясь по своему адресу вечером 28 ноября 1963 года, он наблюдал записанное на пленку телевизионное интервью в новостях в 10 часов на телеканале CBS, в котором Райдер отрицал предоставление какой-либо информации репортеру "Даллас таймс геральд", как изложено в статье, появившейся в газете в тот день».

Г-н Шмидт. Верно. Насчет этих 10 часов — я предполагал, что это были 10-часовые новости. Я действительно видел телевизионное опровержение этого, и я лишь предполагаю, что это были 10-часовые новости. Это был канал CBS, поскольку я точно знаю и помню это. Это должен был быть CBS, потому что я полагаю — и я не уверен насчет этих 10 часов, — насколько я могу помнить, это Уолтер Кронкайт зачитывал опровержение, а если это был Уолтер Кронкайт, то это не могли быть 10-часовые новости, поскольку я не думаю, что он выступал в то время. В любом случае я действительно видел телевизионное опровержение этого, и я почти уверен, что это был CBS.

Г-н Либелер. И в тот момент Райдер действительно появился в телевизионной программе в записи; так ли это?

Г-н Шмидт. Я пытаюсь это вспомнить. Я отчетливо помню само опровержение по телевизору. Я бы не стал клясться, что на телевизионной пленке был именно Райдер.

Г-н Либелер. Помните ли вы наверняка, что Райдер отрицал предоставление какой-либо информации репортеру «Даллас таймс геральд»?

Г-н Шмидт. В том интервью он отрицал, что совершал это — что устанавливал оптический прицел на винтовку, и он в сущности опровергал статью в «Таймс геральд». И он говорил, что просто не делал этого — вот что он сказал в том сюжете, или что говорилось в телерепортаже.

Г-н Либелер. Помните ли вы, отрицал ли он конкретно тот факт, что рассказывал эту историю репортеру «Даллас таймс геральд»?

Г-н Шмидт. Нет; я не помню, было ли это сказано им именно так в сущности. Я помню опровержение, приписываемое Райдеру. Насколько я могу вспомнить сейчас, опровержение приписывалось Райдеру.

Он говорил, что опровергает статью в «Таймс геральд», то, что он сделал то и это, что он установил прицел. Теперь я пытаюсь вспомнить то, что видел по телевизору, потому что теперь, как я понимаю, позже он отрицал это перед своим начальником.

Его начальник разговаривал с нашими людьми в «Геральд». Позже он отрицал это перед своим начальником, а его начальник беседовал с нами и сказал, что он отрицал перед ним факт беседы с кем-либо из «Даллас таймс геральд».

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь говорили с Гринером (начальником Райдера) об этом?

Мистер Шмидт. Да, сэр.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Шмидт. По телефону.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Шмидт. Он позвонил. Он был очень любезен. Он позвонил и сказал — насколько я понимаю, это было после того, как он поговорил с кем-то еще.

Либо он позвонил, либо я позвонил ему. Мы созвонились, и я сказал ему, что разговаривал с этим человеком утром в День благодарения и получил от него эти факты. И он сказал, что этот парень отрицает эту историю, в сущности, вот что было сказано. Я сказал ему, что не знаю, почему он это отрицает или что-то в этом роде, если только он не подумал, что это может быть не слишком благосклонно воспринято общественностью.

Мистер Либелер. Знал ли Гринер об этой работе, которая якобы была проделана с винтовкой Освальда, когда вы ему позвонили?

Мистер Шмидт. Я не помню, чтобы мы обсуждали это, знал он о проделанной работе или нет. Но я помню, как указал на то, что в том опровержении, которое я слышал по телевидению, не упоминались ни квитанция, ни стоимость, и все прочее. И, как я уже говорил, я не так уж много смыслю в винтовках и сказал этому человеку, что не мог выдумать столько подробностей об этом.

Мистер Либелер. Вы помните, чтобы Гринер говорил вам, что ему было абсолютно ничего не известно о какой-либо информации, изложенной в статье, появившейся в газете 28 ноября 1963 года, до тех пор, пока во второй половине дня с ним не связался репортер телекомпании CBS, и это был первый раз, когда он прочитал об этом? Что он, Гринер, узнал какие-либо факты обо всем этом деле?

Мистер Шмидт. Полагаю, он сказал что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Вы спрашивали Гринера, почему Райдер отрицал, что разговаривал с вами и предоставил вам информацию?

Мистер Шмидт. Спрашивал ли я Гринера, почему Райдер это отрицал?

Мистер Либелер. Да; насколько я понимаю, последовательность событий была примерно такой. Вы поговорили с Райдером утром в День благодарения, и он предоставил вам всю информацию, а вы написали статью, которая появилась в газете.

Мистер Шмидт. Верно.

Мистер Либелер. И в тот вечер вы увидели по телевидению передачу, в которой Райдер в целом отрицал, что когда-либо разговаривал с вами, или отрицал историю, напечатанную в газете?

Мистер Шмидт. Верно.

Мистер Либелер. И, насколько я понимаю, вскоре после этого вы позвонили Гринеру?

Мистер Шмидт. Полагаю, на следующий день.

Мистер Либелер. Вы сказали Гринеру: «Что происходит?» Вы спрашивали его, почему Райдер отрицал историю, которую он ранее вам рассказал? Теперь у меня такой вопрос.

Мистер Шмидт. Очень даже мог. Я действительно помню, как разговаривал с Гринером и говорил ему — я уверен в этом —, что получил эту историю от Райдера тем утром в День благодарения, и я назвал ему причины, по которым считал эту историю достоверной, поскольку, как я уже говорил ранее, речь шла о том, чтобы встать рано в праздничный день, и о квитанции с именем Освальда на ней, и о стоимости, и обо всем остальном.

Мистер Либелер. Скажите, говорил ли вам Гринер когда-нибудь о том, что Райдер заявлял ему, Гринеру, будто он никогда не разговаривал с репортером из Dallas Times Herald?

Мистер Шмидт. Насколько я помню, Гринер говорил, что Райдер утверждал, будто ни с кем не разговаривал. Кажется, так.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с Райдером в какое-либо другое время, кроме утра Дня благодарения, 28 ноября 1963 года?

Мистер Шмидт. Нет, сэр; я бы не узнал его, если бы он вошел в эту комнату сейчас.

Мистер Либелер. Были ли у вас какие-либо другие возможные источники информации для этой статьи? Вы говорили об этом с кем-нибудь из полицейского управления Далласа?

Мистер Шмидт. Насчет крепления прицела — нет, сэр.

Мистер Либелер. А как насчет ФБР?

Мистер Шмидт. Нет, сэр; все эти факты я получил от Райдера.

Мистер Либелер. Вы получили эти факты от Райдера?

Мистер Шмидт. Да, сэр; ниоткуда больше я никакой информации не получал. Я думал, что получаю информацию из первых рук. Если бы я думал, что в этом есть что-то фальшивое, я бы сказал об этом городскому редактору.

Мистер Либелер. Вы задумывались о причинах, по которым Райдер отрицает, что разговаривал с вами? Он отрицал разговор с вами, он отрицал это в беседе с телерепортером, и, более того, он отрицал это передо мной под присягой.

Мистер Шмидт. Что ж, ему приходится отрицать это под присягой, но, как я уже сказал, у меня не было никаких причин выдумывать эту историю. Я не получал за нее никакого дополнительного гонорара. Мне заплатили бы ровно столько же, даже если бы я не раздобыл эту историю, если бы это была стопроцентная утка.

Мистер Либелер. Что ж, я считаю, что информацию для статьи вы откуда-то получили. На мой взгляд, в этом нет никаких сомнений. Но разве не существует вероятность того, что вы могли получить информацию из какого-то другого источника — конфиденциального источника информации, который вы бы предпочли не раскрывать? Разве это не было бы достаточной причиной утверждать, что вы получили историю от Райдера?

Мистер Шмидт. Нет, сэр; у меня не было причин выдумывать что-либо насчет мистера Райдера. Я не знаю этого человека. Я не имею ничего против него. У меня просто была статья, и я буду стоять на своем — на той статье, что вышла у нас в газете. Единственное, в чем я, возможно, был бы готов отказаться от какой-то части, так это от некоторых подробностей о том, как проводится пристрелка по лазеру/холодная пристрелка. Но я не настолько разбираюсь в винтовках, чтобы понимать, почему он это отрицает, разве только он мог подумать, что это будет не слишком хорошо воспринято общественностью: мол, «Это я установил прицел на оружие, из которого убили Президента». Многие люди подумали бы… он никогда не говорил мне, что это было оружие, которое Ли Харви Освальд использовал против Президента. Он сказал, что был клиент с квитанцией, на которой было написано «Освальд», и я полагаю, я спросил его, как выглядел Освальд, и, если я правильно помню, он не смог сопоставить лицо с этой квитанцией.

Полагаю, я спрашивал его об этом, но у меня не было никаких причин что-либо выдумывать. А человек, которого я искал, — это тот, кто устанавливал оптический прицел. Получив это вместе с другими уликами, или уликами в моем сознании — вероятно, косвенными, но для меня это казалось человеческой природой.

Мистер Либелер. Этого было достаточно в качестве улик, чтобы оправдать написание статьи в газете?

Мистер Шмидт. Думаю, да, и мы стараемся опираться на факты. Я считаю, что мы старались быть очень точными в фактах и очень честными в этом деле.

Видите ли, в то время нам попадались материалы, которые были утками и пестрели дырами в фактах, и у меня не было никаких конкретных причин раздувать эту историю.

Мистер Либелер. Что ж, вы абсолютно тверды в своей позиции, что утром в День благодарения вы действительно позвонили Райдеру, действительно поговорили с ним и получили от него основные факты об оружии, квитанции, холодной пристрелке и высверливании отверстия?

Мистер Шмидт. Абсолютно. Как я уже говорил насчет холодной пристрелки. Я получил заявление о холодной пристрелке и подробности, о которых не знал. Но я действительно узнал стоимость. Я получил квитанцию с именем Освальда на ней, которую он упомянул в статье, заявление насчет боеприпасов. Никаких боеприпасов он, насколько помнил, не покупал.

Мистер Либелер. Позвольте мне сказать вам вот что. Мы столкнулись с ситуацией, когда Райдер под присягой отрицает заявление, которое вы только что подтвердили под присягой. Совершенно очевидно, что кто-то из вас говорит нам неправду.

Мистер Шмидт. Очевидно.

Мистер Либелер. Что я хотел бы сделать, чтобы попытаться выяснить, кто говорит правду по этому вопросу, так это попросить вас прийти сюда завтра вечером, примерно к 19:30, когда мистер Райдер снова будет здесь, чтобы дать показания перед Комиссией. После того как я некоторое время поговорю с мистером Райдером наедине, я бы хотел пригласить вас в комнату и попросить вас с мистером Райдером попытаться сгладить это явное противоречие между двумя версиями.

Мистер Шмидт. Меня это полностью устраивает.

Мистер Либелер. Значит, вы готовы это сделать?

Мистер Шмидт. Да.

Мистер Либелер. На этом мы приостанавливаем дачу показаний мистера Шмидта до тех пор, пока мы не возобновим их завтра в присутствии мистера Райдера. И излишне говорить, что вы, конечно же, будете держать в строжайшем секрете ту просьбу, которую я к вам обратил сейчас, до тех пор, пока у нас не состоится встреча с мистером Райдером?

Мистер Шмидт. Меня это устроит.

Мистер Либелер. Я буду очень недоволен, если обнаружу это в газете до того, как Райдер приедет сюда.

Мистер Шмидт. Но после этого данная информация станет общедоступной?

Мистер Либелер. Полагаю, это целиком зависит от вас. Я не знаю, станет ли Комиссия просить вас не писать об этом статью. Я бы хотел переговорить с Вашингтоном, и даже если мы попросим вас не писать статью, это всё, что мы можем сделать.

Мистер Шмидт. Что ж, мы все это время старались сотрудничать с людьми. Если вы хотите от меня чего-то еще, если у вас есть проверка на детекторе лжи, я буду абсолютно готов ее пройти.

Мистер Либелер. Разве я упоминал проверку на детекторе лжи?

Мистер Шмидт. Нет; но я был бы полностью готов ее пройти.

Мистер Либелер. Вопрос об этом мы возьмем на рассмотрение после того, как увидим, как обстоят дела с мистером Райдером завтра.

Мистер Шмидт. Меня это полностью устраивает.

ПОКАЗАНИЯ ЧАРЛЬЗА В. ГРИНЕРА

Показания Чарльза В. Гринера были заслушаны в 12:15 1 апреля 1964 года в магазине Irving Sports Shop по адресу: Ирвинг, шт. Техас, Ист-Ирвинг-бульвар, 221, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Я хотел бы привести вас к присяге в качестве свидетеля, и она все это запишет. Поднимите, пожалуйста, правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Гринер. Клянусь.

Мистер Либелер. Кажется, офис мистера Сандерса звонил вам ранее и предупреждал, что мы приедем сюда?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Я уведомил вас, что являюсь юрисконсультом аппарата Комиссии Президента. Я хочу расспросить вас о некоторых обстоятельствах, касающихся возможности того, что у Ли Освальда или какого-то другого Освальда была винтовка здесь, в магазине, и с ней производились какие-то работы?

Назовите ваше имя.

Мистер Гринер. Чарльз В. Гринер.

Мистер Либелер. Являетесь ли вы владельцем и управляющим магазина Irving Sports Shop, расположенного по адресу: Ирвинг, Ист-Ирвинг-бульвар, 221?

Мистер Гринер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Является ли Дайл Д. Райдер одним из ваших сотрудников?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Как долго вы знаете Райдера?

Мистер Гринер. Примерно 6 лет.

Мистер Либелер. Работал ли он у вас здесь, в магазине, практически все это время?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. У нас имеется ремонтная квитанция за номером 18374 с именем Освальд, указывающая на то, что с винтовкой должны были быть произведены какие-то ремонтные работы. Мы отметим это фото как вещественное доказательство № 1 к вашим показаниям под присягой. Я показываю вам снимок этой квитанции и спрашиваю, является ли это квитанцией того типа, который вы используете здесь, в магазине?

Мистер Гринер. Верно.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели эту квитанцию раньше?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, когда увидели ее впервые?

Мистер Гринер. Впервые я увидел ее примерно через неделю или меньше после убийства. Полагаю, это было в День благодарения, потому что мне позвонили домой, когда я ел, и я встретился с некоторыми представителями СМИ, чтобы разобраться с этим в День благодарения.

Мистер Либелер. Были ли в газетах какие-либо сообщения об этой квитанции или о том, что Освальд делал здесь какую-то работу, до того как вы увидели квитанцию?

Мистер Гринер. Да; это просочилось в новости, и Уолтер Кронкайт должен был дать опровержение по этому поводу или, по крайней мере, внести ясность.

Мистер Либелер. Какого рода опровержение?

Мистер Гринер. Ну, они пытались внести ясность, заявив, что у нас была квитанция, свидетельствующая об определенном объеме работ для некоего Освальда, но что касается связи с этим конкретным оружием или этим конкретным человеком, мы не располагали никакой достоверной информацией по этому поводу.

Мистер Либелер. Приходило ли ФБР в магазин до того, как эта история появилась в газетах?

Мистер Гринер. Нет, я так не думаю. Они пришли после всех новостных репортажей.

Мистер Либелер. Вы не знаете, как газета заполучила это?

Мистер Гринер. Этого я вам сказать не могу.

Мистер Либелер. Вы абсолютно уверены, что это появилось в прессе еще до того, как ФБР вообще поговорило с вами?

Мистер Гринер. Я почти уверен, что да.

Мистер Либелер. Не знаете ли вы, могло ли ФБР поговорить с Райдером или кем-то еще в магазине?

Мистер Гринер. Этого я не знаю.

Мистер Либелер. Вы ведь владелец магазина, не так ли?

Мистер Гринер. Верно.

Мистер Либелер. Находились ли вы здесь, в магазине, в период после убийства и до того момента, когда сюда впервые пришло ФБР?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Если бы ФБР пришло сюда, чтобы поговорить с кем-нибудь о том, что здесь побывал Освальд, они бы скорее всего поговорили с вами, не так ли?

Мистер Гринер. Это возможно. Но я точно знаю, что один репортер заходил, и он вовсе не собирался со мной советоваться, так что я не знаю, было ли так же в случае с ФБР.

Мистер Либелер. Когда заходил этот репортер?

Мистер Гринер. Это было в... полагаю, это было в понедельник — в следующий понедельник, насколько я помню.

Нет, стойте. Нет, это был не понедельник. Этот праздник совсем меня запутал. Это должно было быть в пятницу после празднования Дня благодарения.

Мистер Либелер. Это было уже после того, как статья появилась в газете, верно?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Этот репортер зашел и хотел поговорить с Райдером?

Мистер Гринер. Верно. В газете было указано: «владелец магазина Irving Sports Shop», и он, судя по всему, решил, что это верная информация.

Разумеется, все газеты — они ведь не проверяли никаких историй; они просто бежали в свою редакцию и отправляли материал, как вы прекрасно знаете. Никто ничего не проверял. Всё, до чего могли дотянуться, они пускали в печать, и откуда взялась некоторая полученная ими информация, я понятия не имею.

Мистер Либелер. Есть ли у вас основания полагать, что какой-либо репортер разговаривал с Райдером до того, как ФБР пришло в ваш магазин?

Мистер Гринер. Один из них сказал мне, что разговаривал.

Мистер Либелер. Вы помните имя этого репортера?

Мистер Гринер. Нет; он работал в Times Herald.

Мистер Либелер. Dallas Times Herald?

Мистер Гринер. Ручаться не могу.

Мистер Либелер. Он сказал вам, что разговаривал с Райдером?

Мистер Гринер. Райдер сказал мне, что нет.

Мистер Либелер. Райдер сказал вам, что репортер с ним не разговаривал?

Мистер Гринер. Что не разговаривал с ним.

Мистер Либелер. Говорил ли репортер, когда именно он разговаривал с Райдером?

Мистер Гринер. Он сказал мне, что разговаривал с ним рано утром. Не знаю, когда именно это было. Склоняюсь к тому, насколько мне известно, что это был День благодарения. Хотя я могу и ошибаться. Насколько я помню, эта история впервые появилась... мне кажется, она вышла в День благодарения.

Мистер Либелер. У меня здесь есть вырезка из New York Times от 29 ноября 1963 года, что, по-видимому, является одним из первых случаев публикации этой истории в нью-йоркских газетах во всяком случае, — 29 ноября 1963 года.

Мистер Гринер. Какое число было Днем благодарения?

Мистер Либелер. День благодарения был в четверг, не так ли?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Это было 28 ноября, так что 29-е число как раз могло быть днем выхода публикации в нью-йоркских газетах, и очень вполне вероятно, что в далласской газете она вышла в День благодарения.

Мистер Гринер. Думаю, она появилась в газете в День благодарения, потому что я ничего об этом не слышал, и я помню, что мы играли в домино, когда принесли газету, и мы бросили игру и стали читать газету, а кроме того, они заходили проверить эту историю, и мы приехали в магазин и разбирались с этим для программы Уолтера Кронкайта.

Мистер Либелер. Репортер приезжал, чтобы проверить эту историю?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Пусть протокол зафиксирует, что упомянутая мной ранее вырезка из газеты взята из New York Times от 29 ноября 1963 года, статья озаглавлена «Оружейник прикрепил прицел для человека по имени Освальд», автор статьи — мистер Джон Херберс, и она была отмечена как вещественное доказательство № 2 к показаниям мистера Гринера.

Скажите, складывается ли у вас ощущение или мысль на основании того, что сообщил вам этот репортер из Dallas News, будто репортер разговаривал с Райдером до того, как ФБР вообще приходило сюда, в магазин?

Мистер Гринер. Вам придется повторить это сначала. Я не уверен, что следил за вашей мыслью до конца. Пока вы говорили, я немного думал о своем.

Мистер Либелер. Я пытаюсь выяснить, когда эта история впервые получила огласку, приходило ли ФБР сюда, в магазин, с какими-либо вопросами до того, как история появилась в газетах?

Мистер Гринер. Насколько я помню, нет. Никто из правоохранительных органов до этого не заходил.

Мистер Либелер. У вас сложилось впечатление, что они пришли сюда, потому что увидели историю в газете?

Мистер Гринер. Таково мое мнение. Либо так, либо их проинформировали репортеры новостей.

Мистер Либелер. Скажите, говорил ли вам этот репортер из далласской газеты, чье имя вы не помните, что Райдер сам звонил ему?

Мистер Гринер. Нет; он сказал мне, что это он звонил ему, звонил Райдеру.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, как ему пришло в голову позвонить Райдеру?

Мистер Гринер. Нет, не говорил.

Мистер Либелер. И вы не спрашивали его?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Вы обсуждали этот вопрос с Райдером?

Мистер Гринер. Да, обсуждал. И он ответил, что не разговаривал об этом с газетным репортером.

Мистер Либелер. Совсем?

Мистер Гринер. Верно.

Мистер Либелер. Так что у вас никогда не было возможности или повода спросить Райдера, связывался ли репортер или, вернее, связывался ли сам Райдер с репортером, поскольку он просто отрицал разговор с репортером?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Вы помните, когда спрашивали об этом Райдера?

Мистер Гринер. Должно быть, в пятницу, потому что вся эта ситуация меня немного раздражала. Меня поднимали с постели среди ночи разок-другой, и, кажется, я звонил в Times Herald, чтобы поговорить с этим репортером и узнать, откуда он якобы черпал свою информацию. Я уверен, что допрашивал Райдера как раз в тот день, после того как поговорил с ними. Так что я практически уверен, что это была пятница или суббота.

Мистер Либелер. 29-е или 30-е ноября?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Давал ли Райдер когда-нибудь понять вам, что он разговаривал об этом с газетным репортером?

Мистер Гринер. Нет, не давал.

Мистер Либелер. Вы вообще помните хоть что-то из имени этого репортера из далласской газеты?

Мистер Гринер. Нет, я ни малейшего понятия не имел о каких-либо разговорах с репортерами, пока со мной не связалась та компания, которая собиралась делать передачу для программы Уолтера Кронкайта, и это он мне позвонил.

Мистер Либелер. Вы помните его имя?

Мистер Гринер. Нет, я вообще не помню никого из парней с телевидения. Они звонили мне и хотели приехать сделать снимки, и это он позвонил мне — Райдер.

Мистер Либелер. Телевизионщики звонили Райдеру?

Мистер Гринер. Это было уже после того, как газетная статья появилась в газетах.

Мистер Либелер. И Райдер звонил вам и разговаривал с вами о том, могут ли эти люди приехать?

Мистер Гринер. Да; и я приехал и встретился с ними.

Мистер Либелер. Вы помните, что Райдер им сказал?

Мистер Гринер. Насколько мне известно, он сказал им, что у нас была квитанция, но он не помнил ни имени, ни оружия, ни человека, потому что на самом деле вот в чем дело с этой квитанцией. Мы старались вести учет немного лучше. Но мы устаем, понимаете, и порой становимся менее бдительными, точно так же, как вы и все остальные, и если у нас ждут два или три человека, то почему-то в тот момент мы не собирались возиться с тем, какое там имя, дата, адрес, телефон или что-то еще. Нам казалось, что у нас нет на это времени.

Мистер Либелер. Это было как раз перед началом сезона охоты на оленей?

Мистер Гринер. Да; кажется, сезон охоты на оленей в Техасе открылся 16 ноября, и объем работы у нас был довольно большим, к тому же мы работали в сокращенном составе, что могло быть одной из причин отсутствия более подробной информации на квитанции или на нескольких других квитанциях.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать дату?

Мистер Гринер. Нет, ни за что на свете. Во-первых, меня здесь не было. Я уверен, что меня здесь не было в то время, когда все это происходило. Я отсутствовал... я не помню, в какой день я уехал. Я отправился на охоту в Южную Дакоту 2 ноября, а вернулись мы где-то между 12-м и 14-м числами.

Мистер Либелер. Что заставляет вас быть уверенным, что вас не было здесь в то время, когда была выписана эта квитанция?

Мистер Гринер. Ну, оглядываясь назад, я чувствую, что, возможно, заметил бы ее на оружейной стойке. Я бы... я не знаю, заметил бы или нет, поскольку я сам выполняю часть ремонтных работ, и очень часто я просматриваю оружие на стойке, подлежащее ремонту, и если это что-то, что я могу сделать, я беру это на себя. Если он занят, тогда я беру это на себя.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду Райдера?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Но у вас нет никаких воспоминаний об этой квитанции?

Мистер Гринер. Абсолютно никаких, вплоть до того дня, кажется, в День благодарения, когда они пришли сюда. Сейчас я полагаю — прошло уже много времени, и мы вдаемся в такие детали этого дела, о которых я долго не думал, — мне кажется, что ФБР связалось с ним и они пришли сюда, обшаривая все вокруг. Это вполне могло быть после появления газетной публикации. Это могло быть и раньше, но мне кажется, что именно тогда и появилась квитанция. Полагаю, здесь с проверкой находился сотрудник ФБР.

Мистер Либелер. Что ж, если это правда, то квитанцию должны были найти, и сотрудник ФБР должен был побывать здесь до того, как история попала в газеты?

Мистер Гринер. Нет; я сказал, что это вполне могло произойти и после появления газетной статьи, но я считаю, что когда квитанцию обнаружили лежащей где-то на столе, сотрудник ФБР находился здесь как раз в момент ее обнаружения.

Мистер Либелер. Таковы ваши лучшие воспоминания?

Мистер Гринер. Да; на данный момент.

Мистер Либелер. Кто нашел квитанцию, вы помните?

Мистер Гринер. Нет, я не знаю. Если я правильно помню — а я могу и ошибаться, поскольку, как я уже сказал, вы затрагиваете вещи, которые не приходили мне в голову со времен 22 ноября и около того, — мне кажется, он связывался с Райдером, и они приходили сюда.

Мистер Либелер. ФБР?

Мистер Гринер. Да, и они нашли квитанцию где-то на верстаке.

Мистер Либелер. Сейчас у вас такое впечатление, что сотрудник ФБР был здесь, когда квитанцию нашли?

Мистер Гринер. Таково мое впечатление; да.

Мистер Либелер. Как мы уже вкратце обсудили не для протокола перед началом, представляется, что в отношении этой квитанции существует три可能性. Во-первых, учитывая тот факт, что мистер Райдер абсолютно твердо уверен в том, что он никогда не работал с итальянской винтовкой, подобной той, что была найдена в Школьном хранилище учебников Техаса, мы можем прийти к выводу либо о том, что Освальд на квитанции — это Ли Освальд, и он принес сюда другую винтовку, либо о том, что это был другой Освальд, который принес другую винтовку, либо о том, что квитанция не является подлинной и здесь вообще не было человека, который приходил бы с каким-либо оружием. Можете ли вы назвать какие-либо другие возможности?

Мистер Гринер. Насколько мне видится, это охватывает всю ситуацию.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какое-то мнение о том, какова ситуация на самом деле?

Мистер Гринер. Ничего, кроме того, что я доверяю этому парню, иначе он бы у меня не работал.

Мистер Либелер. Вы не думаете, что он мог выдумать эту квитанцию, чтобы поднять много шумихи?

Мистер Гринер. Я так не думаю. Он не производит впечатление человека такого типа. Я очень доверяю ему, иначе он не работал бы у меня и не имел бы дела с деньгами. Особенно в те моменты, когда я уезжаю. Он... если бы он не был парнем правильного склада, а он весьма доказал свою надежность и всеми нашими совместными взаимоотношениями, я просто не считаю это возможным. Ну, я говорю, что не считаю. Разумеется, всегда есть вероятность всего, но я к этому так не отношусь.

Мистер Либелер. Вы не считаете, что Райдер мог бы так поступить?

Мистер Гринер. Ни в коем случае; нет.

Мистер Либелер. Когда мы смотрим на эту квитанцию, на фотографии видно, что она состоит из двух частей. Имеется верхняя часть под названием «Ремонтная квитанция» (Repair Tag), на которой есть надпись: «Освальд, высверлить и нарезать резьбу, 4,50 долл. Холодная пристрелка, 1,50 долл.», или всего 6 долларов. А в нижней части квитанции находится отрывной талон; не так ли?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Номер квитанции, как я уже указал, 18374. Будет ли правильно предположить, что если эта квитанция была выписана, когда клиент приходил и оставлял свою винтовку, то часть квитанции под названием «Отрывной талон» (Claim Check) обычно должна была быть оторвана и отдана клиенту?

Мистер Гринер. Нет; вы неправы в своем предположении. Поскольку я считаю, что 19 из 20 не стали бы просить отрывной талон. Во-первых, 18 из этих 20 потеряли бы отрывной талон до того, как вернулись, так что если вы собираетесь выдавать отрывной талон и жестко придерживаться этого правила, не отдавая им товар, если у них нет отрывного талона...

Мистер Либелер. У вас возникнет масса проблем с точки зрения бизнеса?

Мистер Гринер. Да; когда они возвращаются за товаром, я спрашиваю их, как их фамилия, и если у нас есть винтовка, ориентируемся по фамилии...

Мистер Либелер. Вы обычно отрываете этот талон?

Мистер Гринер. Нет. Если вы посмотрите на стойку, вы не найдете ни одной винтовки на всей стойке, у которой был бы оторван отрывной талон.

Мистер Либелер. Нет никакого способа определить по номеру, когда был выдан талон?

Мистер Гринер. Нет, потому что квитанции свалены у нас в коробку, и мы запускаем туда руку, достаем квитанцию, привязываем ее к товару и заполняем.

Мистер Либелер. Я хочу показать вам несколько фотографий, которые ранее были отмечены в другой части этих слушаний как вещественные доказательства Комиссии № 451, 453, 454, 455 и 456, и спросить, помните ли вы, чтобы когда-либо видели человека или людей, изображенных на этих снимках?

Мистер Гринер. Нет; я не думаю, что смог бы опознать его как человека, с которым у меня когда-либо были какие-то дела. Да, здесь есть некая узнаваемость, но я не мог бы связать ее ни с чем и ни с кем.

Мистер Либелер. Вы не можете сообразить про себя, почему вам кажется, что эти фотографии кажутся знакомыми?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели эти фотографии раньше?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Показывали ли вам когда-нибудь ФБР или полиция Далласа фотографии с просьбой опознать их?

Мистер Гринер. Нет; они не показывали мне ничьих фотографий для опознания.

Мистер Либелер. Я хочу показать вам еще одну фотографию — снимок, который был отмечен как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-B, фотография человека на улице, причем один из них отмечен на снимке зеленой отметкой, — и попрошу вас изучить эту фотографию и сказать мне, видели ли вы этого человека раньше?

Мистер Гринер. Насколько я могу припомнить сейчас, нет.

Мистер Либелер. Я показываю вам другую фотографию уличной сценки, которая была отмечена как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A, и прошу вас сказать, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии? Двое из них отмечены зеленым маркером, но не ограничивайте свое внимание исключительно этими двумя лицами. Скажите, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Я особо обращаю ваше внимание на человека, который стоял непосредственно слева от человека, отмеченного крестиком «X», а не чертой — не сразу слева от него, нет, а на второго человека слева. Он стоит там в галстуке, и у него в руках какие-то бумаги. Кажется ли он вам хоть сколько-нибудь знакомым?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Я показываю вам еще одну фотографию, которая была отмечена как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C, и прошу вас сказать, помните ли вы, что когда-либо видели этого человека?

Мистер Гринер. Не припоминаю.

Мистер Либелер. Вы узнаете этого человека на фотографии?

Мистер Гринер. Судя по другим фотографиям в газетах — да.

Мистер Либелер. На кого он вам похож?

Мистер Гринер. Он похож на Освальда.

Мистер Либелер. Но вы не помните, чтобы когда-либо видели его?

Мистер Гринер. Нет; моя зрительная память уже далеко не так хороша, как раньше. Когда изо дня в день возишься с людьми, не имея какой-то особой причины запоминать их, то в следующий раз, когда ты их видишь... если нет какой-то причины, мысленный образ каждого заходящего человека не откладывается в памяти. Если бы он был ростом 6 футов 6 дюймов и весил 300 фунтов, или доставил вам какие-то неприятности, когда приходит за своим товаром, тогда вы, скорее всего, запомнили бы его, но если парень просто заходит и говорит, что ему нужно сделать, а потом возвращается, забирает свой товар и не доставляет никаких хлопот, вы его не запоминаете. Обычно я никогда не забываю лица. Ну, на первой показанной вами фотографии что-то такое было, но привязать это к чему-либо я все же не смог.

Мистер Либелер. Я помечаю две фотографии винтовки как вещественные доказательства № 3 и 4 к показаниям мистера Гринера. Я поставил инициалы на обеих фотографиях в целях идентификации, и я хотел бы, чтобы вы тоже поставили на них свои инициалы, чтобы у нас не было путаницы в отношении того, на какую картинку мы смотрим.

Мистер Гринер. На обе?

Мистер Либелер. На обеих, пожалуйста. Это фотографии винтовки. Я хотел бы, чтобы вы изучили их и сказали мне, видели ли вы когда-нибудь эту винтовку или похожую на нее.

Мистер Гринер. Нет; я вообще не помню эту винтовку. Первую итальянскую винтовку, которую я помню, я видел в Ворленде, шт. Вайоминг. Ее достал мой друг, и это первая итальянская винтовка, которую я когда-либо припоминаю.

Мистер Либелер. Это было после убийства?

Мистер Гринер. Это было во время нашей поездки.

Мистер Либелер. Вы помните, чтобы когда-нибудь видели такую винтовку здесь, в магазине?

Мистер Гринер. Нет, определенно не помню.

Мистер Либелер. Я взял первые два вещественных доказательства и отметил их как вещественные доказательства № 1 и 2 к вашим показаниям, а также поставил на них свои инициалы, и я хотел бы, чтобы вы также поставили на них свои инициалы в целях идентификации.

Мистер Гринер. [Ставит инициалы.]

Мистер Либелер. Пытались ли вы самостоятельно разобраться в том, как эта квитанция появилась в вашем магазине?

Мистер Гринер. Нет, на самом деле я вообще об этом не расспрашивал. Я наводил справки насчет истории с репортером, но совсем ничего не выяснял насчет квитанции, потому что просто предположил, что там все было открыто и честно, и углубляться в это не стал.

Мистер Либелер. Мы уже говорили ранее о трех возможностях, которые могли бы объяснить появление этой квитанции, и вы сказали нам, что не считаете Райдера тем парнем, который стал бы выписывать квитанцию задним числом только ради того, чтобы поднять шумиху.

Существуют две другие возможности. Первая заключается в том, что у Ли Освальда была здесь другая винтовка. А вторая — в том, что в деле замешан другой Освальд. Есть ли у вас какое-либо мнение о том, какая из этих возможностей может оказаться верной?

Мистер Гринер. Нет; это было бы просто...

Мистер Либелер. Дикие домыслы?

Мистер Гринер. Очень дикие. Очень дикие домыслы.

Мистер Либелер. Послушайте, ранее вы говорили мне, что вас несколько раз допрашивали ФБР и полиция Далласа. Можете ли вы вспомнить какие-либо вопросы, которые они задавали, или темы, которые они с вами обсуждали, но которые мы здесь не затронули?

Мистер Гринер. Нет; не могу. Похоже, мы углубились в этот вопрос гораздо сильнее, чем они — полиция Далласа или ФБР.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить что-то еще, о чем мне следовало бы вас спросить или что вы могли бы добавить, чтобы помочь прояснить эту ситуацию?

Мистер Гринер. Нет; точно не могу.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов на данный момент, мистер Гринер. Если вы не можете вспомнить ничего другого, что, по вашему мнению, уместно добавить к протоколу, я думаю, мы завершим дачу показаний на этом этапе. Я хочу выразить вам огромную благодарность за уделенное время и проявленное сотрудничество. Я знаю, что с вами об этом говорили уже много раз. Я ценю сотрудничество, которое вы проявили по отношению к Комиссии, и сердечно благодарю вас.

Мистер Гринер. Мы старались сотрудничать с ними на протяжении всего процесса. Когда они продолжали возвращаться, задавать одни и те же вопросы, поднимать меня с постели и все такое в 11 или 12 часов ночи и показывать вещдок, который они уже видели три или четыре раза, я начал немного раздражаться.

Мы с мистером Райдером всегда были заинтересованы в том, чтобы помочь им любым возможным способом и предоставить любую имеющуюся у нас информацию. Я не считаю, что он способен на такое. Конечно, здесь снова замешаны люди.

Мистер Либелер. Что ж, вы знаете этого парня уже давно и должны быть в состоянии делать такие выводы?

Мистер Гринер. Таков уж он есть. Он был отличным парнем, просто исключительным. Таких немного, и я бы доверил ему все, что угодно, что необходимо сделать, и мне просто никогда не казалось, что он способен на подобное.

Мистер Либелер. Позвольте задать вам еще пару вопросов о винтовках и прицелах. Я знаю, что в 12:30 у вас назначена встреча.

Мистер Гринер. Нет; было в 12.

Мистер Либелер. Я думал, что в 12:30. Сожалею, что вы опоздаете на встречу. Возможно, вы читали в газетах, что Освальд приобрел эту итальянскую винтовку — или предполагалось, что он приобрел ее в компании по заказу по почте в Чикаго, причем оптический прицел был установлен на винтовку уже в тот момент?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. По вашему мнению, основанному на вашем опыте в этой области, как вы думаете, будет ли винтовка, приобретенная у компании по заказу по почте и отправленная по почте с установленным на ней прицелом, в состоянии вести точный огонь в этот момент без какой-либо дальнейшей пристрелки винтовки путем стрельбы из нее?

Мистер Гринер. Вероятность того, что это так, особенно учитывая это хрупкое крепление... я уверен, что это крепление, судя по той скудной информации, что у меня есть, — вероятность того, что оно будет по-настоящему точным, я думаю, весьма мала.

Я думаю, что ружье было бы... я считаю, что даже человек, который собирается на охоту на оленей, захотел бы взять ружье и пострелять из него перед тем, как идти на охоту, и я думаю, что это в полной мере относится к данному делу, независимо от того, мы ли устанавливали прицел, или кто его устанавливал, или он поставлялся уже установленным. Я думаю, что человек стал бы стрелять из него перед использованием.

Мистер Либелер. Вы считаете так потому, что по вашему мнению винтовка не сможет стрелять точно, пока не будет пристреляна?

Мистер Гринер. Вероятность того, что она будет по-настоящему точной, мала; и если вы поговорите практически с любым из парней, которые ходят на охоту, независимо от того, насколько дорогой прицел установлен на их оружии, он все равно возьмет его и постреляет из него перед тем, как отправиться на охоту. Это справедливо в 99 процентах случаев.

Единственной причиной не делать этого могло бы быть то, что человек очень сильно спешил, забрал его поздно во второй половине дня, собирался в Колорадо, прибывал туда уже после начала сезона, собирался пострелять и просто полагался на удачу. В противном случае он бы взял ружье и пострелял из него, в 99 случаях из 100, и пострелял из него.

Мистер Либелер. Было ли бы это верно даже в том случае, если бы прицел был выверен по каналу ствола?

Мистер Гринер. Да; потому что на самом деле выверка по каналу ствола с помощью инструментов, которые мы используем, обеспечивает очень высокую точность поправки на ветер, но что касается дистанции, разные ружья имеют более настильную траекторию полета пули, чем другие, и на прицельных приспособлениях нет делений, которые указывали бы, что вы можете пристрелять ружье в цель на 60, 140, 270 или 308 ярдов. Для этого нет никаких делений.

Мистер Либелер. Нет делений для станка выверки по каналу ствола?

Мистер Гринер. Нет; у вас есть перекрестие, вы совмещаете их оба, и это соответствует дальности примерно в 100 или 125 ярдов, но траектория у разных ружей будет различаться, и одно может попасть в цель, другое — чуть выше, а третье — чуть ниже, поэтому человек берет свое ружье и пристреливает его в отношении возвышения. Он может обнулить его под ту дистанцию, на которой хочет вести стрельбу.

Мистер Либелер. Это пришлось бы сделать, как вы уже отметили, даже если бы винтовка была выверена по каналу ствола?

Мистер Гринер. Совершенно верно. Она была бы точной по вертикали. Поправка на ветер обычно точно попадает в цель, а вот подъем зависит от калибра.

Что касается вашего итальянского ружья калибра 6,5, существует только два типа [патронов]. Один — это патроны ручного снаряжения, а второй — патроны армейского образца. Поскольку ни один из крупных производителей боеприпасов не выпускает спортивных патронов для этого ружья, это должны быть либо патроны ручного снаряжения, либо старые итальянские или военные боеприпасы, а патроны ручного снаряжения зависят от размера пули и мощности, которую вы получаете, и для этого ружья было бы гораздо важнее произвести стрельбу, чем для любого другого калибра или оружия американского производства, для которого боеприпасы выпускают более крупные производители.

Мистер Либелер. Есть ли у вас в магазине боеприпасы калибра 6,5?

Мистер Гринер. Не калибра 6,5 итальянского.

Мистер Либелер. А бывали ли когда-нибудь?

Мистер Гринер. У нас есть патроны калибра 6,5 шведский и 6,5 японский, и, кажется, это все разновидности калибра 6,5.

Мистер Либелер. Занимаетесь ли вы перезарядкой гильз?

Мистер Гринер. Нет.

Мистер Либелер. Человеку приходится делать это самому?

Мистер Гринер. Мы продаем компоненты и оборудование для снаряжения, но сами снаряжением не занимаемся. Единственный человек, которого мне пока удалось обнаружить и который самостоятельно снаряжает патроны калибра 6,5 итальянский... я не думаю, что это возможно, но Рэй Экер из компании Bell Telephone — единственный известный мне человек, который занимается самостоятельным снаряжением итальянских патронов калибра 6,5.

Мистер Либелер. Он работает в компании Bell Telephone?

Мистер Гринер. Да.

Мистер Либелер. Он занимается этим в качестве подработки?

Мистер Гринер. Как хобби; да.

Мистер Либелер. Вы говорили с ним об этом деле?

Мистер Гринер. Нет; полагаю, я никогда ему не звонил. Как я узнал, что он занимается перезарядкой (и я не знаю, в каких объемах он это делает): я позвонил одному из своих поставщиков насчет наличия патронов калибра 6,5 итальянский, и он назвал мне его имя, вот и все, но я не могу сказать... насколько мне известно, он единственный, кто снаряжает патроны калибра 6,5. Могут быть и другие, которые покупают собственные матрицы и занимаются ручным снаряжением, тем более что сейчас появляется все больше оружия, но это было, около полутора лет назад, когда мне сказали, что он снаряжает итальянские патроны калибра 6,5.

Мистер Либелер. Требуется ли специальное оборудование для перезарядки гильз?

Мистер Гринер. Определенно да.

Мистер Либелер. Меняется ли оборудование в зависимости от калибра патрона?

Мистер Гринер. Определенно да. Прессы обычно подходят для всех разных калибров, а затем вам нужны комплекты матриц.

Мистер Либелер. Чтобы засыпать порох?

Мистер Гринер. Вам нужны держатели гильз и держатель матриц, который производит обжим латунной гильзы и вставляет в нее пулю (посадку пули), и только под один калибр подходит один набор матриц. Если вы снаряжаете матрицу калибра 6,5, вам нужны матрицы калибра 6,5. Если вы снаряжаете калибр .30-06, вам нужны матрицы калибра .30-06, и вы не можете использовать никакую часть из них для патронов другого калибра.

Мистер Либелер. Что ж, еще раз спасибо, и мы ценим ваше сотрудничество.

ПОКАЗАНИЯ ГЕРТРУДЫ ХАНТЕР

Показания Гертруды Хантер были записаны в 17:50 22 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, блок 301, улицы Брайан и Эрвей, Даллас, штат Техас, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Либелер. Миссис Хантер, не могли бы вы встать и принять присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Хантер. Клянусь.

Мистер Либелер. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я юрист аппарата Президентской комиссии по расследованию убийства президента Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

В соответствии с правилами, регулирующими заслушивание показаний Комиссией, вы имеете право пригласить сюда адвоката, если пожелаете, а также имеете право на получение уведомления о слушаниях за 3 дня. Разумеется, вы не обязаны отвечать в данный момент на любые вопросы, которые, по вашему мнению, могут быть уличающими или затрагивать какую-либо другую привилегию. Большинство свидетелей не пользуются услугами адвоката, и я вижу, что у вас его здесь нет, поэтому я полагаю, что вы хотите продолжить процедуру опроса без присутствия адвоката, верно?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Назовите, пожалуйста, ваше имя для протокола.

Миссис Хантер. Гертруда Хантер.

Мистер Либелер. Где вы живете, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Саут-Гастингс, 141, Ирвинг, штат Техас.

Мистер Либелер. Как долго вы живете в Ирвинге?

Миссис Хантер. Кажется, 14 июля исполнилось 2 года... прямо вот... между 8 и 14 числом — точных дат не знаю, но прошло 2 года.

Мистер Либелер. Вы замужем, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. У вас есть дети?

Миссис Хантер. Четыре девочки.

Мистер Либелер. Сколько им лет?

Миссис Хантер. Двадцать пять, двадцать один, девятнадцать и шестнадцать.

Мистер Либелер. Где вы родились?

Миссис Хантер. Джексонвилл, штат Техас.

Мистер Либелер. И большую часть жизни вы прожили в Техасе?

Миссис Хантер. О да, всю жизнь.

Мистер Либелер. Вы знаете миссис Эдит Уитворт?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Как давно вы ее знаете?

Миссис Хантер. О, с тех самых пор, как я приехала в Ирвинг. Мы вместе болеем за футбол.

Мистер Либелер. Вы приехали в Ирвинг около 2 лет назад?

Миссис Хантер. Да; в июле.

Мистер Либелер. Из информации, предоставленной нам ФБР, следует, что когда-то в 1963 году вы находились в магазине, которым управляла миссис Уитворт — которым раньше управляла миссис Уитворт — и в это время в магазин зашли люди, которых вы теперь считаете Ли Харви Освальдом, его женой и детьми, верно?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам все обстоятельства этого события так подробно, как вы их помните?

Миссис Хантер. Ну, было уже за два часа, и я зашла к ней поговорить — мы планировали поездку на футбольный матч и просто сидели там в магазине, разговаривали, обсуждали футбольные матчи, кто с кем поедет и все такое, и к магазину подъехал этот мужчина, вышел, вошел внутрь и спросил оружейного мастера.

Мистер Либелер. Вы видели, как подъехала машина?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Вы видели, кто был за рулем?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. За рулем был этот мужчина?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Сколько человек было в машине?

Миссис Хантер. Только он, женщина и двое детей.

Мистер Либелер. Больше никого?

Миссис Хантер. Больше никого.

Мистер Либелер. Вы в этом абсолютно уверены?

Миссис Хантер. Я уверена на сто процентов, потому что я сидела прямо там — я сидела вот так, а дверь была прямо здесь [жестикулирует], и он подьехал по диагонали.

Мистер Либелер. А в передней части магазина есть стеклянные витрины, так что вы могли видеть прямо на улицу?

Миссис Хантер. Там сплошное стекло, и дверь была открыта.

Мистер Либелер. Вы не знаете, что это была за машина?

Миссис Хантер. Знаете, почему я так уверена насчет машины — у меня в Хьюстоне есть друг... я ждала их, а у них была точно такая же машина, и я оставила записку на своем почтовом ящике о том, что буду в этом месте — сообщив им, что если кто-нибудь придет, я буду здесь, и когда они подьехали, я подумала, что это они, но это был двухцветный синий Форд.

Мистер Либелер. Какого года?

Миссис Хантер. 1957 или 1958 — утверждать наверняка не стану, но я бы сказала, что примерно 1957 года, по-моему.

Мистер Либелер. С какого направления подъехала эта машина?

Миссис Хантер. Ну, откуда именно приехала машина — я не знаю, приехала ли она по Джефферсону или спустилась по Ирвинг-бульвару, но я знаю, что она припарковалась прямо перед магазином, где я сидела, понимаете, я разговаривала и не обращала внимания на то, с какой стороны подъехала машина. Все, что я видела — это водителя, когда он подьехал, и я увидела цвет машины, я собралась встать, потому что подумала, что это мои друзья из Хьюстона, но посмотрела и увидела, что это не они, и он просто вышел и зашел внутрь. Она тогда не вышла. Он зашел и спросил оружейного мастера, и насколько мне известно — я не уверена до конца — но мне кажется (потому что я столько раз об этом думала), был ли у него что-то в руке или нет, но я знаю, что он возвращался к машине, и если это так, он положил это в машину, и когда он вернулся, она вышла и последовала за ним, но он не помогал ей выйти из машины, не помогал с детьми или чем-то еще. Она просто последовала за ним.

Мистер Либелер. Мебельный магазин, которым управляла миссис Уитворт в то время, находится на пересечении Джефферсон-стрит и Ирвинг-бульвара, верно?

Миссис Хантер. Да; вы прямо упираетесь в Джефферсон и Ирвинг-бульвар. Раньше там была автобусная станция — автобусная станция Continental.

Мистер Либелер. И на этой улице была диагональная парковка? Вы так парковались?

Миссис Хантер. Ну, понимаете, там останавливались автобусы, полностью съезжая с проезжей части, чтобы не мешать движению, понимаете, и вы просто подьехали носом вперед, оказываясь в стороне от транспортного потока.

Мистер Либелер. В стороне от главной улицы?

Миссис Хантер. Вроде как здесь находился магазин [жестикулирует], ну, он был вот в этой стороне, и он просто припарковался носом по диагонали вот так.

Мистер Либелер. То есть он припарковал свою машину по диагонали перед магазином, вышел и вошел внутрь?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Что произошло после того, как он вернулся к машине и они снова вошли в магазин?

Миссис Хантер. Ну, он просто вошел, а она была там, где стоял ее стол, и он спросил ее о какой-то мебели или чем-то в этом роде, и они прошли вглубь помещения, и эта женщина последовала за ними вместе со старшеньким ребенком и новорожденным.

Мистер Либелер. Этот мужчина спросил миссис Уитворт о какой-то мебели?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. И миссис Уитворт с этим мужчиной направились в заднюю часть магазина, а женщина с детьми последовала за ними; верно?

Миссис Хантер. Да; но она не... послушайте, она не обращала внимания, а у этой дамы родился внук.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду миссис Уитворт?

Миссис Хантер. Дочь миссис Уитворт, и она говорит: «Давай я поменяю твоего мальчика на эту девочку, и у нас у обеих будут и мальчик, и девочка». Ну, они даже не предложили показать ребенка или что-то в этом роде, и она ничего не сказала. Нам показалось это очень странным, и мы обсуждали это после того, как та вышла — о том, что она не проявила интереса к тому, чтобы показать своего новорожденного ребенка, и, конечно, я ничего им не говорила, только я всё-таки увидела маленькую девочку и всё прочее. Я не прикасалась к ней и не обращала внимания на то, о чем они говорили в задней части помещения. Все, что я знаю, это то, что они разглядывали там какую-то мебель, в глубине зала.

Мистер Либелер. Говорил ли этот мужчина Освальд что-нибудь о том, сколько лет маленькому ребенку?

Миссис Хантер. Он сказал ей что-то, но находился достаточно далеко, поэтому то, что он ей сказал... я не знаю — что ребенку около двух недель или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Вы сейчас говорите о миссис Уитворт или об Освальде?

Миссис Хантер. Об Освальде; и она спросила Освальда о детях, и я не помню точно, что он ей ответил, но что-то о ребенке, понимаете, и он тоже не выглядел особо увлеченным этим.

Мистер Либелер. Но вы не слышали, чтобы Освальд говорил миссис Уитворт, сколько лет ребенку?

Миссис Хантер. Ну, я не буду утверждать наверняка — прошло столько времени — что именно он ей ответил, но просто ничего особенного не ожидая... я не придавала этому особого значения, но нам просто показалось забавным совпадением, что он не проявил интереса к тому, чтобы мы увидели новорожденного ребенка. Кажется, он всё-таки сказал ей, когда он родился; я не уверена.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать нам дату, когда это произошло?

Миссис Хантер. О нет, не с ходу. Все, что я знаю, это то, что это было перед футбольным матчем — кажется, перед матчем с командой Ричленд-Хиллз, и это было в среду или четверг — утверждать наверняка не берусь, в какой именно день.

Мистер Либелер. Почему вы говорите, что это было в среду или четверг?

Миссис Хантер. Ну, я никогда не ходила в магазин иначе как по средам или четвергам после обеда — только в те дни, когда у нас были заказные автобусы, а по пятницам после обеда я не ходила.

Мистер Либелер. В дни, когда у вас были заказные автобусы; что вы под этим имеете в виду?

Миссис Хантер. Заказные автобусы для поездки.

Мистер Либелер. На футбольный матч?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Был ли у вас заказной автобус для поездки на футбольный матч в Ричленд-Хиллз?

Миссис Хантер. Нет; в тот вечер мы поехали на машинах, и по вечерам я всегда ждала, пока моя дочь позвонит в 2 часа. Когда она звонила, тогда я шла в магазин, и именно поэтому я совершенно точно знаю, что это было после 2 часов.

Мистер Либелер. О какой из ваших дочерей вы говорите?

Миссис Хантер. Гленда.

Мистер Либелер. И какая у нее фамилия?

Миссис Хантер. Хантер.

Мистер Либелер. Сколько ей лет?

Миссис Хантер. Ей 19.

Мистер Либелер. И она живет с вами дома?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Как получается, что она звонит вам в 2 часа?

Миссис Хантер. Ну, ее обеденный перерыв — у нее обеденный перерыв с 1 до 2 часов, и она всегда звонила мне за минуту или две до возвращения на работу — всего за несколько секунд — каждый день перед уходом на работу.

Мистер Либелер. Она работает здесь, в Далласе?

Миссис Хантер. В компании Commercial Title.

Мистер Либелер. Она всегда звонит вам около 2 часов; верно?

Миссис Хантер. Между... она должна быть на своем рабочем месте в 2 часа. Она звонит мне откуда угодно, понимаете, когда ей удобно — если она приезжает поесть в город, это может быть примерно за 10 минут до 2. Если она берет с собой обед и ест на месте, это может быть за 15 минут до 2, но я всегда ждала — я давала ей возможность позвонить мне перед тем, как уйти, и никогда не уходила раньше 2 часов.

Мистер Либелер. Как вы думаете, насколько поздно после полудня могли прийти эти люди?

Миссис Хантер. Ну, я бы сказала, между 2:30 и 3:30, потому что я никогда не задерживалась дольше 4 часов. Моя дочь возвращается из школы, а у нее не было возможности попасть в дом. Я запирала дом, а она подходила к дому до 4 часов, и я старалась вернуться домой до 4 часов, и было всего один или два вечера, когда я не успевала домой до ее прихода.

Мистер Либелер. Вы говорите, что всегда старались вернуться домой к 4 часам?

Миссис Хантер. Да; чтобы я могла открыть дверь.

Мистер Либелер. Слышали ли вы разговор между миссис Уитворт и этим пришедшим мужчиной насчет оружия?

Миссис Хантер. Он просто спросил оружейного мастера, и она сказала ему, что оружейный мастер переехал вниз по улице, вышла на крыльцо, показала рукой, куда идти, и объяснила, где он находится. Я не выходила за дверь. Я просто сидела в кресле-качалке на платформе, он поблагодарил ее и просто вернулся к машине.

Мистер Либелер. И после того, как он вернулся к машине, они все снова вернулись и вошли в магазин?

Миссис Хантер. Он вошел обратно, а затем она с детьми вышла из машины и последовала за ним.

Мистер Либелер. Вы знаете, сказала ли миссис Уитворт, куда переехал оружейный магазин, который раньше находился в мебельном магазине, или же она направила его в другой оружейный магазин?

Миссис Хантер. Нет; она сказала ему, что этот человек съехал, и она думала, что он находится в тех спортивных магазинах или каком-то подобном магазине вниз по улице, или что там поблизости есть один такой.

Мистер Либелер. Вы знаете, где он находится?

Миссис Хантер. Она была у входа, а я была здесь, но я слышала разговор, понимаете, о чем он спрашивал и все такое.

Мистер Либелер. Вы помните, было ли у него что-то в руках, когда он вошел?

Миссис Хантер. Мне кажется — я не уверена — что у него что-то было, и у меня возникло ощущение, что это было завернуто в коричневую бумагу. Сейчас я не уверена в этом наотрез, но это было просто что-то такое, что держат в руках — он не прижимал это к груди, а просто держал в руках.

Мистер Либелер. У вас есть представление о том, какой длины был сверток, или вы помните это отчетливо?

Миссис Хантер. Нет; я просто помню, что в его руках что-то было.

Мистер Либелер. Вы знаете, где расположен спортивный магазин Irving Sport Shop?

Миссис Хантер. Нет; определенно не знаю — я никогда там не была.

Мистер Либелер. Вы знаете мистера Вудро Гринера?

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Вы знаете Дайла Райдера?

Миссис Хантер. Нет; я знаю не так много людей, пожалуй, меня можно назвать нелюдимой, но я вообще знаю очень мало людей в Ирвинге. Есть лишь очень немногие, кого я знаю — только продуктовый магазин, где мы отовариваемся, мужчина, который заведует автобусной станцией, миссис Уитворт и еще один или два человека, которых я встретила по дороге на футбольные матчи. Я живу там уже 2 года.

Мистер Либелер. Был ли еще кто-нибудь в магазине в то время, когда там находились эти люди?

Миссис Хантер. Нет; только я и она.

Мистер Либелер. Говорила ли миссис Освальд что-нибудь во время своего пребывания в магазине?

Миссис Хантер. Я вообще не слышала, чтобы она открывала рот.

Мистер Либелер. Как вела себя маленькая девочка, двух лет от роду? Она хорошо себя вела?

Миссис Хантер. Да; она просто шла следом, держась за подол платья своей матери. Он не помогал ей ни с одним из детей, а она шла рядом. Понимаете, она немного застенчива, а это было незнакомое место, и она вроде как держалась за полу пальто своей матери, когда они подошли туда, где сидела я — где стоял стол... и я не знаю — просто... они были одеты как-то неряшливо или что-то в этом роде — я не знаю, как это назвать. На ней была чистая одежда. Он выглядел довольно прилично. Я просто подумала: почему она так одета... ну, вы же знаете, как это замечаешь.

Мистер Либелер. Слышали ли вы, чтобы маленькая девочка вообще что-то говорила своей матери или отцу?

Миссис Хантер. Нет; я не слышала, чтобы она что-то говорила. Когда они шли по проходу почти до того места, где находились миссис Уитворт и этот мужчина, она посмотрела вниз на нее и что-то сказала, но я не поняла, что именно. Она как бы шепнула ей это. Ну, я не знаю, что она сказала... она сказала «шшш» или что-то в этом роде — я не расслышала, но она действительно посмотрела вниз.

Мистер Либелер. Мать действительно посмотрела вниз на маленькую девочку?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Сколько всего времени эти люди — эта семья — пробыли в магазине?

Миссис Хантер. О, я не знаю — побоюсь сказать об этом, потому что, ничего не подозревая... они столько всего приносили и уносили туда-сюда — я не обращала внимания на то, сколько времени они там находились.

Мистер Либелер. Были ли вы вместе с ними, когда они рассматривали мебель?

Миссис Хантер. Нет; я сидела в кресле-качалке на платформе.

Мистер Либелер. Но женщина проходила вглубь и рассматривала мебель вместе с мужем?

Миссис Хантер. Нет, не рассматривала — вот я и говорю, она просто прошла мимо и не обращала на эту мебель никакого внимания.

Мистер Либелер. Было ли у вас ощущение, что между ними происходил какой-то спор, враждебность или что-то в этом роде?

Миссис Хантер. Ну, я просто подумала про себя: зачем он это разглядывает, ей же неинтересно. Вот такое у меня сложилось мнение.

Мистер Либелер. Вам показалось, что он интересовался мебелью гораздо больше, чем она?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Не казалось ли вам странным, что эти люди находились в магазине в течение того времени, пока они там были, и между этим мужчиной и женщиной не было произнесено ни единого слова?

Миссис Хантер. Нет; я об этом ничего не думала. Я не знаю... я не обращаю слишком много внимания на подобные вещи, потому что, пока они были там, я встала со своего стула, прежде чем они вернулись к машине, подошла к двери, стояла и смотрела в дверь на автобус, на котором приезжают люди, и больше не обращала на них внимания, пока они не пошли садиться в машину.

Мистер Либелер. Итак, они вышли и сели в машину, и что произошло потом?

Миссис Хантер. Ну, когда они сели в машину, он сказал ей что-то, но я не могла расслышать, потому что стояла в дверях, и он повернулся так, будто собирался ехать обратно в ту сторону, и я сказала: «Не езжайте туда, это улица с односторонним движением, вам придется доехать до красного света и повернуть налево». И он посмотрел на меня, не сказав «спасибо» или что-то в этом роде, просто сдал назад и поехал дальше, а я наблюдала за ним — он повернул на красный свет и свернул на Мейн-стрит.

Мистер Либелер. Он поехал на восток по Ирвинг-бульвару; верно?

Миссис Хантер. Он ехал в сторону Плимут-Парка, кажется, на запад — это улица с односторонним движением, и нужно выехать и спуститься на юг.

Мистер Либелер. Куда ведет Ирвинг-бульвар — он идет с востока на запад, не так ли?

Миссис Хантер. Да; я бы сказала, что так.

Мистер Либелер. И это улица с односторонним движением, и это одностороннее движение направлено на запад, не так ли?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Так что он сел в машину...

Миссис Хантер. Он сел в машину, сдал здесь назад и повел себя так, будто собирается повернуть в эту сторону, а я сказала: «У-у, не езжайте туда, это улица с односторонним движением, вам придется доехать вон до того светофора и повернуть налево», и он поехал до светофора и повернул налево на Мейн-стрит.

Мистер Либелер. Он поехал по улице против движения, в неправильном направлении?

Миссис Хантер. Нет; он поехал по ходу движения, в сторону Плимут-Парка. Я бы сказала, что он поехал на запад в потоке одностороннего движения. Сначала он собирался поехать в противоположную сторону, а потом поехал дальше до светофора на Мейн-стрит и повернул налево. Куда он направился оттуда, я не знаю. Я не обращала на него внимания, потому что стояла и смотрела на каких-то женщин, идущих по улице.

Мистер Либелер. Когда вы говорите, что он собирался вернуться туда... вы имеете в виду в направлении Далласа, не так ли?

Миссис Хантер. Я так и думала, потому что ему пришлось бы повернуть, если только он не думал, что повернет и поедет обратно по Джефферсону, если он приехал по Джефферсону, но я не знаю, приезжал ли он по Джефферсону. Он не мог этого сделать — за это он получил бы штраф.

Мистер Либелер. Давайте для начала разберемся между собой в ходе этого обсуждения, куда ведет Ирвинг-бульвар. Когда вы едете в Ирвинг из Далласа, он идет... Ирвинг-бульвар идет в направлении от Далласа, не так ли, на запад?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Теперь: мужчина сел в машину и поехал на запад по направлению движения по Ирвинг-бульвару?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. И повернул на светофоре на Мейн-стрит?

Миссис Хантер. Он повернул налево.

Мистер Либелер. Он повернул налево на пересечении Мейн-стрит и Ирвинг-бульвара?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. И это последнее, что вы видели из машины?

Миссис Хантер. Это последнее, что я видела.

Мистер Либелер. Испытывал ли этот мужчина какие-либо трудности при управлении автомобилем, насколько вы могли судить?

Миссис Хантер. Нет; насколько я могла заметить.

Мистер Либелер. Вы, я уверена, время от времени обсуждали весь этот вопрос с миссис Уитворт с тех пор, как это произошло, не так ли?

Миссис Хантер. Ну, не слишком много. Когда их показали по телевидению, и мы заметили, кто это был... я не знаю... дайте-ка вспомнить, когда я впервые увидела его по телевидению — я не смотрела передачу, когда убили Президента, и ничего не знала об этом долгое время после того, как это случилось.

Мистер Либелер. Когда к вам впервые пришла мысль, что те люди, которые были в магазине, — это Освальды?

Миссис Хантер. Когда я увидела их по телевидению, я сказала тому, кто сидел рядом: «Этот мужчина на днях был в мебельном магазине».

Мистер Либелер. Кто находился в комнате?

Миссис Хантер. Ну, это был кто-то из детей, я не знаю... сейчас я уже забыла, кто именно из них, но мы сидели дома, и я сказала: «Тот мужчина по телевизору на днях был в мебельном магазине», и это было уже после того, как его убили, когда показали ее, кажется, и я узнала ее.

Мистер Либелер. Вы узнали этих людей сразу же, как только увидели их, и до того, как обсудили это с миссис Уитворт?

Миссис Хантер. Ну, я не знаю, как быстро... я не могу утверждать с уверенностью, как быстро — я уже забыла — я поговорила с ней после этого, но мы немного обсудили это после того, как я увидела его по телевидению, потому что после того, как ее привели в порядок, она была красивой, и мы действительно обсудили это — насколько иначе она выглядит сейчас и какой она была там, в магазине.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду, что она... вам кажется, что сейчас она действительно выглядит иначе?

Миссис Хантер. О да, сейчас она красивая. Там, в магазине, она выглядела ужасно.

Мистер Либелер. Как вы думаете, узнали бы вы ее как того же самого человека, если бы увидели снова?

Миссис Хантер. Сомневаюсь — весьма серьезно.

Мистер Либелер. Вы думаете, что не узнали бы ее?

Миссис Хантер. Нет; определенно нет, не по тому, как она выглядела в том магазине в тот день, и по тому, как она выглядит сейчас. Вот насколько большой была разница, а я обычно замечаю людей по глазам быстрее, чем по всему остальному.

Мистер Либелер. Когда вы заметили, что она выглядит иначе?

Миссис Хантер. О... это было...

Мистер Либелер. Это было тогда, когда вы увидели ее по телевидению после убийства?

Миссис Хантер. Нет; когда я увидела ее в первый раз, она выглядела совершенно заурядно, точь-в-точь как там, в магазине в тот день, и я полагаю, это было тогда, когда ее привели в порядок — это должно было быть после похорон, и она встречалась с этими людьми или что-то в этом роде, потому что было много разговоров о том, какая она красивая и почему она запустила себя раньше, поскольку мы обсуждали, что, возможно, он не хотел, чтобы она приводила себя в порядок или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Через сколько времени после убийства вы заметили эту разницу между Мариной Освальд на телевидении и в газетах?

Миссис Хантер. Ну, можете считать меня странной, но я вообще не обращала внимания на это телевидение — мой телевизор не был включен ни тогда, когда его убили, ни во время парада, ни когда-либо еще. Я сидела за столом, и после того как все случилось, я не стала смотреть телевизор — я не смотрела ни процедуры похорон, ни что-либо еще из этого.

Мистер Либелер. Но в какой-то момент вы заметили, что Марина Освальд выглядит иначе, чем в тот день, когда она была в магазине?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Мой вопрос: когда вы это заметили впервые?

Миссис Хантер. Ну, это, несомненно, было через несколько дней или через несколько дней после того, как Освальд... после того, как Джек Руби убил Освальда.

Мистер Либелер. Примерно через неделю после этого?

Миссис Хантер. Ну... это было сразу после того — я не возьмусь точно сказать, когда именно, потому что вы не обращаете внимания на такие вещи. Естественно, это всплывает у вас в памяти, когда вы действительно замечаете что-то подобное, но как только я увидела ее при параде по телевизору, я сразу заметила, что между тем, как она выглядела тогда и раньше, была большая разница.

Мистер Либелер. Вы полагаете, это было в течение недели после того, как Руби застрелил Освальда, верно?

Миссис Хантер. Я не возьмусь утверждать — сейчас уже нет, прошло слишком много времени.

Мистер Либелер. Но теперь, увидев ее, вы сомневаетесь в том, узнали ли вы ее вообще как того же человека, который был в магазине, верно?

Миссис Хантер. Ну, учитывая то, как ее черты выглядели по телевизору сейчас и как я видела ее в магазине, — да; потому что она одевается красиво и она очень милая. Она одевается мило, а в магазине в тот день она выглядела неряшливо.

Мистер Либелер. Ее лицо ведь никак не изменилось, у нее то же самое лицо.

Миссис Хантер. О, ее прическа теперь имеет значение. Может быть, я бы и узнала ее — я не стану утверждать наверняка, ни да, ни нет, но я не знаю — я пару-тройку раз высказывала замечание, что она не выглядит так, как в тот день, когда я видела ее в магазине.

Мистер Либелер. Но вы все же не сомневаетесь в том, что в магазине в тот день, когда вы ее видели, была именно она?

Миссис Хантер. Ну, я скажу так: та, которую я видела в магазине, и та, которую я впервые увидела по телевизору, были одной и той же женщиной — давайте скажем так.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь кому-нибудь говорили, что Освальд действительно свернул на Ирвинг-бульвар и поехал против движения, когда выходил из магазина и ехал против движения?

Миссис Хантер. Ну нет, я не говорила им, что он поехал на восток. Я сказала им, что он начал поворачивать на восток, и я сказала ему, что он едет в неправильном направлении и ему придется развернуться. Послушайте, та женщина из Англии, которая приезжала сюда...

Мистер Либелер. Вы были там в тот день, когда она приехала?

Миссис Хантер. Да, она приходила ко мне домой в тот вечер.

Мистер Либелер. Вы помните, что вы ей об этом сказали?

Миссис Хантер. Ну, примерно то же самое — примерно то же самое, что я сказала вам, потому что это почти все, что я знаю. Возможно, тогда я помнила еще несколько разных мелочей, которые сейчас вылетели у меня из головы, но это как и с тем, что я вам рассказала: полагаю, кое-какие детали позабылись, но это практически все, что я знаю, потому что я этого не ждала, ничего подобного не высматривала и просто не придавала этому большого значения.

Мистер Либелер. Видела ли миссис Уитворт, как эти люди садились в машину и уезжали, вы не знаете?

Миссис Хантер. Я не знаю, потому что она находилась на той стороне, откуда они выходили, а я была на этой — стояла в дверях.

Мистер Либелер. Вы были ближе к двери, чем миссис Уитворт?

Миссис Хантер. Нет, я была ближе к машине, чем она. Она была позади, там, куда они обычно заходили в магазин.

Мистер Либелер. Она была дальше от входной двери, у которой была припаркована машина, чем вы?

Миссис Хантер. Ну, я не знаю, была она в дверях или нет. Я никогда не обсуждала это с ней.

Мистер Либелер. И вы никогда не говорили миссис Уитворт, что этот мужчина сел в машину и поехал не в ту сторону по улице?

Миссис Хантер. Единственное, что... я сказала: «Он собирался поехать обратно по Ирвинг-бульвару». Я действительно сказала ей это однажды, потому что это была улица с односторонним движением, и тогда он ехал в неверном направлении.

Мистер Либелер. Как вы думаете, если мы попросим миссис Освальд прийти сюда в следующую пятницу утром, а вы придете и посмотрите на нее и на детей тоже, сможете ли вы прийти сюда и сказать нам, были ли они теми людьми, которые находились в том магазине?

Миссис Хантер. Ну, я не буду утверждать — я просто не буду утверждать.

Мистер Либелер. Что ж, мы попросили миссис Уитворт прийти... прийти снова в пятницу утром в 9 часов, и мы пригласим миссис Освальд и малышей, и мы хотели бы, чтобы вы тоже пришли посмотреть, были ли они теми людьми в магазине. Вы согласитесь это сделать?

Миссис Хантер. Да, я согласна это сделать, но теперь... как я уже говорила, я не стану утверждать, что узнаю ее сейчас, потому что сейчас она красивая.

Мистер Либелер. Как вы думаете, узнала бы она вас, как вы думаете, помнила бы она, что была в магазине, если бы она действительно там побывала?

Миссис Хантер. Этого я не знаю — это она... я не знаю, потому что я никогда не вмешивалась в дела людей, которые приходили туда по делам к ней, или... я никогда ничего им не говорила и никогда не отвечала на ее телефонные звонки в этом бизнесе. Я просто сидела там и разговаривала с ней.

Мистер Либелер. Позвольте мне прервать допрос сейчас, миссис Хантер, до пятницы утро.

Миссис Хантер. В эту пятницу утром?

Мистер Либелер. Да, послезавтра. Вы и миссис Уитворт сможете вернуться в это время, и мы приведем миссис Освальд сюда.

Миссис Хантер. Хорошо. Сейчас она красивая, но тогда она была не такой.

Мистер Либелер. Прежде чем вы уйдете, я хочу показать вам несколько фотографий и спросить, узнаете ли вы кого-нибудь из изображенных на них людей. Я показываю вам вещественное доказательство Пиццо № 453-A и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Миссис Хантер. Ну, так с ходу... нет, нет, не узнаю.

Мистер Либелер. Я задам вам тот же вопрос в отношении вещественного доказательства Пиццо № 453-B.

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Вы никого не узнаете на этой фотографии?

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Тот же вопрос в отношении вещественного доказательства Бриньера № 1.

Миссис Хантер. Нет, не в такой одежде — нет.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 177 и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Вы указываете на женщину, которая держит ребенка.

Миссис Хантер. Я не знаю, кого она держит — я не могу этого разглядеть.

Мистер Либелер. Во всяком случае, там в кресле сидит женщина?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Если смотреть на фотографию, она находится дальше всех слева, верно, и кто это?

Миссис Хантер. Ну, она немного похожа на нее, но волосы у нее уложены совсем не так, как в тот день в магазине.

Мистер Либелер. А как насчет мужчины, сидящего рядом с ней? Похож ли он на того мужчину, который был в магазине в тот день?

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Вы считаете, что он не похож на мужчину, который был в магазине?

Миссис Хантер. Нет, это не он, а это миссис Освальд. Это может быть брат, но это не он. Я никогда не видела его брата, потому что ничего из этого не смотрела. Я просто не хотела жить с этим.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Гарнера № 1, и спрашиваю, похож ли он на кого-нибудь, кого вы когда-либо видели раньше.

Миссис Хантер. Ну, если смотреть отсюда сверху... он мог бы быть... отсюда и выше — мог бы.

Мистер Либелер. Вы находите, что он чем-то похож на мужчину, который был в магазине?

Миссис Хантер. Я бы сказала, что у него примерно такое телосложение.

Мистер Либелер. А как насчет вещественного доказательства Пиццо № 453-C, похож ли он на мужчину, который был в магазине?

Миссис Хантер. Ну, чем-то он может быть на него похож, но он был одет не так.

Мистер Либелер. Вы не уверены, что это был он?

Миссис Хантер. Нет, я не стану утверждать, что это был он в такой одежде, потому что у меня не было такого сильного желания досконально понять, как он выглядел на самом деле, а с тех пор, как я видела его по телевизору, прошло столько времени, что я не стала бы ручаться — ведь я ничего не выискивала.

Мистер Либелер. Хорошо, большое спасибо. Увидимся в пятницу.

ПОКАЗАНИЯ ЭДИТ УИТВОРТ

Показания Эдит Уитворт были получены в 17:00 22 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-энд-Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Либелер. Будьте добры, встаньте и принесите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Уитворт. Клянусь.

Мистер Либелер. Мое имя Уэсли Дж. Либелер. Я юрист аппарата Президентской комиссии, расследующей убийство президента Кеннеди. Комиссия уполномочила меня принимать ваши показания в соответствии с полномочиями, предоставленными ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

В соответствии с правилами Комиссии, касающимися заслушивания показаний Комиссией, вы имеете право на присутствие адвоката на этом или любом другом заседании, на котором вы можете предстать перед Комиссией, и вы имеете право на трехдневное уведомление о вашем появлении здесь. Вы также имеете право использовать обычные привилегии в отношении самообвинения и так далее, в том что касается отказа отвечать на вопросы. Я полагаю, раз вы пришли сюда без адвоката, вы не желаете присутствия своего адвоката на этом заседании. На самом деле очень немногие свидетели приходят с адвокатами. Правильно ли я понимаю?

Миссис Уитворт. Ну, я полагаю... я не вижу смысла его привлекать.

Мистер Либелер. Назовите ваше имя для протокола.

Миссис Уитворт. Меня зовут Эдит Уитворт.

Мистер Либелер. Где вы живете?

Миссис Уитворт. Я живу по адресу: Саут-Джефферсон, 315, Ирвинг, штат Техас.

Мистер Либелер. Вы замужем, верно?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Сколько у вас детей?

Миссис Уитворт. У меня двое.

Мистер Либелер. Сколько им примерно лет?

Миссис Уитворт. Моей дочери 24 года, а моему сыну 19 лет.

Мистер Либелер. Когда они родились?

Миссис Уитворт. Моя дочь родилась 13 мая 1940 года, а сын родился 20 мая 1945 года.

Мистер Либелер. Ваша дочь тоже замужем, не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Какова ее фамилия в замужестве?

Миссис Уитворт. Ее фамилия в замужестве... фамилия ее мужа — Бобби Джин Холлауэй, а ее зовут Джойс.

Мистер Либелер. Это пишется [по буквам] через H-o-l-l-a-w-a-y, верно?

Миссис Уитворт. Да, сэр.

Мистер Либелер. У них есть дети?

Миссис Уитворт. У них двое детей.

Мистер Либелер. Сколько им лет и когда они родились?

Миссис Уитворт. Первому... Брайану исполнится 3 года 20 октября, кажется, я не ошибаюсь; а второй родился 10 октября прошлого года — ему исполнится 1 год.

Мистер Либелер. Младший родился когда?

Миссис Уитворт. Подождите — я сказала 20 октября, — кажется, у старшего день рождения 28 октября, извините.

Мистер Либелер. Как зовут старшего ребенка?

Миссис Уитворт. Брайан Дуглас.

Мистер Либелер. Вы сказали, в какой день он родился?

Миссис Уитворт. Кажется, 28 октября.

Мистер Либелер. В каком году?

Миссис Уитворт. И в этом октябре ему исполнится 3 года — в прошлом году ему было 2, значит, это был 1961 год, не так ли?

Мистер Либелер. Как зовут второго ребенка?

Миссис Уитворт. Джеффри Линн. Он родился 10 октября 1963 года. Вы меня запутали с этими днями рождения — я их позабыла. Кажется, 28 октября правильно, но я не совсем уверена.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, раньше вы содержали магазин подержанной мебели в Ирвинге, штат Техас, верно?

Миссис Уитворт. Да, содержала примерно до 25 января этого года.

Мистер Либелер. Как назывался этот магазин?

Миссис Уитворт. «Фёрниче март».

Мистер Либелер. Где он располагался?

Миссис Уитворт. Ист-Ирвинг-бульвар, 149.

Мистер Либелер. Ирвинг-бульвар идет с востока на запад, не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. На какой стороне улицы находится мебельный магазин?

Миссис Уитворт. Это будет на правой стороне, если ехать на запад.

Мистер Либелер. По направлению из Далласа или к Далласу?

Миссис Уитворт. Если ехать на запад.

Мистер Либелер. То есть на северной?

Миссис Уитворт. На северной, да.

Мистер Либелер. ФБР сообщило нам, что вы говорили им, будто когда-то в 1963 году Ли Харви Освальд, по вашему мнению, заходил в ваш мебельный магазин, верно?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Расскажите мне все обстоятельства этого события, насколько вы их помните.

Миссис Уитворт. Ну, что касается даты, я не могу сказать, знаете ли, что это был какой-то день... какой-то особенный день, но это было в начале ноября. У нас, понимаете, зашел разговор о младенцах — поэтому у вас там и записано про моего ребенка... про моих внуков и их детей. В тот момент с ними был ребенок. Одно время у нас там была оружейная лавка. Снаружи висела вывеска оружейника, и я полагаю, он подошел, увидел эту вывеску, остановился и зашел. В этом помещении у нас две двери: одна была на западной стороне, в западном торце, а вторая — в восточном. Насколько я помню, он подъехал к самому входу, обошел свою машину и вошел в западную дверь.

Мистер Либелер. Вы видели, как он подъехал на машине?

Миссис Уитворт. Да, потому что фасад был полностью стеклянным, а я сидела за... ну, за кассой, как мы ее там называем.

Мистер Либелер. В каком направлении он вел машину в тот момент?

Миссис Уитворт. Он ехал на запад по улице с односторонним движением — там одностороннее движение.

Мистер Либелер. С востока на запад?

Миссис Уитворт. С востока на запад.

Мистер Либелер. Какая у него была машина, миссис Уитворт?

Миссис Уитворт. Ну, насколько я помню... я не буду... я не стану утверждать наверняка. Все, что я могу сказать, это то, что я считаю — понимаете, не обращая особого внимания на машину и поскольку машина тогда ничего для меня не значила, — что она была двухцветной, сине-белой. Это был либо Ford, либо Plymouth. Клясться в этом не буду, но что-то из двух — машина тогда не имела для меня никакого значения. Во всяком случае, он вошел и встал...

Мистер Либелер. Позвольте сначала задать вам вопросы о машине: сколько людей было в машине, когда вы увидели, как она подъехала?

Миссис Уитворт. Я не обратила на нее внимания — вот когда она подъехала туда, действительно. Обратила внимание я тогда, когда он снова в нее садился, понимаете, да и то смутно. Насчет того, садился ли кто-нибудь еще обратно, я не скажу — я не стану утверждать, что они были единственными, кто там находился. Они были единственными, кто зашел в магазин.

Мистер Либелер. Вы точно заметили, что за рулем был Освальд?

Миссис Уитворт. Я не стану утверждать, что это был он, и не стану утверждать, что он уехал на машине. Я не буду этого утверждать, потому что, как я уже сказала, тогда это ничего для меня не значило; лишь смутно могу сказать, что та машина была сине-белой, двухцветной, и что это был либо Ford, либо Plymouth — однако клясться в этом я не стану.

Мистер Либелер. Итак, он подъехал к магазину, вышел из машины и зашел — в какую дверь он вошел?

Миссис Уитворт. Он вошел в западную дверь.

Мистер Либелер. Он вошел в западную дверь?

Миссис Уитворт. В западную дверь; он вошел и встал прямо передо мной, а я встала из-за стула и спросила его, понимаете, могу ли я ему помочь, и он спросил что-то для ружья, а то, что у него было, было завернуто, и длина этого была примерно такой, насколько я могу помнить, хотя я тогда не слишком обращала на это внимание, но оружейной лавки у нас тогда уже не было в магазине. Она прекратила работу, и я сказала ему: «Нет, у меня здесь ничего нет», и что бы он ни искал — у меня этого нет.

Мистер Либелер. Когда вы говорите «такой длины», вы подняли руки, и сколько это было дюймов — не могли бы вы снова поднять руки?

Миссис Уитворт [показывая]. Я бы сказала, примерно вот так.

Мистер Либелер. Как вы думаете, сколько это дюймов?

Миссис Уитворт. Ну, я бы сказала, около 15 дюймов.

Мистер Либелер. Около 15 дюймов?

Миссис Уитворт. Так я считаю. Знаете, просто на глаз. Могло быть и длиннее, могло быть и короче, но это было завернуто, это я знаю.

Мистер Либелер. У него не было случая развернуть это для вас, пока он находился в магазине?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Либелер. Скажите, он спрашивал вас о какой-то конкретной детали для него?

Миссис Уитворт. Да, спрашивал. Но я не знаю, что именно это было, потому что я не обратила внимания, так как это было что-то, понимаете, для ружья, а я ничем не могла ему помочь, поэтому я и не придала этому значения, ведь я никогда не работала в оружейной лавке и вообще ничего не смыслю в оружии.

Мистер Либелер. С какой стати он зашел в этот магазин подержанной мебели в поисках оружейной детали?

Миссис Уитворт. Ну, у меня висела вывеска — то есть раньше у меня там была оружейная лавка, один мужчина арендовал часть моего магазина и держал там оружейную лавку в одной из его частей, но он съехал уже довольно давно, а вывеску не сняли.

Мистер Либелер. Значит, на фасаде здания все еще висела вывеска о том, что там находится оружейная лавка?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Продолжайте и расскажите мне, каковы были остальные обстоятельства?

Миссис Уитворт. И когда я сказала ему, что у меня ничего нет... что у меня нет того, что он ищет, я, пожалуй, сказала ему, куда он может пойти и достать это. Я не помню точно, говорила ли я, но обычно я подсказывала людям, куда можно обратиться за такой вещью, и он огляделся, понял, надо полагать, что это мебельный магазин, и сказал: «У вас здесь мебель?». Я ответила: «Да». Он сказал: «Мне понадобится мебель примерно через пару недель», а я сказала: «Что ж, я с удовольствием покажу вам то, что у меня есть». У меня была новая и подержанная мебель, и он захотел спальный гарнитур, он так мне и сказал, и он повернулся... он вышел к машине и вернулся, а когда он вернулся, за ним вошла его жена с маленьким младенцем и девочкой, и мы прошли прямо в дальнюю часть помещения, где у меня стояли спальные гарнитуры, и я показала ему гарнитуры, рассказала о них и обратила внимание, что он поглядывал на нее, а она не произносила ни слова — она не проронила ни звука, и я подумала, что ей не нравится то, что у меня есть, и ей неинтересно, поскольку я, знаете ли, не давила на них с продажей.

Мистер Либелер. Новая мебель их интересовала или подержанная?

Миссис Уитворт. Ну, я так и не дошла до того, чтобы выяснить, понимаете, что именно они хотели, потому что она вела себя так, будто ей неинтересно, понимаете, а с ним я не могла поговорить, потому что только он один что-то говорил, и тут мы заговорили о детях.

Мистер Либелер. О чем был этот разговор?

Миссис Уитворт. Ну, мы сравнивали дни рождения детей, и у моих внуков дни рождения были чем-то похожи на их, понимаете, и в итоге дошло даже до того, что... я сказала: «Ну, мы хотели девочку. Мы хотели, чтобы кто-то из наших детей был девочкой». Он ответил, что хотел, чтобы кто-то из его детей был мальчиком, и я в шутку сказала: «Ну что ж, давайте тогда поменяемся». И он слегка улыбнулся, но она по-прежнему ничего не говорила, даже не попыталась показать нам ребенка. Мы же тогда не знали, понимаете, что она даже не умеет говорить или, возможно, не понимает то, что мы говорим, так что она отошла от нас подальше, и мы направились обратно к передней части помещения, а она вышла впереди него — девочка шла прямо перед ней, понимаете, это была старшая девочка, и они пошли к машине, а девочка немного капризничала, и в какой-то момент я подумала: ну, предложу ей конфетку. У меня там были конфеты, понимаете, но я так и не предложила, так и не предложила им конфет, и они ушли, но это были они, можете быть уверены, как я сижу здесь — я уверена, что это был он, и она тоже.

Мистер Либелер. В этом разговоре о детях они рассказали вам... этот мужчина рассказал вам, когда родился его маленький ребенок?

Миссис Уитворт. Да, ему было 2 недели.

Мистер Либелер. В то время ему было 2 недели?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И он сказал вам, что ему 2 недели?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Назвал ли он вам дату рождения ребенка?

Миссис Уитворт. Наверное, назвал тогда, но я не знаю — дата примерно совпадала с датой дня рождения моего старшего внука.

Мистер Либелер. Вы не помните, называл ли он вам дату или нет, верно? Или вы просто не помните саму дату — вы помните, говорил он вам или нет?

Миссис Уитворт. Я уверена, что он мне назвал ее. Я просто не помню дату.

Мистер Либелер. Он сказал вам: «Ну, ребенку 2 недели», или он назвал конкретную дату, когда родился ребенок — вы помните?

Миссис Уитворт. Нет, клясться не буду, но я почти уверена, что тогда он назвал мне дату, однако ребенку было 2 недели, когда он находился в магазине, и в магазин он заходил в первую неделю ноября, потому что мы собирались пойти на футбольный матч — эта дама и я, а у меня сын играет в футбол за старшую школу Ирвинга, и мы собирались на футбольный матч, вот почему эта дама там оказалась. Понимаете, мы планировали пойти вместе или достать билеты на футбольный матч, и это должно было быть примерно тогда — в первую неделю ноября.

Мистер Либелер. Помните ли вы какой-то конкретный футбольный матч, на который вы собирались пойти? Именно так вы определили дату — начало ноября?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам, что это был за матч?

Миссис Уитворт. Наверное, мы собирались на матч с «Ричленд-Хиллз».

Мистер Либелер. С кем должна была играть команда «Ричленд-Хиллз»?

Миссис Уитворт. С Ирвингом, и мы ехали в Ричленд-Хиллз — это команда из Форт-Уэрта.

Мистер Либелер. Пытались ли вы после того, как возник этот вопрос, выяснить точную дату, когда команда «Ричленд-Хиллз» играла с командой Ирвинга, не заглядывали ли вы в архивы?

Миссис Уитворт. Наверное, когда-то пыталась, но сейчас я не могу назвать вам дату, кроме того, что это был вечер пятницы. Матч должен был состояться в пятницу, и это было до той пятницы. Пожалуй, миссис Хантер сможет вам это сказать. Я не стала перепроверять что-либо перед тем, как прийти сюда. Тогда, понимаете, я знала, что это за матч, но перепроверять не стала.

Мистер Либелер. Правильно ли я понял ваши слова о том, что в магазине в тот момент, когда они там находились, была ваша подруга?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Это была миссис Хантер?

Миссис Уитворт. Да, миссис Хантер.

Мистер Либелер. Правильно ли я также понял, что миссис Хантер находилась там с целью достать билеты на футбольный матч?

Миссис Уитворт. Мы планировали поездку, понимаете, на этот футбольный матч.

Мистер Либелер. Миссис Хантер обычно заходит в магазин?

Миссис Уитворт. Да, заходила — я тогда только начала с ней знакомиться, и все это завязалось из-за школьных дел и тому подобного, и обычно я доставала ей билеты или она доставала мне билеты, когда мы собирались ехать на какой-нибудь матч.

Мистер Либелер. Можете ли вы точнее назвать день недели, когда это могло произойти?

Миссис Уитворт. Нет, не могу.

Мистер Либелер. Миссис Хантер обычно приходила в какой-то определенный день или заходила время от времени?

Миссис Уитворт. Ну, она говорила, что да — по тем или иным причинам, но для меня было невозможно зафиксировать какой-то определенный день, понимаете, работая с людьми, как я, и все такое. Я не могла, знаете ли, поскольку тогда это ничего не значило, назвать дату, в какой день она приходила или что-то в этом роде. Обычно билеты поступали в продажу во вторник или среду, если предстояла выездная игра, а у меня были билеты на домашние матчи, понимаете, так что она могла бы назвать день, а я — нет.

Мистер Либелер. Этот конкретный футбольный матч должен был пройти в Ричленд-Хиллз, верно?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. То есть вы обсуждали приобретение билетов и собирались поехать в Ричленд-Хиллз?

Миссис Уитворт. На эту игру.

Мистер Либелер. И вы сказали, что Ли Освальд... семейство Освальдов находилось в вашем магазине в выходные, предшествующие матчу?

Миссис Уитворт. Это были не выходные.

Мистер Либелер. Среди недели?

Миссис Уитворт. Среди недели.

Мистер Либелер. Верно, среди недели, предшествующей тем выходным, когда «Ричленд-Хиллз» играл с Ирвингом.

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Помните ли вы, как примерно в середине декабря вас опрашивали два агента ФБР по поводу всей этой истории?

Миссис Уитворт. В субботу, да, сэр.

Мистер Либелер. Да, в субботу, 14 декабря 1963 года.

Миссис Уитворт. Я помню; они приезжали в субботу.

Мистер Либелер. И вы помните имена этих агентов?

Миссис Уитворт. Нет, не помню. Это были просто двое высоких парней, и я даже не знаю их имен — я не стала их записывать и не думала, что это настолько важно.

Мистер Либелер. Помните ли вы, как вы говорили этим двоим мужчинам конкретно о том, что когда зашла жена этого человека, когда зашла жена Освальда, Освальд сказал вам, что его младший ребенок родился 20 октября 1963 года?

Миссис Уитворт. Наверное, так... где-то около того времени, но прошло уже столько времени, что я позабыла даты.

Мистер Либелер. И вы помните, как вы называли агентам ФБР конкретную дату — 20 октября 1963 года?

Миссис Уитворт. Полагаю, да. Опять же, говорю вам, клясться в этом не буду, но если я им так сказала, значит, именно это он мне и говорил. Я не перепроверяла это, как я уже сказала, перед тем как прийти сюда, поэтому я просто говорю вам то, что, по моему глубокому убеждению, является правдой.

Мистер Либелер. Хорошо; и я хочу выяснить, насколько вы помните, что именно этот мужчина говорил вам о дате рождения младшего ребенка, и если вы четко помните, что он сказал вам, будто ребенок родился 20 октября 1963 года, я хочу, чтобы вы мне об этом сказали, а если вы не можете этого вспомнить, я хочу, чтобы вы так и сказали, и для меня очень важно услышать от вас в точности то, что сохранилось в вашей памяти.

Миссис Уитворт. Послушайте, я не собираюсь утверждать, что помню его слова об этом, потому что прошло слишком много времени, понимаете, прошло слишком много времени, чтобы утверждать, будто это было 20 октября — как когда я пришла сюда, а вы спросили меня про день рождения моего внука, который я забыла, да и слишком многое проходит через мою голову за такой срок. Мы говорили об этом, и я уверена, что он назвал мне дни рождения детей, но прошло слишком много времени, и я не стану утверждать, что он называл мне 20 октября, но ребенку было 2 недели, когда он заходил в магазин, и в магазине он был в первую неделю ноября, и я не знаю, на какую именно дату пришлось его посещение магазина.

Мистер Либелер. Был ли кто-нибудь еще в магазине, кроме вас, миссис Хантер, этого мужчины Освальда, его жены и двоих маленьких детей в то время?

Миссис Уитворт. Нет, кажется, никого не было. Кто-то находился перед магазином, понимаете, там всегда кто-то был. Я что-то такое припоминаю, но не стану клясться, что кто-то стоял снаружи, какой-то конкретный человек на крыльце, однако там обычно околачивалось двое или трое мужчин, потому что это был угловой дом, раньше здесь была автостанция, и, понимаете, люди просто заходили и выходили, спрашивали о разного рода вещах, понимаете, в моем магазине, а я всегда с готовностью всем помогала и, наверное, сказала ему, где он может достать ту оружейную деталь, которую искал.

Мистер Либелер. Помните ли вы, направили ли вы его в другую оружейную лавку?

Миссис Уитворт. Чтобы быть уверенной... сейчас я не знаю, но я почти уверена, что направила, если он меня спрашивал.

Мистер Либелер. Вы помните, куда именно вы посоветовали ему пойти?

Миссис Уитворт. Если я его направляла, это было к востоку от меня, вероятно, в магазин «Ирвинг спорт шоп» или даже вниз по шоссе в какой-нибудь ломбард или вроде того.

Мистер Либелер. Вы знаете владельца магазина «Ирвинг спорт шоп»?

Миссис Уитворт. Да, Вудро Гринера.

Мистер Либелер. Как давно вы его знаете?

Миссис Уитворт. О, я знаю Вудро уже лет 20, наверное.

Мистер Либелер. Вы хорошие друзья или близко с ним общаетесь?

Миссис Уитворт. Нет, не сказала бы, что очень близко — я просто знала его. Он уже много лет вел там дела, а я прожила в Ирвинге всю свою жизнь, так что я не назову себя его близкой подругой — я просто его знаю.

Мистер Либелер. Вы знаете молодого человека по имени Дайл Райдер?

Миссис Уитворт. Я не знала Дайла Райдера.

Мистер Либелер. Вы знаете Райдера сейчас? Вы встречались с ним после того времени?

Миссис Уитворт. Нет, не встречалась.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали эту череду событий с мистером Гринером?

Миссис Уитворт. Да, я обсуждала это с мистером Гринером по телефону, причем Вудро Гринер был за городом. Тогда он говорил, что, наверное, так и было, но он уезжал охотиться на оленей, понимаете, он охотится, и они с женой в то время были за городом, поскольку мы об этом говорили.

Мистер Либелер. Когда вы беседовали об этом с мистером Гринером, вы помните?

Миссис Уитворт. Когда сотрудники ФБР приходили туда и разговаривали со мной в субботу.

Мистер Либелер. В ту самую субботу?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы никогда ни до какого времени в ноябре, когда ФБР беседовало с вами, вообще не обсуждали это с мистером Гринером, верно?

Миссис Уитворт. До тех пор, пока со мной не побеседовало ФБР, понимаете, я с ним ни о чем не разговаривала, но я позвонила Вудро по телефону и рассказала ему, и в тот момент, когда я ему звонила, сотрудники ФБР находились в его магазине, и это был единственный раз, когда он мне что-то сказал, но я не думаю, что в тот момент я даже была в городе.

Мистер Либелер. Вы вообще читаете газеты?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Какие газеты вы читаете?

Миссис Уитворт. Ну, я выписываю их все — я их все читаю. Я выписываю Dallas Morning News и Times Herald из Далласа, а еще у меня есть газеты Ирвинга, и я их все читаю.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что вскоре после убийства, фактически примерно в День благодарения, в газете Dallas Times Herald была статья о том, что Освальд ремонтировал свое ружье в магазине Irving Sports Shop?

Миссис Уитворт. Да; я читала об этом, а также видела по телевизору.

Мистер Либелер. Когда вы это увидели, об этом также сообщалось по телевидению, верно?

Миссис Уитворт. Да; это точно так и было. Насколько я помню, там показывали этого Райдера или как его там, как он там работает и разговаривает с мужчинами.

Мистер Либелер. Кто был первым человеком, с которым вы обсудили присутствие Освальда в вашем магазине?

Миссис Уитворт. Я вообще не обсуждала это, пока не увидела его по телевизору, а также его жену. Сначала, когда я увидела его по телевизору, я сказала мужу, но мой муж тогда не работал в магазине, он работал в другом мебельном магазине в восточной части дороги, понимаете, и я сказала ему: «Слушай, я где-то раньше видела этого парня», и в ту минуту мне не пришло в голову где именно. Он говорит: «Ну, наверное, ты видела его в магазине». Вот так. Я имею в виду, что любой, кто приезжает в Ирвинг и ищет что-то подобное, скорее зайдет в мой магазин быстрее, чем в любое другое место.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду, искал мебель?

Миссис Уитворт. Ну, если бы он искал ружье или что-то в этом роде, он бы зашел туда, потому что эта вывеска была действительно хорошей вывеской, понимаете, она была там, к тому же это было хорошее место для мебельного магазина. Так что он сказал: «Наверное, видела», и мы больше не обсуждали это, пока не увидели ее по телевизору, миссис Освальд, когда она выходила из тюрьмы или откуда-то еще вместе со своей свекровью и с этими двумя младенцами. Я сказала: «О да, я их очень хорошо помню», и я снова обсудила это с ним, и рассказала ему об этом, и сказала, что эти дети примерно возраста Брайана и Джеффа, и мы снова это обсудили, и тогда я точно узнала, что он был там, и поняла, что он тот самый парень, с которым я разговаривала, и сказала: «Ну, он показался мне таким милым человеком». Он даже поблагодарил меня за уделенное время, когда уходил — понимаете, он поблагодарил меня за время, которое потратил на него, больше, чем кто-либо другой. То есть очень немногие люди станут благодарить кого-то за потраченное время в таком магазине, понимаете, но он это сделал. Он поблагодарил меня за свое время.

Мистер Либелер. Разве неправда, что в один прекрасный день в ваш магазин зашел газетный репортер и поговорил с вами об этом?

Миссис Уитворт. Женщина.

Мистер Либелер. Когда это было?

Миссис Уитворт. Она приходила до того, как сотрудники ФБР пришли и поговорили со мной, и я не помню ее имени, но один из сотрудников ФБР звонил мне и спрашивал, помню ли я ее имя, а я не помню. Единственное — она приехала на маленькой иномарке, и ее вел другой мужчина, и она показала мне свои верительные грамоты, то есть кем она является, и сказала мне, что она корреспондент Белого дома.

Мистер Либелер. Вы бы вспомнили ее имя, если бы я вам его подсказал?

Миссис Уитворт. Я не знаю, вспомнила бы или нет.

Мистер Либелер. Как насчет Коулман, вам это имя кажется знакомым?

Миссис Уитворт. Может быть.

Мистер Либелер. Вы помните, когда она заходила, это было после того, как вы увидели Райдера по телевизору, рассказывающего об Освальде?

Миссис Уитворт. Нет; это было до.

Мистер Либелер. Это было до?

Миссис Уитворт. Да; это было до.

Мистер Либелер. И вы рассказали этой женщине-репортеру ту же историю, которую рассказали нам — точно так же?

Миссис Уитворт. Да; и она записала все тогда, а этот джентльмен, который был с ней, у него был магнитофон, и он записал все, что я сказала.

Мистер Либелер. Они записали это на магнитофон?

Миссис Уитворт. Да, безусловно, и она записала это в блокнотик, понимаете, но она случайно зашла в магазин. Я никому не рассказывала, понимаете, никогда никому не делала заявлений о том, что он был там. Конечно, это обсуждалось, я уверена, с людьми, которых я знала, понимаете, я говорила: «Ну, я его видела», но в Ирвинге наверняка есть много людей, которые видели и его, и его жену.

Мистер Либелер. Не приходило ли вам в голову после того, как вы осознали, что Освальд был в вашем магазине и спрашивал о каком-то ремонте оружия, что вам следует позвонить в ФБР или в полицейское управление Далласа и рассказать им об этом?

Миссис Уитворт. Нет, на самом деле нет. Я просто решила подождать и посмотреть, не станет ли кто-нибудь его искать. Я ни с кем не связывалась. Я ждала, пока они сами со мной свяжутся. Я не знала, смогу ли я хоть чем-то им помочь.

Мистер Либелер. Итак, Освальды вышли из магазина?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И тогда, как я полагаю, миссис Освальд и дети вышли первыми, верно?

Миссис Уитворт. Они шли впереди него.

Мистер Либелер. Как долго Освальд находился в магазине — как долго он оставался в магазине после того, как они ушли?

Миссис Уитворт. Ну, он последовал за ними сразу же, но они шли друг за другом. Она направилась к выходу раньше него с детьми, а маленькая девочка — двухлетняя малышка, понимаете, шла впереди всех, и у меня там была небольшая ступенька, и мать вроде как подождала, пока та с нее сойдет, но сам Освальд так и не помог ей с детьми или чем-то в этом роде, пока она находилась в магазине, понимаете.

Мистер Либелер. И все время, пока они находились в магазине, она не произнесла ни единого слова?

Миссис Уитворт. Она не произнесла ни единого слова, насколько мне известно. В какой-то момент я застала его смотрящим на нее, и у меня возникло ощущение, что они обмениваются взглядами или чем-то в этом роде, понимаете, но она не произнесла ни единого слова — ни о том, нравится ей это, ни о том, не нравится, и после их ухода, когда мы в шутку заговорили об обмене детей, понимаете, я заметила миссис Хантер: «Ну, я думаю, ей не понравилось то, что я сказала об обмене этих детей», и она даже не попыталась показать нам ребенка.

Мистер Либелер. Вы, судя по всему, сильно суетились вокруг детей?

Миссис Уитворт. Да; я большая мастерица обращать внимание на детей. Действительно так, понимаете, и я всегда считала, что это один из способов найти подход к клиенту — расхвалить детей, понимаете. Чем ближе вы к ним подбираетесь, тем лучше для вас, когда вы пытаетесь им что-то продать, и на самом деле я была заинтересована в том, чтобы продать ему мебель, когда он сказал мне, что она ему нужна.

Мистер Либелер. А как насчет этой трехлетней девочки, казалась ли она нормально развитым ребенком — могла ли она ходить и все такое?

Миссис Уитворт. Да; она была хорошенькая.

Мистер Либелер. Сказала ли она хоть что-нибудь?

Миссис Уитворт. Она бормотала — выходя из магазина, она была чуть ли не в слезах, не то чтобы прямо плакала, но что-то бормотала. Я ничего не могла разобрать, и поэтому в какой-то момент я подумала: «Ну, я дам ей конфетку», но потом не стала, потому что многим не нравится, когда их детям дают конфеты, да и женщина не была со мной настолько дружелюбна, чтобы у меня возникло сильное желание это сделать, но мне действительно хотелось дать девочке конфетку. Она была прекрасным ребенком.

Мистер Либелер. Сказала ли девочка хоть что-нибудь, что вы могли бы понять?

Миссис Уитворт. Нет; она просто вроде как хныкала, понимаете, может быть, она была немного запугана или что-то в этом роде — я не знаю.

Мистер Либелер. Когда они выходили из магазина, вы видели, как они садились в машину?

Миссис Уитворт. Наверное, видела, но я не обратила на них особого внимания, чтобы запомнить, как именно они это сделали — я не... это было как у любого другого человека, выходящего из магазина, понимаете, я не видела, как они садились в машину. Я уверена, что они сели в машину, и я лишь смутно помню, что, может быть, эта машина была двухцветной и что они сели в нее и уехали, и, как я уже говорила, я не знаю, как они садились в машину, потому что я не обращала на них слишком много внимания.

Мистер Либелер. Вы видели, куда они направились, когда сели в машину?

Миссис Уитворт. Я не обратила особого внимания. Миссис Хантер сказала, что они поехали по улице в неправильном направлении.

Мистер Либелер. Но вы этого не видели?

Миссис Уитворт. Наверное, видела, но я не... я не стану утверждать, что это так, потому что я не знаю. Очень многие люди все равно выкидывают такие штуки, и это было обычным делом, понимаете, люди постоянно ошибаются на этой улице насчет движения в неправильном направлении, и я видела множество тех, кто ехал в неправильном направлении, и если они действительно поехали в неправильном направлении, понимаете, я этого не помню.

Мистер Либелер. Разве это было настолько из ряда вон выходящее событие?

Миссис Уитворт. Нет; но из ряда вон выходило то, что они — не разговаривали. Я дружелюбна — я просто очень дружелюбный человек и сюсюкаю с малышами — мне бы хотелось посмотреть на ребенка и все такое. Больше всего мне запомнилось именно это, понимаете, то, как вела себя она, и он тоже. В нем не было ничего необычного, кроме того, что он поблагодарил меня за время, понимаете, которое он потратил, а я предложила ему мебель и попыталась выяснить, какой именно тип они ищут, но они были еще не совсем готовы к покупке, и им предстояло съехать через пару недель, и он сказал мне, что они живут в квартире.

Мистер Либелер. Что он вам об этом рассказал?

Миссис Уитворт. Я сама спросила его. Очень многие люди приходили в магазин, понимаете, чтобы купить мебель, понимаете, и старались купить ее как можно дешевле, потому что жили в меблированной квартире, поэтому я обычно спрашивала их, живут ли они в квартире или где-то еще, и он ответил, что да, и я знаю, что они хотели спальный гарнитур, потому что я отвела их вглубь зала и показала спальные гарнитуры. Им также нужна была гостиная мебель, и я спросила его, какой тип мебели предпочитают, и сказала: «Очень многие используют стиль ранней Америки или датский модерн». То есть молодые люди часто используют этот датский модерн, и я ничего не смогла от нее добиться даже после того, как предложила это, и я думала, что если я это предложу, они скажут мне, что именно ищут, но я так этого и не узнала.

Мистер Либелер. Он говорил, где они живут?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Либелер. Но он сказал, что они живут в квартире?

Миссис Уитворт. Они жили в квартире — да.

Мистер Либелер. Скажите, не слышали ли вы после этого по телевизору, что Освальд и его жена жили раздельно?

Миссис Уитворт. Я слышала, да, понимаете — уже после убийства, я имею в виду, но даже в то время я никогда не спрашивала его имени или чего-то подобного. Если бы я поступила так, как делаю обычно, я бы узнала его имя, потому что если они ищут что-то, чего у меня нет — не было в магазине, я бы предложила дать им визитку, понимаете, чтобы обратиться на оптовый склад. Если бы я дала им визитку на оптовый склад, ему пришлось бы назвать мне свое имя. Видите ли, я зашла не так далеко в этом деле. То есть, понимаете, я просто не... теперь я жалею об этом, но она определенно была с ним, знала ли она, куда направляется или что делает, или нет, но она определенно была с ним. Даже, понимаете, ее платье и все остальное — если говорить о том, какого цвета на ней было платье, я могла бы рассказать вам, во что примерно она была одета. Она выглядела опрятно, но выглядела как человек, который сел в машину, чтобы приехать в город по какому-то делу, и, вероятно, вышла из дома в том самом платье, что было на ней, и коротком пальто, а на маленькой девочке было какое-то короткое пальто. Тогда было не по-настоящему холодно — не очень холодно, и на нем были брюки. На нем не было того, что я называю настоящей рабочей одеждой — он был одет не так, но на нем была пара брюк.

Мистер Либелер. Какая у него была рубашка?

Миссис Уитворт. Это была спортивная куртка, кажется, с отложным воротником, и на нем был такой свитер, понимаете. Они были одеты, понимаете, не то чтобы прямо нарядно, но достаточно хорошо для того, чтобы выйти, понимаете, совершать какие-то повседневные покупки или что-то в этом роде — для такого рода покупок.

Мистер Либелер. Вы абсолютно уверены, что сначала они подьехали на автомобиле, а потом вышли, сели в автомобиль и уехали?

Миссис Уитворт. Да; это так.

Мистер Либелер. В имеющемся у меня отчете о вашей беседе с агентами ФБР в декабре указано, что вы сказали им, будто они вышли из магазина, сели в машину, развернулись и уехали на восток по Ирвинг-бульвару против движения.

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, что говорили им это?

Миссис Уитворт. Ну, откуда я это взяла — я не буду клясться, что они действительно поехали туда, понимаете, развернули там свою машину — миссис Хантер сказала мне, что они так сделали, понимаете, и вроде как напомнила мне об этом тогда, но очень многие люди все равно делали так — уезжали не в ту сторону.

Миссис Уитворт. Прошло столько времени, что я, понимаете, уже действительно забыла, сделали они это или нет, но понимаете, цвет машины и марка машины выделяются для меня больше всего. Был только один правильный путь для них — ехать на запад.

Мистер Либелер. Вы в какой-то момент не видели с ними кого-нибудь еще?

Миссис Уитворт. Я не буду в этом клясться.

Мистер Либелер. Вы никого не видели?

Миссис Уитворт. Я никого не видела — нет. Они не выходили из машины, скажем так.

Мистер Либелер. Вы видели машину достаточно близко, чтобы заметить, сидит ли в ней кто-нибудь еще?

Миссис Уитворт. Я могла бы это увидеть, но не обратила на это внимания. У них мог быть водитель — я не знаю.

Мистер Либелер. Вы уверены, что там не стоял универсал?

Миссис Уитворт. Я не уверена — действительно не уверена, но кажется, что нет. Если бы я знала, что все это произойдет, я бы все записала, но понимаете, люди — когда вы занимаетесь бизнесом, вы не обращаете на это много внимания, но бывают случаи, которые, понимаете, четко отпечатываются в памяти.

Мистер Либелер. Я показываю вам снимок, который помечен как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A, и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этом снимке?

Миссис Уитворт. Нет, не узнаю.

Мистер Либелер. Я показываю вам другую фотографию, которая помечена как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-B, и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии?

Миссис Уитворт. Эту тоже не знаю.

Мистер Либелер. И там вы тоже никого не узнаете?

Миссис Уитворт. Нет; по крайней мере, я никого не вижу.

Мистер Либелер. А как насчет вещественного доказательства по делу Бриньера № 1, видите ли вы там кого-нибудь знакомого?

Миссис Уитворт. Я никого не могу там опознать.

Мистер Либелер. А как насчет вещественного доказательства по делу Гарнера № 1, кажется ли этот человек вам знакомым?

Миссис Уитворт. Да; кажется.

Мистер Либелер. Этот кажется?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И это тот же самый человек, который заходил в магазин в тот день?

Миссис Уитворт. Да; в магазине он выглядел моложе, чем здесь. Конечно, на него там падает тень, из-за чего он так выглядит, но это он.

Мистер Либелер. Похож ли он на человека, который заходил в магазин — у вас есть какие-нибудь сомнения по этому поводу?

Миссис Уитворт. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что это был он.

Мистер Либелер. Теперь я покажу вам вот это — вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C.

Миссис Уитворт. Вот это больше похоже на него — в магазине у него был более приятный вид, чем здесь на фотографиях.

Мистер Либелер. А теперь я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 171, и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии?

Миссис Уитворт. Хм.

Мистер Либелер. Кого вы там узнаете?

Миссис Уитворт. Здесь миссис Освальд, я имею в виду его жена.

Мистер Либелер. И вы думаете, что это та женщина, которая была в магазине в тот день?

Миссис Уитворт. Да; но, конечно, она здесь одета не так, как тогда, но это она, и это маленькая девочка, и маленькая девочка тоже была одета не так.

Мистер Либелер. А теперь я покажу вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 177, и спрошу, узнаете ли вы кого-нибудь на ней?

Миссис Уитворт. Ну, это же его жена, верно?

Мистер Либелер. Похожа ли она на женщину, которая была в магазине?

Миссис Уитворт. Да; она была привлекательной даже тогда, я имею в виду, что тогда она была хорошенькой девушкой, конечно, когда она зашла в магазин, ее волосы были зачесаны назад и собраны в хвост вот так.

Мистер Либелер. У нее были короткие или длинные волосы?

Миссис Уитворт. У нее были длинные волосы, и их было достаточно, чтобы завязать их сзади.

Мистер Либелер. А как насчет мужчины, сидящего посредине на вещественном доказательстве Комиссии № 177, кажется ли он вам знакомым?

Миссис Уитворт. Ну да; он чем-то похож на него — да.

Мистер Либелер. Похож ли он на человека, который был в магазине?

Миссис Уитворт. Да; тот, что сидит рядом с ней?

Мистер Либелер. Да; вот еще одна фотография, помеченная как вещественное доказательство Комиссии № 172, и я спрашиваю вас, узнаете ли вы кого-нибудь из людей на этой фотографии?

Миссис Уитворт. Это миссис Освальд.

Мистер Либелер. А что насчет мужчины? Похож ли этот мужчина на того человека, который был там в магазине?

Миссис Уитворт. Ну, он похож. Конечно, если бы я могла увидеть его прямо в лицо, понимаете, так, как я смотрела на него — черты лица похожи на него.

Мистер Либелер. Да; а на вещественном доказательстве № 177 он, конечно же, представлен анфас.

Миссис Уитворт. Там он больше похож на него, понимаете, действительно больше похож.

Мистер Либелер. Теперь, миссис Уитворт, показания, которые вы дали нам об этом событии, имеют весьма важное значение для Комиссии по многим причинам, которые, я уверен, вам в данный момент даже не до конца понятны.

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Не согласились ли бы вы прийти снова в пятницу утром и встретиться с Мариной Освальд и детьми, чтобы проверить, действительно ли это были те люди, которые находились в вашем магазине?

Миссис Уитворт. В эту пятницу утром?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Уитворт. Мне бы хотелось, чтобы вы назначили это на более раннее время — в пятницу я выхожу на работу в 12 часов, и если бы вы сделали это совсем рано, а у меня есть еще одна встреча рано утром в пятницу, которую я могла бы отложить, полагаю, или, может быть, уладить утром. У меня назначена встреча в парикмахерской на пятницу, у меня это бывает каждое пятницу утром, а на работу я иду к 12, и мне бы хотелось, чтобы это по возможности не мешало моей работе, понимаете. Я работаю в J. C. Penney в Плимут-Парке, и они очень милы. Они отпустили меня с работы, потому что были вынуждены, понимаете, но я бы предпочла, чтобы это не мешало работе.

Мистер Либелер. Какое время было бы для вас удобным в пятницу утром — около 9 часов?

Миссис Уитворт. Я бы хотела встретиться с ней — это было бы нормально. На самом деле мне бы хотелось встретиться с ней один раз, понимаете, чтобы... конечно, я видела ее только по телевизору и видела ее там в магазине, и мне бы хотелось, чтобы она сама сказала мне, что заходила в этот магазин. Я верю, что она сделала бы это, если бы говорила правду о том, что делала — возможно, она не узнает меня сейчас, понимаете, вне магазина, но я верю, что эта женщина сказала бы вам, что заходила в этот магазин, если бы увидела его. Я верю, что она бы сказала — разве у этой маленькой девочки, старшей, не темные волосы, и в то время она носила... у нее была челка.

Мистер Либелер. Я не знаю; я никогда не видел эту девочку.

Миссис Уитворт. Ну, она была очень привлекательной, а меня привлекают маленькие девочки, понимаете, я их просто обожаю. Конечно, я люблю и маленьких мальчиков, вы понимаете, потому что у меня есть один такой, но маленькие девочки... мои — я раньше шила для них, и мне всегда хотелось еще одну девочку, и я всегда возилась с маленькими девочками больше, чем с мальчиками, но эта девочка, насколько я помню, у нее были прямые волосы и маленькая челка спереди, и она была просто очень милым ребенком, но я бы действительно хотела встретиться с ними снова и хотела бы, чтобы она сказала мне, что заходила в этот магазин. Она бы вспомнила об этом; я уверена, что она бы вспомнила. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что она была там, и он тоже.

Мистер Либелер. Тогда мы встретимся с вами снова в 9 часов в пятницу утром.

Миссис Уитворт. Хорошо.

Мистер Либелер. Кстати, как долго, по вашим словам, муж и жена находились в магазине с того момента, как они зашли во второй раз?

Mrs. Whitworth. Well, 30 or 40 minutes—maybe.

Мистер Либелер. Это было в то время, когда они рассматривали мебель?

Миссис Уитворт. Да; она не заходила внутрь до тех пор, пока он не вернулся к машине.

Мистер Либелер. Мой вопрос заключается в следующем: с того момента, как он вышел обратно, а она зашла, сколько времени они оба провели в магазине вместе?

Миссис Уитворт. Я бы сказала, 30 или 40 минут, а это немалый срок.

Мистер Либелер. Да; и казалась ли она заинтересованной в какой-либо мебели — что она делала в течение этих 30 или 40 минут?

Миссис Уитворт. Ну, она прошла туда, где мы находились, а я передвинула несколько кроватей, чтобы показать ей, двигала их и показывала ей, и насколько я помню, у меня там стоял небольшой гарнитур из красного клена и были гарнитуры из темного ореха, и я показывала им подержанную мебель, потому что они выглядели как люди, которые купили бы подержанную мебель, и она стояла и смотрела, и, как я уже говорила, маленькая девочка ходила вокруг и хныкала, и я замечала, как он обменивается с ней взглядами, понимаете, вроде как поднимает и опускает глаза, но я никогда не видела ее — никогда не заставала ее за этим, но я думала, что они обмениваются взглядами друг с другом, а она не проявляла интереса и возвращалась обратно в другую часть магазина, а я оставалась там и разговаривала с ним.

Мистер Либелер. Не было ли у вас ощущения, что между этими двумя людьми существует какая-то враждебность, что они не очень-то ладят друг с другом?

Миссис Уитворт. Ну, она просто ничего не говорила. Ее не интересовало то, на что он смотрел, судя по всему, понимаете, и если они... ну — я просто не знаю, чтобы я могла сказать о каком-то недоразумении — не было никаких улыбок, никаких шуток, и ни один из них не обменялся улыбками. Это было бы не так, как если бы я шла за покупками, а мой муж собирался купить что-то для меня. Я полагаю, я была бы более дружелюбной, но вы знаете, я думаю, она просто не понимала, о чем он говорит, но мы рассматривали мебель, и я полагаю, он вернулся к машине и сказал ей выйти.

Мистер Либелер. Она просто не казалась особенно заинтересованной в этой мебели?

Миссис Уитворт. Нет; не казалась.

Мистер Либелер. Бывал ли у вас когда-нибудь за все время управления мебельным магазином такой случай, когда мужчина и жена приходили и тратили 30 или 40 минут на осмотр мебели в магазине, не сказав друг другу ни единого слова?

Миссис Уитворт. Нет; ни единого слова.

Мистер Либелер. Это ведь почти противоречит обычному человеческому опыту, не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Разве вы бы так не сказали — обычно?

Миссис Уитворт. Нет; у меня никогда не было ничего подобного. Обычно они соглашаются или спорят, и обычно они обмениваются несколькими словами.

Мистер Либелер. Да; обычно они обмениваются несколькими словами.

Миссис Уитворт. Нет; у меня не было такого случая — поэтому он и запомнился мне сильнее всего остального. За 10 лет я обслужила множество людей, и через мой магазин прошло огромное количество народа. Некоторых из них я узнавала, а некоторых нет, но этот случай просто врезался в память, и после всего этого — вы просто знали, что это были они.

Мистер Либелер. Освежило ли бы вашу память мое предположение о том, что Освальд или этот человек, который зашел в магазин, искал плунжер — говорил ли он вам, что именно ищет, что он ищет плунжер?

Миссис Уитворт. Это мог быть и плунжер. Как я уже сказала, я абсолютно ничего не смыслю в оружии. Это мог быть и плунжер. Мы обсуждали это с тех пор, и я никогда не говорила точно, что именно он искал — что бы у него ни было — оно было у него в руках. То есть у него что-то было в руке.

Мистер Либелер. Где вы стояли в магазине, когда он вышел и они сели в машину?

Миссис Уитворт. Я полагаю, я прошла обратно к своей кассе — к своему кассовому аппарату, и он приходился мне примерно вот сюда, и я могла опираться на него, а также к прилавку с конфетами — мне пришлось бы обойти другую стойку, чтобы добраться до конфет, потому что я не могла дотянуться до них через преграду, и я стояла вот так и смотрела на них сверху вниз, и эта стойка приходилась мне примерно вот сюда [жестикулирует].

Мистер Либелер. Примерно по талию?

Миссис Уитворт. И я не могла пройти внутрь, если бы не повернулась и не обошла все заново, и дошла я только до кассового аппарата.

Мистер Либелер. Вы видели машину с того места, где стояли?

Миссис Уитворт. Могла бы увидеть.

Мистер Либелер. Вы действительно видели, как она поехала на восток по Ирвинг-бульвару против движения?

Миссис Уитворт. Я бы не стала утверждать, что видела, как она ехала на восток — я не думаю... мы обсуждали это.

Мистер Либелер. Кто?

Миссис Уитворт. Ну, я могла заявить об этом однажды, но сейчас я не стала бы утверждать, что он это сделал. Слишком много машин подъезжало к тому месту и действительно ехало в неправильном направлении, но я бы сказала, что это была сине-белая машина, и я всегда говорила, что это был Ford или Plymouth — что-то с плавниками.

Мистер Либелер. Вы говорите, что мы это обсуждали — что вы под этим подразумеваете, кто это «мы»?

Миссис Уитворт. Мы с миссис Хантер, понимаете, что касается движения не в ту сторону по этой улице — я не стану клясться, что этот мужчина так сделал, и не думаю, что когда-либо делала заявление о том, что он уехал, потому что я не знаю, сделал ли он это.

Мистер Либелер. Цитирую отчет ФБР о вашей беседе от 14 декабря 1963 года: «Уходя из Furniture Mart (магазина подержанной мебели), Освальды совершили разворот на 180 градусов и уехали, двигаясь против движения транспорта на Восточном Ирвинг-бульваре в направлении мастерской по ремонту оружия на двухцветном сине-белом Ford или Plymouth 1956 или 1957 года выпуска». Вы помните, как говорили это агентам?

Миссис Уитворт. Наверное, говорила, и тогда это было свежо в моей памяти, что они действительно поехали, но сейчас — я столько раз разговаривала с миссис Хантер, что именно она утверждала, будто они поехали по улице с односторонним движением не в ту сторону. Теперь, возможно, я и сказала это тогда, но сейчас, понимаете, прошло довольно много времени с тех пор, как это произошло, и я никогда не думала, что из этого что-то выйдет — я могла бы точнее рассказать о том, что происходило внутри магазина, чем о том, что происходило снаружи, потому что подобные вещи случаются каждый день, понимаете, я имею в виду снаружи, но никогда еще двое людей не заходили туда и не вели себя подобным образом в течение столь долгого времени, понимаете, так что я не собираюсь клясться, что он поехал в неправильном направлении, и не собираюсь утверждать, что он уехал оттуда на этой машине. Как я уже сказала, в то время для меня не было столь важно знать это, потому что я не знала, что мне придется... если бы знала, то отнеслась бы к этому более детально, но я находилась в таком положении, что могла это видеть, а после его ухода мы обменялись замечаниями по поводу того, что я сказала, и, понимаете, от нее я не получила никаких комментариев по этому поводу.

Мистер Либелер. Хорошо, большое спасибо, и мы увидимся с вами в пятницу утром.

Миссис Уитворт. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ МИССИС ЛИ ХАРВИ ОСВАЛЬД, ЭДИТ УИТВОРТ И ГЕРТРУДЫ ХАНТЕР

Показания миссис Ли Харви Освальд, Эдит Уитворт и Гертруды Хантер были заслушаны в 11:00 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президентского совета. Присутствовали: Джун Освальд и Рейчел Освальд, дети миссис Ли Харви Освальд; Уильям А. Маккензи и Генри Бэр, адвокаты миссис Ли Харви Освальд; Питер Пол Грегори, переводчик; а также Форрест Соррелс и Джон Джо Хоулетт, специальные агенты Секретной службы США.

[Примечание. — Звездочка обозначает ответ Марины Освальд без помощи переводчика. Все остальные ответы Марины Освальд приводятся через переводчика.]

Мистер Либелер. Марина, пусть протокол зафиксирует, что ранее вы были приведены к присяге в качестве свидетеля, когда выступали перед Комиссией в Вашингтоне?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И будете ли вы рассматривать показания, которые собираетесь дать здесь сегодня утром, как продолжение показаний, данных вами Комиссии, и, полагаю, вы будете считать себя находящейся под присягой, как и раньше перед Комиссией?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что Марина дала понять, что будет считать себя связанной продолжающейся присягой?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Основная цель вашего присутствия здесь сегодня утром связана с показаниями, данными двумя дамами, миссис Уитворт и миссис Хантер, которые находятся снаружи, о том, что в начале ноября вы находились в мебельном магазине в Ирвинге, штат Техас, со своими двумя детьми и с Ли Харви Освальдом.

Миссис Освальд. [Без ответа.]

Мистер Либелер. Я понимаю, что ранее вы давали показания по этому поводу и говорили Комиссии, что вас в то время не было в магазине. Мы хотим, чтобы у этих двух дам была возможность увидеть вас, а у вас — увидеть их, чтобы освежить вашу память или выяснить, не ошиблись ли они. Вы не возражаете против этого, Марина?

Миссис Освальд. Да, я помню — я уверена, я никогда не забываю, а малышке всего 2 недели. Я хотела бы узнать, при каких обстоятельствах эти две дамы видели меня в то конкретное время?

Мистер Маккензи. И кроме того, где расположен этот магазин?

Мистер Либелер. Пусть протокол зафиксирует, что миссис Уитворт и миссис Хантер вошли в комнату [примечание репортера: 11:10], и пусть протокол также зафиксирует, что обе они ранее показали, будто в начале ноября 1963 года видели Марину, двоих детей и Ли Освальда в мебельном магазине, расположенном на Восточном Ирвинг-бульваре в Ирвинге, штат Техас.

Миссис Освальд. Я не помню названия улицы.

Мистер Либелер. Теперь я попрошу миссис Уитворт, которая управляла этим магазином, назвать адрес магазина, а также в целом описать магазин для Марины и назвать его название.

Миссис Уитворт. Магазин назывался Furniture Mart. Название было четко написано на нем, и он располагался по адресу: Восточный Ирвинг-бульвар, 149. Это на углу Джефферсон и Ирвинг-бульвара на северной стороне улицы и в одном квартале с банком. На самом деле задняя часть здания примыкала к расположенному там Bank & Trust, и казалось, что когда-то это могло быть станцией техобслуживания, а мы переоборудовали его в мебельный магазин, и в нем можно было увидеть больше подержанной мебели, потому что у нас была новая и подержанная мебель. Это достаточно понятно?

Миссис Освальд. Я не помню названий улиц — для меня это не имеет значения. Я бы этого не запомнила.

Мистер Либелер. Хорошо.

Мистер Грегори. Хотите, чтобы я полностью пересказал этой даме ответ?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Уитворт. Это главная магистраль в Ирвинге.

Мистер Грегори. Это улица напротив банка?

Миссис Уитворт. Нет, это в том же квартале, что и Irving Bank & Trust.

Миссис Освальд. Единственное, что меня интересует, — это знает ли миссис Уитворт меня на самом деле, видела ли эта дама меня на самом деле или знает ли меня. Вот что меня интересует.

Мистер Либелер. Давайте попросим миссис Уитворт вкратце описать обстоятельства, при которых, по вашим словам, эти люди зашли в магазин.

Мистер Маккензи. И время суток, установите время суток и полные обстоятельства.

Миссис Уитворт. Ну, это было скорее с середины дня до, понимаете, скажем, 3 часов дня или, может быть, 4 часов дня. Когда они вошли и подъехали к входу, мистер Освальд зашел в магазин первым.

Он зашел и спросил, знаете ли, об этой детали оружия, а затем вернулся к машине, и после того, как он спросил меня об этом, — я сказала, что у меня нет этой детали, — у меня не было той детали оружия, которая ему была нужна, он сказал: «У вас здесь есть мебель?» И я сказала: «Да». Он сказал: «Она мне скоро понадобится», и он вернулся к машине и отнес всё, что у него было, обратно к машине, а затем вернулся, и она следовала за ним, и у нее на руках был ребенок. Это был совсем крошечный ребенок — он сказал мне, что ему 2 недели, а эта маленькая девочка [указывая на Джун Освальд] шла впереди миссис Освальд, и она немного хныкала, а миссис Освальд, понимаете, несла ребенка, и мы прошли назад в самую глубь магазина, и я показала им несколько спальных гарнитуров и мне пришлось выдвинуть эти кровати, и миссис Освальд стояла там и не произнесла ни слова, но мы с мистером Освальдом разговаривали, понимаете, о мебели, а потом мы поговорили о детях, но она повернулась и ушла раньше него, понимаете, потому что я пошла обратно к передней части магазина вместе с ним, так как она уже была у входа к тому времени, как мы повернули и направились туда, и был прохладный день, и было достаточно прохладно, чтобы надеть легкую верхнюю одежду, и у этой маленькой девочки, насколько я помню, был надет какой-то короткий свитер или пальтишко, и на миссис Освальд тоже было короткое пальто, и ее волосы были зачесаны назад.

Она выглядит не так, как сегодня, потому что ее лицо тогда было более полным, и это могло быть из-за того, что у нее только что родился этот ребенок и она еще не пришла в прежнюю форму. Этот ребенок был совсем крошечным. Я его не видела, он был завернут в какое-то одеяло, но эта маленькая девочка — это определенно была она. Казалось, что ее волосы были немного темнее, но на ней действительно была какая-то шапочка.

Мистер Либелер. Вы понимаете это?

*Миссис Освальд. Интересно, был ли кто-нибудь в машине или нет?

Миссис Уитворт. В этом я не стала бы свидетельствовать, был ли кто-то в машине вместе с вами, потому что я наблюдала за тем, что происходило в магазине, понимаете. То есть вы произвели на меня впечатление в магазине, а не за его пределами. Я не обратила внимания, потому что подъезжало слишком много людей. Мне показалось, что ваша машина была двухцветной, либо Ford, либо Plymouth — теперь — я не знаю. Мне казалось, что она была сине-белой — я не стала бы, знаете, клясться в этом. То есть перед входом подъезжало слишком много машин, но именно то, что происходило внутри магазина, произвело на меня наибольшее впечатление и запомнилось, а также ваши действия и его, потому что она вела себя так, будто ей было неинтересно то, что он говорит, поскольку она не обменивалась словами или чем-то еще, но я действительно разговаривала с ним, и я знаю, что это был он, и я знаю, что она была там.

Она может этого не помнить, но если бы я увидела ее сегодня, видя ее в тот день, и встретила бы ее на улице, мне было бы трудно ее опознать. Знаете, черты лица у нее те же, но ее лицо было круглым, и ее волосы были зачесаны назад [указывая].

Мистер Грегори. Вы имеете в виду конский хвост?

Миссис Уитворт. Конский хвост.

*Миссис Освальд. Нет; это было не так.

Миссис Уитворт. Ну, вокруг них было что-то завязано — у вас было что-то завязано на них, я имею в виду, гладко зачесано от лица.

*Миссис Освальд. Я не носила этого.

Миссис Уитворт. Я назвала это конским хвостом, но волосы были как бы зачесаны назад.

*Миссис Освальд. У меня было две косички.

Миссис Уитворт. Ну, возможно — они были завязаны и зачесаны назад от лица. Ее лицо тогда было круглым, и она была симпатичной тогда — я бы сказала, она была симпатичной.

*Миссис Освальд. Спасибо.

Миссис Уитворт. Маленькая девочка — я пыталась с ней поговорить и привлечь ее внимание, но она всё время хныкала, пока находилась там, и она пыталась ухаживать за этой девочкой, и у нее на руках был ребенок, и маленькая девочка шла впереди нее, понимаете, когда они уходили из магазина.

*Миссис Освальд. Я была в магазине всего один раз? Я не помню, чтобы я когда-либо была в мебельном магазине. Для меня это не имеет значения. Я помню то время, когда я была в магазине с миссис Рут Пейн.

Мистер Грегори. Что это был за магазин?

*Миссис Освальд. В том магазине продавали детские вещи и полотенца, и я искала что-то для ребенка.

Миссис Уитворт. Нет; я ничего подобного не продавала — у меня была только мебель.

*Миссис Освальд. Был только один такой магазин.

Миссис Уитворт. Но мы прошли в самую глубь магазина, и, насколько я помню, у меня была подержанная изголовьем к книжной полке кровать из красноватого клена, понимаете, которую я вам показывала.

*Миссис Освальд. Я никогда ни в каком мебельном магазине не была.

Миссис Уитворт. Ну, она и вела себя так, будто не была, даже в тот день, понимаете, она ушла.

*Миссис Освальд. Знаете, не потому, что я хочу сказать, что вы неправы, но я не могу вспомнить, чтобы я была в мебельном магазине, особенно когда я с кем-то разговаривала.

Мистер Либелер. Послушайте, Марина, вы говорили, что действительно помните один случай, когда вы были в магазине с миссис Пейн, с Ли и с детьми. Вы помните, как долго вы пробыли в магазине в тот раз?

*Миссис Освальд. Около 30 минут.

Мистер Либелер. А как долго, миссис Уитворт, она пробыла в магазине в этот раз, о котором вы говорите?

Миссис Уитворт. Я бы сказала, от 30 до 40 минут.

Мистер Либелер. Но вы не помните, чтобы Марина видела в магазине какую-либо мебель в то время?

*Миссис Освальд. Нет; с этой стороны было кафе — с левой стороны, и детская одежда с правой стороны, и радио, и это всё.

Мистер Либелер. Вы помните, зачем вы ходили в тот магазин?

*Миссис Освальд. Купить Джуни трусики — резиновые трусики.

Мистер Либелер. Вы купили какую-нибудь одежду для Джун; вы помните, что когда-либо видели этих женщин раньше, Марина?

*Миссис Освальд. Только эту [указывая на миссис Хантер]. Возможно, теперь я ее увидела, потому что есть женщина определенного типа, такая вот дама там в Ричардсоне — возможно, я видела такую даму в Ричардсоне.

Мистер Либелер. Но вы действительно помните, как видели женщину, которая была похожа на миссис Хантер здесь, причем миссис Хантер — это женщина в синем платье?

*Миссис Освальд. Я не думаю, что видела ее, но я видела женщину или женщин, похожих на нее — не одну, а многих такого типа.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Хантер, сидя здесь и глядя на этих детей и на Марину, вы уверены в своей душе, что это были те люди, которые находились в магазине в тот день?

Миссис Хантер. Я видела Марину несколько раз до рождения ребенка — несколько раз. Она сказала, что видела меня — вы помните, как разговаривали с женщиной о том, чтобы получить помощь перед рождением ребенка?

*Миссис Освальд. По поводу работы по дому?

Миссис Хантер. Нет; она говорила о социальном обеспечении в отношении одежды для ребенка до рождения ребенка, но я не знаю, кем она была.

Мистер Либелер. Погодите минутку, миссис Хантер, вы утверждаете, что говорили об этом с Мариной?

Миссис Хантер. Она была с другой женщиной, и эта другая женщина не подходила, и я не слишком хорошо понимала то, что она говорила, и она не слишком хорошо понимала то, что говорила я, и я сказала: «Если вам нужна помощь с этим ребенком, мы можем помочь вам в больнице Паркленд». Вы это помните?

Мистер Либелер. Погодите минутку, не могли бы вы описать другую женщину?

Миссис Хантер. Ну, другая женщина для меня ничего не значит. Всё, что я знаю, — она была с этой другой женщиной, но я живу на Второй улице, и это было ниже меня, на четыре или пять улиц дальше, и эта женщина, по-моему, собиралась навестить кого-то по поводу починки шины или замены шины. Ну, я не могла бы сказать вам, во что была одета другая женщина, потому что мне было просто любопытно, почему — она не могла говорить так, как мы, и находилась в таком положении, и я продолжала спрашивать ее, где ее муж, и так и не смогла заставить ее понять меня, и в конце концов я спросила ее, не расстались ли они [указывая на жесты рук] — и я сделала так — с ней, и она дала мне понять, что он живет в городе, но тогда я не знала, кто она такая, и ничего о ней не знала.

Мистер Либелер. Где всё это происходило?

Миссис Хантер. Дайте-ка подумать, это было на заправочной станции — почему я оказалась на станции — я не знаю, тот ли это день, когда мы осматривали машину, которую этот мужчина продавал на станции, или нет.

Мистер Либелер. Как вы думаете, где это происходило, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Это было на углу Шестой и Гастингс-стрит — я знаю, где находилась станция — я даже не могу назвать вам название станции, потому что мы осматривали там машину.

Мистер Либелер. Каковы были обстоятельства, при которых вы находились на этой станции, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Ну, я была там всего раза два, но в тот конкретный раз, с прошлого июля и до самого периода после Рождества, мы просто искали подержанный пикап или подержанную машину для моего мужа, чтобы он мог возить свои инструменты. У нас есть подержанная машина, в то время там продавалась машина.

*Миссис Освальд. После Рождества?

Миссис Хантер. Что?

*Миссис Освальд. После Рождества?

Миссис Хантер. Нет; я сказала, что мы искали подержанные машины, так что это наверняка была моя цель там, поскольку мы не имеем дел с тем человеком. Вы знаете въезд, заправочную станцию и прачечную самообслуживания на Шестой улице?

*Миссис Освальд. Нет; я не помню Ирвинг.

Миссис Хантер. Это было раньше — я бы сказала, что это было в сентябре или октябре. Это было раньше — я знаю, совсем незадолго до рождения вашего ребенка, потому что я не буду говорить вам замечание, которое сделала, но во всяком случае, я знаю, что это было довольно близко — почти положенный срок — по тому, как вы носили ребенка, было видно, что срок уже почти подошел.

*Миссис Освальд. Я не могу ее вспомнить [указывая на миссис Уитворт].

Мистер Либелер. Разве вы совсем не видели эту другую женщину, миссис Хантер?

Миссис Хантер. Нет; она вышла и стояла ко мне спиной, и если я не ошибаюсь, на женщине было темное платье, но как выглядела эта женщина — мне даже в голову не приходило, потому что мне это было неинтересно. Единственное, что я заметила, это то, что ей было очень неудобно, и, как мне показалось, она говорила о том, что ей придется обратиться за помощью, когда родится ребенок.

Мистер Маккензи. Извините, но я хотел бы задать ей вопрос; можно?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Маккензи. Миссис Хантер, назовите, пожалуйста, ваше полное имя?

Миссис Хантер. Гертруда Хантер.

Мистер Маккензи. Как зовут вашего мужа?

Миссис Хантер. Джон Т. Хантер.

Мистер Маккензи. Вы работаете с миссис Уитворт там в магазине?

Миссис Хантер. Нет; просто навещаю ее.

Мистер Маккензи. Вас не было в магазине в тот самый раз, который описала миссис Уитворт; это верно?

Миссис Хантер. Нет; я была там.

Мистер Маккензи. Вы были там?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. И что вы делали в магазине тем утром или в тот день?

Миссис Хантер. Мы вместе ходим на футбольные матчи, и мы сидели там, обсуждая, собираемся ли мы устроить, как это называется, автомобильный караван или арендовать автобус, и это было после 2 часов дня, потому что я никогда не ухожу из дома иначе как после 2 часов. Моя дочь работает в Commercial Title и звонит мне перед тем, как вернуться с обеденного перерыва в 2 часа.

Мистер Либелер. То есть это было после 2 часов и до футбольных выходных; это верно?

Миссис Хантер. В среду или четверг — не берусь утверждать, в какой именно день.

Мистер Либелер. Послушайте, в тот раз, когда вы были в магазине с миссис Уитворт во «Ферничер Март», покупала ли миссис Осварт или ее муж какую-либо одежду или что-то в этом роде?

Миссис Хантер. Ну, она заговорила о кафе. Раньше там была автобусная станция, и там есть стойка и стулья для кафе. Единственное, что у нее там было, — это конфеты, и там была какая-то подержанная одежда, которую туда принесла какая-то церковь, или организация социальной помощи, или что-то в этом роде, у них там была подержанная одежда, и там была какая-то обувь. Теперь, она могла подумать, что находится в кафе или в магазине мануфактуры.

*Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. В тот раз, о котором я вас спрашиваю, покупали ли миссис Освальд или ее муж какую-нибудь одежду; вы помните?

Миссис Хантер. Нет; они ничего не покупали.

Мистер Либелер. Вы видели миссис Освальд раньше; это верно?

Миссис Хантер. Да; но я не знала, кто она такая, до сих пор — теперь знаю, я бы узнала ее по глазам.

Мистер Маккензи. Разумеется, с тех пор вы видели много ее фотографий.

Миссис Хантер. Нет; буду с вами честна, я видела ее по телевидению всего один раз, и это было в Вашингтоне, а позавчера я хотела убедиться, что у этой женщины длинные волосы, и в том, как это там выглядело. Теперь я честна с ним насчет этого. Я не следила за ходом этого по телевидению.

Мистер Маккензи. Под словом «ним» вы имеете в виду мистера Либелера здесь?

Миссис Хантер. Ну, я не знаю, как его зовут.

Мистер Либелер. Верно.

Мистер Маккензи. Послушайте, в тот раз, когда она была в магазине с двумя детьми и мужем, о котором рассказала миссис Уитворт, вы обратили внимание на автомобиль, на котором они приехали?

Миссис Хантер. Еще как обратила.

Мистер Маккензи. И это был тот же автомобиль, в котором вы видели ее раньше на заправочной станции?

Миссис Хантер. Нет.

*Миссис Освальд. Не тот же? Не тот же?

Мистер Маккензи. Вы выходили на улицу и видели автомобиль?

Миссис Хантер. Я стояла в боковой двери и смотрела вверх и вниз по улице, пока она ходила с ними в заднюю часть. Ну, я не слышала, чтобы она что-то говорила, и я не знаю, сказала ли она что-то маленькой девочке или что она сказала, но она действительно произнесла «ш-ш-ш». Она могла сказать «ш-ш-ш» или что-то в этом роде, но я помню, как она сделала какое-то замечание маленькой девочке.

Мистер Маккензи. Чтобы успокоить девочку?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. Послушайте, в тот момент вы заметили автомобиль впереди?

Миссис Хантер. Могу я рассказать ему то, что рассказала вам?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Хантер. Ну, что я имела в виду — я не хотела делать то, чего не следовало. Я ждала некоторых своих знакомых из Хьюстона, которые водили двухцветный сине-белый Ford — 1957 года выпуска, кажется, и когда эта машина подъехала, я оставила записку на своем почтовом ящике, когда уходила из дома, и сказала им, что если они приедут, пока меня нет, пусть спускаются в это место, потому что я буду там, или оставила в записке также ее номер телефона, и когда они подъехали ——

Мистер Либелер. Кто это «они» теперь?

Миссис Хантер. Мистер и миссис Доминик из Хьюстона, и когда эта машина подъехала, я подумала, что это они, и просто сказала: «Ну, мои гости приехали», и всё, и когда я увидела, что он выходит из машины, я сразу поняла, что это не они, и просто села обратно в кресло-качалку на полозьях, где сидела. В передней части магазина была перегородка, и я сидела прямо здесь, в кресле-качалке на полозьях, а здесь стояли столы и стулья, и я открыла эту боковую дверь. Она была закрыта, а я ее открыла.

Мистер Маккензи. Приехали ли ваши знакомые из Хьюстона, пока они были там?

Миссис Хантер. Нет; они так и не приехали до самого последнего времени, и он приехал на грузовике — несколько недель спустя.

Мистер Маккензи. Был ли кто-нибудь еще в подъехавшем автомобиле, из которого они вышли?

Миссис Хантер. Нет; только она, он и двое детей. Ну, я не подходила близко к машине. Я стояла в двери, а машина была припаркована здесь примерно вот так, и кто-то вполне мог лежать на полу машины — я не стану утверждать, что этого не было.

Мистер Маккензи. Вы видели, кто управлял автомобилем?

Миссис Хантер. Он сел за руль.

*Миссис Освальд. Ли?

Мистер Либелер. И вы видели, как он вел машину?

Миссис Хантер. Я видела его за рулем, на водительском месте, и если там был кто-то еще, понимаете, то разглядеть его было нельзя.

Мистер Либелер. Что ж, в любом случае мистер Освальд сел за руль машины и выехал на ней с парковки перед зданием куда-то; не так ли?

*Миссис Освальд. Я никогда в жизни не видела, чтобы Ли водил машину. Ли никогда не возил меня или детей на машине. Единственный раз, когда я видела его за рулем, — это когда Рут Пейн учила его водить машину, он тренировался парковаться, когда Рут Пейн учила его водить.

Мистер Либелер. И всё это происходило перед домом мистера Пейна; не так ли?

*Миссис Освальд. Да. Я уверена, что эта женщина пытается говорить правду, но единственным человеком, который мог вести машину, когда мы были в этом магазине, могла быть миссис Рут Пейн. Она знает все магазины, куда мы ходили, потому что мы никогда не ездили туда без нее.

Миссис Хантер. Ну, это ваше право — это ваше право.

Мистер Маккензи. Миссис Хантер, тогда в сентябре или октябре, когда вы находились на заправочной станции Shell и миссис Освальд, и эта маленькая девочка Джун, и еще одна женщина случайно оказались там — это было как раз тогда, когда ваш муж искал пикап — вышла ли миссис Освальд из машины или другая женщина вышла из автомобиля?

Миссис Хантер. Она стояла возле машины, правда, я даже не помню, чтобы ребенок был там — был в машине.

Мистер Либелер. Но миссис Освальд стояла возле машины?

Миссис Хантер. Стояла возле машины.

Мистер Маккензи. А где стояла другая женщина?

Миссис Хантер. Ну, она направилась либо в туалет, либо на заправочную станцию. Ее не было там — я никогда ничего не говорила этой женщине.

Мистер Маккензи. Другая женщина ——

Миссис Хантер. Вы помните, чтобы кто-нибудь говорил вам что-нибудь о женщине из Армии Спасения?

*Миссис Освальд. Женщина из Армии Спасения? Я не знаю, что такое Армия Спасения.

Миссис Хантер. Эта женщина была одета, и я сказала ей, что найду для нее, я найду для нее контакт. Она большую часть времени ходит в такой стандартной белой форме?

*Миссис Освальд. В то время, когда эта дама утверждает, что видела меня, я не была заинтересована ни в какой помощи и мне не нужна была помощь для ребенка с точки зрения социальной помощи, поскольку мы уже сделали все приготовления для ребенка.

Мистер Либелер. Миссис Хантер, когда вы говорите, что видели этих людей на станции обслуживания, вы указали, что другая женщина вышла из машины, и хотя вы не видели ее лица, вы видели, как она стояла на территории станции обслуживания; это верно?

Миссис Хантер. Видите ли, мы подъехали туда, где у него стояли подержанные машины, и она была там одна, потому что ——

Мистер Либелер. Когда вы говорите «она», вы должны уточнить, кто именно.

Миссис Хантер. Миссис Освальд.

Мистер Либелер. Миссис Освальд?

Миссис Хантер. И я не знаю, вышла ли она, чтобы сходить в туалет или по какой-то другой причине, но именно там она меня и увидела, а не в Ричардсоне.

Мистер Либелер. Мой вопрос заключается в следующем: видели ли вы другую женщину стоящей на территории заправочной станции?

Миссис Хантер. Нет; я не видела ту другую женщину — я действительно не могла бы сказать вам, как она выглядела. Я просто видела женщину, направляющуюся на заправочную станцию или в туалет, и я предположила, что это та, с кем она была, потому что она сказала — она не просила ни о какой помощи, и я не могла понять ее, а она не могла понять меня, понимаете.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Хантер, я хочу попытаться выяснить — вы сказали, что видели, как эта другая женщина пошла в туалет?

Миссис Хантер. Я видела женщину — я не знаю, была ли это та женщина, которая вела машину, в которой она находилась, потому что она стояла возле машины.

Мистер Либелер. Вот к чему я и пытаюсь прийти — была ли это худая женщина, полная женщина, высокая или низкая — как она выглядела, когда вы видели ее идущей в туалет?

Миссис Хантер. Эта женщина, я полагаю, была не такая плотная, как я, и немного выше.

Мистер Либелер. Каков ваш рост?

Миссис Хантер. Пять футов два дюйма.

Мистер Либелер. И она всего лишь немного выше вас?

Миссис Хантер. Я бы сказала, эта женщина была выше меня.

Мистер Либелер. Насколько?

Миссис Хантер. Около 5 футов 4 дюймов.

Мистер Либелер. Около 5 футов 4 или 5 футов 5 дюймов — как вы думаете, сколько она весила?

Миссис Хантер. Я бы сказала, около 135 фунтов.

Мистер Либелер. Скажите, вы видели кого-нибудь еще возле автомобиля?

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Что это была за машина?

Миссис Хантер. Когда мы сели в нашу машину и уехали, она всё еще стояла возле автомобиля.

Мистер Либелер. Миссис Освальд?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Что это была за машина?

Миссис Хантер. Ну, знаете, насчет этого я ничего не скажу.

Мистер Либелер. Это был кабриолет, это был Volkswagen, это был универсал или обычный автомобиль американского типа?

Миссис Хантер. Это была просто машина — но я не стану утверждать наверняка, потому что мне это точно не бросилось в глаза.

Мистер Либелер. Это был универсал?

Миссис Хантер. Нет.

Мистер Либелер. Послушайте, вы видели миссис Освальд, или ту, кого вы считаете миссис Освальд, на станции в тот день до того, как увидели ее во «Ферничер Март»; это верно?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. А когда вы увидели ее во «Ферничер Март», вы узнали ее?

Миссис Хантер. Нет; мне это не пришло в голову — я вообще об этом не думала.

*Миссис Освальд. Простите, вы помните, во что я была одета и была ли я тогда беременна?

Миссис Хантер. Да.

*Миссис Освальд. И что на мне было надето?

Миссис Хантер. Всё, что я знаю, — на вас была куртка.

*Миссис Освальд. Какого цвета?

Миссис Хантер. Было довольно зябко — она была розовая или скорее такого — она не была красной.

*Миссис Освальд. Она была синей?

Миссис Хантер. Скорее розовая.

*Миссис Освальд. У меня была розовая короткая.

Мистер Либелер. Вы ранее давали показания, что видели миссис Освальд несколько раз.

Миссис Хантер. Да; но я не знала, кто она такая.

Мистер Либелер. Расскажите нам о других случаях, когда вы ее видели.

Миссис Хантер. Я видела ее в бакалейном магазине Minyards.

Мистер Либелер. Что это такое?

Мистер Маккензи. [По буквам] M-i-n-y-a-r-d-s.

Мистер Либелер. Где это находится?

Миссис Хантер. На Ирвинг-бульваре.

*Миссис Освальд. Бакалейный магазин?

Миссис Хантер. И в том продуктовом магазине с автомобильным обслуживанием, о котором я говорила, если вы там помните — я думаю, я видела ее там.

Мистер Либелер. Послушайте, помимо заправочной станции, мебельного магазина и бакалейной лавки, вы видели ее еще где-нибудь?

Миссис Хантер. Ну, только в этих местах, а потом до меня разом дошло насчет нее, но у нее в волосах были ленты.

*Миссис Освальд. Что у меня было?

Миссис Хантер. У нее была заплетена косичка или что-то в этом роде — ее волосы были длинными, и я помню, что с одной стороны тесемка свисала ниже, и это было в мебельном магазине.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду косичку?

Миссис Хантер. Что я могу вспомнить о ней, так это грустное выражение ее лица — у нее было очень, очень грустное выражение лица.

Мистер Либелер. Был ли кто-нибудь еще с миссис Освальд, когда вы видели ее в бакалейном магазине?

Миссис Хантер. Ну, я не обращала никакого внимания на то, с кем она была, кто был с ней или что-то в этом роде. Я просто помню ее.

Мистер Либелер. Вы ее просто помните?

*Миссис Освальд. Я никогда не носила никаких лент или бантов в волосах. Может быть, это была просто похожая на меня женщина?

Мистер Либелер. Как так получается, что вы помните, как видели миссис Освальд, хотя у вас нет никаких воспоминаний о том, с кем она была, или о чем-то подобном?

Миссис Хантер. Ну, ее глаза — я бы узнала ее на улице по глазам, если бы встретила.

*Миссис Освальд. Мои глаза знают все.

Мистер Либелер. А что насчет вас, миссис Уитворт, узнаете ли вы этих людей как тех, кто находился в вашем магазине в тот день?

Миссис Уитворт. Ну, как я уже сказала, она изменилась, но я абсолютно уверена, что они там были.

Мистер Либелер. Послушайте, сидя здесь и глядя на этих детей, которые были здесь сегодня утром с миссис Освальд, узнаете ли вы их?

Миссис Уитворт. Они выросли, и судя по их возрасту и всему прочему — они там были.

Мистер Либелер. У вас нет в этом никаких сомнений?

Миссис Уитворт. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что они там были. Я считаю, что это могло быть, если бы она смогла вспомнить, вероятно, насчет нее — конечно, в первый раз после того, как у нее родился этот новый ребенок здесь, ее муж сказал мне — Ли Харви Освальд сказал мне, что ребенку 2 недели, и мы обсуждали моих внуков примерно такого же возраста, и это были мальчики. Она, возможно, не поняла нашего обсуждения, но мы обсудили этих двоих детей и моих двоих внуков.

*Миссис Освальд. Я помню, как Ли обменивался репликами с женщиной, но это была женщина помоложе, и они разговаривали о ребенке.

Миссис Уитворт. Вероятно, это была я, но мои волосы могли быть не такими седыми, как сегодня, и я, пожалуй, тоже изменилась, но мы обсуждали детей и обменивались детьми, понимаете, мы просто шутили, вообще-то я так и делала, во всяком случае, и он сказал, что надеялся иметь мальчика, когда у него родились две девочки, а мы надеялись на маленькую внучку. Мы разговаривали, а она отошла. Она никогда не хотела — она никогда не предлагала показать нам ребенка или что-то в этом роде, и это поразило меня больше всего остального. В противном случае я бы, наверное, никогда не обратила внимания на то, что они находились в магазине, или на что-либо еще, но именно этот особый разговор с ним, и я должна была общаться примерно так же, как он однажды по телевидению. В тот день было прохладно, и нужно было быть одетым — это было, вероятно, 4-е, 5-е или 6-е ноября.

*Миссис Освальд. Это очень похоже на Ли.

Мистер Либелер. И Марина дала такой ответ, когда миссис Уитворт заметила, что Ли сказал, будто надеется иметь мальчика, и разве это не так, Марина?

*Миссис Освальд. Нет; я этого не слышу.

Мистер Либелер. Потому что он действительно этого хотел?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Уитворт, сделал ли он что-то необычное — подъехал ли он к магазину, припарковал машину и вышел?

Миссис Уитворт. Я не стану утверждать, что именно он сделал, но я видела, как подъехала машина, и я думаю, что это была его собственная машина, и я думаю, что это была его собственная машина, и я знаю дверь, в которую он вошел, и я знаю, что он вернулся к машине, а она вошла, но она вошла не в ту же дверь, что и он. Насчет того, подгонял ли он эту машину к зданию, я не стану говорить, что нет, и не стану говорить, что он отъезжал на ней.

Мистер Либелер. Вы говорили ФБР, что он сел в машину и уехал, двигаясь по улице в противоположном направлении, между прочим?

Миссис Уитворт. Я думаю, на самом деле мы с миссис Хантер говорили об этом, но я не собираюсь утверждать, что она вообще описывала машину, но всё, что я хочу сказать, это то, что они находились в этом магазине в тот день, понимаете, у них их четверо, и я больше никого в машине не видела, и я не думала, что вы сможете это сделать, и если я думала так в то время, то, возможно, потому, что я ранее говорила об этом с миссис Хантер, поскольку машина действительно подъезжала к воротам, и они делали разворот на 180 градусов и ехали обратно в том направлении — обратно по этой дороге с односторонним движением, и миссис Хантер замечала это, в то время как я не уделяла особого внимания тому, что происходило каждый день.

Мистер Либелер. Послушайте, вы не помните, вел ли он машину?

Миссис Уитворт. Прошло много времени, и я не помню.

Мистер Либелер. Говорили ли вы мне вчера или позавчера, что видели, как эта машина подъехала к входу и из нее вышел мужчина, и показалось ли вам, что именно он управлял машиной?

Миссис Уитворт. Я видела, как он вышел из машины и подошел к западной двери, совершенно определенно.

Мистер Либелер. С какой стороны машины он вышел; вы помните?

Видели ли вы вообще кого-нибудь еще в машине, помимо этой женщины и двоих детей?

Миссис Уитворт. Я не обратила внимания в тот момент, когда они находились в машине, понимаете, когда они только подъехали, но я же знала, что они приехали на машине и что им пришлось выйти из машины, чтобы войти туда; они бы не пришли пешком.

Мистер Маккензи. Почему вы говорите, что они не пришли бы туда пешком, миссис Уитворт?

Миссис Уитворт. Ну, им пришлось бы жить совсем близко, где-то поблизости, а я никогда раньше не видела, чтобы они приходили туда.

Мистер Либелер. Вы знали, где они жили?

Миссис Уитворт. Ну, только после того, как всё это произошло — убийство и всё остальное — оказалось, что они жили довольно близко оттуда. Я никогда раньше не видела, чтобы миссис Пейн проходила мимо.

Мистер Либелер. Вы знали, где они жили?

Миссис Уитворт. Ну, я спросила их, когда всё это случилось и всё прочее. Если они жили там, где жили, это было бы слишком далеко от моего магазина, чтобы прийти пешком.

Мистер Либелер. У вас в то время было впечатление, что они живут вместе; разве не так?

Миссис Уитворт. Ну да; он сказал мне, что они живут в квартире, и я спросила его.

*Миссис Освальд. Живут в квартире?

Миссис Уитворт. Да; я сказала: «Вы живете в квартире», желая съехать, понимаете, и он ответил: «Да». Так что я просто предположила, что когда люди заходят с намерением купить мебель и она им собирается понадобиться, они либо живут в квартире и собираются съезжать, либо она им нужна — она им понадобится, и они собираются съезжать, но он тогда был еще не совсем готов, как он сказал.

Мистер Либелер. Вы специально спрашивали его, или он сам специально сказал вам, что они живут вместе в квартире?

Миссис Уитворт. Нет; я спросила его — да.

Мистер Либелер. Он сказал вам, что они живут вместе в квартире?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. С тех пор вы узнали, что они не жили вместе; не так ли?

Миссис Уитворт. Да; кажется, так.

Мистер Маккензи. Не помните ли вы, разговаривая с этой женщиной, не отсутствовал ли у нее передний зуб? Один или два зуба?

Миссис Уитворт. Я этого не помню — всё, что я заметила, — она не произнесла ни единого слова, я этого не заметила.

Мистер Маккензи. Вы помните, не отсутствовал ли у нее один или два зуба?

*Миссис Освальд. Вы меня знаете; вы меня знаете?

Мистер Маккензи. Миссис Освальд указала миссис Хантер на то, что миссис Хантер говорила, будто помнит разговор с Мариной. Ну а что насчет вас, миссис Хантер; вы помните, отсутствовали ли у нее какие-нибудь зубы?

Миссис Хантер. Ну, я ничего не помню о ее зубах, потому что она почти не шевелила губами, понимаете, если не обращать пристального внимания, это продолжалось с ней на этой станции всего лишь считанные секунды — считанные. Единственное, что мне бросилось в глаза, так это вот здесь [указывая].

Мистер Маккензи. Послушайте, разве вы не заметили бы, если бы у кого-то спереди во рту не хватало зуба?

Миссис Хантер. Не обязательно, потому что я вообще ни на кого не обращаю внимания — только на их глаза и на их ноги.

Мистер Маккензи. У меня больше нет вопросов.

Мистер Либелер. Марина, ходили ли вы когда-нибудь с Ли и детьми в те моменты, когда у Ли было при себе что-то завернутое в коричневый пакет, что он заносил в магазин?

*Миссис Освальд. Нет.

Миссис Уитворт. Это было примерно вот такой длины [показывает].

Мистер Либелер. Показывая примерно какой длины?

Миссис Уитворт. Я бы сказала, около 15 или 18 дюймов.

Миссис Освальд. Я бы заметила, если бы у него с собой был какой-то предмет.

Мистер Либелер. Послушайте, миссис Уитворт, вы дали показания о том, что, когда этот мужчина зашел в магазин, у него действительно был с собой предмет длиной около 15 дюймов, завернутый в коричневую бумагу; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы также показали, что этот мужчина спрашивал деталь для ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы знаете, что в этот сверток была завернута какая-то часть ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы также показали, что этот мужчина спрашивал деталь для ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. И вы подумали, что в этот сверток была завернута какая-то часть ружья; не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Вы понимаете это, миссис Освальд?

Миссис Освальд. Даже если бы и так, я бы не поняла, о чем он говорит, потому что я просто не знала языка, но я не помню, чтобы у него в руках был какой-либо предмет, подобный тому, о котором здесь идет речь.

Мистер Либелер. Вообще когда-либо; это верно?

Миссис Освальд. Нет; ни разу.

Мистер Маккензи. Она говорит, что он возвращался к машине и взял эту деталь?

Мистер Либелер. Что вы говорили, миссис Уитворт?

Миссис Уитворт. Он вернулся к машине и взял то, что у него было в руке, — должно быть, положил это в машину, потому что больше я этого не замечала; она зашла, понимаете, но он вернулся в магазин раньше нее, потому что она зашла следом за ним в магазин — я не понимаю, почему она не могла этого запомнить, ведь это отличается, понимаете, от других магазинов, куда вы ходите, где покупают галантерейные товары.

Мистер Либелер. Итак, вы утверждаете, что он принес этот пакет в магазин?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Либелер. Мистер Маккензи, вы хотите задать вопросы по поводу этого пакета?

Мистер Маккензи. Миссис Уитворт, когда этот мужчина, которого вы опознали как Ли Харви Освальда и которого вы теперь знаете как Ли Харви Освальда по его фотографиям в газете, вошел в ваш магазин, вы заявили, что у него в руке был сверток длиной примерно от 15 до 18 дюймов; это верно?

Миссис Уитворт. Нет; я видела его.

Мистер Маккензи. Я говорю, вы видели это и утверждали, что у него был такой сверток?

Миссис Уитворт. Я видела его; да.

Мистер Маккензи. Во что был завернут пакет?

Миссис Уитворт. Свободно в коричневую бумагу, и, понимаете, на нем не было никаких веревок, насколько я помню, — он был завязан свободно.

Мистер Маккензи. Ну, это был сверток в сумке?

Миссис Уитворт. Нет; он держал его одной рукой.

Мистер Маккензи. Он держал его одной рукой?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Было ли это похоже на кусок трубы, или это было похоже на ложу ружья, или это было похоже на кусок дерева, или на что было похоже то, что находилось в пакете?

Миссис Уитворт. Я этого не видела.

Мистер Маккензи. Какого размера пакет был в обхвате?

Миссис Уитворт. Он был небольшой — я бы сказала, он мог быть вот таким [показывает].

Мистер Маккензи. Вы делаете знак руками, обеими руками...

Миссис Уитворт. Что это — около 2 или 3 дюймов в диаметре?

Мистер Маккензи. Хорошо.

Миссис Уитворт. И кроме того, он был около 15 или 18 дюймов в длину.

Мистер Маккензи. Итак, пакет, который у него был, имел диаметр 2 или 3 дюйма и приблизительно 18 дюймов в длину; это верно?

Мистер Либелер. От пятнадцати до 18 дюймов в длину.

Миссис Уитворт. Верно.

Мистер Маккензи. Что он сказал вам, когда вошел в магазин?

Миссис Уитворт. Он спросил меня, есть ли у меня эта конкретная деталь, какая-то конкретная деталь, но, поскольку я ничего не смыслю в ружьях, у меня ее не было. Я не помню, понимаете, о чем именно он спрашивал.

Мистер Маккензи. По мере возможности вспомнить, изложите здесь для протокола в точности то, что он вам сказал.

Миссис Уитворт. Ну, он спросил меня, есть ли у меня эта деталь, что бы это ни было, относящаяся к ружью.

Мистер Маккензи. И что это была за деталь?

Миссис Уитворт. Я не знаю — потому что я ничего не знаю об оружии.

Мистер Маккензи. Можете ли вы сформулировать это его словами?

Миссис Уитворт. Я не могу.

Мистер Маккензи. Вы не можете сказать нам точно, что он сказал, но таково лишь ваше воспоминание о том, что он сказал?

Миссис Уитворт. Верно.

Мистер Маккензи. И что же он вам тогда сказал — изложите то, что вы помните лучше всего.

Мистер Либелер. Позвольте мне задать вопрос, если можно. Миссис Уитворт, разве неправда, что вы сказали газетному репортеру, который заходил в ваш магазин вскоре после того, как это произошло, что это была за деталь, которую он искал; мисс Кэмпбелл или миссис Кэмпбелл?

Миссис Уитворт. Нет; я этого не говорила. Мы с миссис Хантер обсуждали это позже, и я думаю, что она может разбираться в ружьях лучше, и она сказала, что это был поршень, но я не уверена — возможно, я говорила им, что думала, будто это поршень, но я не помню.

Мистер Маккензи. И вы не сказали репортеру, чем, по вашему мнению, это было; так ведь?

Миссис Уитворт. Нет; не говорила — я не думаю, что когда-либо делала заявление о том, что точно знаю, что это такое.

Мистер Либелер. Ну, вы сказали репортеру, что думаете, будто это поршень; разве это не так?

Миссис Уитворт. Я полагаю, это сказала миссис Хантер. Она разговаривала с тем же репортером — я не знаю, что это было, потому что я не помню.

Мистер Либелер. Делал ли репортер магнитофонную запись разговора?

Миссис Уитворт. Репортер сделал магнитофонную запись моего разговора — я бы сказала, его части.

Мистер Либелер. Давала ли она вам когда-нибудь копию этой магнитофонной записи?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Маккензи. Говорил ли он вам, для чего или с чем должна была использоваться та деталь, которую он искал?

Миссис Уитворт. Нет; потому что я не спрашивала его.

Мистер Маккензи. Говорил ли он вам, что ищет деталь для ружья?

Миссис Уитворт. Ну, она была для ружья, потому что он спросил, знаете ли, об этой детали. Он зашел, потому что на улице у меня висела вывеска оружейного мастера, и там раньше он был.

Мистер Либелер. Он говорил вам это?

Миссис Уитворт. Нет; он мне этого не говорил.

Мистер Либелер. Откуда вы знали, что он зашел потому, что у вас на двери висела вывеска оружейного мастера?

Миссис Уитворт. Ну, я предполагаю это потому, что он спросил оружейную деталь.

Мистер Либелер. И какую деталь он спросил?

Миссис Уитворт. Я не знаю.

Мистер Либелер. Откуда вы знали, что это деталь для ружья?

Миссис Уитворт. Ну, я просто знала, что — что бы он ни просил, это, знаете ли, относилось к ружью, но что именно это было, я не знаю. Я не обратила на это особого внимания, потому что ко мне каждый день приходили люди и спрашивали что-нибудь для ружья.

Мистер Либелер. Он говорил вам, что это деталь для ружья?

Миссис Уитворт. В то время я знала, что это так.

Мистер Либелер. Он говорил вам это?

Миссис Уитворт. Что это так?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Уитворт. Нет; он мне не говорил.

Мистер Либелер. Он упоминал ружья?

Миссис Уитворт. Мы не говорили об этом. Мы не говорили об этом — когда я сказала ему, что у нас нет оружейного мастера, что он переехал, что его больше нет здесь, и когда я сказала ему, что у нас больше нет оружейного мастера, мы больше не говорили о том, что ему нужно.

Мистер Маккензи. Насколько вы помните, и это основано на вашем разговоре с миссис Хантер, деталь, которую он просил, была поршнем?

Миссис Уитворт. Ну, насколько я помню, да, но я бы не стала утверждать наверняка, что он просил поршень.

Мистер Маккензи. Вы понимаете, что поршень — это деталь ружья?

Миссис Уитворт. Я бы не поняла, если бы мне кто-нибудь не сказал об этом.

Мистер Маккензи. Ну, вы же говорите, что узнали в детали, которую он просил, часть ружья?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Он не упоминал вам оружейную деталь в то время, или упоминал?

Миссис Уитворт. Ну, он спросил так, что я поняла, что он ищет оружейную мастерскую, а не мебельный магазин.

Мистер Либелер. Упоминалось ли вообще слово «ружье»?

Миссис Уитворт. Да; упоминалось, потому что я сказала ему, что оружейный мастер переехал.

Мистер Маккензи. И что же он сказал тогда, пожалуйста, мэм?

Миссис Уитворт. Он повернулся и посмотрел на меня. Он стоял практически в передней или в середине магазина и повернулся, а вокруг меня была мебель — обеденные гарнитуры с этой стороны, а с этой стороны была мебель для гостиной, и перед ним была мебель для гостиной и мебель для спальни, и он сказал: «У вас есть мебель?» Я сказала: «Да».

Он сказал: «Она мне понадобится примерно через 2 недели», а я сказала: «Хорошо, я с удовольствием вам ее покажу».

Он поворачивается и выходит в ту дверь, в которую вошел, и отнес все, что у него было в руке, обратно в машину, и именно тогда миссис Освальд последовала за ним обратно, а он вернулся в магазин раньше нее.

Мистер Маккензи. Вы слышали, как они разговаривали друг с другом?

Миссис Уитворт. Я вообще не слышала, чтобы она произнесла хоть слово.

Мистер Маккензи. Он что-нибудь сказал ей?

Миссис Уитворт. Он ничего ей не говорил, разве что мог бросить на нее взгляд, и мне показалось, что они обмениваются взглядами, понимаете. Она не произнесла ни слова.

Мистер Маккензи. И он не произнес ей ни слова?

Миссис Уитворт. Не ей — а мне.

Мистер Маккензи. Итак, он сказал, что мебель понадобится ему примерно через 2 недели?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. В то время вы спрашивали его, где он живет?

Миссис Уитворт. Я спросила его, живет ли он в квартире, и он ответил: «Да».

Мистер Маккензи. Он сказал вам где?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Маккензи. Он сказал вам, куда переезжает?

Миссис Уитворт. Нет; он еще не нашел это место.

Мистер Маккензи. Он спрашивал вас, осуществляете ли вы доставку?

Миссис Уитворт. Нет; до этого у нас дело не дошло.

Мистер Маккензи. Понятно. Ему не понравился тот предмет мебели, который вы ему показали, так ведь?

Миссис Уитворт. У меня, наверное, не было того, что он искал. Мы говорили о том, что у нас этого нет.

Мистер Маккензи. Ну, во всяком случае, он не пытался купить ничего из той мебели, которую вы ему показали?

Миссис Уитворт. Нет.

Мистер Маккензи. Говорил ли он, что именно он ищет, говорил ли вам, что он ищет?

Миссис Уитворт. Я спросила его, какую мебель он ищет, и предлагала ему варианты, если он покупает новую мебель. Я сказала: «Вам нравится раннеамериканский стиль или датский модерн?» И мы обменялись этими фразами, но он так и не произнес, что ему нравится, или что-то в этом роде. Он не сказал, что ему нравится.

Мистер Маккензи. Послушайте, миссис Уитворт, в этом конкретном месте находилась оружейная лавка до того, как вы въехали туда со своим мебельным магазином?

Миссис Уитворт. Нет; я сдала один угол своего магазина в аренду оружейному мастеру.

Мистер Маккензи. И как его звали?

Миссис Уитворт. Его звали Уоррен Грейвс.

Мистер Либелер. Он до сих пор держит оружейную лавку?

Миссис Уитворт. Нет; больше нет.

Мистер Либелер. Он по-прежнему живет в районе Ирвинга?

Миссис Уитворт. Он до сих пор живет в Ирвинге.

Мистер Маккензи. Были ли у вас какие-либо прежние дела с оружием?

Миссис Уитворт. Если не считать того, что я просто видела ружья в том маленьком углу здания, и, знаете, слышала разговоры об оружии, но я ничего не смыслила в ружьях.

Мистер Маккензи. Ну, знали ли вы что-нибудь о различной номенклатуре или различных деталях ружья?

Миссис Уитворт. Нет; не знала.

Мистер Маккензи. Но вы ведь поняли, что поршень — это деталь ружья, когда этот мужчина зашел?

Миссис Уитворт. Ну, по тому, как он ее попросил, я поняла, что ему нужна оружейная деталь, потому что у меня ее не было.

Мистер Маккензи. Каким образом он ее попросил, объясните, что вы под этим имеете в виду?

Миссис Уитворт. Насколько я помню, я сказала ему, что у нас нет оружейного мастера, и он спросил эту деталь, и я на самом деле не помню, о чем именно он просил, но что бы это ни было, это дало мне понять, что ему нужен оружейный мастер, которого у нас не было.

Мистер Маккензи. Вы находились в передней части магазина, когда он вошел?

Миссис Уитворт. Да; я была у кассы.

Мистер Маккензи. Миссис Хантер все еще сидела там на стуле на возвышении?

Миссис Уитворт. Она сидела там впереди.

Мистер Маккензи. И на каком расстоянии она находилась от вас, когда он вошел?

Миссис Уитворт. Я находилась за прилавком, который, полагаю, был примерно 4 или 5 футов в квадрате, и мне пришлось бы выйти из-за прилавков и обойти вокруг, а миссис Хантер, я полагаю, находилась от меня примерно в 8 футах.

Мистер Маккензи. Была ли она к вам так же близко, как я сейчас — я имею в виду прямо напротив?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Примерно на таком же расстоянии, на котором мы сейчас находимся друг от друга?

Миссис Уитворт. Между нами был прилавок.

Мистер Маккензи. И сейчас мы находимся на расстоянии около 8 футов друг от друга, не так ли?

Миссис Уитворт. Да.

Мистер Маккензи. Когда этот мужчина вошел, был ли в магазине кто-нибудь еще, кроме миссис Хантер и вас?

Миссис Уитворт. Я не думаю, что в магазине был кто-то еще, кроме миссис Хантер и меня. Ну, кто-то, вероятно, был снаружи.

Мистер Маккензи. Теперь, если я могу адресовать этот вопрос миссис Хантер; миссис Хантер, помните ли вы какой-либо из разговоров, о котором миссис Уитворт давала показания сегодня утром?

Миссис Хантер. Ну, когда он подъехал на машине, и я подумала, что это мои друзья из Хьюстона, а когда я увидела, что это не они, я снова села на стул, а он прошел к двери на том конце здания и вошел, и он спросил ее: «Где ваш оружейный мастер?»

Я помню это, и у него что-то было — я не буду утверждать точно, что именно, потому что меня это особо не интересовало. Меня не волновало то, что она находилась там в тот момент. Она сказала ему, что оружейный мастер переехал — что его там нет, и показала ему вниз по улице, куда идти.

Мистер Маккензи. Куда она сказала ему идти?

Миссис Хантер. Ну, теперь я уж не знаю, но это было обратно на восток по Ирвинг-бульвару.

Миссис Уитворт. Там назад по улице находился оружейный мастер, или спортивный магазин, или что-то в этом роде.

Миссис Хантер. Там внизу был спортивный магазин, куда она показала ему идти. Настолько я помню.

Мистер Маккензи. Вы сказали, что этот мужчина вышел из машины и подошел к другой двери, к двери в самом тылу?

Миссис Уитворт. Он подошел к западной двери.

Миссис Хантер. Я полагаю, если бы я могла это нарисовать, я бы смогла объяснить это лучше.

[Свидетельница приступила к рисованию во время дачи показаний.] Вот здесь находится перегородка, а прямо здесь стоят стол и стулья, а вот здесь находится ее телефон и ее стол, и здесь прямо сзади есть небольшой прилавок, прямо здесь в эту сторону, и прямо здесь сзади находилась оружейная мастерская, под которую он арендовал помещение, и все это сзади было мебелью, а эта перегородка здесь — эти маленькие столики и стулья здесь — это выглядело немного похоже на кафе, где можно посидеть за столами и все такое. Здесь же были только поношенная одежда и тому подобные вещи.

Мистер Маккензи. Где находится дверь?

Миссис Хантер. Ну, это дверь, у которой я сидела на стуле прямо здесь, выглядывая наружу, и он зашел через эту самую дверь вон там и подошел к ее прилавкам. Я сидела прямо здесь на стуле, а она выходит сюда назад и смотрит в эту сторону и показывает ему, в какую сторону идти туда, где находился этот оружейный мастер, и когда он возвращается к машине и кладет то, что у него было в руке, — он возвращался к машине именно для этого, а когда он вернулся обратно, он зашел вот так. Когда она вышла с детьми, она зашла в ту самую дверь прямо здесь, которую я встала и открыла после того, как села там.

Мистер Маккензи. Это была бы восточная дверь?

Миссис Хантер. Ну да; полагаю, так, и она прошла дальше, а я просто села обратно и не обращала на нее никакого внимания и все такое, а они прошли в заднюю часть помещения, и она шла вот так, прямо здесь, а маленькая девочка тянула ее за подол платья, повиснув на нем, и она либо велела ей вести себя тихо, либо сказала «ссс» или что-то в этом роде, и это единственное, что я слышала от этой женщины.

Ну, он возвращается обратно и садится в машину, а она последовала за ним — она посадила маленькую девочку в машину, затем села в машину сама, и он даже не попытался помочь ей усадить малышей в машину, и он разговаривал с ней и оглядывался назад в эту сторону, и он повернулся, и когда он указал рукой, я сказала: «Вы не можете ехать в ту сторону, это улица с односторонним движением. Вам придется доехать вон до того светофора, повернуть налево и вернуться обратно вокруг».

Мистер Маккензи. Когда вы ему это сказали, где вы стояли?

Миссис Хантер. Я стояла прямо в этой двери.

Мистер Маккензи. Прямо у бордюра?

Миссис Хантер. Нет; машина находилась — скажем так, примерно вот так, потому что там есть крыльцо или навес, понимаете, и он стоял по диагонали в эту сторону, а я была прямо здесь [показывает].

Мистер Маккензи. Теперь, в тот момент, когда вы стояли в дверном проеме, а он уже сел в машину и вы сказали ему, что он не может ехать в ту сторону, где сидела миссис Освальд?

Миссис Хантер. Она была в машине рядом с ним, а маленькая девочка стояла на сиденье между ними, и на руках у нее был крошечный младенец.

Мистер Маккензи. Это был двухдверный или четырехдверный автомобиль?

Миссис Хантер. Ну, насчет этого я не стану утверждать, но я полагаю, что это был двухдверный, однако клясться не буду.

Мистер Маккензи. И он сидел за рулем?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. И она сидела рядом с ним?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. А ребенок сидел между ними?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Маккензи. И в машине не было никого, кроме младенца?

Миссис Хантер. Если кто-то и был, то они сидели на полу машины, и когда он тронулся, он сдал назад вон в том направлении, а я сказала: «Не езжайте в ту сторону, это улица с односторонним движением». Я сказала: «Поезжайте до светофора».

Мистер Маккензи. Что он сказал тогда?

Миссис Хантер. Он ничего не сказал; он мне даже не поблагодарил и ничего такого.

Мистер Либелер. Но с того места, где вы стояли, вы могли видеть, как он вывез автомобиль на Ирвинг-бульвар и направился к следующему светофору, где он повернул и скрылся из виду; не так ли?

Миссис Хантер. Ну, он поехал по Ирвинг-бульвару — я сказала ему ехать до светофора, но ее совершенно не интересовало то, что он собирался купить.

Мистер Либелер. Во всяком случае, вы видели, как они выехали из этого района?

Миссис Хантер. Да; безусловно видела.

Мистер Либелер. И они ехали на запад?

Миссис Хантер. Готовь положить голову на плаху, настолько я в этом уверена.

Мистер Либелер. Он ехал по улице в правильном направлении?

Миссис Хантер. Да.

Мистер Либелер. Мог ли этот автомобиль быть «олдсмобилем»?

Миссис Хантер. Нет, сэр; это был «форд» — точно такой же, как тот, что был у моих друзей в Хьюстоне.

Мистер Либелер. Вы уверены, что это была не какая-нибудь иностранная машина?

Миссис Хантер. О нет; нет.

Мистер Либелер. Это был «форд»?

Миссис Хантер. Это был 1957 год — думаю, это был «форд» 1957 года, а не 1958-го.

Мистер Маккензи. Сине-белый?

Миссис Хантер. Сине-белый — да, сэр.

Мистер Маккензи. Синий внизу и белый вверху?

Миссис Хантер. Да, сэр; у меня, кажется, есть фотография машины моих друзей — той, которую я ждала. Могу я задать ей вопрос?

[Обращаясь к Марине Освальд.] Разве вы сейчас не подкрашиваете волосы тоником?

*Миссис Освальд. Тоником — да. У меня темные волосы — не слишком темные.

Миссис Хантер. Мышиный блонд.

*Миссис Освальд. Ну, спасибо.

Миссис Хантер. Как у него [показывает на мистера Либелера].

Мистер Маккензи. У меня больше нет вопросов. Миссис Уитворт, мы искренне благодарим вас, и миссис Хантер, мы тоже сердечно вас благодарим.

Миссис Хантер. Как скоро вы закончите с нами — причина, по которой я хочу знать: на следующей неделе меня не будет в городе. [Обращаясь к Марине Освальд.] Приятно было наконец встретиться с вами лично, и у вас очень милые малыши.

(В этот момент миссис Уитворт и миссис Хантер покинули зал заседаний.)

Мистер Маккензи. Марина, вы помните сине-белую машину?

*Миссис Освальд. Я не знаю — какая машина была у миссис Пейн?

Мистер Маккензи. Вы знаете, какая машина была у мистера Пейна?

*Миссис Освальд. Нет; не знаю.

Мистер Маккензи. Какая машина была у миссис Пейн?

*Миссис Освальд. Этого я тоже не знаю, но миссис Пейн все время возила меня в магазин.

Мистер Маккензи. Мистер Грегори, чем вы занимаетесь в Форт-Уэрте?

Мистер Грегори. Я инженер-нефтяник.

Мистер Маккензи. И вы работаете сами на себя?

Мистер Грегори. Ну, половину времени я работаю на себя, а другую половину времени — на компанию на окладе, и я являюсь председателем инженерного комитета.

Мистер Либелер. Марина, вы, кажется, ранее показывали, что единственный раз, когда Ли приезжал к Пейнам в Ирвинг помимо выходных, был вечером в четверг, 21 ноября 1963 года?

*Миссис Освальд. Да; он постоянно был там по выходным — 5-го или 3-го ноября или сентября?

Мистер Либелер. Да; я пытался выяснить, в какой день недели он находился там, когда вы все якобы были в этом магазине — это была бы среда или четверг, но Ли никогда не бывал в Ирвинге ни в среду, ни в четверг; это так?

Миссис Освальд. Только один раз, когда он приезжал ко мне накануне убийства.

Мистер Либелер. Вы абсолютно в этом уверены?

*Миссис Освальд. О конечно, если вы мне не верите, спросите миссис Пейн. Знаете, если у него есть работа — возможно, — у него тогда не было работы?

Мистер Маккензи. В то время, когда у него не было работы, он приезжал?

*Миссис Освальд. В ноябре у него была работа.

Мистер Маккензи. Но когда у него не было работы, приезжал ли он туда среди недели, помимо выходных?

*Миссис Освальд. Однажды посреди недели он провел там 2 дня, когда у него не было работы.

*Миссис Освальд. В то время в ноябре у него была работа.

Мистер Маккензи. А до рождения Рэйчел он приезжал посреди недели?

*Миссис Освальд. Да; я помню, что он приезжал только один раз — до рождения Рэйчел, посреди недели.

Мистер Маккензи. После того как Рэйчел родилась в больнице Паркленда, приезжал ли он посреди недели вплоть до того времени, как устроился на работу?

*Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. По сути, он вообще не приезжал в Ирвинг посреди недели после рождения Рэйчел, за исключением вечера четверга?

*Миссис Освальд. Рэйчел родилась либо в субботу вечером, либо в воскресенье.

Мистер Либелер. 20 октября?

*Миссис Освальд. Когда родилась Рэйчел?

Мистер Грегори. Она хочет сказать, какой это был день недели — это было 19 или 20 октября, но она хочет знать день недели.

Мистер Либелер. Воскресенье.

*Миссис Освальд. Он был дома в выходные перед рождением Рэйчел. Он отправил меня в больницу в воскресенье вечером в 9 часов.

*Миссис Освальд. Ну, на следующее утро он идет на работу и приходит навестить Рут Пейн, и она везет его в больницу навестить меня и ребенка, и он ночует у нее дома.

Мистер Либелер. В какой день Ли приезжал к вам в больницу, вы помните?

*Миссис Освальд. В понедельник.

Мистер Либелер. И в понедельник вечером он остался ночевать в доме Рут Пейн; это верно?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. А на следующее утро вы поехали домой?

*Миссис Освальд. Да; к Рут Пейн. Ли был на работе, и Рут Пейн забрала меня из больницы.

Мистер Маккензи. Вы пробыли в больнице в воскресенье, понедельник и ушли во вторник?

*Миссис Освальд. Нет; я пробыла там только с воскресенья вечера — я пробыла полтора дня, 34 часа или 36 часов или около того.

Мистер Либелер. То есть в понедельник, 21 октября, Ли приехал в Ирвинг после работы?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И приехал в больницу навестить вас вместе с миссис Пейн?

*Миссис Освальд. Вместе с миссис Пейн.

Мистер Либелер. И остался в доме миссис Пейн ночевать, а во вторник утром отправился на работу?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И он больше не приезжал в больницу ни в какое другое время и не забирал вас домой; это так?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. После рождения Рэйчел и после того, как Ли побывал там в понедельник, чтобы навестить вас, приезжал ли он обратно в Ирвинг в какой-либо из дней среди недели, за исключением вечера накануне убийства?

Миссис Освальд. Нет; он приезжал в Ирвинг только по выходным — только по выходным.

Мистер Либелер. Теперь, до того как родилась Рэйчел, вы говорили, что он приезжал в Ирвинг среди недели и провел там 2 дня до того, как устроился на работу; было ли это сразу после его возвращения из Мексики?

Миссис Освальд. Он провел в Ирвинге 1 день после возвращения из Мексики, а на следующий день отправился искать работу и искал ее всю неделю, а в субботу вернулся в Ирвинг.

Мистер Либелер. Приезжал ли он с работы посреди недели в какое-либо время после того, как устроился на работу, и вплоть до рождения Рэйчел, за исключением выходных?

Миссис Освальд. Насколько я помню — нет.

Мистер Либелер. Давайте сделаем небольшой перерыв на обед и возобновим заседание в 13:30.

(После чего в 12:30 заседание было прервано.)

ПОКАЗАНИЯ МИСИС ЛИ ХАРВИ ОСВАЛЬД ВОЗОБНОВЛЕНЫ

Заседание было возобновлено в 13:50.

Мистер Либелер. Ранее вы говорили Комиссии, что Ли Освальд подготовил блокнот, в котором вел планы и делал записи о своем покушении на генерала Уокера; это верно?

Миссис Освальд. Я видела эту тетрадь только после покушения на жизнь Уокера. Он сжег ее или избавился от нее.

Мистер Либелер. Скажите мне, когда вы впервые увидели эту тетрадь?

*Миссис Освальд. Через три дня после того, как это произошло.

Мистер Либелер. Вы увидели тетрадь через 3 дня после того, как это произошло?

*Миссис Освальд. Думаю, да.

Мистер Либелер. Как же получилось, что вы ее увидели?

Миссис Освальд. Когда он уничтожал ее.

Мистер Либелер. Это единственный раз, когда вы ее видели?

Миссис Освальд. Я несколько раз замечала, что он что-то пишет в этой тетради, но он прятал ее от меня и запирал в своей комнате.

Мистер Либелер. Действительно ли он запирал дверь своей комнаты, когда уходил из квартиры?

Миссис Освальд. Дверь его комнаты можно было запереть только изнутри, и он запирал дверь, когда писал в тетради, а в остальное время прятал ее в каком-то тайном месте и предупреждал меня, чтобы я не лезла и не шарила по его вещам. Он просил меня не заходить в его комнату и ничего там не высматривать.

Мистер Либелер. Вы видели, как он писал в этой тетради до того вечера, когда он стрелял в генерала Уокера?

*Миссис Освальд. Не до того вечера.

Мистер Маккензи. После?

Миссис Освальд. Нет; не до — за 1 месяц до этого, но не каждый день, понимаете, иногда. Я видела, как он несколько раз писал в эту тетрадь до покушения на жизнь Уокера, только я не знала, что именно он писал.

Мистер Либелер. Несмотря на то, что вы могли зайти в эту комнату, чтобы посмотреть на тетрадь, вы этого не сделали, потому что Ли велел вам не делать этого; это верно?

Миссис Освальд. Да; он запрещал мне заглядывать в его комнату, поэтому я не видела эту тетрадь и не смотрела в нее.

Мистер Либелер. Но спустя 3 дня после того, как он стрелял в генерала Уокера, вы видели, как он уничтожил эту тетрадь; это верно?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Как он ее уничтожил?

Миссис Освальд. Он ее сжег.

Мистер Либелер. Где?

Миссис Освальд. В многоквартирном доме на Нили.

Мистер Либелер. Где в квартире?

Миссис Освальд. Он сжег ее с помощью спичек над умывальником в ванной.

Мистер Либелер. И вы впервые поняли это, когда почувствовали запах гари; это верно?

Миссис Освальд. Саму тетрадь я не видела, но несколько раз видела, как он в ней пишет, а после того, как он сжег тетрадь, он рассказал мне, что в ней было написано, и показал мне несколько фотографий. Перед тем как сжечь тетрадь, он показал мне несколько фотографий, которые находились в ней. Я спросила его, что это за снимки, и он ответил: «Ну, это фотография дома генерала Уокера — его резиденции».

Мистер Либелер. И эта фотография была вклеена в блокнот; так?

Миссис Освальд. Нет; она лежала в тетради свободно — я правда не помню.

Мистер Маккензи. Установите, что это была за тетрадь и какого размера.

Миссис Освальд. Размер — она была похожа на этот формат бумаги.

Мистер Либелер. Это была тетрадь в чем-то похожая на ту, которой пользуется судебный репортер?

Миссис Освальд. Нет; бумага юридического формата — это был блокнот юридического формата — вот такого размера.

Мистер Либелер. Итак, блокнот был примерно такого же размера, как блокнот юридического формата; так?

Миссис Освальд (кивает головой в знак согласия).

Мистер Либелер. Говорили ли вы Ли, когда увидели, как он уничтожает эту тетрадь, о том, зачем он ее подготовил и почему оставил ее там, в квартире, когда отправился стрелять в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Нет, не говорила. Нет, я никогда не спрашивала его, почему он оставил ее в квартире, почему он оставил свою тетрадь в квартире, пока ходил стрелять в генерала Уокера. Я не спрашивала его, почему он оставил ее в квартире. Я спросила его, зачем он делает все эти записи в тетради, и он ответил, что хочет оставить подробную запись, чтобы в ней содержались все детали. Он сказал мне, что эти записи состоят из описания дома генерала Уокера, расстояний, расположения и расположения окон в нем.

Мистер Либелер. Зачем он хотел оставить эту запись?

Миссис Освальд. Все эти детали — все эти записи он писал либо для собственного использования, чтобы знать, что делать, когда придет время стрелять в генерала Уокера. Я предполагаю, что, возможно, он сделал это, чтобы казаться храбрым человеком на случай ареста, но это мое предположение. После этого покушения на жизнь Уокера я очень боялась, что полиция может прийти в дом. Я боялась, что в доме останутся улики, такие как эта тетрадь.

Мистер Либелер. Вы говорили об этом с Ли?

Миссис Освальд. О да.

Мистер Либелер. Что сказали вы и что сказал он?

Миссис Освальд. Что сказала я?

Мистер Либелер. А что сказал он?

Миссис Освальд. А что сказал он?

Мистер Либелер. И то, и другое.

Миссис Освальд. Я сказала ему, что лучше не держать дома вещи такого рода — эту тетрадь.

Мистер Либелер. Когда вы ему это сказали?

Миссис Освальд. В то время, когда он ее уничтожал — он показал мне эту тетрадь после покушения на жизнь Уокера, и я высказала ему предположение, что хранить такую вещь дома ужасно скверно.

Мистер Либелер. Когда он впервые показал ее вам?

Миссис Освальд. Через три дня после покушения — через 3 дня после этого покушения он забрал винтовку из дома, куда-то отвез ее и закопал.

Мистер Либелер. Через три дня после покушения?

Миссис Освальд. Да, да.

Мистер Либелер. То есть он действительно вынес винтовку из дома, увез ее и где-то спрятал?

Миссис Освальд. Да.

Миссис Освальд. Нет; в день, когда Ли стрелял в Уокера, он закопал винтовку, потому что, когда он пришел домой и сказал мне, что стрелял в генерала Уокера, и я спросила его, где винтовка, он ответил, что закопал ее.

Мистер Либелер. Он стрелял в генерала Уокера 10 апреля, в среду.

Миссис Освальд. В среду?

Мистер Либелер. Да; это было в среду.

Миссис Освальд. Насколько я помню, это были выходные — суббота или воскресенье, когда Ли принес винтовку обратно домой.

Мистер Либелер. В какие выходные после того, как он стрелял в генерала Уокера?

Миссис Освальд. В те же самые выходные той же самой недели.

Мистер Либелер. Уничтожил ли он блокнот до того, как принес винтовку обратно?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Через сколько времени после того, как он принес винтовку обратно, он уничтожил тетрадь?

Миссис Освальд. Он уничтожил тетрадь примерно через час после того, как принес винтовку домой.

Мистер Либелер. Значит, после того как он принес винтовку домой, он показал вам тетрадь?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И вы сказали, что хранить эту тетрадь — плохая идея?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И тогда он сжег тетрадь?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Вы не спрашивали его, почему он не уничтожил тетрадь до того, как пошел стрелять в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Мне самой никогда не приходило в голову задать ему этот вопрос.

Мистер Либелер. Видели ли вы, как он вынимал снимки, фотографии, из тетради, когда уничтожал ее?

Миссис Освальд. Когда я видела, как он сжигает тетрадь — я не уверена до конца, сжег ли он фотографии вместе с тетрадью или нет. Он сохранил негативы и сберег либо сами фотографии, либо негативы. Я знаю, что фотографии у них есть, и я не знаю, получили ли они оригиналы или изготовили их с негативов.

Мистер Маккензи. Скажите, Марина, когда вы говорите «они», кого вы имеете в виду?

Миссис Освальд. ФБР, Секретную службу и Президентскую комиссию.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 5, которое представляет собой копию одной из фотографий, найденных среди этих вещей после убийства.

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Похоже ли это на одну из тех фотографий, о которых вы говорили?

Миссис Освальд. Да; это одна из них.

Мистер Либелер. Вы абсолютно в этом уверены?

Миссис Освальд. Нет; я не помню, была ли это именно она, когда Ли показывал мне снимок.

Миссис Освальд. Когда мне впервые показали эту фотографию, я помню, что на этой машине был номерной знак.

Мистер Либелер. Когда Ли показывал вам снимок, на машине был номерной знак?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Как показано в вещественном доказательстве Комиссии № 5; так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Когда вы смотрите на эту фотографию, вы видите черную отметку на ее обратной стороне; вы знаете, откуда берется эта черная отметка?

Миссис Освальд. Нет; но я думаю, что когда Комиссия показывала мне эту фотографию, номер был на месте.

Мистер Маккензи. Номерной знак?

Миссис Освальд. Я бы запомнила это черное пятно, если бы оно было там в то время, когда Комиссия или ФБР показывали мне этот снимок. Когда ФБР впервые показало мне эту фотографию, я помню, что номерной знак, номер номерного знака был на этой машине, был на фотографии.

Миссис Освальд. На нем были белые и черные цифры. Никакого черного пятна, которое я вижу на нем сейчас, не было. Когда Ли показывал мне эту фотографию, на ней был номерной знак машины. Я бы запомнила, если бы на задней части машины, где должен быть номерной знак, было черное пятно.

Мистер Либелер. В оригинале этой картины, на самой фотографии, есть отверстие. Вот из-за чего и образуется это черное пятно.

Миссис Освальд. Это с негатива?

Мистер Грегори. Этот снимок был сделан с оригинальной фотографии, а не с негатива?

Мистер Либелер. Да; это просто снимок с фотографии.

Миссис Освальд. Когда ФБР и Ли показывали мне именно эту фотографию...

Миссис Освальд. Не такого большого размера.

Миссис Освальд. Эта фотография — она была меньшего размера.

Мистер Либелер. Да.

Миссис Освальд. На этой машине был номерной знак.

Мистер Либелер. Вы помните это очень отчетливо?

Миссис Освальд. Когда Ли показывал ее мне, я очень отчетливо помню, что на этой машине был номерной знак. Когда зашла речь об этой истории с генералом Уокером, я бы запомнила это черное пятно.

Мистер Либелер. Или отверстие?

Миссис Освальд. Или отверстие в оригинале — я бы это запомнила.

Мистер Либелер. И вы помните, что номерной знак действительно был на этой машине, когда вы видели снимок?

Миссис Освальд. Это черное пятно настолько бросается в глаза, что я бы запомнила его, если бы оно было на фотографии, которую показывал мне Ли или ФБР.

Мистер Либелер. Давайте обратимся не только к черному пятну, но и к той возможности, что вам могли показать саму оригинальную фотографию, на которой нет черного пятна, но в которой проделано отверстие прямо насквозь.

Миссис Освальд. В оригинале не было никакого отверстия, когда они мне его показывали — я в этом уверена.

Мистер Маккензи. Хорошо, позвольте мне задать ей вопрос.

Миссис Освальд. Я впервые вижу черное пятно или слышу об отверстии на оригинальной фотографии.

Миссис Освальд. Почему Комиссия не спросит меня об этом?

Мистер Маккензи. Ну, Комиссия спрашивает вас об этом сейчас, потому что мистер Либелер представляет Комиссию.

Миссис Освальд. Я знаю.

Мистер Маккензи. Позвольте спросить вас: когда Ли показывал вам эту картину, которая является вещественным доказательством Комиссии № 5, была ли она сложена пополам?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Было ли в то время на изображенной на снимке машине отверстие?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Когда ФБР или Секретная служба показывали вам эту фотографию, была ли она сложена?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Кто показал вам фотографию — ФБР, Секретная служба или Комиссия?

Миссис Освальд. Сначала ФБР, а затем Комиссия.

Мистер Маккензи. Скажите, в то время, когда Комиссия показывала вам фотографию в Вашингтоне, было ли на снимке отверстие в том месте, где должен находиться номерной знак машины?

Миссис Освальд. Нет; я не знаю, что случилось с этой фотографией, потому что, когда Комиссия показывала мне снимок, этого пятна здесь не было.

Миссис Освальд. Если бы там было отверстие, я бы сразу спросила их, почему там это отверстие или черное пятно.

Мистер Маккензи. Пожалуйста, не под запись.

(Обсуждение между мистером Маккензи и мистером Либелером о том, что снимок мог быть помять в процессе изготовления отпечатка с оригинальной фотографии.)

Мистер Маккензи. Еще один вопрос: это первый раз, когда вы видите фотографию с черным пятном на задней части автомобиля?

Миссис Освальд. Да; впервые.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели подобный снимок, в котором было бы отверстие?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Не припоминаете ли вы чего-нибудь еще об этом инциденте с Уокером, о чем вы еще не рассказали Комиссии и что, по вашему мнению, мы должны знать и что вы можете вспомнить?

Миссис Освальд. Кажется, я рассказала все, что знаю об этом — ничего больше сейчас вспомнить не могу.

Мистер Либелер. Не казалось ли вам странным в то время, Марина, что Ли строил такие тщательные планы, делал снимки и записывал все в блокнот, а затем, когда он отправился стрелять в генерала Уокера, он оставил все эти улики прямо в доме, так что если бы его когда-нибудь остановили и допросили и если бы этот блокнот был найден, это бы явно указало на то, что именно он стрелял в генерала Уокера?

Миссис Освальд. Он был таким человеком, что в его поступках мне ничего не казалось странным. У меня было столько сюрпризов от него, что меня ничто не удивляло. Возможно, он хотел казаться таким храбрым человеком или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. У вас никогда не возникало ощущения, что он действительно хотел, чтобы его поймали в связи с делом Уокера?

Миссис Освальд. Я не знаю, как на это ответить — может быть, да, а может быть, нет. Я не умела читать его мысли.

Мистер Либелер. Как вы думаете, фотография, которую он попросил вас сделать, когда он держал винтовку и газеты, и которую он затем подписал для Джун, как вы думаете, была ли она хоть как-то связана с делом Уокера?

Миссис Освальд. Думаю, да, потому что это произошло как раз перед тем, как он отправился стрелять в генерала Уокера. Тогда я спросила его, зачем он делает эту глупую фотографию, и он ответил, что просто хочет отослать ее в газету.

Мистер Либелер. «Милитант»?

Миссис Освальд. «Милитант».

Миссис Освальд. Тогда я не придали никакого значения тому, что он сказал, но он добавил: «Возможно, когда-нибудь Джун будет помнить меня». Должно быть, у него было что-то на уме — какие-то грандиозные планы.

Мистер Либелер. Вы говорили Комиссии, что в ноябре 1962 года вы провели 2 недели у Анны Меллер и у миссис Форд?

Миссис Освальд. Да; 1 неделю.

Мистер Либелер. По одной неделе у каждого человека?

Миссис Освальд. Думаю, может быть, я провела дня три в доме Анны Меллер — да.

Мистер Либелер. Как по-вашему, сколько всего времени вы у них пробыли?

Миссис Освальд. Одну неделю или 10 дней.

Мистер Либелер. Вы также рассказали нам, что поехали к Анне Меллер на такси?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Разлучались ли вы с Ли в какое-либо другое время осенью 1962 года, кроме этого?

Миссис Освальд. Единственный раз, когда я разлучалась с Ли, был не потому, что мы поссорились, а потому, что я жила у Елены Холл в Форт-Уэрте.

Мистер Либелер. Вы отправились к Анне Меллер однажды вечером на такси?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Брали ли вы с собой к Анне Меллер какие-либо детские вещи, мебель, свою одежду или что-то в этом роде?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Ни разу?

Миссис Освальд. Нет; я взяла только ребенка и бутылочку.

Мистер Либелер. А как насчет следующего дня, перевезли ли вы что-нибудь в дом Меллер на следующий день?

Миссис Освальд. Нет.

Миссис Освальд. Нет; пару дней спустя Анна Меллер пошла и купила немного подгузников для ребенка, после чего я захотела забрать свои вещи у Ли, и Джордж Де Мореншильдт отвез меня на своей машине, и мы забрали вещи из дома.

Мистер Либелер. Куда вы тогда отвезли вещи?

Миссис Освальд. В дом Анны Меллер.

Мистер Либелер. Сколько времени вы пробыли в доме Анны Меллер до того, как Мореншильдт привез туда вещи?

Миссис Освальд. Два или три дня.

Мистер Либелер. И сколько времени вы пробыли у Анны Меллер после того, как Де Мореншильдт привез туда ваши вещи, и до того, как вы отправились к миссис Форд?

Миссис Освальд. Еще два дня.

Мистер Либелер. Когда Де Мореншильдт приехал и забрал эти вещи, они заняли почти всю его машину, не так ли? Вещей было довольно много?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Перевезли ли вы эти вещи от Анны Меллер в дом Фордов?

Миссис Освальд. Только самое необходимое.

Мистер Либелер. Что вы сделали с остальными вещами, которые привезли к Анне Меллер?

Миссис Освальд. Они остались у Анны Меллер.

Мистер Либелер. Кто перевез вещи от Меллер к Фордам?

Миссис Освальд. Я не помню.

Мистер Либелер. Это был Джордж Де Мореншильдт?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Это был мистер Форд или миссис Форд?

Миссис Освальд. Я не помню.

Мистер Либелер. Вы помните, в какой день Де Мореншильдт перевозил для вас эти вещи, в какой день недели?

Миссис Освальд. В выходные — вероятно, в воскресенье.

Мистер Либелер. В какой день вы впервые поехали к Анне Меллер; вы помните?

Миссис Освальд. Я не помню.

Миссис Освальд. Примерно за 4 дня до этого.

Мистер Либелер. Ли знал, куда вы направились в ночь, когда ушли от него?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Когда он впервые узнал, где вы находитесь?

Миссис Освальд. Джордж Де Мореншильдт знал, что я нахожусь у Анны Меллер, и позвонил Ли, но не сказал Ли, где я. Он попросил его приехать к нему домой, где в это время буду и я, чтобы мы могли все обсудить.

Мистер Либелер. В тот день, когда вы поехали забирать вещи к Анне Меллер, Де Мореншильдт поехал в вашу квартиру на своей машине; так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Кто был с ним?

Миссис Освальд. Его жена.

Мистер Либелер. Вы были с ним?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. То есть вы, миссис Де Мореншильдт и Джордж Де Мореншильдт приехали в квартиру на машине?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И забрали эти остальные вещи?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И уехали?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Был ли Ли на месте, когда вы приехали?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Что произошло, когда вы втроем пришли в квартиру?

Миссис Освальд. Ничего особенного не произошло, кроме того, что он был очень сердит, а я собирала вещи.

Мистер Либелер. Что он сказал?

Миссис Освальд. Он не хотел, чтобы я уходила.

Мистер Либелер. Что он сказал?

Миссис Освальд. Я не помню.

Мистер Либелер. Разговаривал ли он с Де Мореншильдтом?

Миссис Освальд. Я собирала вещи, поэтому не знаю, что там происходило — я была занята. Ли помогал мне собирать вещи, потому что он сказал, что ему ничего не нужно — чтобы я забирала все подряд.

Мистер Либелер. Вы помните, что Ли сначала сказал, что порвет ваши платья и переломает все детские вещи, если вы уйдете и уедете?

Миссис Освальд. Нет; может быть, это шутка Джорджа Де Мореншильдта.

Мистер Либелер. Именно так Джордж Де Мореншильдт рассказал Комиссии.

Миссис Освальд. Я знаю.

Мистер Либелер. Я не думаю, что, рассказывая об этом, он шутил.

Миссис Освальд. Я не знаю.

Миссис Освальд. Может быть, Ли говорил это Джорджу Де Мореншильдту. Я не знаю, говорил ли Ли это Джорджу Де Мореншильдту или нет. Я была занята сбором вещей.

Мистер Либелер. Кажется ли вам, что между Ли и Де Мореншильдтом в то время происходил какой-то спор или обсуждение?

Миссис Освальд. Не думаю — возможно, они беседовали между собой — говорили по-английски, а я их не понимала.

Мистер Либелер. На каком языке они обычно разговаривали друг с другом — по-русски или по-английски?

Миссис Освальд. И по-русски, и по-английски.

Мистер Либелер. Имел ли Джордж Бухе какое-то отношение к тому, что вы ушли от Ли в этот раз?

Миссис Освальд. Джордж Бухе сказал мне, что если я захочу уйти от Ли, он поможет мне в первый раз, при условии, что я не вернусь к Ли. Бухе не вмешивался в мои дела с Ли, но он хотел знать: если я захочу уйти от него навсегда, он мне поможет. Он сказал мне, что если я захочу уйти от него окончательно, то он мне поможет, но только не в том случае, если я вернусь к нему, потому что во второй раз мне уже никто не поможет.

Мистер Либелер. Но в действительности позже вы все же вернулись к Ли; не так ли?

Миссис Освальд. Да; он мой муж.

Мистер Либелер. И это также факт, что когда вы это сделали, Джордж Бухе был недоволен — расстроен?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И он даже попросил вас вернуть ему словарь, который он вам подарил; разве не так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И после этого он вам больше не помогал?

Миссис Освальд. Верно.

Мистер Либелер. Джордж Де Мореншильдт вспоминает то воскресное утро иначе: он говорит, что приехал туда с женой и что вы все еще были в квартире с Ли, и что они с женой вошли и сказали Ли, что собираются забрать вас, поскольку раньше он вас избивал, и что он убедил вас уйти, и тогда в то воскресное утро вы все уехали, и он отвез вас к Меллер. Он не говорит, что вы уходили к Меллер раньше.

Миссис Освальд. Это не так. Я не была в квартире с Ли. Я приехала в квартиру в то воскресенье вместе с Де Мореншильдтами. Я была у Анны Меллер, и Джордж Де Мореншильдт велел мне быть у него дома в определенный час, в 10 часов или около того, и что Ли придет к нему домой, и меня отвезла туда Анна Меллер. Джордж Бухе приехал к Анне Меллер и отвез меня в дом Джорджа Де Мореншильдта, а Ли приехал в дом Де Мореншильдта на автобусе. Ли приехал в дом Де Мореншильдта на автобусе.

Мистер Либелер. Это было то же самое воскресенье?

Миссис Освальд. В то самое воскресенье.

Мистер Маккензи. Позже в тот же день?

Миссис Освальд. В десять или одиннадцать часов.

Мистер Маккензи. И до того, как вы поехали в квартиру?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Маккензи. Разве Ли, миссис Де Мореншильдт и Джордж Де Мореншильдт не поехали в квартиру вместе на машине Джорджа Де Мореншильдта?

Миссис Освальд. Сейчас я не помню точно, ушел ли Ли после этого разговора в доме Де Мореншильдта, ушел ли Ли первым или мы все вместе уехали из дома Де Мореншильдта, но я отчетливо помню, что ехала в машине с Джорджем Де Мореншильдтом и его женой. Я не ехала с Ли, поэтому исключено, что они приехали позже.

Мистер Либелер. Что произошло в доме Де Мореншильдта тем утром — что там было сказано?

Миссис Освальд. Де Мореншильдт говорил Ли, что так обращаться со своей женой нельзя, а Ли умолял меня остаться с ним.

Мистер Либелер. Была ли в это время там жена Де Мореншильдта?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Чем закончилась встреча в доме Де Мореншильдта; вы помните?

Миссис Освальд. Я не согласилась возвращаться с Ли, и либо Ли уехал на автобусе первым, либо — я не помню точно, что произошло.

Миссис Освальд. Нет; я не знаю, что произошло — я не помню, едет ли Ли с нами или уезжает первым.

Мистер Либелер. Но вы помните, что Ли был в квартире на Элсбет-стрит, когда вы пришли туда за одеждой и вещами для ребенка?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Когда вы пришли туда, он просто помог вам погрузить вещи?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Он не казался сердитым из-за чего-либо?

Миссис Освальд. Да; он был сердит. Именно поэтому он мне и помогал.

Мистер Либелер. Как получилось, что вы вернулись к Ли, и это было тогда, когда он приехал к Анне Рэй и встретился с вами там?

Миссис Освальд. Он несколько раз звонил мне, умоляя вернуться, и приезжал к Анне Рэй, плакал, и, знаете, женское сердце — я вернулась к нему. Он говорил, что не хочет жить, если я не вернусь.

Мистер Либелер. Кто оплатил проезд на такси, когда вы в первый раз поехали к Анне Меллер?

Миссис Освальд. В первый раз — Анна Меллер.

Мистер Либелер. Комиссии сообщили, что весной 1963 года вы сами либо угрожали покончить жизнь самоубийством, либо действительно пытались это сделать. Можете рассказать нам об этом?

Миссис Освальд. Имею ли я сейчас право не обсуждать это?

Мистер Либелер. Если вы не хотите это обсуждать, разумеется, нет, но мне очень хотелось бы узнать реакцию Ли на все это. Но если вы не хотите нам об этом рассказывать — хорошо.

Миссис Освальд. Во время моей попытки самоубийства Ли ударил меня по лицу и велел лечь в постель и больше никогда не пытаться делать ничего подобного — так поступают только глупые люди.

Мистер Либелер. Вы сказали ему, что собираетесь это сделать, или действительно попытались?

Миссис Освальд. Нет; я ему не говорила, но попыталась.

Мистер Либелер. Но вы не хотите больше это обсуждать?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. Есть ли у вас копия дневника Ли?

Миссис Освальд. Да; теперь она у меня есть.

Мистер Либелер. Была ли у вас копия дневника до того, как он был опубликован в газете Dallas Morning News?

Миссис Освальд. Нет.

Мистер Маккензи. Можете также спросить ее, была ли копия у меня.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, была ли копия дневника у мистера Маккензи?

Миссис Освальд. Я не знаю — спросите его. Я не знаю, что у вас в офисе — извините.

Мистер Маккензи. Занесите в протокол, что у мистера Маккензи нет копии дневника, и что миссис Освальд заявляет, что у нее не было копии дневника до его публикации газетой Dallas Morning News, и для целей протокола: журнал Life и компания Time, Inc. впервые предоставили мне копию дневника, а я, в свою очередь, предоставил копию дневника миссис Освальд из той копии, которая была передана мне компанией Time, Inc.

Мистер Либелер. Значит, теперь у вас действительно есть копия дневника; это так?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И она была передана вам мистером Маккензи после того, как он получил ее от компании Time-Life, Inc.?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. Заключали ли вы соглашение с журналом Life о предоставлении им разрешения на публикацию дневника?

Миссис Освальд. Да; после того как он был опубликован в газетах. Сама я изначально не согласилась бы на его публикацию.

Мистер Либелер. Заплатил ли вам журнал Life что-нибудь за право публикации дневника?

Миссис Освальд. Да; 20 000 долларов. Я хотела бы знать, откуда газета Dallas Morning News раздобыла дневник.

Мистер Либелер. Могу сказать вам следующее, миссис Освальд: газета Dallas Morning News не получала копию дневника от Комиссии. Помимо этого, я ничего не могу сказать.

Миссис Освальд. Если возможно, я хотела бы выяснить, откуда они его взяли.

Мистер Либелер. Когда вы заключили это соглашение с журналом Life и как это произошло, миссис Освальд; не расскажете ли нам?

Миссис Освальд. Я не помню, в какой день...

Мистер Маккензи. Это было после того, как он был опубликован в Dallas Morning News.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что сделка согласовывалась между представителями журнала Life и вашим адвокатом мистером Уильямом А. Маккензи? Адвокатом здесь, в Далласе?

Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов.

Миссис Освальд. Спасибо.

Мистер Маккензи. У меня есть пара вопросов. Марина, есть ли, по вашему мнению, разница между марксистом и коммунистом?

Миссис Освальд. Что?

Миссис Освальд. Меня это никогда не интересовало, поэтому я не знаю — мне все равно.

Мистер Маккензи. Коммунист обычно известен как член партии; так?

Миссис Освальд. Коммунист необязательно должен быть членом партии. Люди, верящие в коммунизм, необязательно имеют партийный билет. Дело в том, что коммунист необязательно является членом партии. Он может быть коммунистом по своему выбору, но необязательно членом партии.

Мистер Маккензи. Что ж, Ли был марксистом по своему выбору; это так?

Миссис Освальд. Я не знаю, о чем он думал.

Мистер Маккензи. Это все.

Миссис Освальд. Я думаю, он был просто больным человеком. Он сам не знал, кто он такой.

Мистер Либелер. Миссис Освальд, как мы обсуждали сегодня утром, мы хотим поехать в Ирвинг и все вместе посмотреть на этот магазин, чтобы освежить вашу память о том, были вы там или нет, поэтому сейчас мы прерываем дачу показаний, которые будут продолжены на месте расположения этого магазина в Ирвинге, если адвокат миссис Освальд не возражает.

Мистер Маккензи. Мы не возражаем.

(В этот момент слушания по данному делу были прерваны, и мистер Либелер и мистер Маккензи, Марина Освальд, репортер Оделл Оливер и агенты Секретной службы Джон Джо Хоулетт и Форрест Соррелс, возглавляющий офис Секретной службы в Далласе, отправились в Ирвинг, прошли через упомянутый магазин, вышли из него и перед входом в магазин провели следующие процессуальные действия:)

Мистер Либелер. Занесите в протокол, что мы возобновляем дачу показаний перед домом № 149 по Ист-Ирвинг-бульвар, Ирвинг, штат Техас, и протокол зафиксирует, что мистер Маккензи и миссис Освальд, мистер Соррелс и мистер Хоулетт, судебный репортер и я вошли внутрь здания по адресу Ист-Ирвинг-бульвар, 149, прошли внутри и снаружи, и сейчас 15 часов 45 минут, в попытке освежить память миссис Освальд относительно того, была ли она когда-либо в этом магазине.

Мистер Либелер. У вас была возможность осмотреть магазин, Марина?

*Миссис Освальд. Нет; это первый раз.

Мистер Либелер. Вы здесь впервые?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И теперь вы осмотрели магазин снаружи и заглянули внутрь?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И вы совершенно уверены, что никогда раньше здесь не были?

*Миссис Освальд. Я уверена, что никогда раньше здесь не была — я абсолютно уверена.

Мистер Либелер. Вы уверены в этом вопреки показаниям, которые вы слышали сегодня утром от миссис Уитворт и миссис Хантер; верно?

*Миссис Освальд. Да; верно. Она рассказывала, как я была одета в розовый жакет — это правда, у меня был розовый жакет.

Мистер Либелер. Возможно, она видела вас где-то еще?

*Миссис Освальд. Да; но я никогда здесь не была — может быть, она видела меня где-то на улице. Она сказала, что ей показалось, будто она видела меня в каком-то другом месте, и именно поэтому я хотела посмотреть этот магазин, но, может быть, я к этому времени уже забыла —

Мистер Либелер. Сейчас вы стоите прямо перед магазином по адресу: Ист-Ирвинг-бульвар, 149, не так ли?

*Миссис Освальд. Да.

Мистер Либелер. И вы уверены, что никогда раньше здесь не были?

*Миссис Освальд. Нет; я никогда раньше здесь не была.

Мистер Либелер. Хотите ли вы что-нибудь добавить, мистер Маккензи?

Мистер Маккензи. Нет.

*Миссис Освальд. Я не знаю, была ли я внутри этого магазина, но сейчас я этого не помню.

Мистер Либелер. Вы не узнаете в этом магазине место, где вы когда-либо бывали раньше?

*Миссис Освальд. Нет.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов, и на этом показания под присягой объявляются закрытыми.

ПОКАЗАНИЯ МАЙОРА ЮДЖИНА Д. АНДЕРСОНА

Показания майора Юджина Д. Андерсона были заслушаны в 16:30 24 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.Е., 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом, и Арленом Спектером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Спектер. Пусть в протоколе будет отражено, что это процедура дачи показаний под присягой для Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди, и что нашими свидетелями сегодня являются майор Юджин Д. Андерсон и мастер-сержант Джеймс А. Зам из Корпуса морской пехоты США, которых попросили дать показания об их знаниях возможностей стрелка, использующего винтовку с оптическим прицелом.

Сделав это предварительное заявление о цели, не могли бы вы встать, майор Андерсон, и поднять правую руку, пожалуйста. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы дадите Комиссии Президента в ходе этой процедуры дачи показаний под присягой, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Майор Андерсон. Клянусь.

Мистер Спектер. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола.

Майор Андерсон. Юджин Д. Андерсон.

Мистер Спектер. Каковы ваши род занятий или профессия, сэр?

Майор Андерсон. Я майор Корпуса морской пехоты США.

Мистер Спектер. Как долго вы служите в Корпусе морской пехоты?

Майор Андерсон. Двадцать шесть лет и три месяца.

Мистер Спектер. В чем заключаются ваши текущие обязанности?

Майор Андерсон. Я являюсь помощником начальника Отделения стрелковой подготовки Штаба Корпуса морской пехоты.

Мистер Спектер. И где находится ваше текущее место службы?

Майор Андерсон. В пристройке ВМС, Штаб Корпуса морской пехоты, Вашингтон, округ Колумбия.

Мистер Спектер. Как долго вы занимаете эту должность?

Майор Андерсон. Я несу службу здесь в течение 2 лет.

Мистер Спектер. Не могли бы вы вкратце обрисовать вашу квалификацию в стрелковой подготовке, если таковая имеется?

Майор Андерсон. Я работаю в области стрелковой подготовки приблизительно 18 лет. Я являюсь отличным стрелком из винтовки Корпуса морской пехоты, мастером стрельбы из винтовки Национальной стрелковой ассоциации Америки.

Мистер Спектер. Не могли бы вы вкратце обрисовать квалификационные требования или нормативы, выполнение которых необходимо для получения звания отличного стрелка?

Майор Андерсон. Человек должен набрать минимум 30 очков, завоевывая медали в определенных регламентированных матчах по стрельбе из крупнокалиберного оружия. Чтобы набрать эти очки, он должен войти в число 10 процентов лучших стрелков, не имеющих этого звания, участвующих в матче. Завоевав золотую медаль, он может заработать 10 очков. Завоевав серебряную медаль, он может заработать восемь очков. Завоевав бронзовую медаль, он может получить шесть очков.

Мистер Спектер. И какую квалификацию необходимо продемонстрировать для получения классификации мастера Национальной стрелковой ассоциации Америки?

Майор Андерсон. Вы должны выступить в минимальном количестве матчей, спонсируемых Национальной стрелковой ассоциацией.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Майор Андерсон. Я хочу сделать исправление в протоколе.

Мистер Спектер. Пожалуйста, сделайте.

Майор Андерсон. Я являюсь мастером стрельбы из пистолета в Национальной стрелковой ассоциации. У меня нет классификации по стрельбе из винтовки.

Мистер Спектер. И распространяется ли ваша классификация в качестве отличного стрелка на винтовку?

Майор Андерсон. На винтовку, да.

Мистер Спектер. Сейчас я передаю вам документ, который ранее был приобщен к делу в качестве вещественного доказательства — Комиссии Вещественное доказательство № 239.

Мистер Спектер. Я спрашиваю вас, была ли у вас ранее возможность изучить этот документ?

Майор Андерсон. Да; была.

Мистер Спектер. И не могли бы вы описать для протокола, что представляет собой этот документ?

Майор Андерсон. Это учетный журнал результатов стрельбы для американской винтовки калибра .30 M-1 и американского карабина калибра .30 M-1-A1, который ведеется стрелком, проходящим подготовку для стрельбы на присвоение или подтверждение квалификации в Корпусе морской пехоты.

Мистер Спектер. Является ли это стандартным учетным журналом результатов, который Корпус морской пехоты предоставляет каждому морскому пехотинцу, ведущему стрельбу в таких условиях?

Майор Андерсон. Он был стандартным на момент выдачи этой конкретной книжки.

Мистер Спектер. И каково было это время?

Майор Андерсон. Декабрь 1956 года.

Мистер Спектер. И указано ли имя какого-либо конкретного морского пехотинца на первой странице этого документа?

Майор Андерсон. Да; Освальд.

Мистер Спектер. И есть ли там какие-либо инициалы?

Майор Андерсон. Похоже, это «Л. Х.».

Мистер Спектер. Не могли бы вы вкратце описать курс стрелковой подготовки, если таковой имеется, который новобранец морской пехоты проходит в ходе обычной подготовки морских пехотинцев?

Майор Андерсон. Он проходит очень интенсивный 3-недельный период обучения. В течение этих трех недель на первой неделе он получает базовую подготовку по уходу за оружием и его чистке. Он учится наведению на цель и прицеливанию. Он учится обращению со спусковым крючком.

Он знакомится с различными учебными пособиями. Он проходит серию упражнений по тому, что мы называем стрельбой вхолостую, в ходе которой он принимает все положения, которые будет использовать при стрельбе из винтовки в полном объеме по квалификационному курсу. Обычно примерно в середине второй недели или во второй половине второй недели он проводит стрельбу из винтовки калибра .22 и пистолета калибра .22, чтобы ознакомиться с боевыми патронами и дать инструкторам возможность проверить его предыдущую подготовку. Затем он направляется на стрельбище и обычно приводит винтовку к нормальному бою на дистанции 200 ярдов.

Это состоит из стрельбы несколькими патронами по мишени, после чего прицельные приспособления регулируются таким образом, чтобы на этой конкретной дистанции, 200 или 300 ярдов, винтовка поражала яблочко мишени при указанной установке прицела в отсутствие ветра и при идеальных условиях стрельбы.

Затем на следующей неделе он отправляется на стрельбище и полностью проходит курс стрельбы, состоящий из стрельбы на 200, 300 и 500 ярдов. Обычно в первый день он может выстрелить порядка 60 патронов, что на 10 патронов больше требуемого количества для стрельбы по курсу. Эта стрельба обычно выполняется на дистанции 200 ярдов. В последующие дни, возможно, на второй или третий день, он может выпускать до 70 патронов ежедневно, что дает ему возможность получить больше практики с оружием и лучше узнать нормальный бой своего оружия и то, куда будет попадать пуля при любых заданных обстоятельствах.

Затем в четверг у него будет предварительный день, в течение которого он пройдет курс стрельбы один раз при всех обстоятельствах точно так же, как он будет делать это на следующий день для зачетного дня, за исключением того, что в предварительный день ему разрешается иметь на стрельбище инструктора на огневом рубеже, который помогает ему на всех этапах.

На следующий день, в зачетный день, он стреляет по курсу 50 патронов для своего зачетного квалификационного результата. В это время инструктор может оказывать ему любую возможную помощь при условии, что он находится позади огневого рубежа. Как только он ступает на огневой рубеж и принимает положение для стрельбы, он рассчитывает исключительно на себя. Никто не может помочь ему никакими жестами, комментариями или оказать какую-либо помощь со стороны кого бы то ни было. Он завершает эту стрельбу, и набранный им результат становится его квалификационным результатом.

Мистер Спектер. Действовала ли эта программа обучения в 1956 году?

Майор Андерсон. С некоторыми возможными незначительными отклонениями — да. В общем и целом это именно то, что он сделал бы в 1956 году.

Мистер Спектер. Обязательно ли эта подготовка предшествовала составлению результатов теста по стрельбе, которые отражены в документе, помеченном как Комиссия Вещественное доказательство № 239?

Майор Андерсон. Я не уверен, что точно понимаю, что вы имеете в виду.

Мистер Спектер. Возможно, я перефразирую. Будет ли вашим предположением то, что Л. Х. Освальд, результаты тестов которого находятся перед вами, прошел подготовку вроде той, которую вы только что описали?

Майор Андерсон. Абсолютно. Согласно этому документу, он стрелял каждый день. Единственным исключением могло быть то, что если ему нужно было отправиться в лазарет для какого-то незначительного лечения и он пропускал, может быть, час в день или что-то в этом роде.

Мистер Спектер. И основанием для вашего утверждения служит ваш вывод, основанный на том факте, что Л. Х. Освальд прошел испытание, в ходе которого он заполнил эти документы в категории «Журнал результатов Корпуса морской пехоты США для американской винтовки калибра .30 M-1 и американского карабина калибра .30 M-1-A1»?

Майор Андерсон. Да, сэр; этот документ по датам и дням показывает, как указано, что он стрелял ежедневно и приводил свою винтовку к нормальному бою в предписанном порядке.

Мистер Спектер. Разумеется, вы не знали мистера Освальда лично?

Майор Андерсон. Я вообще никогда его не знал.

Мистер Спектер. Таким образом, ваш вывод относительно его подготовки основан на умозаключении, вытекающем из документа, который я вам представил? Иными словами, вы знаете, что если у человека есть одна из таких зачетных книжек, он должен был пройти такую подготовку?

Майор Андерсон. Абсолютно. Он прошел это в полном объеме.

Мистер Спектер. Содержит ли этот документ какие-либо записи о тренировках, а также о фактическом наборе очков, майор Андерсон?

Майор Андерсон. Эта запись показывает, что в четверг недели, предшествующей неделе зачетной стрельбы, он сделал примерно 10 выстрелов, которые не заносились в зачет, судя по всему, это были пристрелочные выстрелы. Здесь нет дня, указывающего на какую-либо стрельбу в пятницу. Понедельник следующей недели отмечен как день стрельбы серией из 10 выстрелов, и показано, что в понедельник он целиком отстрелял весь курс.

Мистер Спектер. Майор Андерсон, сейчас я показываю вам письмо, которое я пометил для целей этой процедуры дачи показаний как Вещественное доказательство Андерсона № 1, и прошу вас назвать нам для протокола, какова прежде всего дата этого письма?

Майор Андерсон. 8 января 1964 года.

(Вещественное доказательство № 1 показаний майора Андерсона было отмечено для опознания.)

Мистер Спектер. Кому адресовано письмо?

Майор Андерсон. Мистеру Дж. Ли Ранкину, генеральному юрисконсульту Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди.

Мистер Спектер. И кем было написано письмо?

Майор Андерсон. Подпись показывает, что оно исходило от А. Г. Фолсома-младшего, подполковника Корпуса морской пехоты США.

Мистер Спектер. Была ли у вас ранее возможность изучить это письмо?

Майор Андерсон. Да; была.

Мистер Спектер. И кого касается это письмо?

Майор Андерсон. Письмо касается некоего мистера Освальда.

Мистер Спектер. Ли Харви Освальда?

Майор Андерсон. Да; Ли Харви Освальда.

Мистер Спектер. Содержится ли в этом письме информация о стрелковой подготовке, которую мистер Освальд проходил во время службы в Корпусе морской пехоты?

Майор Андерсон. В нем так и указано; да.

Мистер Спектер. Какова процедура Корпуса морской пехоты по сохранению такой информации о военнослужащих, которые служили в Корпусе и проходили стрелковую подготовку?

Майор Андерсон. Всякий раз, когда человек проходит любые боевые стрельбы, тип стрельбы, количество выпущенных им патронов и курс, который он отстрелял, должны заноситься и предположительно заносятся в его учетную книжку в графы, предусмотренные для его подготовки.

Мистер Спектер. Что вы подразумеваете под боевыми стрельбами, сэр?

Майор Андерсон. Под боевыми стрельбами я понимаю любое время, когда боевой патрон действительно помещается в оружие и производится выстрел.

Мистер Спектер. Отличается ли это от какого-то другого типа стрельбы или интенсивной стрельбы?

Майор Андерсон. Да; это отличается от того, что мы называем стрельбой вхолостую, тем, что патроны вообще не используются. Человек просто имитирует стрельбу из оружия.

Мистер Спектер. Излагается ли в этом письме практика стрельбы, которую мистер Освальд имел в Корпусе морской пехоты?

Майор Андерсон. Излагается; да. В нем указано, что он прошел стрельбу по курсу A, за которой последовала ознакомительная стрельба по курсу B.

Мистер Спектер. Что означает термин «ознакомительная» стрельба?

Майор Андерсон. Это армейская терминология для ознакомительной стрельбы, и она используется для ознакомления человека с оружием до того, как он будет вооружен этим оружием.

Мистер Спектер. И какого числа был зарегистрирован курс A?

Майор Андерсон. 21 декабря 1956 года.

Мистер Спектер. И какое оружие использовалось?

Майор Андерсон. Винтовка M-1.

Мистер Спектер. И какова была его итоговая квалификация там?

Майор Андерсон. 212.

Мистер Спектер. Какому квалификационному разряду это соответствует или в каком диапазоне разрядов находится этот результат?

Майор Андерсон. Это соответствовало меткому стрелку [шарпшутеру].

Мистер Спектер. И каков был разрешенный лимит патронов?

Майор Андерсон. 400 патронов для стрельбы новобранцев.

Мистер Спектер. И за какой период времени?

Майор Андерсон. Это должно было быть отстреляно в течение 2-недельного периода.

Мистер Спектер. Проходил ли он обучение по другому курсу стрельбы из M-1 в более позднее время?

Майор Андерсон. Запись показывает, что 6 мая 1959 года он стрелял по курсу B.

Мистер Спектер. И какое оружие использовалось в то время?

Майор Андерсон. Винтовка M-1.

Мистер Спектер. И какой результат был получен в том случае?

Майор Андерсон. 191 для стрелка [марксмана].

Мистер Спектер. И каков был разрешенный лимит патронов?

Майор Андерсон. 200 патронов.

Мистер Спектер. Могут ли быть какие-то причины, по которым результаты могли отличаться от 212 до 191, исходя из компоновки курсов или каких-либо условий, сопутствовавших этим испытаниям, майор Андерсон?

Майор Андерсон. Да; судя по учетному журналу, день, когда было выбито 212 очков, судя по всему, был идеальным днем для стрельбы по условиям.

Мистер Спектер. Когда вы говорите «учетный журнал», вы имеете в виду Комиссию Вещественное доказательство № 239, о которой вы упоминали?

Майор Андерсон. Да; когда он стрелял тогда, он только что завершил очень интенсивный период предварительной подготовки. У него были услуги опытного, высококвалифицированного инструктора. У него была высокая мотивация. У него, предположительно, была хорошая или отличная винтовка и хорошие патроны. У нас нет ничего, чтобы показать, в каких условиях велась стрельба по курсу B. Вполне мог быть плохой день для стрельбы из винтовки — ветреный, дождливый, темный. Маловероятно, что у него был хороший, опытный инструктор, и у него, вероятно, не было столь высокой мотивации, потому что он больше не проходил подготовку новобранцев и не находился под опекой строевого инструктора. Существует некоторая вероятность того, что винтовка, из которой он стрелял, могла быть не столь хороша, как винтовка, из которой он стрелял при стрельбе по курсе A, поскольку он вполне мог носить эту винтовку довольно долго, и она потрепалась при обычном использовании.

Мистер Спектер. Каковы различия между курсами A и B, майор Андерсон?

Майор Андерсон. Курс A отстреливается на дистанциях 200, 300 и 500 ярдов. Курс B представляет собой абсолютно тот же курс в отношении мишеней, количества патронов и положений для стрельбы, но он полностью отстреливается на дистанции 200 ярдов.

Мистер Спектер. Предусмотрены ли поправки в подсчете очков на разницу в дистанциях?

Майор Андерсон. Да; предусмотрены.

Мистер Спектер. Какое еще знакомство с оружием имел мистер Освальд согласно документу, обозначенному как Вещественное доказательство Андерсона № 1?

Майор Андерсон. 17 декабря 1956 года он отстрелял 75 патронов из автоматической винтовки Браунинга в рамках ознакомления.

Мистер Спектер. Указан ли какой-либо результат по этой стрельбе?

Майор Андерсон. Результаты при ознакомительной стрельбе не указываются. Она не оценивается по баллам.

Мистер Спектер. С каким еще оружием он ознакомился?

Майор Андерсон. 11 декабря 1956 года он отстрелял 100 патронов из пистолета для ознакомления. 2 мая 1958 года он отстрелял 10 патронов из 12-калиберного ружья для подавления беспорядков для ознакомления, снова 7 мая 1958 года он отстрелял 100 патронов из пистолета калибра .45 для ознакомления и 9 марта 1959 года он отстрелял 10 патронов из 12-калиберного ружья для подавления беспорядков для ознакомления.

Мистер Спектер. Судя по тому, что вы видите из навыков стрельбы мистера Освальда по записям Корпуса морской пехоты, которые находятся перед вами, майор Андерсон, как бы вы охарактеризовали его как стрелка?

Майор Андерсон. Я бы сказал, что по сравнению с другими морскими пехотинцами, получающими тот же тип подготовки, Освальд был хорошим стрелком, несколько лучше или наравне — скажем так, лучше среднего. По сравнению с гражданским лицом, не прошедшим такую интенсивную подготовку, его можно было бы считать хорошим или отличным стрелком.

Мистер Спектер. Майор Андерсон, теперь я хочу показать вам определенные фотографии, которые ранее были опознаны и приобщены к материалам Комиссии в качестве предисловия к вопросу о вашем мнении относительно сложности определенных выстрелов, которые я обозначу.

Сначала я показываю вам Вещественное доказательство № 347, которое представляет собой аэрофотоснимок местности, известной как Дили-плаза, которая, как покажет протокол, является местом убийства президента Кеннеди. Теперь я показываю вам Вещественное доказательство № 348, которое представляет собой фотографию здания Техасского школьного книгохранилища с буквой «А», указывающей на полуоткрытое окно, то есть нижнюю часть окна, которая открыта наполовину, где, как показали другие свидетели, стоял убийца. Позвольте мне добавить в качестве фактора, который вы должны принять за истинный — как покажет протокол, это основано на показаниях очевидцев на месте происшествия, — что оружие частично выступало из окна, обозначенного буквой «А» в Вещественном доказательстве № 348, указывая под углом, не полностью составляющим прямую линию, но очень близким к прямой линии с углом улицы, именуемой Элм-стрит, причем эта улица идет под уклон приблизительно на 3°.

Теперь я показываю вам документ, обозначенный как Вещественное доказательство № 893, и второй документ, обозначенный как Вещественное доказательство № 895, на которых запечатлены кадр № 210 и кадр № 225 на фотографиях кинематографического характера, сделанных Абрахамом Запрудером на месте убийства, которое, как указывает следствие, было диапазоном первого выстрела, поразившего президента Кеннеди в нижнюю часть его шеи, причем эта пуля попала на расстоянии от 176,9 фута до 190,8 фута. Иными словами, следствие показывает, что где-то между этими двумя снимками президент Кеннеди был ранен в шею, и как показывает фотография через винтовочный оптический прицел в левом нижнем углу нижнего снимка, это вид через телескопический объектив, который был у стрелка на основе полевых испытаний, проведенных в Далласе с камерой, установленной и смотрящей через прицел на Вещественном доказательстве № 139, то есть на оружие, опознанное как винтовка убийцы. Теперь, принимая эти факторы за истинные для целей следующего вопроса, как бы вы охарактеризовали сложность выстрела на этой дистанции, который поразил бы Президента в нижнюю часть шеи в точке, обозначенной белой отметкой на спине дублера на фотографии с пометкой «Реконструкция»?

Таким образом, мой вопрос заключается в следующем: как бы вы охарактеризовали сложность или легкость этого выстрела для стрелка с возможностями мистера Освальда?

Майор Андерсон. По моему мнению, это не особенно сложный выстрел, и Освальд обладал всеми возможностями для совершения этого выстрела.

Мистер Спектер. Теперь я показываю вам документ, помеченный как Вещественное доказательство № 902, на котором изображен то запечатленный момент, который, как считается, был выстрелом, поразившим президента Кеннеди в голову на расстоянии от винтовки в окне до Президента в 265,3 фута, причем фотография через винтовочный оптический прицел, указанная в документе, представляет собой вид, который стрелок имел на Президента в момент ранения Президента в голову, и я снова прошу вас высказать мнение о легкости или сложности этого выстрела, принимая во внимание способности мистера Освальда как стрелка, подтвержденные документами Корпуса морской пехоты о нем.

Майор Андерсон. Я считаю, что это не особенно сложный выстрел на этой небольшой дистанции, и что у Освальда были все возможности для совершения такого выстрела.

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Спектер. Пусть в протоколе будет отражено, что мы прерывали запись, потому что мистер Ранкин выходил, но теперь мы продолжим завершение дачи показаний, поскольку к настоящему моменту он не вернулся.

Майор Андерсон, предположим, если хотите, что убийца произвел три выстрела из винтовки Манлихера-Каркано за промежуток времени от 4,8 до 5,6 секунды. Находилась ли такая скорость стрельбы в пределах возможностей мистера Освальда на основании информации о его стрелковых способностях из документов Корпуса морской пехоты?

Майор Андерсон. Да, сэр; находилась.

Мистер Спектер. Майор Андерсон, так же ли вы хорошо знакомы с оптическими прицелами, как мастер-сержант Зам?

Майор Андерсон. Нет, сэр; не так. Сержант Зам знаком с оптическими прицелами гораздо ближе и является гораздо большим экспертом в них, чем я.

Мистер Спектер. Находились ли показания, которые вы предоставили здесь сегодня по общим положениям, о которых вы свидетельствовали, в пределах вашей сферы специализации?

Майор Андерсон. Да, сэр; находились.

Мистер Спектер. На этом процедура дачи показаний вами, майор Андерсон, завершена. Мы очень признательны вам за то, что вы пришли.

Майор Андерсон. Пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ СЕРЖАНТА ДЖЕЙМСА А. ЗАМА

Показания сержанта Джеймса А. Зама были заслушаны 24 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню С.Е., 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами Дж. Ли Ранкином, генеральным юрисконсультом, и Арленом Спектером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Спектер. Сержант Зам, встаньте и поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы дадите перед Комиссией Президента по расследованию убийства президента Кеннеди, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Сержант Зам. Клянусь.

Мистер Спектер. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола.

Сержант Зам. Джеймс А. Зам.

Мистер Спектер. Каковы ваши профессия или род занятий?

Сержант Зам. Мастер-сержант.

Мистер Спектер. И в каком роде войск вы служите?

Сержант Зам. Корпус морской пехоты США.

Мистер Спектер. Как долго вы служите в Корпусе морской пехоты, сержант Зам?

Сержант Зам. Восемнадцать лет.

Мистер Спектер. В чем заключаются ваши текущие обязанности?

Сержант Зам. Я являюсь унтер-офицером, ответственным за оружейную комнату Отделения стрелковой подготовки при Отделении стрелковой подготовки в Батальоне подготовки по стрельбе Школы Корпуса морской пехоты в Куантико, шт. Виргиния.

Мистер Спектер. Когда вы говорите «унтер-офицер», что вы имеете в виду для протокола?

Сержант Зам. Лицо сержантского состава [нонкоммисионер офисер].

Мистер Спектер. Как долго вы заняты на этой конкретной должности?

Сержант Зам. Два года и четыре месяца.

Мистер Спектер. Каков у вас опыт в стрелковой подготовке, если таковой имеется?

Сержант Зам. Я начал заниматься спортивной стрельбой в 1952 году и получил звание отличного стрелка из винтовки в 1953 году. Я выступал на национальных состязаниях с 1952 года по настоящее время примерно восемь раз. Это происходит ежегодно. Я выиграл президентский матч в 1953 году на национальных состязаниях, а также Лич-Кап в 1952 году и Кубок Корпуса морской пехоты в 1957 году. Есть и некоторые другие.

Мистер Спектер. Каков у вас опыт работы с оптическими прицелами, сержант Зам?

Сержант Зам. Одной из моих дополнительных обязанностей в настоящее время является руководство унтер-офицером команды по стрельбе на дальние дистанции. В ее состав входит около 40 членов Команды Корпуса морской пехоты по стрельбе из винтовки и пистолета, и на меня возложена подготовка, обеспечение оружием и ручное снаряжение патронов для тренировок и последующей стрельбы на 600 и 1000 ярдов на межвидовых соревнованиях.

Мистер Спектер. Используются ли оптические прицелы регулярно в этой деятельности?

Сержант Зам. Да.

Мистер Спектер. Не могли бы вы каким-то образом охарактеризовать ваш опыт работы с оптическими прицелами по количеству тех, которые вы использовали, или по продолжительности времени, в течение которого вы использовали оптические прицелы?

Сержант Зам. Ну, судя по моему собственному опыту — а это правда, что телескопы большей краткости используются в том конкретном типе стрельбы, который мы ведем прямо сейчас, — прицельная медленная стрельба на предельных дистанциях 600 и 1000 ярдов. Мы используем 12-кратные и 20-кратные телескопы. Они не подходят для движущихся мишеней или более близких дистанций из неустойчивых положений, поскольку краткость телескопа имеет тенденцию увеличивать движения стрелка и усложняет удержание.

Что касается прицелов с меньшей кратностью, таких как четырехкратный прицел на более близких дистанциях в диапазоне от 50 до 200 ярдов, это идеальный тип оружия для движущихся мишеней или тип прицела для движущихся мишеней, а для более близких дистанций — из-за особенностей фокусировки прицелов при слишком сильном приближении прицелы большей кратности имеют тенденцию в определенной степени размывать изображение.

Мистер Спектер. Можете ли вы охарактеризовать возросшую эффективность стрелка при использовании четырехкратного прицела по сравнению с использованием только механических прицельных приспособлений?

Сержант Зам. Ну, с механическими прицельными приспособлениями у вас больше возможностей для ошибки в силу того, что у вас три переменные. У вас есть ваши мишени, ваша мушка и ваш целиком, и у вас есть вероятность ошибки в совмещении прицельных приспособлений, а затем у вас также есть вероятность ошибки при совмещении прицельных приспособлений с мишенями, что мы называем прицельной картинкой. При заглядывании в апертурный или даже открытый полукруглый целик, когда вы концентрируетесь на прицельных приспособлениях, ваши мишени имеют тенденцию расплываться из-за близкой фокусировки вашего глаза при выравнивании прицельных приспособлений.

Теперь, в отличие от этого, с четырехкратным прицелом естественной характеристикой телескопа при поиске мишени является естественное центрирование мишени в поле зрения вашего прицела, а в центре поля зрения вашего прицела находятся прицельные перекрестия. Это всего одна точка.

Если вы добьетесь правильного соотношения этой единственной точки, перекрестия, с вашей мишенью, это послужит подспорьем в обнаружении, нахождении вашей мишени, поскольку вы используете прицел в некотором роде как бинокль. Как только вы обнаружили свою мишень, ваши прицельные приспособления уже выровнены, и тогда за счет хорошего обращения со спусковым крючком выстрел должен прийтись точно в мишень.

Мистер Спектер. Что касается стрельбы навскидку [быстрой стрельбы], как работает четырехкратный оптический прицел?

Сержант Зам. Поскольку четырехкратный прицел имеет относительно малую кратность, у него довольно широкое поле зрения. Под этим мы подразумеваем, что он охватывает порядочный участок на дистанции около 100 ярдов, около, я думаю, вероятно, футов 30 или около того. Используя прицел, быстро работая затвором и используя прицел для быстрого повторного обнаружения мишени, и в то же время, когда вы обнаруживаете эту мишень, вы идентифицируете ее, а перекрестие находится в тесной взаимосвязи с точкой, по которой вы хотите выстрелить, требуется лишь небольшое движение при прицеливании, чтобы совместить перекрестие, и после этого следует быстрое нажатие.

Мистер Спектер. Охарактеризовали бы вы это как легкое, сложное или как бы вы охарактеризовали использование прицела, четырехкратного прицела при быстрой стрельбе?

Сержант Зам. Настоящее подспорье, чрезвычайное подспорье.

Мистер Спектер. Допустим, при фокусировке через четырехкратный прицел вы не получаете полностью кругового обзора, а вместо этого получаете частичный обзор с затемнением угла обзора из-за того, что у вас нет прямого совмещения прицела, но вы все же можете видеть достаточный объем дневного света через прицел, чтобы видеть, где перекрестие выравнивается по мишени. Достаточно ли выравнивания в этот момент, чтобы позволить стрелку стрелять точно?

Сержант Зам. Да.

Мистер Спектер. И как получается так, что выравнивание является достаточным для обеспечения точного выстрела, даже если у стрелка нет полностью чистого обзора через весь круг прицела?

Сержант Зам. Ну, при сборке телескопа прицельная сетка или перекрестие расположены в прицеле так, что находятся в той же плоскости, что и фокус линз, и независимо от положения глаза за прицелом это не вызывает видимого или реального смещения сетки на самой мишени, так что если стрелок может заглянуть в прицел и увидеть точку пересечения перекрестия, и она находится на его мишени, то при правильном обращении со спусковым крючком он получит попадание.

Мистер Спектер. Была ли у вас возможность изучить документы, обозначенные как Комиссия Вещественное доказательство № 239 и Вещественное доказательство № 1 к показаниям майора Андерсона, сержант Зам?

Сержант Зам. Да; была.

Мистер Спектер. Судя по результатам испытаний мистера Освальда, показанным в этих документах, как бы вы охарактеризовали его способности как стрелка?

Сержант Зам. Я бы сказал, что в Корпусе морской пехоты он был хорошим стрелком, чуть выше среднего, а по сравнению со средним мужчиной его возраста среди гражданского населения на территории Соединенных Штатов — отличным стрелком.

Мистер Спектер. Сколько практики потребовалось бы человеку с квалификацией Освальда, полученной в Корпусе морской пехоты, чтобы управлять винтовкой с оптическим прицелом, такой как винтовка Манлихера-Каркано с четырехкратным прицелом?

Сержант Зам. Сколько практики ему потребовалось бы?

Мистер Спектер. Позвольте мне перефразировать вопрос. Было бы очень трудно человеку со способностями Освальда в качестве стрелка использовать винтовку с четырехкратным прицелом?

Сержант Зам. Нет; я считаю, что инструктаж, который он получил, дает ему квалификацию по основным основам стрельбы. Есть лишь несколько усовершенствований в обращении с винтовкой с продольно-скользящим затвором и прицелом, благодаря которым минимальное количество экспериментов сделало бы его столь же искусным в обращении с затвором и прицелом, каким он был с оружием, по которому он проходил обучение, а если нет, то это фактически повысило бы его квалификацию за счет использования оптического прицела. Я считаю, что это было бы преимуществом.

Мистер Спектер. По вашему мнению, сколько выстрелов должен был сделать такой человек, как Освальд, чтобы иметь возможность хорошо управлять винтовкой с четырехкратным прицелом, основываясь на подготовке, которую он получил в Корпусе морской пехоты?

Сержант Зам. Основываясь на этой подготовке, его базовых знаниях по регулировке прицела и плавному нажатию на спусковой крючок и прочем, я бы сказал, что он был бы способен хорошо пристрелять эту винтовку и вести из нее огонь, имея 10 патронов.

Мистер Спектер. Были ли бы тренировки вхолостую подспорьем для такого человека, как Освальд, в обучении обращению с винтовкой с оптическим прицелом на ней?

Сержант Зам. Да.

Мистер Спектер. Не могли бы вы описать для протокола, что понимается в стрелковой терминологии под тренировкой вхолостую?

Сержант Зам. Стрельба вхолостую — это работа с затвором, манипуляции со спусковым крючком и выравнивание прицельных приспособлений, будь то оптический или механический прицел, без каких-либо патронов. Преимущество прицела при стрельбе вхолостую заключается в том, что когда он щелкает спусковым крючком или плавно нажимает на него, он может заметить любую очевидную ошибку в своих манипуляциях со спусковым крючком и движении оружия по прыжку перекрестия гораздо легче, чем с механическим прицелом.

Мистер Спектер. Будет ли использование четырехкратного прицела реальным преимуществом для стрелка со способностями мистера Освальда или незначительным преимуществом, или как бы вы охарактеризовали преимущество, которое он получил бы, если таковое имелось, от использования такого прицела?

Сержант Зам. Я считаю это реальным преимуществом, особенно на дистанции 100 ярдов, при идентификации цели. Это позволяет вам четко видеть вашу мишень, и в то же время у прицела минимальная кратность, так что он не преувеличивает движения вашего собственного тела. Это просто подспорье в видении в силу того, что у вас есть только один элемент — перекрестие по отношению к мишени, в отличие от механических прицельных приспособлений с выравниванием прицельных приспособлений, а затем их выравниванием по мишени. Это настоящее подспорье.

Мистер Спектер. Сержант Зам, сейчас я покажу вам те же фотографии, которые я показал майору Андерсону, закладывая основу для того, чтобы задать вам гипотетический вопрос о возможностях здесь. Как покажет протокол, мы ранее приобщили к материалам Комиссии Президента Вещественное доказательство № 347, которое представляет собой вид сверху на Дили-плаза. Комиссия Вещественное доказательство № 348, которое я сейчас демонстрирую вам, представляет собой фотографию здания Техасского школьного книгохранилища. Имеющиеся в материалах дела данные указывают на то, что стрелок стоял в точке, обозначенной буквой «А», причем нижняя половина окна была поднята наполовину, а ствол оружия выступал из этого окна, указывая вниз по улице под названием Элм-стрит примерно под тем же углом, что и мой карандаш, который практически, хотя и не точно, направлен прямо вдоль улицы. Улица Элм-стрит идет с уклоном в 3°, спускаясь под тройной путепровод.

Как покажут дальнейшие материалы дела, Вещественные доказательства Комиссии № 893 и 895 соответственно изображают кадры 210 и 225 фильма Запрудера, что соответствует диапазону первого выстрела от 176,9 фута до 190.8 фута. В левом нижнем углу с пометкой «Фотография через винтовочный оптический прицел» показан вид стрелка с шестого этажа здания книгохранилища, когда он смотрел вниз на президента Кеннеди, причем этот снимок был сделан с дублера президента Кеннеди, а белая отметка обозначает место на Президенте, куда попала первая пуля.

Теперь, предполагая, что Президент подвергся нападению при таких обстоятельствах на расстоянии от 176,9 фута до 190,8 фута с использованием 6,5-мм винтовки Манлихера-Каркано с четырехкратным прицелом, смог бы человек со стрелковыми способностями Освальда совершить такой выстрел и поразить цель точно в белую отметку?

Сержант Зам. Совершенно определенно.

Мистер Спектор. Как бы вы охарактеризовали этот выстрел: как сложный, не слишком сложный, легкий или как-то иначе?

Сержант Зам. Учитывая имевшееся у него снаряжение и его навыки, я считаю этот выстрел очень легким.

Мистер Спектор. Теперь давайте обратимся к вещественному доказательству Комиссии № 902, которое, как покажет протокол, было приобщено к делу для демонстрации выстрела, поразившего голову Президента Кеннеди, при этом расстояние от винтовки в окне до части тела Президента составляло 265,3 фута. Если исходить из тех же условий использования винтовки Манлихера — Каркано и прицеливания вдоль Элм-стрит, как показано на вещественном доказательстве Комиссии № 347, смог бы стрелок с возможностями мистера Освальда, использующий такую винтовку с 4-кратным оптическим прицелом, попасть Президенту в затылок? Обладал ли мистер Освальд способностью совершить такой выстрел, который в данной ситуации действительно поразил Президента в затылок?

Сержант Зам. Да; я думаю, что прицеливаясь в общую массу той части тела Президента, которая видна с такого расстояния, и с его снаряжением, он очень легко мог бы добиться попадания, не обязательно целясь именно в голову и попадая туда. Это было бы немного сложнее и, вероятно, находилось бы на пределе его возможностей — прицелиться и поразить Президента в голову. Но если предположить, что он целился в центральную часть тела Президента, он бы совершенно определенно куда-нибудь попал, и тот факт, что он попал в голову... во всяком случае, попадание он бы совершил.

Мистер Спектор. То есть вы ожидали бы, что человек с возможностями Освальда на расстоянии 265,3 фута при прицеливании в Президента при тех обстоятельствах куда-нибудь в него попадет?

Сержант Зам. Да.

Мистер Спектор. И входил ли в тот диапазон мест, куда вы ожидали попадания, район головы Президента?

Сержант Зам. Да.

Мистер Спектор. И как бы вы охарактеризовали этот выстрел с точки зрения того, был ли он сложным или несложным?

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Спектор. Вернемся к протоколу. Пусть в протоколе будет отмечено, что сержант Зам усомнился в том, как выглядят «фотографии через оптический прицел винтовки», представленные на вещественных доказательствах № 895 и 902. И как покажет протокол, на вещественном доказательстве № 895 имеется только четыре фотографии, в то время как на вещественном доказательстве Комиссии № 902 их восемь, поэтому фотография через оптический прицел винтовки на вещественном доказательстве № 902 неизбежно выглядит гораздо меньше, и я хочу, чтобы вы имели это в виду, сержант Зам, отвечая на вопрос о том, считаете ли вы выстрел с расстояния 265,3 фута сложным или несложным, или охарактеризуйте его своими словами.

Сержант Зам. Я считаю его по-прежнему легким выстрелом, чуть более сложным из-за положения тела Президента и увеличения расстояния примерно на 40 футов, но я по-прежнему считаю его легким выстрелом для человека с имевшимся у него снаряжением и его способностями.

Мистер Спектор. Если предположить, что было произведено три выстрела за промежуток времени от 4,8 до 5,6 секунд, находилась бы такая скорость стрельбы на таком расстоянии, о котором говорилось в предыдущих вопросах, в пределах возможностей мистера Освальда как стрелка?

Сержант Зам. Да.

Мистер Спектор. Какое влияние, если таковое имелось, оказало бы направление улицы на движущийся автомобиль так, как это показано на фотографии, вещественное доказательство № 348?

Сержант Зам. Это явное преимущество для стрелка: автомобиль движется прямо от него, улица идет под уклон, а он находится на возвышении, что делало цель практически неподвижной во время прицеливания, движение было минимальным, если оно вообще было.

Мистер Спектор. Как тот факт, что улица имела уклонение в 3 градуса, повлиял бы на сложность выстрела?

Сержант Зам. Это сделало бы выстрел проще, поскольку Освальд находился на возвышении, и поэтому, если бы машина ехала по ровной местности, ему бы пришлось — судя по всему, ему бы приходилось постоянно корректировать прицел, чуть приподнимая его по мере движения машины. Но поскольку дорога шла под уклон, это гораздо лучше выровняло его линию визирования.

Мистер Спектор. То есть, если бы машина двигалась по ровной поверхности, убийце пришлось бы поднимать оружие по мере увеличения расстояния между винтовкой и машиной, чтобы делать поправку на траекторию?

Сержант Зам. Нет; только для учета движения целей, их перемещения. Предположим, вы целитесь, стоя на уровне земли, и целитесь немного вниз в человека, идущего прямо от вас, и вы можете зафиксировать палец и указывать на него, вообще не двигая им. Но когда он доходит до низины и земля становится ровной, то по мере его дальнейшего движения вам приходится указывать пальцем...

Мистер Спектор. Поднимать палец так, как вы сейчас показываете?

Сержант Зам. Верно; вам пришлось бы поднять палец, чтобы сопровождать цель.

Мистер Спектор. Таким образом, если бы вы целились в человека в движущейся машине, едущей по горизонтали, по мере того как он удалялся бы от вас, вы бы (а) держали винтовку на том же уровне, (б) опустили ее или (в) подняли?

Сержант Зам. Если бы вы находились на возвышении, на слегка приподнятой позиции, а он ехал по ровной местности, вам пришлось бы непрерывно сопровождать цель и поднимать оружие по мере увеличения расстояния между ним и вами.

Мистер Спектор. И если бы она двигалась по углу снижения, уменьшило ли бы это необходимость поднимать винтовку при сопровождении цели?

Сержант Зам. Верно; это замедлило бы движение. Движение все равно могло бы оставаться небольшим, но оно не было бы столь быстрым. Следовательно, это не влияло бы на прицеливание и не требовало бы делать упреждение при прицеливании, поскольку цель остается относительно на том же месте на линии визирования.

Мистер Спектор. Значит, для убийцы было бы подспорьем то, что машина Президента ехала под уклон, поскольку это учитывало часть поправок, необходимых в силу большего расстояния между винтовкой и жертвой?

Сержант Зам. Да.

Мистер Спектор. Не хотите ли вы что-нибудь добавить, сержант Зам, что, по вашему мнению, могло бы помочь в этом анализе?

Сержант Зам. Нет, сэр; думаю, что нет.

Мистер Спектор. Большое спасибо за то, что вы сегодня явились перед Комиссию, сэр.

ПОКАЗАНИЯ К. А. ХЭМБЛЕНА

Показания К. А. Хэмблена были заслушаны 23 июля 1964 года в 14:50 в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Либелер. Вы можете оставаться на месте. Не могли бы вы поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Хэмблен. Клянусь.

Мистер Либелер. Мое имя Уэсли Дж. Либелер. Я юрист Президентской комиссии по расследованию убийства Президента Кеннеди. Комиссия уполномочила меня заслушать ваши показания на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. Согласно правилам Комиссии, регулирующим заслушивание показаний свидетелей, вы имеете право пригласить адвоката, если пожелаете. Насколько мне известно, вы явились сюда на основании повестки, врученной вам несколько дней назад Секретной службой США, и я полагаю, раз у вас сейчас нет с собой адвоката, вы готовы давать показания без адвоката?

Мистер Хэмблен. Адвокат мне не нужен. Вы, возможно, захотите внести небольшую поправку. Здесь должно быть К. А. Хэмблен, а не К. Р.

Мистер Либелер. Ваше имя К. А. Х-а-м-б-л-е-н?

Мистер Хэмблен. Верно.

Мистер Либелер. Сколько вам лет?

Мистер Хэмблен. В декабре мне исполнится 50 лет.

Мистер Либелер. Вы работаете в компании «Вестерн Юнион Телеграф Ко.», не так ли?

Мистер Хэмблен. Да.

Мистер Либелер. Как долго вы у них работаете?

Мистер Хэмблен. 6 августа исполнится 38 лет.

Мистер Либелер. Я хочу сразу перейти к сути в этой процедуре дачи показаний под присягой. Я полагаю, вы в общих чертах знаете причину, по которой мы попросили вас прийти. Насколько я понимаю, вскоре после убийства у вас состоялся разговор с газетным репортером по имени Боб Фенли, в ходе которого вы сказали ему, по сути, что, по вашему мнению, человек, который, как вам показалось, был похож на Ли Освальда, находился в вашем офисе и либо отправил телеграмму, либо обналичил денежный перевод, бывший у него на руках; это верно?

Мистер Хэмблен. Не совсем так.

Мистер Либелер. А как именно?

Мистер Хэмблен. В то время я общался с корреспондентами газет со всего мира. За годы моей работы в компании я никогда не разглашал содержание телеграмм, кому они были адресованы, от кого исходили или что-либо, относящееся к ним.

Я не думаю, что говорил мистеру Фенли, будто здесь побывал некий Ли Освальд, потому что в разговорах с теми корреспондентами я бы не стал выдавать ни одного клиента, приходящего в телеграфное отделение в поисках каких-либо наших услуг: денежных переводов, телеграмм, сопутствующих услуг, инкассаторских услуг, чего угодно из того, что мы можем предложить. Я полагаю, здесь имеет место некоторое недопонимание со стороны мистера Фенли. Возможно, я действительно сказал ему, что, как мне показалось, я видел кого-то похожего на человека, которого я видел по телевизору.

Мистер Либелер. Вы помните...

Мистер Хэмблен. Я думал, что он был убийцей.

Мистер Либелер. Вы помните разговор с мистером Фенли на этот счет?

Мистер Хэмблен. Я не помню, чтобы кому-то говорил о том, что кто-то отправлял у нас телеграмму. Я помню разговор с Фенли, но никакой информации я бы не стал раскрывать.

Мистер Либелер. Что вы сказали Фенли?

Мистер Хэмблен. Просто в ходе общей беседы, как я общался бы с Уэсом Вайзом или любым другим репортером, с которым я контактирую.

Мистер Либелер. Разве вы не говорили Фенли, что, по вашему мнению, видели в своем офисе кого-то, кто напомнил вам Освальда?

Мистер Хэмблен. Да; я действительно сказал ему, что видел Освальда. Возможно, я ему это говорил. Я не припоминаю всего, что было сказано — учитывая столько корреспондентов, с которыми я общался в тот период времени. Кроме того, мы с подчиненными никогда не обсуждаем никакие телеграммы, кроме тех случаев, когда им необходимо обратиться ко мне за разрешением на телеграмму, чтобы ее можно было передать.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили Фенли, что, когда вы увидели фотографию предполагаемого убийцы по телевизору, он был очень похож на человека, который доставил вам немало хлопот в нескольких случаях в вашем офисе?

Мистер Хэмблен. Я не помню, чтобы говорил Фенли что-то подобное.

Мистер Либелер. Вы помните, как подписали заявление на этот счет для мистера Уилкокса 2 декабря 1963 года? Я показываю вам копию.

Мистер Хэмблен. Что я сказал Фенли, что видел этого человека там?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Хэмблен. Я говорил Уилкоксу, что, как мне казалось, я видел его, но я не думаю, что говорил это Фенли.

Мистер Либелер. Прочтите первый абзац этого заявления.

Мистер Хэмблен (читает). Я не думаю, что говорил это Фенли. Я помню, как говорил мистеру Уилкоксу, что, по моему мнению, в разное время там бывало лицо, внешне напоминавшее Освальда.

Мистер Либелер. Что ж, показанное мной здесь заявление, которое является вещественным доказательством Уилкокса № 3005, представляет собой копию заявления, подписанного вами 2 декабря 1963 года, не так ли? Это ваша подпись?

Мистер Хэмблен. Да; это моя подпись.

Мистер Либелер. Могу я получить его обратно, пожалуйста? В этом заявлении сказано, и я цитирую:

«Я беседовал с репортером у стойки и обмолвился ему, что смотрел телевизор, наслаждаясь шоу Эрни Форда, когда пришло сообщение о том, что Президент застрелен, и подумал про себя, какое это совпадение — что я узнаю портрет обвиняемого в стрельбе, когда узнал его в момент, когда того убили в тюрьме. Он спросил меня, как я мог так ярко запомнить фотографию, и моим ответом было то, что снимок был просто вылитой копией человека, который доставил мне немало хлопот при совершении деловых операций в течение последних нескольких месяцев. (Репортером был мистер Боб Фенли)».

Мистер Хэмблен. Ну что ж, если я и сообщил Бобу какую-то подобную информацию, сейчас я этого не припоминаю. Возможно, я так считал в момент составления заявления.

Мистер Либелер. У вас было несколько разговоров с мистером Уилкоксом по всему этому вопросу в течение определенного времени?

Мистер Хэмблен. Да.

Мистер Либелер. Мистер Уилкокс и компания провели тщательное расследование в архивах?

Мистер Хэмблен. Уверен, что провели.

Мистер Либелер. И пытались найти те телеграммы, которые, по вашему мнению, мог отправить побывавший там человек; не так ли?

Мистер Хэмблен. Да.

Мистер Либелер. Вам удалось их найти?

Мистер Хэмблен. Мне не удалось обнаружить ни одной.

Мистер Либелер. После проведения этого расследования мистер Уилкокс показал вам те телеграммы, которые вы связали или посчитали возможным связать с Освальдом?

Мистер Хэмблен. Их принесли мне в присутствии мистера Уилкокса и вице-президента компании, руководившего этим расследованием.

Мистер Либелер. Вы не смогли опознать ни одну из этих телеграмм как отправленную человеком, который, по вашему мнению, был похож на Освальда; не так ли?

Мистер Хэмблен. Верно. И я считаю, что довольно неплохо умею распознавать почерк после обработки стольких документов за те годы.

Мистер Либелер. По вашему текущему воспоминанию, вы думаете, что Ли Освальд когда-либо бывал в вашем офисе?

Мистер Хэмблен. Я бы не стал утверждать, что это был Ли Освальд. Я бы сказал, что это был кто-то, кто напоминал его по фотографии, которую я видел в газете и по ТВ.

Мистер Либелер. Но вы не можете с уверенностью заявить, что это был Ли Освальд?

Мистер Хэмблен. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Пиццо № 453-A, и спрашиваю, видите ли вы на этом снимке кого-то, кто, по вашему мнению, мог быть тем человеком в вашем офисе, о котором мы говорим.

Мистер Хэмблен. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Я показываю вам снимок, помеченный как вещественное доказательство Бриньера № 1, и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Мистер Хэмблен. Нет, сэр; не узнаю.

Мистер Либелер. Помните ли вы конкретно, что осенью 1963 года у мистера Обри Ли Льюиса возникли трудности с выплатой кому-то денежного перевода, поскольку этот парень рассчитывал получить перевод без надлежащего удостоверения личности, и что вы подключились к этому делу и помогли мистеру Льюису разобраться с ним?

Мистер Хэмблен. Да, сэр; было такое.

Мистер Либелер. Вы помните, как выглядел этот парень?

Мистер Хэмблен. Нет; я не могу сказать, как он выглядел.

Мистер Либелер. Вы знаете, был ли это Ли Харви Освальд?

Мистер Хэмблен. Я бы не стал утверждать, что это был он.

Мистер Либелер. Вы думаете, что он хоть в чем-то напоминал Освальда?

Мистер Хэмблен. Нет; не думаю. Из-за того, как люди одеваются и всего прочего — сегодня они заходят, и мы выдаем им переводы, а в следующий раз они приходят, и мы их едва узнаем. Я помню, что это был очень мелкий денежный перевод, слишком незначительный, чтобы из-за него спорить. Я не могу вспомнить, откуда он был. Я знаю, что сумма была меньше 10 долларов, это я знаю.

Обычно я выплачиваю людям деньги без предъявления удостоверения личности, когда речь идет о небольшом денежном переводе, чего клеркам делать не разрешается. Им нужно получить мое разрешение, прежде чем они смогут выдать средства по денежному переводу в случае, когда человек не может предоставить надлежащее удостоверение личности. Но при небольших суммах я беру на себя ответственность, надеясь, что выплачиваю деньги нужному человеку.

Мистер Либелер. Осмотрев показанную нами фотографию и освежив в памяти события, вы не можете опознать никого из людей, виденных вами в вашем офисе в тот период, как Ли Харви Освальда, не так ли?

Мистер Хэмблен. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Буду ли я прав, предположив, что вы совершенно уверены в том, что Освальд во всяком случае не был постоянным клиентом? Он никогда не заходил в ваш офис регулярно, верно?

Мистер Хэмблен. Ну, я бы не сказал, что Ли Освальд заходил туда регулярно. У нас есть клиенты, которые навещают нас иногда раз в неделю, иногда по полдюжины раз в неделю. Если это был он, то заходил крайне редко. Скажем так: если это был он, то, насколько я помню, он был там не больше трех раз.

Мистер Либелер. Был какой-то парень, который, по вашему мнению, в некоторой степени напоминал Освальда и действительно заходил время от времени — по крайней мере, два или три раза, но вы не можете с уверенностью утверждать, что это был Освальд?

Мистер Хэмблен. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что в ходе обсуждений с мистером Уилкоксом и другими должностными лицами компании вы сделали все от вас зависящее, чтобы прояснить всю эту ситуацию и определить, был ли это Освальд?

Мистер Хэмблен. Разумеется, сделал.

Мистер Либелер. Работая с мистером Уилкоксом, вы не смогли точно сопоставить ни одну из этих телеграмм или денежных переводов так, чтобы это указывало на Освальда?

Мистер Хэмблен. Совершенно верно.

Мистер Либелер. А теперь конкретно: я показываю вам снимок с пометкой «Вещественное доказательство Пиццо № 453-C» и спрашиваю, похож ли он на того человека, который находился в вашем офисе.

Мистер Хэмблен. Нет; я не стал бы утверждать, что это тот человек, который там находился. Никакого сходства.

Мистер Либелер. Я хочу сократить ваши показания настолько, насколько это возможно, поскольку вы плохо себя чувствуете. Мы ценим вашу готовность прийти, несмотря на плохое самочувствие.

Мистер Хэмблен. Я ценю это. Я пробыл в рентгеновском кабинете все утро, а вчера — два часа.

Мистер Либелер. Большое спасибо, мистер Хэмблен, за то, что пришли. Я вам очень признателен.

Мистер Хэмблен. Если я еще чем-то могу вам помочь, что ж, мой адрес у вас есть.

Мистер Либелер. Мы свяжемся с вами.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА ДЖИНА ФЕНЛИ

Показания Роберта Джина Фенли были заслушаны 14 июля 1964 года в 09:45 в офисе прокурора США по адресу: Здание почтамта, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Президентской комиссии. Присутствовал Сэм Келли, помощник генерального атторнея Техаса.

Мистер Хьюберт. Это протокол показаний Роберта Джина Фенли под присягой. Мистер Фенли, мое имя Леон Хьюберт. Я являюсь членом консультативного аппарата генерального юрисконсульта Президентской комиссии.

В соответствии с положениями Исполнительного указа № 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и правил процедуры, принятых Президентской комиссией в исполнение этого Исполнительного указа и совместной резолюции, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общий характер расследования Комиссии заключается в установлении, оценке и освещении фактов, относящихся к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда.

Что касается лично вас, мистер Фенли, цель сегодняшнего расследования заключается в том, чтобы выяснить, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любые другие имеющие отношение к делу факты, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Насколько я понимаю, вы явились сюда сегодня на основании письма-запроса, отправленного вам по почте митером Джей Ли Ранкиным, генеральным юрисконсультом аппарата Президентской комиссии, которое вы получили около 4 дней назад?

Мистер Фенли. Все верно.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать, чтобы я мог привести вас к присяге? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Фенли. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше полное имя.

Мистер Фенли. Роберт Джин Фенли.

Мистер Хьюберт. Ваше второе имя — Джин (G-e-n-e)?

Мистер Фенли. Верно.

Мистер Хьюберт. Где вы проживаете, сэр?

Мистер Фенли. Страйхорн-драйв, 3701, Мескит, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия, мистер Фенли?

Мистер Фенли. Репортер газеты «Даллас таймс геральд».

Мистер Хьюберт. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Фенли. Девять лет.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Фенли. Тридцать шесть.

Мистер Хьюберт. Занимались ли вы журналистикой до прихода в «Таймс геральд»?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. В какой газете?

Мистер Фенли. До «Таймс геральд» я работал в «Лаббок аваланш джорнал», «Дентон рекорд кроникл» и в «Прайор таймс демократ» в Прайоре, штате Оклахома.

Мистер Хьюберт. Учились ли вы в колледже, сэр?

Мистер Фенли. Я учился в Оклахомском университете.

Мистер Хьюберт. Вы его окончили?

Мистер Фенли. Четыре года. Нет; я не окончил.

Мистер Хьюберт. Изучали журналистику?

Мистер Фенли. Да; какое-то время.

Мистер Хьюберт. Я делаю вывод, что весь ваш взрослый опыт связан с работой в газетах?

Мистер Фенли. Это верно.

Мистер Хьюберт. Скажите, знаком ли вам некий мистер Хэмблен, связанный с компанией «Вестерн Юнион» здесь, в Далласе?

Мистер Фенли. Да; я беседовал с ним один раз. Лично я его не знаю.

Мистер Хьюберт. Что это был за единственный случай?

Мистер Фенли. Дата смутно отложилась в моей памяти.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы подсказать хотя бы повод?

Мистер Фенли. Да; я внештатный корреспондент.

Мистер Хьюберт. Кто вы?

Мистер Фенли. Внештатный корреспондент. Корреспондент журнала Time, и я написал большой материал, который мы передавали через «Вестерн Юнион», и я зашел в «Вестерн Юнион», чтобы сдать его для передачи, и у меня завязался разговор с мистером Хэмбленом.

Мистер Хьюберт. Были ли вы знакомы с ним до того случая?

Мистер Фенли. Нет, не был.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы сказать, какое это было время суток?

Мистер Фенли. Это было ночью. Я забыл точное время, но, кажется, я приехал из Мескита на машине со статьей, чтобы передать ее в «Вестерн Юнион». Возможно, было часов 11 или 12.

Мистер Хьюберт. Так получилось, что Хэмблен был дежурным клерком или сотрудником «Вестерн Юнион»?

Мистер Фенли. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать, как вы завели с ним разговор?

Мистер Фенли. Он обратил внимание на телеграмму или пресс-сообщение, которое было у меня, а оно имело отношение к убийству или, откровенно говоря, к Освальду. Я не помню содержание телеграммы, но мы там немного перебросились парой фраз, и он вспомнил, что твердо уверен: Освальд время от времени заходил к ним в офис.

Я не знаю, употреблял ли он слово «несколько». Я понял это именно так. И получал там различные небольшие суммы по денежным переводам. И, конечно, это было мне интересно. Мы продолжали болтать, и я спросил его: «А насколько крупными были суммы переводов?», на что он ответил: «Я думаю, ничего свыше 15 долларов, 10 или 15 долларов». И я спросил: «Послушайте, вы довольно уверены, что это был Освальд? Ну, тот парень, которого вы видели на фотографиях и всё такое?», и он ответил, что уверен. Он сказал: «Он раньше заходил и трепал девчонкам нервы. Он был сварливым типом».

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, каким девчонкам?

Мистер Фенли. Нет; по именам — нет. И он сказал: «Полагаю, в последний раз» — хотя он не мог вспомнить ни дату, ни что-либо еще — «когда он заходил, я сам пошел обслуживать этого парня, потому что знал: с ним трудновато иметь дело». Ну, для меня как для газетчика это было несомненно интересно.

Мистер Хьюберт. Вы слышали эту историю раньше?

Мистер Фенли. Нет, не слышал.

Мистер Хьюберт. Иными словами, то, как вы вышли на эту историю, было в некотором роде случайностью?

Мистер Фенли. Безусловно. Я был слегка удивлен. И еще: там в офисе была мраморная столешница, и он рассказал или вспомнил, что Освальд писал тем, что он описал как любопытный вид печатного шрифта, причем, насколько он мог судить, выводил некоторые буквы. Например, он сказал, что буква «N», нарисованная Освальдом, имела высоко поднимающуюся правую сторону. Он сказал, что это был довольно любопытный почерк.

Мистер Хьюберт. Он продемонстрировал это вам?

Мистер Фенли. Он показал это на мраморе.

Мистер Хьюберт. Хэмблен сделал это?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, что это был иностранный алфавит?

Мистер Фенли. Нет.

Мистер Хьюберт. Просто необычная манера письма?

Мистер Фенли. Я воспринял это так, что это определенно английский алфавит, но с причудливой манерой выведения знаков.

Мистер Хьюберт. Упоминал ли он, в чем заключался характер трудностей, возникавших у него в прошлые разы с человеком, которого он назвал Освальдом?

Мистер Фенли. Ничего, кроме указания на то, что с Освальдом было трудно иметь дело.

Мистер Хьюберт. Но он не говорил, в чем именно заключалась сложность общения с ним?

Мистер Фенли. Нет; не конкретизировал. Ну а в тот момент я подумал: надо же, это звучит как весьма интересная история. И Хэмблен дал мне свою визитку. Так что я отправился домой, а на следующий день...

Мистер Хьюберт. Сколько времени длился разговор?

Мистер Фенли. О, не дольше 10 минут. Я также спросил его — о чем забыл упомянуть раньше, — как мы можем получить записи или как кто-либо может получить записи, и он дал понять, что это будет очень сложно.

Конечно, это очень помогло бы, если бы удалось получить имена или данные людей, которые отправляли какие-либо денежные переводы на имя Освальда, однако он указал, что таких денежных переводов поступает настолько много, что вести учет всех записей просто невозможно. И у меня сложилось впечатление, что разыскать это будет либо невозможно, либо почти невозможно.

Мистер Хьюберт. Вы упомянули, кажется, что вас особенно интересовала степень достоверности его опознания Освальда как того человека, и что вы предприняли некоторые расспросы в этом направлении?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. Что именно вы сделали, чтобы, так сказать, проверить его на предмет этого опознания?

Мистер Фенли. Ну, как я уже сказал, я поехал домой в ту ночь, и, конечно, у нас... мы — вечерняя газета, и у нас нет дедлайнов до утра.

На следующее утро я пошел поговорить с нашим судебным репортером, которого зовут Джордж Картер, и пересказал ему то, что мне поведал Хэмблен. Я сказал, что не до конца в этом уверен. Я считаю, что это нужно перепроверить. На что он ответил: ну, я знаю этого парня.

Мистер Хьюберт. Имея в виду Хэмблена?

Мистер Фенли. Да; он сказал, что знает этого сотрудника «Вестерн Юнион», и добавил: «Я знаю, что он заходит в „Майкс“» — это небольшая закусочная с барбекю через дорогу от мэрии. Хэмблен время от времени заглядывал в «Майкс», и Джордж его знал.

И я сказал: «Джордж, почему бы тебе не пойти поговорить с ним и не проверить, расскажет ли он тебе то же самое?». И Джордж так и сделал. Когда он это сделал, мы сопоставили полученные сведения, и Хэмблен рассказал Джорджу ровно то же самое, насколько мы могли судить, что и мне. Так что Джордж написал статью.

Мистер Хьюберт. Делали ли вы сами какие-либо записи одновременно с разговором с Хэмбленом или позже?

Мистер Фенли. Нет; возможно, делал что-то дома, набросал пару вещей на клочке бумаги. Вообще-то, я знаю, что делал.

Мистер Хьюберт. Сохранились ли эти записи?

Мистер Фенли. Сомневаюсь. Уверен, что выбросил их. История меня очень заинтересовала, но я опасался делать записи прямо перед ним, так как многие люди неожиданно замыкаются в себе, когда начинаешь конспектировать.

Мистер Хьюберт. Но возвращаясь к вопросу об опознании: вы, кажется, упомянули, что вам показалось, будто именно это составляло суть всей истории?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. Настаивали ли вы как-то на его опознании?

Мистер Фенли. Не особо. Задав еще один вопрос по этому поводу: «Вы действительно чувствуете, что видели Освальда?», я больше не стал развивать эту тему, потому что боялся, что он замкнется.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю, его опознание, как он его вам описал, основывалось на сопоставлении мысленного образа человека, который заходил к ним, с теми фотографиями Освальда, которые он видел после убийства?

Мистер Фенли. По телевизору. И, честно говоря, именно по этой причине я не был чертовски уверен в том, что он понимает, о чем говорит. То есть всегда есть подозрение, что кто-то пытается привязать себя к делу или вроде того, и именно поэтому я пошел к Картеру и сказал: «Почему бы тебе с ним не поговорить?».

Мистер Хьюберт. Иными словами, даже в тот день вы задавались вопросом, действительно ли этот человек видел Освальда?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. Не упоминал ли он вам о том, что Освальд приходил получать денежный перевод в сопровождении человека испанской или латиноамериканской внешности?

Мистер Фенли. Нет; он сказал одну вещь — я сейчас действительно напрягаю память. Кажется, он упомянул, что, как ему показалось, тот жил в «Ю» в один из моментов, когда снова заходил... я не слишком в этом уверен, потому что все эти события... там столько всего перемешалось в голове, но я действительно полагаю, что он говорил, будто, по его мнению, тот жил в «Ю».

Мистер Хьюберт. Когда вы разговаривали с Хэмбленом, больше никто не присутствовал?

Мистер Фенли. В фойе офиса были люди.

Мистер Хьюберт. Но никто во время самого разговора?

Мистер Фенли. Никого в непосредственной близости.

Мистер Хьюберт. Знаком ли был Хэмблен с тем, кто вы такой?

Мистер Фенли. Думаю, да, учитывая, что я отправлял телеграмму на имя Time, Inc. и подписал ее: Роберт Фенли из «Даллас таймс геральд».

Мистер Хьюберт. Этот разговор произошел после того, как ваша статья была отправлена, или в процессе ее отправки, или между делом?

Мистер Фенли. Между делом.

Мистер Хьюберт. И он все это рассказал по собственной инициативе?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду начало разговора?

Мистер Фенли. Да; я совершенно забыл, что предшествовало его добровольному рассказу, но это было сказано по собственной инициативе. У меня определенно не было никакой информации, чтобы расспрашивать его об этом.

Мистер Хьюберт. Фактически у вас вообще не было никакой информации об этом?

Мистер Фенли. Нет; это застало меня врасплох.

Мистер Хьюберт. Теперь перейдем к одному вопросу. Вы указали, что не знаете, в какой день это произошло, и мне интересно, можете ли вы как-то это установить? Я полагаю, это было уже после убийства Освальда?

Мистер Фенли. Да; безусловно.

Мистер Хьюберт. Сколько времени спустя?

Мистер Фенли. Не слишком долго спустя. Теперь я вспоминаю еще одного человека, который заходил туда, и по странному стечению обстоятельств он не слышал разговора, но в некотором роде совпадением является то, что у двери стоял парень по имени Марш Кларк, который также является штатным сотрудником Time.

Мистер Хьюберт. Где он работает?

Мистер Фенли. Кажется, он в Детройте или Чикаго.

Мистер Хьюберт. К какому изданию он принадлежит?

Мистер Фенли. К Time. Кроме того, я видел, что у него была с собой большая толстая папка, и я между делом поинтересовался, в каком издании он работает, и оказалось, что тоже в Time. Марш, я полагаю — вернее, я в этом вполне уверен — не слышал того, что мне рассказал Хэмблен.

Мистер Хьюберт. Марш Кларк зашел или вы увидели его уже после того, как ваш разговор закончился?

Мистер Фенли. Да; я познакомился с ним уже после разговора с Хэмбленом, но он был единственным другим человеком, которого я мог бы назвать присутствовавшим там. Я пытался восстановить это в памяти — Марш тогда еще оставался в городе, так что это было... мы могли бы вернуться к архиву по этому вопросу и найти ту статью, и это было примерно за 2 дня до появления той публикации.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне обратить ваше внимание на следующий момент. Я вижу по календарю на 1963 год, который лежит передо мной, что 28 ноября было четвергом и днем Благодарения. Можете ли вы соотнести эту встречу с Хэмбленом с той датой?

Мистер Фенли. Мне кажется, это могло быть — память у меня на такие вещи ужасная, — но мне кажется, что это могло быть примерно в День благодарения, раз уж вы заговорили об этом.

Мистер Хьюберт. Вы бы сказали, что это было в течение недели, непосредственно следовавшей за убийством Освальда?

Мистер Фенли. Я не могу утверждать наверняка, но думаю, что вполне могло быть; да. Это можно очень легко проверить, обратившись к подшивке газет, узнать дату, а затем отмотать пару дней назад.

Мистер Хьюберт. Этот мистер Картер, как я полагаю, по вашим словам, сверялся с мистером Хэмбленом? То есть, он сказал вам, что делал это?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. В тот же день, когда вы ему об этом рассказали, то есть на следующий день?

Мистер Фенли. На следующий день после; да.

Мистер Хьюберт. Кажется, вы упоминали, что он сказал, будто вы предложили ему проверить это у Хэмблена, и что он сделал это сразу же или через несколько часов?

Мистер Фенли. Я бы сам написал эту историю, если бы не сомневался — должен признаться, — и я хотел, чтобы Джордж сделал то же самое и проверил, совпадает ли информация. Так что теперь, откровенно говоря, я не совсем уверен, когда именно Джордж говорил с Хэмбленом, но я полагаю, что материал появился в субботнем выпуске. Так что, если это было в День благодарения, и если День благодарения пришелся на четверг, а Джордж говорил с ним в пятницу, то он должен был появиться в газете за субботу.

Мистер Хьюберт. Но вы помните, что Кларк говорил с вами после того, как поговорил с Хэмбленом?

Мистер Фенли. Да, в этом я уверен.

Мистер Хьюберт. До того, как статья появилась?

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. И сказал вам, что информация, которую он получил от Хэмблена, примерно совпадает с тем, что, по вашим словам, ему сказал Хэмблен?

Мистер Фенли. Вы имеете в виду Картера?

Мистер Хьюберт. Да, Джорджа Картера.

Мистер Фенли. Да.

Мистер Хьюберт. Есть ли еще что-нибудь, сэр, что вы хотели бы прокомментировать по этому вопросу?

Мистер Фенли. Нет; боже, я хотел бы... я до сих пор очень интересуюсь этим, но к каким результатам это привело, если вообще привело... откровенно говоря, я говорю это не для протокола, но я откровенно слышал, что он отказался от своих слов.

Мистер Хьюберт. Позвольте мне спросить вас о следующем. Это часть формальности при закрытии данных показаний под присягой. Я не считаю — и прошу вас подтвердить, согласны ли вы с этим, — что между нами сегодня было какое-либо общение, кроме того, которое было зафиксировано в этих показаниях?

Мистер Фенли. Нет.

Мистер Хьюберт. Вы подтверждаете это?

Мистер Фенли. Подтверждаю.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо, сэр.

Мистер Фенли. Спасибо, сэр.

ПОКАЗАНИЯ ОБРИ ЛИ ЛЬЮИСА

Показания Обри Ли Льюиса были заслушаны в 11:30 утра 14 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Леоном Д. Хьюбертом-младшим, помощником юрисконсульта Комиссии Президента. Присутствовали декан Роберт Г. Стори, специальный юрисконсульт генерального прокурора штата Техас, и Сэм Келли, помощник генерального прокурора штата Техас.

Мистер Хьюберт. Это показания под присягой Обри Ли Льюиса. Мистер Льюис, мое имя — Леон Хьюберт. Я являюсь сотрудником аппарата консультантов генерального юрисконсульта Комиссии Президента. В соответствии с положениями Исполнительного указа 11130 от 29 ноября 1963 года, совместной резолюции Конгресса № 137 и регламента работы, принятого Комиссией Президента в соответствии с этим Исполнительным указом и совместной резолюцией, я уполномочен принять у вас показания под присягой. Заявляю вам сейчас, что общей целью расследования Комиссии является установление, оценка и отражение в докладе фактов, имеющих отношение к убийству Президента Кеннеди и последующей насильственной смерти Ли Харви Освальда. В частности, что касается вас, мистер Льюис, целью сегодняшнего расследования является определение того, какие факты вам известны о смерти Освальда, а также любых других имеющих отношение к делу фактов, которые могут быть вам известны в рамках общего расследования. Насколько я понимаю, мистер Льюис, вы явились сюда сегодня на основании письма с просьбой об этом, направленного вам мистером Джей Ли Ранкиным, генеральным юрисконсультом аппарата Комиссии Президента.

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Когда вы его получили?

Мистер Льюис. Это было в пятницу.

Мистер Хьюберт. В пятницу, 10-го числа, верно?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы встать и принять присягу? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать по этому делу, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Льюис. Клянусь.

Мистер Хьюберт. Назовите ваше имя.

Мистер Льюис. Обри Ли Льюис.

Мистер Хьюберт. Где вы живете?

Мистер Льюис. Толоса-драйв, 2321.

Мистер Хьюберт. Какова ваша профессия?

Мистер Льюис. Я помощник управляющего филиалом.

Мистер Хьюберт. Чего именно?

Мистер Льюис. «Вестерн Юнион Телеграф Ко.».

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Льюис. Леммон-авеню, 7620.

Мистер Хьюберт. В каком городе?

Мистер Льюис. Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Как долго вы занимаете эту должность?

Мистер Льюис. Пять лет.

Мистер Хьюберт. Каковы были ваши занятия до этого времени?

Мистер Льюис. ВМС США.

Мистер Хьюберт. А до этого?

Мистер Льюис. Средняя школа.

Мистер Хьюберт. Сколько вам лет?

Мистер Льюис. Двадцать шесть.

Мистер Хьюберт. То есть всю свою взрослую жизнь вы работали в «Вестерн Юнион»?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Все это время вы занимали одну и ту же должность?

Мистер Льюис. Нет, ту же самую должность я занимаю примерно последние полтора года.

Мистер Хьюберт. Каковы ваши общие обязанности в этом качестве?

Мистер Льюис. Я оператор по приему и отправке телеграмм, консультирую остальной персонал, инструктирую новых сотрудников по поводу повседневной работы офиса.

Мистер Хьюберт. Имеет ли это отделение какое-то конкретное обозначение или номер?

Мистер Льюис. Это филиал отделения B-2.

Мистер Хьюберт. На Леммон?

Мистер Льюис. Да, Леммон-авеню, 7620.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы мистера К. А. Хэмблена?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Какое у него имя?

Мистер Льюис. Кертис.

Мистер Хьюберт. Он работает в «Вестерн Юнион»?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Где?

Мистер Льюис. На Мейн-стрит, 2034, Даллас, штат Техас.

Мистер Хьюберт. Это офис в центре города?

Мистер Льюис. Это главный филиал; да, сэр; главный офис.

Мистер Хьюберт. Как долго вы его знаете?

Мистер Льюис. Я знаю его большую часть из 5 лет. Около 4,5 лет.

Мистер Хьюберт. Вы когда-нибудь работали с ним вместе?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Когда?

Мистер Льюис. Вы имеете в виду в какие годы или когда именно?

Мистер Хьюберт. Меня конкретно интересует какое-то время до 26 ноября.

Мистер Льюис. Я работал под его началом почти 3 года.

Мистер Хьюберт. Где это было?

Mr. Lewis. That was at the main office, 2034 Main. He is the early night manager.

Мистер Хьюберт. В филиале на Мейн-стрит?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. То есть вы работали под его началом в филиале на Мейн-стрит примерно до двух лет назад?

Мистер Льюис. Примерно полтора года назад.

Мистер Хьюберт. Работали ли вы с ним в филиале на Мейн-стрит или в другом упомянутом вами филиале в какое-то время осенью 1963 года?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Где именно? В каком из них?

Мистер Льюис. Это было на Мейн-стрит; Мейн, 2034.

Мистер Хьюберт. Как вы оказались там на работе?

Мистер Льюис. Меня перевели с моей работы, потому что в центре не хватало людей. Сотрудники были в отпусках.

Мистер Хьюберт. Как долго вы тогда работали с мистером Хэмбленом в главном филиале?

Мистер Льюис. Я отсутствовал всего 2 недели, а он отсутствовал в течение первой недели. Я подменял его в первую неделю, а затем я подменял этого другого парня во вторую неделю, и я работал под его началом во вторую неделю моего пребывания там.

Мистер Хьюберт. То есть вы работали под началом мистера Хэмблена в главном отделении в раннюю ночную смену в течение 1 недели?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Не могли бы вы назвать эту неделю?

Мистер Льюис. Полагаю, это было в октябре. Я точно не уверен.

Мистер Хьюберт. Можно ли найти документальное подтверждение по этой части?

Мистер Льюис. Это указано в бумаге. Я не знаю точно, какого числа это было.

Мистер Хьюберт. Сейчас я предъявляю вам фотостатическую копию документа от 4 декабря 1963 года, составленного в Далласе, шт. Техас, на имя мистера Уилкокса, по-видимому, за подписью Обри Ли Льюиса, который ранее был идентифицирован следующим образом: «Вещественное доказательство № 3006 в показаниях под присягой Лоранса Р. Уилкокса в Далласе, шт. Техас, 31 марта 1964 г., WJL». Я показал вам эту фотостатическую копию только что описанного документа и теперь спрашиваю вас, является ли это фотокопией вашей подписи?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Является ли этот документ на имя мистера Уилкокса, идентифицированный так, как я только что заявил, достоверным изложением фактов, насколько вам известно?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. А теперь я хотел бы, чтобы вы сообщили нам подробности относительно инцидента, упомянутого в этом вещественном доказательстве № 3006, в показаниях Уилкокса, касающегося трудностей Хэмблена с человеком по фамилии Освальд?

Мистер Льюис. Ну, как я уже сказал, я работал за стойкой выдачи денежных переводов в раннюю ночную смену, и этот посетитель подошел ко мне и сказал, что у него есть денежный перевод, и я попросил его предъявить удостоверение личности, которого у него в тот момент не было. И я спросил его, сможет ли он его достать, на что он ответил, что, пожалуй, сможет, если придется. Он ушел и вернулся с каким-то удостоверением личности. По-моему, это была небольшая карточка об увольнении из ВМС. И я выплатил ему деньги по ней. Он доставил мне немало хлопот.

Мистер Хьюберт. Какого рода?

Мистер Льюис. О, он ругался и говорил, как все паршиво.

Мистер Хьюберт. Принимал ли мистер Хэмблен какое-либо участие в этом деле?

Мистер Льюис. Простите?

Мистер Хьюберт. Принимал ли мистер Хэмблен какое-либо участие в этом деле?

Мистер Льюис. Ну да. Когда у нас возникают трудности с кем-либо, он подходит и помогает нам.

Мистер Хьюберт. Подошел ли он в этот раз?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он с этим человеком?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы рассказать нам, каков был разговор или какие заявления были сделаны между мистером Хэмбленом и этим человеком?

Мистер Льюис. Речь шла именно об удостоверении личности, о том, что его необходимо иметь, прежде чем можно будет получить свои деньги.

Мистер Хьюберт. До того, как этот человек ушел за удостоверением личности?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Сколько времени мистер Хэмблен находился с этим человеком?

Мистер Льюис. Я не могу сказать наверняка. Я точно не знаю.

Мистер Хьюберт. Сколько времени вы находились с ним в первый раз?

Мистер Льюис. В первый раз я бы сказал около 4-5 минут.

Мистер Хьюберт. А сколько времени прошло после того, как он ушел за удостоверением личности, прежде чем он вернулся с тем документом, о котором вы упомянули?

Мистер Льюис. Прошло немного времени. Я бы сказал, около 15–30 минут.

Мистер Хьюберт. Видел ли его тогда мистер Хэмблен?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Откуда вы это знаете?

Мистер Льюис. Потому что он снова подошел к стойке.

Мистер Хьюберт. Мистер Хэмблен?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Почему он это сделал? Вы его просили об этом?

Мистер Льюис. Он увидел, что тот вошел, вернулся и помог мне разобраться с ним.

Мистер Хьюберт. Вел ли этот человек себя неприятно во второй раз?

Мистер Льюис. Он был в некотором роде неприятен — все еще в скверном настроении, можно сказать.

Мистер Хьюберт. Когда вы говорите «в скверном настроении», не могли бы вы привести пример того, что произошло физически, что вы характеризуете как скверное поведение?

Мистер Льюис. Ну, ругань и рассказы о том, какие мы никчемные, и о том, что ему раньше выплачивали денежные переводы и никогда не требовали никаких удостоверений личности. И в общем все то же самое, что нам говорят все остальные. В этом нет ничего нового. Мы слышим это довольно часто.

Мистер Хьюберт. Вы помните имя этого человека?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли вам мистер Хэмблен, что у него были трудности с этим человеком до этого случая?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Говорил ли он вам, что когда-либо обналичивал денежные переводы для этого человека до этого случая?

Мистер Льюис. Полагаю, что нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы какой-либо адрес получателя?

Мистер Льюис. Единственный адрес, который он мне назвал, — это YMCA.

Мистер Хьюберт. Был ли телеграфный денежный перевод адресован в YMCA?

Мистер Льюис. Да, сэр; насколько я помню, да.

Мистер Хьюберт. Ну хорошо, насколько я понимаю, он должен был прийти вместе с телеграммой?

Мистер Льюис. Он пришел вместе с чеком.

Мистер Хьюберт. С чеком?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Насколько вы помните, чек был адресован в YMCA, на имя конкретного человека в Y?

Мистер Льюис. В каждом отделении у нас есть резиновый штамп, которым проставляется отметка в верхней части их чеков с указанием места его выдачи, и, насколько я помню, он был выдан в отделении Cotton Exchange.

Мистер Хьюберт. В отделении Cotton Exchange?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. В Далласе, шт. Техас?

Мистер Льюис. Даллас.

Мистер Хьюберт. То есть кто-то в Далласе отправлял денежный перевод из отделения Cotton Exchange?

Мистер Льюис. Нет, сэр. Туда он был адресован, в Cotton Exchange. Именно туда был отправлен денежный перевод. Я понятия не имею, откуда он был отправлен.

Мистер Хьюберт. Ну а к чему тогда относится это упоминание об YMCA?

Мистер Льюис. У нас есть графа «Отделение-эмитент», и на чеке проставлен штамп с указанием места его выдачи, но я не имею ни малейшего представления о том, откуда он поступал. Именно там был выписан чек, в Cotton Exchange.

Мистер Хьюберт. И он был адресован получателю?

Мистер Льюис. Получателю в YMCA.

Мистер Хьюберт. Как обрабатываются такие чеки? Например, когда он выдавался отделением Cotton Exchange, его отправляли по почте или доставляли?

Мистер Льюис. Доставлялся курьером.

Мистер Хьюберт. Доставлялся курьером?

Мистер Льюис. Клерку.

Мистер Хьюберт. Адресату?

Мистер Льюис. Клерку в YMCA. Клерк расписывается за него и хранит их там в небольшой коробочке, которая у них имеется.

Мистер Хьюберт. Знаете ли вы наверняка, было ли так сделано в данном случае? Иными словами, расписался ли за него клерк в YMCA?

Мистер Льюис. Насколько мне известно, именно так это и обрабатывалось.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду, знаете ли вы это наверняка или просто предполагаете, что дело обстояло именно так?

Мистер Льюис. Я просто предполагаю, что это обрабатывалось именно так.

Мистер Хьюберт. У вас нет никаких конкретных сведений по поводу этого случая?

Мистер Льюис. Нет, не имею.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы описать этого человека?

Мистер Льюис. Единственное, что я мог запомнить, это то, что он был женоподобным, очень худощавым парнем.

Мистер Хьюберт. Что вы имеете в виду?

Мистер Льюис. Ну, он странно и своеобразно разговаривал.

Мистер Хьюберт. У него был акцент?

Мистер Льюис. Никакого акцента. Просто манера поведения человека.

Мистер Хьюберт. Каковы были его манеры?

Мистер Льюис. Манеры были женственными.

Мистер Хьюберт. В каком смысле?

Мистер Льюис. Ну, я не знаю, как это описать.

Мистер Хьюберт. Просто общее впечатление?

Мистер Льюис. Просто общее впечатление о человеке. Что касается запоминания его веса, роста и всего прочего, то нет. Я понятия не имею.

Мистер Хьюберт. У него был смуглый цвет лица?

Мистер Льюис. Смуглый цвет лица.

Мистер Хьюберт. Вы помните цвет его глаз?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. У него были темные волосы?

Мистер Льюис. Это единственное, что я помню.

Мистер Хьюберт. Во что он был одет?

Мистер Льюис. Этого я тоже не помню.

Мистер Хьюберт. Он был один?

Мистер Льюис. Нет, сэр. С ним был сопровождающий.

Мистер Хьюберт. Откуда вы знаете, что находившийся с ним человек был именно с ним? Что он действительно был его спутником?

Мистер Льюис. Они разговаривали. Они пришли вместе и ушли вместе оба раза.

Мистер Хьюберт. Я правильно понял вас: спутник получателя перевода, о котором мы говорим, был латиноамериканского или испанского типа?

Мистер Льюис. Да; это я помню.

Мистер Хьюберт. Что вы под этим подразумеваете?

Мистер Льюис. Смуглый цвет лица и просто внешне похож на выходца из Испании.

Мистер Хьюберт. Латиноамериканец?

Мистер Льюис. Латиноамериканского происхождения.

Мистер Хьюберт. Они разговаривали по-английски?

Мистер Льюис. Обычная английская речь.

Мистер Хьюберт. Заметили ли вы какой-либо испанский акцент?

Мистер Льюис. У этого парня был испанский акцент.

Мистер Хьюберт. Его сопровождал парень с испанским акцентом?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы что-нибудь еще из того, что происходило?

Мистер Льюис. Нет, сэр; я не обращал на него особого внимания.

Мистер Хьюберт. Я имею в виду не точный разговор, а просто общую обстановку.

Мистер Льюис. Нет; я не знаю.

Мистер Хьюберт. Как бы вы описали человека с испанским акцентом с точки зрения телосложения, роста и веса?

Мистер Льюис. У него было невысокое и худощавое телосложение.

Мистер Хьюберт. Ниже ростом, чем получатель?

Мистер Льюис. Примерно такой же.

Мистер Хьюберт. Примерно такого же веса?

Мистер Льюис. Приблизительно, да.

Мистер Хьюберт. Вы помните, во что он был одет?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Вы помните, на какую сумму был выписан денежный перевод?

Мистер Льюис. Нет; сумма была небольшой. Я не помню точную сумму.

Мистер Хьюберт. У вас никогда не было никаких других дел с этим получателем раньше?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И после этого тоже не было?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. И Хэмблен не упоминал вам, что у него они были раньше?

Мистер Льюис. Нет, сэр. Впервые я узнал об этом, когда мы вошли в кабинет нашего управляющего округом.

Мистер Хьюберт. А теперь я показываю вам фотографию, на обратной стороне которой в правом нижнем углу я отметил для опознания следующие слова: «Даллас, шт. Техас, 14 июля 1964 г., Вещественное доказательство № 1 Обри Л. Льюиса». Я спрашиваю вас, похожа ли эта фотография на человека, о котором вы давали показания как о получателе перевода в упомянутом вами случае?

Мистер Льюис. Я не мог бы сказать, похожа ли она на него.

Мистер Хьюберт. Вы совсем не помните, похожа ли она на него?

Мистер Льюис. Точно нет.

Мистер Хьюберт. Вы сказали, что у него были темные волосы?

Мистер Льюис. Это верно. У него были темные волосы, но что касается каких-либо черт лица, я не помню ни глаз, ни носа, ничего. Я их не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Насколько я понимаю из вашего заявления, вы не помните, что этого человека звали Освальд?

Мистер Льюис. Нет, сэр; я этого не припоминаю.

Мистер Хьюберт. Вам известно о том, что мистер Хэмблен говорит, будто это был Освальд?

Мистер Льюис. Да; мне это известно.

Мистер Хьюберт. Но вы не помните?

Мистер Льюис. Я не помню.

Мистер Хьюберт. Вы не можете сказать нам сейчас, был ли человек на фотографии, представленной в вещественном доказательстве № 1, которая на самом деле является фотографией Ли Харви Освальда, тем человеком, о котором вы давали показания как о получателе этого денежного перевода?

Мистер Льюис. Я не могу сказать наверняка.

Мистер Хьюберт. Можете ли вы сказать наверняка в ту или иную сторону, был ли это он или нет?

Мистер Льюис. Нет; я не могу быть уверен.

Мистер Хьюберт. Иными словами, это мог быть он, а мог и не быть?

Мистер Льюис. Да, сэр; это мог быть он, а мог и не быть. У меня нет возможности это узнать.

Мистер Хьюберт. Вы не станете утверждать, что это был не тот человек?

Мистер Льюис. Я бы не стал утверждать, что это был не он, но я бы и не стал утверждать, что это был он, потому что это вполне мог быть он. Я не знаю.

Мистер Хьюберт. Помните ли вы, чтобы по поводу случая, о котором вы давали показания, после ухода этого получателя вы делали мистеру Хэмблену замечания о том, что вам хотелось бы набить морду людям такого типа?

Мистер Льюис. Да; я делал такое заявление.

Мистер Хьюберт. Вы сделали это заявление мистеру Хэмблену?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. С чем это было связано?

Мистер Льюис. Ну, он просто из тех людей, которые треплют нервы. Без таких людей вполне можно обойтись. У нас нет времени возиться с ними.

Мистер Хьюберт. Когда до вас впервые дошло, что человек, имевший с вами дело, о чем вы дали показания, вполне мог оказаться Ли Харви Освальдом?

Мистер Льюис. Мистер Хэмблен, после того как я уже довольно давно вернулся к своей работе, позвонил мне как-то вечером домой и спросил, помню ли я, когда выплачивал деньги тому посетителю, и я ответил, что помню.

И он спросил меня, узнаю ли я в нем Освальда, а я ответил: «Нет, я никогда не сопоставлял это». У меня просто никогда не возникало такой мысли. И я до сих пор не могу связать их воедино. Я уже совершенно забыл об этом.

Мистер Хьюберт. Когда именно Хэмблен обратился к вам, как вы говорите, и расспрашивал вас об этом?

Мистер Льюис. Я не помню дату, но это было через пару недель после убийства, после того как он был убит.

Мистер Хьюберт. Вы говорите, что это было примерно в первую неделю декабря?

Мистер Льюис. Я бы сказал, где-то в это время. Я не уверен наверняка, но это был короткий промежуток времени.

Мистер Хьюберт. То есть это произошло примерно через 2 месяца после того случая, после того как этот инцидент произошел между вами и этим человеком?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Значит, ваша память не связывала этого получателя с Ли Харви Освальдом?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Показывали ли вам к тому моменту фотографии Ли Харви Освальда или рассматривали ли вы их?

Мистер Льюис. Я видел его по телевизору.

Мистер Хьюберт. Показывали ли вам в какой-либо момент до сегодняшнего дня фотографию Ли Харви Освальда так, как я показал ее вам?

Мистер Льюис. Я не помню, была ли она у мистера Уилкокса. Я не уверен. Но я видел ее в газетах и по телевизору, и я не припомню, чтобы видел ее в тот день. Возможно, и видел. Вполне возможно, что она у него была.

Мистер Хьюберт. Я говорю о том дне, когда расследование было сосредоточено на возможности того, что этим получателем был Ли Харви Освальд. Показывали ли вам тогда фотографию и спрашивали ли, был ли это тот человек, как это сделал я сегодня?

Мистер Льюис. Полагаю, что да. Я не уверен наверняка, но я думаю, что в тот момент у мистера Уилкокса она была.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы описали удостоверение личности, которое этот получатель в конце концов предъявил и которое вы в конце концов опознали?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Полагаю, вы сказали, что это было удостоверение личности военно-морских сил?

Мистер Льюис. Это была небольшая карточка об увольнении, которую выдают при увольнении со службы.

Мистер Хьюберт. Была ли на нем фотография?

Мистер Льюис. Нет, сэр. Там были только его имя, а на некоторых есть серийные номера, на некоторых — нет.

Мистер Хьюберт. То есть установленное тогда удостоверение личности заключалось в том, что у человека, у которого была телеграмма, также была карточка на имя получателя телеграммы?

Мистер Льюис. Да.

Мистер Хьюберт. Была ли у него также читательская библиотчная карточка?

Мистер Льюис. По-моему, это тоже была читательская карточка.

Мистер Хьюберт. На ней не было никакой фотографии?

Мистер Льюис. На ней не было фотографии; нет. Это удостоверение личности, которое было у него, вообще не годилось, если рассматривать его в качестве удостоверения для выдачи денежных переводов.

Мистер Хьюберт. Почему нет?

Мистер Льюис. Нам нравится, чтобы на удостоверениях личности были фотографии и какие-то официальные бумаги, можно сказать; страховка и водительские права.

Мистер Хьюберт. Водительские права?

Мистер Льюис. Водительские права; да.

Мистер Хьюберт. Вы просили их?

Мистер Льюис. Я попросил их, а у него их не было.

Мистер Хьюберт. Он сказал, что не водит машину?

Мистер Льюис. Он ничего не комментировал. Он сказал, что у него нет никаких прав.

Мистер Хьюберт. Вы считаете, что прошло около получаса после первого случая, прежде чем он вернулся с другим удостоверением личности?

Мистер Льюис. Да, сэр.

Мистер Хьюберт. Был ли человек с латиноамериканской внешностью с ним в оба раза?

Мистер Льюис. В оба раза; да.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, хотите ли вы что-нибудь добавить?

Мистер Льюис. Нет, сэр.

Мистер Хьюберт. Я полагаю, вы упомянули о том, что чек от Western Union, который был предметом всего этого инцидента, был приобретен кем-то и подлежал оплате задействованному получателю в отделении Cotton Exchange?

Мистер Льюис. В отделении Cotton Exchange.

Мистер Хьюберт. Это в Далласе?

Мистер Льюис. Да, сэр; оно находится в здании Cotton Exchange. По-моему, это на Норт-Эрвей.

Мистер Хьюберт. Хорошо, сэр, я спрашиваю вас, согласны ли вы со мной в том, что с тех пор, как мы встретились с вами сегодня, а встретились мы впервые в жизни, между нами не было никаких разговоров, кроме тех, которые так или иначе были охвачены показаниями под присягой, верно?

Мистер Льюис. Верно.

Мистер Хьюберт. Большое спасибо вам, сэр.

Мистер Льюис. Спасибо вам, сэр.

608 Норт-Сент-Пол, в одном квартале от Эрвей и YMCA.

ПОКАЗАНИЯ ДИНА АДАМСА ЭНДРЮСА-МЛАДШЕГО

Показания Дина Адамса Эндрюса-младшего были заслушаны 21 июля 1964 года в здании Old Civil Courts Building по адресу: Роял-стрит и Конти-стрит, Новый Орлеан, шт. Луизиана, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

После того как Дин Эндрюс был должным образом приведен к присяге, был проведен допрос, в ходе которого он показал следующее:

Мистер Либелер. Мистер Эндрюс, как вам уже известно, я являюсь адвокатом в штате сотрудников Президентской комиссии. Я уполномочен принять ваши показания под присягой в соответствии с полномочиями, предоставленными Комиссии Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

Мне известно, что на прошлой неделе Секретная служба вручила вам повестку о необходимости явиться сюда сегодня, так что вы получили надлежащее уведомление о проведении данного разбирательства.

Поскольку вы являетесь членом коллегии адвокатов — как вам, разумеется, известно, вы имеете право на адвоката, но, вероятно, можете отказаться от него, если захотите. Вам также известно, что вы обладаете всеми обычными привилегиями не отвечать на вопросы на основании того, что это может повлечь за собой самообвинение, а также любыми другими привилегиями, которые могут у вас иметься и которыми вы пожелаете воспользоваться.

Мистер Либелер. Не могли бы вы назвать для протокола свое полное имя.

Мистер Эндрюс. Дин, а инициал второго имени — А, А означает Адамс, Эндрюс-младший.

Мистер Либелер. Я не ошибаюсь, утверждая, что вы являетесь членом коллегии адвокатов Луизианы?

Мистер Эндрюс. Я являюсь членом коллегии адвокатов штата Луизиана.

Мистер Либелер. И вы регулярно практикуете адвокатскую деятельность в городе Новый Орлеан?

Мистер Эндрюс. Там находится мой офис; да.

Мистер Либелер. Где вы живете?

Мистер Эндрюс. Метейри-Лон-драйв, 207. Это в Метейри, шт. Луизиана.

Мистер Либелер. Метейри-Лон-драйв в Метейри?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Где находится ваш офис?

Мистер Эндрюс. Здание «Мезон Бланш», офис 627, Новый Орлеан.

Мистер Либелер. ФБР уведомило меня, что вы сообщили им, будто Ли Харви Освальд заходил в ваш офис в какой-то момент летом 1963 года. Не могли бы вы своими словами рассказать, что именно произошло в этой связи?

Мистер Эндрюс. Я не помню дат, но вкратце дело обстоит так: Освальд зашел в офис в сопровождении каких-то гомосексуальных ребят. Это были мексиканцы. Он хотел выяснить, что можно сделать в связи с увольнением, увольнением на желтой бумаге, поэтому я объяснил ему, что ему придется внести аванс за расшифровку любых записей, которые хранятся у них в управлении Генерального адъютанта. Когда он принесет деньги, я сделаю работу, и мы видели его три или четыре раза после этого, не в компании тех гомосексуальных ребят. С ним был этот мексиканец. Я предполагаю, что он мексиканец, поскольку латиноамериканцы не носят стрижку «буч».

Мистер Либелер. Когда он пришел в первый раз, с ним были эти мексиканцы, а также несколько геев. Под этим вы, конечно, имеете в виду людей, которые показались вам гомосексуалами?

Мистер Эндрюс. Ну, они жеманные. Кто они такие, я не знаю. Мы называем их геями.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели кого-нибудь из этих ребят раньше?

Мистер Эндрюс. Никого из них.

Мистер Либелер. Вы видели кого-нибудь из них после этого?

Мистер Эндрюс. С тех пор как они пришли в первый раз?

Мистер Либелер. С тех пор как они пришли в первый раз?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Да?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Они когда-нибудь возвращались с Освальдом?

Мистер Эндрюс. Нет; возвращались мексиканцы.

Мистер Либелер. Где вы видели этих геев после первого раза?

Мистер Эндрюс. В участке первого округа. Полиция забрала их за ношение одежды противоположного пола.

Мистер Либелер. Сколько их было?

Мистер Эндрюс. Около 50.

Мистер Либелер. Они же не все были с Освальдом, верно?

Мистер Эндрюс. Нет; Освальд — понимаете, они провели то, что называют облавой, и упрятали их всех в кутузку. Я пришел за теми, кого представлял. Они были в следственном изоляторе. Я оформил их под поручительство и вытащил.

Мистер Либелер. Вы время от времени представляете интересы некоторых из этих геев, верно?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы утверждаете, что некоторые из геев, которых вы видели в то время, когда полиция задержала эту большую группу за ношение одежды противоположного пола, были теми самыми, кто находился с Освальдом?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Смогли ли вы установить их личности по именам?

Мистер Эндрюс. Нет; понимаете, они просто — мы даже не заводим на них дела. Мы не заводим дело. Мы делаем то, что называем рабочим файлом. Делаем несколько заметок и помещаем это в общую работу за неделю. Если вы возвращаетесь и офис нанимают, мы заводим постоянное дело и — но эти ребята приходят и уходят, как... вы знаете.

Мистер Либелер. Когда эти люди были задержаны полицией, как вы нам рассказали?

Мистер Эндрюс. Дайте подумать. Когда-то в мае. Я пошел и проверил записи. Я ничего не смог по этому поводу найти. Полагаю, это май 1963 года.

Мистер Либелер. Их задержали в мае 1963 года?

Мистер Эндрюс. В пятницу.

Мистер Либелер. Это было после того, как Освальд побывал в вашем офисе?

Мистер Эндрюс. После первого контакта с Освальдом. Кажется, он приходил с этим мексиканцем еще один раз.

Мистер Либелер. До того, как этих людей арестовали?

Мистер Эндрюс. Да; затем, когда он пришел во второй раз, мы говорили о документе об увольнении на желтой бумаге, о его статусе гражданина и о статусе его жены.

Мистер Либелер. Теперь, прежде чем мы перейдем к этому, позвольте мне попытаться уточнить, сколько времени прошло после первого визита Освальда, прежде чем всех этих ребят арестовали? Всех 50 человек за ношение такой одежды?

Мистер Эндрюс. Я не знаю, было ли их 50. Этого я не помню.

Мистер Либелер. Прошел месяц? Два месяца? Неделя?

Мистер Эндрюс. Нет, не столько. Десять дней максимум.

Мистер Либелер. Полагаю, в записях полицейского управления Нового Орлеана должны быть отражены даты задержания этих людей?

Мистер Эндрюс. Я проверял журнал дежурств первого округа, и эти люди там есть, но я просто не могу получить их имена. Понимаете, они меняют имена так же, как вы и я меняем одежду. Сегодня их имя — Кэнди; завтра — Батси; послезавтра — Мэри. Никогда не знаешь, кто они такие. Имена — крайне ненадежный метод идентификации. Скорее по внешнему виду. Как будто вы видите собаку. Она черно-белая. Это ваша собака. Вы узнаете их в основном по внешнему виду.

Мистер Либелер. Вы помните дату проведения этого массового ареста?

Мистер Эндрюс. Нет; каждая пятница — день арестов в Новом Орлеане. Они всех подчищают. Отряд облав пресекает беспорядки, грабежи и всякие безобразия. Они делают это очень эффективно. Можете выбрать любую пятницу.

Мистер Либелер. Это было в пятницу?

Мистер Эндрюс. Это должно было быть в пятницу или субботу.

Мистер Либелер. В мае 1963 года?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. После того как вы увидели этих ребят во время этой крупной облавы в пятницу или субботу, вы когда-нибудь видели кого-нибудь из них после этого?

Мистер Эндрюс. Нет; все еще ищу их. Они должны мне гонорар.

Мистер Либелер. Они всегда самые трудные для поиска.

Мистер Эндрюс. Обычно они платят. Они надежные.

Мистер Либелер. Что Освальд говорил вам о своем собственном статусе гражданства? Вы говорите, что он упомянул об этом, когда пришел во второй раз. О чем он говорил в этой связи?

Мистер Эндрюс. Они обычно приходили после окончания рабочего дня, около 5, 5:15, и, насколько я помню, он утверждал, что отказался от своего гражданства. Он не сказал как; он не сказал где. Я предположил, что он был одним из тех людей, которые хотели присоединиться к Свободному миру, и — я представлял одного или двух из них. Они принадлежали к Всемирному гражданству — я объяснил ему, что ему нужно предпринять определенные шаги, такие как принятие присяги на верность иностранной державе, голосование на выборах в иностранном государстве или какой-то метод, который ошибочно признается утратой гражданства. Затем я сказал ему: «Ваше присутствие в Соединенных Штатах — доказательство того, что вы гражданин. Иначе вы были бы иностранцем с регистрацией иностранца с зеленой картой, форма 990».

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, что выезжал за пределы страны?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, куда именно он ездил?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Поскольку он выезжал за пределы страны, тот факт, что он вернулся и у него не было карты иностранца, являлся доказательством того, что он гражданин?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы помните какую-либо другую часть разговора?

Мистер Эндрюс. Когда он задавал вопросы — я не знаю, в какой именно визит — о гражданстве своей жены, я спросил место рождения или происхождение, указанное для целей гражданства (вот что имеет значение), и он ответил: Россия, поэтому я просто предположил, что он встретил кого-то где-то, в каком-то месте, либо в России, либо в Европе, женился на ней и привез ее сюда в качестве военнослужащего, невесты военнослужащего, и хотел пройти процедуру натурализации, которая составляет 3 года после законного въезда в Соединенные Штаты, если вы состоите в браке, и пять лет, если не состоите, сохраняя статус здесь, в Штатах, в совокупности в течение 5 лет.

Мистер Либелер. Давал ли он понять, что хочет начать процедуру получения гражданства для своей жены?

Мистер Эндрюс. Да; я сказал ему пойти в иммиграционную службу и взять бланки. Это стоило ему 10 долларов. Все, что ему нужно было сделать, — это заполнить их. Ему не нужен был адвокат. На этом все закончилось.

Мистер Либелер. Сколько раз он приходил в ваш офис?

Мистер Эндрюс. Минимум три, максимум пять, считая первый визит.

Мистер Либелер. И вы говорили о разных предметах в разное время? Насколько я понимаю, когда он пришел туда в первый раз, его в первую очередь волновало его увольнение, верно?

Мистер Эндрюс. Ну, я мог перепутать темы визитов, потому что, судя по его компании и разговору — он говорил довольно неплохо — я решил, что это еще один из тех клиентов, которых мы в моем офисе называем «клиентами с улицы», поэтому мы не поддерживали обычный порядок ведения дела — возможно, набросал пара заметок на блокноте, а через 2 дня выбросил все целиком. Не обращал на него особого внимания. Единственный раз, когда я действительно обратил внимание на этого парня, это когда он стоял перед зданием «Мез он Бланш» и раздавал эти чокнутые штучки про Кастро.

Мистер Либелер. Когда это примерно было?

Мистер Эндрюс. Я не помню. Я шел из здания NBC и прошел мимо него. Знаете, как это бывает: видишь кого-то, узнаешь. Поэтому я повернулся, вернулся и спросил его, что он делает, раздавая эту макулатуру. Он ответил, что это работа. Я напомнил ему о 25 долларах, которые он был должен офису. Он сказал, что зайдет, но так и не пришел.

Мистер Либелер. Он говорил вам, что ему платят за раздачу этой литературы?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Он говорил вам, сколько именно?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили ФБР, что он сказал вам, будто ему платят по 25 долларов в день за раздачу этих листовок?

Мистер Эндрюс. Я мог ему это сказать. Я знаю, что напоминал ему про 25 долларов. Возможно, я перепутал эти 25 долларов. Что я действительно помню, так это то, что он сказал, будто это работа. Полагаю, я спросил его, сколько он зарабатывает. Это были маленькие квадратные листовки, чуть меньше той фотографии, что у вас там есть [указывает].

Мистер Либелер. Он раздавал эти листовки?

Мистер Эндрюс. Это были черно-белые брошюры, восхваляющие достоинства Кастро, что здесь не очень-то приветствуется. У нас тут хватает парней, мексиканцев и кубинцев, которые оторвут вам голову, если увидят, что вы занимаетесь подобными вещами.

Мистер Либелер. Как они выглядели?

Мистер Эндрюс. Это были брошюры, одностраничные брошюры.

Мистер Либелер. Всего одна страница? Это была не книжка?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Какого цвета были брошюры? Вы говорите, это была белая бумага?

Мистер Эндрюс. Белая бумага, отпечатанная черным способом.

Мистер Либелер. Это могла быть желтая бумага?

Мистер Эндрюс. Я полностью дальтоник. Я бы не знал. Но я думаю, что она черно-белая.

Мистер Либелер. Вы дальтоник?

Мистер Эндрюс. Да. Большинство тамошних людей хотели этого. Вы даете им, люди смотрят на это и бросают тут же.

Мистер Либелер. Вы помните, в какой день недели вы видели его раздающим эти материалы?

Мистер Эндрюс. Это было среди недели, примерно во вторник или среду.

Мистер Либелер. Где находится здание «Мез он Бланш»? На какой улице оно расположено?

Мистер Эндрюс. Кэнал-стрит, 921. Оно на этой стороне. Оно ограничено улицами Дофин и Бургундия.

Мистер Либелер. На каком расстоянии оно находится от Международного торгового центра?

Мистер Эндрюс. Это зависит от того, каким путем вы пойдете. Если идти вверх по Кэмп-стрит, это будет два квартала до Кэнал и четыре квартала в сторону кладбища; так что это около шести кварталов. Получится шесть кварталов в любом случае, но вы пройдете четыре квартала по Коммон-стрит или Гравье, а затем еще два квартала в другую сторону.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство Гарнера № 1», и спрашиваю, узнаете ли вы человека на этой фотографии и уличную сцену, если она вам знакома.

Мистер Эндрюс. Это Освальд.

Мистер Либелер. Это тот самый парень, который был в вашем офисе?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. У вас есть в этом какие-то сомнения?

Мистер Эндрюс. Я так не считаю; нет. Это он. Я просто не могу сориентироваться. Это не то место, где я его видел. Это, вероятно, где-то в районе Международного торгового центра.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам другую фотографию, которая была помечена для опознания как «Вещественное доказательство Бриньера № 1», и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии и саму уличную сцену.

Мистер Эндрюс. Освальд помечен крестиком, а одна из моих клиенток находится здесь, с правой стороны.

Мистер Либелер. Это платящая клиентка или какая?

Мистер Эндрюс. Нет; платящая клиентка [указывает]. А это платье принадлежит подруге.

Мистер Либелер. Кто из них ваша клиентка?

Мистер Эндрюс. Должно быть три. Там две сестры и эта молодая леди [указывает].

Мистер Либелер. Как ее зовут?

Мистер Эндрюс. Я не помню.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду женщину, которая изображена в самомя правого края фотографии с сумочкой на руке?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Теперь вы говорите, что Освальд помечен крестиком, и вы опознаете в нем человека, которого видели в своем офисе, и того же человека, которого видели раздающим брошюры?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Я обращаю ваше внимание конкретно на второго человека, который стоит позади Освальда справа от него и лицом вперед, в белой рубашке с короткими рукавами и галстуке, у которого также, по-видимому, есть несколько листовок в руке. Вы когда-нибудь видели этого человека раньше?

Мистер Эндрюс. Мексиканец, с которым я связываю Освальда, примерно такого же роста, за исключением того, что у него ярко выраженная короткая стрижка под ежик. Он коренастый, хорошо сложенный.

Мистер Либелер. Парень, на которого я указал вам на «Вещественном доказательстве Бриньера № 1», слишком хрупкого телосложения, чтобы его связывать с Освальдом; это верно?

Мистер Эндрюс. Он коренастый. Имеет то, что называют атлетическим телосложением.

Мистер Либелер. Был ли этот другой парень выше Освальда или ниже Освальда?

Мистер Эндрюс. Очень близок. Не выше. Вероятно, того же роста; может быть, чуть меньше.

Мистер Либелер. Сколько, по вашим оценкам, весил мексиканец примерно?

Мистер Эндрюс. Около 160, 165.

Мистер Либелер. Вы говорите, что он был среднего или плотного телосложения?

Мистер Эндрюс. Ну, коренастый. Он мог бы отлично помахать кулаками в случае необходимости.

Мистер Либелер. Сколько ему было лет, по вашему мнению?

Мистер Эндрюс. Около 26. Трудно сказать.

Мистер Либелер. Вы помните, во что он был одет, когда приходил в офис с Освальдом в эти разные разы?

Мистер Эндрюс. Обычно в шелковые рубашки понжи разных цветов, что довольно редко встречается, знаете ли, в такую жару, или в то, что казалось материалом понжи.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с этим другим парнем?

Мистер Эндрюс. Ну, он говорил по-испански, и все, что я ему сказал, было poco poco. Вот и все.

Мистер Либелер. Вы говорите по-испански?

Мистер Эндрюс. Я немного понимаю. Могу, если вы на нем говорите. Могу читать. Вот и все.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство Фрэнка Пиццо № 453-C», и спрашиваю, является ли это тем же самым человеком, который был в вашем офисе, и тем же самым человеком, который, по вашим словам, раздавал литературу на улице.

Мистер Эндрюс. Похоже, что да.

Мистер Либелер. Узнали бы вы этого мексиканца снова, если бы увидели?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили ФБР, что не смогли бы узнать его снова, если бы увидели?

Мистер Эндрюс. Вероятно, говорил. Прошло много времени. Есть три человека, которых я собираюсь найти: один из них — настоящий парень, который убил Президента; мексиканец; и Клэй Бертран.

Мистер Либелер. Хотите ли вы этим заявлением сказать, что у вас есть серьезные сомнения в том, что Президента убил Освальд?

Мистер Эндрюс. Я прекрасно знаю, что он этого не делал. С таким оружием он не мог быть способен сделать три прицельных выстрела за такое короткое время.

Мистер Либелер. Вы основываете свое мнение на сообщениях, полученных из средств массовой информации, о том, сколько выстрелов было сделано за какой период времени; это верно?

Мистер Эндрюс. Я основываю свое мнение на пяти годах службы оружейником на флоте. Вы должны наваливаться на это оружие, и при передергивании затвора — если бы я сам не мог делать это 8 часов в день, зарабатывая этим на жизнь, постоянно находясь на стрельбище, я знаю, что этот штатский не смог бы. Возможно, в свое время он был метким стрелком, но если вы не наваливаетесь на эту винтовку и не спускаете крючок и не контролируете выстрел постоянно, ваш мозг может подсказать вам, как это сделать, но у вас нет физических возможностей.

Мистер Либелер. Вы использовали местоимение в этой последней серии высказываний, местоимение «это». Вы делаете определенные предположения относительно того, что произошло на самом деле, или у вас в голове есть определенное представление о том, что произошло, основанное на материалах, которые вы прочитали в газете?

Мистер Эндрюс. Это не имеет никакого значения. Что вам нужно делать, так это наваливаться на оружие, и произвести три контролируемых выстрела с точностью этот парень не мог. Забудьте о Президенте.

Мистер Либелер. Вы основываете это суждение на том факте, что, судя по вашему собственному опыту, подобное трудно сделать?

Мистер Эндрюс. Этим нужно заниматься постоянно. Вы не можете просто взять винтовку, пистолет или любое другое оружие, которым вы пользуетесь, и оставаться в нем квалифицированным. Вы должны знать, что делаете. Вы должны быть прожженным профессионалом. Этот парень мог провернуть это дело, но я думаю, что он подставное лицо. Кто-то другой нажал на курок.

Мистер Либелер. Однако, как мы уже отметили, это ваше мнение. У вас нет никаких доказательств, кроме того, что вы уже рассказали нам о своих догадках и мнениях по поводу винтовки, на которых можно было бы основать это утверждение; верно? Если они у меня есть, я хочу знать какие.

Мистер Эндрюс. Если бы они у меня были, я бы вам их предоставил. Это просто пятилетний опыт и размышления об этом. Я выпускал до 40 000 патронов в день 7 дней в неделю. Вы становитесь довольно хороши в этом, пока продолжаете стрелять. Затем я вернулся через 2 недели. Раньше я мог взять дробовик, пойти на стендовую стрельбу и выбить 100 из 100. Через 2 недели я смог выбить только 60. Мне пришлось бы начинать стрельбу заново, то же самое с винтовкой и пулеметами. С каждым другим человеком, которого я знал, происходило то же самое. Вам просто нужно продолжать этим заниматься.

Мистер Либелер. Скажите, видели ли вы Освальда в какое-либо время после того, как видели его на улице раздающим литературу?

Мистер Эндрюс. Я больше никогда его не видел.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам, примерно в каком месяце это было?

Мистер Эндрюс. Лето. До июля. Я думаю, последний раз был примерно — последний мог быть, полагаю, примерно 10 июля.

Мистер Либелер. Около 10 июля?

Мистер Эндрюс. Я не верю, что это было позже. Это могло быть раньше, но не позже.

Мистер Либелер. Вы упомянули этого мексиканца, который сопровождал Освальда в ваш офис. Вы видели его в какое-либо время после того последнего раза, когда Освальд приходил в ваш офис?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам, примерно какой промежуток времени прошел с момента последнего визита Освальда в ваш офис до того последнего раза, когда вы видели его на улице раздающим литературу?

Мистер Эндрюс. Я бы сказал, около 6 недель, если просто гадать.

Мистер Либелер. И вы больше никогда не видели мексиканца с тех пор?

Мистер Эндрюс. Нет. Он просто не мог исчезнуть, потому что здешнее мексиканское сообщество довольно мало. Латиноамериканское сообщество можно прощупать очень хорошо. Здесь его не знают.

Мистер Либелер. Вы предпринимали попытки найти его после убийства?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. И у вас не было успеха?

Мистер Эндрюс. Нет. Не так много мест, куда можно пойти и остаться незамеченным.

Мистер Либелер. Был ли кто-нибудь еще с Освальдом в тот день, когда вы видели его раздающим литературу?

Мистер Эндрюс. О, люди стояли рядом с ним. Были ли они с ним или нет, я не знаю.

Мистер Либелер. Казалось ли, что кто-то еще помогал ему раздавать литературу?

Мистер Эндрюс. Был один человек, но у них не было никакой литературы. Они ничего не раздавали. Позвольте мне взглянуть на фотографию того крошечного парня, этого хлюпика.

Мистер Либелер. [передавая фотографию свидетелю]. Это вещественное доказательство Бриньера № 1.

Мистер Эндрюс. Нет; он напоминал этого парня, но это не он. У него бледное лицо, а не латиноамериканское.

Мистер Либелер. Когда вы разговаривали с Освальдом на улице в тот день, он дал вам понять, кто платил ему за раздачу этих материалов?

Мистер Эндрюс. Нет; он просто сказал: «Это работа».

Мистер Либелер. Я так понимаю, конечно, что вы здесь по повестке и повестке с истребованием документов, предписывающей вам принести с собой любые записи, которые могут быть у вас в офисе и которые указывают на визит Освальда или отражают его, и я понимаю, что вы указали, что не смогли найти никаких подобных записей.

Мистер Эндрюс. Верно. Мой офис был обыскан вскоре после того, как я вышел из больницы, и я разговаривал с сотрудниками ФБР. Мы ничего не смогли найти до этого. Кто бы ни был столь любезен, чтобы устроить беспорядок в моем офисе и обыскать его, с тех пор мы ничего не нашли.

Мистер Либелер. Вы распорядились провести тщательный поиск этих записей в вашем офисе?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы ничего не смогли обнаружить?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Было ли после убийства время, когда у вас были какие-то дальнейшие контакты с Освальдом или, по крайней мере, видимость контактов с Освальдом, как я понимаю?

Мистер Эндрюс. Нет; ничего общего с Освальдом. Я был в больнице «Отель-Дьё», зазвонил телефон, и голос, который я узнал как голос Клэя Бертрана, спросил меня, не поеду ли я в Даллас и Хьюстон — кажется, в Даллас, я полагаю, куда бы ни везли этого парня — и не стану ли защищать его. Я ответил, что болен и нахожусь в больнице. Если я не смогу поехать, я найду кого-нибудь, кто сможет.

Мистер Либелер. Вы сказали ему, что больны и находитесь в больнице, и что?

Мистер Эндрюс. Именно там я и находился, когда поступил этот звонок. Он прошел через коммутатор больницы. Я сказал, что не в том состоянии, чтобы ехать в Даллас и защищать его, и посмотрю, что я могу сделать.

Мистер Либелер. Что вы можете рассказать нам об этом Клэе Бертране? Вы встречались с ним до этого времени?

Мистер Эндрюс. Я видел Клэя Бертрана однажды некоторое время назад, вероятно, пару лет назад. Обычно он звонит от имени геев, либо чтобы внести за них залог, либо добиться их освобождения под условно-досрочное освобождение. Я предполагаю, что именно он изначально направил в офис Освальда и этих геев, этих мексиканцев, потому что раньше я вообще не видел этих людей. Они просто зашли с улицы.

Мистер Либелер. Вы говорите, что, по вашему мнению, видели Клэя Бертрана примерно за 2 года до того, как получили этот телефонный звонок, о котором только что нам рассказали?

Мистер Эндрюс. Да; в основном это голос по телефону.

Мистер Либелер. В какой день вы получили телефонный звонок от Клэя Бертрана с просьбой защищать Освальда?

Мистер Эндрюс. Я не помню. Это была пятница или суббота.

Мистер Либелер. Сразу после убийства?

Мистер Эндрюс. Насчет этого я не знаю. Я не знал. Да, знал. Наверное, знал, потому что я был — мне говорили, что я был сам не свой в больнице.

Мистер Либелер. У вас было воспаление легких, верно?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. И, насколько я понимаю, в то время вы находились под сильным действием успокоительных в связи с курсом лечения от воспаления легких?

Мистер Эндрюс. Да; вот что произошло: после того как я получил звонок, я позвонил своей секретарше домой и спросил, помнит ли она дело Ли Харви Освальда. Конечно, она не помнила, и мне пришлось рассказать ей обо всех этих чокнутых ребятах. Она думала, что у нас в офисе есть дело. Я полагаю, что он позвонил после ареста этого парня. Я почти уверен, что это было до убийства. Я не знаю.

Мистер Либелер. Вы же не имеете в виду до убийства — не имеете ли вы в виду до того, как в Освальда стреляли? После убийства и до того, как в Освальда стреляли?

Мистер Эндрюс. После ареста Освальда и до его...

Мистер Либелер. Его смерти?

Мистер Эндрюс. Его смерти.

Мистер Либелер. Теперь я помню по обзору отчетов ФБР, что вы сначала сообщили об этом ФБР, рассказав им, что, помните, Клэй Бертран звонил вам в какое-то время между 6 и 9 часами вечера и говорил с вами об этом деле. Вы помните, как говорили об этом ФБР?

Мистер Эндрюс. Я помню, как разговаривал с ними. Точных слов я не помню, но это, вероятно, верно.

Мистер Либелер. Вы помните, примерно в какое время Клэй Бертран звонил вам?

Мистер Эндрюс. Я вам так скажу: они кормят около 4:30. К тому времени, как меня покормили, было около 5 часов. Поднос забрали. Так что это примерно правильное время. Это было примерно в то время.

Мистер Либелер. Теперь вы сказали, что после того, как Клэй Бертран позвонил вам, вы позвонили своей секретарше и спросили ее, помнит ли она дело Освальда; верно?

Мистер Эндрюс. Да; она вообще не помнила Освальда. Она знает, что время от времени эти люди заходят в офис и выходят из него, и она что-то помнила, но ничего ценного.

Мистер Либелер. И вы помните, что после того, как вы выписались из больницы, вы обсуждали со своей секретаршей тот телефонный звонок, который вы сделали ей домой?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. И вы помните, что она сказала, что помнит, будто вы звонили ей примерно в 4 часа дня 23 ноября 1963 года?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. А теперь — давайте пойдем дальше: вы также помните тот факт, что ваш частный детектив провел большую часть того дня с вами в вашей больничной палате?

Мистер Эндрюс. Да; он был там.

Мистер Либелер. Он был там с вами?

Мистер Эндрюс. Да; Престон М. Дэвис.

Мистер Либелер. Вы помните, примерно в какое время он ушел?

Мистер Эндрюс. Нет.

Мистер Либелер. Это было до того, как вы позвонили секретарше, или после?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. До того, как вы позвонили?

Мистер Эндрюс. Нет; после.

Мистер Либелер. После того, как вы позвонили своей секретарше?

Мистер Эндрюс. Дайте подумать. Его не было там, когда я делал этот телефонный звонок. Его не было там, когда мне звонил Клэй Бертран, я почти уверен, потому что он бы это запомнил, если бы не запомнил я.

Мистер Либелер. Вы обсуждали это, и он, по сути, не помнит, что вы получали телефонный звонок от Клэя Бертрана?

Мистер Эндрюс. Его там не было. Пока он был там, мы не получали никаких звонков от Клэя Бертрана или каких-либо звонков, касающихся офиса или бизнеса, потому что я бы поговорил с ним об этом.

Мистер Либелер. Вы утверждаете, что он ушел до того, как вы позвонили секретарше?

Мистер Эндрюс. Я думаю, он ушел примерно во время обеда, который, по-моему, бывает около 4 часов. Я могу ошибаться.

Мистер Либелер. Теперь, сопоставив эту временную последовательность, о которой мы здесь говорили, с тем вниманием, которого она, я уверен, удостоилась после вашего обсуждения с ФБР, пришли ли вы к какому-либо выводу для себя относительно явных проблем, которые здесь возникают? То есть: вы помните, что позвонили секретарше после того, как получили звонок от Клэя Бертрана, и позвонили ей в 4 часа, что означало бы, что вы должны были получить звонок от Клэя Бертрана до 4 часов, но вы не получали звонка от мистера Бертрана, пока мистер Дэвис был там, а он ушел примерно в 4 часа или незадолго до того, как вы позвонили секретарше, вдобавок к чему вы сначала вспомнили, что получили звонок от Клэя Бертрана где-то между 6 и 9 часами вечера.

Мистер Эндрюс. Ну, с временным фактором я вам помочь не могу. Это невозможно. Но я чувствую следующее: я бы не стал звонить своей секретарше — если бы я не мог заставить ее подтвердить это, я бы сказал вам, что курил травку. Знаете, парил где-то на седьмом небе от счастья.

Мистер Либелер. Но на самом деле она подтвердила тот факт, что вы ей звонили?

Мистер Эндрюс. Да; я часто думал, что это был кошмар или сон, но это не так. Просто я не могу сориентироваться — за исключением того, что я сказал Регису Кеннеди и Джону Райсу, я не могу назвать вам точное время. Но если бы не то, что я позвонил ей и попросил...

Мистер Либелер. Посмотреть дело Освальда или проверить, помнит ли она дело Освальда?

Мистер Эндрюс. Да; я бы просто сказал, что у меня довольно яркое воображение, и давайте просто забудем об этом. Все, что выходит за рамки адвокатской практики — я бы сказал, что Регис подозревает, будто я был напичкан этой дурью, но я обычно предпринимаю определенные шаги, и именно так я бы поступил, что я и сделал. Я позвонил ей. Если бы Дэвис был там, когда поступил звонок, Дэвису было бы сказано об этом, и он ушел бы из больницы, спустился в офис и перевернул там все вверх дном в поисках этого дела, а затем позвонил бы мне оттуда перед тем, как отправиться домой. Я знаю, что он не мог поступить, пока тот был там. Единственный ориентир времени, которым я могу пользоваться, — это либо лекарства, либо еда. Конечно, будучи толстым, я люблю поесть. Еда меня не очень интересовала. Кормили меня не слишком обильно, и я почти уверен, что звонок поступил после приема лекарств, еды и того, как поднос унесли.

Мистер Либелер. Конечно, вас там кормили больше одного раза?

Мистер Эндрюс. Кормят три раза в день, но еды не хватает даже для того, чтобы воробей выжил.

Мистер Либелер. Ну, в любом случае, вы не можете прояснить для нас последовательность того, что произошло?

Мистер Эндрюс. Ну, последовательность событий должна была быть такой: Дэвис провел со мной субботний день. Он, вероятно, ушел как раз перед обедом, затем я поел, и телефонный звонок поступил через некоторое время после обеда. Я уверен, что это было не так поздно, как в 9 часов. Я думаю, самое позднее это могло быть в 6, но мисс Спрингер говорит, что я звонил ей где-то около 4, 4:30 — я не знаю точно.

Мистер Либелер. Мисс Спрингер — ваша секретарша?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Вы помните разговор с агентом ФБР Регисом Л. Кеннеди и Карлом Л. Шлегером 25 ноября?

Мистер Эндрюс. Я не помню — Кеннеди, да; Шлегер — нет. Я даже не знаю, был ли он в той же комнате. Я думаю, я даже не видел его, не говоря уже о том, чтобы с ним разговаривать.

Мистер Либелер. Кеннеди был; да?

Мистер Эндрюс. Да.

Мистер Либелер. Они обычно ходят парами?

Мистер Эндрюс. Ну, они работают в командах, так что он должен был там быть.

Мистер Либелер. Кеннеди приходил к вам в больницу; это верно?

Мистер Эндрюс. Верно.

Мистер Либелер. Теперь...

Мистер Эндрюс. Я хорошо это помню, потому что я позвонил федералам, а этот парень говорит положить трубку, понимаете, и ничего не произошло.

Мистер Либелер. Федералам?

Мистер Эндрюс. Так мы называем федеральных ребят. Внезапно, как большой ураган, вот и они.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили ему в то время, что, по вашему мнению, Клэй Бертран заходил в офис вместе с Освальдом, когда Освальд был в офисе ранее прошлой весной?

Мистер Эндрюс. Нет; я не помню.

Мистер Либелер. Бертран когда-нибудь был в офисе вместе с Освальдом?

Мистер Эндрюс. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. У вас есть образ этого Клэя Бертрана в голове?

Мистер Эндрюс. О, я столкнулся с этой крысой около 6 недель назад, и он испугался, побежал по улице. Я бы избил его цепью, если бы поймал.

Мистер Либелер. Позвольте мне спросить вас об этом: когда я был здесь в апреле, еще до того, как я поговорил с вами об этом деле, и я собирался взять у вас показания под присягой в то время, но мы не договорились, в ходе ваших продолжающихся обсуждений с ФБР вы в конце концов пришли к выводу, что Клэй Бертран — плод вашего воображения?

Мистер Эндрюс. Это то, что напридумывали федералы. Я знаю, что эти два федерала собираются выпустить этих людей на улицу на поиски, а я не могу найти этого парня, и я не собираюсь задействовать всех агентов из-за чего-то не столь надежного. Я сказал им: «Пишите что хотите, что я свихнулся. Мне все равно». У них поджимало время, и верхи были сильно взволнованы, чтобы добиться этого, добиться, добиться. Я не мог им этого дать. Я играл с ними в кошки-мышки. Вы можете сказать, когда давление нарастает. Они цепляются за вас как чума. Они никогда не уходят. Они как рак. Вечные.

Г-н Либелер. Таково было описание ситуации?

Г-н Эндрюс. Я решал, останутся ли они там. Если я решаю «да», они остаются. Если я решаю «нет», они уходят. Поэтому я сказал им: «Закройте свое дело и отправляйтесь куда-нибудь в другое место». В этом и заключается истинная причина того, что было сделано. Я не знаю, что они написали в отчете, но это истинная причина.

Г-н Либелер. Однако после этого вы действительно столкнулись с Клеем Бертраном на улице?

Г-н Эндрюс. Около 6 недель назад. Я пытаюсь вспомнить название этого бара. Именно там этот негодяй ошивается. Я пытался обойти его, чтобы бросить монетку в телефон и позвонить легавым или Джону Райсу, но он увидел меня, испугался и убежал. С тех пор я его не видел.

Г-н Либелер. Вы разговаривали с ним в тот день?

Г-н Эндрюс. Нет; если бы я подошел достаточно близко, чтобы поговорить с ним, я бы схватил его.

Г-н Либелер. Как выглядит этот тип?

Г-н Эндрюс. Рост около 5 футов 8 дюймов. Светло-русые волосы, голубые глаза, румяный цвет лица. Должно быть, весит около 165, 170, 175. Он действительно дал деру, этот негодяй.

Г-н Либелер. Он узнал вас?

Г-н Эндрюс. Вынужден был, потому что, если бы он позволил мне добраться до этого телефона и сделать звонок, он оказался бы под стражей.

Г-н Либелер. Вы хотели разыскать этого парня и предоставить его ФБР для допроса, или г-ну Райсу из Секретной службы?

Г-н Эндрюс. Что я хотел сделать и должен был сделать, так это раскроить ему голову бутылкой, но я решил, что буду хорошим, законопослушным гражданином, позвоню им и позволю им схватить его, но я совершил величайшую ошибку века. Я должен был схватить его прямо там. Я, наверное, никогда больше его не найду. Он донимает меня с тех пор, как это произошло.

Г-н Либелер. А до того, как вы столкнулись с Клеем Бертраном на улице в этот день, было ли у вас представление о том, как он выглядит?

Г-н Эндрюс. Раньше я видел его один раз, чтобы узнать.

Г-н Либелер. Когда вы увидели его в тот день, он показался вам таким же, как раньше, когда вы его узнали?

Г-н Эндрюс. Я не думаю, что его внешность как-то изменилась. Может быть, чуть толще, может быть, чуть худее.

Г-н Либелер. Теперь у меня есть довольно длинный отчет об интервью, которое г-н Кеннеди провел с вами 5 декабря 1963 года, в котором он сообщает, что вы заявили, будто у вас сложился мысленный образ Клея Бертрана: рост примерно от 6 футов 1 дюйма до 6 футов 2 дюймов, каштановые волосы и хорошо одет.

Г-н Эндрюс. Да.

Г-н Либелер. Но это описание отличается — по крайней мере, с точки зрения роста мужчины — от того, которое вы только что дали нам в отношении Клея Бертрана.

Г-н Эндрюс. Но, знаете ли, я не играю в бойскаутов и не измеряю их. Я видел этого парня всего дважды в жизни. Я не думаю, что в описании такая уж большая разница. Для какого-нибудь художника она может быть, но для меня нет такой уж большой разницы. Для всех вас она может быть.

Г-н Либелер. Кажется, раньше вы говорили, что его рост 5 футов 8 дюймов.

Г-н Эндрюс. Ну, я не могу дать вам ничего лучше, потому что на этот раз я искал парня, а он сидел. Я просто оцениваю на глаз. Встречаешь парня 2 года назад, встречаешь его, и точка.

Г-н Либелер. В какой именно раз он сидел?

Г-н Эндрюс. В первый раз он стоял.

Г-н Либелер. Я думал, вы встретили его на улице во второй раз, когда вы...

Г-н Эндрюс. Нет, он был в баре.

Г-н Либелер. Он сидел в баре, когда вы видели его 6 недель назад?

Г-н Эндрюс. За столиком с правой стороны. Я хожу туда время от времени, выслеживая его.

Г-н Либелер. Вы помните название бара, в котором вы видели его в тот день?

Г-н Эндрюс. «Косимо», раньше так назывался. Небольшое странное заведение.

Г-н Либелер. Ну хорошо, если в тот день вы не видели его стоящим...

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Получается, у вас не было никаких оснований менять свой мысленный образ этого человека в отношении его роста по сравнению с тем первым, который у вас был?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Я в недоумении, почему 5 декабря вы сказали агенту Кеннеди, что его рост составлял от 6 футов 1 до 6 футов 2 дюймов, а теперь сказали нам, что он был ростом 5 футов 8 дюймов, хотя вы ни разу не видели этого человека стоящим.

Г-н Эндрюс. Потому что, полагаю, в первый раз — и сейчас я гадаю...

Г-н Либелер. Этот парень гомосексуалист, по вашим словам?

Г-н Эндрюс. Бисексуал. То, что называют гулякой.

Г-н Либелер. И с того дня вы его больше не видели?

Г-н Эндрюс. С тех пор я его не видел.

Г-н Либелер. Проводился ли в вашем офисе обыск на предмет каких-либо записей, относящихся к Клею Бертрану?

Г-н Эндрюс. Да.

Г-н Либелер. Вы что-нибудь нашли?

Г-н Эндрюс. Нет, ничего.

Г-н Либелер. Направлял ли этот парень Бертран клиентов к вам в прошлом?

Г-н Эндрюс. До... полагаю, последний раз был в феврале 1963 года.

Г-н Либелер. И в основном он направляет, как вы, кажется, говорили, этих ребят нетрадиционной ориентации, верно?

Г-н Эндрюс. Верно.

Г-н Либелер. Обсуждая этот вопрос с вашим частным детективом, г-ном Дэвисом, и мисс Спрингер, вашей секретаршей, спрашивали ли вы их, помнят ли они когда-либо видевших Освальда в офисе?

Г-н Эндрюс. Дэвис помнит; Спрингер — нет.

Г-н Либелер. У Дэвиса действительно сохранились воспоминания?

Г-н Эндрюс. Да, он помнит. Обычно он остается со мной примерно до закрытия. Мы просматриваем все, чем он занимается, и он помнит их как группу.

Г-н Либелер. Значит, он был там в тот самый первый раз, когда они приходили? Единственный раз, когда он был с группой — это в первый раз, верно?

Г-н Эндрюс. Верно.

Г-н Либелер. Обсуждали ли вы с мисс Спрингер и г-ном Дэвисом местонахождение Клея Бертрана или какие-либо воспоминания, которые могут у них о нем остаться?

Г-н Эндрюс. Насколько я помню, они не работали со мной в то время, когда я знал Бертрана.

Г-н Либелер. Вы обсуждали это с ними?

Г-н Эндрюс. Да, но в то время, когда я его знал, они у меня не работали.

Г-н Либелер. То есть у них нет никаких воспоминаний о Бертране?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Когда Освальд пришел в ваш офис, он, конечно же, назвал вам свое имя, не так ли?

Г-н Эндрюс. Ли Освальд. Я не знаю, настоящее это его имя или нет.

Г-н Либелер. Но он вам так сказал?

Г-н Эндрюс. Он мне так сказал.

Г-н Либелер. Вы помните, чтобы вы обсуждали или упоминали его имя в разговоре с Дэвисом в какое-либо время до 23 ноября 1963 года?

Г-н Эндрюс. Какова процедура: сейчас у меня другой офис, нежели тогда, а тот был очень маленьким офисом, и они заходили в него — ну, в то, что я называл своим офисом, — а спереди у них была просто приемная, и Дэвис выходил туда, и в таких делах это не то, что он стал бы обсуждать, но, возможно, было сказано несколько слов об их манерности и особенностях, которые у них были, но помимо этого в делах, если ему что-то не поручено, он ничего не знает в этом офисе, если только ему это не поручено.

Г-н Либелер. То есть вы говорите, что, вероятно, не упоминали имя Освальда в разговоре с Дэвисом?

Г-н Эндрюс. Вероятно, не упоминал, за исключением того, что мы высказывались об этой компании в целом, но ни о каких связанных с этим делах или именах.

Г-н Либелер. Это из ряда вон выходящее событие, когда компания таких ребят нетрадиционной ориентации заявляется в ваш офис вот так, или они приходили время от времени?

Г-н Эндрюс. Ну, давайте посмотрим. На прошлой неделе их там было шестеро. Смотря как сильно их гоняет полиция. Они загоняют их сюда. Мои лучшие клиенты — это полиция. Они загоняют их в офис. Слава богу за полицию.

Г-н Либелер. Знавали ли вы когда-нибудь человека по имени Керри Торнли в качестве одного из этих ребят нетрадиционной ориентации?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Вы когда-нибудь слышали о Торнли?

Г-н Эндрюс. Нет; я представляю их интересы, и этим все в общем-то исчерпывается. Когда они должны мне денег, я знаю, где их найти и прижать, и на этом все заканчивается. Он что, должен быть здесь?

Г-н Либелер. Торнли?

Г-н Эндрюс. Да; я очень легко могу выяснить, объявлялся ли он здесь когда-нибудь.

Г-н Либелер. Нет, я не думаю, что в настоящий момент он находится в Новом Орлеане. Когда Освальд рассказывал вам о своем увольнении, он говорил, в каком роде войск он служил?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Говорил ли он вам, почему его уволили?

Г-н Эндрюс. Нет.

Г-н Либелер. Говорил ли он вам, какого рода увольнение он получил?

Г-н Эндрюс. Он сказал мне, что его уволили с позором. То, что я называю увольнением по «желтому листу». Я сказал ему, что мне нужны его личный номер, род войск, примерное время увольнения и, кажется, 15 или 25 долларов — я забываю, сколько именно, — а также взять род войск, его разряд или звание, личный номер и написать генеральному адъютанту запрос на стенограмму судебного разбирательства, в результате которого его вышвырнули, чтобы можно было изучить их и посмотреть, есть ли способ возобновить дело или пересмотреть досье.

Г-н Либелер. Но он не сообщил вам ничего из этого?

Г-н Эндрюс. Нет, он сказал, что вернется, и он вернулся, но я все равно не получил его личный номер и все равно не получил денег.

Г-н Либелер. Вы точно помните, что он заявлял о позорном увольнении, а не о каком-то другом? У вас есть точные воспоминания об этом?

Г-н Эндрюс. На флоте мы называем это увольнением по приговору военного трибунала (B.C.D.), и я связал это с этим. Он никогда не упоминал конкретный вид увольнения. Оно было неблагоприятным, как мы выражаемся в юридическом смысле. Я просто предположил, что это B.C.D., если он был в морской пехоте или на флоте. Если он был в армии, то это «желтое» увольнение.

Г-н Либелер. Говорил ли он вам, работал ли он в то время или была ли у него работа, когда он впервые пришел в ваш офис?

Г-н Эндрюс. Никогда не спрашивал его.

Г-н Либелер. Связывал ли он свое неблагоприятное увольнение с трудностями при поиске работы?

Г-н Эндрюс. Я просто не помню. У него была причина, почему он хотел возобновить дело. Какая — не помню. У него была причина. Я не помню. Он упоминал причину, но я не помню. Я пытался вспомнить, где они сидели, чтобы посмотреть, поможет ли это, но нет.

Г-н Либелер. Скажите мне примерно, какого роста был Освальд.

Mr. Andrews. Oh, about 5 feet 6 inches, 5 feet 7 inches, I guess.

Г-н Либелер. И сколько примерно он весил?

Г-н Эндрюс. Около 135, 140.

Г-н Либелер. Кажется, у меня больше нет вопросов. Хотите ли вы добавить что-нибудь еще?

Г-н Эндрюс. Хотел бы я быть более конкретным, вот и всё. Каково мое впечатление — чего бы оно ни стоило — о Клее Бертране: его связи с Освальдом мне совершенно неизвестны. Я считаю его юристом без портфеля. Таково мое мнение. Он отправляет ребят в разные места. Связан ли этот парень с Ли Харви Освальдом или нет, я не знаю, но я бы сказал, что когда я встретил его около 6 недель назад, когда я случайно столкнулся с ним и он убежал от меня, он мог бежать потому, что должен мне денег, или он мог бежать потому, что они довольно сильно прижали хвост кому надо в его поисках, пока я был в больнице, и кто-то мог пустить слух, что он «светится» и я его ищу, но я так и не смог понять причину, по которой он мне позвонил, и единственная другая часть этого дела, которую я понимаю, но которую, судя по всему, не смог донести, заключается в том, что я позвонил Монку Зельдену в воскресенье в Новом Орлеане (N.O.A.C.) и спросил Монка, не согласится ли он — заинтересован ли он в гонораре — поехать в Даллас и разобраться с этим парнем. Мне казалось, я звонил Монку один раз. Монк говорит, что мы разговаривали дважды. Я не помню второго разговора. Для меня это все один разговор. Единственное, что я помню о нем: пока я разговаривал с Монком, он сказал: «Не беспокойся. Твоего клиента только что застрелили». На этом дело было окончено. Даже если бы он был добросовестным клиентом, я так и не добрался до него; кто-то другой добрался до него раньше меня. Помимо этого, вот и вся история, но этот парень Бертран донимает меня с тех пор. Рано или поздно я его найду.

Г-н Либелер. Бертран должен вам денег?

Г-н Эндрюс. Да; я ищу его не из-за этого. Я хочу выяснить, почему он звонил мне от имени этого парня после того, как президент был убит.

Г-н Либелер. С чего это Бертран должен вам денег?

Г-н Эндрюс. Я выполнил для него некоторую юридическую работу, за которую он не заплатил конторе.

Г-н Либелер. Когда это было?

Г-н Эндрюс. Это в течение нескольких лет у меня было так... ну, например, вы — Бертран. Вы звоните и просите меня поехать и вытащить мистера Х. Если мистер Х не платит по такого рода звонкам, у Бертрана есть гарантия оплаты явки. Один или двое из этих ребят сбежали. Мне пришлось ехать и платить штраф, с чем было связано много хлопот.

Г-н Либелер. Вы собирались взыскать это с Бертрана?

Г-н Эндрюс. Да.

Г-н Либелер. Показался ли вам Освальд гомосексуалистом?

Г-н Эндрюс. Невозможно сказать. Я не мог бы утверждать. Он тусовался с этими ребятами. Он не был женоподобным, но рыбак рыбака видит издалека. Я не знаю ни одного нормального парня, который бы водился с ними. Разве что заглянуть туда.

Г-н Либелер. Когда вы говорите, что он не был женоподобным, что вы под этим имеете в виду?

Г-н Эндрюс. Он не женственный; голос у него не писклявый; он не ходил и не разговаривал как девушка; он ходит и разговаривает как мужчина.

Г-н Либелер. Вы заметили что-нибудь в его походке? Было ли что-то поразительное в том, как он себя держал?

Г-н Эндрюс. Я никогда не обращал внимания. Я никогда не наблюдал за тем, как он ходит, кроме как при входе в офис и выходе из него. Не было ничего, что привлекло бы мое внимание к чему-то из ряда вон выходящему, но я просто предполагал, что он знает этих людей и общается с ними. У них не было причин приходить. Те трое ребят нетрадиционной ориентации, с которыми он был, они были демонстративны. Они были теми, кого мы называем женоподобными. На них можно просто посмотреть. Им стоило только открыть рот. И всё. Что касается походки, они могут вилять бедрами лучше, чем Сэмми Кей. У них это отлично получается. С этими ярко выраженными типами никогда не знаешь, каковы их отношения с кем-либо еще, но у меня нет никакой возможности сказать, является ли он гомосексуалистом или нет, за исключением того, что он вошел с теми, кого здесь называют «королевами». Вот и всё.

Г-н Либелер. Вы больше никогда не видели никого из этих людей с того самого первого дня, когда они пришли в ваш офис с Освальдом, и с того дня, когда вы видели их в полицейском участке?

Г-н Эндрюс. Тех трех «королев»? Трех парней нетрадиционной ориентации? Нет; я их никогда не видел.

Г-н Либелер. Их было всего трое?

Г-н Эндрюс. Латиноамериканского типа. Мексиканцы стригут волосы коротко, а латиноамериканец — нет, так что я предполагаю, что он мексиканец.

Г-н Либелер. То есть всего в офис вошло пятеро?

Г-н Эндрюс. Пятеро. Единственное другое, что поразило меня до глубины души — у вас есть другая часть — Секретная служба принесла мне кое-какие вещи. У них нет полной фотографии. У них есть другая фотография с двумя сестрами Реалпей. Они действительно находятся в офисе, и это меня довольно сильно потрясло до глубины души.

Г-н Либелер [передавая снимок свидетелю]. Снимок, о котором вы говорите, может быть вещественным доказательством по делу Пиццо № 453-B. Это он?

Г-н Эндрюс. Да, это он. Виктория Реалпей-Пласа и ее сестра Маргарита Реалпей-Пласа, а имя этой молодой леди здесь я совсем не могу вспомнить [указывая].

Г-н Либелер. Вы указываете на трех женщин, которые стоят...

Г-н Эндрюс. Та, которая лицом к нам, стоит, если смотреть на него.

Г-н Либелер. Это та, которую вы не можете опознать?

Г-н Эндрюс. Да; ее личное дело есть в офисе. Ее дядя — надзиратель в тюрьме прихода здесь, в Новом Орлеане.

Г-н Либелер. И вы имеете в виду трех женщин, которые стоят с правой стороны вещественного доказательства по делу Пиццо № 453-B?

Г-н Эндрюс. Девушка с сумочкой.

Г-н Либелер. Это та, чье имя вы в данный момент не можете вспомнить?

Г-н Эндрюс. Верно.

Г-н Либелер. А вот этого невысокого парня, стоящего на самом левом краю фотографии, вы когда-нибудь видели раньше? Не он ли один из тех парней нетрадиционной ориентации, что были в офисе?

Г-н Эндрюс. Нет, все эти парни были американцами. Этот может быть, но у него латиноамериканская внешность.

Г-н Либелер. Он похож на латиноамериканца?

Г-н Эндрюс. Верно. Этого парня должны суметь найти. Я хотел поискать его, но у меня не было его фотографии.

Г-н Либелер. Кто это?

Г-н Эндрюс. Тот, о ком вы только что меня спросили. Если вы пустите по кругу ориентировки, чтобы латиноамериканцев слегка прижали, его обязательно найдут. Они очень клановые. Есть только определенные места, куда они ходят. Кто-то должен его помнить. Он не может просто приехать в Новый Орлеан и исчезнуть. Пока он ходит по улице, он должен есть и у него должно быть какое-то место для ночлега, и... но у меня не было его фотографии, и никто... просто так это не сделать. Но много воды утекло с тех пор. Он может быть здесь, а может и не быть, но найти его было бы не слишком сложно, знаете ли, при наличии надлежащей идентификации.

Г-н Либелер. Ну, ваши друзья с улицы пытались его найти и пока не вышли на него.

Г-н Эндрюс. Дебрюйс?

Г-н Либелер. Да.

Г-н Эндрюс. Иногда осведомители по этому делу не слишком хороши. Для этого парня нужны латиноамериканские осведомители.

Г-н Либелер. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Г-н Либелер. Вы только что дали понять, что хотели бы найти г-на Бертрана и что он действительно сбежал? Вы видели, как он сбежал?

Г-н Эндрюс. Да; я гнался за ним, но не смог угнаться.

Г-н Либелер. Это было тогда, когда вы видели его 6 недель назад?

Г-н Эндрюс. Да; этот бар примыкает прямо... улица... когда заходишь, там два входа: один со стороны квартала, а другой на углу. У меня было столько же шансов найти его, сколько спрыгнуть с моста. Я зашел туда в надежде, и надежда оправдалась. Я был так удивлен, увидев его там. Я продолжал пробираться к переднему входу, когда он узнал меня, сорвался с места и выбежал в дверь со стороны улицы и был таков. Мне нужно было пройти мимо него, чтобы добраться до телефона. Я должен был огреть его пивной бутылкой.

Г-н Либелер. Он дал деру, как только увидел вас?

Г-н Эндрюс. Нет, но я двигался к телефону. Он подумал, что я иду в его сторону.

Г-н Либелер [передавая снимок свидетелю]. Я показываю вам вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Г-н Эндрюс. Тот, у которого под мышкой портфель, анфас к зрителю, судя по всему, Ли Освальд. Этот парень сзади [указывая] кажется знакомым, но мне пришлось бы увеличить его лицо, чтобы быть уверенным. Он посередине. Видите, вот этот [указывая]? Я никогда раньше не видел эту фотографию.

Г-н Либелер. Между Освальдом, над головой которого крестик, и мужчиной, над головой которого стрелка?

Г-н Эндрюс. Он местный парень, лицо мне знакомо. Мне потребуется время, чтобы вспомнить, откуда, но лицо кажется знакомым.

Г-н Либелер. Вы раньше не видели эту фотографию, верно?

Г-н Эндрюс. Полагаю, что нет.

Г-н Либелер. Секретная служба и ФБР показывали вам различные фотографии, но эту вы не помните?

Г-н Эндрюс. Я не помню, чтобы видел эту. Была серия фотографий, на одной из которых был изображен местный адвокат — мы все его знали. Возможно, мне показывали эту, но я не помню. В 1946 году у нас был клуб под названием братство «Лок» (?), и он похож на парня, который был членом клуба.

Г-н Либелер. Думаю, у меня больше нет вопросов, г-н Эндрюс. Я хочу сказать вам большое спасибо за то, что пришли, и я ценю сотрудничество, которое вы нам оказали.

Г-н Эндрюс. Очень жаль, что я не смог помочь лучше.

ПОКАЗАНИЯ ЭВАРИСТО РОДРИГЕСА

Показания Эваристо Родригеса были заслушаны 21 июля 1964 года в здании Старого гражданского суда по адресу: Роял-стрит и Конти-стрит, Новый Орлеан, шт. Луизиана, г-ном Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента. Присутствовал специальный агент Ричард Э. Логан, переводчик Федерального бюро расследований.

Эваристо Родригес, будучи предварительно должным образом приведён к присяге, допрошен и дал показания через переводчика г-на Логана следующим образом:

Г-н Либелер. Я юрист аппарата Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

Согласно правилам Комиссии, вы имеете право на присутствие адвоката во время вашего допроса. Вы не обязаны отвечать на вопросы, которые, по вашему мнению, могут навредить вам. При желании вы можете указать причины, по которым не хотите на них отвечать. Согласно правилам, вам полагается 3-дневное уведомление. Я полагаю, что вы готовы приступить к даче показаний в настоящее время, раз вы здесь, и я полагаю, что, поскольку у вас нет адвоката, вы готовы продолжать без него.

Г-н Родригес. Я готов ответить на все вопросы. Мне сообщили о моих правах так, как вы мне их изложили, и я готов ответить на любые вопросы, в которых могу вам помочь.

Г-н Либелер. Где вы родились, Эваристо?

Г-н Родригес [записывая]. Хибара, Ориенте, Куба. Это провинция, Ориенте, а город — Хибара.

Г-н Либелер. Когда вы родились?

Г-н Родригес. 26 июля 1941 года.

Г-н Либелер. Где вы живете сейчас?

Г-н Родригес. Шартр-стрит, 1239.

Г-н Либелер. Вы по-прежнему являетесь гражданином Кубы?

Г-н Родригес. Да.

Г-н Либелер. Как долго вы живете в Соединенных Штатах?

Г-н Родригес. Я приехал сюда в 1962 году на лодке. Впервые я был здесь в 1962 году. Я был на лодке. И я ездил в Коста-Рику и еще в несколько стран. Я вернулся сюда в январе 1963 года. Я нахожусь здесь с января 1963 года.

Г-н Либелер. Когда вы покинули Кубу?

Г-н Родригес. В декабре 1961 года.

Г-н Либелер. Как получилось, что вы покинули Кубу?

Г-н Родригес. Я уехал с Кубы, потому что меня собирались призвать в вооруженные силы. Я этого не хотел. Я был не согласен с нынешним правительством, поэтому я сбежал.

Г-н Либелер. Как вы выбрались?

Г-н Родригес. На лодке. Я выбрался на небольшой лодке, небольшом торговом судне.

Г-н Либелер. Вы работали тогда на этой лодке или куда вы направились?

Г-н Родригес. Я работал на этой лодке около 3 лет и 2 месяцев.

Г-н Либелер. Это та самая лодка, которая затонула?

Г-н Родригес. Это не та же самая лодка, которая затонула, но это была лодка той же компании, «Барселона Ко.», которая затонула.

Г-н Либелер. В конце концов одно из ваших судов все же затонуло, и тогда вы приехали сюда, в Новый Орлеан, правильно, и именно тогда вы остались в Соединенных Штатах?

(Обсуждение между свидетелем и переводчиком.)

Г-н Логан. Мне придется спросить его о некоторых вещах, потому что, как я это понимаю, складывается впечатление, что он был на судне.

(Обсуждение между свидетелем и переводчиком.)

Г-н Родригес. Прежде всего, я был на этом судне под названием «Барселона» в Тихоокеанском регионе, и это судно затонуло, и нас перевели на другое судно, «Сан-Хосе», которое сначала совершило рейсы в некоторые другие страны, а затем, когда я добрался до Нового Орлеана, именно здесь я попросил о политическом убежище.

Г-н Либелер. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Г-н Либелер. Где вы работаете?

Г-н Родригес. По ночам я работаю барменом в баре «Гавана» по адресу: Декейтер-стрит, 117.

Г-н Либелер. Как долго вы там работаете?

Г-н Родригес. Около 1 года и 3 месяцев. Я проработал там около 1 года и 3 месяцев.

Г-н Либелер. Вы знаете Ореста Пенью?

Г-н Родригес. Да.

Г-н Либелер. Руперто Пенью?

Г-н Родригес [отвечая напрямую]. Да.

Г-н Либелер. Карлоса Бриньера?

Г-н Родригес [отвечая напрямую]. Да.

Г-н Либелер. У нас есть информация, что в какой-то момент 1963 года вы видели в баре человека, которого вы считаете Ли Харви Освальдом. Не могли бы вы рассказать нам все об этом?

Г-н Родригес. Эти мужчины зашли в бар, двое мужчин зашли в бар, один из которых, как я позже узнал из телевидения, фотографий и газет, был Освальдом. Эти мужчины зашли в бар. Один из них говорил по-испански, и тот, кто говорил по-испански, заказал текилу, поэтому я сказал ему, что цена текилы — 50 центов. Я принес ему текилу и немного воды. Мужчина запротестовал против цены, посчитал ее слишком высокой и сделал какое-то заявление в том духе, что он кубинец, но американский гражданин, и что наверняка... слова сводились к тому, что владелец этого бара, должно быть, капиталист, и у нас была небольшая дискуссия по поводу цены, но это прошло. Затем мужчина, которого я позже опознал как Освальда, заказал лимонад. Теперь я не знал, что ему дать, потому что у нас в баре нет лимонадов. Поэтому я спросил Ореста Пенью, как мне приготовить лимонад. Орест велел мне взять немного этого лимонного ароматизатора, вбрызнуть немного воды и взять с него 25 центов за лимонад, и таков инцидент, окружающий эту ситуацию.

Г-н Либелер. Вы же не знали имен этих людей в то время, верно?

Г-н Родригес. Тогда я не знал их имен; нет.

Г-н Либелер. Оба мужчины говорили по-испански или только один из них?

Г-н Родригес. По-испански говорил только тот мужчина, который выглядел как латиноамериканец или кубинец.

Г-н Либелер. То есть мужчина, которого вы впоследствии сочли Освальдом, по-испански не говорил, верно?

Г-н Родригес. Нет, мужчина, которого я позже узнал как Освальда, по-испански не говорил.

Г-н Либелер. В какое время суток это произошло?

Г-н Родригес. Это произошло около 2:30 или между 2:30 и 3 часами ночи. Я не уверен насчет точного часа, но таковы мои лучшие воспоминания.

Г-н Либелер. Был ли кто-то из этих мужчин пьян?

Г-н Родригес. Мужчина, которого я позже узнал как Освальда, держал руку вокруг человека латиноамериканской внешности, и Освальд казался несколько пьяным.

Г-н Либелер. Вы упоминали ранее, что кто-то был кубинцем, но гражданином Америки. Вы имели в виду человека, который был с Освальдом, или Ореста Пенью, владельца бара?

Г-н Родригес. Дело в том, что мужчина латиноамериканской внешности спросил меня, является ли владелец бара кубинцем, и я ответил ему, что он кубинец, но гражданин Америки. Вот так это было.

Г-н Либелер. Можете ли вы назвать национальность мужчины, который был с Освальдом?

Г-н Родригес. Я не могу назвать его точную национальность, но он выглядел как латиноамериканец, и это всё, что я могу сказать. Он мог быть мексиканцем, он мог быть кубинцем, но на данный момент я не помню.

Г-н Либелер. Как выглядел этот мужчина?

Г-н Логан. Вам нужно его описание?

Г-н Либелер. Да; какой возраст?

Г-н Родригес. Это был мужчина лет 28, с очень волосатыми руками, темные волосы на руках.

Г-н Либелер. Какого примерно роста он был?

Г-н Логан. Он говорит, что он примерно моего роста. Это около 5 футов 8 дюймов. У него примерно такое же телосложение, как у меня, невысокий и довольно коренастый, широкий. Он был коренастым мужчиной с широкими плечами, ростом около 5 футов 8 дюймов.

Г-н Либелер. Вы знаете, сколько примерно он весил?

Г-н Логан. Он, вероятно, весил около 155 фунтов. Он не помнит точный вес, но предполагает, что примерно столько же, сколько вешу на вид я.

Г-н Либелер. То есть он весил около 155 фунтов или около того?

Г-н Родригес. Да.

Г-н Либелер. Был ли он выше или ниже Освальда?

Г-н Родригес. Чуть выше Освальда.

Г-н Либелер. Был ли он тяжелее или легче Освальда?

Г-н Родригес. Он был плотнее сложен и казался тяжелее Освальда.

Г-н Либелер. Вы помните, какого цвета у него были волосы?

Г-н Родригес. У него был высокий лоб, можно сказать. У него вот здесь, линия волос была прямо здесь, вот так [указывая].

Г-н Либелер. У него была залысина спереди?

Г-н Логан. Он говорит, что это не так, как у вас и у меня; линия волос довольно сильно зачесана назад по бокам в направлении... спереди.

Г-н Либелер. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Г-н Либелер. А каков был рост Освальда, по вашим оценкам?

Г-н Родригес. Мне не удалось хорошо разглядеть Освальда, когда он стоял прямо, потому что Освальд был пьян и большую часть времени находился в более или менее ссутуленном положении. Поэтому у меня не было возможности хорошо его разглядеть, но он был чуть ниже 5 футов 8 дюймов — роста того другого мужчины. Он был чуть ниже этого, возможно 5 футов 7 или 5 футов 6 дюймов, но я не мог сказать наверняка, потому что в тот момент Освальд стоял не слишком прямо. Фактически, Освальд вошел и повис на столе после того, как сел.

Г-н Либелер. Освальду стало плохо?

Г-н Родригес. Его стошнило на стол и на пол.

Г-н Либелер. Затем он вышел на улицу и его продолжало тошнить?

Г-н Родригес. Мужчина латиноамериканской внешности помог ему выйти на улицу, где его продолжало тошнить.

Г-н Либелер. Во что был одет Освальд?

Г-н Родригес. Насколько я помню, на Освальде были темные брюки и белая рубашка с короткими рукавами.

Г-н Либелер. На нем был галстук?

Г-н Родригес. На Освальде было то, что казалось небольшим галстуком-бабочкой.

Г-н Либелер. Вы уверены?

Г-н Родригес. Но дело в том, что воротник у Освальда был расстегнут, и эта штука свисала с одной его стороны.

Г-н Либелер. Это был галстук-бабочка на заколке?

Г-н Родригес. Насколько я помню, это была штука на заколке.

Г-н Либелер. Когда это произошло; в каком месяце?

Г-н Родригес. Я не могу вспомнить точно, но я знаю, что это было ровно год назад, и я предполагаю, что это было в августе.

Г-н Либелер. Вы помните, когда Орест Пенья ездил в Пуэрто-Рико?

Мистер Родригес. Я не помню, когда Орест ездил в Пуэрто-Рико. Я не помню, когда Орест ездил в Пуэрто-Рико.

Мистер Либелер. Был ли Освальд в баре до того, как Орест уехал в Пуэрто-Рико, или после, или пока его не было? Вы помните конкретно? Вы помните, что он вообще ездил в Пуэрто-Рико?

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Родригес. Орест просто сказал, что отправляется в отпуск, и не сказал мне, куда именно он едет.

Мистер Либелер. Вы помните, когда он ушел в отпуск? Сопоставьте это со временем, когда Освальд был в баре. Был ли Освальд в баре до того, как Орест ушел в отпуск, или после, или пока он был в отпуске?

Мистер Родригес. Орест был в баре, когда там находился Освальд.

Мистер Либелер. Значит, в то время он не мог быть в отпуске?

Мистер Родригес. Орест был в баре, когда там находился Освальд, потому что в тот момент, как я помню, мне пришлось спросить у Ореста, как приготовить лимонад для Освальда, поэтому...

Мистер Либелер. А теперь подумайте еще раз и вспомните, было ли это до того, как Орест ушел в отпуск, или после.

Мистер Логан. Вы имеете в виду тот инцидент в баре?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Родригес. Я не помню, было ли это до или после.

Мистер Либелер. Вы помните, когда Карлос Бриньер был арестован и попал в тюрьму?

Мистер Родригес. Я помню, как его арестовали, но я не помню — я помню, когда Карлос Бриньер был арестован, но — я был на улице и видел Карлоса. Я видел, как Карлос Бриньер разговаривал с полицейским в момент своего ареста, но я не видел, как он садился в полицейскую машину, потому что я ушел. Я ушел, потому что подумал, что меня может постичь та же участь.

Мистер Либелер. Вы шли пешком, когда увидели арест Карлоса?

Мистер Родригес. Я проезжал по улице в машине, когда увидел, как Карлос разговаривает с полицией.

Мистер Либелер. Кто был с вами в машине?

Мистер Родригес. Орест Пенья вез меня к врачу, и именно поэтому мы оказались в машине вместе и проезжали мимо бара «Габана», когда увидели Карлоса.

Мистер Либелер. Не под протокол.

(Беседа не под протоколом.)

Мистер Либелер. Видел ли Орест Бриньера в тот день?

Мистер Родригес. Я не знаю, видел Орест его или нет. Орест был за рулем. Я не уверен, видел он его или нет.

Мистер Либелер. Был ли Освальд в баре до или после того, как вы увидели Карлоса на улице с полицейским?

Мистер Родригес. Я не уверен, но это было либо за пару дней до того, как Освальд оказался в баре, либо через пару дней после, но я не могу вспомнить достаточно хорошо, чтобы назвать точный день.

Мистер Либелер. Но вы видели Освальда в баре примерно в то же время, я правильно понимаю?

Мистер Родригес. Да; это было примерно в то же время, в тот же период, если считать по дням, понимаете.

Мистер Либелер. Да. Вы помните, видели ли вы с Орестом Карлоса на улице до того, как Орест ушел в отпуск, или после?

Мистер Родригес. Я не помню, видел ли я Карлоса на улице до того, как Орест ушел в отпуск, или после этого.

Мистер Либелер. Орест был в баре, когда там находился Освальд? Все верно, не так ли?

Мистер Родригес. Да. Он был в баре, когда там находился Освальд.

Мистер Логан. Он говорит, что пытается вспомнить как можно лучше.

Мистер Либелер. У него очень хорошо получается.

Мистер Логан. Он говорит, что время идет и ему трудно все помнить, но он старается вспомнить как можно лучше.

Мистер Либелер. Орест видел Освальда?

Мистер Родригес. Я не видел, я полагаю, что Орест не видел Освальда. Орест находился в задней части бара возле телефона, а Освальд и его друг сидели за столиком у сигаретного автомата, который находится с правой стороны в передней части бара, и Освальд сидел спиной к тому месту, где в тот момент находился Орест.

Мистер Либелер. Подходил ли Орест к ним и разговаривал ли с ними, когда у вас возник этот спор из-за лимонада и текилы?

Мистер Родригес. Нет; Орест никогда не разговаривал с Освальдом или другим мужчиной во время этой перепалки из-за текилы.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, Орест никогда не подходил к ним, не смотрел на них и не видел их, пока они там находились?

Мистер Родригес. Насколько я помню, Орест Пенья никогда не видел этих двух мужчин вблизи, и, по сути, Орест разговаривал по телефону, а когда я спросил его насчет лимонада, он просто сказал мне, что делать, и больше не обращал на это никакого внимания.

Мистер Либелер. Видели ли вы кого-нибудь еще с Карлосом и полицейским в тот момент, когда вы увидели Карлоса на улице с полицейским, как вы уже рассказали нам?

Мистер Родригес. В тот момент, когда я видел Карлоса Бриньера на улице с полицией, я не видел, чтобы кого-то сажали в полицейскую машину, но я смутно помню, что в полицейской машине, вероятно, было еще три человека, но я не знаю, кто они были, и я, конечно, проезжал мимо в машине и не имел возможности обратить на это внимание.

Мистер Либелер. Вы не видели там Освальда?

Мистер Родригес. Я не видел Освальда в то время.

Мистер Либелер. Вы знаете Сельсо Эрнандеса?

Мистер Родригес. Я его не знаю. Я знаком с Бриньером.

Мистер Либелер. Когда вы впервые подумали, что человек, которого вы видели в баре, как вы нам рассказали, — это Освальд?

Мистер Логан. Мне придется разбить этот вопрос для него на части.

Мистер Либелер. Что он сказал к настоящему моменту?

Мистер Логан. Он отвечает на совершенно другой вопрос, что-то насчет Бриньера.

Мистер Либелер. Я думаю, нам следует занести это в протокол.

Мистер Логан. Позвольте мне сначала выяснить, понял ли он вопрос, потому что дело в том, что, по-моему, у него на уме что-то другое.

Мистер Либелер. Да; в этом-то и проблема.

Мистер Логан. Я вытяну из него и то, что вам нужно.

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Логан. Нет, нет. До него не доходит смысл, и я уверен, что говорю достаточно понятно.

Мистер Либелер. Когда вы впервые узнали имя этого человека?

Мистер Родригес. Впервые я узнал, что человек в баре был Освальдом — впервые я понял, что человек в баре был Освальдом, после того как президент Кеннеди был убит и я увидел в газете фотографию Освальда с его именем и так далее; именно так я впервые осознал или впервые понял, что человек, находившийся в баре с мужчиной латиноамериканской внешности, был тем же самым лицом, что и Освальд.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это с Орестом Пеньей после того, как поняли, что человек в баре — это тот же человек, который, по нашему мнению, застрелил президента Кеннеди? И в частности, я хочу спросить вас, узнал ли Орест Пенья фотографию Освальда независимо от вас или он понял, что в баре был именно Освальд, только после того, как вы обратили на это его внимание?

Мистер Логан. Хорошо. Сначала я задам ему первый вопрос, а потом задам второй.

Мистер Родригес. Что касается первого вопроса, я фактически услышал новость о смерти президента по радио, а имя убийцы, того, кого они считали убийцей, тогда еще не назвали. Так что позже, когда это появилось в газете, я увидел в газете фотографию Освальда и затем указал Оресту, что это тот самый парень, который был в баре и у которого был спор насчет лимонада, вернее, насчет текилы — его не было в баре в тот момент, потому что тот другой парень спорил из-за текилы.

Мистер Логан. Напомните-ка, в чем заключался второй вопрос?

Мистер Либелер. Упоминал ли Орест об этом первым по собственной инициативе? Знал ли он, что этот человек был в баре, или он пришел к такому выводу только после того, как вы указали ему, что это тот самый человек, который, как вы считали, купил лимонад?

Мистер Родригес. Нет; Орест никогда не видел этого человека, чья фотография была в газете, в котором я узнал человека из бара и которого газета описывала как Ли Харви Освальда.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь говорили Бриньеру, что человека, который был в баре с Освальдом, разыскивает ФБР, что его ищет ФБР?

Мистер Родригес. Я сказал Бриньеру, что Освальд был в баре. Это произошло, конечно, после того, как я выяснил, что это был Освальд. Но я не помню, чтобы когда-либо говорил Бриньеру, что ФБР ищет этих людей или кого-то из них.

Мистер Либелер. То есть, насколько вы помните, вы не говорили Бриньеру, что ФБР разыскивает человека, который был с Освальдом?

Мистер Родригес. Я никогда не говорил Бриньеру, что ФБР разыскивает человека, который был с Освальдом. Я лишь упомянул Бриньеру, что Освальд — это тот самый человек, который раньше бывал там и пил лимонад в этом баре.

Мистер Либелер. Прав ли я, утверждаю, что вы бывали в Новом Орлеане лишь в следующие периоды: первый раз — начиная с января 1963 года по настоящее время, и один раз до этого в какой-то прошлый раз, точной даты которого я не помню, но вы мне ее назовете? Всего два раза. Бывали ли вы в Новом Орлеане в какие-либо другие периоды? Позвольте перефразировать вопрос: вы приехали в Новый Орлеан в январе 1963 года и находитесь здесь с тех пор, а до этого вы были в Новом Орлеане по меньшей мере один раз. Скажите мне, когда это было.

Мистер Родригес. Я сел на судно на Кубе. Мы отправились в Мексику. Затем мы отправились в Нью-Йорк с сахаром. Затем мы отправились в Норфолк, а из Норфолка мы отправились на Бермудские острова, а затем в Доминиканскую Республику.

Мистер Логан. Если только вы этого хотите. Я просто сказал ему, что весь этот маршрут не имеет значения, если он сможет назвать точный месяц своего пребывания в Новом Орлеане. Дело в следующем: теперь он говорит, что впервые оказался в Новом Орлеане на судне, прибывшем с Кубы в апреле 1959 года. Он работал на судне, которое прибыло в Новый Орлеан в апреле 1959 года. Теперь он не помнит точный месяц 1961 года, когда он был в Новом Орлеане.

Мистер Либелер. Бывали ли вы когда-нибудь в Новом Орлеане в 1962 году?

Мистер Родригес. Насколько я помню, я был здесь в мае 1962 года, когда сел на корабль «Барселона».

Мистер Либелер. Были ли вы знакомы с Орестом Пеньей в то время?

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Логан. Насколько я понял, он знал Ореста не близко, но знал. Видел его в баре, в районе баров.

Мистер Либелер. Вы помните, как беседовали с ним в мае 1962 года в его баре здесь, в Новом Орлеане?

Мистер Логан. Он помнит, что, вероятно, разговаривал с Орестом в мае 1962 года. Я спросил его, о чем они разговаривали. Он ответил: «Так, пустые разговоры о лодках, о том, о сем. Ничего особенного».

Мистер Либелер. Были ли вы в мае 1962 года в баре с Орестом Пеньей в какой-либо момент, когда у Ореста Пеньи возникла драка или крупная ссора с другим человеком?

Мистер Родригес. Я не помню, чтобы Орест с кем-либо дрался в баре в 1962 году, в мае 1962 года.

Мистер Либелер. Говорил ли вам когда-нибудь Орест Пенья прямо или по смыслу, что Кастро следует как можно скорее уведомить о чем-то, и в частности в мае 1962 года?

Мистер Родригес. Я не помню, чтобы он говорил что-либо подобное.

Мистер Логан. Во всей этой суете он говорил мне, что Орест, что касается политической ситуации, доволен своей жизнью здесь, в Соединенных Штатах, и я трижды спрашивал его, помнит ли он, чтобы Орест делал какие-либо подобные заявления о том, что Кастро следует немедленно уведомить, и он отвечает, что никогда не слышал от него ничего подобного. Он не помнит.

Мистер Либелер. И вы не помните никакой драки, в которую ввязался Орест с другим человеком?

Мистер Родригес. Я ничего не помню о драке или каком-либо обсуждении.

Мистер Либелер. Хорошо [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам снимок, который был помечен как «Вещественное доказательство по делу Бриньера № 1», и спрашиваю вас, можете ли вы опознать кого-либо на этом снимке.

Мистер Родригес. Я опознаю Освальда как человека, отмеченного буквой X.

Мистер Либелер. Кто-нибудь еще?

Мистер Родригес. Нет.

Мистер Либелер. Я обращаю ваше внимание в особенности на человека, стоящего справа от Освальда, и второго человека позади него, у которого, судя по всему, в руках листовки, он одет в галстук и белую рубашку с короткими рукавами и смотрит прямо в объектив камеры.

Мистер Родригес. Единственный человек, которого я могу опознать на этой фотографии, — это сам Освальд.

Мистер Либелер. Это тот самый человек, который был в баре?

Мистер Родригес. Тот самый человек, который был в баре, как упоминалось ранее.

Мистер Либелер. Есть ли у вас по этому поводу какие-либо сомнения?

Мистер Родригес. Я в этом уверен.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1», и спрашиваю вас, узнаете ли вы этого человека.

Мистер Родригес. Этот человек похож на Освальда, но первая фотография, по моему мнению, гораздо лучше подходит для опознания Освальда. Иными словами, по первой фотографии я смог определить, что этим человеком был Освальд. На этой фотографии, второй фотографии, которую мне показали——

Мистер Либелер. «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1».

Мистер Родригес. Человек похож на Освальда, но——

Мистер Либелер. Свидетель указывает, что он твердо уверен в том, что человек с буквой X на «Вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1» является тем человеком, который находился в баре и которого он опознает как Ли Харви Освальда, в большей степени, чем в отношении человека, изображенного на вещественном доказательстве по делу Гарнера № 1.

Есть ли у вас какие-либо сомнения в том, что этот человек был в вашем баре, ссылаясь на человека, запечатленного на «Вещественном доказательстве по делу Гарнера № 1»?

Мистер Родригес. Что касается этого «Вещественного доказательства № 1», изображенный на нем человек похож на Освальда, каким я знаю его по газетным снимкам Освальда.

Мистер Либелер. Ссылаясь на «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1». Но человек на «Вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1» больше похож на человека, который был в баре?

Мистер Родригес. Человека на «Вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1» я опознал как человека, который, как я узнал позже, был Освальдом.

Мистер Либелер [передавая фотографию свидетелю]. Я показываю вам снимок, который был помечен как «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C», и спрашиваю вас, похож ли он на человека, который был в баре.

Мистер Родригес. Мне кажется, что это тот самый человек. Он чем-то похож на человека, который был в баре с Освальдом, но——

Мистер Либелер. Похож на человека, который был в баре с Освальдом?

Мистер Родригес. Да.

Мистер Либелер. Это то, что он сказал?

Мистер Логан. Теперь он говорит «нет». Он говорит, что этот — как это лучше назвать?

Мистер Либелер. «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C».

Мистер Логан. «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C» не похоже на человека в баре. Тот другой человек больше походил на латиноамериканца.

Мистер Либелер. Хорошо, скажите, вы вообще когда-нибудь видели этого человека, представленного на «Вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-C», в баре; в любое время?

Мистер Либелер. Что он говорит?

Мистер Логан. Он говорит, что этот человек напоминает ему Освальда из-за вот этого — области глаз здесь [указывая], обвисших глаз, вроде как, знаете... я не знаю, как это сказать... как будто у него отекшие веки.

Мистер Либелер. У него область вокруг глаз——

Мистер Логан. Это напоминает ему об Освальде.

Мистер Либелер. Опознает ли он этого человека как Освальда?

Мистер Логан. Он говорит, что человек на этом вещественном доказательстве кажется ему Освальдом, но, разумеется, он говорит, что прошло много времени с тех пор, как он его видел, и он не готов утверждать это наверняка. Полагаю, это ближе всего к истине, до какой степени можно быть уверенным.

Мистер Либелер. Вы не уверены, что это был тот человек, который находился в баре?

Мистер Логан. Теперь он говорит, что это он.

Мистер Либелер. Это он или не он?

Мистер Логан. По его мнению, «Вещественное доказательство по делу Бриньера № 1», на котором изображен человек с буквой X на нем, — это человек, который был в баре и которого он позже узнал как Освальда. Эта фотография лучше всего запечатлелась в его памяти, лучше всего напоминает ему этого человека; эта же...

Мистер Либелер. «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C».

Мистер Логан. Кажется ему Освальдом, но он по-прежнему утверждает, что по другой фотографии он может лучше всего опознать его как человека, который был в баре. Здесь складывается такая ситуация: этот человек похож на Освальда, но он... поскольку другая фотография отчетливо напоминает ему о том, что именно этот человек был в баре, он немного не решается утверждать это.

Мистер Либелер. Хорошо. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ОРЕСТА ПЕНЬИ

Показания Ореста Пеньи были зафиксированы 21 июля 1964 года в Здании старых гражданских судов на пересечении улиц Роял-стрит и Конти-стрит в Новом Орлеане, шт. Луизиана, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Орест Пенья, предварительно должным образом приведенный к присяге, был допрошен и показал следующее:

Мистер Либелер. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя.

Мистер Пенья. Орест Пенья.

Мистер Либелер. То есть О-р-е-с-т П-е-н-я; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Каков ваш адрес?

Мистер Пенья. Декейтер, 117.

Мистер Либелер. Это ваше место ведения бизнеса или это ваше жилое помещение?

Мистер Пенья. Нет, это мое место ведения бизнеса. На первом этаже находится мое место ведения бизнеса. На втором этаже, в задней части второго этажа, я живу.

Мистер Либелер. Я являюсь адвокатом Комиссии Президента. Насколько мне известно, на прошлой неделе Секретная служба вручила вам повестку, и в настоящее время вы находитесь здесь во исполнение этой повестки. Правила Комиссии дают вам право присутствовать в сопровождении вашего адвоката, если вы того пожелаете.

Мистер Пенья. Не думаю, что он мне нужен.

Мистер Либелер. В соответствии с нашими правилами вы имеете право не отвечать ни на один вопрос, на который вы не хотите отвечать в первую очередь, с указанием причин в случае вашего отказа отвечать на какие-либо вопросы.

Я нахожусь здесь на основании полномочий, предоставленных Комиссии Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. Насколько я понимаю, к повестке приложены копии упомянутого мной Исполнительного указа и правил Комиссии; верно?

(Свидетель передал документ юрисконсульту.)

Мистер Либелер. Да, они приложены. Где вы родились, мистер Пенья?

Где вы родились, мистер Пенья?

Мистер Пенья. В Колонне, Куба.

Мистер Либелер. Когда?

Мистер Пенья. 15 августа 1923 года.

Мистер Либелер. Являетесь ли вы гражданином Соединенных Штатов?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Когда вы стали гражданином?

Мистер Пенья. Я стал гражданином 5 мая 1956 года.

Мистер Либелер. И вы получили гражданство в порядке натурализации; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Торговое предприятие, которое у вас есть по адресу: улица Декейтер, 117, представляет собой бар и лаунж?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Как оно называется?

Мистер Пенья. Бар и лаунж «Гавана».

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что у вас есть брат по имени Руперто Пенья?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Работает ли он вместе с вами в баре и лаунже?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Правильно ли я также понимаю, что одного из барменов зовут Эваристо Родригес?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы знакомы с Карлосом Бриньером?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Связан ли мистер Бриньер с магазином одежды, расположенным недалеко от вашего бара и лаунжа?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Когда вы впервые встретились с мистером Бриньером?

Мистер Пенья. Когда он пришел в... если я не ошибаюсь, я полагаю, что встретил его, когда он открыл этот магазин.

Мистер Либелер. Примерно как давно вы познакомились с мистером Бриньером?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Может быть, полтора года или два года назад.

Мистер Либелер. Мистер Бриньер ведет активную деятельность в делах кубинцев-противников Кастро; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Имели ли вы когда-нибудь какое-либо отношение к кубинской политике?

Мистер Пенья. Не с ним, но с кое-чем другим здесь, в Новом Орлеане, с одной организацией, примерно 4 года назад, более или менее.

Мистер Либелер. Что это была за организация?

Мистер Пенья. Я не знаю. ФБР знает очень хорошо, потому что сотрудник ФБР находился там постоянно. Я не помню точно название организации прямо сейчас, но эта организация находилась в здании Балтера, по-моему, на втором этаже.

Мистер Либелер. Каким бы ни было название организации, была ли это антикастровская кубинская организация?

Мистер Пенья. Она находилась в здании Балтера, это единственная там организация.

Мистер Либелер. Это та организация, которая иногда известна как «Хуре», J-u-r-e?

Мистер Пенья. Я не знаю.

Мистер Либелер. Кубинская революционная хунта (Junta Revolucionaria Cubana)?

Мистер Пенья. Руководитель или босс этой организации, который находился в Майами, Баррона. Он был боссом этой организации.

Мистер Либелер. Баррона?

Мистер Пенья. Да. Он был боссом этой организации.

Мистер Либелер. Когда вы уехали с Кубы?

Мистер Пенья. Я уехал с Кубы в сентябре 1946 года.

Мистер Либелер. Возвращались ли вы на Кубу с тех пор?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы сказать нам, когда?

Мистер Пенья. О, я ездил на Кубу много раз. В последний раз я ездил на Кубу примерно через 8 месяцев, по-моему, после того, как Кастро пришел к власти, но до этого я ездил очень часто, потому что вся моя семья на Кубе, моя мать, мой отец — до того, как мой отец умер, я ездил на Кубу много раз. К тому же я был моряком. Я ходил в плавания с компаниями «Юнайтед фрут» и «Лайкс бразерс». Это было до того, как Кастро пришел к власти.

Мистер Либелер. Когда вы прекратили работать моряком?

Мистер Пенья. Как раз перед тем, как заняться бизнесом, в... я занялся бизнесом в 1958 году. Я прекратил в 1957 году.

Мистер Либелер. Вы перестали работать моряком в 1957 году?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Были ли вы на Кубе в апреле или мае 1959 года?

Мистер Пенья. Думаю, это был последний раз, когда я был на Кубе.

Мистер Либелер. Какова была цель вашей поездки на Кубу в то время?

Мистер Пенья. Я ездил на Кубу... я не знаю. Я ездил делать операцию. Да.

Мистер Либелер. Находясь на Кубе, имели ли вы какие-либо контакты с какими-либо должностными лицами в правительстве Кастро?

Мистер Пенья. Нет, никаких.

Мистер Либелер. Выражали ли вы когда-либо благоприятное отношение к режиму Кастро?

Мистер Пенья. Нет, я никогда не был за... я был против Батисты, но я никогда даже... я даже не знал Кастро.

Мистер Либелер. Вы не имели ничего общего с Кастро?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Итак, после того как вы вернулись в Соединенные Штаты с Кубы в 1959 году——

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вернулись ли вы напрямую в Соединенные Штаты?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Отправлялись ли вы еще куда-нибудь——

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. За исключением поездки на Кубу?

Мистер Пенья. Нет, я вернулся в... я отправился отсюда в... напрямую отсюда в Гавану и из Гаваны в Новый Орлеан.

Мистер Либелер. После вашей поездки на Кубу в 1959 году, когда в следующий раз вы покидали Соединенные Штаты?

Мистер Пенья. Это было прошлым летом. Я ездил в отпуск в Мексику.

Мистер Либелер. Сколько времени вы там пробыли?

Мистер Пенья. Девять дней. Я планировал на 2 недели, но у меня заболел желудок, поэтому я вернулся.

Мистер Либелер. Это была исключительно отпускная поездка?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Она не имела никакого отношения к политике или чему-то подобному?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. У вас с собой ваш паспорт, мистер Пенья?

Мистер Пенья. Да [передавая документ юрисконсульту].

Мистер Либелер. Свидетель передал мне свой паспорт за номером D-0092577, выданный 25 июня 1963 года. В нем указано имя Ореста Пеньи, а также дата рождения — 15 августа 1923 года, место рождения — Куба, рост 5 футов 8 дюймов, волосы черные, глаза карие.

После поездки в Мексику в мае 1963 года когда вы в следующий раз покидали Соединенные Штаты?

Мистер Пенья. Примерно через 1 или 2 месяца после того отпуска я отправился на неделю в Пуэрто-Рико и на неделю в Доминиканскую Республику.

Мистер Либелер. Можете ли вы точно назвать время, когда вы выехали из Нового Орлеана в тот раз, чтобы отправиться в Пуэрто-Рико?

Мистер Пенья. Я не помню, но у вас там записано: дата моего въезда в Доминиканскую Республику. Я отправился за неделю до этого компанией «Delta Co.», напрямую из Нового Орлеана в Сан-Хуан, Пуэрто-Рико, авиакомпанией «Delta Airlines».

Мистер Либелер. Вы указываете на штамп визы на странице 6 паспорта, который трудно разобрать?

Мистер Пенья. 22-го августа; да.

Мистер Либелер. 22 августа?

Мистер Пенья. Но в Пуэрто-Рико я прибыл примерно 14-го числа.

Мистер Либелер. Четырнадцатого или пятнадцатого августа?

Мистер Пенья. Четырнадцатого или пятнадцатого, около того, августа.

Мистер Либелер. Когда вы выехали из Нового Орлеана?

Мистер Пенья. Из Нового Орлеана выезжаешь около 12 часов. Примерно через 3 часа вы оказываетесь в Сан-Хуане, Пуэрто-Рико.

Мистер Либелер. Это было 13 или 14 августа?

Мистер Пенья. 13-го или 14-го августа я уехал из Нового Орлеана. Затем, после того как я добрался до Пуэрто-Рико, неделю спустя я отправился в Доминиканскую Республику.

Мистер Либелер. Теперь, мистер Пенья, я хотел бы договориться с присутствующим здесь агентом Секретной службы о том, чтобы сделать фотографические копии этого паспорта и пометить его в связи с нашими показаниями под присягой. Будете ли вы не против передать его ему сейчас?

Мистер Пенья. Да. Вы можете узнать точную дату, когда я летел в Пуэрто-Рико, у компании «Delta Airlines».

Мистер Либелер. Из визы следует, что если вы отправились в Пуэрто-Рико за неделю до поездки в Доминиканскую Республику, то штамп здесь показывает, что это было примерно 13 или 14 августа 1963 года, и этого вполне достаточно.

(После этого был объявлен короткий перерыв.)

ПОКАЗАНИЯ ОРЕСТА ПЕНЬИ (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Мистер Либелер. Какова была цель вашей поездки в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику в августе?

Мистер Пенья. Просто отпуск.

Мистер Либелер. Вы не ездили на Кубу в то время?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Имели ли вы какие-либо контакты с какими-либо представителями кубинского правительства во время вашего пребывания в Пуэрто-Рико или Доминиканской Республике?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Имели ли вы какие-либо контакты с подобными представителями в какое-либо время в течение 1963 года?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Итак, в мае 1964 года вы совершили поездку в Европу; верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. После этого вы ездили в Лондон?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Париж?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Мадрид?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Рим?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Мюнхен?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В Берлин?

Мистер Пенья. Нет, я не ездил в Мюнхен.

Мистер Либелер. Вы не ездили в Мюнхен?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Садился ли ваш самолет в Мюнхене по пути в Берлин?

Мистер Пенья. Нет. Из Рима я отправился во Франкфурт, Германия, и пробыл там примерно... думаю, около полутора часов, что-то в этом роде, чтобы пересесть на следующий самолет до Берлина, а затем на обратном пути из Берлина летел из Берлина во Франкфурт снова, из Франкфурта воспользовался услугами авиакомпании «Lufthansa» и прямым рейсом направился в Нью-Йорк, а из Нью-Йорка я прождал около 3 часов и воспользовался ночным рейсом «Eastern Airlines» снова прямиком в Новый Орлеан.

Мистер Либелер. Какова была цель этой поездки?

Мистер Пенья. Просто отпуск.

Мистер Либелер. У вас не было никаких контактов с какими-либо агентами какого-либо иностранного правительства в любое время, за исключением сотрудников таможни и тому подобного?

Мистер Пенья. О, когда я ездил в Берлин; я ездил... когда я был в Берлине, я взял 4-часовую экскурсию в Восточный Берлин.

Мистер Либелер. 5 декабря 1963 года вас допрашивали два агента Федерального бюро расследований, мистер Стайнмейер и мистер Логан. Вы помните это?

Мистер Пенья. Меня допрашивало ФБР столько раз, что я не помню. Что-то было. Но это может быть правдой. Подскажите мне что-нибудь, чтобы освежить мою память, и я смогу сказать вам, правда это или нет.

Мистер Либелер. Что ж, позвольте мне вернуться к этому через минуту. Вы помните, как вас допросили два агента ФБР 9 июня 1964 года, когда вы вместе с мистером Тамбереллой приходили в офис ФБР здесь, в Новом Орлеане?

Мистер Пенья. Это было примерно 2 недели назад?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Помните ли вы в общих чертах, что вы им тогда рассказали?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам?

Мистер Пенья. То, что я примерно могу вспомнить?

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам сейчас, что вы им тогда сообщили?

Мистер Пенья. Ну, они спрашивали меня в связи с... мистером Кеннеди, убийством покойного президента Кеннеди, а также о том, знаю ли я что-нибудь об этом. Я сказал им, что ничего об этом не знаю. Они спрашивали меня, видел ли я Освальда; поэтому я сказал, что видел его один раз. Он заходил ко мне в заведение с одним или двумя друзьями. Я точно не знаю. У меня в баре очень длинная стойка, так что, на мой взгляд, казалось, что он был с двумя друзьями. Мой бармен, Эваристо Родригес, сказал, что он был только с одним человеком, так что я точно не знаю. Это было происшествие, случившееся в моем заведении: клиент попросил лимонад; мужчина. Обычно они так не делают. Впервые за 7 лет моего ведения бизнеса клиент попросил лимонад. Поэтому мой бармен — он научился быть барменом в моем заведении; раньше он был моряком — подошел ко мне и сказал: «Клиент хочет лимонад. Мы делаем такое?» Я ответил: «Конечно». Он не знал, как его приготовить, поэтому я сказал: «Возьми стакан воды, пару ложек сахара, немного лимона». Он спросил: «Сколько с него взять?» Я ответил: «Двадцать пять центов». Он вернулся, приготовил лимонад и подал его Освальду. Затем Освальд разозлился. Сказал, что двадцать пять центов — это слишком дорого за лимонад, а затем попросил текилу для своего друга.

Мистер Либелер. Это Освальд попросил текилу или его друг?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Меня там не было. Я не обращал внимания. Они разозлились из-за 25 центов за лимонад и 50 центов за текилу, поэтому они спросили моего бармена Эваристо, почему я беру так много за напитки и что я капиталист, который берет слишком много за напитки. Он подошел ко мне и рассказал об этом. Я сказал: «Не беспокойтесь об этом. Они вам уже заплатили?» — «Да». — «Не беспокойтесь об этом». Если вы собираетесь переживать из-за всех клиентов, вы сойдете с ума. Потом я не знаю, ушел он или что, но после этого его вырвало; Освальда. Я ничего не знаю, кроме того, что они ушли; и все. Когда произошло убийство, они показали фотографии по телевизору, так что я увидел Освальда и сказал: «Это тот человек, который однажды приходил ко мне, человек, который заказывал лимонад». Эваристо подошел и сказал: «Посмотри! Это тот человек, который убил мистера Кеннеди, тот самый, что был здесь однажды».

Мистер Либелер. Вы рассказали об этом Родригесу?

Мистер Пенья. Нет; он рассказал мне. Я опознал его по телевизору. Я видел его в тот день.

Мистер Либелер. Вы сами узнали Освальда еще до того, как Родригес подошел к вам и рассказал об этом; верно?

Мистер Пенья. Да. Когда он рассказал мне про лимонад, я взглянул на этого клиента; взглянул и забыл. Нет смысла ходить туда и спорить с ним, и после этого все было забыто. После убийства мы говорили о том, что этот человек был здесь однажды. Мы ходили к Бриньеру по поводу инцидента, который у нас произошел с Освальдом, и Бриньер очень сильно этим заинтересовался. Он позвонил... мой брат позвонил Бриньеру. Мы не обращали особого внимания, пока однажды к нам не пришло ФБР и не расспросило меня.

Мистер Либелер. ФБР действительно приходило и расспрашивало вас об этом?

Мистер Пенья. Да; так что, когда——

Мистер Либелер. Это было вскоре после убийства?

Мистер Пенья. Да. Поэтому я рассказал ему все так же, как рассказываю вам. Затем они начали приходить, снова, и снова, и снова, и тогда я рассказал то же самое, что мне было известно, и это все, что мне известно.

Мистер Либелер. Видели ли вы когда-нибудь Освальда в какое-либо другое время?

Мистер Пенья. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Видели ли вы когда-нибудь человека, который был с ним, в любое другое время?

Мистер Пенья. Человек, который был с ним, выглядел как испанец; больше похож на кубинца, чем на кого-либо еще. Вы американец. Вы можете разбираться в своем народе. Я кубинец. Я могу их вычислять. Я не думаю, что ошибаюсь в нем, насчет кубинцев. Я могу заметить их, когда вижу, что они могут быть кубинцами.

Мистер Либелер. Вы думали, что этот человек может быть кубинцем?

Мистер Пенья. По моим ощущениям, я думал, что он кубинец. Я могу утверждать, что это так. Я даже не подходил к нему слишком близко.

Мистер Либелер. Вы никогда не подходили слишком близко к этому человеку?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Видели ли вы Освальда достаточно отчетливо, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что в баре был именно Освальд?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Видели ли вы этого похожего на кубинца человека, который был с ним, в какое-либо другое время или в каком-либо другом месте?

Мистер Пенья. Нет. Видите ли, после... это было до убийства мистера Кеннеди — в моем заведении произошел инцидент. Пришли двое парней. Они сказали, что они мексиканцы. На мексиканцев они не были похожи. Они больше походили на кубинцев. Они пришли в мое заведение. У меня есть бонго с цепью. У меня есть два бонго, чтобы люди могли играть на них под музыку. У меня есть цепь, потому что однажды я потерял одно из них. Может быть, какой-то парень был пьян. Вот почему я прицепил цепь, чтобы они не могли его забрать. В тот день я как раз чинил бонго, когда они зашли. Они подошли ко мне. Они сказали: «Это то, что вам нужно иметь здесь, в этой стране, цепь?» Я был зол, потому что один из клиентов сломал бонго. Я сказал: «Что вы имеете в виду?» Когда я злюсь, я становлюсь немного... не знаю... агрессивным в манере разговора. Поэтому я сказал им: «Что вы имеете в виду?» Они ответили: «Ну, в этой стране вам приходится вешать цепь?» Я сказал: «Это для того, чтобы они не унесли бонго». Они сказали: «Разве это демократическая страна?» Я сказал: «Откуда вы родом?» Он ответил: «Я из Мексики». Я сказал: «Не рассказывайте мне про Мексику; если взять машину в Мексику, там все четыре колеса украдут». Так что они сразу увидели, что я разозлился, и ушли, поэтому я позвонил... думаю, я позвонил в ФБР и рассказал им об этом. Я сказал им, куда они пошли, в какую сторону они направились. Они ответили: «Если они вернутся в ваше заведение, позвоните нам снова». Я просто забыл об этом. Я больше никогда их не видел.

Мистер Либелер. Вы сами звонили в ФБР, вы помните это?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Почему вы позвонили в ФБР по поводу этих мужчин?

Мистер Пенья. Мне не понравилось то, какими они были, то, как они отзывались об здешней стране, поэтому... мне это не понравилось, и я позвонил в ФБР.

Мистер Либелер. И ФБР сказало вам, если они вернутся——

Мистер Пенья. Если они вернутся, пожалуйста, перезвоните им.

Мистер Либелер. Вы помните, с кем именно вы разговаривали в ФБР?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Видите ли, я обычно звонил Де Брёйсу. Вы ведь из Вашингтона, да?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Я собираюсь поговорить с вами о Де Брёйсе и управлении ФБР в Новом Орлеане, в штате Луизиана.

Мистер Либелер. Как вы думаете, вы разговаривали с Де Брёйсом в этот раз?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Иногда вы звоните туда, и вам говорят, что его нет на месте, и вы разговариваете с кем-то другим, если хотите передать сообщение в ФБР, понимаете, потому что Де Брёйса нет.

Мистер Либелер. Скажите, эти два мексиканца, которые заходили в ваш бар и с которыми у вас был разговор насчет барабанов бонго, были ли теми же самыми людьми или тем же самым человеком, который находился с Освальдом, когда тот был в баре?

Мистер Пенья. Нет, я так не думаю.

Мистер Либелер. Показалось ли вам, что это были совершенно другие люди?

Мистер Пенья. Ну, я знаю, что это был не Освальд.

Мистер Либелер. Был ли Освальд на месте в то время, когда у вас происходил спор с теми мужчинами по поводу барабанов бонго?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, был ли кто-то из мужчин, споривших с вами о барабанах бонго, с Освальдом, когда тот находился в баре?

Мистер Пенья. Видите ли, тот человек... я не могу его опознать. Я не могу. Освальда я опознал из-за лимонада. Я посмотрел на него, и все, а другого парня я не могу опознать. Он выглядел как кубинец, но я не могу утверждать это наверняка. Может быть, если бы я увидел его снова, я бы сказал: «Ну, это тот самый человек».

Мистер Либелер. Но вы не можете сказать, имели ли двое мужчин, споривших с вами из-за барабанов бонго, какое-либо отношение к Освальду или находились ли они с Освальдом, когда он был в баре?

Мистер Пенья. Я не могу этого сказать.

Мистер Либелер. Вы не узнали ни в одном из этих двух мужчин, споривших с вами из-за барабанов бонго, тех людей, которые были с Освальдом раньше?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Видели ли вы этих мексиканцев раньше, до того как они начали спорить с вами по поводу барабанов бонго?

Мистер Пенья. Я не думаю, что они были мексиканцами. Они разговаривали совсем, совсем по-другому, и они выглядели как кубинцы. Они говорили чем-то похожим на кубинцев.

Мистер Либелер. Видели ли вы их снова после того раза?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Вы никогда не видели их до этого случая, насколько вам известно?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Это та история, которую вы рассказали ФБР после убийства, — что вы видели Освальда в баре, и Родригес видел его в баре?

Мистер Пенья. Более или менее.

Мистер Либелер. Когда вы общались с ФБР 2 недели назад, спрашивали ли они вас об этом снова?

Мистер Пенья. Да; они спрашивали меня об этом больше десятка раз.

Мистер Либелер. Вам задавали этот вопрос больше дюжины раз?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И они приходили к вам в бар, чтобы расспросить об этом?

Мистер Пенья. Они приходят в мой бар. Они вызывали меня в офис ФБР. Вот почему иногда — один раз я ходил туда и нанял адвоката. Мне не нужен адвокат по этому поводу. Я просто говорю вам правду. Когда я закончу с ним — вы из Вашингтона. Я говорю вам, Бриньер ненавидит Соединенные Штаты точно так же, как он ненавидит Россию.

Мистер Либелер. Бриньер ненавидит?

Мистер Пенья. В тот день, когда мистер Кеннеди объявил блокаду Кубы — вы помните, около полутора лет назад, плюс-минус — мистер Карлос Бриньер говорил мне — извините — (ругательство) по-испански больше дюжины раз, и я не мог этого вынести. Я никогда ничего не делал против Соединенных Штатов. Я сказал: «Нет». Во всяком случае, о чем бы вы ни хотели меня спросить — вы можете спросить мистера Бриньера, правда это или нет, и пусть он и я пройдем проверку на детекторе лжи, чтобы выяснить, кто здесь прав.

Мистер Либелер. Вы утверждаете, что никогда ничего не делали против интересов Соединенных Штатов?

Мистер Пенья. Нет; никогда не делал.

Мистер Либелер. Что ж, у меня нет абсолютно никаких причин не верить этому утверждению, мистер Пенья.

Мистер Пенья. Хорошо.

Мистер Либелер. Почему вы говорите, что мистер Бриньер ненавидит Соединенные Штаты больше, чем Россию?

Мистер Пенья. Потому что он ненавидит их точно так же.

Мистер Либелер. Точно так же?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Почему он не любит Соединенные Штаты? Он вам когда-нибудь об этом говорил?

Мистер Пенья. Нет; но судя по тому, как он говорит, Соединенные Штаты не помогли свергнуть Кастро, а он может поехать туда и захватить власть.

Мистер Либелер. Именно на этом основано враждебное отношение мистера Бриньера к Соединенным Штатам — на том, что мы ничего не сделали для свержения режима Кастро?

Мистер Пенья. Ну, судя по тому, как он со мной разговаривает, он ненавидит Соединенные Штаты так же сильно, как и Россию. Вот что я вам сказал, то, что он говорил больше дюжины раз. И если это неправда, пусть он пройдет проверку на детекторе лжи, и выяснится, правда это или нет.

Мистер Либелер. Говорили ли вы мистеру Бриньеру о том, что видели Освальда в баре?

Мистер Пенья. Да; мы говорили об этом в тот день. Видите ли, мистер Кеннеди очень, очень мне нравился.

Мистер Либелер. Нравился или нет?

Мистер Пенья. Нравился. Очень, очень сильно. Поэтому мне было больно, когда его убили. И когда я увидел этого человека там — я увидел этого человека — я ходил вокруг и рассказывал большинству своих клиентов, что видел, как Освальд приходил в мое заведение.

Мистер Либелер. Когда вы беседовали с ФБР 9 июня 1964 года, вы ведь сказали им, что никогда никому не говорили о том, что Освальд был в баре?

Мистер Пенья. О том, что я никому не говорил?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Это неправда.

Мистер Либелер. Разве вы не говорили этого ФБР?

Мистер Пенья. Я не думаю, что это так. Что я никому не говорил?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Разве я никому не говорил раньше?

Мистер Либелер. У меня перед глазами, мистер Пенья, находится отчет об интервью с вами в присутствии вашего адвоката, мистера Тамбереллы, которое провели мистер Де Брёй и мистер Уолл. Это было в офисе ФБР 9 июня, и на странице 2 этого конкретного отчета, которая является страницей 14 более объемного отчета, написано, цитирую: «Орест Пенья прямо заявил, что никогда никому, включая Карлоса Бриньера, не говорил о том, что Освальд находился в баре "Габана" с мексиканцем до убийства президента Кеннеди. Он также заявил, что никогда не слышал, чтобы его брат, Руперто Пенья, говорил о том, что Освальд находился в баре с мексиканцем. Он также заявил, что у него нет никакой информации о том, что ФБР когда-либо разыскивало мексиканца, который когда-либо посещал его бар». Вы говорили это ФБР?

Мистер Пенья. Не думаю.

Мистер Либелер. На самом деле вы ведь сказали Бриньеру, что видели Освальда в баре?

Мистер Пенья. Когда мы разговаривали после убийства, мы говорили об этом.

Мистер Либелер. Говорили ли вы агентам ФБР еще в декабре, что Освальд был в баре и что вы его видели?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И что Родригес тоже видел его там?

Мистер Пенья. Да; это был первый раз, когда они опрашивали меня об Освальде.

Мистер Либелер. 5 декабря, насколько я могу судить. У меня есть только два отчета.

Мистер Пенья. Вы имеете в виду в прошлом году?

Мистер Либелер. В 1963 году. У меня есть отчет от 5 декабря 1963 года об интервью с вами, в котором вы сообщили ФБР, что видели Освальда в баре, а затем у меня есть отчет об интервью от 9 июня 1964 года, месяц назад, в котором говорится, что вы сказали им, будто никогда никому не говорили, что Освальд был в баре, и, конечно же, это одна из причин, почему мы вызвали вас и захотели с вами поговорить, поскольку существует явное противоречие между двумя отчетами ФБР, которые имеются у нас по этому вопросу. А теперь позвольте мне спросить вас вот о чем: вы испытываете значительную неприязнь к ФБР, не так ли?

Мистер Пенья. Нам нужно обсудить кое-что еще, прежде чем я расскажу о ФБР в Новом Орлеане, так что дайте мне знать, чтобы я рассказал о ФБР, о том, что я о нем думаю, если я смогу выразить себя достаточно хорошо, чтобы изложить свою точку зрения о некоторых агентах ФБР в Новом Орлеане. В любом случае, я вам расскажу. Посмотрите, сможете ли вы понять мою точку зрения.

Мистер Либелер. Очень хорошо. Вернемся к этому позже. Независимо от того, что написано в этом отчете ФБР, факт в том, что вы действительно видели Освальда в баре и действительно сказали об этом Бриньеру, не так ли?

Мистер Пенья. Мы говорили о — я знаю, что мы говорили об этом со многими людьми вокруг, я не могу сказать вам точно. Я знаю, что он знал, потому что мы об этом говорили.

Мистер Либелер. Верно. Вы действительно видели человека, который заказал лимонад в баре?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать мне приблизительно, когда вы видели Освальда в баре? В этой связи позвольте мне помочь вам вспомнить, напомнив, что вы ездили в Пуэрто-Рико примерно 13 или 14 августа 1963 года. Это было до или после этого, когда вы видели Освальда?

Мистер Пенья. Я точно не помню.

Мистер Либелер. Вы не можете вспомнить?

Мистер Пенья. Нет; тогда это не казалось важным. В этом инциденте ничего особенного не было. У него были деньги, чтобы заплатить за заказ, и мы просто забыли об этом.

Мистер Либелер. Вы не можете вспомнить, было ли это до вашей поездки в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику или после?

Мистер Пенья. Нет, не могу.

Мистер Либелер. Говорил ли вам когда-нибудь ваш брат Руперто, что те двое мужчин, которые доставили вам хлопот из-за барабанов бонго, возвращались в бар?

Мистер Пенья. Он рассказывал мне что-то о том, что видел этих мужчин проезжающими мимо в машине, и он позвонил Бриньеру, и Бриньер позвонил в ФБР, так что они сказали, что звонили в ФБР.

Мистер Либелер. Был ли Руперто в баре, когда у вас возник спор с тем парнем из-за барабанов бонго?

Мистер Пенья. Я точно не знаю.

Мистер Либелер. Но вы утверждаете, что Руперто видел этих двух мужчин позже, когда они проезжали мимо бара; это верно?

Мистер Пенья. Меня не было там в тот день. Меня не было рядом в тот день. Он видел этих двух мужчин, а ФБР сказало мне, что если я увижу, как они приходят ко мне, чтобы я им позвонил. Он видел двух мужчин, сидевших в машине, и — я точно не знаю. Он пошел к Бриньеру и рассказал Бриньеру, так что Бриньер позвонил в ФБР. Так они сказали. Я не знаю.

Мистер Либелер. Вы не имеете личного представления ни о чем из этого?

Мистер Пенья. Нет. Я полагаю, мой брат говорил мне, что видел этих мужчин или что-то в этом роде, но я не обратил на это внимания.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, нет никакой связи между этими двумя мужчинами, которых видел ваш брат Руперто, и тем человеком, который был в баре с Освальдом?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Вы помните, был ли Руперто в баре, когда там находился Освальд?

Мистер Пенья. Я не думаю, что он там был. Не думаю.

Мистер Либелер. Был ли там Эваристо Родригес?

Мистер Пенья. Когда там был Освальд?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Это он обслуживал Освальда.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая ранее была отмечена как «Вещественное доказательство № 1 по представлению Бриньера», и спрашиваю вас, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Мистер Пенья. Да, Освальда; я его узнаю.

Мистер Либелер. Кто из них Освальд?

Мистер Пенья. Освальд помечен каким-то образом.

Мистер Либелер. На нем стоит крестик, верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы узнаете место, где была сделана эта фотография?

Мистер Пенья. Теперь я знаю об этом, потому что видел в ФБР. У них есть место. Показывали по телевизору. Насколько я понимаю, это «Интернешнл Трейд Март».

Мистер Либелер. ФБР показывало эту фотографию по телевизору?

Мистер Пенья. Я точно не знаю, эту ли фотографию или другую, но у них есть снимок Освальда и группы — не знаю, эта ли это группа, — которые раздают пропагандистские материалы другим людям. У меня из-за этого тоже был спор с ФБР. Я сказал им: раз у вас есть эта листовка, почему бы вам не выяснить, где ее печатали, ведь тогда было бы легко найти остальных людей. Понимаете, я...

Мистер Либелер. Почему? Потому что, если бы они нашли место, где печаталась эта пропаганда, они...

Мистер Пенья. Да. Эти люди могли знать Освальда и многих других людей, связанных с Освальдом.

Мистер Либелер. Вас удивит, если я скажу, что мы знаем, кто напечатал эти листовки?

Мистер Пенья. Ну... вы говорите, что знаете?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Хорошо. Я прошел два курса по расследовательской работе: один в Международной школе детективов, а второй — в Чикагском институте прикладных наук. Главный человек там — бывший сотрудник ФБР, мистер Диксон Кук. Так что этот курс я тоже прошел. После окончания он прислал мне письмо. Мне очень нравится следственная работа.

Мистер Либелер. Позвольте мне указать вам на молодого человека на этой фотографии. Это второй человек справа от Освальда, чуть позади него. Он стоит там с какими-то листовками в руке. На нем белая рубашка с короткими рукавами и галстук, и судя по всему, он раздает листовки. Вы когда-нибудь видели этого человека раньше?

Мистер Пенья. Полагаю, что нет.

Мистер Либелер. Мог ли это быть тот человек, который был с Освальдом в баре?

Мистер Пенья. Я не могу сказать.

Мистер Либелер. Вы никого больше не узнаете на этой фотографии, кроме Освальда, верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая ранее была идентифицирована как «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A», и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на ней.

Мистер Пенья. Я узнаю здесь Освальда [указывая].

Мистер Либелер. Над его головой проведена зеленая линия в виде буквы «X»?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы узнаете кого-нибудь еще на этой фотографии?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я задаю вам тот же вопрос в отношении «Вещественного доказательства по делу Пиццо № 453-B».

Мистер Пенья. Я узнаю его [указывая].

Мистер Либелер. С зеленой отметкой над головой?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И больше никого?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая ранее была идентифицирована как «Вещественное доказательство по делу Гарнера № 1», и спрашиваю, узнаете ли вы этого человека.

Мистер Пенья. Да, это Освальд.

Мистер Либелер. Вы узнаете в нем того же человека, который был в баре?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C», и спрашиваю, можете ли вы опознать этого человека.

Мистер Пенья. Да, это Освальд.

Мистер Либелер. Это тот же человек, который был в вашем баре?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. У вас есть хоть какие-то сомнения в том, что в вашем баре был именно Освальд?

Мистер Пенья. Он там был.

Мистер Либелер. Он был там?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю из ваших предыдущих показаний, что после того, как вы увидели фотографию Освальда по телевидению после убийства, вы сами узнали в нем человека, который был в баре, еще до того, как об этом вам упомянул Родригес?

Мистер Пенья. Ну, я увидел его и пришел сюда. Я говорил об этом и сразу же его узнал.

Мистер Либелер. Еще до того, как Родригес заговорил с вами об этом, или уже после того, как Родригес заговорил с вами?

Мистер Пенья. Я как раз говорил об этом, а этот человек был у меня в заведении, понимаете. Потом подошел Родригес и сказал: «Помните того человека, который пил лимонад?» Тогда у меня в голове все прояснилось. Он просто прибежал от своего дома ко мне, чтобы рассказать мне об этом.

Мистер Либелер. Вы видели Освальда по телевидению еще до того, как Родригес рассказал вам об этом, и вам показалось, что вы узнали в нем человека, который был у вас в заведении?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Затем Родригес напомнил вам о лимонаде, и после этого у вас в голове окончательно прояснилось, что Освальд был тем человеком, который заказал лимонад и находился в вашем заведении?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Родригес сообщил ФБР, что вскоре после того, как Освальд побывал в баре, после инцидента с лимонадом, он вместе с вами отправился в кабинет врача, и это произошло как раз перед вашей поездкой в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику. Вы помните что-нибудь об этом?

Мистер Пенья. Мы ездили к врачу?

Мистер Либелер. Да. Если быть точнее, Родригес рассказал, что, возвращаясь с вами в машине, он увидел на улице Бриньера с несколькими полицейскими. Вы что-нибудь об этом знаете?

Мистер Пенья. О да. У них возникли какие-то неприятности. Я вышел. Да. И там какая-то группа, два или три человека, раздавали листовки, а Бриньер и еще один или два парня подошли и затеяли спор с парнем, который раздавал листовки на Канал-стрит. Затем приехала полиция и арестовала его. Бриньера, и еще одного или двух кубинцев, и еще какого-то парня. Я не знаю этого парня. Я видел его раньше, но не знаю. И их посадили в тюрьму первого округа, и они звонили зятю Бриньера. Его зовут... его...

Мистер Либелер. Эрнандес? Это Сельсо Эрнандес?

Мистер Пенья. Нет. Они позвонили мне. Я сказал: «Ну...» в общем, я поехал туда и внес залог в размере 20 долларов, чтобы они могли выйти.

Мистер Либелер. Вы действительно ездили в полицейский участок и вносили залог за Бриньера?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Это было для того, чтобы Бриньер мог выйти?

Мистер Пенья. Да. И еще за одного или двух парней.

Мистер Либелер. Вы помните, как видели этот инцидент на улице, когда проезжали мимо?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Разве Родригес не рассказывал вам об этом позже? Он говорил вам, что видел это?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам об этом тогда, когда находился с вами? Упоминал ли он об этом после визита к врачу, куда вы ходили вместе?

Мистер Пенья. Что вы имеете в виду?

Мистер Либелер. Говорил ли вам Родригес, что видел Бриньера на улице на обратном пути от врача, когда ехал вместе с вами?

Мистер Пенья. Я этого не помню.

Мистер Либелер. Во всяком случае, вы сами в тот момент не видели Бриньера на улице с полицейскими, а позже, после того как Бриньер был арестован, вы отправились в полицейский участок и внесли залог за Бриньера?

Мистер Пенья. Мне об этом рассказал его зять в магазине. Он сказал: «Я не могу оставить магазин один». Я ответил: «Сколько нужно на залог?» Потом сказал: «Хорошо, я внесу залог. А потом ты мне вернешь деньги».

Мистер Либелер. Это произошло незадолго до вашей поездки в Пуэрто-Рико, верно?

Мистер Пенья. Точно не знаю.

Мистер Либелер. Вы помните, был ли инцидент с залогом примерно в то время, когда Освальд находился в баре и заказал лимонад, или это было в другое время? Вы помните?

Мистер Пенья. Я не помню.

Мистер Либелер. Вы помните такой случай примерно в мае 1962 года, когда у вас в баре произошла драка с каким-то мужчиной, который стоял там и слушал, как вы разговариваете с кем-то из своих друзей?

Мистер Пенья. У меня в заведении было столько драк, что я уже не знаю, о какой именно идет речь.

Мистер Либелер. Вы знаете человека по фамилии Гарсия?

Мистер Пенья. Я не знаю.

Мистер Либелер. Эктор Хосе Гарсия?

Мистер Пенья. Эктор Хосе Гарсия?

Мистер Либелер. У нас есть отчет о том, что в вашем баре был мужчина, который слышал, как вы разговаривали с двумя моряками торгового флота, и вы, как сообщается, сказали: «Кастро следовало сообщить об этом как можно скорее». Вы помните, чтобы вы говорили что-то подобное?

Мистер Пенья. О том, что Кастро следует сообщить об этом?

Мистер Либелер. О том, что Кастро следовало сообщить об этом как можно скорее.

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь имели какое-то отношение к Кастро?

Мистер Пенья. Нет, никогда.

Мистер Либелер. Вы говорите, что Родригес работал матросом торгового флота до того, как устроился барменом, это верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Примерно когда он начал работать барменом?

Мистер Пенья. Когда он приехал. Его корабль затонул... где-то в Коста-Рике... и их перевели в Новый Орлеан, и компания — агентство, на которое он работал, привезла его в Новый Орлеан, привезла целую группу в Новый Орлеан. Они знали, что у меня есть комнаты наверху на третьем этаже. Они спросили, есть ли у меня комнаты, и я сдал комнаты тем парням, так что... Эваристо тоже... и тогда я взял Эваристо к себе на работу.

Мистер Либелер. Сколько примерно времени назад это было?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Знаю только, что прошло больше года.

Мистер Либелер. Больше года?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. У вас в баре действительно происходит много драк и неприятностей, верно?

Мистер Пенья. Да. Споры. Ну понимаете, бар.

Мистер Либелер. Антикастровая организация, с которой вы сотрудничали, называлась Кубинским революционным советом?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Она так и называлась?

Мистер Пенья. А делегатом здесь был Серхио Аркача. Он был главой этой организации.

Мистер Либелер. Вы помните, как ваша фотография появлялась в газете...

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. В связи с этим, на первой полосе?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Это было примерно в конце декабря 1960 года?

Мистер Пенья. Я точно не знаю.

Мистер Либелер. Вы помните, когда вы разговаривали с сотрудниками ФБР буквально в прошлом месяце, они спрашивали вас, когда именно вы ездили в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику в августе 1963 года, и спрашивали о датах?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. И впоследствии вы обсуждали это со своим адвокатом, мистером Тамбереллой?

Мистер Пенья. Да. Видите ли, почему я взял с собой Тамбереллу... Дело в том, что с моей точки зрения, сотрудники ФБР в Новом Орлеане так много раз спрашивали меня об одном и том же, что я уже разозлился и сказал себе: раз 10 или 15 они спрашивали меня об одном и том же снова и снова, а Тамберелла — мой адвокат, я пошел к Тамберелле и сказал: «Послушайте! По-моему, они ведут себя глупо». Они столько раз говорят об одном и том же, и я хочу попытаться это прекратить. Если они приходят расспрашивать меня о чем-то другом — это нормально, но об одном и том же я больше ничего не могу рассказать. Он ответил: «Хорошо, я пойду с тобой».

Мистер Либелер. Теперь мои отчеты показывают, что мистер Тамберелла перезвонил в офис ФБР после вашей беседы и сообщил сотрудникам ФБР, что вы уехали в Пуэрто-Рико 8 августа 1963 года.

Мистер Пенья. 8 августа?

Мистер Либелер. Да. Что вы не смогли назвать им точную дату во время беседы, но позже мистер Тамберелла сообщил им ее. Это ведь не соответствует действительности, верно?

Мистер Пенья. Я точно не знаю. Разве в паспорте не было даты?

Мистер Либелер. Ну, в паспорте стояла дата 22 августа.

Мистер Пенья. Дата в паспорте — это дата моего выезда из Доминиканской Республики, 22-е число. Я вернулся обратно в Новый Орлеан 22 августа.

Мистер Либелер. Позвольте мне спросить вас вот о чем...

Мистер Пенья. Да; возможно, это день моего отъезда из Доминиканской Республики. Я точно не знаю. Возможно, 8-е, потому что я провел там неделю... если дата 22 августа — это день, когда я покинул Доминиканскую Республику, то это могло быть 8-е, потому что я провел две недели между этими двумя местами. В авиакомпании Delta Airlines могут точно назвать дату полета в Пуэрто-Рико.

Мистер Либелер. Единственный способ, которым вы и мистер Тамберелла смогли установить дату, — это посмотрев на штамп в паспорте; это верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Если штамп визы означает дату вашего выезда из Доминиканской Республики —

Мистер Пенья. Это было за 14 дней до этого. Я провел 1 неделю в Пуэрто-Рико и 1 неделю в Доминиканской Республике.

Мистер Либелер. Если дата на штампе — это день вашего въезда в Доминиканскую Республику —

Мистер Пенья. Это было за 7 дней до этого.

Мистер Либелер. Однако вы совершенно точно помните, что были здесь, в Новом Орлеане, в день, когда Бриньер был арестован в связи с пропагандистской демонстрацией на улице, поскольку вы внесли залог, чтобы вызволить его. Если я скажу вам, что это произошло 9 августа 1963 года, будет ли это означать, что в то время вы находились здесь, в Новом Орлеане, и что вы, должно быть, уехали спустя какое-то время после 9 августа 1963 года?

Мистер Пенья. Я не знаю. Может быть, в другое время, но когда я вносил залог за него, я был здесь, потому что именно я ходил в первый участок, чтобы передать деньги.

Мистер Либелер. Это было тогда, когда у Бриньера возникла драка с этим человеком из-за распространения пропагандистских листовок?

Мистер Пенья. Я не видел драки.

Мистер Либелер. Но он рассказал вам о ней?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам, как произошла эта драка?

Мистер Пенья. Какой-то другой кубинец, друг Бриньера, один из кубинцев, за которых я вносил залог, пришел в магазин Бриньера — так они мне об этом рассказали, как я слышал — и сказал Бриньеру: «Послушай, Бриньер, там какой-то человек раздает пропаганду против Кубинского общества в пользу Кастро». Тогда Бриньер вышел, но эти двое ушли, и как они... я не знаю, что произошло, из-за чего был спор, но они были арестованы полицейскими.

Мистер Либелер. Это было тогда, когда вы внесли залог, чтобы вызволить его?

Мистер Пенья. Да; если это было в то же самое время. Я не знаю, попадал ли он в какие-то другие подобные неприятности в другое время. Я не знаю. Я вносил залог за него один раз. Я не знаю, было ли это... я точно не помню.

Мистер Либелер. Что ж, описание инцидента с пропагандой, которое вы нам дали, очень похоже на тот, что произошел 9 августа, а человеком, который раздавал литературу, был Освальд, и Бриньер был арестован вместе с двумя другими людьми и вместе с Освальдом. Это, судя по всему, указывает на то, что вы находились здесь, в Соединенных Штатах, в то время. Мы всегда можем проверить порядок оформления этого визового штампа, чтобы выяснить, когда вы уехали из Соединенных Штатов.

Мистер Пенья. Виза для поездки в Пуэрто-Рико не нужна, если вы являетесь гражданином Америки, но Delta Airlines, если они ведут учет, могут назвать вам точную дату и час, когда я уехал из Нового Орлеана в Сан-Хуан, Пуэрто-Рико, прошлым летом. Я знаю, что это было в августе, потому что в августе у меня день рождения.

Мистер Либелер. Вы поехали в Пуэрто-Рико в свой день рождения?

Мистер Пенья. Ну, я остаюсь там в свой день рождения.

Мистер Либелер. Когда у вас день рождения?

Мистер Пенья. 15 августа.

Мистер Либелер. 16 августа?

Мистер Пенья. Пятнадцатого.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотокопию заявления на выдачу паспорта от 24 июня 1963 года и спрашиваю вас, является ли это копией заявления на выдачу паспорта, которое вы заполнили примерно в этот день [передает документ свидетелю].

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Это копия вашего заявления на выдачу паспорта, не так ли?

Мистер Пенья. Полагаю, что да.

Мистер Либелер. Я хотел бы пометить это как «Вещественное доказательство № 1 по делу Ореста Пеньи» и просто напишу это здесь, если позволите.

(После этого документ, представленный адвокатом, был должным образом помечен для идентификации как «Вещественное доказательство № 1 по делу Ореста Пеньи».)

Мистер Либелер. Я пометил это как «Вещественное доказательство № 1 по делу Ореста Пеньи», Новый Орлеан, 21 июля 1964 года, и поставил на нем свои инициалы. Не могли бы вы поставить свои инициалы под моими, чтобы мы знали, что говорим об одном и том же документе.

Мистер Пенья. Вот здесь [указывает]?

Мистер Либелер. Да; просто поставьте на нем свои инициалы.

(Свидетель выполняет требование.)

Мистер Либелер. Теперь в этом заявлении также есть часть 2, которую обязаны заполнять натурализованные граждане. Это тоже часть вашего заявления, не так ли? [Передает документ свидетелю.] Является ли это частью вашего заявления тоже, мистер Пенья?

Мистер Пенья. Я не знаю. Может быть. Здесь что-то не так. Как... ездил в Мексику? Я точно не знаю.

Мистер Либелер. В чем проблема?

Мистер Пенья. Я не знаю. Здесь написано, что я был в Мексике. Я не знаю, когда я ездил в Мексику. Когда я получал свой паспорт, я точно не помню. Я полагаю, что получил свой паспорт... когда я ездил в Мексику? С чего бы здесь написано, что я ездил в Мексику?

Мистер Либелер. Вы сказали нам, что ездили в Мексику в мае 1963 года, если я не ошибаюсь. Это верно?

Мистер Пенья. Я знаю, что ездил в Мексику в прошлом году.

Мистер Либелер. Что ж, в этом заявлении на выдачу паспорта, том, которое мы уже пометили, стоит дата 24 июня, а эта часть, дополнение к нему, или то, что выдается за дополнение к нему, указывает на то, что вы ездили в Мексику на 8 дней в мае 1963 года. При этом данная часть, которую мы рассматриваем, нигде вами не подписана.

Мистер Пенья. Вы имеете в виду, что это когда я подавал заявление на получение паспорта?

Мистер Либелер. Нет; вы подали заявление на получение паспорта 24 июня 1963 года. Это было после того, как вы вернулись из Мексики. Вам не нужен был паспорт для поездки в Мексику. Во всяком случае, я так не думаю.

Мистер Пенья. Да; полагаю, что так. Я получил свои документы гражданина; да.

Мистер Либелер. Но информация, изложенная в этой второй части заявления в той степени, в какой она указывает на то, что вы ездили на Кубу в 1959 году в мае и апреле, является верной, не так ли?

Мистер Пенья. Ну, я не знаю точной даты, но это было примерно тогда, где-то около того.

Мистер Либелер. Информация о том, что вы прибыли в Соединенные Штаты в октябре 1946 года, верна, не так ли? Это верно приблизительно?

Мистер Пенья. Да; примерно.

Мистер Либелер. И вы жили по адресу: Вест 105-стрит, 223, в Нью-Йорке, не так ли, в течение некоторого времени?

Мистер Пенья. Да; я жил в том месте.

Мистер Либелер. Теперь в заявлении, в оригинале заявления, который мы пометили как «Вещественное доказательство № 1» и который вы подписали, указано, не так ли, что вы собирались поехать в Испанию и планировали отправиться в Испанию в отпуск примерно на 2 недели.

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Но на самом деле вы тогда не поехали в Испанию; это верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы поехали в Пуэрто-Рико и Доминиканскую Республику?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Что заставило вас изменить свое решение по этому поводу?

Мистер Пенья. Я не знаю; я просто передумал. Я отложил поездку в Европу на этот год.

Мистер Либелер. Вы помните, что планировали поехать в отпуск в Испанию?

Мистер Пенья. Что?

Мистер Либелер. Вы помните, что действительно планировали поехать в отпуск в Испанию?

Мистер Пенья. Да, сэр. Именно для этого я и взял свой паспорт. Паспорт вы тоже используете.

Мистер Либелер. Где вы заполнили это заявление?

Мистер Пенья. Прямо здесь, в Новом Орлеане, на Лойола-стрит, 701, если я не ошибаюсь, в новом Федеральном здании.

Мистер Либелер. На Лойола-стрит, 701, в новом Федеральном здании?

Мистер Пенья. Да, сэр.

Мистер Либелер. Видели ли вы Ли Харви Освальда в паспортном столе в тот день, когда подавали заявление на получение этого паспорта?

Мистер Пенья. Я не думаю, что он там был.

Мистер Либелер. Он подал заявление на получение паспорта в тот же день.

Мистер Пенья. Он подал заявление на получение паспорта в тот же день?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. Я не помню, чтобы видел его там. Я помню, что в день, когда я подавал заявление на получение паспорта, там было много людей из... я не знаю откуда, из Индии или Африки. Знаете, цветные люди. Там были какие-то люди. Они были моряками или кем-то в этом роде, и одна американская девушка собрала всех этих цветных людей. Она помогала им всем в тот день. Там была кучка людей, цветных людей.

Мистер Либелер. У вас нет никаких воспоминаний о том, что вы видели там Освальда в то время?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, вы никогда не видели Освальда в какое-либо другое время, кроме того раза, когда вы видели его в своем баре?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. У него никогда не было с вами никаких разговоров; это верно?

Мистер Пенья. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Опрашивали ли вас какие-либо другие федеральные ведомства, помимо ФБР?

Мистер Пенья. Видите ли, раньше они бывало приходили туда и говорили: «Мы из Федерального бюро», и просто разговаривали с ними. Я не знал, какое это ведомство. Я никогда ничьих имен не записывал и ничего подобного не делал, пока позже мой адвокат не сказал мне: «Каждый раз, когда ты разговариваешь с кем-то из этих людей, узнавай его имя, откуда он родом». Это было очень, очень нескоро. Раньше они просто приходили и говорили мне, что расспрашивают меня о многих людях, которые были за Кастро. Когда у тебя бар, особенно испаноязычный, как у меня — большинство моих клиентов — испанские моряки, иностранные моряки — ты слышишь, как они разговаривают, и раньше, поскольку я был против Батисты — большинство людей здесь выступало за Кастро, действительно за Кастро — они ходили в мое место. Так что, когда я вступил в организацию против Кастро в Новом Орлеане, один из агентов ФБР, Де Брюйс, стал очень, очень часто ходить ко мне и расспрашивать меня о самых разных людях, испанцах, о том, что я знал, что я думал. Я говорил ему то, что знал: что некоторые люди были за Кастро, а некоторые — против. Я говорил ему то, что видел. Я никогда не спрашивал его, что он выяснил об этих людях.

Мистер Либелер. Иногда вы также звонили в ФБР и предоставляли им информацию; это верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Информацию, которую вы почерпнули из разговоров, происходивших в вашем баре, и прослушивания этих моряков?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Теперь мне предоставили то, что должно быть всеми отчетами ФБР об их разговорах, касающихся дела Освальда, и насколько я могу судить, единственный раз, когда ФБР говорило с вами об этом, был в декабре 1963 года, вскоре после убийства, а затем снова в июне 1964 года, совсем недавно, когда они пришли расспросить вас снова по моей просьбе после того, как я...

Мистер Пенья. Только эти два раза?

Мистер Либелер. Да; всего дважды.

Мистер Пенья. Я считаю, что гораздо больше раз, чем это.

Мистер Либелер. Вы думаете, что больше раз?

Мистер Пенья. О да.

Мистер Либелер. Вы уверены, что это были люди из ФБР?

Мистер Пенья. Я не знаю, потому что, как я уже говорил вам раньше, я обычно не узнавал имен, пока мой адвокат не сказал мне: «Послушай! Каждый раз, когда ты разговариваешь с кем-то из этих людей, тебе лучше узнавать его имя и записывать его, чтобы ты знал, с кем разговариваешь».

Мистер Либелер. Вы хотели рассказать мне что-то о ФБР в Новом Орлеане. Почему бы вам не сделать это сейчас.

Мистер Пенья. Видите ли, я начал... как я вам говорил, когда эта организация появилась в Новом Орлеане...

Мистер Либелер. Это та антикастровская организация?

Мистер Пенья. Да. Так что я пошел туда и вступил в организацию. В 1959 году, когда я ездил на Кубу, моя мать рассказала мне, как все обстоит; поэтому она сказала: «Он еще хуже, чем Батиста». Так что, когда я вернулся, я вступил в организацию немного после этого, в организацию здесь, в Новом Орлеане. Итак, я пошел и вступил в нее и начал работать на организацию, собирая деньги в своем заведении и отдавая свои собственные деньги на многие вещи для организации, понимаете, доллар, два доллара. Затем Де Брюйс пришел в организацию. Может быть... я не знаю, послан ли он правительством или как, но он пришел в организацию.

Мистер Либелер. Он вступил в нее?

Мистер Пенья. Нет; он в нее не вступал, но он держался с организацией очень и очень близко.

Мистер Либелер. Они знали, что он агент ФБР?

Мистер Пенья. Да; мы знали, что он агент ФБР. Время от времени он звонил мне в мое заведение. Он приходил ко мне и расспрашивал меня об этом парне и о том парне, о разных людях здесь, в Новом Орлеане. Я высказывал ему свое мнение об этих людях. Я говорю вам это, а вы потом выясняйте, прав я или не прав. Я никогда не спрашивал, прав я или нет. Я рассказывал ему о людях, в которых я был уверен, что они за Кастро здесь, в Новом Орлеане. Так или иначе, он как-то вмешивался в мои дела, мистер Де Брюйс, так что...

Мистер Либелер. Де Брюйс вмешивался в ваши дела?

Мистер Пенья. Да. Как-то так. Так что однажды я пошел в ФБР. Меня вызвали в ФБР. Я точно не помню, за чем меня вызывали. И я сказал Де Брюйсу... я сказал Де Брюйсу или кому-то еще, с кем я разговаривал — боссу Де Брюйса, — я не спрашивал их, кто это был. Они были из ФБР. Они были в офице ФБР — я сказал работавшим там людям, что я не разговариваю с Де Брюйсом. Я не доверяю ему как американец.

Мистер Либелер. Назвали ли вы им какие-то причины, почему вы не доверяете?

Мистер Пенья. Потому что он очень близко вмешивался в дела организации против Кастро. Так что с того дня... у нас там вышел небольшой спор. Мы говорили о ком-то. В ФБР меня спросили о человеке, который раньше состоял в этой группе, о ком-то — знаю ли я кого-то — знаю ли я его почерк. Поэтому я спросил Де Брюйса: «Разве я не рассказывал тебе об этом человеке?» Он ответил: «Нет». Я разозлился. Я сказал: «Если ты говоришь, что я не рассказывал тебе об этом человеке, я не доверяю тебе как американцу, тому, кто должен поддерживать американцев». И вот 2 дня спустя он пришел в мое заведение. Он сказал мне за столом: «Я хочу с тобой поговорить». Я ответил: «Ладно, пошли». Он сказал, чтобы я больше о нем не говорил, потому что он может устроить мне большие неприятности. Он сказал: «Я человек из ФБР. Я могу устроить тебе большие неприятности». Но он совершил ошибку. У меня была девушка, которая была со мной и находилась здесь, когда он обсуждал меня.

Мистер Либелер. Кто-то еще был там и слышал это?

Мистер Пенья. Да. Он обсуждал со мной то, чтобы я об этом не говорил. Он был сотрудником ФБР и мог доставить мне большие неприятности. Поэтому я поговорил со своей девушкой и сказал: «Послушай, мне лучше выйти из этого дела. Все, чего хочет ФБР — это чтобы я отошел от этой организации и просто держался подальше от этих вещей, от политики», поэтому я отошел и больше никогда ничего не слышал от ФБР, пока не был убит мистер Кеннеди. Они оставили меня в покое полностью. Они ничего у меня не спрашивали после того, как я вышел из организации. После этого я больше никого не слушал, когда в заведении говорили о политике. Я старался держаться от этого как можно дальше. Они больше меня не вызывали, пока Освальд не... и тогда они начали приходить сюда и говорить со мной, потому что мы обсуждали этот инцидент.

Мистер Либелер. Таким образом, ваши жалобы на ФБР здесь, в Новом Орлеане, касаются в основном антикастровской темы, а не расследования убийства; это верно?

Мистер Пенья. Нет, нет. Это было задолго до того.

Мистер Либелер. У вас нет никаких претензий к ФБР в том, что касается расследования убийства Кеннеди, за исключением того, что вам просто больше не нравится разговаривать с ФБР; это верно?

Мистер Пенья. Вы имеете в виду после убийства?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пенья. После убийства они приходили и столько раз спрашивали меня об одном и том же, как заезженная пластинка, это просто казалось мне глупым. Они приходили так много раз, что я сказал: мне лучше что-то с этим сделать. Я позвонил своему адвокату и сказал: «Послушай! Я больше ничего об этом не знаю. Я хочу, чтобы ты пошел со мной туда и внес ясность в то, что это все, что я об этом знаю, и я больше не хочу иметь с этим ничего общего». Суть в том, что у меня возник спор с одним из тамошних людей, о том самом, что я вам рассказывал о печати и пропаганде. Я сказал ему, что я об этом думаю. Я не знаю, был ли я прав или не прав. Он сказал мне, что Соединенные Штаты — большая страна и ее трудно найти. Я ответил ему: «Я с вами не согласен». Я сказал ему это.

Мистер Либелер. Кто?

Мистер Пенья. Я говорил с этим агентом о том, что эта пропаганда, где они печатали эту пропаганду, и я сказал: «Почему вы не можете найти это место?» Он ответил: «Потому что Соединенные Штаты — большая страна». Я сказал: «Это не имеет значения. У каждого печатного станка есть свой собственный шрифт или буквы, которые можно как-то обнаружить».

Мистер Либелер. То есть вы сказали этому агенту ФБР, что они должны найти место, где была напечатана пропагандистская литература?

Мистер Пенья. Пропаганда, которую раздавал Освальд. Об этом показывали по телевидению примерно через 4 или 5 дней после убийства — как Освальд раздавал эту пропаганду. Они знали, что Освальд раздавал эту пропаганду до того, как был убит мистер Кеннеди. У них была вся эта пропаганда и вся эта пленка с изображением Освальда.

Мистер Либелер. Вы считаете, что они должны были найти, где были напечатаны эти листовки? Это то, что вы им сказали?

Мистер Пенья. Судя по тому немногому, что я знаю о расследовании, они даже... дайте мне подумать, как это сказать. Позвольте мне подумать — они могли бы даже помешать Освальду убить мистера Кеннеди. С моей точки зрения как следователя, если бы они дошли до конца в вопросе с этой пропагандой, с тем, где она была напечатана, возможно, они смогли бы посадить Освальда в тюрьму. Возможно, Президент не был бы убит. Это было до того, как мистер Кеннеди был убит.

Мистер Либелер. Позвольте мне спросить вас вот о чем: есть ли у вас какие-либо доказательства или знаете ли вы о каких-либо доказательствах, которые связывали бы Освальда с кем-либо еще в рамках заговора с целью убийства Президента?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо информация или сведения о том, что Освальд был связан со сторонниками Кастро в связи с убийством?

Мистер Пенья. Нет; я не могу вам этого сказать.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо информация о том, что это был прострошский или кастровский заговор с целью убийства Президента Кеннеди?

Мистер Пенья. Нет; я не могу этого сказать.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, есть ли у кого-нибудь еще в Новом Орлеане подобная информация?

Мистер Пенья. Нет; я не могу этого сказать.

Мистер Либелер. А как насчет Бриньера?

Мистер Пенья. Что я думаю о Бриньере? Он просто пытается сделать себе громкое имя, заработать громкое имя, чтобы возвеличить себя, когда он вернется на Кубу. Быть одним из боссов. Такова моя точка зрения. Я же говорил вам, он не любит Соединенные Штаты, и то, что я вам рассказал — вы можете привести его сюда и сказать ему, что Орест Пенья вам это рассказал. Я пройду проверку на детекторе лжи и приглашу его пройти ее, и я приглашу Де Брюйса тоже, чтобы спросить Де Брюйса, правда это или неправда, что он приходил ко мне и пытался меня запугать. Если он скажет нет, я пройду детектор лжи, и он пройдет детектор лжи, и, возможно, вы найдете одного коммуниста в ФБР.

Мистер Либелер. Вы думаете, что Бриньер использует свою связь с Освальдом, чтобы сделать себе громкое имя в связи с этим?

Мистер Пенья. Именно так и есть.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, у Бриньера нет никаких доказательств того, что существовал заговор сторонников Кастро с целью убийства Президента.

Мистер Пенья. Нет; я не знаю. Видите ли, Бриньер знал Освальда очень хорошо. Он сказал мне однажды — я не знаю, правда это или нет — он сказал, что Освальд принес ему какое-то руководство или книгу. Я полагаю, у него до сих пор есть эта книга. И у Бриньера есть своя собственная организация здесь. Они называют ее...

Мистер Либелер. DRE?

Мистер Пенья. Кубинская какая-то.

Мистер Либелер. Это DRE?

Мистер Пенья. Да; что-то вроде того.

Мистер Либелер. Директорат студентов Кубы?

Мистер Пенья. Он сказал, что Освальд пришел внедриться в его организацию.

Мистер Либелер. И что Освальд приходил в его магазин?

Мистер Пенья. Да. Именно так он мне и сказал. Раньше я с ним разговаривал, ходил туда, или он приходил ко мне.

Мистер Либелер. Вы и мистер Бриньер теперь не очень хорошие друзья; это верно?

Мистер Пенья. Мы были довольно близки до тех пор, пока... когда они начали блокаду на Кубе, то, как он отзывался о Президенте Кеннеди. И я немного отдалился. Я даже бывало давал ему иногда больше 2 долларов. Я не знаю. Он собирал деньги для отправки в Майами, если только он не отправлял их куда-нибудь еще. Так он говорил.

Мистер Либелер. Хотите ли вы сообщить нам в данный момент еще что-нибудь, мистер Пенья, о чем я вас не спросил, но что, по вашему мнению, мы должны знать?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Вы ничего не можете вспомнить?

Мистер Пенья. Я вам скажу, Бриньер не делает многих вещей, о которых он вам рассказывает. Он не любит Америку. Время покажет. Он один из тех парней, которые... помните, когда они кричали «Янки, гоу хом» на Кубе? Он был на Кубе в то время. Он кричал: «Янки, гоу хом».

Мистер Либелер. Поддерживал ли он когда-нибудь Кастро, насколько вам известно?

Мистер Пенья. О, конечно.

Мистер Либелер. Кто, Бриньер?

Мистер Пенья. Да. Разве он говорил обратное?

Мистер Либелер. Я спрашиваю вас, поддерживал ли он когда-нибудь Кастро.

Мистер Пенья. Я был на Кубе. Я уехал с Кубы очень давно. Я никогда не занимался никакой политикой. Мне не нравился Батиста, но я не состоял ни в каких организациях.

Мистер Либелер. Вы ничего об этом не знали.

Мистер Пенья. То, что я знаю о людях, что я слышу в своем заведении или что я слышу от других людей, и то, что я слышал о Бриньере — когда Кастро начал свою революцию на Кубе, он был одним из тех кубинцев в ходе революции, которые кричали: «Янки, гоу хом».

Мистер Либелер. Вы не считаете, что Бриньер поддерживает Кастро в настоящее время?

Мистер Пенья. Он? Нет, нет. Он ненавидел Кастро и он ненавидел Россию, но Америку он ненавидит точно так же. Он просто хочет вернуться на Кубу и быть одним из боссов.

Мистер Либелер. Быть большим человеком?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Хорошо, мистер Пенья. Я хочу сказать вам большое спасибо за то, что вы пришли.

Мистер Пенья. Я хочу, чтобы вы кое-что знали: я люблю Соединенные Штаты больше, чем многие люди, рожденные в этой стране, и у меня есть заведение, и я слышу... сейчас они говорят немного. Они очень напуганы, но раньше, когда Кастро только появился, я узнал многих людей, насколько они были против этой страны, людей, родившихся в этой стране. Я люблю эту страну, поверьте мне. Возможно, вы мне не верите или у вас есть плохой отчет обо мне, но никто не сделает из меня коммуниста. Поверьте в это. Хотите верьте, хотите нет.

Мистер Либелер. Хорошо. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ РУПЕРТО ПЕНЬИ

Показания Руперто Пеньи были даны 21 июля 1964 года в здании Старого гражданского суда по адресу: Роял-стрит и Конти-стрит, Новый Орлеан, шт. Луизиана, мистеру Уэсли Дж. Либелеру, помощнику юрисконсульта Комиссии Президента.

Руперто Пенья после предварительного приведения к присяге был допрошен и дал показания через переводчика следующим образом:

Мистер Либелер. Сначала пусть протокол зафиксирует, что данные показания даются через переводчика, в качестве которого выступает специальный агент Ричард Э. Логан из Федерального бюро расследований.

Мистер Пенья, я являюсь адвокатом в аппарате Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Джона Ф. Кеннеди. Я уполномочен принимать ваши показания во исполнение определенных правил и приказов, изданных Президентом Джонсоном, включая Исполнительный указ № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместную резолюцию Конгресса № 137.

Вы имеете право на адвоката. Вы не обязаны отвечать на вопросы, если у вас есть какие-либо возражения против них, и вы имеете право на получение уведомления о слушаниях за 3 дня.

Мистер Логан. Я уже объяснил ему, что вы юрист, и рассказал о Комиссии и полномочиях. Теперь я просто расскажу ему об этих правах, которые у него есть.

(Беседа между свидетелем и переводчиком).

Мистер Логан. Он говорит, что до тех пор, пока он может отвечать на них, он будет это делать.

Мистер Либелер. Я полагаю, он будет готов продолжить без адвоката?

Мистер Логан. Нет; ему все равно.

Мистер Либелер. Где вы родились, мистер Пенья?

Мистер Пенья. Матансас — это провинция, Колон — это город, Куба.

Мистер Либелер. Когда?

Мистер Пенья. 5 марта 1927 года.

Мистер Либелер. Вы по-прежнему являетесь гражданином Кубы?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Где вы работаете?

Мистер Пенья. С моим братом в... я помогаю моему брату управлять баром, баром «Гавана», Декейтер-стрит, 117. Он называется бар «Гавана».

Мистер Либелер. Вы знаете Карлоса Бриньера?

Мистер Пенья (отвечая напрямую). Да.

Мистер Либелер. И вы являетесь братом Ореста Пеньи; это верно?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Вы знаете Эваристо Родригеса?

Мистер Пенья (отвечая напрямую). Да.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы со своим братом инцидент в баре, когда какой-то мужчина заказал лимонад?

Мистер Пенья. Я не разговаривал об этом с братом. Я обсуждал это с барменом.

Мистер Либелер. Родригесом?

Мистер Логан. Потому что его брат, судя по всему... его тоже не было там, когда произошел этот инцидент. Он не обсуждал это с братом и барменом. Судя по всему, он просто слышал об этом из разговоров в баре по поводу происшествия.

Мистер Либелер. Вас не было там в то время, когда это произошло?

Мистер Пенья. Нет; меня там не было.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 1 по делу Гарнера», и спрашиваю вас, узнаете ли вы этого человека.

Мистер Пенья. Я знаю его по газетам, но никогда не видел его лично.

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Логан. Он знает. Просто не может сейчас правильно сформулировать. Он не помнит его имени. Он знает его лицо, потому что видел его на множестве фотографий и снимков в газете. Никогда не видел его лично, но знает фотографию этого человека по снимкам по телевидению и в газетах.

Мистер Либелер. И вы знаете его как человека, который убил Президента Кеннеди?

Мистер Пенья. Да, знаю. Я не могу вспомнить его имя прямо в эту секунду.

Мистер Либелер. Освальд?

Мистер Пенья. Освальд — этот человек.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 1 по делу Бриньера», и спрашиваю вас, видели ли вы кого-либо из людей на этой фотографии, в частности того человека, который раздает листовки немного справа от Освальда, человека, на которого я указываю карандашом, и, для протокола, это человек, который стоит позади Освальда справа от него, и он является вторым человеком от Освальда. Он одет в рубашку с короткими рукавами и галстук.

Мистер Пенья. Я никого там не знаю. Я никого там не узнаю.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь говорили Карлосу Бриньеру, что где-то видели Освальда?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Были ли вы в баре, в баре «Гавана», в то время, когда у вашего брата возник спор с двумя мексиканцами или кубинцами по поводу бонгов?

Мистер Пенья. Это у меня был спор с ними. У меня был спор с парочкой из них по поводу проблем Кубы, но меня не было там, когда произошел инцидент, о котором конкретно спрашивается в вашем вопросе.

Мистер Либелер. Итак, у вас действительно был спор с двумя мексиканцами по поводу Кубы; это верно?

Мистер Пенья. О проблемах Кубы.

Мистер Либелер. И вы звонили в ФБР?

Мистер Пенья. Бриньер звонил.

Мистер Либелер. Бриньер звонил в ФБР?

Мистер Пенья. Да.

Мистер Либелер. Сколько раз вы видели этих людей?

Мистер Пенья. В первый раз я видел их в баре, их было двое. Это было вечером, когда мы вели эту дискуссию о проблемах Кубы. Второй раз был через 2 или 3 дня — я в этом не уверен — когда я видел, как они проезжали мимо бара в небольшой машине.

Мистер Либелер. Вы просили Бриньера позвонить в ФБР?

Мистер Пенья. Да. Что я сделал — когда я увидел, как они проезжают в машине — эти два человека, о которых я упомянул, проезжают в машине — я вышел и записал номер машины и передал его Бриньеру, Карлосу Бриньеру, и попросил Бриньера позвонить в ФБР, потому что я не умел говорить по-английски достаточно хорошо, и вот и все.

Мистер Либелер. Вы сами когда-нибудь звонили в ФБР или любое другое государственное ведомство по поводу этих двух людей до того, как сказали Бриньеру позвонить им?

Мистер Пенья. Я никому не звонил до того, как сказал Бриньеру позвонить им, в ФБР.

Мистер Либелер. Вы уверены?

Мистер Пенья. Я уверен. Я дал Бриньеру номер и сказал ему позвонить в ФБР, потому что я не говорил по-английски достаточно хорошо.

Мистер Либелер. Что ж, помните ли вы, как обсуждали этот вопрос с мистер Логаном в мае, и мистер Логан задал вам этот вопрос в то время, и не помните ли вы, что сказали мистеру Логану, что сами звонили в ФБР или Службу иммиграции и натурализации?

Мистер Пенья. Нет; я такого не говорил, но в то время я мог сказать, что звонил кому-то, потому что там упоминается телефон. Я просто не могу вспомнить это сейчас.

Мистер Либелер. Почему вы попросили Бриньера позвонить в ФБР, когда увидели этих людей в машине?

Мистер Пенья. В ту ночь, когда у меня была дискуссия с этими двумя людьми, у меня сложилось впечатление, что они являются сторонниками Кастро и, вероятно, коммунистами, поэтому именно поэтому, когда я увидел, как они проезжают мимо в машине пару дней спустя, я попросил Бриньера позвонить в ФБР, чтобы заявить на них, сдать или заявить на них, или дать им знать, что они здесь.

Мистер Либелер. Почему вы не позвонили в ФБР, когда разговаривали с ними в первый раз?

Мистер Пенья. Первая причина, почему я не позвонил в ФБР в первый раз, заключалась в том, что эта дискуссия происходила ночью и что, как только дискуссия закончилась, эти два человека ушли, и все как бы закончилось прямо там. Затем, когда я увидел их снова, я попросил Бриньера попытаться позвонить им.

Мистер Либелер. Говорил ли вам Бриньер, что он позвонил в ФБР?

Мистер Пенья. Он позвонил в ФБР прямо у меня на глазах.

Мистер Либелер. Вы присутствовали при том, как Бриньер звонил в ФБР?

Мистер Пенья. Да. Я был прямо там, когда он, предположительно, звонил им.

Мистер Либелер. Откуда Бриньер им звонил?

Мистер Пенья. Звонил из магазина Бриньера. Это «Каса Рокка». Это прямо вниз по улице от меня. Это Декейтер, 107. Это «Каса Рокка». Это магазин. Оттуда был сделан звонок.

Мистер Либелер. Говорил ли вам Бриньер, с кем он разговаривал в ФБР?

Мистер Пенья. Нет.

Мистер Либелер. Имели ли эти два человека какое-то отношение к Освальду, насколько вам известно?

Мистер Пенья. Насколько мне известно, нет.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели их снова после того, как увидели их в машине?

Мистер Пенья. Нет; больше никогда их не видел.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь поддерживали Фиделя Кастро в первые времена?

Мистер Пенья. Я никогда не был дружелюбен по отношению к Кастро. Я более или менее поддерживаю Батисту.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо информация о том, где этих двух людей можно найти сейчас?

Мистер Пенья. Нет; у меня нет никакой информации. У меня сложилось впечатление, что один был кубинцем, а другой мексиканцем из-за их манеры говорить по-испански, которая отличается в каждой испаноязычной стране, так что говорящий по-кубински может узнать мексиканца скорее по его языку, чем по внешности.

Мистер Либелер. Каков ответ на этот вопрос?

Мистер Пенья. Ответ на этот вопрос заключается в том, что у меня нет никакой информации о том, где этих двух мужчин можно найти сейчас.

Мистер Либелер. Вы дали Бриньеру номерной знак автомобиля?

Мистер Пенья. Да, я дал его Бриньеру.

Мистер Либелер. Передал ли Бриньер его в ФБР?

Мистер Пенья. Бриньер передал его сотрудникам ФБР по телефону.

Мистер Либелер. Вы уверены, что присутствовали при разговоре Бриньера с сотрудниками ФБР?

Мистер Пенья. Дело в том, что я находился там, когда Бриньер звонил, предположительно, в ФБР, но я не могу утверждать и не стану утверждать, что знаю наверняка, будто Бриньер разговаривал с ФБР. Вообще-то, по сути, он мог разговаривать с кем угодно. Он просто так сказал.

Мистер Либелер. У вас возникла эта проблема из-за трудностей с пониманием английского языка?

Мистер Пенья. Суть в том, что я присутствовал при совершении звонка, но я не знаю. Насколько мне известно, Бриньер разговаривал с ФБР.

Мистер Либелер. Здесь в отчете написано, что вас там даже не было.

(Беседа между свидетелем и переводчиком.)

Мистер Логан. Сейчас он рассказывает мне обо всех тех людях, эмигрантах, которые находятся на Кубе. Они кричали: «Янки, нет». Но это не относится к делу. Вы хотите, чтобы я спросил его еще раз о его присутствии, и посмотреть, сможем ли мы заставить его вспомнить?

Мистер Либелер. Почему он заговорил об этой Кубе? Он же не один из них?

Мистер Логан. Осмелюсь сказать, что это часть его характера. Он говорит мне, что мы должны быть осторожны со всеми этими людьми, чего мы и так уже знаем.

Мистер Либелер. Послушайте, мистер Пенья, говорили ли вы мистеру Логану и агенту Де Бройсу, что вас не было рядом, когда Карлос звонил в ФБР?

Мистер Пенья. Я не помню, чтобы говорил вам такое, но сейчас я утверждаю, что присутствовал при этом звонке.

Мистер Либелер. Мистер Бриньер утверждает, что вы сказали ему, будто один из двух мексиканцев был в баре вместе с Освальдом. Это правда?

Мистер Пенья. Я никогда не говорил этого Бриньеру.

Мистер Либелер. И вы не могли сказать этого Бриньеру, потому что вас даже не было в баре, когда там находился Освальд, и вы никогда не видели человека, который был с Освальдом?

Мистер Пенья. Верно. Меня не было в баре, когда...

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо сведения о том, что Освальд был хоть как-то связан с каким-либо заговором с целью убийства Президента?

Мистер Пенья. У меня нет никакой информации о том, что Освальд когда-либо был связан с какой-либо организацией или заговором с целью убийства Президента.

Мистер Либелер. Хотите ли вы сообщить нам еще что-нибудь по всему этому делу?

Мистер Пенья. У меня нет никакой другой информации, кроме того, что я уже сказал касательно двоих мексиканцев.

Мистер Либелер. Хорошо. Большое спасибо.

ПОКАЗАНИЯ СИЛЬВИИ ОДИО

Показания Сильвии Одио были зафиксированы в 9 часов утра 22 июля 1964 года в офисе прокурора США (здание почтамта, 301, пересечение Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас) Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Не могли бы вы встать и принять присягу? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Одио. Да, клянусь.

Мистер Либелер. Пожалуйста, садитесь. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я юрист аппарата Комиссии Президента по расследованию убийства Президента Кеннеди. Комиссия уполномочила меня принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных Комиссии Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

Согласно правилам Комиссии, вы имеете право присутствовать с адвокатом, если пожелаете. Вы также имеете право на получение уведомления о слушании за 3 дня, и вы не обязаны отвечать на любой вопрос, который, по вашему мнению, может вас компрометировать или нарушить какую-либо другую вашу привилегию. Полагаю, Секретная служба или Марта Джо Страуд здесь, в офисе прокурора США, звонили вам и передали уведомление.

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Желаете ли вы, чтобы присутствовал адвокат?

Миссис Одио. Нет, думаю, в этом нет необходимости.

Мистер Либелер. Мы хотим задать вам несколько вопросов относительно того, что вы могли видеть Ли Харви Освальда.

Миссис Одио. Прежде чем вы начнете, позвольте мне передать вам письмо от моего отца, которое он написал мне из тюрьмы. Вы можете забрать его. Это было очень забавно, потому что во время его написания... а инцидент с ФБР произошел неделей позже. Я сказала своему отцу, что этот человек был у меня дома и представился вашим другом; а он ответил мне в декабре письмом, в котором написал, что такие люди не являются его друзьями, и просил никого не принимать у себя дома, поскольку никто из них не является его друзьями, и он не знает этих людей. В то время я все же назвала имена одного-двух человек, и он написал в ответ: «Я на самом деле не знаю, кто они такие».

Мистер Либелер. Давайте вернемся к этому в ходе опроса, но я рад, что вы затронули этот вопрос. Я действительно хочу вернуться к нему, так как это может помочь нам установить, кем были эти люди.

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Прежде всего, не могли бы вы сказать, где вы родились?

Миссис Одио. В Гаване, Куба.

Мистер Либелер. Примерно в каком году?

Миссис Одио. В 1937.

Мистер Либелер. Как долго вы жили на Кубе?

Миссис Одио. До... ну, я училась в Соединенных Штатах, так что я имею в виду... вы имеете в виду всю мою жизнь до... это был 1960 год.

Мистер Либелер. В 1960 году?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Затем вы покинули Кубу и приехали в Соединенные Штаты, верно?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Куда именно в Соединенных Штатах вы приехали?

Миссис Одио. Сначала мы приехали в Майами, пробыли там всего несколько дней и уехали в Понсе, Пуэрто-Рико, где прожили 2 года.

Мистер Либелер. А из Понсе вы приехали в Даллас?

Миссис Одио. Из Понсе я приехала прямиком в Даллас в прошлом году, в марте прошлого года.

Мистер Либелер. То есть вы находитесь в Далласе с марта 1963 года, верно?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что учились в школе в Соединенных Штатах. Где именно?

Миссис Одио. В монастырской школе Сердца Христова Эден-Холл в Филадельфии.

Мистер Либелер. Как долго вы там учились?

Миссис Одио. Три года.

Мистер Либелер. Это что, средняя школа?

Миссис Одио. Да. С 1951 по 1954 год.

Мистер Либелер. Был ли этот трехлетний период единственным временем вашего пребывания в Соединенных Штатах до приезда в Даллас в марте 1963 года? Единственным периодом пребывания в Соединенных Штатах в течение какого-либо длительного времени?

Миссис Одио. Простите, когда я вышла замуж в 1957 году, я провела 8 месяцев... 9 месяцев в Новом Орлеане.

Мистер Либелер. То есть вы жили в Соединенных Штатах в течение 9 месяцев в 1956 году?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Вы находились в Филадельфии в течение 3 лет начиная с 1954 года, верно?

Миссис Одио. Нет, с 1951 по 1954 год, когда я окончила учебу.

Мистер Либелер. А как насчет периода в Новом Орлеане и того времени, когда вы приехали в Соединенные Штаты окончательно?

Миссис Одио. В 1960 году, 25 декабря 1960 года.

Мистер Либелер. То есть после приезда в декабре 1960 года вы отправились в Пуэрто-Рико и жили там в течение 2 лет, а в 1963 году приехали в Даллас и с тех пор находитесь здесь?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать о своем образовании, миссис Одио?

Миссис Одио. Ну, начальную школу я окончила на Кубе. Я начала учиться в средней школе на Кубе, затем меня направили в школу Сердца Христова, после чего я подала документы в колледж, вернулась обратно и изучала право в Университете Вильянова. Я не закончила обучение, потому что моя учеба была прервана из-за Кастро, и я не получила юридическое образование.

Мистер Либелер. Какой у вас был объем подготовки в области права?

Миссис Одио. Я проучилась почти 3 года.

Мистер Либелер. Изучения права на Кубе?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Согласно моим записям, 18 декабря 1963 года вас опрашивали два агента ФБР, мистер Джеймс П. Хости и Бардвелл Д. Одум. Вы помните это?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, они опрашивали вас по месту вашей работы, верно?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Помните ли вы примерно, о чем они вас спрашивали и что вы им ответили?

Миссис Одио. Думаю, помню. Не точно, но, кажется, могу восстановить в памяти этот разговор.

Мистер Либелер. Не могли бы вы передать содержание этого разговора настолько точно, насколько можете вспомнить?

Миссис Одио. Они сказали мне, что пришли в связи с убийством президента Кеннеди, что у них есть сведения о том, что я знаю или знала Ли Харви Освальда. И я ответила им, что знала его не как Ли Харви Освальда, но что он был представлен мне как Леон Освальд. И они показали мне фотографию Освальда и фотографию Руби. Я не знала Руби, но Освальда вспомнила. Они расспрашивали меня о моей деятельности в JURE. Это Революционная хунта, ею руководит Маноло Рей. Я сказала им, что действительно состою в этой организации, потому что мои отец и мать состояли в ней на Кубе, и я недавно видела его (Рея) в Пуэрто-Рико, и что я знаю его лично, и что я действительно состою в JURE. Они расспросили меня о членах организации здесь, в Далласе, и я назвала им несколько имен кубинцев, находящихся здесь. Они попросили меня рассказать о том, что произошло в моем доме.

Мистер Либелер. Кого именно вы видели в Пуэрто-Рико?

Миссис Одио. Мистера Рея я видела. Он был очень близким другом моих отца и матери. Он несколько раз прятался в моем доме на Кубе.

Поэтому они попросили меня рассказать, как я познакомилась с Освальдом, и я ответила им, что это было нечто очень мимолетное и я не могу вспомнить время, точную дату. До сих пор не могу. Более или менее мы установили, что это был конец сентября. И, конечно же, моя сестра узнала его одновременно со мной, но я ей ничего не сказала. Однажды она пришла очень взволнованная и сказала: «Это тот человек, который был в моем доме». А я ответила: «Да, я помню».

Мистер Либелер. Расскажите обо всех обстоятельствах, сопутствовавших визиту Освальда в ваш дом.

Миссис Одио. Ну, ко мне домой захаживали небольшие группы кубинцев, которые просили меня помочь им в JURE. Они собирались открыть здесь, в Далласе, революционную газету. И тогда я сказала им, что очень занята своими четырьмя детьми, но буду помогать в других делах, например продавать облигации для сбора средств на покупку оружия для Кубы. И я сказала, что буду помогать всем, чем смогу.

Такова была моя деятельность до прихода Освальда. Разумеется, все кубинцы знали, что я связана с JURE, но эта организация не пользовалась особой популярностью в Далласе, и меня критиковали за это.

Мистер Либелер. Из-за чего именно?

Миссис Одио. Из-за того, что я сочувствовала Рею и этому движению. Рей всегда вел пропаганду в том духе, что он левый и что он Кастро без Кастро. Поэтому в то время я планировала перебраться в Оук-Клифф, так как оттуда было гораздо ближе до моей работы в Ирвинге. И все мы были заняты этими хлопотами по переезду, а моя сестра Энни, которая в то время жила у американских друзей, приехала в тот уик-энд, чтобы посидеть с моими детьми.

Это был четверг или пятница. Это определенно был один из этих дней в самые последние дни сентября. Я как раз одевалась, чтобы пойти в гости к другу, а она оставалась посидеть с детьми.

Как я уже сказала, зазвонил дверной звонок, она подошла — на ней был домашний халат, она была не совсем одета — и вернулась со словами: «Сильвия, у двери трое мужчин, и один, судя по всему, американец, а двое других — кубинцы. Ты их знаешь?» Тогда я надела халат и подошла к двери. Я никогда не открывала дверь, если не знаю, кто там, потому что бывали случаи, когда кубинцы представлялись прибывшими с Кубы и знакомыми моей семьи, а я никого из них не знала.

Итак, я подошла к двери, и он спросил: «Вы — Сарита Одио?» Я ответила: «Нет. Это моя сестра, она учится в Университете Далласа. Я Сильвия». Тогда он спросил: «Она старшая?» Я ответила: «Нет, старшая я». И он сказал: «Нам нужна именно вы». А затем произнес: «Мы члены JURE».

В тот момент это показалось мне странным, поскольку их лица мне не были знакомы, и я спросила их имена. Один из них ответил, что его зовут Леопольдо. Он сказал, что это его партийное имя. Во всем этом подполье у каждого было партийное имя. Это делалось ради безопасности на Кубе. Поэтому, когда все прибыли в эмиграцию, каждого знали под его партийным именем.

А другой назвал свое имя, но я не могу его вспомнить. Я пыталась вспомнить. Что-то вроде Андхело. Мне так и не удалось припомнить это имя, и я не могу назвать его с точностью, но в отношении другого имени я уверена абсолютно; я помню его прекрасно.

Мистер Либелер. Позвольте задать вам вопрос, прежде чем вы продолжите рассказ. Кто из мужчин сказал вам, что они являются членами JURE, и говорил больше остальных? Это был американец?

Миссис Одио. Американец еще не произнес ни слова.

Мистер Либелер. А кто из кубинцев?

Миссис Одио. Американец стоял посередине. Они прислонились к лестнице. Один из них был высоким. Должна сказать, оба они выглядели неопрятно, напоминая таких мелких кубинцев, совершенно необразованных. Один был плотного телосложения и с темными волосами. Насколько я помню, один из них был в очках. Мы с сестрой пытались установить личность этого человека. И один из них, высокий, был тем самым человеком по имени Леопольдо.

Мистер Либелер. Он говорил больше всех?

Миссис Одио. Он говорил больше всех. Другой помалкивал, а американец, которого мы будем называть Леоном, произнес лишь несколько коротких слов по-испански, пытаясь держаться непринужденно, но совсем чуть-чуть, вроде «Hola», вот так по-испански.

Мистер Либелер. У вас на двери была цепочка, или дверь была открыта полностью?

Миссис Одио. У меня была цепочка.

Мистер Либелер. Цепочка была застегнута?

Миссис Одио. Нет, я сняла ее немного позже, когда они сказали мне, что являются членами JURE, и попытались добиться, чтобы я впустила их в дом. Когда я ответила отказом, один из них сказал: «Мы очень хорошие друзья вашего отца». Это меня поразило, потому что я не думала, что у моего отца могут быть такие друзья, разве что он знал их по антикастрористской деятельности. Он сообщил мне столько подробностей о том, где они видели моего отца и в какой деятельности он участвовал. То есть они привели практически невероятные подробности о вещах, которые действительно знает только тот, кто знаком с ним лично, или хорошо осведомленный человек. И спустя некоторое время, упомянув моего отца, они заговорили об американце.

Он сказал: «Вы работаете в подполье». И я ответила: «Нет, к сожалению, я не работаю в подполье». И тогда он сказал: «Мы хотели бы, чтобы вы познакомились с этим американцем. Его зовут Леон Освальд». Он повторил это дважды. К тому времени моя сестра Энни стояла возле двери. Она подошла посмотреть, что происходит. И они представили его как американца, который очень интересуется кубинским делом. И позвольте вспомнить, что именно они о нем сказали. В тот момент, когда я стояла у двери, я не запомнила подробностей о нем.

Я помню телефонный звонок, который поступил мне на следующий день от так называемого Леопольдо, поэтому я не могу вспомнить сам разговор у двери об этом американце.

Мистер Либелер. Слышала ли ваша сестра, как этого человека представили как Леона Освальда?

Миссис Одио. Она говорит, что не помнит. Она не может утверждать, что это так. То есть, хотя она и утверждала, будто помнит, что я отчетливо назвала это имя, а также назвала имена всех трех мужчин.

Мистер Либелер. Но она этого не запомнила?

Миссис Одио. Нет, она говорит, что я упоминала об этом, потому что я обмолвилась. Сама я этого не помню. Я сказала: «Я собираюсь навестить Антонио Алентадо», который является одним из лидеров JURE здесь, в Далласе. И, кажется, я просто вскользь обронила: «Я собираюсь упомянуть ему эти имена, чтобы узнать, не знаком ли он с кем-нибудь из них». Но потом я забыла о них.

Мистер Либелер. Видела ли ваша сестра этих мужчин?

Миссис Одио. Она видела всех троих.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это с ней впоследствии?

Миссис Одио. Мне пришлось это обсудить, потому что это не давало мне покоя. Мне нужно было знать наверняка.

Мистер Либелер. Подумала ли она, что это был Освальд?

Миссис Одио. Ну, когда Освальд появился на телевидении, ее реакция была такова, что она чуть не упала в обморок прямо при мне — точно так же, как я в тот день на работе, когда узнала об убийстве президента. Ее реакция настолько очевидно свидетельствовала о том, что это он. И наша реакция: мы помним Освальда в тот день, когда он приходил ко мне, потому что он был небрит, и у него была такая... я не знаю, как это выразить, легкая щетина, как будто не брился, не то чтобы густые усы, а какая-то тень на лице. Это то, что я заметила. И он был одет... остальные были в грязных белых рубашках, а он был в рубашке с длинными рукавами.

Мистер Либелер. Что это была за рубашка, белая?

Миссис Одио. Нет, зеленеющая или синяя, и рукава были закачаны вот досюда.

Мистер Либелер. Почти до локтей?

Миссис Одио. Нет, ниже, просто края рукавов.

Мистер Либелер. На нем был галстук?

Миссис Одио. Без галстука.

Мистер Либелер. Это была спортивная рубашка или рабочая?

Миссис Одио. Ворот был расстегнут. Не знаю, был ли у нее воротник вообще, но она была расстегнута. А у другого была белая майка. Один из них был очень волосатым. На чем я остановилась? Я просто хочу всё припомнить.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что, когда ваша сестра увидела фотографию Освальда по телевизору, она едва не упала в обморок. Узнала ли она в нем, насколько вы знаете, того человека, который приходил к ним в квартиру?

Миссис Одио. Она сказала: «Сильвия, ты знаешь этого человека?» Я ответила: «Да», и она произнесла: «Я его знаю. Это тот самый человек, который приходил к нашей двери, и ведь такого просто не может быть, правда?»

Это было наше первое интервью. После этого мы были очень встревожены. Мы были встревожены и сильно испуганы, потому что это было потрясение.

Этот человек, другой, второй кубинец, достал письмо, написанное по-испански, и содержание его сводилось к тому, что мы представляем революционный совет, ведем большую работу по сбору средств на покупку оружия для Кубы и помощь в свержении диктатора Кастро, и мы хотим, чтобы вы перевели это письмо на английский язык и разослали множество его копий по различным предприятиям, чтобы посмотреть, удастся ли добиться каких-то результатов.

С точно такой же просьбой ко мне обращался Алентадо, который был одним из лидеров JURE здесь, в Далласе. Он обратился ко мне с такой просьбой: «Сильвия, давай напишем письма на различные предприятия, чтобы посмотреть, удастся ли нам собрать немного денег». Я ответила ему то же самое: что я очень занята. Поэтому я спросила их: «Вас прислал Алентадо? Это его просьба?»

Мистер Либелер. Вы упомянули этого Алентадо, который был одним из представителей JURE здесь, в Далласе. Это его полное имя?

Миссис Одио. Его зовут Антонио.

Мистер Либелер. Знаете ли вы человека по имени Джордж Родригес Альвареда?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Кто он такой?

Миссис Одио. Он еще один член JURE. И в то время, чуть позже, после декабря, я общалась с ним гораздо ближе, и позже я объясню почему. Все они являются членами JURE здесь, в Далласе, и упорно работают.

Итак, я спросила их, не прислал ли он их, и он ответил: «Нет». И я спросила: «Вы знаете Эухенио?» Это партийное имя для... Это его партийное имя, и все в подполье знают его как Эухенио. Поэтому я не стала называть его настоящие имя. Он не знал.

Мистер Либелер. У кого вы это спросили?

Миссис Одио. Я спросила этих мужчин, когда они пришли к двери, — я спросила, не прислал ли их Алентадо, поскольку объяснила им, что он уже просил меня составить эти письма, и он ответил нет. И я сказала: «Вас прислал Эухенио?» — он ответил нет. И я сказала: «Вас прислал Рей?» — он ответил нет. И я сказала: «Ну что же, это ваша собственная инициатива?»

И он ответил: «Мы только что прибыли из Нью-Орлеана и пытаемся там организовать это движение, и это наша собственная инициатива, но мы думаем, что могли бы выполнить некоторую работу». Все это говорилось очень быстро, не так медленно, как я рассказываю сейчас. Вы же знаете, как быстро говорят кубинцы. И он убрал письмо обратно в карман, когда я ответила отказом. И тогда, кажется, я обратилась с каким-то вопросом к американцу, пытаясь быть любезной: «Вы когда-нибудь бывали на Кубе?» И он ответил: «Нет, я никогда не был на Кубе».

И я сказала: «Вы интересуетесь нашим движением?» И он ответил: «Да».

Я не помнила этого до недавнего времени. Я мало с ним разговаривала и сказала: «Если вы меня извините, мне нужно идти», и повторила: «Я собираюсь написать отцу и рассказать ему, что вы приходили ко мне».

И он спросил: «Он все еще на острове Пинос?» И на этом, кажется, разговор был окончен. Они ушли, и я видела из окна, как они уезжали на машине. Марку машины я припомнить не могу. Я пыталась.

Мистер Либелер. Вы знаете, кто из мужчин был за рулем?

Миссис Одио. Высокий, Леопольдо.

Мистер Либелер. Леопольдо?

Миссис Одио. Да. Ой, простите, я забыла кое-что очень важное. Они все время упоминали, что пришли ко мне навестить меня в такое поздне время суток, было уже около 9 часов, потому что они отправляются в поездку. И они повторили это два или три раза.

Они сказали: «Мы, возможно, останемся до завтра или уедем завтра вечером, но, пожалуйста, извините нас за столь поздний час». И он два или три раза упомянул, что они уезжают в поездку. Я не стала спрашивать куда, и у меня возникло ощущение, что они уезжают в Пуэрто-Рико или в Майами.

Мистер Либелер. Но они не указали, куда именно направляются?

Миссис Одио. На следующий день Леопольдо позвонил мне. Я только что вернулась с работы, так что, полагаю, это была пятница. А приходили они в четверг. Я пыталась это установить. В тот вечер он пытался со мной флиртовать. Он пытался быть излишне любезным, говорил, что я хорошенькая, и все в таком духе. С этого он начал разговор. Затем он спросил: «Что вы думаете об этом американце?» И я ответила: «Ничего особенного не думаю».

И он сказал: «Знаете, у нас есть идея представить его подполью на Кубе, потому что он великолепен, он вроде как помешан». Это было примерно... я не могу повторить дословно, но он был вроде как помешан. Он сказал нам: «Вы, кубинцы, трусы, потому что президента Кеннеди должны были убить еще после Залива Свиней, и кто-то из кубинцев должен был это сделать, ведь именно он фактически сдерживал свободу Кубы». И этот разговор начал меня немного удручать.

И он сказал: «Это так легко сделать». Он нам это говорил. И он (Леопольдо) употребил два или ثلاثة бранных слова, которые я не стану повторять по-испански. И он снова повторил, что они уезжают в поездку и очень хотели бы увидеться со мной по возвращении в Даллас. Затем он сказал еще кое-что об Освальде. Они называли его Леоном. Он никогда не произносил имя Освальд.

Мистер Либелер. Он ни разу не упомянул фамилию Освальд по телефону?

Миссис Одио. Он никогда не упоминал его фамилию. Он всегда называл его «американец» или «Леон».

Мистер Либелер. А накануне вечером он упоминал его фамилию?

Миссис Одио. Перед уходом я снова спросила их имена, и он снова назвал их имена.

Мистер Либелер. Но он не упоминал фамилию Освальда, кроме как «Леон»?

Миссис Одио. Во время телефонного разговора он называл его Леоном или американцем. Он сказал, что тот служил в морской пехоте и так сильно хочет помогать кубинцам, и что он потрясающий. Примерно такие слова он использовал по-испански — что он потрясающий. И я уже не помню, что еще он говорил, или что-то о том, что он вернется или вроде того и снова увидится со мной. Прошло много времени, и я помню не слишком хорошо, примерно так он и говорил.

Мистер Либелер. Было ли у вас тогда мнение о том, почему Леопольдо перезвонил вам? Какова была его цель?

Миссис Одио. Сначала я думала, что он просто пытается со мной пофлиртовать. Второй раз... мне и в голову не приходило до тех пор, пока я не пошла к своему психиатру.

Я ходила к доктору Айнспруху из Юго-Западной медицинской школы и рассказывала ему обо всех событиях, произошедших со мной за неделю. И он подтверждает, что я упоминала ему о факте визита этих людей ко мне домой, а также о том, что эти кубинцы пытались внедриться в подполье и посчитали меня хорошим связным, и просто пытались представить ему этого человека. Во всяком случае, с какой целью — я не знала.

Мои родители — заключенные, и никогда не знаешь, могут ли они подвергнуть вас шантажу или вытащить их оттуда, если вы заплатите определенную сумму денег. Никогда не знаешь, чего ожидать. Я ожидаю чего угодно. Позже у меня действительно сложилось определенное мнение, потому что от этого никуда не деться.

Мистер Либелер. Вы сформировали это мнение после убийства или до убийства?

Миссис Одио. Об этом самом первом мнении, о котором я упомянула своему психиатру, я больше не задумывалась. Я забыла рассказать об этом Алентадо; если не считать того, что спустя 3 дня после их визита я написала отцу и упомянула о том, что двое мужчин называли себя его друзьями. А в декабре, поскольку письма идут сюда очень долго, он ответил мне письмом: «Я не знаю никого из этих людей. Ни в коем случае не связывайся ни с кем из них».

Мистер Либелер. Вы уже предоставили нам копию письма, полученного от вашего отца, в котором он сообщает вам, что эти люди не являются его друзьями, и просит вас не связываться с ними?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Называли ли вы отцу имена этих людей, когда писали ему?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Однако ваш отец не упомянул их имена в своем письме, не так ли?

Миссис Одио. Он упомянул их партизанские имена, потому что это было единственное, что я знала. Я, наверное, написала, что приходил также американец, двое кубинцев с американцем, и назвала имена этих кубинцев.

Мистер Либелер. Копию письма, которую вы передали мне сегодня утром, мы обозначим как вещественное доказательство по делу Одио № 1.

Миссис Одио. Во втором абзаце он упомянул: «Ты там совсем одна в Далласе. У тебя никого нет, поэтому, пожалуйста, не открывай дверь никому, кто называет себя моими друзьями».

Мистер Либелер. Я поставил на письме свои инициалы и хотел бы попросить вас поставить ваши инициалы под моими инициалами для идентификации вещественного доказательства.

Миссис Одио. Да, хорошо.

Мистер Либелер. Письмо написано на испанском языке, и примерно на трех четвертях его длины вы подчеркнули определенные места на испанском. Не могли бы вы зачитать этот перевод для нас?

Миссис Одио. «Пожалуйста, скажи мне еще раз, кто этот человек, который называет себя моим другом. Будь осторожна. У меня нет никаких друзей, которые находились бы со мной рядом в последнее время, даже в Далласе. Так что не заводи никаких знакомств, пока снова не назовешь мне их полные имена».

Мистер Либелер. Он говорит там об их «полных именах»?

Миссис Одио. Их полные имена снова, что означает, что я называла их партизанские имена.

Мистер Либелер. Значит, вы, должно быть, назвали имя Леопольда?

Миссис Одио. Он говорит: «Ты совсем одна, и нет мужчины, который мог бы тебя защитить, и тебя легко обмануть». Примерно так он и говорит. У нас 10 братьев и сестер, большая семья, и для них обоих это было очень печально.

У меня есть младшие братья в Далласе, в приюте. Мы были, были очень дружной семьей, и он всегда переживает за то, что мы остаемся одни после моего развода. Он переживает еще больше и всегда думает, что кто-то может зайти ко мне в дверь. У него также было опасение, что кто-то может заявиться с требованием денег или чего-то в этом роде. Вы, наверное, можете попросить кого-нибудь, кто знает испанский язык, сделать перевод получше.

Мистер Либелер. Это письмо датировано 25 декабря 1963 года, верно?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И оно отправлено из Нуэва-Херона. Где это находится?

Миссис Одио. Столица острова Пинос.

Мистер Либелер. Ваш отец содержится там в заключении?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Разрешено ли заключенным переписываться?

Миссис Одио. Одно письмо в месяц, на одной стороне.

Мистер Либелер. Я полагаю, что письма читают люди Кастро?

Миссис Одио. Их все читают. Именно поэтому я не вдаюсь в подробности. Я стараюсь писать очень мелко, чтобы у них уходило много времени на чтение, как это делает он. Вы можете видеть, насколько идеально он пишет письмо.

Мистер Либелер. А теперь позвольте спросить вас, как вам удалось установить, что эти мужчины приходили в конце сентября. Ранее вы заявляли, что не можете вспомнить точную дату, но вам удалось установить, что это был конец сентября. Не могли бы вы рассказать о том, как вы пришли к такому выводу?

Миссис Одио. Я уже говорила вам, что моя сестра Энни жила у американских друзей. Она не жила со мной. Она переехала жить к Мэдлокам. И я много раз звонила ей, чтобы она пришла посидеть с детьми в определенные уик-энды, и она приезжала либо в четверг, либо в пятницу, в зависимости от того, когда я ей звонила.

В тот день я сказала ей, что ухожу, но хочу, чтобы она начала собирать вещи для переезда, так как мы перебирались в Оук-Клифф. Это должны были быть последние дни сентября, потому что у нас в гостиной уже стояли упакованные коробки. Мы уже начали сборы к переезду и должны были съехать к первому октября, так как в этот день истекал срок оплаты аренды, понимаете.

Мистер Либелер. Но вы действительно переехали?

Миссис Одио. Первого октября мы действительно переехали в Оук-Клифф.

Мистер Либелер. Каким был адрес квартиры, в которой вы жили до переезда в Оук-Клифф?

Миссис Одио. Это было... я почти уверена насчет номера — 1024, Магеллан-Серкл. Это апартаменты «Крествуд». Я не уверена на счет номера, но, кажется, так.

Мистер Либелер. Во всяком случае, в момент прихода этих мужчин в вашу квартиру вы жили в апартаментах «Крествуд»?

Миссис Одио. Совершенно верно. Апартаменты «Крествуд» полны кубинцев.

Мистер Либелер. Вы съехали из апартаментов «Крествуд» первого октября и переехали в Оук-Клифф?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Теперь вы абсолютно уверены, что эти мужчины приходили в вашу квартиру до первого октября?

Миссис Одио. До первого октября.

Мистер Либелер. Это было где-то ближе к концу сентября, поскольку вы помните, что уже начали упаковывать вещи для переезда из апартаментов «Крествуд» в Оук-Клифф?

Миссис Одио. Коробки стояли в гостиной, и Энни мне помогала. Когда они пришли, она как раз вынимала вещи из шкафа. Потребовалось много времени, чтобы в этом убедиться, но в этом я уверена.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это с вашей сестрой Энни?

Миссис Одио. Да, сэр, нам пришлось это обсудить, и она была убеждена, что это произошло в конце сентября. Поскольку на предыдущей неделе она не приезжала. Две недели она не приезжала, но приехала на последней неделе, чтобы помочь мне с упаковкой и переездом.

Мистер Либелер. Был ли у вас договор аренды на квартиру в апартаментах «Крествуд»?

Миссис Одио. Нет, договоров там не заключают. Вы оставляете залог, и вы теряете его, если съезжаете раньше чем через 6 месяцев.

Мистер Либелер. Прожили ли вы в апартаментах «Крествуд» 6 месяцев?

Миссис Одио. Нет. Я уже говорила вам, что переезжала несколько раз по причине работы, а также потому, что мои дети в то время находились в Пуэрто-Рико, и я ездила туда за ними 29 июня.

Это был ровно тот день, когда я снова увидела Рея. Мы пытались наладить контакт в Далласе с митером Джонни Мартином, который родом из Уругвая. Он оттуда родом, и он слышал, что я участвую в этом движении. И он сказал, что у него много связей в Латинской Америке для покупки оружия, в частности в Бразилии, и что если он установит контакт с одним из наших главных лидеров подполья, то сможет продать ему подержанное оружие, которое мы могли бы использовать в нашей революции.

Я не знаю, законно это или незаконно, у меня нет ни малейшего понятия. Но когда он упомянул об этом, я ухватилась за возможность сделать хоть что-то, потому что начинаешь отчаиваться, видя своих отца и мать в тюрьме, и хочется что-то для них сделать. Поэтому я позвонила Эухенио междугородним звонком из Далласа.

Мистер Либелер. Когда это было, примерно? Вскоре после вашего возвращения из Пуэрто-Рико?

Миссис Одио. Думаю, я могу назвать точную дату. Это было до моего отъезда в Пуэрто-Рико. 28 июня Эухенио прилетел из Майами, чтобы встретиться с Джонни Мартином.

Мистер Либелер. Значит, вы говорите, что 28 июня Эухенио прибыл из Майами, верно?

Миссис Одио. Предполагалось, что он прибудет 14 июня, но он так и не приехал, и я дважды звонила, чтобы назначить новую встречу с Джонни, и он прибыл как раз вовремя, чтобы я могла с ним увидеться. Тогда состоялась наша встреча — не с Алентадо, а с другим, с Альваредой... Родригесом Альваредой.

Итак, они пришли ко мне домой. В день их приезда я жила по адресу: Орам-стрит, 6140. Но когда я вернулась в Пуэрто-Рико в тот же день, 29 июня, я увидела Рея и объяснила ему, что затеял Джонни Мартин здесь, в Далласе, и тогда он сказал, что тоже планирует поездку, чтобы посмотреть, нельзя ли что-нибудь предпринять. Сам мистер Рей планировал поездку в связи с этим. Он собирался в Вашингтон на встречу с каким-то высокопоставленным чиновником.

Мистер Либелер. Но сначала он собирался заехать в Даллас?

Миссис Одио. Да. Итак, я поехала в Понсе, Пуэрто-Рико, за своими детьми — их у меня четверо, — и привезла их обратно в Даллас. И именно тогда я переехала на Магеллан-Серкл в квартиру побольше, в апартаменты «Крествуд».

Мистер Либелер. Вы переехали туда после того, как вернулись из Пуэрто-Рико с детьми?

Миссис Одио. Я переехала туда точно в конце июля, в конце месяца, потому что я знаю, когда переезжала, а затем в августе... дайте подумать, я прожила там июль, август и до последнего дня сентября на Магеллан-Серкл, а затем переехала в Оук-Клифф.

Мистер Либелер. Вы действительно встречались с Эухенио здесь, в Далласе, до поездки в Пуэрто-Рико?

Миссис Одио. О да.

Мистер Либелер. Приезжал ли Эухенио в Даллас в какое-либо другое время после этого, чтобы встретиться с вами?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Сколько раз вы встречались с Эухенио здесь, в Далласе?

Миссис Одио. Один раз.

Мистер Либелер. Это было в июне 1963 года?

Миссис Одио. Верно.

Мистер Либелер. Значит, это был не Эухенио с Леоном, когда те мужчины приходили в вашу квартиру?

Миссис Одио. Нет, я бы узнала Эухенио. Он был очень близким другом нашей семьи и вел подпольную деятельность вместе с моими матерью и отцом.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь кому-нибудь говорили, что с Леоном в квартиру приходил именно Эухенио?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Вы знаете отца Макканна?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, что он звонил вам по телефону?

Миссис Одио. Да, он звонил мне по телефону.

Мистер Либелер. 30 апреля 1964 года?

Миссис Одио. Дату не припомню. Вероятно.

Мистер Либелер. Это было примерно в конце апреля или начале мая 1964 года, когда он звонил вам из Нью-Орлеана?

Миссис Одио. Из Нью-Орлеана.

Мистер Либелер. Вы помните, как обсуждали с ним весь этот вопрос в то время?

Миссис Одио. Да. Он спросил меня, не утаиваю ли я какие-либо улики.

Мистер Либелер. Что вы ему ответили?

Миссис Одио. Я сказала ему, что все, что я знала, я уже ему рассказала, и что я не знаю ничего другого, что могла бы вспомнить и что могло бы представлять для вас важность.

Мистер Либелер. Единственный раз, когда кто-либо опрашивал вас в связи с этим, был тот день, когда агент Хости пришел к вам на работу, не так ли?

Миссис Одио. Совершенно верно. Но трижды я замечала машину, стоявшую перед моим домом на Лаверс-Лейн. Я не знаю, принадлежала ли она Секретной службе или ФБР, но меня это немного тревожило.

Мистер Либелер. Говорили ли вы отцу Макканну, что один из мужчин... называли ли вы ему имена находившихся там мужчин?

Миссис Одио. Я рассказала ему то, что знала — имена тех мужчин, которых знала.

Мистер Либелер. Вы сказали ему, что одного звали Леопольдо?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Но вы не говорили ему, что можете опознать в другом человеке Эухенио?

Миссис Одио. Верно.

Мистер Либелер. Вы ему этого не говорили?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Теперь передо мной лежит отчет об интервью с отцом Макканном, составленный сотрудником Секретной службы США, в котором указано, что отец Макканн сообщил этому агенту Секретной службы, будто вы сказали ему, что одним из мужчин был Эухенио. Но сейчас вы утверждаете, что это не так?

Миссис Одио. Нет. Возможно, он меня не так понял, потому что у него те же проблемы с именами. Вероятно, я сказала ему, что тот человек не был Эухенио.

Мистер Либелер. Вы помните, как обсуждали с ним визит Эухенио к вам в июне?

Миссис Одио. Кажется, я обсуждала это с ним, да.

Мистер Либелер. Во время того телефонного разговора?

Миссис Одио. Да, я думаю, мы это обсуждали.

Мистер Либелер. Говорили ли вы отцу Макканну, что кто-либо из этих мужчин никогда не произносил имя «Освальд» в вашем присутствии?

Миссис Одио. Оно никогда не произносилось, за исключением момента знакомства и времени, когда они уходили. Они не называли его по фамилии Освальд.

Мистер Либелер. Но они действительно представили его как Леона Освальда?

Миссис Одио. И я пожала ему руку.

Мистер Либелер. Вы также сказали об этом агенту Хости, когда он опрашивал вас 18 декабря 1963 года, и это отражено в его отчете?

Миссис Одио. О да.

Мистер Либелер. В имеющемся у нас отчете агента Хости указано, что, когда вы рассказывали ему о телефонном звонке Леопольдо на следующий день, вы сообщили агенту Хости, будто Леопольдо сказал вам, что больше не собирается иметь никаких дел с Леоном Освальдом, поскольку Леон считается психом (loco)?

Миссис Одио. Совершенно верно. Он использовал со мной две тактики, и я проанализировала это. Он хотел, чтобы я свела этого человека с кем надо. Он думал, что я имею отношение к подполью, к крупной операции, и смогу перебросить людей на Кубу. Вот что он думал, что не соответствовало действительности.

Когда моя реакция на американца оказалась нулевой, он решил упомянуть, что этот человек — псих, не в своем уме, и что он как раз из тех людей, которые способны на что угодно, например на проникновение в кубинское подполье или убийство Кастро. Он несколько раз повторил, что тот отлично стреляет. И он сказал: «Мы, наверное, не будем иметь с ним дел. Он вроде как помешан».

Когда он заикнулся о том, что мы должны были убить президента Кеннеди — и это я помню по нашему разговору, — он пытался подстраховаться. Если бы он мне понравился, он пошел бы дальше вместе со мной, но если он мне не понравился, он вроде как отступал назад, чтобы посмотреть на мою реакцию. Это было проделано ловко.

Мистер Либелер. Значит, он фактически вел двойную игру?

Миссис Одио. Совершенно верно, вел двойную игру.

Мистер Либелер. Говорил ли вам Леопольдо, что Леон служил в вооруженных силах?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Что именно он вам об этом рассказал?

Миссис Одио. Он сказал, что тот служил в морской пехоте. Вот что он сказал.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, что Леон может помочь в подпольной деятельности, которой вы, предположительно, занимались?

Миссис Одио. Именно так.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с Эухенио по поводу этого инцидента с тех пор, как он произошел?

Миссис Одио. Нет, я даже не выходила с ним на связь.

Мистер Либелер. Ваша сестра Энни сейчас в Далласе?

Миссис Одио. Она приезжает сейчас, в конце июля.

Мистер Либелер. Сейчас ее здесь нет?

Миссис Одио. Нет, она едет из Флориды. Она собирается жить со мной. Она провела 6 месяцев у моего брата.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать ее адрес во Флориде?

Миссис Одио. Да. Она находится... секундочку... Саут-Уэст, 82-й Плейс, Майами, штат Флорида.

Мистер Либелер. Сколько лет было тем двум мужчинам, которые сопровождали Леона?

Миссис Одио. Одному из них должно было быть... у него была отметка на лице, вроде как... я не могу это объяснить — его кожа была не слишком мягкой. Он выглядел так, будто побывал на солнце. Так что одному из них, должно быть, было около 40 лет.

Мистер Либелер. Какой именно?

Миссис Одио. Но другой был молодым. Это был высокий.

Мистер Либелер. Это был не Леопольдо?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Алентадо был моложе?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Как по-вашему, сколько ему было лет?

Миссис Одио. Около 34, что-то в этом роде.

Мистер Либелер. А как вы думаете, сколько лет было Освальду? Сложилось ли у вас какое-то мнение на этот счет, когда вы видели его тогда?

Миссис Одио. Нет; я никогда об этом не думала. То есть я никогда не задумывалась о том, сколько ему лет. Он казался молодым человеком. То есть не пожилым. Я бы сказала, что он был молодым человеком; да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы сказать, сколько, по вашему мнению, ему было лет после того, как вы увидели его в тот день в вашей квартире?

Миссис Одио. Я не могу этого сказать. Я могу мысленно определить; да, я могла бы определить возраст, но в то время я об этом не думала.

Мистер Либелер. Какой возраст вы бы определили, если бы задумались об этом?

Mrs. Odio. Oh, 34 or 35.

Мистер Либелер. Читаете ли вы газеты и смотрите ли телевизор после убийства, наблюдая за Освальдом?

Миссис Одио. Я кое-что читаю.

Мистер Либелер. Чита ли вы о том, сколько ему лет?

Миссис Одио. Я даже не знаю, какой у него возраст.

Мистер Либелер. Какого примерно роста он был?

Миссис Одио. Он был не слишком высоким. Может быть, дюйма на 4 выше меня.

Мистер Либелер. Каков ваш рост?

Миссис Одио. Мой рост — 5 футов 6 дюймов.

Мистер Либелер. То есть вы думаете, что его рост был около 5 футов 10 дюймов?

Миссис Одио. Вероятно.

Мистер Либелер. Какого он был телосложения? Полный или худой?

Миссис Одио. Он был довольно худым, потому что рубашка казалась ему велика, как будто ее одолжили.

Мистер Либелер. Как будто ее одолжили у кого-то другого?

Миссис Одио. Да; такое у меня сложилось впечатление, потому что она как бы висела на нем мешком.

Мистер Либелер. Сидела плохо?

Миссис Одио. Она не сидела.

Мистер Либелер. Имели ли вы когда-нибудь какое-либо отношение к движению DRE здесь, в Далласе?

Миссис Одио. Революционный совет студентов, совершенно нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы каких-либо представителей DRE?

Миссис Одио. Я знала только одного.

Мистер Либелер. Кто это был?

Миссис Одио. Сара Кастило. Сейчас я слышала о директорате в Новом Орлеане, потому что у меня там семья, и они рассказывали мне обо всех инцидентах с ним в Новом Орлеане, о том, как Освалд раздавал пропаганду на улице и как он был перед судьей и затеял драку с Карлосом Бриньером, и что, конечно, этот человек вел про-кастровскую работу в этом Комитете «Справедливость для Кубы».

Мистер Либелер. Вы имеете в виду Освальда?

Миссис Одио. Освальда.

Мистер Либелер. Вы знаете Карлоса?

Миссис Одио. Да; я встречалась с ним. Не думаю, что он помнит меня, но я знаю, кто такой Карлос Бриньер. Его называют Карлитос.

Мистер Либелер. Когда вы с ним познакомились?

Миссис Одио. Кажется, это было очень давно на Кубе, или меня с ним познакомили.

Мистер Либелер. Вы никогда не встречались с ним здесь, в Соединенных Штатах?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Кто в Новом Орлеане рассказал вам об этом инциденте между Бриньером и Освальдом?

Миссис Одио. Моя семья обсуждала в Новом Орлеане то, как он раздавал пропаганду. Подошел другой член директората, и у них возникли проблемы, потому что их привели к судье. Это была правда.

Мистер Либелер. Читала ли вы об этом в газетах?

Миссис Одио. Нет; не читала. Об этом я знаю от своей семьи, из информации, которую мы слышали из Нового Орлеана.

Мистер Либелер. Сколько членов вашей семьи живет в Новом Орлеане?

Миссис Одио. У меня есть дядя и кузина; замужняя кузина.

Мистер Либелер. Кто именно из них рассказал вам об этом?

Миссис Одио. Кажется, мой дядя.

Мистер Либелер. Вы были там в то время?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. В Новом Орлеане?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Как зовут вашего дядю?

Миссис Одио. Агустин Гитар.

Мистер Либелер. Когда вы обсуждали это с ним?

Миссис Одио. В феврале.

Мистер Либелер. В феврале 1964 года?

Миссис Одио. Да. Я помню это, потому что только что перенесла операцию.

Мистер Либелер. Знаете ли вы человека по имени Хоакин Мартинес де Пинильос?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы Эмануэля Сальвата?

Миссис Одио. Я очень много слышала о нем. Я знаю, кто он такой, но не знаю его лично.

Мистер Либелер. Связываете ли вы его с какой-либо из кубинских организаций, Сальвата?

Миссис Одио. Если я и слышала что-то о нем, то это было связано с какой-то организацией.

Мистер Либелер. Вы не помните с какой именно?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Не могла ли это быть DRE?

Миссис Одио. Я не могу сказать наверняка.

Мистер Либелер. Знаете ли вы женщину по имени Анна Сильвера?

Миссис Одио. О ней я тоже слышала.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо соображения о том, как эти трое мужчин пришли в вашу квартиру? Не думали ли вы об этом и не пытались ли установить какую-либо связь, которая могла быть у них с кем-то еще, кто мог подсказать им прийти в вашу квартиру?

Миссис Одио. Они ехали из Нового Орлеана.

Мистер Либелер. Они пришли прямо из Нового Орлеана в вашу квартиру?

Миссис Одио. Если это было так. Найти кубинцев в Далласе очень легко. Либо вы смотрите в телефонный справочник, либо звоните в Службу католической помощи. Если вы скажете, что вы друг того-то и того-то, вам дадут достаточно информации. Они скажут вам, где они живут, какой у них номер телефона и как с ними связаться.

Мистер Либелер. Но у вас нет никаких точных сведений о том, как эти мужчины узнали ваш адрес?

Миссис Одио. Я вроде бы спрашивала их об этом, и они сказали мне, потому что знали мою семью. Так они завязали разговор. Они знали его и хотели помочь мне, и знали, что я состою в JURE, и все такое.

Мистер Либелер. Скажите, можете ли вы вспомнить что-нибудь еще об инциденте, когда Леон и эти двое мужчин пришли к вам в квартиру, или о телефонном звонке, который вы получили от Леопольдо, о чем вы еще не рассказали мне?

Миссис Одио. Нет. Если я что-то и забыла, то думаю, что рассказала вам все самое важное: например, о поездке, о том, что они собирались в поездку. И это показалось мне странным: зачем им было хотеть встретиться со мной, если они по какой-то причине или с какой-то целью уезжали. К тому же прошло много времени. Вы же не думаете об этих вещах каждый день, и я изо всех сил стараюсь вспомнить все, что могу.

Мистер Либелер. Есть ли еще что-то, что, по вашему мнению, мы должны знать и о чем мы еще не спрашивали вас в связи со всем этим делом?

Миссис Одио. Нет. Это касалось бы моего мнения, но не реальных фактов дела, того, что произошло на самом деле.

Мистер Либелер. Это единственный раз, когда вы видели человека по имени Леон Освальд?

Миссис Одио. Единственный раз.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь говорили кому-то еще, что видели его в другое время?

Миссис Одио. Нет, я не думаю. Было бы глупо скрывать какую-либо информацию. Я имею в виду, что мое участие было очень незначительным, и посмотрите, сколько неприятностей получаешь просто от того, что встретилась с ним один раз. У меня есть довольно четкие соображения о том, кто звонил в ФБР.

Мистер Либелер. Насчет чего?

Миссис Одио. Видите ли, это не я звонила в ФБР, чтобы сообщить этот факт.

Мистер Либелер. Почему нет?

Миссис Одио. Я собиралась это сделать, но мне нужно было самой собраться с силами, потому что в то время все было так запутано, и все были так взволнованы этим, и я хотела подождать, чтобы убедиться, имеет ли это значение.

Мистер Либелер. Как вы думаете, кто звонил в ФБР?

Миссис Одио. Миссис Коннелл, я думаю.

Мистер Либелер. Когда вас опрашивали сотрудники ФБР на вашем рабочем месте, сложилось ли у вас какое-то мнение о том, как проводился этот опрос?

Миссис Одио. Да. Из-за этого у меня возникло много проблем на работе. Эти двое мужчин были чрезвычайно вежливы и милы, те двое джентльменов из ФБР. Вы же знаете, как люди боялись в то время, и в моей компании некоторые руководящие лица были весьма обеспокоены тем, что ФБР приходило ко мне.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с Алентадо этих двух мужчин и то, как они приходили к вам?

Миссис Одио. Я никогда с ним об этом не говорила. Я решила ничего не упоминать после того, как ко мне приходило ФБР, потому что думала, что они собираются связаться с ним. Кажется, я дала им адрес и номер телефона.

Мистер Либелер. Вы дали это ФБР?

Миссис Одио. Да. На самом деле он ничего об этом не знал бы.

Мистер Либелер. Вы говорите так потому, что спросили этих мужчин, не были ли они посланы Алентадо, и они ответили нет?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Миссис Коннелл, о которой вы говорите, — это миссис К. Л. Коннелл, правильно?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Откуда вы ее знаете?

Миссис Одио. Это странная вещь. Все, что со мной происходило за последний год, было очень странным. Но я приехала из Понсе, потому что в то время была психически больна. Я была очень эмоционально расстроена, и они думали, что переезд из Пуэрто-Рико в Даллас, где была моя сестра, поможет мне поправиться, что, конечно, и произошло.

И я должна была обратиться к доктору Коули в Террелле. Он кубинский психиатр, но в то время он был занят и не мог мне помочь. Миссис Коннелл состояла в организации по психическому здоровью, и в то время она немного помогала кубинской группе, потому что у них были деньги, и меня с ней познакомила моя сестра.

Мистер Либелер. Которая именно?

Миссис Одио. Сарита. Она фактически прислала часть денег на мою поездку сюда, в Даллас.

Мистер Либелер. Миссис Коннелл?

Миссис Одио. Да. Так что я познакомилась с ней. Мы стали очень, очень близкими друзьями, чрезвычайно близкими, и она поговорила с доктором Стабблфилдом, и он нашел мне психиатра — доктора Айнспруха. Я пробыла здесь 4 месяца, прежде чем поехать за детьми. Мы были близки, как я уже сказала.

Мистер Либелер. Что заставляет вас думать, что она звонила в ФБР по этому поводу?

Миссис Одио. Я не уверена в этом, но я действительно обсуждала это с ней после того, как все произошло, потому что я полностью ей доверяла. Я обсудила это и сказала ей, что напугана, что не знаю, что делать. Я не знала, было ли это чем-то важным, о чем мне следовало рассказать ФБР. И я была единственным человеком... она была единственным человеком, которому я рассказала.

Мистер Либелер. Рассказывали ли вы об этом доктору Айнспруху?

Миссис Одио. Да; но о тех вещах, которые вы обсуждаете с врачом в кабинете, он заранее предупредит вас, если собирается об этом рассказать. Он бы сказал мне: «Я собираюсь рассказать об этом ФБР». Врачу нужно доверять, особенно психиатру. Я знаю, что они разговаривали с ним позже, но я не думаю, что это он звонил в ФБР.

Мистер Либелер. Говорили ли вы миссис Коннелл, что видели Освальда на каких-то антикастровских собраниях, и что он выступал с речами перед этими группами беженцев, и что он был очень блестящим и умным и очаровал людей, перед которыми выступал?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Вы уверены, что никогда не говорили ей этого?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели Освальда на каких-либо собраниях?

Миссис Одио. Никогда. Когда с кем-то разговариваешь, она, возможно, имела в виду... у нас действительно были некоторые собрания, да. Выступал Джон Мартино, американец, который был очень умным и блестящим. Я вовсе не хочу сказать, что она лжет. Когда вы взволнованы, вы можете перепутать все факты, а Мартино был одним из людей, которые пробыли на Острове Пиносов 3 года. И он упомянул о том, что знал мистера Одио, что дочери мистера Одио находятся в Далласе, и она ходила на то собрание. Я не ходила, потому что от меня это скрывали, чтобы я не расстраивалась из-за этого. Я не знаю, знаете ли вы, кто такой Джон Мартино.

Мистер Либелер. Это тот же самый человек, что и Джонни Мартин?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Другой?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Кто он?

Миссис Одио. Мартино — это тот, кто написал книгу под названием «Я был узником на Кубе Кастро», и он пробыл на Острове Пиносов 3 года. Он приехал в Даллас и выступил перед кубинцами с речью об условиях на Кубе, и она была одной из тех, кто ходил на это собрание.

Мистер Либелер. Миссис Коннелл?

Миссис Одио. Да; и моя сестра Энни тоже ходила.

Мистер Либелер. Говорил ли вам доктор Айнспрух, что он разговаривал с ФБР?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. По этому поводу?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам в общих чертах, в чем состоял его разговор с ФБР?

Миссис Одио. Он сказал мне, что они спрашивали его, не было ли у меня галлюцинаций, не являюсь ли я человеком, который пытается выдумать какую-то историю. В этом и заключалась суть нашей беседы. Я очень доверяла доктору Айнспруху. Он всегда говорил мне правду.

Мистер Либелер. Сказал ли он вам, что сообщил в ФБР, что у вас не было галлюцинаций и что вы, вероятно, этого не выдумывали?

Миссис Одио. Да. Другие люди выдумывают это, но...

Мистер Либелер. Говорил ли вам мистер Айнспрух, что он обсуждал этот вопрос с какими-то представителями Комиссии Президента?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам, о чем был этот разговор?

Миссис Одио. Он сказал мне, что они около полутора часов разговаривали обо всем этом деле, и он сказал им, что уже рассказал мне все факты этого дела, и он сказал: «Давайте больше не будем об этом упоминать. Вы же знаете, что мы обсуждали. Не бойтесь».

Мистер Либелер. Вы все еще наблюдаетесь у доктора Айнспруха?

Миссис Одио. Нет; я закончила терапию. Он уехал.

Мистер Либелер. Он больше не в Далласе?

Миссис Одио. Нет; он уехал в Филадельфию, в военно-морской госпиталь США.

Мистер Либелер. Говорили ли вы доктору Айнспруху, что видели Освальда более чем на одном антикастровском кубинском собрании?

Миссис Одио. Нет; я так не думаю, потому что никогда не видела его раньше, за исключением того дня, когда он пришел к двери.

Мистер Либелер. Вы никогда больше его не видели?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Ранее вы говорили нам, что у вас случился обморок после того, как вы услышали об убийстве. Не могли бы вы рассказать нам об этом?

Миссис Одио. Ну, у меня бывали обмороки на протяжении всего прошлого года. Я теряла сознание на часы, и это было частью моих эмоциональных проблем. Я чувствовала себя вполне нормально, если не считать того, что я вернулась с обеда, и я не могу отрицать, что новость стала для меня огромным потрясением, и я действительно потеряла сознание. Меня отвезли на машине скорой помощи в больницу в Ирвинге.

Мистер Либелер. Вы потеряли сознание сразу же, как только услышали, что Президент застрелен?

Миссис Одио. Нет; когда я начала над этим задумываться.

Мистер Либелер. Слышали ли вы о том, что к этому причастен Освальд, до того, как потеряли сознание?

Миссис Одио. Могу ли я сказать кое-что не для протокола?

Мистер Либелер. Да.

gis_internal_comment_or_off_the_record

Мистер Либелер. На этом этапе давайте вернемся к протоколу. Вы указали, что, по вашему мнению, три человека, пришедшие в вашу квартиру, имели какое-то отношение к убийству?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. И вы подумали об этом до того, как у вас случился обморок?

Миссис Одио. Да. Конечно, у меня «психиатрическое мышление». Мой психиатр говорит, что у меня психиатрическое мышление. Я имею в виду, что я очень хорошо умею все воспринимать.

Мистер Либелер. Какое мышление?

Миссис Одио. Он говорит, что у меня потрясающая интуиция на вещи и психиатрическое мышление, что помогало мне много раз. Поэтому сразу же, по какой-то причине, в моем сознании установилась связь между теми двумя сальными парнями, которые приходили к моей двери, и разговором о том, что кубинцы должны были убить Президента Кеннеди, и я не могла в это поверить. Я была так расстроена этим. Так что, возможно, обед тоже сыграл свою роль, и я была так расстроена, но именно поэтому я, вероятно, и потеряла сознание.

Мистер Либелер. Слышали ли вы имя Освальда до того, как потеряли сознание?

Миссис Одио. Нет, сэр. Была только эта связь.

Мистер Либелер. Вы провели в своем сознании связь между этими тремя мужчинами, которые приходили в вашу квартиру, и убийством?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. В первую очередь из-за замечаний, которые они сделали о том, что кубинцы должны были убить Президента Кеннеди из-за ситуации в заливе Свиней, верно?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Вы не видели никаких фотографий Освальда и не слышали его имени до того, как потеряли сознание?

Миссис Одио. Нет; я не припоминаю — может быть, вы могли бы сказать мне точное время, когда по радио назвали имя подозреваемого. Все время говорили о подозреваемом, но никакого имени не называли. И я думаю, что пришла в себя около 8 часов вечера. Мне сделали укол, так что я не знала никакого имени до того вечера.

Мистер Либелер. Во сколько вы потеряли сознание?

Миссис Одио. Я вернулась с обеда примерно за 5 минут до часу, потому что в час нужно было отмечаться на проходной, а к 1:30 мы уже знали, что Президент мертв, и мы все решили уйти, и было около без десяти два, когда мы вышли из офиса, и я думаю, что потеряла сознание уже на складе.

Мистер Либелер. Сразу после того, как вы покинули офис?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. То есть это было как раз перед двумя часами или сразу после?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Давали ли эти мужчины понять, что они все приехали из Нового Орлеана вместе?

Миссис Одио. Я почти уверена, что он так и сказал. Либо то, что они там были, либо то, что они только что приехали. Я не могу быть уверена ни в том, ни в другом, но они были в Новом Орлеане или только что оттуда приехали.

Мистер Либелер. Как вы думаете, узнали бы вы этих мужчин снова, если бы увидели их фотографии?

Миссис Одио. Думаю, я смогла бы узнать одного из них.

Мистер Либелер. Как вы думаете, они определенно похожи на кубинцев?

Миссис Одио. Ну, это мое мнение. Они очень похожи на мексиканцев. Но я могу и ошибаться, потому что не помню никакого мексиканского акцента. Но цвет кожи мексиканцев — когда я говорю «сальные», я имею в виду именно такой оттенок кожи.

Мистер Либелер. Когда вы впервые осознали тот факт, что этот человек, который был у вас в квартире, — тот самый человек, который был арестован в связи с убийством?

Миссис Одио. Сразу же.

Мистер Либелер. Как только вы увидели его фотографию?

Миссис Одио. Сразу же; я была так уверена.

Мистер Либелер. У вас есть какие-нибудь сомнения по этому поводу?

Миссис Одио. У меня нет никаких сомнений.

Мистер Либелер. Были ли у вас какие-то сомнения тогда?

Миссис Одио. Я все повторяла про себя: этого не может быть, просто не может быть. Я имею в виду, что этого не могло быть, но когда моя сестра вошла в больницу и сказала: «Сильвия, ты видела этого человека?», и я ответила: «Да», и она сказала: «Это тот самый человек, который был у двери моего дома». Так что после этого у меня не было никаких сомнений.

Мистер Либелер. Узнали ли бы вы голос этого человека?

Миссис Одио. Я не знаю. Я не уверена.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как вещественное доказательство по делу Бриньера № 1, и спрашиваю, можете ли вы опознать кого-нибудь на этой фотографии?

Миссис Одио. Это Освальд.

Мистер Либелер. Тот, что с крестиком?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Узнаете ли вы кого-нибудь еще на снимке?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Я особо обращаю ваше внимание на человека, стоящего справа от Освальда, второго человека позади него, который повернут лицом к камере и держит в руке какие-то листовки.

Миссис Одио. Он в очках?

Мистер Либелер. Человек, которого я только что описал?

Миссис Одио. Он в очках?

Мистер Либелер. Позвольте мне посмотреть на снимок.

Миссис Одио. У него такое же телосложение, как у того человека сзади.

Мистер Либелер. У него такое же телосложение?

Миссис Одио. Здесь много волос [указывая на правый висок].

Мистер Либелер. Вы указываете на этого человека?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Вы говорите, что его волосы казались зачесанными назад каким-то образом?

Миссис Одио. Один из них, Леопольдо, или другой. У одного очень густые волосы.

Мистер Либелер. Вы описываете Леопольдо?

Миссис Одио. У него были волосы спереди, но здесь они зачесаны назад.

Мистер Либелер. Вроде залысины спереди?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Извините меня на минуту, я скоро вернусь. Итак, вы указали, что человек, стоящий непосредственно позади Освальда и слева от него, фактически перед дверью этого здания, может быть чем-то похож на одного из мужчин, которые были в вашей квартире?

Миссис Одио. Правильно. Такой же рост и высокий.

Мистер Либелер. А как насчет человека, стоящего непосредственно рядом с ним — то есть на снимке, если смотреть справа, сначала голова, затем человек, стоящий в противоположном от Освальда направлении, затем мы видим Освальда, затем человека, о котором вы только что упомянули, с зачесанными назад волосами или залысиной спереди, а затем мы видим другого человека, у которого в руке пачка листовок?

Миссис Одио. Он выглядит знакомым, но я не думаю, что это был один из тех мужчин, которых я видела там у двери. Не знаю, у кубинцев иногда бывает одинаковое телосложение и все такое, узость плеч. Я имею в виду, что спина чем-то похожа на этого человека, о котором я вам говорю.

Мистер Либелер. Но вы не можете с уверенностью опознать кого-либо еще на фотографии, кроме Освальда?

Миссис Одио. Нет; это верно.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-B, на которой, судя по всему, запечатлен вид спереди мужчины с залысиной, и спрашиваю, узнаете ли вы в нем одного из мужчин, которые были с Освальдом в квартире.

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Вы уверены, что это не он, или затрудняетесь ответить?

Миссис Одио. Нет; тот мужчина был худее и немного выше, чем на этой фотографии.

Мистер Либелер. Вы сейчас ссылаетесь...

Миссис Одио. Я сейчас имею в виду этого человека.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду человека в белой рубашке, кторый стоит спиной к камере?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. А как насчет человека, стоящего непосредственно позади Освальда?

Миссис Одио. Нет; тот был выше.

Мистер Либелер. Давайте обозначим его как № 1. Кажется ли вам, что человек, стоящий вполоборота к камере непосредственно позади Освальда на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-B, — это тот же самый человек, что и этот мужчина, находящийся непосредственно позади Освальда и стоящий спиной к камере на вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1?

Миссис Одио. Нет; спина мне кажется другой. На самом деле, возможно, это тот же самый человек, но по какой-то причине фотография придает ему более стройный вид.

Мистер Либелер. Вы продолжаете ссылаться на вещественное доказательство Пиццо в отношении человека в белой рубашке, стоящего спиной к камере?

Миссис Одио. Да; он приходил в белой рубашке.

Мистер Либелер. У меня возникают трудности, потому что сначала я подумал, что этот человек здесь, которого я отмечу цифрой 1 на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-B, — это тот же человек, которого я отмечу цифрой 1 на вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1, но оказывается, что это не так?

Миссис Одио. Нет; этот человек — тот человек на фотографии.

Мистер Либелер. То есть мы установили, что № 2 на вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1 — это тот же человек, который отмечен цифрой 1 на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-B?

Миссис Одио. Точно.

Мистер Либелер. А человек, которого мы обозначим цифрой 2 на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-B, — это человек, отмеченный цифрой 1 на вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1?

Миссис Одио. Верно.

Мистер Либелер. Теперь, что касается человека, отмеченного цифрой 1 на вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1, вам кажется, когда вы видите его там, что он может быть похож на человека, который был в квартире?

Миссис Одио. У него такое же телосложение со спины и такой же профиль, с этой стороны. Здесь он выглядит немного шире, и это не он. Это тот же человек, но Леопольдо выглядел иначе.

Мистер Либелер. Значит, человек, отмеченный цифрой 2 на вещественном доказательстве № 453-B по делу Пиццо, не похож на человека, который был в вашей квартире?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. В любом случае вы не можете опознать человека, которого мы обозначим цифрой 3 на обеих фотографиях, верно?

Миссис Одио. Верно. Позвольте мне взглянуть на этого человека [смотрит]. Он не был одним из них, но он так похож на кого-то, этот, у которого рука на лице.

Мистер Либелер. Вы указываете, что человек, которого мы обозначим цифрой 4 на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-B, выглядит отчасти знакомым?

Миссис Одио. Отчасти знакомым; да.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-A и спрашиваю, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии?

Миссис Одио. Кто этот человек?

Мистер Либелер. Вы имеете в виду человека, которого мы обозначим цифрой 1 на вещественном доказательстве № 453-A. Выглядит ли он для вас знакомым?

Миссис Одио. Цвет его кожи выглядит знакомым. У того невысокого мужчины был примерно такой же цвет. Он не выглядел совсем белым.

Мистер Либелер. Кажется ли вам, что человек, которого мы отметили цифрой 1 на вещественном доказательстве № 453-A, — азиат?

Миссис Одио. Азиат?

Мистер Либелер. Я не знаю. Похож ли он на него для вас?

Миссис Одио. Я не знаю. Я говорю только о цвете его лица, такой же цвет. Теперь он кажется более знакомым на этой фотографии, видите.

Мистер Либелер. Говоря это, вы указываете на человека, которого мы обозначим цифрой 2 на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-A, и он тот же самый человек, который является № 2 на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-B и № 1 на вещественном доказательстве по делу Бриньера № 1? Все они кажутся одним и тем же человеком, не так ли?

Миссис Одио. Я думаю, это все один и тот же человек, но почему-то на этой фотографии он в очках, не так ли?

Мистер Либелер. Ну, похоже на то; не правда ли?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Носил ли очки этот человек, который был в вашей квартире?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Носил?

Миссис Одио. Он носил их не все время.

Мистер Либелер. Узнаете ли вы Освальда на какой-либо из этих фотографий, на вещественном доказательстве № 453-A?

Миссис Одио. [Указывает.]

Мистер Либелер. Вы указываете на человека с зеленым крестиком над головой как на Освальда, и это тот человек, который был в вашей квартире?

Миссис Одио. Он выглядит немного более полным. Я не знаю, из-за фотографии ли это. Когда он был в квартире, он выглядел худее, чем на этой фотографии. Когда он был там, он был какой-то изможденный. Его лицо было каким-то изможденным. Но здесь он выглядит более знакомым. Он больше похож на то, как он выглядел в тот день.

Мистер Либелер. На вещественном доказательстве № 453-B человек с зеленой линией над головой больше похож на человека, который был в вашей квартире, верно?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо сомнения в том, что этот человек с зеленой линией над головой на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-B был тем человеком, который находился в вашей квартире?

Миссис Одио. Ну, если это не он, то его близнец.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство по делу Гарнера № 1, и спрашиваю, узнаете ли вы этого человека.

Миссис Одио. Это Освальд.

Мистер Либелер. Это тот самый человек, который был в вашей квартире?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Вы уверены?

Миссис Одио. У него нет той штучки, тех маленьких усиков, которые были у него в тот день. Здесь он выглядит гладко выбритым, а в тот день он не выглядел выбритым.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство по делу Пиццо № 453-C и спрашиваю, похож ли он на человека, который был в вашей квартире?

Миссис Одио. У него здесь совсем другое выражение лица, но у него тот же лоб и все остальное. Единственное, что меня смущает — это губы, которые не кажутся принадлежащими тому же человеку. Меня сбила с толку именно эта небритность в тот день.

Мистер Либелер. Кажется ли вам человек на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-C небритым или похожим на того, кого вы видели в своей квартире?

Миссис Одио. Думаю, нет. Единственное место, где он был не выбрит — это вокруг рта, а все остальное было выбрито. Вот как он выглядел, и одежда на нем висела.

Мистер Либелер. Как вы думаете, этот человек на вещественном доказательстве по делу Пиццо № 453-C — Ли Харви Освальд?

Миссис Одио. Да; я думаю, это он.

Мистер Либелер. Как вы думаете, это тот человек, который был в вашей квартире?

Миссис Одио. Ну, позвольте мне сказать вот что. Я думаю, что этот человек был в моей квартире. Я не слишком уверена насчет этой фотографии. Он выглядел не так. В тот день он улыбался. Он улыбался гораздо больше, чем на этой фотографии.

Мистер Либелер. Мы должны зафиксировать фотографии в протоколе, потому что, когда кто-то будет читать протокол... вы говорите, что он...

Миссис Одио. В вещественном доказательстве № 453-C он выглядит более расслабленным. Он выглядит более улыбчивым, как на вещественном доказательстве № 453-B, или с другим выражением лица.

Мистер Либелер. У меня есть кинохроника событий, которые мы рассматривали здесь по этим статичным снимкам. Эти снимки, которые были помечены как вещественные доказательства № 453-B и № 453-C, были сделаны из фильма, снятого об этом, и в этом фильме у нас также есть кадры с Ли Освальдом в том виде, в каком он выступал в телевизионной программе в Нью-Орлеане, с записанной звуковой дорожкой. Я хочу, чтобы Вы посмотрели эти снимки и сказали нам после того, как посмотрите их, считаете ли Вы этого человека тем же самым человеком, который находился в Вашей квартире.

Я еще не договорился об установке проектора, и агент ФБР везет сюда еще один снимок из офиса ФБР, который я хочу, чтобы Вы посмотрели сегодня утром перед уходом. Но я хотел бы попросить Вас... у меня ждет другой свидетель, и у меня есть еще девять свидетелей. Не могли бы Вы вернуться позже сегодня вечером, чтобы посмотреть кинохронику? А тем временем я попрошу Секретную службу подготовить кинопроекционный зал для просмотра фильмов.

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Почему бы нам не прерваться на мгновение сейчас, и как только прибудет представитель ФБР, я покажу Вам этот снимок, позвоню в Секретную службу, чтобы узнать, когда они смогут организовать просмотр этого фильма, и скажу Вам, в котором часу вернуться.

Миссис Одио. Поскольку я буду в центре города, Вы хотите, чтобы я вернулась в какое-то определенное время?

Мистер Либелер. Я скажу Вам, как только поговорю с мистером Соррелсом.

Миссис Одио. До того как я уйду?

Мистер Либелер. Я не могу сказать Вам до того, как Вы уйдете. Я посмотрю, смогу ли назначить время. Когда Вы говорите, что эти мужчины приходили в Вашу квартиру в конце сентября 1963 года, можете ли Вы припомнить как можно точнее, за сколько времени до первого октября они приходили? Вы съехали из своей квартиры в «Крествуд Апартментс» в самый последний день сентября, верно? Или Вы не помните? Есть ли какой-то способ проверить это, выяснив, когда Вы въехали в квартиру в Оук-Клиффе?

Миссис Одио. В день переезда я ходила на работу, так что это должно было быть в понедельник или вторник. Этот человек, должно быть, заходил в конце предыдущих выходных.

Мистер Либелер. Я показываю Вам календарь за 1963 год и указываю, что последним днем сентября было понедельник.

Миссис Одио. Вероятно, это и был день моего переезда.

Мистер Либелер. Вы сказали, что в тот же день Вы также вышли на новую работу?

Миссис Одио. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Но в день переезда Вы уже работали?

Миссис Одио. Я начала работать 15 сентября, потому что из места, где я жила в Ирвинге, было слишком далеко ездить. Я начала 15 сентября, я почти уверена, что 15-го или 9-го. Дайте посмотреть, каким днем было 9-е число. Это был понедельник. Именно 9-го числа, сэр, я начала работать в компании «Нешнл кемсерч».

(Специальный агент Федерального бюро расследований Бардвелл О. Одум вошел в зал слушаний.)

Мистер Либелер. Это мистер Одум из ФБР. Вообще-то мистер Одум был тем человеком, который опрашивал Вас.

Миссис Одио. Я помню. Он выглядел очень знакомо.

Мистер Одум. Как Ваша фамилия?

Миссис Одио. Одио.

Мистер Одум. Я опрашиваю столько людей, что сейчас это вылетело у меня из головы.

(Агент Одум покинул зал слушаний.)

Мистер Либелер. Итак, на календаре Вы обвели кружком 30 сентября и провели линию вокруг 26, 27 и 28 сентября. Можете ли Вы объяснить, что Вы этим имели в виду?

Миссис Одио. 30-е было днем моего переезда. 26-е, 27-е и 28-е — это могло быть в любой из этих 3 дней. Это было не в воскресенье.

Мистер Либелер. Ранее Вы указали, что Леопольдо звонил Вам на следующий же день после того, как они там побывали, верно?

Миссис Одио. Верно.

Мистер Либелер. И Вы также показали, насколько я помню, что в день звонка Леопольдо Вы были на работе, правильно?

Миссис Одио. Да; это определенно было 26-е или 27-е число.

Мистер Либелер. Вы работали по субботам?

Миссис Одио. Нет; но он мог позвонить мне в субботу. А приходили они в четверг или пятницу.

Мистер Либелер. В четверг или пятницу?

Миссис Одио. Именно так.

Мистер Либелер. Поскольку в день их визита Вы были на работе?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, были ли Вы на работе в день, когда звонил Леопольдо?

Миссис Одио. Я этого не помню.

Мистер Либелер. Вы не можете этого вспомнить?

Миссис Одио. Нет. Я знаю, что была очень занята с детьми, но не помню.

Мистер Либелер. Я показываю Вам фотографию, на которой запечатлен тот же человек, что и на вещественном доказательстве Комиссии № 237, и спрашиваю, узнаете ли Вы этого человека.

Миссис Одио. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Это не тот человек, который был с Леоном, когда тот приходил в Вашу квартиру?

Миссис Одио. Нет. Хотелось бы мне указать Вам на него. Один был очень высокий и стройный, в общем. Он носил очки, потому что снял их и надел обратно перед уходом, причем это были не солнцезащитные очки. А другой был невысокий, очень похожий на мексиканца. Вы когда-нибудь видели невысокого мексиканца с обилием густых волос и волосами на груди?

Мистер Либелер. То есть был один пониже ростом и один высокий, и тот, который пониже, был довольно плотного телосложения?

Миссис Одио. Он был не такой крупный, как этот мужчина.

Мистер Либелер. Не такой крупный, как человек на вещественном доказательстве № 237?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. У этого человека на вещественном доказательстве № 237 была зачесанная назад прядь волос на голове?

Миссис Одио. Было по-другому. Посредине головы волосы были густыми, и казалось, что волос нет совсем, а с другой стороны — я этого не заметила.

Мистер Либелер. Это был более высокий мужчина, верно? Тот, которого знали как Леопольдо?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. Сколько примерно весил более высокий мужчина, не могли бы Вы оценить?

Миссис Одио. Он был худым — около 165 фунтов.

Мистер Либелер. Какой у него был рост, примерно?

Миссис Одио. Он был примерно на 3,5 дюйма, почти на 4 дюйма выше меня. Прошу прощения, не мог. Возможно, дело было просто в позе, в которой он стоял. Я знаю, что это заставляло его казаться выше, а на мне в то время не было каблуков, так что его рост должен был составлять 6 футов; да.

Мистер Либелер. А каков был рост мужчины пониже, по Вашему мнению? Был ли он выше или ниже Освальда?

Миссис Одио. Ниже Освальда.

Мистер Либелер. Примерно на сколько, не могли бы Вы предположить?

Миссис Одио. Пять футов семь дюймов, что-то в этом роде.

Мистер Либелер. То есть он мог быть на 2 или 3 дюйма ниже Освальда?

Миссис Одио. Верно.

Мистер Либелер. Сколько он примерно весил, как Вы думаете?

Миссис Одио. 170 фунтов, что-то около того, потому что он был невысоким, но коренастым, и именно у него была странная внешность.

Миссис Либелер. Вы бы сказали, что кожа была рябой?

Миссис Одио. Нет; было похоже на... нет, потому что он был... о, выглядело так, будто он долгое время находился на солнце.

Мистер Либелер. Давайте сейчас прервемся и возобновим заседание, когда покажем Вам фильм сегодня вечером.

ПОКАЗАНИЯ СИЛЬВИИ ОДИО (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Показания Сильвии Одио были заслушаны в 18:30 22 июля 1964 года в офисе Секретной службы по адресу: Даллас, шт. Техас, Норт-Эрвэй-стрит, 505, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Президентской комиссии. Присутствовали Форрест Соррелс и Джон Джо Хоулетт, специальные агенты Секретной службы США.

Мистер Либелер. Это продолжающиеся показания под присягой миссис Сильвии Одио, которые теперь продолжаются в офисе Секретной службы. В присутствии агента Форреста Соррелса и агента Хоулетта мы договорились показать несколько кинофильмов с уличными сценами в городе Нью-Орлеане, а также запись выступления Ли Харви Освальда на телевидении на станции WDSU в Нью-Орлеане в августе 1963 года. Я хочу попросить миссис Одио посмотреть фильм, и если Вы в какой-то момент узнаете кого-либо в фильме, говорите об этом по мере его появления и укажите на этого человека, а мы прокрутим фильм назад и посмотрим, как он выглядит в тот момент. Пожалуйста, продолжайте, Джон.

Миссис Одио [просматривая фильм]. Мужчина со спины, в очках, я его видела, высокого роста и худого. Я хотела бы посмотреть начало, откуда этот мужчина начал приближаться.

(Фильм был прокручен заново.)

Миссис Одио. Видите того, кто в очках, этого худого? Впрочем, у него нет усов.

Мистер Либелер. Вон тот третий мужчина?

Миссис Одио. Я покажу Вам со спины, когда он появится. Мужчина справа в белой рубашке со спины — он выглядит так знакомо.

Мистер Либелер. Вон тот самый?

Миссис Одио. Верно; у него такое же телосложение.

Мистер Либелер. Можешь отмотать назад, Джон? Позвольте мне спросить Вас об этом сейчас, Сильвия. Узнали ли Вы Ли Харви Освальда?

Миссис Одио. О да, определенно. Он выступал по телевидению. Он выглядел гораздо более похожим, чем на фотографиях из Нью-Орлеана. Здесь у него те же усы.

Мистер Либелер. В телевизионном выступлении?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. А как насчет тех фотографий, которые Вы видели в полицейском участке, где он стоит у стены, когда выходил из полицейского участка, был ли он похож на человека, который находился в Вашей квартире?

Миссис Одио. Да.

Мистер Либелер. А что насчет его голоса? Уловили ли Вы какое-то сходство в его голосе?

Миссис Одио. Нет. Я не знаю, было ли это потому, что по телевидению он изменился или что-то в этом роде, и в тот день он говорил не слишком много, а голос трудно вспомнить спустя столько времени.

Мистер Либелер. После просмотра этого снимка стали ли Вы более убеждены, менее убеждены или у Вас по-прежнему осталось примерно такое же мнение, как и до его просмотра, о том, что человек, находившийся в Вашей квартире в конце сентября, был тем же самым человеком, что и Ли Харви Освальд?

Миссис Одио. Мне нужно быть осторожной в этом вопросе, потому что у меня сохраняется то же ощущение, что это был он, но в то же время я месяцами рассматривала газеты с фотографиями, и они слишком сильно помогают вспоминать. Хотелось бы мне изолировать этот инцидент, не вспоминая другие фотографии. У меня есть ощущение, что на некоторых снимках он не похож на себя. Это был не тот Освальд, который стоял перед моей дверью. У него был какой-то уставший вид. У него была небольшая улыбка, но в тот день лицо у него было осунувшимся. Я бы сказала, более худым.

Мистер Либелер. Что ж, остаются ли у Вас после просмотра этих фильмов какие-либо сомнения в том, что мужчина, находившийся в Вашей квартире, был тем же человеком, что и Ли Харви Освальд?

Миссис Одио. У меня нет никаких сомнений.

Мистер Либелер. Хотите запустить фильм еще раз, Джон?

Миссис Одио. Что я пытаюсь установить: мужчина с лысиной на затылке был похож по профилю, но на этом снимке он кажется светлее. Но эти мужчины выглядели как мексиканцы. Они не выглядели как кубинцы.

Мистер Либелер. Теперь у нас есть две фотографии, сделанные из кадров этого фильма.

Миссис Одио. На этой фотографии он совсем на него не похож [указывая].

Мистер Либелер. Вы имеете в виду вещественное доказательство Пиццо № 453-B, человека под номером 2?

Миссис Одио. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Это тот самый человек, о котором Вы говорили как о похожем внешне?

Миссис Одио. Совершенно верно. Но в кинохронике он выглядит более худым, а я пыталась дать Вам представление о человеке, которого видела в тот день.

Мистер Либелер. Считаете ли Вы, что человек, которого Вы видели в кинохронике и который помечен номером 2 на вещественном доказательстве Пиццо № 453-B, мог быть тем же человеком, который находился в Вашей квартире вместе с Освальдом?

Миссис Одио. Я думаю, у него были усы, а у этого человека в квартире никаких усов нет.

Мистер Либелер. Но в остальном Вы считаете, что он похож?

Миссис Одио. У них одинаковое телосложение, одинаковая фигура и профиль. Могу сказать, что он стоял в стороне у двери, и волосы у него были зачесаны назад с одной стороны.

Мистер Либелер. Не хотите ли прокрутить пленку еще раз, пожалуйста?

(Фильм был прокручен заново.)

Миссис Одио. Снимок, который был наиболее похож, хотя в тот день его волосы были не так подстрижены.

Мистер Либелер. Вы имели в виду человека, который выходил из полицейского участка?

Миссис Одио. Со спины.

Мистер Либелер. У него были усы, и он был в очках?

Миссис Одио. В тот день у него не было усов. Он был просто в очках, и то снимал, то надевал их. Ли Освальд — Леон на этом снимке полнее, чем я видела его на самом деле.

Мистер Либелер. Вы считаете, что этот мужчина, стоящий на углу, который имеет номер 2 на вещественном доказательстве Пиццо № 453-B, — это тот же человек, которого Вы видели выходящим из полицейского участка?

Миссис Одио. Нет.

Мистер Либелер. Это другой человек?

Миссис Одио. Совершенно верно. Тот, который выходит из двери, такой несколько худощавый человек, — он смуглее.

Мистер Либелер. Это человек, который выходил из полицейского участка?

Миссис Одио. Вы хотите, чтобы я указала на него?

Мистер Либелер. Да. Отмотайте назад. Я думаю, мы должны зафиксировать в протоколе, что у меня в голове возникла путаница, поскольку, как мне кажется, совершенно очевидно, что мужчина, выходивший из полицейского участка, — это другой человек, нежели тот, что изображен на вещественном доказательстве Пиццо № 453-B.

Миссис Одио. Он выглядел неопрятно. Я скажу Вам, когда [глядя на фильм].

Мистер Либелер. Это тот мужчина в солнцезащитных очках, который вышел из двери?

Миссис Одио. Это тот кадр, который я вижу. Я имею в виду именно этот кадр.

Мистер Либелер. Да. Вот он снова [указывая на человека с усами, покидающего полицейский участок вместе с Карлосом Бриньером и другими лицами, запечатленными на пленке].

Миссис Одио. Вот он снова; большие уши, но анфас он не похож. У него такое же телосложение со спины, эта тонкая шея.

Мистер Либелер. Вы считаете, что тот мужчина, которого мы только что видели на пленке, похож на одного из людей, находившихся в Вашей квартире?

Миссис Одио. Со спины, потому что я помню, что включила свет на крыльце и видела, как они садились в машину. Я хотела убедиться, что они уехали.

Мистер Либелер. Но это явно не тот же самый человек?

Миссис Одио. Нет, сэр; явно не тот. Я пытаюсь разглядеть что-то, зацепиться за что-то на бумаге, что заставило бы меня вспомнить. [Фильм был прокручен заново, но свидетельница не узнала никого из запечатленных на нем лиц, за исключением указанных выше.]

Мистер Либелер. Большое спасибо, миссис Одио.

ПОКАЗАНИЯ РУТ ХАЙД ПЕЙН

Показания Рут Хайд Пейн были заслушаны в 11:15 23 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Даллас, шт. Техас, Брайан-энд-Эрвэй-стрит, Почтовое отделение и суд США, офис 301, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Президентской комиссии.

Мистер Либелер. Вы весьма хорошо знакомы с процедурой работы Комиссии и правилами Комиссии, регулирующими дачу показаний, поскольку давали показания, пожалуй, дольше, чем любой другой свидетель из тех, что у нас были, поэтому мы не будем проходить через все ритуалы объяснения целей моего присутствия здесь и перейдем сразу к делу.

В показаниях, которые Вы дали перед Комиссией, мистер Дженнер спрашивал Вас о событиях вечера 21 ноября 1963 года в отношении отношений между Ли и Мариной. Было также немало показаний об их местонахождении и о возможности того, что Освальд завернул винтовку в тот вечер, но меня это интересует не особенно. Я действительно хочу сосредоточиться на Вашем впечатлении об отношениях между Ли и Мариной в тот период.

Насколько я помню, в предшествующее воскресенье Вы звонили Освальду на его квартиру и спрашивали Ли Освальда, и, конечно же, не смогли с ним поговорить, поскольку он жил там под псевдонимом О. Х. Ли. Насколько я понимаю, в следующий понедельник Освальд позвонил Марине, как это у него было заведено, и они долго обсуждали использование этого псевдонима, и после того разговора или разговоров, состоявшихся в понедельник, Ли больше не звонил Марине на той неделе; верно?

Миссис Пейн. Таково мое впечатление.

Мистер Либелер. Помните ли Вы, сколько раз Освальд звонил Марине в понедельник?

Миссис Пейн. Ну, он звонил почти каждый вечер, пока работал на неделе — обычно он звонил около 17:30, просто поговорить.

Мистер Либелер. Но конкретно в этот понедельник, следующий за воскресеньем, когда Вы звонили на квартиру и спрашивали его, в тот понедельник, когда у них был спор по поводу использования им псевдонима, помните ли Вы, сколько раз он звонил и разговаривал с Мариной в тот день?

Миссис Пейн. В тот конкретный понедельник — только один раз, по-моему.

Мистер Либелер. Только один раз?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Рассказала ли Вам Марина после разговора с ним в этот понедельник, о чем был этот разговор?

Миссис Пейн. Да, рассказала.

Мистер Либелер. Что она Вам сказала?

Миссис Пейн. Она сказала — и, кажется, я уже давала об этом показания, — что была явно расстроена. Вы спрашиваете меня, что она мне рассказала об их разговоре?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Пейн. Я, конечно, видела, что она была расстроена во время разговора с ним, хотя мало что понимала из того, что она ему говорила, так как находилась в той же комнате. Она сказала, что он живет под другой фамилией; сердилась на то, что мы попытались ему позвонить, и говорила, что это не первый раз, когда она чувствует себя меж двух огней, и я полагаю, она имела в виду выбор между преданностью ему и ощущением того, что то, что он делает, — неправильно.

Мистер Либелер. Она сказала, что это не первый раз, когда она чувствует себя меж двух огней, или же она использовала выражение «это не первый раз, когда я чувствую 22 огня»?

Миссис Пейн. Насколько я помню, «меж двух огней». Двадцать два огня? Это распространенное выражение в русском языке; оно означает положение безвыходности, когда человек находится между молотом и наковальней.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду меж двух огней?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Ну, единственная проблема, которая у меня возникает, заключается в том, что на странице 45 третьего тома корректурных гранках Ваши показания сформулированы именно так.

Миссис Пейн. Именно поэтому я бы хотела прочитать свои показания. Это просто неверно. Между 22 огнями — нет-нет, это не то. Должно быть так: «Это не первый раз, когда я чувствую себя меж двух огней», что, как я уже сказала, аналогично нашему выражению «попасть между молотом и наковальней».

Мистер Либелер. Я исправлю корректурные оттиски, чтобы отразить это в Ваших предыдущих показаниях.

Миссис Пейн. Я вижу, это встречается там дважды.

Мистер Либелер. Да. Рассказала ли она Вам какие-либо подробности о том, чему был посвящен этот спор — какова была ситуация?

Миссис Пейн. Ну, она сказала, что, по ее мнению, ему не следовало использовать псевдоним. Это не содержалось ни в каких конкретных словах, но у меня создалось ощущение, что она была недовольна тем, что он это делает, или тем, что он считает, будто может или должен так поступать.

Мистер Либелер. Рассказала ли она Вам, говорил ли ей Освальд, почему он использует псевдоним?

Миссис Пейн. Она ничего мне не рассказывала о причинах.

Мистер Либелер. У Вас были какие-то соображения о том, почему он мог так поступать?

Миссис Пейн. Ну, я допускала такую возможность — вполне возможно, что он опасался, как бы в Школьном книгохранилище не узнали, что у него русская жена. Он действительно просил меня попросить миссис Рэндл попросить Фрейзера не задавать вопросов и не обсуждать тот факт, что у него русская жена, с коллегами по работе в Школьном книгохранилище. Я думаю, он чувствовал, что если это станет известно, то также станет известно и о его поездке в Россию и обстоятельствах этого дела, и он считал — и это было чистой воды догадкой с моей стороны, — я полагаю, он считал, что это поставит под угрозу его пребывание на этой должности.

Мистер Либелер. Иными словами, Вы все же подтверждаете, что Освальд просил Вас попросить миссис Рэндл попросить Уэсли Фрейзера не говорить о русской жене Освальда в Школьном книгохранилище, верно?

Миссис Пейн. Совершенно верно; так что мое впечатление подтверждается в этой части.

Мистер Либелер. Вы просили миссис Рэндл попросить мистера Фрейзера об этом?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Знаете ли Вы, сделала ли она это?

Миссис Пейн. Она сказала, что уже обсудила это, и посчитала, что они не будут об этом говорить.

Мистер Либелер. Вы не знаете, упоминала ли миссис Рэндл об этом конкретно в разговоре с Фрейзером после того, как Вы с ней поговорили?

Миссис Пейн. Нет, этого я не знаю.

Мистер Либелер. Вы помните, когда Освальд попросил Вас об этом?

Миссис Пейн. Это было очень скоро после того, как он получил работу — я бы сказала, в течение первой недели.

Мистер Либелер. Говорила ли Вам Марина, что она сердится на Освальда за использование этого псевдонима?

Миссис Пейн. Было очевидно, что она сердится, — это бросалось в глаза.

Мистер Либелер. Это стало для Вас очевидным в понедельник, после ее разговора с Освальдом?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Освальд, разумеется, не звонил Марине в течение всей остальной недели. Обсуждали ли Вы с Мариной причины этого?

Миссис Пейн. Причины мы не обсуждали. Насколько я помню, в среду, после того как я сказала ей о том, что он не звонит, как обычно, она произнесла: «Он думает, что наказывает меня», — ее комментарий был именно таким.

Мистер Либелер. Как Вы думаете, продолжала ли Марина злиться на Освальда в течение всей той недели за использование им псевдонима?

Миссис Пейн. Я не думаю, что она продолжала злиться — нет. После его приезда в четверг мы с ней вкратце обсудили, почему он приехал.

Мистер Либелер. Прежде чем мы перейдем к этому, каково было Ваше впечатление об отношениях — если Марина не говорила Вам об этом — между Мариной и Освальдом до вечера четверга, 21 ноября?

Миссис Пейн. У них было немало споров и случались перепалки, и мне казалось... ну, Марина не из тех, кто долго хранит чувство обиды, — впрочем, насчет этого я не знаю.

Мистер Либелер. Что заставляет Вас говорить, будто Марина не склонна долго сохранять чувство обиды? На чем основано такое Ваше суждение?

Миссис Пейн. Ну, у меня очень мало оснований. Возможно... она писала мне летом, и у Вас есть эта переписка, о том, что дела обстоят лучше, когда она не спорит, и, возможно, я говорю о внешних обстоятельствах. Она определенно была приветлива с Ли, когда он приехал в четверг, и отношения между ними были нормальными, я бы сказала.

Мистер Либелер. Это как раз то, к чему я хочу перейти и о чем хочу Вас спросить, и Вы действительно упомянули об этом на странице 47 третьего тома в своих предыдущих показаниях. Мистер Дженнер спросил Вас относительно вечера 21 ноября: «Было ли между ними какое-то отчуждение?»

Миссис Пейн. Он лег спать очень рано. Она осталась сидеть и немного поговорила со мной, но никакого отчуждения я не заметила. Он был весьма дружелюбен на лужайке, когда мы...

Затем мистер Дженнер сказал: «Я имею в виду отчуждение между ним и... между Ли и Мариной».

Миссис Пейн. Я не заметила никакого отчуждения. Скорее, они казались теплыми в отношениях, как пара, улаживающая небольшую размолвку. Здесь я должна также вставить одну вещь, которую вспоминаю: когда я вошла в дом и Ли только что пришел, я сказала ему: «Наш Президент приезжает в город».

Вы специально указали здесь, что он был весьма дружелюбен на лужайке и что Вы не заметили никакого отчуждения между ними. Какова была реакция Марины на все это, насколько Вы можете вспомнить?

Миссис Пейн. Вы же помните, что он был там, когда я пришла из бакалейной лавки. Они уже встретились. Ее реакция была обращена по сути ко мне, так как он прошел в дом. Она упомянула мне о своем смущении из-за того, что он не позвонил и не спросил, может ли приехать.

Мистер Либелер. А как насчет реакции Марины на Ли? Правильно ли я понял из чтения Ваших предыдущих показаний, что и Вы, и Марина придерживались мнения, будто Освальд приехал домой в ту ночь, чтобы уладить спор, который у Марины и Ли произошел по телефону в понедельник; разве не так?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. И Освальд вел себя так, что это навело Вас на мысль о его приезде домой именно для того, чтобы уладить этот спор?

Миссис Пейн. Что это было по крайней мере примирительным.

Мистер Либелер. Что такого сделал Освальд, что заставило Вас поверить, будто он хочет уладить этот спор? Сделал ли он что-то необычное, выходящее за рамки обычного?

Миссис Пейн. Нет; я бы сказала как раз наоборот: он действовал так, как обычно мог бы поступить в пятницу вечером, возвращаясь домой или приезжая в дом на выходные. Я не думаю... я уверена, что он не приносил никаких извинений, судя просто по моему пониманию этого человека.

Мистер Либелер. По крайней мере, Вы не слышали, чтобы он приносил какие-либо извинения?

Миссис Пейн. Уж этого я точно не слышала.

Мистер Либелер. Слышали ли Вы, как он просил Марину переехать с ним в Даллас?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Как Вы думаете, мог ли он просить ее об этом?

Миссис Пейн. Она сказала мне — и это должно быть там, — что он выразил ей... в ночь на 22-е она сказала мне, что он выразил ей свое желание, чтобы они могли воссоединиться как можно скорее и снова жить вместе в квартире. Обстановка, в которой она мне об этом рассказала, оставила у меня впечатление, что она была сбита с толку и уязвлена тем, что он мог делать жест в сторону восстановления их семейной жизни и в то же время, должно быть, думал о чем-то, что неизбежно разрушит их семейную жизнь. В том, что она мне рассказала, не было никаких указаний на то, что он имел в виду сделать это немедленно. С тех пор я слышала об этом из слухов.

Мистер Либелер. Сейчас я зачитаю Вам еще немного показаний — часть показаний Марины, — и я хочу обсудить их с Вами, но есть один момент, который меня особенно смущает просто при чтении, и у меня из него складывается возможное предположение, и Вы также, кажется, указываете на странице 49 Ваших показаний, что вечером 21-го числа вы с Мариной обсуждали планы на Рождество?

Миссис Пейн. Ну, я думаю, это было тогда... я не уверена на сто процентов, что это было в ту ночь.

Мистер Либелер. Были ли между Вами и Мариной какие-либо разговоры о том, что Освальду больше не следует возвращаться в Ирвинг вплоть до рождественских праздников?

Миссис Пейн. О, абсолютно нет.

Мистер Либелер. Не было ли никаких указаний на то, что заведенный у него порядок приезжать по выходным должен каким-то образом измениться?

Миссис Пейн. Нет; ранее мы говорили о том, что они останутся в доме до Рождества, а затем, около первого числа года, когда они немного накопят денег, Освальды снова снимут квартиру.

Мистер Либелер. Позвольте мне зачитать Вам часть показаний, которые дала Марина.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Которые, откровенно говоря, кажутся мне несколько противоречащими показаниям, данным Вами о событиях этого вечера, хотя, возможно, эти вещи могли происходить вне Вашего присутствия, и Вы о них не знали. Это содержится на странице 65 первого тома слушаний.

Мистер Ранкин. Назвал ли ваш муж какую-либо причину для того, чтобы приехать домой в четверг?

Это, разумеется, было в четверг, 21 ноября.

Миссис Освальд. Он сказал, что заскучал, поскольку не приезжал в предыдущие выходные, и хотел помириться со мной.

Мистер Ранкин. Вы что-нибудь ответили ему тогда?

Миссис Освальд. Он пытался со мной разговаривать, но я ему не отвечала, и он был очень расстроен.

Мистер Ранкин. Вы были сердиты на него?

Миссис Освальд. Я, конечно, сердилась. Он не сердился, он был расстроен. Я сердилась. Он очень старался угодить мне. Он потратил довольно много времени на то, чтобы складывать подгузники и играть с детьми на улице.

Мистер Ранкин. Как Вы показали ему, что сердитесь на него?

Миссис Освальд. Тем, что не разговаривала с ним.

Мистер Ранкин. А как он показывал, что расстроен?

Миссис Освальд. Он был расстроен тем фактом, что я не отвечаю ему. Он несколько раз пытался завести со мной разговор, но я не отвечала, и он сказал, что не хочет, чтобы я сердилась на него, потому что его это расстраивает.

В тот день он предложил нам снять квартиру в Далласе. Он сказал, что ему надоело жить одному и, возможно, причина моего сильного гнева заключается в том, что мы не живем вместе, что если я хочу, то он снимет квартиру в Далласе завтра же, что он не хочет, чтобы я больше оставалась у Рут, а хочет, чтобы я жила с ним в Далласе. Он повторял это не один раз, а несколько, но я отказывалась. И он сказал, что я в очередной раз предпочитаю ему своих друзей и что он мне не нужен.

Мистер Ранкин. Что Вы ответили на это?

Миссис Освальд. Я сказала, что будет лучше, если я останусь у Рут до праздников, он будет приезжать и мы все вместе встретимся, и так будет лучше, потому что пока он живет один и я остаюсь у Рут, мы тратим меньше денег, и я сказала ему, чтобы он купил мне стиральную машину, потому что с двумя детьми стирать вручную стало слишком сложно.

Мистер Ранкин. Что он ответил на это?

Миссис Освальд. Он сказал, что купит мне стиральную машину.

Мистер Ранкин. Что Вы ответили на это?

Миссис Освальд. Спасибо, мол, лучше тебе купить что-нибудь для себя, а я как-нибудь справлюсь.

Миссис Пейн. Я хочу отметить, что она упомянула о его играх с детьми на улице, имея в виду на свежем воздухе — по-русски эта фраза звучит одинаково, то есть перевод может означать как на улице, так и на открытом воздухе.

Когда я приехала, он находился там уже по меньшей мере, я бы сказала, минут 15. Я приехала около 17:30, и многое из этого вполне могло произойти до того времени.

Мистер Либелер. До того времени, как Вы пришли домой?

Миссис Пейн. До того времени, как я приехала, да.

Мистер Либелер. Теперь я зачитаю Вам следующие два предложения... еще два или три предложения.

Мистер Ранкин. Показалось ли это более расстроившим его, когда Вы предложили ему подождать с арендой квартиры для вашего совместного проживания?

Миссис Освальд. Да. После этого он перестал разговаривать, сел, посмотрел телевизор, а затем лег спать. Я легла спать позже. Он лег спать около 9 часов. Я легла спать примерно в 23:30, но мне показалось, что он на самом деле не спал, однако я с ним не разговаривала.

Мистер Либелер. Не следует ли из этих показаний, что между Освальдами в тот вечер, вероятно, существовало значительное отчуждение; не наводит ли это Вас на такую мысль?

Миссис Пейн. Наводит на такую мысль.

Мистер Либелер. По крайней мере, в том смысле, что их отношения нельзя было назвать нормальными.

Миссис Пейн. Ну, я могла бы описать то, что считаю нормальным. Я говорила, что, по моему мнению, их отношения были вполне нормальными.

Мистер Либелер. Ну, разве между ними обычно не наблюдалось сильного отчуждения?

Миссис Пейн. У них часто случались мелкие споры — ему хотелось картошки, или где был кетчуп, — такого рода споры, которые, по моему мнению, лишь отражали напряжение между ними, проявлявшееся подобным образом.

При этом говорилось очень мало — я плохо помню, но для него было обычным делом поесть и выйти из-за стола раньше остальных. Я не помню точно, но вполне возможно, что в тот вечер он поступил так же и ушел смотреть телевизор. Иными словами, его стремление быть общительным или хотя бы дружелюбным никогда не было особенно велико.

Мистер Либелер. Ну, в частности, та часть ваших показаний, которую, разумеется, мне трудно увязать с только что прочитанными мной показаниями, — это когда мистер Дженнер спросил вас, заметили ли вы какое-либо отчуждение между Мариной и им, а вы ответили: «Я не заметила никакого отчуждения. Скорее, они выглядели тепло, как пара, мирящаяся после небольшой ссоры».

Насколько ясны и определенны ваши воспоминания о событиях того вечера? Я никак не могу уложить в голове показания, которые дала Марина, с мыслью о том, что они выглядели как пара, мирящаяся после небольшой ссоры, и, в том что касается этого, вы тоже не можете.

Миссис Пейн. Нет, я не могу — возможно, это просто моя интерпретация.

Мистер Либелер. Услышав показания Марины и размышлив над тем, что произошло в ту ночь, как вы думаете, согласуются ли эти показания с тем, что, как вы помните, произошло там в ту ночь?

Миссис Пейн. Ну, я не видела никаких признаков той ссоры, которую она описывает.

Мистер Либелер. Да, я это понимаю.

Миссис Пейн. Я не видела продолжения ссоры в том смысле, чтобы они позже пикировались друг с другом. Я не помню никаких подобных стычек, и, как я уже сказала, я просто недостаточно хорошо помню, было ли это в тот вечер, как в другие вечера — он поел и вышел из-за стола без долгих разговоров — или произошло что-то другое. Пожалуй, я исходила из предположения, что он пришел туда, чтобы уладить ссору по телефону.

Мистер Либелер. И вы специально обсуждали это с Мариной тем вечером?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. И вы обе сошлись на том, что именно поэтому он туда пришел?

Миссис Пейн. Да. Нет, я не имею в виду, что я отчетливо помню проявление реальной теплоты, но его поведение было во многом таким же, как обычно, и я решила, что он пришел туда, чтобы тем или иным образом загладить вину за ссору.

Мистер Либелер. И, наблюдая за Мариной, вы также подумали, что она рада тому, что он загладил вину после ссоры, или что они помирились?

Миссис Пейн. Во всяком случае, я не видела ничего противоречащего этому, поэтому мое предположение осталось неизменным.

Мистер Либелер. Значит, насколько вам известно, события, описанные в только что прочитанных мной показаниях Марины, вполне могли произойти.

Миссис Пейн. Они вполне могли произойти — действительно — да.

Мистер Либелер. Думали ли вы после убийства о своем прежнем мнении, что Освальд пришел туда тем вечером, чтобы уладить ссору, которая у него была с Мариной?

Миссис Пейн. Я думала, что он мог прийти именно за этим.

Мистер Либелер. Услышав эти показания о том, как развивались события между Мариной и Ли тем вечером, как вы думаете, мог ли этот эпизод как-то повлиять на его настрой и чувства на следующий день?

Миссис Пейн. То, что вы прочитали из ее показаний, для меня новость. Я понятия не имела, каким был тон слов, которыми они обменялись, и, как я уже сказала, единственное, что прозвучало для меня хоть сколько-нибудь знакомо, — это то, что он просил ее снять квартиру, причем без уточнения, что прямо сейчас. Я бы сказала, что это вполне могло повлиять на его мысли на следующий день. Можно даже предположить, что он серьезно не думал об убийстве Президента, но это были бы сплошные домыслы с моей стороны.

Мистер Либелер. Была ли у вас дома стиральная машина?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Пользовалась ли ею Марина?

Миссис Пейн. Да. Если позволите заметить — меня тревожит то, что она сказала. Я все время беспокоилась в этой ситуации о том, чтобы Ли не затаил обиду из-за того, что я... предлагаю жилье Марине, и то, что она сказала, на мой взгляд, должно было в значительной степени усилить его обиду.

Мистер Либелер. Марина, разумеется, знала о том, что вы не хотите вести себя так, чтобы вызывать у Освальда обиду в отношении его отношений с Мариной?

Миссис Пейн. Мы никогда не обсуждали это напрямую. Я бы, наверное, обсудила, если бы мой русский был лучше. В один из выходных, когда он приезжал, она как-то сказала ему, что мой русский улучшается, а его ухудшается, и мне было неловко слышать это. Возможно, я уже говорила об этом в показаниях и просто отмечала, что в то время у меня было больше практики, чем у него, но мне казалось, что с ее стороны было ошибкой говорить такое, учитывая его чувства.

Мистер Либелер. Она сказала это в его присутствии?

Миссис Пейн. Да; именно поэтому я сразу же вмешалась и сказала: «Ну, ты знаешь гораздо больше слов, чем я».

Мистер Либелер. Другие свидетели показывали, что Марина не всегда была полностью внимательна к чувствам Освальда в присутствии других. Считаете ли вы это утверждение справедливым?

Миссис Пейн. Ну, я редко видела их в присутствии других.

Мистер Либелер. В присутствии других — я имею в виду вас.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Только что упомянутый вами случай, разумеется, является примером.

Миссис Пейн. Я бы сказала, что это пример, и пытаюсь вспомнить другие, чтобы сделать общее заключение. Я не могу сделать какое-то глобальное обобщение в таком роде, и причина, по которой я упомянула присутствие других, заключается в том, что я также помню — и об этом я давала показания — как они впервые приехали в Новый Орлеан, он снял для нее квартиру, и, как мне показалось, он очень хотел, чтобы она ей понравилась, однако ее реакция на его усилия была просто не столь восторженной, какой, судя по всему, он надеялся ее увидеть. В присутствии постороннего это не было неловким в том смысле, что не бросалось в глаза, но мне казалось, что она не слишком старалась понять его желание угодить ей.

Мистер Либелер. Будет ли справедливо сказать, по вашему мнению, что на самом деле оба этих человека были больше заинтересованы в том, чтобы унижать друг друга, чем в том, чтобы дополнять друг друга, пытаться приспособиться друг к другу или выстроить какие-то искренние отношения между собой?

Миссис Пейн. Я не думаю, что можно быть столь категоричной. Марина никогда не говорила мне о желании уйти от него. Она говорила — и это также отражено в ее письмах, — что хочет ладить с ним, а также говорила и писала, что воодушевлена тем, что отношения, кажется, налаживаются. Мне казалось, что она принимала эту ситуацию как далекую от идеальной, но тем не менее как ту, в которой она находилась и с которой должна была работать.

Мистер Либелер. В моей характеристике предполагалось продолжение отношений. Простое решение во многих подобных ситуациях, конечно, заключается в том, чтобы люди расставались. Но пока они были вместе — я не пытаюсь заставить вас подтвердить это, — я, разумеется, никогда не видел их вместе.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Но я видел других людей, в поведении которых я могу найти некоторое сходство с четой Освальдов или с тем, каковой, судя по нашим показаниям, могла быть ситуация в семье Освальдов. Но кроме того, вы ранее упоминали о всеобщем отчуждении между ними — Освальд спорил из-за кетчупа. Вы упоминали что-то насчет кетчупа.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Такие мелочи: заявление Марины в вашем присутствии о том, что ваш русский улучшается, а русский Освальда ухудшается, и, конечно же, показания самой Марины о том, что происходило между ними — мне интересно, знаете ли вы Марину и Освальда достаточно хорошо, чтобы делать выводы о подобного рода вещах.

Миссис Пейн. Пожалуй, нет, и я предполагаю, что споров и разногласий между ними было гораздо больше, чем то, что видела я, судя исключительно по тому, что я слышала от других людей. Я действительно видела, как они пикируются или обмениваются замечаниями, и в этом смысле ответом на ваш вопрос о том, казалось ли, что они готовы причинять боль друг другу или стремятся к этому, будет «да». Я не могу точно вспомнить, как вы это сформулировали. Они определенно не двигались к зрелым отношениям...

Мистер Либелер. Говорила ли вам когда-нибудь Марина что-либо об интимных отношениях между ней и Освальдом?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Вы давали показания об этом ранее?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Не хотели бы вы рассказать нам об этом?

Миссис Пейн. Я скажу следующее: это часть того, что убедило меня в ее заинтересованности в налаживании отношений. Мы говорили о том, чтобы обратиться в Центр планирования семьи за консультацией по поводу контрацепции через 6 недель после рождения Рэйчел, то есть мы собирались пойти туда именно тогда. Должно быть, это я предложила ей обсудить с одним из тамошних консультантов ее чувства по поводу их интимной жизни.

Мистер Либелер. Рассказала ли она вам о своих чувствах по поводу их интимной жизни?

Миссис Пейн. Ну, я отвечу на это просто — я не думаю... позвольте мне сказать, что я считаю вмешательство в ее личную жизнь чрезмерным, и его следует ограничивать рамками того, что имеет отношение к делу, а относящимся к делу я считаю вопрос о том, собиралась ли она остаться с ним или нет, и планировала ли она попытаться это сделать.

Мистер Либелер. Другие свидетели показывали нам, что Марина говорила в присутствии Освальда и в присутствии этих свидетелей, будто Освальд неудовлетворителен как мужчина в интимном плане, что она не получает от него удовлетворения и что, с ее точки зрения, он в интимных отношениях далеко не мужчина, и мне интересно, говорила ли она вам что-то подобное.

Миссис Пейн. Разумеется, в его присутствии ничего подобного не говорилось, и я шокирована, услышав, что она обсуждала это в его присутствии с другими людьми, что звучит скорее как попытка просто задеть его, а не как попытка исправить ситуацию, которая нуждалась в исправлении. Разумеется, мои собственные взгляды влияют на то, как человек со мной разговаривает. Возможно, она чувствовала, что я заинтересована в примирении и в их чувствах, и понимала бы, что я не стала бы принимать такое или, возможно, не захотела бы выражаться в таком ключе относительно его осуждения, но во всяком случае все преподносилось совсем не так.

Мистер Либелер. Намекала ли она вам на то, что она не удовлетворена интимными отношениями с Освальдом?

Миссис Пейн. Да, намекала.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам что-нибудь о размолвке, которая произошла между ней и Освальдом осенью 1962 года, в ноябре?

Миссис Пейн. Она упоминала, что однажды уходила от него.

Мистер Либелер. Рассказала ли она вам какие-либо подробности этого?

Миссис Пейн. Вероятно, очень немногие подробности — я не знала, к кому она ушла. Она описывала его как человека с побледневшим лицом и в состоянии шока, когда она действительно ушла, а затем — как он умолял ее вернуться спустя неделю, что она и сделала, и что он говорил, будто все будет по-другому, а она заметила, что ничего не изменилось, — вот практически и все, что об этом говорилось.

Мистер Либелер. Упоминала ли она когда-нибудь при вас Джорджа Де Мореншильда?

Миссис Пейн. Ну, именно так я с ней и познакомилась.

Мистер Либелер. Вы сами знаете Де Мореншильда?

Миссис Пейн. Я встречалась с ним один раз на собрании, где впервые познакомилась с Освальдами, так что я знала, что они были знакомы — они были общими друзьями хозяев той вечерней вечеринки.

Мистер Либелер. Мистера Гловера?

Миссис Пейн. И семьи Освальдов, но это единственный раз, когда я видела Де Мореншильдов.

Мистер Либелер. Говорила ли она вам что-нибудь о Де Мореншильде?

Миссис Пейн. Вы имеете в виду, что она могла уйти именно к нему?

Мистер Либелер. Я просто хочу узнать, обсуждала ли она когда-нибудь с вами Де Мореншильда?

Миссис Пейн. Я помню, как она говорила о ребенке. Опять же, я не уверена в этом до конца — возможно, мое понимание ее русского языка меня подвело. Она говорила, кажется, что у миссис Де Мореншильд есть ребенок, или, может быть, это его ребенок, и что этот человек женат и у него есть ребенок, но я так и не разобралась до конца, кто именно был женат.

Мистер Либелер. Она никогда не обсуждала свои собственные чувства по поводу Де Мореншильда?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Давала ли она когда-нибудь понять, что Де Мореншильд был хоть как-то причастен к размолвке между ней и ее мужем или имел к ней отношение?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Кажется, у меня больше нет вопросов. Тем не менее, я хотел бы задать вам еще один.

Вам ранее задавали вопросы и вам известно о предполагаемом телефонном звонке, который якобы был сделан из офиса Майкла Пейна к вам домой вскоре после убийства, и я не утверждаю, что обладаю достоверными сведениями о том, что такой звонок действительно имел место, но, как вы знаете, ходили слухи, что эти мужчина и женщина в данном разговоре — что один из них сказал, будто он на самом деле не несет ответственности за убийство, и они оба знали, кто несет, и я думаю, что и вы, и Майкл уже давали показания по этому поводу ранее и отрицали наличие какого-либо подобного телефонного разговора между вами и кем бы то ни было.

Был ли какой-либо телефонный разговор между вами и Майклом — между вашим жильем и офисом Майкла — 22 или 23 ноября 1963 года?

Миссис Пейн. Я давала показания о том, что Майкл звонил — не знаю, из столовой ли, где он обедал, или, что более вероятно, из своего офиса — к мне домой 22-го числа. Он узнал об убийстве в обеденный час и позвонил мне, чтобы узнать, в курсе ли я, и это было полным содержанием разговора. Я сказала ему, что знаю об этом из телевизионных новостей.

Мистер Либелер. Был ли это единственный известный вам телефонный разговор между этими двумя номерами за те два дня?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь думали или имели основания полагать, что Марина Освальд несет хоть какую-то ответственность за то, что Освальд убил Президента?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Либелер. И вы никогда не имели в виду ничего подобного и никогда не говорили ничего, что могло бы натолкнуть на эту мысль Майкла или кого-либо еще?

Миссис Пейн. Нет — никогда — мне это даже в голову не приходило.

Мистер Либелер. Разумеется, мой вопрос не подразумевает, что она несет такую ответственность. Обсуждали ли вы когда-нибудь с Майклом предполагаемое нападение Освальда на генерала Уокера?

Миссис Пейн. Вы имеете в виду после убийства Президента Кеннеди — обсуждали ли мы это?

Мистер Либелер. Да, в любое время.

Миссис Пейн. Полагаю, что да — я уверена, что мы об этом говорили.

Мистер Либелер. Давал ли вам Майкл когда-нибудь понять хоть каким-то образом, что до 22 ноября 1963 года ему было известно о нападении Освальда на генерала Уокера?

Миссис Пейн. Я абсолютно уверена, что нет — все его поведение свидетельствовало о том, что у него не было никакой подобной информации.

Мистер Либелер. Этим ответом вы хотите сказать, во-первых, что он не давал вам понять до убийства, что обладает такими сведениями, а во-вторых, что после убийства, когда стало известно, что Освальд был причастен к стрельбе в генерала Уокера, Майкл не заявлял тогда, что обладал какой-либо предварительной информацией об этом?

Миссис Пейн. Совершенно верно. Разумеется, прошло несколько дней — больше недели после убийства, прежде чем в печати появилась информация о том, что Освальд был причастен к покушению на Уокера.

Мистер Либелер. Но, насколько вам известно, Майкл ничего об этом не знал, пока не узнал из газет?

Миссис Пейн. Именно так.

Мистер Либелер. Когда полиция Далласа и другие представители власти приехали к вам домой, они в конце концов забрали все личные вещи Освальда, не так ли?

Миссис Пейн. Нет, не забрали.

Мистер Либелер. Оставалось ли у вас дома что-нибудь принадлежащее Освальду?

Миссис Пейн. Нет, их в конце концов забрал Роберт Освальд в сопровождении Джона Торна и Джима Мартина. Это было, вероятно, в первые выходные декабря, по крайней мере через 2 недели после убийства — скорее всего, через 3.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что именно находилось среди тех вещей, которые забрали Роберт Освальд и мистер Мартин?

Миссис Пейн. Они забрали одежду из шкафа, коробки и вещи, в которые я не заглядывала. От полиции я слышала, что среди них также была старая камера, за которой им позже пришлось побегать и ехать к Роберту Освальду, чтобы ее найти.

Мистер Либелер. Были ли там какие-нибудь газеты, журналы или что-то в этом роде, экземпляры газет «Милитант» (The Militant) или «Уоркер» (The Worker)?

Миссис Пейн. Я не видела... большая часть того, что было сделано, заключалась в сборе вещей. Я была занята в спальне тем, что доставала то, что должно было уйти — то, что являлось имуществом семьи Освальдов.

Мистер Либелер. Освальд, разумеется, получал экземпляры газет «Уоркер» и «Милитант» на ваш адрес?

Миссис Пейн. Я видела, что он получал «Уоркер». Я никогда не открывала «Милитант». 23 ноября, когда я просматривала стопку корреспонденции второй и третьей категории, ожидавшую его приезда в те выходные, я заметила среди них экземпляр «Милитант» — это было первое, что я заметила. Это произошло уже после того, как об этом написали в газетах.

Мистер Либелер. Вы не помните, какой это был номер «Милитант», не так ли?

Миссис Пейн. Должно быть, текущий.

Мистер Либелер. Что с ним стало?

Миссис Пейн. Я выбросила его вместе с «Уоркер» и, кажется, какой-то русской газетой. Он был невскрытым и оставался в обертке.

Мистер Либелер. Вы помните, когда он пришел?

Миссис Пейн. Среди недели — ну нет; это могло прийти в течение тех двух недель, пока он не приезжал на выходные.

Мистер Либелер. Разумеется, он ведь приезжал в четверг вечером?

Миссис Пейн. Ну, это не обсуждалось и тогда не подчеркивалось.

Мистер Либелер. Ну а как он обычно справлялся с этой проблемой с почтой — он ведь привык получать эти материалы — выпуски газет — на ваш адрес, не так ли?

Миссис Пейн. Я вручала их ему или клала на диван, чтобы он мог просмотреть их, когда он приезжал в пятницу вечером.

Мистер Либелер. Но он не просматривал эти газеты, которые пришли за период от его последнего визита до четверга?

Миссис Пейн. Верно; его здесь не было.

Мистер Либелер. Он не просматривал их в четверг?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Сколько газет вы выбросили, помните ли вы, что это были за газеты?

Миссис Пейн. Ну, я особенно хорошо помню «Милитант» и «Уоркер», и мне кажется, была еще русская минская газета, но я не уверена.

Мистер Либелер. Был ли там всего один экземпляр «Милитант»?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Либелер. И вы не помните, когда он поступил?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Сколько было экземпляров «Уоркер»?

Миссис Пейн. Один.

Мистер Либелер. Полагаю, это все. Спасибо, что пришли.

Миссис Пейн. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ МАЙКЛА РАЛЬФА ПЕЙНА

Показания Майкла Ральфа Пейна были заслушаны в 12:05 23 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Федеральное здание почтового отделения, 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Не могли бы вы поднять правую руку и принести присягу? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пейн. Да, клянусь.

Мистер Либелер. Назовите ваше имя для протокола.

Мистер Пейн. Майкл Ральф Пейн.

Мистер Либелер. Вы знакомы с процедурой Комиссии и уже давали показания перед Комиссией, как я уже отмечал ранее, не так ли?

Мистер Пейн. Я давал показания раньше — да.

Мистер Либелер. Вы ранее показывали, что при первой встрече с Ли Освальдом в апреле 1963 года вы в некоторой степени обсуждали генерала Эдвина А. Уокера?

Мистер Пейн. Да, кажется, мы упоминали его вскользь.

Мистер Либелер. Давал ли вам Освальд когда-нибудь понять хоть каким-то образом, что он был причастен к покушению на жизнь генерала Уокера?

Мистер Пейн. Насколько я помню, абсолютно нет — ничего подобного. Кажется, единственное, что он сделал — единственное, что я могу вспомнить сейчас, — это то, что он вроде бы улыбнулся при упоминании этой персоны. Улыбка была загадочной — я не понимал, чему он улыбается, — я просто подумал, возможно... этот человек решил, что это проявление солидарности с тем, кто является ярым сторонником определенного рода патриотизма или вроде того.

Мистер Либелер. Генерал Уокер был таковым?

Мистер Пейн. Генерал Уокер был — да.

Мистер Либелер. Теперь скажите, когда вы впервые встретились с Освальдом, если я правильно помню, 2 апреля 1963 года?

Мистер Пейн. Вы следите за этим — я не думал об Освальде уже год.

Мистер Либелер. У вас сейчас нет никаких воспоминаний о точной дате?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. В любом случае, вы действительно встретились с Освальдом когда-то в апреле впервые; помните ли вы, было ли это до или после того, как на Уокера было совершено нападение?

Мистер Пейн. Сейчас я уже не помню; и насколько я помню, еще прошлой осенью я не знал тогда, было ли это до или после. Это не просто провал в памяти на данный момент.

Мистер Либелер. Вы помните, как обсуждали с Освальдом тот факт, что кто-то стрелял в генерала Уокера?

Мистер Пейн. Нет, не помню. Это заставило бы меня думать, что это было до того, как в него стреляли.

Мистер Либелер. Вы ссылаетесь на эту конкретную дату. Мой же вопрос охватывает любое время — помните ли вы, чтобы вы когда-либо обсуждали с Освальдом факт нападения на генерала Уокера?

Мистер Пейн. Нет, не обсуждал. Я его не видел — я видел его в тот единственный вечер, понимаете, а потом не видел его в течение некоторого времени.

Мистер Либелер. Вы не видели его после того единственного раза в апреле до тех пор, пока он не вернулся из Нового Орлеана?

Мистер Пейн. Наверное, так.

Мистер Либелер. То есть это было в октябре 1963 года?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. 11 июня 1964 года Марина Освальд давала показания перед Комиссией, во время которых состоялся следующий диалог, указанный на странице 7368 стенограммы Комиссии:

Мистер Маккензи. Миссис Освальд, вы говорите — или сказали несколько минут назад, — что мистер Пейн знает или знал об отношении вашего мужа к Соединенным Штатам больше, чем вы. Почему вы это сказали?

Миссис Освальд. Потому что любимой темой для обсуждения у моего мужа была политика, и с кем бы он ни находился, он говорил с ними о политике, а мистер Пейн проводил с ним довольно много времени, и я не уверена, что они говорили о политике.

Судя по всему, там должно было быть «я вполне уверена, что они говорили о политике». Но как бы то ни было, в стенограмме действительно написано: «я не уверена, что они говорили о политике».

Они вместе ходили на какие-то собрания. Я не знаю, на какие именно.

Мистер Маккензи. Вы знаете, где проходили эти собрания?

Миссис Освальд. В Далласе. После того как они вернулись с какого-то собрания, мой муж сказал мне что-то о том, что Уокер был на этом собрании.

Помните ли вы, чтобы вы посещали какое-либо собрание вместе с Ли Освальдом, на котором присутствовал мистер Уокер?

Мистер Пейн. Нет — единственное собрание, на которое я ходил, насколько я помню, это собрание Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU).

Мистер Либелер. Помните ли вы, чтобы вы сами посещали в октябре 1963 года какое-либо собрание — вместе с Освальдом или без него, — на котором присутствовал генерал Уокер?

Мистер Пейн. Генерал Уокер присутствовал на... Освальд упоминал собрание в честь Дня ООН и США, организованное правыми силами, которое состоялось за день или два, или за пару ночей до собрания ACLU. Он ходил туда один. В тот же вечер я ходил на собрание Общества Джона Бёрча. Мы не были вместе, но это были два мероприятия, происходивших одновременно, и именно там Ли, судя по его рассказу на собрании ACLU, находился, и там же был Уокер. Может быть, это имела в виду Марина.

Мистер Либелер. Но вы сами не помните, чтобы когда-либо присутствовали на собрании, когда он там находился?

Мистер Пейн. Нет, насколько я помню, я никогда не видел генерала Уокера.

Мистер Либелер. Вы никогда не видели Уокера?

Мистер Пейн. Разве что он был... за год до этого я ходил на собрание Комитета возмущения — нет — это ответ на ваш предыдущий вопрос.

Мистер Либелер. По вашему лучшему воспоминанию, вы совсем не помните, чтобы видели присутствующим генерала Уокера?

Мистер Пейн. Именно так.

Мистер Либелер. Или чтобы вы находились на собрании, о котором впоследствии узнали, что он там присутствовал, хотя вы его и не видели?

Мистер Пейн. Совершенно верно — я не могу вспомнить насчет предыдущего года, но я не думаю, что это имеет отношение к делу.

Мистер Либелер. Что ж, с того момента, как вы встретили Освальда, вы, насколько вам известно, не были ни на каких собраниях, на которых присутствовал генерал Уокер?

Мистер Пейн. Это так.

Мистер Либелер. Марина Освальд продолжает давать показания, и я воспроизведу их часть: «После того как они вернулись с какого-то собрания, мой муж сказал мне что-то о том, что Уокер был на этом собрании, и сказал: „Пейн знает, что я стрелял в него“».

Есть ли у вас основания полагать... первый вопрос, конечно, звучит так — и я уже задавал его вам, и вы показали, что не знали о том, что Освальд стрелял в Уокера до убийства Президента Кеннеди; верно ли это?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. А теперь скажите, есть ли у вас основания полагать, что Освальд мог думать, будто вам известно, что он, Освальд, стрелял в генерала Уокера?

Мистер Пейн. Я не понимаю, с чего бы ему думать, что я это знал. Я просто не понимаю... возможно, он сказал что-то, что выдавало это, а я не уловил смысла, поэтому до меня это вообще не дошло — то есть, если предположить, что он не лгал, а это единственное объяснение, которое я могу дать.

Мистер Либелер. То есть вы считаете, что данные показания Марины являются результатом либо недоразумения, либо лжи со стороны Освальда или со стороны Марины?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. И вы нисколько в этом не сомневаетесь?

Мистер Пейн. Я абсолютно уверен, что не знал о том, что он стрелял в Уокера.

Мистер Либелер. Сама Марина продолжает говорить:

Я не знаю, правдой ли это было или нет, я не знаю, было ли это правдой, но именно это они мне сказали.

И я полагаю, она имеет в виду, что именно так ей сказал Ли.

Мистер Пейн. Погодите — это... было бы неплохо проверить это место со словом «они» — вы сказали, что это показания от июня, и «они» вполне могли оказаться Мартином и Торном. Я мало что знаю о Мартине и Торне, но у меня создалось впечатление, что они рассказывали ей всякие небылицы.

Мистер Либелер. Ну, разумеется, так переводчик передал слова Марины. Марина будет здесь завтра, и тогда я спрошу ее об этом и посмотрю, сможет ли она внести ясность в протокол, но сейчас мы хотим выяснить следующее: ваши показания совершенно четко гласят, что до убийства вы не знали о том, что Освальд стрелял в генерала Уокера?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Ранее вы показывали, что однажды Освальд показал вам одну из своих газет и сказал, что можно понять, чего они от тебя хотят, если почитать между строк; это верно?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. И насколько я помню, он конкретно имел в виду показанный им вам в тот момент экземпляр газеты «Уоркер»?

Мистер Пейн. Именно так.

Мистер Либелер. Видели ли вы когда-нибудь, чтобы Освальд читал «Милитант»?

Мистер Пейн. Сейчас я уже не помню, что именно я осознал позже, а что знал в то время. Насколько я помню, я не обращал особого внимания на «Милитант». Мне действительно нужно вспомнить, какими были мои чувства прошлой осенью, когда меня допрашивали по этому поводу, и, насколько я помню, название и характер — или название и сущность — «Милитант» были мне не слишком знакомы.

Мистер Либелер. Были ли у вас когда-нибудь обсуждения с Освальдом относительно политики США в отношении Кубы?

Миссис Пейн [Мистер Пейн]. Ну, я не думаю, что мы это обсуждали, за исключением очень краткой беседы в машине, когда он цитировал чье-то одобрение — видимое одобрение Кастро и ссылался на то, что тот является коммунистом.

Мистер Либелер. Я помню, вы давали показания об этом ранее — что это было по дороге домой после собрания ACLU.

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. И вы сказали ему — или подумали, что если это все, на чем он основывается, чтобы назвать кого-то коммунистом, то он, судя по всему, заходит слишком далеко?

Мистер Пейн. Мне так казалось, да.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что осенью 1963 года существовала атмосфера того, что можно было назвать — и что действительно называлось — разрядкой напряженности между Соединенными Штатами и Советским Союзом, которая, судя по всему, заставила людей в определенных кругах поверить в то, что Советский Союз прекратит свою поддержку режима Кастро или, по крайней мере, изменит свое отношение к нему?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это когда-нибудь с Освальдом?

Мистер Пейн. Нет, не обсуждали.

Мистер Либелер. Давал ли когда-нибудь Освальд понять хоть каким-то образом, что он осведомлен о подобном?

Мистер Пейн. Мы очень редко говорили об этом. Большинство наших обсуждений касались более конкретных деталей, а поскольку круг разногласий был столь широк, казалось нецелесообразным говорить о мелких деталях, поэтому советско-американские отношения в этом плане мы, насколько я помню, не обсуждали.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, на которой изображен тот же человек, что и на вещественном доказательстве Комиссии № 237, и прошу вас изучить ее и сказать, узнаете ли вы этого человека?

Мистер Пейн. Я помню то же лицо на фотографии, которую видел раньше, но я не узнавал этого человека тогда и не узнаю сейчас, хотя он мог бы работать в компании Bell.

Мистер Либелер. В наших беседах в Вашингтоне мы затрагивали тему того, каким, по вашему мнению, мог быть возможный мотив убийства у Освальда — я не думаю, что вы когда-либо официально излагали его нам в протоколе, и если вы хотите высказать нам свои соображения на этот счет, я был бы признателен.

Мистер Пейн. Тогда я был более склонен говорить об этом — я думал об этом в то время. С тех пор я об этом совсем не думал.

Мистер Либелер. Можете ли вы восстановить в памяти те мысли, которые были у вас во время пребывания в Вашингтоне?

Мистер Пейн. Думаю, мои мысли тогда были краткими, какими они остаются и сейчас. Я думал, что это была идея, пришедшая ему в голову под влиянием момента, когда он понял, что у него появится возможность — вроде засидки для охоты на уток — возможность изменить ход истории, и даже если он не мог предсказать на основе этого действия, какое русло примет история, по моему мнению, это бы не остановило его от совершения поступка. Я думал, что он придерживался мнения, будто какие-то незначительные или эволюционные изменения никогда не возымеют никакого эффекта. Это должно было быть... хотя он никогда не открывал мне, какие именно действия или политику он отстаивал, или отстаивал на самом деле, или хотел бы видеть — у меня часто складывалось впечатление, что это... это должно было носить довольно радикальный характер, при котором доброта или благие чувства не должны стоять на пути подобных действий.

Мистер Либелер. Обсуждал ли он когда-нибудь с вами свои представления о том, как должно быть устроено общество?

Мистер Пейн. Да, он обсуждал их, но не в таком ключе... описывал ли он когда-нибудь что-то реальное? Он говорил скорее о том, как общество быть устроенным не должно. Впрочем, мне не следует так говорить — это было негативное описание того, каким общество быть не должно, а описания того, что бы ему понравилось или что носило бы более позитивный характер, я от него так и не услышал.

Мистер Либелер. У вас было ощущение, что какими бы они ни были — если у него действительно имелись на этот счет соображения, — они потребовали бы кардинальных и внезапных перемен?

Мистер Пейн. Ну, насчет внезапности я не знаю, но он исходил из того, что общество связано воедино — церковь, структура власти и наше образование были частью одной и той же порочной системы, и поэтому требовалось свержение всего этого целиком. Каким именно образом он собирался его свергать и к чему он собирался вести это свержение — мне было не до конца понятно, особенно потому, что было также очевидно: он не испытывал особого восхищения перед Россией, так что я не... я так и не уяснил для себя отчетливо, какую программу он собирался претворить в жизнь в своем новом мире.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам когда-нибудь, что писал на эту тему?

Мистер Пейн. Нет, не говорил.

Мистер Либелер. И вы никогда не читали ничего из того, что он писал?

Мистер Пейн. Нет, не читал.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, писал ли он вообще о чем-нибудь?

Мистер Пейн. Нет; если бы я думал, что он о чем-то писал, я бы непременно захотел это прочитать.

Мистер Либелер. Было ли у вас когда-нибудь мнение, что этот человек психически неуравновешен, страдает от расстройств личности и неврозов или психозов — выбирайте сами.

Мистер Пейн. Нет, по правде говоря, я должен сказать, что это описание ему не подходило. Проще и точнее было бы сказать, что он был крайне озлоблен и не верил, что в людях есть много доброй воли. В них преобладало зло, коварство или же глупость — таково было описание... таково было его мнение, или это было бы его описание большинства людей. Это мое описание и лучшее описание, которое я могу дать ему, чем называть его другими психологическими терминами — терминами вроде паранойи, параноика или чего-то в этом роде.

Мистер Либелер. Что заставило вас выбрать именно этот термин?

Мистер Пейн. Ну, такого рода подозрительность к людям — ожидание того, что они осознанно причиняют зло или вред ему либо угнетенным людям, рабочим, — пожалуй, является чертой паранойи.

Мистер Либелер. Как по-вашему, проявлялась ли у него эта черта?

Мистер Пейн. Да, проявлялась, но она не казалась неконтролируемой. Он обычно не воспринимал ее… я бы сказал, что он параноик, если бы он всегда принимал все на свой счет, но он неизменно переносил это на положение людей, которых угнетают, или относил себя к их числу, и в этом заключается различие, почему я бы не назвал его больным или не назвал бы тогда — до убийства.

Мистер Либелер. Поскольку он, казалось, описывал это свое чувство в институциональных терминах?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И в терминах социальной структуры и влияния, которое мир оказывал на классы и группы людей?

Мистер Пейн. Он относился к эксплуатируемому классу.

Мистер Либелер. Да, в этом не было сомнений — я имею в виду, с точки зрения его собственного сознания, — он так думал?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. То есть он описывал эти ужасные несчастья, которым подвергался определенный класс людей, но давал понять, что причисляет к этому классу и себя самого.

Мистер Пейн. Совершенно верно. Теперь я думаю, что он был немного… сейчас я уже не помню, откуда у меня сложилось впечатление, будто у него была аллергия на ФБР, что является еще одним примером его повышенной чувствительности к какому-то человеку — ощущения преследования, но единственное, что я действительно помню и что меня немного удивило, так это его ощущение личной эксплуатации со стороны работодателя в компании по фотогравюре.

Мистер Либелер. И когда вы говорите, что не помните, откуда у вас появилась мысль о его аллергии на ФБР, вы имеете в виду, что не помните, знали ли вы об этом до убийства?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Зна ли вы об этом до убийства или не можете вспомнить?

Мистер Пейн. Полагаю, я узнал об этом из слов Рут о том, что он говорил, и я не помню, было ли это до или после.

Мистер Либелер. Например, если бы вам сказали, что у него действительно была сильная аллергия на ФБР, независимо от того, знали вы об этом в то время или нет, я полагаю, это служило бы примером одного из двух: либо точным описанием происходящего, либо слегка или сильно преувеличенным представлением о происходящем и, в той же степени, проявлением этого чувства преследования, как он выражался.

Мистер Пейн. Да, это было сильно преувеличено — у этого, конечно, были некоторые основания, поэтому вы не стали бы слишком склонны называть это паранойей, учитывая тот факт, что он также, возможно, хотел продолжать заниматься делами, которые должны были вызывать обоснованный страх перед слежкой со стороны ФБР, поскольку он хотел попытаться сделать что-то незаконное или неподобающее. Иными словами, это вызывало у него беспокойство по существу — по причинам, не связанным с паранойей.

Мистер Либелер. Один из свидетелей, знавших его по Корпусу морской пехоты, показал, что, по его мнению, у Освальда был комплекс преследования, который он старался поддерживать — вы никогда не задумывались об этом в таком ключе?

Мистер Пейн. Ну, он определенно… Я хотел вселить в него какое-то ощущение того, что он может участвовать в изменении мира и быть более великодушным в своих мыслях по отношению к своим врагам — своим работодателям, предполагая, что они не столь полностью контролируют социальную ситуацию, как он утверждал, и он определенно сопротивлялся всем моим попыткам мыслить более великодушно и активно по отношению к людям, к которым он испытывал горечь. Иными словами, у него не было никакого желания или склонности пытаться выйти из этого настроения — я сейчас не припомню какого-либо нелогичного способа, которым он поддерживал бы такое отношение.

Однако я полагаю, что ему просто приходилось бороться изо всех сил, или борьба — это практически единственный способ, которым он мог или хотел избавиться от этого. Возможно, у него никогда не было опыта избавления от чувства ненависти или горечи через проявление доброты к кому-либо, поэтому вы и не могли предположить, что он сочтет это не просто лицемерной болтовней или разговорами, если предложить это как выход из данного состояния.

Мистер Либелер. У вас никогда не складывалось впечатления, что он испытывал значительную степень враждебности по отношению к обществу в целом, по отношению к нашему конкретному обществу?

Мистер Пейн. Да, у него были необоснованные, нереалистичные и всеобъемлющие чувства.

Мистер Либелер. В том смысле, что это влияло на его отношение практически ко всему?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Обсуждал ли он когда-нибудь с вами свои личные отношения с женой?

Мистер Пейн. Нет, не обсуждал — он вообще никогда не говорил о девушках. Я считал его очень благопристойным.

Мистер Либелер. Что вы имеете в виду?

Мистер Пейн. Ну, я так себе это представлял. Я знал, что он не курит и не пьет, и казалось, что распущенное отношение к женщинам или даже чувственное наслаждение женщинами противоречили бы его этике.

Мистер Либелер. Вы не догадывались, что он участвовал в деятельности Комитета «Справедливость для Кубы», когда находился в Новом Орлеане?

Мистер Пейн. Нет, не догадывался.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь говорили с Рут о трудоустройстве Освальда в Новом Орлеане?

Мистер Пейн. Насколько я помню, нет. Думаю, я спросил ее, какую работу он нашел, и на этом все закончилось.

Мистер Либелер. Что она сказала, какую работу он нашел?

Мистер Пейн. Она сказала, что он нашел такую же работу, какую оставил здесь, — граверное дело, или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Помните ли вы, чтобы Рут упоминала, будто Освальд говорил, что его уволили с работы в Новом Орлеане из-за его деятельности в Комитете «Справедливость для Кубы»?

Мистер Пейн. Нет, я не помню, чтобы она упоминала об этом.

Мистер Либелер. Кажется, у меня больше нет вопросов. Большое спасибо, что пришли.

Мистер Пейн. Хорошо.

ПОКАЗАНИЯ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ЭДВИНА А. УОКЕРА И ГЕНЕРАЛА КЛАЙДА Д. УОТТСА

Показания генерал-майора Эдвина А. Уокера были приняты в 16:15 23 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, 301, Брайан-стрит и Эрвай-стрит, Даллас, штат Техас, Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Пусть протокол зафиксирует, что интересы генерала Уокера представляет Клайд Д. Уоттс из Оклахома-Сити.

Встаньте, генерал, и поднимите правую руку. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Генерал Уокер. Клянусь.

Мистер Либелер. Пожалуйста, садитесь. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я юрист Комиссии Президента по расследованию убийства президента Джона Ф. Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных Комиссии Исполнительным указом президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

В соответствии с регламентом работы Комиссии вы имеете право воспользоваться услугами адвоката. Как следует из протокола, ваши интересы представляет адвокат, генерал Уоттс. Насколько я понимаю, вы явились в Комиссию добровольно в ответ на ее просьбу дать показания по определенным вопросам, касающимся Ли Харви Освальда и убийства президента Кеннеди. Это верно?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Я хотел бы отметить в протоколе, что перед началом дачи этих показаний между генералом Уоттсом, генералом Уокером и мной состоялась беседа, в ходе которой мы достигли соглашения о том, что копия стенограммы показаний, которые будут даны здесь сегодня, будет предоставлена здесь же, в офисе прокурора США, для ознакомления генералом Уокером и его адвокатом. Им будет предоставлена возможность внести любые необходимые изменения в показания, чтобы стенограмма точно отражала то, что происходило здесь сегодня.

Мы также договорились и подтвердили в ходе телефонного разговора с мистером Ранкиным, генеральным юрисконсультом Комиссии, что, как только копия будет готова без неоправданных задержек, в течение 2 или 3 дней после подписания этой стенограммы генералом Уокером и ее одобрения мной, копия стенограммы будет предоставлена генералу Уокеру за его счет. Ее можно приобрести у судебного репортера здесь, в Даллас. Мы примем все необходимые меры, которые сочтем уместными в тот момент, чтобы предоставить генералу исправленную копию. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола?

Генерал Уокер. Эдвин А. Уокер. Буква А означает Андерсон.

Мистер Либелер. Каков ваш адрес?

Генерал Уокер. Тартл-Крик-бульвар, 4011, Даллас, штат Техас.

Мистер Либелер. Как долго вы там живете?

Генерал Уокер. Полагаю, с декабря 1961 года или января 1962 года. Я не уверен насчет месяца, когда я въехал.

Мистер Либелер. Я думаю, нам не нужно подробно описывать вашу биографию для протокола, поскольку мы все, полагаем, знаем, кто вы, но вы ведь генерал-майор в отставке, не так ли?

Генерал Уокер. Нет. Я бывший генерал-майор, ныне ушедший в отставку из армии США.

Мистер Либелер. Вы подали в отставку из армии. Где вы родились и выросли, генерал?

Генерал Уокер. В Сентер-Пойнте, штат Техас. Я родился в 1909 году, 10 ноября. Сентер-Пойнт находится в округе Керр. Это пишется C-e-n-t-e-r P-o-i-n-t, округ Керр, штат Техас. Это в 60 милях к западу от Сан-Антонио.

Мистер Либелер. После вашей отставки из армии и переезда в Даллас вы активно участвовали в различных политических начинаниях здесь, в Далласе, и по всей территории Соединенных Штатов, не так ли?

Генерал Уокер. В патриотических и политических начинаниях.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, вечером 10 апреля 1963 года некий человек выстрелил в вас, когда вы находились у себя дома на Тартл-Крик-бульваре; это верно?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах этого события так, как вы помните их сейчас?

Генерал Уокер. Я сидел за своим столом. Было ровно 9 часов, в доме горел почти весь свет, а шторы были подняты. Я сидел за столом лицом из угла, склонив голову над карандашом и бумагой и занимаясь своими налоговыми декларациями, когда услышал взрыв и треск прямо над своей головой.

Мистер Либелер. Что вы сделали тогда?

Генерал Уокер. Я подумал — мы возились с москитными сетками в доме, и я подумал, что, возможно, кто-то бросил петарду и она взорвалась прямо у меня над головой через окно прямо позади меня. Поскольку там сзади находится церковь, там часто играют дети. Затем я оглянулся и увидел, что сетка не выбита, а находится в окне и этого никак не могло произойти, поэтому я встал, обошел стол и посмотрел назад туда, где сидел, и увидел отверстие в стене, которое находилось бы слева от меня, когда я сидел, и справа, когда я оглянулся, а стол стоял в углу по диагонали к этой стене. Я заметил отверстие в стене, поднялся наверх, взял пистолет, вернулся вниз и вышел через заднюю дверь, чтобы посмотреть, что могло произойти.

Мистер Либелер. Нашли ли вы снаружи что-то, что могли бы связать с этим нападением на вас?

Генерал Уокер. Нет, сэр; не смог. Спускаясь по лестнице и проходя мимо переднего окна, я увидел автомобиль в нижней части церковного переулка, который как раз поворачивал на Тертл-Крик. Машину было невозможно опознать. Я видел два задних фонаря — там приходится смотреть сквозь деревья — и видел, как она отъезжает. Эта машина появилась как раз вовремя для того, кто совершал побег.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, прямо позади вашего дома проходит переулок; верно?

Генерал Уокер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Ведет ли этот переулок прямо на бульвар Тертл-Крик или он соединяется с другим переулком?

Генерал Уокер. Нет, сэр; он соединяется с другим переулком, а также с улицей под названием Эйвондейл.

Мистер Либелер. Так что, чтобы добраться —

Генерал Уокер. На одном конце находится Эйвондейл, который переходит в Тертл-Крик, спускающийся на восток под уклон, а на другом конце он выходит на парковку церкви. Когда вы въезжаете на эту парковку из моего переулка, если вы повернете прямо направо, вы спуститесь по церковному переулку, ведущему на Тертл-Крик, и именно туда направлялась та машина, о которой я говорил, и она как раз совершала поворот из церковного переулка.

Мистер Либелер. Переулок, который ведет к Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Нет; напрямую из церковного переулка на главный бульвар Тертл-Крик. Послушайте, прямо у входа моего переулка на церковную парковку есть еще один переулок, который идет на запад практически до Оук-Лоун. Почти никто не знает, что он там есть, потому что в него нужно въезжать на автомобиле с большой осторожностью — он такой узкий. И, насколько я знаю, им пользуются только мусоровозы. Я проезжал по нему туда и обратно всего один или два раза.

Мистер Либелер. Когда вы взяли пистолет, вы вышли через заднюю дверь своего дома?

Генерал Уокер. Я вышел через заднюю дверь.

Мистер Либелер. Вы вышли в переулок?

Генерал Уокер. Я прошел примерно полпути к переулку.

Мистер Либелер. С этой точки вы могли видеть ту машину, которая как раз поворачивала?

Генерал Уокер. Нет, сэр. Я заметил ее — она уже уехала — я заметил это из окна наверху, когда спускался с пистолетом. Я мог видеть в южное окно, прямо и налево.

Мистер Либелер. Я полагаю, вы предполагали, что эта машина проехала от церковной парковки по переулку и в этот момент выезжала на бульвар Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Вы видели, в какую сторону она повернула?

Генерал Уокер. Налево, на север.

Мистер Либелер. Удалось ли вам хоть как-то опознать автомобиль?

Генерал Уокер. Совсем никак.

Мистер Либелер. Удалось ли вам увидеть, сколько человек в нем находилось?

Генерал Уокер. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Казалось ли, что она уезжает спешно, или она просто отъезжала?

Генерал Уокер. Выяснить это было невозможно, потому что из окон верхнего этажа машина была видна сквозь деревья, и я, вероятно, не заметил бы ее, если бы не увидел ее два задних фонаря. Ей нужно проехать всего несколько футов, и она оказывается за насыпью, где ее почти не видно.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, которая является копией снимка, помеченного как вещественное доказательство Комиссии № 1008, и прошу вас опознать этот снимок или рассказать, что на нем изображено.

Генерал Уокер. Ну, это похоже на старый потрепанный снимок стены рядом с моим столом и пулевое отверстие в том виде, в каком оно было. На самом деле это не фотография. Они использовали — судя по всему, они предварительно наклеили на стену этот странный материал серебристой фольги, и он все еще там.

Мистер Либелер. Но на этом снимке видно отверстие в стене над вашим столом, которое образовалось от пули, попавшей в стену; верно?

Генерал Уокер. Насколько я могу это опознать, это выглядит именно так. Я мог бы взять фотографию и, вероятно, сопоставить ее с этими цветами. Это цветочная композиция на этой серебристой фольге на стене.

Мистер Либелер. Это похоже на ваши обои, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Я показываю вам копию снимка, помеченного как вещественное доказательство Комиссии № 1007, и прошу вас сказать, узнаете ли вы то, что изображено на этой фотографии.

Генерал Уоттс. Можем ли мы на минуту прервать запись?

Мистер Либелер. Конечно.

(Обсуждение не под запись.)

Генерал Уокер. Да; я могу опознать эту фотографию.

Мистер Либелер. Что это такое в общих чертах?

Генерал Уокер. Это снимок снаружи, сделанный с видом на дом, с запада. Камера была направлена на восток и снимала дом, и на нем видны пробоина и разбитое стекло в окне.

Мистер Либелер. Окно вашего дома?

Генерал Уокер. Окно моего дома по адресу 4011 Тертл-Крик-бульвар.

Мистер Либелер. Это то самое окно, через которое в вас стреляли 10 апреля 1963 года?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Можно ли увидеть ваш стол?

Генерал Уокер. Да; видно стул. Давайте на минуту прервем запись.

Мистер Либелер. Давайте продолжим запись. Все в порядке.

Гeneral Уокер. Хорошо, я перепутал вот что: я никогда не знал, что кто-то делал мою фотографию, когда я на что-то указываю, и это похоже на мою руку. Я не знал, что в тот момент снаружи находился фотограф. Я думал, что снимок был сделан изнутри, но теперь я отлично вижу, что он сделан снаружи. Похоже, здесь, у этого окна, стоит стол, и в углу он тянется вот так.

Мистер Либелер. Сразу за окном?

Генерал Уокер. Сразу за окном. Затем идет пространство между ним и столом. Затем стол находится здесь, под углом к этому углу, и это похоже на стул. Нет; я не уверен. У меня действительно стоял стул между мной и столом, который вполне может быть этим стулом. Возможно, вы видите не кресло от письменного стола. В этой стене два окна, но они расположены слишком близко, чтобы быть теми окнами. Я подозреваю, что это одна из тех панелей, вроде цветочной панели. Окно находится еще дальше назад.

Мистер Либелер. То есть по этой фотографии невозможно увидеть ваш стол?

Генерал Уокер. Эта фотография сделана под таким углом, понимаете.

Мистер Либелер. Так что ваш стол на самом деле разглядеть нельзя?

Генерал Уокер. Я бы сказал, что мой стол находится вон в том углу.

Мистер Либелер. Но если бы вы встали у окна и посмотрели прямо через окно, вы смогли бы увидеть свой стол через всю комнату?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Стоял ли ваш стол прямо напротив окна через всю комнату или он стоял по диагонали в углу?

Генерал Уокер. Он стоял по диагонали в углу на противоположной стороне комнаты. Я сидел за столом лицом к центру комнаты.

Мистер Либелер. В момент выстрела?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. То есть в момент выстрела вы были почти лицом к окну? Смотрели боком?

Генерал Уокер. Нет; я смотрел в центр комнаты.

Мистер Либелер. Боком к окну? Я пытаюсь выяснить, откуда именно по вам стрелял этот человек. Стрелял ли он в вас сбоку, сзади или спереди? Я думаю, это было сбоку.

Генерал Уокер. Больше сбоку, чем спереди. Определенно сбоку, но немного под углом, поскольку я был повернут лицом к центру комнаты.

Мистер Либелер. Верно. Я показываю вам копию фотографии, помеченной как вещественное доказательство Комиссии № 1006, и спрашиваю вас, не является ли это также снимком окна, через которое был произведен выстрел, на котором видно, где пуля, судя по всему, попала в раму в одном месте?

Генерал Уокер. Это похоже на окно и на то место, куда пуля пролетела сквозь окно в комнату. Это определенно должен быть тот же самый выстрел.

Мистер Либелер. Предполагается, что это фотография, переданная Комиссии полицейским управлением, и предполагается, что это снимок этого окна.

Генерал Уокер. Значит, это тот же самый выстрел.

Мистер Либелер. Пуля, судя по всему, перед тем как пролететь навылет, задела часть оконной рамы. Согласуется ли это с вашими воспоминаниями?

Генерал Уокер. Пуля прошла через раму москитной сетки. Затем она прошла через часть оконной рамы и часть стекла.

Мистер Либелер. Я показываю вам копию фотографии, помеченной как вещественное доказательство Комиссии № 1009, и спрашиваю вас, не является ли это на самом деле снимком соседней комнаты.

Генерал Уокер. Чтобы уточнить это более подробно: в раме москитной сетки по центру также имеется перекладина, и пуля прошла через эту перекладина в сетке, а затем ударила и в оконную раму, и в стекло.

Мистер Либелер. Вещественное доказательство Комиссии № 1009 — это снимок комнаты, соседней с той, в которой вы сидели, на котором видны хранившаяся там литература и место, куда вылетела пуля.

Генерал Уокер. Это подтверждает соседнюю комнату, куда пуля прошла через стену рядом с моим столом и вылетела в следующую комнату. Пулю подобрали лежащей на стопке какой-то литературы.

Мистер Либелер. У меня есть фотография, которую я помечаю как вещественное доказательство Уокера № 1 и на которой я поставлю свои инициалы для целей опознания, и я прошу вас сделать то же самое, чтобы у нас не было путаницы в отношении опознания этого снимка.

(Генерал Уокер ставит свои инициалы.)

Мистер Либелер. Можете ли вы теперь, глядя на этот снимок, сказать, что на нем изображено?

Генерал Уокер. Да; я могу опознать эту фотографию. Это задний двор моего дома по адресу 4011 Тертл-Крик. Это вид с позиции, снятой около линии западного забора, сзади моего дома, камера направлена на восток. На нем виден забор, идущий слева между моей арендованной территорией и территорией церкви.

Мистер Либелер. Видите ли вы на этом снимке комнату, в которой вы сидели, когда в вас стреляли? Я обратил ваше внимание на то, где стоит сотрудник полиции. Там перед окном стоит полицейский, не так ли?

Генерал Уокер. Я вижу угол дома. Окно находится как раз здесь.

Мистер Либелер. Теперь вы указали, что место, где стоит полицейский на этом вещественном доказательстве Уокера № 1, является частью входа в дом, но это ведь не та комната, в которой вы сидели в момент выстрела в вас? Вы сидели в комнате, которая даже не видна на этом снимке, потому что она находится за кустами и деревьями, которые видны на переднем плане слева на фотографии; верно?

Генерал Уокер. Верно. Полицейский находится слева — справа. Его позиция — справа.

Мистер Либелер. Если смотреть лицом на фотографию?

Генерал Уокер. От комнаты, в которой я сидел.

Мистер Либелер. Нельзя ли на самом деле разглядеть на этой фотографии окно, через которое прилетела пуля?

Генерал Уокер. На этом снимке нет, окно разглядеть нельзя.

Мистер Либелер. Полицейское управление Далласа, конечно же, направило офицеров для расследования этого инцидента после того, как в вас выстрелили, не так ли?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Вы вышли на задний двор и рассмотрели возможные варианты, чтобы попытаться разобраться с ними в тот момент в отношении того, что произошло, и в частности, мне интересно —

Генерал Уокер. Мне кажется, сначала я поговорил с ними в комнате и все им показал. Пожалуй, так оно и было. Я не припоминаю, звали ли они меня на улицу или нет. Рассказывать им было особенно нечего.

Мистер Либелер. Удалось ли вам определить точку, из которой, судя по всему, был произведен выстрел?

Генерал Уокер. Мы выровняли траекторию выстрела — полиция сделала это — и я заметил, что они обследовали всю эту территорию здесь, вплоть до забора, и даже выходили в переулок, чтобы найти решетчатый забор, который стоит прямо здесь.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду территорию непосредственно за фотографией?

Генерал Уокер. Сразу за камерой, которая делала этот снимок.

Мистер Либелер. Да; вещественное доказательство Уокера № 1. Удалось ли вам к вашему удовлетворению определить место, откуда был произведен выстрел?

Генерал Уокер. Я был убежден, что нет никаких сомнений в том, что выстрел был произведен примерно там, где стоял этот фотограф, или чуть позади него и за пределами решетчатого забора, вероятно, через забор, в котором были просветы, квадраты размером примерно от 4 до 6 дюймов.

Безусловно, выравнивание отверстий в обоих местах — в окне и в стене — дает направление. Что касается расстояния до этой точки, оно вызывает вопросы, основываясь на имеющейся у меня информации.

Мистер Либелер. Я вручаю вам фотографию, которую я обозначил как вещественное доказательство Уокера № 2, и прошу вас поставить на ней свои инициалы на обратной стороне рядом с моими инициалами.

(Генерал Уокер ставит свои инициалы.)

Мистер Либелер. Теперь это действительно фотография забора, о котором вы только что упомянули, не так ли?

Генерал Уокер. Да; это он.

Мистер Либелер. И вы считаете, что выстрел был произведен, вероятно, с другой стороны этого забора, позади забора, если смотреть на него спереди, и вполне возможно, что винтовка была оперена о одну из планок и выстрел был произведен через него; верно?

Я предположил, что этот снимок был сделан изнутри двора. Генерал Уоттс указал, что он, весьма вероятно, был сделан со стороны переулка, так что если бы этот снимок был сделан в момент, когда человек стрелял, он бы, скорее всего, оказался на этом снимке спиной к камере, а винтовка была бы просунута сквозь забор?

Генерал Уокер. Если он стрелял сквозь забор, он, весьма вероятно, оказался бы прямо на этой фотографии, верно.

Мистер Либелер. Ну а теперь, когда я смотрю на вещественное доказательство Уокера № 1, поскольку вы указали, что, по вашему мнению, выстрел был произведен где-то примерно там, где находилась камера при съемке этого фото, или чуть позади нее по другую сторону забора, у меня возникает серьезная сложность: я не вижу окна, через которое прошла пуля. Как выстрел мог быть произведен оттуда?

Генерал Уокер. Вы можете сесть в доме, выключить свет и смотреть прямо сквозь забор и все участки в заборе. Это просто вопрос освещения. Трудность, с которой вы здесь сталкиваетесь, заключается в вопросе освещения на фотографии, но если вы смотрите изнутри дома, вы видите этот забор во многих местах, вообще во всех.

Мистер Либелер. То есть эта фотография, которая очевидно была сделана ночью с фотовспышкой, не дает истинной картины происходящего?

Генерал Уокер. Совсем нет, потому что дом не виден, и именно поэтому снимок с полицейским так трудно опознать. Окна там не отображаются. Слева от полицейского, если смотреть на эту фотографию, находится застекленная веранда целиком. Там есть застекленное окно размером 5 на 6 футов с небольшой выступающей задней верандой, которая не видна.

Затем рядом с этой верандой в комнате, где я сидел, находится окно.

Ну, это удалите. Я не думаю, что в то время в окне стоял кондиционер, но от этого окна идет промежуток в 6 или 8 футов. Затем вы подходите к окну, через которое стреляли, а затем остается 2 или 3 фута до угла дома.

Затем, возвращаясь к той фотографии, на которой был полицейский, вы видите темный переулок, идущий вдоль дома между домом и забором, который находится примерно с северной стороны дома.

Мистер Либелер. Речь о той фотографии, которая является вещественным доказательством Уокера № 1.

Генерал Уокер. Но я не понимаю, как можно сделать фотографию и видеть дом еще хуже, и это определенно из-за освещения на снимке и всего темного. Весь дом темный при таком освещении, учитывая то, как был сделан этот снимок, так что вы видите очень малую часть дома, за исключением полицейского и того света, который исходит позади него.

Мистер Либелер. Понятно. Скажите, совершали ли вы какие-либо резкие движения во время или около того момента, когда был произведен выстрел?

Генерал Уокер. Никаких, о которых я бы знал; нет. Просто двигался с карандашом и был полностью поглощен своими налоговыми декларациями.

Мистер Либелер. Каково расстояние от того места, где вы сидели, до забора, откуда, как мы полагаем, был произведен выстрел? Сколько футов?

Генерал Уокер. Я бы сказал, 100 футов. Я бы сказал, от 100 до 120 футов.

Мистер Либелер. Не говорили ли вы когда-нибудь словами или по сути после того, как в вас выстрелили, что этот парень, должно быть, паршивый стрелок? Похоже на то, что вы могли бы сказать, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили это?

Генерал Уокер. Но я скажу вам, о чем я действительно думал. Я думаю, что сказал это, верно. Полиция попросила меня присесть. Вы хотите, чтобы я рассказал?

Мистер Либелер. Да.

Генерал Уокер. Полиция попросила меня присесть, когда я туда добрался, и они проделали все действия по выравниванию траектории выстрела изнутри и снаружи.

И один полицейский сказал: «Он не мог промахнуться по вам». А другой, лейтенант, кажется, сказал: «Это была попытка покушения».

И я сказал: «С чего вы это взяли?», на что он ответил: «Потому что он определенно хотел добраться до вас».

И я сказал: «Ваше замечание звучит вполне естественно». Но когда я позже анализировал ситуацию: он ничего не видел ни с оптическим прицелом, ни без него. Из своего положения он не видел никакой решетки ни в окнах, ни на сетках из-за света. Все выглядело как одна большая освещенная зона, и он мог быть очень хорошим стрелком и просто случайно попасть в деревянную часть.

Мистер Либелер. Что он фактически и сделал?

Генерал Уокер. Что он и сделал, и там было достаточное отклонение, чтобы я не пострадал, за исключением осколков пули, оболочки пули, которые вонзились мне в руку, лежавшую на столе — осколков оболочки снаряда.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 2, и прошу вас опознать сцену на этой фотографии.

Генерал Уокер. Да; я опознаю эту фотографию: вид примерно на юг вниз по переулку, снятый примерно от входа, где переулок входит к церкви, в нескольких шагах от того места, где переулок входит на парковочную зону церкви. Направление примерно на юг. Виден задний вход на мой задний двор, дерево, мой мусорный бак и решетчатый забор на западе.

Мистер Либелер. Переулок, который идет там — это тот переулок, который проходит непосредственно за вашим домом, не так ли?

Генерал Уокер. Верно. И направление, в которое мы смотрим — это направление, в котором он соединяется и примыкает к улице Эйвондейл.

Мистер Либелер. Узнаете ли вы тот объект на заднем плане, который похож на здание, возможно, находящееся в стадии строительства?

Генерал Уокер. Это тот самый крупный многоквартирный дом к югу от меня.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 1003 — это копия вещественного доказательства № 1003 — и спрашиваю вас, не является ли тот крупный многоквартирный дом, показанный на правом заднем плане этого снимка, тем же самым зданием, которое показано строящимся на вещественном доказательстве Комиссии № 2?

Генерал Уокер. Насколько я могу его опознать, это выглядит как то же самое здание.

Мистер Либелер. Если посмотреть дальше на вещественное доказательство № 1003, там есть дом, который обведен кружком и обозначен буквой «А». Это ведь ваш дом, не так ли?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. А улица, помеченная буквой «E» — это бульвар Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Разумеется, весь снимок представляет собой вид с воздуха на общую окрестность вашего дома и многоквартирного дома, не так ли?

Генерал Уокер. Верно. А «H» — это Эйвондейл.

Мистер Либелер. Да; верно. А «G» — это улица Ирвинг?

Генерал Уокер. Этого я не знаю. Вероятно, так. Здесь виден церковный переулок, ведущий на Тертл-Крик.

Мистер Либелер. Укажите мне на него, пожалуйста.

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Это небольшая улочка, которая проходит прямо между вашим домом и большим зданием непосредственно рядом с вашим домом чуть за пределами круга?

Генерал Уокер. Которое является Церковью мормонов.

Мистер Либелер. Это церковь, правильно?

Генерал Уокер. И машина была прямо здесь, о которой я говорил.

Мистер Либелер. Которая как раз поворачивала из церковного переулка?

Генерал Уокер. Она как раз поворачивала здесь и поворачивала в этом направлении.

Мистер Либелер. Поворачивала налево на Тертл-Крик?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Я показываю вам документ, фотографию, которая является копией вещественного доказательства Комиссии № 5, и прошу вас сказать, узнаете ли вы сцену, изображенную на этой фотографии.

Генерал Уокер. Я узнаю свой дом на этой фотографии.

Мистер Либелер. Узнаете ли вы что-нибудь еще? В частности, я привлекаю ваше внимание к автомобилю, который там изображен.

Генерал Уокер. Я не узнаю эту машину.

Мистер Либелер. Знаете ли вы Чарльза Клира?

Генерал Уокер. Не могли бы вы повторить по буквам?

Мистер Либелер. Я сейчас произнесу по буквам. K-l-i-h-r. 2046 Роузбад-стрит, Ирвинг, Техас. Вы знаете этого человека?

Генерал Уокер. Не с таким написанием. Я знаю некоего Чарльза Клайра. Насколько я знаю написание, оно выглядит как C-l-y-r.

Мистер Либелер. Он живет в Ирвинге?

Генерал Уокер. Кажется, да.

Мистер Либелер. Знаком ли вам его адрес?

Генерал Уокер. Мне не знаком его адрес. Я не узнаю этот адрес. Это может быть он, а может и нет.

Мистер Либелер. Как насчет этой машины, узнаете ли вы в ней его автомобиль?

Генерал Уокер. Я не узнаю эту машину.

Мистер Либелер. Этот джентльмен, о котором мы говорим — возможно, мы говорим об одном и том же человеке — время от времени работает у вас добровольцем?

Генерал Уокер. Если это тот, о ком я говорю, он появляется у меня довольно часто, верно. Он и его жена мне очень помогли.

Мистер Либелер. Но вы не можете опознать эту машину как его?

Генерал Уокер. Нет, не могу.

Мистер Либелер. Похожа ли эта машина на Шевроле 1957 года выпуска? Или вы не можете определить это на глаз?

Генерал Уокер. Я не могу сказать. Я не очень разбираюсь в машинах.

Мистер Либелер. Итак, вы указываете, что в самой крайней левой части этой фотографии, вещественного доказательства Комиссии № 5, среди этих кустов находится окно, и это то окно, через которое был произведен выстрел, верно?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Это окно, расположенное непосредственно слева от газового счетчика, если смотреть на снимок?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. У вас нет никаких сомнений в том, что это задняя часть вашего дома?

Генерал Уокер. Никаких сомнений. Это задняя часть дома.

Мистер Либелер. Вы ведь никогда раньше не видели эту фотографию?

Генерал Уокер. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Я показываю вам фотографию, которая представляет собой копию вещественного доказательства Комиссии № 3. Упоминаемая мной фотография представлена на этой копии, и я ссылаюсь конкретно на снимок, обозначенный как P-1, и прошу вас сказать, узнаете ли вы изображенную на нем сцену.

Генерал Уокер. Да, я узнаю в этом заднюю часть моего дома, ее часть.

Мистер Либелер. У меня есть еще одна фотография, которую я обозначил как вещественное доказательство Уокера № 3, и я прошу вас поставить на ней свои инициалы для целей идентификации.

Генерал Уокер (инициалы). Могу я посмотреть на нее?

Мистер Либелер. Да, пожалуйста. Это ведь тоже снимок задней части вашего дома?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Я показал вам другую фотографию, которая является вещественным доказательством Уокера № 4, и прошу вас поставить на ней свои инициалы, а также спросить, не является ли это на самом деле снимком переулка позади вашего дома.

Генерал Уокер (инициалы). Да, это снимок переулка с видом на юг в сторону того же жилого дома, о котором мы упоминали ранее, до места соединения переулка с Авондейл-авеню, на котором видны задний забор и вход на мой задний двор. Я полагаю, что этот снимок сделан в другой день по сравнению с предыдущим, поскольку забор позади дома был изменен.

Мистер Либелер. На этой фотографии жилой дом уже достроен?

Генерал Уокер. Верно. На другом снимке велись работы с забором, кроме того, жилой дом находится на более поздней стадии строительства.

Мистер Либелер. На вещественном доказательстве Уокера № 4 жилой дом действительно выглядит достроенным, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам серию фотографий, которые являются копиями вещественных доказательств Комиссии № 998, 999, 1000, 1002 и 1004, и спрашиваю вас, не является ли каждая из них аэрофотоснимком общего района вашего дома и прилегающей территории, и правильно ли, насколько вы можете судить, определены ориентиры на этих снимках.

Генерал Уокер. На 998 запечатлен мой дом. 1000, безусловно, включает в себя район моего дома. Трудно точно идентифицировать дом, отмеченный буквой «A».

Мистер Либелер. Ну, этот большой старый жилой дом присутствует на снимке 1000?

Генерал Уокер. Совершенно верно. Значит, он неизбежно включает в себя район моего дома; 1002 — это район моего дома, и на нем указан мой дом; 1004 определенно включает в себя район моего дома, хотя без дополнительного изучения было бы очень трудно определенно идентифицировать это как мой дом. Все они включают в себя район моего дома. Мой дом определенно присутствует на этих снимках.

Мистер Либелер. Вы не видите никаких очевидных ошибок, по крайней мере, что касается идентификации и условных обозначений на фотографиях?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Возвращаясь к материалам дела в отношении этого Клира (Klihr), фамилия действительно пишется как K-l-i-h-r.

Генерал Уокер. Почему бы нам не позвонить домой и не убедиться, что это правильно. LA 1-4415.

(Генералу Уоттсу позвонили по телефону и подтвердили правильность написания K-l-i-h-r.)

Генерал Уокер. Что там?

Генерал Уоттс. K-l-i-h-r.

Генерал Уокер. Хорошо, это то первоначальное написание, которое у вас было?

Мистер Либелер. Да.

Генерал Уокер. Хорошо, это правильно. Это Чарльз Клир.

Мистер Либелер. Вы знаете Роберта Сюррея?

Генерал Уокер. Да, знаю.

Мистер Либелер. Обсуждал ли с вами мистер Сюррей тот факт, что 3 июня 1964 года его допросил агент Федерального бюро расследований и показал ему фотографию или копию фотографии, похожей на вещественное доказательство Комиссии № 5, на которой был запечатлен автомобиль позади вашего дома с замазанным номерным знаком? Говорил ли он вам, что его об этом расспрашивали?

Генерал Уокер. Он рассказывал мне, что ему показывали фотографию задней стороны моего дома, и, кажется, он упоминал, что на ней были запечатлены один или несколько автомобилей позади дома, но я не помню никаких упоминаний об этой машине или отверстии в ней. Никаких упоминаний об этой машине не было, если только на машине есть отверстие.

Мистер Либелер. Я заявляю вам, что имеющееся у нас вещественное доказательство Комиссии № 5 представляет собой копию оригинала фотографии, на которой действительно было прорвано отверстие как раз в том месте, где на автомобиле находится черная часть. На самом оригинальном снимке прямо в этом месте имеется отверстие.

Генерал Уокер. Значит, это не отверстие в машине?

Мистер Либелер. Нет, это отверстие на оригинальной фотографии, копией которой является то, что я вам сейчас показываю.

Генерал Уокер. А, понятно.

Мистер Либелер. Когда я впервые посмотрел на него, я подумал ровно то же, что и вы: что это отверстие в машине. Это не так. Это отверстие на фотографии.

Генерал Уокер. Он упоминал, что ему показывали фотографии с задней частью участка и автомобилем или чем-то еще позади.

Мистер Либелер. Но вы не помните, чтобы он говорил вам, что смог опознать в ней автомобиль Чарльза Клира?

Генерал Уокер. Нет, я не помню, чтобы он опознавал машину.

Мистер Либелер. Насколько я понимаю, незадолго до 10 апреля 1963 года мистер Сюррей видел в окрестностях вашего дома двух мужчин, чье поведение показалось ему подозрительным. Сообщал ли он вам об этом примерно в то время?

Генерал Уокер. Он сообщал мне об этом, но я не помню точной даты.

Мистер Либелер. Это было до того, как в вас выстрелили?

Генерал Уокер. Я не могу вспомнить.

Мистер Либелер. У вас не осталось никаких воспоминаний о том факте, если это факт, что Сюррей видел там двух мужчин в автомобиле без номерных знаков?

Генерал Уокер. Да, помню. Я знал об этом. Он сказал мне, что подъехал к моему дому и заметил машину, как мне помнится, припаркованную на Авондейл, проехал мимо или сдал назад либо сделал что-то в этом роде, вышел, обошел машину сзади и увидел двух мужчин, которые передвигались где-то в районе переулка в задней части моего дома. Затем он последовал за этой машиной. Они поехали в центр города, и он потерял их из виду. Я полагаю, что он рассказал мне об этом на следующее утро, если не в тот же вечер.

Мистер Либелер. Вы помните, сообщали ли вы об этом в полицию?

Генерал Уокер. Да, в полицию позвонили. Насколько я помню, да. Насколько я понимаю, дома есть запись о том, что в полицию звонили. Насколько я помню, это было так, и я рассказал им все, что нам было об этом известно.

Мистер Либелер. Вспоминаючи это событие, помните ли вы, был ли сделан звонок в полицию до того, как раздался выстрел?

Генерал Уокер. Если вспомнить, об этом должно было быть сообщено либо в тот вечер, либо на следующее утро. Я не помню точного времени, но полицейский отчет это покажет.

Мистер Либелер. Вы сами сделали этот звонок или кто-то другой, если вы помните?

Генерал Уокер. Насколько я помню, я.

Мистер Либелер. Вы помните, какую реакцию вы получили от Департамента полиции Далласа?

Генерал Уокер. Выглядело нормально. Никакого особого беспокойства.

Мистер Либелер. После 10 апреля 1963 года Департамент полиции Далласа, разумеется, провел расследование покушения на вас, не так ли?

Генерал Уокер. Не могли бы вы повторить?

Мистер Либелер. Департамент полиции Далласа расследовал совершенное на вас 10 апреля 1963 года покушение? Они присылали сотрудников, которые беседовали с вами и делали фотографии?

Генерал Уокер. О, после него — да. После, верно, они это сделали.

Мистер Либелер. Обсуждали ли они с вами каких-либо возможных подозреваемых, которые могли у них появиться, или какие-либо зацепки относительно того, кто мог быть к этому причастен?

Генерал Уокер. Я не помню, чтобы обсуждали. Возможно, они это делали, и я мог рассказать им, кто бывал в доме и вокруг него или кто у меня работал. Я не помню этого точно, но записи, вероятно, это покажут.

Мистер Либелер. У вас есть здесь какие-нибудь подобные записи?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Всплывало ли имя Ли Харви Освальда в связи с этим расследованием каким-либо образом в то время?

Генерал Уокер. Нет, не всплывало.

Мистер Либелер. Вы знаете Уильяма Даффа?

Генерал Уокер. Я знаю, кто такой Уильям Дафф под этим именем, да.

Мистер Либелер. Вообще-то он некоторое время жил в вашем доме и работал у вас денщиком?

Генерал Уокер. Да, он сам себя так называет, верно.

Мистер Либелер. Когда вы впервые познакомились с мистером Даффом?

Генерал Уокер. Он зашел в дом поздно вечером и сказал, что остался без работы и без ночлега, и я приютил его и дал работу. Дату мне пришлось бы для вас уточнить, я не помню.

Мистер Либелер. Ну, в любом случае, это было какое-то время до 10 апреля 1963 года?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Жил ли Дафф в вашем доме в момент покушения на вас?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Примерно как давно он уехал, вы не помните?

Генерал Уокер. Приблизительно я бы сказал, что он проработал у меня около 3 месяцев, а ушел за месяц или два до этого. Мне нужно было бы это проверить.

Мистер Либелер. Ведь вы, возможно, подозревали, что Дафф мог быть причастен к покушению на вашу жизнь, не так ли?

Генерал Уокер. Я подозревал, что он может быть причастен.

Мистер Либелер. И вы провели расследование в отношении этой возможности, не так ли?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. В связи с этим расследованием двое детективов из офиса генерала Уоттса, один по фамилии Кестер, а другой по фамилии Робертс, приезжали в Даллас и вели расследование, не так ли?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам об этом подробнее?

Генерал Уокер. Насколько я помню, они то появлялись, то исчезали в ходе расследования, время от времени поддерживали связь с моим домом и в конце концов даже возили Даффа в машине, и он объяснял, как именно он стрелял бы в меня, если бы у него были такие намерения или если бы он замышлял подобное.

Генерал Уоттс. Мне поступил звонок — точной даты я не помню, но у меня есть запись об этом. Мне позвонила миссис Кенект из офиса генерала Уокера и сообщила, что некий анонимный звонок от какой-то женщины поступил миссис Кенект. Звонившая предупредила миссис Кенект, что этот парень Дафф встречался с дочерью этой женщины и хвастался перед дочерью, что участвовал в стрельбе по генералу Уокеру.

Поэтому я отправил сюда этих двух только что упомянутых следователей из нашего офиса. Они являются бывшими детективами или полицейскими Департамента полиции Оклахома-Сити и занимаются частным сыском. Я направил их сюда с магнитофоном, чтобы выяснить у Даффа как можно больше деталей и проверить их, поскольку мы очень опасались, что он может совершить еще один выстрел по Уокеру.

Нам не удалось заставить Даффа признаться в том, что он действительно произвел выстрел, но он заявлял о готовности организовать новую попытку, если кто-нибудь соберет 5000 долларов. Насколько я помню, магнитофонная запись была передана в Департамент полиции Далласа.

Мистер Либелер. Позвольте спросить: были ли вы, генерал Уокер, в целом осведомлены о происходящем в то время и докладывали ли вам о ходе расследования?

Генерал Уокер. Я был знаком с ходом расследования и получил его итоговую копию. Я считал, что оно ничего не прояснило, а Дафф просто рассказывал свои привычные небылицы.

Мистер Либелер. Описание этих событий генералом Уоттсом точто, насколько вам известно, верно?

Генерал Уокер. Совершенно верно, за исключением того, что я не согласен с утверждением генерала Уоттса о том, будто Дафф причастен к покушению на меня через заявления дочерям этой женщины, которая звонила миссис Кенект. Моя информация сводится лишь к тому, что мать девушки была расстроена дружбой своей дочери с Даффом. Насколько мне известно, она никогда не говорила, что Дафф признавался в причастности к покушению на меня, которое произошло 10 апреля 1963 года.

Мистер Либелер. Генерал Уоттс, вы упомянули, что располагаете дополнительной информацией о мистере Даффе.

Генерал Уоттс. Да, в один из пятничных вечеров — я могу уточнить точную дату — я диктовал текст у себя дома в спальне, поднял глаза, а там стоял Дафф, которого я не видел с тех пор, как он работал у генерала Уокера, но которого мы проверяли, и он рассказал мне довольно странную историю.

Он пошел в армию и служил в Форт-Силл, и сразу после убийства его допросили сотрудники Министерства юстиции и, по его словам, предъявили обвинение в мошенническом призыве на службу. Он не указал в своих призывных документах, что работал у генерала Уокера, и когда стало известно, что он работал у генерала Уокера, ему примерно в декабре 1963 года предъявили обвинение в мошенничестве при поступлении на службу и лишили жалованья.

Он уверял меня, что с декабря прошлого года живет в Форт-Силл, хоть и не под арестом, но без жалованья, у него нет средств, и его собираются уволить. Поэтому, чтобы держать его под присмотром, я помог ему устроиться на работу к своему другу Полу Блейкли, у которого он проработал короткое время, а позже нашел ему другую работу у подрядчика У. Х. Томпсона, у которого он, насколько мне известно, работает до сих пор. И как только все уляжется, я твердо намереваюсь выяснить у Даффа хоть какую-то информацию — если вообще можно полагаться на его слова, — а если он что-то и знает, то до сегодняшнего дня никому об этом не рассказывал.

Мистер Либелер. Фактически напрашивается вывод, что Дафф является крайне ненадежным человеком в том, что касается правдивости?

Генерал Уокер. Я бы не поверил ни единому слову этого парня, если оно не проверено.

Генерал Уоттс. Я действительно звонил в Форт-Силл и разговаривал с военным судьей-дознавателем, который выразил серьезные сомнения в достоверности истории, рассказанной мне Даффом. И, откровенно говоря, я бы не поверил ни единому слову этого парня, если у меня не будет абсолютного подтверждения. Но я по крайней мере подозреваю, что он что-то знает, но никогда никому не рассказывал.

Мистер Либелер. Что касается покушения на генерала Уокера?

Генерал Уоттс. Именно так.

Мистер Либелер. Ну хорошо, а почему вы думаете, что он действительно что-то об этом знает?

Позвольте мне сказать следующее. Поскольку это заседание, если можно так выразиться, носит практически дружеский характер, я полагаю, мы можем исходить из того, что ваши замечания будут даны под присягой, верно? И вы подтвердите это клятвой?

Генерал Уоттс. Да.

Генерал Уокер. Их следует рассматривать как мнение моего адвоката, поскольку они не обязательно совпадают с моей точкой зрения.

Генерал Уоттс. Мое мнение и мнение генерала Уокера сходятся нечасто.

Мистер Либелер. Давайте приведем вас к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дали и которые будете давать на протяжении всей оставшейся части этих показаний под присягой, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Генерал Уоттс. Клянусь.

Мистер Либелер. Вы указали, что у вас есть основания полагать, будто Дафф может знать что-то о покушении на генерала Уокера, о чем он вам не рассказал. У вас есть какие-то основания для этого?

Генерал Уоттс. Мое единственное основание — подозрения. Во-первых, его в целом ненадежный характер. Во-вторых, я никогда до конца не был уверен в достоверности расследования этих ребят, в ходе которого Дафф несомненно сделал какое-то тревожное заявление этой неизвестной женщине, которая позвонила нам. Нам так и не удалось разыскать ее или установить ее личность. Я никогда не мог примирить его запись на магнитофоне о том, что он не стрелял в Уокера, но готов сделать это за 5000 долларов, с очевидным заявлением дочери этой неопознанной женщины о том, что он действительно стрелял в Уокера. Иными словами, нам никогда не удавалось подтвердить это в ходе расследования.

Мистер Либелер. Генерал Уокер, были ли вы удовлетворены или пришли ли вы к какому-либо выводу в результате этих расследований или каким-либо иным образом относительно причастности Даффа к нападению на вас 10 апреля? Думаете ли вы, что он знает об этом что-то, чего нам не рассказал, или считаете, что он был каким-то образом причастен к этому? Есть ли у вас какие-либо доказательства, указывающие на это?

Генерал Уокер. Я также знаю, что не поверил бы и 90 процентам того, что Дафф рассказывал о чем бы то ни было. Даже после расследования я не пришел к выводу, что он вообще был к этому причастен. Зная Даффа, я чувствовал, что если следователи проявили некоторую наивность, то их провели гораздо сильнее, чем Даффа.

Мистер Либелер. Но эти следователи не смогли добыть ничего, что заставило бы вас подумать, будто Дафф был причастен к нападению на вас 10 апреля 1963 года, не так ли?

Генерал Уокер. Заставило поверить в чей счет?

Мистер Либелер. Что Дафф был причастен к нападению на вас.

Генерал Уокер. Судя по его фантастическим историям, это могло навести на мысль, что он был причастен, как говорит мой адвокат, но Дафф настолько фантазер, что я не верю ни единому его слову.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо доказательства, помимо заявления, которое Дафф якобы сделал своей подруге, указывающие на то, что он был причастен к нападению на вас? Есть ли у вас хоть малейшее указание на то, что он был к этому причастен?

Генерал Уокер. Никаких, за исключением того, что я помню из его слов, и еще кое-чего. И основываясь на характере Даффа.

Мистер Либелер. Вы не верили тому, что он говорил?

Генерал Уокер. Он никогда не производил впечатление злобного парня, и этот тип мне даже нравился в плане того, что он должен был делать в то время, когда он у меня работал, пока я не понял, что все, что он говорил — ложь. И я чувствовал, что он ушел с дружескими чувствами, если не считать того, что его проводили к двери в мое отсутствие и велели больше не возвращаться.

Генерал Уоттс. Он искренне уверяет, что очень дружелюбно относится к генералу Уокеру. Я никогда не говорил ему в лицо, что у следователей есть магнитофонная запись о его готовности выстрелить в Уокера за 5000 долларов, но я по-прежнему подозреваю, что Дафф что-то знает, но не договаривает.

Генерал Уокер. Безусловно, в дополнение к словам моего адвоката, Дафф вращался в среде ночных клубов, пивных и так далее, и он вполне мог что-то знать, не будучи при этом причастным самому.

Генерал Уоттс. Да.

Мистер Либелер. А теперь скажите, есть ли у вас хоть какая-то информация, которая указывала бы или намекала на то, кто на самом деле произвел тот выстрел в вас?

Генерал Уокер. Никакой, кроме тех указаний, которые здесь звучали в отношении Даффа. Он действительно появился у меня в доме один раз после этого, просто зашел. Сейчас я упоминаю об этом вовсе не в том смысле, будто это давало дополнительные основания считать его причастным. Я не могу припомнить точную цель его визита, но я был к нему не слишком расположен, и после разговора, длившегося может минут пять или десять, он вскоре вышел за дверь.

Помимо Даффа и того, что мы здесь обсудили, единственными указаниями на кого-либо, кто мог совершить выстрел в меня, являются слова и мнения, высказанные другими людьми относительно связи Освальда с делом о стрельбе по мне.

Мистер Либелер. Итак, помимо Даффа и помимо того, что стало достоянием общественности в отношении причастности Освальда, у вас нет никаких других зацепок, выводов или соображений относительно того, кто мог выстрелить в вас 10 апреля 1963 года?

Генерал Уокер. Нет, мне довольно сильно преграждают путь вы все и тот факт — не столько вы, сколько то, что ФБР забрало материалы по делу у городской полиции, из-за чего трудно понять, кто теперь несет ответственность за открытое дело, а также отсутствие в любое время контактов с моим адвокатом по поводу позиции Освальда в этом деле с момента совершения выстрела или даже после событий 22 ноября 1963 года.

Мистер Либелер. Ну, разумеется, вся эта информация со временем станет общедоступной, а помимо этого, суть моего вопроса в данный момент сводится к тому, что у вас нет никакой другой информации, кроме той, что мы уже здесь обсудили, которая давала бы нам какие-либо соображения о том, кто мог это сделать, верно?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Есть ли у вас основания полагать, что между Даффом и Освальдом существовала какая-то связь?

Генерал Уокер. Совершенно никаких.

Мистер Либелер. Вы даже никогда не слышали об Освальде?

Генерал Уокер. Только в связи с тем, что мы уже упоминали о Даффе и что нам довелось слышать об Освальде. У меня нет никаких сведений о том, что имя Освальда когда-либо упоминалось в моем доме, и до своего приезда в Даллас или в любое другое время я никогда не слышал это имя применительно к человеку, о котором идет речь.

Мистер Либелер. Вы никогда не слышали ни о какой связи вплоть до убийства?

Генерал Уокер. До его действий 22 ноября. Если говорить более конкретно, у меня не было никаких знаний или упоминаний о каких-либо признаках того, что Дафф был хоть как-то связан с Освальдом. Я по-прежнему считаю, что информация, предоставленная Кирком Коулманом, очень важна для этого дела, и хотел бы заявить, что, насколько я понимаю, наши усилия практически заблокированы.

Я хотел бы, чтобы у моего адвоката хотя бы была возможность свободно беседовать с этими свидетелями, и чтобы вы или ФБР дали разрешение на их опрос в той части, в какой это касается меня.

Мистер Либелер. Ну что же, пытался ли ваш адвокат поговорить с мистером Коулманом и отказался ли мистер Коулман с ним разговаривать? Насколько мне известно, эта Комиссия...

Генерал Уоттс. Я никогда не пытался говорить с Коулманом.

Генерал Уокер. До нас дошли слухи, что этому парню велели ничего не говорить. Возможно, это не прямая информация, но я думаю, вы обнаружите, что ситуация примерно такова.

Генерал Уоттс. Это не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Либелер. Последний вопрос был: пытался ли ваш адвокат поговорить с мистером Коулманом и отказался ли мистер Коулман с ним разговаривать?

Генерал Уокер. Нет, мне ничего не известно о том, чтобы мой адвокат пытался с ним говорить, но мне передавали другие люди, которые пытались до него добраться, что его предупредили, и он не стал разговаривать, и что ему посоветовали ничего не говорить.

Мистер Либелер. Когда это было, генерал Уокер, вы помните?

Генерал Уокер. О, это было по меньшей мере 3 или 4 месяца назад.

Мистер Либелер. Вы знаете, кто сказал ему, что он не должен ни с кем разговаривать?

Генерал Уокер. Нет. Насколько я понимаю, это какое-то правоохранительное ведомство на каком-то уровне. Но самое главное, что мы хотели бы выяснить, — это кто несет ответственность за открытое дело, вернулось ли оно в ведение городской полиции или все еще находится на рассмотрении, и как только оно вернется к ним, мы сможем иметь дело с ними. А пока этого не произошло, в соответствии с вашими требованиями, если таковые имеются, возникает вопрос: когда мы сможем заняться этим дальше?

Мистер Либелер. Я хочу, чтобы в протоколе было отмечено, что Комиссия — по крайней мере, насколько мне известно, а я бы об этом знал — никогда никому не говорила не разговаривать с вами о совершенном на вас покушении в какой бы то ни было форме и не имеет никаких намерений это делать. Это пункт первый.

Пункт второй заключается в том, что Комиссия проводит собственное расследование этого вопроса и обратилась к Федеральному бюро расследований с просьбой провести расследование по данному вопросу, что Бюро и сделало по запросу Комиссии, и этот отчет будет содержать вывод в ту или иную сторону относительно того, был ли Освальд тем человеком, который участвовал в этом покушении на вас.

Генерал Уокер. Там будет такой вывод?

Мистер Либелер. Несомненно будет, и это будет полное раскрытие информации.

Генерал Уокер. Значит, этим делом должно заниматься оно, поскольку у нас есть информация, что городская полиция передала всю информацию в ФБР, и у нас не осталось никого, с кем можно было бы иметь дело.

Мой адвокат обращался по этому поводу в городскую полицию. Затем в ФБР определенно заявили, что они передали дело в Комиссию, и после этого на них распространялись любые ограничения, но ограничения, которые мешали им продолжать какое-либо расследование по делу.

Мистер Либелер. Никакая деятельность этой Комиссии никогда не лишала ни один правоохранительный орган возможности делать все, что они сочтут нужным. ФБР проводит свое расследование так, как считает нужным, и Департамент полиции Далласа поступает точно так же.

Генерал Уокер. Я думаю, нам следует провести совместное обсуждение с городской полицией, ФБР и вами, раз уж у вас есть то, о чем вы сказали, чтобы мы тоже во всем разобрались и вернули это дело и дело Уоррена Рейнольдса туда, где они должны находиться. Я полагаю, нам следует встретиться, чтобы установить, кто несет ответственность за открытые дела в городе Даллас.

Мистер Либелер. Ну, Президентская комиссия по расследованию убийства президента Кеннеди уж точно не несет ответственности за открытые дела в городе Даллас. Ваш адвокат вам это скажет. Это совершенно очевидно.

Генерал Уокер. Тогда я хочу сделать официальное заявление о том, что городская полиция злоупотребляет полномочиями Комиссии, а также ФБР.

Мистер Либелер. Мне об этом ничего не известно.

Генерал Уокер. Я считаю... ни я не могу в этом разобраться, ни мой адвокат. Совершенно очевидно, что кто-то кем-то манипулирует, раз у нас нет отправной точки, а это открытое дело, и это справедливо как в отношении Уоррена Рейнольдса, так и в отношении меня.

Мистер Либелер. Я рад, что вы затронули эту тему. Расскажите нам все, что вам об этом известно.

Генерал Уокер. Обязательно.

Мистер Либелер. Прежде чем вы начнете, мне кажется, я слышал, как сюда вошел свидетель.

Продолжайте.

Генерал Уокер. Я бы предпочел, чтобы вы сами задавали мне вопросы о том, как именно вы хотите, чтобы я обсудил это дело, а я отвечу на то, что потребуется.

Мистер Либелер. Вы знаете Уоррена Рейнольдса?

Генерал Уокер. Я знаю Уоррена Рейнольдса.

Мистер Либелер. Когда вы с ним познакомились?

Генерал Уокер. Мой первый контакт с Уорреном Рейнольдсом произошел по телефону, я бы сказал, примерно через 8 или 10 дней после того, как ему прострелили висок. Мне казалось, у меня была дата этого события или сообщение для прессы, но я, судя по всему, не захватил его с собой. Но у вас наверняка есть эта дата.

Это не имеет особого значения. Я бы сказал, что в какой-то момент я увидел в газете заметку о том, что Уоррену Рейнольдсу выстрелили в голову и с места происшествия видели убегающего латиноамериканца.

Я уехал в поездку, а когда вернулся домой, меня заинтересовала судьба Уоррена Рейнольдса, и я попросил кого-то из домашних позвонить и узнать о состоянии Рейнольдса, на что мне сказали позвонить в больницу.

В тот день, позвонив на его место работы, я наконец выяснил, что в тот день во второй половине дня он уже ходил на ногах. Полагаю, мы узнали, что его выписали из больницы как раз в тот день. Я бы сказал, что прошло около 10 дней с момента покушения на него.

Мистер Либелер. У вас есть точная дата этого?

Генерал Уокер. Это было примерно 23 или 24 января 1964 года, и день или два спустя у меня состоялся с ним телефонный разговор.

В конце концов я поговорил с Уорреном Рейнольдсом, и он сказал, что хочет поговорить со мной или что поговорит со мной, а я расспросил его об обстоятельствах того, что с ним произошло.

Я бы сказал, день или два спустя — я сказал: «Если вы хотите со мной увидеться, можете это сделать». И он приехал ко мне домой и рассказал о том, как ему прострелили голову, как все это произошло, и я проявил немалый интерес к его делу.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что инициатором контакта с мистерем Рейнольдсом были вы?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. Сколько раз вы с ним виделись?

Генерал Уокер. Простите?

Мистер Либелер. Когда вы впервые увидели его лично, если вообще видели, а я полагаю, что видели.

Генерал Уокер. Я не помню точной даты, но через неделю после первого телефонного разговора, примерно в течение недели после первого телефонного разговора, он, кажется, заглянул ко мне домой вместе со своим братом.

Мистер Либелер. Сколько всего раз вы виделись с ним лично?

Генерал Уокер. Полагаю, он был у меня дома дважды.

Мистер Либелер. У вас также было несколько телефонных разговоров с ним, не так ли, генерал Уокер?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. На самом деле вы беседовали с ним по телефону вчера в полдень, не так ли?

Генерал Уокер. Очень вероятно.

Мистер Либелер. Вы помните, разговаривали ли вы?

Генерал Уокер. Вчера я с ним разговаривал, да. Я не помню точного времени.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам о сути, общей сути ваших разговоров с ним за все время вашего общения с ним.

Генерал Уокер. Меня очень интересовало его дело и причины, по которым могло произойти покушение на его жизнь, учитывая, что, судя по его рассказу, можно сказать, он был последним, кто видел Освальда в бытовой обстановке после того, как тот убил полицейского Типпита.

Я вел с ним эти разговоры, чтобы узнать все подробности о том, почему, по его мнению, в него стреляли, или кто в него стрелял, что по этому поводу предпринимает полиция и как он к этому относится.

Мистер Либелер. Упоминал ли он вам при первой же беседе, что усматривает какую-то связь между покушением на него и его наблюдениями за Освальдом?

Генерал Уокер. Простите?

Мистер Либелер. После того, как Освальд застрелил офицера Типпита?

Генерал Уокер. Не могли бы вы повторить вопрос?

Мистер Либелер. Говорил ли вам Рейнольдс, что усматривает связь между покушением на него и убийством Типпита Освальдом?

Генерал Уокер. Мы обсуждали это.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, что видит между ними связь?

Генерал Уокер. Похоже, он считал, что она может быть.

Мистер Либелер. Вы так считаете?

Генерал Уокер. Да.

Мистер Либелер. У вас есть какие-либо доказательства, указывающие на это?

Генерал Уокер. Я думаю, тут есть определенная... я не знаю, можно ли назвать это доказательством, но можно ожидать, что люди захотят заставить замолчать любого, кто знает хоть что-то об этом деле. Люди прямо здесь, в Далласе. И я не думаю, что кто-то знает или мог знать в то время после 22 ноября, как много или как мало знал Уоррен Рейнольдс.

Мистер Либелер. Вообще-то он знает не так уж много, не правда ли?

Генерал Уокер. Независимо от того, что он знал, он мог стать отличным примером, чтобы все поняли: им лучше держать рты на замке.

Мистер Либелер. Ну хорошо, разве не будет справедливо сказать, что это чистые спекуляции с вашей стороны?

Генерал Уокер. Да, но все является спекуляциями, пока вы это не докажете или не опровергнете.

Мистер Либелер. Но моя главная проблема заключается в следующем, и я вовсе не пытаюсь вас донимать.

Я хочу знать, есть ли у вас какие-либо доказательства или можете ли вы подсказать нам, как подойти к решению этой проблемы, чтобы выяснить, существует ли какая-либо связь, поскольку Комиссия, безусловно, хотела бы это знать.

Генерал Уокер. Мне было бы очень интересно узнать о повешении женщины здесь, в тюрьме, в камере, которая заявляла, что работала в «Клубе Карусель», — это ее единственное достижение, — которая, как я считаю, была той же самой женщиной, судя по поступавшей ко мне к этому моменту информации, той же самой женщиной, которую возили на ту площадку подержанных автомобилей, где работали братья Рейнольдс.

Мистер Либелер. Ну хорошо, по сути, вашим главным источником информации по поводу всего этого дела является газетная статья, написанная Бобом Консидайном, не так ли? Именно оттуда вы впервые почерпнули всю эту информацию?

Генерал Уокер. Он действительно упоминал это дело, верно. Это было одним из источников информации, которыми я располагал.

Мистер Либелер. Вы ссылались на эту газетную статью и на заявления, которые Уоррен Рейнольдс сделал вам, а также на ваши соображения по поводу того, что вам рассказывали о фактах, касающихся этой стриптизерши.

Являются ли эти обстоятельства единственным основанием — наряду с вашим предыдущим заявлением о том, что людей заставляют молчать, — которые заставляют вас полагать, что между этими двумя событиями может существовать какая-то связь? Разве это не справедливое утверждение?

Генерал Уокер. Мне кажется показательным из рассказа Рейнольдс то, что его проверяли правоохранительные органы всего за 2 дня до того, как в него выстрелили, то есть кто-то следил за происходящим.

Есть много вещей, которые заставили бы меня заняться множеством зацепок, которые, без сомнения, заставляют и вас заниматься множеством зацепок. Вероятно, вы уже и сами все это знаете, но говорить, что какая-то конкретная вещь — это единственное, что вызывает у меня любопытство по поводу покушения на жизнь Уоррена — учитывая, что из сотен владельцев автоплощадок в Далласе покушению подвергся именно Уоррен, который видел Освальда, — делает эту ситуацию весьма необычной.

Мистер Либелер. Я хочу, чтобы вы прямо сейчас рассказали нам под протокол обо всех вещах, которые, по вашему мнению, заставляют вас полагать, что между этими двумя событиями существует какая-то связь, в дополнение к тем, которые вы уже назвали.

Генерал Уокер. Я только что упомянул об одной.

Мистер Либелер. То, о чем вы упомянули, это...

Генерал Уокер. Тот факт, что, насколько мне известно, человек, который пытался его убить, до сих пор не найден — это еще один момент.

Мистер Либелер. Ранее вы упомянули, что Рейнольдс говорил, будто правоохранительные органы... вы не говорили, что это сказал Рейнольдс, вы сказали, что, насколько вы понимаете, сотрудники правоохранительных органов проверяли Рейнольдса всего за 2 дня до того, как в него выстрелили; это верно?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Именно это вам сказал Рейнольдс?

Генерал Уокер. Совершенно верно. Полагаю, он назвал их сотрудниками ФБР.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо другие указания на какую-либо возможную взаимосвязь между этими событиями, которые помогли бы Комиссии попытаться выяснить, существует ли связь между ними?

Генерал Уокер. Ничего другого на ум не приходит; нет.

Мистер Либелер. Вы направили в Комиссию телеграмму с предложением допросить Уоррена Рейнольдса?

Генерал Уокер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Как вам, вероятно, известно, мы допросили его вчера.

Генерал Уокер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с ним его визит к нам?

Генерал Уокер. Обсуждал. Он позвонил мне по телефону, и мы поговорили. Он сказал, что вы очень милый молодой человек.

Мистер Либелер. Благодарю вас, генерал Уокер. Передайте благодарность мистеру Рейнольдсу. Вы этого не говорили. Это сказал он. Это не ваши слова.

Генерал Уокер. Возможно, я позвоню ему сегодня вечером и скажу то же самое.

Я считаю, что мы работаем в рамках одной задачи и в одном направлении. Мне нечего скрывать в этом деле. Я лишь прошу вас разобраться с субординацией в этой ситуации или с зоной ответственности применительно к этому делу.

Мистер Либелер. Такие проблемы возникают неоднократно, поскольку между этими людьми нет четкой субординации или ответственности. Мы имеем весьма отдаленное отношение к полицейскому управлению Далласа.

Генерал Уокер. Когда они передают материалы в ФБР, а ФБР подотчетно вам, у меня создается впечатление, что это, вероятно, выходит за рамки их компетенции. Разумеется, они этим воспользовались.

Мистер Либелер. Обладаете ли вы какими-либо сведениями или информацией, которые указывали бы на то, что Освальд был замешан в каком-либо заговоре с целью убийства Президента?

Генерал Уокер. Я считаю, что он сам объявил о своем участии в заговоре, когда заявил, что является членом Комитета «Справедливость для Кубы». Для меня это явное признание участия в заговоре.

Мистер Либелер. То есть вы полагаете, что Комитет «Справедливость для Кубы» был замешан?

Генерал Уокер. Я бы сказал, что будучи членом Комитета «Справедливость для Кубы», организация не может быть отделена от причастности к этому, когда один из ее членов совершает подобное, разделяя их взгляды.

Мистер Либелер. Что ж, это, конечно, ваша точка зрения. Мой вопрос заключается в следующем. Есть ли у вас какие-либо доказательства или сведения, указывающие на причастность Комитета «Справедливость для Кубы» либо какого-либо другого лица или организации к заговору или плану убийства Президента.

Тот факт, что Освальд мог быть членом этой организации — коим он, безусловно, и являлся, — можно рассматривать по-разному. Но мой вопрос несколько отличается: знаете ли вы или располагаете ли какими-либо доказательствами того, что эта организация, какая-либо другая организация или какое-либо другое лицо были связаны с Освальдом в деле об убийстве Президента?

Генерал Уокер. Мой ответ заключается в том, что у меня ровно те же доказательства, что и у вас, а именно доказательства причастности организации к заговору, поскольку он заявил, что является членом Комитета «Справедливость для Кубы», а цели Комитета «Справедливость для Кубы» я считаю коммунистической деятельностью и заговором.

Мистер Либелер. Известно ли вам, обсуждал ли кто-нибудь с Освальдом убийство до того, как он совершил убийство Президента, если он действительно его совершил; есть ли у вас какие-либо указания на это?

Генерал Уокер. У меня нет личных сведений о том, что они это делали.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо указания на то, что они это сделали?

Генерал Уокер. Безусловно, есть.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам, в чем именно они заключаются?

Генерал Уокер. Судя по всему, не только у меня, но и по всей стране складывается впечатление, что Рубенштейн и Освальд были как-то связаны.

Мистер Либелер. Можете ли вы пояснить нам, в чем именно?

Генерал Уокер. Ну, меня интересует один момент: как Рубенштейн может сдать свою машину в ремонт, а Освальд может подписать квитанцию и забрать эту машину.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать время и место происшествия?

Генерал Уокер. Мне не удалось достоверно подтвердить этот факт, но мне говорили, что это имело место.

Мистер Либелер. Кто вам об этом рассказал?

Генерал Уокер. Моя информация поступила от автомеханика, от другого парня моему знакомому, а уже от него ко мне.

Мистер Либелер. Не могли бы вы назвать имя этого человека?

Генерал Уокер. Я не считаю это необходимым. Думаю, у вас есть вся информация, поскольку она также включает в себя тот факт, что записи были изъяты в ремонтной мастерской.

Мистер Либелер. Независимо от того, есть ли у нас эта информация, я спрашиваю вас, знаете ли вы имя того автомеханика, который заявил, будто Освальд говорил, что забрал свою машину?

Генерал Уокер. Нет, не знаю.

Мистер Либелер. Вам известно название гаража?

Генерал Уокер. Нет, не знаю. Насколько я помню, это был гараж при отеле.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать имена людей, которые передали вам эту информацию, чтобы можно было выйти на первоисточник? Кто этот автомеханик — судя по вашим словам, информация поступила от какого-то автомеханика.

Генерал Уокер. Нет, я думаю, что ваши источники в этом вопросе лучше моих.

Мистер Либелер. Вопрос не в этом. Мой вопрос заключается в следующем: знаете ли вы их имена?

Генерал Уокер. Да, знаю, но называть их не буду.

Мистер Либелер. То есть вы не собираетесь называть нам имена этих людей?

Генерал Уокер. Подождите. Не для протокола.

(Обсуждение вне протокола.)

Генерал Уокер. Все мы работаем в лучших интересах этого дела. Я не вижу необходимости раскрывать свои источники информации. Вы и так знаете, представляет ли эта информация какую-либо ценность, и я не вижу смысла втягивать в это дело больше людей, чем уже втянуто. Информация либо верна, либо неверна, и ваша Комиссия может это проверить.

То, что я вам рассказываю, — это информация, которой я располагаю. Если вы сочтете, что это абсолютно необходимо для вашего расследования... однако разглашение имен этих людей не требуется для получения сведений об убийстве. Я считаю, что мы осветили тему убийства и — насколько я могу быть полезен — был бы рад, если бы вся возможная правдоподобная информация по этому делу вышла на свет.

Мистер Либелер. Все, о чем мы вас просим, — это предоставить любую имеющуюся у вас информацию, которая может помочь нам в этом расследовании.

Генерал Уокер. Эту тему мы, кажется, уже обсудили, не так ли?

Мистер Либелер. Я не уверен, обсудили или нет.

Генерал Уокер. Если вы обнаружите, что вам нужна дополнительная информация, которая действительно прояснит историю с убийством — давайте поступим так: я сделаю все возможное для сотрудничества, но я не считаю необходимым раскрывать все свои источники информации и ту историю, основные факты которой у вас уже должны быть. Основные факты — это документы по этому делу, и вы сами знаете, соответствуют они действительности или нет. Я не проводил всего этого расследования.

Мистер Либелер. Что ж, я не могу определить, будет ли имеющаяся у вас информация полезной для работы Комиссии, поскольку я не знаю, какими именно сведениями вы располагаете.

Генерал Уокер. Давайте оставим это, поскольку, если это отвечает интересам установления истины и в их выводах обнаружится пробел, мы это обнародуем.

Мистер Либелер. Я настаиваю на своем вопросе. Я прошу вас назвать мне имя того, кто сообщил или передал вам информацию о том, что Освальд забрал машину Джека Руби, поскольку я не могу самостоятельно определить, будет ли эта информация бесполезной для Комиссии. Она может оказаться полезной, и, возможно, этих людей должны допросить сотрудники аппарата Комиссии или ФБР. По этой причине я вынужден настаивать на своем вопросе и возобновляю просьбу дать мне ответ.

Генерал Уокер. Я отвечу на этот вопрос позже, если вы сочтете это необходимым, я пересмотрю свое решение.

Мистер Либелер. Теперь, помимо только что обсужденного вопроса, не могли бы вы рассказать, какие еще общие знакомые были у мистера Руби и мистера Освальда, раз уж именно это заявление положило начало всему разговору? Вы упомянули, что у Руби и Освальда были общие знакомые.

Генерал Уокер. Мне показались очень интересными заявления Демара — кажется, этого человека зовут Демар, — хотя об этом говорилось лишь со слов прессы, если это можно назвать слухами.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо другие указания на связь между Освальдом и Руби?

Генерал Уокер. Возвращаясь к предыдущему вопросу: повторяю, это информация исключительно из газет. Она также поступала от владельца или редактора газеты, который мог сообщить мне, что его репортер контактировал с Демаром. По-моему, этот населенный пункт находится на границе штатов Теннесси и Кентукки или где-то в тех краях. Я не помню название города, в котором он тогда находился.

Мистер Либелер. Это тот самый Демар, который находился там?

Генерал Уокер. Да. Я правильно помню имя? Демар — это человек, выступавший в программе в одном из клубов Рубенштейна.

Мистер Либелер. Эта фамилия кажется мне знакомой. Сам я, по правде говоря, не знаю имени этого человека.

Генерал Уокер. Насколько я помню, это был ДеМар, тот самый, который сделал первоначальное заявление о том, что видел Освальда в клубе однажды ночью. Об этом писали в прессе.

Мистер Либелер. Помимо того, что некий ДеМар сделал такое заявление, известно ли вам о какой-либо другой связи между Руби и Освальдом или о каких-либо других общих знакомых, которые могли у них быть?

Генерал Уокер. Полагаю, мы проверили информацию о том, что Освальд некоторое время жил в том же многоквартирном доме, где жила сестра Руби.

Мистер Либелер. Как зовут сестру Руби?

Генерал Уокер. Ева Грант.

Мистер Либелер. Вы знаете, что это за многоквартирный дом?

Генерал Уокер. Нет, я не помню.

Мистер Либелер. Кто это проверил?

Генерал Уокер. Я говорю, что, по-моему, проверил это я сам.

Мистер Либелер. Лично вы?

Генерал Уокер. С посторонней помощью.

Мистер Либелер. Итак, вы утверждаете, что проводили некое расследование относительно того, что сестра Руби, Ева Грант, и Освальд жили в одном многоквартирном доме? Это происходило в городе Далласе?

Генерал Уокер. Совершенно верно. И, насколько я помню адрес, я так и не установил его точно, но, насколько я помню, это находится не слишком далеко от места, где живу я. И, разумеется, меня по-прежнему интересует мое дело в отношении Освальда, если в этом есть хоть какой-то смысл.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать, когда они якобы жили в этом многоквартирном доме?

Генерал Уокер. Я не помню дату.

Мистер Либелер. Это было в 1963 году?

Генерал Уокер. Мои воспоминания об этом уже довольно туманны. Определенно, это было в 1963 году, да.

Мистер Либелер. В 1963 году?

Генерал Уокер. Верно.

Мистер Либелер. Если вы помните, это была квартира на Нили-стрит?

Генерал Уокер. Насколько я помню... Нили находится в Оук-Клифф или на этой стороне?

Мистер Либелер. Она находится в Оук-Клифф.

Генерал Уокер. Нет, не так далеко.

Мистер Либелер. Вообще не в Оук-Клифф?

Генерал Уокер. Ну, тогда у меня было представление, что это на этой стороне города, с той стороны, где нахожусь я.

Мистер Либелер. Что ж, с того момента, как Освальд вернулся из Советского Союза и переехал в Даллас, и до момента его убийства он жил в квартире на Нили-стрит, на Элсбет-стрит, в комнате на Марсалис-стрит и на Норт-Бекли-стрит, 1026. Это единственные четыре места, где он когда-либо жил. Разве это происходило на какой-либо из этих четырех улиц?

Генерал Уокер. Я не могу вспомнить точно. Они находятся в Оук-Клифф?

Мистер Либелер. Я полагаю, что каждая из них, за возможным исключением Марсалис, да.

Генерал Уокер. Я могу найти информацию, которую, должно быть, где-то записал, насчет имеющегося у нас адреса.

Мистер Либелер. Если у вас есть какие-либо указания на то, что Освальд жил в том же многоквартирном доме, что и сестра Руби, я буду вам очень признателен, если вы предоставите их Комиссии.

Генерал Уокер. Сделайте себе пометку об этом, хорошо? Кажется, по этому поводу есть газетная публикация.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо другая информация, которая указывала бы на какую-либо связь между Руби и Освальдом? Этим вопросом я не намерен давать оценку предыдущим показаниям.

Генерал Уокер. Если Освальд был тем человеком, который приходил к моему дому, мне интересно, где он находился с момента ухода до возвращения домой, учитывая, что «Лас-Вегас Клаб» находится не так далеко от моего дома.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо данные о том, что Освальд ходил в этот клуб?

Генерал Уокер. Нет, нет.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо другая информация, которая могла бы указывать на связь между этими двумя мужчинами?

Генерал Уокер. Я думаю, что два абонементных ящика на почте — это очень интересно.

Мистер Либелер. Что ж, вы хотите сказать, что из-за того, что у обоих мужчин случайно оказались почтовые ящики в одном и том же почтовом отделении, между ними существует какая-то связь и это указывает на заговор с целью убийства Президента?

Генерал Уокер. Ящики были арендованы на той же неделе.

Мистер Либелер. Что были?

Генерал Уокер. Полагаю, ящики были оформлены на почте в ту же неделю.

Мистер Либелер. Арендованы?

Генерал Уокер. Арендованы.

Мистер Либелер. Вы думаете, это указывает на заговор между Освальдом и Руби с целью убийства Президента?

Генерал Уокер. Я считаю, что это дополнительная информация.

Мистер Либелер. Но я хочу знать.

Генерал Уокер. Это указывает на возможную взаимосвязь. Я думаю, тот факт, что Рубинштейн застрелил Освальда, говорит о многом. Я убежден, что он не мог застрелить его ни по какой другой причине, кроме одной основной — возможно, были и другие, — чтобы заставить его замолчать. Вот к чему приводит стрельба в людей. Я думаю, весь город Даллас очень заинтересован. Меня бы заинтересовала информация о некоем профессоре Вольфе, Уильяме Т. Вольфе.

Мистер Либелер. Кто он такой?

Генерал Уокер. Уильям Т.

Мистер Либелер. Что это за информация?

Генерал Уокер. Первый человек, о котором мы узнали из газет, погибший, судя по всему, после покушения на меня.

Мистер Либелер. Я не знаком с обстоятельствами этого дела. Не могли бы вы рассказать мне о докторе Вольфе?

Генерал Уокер. Уильям Т. Вольф — профессор, который якобы сгорел в квартире, хотя кажется невозможным, чтобы нормальный человек в здравом уме и при всех способностях мог сгореть там, поскольку квартира находилась на первом этаже и он никак не мог оказаться в ловушке.

Мистер Либелер. Вы знали доктора Вольфа?

Генерал Уокер. Никогда о нем не слышал, пока не прочитал о нем в газете; кажется, я читал о нем через 8 дней после того, как в меня стреляли.

Мистер Либелер. Вы думаете, существует какая-то связь между смертью доктора Вольфа и покушением на вас?

Генерал Уокер. Нет; но я думаю, что здесь есть некоторая связь с тем, что происходит в Далласе.

Мистер Либелер. Что ж, имеет ли это отношение к возможности заговора между Освальдом и Руби с целью убийства президента Кеннеди?

Генерал Уокер. Я думаю, что многие необычные смерти в городе Даллас могут указывать на то, что здесь происходит, включая то, что случилось 22 ноября. И я бы упомянул еще одного человека — профессора по фамилии Дин. Его зовут Джордж К. Дин.

Мистер Либелер. Какое отношение это имеет к убийству президента Кеннеди? Каковы факты?

Генерал Уокер. Я полагаю, это имеет отношение к расследованию.

Мистер Либелер. Ну, и каким же образом?

Генерал Уокер. Кажется довольно загадочным, что молодой врач-психиатр из «Тимберлона», насколько я могу судить, появляется исключительно на страницах некрологов.

Мистер Либелер. Что случилось с этим человеком?

Генерал Уокер. Сообщалось, что он умер от естественных причин, полагаю, во всяком случае, ничего более подробного, чем некролог, мне найти не удалось.

Мистер Либелер. Знакома ли вам организация, известная как «Минитмен»?

Генерал Уокер. В общих чертах.

Мистер Либелер. Являетесь ли вы членом этой организации?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Известна ли вам какая-либо связь между организацией «Минитмен» и убийством президента Кеннеди?

Генерал Уокер. Не известна.

Мистер Либелер. Известен ли вам какой-либо заговор или связь со стороны любой так называемой правой организации и убийством президента Кеннеди?

Генерал Уокер. Не известен.

Мистер Либелер. Известна ли вам какая-либо связь между кем-либо из людей, которые общаются с вами и, скажем так, следуют за вами как за политическим лидером, и убийством президента Кеннеди?

Генерал Уокер. Нет. Люди, которые идут за мной, выступают за конституционное правление. Это абсолютно противоречит конституционному правлению. Это крайне разрушительно для того, за что мы выступаем.

Мистер Либелер. То есть вы утверждаете, что нет никакой причастности какого-либо рода или характера — будь то организации или люди, которые общаются с вами или связаны с вами — к убийству президента Кеннеди?

Генерал Уокер. Мне о таковой определенно ничего не известно, и я бы никого из них не стал подозревать. Я бы подозревал людей от центра до левого фланга.

Мистер Либелер. Во всяком случае, у вас нет никаких знаний или информации, которые наводили бы вас на мысль о подобном заговоре или причастности какой-либо правой организации или лица; верно?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Теперь я попросил генерала Уоттса принести любые имеющиеся у вас записи, которые указывали бы на ваше местонахождение в октябре и в последующий период 1963 года. В частности, я хочу знать, присутствовали ли вы на политическом митинге или собрании, которое проводилось непосредственно перед визитом Эдлая Стивенсона в город Даллас в октябре 1963 года.

Генерал Уокер. Да, я выступал с речью за день до появления мистера Стивенсона в аудитории. Я выступал в том же помещении и на той же трибуне 22 октября.

Мистер Либелер. Это мероприятие называлось «День США»?

Генерал Уокер. Митинг ко Дню США.

Мистер Либелер. Сколько людей, по вашим оценкам, присутствовало на этом митинге?

General Walker. The room holds about 1,700 seats, and there were about 1,300 to 1,400.

Мистер Либелер. Было ли вам известно о том, что Ли Харви Освальд заявляет, будто присутствовал на этой встрече?

Генерал Уокер. Нет, сэр; не было.

Мистер Либелер. Вы не знали в то время, что он там находился?

Генерал Уокер. Я не знаю этого и по сей день.

Мистер Либелер. Во всяком случае, тогда вы этого не знали?

Генерал Уокер. Разумеется, нет.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что выступали — простите, не выступали, а посещали какие-либо собрания кубинских антикастрористских групп в течение октября 1963 года?

Генерал Уокер. В каком месяце?

Мистер Либелер. В октябре.

Генерал Уокер. Я не помню точной даты посещения.

Мистер Либелер. Разве не является фактом, что здесь, в Далласе, проходили собрания, спонсируемые организацией, известной как DRE, которая представляет собой революционную группу, выступающую против Фиделя Кастро? Вы помните это?

Генерал Уокер. Как расшифровывается аббревиатура DRE?

Мистер Либелер. Это первые буквы множества испанских слов, которые означают Студенческий революционный совет. Это антикастрористская организация.

Генерал Уокер. Что означает DRE? Как они себя рекламировали?

Мистер Либелер. Я думаю, скорее всего, именно DRE.

Генерал Уокер. В каком смысле?

Мистер Либелер. Это испанские слова, с которыми я не знаком.

Генерал Уокер. Ну, есть студенческая группировка директории, как я помню, они себя называют, именно так они себя обозначали. Я однажды присутствовал на собрании и слушал некоторых выступающих.

Мистер Либелер. Они приехали из Майами?

Генерал Уокер. Полагаю, они приехали из Майами.

Мистер Либелер. И в тот вечер вы пожертвовали этой организации 5 долларов?

Генерал Уокер. Полагаю, что да.

Мистер Либелер. Вы видели Ли Харви Освальда на том собрании?

Генерал Уокер. Нет, не видел.

Мистер Либелер. По сути дела, будет правильным утверждать, что, насколько вам известно, вы никогда не видели и не слышали о Ли Харви Освальде до того момента, как его имя было объявлено после убийства 22 ноября 1963 года?

Генерал Уокер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. У вас не было с ним абсолютно никаких связей до этого момента?

Генерал Уокер. Совершенно никаких.

Мистер Либелер. Или после этого момента?

Генерал Уокер. Или с кем-либо из тех, кого я когда-либо знал и кто был с ним связан, если только Дафф не окажется таковым.

Генерал Уоттс. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Мистер Либелер. Вам знаком Хельмут Хуберт Менх?

Генерал Уокер. Это имя мне не знакомо. Можете ли вы привести какие-то данные, чтобы освежить мою память?

Мистер Либелер. Да. Он западноемецкий журналист, написавший статью, которая появилась в газете «Deutsche Nationalzeitung und Soldatenzeitung», издающейся в Мюнхене, Германия.

Генерал Уокер. Нет, я его не знаю.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с ним?

Генерал Уокер. Насколько мне известно, нет.

Мистер Либелер. Вы разговаривали с ним во время трансатлантического телефонного звонка, в ходе которого рассказали ему о факте или предполагаемом факте того, что Ли Харви Освальд был человеком, совершившим покушение на вашу жизнь?

Генерал Уокер. Я не припомню такого имени. Он говорил по-английски? Я не говорю по-немецки.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели экземпляр этой газеты?

Генерал Уокер. Да, видел.

Мистер Либелер. Более того, я предполагаю, что вы видели номер этой газеты от 29 ноября 1963 года, на первой странице которого была опубликована статья под заглавием на немецком языке «Странное дело Освальда», в которой рассказывалось о том, как Освальд якобы совершил нападение на вас.

Генерал Уокер. 29 ноября, совершенно верно.

Мистер Либелер. Скажите, откуда эта газета получила такую информацию, вы знаете?

Генерал Уокер. Не знаю. В газете была статья, которую они, вероятно, получили от меня.

Мистер Либелер. Ну, вообще-то, в номере этой газеты прямо на первой странице помещено нечто, выдаваемое за расшифровку телефонного разговора между вами и каким-то другим лицом.

Генерал Уокер. Торстен?

Мистер Либелер. Да. Хассо Торстен, это тот самый человек?

Генерал Уокер. Он звонил мне в Шривпорт.

Мистер Либелер. Когда вы были в Шривпорте?

Генерал Уокер. Он позвонил мне утром 23 ноября 1963 года, около 7 часов утра.

Мистер Либелер. Именно тогда вы сообщили ему информацию о том, что на вас напал Освальд?

Генерал Уокер. Я сообщил ему далеко не всю информацию — ту часть, на которую вы ссылаетесь, я ему не сообщал, поскольку у меня не было возможности знать, что на меня напал Освальд. У меня ее нет и по сей день. И я вовсе не склонен утверждать, что он действительно это сделал. На самом деле я всегда утверждал обратное, пока мы не углубимся в это дело или кто-нибудь не скажет нам иное.

Мистер Либелер. Есть ли у вас здесь запись, которая указывает на то, когда вы находились в Шривпорте?

Генерал Уокер. Я не знаю, есть ли у меня здесь запись. Я могу точно сказать вам, когда я был в Шривпорте.

Мистер Либелер. Не могли бы вы?

Генерал Уокер. Ну, если начать сначала, чтобы прояснить протокол: у меня было выступление в Хаттисберге, штат Миссисипи, 18 или 19 ноября. Оттуда я отправился в Новый Орлеан и пробыл там 2 или 3 дня. Я находился в самолете, летевшем из Нового Орлеана в Шривпорт, примерно на половине пути, когда пилот объявил, что Президент убит. Я приземлился в Шривпорте, остановился в отеле «Капитан Шрив», провел там две ночи, вернулся в Даллас и входил в свой дом как раз в тот момент, когда шло повторение кадров стрельбы в Освальда. Я уезжал из города для выступлений с речами.

Мистер Либелер. Вопрос заключался в том, когда вы были в Шривпорте и когда вы разговаривали с этим человеком?

Генерал Уокер. Я был в Шривпорте в ночь на 23-е и в ночь на 22-е число. У вас есть стенограмма моего разговора с мистером Торстеном?

Мистер Либелер. Да, сэр.

Генерал Уокер. Сэр?

Мистер Либелер. У меня есть то, что выглядит как таковая; да.

Генерал Уокер. Откуда она у вас?

Мистер Либелер. Она, судя по всему, взята из газеты. В самой газете была напечатана стенограмма.

Генерал Уокер. Я полагаю, что упомянутая вами статья в газете была отдельна от другой статьи в этой же газете, которая появилась в результате того разговора.

Мистер Либелер. То есть в этом конкретном номере газеты было две стенограммы разговора между вами и Торстеном, а также материал о том, как Освальд якобы стрелял в вас, верно?

Генерал Уокер. В газете я помню две отдельные статьи. Одна была основана на состоявшемся между нами разговоре в том виде, в каком он его понял, а вторая представляла собой отдельную статью, которая, как я считаю, была подготовлена самой газетой.

Мистер Либелер. О чем была эта отдельная статья? Было ли в ней какое-либо упоминание о том, что Освальд якобы стрелял в вас?

Генерал Уокер. Да. Насколько я помню статью, в ней утверждалось, что в меня стрелял именно Освальд, что об этом было известно раньше, что об этом знали и ничего не предприняли.

И если бы тогда были приняты какие-то меры, он не оказался бы тем человеком, который... для него не было бы возможности убить Президента.

Мистер Либелер. Ну а теперь скажите, говорили ли вы кому-нибудь из сотрудников этой газеты, что в вас стрелял Освальд и что об этом было известно до убийства Президента?

Генерал Уокер. Нет, не говорил. Я не мог этого знать. Связывать Освальда со мной начали гораздо позже, и я до сих пор этого не знаю.

Мистер Либелер. И уж конечно вы не знали этого до 22 ноября?

Генерал Уокер. Или утром 23-го числа, уж точно нет. Я был очень удивлен, увидев эту статью.

Мистер Либелер. То есть, насколько вы помните, вы никогда не предоставляли им эту информацию?

Генерал Уокер. Не предоставлял. Я вообще не знал этого во время данного разговора. Я не знал этого до тех пор, пока не начал читать газету, что произошло уже позже.

Мистер Либелер. Я думаю, это верно, то есть у вас было всего два разговора с этими людьми, правильно?

Генерал Уокер. В связи с этим инцидентом, насколько я помню, был ответный звонок, чтобы уточнить что-то из первоначального разговора? Я не помню, как возник этот разговор. Было два телефонных разговора, верно.

Мистер Либелер. Они оба состоялись, когда вы находились в Луизиане, 23 и 22 ноября?

Генерал Уокер. Первый состоялся в 7 часов утра 23-го числа и разбудил меня.

Мистер Либелер. Вы не имели ни малейшего представления о том, что Освальд стрелял в вас, и не делали никаких заявлений на этот счет для газеты?

Генерал Уокер. Нет, я ничего не знал.

Мистер Либелер. Вы не делали никаких заявлений газете или кому-либо, связанному с ней, в какое-либо другое время, разве это не так?

Генерал Уокер. Нет.

Мистер Либелер. Разве это не факт?

Генерал Уокер. Возможно, я говорил о том, что сообщения здесь связали Освальда со мной в какое-то последующее время.

Мистер Либелер. Меня несколько озадачивает вся эта история, поскольку газета, в которой это, судя по всему, появилось, датирована 29 ноября, и на самом деле эта информация не была известна никому из тех, о ком мне известно, до более поздней даты, чем...

Генерал Уокер. Гораздо позже.

Мистер Либелер. Во всяком случае, несколько дней спустя.

Генерал Уокер. Люди начали догадываться об этом сразу же. Я бы сказал, гадать.

Мистер Либелер. Возможно, статья была основана на спекуляциях, а может быть, газета была также датирована задним числом. Я думаю, такое иногда случается.

Генерал Уокер. Я думаю, что эта газета определенно была датирована будущим числом.

Мистер Либелер. Да, это бы все объяснило. Это я и имею в виду — датирована заранее.

Генерал Уокер. Это уже совсем другое.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо другая информация, которая, по вашему мнению, должна быть у Комиссии и которую мы еще не обсудили?

Генерал Уокер. Да. Я считаю, что Комиссии следует заняться Джорджем де Мореншильдом, если она этого еще не сделала.

Мистер Либелер. Что вам известно о мистере де Мореншильде?

Генерал Уокер. Мне известно из моих источников, что он жил по соседству с тем профессором, который якобы сгорел.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо информация, которая связывала бы де Мореншильда с убийством президента Кеннеди каким бы то ни было образом?

Генерал Уокер. У меня есть та информация из газет, которая связывала его с Освальдами.

Мистер Либелер. Да?

Генерал Уокер. Разумеется, сейчас общеизвестно, что де Мореншильд был связан с Освальдом.

Мистер Либелер. Помимо этого, есть ли у вас какие-либо сведения, указывающие на то, что де Мореншильд был каким-то образом причастен к убийству президента Кеннеди?

Генерал Уокер. Напрямую нет.

Генерал Уоттс. Есть ли у вас какие-либо косвенные улики?

Генерал Уокер. Мне надоело, что они во всем обвиняют правых, с меня хватит, и Комиссии уже пора очистить репутацию города Даллас.

Мистер Либелер. Ну а теперь скажите, есть ли у вас какие-либо косвенные указания или улики, которые связывали бы де Мореншильда с убийством президента Кеннеди хоть каким-то образом?

Генерал Уокер. Я считаю очень важным то, что де Мореншильд знал Освальда. Я считаю это весьма интересным. По моим сведениям, де Мореншильд уехал на Гаити. Мне больше нечего добавить.

Мистер Либелер. Скажите, есть ли что-то еще, что, по вашему мнению, Комиссии следовало бы знать и о чем мы еще не упомянули здесь сегодняшним вечером? Сейчас уже 7:15.

Генерал Уокер. Где я нахожусь?

Мистер Либелер. Я не хотел ничего этим сказать — я просто хотел зафиксировать в протоколе, что мы оба очень усердно работаем.

Генерал Уокер. Я просижу здесь всю ночь.

Мистер Либелер. Если у вас есть что-то еще, что, по вашему мнению, Комиссия должна знать или что вы считаете имеющим существенное значение, я хочу, чтобы вы сказали об этом, генерал Уокер, поскольку я думаю, что вы... я надеюсь, вы понимаете, что Комиссия старается делать свою работу как можно лучше в сложившейся ситуации, и если вы можете нам помочь или кто-либо другой может нам помочь, мы хотим получить вашу помощь.

Генерал Уокер. Таков мой подход к этой проблеме. Мы определенно хотим правды. Мы хотим, чтобы правда вышла наружу.

Генерал Уоттс. Не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Генерал Уокер. Полагаю, в прессе было сообщение о том, — я не уверен на этот счет, но до меня дошла некоторая информация, не помню точно как, — что пуля, выпущенная в меня, соответствовала тому типу оружия, который Освальд использовал 22-го числа. Это звучит довольно расплывчато, но, кажется, информация поступила именно так.

Генерал Уоттс. Это не для протокола.

(Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Мистер Либелер. Генерал Уоттс указал, что у него есть боеприпасы, которые следователи получили от мистера Даффа, и я прошу вас переслать эти боеприпасы, передать их ФБР в Оклахома-Сити и попросить их переправить их в лабораторию ФБР, а я свяжусь с ФБР в Вашингтоне, когда вернусь.

Генерал Уокер. Разве вы не хотите уточнить, что они нашли это в квартире, разве не так?

Генерал Уоттс. Да. Я вызову следователя, выясню подробный источник происхождения боеприпасов и передам их ФБР в Оклахома-Сити.

Генерал Уокер. Я не могу припомнить ничего другого, что, как мне кажется, уже тем или иным образом не стало известным Комиссии.

Мистер Либелер. Очень хорошо. У меня больше нет вопросов. Я хочу выразить вам огромную благодарность за то, что вы пришли, предстали перед нами и дали такие показания. Мы ценим это.

Генерал Уокер. Большое спасибо. Если я еще чем-то могу вам помочь, мы будем рады.

ПОКАЗАНИЯ БЕРНАРДА ВАЙСМАНА

Показания Бернарда Вайсмана были заслушаны в 10:30 утра 9 июня 1964 года в окружном суде США на Фоли-сквер в Нью-Йорке, штат Нью-Йорк, мистером Мелвином Ароном Айзенбергом, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Бернард Вайсман, вызванный в качестве свидетеля, после того как нотариус должным образом привел его к присяге, дал следующие показания:

Мистер Айзенберг. Мистер Вайсман, не могли бы вы назвать ваше полное имя?

Мистер Вайсман. Бернард Вайсман.

Мистер Айзенberg. И ваш адрес?

Мистер Вайсман. Саут-Коламбус-авеню, 439, Маунт-Вернон, штат Нью-Йорк.

Мистер Айзенберг. Мистер Вайсман, получили ли вы копию правил, регулирующих дачу этих показаний под присягой?

Мистер Вайсман. Получил.

Мистер Айзенберг. Была ли у вас возможность ознакомиться с ними?

Мистер Вайсман. У меня была возможность с ними ознакомиться.

Мистер Айзенберг. Какова ваша профессия, мистер Вайсман?

Мистер Вайсман. Торговый представитель.

Мистер Айзенберг. Как долго вы живете по вашему нынешнему адресу?

Мистер Вайсман. По этому адресу или вообще?

Мистер Айзенберг. По этому.

Мистер Вайсман. Около года.

Мистер Айзенберг. Мистер Вайсман, я передаю вам рекламное объявление, начинающееся со слов «Добро пожаловать, мистер Кеннеди» из газеты «Даллас морнинг ньюс» за пятницу, 22 ноября 1963 года, которое я помечу как вещественное доказательство № 1 по делу Вайсмана.

(Выдержка из газеты «Даллас морнинг ньюс» за пятницу, 22 ноября 1963 г., отмечена как вещественное доказательство № 1 по делу Вайсмана.)

Мистер Вайсман. Могу ли я в этот момент сделать ремарку о том, что, поскольку у меня нет юридической помощи адвоката, я оставляю за собой право отказаться отвечать на любой вопрос, который, как мне кажется, может в данный момент не соответствовать моим интересам?

Мистер Айзенберг. Разумеется. Разумеется, по правилам вам положен адвокат, и если вы хотите, мы можем отложить дачу показаний под присягой, чтобы вы могли найти адвоката.

Мистер Вайсман. Ну, я пытался найти адвоката, но, откровенно говоря, я не могу себе этого позволить, а тот адвокат, которого я мог бы себе позволить, не стал бы браться за это дело.

Мистер Айзенберг. Понимаю. Что ж, хотели бы вы, чтобы мы попытались договориться о предоставлении назначенного судом адвоката?

Мистер Вайсман. Это полностью зависит от вас. Я полагаю, возможно, что если я сочту возможным ответить на ваши наиболее существенные вопросы — иными словами, к вашему удовлетворению — в этом может не возникнуть необходимости. В противном случае мы можем сделать это в другое время.

Мистер Айзенберг. Что ж, это полностью зависит от вас. Мы можем прерваться, если вы хотите, или продолжить и посмотреть, являются ли вопросы существенными по вашему мнению или нет.

Мистер Вайсман. Я бы предпочел продолжить, чтобы не повторять это снова и не тратить время.

Мистер Айзенберг. Мистер Вайсман, я вручаю вам это рекламное объявление, которое я обозначил как вещественное доказательство № 1 по делу Вайсмана, и спрашиваю вас, знакомо ли вам это объявление?

Мистер Вайсман. Да, знакомо.

Мистер Айзенберг. Являетесь ли вы тем Бернардом Вайсманом, чье имя указано внизу этого рекламного объявления в качестве председателя?

Мистер Вайсман. Да.

Мистер Айзенберг. Мистер Вайсман, не могли бы вы рассказать нам, как создавалось это рекламное объявление?

Мистер Вайсман. Все довольно просто. Группа лиц в Далласе, мои друзья, собрались вместе и решили выразить наше отношение к внутренней и внешней политике администрации Кеннеди, и мы посчитали, что пикетирование, любые действия пикетного характера и тому подобное не пройдут после инцидента со Стивенсоном. Мы решили, что лучшим способом донести нашу точку зрения будет размещение рекламы.

Мистер Айзенберг. Когда было принято это решение?

Мистер Вайсман. Решение было принято примерно за неделю до приезда Кеннеди в Даллас.

Мистер Айзенберг. То есть примерно 15 ноября 1963 года?

Мистер Вайсман. Примерно; на несколько дней больше или меньше, около того.

Мистер Айзенберг. Кто те лица, которые участвовали в принятии этого решения?

Мистер Вайсман. Ларри Шмидт, Билл Берли, я сам и еще один или два человека, которых я бы предпочёл не упоминать.

Мистер Айзенберг. Можете ли вы назвать причины, по которым вы не хотите упоминать этих людей, мистер Вайсман?

Мистер Вайсман. Да. Дело в том, что я не сомневаюсь в вашей искренности лично, я просто сомневаюсь в том — или у меня есть ощущение, что несколько членов Комиссии могут использовать, если я привяжу к делу каких-либо лиц или организаций, помимо тех, которых я уже назвал, — это может быть использовано в качестве политического оружия позже в этом году и в предстоящие годы, и я считаю, что учитывая очень подробные отчеты ФБР и отчет, который я сам предоставил ФБР и Секретной службе, любые упущенные детали прямо сейчас могут быть сопоставлены из их отчетов очень просто и очень легко, если вы этого пожелаете.

Причина, по которой у меня нет уверенности, которая должна быть — не в самой Комиссии, а в некоторых юрисконсультах Комиссии, например, в Нормане Редлихе, — заключается в том, что даже если 5 процентов из того, что я слышу об этом человеке, правдивы, я не хочу, чтобы этот человек оказался в положении, когда он сможет навредить кому-то, кто был или является моим соратником.

Мистер Айзенберг. Что ж, мистер Вайсман, предметом дачи этих показаний под присягой, разумеется, является рекламное объявление, и для этого вопроса крайне важно, кто составил объявление и кто сыграл ключевую роль в его размещении в газете. Вы не представлены адвокатом, и я не хочу оказывать на вас давление, чтобы вы ответили на вопрос в отсутствие представительства адвоката. Однако, поскольку это как раз тот предмет, которого касаются показания, я считаю, что если вы не хотите отвечать на этот вопрос, нам следует сделать перерыв до тех пор, пока вы не сможете найти адвоката, и я постараюсь найти для вас назначенного судом адвоката, если вы не сможете найти его самостоятельно. Если хотите, мы можем объявить перерыв, пока вы все обдумаете.

Мистер Вайсман. Объявите перерыв на несколько минут.

(Перерыв.)

Мистер Вайсман. Каково ваше мнение здесь и сейчас? Поставим вопрос таким образом.

Мистер Айзенберг. Я считаю, что если у вас есть хоть малейшие сомнения относительно того, на какие вопросы вам следует отвечать, вам следует обратиться к адвокату.

Мистер Вайсман. Вот что я собираюсь сделать. Я зачитаю вам, судя по всему, около трех или четырех машинописных страниц, я зачитаю это для протокола.

Там будет рассказана история о том, почему я приехал в Даллас и чего именно я и несколько моих соратников хотели добиться.

Я назову их имена там, где это необходимо, и когда я закончу, я позволю этому остаться моими полными показаниями, точка, конец, и если в любое другое время Комиссия захочет со мной поговорить, им придется вызвать меня по судебной повестке, и в этот момент — я хочу покончить с этим раз и навсегда.

Я собираюсь рассказать свою историю сейчас о том, почему я делал то, что сделал, как это произошло, как эта реклама вписалась в эту схему, и все это будет очень просто и логично.

Мистер Айзенберг. Продолжайте. Вы понимаете, что когда я говорю «продолжайте», я не имеем в виду, что мы не будем задавать дальнейших вопросов, но вы, безусловно, можете внести это в протокол.

Мистер Вайсман. Я понимаю. Наша подготовка к поездке в Даллас началась примерно...

Мистер Айзенберг. Извините на секунду, мистер Вайсман. Разве вы не должны проконсультироваться с адвокатом, прежде чем вносить это заявление в протокол, вы в этом абсолютно уверены?

(Свидетель делает жест.)

Мистер Айзенберг. Вы показываете знак «нет»?

Мистер Вайсман. Я показываю знак «нет»; это верно. Около 3 лет назад в Мюнхене, Германия, во время службы в армии я и несколько друзей присоединились к консервативной политической организации или сформировали ее, посвятив себя консервативной философии, и я зачитаю то, что вы могли бы назвать уставом или целями этой организации.

Это было изначально написано Ларри Шмидтом, который первоначально основал организацию, известную как CUSA, или «Консерватизм, США», и эта конкретная копия была подготовлена для набора новых участников и разъяснения того, что от них ожидалось.

Это также относится к членам того, как мы себя называем — совета. Совет изначально состоял из меня, Ларри Шмидта, Билла Берли, некоего Ларри Джонса, который больше никоим образом не связан с нами, Нормана Бейкера, который больше никоим образом не связан с нами, Джеймса Мосли, который больше никоим образом не связан с нами.

Как была организована CUSA? CUSA со штаб-квартирой в Далласе по адресу Луис-стрит, 5417, подразделяется на два филиала. Филиал в США, который возглавлял Ларри Шмидт, и зарубежный филиал, который возглавлял я.

Хотя в настоящее время оба функционируют независимо друг от друга, они имеют одинаковую организационную структуру и т. д.

1 августа 1963 года зарубежный филиал перестанет быть отдельным филиалом и станет полностью дочерней структурой основного филиала в США.

CUSA создана по подобию компании Ford Motor Co. и ее зависимой структуры — фонда Ford Foundation.

Компанией Ford Motor Co. для CUSA является американское коммерческое предприятие American Businesses, Inc., или AMBUS. AMBUS будет частной коммерческой корпорацией, которая финансирует собственный фонд Ford Foundation, представляющий собой Conservatism, USA («Консерватизм, США»), некоммерческий беспартийный консервативный политический фонд с целями, изложенными выше.

Владельцы AMBUS те же самые пять партнеров, которые являются председателями правления CUSA, те партнеры, которых я упоминал ранее. Все должности в AMBUS и CUSA назначаются исполкомом или руководством в совете, которые опять же являются теми пятью упомянутыми членами.

Каждому члену CUSA и AMBUS, который работает на любую из них или на обе компании AMBUS и CUSA на полную ставку, выплачивается зарплата, по крайней мере эквивалентная зарплате человека на аналогичной должности в промышленности или политике.

В большинстве случаев AMBUS и CUSA будут платить своим сотрудникам более высокую зарплату.

CUSA делится на три подразделения: отдел политического анализа, отдел набора кадров и сбора средств, а также отдел иностранных дел.

AMBUS делится на два подразделения: отдел управления бизнесом и отдел по связям с общественностью.

Два подразделения AMBUS полностью поддерживают деятельность CUSA. Каждое подразделение имеет собственное организационное устройство, дочерние секции и должностных лиц для выполнения своих функций.

Для получения копии этого документа обратитесь к руководителю вашего конкретного филиала — это касается нового члена. Он будет рад показать его вам. Для получения подробной информации о работе любого конкретного подразделения обратитесь к руководителю соответствующего подразделения.

Географически CUSA делится на шесть регионов. Это восточный, северный, южный, юго-западный, среднезападный и западный регионы.

В юрисдикции каждого региона находится несколько штатов.

Штаб-квартиры каждого региона следующие: восточная — Нью-Йорк; северная — Чикаго; южная — Атланта; юго-западная — Даллас; среднезападная — Уичито; западная — Лос-Анджелес.

Эти региональные штаб-квартиры подчиняются непосредственно головной штаб-квартире CUSA в Далласе. Каждый штат в пределах региона также имеет свою штаб-квартиру CUSA. В каждом случае штаб-квартира расположена в столице каждого штата.

Штаб-квартиры штатов подчиняются непосредственно региональной штаб-квартире, в которой они расположены. Каждый штат, в свою очередь, делится на округа, причем несколько округов составляют один район.

Большинство штатов разделены на четыре или пять районов. Штаб-квартиры этих районов подчиняются непосредственно штаб-квартире штата, и подразделения идут так, как я упомянуел, и они становятся все меньше и меньше по мере уменьшения территорий.

И AMBUS, и CUSA будут иметь штаты сотрудников в каждой региональной, штатной, районной и городской штаб-квартире. Это будут штатные сотрудники, получающие зарплату.

Как CUSA рассчитывает достичь своих целей? CUSA убеждена, что сможет побудить все другие консервативные организации присоединиться к ней, особенно если CUSA увлечет за собой большое количество людей, так что все больше и больше захотят присоединиться к этому движению.

К тем организациям, которые откажутся присоединиться, CUSA будет применять давление, чтобы положить конец их сопротивлению.

CUSA также будет тесно сотрудничать с консерваторами в республиканской и демократической партиях.

Среди членов CUSA есть одни из лучших торговых представителей, люди, которые знают, как убеждать, как продавать, как склонять на свою сторону: CUSA намерена работать над монополизацией средств, доступных для праворадикальных организаций, тем самым вынуждая любые организации влиться в ряды CUSA.

CUSA будет использовать любой метод, до тех пор пока он является законным и честным, для достижения своей цели. Был составлен график, определяющий действия CUSA, сроки завершения каждого проекта, и эти проекты расставлены в надлежащей последовательности по графику.

Что произойдет с CUSA после достижения ее целей? CUSA продолжит помогать консервативному делу и сохранять наше правительство консервативным. Пока существует США, будет существовать и CUSA.

Могу ли я сделать карьеру в CUSA? Обязательно. CUSA и AMBUS — это большой бизнес. Рассматривайте CUSA как нечто аналогичное политической партии вроде демократической или республиканской. Даже если это не третья партия в чистом виде, она будет функционировать как таковая. Однако, если вы пожелаете и будете обладать необходимой квалификацией, CUSA даже выдвинет отдельного человека на политический пост, если сочтет, что вы можете победить.

AMBUS нужны хорошие деловые умы, а CUSA нужны амбициозные политические умы.

Прежде всего, CUSA-AMBUS нужны торговые представители, ораторы, писатели, участники дебатов, аналитики. Люди, которые мыслят как люди действия и действуют как люди мысли.

Но CUSA также нужны люди «второго плана», люди, готовые оставаться в тени и тихо работать, занимаясь планированием, мышлением, созиданием, оформлением и другими вещами ради великого дела.

CUSA-AMBUS установила регулярные шкалы заработной платы по аналогии с государственной службой: от GS-4 до GS-18.

Кто же такой консерватор в конце концов? Консерватор — это человек, который смотрит на мужчину или женщину как на личность и уважает его или ее как уникального человека, а не просто как на лицо в толпе; члена массы, который верит в индивидуальную инициативу превыше коллективной благотворительности, но принимает благотворительность там, где индивид не может обеспечить себя сам; который считает, что правительство должно поддерживаться народом, а не народ правительством; который считает, что правительство должно быть ограничено теми сферами деятельности, которые описаны в Конституции Соединенных Штатов Америки, оставляя гражданину свободу преследовать цели жизни, свободы и счастья без чрезмерного бремени налогов, ограничивающих такие стремления; который считает, что со стороны отдельных лиц должны предприниматься все усилия, чтобы сначала обеспечить себя самим, а когда это невозможно, прибегать к помощи местных, государственных или частных благотворительных организаций, а не к помощи федерального правительства за счет всеобщего налогообложения; который считает, что федеральное правительство не должно конкурировать с частным предпринимательством или вмешиваться в права штатов, как это изложено в Конституции; который считает, что лучшее правительство — это правительство, которое управляет меньше всего; который считает, что наилучшие интересы американского народа должны обслуживаться его правительством в первую очередь по сравнению с народами других стран, при этом считая, что мы, американцы, должны помогать нуждающимся народам других стран; который считает, что наилучшие интересы США должны обслуживаться нашим федеральным правительством в первую очередь до того, как будут рассмотрены нужды других наций, и в то же время мы должны помогать нуждающимся нациям там, где такая помощь оправдана и заслужена и отвечает наилучшим интересам нашей страны; который считает, что американская форма республиканского правления — правительства народа, для народа, созданного народом, с верховенством закона и конституции — является единственным путем правления и образом жизни для американцев; который считает, что хотя правительство, система законов, правил и экономики не идеальны, это лучшее из того, когда-либо предпринятого человечеством за его долгую историю; который считает, что частное предпринимательство и капитализм являются основой нашего образа жизни и причиной того, почему наш образ жизни столь щедро одарен; который считает, что коммунизм является величайшей угрозой существованию и свободе Америки и должен быть полностью разгромлен; который считает, что не может быть мира без победы над коммунизмом; который считает, что истинной революционной политической системой и истинной революцией человечества является американская демократия и демократическая и политическая система; что порабощение человека, воплощенное в коммунизме, так же старо, как и само человечество, и поэтому в нем нет ничего революционного, хотя оно и имеет современное название и основу и определенно не приносит никакой пользы, более того, является фатальным для человечества.

Идентифицирует ли себя CUSA с какой-либо другой организацией или обществом? CUSA не связана ни с какой организацией или группой, будь то политическая, экономическая, социальная, братская или религиозная. CUSA также ни к чему не привязана.

В этот момент я могу вставить свою собственную сноску. На заседаниях совета мы решили использовать любые необходимые инструменты в виде других организаций, чтобы сдвинуть CUSA с мертвой точки и в то же время сохранить название CUSA в секрете между нами, поскольку это была наша организация, так сказать; ни одна из других организаций, с которыми мы вступали в контакт, ничего не знала о существовании CUSA или о том, что мы планировали с ней делать. Они не знали, те лица, с которыми мы имели дело, не знали, что во многих случаях, по сути, мы использовали их исключительно как инструмент для продвижения интересов CUSA.

Кого же именно CUSA надеется избрать президентом?

Я хочу подтвердить, что этот документ был подготовлен в конце 1961 или самом начале 1962 года.

CUSA считает сенатора Барри Голдуотера (республиканец, штат Аризона) Мистером Консерватором США и всем сердцем поддерживает его кандидатуру на пост президента, хотя CUSA никоим образом не связана обязательствами перед мистером Голдуотером. Тем не менее, считается, что он является, безусловно, самым выдающимся консервативным политиком и оратором в стране.

Каково отношение CUSA к так называемому радикальному правому крылу? У CUSA есть доказательства того, что многие так называемые радикальные организации на самом деле не являются радикальными или, по крайней мере, настолько радикальными, какими враги или оппоненты этих организаций хотели бы их представить общественности.

CUSA питает отвращение к правому экстремизму, олицетворяемому Американской нацистской партией, в такой же степени, как и к левому экстремизму, примером которого является Коммунистическая партия в США.

Однако CUSA не считает, что американец может быть слишком радикальным или экстремальным в своей любви или патриотизме к своей стране.

CUSA поддерживает американизм, любовь к родине и патриотизм, даже если она не всегда согласна с тем, что некоторые граждане считают неправильным в нашей стране, кто виноват в наших недостатках и каковы наши решения наших проблем.

CUSA верит во многие правые организации и их начинания и поддерживает их, хотя не всегда согласна со всем, что они говорят или делают, со словами или действиями их лидеров.

С другой стороны, CUSA не осуждает патриота, который в порыве гнева или разочарования говорит вещи, которые безответственны и не имеют под собой честного намерения. С другой стороны, CUSA не может подписаться под продолжающейся безответственностью со стороны организаций, их лидеров или членства.

Это одна из причин, например, почему недавно в Далласе мы решили не ввязываться — по крайней мере, насколько нам было известно — не ввязываться ни в какие дела с кем-либо, связанным или ведущим дела с генералом Уокером, в качестве примера. Мы взяли за правило стараться держаться от этого подальше.

Каково отношение CUSA к коммунизму? CUSA намерена сделать все от нее зависящее для уничтожения коммунизма. CUSA выступает против любой философии, любой организации, любой группы, любого индивидуума, которые угрожают свободе, образу жизни или конституционному правлению Соединенных Штатов.

CUSA выступает против любой тирании, какими бы покровами или титулами она ни прикрывалась; против всего непристойного, незаконного или вредного для человека.

Может ли кто-нибудь вступить в CUSA? Любой гражданин Соединенных Штатов, который верит в то, что пытается сделать CUSA, и который не является демагогом или нечестным человеком, может вступить в CUSA независимо от расы, религии, вероисповедания или этнического происхождения. CUSA не считает, что патриотизм обусловлен цветом кожи, религией или происхождением семьи.

Позвольте мне повторить, что это было подготовлено в 1961 году и по своей сути соблюдалось вплоть до 22 ноября 1963 года, и это, я думаю, дает некоторые основания или дает вам несколько ответов на вопрос о том, почему была размещена эта реклама и почему она звучала именно так.

Мистер Айзенберг. На этом заявление закончено?

Мистер Вайсман. На этом мое заявление закончено.

Мистер Айзенберг. Хорошо; тогда мы объявляем перерыв.

ПОКАЗАНИЯ УОРРЕНА АЛЛЕНА РЕЙНОЛЬДСА

Показания Уоррена Аллена Рейнольдса были заслушаны в 15:35 22 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, корпус 301, Брайан-стрит и Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Либелер. Не могли бы вы встать и поднять правую руку? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Рейнольдс. Клянусь.

Мистер Либелер. Пожалуйста, садитесь. Меня зовут Уэсли Дж. Либелер. Я юрист аппарата Комиссии Президента по расследованию убийства президента Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания в соответствии с полномочиями, предоставленными ей Исполнительным указом президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

В соответствии с процессуальными правилами, регулирующими дачу показаний, вы имеете право на присутствие адвоката на этом слушании. Вы также имеете право на трехдневное уведомление о слушании и имеете право осуществлять любые права и привилегии в отношении отказа от ответа на вопросы, которые предоставляются вам Конституцией и законами Соединенных Штатов. Я полагаю, что вы не желаете присутствия адвоката, поскольку у вас его здесь нет. У большинства свидетелей его нет.

Мистер Рейнольдс. Верно.

Мистер Либелер. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Мистер Рейнольдс. Уоррен Аллен Рейнольдс.

Мистер Либелер. Каков ваш адрес?

Мистер Рейнольдс. Моссвуд, 8707.

Мистер Либелер. Здесь, в Далласе?

Мистер Рейнольдс. В Далласе.

Мистер Либелер. Когда вы родились, мистер Рейнольдс?

Мистер Рейнольдс. 22 июня 1935 года.

Мистер Либелер. Вы работаете здесь, в Далласе?

Мистер Рейнольдс. Да, в компании «Рейнольдс мотор ко».

Мистер Либелер. Что это за компания?

Мистер Рейнольдс. Это площадка по продаже подержанных автомобилей.

Мистер Либелер. Ею управляете вы и ваш брат, правильно?

Мистер Рейнольдс. Ею управляет мой брат, а я там работаю.

Мистер Либелер. Вы не являетесь владельцем корпорации?

Мистер Рейнольдс. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Вы работаете по найму у своего брата?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать о своем образовании?

Мистер Рейнольдс. Средняя школа.

Мистер Либелер. Вы окончили среднюю школу здесь, в Далласе?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Какую школу?

Мистер Рейнольдс. Среднюю школу Форест-Авеню.

Мистер Либелер. Где находится эта компания «Рейнольдс мотор ко»?

Мистер Рейнольдс. Ист-Джефферсон, 500.

Мистер Либелер. Как далеко это от угла 10-й улицы и Паттон-стрит?

Мистер Рейнольдс. Один квартал.

Мистер Либелер. Были ли вы там, на площадке подержанных автомобилей, 22 ноября 1963 года?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Были ли вы там примерно, скажем, после 12 часов дня?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Расскажите нам, что вы видели, пожалуйста.

Мистер Рейнольдс. Хорошо; наш офис находится высоко, откуда у меня есть довольно хороший обзор происходящего. Я услышал выстрелы и, когда услышал выстрелы, вышел на это переднее крыльцо, которое, как я уже сказал, находится высоко, и увидел этого человека, идущего по улице с пистолетом в руке, размахивающего им так, будто он бежит. Он завернул за угол Паттон и Джефферсон, направляясь на запад, сунул пистолет за пояс и зашагал дальше.

Мистер Либелер. Сколько выстрелов вы слышали?

Мистер Рейнольдс. Честно говоря, я понятия не имею. Я бы сказал, четыре, пять или шесть. У меня просто нет никаких соображений на этот счет. Я услышал один, а затем услышал серию других, но я не видел, как в офицера стреляли.

Мистер Либелер. Вы видели лицо этого человека, у которого в руке был пистолет?

Мистер Рейнольдс. Очень хорошо.

Мистер Либелер. Впоследствии вас допрашивал Департамент полиции Далласа, не так ли?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Полицейское управление Далласа никогда не разговаривало с вами о человеке, которого вы видели идущим по улице?

Мистер Рейнольдс. Ну, вы имеете в виду, они говорили со мной намного позже?

Мистер Либелер. Хорошо, позвольте мне поставить вопрос так: когда в первый раз кто-либо из правоохранительных органов, и я имею в виду ФБР, Секретную службу, Департамент полиции Далласа, управление шерифа округа Даллас — выбирайте сами — когда в первый раз кто-либо из них вообще с вами разговаривал?

Мистер Рейнольдс. 21 января.

Мистер Либелер. Это первый раз, когда они вообще с вами разговаривали о том, что вы видели в тот день?

Мистер Рейнольдс. Именно так.

Мистер Либелер. То есть вы никогда никоим образом не опознавали этого человека в полиции или в каких-либо других органах власти ни в ноябре, ни в декабре 1963 года, верно?

Мистер Рейнольдс. Нет, точно не опознавал.

Мистер Либелер. Таким образом, нельзя никоим образом утверждать, что вы «указали пальцем» на человека, бежавшего по улице, и опознали его как человека, который шел и убирал пистолет в карман?

Мистер Рейнольдс. Можно сказать, что я не разговаривал с властями.

Мистер Либелер. Вы говорили что-нибудь об этом кому-нибудь другому?

Мистер Рейнольдс. Говорил.

Мистер Либелер. Смогли ли вы опознать этого человека про себя?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Вы опознали его про себя как Ли Харви Освальда?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. У вас не было никаких сомнений по этому поводу?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Позвольте мне показать вам некоторые фотографии, которые у нас здесь есть. Я показываю вам фотографию, которая была отмечена как вещественное доказательство № 1 по делу Гарнера, и спрашиваю вас, является ли это тем человеком, которого вы видели идущим по улице 22 ноября, как вы уже рассказали нам.

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Впоследствии вы опознали этого человека как Ли Харви Освальда?

Мистер Рейнольдс. Про себя.

Мистер Либелер. Про себя, это я и имею в виду.

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Когда вы увидели его фотографию в газете и по телевидению? Правильно?

Мистер Рейнольдс. Да; если только у вас там нет кого-то, кто невероятно на него похож.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство, которое было отмечено как вещественное доказательство № 453-C по делу Пиццо, и спрашиваю вас, является ли это тем же самым человеком, по вашему мнению?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Если я правильно понимаю, вас никоим образом не зафиксировали как человека, который заявлял властям, что этот мужчина, идущий по улице, и есть тот самый Ли Харви Освальд, верно?

Мистер Рейнольдс. Ну, и да, и нет. Когда это произошло, и после того как я увидел — и вы, вероятно, знаете, что я сделал — после того как я увидел этого человека на углу Паттон и Джефферсон, я последовал за ним вверх по улице за автозаправочную станцию и потерял его из виду. Я вернулся туда, заглянул в переулок и обратно, но не увидел его, заглянул между машинами и все равно не увидел.

Затем приехала полиция и записала мои имя и фамилию. Пока они записывали мои данные, какая-то телевизионная камера засняла меня, и я попал на телевидение, я уверен, на всю страну. Затем какой-то человек, с которым я работал, захотел стать большой шишкой, я полагаю, поэтому он позвонил на какую-то радиостанцию и рассказал им о том, что я сделал, и они записали это на пленку и крутили это снова, и снова, и снова по радио. Помимо этого — нет.

Мистер Либелер. Что же они, по их словам, утверждали, будто вы сделали? Все, что вы сделали, — это попытались проследовать за этим человеком, а он от вас ускользнул?

Мистер Рейнольдс. И он ускользнул.

Мистер Либелер. Затем вы вернулись и стали искать его возле стоянки автомобилей в этом районе и не смогли его найти?

Мистер Рейнольдс. После этого я искал его по всей парковке. Понимаете, когда он зашел за заправочную станцию, я был прямо через дорогу, и когда он шмыгнул за нее, я перебежал через дорогу и спросил этого человека, куда он направился, и мне ответили, что мужчина ушел в тыльную часть. И я побежал туда и сразу же заглянул в переулок в обе стороны и не увидел его, и я заглянул под машины, и я предполагал, что он все еще прячется там.

Мистер Либелер. На парковке?

Мистер Рейнольдс. Даже по сей день я предполагаю, что это было так.

Мистер Либелер. Где же находилась эта парковка?

Мистер Рейнольдс. Она находилась в задней части станции Texaco, которая расположена на углу Кроуфорд и Джефферсон, где они нашли его пальто.

Мистер Либелер. Они нашли его пальто на парковке?

Мистер Рейнольдс. Они нашли его пальто там.

Мистер Либелер. То есть он, судя по всему, прошел через парковку?

Мистер Рейнольдс. О да.

Мистер Либелер. И прошел по переулку или еще как-то обратно к Джефферсон-стрит?

Мистер Рейнольдс. Да. Когда полиция прибыла на место, и они были там все до единого, я пытался заверить их, что он все еще где-то рядом. Все это было сплошной неразберихой. Они не понимали, что происходит. И им передали сообщение, что он находится в библиотеке, которая была примерно в 3 кварталах вниз по улице на противоположной стороне.

Мистер Либелер. Вниз по Джефферсон?

Мистер Рейнольдс. Вниз по Джефферсон. И каждый из них ушел туда. Так что, когда они ушли, ну, я тоже ушел, и я не знал, что этот человек застрелил полицейского. Вероятно, я был бы не так смел, если бы знал это. В следующий раз, ручаюсь, я не буду столь смел.

Мистер Либелер. Нет, я не могу сказать, что виню вас, хотя мы не знаем о наличии какой-либо связи. Но мы бы безусловно хотели ее обнаружить, если таковая имеется.

Мистер Рейнольдс. Никакой связи, которую вы могли бы сейчас доказать, не существует.

Мистер Либелер. Давайте подходить к этому постепенно.

Мистер Рейнольдс. Хорошо.

Мистер Либелер. Когда вас показывали по телевидению, было видно, что вы разговариваете с полицейским?

Мистер Рейнольдс. Они записывали мои данные. Никаких имен не показывали и не упоминали.

Мистер Либелер. Они просто записывали ваши имя и фамилию?

Мистер Рейнольдс. Только мое имя.

Мистер Либелер. Когда в радиопередаче рассказывалось о вашей причастности к этому делу, было ли также четко разъяснено, что вы на самом деле не указывали направление — позвольте мне задать вопрос так: заявлялось ли когда-либо по телевидению или радио, что вы направили полицию к кинотеатру «Техас»?

Мистер Рейнольдс. Не то чтобы направление. В общем направлении, но не к кинотеатру.

Мистер Либелер. На самом деле вы искали этого человека, который позже оказался Освальдом, на этой парковке, которая в тот момент находилась на некотором расстоянии от кинотеатра «Техас»?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. И вы никогда не видели, как Освальд продолжал идти дальше по улице — дальше по Джефферсон или заходил в кинотеатр «Техас», и вы никогда не говорили полиции, что он ушел в этом направлении, верно?

Мистер Рейнольдс. Я говорил полиции, что он направляется в ту сторону.

Мистер Либелер. Он направлялся — вы сказали полиции, что он зашел на парковку, или что именно вы им сказали?

Мистер Рейнольдс. Что он направляется на запад. Я сказал им, что он направляется на запад, и я предполагал, что он просто срезал путь через парковку и продолжал двигаться в том же общем направлении, в каком шел.

Мистер Либелер. Но он ведь еще не дошел до Джефферсон к тому моменту, когда вы его увидели?

Мистер Рейнольдс. Верно. Он не дошел до Джефферсон примерно половину квартала.

Мистер Либелер. Но он направлялся к Джефферсон?

Мистер Рейнольдс. Да, он направлялся к Джефферсон.

Мистер Либелер. Вы больше никогда не видели его после того, как он добрался до Джефферсон?

Мистер Рейнольдс. Да. Когда он добрался до Джефферсон, именно тогда я последовал за ним.

Мистер Либелер. И в какую сторону он направился?

Мистер Рейнольдс. Прошел по Джефферсон, а затем завернул за станцию, и именно тогда я потерял его из виду.

Мистер Либелер. Он обошел станцию сзади, и позади нее была парковка, правильно?

Мистер Рейнольдс. Правильно.

Мистер Либелер. Вы зашли на парковку и искали его там, но больше никогда не видели его после того, как он свернул с Джефферсон на парковку?

Мистер Рейнольдс. Только по телевидению.

Мистер Либелер. Затем, согласно имеющейся у меня информации, 23 января 1964 года вам выстрелили в голову из винтовки 22-го калибра, верно?

Мистер Рейнольдс. Да, прямо сюда [указывая на правый висок].

Мистер Либелер. В правую сторону головы?

Мистер Рейнольдс. Да, и пуля прошла досюда [указывая на левое ухо].

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых это произошло?

Мистер Рейнольдс. Я знаю, что этот человек ждал 3 с половиной часа в подвале, где я работаю.

Мистер Либелер. На автостоянке?

Мистер Рейнольдс. На автостоянке.

Мистер Либелер. На площадке по продаже автомобилей?

Мистер Рейнольдс. На площадке по продаже автомобилей компании «Джонни Рейнольдс ко». И когда я спустился вниз, чтобы выключить свет в этом подвале, откуда он выкрутил лампочку, я вошел туда более или менее в темноте, чтобы выключить свет. Там находится распределительный щит, и когда я подошел к нему и переключил два тумблера, этот человек находился от меня буквально в футе с винтовкой и выстрелил в меня.

Когда он выстрелил в меня, я побежал наверх. Я завернул направо примерно через 20 футов и взял это полотенце, чтобы, конечно, остановить кровь, и когда я повернулся, чтобы пойти позвонить в полицию, я все время предполагал, что меня по какой-то глупой причине ударило током, и даже не мечтал, что в меня стреляли. Но когда я увидел, как человек убегает, я сразу сообразил, что в меня, должно быть, стреляли, поэтому я побежал дальше и вызвал полицию.

Мистер Либелер. Когда вы увидели, что человек убегает?

Мистер Рейнольдс. Когда я побежал наверх и завернул направо, чтобы взять это полотенце, а он поднимался из подвала. Я видел его, и еще два человека видели его.

Мистер Либелер. После этого вы взяли полотенце. Вы позвонили в полицию?

Мистер Рейнольдс. Я смог позвонить в полицию. Затем я прилег всего на несколько минут, приехала скорая помощь и отвезла меня в больницу, и по какому-то чуду я выжил, это поистине чудо. Полиция приняла вызов в 9:19 вечера 23 января.

Мистер Либелер. А смогли ли вы опознать человека, который выбежал из подвала?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Вы имеете представление о том, кем он был?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Как он выглядел? Удалось ли вам получить его словесный портрет?

Мистер Рейнольдс. Нет; для меня все расплывалось. Все было как в тумане, но люди, которые его видели, говорили, что его рост составлял около 5 футов 4 дюймов, вес около 130 или 140 фунтов, и он был то ли испанцем, то ли кубинцем, то ли индейцем или кем-то в этом роде; не негр.

Мистер Либелер. Он не был негром, но он был иностранного происхождения, или с внешностью иностранца, или с темным цветом кожи?

Мистер Рейнольдс. Да; с темным цветом кожи, судя по тому, как они его описали. У него была винтовка.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо предположения о том, почему кто-то мог захотеть выстрелить в вас, почему они это сделали?

Мистер Рейнольдс. У меня нет доказательств. Я бы сказал, что было бы справедливо думать, будто кто-то выстрелил в меня из-за того, что они думали, будто я что-то знаю или имею какое-то отношение к Ли Харви Освальду. Это определенно были не те люди, которых я мог бы знать, и дело было не в бизнесе. Я уверен, что это не было связано с бизнесом.

Мистер Либелер. Что вы делали на автомобильной стоянке? Вы действительно занимаетесь продажей и перепродажей автомобилей?

Мистер Рейнольдс. Да; в общем, всем.

Мистер Либелер. Вы не можете придумать ни одной причины, почему кто-то из ваших клиентов мог захотеть выстрелить в вас?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Есть ли кто-нибудь еще в компании, у кого могли быть неприятности с кем-то еще, так что, может быть, в вас выстрелили по ошибке или что-то в этом роде? Возможно ли такое?

Мистер Рейнольдс. Мы исключили это.

Мистер Либелер. Вы рассматривали такую возможность?

Мистер Рейнольдс. Я рассмотрел все.

Мистер Либелер. Проводила ли полиция расследование по этому поводу?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. По поводу этой стрельбы?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. По сути, у них появился подозреваемый, не так ли?

Мистер Рейнольдс. Один у них появился, да.

Мистер Либелер. Знали ли вы этого человека до того, как его задержали в связи с этим расследованием?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Как долго вы его знали?

Мистер Рейнольдс. Я знал его около 6 или 7 лет.

Мистер Либелер. Был ли он вашим другом?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Как вы с ним познакомились?

Мистер Рейнольдс. Просто по бизнесу. Наш бизнес с ним был плохим бизнесом.

Мистер Либелер. В каком смысле?

Мистер Рейнольдс. Ну, он был зачинщиком неприятностей. Но я ни разу не думал, что именно он стрелял в меня.

Мистер Либелер. Как у вас сформировалось мнение о том, был ли это человек, который в вас стрелял? Вообще-то, мы говорим о человеке по имени Даррелл Уэйн Гарнер.

Мистер Рейнольдс. Это было просто мое личное мнение.

Мистер Либелер. Вы не смогли разглядеть человека, который в вас стрелял, чтобы сказать, был ли это Гарнер или нет?

Мистер Рейнольдс. Нет; это верно.

Мистер Либелер. Разве не факт, что 20 января 1964 года Гарнер приходил на автомобильную стоянку и пытался продать вам автомобиль, в частности «Олдсмобиль» 1957 года выпуска, на который у него не было свидетельства о праве собственности?

Мистер Рейнольдс. Насколько мне известно, нет.

Мистер Либелер. Вы обсуждали это со своим братом?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Ваш брат — Джонни Рейнольдс?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Он живет по адресу: Уэст-Файв-Майл-Паркуэй, 622, верно?

Мистер Рейнольдс. Верно.

Мистер Либелер. Вас не удивит тот факт, что 23 января он, судя по всему, сообщил в полицейское управление Далласа, что Гарнер приходил на стоянку 20 января и пытался обменять «Олдсмобиль» 1957 года, на который у него не было свидетельства о праве собственности, и крайне расстроился, когда он, Джонни Рейнольдс, не стал покупать этот автомобиль у Гарнера?

Мистер Рейнольдс. Я должен был иметь в виду, что такое могло произойти, а я просто... я хочу сказать, что за эти 6 месяцев мне пришлось пережить очень многое, и вполне возможно, что я это просто упустил из виду, но я бы сказал, что был бы немного удивлен.

Мистер Либелер. Что из себя представляет Гарнер как человек?

Мистер Рейнольдс. Ну, описывая его как могу, я слышал, что однажды ночью у его матери было спрятано 10 долларов, и он хотел их заполучить, а она не говорила ему, где они находятся, и он приставил нож к ее горлу, угрожая убить ее, если она не скажет. Он просто законченный скандалист.

Мистер Либелер. Вы знаете, где он живет?

Мистер Рейнольдс. Нет; я слышал, что он в Лас-Вегасе. Вообще-то, я припарковал свою машину у его тестя. Он держит небольшую парковку прямо там, вниз по улице, и так получилось, что я заехал на эту парковку, когда приехал сюда.

Мистер Либелер. Но вы не видели его в последнее время? Вы не знаете, где он?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. В любом случае, Гарнер был отпущен из полицейского управления Далласа после того, как они провели расследование?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Относительно того, что он мог быть причастен к стрельбе в вас?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Скажите, есть ли у вас хоть какие-то основания для вашего убеждения в том, что выстрел в вас был как-то связан с убийством, помимо ваших чистых спекуляций или догадок?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-либо соображения о том, кто это мог быть, помимо того факта, как вы уже объясняли ранее, что поскольку вы были тем или иным образом связаны с задержанием Освальда в кинотеатре «Техас», кто-то захотел поквитаться с вами за это?

Мистер Рейнольдс. Многие люди думали, что я следовал за ним до самого кинотеатра «Техас» и указал на него в кинотеатре. Многие люди, основываясь лишь на слухах, так думали, и многие люди думают так до сих пор.

Мистер Либелер. Но на самом деле нет никаких фактов, на которые вы могли бы указать или о которых могли бы мне рассказать, которые каким-либо образом связывали бы убийство со стрельбой в вас 23 января?

Мистер Рейнольдс. Я не могу припомнить ничего, что могло бы считаться фактом, разве что мы просто найдем этого человека.

Мистер Либелер. Для целей нашего расследования — я имею в виду, если бы существовала какая-либо связь между вашим ранением 23 января и арестом Освальда за убийство, мы хотим об этом знать. Это абсолютно ясно, не так ли?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Я спрашиваю вас, есть ли у вас какие-то факты, которые могли бы связать это воедино.

Мистер Рейнольдс. У меня нет фактов. У меня есть только мои собственные убеждения.

Мистер Либелер. И вы действительно верите, что существует некая связь, не так ли?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Знаете ли вы Нэнси Джи. Муни?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь слышали о ней?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Что вы слышали?

Мистер Рейнольдс. Я слышал, что она была с Гарнером в ту ночь, когда в меня стреляли. Я слышал, что она прошла проверку на детекторе лжи, которая помогла его освободить. Я слышал, что несколько дней спустя ее поймали за драку, посадили в тюрьму, и она повесилась. Я слышал, что раньше она работала стриптизершей у Джека Руби.

Мистер Либелер. Вы знаете, кто вам это сказал?

Мистер Рейнольдс. Я прочитал об этом в статье Боба Консидайна.

Мистер Либелер. Это единственный источник вашей информации относительно Нэнси Джи. Муни?

Мистер Рейнольдс. Полиция сказала мне, что она повесилась и что именно она была с Гарнером. Все называют его «Даго».

Мистер Либелер. Говорил ли вам отдел полиции, что она работала на Джека Руби?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Единственный источник информации об этом — статья, которую Боб Консидин написал обо всей этой истории?

Мистер Рейнольдс. Именно так.

Мистер Либелер. Слышали ли вы что-нибудь о Нэнси Джи. Муни или знаете ли вы о ней что-нибудь помимо того, что вы прочитали в газетной статье Боба Консидайна?

Мистер Рейнольдс. Нет, не знаю. Ну, я знаю одно: ей было 16 лет, а ее возраст — это просто то, что я слышал.

Мистер Либелер. Вы это слышали?

Мистер Рейнольдс. От отдела полиции.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что она также пользовалась именем Бетти Макдональд?

Мистер Рейнольдс. Нет, я этого не знал.

Мистер Либелер. По моим сведениям, ей также 24 года, а не 16.

Мистер Рейнольдс. Двадцать четыре?

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь слышали о том, что она пыталась покончить жизнь самоубийством до того, как повесилась в полицейском управлении Далласа?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Или что у нее было четверо детей, которых у нее забрали из-за ее поведения?

Мистер Рейнольдс. Я не вижу во всей этой истории, написанной Консидайном, ничего такого, что действительно могло бы оказаться правдой.

Я имею в виду, что в каком-то смысле это правда, и это справедливый материал, но я не вижу там никакой связи, скажем так.

Мистер Либелер. Консидин пытался создать впечатление, будто какая-то девушка работала на Джека Руби, была связана с Гарнером и повесилась в полицейском управлении?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Считаете ли вы, что в этом отношении есть хоть какая-то связь?

Мистер Рейнольдс. Нет, не считаю.

Мистер Либелер. Задумывались ли вы, размышляя над этой проблемой, о том, что есть и другие люди, которые действительно приходили в полицейский участок и осматривали Освальда при опознании, давали показания в Вашингтоне перед этой Комиссией и получили международную известность в связи с опознанием Освальда как убийцы Типпита, и что до сих пор, во всяком случае, они никоим образом не подвергались нападениям, подобным тому, которому подверглись вы?

Мистер Рейнольдс. Да, задумывался.

Мистер Либелер. Можете ли вы объяснить мне, почему именно вас выбрали для того, чтобы подстрелить по этой причине, а не этих других людей?

Мистер Рейнольдс. Из тех, кого я знаю, я единственный активный участник во всей этой компании. Я единственный, кто действительно сделал что-то большее, чем просто посмотрел. Я действительно кое-что сделал.

Мистер Либелер. Но это единственное различие, которое вы видите между собой и этими другими людьми?

Мистер Рейнольдс. Именно так.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы вопрос о возможной связи между вашим ранением и убийством с генералом Уокером?

Мистер Рейнольдс. Да, обсуждал.

Мистер Либелер. Что вы сказали ему и что он сказал вам по этому поводу, если вы помните?

Мистер Рейнольдс. О, я сказал ему в основном то же самое, что сказал и вам, а он ответил, что такое возможно, и считает странным, что в меня стреляли. Я думаю, любой посчитал бы это странным. Но, конечно, если вы когда-нибудь с ним разговаривали, он не скажет ни да, ни нет.

Мистер Либелер. Известны ли генералу Уокеру какие-либо факты, насколько вам известно, которые связывали бы ваше ранение с убийством?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Он никогда не выражал вам определенного мнения ни в ту, ни в другую сторону относительно того, существовала ли на самом деле какая-либо связь между этими двумя событиями, не так ли?

Мистер Рейнольдс. Позвольте мне просто предоставить ему ответить на это, когда он будет разговаривать с вами.

Мистер Либелер. Вы знали, что он собирается с нами поговорить?

Мистер Рейнольдс. Да, знаю.

Мистер Либелер. Откуда вы это знаете?

Мистер Рейнольдс. Я разговаривал с ним.

Мистер Либелер. Разговаривали с ним после того, как мы пригласили его прийти и поговорить с нами?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Когда вы в последний раз разговаривали с генералом Уокером?

Мистер Рейнольдс. Сегодня около полудня.

Мистер Либелер. Разговаривали с ним по телефону? Или лично?

Мистер Рейнольдс. По телефону, да.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с ним ваше выступление здесь перед Комиссией?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы назвать нам общую тему вашей беседы?

Мистер Рейнольдс. Я просто не хочу на это отвечать, честно говоря.

Мистер Либелер. Помимо сегодняшнего полуденного разговора, когда вы в последний раз разговаривали с ним перед этим, вы помните примерно?

Мистер Рейнольдс. Около недели назад. Может быть, две недели назад.

Мистер Либелер. Сколько всего раз вы говорили с ним на эту тему?

Мистер Рейнольдс. Понятия не имею; раз пять или шесть.

Мистер Либелер. Генерал Уокер ведь направил в Комиссию телеграмму с предложением заслушать ваши показания, не так ли?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Вы знали об этом? Он вам говорил?

Мистер Рейнольдс. Да. Могу я сделать заявление не для протокола?

Мистер Либелер. Разумеется.

Думаю, на данный момент я задал вам все вопросы, какие только мог придумать, мистер Рейнольдс. Но я хочу сказать вам вот что. Если вы вспомните что-нибудь еще, о чем хотели бы сообщить Комиссии в связи со всем этим делом, я хочу, чтобы вы чувствовали себя свободным заявить об этом прямо сейчас. Или если вы считаете, что есть какие-то другие факты, относящиеся к этому делу, которые мы не затронули.

Мистер Рейнольдс. Мне ничего не известно. Я считаю, что случившееся со мной должно быть расследовано.

Мистер Либелер. Полицейское управление Далласа действительно проводило расследование нападения на вас.

Мистер Рейнольдс. Но их расследование не продвинулось дальше Гарнера. Я имею в виду, они допросили много людей, но ничего существенного. У них есть маленькая старенькая пуля. Полагаю, это их единственная зацепка.

Мистер Либелер. Если вы не можете вспомнить ничего другого, о чем, по вашему мнению, нам следовало бы знать и о чем я вас еще не спрашивал, мы можем завершить дачу показаний на этом этапе.

Мистер Рейнольдс. Я хотел бы сказать кое-что, что может оказаться важным. Примерно через 3 недели после того, как я вышел из больницы, то есть примерно 20 февраля, к моей маленькой 10-летней дочке... кто-то пытался ее посадить, пытался затащить ее в машину.

Опять же, имеет ли это какое-то отношение к делу или нет, я не знаю, но это действительно произошло, и такого никогда не случалось ни до, ни после. Но ей даже предлагали деньги. Она оказалась достаточно сообразительной, чтобы убежать и спастись.

Мистер Либелер. Замечали ли вы какие-либо другие признаки того, что кто-то преследует вас, следит за вами или что-то в этом роде?

Мистер Рейнольдс. Однажды ночью кто-то выкрутил лампочку на крыльце моего дома, и это точно сделал кто-то посторонний.

Пусть это был шутник или ребенок, но у меня поверх лампы установлен плафон. Им пришлось открутить три винта, чтобы добраться до лампочки. Они открутили их и выкрутили мою лампу, это совершенно точно. И это произошло примерно 20 февраля.

Мистер Либелер. Это было уже после того, как вы выписались из больницы?

Мистер Рейнольдс. Да.

Мистер Либелер. Есть ли что-нибудь еще, что наводит вас на мысль, будто кто-то разыскивал вас или присматривал за вами?

Мистер Рейнольдс. Нет.

Мистер Либелер. Большое спасибо, мистер Рейнольдс.

ПОКАЗАНИЯ ПРИСЦИЛЛЫ МЭРИ ПОСТ ДЖОНСОН

Показания Присциллы Мэри Пост Джонсон были заслушаны в 10:25 утра 25 июля 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия, господами У. Дэвидом Слоусоном и Ричардом М. Моском, помощниками юрисконсульта Комиссии Президента.

Мистер Слоусон. Я приведу вас к присяге, если вы встанете. Клянетесь ли вы говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисс Джонсон. Клянусь.

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, не могли бы вы назвать ваши полные имя и адрес?

Miss Johnson. My full name is Priscilla Mary Post Johnson, 48 Brattle Street, Cambridge, Mass.

Мистер Слоусон. И не могли бы вы занести в протокол свою нынешнюю профессию или деятельность, а также то, чем вы занимались в 1959 году, когда вы видели Ли Харви Освальда?

Мисс Джонсон. В 1959 году я была московским корреспондентом Североамериканского альянса газет, а сейчас являюсь внештатным автором, пишущим по советским вопросам.

Мистер Слоусон. Была ли вам предоставлена копия Исполнительного указа и совместной резолюции, санкционирующих создание этой Комиссии?

Мисс Джонсон. Да.

Мистер Слоусон. И возможность с ними ознакомиться?

Мисс Джонсон. Да.

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон была вызвана для дачи показаний сегодня утром, потому что в ходе своих обязанностей в качестве газетного корреспондента в 1959 году она по крайней мере один раз брала интервью у Ли Харви Освальда во время его пребывания в Москве, сразу после того, как он объявил американскому посольству, что хочет отказаться от американского гражданства и стать советским гражданином. Она собирается описать по мере своей памяти с помощью заметок, сделанных в то время, то, что происходило во время этого интервью. Мисс Джонсон, во-первых, я думаю, мы приобщим в качестве вещественных доказательств различные заметки, которые вы сделали, и статьи, которые вы написали с тех пор о вашем интервью с миром Освальдом. Я предъявляю вам копию, помеченную как вещественное доказательство № 1 Джонсон, тех заметок, которые, по вашим словам, были сделаны в то время, и мне хотелось бы, чтобы вы подтвердили, что это верная копия.

Мисс Джонсон. Да, это так.

(Вещественное доказательство № 1 Присциллы Мэри Пост Джонсон было помечено для опознания.)

Мистер Слоусон. Я представляю это в качестве вещественного доказательства № 1, ввожу в качестве вещественного доказательства № 1.

(Вещественное доказательство № 1 Присциллы Мэри Пост Джонсон было приобщено к материалам в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, я пометил это как вещественное доказательство № 2.

(Вещественное доказательство № 2 Присциллы Мэри Пост Джонсон было помечено для опознания.)

Мистер Слоусон. Оно выдается за верную копию статьи, которую вы написали о своем интервью с мистером Освальдом и представили 18 ноября 1959 года.

Мисс Джонсон. Верно. Я представила ее советскому цензору 18 ноября.

Мистер Слоусон. Я представляю это в качестве вещественного доказательства и помечаю как вещественное доказательство № 2.

(Вещественное доказательство № 2 Присциллы Мэри Пост Джонсон было приобщено к материалам в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Моск. Мисс Джонсон, было ли что-нибудь подвергнуто цензуре?

Мисс Джонсон. Нет. Это было бы видно по нему. Ничего не цензурировалось.

Мистер Слоусон. Сейчас я показываю вам документ, помеченный как вещественное доказательство № 3, который выдается за верную копию статьи, написанной вами для Boston Globe.

Мисс Джонсон. Я написала ее для Североамериканского альянса газет. Так просто получилось, что это одно из мест, где она появилась. Вероятно, она появилась и в других местах тоже.

(Вещественное доказательство № 3 Присциллы Мэри Пост Джонсон было помечено для опознания.)

Мистер Слоусон. Тогда я скажу: ваша статья...

Мисс Джонсон. Для Североамериканского альянса газет.

Мистер Слоусон. В том виде, в каком она появилась в...

Мисс Джонсон. В том виде, в каком она появилась в Boston Globe.

Мистер Слоусон. Полагаю, это было 24 ноября 1963 года?

Мисс Джонсон. Воскресенье. 24 ноября. Материал был отправлен 22 ноября.

Мистер Слоусон. За исключением возможных сокращений вашей полной статьи в том виде, в каком она была подана, является ли это точной копией вашей статьи?

Мисс Джонсон. Точная копия моей статьи.

Мистер Слоусон. Я представляю это в качестве вещественного доказательства № 3.

(Вещественное доказательство № 3 Присциллы Мэри Пост Джонсон было приобщено к материалам в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Слоусон. Сейчас у меня есть документ, помеченный как вещественное доказательство № 4, который представляет собой статью из — копию статьи из Christian Science Monitor от 25 ноября 1963 года.

(Вещественное доказательство № 4 Присциллы Мэри Пост Джонсон было помечено для опознания.)

Мисс Джонсон. Интервью было дано 23 ноября, и это точная копия интервью, опубликованного в Monitor.

Мистер Слоусон. Для протокола, мисс Джонсон, это ваше интервью корреспонденту, работающему на Christian Science Monitor, верно?

Мисс Джонсон. Да.

Мистер Слоусон. Тогда я приобщаю его к материалам в качестве вещественного доказательства № 4.

(Вещественное доказательство № 4 Присциллы Мэри Пост Джонсон было приобщено к материалам в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, у меня здесь то, что выдается за верную копию заявления, данного вами представителю Госдепартамента США 5 декабря 1963 года, и оно помечено как вещественное доказательство № 5 Присциллы Джонсон.

(Вещественное доказательство № 5 Присциллы Мэри Пост Джонсон было помечено для опознания.)

Мисс Джонсон. Да, все в порядке. Это копия.

Мистер Слоусон. Тогда я приобщаю к материалам в качестве вещественного доказательства это вещественное доказательство № 5.

(Вещественное доказательство № 5 Присциллы Мэри Пост Джонсон было приобщено к материалам в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Слоусон. Наконец, у меня есть документ, помеченный как вещественное доказательство № 6 Присциллы Джонсон, который выдается за верную копию статьи, написанной вами и опубликованной в журнале Harper's.

Мисс Джонсон. Апрель 1964 года.

Мистер Слоусон. Верно; в номере за апрель 1964 года.

(Вещественное доказательство № 6 Присциллы Мэри Пост Джонсон было помечено для опознания.)

Мисс Джонсон. Да.

Мистер Слоусон. Это точная копия?

Мисс Джонсон. Да.

Мистер Слоусон. Я представляю это в качестве доказательства, предъявляю это как вещественное доказательство № 6.

(Вещественное доказательство № 6 Присциллы Мэри Пост Джонсон было приобщено к материалам в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, в начале дачи показаний я хотел бы, чтобы вы с помощью своих заметок или статей в любой момент, когда захотите к ним обратиться, точно рассказали, когда, где и сколько раз вы видели Ли Харви Освальда.

Мисс Джонсон. Можно мне взять календарь. Я видела его, Ли Харви Освальда, дважды. Прежде всего, я была в американском посольстве в Москве, и консул мистер Маквикар сказал мне, что потенциальный перебежчик остановился в моем отеле, что он проявлял нежелание общаться с официальными лицами посольства или другими корреспондентами, но, зная мой интерес к разного рода человеческим историям, он подумал, что я, возможно, захочу повидаться с этим человеком. Это было днем в ноябре, и, кажется, это был понедельник, 16 ноября 1959 года, когда мистер Маквикар посоветовал мне встретиться с мистером Освальдом. Поэтому я заглянула в комнату мистера Освальда, которая находилась этажом ниже моей собственной комнаты в гостинице «Метрополь». Он жил на втором этаже. Я попросила его об интервью, и он согласился прийти ко мне в номер отеля в тот же вечер в назначенное им время. Я забыла, который это был час — 8 или 9. Так что второй раз я видела его, когда он действительно пришел тем вечером, и он оставался до ранних часов утра, хотя я не помню точного часа. Насколько мне известно, это были единственные два раза, когда я его видела.

Мистер Слоусон. Он жил в том же отеле, в котором остановились вы?

Мисс Джонсон. Да. Могу я сделать одну ремарку?

Мистер Слоусон. Разумеется.

Мисс Джонсон. Может быть, это не к месту, но знаете ли вы, оставался ли он в этом отеле все остальное время или уехал? Видите ли, когда я вернулась, мне сказали, что он уехал. Действительно ли он переехал в другой отель или оставался в этом отеле все время?

Мистер Слоусон. Я полагаю, что в момент вашей встречи он останавливался в гостинице «Метрополь», и, думаю, он оставался...

Мисс Джонсон. Все остальное время?

Мистер Слоусон. Все остальное время. Раньше он находился, кажется, в гостинице «Берлин», но перед вашей встречей переехал в «Метрополь».

Мисс Джонсон. И они действительно выселили его из «Берлина»?

Мистер Слоусон. Именно так.

Мисс Джонсон. Он оставался в «Метрополе»?

Мистер Слоусон. Оставался в «Метрополе».

Мисс Джонсон. Выходит, мне сообщили неверную информацию, когда сотрудники отеля сказали мне, что он уехал?

Мистер Слоусон. Вы помните, когда вам сообщили, что он уехал?

Мисс Джонсон. Да. Полагаю, это было в четверг, 19-го числа.

Мистер Слоусон. Не могли бы вы рассказать о некоторых деталях, о том, как так получилось, что вам предоставили такую информацию?

Мисс Джонсон. Конечно. Ну, я написала о нем материал. Должно быть, я отправила его 18-го числа, но я думаю, это было связано не с материалом, а скорее с тем фактом, что он сам говорил мне, будто собирается покинуть отель в конце недели. Поэтому, как только я написала материал и не была сильно занята другими делами, я отправилась в отель. Женщина, которая дежурила на его этаже, на втором этаже, и это было, кажется, 19-го числа, в четверг, я спросила, на месте ли мистер Освард, потому что хотела застать его до того, как он уедет. Я ожидала, что он уедет 20-го. И потому что мне хотелось поддерживать с ним связь, ради него самого. И женщина, сидевшая на втором этаже — я не знаю, как ее назвать, — которая выдавала ключи, просто всплеснула руками и сказала: «Он уехал». Тогда я спросила ее, когда он уехал, и она ответила, что не знает. Поэтому я посчитала, что мне сообщили верные сведения, и больше не пыталась связаться с ним. А он говорил мне, что даст мне знать перед тем, как уехать окончательно, но он тоже этого не сделал.

Мистер Слоусон. Давайте объявим здесь минутный перерыв, чтобы я мог поискать некоторые записи о пребывании Освальда в гостинице «Метрополь».

(Обсуждение не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, в связи с вашим заявлением о том, что вы возвращались, чтобы повидаться с Освальдом, и сотрудница отеля на втором этаже сказала вам, что он уехал в неизвестное ей время, у меня есть копия письма, которое Освальд написал своему брату Роберту Освальду 26 ноября 1959 года (вещественное доказательство Комиссии № 295). Внизу письма он указывает свой адрес: «Гостиница «Метрополь», комната 201, Москва», с пометкой: «(Новая комната)».

Мисс Джонсон. Его комнатой, когда я с ним виделась, была, кажется, комната 225. Она находилась по коридору направо. Моя комната была 319, на следующем этаже. Чтобы пройти к ней, нужно было чуть-чуть повернуться налево. Его комната была примерно 225-й или что-то в этом роде. Так что его, вероятно, переселили в более дешевый номер. Стоимость аренды моего номера, скорее всего, была такой же, как и у него — 3 доллара в день, — но позже его номер стоил, возможно, чуть меньше.

Мистер Слоусон. Понятно. И в ведении сотрудницы отеля, которая сказала вам, что мистер Освард уехал, находился ли только старый коридор, а не коридор с комнатой 201?

Мисс Джонсон. Нет; я думаю, в ее ведении находилась и его новая комната тоже, но входить в нее он, возможно, мог с другой стороны площадки. Я подзабыла, где находился 01-й номер, но он мог заходить туда не так, что от ее стойки поворачиваешь направо, идешь по коридору, а затем поворачиваешь налево. Возможно, он брал ключ у нее и шел налево от ее стойки и от лифта. Его комната находилась в ее ведении, но она вполне могла заступить на дежурство впервые с момента его переезда и просто знать, что он съехал, — она могла не пытаться меня дезинформировать. Это мог быть ее первый день дежурства после того, как он сменил номер, и она могла заметить, что его нет в 225-м номере, не сообразив при этом, что он находится на том же этаже, но в другом номере.

Я думаю, суть в том, что ему, вероятно, предоставили очень недорогой номер, поскольку они платили или поскольку он был очень беден. Возможно, они пошли ему навстречу, разрешив сменить номер.

Мистер Слоусон. Вы упомянули минуту назад, что он мог брать у нее ключ. Вы имеете в виду, что обычно — вернее, часто — постоялец отеля оставлял ключ у женщины на своем этаже, но можно было носить ключ с собой, чтобы не забирать его у нее?

Мисс Джонсон. Нет; по обыкновению вы забираете его у нее, когда идете в свой номер, и оставляете у нее, когда уходите из номера. Просто у нее должна была быть книга, в которую она записывала номер комнаты каждого постояльца, и я думаю, каждое утро там фиксировались изменения. Я предполагаю, что она не намеренно меня дезинформировала — хотя ей вполне могли велеть говорить, что его нет, что он уехал, — а существует очень большая вероятность того, что она просто не сообразила, что он все еще здесь и находится в другом номере.

Однако ключ он бы оставлял, и обычно она всегда спрашивала у него ключ, когда он уходил.

Мистер Слоусон. Говорил ли вам Освальд что-нибудь такое, что могло натолкнуть вас на мысль о его заинтересованности в получении менее дорогого номера в отеле?

Мисс Джонсон. Он показался мне поразительно сдержанным в отношении своих финансов, своего финансового положения. Он сказал мне — правду или нет, — что находился там в течение 10 дней по линии «Интуриста». Он сказал, что платит стандартную ставку за проживание и питание, и заявил: «Я хочу внести ясность: они меня не спонсируют». Должно быть, я довольно подробно расспрашивала его о его финансовом положении, потому что думала, что это даст ключ к разгадке того, как с ним обращаются. Если бы они позволили ему перейти с тарифа в 30 долларов в день — а это тариф, если вы приезжаете по линии «Интуриста», на котором, по его словам, он находился, — если бы они позволили ему снизить сумму с 30 долларов до меньшей, учитывая, что мой номер стоил 3 доллара, это указывало бы на то, что они проявляют к нему интерес и пытаются ему помочь, независимо от того, знал он об этом или нет.

И он занял оборонительную позицию. Он ощетинился по этому поводу, и я полагаю, что слов было сказано больше, чем я записала, и что там было нечто большее. Я просто не знала, что именно, и не могла вытянуть это из него.

Но когда вы говорите, что он сменил 225-й номер на 201-й, 225-й был номером с окном на улицу, какие обычно бывают у иностранцев, и он, вероятно, прослушивался, и он предназначался для иностранных гостей, приезжающих по линии «Интуриста». Я не помню комнату 201, но скорее всего это была внутренняя комната. Она могла быть очень маленькой. В ней могла быть или не быть ванная комната, а тариф за нее мог составлять всего 1,50 доллара в день. И они могли либо идти ему навстречу из-за своего интереса к нему, либо просто реагировать на его финансовое положение в ожидании решения по его запросу о разрешении остаться.

Мистер Слоусон. Раз уж мы заговорили об этом — о том, сколько он платил за свой номер в отеле и о его финансах в целом, — мне не до конца ясно, удалось ли вам добиться от него какого-то понимания того, платил ли он 30 долларов в день или всего меньшую сумму, что-то около 3 долларов в день.

Мисс Джонсон. Видите ли, он сказал, что находился там уже 10 дней — возможно, он сказал так: прожив там 10 дней по линии «Интуриста» по 30 долларов в день, «я плачу стандартную ставку за проживание и питание». Вероятно, именно так мне следует читать мои собственные заметки.

«Я хочу внести ясность: они меня не спонсируют». Каков ваш вопрос?

Мистер Слоусон. Я пытаюсь выяснить, какое у вас тогда сложилось впечатление о том, сколько он платил за этот гостиничный номер.

Мисс Джонсон. В то время мне было совершенно непонятно, сколько он платит. Сейчас я думаю, что он, должно быть, платил по 30 долларов за 10 дней после своего прибытия в октябре, и по 3 доллара в день после этого до тех пор, пока не съехал из комнаты 225. Сколько он платил, когда переехал в комнату 201, я не знаю.

Мистер Моск. Это было по 30 долларов в день в течение первых 10 дней?

Мисс Джонсон. Да, 300 долларов за первые 10 дней. Вероятно, после этого по 3 доллара в день, а что было после этого — я не знаю.

Мистер Слоусон. Входят ли обеды в эти 30 долларов в день?

Мисс Джонсон. Обеды входят, но они не входили бы в стоимость после того, как он перестал бы ими пользоваться.

Мистер Слоусон. Я понимаю, что вы можете оценить это лишь очень приблизительно, но если бы кто-то питался относительно недорого, как, вероятно, и питался Освальд——

Мисс Джонсон. И как питалась я.

Мистер Слоусон. Но, с другой стороны, он, вероятно, плохо знал город Москву и поэтому не мог отыскивать места, где цены могли быть невысокими. Как вы думаете, на какую сумму в день он мог рассчитывать в отношении питания?

Мисс Джонсон. Пожалуй, я могла бы просто рассказать вам о своем собственном опыте. У меня была плитка с одной конфоркой, и я покупала кое-какие продукты в буфете посольства, кое-что в гостинице и кое-что в магазинах вокруг, и мои общие расходы на проживание, вероятно, не превышали 50 долларов в неделю, при этом мой номер стоил бы 21 доллар, а расходы на такси составляли бы совсем немного. Так что, пожалуй, я могла бы уложиться в 15 долларов, а он без плитки и без доступа к буфецу, но имея, вероятно, скромные запросы, мог бы укладываться в сумму где-то от 10 до 25 долларов в неделю на еду.

Он действительно говорил мне, что совершил всего одну самостоятельную вылазку в этот детский магазин, где перекусил в буфете, и если это служит указанием на то, что он принимал всю пищу в «Метрополе», то еда обходилась ему по меньшей мере в 25–30 долларов в неделю.

Мистер Моск. Он обычно не завтракал или, как правило, ел очень мало на завтрак. Имело ли это значение?

Мисс Джонсон. Да.

Мистер Моск. Это могло снизить расходы?

Мисс Джонсон. Поскольку завтрак, один только кофе, стоил очень дешево. Тогда у нас были старые рубли, и я думаю, что за кофе в номере — в моей памяти отложилась цифра в 2½ старых рубля, то есть 25 центов — денег за обслуживание в номере не брали. Это обошлось бы недорого, а суп был очень питательным, и он стоил недорого. Я думаю, он довольно хорошо знал своего гида из «Интуриста», и та могла привести его к себе домой и накормить или показать недорогие места, где можно поесть, так что когда он говорил о своей единственной самостоятельной вылазке, это могло означать, что он выходил в буквальном смысле сам, но возможно, что он ходил куда-то еще и с ней, без больших затрат. Так что он мог устроиться весьма неплохо. Он мог удерживать расходы на очень низком уровне.

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, я полагаю, мы еще не выяснили с полной определенностью, когда именно, вернее, в какой день вы разговаривали с Джонаном Маквикаром, а позже беседовали с Ли Харви Освальдом и проводили с ним интервью.

Мисс Джонсон. Я полагаю, что разговаривала с Джоном Маквикаром либо в пятницу, 13 ноября, либо в понедельник, 16 ноября. По моим воспоминаниям, это было в понедельник, 16-го числа, и что, возвращаясь из посольства в «Метрополь», я направилась прямо в комнату Освальда, и, следовательно, это относило бы мой первоначальный разговор с Маквикаром к 16-му числу, мое интервью с Освальдом — вероятнее всего, к 16-му числу, написание статьи и мой второй разговор с Маквикаром — к 17-му числу, а подачу материала — к 18-му числу. Но я могла видеть Освальда даже 17-го числа; во вторник, 17-го. Я могла видеть Освальда вплоть до вторника, 17-го. Мое интервью состоялось 16-го или 17-го числа.

Мистер Слоусон. Прекрасно. Мисс Джонсон, у меня здесь есть копия вещественного доказательства Комиссии № 911, представляющая собой служебную записку для дела от 17 ноября 1959 года, составленную мистером Джоном А. Маквикаром из американского посольства в Москве. Это тот самый Джон Маквикар, которого мы с вами обсуждали и с которым вы говорили о Ли Харви Освальде незадолго до того, как увидели мистера Освальда.

Я вручаю вам копию вещественного доказательства № 911 и хотел бы, чтобы вы уделили время на ее прочтение, высказали свое мнение о ее точности и внесли любые исправления, которые сочтете нужным. В ней якобы фиксируется беседа, которую вы вели с мистером Маквикаром по поводу Ли Харви Освальда.

Мисс Джонсон. Да; во-первых, он говорит, что я сообщила ему, будто видела Освальда в воскресенье, 15 мая. Здесь он, должно быть, имел в виду воскресенье, 15 ноября. По моим воспоминаниям, я беседовала с Освальдом в понедельник вечером, и, следовательно, это был понедельник, 16 ноября, а не май.

Мистер Моск. 1959 года?

Мисс Джонсон. 1959 года. Да; меня поразила сдержанность Освальда, и это отражено в записке. Я было забыла об этом, но помню — этого нет в моих записях, но я помню, — что он действительно говорил, будто никогда прежде не рассказывал так долго о себе никому другому; меня чрезвычайно поразило то, как он подбирал слова в беседе: определенное слово он иногда произносил правильно, а позднее произносил его неправильно, причем простые слова он порой произносил с ошибкой, а сложные выговаривал верно.

Мистер Моск. Он говорил по-английски?

Мисс Джонсон. О да; его упор на легитимность — у меня создалось впечатление, что подсознательно он не на 100 процентов поддерживал то, что делал, что он хотел выйти из этого положения и оставлял для себя лазейку, а козлом отпущения при этом выступало посольство.

Мистер Слоусон. Я хотел бы задать вопрос по этому поводу. Вы считаете, что у него тогда, по крайней мере подсознательно, могли быть сомнения в том, что он поступает правильно?

Мисс Джонсон. Да; и я думаю, что это следует из самого интервью и совпадает с моими воспоминаниями. Здесь сказано: «по ее мнению, он, возможно, сознательно или нет пытался оставить для себя лазейку».

Мне казалось, что, делая такого козла отпущения из посольства и мистера Снайдера, он оставлял себе повод не возвращаться в посольство и, следовательно, не отказываться по-настоящему от своего гражданства, и это поразило меня еще тогда; я полагаю, что это не вошло в мою статью и не отражено в моих записях, но это полностью совпадает с моими воспоминаниями.

Мне казалось, что он использовал свое раздражение по отношению к посольству в иных целях. Это был предлог, хотя я и не думала, что это делается осознанно. И я действительно допытывалась, давало ли посольство ему два разных ответа, то есть заявляли ли они, что слишком заняты, или же существовали юридические основания, в силу которых они не могли позволить ему отказаться от гражданства до получения подтверждения советского гражданства.

Мне просто было интересно разрешить эти нестыковки, поскольку я хотела прояснить характер лазейки, которую он себе оставлял, а вовсе не для того, чтобы подставить посольство. А кроме того, мне хотелось внести ясность в роль посольства, потому что я не знала, насколько подробно освещать в своей статье его раздражение на консула Снайдера. Прежде чем писать о его недовольстве Снайдером, я хотела четко понимать, что именно он делал.

Мистер Моск. Как вы думаете, мисс Джонсон, обладал ли он какими-либо познаниями в области законодательства об утрате гражданства?

Мисс Джонсон. Насколько я помню, он был очень юридически подкован. Он показал мне свои письма из посольства, переписку с посольством, и это отмечено в записях, — он утверждал, что они действуют незаконно. Он показал мне текст этих писем и спросил, что я о них думаю. Он сказал, что в субботу, 31 октября — а это была суббота, — ему объявили, что им требуется время на подготовку документов.

Мистер Моск. Но как вы думаете, читал ли он когда-нибудь свод законов, или у вас создалось впечатление, будто кто-то рассказал ему о законе или он сам изучил закон?

Мисс Джонсон. Он утверждал, что они действуют незаконно, и я вовсе не уверена, что он также не намекал на наличие у него определенных прав, на то, что он знал о своих правах. Я не уверена, не говорил ли он, что в посольстве ему заявляли о необходимости получить какие-то гарантии наличия у него советского гражданства, но на самом деле, я полагаю, это больше вытекало из моих бесед с мистером Снайдером и мистером Маквикаром, которые в действительности хотели дать ему время на раздумья.

Откуда-то у меня появилась мысль, что ему также сказали о необходимости получить гарантии наличия у него советского гражданства, прежде чем разрешить ему отказаться от американского гражданства. Откуда у меня возникло это впечатление — думаю, от него самого, но я не уверена. Да; моя догадка относительно него заключается в том, что он считал себя знатоком законов. Независимо от того, прочитал ли он их сам или об этом ему поведал кто-то, кого он считал знающим закон, он либо сам навел справки, либо был уверен, что осведомлен о своих юридических правах. Казалось, он был чрезвычайно зациклен на важности законности и юридических тонкостей.

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, теперь я вернусь немного назад и задам вам несколько вопросов об общей атмосфере в Москве, совершенно отвлекаясь от Ли Харви Освальда. Я ссылаюсь здесь на вещественное доказательство № 5, которое мы представили минуту назад. На первой странице этого документа, представляющего собой ваше заявление в Государственный департамент, вы упоминаете, что большинство перебежчиков, прибывших в Москву в период вашей работы там в качестве корреспондента, сделали это из-за личных проблем на родине, а не по идейным соображениям.

Вы также затрагиваете тот факт — вернее, высказываете свое убеждение, — что русские хотели заполучить одного или двух перебежчиков с американской выставки 1959 года, чтобы противопоставить их негативной пропаганде, которой они подвергались из-за частых перебежек лиц из стран восточного блока на Запад. Не могли бы вы прокомментировать оба эти пункта? Во-первых, не могли бы вы примерно описать, скольких американских перебежчиков вы либо знали лично, либо имели о них сведения в то время?

Мисс Джонсон. Ну, я слышала о большинстве тех, кто приезжал, хотя и не обязательно брала у них интервью. Был некий человек по фамилии Уэбстер — кажется, Ричард Уэбстер, — с выставки, и у него была работа в Огайо. Он работал на выставке. Я не знаю, чем именно он занимался. По окончании выставки он попросил оставить его. Это происходило, скажем, в сентябре или около того 1959 года. У всех нас в Москве тогда была просто мания на перебежчиков, поскольку наблюдалось очень большое движение приезжих. В результате в городе находилось множество туристов; их было необычайно много. Иначе говоря, тогда было три перебежчика. И вот что касается Уэбстера, когда в это углубились, выяснилось, что он не слишком ладил с женой и увлекся официанткой из гостиницы «Украина». Был еще один по фамилии Петрулли — Николас Петрулли. Я забыла обстоятельства, но они опять же носили личный характер, и, кажется, он передумал. Полагаю, мой коллега, мистер Коренгольд, фактически поддержал его, пока тот все обдумывал и решал не делать этого.

Это все, что я могу вспомнить. То были более известные случаи, которыми я не занималась, так как не могла конкурировать с агентствами. А делом Освальда я занялась потому, что мистер Маквикар сказал, будто тот отказывается разговаривать с журналистами. Так что я подумала, во-первых, что это может стать эксклюзивом, а во-вторых, он находился прямо в моей гостинице. Но затем, когда я начала с ним разговаривать, я сразу поняла, что он отличается от других. По крайней мере, тогда он показался мне интересным. Впоследствии я сочла его чрезвычайно интересным.

Я не помню историю Петрулли; она, вероятно, случилась после дела Освальда, а кроме того, была супружеская пара по фамилии Блок — Моррис Блок и миссис Блок. Однажды я встретила миссис Блок на третьем этаже своей гостиницы: она сидела и беседовала с женщиной, выдававшей ключи. Она была довольно общительной дамой и рассказывала о себе гораздо больше, чем следовало бы, учитывая, что в тот момент они вряд ли хотели какой-либо огласки своей персоны. Так что я знала и о Блоках.

Мистер Моск. Они тоже вернулись?

Мисс Джонсон. Они действительно вернулись в этом году, недавно. Но я не слишком много знала о Блоках. С ними было связано что-то еще. Возможно, у них имелись какие-то связи с Советским Союзом. Быть может, он бывал там раньше. Была какая-то причина, касающаяся Блоков. Во всяком случае, мне не удалось взять у них интервью. В этом-то и заключалась загвоздка. Так что Освальд был единственным... хотя было нечто такое, что заставляло меня думать, будто Блоки руководствовались не чисто идейными соображениями, что у них были какие-то связи с Россией как таковой, хотя я вполне могу ошибаться.

Мистер Слоусон. Вы имеете в виду, возможно, какие-то деловые или личные связи, которые создавали для них определенную зацепку?

Мисс Джонсон. Именно.

Мистер Слоусон. Это было бы чем-то иным, совершенно отдельным от идеологии коммунистической России?

Мисс Джонсон. У меня было ощущение, что мистер Блок, возможно, уже бывал в Советском Союзе раньше, может быть, во время службы на войне, или что они были русского происхождения — что-то в этом роде, что исключало любые идеологические мотивы.

Что же касается Освальда, то в его случае возраст сразу выделял его среди остальных. Ему было всего 20 лет, и во-первых, я никогда прежде не слышала, чтобы кто-то в таком возрасте или из этого поколения проявлял идейный интерес до такой степени, чтобы решиться на побег. Его возраст делал его необычайным исключением.

Кто-то из его поколения сразу напомнил мне 1930-е годы, а я жила в гостинице, где слышала рассказы о тех перебежчиках, которые прибывали в 1930-е годы; то есть они были идейными. Они приезжали по расовым соображениям или из-за полового вопроса: женщины, жаждавшие эмансипации (американские женщины); негры, стремившиеся верить, что существует страна, где к неграм относятся как к равным; люди левых взглядов; и среди корреспондентского корпуса я знала, что большинство западных журналистов или значительная их часть являлись попутчиками или коммунистами, и я довольно много читала о них.

Мистер Моск. Это в тридцатые годы?

Мистер Слоусон. В 1930-е годы?

Мисс Джонсон. Да. Малколм Маггеридж, Юджин Лайонс, Луис Фишер. И я собирала эти рассказы, потому что они меня интересовали.

(Беседа не подлежит записи.)

Мистер Слоусон. Вы хотите добавить что-то к тому, что сказали ранее?

Мисс Джонсон. Те люди, о которых мы говорим, — это Малколм Маггеридж, Юджин Лайонс, Луис Фишер, Уолтер Дюранти. Это были известные примеры людей, которые проявляли огромный интерес к коммунизму, и Советский Союз в некотором роде казался им землей обетованной. Мистер Лайонс позже озаглавил свою книгу «Командировка в утопию». Наш корреспондентский корпус был совсем не таким. Мы находились там главным образом потому, что Москва была прекрасным местом для того, чтобы сделать имя и карьеру, и спектр наших настроений простирался от глубокой заинтересованности, как у меня, до полного разочарования, понимаете ли. Все мы были настроены довольно оппозиционно и скептически, и находились там потому, а не иначе, что это было полезно для нашей карьеры, а не потому, что мы интересовались коммунизмом или считали его землей обетованной; и это всегда поражало меня, поскольку я часто слышала рассказы о тридцатых годах, и мне действительно казалось, что тогда все это выглядело очень увлекательно. А он был единственным человеком, у которого обнаружились причины в стиле девятнадцат-тридцатых годов: безработица в Соединенных Штатах, экономические трудности, расовое неравенство, интерес к коммунизму. Поэтому я думала, что когда-нибудь напишу статью о том, как тип газетчиков и тип перебежчиков, которые приезжали теперь, отражали изменения судьбы самого Советского Союза по сравнению с тридцатыми годами, обращаясь к мемуарам Маггериджа, Лайонса, воспоминаниям Фишера, мемуарам Дюранти и тому, что другие говорили о Дюранти, чтобы показать, что произошло с самим Советским Союзом. Теперь он не привлекал людей по идейным соображениям.

Это была буржуазная страна, как и любая другая, и если она и привлекала людей с Запада, то потому, что они хотели сделать в ней карьеру; она стала местом работы для иностранцев; или же из-за личной неустроенности.

У них не ладились отношения с женами. Это был самый странный вид причин. Освальд был исключением, подтверждающим правило. И из-за этого я в промежутках делала о нем заметки, когда вспоминала о нем. Он был исключением, подтверждающим правило, потому что утверждал, будто действует по идейным соображениям.

Всякий раз, когда я думала о нем, я задавалась вопросом: что кроется за этими заявленными причинами? В его случае это тоже на самом деле эмоциональные причины, и я не понимаю — хотя это и не столь очевидно, как брошенная им жена, — что это все равно эмоциональные мотивы, и мне неизвестно, что стоит за его декларируемыми идейными побуждениями. И я не могу этого угадать. Так что он был стержнем этой статьи, а я не могла разгадать его мотивы. Если бы я знала, что он вернулся в Штаты, — думается мне, я вспоминала о нем всего за 3 недели до убийства и задавалась вопросом, причем мысль эта обычно приходила ко мне в такой форме: «Интересно, что же стало с тем пареньком Ли Освальдом?» — и если бы я знала, что он вернулся... я думала, что он разочаровался, оказался в ловушке в России и не может выехать, — если бы я знала, что он вернулся, я бы, наверное, попыталась встретиться с ним, написать ему, поехать к нему. И если бы мне удалось постичь его мотивы и то, что с ним произошло, возможно, я смогла бы написать ту статью.

Мистер Моск. У вас не было никаких указаний на то, что люди не могли покинуть Советский Союз?

Мисс Джонсон. О да, были. У меня было предостаточно свидетельств того, что они не могли выехать, и я ни на секунду не допускала мысли, что он когда-либо уезжал или выбирался оттуда, и мне хотелось, по возможности, помочь ему, завуалированно предупредить его, что он угодил в ловушку. Именно поэтому я так долго с ним разговаривала. Но я предполагала, что мой номер прослушивается, не могла говорить об этом прямо и попыталась донести это до него через разговор об экономике.

Мистер Слоусон. Прежде чем мы перейдем непосредственно к вашему интервью с мистером Освальдом, мисс Джонсон, еще одно ваше замечание на первой странице вещественного доказательства № 5 звучало так, цитирую: «Русские хотели заполучить одного или двух перебежчиков с американской выставки 1959 года, чтобы противопоставить их негативной пропаганде, которой они подвергались из-за более или менее частых перебежек лиц из стран восточного блока на Запад». Не могли бы вы сначала назвать выставку, о которой идет речь, а затем привести основания для вашего утверждения о намерениях русских?

Мисс Джонсон. Верно. Я говорю об американской выставке в парке Сокольники в Москве, открытой вице-президентом Никсоном в июле 1959 года, которая работала в течение 6 недель и привлекла в Москву множество американцев на относительно долгое время в качестве сотрудников ярмарки, занимавшихся установкой павильонов, оформлением экспозиций, а также гидов. И я этого не знала, но у меня создалось впечатление, что они поощряли побег Уэбстера.

Я вполне могу ошибаться на этот счет. Уэбстер был сотрудником выставки, и я думала, что, возможно, им нужен был один такой человек. Это было лишь предположение. Однако в отношении Освальда я, опять же, довольно настойчиво расспрашивала в беседе с ним, поощряют ли они его, на что он ответил, что они не поощряют и не отговаривают. Он очень переживал по поводу того, позволят ли ему остаться, и это действительно показалось мне несколько необычным. Я думала, что они будут этому способствовать. И я не знала, был ли он просто человеком с повышенной тревожностью, отсюда и беспокойство, или же они держали его на иголках вовсе не по тактическим соображениям, а из-за искренних сомнений по поводу его кандидатуры. Моим единственным выводом могло быть — и тогда он был именно таким, — что Никита Хрущев только что побывал на встрече с Эйзенхауэром; что они не поощряют побеги из-за политической атмосферы. Я не осознавала, что дело может быть в каких-то личных особенностях Освальда. Я предполагала, что виной всему атмосфера.

Мистер Слоусон. Когда вы впервые подошли к Освальду, чтобы попросить об интервью, — не могли бы вы это описать?

Мисс Джонсон. Я постучала в его дверь, рассчитывая, что меня впустят. Но меня не впустили. Он вышел сам. Он подошел к двери, а я осталась в коридоре. Насколько я помню, он остался в дверном проеме, и я спросила, позволит ли он мне поговорить с ним, ожидая, судя по словам мистера Маквикара, что он откажет. Но он довольно быстро согласился, сказал, что придет, и добавил, что зайдет в мой номер. Он не пригласил меня к себе и назвал час в тот вечер, когда придет, и он действительно пришел в тот самый вечер ровно в назначенное время и остался.

Мистер Слоусон. Могли ли вы заглянуть в его комнату, чтобы увидеть, был ли он в тот момент один?

Miss Джонсон. Нет; у меня было впечатление, что он один, но я не видела никого внутри. Если бы кто-то сидел в его комнате, думаю, я смогла бы их заметить. Полагаю, его кровать была вне поля зрения, но стулья, на которых мог кто-нибудь сидеть вместе с ним, возможно, были видны. Однако он мог приоткрыть дверь недостаточно широко или под таким углом, при котором я не смогла бы разглядеть, один ли он.

Мистер Слоусон. Было ли вам в то время известно, что мисс Алайн Мосби, газетный репортер, кажется, Associated Press на тот момент——

Мисс Джонсон. Для United Press International.

Мистер Слоусон. United Press — разговаривала с Освальдом несколькими днями ранее?

Мисс Джонсон. Нет; мне говорили, что ни с кем не разговаривает, и я надеялась, что он еще ни с кем не беседовал.

Мистер Слоусон. Узнали ли вы когда-нибудь от самого Освальда, что раньше он общался с мисс Мосби?

Мисс Джонсон. Нет; я ничего об этом ни от кого не слышала вплоть до периода после 22 ноября 1963 года, хотя мистер Маквикар говорил, что я могу расспросить о нем мистера Коренгольда. Это был намек на то, что он, возможно, общался с кем-то из UPI, но я не хотела давать UPI знать, что я напала на след, поскольку полагала, что это придаст новый импульс их усилиям. Так что я никогда ни с кем не говорила, кроме мистера Маквикара.

Мистер Слоусон. Возвращаясь к мистеру Маквикару, я полагаю, мы не зафиксировали с абсолютной четкостью для протокола, было ли в вещественном доказательстве № 911 что-либо, кроме даты и дня недели, что, по вашему мнению, следовало исправить?

Мисс Джонсон. Нет, абсолютно ничего. Внизу есть постскриптум, датированный 19 ноября. Насколько я помню, он не отражает какую-то новую беседу. Он просто отражает запоздалую мысль мистера Маквикара или, возможно, второй разговор между мной и мистером Маквикаром. Он мог задать мне еще несколько вопросов, и это может отражать небольшое дополнение.

Мистер Слоусон. Но он не отражает второй беседы между вами и Ли Харви Освальдом; верно?

Мисс Джонсон. Нет.

Мистер Слоусон. Я спросил вас, верно ли это?

Мисс Джонсон. Это верно. Здесь не отражена вторая беседа с мистером Ли Харви Освальдом.

Мистер Слоусон. Ну хорошо, мы можем вернуться к вашему интервью с Ли Харви Освальдом в тот вечер. У меня есть несколько вопросов, но я хочу, чтобы вы чувствовали себя свободными в любой момент вставить собственные комментарии. Разумеется, у нас в качестве вещественных доказательств имеются многие из ваших предыдущих заявлений и статей, отражающих ваши размышления по этому поводу до прихода сюда сегодня, так что мы оба, полагаю, можем ограничиться деталями, возможными исправлениями или обсуждением тех моментов, которые вы уже изложили в материалах. Прежде всего я хотел бы поднять вопрос, которого вы уже вкратце касались в материалах, — о том, что Освальд казался чрезвычайно озабоченным экономикой, а вы нет, и вследствие этого значительная часть интервью ушла, так сказать, на некоммуникативные размышления или, скорее, речи. Не могли бы вы определить, что именно вы имеете в виду под экономикой, и немного подробнее остановиться на этом?

Мисс Джонсон. Ну, поскольку мистер Освальд мне нравился и поскольку мистер Маквикар указал мне на то, что существует тонкая грань между моим долгом корреспондента и долгом американки, я надеялась наладить с ним хоть какое-то общение, хотя на самом деле пыталась написать о нем материал. Я вышла за рамки своих служебных обязанностей в том смысле, что действительно постаралась установить некое подобие контакта. Я довольно быстро сообразила, что лучший способ сделать это — последовать за его инициативой и обсудить экономику. Именно это интересовало его больше всего на свете. Ему не было интересно говорить о политике. Он видел советское общество недостаточно для того, чтобы обсуждать его сколько-нибудь конкретно, да и я не находилась в положении, когда могла бы много указывать ему на его недостатки, потому что я была там корреспондентом, потому что моя комната не была по-настоящему уединенным местом для беседы, и поэтому я попыталась указать на его недостатки в экономических терминах, что казалось самым надежным способом достучаться до него, к тому же это была тема, к которой он проявлял наибольший интерес.

Поэтому мои записи на самом деле не отражают большую часть той части разговора, так как в плане статьи это не имело для меня тогда никакого значения.

Это было не то, о чем я собиралась писать. И на самом деле меня это не слишком интересовало. Я просто пыталась с ним разговаривать. И когда я говорила с ним, мои слова не фиксировались в записях, а суть его ответов заключалась — его ответы сводились — к вопросу об эксплуатации рабочего. Я попыталась указать ему на то, что на этапе первоначального накопления любое общество должно забирать у рабочих больше. Им приходится платить меньше, чем они создают на самом деле. Поэтому бедность и несправедливость существуют повсюду. Это делалось для того, чтобы сказать ему: дела в Советском Союзе обстоят не так уж хорошо, если только присмотреться, поскольку я хотела, чтобы он подумал, прежде чем совершить этот шаг. Я предполагала, что его поступок необратим, и очень сочувствовала ему. Все это было облечено в экономический язык, который отнимает время и к которому я на самом деле не питала особого интереса. Мне казалось, что после его ухода — если бы я только лучше разбиралась в экономике, если бы уделяла ей больше внимания при учебе, если бы я изучила ее хоть чуть-чуть подробнее — я могла бы ответить ему, разговаривать с ним на том языке, который он действительно мог бы уважать, и это могло бы заставить его больше задуматься о своем поступке и, возможно, даже заставило бы его поколебаться, а также повысило бы его уважение ко мне настолько, что я могла бы стать для него человеком, к которому он вернулся бы для разговора и смогла бы оказать ему какую-то помощь.

И я чувствовала, что подвела его в том смысле, что не могла говорить с ним на том единственном языке, на котором он действительно хотел разговаривать и к которому проявлял интерес. Я сделала все возможное в этом направлении, но чувствовала, что в данной ситуации этого оказалось недостаточно для моего собственного желания помочь ему.

Мистер Слоусон. Вы использовали термин «экономика». Подразумеваете ли вы под этим экономику в смысле дискуссии между марксистами и капиталистами, такие термины, как вы использовали: «первоначальное накопление», «эксплуатация» и так далее?

Мисс Джонсон. Да, скорее в плане эксплуатации, больше в ключе первоначального накопления и сравнения двух систем. Если бы я была сильна в сравнении двух систем и использовании экономической терминологии — полагаю, я хочу сказать, что если бы я знала длинные экономические слова, умела бы оперировать ими с некоторой долей авторитета, он бы меня зауважал. Он действительно уважал слова, длинные слова, язык, и если бы у меня вид человека, владеющего ключом к какой-то тайной науке, которой он не знал, но к которой проявлял интерес, это вызвало бы у него уважение и могло бы заставить его вернуться. Но я прошла курс советской экономики в Гарварде, где было отменено требование предварительного изучения американской экономической системы, и я неплохо справилась с этим курсом, но на этом мое экономическое образование, по сути, и началось, и закончилось, и я лишь едва удерживала свой интерес на протяжении всего курса.

После того разговора я очень пожалела, что никогда по-настоящему не изучала экономику формально, по крайней мере не знала терминов.

Я настолько к ней равнодушна, что если кто-то называет мне слова, я их тут же забываю. Со мной было все именно так плохо. Это был единственный реальный случай, о котором я горько пожалела.

Мистер Слоусон. В вещественном доказательстве Комиссии № 911, представляющем собой служебную записку Джона Маквикара для дела о его беседе с вами, он приводит ваши слова: «Мисс Джонсон отметила, что хотя он использовал длинные слова и в некоторых отношениях казался начитанным, он часто употреблял слова неправильно, как будто выучил их по словарю».

Относилось ли это к тем вашим экономическим дискуссиям с Освальдом?

Мисс Джонсон. Да. Пожалуй, в вопросах экономики он не так уж часто использовал длинные слова. Мне казалось, что если бы я могла, я бы произвела на него впечатление. Слова имели для него значение. И заметьте, он не был квалифицирован для технических дискуссий об экономике.

Дело было вовсе не в том, что он обладал для этого соответствующей квалификацией. Если бы обладала я, то мне казалось, что я представляла бы для него ценность.

Мистер Слоусон. Я хотел бы, чтобы вы подробнее остановились на этом: какими, по вашему мнению, знаниями об экономике обладал Ли Освальд и какова была его общая способность вести абстрактные споры и дискуссии.

Мисс Джонсон. Ему нравилось создавать видимость, впечатление, будто его привлекают абстрактные дискуссии, будто он способен в них участвовать и его к ним тянет. Но это было похоже на прокалывание воздушного шара. У меня было ощущение, что если вы действительно вступите с ним в дискуссию на этом поле, вы очень быстро обнаружите, что он не обладает способностью к логичному, последовательному спору на абстрактную тему по экономике, либо по неэкономическим, политическим вопросам, либо по любому философскому вопросу. На самом деле разговор постоянно сводился к нему самому, и дело было не только в моем стремлении получить интервью. Так он сам направлял беседу. Все это время он говорил исключительно о себе.

О чем бы он ни говорил, речь на самом деле шла о Ли Харви Освальде. Мне казалось, что его способность вести последовательную абстрактную дискуссию на экономические или любые другие темы равнялась абсолютному нулю, и я не думала, что он хоть что-то смыслит в экономике.

По сути, будь я чуточку умнее, я просто использовала бы те экономические термины, которые смогла бы вспомнить, заслужила бы его уважение, и он даже не понял бы, что я ничего в этом не смыслю.

Мистер Слоусон. Вы сказали, что вы не углублялись с ним в политические дискуссии.

Мисс Джонсон. Да, мы не углублялись. Отчасти я не могла вести с ним прямой спор о Советском Союзе, потому что у меня был незавидный статус корреспондента. Я работала в самом слабом из американских агентств. Я постоянно подвергалась риску быть высланной из-за истечения срока визы. Даже тогда у меня была виза всего на 1 месяц, да и то лишь благодаря духу Кэмп-Дэвида. Я едва успела вернуться в страну.

Я находилась там птицей высокого полета лишь по милости властей, и я действительно не могла раскрывать свои политические карты или высказывать ему свои политические соображения. Он также не проявлял интереса к предметной политической дискуссии ни о том, ни о другом обществе. Казалось, он способен или готов обсуждать сравнение двух обществ или что-то в этом роде скорее на уровне общих фраз, нежели в прямых терминах. Единственное, в чем я чувствовала себя способной завязать с ним спор, — это экономика, и здесь мы действительно пускались в некоторые сравнения двух обществ. Вот и все. Но политику мы почти не обсуждали, разве что когда он сам ее затрагивал. И он поднимал этот вопрос вовсе не в контексте людей.

(Короткий перерыв.)

Мистер Слоусон. Мисс Джонсон, мне интересно, не могли бы вы освежить в памяти события с помощью ваших записей и прокомментировать любые контакты, которые Ли Освальд имел с советскими официальными лицами до вашей встречи с ним, любые сделанные им замечания или то, что можно было прочитать между строк, и так далее.

Мисс Джонсон. Я искала свидетельства контактов между ним и тайной полицией и хотела выяснить, были ли такие контакты, а если да, то в каком объеме и осознавал ли он это. В итоге я вынесла впечатление лишь о том, что он был скрытным, и осталась в полной неопределенности относительно того, какими были его контакты, хотя и предполагала, что они определенно имели место, вне зависимости от того, отдавал ли он себе в этом отчет.

Он проявлял крайнюю сдержанность в отношении того, с кем он виделся и какие ведомства те представляли. Я спросила его, сообщал ли он о своих намерениях в «Интурист», и его ответ — он где-то зафиксирован в протоколе — на мой вопрос о том, поощряют ли они его, гласил, что они относятся к этому как к юридической формальности. Они не поощряют и не отговаривают.

«Они, конечно, предупреждают, что получить гражданство Советского Союза непросто». Они изучали возможность его учебы.

Я предполагала, что полиция запретила ему встречаться с кем-либо из нас и что при выезде из гостиницы в конце недели ему накажут никому ничего не рассказывать до отъезда. Я спросила его, знал ли «Интурист» о его намерениях, и он отказался отвечать.

Он сказал, что у него состоялась беседа с официальным лицом советского правительства несколько дней спустя. Я полагаю, это означает после его прибытия. Но фраза «официальное лицо советского правительства» ничего не знала, и мне было неведомо, какое ведомство представлял этот чиновник.

Кроме того, у меня создалось впечатление — более того, он сам сказал об этом, — что он надеялся, будто его опыт работы оператором радиолокационной станции сделает его более привлекательным в их глазах. Это было единственное, что действительно свидетельствовало об определенной нечистоплотности в его характере, некая негативная деталь. То есть он чувствовал, что у него есть нечто такое, что он может им предложить, нечто способное нанести ущерб его стране или способное таковым стать, и это было единственным весьма негативным моментом: он выставлял напоказ некую приманку. Это также свидетельствовало о его крайней наивности, поскольку у них имеется предостаточно собственных операторов РЛС, и я сомневалась, что что-либо в этой сфере может представлять для них ценность, хотя, возможно, он знал коды и тому подобные вещи.

Я ничего об этом не знала.

Мистер Слоусон. Не могли бы вы немного подробнее остановиться на этом моменте с радаром. Сообщало ли вам американское посольство в то время, что он рассказывал Ричарду Снайдеру, будто уже сам добровольно сообщил советским официальным лицам о том, что служил оператором радиолокационной станции в Корпусе морской пехоты, и готов передать российскому правительству любые секреты, которыми владел?

Мисс Джонсон. Я понятия не имела, что он говорил об этом Снайдеру, но он действительно сказал мне — у меня сложилось впечатление, я не уверена, отражено ли это в записях, но у меня определенно осталось впечатление, что он использовал свою подготовку в области радиолокации в качестве приманки для них, надеясь, что это придаст ему хоть какую-то ценность в их глазах, и я——

Мистер Слоусон. То есть это было что-то, о чем он должен был рассказать вам по собственной инициативе, поскольку вы сами не могли догадаться задать такой вопрос?

Мисс Джонсон. Ну, опять же, я не особо разбираюсь в военных вопросах, и меня это волновало меньше всего, понимаете ли. Но так или иначе, если этого нет в моих записях, значит, это сохранилось в памяти, значит, это одна из тех вещей, которые я не записала... ну, понимаете, я склонна записывать то, что, как мне казалось, я могла бы использовать в статье. Но я не собиралась писать о нем какую-то особенно негативную статью. Я не собиралась писать о том, что он использует это как приманку, поэтому я могла не застенографировать это просто по той причине, что это не относилось к сюжету моей статьи.

Но у меня определенно осталось впечатление, что он — и это исходило от него, а вовсе не из посольства, — использовал это как приманку, и мне это, конечно, совсем не понравилось. Но мне и в голову не приходило, что у него могут быть какие-то военные секреты. Я просто думала: черт побери, как оператор РЛС он не располагал ничем таким, что было бы им нужно, хотя и тут я ничего наверняка не знала.

Может быть, в нашей радиолокационной технике существовал какой-то небольшой нюанс, который ему был известен. Это демонстрировало отсутствие порядочности в его личности, и это мне запомнилось. Что именно он мог или не мог им предложить, я не знала.

Что касается другого момента — интереса со стороны полиции, — я предполагала, что полиция окажется первой инстанцией, которая проявит интерес, и что, осознавал он это или нет, он беседовал с кем-то из полиции и получает льготный тариф за номер именно благодаря этому интересу. Вот к чему я клонила все это время. Но меня поразила лишь его скрытность в ответах на эти вопросы, и я никак не могла понять, было ли у него что скрывать, действительно ли он не осознавал сложившуюся ситуацию или же он просто являлся крайне скрытным человеком.

Мистер Слоусон. Говорил ли он вам, что располагает этой информацией, которую он, так сказать, приберегал в качестве приманки для Советов, или же он уже передал советскому правительству все те навыки или сведения, которыми обладал как оператор радиолокационной станции?

Мисс Джонсон. Кажется, он сказал мне... не могли бы вы повторить ваш вопрос?

Мистер Слоусон. Что ж, я сформулирую его иначе. Интересно, помните ли вы, что Освальд заявлял вам, будто у него есть эти сведения, которые он еще не передал советскому правительству и надеется использовать их как средство убедить их принять его, или же он уже поделился ими с ними?

Мисс Джонсон. Нет; он не говорил мне, что обладает какой-то конкретной информацией, что он ее предложил, что он уже рассказал им об этом или что собирается рассказать. Все было не столь однозначно. Речь шла о том, что если его опыт работы оператором радиолокационной станции окажется им хоть в чем-то полезен, возможно, они позволят ему работать в качестве оператора РЛС. Это звучало несколько более определенно, поскольку я поняла, что он собирается сделать доступным свой опыт в области радиолокации и что он действительно хочет использовать это в качестве приманки.

Это было самую малость, чуть-чуть более определенно, но в целом укладывалось в эту категорию. Если хоть что-то из того, чему он научился как оператор РЛС в морской пехоте, пригодится им, он готов отдать это им и надеется продолжить свое обучение, — что-то в этом роде.

Но этого нет в моих записях. Это осталось в памяти, и это самое негативное воспоминание о нем, которое у меня сохранилось.

Мистер Слоусон. Делал ли он вам какие-либо замечания по поводу того, что у него брали интервью какие-либо советские газетные или радиорепортеры, или кто-то в этом роде?

Мисс Джонсон. Ну, разумеется, это очевидный вопрос, который я должна была ему задать, поскольку приезжий иностранец очень быстро привлекает к себе такого рода внимание, но я его об этом не спросила.

Мистер Слоусон. Вы ведь, судя по заявлениям, сделанным вами в этих материалах, спрашивали его, были ли у него какие-либо контакты с американскими коммунистами или другими коммунистами до его прибытия в Советский Союз?

Мисс Джонсон. Я не была настроена по отношению к этому так подозрительно, как в случае с советской полицией, но он пробудил мои подозрения своей скрытностью. Казалось, ему есть что скрывать, и я опять-таки не понимала, скрывает ли он что-то или просто ведет себя очень скрытно, потому что я спросила его, какие книги он читал, а он отказался отвечать. При этом он определенно пытался произвести на меня впечатление начитанного парня, и об этом говорится примерно на 11-й странице моих записей. Мы говорили о книгах, и примерно в то же время зашел разговор о его контактах с американскими социалистами или коммунистами.

Так что, возможно, ход беседы, переходившей от одного к другому, создал у меня впечатление, будто он не называет книги потому, что не хочет навредить авторам, намекая на то, что они имели какое-то отношение — он брал всю ответственность на себя — к его побегу. Но можно было бы ожидать, что он упомянет книги, раз уж он создавал впечатление парня, который уделяет много внимания чтению и действительно читает книги.

Затем социалисты и коммунисты: я не испытывала особого подозрения, хотя следовало бы. Каким образом он туда попал? Сделать это было для него совсем непросто. Я была больше поражена и потрясена этим, чем любопытствовала о том, где его могли инструктировать.

Но он подтолкнул меня к мысли о том, что мне следует проявить любопытство, именно тем фактом, что он уклонялся от называния имен, заявлял об отсутствии каких-либо контактов с американскими коммунистами и всячески подчеркивал это. Я уверена, что эта часть нашей беседы длилась гораздо дольше, чем вошло в мои записи. Опять же, вы же понимаете, я и представить себе не могла, что он когда-либо приобретет хоть какое-то значение. Но именно он сделал акцент на отсутствии контактов с американскими коммунистами. Он заявил, что американских социалистов должен сторониться любой, кто интересуется прогрессивной идеологией. Вероятно, я заговорила о них первой, а не о коммунистах, точно так же, как о его интересе к социалистической литературе.

Он ответил: «Ну, от них следует держаться подальше». Это был категоричный ответ на, вероятно, очень расплывчатый, общий, маловразумительный вопрос. И он назвал их «бездействующей организацией, размахивающей флагами».

Это меня подстегнуло, и я спросила его насчет американских коммунистов, на что он ответил — он был здесь очень категоричен и, опять же, вероятно, говорил гораздо подробнее, чем отражено в записях, — что пришел к такому выводу исключительно через чтение литературы и наблюдения, однако он отказался назвать, какую именно литературу; «американских коммунистов я (никогда не видел)», — сказал он, и я взяла эту фразу в скобки, поскольку настолько не интересовалась этим на самом деле. Я оформила это не иначе как замечание в скобках, но к своему выводу он пришел исключительно посредством чтения. Иными словами, именно он пытался подчеркнуть, что в этом деле не были задействованы другие люди.

Ретроспективно я понимаю, что это было важно, что в дело могли быть вовлечены люди.

Мистер Слосон. Вы говорите, что ретроспективно понимаете, что это было важно. Подразумеваете ли Вы под этим, что теперь Вы понимаете, как сильно ему было важно убедить Вас в том, что он пришел исключительно по собственной инициативе?

Мисс Джонсон. Ну, тогда я видела, что ему важно в этом меня убедить. Мой рассказ отражает ту значимость, которую я придавала этому в тот момент. Но если бы я тогда знала о нем хотя бы десятую часть того, что знаю сейчас, я бы попыталась еще сильнее прижать его к стенке по поводу того, что его могли инструктировать.

Кроме того, это из разряда того, что яснее проступает, когда просматриваешь свои записи и думаешь о человеке задним числом, в стиле «как же он сюда попал».

Как такой парень, который не ориентируется в Москве, находит сюда дорогу? Но в то время, когда я с ним разговаривала, меня на самом деле меньше всего интересовала любая помощь, которую он мог получить с советской стороны.

Мистер Слосон. Пытаясь отделить то, что Вы знаете сейчас, от того, что Вы знали тогда, углублялся ли он хоть в какие-то подробности своей жизни до приезда в Россию, в частности своей жизни в Корпусе морской пехоты?

Мисс Джонсон. Единственные подробности касались его опыта за рубежом. Он не сказал буквально ничего о своем опыте службы в Корпусе морской пехоты в Соединенных Штатах, за исключением того, что тогда он изучал русский язык. Он рассказывал о своем опыте службы в Корпусе морской пехоты за рубежом — в Японии, на Филиппинах — и давал понять, что ему претило быть частью этого, знаете ли, «угнетающего фактора силы». Он сказал, что участвовал во вторжении в Индонезию в марте 1958 года, что там происходила вдохновленная коммунистами смена общественного строя, что им приходилось дежурить у побережья на судах с достаточным количеством боеприпасов для вмешательства. Ему говорили, что им, возможно, придется войти в Суэц в 1956 году.

Он бывал в Японии и на Филиппинах и ненавидел участвовать в том, что он считал американским империализмом, но в подробности своей жизни в Корпусе морской пехоты он не вдался вовсе.

Мистер Слосон. В то время Вы сами неплохо говорили по-русски?

Мисс Джонсон. Да.

Мистер Слосон. Были ли Вы способны оценить его уровень владения этим языком?

Мисс Джонсон. Нет, поскольку наш разговор полностью шел на английском языке. Именно он сам заговорил о своей языковой компетентности, и, кажется, он сказал, что хотя метод Берлица помог ему научиться читать и писать — причем я переспросила «писать», поскольку писать еще труднее, чем говорить, — он не научил его говорить. И он продемонстрировал значительную беспомощность в языке. В записях нет целого ряда вещей, таких как, возможно, вот это, касающееся языка; сказано было больше, чем содержится в записях.

Его беспомощность в отношении города, тот факт, что он выходил на прогулку в одиночку всего один раз, отсутствует в моих записях, но присутствует в моем рассказе. Есть несколько подобных вещей, которых не было в записях, но которые воспринимались очень отчетливо. У меня создалось впечатление, что он чувствовал себя совершенно беспомощным в русском языке — не то чтобы он его не изучал, но он просто обнаружил, что учеба не помогала ему в повседневном передвижении по городу.

Мистер Слосон. В Вашей статье приводится цитата Освальда о том, что при изучении языка он пользовался методами Берлица. Может ли Ваша память добавить что-то к этому в отношении того, что именно он мог иметь в виду?

Мисс Джонсон. Да. Это был еще один момент, в котором он показался мне довольно увертливым по поводу вполне безобидной темы. Я вижу на странице 3, он сказал: «Я начал учить русский год назад вместе с другими приготовлениями».

Ну, его слова «вместе с другими приготовлениями» привлекли мое внимание в тот момент. Какими именно? Пыталась ли я узнать о них больше и потерпела неудачу, и поэтому этого нет в записях — но он бросил эту фразу, а затем на самом деле не выполнил обещание вдаться в подробности. Он сказал: «Я смог самостоятельно научиться читать и писать по методу Берлица. У меня до сих пор трудности с разговорной речью».

Поэтому я сказала: «Хорошо, как же вы научились читать и писать по Берлицу? Вы просто раздобыли учебник или ходили на уроки в школу в каком-то близлежащем городе?» И он не стал отвечать, и это показалось мне чертовски... то есть странным предметом для увиливания. Ну подумаешь, изучение языка — это то, чем можно поделиться с кем-то, так я думала.

Поэтому я сказала: «Практика или преподаватель? У вас был преподаватель или вы занимались просто практикой?» И он отказался отвечать. И тогда это пробудило во мне достаточное любопытство, чтобы спросить его, на какие деньги он приехал в Советский Союз. Это был мой следующий вопрос. У него была манера немного щекотать любопытство, а затем ничего не давать взамен.

Ему нравилось играть в кошки-мышки с вашим любопытством.

Мистер Слосон. Не могли бы Вы подробно рассказать и описать, какие гарантии, по словам Освальда, ему дали в то время относительно возможности бессрочно оставаться в Советском Союзе, или же отсутствие каких-либо гарантий?

Мисс Джонсон. Это был момент, когда его тревога была очевидна, и почти в самом начале интервью он заявил: «Они подтвердили тот факт, что мне не придется покидать Советский Союз, меня не заставят уехать, даже если Верховный Совет отклонит мою просьбу о советском гражданстве».

В ходе разговора это всплывало неоднократно: что он был встревожен, что он очень боялся, будто его заставят уехать... каков был ваш вопрос, повторите точнее?

Мистер Слосон. Я думаю, Вы уже затрагиваете это. Меня интересует, что Освальд рассказывал Вам о том, насколько он был уверен в то время, что ему разрешат остаться в Советском Союзе.

Мисс Джонсон. Ну, к тому времени ему уже сказали, что уезжать не придется, причем, судя по всему, сказали совсем недавно. Очевидно, это стало для него огромным облегчением, однако он еще не до конца оправился от тревоги, которую испытывал до получения этих заверений, поскольку эта тема всплывала снова и снова. По правде говоря, он даже...

Мистер Слосон. Не могли бы Вы заявить для протокола, что именно всплывало снова и снова? То есть, что, по его словам, ему сказали?

Мисс Джонсон. Тот факт, что он может остаться в Советском Союзе в качестве иностранного резидента, даже если не получит советского гражданства, и что ему не придется покидать страну. Его тревога по поводу пребывания здесь звучала чуть ли не лейтмотивом всего разговора, и недавнее заверение с их стороны в том, что он сможет остаться в качестве иностранного резидента, не смогло полностью заглушить беспокойство, которое все еще продолжало жить в нем, несмотря на наличие этих гарантий.

Он цеплялся за это и повторял, знаете ли, пересказывал так, будто это давало ему за что-то ухватиться. Более того, он назвал это причиной для разговора со мной: он больше не боялся, что общение с иностранцем поставит под угрозу его возможность остаться. Иными словами, все это время мне было по-настоящему любопытно, кто же он такой. Искал ли онгласности? Делал ли он это ради этого? И вот он заявил, что не стал бы разговаривать, не сделал бы никаких заявлений для прессы — что, пожалуй, было довольно претенциозным способом описать его высказывания к тому моменту, — если бы посольство уже не предало это огласке, и он никому ничего бы не сказал, если бы они это не обнародовали.

Это была еще одна причина его злости на посольство. Затем он продолжил, назвав в качестве еще одной причины для беседы — в его словах уже прослеживалось несоответствие, — что он хотел бы изложить свою версию событий и дать народу Соединенных Штатов пищу для размышлений.

И в довершение ко всему: получив заверение в том, что «мне не придется возвращаться в Соединенные Штаты, я посчитал, что для меня будет безопасно изложить свою версию событий», причем в тот момент я подчеркнула слово «безопасно». Почему он думал, что это небезопасно, и «моя версия событий»? Он исходит из того, что посольство распространяет о нем негативные сведения. У него была паранойя. Иными словами, он предполагал, что о нем говорят гадости, и хотел расставить все точки над «i». Это уже в самом начале интервью кое-что подсказало мне о нем: что он действительно был слегка параноиком.

Мистер Слосон. Я намеренно спрашивал Вас о Ваших впечатлениях по этому поводу, не сообщая Вам некоторую другую имеющуюся у нас информацию, и теперь я хочу предоставить ее Вам и посмотреть, как в ее свете Вы интерпретируете позицию Освальда в тот период.

В его историческом дневнике, являющемся вещественным доказательством Комиссии № 24, есть запись о том, что 15 ноября он беседовал с Алин Мосби. Это неверно, дата указана с опозданием, вероятно, на один день. Скорее всего, это было 14-го или 13-го числа. 16 ноября, которое он обозначает как день после интервью с ней, он делает следующую запись:

«Русский чиновник приходит ко мне в комнату, спрашивает, как дела, уведомляет, что я могу оставаться в СССР до тех пор, пока не будет найдено какое-то решение относительно того, что со мной делать. Для меня это утешительная новость».

Мисс Джонсон. Это было 16-го числа.

Мистер Слосон. Но я же говорю: не воспринимайте даты буквально, за исключением того, что одна дата идет за другой, поскольку интервью с Мосби он также отнес к 15-му числу, хотя мы знаем, что оно должно было состояться как минимум 14-го, а возможно, даже 13-го.

Мисс Джонсон. Иными словами... да; но это может помочь объяснить обилие деталей. Либо он лжет, то есть на самом деле заблуждается, либо не лжет, но запутался в причинах своего разговора со мной, и я думаю, что это было именно так.

Мистер Слосон. Но я считаю, что значимость этой записи заключается в том, что обещание о возможности остаться имело очень четкие оговорки.

Мисс Джонсон. «До тех пор, пока какое-то решение...»

Мистер Слосон. «...не будет найдено насчет того, что со мной делать».

Мисс Джонсон. Это интересно: «до тех пор, пока какое-то решение». Он выразился передо мной так — и говорил это не единожды, это есть в записях: «даже если они откажутся, мне не придется уезжать».

Однако я полагаю, что столь долгая беседа со мной могла отчасти объясняться тем, что он действительно чувствовал: давление на него в каком-то смысле спало. Это могло быть одной из причин. Другая вещь заставляет меня датировать собственное интервью 17-м числом, поскольку по какой-то причине у меня есть ощущение, что эта информация была доведена до него за день до нашей беседы.

Мистер Слосон. Я не думаю, что это основание датировать ваше интервью 17-м числом, поскольку, по моему мнению, у него здесь все сдвинуто на день вперед. Он относит интервью с Мосби к 15-му числу, хотя мы знаем, что оно состоялось 14-го, так что визит советских официальных лиц к нему в комнату он, вероятно, относит к 16-му числу, тогда как он, скорее всего, имел место 15-го.

Мисс Джонсон. Это было бы воскресенье. Но советские чиновники действительно работают по воскресеньям. Безусловно работают. Но даже при этом более вероятно, что это произошло 14-го, а Мосби — 13-го. Это тоже возможно.

Мистер Слосон. Да.

Мисс Джонсон. Так что они просто сказали «до тех пор» — иными словами, при всей своей приверженности букве закона он неточен. Либо он запутался и неточен, либо намеренно вводил в заблуждение. Возможно, он неправильно понял чиновника, посчитав, будто чиновник обещает больше, чем обещал на самом деле.

Мистер Слосон. Возможно и так, за исключением того, что это, конечно же, запись в его собственном дневнике, так что он должен был понимать, что там пишет, если только не сделал эту запись гораздо позже. Иными словами, возможно, он внес запись в дневник значительно позже, когда уже осознал, что обещание было с оговорками, а во время разговора с Вами находился под впечатлением, что получил безусловное обещание. Но я завел об этом речь к тому, дает ли Вам какое-то дополнительное понимание его личности мысль о том, что во время разговора с Вами он вполне мог знать, что не получил того безусловного обещания, о получении которого заявлял? Я не прошу Вас здесь просто строить догадки.

Мисс Джонсон. Ну, рассматривал ли он огласку как фактор, который действительно мог бы помочь его делу, или же, наслаждаясь чувством собственной значимости, которое давала огласка, он занимался самооправданием, думая, что манипулирует ситуацией в свою пользу за счет некоторого увеличения публичности.

Это единственное, о чем я размышляю. Или, возможно, дело было просто в облегчении. Он ведь использовал слово «безопасно», говоря, что чувствовал бы себя в безопасности.

Мистер Слосон. Полагаю, мы исчерпали этот вопрос настолько, насколько это возможно. Не могли бы Вы чуть подробнее рассказать об отношении Освальда к нежеланию посольства разрешить ему отказаться от гражданства, о том, что, по его мнению, делало посольство, и каково было Ваше впечатление о действиях посольства?

Мисс Джонсон. Из беседы с Джоном Маквикаром у меня сложилось впечатление, что посольство попыталось предоставить ему период для успокоения, чтобы удостовериться, что он понимает, что делает, но при этом они также написали ему, письменно уведомив, что он может отказаться от гражданства и имеет полное право прийти и сделать это. Поведение посольства было корректным, и со своей стороны они пытались проявить гуманность, давая ему время обдумать свои действия.

Мистер Слосон. Показывал ли он Вам письмо, которое написало ему посольство?

Мисс Джонсон. Он показал мне два письма, и, кажется, он о чем-то меня по их поводу спрашивал. Меня это очень забавляло, потому что посольство служило для него козлом отпущения, и он постоянно заводил о нем речь. Но это резко контрастировало с действительно корректным тоном писем от них, которые он мне показывал, а также с довольно доброжелательным отношением мистера Маквикара. И вдобавок ко всему он продолжал утверждать, что ему не следует слишком сильно злиться на них, но при этом давал понять, что он на самом деле очень-очень зол на них.

Он сообщил, что 1 ноября написал послу письмо с протестом против того, как Снайдер исполнял свои обязанности, и получил ответное письмо, после чего передал мне, показал это письмо. Но у меня осталось впечатление, что он показал мне два письма.

Мистер Слосон. Возможно, я смогу немного освежить Вашу память. Сейчас я на странице 6 Вашего вещественного доказательства № 5, где Вы цитируете письмо из Государственного департамента, которое он Вам показал.

Мисс Джонсон. Это письмо мистера Томпсона. Он действительно показал его мне. Теперь я помню, что он показывал мне письмо.

Мистер Слосон. Письмо от мистера Томпсона?

Мисс Джонсон. От посла Томпсона. Ну, я не уверена. Он говорил, что написал письмо с протестом послу США и получил это письмо в ответ. Но вполне возможно, что письмо было подписано мистером Снайдером.

Мистер Слосон. Да. Как Вы думаете, Ваше воспоминание о двух письмах может объясняться тем, что одно он написал, а другое получил, или Вы отчетливо помните, что он получил два письма, которые Вам и показал?

Мисс Джонсон. Мне казалось, что он показал мне два документа, но единственное, о чем я что-либо написала — это ответ посольства, и либо моя память меня подвела и он показал мне только одно письмо, либо я просто не помню, каким было второе.

Мистер Слосон. Верно ли, что ответ посольства, о котором Вы говорите, — это тот ответ, который процитирован на странице 6?

Мисс Джонсон. Верно.

Мистер Слосон. Вашего вещественного доказательства № 5?

Мисс Джонсон. Верно.

Мистер Слосон. Показывал ли он Вам какие-либо послания, полученные от своей семьи или от кого-либо еще?

Мисс Джонсон. Нет. Он рассказывал мне — и здесь опять-таки содержится чуть больше информации, чем в записях, но отчасти это вопрос впечатлений, — что он избегал контактов с ними, а они звонили ему, и он говорил, будто они звали его вернуться назад, а он отказывался отвечать. Откуда он знал, что они зовут его вернуться, если он не отвечал? Он был полон подобного рода противоречий, но он их избегал. Насколько я помню, он не показывал мне ничего от своей семьи.

Мистер Слосон. Рассказывал ли он Вам, почему он избегает контактов с семьей?

Мисс Джонсон. Нет.

Мистер Слосон. Говорил ли он...

Мисс Джонсон. Ну, возможно, он чувствовал, что его решимость пошатнулась. Мне казалось, что его решимость пошатнулась, и, может быть, он сам чувствовал то же самое, опасаясь, что если он с ними поговорит, они отговорят его.

Мистер Слосон. В одном из Ваших вещественных доказательств Вы комментируете его ответ на один из Ваших вопросов: на замечание о том, что если он так непреклонен в своем желании отказаться от американского гражданства, он может сделать это, вернувшись в посольство, о чем ему уже сообщали в письме. Согласно Вашим вещественным доказательствам, его ответом было то, что они просто снова начнут водить его за нос. Можете ли Вы добавить что-то к этому?

Мисс Джонсон. Ну, этот вопрос поднимался. Он несколько раз фигурирует здесь в записях, и я могла упускать его из виду каждый раз. Но я думаю, что уже озвучила для протокола свое впечатление: он был действительно непоследователен в отношении посольства, или, выражаясь чуть более жестко и от себя, он был не до конца честен, поскольку заявлял, что настолько зол, что не вернется туда, но при этом был тверд в своем решении великого человека отказаться от гражданства.

Но я указала ему на то, что это кажется мне проявлением детской обиды. Сказала ли я это ему напрямую — знаете, возможно, не совсем так, но именно это я и думала. Он потакал своим капризам. Если он действительно был так решительно настроен отказаться от гражданства, то зачем позволять такой мелочи, как досада из-за интервью 31 октября, вставать на пути к осуществлению того, что он считал важным принципом и поступком? И я действительно указала ему на эти нестыковки, причем в более мягкой форме, чем думала на самом деле. Ответы в моих записях отражают его реакцию на это, а не то, как именно я преподнесла это ему — мол, он не вернется из-за того-то и того-то.

Он действительно показал мне письмо, однако у меня осталось впечатление, что он хотел узнать, считаю ли я обращение в письме надлежащим. То, что он показал его мне, было для меня свидетельством его крайне буквоедского, юридического подхода к вещам, и само письмо, разумеется, не показалось мне ничем из ряда вон выходящим. Видите ли, там он знал, что именно ему позволено делать, и, исходя из этого, отказывался идти в посольство. Это казалось мне крайне незрелым и, с точки зрения его же заявленных принципов, весьма противоречивым.

Мистер Слосон. У меня остался лишь один заключительный вопрос. Я хотел бы свести воедино...

Мисс Джонсон. Простите, я могу кое-что добавить?

Мистер Слосон. Да.

Мисс Джонсон. И это, пожалуй, было еще одним обстоятельством, заставившим меня подумать, что он не до конца уверен в своей попытке бегства. Ну, оставление для себя этой лазейки казалось мне важным, это казалось важным в тот момент, и он знал, что делает это, поскольку я указала ему на это. Он знал, что поступает так, и выкрутился с помощью того, что именно он мне ответил. Я не могу выделить все комментарии из записей по отдельности, но все они там есть. Он выкрутился, но прекрасно понимал, что делает.

Мистер Слосон. Но Вы чувствовали, что все эти замечания представляют собой более или менее придуманные им самим оправдания — сознательно или бессознательно, — оправдания за то, что он не возвращается в посольство для совершения этого финального шага по расторжению своего гражданства?

Мисс Джонсон. И что за тем, что казалось мне детской обидой, скрывалось что-то еще. Он оставлял себе пути к отступлению, и я прекрасно осознавала это в тот момент.

Мистер Слосон. Ранее мы обсуждали, сколько именно он, вероятно, платил за свой номер в гостинице в разное время и за питание. Я привлекаю Ваше внимание к одному из Ваших утверждений в вещественных доказательствах о том, что он говорил, будто жил по ваучерам «Интуриста» в течение 10 дней, и мы уже разобрали, что именно, вероятнее всего, означали эти 10 дней. Делал ли он какие-либо другие замечания, которые касались бы того, во сколько ему обходилась его попытка побега?

Мисс Джонсон. Финансы определенно были темой, о которой я с ним говорила, и он заметно уходил от ответов на этот счет, снова заявляя, что платит по стандартному тарифу: «Я хочу четко дать понять, что они меня не спонсируют». Естественно, я хотела узнать, на какие деньги он туда добрался, и именно в ответ на это он назвал мне маршрут, которым он прибыл — которым, по его утверждению, он прибыл, а именно: из Нового Орлеана в Гавр, в Хельсинки. Он назвал мне свой маршрут.

Был ли это истинный маршрут, я не знаю, но он назвал то, что считал своим маршрутом, и способ передвижения. Он сообщил, что отбыл из Нового Орлеана 19 сентября. Я не была до конца уверена, что это была дата, названная им — в пятницу на судне. На самом деле 19-е было субботой. И он мог отправиться в путь 18-го. Что дорога до Гавра заняла у него 12 дней, что он забронировал рейс до Хельсинки, однако из Гавра в Хельсинки лететь было нельзя. Пришлось бы лететь из Парижа.

Мистер Слосон. На самом деле он летел из Лондона. Из Гавра он отправился в Лондон, а затем в Хельсинки.

Мисс Джонсон. На том же судне?

Мистер Слосон. Нет, полагаю, самолетом. Во всяком случае, он сошел на берег с корабля в Гавре, как он Вам и рассказал, а затем оттуда направился в Лондон, насколько я понимаю, самолетом, хотя я не уверен в этом до конца. Но затем он полетел самолетом из Лондона в Хельсинки.

Мисс Джонсон. Да; вообще-то визу он, скорее всего, получил в Лондоне.

Мистер Слосон. Что ж, некоторые из этих фактов мне известны, но я бы хотел, чтобы Вы опирались на лучшие из своих воспоминаний.

Мисс Джонсон. О Лондоне он не сказал вообще ничего. Я так до конца и не была уверена, черт побери, как именно он добрался до Хельсинки, но он говорил, что добирался поездом из Хельсинки в Москву, и повторял, что в течение 10 дней пользовался теми самыми ваучерами.

Мистер Слосон. Упоминал ли он что-нибудь о том, как получил визу?

Мисс Джонсон. Нет, абсолютно ничего. Вполне возможно, я тоже его об этом спрашивала. Однако вопрос и отсутствие ответа в моих записях не зафиксированы, но я вполне могла его спросить. С другой стороны, думаю, я бы запомнила, если бы он что-то сказал. Если бы он просто уклонился от ответа так же, как уклонялся от многих других, я могла бы этого и не записать, поскольку уклончивость была ему весьма свойственна. Но мне, конечно, было любопытно, где и каким образом он ее раздобыл. И у меня здесь записана цифра в 30 долларов в качестве тарифа. Знаете, в то время существовал бизнес-тариф в размере 12 долларов в сутки, и кроме того, тариф в 30 долларов, о котором я вам говорю, актуален на тот период, поскольку сейчас он составляет 35 долларов. Но у меня записано именно 30 долларов, поэтому я предполагала, что он уточнил, будто находился там по тарифу 30 долларов в течение тех 10 дней, а не 12. Нет, о визе он ничего не сказал, и мне, конечно же, было любопытно.

Мистер Слосон. У меня больше нет конкретных вопросов, мисс Джонсон. Если Вам есть что добавить или высказать какие-то дополнительные комментарии, пожалуйста, сделайте это.

Мисс Джонсон. Нет, ничего.

Мистер Слосон. Большое спасибо, что пришли сюда.

Мисс Джонсон. Спасибо.

ПОКАЗАНИЯ ЭРИКА РОДЖЕРСА

Показания Эрика Роджерса были заслушаны 21 июля 1964 года в здании Старого гражданского суда по адресу: улицы Ройал и Конти, Новый Орлеан, шт. Луизиана, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии Президента.

Эрик Роджерс, после того как был должным образом приведен к присяге, был допрошен и показал следующее:

Мистер Либелер. Мистер Роджерс, я адвокат из аппарата Комиссии Президента. Кажется, я встречался с Вами однажды.

Мистер Роджерс. Я Вас помню, да, сэр.

Мистер Либелер. Я бы хотел задать Вам несколько вопросов об Освальде. Я допрашиваю Вас на основании полномочий, предоставленных мне Комиссией в соответствии с Исполнительным указом № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137.

Вы имеете право воспользоваться услугами адвоката, если хотите, и Вы не обязаны отвечать на какие-либо вопросы, если чувствуете, что они носят инкриминирующий характер.

Мистер Роджерс. Ну, я не могу ответить на то, чего не знаю. Я скажу вам ровно то же, что говорил им, понимаете. Это все, что я видел.

Мистер Либелер. Мистер Роджерс, правильно ли я понимаю, что Вы жили по адресу: Мегазин-стрит, 4907, в период прошлым летом, когда...

Мистер Роджерс. Да, жил; несколько месяцев.

Мистер Либелер. Когда Вы туда переехали?

Мистер Роджерс. Это было примерно в... в июле, около июля.

Мистер Либелер. Жил ли там Освальд?

Мистер Роджерс. Он прожил там недолгое время.

Мистер Либелер. Вы жили как раз по соседству с Освальдом?

Мистер Роджерс. Моя квартира находилась в передней части дома, и мое окно было как раз рядом... вблизи его квартиры.

Мистер Либелер. Вы встретили Освальда и познакомились с ним? Вы когда-нибудь встречались с ним?

Мистер Роджерс. Нет, я никогда с ним не встречался. Он ни с кем не здоровался.

Мистер Либелер. Вы разговаривали с ним или вроде того?

Мистер Роджерс. Нет, никогда.

Мистер Либелер. Вы знали, как его зовут?

Мистер Роджерс. Только по корреспонденции, которая приходила в почтовый ящик у входа.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с его женой?

Мистер Роджерс. Она говорила по-русски. Она здоровалась при встрече, и только, а он — нет. Он ни с кем не здоровался.

Мистер Либелер. Бывали ли у них когда-нибудь ссоры, насколько Вам известно?

Мистер Роджерс. Бывали какие-то перепалки, но, похоже, по-русски. Понимаете, о чем я?

Мистер Либелер. Они говорили по-русски, и вы не могли понять, что они́ говорят?

Мистер Роджерс. Да, сэр.

Мистер Либелер. Видели ли Вы когда-нибудь, чтобы к Освальду приходили посетители?

Мистер Роджерс. К нему никто не ходил. Какой-то темноволосый парень спрашивал, где он живет.

Мистер Либелер. Он был похож на кубинца?

Мистер Роджерс. Да, человек латиноамериканской внешности.

Мистер Либелер. Это было в августе, вы не помните?

Мистер Роджерс. Примерно в то время. Полагаю, примерно тогда.

Мистер Либелер. А помните ли Вы кого-нибудь еще, кто навещал Освальда в его квартире?

Мистер Роджерс. Наверное, в то время у них были эти... знаете... «Справедливость для Кубы», что-то в этом роде. Кажется, они были радиоинтервьюерами, мне так показалось. Похоже на местных жителей. Не похоже на... слышал, как он говорил что-то о желании выступать по радио. Вот и все.

Мистер Либелер. Вы не помните никаких других?

Мистер Роджерс. Насколько мне известно, нет, если только я не был на работе. Я находился там не все время.

Мистер Либелер. Ваша жена часть этого времени провела в больнице, верно?

Мистер Роджерс. Верно.

Мистер Либелер. Вы в то время работали, сэр?

Мистер Роджерс. Нет, в то время я не работал. Видите ли, мистер Либелер, я на пенсии, понимаете. Мне разрешено зарабатывать в год лишь определенную сумму из-за пенсии, понимаете.

Мистер Либелер. Понимаю. Видели ли Вы когда-нибудь Освальда сидящим на крыльце перед домом?

Мистер Роджерс. О да, с книгами, читающим.

Мистер Либелер. Он много читал?

Мистер Роджерс. Да.

Мистер Либелер. Видели ли Вы когда-нибудь у него какое-либо оружие или огнестрельное оружие любого типа в то время?

Мистер Роджерс. Нет, никогда. Правда, один раз мы видели... почтальон принес большую посылку. Разумеется, я не берусь утверждать, что это было. Полагаю, они проверяли это через почту.

Мистер Либелер. Когда это было?

Мистер Роджерс. Это было летом, какое-то время до его отъезда, где-то около того.

Мистер Либелер. У квартиры Освальда была небольшая веранда спереди?

Мистер Роджерс. Веранда с москитной сеткой.

Мистер Либелер. На ней ведь также были жалюзи, которые можно было опустить?

Мистер Роджерс. Да.

Мистер Либелер. Так что для него было бы возможно сидеть на этой веранде так, что с улицы его было бы не очень хорошо видно?

Мистер Роджерс. Он ничего не обсуждал на веранде. Он уходил в дом.

Мистер Либелер. Было бы возможно сидеть на этой веранде и опустить жалюзи так, чтобы люди не могли вас видеть?

Мистер Роджерс. Это могло быть возможно. Я не знаю. Я никогда... я видел, как он сидит там, и как он заходит и выходит, приходит и уходит.

Мистер Либелер. Мы беседовали с Вами ранее у квартиры, и я помню, что Вы сказали нам, будто в сентябре, кажется, за миссис Освальд приехал универсал и забрал ее.

Мистер Роджерс. Это было как раз тогда, когда он уехал из города.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Роджерс. Универсал был виден. Я позвал жену. Я сказал: «Ну, должно быть, он уезжает». Они упаковывали все вещи. Наверное, уехал на следующий вечер или когда там — как я вам и говорил, на следующий вечер после этого. В руках у него было две вещи, и на нем были очки, как будто он оттуда убегал. Я не знаю, что он делал.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этих очках. Они были похожи на солнцезащитные? Опишите их.

Мистер Роджерс. Я не знаю. Я не могу сказать.

Мистер Либелер. Вы видели, какие номерные знаки были на универсале?

Мистер Роджерс. Нет, мистер Либелер, я не могу вам этого сказать. Какой-то серый универсал. Он сам укладывал вещи, все подряд туда.

Мистер Либелер. Вы знаете, когда универсал уехал?

Мистер Роджерс. Ну, я сказал жене — она говорила, что та, возможно, уехала рано утром до того, как мы встали, вместе с той женщиной.

Мистер Либелер. Вы думаете, что она могла уехать с той женщиной?

Мистер Роджерс. Да. А он уехал тем вечером или поздно днем. Уходил в спешке. Все света приборы оставил включенными.

Мистер Либелер. Кто находился в универсале? Там была еще одна женщина?

Мистер Роджерс. Да.

Мистер Либелер. Вы видели, как универсал уезжал?

Мистер Роджерс. Мы не видели, как он уезжал, но когда тот уходил, машины уже не было. Очевидно, никого больше не оставалось.

Мистер Либелер. Видели ли Вы Освальда вообще после того, как универсал уехал?

Мистер Роджерс. Нет, я не видел его до самого вечера. Он ускользнул оттуда. Он направлялся на автобусную остановку через дорогу. Автобусная остановка находится прямо напротив нас через дорогу.

Мистер Либелер. Вы действительно видели, как Освальд вышел из квартиры вечером?

Мистер Роджерс. Да. В тот момент мы сидели на веранде.

Мистер Либелер. То есть Вам ясно, что Освальд не уехал с женщинами в универсале?

Мистер Роджерс. Нет, он не уехал с ними в универсале. На следующий вечер он уехал на автобусе с этими двумя сумками.

Мистер Либелер. Это было вечером?

Мистер Роджерс. Да.

Мистер Либелер. Он побежал через дорогу и сел в автобус?

Мистер Роджерс. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Он сел в автобус на автобусной остановке?

Мистер Роджерс. Автобусная остановка на углу прямо напротив.

Мистер Либелер. В сторону центра города?

Мистер Роджерс. Да.

Мистер Либелер. Вы видели сумки, которые были у него в руках, когда он уходил?

Мистер Роджерс. Некоторые из них видела моя жена.

Мистер Либелер (передавая фотографии свидетелю). Позвольте мне показать Вам несколько фотографий и посмотреть, похожи ли они на них.

Мистер Роджерс (указывая). Вот эта средняя — я знаю, что это не тот тип. Это не тот тип.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю Вам фотографию сумки, которая была отмечена как «Вещественное доказательство Комиссии № 126», и спрашиваю, похожа ли она на ту сумку.

Мистер Роджерс. Она и есть. Она и есть.

Мистер Либелер. Похожа ли она на одну из сумок?

Мистер Роджерс. Мне кажется, что это она.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). А теперь я показываю Вам фотографию, которую мы обозначим как вещественное доказательство Роджерса № 1, на которой сумка показана с двух ракурсов. Похожа ли она на ту, что была у Освальда?

Мистер Роджерс. Вы имеете в виду... у него их было две.

Мистер Либелер. Сколько их у него было?

Мистер Роджерс. По моим оценкам, у него было две, каждая в одной руке. Насколько я помню, они выглядели как эти здесь. То есть да. Я не думаю, что это был такой тип [указывая]. Я бы сказал, что вот такой тип [указывая].

Мистер Либелер. И Вы указываете на № A-1, представляющий собой фотографию вещественного доказательства Комиссии № 126, и полагаете, что у него было две сумки, похожие на «Вещественное доказательство Комиссии № 126». Он нел обе в одной руке?

Мистер Роджерс. По одной в каждой руке.

Мистер Либелер. Насколько Вы можете судить, у него не было сумки, похожей на вещественное доказательство Роджерса № 1?

Мистер Роджерс. Нет-нет. Было относительно светло. Можно было разглядеть. Понимаете, о чем я?

Мистер Либелер. Что заставляет Вас быть уверенным в том, что у него не было такой, как вещественное доказательство Роджерса № 1? Она другого размера?

Мистер Роджерс. Она... они обе выглядели одинаковыми по размеру, и они были плотно упакованы. Они были хорошо набиты. Я знаю, что они не были легкими. Я не знаю, что в них было.

Мистер Либелер. То есть, по Вашей оценке, у него было две такие сумки, как вещественное доказательство № 126?

Мистер Роджерс. Если я не ошибаюсь, это те самые две сумки, которые мы с женой опознали, когда они приходили к нам домой — кто-то из сотрудников из Оклахомы. Его перевели сюда.

Мистер Либелер. Агент ФБР?

Мистер Роджерс. Да.

Мистер Либелер. Они действительно принесли сумки с собой?

Мистер Роджерс. У них были такие вот фотографии.

Мистер Либелер. Он показывал Вам фотографии вроде этих двух, что у меня здесь?

Мистер Роджерс. Безусловно.

Мистер Либелер. У них были такие сумки, как вещественное доказательство № 126?

Мистер Роджерс. Да. Это такой тип. Это багаж зеленоватого вида.

Мистер Либелер. Вы снова говорите, что у него не было сумки, похожей на вещественное доказательство Роджерса № 1?

Мистер Роджерс. Да.

Мистер Либелер. Скажите, уехал ли Освальд, насколько Вы можете судить, в тот же день, когда уехал универсал, или на следующий день?

Мистер Роджерс. Ну, они собирали вещи тем вечером и, да; они уехали в тот же день, на следующий вечер.

Мистер Либелер. Они упаковывали вещи в универсал в один день, а на следующий день Вы выглянули наружу, и универсал исчез?

Мистер Роджерс. Он уехал тем же следующим вечером. Я думал, что он съезжает. Я не знаю. Если он съезжал, он должен был сообщить хозяюшке.

Мистер Либелер. Разговаривал ли он об этом с хозяином квартиры?

Мистер Роджерс. Нет; но она знала об этом. Он с ней не разговаривал. Он ни с кем не разговаривал. Он отдавал вам деньги и ничего не говорил. Он сам был тихим, вот и все.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я хочу показать вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 1 по представлению Бриньера», и спросить вас, узнаете ли вы кого-нибудь на этой фотографии.

Мистер Роджерс. Подождите. Дайте мне надеть очки. Так мне лучше видно. [Изучая фотографию.] Нет, мистер Либелер, я не думаю. Я не думаю. Нет; я не думаю, что знаю кого-то из них.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 1 по представлению Гарнера», и спрашиваю вас, узнаете ли вы кого-нибудь из изображенных на этой фотографии лиц.

Мистер Роджерс. Что ж, может быть, он и опознал его, но я никогда не видел этого человека. Нет. Это когда произошло? Мистер Гарнер — да, но я — нет. Нет, я... если он и заходил, меня там не было. Если бы я видел, я бы вам сказал, понимаете.

Мистер Либелер (передавая фотографию свидетелю). Я показываю вам фотографию, которая была помечена как «Вещественное доказательство № 453-A по представлению Пиццо», и спрашиваю вас, узнаете ли вы этого человека.

Мистер Роджерс. Нет. Я видел множество людей, но этого человека я тоже не знаю. Если бы знал, я бы вам сказал.

Мистер Либелер. Хорошо. Большое спасибо, мистер Роджерс.

Мистер Роджерс. Под присягой я говорю вам ровно то же самое, что и всегда. Что касается этого парня, понимаете, он ни с кем не разговаривал. Приходил и уходил, ел и убирал. Никто не знал его дел.

Мистер Либелер. Он держался в основном обособленно?

Мистер Роджерс. Да.

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА ЛЕРЕРА

Показания Джеймса Лерера были заслушаны в 10:45 утра 24 июля 1964 года в офисе прокурора США по адресу: Почтовое отделение, здание № 301, Брайан-энд-Эрвей-стрит, Даллас, штат Техас, мистером Уэсли Дж. Либелером, помощником юрисконсульта Комиссии при Президенте.

Мистер Либелер. Пожалуйста, встаньте и примите присягу. Торжественно ли вы клянетесь, что дадите показания, которые будут являться правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Лерер. Клянусь.

Мистер Либелер. Мое имя Уэсли Дж. Либелер. Я являюсь сотрудником юридического аппарата Комиссии при Президенте, расследующей убийство президента Кеннеди. Я уполномочен Комиссией принимать ваши показания на основании полномочий, предоставленных ей Исполнительным указом президента Джонсона № 11130 от 29 ноября 1963 года и совместной резолюцией Конгресса № 137. В соответствии с правилами Комиссии, регулирующими заслушивание показаний, вы имеете право на трехдневное уведомление и на то, чтобы здесь присутствовал адвокат, если вы этого пожелаете, а также вы имеете право на обычные привилегии и права, касающиеся самооговора и тому подобных вещей в отношении ответов на мои вопросы. Я знаю, что вы не получили трехдневного уведомления об этом, но я понимаю, что вы находитесь здесь добровольно и готовы продолжать без адвоката; верно ли это?

Мистер Лерер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Пожалуйста, назовите ваше имя.

Мистер Лерер. Джеймс Лерер [по буквам], Л-е-х-р-е-р.

Мистер Либелер. Когда и где вы родились?

Мистер Лерер. 19 мая 1934 года, Уичито, штат Канзас.

Мистер Либелер. Где вы живете?

Мистер Лерер. Даллас; Уэст-Беверли, 3709.

Мистер Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать о своем образовании?

Мистер Лерер. Средняя школа, выпускник Виктория-колледжа, Университет Миссури.

Мистер Либелер. Какова была ваша специализация в университете?

Мистер Лерер. Журналистика.

Мистер Либелер. Работаете ли вы в настоящее время в газете «Даллас таймс геральд»?

Мистер Лерер. Да.

Мистер Либелер. Как долго вы у них работаете?

Мистер Лерер. Почти 3 года.

Мистер Либелер. Какова ваша должность там?

Мистер Лерер. Я репортер.

Мистер Либелер. Освещаете ли вы какую-то конкретную тему?

Мистер Лерер. Я освещаю федеральные темы, профсоюзы и политику — отчасти политику.

Мистер Либелер. Чем вы занимались до поступления на работу в «Даллас таймс геральд»?

Мистер Лерер. Я работал в «Даллас морнинг ньюс» около 2 лет.

Мистер Либелер. А до этого?

Мистер Лерер. Я служил в Корпусе морской пехоты. Я попал туда на службу прямо из школы.

Мистер Либелер. И после этого вы пришли работать в «Даллас морнинг ньюс»?

Мистер Лерер. Да.

Мистер Либелер. Затем вы перешли на работу в «Даллас таймс геральд» и работаете там в настоящее время?

Мистер Лерер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Я получил информацию, что вы находились в редакции «Даллас таймс геральд» утром 28 ноября 1963 года; верно ли это?

Мистер Лерер. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам, когда вы туда пришли, что вы делали тем утром и что вы видели?

Мистер Лерер. Ну, это был День благодарения, и я пришел туда около 7 или 7:30, что-то в этом роде, и я не помню каких-то конкретных материалов, над которыми я работал в тот день. Это был просто обычный день, не обычный день — праздничный день не является обычным, потому что в праздник не работаешь весь день, поэтому в тот день я работал только примерно до полудня.

Мистер Либелер. Вы пришли в редакцию около 7 часов?

Мистер Лерер. Около 7 или 7:30 — что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Знаете ли вы Хантера Шмидта-младшего?

Мистер Лерер. Да, знаю.

Мистер Либелер. Работает ли он также репортером в «Даллас таймс геральд»?

Мистер Лерер. Да.

Мистер Либелер. И он работал там в то время?

Мистер Лерер. Верно.

Мистер Либелер. Видели ли вы его в редакции тем утром?

Мистер Лерер. Да, сэр.

Мистер Либелер. Знаете ли вы о том, что в этот день в «Даллас таймс геральд» появилась статья об оружейном магазине в Ирвинге, штат Техас, в котором Освальд якобы производил какие-то работы с винтовкой?

Мистер Лерер. Верно.

Мистер Либелер. Было ли вам известно, как эта статья попала в редакцию газеты?

Мистер Лерер. Да, в общих чертах. Городской отдел редакции, состоящий из городского редактора и помощника городского редактора или сотрудников отдела литературной обработки — откуда-то они получили наводку, что в Ирвинге есть парень, который устанавливал прицел или что-то об этом знал. Это поручили проверить Хантеру. Я случайно сидел неподалеку. Обычно я не занимаюсь физической работой в городском отделе, но все мы работали над аспектами, связанными с убийством, и это входило в мои обязанности, в частности потому, что очень многое из этого относилось к моей теме в то время, и кто-то сказал, что они нашли этого парня, и поручили Хантеру проверить это, а я сидел прямо рядом с Хантером, и когда он это проверял — иными словами, когда он позвонил.

Мистер Либелер. Что он сделал — вы помните?

Мистер Лерер. Ну, он просто... он с кем-то разговаривал по телефону, и ему подтвердили информацию, и у него уже было имя этого человека до того, как он позвонил, и он позвонил кому-то по телефону, а я сам был занят своими делами — я не писал статью, но я сидел там, а он разговаривал с этим парнем, разговаривал с кем-то по телефону, скажем так, и когда он закончил, он сказал что-то вроде: «Да — это оно; верно».

Ну, или что-то в этом роде, и тогда я посмотрел в его записи, понимаете, и сказал: «Вот это чертовски хорошая статья» или что-то в этом роде, и примерно в это время кто-то сказал: «Не болтай об этом, пиши». Поэтому он передал это, я думаю... я не уверен в этом на сто процентов, но я думаю, что это вошло в общий материал о событиях вокруг убийства в тот день, который мы выпускали ежедневно, и я думаю, что сотрудник отдела литературной обработки мог взять записи и написать статью. Я не помню, чтобы Хантер сам писал статью.

Мистер Либелер. Знаете ли вы имя человека, с которым разговаривал Шмидт?

Мистер Лерер. Я могу лишь предполагать, что это был Райдер.

Мистер Либелер. Что приводит вас к такому предположению?

Мистер Лерер. Ну, просто по обстоятельствам — я считаю, что это был он. То есть, ему дали это имя и информацию о том, что этот человек якобы устанавливал прицел на винтовку Освальда.

Мистер Либелер. И имя, которое ему назвали, было Дэйл Райдер; верно?

Мистер Лерер. Совершенно верно; совершенно верно.

Мистер Либелер. И ему было поручено проверить эту историю?

Мистер Лерер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И он приступил к этому?

Мистер Лерер. Он приступил к этому. Он набрал номер, дозвонился до кого-то и начал говорить, а когда закончил, сказал: «Все верно». Я посмотрел на его записи — у меня нет точного воспоминания о том, что было записано, но я помню, что у него там были цитаты, то есть в записях содержалась информация, подтверждающая историю, и в то время — одна из причин, почему я этим интересовался: я работал над материалом, который мы в итоге опубликовали на следующий день, о том, как ФБР разыскивало место, где Освальд, возможно, пристреливал эту винтовку, так что это было одной из причин моего особого интереса, поскольку я хоть и не координировал освещение убийства, но в тот момент был с ним тесно связан, я бы так сказал, и я работал над этим, и, кажется, он передал записи сотруднику литературной обработки. Я не уверен, но я не знаю, что произошло после этого.

Мистер Либелер. Во всяком случае, у вас сохранилось четкое воспоминание о том, что Шмидт вел телефонный разговор в течение какого-то времени в тот момент, когда он должен был проверять эту историю об оружейном мастером в Ирвинге?

Мистер Лерер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. После окончания этого разговора он дал вам понять, что история подтвердилась?

Мистер Лерер. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Впоследствии в тот же день статья действительно появилась в газете, указывая на наличие свидетельств того, что Освальд приносил свою винтовку в этот конкретный оружейный магазин.

Мистер Лерер. Верно.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы эту ситуацию со Шмидтом в последнее время?

Мистер Лерер. Нет; вообще-то я коротко поговорил с ним об этом сегодня утром.

Он был несколько... он не помнил, кто сидел рядом с ним, и я сказал ему, что это был я, потому что я не видел в этом никакой проблемы, и просто упомянул об этом. Теперь, что касается ФБР — один момент — и в отношении того, что кто-то может подумать, будто мы с Хантером сговорились по этому поводу: в день, когда ФБР получило эту информацию, и, судя по всему, ее направила Комиссия с указанием «проверьте это» — что Райдер, по-видимому... возникли какие-то вопросы, и ФБР пришло туда, и человек по фамилии... ну, было два агента из Оклахома-Сити, которые занимались специальным расследованием по делу об убийстве в то время — исключительно материалом об убийстве. Это был Петракис и еще какой-то парень — я не помню фамилию другого парня, но они пришли и поговорили с Кеном Смартом. Видите ли, у статьи не было подписи, и они спросили: «Кто написал статью?», и Смарт, судя по всему, ответил, что не знает, после чего они вернулись и заглянули в архивы, где было указано, кто автор, и тогда Кен подошел ко мне и показал мне статью в присутствии Петракиса и этого другого парня, и спросил: «Ты написал статью?». А я ответил: «Нет, статью написал Хантер Шмидт»; вот как они вообще узнали, что Хантер написал ее — откуда он взял информацию, я рассказал ему, и тогда мы коротко поговорили об этом деле, понимаете, и Кен сказал: «Судя по всему, Райдер утверждает, что он ни с кем тогда не разговаривал», и я сказал Смарту, Петракису и этому второму парню, что сидел прямо рядом с этим парнем и что тот с кем-то разговаривал, и я предполагал, что это был Райдер, и после этого я даже не упоминал об этом Хантеру, потому что Хантера не было в редакции в тот день, и Петракис в конце концов связался с ним дома по телефону, кажется, или поговорил с ним позже, и Хантер ничего не знал вплоть до сегодняшнего утра.

Как я уже сказал, затем Хантер рассказал мне, что... это были вы, кажется, кто сказал ему, что есть свидетель, который может подтвердить факт такого разговора, и он спросил: «Кто это, о чем вы говорите?», и сказал: «Почему ты не сказал мне раньше?». Я ответил, что не думал, будто возникнут какие-то проблемы — я просто как-то раз упомянул об этом Марте Джо между делом.

Мистер Либелер. Вы говорите, что сегодня утром Шмидт сообщил вам, что был здесь вчера вечером и его допрашивали?

Мистер Лерер. Да.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам подробности того, как это происходило вчера вечером?

Мистер Лерер. Немного.

Мистер Либелер. Он сказал вам, что мистер Райдер был здесь?

Мистер Лерер. Да; что Райдер был здесь.

Мистер Либелер. Но по сути дела, и для протокола следует отметить, каким образом эта информация недавно привлекла мое внимание — вы подслушали это, потому что миссис Марта Джо Струд, помощник прокурора США в этом офисе, сказала мне, что вы пришли сюда после того, как мы попросили Шмидта прийти и дать показания.

Мистер Лерер. Верно.

Мистер Либелер. И вы вскользь упомянули ей, что, по вашему мнению, мы, вероятно, хотели вызвать Шмидта, чтобы расспросить его об этой газетной статье, написанной в связи со спортивным магазином в Ирвинге; разве не так?

Мистер Лерер. Ну, конкретно говоря, когда Марта Джо позвонила Хантеру и сказала ему, что кто-то из Комиссии Уоррена хочет поговорить с ним в определенный день, Хантер подошел ко мне и сказал: «Кто-то из Вашингтона приезжает», а вы понимаете, я же не знал, что кто-то приезжает. Понимаете, ваши поездки сюда происходят без предупреждения, а в мои обязанности входит освещать деятельность представителей Комиссии Уоррена, когда они приезжают, и я стараюсь это делать, и я сказал... мы обсудили: «Может быть, они хотят поговорить с тобой об этом деле, потому что ФБР уже беседовало с тобой раньше», и поэтому на следующий день, когда я спустился к Марте Джо, мы заговорили об этом, и я дал ей понять, что, скорее всего, дело именно в этом. Я сказал ей, о чем примерно идет речь, и добавил, что никаких проблем нет — я просто сидел там, сидел очень непринужденно.

Мистер Либелер. У вас нет ни малейших сомнений в том, что Шмидт действительно разговаривал с Райдером тем утром?

Мистер Лерер. Нет.

Мистер Либелер. Вам, конечно, известно о том, что Райдер отрицает разговор с этим человеком?

Мистер Лерер. Насколько я понимаю, так оно и есть.

Мистер Либелер. И у вас нет никакой информации, которая давала бы основания полагать, почему Райдер стал бы это отрицать?

Мистер Лерер. Я не могу придумать никаких причин, кроме той, что если он отрицает саму информацию, если он просто цепляется за формальность, что он не разговаривал с газетчиком или конкретно со Шмидтом, то это одно; если же он отрицает все целиком, то это вполне можно представить.

Мистер Либелер. Нет; он не отрицает все целиком, он просто отрицает, что именно он сообщил эту новость.

Мистер Лерер. Понятно; я не знаю, что в таком случае может быть причиной.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать хоть какую-то причину, почему Шмидт мог бы лгать об этом?

Мистер Лерер. Нет; ему нечего было с этого поиметь. Это была просто статья, и помилуйте, мы работали... я имею в виду, было множество материалов и множество проверок, и нас забрасывало слухами и тому подобными вещами точно так же, как и всех остальных, и у него не было причин писать то, что не соответствовало действительности. Более того, под статьей даже не было его подписи, так что он ничего от этого не выигрывал.

Мистер Либелер. Хорошо, большое спасибо.

Мистер Лерер. Спасибо.

Мистер Либелер. Мы ценим ваше сотрудничество.

Мистер Лерер. Хорошо.

АФФИДЕВИТ БАРДВЕЛЛА Д. ОДАМА

Следующий аффидевит был оформлен Бардвеллом Д. Одамом 10 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, с. ш.

Я, Бардвелл Д. Одам, предварительно приняв присягу, заявляю следующее:

В настоящее время я являюсь специальным агентом Федерального бюро расследований Министерства юстиции США и состою в этой должности с 15 июня 1942 года.

23 ноября 1963 года, выполняя свои официальные обязанности специального агента Федерального бюро расследований, я получил фотографию неизвестного лица, предоставленную Федеральному бюро расследований Центральным разведывательным управлением, и направился в мотель «Экзекутив Инн» в Далласе, штат Техас, где останавливалась Марина Освальд.

Принимая во внимание источник этого снимка и с целью удаления всех фоновых данных, которые могли бы потенциально раскрыть место съемки, я обрезал фон. Сделывание прямых срезов потребовало меньше времени, чем полная обрезка по контуру силуэта, и я счел их столь же эффективными для достижения поставленной цели.

Я хотел показать эту фотографию Марине Освальд в попытке опознать изображенного на ней человека и выяснить, был ли он сообщником Ли Харви Освальда.

Шел дождь, было почти темно. Я подошел к двери номера Марины Освальд и постучал, назвав себя. Маргерита Освальд приоткрыла дверь и, услышав, что я хочу поговорить с Мариной Освальд, сказала мне, что Марина Освальд совершенно истощена и с ней нельзя провести беседу. Маргерита Освальд не впустила меня в номер мотеля. Я сказал ей, что хочу показать фотографию Марине Освальд, и Маргерита Освальд снова повторила, что Марина совершенно истощена и по этой причине беседа с ней невозможна. Затем я показал Маргерите Освальд упомянутую фотографию. Она взглянула на нее мельком и заявила, что никогда не видела этого человека. После этого я покинул «Экзекутив Инн». Разговор с Маргеритой Освальд и демонстрация фотографии происходили в то время, когда я стоял снаружи у двери номера, а Маргерита Освальд стояла внутри при слегка приоткрытой двери.

К настоящему документу прилагаются две фотокопии лицевой и обратной сторон фотографии. G Я изучил эти копии, и они представляют собой точные копии фотографии неизвестного лица, которую я показал миссис Маргерите Освальд 23 ноября 1963 года.

Подписано сего 10-го дня июля 1964 года.

(S)Bardwell D. Odum,
Bardwell D. Odum.

G Фотография, упоминаемая в вышеприведенном аффидевите специального агента Бардвелла Д. Одама, представлена в томах вещественных доказательств как вещественное доказательство № 1 по представлению Одама.

АФФИДЕВИТ ДЖЕЙМСА Р. МАЛЛИ

Следующий аффидевит был оформлен Джеймсом Р. Малли 14 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Округ Колумбия, с. ш.

Я, Джеймс Р. Малли, инспектор Федерального бюро расследований Министерства юстиции, предварительно приняв присягу, заявляю следующее:

В соответствии с запросом мистера Говарда П. Вилленза, сотрудника аппарата Комиссии Президента по делу об убийстве президента Кеннеди, я передал в Комиссию 11 февраля 1964 года копию фотографии неопознанного мужчины, которая была предоставлена Федеральному бюро расследований Центральным разведывательным управлением.

До передачи вышеупомянутой копии этой фотографии в Комиссию Президента я с помощью ножниц обрезал на фотографии весь фон, окружающий голову, плечи и руки неопознанного лица. Я сделал это ввиду того, что Центральное разведывательное управление ранее сообщило об отсутствии возражений против предоставления этим Бюро копии данной фотографии Комиссии Президента с удалением всего фона.

Я изучил копию вещественного доказательства Комиссии № 237, которая прилагается к настоящему документу, H и представляется, что данное вещественное доказательство было изготовлено с той копии фотографии неопознанного лица, которую я обрезал и передал мистеру Виллензу 11 февраля 1964 года.

Насколько мне известно, личность неизвестного лица, изображенного на копии фотографии, переданной мной мистеру Виллензу 11 февраля 1964 года, не установлена.

Я изучил дела Федерального бюро расследований по данному конкретному вопросу, и из этих материалов следует, что дубликат этой же фотографии был обрезан по другому контуру для удаления фона специальным агентом Бардвеллом Д. Одамом из Далласского отделения Федерального бюро расследований, после чего был предъявлен миссис Маргерите Освальд специальным агентом Одамом 23 ноября 1963 года.

Подписано сего 14-го дня июля 1964 года в Вашингтоне, округ Колумбия.

(S)James R. Malley,
James R. Malley.

H Фотография, упоминаемая в вышеприведенном аффидевите инспектора Джеймса Р. Малли, идентична вещественному доказательству Комиссии № 237 и приводится в томах вещественных доказательств.

АФФИДЕВИТ РИЧАРДА ХЕЛМСА

Следующий аффидевит был оформлен Ричардом Хелмсом 7 августа 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Виргиния, округ Фэрфакс, с. ш.

Ричард Хелмс под присягой заявляет:

1. Я являюсь заместителем директора по планированию Центрального разведывательного управления.

2. В основу настоящего аффидевита я кладу свое личное знакомство с делами Центрального разведывательного управления и подробные запросы к тем официальным лицам и сотрудникам, находящимся в моем подчинении, которые могли бы располагать информацией о любых фотографиях, предоставленных этим Агентством Федеральному бюро расследований.

3. Я лично изучил фотографию, которая была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 237, копия которой приложена к аффидевиту инспектора Джеймса Р. Малли от 14 июля 1964 года, а также фотографию, приложенную к аффидевиту специального агента Бардвелла Д. Одама от 10 июля 1964 года.

4. Упомянутые фотографии являются частичными копиями фотографии, предоставленной Центральным разведывательным управлением Федеральному бюро расследований 22 ноября 1963 года. Они именуются частичными исключительно потому, что, согласно имеющейся у меня информации и моим убеждениям, Одам и Малли лично обрезали свои копии фотографии таким образом, чтобы исключить фон, на фоне которого лицо, запечатленное на этих снимках, представлено на оригинале фотографии.

5. Фигура, запечатленная на этих фотографиях, является тем же лицом, которое изображено на оригинальной фотографии.

6. Оригинал фотографии был сделан за пределами континентальной части Соединенных Штатов в период с 1 июля 1963 года по 23 ноября 1963 года.

Подписано сего 7-го дня августа 1964 года.

(S)Richard Helms.
Richard Helms.

АФФИДЕВИТ ПИТЕРА МЕГАРГИ БРАУНА

Следующий аффидевит был оформлен Питером Мегарги Брауном 13 мая 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Нью-Йорк, округ Нью-Йорк, с. ш.

Питер Мегарги Браун под присягой заявляет:

Я являюсь членом юридической фирмы «Кадваладер, Уикершем энд Тафт», адвокатом Общества общественного обслуживания, и знаком с документами и делами, находящимися в распоряжении Общества и касающимися Ли Харви Освальда.

Эта фирма по моему поручению провела поиск в картотеке Общества общественного обслуживания, в результате которого было обнаружено одно дело под названием «Маргерита Клавери Освальд № 219055». Упомянутое дело в настоящее время находится у нижеподписавшегося лица. Насколько мне известно, это дело содержит единственные документы, касающиеся Ли Харви Освальда, которые находятся в распоряжении или под контролем Общества общественного обслуживания. Соответственно, под моим руководством были сделаны фотостатические копии всего этого дела, и эти копии прилагаются к настоящему аффидевиту.

По имеющейся у меня информации и моим убеждениям, прилагаемые фотостатические копии I представляют собой копию всего дела целиком и включают в себя все документы, касающиеся Ли Харви Освальда, которые находятся в распоряжении и под контролем Общества общественного обслуживания или его адвокатов.

Подписано сего 13-го дня мая 1964 года.

(S)Peter Megargee Brown,
Peter Megargee Brown.

I Прилагаемые фотостатические копии, упоминаемые в вышеприведенном аффидевите, представлены в томах вещественных доказательств как вещественное доказательство № 1 по представлению Брауна.

АФФИДЕВИТ ГЭРИ ТЕЙЛОРА

Следующий аффидевит был оформлен Гэри Тейлором 4 августа 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, с. ш.

I, Gary Taylor, 3948 Orlando Court, Apartment 111, Dallas, Tex., being sworn, say:

1. Как я показывал в своих судебных показаниях, примерно 4 ноября 1962 года я вместе с Ли Харви Освальдом отправился на автозаправочную станцию в Форт-Уэрте, штат Техас, где Освальд арендовал прицеп системы U-Haul, который мы должны были использовать и использовали для перевозки домашнего имущества и вещей Освальда из дома миссис Холл в Форт-Уэрте в квартиру семьи Освальд на Элсбет-стрит в Далласе.

2. Плата за аренду прицепа составила около 5,00 долларов и была оплачена Освальдом. Я внес денежный залог в качестве гарантии возврата прицепа. В тот же день во второй половине дня я вернул прицеп и забрал залог.

Подписано сего 4-го дня августа 1964 года.

(S)Gary E. Taylor,
Gary E. Taylor.

АФФИДЕВИТ ФРЭНСИСА Л. МАРТЕЛЛО

Следующий аффидевит был оформлен Фрэнсисом Л. Мартелло 31 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, с. ш.

Я, лейтенант Фрэнсис Л. Мартелло, полицейское управление, Тьюлейн-авеню, 2700, Новый Орлеан, штат Луизиана, предварительно приняв присягу, заявляю следующее:

1. Я являюсь лейтенантом полицейского управления Нового Орлеана.

2. При аресте подозреваемого заполняется протокол об аресте. Записи, касающиеся роста и веса подозреваемого, представляют собой показатели, сообщенные им самим.

3. При оформлении ареста у подозреваемого берут отпечатки пальцев, его фотографируют, взвешивают и измеряют. Таким образом, показатель веса в регистрационной карточке Бюро является результатом фактического взвешивания.

Подписано сего 31-го дня июля 1964 года в Новом Орлеане, штат Луизиана.

(S)Francis L. Martello,
Lieutenant Francis L. Martello.

АФФИДЕВИТ ДЖОНА КОРПОРОНА

Следующий аффидевит был оформлен Джоном Корпороном 29 июля 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, с. ш.

Джон Корпорон под присягой заявляет:

1. Мое имя Джон Корпорон. Я являюсь и по меньшей мере с 1 августа 1963 года являюсь руководителем отдела новостей телекомпании WDSU-TV и радиостанции WDSU в Новом Орлеане.

2. В этом качестве я знаком с программами, транслируемыми как по телевидению WDSU-TV, так и по радио WDSU.

3. У мистера Уильяма Стаки никогда не было никаких телевизионных или радиошоу под названием «Латиноамериканский фокус» ни на этой станции, ни, насколько мне известно, на какой-либо другой радио- или телестанции.

4. В августе 1963 года у мистера Стаки была радиопрограмма под названием «Латиноамериканский пункт прослушивания», которая временами транслировалась по радио WDSU.

5. Ли Харви Освальд ненадолго появился в радиопрограмме Стаки под названием «Латиноамериканский пункт прослушивания» 17 августа 1963 года.

6. Насколько мне известно, Освальд никогда не появлялся ни в каких других телевизионных или радиопрограммах с участием мистера Стаки или каких-либо иных программах по радио или телевидению в городе Новый Орлеан, за исключением радиопрограммы под названием «Разговор без купюр», в которой Освальд принял участие 21 августа 1963 года, и короткой телевизионной программы новостей, последовавшей за трансляцией «Разговора без купюр» в тот же день.

Подписано сего 29-го дня июля 1964 года.

(S)John R. Corporon,
John Corporon.

АФФИДЕВИТ МИСИС ДЖ. У. АЛЛЕН

Следующий аффидевит был оформлен мисис Дж. У. Аллен 12 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Миссисипи, округ Клейборн, с. ш.

Мисис Дж. У. Аллен, Порт-Гибсон, округ Клейборн, штат Луизиана, под присягой заявляет:

1. Я являюсь секретарем Академии Чемберлен-Хант, мужской военной академии в Порт-Гибсоне, штат Миссисипи, и отвечаю за ведение и хранение ее книг и документов.

2. Я изучила учетные записи и картотеку Академии Чемберлен-Хант за 1945–1948 годы включительно, которые ведутся в ходе обычной штатной деятельности под моим руководством. Из этих документов следует, что Джон Эдвард Пик и Роберт Ли Освальд, единоутробные братья и сыновья Маргериты Освальд (которая в течение части периода с 1945 по 1948 год была миссис Эдвин А. Экдаль), поступили в Академию Чемберлен-Хант в сентябре 1945 года переводом из школы Дэви Крокетта в Далласе, штат Техас. Они продолжали обучение в качестве учеников в течение учебных лет 1945–1946, 1946–1947 и 1947–1948. В указанных документах отмечено, что Джон Эдвард Пик был переведен в среднюю школу Арлингтон-Хайтс в Форт-Уэрте, штат Техас, в сентябре 1948 года. В документах не указано, в какую школу был переведен Роберт Ли Освальд по окончании 1947–1948 учебного года.

3. Вещественные доказательства, помеченные как вещественные доказательства Академии Чемберлен-Хант с № 1 по 4 J, представляют собой копии Verifax записей Академии Чемберлен-Хант, касающихся посещаемости Джона Эдварда Пика и Роберта Ли Освальда в качестве учащихся данной академии. Упомянутые вещественные доказательства были подготовлены под моим личным наблюдением и руководством.

4. В архивных материалах Академии Чемберлен-Хант содержится различная корреспонденция. Вещественные доказательства Академии Чемберлен-Хант с № 5 по 15 представляют собой верные и точные копии Verifax и Thermofax указанных материалов корреспонденции. Копии Verifax были подготовлены под моим личным наблюдением и руководством.

Подписано сего 12-го дня июня 1964 года.

(S)Mrs. J. U. Allen,
Mrs. J. U. Allen.

J Вещественные доказательства Академии Чемберлен-Хант № 1–15 впоследствии были переобозначены соответственно как вещественные доказательства Аллена № 1–15.

АФФИДЕВИТ ЛИЛЛИАН МЕРРЕТ

Следующий аффидевит был оформлен Лиллиан Меррет 3 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, с. ш.

Лиллиан Меррет под присягой заявляет:

1. Составительница аффидевита является сестрой Маргериты Клавери Освальд.

2. В мае 1945 года Маргерита Клавери Освальд прислала составительнице аффидевита моментальную фотографию, на которой были запечатлены она сама и ее муж Эдвин А. Экдаль; снимок был сделан в день их свадьбы, 5 мая 1945 года.

3. Вещественное доказательство Лиллиан Меррет № 1 представляет собой оригинал вышеупомянутой моментальной фотографии. Составительница аффидевита помнит внешность своей сестры Маргериты Клавери Освальд и ее новоиспеченного мужа Эдвина А. Экдаля по состоянию на 1945 год. Женщина, изображенная на моментальной фотографии, которая является вещественным доказательством Лиллиан Меррет № 1, — это сестра составительницы аффидевита Маргерита Клавери Освальд. Мужчина, запечатленный на фотографии (вещественное доказательство Лиллиан Меррет № 1), — это Эдвин А. Экдаль, муж Маргериты Клавери Освальд. Эта фотография в каждом случае является точным и верным фотографическим изображением мистера и миссис Эдвин А. Экдаль такими, какими они выглядели и представали в мае 1945 года.

4. Вещественное доказательство Лиллиан Меррет № 1 при получении его составительницей аффидевита в мае 1945 года имело на оборотной стороне надпись или пометку: «5 мая — Счастливы, хоть и женаты». Составительница аффидевита знакома с почерком своей сестры Маргериты Клавери Освальд. Вышеупомянутая рукописная надпись на оборотной стороне вещественного доказательства Лиллиан Меррет № 1 выполнена почерком сестры составительницы аффидевита Маргериты Клавери Освальд.

5. Вещественное доказательство Лиллиан Меррет № 1 находится в том же состоянии сейчас, в каком оно было при получении его составительницей аффидевита в мае 1945 года.

Подписано сего 3-го дня июня 1964 года.

(S)Mrs. Lillian Murret,
Lillian Murret.

АФФИДЕВИТ ДЖОНА В. БЕРЧЕМА

Следующий аффидевит был оформлен Джоном В. Берчемом 19 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Трэвис, с. ш.

Я, Джон В. Берчем, упоминаемый также как Джек В. Бучем, под присягой заявляю:

1. Я являюсь жителем Остина, штат Техас, и занимаю должность начальника отдела страхования по безработице в Комиссии по труду штата Техас в Остине, штат Техас.

2. Вещественное доказательство Берчема № 1, состоящее из 63 страниц, представляет собой фотостатическую копию моего отчета от 26 ноября 1963 года, касающегося межштатного иска Ли Харви Освальда о выплате пособия по безработице, а также различных учетных записей о выплатах заявителю и документов, описанных в указанном отчете.

3. Вещественные доказательства Берчема № 2 и 3 были лично изучены мной. Исходя из моего знания процедур и операций Страхового отдела Комиссии по труду штата Техас, вещественное доказательство Берчема № 2 представляется мне копией формы B-12, отправленной Л. Г. Освальду Комиссией по труду штата Техас 16 апреля 1963 года, а вещественное доказательство Берчема № 3 представляется документом, отправленным Комиссией по труду штата Техас вместе с последней выплатой в адрес Л. Г. Освальда с уведомлением о том, что это его последняя выплата.

Подписано сего 19-го дня июня 1964 года.

(S)John W. Burcham,
John W. Burcham.

АФФИДЕВИТ ЭММЕТТА ЧАРЛЬЗА БАРБЕ-МЛАДШЕГО

Следующий аффидевит был оформлен Эмметтом Чарльзом Барбе-младшим 15 июня 1964 года.

АФФИДЕВИТ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, с. ш.

Эмметт Чарльз Барбе-младший из Нового Орлеана, штат Луизиана, под присягой заявляет:

1. Я работаю в компании William B. Reily Company, Inc. в должности мастера по техобслуживанию. Завод компании William B. Reily Company расположен по адресу: Мэгазин-стрит, 640, Новый Орлеан, штат Луизиана. Я работаю в этой компании в течение пяти лет. В течение 1963 года я исполнял обязанности мастера по техобслуживанию.

2. Компания William B. Reily Company занимается обжаркой, помолом, консервированием, фасовкой и продажей кофе. В процессах обжарки, помола, консервирования и фасовки задействовано большое количество оборудования, состоящего из цепей, конвейерных лент, моторов, нагнетателей, автоматических бункеров, измельчителей и т. д., распределенного примерно по пяти этажам помещения. Данное оборудование необходимо содержать в хорошо смазанном и маслянистом состоянии. Эта работа требовала полного рабочего дня одного человека.

3. Ли Харви Освальд поступил на работу в компанию William B. Reily Company, Inc. в качестве смазчика и масленщика-ремонтника 10 мая 1963 года. Его трудовая деятельность завершилась 19 июля 1963 года. Во время последней части его работы я исполнял обязанности его непосредственного руководителя. Будучи его руководителем, я знал о выполнении или невыполнении Освальдом своих обязанностей.

4. Время от времени случалось так, что я не мог обнаружить Освальда в помещении и вокруг него и узнавал, что у него вошло в привычку самовольно покидать территорию и посещать станцию технического обслуживания, примыкающую к компании Reily Coffee Company, известную как гараж Alba's Crescent City Garage. Кроме того, Освальд стал весьма безразличен к исполнению своих обязанностей. Я время от времени беседовал с ним о его отлучках и проявлениях безразличия, но всё безрезультатно. В конце концов я порекомендовал своему руководству уволить Освальда. Моя просьба была удовлетворена, и он был уволен 19 июля 1963 года.

Подписано сего 15-го дня июня 1964 года.

(S)Emmett Charles Barbe, Jr.
Emmett Charles Barbe, Jr.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ХИЛДЫ Л. СМИТ

Следующие показания под присягой были даны Хилдой Л. Смит 15 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, сс:

I, Hilda L. Smith, 1205 St. Charles, Apartment 813, New Orleans, La., being first duly sworn, depose and say:

1. Что я была принята на работу Департаментом труда Луизианы, Отделом обеспечения занятости, Службой занятости и компенсаций по безработице по адресу: Кэмп-стрит, 630, Новый Орлеан 12, штат Луизиана, 29 апреля и 30 апреля 1963 года.

2. Я проводила собеседование с Ли Харви Освальдом, когда он обратился с первичным межштатным требованием о выплате пособия.

3. Я помню, что во время собеседования с ним он был очень уклончив. Он был очень резок, и я сочла его необычным человеком. Я видела его только этот один раз, поскольку другие занимались его последующим межштатным требованием.

4. Подпись на прилагаемом межштатном требовании, обозначенная как вещественное доказательство Департамента труда Луизианы № 2, является моей подписью. К

Подписано сего 15-го дня июня 1964 года.

(S)Hilda L. Smith,
Hilda L. Smith.

К Вещественное доказательство Департамента труда Луизианы № 2 впоследствии было переобозначено как вещественное доказательство Смит № 1.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ДЖ. РАШАЛА

Следующие показания под присягой были даны Дж. Рашалом 22 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, сс:

Дж. Рашал из Нового Орлеана, шт. Луизиана, будучи должным образом приведен к присяге, заявляет:

1. Мое имя Дж. Рашал. В настоящее время и в течение ряда прошлых лет я работаю в Департаменте труда Луизианы, Отделе обеспечения занятости, Профессиональном подразделении.

2. В качестве интервьюера по трудоустройству в Профессиональном подразделении Отдела обеспечения занятости штата Луизиана при Департаменте труда Луизианы мне довелось познакомиться с неким Ли Харви Освальдом. Я помню его появление в моем кабинете и у моего стола 26 апреля 1963 года, что было его первым визитом.

3. В то время вещественное доказательство Департамента труда Луизианы под номером 1L было заполнено частично г-ном Освальдом, частично мной. Упомянутое вещественное доказательство № 1 представляет собой регистрационную карту, составленную таким образом Ли Харви Освальдом и мной, в которой зафиксирована регистрация Освальда в качестве безработного работника, прибывшего из Техаса и искавшего работу в Новом Орлеане.

4. Рукописный текст, за исключением блока под названием «Навыки, знания, способности и опыт», примечаний в блоке под названием «Специальная информация и заявление о содействии в трудоустройстве» и букв «RIF» в правом верхнем углу лицевой стороны вещественного доказательства № 1, принадлежит заявителю Ли Харви Освальду. Письменный текст, не принадлежащий Ли Харви Освальду, принадлежит лицу, дающему показания под присягой. Подпись в нижней части лицевой стороны вещественного доказательства № 1 принадлежит лицу, дающему показания под присягой. Вещественное доказательство № 1 является частью книг и записей вышеупомянутого Отдела обеспечения занятости Департамента труда Луизианы, которые ведутся в обычном и регулярном порядке ведения дел.

5. Вещественное доказательство № 1 отражает тот факт, что Ли Харви Освальд впервые обратился в Отдел по делам безработицы 26 апреля 1963 года, и в то время у него было взято интервью мной, а также были предоставлены личные данные и факты о прошлой занятости и опыте, изложенные в вещественном доказательстве № 1.

6. Заметив, что Освальд указал фотографа в качестве одного из своих навыков, я связался по телефону со студией George Reppel Studio по адресу: 5220 Elysian Fields, чтобы выяснить, не нуждаются ли они в услугах фотографа. Узнав, что они могут воспользоваться услугами фотографа, я направил Освальда в эту компанию для возможного трудоустройства и зафиксировал это направление на оборотной стороне вещественного доказательства № 1. Несколько дней спустя я вновь связался со студией и узнал, что Освальд туда не явился.

7. Вещественное доказательство № 1 также отражает тот факт, что 29 апреля 1963 года Освальд снова явился в Отдел компенсаций по безработице по адресу: Кэмп-стрит, 630, который является отделом по рассмотрению претензий, и подал межштатное требование к штату Техас о выплате компенсации по безработице. Это было возобновлением его требования. Из моего предыдущего собеседования я узнал, что Освальд до этого работал в течение относительно коротких периодов времени в Форт-Уэрте, штат Техас, и Далласе, штат Техас. Буквы «RIF», появляющиеся в правом верхнем углу вещественного доказательства № 1, являются аббревиатурой слов «Reduction in Force» («Сокращение штатов»). Наличие этих букв на вещественном доказательстве № 1 означает, что Освальд сообщил мне, что причиной прекращения его работы в компании Jaggars, Chiles, Stovall из Далласа, штат Техас, стало сокращение штатов, что является обязательным условием для действительного требования о выплате компенсации по безработице.

8. Я помню, что во время нашего первого собеседования Освальд был аккуратно одет в костюм, рубашку и галстук. 22 июля 1963 года он был одет более непринужденно.

9. Освальд вернулся после визита в наш офис 29 апреля 1963 года 22 июля 1963 года. Между датами 29 апреля и 22 июля карточка заявления была обведена зеленой линией в правой колонке либо потому, что заявитель не приходил в течение четырех недель, либо его требование было аннулировано или прекращено в какой-то момент в течение этого периода. Какое-то время после 22 июля 1963 года карточка заявления Освальда была снова обведена зеленой линией по одной из двух вышеуказанных причин. Эта карточка заявления помечена как вещественное доказательство № 1.

10. Я помню, что Освальд вернулся в конце июля или в начале августа 1963 года за помощью в трудоустройстве. Тем временем до моего сведения дошел инцидент с участием Комитета «Справедливость для Кубы». Я видел Освальда в телевизионном репортаже, где он распространял листовки Комитета «Справедливость для Кубы». В телепередаче упоминалось о том, что он жил в России, женился на русской девушке и вернулся в эту страну. Я обсудил этот вопрос со своим руководителем, мисс Хоуп Кристофферсон. В результате было принято решение о том, что мы не должны брать на себя обязательство предоставлять ему рекомендации по трудоустройству. Это был мой последний контакт с г-ном Освальдом.

11. Вещественные доказательства Департамента труда Луизианы за номерами 10 и 11M также являются записями Отдела обеспечения занятости Департамента труда Луизианы в Новом Орлеане. Сами бланки идентичны вещественному доказательству № 1, а записанная информация по существу идентична информации, изложенной в вещественном доказательстве № 1. Вещественные доказательства № 10 и 11 были подготовлены в другом подразделении моего отдела и отражают тот факт, что 28 мая 1963 года Освальд был направлен в компанию Commerce Pictures Company из Нового Орлеана для возможного трудоустройства в качестве проявителя, а инициалы «NR», нанесенные зеленым карандашом на оборотной стороне вещественного доказательства № 10, отражают тот факт, что Освальд не явился в компанию Commerce Picture Company. Порядковый номер 259, указанный под рубрикой «Примечания» на той же строке, где появляются нанесенные зеленым карандашом буквы «NR», означает, что безработный не отреагировал и что выплата его компенсации по безработице будет задержана на одну неделю для принятия дальнейшего решения о статусе заявителя.

12. Поскольку Освальд был заявителем по межштатному требованию, а претензия предъявлялась к штату Техас, сведения о его еженедельных визитах с целью поддержания силы его межштатного требования передавались в Комиссию по труду Техаса в Остине, штат Техас, которая в свою очередь выписывала чек по безработице, отправляемый по почте непосредственно Освальду. Еженедельные визиты Освальда в наш офис регистрировались по форме 1-B-2.

Подписано сего 22-го дня июня 1964 года.

(S)John Russell Rachal,
J. Rachal.

L Вещественное доказательство Департамента труда Луизианы № 1 впоследствии было переобозначено как вещественное доказательство Рашала № 1.

M Вещественные доказательства Департамента труда Луизианы № 10 и 11 впоследствии были переобозначены как вещественные доказательства Рашала № 2 и 3 соответственно.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ БОББА ХАНЛИ

Следующие показания под присягой были даны Боббом Ханли 16 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, сс:

Я, Бобб Ханли, работающий в Департаменте труда Луизианы, Отделе обеспечения занятости, Службе занятости и компенсаций по безработице по адресу: Кэмп-стрит, 630, Новый Орлеан 12, шт. Луизиана, будучи предварительно должным образом приведен к присяге, заявляю:

1. Что я помню, как занимался оформлением межштатных требований Ли Харви Освальда в офисе Отдела обеспечения занятости.

2. Как правило, существует очередь заявителей с их формами IB-2, которые они заполнили ранее. Я подписываю их и заполняю пункты с четвертого по восьмой.

3. Я не помню ничего необычного в Ли Харви Освальде. Обычно он носил футболку и легкую ветровку.

4. Мы не проверяем, обращался ли заявитель в те организации, которые указаны в пункте 14 формы IB-2. Таким образом, я не знаю, обращался ли Освальд к перечисленным им работодателям.

5. Подписи на прилагаемых межштатных требованиях, обозначенных как вещественные доказательства Департамента труда Луизианы № 4, 5, 7, 8 и 9, а также Межштатный запрос о рекомендации по определению денежной суммы, вещественные доказательства Департамента труда Луизианы № 3 и 6, являются моими подписями. N

Подписано сего 16-го дня июня 1964 года.

(S)Bobb W. Hunley,
Bobb Hunley.

N Вещественные доказательства Департамента труда Луизианы № 4–9 впоследствии были переобозначены как вещественные доказательства Ханли № 1–7 соответственно.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ РОБЕРТА ДЖ. КРИЛА

Следующие показания под присягой были даны Робертом Дж. Крилом 26 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Луизиана, приход Орлеан, сс:

Роберт Дж. Крил из Нового Орлеана, шт. Луизиана, будучи должным образом приведен к присяге, заявляет:

1. Мое имя Роберт Дж. Крил. Я работаю в штате Луизиана, в Департаменте труда, Отделе обеспечения занятости, Службе занятости и компенсаций по безработице по адресу: Кэмп-стрит, 630, Новый Орлеан, штат Луизиана, и состою в этой должности с периода до 1962 года.

2. Я знаком с записями и документами, которые ведет упомянутый Отдел обеспечения занятости.

3. Несколько вещественных доказательств Департамента труда Луизианы с № 12 по 190 включительно, которые были представлены мне и которые я изучил, являются либо оригиналами, либо точными копиями записей штата Луизиана, Департамента труда, Отдела обеспечения занятости, Службы страхования по безработице, которые ведутся им в ходе обычной и регулярной деятельности. Упомянутые вещественные доказательства касаются межштатного требования Ли Харви Освальда к штату Техас и фиксируют расследование и разрешение данного требования штатом Луизиана и штатом Техас.

Подписано сего 26-го дня июня 1964 года.

(S)Robert J. Creel,
Robert J. Creel.

O Вещественные доказательства Департамента труда Луизианы № 12–19 впоследствии были переобозначены как вещественные доказательства Крила № 1–8 соответственно.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ХЕЛЕН П. КАНИНГЕМ

Следующие показания под присягой были даны Хелен П. Канингем 11 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

Миссис Хелен П. Канингем, будучи должным образом приведена к присяге, заявляет:

1. Я состою в штате Комиссии по труду Техаса в качестве консультанта по трудоустройству. Как следует из моих показаний под присягой, мне довелось по долгу службы проводить консультации с Ли Харви Освальдом. Я знакома с официальными книгами и записями Комиссии по труду Техаса, которые ведутся в ее офисе в Далласе, штат Техас. Вещественное доказательство Канингем № 4 является оригиналом карточки учета консультаций, которая была составлена в ходе и в связи с консультационной службой, оказанной мной.

2. Весь рукописный текст на обеих сторонах карточки учета консультаций выполнен моей рукой и состоит из записей, сделанных мной во время собеседования с Ли Харви Освальдом 9 и 10 октября 1962 года. Записи в разделе вещественного доказательства под названием «Заметки консультанта» отражают тот факт, что 10 октября 1962 года Освальд был направлен на должность курьера с оплатой 1,50 доллара в час в архитектурную компанию Harrell and Huntington, а затем в типографию Jaggars Printing на должность ученика по фотопечати с оплатой 1,35 доллара в час. Запись «10-15-62» на лицевой стороне карточки учета консультаций отражает тот факт, что Освальд получил работу в типографии Jaggars Printing и дело было успешно закрыто.

3. На лицевой стороне карточки отражен тот факт, что г-н Дон Брукс, консультант Промышленного отдела Комиссии по труду Техаса, проводил собеседование с Освальдом до 9, 10 и 11 октября 1962 года.

4. Как следует из записей моей рукой на оборотной стороне вещественного доказательства Канингем № 4, я зафиксировала тот факт, что получила результаты батареи тестов «Общие способности» (GATB) Освальда из офиса Комиссии по труду Техаса в Форт-Уэрте. Изучив полученные из офиса в Форт-Уэрте результаты GATB и проведя собеседование с Освальдом, я пришла к выводу, что в связи с его острой финансовой необходимостью в немедленном трудоустройстве мне следует отнести его к категории канцелярских работников, и я отметила на лицевой стороне карточки соответствующий код канцелярской работы: 1-X 4.9. Я также зафиксировала тот факт, что 11 октября 1962 года Освальд был направлен в полиграфическую компанию Jaggars-Chiles-Stovall в качестве ученика по фотопечати и что Освальд с энтузиазмом отнесся к возможности своего трудоустройства. Я также зафиксировала тот факт, что 15 октября 1962 года Освальд сообщил, что получил должность в Jaggars-Chiles-Stovall и остался доволен.

5. Во время моих консультаций с Освальдом, и как следует из моей записи в разделе «Другие планы», Освальд сказал мне, что надеется в ходе программы «учеба-работа» в Далласском колледже или Арлингтонском государственном колледже получить квалификацию для ответственной работы младшего руководителя, но что это должно быть отложено из-за его собственных и семейных неотложных финансовых нужд и обязанностей.

6. Обозначение «D. Brooks» на лицевой стороне вещественного доказательства Канингем № 4 относится к Дону Бруксу, упомянутому выше; моя подпись находится справа от обозначения имени г-на Брукса. Я написала имя «D. Brooks» на лицевой стороне вещественного доказательства Канингем № 4.

7. Cunningham Exhibits 1-A, 2-A and 3-A are, respectively, originals of Cunningham Exhibits 1, 2 and 3.

8. Запись зелеными чернилами на лицевой стороне вещественного доказательства Канингем № 1-A «10-30-62» означает, что в эту дату было подтверждено трудоустройство Освальда. Следующая запись «4-8-63» фиксирует тот факт, что Освальд явился в Комиссию в эту дату в поисках работы, поскольку он потерял работу в компании Jaggars-Chiles-Stovall. Следующая запись «4-12-63» фиксирует тот факт, что Освальд посетил офисы Комиссии в дальнейших поисках работы. Следующая запись, сделанная зеленым карандашом, «5-8-63», если рассматривать ее вместе с записью от «5-3-63» в разделе направлений вещественного доказательства, фиксирует тот факт, что в этот день Освальду была отправлена по почте карточка вызова для возможного направления в компанию Texas Power and Light Company на должность считывателя показаний счетчиков, но он не откликнулся. Следующая запись на лицевой стороне вещественного доказательства Канингем № 1-A, а именно «Ri-10-3-63», фиксирует тот факт, что его дело было возобновлено с этой даты, а последняя запись «10-17-63», сделанная зеленым карандашом, фиксирует закрытие его дела в связи с тем, что он устроился на работу. Эта запись связана с последней записью в разделе направлений вещественного доказательства Канингем № 1-A, в которой под рубрикой «Примечания» указано, что в 10:30 утра 16 октября 1963 года Робертом Л. Адамсом было установлено, что Освальд получил работу.

Подписано сего 11-го дня июня 1964 года.

(S)Helen P. Cunningham,
Helen P. Cunningham.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ТЕОДОРА ФРАНККАНГЛА

Следующие показания под присягой были даны Теодором Франком Гэнглом 16 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

I, Theodore Frank Gangl, 7903 Mohawk Drive, Dallas, Tex., being duly sworn, depose and say:

1. That I am Plant Superintendent for the Padgett Printing Corporation, 1313 North Industrial, Dallas, Texas.

2. 4 октября 1963 года я проводил собеседование с Ли Харви Освальдом, который обратился по поводу трудоустройства в ответ на объявление, размещенное корпорацией Padgett Printing Corporation в местной газете. Нам требовался наборщик в наборный цех.

3. Освальд был хорошо и аккуратно одет. Он произвел благоприятное впечатление на мастера цеха, которому я представил Освальда. Поскольку Освальд работал на полиграфическом предприятии, он заинтересовал меня как потенциальный сотрудник.

4. Освальд заполнил заявление. Вещественное доказательство Padgett Printing Corporation № 1P представляет собой фотокопию оригинального заявления, которое было заполнено в ходе моего собеседования с Освальдом. Оригинал заявления был подготовлен и хранился среди документов Padgett Printing Corporation в ходе ее обычной и регулярной деятельности. Вещественное доказательство является копией заявления в том виде, в каком оно было заполнено мной примерно 4 октября 1963 года. Оно полностью написано почерком Освальда, за исключением моих инициалов в графе «Интервьюер», даты, слова «over» («смотри на обороте») и рукописного текста на оборотной стороне, которые выполнены моей рукой.

5. Освальд сказал, что с ним можно связаться по телефонному номеру в Ирвинге, штат Техас, который он указал в заявлении, и он назвал конкретные периоды недели, в которые он с наибольшей вероятностью сможет ответить на телефонный звонок.

6. Вскоре после собеседования я позвонил г-ну Стоваллу в компанию Jaggars-Chiles-Stovall, где Освальд работал ранее. Г-на Стовалла на месте не было, поэтому я поговорил с кем-то, кто работал с Освальдом там. Он дал понять, что коллеги Освальда недолюбливали его, поскольку он занимался пропагандой и его видели читающим иностранную газету.

7. Позже я беседовал с г-ном Робертом Стоваллом, который является моим знакомым, и он сказал, что Освальд не мог ужиться с коллективом и не мог адаптироваться к поручаемому ему типу работы.

8. В результате этого разговора я написал комментарии, которые появляются на обратной стороне заявления, и решил, что мы не будем нанимать его на работу.

9. Я позвонил Освальду по телефонному номеру в Ирвинге, штат Техас, который он написал в заявлении, и сказал ему, что мы наняли кого-то с лучшей квалификацией.

Подписано сего 16-го дня июня 1964 года.

(S)Theo. F. Gangl,
Theodore F. Gangl.

P Вещественное доказательство Padgett Printing Corp. № 1 впоследствии было переобозначено как вещественное доказательство Гэнгла № 1.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ДЖИНА ГРЕЙВСА

Следующие показания под присягой были даны Джином Грейвсом 16 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Таррант, сс:

Мое имя Джин Грейвс, я работаю секретарем в компании Leslie Welding Co., Inc. по адресу: 200 E-North Vacek, Форт-Уэрт, шт. Техас.

Я удостоверяю, что прилагаемые копииQ табелей учета рабочего времени Ли Харви Освальда являются верными и точными.

Подписано сего 16-го дня июня 1964 года.

(S)Gene Graves,
Gene Graves.

Q Эти приложения впоследствии были переобозначены как вещественное доказательство Грейвса № 1.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ РОБЕРТА Л. АДАМСА

Следующие показания под присягой были даны Робертом Л. Адамсом 4 августа 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

Я, Роберт Л. Адамс, будучи должным образом приведен к присяге, заявляю:

1. Я являюсь в настоящее время и был в течение всего 1963 года сотрудником Комиссии по труду Техаса в качестве интервьюера по трудоустройству. Как следует из моих показаний под присягой, мне довелось в течение октября 1963 года направить Ли Харви Освальда на несколько вакансий, ставших известными Комиссии по труду Техаса.

2. Я знаком с официальными книгами и записями Комиссии по труду Техаса, которые ведутся в ее офисе в Далласе, штат Техас. Вещественное доказательство Канингем 1-A представляет собой оригинал карточки или записи Комиссии по труду Техаса по трудоустройству, заявлению, консультированию и направлениям, известной под общим названием «E-13», в отношении Ли Харви Освальда. Она была подготовлена и велась в ходе обычной деятельности и услуг, оказываемых Комиссией по труду Техаса. Внесенные в нее записи являются достоверными и точными.

3. Вещественное доказательство Канингем 1-A представляет собой карточку с одним сгибом. Последние три строки записей в нижней части внутренней стороны (в сложенном виде) вещественного доказательства Канингем 1-A выполнены моей рукой. Все эти записи были сделаны мной.

4. Во время дачи моих показаний под присягой у меня не было ни вещественного доказательства Канингем 1-A, ни его копии или дубликата. Тем не менее, с тех пор у меня была возможность изучить вещественное доказательство Канингем 1-A. Это помогло мне освежить в памяти мои контакты с Ли Харви Освальдом и выданные ему направления на вакансии 7, 9 и 15 октября 1963 года.

5. Как следует из последних трех серий записей моей рукой в нижней части внутренних страниц вещественного доказательства Канингем 1-A:

(a) 7 октября 1963 года в Комиссии по труду Техаса имелся заказ от компании Solid State Electronics Company of Texas на продавца-консультанта с указанной зарплатой 350 долларов в месяц на постоянную работу, для замещения которой они хотели, чтобы Комиссия направила соискателя. В тот день я позвонил по номеру BL3-1628, который является телефонным номером в Ирвинге, штат Техас, указанным на лицевой стороне вещественного доказательства Канингем 1-A. Мне ответили, что Освальда нет на месте. Я оставил ответившему лицу сообщение с просьбой к г-ну Освальду связаться со мной. Запись «Left MSG to call» в колонке под названием «Примечания» — это моя пометка о том, что я сделал телефонный звонок и оставил сообщение 7 октября, как я только что указал. Освальд связался со мной на следующий день либо по телефону, либо лично в офисе Комиссии. Моя нынешняя память не позволяет мне сказать точно, каким именно образом. Тем временем я связался с потенциальным работодателем и обсудил с ним вопрос о квалификации Освальда для той должности, которую они имели в виду. В результате этого разговора я получил полномочия отправить Освальда на собеседование. Поскольку у меня были полномочия направить Освальда, я не стал снова звонить потенциальному работодателю, а направил Освальда напрямую. Соответственно, слово «Direct», написанное мной в колонке под названием «Примечания», фиксирует этот факт. Позже в тот же день я лично связался с компанией Solid State Electronics Company of Texas и был проинформирован о том, что Освальд воспользовался моим направлением на работу, прошел собеседование, но принят не был. Инициалы «NH», появляющиеся в колонке под названием «Результаты», означают «Not Hired» («Не принят на работу»). Я сделал эту запись, когда узнал, что Освальд откликнулся на предложение о работе, но принят не был.

(b) 9 октября 1963 года я направил Освальда на вакансию ученика клерка с оплатой 1,25 доллара в час в компанию Burton-Dixie Company в Далласе. Я сделал это направление напрямую, то есть в то время, когда он находился в офисах Комиссии по труду Техаса. Позже в тот же день я связался с компанией Burton-Dixie Company и узнал, что Освальд воспользовался направлением, но принят не был. Слово «Direct», указанное в колонке под названием «Примечания», является моей фиксацией того факта, что я направил Освальда непосредственно к работодателю по этому заказу.

(c) 15 октября 1963 года г-н Рой из компании Trans Texas Airways сообщил мне, что компания планирует расширение и что ему может потребоваться от двенадцати до четырнадцати агентов по обслуживанию у трапа, как их называют в индустрии авиаперевозок; мы называем их грузчиками багажа или грузчиками по обработке грузов. Он сообщил мне минимальные квалификационные требования и попросил прислать соискателей, которые им соответствуют. Он сообщил, что зарплата составляет 310 долларов в месяц и работа является постоянной. Освальд был одним из возможных соискателей, которых я направил на собеседование по этому заказу. По моему лучшего воспоминанию, в тот день я позвонил по телефонному номеру BL3-1628 в Ирвинге, штат Техас, указанному на лицевой стороне вещественного доказательства Канингем 1-A. От ответившего на звонок человека я узнал, что Освальда нет на месте. Я оставил этому человеку сообщение о том, что Освальд должен связаться со мной в Комиссии. Мое дальнейшее воспоминание заключается в том, что на следующее утро в 10:30 я снова позвонил по номеру BL3-1628 в Ирвинге, штат Техас, и узнал от ответившего человека, что Освальда нет на месте и что тем временем он устроился на работу и работает. Затем я сделал запись в колонке под названием «Примечания», которая гласит: «Working 10:30 A 10-16 RLA», чтобы зафиксировать информацию, полученную мной в результате телефонного звонка. На следующий день, 17 октября 1963 года, я «датировал зеленым» лицевую сторону вещественного доказательства Канингем 1-A. Это означает, как следует из лицевой стороны вещественного доказательства Канингем 1-A, что я вписал зеленым карандашом дату 17 октября 1963 года, что является нашим способом фиксации того факта, что соявитель больше не доступен для трудоустройства. Инициалы «NR», появляющиеся в колонке под названием «Результаты», означают «Неявка» или, другими словами, что лицо, направленное по заявлению о приеме на работу, не явилось. Я включил это обозначение в колонку под названием «Результаты» на основании информации, полученной мной при совершении вышеупомянутого телефонного звонка в 10:30 утра 16 октября 1963 года. Поскольку я не разговаривал с Освальдом ни по телефону, ни лично в связи с этим заказом на работу, я не знаю, сообщали ли ему когда-либо об этом направлении, но при данных обстоятельствах я не понимаю, как это могло произойти.

Подписано сего 4-го дня августа 1964 года.

(S)Robert L Adams,
Robert L. Adams.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ИВАНА Д. ЛИ

Следующие показания под присягой были даны Иваном Д. Ли 1 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Штат Техас, округ Даллас, сс:

Я, Иван Д. Ли, будучи должным образом приведен к присяге, заявляю следующее:

При исполнении обязанностей специального агента Федерального бюро расследований мне было поручено сделать фотографии задней части резиденции майора Эдвина А. Уокера по адресу: 4011 Тертл-Крик-бульвар, Даллас, штат Техас.

1 февраля 1964 года в сопровождении специального агента У. Джеймса Вуда я направился в район аллеи, расположенной позади резиденции генерал-майора Уокера, и сделал из автомобиля Федерального бюро расследований, медленно двигавшегося по переулку, фотографии. Эти фотографии были сделаны примерно в 10:00 утра 1 февраля 1964 года. Приблизительно в 10:30 утра я вернулся в этот район пешком и сделал две фотографии, глядя с юга на юго-запад вниз по переулку позади резиденции генерал-майора Уокера в направлении Авондейл-стрит в Далласе. Вернувшись в автомобиль Бюро, мы снова проехали по переулку примерно в 10:45 утра и сделали еще одну фотографию задней части резиденции генерал-майора Эдвина А. Уокера. Примерно в 11:15 утра была совершена еще одна поездка по переулку и сделана еще одна фотография задней части резиденции генерал-майора Эдвина А. Уокера.

Фотографии, пронумерованные на обороте как DL 36R, изображают виды сзади резиденции генерал-майора Эдвина А. Уокера и представляют собой ту же резиденцию, которая изображена на вещественном доказательстве Комиссии за номером 5 и помечена как инвентарный номер ФБР 369. Фотографии, пронумерованные как DL 35S, изображают переулок при взгляде с юга на юго-запад со стоянки церкви Иисуса Христа Святых последних дней, которая расположена рядом с собственностью генерал-майора Эдвина А. Уокера и к северу от нее. В левой части фотографий переулка виден подъездной путь, ведущий к задней части резиденции генерал-майора Эдвина А. Уокера.

При съемке вышеуказанных фотографий я использовал принадлежащую Федеральному бюро расследований 35-миллиметровую камеру Robot.

Подписано сего 1-го дня июня 1964 года в Далласе, шт. Техас.

(S)Ivan D. Lee,
Ivan D. Lee.

R Эта фотография была обозначена как вещественное доказательство Ивана Ли А.

S Эта фотография была обозначена как вещественное доказательство Ивана Ли B.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ ДЖЕЙМСА Д. КРОУЛИ

Следующие показания под присягой были даны Джеймсом Д. Кроули 12 июня 1964 года.

ПОКАЗАНИЯ ПОД ПРИСЯГОЙ

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО ДЕЛУ ОБ УБИЙСТВЕ ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНФ. КЕННЕДИ

Округ Колумбия, сс:

Джеймс Д. Кроули, будучи должным образом приведен к присяге, заявляет следующее:

13 августа 1961 года он был должным образом назначен сотрудником Государственного департамента в качестве специалиста по разведывательным вопросам; с тех пор он продолжает работать в этом качестве и обладает личным знанием вопросов, изложенных в настоящих показаниях под присягой:

1. Я являюсь одним из сотрудников Государственного департамента, отвечающих за распространение по всему Департаменту различных отчетов, меморандумов и документов, получаемых от других ведомств Правительства Соединенных Штатов.

2. Впервые, насколько я помню, я узнал о существовании Освальда, когда получил копии телеграфного сообщения от 10 октября 1963 года из Центрального разведывательного управления, в котором содержалась информация, касающаяся его текущей деятельности. Я запросил проведение проверки записей Отдела безопасности 11 октября 1963 года, чтобы определить, получал ли Департамент какую-либо информацию ранее. На основании беглого ознакомления с делом Отдела безопасности на Освальда я разослал копии сообщения Центрального разведывательного управления в различные отделы Департамента, которые были заинтересованы в получении материалов такого рода.

3. Я также бегло ознакомился с делом Освальда в Отделе безопасности 14 ноября 1963 года. Хотя я не уверен на этот счет, я полагаю, что поводом для этого ознакомления стало либо получение мной отчета Федерального бюро расследований от 31 октября 1963 года о Ли Харви Освальде, либо получение мной отчета Федерального бюро расследований от 25 октября 1963 года о Комитете «Справедливость для Кубы» — Новоорлеанское отделение. Оба этих отчета были получены в Секции обработки разведывательных данных 8 ноября 1963 года.

4. В обоих случаях я ознакомился с делом Отдела безопасности в обычном порядке и распорядился вернуть его в картотеку Отдела безопасности в тот же день, когда оно было записано на мой счет.

Подписано сего 12-го дня июня 1964 года.

(S)James D. Crowley,
James D. Crowley.

Примечания транскрибатора

Знаки препинания и орфография были приведены к единообразию при обнаружении преобладающего предпочтения в этой книге; в противном случае они не изменялись.

Орфографические ошибки в процитированных материалах не исправлялись; орфографические ошибки, которые могли быть связаны с неправильным произношением, не исправлялись.

Были исправлены некоторые простые опечатки.

Было сохранено непоследовательное написание через дефис сложных слов.

Были сохранены двусмысленные дефисы на стыке строк.

Были исправлены случаи ошибочного использования «Mr.» вместо «Mrs.» и «Mrs.» вместо «Mr.».

Сомнительные повторяющиеся слова (например, «What took place by way of of conversation?») были сохранены.

Несколько несбалансированных кавычек не были исправлены.

Периодически встречающиеся точки, на месте которых должны быть вопросительные знаки, не изменялись.

Периодически встречающиеся точки, которые должны быть запятыми, и запятые, которые должны быть точками, изменялись только тогда, когда это явно было опечаткой (в конце абзаца или после имени выступающего заглавными буквами в начале строки). Некоторые запятые и точки с запятой были напечатаны настолько блекло, что кажутся точками или двоеточиями: некоторые из них были найдены и исправлены, но некоторые почти наверняка остались.

В первоисточнике для этого тома имя «De Mohrenschildt» иногда печатается в цитируемых материалах или показаниях под присягой как «de Mohrenschildt» или «deMohrenschildt», и все варианты были сохранены здесь. В другом томе, содержавшем показания г-на и миссис Де Мореншильдт, «De» всегда писалось с заглавной буквы и было отдельным словом.

Сноски были перенесены так, чтобы следовать непосредственно за показаниями под присягой или другой информацией, на которую они ссылаются.

Указатель и тома с иллюстрированными вещественными доказательствами этой серии могут быть недоступны в проекте «Гутенберг».

В Предисловии и Содержании упоминается «миссис Дж. В. Аллен», но имя в ее показаниях под присягой — «миссис Дж. У. Аллен». Ничего из этого здесь не изменялось.

Страница 67: «enclosed is an envelope», вероятно, должно быть «in».

Страница 70: «Mr. Pic. Is just a letter marked Exhibit No. 34.» является опечаткой вместо «Mr. Jenner.»

Страница 94: «merely to with the argument», вероятно, должно быть «to win».

Страница 212: «Out Intourist Guide's name» было напечатано именно так.

Страница 282: «ribbons in here hair» было напечатано именно так.

Страница 288: «I wasn't in her being down there at the time.» было напечатано именно так.

Страница 301: «The testimony of Maj. Eugene D. Anderson was taken» было напечатано с ошибкой — с инициалом «А» вместо «D»; изменено здесь для единообразия с другими случаями.

Страница 373: «put an Americano came too», возможно, должно быть «name».

Страница 437: «from a 22 caliber rifle» было напечатано без точки перед «22».

Страница 439: «carlot» было напечатано именно так.

Страница 473: «Jack W. Bucham» было напечатано именно так, а не как «Burcham».