Обложка создана составителем и передана в общественное достояние.

РАССЛЕДОВАНИЕ УБИЙСТВА ПРЕЗИДЕНТА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ

СЛУШАНИЯ в Комиссии Президента по убийству президента Кеннеди

Во исполнение Исполнительного указа № 11130 — исполнительного указа о создании Комиссии для установления, оценки и отражения в докладе фактов, касающихся убийства покойного президента Джона Ф. Кеннеди и последующей насильственной смерти человека, обвиненного в этом убийстве, — и совместной резолюции Сената и Палаты представителей № 137 (88-й Конгресс), наделяющей Комиссию полномочиями приводить к присяге и давать подтверждения, допрашивать свидетелей, принимать вещественные доказательства и вызывать повестками в суд

Том II

ТИПОГРАФИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ

ВАШИНШТОН, округ Колумбия

Типография правительства США, Вашингтон: 1964

Продается полными комплектами через Суперинтенданта документов, Типография правительства США, Вашингтон, округ Колумбия, 20402

КОМИССИЯ ПРЕЗИДЕНТА ПО УБИЙСТВУ ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ

Председатель — Главный судья Эрл Уоррен

Сенатор Ричард Б. Расселл

Сенатор Джон Шерман Купер

Член Палаты представителей Хейл Боггс

Член Палаты представителей Джеральд Р. Форд

Аллен В. Даллес

Джон ДЖ. Макклой

Генеральный адвокат Дж. Ли Ранкин

Помощники адвоката

Фрэнсис В. Х. Адамс

Джозеф А. Болл

Дэвид В. Белин

Уильям Т. Коулман-младший

Мелвин Арон Айзенберг

Барт В. Гриффин

Леон Д. Хьюберт-младший

Альберт Е. Дженнер-младший

Уэсли Дж. Либелер

Норман Редлих

У. Дэвид Слоусон

Арлен Спектр

Сэмюэл А. Стерн

Говард П. Вилленс А

Сотрудники аппарата

Филлип Барсон

Эдвард А. Конрой

Джон Харт Эли

Альфред Голдберг

Мюррей Дж. Лоулихт

Артур Мармор

Ричард М. Моск

Джон Дж. О'Брайен

Стюарт Поллак

Альфреда Скоби

Чарльз Н. Шаффер-младший

Биографические сведения о членах Комиссии и сотрудниках аппарата содержатся в Докладе Комиссии.

А Вилленс также выполнял функции связного между Комиссией и Министерством юстиции.

Предисловие

В томе II содержатся показания следующих свидетелей: Джеймса Герберта Мартина, непродолжительное время исполнявшего обязанности бизнес-менеджера миссис Марины Освальд; Марка Лейна, нью-йоркского адвоката; Уильяма Роберта Грина, управлявшего президентским автомобилем в момент убийства; Роя Х. Келлермана, агента Секретной службы, сидевшего справа от Грина; Клинтона Дж. Хилла, агента Секретной службы, находившегося в машине позади президентского автомобиля; Руфуса Уэйна Янгблада, агента Секретной службы, ехавшего в машине с тогдашним вице-президентом Джонсоном; Роберта Хилла Джексона, газетного фотографа, ехавшего в машине в конце кортежа; Арнольда Луиса Роуланда, Джеймса Ричарда Уоррелла-младшего и Амоса Ли Юинса, присутствовавших на месте убийства; Буэлла Уэсли Фрейзера, отвозившего Ли Харви Освальда домой вечером 21 ноября и обратно на работу утром 22 ноября; Линни Мэй Рэндл, сестры Буэлла Уэсли Фрейзера; Кортландта Каннингема, эксперта по идентификации огнестрельного оружия из Федерального бюро расследований; Уильяма Уэйна Уоли, водителя такси, и Сесила Дж. Макваттерза, водителя автобуса, дававших показания относительно передвижений Освальда после убийства; миссис Кэтрин Форд, Деклана П. Форда и Питера Пола Грегори, знакомых Ли Харви Освальда и его жены; коммандера Джеймса Дж. Хьюмса, коммандера Дж. Торнтона Босвелла и подполковника Пьера А. Финка, проводивших в Военно-морском госпитале Бетесда вскрытие тела президента; а также Майкла Р. Пейна и Рут Хайд Пейн, знакомых Ли Харви Освальда и его жены.

Contents

| Page
Preface | v
Testimony of—
James Herber Martin (resumed) | 1
Mark Lane | 32
Roy H. Kellerman | 61
William Robert Greer | 112
Clinton J. Hill | 132
Rufus Wayne Youngblood | 144
Robert Hill Jackson | 155
Arnold Louis Rowland | 165
James Richard Worrell, Jr | 190
Amos Lee Euins | 201
Buell Wesley Frazier | 210
Linnie Mae Randle | 245
Cortlandt Cunningham | 251
William Wayne Whaley | 253, 292
Cecil J. McWatters | 262
Katherine Ford | 295
Declan P. Ford | 322
Peter Paul Gregory | 337
James J. Humes | 348
J. Thornton Boswell | 376
Pierre A. Finck | 377
Michael R. Paine | 384
Ruth Hyde Paine | 430

ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА КОМИССИИ

Exhibit No.: | Page
328 | 1
329 | 2
330 | 2
331 | 15
332 | 22
333 | 29
334 | 38
335 | 38
336 | 38
337 | 38
338 | 38
339 | 38
340 | 38
341 | 38
342 | 38
343 | 54
344 | 64
345 | 64
346 | 65
347 | 72
348 | 72
349 | 85
350 | 86
351 | 92
352 | 95
353 | 95
354 | 155
355 | 155
356 | 189
357 | 189
358 | 189
359 | 198
360 | 198
361 | 198
362 | 198
365 | 210
366 | 210
367 | 210
368 | 257
369 | 257
370 | 261
371 | 257
372 | 268
373 | 273
374 | 274
375 | 274
376 | 275
377 | 279
378 | 282
379 | 286
380 | 286
381-A | 287
382 | 292
383-A | 292
384 | 340
385 | 353
386 | 353
387 | 353
388 | 353
389 | 353
390 | 353
391 | 359
392 | 362
393 | 365
394 | 365
395 | 365
396 | 367
397 | 374
398 | 374
399 | 374
400 | 380
401 | 445
402 | 455
403 | 477
404 | 479
404-A | 479
405 | 480
406 | 480
407 | 483
408 | 483
408-A | 483
409 | 490
409-A | 490
409-B | 490
410 | 494
411 | 496
412 | 496
413 | 496
414 | 496
415 | 498
416 | 498
417 | 498
418 | 498
419 | 500
420 | 501
421 | 501
422 | 502
423 | 502
424 | 502

Слушания в Комиссии Президента по убийству президента Кеннеди

Thursday, February 27, 1964—Afternoon Session
TESTIMONY OF JAMES HERBERT MARTIN RESUMED

Слушания Комиссии Президента возобновились в 15:00.

Мл. Даллес. Господа, Комиссия начинает заседание.

Вы готовы продолжить дачу показаний, мистер Мартин?

Мистер Мартин. Да, сэр.

Мл. Даллес. Продолжайте, мистер Редлих.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я хотел бы передать вам группу вырезок из газет, которые еще не были представлены в качестве вещественных доказательств, и попросить вас просмотреть их и выбрать те, которые, по вашему мнению, создают образ миссис Марины Освальд, не соответствующий действительности ее личности, какой вы ее знаете, а также попросить вас в отношении каждой из них рассказать нам, в чем именно факты, сообщаемые в этих вырезках, не соответствуют реальному человеку, каким вы ее знаете.

Мл. Даллес. Полагаю, мы сможем избежать повторений, не так ли?

Мистер Редлих. Да.

Мл. Даллес. Инциденты здесь затрагивались в других газетах, и нам не нужно касаться их снова.

Мистер Редлих. Да, господин председатель.

В перерыве мы просмотрели все газетные вырезки, исключили дублирующие материалы и надеемся исключать дублирующие факты по ходу дела.

Мистер Мартин. Ну, вот эта неточна в том отношении, что она вообще не имеет никакого отношения к ее образу, так сказать. В ней говорится, что она провела Рождество —

Мистер Редлих. Ради протокола, если мы собираемся их комментировать, я хотел бы, чтобы они были представлены в качестве вещественных доказательств, поскольку в протоколе не будет указано, чему они посвящены.

Вы собираетесь давать комментарии?

Мистер Мартин. Вы хотите, чтобы я давал?

Мистер Редлих. Если вы собираетесь давать комментарии по этому поводу, если вы считаете, что здесь есть какая-то неточность, то я хотел бы представить это в качестве вещественного доказательства, раз уж вы, судя по всему, собираетесь это делать.

Мистер Мартин. Она неточна в отношении даты, указанной в статье.

Мистер Редлих. Свидетель передал нам газетную статью, которую мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 328.

Мл. Даллес. Не могли бы мы озвучить упомянутую здесь неточность?

Мистер Редлих. Да, заголовок статьи: «Миссис Освальд обнажит жизнь супруга», и я прошу приобщить ее к вещественным доказательствам.

Мл. Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Нет.

Мл. Даллес. Она будет приобщена.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 328 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Редлих. Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 328 и спрашиваю, есть ли какие-либо неточности в этом утверждении.

Мистер Мартин. «Миссис Освальд и ее дети теперь живут в секретном отеле», что неточно, — «и именно в том номере мотеля, где-то в районе Даллас — Форт-Уэрт, младший ребенок Освальда провел свое первое Рождество. Там была елка, игрушки и даже визит брата миссис Освальд, который живет в 30 милях к северу в Дентоне, штат Техас».

Неточность заключалась в том, что она провела Рождество не в мотеле, а в нашем доме.

Мл. Даллес. Это примерно с 3 часов дня, насколько я помню, до 7:30 вечера.

Мистер Мартин. Нет, сэр; то был День благодарения.

Мл. Даллес. То был День благодарения. А весь день Рождества она провела в вашем доме?

Мистер Мартин. Ну, она жила там. Она находилась в нашем доме 24 часа в сутки.

Вот эта —

Мистер Редлих. Свидетель предоставил Комиссии газетную статью, которую мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 329, озаглавленную следующим образом: «Денежные подарки семье Типпита приближаются к отметке в 200 000 долларов».

Господин председатель, я прошу приобщить вещественное доказательство Комиссии № 329 к материалам дела.

Мл. Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Нет.

Мл. Даллес. Оно будет приобщено.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 329 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я вручаю вам вещественное доказательство № 329 и спрашиваю, является ли оно неточным в каком-либо отношении.

Мистер Мартин. В статье говорится, что миссис Ширли Уильямсон, домохозяйка из Форт-Уэрта, которая прониклась состраданием к вдове, миссис Освальд, и двум малышам, заявила, что фонд для вдовы русского происхождения достиг 76 000 долларов».

Фонд, который собрала миссис Уильямсон, составил около 2600 долларов. Таков был ее итог. В этом и заключается неточность.

Мл. Даллес. Она имеет в виду средства, которые собрала сама, или все сборы в целом?

Мистер Мартин. Ее собственные средства. Этот вопрос поднимался неоднократно. Мы даже звонили ей по этому поводу однажды. Она публиковала пресс-релизы о том, что лично собрала, по-моему, более 8000 долларов, в то время как на самом деле она добавляла то, что собрала сама, к тому, что уже было отправлено Марине, и заявляла, что хранит эти деньги.

Мл. Даллес. Но даже эта общая сумма преувеличена, не так ли?

Мистер Мартин. На тот момент — да.

Мл. Даллес. Общая сумма сборов?

Мистер Мартин. На тот момент — да.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, в этой статье также упоминается фонд в пользу жены офицера Типпита, к которому вы, разумеется, не имеете никакого отношения.

Однако я хотел бы спросить вас, знали ли вы в момент, когда предложили Марине Освальд жить в вашем доме, о том, что собираются средства для жены офицера Типпита.

Мистер Мартин. Я, вне всякого сомнения, знал об этом, но я не припоминаю, чтобы осознанно помнил об этом или думал об этом.

Мистер Редлих. Помните ли вы, знали ли вы в то время о поступлении каких-либо средств в пользу миссис Освальд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы не знали?

Мистер Мартин. Не знал, нет.

Мистер Редлих. Свидетель предоставил Комиссии газетную статью, опубликованную в газете «Buffalo Evening News» от 7 декабря 1963 года, заголовок которой гласит: «Сообщают, что вдова Освальда надеется стать гражданкой США».

Эта статья была опознана как вещественное доказательство Комиссии № 330, и я прошу приобщить ее к материалам дела.

Мл. Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Никаких.

Мл. Даллес. Принято.

(Упомянутая газетная статья была отмечена для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 330 и приобщена к материалам дела.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 330 и спрашиваю, является ли оно в каком-либо отношении неточным, насколько вам известно?

Мистер Мартин. Во втором абзаце сказано: «Миссис Освальд, 23 лет», что неточно, — «родившаяся в России мать троих детей —»

Мистер Редлих. Не могли бы вы указать на неточность?

Мистер Мартин. Возраст указан неверно. Ей 22 года. «Мать троих детей, родившаяся в России» — это неверно. Она мать двоих детей, — «залилась слезами, когда узнала, что сочувствующие американцы перевели ей по меньшей мере 7700 долларов».

Никаких слез не было.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать Комиссии, какой была ее реакция?

Мистер Мартин. Я бы сказал, что это была радость, а не... она была рада тому, что эти деньги там есть, что вполне нормально.

Мистер Редлих. Помните ли вы что-нибудь из того, что она вам говорила?

Мистер Мартин. Нет. Это было 7 декабря. Нет, я ничего не помню из того, что она говорила.

Мл. Даллес. Разве вы не свидетельствовали ранее — возможно, это касалось другой или похожей вырезки, — что она как-то отзывалась о глупых американцах, которые раздают эти деньги?

Мистер Мартин. Ну, это было замечание, которое она сделала в тот или иной момент. Я не знаю, было ли это во время данного конкретного случая или нет. Полагаю, это было позже.

Мл. Даллес. По похожему случаю?

Мистер Мартин. Несколько позже, да.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, вы прокомментировали то, в чем газетные вырезки расходились с фактами о Марине Освальд, какими вы их знали.

Есть ли какие-то другие факты, которые, возможно, не нашли отражения в этих вырезках, но о которых вам может быть известно и в отношении которых общественный образ Марины Освальд отличался от реального человека, которого вы знали на основе общения с ней?

Мистер Мартин. Нет. Разумеется, она ни капли не бережлива. Она тратит деньги довольно свободно — это ее деньги, и она может их тратить, но при таких темпах их надолго не хватит.

Мистер Редлих. Обсуждала ли когда-нибудь с вами Марина Освальд финансовые трудности, с которыми она, возможно, сталкивалась в браке с Ли Освальдом?

Мистер Мартин. Да. Однажды она обмолвилась, что всегда мечтала иметь 500 долларов, чтобы распоряжаться ими по своему усмотрению. Она также упоминала о небольшой сумме денег, на которую им приходилось жить. По ее словам, она составляла от 130 до 135 долларов в месяц.

Член Палаты представителей Форд. Жаловалась ли она на эту ограниченную сумму?

Мистер Мартин. Нет. Я спросил ее, как она может жить на такие гроши, и она ответила: мол, все, что у них было, — это расходы на жилье и еду, а изредка она покупала себе платье или пару туфель. Она сказала, что не возражала против этого.

Член Палаты представителей Форд. Но когда появилось больше денег, она нашла способы и средства их потратить?

Мистер Мартин. Да. Ну, однажды она обмолвилась мне — я сказал ей, что она тратит слишком много денег, а она ответила: «Ну, когда все кончится, я пойду работать». Это —

Мл. Даллес. Позвольте мне отметить для протокола: это несколько по-русски.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, в распоряжение этой Комиссии поступила информация о том, что публичные заявления, сделанные вами относительно суммы средств, собранных в пользу Марины Освальд, на самом деле отражали цифры, которые были меньше суммы, фактически собранной в ее пользу.

Не вдаваясь пока в конкретные цифры, верны ли эти сообщения, по вашему мнению?

Мистер Мартин. Какое сообщение?

Мистер Редлих. Сообщение —

Мистер Мартин. О да, мы называли меньшую цифру, это правда.

Мистер Редлих. Это правда. Консультировались ли вы с Мариной Освальд по поводу этой тактики — сообщать прессе меньшую цифру по сравнению с тем, что было фактически собрано?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Какова была ваша цель?

Мистер Мартин. Чтобы... ну, собранные ею деньги были значительными, и большинство людей за всю свою жизнь не накапливают столько денег.

Мы пытались сформировать для нее достаточный капитал, чтобы обеспечить ей стабильный доход за счет процентов. И мы полагали, что занижение суммы будет способствовать ее увеличению.

Мистер Редлих. Я не хочу вкладывать слова вам в уста. Не могли бы вы быть чуть более конкретны относительно вашей цели?

Мистер Мартин. Ну, чтобы люди продолжали делать пожертвования в ее фонд.

Мистер Редлих. И она поддерживала эту тактику поддержания низкой публичной суммы с тем, чтобы люди вносили пожертвования в ее фонд?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Я хотел бы вернуться к вопросу, поднятому вами сегодня утром, чтобы внести ясность в протокол. Вы сказали, что уволились с работы в мотеле «Six Flags Inn» из-за обязательств перед Мариной Освальд. Вы уволились по собственному желанию или вас уволили?

Мистер Мартин. Я уволился по собственному желанию. Фактически я ушел 15 декабря, и мне полагался недельный отпуск, который мне оплатили до 1 января.

Мистер Редлих. Когда вы встретились с миссис Освальд в конце ноября и в ходе ваших разговоров с ней в то время, обсуждала ли она с вами поездку своего мужа в Мексику?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы тепе —

Мистер Мартин. Она упоминала об этом позже, когда-то в январе, перед тем как отправиться в Комиссию.

Мистер Редлих. Когда вы впервые узнали о поездке Ли Освальда в Мексику?

Мистер Мартин. Полагаю, из газетных репортажей.

Мистер Редлих. Прочитав об этом в газетах, вы спрашивали Марину о случившемся?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Что побудило вас обсудить с Мариной в январе вопрос о ее осведомленности об этом?

Мистер Мартин. Дайте-ка вспомнить: она рассказала мне, когда ФБР допрашивало ее в один из дней, она сказала мне, что у них есть сведения о том, что он пытался покончить жизнь самоубийством, и в тот день она вообще не хотела видеть ФБР, и была немного недовольна ими, а я просто спросил ее, что еще она узнала.

Мистер Редлих. Кто еще присутствовал при этом разговоре?

Мистер Мартин. Думаю, никто.

Мистер Редлих. Только вы и миссис Освальд?

Мл. Даллес. Кто пытался покончить жизнь самоубийством, я этого не уловил?

Мистер Мартин. Ли Харви Освальд.

Мл. Даллес. Когда именно?

Мистер Мартин. Это было в России когда-то раньше, я думаю, еще до того, как он познакомился с ней.

Мл. Даллес. И она сказала, что слышала об этом от ФБР или что ФБР спрашивало ее об этом?

Мистер Мартин. ФБР вычитало, я полагаю, в его рукописи, что он пытался совершить самоубийство.

Мл. Даллес. И они спрашивали ее об этом?

Мистер Мартин. Она этого не знала. Да. И в тот момент я спросил ее, узнала ли она что-нибудь еще, и она ответила, что нет, но что они все еще не знают, что ей известно о его поездке в Мексику, и в то время мы говорили о Комиссии, в тот самый период времени, и я упомянул, чтобы она обязательно сказала Комиссии правду.

Мистер Редлих. Спрашивали ли вы ее, почему она скрывала информацию о своей поездке... о своей осведомленности о поездке Ли Освальда в Мексику?

Мистер Мартин. Я не могу точно вспомнить, спрашивал я или нет.

Мистер Редлих. Вы спрашивали ее?

Мистер Мартин. У меня есть воспоминание об этом, но я понятия не имею, что именно было сказано.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы с ней цель поездки Ли Освальда в Мексику?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы утверждаете, что посоветовали ей рассказать этой Комиссии о той поездке в Мексику?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Когда вы были здесь и она давала показания, интересовались ли вы у нее, рассказала ли она на самом деле этой Комиссии о поездке в Мексику?

Мистер Мартин. Я спросил Джона Торна, и он ответил, что рассказала.

Мистер Редлих. Но в связи с инцидентом с Никсоном вы ранее упомянули в своих показаниях, что не интересовались у нее, рассказывала ли она этой Комиссии об инциденте с Никсоном.

Мистер Мартин. Верно.

Мистер Редлих. Считали ли вы, что инцидент с Никсоном менее важен, чем поездка в Мексику?

Мистер Мартин. Нет, я не до конца верил в историю с инцидентом с Никсоном.

Мистер Редлих. Вы верите в нее сейчас?

Мистер Мартин. Я не знаю. Я не знаю, есть ли какие-либо подтверждения, кроме ее собственных слов.

Мистер Редлих. Именно из-за того, что у вас были сомнения в реальном существовании этого инцидента, вы не стали допытываться у нее, должна ли она рассказывать об этом Комиссии?

Мистер Мартин. Да. Я не говорил ей ничего об этом не упоминать. Я вообще не упоминал об этом специально. Единственное, о чем я просил ее во всех случаях, — это говорить Комиссии правду.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы с ней характер ее показаний по окончании каждого дня слушаний, пока она находилась здесь перед этой Комиссией?

Мистер Мартин. Нет. Я спрашивал ее, как прошел день. И она отвечала мне: «Нормально», и на этом все заканчивалось.

Мистер Редлих. Но о поездке в Мексику вы спрашивали специально?

Мистер Мартин. Да. Потому что я знал, что она солгала об этом ФБР.

Мистер Редлих. Были ли какие-то другие инциденты, относительно которых, как вы знали, она лгала ФБР?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Это единственный случай?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы когда-нибудь с Мариной Освальд вопрос о тренировках ее мужа в стрельбе из винтовки?

Мистер Мартин. Нет. Единственный раз, когда, насколько я помню, ей задавали этот вопрос, был на пресс-конференции здесь, в Вашингтоне, а сам я никогда специально не спрашивал ее, тренировался ли он в стрельбе.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы с ней когда-нибудь вопрос о том, что у Ли Освальда была винтовка?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Когда вы обсуждали с ней инцидент с генералом Уокером, вы обсуждали наличие у него винтовки?

Мистер Мартин. Нет. Единственное, о чем я, пожалуй, спрашивал ее в этой связи, — это как он туда добрался и как вернулся.

Мистер Редлих. Что она сказала?

Мистер Мартин. Она ответила, что он дошел пешком и доехал на автобусе.

Мистер Редлих. И вы не спрашивали ее, из какого оружия он стрелял в генерала Уокера?

Мистер Мартин. Нет. Об этом говорилось в газетах, это была винтовка. И было много вещей, о которых я не спрашивал, потому что я уже был предварительно проинформирован из новостей — или, по крайней мере, думал, что проинформирован.

Мистер Редлих. Вы заявляете этой Комиссии, что конкретно в отношении винтовки у вас не было никаких разговоров с Мариной Освальд по поводу тренировок ее мужа со стрельбой из винтовки ни в Далласе, ни в Новом Орлеане.

Мистер Мартин. Дайте-ка подумать... По-моему, я действительно обсуждал с ней один раз на стрельбище — в Гранд-Прейри, кажется, или где там еще, — что владелец видел Ли Харви Освальда там с винтовкой, и тот подъехал на машине.

Мистер Редлих. Кто «они»?

Мистер Мартин. Владелец стрельбища.

Мистер Редлих. Вы говорите, что они подъехали на машине?

Мистер Мартин. Он подъехал на машине.

Мистер Редлих. Владелец стрельбища?

Мистер Мартин. Нет; Ли Харви Освальд.

Мистер Редлих. Подъехал на стрельбище на машине?

Мистер Мартин. Да. И —

Мл. Даллес. Он вел машину сам?

Мистер Мартин. Ну, это сообщение от владельца стрельбища, который говорил, что видел Ли Харви Освальда там неоднократно во время тренировок и что тот подъезжал на машине один. Он всегда приезжал один, и я действительно спросил ее, умел ли он водить машину, на что она ответила: категорически нет.

Мистер Редлих. Где вы читали этот отчет или где вы об этом услышали?

Мистер Мартин. Это было сразу после начала событий, в далласских газетах.

Мистер Редлих. Это то, что вы прочитали. Это был не личный разговор с владельцем стрельбища?

Мистер Мартин. Нет, это была газетная публикация.

Мистер Редлих. Были ли у вас какие-либо другие разговоры с миссис Освальд относительно тренировок по стрельбе?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Были ли у вас какие-либо разговоры с ней относительно способностей Ли Освальда как стрелка?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Обсуждала ли с вами миссис Освальд те опасения, которые, как она утверждает, у нее были по поводу того, что Ли Освальд попытается убить общественного деятеля, в частности в результате инцидента с Уокером?

Мистер Мартин. Нет, за исключением того момента, когда она сказала мне, что предупредила его: если он попытается сделать что-то подобное инциденту с Уокером, она сдаст его властям. И она никогда не упоминала мне конкретного деятеля, по отношению к которому он мог бы сделать что-то подобное. Очевидно, у нее были такие мысли, иначе она не стала бы ему угрожать.

Мистер Редлих. Помимо инцидента с Никсоном и инцидента с Уокером, миссис Освальд никогда не рассказывала вам ни о каких других конкретных случаях, связанных с покушением на чью-либо жизнь?

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Выражала ли когда-нибудь миссис Освальд, Марина, свое отношение к оружию; высказывала ли она какие-либо опасения по поводу его наличия в доме?

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Применительно к винтовкам, пистолетам?

Мистер Мартин. У меня дома, например, есть винтовка 22-го калибра. Разумеется, она могла ее никогда и не видеть. Но я не думаю, что этот вопрос вообще когда-либо поднимался.

Член Палаты представителей Форд. Она никогда не заявляла вам, что говорила Ли Харви Освальду о своих опасениях по поводу того, что он пользуется оружием или что у него дома есть оружие?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я хотел бы спросить вас, обсуждала ли миссис Освальд когда-либо с вами какие-либо аспекты жизни Марины Освальд и Ли Харви Освальда в период их пребывания в России.

Мистер Мартин. Дайте-ка подумать... однажды она упомянула и мне, и моей жене, что Ли, кажется, ездил в Москву, и ей позвонил старый друг, и она пошла с ним на свидание, пока Ли отсутствовал.

Мистер Редлих. Сообщила ли она вам тогда о цели поездки Ли в Москву?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Сообщила ли она вам, рассказала ли она Ли о том, что ходила на свидание с этим старым другом?

Мистер Мартин. Она сказала, что рассказала ему.

Мистер Редлих. Кстати, не помните ли вы, когда Ли совершал эту поездку в Москву?

Мистер Мартин. Нет, не думаю, что она вообще упоминала дату. Возможно, и упоминала, но я не помню.

Мистер Редлих. Упоминала ли она в связи с этой поездкой Ли Освальда в Москву, что она сама впоследствии ездила в Москву, пока он там находился?

Мистер Мартин. Нет. Я думаю, она сказала, что его не было один день или одну ночь и он вернулся на следующий день.

Мистер Редлих. То есть, судя по вашей памяти, если и была поездка, в ходе которой Ли Освальд ездил в Москва и она присоединилась к нему там, то это была какая-то другая поездка, не та, о которой вы говорите?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Верно?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Чтобы окончательно в этом удостовериться: вы утверждаете, что, насколько вы помните, она сказала, что он ездил туда на один день и вернулся?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Можете ли вы вспомнить какие-либо другие аспекты их жизни в Советском Союзе, которые Марина обсуждала с вами?

Мистер Мартин. Ей нравилась ее тетя. Какая именно тетя, я не знаю. Впрочем, знаю. Это тетя, которая работает секретарем, а ее муж получает пенсию. У нее есть тетя и дядя по крови.

Так вот, муж тети получает пенсию, а дядя... Дядя — подполковник Советской Армии.

Мистер Редлих. Те же тетя и дядя, которых вы упомянули как очень любимых ею, — это те тетя и дядя, с которыми она жила в момент знакомства с Ли Освальдом, или это другие тетя и дядя?

Мистер Мартин. Мне все это было очень... всегда непонятно, потому что она не называла супруга своей тети, например, своим дядей, и я не всегда мог понять, о ком именно идет речь.

Мл. Даллес. Они оба были родственниками Марины по крови, следовательно, они не были женаты между собой.

Мистер Мартин. Ну да; они не были женаты друг на друге.

Мл. Даллес. Это я и имел в виду, да.

Мистер Мартин. Там было две пары: тетя из одной пары и дядя из другой пары. Но она не называла другого супруга тетей и дядей.

Мистер Редлих. Освежает ли вашу память фамилия Берлов?

Мистер Мартин. Берлов?

Член Палаты представителей Форд. Рассказывала ли вам когда-нибудь Марина что-либо о своем образовании, в какой школе она училась?

Мистер Мартин. Нет, только фармацевтическое училище, и она сравнивала его со своей начальной школой или нашей начальной школой, которая, полагаю, похожа на нашу начальную школу или среднюю школу — в общем, младшие классы.

Член Палаты представителей Форд. Она упоминала только обучение на фармацевта?

Мистер Мартин. Да.

Член Палаты представителей Форд. Как о какой-то особой подготовке, которую она получила?

Мистер Мартин. Да.

Член Палаты представителей Форд. Но она обсуждала это с вами?

Мистер Мартин. Не подробно. Просто констатировала факт, что она окончила фармацевтическое училище.

Член Палаты представителей Форд. Но она не обсуждала никакой другой подготовки или учебы специального характера.

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Обсуждала ли она когда-нибудь специальную подготовку, которую Ли мог пройти во время своего пребывания в России?

Мистер Мартин. Нет.

Член Палаты представителей Форд. Обсуждала ли она когда-нибудь работу Ли в период его пребывания в России?

Мистер Мартин. Только то, что он был недоволен тем местом, где работал.

Член Палаты представителей Форд. Рассказывала ли она вам, где он работал, каким трудом он занимался?

Мистер Мартин. Я не знаю, у меня есть представление, что это было на каком-то заводе, но сказал ли мне это она или это было моим предположением, я не знаю.

Мистер Редлих. Обсуждала ли она когда-нибудь их квартиру, их жилищные условия в Минске?

Мистер Мартин. Да, она говорила, что у них была однокомнатная квартира с балконом и что как только родится ребенок, они собираются переехать в квартиру побольше. Я расспрашивал ее об этом, потому что, насколько я понимаю, в России довольно трудно получить квартиру больше чем с одной комнатой, на что она ответила: ну, Ли был американцем и мог достать то, чего русские достать не могли.

Мистер Редлих. Создала ли у вас миссис Освальд впечатление, что в целом к ней и Ли Освальду относились лучше, чем к другим русским?

Мистер Мартин. Да, и вообще ее прошвшая жизнь, еще до знакомства с Ли, казалась мне немного странной: походы в оперу, поездки в отпуска и праздники, как она говорит. Насколько я понимаю, ходить в оперу довольно дорого, а она зарабатывала — как она выразилась? — 45 рублей в месяц и при этом брала с собой подругу, когда шла в оперу.

Во сколько это обходилось, я не знаю.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь расспрашивали ее об их финансовом положении в России?

Мистер Мартин. Я спросил ее, как они могли себе это позволить, и она ответила, что они перебивались. Она жила с родителями или с тетей и дядей. Так что я полагаю, их расходы там были невысокими.

Мистер Редлих. Упоминала ли она о каких-либо дополнительных доходах, которые мог иметь Ли Харви Освальд помимо своей работы?

Мистер Мартин. Нет; я спрашивал ее об этом конкретно, потому что слышал версию о том, что он якобы получал денежные переводы по линии Western Union, и спросил ее об этом. Во-первых, она не знала, что такое денежный перевод Western Union, поэтому я переформулировал вопрос и спросил, получал ли он деньги от кого-либо еще, помимо своего места работы, на что она ответила нет.

Мистер Редлих. Это касалось периода их жизни в Советском Союзе?

Мистер Мартин. Да, судя по всему.

Мистер Редлих. Обсуждала ли когда-нибудь с вами Марина дядю, с которым она жила и который, судя по всему, был подполковником советской армии?

Мистер Мартин. Нет; разве только то, что он ей не нравился.

Мистер Редлих. Она говорила почему?

Мистер Мартин. Нет. Она предпочитала свою тетю, у которой муж получает пенсию.

Мистер Редлих. Не могли бы вы напрячь память и рассказать этой Комиссии всё, что вы еще не успели нам рассказать о беседах Марины с вами относительно ее жизни в Советском Союзе?

Мистер Мартин. Ее тетя имела обыкновение приносить домой еду и спиртное после вечеринок, устраивавшихся в правительственном здании, где она работала. Помимо разговоров о... перед отъездом в Соединенные Штаты она сама выдернула себе зуб. Зуб был то ли кривым, то ли сломанным, и она его выдернула. Из-за этого сместился другой зуб. Я не знаю, что это было.

Член Палаты представителей Форд. Намекала ли когда-нибудь Марина, находясь в Советском Союзе, что она пила пиво, вино, спиртные напитки?

Мистер Мартин. Водку.

Член Палаты представителей Форд. Когда она приехала в Соединенные Штаты — вы же могли наблюдать за этим, — пила ли она пиво, вино или спиртные напитки какого-либо рода?

Мистер Мартин. Она пила... полагаю, она выпивала бутылку пива каждый день и время от времени пила водку.

Член Палаты представителей Форд. Но не злоупотребляла?

Мистер Мартин. Нет.

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, не вызывало ли у вас любопытство то, как миссис Освальд вообще смогла покинуть Советский Союз?

Мистер Мартин. Ну, меня это не интересовало, пока Дон Левин не поднял этот вопрос. Разумеется, я понятия не имею, что требуется для въезда в Россию или выезда из нее в этом отношении.

Но, по словам мистера Левина, людям чрезвычайно трудно выехать из России, особенно когда они прошли такую подготовку, как Марина.

Мистер Редлих. Что вы имеете в виду под подготовкой?

Мистер Мартин. Фармацевтическую. Он говорил, что на ее обучение было потрачено немало денег, и он не понимает, как она смогла выехать из России в столь короткие сроки.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь задавали этот вопрос Марине Освальд?

Мистер Мартин. Она ответила, что всё организовал Ли, и это всё, что она согласилась сказать.

Мистер Редлих. Она никогда не обсуждала никакие другие аспекты своего отъезда из Советского Союза?

Мистер Мартин. Нет. Погодите, они были в Москве, она ждала пару дней, пока он... как она выразилась? Собирал деньги или сколачивал сумму, чтобы перебраться в Штаты. Я забыл название отеля, в котором они останавливались. Она даже упоминала, что каждое утро там подавали блинчики и что она не любит блинчики.

Мистер Редлих. Что касается ее официальных переговоров о выезде из Советского Союза, вы не спрашивали ее ни о чем, кроме того, что я уже обсудил с вами?

Мистер Мартин. Нет, она сказала, что Ли все организовал.

Мистер Редлих. Теперь я хотел бы задать вам несколько вопросов о некоторых людях, которых Марина и Ли Харви Освальд знали в Форт-Уэрте и Далласе, и спросить в каждом случае, обсуждала ли Марина Освальд с вами кого-либо из этих людей.

Первый — Джордж Буэ.

Мистер Мартин. Я знаю это имя, но не думаю, что Марина когда-либо упоминала его; однако Катя Форд упоминала.

Мистер Редлих. Вы лично знакомы с Джорджем Буэ?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать нам, что Катя Форд говорила вам о мистере Буэ?

Мистер Мартин. Это было связано с Мариной — я думаю, Катя Форд и Буэ друзья, и они обсуждали Марину все время, пока она была в уединении, и гадали, что с ней случилось, где она находится. Это было уже после того, как в новостях появилось сообщение о том, где она.

Мистер Редлих. Знакомы ли вы с...

Мистер Даллес. Извините, под выражением «в уединении» вы имеете в виду время, когда она жила у вас дома?

Мистер Мартин. Да, и пресса не знала, где она находится.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Редлих. Знакомы ли вы лично с Джорджем Де Мореншильдом или его женой Жанной Де Мореншильд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь обсуждали Джорджа или Жанну Де Мореншильд с Мариной Освальд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь обсуждали Джорджа и Жанну Де Мореншильд с кем-нибудь еще?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Даллес. Вы когда-нибудь слышали это имя раньше?

Мистер Мартин. Нет. Думаю, я бы запомнил это имя.

Мистер Редлих. Вы лично знакомы с Питером Грегори?

Мистер Мартин. Я встречал его один раз, может быть, дважды, в мотеле. Насколько я помню, он был переводчиком Марины для Секретной службы, до того как туда пришел Ли Гопадзе.

Мистер Редлих. Вы знаете, кто он?

Мистер Мартин. Насколько я понимаю, он геолог, а также преподает русский язык.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь обсуждала с вами Питера Грегори или Пола Грегори?

Мистер Мартин. Она упоминала — я не знаю, кого именно.

Мистер Редлих. Один — отец, а другой — сын.

Мистер Мартин. Думаю, я встречался со старшим господином. Она упоминала, что он ей нравится.

Мистер Редлих. Старший господин?

Мистер Мартин. Да. И я думаю, она переписывалась с ним. Я знаю, что она переписывалась с ним.

Мистер Редлих. Вам что-нибудь известно о сыне мистера Грегори?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь встречались с ним?

Мистер Мартин. Насколько мне известно, нет.

Мистер Редлих. У вас не было разговоров с кем-либо еще о нем?

Мистер Мартин. Нет. Мы — я думаю, мы с Джоном Торном как-то говорили о том, что в какой-то момент нам может понадобиться переводчик, и в этом контексте я упомянул его имя.

Мистер Редлих. Речь шла о старшем мистере Грегори?

Мистер Мартин. Да. Но ничего о Поле Грегори.

Мистер Редлих. Ничего о Поле Грегори?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вам известно о том, что Пол Грегори является студентом Университета Оклахомы?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь обсуждала с вами тот факт, что она помогала репетиторствовать сыну Питера Грегори?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Знакомы ли вы с... забудьте об этом. Вы лично знакомы с Гэри Тейлором?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь слышали имя Гэри Тейлора?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Марина Освальд никогда не обсуждала с вами это имя?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы знаете миссис Елену Холл?

Мистер Мартин. Елена Холл? Нет.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь обсуждала ее с вами?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Имя Джон Р. Холл, который является мужем миссис Елены Холл?

Мистер Мартин. Нет, оно звучит немного знакомо, но я не могу вспомнить, с чем именно оно связано.

Мистер Редлих. Вы знаете миссис Кэтрин Форд?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать, как вы с ней познакомились?

Мистер Мартин. Видите ли, она пару раз связывалась с Мариной письменно, и...

Представитель Форд. В то время как она жила у вас дома?

Мистер Мартин. Да — ну, она отправляла письма в Гранд-Прери, письма, рождественские открытки, и, кажется, еще два письма после этого. Поэтому я позвонил ей, а Марина хотела, выразила желание поговорить с ней. Итак, я позвонил ей, и Марина поговорила с ней по телефону. Я думаю, каждый раз она разговаривала с ней почти по часу.

Представитель Форд. По-русски или по-английски?

Мистер Мартин. По-русски.

Мистер Даллес. Это было по телефону?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь рассказывала вам суть этих разговоров?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Рассказывала ли вам Марина, жила ли она когда-нибудь в доме миссис Форд?

Мистер Мартин. Полагаю, жила, но очень недолго.

Мистер Редлих. Вы имеете в виду, что Марина рассказала вам об этом?

Мистер Мартин. Кажется, миссис Форд сказала мне об этом.

Мистер Редлих. Откуда вы это узнали — от Марины или от миссис Форд? Вы когда-нибудь обсуждали это с Мариной?

Мистер Мартин. Нет. Я знаю, что Марине нравится их дом, я имею в виду дом, в котором они живут.

Мистер Редлих. Вы никогда не спрашивали Марину, как получилось, что она рассталась с мужем и жила в доме миссис Форд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Писал ли кто-нибудь из других русскоязычных друзей Марины в районе Даллас — Форт-Уэрт письма ей, пока она жила у вас дома?

Мистер Мартин. Миссис Пейн писала по крайней мере раз в неделю, и...

Мистер Даллес. Раз в неделю?

Мистер Мартин. Да. Марина не отвечала, не отвечала ни на одно из писем и не звонила ей.

Мистер Редлих. Пыталась ли миссис Пейн дозвониться до Марины по телефону?

Мистер Мартин. Да, до тех пор, пока я не сменил номер телефона, после чего она не смогла найти этот номер и приехала к нам домой.

Мистер Редлих. Что произошло, когда она приехала в дом?

Мистер Мартин. Ничего, я впустил ее в дом, а Марина с детьми находились в задней комнате отдыха, и сотрудники Секретной службы прошли в комнату отдыха, и я не думаю, что она знала, что та там находится.

Мистер Даллес. Было ли изменение номера как-то связано с тем, что Марина возражала против приема этих звонков?

Мистер Мартин. Нет. Это было исключительно из-за давления со стороны прессы.

Мистер Даллес. Из-за присутствия прессы?

Мистер Редлих. Я хотел бы вернуться к этому инциденту, когда миссис Пейн приходила повидаться с Мариной. Вы говорите, что Марина не знала, что миссис Пейн была там?

Мистер Мартин. Да, она знала об этом.

Мистер Редлих. Она знала, что миссис Пейн была там?

Мистер Мартин. Миссис Пейн не знала, что Марина была там.

Мистер Редлих. Но Марина знала, что миссис Пейн была там?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Видела ли Марина миссис Пейн в то время?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы разговаривали с Мариной в то время?

Мистер Мартин. Ну, до и после.

Мистер Редлих. В то время, когда миссис Пейн была там, вы лично сказали Марине, что миссис Пейн хочет ее видеть?

Мистер Мартин. Я сказал ей еще до того, как миссис Пейн вошла в дверь, что миссис Пейн здесь, и она ответила, что не хочет ее видеть. Она осталась в комнате отдыха, а миссис Пейн была в гостиной.

Мистер Редлих. Затем вы сами передали это сообщение миссис Пейн?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Кто это сделал?

Мистер Мартин. Ну, она пришла с намерением или с целью передать Марине посылку, которую получила по почте, и я не думаю, что она знала, что Марина живет там. Я сказал ей в тот момент, что из соображений безопасности Марина никого не принимает, но я не думаю, что она знала, что Марина находилась по этому адресу, до более позднего времени.

Мистер Редлих. Когда миссис Пейн звонила вам домой до смены телефона, вы разговаривали с миссис Пейн?

Мистер Мартин. Нет, моя жена.

Мистер Редлих. Помните ли вы характер разговоров между вашей женой и миссис Пейн, о которых вам докладывали?

Мистер Мартин. Ну, понимаете, она позвонила и спросила Марину или попросила связать ее с Мариной. Моя жена дала мне номер, и я, кажется, перезвонил ей.

Мистер Редлих. Вы перезвонили миссис Пейн?

Мистер Мартин. Денек или два спустя, да.

Мистер Редлих. Что вы ей сказали?

Мистер Мартин. Я сказал ей, что в сложившихся обстоятельствах она просто не хочет никого видеть, а также меры безопасности в отношении нее не позволяют ей выезжать слишком далеко. Что мы могли бы возможно организовать встречу где-нибудь на нейтральной территории позже.

Мистер Редлих. Была ли Марина свободна видеть любого, кого она хотела видеть?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. И причина, по которой она не видела миссис Пейн, заключалась в том, что она не хотела видеть миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да. Я несколько раз просил ее позвонить ей, по крайней мере позвонить миссис Пейн и сказать, что она не хочет ее видеть, а она просто пожала плечами и сказала, что не хочет с ней разговаривать.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь говорила вам, почему она не хочет с ней разговаривать?

Мистер Мартин. Она сказала что-то о том, что миссис Пейн слишком много говорит, и ей не нравятся дети миссис Пейн.

Мистер Редлих. Вы знали в то время, что Марина жила у миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Вы знали в то время, что миссис Пейн отвезла семью Освальд в Новый Орлеан и...

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Поехала в Новый Орлеан и привезла их обратно в Ирвинг, штат Техас?

Мистер Мартин. Да, именно поэтому я чувствовал, что она чем-то обязана миссис Пейн.

Мистер Редлих. Каково было отношение Марины к вашим замечаниям?

Мистер Мартин. Она просто не хотела с ней разговаривать.

Мистер Редлих. Вы сами когда-нибудь встречались с миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы вы описать эту встречу?

Мистер Мартин. Ну, первый раз я встретился с ней, когда мы поехали в дом Пейнов, чтобы забрать кое-какие вещи Марины.

Мистер Редлих. Кто это «мы»?

Мистер Мартин. Джон Торн и я.

Мистер Редлих. Вы помните, когда примерно это было?

Мистер Мартин. Полагаю, примерно через неделю после того, как она переехала, может быть, даже раньше. На этой встрече вообще почти ничего не было сказано. А когда она приезжала к нам домой, она говорила долго, но это было...

Мистер Редлих. Был еще один случай, когда она, по вашим словам, приходила?

Мистер Мартин. Когда она приходила ко мне домой.

Мистер Редлих. Это тот же самый случай, о котором вы упоминали ранее, когда она приходила забрать посылку?

Мистер Мартин. Доставить посылку.

Мистер Редлих. Доставить посылку, прошу прощения. Не могли бы вы рассказать, что произошло в тот раз?

Мистер Мартин. Я был сильно отвлечен детьми. Это была довольно натянутая встреча или разговор.

Представитель Форд. Это была встреча в доме миссис Пейн?

Мистер Мартин. Нет, у меня дома.

Представитель Форд. У вас дома?

Мистер Мартин. Миссис Пейн принесла, кажется, посылку и немного еды, печенье, что-то в этом роде для Марины, и...

Мистер Даллес. Это от миссис Пейн для Марины, но посылка была от третьего...

Мистер Мартин. Посылка пришла по почте.

Мистер Даллес. Это понятно, но печенье было от миссис Пейн.

Мистер Мартин. Да.

Мистер Мартин. Кажется, она принесла какие-то игрушки для детей. Какие это были игрушки, я не помню. Ее дети бегали туда-сюда по гостиной, производя довольно много шума.

Мистер Даллес. Дети миссис Пейн?

Мистер Мартин. Да. И я не слишком обращал внимание на то, что она говорила. Мне хотелось, чтобы она ушла. Я не просил ее уйти, но и не говорил ничего такого, что способствовало бы продолжению разговора. Затем она ушла, я полагаю, минут через 15.

Мистер Редлих. Что миссис Пейн сказала вам?

Мистер Мартин. О господи...

Мистер Даллес. Была ли она расстроена, то есть была ли она раздражена, заметно раздражена тем, что Марина не захотела с ней видеться. Я понимаю, что она не знала, что Марина находилась в доме.

Мистер Мартин. Она не знала, что Марина находится в доме. Я в этом уверен.

Мистер Редлих. Но ведь ее дети бегали по дому, не так ли?

Мистер Мартин. Ее дети бегали по гостиной и столовой.

Мистер Даллес. Но не в комнату отдыха?

Мистер Мартин. Но не в комнату отдыха и не на кухню.

Представитель Форд. У вас в комнате отдыха есть дверь, чтобы ее можно было закрыть?

Мистер Мартин. Да. Она говорила в основном на общие темы и о том, что хотела бы повидаться с Мариной, чтобы убедиться, что о ней хорошо заботятся, и так далее. Она беспокоилась о ней. И она приходила после этого еще раз, приходила еще один раз. Меня не было дома. Моя жена открыла дверь и не пригласила ее войти.

Мистер Даллес. Сколько времени занимает дорога от вашего дома до дома миссис Пейн, примерно, несколько миль?

Мистер Мартин. Нет, добрых 20 миль.

Мистер Даллес. Добрых 20 миль?

Мистер Мартин. Потому что до мотеля 30 миль, а она живет примерно в 8 или 10 милях от мотеля в мою сторону, так что получается около 20 миль.

Мистер Редлих. Ваша жена не пригласила миссис Пейн в дом в тот раз?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Это было по настоянию Марины?

Мистер Мартин. Да. Миссис Пейн была весьма расстроена этим — так сказала Ванда, тогда она выглядела расстроенной.

Представитель Форд. В этот раз миссис Пейн знала, что Марина находится в доме?

Мистер Мартин. Нет, я так не думаю.

Мистер Даллес. Она спрашивала, где она, конкретно?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Даллес. Она не спрашивала?

Мистер Редлих. Какова была цель ее визита?

Мистер Мартин. Я полагаю... понимаете, возможно, она что-то принесла и в тот день. Я не помню, принесла или нет. Я знаю, что сразу после этого в дело вмешался Американский союз защиты гражданских свобод. Ну, первым был Марк Лейн.

Мистер Редлих. Вы говорите, что сразу после этого в дело вмешался Марк Лейн?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

Мистер Мартин. Марк Лейн приехал в Даллас и связался со мной и Джоном Торном. Мы встретились с ним в отеле «Статлер» и поговорили за ланчем, и он выразил желание поговорить с Мариной Освальд, чтобы представлять ее мужа, защищать ее мужа на слушаниях, и мы сказали ему, что передадим эту информацию ей.

Так мы и сделали, и она ответила, что не хочет никакого представительства. Она не хотела больше...

Мистер Редлих. Вы имеете в виду, что она не хотела никакого представительства для Ли Освальда?

Мистер Мартин. Да, она не хотела больше иметь с этим ничего общего.

Представитель Форд. Можете ли вы вспомнить дату этого визита мистера Лейна?

Мистер Мартин. Нет.

Представитель Форд. Это было в декабре или январе?

Мистер Мартин. Полагаю, в январе.

Мистер Редлих. И вы передали сообщение мистера Лейна Марине?

Мистер Мартин. Да, и она ответила, что не хочет никакого представительства для Ли.

Мистер Редлих. Вы сказали ей об этом по-английски?

Мистер Мартин. Да, и объяснили ей, и к тому времени она уже могла понимать.

Мистер Даллес. Насколько вам известно, Марина когда-нибудь встречалась с мистером Лейном?

Мистер Мартин. Насколько мне известно, нет.

Мистер Редлих. И вы также связали второй визит Рут Пейн к вам домой с тем, что вы назвали делом Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Мартин. Это было сразу после... эти инциденты произошли довольно близко друг к другу. Письмо из Союза защиты гражданских свобод — ну, сначала мы получили телефонный звонок из Союза защиты гражданских свобод с просьбой повидаться с Мариной Освальд.

Представитель Форд. Телефонный звонок из Далласа, Нью-Йорка или откуда?

Мистер Мартин. Из Ричардсона, от того же человека, который написал письмо, имеющееся у вас. У вас есть оно?

Мистер Редлих. Есть. Мы проводим опись многих из этих документов, одним из которых является письмо Союза защиты гражданских свобод, и мы представим его в надлежащее время.

Мистер Мартин. Ричардсон — это пригородо Далласа. Этот джентльмен позвонил, как его звали?

Мистер Лич. Я не могу вспомнить.

Мистер Редлих. Освежит ли вашу память, если я упомяну фамилию Олдс?

Мистер Мартин. Да, Грег Олдс. Он позвонил по телефону и хотел повидаться с Мариной Освальд, хотел убедиться, что ее должным образом представляют, что она знает свои права и так далее и тому подобное.

Джон Торн поговорил с ним и сказал, что он представляет Марину Освальд и что он абсолютно уверен в том, что все ее права соблюдаются.

Затем, кажется, был еще один телефонный звонок от них с прежним желанием повидаться с Мариной Освальд, и я поговорил с Мариной, и она ответила, что да, она поговорит с ним. Поэтому они договорились о встрече с третьим лицом, я не могу вспомнить его имя, которое было каким-то священником, а затем Марина передумала и сказала нет, она вообще не хочет идти, она не хочет ни с кем из них разговаривать. И тогда они написали письмо. Они написали ей письмо по-русски, а мне прислали одно на английском языке, одно Джону Торну на английском языке, и, кажется, одно в Секретную службу и одно в ФБР.

Мистер Лич. Не хотите ли вы упомянуть об их пресс-релизах в данный момент?

Мистер Мартин. В то время также было несколько пресс-релизов о том, что ее держат инкогнито и она не может...

Мистер Редлих. Вы имеете в виду инкогнито или инкогнито [incommunicado — изоляции]?

Мистер Мартин. Инкогнито [Incommunicado].

Представитель Форд. Пресс-релизы кого?

Мистер Мартин. Союза защиты гражданских свобод, и поэтому они отправили ей это письмо, на которое она ответила двухстраничным письмом на русском языке.

Представитель Форд. По-русски?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. У вас есть копия этого двухстраничного письма?

Мистер Мартин. Нет. Она написала его, положила в конверт, наклеила марку, и я отправил его по почте. Я не вскрывал его и никак в него не заглядывал. И на этом, казалось, все закончилось, но они все еще упорствовали и хотели ее видеть.

Мистер Редлих. И причина, по которой Марина не виделась с ними, заключалась исключительно в ее собственном желании?

Мистер Мартин. По ее собственному.

Мистер Даллес. Она никогда не говорила вам о том, что было в письме?

Мистер Мартин. Нет, она сказала, что просто передала им, что не хочет их видеть.

Мистер Даллес. На двух страницах?

Мистер Мартин. Да, сэр; это цитировалось, часть письма цитировалась в «Уоркер».

Представитель Форд. Я предлагаю, господин председатель, раздобыть, если возможно, копию оригинала этого письма.

Мистер Мартин. Вероятно, вы можете получить его у Грега Олдса.

Мистер Даллес. Сделайте себе пометку об этом. Я думаю, нам следует это сделать.

Оно было датировано примерно серединой января?

Мистер Мартин. Полагаю, да. Письмо, которое у вас есть, — она скомкала письмо, написанное ей по-русски, и выбросила его, а я вытащил его обратно и попросил ее все же написать им ответное письмо, чтобы они успокоились. И она ответила, что напишет, и написала письмо, кажется, в тот же вечер, так что это произошло в течение пары дней после даты того письма, английская копия которого у вас есть.

Мистер Редлих. Господин председатель, если вы хотите, мы можем сделать перерыв на 3-4 минуты, и я смогу взять письмо Американского союза защиты гражданских свобод к Марине Освальд и представить его в данный момент для ясности в протоколе.

Мистер Даллес. Хорошо. Это подходящее время для передышки.

(Краткий перерыв.)

Председатель. Хорошо, джентльмены, Комиссия продолжает работу.

Вы знакомы с ходом слушаний на сегодняшний день, мистер Даллес. Пожалуйста, продолжайте вести заседание.

Мистер Даллес. Мистер Редлих, не могли бы вы продолжить задавать вопросы?

Мистер Редлих. Кажется, конгрессмен Форд, вы говорили, что хотите задать свои вопросы перед уходом.

Представитель Форд. Желаете ли вы внести это письмо в качестве вещественного доказательства в данный момент, прежде чем я задам несколько вопросов?

Мистер Редлих. Свидетель предоставил этой Комиссии письмо, которое я теперь помечаю как вещественное доказательство Комиссии № 331 на официальном бланке Далласского отделения Союза защиты гражданских свобод, адресованное мистеру Джону Торну, Джеймсу Мартину, мистеру Сореллсу, Секретной службе, миссис Ли Х. Освальд и Федеральному бюро расследований.

Я прошу приобщить его к материалам дела в качестве вещественного доказательства.

Мистер Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Нет.

Мистер Даллес. Оно будет приобщено к делу.

(Упомянутое письмо было отмечено для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 331 и приобщено к материалам дела.)

Председатель. Вы видели его?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Господин Председатель Верховного суда, мы представили его потому, что прямо перед перерывом мы обсуждали его, и конгрессмен Форд дал понять, что ему нужно уходить, как я полагаю, а я хотел задать несколько вопросов.

Председатель. Продолжайте.

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос по этому письму для разъяснения? Насколько я понимаю, вы считаете, что миссис Освальд получила копию этого письма на русском языке?

Мистер Мартин. Ну, она получила письмо на этом бланке, написанное по-русски. Была ли это точная копия, я не знаю.

Мистер Даллес. Примерно такой же длины, насколько вы могли судить?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Примерно в то же время?

Мистер Мартин. Да, это было в тот же день.

Мистер Даллес. Это было то письмо, которое она скомкала и выбросила в корзину для бумаг?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Но вы извлекли его из корзины для бумаг, разве вы не об этом говорили?

Мистер Мартин. Да, сэр, и попросил ее ответить на него.

Мистер Даллес. Где та копия, которую вы извлекли из корзины для бумаг?

Мистер Мартин. Я не знаю.

Мистер Даллес. Возможно, она снова отправилась в корзину для бумаг?

Мистер Мартин. Возможно, да.

Представитель Форд. Полагаю, это было то письмо, копию которого мистер Редлих обещал получить в Далласском отделении Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Мартин. Он хотел получить ее ответ.

Мистер Редлих. Думаю, конгрессмен Форд прав. Возможно, мы сможем достать как копию письма, так и их ответ.

Мистер Даллес. Текст в этом письме представляет собой английский перевод русского текста, который они отправили ей. Я думаю, этого было бы достаточно, не так ли?

Мистер Редлих. Да.

Мистер Даллес. Мне кажется, этого было бы достаточно для наших целей.

Мистер Редлих. Мы свяжемся с Далласским отделением по этому поводу.

Представитель Форд. Марина давала здесь показания, и она заявляла в других местах, что, основываясь на фактах, которые ей теперь известны, она считает Ли виновным в убийстве президента Кеннеди.

Мистер Мартин. Да.

Представитель Форд. Было ли у нее такое отношение, когда вы впервые встретились с ней?

Мистер Мартин. Ну, когда я впервые встретился с ней, мы вообще не могли нормально общаться. Было отсутствие взаимопонимания из-за языкового барьера, и я, вероятно, не обсуждал это с ней примерно до конца декабря, хотя к 15 декабря она уже неплохо говорила по-английски.

Представитель Форд. Когда вы впервые обсудили это с ней, каково было ее отношение?

Мистер Мартин. Ну, она сказала, что считает его сумасшедшим.

Представитель Форд. Но дала ли она понять, когда вы впервые обсудили вопрос виновности или невиновности, каково было ее отношение?

Мистер Мартин. Она считала его виновным.

Представитель Форд. В самый первый раз, когда вы обсудили этот вопрос?

Мистер Мартин. Да.

Представитель Форд. Указала ли она почему?

Мистер Мартин. Нет. Я спросил ее почему, и она ответила, что это просто предчувствие.

Представитель Форд. К тому моменту ей...

Мистер Мартин. Женское чутье.

Представитель Форд. К тому моменту ей предоставили или показали улики, собранные различными ведомствами федерального правительства?

Мистер Мартин. Я не знаю. Полагаю, что да, через ФБР. Сотрудники ФБР показывали ей фотографии и множество вещей. Я вообще не участвовал ни в каких допросах.

Мистер Даллес. Читала ли она газеты или ей их читали, насколько вам известно в тот период?

Мистер Мартин. Некоторые из них, да.

Мистер Даллес. Я имею в виду газеты.

Мистер Мартин. Да.

Представитель Форд. С момента вашего первого разговора с ней об этом вопросе, о виновности Ли Харви Освальда, она никогда не меняла своего мнения?

Мистер Мартин. Нет, и я никогда не слышал от нее ничего, кроме того, что он виновен.

Представитель Форд. Вы когда-нибудь обсуждали с Мариной ее разговор с Ли Харви Освальдом в полицейском участке Далласа в день его задержания или на следующий день? Или в любое время до его смерти?

Мистер Мартин. Единственное, о чем она сказала, — это то, что он велел ей не беспокоиться и обязательно достать... достать Джун пару туфель.

Представитель Форд. Она сказала вам, что именно он ей сказал?

Мистер Мартин. Именно так он и сказал, да.

Представитель Форд. Не было ли ничего необычного в том, что она рассказала вам об этом разговоре?

Мистер Мартин. Нет, сэр.

Представитель Форд. Помимо того, что вы уже указали?

Мистер Мартин. Да. Он сказал не беспокоиться. Все будет хорошо.

Представитель Форд. Вы когда-нибудь спрашивали ее об этом разговоре, который у нее был с Ли Харви Освальдом, пока он находился в полицейском участке Далласа?

Мистер Мартин. Нет.

Представитель Форд. Как ее менеджер, как менеджер Марины, имели ли вы какое-то отношение к изменению ее внешности? Многие люди говорили мне, что на первой фотографии, которую они увидели, и на последующих фотографиях она была одета в другую одежду. У нее была другая прическа и так далее. Вы имели к этому какое-то отношение?

Мистер Мартин. Да.

Представитель Форд. Какова была цель этого?

Мистер Мартин. Просто изменить ее общий облик, чтобы ее не узнали, когда она выходит на улицу.

Представитель Форд. Она согласилась с этим, она была готова это сделать?

Мистер Мартин. Да. Ей не очень нравилась ее стрижка.

Представитель Форд. Ей нравилось, как было раньше?

Мистер Мартин. Да.

Представитель Форд. А как насчет смены одежды, того типа, который она носила?

Мистер Мартин. Ну, конечно, это было к лучшему.

Представитель Форд. Ей это понравилось?

Мистер Мартин. Одежда ей понравилась, да.

Представитель Форд. Это все.

Мистер Мартин. Она пробовала макияж, но это не сработало, потому что она не выносит макияж.

Мистер Редлих. Ранее мы спрашивали вас, мистер Мартин, о различных людях, которых Марина Освальд знала в районе Даллас — Форт-Уэрт, и вы указали степень, в которой знали их лично, и степень, в которой они контактировали с Мариной Освальд в то время, когда она жила в вашем доме.

Есть ли какие-либо другие друзья Марины Освальд, помимо тех, о ком я вас спрашивал, которые... которые пытались связаться с ней, пока она жила в вашем доме?

Мистер Мартин. Илья, кажется, Маматав или Мамантов — он служит в полицейском управлении Далласа, и он спрашивал у нее, как она себя чувствует.

Мистер Редлих. Видел ли он ее когда-нибудь, насколько вам известно, не по служебной необходимости?

(В этот момент конгрессмен Форд покинул зал заседаний.)

Мистер Мартин. Ну, однажды, когда мы пошли в универмаг Sears, Sears Roebuck в Далласе, и вошли в магазин, он шел навстречу и практически столкнулся с ней, и они поздоровались, перекинулись пару слов о том о сем и он ушел.

Мистер Редлих. Не было ли у нее других известных вам друзей, которые пытались увидеться с ней или позвонить ей, пока она жила в вашем доме?

Помимо тех, кого мы уже обсудили для протокола? Если я упомяну имя мистера или миссис Теофил Меллер — имя Теофил, фамилия Меллер.

Мистер Мартин. Ну, кто-то звонил в офис в один из дней, и у этого человека было довольно странное имя, не Меллер ли? И этот кто-то сказал, что Марина хочет с ним поговорить, и мы приняли это просто за хулиганский звонок. Она не оставила номер или что-то в этом роде. Я не уверен, была ли это Меллер.

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

(В этот момент сенатор Купер вошел в зал заседаний.)

Мистер Мартин. Никакого номера телефона в том случае не фигурировало.

Мистер Редлих. Вы подробно обсудили попытки Рут Пейн увидеться с миссис Освальд. Пытался ли Майк Пейн когда-нибудь увидеться с миссис Освальд, пока она жила у вас дома?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь разговаривали с Майклом Пейном?

Мистер Мартин. Нет. Когда мы ездили забирать одежду, например, он стоял в стороне — я не думаю, что он вообще что-то сказал. Это была очень странная ситуация. Он помогал нам перевозить вещи, но ничего не говорил.

Мистер Редлих. Марина когда-нибудь обсуждала с вами Майкла Пейна?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Только Рут Пейн, а не Майкла Пейна?

Мистер Мартин. Да. Она сказала, что они разъехались.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, обсуждала ли когда-нибудь Марина с вами желание своего мужа отправиться на Кубу?

Мистер Мартин. Она сказала, что он хотел поехать на Кубу, потому что хотел... потому что он был несчастлив в России и был несчастлив в Соединенных Штатах, а затем она добавила, что на Кубе он тоже не будет счастлив.

Мистер Редлих. Она когда-нибудь обсуждала с вами план угона самолета?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Давала ли она когда-нибудь понять, какие шаги он предпринимает, чтобы добраться до Кубы?

Мистер Мартин. Нет. Абсолютно никаких.

Мистер Редлих. Известно ли вам что-нибудь вообще о каких-либо планах, которые он строил, чтобы добраться до Кубы и жить там?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Мистер Форд спрашивал вас о разговорах, которые Марина вела с Ли Освальдом в полицейском участке Далласа 23 ноября, и вы ответили. Я хотел бы спросить вас о любых... о вашем знакомстве с любыми разговорами, которые Роберт Освальд вел с Ли Освальдом, пока тот находился под стражей в полиции Далласа до своей смерти?

Мистер Мартин. Мне об этом абсолютно ничего не известно.

Мистер Редлих. Вы никогда не вели разговоров с Робертом Освальдом по поводу его разговоров с Ли Освальдом.

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь разговаривали с миссис Маргаритой Освальд о каких-либо разговорах, которые она вела со своим сыном, когда тот находился под стражей далласской полиции?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вели ли Вы вообще какие-либо разговоры с миссис Маргаритой Освальд относительно фактов, связанных с убийством президента Кеннеди?

Мистер Мартин. Нет, я не думаю, что были какие-то прямые разговоры, я имею в виду между ней и мной. Я временами присутствовал там, в отеле, когда она разговаривала с тем или иным человеком. Но я не считаю, что у меня были с ней какие-либо прямые разговоры вообще.

Мистер Редлих. Обсуждала ли с Вами миссис Маргарита Освальд когда-либо инцидент, связанный с фотографией, которую ей якобы показывали агенты Федерального бюро расследований 23 ноября 1963 года?

Мистер Мартин. Нет, я слышал об этом из средств массовой информации, но это единственное место, где я об этом слышал.

Мистер Редлих. У Вас нет личных знаний об этом инциденте. Обсуждала ли Марина Освальд этот инцидент с Вами?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Обсуждала ли Марина Освальд с Вами утверждения своей свекрови о том, что Ли Освальд действовал в качестве агента Правительства Соединенных Штатов?

Мистер Мартин. Нет. Она упоминала лишь один случай, когда сотрудники Федерального бюро расследований пришли к ним домой, когда они находились в Оук-Клифф, и отвели его к машине, я полагаю, он как раз собирался садиться ужинать, когда они прибыли, и они отвели его к машине и поговорили с ним, а Марина была расстроена, потому что ужин остывал, и я думаю, это единственное упоминание, которое она делала о чем-либо подобном.

Мистер Редлих. Она никогда не обсуждала с Вами конкретные заявления Маргариты Освальд в этом отношении?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. В ходе ваших разговоров с Мариной Освальд или в ходе подготовки каких-либо рассказов или заявлений от имени миссис Освальд обсуждали ли Вы когда-нибудь с миссис Освальд события 21 ноября и утра 22 ноября?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы Вы рассказать нам об этих разговорах?

Мистер Мартин. Он пришел домой в четверг вечером, что было необычно.

Мистер Редлих. Просто чтобы протокол был ясен, я надеюсь, Вы рассказываете нам сейчас то, что Марина Освальд рассказала Вам, а не то, что Вы прочитали в каком-либо издании.

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Хорошо.

Мистер Мартин. И, дайте подумать, это было когда-то в декабре, когда она мне это рассказывала — нет, я помню, когда это было, когда она переезжала из отеля в мой дом.

Мистер Редлих. Под отелем Вы имеете в виду...

Мистер Мартин. «Инн ов зе Сикст Флагс». Она сидела на заднем сиденье, а Леон Гопадзе сидел на переднем сиденье и разговаривал с ней, и она сказала ему, что он пришел домой в четверг вечером и что...

Мистер Даллес. По-русски?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Это был разговор по-русски?

Мистер Мартин. Да. Ли переводил это для меня, Гопадзе переводил.

Мистер Даллес. Впоследствии или по мере того, как это происходило.

Мистер Мартин. По мере того, как это происходило, ну, это было сразу после, и она высказала замечание, что он оставил свое обручальное кольцо на комоде, я думаю, и она встала на следующее утро и обнаружила его обручальное кольцо на комоде, что было странно.

Вот и все, что относится к тому периоду, что я слышал от нее. Теперь, я на самом деле не слышал, как она это говорила.

Мистер Редлих. У Вас не было никаких других разговоров с ней относительно периода 21 ноября и утра 22 ноября?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Известен ли Вам рассказ, который Марина Освальд подготовила на русском языке и который она направила в эту Комиссию?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы Вы описать степень Вашей осведомленности?

Мистер Мартин. Я знал, что он был написан, и написан ею, и это примерно все.

Мистер Редлих. Переводился ли он когда-нибудь для Вас?

Мистер Мартин. Ну, у нас переведена часть его, некоторая доля.

Мистер Редлих. Есть ли какие-либо части этого рассказа, которые Вы теперь считаете неточными?

Мистер Мартин. Нет, у меня не переведено все целиком, но я думаю, что все, что переведено, у меня нет причин подвергать сомнению.

Мистер Редлих. Помогали ли Вы Марине Освальд в подготовке к ее появлению на телевидении в январе на телеканале CBS?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Есть ли какие-либо части этого интервью, которые Вы теперь считаете в каком-либо отношении неточными?

Мистер Мартин. Нет. Мы установили формат для использования CBS, конкретные вопросы, и Марине не подсказывали, какие ответы давать. Они были экспромтом. Но мы прошли по ним с ней вне кадра и задали ей вопросы, чтобы она их поняла, и затем она ответила на них, и второй раз она сделала это перед камерой.

Мистер Редлих. Насколько Вам известно и по Вашим воспоминаниям, эти ответы были точными?

Мистер Мартин. Да. Я не могу их вспомнить. Но ни одно из них не показалось мне...

Мистер Редлих. Помимо вырезок из газет, которые мы просмотрели сегодня утром и днем, знакомы ли Вы с какими-либо другими повествованиями, подготовленными Мариной Освальд или для нее?

Мистер Мартин. Подготовленными ею или для нее?

Мистер Редлих. Да.

Мистер Мартин. Вы имеете в виду помимо газетных статей?

Мистер Редлих. Помимо газетных статей, которые мы обсудили сегодня утром и сегодня днем.

Мистер Мартин. Журнал «Лайф».

Мистер Редлих. Имели ли Вы какое-либо отношение к недавней статье в журнале «Лайф»?

Мистер Мартин. Нет, у нас не было ничего по этому поводу, кроме фотографии. Журнал «Тайм», она давала интервью для журнала «Тайм».

Мистер Редлих. Когда это было?

Мистер Мартин. В субботу — в пятницу — она была здесь, в Вашингтоне.

Мистер Редлих. Если я могу освежить Вашу память, она завершила свои показания перед этой Комиссией приблизительно в 5:30 в четверг, 6 февраля.

Мистер Мартин. Что ж, я полагаю, это была пятница. Мы провели пресс-конференцию в пятницу днем, и я думаю, это было тогда в пятницу вечером.

Мистер Редлих. Это было когда-то после завершения ее показаний, верно?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Были ли Вы с ней во время этого интервью?

Мистер Мартин. Это должно было быть в четверг вечером. Это было в четверг вечером, потому что Секретная служба все еще была с ней.

Мистер Редлих. Вы полагаете, что это интервью состоялось в четверг вечером?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. То есть 6 февраля?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Были ли Вы с ней во время этого интервью?

Мистер Мартин. Часть времени. Я оставил Джона Торна, Марину и репортера «Тайм» за столом. Джун была беспокойной, и я водил ее вокруг ресторана.

Мистер Редлих. Вы читали это интервью?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Есть ли в нем какие-либо части, которые Вы теперь считаете неточными, насколько Вы можете вспомнить?

Мистер Мартин. Я так не думаю. Мне пришлось бы перечитать его, чтобы утверждать наверняка, сделать определенное заявление по этому поводу.

Мистер Редлих. На основании разговоров, которые у Вас были во время дачи показаний Мариной Освальд перед этой Комиссией, и на основании разговоров, которые у Вас были после этого времени, есть ли у Вас какое-либо мнение относительно правдивости показаний, которые она представила перед этой Комиссией?

Мистер Мартин. Нет. Я думаю, что в основном она говорит правду, и я думаю, что под присягой она сказала бы правду.

Мистер Редлих. Вы по-прежнему являетесь бизнес-представителем миссис Освальд?

Мистер Мартин. Согласно контракту, да. Согласно моему контракту с ней.

Мистер Редлих. Получали ли Вы от нее какие-либо сообщения, которые ставят под вопрос, являетесь ли Вы по-прежнему ее бизнес-представителем?

Мистер Мартин. Да.

Председатель. Действительно ли это нас касается?

Мистер Редлих. Мистер председатель, я намерен спросить свидетеля, почему он был уволен, в плане того, имело ли это какое-либо отношение к каким-либо деловым переговорам или к показаниям миссис Освальд перед этой Комиссией.

Председатель. Вы можете спросить его, имеет ли это какое-либо отношение к ее показаниям. Нас не интересуют ее деловые вопросы.

Мистер Редлих. Я лишь хотел установить факт...

Председатель. Это дело может продолжаться бесконечно со всеми этими мелочами и вещами, которые не имеют отношения к тому, зачем мы здесь собрались, чтобы выяснить; каковы бы ни были его деловые отношения с миссис Освальд, мне кажется, это его дело, а не наше.

Мистер Редлих. Была ли попытка миссис Освальд расторгнуть отношения с Вами связана каким-либо образом с ее показаниями перед этой Комиссией?

Мистер Мартин. Нет. Никаких причин названо не было.

Мистер Редлих. Было ли это связано каким-либо образом, по Вашему мнению, с какой-либо информацией, которую Вы могли передать кому-либо еще в отношении Ваших знаний о фактах, касающихся убийства президента Кеннеди?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы знаете Джека Руби?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы Вы рассказать нам о Вашем знакомстве с ним?

Мистер Мартин. Ну, это очень поверхностное знакомство. Я работал в отеле «Статлер» в Далласе в качестве помощника управляющего в течение, пожалуй, шести месяцев до того, как встретил его, и познакомился с ним через некоторых других людей в отеле.

Мистер Даллес. Какого это было года?

Мистер Мартин. Примерно 1955.

Мистер Даллес. Я просто хочу понять общие временные рамки.

Мистер Мартин. 1955 или 1956 год. И как управляющий клубом — я также был управляющим клубом в Далласе — я совсем с ним не общался, даже на уровне двусторонней связи через клубы. Но это было просто знакомство при встрече, можно сказать. Я знал его по имени. Он знал меня по имени, и мы здоровались, когда видели друг друга, и, кажется, я был в его заведении два раза.

Мистер Редлих. Вы помните примерные даты этих визитов?

Мистер Мартин. Дайте подумать: один раз в 1962 году. Со мной были двое господ из Нового Орлеана. Они приезжали в Даллас по делам в «Инн ов зе Сикст Флагс», и они хотели посмотреть «Карусель».

Мистер Даллес. Это то, что Вы имеете в виду под его заведением?

Мистер Мартин. Да. Поэтому я позвонил Джеку Руби и спросил, будет ли в порядке вещей, если я приведу их туда. Мы пробыли примерно полтора часа.

Другой раз был днем, дайте подумать, как это было тогда, я шел по тому району и просто зашел поздороваться. Клуб в то время был закрыт, не закрыт для работы, но это было до часов открытия.

Мистер Редлих. Это единственные разы, когда Вы бывали в коммерческом заведении Джека Руби?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Считаете ли Вы себя его другом?

Мистер Мартин. Нет. Знакомым.

Мистер Редлих. Вы куда-нибудь ходили вместе вне работы?

Мистер Мартин. Нет. Он приезжал в отель один раз с какой-то штуковиной. Она называется «доска Детвист». Это такой кусок фанеры примерно вот такого размера с круглым диском в нижней части, установленным на шарикоподшипниках, и предполагается, что нужно встать на эту штуку и крутиться, и он приезжал спросить меня, к кому обратиться в парке, чтобы продавать ее, в парке развлечений «Сикст Флагс овер Техас», и я сказал ему. А пошел он туда или нет, я не знаю.

Мистер Редлих. Я понимаю, что у Вас был разговор с помощником генерала Уокера по поводу инцидента с генералом Уокером.

Не могли бы Вы рассказать об этом Комиссии?

Мистер Мартин. Они связались с нами...

Мистер Редлих. Кто «они»?

Мистер Мартин. Помощник генерала Уокера, мистер Мур или Морс, высокий худой дентльмен, лет 55 или 60, и хотел, вообще говоря, взять интервью у Марины, что, по нашему мнению, было не нужно.

Они приехали в офис Джона Торна, и мы сидели и разговаривали. Они придерживались мнения — они пытались выяснить, кто еще был замешан — это произошло сразу после того, как в газете появилось сообщение о том, что Ли Освальд стрелял в Уокера. Они пытались выяснить, кто еще был замешан, потому что генерал Уокер до сих пор опасается за свою жизнь.

Мистер Даллес. Это было какое-то время до 22-го числа.

Мистер Мартин. Нет, это было после.

Мистер Даллес. После 22 ноября?

Мистер Мартин. Да, сэр. Это было после того, как в газете появилось сообщение о том, что...

Мистер Даллес. О, да.

Мистер Мартин. Что Ли Освальд совершил нападение на него.

Мистер Даллес. Само нападение было в апреле. Это было после сообщения в газете.

Мистер Мартин. Да.

Председатель. После сообщений в газетах о том, что Ли пытался его убить, что было после убийства?

Мистер Мартин. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Да.

Мистер Мартин. И они просто хотели подтверждения, по сути, или попытаться получить подтверждение относительно того, сколько людей было замешано, и мы сказали им, что замешан был только один человек.

Мистер Редлих. Спрашивали ли Вы тогда об этом Марину?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. И вот что она Вам сказала?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Лица, замешанные в инциденте с Уокером?

Мистер Мартин. Да. Она сказала, что Ли сделал это один без чьей-либо помощи. С ним не было никого.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, на данный момент у меня нет других вопросов, кроме тех, которые могут быть навеяны ознакомлением с записями, которые Вы переслали в эту Комиссию.

Как мы отметили в коротком перерыве ранее, мистер Даллес сможет присутствовать здесь сегодня вечером в 9 часов, и тогда я предполагаю очень краткое заседание, во время которого Ваши показания будут завершены.

Мистер Мартин. Хорошо.

Мистер Редлих. Есть ли у кого-нибудь вопросы, которые кто-то хотел бы задать мистеру Мартину в данный момент?

Председатель. Хотите ли Вы задать какие-либо вопросы своему клиенту?

Мистер Лич. Нет. Я не собираюсь совершать эту ошибку.

(Смех.)

Председатель. Хорошо.

Мистер Даллес. У меня нет вопросов. Я оставлю их на вечер. Я не думаю, что у меня есть еще какие-либо вопросы.

Председатель. Мистер Райн, есть ли у Вас вопросы, которые Вы хотели бы задать? Мистер Ранкин, Вы закончили на сегодня?

Мистер Ранкин. До 9 часов.

Председатель. Что ж, джентльмены, мы объявляем перерыв до 9 часов.

(После этого, в 5:15 вечера, Комиссия Президента объявила перерыв.)

Вечернее заседание. ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ ДЖЕЙМСА ГЕРБЕРТА МАРТИНА

Комиссия Президента возобновила работу в 9:20 вечера.

Мистер Даллес. Комитет начинает работу.

Не могли бы Вы продолжить дачу показаний?

Мистер Редлих. Спасибо, мистер Даллес.

Мистер Мартин, на нашем последнем заседании я спросил Вас, знаете ли Вы Джека Руби, и Вы ответили, что знаете. Вы указали на кратковременный контакт, который у Вас был с ним, и два раза, я полагаю, Вы бывали в его коммерческом заведении?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Помимо Вашего личного контакта с Джеком Руби, есть ли у Вас какая-либо другая информация о нем и его деятельности, которую Вы хотели бы представить перед этой Комиссией?

Мистер Мартин. Нет, ничего из того, что я определенно знаю о нем. Он просто городской персонаж. Он очень дружелюбен со всеми.

Мистер Редлих. Пожалуйста, поймите, что я не прошу Вас о слухах или вещах подобного рода.

Мистер Мартин. Нет, я понимаю. Ну, все, что я знаю о нем, он кажется очень дружелюбным со всеми, и он всегда где-то поблизости. Вы можете увидеть его где угодно.

Мистер Редлих. Бывал ли он когда-нибудь в мотеле, который у Вас есть?

Мистер Мартин. Да, я упоминал об этом.

Мистер Редлих. О да.

Мистер Мартин. Он привозил ту доску для вращений туда один раз.

Мистер Редлих. Никогда не был там в качестве гостя?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Я вручаю Вам копию счета на магнитофон «Ривир» и 1200-футовую бобину записывающей ленты и спрашиваю Вас, видели ли Вы это когда-нибудь?

Мистер Мартин. Да. Это магнитофон, который я арендовал и на который записал...

Мистер Редлих. Я спрошу Вас об этом вкратце. Я бы просто хотел узнать, знакомо ли Вам это.

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Мистер председатель, я помечаю это как вещественное доказательство Комиссии № 332 и прошу приобщить его к материалам дела.

Мистер Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Нет, сэр.

Мистер Даллес. Оно может быть приобщено.

(Упомянутые магнитофон и счет на ленту были помечены в качестве вещественного доказательства Комиссии № 332 для идентификации и получены в качестве вещественного доказательства.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я вручаю Вам вещественное доказательство Комиссии № 332 и прошу рассказать Комиссии об условиях, при которых возник этот счет?

Мистер Мартин. Мы делали устный перевод рукописи Марины силами Ильи Мамантова, и это была часть этого. Он смог перевести только около половины.

Мистер Редлих. Он перевел это и записал на пленку?

Мистер Мартин. И мы записали это на пленку по мере того, как он переводил.

Мистер Даллес. Что Вы имеете в виду под перевели?

Мистер Мартин. Он читал это по-английски?

Мистер Даллес. О, понятно, переводил.

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. С русского на английский?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Когда я спрашивал Вас сегодня днем о Вашей осведомленности относительно точности этого рассказа, я полагаю, Ваш ответ основывался на этом переводе?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. И это охватывает только примерно половину всего рассказа, верно?

Мистер Мартин. Это больше половины, это около 15 страниц, я полагаю.

Мистер Редлих. Консультировалась ли она с Вами вообще при подготовке этого рассказа?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. И на этой пленке нет ничего, кроме английского перевода этого русского рассказа?

Мистер Мартин. Это правда.

Мистер Даллес. Есть ли у нас этот перевод, а также копия оригинала?

Мистер Редлих. Да, мистер председатель, у нас есть оригинал на русском языке, а затем он был переведен мистером Гопадзе из Секретной службы.

Мистер Мартин. Вообще наш перевод очень плохой. Он не смог должным образом перевести на английский язык множество фраз.

Мистер Даллес. Кто это «он», Илла? Разве это не Илья, кстати?

Мистер Мартин. Я не уверен.

Мистер Даллес. Обычно это русское имя, я не знаю.

Мистер Ранкин. Правильно.

Мистер Мартин. Может быть.

Мистер Даллес. Да.

Мистер Мартин. Но он профессор в Южном методистском университете. У него список званий вот такой длины. К нему относятся с большим уважением. Я думаю, он работает в компании «Сан Ойл» и является весьма уважаемым человеком. Его жена и его мать, я полагаю, тоже преподают русский язык. Кажется, его мать научила миссис Пэйн значительной части ее русского языка.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, я хотел бы показать Вам вещественное доказательство Комиссии № 325, которое было представлено ранее сегодня. Мистер Лич, я полагаю, у Вас есть фотокопия этого документа. Если бы Вы могли передать ее мне в ходе этого опроса, я был бы признателен.

Мистер Лич. Да.

Мистер Редлих. Спасибо.

Не могли бы Вы рассказать Комиссии, что призван заявить этот документ, и тогда я спрошу Вас об отдельных пунктах.

Мистер Мартин. Это контракты, которые мы заключили как в письменной, так и в устной форме на права Марины Освальд, ее права на историю.

Мистер Редлих. И первый пункт, указанный в вещественном доказательстве Комиссии № 325, — это контракт с «Текситалиа Фильмз».

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Не могли бы Вы описать условия этого контракта?

Мистер Мартин. «Текситалиа Фильмз» планирует для начала 60-минутный документальный фильм в техниколоре. Они заплатят 75 000 долларов за всемирные права на кино и телевидение.

Мистер Даллес. Прошу прощения, это документальный фильм о жизни Марины?

Мистер Мартин. Да. За любые появления в кино или на телевидении Марине будут платить 7 500 долларов плюс расходы за каждое появление. Затем за каждое личное появление, например, премьера фильма проходит в Сент-Луисе в такой-то день, и они хотели бы, чтобы она присутствовала там для личного появления на показе, премьере фильма, она получала бы 1 500 долларов плюс расходы за каждое публичное появление такого рода.

Мистер Редлих. И этот контракт, судя по этому вещественному доказательству, был подписан 11 февраля 1964 года?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Лич. Ею?

Мистер Мартин. Нет, мной от ее имени.

Мистер Редлих. Вами, действующим от имени миссис Освальд?

Мистер Мартин. Да, в соответствии с моим контрактом с ней.

Мистер Редлих. Второй пункт, указанный здесь — это контракт с журналом «Лайф». Не могли бы Вы рассказать об этом Комиссии?

Мистер Мартин. Журнал «Лайф» приобрел права, североамериканские права на фотографию Ли Харви Освальда с винтовкой и пистолетом, главным образом для их использования на обложке номера.

Мистер Даллес. Это то, что появилось на недавней обложке номера, я полагаю, это было 2 недели назад.

Мистер Мартин. Да, сэр.

Now, that $5,000 has been paid. We have the $5,000 in an escrow account.

Мистер Редлих. Была ли у Вас фактически в распоряжении сама фотография, копия которой появилась на обложке журнала «Лайф»?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Не могли бы Вы рассказать нам, как был заключен этот контракт, учитывая тот факт, что журнал «Лайф», по-видимому, напечатал на своей обложке фотографию, которой у Вас никогда не было?

Мистер Мартин. Они знали, что фотографии принадлежат Марине. У них есть общее авторское право, и единственный способ для них законно использовать пленку — приобрести права у Марины.

Мистер Редлих. Указывал ли Вам журнал «Лайф», откуда они добыли фотографию?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Были ли у Вас разговоры с другими изданиями по поводу этой фотографии?

Мистер Мартин. Да. Я связывался с лондонской «Дейли миррор» насчет приобретения прав Британского Содружества на эту же фотографию, и они гарантировали 2 200 долларов плюс разделение доходов 50 на 50 от того, что они продадут в Содружестве. Это было ограничено только Содружеством.

Однако лондонская «Дейли мейл» выпустила фотографию раньше «Миррор», и мистер Вегганд из лондонской «Дейли экспресс» сообщил мне, что «Детройт фри пресс» продала эту фотографию лондонской «Дейли мейл» за 500 долларов.

Мистер Редлих. Имеете ли Вы какое-либо представление о том, как «Детройт фри пресс» заполучила эту фотографию?

Мистер Мартин. Нет. Я разговаривал с Кеном Мюрреем, который, как мне сообщили, был адвокатом «Детройт фри пресс».

Мистер Редлих. Где Вы с ним разговаривали?

Мистер Мартин. У него дома в Детройте.

Мистер Редлих. По телефону?

Мистер Мартин. По телефону. И он заявил, что фотография является общественным достоянием и на нее не распространяется общее авторское право. Я спросил его, откуда у него фотография, и он сказал, что получил ее из того же источника, что и «Лайф», через утечку в Комиссии. Я разговаривал с адвокатом журнала «Лайф» — не могу вспомнить его имя. Оно очень странное. Начинается на букву «С». Так вот, Мюррей сказал, что «Лайф» сообщила ему, будто они получили ее в результате утечки через Комиссию, а я связался с «Лайф», и он отрицал, что говорил Мюррею что-либо подобное.

Однако Мюррей настаивал, что именно оттуда он ее и получил, и он считал, что это общественное достояние.

Мистер Редлих. В начале сегодняшних показаний, когда Вы упомянули о возможности утечки информации в отношении этой фотографии, о чем-то, что Вы сказали до фактического начала слушаний, мы с мистером Ранкиным прокомментировали это утверждение.

Не могли бы Вы рассказать Комиссии, что мы сказали?

Мистер Мартин. Что утечки в Комиссии определенно не было, и что вы непременно выясните, о чем говорил Мюррей.

Мистер Редлих. Разговаривали ли Вы с редактором «Детройт фри пресс» по поводу этой фотографии?

Мистер Мартин. Я звонил ночью. Это было ночью, и я попросил новостного редактора. Его не было на месте, поэтому я поговорил с репортером, и он ничего не смог сказать по этому поводу. Он перенаправил меня на Кена Мюррея и дал мне его домашний номер телефона.

Мистер Редлих. Следующий пункт в вещественном доказательстве Комиссии № 325 относится к журналу «Штерн».

Не могли бы Вы рассказать об этом Комиссии, пожалуйста?

Мистер Мартин. С журналом «Штерн» мы работали с середины декабря. Они проявили изрядное терпение на самом деле. За 12 500 долларов они хотели мемуары Марины и фотографии, имеющиеся фотографии для использования только в Германии и Италии. Они хотели эксклюзивного использования в этих двух странах. Затем они попытались бы продать те же мемуары и фотографии в другие европейские страны, ограничиваясь только европейскими странами, и взять 30-процентную комиссию с любых продаж, которые они совершили, а оставшиеся 70 процентов достались бы Марине.

Мистер Редлих. Был ли этот контракт подписан?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Вы знаете, когда он был подписан? Можете назвать дату приблизительно?

Мистер Мартин. Я подтвердил это им телеграммой. Она есть в вещественных доказательствах.

Мистер Редлих. Мы еще не представили...

Мистер Мартин. Вы еще до этого не дошли.

Мистер Редлих. Мы не намерены вводить конкретные документы в протокол, только эту сводку.

Мистер Лич. Назовите ему приблизительную дату.

Мистер Редлих. Вы говорите, что это было подтверждено телеграммой.

Мистер Мартин. Да, это было подтверждено телеграммой Шпигельбергу.

Мистер Лич. Когда?

Мистер Мартин. В Нью-Йорке. 16 декабря в 14:45.

Мистер Редлих. Следующий пункт в вещественном доказательстве Комиссии № 325 также относится к журналу «Штерн», сумма в 2 650 долларов.

Не могли бы Вы прокомментировать это?

Мистер Мартин. Это недавнее событие, в ходе которого, поскольку они не смогли прислать автора для разговора с Мариной, они приобрели семь фотографий на общую сумму 2 650 долларов, чтобы взять мемуары позже.

Однако они не будут откладывать публикацию мемуаров бесконечно.

Мистер Редлих. Эти семь фотографий — это фотографии чего?

Мистер Мартин. Марины и Ли Харви Освальда вместе и по отдельности.

Мистер Редлих. Это были фотографии, которые не были переданы далласской полиции?

Мистер Мартин. Нет. Это были фотографии, отпечатки которых нам предоставило Федеральное бюро расследований. Федеральное бюро расследований прислало нам отпечатки этих фотографий.

Мистер Редлих. Буду ли я прав, предполагая, что все фотографии, которые находились в распоряжении Марины Освальд и Ли Харви Освальда, либо в его квартире, либо в квартире Пэйнов, были переданы далласской полиции?

Это верно?

Мистер Мартин. Насколько мне известно.

Мистер Редлих. Насколько Вам известно?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. И что любые фотографии, которые есть у Вас и которые легли в основу любого контракта, являются копиями, которые были предоставлены Вам каким-либо правоохранительным органом?

Мистер Мартин. Да. Теперь, был выписан чек, был внесен аванс наличными в размере 250 долларов по этим 2 650 долларам. Затем чек на 2 400 долларов; выплата по чеку была приостановлена, платеж по чеку был остановлен из-за письма, написанного Уильямом Маккензи, в котором говорилось, что я не имею никаких полномочий подписывать какие-либо контракты от имени Марины вообще, и что если они используют что-либо из того, что я им продал, немедленно последует судебное разбирательство. Поэтому они соответственно остановили платеж по чеку. У меня все еще есть этот чек. Он по-прежнему прикреплен к письму, которое было отправлено вместе с ним.

Мистер Даллес. Могу я спросить, на чье имя выписан этот чек?

Мистер Мартин. Выписан на мое имя.

Мистер Даллес. На Вас как на агента?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Или просто на Ваше имя?

Мистер Мартин. Я думаю, он просто выписан на мое имя.

Мистер Даллес. Я не знаю, имеет ли это значение.

Мистер Лич. Продолжайте, а я его найду.

Мистер Мартин. Согласно контракту, все чеки должны были выписываться на мое имя. Затем я вычитал бы свой гонорар и пересылал остаток Марине.

Мистер Редлих. Следующий пункт в вещественном доказательстве Комиссии № 325 относится к издательству «Мередит Пресс».

Мистер Мартин. Издательство «Мередит Пресс» — это книжное издательство с главным офисом в Де-Мойне, штат Айова. Я подробно и неоднократно разговаривал с мистером Тэдом Перди по телефону. Мы вели переговоры о мировых книжных правах на рассказ Марины Освальд. За это «Мередит Пресс» выплатила бы ей аванс в размере 25 000 долларов. Затем с первого тиража выплачивалась бы комиссия в размере 10 процентов от розничной цены книги.

Со второго тиража комиссия составляла бы 12½ процента, а с третьего и последующих тиражей — 15 процентов.

Теперь, конечно, комиссии должны были вычитаться из аванса.

Мистер Редлих. И это должна была быть ее история жизни?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Обсуждали ли Вы с Мариной содержание этой книги? Начинали ли Вы какую-либо подготовку к написанию?

Мистер Мартин. Нет. я не писатель и не представляю себе с чего начать книгу. Но мы вели переговоры с одним писателем, Исааком Доном Левиным, которого «Мередит Пресс» сочла лучшим доступным писателем для книги такого рода из-за русской привязки.

Мистер Редлих. Когда Вы говорили нам сегодня утром о своей первоначальной озабоченности по поводу инцидента со стрельбой в Никсона, было ли это связано с этими различными соглашениями, над которыми Вы работали в отношении продажи истории Марины Освальд?

Мистер Мартин. Было ли это связано с ними?

Мистер Редлих. Да.

Мистер Мартин. Что Вы имеете в виду?

Мистер Редлих. Беспокоила ли Вас огласка, влияние огласки инцидента с Никсоном на эти различные соглашения, по которым Вы вели переговоры в то время?

Мистер Мартин. Нет. На самом деле, это подняло бы цену.

Например, журнал «Пост», «Сатёрди Ивнинг Пост», заявил, что они хотели бы купить американские серийные права, если в рассказе Марины было что-то такое, чего Комиссия не знала.

Мистер Редлих. Когда они Вам это сказали?

Мистер Мартин. Около первого числа года, я полагаю.

Мистер Редлих. Около первого числа года. Знало ли об этом руководство... знала ли об этом Марина?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Вы говорите о «Сатёрди Ивнинг Пост»?

Мистер Мартин. Да. Я разговаривал с неким мистером Блэком.

Мистер Редлих. И «Сатёрди Ивнинг Пост» заявила Вам, что они купят серийные права при условии наличия какой-либо информации, которая была бы неизвестна Комиссии?

Мистер Мартин. Да. Я сказал им, что нет никакой сферы, к которой это могло бы относиться, и мы закрыли переговоры.

Мистер Редлих. И Вы говорите, что совсем не связывали этот факт с Мариной Освальд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Эти переговоры с «Пост».

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Был ли на самом деле, насколько Вам известно, материал, который она на самом деле не рассказала этой Комиссии?

Мистер Мартин. Насколько мне известно, нет, за исключением дела Никсона.

Мистер Редлих. И знали ли Вы в момент завершения ею дачи показаний здесь, что она не сообщила эту информацию Комиссии?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Была ли какая-то связь между ее упущением рассказать Комиссии об инциденте с Никсоном и теми переговорами, теми временными переговорами, которые Вы вели с «Сатёрди Ивнинг Пост»?

Мистер Мартин. Нет, абсолютно никакой. Они были свернуты по меньшей мере за 30 дней до того, как она дала показания.

Мистер Редлих. Была ли с Вашей стороны или со стороны кого-либо, действовавшего от имени Марины Освальд, попытка, известная Вам, вести переговоры о продаже информации, касающейся инцидента со стрельбой в Никсона?

Мистер Мартин. Нет, насколько мне известно.

Мистер Редлих. Когда Марина — давала ли Вам Марина когда-либо объяснение тому, почему она не рассказала Комиссии об инциденте с Никсоном?

Мистер Мартин. Нет. Я никогда не разговаривал с ней об этом, кроме того первого раза, когда она мне об этом рассказала. Я спросил Джона Торна, упоминала ли она об этом. Я не обсуждал это с ней.

Мистер Редлих. И раз уж Марина Освальд после дачи показаний здесь вернулась из Вашингтона, вы утверждаете, что никоим образом не обсуждали с Мариной Освальд инцидент с Никсоном?

Мистер Мартин. Нет. Вероятно, обсудил бы, будь у меня достаточно времени. Разумеется, она уехала из моего дома на следующий день после того, как вернулась из Вашингтона.

Мистер Редлих. Когда вы говорите, что вероятно обсудили бы, то в каком смысле?

Мистер Мартин. Ну, раз уж она не упомянула об этом Комиссии, я считаю, что Комиссия должна об этом знать.

Мистер Даллес. Вы знали в тот момент, что она не упоминала об этом Комиссии?

Мистер Мартин. Я спросил Джона Торна.

Мистер Даллес. О, вы спросили Джона Торна?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Что ответил Джон Торн?

Мистер Мартин. Сказал, что она об этом не упоминала.

Мистер Редлих. Вы спрашивали Джона Торна, почему она об этом не упомянула?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Предлагал ли Джон Торн какую-либо информацию о том, почему она об этом не упомянула?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Знаете ли вы, убеждал ли Джон Торн ее упомянуть об этом?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Джон Торн знал об инциденте с Никсоном до выступления Марины Освальд перед этой Комиссией, не так ли?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Поскольку вы, по-видимому, рассказали ему об этом вскоре после того, как узнали об этом в январе.

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы инцидент с Никсоном с Робертом Освальдом после появления Марины Освальд перед этой Комиссией в феврале?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Не обсуждали?

Мистер Мартин. Я не знаю, обсуждал ли я это с ним до дачи показаний Комиссии или нет. Возможно, обсуждал, а возможно, и нет. Я не знаю. Я не знаю, упоминал ли я об этом ему или нет.

Мистер Редлих. Возвращаясь к вещественному доказательству Комиссии № 325, к следующему пункту в разделе «Лондон дейли миррор» (London Daily Mirror), правильно ли я полагаю, что этот пункт относится к фотографии с винтовкой, которую вы обсуждали ранее в своих показаниях сегодня вечером?

Мистер Мартин. Да, совершенно верно.

Мистер Редлих. Можете ли вы добавить что-либо касательно той фотографии с винтовкой, о чем вы еще не рассказали нам?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Обсуждали ли вы когда-либо с Мариной Освальд эту фотографию с винтовкой и обстоятельства, при которых она была сделана?

Мистер Мартин. Однажды я спросил ее, почему он захотел сфотографироваться в таком виде, и она ответила, что не знает. Он просто хотел, чтобы фотографии были сделаны именно так.

Мистер Редлих. Рассказала ли она вам, когда была сделана эта фотография по отношению к любым другим инцидентам, таким как инцидент с генералом Уокером или инцидент с Ричардом Никсоном?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Знаете ли вы, где была сделана эта фотография?

Мистер Мартин. Я не знаю, я даже не знаю, было ли это в Оук-Клифф или нет. У меня есть подозрение, что это было в Оук-Клифф, но я не знаю, действительно ли я это знаю или где-то прочитал об этом.

Мистер Редлих. Когда вы говорите «Оук-Клифф», некоторые из нас не живут в Далласе.

Мистер Мартин. Это пригород Далласа, район Далласа.

Мистер Редлих. Вы имеете в виду район, где находился дом на Нили-стрит?

Мистер Мартин, чтобы освежить вашу память: семья Освальд жила в Далласе в двух местах. Одно — на Элсбет-стрит, а другое — на Нили. Они обе находятся в Оук-Клифф?

Мистер Мартин. Да, Элсбет-стрит находится прямо за углом от Нили-стрит, я полагаю, они жили в квартире на Элсбет.

Это была группа квартир в одном здании, а на Нили-стрит, я думаю, это было похоже на дуплекс.

Мистер Редлих. И вы не уверены в том, где была сделана эта фотография, которая являлась предметом этих переговоров?

Мистер Мартин. Нет, за исключением того, что адрес на Элсбет, насколько я помню, был кирпичным жилым домом, я имею в виду кирпичный многоквартирный дом, это темное здание, а адрес на Нили-стрит — белое здание.

Я полагаю, на фотографии запечатлено белое здание.

Мистер Редлих. На этом основании вы сделали бы вывод, что фотография была сделана по какому адресу?

Мистер Мартин. По адресу на Нили-стрит.

Мистер Редлих. По адресу на Нили-стрит. Когда вы вели переговоры с различными изданиями по поводу этой фотографии, разве никто не спрашивал вас, когда и где она была сделана?

Мистер Мартин. Да, я говорил им, что это было в то время, когда они жили в Оук-Клифф. Я не уточнял, где именно и когда.

Мистер Редлих. Никто не спрашивал вас.

Мистер Мартин. И их, по-видимому, не волновало ни «где», ни «когда».

Мистер Редлих. Спрашивали ли они вас что-либо о печатном издании, которое Ли Освальд держал в руке?

Мистер Мартин. Да, и я сказал им, что это была либо газета «Милитант» (The Militant), либо «Уоркер» (The Worker). Я не был уверен, какая именно. Я даже не уверен, была ли это какая-то из них вообще.

Мистер Редлих. Ваша копия фотографии не давала четкого представления о том, что это за издание?

Мистер Мартин. Совершенно верно.

Мистер Редлих. Знаете ли вы теперь, какая именно?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Даллес. Вы уверены, что это одно из двух?

Мистер Мартин. Нет, не уверен. Я предполагаю, что это должно быть одно из двух.

Мистер Редлих. Для протокола: это «Милитант».

Мистер Даллес. Да?

Мистер Редлих. Есть ли что-либо в обстоятельствах создания этой фотографии — включая винтовку, пистолет, время, место, что-либо касающееся этой фотографии, о чем вы не рассказали этой Комиссии и чем вы владеете?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Последний пункт в вещественном доказательстве Комиссии № 325 — это журнал «Зис уик» (This Week magazine), 1000 долларов. Не могли бы вы рассказать нам об этом. По завершении этого списка я спрошу, есть ли что-нибудь еще. Сейчас мы рассматриваем журнал «Зис уик».

Мистер Мартин. Когда Марина была здесь, в Вашингтоне, у нее была пресс-конференция, и в конце пресс-конференции она упомянула, сделала заявление: «Теперь я иду в церковь». По дороге в студии Си-би-эс (CBS) мы проезжали мимо Русской православной церкви, и она заметила, что хотела бы вернуться сюда и зайти внутрь, посмотреть, как она выглядит изнутри. Кто-то в журнале «Зис уик» уловил это высказывание и захотел написать короткую статью о том, как Марина ходит в церковь, и вот что это такое.

Мистер Редлих. Что произошло? Не могли бы вы рассказать нам, как эта статья была написана?

Мистер Мартин. Она не была написана.

Мистер Редлих. Сопровождал ли репортер миссис Освальд в церковь?

Мистер Мартин. О нет. На самом деле, когда телевизионное интервью закончилось, мы вернулись и поехали к церкви, но церковь была закрыта, и мы вообще туда не попали. Теперь этот контакт был установлен после того, как мы уехали из Вашингтона. Журнал «Зис уик» связался с нами после, а не тогда, когда мы еще были здесь.

Мистер Редлих. И какова была конкретная тема этой статьи?

Мистер Мартин. Она должна была называться «Я иду в церковь», и это была бы статья о том, как Марина ходит в церковь.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, общая сумма в нижней части вещественного доказательства Комиссии № 325 составляет 132 350 долларов. Предположительно, это не включает никаких будущих гонораров, верно?

Мистер Мартин. Верно.

Мистер Редлих. Делали ли вы оценку общей суммы заработка, которая будет получена в результате этих договорных соглашений?

Мистер Мартин. Сумма должна составить примерно 300 000 долларов максимум, в зависимости от того, сколько принесут права на публикацию с продолжением в американских, британских содружественных и азиатских изданиях.

Мистер Редлих. Вы говорите о максимуме в 300 000 долларов?

Мистер Мартин. Я так думаю.

Мистер Лич. По этим контрактам?

Мистер Редлих. Именно о них я и спрашиваю.

Мистер Мартин. По этим контрактам, да.

Мистер Редлих. Не могли бы вы рассказать нам о любых других договорных соглашениях, которые вы заключили или по поводу которых ведете переговоры от имени Марины Освальд?

Мистер Мартин. Других нет. Мне придется обратиться к записям. У нас было предложение из Австралии, а также из Новой Зеландии, что касается этой фотографии. Однако оно было пущено на ветер газетой «Детройт фри пресс» (Detroit Free Press), так что они получили ее от «Детройт фри пресс», нам предлагали — нам не поступало предложения. Австралийская газета...

Мистер Даллес. Вы думаете, вам нужны эти детали?

Мистер Редлих. Я хочу получить итоговую цифру, господин председатель.

Мистер Мартин. «Асошиэйтед ньюспейперс лимитед» (Associated Newspapers Limited) в Австралии хотела бы получить австралийские права на книгу, которую напишет Марина, а также «Лондон ивнинг стандард» (London Evening Standard) хотела бы получить британские права, разумеется, на фотографию Ли Харви Освальда.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, мистер Торн указал этой Комиссии, что по его оценкам заработок Марины приблизится примерно к 500 000 долларов. Не могли бы вы прокомментировать эту оценку?

Мистер Мартин. Я думаю, это может быть немного завышено. Конечно, если учесть, что у нее есть 68 000, близко к 70 000 долларов только в виде пожертвований, а затем авансы по этому вещественному доказательству № 325, то это сразу 200 000 долларов. Я думаю, 500 000 долларов могут быть чуть-чуть завышены.

Мистер Редлих. Последний документ, который я хотел бы вам показать, — это фотокопия письма, которое вы представили Комиссии сегодня и которое выдается за письмо, написанное на русском языке, вместе с английским переводом. Оно начинается, английский перевод начинается со слов «Как вдова Ли Освальда». Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 333 и спрашиваю, является ли это фотокопией письма, которое вы представили Комиссии сегодня утром.

Мистер Мартин. Да, судя по всему, так.

Мистер Даллес. Кому адресовано это письмо?

Мистер Редлих. Мы пока не знаем.

Мистер Даллес. Вы еще не знаете?

Мистер Редлих. Я выясню это в ходе вопросов. Я обозначаю это как вещественное доказательство Комиссии № 333, представляющее собой письмо на русском языке и то, что выдается за его перевод на английский язык, и прошу приобщить его к материалам дела в качестве доказательства.

Мистер Даллес. Можете ли вы идентифицировать его как-то иначе, кроме как просто письмо на русском языке?

Мистер Редлих. Вверху указана дата, и число месяца — 20-е. Я не могу определить, какой это месяц.

Мистер Мартин. Но год — 1964, и слова «Даллас, штат Техас» затем указаны под датой.

Мистер Даллес. Это помогает его идентифицировать.

Мистер Редлих. Я прошу приобщить его к материалам дела в качестве доказательства.

Мистер Даллес. Есть возражения?

Мистер Лич. Возражений нет.

Мистер Даллес. Приобщено к материалам.

(Фотокопии письма на русском языке с переводом на английский язык были помечены для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 333 и приобщены к материалам дела в качестве доказательства.)

Мистер Редлих. Мистер Мартин, с вашего разрешения я просто резюмирую содержание этого письма, и если я резюмирую его неточно, просто скажите об этом. В этом письме содержится просьба не применять смертную казнь к Джеку Руби, лицу, обвиненному в убийстве Ли Харви Освальда. Это неточно?

Мистер Мартин. Нет, это верно.

Мистер Редлих. Это верное резюме содержания письма?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Редлих. Помните ли вы, кому было написано это письмо?

Мистер Мартин. Первоначально она написала это письмо Мелвину Белли.

Мистер Редлих. Говоря «она», вы имеете в виду Марину Освальд?

Мистер Мартин. Марину. Я отговаривал ее от...

Мистер Редлих. Мелвина Белли?

Мистер Мартин. Он является адвокатом Джека Руби. Я отговаривал ее от такого шага из-за возможности того, что само письмо при переводе с русского на английский язык будет неверно истолковано и использовано таким образом, который может порочить Марину Освальд. Я предложил ей отправить это письмо Генри Уэйду, который будет прокурором по этому делу. Изменила ли она обращение в письме, я не знаю. Я не умею читать по-русски. И обращение не было переведено в переводе. Перевод был сделан Катей Форд.

Мистер Редлих. Насколько вам известно, было ли это письмо кому-нибудь отправлено?

Мистер Мартин. Нет, сэр, не было.

Мистер Даллес. Вы говорите, не было?

Мистер Мартин. Не было.

Мистер Даллес. Это ваше убеждение или вы точно знаете, что оно не было отправлено?

Мистер Мартин. У меня на руках оригинал. Теперь, если письмо и было отправлено, это было бы другое письмо.

Мистер Редлих. Основываясь на вашем знакомстве с почерком Марины Освальд, не могли бы вы сказать Комиссии, считаете ли вы, что это письмо написано ее почерком?

Мистер Мартин. Да, это так. Я также видел, как она писала это письмо.

Мистер Редлих. Знаете ли вы о том, что Марина Освальд упоминала об этом письме, когда выступала перед этой Комиссией?

Мистер Мартин. Кажется, вы упоминали об этом сегодня.

Мистер Редлих. Знаете ли вы об этом до вашего прихода сюда?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Знаете ли вы, почему оно не было отправлено?

Мистер Мартин. Она решила, что лучше его не отправлять, если только она действительно не будет думать, что Руби получит смертную казнь. Вообще-то такое письмо должно отправляться губернатору штата.

Мистер Редлих. Мистер Мартин, есть ли у вас какая-либо дополнительная информация относительно убийства президента Кеннеди, Марины Освальд или убийства ее мужа Ли Харви Освальда, которую вы хотели бы представить этой Комиссии в настоящее время?

Мистер Мартин. Нет, я так не думаю. Ничего.

Мистер Редлих. Если для работы этой Комиссии будет полезно, чтобы вы вернулись в Вашингтон и снова предстали перед этой Комиссией, будете ли вы готовы сделать это?

Мистер Мартин. Да, сэр.

Мистер Редлих. Господин председатель, у меня больше нет вопросов к этому свидетелю, если только нет у мистера Ранкина или у вас.

Мистер Даллес. Я хотел бы задать вопрос об этом письме, которое я как раз просматриваю. Откуда взялась эта писчая бумага? Это какая-то личная бумага с изображением дерева?

Мистер Мартин. Да. Я купил ее.

Мистер Даллес. Вы купили ее для нее?

Мистер Мартин. В аптеке, да, сэр, в аптеке в Арлингтоне.

Мистер Даллес. Это еще один черновик или просто копия?

Мистер Мартин. Это оригинал копии.

Мистер Редлих. Мы сфотографировали то, что теперь является вещественным доказательством Комиссии № 333, и сохраняем фотокопию. Мистер Мартин, вы помните, что в начале сегодняшнего заседания главный судья Уоррен зачитал в протокол копию письма, которое вы получили с запросом определенных записей, документов в связи с сегодняшним слушанием. Предоставили ли вы в распоряжение Комиссии все материалы, которые запрашивались в этом письме?

Мистер Мартин. Да, сэр; я пересмотрел все, что у меня было дома, и ничего больше не смог найти.

Мистер Редлих. Если вы найдете что-то еще, что вы непреднамеренно забыли предоставить этой Комиссии, не могли бы вы отправить нам это по почте для изучения, и мы вернем это вам.

Мистер Мартин. Да, сэр; у меня есть один выпуск газеты «Уоркер».

Мистер Редлих. Под «Уоркер» вы имеете в виду «Дейли уоркер» (Daily Worker)?

Мистер Мартин. Да. Кажется, они убрали слово «Дейли».

Мистер Даллес. Они больше не выходят ежедневно.

Мистер Мартин. Теперь она называется «Уоркер». В ней есть довольно длинная статья о Марине, и я пришлю ее вам.

Мистер Редлих. И вы пришлете все, с чем можете столкнуться и что могли непреднамеренно не предоставить этой Комиссии?

Мистер Мартин. Да, сэр.

Мистер Редлих. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Мистер Даллес. Были некоторые вопросы, которые предлагал сенатор Купер. Я не знаю, вы просмотрели их? Они были затронуты?

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Редлих. Они были затронуты.

Мистер Даллес. Все были затронуты?

Мистер Редлих. Да.

Мистер Даллес. Высказывала ли вам Марина когда-нибудь свое мнение относительно виновности или невиновности ее мужа в связи с убийством президента?

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. Что она сказала?

Мистер Мартин. Она считает, что он был виновен. Она считает, что это сделал он, и когда она сказала об этом впервые, я расспросил ее, почему она думает, что это сделал он, и она ответила, что просто чувствует это. Это была женская интуиция. В то время она не знала слова «интуиция». Мне пришлось искать его в русско-английском словаре.

Мистер Даллес. Высказывала ли она какое-либо мнение по поводу того, сделал ли он это в одиночку или у него был сообщник или сообщники?

Мистер Мартин. Она упоминала об инциденте с Уокером, что это определенно было сделано в одиночку, и что он всегда был один. Он никогда ничего не делал ни с кем другим. Я не помню, чтобы она упоминала об этом конкретно в случае с убийством президента. Но она делала такое замечание до или во время перерыва по поводу Уокера.

Мистер Даллес. Высказывала ли она вам когда-нибудь какое-либо намерение вернуться в Советский Союз или свое желание остаться в Соединенных Штатах?

Мистер Мартин. Ну, она всегда говорила, что хочет остаться в Соединенных Штатах. Однажды она сказала, что подумывает вернуться в Россию, и я спросил ее почему, на что она ответила, что просто пошутила.

Мистер Даллес. Упоминала ли она вам когда-нибудь о каких-либо письмах, написанных ею в посольство Советского Союза в связи с желанием вернуться?

Мистер Мартин. Нет. Был только один случай, о котором она мне рассказала, — это письмо другу в Россию.

Мистер Даллес. Вы, кажется, упоминали об этом.

Мистер Мартин. Да.

Мистер Даллес. То самое, на которое она не наклеила достаточно марок, достаточно почтовых марок.

Мистер Мартин. Да, оно вернулось с пометкой «недостаточно почтовых марок».

Мистер Даллес. Упоминала ли она вам когда-нибудь имена каких-либо друзей или знакомых ее мужа, которые не обсуждались здесь в тех или иных показаниях, включая список имен, который вам зачитали?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Даллес. Знаете ли вы каких-либо других друзей Марины, помимо тех, которые обсуждались в этих показаниях?

Мистер Мартин. Нет. Некоторое время назад я пытался вспомнить об этом и не могу припомнить никого другого.

Мистер Даллес. У меня все.

Мистер Редлих. Мистер Лич, не хотите ли вы задать мистеру Мартину какие-либо вопросы в данный момент?

Мистер Лич. Ни единого.

Мистер Даллес. Мистер Райн? Мистер Ранкин, у вас есть еще вопросы?

Мистер Ранкин. Господин председатель, я просто хочу поблагодарить его за добровольную явку.

Мистер Даллес. Я действительно благодарю вас за то, что вы пришли и так подробно ответили на наши вопросы.

Мистер Мартин. Рад был помочь.

Мистер Даллес. И если что-то придет в голову вам или вашему адвокату, как это иногда случается позже, мы будем очень рады, если вы или ваш адвокат обратите на это наше внимание.

Мистер Мартин. Да, сэр, непременно.

Мистер Редлих. Могу ли я перед тем, как мы закроем заседание, задать еще один вопрос?

Мистер Даллес. Разумеется.

Мистер Редлих. Вы когда-нибудь обсуждали с миссис Маргаритой Освальд вопрос о виновности или невиновности Ли Харви Освальда?

Мистер Мартин. Нет. Единственный раз, когда я общался с Маргаритой Освальд, был в гостинице «Инн-ов-зе-сикс-флагс» (Inn of the Six Flags) в Арлингтоне, штат Техас, и я не думаю, что я действительно что-то с ней обсуждал. Я держался больше в стороне и вообще не вступал с ней ни в какие обсуждения.

Мистер Редлих. А обсуждали ли вы с Робертом Освальдом вопрос о виновности или невиновности Ли Харви Освальда?

Мистер Мартин. Да. Давайте посмотрим: в одном случае статья Марка Лейна, кажется, она была в журнале «Неэшнл обсервер» (National Observer), была напечатана в «Неэшнл обсервер», и я обратил на это внимание Роберта. По-моему, он привел 15 пунктов, в которых, по его мнению, Ли Освальд был невиновен, и я заметил Роберту, что почти на 100 процентов эти пункты просто совершенно не соответствуют действительности. Справка, я полагаю, была взята из газетных сообщений, из различных газетных сообщений об убийстве, и многие из них противоречили друг другу.

Мистер Редлих. Прокомментировал ли это Роберт Освальд?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. Для протокола: я полагаю, издание, о котором вы говорите, — это «Неэшнл гардиан» (National Guardian).

Мистер Мартин. «Неэшнл гардиан», да.

Мистер Редлих. Таково ваше воспоминание теперь?

Мистер Мартин. Да, «Неэшнл гардиан».

Мистер Редлих. И у Роберта Освальда не было никаких комментариев по этому поводу?

Мистер Мартин. Нет.

Мистер Редлих. У нас больше нет вопросов.

Мистер Даллес. Заседание Комиссии объявляется закрытым, до особого вызова.

(После этого, в 22:20, Комиссия Президента объявила перерыв.)

Wednesday, March 4, 1964
TESTIMONY OF MARK LANE

Комиссия Президента заседала в 14:30 4 марта 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: главный судья Эрл Уоррен, председатель; сенатор Джон Шерман Купер и член палаты представителей Джеральд Р. Форд, члены.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, главный адвокат; Норман Редлих, помощник адвоката; Чарльз Мюррей и Чарльз Райн, помощники Уолтера Э. Крейга.

Председатель. Комиссия начинает работу.

Комиссия была проинформирована о том, что мистер Лейн собрал многочисленные материалы, имеющие отношение к работе Комиссии.

Комиссия намерена допросить мистера Лейна по всем вопросам, о которых он осведомлен в отношении убийства президента Кеннеди и последующего убийства Ли Харви Освальда, и обратиться к мистеру Лейну с просьбой предоставить в распоряжение Комиссии любые имеющиеся у него документальные материалы, которые могут помочь Комиссии в ее работе.

В соответствии с правилами настоящей Комиссии мистеру Лейну была предоставлена копия этого заявления.

Мистер Лейн, не могли бы вы встать и принести присягу? Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Лейн. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Мистер Ранкин, не могли бы вы приступить к допросу?

Мистер Ранкин. Мистер Лейн, назовите ваше имя.

Мистер Лейн. Меня зовут Марк Лейн.

Мистер Ранкин. Где вы живете?

Мистер Лейн. Вест 79-я стрит, 164, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк.

Мистер Ранкин. Вы практикующий юрист?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Назовите ваш возраст, пожалуйста.

Мистер Лейн. Мне 37 лет.

Мистер Ранкин. Как долго вы занимаетесь юридической практикой?

Мистер Лейн. Тринадцать лет.

Мистер Ранкин. Вы имеете квалификацию в штате Нью-Йорк?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Имеете ли вы квалификацию в какой-либо другой юрисдикции?

Мистер Лейн. Только в федеральном суде.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас какая-либо информация относительно вопросов, расследуемых Комиссией, которую вы хотели бы представить Комиссии?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы приступить к этому?

Мистер Лейн. Да.

Интересно, могу ли я с самого начала спросить, смогу ли я получить копию стенограммы моих показаний завтра, или это будет слишком рано?

Председатель. Вы сможете ее получить. Я не знаю, можем ли мы обещать ее вам завтра утром или нет. Но мы сделаем это так быстро, как только стенограмма будет расшифрована репортером.

Мистер Лейн. Спасибо, сэр.

В самом начале я хотел бы попросить, чтобы эта часть слушаний во всяком случае была открыта для публики. Я считаю, что здесь затрагиваются вопросы, представляющие серьезную озабоченность для всех людей нашей страны, и что поэтому было бы плодотворно и конструктивно проводить заседания в общественном порядке, открытом для публики и прессы.

Соответственно, я прошу, чтобы это заседание, по крайней мере в той части, которая касается моих показаний, было открыто для публики.

Председатель. У вас есть право, как и у любого свидетеля, просить об этом, мистер Лейн. Мы проведем это заседание в формате открытых слушаний. Мы объявим перерыв и перейдем в аудиторию этажом ниже, и проведем слушания там. Оно будет открыто для публики. Я видел немало представителей прессы вокруг, так что это действительно будет общественное мероприятие.

(После этого, в 14:45, Комиссия объявила перерыв и затем возобновила работу в аудитории на открытом заседании.)

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ДАЧИ ПОКАЗАНИЙ МАРКА ЛЕЙНА НА ОТКРЫТОМ ЗАСЕДАНИИ

Председатель. Комиссия начинает работу.

Комиссия заседала в нашей комнате для комитетов на четвертом этаже.

Был назначен репортер.

Мистер Лейн принес присягу.

Мистер Лейн заявил, что хотел бы дать свои показания на открытых слушаниях. Я объяснил ему, что Комиссия полностью с этим согласна. Комиссия не работает тайным образом. Любой свидетель, который желает дать свои показания публично, может сделать это.

Мы делали это в тишине наших комнат для удобства свидетелей и в целях ускорения программы. Но любой свидетель, который желает, чтобы его показания записывались на открытом слушании, может сделать это.

Цель этой Комиссии заключается, конечно, в том, чтобы в конечном итоге довести до сведения президента и американской общественности все, что происходило перед этой Комиссией. Все это будет предоставлено в надлежащее время. Записи работы Комиссии будут сохранены для общественности. Так что, мистер Лейн, мы будем рады пойти вам навстречу и продолжить наши слушания.

Теперь допрос проведет мистер Ранкин.

(Ранее надлежащим образом приведенный к присяге.)

Мистер Ранкин. Мистер Лейн, не могли бы вы изложить Комиссии все, что у вас есть и что имеет отношение к этому расследованию? Начинайте пункт за пунктом и предоставьте нам все, что у вас есть в подтверждение.

Мистер Лейн. Да, сэр.

В самом начале я хотел бы привлечь внимание Комиссии к вопросу, который, возможно, является несколько второстепенным, и если Комиссия решит, что она не желает слушать мои показания в этом отношении, я пойму это. Но я хотел бы обратить ваше внимание на него, потому что, хотя он и второстепенный, я считаю, что он связан как с убийством, так и с расследованием убийства президента.

Это касается фотографии, которая получила широкую огласку, вероятно, в каждом без исключения населенном пункте нашей страны и на которой якобы изображен Ли Харви Освальд, держащий в руке винтовку, описанную по меньшей мере в одном издании — журнале «Лайф» (Life) — как оружие, из которого он убил президента Кеннеди.

Я хотел бы заявить Комиссии в этот момент, что фотографии, которые распространялись по всей стране, включали подвергнутые подчистке и поддельные фотографии. Я хотел бы представить Комиссии доказательства в этом отношении.

Я спрашиваю Комиссию: если она придет к выводу, что фотографии были подвергнуты подчистке, рассмотрит ли она вопрос о том, было ли совершено преступление или была ли предпринята попытка представить доказательства членам Комиссии — пусть и не напрямую через прессу, из журналов, — причем эти доказательства...

Председатель. Я не расслышал последнее предложение — что-то насчет Комиссии?

Мистер Лейн. Я прошу Комиссию, если она придет к выводу, что фотографии подверглись подчистке, рассмотреть вопрос о расследовании метода, которым производилась подчистка, кто нес за это ответственность, и была ли предпринята попытка оказать влияние на членов Комиссии — пусть и не напрямую — посредством публикации этой фотографии, которая несомненно получила очень широкое распространение по всей нашей стране.

Председатель. Вы можете быть уверены, мистер Лейн, что все, что вы представите в этом отношении, будет тщательно рассмотрено Комиссией.

Мистер Лейн. Спасибо, сэр.

I would like to offer the February 21, 1964 issue of Life magazine.

Мистер Ранкин. Отметьте это, мистер репортер, пожалуйста, следующим номером.

Мистер Лейн. Фотография появляется на всей обложке журнала «Лайф», и идентичная фотография появляется на внутренних страницах, на странице 80. Подпись на обложке гласит: «Ли Освальд с оружием, которое он использовал для убийства президента Кеннеди и офицера Типпита».

Я думаю, при взгляде на обе фотографии совершенно очевидно, что на винтовке — на том, что кажется винтовкой в левой руке Ли Харви Освальда — присутствует оптический прицел.

Мистер Ранкин. Мистер Лейн, мы обозначим это как вещественное доказательство № 334.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 334.)

Мистер Лейн. Далее я хотел бы предложить фотографию формата 8,5 на 11 дюймов на глянцевой бумаге, представляющую собой снимок, опубликованный в газете «Нью-Йорк таймс» (New York Times) и полученный «Нью-Йорк таймс» от агентства «Асошиэйтед Пресс» (Associated Press).

Представитель Форд. Имеется ли какое-либо подтверждение того факта, что это именно то, как вы это охарактеризовали?

Мистер Лейн. Это то, что — фотография, полученная...

Представитель Форд. От «Нью-Йорк таймс», которая в свою очередь получила ее от «Асошиэйтед Пресс»?

Мистер Лейн. Ну, это заявление, которое я сделал под присягой, и его можно проверить в «Нью-Йорк таймс».

Мистер Ранкин. Это доказательство № 335, к которому вы только что обратились, мистер Лейн.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 335.)

Мистер Лейн. Я утверждаю, что это во всех отношениях идентичная фотография той, что была опубликована на обложке журнала «Лайф» (вещественное доказательство № 334), включая складки на брюках и фон, за исключением винтовки в руках Освальда, на которой на вещественном доказательстве № 335 оптический прицел, судя по всему, отсутствует.

Кроме того, совершенно очевидно, что имела место какая-то другая подчистка фотографии вокруг головы Ли Харви Освальда, а деревья и другие фоновые элементы над его левым плечом были удалены с фотографии «Асошиэйтед Пресс», но присутствуют на фотографии в журнале «Лайф».

Тени и столбы забора, которые можно заметить между ногами Ли Харви Освальда на вещественном доказательстве № 335, удалены на фотографии в журнале «Лайф». Я хотел бы предложить эту фотографию в качестве следующего вещественного доказательства.

Мистер Ранкин. Она будет помечена как вещественное доказательство № 336.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 336.)

Мистер Ранкин. Не могли бы вы рассказать нам, что это такое, мистер Лейн?

Мистер Лейн. Да; 336 — это глянцевая фотография размером 8,5 на 11 дюймов, воспроизводящая снимок, опубликованный в журнале «Ньюсвик» (Newsweek) от 2 марта 1964 года, авторство которого журнал «Ньюсвик» приписывает газете «Детройт фри пресс». Я бы предположил, что это во всех отношениях идентичная фотография двум другим снимкам, за исключением того, что на этой винтовке нет оптического прицела и на ней присутствует множество металлических деталей, которых явно нет на двух других фотографиях.

Председатель. Вы сказали: металлических?

Мистер Лейн. Металлических.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы пояснить, что вы под этим имеете в виду, мистер Лейн?

Мистер Лейн. Да. Сразу под рукой, левой рукой Ли Харви Освальда, отчетливо видны несколько кусков металла, предположительно являющихся частью винтовки, которые никоим образом не четко видны — которые никоим образом не присутствуют на других фотографиях.

Председатель. Понимаю.

Мистер Лейн. Чтобы сделать это более понятным, я хотел бы предложить вещественное доказательство № 337, представляющее собой увеличение снимка № 335 — фотографии из «Нью-Йорк таймс».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 337.)

Мистер Лейн. Здесь увеличивается область на винтовке как раз под тем, что предположительно является левой рукой Освальда. На нем отчетливо видна абсолютная нехватка всех металлических элементов, присутствующих на фотографии из «Ньюсвик» (№ 336).

Это первая полоса газеты «Нью-Йорк джорнал американ» (New York Journal American) от 18 февраля 1964 года, которая представляет собой идентичную фотографию той, что была опубликована в журнале «Лайф» (вещественное доказательство № 334), а выходные данные в этом издании указывают на то, что снимок был получен от «Асошиэйтед Пресс» через «Детройт фри пресс».

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 338.)

Мистер Лейн. На этой фотографии есть оптический прицел, и она не является той фотографией в отношении металлических элементов на винтовке, которые, как заявлял «Ньюсвик», они получили через «Детройт фри пресс», и не является фотографией без оптического прицела, которую «Нью-Йорк таймс» заявляет, что получила через «Асошиэйтед Пресс». В любом случае, я хотел бы представить фотографию, полученную от компании «Уорлдуайд фотос» (Worldwide Photos).

Мистер Ранкин. 339.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 339.)

Мистер Лейн. Это предположительно фотография, сделанная в полицейском участке Далласа, на которой запечатлено предполагаемое орудие убийства.

Председатель. Это № 339, мистер Лейн?

Мистер Лейн. Да, сэр, и я хотел бы обратить внимание Комиссии на изогнутую линию приклада на вещественном доказательстве № 339, которая явно отсутствует на каждой другой фотографии, что указывает на то, что винтовка, якобы находящаяся в руках Ли Освальда на вещественных доказательствах с № 334 по № 338 ни в коем случае не сопоставима с предполагаемым орудием убийства, показанным в полицейском участке Далласа.

И если Комиссия решит расследовать очевидно сфальсифицированные фотографии, которые получили столь широкое распространение в нашей стране, я бы отсылал следователей Комиссии к газете Times Picayune из Нового Орлеана, опубликованной 24 ноября 1963 года, в которой в материале Ассошиэйтед Пресс указывалось, что начальник полиции Далласа Джесси Карри заявил, будто у него имеются фотографии, найденные в доме русской по жены Ли Харви Освальда, которые связывают Освальда с винтовкой, использованной при убийстве президента Кеннеди. Карри заявил в статье, приписываемой Карри...

Мистер Ранкин. Вы хотите приобщить это к материалам слушаний?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Это будет вещественное доказательство № 340.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 340 для опознания.)

Мистер Лейн. В статье приводится высказывание Карри о том, что он, начальник полиции Далласа, обнаружил снимки в пригородном доме в Ирвинге, штат Техас, в котором жила Марина Освальд, и заявлял, что мистер Карри сказал, будто эти фотографии будут использоваться в качестве вещественных доказательств на судебном процессе над Освальдом по обвинению в убийстве. Это было опубликовано, как я полагаю, до того, как сам Освальд был убит в тот же день.

Представитель Форд. Дата газеты указана на обратной стороне?

Председатель. Она указана на первой странице. 24 ноября.

Мистер Лейн. Я хотел бы представить это в качестве вещественного доказательства.

Мистер Ранкин. Этот документ помечен как вещественное доказательство Комиссии № 341.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 341 для опознания.)

Мистер Лейн. Вещественное доказательство № 341 представляет собой страницу или часть страницы газеты New York Times от воскресенья, 8 декабря, с фотографией предполагаемого орудия убийства, полученной, согласно подписи под фотографией, от агентства Юнайтед Пресс Интернешнл, что явно указывает на то, что эта винтовка не является той винтовкой, которую предположительно держит мистер Освальд на любой из фотографий, столь широко распространенных по всей нашей стране.

Мистер Ранкин. На чем вы основываете этот последний вывод, мистер Лейн? Не могли бы вы указать Комиссии на различия, какими вы их видите?

Мистер Лейн. Да; на форме ложи. Ложа имеет отчетливо изогнутую и искривленную линию на этой фотографии.

Мистер Ранкин. Это на вещественном доказательстве № 341?

Мистер Лейн. Да, и ее нет ни на одной из фотографий, где Освальд держит винтовку; вещественное доказательство № 336, например, в журнале Newsweek показывает почти прямую ложу. На некоторых из них видна даже абсолютно прямая ложа.

Вещественное доказательство № 335 из газеты New York Times демонстрирует совершенно прямую ложу, которая не только не похожа на ложу этого конкретного итальянского 6,5-миллиметрового карабина, но, как я полагаю, не похожа ни на одну ложу винтовки, производившуюся в XX веке и, возможно, в XIX веке где бы то ни было. Эксперты по баллистике, судя по всему, сходятся во мнении, что в любой ложе должен быть некоторый изгиб, позволяющий охватить винтовку рукой так, чтобы палец лежал на спусковом крючке. И на сфальсифицированных фотографиях, на ложе, изображенной на сфальсифицированных фотографиях, никакого изгиба нет.

Я изучил множество каталогов винтовок. Это не моя область, и я не обладаю квалификацией эксперта. Но я изучил множество каталогов винтовок и видел только такие винтовки, у которых имеется изгиб в том месте, где ложа становится достаточно узкой, чтобы ее можно было обхватить рукой при нажатии на спусковой крючок.

Мистер Ранкин. На этом ли основано ваше мнение, которое вы только что высказали, — на том, что на ней нет изгиба, в то время как у других винтовок любого периода, более позднего, чем тот, который вы описали, он есть?

Мистер Лейн. Ну, несколько человек, которые называют себя экспертами по баллистике, заявляли мне об этом.

Мистер Ранкин. Кто эти люди?

Мистер Лейн. Полагаю, у меня здесь есть некоторые из их имен. У меня нет имен тех, кто звонил, но я могу выяснить это во время нашего первого перерыва, позвонив в мой офис.

Мистер Ранкин. Вы не могли бы предоставить эту информацию?

Мистер Лейн. Разумеется. В любом случае, была ли другая винтовка или нет, винтовка, изображенная на фотографии — на фотографии, на которой Освальд предположительно держит винтовку, — явно не является той винтовкой, которая, как утверждается, является орудием убийства. Мне интересно, могу ли я попросить Комиссию предоставить винтовку сейчас, чтобы мы могли сравнить настоящую винтовку с фотографиями.

Председатель. Мы сделаем это в надлежащее время. Но у нас нет винтовки здесь сейчас, мистер Лейн. Вы можете быть уверены, что мы проведем надлежащие сравнения с привлечением экспертов.

Мистер Лейн. Теперь о другом второстепенном вопросе, если только нет дальнейших вопросов по этому поводу...

Мистер Ранкин. Нет, вы можете продолжать. Есть ли у вас негативы тех фотографий, которые вы представили?

Мистер Лейн. Нет. Я рад, что вы задали этот вопрос, потому что теперь я могу рассказать вам о беседе, которую я провел 2 или 3 дня назад с неким мистером Дирксеном из фотоотдела Ассошиэйтед Пресс. Я позвонил мистеру Дирксену и попросил у него глянцевый снимок фотографии, которую Ассошиэйтед Пресс разослало по каналам телетайпа.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы немного точнее назвать должность мистера Дирксена?

Мистер Лейн. Он просто сказал мне, что он там работает. Я позвонил в Ассошиэйтед Пресс в Нью-Йорке и попросил соединить с фотоотделом, ответил мистер Дирксен и сказал, что он там работает. Я спросил его, какова его конкретная должность там, и он отказался предоставить мне эту информацию. Он сказал, что считает ее не имеющей отношения к делу.

В любом случае я попросил его помочь мне получить глянцевый снимок, глянцевую копию фотографии, переданной Ассошиэйтед Пресс по каналам связи. И я описал фотографию как снимок, на котором Освальд предположительно держит в левой руке орудие убийства, а на правом бедре у него висит пистолет, предположительно тот самый, из которого он убил офицера Типпита.

Мистер Дирксен заявил мне, что не может предоставить мне глянцевый снимок этой фотографии, и я указал ему на то, что в прошлом Ассошиэйтед Пресс проявляло крайнюю любезность, когда я просил о предоставлении фотографий, на что он ответил: «Да, мы отправили вам целую пачку на прошлой неделе, не так ли?». Я сказал: «Да, вы отправили, я очень это ценил. Мне интересно, почему к этой фотографии относятся иначе, чем к другим». Он ответил: «Это ненормальная фотография и это ненормальная ситуация».

Я спросил его, что он под этим подразумевает. Он пояснил, что существует специальный контракт — у него нет всех деталей, сказал он, поскольку он не входит в число лиц, участвовавших в разработке контракта, — но между Ассошиэйтед Пресс и источником этой фотографии существует специальный контракт, и они договорились, Ассошиэйтед Пресс согласилось в этом контракте, что они не будут предоставлять глянцевый снимок никому, что они будут рассылать фотографии только своим подписчикам и что никому другому не будет разрешено видеть эту фотографию.

Я сказал, что если таково было соглашение, я, конечно же, не хотел бы, чтобы они нарушали его, и спросил, не сообщит ли он мне взамен имя источника, чтобы я мог обратиться непосредственно к источнику и попытаться получить фотографию таким путем. Он заявил, что не может этого сделать, поскольку одним из других условий контракта является запрет на разглашение имени источника фотографии.

После этого я обсудил данный вопрос с сотрудником New York Times, так как знал, что New York Times является подписчиком услуг, предоставляемых Ассошиэйтед Пресс.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы назвать этого сотрудника?

Мистер Лейн. Нет, очевидно, я не смогу обсуждать здесь источники, прошу прощения.

Но этот сотрудник сообщил мне впоследствии, что New York Times обращалась в Ассошиэйтед Пресс с запросом в том же духе, в котором делал запрос я, пытаясь определить источник фотографии Ассошиэйтед Пресс. И этот сотрудник New York Times сообщил мне, что Ассошиэйтед Пресс отказалось назвать источник фотографии даже по запросу New York Times. Поэтому у меня нет негатива, и я не знаю источника фотографии.

Мистер Ранкин. Относится ли это ко всем представленным вами фотографиям?

Мистер Лейн. Мой офис звонил в журнал Life и спрашивал кого-то из сотрудников фотоотдела, редакции журнала Life, можно ли получить фотографию, и они ответили, что не предоставят глянцевый снимок, — таковая их политика в отношении всех имеющихся у них фотографий.

Это были единственные запросы, которые я делал относительно источника фотографий.

Мистер Ранкин. Теперь вы можете продолжать.

Мистер Лейн. Да. Я хотел бы поднять еще один второстепенный вопрос перед переходом к вещественным доказательствам, если можно. А именно, я хотел бы привлечь внимание Комиссии к этой статье и попросить пометить ее в качестве вещественного доказательства.

Мистер Ранкин. Она помечена как вещественное доказательство Комиссии № 342.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 342 для опознания.)

Мистер Лейн. Благодарю вас.

Это статья, опубликованная в газете New York Journal American в воскресенье, 23 февраля.

Мистер Ранкин. Она состоит из двух отдельных страниц, не так ли?

Мистер Лейн. Да — первая страница представляет собой шапку и первую полосу с заголовком из Journal American от воскресенья, 23 февраля 1964 года, а на второй странице содержится часть первой полосы Journal American за эту дату и часть страницы 15 с продолжением материала Journal American за ту же дату.

Это статья, написанная Бобом Консидайном, который пользуется репутацией отличного репортера. Мистер Консидайн утверждает в своей статье, что очевидец убийства офицера Типпита по имени Уоррен Рейнольдс сам недавно получил ранение в голову от человека, вооруженного винтовкой.

Теперь же, насколько я понимаю, не утверждается, будто Рейнольдс воочию видел человека, который нажал на спусковой крючок, направивший пули в офицера Типпита. Насколько я понимаю, мистер Рейнольдс заявлял, что он, Рейнольдс, услышал выстрел, стрельбу, вышел из своего офиса и увидел убегающего человека, который на ходу вставлял новые патроны в пистолет. И мистер Консидайн указывает, что впоследствии Рейнольдс опознал в Освальде человека, убегавшего с места происшествия.

В этой статье указывалось, что в январе мистер Рейнольдс сам получил пулевое ранение в голову из винтовки и находится в больнице — полагаю, в то время он находился в больнице. Мне не известно состояние его здоровья в настоящее время.

Мистер Консидайн указывает, что в районе Далласа был задержан человек, которому было предъявлено обвинение в стрельбе, но некто, кого мистер Консидайн называет «его девушкой» — полагаю, он имеет в виду джентльмена, которому было предъявлено обвинение в нападении на Рейнольдса, — дала такие показания и прошла проверку на детекторе лжи, что обвиненный в преступлении человек был освобожден.

Этот человек, Бетти Муни Макдональд, которая помогла освободить своего друга, по словам мистера Консидайна, сама работала стриптизершей в клубе Carousel в Далласе, принадлежавшем Джеку Руби.

За две недели до написания этой статьи мисс Макдональд сама была арестована за драку со своей соседкой по комнате, а за неделю до написания статьи, как утверждает мистер Консидайн, она повесилась в своей камере.

Я просил бы Комиссию расследовать эту череду крайне необычных совпадений, чтобы выяснить, имеют ли они какое-либо отношение к основному вопросу, рассматриваемому Комиссией.

Председатель. Она может быть приобщена, как и все эти фотографии — принята в качестве доказательства.

(Документы, ранее помеченные для опознания как вещественные доказательства Комиссии с № 334 по 342, были приобщены к материалам дела в качестве доказательств.)

Мистер Лейн. В ходе своего расследования я столкнулся с некоторыми материалами, которые были бы актуальны только в том случае, если бы я сначала смог изучить винтовку, честно говоря. Мне интересно, можно ли будет сделать это в течение сегодняшнего дня?

Председатель. В течение дня?

Мистер Лейн. Сегодня, если возможно.

Председатель. Что ж, думаю, нет, поскольку у нас ее нет. Но мы предоставим ее вам при первой же возможности, мистер Лейн.

Мистер Лейн. Прекрасно. Тогда я отложу свои комментарии в отношении винтовки до этого случая.

Председатель. Можете отложить.

Мистер Лейн. Благодарю вас. Я хотел бы от имени Ли Харви Освальда предоставить эту информацию Комиссии.

Конечно, начальник полиции Далласа и окружной прокурор Далласа заявляли, что Освальд находился на шестом этаже здания Школьного книжного склада штата Техас в самом начале второй половины дня 22 ноября 1963 года и что из этого места он трижды выстрелил из итальянского карабина калибра 6,5 миллиметра, дважды попав в президента Соединенных Штатов, смертельно ранив его, и ранив губернатора Техаса, попав в него пулей в одном из случаев.

Врачом, подписавшим свидетельство о смерти президента и констатировавшим его смерть, был д-р Кемп Кларк, чье имя фигурировало в официальном отчете об убийстве, составленном полицейским управлением Далласа и заверенном двумя сотрудниками полиции.

27 ноября газета New York Times сообщила: «Д-р Кемп Кларк, констатировавший смерть мистера Кеннеди, заявил, что одна пуля попала ему примерно в узел галстука, „она прошла вглубь грудной клетки по нисходящей траектории и не вышла наружу“, — сказал хирург».

В тот же день газета New York Herald Tribune заявила: «На основании собранных данных следователи пришли к выводу, что первый выстрел, произведенный по мере приближения президентского автомобиля, попал президенту в шею, как раз над узлом его галстука, после чего ушел по нисходящей траектории в его тело».

По словам Ричарда Дадмана — мистер Дадман является вашингтонским корреспондентом, как я уверен, вы все знаете лучше меня, газеты St. Louis Post-Dispatch, — по его словам, хирурги, оказывавшие помощь президенту во время его пребывания в Парклендском мемориальном госпитале, охарактеризовали рану — сошлись во мнении, описывая рану в горле как входное ранение. Газета St. Louis Post-Dispatch 1 декабря опубликовала довольно длинный и подробный материал за авторством мистера Дадмана, в котором описывались его беседы с врачами, лечившими президента 22-го числа в Парклендском мемориальном госпитале.

Д-р Перри пояснил, что он начал формировать дыхательный путь в горле президента в попытке восстановить его дыхание, и пояснил, что разрез был сделан через пулевое ранение в горле президента, поскольку в любом случае это было правильное место для проведения операции. Д-р Перри, по словам мистера Дадмана, описал ему пулевое отверстие как входное ранение.

Д-р Роберт Н. Макклелланд, бывший одним из трех врачей, участвовавших в той операции, позже заявил мистеру Дадману: «Она определенно выглядела как входная рана».

Далее он сказал, что ежедневно видит пулевые ранения в Далласе, иногда по несколько раз в день, и что это действительно выглядело как входное ранение.

Один из врачей упомянул о пенистой крови в ране на шее. Врач сказал: «Он пускает пузыри воздухом». Двое врачей, д-ры Питерс и Бакстер, вставили трубку в правую верхнюю часть грудной клетки президента, чуть ниже плеча, чтобы расправить легкие и не допустить их спадения.

Д-р Джонс и д-р Перри вставили аналогичную трубку в левую часть грудной клетки президента.

Данная процедура была вызвана необходимостью, поскольку пузырящийся воздух стал первым признаком того, что легкое президента было пробито.

органы обвинения, столкнувшись с тем, что тогда казалось свидетельством того, что в президента стреляли спереди, в горло...

Председатель. Вы сейчас читаете по бумажке, мистер Лейн?

Мистер Лейн. Нет, я просто ссылаюсь на это. Это не цитата.

Председатель. Это не цитата. Вы просто пересказываете то, что было в этой статье мистера Дадмана?

Мистер Лейн. Нет, я отхожу от статьи мистера Дадмана и перехожу к заявлениям органов обвинения. Я буду предоставлять цитаты — постараюсь не забывать ставить кавычки, когда у меня будет цитата.

Председатель. Да, хорошо.

Мистер Лейн. Власти, столкнувшись с тем, что казалось неопровержимым доказательством того, что в президента стреляли спереди в горло, пришли к выводу, что президентский лимузин приближался к зданию Книжного склада, когда был произведен первый выстрел, поскольку с самого начала органами обвинения была выдвинута теория о том, что Освальд находился на шестом этаже здания Книжного склада, что он был убийцей и что он действовал в одиночку.

Я думаю, что материалы дела и изучение деятельности полиции Далласа и офиса окружного прокурора Далласа покажут, что единственным аспектом, в котором они были последовательны с самого начала, было то, что после формулирования этой теории они придерживались ее и были преданы ей независимо от обнаружения новых улик и новых фактов.

Например, газета New York Times заявляла 26 ноября 1963 года: «Известные факты о пулях и позиции убийцы позволяют предположить, что он начал стрельбу, когда машина президента двигалась на него, повернул винтовку по дуге почти на 180° и выстрелил по меньшей мере еще два раза». В то время версия обвинения уже строилась на теории о том, что убийцей был Освальд и что Освальд действовал в одиночку.

Во многих регионах страны публиковались газетные фотографии, на которых были запечатлены здание Книжного склада на Хьюстон-стрит, куда президентский лимузин приближался к зданию Книжного склада, и Элм-стрит, где после крутого левого поворота лимузин продолжал движение до тех пор, пока не достиг находившегося прямо по ходу движения путепровода.

И в этих газетах были наложены пунктирные линии, показывающие траекторию трех пуль и демонстрирующие, что первая пуля была выпущена, когда президентский автомобиль все еще находился на Хьюстон-стрит и все еще приближался к зданию Книжного склада.

Однако обвинению вскоре стало необходимо отказаться от этой теории, поскольку присутствовавшие очевидцы, включая губернатора Коннали и миссис Коннали, заявили, что к моменту совершения первого выстрела лимузин уже совершил левый поворот и проехал мимо здания Книжного склада.

По сути, таким образом, обвинение продолжало придерживаться теории о том, что Освальд, действуя в одиночку, стрелял в президента спереди со спины.

Однако...

Мистер Ранкин. Я этого не понимаю.

Мистер Лейн. Я этого тоже не понимаю, но такова была версия обвинения — что президент... к тому времени было признано, что в президента стреляли спереди в горло. Однако полученные затем улики свидетельствовали о том, что президентский лимузин уже проехал мимо здания Книжного склада и президент не был повернут лицом к зданию Книжного склада в момент первого выстрела. В то время журнал Life все это объясняет в полностраничной статье под названием «Конец назойливым слухам, 6 решающих секунд».

И Life признал, что лимузин проехал примерно на 50 ярдов дальше Освальда, когда был произведен первый выстрел, и что пуля попала в горло президента спереди, но пояснил, что президент полностью развернулся и был обращен лицом к зданию Книжного склада в момент выстрела.

Но эта теория, однако, не могла...

Мистер Ранкин. У вас есть дата этой статьи?

Мистер Лейн. Это 6 декабря, журнал Life. Полностраничная статья называлась «Конец назойливым слухам, шесть критических секунд».

Проблема...

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос — просто для ясности? Вы сказали, что в этой статье Life утверждалось, будто покойный президент повернулся и был обращен лицом к зданию Книжного склада в момент выстрела?

Мистер Лейн. Да, сенатор. Проблема с этой теорией, однако, выдвинутой журналом Life — откуда они ее взяли, я не знаю, но они определенно находились на месте происшествия в Далласе и были весьма заметны, — заключалась в том, что за неделю до этого журнал Life сам опубликовал кадры из кинохроники, и на этих кадрах с собственными подписями Life было совершенно очевидно, что президент смотрел практически строго вперед, лишь немного вправо, но практически вперед и уж точно не был развернут, когда прозвучал первый выстрел. И поэтому кадры, опубликованные в собственном издании Life за неделю до того, как они сформулировали эту теорию, доказали, что теория Life была ложной.

В дополнение к этому лица, присутствовавшие на месте происшествия, такие свидетели, как миссис Коннали и губернатор Техаса, указали, что президент смотрел почти прямо перед собой. И я полагаю, миссис Коннали заявила, что незадолго до этого она обратилась к президенту со словами — как ни трагично, что-то вроде: «Вы не можете сказать, что жители Далласа не оказали вам сегодня теплого приема», — и он уже собирался ответить, когда в него попала первая пуля.

Для того чтобы обвинению при новом развитии событий продолжать придерживаться теории о том, что Освальд был убийцей и действовал в одиночку, чем-то пришлось бы пожертвовать, и стало очевидно, что третья попытка должна повлечь за собой новое изучение медицинских показаний.

Мистер Дадман заявил, что врачи госпиталя Паркленд, у которых, конечно же, были эти важнейшие доказательства, никогда не допрашивались ФБР или Секретной службой по поводу этих важнейших доказательств и что лишь после проведения в Бетесде вскрытия два агента Секретной службы, вооружившись этим отчетом, отправились в госпиталь Паркленд и побеседовали с врачами с целью объяснить им, что новые медицинские показания и улики свидетельствуют о том, что все они с самого начала заблуждались. И в конце концов врачи согласились с такой позицией, признав, что все они заблуждались, когда заявляли, что рана в горле была входной.

Врачи сходятся во мнении, что через короткое время после смерти в результате разрушения тканей значительно труднее исследовать раны, чтобы определить, являются ли они входными или выходными.

В дополнение к этому, по словам мистера Дадмана в Post Dispatch, была проведена операция на том, что врачи тогда считали входным ранением; следовательно, похоже, что после завершения операции рана в горле была изменена, из-за чего, вероятно, стало еще сложнее определить, была ли она входной или выходной раной.

Однако я, конечно, не знаю, что содержится в отчете о вскрытии — весьма вероятно, вы видели этот отчет, — но части его, точно или неточно, просочились к общественности через прессу. И та часть, которая просочилась в прессу, к общественности через прессу, в отношении ранения в горле президента, указывала на то, что пуля попала в затылочную часть головы президента, а либо фрагмент пули, либо фрагмент кости из головы президента вышел в области горла.

Если это так, то хотя это могло бы, возможно, объяснить ранение в горле, было бы трудно понять, почему это не было очевидно для врачей в госпитале Паркленд, особенно с учетом того факта, что это указывало бы на то, что траектория пули шла сверху головы вниз к горлу, а не от горла вниз к задней части грудной клетки, что представляет собой совершенно иную траекторию.

И поскольку д-р Перри указал, что он вставил трубку в горло президента после пулевого ранения, было бы трудно понять, как он не осознавал траекторию пули, когда она была абсолютно противоположной той, какой он ее себе представлял, когда вставлял трубку.

Самое замечательное во всем этом, однако, заключается в том, что если пуля вошла в верхнюю часть головы и ее часть или часть кости вышла из горла, то спадение легких и выделение пены из воздуха в горле — оба эти фактора указывают на пробитое легкое — было бы трудно объяснить такой траекторией данной конкретной пули.

Я думаю, что непредвзятый следственный и обвинительный орган с самого начала обнаружил бы, учитывая доступные с самого начала медицинские данные, что в президента стреляли спереди, когда он был слегка повернут вправо и уже проехал здание книжного склада, — непредвзятый следственный орган в Далласе, офис окружного прокурора или полиция, либо другие лица, участвовавшие в этом расследовании, могли бы рассмотреть вопрос об отказе от своей теории о том, что Освальд был убийцей и что он действовал в одиночку, и фактические данные могли бы подтолкнуть их к проведению расследования и в других направлениях, чего они явно не сделали.

Мне сообщали репортеры, например, что — репортеры из зарубежных стран, освещавшие процесс, что некоторые из них были очень обеспокоены тем фактом, что теперь они не смогут покинуть Даллас, что аэропорты явно будут закрыты, на многих улицах будут установлены блокпосты, поезда будут остановлены или подвергнуты досмотру, с тем чтобы помешать убийце или тем, кто помогал ему, либо тем, кто помогал убийцам, беспрепятственно покинуть весь этот район.

Репортеры на месте сообщали мне, что никаких подобных блокпостов не было, самолеты продолжали отправляться, поезда продолжали отправляться, а обвинение продолжало придерживаться своей версии о том, что Освальд был убийцей, что он действовал в одиночку, и они добились его ареста, и больше ничего не оставалось делать, кроме как доказать это как можно более убедительно, используя для этой цели, как мы знаем, прессу, а также средства телевидения и радио.

И пока я затронул этот вопрос, мне интересно, могу ли я попросить Комиссию уделить внимание — хотя я не думаю, что это представлено в какой-либо из шести подкомиссий, созданных Комиссией, — но тем не менее уделить внимание тем 48 часам, в течение которых Освальд находился под стражей, в отношении того, что произошло с его правами как американского гражданина, обвиненного в преступлении в этой стране.

Заявление Национального совета Американского союза защиты гражданских свобод о том, что если бы Освальд остался жив, он не смог бы рассчитывать на справедливый суд ни в одном из уголков этой страны.

Председатель. Вы можете быть уверены, мистер Лейн, что этому будет уделено самое серьезное внимание со стороны Комиссии, и Комиссия уже назначила в качестве шага в этом направлении президента Американской ассоциации юристов с такой помощью, какую он пожелает получить, для проведения расследования именно этого вопроса. Я уверяю вас, Комиссия это сделает.

Мистер Лейн. Возвращаясь к вещественным доказательствам, господин председатель, зритель, находившийся ближе всего к президенту Кеннеди, некая миссис Хилл, работавшая преподавателем на замену в системе государственных школ Далласа, заявила мне, что по ее мнению она была зрителем, находившимся ближе всего к президенту, и стояла рядом с Мэри Морман, которая проживает в Далласе.

Мистер Ранкин. У вас есть дата этого интервью, мистер Лейн?

Мистер Лейн. Оно состоялось на прошлой неделе. Она заявила мне, что была ближайшим зрителем к президенту, она и ее подруга, когда в президента попала пуля. Она сказала, что слышала от четырех до шести произведенных выстрелов.

Итак, она стояла на траве через... через Элм-стрит, напротив здания Школьного книжного склада штата Техас. Она сказала, что по ее... по ее ощущениям, все выстрелы, от четырех до шести выстрелов, были произведены с травяного холма возле тройного путепровода, который находился в тот момент прямо перед президентским лимузином и немного справа от него, и что по ее мнению ни один из выстрелов не был произведен из здания Книжного склада, которое находилось прямо через дорогу от нее и позади президентского лимузина.

Она добавила, что после того, как прозвучал последний выстрел, она увидела человека, побежавшего из-за общего участка бетонного фасада на этом травянистом холме, и что он побежал в сторону тройного путепровода.

Она сказала мне, что рядом с ней стояла Мэри Морман, которая сфотографировала президента буквально за мгновение до того, как был произведен первый выстрел, и что агенты Федерального бюро расследований забрали пленку у мисс Морман и выдали ей расписку, которая до сих пор хранится у нее, но что она так и не смогла увидеть снимок, и что возможно на снимке запечатлено все здание Книжного склада, сделанном ровно за секунду или менее до того, как были произведены выстрелы.

Том Уикер, являющийся членом вашингтонского аппарата газеты New York Times и бывший единственным репортером New York Times в Далласе в момент убийства президента, заявил в статье, опубликованной в Saturday Review 11 января 1964 года: «Когда мы выехали из-под путепровода, я увидел, как мотоциклист переехал через бордюр, пересек открытую площадку, поднялся на несколько футов вверх по железнодорожной насыпи, спешился и начал карабкаться вверх по насыпи». Ронни Даггер, редактор Texas Observer, общештатского издания в Техасе, заявил в своей публикации от 29 ноября 1963 года, а позже повторил мне в двух разных интервью материалы того же характера.

Я цитирую публикацию:

«По другую сторону путепровода мотоциклист на большой скорости пересек травяное покрытие к эстакаде железнодорожных путей, проходящей через путепровод. Он остановил свой мотоцикл, соскочил с него и побежал вверх по основанию эстакады, пока я не потерял его из виду».

Мистер Ранкин. Можете ли вы назвать дату выпуска газеты, откуда это взято?

Мистер Лейн. Да. Это был Texas Observer от 29 ноября 1963 года. Это заявление было подтверждено мне мистером Даггером в ходе двух интервью в Далласе.

Джеймс Вачул, репортер Fort Worth Star Telegram, сказал: «Я слышал выстрелы, несколько, у тройного путепровода».

А Джерри Флеммонс, также репортер Fort Worth Star Telegram, 22 ноября 1963 года заявил: «Кеннеди был застрелен убийцей, судя по всему, стоявшем на путепроводе над автострадой».

Затем я поговорил с Мэри Вудворд, сотрудницей Dallas Morning News, и она заявила, что присутствовала с тремя коллегами, являющимися сотрудниками Dallas Morning News, и они стояли возле... основания травяного холма, примерно в 50 футах или около того от путепровода, причем путепровод находился справа от них, а здание книжного склада — слева от них. И 23 ноября 1963 года в газете Dallas Morning News была опубликована статья мисс Вудворд, и с тех пор я разговаривал с мисс Вудворд по телефону, и она подтвердила фрагменты — весь тот фрагмент, который я процитирую сейчас, — в своей беседе со мной.

А именно, что когда она и ее трое коллег ждали проезда президента на травянистом склоне к востоку от тройного путепровода, она пояснила, что президент приблизился и приветствовал их приветственные возгласы и возгласы остальных: «он снова повернулся лицом вперед, и внезапно раздался оглушающий шум, доносившийся сзади и немного справа».

Таким образом, перед нами заявление сотрудницы Dallas Morning News, очевидно говорящей — она указала мне, что выступает от имени всех четырех сотрудников, каждый из которых заявил, что выстрелы раздавались со стороны путепровода, находившегося справа от них, а вовсе не из здания Книжного склада, находившегося слева от них.

Мисс Вудворд продолжила: «Вместо того чтобы прибавить скорость, машина остановилась. С этого момента все выглядит несколько туманно, но я не думаю, что кто-то был задет первой пулей. Президент и миссис Кеннеди повернулись и огляделись так, будто они тоже не верили, что шум действительно исходил от оружия. Затем после минутного перерыва последовал еще один выстрел, и я увидела, как президент осел в машине».

Это кажется согласующимся с заявлением мисс Хилл о том, что было произведено более трех выстрелов.

В дополнение к этим заявлениям Джеймс А. Чейни, мотоциклист полиции Далласа, цитировался в газете Houston Chronicle от 24 ноября 1963 года: он заявил, что первый выстрел пролетел мимо цели. Он сказал, что находился в 6 футах справа и спереди от машины президента, двигаясь со скоростью около 15 миль в час, когда прозвучал первый выстрел. «Я думал, это выхлоп двигателя», — сказал он.

Теперь мисс Хилл рассказала мне, что когда ее допрашивали — заключим это слово, к сожалению, в кавычки — агенты Секретной службы США, они указали ей, какими должны быть ее показания, а именно, что она слышала только три выстрела. И она настаивала, что слышала от четырех до шести выстрелов. И она сказала, что по крайней мере один агент Секретной службы заявил ей: «Было три ранения и было три гильзы, поэтому мы говорим только о трех выстрелах». И они подняли перед ней вопрос о том, что вместо того, чтобы слышать более трех выстрелов, она могла слышать взрывы петард или же принять за них эхо.

Несмотря на подобного рода допросы со стороны Секретной службы, мисс Хилл продолжала утверждать во время моего последнего разговора с ней около недели назад, что она слышала от четырех до шести выстрелов.

Теперь, насколько мне известно из моего расследования, которое было крайне ограничено нехваткой персонала и почти полным отсутствием средств и, следовательно, явно не является тем типом расследования, который здесь необходим, — но из этого ограниченного расследования следует, что лишь два человека сразу ворвались в здание Школьного книжного склада штата Техас после того, как были произведены выстрелы. Это были сотрудник полицейского управления Далласа Сеймур Вейцман, представивший аффидевит в полицейское управление Далласа, в котором он заявил, что обнаружил винтовку на шестом этаже здания Книжного склада.

Был еще один джентльмен, вбежавший в здание, а именно Рой С. Трули, который был и, полагаю, остается директором здания Книжного склада.

Тем не менее мистер Трули заявил, что считает, будто выстрелы раздавались со стороны путепровода и травяного холма. И хотя он стоял прямо перед зданием Книжного склада, он не считал, что выстрелы были произведены из этого здания.

В момент покушения с ним рядом стоял О. В. Кэмпбелл, являющийся вице-президентом здания Книжного склада.

В газете Dallas Morning News от 23 ноября 1963 года утверждалось, что «Кэмпбелл говорит, что побежал к травянистому холму к западу от здания, где, по его мнению, спрятался снайпер».

Итак, у нас есть два человека, о которых нам известно, стоявших перед зданием Книжного склада, и оба они думали, что выстрелы исходили с травяного холма возле путепровода.

Полицейский Сеймур Вейцман подал аффидевит в офис окружного прокурора Далласа; он и мистер Трули, как я указал минуту назад, были единственными двумя людьми, которые ворвались в здание Книжного склада при звуках выстрелов.

Вейцман указал в своем аффидевите — я полагаю, у вас есть оригинал этого аффидевита, — что он побежал «в северо-западном направлении, перемахнул через забор в сторону того места, откуда, как мы думали, раздавались выстрелы».

Он указал: «затем кто-то сказал, что они думают, будто выстрелы раздались из старого техасского здания. Я немедленно побежал к техасскому зданию и начал заглядывать внутрь».

Таким образом, даже те два человека, которые вбежали в здание, указали, что они не верили, будто выстрелы раздавались из здания.

Мистер Вейцман вошел в здание потому, что кто-то, чье имя он не назвал в своем аффидевите, велел ему войти в здание, а затем Трули пояснил, что, хотя он думал, будто выстрелы раздавались из общего направления травяного холма или путепровода перед президентским лимузином, он увидел, как этот офицер вбежал в здание, директором которого он является, и посчитал, что, поскольку он знает здание, а офицер — нет, он должен войти в здание, чтобы помочь офицеру.

Исходя из опубликованных отчетов и моего собственного расследования, я могу обнаружить лишь одного человека, который считал, что выстрелы раздавались из здания, и это был начальник полиции Далласа Джесси Карри, заявивший, что едва прозвучали выстрелы, как он понял: они исходят из здания. Из здания Книжного склада.

Разумеется, там присутствовало множество людей, которых я не цитировал и к которым у меня нет доступа.

Далее, я несколько раз беседовал с репортером Fort Worth Star Telegram по имени Тейер Уолдо. Мистер Уолдо стоял с капитаном полиции возле здания Далласского торгового центра, являвшегося тем общественным зданием, где президент должен был выступить с речью в тот день. Мистер Уолдо ожидал его прибытия, прибытия президента, когда сержант, сидевший в полицейской машине, спешно подозвал капитана к полицейской машине. Мистер Уолдо сопровождал капитана к полицейской машине. И мистер Уолдо сообщил мне, что слышал первую сводку, переданную по радио полиции Далласа, и это было: «Сводка. Президент застрелен. Есть опасения, что другие лица из его кортежа ранены. Выстрелы раздались с тройного путепровода перед президентским автомобилем».

Таким образом, даже полиция, несмотря на более позднее утверждение начальника полиции о том, что он знал, будто выстрелы раздавались из здания Книжного склада позади президентского лимузина, первая радиопередача полиции свидетельствовала о том, что позиция полиции в тот момент заключалась в том, что выстрелы исходили спереди, а не сзади.

Теперь патрульный Чейни, о котором я упоминал ранее, мотопатрульный, заявил, что президентская машина на мгновение остановилась после первого выстрела. Это заявление согласовалось с заявлением мисс Вудворд в Dallas Morning News о том, что автомобиль почти полностью остановился после первого выстрела, а также с заявлениями многих других свидетелей.

Мистер Ранкин. Когда было сделано это заявление?

Мистер Лейн. Это заявление появилось в газете, на которую я ссылался ранее, Houston Chronicle, 24 ноября 1963 года.

Мистер Ранкин. Когда вы проводили независимое расследование в какое-либо время, не могли бы вы рассказать нам об этом, мистер Лейн?

Мистер Лейн. Да, я непременно это сделаю.

Теперь, я думаю, приходится строить предположения о том, почему агент Секретной службы, несомненно прошедший подготовку для выполнения этой задачи, и особенно агент, управлявший президентским лимузином в Далласе, где, как нам говорили, в тот день будут предприняты величайшие усилия по защите американского президента за всю историю из-за прежних трудностей в Далласе, нападения на нашего посла в Организации Объединенных Наций и нападения на тогдашнего сенатора Джонсона во время его выступления в Далласе в 1960 году, — можно было бы предположить, что автомобиль будет вести наиболее квалифицированный водитель из всех возможных представителей Секретной службы. Трудно понять, почему автомобиль почти полностью остановился после первого выстрела, если выстрелы производились сзади. Естественным побуждением, казалось бы, должно быть нажатие на газ и ускорение как можно быстрее. Однако, если водитель находился под впечатлением, что выстрелы раздавались спереди, можно понять его нерешительность и нежелание подъезжать ближе к снайперу или снайперам.

Кроме того, однако, Рой Келлерман, сидевший на переднем правом сиденье автомобиля, который, как мне говорят, руководил операцией Секретной службы в тот день, поскольку директор Секретной службы в тот момент не присутствовал в Далласе, — судя по фотографиям, опубликованным в журнале Life, мистер Келлерман смотрел вперед до тех пор, пока не был произведен первый выстрел. Затем он обернулся и посмотрел на президента. Он немедленно снова посмотрел вперед и смотрел в направлении путепровода во время производства второго и третьего выстрелов.

Конечно, следовало бы ожидать, что мистер Келлерман являлся и является подготовленным наблюдателем, который не поддался бы панике в подобных обстоятельствах, для преодоления которых он и проходил подготовку.

Снимки, на которые я ссылаюсь, — это снимки в журнале Life, на которые я ссылался чуть ранее днем.

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос, господин Председатель?

Председатель. Да, прошу вас, сенатор.

Сенатор Купер. Это ваше последнее заявление об агенте Секретной службы, который повернулся так, что оказался лицом назад, по направлению к Президенту, а затем повернулся вперед — я не совсем понял, какой вывод вы из этого сделали.

Мистер Лейн. Я предположил, что он смотрел в сторону звука выстрелов.

Сенатор Купер. Вы имеете в виду, когда он повернулся назад или когда повернулся вперед?

Мистер Лейн. Ну, когда в Президента выстрелили и он был ранен, тот обернулся, что, по моему мнению, является естественной реакцией, когда в человека, едущего с вами в автомобиле, стреляют.

Но сразу после этого, до того как был произведен второй выстрел, он полностью повернулся вперед и смотрел на путепровод в течение всего остального времени, пока производились выстрелы. Это, судя по всему, указывает на то, что мистер Келлерман, возможно, чувствовал, что выстрелы раздаются с того общего направления, куда он смотрел.

Мистер Ранкин. На чем вы основываете свое утверждение о том, что машина остановилась, лимузин Президента?

Мистер Лейн. На заявлениях различных свидетелей, в том числе мистера Чейни, мотоциклетного полицейского, мисс Вудворд, которая была одной из ближайших к Президенту свидетелей в момент его ранения, и других. Я думаю, это... я не документировал это сверх того, поскольку почти всеми это воспринималось как нечто само собой разумеющееся: автомобиль остановился... почти полностью остановился после первого выстрела — не совсем остановился, но почти. И, конечно, у вас, полагаю, есть фильмы об убийстве, и вы знаете об этом больше, чем я, безусловно.

Теперь, что касается винтовки: в офисе окружного прокурора Далласа или в полицейском управлении Далласа имеется на хранении — полагаю, у вас она есть или ее копии — аффидевит, под присягой заверенный офицером Вайтцманом, в котором он указывает, что обнаружил винтовку на шестом этаже здания Школьного книжного склада в, как я полагаю, 13:22 22 ноября 1963 года.

Так вот, в этом аффидевите офицер Вайтцман поклялся, что орудие убийства — то орудие, которое он нашел на шестом этаже, — было «маузером» калибра 7,65, которое он затем подробно описал, упомянув цвет ремня и так далее.

Обвинитель, разумеется, занял точно такую же позицию и в течение нескольких часов настаивал на том, что винтовка, обнаруженная на шестом этаже, была немецким «маузером», добавив национальность. Немецкий «маузер» совсем не похож на итальянский карабин. Думаю, почти любой эксперт по баллистике подтвердит это.

Мне сообщили, что почти на каждом «маузере» — к сожалению, я не могу это документально подтвердить, но уверен, что у вас есть свободный доступ к экспертам по баллистике, — что почти на каждом немецком «маузере» выбит калибр, как и почти на каждом итальянском карабине.

Мистер Ранкин. Вы знаете разницу между ними двумя?

Мистер Лейн. Знаю ли я разницу?

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Лейн. Я знаю разницу между армейской винтовкой M-1 и американским карабином — это единственные два вида оружия, из которых я стрелял во время войны. Нет, я ничего не знаю о винтовках, кроме этих двух винтовок, которыми я пользовался в свое время.

Мне кажется крайне интересным отметить, что, когда Освальд был арестован, нам немедленно сообщили, что у него был псевдоним — его фамилия в этом псевдолиме была Ли, а также сообщили массу материалов о его политическом прошлом и деятельности в пользу Комитета за справедливую политику в отношении Кубы, о его бегстве в Советский Союз и т. д. Но псевдоним всплыл немедленно.

На следующий день, 23-го числа, когда Федеральное бюро расследований объявило, что Освальд приобрел итальянский карабин калибра 6,5 миллиметра под вымышленным именем А. Хиделл, окружной прокурор Далласа впервые указал, что имеющаяся у него винтовка, предполагаемое орудие убийства, изменила и национальность, и размер, превратившись из немецкого «маузера» калибра 7,65 в итальянский карабин калибра 6,5. И далее он впервые указал, что им известен другой псевдоним, которым пользовался Ли Освальд. В дополнение к имени Ли, которое они обнаружили, как они сказали, отправившись в дом, где он жил — в дом, где он жил в Далласе, где он снимал комнату в меблированных комнатах, они обнаружили там, что он снял комнату на имя Ли. Мистер Уэйд заявил, что при обыске Освальда, в его бумажнике, находилось удостоверение личности на имя А. Хиделла, и я видел фотографии этого, воспроизведенные либо в журнале Time, либо в Newsweek, или в одном из еженедельных новостных журналов — кажется, в одном из них, — причем на этой карточке была изображена фотография Освальда, что, по мнению мистера Уэйда, явно указывало на то, что у Освальда был псевдоним А. Хиделл.

Мне кажется интересным, что имя Ли как псевдоним было обнародовано немедленно, хотя для получения этого псевдонима потребовалось некоторое расследование. Но имя А. Хиделл не было обнародовано как псевдоним, хотя оно присутствовало и было очевидным при обычном обыске Освальда при его аресте.

Мистер Ранкин. Можете ли вы назвать время обнародования информации о псевдониме А. Хиделл?

Мистер Лейн. Это было 23 ноября.

Мистер Ранкин. А как насчет Ли?

Мистер Лейн. 22 ноября. Первое обнародование имени А. Хиделла исходило от офиса окружного прокурора после того, как ФБР указало, что Освальд приобрел под этим именем итальянский карабин.

Если бы мне разрешили перекрестный допрос мистера Уэйда, в чем, судя по всему, вы решили мне отказать, и офицера Вайтцмана, я попытался бы выяснить, как в отношении самого важного отдельного элемента, вероятно, в этом деле или любом другом деле об убийстве — вещественных доказательств, орудия убийства, — в деле, которое, я уверен, является самым важным делом мистера Уэйда, он мог так сильно ошибаться в этом.

Мистер Уэйд — очень выдающийся прокурор, проработавший в этой должности около 13 или 14 лет, и, кажется, до этого был агентом Федерального бюро расследований.

Я хотел бы знать, как он мог так сильно заблуждаться в чем-то столь жизненно важном.

Теперь, предполагая, что винтовка, найденная на шестом этаже, была итальянской винтовкой, итальянским карабином, нельзя не задаться вопросом, как могло произойти множество вещей: как из нее можно было выстрелить там три раза и поразить Президента в переднюю часть горла, хотя он уже проехал мимо этого здания, и почему шум, судя по показаниям свидетелей стрельбы, доносился совсем из другого места.

Но в дополнение к этому нельзя не задаться вопросом, способна ли эта винтовка на те результаты, которые, по утверждению органов обвинения, она показала в тот день. Чемпион Олимпийских игр по стрельбе Хуберт Хаммерер заявил, что сомневается в возможности этого.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы назвать его адрес?

Мистер Лейн. Он не в Соединенных Штатах. Статья появилась в газете New York Times. Точной даты у меня нет.

Представитель Форд. Какая у него национальность?

Мистер Лейн. Я не знаю.

Представитель Форд. Вы знаете, когда он был олимпийским чемпионом?

Мистер Лейн. Нет, этого я не знаю. Я знаю лишь, что это, вероятно, произошло через некоторое время после того, как был изготовлен итальянский карабин, поскольку это чрезвычайно старое оружие, выпущенное еще в 1938 году, насколько я помню. Существует мнение, что промежуток времени между первым и последним выстрелами составлял от 5 до 6 секунд.

По мнению лиц, стрелявших из этого пистолета — этой винтовки, возникает серьезный вопрос: во-первых, относительно возможности вести из нее столь быстрый прицельный огонь с оптическим прицелом, а во-вторых, относительно доступных боеприпасов. Различные лица проверяли разные партии боеприпасов. Кто-то из Национальной стрелковой ассоциации сказал мне, что испытал более 30 патронов, чуть более 30 патронов калибра 6,5...

Мистер Ранкин. Когда вы ссылаетесь на этих людей, не могли ли вы назвать кого-нибудь из них, кого можете? Это могло бы нам помочь.

Мистер Лейн. Я должен был бы помнить этого джентльмена, поскольку только что разговаривал с ним. Это еще одно имя, которое мне придется вам предоставить.

Мистер Ранкин. Благодарю вас.

Мистер Лейн. Он является членом совета директоров Национальной стрелковой ассоциации. Он приобрел для одной из телевизионных сетей около 30 патронов, чуть больше 30 патронов, и сказал мне, что 20 из них вообще не выстрелили, а 6 дали затяжные выстрелы — это фраза, о которой я ничего не знаю, но он говорит мне, что это означает, что выстрел произошел не полностью, и поэтому точность была невозможна. Следовательно, лишь очень небольшой процент боеприпасов представлял какую-либо ценность.

Мистер Эд Уоллес рассказывал о проведении аналогичного испытания в газете New York World Telegram and Sun в проблемной статье, и, кажется, он говорил, что ходил с экспертом, и они достали 20 патронов этих боеприпасов, и из них 17 не выстрелили — выстрелили только 3. Это были очень старые боеприпасы.

Представитель Форд. Кто такой Эд Уоллес и кто тот человек, на которого ссылался Эд Уоллес? У вас есть эта информация?

Мистер Лейн. Полагаю, мистер Уоллес указал, что присутствовал при проведении испытания. Но это была статья, появившаяся в New York World Telegram and Sun в течение недели после убийства — с 23 по 30 ноября. И я могу добыть и отправить вам копию этой статьи, если хотите.

Хотя могут возникнуть сомнения относительно того, смог бы эксперт по стрельбе добиться таких результатов от винтовки или можно ли раздобыть достаточное количество хороших боеприпасов для достижения таких результатов, я думаю, существует общее мнение, что лишь в руках эксперта по стрельбе можно попытаться приблизиться к тому роду стрельбы, который, как утверждается, вел Освальд 22 ноября.

Газета Times сообщала 23 ноября: «Среди морпехов Ли Харви Освальд не пользовался высокой репутацией стрелка». И в ваших архивах, конечно же, имеется оценочная ведомость, свидетельствующая о стрелковых навыках Освальда или их отсутствии во время службы в Корпусе морской пехоты.

В дополнение к этому у вас есть документы, переданные вам Маргаритой Освальд, матерью Ли Освальда, в которых содержится оценочная ведомость, которую Освальд вел во время службы в Корпусе морской пехоты, показывающая его результаты при быстрой и медленной стрельбе на различные дистанции применительно как к винтовке M-1, насколько я помню, так и к американскому карабину. Теперь, конечно, время от времени утверждалось, что мистер Освальд время от времени упражнялся со своей винтовкой по выходным на стрельбищах.

Миссис Пэйн, с которой жена Ли Освальда жила в течение 2-месячного периода, предшествовавшего убийству, и у которой сам Ли Освальд проводил выходные дни в течение этого 2-месячного периода, предшествовавшего убийству, сказала мне, что Освальд никогда не мог ездить на стрельбище по выходным, поскольку она может подтвердить его местонахождение в течение всего этого 2-месячного периода прямо перед убийством.

Мистер Ранкин. Можете ли вы назвать дату этого разговора с миссис Пэйн?

Мистер Лейн. У меня было с ней около пяти разговоров. Первый из них состоялся бы, о, полагаю, в Новый год. Думаю, это первый раз — в этом году — полагаю, это первый раз, когда она сделала мне это заявление. Она сказала, что может подтвердить местонахождение Освальда в течение этого 2-месячного периода по выходным, с вечера пятницы, когда он уходил с работы в Даллас и приезжал туда, в Ирвинг, до раннего утра понедельника.

Она сказала, что исключением за это время является — она, конечно, не следила за ним каждую минуту — могут быть исключения, когда она уходила за покупками на полчаса, а его оставляли дома присматривать за детьми, ее двумя детьми, его детьми. Но если только он не выбегал быстренько на задний двор с винтовкой, стрелял, а затем быстренько прятал винтовку, присматривая за тремя детьми или четырьмя детьми, для него было бы невозможно упражняться с винтовкой по выходным.

Поскольку утверждалось, что винтовка все это время находилась в гараже, конечно же — это было в Ирвинге, шт. Техас, а он находился в Далласе, шт. Техас, — для него было бы невозможно упражняться в течение недели, пока он находился в Далласе, с этой конкретной винтовкой.

Разумеется, винтовку необходимо привести к нормальному бою, чтобы быть из нее хотя бы относительно точным. В любом случае, чтобы обладать хоть какой-то точностью, необходимо упражняться с конкретным оружием, которое собираешься использовать.

Так вот, я разговаривал с Дайлом М. Райдером, оружейным мастером из Ирвинга, шт. Техас, работающим в магазине Irving Sport Shop, и он сказал мне, что в октябре 1963 года установил оптический прицел на винтовку для человека по имени Освальд.

К сожалению, он не помнит — он сообщил мне, что это было около сезона охоты на оленей, и в то время в районе Даллас — Ирвинг множество людей чинят или ремонтируют винтовки либо устанавливают на них прицелы. Поэтому он не помнит, как выглядит этот джентльмен по имени Освальд.

Но он точно знает, что винтовку ему принес некто, чье имя фигурирует теперь в материалах дела как Освальд, и что он просверлил в винтовке три отверстия под крепление, оптическое крепление. По его словам, он видел только три винтовки, для установки оптического прицела на которые требовалось три отверстия: британский армейский излишек .303 Enfield, американский армейский излишек .303 Springfield или Eddystone, который также является американской винтовкой. Он сказал, поэтому он не стал крепить оптический прицел на итальянский карабин, поскольку в таком случае ему пришлось бы просверлить всего два отверстия.

Его работодатель, кажется, его зовут Гринер, рассказал мне, что после того, как это дело привлекло их внимание, они проверили всех Освальдов, каких смогли найти в районе Ирвинга, и не смогли найти в этом районе никого — и они также звонили некоторым людям в Далласе по фамилии Освальд, — не смогли найти никого по фамилии Освальд, кто приносил бы ему винтовку.

Я разговаривал с Милтоном Кляйном, владельцем магазина спортивных товаров Klein's в Чикаго — «Спортивные товары Кляйна» — так называется это заведение в Чикаго.

Мистер Ранкин. Когда это было?

Мистер Лейн. Я разговаривал с ним в последние 2 или 3 дня. И он сказал мне, что — он руководит компанией по отправке товаров почтой, которая выслала карабин, итальянский карабин, в Даллас не Освальду, а А. Хиделлу, и что он отправил его с уже просверленными в итальянском карабине отверстиями и укомплектованным оптическим прицелом, который уже был прикреплен к винтовке.

Агуто Марчелли, корреспондент итальянского издания Leuropeo, которое внешне очень сильно напоминает журнал Life, сообщил мне, что беседовал с мистером Кляйном, и мистер Кляйн сказал ему: «ФБР предупредило меня, чтобы я держал язык за зубами».

Мистер Ранкин. Когда это было?

Мистер Лейн. Он рассказал мне об этом около 2 недель назад. Когда я разговаривал с мистером Кляйном около 3 дней назад, 2 или 3 дня назад, он дал понять, что не хочет обсуждать со мной какие-либо аспекты этого дела. И я спросил его, не связано ли это с тем, что ему велели ни с кем не говорить об этом деле, и он ответил утвердительно.

И я сказал: «Кто вам это сказал?»

Он ответил: «Агенты ФБР сказали мне, приказали не обсуждать это дело».

Я указал ему, что если он не желает обсуждать дело со мной, я не стану принуждать его. У него нет никакой обязанности отвечать на любые вопросы, которые я ему задаю. Но тем не менее, в нашем демократическом обществе ФБР не может никому приказывать не обсуждать дело, и такой приказ ему не был законным приказом, если он хотел обсудить дело со мной — он мог это сделать.

И он сделал это. И он рассказал мне то, о чем я вам сообщил: что ФБР велело ему не обсуждать это дело и что он отправил эту винтовку по почте с уже просверленными отверстиями и с уже установленным оптическим прицелом некоему А. Хиделлу.

Он также сказал: «Никаких боеприпасов Хиделл у меня не покупал ни тогда, ни после».

Сенатор Купер. Господин Председатель, могу ли я задать вопрос?

Председатель. Да, сэр.

Сенатор Купер. Назвал ли он какого-либо сотрудника ФБР, который велел ему не обсуждать дело?

Мистер Лейн. Нет, не назвал.

Сенатор Купер. Можете ли вы опознать — опознал ли он его каким-либо образом?

Мистер Лейн. Он его не опознал. Ранее, возможно, до вашего прибытия, сенатор, я ссылался на заявление, сделанное миссис Хилл, которой Секретная служба сказала — думаю, возможно, вы были здесь, — что было произведено всего три выстрела. И я прямо спросил ее, может ли она опознать этого агента Секретной службы, и она ответила мне, что не может, в тот момент царила такая колоссальная путаница, она разговаривала со столькими агентами ФБР и Секретной службы, что, по ее мнению, не сможет. Но, возможно, если бы она увидела его, она смогла бы его узнать.

Однако дальше в этот вопрос с мистером Кляйном я вдаваться не стал. Он казался весьма неохотно идущим на обсуждение всей этой сферы — на обсуждение чего бы то ни было, но особенно этой сферы.

Я прочитал в газете Dallas Times Herald от 25 ноября 1963 года заявление мистера Уэйда, сделанное им в ответ на вопрос о том, что у них есть для увязки Освальда с «преступлением века»: согласно Dallas Times Herald, его ответом было: «Если бы мне пришлось выделить что-то одно, это были бы отпечатки пальцев на винтовке и коробки из-под книг, которые он использовал, чтобы подпереть оружие».

В тот же день газета World Telegram and Sun сообщила: «Федеральные власти пришли к выводу, что на орудии убийства не было обнаружено ни одного пригодного для чтения отпечатка, когда его доставили самолетом в Вашингтон для лабораторных исследований».

Поступали определенные утечки о том, что на затворе винтовки был обнаружен отпечаток пальца или отпечаток ладони. Если это так, было бы удивительно, если бы этот отпечаток принадлежал кому-либо, кроме капитана Фрица из отдела по расследованию убийств в Далласе, поскольку, согласно аффидевиту, подписанному офицером Вайтцманом, обнаружившим оружие, — и я цитирую сейчас находящийся в деле аффидевит, — на тот момент имевшийся в распоряжении офиса окружного прокурора: «Время обнаружения винтовки составляло 13:22. Капитан Фриц взял винтовку под свой контроль и извлек из патронника один боевой патрон. После этого я вернулся в управление».

Теперь вы знаете, если работали с этой винтовкой, что затвор большинства итальянских карабинов движется не слишком легко. Нужно действительно ухватиться за него и потянуть назад. Было бы необычно, если бы уцелел чей-либо отпечаток пальца, кроме того, кто проделал эту манипуляцию.

Первое заявление мистера Уэйда в отношении водителя такси, который, по его утверждению — он, Уэйд, утверждал, — вез Освальда в общих чертах с места происшествия, указывало, что водителя звали Дэрилл Клик.

Это заявление было сделано не в первые часы после ареста. Это заявление было сделано лишь после того, как шеф Карри объявил прессе в Далласе в тот день, 24 ноября, что дело закрыто, никакого дальнейшего расследования не будет — Освальд был убийцей, он действовал в одиночку, он к тому времени был мертв. И в результате изменения курса, заключавшегося в возобновлении расследования и выходе мистера Уэйда к микрофонам и камерам радио и телевидения всей страны тем же вечером, 24 ноября, мистер Уэйд представил то, что он назвал доказательствами, «для вас по кусочкам». И частью доказательств, которые он добыл, было подтверждение того, что таксист по имени Дэрилл Клик отвез Освальда примерно от места происшествия к нему домой, домой к Освальду.

Когда я был в Далласе — полагаю, это было 2 января, моя первая поездка туда по этому вопросу, — я беседовал с мистером Розборо из профсоюза Teamsters (они организовали профсоюз водителей такси в Далласе) и спросил его, знает ли он... может ли он предоставить мне какую-либо информацию о некоем Дэрилле Клике. Он ответил, что такого имени в его картотеках нет, но поскольку Техас является штатом с законом о праве на труд, возможно, сказал он, мистер Клик был водителем, но не состоял в этом профсоюзе. Он направил меня в отдел кадров компании City Transportation Co., которая, по его словам, являлась монопольной компанией, управляющей всеми такси в Далласе.

Я разговаривал с отделом кадров City Transportation Co., с мистером Поттом, насколько я помню, который проверил записи и сообщил мне, что в Далласе не было водителя такси по имени Дэрилл Клик.

Чколько-то времени спустя после того, как мистер Уэйд заявил, что таксистом был Дэрилл Клик, он затем заявил, что таксистом, который отвез Освальда с места происшествия после того, как тот сошел с автобуса, домой, был человек по имени Уильям Уэйли.

Таким образом, обвинение утверждает, что Освальд после стрельбы по президентскому лимузину прошел весь этаж от передней части здания Книжного склада до задней части склада, почти до самого заднего конца, где он спрятал винтовку, где она была найдена, а затем воспользовался лестницей в задней части здания Книжного склада и прошел вниз четыре пролета, пока не оказался на втором этаже, после чего он прошел к автомату с Coca-Cola, который находился в передней части здания, то есть снова пересек весь складской этаж, купил Coca-Cola и потягивал ее, когда появился полицейский с обнаженным оружием и коротко допросил его. Мистер Трули объяснил полицейскому, что Освальд здесь работает. И в конце концов Освальд покинул здание, сел на автобус, затем после выхода из автобуса прошел пешком два квартала и сел в такси мистера Уэйли ровно в 12:30, по словам мистера Уэйли. Выстрелы, убившие Президента, были произведены в 12:31.

Теперь в офисе окружного прокурора имеется — полагаю, у вас есть оригинал или его копии — отчет о парафиновой пробе, взятой у Освальда, с обеих его рук и с лица. Этот тест доказал, согласно мистеру Карри и заявлению, сделанному им в субботу, 23 ноября, для прессы, что Освальд стрелял из орудия убийства. Однако прочтение результатов теста показывает, что можно прийти к совершенно иному выводу.

Анализ в отношении лица дал отрицательный результат, что указывало на то, что Освальд не стрелял из винтовки 22 ноября 1963 года, хотя анализ рук показал положительный результат, указывающий, по мнению проводившего анализ специалиста, на характер следов, совместимый с тем, что человек стрелял из револьвера. Таково было заявление по результатам теста, взятого и проведенного Луисом Л. Андерсоном 23 ноября 1963 года в Криминалистической лаборатории городского округа Даллас.

Теперь, конечно, утверждалось, что после того, как Освальд застрелил Президента, сел на автобус и такси, приехал домой и взял куртку, он затем застрелил и убил офицера Типпита. Аффидевит в офисе окружного прокурора указывает, что некто увидел стоящую полицейскую машину, подошел к ней, облокотился на нее руками о стекло, о то, что было бы подоконником или оконным уступом автомобиля, а затем отступил на шаг или два, офицер вышел, и этот человек застрелил офицера Типпита насмерть.

Аффидевит поразительно беден описанием нападавшего, человека, убившего Типпита, со слов очевидицы, заявившей, что она находилась всего в 50 футах от места.

Ее описание этого человека содержится в двух разных частях аффидевита: он был молодым белым мужчиной, и это все описание, имеющееся в аффидевите на тот момент.

Я беседовал с депоненткой, очевидицей Хелен Луиз Маркем, и миссис Маркем сказала мне — мисс или миссис, я не спрашивал ее, замужем ли она, — сказала мне, что находилась в ста футах от полицейской машины, а не в 50 футах, как указано в аффидевите. Она дала мне более подробное описание человека, который, по ее словам, застрелил офицера Типпита. Она сказала, что он был невысокого роста, немного плотного телосложения, а волосы у него были несколько растрепанными. Я думаю, будет справедливо заявить, что точное описание Освальда — это средний рост, весьма стройное телосложение, с редкими и отступающими назад волосами.

Хелен Маркем рассказала мне, что в тот же день ее доставили в полицейский участок, что она была очень расстроена, ведь она, конечно, никогда раньше не видела, чтобы кого-то убивали у нее на глазах, и что в полицейском участке она опознала Освальда как человека, застрелившего офицера Типпита, при предъявлении для опознания, в котором участвовали еще три человека. Она сказала, что никто не указывал ей на Освальда — ей просто показали четырех человек, и она выбрала Освальда.

Она сказала — когда я спросил ее, как она смогла его опознать, — она указала, что смогла опознать его по его одежде: серой куртке и темным брюкам. И это послужило основой для ее опознания, хотя физически Освальд не соответствует описанию, которое она дала.

Представитель Форд. Когда у вас состоялся этот разговор с депоненткой?

Мистер Лейн. В последние 5 дней.

Представитель Форд. Когда-то в конце февраля 1964 года?

Мистер Лейн. Или, возможно, даже в начале марта, да, сэр.

Теперь я поинтересовался — я сказал ей, что приеду сюда сегодня и что завершаю свое расследование в качестве адвоката Освальда, и спросил ее, не согласится ли она обсудить со мной это дело, и она ответила, что согласится.

Я спросил ее, просил ли ее кто-нибудь не обсуждать это дело со мной. Сначала она казалась нерешительной и сказала, что колеблется потому, что я позвонил ей на работу, в кафе Eat Well в Даллас. До этого я много раз пытался дозвониться до нее дома, но ее телефон всегда был занят. Полагаю, это телефон не ее личный, а общий телефон, которым пользуются другие жильцы в здании, где она проживает.

Я извинился за то, что позвонил ей на работу. И она казалась не желающей со мной разговаривать. Я спросил, просил ли ее кто-нибудь ни с кем не говорить об этом деле. Она ответила утвердительно, сказав, что агенты ФБР, агенты Секретной службы и далласская полиция — все три группы — велели ей ничего не обсуждать в связи с этим делом и что в целом она этого и не делала.

Я сказал ей, что мне где-то попадалась на глаза статья в газете, в которой она описывала нападавшего на Освальда как человека невысокого роста, коренастого, с растрепанными волосами — прошу прощения, нападавшего на Типпита — как невысокого, коренастого, с растрепанными волосами. И она ответила, что действительно беседовала с репортером, как она считает, одной из далласских газет — Dallas Times-Herald или Dallas Morning News, — но это единственный раз, когда она с кем-либо разговаривала.

Я хотел бы обратить внимание Комиссии на краткое изложение всего дела в целом, представленное офисом окружного прокурора на данный момент или по крайней мере 24-го числа, поскольку оно представляется мне настолько наполненным невероятными событиями, что обвинению было бы очень трудно представить такую историю присяжным в целом.

Если все, что утверждает обвинение по этому делу, является правдой, приходится сделать вывод, что Освальд вел себя очень и очень необычным образом от начала и до конца.

Он решил в четверг, 21 ноября, что собирается убить Президента, и поэтому решил отправиться обратно в Ирвинг, шт. Техас, чтобы раздобыть там винтовку для реализации этой цели. При аресте у него при себе было около 13 долларов, а в верхнем ящике комода — почти 150 долларов наличными, так что мы можем предположить, что в четверг, 21-го числа, у него была примерно такая сумма денег.

В магазинах Далласа винтовку можно купить менее чем за 13 долларов. В этом нет никаких сомнений. Потратив лишь малую часть этих 150 долларов, он мог бы приобрести дома в Ирвинге винтовку, во многих отношениях абсолютно превосходящую итальянский карабин. И существуют оружейные журналы, в которых публиковались редакционные статьи, посвященные этому вопросу, где утверждалось: если Освальд совершил это с данным оружием (при этом они не вдаются в вопрос о том, совершил ли он это на самом деле), это было абсолютным чудом, поскольку никто, кто хоть что-то понимает в винтовках, не стал бы выбирать столь ветхую, никчемную винтовку, как этот итальянский карабин, выпущенный в 1938 году, для которого существуют такие чистейшие боеприпасы. Существует серия, полагаю, редакционных статей в оружейных журналах, доказывающих, что Освальд, я думаю, из соображений гордости, с точки зрения спортсмена, никак не был связан с оружием и не принадлежал к этой категории, поскольку он не мог выбрать такое оружие.

Представитель Форд. Можете ли вы назвать цитаты из одного из этих журналов?

Мистер Лейн. Да. Один называется Gun Magazine. Названий остальных я не помню. Но это один из них. Я уверен, что в нем была такая редакционная статья. Я разыщу другой и тоже перешлю их вам.

Но я думаю, должна была существовать более веская причина для того, чтобы Освальд не ехал домой за этой конкретной худшей винтовкой, если уж он решил в четверг убить Президента. Это была, пожалуй, единственная винтовка во всем мире, которую можно было проследить до него. Винтовку можно купить почти в любом населенном пункте этой страны, во всяком случае в Далласе, без привлечения к ней какого-либо общественного внимания, без указания своего имени или адреса и без того, чтобы серийный номер прикреплялся к чеку, хранящемуся в магазине и указывающему, кто является владельцем этой конкретной винтовки.

Но здесь мы видим, как Освальд едет домой за худшей винтовкой, которая является единственной винтовкой во всем мире, прослеживаемой до него, каковую винтовку он собирается оставить после себя в качестве визитной карточки по завершении убийства.

И вот он едет домой в Ирвинг, шт. Техас, берет эту винтовку, заворачивает ее в бумагу, как нам говорят, и приносит в здание Книжного склада.

Теперь винтовку можно разобрать, судя по изучению других итальянских карабинов. Но в разобранном виде она стала бы не намного короче — возможно, дюймов на 6 или 7 короче. Очевидно, однако, он этого не сделал.

Итак, он пронес эту винтовку в здание книжного склада, что, по моему мнению, джентльмены, является вещью совершенно примечательной. Это должна была быть величайшая серия мер предосторожности в истории Соединенных Штатов по защите американского Президента. Как мы знаем сейчас и подозревали тогда с очень вескими основаниями, учитывая характер того, что происходило ранее в отношении официальных лиц в Далласе, — и вот мы видим человека, который бежал в Советский Союз, женился на гражданке России, активно выступал в пользу Комитета за справедливую политику в отношении Кубы, мы видим менее чем безупречное увольнение из Корпуса морской пехоты США, человека, работавшего именно в том здании, которое находилось на маршруте следования Президента. Мало того, что оно находится на президентском маршруте, это то самое здание, у которого автомобиль будет вынужден отчетливо замедлить ход из-за крутого поворота, крутого левого поворота, совершаемого прямо перед зданием.

И несмотря на все эти меры предосторожности — а мне сообщили, что в тот день в Далласе полицией Далласа и другими органами предпринимались серьезные меры предосторожности, и что за людьми, которые публично не делали ничего большего, политически не делали ничего большего, чем публичные выступления в поддержку интеграции школ, в тот день в Далласе следили как за потенциальными убийцами.

Тем не менее Освальду с таким послужным списком позволяют войти в здание Книжного склада прямо на президентском маршруте, неся с собой в руке полноразмерную винтовку.

Мистер Ранкин. Можете ли вы сообщить информацию, на которой вы основываете это утверждение — насчет любого, кто просто высказывался об интеграции школ?

Мистер Лейн. Да. Репортер газеты Dallas Morning News сказал мне об этом, сказал мне, что абсолютно в этом уверен. Но прежде чем назвать его имя, мне придется позвонить ему и предупредить, что я собираюсь это сделать. Я с радостью это сделаю. Я рад, что этот вопрос вас заинтересовал, поскольку я считаю его важнейшим.

Я предполагаю, что Федеральное бюро расследований знало о том, что Освальд работает в здании Техасского книжного склада, которое находилось на президентском маршруте. Агент ФБР по фамилии Хости побывал в доме Пэйнов в Ирвинге, шт. Техас, в какой-то момент в сентябре и октябре. Он посещал этот дом не один раз. Каждый из по крайней мере двух раз, что он там был, возможно, трех, но я не уверен, — но мне сказали, что он был там два раза, — я знаю, мне сказала миссис Пэйн в присутствии ее мужа Майкла Пэйна, что агент Хости был там по крайней мере дважды, и каждый раз, когда он там был, он спрашивал, где Освальд. Миссис Пэйн объяснила агенту Хости, как она мне рассказала, что Освальд живет там только по выходным, а в течение недели агент Хости может найти его в его комнате в Далласе, где он останавливается на буднях, либо днем может найти его в здании Техасского книжного склада, где он является сотрудником. Тем не менее — и что Освальда не найти в Ирвинге, шт. Техас, в доме Пэйнов среди недели, — тем не менее агент Хости вернулся снова по крайней мере еще один раз в дом Пэйнов в Ирвинге посреди недели, днем, как я полагаю — безусловно, посреди недели, — и снова расспрашивал об Освальде, и снова миссис Пэйн сказала ему, что он работает в здании Книжного склада, его здесь не будет, сказала она: «Как мы говорили вам в прошлый раз, его здесь не будет посреди недели. Днем на неделе вы можете найти его на его рабочем месте в здании Книжного склада, а ночью на неделе вы можете найти его в его меблированной комнате в Далласе».

Мистер Ранкин. Сказала ли она вам, говорила ли она ему, где находились эти меблированные комнаты?

Мистер Лейн. Полагаю, я не задавал ей этот вопрос, и, кажется, она об этом не упоминала.

Что ж, возвращаясь к версии обвинения, или версии согласно фактам, представленным обвинением: Освальд находился на шестом этаже, стрелял по президентскому лимузину не тогда, когда автомобиль приближался к зданию, когда автомобиль подошел к зданию чрезвычайно близко, настолько близко, что, возможно, даже из того оружия можно было подстрелить находившихся в автомобиле людей из этого окна, — но утверждается, что Освальд никогда не стрелял, когда автомобиль находился прямо у здания, а открыл огонь, когда машина проехала примерно в 75 ярдах за зданием, в момент первого выстрела.

Затем Освальд прошел весь этаж — или пробежал — весь складской этаж в заднюю часть здания, поместив винтовку между какими-то коробками, но так, что она была видна, ее можно было увидеть при попадании на этаж; направился к задней лестнице, спустился на четыре пролета на второй этаж, затем снова к передней части здания, где купил Coca-Cola — не предпринял никаких попыток покинуть здание в тот момент, очевидно, собираясь подождать, пока здание не будет окружено полицией, прежде чем уйти.

Он оставался на верх лестницы возле автомата с газировкой достаточно долго для того, чтобы полицейский мог подняться и наставить на него пистолет, после чего директор Рой Трули вмешался, указав, что мистер Освальд в настоящее время работает в здании, и тогда офицер отправился заниматься другими делами в здании, включая, как я полагаю, более поздний поиск винтовки, если это был тот же самый офицер.

Мистер Трули заявил, что Освальд был совершенно спокоен, когда полицейский подошел к нему на лестнице. Он сказал, что хотя тот, казалось, был немного обеспокоен тем, что ему в лицо тычут пистолетом, в остальном он в тот момент выглядел совершенно спокойным.

Ну...

Представитель Форд. Где было сделано это заявление или даны эти показания?

Мистер Лейн. Трули?

Представитель Форд. Да.

Мистер Лейн. Об этом очень широко сообщалось, вероятно, в десятках или множестве газет. Газета New York Times публиковала это, равно как и многие другие издания — прямые цитаты из интервью с Трули.

Затем следующее, что мы услышали от обвинения в их вступительном или заключительном заявлении перед телеканалами после убийства Освальда, было то, что... следующее, что мы слышим об Освальде, — это то, что он находился в автобусе. Что ж, если Освальд сел в автобус там, где утверждает водитель автобуса, значит, Освальд прошел пешком какое-то расстояние, чтобы сесть на автобус, который собирается отвезти его обратно к зданию Книжного склада, откуда, как можно было бы подумать, он пытался бежать после убийства Президента.

Я отсылаю вас к материалу Хью Эйнсворта в газете Dallas Morning News, опубликованному в течение первой недели после убийства. Хью Эйнсворт и Ларри Гроув опубликовали 28 ноября в Dallas Morning News статью под заголовком «Освальд планировал проехать мимо места преступления», в которой содержатся заявления водителя автобуса по имени К. ДЖ. Маквотерс, в которых мистер Маквотерс указывает, что Освальд вошел в автобус на Элм-стрит и Гриффин-стрит, и далее указывает, что автобус должен был проехать еще семь кварталов на запад и повернуть на Хьюстон-стрит, прямо к месту убийства или, по крайней мере, к месту расположения Техасского книжного склада. Таким образом, Освальд каким-то образом проехал около семи кварталов, чтобы сесть на автобус, который собирается отвезти его обратно к месту, которое он покинул.

Теперь, хотя я беседовал с мистером Эйнсвортом, и он говорит мне, что эта история абсолютно верна, и он довольно подробно расспрашивал мистера Маквотерса, и тот даст такие показания, я полагаю, если его попросят — мистер Эйнсворт даст, — а в аффидевите, который подписал мистер Маквотерс, или который подписал водитель автобуса, он не утверждает, что Освальд прошел семь кварталов и собирался сесть на автобус, который собирался отвезти его обратно. Напротив, он утверждает, что подобрал его примерно на пересечении Элм-стрит и Хьюстон-стрит, у здания Книжного склада. Но водитель автобуса указывает, что эта история в его аффидевите не соответствует действительности. Он заявил об этом после того, как аффидевит был составлен и подписан им.

Мистер Ранкин. Что именно, по вашим словам, не соответствовало действительности, мистер Лейн — какая часть?

Мистер Лейн. Аффидевит. Мистер Маквотерс указывает, что аффидевит, в котором... позвольте мне начать сначала.

Существует аффидевит водителя автобуса, который, я уверен, у вас есть, из которого следует, что, согласно его заявлению, Освальд вошел в автобус на пересечении Элм-стрит и Хьюстон-стрит. Однако впоследствии водитель автобуса указал, что Освальд вошел в автобус в семи кварталах от перекрестка Элм-стрит и Хьюстон-стрит и сел в автобус, который должен был доставить его к Элм-стрит и Хьюстон-стрит. Элм-стрит и Хьюстон-стрит, разумеется, это местонахождение здания Книжного склада.

Мистер Ранкин. Теперь, когда вы говорите, что с тех пор он это указывал, вы имеете в виду ему или кому-то еще?

Мистер Лейн. Тем двум репортерам Dallas Morning News, с которыми я обсуждал это — с одним из них, — я обсуждал это конкретно. И он сказал, что каждое слово в этой истории абсолютно верно, что он ходил к водителю автобуса, провел с ним продолжительную беседу и подробно все с ним обсудил. Я думаю, эти два репортера дадут показания о том, что водитель автобуса рассказал им во время их беседы с ним.

Мистер Ранкин. Но они не опубликовали эту более позднюю историю, о которой вы рассказываете.

Мистер Лейн. Да, опубликовали. Это дата, которую я вам назвал. Dallas Morning News, четверг, 28 ноября, под заголовком «Освальд планировал проехать мимо места преступления».

Мистер Ранкин. Вы хотите оставить это у нас?

Мистер Лейн. Интересно, можно ли сделать копии всего.

Мистер Ранкин. Да.

Мистер Лейн. Тогда я с радостью это оставлю.

Мистер Ранкин. История, о которой вы только что упомянули в Dallas Morning News, — это вещественное доказательство Комиссии № 343.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 343 для опознания и приобщен к материалам дела.)

Мистер Лейн. Совершенно верно.

Ну что же, Освальд якобы застрелил Президента, прошел некоторое расстояние, поговорил с полицейским, был спокоен, прошел пешком около семи кварталов, чтобы найти автобус, который должен был отвезти его обратно к месту, которое он покинул, а затем вышел и сел... вошел в такси после того, как прошел пешком около двух кварталов от места, где он сошел с автобуса. И в это такси он сел, разумеется, за минуту до того, как в Президента стреляли, если верить дорожному листу таксиста — после того, как Освальд проделал все эти действия, после того, как он предположительно застрелил Президента и Губернатора.

Затем водитель такси отвез его прямо мимо его собственного дома, согласно заявлению и... мимо далласских меблированных комнат Освальда, пока они не прибыли к месту примерно в полумиле за домом Освальда, где Освальд затем вышел из такси, после чего пошел пешком или побежал домой, чтобы забрать куртку, — оставив позади, хотя можно было бы предположить, что теперь он думает о побеге, 150 долларов в ящике комода и взяв с собой только куртку.

Мистер Ранкин. В каком ящике комода?

Мистер Лейн. Это в Далласе.

Мистер Ранкин. Не у Пейнов?

Мистер Лейн. Не у Пейнов. Я не знаю, были ли деньги у Пейнов, но если у него там были деньги, он оставил их накануне вечером, зная, что собирается——

Мистер Ранкин. Но те 150 долларов, о которых вы говорите, находились в его меблированной комнате в Далласе.

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас какое-либо аффидевит или информация в подтверждение этого утверждения о 150 долларах?

Мистер Лейн. У меня нет аффидевита. У меня есть заявление репортера, которому сообщили — ему сообщил об этом офицер полиции, присутствовший при обнаружении денег в меблированной комнате в Далласе. У меня есть его заявление. Я могу снова попросить у него разрешения на его публикацию.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы это сделать?

Мистер Лейн. Да, сэр.

Сенатор Купер. Господин председатель — возможно, это уже делалось, но я считаю, что во всех случаях, когда он ссылается на беседы с лицами, сделавшими ему заявления по какому-либо аспекту этого дела и чьи имена он не назвал, было бы правильно, если бы он мог во всех этих случаях предоставить Комиссии имена лиц, от которых он получил эту информацию.

Мистер Лейн. Да, сэр.

Сенатор Купер. Я имею в виду когда-нибудь — не так ли?

Мистер Ранкин. Да, сэр, это было бы очень полезно.

Мистер Лейн. Да, сэр. Я думаю, было лишь два случая, когда я указал, что должен проверить источник: один — это имя члена правления ассоциации стрелкового оружия, которое я с радостью вам назову, но я просто не помню его, оно есть у меня в офисе.

Сенатор Купер. Я не помню, чтобы вы назвали имя этого человека, который сказал вам, что какой-то полицейский говорил ему, будто тот присутствовал при обнаружении 150 долларов.

Мистер Лейн. Да, это один из них.

Сенатор Купер. Вы назвали это имя?

Мистер Лейн. Нет, я не назвал это имя.

Мистер Ранкин. Вы сказали, что собираетесь спросить его разрешения.

Мистер Лейн. Да, верно.

Затем Освальд взял такси, которое отвезло его примерно на полмилии дальше его собственного дома, его собственной комнаты в Далласе, и он либо прошел пешком, либо пробежал обратно, чтобы взять пиджак, несмотря на то что в Далласе был очень жаркий день. В тот день миссис Кеннеди позже говорила, вспоминая момент перед тем, как в Президента стреляли, — она сказала, что увидела впереди этот путепровод и с нетерпением ждала возможности на мгновение оказаться под ним, потому что там была бы небольшая тень, защищающая их от палящего в тот день солнца.

Итак, Освальд побежал домой, чтобы взять пиджак. Он вышел из дома, увидел припаркованную полицейскую машину, подошел к ней, согласно аффидевиту миссис Маркхэм, облокотился на машину, и когда офицер вышел, застрелил его, а затем отправился в кино. И в кино, прямо перед тем, как войти в кинотеатр «Техас», он вел себя настолько крайне возбужденно, что джентльмен снаружи кинотеатра — кажется, его имя Джон Брюэр, я не уверен, у вас есть этот аффидевит, я уверен, — указал, что Освальд вел себя очень возбужденно, кассир сделала такое же заявление, пересаживаясь с места на место. Была вызвана полиция, и он был арестован.

Разумеется, можно задаться вопросом, почему Освальд, который мог подумать, что совершил побег, находясь в кинотеатре «Техас» незамеченным, стал столь крайне возбужденным, тогда как всего за мгновение до этого, когда он предположительно застрелил Президента и губернатора, с мчащимся вверх по лестнице полицейским, направляющим на него пистолет и собирающимся арестовать его за эти два страшных преступления, он был спокоен, судя по словам мистера Трули, но возбудился лишь тогда, когда подумал, что обеспечил себе побег.

Я думаю, те из нас, кто видел, как мы все, полагаю, видели Освальда по телевидению во время его краткого появления, пришли бы к выводу, что он казался, даже находясь под стражей и будучи обвиненным в этих двух преступлениях, несколько спокойным при данных обстоятельствах — спокойным, когда ему предъявили обвинение в убийстве, спокойным через мгновение после убийства Президента, когда полицейский направил на него пистолет, но возбужденным лишь в кинотеатре и прямо перед входом в кинотеатр, когда он мог решить, что теперь он вне подозрений.

Я хотел бы завершить на этой ноте.

Я надеюсь, что Комиссия уделит внимание моей просьбе, на которую Комиссия уже ответила, но которую я хотел бы вновь возобновить в данный момент. А именно, чтобы мне было позволено по просьбе миссис Освальд, матери обвиняемого подсудимого, по сути, перед слушаниями этой Комиссии представлять его интересы здесь, иметь доступ к тем материалам, к которым имеете доступ вы, и право представлять свидетелей.

Обычно адвокату, представляющему сторону, не предоставляется возможность давать показания, что весьма необычно, — а скорее предоставляется возможность представлять свидетелей и подвергать их перекрестному допросу. В уголовных делах это, как правило, была моя роль. Никогда ранее я не давал показаний от имени клиента.

Если Комиссия придерживается позиции, что это судебным процессом ни в каком отношении не является и поэтому Освальд не имеет права на адвоката, то это та позиция, с которой я хотел бы почтительно выразить несогласие.

Тот факт, что у Освальда не будет настоящего судебного процесса, проистекает исключительно из его смерти, и он не несет ответственности за то, что это произошло. Каждое право, принадлежащее американскому гражданину, обвиненному в преступлении, было отнято у него вплоть до его жизни включительно.

Я думаю теперь, когда этот эпизод завершен, будем надеяться, никогда больше не повторяющийся в нашей истории или что-либо близкое к нему, — я думаю, было бы правильно разрешить ему иметь адвоката перед Комиссией, адвоката, который может действовать от его имени в плане перекрестного допроса доказательств и представления свидетелей. Если Комиссия теперь считает, что он имеет право на адвоката, и Комиссия назначит адвоката, тогда я прошу Комиссию учесть, что конституционное право на адвокатское представительство включает в себя право на адвоката по своему выбору, а в случае смерти стороны — на адвоката по выбору оставшихся в живых членов семьи.

Если бы Марина Освальд, вдова, добивалась того, чтобы адвокат представлял ее мужа, я бы подумал — здесь — я бы подумал, что это вызвало бы конфликт и проблему, если бы вдова и также мать обратились с одинаковой просьбой. Но, насколько я понимаю, никаких просьб от вдовы не поступало; она заявляла прессе, что считает своего мужа виновным, и через своего бывшего бизнес-агента, мистера Мартина, который, как мне говорят, был предоставлен ей Секретной службой в качестве бизнес-агента, она заявляла, что даже если бы судебный процесс доказал его невиновность, она все равно была бы уверена в его виновности, и с тех пор, насколько мне известно, не проявляла никакого желания обеспечить адвоката для своего мужа, своего покойного мужа, перед Комиссией.

Я думаю, тогда мать была бы практически в любой юрисдикции следующим лицом, принимающим решение в этой области, и мать приняла решение, как вы знаете. Она наняла меня представлять права и интересы ее сына.

Я считаю при таких обстоятельствах правильным для Комиссии разрешить мне участвовать.

Это, конечно, не суд присяжных. При всем моем уважении к честности и прошлому каждого из членов Комиссии, я полагаю, что функцией рассматривающего дело органа не является назначение адвоката или назначение присяжных судей, но в нашем обществе все обстоит как раз наоборот; функцией адвоката защиты является участие в определении того, кто должен быть присяжным.

Многие адвокаты по уголовным делам, очень известные защитники, вероятно, добивались бы отвода определенных лиц — и опять же, я не имею в виду никакого неуважения к прошлому членов этой Комиссии, — но адвокат защиты обычно стремится отвести в качестве присяжных тех, кто хоть каким-то образом связан с правительством в уголовном деле. И здесь мы имеем правительство, назначающее жюри, а затем жюри выбирает адвоката, который в данное время также связан с правительством. Я никоим образом не хочу поднимать вопрос о честности кого-либо из членов Комиссии, или адвокатов, или кого бы то ни было еще, или об их способностях. Но эта прописная истина о равенстве имеет определенное значение в отношении беспристрастности — для одних людей все беспристрастны, а для других более беспристрастны. И адвокат, чтобы функционировать, я считаю, должен быть полностью независимым и полностью преданным обязанности представлять своего клиента.

Но прежде всего он должен быть уполномочен кем-то, кто имеет возможность говорить за умершего, в данном случае за его мать и его жену. И при таких обстоятельствах я возобновляю свою просьбу о том, чтобы мне было позволено по просьбе матери Ли Освальда, пережившей его, выступать перед этой Комиссией в качестве адвоката от его имени.

Председатель. Мистер Лейн, я должен предупредить вас, что Комиссия, как вам уже известно, рассмотрела вашу просьбу и отклонила ее. Она не считает вас адвокатом Ли Освальда. Теперь это не подлежит обсуждению. Мы не собираемся спорить об этом. Вы сказали свое слово, и я просто отвечу.

Ли Освальд оставил вдову. Она является его законным представителем. Ее представляет адвокат. Эта Комиссия сотрудничает с ней во всем, о чем она ни попросит. Если кто-то еще хочет представить какие-либо доказательства этой Комиссии, они могут это сделать. Но мнение и желание — воля Комиссии таковы, что никто другой не имеет права участвовать в работе и обсуждениях Комиссии.

Мы попросили вас прийти сюда сегодня, потому что мы понимали, что у вас действительно есть доказательства. Мы рады их получить. Нам нужна каждая частица доказательств, которая у вас есть. Вы можете представить нам все, что пожелаете. Но вы не являетесь участником работы Комиссии. Я полагаю, у вас есть вопросы, которые вы хотели бы задать мистеру Лейну, мистер Ранкин?

Мистер Ранкин. Да, сэр. Есть ли у вас какие-либо аффидевиты, которые вы хотели бы передать Комиссии? Я понял, что одно время у вас были какие-то аффидевиты.

Мистер Лейн. Ну, у меня есть некоторые аффидевиты. Это не оригиналы — это фотокопии аффидевитов, взятых далласской полицией и находящихся на хранении в офисе окружного прокурора Далласа. Теперь — включая парафиновую пробу, на которую я ссылался.

Теперь, если у Комиссии нет копий этих документов, я бы хотел, чтобы мне об этом сообщили, и я посмотрю, что смогу сделать. Я полагаю, у Комиссии есть копии всех этих документов.

Мистер Ранкин. Да. Есть ли у вас что-нибудь помимо этого, что вы хотели бы представить?

Мистер Лейн. У меня есть различные заявления, на которые я ссылался: от миссис Хилл, миссис Маркхэм, мистера Клейна, мистера Райдера. Но я изложил вам суть этих заявлений. Если вы заинтересованы в продолжении этого, я думаю, лучше всего было бы вызвать их.

Мистер Ранкин. Меня интересует, было ли что-то помимо того, что вы нам предоставили, мистер Лейн. И если вы говорите, что предоставили нам содержание, то я считаю, что это настолько полно, насколько это может быть полезно для нас, за исключением нашего обращения непосредственно к свидетелю. Вы это имеете в виду?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Теперь, есть ли у вас какие-либо свидетели, которых вы хотели бы представить Комиссии?

Мистер Лейн. Ну, я хотел бы — я не знаю, смог ли бы я это сделать, откровенно говоря.

Мистер Ранкин. Ну, есть ли у вас кто-то, кого вы предлагаете нам опросить, вызвать на заседание Комиссии, кого вы не представили до настоящего времени в своих показаниях?

Мистер Лейн. Нет, мне никто не известен, кроме тех имен, которые я назвал, и двух других лиц, чье разрешение мне придется получить в отношении других вопросов, и, будем надеяться, они будут готовы не только разрешить использовать свои имена, но и прийти и дать показания, если вы пожелаете их выслушать.

Мистер Ранкин. Теперь, есть ли какие-либо документальные доказательства помимо тех, что вы представили, которые вы хотели бы передать Комиссии?

Мистер Лейн. Не больше того, что я представил или на что сослался.

Мистер Ранкин. В отношении парафиновой пробы, о которой вы упоминали, есть ли какие-то конкретные материалы или что-то, на что вы хотите сослаться перед Комиссией?

Мистер Лейн. На ту конкретную пробу, взятую миллером Андерсоном 23 ноября?

Мистер Ранкин. Что-нибудь помимо этого?

Мистер Лейн. Нет, на данный момент нет.

Мистер Ранкин. Теперь, я понимаю, в свое время вы упоминали о какой-то встрече в «Карусель Клубе» примерно за неделю до убийства. У вас есть какие-либо материалы по этому поводу или какая-либо информация?

Мистер Лейн. Да.

Мистер Ранкин. Есть ли что-то, что вы хотели бы представить Комиссии?

Мистер Лейн. Да. Мне сообщили — и это источник, с которым мне придется снова связаться, чтобы получить его показания——

Мистер Ранкин. Вы уведомите нас, если вам будет разрешено.

Мистер Лейн. Да. Но я могу рассказать вам суть: что 14 ноября 1963 года в «Карусель Клубе» состоялась встреча между офицером Типпитом и Бернардом Вайсманом, причем мистер Вайссман — это тот самый джентльмен, который разместил на всю страницу объявление в газете «Даллас Морнинг Ньюс», напечатанное 22 ноября, в котором задавался ряд вопросов президенту Кеннеди. Оно было озаглавлено: «Добро пожаловать в Даллас, президент Кеннеди. Почему вы променяли доктрину Монро на дух Москвы. Почему Гас Холл и Коммунистическая партия одобрили ваши выборы 1964 года» и тому подобное. Я думаю, эти два [вопроса] дают довольно четкое представление о том, что это было за объявление. И мне сообщили, что мистер Вайссман, офицер Типпит и третье лицо присутствовали там. Мне назвали имя этого третьего лица. Но по соображениям, которые я разъясню Комиссии, я буду рад назвать вам имя этого третьего лица так, как оно было названо мне, но не в присутствии прессы. Я предпочел бы сделать это на закрытом заседании — эту часть показаний.

Председатель. Сделать это приемлемо, если вы хотите.

Мистер Лейн. Спасибо, сэр.

Мистер Ранкин. Есть ли что-то еще об этом инциденте, что вам известно и что вы хотите сообщить Комиссии в настоящее время?

Мистер Лейн. Нет.

Председатель. Это вся история, не так ли?

Мистер Лейн. То, что они находились там более 2 часов, совещаясь — эти три человека.

Председатель. Ваша информация не сводится — не сводится к тому, по какому вопросу они совещались.

Мистер Лейн. Нет, этого они не слышали.

Мистер Ранкин. Я не утверждаю, мистер Лейн, что вы избирательно подходили к тому, что рассказали Комиссии, а что нет, но я действительно хочу задать вопрос о том, есть ли у вас какая-либо информация, о которой следует проинформировать Комиссию относительно других людей, которых вы могли опрашивать по этому вопросу.

Мистер Лейн. Я предоставил Комиссии на данный момент все, что мне известно.

Мистер Ранкин. Можете ли вы рассказать нам что-нибудь о ладонных отпечатках в дополнение к тому, что вы нам предоставили?

Мистер Лейн. Ничего в дополнение к тому, что я сказал.

Мистер Ранкин. Что ж, я спрошу вас в целом: хотите ли вы сообщить Комиссии в настоящее время что-либо в дополнение к тому, что вы сказали, имеющее какое-либо отношение к этому расследованию?

Мистер Лейн. Все, что я могу сказать в связи с этим, мистер Ранкин, это то, что я занимаюсь этим проектом практически в одиночку, а это значит, что мои возможности крайне ограничены. Это не моя профессия — следователь. Я адвокат. И есть много зацепок, по которым я шел, и которые привели меня в никуда, очевидно. До того как найти миссис Маркхэм или до того как найти миссис Хилл, было много других людей, с которыми я разговаривал и которые даже не присутствовали там, но о которых я слышал, что они присутствовали. Но есть еще большое количество, вероятно, на данный момент сотни зацепок, о которых я слышал и которые я еще не смог проследить или проверить. Я не думаю, что было бы конструктивно просто рассказывать вам обо всем, что я слышал, потому что большинство из этого явно неправда, и это просто требует огромного объема работы. Но я буду продолжать это делать, и если я столкнулюсь с каким-либо материалом, который может вас хоть как-то заинтересовать, я обязательно либо напишу вам с целью предоставления его по почте в форме аффидевита, если вы предпочитаете так, либо укажу, что буду доступен, чтобы прийти и дать показания снова, если вы предпочитаете это.

Председатель. Мистер Лейн, ваша клиентка, миссис Маргерит Освальд, когда давала показания перед нами, рассказала нам, что продала несколько фотографий прессе, и она хотела получить оригиналы всех фотографий, которые она нам представила, потому что, по ее словам, они представляли для нее большую финансовую ценность. Знаете ли вы, какие продажи она совершила в отношении таких фотографий, какие вы нам показали?

Мистер Лейн. Вы имеете в виду, например, фотографию с винтовкой?

Председатель. Ну, мы можем начать с этого.

Мистер Лейн. Она никогда не видела такой фотографии, сообщила она мне, на которой Ли Харви Освальд запечатлен с винтовкой, за исключением тех случаев, когда они уже были опубликованы. Она никогда не обладала никакой информацией о таких фотографиях и никогда их не видела.

Я на самом деле не представляю Маргерит Освальд. Она наняла меня представлять интересы ее сына. И поэтому в ее коммерческих делах, касающихся продажи ею фотографий и статей, я ее не представлял. Я полагаю, у нее есть литературный агент или, возможно, даже другой адвокат — я не знаю. Но она наняла меня представлять интересы ее сына, а вовсе не представлять ее.

Председатель. Понятно.

Мистер Лейн. Конечно, мы совещались. Но у меня нет этой информации.

Председатель. Да.

Мистер Ранкин. Мистер Лейн, у меня есть еще один вопрос. Мешал ли вам когда-либо какой-либо сотрудник правоохранительных органов опрашивать кого-либо по этому вопросу, когда вы этого хотели?

Мистер Лейн. Ну, я бы сказал, что мне мешали заявления, сделанные сотрудниками правоохранительных органов или агентами в адрес конкретного лица о том, что ему не следует ни с кем разговаривать об этом деле, что это секретный вопрос. Как я уже указал, мистер Клейн——

Мистер Ранкин. Вы описали эти случаи, не так ли?

Мистер Лейн. Я также говорил с репортером, работающим в далласской газете, который сообщил мне, что пытался опросить более 150 человек в этом районе, и что многие из этих людей сообщили ему, что ФБР приказало им ни с кем не разговаривать об этом деле, и что почти никто из свидетелей не хотел разговаривать с ним об этом деле, а когда он спрашивал некоторых из них о причине, почему они с ним не разговаривают: «Не связано ли это с тем, что вам велело ФБР?» — он указал, что им даже не разрешалось отвечать на этот вопрос. Но многие из них говорили ему, что ФБР или Секретная служба приказали им не разговаривать. Ни в каком другом отношении мне не чинили препятствий, насколько мне известно.

Мистер Ранкин. Есть ли у вас имя этого репортера — можете ли вы открыть его нам?

Мистер Лейн. Я не могу назвать его сейчас, но я надеюсь, что вы мне позволите. Он один из тех репортеров, о которых я упоминал ранее.

Мистер Ранкин. Спасибо.

Председатель. Сенатор, у вас есть вопросы?

Сенатор Купер. Нет, у меня нет вопросов.

Председатель. Мистер Райн.

Мистер Райн. Господин Главный судья, я хотел спросить мистера Лейна по поводу его расследования о том, что произошло с Освальдом за те 48 часов, пока он находился под стражей — вы предложили Комиссии провести расследование на предмет того, были ли нарушены его гражданские права. Есть ли у вас какая-либо информация по этому вопросу?

Мистер Лейн. Да. Я видел то, что произошло — я читал в газетах и слышал по радио.

Мистер Райн. Мне показалось, что большая часть материалов, представленных здесь сегодня, на самом деле взята из газет. Вы просто повторяете то, что сказал кто-то другой.

Мистер Лейн. Я совсем не считаю это точной характеристикой моих показаний, сэр. Например, я уже рассказывал вам о беседах, которые у меня были — я знаю, вы внимательно слушали, — я рассказывал вам о беседах, которые у меня были с мистером Клейном. Я рассказывал вам о беседах, которые у меня были с мисс Хилл, которая является, пожалуй, ближайшим очевидцем убийства, с мисс Вудворд, которая, возможно, является вторым или третьим по близости свидетелем убийства, с Дейлом Райдером, по крайней мере с двумя или тремя другими людьми.

Мистер Райн. Но по этому одному пункту, в отношении нарушения каких-либо гражданских прав или защиты гражданских прав в течение этого 48-часового периода, вы говорите, что это все есть в газетных статьях?

Мистер Лейн. Нет. Под этим ответом я имел в виду, что основным нарушением, которое я обсуждал, было публичное развитие дела против него, из-за чего при формировании коллегии присяжных было бы невозможно подобрать 12 присяжных, вероятно, где бы то ни было в этой стране, которые не сделали бы выводов во-первых. И во-вторых, очевидно, смерть обвиняемого, которая, как я знаю, уже является предметом расследования Комиссии.

Мистер Райн. Я заметил, что вы сказали, будто ваше расследование не завершено. Поэтому я просто хотел убедиться, что правильно понял, что именно вы имели в виду в отношении этого 48-часового периода содержания под стражей.

Мистер Лейн. Нет, у меня нет никакой информации сверх того, что я мог бы вам дать в этой области.

Председатель. Мистер Мюррей, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать?

Мистер Мюррей. Нет, у меня нет, господин Главный судья, на данный момент.

Председатель. Что ж, мистер Лейн, если в будущем до вашего сведения дойдут какие-либо доказательства, будете ли вы готовы передать эту информацию Комиссии?

Мистер Лейн. Да, безусловно, сэр.

Председатель. Мы будем признательны, если вы это сделаете. Спасибо за участие.

На этом мы прерываемся.

(После чего в 17:35 Президентская комиссия прервала заседание и возобновила его на закрытом заседании.)

ПОКАЗАНИЯ МИСТЕРА ЛЕЙНА ВОЗОБНОВЛЕНЫ НА ЗАКРЫТОМ ЗАСЕДАНИИ

Председатель. Заседание объявляется открытым.

Мистер Ранкин. Не могли бы вы продолжить, мистер Лейн, на закрытом заседании сейчас назвать имена?

Мистер Лейн. Третье имя, о котором мне сообщили — человек, который, как мне сообщили, там находился, третье лицо, — это Джек Руби. У меня было ощущение, конечно, пока его дело находилось на рассмотрении, было бы неправильно комментировать это в присутствии прессы.

Мистер Ранкин. Вы имеете в виду третье лицо в группе, по-видимому, совещавшейся?

Мистер Лейн. Да. Типпит, Вайссман и Руби.

Председатель. Делали ли вы какие-либо публичные заявления подобного рода ранее по этому вопросу — об этой встрече?

Мистер Лейн. Не о Руби — о встрече между Вайссманом и Типпитом да.

Председатель. Но вы никогда не называли Руби публично?

Мистер Лейн. Нет, не называл. И не буду.

Председатель. Понятно. Знаете ли вы какой-либо способ, с помощью которого мы могли бы подтвердить эту встречу — тот факт, что она имела место?

Мистер Лейн. Я собираюсь сегодня вечером увидеться или завтра — сначала попробую сегодня вечером, — чтобы узнать, смогу ли я получить разрешение у моего информатора на разглашение его имени, и я надеюсь, что он согласится выступить и дать показания о том, что произошло.

Председатель. Комиссия хотела бы знать это, если вы сможете это сделать.

Мистер Лейн. Да, я сообщу вам, как только выясню это. Я бы очень хотел, чтобы у Комиссии была эта информация. Могу ли я сообщить моему информатору, что этот вопрос может быть поднят так, чтобы его имя не стало известным никому, кроме Комиссии?

Председатель. Да, сэр, можете.

Мистер Лейн. Это будет чрезвычайно полезно.

Председатель. Если вы сможете придумать какой-либо способ подтвердить это, это было бы очень полезно для нас.

Мистер Лейн. Я понимаю.

Председатель. Коннгрессмен, вы только что вошли, как раз когда мы собираемся прерваться. Мистер Лейн рассказывал нам об одной информации, которой он располагал, касающейся встречи, состоявшейся в ночном клубе «Карусель», примерно за неделю, вы сказали——

Мистер Лейн. Да.

Председатель. Примерно за неделю до убийства, на которой присутствовал человек, профинансировавший эту статью на всю страницу в газете, далласской газете, сегодня утром, касающуюся президента Кеннеди, и офицер Типпит, и он рассказал нам здесь конфиденциально — он не хотел упоминать об этом перед прессой — Джек Руби. И он говорит нам, что постарается узнать у своего информатора больше об этом и, если возможно, передать информацию нам.

Сенатор Купер. Могу ли я задать один вопрос?

Я предполагаю из того, что вы сказали, вы не сможете на него ответить, но называлась ли какая-либо причина присутствия Типпита?

Мистер Лейн. Мой информатор не знает причину.

Сенатор Купер. Или Руби с Вайссманом?

Мистер Лейн. Мой информатор не располагает этой информацией.

Конгрессмен Форд. Могу ли я задать вопрос, господин Главный судья? Когда эта информация стала вам известна, мистер Лейн?

Мистер Лейн. Несколько недель назад.

Конгрессмен Форд. Считаете ли вы информатора надежным, ответственным лицом?

Мистер Лейн. Да. Я не могу лично ручаться за информацию, конечно, но я считаю информатора надежным и ответственным лицом.

Конгрессмен Форд. Будет ли ваш информатор готов, насколько вам известно — готов дать показания и предоставить эту информацию Комиссии напрямую?

Мистер Лейн. Я постараюсь организовать это сегодня вечером. Главный судья указал, что его имя не станет известным, если он это сделает, а до сих пор я не знал, смогу ли сделать ему такое заявление. Я надеюсь, это будет решающим.

Председатель. Есть ли что-то еще, джентльмены?

Если нет——

Конгрессмен Форд. Могу ли я спросить, господин председатель, будет ли у нас составлен график, будет ли у нас заседание Комиссии, на котором, возможно, мы узнаем, каков график на следующую неделю или 10 дней, или 2 недели?

Мистер Ранкин. У нас уже есть проект.

Председатель. У нас есть проект, с которым вы можете ознакомиться.

Мистер Лейн. Пожалуй, мне следует удалиться в этот момент.

Председатель. Хорошо.

Мистер Лейн, большое спасибо, сэр.

(После чего в 17:45 Президентская комиссия объявила перерыв.)

Monday, March 9, 1964
TESTIMONY OF ROY H. KELLERMAN, WILLIAM ROBERT GREER, CLINTON J. HILL, AND RUFUS WAYNE YOUNGBLOOD

Президентская комиссия заседала в 9:10 утра 9 марта 1964 года по адресу: 200 Мэриленд-авеню северо-восток, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: Главный судья Эрл Уоррен, председатель; члены: сенатор Джон Шерман Купер, конгрессмен Хейл Боггс и конгрессмен Джеральд Р. Форд.

Также присутствовали: Норман Редлих, помощник адвоката; Арлен Спектр, помощник адвоката; Уолтер Крейг и Чарльз Мюррей, наблюдатели; и Фред Смит, Министерство финансов.

ПОКАЗАНИЯ РОЙА Х. КЕЛЛЕРМАНА, СПЕЦИАЛЬНОГО АГЕНТА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЫ

Председатель. Джентльмены, Комиссия объявляется открытой. Займите свои места, пожалуйста.

Не могли бы вы назвать имена свидетелей, которые должны быть заслушаны сегодня, мистер Спектр?

Мистер Спектр. Да, Ваша честь; свидетелями должны быть Рой Келлерман из Секретной службы, Уильям Р. Грин из Секретной службы, Клинтон Хилл, также из Секретной службы, и Руфус Янгблад, представитель Секретной службы.

Председатель. Очень хорошо, джентльмены; вы знаете цель встречи, и мы вызовем первым... кого, мистер...?

Мистер Спектр. Наш первый свидетель — мистер Келлерман.

Председатель. Мистер Келлерман. Джентльмены, я хочу объявить, что сегодня мне необходимо провести практически все утро в Верховном суде, и в мое отсутствие конгрессмен Форд будет вести сегодняшнее слушание, поскольку он может присутствовать здесь практически все время. Впрочем, я буду заходить сюда время от времени в течение дня.

Конгрессмен Форд, не могли бы вы взять руководство на себя?

Конгрессмен Форд. Большое спасибо, господин председатель.

Председатель. Не могли бы вы продолжить? Я полагаю, первое дело — привести свидетеля к присяге.

Мистер Спектр. Очень хорошо, сэр.

Конгрессмен Форд. Обещаете ли вы говорить правду, только правду, да поможет вам Бог?

Мистер Келлерман. Обещаю, сэр.

Мистер Спектр. Назовите ваше полное имя для протокола, пожалуйста.

Мистер Келлерман. Мое имя — Рой Х. Келлерман.

Мистер Спектр. Кем вы работаете, мистер Келлерман?

Мистер Келлерман. Я работаю специальным агентом Секретной службы.

Мистер Спектр. Сколько вам лет?

Мистер Келлерман. Мне 48 лет.

Мистер Спектр. Вы женаты?

Мистер Келлерман. Простите?

Мистер Спектр. Вы женаты?

Мистер Келлерман. Да, сэр; я женат, у меня две дочери, им 20 и 17 лет.

Мистер Спектр. Где вы проживаете?

Мистер Келлерман. Бетесда, шт. Мэриленд.

Мистер Спектр. Каково ваше текущее место службы в Секретной службе?

Мистер Келлерман. Мое текущее место службы — помощник специального агента, ответственного за охрану Белого дома.

Мистер Спектр. Как долго вы работаете в Секретной службе?

Мистер Келлерман. Это мой 23-й год.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах обрисовать, каковы были ваши обязанности в Секретной службе с момента поступления на службу?

Мистер Келлерман. Я был назначен агентом Секретной службы в Детройте, шт. Мичиган, 19 декабря 1941 года. Я был переведен в Вашингтон, округ Колумбия, в полевой офис 9 февраля 1942 года. До этого у меня было 30-дневное временное назначение в офис Цинциннати, шт. Огайо. Я работал в вашнгтонском полевом офисе с 9 февраля 1942 года до середины марта 1942 года, после чего был временно переведен в охрану Белого дома. Этот перевод стал постоянным, вступив в силу, кажется, 17 апреля или в конце апреля 1942 года, по-прежнему в качестве специального агента.

В охране Белого дома мы работаем сменами круглосуточно, защищая Президента и его семью. Я был членом одной из тех трех смен. В настоящее время эти смены меняются каждые две недели: с 8 до 16, с 16 до полуночи и с полуночи до 8. Я оставался в охране Белого дома до 7 февраля 1951 года, когда был переведен в Индианаполис, шт. Индиана. До этого времени я выслужил достаточно стажи, поднявшись в этой смене с самого низа до самого верха, и руководил одной из смен до моего отъезда в Индианаполис. Это была полевая работа в Индиане.

1 февраля 1955 года я был переведен обратно в охрану Белого дома. По возвращении я был сопоставим, скажем так, с человеком № 2 в смене. Я не руководил ей.

С 1955 года, кажется, пару лет спустя появилась вакансия, главный человек этой смены ушел, и я занял его должность. Эта должность называлась «помощник специального агента, ответственного за охрану». В то время вы управляли каждым человеком в своей смене. Вы руководили им.

1 октября 1962 года открылась вакансия среди трех высших должностных лиц охраны Белого дома, которые состоят, скажем так, из специального агента, ответственного за охрану, у которого есть два помощника; одна вакансия освободилась. Это был старейший сотрудник охраны Белого дома; она была отдана мне, и поэтому сегодня я ношу звание помощника специального агента, ответственного за охрану.

Мистер Спектр. Теперь, поскольку вы довели нас до 1955 года, оставались ли ваши обязанности прежними с того времени?

Мистер Келлерман. Мне следует довести вас до 1964 года. В 1955 году я был переведен обратно в охрану Белого дома, оставался в этом статусе на сменной работе до 1962 года, после чего я теперь являюсь помощником специального агента, ответственного за охрану, в чьи обязанности входит надзор и полная ответственность за всю охрану Белого дома.

Мистер Спектр. Каково ваше образование, мистер...?

Мистер Келлерман. Я окончил только среднюю школу.

Мистер Спектр. В каком году вы окончили среднюю школу?

Мистер Келлерман. В 1933 году.

Мистер Спектр. Какова была ваша деятельность в период между окончанием средней школы и моментом поступления в Секретную службу?

Мистер Келлерман. В октябре 1937 года я завершил обучение в штатной полиции Мичигана. Я был приведен к присяге в качестве патрульного. Я оставался в штатной полиции Мичигана до 18 декабря 1941 года, когда уволился и был назначен в Секретную службу США.

Мистер Спектр. Где вы работали или чем занимались с момента окончания средней школы до поступления в штатную полицию Мичигана?

Мистер Келлерман. В 1933 году работы было не слишком много; в 1935 году я впервые начал работать в корпорации «Додж» людей Крайслера в Детройте.

Мистер Спектр. Как долго вы там работали, сэр?

Мистер Келлерман. Три года, с перерывами.

Мистер Спектр. Вы в общих чертах описали организацию Секретной службы в охране Белого дома. Кто является специальным агентом, ответственным за охрану?

Мистер Келлерман. Мистер Джеральд А. Бен, сэр.

Мистер Спектр. Был ли он специальным агентом, ответственным за охрану, еще 22 ноября 1963 года?

Мистер Келлерман. Был.

Мистер Спектр. Сколько смен существует?

Мистер Келлерман. Три смены, сэр.

Мистер Спектр. И примерно сколько человек приписано к каждой смене?

Мистер Келлерман. Десять человек в каждой смене, сэр.

Мистер Спектр. Каковы были ваши конкретные обязанности 22 ноября 1963 года?

Мистер Келлерман. Моей конкретной обязанностью, джентльмены, 22 ноября 1963 года было руководство охраной в этой поездке президента Кеннеди, в поездке в Техас в те два дня.

Мистер Спектр. Как лично вы совершили поездку в Техас?

Мистер Келлерман. Я летел в самолете Президента на протяжении всего турне.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах обрисовать время отправления и прибытия в поездке в Техас вплоть до утра 22 ноября?

Мистер Келлерман. У меня просто нет точного времени нашего вылета из Вашингтона, округ Колумбия.

Мистер Спектр. Без точного времени; просто в общих чертах.

Мистер Келлерман. Хорошо. Мы вылетели утром из Вашингтона. Нашей первой остановкой был Сан-Антонио, шт. Техас.

Мистер Спектр. Какое это было утро, сэр?

Мистер Келлерман. Это было 21 ноября; именно в Сан-Антонио, шт. Техас, мы забрали тогдашнего вице-президента Джонсона. Эти два человека продолжали турне по штату на разных самолетах. Во время нашего пребывания в Сан-Антонио мы затем вылетели из Сан-Антонио в Хьюстон, шт. Техас. Там проводились церемонии и была запланирована программа. Из Хьюстона мы прилетели в Форт-Уэрт, шт. Техас, где оставались на ночь 21 ноября.

Мы прибыли в отель «Техас» немного за 11 часов вечера. Никаких мероприятий не было вплоть до следующего утра, 22 ноября.

Мистер Спектр. В котором часу начались мероприятия на следующее утро?

Мистер Келлерман. 22 ноября мероприятия начались около 8:25 утра, когда Президент в сопровождении тогдашнего вице-президента Джонсона и нескольких лидеров конгресса вышел через парадную дверь, через эту улицу, которая была парковкой, и было произнесено несколько минут речи собравшимся там людям. В то время был легкий моросящий дождь. Оттуда мы вернулись в отель, и он присутствовал на завтраке, данном торговой палатой и, полагаю, группой граждан Форт-Уэрта. По окончании завтрака он вернулся в свои апартаменты. Погода тогда менялась. Дождь прекратился, и казалось, что погода прояснится и будет по-настоящему прекрасный день. Около 10 часов утра я получил звонок от мистера Лоусона, специального агента Лоусона, который возглавлял передовой отряд в Далласе, шт. Техас.

Мистер Спектр. Мистер Лоусон состоял в Секретной службе, верно?

Мистер Келлерман. Так точно; состоит. Он попросил меня выяснить, должна ли машина с прозрачным верхом, в которой Президент должен был ехать в Даллас в тот день, быть с опущенным верхом или оставаться поднятой.

Мистер Спектр. Позвольте мне прервать вас на минуту, мистер Келлерман. Я показываю вам фотографию, которая была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 344. Можете ли вы опознать этот снимок и автомобиль на нем?

Мистер Келлерман. Так точно; это четырехдверный кабриолет Lincoln Continental 1961 года с прозрачным верхом. Это особый автомобиль.

Мистер Спектр. Для протокола: сколько дверей у этого автомобиля?

Мистер Келлерман. У этого транспортного средства четыре двери.

Мистер Спектр. И на фотографии, обозначенной как вещественное доказательство Комиссии № 344, верх поднят или опущен?

Мистер Келлерман. Верх опущен, сэр.

Мистер Спектр. И какой верх имеет этот автомобиль?

Мистер Келлерман. Этот верх пластиковый. От задней части пассажирского салона вплоть до ветрового стекла имеется четыре секции из пластикового стекла. Та, что располагается над пассажирами на заднем сиденье, две небольшие секции над двумя дверями и одна над водителем и пассажиром на переднем сиденье.

Мистер Спектр. Каким образом он прикреплен к автомобилю, если прикреплен?

Мистер Келлерман. Надежно прикручен болтами, винтами.

Мистер Спектр. Господин Председатель, могу ли я попросить официально приобщить вещественное доказательство № 344 к материалам дела?

Представитель Форд. Будет приобщено.

(Упомянутая фотография была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 344 для опознания и приобщена к материалам дела.)

Мистер Спектр. Теперь я передаю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 345. Можете ли вы сказать нам, что на ней изображено?

Мистер Келлерман. Так точно; это то же транспортное средство, что упоминалось в пункте 344. Разница заключается в том, что верх поднят и имеется чехол, матерчатый чехол, который также надевается поверх этого пластикового верха.

Мистер Спектр. И под каким углом сделано вещественное доказательство № 345, мистер Келлерман?

Мистер Келлерман. Сзади, сэр.

Мистер Спектр. В отличие от вещественного доказательства № 344, которое снято под каким углом?

Мистер Келлерман. Это с правой стороны.

Мистер Спектр. Я прошу приобщить вещественное доказательство № 345, если Комиссия не возражает.

Представитель Форд. Приобщено.

(Упомянутая фотография была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 345 для опознания и приобщена к материалам дела.)

Мистер Спектр. Теперь я передаю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 346, мистер Келлерман, и прошу вас сказать нам, что на ней изображено.

Мистер Келлерман. На этой фотографии изображен интерьер этого же автомобиля. В нем имеется сплошное заднее сиденье; есть два других откидных сиденья сзади, которые можно сложить вперед, и полностью сплошное переднее сиденье для водителя и пассажира. Это то же самое транспортное средство.

Мистер Спектр. Опишите, что именно находится между передним сиденьем и пространством заднего сиденья, если там что-то есть.

Мистер Келлерман. Да, сэр. Эта металлическая перегородка, которая установлена позади водителя, между водителем и пассажирами на заднем сиденье, представляет собой металлический каркас, проходящий над автомобилем. В нем есть четыре отверстия. Эти отверстия используются Президентом во время парадов. Например, предположим, она использовалась в Вашингтоне, когда у вас был официальный гость, и при использовании одной из улиц здесь в качестве вашего парадного маршрута он и его гость стояли бы в этой машине, где люди могли бы видеть их немного лучше, чем сидя на заднем сиденье.

Мистер Спектр. Где расположена эта металлическая перекладина по отношению к переднему сиденью?

Мистер Келлерман. Она расположена над передним сиденьем; верхняя часть этой перекладины находилась бы в 4 или 5 дюймах над моей головой.

Мистер Спектр. Находится ли она прямо над задней частью переднего сиденья?

Мистер Келлерман. Так точно. Прямо над передним сиденьем.

Мистер Спектр. И вы описываете ее как находящуюся в 4 или 5 дюймах над вашей головой. Можете ли вы дать нам оценку расстояния над верхней частью переднего сиденья?

Mr. Kellerman. Oh, I am guessing in the neighborhood of 15, 18 inches.

Мистер Спектр. Какова ширина этой металлической перекладины?

Mr. Kellerman. The bar, 4 to 6 inches, I would say.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать нам, какова примерно ширина самого автомобиля?

Мистер Келлерман. Нет, не могу.

Мистер Спектр. Имеются ли у автомобиля какие-либо подножки?

Мистер Келлерман. Подножек нет.

Мистер Спектр. Есть ли на машине какое-то место, где кто-то может встать и ехать во время ее движения?

Мистер Келлерман. Да, в задней части транспортного средства, сэр.

Мистер Спектр. Сколько таких позиций существует?

Мистер Келлерман. С каждой стороны от запасного колеса есть подножка, по одному человеку на каждой.

Мистер Спектр. И есть ли какие-то приспособления, чтобы держаться человеку, едущему на этих позициях?

Мистер Келлерман. Да, сэр; на багажнике установлена металлическая ручка, за которую человек может держаться, стоя сзади автомобиля.

Мистер Спектр. Хорошо.

Если Комиссия не возражает, я ходатайствую о приобщении вещественного доказательства № 346 к материалам дела.

Представитель Форд. Будет приобщено.

(Упомянутая фотография была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 346 для опознания и приобщена к материалам дела.)

Мистер Спектр. Что касается прозрачного верха, который вы описывали ранее, из чего он состоит?

Мистер Келлерман. Он состоит из пластика, прозрачного пластикового материала. Он используется на случай погодных условий, чтобы Президент или находящиеся с ним лица могли смотреть наружу. Это не закрытый автомобиль.

Мистер Спектр. Он пуленепробиваемый?

Мистер Келлерман. Он не пуленепробиваемый.

Мистер Спектр. Обладает ли он хоть какими-то пулезащитными свойствами?

Мистер Келлерман. Он не пулезащитный.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать на данный момент, какие усилия, если таковые предпринимались, прилагались для получения пуленепробиваемого прозрачного верха для автомобиля Президента?

Мистер Келлерман. В настоящее время?

Мистер Спектр. В настоящее время или ранее.

Мистер Келлерман. Мне придется говорить о настоящем времени.

Мистер Спектр. Отлично.

Мистер Келлерман. Насколько я понимаю, на это же транспортное средство сейчас устанавливают пулезащитную крышу и боковины.

Представитель Форд. Можете ли вы объяснить разницу между пулезащитным верхом и существующим типом верха?

Мистер Келлерман. Не могу; я действительно не могу. Я отстал от этого дела и затрудняюсь дать лучший ответ.

Представитель Форд. Мог ли нынешний верх хоть как-то отклонить выстрел, снизить точность попадания?

Мистер Келлерман. Это было бы предположением, господин конгрессмен. Я бы подумал, что он задержал бы — скажем, скорость летящего с большой скоростью снаряда, я думаю, он задержал бы его; я не думаю, что он полностью остановил бы его — он все равно проникнул бы сквозь верх.

Представитель Форд. В автомобиль.

Мистер Келлерман. Я уверен; да, сэр.

Представитель Форд. Но насколько вам известно, имевшийся в наличии верх не помешал бы снаряду? Знаете ли вы, повлиял ли он на точность его попадания?

Мистер Келлерман. Ну, я пытался изучить этот вопрос, сэр. Угол наклона задней части, например, который составляет — какой именно градус, я не помню, в надежде, что — конечно, теперь известно, что это был выстрел снизу вверх по автомобилю, в надежде, что он уменьшит его силу и так далее, но я действительно не знаю. Я в этом сомневаюсь.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, говоря о том, что верх не является пуленепробиваемым и пулезащитным, уточните, описываете ли вы крышу, над которой работают в настоящее время, или крышу, которая была на машине в момент 22 ноября 1963 года?

Мистер Келлерман. Это та крыша, над которой работают в настоящее время.

Мистер Спектр. Ну а что касается прозрачного верха, который был на этой машине 22 ноября 1963 года, был ли он пуленепробиваемым или пулезащитным?

Мистер Келлерман. Не был; ни тем, ни другим.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, предпринимаются ли в настоящее время попытки разработать пулезащитную или пуленепробиваемую крышу?

Мистер Келлерман. Да, сэр; предпринимаются.

Мистер Спектр. Лично вам знаком ход этой работы?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, как автомобиль Президента доставили из Вашингтона, округ Колумбия, в Техас?

Мистер Келлерман. Да, сэр. Автомобиль Президента был доставлен в Сан-Антонио грузовым самолетом. Его прилетели в Сан-Антонио за день до прибытия Президента. Затем его перелетели из Сан-Антонио в Даллас, где он использовался 22 ноября. Это транспортное средство не использовалось в двух других пунктах остановки — в Хьюстоне и Форт-Уэрте.

Представитель Форд. Когда вы говорите «грузовой самолет»...

Мистер Келлерман. Вроде C-130, сэр.

Представитель Форд. Правительственный?

Мистер Келлерман. Вы правы, сэр; верно.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, чем занимался Президент, если вам известно, непосредственно перед отправлением из Форт-Уэрта?

Сенатор Купер. Могу ли я задать всего один вопрос?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Сенатор Купер. Знаете ли вы, был ли автомобиль Президента когда-либо до 22 ноября оборудован крышей, способной остановить или отклонить пулю?

Мистер Келлерман. Никогда не был, Сенатор.

Сенатор Купер. Такой вообще не существовало?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, чем занимался Президент непосредственно перед отправлением из Форт-Уэрта утром 22 ноября?

Мистер Келлерман. Сначала он прошел от отеля через дорогу, поговорил с группой людей, находившихся на парковке, вместе с другими членами конгресса там в Техасе. Оттуда он прошел прямо в отель и вошел в бальный зал, где проходил завтрак, устроенный в его честь торговой палатой и, полагаю, группой граждан в Форт-Уэрте.

Оттуда он вернулся в свой номер, так как оставалось время до его отъезда в Даллас. Примерно около 10 часов утра специальный агент Лоусон позвонил мне из Даллас с просьбой уточнить, следует ли устанавливать крышу — должна ли она оставаться на машине Президента или ее следует снять из-за изменения погоды. В то время в Далласе моросил небольшой дождь. Я сказал: «Одну минуту, я уточню у вас то или иное».

Как я уже говорил, погода в Форт-Уэрте прояснялась; день обещал быть хорошим. Я спросил мистера Кеннета О'Доннелла, секретаря Президента Кеннеди по назначению встреч: «Мистер О'Доннелл, — сказал я, — погода: в Далласе небольшой дождь, прогнозируется прояснение. Желаете ли вы установить прозрачный верх на машину Президента или вы хотели бы снять его для этого парадного проезда к Торговому центру?»

Его указания мне были следующими: «Если погода ясная и дождя нет, снимите этот прозрачный верх», и именно это я передал мистеру Лоусону.

Мистер Спектр. Итак, примерно в какое время Президент Кеннеди вылетел из Форт-Уэрта?

Мистер Келлерман. Мы вылетели из Форт-Уэрта в 11:20 утра.

Мистер Спектр. На каком самолете вы летели?

Мистер Келлерман. На специальном самолете Президента, сэр.

Мистер Спектр. В котором часу вы прилетели на этом самолете в Даллас?

Мистер Келлерман. Мы прибыли в Даллас, в аэропорт Лав-Филд, в 11:40 утра.

Мистер Спектр. Опишите в общих чертах, чем занимался Президент Кеннеди в Лав-Филд.

Мистер Келлерман. Очень хорошо. Могу ли я добавить следующее: повторюсь, в этой поездке было два самолета. Тогдашний вице-президент Джонсон летел на отдельном самолете. Он должен был приземлиться на минуту или две раньше нас, хорошо. К нашему прибытию в 11:40 утра он уже был в Далласе. Когда наш самолет вырулил на перрон в Лав-Филд и трап подкатили к нему, вице-президент — тогдашний вице-президент Джонсон и миссис Джонсон вместе с избранной группой людей образовали комитет по встрече от конца трапа прямо до места, где выстроился кортеж.

В 11:40, как я уже сказал, Президент и миссис Кеннеди сошли с самолета и встретились с этими людьми. Когда мы закончили приветствовать этих людей, к нам подкатили пожилую женщину в инвалидном кресле; ее имени я не знаю; они оба подошли к ней. К этому времени люди начали садиться в свои автомобили для поездки в город. Затем Президент заметил, что у этого аэропорта за огражденной зоной собралось довольно много людей, и вместе с ней они оба направились к этой переполненной зоне и стали пожимать руки и приветствовать этих людей, которые, возможно, находились там еще до нашего прилета.

Мистер Спектр. Под словом «она» кого вы имеете в виду, сэр?

Мистер Келлерман. Миссис Кеннеди; прошу прощения.

Мистер Спектр. Какова ваша оценка численности толпы?

Мистер Келлерман. Тысячи; я бы сказал, там было две, три, четыре тысячи человек.

Мистер Спектр. Примерно сколько времени продолжалось приветствие толпы в Лав-Филд, мистер Келлерман?

Мистер Келлерман. Пятнадцать минут. Кортеж покинул Лав-Филд в 11:55.

Мистер Спектр. Примерно сколько машин было в этом кортеже?

Мистер Келлерман. По меньшей мере 15.

Мистер Спектр. Какая машина шла первой в очереди?

Мистер Келлерман. Первой машиной в очереди, сэр, была так называемая полицейская машина сопровождения. Обязанности этих полицейских в той машине — они ехали впереди.

Мистер Спектр. Вам лично известно, кто находился в той машине?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. На каком расстоянии впереди основного кортежа они должны были находиться?

Мистер Келлерман. Они могли находиться на расстоянии нескольких кварталов впереди нас.

Мистер Спектр. Какова общая цель этой машины сопровождения?

Мистер Келлерман. Цель этой машины сопровождения — освобождать проезжую часть и инструктировать офицеров вдоль маршрута о том, что Президент находится в движении и приближается позади них. Следом идет небольшая группа мотоциклов.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, сколько мотоциклов было в Далласе в тот день?

Мистер Келлерман. Нет, не знаю.

Мистер Спектр. Не могли бы вы рассказать нам, каков порядок в отношении мотоциклов?

Мистер Келлерман. Да, сэр; эти мотоциклы, которые находились позади той полицейской машины, должны были оказывать содействие любым офицерам на пути при возникновении каких-либо беспорядков, с которыми они могли столкнуться до того, как мы доберемся до этого пункта, или же, во-вторых, в случае, если они понадобятся нам возле нашей машины, их можно было вызвать и задействовать.

Мистер Спектр. Какая машина идет следующей в очереди?

Мистер Келлерман. Следующая машина — головная. Эту машину в тот день вел шеф Карри из полицейского управления Далласа.

В этой машине пассажирами были специальный агент Уинстон Лоусон, у которого с собой был переносной радиоприемник. Также в этой машине находился специальный агент ответственный за наше отделение в Даллас Верн Сорреллс. Другим пассажиром, кажется, был заместитель шерифа.

Мистер Спектр. Возможно, это был шериф Деккер из округа Даллас?

Мистер Келлерман. Имя не приходит на ум, сэр; прошу прощения.

Мистер Спектр. Вы упомянули радиосвязь. Не могли бы вы рассказать более подробно, какая радиосвязь использовалась в кортеже?

Мистер Келлерман. Да, сэр. В этой головной машине, в которой находился мистер Лоусон, есть переносное радио. Машина Президента идет следующей. Она оборудована стационарной радиостанцией на той же частоте, что и у того джентльмена впереди. Следующая машина — наша машина сопровождения Секретной службы, которая имеет стационарную установку. Машина Секретной службы, как я уже сказал, оборудована стационарной установкой, которая связывает машину Президента и головную машину. Следующей машиной позади нашей машины Секретной службы ехал тогдашний вице-президент Джонсон. У агента Секретной службы в той машине был переносной радиоприемник, с помощью которого он мог прослушивать всех трех впереди. Его машина сопровождалась небольшой машиной сопровождения Секретной службы, и у них также был переносной приемник, с помощью которого можно было прослушивать всех четверых.

Таким образом, у нас была сеть из пяти абонентов на нашей собственной частоте. В полицейских машинах были радиостанции на их собственной частоте городской полиции.

Мистер Спектр. Сколько частот использовалось вашей собственной сетью?

Мистер Келлерман. Одна.

Представитель Форд. Есть ли у вас альтернативная частота, аварийная частота?

Мистер Келлерман. Да, сэр; есть. У нас их две.

Мистер Спектр. Какой автомобиль шел за головным автомобилем?

Мистер Келлерман. Машина Президента.

Мистер Спектр. Опишите пассажиров этого автомобиля, по возможности указав их места.

Мистер Келлерман. Да. Президент — Президент Кеннеди сидел на правом заднем сиденье. Рядом с ним на левом сиденье сидела миссис Кеннеди. На правом откидном сиденье перед Президентом Кеннеди сидел губернатор Коннали. На левом откидном сиденье перед миссис Кеннеди сидела миссис Коннали. Я сидел на правом пассажирском месте рядом с местом водителя, а вел машину специальный агент Уильям Грир.

Мистер Спектр. На каком расстоянии позади головной машины вы находились?

Мистер Келлерман. Не более чем в двух-трех корпусах машин.

Сенатор Купер. Что такое? Я не расслышал.

Мистер Келлерман. Не более чем в двух-трех корпусах машин, сенатор Купер.

Мистер Спектр. Какая машина следовала непосредственно за машиной Президента?

Мистер Келлерман. Наша собственная машина сопровождения Секретной службы.

Мистер Спектр. Что это была за машина?

Мистер Келлерман. Это четырехдверный гастрольный автомобиль Cadillac 1956 года с опущенным верхом.

Мистер Спектр. Это был тоже специальный автомобиль, доставленный самолетом?

Мистер Келлерман. Это специальный автомобиль, доставленный самолетом вместе с машиной Президента; да, сэр, это так.

Мистер Спектр. И кто были пассажирами этой машины, с указанием их мест в машине?

Мистер Келлерман. Все время этой поездки от Лав-Филд специальный агент Сэм Кинни был водителем этого автомобиля. Помощник ответственного специального агента Эмори Робертс сидел на переднем сиденье, на пассажирской стороне. У этого автомобиля есть подножки. Спереди на левой подножке стоял специальный агент Клинтон Хилл. Позади него на задней части той же подножки с этой стороны находился специальный агент Уильям Макинтайр. На правой подножке спереди стоял специальный агент Джон Риди, а позади него на задней части правой подножки стоял специальный агент Пол Ландис.

Мистер Спектр. Были ли в этом автомобиле откидные сиденья?

Мистер Келлерман. В этом автомобиле есть откидные сиденья.

Мистер Спектр. И какие лица занимали откидные сиденья?

Мистер Келлерман. Их занимали мистер Кеннет О'Доннелл, который был секретарем Президента Кеннеди по назначению встреч, и мистер Дейв Пауэрс.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, кто на какой стороне сидел?

Мистер Келлерман. Мистер О'Доннелл сидел слева; мистер Пауэрс сидел справа.

Мистер Спектр. Кто находился на заднем сиденье этого автомобиля?

Мистер Келлерман. На заднем сиденье этого автомобиля с правой стороны находился специальный агент Джордж Хики, а с левой стороны — специальный агент Глен Беннетт.

Мистер Спектр. Были ли вооружены специальные агенты в машине сопровождения, и если да, то чем?

Мистер Келлерман. Каждый агент носит собственное оружие. Это 4-дюймовый револьвер при себе.

Мистер Спектр. Относится ли это также к вам и мистеру Гриру?

Мистер Келлерман. Абсолютно.

Мистер Спектр. Было ли какое-либо другое оружие в машине сопровождения Президента?

Мистер Келлерман. Да, сэр; в этой машине сопровождения у нас есть то, что сейчас известно как AR-15. Это винтовка, и она присутствует при всех перемещениях; это транспортное средство находится вне чехла; она не будет выставлена напоказ; она может лежать плашмя на полу, но она готова к бою.

Мистер Спектр. Теперь скажите, на каком расстоянии позади машины Президента следовала машина сопровождения Президента?

Мистер Келлерман. Не зная точно, насколько позади она находилась, я бы сказал, судя по манере вождения этого водителя, пять футов — это максимум.

Мистер Спектр. Какая машина шла в кортеже непосредственно за машиной сопровождения Президента?

Мистер Келлерман. Тогда это была машина вице-президента Джонсона.

Мистер Спектр. Что это была за машина в тот конкретный день?

Мистер Келлерман. Это был четырехдверный кабриолет Lincoln Continental. Это был четырехдверный автомобиль без верха.

Мистер Спектр. Это тоже специальный автомобиль или он приобретен на рынке?

Мистер Келлерман. Это не специальный автомобиль; это машина, которая имеется в продаже.

Мистер Спектр. Какая машина следовала за машиной вице-президента?

Мистер Келлерман. Машиной, следовавшей за его автомобилем, была полицейская машина. Ее вел сотрудник полиции Далласа, или я просто не помню. Прошу прощения.

Мистер Спектр. Обладаете ли вы личными знаниями или подробностями о пассажирах машины вице-президента?

Мистер Келлерман. Да, обладаю.

Мистер Спектр. Кто там присутствовал?

Мистер Келлерман. Специальный агент Руфус Янгблад сидел на переднем сиденье с правой стороны. Позади него с правой стороны на заднем сиденье находился тогдашний вице-президент Джонсон. Рядом с ним сидела миссис Джонсон, а рядом с миссис Джонсон — сенатор Ярборо.

Мистер Спектр. Вице-президент Джонсон сидел с правой стороны или с левой стороны заднего сиденья?

Мистер Келлерман. С правой стороны, сэр.

Мистер Спектр. Были ли в машине вице-президента откидные сиденья?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Знаете ли вы личность водителя машины вице-президента?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Кто это был?

Мистер Келлерман. Это был мистер Херчел Джекс. Он сотрудник полиции Далласа.

Мистер Спектр. Может быть, он сотрудник полиции штата Техас?

Мистер Келлерман. Да, сэр; вы правы.

Мистер Спектр. Знаете ли вы личности всех лиц в машине сопровождения вице-президента?

Мистер Келлерман. Кроме водителя. Агентов — да.

Мистер Спектр. Кто они были, сэр?

Мистер Келлерман. Специальный агент Томас Л. Джонс, специальный агент Уоррен Тейлор, и, кажется, это все.

Мистер Спектр. Можете ли вы указать их точное положение?

Мистер Келлерман. Нет, нет.

Мистер Спектр. Какая машина, если вам известно, следовала за машиной сопровождения вице-президента?

Мистер Келлерман. Это была машина — например, машина № 1, которая была бы машиной конгрессменов; ее пассажиров я в настоящее время не знаю.

Мистер Спектр. А за этой машиной опишите в общих чертах остальную часть кортежа, пожалуйста.

Мистер Келлерман. Хорошо. Остальная часть кортежа, позади этой машины № 1, в которой ехали представители конгресса, состояла из двух машин прессы: одна освещала деятельность телеграфных агентств, а вторая — группа фотографов. Затем шла серия гостевых машин, а затем автобус прессы. И затем замыкающая полицейская машина, завершающая весь кортеж.

Мистер Спектр. Вы описали мотоциклы, которые следовали за машиной сопровождения. Были ли в кортеже другие мотоциклы?

Мистер Келлерман. Да, сэр; у нас было еще четыре мотоцикла напротив заднего колеса автомобиля Президента, сэр.

Мистер Спектр. Они находились с обеих сторон или с каждой стороны?

Мистер Келлерман. С каждой стороны; по два с каждой стороны.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо другие мотоциклы в остальной части кортежа?

Мистер Келлерман. Насколько я помню, нет.

Мистер Спектр. С какой скоростью двигался кортеж в разное время в пути, скажем, от Лав-Филд до центральной части Далласа, шт. Техас?

Мистер Келлерман. Когда мы покидали Лав-Филд, подъездная дорога от этого перрона на летном поле была своего рода извилистой, и у обочины собралось много людей, чтобы посмотреть на него во время проезда. Я не думаю, что мы ехали быстрее чем 12-15 миль, пока не покинули территорию самого перрона аэропорта.

Мистер Спектр. От двенадцати до пятнадцати миль в час?

Мистер Келлерман. В час.

Мистер Спектр. Да.

Мистер Келлерман. Затем, когда мы находились на открытом пространстве между ним и городской чертой Далласа, мы могли ехать со скоростью 25-30.

Мистер Спектр. Какова была численность толпы в том конкретном месте?

Мистер Келлерман. Никого между ними, пока мы не добрались до окраины города. Конечно, затем вы попали в жилой район, школьный район, где все люди высыпали к бордюру.

Мистер Спектр. Какой была скорость, когда вы достигли этого района?

Мистер Келлерман. Тогда мы снижали скорость до 15 миль в час.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка минимальной скорости движения до вашего прибытия в центр города?

Мистер Келлерман. В нескольких случаях мы могли ехать со скоростью 25-30, сэр.

Мистер Спектр. Какова была толпа в самом центре города?

Мистер Келлерман. Множество людей.

Мистер Спектр. Какова была скорость кортежа, когда вы въехали в центр города?

Мистер Келлерман. Она снижалась до 10-15 миль в час, сэр.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо необычные происшествия в пути от Лав-Филд до, скажем, прибытия в центр Далласа, шт. Техас?

Мистер Келлерман. Когда мы были на окраине этого города и, очевидно, приближались к многолюдному месту, с правой стороны автомобиля у линии бордюра находилась группа подростков, у которых был большой плакат — ну, пожалуй, шириной в два окна автомобиля, — на котором было написано: «Пожалуйста, мистер Президент, остановитесь и пожмите нам руки», и он увидел это, окликнул водителя и сказал: «Остановитесь, — сказал он, — позовите этих людей сюда, и я пожму им руки», что мы и сделали. Весь кортеж остановился. Я вышел из машины и встал рядом с ней, в то время как эти люди подошли вплотную ко мне. Агенты, которые были в машине сопровождения — все вокруг нее. А затем через несколько секунд он сказал: «Хорошо; давайте едем дальше».

Мистер Спектр. Вы говорите, что агенты в машине сопровождения выдвинулись вперед при остановке?

Мистер Келлерман. Всегда, сэр.

Мистер Спектр. Конкретно, что они сделали в том случае?

Мистер Келлерман. Они плотно встали прямо между Президентом, машиной и людьми.

Мистер Спектр. Президент действительно покидал машину?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. И сколько длилась эта остановка?

Мистер Келлерман. Считанные секунды.

Мистер Спектр. Было ли какое-либо другое необычное происшествие по пути в центральную часть города?

Мистер Келлерман. Нет; однако я могу вспомнить один небольшой случай. Я думаю, мы были в самом сердце Далласа на этой улице, когда мальчик соскочил с бордюра и, по-видимому, думал побежать к машине Президента и пожать ему руку, как один из наших людей вышел из машины сопровождения и вернул его на бордюр, и все это произошло на ходу, так что ничего из ряда вон выходящего не было.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 347, и прошу вас сказать, можете ли вы в настоящее время назвать нам, что изображает эта фотография.

Председатель. Конгрессмен Форд, могу ли я прервать вас в этот момент и попросить разрешения отлучиться? У меня заседание в Верховном суде, но я вернусь позже.

Представитель Форд. Большое спасибо, господин Главный судья.

(Главный судья Уоррен покинул зал заседаний.)

Мистер Келлерман. Это аэрофотоснимок прохождения парада по центру города.

Мистер Спектр. Можете ли вы указать улицу, по которой вы двигались, въезжая в район, изображенный на этой фотографии?

Мистер Келлерман. Да, сэр. Это — это была бы улица Мейн-стрит, когда мы въезжали в сердце Далласа.

Мистер Спектр. Я думаю, было бы полезно отметить ее как Мейн-стрит, если мы сможем раздобыть карандаш или ручку, которые пишут на этом.

Мистер Крейг. Могу ли я предложить свидетелю отметить ее?

Мистер Спектр. Я думаю, это хорошая идея. Не могли ли вы отметить улицу, которую вы опознали как Мейн-стрит?

(Свидетель делает отметки.)

Мистер Спектр. Не могли бы вы также отметить...

Мистер Келлерман. Мы двигались...

Мистер Спектр. Улицу, на которую вы свернули с Мейн-стрит?

Мистер Келлерман. Когда мы поднимались с Мейн-стрит или спускались, в любую сторону.

Мистер Спектр. В каком общем направлении вы двигались по Мейн-стрит?

Мистер Келлерман. Это было западное направление.

Мистер Спектр. Не могли бы вы поставить стрелку, указывающую, где на карте север? Это общее северное направление на карте.

(Свидетель указывает.)

Мистер Спектр. Не могли бы вы нарисовать стрелку на Мейн-стрит, показывающую направление, в котором вы двигались по Мейн? И как далеко вы проехали по Мейн-стрит, до какой улицы?

Мистер Келлерман. До Элм-стрит, сэр. Это очень короткий квартал, может быть, пару сотен футов максимум.

Мистер Спектр. Мой вопрос заключался в том, до какой улицы вы доехали по Мейн? Куда затем вы поехали на машине?

Мистер Келлерман. До Хьюстон-стрит.

Мистер Спектр. В какую сторону вы свернули на Хьюстон-стрит?

Мистер Келлерман. Повернули направо, то есть на север.

Мистер Спектр. Не могли бы вы отметить улицу, которую вы назвали Хьюстон-стрит?

(Свидетель указывает.)

Мистер Спектр. Как далеко вы проехали по Хьюстон-стрит?

Мистер Келлерман. Я уверен, что максимум не больше 200 футов. Это был совсем короткий квартал.

Мистер Спектр. На какую же улицу вы свернули, съехав с Хьюстон-стрит?

Мистер Келлерман. С Хьюстон мы свернули на Элм, что представляло собой довольно крутой поворот на уклоне вниз, сэр.

Мистер Спектр. Это был поворот налево или направо?

Мистер Келлерман. Налево, сэр.

Мистер Спектр. Я прошу приобщить вещественное доказательство № 347 к материалам дела, если Комиссия не возражает.

Представитель Форд. Будет приобщено.

Мистер Спектр. Теперь я показываю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 348, мистер Келлерман, и прошу вас сказать, можете ли вы сейчас опознать, какое здание изображено на этом снимке?

Мистер Келлерман. Это здание прямо перед нами на фотографии — я не мог бы сказать 22 ноября, что это такое было, но на данный момент это здание Техасского книгохранилища.

Мистер Спектр. Это здание, известное как Школьный книжный склад штата Техас?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

(Фотография, отмеченная как вещественные доказательства Комиссии № 347 и 348 для опознания, приобщена к материалам дела.)

Мистер Спектр. Не могли ли вы отметить на вещественном доказательстве № 347 — у нас есть 348-е, мы вернем 348-е через минуту. Я бы хотел, чтобы вы отметили на аэрофотоснимке точное местоположение этого здания инициалами «TS».

(Свидетель делает отметки.)

Мистер Спектр. Для письменной части нашего протокола не могли бы вы описать, сколько этажей в здании Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Келлерман. Это семиэтажное здание. Отсюда оно кажется довольно квадратным по своей конструкции.

Мистер СPEKTР. Хорошо. Когда вы двигались в преимущественно северном направлении по Хьюстон-стрит, не могли ли вы описать планировку улицы, указав сначала примерную ширину этой улицы?

Мистер Келлерман. Хьюстон-стрит — довольно широкая городская улица, похожая на любую из тех, что есть у нас здесь, в Вашингтоне, действительно, и, находясь в самом центре делового района, я бы сказал, что в то время это была шестиполосная улица.

Мистер Спектр. Что находилось справа от вас, когда вы двигались по Хьюстон-стрит?

Мистер Келлерман. Здания.

Мистер Спектр. А как насчет вашей левой стороны?

Мистер Келлерман. Слева от меня было открытое пространство.

Мистер Спектр. Когда вы повернули налево на Элм-стрит, не могли бы вы описать, что находилось справа от вас?

Мистер Келлерман. Когда мы повернули налево на Элм-стрит и оставили позади то здание, о котором мы здесь говорим...

Мистер Спектр. Это здание Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Келлерман. Да; затем этот участок стал просматриваться.

Мистер Спектр. Справа?

Мистер Келлерман. Справа, сэр. Это был открытый участок местности с холмом. Там, если я правильно помню, как раз у самого края холма, сразу за упомянутым зданием, находилось небольшое белое — как бы это описать?

Мистер Спектр. Небольшая парковая зона?

Мистер Келлерман. Небольшая парковая зона, совершенно верно. А за ней все было открыто.

Мистер Спектр. Что находилось слева от вас примерно в то время, когда вы двигались по Элм-стрит?

Мистер Келлерман. Верно. Когда мы свернули налево с Хьюстон-стрит на Элм-стрит, там тоже была небольшая площадка, своего рода треугольный участок, где улица проходила с противоположной стороны; судя по всему, это была улица с односторонним движением, и прямо слева от нас при повороте можно было видеть нечто похожее на небольшое одноэтажное здание или сооружение плацци.

Мистер Спектр. В завершение картины: когда вы смотрели перед собой вниз по Элм-стрит, что, если вообще что-то, вы увидели прямо перед собой?

Мистер Келлерман. Да. Первое, что я увидел, — это то, что дорога поворачивает, а затем, чуть дальше, перед нами находился виадук, под который мы должны были проехать.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, как жители Далласа называют этот виадук?

Мистер Келлерман. Нет, правда, не знаю.

Мистер Спектр. Не слышали ли вы, чтобы впоследствии его называли тройным путепроводом?

Мистер Келлерман. Нет, не слышал.

Мистер Спектр. Какова была примерная ширина Элм-стрит в полосах движения, если вы помните?

Мистер Келлерман. Там по меньшей мере три полосы, сэр.

Мистер Спектр. Опишите местность: была ли она ровной, плоской или какого характера был путь, когда вы спускались по Элм-стрит.

Мистер Келлерман. Когда мы спускались по Элм-стрит, дорога была ровной, а рельеф с каждой стороны представлял собой покрытую травой площадку, очень расчищенное пространство, видимость была великолепная.

Мистер Спектр. Опишите поведение толпы в тот момент.

Мистер Келлерман. Когда мы повернули на север на Хьюстон-стрит, здесь в основном заканчивалась толпа в Далласе, шт. Техас; в центре города на тротуарах еще оставалось несколько человек, пока мы не доехали до Элм-стрит. Когда мы повернули в северном направлении на Элм-стрит, которая была слева от нас, толпы просто уменьшились. Они стояли редкими группами на травяном участке. Они не стояли на обочине улицы. По сути, их была всего горстка, и только, и мы проехали этот участок.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, который час был, когда вы прибыли на пересечение Хьюстон-стрит и Элм-стрит 22 ноября?

Мистер Келлерман. Не на пересечении Хьюстон и Элм; нет. Нет, не знаю.

Мистер Спектр. Какой была скорость кортежа, мистер Келлерман, когда вы двигались по Мэйн-стрит примерно в то время, когда повернули направо на Хьюстон-стрит?

Мистер Келлерман. Десять, пятнадцать, не больше; настоящая скорость парада.

Мистер Спектр. На каком расстоянии впереди вас находилась головная машина в тот момент?

Мистер Келлерман. Опять же, примерно в четырех или пяти корпусах машин впереди.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, на каком расстоянии позади вас находилась машина сопровождения Президента, когда вы повернули направо на Хьюстон-стрит с Мэйн-стрит?

Мистер Келлерман. Нет, не знаю, но я абсолютно уверен, что она шла прямо по нашему следу.

Мистер Спектр. Хорошо.

Теперь, когда вы свернули налево с Хьюстон-стрит на Элм-стрит, какова ваша наилучшая оценка скорости автомобиля Президента в тот момент?

Мистер Келлерман. Когда мы вывернули на Элм-стрит и миновали толпу, мы проехали этот район Далласа; возможно, водитель увеличил скорость, потому что мы уже выехали. Чисто предположительно, мы могли двигаться максимум со скоростью 25 миль в час.

Мистер Спектр. Какова была бы ваша оценка — минимальная оценка скорости?

Мистер Келлерман. Пятнадцать.

Мистер Спектр. Когда вы повернули налево на Элм-стрит, на каком расстоянии позади головной машины вы находились в этот момент?

Мистер Келлерман. Я скажу то же самое: от трех до пяти корпусов машин, но я могу добавить, что вижу эту машину впереди себя. Она не уходит от нас.

Мистер Спектр. А как насчет машины разведки; была ли эта машина видна?

Мистер Келлерман. Нет, ее я не видел; я ее не видел.

Мистер Спектр. Знаете ли вы из личных наблюдений в момент поворота налево на Элм-стрит, на каком расстоянии позади вас находилась машина сопровождения Президента в этот момент?

Мистер Келлерман. Не из личных наблюдений.

Мистер Спектр. Хорошо. Теперь опишите, что происходило по мере вашего движения по Элм-стрит после поворота с Хьюстон-стрит.

Мистер Келлерман. Когда мы свернули с Хьюстон на Элм и совершили небольшой спуск влево под уклон, как я уже говорил, мы оказались вдали от зданий, и... у обочины дороги стоял какой-то знак, я не помню, что это было и что там было написано, но мы едва проехали его, как оказались на открытом пространстве, и раздался звук, похожий на хлопок петарды. И я повернул голову вправо, потому что, что бы ни представлял собой этот шум, я был уверен, что он исходил справа и, возможно, сзади, и когда я повернул голову вправо, чтобы рассмотреть или увидеть, что это такое, я услышал голос с заднего сиденья — я твердо убежден, что это был голос Президента: «Боже мой, я ранен», — и я обернулся, а у него руки подняты вот так.

Мистер Спектр. Указывая правой рукой вверх по направлению к шее?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр. На самом деле обе руки были подняты в том направлении.

Сенатор Купер. Какая сторона его шеи?

Мистер Келлерман. Прошу прощения?

Сенатор Купер. Какая сторона его шеи?

Мистер Келлерман. Обе руки были подняты, сэр; одна вот так, а здесь у нас руки...

Мистер Спектр. Указывая на то, что левая рука поднята выше головы.

Мистер Келлерман. В области воротника.

Мистер Спектр. Занимая положение на месте свидетеля, вы поднимаете правую руку так, что палец находится на уровне уха, как будто обхватывая правую часть головы; будет ли это точным описанием позы, которую вы там обрисовали?

Мистер Келлерман. Да. Хорошо. Этого было достаточно, чтобы я убедился, что человек ранен. Поэтому тем же движением я сразу поворачиваюсь обратно, беру переговорное устройство и говорю водителю: «Убираемся отсюда, мы ранены», — хватаю микрофон и говорю: «Лоусон, это Келлерман» — это Лоусон, который находился в первой машине. — «Мы ранены, немедленно доставьте нас в больницу». И вот за те несколько секунд, пока я только что говорил, в машину полетел град пуль. Затем я оглянулся назад, и к этому моменту мистер Хилл, ехавший на левом переднем бампере нашей машины сопровождения, уже находился на заднем багажнике этой машины; Президент сполз набок вниз на заднее сиденье.

Мистер Спектр. Указывая на его левый бок.

Мистер Келлерман. Верно; точно так же, как я сижу здесь.

Мистер Спектр. Вы имеете в виду, правильно, левый бок?

Мистер Келлерман. Правильно, да, сэр. Губернатор Коннали к тому времени лежит навзничь к ней на коленях — миссис Коннали, — и она лежала плашмя поверх него.

Мистер Спектр. Кто лежал плашмя поверх него?

Мистер Келлерман. Миссис Коннали лежала плашмя поверх Губернатора.

Мистер Спектр. Вы говорите, что повернулись направо сразу после того, как услышали выстрел?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какова была причина вашей реакции вправо?

Мистер Келлерман. Это было направление, откуда я услышал этот шум, хлопок.

Мистер Спектр. Сложилось ли у вас ощущение относительно высоты, с которой раздался этот шум?

Мистер Келлерман. Нет, честно говоря, нет.

Представитель Форд. Заметили ли вы какую-либо реакцию со стороны Грира, когда вы услышали этот шум?

Мистер Келлерман. Вы имеете в виду, господин конгрессмен, реакцию на то, чтобы убрать оттуда эту машину?

Представитель Форд. Да.

Мистер Келлерман. Господин конгрессмен, я водил эту машину много раз и по сей день не перестаю удивляться тому, каков вес этого автомобиля в сочетании с мощностью под капотом: мы просто буквально выпрыгнули с чертовой дороги.

Представитель Форд. Как только этот шум был услышан, или как только вы передали это сообщение Лоусону?

Мистер Келлерман. Как только я передал сообщение водителю, прежде чем обратиться к Лоусону. Я просто наклонился к нему вбок и сказал: «Убираемся отсюда. Мы ранены».

Представитель Форд. Этот комментарий был сделан Гриру, а не Лоусону?

Мистер Келлерман. Да, сэр, совершенно верно.

Представитель Форд. А последующее сообщение было адресовано Лоусону?

Мистер Келлерман. Верно. Совершенно верно.

Мистер Спектр. По отношению к тому первому шуму, который вы описали, когда вы услышали голос?

Мистер Келлерман. Его голос?

Мистер Спектр. Начнем с его голоса.

Мистер Келлерман. Хорошо. Когда раздался шум, в процессе поворота на который я пытался определить, откуда и что это было, все произошло сразу же после этого. Почему я так уверен, джентльмены, что это был его голос: на том заднем сиденье был только один человек из Бостона, и акцент был слышен очень отчетливо.

Мистер Спектр. Что ж, были ли вы знакомы с голосом Президента до того дня?

Мистер Келлерман. Да, очень хорошо.

Мистер Спектр. И какова была основа вашего знакомства с его голосом до того дня?

Мистер Келлерман. Я проработал с ним 3 года.

Мистер Спектр. И приходилось ли вам очень часто общаться с ним в ходе этой совместной работы?

Мистер Келлерман. С ним было очень легко разговаривать, да. Он знал практически всех людей, почти каждого, кто работал в Белом доме, да и везде, и он мог позвать вас.

Мистер Спектр. И, основываясь на вашем опыте, могли бы вы сказать, что узнали этот голос?

Мистер Келлерман. Безусловно, сэр; да.

Мистер Спектр. Теперь — возможно, вы уже ответили на это, но я хочу точно определить, когда именно вы услышали фразу, которую приписываете Президенту Кеннеди, по отношению к звуку, который вы описали как хлопок петарды.

Мистер Келлерман. Этот шум, который я считаю хлопком петарды, когда это произошло, и я нахожусь в процессе выяснения, откуда он доносится, потому что я уверен, что он шел откуда-то справа сзади меня, — голос раздался прямо в этот момент.

Мистер Спектр. Примерно в то же время?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр. Именно так.

Мистер Спектр. Скажите, говорил ли Президент Кеннеди что-нибудь еще, кроме: «Боже мой, я ранен»?

Мистер Келлерман. Это были его последние слова, сэр.

Мистер Спектр. Говорила ли миссис Кеннеди что-нибудь в тот конкретный момент?

Мистер Келлерман. Мистер Спектр, на том заднем сиденье царила ужасная суматоха. Она говорила очень много, и я не могу вспомнить все фразы.

Мистер Спектр. Что ж, уточните...

Мистер Келлерман. Но после шквала выстрелов я помню, как она сказала: «Что они с вами делают?» Опять же, конечно, мое сопоставление ее речи — разумеется, я слышал ее много раз, и в машине она вела разговор, находясь в состоянии шока, я в этом уверен.

Мистер Спектр. Возвращаясь к тому моменту, когда вы услышали слова Президента «Боже мой, я ранен», помните ли вы, говорила ли она что-нибудь в тот момент?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Можете ли вы воссоздать то, что она сказала?

Мистер Келлерман. Не припомню такого в тот момент, сэр. Это высказывание или все, что она говорила, произошло уже после того, как вся стрельба закончилась.

Мистер Спектр. Хорошо. Вы описали, как услышали звук, похожий на хлопок петарды, и описали, как повернулись вправо, услышали голос Президента; и снова: каким было ваше следующее движение или перемещение, если таковые были?

Мистер Келлерман. Убедившись, что его заявление о том, что он ранен, верно, я повернулся от заднего сиденья обратно...

Мистер Спектр. Вы только что указали, что повернулись налево. Повернулись ли вы налево после того, как услышали его голос?

Мистер Келлерман. Да, безусловно.

Мистер Спектр. И что вы увидели? Вы описали увиденное с точки зрения положения его рук.

Мистер Келлерман. Это и было всё.

Мистер Спектр. Что вы сделали дальше?

Мистер Келлерман. Именно тогда я полностью повернулся вправо и тем же движением схватился за микрофон, на ходу говоря водителю: «Убираемся отсюда; мы ранены».

Мистер Спектр. Не могли бы вы назвать вашу наилучшую оценку интервала времени с момента, когда вы услышали звук, показавшийся вам хлопком петарды, до момента, когда вы отдали распоряжение мистеру Гриру описанным вами образом?

Мистер Келлерман. Секунды.

Мистер Спектр. Сколько секунд?

Мистер Келлерман. Три или четыре.

Мистер Спектр. Сколько времени у вас заняла передача инструкций специальному агенту Лоусону, о которых вы нам рассказали? Какова была бы ваша примерная оценка?

Мистер Келлерман. Мгновенно, опять же в секундах. Снова от трех до пяти.

Мистер Спектр. Ранее в своих показаниях вы упомянули о граде пуль, попавших в машину. Сколько выстрелов вы услышали после первого звука, который охарактеризовали как похожий на хлопок петарды?

Мистер Келлерман. Мистер Спектр, эти пули прилетели все вместе.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать, сколько именно вы услышали?

Мистер Келлерман. Я скажу — два, и это было похоже на двойной бабах — бах, бах.

Мистер Спектр. Вы имеете в виду два выстрела в дополнение к первому шуму?

Мистер Келлерман. Да, сэр; да, сэр; по меньшей мере.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка времени в секундах от первого звука, похожего на хлопок петарды, до второго услышанного вами звука?

Мистер Келлерман. Это произошло мгновенно.

Мистер Спектр. Нет, позвольте мне повторить вопрос, чтобы убедиться, что вы правильно меня поняли. С того момента, как вы впервые услышали донесшийся справа сзади шум, который вы описали как похожий на хлопок петарды, и до момента, когда вы услышали шквал выстрелов?

Мистер Келлерман. Вот сколько примерно времени это заняло, сэр. Пока я смотрю, пытаясь определить этот шум, я поворачиваюсь вправо, слышу голос, возвращаюсь обратно, убеждаюсь в случившемся, говорю с водителем, беру микрофон, и в этот момент прилетают выстрелы.

Мистер Спектр. Ну, вы описали это как 3–4 секунды с момента...

Мистер Келлерман. Не больше.

Мистер Спектр. С момента первого шума — подождите минуту — до того, как вы отдали указание мистеру Гриру, а затем обратились к специальному агенту Лоусону по микрофону — это был мгновенный отрезок времени, как вы его охарактеризовали.

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Как скоро после этого последовал шквал выстрелов?

Мистер Келлерман. Они раздались, мистер Спектр, пока я передавал то радиосообщение.

Мистер Спектр. Мистеру Лоусону. Хорошо. Был ли какой-то временной интервал, который вы могли бы различить между первыми и вторыми выстрелами и тем, что вы назвали шквалом?

Мистер Келлерман. Я оцениваю его в 5 секунд, если не меньше.

Представитель Форд. Но этот шквал произошел в то время, когда вы были заняты другими делами, верно?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Представитель Форд. Вы не помните точно второй выстрел и третий выстрел так же четко, как помните первый?

Мистер Келлерман. Позвольте мне привести вам пример, прежде чем я отвечу. Вы слышали звуковой барьер, как самолет преодолевает звуковой барьер: бах, бах? Вот оно.

Представитель Форд. Это относится ко второму и третьему выстрелам или к тому шквалу, который вы описали?

Мистер Келлерман. Совершенно верно; совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Ваша оценка в 5 секунд — относилась ли она, мистер Келлерман, к общему временному интервалу от первого шума до окончания шквала?

Мистер Келлерман. Совершенно верно; совершенно верно.

Мистер Спектр. Хорошо. Когда произошел этот шквал, вы все еще смотрели вперед, говоря в микрофон Лоусону?

Мистер Келлерман. Именно так.

Мистер Спектр. Хорошо. Каким же было ваше следующее движение после завершения передачи этого сообщения Лоусону?

Мистер Келлерман. Завершив передачу этих инструкций Лоусону, я просто повесил трубку и оглянулся назад.

Мистер Спектр. На этот раз вправо — налево, прошу прощения.

Мистер Келлерман. Налево, совершенно верно. Именно тогда я впервые увидел мистера Хилла, который находился на задней части...

Мистер Спектр. Где именно он находился в тот момент?

Мистер Келлерман. Он лежал поперек багажника машины, а миссис Кеннеди находилась на левом заднем сиденье. Голова мистера Хилла находилась как раз позади нее.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «левое заднее», вы имеете в виду по ходу движения машины?

Мистер Келлерман. По ходу движения машины, сэр; да, сэр. Он лежал поперек багажника этой машины, а ноги были с этой стороны.

Мистер Спектр. Лежал ли он плашмя поперек багажника машины?

Мистер Келлерман. Плашмя, совершенно верно.

Мистер Спектр. Каково было положение тела миссис Кеннеди в тот момент?

Мистер Келлерман. Она сидела в углу этого заднего сиденья, вот так.

Мистер Спектр. То есть в тот момент она опиралась на ягодичную часть тела?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. И какие движения миссис Кеннеди, если таковые были, вы наблюдали в тот момент?

Мистер Келлерман. Я вообще не видел, чтобы миссис Кеннеди покидала то заднее сиденье, сэр.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «заднее сиденье», вы имеете в виду...

Мистер Келлерман. Сиденье, на котором она сидела.

Мистер Спектр. Вы имеете в виду само сиденье автомобиля?

Мистер Келлерман. Верно.

Мистер Спектр. Куда вы посмотрели затем; что вы наблюдали после этого?

Мистер Келлерман. Затем я посмотрел, как лежал Президент — он лежал... плашмя на сиденье в таком положении.

Мистер Спектр. На левом боку?

Мистер Келлерман. Да, сэр. Губернатор Коннали лежал навзничь, а миссис Коннали закрывала его примерно наполовину.

Мистер Спектр. Говорил ли губернатор Коннали что-нибудь к этому моменту?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Говорила ли миссис Коннали что-нибудь к тому моменту?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Когда именно миссис Кеннеди произнесла фразу, которую вы описали: «Боже мой, что они делают?»

Мистер Келлерман. Это произошло после шквала выстрелов.

Мистер Спектр. В тот момент, когда вы оглянулись и увидели специального агента Хилла лежащим поперек багажника автомобиля, увеличил ли ваш автомобиль скорость к тому времени?

Мистер Келлерман. Чрезвычайно сильно, да.

Мистер Спектр. По вашим воспоминаниям, когда именно ваш автомобиль начал набирать скорость?

Мистер Келлерман. Наша машина начала набирать скорость немедленно в тот момент — в момент, — когда в нее полетел этот шквал выстрелов.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать, что ускорение...

Мистер Келлерман. Между вторым и третьим выстрелом.

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос?

Мистер Спектр. Да.

Сенатор Купер. Несколько минут назад вы сказали в ответ на вопрос, что, когда вы заговорили с водителем, машина сразу же резко рванула вперед. Произошло ли это ускорение до того, как был произведен второй выстрел?

Мистер Келлерман. Да, сэр. Как раз в тот момент, когда он прозвучал.

Сенатор Купер. Примерно в тот момент, когда он прозвучал?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Сенатор Купер. Не раньше?

Мистер Келлерман. Нет.

Сенатор Купер. Еще один вопрос: вы сказали, что шквал выстрелов пришелся в машину. Вы наклонились вперед и разговаривали с водителем после первого выстрела. Что дало вам понять, что это был шквал выстрелов?

Мистер Келлерман. Сенатор, всё то вещество, которое было... всё то вещество, которое было сорвано с раненого человека, — всё это полетело на нас.

Сенатор Купер. Что именно?

Мистер Келлерман. Частицы тела; плоть.

Сенатор Купер. Когда вы говорили о шквале выстрелов, был ли интервал между первым и вторым выстрелами длиннее по сравнению с интервалом между вторым и третьим выстрелами?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Когда вы впервые заметили вещество, которое описали как частицы тела?

Мистер Келлерман. Когда мы приехали в больницу, сэр, оно было повсюду на моем пальто.

Мистер Спектр. Замечали ли вы, чтобы оно пролетало мимо вас в какой-либо момент до прибытия в больницу?

Мистер Келлерман. Да; я знаю, что в воздухе что-то летало.

Мистер Спектр. Когда, по отношению ко времени выстрелов, мистер Келлерман, вы заметили это вещество в воздухе?

Мистер Келлерман. Хорошо. Когда я отдал приказы мистеру Лоусону, именно тогда все это полетело между водителем и мной.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать немного подробнее, как это выглядело для вас в тот момент?

Мистер Келлерман. Это довольно неудачное сравнение, но представьте, что вы берете горсточку какого-нибудь вещества — я воспользуюсь опилками за неимением лучшего примера — и просто бросаете его.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать звук шквала выстрелов, противопоставив его тому, как вы описали звук первого выстрела?

Мистер Келлерман. Ну, слышав стрельбу из всех видов оружия — по большей части из них, во всяком случае, если я правильно помню, это были два резких звука выстрелов, сэр. И снова я сравню это с самолетом, преодолевающим звуковой барьер: бах, бах.

Мистер Спектр. Теперь вы имеете в виду шквал?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Звучал ли он иначе, чем первый шум, который вы описали как похожий на хлопок петарды?

Мистер Келлерман. Да, определенно; очень сильно отличался.

Представитель Форд. Раздавался ли в момент второго и третьего выстрелов какой-либо другой шум, отличающийся от шума толпы или чего-либо еще во время первого выстрела?

Мистер Келлерман. У нас не было толпы, сэр. Там ничего не было.

Представитель Форд. То есть внешний шум был идентичным, насколько...

Мистер Келлерман. Вполне.

Представитель Форд. Первый, второй или третий выстрел?

Мистер Келлерман. Да, сэр. Мы находились на открытой местности, так сказать, и все было совершенно чисто.

Представитель Форд. То есть не было никакого другого звука, который помешал бы вашему слуховому восприятию с первого по третий выстрел?

Мистер Келлерман. Совершенно верно; никаких других выстрелов.

Представитель Форд. Вашей единственной проблемой была ваша личная деятельность после первого выстрела.

Мистер Келлерман. Верно.

Представитель Форд. Ваша деятельность по разговору с Гриром и разговору с Лоусоном?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр; да, сэр.

Представитель Форд. Была ли какая-либо реакция толпы?

Мистер Келлерман. Толпы не было.

Представитель Форд. Было несколько отстающих?

Мистер Келлерман. Горстка людей, и никакой реакции я не заметил, сэр.

Представитель Форд. Хорошо.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, ранее вы сказали, что было по меньшей мере два дополнительных выстрела. Есть ли у вас в мыслях хоть какая-то вероятность, судя по вашим воспоминаниям о той ситуации, что выстрелов могло быть больше двух, или вы можете сказать это с какой-то уверенностью?

Мистер Келлерман. Я скажу так: исходя из звука петарды и двух других выстрелов, о которых я знаю, это были три выстрела. Но, мистер Спектр, если, судя по всем отчетам, у Президента Кеннеди было четыре ранения, а у губернатора Коннали — три, значит, выстрелов должно было быть больше трех, джентльмены.

Сенатор Купер. Что это за ответ? Что он сказал?

Мистер Спектр. Не могли бы вы повторить это, мистер Келлерман?

Мистер Келлерман. У Президента Кеннеди было четыре ранения: два в голову, а также в плечо и шею. У губернатора Коннали, судя по нашим отчетам, было три. Выстрелов должно быть больше трех.

Представитель Форд. Именно поэтому вы охарактеризовали...

Мистер Келлерман. Шквал.

Представитель Форд. Звук как шквал?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Прошу прощения, есть ли у вас какие-либо самостоятельные воспоминания, мистер Келлерман, о количестве выстрелов, помимо умозаключения о том, сколько было точек ранений?

Мистер Келлерман. Не могли бы вы перефразировать это?

Мистер Спектр. Да. Вы сделали вывод, по сути заявив, что у Президента было четыре ранения, а у губернатора — три; и отсюда вы говорите, что, по вашему мнению или представлению, выстрелов должно было быть больше трех. Но мой вопрос заключается в следующем: есть ли у вас реальное воспоминание о том, что вы слышали более трех выстрелов?

Мистер Келлерман. Нет. У меня нет. Я должен ответить «нет».

Сенатор Купер. Было ли у вас такое воспоминание с самого момента стрельбы?

Мистер Келлерман. Нет, сэр; это было моим мнением.

Сенатор Купер. Не вашим мнением, но с момента стрельбы вы считаете, что слышали только три выстрела, или вы...

Мистер Келлерман. Да.

Сенатор Купер. Или вам когда-нибудь казалось, что вы слышали больше трех?

Мистер Келлерман. Нет, сэр; я не могу этого сказать, сэр.

Мистер Спектр. Вы упомянули о четырех ранениях, мистер Келлерман, понимая, конечно, что ваша характеристика является лишь мнением дилетанта.

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Не могли бы вы сказать нам, какие именно ранения вы имели в виду этим заявлением?

Мистер Келлерман. Хорошо. Могу ли я продолжить рассказ о событиях с момента нашего прибытия в больницу?

Мистер Спектр. Да, сэр; излагайте так, как вам удобно, в вашем собственном ключе.

Мистер Келлерман. Прекрасно. По прибытии в больницу я немедленно вышел из машины. Наша машина сопровождения находилась позади нас, как вы помните. Я крикнул агентам: «Возьмите» — «Пойдите и возьмите нам две каталки на колесах».

Тем временем в считанные секунды — я не знаю, как они так быстро выбрались — я сразу повернулся к задней двери и открыл ее. К этому времени миссис Коннали приподнялась, и губернатор лежит у нее на коленях лицом вверх. Его глаза открыты, он смотрит на меня, и я вполне уверен, что он жив. К этому времени я заметил две каталки, выкатываемые из отделения неотложной помощи, и сказал губернатору: «Губернатор, не беспокойтесь, все будет хорошо». И он кивнул головой, после чего я окончательно убедился, что этот человек жив.

К этому времени каталка уже на месте. Я забираюсь внутрь с одной стороны от него, а специальный агент Хилл — с другой. Кто-то держит его за ноги, мы перекладываем губернатора на каталку, и его везут внутрь.

Затем мы заходим внутрь и помогаем выйти миссис Коннали. Нашим следующим шагом было извлечь миссис Кеннеди с сиденья, что оказалось немного трудно, но ее вывели. Затем мистер Хилл снял свое пальто и набросил его на лицо и плечо Президента. Он и я вместе с еще двумя людьми — я не знаю — мы подняли Президента, положили его на каталку и последовали за ним прямо в отделение неотложной помощи.

Господа, это отделение неотложной помощи похоже на шахматную доску; посередине идет проход, пересекаемый другим проходом, а по обе стороны находятся палаты. Президента Кеннеди поместили в палату справа, а губернатора Коннали — напротив, слева. И когда мы вкатили каталку внутрь — мы вкатили каталку внутрь, медицинский персонал словно моментально окружил его прямо там, и я обошел вокруг него, потому что хотел посмотреть в лицо этому человеку, а они положили его лицом вверх.

Сенатор Купер. Президента?

Мистер Келлерман. Президента; прошу прощения. Я не видел никаких ранений на лице этого человека.

Мистер Спектр. Указывая в этот момент рукой на переднюю часть его лица?

Мистер Келлерман. Верно, сэр.

Мистер Спектр. Могу ли я прервать вас лишь для того, чтобы спросить, был ли у вас обзор...

Мистер Келлерман. Конечно.

Мистер Спектр. Задней части его головы?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Какая самая задняя или самая верхняя часть головы Президента Кеннеди была вам доступна для наблюдения в тот момент?

Мистер Келлерман. Это была линия волос у уха, сэр.

Мистер Спектр. Продолжайте.

Мистер Келлерман. Поскольку там собрался весь медицинский персонал, мое дело было оставлено в их руках. Поэтому я вышел. Миссис Кеннеди, кстати, все еще оставалась там.

Мистер Спектр. Где именно, сэр?

Мистер Келлерман. В отделении неотложной помощи с ним. Через несколько минут они уговорили ее выйти, и она сидела снаружи палаты, пока они работали над Президентом. Я прошел в центральную часть этого отделения неотложной помощи в поисках телефона — там был небольшой кабинет врача, и я вошел внутрь; в тот момент я был один, за исключением одного медика, который там находился. Там было два телефона, и я спросил: «Могу ли я воспользоваться любым из этих телефонов, чтобы позвонить наружу?» — на что он ответил: «Да, просто снимите трубку».

К этому времени в помещение входят мистер Лоусон, а также мистер Хилл. Я попросил у мистера Лоусона номер телефона коммутатора Белого дома в Далласе. Он сразу же называет его, и я говорю мистеру Хиллу: «Не могли бы вы набрать его?» К этому моменту в комнату из отделения Президента Кеннеди заходит медик и спрашивает, знает ли кто-нибудь группу крови Президента — Президента Кеннеди. Она указана у всех нас при себе. Я предъявляю свою, и я полагаю, что они использовали именно ее; я не уверен. К этому времени устанавливается связь с оператором Белого дома в Далласе, я беру трубку, представляюсь и говорю: «Соедините меня с Вашингтоном. Пожалуйста, не обрывайте эту линию, оставьте ее открытой».

Я связался с вашингтонским оператором, представился и сказал: «Соедините меня с мистером Беном».

Мистер Бен в тот момент был в кабинете, и я сказал — его зовут Джеральд Бен — я сказал: «Джерри, у нас здесь в Далласе произошло ЧП. Президент и губернатор подстрелены. Мы находимся в отделении неотложной помощи Парклендского мемориального госпиталя». Я сказал: «Запишите время». Конечно, с того момента и до сих пор у нас есть расхождения примерно в 3 минуты. Я сказал, что сейчас 12:38, то есть 1:38 по времени Далласа. Прошу прощения — по вашингтонскому времени.

Мистер Спектр. Это было в то время, когда вы разговаривали с мистером Беном?

Мистер Келлерман. С мистером Беном; да, сэр.

Мистер Спектр. И по вашей версии, это было в 12:38 по времени Далласа?

Мистер Келлерман. 12:38. Он сказал, что было 12:41; он сказал мне на следующий день.

Мистер Спектр. Позвольте мне прервать вас здесь и попросить рассказать, по вашим лучшим воспоминаниям, через сколько времени после прибытия в госпиталь вы сделали тот телефонный звонок мистеру Бену?

Мистер Келлерман. От трех до пяти минут.

Мистер Спектр. Хорошо. Тема, к которой мы переходим сейчас, мистер Келлерман, — это ваш собственный способ изложения описания ранений, начиная с четырех ранений президента Кеннеди.

Мистер Келлерман. Верно; хорошо.

Мистер Спектр. Продолжайте тогда.

Мистер Келлерман. Я могу опустить очень многое здесь и сразу перейти к моргу в Бетесде, потому что именно там я его осматривал.

Мистер Спектр. Я вернусь назад и уточню некоторые другие детали.

Мистер Келлерман. Хорошо.

Мистер Спектр. Но для соблюдения последовательности в данный момент, поскольку это связано с вашими выводами о выстрелах, о которых вы уже давали показания...

Мистер Келлерман. Хорошо.

Мистер Спектр. Я хотел бы прояснить ваше понимание и ваши наблюдения относительно четырех ранений президента Кеннеди.

Мистер Келлерман. Хорошо. Все это происходило в морге Военно-морского госпиталя в Бетесде, сэр. У него было крупное ранение вот такого размера.

Мистер Спектр. Вы показываете пальцем круг диаметром около 5 дюймов; будет ли это приблизительно верно?

Мистер Келлерман. Да, круглой формы; да, на этой части головы.

Мистер Спектр. Указывая на заднюю часть головы.

Мистер Келлерман. Да.

Мистер Спектр. Больше с правой стороны головы?

Мистер Келлерман. Верно. Это было удалено.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «это было удалено», что вы имеете в виду под словом «это»?

Мистер Келлерман. Часть черепа была удалена.

Мистер Спектр. Хорошо.

Представитель Форд. Выше уха и сзади?

Мистер Келлерман. Слева от уха, сэр, и немного выше; да. Примерно вот здесь.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «удалено», подразумеваете ли вы под этим, что оно отсутствовало, когда вы его увидели, или же было удалено врачом?

Мистер Келлерман. Оно отсутствовало, когда я его увидел.

Мистер Спектр. Прекрасно. Продолжайте.

Мистер Келлерман. Входное отверстие в голову этого человека находилось прямо под этим ранением, вот здесь.

Мистер Спектр. Указывая на нижнюю часть линии роста волос непосредственно справа от уха, примерно на уровне нижней трети уха?

Мистер Келлерман. Верно. Но оно находилось в пределах линии роста волос, сэр.

Мистер Спектр. В пределах линии роста волос?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Ближе к концу линии роста волос?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Каков был размер этого отверстия?

Мистер Келлерман. С мизинец.

Мистер Спектр. Указывая на диаметр мизинца.

Мистер Келлерман. Верно.

Мистер Спектр. Каково было положение этого отверстия по отношению к той части черепа, которую вы описали как удаленную или отсутствующую?

Мистер Келлерман. Ну, мне придется описать это следующим образом. Допустим, часть вашего черепа удалена здесь; это находится ниже.

Mr. Specter. You have described a distance of approximately an inch and a half, 2 inches, below.

Мистер Келлерман. Это верно; примерно так, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Какие еще ранения, если таковые были, вы заметили у президента?

Мистер Келлерман. Другое ранение, которое я заметил, было у него на плече.

Мистер Спектр. На каком плече?

Мистер Келлерман. На правом плече.

Мистер Спектр. И каково было его общее положение относительно ширины спины?

Мистер Келлерман. Прямо по центру.

Мистер Спектр. Нет. Верхняя часть плеча, нижняя часть плеча; как далеко ниже нижней линии выреза одежды, по вашему мнению?

Мистер Келлерман. У верхней линии выреза одежды, сэр, в этой крупной мышце между плечом и шеей, сразу под ней.

Мистер Спектр. Каков был размер этого отверстия?

Мистер Келлерман. Снова примерно с мизинец.

Мистер Спектр. Итак, вы описали три ранения, которые наблюдали?

Мистер Келлерман. Это три. По поводу четвертого мне придется сослаться на медицинский персонал в Далласе, который заявил, что у него было входное ранение в горло или выходное.

Мистер Спектр. Теперь вы показываете на область горла прямо под вашим галстуком, как вы сидите здесь, на узел вашего галстука.

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Кто вам это сказал?

Мистер Келлерман. Это следует из отчета доктора Кемпа Кларка.

Мистер Спектр. Вы лично разговаривали с доктором Кларком?

Мистер Келлерман. Нет. Это письменный отчет.

Мистер Спектр. Это письменный отчет, который вы прочитали?

Мистер Келлерман. Да, верно.

Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо сведения об этом ранении на передней стороне, помимо письменного отчета доктора Кемпа Кларка?

Мистер Келлерман. За исключением того, что в морге было отлично видно, что ему сделали разрез здесь для проведения трахеотомии, которую они ему сделали.

Мистер Спектр. Итак, после хирургических процедур по проведению трахеотомии осталось ли что-нибудь, по вашему мнению, от первоначального входного отверстия?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Входного или выходного отверстия, которое вы описали.

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Все, что вы могли видеть в тот момент, — это результаты хирургического вмешательства, следы скальпеля хирурга в Далласе?

Мистер Келлерман. Верно.

Сенатор Купер. Вы хотите сказать, что сами никогда в жизни не видели следов какого-либо ранения на передней части его шеи?

Мистер Келлерман. Когда мы доставили его в госпиталь в Далласе — это так.

Сенатор Купер. Что?

Мистер Келлерман. Совершенно верно; когда мы доставили его в госпиталь в Далласе, я не видел.

Сенатор Купер. Вы вообще когда-нибудь его видели?

Мистер Келлерман. Только после того, как его вскрыли в морге; да, сэр.

Сенатор Купер. Вы видели какое-то указание или след ранения на передней части его шеи?

Мистер Келлерман. Сенатор, судя по отчету врача, который оперировал его в Далласе, он увеличил разрез здесь на горле, чтобы выполнить эту трахеотомию, и я полагаю, судя по его собственному заявлению, это ранение было там до данного разреза.

Сенатор Купер. Я понимаю, но я спрашиваю...

Мистер Келлерман. Я этого не видел, сэр.

Сенатор Купер. Что видели вы сами?

Мистер Келлерман. Нет; не видел.

Представитель Форд. Было ли это потому, что Хилл набросил свое пальто на президента, или же вы просто не видели кожу или тело в тот момент?

Мистер Келлерман. Нет, сэр. Когда я... это пальто было наброшено, сэр, чтобы скрыть любые ужасные кадры.

Представитель Форд. Насколько далеко на тело оно было наброшено? Оно покрывало только голову или доходило до груди?

Мистер Келлерман. Нет; все пальто было наброшено вплоть до линии талии, сэр.

Мистер Спектр. Однако позже вы видели лицо президента, как вы уже описали?

Мистер Келлерман. Да, спасибо. Я упустил это из виду, чтобы помочь вам, господин конгрессмен. Пока он лежал на носилках в этом отделении неотложной помощи, его воротник и все остальное было поднято, и я не видел на его лице ничего, что указывало бы на травму, независимо от того, прошла ли пуля навылет. Его лицо было чистым.

Представитель Форд. Но пока он лежал на носилках в отделении неотложной помощи, вы видели его лицо?

Мистер Келлерман. Именно так.

Представитель Форд. Но на нем все еще были галстук и воротник...

Мистер Келлерман. Все еще были на нем.

Представитель Форд. Все еще были на нем?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. Вы никогда не видели его шею?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. В тот момент?

Мистер Келлерман. В тот момент я ее не осматривал.

Представитель Форд. Единственный раз, когда вы его видели, был позже в морге?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Заметили ли вы кровь на какой-либо части его тела в области шеи или где-либо на передней части его тела?

Мистер Келлерман. Я не припоминаю такого.

Мистер Спектр. Заметили ли вы какое-либо отверстие на одежде президента спереди, в области рубашки или галстука?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Судя по вашему осмотру раны, которую вы наблюдали в морге и описали как трахеотомию, находилась ли она выше или ниже линии воротника рубашки, когда президент был одет?

Мистер Келлерман. Она находилась бы ниже линии воротника рубашки, сэр.

Мистер Спектр. Описали ли вы теперь все ранения президента, о которых упоминали?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать три ранения, которые, как я полагаю, получил губернатор Коннали?

Мистер Келлерман. Я буду ссылаться на медицинский отчет по губернатору Коннали, в котором говорится, что одно ранение было в его правое плечо...

Мистер Спектр. Указывая на область верхнего отдела плеча?

Мистер Келлерман. Да, сэр. Одно прошло через его запястье.

Мистер Спектр. Указывая на правое запястье.

Мистер Келлерман. Я пользуюсь номерами, и он был... снаряд попал ему в бедро в каком-то месте.

Мистер Спектр. Известно ли вам что-либо о ранениях губернатора Коннали помимо того, что вы прочитали в медицинском отчете?

Мистер Келлерман. Нет; лично нет.

Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо независимые сведения о том, какое именно запястье и какое бедро, помимо того, что вы прочитали в самих медицинских отчетах?

Мистер Келлерман. Да, сэр, есть; позже я несколько раз разговаривал с губернатором, и это правое запястье, сэр.

Мистер Спектр. Это правое запястье?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. И какое бедро?

Мистер Келлерман. Должно быть, левое.

Представитель Форд. Подходящий ли это момент для перерыва?

Мистер Спектр. Да, вполне.

Представитель Форд. Мы сделаем 5-минутный перерыв.

(Короткий перерыв.)

Представитель Форд. Комиссия возобновляет работу. Пожалуйста, продолжайте, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Да, сэр. Один из ваших последних ответов заключался в том, что положение ранений у губернатора Коннали было установлено из беседы между вами и губернатором Коннали, а также из самих медицинских отчетов. Это верно?

Мистер Келлерман. Нет; на самом деле это не так.

Мистер Спектр. Тогда расскажите нам, каково основание для ваших показаний о ранениях губернатора Коннали.

Мистер Келлерман. Я никогда не беседовал с губернатором по поводу его других ранений, кроме запястья. Ваш медицинский отчет по губернатору Коннали указывает на ранение плеча, запястья и в бедро.

Мистер Спектр. Когда у вас была возможность поговорить с ним о ранении его запястья?

Мистер Келлерман. Во время рождественских каникул в Техасе, сэр.

Мистер Спектр. Рождественские каникулы?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Рассказали ли вы теперь все, что вам известно из бесед или отчетов о ранениях губернатора Коннали?

Мистер Келлерман. Совершенно верно; да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Удалось ли вам во время стрельбы и непосредственно после нее, когда губернатор Коннали поступал в госпиталь, заметить какие-либо из его конкретных ранений?

Мистер Келлерман. Только... я предполагаю сейчас, руку, потому что, когда он лежал, она была скрещена у него на животе вот так, и она была довольно сильно в крови.

Мистер Спектр. И в крови была рука, живот или и то, и другое?

Мистер Келлерман. Сейчас я бы сказал — рука; да.

Мистер Спектр. Что именно?

Мистер Келлерман. Рука.

Мистер Спектр. Был ли живот хотя бы немного в крови?

Мистер Келлерман. Насколько я помню, нет.

Мистер Спектр. Не хотите ли вы что-нибудь добавить, мистер Келлерман, относительно общего числа ранений в связи с вашей точкой зрения о том, что выстрелов было больше трех?

Мистер Келлерман. Ну, давайте рассмотрим автомобиль.

Мистер Спектр. Хорошо. Что в автомобиле вы считаете имеющим отношение к делу в этом контексте?

Мистер Келлерман. Самое ветровое стекло, которое, как я заметил через день или два после похорон здесь, было задето осколком этого снаряда или снарядов, чем бы это ни было, оболочкой.

Мистер Спектр. Пока вы ссылаетесь на ветровое стекло, позвольте мне вручить вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 349, и спросить, можете ли вы сказать нам, что изображено на этой фотографии?

Мистер Келлерман. На этой фотографии изображено ветровое стекло специального президентского автомобиля, который мы использовали в Далласе 22 ноября. И на ней запечатлен удар какого-то предмета по металлическому молдингу, закрывающему ветровое стекло.

Мистер Спектр. В каком положении находится след от удара на этом металлическом молдинге?

Мистер Келлерман. Прямо справа от зеркала.

Мистер Спектр. Это в верхней части ветрового стекла?

Мистер Келлерман. Это в верхней части ветрового стекла. Прошу прощения; это не само ветровое стекло; это верхняя часть автомобиля. Это каркас.

Мистер Спектр. Не могли бы вы нарисовать красную стрелку имеющейся у вас ручкой на том следе, который вы только что описали?

(Мистер Келлерман сделал отметку на фотографии.)

Мистер Спектр. Теперь скажите, когда вы впервые заметили эту вмятину?

Мистер Келлерман. Ее заметили через день или два после похорон, а похороны были 25 ноября; это было примерно 27-го числа.

Мистер Спектр. Где находился автомобиль в момент, когда вы заметили эту вмятину?

Мистер Келлерман. В гараже Белого дома, сэр.

Мистер Спектр. Находилось ли ветровое стекло в автомобиле в то время?

Мистер Келлерман. Да, сэр; оно находилось в автомобиле.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы или заметили эту вмятину на ветровом стекле, когда находились в Далласе после совершения стрельбы?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Замечали ли вы или видели эту вмятину до того, как произошла стрельба?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Можете ли вы с уверенностью утверждать, была ли эта вмятина на месте до стрельбы или нет?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Таким образом, вы впервые заметили ее тогда, когда увидели машину в гараже Белого дома примерно 27 ноября; верно?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Можно ли предположить, что вмятина могла присутствовать до стрельбы?

Мистер Келлерман. Могла; да.

Мистер Спектр. Но вы не заметили ее до стрельбы?

Мистер Келлерман. Не замечал.

Мистер Спектр. И вы не заметили ее в Далласе после стрельбы?

Мистер Келлерман. Верно; не замечал.

Мистер Спектр. Была ли у вас какая-либо необходимость тщательно осматривать область ветрового стекла после убийства в Далласе?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Была ли у вас какая-либо необходимость тщательно осматривать ветровое стекло в любое время после убийства до тех пор, пока вы не увидели машину в гараже примерно 27 ноября?

Мистер Келлерман. Нет, сэр, не было.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать для протокола, где именно находится или расположена эта вмятина?

Мистер Келлерман. Эта вмятина расположена на металлическом каркасе-планке, который проходит по верху ветрового стекла. Вмятина находится непосредственно справа от держателя зеркала.

Мистер Спектр. Это с внутренней или с внешней стороны автомобиля?

Мистер Келлерман. Это с внутренней стороны автомобиля.

Представитель Форд. Что побудило вас провести это расследование примерно 27 ноября?

Мистер Келлерман. Во-первых, господин конгрессмен, я хотел осмотреть эту машину... позвольте мне немного вернуться назад. Когда эту машину проверяли в тот вечер перед ее отправкой обратно в Вашингтон, на следующий день мне сообщили об осколках этих снарядов, которые были обнаружены на переднем сиденье, и я полагаю, помимо куска черепа, который находился на заднем сиденье, я даже мысленно не мог представить, исходя из траектории, как этот выстрел поразил президента Кеннеди таким образом. Я хотел осмотреть этот автомобиль, был ли это скользящий удар по машине, попал ли он сначала в машину, а затем в него, или какие еще следы имеются на этом автомобиле, и именно это побудило меня подойти и осмотреть ее самостоятельно.

Представитель Форд. Сообщал ли вам кто-нибудь об этой вмятине до вашего собственного личного расследования?

Мистер Келлерман. Не о ветровом стекле; нет, сэр.

Представитель Форд. Вы были первым, кто обнаружил эту вмятину?

Мистер Келлерман. Полагаю, я первый, кто заметил эту вещь на планке.

Представитель Форд. Это я и имел в виду.

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. Вы первый, кто заметил именно эту вмятину?

Мистер Келлерман. Да; полагаю, я, сэр.

Представитель Форд. Хорошо.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность внимательно осмотреть ветровое стекло или каркас до убийства — либо в Далласе, либо в Вашингтоне?

Мистер Келлерман. Нет; честно говоря, не было.

Мистер Спектр. Господин председатель, я ходатайствую о приобщении к материалам дела вещественного доказательства № 349.

Представитель Форд. Оно будет приобщено.

(Упомянутый документ, ранее отмеченный для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 349, приобщен к материалам дела.)

Мистер Спектр. Теперь я передаю мистеру Келлерману через председателя вещественное доказательство Комиссии № 350 и прошу вас описать, что представляет собой этот снимок.

Мистер Келлерман. Этот снимок представляет собой ветровое стекло специального автомобиля президента, если смотреть на него снаружи. Это фотография снаружи. Причина этого в том, что при осмотре видно: в ветровое стекло ударил какой-то предмет, и оно треснуло. Эта трещина находится напротив зеркала со стороны водителя, если смотреть на водителя, справа от зеркала, и...

Мистер Спектр. Фотография, вещественное доказательство № 350, снята снаружи спереди автомобиля по направлению к автомобилю; верно?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какой именно след, если таковой имеется, виден на фотографии на самом ветровом стекле?

Мистер Келлерман. Там видна треснувшая часть ветрового стекла, расположенная справа от зеркала, если смотреть на автомобиль.

Мистер Спектр. Это будет со стороны водителя, как вы заявляли ранее?

Мистер Келлерман. Да, сэр; со стороны водителя автомобиля.

Мистер Спектр. Скажите, является ли эта фотография точным отображением внешнего вида ветрового стекла в какой-то момент, когда вы его осматривали?

Мистер Келлерман. Это ветровое стекло я осматривал в тот же день.

Мистер Спектр. Примерно 27 ноября 1963 года?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Точно ли этот снимок передает то, как выглядело ветровое стекло в тот день, когда вы его осматривали?

Мистер Келлерман. Да, сэр; точно.

Мистер Спектр. Заметили ли вы какие-либо трещины на ветровом стекле в то время, когда автомобиль президента везли с места убийства в госпиталь?

Мистер Келлерман. Не заметил.

Мистер Спектр. Замечали ли вы ее в какой-либо момент до того времени, как увидели автомобиль в гараже Белого дома 27 ноября или ранее?

Мистер Келлерман. Не замечал, сэр.

Мистер Спектр. Была ли у вас необходимость тщательно осматривать ветровое стекло после момента стрельбы и до того момента, как вы увидели его в гараже Белого дома?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Теперь скажите, когда вы осматривали ветровое стекло в гараже Белого дома, трогали ли вы его руками?

Мистер Келлерман. В тот день, когда я посетил гараж Белого дома и осмотрел эту машину по личным соображениям, и когда мне указали на эту трещину на ветровом стекле, я сделал это...

Мистер Спектр. Когда вы говорите, что вам на нее указали, кто именно?

Мистер Келлерман. В гараже были и другие люди, мистер Спектр, например, мистер Кинни, кажется, был там в то время, а специальный агент Генри Рыбка был другим человеком.

Мистер Спектр. Было ли оно достаточно заметным само по себе, без необходимости указывать на него специально?

Мистер Келлерман. О да; очень сильно. И я потрогал это ветровое стекло как изнутри, так и снаружи, чтобы сначала определить, было ли что-то ударено сзади нас или... и я убедился, что да.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «ударено сзади вас», вы имеете в виду с внутренней или с внешней стороны ветрового стекла?

Мистер Келлерман. Изнутри, сэр.

Мистер Спектр. Изнутри машины?

Мистер Келлерман. Верно.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность потрогать внешнюю сторону ветрового стекла?

Мистер Келлерман. Да, в тот день я это сделал, сэр.

Мистер Спектр. Что вы почувствовали на ощупь, если вообще что-то почувствовали?

Мистер Келлерман. Абсолютно ничего; оно было совершенно гладким.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность потрогать внутреннюю сторону ветрового стекла?

Мистер Келлерман. Да.

Мистер Спектр. Каково оно было на ощупь для вас?

Мистер Келлерман. По моим ощущениям, на разбитом стекле, разбитом ветровом стекле было достаточно небольших шероховатостей от трещин и сколов, так что я был уверен — или это было мое убеждение, — что то, что ударило по нему, попало внутрь машины.

Мистер Спектр. Я ходатайствую о приобщении к материалам дела вещественного доказательства № 350.

Представитель Форд. Оно будет приобщено.

(Упомянутый документ, ранее отмеченный для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 350, приобщен к материалам дела.)

Мистер Спектр. Теперь я привлекаю внимание Комиссии к вещественному доказательству № 351, которое представляет собой само ветровое стекло, находящееся, как члены Комиссии могут видеть, в зале заседаний. Теперь, говоря о вещественном доказательстве № 351, представляющем собой отметку на стеклянном предмете, мистер Келлерман, можете ли вы описать Комиссии, что это такое?

Мистер Келлерман. Да; это ветровое стекло, которое с тех пор было снято с автомобиля. В то время, когда я впервые увидел его, треснутой была только эта область, отмеченная здесь. Остальные трещины появились позже.

Мистер Спектр. Прежде чем вы продолжите, мистер Келлерман, известно ли вам что-либо об общей процедуре демонтажа, в ходе которой это ветровое стекло было снято с машины президента?

Мистер Келлерман. Полагаю, что нет. Однако я считаю, что мистер Грир сможет лучше меня объяснить детали демонтажа.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать состояние ветрового стекла в его нынешнем виде, так, как мы видим его здесь сегодня утром?

Мистер Келлерман. Ветровое стекло сегодня утром... в него ударил какой-то предмет с достаточной силой...

Мистер Спектр. Пожалуй, нам стоит начать с точки удара, мистер Келлерман. Во-первых, можете ли вы с уверенностью опознать это как ветровое стекло из автомобиля президента?

Мистер Келлерман. Да, сэр; я бы сказал, что да, сэр.

Мистер Спектр. Является ли это тем же самым ветровым стеклом, которое изображено на вещественных доказательствах № 349 и 350?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Теперь, начиная с главной точки удара, где она находится на этом ветровом стекле?

Мистер Келлерман. Главная точка удара расположена слева от зеркала, справа выше головы водителя и справа от его, я бы сказал, линии обзора.

Мистер Спектр. Глядя на ветровое стекло в данный момент, скажите, есть ли лучеобразные линии, разошедшиеся от той точки, которую вы описали как главную точку удара?

Мистер Келлерман. Лучеобразные линии, простирающиеся в трех разных направлениях... вы говорите о крупных или о других?

Мистер Спектр. Что ж, я хочу занести в этот протокол все лучеобразные линии, которые здесь имеются.

Мистер Келлерман. Хорошо; лучеобразные линии, находящиеся в этой обведенной зоне, отражают, по моему мнению, то, что при ударе предмета о стекло оно раскололось полудюжиной разных способов.

Мистер Спектр. Что ж, что касается самих трещин, есть ли трещина, которая идет в целом вверх, отклоняясь в общем направлении к водителю?

Мистер Келлерман. По центру этой... от центра этой царапины одна идет прямо к верхней части ветрового стекла.

Мистер Спектр. Отходит ли от этой линии в другой точке дополнительный осколок?

Мистер Келлерман. Затем она продолжается в виде небольшой ветви, прямой ветви, примерно в 3 дюймах от первоначального направления.

Мистер Спектр. Происходит ли в этой точке изменение направления или разветвление, делящее ее на две части?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Что ж, вы описали общее направление вверх длиной около 3 дюймов?

Мистер Келлерман. Да.

Мистер Спектр. И разве нет трещины, которая затем тянется до самого верха ветрового стекла, двигаясь в направлении левой стороны ветродового стекла относительно смотрящего на него водителя?

Мистер Келлерман. Это верно. Имеется сплошная трещина от этого так называемого обрыва до верхнего правого края ветрового стекла прямо над линией обзора водителя.

Мистер Спектр. Если определять по компасу, будет ли это в целом в северо-восточном направлении?

Мистер Келлерман. Да, сэр; в северо-восточном.

Мистер Спектр. Хорошо. Образуется ли тогда из точки, находящейся в 3 дюймах от центральной трещины, которую мы описали как главную точку удара, трещина в V-образном направлении по отношению к линии, которую вы уже описали?

Мистер Келлерман. Да, образуется. Имеется небольшой осколок длиной около 2 дюймов, который направляется строго на север от этой трещины, идущей в северо-восточном направлении.

Мистер Спектр. Хорошо. Теперь двигаясь по часовой стрелке.

Мистер Келлерман. По часовой стрелке.

Мистер Спектр. Какую трещину вы наблюдаете, если таковая имеется?

Мистер Келлерман. Далее я наблюдаю на восточной стороне от этой центральной трещины ответвление длиной около 3 дюймов, которое затем делает крутой поворот на юго-восток к низу ветрового стекла.

Мистер Спектр. Теперь, двигаясь дальше по часовой стрелке, какую трещину вы наблюдаете следующей, исходящей из центральной точки удара?

Мистер Келлерман. Следующая трещина от центральной точки удара простирается вниз примерно на 3 дюйма на юго-восток, а затем резко поворачивает на юго-восток к низу ветрового стекла.

Мистер Спектр. Теперь двигаемся дальше по часовой стрелке.

Мистер Келлерман. Из этой точки...

Мистер Спектр. Давайте продолжим движение от центральной точки удара, чтобы закончить с расходящимися трещинами от центральной точки удара. Есть ли еще одна?

Мистер Келлерман. Осталась еще одна точка. Она направлена полностью в западную сторону примерно в 3 дюймах от центра удара, а затем поворачивает на северо-запад к верху ветрового стекла.

Мистер Спектр. Есть ли на ветровом стекле другие трещины?

Мистер Келлерман. Есть еще один осколок, который идет от юго-восточной ветви...

Мистер Спектр. Это юго-западная ветвь.

Мистер Келлерман. Юго-западная ветвь — виноват — которая спускается на расстояние дюйма от низа ветрового стекла, после чего другое ответвление идет в северо-западном направлении примерно до середины ветрового стекла.

Мистер Спектр. Описали ли вы теперь все видимые трещины на ветровом стекле?

Мистер Келлерман. На этом все, сэр.

Мистер Спектр. Когда вы осматривали это ветровое стекло, вы смотрели на него снаружи внутрь или изнутри наружу?

Мистер Келлерман. Я смотрел снаружи внутрь.

Мистер Спектр. Где бы вы находились, если бы были, скажем, на переднем капоте автомобиля, когда ветровое стекло находилось на своем месте на машине?

Мистер Келлерман. Я бы находился... прошу прощения?

Мистер Спектр. На капоте машины?

Мистер Келлерман. На капоте машины это было бы обращено ко мне так же, как оно стоит здесь сегодня.

Мистер Спектр. Принимались ли какие-либо меры для защиты внешних краев этого ветрового стекла в его положении здесь, в зале заседаний?

Мистер Келлерман. Да. Вокруг всего ветрового стекла была наклеена защитная лента, чтобы предохранить его и сохранить в целости.

Мистер Спектр. Есть ли какие-либо отличия в трещинах на ветровом стекле сегодня, когда оно стоит в нашем зале заседаний, по сравнению с его состоянием, когда вы осматривали его примерно 27 ноября 1963 года?

Мистер Келлерман. Да, сэр. От точки удара четыре трещины, шедшие в четырех направлениях, были единственными на этом ветровом стекле.

Мистер Спектр. Имеется ли на этом куске ветрового стекла какая-либо маркировка цветным карандашом или иная?

Мистер Келлерман. Имеется желтая отметка карандашом по окружности этих четырех трещин, по-видимому, сделанная до того, как ветровое стекло сняли с автомобиля.

Мистер Спектр. Эта отметка желтая или красная?

Мистер Келлерман. Она красная.

Мистер Спектр. Были ли трещины внутри окружности этой отметки на месте в то время, когда вы осматривали ветровое стекло примерно 27 ноября?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Присутствовали ли какие-либо другие отметки, когда вы осматривали ветровое стекло примерно 27 ноября?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Не могли бы вы сейчас потрогать внешнюю сторону ветрового стекла и описать, что именно вы чувствуете в точке удара, если вообще что-то чувствуете?

Мистер Келлерман. Внешние отметки от точки удара, расходящиеся линии...

Мистер Спектр. Мистер Келлерман. Я бы хотел, чтобы вы сейчас действительно коснулись внешней стороны и сказали мне, во-первых, является ли она такой же или чем-то отличается по ощущениям от тех, которые вы отметили, когда касались ее примерно 27 ноября?

Мистер Келлерман. Когда я касаюсь внешней стороны в месте удара, ощущения такие же, как я заметил 27 ноября.

Мистер Спектр. Что вы замечаете, если вообще что-то замечаете?

Мистер Келлерман. Это гладкая поверхность без каких-либо...

Мистер Спектр. Без каких — закончите ваш ответ.

Мистер Келлерман. С внутренней стороны.

Мистер Спектр. Нет, раньше. Это гладкая поверхность без каких чего?

Мистер Келлерман. Без каких-либо линий трещин.

Мистер Спектр. С внешней стороны?

Мистер Келлерман. Которые можно нащупать.

Мистер Спектр. С внешней стороны?

Мистер Келлерман. Совершенно верно; с внешней стороны ветрового стекла.

Мистер Спектр. Потрогайте внутреннюю сторону и скажите нам, во-первых, ощущается ли она так же или иначе по сравнению с тем, как вы трогали ее 27 ноября?

Мистер Келлерман. 27 ноября, когда я щупал внутреннюю сторону в этой области удара, я был убежден, что мог — что я нащупал отверстие в одной из этих линий, что указывало мне на то, что удар по этому ветровому стеклу был нанесен изнутри автомобиля.

Мистер Спектр. Ощущается ли она сегодня так же, как примерно 27 ноября?

Мистер Келлерман. Вообще-то сегодня она на ощупь довольно гладкая.

Мистер Спектр. Сегодня она ощущается несколько иначе, чем раньше?

Мистер Келлерман. Да, именно так.

Представитель Форд. Можем ли мы узнать, когда на ветровое стекло был нанесен красный круг, если вам это известно?

Мистер Келлерман. Мне это неизвестно.

Мистер Спектр. Что касается растрескивания, которое имело место примерно 27 ноября и находится внутри красного круга, могло ли такое состояние иметь место 22 ноября после убийства?

Мистер Келлерман. Абсолютно нет. Я так не думаю.

Мистер Спектр. Какова причина того, что вы выражаете мнение о невозможности его существования?

Мистер Келлерман. Этот автомобиль никогда не выпускается из вида ни одним агентом или даже сотрудником полиции до того, как он используется — используется или после него. Позвольте мне уточнить это. Агент, который сопровождал эти машины в Даллас, находился с транспортными средствами с момента их отправления из Вашингтона на борту этого самолета. Одной из его многочисленных обязанностей, помимо обеспечения сохранности и безупречной работы этой машины, является проверка того, чтобы все оборудование находилось в идеальном состоянии.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, то есть вы хотите сказать, что до момента стрельбы на ветровом стекле не было никаких трещин?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Мой следующий вопрос: наблюдали ли вы какие-либо трещины на ветровом стекле после стрельбы 22 ноября?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Была ли у вас какая-либо необходимость искать или проверять наличие каких-либо трещин на ветровом стекле после стрельбы?

Мистер Келлерман. У меня не было для этого абсолютно никакой необходимости.

Мистер Спектр. Если бы трещина на ветровом стекле была такой же заметной, как примерно 27 ноября 1963 года, заметили ли бы вы ее после стрельбы 22 ноября?

Мистер Келлерман. Нет, сэр, я так не думаю.

Сенатор Купер. Правильно ли будет утверждать, что у вас не было повода осматривать ветровое стекло после того, как вы услышали выстрелы?

Мистер Келлерман. Верно, у меня не было такой возможности.

Мистер Спектр. А после того как Президент был извлечен из автомобиля, возвращались ли вы когда-нибудь для осмотра машины, включая ветровое стекло?

Мистер Келлерман. В Далласе — нет, сэр.

Мистер Спектр. Чтобы быть абсолютно уверенными в том, что в нашем протоколе этот момент отражен верно: когда вы осматривали это ветровое стекло примерно 27 ноября 1963 года, оно находилось в автомобиле или было извлечено из него?

Мистер Келлерман. Оно находилось в машине. Это было в тот самый день, когда они собирались его снять.

Мистер Спектр. Сняли ли они его позже в тот же день, насколько вам известно?

Мистер Келлерман. Да, сняли, и там присутствовали механики.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы в момент его снятия?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Но механики прибыли в рамках подготовки к его снятию?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, мы намеревались подробно описать ветровое стекло еще до того, как вы его упомянули, но возвращаясь к вашему ходу мыслей: вы заговорили о ветровом стекле в ответ на мой вопрос о том, рассказали ли вы нам все, что имели в виду, когда высказывали мнение о том, что выстрелов было более трех. Теперь, оставаясь в рамках темы ветрового стекла, какой факт о ветровом стекле имел для вас важное значение, когда вы высказывали мнение о том, что выстрелов должно было быть больше трех?

Мистер Келлерман. Возможно, я немного — я не забегаю вперед в вашем расследовании этого дела, но я думаю, учитывая улики, имеющиеся у вас в отношении количества, в отношении вещественных доказательств, найденных в машине, плюс тот факт, что у вас есть снаряд, полученный из Далласа, с одной из носилок, плюс тот факт — который, насколько мне известно, не был извлечен из губернатора Коннали, а может быть, и был, я не знаю, — в сумме дает больше трех, господа.

Мистер Спектр. Хорошо, отлично. Но сосредоточившись на минуту исключительно на ветровом стекле самом по себе, есть ли какой-либо физический фактор или характеристика ветрового стекла, помимо уже описанных для протокола, которые имеют какое-либо отношение к вашему выводу о количестве выстрелов?

Мистер Келлерман. Нет, не имеют.

Мистер Спектр. Теперь, переходя к другим вещественным доказательствам, которые вы только что описали, вы упомянули улики в машине. Что вы имели в виду, сделав эту ссылку, сэр?

Мистер Келлерман. Мне — мне сказали, хотя это всего лишь слухи...

Мистер Спектр. Для этих целей, пожалуйста, расскажите нам обо всем, на что вы ссылаетесь, независимо от источника, слухи это или нет.

Мистер Келлерман. Хорошо, отлично. Что когда они осматривали этот автомобиль тем вечером, когда его доставили обратно в Вашингтон, округ Колумбия, на полу переднего сиденья со стороны пассажира были обнаружены два фрагмента пули или пуль.

Мистер Спектр. Вы их наблюдали?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Кто вам об этом сказал или из какого отчета?

Мистер Келлерман. Мистер Боринг — Флойд Боринг.

Мистер Спектр. Кто такой мистер Боринг?

Мистер Келлерман. Он также является помощником специального агента, ответственного за подразделение.

Мистер Спектр. Работает ли он в настоящее время в Секретной службе?

Мистер Келлерман. Да, в настоящее время он работает в Секретной службе в Белом доме.

Мистер Спектр. Были ли эти два фрагмента пули описаны более подробно, чем вы упомянули?

Мистер Келлерман. Нет, не были.

Мистер Спектр. Были ли они описаны как осколки пуль в отличие от целых пуль?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Но есть ли у вас какая-либо информация о размере этих фрагментов?

Мистер Келлерман. Нет, у меня ее нет.

Мистер Спектр. Имеются ли в машине какие-либо другие вещественные доказательства, о которых вы здесь упоминали?

Мистер Келлерман. Единственным другим вещественным доказательством в машине был череп Президента Кеннеди.

Мистер Спектр. Хорошо. Знаете ли вы, что сделали с теми фрагментами, о которых вам рассказал мистер Боринг?

Мистер Келлерман. Нет, не знаю.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, были ли они переданы в Федеральное бюро расследований?

Мистер Келлерман. Я бы сказал, что их, вероятно, передали в ФБР, да, сэр.

Мистер Спектр. И почему вы утверждаете, что их, вероятно, передали?

Мистер Келлерман. Потому что им было поручено тщательное обследование автомобиля.

Мистер Спектр. Входило ли в их процедуру передавать все найденное в ФБР?

Мистер Келлерман. О да.

Мистер Спектр. Скажите, есть ли что-то особенное в характере повреждений черепа, которые вы только что упомянули, что имело бы какое-то отношение к количеству выстрелов, произведенных при этом покушении?

Мистер Келлерман. Нет, но это был бы один снаряд, один выстрел.

Мистер С.пектр. Таков ваш вывод?

Мистер Келлерман. Таков мой вывод.

Мистер Спектр. Что потребовался бы один выстрел, чтобы оторвать эту часть черепа?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Вы упомянули снаряд, найденный на носилках в Далласе. Не могли бы вы уточнить, что именно вы имели в виду?

Мистер Келлерман. Это было передано, я полагаю, в ваших заявлениях там, специальному агенту Йонсену. Я сам этот снаряд не видел.

Мистер Спектр. Имеете ли вы здесь в виду снаряд, который был обнаружен на носилках, и последовательность событий, благодаря которой его происхождение проследили до одной из двух жертв этой стрельбы?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Располагаете ли вы какими-либо дополнительными сведениями об этом, помимо того, что вы уже упомянули?

Мистер Келлерман. Нет, не располагаю.

Мистер Спектр. Вы упомянули снаряд, который не был извлечен из губернатора Коннали. Что конкретно вы имели в виду?

Мистер Келлерман. Это было в самом начале — это происходило днем в Парклендском мемориальном госпитале, и эта информация исходит от доктора Джорджа Беркли, личного врача Президента, когда я, кажется, спросил его о состоянии губернатора Коннали и извлечена ли из него пуля.

Мистер Спектр. Что ответил доктор Беркли?

Мистер Келлерман. Доктор Беркли ответил, что, насколько ему известно, пуля все еще находится в его теле.

Мистер Спектр. И в котором часу 22 ноября это было?

Мистер Келлерман. Это было после того, как мы прибыли в больницу после стрельбы, сэр, в промежутке между этим моментом и 2 часами.

Мистер Спектр. То есть операция над губернатором Коннали на тот момент еще не была завершена?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо дополнительные сведения о какой-либо пуле в теле губернатора Коннали?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Рассказали ли вы нам теперь обо всех фактах, которые вы приняли во внимание, придя к выводу о том, что выстрелов было более трех?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Есть ли у вас что добавить, мистер Келлерман, в качестве пояснения или детализации, чтобы сообщить нам что-либо полезное относительно вашего вывода, основанного на всех этих перечисленных вами фактах, о том, что выстрелов было более трех?

Мистер Келлерман. Господа, я думаю, если вы сами посмотрите кинохронику, то можете прийти к немного иному ответу.

Мистер Спектр. Что ж, а вы сами смотрели эти записи, мистер Келлерман?

Мистер Келлерман. Да, смотрел, сэр.

Мистер Спектр. Было ли в этих записях что-то особенное, что заставило вас поверить в то, что выстрелов было более трех?

Мистер Келлерман. Нет, сэр, там не указывается на более чем три выстрела.

Мистер Спектр. О каких именно записях вы говорите?

Мистер Келлерман. О тех цветных, которые были сняты с правой стороны.

Мистер Спектр. Снятых мистером Абрахамом Запрудером?

Мистер Келлерман. Я не знаю.

Мистер Спектр. Вы не знакомы с оператором?

Мистер Келлерман. Нет, не знаком.

Мистер Спектр. Что ж, можете ли вы описать ракурс, который, как вы говорите, снят с правой стороны автомобиля?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. То есть это было со стороны дороги, где находилось здание Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. И примерно где эти кадры начинались и заканчивались?

Мистер Келлерман. Эти кадры начинались, когда мы поворачивали с Хьюстон-стрит на Элм-стрит.

Мистер Спектр. И где они заканчивались?

Мистер Келлерман. Когда мы — как раз перед тем, как мы въезжаем на виадук.

Мистер Спектр. Они были черно-белыми или цветными?

Мистер Келлерман. Нет, они были цветными.

Мистер Спектр. Видели ли вы какие-либо другие записи убийства?

Мистер Келлерман. Да, я видел черно-белую, но я не — я видел черно-белую пленку. Однако я не смог извлечь из нее достаточно...

Мистер Спектр. Прежде чем двигаться дальше, я хотел бы ходатайствовать о приобщении к вещественным доказательствам экспоната № 351.

Представитель Форд. Принято.

(Упомянутое ветровое стекло было отмечено как вещественное доказательство Комиссии № 351 для опознания и приобщено к вещественным доказательствам.)

Мистер Спектр. Есть ли у вас что-нибудь добавить, что, по вашему мнению, могло бы быть полезным, мистер Келлерман, по вопросу о том, сколько выстрелов было произведено, или вы рассказали нам все, что у вас есть на этот счет?

Мистер Келлерман. Я полагаю, да, мистер Спектр.

Сенатор Купер. Как звали специального агента, управлявшего машиной — машиной Президента?

Мистер Келлерман. Уильям Грир.

Сенатор Купер. Именно к нему вы обратились, когда услышали звук?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Сенатор Купер. Высказывал ли он вам когда-нибудь свое мнение относительно количества произведенных выстрелов?

Мистер Келлерман. Нет, сэр. Я думаю, сенатор, мы все придерживаемся мнения, что нам известно о трех.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, ссылаясь на вещественное доказательство Комиссии № 347, не могли ли вы как можно точнее указать на этом аэрофотоснимке, аэрофотографии, где находилась машина Президента в момент первого выстрела? И отметьте это, пожалуйста, буквой «X» красным карандашом.

Мистер Келлерман. По моим предположениям, где-то здесь, сэр.

Мистер Спектр. Теперь отметьте как можно точнее, где находилась машина Президента в момент второго выстрела, и обозначьте это красной буквой «Y».

(Мистер Келлерман делает отметку на снимке.)

Мистер Спектр. Вы отметили, что машины находились примерно посредине дороги; верно ли это, насколько вы помните?

Мистер Келлерман. Таков общий порядок, мистер Спектр; они двигались по центру дороги.

Мистер Спектр. Теперь, что касается момента третьего выстрела, будет ли ваша отметка отличаться от позиции «Y»?

Мистер Келлерман. Нет, не будет.

Мистер Спектр. С момента стрельбы и до прибытия автомобиля в госпиталь Паркленд говорил ли кто-нибудь в машине Президента что-либо, о чем вы нам еще не рассказали?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, существует отчет Федерального бюро расследований под названием «Дело бюро № 105» — я полагаю, там есть буква «S», хотя в моей копии она несколько неразборчива — «S2555, отчет специального агента Роберта П. Гемберлинга» от 10 декабря 1963 года, в котором упоминается ваш допрос специальными агентами Фрэнсисом Х. О'Ниллом-младшим и Джеймсом В. Сибертом, где изложено следующее:

«Он» — и здесь явно имеются в виду вы — «сообщил, что услышал выстрел и немедленно обернулся, глядя мимо губернатора Коннали, сидевшего непосредственно позади него, на Президента. Он заметил, что Президент наклонился вперед, и услышал, как он произнес: "отвезите меня в больницу". Затем мистер Келлерман услышал, как миссис Кеннеди сказала: "О нет", когда Президент наклонился к ней». На этом цитата заканчивается. Мой вопрос: слышали ли вы его; слышали ли вы, как Президент Кеннеди произнес: «Отвезите меня в больницу»?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Слышали ли вы, как миссис Кеннеди сказала: «О нет»?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо сведения или объяснения относительно того, почему вас так процитировали в отчете ФБР?

Мистер Келлерман. Когда эти два джентльмена беседовали со мной — я не знаю, откуда они взяли эти цитаты, поскольку единственные две вещи, о которых я им рассказывал, их интересовало то, что я услышал от людей на заднем сиденье: один сказал: «Боже мой, меня ранили», — это был Президент Кеннеди, а миссис Кеннеди произнесла: «Что они с вами делают?»

Мистер Спектр. Тем не менее вас допрашивали мистер О'Нилл и мистер Сиберт 22 ноября 1963 года?

Мистер Келлерман. Ноября какого?

Мистер Спектр. 22 ноября.

Мистер Келлерман. Нет. 22 ноября они находились со мной в морге. Они допрашивали меня в офисе — это было примерно 27-го. Это произошло после похорон.

Мистер Спектр. Были ли у них с вами какие-либо разговоры об этих событиях в морге?

Мистер Келлерман. Насколько я помню, нет, сэр.

Мистер Спектр. Была ли у вас беседа с кем-либо из этих джентльменов о чем-либо во время вашего пребывания в морге 22 ноября?

Мистер Келлерман. Единственное, что я могу вспомнить из обсуждений — я просто забыл, кто именно из них, один из двоих — это было еще до того, как мы узнали, что пуля была найдена в отверстии в плече Президента. Мы не могли определить, что с ней случилось. Они не могли найти ее в морге; они не могли понять никаких зацепок относительно того, что случилось с пулей, когда она попала в плечо Президента; куда она делась. Поэтому мы утверждали, что пока он лежал на носилках в Далласе, а нейрохирург работал над ним, несомненно, оказывая давление на сердце, эта вещь вышла наружу.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «мы утверждали», что вы под этим имеете в виду?

Мистер Келлерман. Один из этих агентов — я забыл, кто именно; это мог быть Сиберт или О'Нилл, но я не уверен.

Мистер Спектр. Сделал что?

Мистер Келлерман. Мы — наше обсуждение или мое обсуждение.

Мистер Спектр. У вас состоялось обсуждение, и когда вы говорите «наше утверждение», подразумеваете ли вы под этим вывод, к которому вы пришли?

Мистер Келлерман. Вывод — совершенно верно, сэр — относительно того, куда эта пуля вошла в плечо и куда она делась.

Мистер Спектр. Раз уж мы затронули эту тему, велись ли во время вскрытия какие-либо разговоры на этот счет?

Мистер Келлерман. О да, весьма активно.

Мистер Спектр. Не могли бы вы рассказать Комиссии о характере этой беседы и ее участниках?

Мистер Келлерман. В проведении этого вскрытия участвовали три джентльмена. Полковник Финк — во время осмотра Президента через отверстие, которое было в его плече, с помощью зонда, а мы стояли прямо рядом с ним, он зондировал внутренности плеча своим инструментом, и я сказал: «Полковник, куда она делась?» Он ответил: «В плече этого человека нет каналов для выхода этого входного отверстия».

Мистер Спектр. Сказали ли вы что-нибудь в ответ на это?

Мистер Келлерман. Я сказал: «Полковник, могло ли случиться так, что пока он находился на носилках в Далласе, она вышла наружу?» И он ответил: «Да».

Мистер Спектр. Были ли в тот момент какие-либо дополнительные разговоры между вами и полковником Финком?

Мистер Келлерман. Больше на этот счет — нет, сэр, не на этот счет.

Мистер Спектр. Были ли между вами и полковником Финком какие-либо разговоры иного рода, которые могли бы быть нам здесь полезны?

Мистер Келлерман. Ну, от Хьюмза, который был другим джентльменом там, по поводу входного отверстия в черепе, этого отверстия здесь.

Мистер Спектр. Теперь вы имеете в виду отверстие, которое, по вашему описанию, находится ниже отсутствующей части черепа?

Мистер Келлерман. Да, сэр; было подтверждено, что входное отверстие снаряда здесь прошло прямо через верхнюю часть и оторвало этот кусок черепа.

Мистер Спектр. И кто это подтвердил?

Мистер Келлерман. Один из трех джентльменов; я не припомню.

Мистер Спектр. Вы не помните кто именно, но это был один из трех врачей, проводивших вскрытие?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. То есть вы утверждаете, что было подтверждено: отверстие, находившееся ниже удаленного куска черепа, являлось точкой входа той самой пули, которая затем прошла насквозь через голову и снесла часть черепа?

Мистер Келлерман. Верно, сэр. Все верно.

Мистер Спектр. То есть все это было сделано одной пулей, судя по тому, что вы говорите нам в данный момент?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Согласно подтверждению, сделанному одним из трех врачей?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, были ли еще какие-либо разговоры между вами и полковником Финком или коммандером Хьюмзом...

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. В тот момент, которые имели бы значение для обсуждаемой нами темы?

Мистер Келлерман. На самом деле, судя по всем рентгеновским снимкам, которые были сделаны, и мы просмотрели их все вместе — когда я говорю «мы», я имею в виду медицинских работников, находившихся в морге в то время, двух агентов Бюро, меня самого, а также мистера Грира, который находился там со мной, разумеется, они искали осколки этой пули. Их не было обнаружено; насколько мне известно, был найден только один осколок. Он был извлечен изнутри над глазом, правым глазом.

Мистер Спектр. Теперь вы рассказали нам все о беседах между вами, полковником Финком, коммандером Хьюмзом и кем бы то ни было еще во время вскрытия, которые имеют значение для определения расположения отверстия и ранений в области головы?

Мистер Келлерман. Верно, сэр.

Мистер Спектр. Были ли у вас какие-либо другие беседы со специальным агентом О'Ниллом или специальным агентом Сибертом из ФБР 22 ноября 1963 года, помимо разговоров о ранениях Президента Кеннеди?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, пока мы обсуждаем это в связи с вашими беседами со специальными агентами О'Ниллом и Сибертом, были ли какие-либо другие замечания со стороны кого-либо еще из присутствовавших при вскрытии относительно траектории прохождения пули в спину мистера Кеннеди, касающиеся того, было ли там какое-либо выходное отверстие или что-то в этом роде?

Мистер Келлерман. Все говорил только полковник Финк, сэр. Он был единственным.

Мистер Спектр. А теперь рассказали ли вы нам все, что полковник Финк говорил на эту тему?

Мистер Келлерман. Безусловно; да, сэр.

Мистер Спектр. То есть по этому вопросу не было сказано ничего, кроме того, о чем вы нам уже рассказали?

Мистер Келлерман. Нет, это верно.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, я зачитал вам часть того, что специальные агенты О'Нилл и Сиберт приписывают вам в интервью, которое они задокументировали 22 ноября 1963 года. Ссылаясь на ту часть, которую я вам зачитал и которую я перечитаю, я хочу, чтобы вы обратили внимание на вопрос о том, в какую сторону вы повернулись. В отчете говорится: «Он сообщил, что услышал выстрел и немедленно обернулся, глядя мимо губернатора Коннали, сидевшего непосредственно позади него, на Президента».

Скажите, описывало ли это поворот вправо или влево? Это сложный вопрос. Позвольте мне сделать одну оговорку. Здесь мы исходим из того, судя по вашим показаниям, что вы не обсуждали со специальными агентами О'Ниллом или Сибертом эти конкретные события 22 ноября, насколько вам помнится, здесь и сейчас.

Мистер Келлерман. Верно.

Мистер Спектр. Таким образом, вопрос на самом деле касается ситуации, когда они могли перепутать дату или ваши воспоминания о некоторых вещах, которые вы могли им рассказать, неточны. Поэтому мой предварительный вопрос заключается в том, является ли это точным утверждением и говорили ли вы им такое когда-либо.

Мистер Келлерман. Полагаю, что нет. Я останусь при своем первоначальном заявлении.

Представитель Форд. Первоначальном заявлении, сделанном вами здесь сегодня?

Мистер Келлерман. Да, сэр, абсолютно.

Мистер Спектр. То есть только что зачитанное вам заявление, насколько вы помните...

Мистер Келлерман. Я не могу...

Мистер Спектр. Насколько позволяют ваши лучшие воспоминания на данный момент, вы просто не делали такого заявления 22 ноября?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо, теперь скажите: было ли только что зачитанное вам заявление — то короткое о вашем повороте — делали ли вы когда-нибудь, насколько вам это помнится в данный момент, такое заявление специальным агентам О'Ниллу и/или Сиберту?

Мистер Келлерман. Мистер Спектр, со всеми, с кем я беседовал, я всегда утверждал, что при первом шуме повернулся вправо. Я повернулся налево, чтобы посмотреть на людей на заднем сиденье, потому что это более удобное положение. Так что поворот указан неверно, сэр.

Мистер Спектр. То есть вы хотите сказать, что отчет неточен?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Представитель Форд. Могу ли я спросить — вы видели эти цветные киноматериалы, снятые во время покушения. Смотрели ли вы их, чтобы узнать, каковы были ваши собственные действия в этот период времени?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. Совпадают ли они с тем, о чем вы здесь сегодня свидетельствовали?

Мистер Келлерман. Безусловно, совпадают.

Мистер Спектр. Я передаю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 352, и прошу сказать, что на ней изображено?

Мистер Келлерман. Да, сэр; это заднее сиденье машины Президента, сэр, после того, как все находившиеся в ней лица были извлечены.

Мистер Спектр. И когда заднее сиденье машины Президента выглядело так, как на фотографии 352?

Мистер Келлерман. После того, как все пассажиры были извлечены 22 ноября.

Мистер Спектр. Когда машина была припаркована у госпиталя Паркленд?

Мистер Келлерман. Я не знаю, где была сделана эта фотография, сэр. Она могла быть сделана в гараже Белого дома.

Мистер Спектр. Да, но независимо от того, где была сделана фотография, так ли выглядела машина в то время, когда она находилась у госпиталя Паркленд после того, как Президент Кеннеди и губернатор Коннали были извлечены из автомобиля?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Опишите для письменного протокола очень кратко, что показывает эта фотография?

Мистер Келлерман. На фотографии изображено полностью заднее сиденье президентского лимузина.

Мистер Спектр. Что, если что-либо, находится на заднем сиденье?

Мистер Келлерман. Сиденье этого автомобиля забрызгано кровью; там есть несколько лепестков цветов, и спинка сиденья довольно сильно испачкана кровью.

Мистер Спектр. Я ходатайствую о приобщении к вещественным доказательствам вещественного доказательства Комиссии № 352.

Представитель Форд. Принято.

(Упомянутая фотография была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 352 для опознания и приобщена к вещественным доказательствам.)

Мистер Спектр. Теперь через Председателя я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 353, ходатайствую о его приобщении к вещественным доказательствам и прошу рассказать, что на нем изображено.

Мистер Келлерман. Это то же самое президентское транспортное средство после того, как пассажиры были извлечены с заднего сиденья. На нем видны — значительное количество крови, оставшееся на подушке и задней части сиденья, а также маленькие лепестки цветов.

Мистер Спектр. Является ли вещественное доказательство № 353 точным отражением того, как выглядело заднее сиденье автомобиля Президента после...

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. После того как Президент Кеннеди и губернатор Коннали были доставлены в госпиталь Паркленд.

Мистер Келлерман. Да, сэр, это так.

Мистер Спектр. В ответ на предыдущие вопросы вы описали, что произошло по прибытии автомобиля Президента в Паркленд. Какие действия, если таковые предпринимались, вы предприняли сразу после того, как Президент Кеннеди и губернатор Коннали были доставлены в больницу?

Мистер Келлерман. Полагаю, мы дошли до того момента, когда я сделал этот телефонный звонок в Вашингтон, чтобы предупредить людей там об инциденте.

Мистер Спектр. И продолжая с этого момента?

Мистер Келлерман. С этого момента агенты, находившиеся в машине сопровождения, присоединились ко мне в отделении неотложной помощи. Они заняли посты охраны у входа в отделение неотложной помощи, чтобы не пропускать никого, кроме медицинского персонала. Единственными людьми, которым было разрешено туда проходить, были работники. После этого ко мне подошел специальный агент Кинни и попросил разрешения отогнать машину Президента и нашу машину сопровождения в аэропорт, чтобы погрузить их на этот самолет для отправки в Вашингтон, и я ответил: «Да».

В тот момент следующим шагом было то, что ко мне подошел специальный агент Уоррен Тейлор, прикрепленный к тогдашнему Вице-президенту Джонсону, и сказал: «Мистер Джонсон хочет поговорить с вами». Поэтому я последовал за ним в комнату, где находилась группа Джонсона. Он спросил меня о состоянии Президента Кеннеди, на что я ответил, что Президент Кеннеди все еще находится в отделении неотложной помощи, его состояние серьезное. Затем он сказал: «Держите меня в курсе любых событий».

Затем я вернулся в отделение неотложной помощи. К тому времени в отделение неотложной помощи прибыла другая смена агентов, которые дежурили в Торговом центре до нашего прибытия. Это то, что называется нашей дневной сменой, с 4 до 12. Мистер Робертс, чья группа находилась в машине сопровождения в кортеже через Даллас, был на смене с 8 до 4. Смена с 4 до 12 находилась под руководством мистера Стюарта Стаута. Затем я поручил мистеру Робертсу взять свою смену, то есть дневной состав, присоединиться к специальному агенту Руфусу Янгбладу и оставаться с Вице-президентом Джонсоном.

Мистер Спектр. Сколько агентов они должны были взять с собой?

Мистер Келлерман. Они взяли всю машину сопровождения, то есть в их составе были Робертс, Реди, Беннетт, Макинтайр — эти четверо.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, куда они направились или что конкретно они предприняли для обеспечения безопасности Вице-президента Джонсона?

Мистер Келлерман. Нет, на самом деле не знаю.

Мистер Спектр. Каковы были ваши дальнейшие действия?

Мистер Келлерман. Мои дальнейшие действия, моя следующая часть в этом заключалась — к тому времени было уже за час дня, я пытаюсь уточнить время — за час, потому что доктор Беркли сказал, что Президент скончался; было больше часа дня. К этому времени другие люди, находившиеся с мистером Кеннеди, такие как его аппарат — я говорю о мистере О'Дonnell, мистере Пауэрсе, полагаю, Ларри О'Брайене — через них, и, кажется, мистера Хилла, они достали гроб у одного из представителей похоронного бюро в городе.

Мистер Спектр. Где все это время находилась миссис Кеннеди?

Мистер Келлерман. Миссис Кеннеди находилась прямо за дверью отделения неотложной помощи.

Мистер Спектр. Надолго ли она заходила внутрь отделения неотложной помощи к Президенту Кеннеди, если вообще заходила?

Мистер Келлерман. На этот вопрос я не могу ответить точно. Однако следует сказать, что когда в больницу привезли гроб, в эту маленькую комнату врача вошел другой мужчина, его имя я не помню, но он представился сотрудником Департамента здравоохранения или какой-то комиссии. Он сказал мне: «Здесь произошло убийство, вы не сможете вывезти тело. Нам придется отвезти его в морг и провести вскрытие». Я ответил: «Нет, не отвезем». И он сказал: «У нас здесь есть закон, которому вы обязаны подчиняться».

В этот момент вошел доктор Беркли, и я сказал: «Доктор, этот человек из какого-то местного медицинского учреждения. Он говорит нам, что мы не можем вывезти это тело». Доктор немного рассвирепел; он сказал: «Мы вывозим его». Он сказал: «Это Президент Соединенных Штатов, и в таком событии должно проявляться хоть какое-то уважение». И я сказал этому джентльмену: «Вам придется предъявить что-то посерьезнее самого себя, чтобы доказать мне наличие закона, запрещающего вывозить это тело».

Тогда он лихорадочно стал обзванивать всех, до кого смог додуматься, но никто не ответил; дома никого не было. Вскоре он покидает эту маленькую комнату, и проходит всего несколько минут, как он возвращается с другим джентльменом, и говорит: «Это» — имя ускользает от меня — «он судья здесь, в Далласe, и он скажет вам, можете ли вы вывезти это тело или нет». Я ответил: «Это не имеет никакого значения. Мы собираемся его вывезти, и сказал: «Ваша честь, вы знаете, кто я?»

И он ответил: «Да», а я сказал: «В ваших мыслях должно быть что-то такое, из-за чего нам не нужно проходить через эту агонию; семье не нужно через это проходить. Мы позаботимся об этом вопросе, когда вернемся в Вашингтон». Бедный человек посмотрел на меня и сказал: «Я знаю, кто вы», и сказал: «Я не могу вам помочь». Я ответил: «Хорошо, сэр». Но тут я случайно посмотрел направо и увидел, как на роликах везут гроб, и я просто вышел из комнаты и вывез его через запасной вход, мы добрались до машины скорой помощи и погрузили его туда, закрыв дверь за миссис Кеннеди, генералом Макхью и Клинтоном Хиллом в задней части этой машины скорой помощи.

Я оглядываюсь в поисках мистера Грина и не сразу замечаю его, потому что хочу побыще отсюда убраться, и узнаю агента Берже, и говорю: «Берже, садись на переднее сиденье и веди машину, а мистер Стаут, садитесь посередине, а я сяду с этой стороны», и когда мы уезжаем — должен сказать, мистер Лоусон находился в полицейской машине, которая сопровождала нас из Парклендского мемориального госпиталя. Когда мы отъезжаем, какой-то джентльмен стучит в стекло со стороны водителя, они опускают его, и он говорит: «Я встречу вас в морге». «Да, сэр». Мы отправились в аэропорт, джентльмены.

Мистер Спектр. Кто сказал: «Да, сэр»?

Мистер Келлерман. Я, сэр. Мы отправились в аэропорт. Тем временем мистера Джонсона отвели в самолет. Они оцепили аэропорт; там никого не было. Они убрали сиденья в задней части самолета, чтобы мы могли поместить туда тело и гроб. Когда мы прибыли в аэропорт, трап уже стоял на месте; мы открыли дверь, вынесли гроб и прошли с ним прямо к самолету.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо дополнительные трудности какого-либо рода ——

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Созданные кем-либо из техасских официальных лиц при вывозе тела?

Мистер Келлерман. Нет, сэр. Что стало с катафалком, я не знаю. Я никогда не покидал самолет.

Мистер Спектр. Заметили ли вы——

Мистер Келлерман. Мы покинули госпиталь; у нас зафиксировано время: это 4 минуты третьего. Дорога до самолета занимает около 10 минут.

Мистер Спектр. Что касается хронометража, насколько это возможно для нас установить точное время, сколько времени, по вашим самым точным оценкам, у вас ушло на то, чтобы добраться от места стрельбы до прибытия в Паркленд?

Мистер Келлерман. Мистер Спектр, это казалось часами, но мы туда летели, я честно не знаю. Я действительно не могу вам сказать.

Мистер Спектр. Какова наилучшая оценка скорости вашей машины по пути от места стрельбы до госпиталя?

Мистер Келлерман. Я не знаю.

Сенатор Купер. Пусть протокол зафиксирует, что конгрессмен Форд должен исполнять свои официальные обязанности в Палате представителей и что я, сенатор Купер, теперь исполняю обязанности председателя.

(В этот момент представитель Форд покинул зал слушаний.)

Сенатор Купер. Продолжайте.

Мистер Спектр. Переходя далее к последовательности времени, насколько вы можете ее вспомнить, мистер Келлерман, в какое время было установлено, что Президент умер, и каково было основание для объявления о смерти?

Мистер Келлерман. Это было указано в свидетельстве о смерти, сэр.

Мистер Спектр. Узнали ли вы примерно в час дня, находясь в госпитале Паркленд, что он умер?

Мистер Келлерман. Полагаю, да. Однако в то время, позвольте мне сказать, я не слишком внимательно следил за часами, и это время мне назвал доктор Беркли.

Мистер Спектр. То есть у вас нет собственного воспоминания о времени в Паркленде, когда была объявлена или констатирована смерть?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Теперь назовите время отъезда из госпиталя Паркленд и возвращения в Лав-Филд, какое именно, сэр?

Мистер Келлерман. Мы выехали в 4 минуты третьего из Паркленда.

Мистер Спектр. Во сколько вы прибыли к самолету Президента?

Мистер Келлерман. В 2:14.

Мистер Спектр. Какими были ваши дальнейшие действия?

Мистер Келлерман. Далее мы ждали прибытия судьи Сары Хьюз для церемонии приведения к присяге.

Мистер Спектр. Во сколько состоялась церемония приведения к присяге?

Мистер Келлерман. В 2:37 дня.

Мистер Спектр. И во сколько самолет вылетел из Далласа?

Мистер Келлерман. Мы вылетели в 2:48.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы во время церемонии приведения к присяге?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. В общих чертах расскажите нам, кто еще там присутствовал, учитывая, что вы не знаете всех находившихся там людей.

Мистер Келлерман. Да. Президент Джонсон, миссис Джонсон, миссис Кеннеди, Малкольм Килдафф. Он был пресс-секретарем в той поездке. Конгрессмен Торнберри, конгрессмен Томас, Мари Фехмер, миссис Эвелин Линкольн, Джек Валенти, Билл Мойерс, специальный агент Джонс. Был еще один конгрессмен — кажется, его звали конгрессмен Робертс — Брукс; прошу прощения; конгрессмен Брукс. Снимок сделали капитан Сесил Стоутон и я.

Мистер Спектр. Во сколько самолет Президента прибыл обратно в район Вашингтона?

Мистер Келлерман. Могу ли я посмотреть в свои записи, сэр?

Мистер Спектр. Да, можете. Уточните для нас, если не сложно, к каким именно записям вы обращаетесь.

Мистер Келлерман. 5:58 вечера. Это мой отчет.

Мистер Спектр. Пусть протокол зафиксирует, что мистер Келлерман только что сослался на четырехстраничный отчет от 29 ноября 1963 года под названием «Убийство Президента Джона Ф. Кеннеди 22 ноября 1963 года в Далласе, шт. Техас», который представляет собой копию составленного им отчета, причем три листа являются машинописными копиями, а один — фотостатической репродукцией. Чтобы наш протокол был полным, пусть протокол зафиксирует, что это тот же самый отчет, который мистер Келлерман представил в Секретную службу, а та, в свою очередь, передала в Комиссию в качестве одного из заявлений в вещественном доказательстве 12, заявление 11, предоставленного Секретной службой Комиссии в качестве отчета Секретной службы США об убийстве Президента Кеннеди в разделе вещественных доказательств. Я возвращу его вам.

Мистер Келлерман. Прекрасно; спасибо.

Мистер Спектр. Какими были ваши действия; где именно вы приземлились в районе Вашингтона?

Мистер Келлерман. Мы приземлились на базе ВВС Эндрюс.

Мистер Спектр. Каковы были ваши действия сразу после приземления на Эндрюс?

Мистер Келлерман. По пути из Далласа в Вашингтон, округ Колумбия, у меня было несколько телефонных разговоров с моим ответственным специальным агентом Джеральдом Беном по поводу этого, транспорта для людей на борту самолета, машины скорой помощи для тела Президента Кеннеди и моих инструкций. Мне было поручено оставаться с покойным Президентом Кеннеди. На борту этого самолета находились агенты смены с 4 до 12 часов, которая, как я упоминал ранее, находилась под руководством мистера Стюарта Стаута; состоялось совещание с миром Руфусом Янгбладом, который в то время руководил охраной Джонсона. Его проинформировали, что он заберет всех агентов под руководством мистера Стаута и они останутся с ними до конца дня. Что со мной будут специальные агенты Хилл, Ландис, Грин и О'Лири.

По прибытии на базу ВВС Эндрюс заранее были приняты меры по доставке подъемника к хвостовой части самолета, в результате чего по просьбе миссис Кеннеди все агенты перенесли этот гроб из самолета в машину скорой помощи. Его погрузили на этот транспортер; оттуда мы перенесли его с транспортера в военно-морскую машину скорой помощи. Миссис Кеннеди ехала на заднем сиденье или в задней части машины скорой помощи вместе с мистер Робертом Кеннеди и генералом Макхью.

На переднем сиденье машину скорой помощи вел специальный агент Грин, а агенты Ландис, я сам и доктор Беркли ехали на переднем сиденье до Военно-морского госпиталя США в Бетесде. В этот момент находившиеся там официальные лица ВМС указали нам, куда отвезти машину скорой помощи, в какую часть здания, и перенести гроб в помещения морга.

При приземлении на базе ВВС Эндрюс меня встретил наш шеф, мистер Джеймс Роули, который сообщил мне, что мистер Сиберт и мистер О'Нил из ФБР присоединятся ко мне в Военно-морском госпитале и что их нужно пропустить. Я также сообщил ему, что транспортные средства — то есть машина Президента и наша машина сопровождения Секретной службы — направляются в Вашингтон из Далласа, и что ему следует поручить некоторым сотрудникам нашего вашингтонского полевого офиса осмотреть эти машины на предмет обнаружения улик, которые могли остаться. В морге, должен сказать, специальный агент Грин и я оставались всю ночь, а мистер О'Лири — лишь ненадолго.

Мистер Спектр. Куда——

Мистер Келлерман. Семью разместили——

Мистер Спектр. Куда направилась семья?

Мистер Келлерман. Их разместили в комнате в башенной части Военно-морского госпиталя.

Мистер Спектр. Сопровождали ли вы лично тело от машины до помещения морга?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. И присутствовали ли вы во время всего вскрытия?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Расскажите нам в общих чертах——

Мистер Келлерман. Я отлучался всего три раза.

Мистер Спектр. Как долго вы отсутствовали в те разы?

Мистер Келлерман. Минуту или две, чтобы сделать телефонный звонок.

Мистер Спектр. Во время проведения вскрытия или когда именно вы отлучались в те три раза?

Мистер Келлерман. Хорошо. Сначала сотрудник ВМС сообщил мне, что я должен позвонить мистеру Роули. Там не было телефона — вернее, телефон в комнате был, но я тогда об этом не знал. Поэтому я вышел в коридор и позвонил ему. Это было мое первое известие о том, что они нашли снаряд. Второй звонок, я думаю, я сделал домой; это был мой первый звонок домой, и все.

Мистер Спектр. Итак, снаряд, о котором вы только что упомянули, был найден где?

Мистер Келлерман. Это был снаряд, который, как сообщалось, был передан нашему специальному агенту Ричарду Джонсену, когда мы покидали госпиталь в Далласе.

Мистер Спектр. Как вы об этом узнали?

Мистер Келлерман. Он говорит, что его передал ему сотрудник охраны или офицер безопасности в госпитале.

Мистер Спектр. Когда вы впервые услышали об этом?

Мистер Келлерман. Во время телефонного разговора с мистер Роули тем утром после того, как мы прибыли в морг.

Мистер Спектр. Во сколько это было?

Мистер Келлерман. Я могу лишь предполагать; в 9 часов вечера.

Мистер Спектр. В 9 часов вечера. Вы сказали «утро», вы не имели в виду утро; вы имели в виду 9 часов вечера, когда у вас был телефонный звонок. От кого был этот звонок?

Мистер Келлерман. От мистера Роули, шефа Секретной службы.

Мистер Спектр. Вы получили телефонный звонок от мистера Роули?

Мистер Келлерман. Да.

Мистер Спектр. Кто звонил ему, если вам известно?

Мистер Келлерман. Этого я не знаю.

Мистер Спектр. Но в то время шеф Роули сообщил об обнаружении пули на носилках и ввел вас в курс дела относительно информации, известной на тот момент?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. А теперь скажите, назвали ли вы все случаи, когда вы отсутствовали в комнате для вскрытия?

Мистер Келлерман. Единственный другой раз, когда я отсутствовал, был тогда, когда вскрытие уже почти завершилось, до прихода похоронных агентов, и я принял решение привести мистера Хилла, чтобы он осмотрел тело на предмет всех причиненных повреждений; поэтому я поднялся на их этаж, привел его вниз, и он осмотрел разрезы.

Мистер Спектр. Какова была ваша причина для этого, мистер Келлерман?

Мистер Келлерман. Больше свидетелей, мистер Спектр; я думаю, было бы немного лучше, если бы больше людей увидели это прискорбное происшествие.

Мистер Спектр. Во сколько началось то вскрытие, насколько вы помните?

Мистер Келлерман. Немедленно. Сразу после того, как мы его внесли.

Мистер Спектр. Во сколько это было примерно, если вы помните?

Мистер Келлерман. Я не помню.

Мистер Спектр. Во сколько оно закончилось, если вы помните?

Мистер Келлерман. Мы покинули госпиталь и направились в Белый дом в 3:56 утра.

Мистер Спектр. В 3:56 утра 23 ноября?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Неужели вскрытие продолжалось все это время?

Мистер Келлерман. Нет. Они собирались дать этим людям пару часов на работу.

Мистер Спектр. Скажите, наблюдали ли вы во время вскрытия фрагменты пули, которые можно описать как маленькие звездочки?

Мистер Келлерман. Да, на многочисленных рентгеновских снимках, которые были сделаны в основном черепа и головы. Причина заключалась в том, что при всех зондированиях, с помощью которых эти джентльмены пытались собрать мелкие улики в виде осколков снаряда, они не смогли обнаружить ни одного. По рентгенограммам: когда вы приставляли рентгеновский снимок к свету, вся голова выглядела как скопление маленьких звездочек, там должно было быть 30 или 40 световых точек, где эти кусочки были настолько мельчайшими, что до них нельзя было добраться. Тем не менее, во всей этой серии рентгеновских снимков был один осколок, обнаруженный с помощью рентгена выше правого глаза, и они извлекли его.

Мистер Спектр. Насколько большим был тот осколок над правым глазом, по вашей оценке?

Мистер Келлерман. С кончик спичечной головки, чуть больше.

Сенатор Купер. Позвольте мне задать несколько вопросов. Мистер Келлерман, судя по тому, что вы только что сказали, я полагаю, будет правильным утверждать, что с того момента, как вы начали помогать выносить Президента Кеннеди из его машины, и до того момента, как вы оставили его в реанимационном отделении, вы никогда не видели ни одной пули на носилках — ни на его носилках, ни на носилках губернатора Коннали?

Мистер Келлерман. Я никогда не видел ни одной пули, сэр.

Сенатор Купер. Полагаю, вы показали, что в момент, когда вы услышали этот первый выстрел, машина Президента приближалась к виадуку?

Мистер Келлерман. Приближалась, да, но на довольно значительном расстоянии от него, сэр.

Сенатор Купер. Можете ли вы дать какую-либо оценку тому, как далеко она находилась?

Мистер Келлерман. Я не знаю расстояния в футах, сенатор Купер.

Сенатор Купер. Вы можете его видеть?

Мистер Келлерман. Да; о да, сэр.

Сенатор Купер. Вы отчетливо видите виадук?

Мистер Келлерман. О да, сэр.

Сенатор Купер. Можете ли вы сказать, стоял ли кто-нибудь наверху виадука, или вы наблюдали за этим?

Мистер Келлерман. Я вообще никого там не заметил, сэр.

Сенатор Купер. Заметили ли вы, находился ли кто-нибудь в непосредственной близости от виадука?

Мистер Келлерман. С такого расстояния нет.

Сенатор Купер. Есть ли у вас — в момент выстрелов, в момент, когда вы осознали, что производятся эти выстрелы, — какое-либо мнение о том, с какого направления они исходили?

Мистер Келлерман. Никакого. Если не считать того, что я должен повторить: когда прозвучал первый выстрел, который, как я здесь указал, показался мне похожим на петарду справа и, скажем так, сзади, я посмотрел направо, чтобы увидеть, что это такое.

Сенатор Купер. Тогда будет правильно сказать, что в тот момент у вас было мнение, в момент этого выстрела——

Мистер Келлерман. У меня было такое мнение, сэр.

Сенатор Купер. Что это было справа и сзади?

Мистер Келлерман. Это верно. Таково было мое мнение, сэр.

Сенатор Купер. Заметили ли вы каких-либо людей, стоявших справа от машины?

Мистер Келлерман. Может быть, горстку людей.

Сенатор Купер. Видели ли вы что-нибудь, указывающее на то, что кто-то из этих людей произвел выстрел?

Мистер Келлерман. Нет, сэр; на тот момент нет.

Сенатор Купер. Когда вы услышали этот выстрел и повернулись, могли ли вы видеть здание, известное как Школьный книжный склад штата Техас?

Мистер Келлерман. Не по названию. Здание можно было видеть, потому что мы проехали прямо перед ним, сэр.

Сенатор Купер. Вы не знали его как здание Книжного склада штата Техас?

Мистер Келлерман. Тогда нет, сэр.

Сенатор Купер. Имеете ли вы представление о том, какое расстояние проехала машина Президента с момента, когда вы услышали первый выстрел, до момента, который вы описали как слышимость серии выстрелов?

Мистер Келлерман. Нет; я действительно не знаю расстояния. Оно было не слишком большим.

Сенатор Купер. Что?

Мистер Келлерман. Оно было не слишком большим.

Мистер Спектр. Для протокола: у меня есть еще вопросы, когда мы возобновим заседание.

Сенатор Купер. Тогда мы объявляем перерыв до 2 часов.

(После чего в 12:35 Президентская комиссия объявила перерыв.)

Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ РОЙЯ Х. КЕЛЛЕРМАНА, СПЕЦИАЛЬНОГО АГЕНТА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЫ, ВОЗОБНОВЛЕНЫ

Президентская комиссия возобновила работу в 2 часа дня.

Представитель Форд. Комиссия возобновляет работу.

Продолжайте, мистер Спектр?

Мистер Спектр. Да, спасибо. Мистер Келлерман, непосредственно перед перерывом на обед сенатор Купер задал несколько вопросов, касающихся присутствия кого-либо на тройном путепроводе, который находился перед машиной Президента. Были ли у вас какие-либо основания непосредственно перед стрельбой или сразу после нее искать кого-либо на тройном путепроводе или в его окрестностях?

Мистер Келлерман. Нет; на самом деле нет.

Мистер Спектр. Можете ли вы тогда утверждать, был ли кто-то на тройном путепроводе или нет?

Мистер Келлерман. Нет; я не в состоянии это утверждать.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы во время стрельбы рикошет каких-либо пуль от ветрового стекла или от любой другой части автомобиля?

Мистер Келлерман. Нет. Если бы какие-либо из пуль рикошетировали от лобового стекла или передней части машины, это было бы то, что пролетело над моей головой и головой водителя от, я бы сказал, взрыва головы Президента Кеннеди.

Мистер Спектр. Но помимо частей головы Президента Кеннеди, о которых вы уже дали показания, вы не заметили ничего, что можно было бы обнаружить как фрагменты пуль или пули?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Рикошетирующих от какой-либо части автомобиля?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. И замечали ли вы когда-нибудь фрагменты пуль в остановившейся машине после стрельбы?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Видели ли вы священника в госпитале Паркленд?

Мистер Келлерман. Да; их было двое.

Мистер Спектр. И примерно в какое время они находились в госпитале?

Мистер Келлерман. Когда мы привезли Президента Кеннеди в реанимационное отделение, просьба о священнике была немедленно высказана кем-то из сотрудников. Я не помню, кто именно звал священника. Однако тем временем был послан второй вызов. В результате явилось двое; не одновременно, а один за другим.

Мистер Спектр. Сколько времени они находились в госпитале?

Мистер Келлерман. Всего пару минут.

Мистер Спектр. И знаете ли вы, куда они направились по прибытии в госпиталь?

Мистер Келлерман. Да, сэр. Они прошли прямо в реанимационное отделение с Президентом.

Мистер Спектр. Находились ли вы в реанимационном отделении в то время, когда они там были?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. И знаете ли вы, какие именно службы, если таковые имели место, они выполняли, находясь там?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Были ли у вас какие-либо разговоры с кем-либо из них во время их следования, будь то по прибытии или при отбытии?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Что касается степени готовности госпиталя Паркленд к вашему прибытию, через сколько времени после вашего прибытия у парадного входа появились носильщики?

Мистер Келлерман. Насколько мне известно, у машины не было никаких носильщиков — вообще никого.

Мистер Спектр. По вашему прибытии?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. Появились ли кто-нибудь вскоре после вашего прибытия?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Ну а какова была последовательность событий в отношении прибытия носилок?

Мистер Келлерман. Когда мы прибыли в госпиталь, я крикнул агентам, чтобы они зашли внутрь и взяли две каталки на колесах. Те люди и сотрудники полиции, которые также вошли в реанимационное отделение, выкатили каталки наружу. Я ни разу не видел на улице человека в белой форме, указывающего на медицинского работника.

Мистер Спектр. Когда вы впервые заметили первые признаки появления врача?

Мистер Келлерман. Когда мы вошли непосредственно в саму реанимационную.

Мистер Спектр. И знаете ли вы, какой это был врач?

Мистер Келлерман. Ни по имени, ни в лицо; нет, сэр.

Мистер Спектр. Сколько врачей вы видели в тот момент?

Мистер Келлерман. Комната была полна.

Мистер Спектр. Кто были те люди, которые привезли каталки на колесах, если вам известно?

Мистер Келлерман. Агенты, которые находились в машине сопровождения, и полицейские, ехавшие впереди нас на мотоциклах.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, говорили ли вы сегодня утром во время дачи показаний о том, сколько длилось вскрытие?

Мистер Келлерман. Нет; не говорил. Однако это будет предположение по времени; думаю, я могу определить его довольно точно.

Мистер Спектр. Изложите нам вашу наилучшую оценку на этот счет, пожалуйста.

Мистер Келлерман. Давайте вернемся к моменту нашего прибытия на базу ВВС Эндрюс, которое произошло в 5:58 вечера. Пока у нас ушло время на то, чтобы перенести тело из самолета в машину скорой помощи, и пару машин с аппаратом сотрудников, следовавших за нами, мы могли пробыть там минут 15. И поездка от Эндрюс до Военно-морского госпиталя США заняла, по моим оценкам, добрых 45 минут. Получается 7 часов. Мы сразу же прошли в морг, без особых задержек снаружи госпиталя. Сотрудники ВМС подготовили свой персонал прямо к этому моменту. Некого было вызывать. Они все были там. Так что самое позднее в 7:30 они приступили к вскрытию. И, как я уже говорил, мы покинули госпиталь в 3:56 утра. Давайте дадим похоронным работникам 2 часа. Значит, они закончили в 2 часа ночи. Навскидку я бы оценил, что они работали над вскрытием около 4,5–5 часов.

Мистер Спектр. И присутствовали ли вы, когда сотрудники похоронного бюро подготавливали тело?

Мистер Келлерман. Присутствовал; да, сэр.

Мистер Спектр. И примерно в какое время они завершили свою работу?

Мистер Келлерман. Они закончили в 3:30.

Мистер Спектр. И что вы сделали сразу после того, как они завершили свою работу?

Мистер Келлерман. Хорошо. Наша связь между семьей Кеннеди и сотрудниками, находившимися на другом этаже госпиталя, осуществлялась следующим образом. У нас была телефонная связь, посредством которой мы сообщали им, готово ли тело к выносу из морга в машину скорой помощи. И они вызывали лифт и выходили точно так же. Так что на посадку людей ушло 5 минут, и мы покинули помещение морга госпиталя по меньшей мере в 3:50, и, как я уже говорил, мы тронулись в путь в 3:56, направляясь в Белый дом.

Мистер Спектр. И направились ли вы прямиком в Белый дом?

Мистер Келлерман. Да, сэр; направились.

Мистер Спектр. Завершило ли это ваше дежурство в тот день?

Мистер Келлерман. Да, сэр; завершило.

Мистер Спектр. Теперь, что касается времени вашего присутствия на вскрытии, велись ли какие-либо разговоры относительно возможности входного отверстия с передней стороны тела Президента?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Вы дали показания о своем впечатлении относительно источника первого выстрела, который показался вам похожим на петарду. Было ли у вас какое-либо впечатление относительно источника остальных выстрелов, которые вы охарактеризовали как серию?

Мистер Келлерман. Если позволите, минутку. Я пытался уточнить ответ на последний вопрос.

Мистер Спектр. Прошу прощения. Продолжайте.

Мистер Келлерман. Просто для протокола: я хотел бы, чтобы это было зафиксировано. Когда Президент находится в морге, он лежит плашмя. И когда часть черепа была удалена, а в горле было отверстие, до тех пор, пока его не приподняли, никто не знал, что в его плече есть пулевое отверстие. Это было первое реальное доказательство того, что они узнали, что мужчину сначала ранили в спину.

Мистер Спектр. Когда его приподняли и впервые заметили отверстие в плече?

Мистер Келлерман. Они работали с ним довольно долго, мистер Спектр — с фотографиями и другими процедурами, выполняемыми при вскрытии. И я полагаю, именно этот полковник Финк приподнял его, и там оказалось чистое отверстие.

Мистер Спектр. Что говорили присутствовавшие на вскрытии, если вообще что-то говорили, по поводу ранения в горле?

Мистер Келлерман. Возвращаясь немного назад к причине отверстия в горле, трахеотомии: я думаю, они придерживались мнения, что когда — когда он был ранен в голову, и они обнаружили этот кусочек, оставшийся под глазом; я уверен, были определенные опасения относительно того, где находилось выходное отверстие, и рассматривали ли они — сейчас это все предположения; рассматривали ли они это — было ли отверстие в горле до трахеотомии, я не знаю. Но чтобы завершить осмотр, они приподняли его за плечи, и там обнаружилось это отверстие. Теперь, я думаю, вы задали мне вопрос. Не могли бы вы повторить его, пожалуйста?

Мистер Спектр. Что ж, давайте убедимся, что у нас есть ваш окончательный ответ на вопрос о каких-либо разговорах вообще касательно точки входа в передней части его тела, в горле или в любом другом месте.

Мистер Келлерман. Я не думаю, мистер Спектр, что когда-либо был сделан вывод о наличии входного отверстия спереди.

Мистер Спектр. Тогда на этом обсуждения во время вскрытия завершаются?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Мистер Спектр. По любой из тем, о которых я вас спрашивал?

Мистер Келлерман. Верно.

Мистер Спектр. Вопрос, который я тогда начал задавать вам, заключался в том, было ли у вас в момент второго и третьего выстрелов, которые вы описали как серию выстрелов, какое-либо впечатление о точке происхождения или источнике этих выстрелов.

Мистер Келлерман. Единственный ответ, который я могу на это дать, заключается в том, что они могли исходить только сзади.

Мистер Спектр. Ну так это и было то впечатление или реакция, которые возникли у вас во время серии выстрелов?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Было ли у вас когда-нибудь с момента убийства и по сей день какое-либо противоположное впечатление, реакция или мнение о том, что выстрелы были произведены спереди от Президента?

Мистер Келлерман. Нет.

Мистер Спектр. Теперь, мистер Келлерман, что касается вашей немедленной реакции на чрезвычайную ситуацию, рассматривали ли вы когда-нибудь возможность покинуть свое место в правой передней части машины Президента, чтобы перейти в заднюю часть, где сидел Президент?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Каково же обоснование — или каково было обоснование вашего решения на этот счет?

Мистер Келлерман. После того как я услышал голос Президента Кеннеди: «Боже мой, я ранен», я посмотрел на него, и мне этого было достаточно, чтобы понять, что он ранен. Моим решением было доставить этого человека в госпиталь, потому что он нуждался в медицинской помощи. И в течение нескольких секунд, пока я отдавал водителю указание убираться отсюда, нас ранили, моим вторым указанием человеку в головной машине впереди нас было то же самое — вести нас к госпиталю, нас ранили. Затем я оборачиваюсь, а у меня двое пострадавших. Мало того что Президент упал на свое сиденье; губернатор упал на свое сиденье. Мое присутствие там сзади уже ничего бы не изменило. Вдобавок ко всему, у меня мистер Хилл лежал поверх этого багажника.

Мистер Спектр. Что вы имеете в виду, когда говорите, сэр, что ваше присутствие там сзади уже ничего бы не изменило?

Мистер Келлерман. Они были устроены, если можно говорить об удобстве в такой ситуации. Мистер Хилл заботился о миссис Кеннеди. Миссис Коннали склонилась над губернатором; никаких движений не было. Следующим шагом должен был стать врач, сэр.

Мистер Спектр. Рассматривали ли вы в тот момент возможность выставить дополнительную защиту для Президента?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Металлический поручень, который вы описывали в начале своих показаний как находящийся примерно в 15 дюймах от верха сиденья и идущий по всей ширине машины, — представляла ли эта металлическая конструкция существенное препятствие для вашего перехода с переднего сиденья на заднее сиденье автомобиля?

Мистер Келлерман. Мистер Спектр, я думаю, это было бы небольшое препятствие. Однако позвольте мне сказать следующее: если бы я про себя подумал, что я нужен там сзади, не нашлось бы препятствия, достаточно сильного, чтобы удержать меня.

Мистер Спектр. А как насчет присутствия губернатора Коннали на откидном сиденье? Создавало ли присутствие губернатора Коннали или любого пассажира на откидном сиденье существенное препятствие для вашего перемещения с вашего места для защиты тела Президента?

Мистер Келлерман. Нисколько. Это не имело бы никакого значения, сэр. Почему? Потому что моя работа — защищать Президента, сэр, независимо от препятствий.

Мистер Спектр. Пользовался ли мистер Грин хоть раз радиостанцией в вашей машине?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Мистер Келлерман, замедляла ли машина Президента ход в какой-либо момент после первого выстрела?

Мистер Келлерман. Нет; насколько я помню, нет.

Мистер Спектр. Господин председатель, на этом наши вопросы исчерпаны, сэр.

Представитель Форд. Когда вы поворачивали с Хьюстон-стрит на Элм-стрит, вы тогда были лицом к тройному путепроводу?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. В то время вы смотрели вперед?

Мистер Келлерман. Да.

Представитель Форд. Вы не смотрели особенно по сторонам или назад?

Мистер Келлерман. Не хочу заставлять вас менять мнение, господин конгрессмен. Но когда мы повернули налево на Элм, там есть еще один поворот перед тем, как вы доберетесь до этого путепровода.

Представитель Форд. Довольно плавный поворот направо?

Мистер Келлерман. Очень даже. Я все равно знал, что впереди путепровод.

Представитель Форд. Но ваше внимание было сосредоточено напереди?

Мистер Келлерман. Впереди.

Представитель Форд. Не по сторонам и не назад?

Мистер Келлерман. Нет; особенно не назад, это правда. Позвольте мне объяснить немного подробнее. Когда вы едете в этом автомобиле, который находится с ним, и с правой вашей стороны, естественно, вы больше наблюдаете за тем, что справа. Это очевидно. Тем не менее, у вас периодически остается время бросить взгляд налево, чтобы осмотреть все, что может представлять опасность — будь то люди или любой другой объект.

Представитель Форд. Вы никоим образом не могли знать на основе личных наблюдений, в каком направлении смотрел Президент в момент, когда в него попала первая пуля?

Мистер Келлерман. Это верно; я бы не смог.

Представитель Форд. Не могли бы вы вкратце обрисовать нам здесь процедуру, посредством которой вы были назначены ответственным за эту конкретную операцию?

Мистер Келлерман. Да.

Представитель Форд. Можете ли вы вкратце обрисовать процедуру, которая соблюдается в таких случаях?

Мистер Келлерман. Да, конечно. Как я уже говорил ранее, у нас есть три человека, выражаясь точнее, руководящих охраной Белого дома. Мистер Бен — Джеральд Бен — является специальным агентом, ответственным за это. Есть два помощника, Флойд Боринг и я. Во всех поездках это дело распределялось. И эта поездка была моим делом. Не то чтобы я ее выбрал или что-то в этом роде. Это была моя поездка, по поводу которой мистер Бен сказал: «Ты поедешь в эту поездку с Президентом». У двух других людей были бы другие обязанности. И вот так это выпало на меня в тот день, сэр.

Представитель Форд. После того как мистер Бенн делает это назначение, что происходит дальше?

Мистер Келлерман. В отношении кого, сэр?

Представитель Форд. В отношении ваших обязанностей.

Мистер Келлерман. В целом.

Представитель Форд. Иными словами, с момента назначения мистером Бенном вы берете на себя руководство, исполняете обязанности, делаете назначения и так далее?

Мистер Келлерман. Только одно. Я не собираюсь говорить, что я не делаю назначений. Господин конгрессмен, все эти люди работают в командном режиме. У нас три смены. Они работают вместе долгое время, и сказать, что они знали шаги друг друга — это, пожалуй, преувеличение. Но они знают методы друг друга. Позвольте мне вернуться еще на один шаг назад. Я хочу объяснить вам это предельно ясно.

Допустим, те четыре или пять остановок, которые мы сделали в Техасе во время этой поездки — одна ночевка у нас была в Форт-Уэрте. Хорошо. Каждый раз, при каждой нашей остановке сотрудник, которого мы отправляли вперед для организации и координации программы с местными силами — будь то безопасность или что-то еще, — посредством связи в те дни, пока он находится в отъезде, держит нас в курсе происходящего, сообщает, кого ожидать, и так далее.

И опять же, я должен сказать, что утром 22-го числа в Форт-Уэрте этот парень позвонил мне — мистер Лоусон — и поинтересовался насчет верха: оставлять его поднятым или снять. Это решение было принято мистером О'Доннеллом. Затем я спросил его: «Всё ли у нас будет в порядке в Далласе?» Он ответил: «О да, программа хорошая». Отлично. Если и когда мы прибывали на место, я всегда спрашивал этого человека, нет ли чего-нибудь необычного по нашему прибытии. Это общий вопрос, который я задаю этим людям постоянно.

Представитель Форд. Иными словами, как только было принято решение о том, что вы курируете эту поездку — а в данном случае сначала была остановка в Эль-Пасо, затем в Хьюстоне...

Мистер Келлерман. В Сан-Антонио.

Представитель Форд. В Сан-Антонио, затем в Хьюстоне, в Форт-Уэрте. Вы ночевали в Форт-Уэрте?

Мистер Келлерман. Верно.

Представитель Форд. Затем 22-го числа вы направились в Даллас?

Мистер Келлерман. Правильно, да, сэр.

Представитель Форд. Насколько я понимаю, когда вы прибыли в Сан-Антонио, вы немедленно связались с человеком, который там за всё отвечает.

Мистер Келлерман. Да, безусловно.

Представитель Форд. Когда вы отправляетесь в Хьюстон, процедура та же?

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. В Форт-Уэрте — то же самое?

Мистер Келлерман. Отлично.

Представитель Форд. А когда вы добрались до Далласа, по прибытии туда кого вы увидели первым?

Мистер Келлерман. Мистера Лоусона.

Представитель Форд. И что он вам сказал?

Мистер Келлерман. Он сказал: «Ваша программа полностью готова. У нас есть все необходимое оборудование, и здесь не должно быть никаких проблем». Отлично.

Позвольте мне снова вернуться к Форт-Уэрту. В ту ночь у нас была ночевка. Сотруднику, который обеспечивал эту остановку, добавили еще одну задачу — выступление с речью перед завтраком. Президент выступал перед толпой через главную улицу напротив отеля. После того как президент отправился отдыхать в ту ночь, мы с этим сотрудником спустились на ту парковку. Я сказал: покажи мне, где будет стоять этот человек, где будет находиться трибуна, где вы разместите всех этих людей и как близко они будут; покажи мне. Он показал.

Нужно держать руку на пульсе этих вещей, господин конгрессмен. Ну, это ваша работа.

Представитель Форд. Были ли все эти люди, которые руководили различными операциями в Сан-Антонио, Хьюстоне, Форт-Уэрте и Далласе, опытными сотрудниками?

Мистер Келлерман. Очень опытными; вне всякого сомнения. Я хочу дать вам небольшую информацию о том, как эти люди отбираются для предварительной работы из Вашингтона. Во-первых, когда их привлекают, вы инструктируете их по всем вопросам обеспечения безопасности вокруг Белого дома. Вы обучаете их работе со стрельбой, работе в машине сопровождения, каждому мельчайшему этапу. Затем, допустим, у вас есть небольшое мероприятие в городе — например, у президента пресс-конференция. Он этого не делает. Отправьте его с более опытным товарищем. Даже если он просто ходит вокруг, пусть изучит это. Возьмите его в другое место, например к месту отправления из аэропорта или в театр. Дайте ему четыре или пять таких заданий. Затем поручите ему одно самостоятельное задание — небольшое отправление из аэропорта или в отеле. Но пусть с ним кто-нибудь будет. Тогда не будет совершено никаких ошибок.

Представитель Форд. Теперь скажите: когда эти люди назначаются для выполнения обязанностей в конкретном городе, как, например, Лоусон в Далласе, является ли Лоусон сотрудником здешнего штата или это сотрудник Секретной службы из Далласа?

Мистер Келлерман. Все они являются сотрудниками нашей группы охраны Белого дома, сэр.

Представитель Форд. Иными словами, Лоусон был сотрудником группы охраны Белого дома из Вашингтона?

Мистер Келлерман. Совершенно верно, сэр. Он один из сотрудников тех трех смен.

Представитель Форд. Скажите, когда вы были назначены лицом, ответственным за эту конкретную операцию?

Мистер Келлерман. О, я бы сказал, примерно за неделю до этого, за неимением более точного срока — во всяком случае, я знал об этом именно так.

Представитель Форд. Ноябрь...

Мистер Келлерман. Скажем, 17-го числа, для определенности.

Представитель Форд. 17 ноября или ранее вы получили это назначение.

Мистер Келлерман. Разумеется. Я знал, что совершаю поездку, в то время как двое других джентльменов этого не делали.

Представитель Форд. Что вы сделали после получения этого назначения — какие шаги вы предприняли?

Мистер Келлерман. Хорошо. Шаги, которые я предпринял, — это требует работы прямо здесь, в Вашингтоне. Во-первых, определить совместно с сотрудниками аппарата Белого дома, кто именно поедет, кто является пассажирами. Это то, чего сотрудники по предварительной подготовке на местах не знают, когда отправляются в путь. Вы составляете расписание — время полета, поскольку люди на другом конце хотят, чтобы вы были на месте в 11:30 утра, — вам приходится отсчитывать время полета из Вашингтона назад или время вылета вертолета из Белого дома. Всё это учитывается. Учитывая погоду — вы будете использовать автомобиль, — закладывается чуть больше времени. Хорошо.

Сотрудники, находящиеся на местах в этих 4 или 5 различных точках, согласовывают с местными жителями желаемую программу, которая затем пересылается обратно, обсуждается с сотрудниками аппарата — утверждается она, отклоняется, дополняется или сокращается. И примерно за день до отъезда всё окончательно утрясается.

Представитель Форд. Но в этом и заключается ваша главная обязанность — свести всё воедино.

Мистер Келлерман. Верно.

Представитель Форд. Теперь, судя по различным отчетам, когда вы знаете, что отправляетесь в определенный город или несколько городов, у вас есть метод или процедура проверки на предмет того, имеются ли какие-либо лица или организации, представляющие серьезную угрозу для Президента.

Мистер Келлерман. Да, сэр. У нас есть так называемый Отдел защитных исследований (PRS). Он существует уже много лет, еще со времен Рузвельта — я заглядываю так далеко назад. Благодаря совместным усилиям различных источников, через другие ведомства они имеют досье на всех, скажем так, опасных людей, подберите лучшее слово, которых можно подозревать в городе его прибытия. Они предоставят агентам этих трех смен — если их много или даже если он один, это не имеет никакого значения — все возможные данные об этом человеке; они передаются каждой смене. Это отчетная форма, с ней могут ознакомиться все. И по возможности прилагается фотография. Она циркулирует среди личного состава.

Представитель Форд. Теперь скажите: когда вы получили свое назначение 17 ноября или около того, что вы сделали в этом отношении?

Мистер Келлерман. Одну маленькую вещь я должен сказать. Прошу прощения. Одна из первых вещей, которые мы делаем при планировании поездки, — это звонок в этот Отдел защитных исследований с сообщением: «21 ноября мы будем в Сан-Антонио, Хьюстоне и Форт-Уэрте. 22-го числа мы будем в Далласе, Остине и на ранчо». И дальше они действуют сами, сэр.

Представитель Форд. Итак, 22 ноября или около того вы сделали этот запрос.

Мистер Келлерман. Этот запрос, сэр, делается за неделю до поездки.

Представитель Форд. За неделю до даты вашего назначения?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Представитель Форд. Кто делает этот запрос?

Мистер Келлерман. Его может сделать любой из трех человек — мистер Бенн, мистер Боринг, я сам или еще один человек, о котором я секунду назад вас перебил. Одному сотруднику из одной из смен поручается организация отправления из Белого дома на базу Эндрюс. Он в свою очередь также уведомляет об этом наш Отдел защитных исследований.

Представитель Форд. Ну а знаете ли вы, кто в данном случае для этой поездки сделал этот запрос в Отдел защитных исследований?

Мистер Келлерман. Сейчас у меня нет этого имени.

Представитель Форд. Должна ли остаться запись об этом?

Мистер Келлерман. Да, сэр; да, сэр.

Представитель Форд. Я думаю, мы должны иметь это для протокола — время, когда он был сделан. Однако вы не помните, что делали его сами.

Мистер Келлерман. Нет.

Председатель. Знаете ли вы, было ли это сделано на самом деле?

Мистер Келлерман. Это делается всегда, сэр.

Председатель. Я знаю. Но знаете ли вы, было ли это сделано в данном конкретном случае?

Мистер Келлерман. Наверняка нет; нет.

Представитель Форд. Но вы должны предполагать, что это было сделано.

Мистер Келлерман. Безусловно.

Представитель Форд. Предоставили ли вам информацию по результатам этого запроса, пусть даже вы не делали его сами?

Мистер Келлерман. Какого рода информацию, сэр?

Представитель Форд. Ну, о тех людях, которые считаются опасными или представляют проблему в любом из этих четырех или пяти городов, куда Президент отправлялся в этой поездке.

Мистер Келлерман. Мне придется проверить это, но никаких записей не было.

Представитель Форд. Иными словами...

Мистер Келлерман. Никакой информации.

Представитель Форд. Иными словами, Отдел защитных исследований никогда не передавал вам никаких сведений о каких-либо опасных лицах в любом из этих населенных пунктов в ходе этой поездки.

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Представитель Форд. Разве это не необычно?

Мистер Келлерман. Да. Но позвольте мне оставить за собой право перепроверить этот вопрос; можно?

Представитель Форд. Обязательно. Всё, что нам нужно в этом деле, как и в любом другом, — это любые факты, подтвержденные имеющимися записями в максимально возможной степени.

Мистер Келлерман. Хорошо.

Представитель Форд. В отчете Секретной службы говорится, цитирую: «В связи с инцидентами во время визита посла Стивенсона в Даллас ранее осенью особое внимание уделялось экстремистским группам, которые, как известно, ведут активную деятельность в Далласе. В Приложении А более подробно описаны меры, принятые в Далласе». Были ли вы знакомы с этой частью деятельности Секретной службы до вашего отъезда в Техас?

Мистер Келлерман. Мне об этом известно; да, сэр.

Представитель Форд. Насколько подробно?

Мистер Келлерман. Но недостаточно для того, чтобы это фиксировалось письменно, насколько я помню, сэр.

Представитель Форд. Ну, не могли бы вы описать Комиссии, какими именно сведениями в этом отношении вы располагали?

Мистер Келлерман. Единственное, что я могу вам описать, сэр, — это тот факт, что мы знали о том, через что прошел этот посол там. Однако у нас не было никакой информации о том, что подобный инцидент может произойти с президентом Кеннеди во время его поездки в этот штат.

Представитель Форд. Но судя по этому отчету, который является официальным документом Министерства финансов, кто-то знал об этих предыдущих инцидентах и тем самым был предупрежден о возможности — о потенциальной возможности такого развития событий, поскольку в отчете говорится: «Особое внимание уделяется экстремистским группам, которые, как известно, находятся в Далласе». Скажите нам, какое именно особое внимание уделялось?

Мистер Келлерман. Нет. Если не считать того факта, что все были предупреждены об этом предыдущем инциденте.

Представитель Форд. Отдел защитных исследований не сообщал вам как лицу, ответственному за операцию, ни о каких лицах или группах, требующих к себе особого внимания? Я использую выражение «особое внимание» так же, как в отчете.

Мистер Келлерман. Прямо на эту минуту единственное, что мне известно о каком-либо возможном инциденте, имело место в Сан-Антонио, когда, как я полагаю, у нас была информация о каких-то пикетирующих. В общем, эти пикетчики появились возле — он выступал с речью в том космическом госпитале. Ну, в общем, учитывая это, я сейчас не могу вспомнить имя — эти пикетчики стояли, скажем так, у главных ворот территории и просто оставались там со своими плакатами.

Представитель Форд. В отчете также говорится: «В соответствии с обычной практикой местное отделение ФБР информировало местное отделение Секретной службы о любой информации, которая затрагивала визит Президента».

Мистер Келлерман. Информировало. Это стандартная практика.

Представитель Форд. Это была стандартная процедура?

Мистер Келлерман. Это всегда стандартная процедура; да, сэр.

Представитель Форд. Кого именно они должны были проинформировать в данном случае в Далласе?

Мистер Келлерман. Их отчет должен был поступить в Вашингтон и пересылаться в наш Отдел защитных исследований.

Представитель Форд. И какую именно информацию ФБР в данном случае предоставило вам — если вообще предоставило — для передачи сотрудникам...

Мистер Келлерман. Единственное, что я могу вспомнить сейчас, сэр, — это те пикетчики в Сан-Антонио.

Представитель Форд. Позвольте мне сказать: если по возвращении в свой офис вы обнаружите какую-либо информацию по этому конкретному вопросу, я думаю, это будет весьма полезно для протокола, и это следует включить в протокол.

Мистер Келлерман. Хорошо. Обязательно.

Представитель Форд. В отчете также говорится: «30 октября 1963 года местное отделение ФБР передало местному сотруднику Секретной службы имя лица правого толка в районе Далласа. Было проведено расследование. 21 и 22 ноября местное отделение ФБР передало два сообщения в местное отделение Секретной службы в Далласе». Было ли вам это знакомо?

Мистер Келлерман. Нет.

Представитель Форд. Кто в соответствии с вашими стандартными процедурами должен был быть с этим знаком?

Мистер Келлерман. Это та же самая организация — Отдел защитных исследований.

Представитель Форд. Но они не предоставили вам никакой информации об этом.

Мистер Келлерман. Нет.

Представитель Форд. Разве это не необычно или не отличается от нормы?

Мистер Келлерман. Если они оценивали эту информацию, в ней должна была содержаться определенная степень серьезности.

Представитель Форд. Но насколько вы можете судить по своей памяти на данный момент, вас об этом никогда не информировали.

Мистер Келлерман. Да, безусловно.

Представитель Форд. В отчете также говорится, цитирую: «Одно касалось скандальной литературы, уже находившейся в распоряжении Секретной службы, — Вещественное доказательство 4. Второе касалось возможных проблем с пикетированием, о которых знала местная полиция». Это те проблемы с пикетированием, о которых вы говорили?

Мистер Келлерман. Видимо, да.

Представитель Форд. В отчете на странице 8 также говорится: «Специальный агент Лоусон, специальный агент, ответственный за округ (SAIC) Соррел и специальный агент Хоулетт встретились с должностными лицами правоохранительных органов Далласа. Специальный агент Хоулетт также встретился с информатором. Они отработали все наводки и подсказки и проверили скандальную литературу (Вещественное доказательство 4)». Была ли у вас какая-либо личная информация об этой деятельности Лоусона, Соррела и Хоулетта?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Входило ли в их обязанности заниматься этим, предпринимать такого рода действия?

Мистер Келлерман. Все, кроме Лоусона. Другие два джентльмена, о которых вы говорите, являются полевыми агентами из Далласа. Да, они расследовали степень серьезности этого дела на основе информации, предоставленной ФБР. И в зависимости от степени серьезности это передавалось в наш Отдел защитных исследований здесь, в Вашингтоне.

Представитель Форд. Сообщал ли вам Лоусон или кто-либо другой о том, что происходит в этом отношении?

Мистер Келлерман. Нет, нет. Я не думаю, что мистер Лоусон вообще участвовал в этой следственной части. Это не входило ни в какие его обязанности.

Представитель Форд. Я зачитываю текст только из отчета.

Мистер Келлерман. Да.

Представитель Форд. И в отчете далее говорится: «В ходе расследования не было выявлено имя или личность Ли Х. Освальда, и он или его имя не были известны ни им, ни какому-либо другому агенту Секретной службы в Далласе или где-либо еще до покушения на Президента». Справедливо ли это и для вас?

Мистер Келлерман. Абсолютно верно.

Представитель Форд. Вы ничего не знали о Ли Х. Освальде?

Мистер Келлерман. Совершенно ничего.

Представитель Форд. Не казалось ли вам удивительным, что когда Президент отправлялся в такой крупный город, как Даллас, вам не передали никаких имен — ни ваш Отдел защитных исследований, ни какие-либо другие федеральные агенты, — имен лиц или лица, представляющего опасность для Президента?

Мистер Келлерман. Отвечая на ваш вопрос, конгрессмен, могу сказать: мне действительно казалось странным, что мы посещаем пять городов в одном штате, и, учитывая очевидные проблемы, с которыми посол Стивенсон столкнулся там в один из вечеров, у нас непременно должна была быть хоть какая-то информация о ком-либо.

Представитель Форд. Гипотетически, когда вы отправляетесь в другие крупные мегаполисы, получаете ли вы обычно из различных ведомств, включая Отдел защитных исследований, имена, предупреждающие вас об отдельном лице или группах, которые могут создать проблемы?

Мистер Келлерман. Опять же повторю, что сотрудники нашего Отдела защитных исследований перепроверяют свои картотеки по всем городам — по всем делам, имеющимся у них по этому городу, и предоставляют нам информацию в виде отчетов или фотографий. В свою очередь они — и я считаю, что не ошибаюсь, — в свою очередь уведомляют Бюро об этом визите или могут поручить сотрудникам проверить их картотеки. Они могут дважды перепроверить эти материалы. Я не припоминаю никакой информации вообще, за исключением того случая с пикетом.

Представитель Форд. Для меня это тоже удивительно, и я полагаю, что, оглядываясь назад, это определенно казалось удивительным и вам...

Мистер Келлерман. Да, это так.

Представитель Форд. Было ли это само по себе каким-либо предупреждением о том, что в системе мог произойти какой-то сбой?

Мистер Келлерман. О боже — нет; у меня никогда не возникало такой мысли, сэр.

Представитель Форд. Вы предполагали, что надлежащее взаимодействие между различными ведомствами осуществляется и ваш Отдел защитных исследований работает эффективно?

Мистер Келлерман. О да, в полной мере; да, безусловно. Если я ошибаюсь, когда перепроверю эти два вопроса, я дам вам знать.

Мистер Спектр. Представитель Форд, в связи с этим, пожалуй, мне следует сказать, что организационно мы разделены на этапы, и в плане защитных мер это выделено в отдельный этап. Поэтому из подготовленной части того, что намечено аппаратом, мы намеренно опустили эту часть здесь, чтобы более поздние свидетели могли подробно обсудить все эти вопросы с Комиссией.

Представитель Форд. Я пытался выяснить у мистера Келлермана: судя по его показаниям, он указывал, что именно он являлся лицом, которое примерно с 17 ноября несло ответственность. И я пытался проследить точно, как эта ответственность реализовывалась вплоть до того момента, с которого вы начали сегодня утром. Правильно ли я понимаю, что на каком-то более позднем этапе слушаний Комиссии с другими свидетелями мы вернемся к процессу принятия таких решений в том, что касается Отдела защитных исследований?

Мистер Спектр. Да, сэр. Будут подробные свидетели по поводу работы Отдела защитных исследований, того, как они функционировали в связи с этой поездкой, какая информация была у ФБР или Государственного департамента относительно Ли Харви Освальда и какая координация, если таковая вообще имелась, существовала. Наша идея заключалась в том, что организационно это будет рассматриваться отдельно. Разумеется, в какой-то степени здесь невозможно провести резкие различия. Но именно так аппарат подготовил разграничение: мистер Келлерман, как и сегодняшние другие свидетели, говорит более конкретно о последовательности самих событий в момент убийства.

Представитель Форд. Но что касается процедур внутри Отдела защитных исследований и взаимоотношений между Секретной службой, ФБР и другими федеральными ведомствами, это будет рассмотрено позже с другими свидетелями, которые более знакомы с тонкими деталями работы.

Мистер Спектр. Совершенно верно; да, сэр.

Представитель Форд. Кто конкретно нес ответственность за проверку маршрута от аэропорта до Торгового марта? Я имею в виду проверку маршрута, определение любых мер безопасности, которые должны быть приняты с самого начала и до дня визита Президента?

Мистер Келлерман. Это согласовывалось, господин конгрессмен, между мистером Лоусоном и сотрудниками полицейского управления Далласа, сэр.

Представитель Форд. Вы прибыли в Даллас только утром в день убийства?

Мистер Келлерман. Да, сэр, это верно, сэр.

Представитель Форд. Когда вы находились в машине на правом переднем сиденье и машина свернула с Мейн-стрит направо на Хьюстон-стрит, у вас в течение относительно короткого времени была возможность посмотреть на здание Школьного книжного склада штата Техас. Посмотрели ли вы на него; заметили ли вы что-нибудь в нем? Какова была ваша реакция на это конкретное здание, если таковая была?

Мистер Келлерман. Не зная названия здания — позвольте мне сказать следующее: когда вы едете по этой улице, независимо от того, Хьюстон это или какая-то другая, и по обе стороны от вас находятся здания, вы будете бегло осматривать это здание снизу доверху.

Представитель Форд. Создало ли это здание при повороте на Хьюстон-стрит какую-то особую проблему, которая насторожила бы вас в ту или иную сторону?

Мистер Келлерман. Ни малейшей. Оно ничего не вызвало.

Представитель Форд. Ваши глаза осмотрели этот район. Осмотрели ли они его достаточно для того, чтобы что-то идентифицировать, чтобы насторожиться из-за чего-либо в каком-либо окне, на крыше или в любом другом месте?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Указывал ли вам мистер Лоусон или кто-либо еще в какое-либо время на то, что здание Книжного склада представляет собой проблему?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Я имею в виду заранее.

Мистер Келлерман. Никогда не упоминал.

Представитель Форд. Обсуждали ли с вами мистер Лоусон или кто-либо еще какую-то конкретную опасность, связанную с путепроводом, тройным путепроводом?

Мистер Келлерман. Нет, сэр.

Представитель Форд. Было ли у вас детальное представление о маршруте в Далласе, или это было оставлено на усмотрение Лоусона?

Мистер Келлерман. Это было оставлено на усмотрение Лоусона и людей в Техасе.

Представитель Форд. Но что именно он сказал вам по прибытии в Даллас?

Мистер Келлерман. И людей в Техасе, полицейского управления.

Представитель Форд. Что он вам сказал? Когда вы прибыли в Даллас тем утром, он вам кое-что сказал.

Мистер Келлерман. Да, сэр. Он сказал: «Это ваш комитет по встрече, он находится внизу съезда». Я спросил: «Всё ли у нас в порядке здесь, в Далласе, на весь сегодняшний день?» И он ответил: «Да; всё будет отлично». Я сказал: «Хорошо, давайте продолжать».

Представитель Форд. Когда кто-либо впервые опрашивал вас относительно направлений, откуда производились выстрелы?

Мистер Келлерман. Я не помню, чтобы меня вообще кто-либо опрашивал.

Представитель Форд. Делали ли вы когда-нибудь заявление для предоставления в Комиссию или вашим непосредственным руководителям?

Мистер Келлерман. Только это заявление, которое я представил здесь.

Представитель Форд. Которое включено в отчет Секретной службы.

Мистер Келлерман. Да, сэр.

Представитель Форд. Имели ли вы какое-либо отношение к организации метода задержания предполагаемого убийцы? Выходило ли это за рамки вашей юрисдикции или входило в нее?

Мистер Келлерман. Выходило за рамки, сэр.

Представитель Форд. Вы ничего не предпринимали в этом отношении.

Мистер Келлерман. Ничего.

Представитель Форд. Полагаю, на этом все. Мне нужно вернуться на очень важное заседание комитета, господин председатель. Возможно, я смогу вернуться позже, господин Главный судья.

Председатель. Я буду здесь до конца дня, так что вам не обязательно возвращаться, если вы заняты. Большое спасибо за то, что председательствовали весь день.

Мистер Спектр, у вас есть еще вопросы?

Мистер Спектр. У меня есть лишь один или два дополнительных вопроса.

Мистер Келлерман, вы упомянули об одном единственном заявлении, которое, по вашим словам, вы сделали. В отчете Секретной службы США об убийстве президента Кеннеди, в Вещественном доказательстве 12, в заявлении 11 мы видим ваше первое заявление на четырех страницах, и это именно то заявление, к которому вы обращались, чтобы освежить свою память ранее сегодня, и я показываю вам то, что выглядит как второй очень краткий отчет, составленный вами днем позже, от 30 ноября 1963 года, с вашим именем и инициалами, и спрашиваю вас, составляли ли вы также этот документ.

Мистер Келлерман. Это верно; да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Вы упомянули, что вы и мистер Боринг являетесь двумя помощниками специального агента, ответственного за подразделение. Сохраняется ли этот статус в настоящее время или теперь имеется три помощника специального агента?

Мистер Келлерман. Их трое. Третий — мистер Руфус Янгблад.

Мистер Спектр. Произошла ли эта небольшая перестановка после момента убийства?

Мистер Келлерман. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Господин Главный судья, это все мои дополнительные вопросы, сэр.

Председатель. Мистер Крейг, не хотели бы вы задать какие-либо вопросы или у вас есть на примете какое-то другое направление, которое нам следует здесь изучить?

Мистер Крейг. Нет, сэр; спасибо, господин Главный судья. По мере того как допрос продвигался, я передавал записки адвокату, и он очень любезно задавал эти вопросы.

Председатель. Мистер Мюррей, вы можете что-нибудь добавить?

Мистер Мюррей. Нет, спасибо, господин Главный судья.

Мистер Смит. Не для протокола.

(Обсуждение не для протокола.)

Мистер Крейг. Мистер Келлерман, есть ли, насколько вам известно, специальный агент, отвечающий за охрану лица, следующего следующим по порядку преемственности?

Мистер Келлерман. Я думаю, мистер Роули хотел бы укомплектовать эту должность. Полагаю, у них были определенные трудности с поиском человека.

Мистер Крейг. Сейчас такого человека нет?

Мистер Келлерман. Нет, они предпринимали многочисленные попытки связаться с людьми, и пока получали отрицательный ответ.

Председатель. Что ж, мистер Келлерман, большое спасибо вам, сэр, за участие и за ваши показания.

Мистер Келлерман. Спасибо вам, сэр.

(В этот момент представитель Форд покинул зал заседаний.)

Председатель. А теперь, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Мы вызываем мистера Грина.

Председатель. Здравствуйте, мистер Грин.

Мистер Грин, поднимите правую руку и примите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего кроме правды перед лицом этой Комиссии, да поможет вам Бог?

Мистер Грин. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА РОБЕРТА ГРИНА, СПЕЦИАЛЬНОГО АГЕНТА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЫ

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола.

Мистер Грин. Уильям Роберт Грин.

Мистер Спектр. Кем вы работаете, мистер Грин?

Мистер Грин. В Министерстве финансов, в Отделе Секретной службы Министерства финансов.

Мистер Спектр. Сколько вам лет в настоящее время?

Мистер Грин. Пятьдесят четыре года.

Мистер Спектр. Как долго вы работаете в Отделе Секретной службы?

Мистер Грин. Я работаю в Отделе Секретной службы с 1 октября 1945 года.

Мистер Спектр. Каково ваше образование?

Мистер Грин. У меня, по сути, лишь образование государственных школ в Ирландии.

Мистер Спектр. И...

Мистер Грин. Я проходил курсы здесь, в этой стране.

Мистер Спектр. То есть вы окончили среднюю школу?

Мистер Грин. Ну, я проучился 2 года в старшей школе.

Мистер Спектр. И когда вы завершили это образование?

Мистер Грин. Мне теперь придется заглянуть в прошлое.

Мистер Спектр. Примерно.

Мистер Грин. Примерно в 1924 или 1925 году.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах рассказать о том, чем вы занимались с того времени и до поступления в Секретную службу?

Мистер Грин. Да, сэр. Я родился и вырос на ферме, занимался сельским хозяйством. И я делал это до тех пор, пока не приехал в эту страну в феврале 1930 года. Я работал некоторое время — я немного пожил в Бостоне. Одно лето я проработал в имении Генри Кэбота Лоджа. Около года я работал шофером у одной семьи в Брукайне, штат Массачусетс. А затем я отправился в Нью-Йорк, в Доббс-Ферри, штат Нью-Йорк. Я прожил там 13 лет в качестве шофера у частной семьи в Доббс-Ферри, штат Нью-Йорк. Затем в ноябре 1942 года я поступил на службу во ВМФ. Меня уволили в запас 18 сентября 1945 года.

Мистер Спектр. Каковы были ваши основные обязанности во время службы во ВМФ?

Мистер Грин. Я был матросом первого класса. Я почти 2 года провел в Бэйнбридже, штат Мэриленд, в составе находящейся там матросской охраны. А затем в мае 1944 года меня перевели на президентскую яхту, где я оставался до увольнения в запас в сентябре. Но большую часть времени в тот период, тот год, я нес службу в Белом доме.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло после увольнения со службы во ВМФ до вашего поступления в Секретную службу США?

Мистер Грин. Ну, я уволился из ВМФ 18 сентября, а 1 октября поступил на службу в Секретную службу — прошло около 14 или 15 дней.

Мистер Спектр. Опишите ваши обязанности после поступления в Секретную службу, пожалуйста.

Мистер Грин. После поступления в Секретную службу я сначала был назначен в униформированные силы Секретной службы при Бюро гравировки и печати. Около 2 лет я работал по спортивной части. У нас там был спортивный зал. Какое-то время — часть времени — я был там инструктором. Затем меня примерно на 2 года назначили отвечать за закупку продуктов для Президента в Белом доме. Я выполнял эти обязанности около 2 лет. После этого я на короткий период, на несколько месяцев, вернулся в Министерство финансов. А затем в ноябре 1950 года меня снова перевели в Белый дом в качестве агента. Полномочным агентом я стал в августе следующего, 1951 года. С ноября по август 1951 года я находился там в качестве специального сотрудника.

Мистер Спектр. И вы были прикомандированы к аппарату Белого дома с того времени?

Мистер Грин. Да, сэр; я остаюсь там с тех пор.

Мистер Спектр. И пока вы были прикомандированы к аппарату Белого дома, какая доля ваших обязанностей была связана с вождением президентского автомобиля?

Мистер Грин. Ну, я довольно долго водил машину сопровождения — знаете, время от времени. А затем я возил Президента с перерывами во время президентских сроков Трумэна и Эйзенхауэра. Меня также много раз закрепляли за миссис Эйзенхауэр. Когда она уезжала из Вашингтона, меня всегда прикрепляли к ней для поездок с ней. И я прикреплен к Президенту для вождения автомобиля Президента со дня выборов при президенте Кеннеди. Я был старшим агентом, закрепленным за ним в качестве водителя.

Мистер Спектр. Как вы сами добрались до Далласа 22 ноября 1963 года?

Мистер Грин. Я летел — я находился на самолете с Президентом в течение всей поездки. И тем утром я прилетел из Форт-Уэрта в Даллас.

Мистер Спектр. Мистер Грин, я передаю вам документы, помеченные как Вещественные доказательства Комиссии 344, 345 и 346. Я прошу вас опознать их, начиная с 344-го: что на нем изображено?

Мистер Грин. Да, сэр; я очень хорошо узнаю этот автомобиль. Это «Линкольн» 1961 года выпуска, построенный специально для Президента. А это вид сзади на тот же автомобиль. Это интерьер того самого «Линкольн Континентал». Да, сэр, я абсолютно во всем уверен и могу это опознать.

Мистер Спектр. Каким образом этот автомобиль — как этот автомобиль транспортировался в Техас?

Мистер Грин. Его доставили туда самолетом C-130.

Мистер Спектр. И вы знаете, куда именно он был доставлен самолетом?

Мистер Грин. Ну, его доставили... дайте подумать, прямо сейчас я забыл, где была наша первая остановка накануне во время той поездки. Мне пришлось бы заглянуть в свои бумаги. Но мы использовали, полагаю, более чем одну остановку. Я пытаюсь вспомнить, где мы использовали его перед поездкой в Даллас. Это мог быть Хьюстон. Я не слишком уверен, пользовались ли мы им в Хьюстоне накануне или нет. Мне пришлось бы заглянуть в свои записи.

Мистер Спектр. Возможно ли, что впервые вы воспользовались автомобилем в этой поездке по Техасу именно в Далласе?

Мистер Грин. Сейчас прошло столько времени, что я почти забыл, пользовались ли мы им в Хьюстоне до этого или нет. Я не совсем уверен, где была первая остановка. Иногда мы используем его на более чем одной остановке.

Мистер Спектр. Есть ли какой-то чехол, который можно надеть на автомобиль Президента?

Мистер Грин. Есть... когда мы надеваем пластиковый... я надеваю пластиковый верх, у нас есть черный брезентовый чехол, который застегивается на пуговицы поверх пластика.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать пластиковое покрытие, о котором вы только что упомянули.

Мистер Грин. Пластиковое покрытие состоит из шести частей. Три из них — это две угловые части и центральная часть сзади, которые мы скрепляем вместе перед тем, как установить на автомобиль. Затем идет передняя часть — одна деталь, которая закрывает переднее сиденье после этого. Последние две детали, которые мы устанавливаем, — это две детали посередине, и они сходятся вместе посередине — соединяются в центре. Это составляет те шесть частей, из которых оно собирается. Нам приходится разбирать его на шесть частей, чтобы хранить в багажнике. Оно хранится в багажнике автомобиля всякий раз, когда мы им не пользуемся.

Мистер Спектр. Сняты ли те три детали, которые вы описали как соединенные вместе для задней части, в любой момент времени?

Мистер Грин. Мы разбираем их, чтобы убрать в багажник, да, сэр. Но мы собираем их на полу, на земле или в подобном месте — мы соединяем эти три части, затем поднимаем и устанавливаем на место, закрывая заднее сиденье автомобиля.

Мистер Спектр. И после того, как вы соединили три части для задней части автомобиля, сколько еще дополнительных деталей остается для остальной части машины?

Мистер Грин. Три; еще три детали.

Мистер Спектр. И как они крепятся к самому автомобилю?

Мистер Грин. Они крепятся с помощью... я не знаю, как это назвать... этих крепежей, защелок, вроде защелок, которые застегиваются на них. Мы сделали их такими, чтобы можно было устанавливать или разбирать их очень быстро.

Мистер Спектр. Скажите, этот чехол прозрачный? Через него видно?

Мистер Грин. Пластик; да. Через него видно.

Мистер Спектр. И из чего сделан этот пластик, если вы знаете?

Мистер Грин. Ну, это определенный тип пластика. Я просто не знаю, кто его производит. Но это прозрачный пластик.

Мистер Спектр. Он пуленепробиваемый или пулестойкий?

Мистер Грин. Нет, сэр. Он погодный — идея заключалась в плохой погоде, чтобы Президента было видно, если погода слишком плохая, чтобы везти его без верха. Вот что мы изначально имели в виду.

Мистер Спектр. Есть ли у вас какие-либо личные сведения о каких-либо попытках получить пуленепробиваемый или пулестойкий прозрачный верх?

Мистер Грин. Сейчас или до этого?

Мистер Спектр. Ну, начнем с того, что было до этого.

Мистер Грин. Нет; я никогда не имел к этому никакого отношения. Я никогда не имел отношения к созданию чего-либо подобного.

Мистер Спектр. Знаете ли вы о каких-либо попытках, предпринятых после убийства Президента Кеннеди для получения такого пуленепробиваемого прозрачного верха?

Мистер Грин. Только лишь слышал разговоры; ничего определенного; нет, сэр.

Мистер Спектр. Примерно в какое время, насколько вы помните, Президент Кеннеди прибыл в Даллас 22 ноября?

Мистер Грин. Я должен был бы... я не скажу вам прямо сейчас. Мне пришлось бы вернуться и заглянуть в свои... у вас он, наверное, есть. Он также есть у меня в отчете.

Мистер Спектр. Если вы не помните точное время, просто назовите вашу лучшую примерную оценку.

Мистер Грин. Примерно в 11:35. Я угадываю.

Мистер Спектр. И каков был способ его передвижения при въезде в Даллас?

Мистер Грин. Он летел на самолете ВВС.

Мистер Спектр. И откуда он летел?

Мистер Грин. Из Форт-Уэрта в Даллас.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах рассказать нам, что он делал по прибытии в Даллас в аэропорт Лав-Филд?

Мистер Грин. Да, сэр. Он вышел из самолета. Он прошел вдоль ограждения и пожимал руки множеству людей. Там была большая толпа. Он и миссис Кеннеди оба прошли вдоль ограждения и пожали руки многим людям.

Мистер Спектр. Скажите, примерно через сколько времени после прибытия в Лав-Филд он сел в свой автомобиль?

Мистер Грин. Я предполагаю, что, пожалуй, скажем, примерно через 10 минут.

Мистер Спектр. Какая в тот день была погода, когда он садился в автомобиль?

Мистер Грин. Погода в тот день была очень хорошая. Это был прекрасный день в Далласе, очень хороший день, теплый, довольно теплый, приятный день.

Мистер Спектр. Машина была открытой?

Мистер Грин. Машина была открытая; без верха.

Мистер Спектр. Сколько примерно автомобилей было в том кортеже?

Мистер Грин. Я бы не стал... не могу сказать вам прямо сейчас, сколько. Там было довольно много машин.

Мистер Спектр. Кто находился в машине Президента?

Мистер Грин. На заднем сиденье, на правом заднем сиденье — Президент, миссис Кеннеди — на левом заднем сиденье, губернатор Коннали находился на правом откидном сиденье, а миссис Коннали — на левом откидном сиденье. Мистер Келлерман сидел впереди справа, а я вел машину.

Мистер Спектр. С какой скоростью вы двигались при проезде различных точек от Лав-Филд, скажем, до центральной части Далласа?

Мистер Грин. Ну, мы двигались с разной скоростью в зависимости от количества людей, толпы. Если... если мы подъезжали к большой толпе, нам приходилось притормаживать. Я бы сказал, примерно до 10–15 миль в час. Затем мы могли увеличивать скорость примерно до 25 или около того — возможно, от 25 до 30, где людей было мало.

Мистер Спектр. Какова была максимальная скорость, с которой вы ехали с момента отправления от Лав-Филд и до прибытия в центр Далласа?

Мистер Грин. По прошествии стольких лет я не имею ни малейшего представления. Я не могу сказать, каковой она была.

Мистер Спектр. Можете ли вы дать вашу наилучшую оценку минимальной скорости с момента отправления от Лав-Филд и до прибытия в центр Далласа?

Мистер Грин. Минимальная скорость движения в целом составляла, вероятно, от 10 до 15 миль в час.

Мистер Спектр. И какого рода толпы были по пути?

Мистер Грин. Были большие толпы — в некоторых местах весьма большие толпы.

Мистер Спектр. Происходило ли что-нибудь необычное по пути от Лав-Филд в центральную часть Далласа?

Мистер Грин. Ну, я думаю... возможно, это было... мы могли остановиться один раз, когда он вышел... не вышел, но он остановился и поговорил с какими-то молодыми людьми, я полагаю, по пути. Я думаю, там могла быть группа людей.

Мистер Спектр. Я передаю вам фотографию, которая уже отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 347, и спрашиваю, можете ли вы сейчас опознать, что изображено на этой фотографии.

Мистер Грин. Да, сэр. Это фотография маршрута, по которому мы ехали в Далласе.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, отмеченную как вещественное доказательство Комиссии № 348, и спрашиваю, можете ли вы опознать, что на ней изображено.

Мистер Грин. Судя по тем снимкам, которые я видел после этого, я бы узнал в нем здание Книгохранилища в Далласе — и улицу перед ним.

Мистер Спектр. Знакомо ли вам название этой улицы, которая впоследствии была отмечена мистером Келлерманом, опознавшим это вещественное доказательство и написавшим на нем название улицы?

Мистер Грин. Нет, тогда я не знал, но теперь знаю, что это, судя по всему, Майн-стрит.

Мистер Спектр. И знаете ли вы, в каком общем направлении проходит Майн-стрит?

Мистер Грин. Я не совсем уверен. Нет; я действительно не знаю. У меня было недостаточно времени.

Мистер Спектр. И знакома ли вам улица, которая пересекается с Майн...

Мистер Грин. Хьюстон-стрит.

Мистер Спектр. И с какой улицы вы свернули с Хьюстон-стрит?

Мистер Грин. С Хьюстон-стрит на Элм-стрит.

Мистер Спектр. Теперь, когда вы ехали по Майн-стрит, которая, добавлю, идет в целом в западном направлении, какова ваша наилучшая оценка скорости при повороте направо на Хьюстон-стрит?

Мистер Грин. По моим оценкам, скорость при проезде там составляла примерно от 12 до 15 миль в час.

Мистер Спектр. И когда вы совершали этот правый поворот на Хьюстон-стрит, каков был состав толпы вдоль дороги, если таковая была?

Мистер Грин. На Майн-стрит были очень-очень большие толпы. Они стояли почти вплотную к автомобилю. Иногда мотоциклы по бокам даже не могли проехать. Они были к нам очень близко. И очень большие толпы. А когда мы завернули на Хьюстон-стрит, толпы значительно поредели. По моим воспоминаниям, на Элм-стрит было не так много людей — в тот момент там было несколько рассеянных людей.

Мистер Спектр. И ваш палец указал там на положение возле здания Школьного хранилища штата Техас?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Теперь вы упомянули мотоциклы. Сколько их сопровождало автомобиль Президента, если таковые были?

Мистер Грин. Я не мог бы назвать точное количество мотоциклов, которые сопровождали нас в то время. Обычно они находятся у двух передних и двух задних крыльев, а некоторые, вероятно, впереди, и некоторые вдоль кортежа позади нас. Я не могу точно сказать, сколько их примерно могло быть.

Мистер Спектр. Помните ли вы тем не менее, что в этот раз они присутствовали?

Мистер Грин. Да, сэр; мотоциклы были.

Мистер Спектр. Теперь знаете ли вы, каким по счету автомобилем в кортеже шла ваша машина?

Мистер Грин. Нет; я не знаю, сколько полицейских машин находилось впереди нас. Я знал, что головная машина шла прямо передо мной, в ней находился один или, может быть, два наших агента и начальник полиции. Но сколько полицейских машин было перед этим, я в тот момент не знал.

Мистер Спектр. На каком расстоянии впереди вас находилась эта полицейская машина, когда вы поворачивали с Майн-стрит на Хьюстон?

Мистер Грин. Обычно я оставляю 4 или 5 корпусов автомобиля, если это возможно, между машиной и собой на случай, если возникнет какая-то причина резко увеличить скорость. Мне нравится оставлять достаточно места, чтобы я мог оттуда уехать. Мне не нравится подбираться слишком близко к головной машине, когда это возможно — если только толпа не настолько велика, что мне приходится вклиниваться, иначе они сомкнутся вокруг меня, — тогда мне приходится подъезжать ближе.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, на каком расстоянии позади вас находилась первая машина, следовавшая непосредственно за вашей?

Мистер Грин. Машина позади меня находилась всего в нескольких футах, так как в соответствии с нашей подготовкой мы держимся очень и очень близко к машине Президента. Иногда мы идем бампер в бампер. При малых скоростях машина Президента никогда не находится на расстоянии более чем 10–12 футов.

Мистер Спектр. Старались ли вы поддерживать постоянную скорость при управлении автомобилем Президента, чтобы избежать контакта при таком небольшом интервале между машиной Президента и автомобилем сопровождения Президента?

Мистер Грин. Да, сэр. Мы старались ехать с очень ровной скоростью. Мы привыкли ездить вместе и благодаря нашей подготовке и долгой совместной работе почти можем угадывать мысли друг друга. Мы едем с ровной скоростью, чтобы дать друг другу достаточно времени для остановки или сближения.

Мистер Спектр. Повернув с Майн на Хьюстон, имели ли вы возможность взглянуть на здание, которое вы впоследствии опознали как здание Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Грин. Нет, сэр. У меня вообще не было возможности как следует посмотреть на это здание. Когда я совершал поворот на Элм-стрит, я следил за эстакадой скоростной дороги — за эстакадой или тем, что находилось передо мной. Я всегда смотрю на любое... когда я проезжаю под чем-либо, я всегда смотрю наверх, чтобы в случае наличия там кого-либо я мог сориентироваться и не наехать на человека, если он не опознан мной, за исключением случаев, когда это полицейский или кто-то в этом роде. Мы стараемся избегать проезда под ними.

Мистер Спектр. Когда вы поворачивали с Хьюстон на Элм, вы делали правый или левый поворот?

Мистер Грин. Я сделал правый поворот с Майн на Хьюстон.

Мистер Спектр. А когда вы поворачивали с Хьюстон на Элм, это был правый или левый поворот?

Мистер Грин. Это был левый поворот.

Мистер Спектр. И когда вы повернули на Элм-стрит, на каком расстоянии, насколько вы могли оценить, ваш автомобиль находился от только что описанной эстакады?

Мистер Грин. У меня совсем не осталось точных воспоминаний о расстоянии до нее. Оно было не слишком большим. Я просто не смог бы назвать вам расстояние.

Мистер Спектр. Предприняли ли вы в тот момент осознанную попытку посмотреть, что находится на этой эстакаде, если вообще что-то находилось?

Мистер Грин. Да, сэр. Я убеждался в том, что не вижу никого, кто мог бы там стоять, и я не увидел на эстакаде ничего такого, чего бы я опасался.

Мистер Спектр. Видели ли вы вообще что-нибудь на эстакаде?

Мистер Грин. Ничего из того, что я мог бы сейчас вспомнить.

Мистер Спектр. Каково ваше наилучшее воспоминание о скорости, с которой вы двигались при повороте налево с Хьюстон на Элм?

Мистер Грин. По моим наилучшим воспоминаниям, скорость составляла от 12 до 15 миль в час.

Мистер Спектр. И на каком расстоянии в тот момент вы находились позади полицейской машины, которая шла впереди вас?

Мистер Грин. Вероятно, футов 50... примерно. Я бы сказал, примерно 50 футов.

Мистер Спектр. Повернув на Элм, имели ли вы возможность наблюдать, как далеко позади вас находилась машина сопровождения Президента?

Мистер Грин. Нет, сэр. Я не смотрел в зеркало заднего вида; я не мог бы сказать, на каком расстоянии позади меня она находилась в тот момент.

Мистер Спектр. И каков был характер толпы при совершении поворота на Элм-стрит, если вы помните?

Мистер Грин. Насколько я помню, толпа сильно поредела, и перед тем зданием было не так много людей.

Мистер Спектр. Сколько полос движения было на Элм-стрит?

Мистер Грин. Она была шириной в три или четыре полосы. Я забыл.

Мистер Спектр. По какой части улицы вы ехали?

Мистер Грин. Я ехал прямо по центру улицы.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать нам профиль улицы в этом месте — была ли она ровной, холмистой или какой-то еще.

Мистер Грин. Она начинала идти вниз — постепенно шла под уклон к этому путепроводу. Был уклон.

Мистер Спектр. А теперь не могли бы вы рассказать нам, что именно произошло, когда вы в тот момент двигались под уклон по Элм-стрит?

Мистер Грин. Ну, когда мы спускались по Элм-стрит, я услышал шум, который принял за выхлоп из глушителя мотоцикла какого-то полицейского. И это на меня... это не произвело на меня впечатления чего-то иного. Я просто подумал, что это именно то, чем казалось. У нас вокруг было так много мотоциклов. Итак, я услышал этот шум. И подумал, что это оно и есть. А потом я услышал его снова. И я бросил взгляд через плечо. И увидел, что губернатор Коннали начинает падать. Тогда я понял, что что-то не так. Я нажал на акселератор, и в то же время мистер Келлерман сказал мне: «Убирайся отсюда быстрее». И я даже не могу вспомнить другие выстрелы или звуки, какими они были. Я уже не вполне могу припомнить что-либо еще. Я больше не видел ничего происходящего позади меня, потому что был занят тем, чтобы уехать.

Мистер Спектр. Сколько выстрелов или сколько шумовых эффектов вы только что описали как услышанные?

Мистер Грин. Я знаю, что слышал три — три. Но я не могу припомнить больше, чем, вероятно, три. Во всяком случае, я знаю, что слышал три.

Мистер Спектр. Сохранилось ли у вас в этот момент независимое воспоминание о том, что вы слышали три выстрела в то время?

Мистер Грин. Я знал, что после того, как услышал второй, я оглянулся через плечо и осознал, что что-то не так, потому что именно тогда я увидел губернатора Коннали. И когда я снова обернулся, насколько я помню, сразу же после этого последовал еще один.

Мистер Спектр. Насколько вы можете вспомнить и оценить, сколько времени прошло от первого шума, который вы описали как похожий на выхлоп из глушителя автомобиля, до того момента, как вы услышали второй шум?

Мистер Грин. Кажется, речь идет о секундах, я действительно не могу сказать. Три или четыре секунды.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло, насколько вы можете оценить и вспомнить, между моментом второго шума и моментом третьего шума?

Мистер Грин. Последние два казались практически одновременными, один за другим, но я не помню точно, сколько, сколько секунд было между ними. Я действительно не могу сказать.

Мистер Спектр. Опишите как можно лучше характер звука второго хлопка в отличие от первого шума, который, по вашему словам, был похож на выхлоп мотоцикла?

Мистер Грин. Второй не особо отличался по звуку от первого, но я вроде как... повернувшись, я не знаю, ощутил ли я небольшое сотрясение от него, может быть, когда он во что-то попал или нет, я мог ощутить небольшое сотрясение, из-за которого мне показалось, что в нем есть что-то иное. Но что касается самого звука, у меня вообще не осталось воспоминаний о какой-либо разнице между ними.

Мистер Спектр. Опишите как можно лучше звук третьего шума.

Мистер Грин. Просто, по моему мнению, он был похож на первые два. По мне, они все звучали практически одинаково.

Мистер Спектр. Вы показали в своих показаниях, что при втором шуме вы бросили взгляд через плечо.

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Через какое плечо вы бросили взгляд?

Мистер Грин. Через правое плечо.

Мистер Спектр. Опишите или покажите, как далеко вы повернули голову вправо в тот момент?

Мистер Грин. Настолько, чтобы мои глаза мельком увидели Губернатора, я видел... я не мог видеть Президента. Я видел только Губернатора. Я бросил быстрый взгляд и повернулся обратно.

Мистер Спектр. Было ли движение вашей головы в тот момент примерно таким же?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Как тогда?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Вы только что показали небольшой поворот головы вправо.

Мистер Грин. Мои глаза повернулись чуть больше, чем голова. Мои глаза повернулись вокруг больше, чем голова. Я очень быстро охватил это взглядом.

Мистер Спектр. Где именно находился губернатор Коннали, когда вы впервые заметили его боковым зрением?

Мистер Грин. Он... казалось, он немного заваливался на миссис Коннали, влево. Он начал немного заваливаться влево.

Мистер Спектр. И насколько далеко зашло его движение за то время, пока вы имели возможность наблюдать за ним?

Мистер Грин. Всего секунду. Он, вероятно, еще не опустил плечо, он еще не упал или что-то в этом роде. Он, вероятно, находился в таком положении, в каком я нахожусь сейчас.

Мистер Спектр. Он упал назад, набок или как?

Мистер Грин. По моему мнению, он упал в сторону миссис Коннали, то есть влево от себя или набок.

Мистер Спектр. Упал ли он тогда на левое плечо и руку или как-то иначе?

Мистер Грин. Когда я бросил взгляд, мне показалось, что он падает на левое плечо. Когда я увидел его, он только начал двигаться в ту сторону.

Мистер Спектр. Удалось ли вам увидеть президента Кеннеди, когда вы обернулись назад?

Мистер Грин. Нет, сэр; я ничего не видел из того, что касалось Президента. Я не смотрел, я не повернулся достаточно далеко, чтобы увидеть Президента.

Мистер Спектр. Когда вы начали этот взгляд, можете ли вы вспомнить, начали ли вы оглядываться до, абсолютно одновременно с или после этого второго выстрела?

Мистер Грин. Это произошло почти одновременно с тем, как... что-то попало в цель, понимаете, когда я его увидел. Казалось, почти в ту же секунду, как что-то попало, понимаете, когда я обернулся. Я увидел, что он начал падать.

Мистер Спектр. Нажали ли вы на педаль акселератора до, одновременно или после того, как мистер Келлерман велел вам ускориться?

Мистер Грин. Это было примерно одновременно.

Мистер Спектр. То есть это была ваша реакция — ускориться до того момента...

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Вы получили это указание?

Мистер Грин. Да, сэр; именно моя реакция заставила меня ускориться.

Мистер Спектр. Помните ли вы, ускорили ли вы ход до, одновременно или после третьего выстрела?

Мистер Грин. Я действительно не могу сказать. Как только я повернул голову обратно после второго выстрела, я тут же ускорился. Это было делом моих рефлексов в отношении педали акселератора.

Мистер Спектр. Примерно в это же время вы услышали третий выстрел?

Мистер Грин. Да, сэр; как только я повернул голову.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка скорости машины в момент первого, второго или третьего выстрелов?

Мистер Грин. По моим оценкам, моя скорость составляла от 12 до 15 миль в час.

Мистер Спектр. В момент совершения всех выстрелов?

Мистер Грин. В момент совершения выстрелов.

Мистер Спектр. Что, если вообще что-то, делал мистер Келлерман в момент первого выстрела?

Мистер Грин. Я действительно не могу сказать, куда он смотрел, на какую часть улицы или зданий, или куда он смотрел в тот момент. Я действительно не знаю.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, что делал мистер Келлерман в момент второго выстрела?

Мистер Грин. Он сидел там впереди. Нет, сэр; я не знаю, каковы были его действия в тот момент. Я смотрел на путепровод, я не смотрел в его сторону.

Мистер Спектр. Когда вы в тот момент смотрели на путепровод, заметили ли вы что-нибудь на путепроводе?

Мистер Грин. Ничего из того, что я могу сейчас вспомнить.

Мистер Спектр. Заметили ли вы, что на путепроводе никого не было?

Мистер Грин. Насколько я помню, там мог находиться сотрудник полиции. Всё, что я видел в то время, представляется мне сейчас смутным.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, что делал мистер Келлерман в момент третьего выстрела?

Мистер Грин. Нет, сэр; я не мог бы сказать, что он делал.

Мистер Спектр. Была ли какая-либо радиосвязь между вашим автомобилем и любым из других автомобилей?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. Кто осуществлял эту радиосвязь?

Мистер Грин. Келлерман.

Мистер Спектр. Расскажите как можно точнее, когда он осуществлял эту радиосвязь.

Мистер Грин. После того как он сказал мне: «Убирайся отсюда быстрее». Он взял радиостанцию и передал в головную машину: «Быстро доставьте нас в больницу, в ближайшую больницу быстро».

Мистер Спектр. Помните ли вы, сказал ли он что-нибудь еще в тот момент?

Мистер Грин. Сказав мне, он произнес: «12:30», и это все, что я помню, как он сказал мне — 12:30, и он поддерживал связь с машинами, но я не помню, что он им говорил.

Мистер Спектр. Он сказал просто «12:30» или «12:30» было использовано в предложении?

Мистер Грин. Он сказал «12:30». Он посмотрел на часы, сказал «12:30», и в этот момент мы находились под путепроводом.

Мистер Спектр. Мистер Грин, не могли бы вы на вещественном доказательстве Комиссии № 347 отметить буквой «А», насколько это возможно, положение автомобиля Президента в момент первого выстрела?

Мистер Грин. Вы хотите, чтобы я отметил это на данном вещественном доказательстве?

Мистер Спектр. Прямо там, правильно, тем красным карандашом буквой «А», маленькой «А».

Мистер Грин. Это центр, я бы сказал [показывая].

Мистер Спектр. Отметьте вашу наилучшую оценку положения автомобиля в момент второго выстрела буквой «B»?

Мистер Грин. Мне пришлось бы гадать, какое расстояние я проехал к тому моменту. Я действительно не знаю. Вероятно, немного дальше, я лишь угадываю, как далеко я проехал. Я гадаю относительно расстояния между ними. Возможно, дальше, но я говорю это лишь предполагая. У меня не будет никаких конкретных оснований.

Мистер Спектр. Не могли бы вы сделать эту букву «B» немного более отчетливой, если можете?

Мистер Грин. Да.

Мистер Спектр. Можете ли вы дать нам примерную оценку в футах расстояния, которое вы преодолели с момента первого выстрела до момента второго выстрела?

Мистер Грин. Нет, сэр; полагаю, я не смогу. Все, что я скажу, будет догадками.

Мистер Спектр. Сможете ли вы сделать осмысленную отметку на аэрофотоснимке относительно положения вашей машины в момент третьего выстрела?

Мистер Грин. Исходя из этого вида сверху, я, вероятно, находился там, где эта отметка здесь.

Мистер Спектр. Не могли бы вы отметить это?

Мистер Грин. Я поставлю ее рядом.

Мистер Спектр. Поставьте маленькую «C».

Мистер Грин. Это для третьего выстрела.

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Грин. Это «C». Не имея реального представления о том, сколько футов там содержится вообще, я бы...

Председатель. Я не расслышал.

Мистер Грин. Я сказал, что, вероятно, не буду знать, господин Председатель Верховного Суда, сколько футов в этом расстоянии, я буду угадывать количество футов.

Председатель. Да; я понимаю.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность наблюдать за дорогой впереди, когда вы продолжали движение после того, как прозвучал последний выстрел?

Мистер Грин. Нет, сэр. Насколько я помню, я был довольно близко к нему, и я пытался следить за тем, куда еду. Мне нужно было смотреть вперед, чтобы видеть, я очень быстро настигал головную машину и должен был следить за тем, что находится передо мной.

Мистер Спектр. С какой скоростью в то время можно было разогнать ваш автомобиль?

Мистер Грин. Ну, это очень тяжелый автомобиль, и он набирает скорость не слишком быстро из-за своего веса. Я никогда не испытывал, сколько футов я могу проехать за секунду. У меня никогда не было повода испытывать, сколько я могу проехать. Но в тот момент была включена первая передача, а это помогает ускоряться намного быстрее.

Мистер Спектр. Охарактеризовали бы вы это ускорение как очень быстрое или быстрое?

Мистер Грин. Нет.

Мистер Спектр. Или как бы вы его охарактеризовали?

Мистер Грин. В любом случае это очень плавно трогающийся автомобиль, и я бы сказал, что оно не было быстрым. На первой передаче он набирает скорость довольно резво, но не стремительно, как легкий автомобиль.

Мистер Спектр. Оснащен ли этот автомобиль автоматической коробкой передач?

Мистер Грин. Да, сэр.

Мистер Спектр. И каковы разновидности передач переднего хода в этом транспортном средстве?

Мистер Грин. У него есть первая передача, а затем передачи «драйв-один» и «драйв-два». У него две высшие передачи. Одна имеет, вероятно, режим свободного хода в большей степени, чем другая. Другая передача не является таковой.

Мистер Спектр. С какой максимальной скоростью можно вести автомобиль на первой передаче?

Мистер Грин. Я бы сказал, что на первой передаче можно безопасно ехать со скоростью до 40 миль в час. Это оценка на уровне 40.

Мистер Спектр. С момента первого выстрела и до момента третьего выстрела ваша машина двигалась по прямой линии, по дуге или как бы вы это описали?

Мистер Грин. Я следовал по контуру дороги, по центру контура дороги по мере ее прохождения.

Мистер Спектр. Какова траектория контура дороги?

Мистер Грин. Ну, в то время я не придавал этому особого значения, но на дороге есть небольшой... имеется небольшой изгиб по пути к путепроводу.

Мистер Спектр. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь в машине говорил что-либо с момента первого выстрела до момента третьего выстрела?

Мистер Грин. Насколько я помню, нет, я не припоминаю.

Мистер Спектр. (В этот момент в зал заседаний вошел представитель Боггс.)

Мистер Спектр. (Обсуждение не подлежит внесению в протокол.)

Мистер Спектр. Мистер Грин, слышали ли вы, чтобы кто-нибудь что-либо говорил с момента третьего выстрела до момента прибытия в Парклендский госпиталь?

Мистер Грин. Нет, сэр; не слышал. Я не слышал... я не могу вспомнить, чтобы слышал хоть чьи-то слова вообще. Мы были весьма озабочены тем, чтобы добраться до больницы так быстро, как можем, как могли, и мои мысли были полностью заняты тем, что я делал. Я ничего не слышал.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, с какой скоростью вы двигались по пути в больницу?

Мистер Грин. Нет, сэр; я не мог бы сказать. Я просто прорывался сквозь транспортный поток и улицы так быстро, как только мог проехать.

Мистер Спектр. Можете ли вы дать хоть какую-то оценку скорости?

Мистер Грин. По моим оценкам, временами я должен был ехать со скоростью 40 или 50, по меньшей мере 50 миль в час. Мы вполне могли ехать со скоростью до 50 миль в час, я в этом уверен.

Мистер Спектр. Когда вы ускорили свой автомобиль, равнялись ли вы в какой-либо момент с полицейской машиной впереди вас или обгоняли ее?

Мистер Грин. Нет, сэр; я никогда ее не обгонял. Я поравнялся с одним или двумя мотоциклистами и крикнул им: «Быстро в больницу». Понимаете, я крикнул им: «Больница».

Мистер Спектр. Вас сопровождали в больницу?

Мистер Грин. Да, сэр; меня сопровождала в больницу шедшая впереди меня полицейская машина.

Мистер Спектр. Были ли у вас самостоятельные знания о маршруте из того места, где вы находились?

Мистер Грин. Нет, сэр.

Мистер Спектр. От места убийства до больницы?

Мистер Грин. Нет, сэр; не было.

Мистер Спектр. Сопровождал ли вас какой-либо другой автомобиль помимо шедшей впереди полицейской машины?

Мистер Грин. У нас были мотоциклы, и я не знаю, были ли впереди них другие полицейские машины или нет. Я уверен, что они могли быть, но я не могу сказать об этом сейчас.

Мистер Спектр. Была ли какая-либо радиосвязь между вашим автомобилем и больницей в любое время до вашего прибытия в больницу?

Мистер Грин. Нет, сэр; между больницей и нашей машиной — нет.

Мистер Спектр. Поддерживал ли мистер Келлерман какую-либо радиосвязь с кем-либо еще помимо того, что вы уже описали?

Мистер Грин. Возможно, у него были и другие сеансы связи с машиной, с головной машиной, но сейчас я не могу вспомнить, в чем они заключались.

Мистер Спектр. Заметили ли вы, чтобы какие-либо пули попадали в какую-либо часть автомобиля или рикошетили каким-либо образом во время стрельбы?

Мистер Грин. Нет, сэр; не заметил.

Мистер Спектр. Заметили ли вы какие-либо пули или фрагменты пуль, оставшиеся в машине после окончания стрельбы?

Мистер Грин. Нет, сэр; не заметил. Я оставил машину у больницы и больше не видел ее до следующего дня.

Мистер Спектр. Я передаю вам вещественное доказательство Комиссии № 349, мистер Грин, и спрашиваю, можете ли вы опознать, что изображено на этой фотографии?

Мистер Грин. На ней изображено ветровое стекло автомобиля.

Мистер Спектр. Автомобиля Президента?

Мистер Грин. Да, сэр; похоже на ветровое стекло машины Президента.

Мистер Спектр. Обращая теперь ваше внимание на небольшую...

Мистер Грин. Стрелочку.

Мистер Спектр. Которая указывает вверх на то, что кажется вмятиной, я спрашиваю вас... когда вы впервые заметили эту вмятину, если вообще заметили?

Мистер Грин. Я не замечал...

Мистер Спектр. На машине?

Мистер Грин. До тех пор, пока я не вернулся в Вашингтон, пока машина не вернулась в Вашингтон. Я увидел это в гараже Белого дома. Это был первый раз, когда я обратил на это внимание.

Мистер Спектр. Какого числа вы заметили эту вмятину на автомобиле?

Мистер Грин. Это был следующий день, 23-е число, получается так. Это был день после стрельбы. Мы вернулись из Далласа.

Мистер Спектр. В какое время дня вы осматривали автомобиль в гараже Белого дома в этот день?

Мистер Грин. Это было во второй половине дня, кажется. Полагаю, это было во второй половине дня, я считаю.

Мистер Спектр. Обращал ли кто-нибудь ваше внимание на эту вмятину в то время?

Мистер Грин. Да; меня спросили, знаю ли я о ней.

Мистер Спектр. Кто вас об этом спросил?

Мистер Грир. Сейчас я не могу вспомнить, кто именно это сказал, но мне показали эту вмятину одновременно с повреждением на стекле. Мне показали и то, и другое, и спросили, знал ли я о них, но я не помню, кто мог меня об этом спрашивать.

Мистер Спектр. Вы когда-нибудь замечали эту вмятину до того, как произошло убийство?

Мистер Грир. Нет, сэр. Я никогда раньше её не замечал. Я никогда её не видел.

Мистер Спектр. Были ли у вас когда-нибудь поводы внимательно осмотреть этот металлический участок, чтобы выяснить, была ли там такая вмятина до убийства?

Мистер Грир. Что ж, мне кажется, я заметил бы это до того, если бы она там была, потому что я иногда ухаживаю за машиной, и её никогда не было — я никогда не замечал её ранее.

Мистер Спектр. Я передаю вам вещественное доказательство Комиссии 350 и прошу вас сказать, что на нём изображено?

Мистер Грир. На нём изображена трещина или пролом в ветровом стекле.

Мистер Спектр. Точно ли эта фотография отражает состояние ветрового стекла автомобиля Президента в какой-то момент времени?

Мистер Грир. Да, сэр; это ветровое стекло выглядит мне очень знакомым в том виде, в каком оно...

Мистер Спектр. В какое время, судя по вашим наблюдениям, ветровое стекло автомобиля Президента выглядело так же, как на этой фотографии?

Мистер Грир. Я не видел этого до следующего дня, после того как машина вернулась из Далласа.

Мистер Спектр. Но 23 ноября ветровое стекло автомобиля Президента выглядело так?

Мистер Грир. Да, сэр; казалось, что на ветровом стекле была трещина в форме ромба, когда мне показали его в гараже, в гараже Белого дома.

Мистер Спектр. Размер и масштаб трещины совпадали с теми, что показаны на этом вещественном доказательстве?

Мистер Грир. Насчет этого я не помню, была ли она такой уж большой или нет. Я не думаю, что она была такой большой. Может быть, и не была, но утверждать наверняка я не стану.

Мистер Спектр. Замечали ли вы какие-либо трещины на ветровом стекле после стрельбы 22 ноября?

Мистер Грир. Нет, сэр; я вообще их не видел. Я ничего об этом не знал, пока не вернулся, пока машина не вернулась и мне это не показали.

Мистер Спектр. Были ли у вас какие-либо поводы 22 ноября, после стрельбы, внимательно осмотреть ветровое стекло?

Мистер Грир. Нет, сэр. Единственное время, когда я находился в машине, — это дорога в больницу, и я больше не видел машину. Я был с машиной только с момента стрельбы и до прибытия в Паркленд. Я оставил машину там и больше её не видел, пока она не вернулась в гараж Белого дома.

Мистер Спектр. Можете ли вы с уверенностью сказать, что на этом ветровом стекле не было трещин до стрельбы 22 ноября?

Мистер Грир. Да, сэр; я уверен, что с ветровым стеклом до этого всё было в порядке, потому что я бы... оно было почти прямо передо мной, и я осмотрел машину. Я осмотрел её целиком, когда мы туда прибыли. Я видел, что она чистая и всё такое, ветровое стекло тоже. Я никогда раньше не видел ничего подобного.

Мистер Спектр. Мистер Грир, сейчас я привлекаю ваше внимание к ветровому стеклу, которое было помечено как вещественное доказательство Комиссии № 351, и попрошу вас взглянуть на него и опознать его для нас, если сможете, обратив ваше внимание прежде всего на само ветровое стекло. Можете ли вы...

Мистер Грир. Да, сэр; это ветровое стекло, которое стояло на «Линкольне».

Мистер Спектр. На котором вы ехали в день убийства?

Мистер Грир. Да, сэр.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать, какие именно трещины, если таковые имеются, вы видите сейчас на этом ветровом стекле?

Мистер Грир. Когда я посмотрел...

Мистер Спектр. Когда вы осматривали ветровое стекло автомобиля 23 ноября, на следующий день?

Мистер Грир. Вот эта маленькая звездочка, звездочка здесь с маленькой звездочкой. Этих трещин здесь не было.

Мистер Спектр. Теперь под этими трещинами вы имеете в виду...

Мистер Грир. Вот эти.

Мистер Спектр. Длинные трещины, которые расходятся лучами от центра?

Мистер Грир. Верно. Единственные трещины, которые я мог видеть, — это этот фрагмент звездчатого типа.

Мистер Спектр. Здесь вы указываете на то, что можно описать как главную точку контакта, которая присутствовала, когда вы осматривали его 23 ноября?

Мистер Грир. Да, сэр.

Мистер Спектр. Дайте вашу наилучшую оценку диаметра растрескивания ветрового стекла в том виде, в каком оно существовало 23 ноября?

Мистер Грир. По моим наилучшим оценкам, это были вот эти маленькие звездочки, которые здесь, маленькие осколки здесь.

Мистер Спектр. Будет ли справедливо сказать, что вы указываете на круг с окружностью или диаметром примерно от одного до полутора дюймов?

Мистер Грир. Я так не думаю — вероятно, он был дюйм в диаметре. Весь диаметр целиком.

Мистер Спектр. Примерно 1 дюйм по вашей оценке?

Мистер Грир. Да, сэр.

Представитель Боггс. Прошу прощения, вы сказали, что не заметили эту трещину с того момента, как вели машину после стрельбы до больницы?

Мистер Грир. Нет, сэр; на машине были флажки, и вы же знаете, они развевались на высокой скорости, а перед вами находятся флаг Президента и американский флаг; знаете, когда вы едете на большой скорости, возникает много... ну, я не знаю, как это назвать, это настолько привлекает ваше внимание, что у меня не осталось никаких воспоминаний о том, что произошло с ветровым стеклом.

Представитель Боггс. На вас не падало стекло или что-нибудь еще?

Мистер Грир. Нет, сэр; я вообще ничего не чувствовал. Я не почувствовал, чтобы что-то в меня попало. В то время я был в некотором шоке, полагаю, что угодно могло случиться, а я бы и не понял, что в меня попало. Вы напряжены, я был довольно сильно напряжен, и, естественно, мои мысли были о больнице и о том, как быстро я могу туда добраться, и, возможно, я мог бы получить ранение и даже не заметить, что ранен. Я был в таком положении.

Мистер Спектр. Мистер Грир, какова ваша примерная оценка и воспоминание о времени, когда произошла стрельба?

Мистер Грир. Ну, слова мистера Келлермана о 12:30 заставляют меня... это засело у меня в голове прежде всего, и это было тогда, когда мы только что покинули место стрельбы, через несколько секунд или секунду-две после неё. Вот почему эти 12:30 застряли у меня в голове, из-за того, что он сказал мне 12:30 сразу после стрельбы. Его часы могли идти неправильно, но именно это он мне тогда сказал.

Мистер Спектр. Какова ваша примерная оценка расстояния между точкой, где произошло убийство, и Парклендским мемориальным госпиталем?

Мистер Грир. Нет, сэр; у меня её нет. Казалось, что это бесконечные мили, и, вероятно, путь был не очень долгим, но мне казалось, что добираться туда бесконечно долго. Я...

Мистер Спектр. Можете ли вы дать нам с разумной точностью оценку затраченного времени?

Мистер Грир. Нет, сэр.

Мистер Спектр. От момента выезда с места стрельбы до вашего прибытия в Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Грир. Я ничего не засекал, но я думал, что это, вероятно, заняло 6 или 8 минут. Я не совсем уверен, где-то в пределах от 5 до 10 минут. Мне пришлось бы гадать.

Мистер Спектр. Откуда вы знали, к какому входу больницы подъехать?

Мистер Грир. Я последовал за машиной, которая шла передо мной, прямо туда, где она остановилась, и я оказался прямо у входа. Машина остановилась, и я остановился рядом с ней.

Мистер Спектр. Что это был за вход?

Мистер Грир. Кажется, это был вход для скорой помощи, я почти уверен. Это было похоже на навес, куда можно было заехать и выехать. Это выглядело как вход для машин скорой помощи.

Мистер Спектр. Что вы заметили в отношении состояния Джона Ф. Кеннеди по прибытии в Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Грир. Насколько я помню, он лежал... казалось, поперек миссис Кеннеди, было похоже, что он лежал у неё на коленях или перед ней, я не совсем уверен в этом, я открыл двери — двери открыли еще до того, как я до них добрался, кто-то другой открыл двери, и они пытались вытащить Коннали и миссис Коннали с сидений, чтобы добраться до Президента.

Мистер Спектр. Что вы заметили в отношении ран Президента?

Мистер Грир. Его голова была вся прострелена, вся эта часть была сплошным месивом из крови, как будто в него попали.

Мистер Спектр. Указывая на верхнюю и заднею правую часть головы?

Мистер Грир. Да, сэр; казалось, что всё это было снесено.

Мистер Спектр. Да.

Мистер Грир. Я обежал переднюю часть машины, ухватился за нозилки или какую-то штуку и держал их, чтобы они не качались, пока они поднимали тело Президента на них, а затем помог закатить их передний конец в операционную.

Мистер Спектр. Кого из автомобиля вынесли первым?

Мистер Грир. Первым вынесли губернатора Коннали. Он сидел на откидных сиденьях.

Мистер Спектр. И что, если что-либо, вы заметили относительно состояния губернатора Коннали по прибытии в Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Грир. Насколько я помню, он лежал поперек сиденья в сторону миссис Коннали, когда они подняли его и вытащили из машины. И его первым отвезли в больницу. Именно тогда я взял носилки, чтобы принести их, подержать, пока Президента не положат на них, с правой стороны машины. Его вытащили с той стороны, где он сидел, с той стороны машины.

Мистер Спектр. Смогли ли вы сделать какие-либо личные наблюдения относительно конкретного ранения губернатора Коннали?

Мистер Грир. Нет, сэр. Я не знал, насколько сильно кто на самом деле ранен. У меня было сильное убеждение, что Президент все еще жив, и я думал только о том, чтобы поскорее доставить их внутрь.

Мистер Спектр. Заметили ли вы что-то конкретное, что привело вас к выводу, что Президент все еще жив?

Мистер Грир. Нет, сэр. Когда он был в операционной и я находился там, я видел, как его грудная клетка расширялась и двигалась, движение грудной клетки пару раз.

Мистер Спектр. Удалось ли вам заметить какое-либо ранение на передней стороне тела Президента?

Мистер Грир. Нет, сэр; я не заметил, я никогда не видел ничего на передней стороне тела Президента. Единственное, что я видел, было на голове. В то время я не знал о каких-либо других ранениях у него.

Мистер Спектр. Что касается передней стороны тела Президента, удалось ли вам заметить какое-либо отверстие или разрыв на его рубашке или галстуке?

Мистер Грир. Нет, сэр; я не заметил, а ведь я привез их обратно, эти вещи, и тогда я их не видел. Я, пожалуй, не стал их тщательно осматривать, но мне передали их в бумажном пакете, чтобы привезти назад.

Мистер Спектр. Когда вы получили под свою опеку и во владение эти предметы одежды?

Мистер Грир. После того как тело Президента подготовили к выносу, я находился в операционной, и медсестра взяла два пакета для покупок, а я держал их, и она положила костюм Президента, его вещи в эти два пакета, включая его туфли и носки, а также брюки и пиджак, которые они разорвали, и рубашку, которую они порвали, они порвали её, чтобы снять с него, и медсестра сложила всё это в два пакета, и я принял их под свою опеку прямо тогда от медсестры в операционной.

Мистер Спектр. Были ли там какие-либо другие предметы одежды, такие как трусы или нательная майка?

Мистер Грир. Да, сэр; его трусы и этот корсет, который он носил, что бы это ни было, а также его носки и туфли, рубашка, брюки и пиджак от костюма.

Мистер Спектр. Можете ли вы с уверенностью заявить, что на нем не было нательной майки?

Мистер Грир. Да, сэр; нательной майки не было. Я уверен, что нательной майки не было. Я должен сказать об этом по своему наилучшему воспоминанию, нательной майке не было. Я был с ним так много раз и знал, что обычно он не носит нательную майку, потому что я слышал об этом как-то ранее, когда предложил ему пиджак.

Он сказал: «Сегодня на мне надета нательная майка», это было на каком-то бейсбольном матче. Обычно он не носил нательную майку.

Мистер Спектр. Можете ли вы более подробно описать корсет, который, как вы только что сказали, он носил?

Мистер Грир. Это выглядело как, я бы сказал, корсетный бандаж, шириной дюймов 6, возможно, он носил его вокруг своих... внизу вокруг бедер, чуть ниже талии, вероятно, чуть ниже ремня он его носил. Это было то, что он обычно носил, и я полагаю, но я бы сказал, что он был из мягкого материала, может быть, какого-то корсетного типа, возможно, эластичного или какого-то подобного поддерживающего.

Мистер Спектр. Мистер Грир, когда ваш автомобиль прибыл в Паркленд, ждал ли вас кто-то из медицинских работников?

Мистер Грир. Я не могу вспомнить — там были... кто вынес носилки. Там были какие-то сотрудники больницы, но кто они были, я так и не... я не мог их опознать и не знал, кто они. Там были медицинские работники; да.

Мистер Спектр. Где они находились, когда вы впервые увидели персонал больницы?

Мистер Грир. Когда я въехал к входу для машин скорой помощи, с правой стороны находились люди с носилками, которые они вынесли бегом. Я не знаю точно, кто именно из персонала больницы они были. Там царила страшная суматоха, потому что все пытались помочь, там были агенты.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать, присутствовал ли в то время какой-либо врач?

Мистер Грир. Нет, сэр; я не могу этого утверждать.

Мистер Спектр. Что вы сделали после прибытия в Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Грир. Я помог завезти носилки в операционную, на которых он лежал. Они на колесиках, и я помог их завезти, и я оставался внутри у двери операционной большую часть времени, пока они... пока врачи работали с телом Президента.

Мистер Спектр. Сколько врачей работало над ним в операционной?

Мистер Грир. Там были и медсестры, и врачи. По моим оценкам, в этой комнате то заходили, то выходили от 10 до 12 человек, может быть, не так много, человек 8–10. Я не знаю, сколько из них были врачами, санитарами, медсестрами и тому подобными сотрудниками в белых халатах, которые входили и говорили: «Я доктор такой-то».

Мистер Спектр. Сколько времени они работали над ним там, в операционной?

Мистер Грир. Я не мог запомнить время.

Мистер Спектр. Вы говорите, что были с ним большую часть времени?

Мистер Грир. Я находился внутри у двери. Я знаю, я держал дверь закрытой большую часть времени, впуская и выпуская врачей и медсестр, пока он... пока они работали над ним. Я оставался внутри у двери операционной.

Мистер Спектр. Была ли какая-то особая причина для вас уходить на какое-то время?

Мистер Грир. Нет, сэр; я не отходил дальше, чем за дверь.

Мистер Спектр. Были ли в это время в операционной другие агенты Секретной службы?

Мистер Грир. В то время нет; я был внутри у двери.

Мистер Спектр. Где в это время находилась миссис Кеннеди?

Мистер Грир. Миссис Кеннеди находилась за дверью. Ей вынесли туда стул нан некоторое время, а затем она настояла на том, чтобы войти, вошла в угол и посидела там какое-то время, и я не совсем помню, когда именно она подошла к его телу, но она действительно подошла туда, и я не помню, на каком этапе работы врачей с ним это произошло.

Мистер Спектр. Довелось ли вам услышать какие-либо разговоры между врачами в операционной?

Мистер Грир. Я вообще ничего не понял из того, что они обсуждали.

Мистер Спектр. Прибыл ли на место священник или более одного священника?

Мистер Грир. Я полагаю, двое. Насколько я помню, в конце концов их оказалось двое.

Мистер Спектр. Через сколько времени после прибытия президента Кеннеди в операционную прибыл священник, если вы помните?

Мистер Грир. Нет, сэр; я понятия не имею, мне показалось, что прошло довольно много времени, вероятно, несколько минут.

Мистер Спектр. Примерно сколько времени пробыли священники?

Мистер Грир. Я этого не помню, сэр.

Мистер Спектр. Говорили ли они что-нибудь при уходе или при входе?

Мистер Грир. Лично я ничего такого не слышал. Я был за дверью, когда священник находился там. Меня не было в операционной, пока он там находился.

Мистер Спектр. Когда вы узнали, что Президент умер?

Мистер Грир. Когда священник вошел, чтобы соборовать его, тогда я это понял.

Мистер Спектр. Есть ли у вас более-менее точная оценка времени, когда Президент действительно умер?

Мистер Грир. Нет, сэр; с ходу нет. Мне нужно было бы заглянуть в какие-нибудь отчеты.

Мистер Спектр. Что вы сделали после того, как было объявлено о смерти Президента?

Мистер Грир. Мы оставались там, пока всё не уладилось. По-моему, туда приходил какой-то судья, и я думаю, кто-то зашел и принял решения о выносе тела, внесли гробу, и тело положили в гроб. У меня была... его одежда, я всё время держал её в руке. Затем, когда они выносили гроб из операционной, я шел впереди него к выходу, чтобы расчистить путь и доставить его к машине скорой помощи.

Итак, я помог погрузить его в машину скорой помощи, а затем вел машину с некоторыми агентами и другими людьми прямо за скорой помощью на Лав-Филд, обратно в аэропорт, и помог поднять гроб на борт самолета.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы при приведении к присяге президента Джонсона?

Мистер Грир. Да, сэр; я был... нас всех попросили пройти обратно в салон, но я находился не слишком близко. Я был в главной части самолета, так близко, насколько мог подойти, да.

Мистер Спектр. Как вы лично вернулись в Вашингтон, округ Колумбия?

Мистер Грир. Я вернулся на борту «Эйр Форс Один» с останками Президента.

Мистер Спектр. И примерно в какое время вы вылетели обратно из Далласа?

Мистер Грир. Чтобы сказать точно, мне нужно заглянуть в свои отчеты. Мне нужно восстановить время по записям. В районе двух с чем-то, но я не помню.

Мистер Спектр. Имеете ли вы представление о времени прибытия в район Вашингтона?

Мистер Грир. Полагаю, это было в 6 или 6:15. Как я уже сказал, это записано в моих отчетах, но я давно не заглядывал в расписание.

Мистер Спектр. Куда именно вы прибыли в районе Вашингтона?

Мистер Грир. На авиабазу Эндрюс.

Мистер Спектр. Что вы сделали дальше в связи с этим делом?

Мистер Грир. Я помог выгрузить гроб из самолета, перегрузить его в военно-морскую машину скорой помощи, а затем отвел эту машину скорой помощи ВМС в Военно-морской центр Бетесда.

Мистер Спектр. Что вы сделали по прибытии в Военно-морской центр Бетесда?

Мистер Грир. Пока проводилось вскрытие, я оставался в секционной с мистером Келлерманом, врачами и находившимися там людьми. Я оставался там и следил за тем, чем мог быть полезен.

Мистер Спектр. Присутствовал ли кто-нибудь еще из агентов Секретной службы, кроме вас и мистера Келлермана?

Мистер Грир. Нет, сэр.

Мистер Спектр. На вскрытии?

Мистер Грир. Возможно, мистер Хилл заходил и выходил, но он там не оставался. Мы с мистер Келлерманом оставались там неотлучно всё время. Может быть, мистер Хилл заходил туда и уходил обратно, но он там не задерживался.

Мистер Спектр. Слышали ли вы во время вскрытия, чтобы кто-то из врачей говорил что-либо о ранении на правой стороне спины мистера Кеннеди?

Мистер Грир. Я впервые увидел это, когда врачи проводили вскрытие: они увидели это отверстие в правом плече или в задней части головы и в спине, и это было для меня первым известием о том, что в него вообще стреляли там, и они обратили на это наше внимание или немного обсудили это на месте.

Мистер Спектр. О чем шла речь в разговоре по поводу ранения в правой части спины?

Мистер Грир. Ну, врачи и люди, проводившие вскрытие, когда они, судя по всему, перевернули тело, обнаружили, что эта рана находится в спине, и они думали, что, возможно, смогут извлечь оттуда пулю, и это потребовало множества... затем они сделали дополнительные рентгеновские снимки, они сделали много рентгеновских снимков, мы осмотрели их и не смогли найти на них и следа какой-либо пули, на рентгенограммах ничего не показывалось, куда могла деться эта пуля или свинец.

Мистер Спектр. Примерно где в спине Президента находилось пулевое отверстие?

Мистер Грир. Насколько я помню, оно находилось вот здесь, прямо в мягкой части этого плеча.

Мистер Спектр. Указывая на область верхнего правого плеча?

Мистер Грир. Верхняя правая, да.

Мистер Спектр. Предпринимались ли кем-либо из врачей попытки зондировать эту рану?

Мистер Грир. Полагаю, да, я думаю, врачи зондировали рану, чтобы проверить, смогут ли они обнаружить там пулю.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, что это был за врач?

Мистер Грир. Нет, сэр; не знаю, я сейчас не помню их имен.

Мистер Спектр. Делал ли кто-либо из врачей какие-либо заявления о результатах своих попыток зондирования?

Мистер Грир. Я расспрашивал об этом одного из находившихся там врачей, и когда мы узнали, что они нашли пулю в Далласе, я расспросил об этом врача, и он сказал, что если они надавливали на грудную клетку, то пуля вполне могла выйти обратно через то место, куда она вошла, — вот что они тогда сказали.

(В этот момент в зал слушаний вошел представитель Форд.)

Мистер Спектр. Говорилось ли что-нибудь о наличии в теле какого-либо канала, по которому пуля могла пройти сквозь спину навылет?

Мистер Грир. Нет, сэр; я ничего подобного не слышал, никаких следов сквозного прохождения.

Мистер Спектр. Не упомянули ли вы только что, мистер Грир, об отверстии в голове Президента в дополнение к обширному участку черепа, который был снесен?

Мистер Грир. Нет. Я просто видел, понимаете, голова была повреждена во всей этой части, но я полагаю, что при изучении рентгеновских снимков... я смотрел рентгеновские снимки, когда их делали в секционной, и специалист, который выполняет такую работу, показал нам след этого, потому что там были маленькие крупинки свинца там, откуда прилетела пуля, и она дошла до... они показали, где она не прошла навылет. Она дошла до какой-то носовой пазухи, как они сказали, над глазом.

Мистер Спектр. Указывая на правый глаз.

Мистер Грир. Я могу ошибаться.

Мистер Спектр. Вы не знаете, какой именно глаз?

Мистер Грир. Я не знаю, какой именно глаз, я могу ошибаться. Но они показали нам след прохождения, хотя на рентгенограммах были очень мелкие крапинки, по которым эти профессионалы определяли траекторию движения пули, свинца.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в самых общих чертах описать травму головы Президента, которую вы наблюдали во время вскрытия?

Мистер Грир. Я бы... насколько я помню, она находилась вот в этой части головы, прямо здесь.

Мистер Спектр. Верхняя правая?

Мистер Грир. Верхняя правая сторона.

Мистер Спектр. Верхняя правая сторона, ближе к затылку.

И каково было состояние черепа в этой точке?

Мистер Грир. Череп был полностью... эта часть была полностью разрушена.

Мистер Спектр. Теперь, помимо этого отверстия, которое вы описали и указали как круг диаметром примерно 5 дюймов, могли бы вы сказать, что это примерно то, что вы там показали?

Мистер Грир. Примерно 5 дюймов, я бы сказал; да.

Мистер Спектр. Заметили ли вы какие-либо другие отверстия или пробоины любого рода в самой голове?

Мистер Грир. Нет, сэр; не заметил. Никаких других.

Мистер Спектр. В частности, не заметили ли вы отверстие, которое находилось бы ниже крупного отсутствующего участка черепа?

Мистер Грир. Нет, сэр; не заметил.

Мистер Спектр. Были ли у вас поводы заглянуть в затылочную часть головы непосредственно под тем местом, где отсутствовал череп?

Мистер Грир. Нет; я даже не помню, чтобы в тот момент осматривал голову так близко.

Мистер Спектр. Когда президента Кеннеди лечили в операционной в Парклендском мемориальном госпитале, делались ли ему там какие-либо снимки или рентгенограммы?

Мистер Грир. Нет, сэр; насколько мне известно, нет. Я не видел, чтобы их делали.

Мистер Спектр. Поворачивали ли его когда-либо, насколько вы заметили, во время оказания помощи в Парклендском мемориальном госпитале?

Мистер Грир. Нет, сэр. Я не припомню, чтобы его когда-либо поворачивали.

Мистер Спектр. Вы помните точно, что его не переворачивали?

Мистер Грир. Нет, сэр; я даже не могу этого утверждать. Я не видел, чтобы они как-то поворачивали его в поле моего зрения, хотя я довольно часто стоял к нему спиной, поскольку следил за дверью, и они вполне могли это сделать.

Мистер Спектр. Находился ли он на носилках в то время, когда над ним работали в Парклендском мемориальном госпитале?

Мистер Грир. Я не могу вспомнить, перекладывали ли его с носилок на стол. В этом я не уверен.

Мистер Спектр. Мистер Грир, относительно возвращения автомобиля Президента в Вашингтон, знаете ли вы, как это было осуществлено?

Мистер Грир. Его доставили на машине на Лав-Филд, погрузили на тот же C-130, на котором его вывозили, и самолетом доставили обратно на авиабазу Эндрюс.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, когда машину вернули из Далласа в район Вашингтона?

Мистер Грир. Полагаю, ее вернули вскоре после... она вылетела вскоре после того, как улетел самолет Президента, ее отправили самолетом обратно.

Мистер Спектр. Я передаю вам две фотографии, помеченные как вещественное доказательство Комиссии № 352 и вещественное доказательство Комиссии № 353.

Отражают ли эти фотографии состояние заднего сиденья автомобиля Президента в какой-то момент времени?

Мистер Грир. Да, сэр; отражают.

Мистер Спектр. И в какое время эти снимки выглядят точно так же, как выглядело заднее сиденье машины Президента?

Мистер Грир. Оно выглядело так, когда вернулось из Далласа.

Мистер Спектр. Выглядело ли оно так сразу после того, как президента Кеннеди унесли с заднего сиденья?

Мистер Грир. Меня там больше не было, сэр. Я был с Президентом после того, как его вытащили. Я не видел машину после того, как его унесли.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы заднее сиденье машины в какой-либо момент с момента вашего прибытия в Парклендский мемориальный госпиталь до осмотра автомобиля в Вашингтоне?

Мистер Грир. Нет, сэр.

Мистер Спектр. 23 ноября?

Мистер Грир. Нет, сэр; не наблюдал.

Мистер Спектр. Кстати, мистер Грир, сколько примерно весит или весил автомобиль Президента?

Мистер Грир. Он весил между... ну, из соображений авиаперевозок мы говорили 8000, но он столько не весил. Вероятно, 7500 фунтов. На нем был дополнительный вес.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать Комиссии габариты автомобиля, указав его длину?

Мистер Грир. Да, сэр. Его длина составляет 21 фут 8 дюймов.

Мистер Спектр. А какова ширина?

Мистер Грир. Мне нужно заглянуть в справочники по поводу его ширины. У меня всё записано черным по белому в офисе, но сейчас в голове я этого не держу; извините.

Мистер Спектр. Могли ли три человека с комфортом разместиться на переднем сиденье автомобиля?

Мистер Грир. Да, сэр; оно было достаточно широким для троих. Мы много раз сажали туда помощника; много раз помощник ездит спереди.

Мистер Спектр. Было ли оно таким же широким или шире, чем, скажем, автомобиль «Кадиллак»?

Мистер Грир. Нет, сэр; оно, наверное, такой же ширины.

Представитель Боггс. Эта машина была изготовлена специально для Президента?

Мистер Грир. Да, сэр; это был автомобиль специальной постройки.

Представитель Боггс. Это был «Линкольн Континенталь»?

Мистер Грир. Да, сэр, «Линкольн Континенталь».

Представитель Боггс. Чем он отличался от обычного «Линкольна»?

Мистер Грир. Ну, «Линкольн» не выпускает семиместные машины, а это была семиместная машина. Заднее сиденье в этой машине поднималось на 8 дюймов. Оно было электрическим, и можно было поднять, можно было приподнять сиденье на 8 дюймов от земли, от настила пола. К нему прилагалась маленькая ступенька. Президент мог поднимать и опускать его сам. У него сбоку была кнопка, которая заставляла его подниматься и опускаться, когда верх не был опущен. Оно не поднималось и не опускалось, когда верх был опущен. Но когда он был снят, он мог поднимать или опускать его, и оно возвышалось над остальными сиденьями.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, было ли сиденье фактически поднято в момент убийства?

Мистер Грир. Нет, сэр; я не могу сказать с ходу. Я не думаю, что оно было поднято, но точно не знаю.

Мистер Спектр. Возвращаясь к самим выстрелам, мистер Грир, какое у вас сложилось впечатление о направлении, откуда раздались выстрелы?

Мистер Грир. Казалось, что они раздались сзади меня, справа и сзади от меня.

Мистер Спектр. Относится ли это ко всем трем выстрелам?

Мистер Грир. Да, сэр. Мне казалось, что всё, абсолютно всё раздавалось позади меня. Такой была моя мысль, ход моих мыслей, что они были позади меня.

Мистер Спектр. Возникало ли у вас когда-нибудь в какой-либо момент после убийства впечатление или мысль, что выстрелы раздались спереди машины?

Мистер Грир. Нет, сэр; у меня не было даже малейшей мысли о том, что они могли прийти оттуда. У меня в мыслях не было ничего другого, кроме того, что они были позади меня.

Мистер Спектр. Да, сэр.

Председатель. Конгрессмен Боггс, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать агенту?

Представитель Боггс. Пожалуй, нет, господин Председатель.

Председатель. Конгрессмен Форд.

Представитель Форд. Была ли у вас когда-нибудь мысль, что выстрелов было больше трех?

Мистер Грир. Нет, сэр; никогда.

Представитель Форд. Отчетливо ли вы зафиксировали в памяти, что был один, два, три выстрела, или сначала был один выстрел, затем пауза, а потом серия?

Мистер Грир. Насколько я помню, конгрессмен, последние два выстрела были ближе друг к другу, чем первый. Казалось, был первый, а затем... понимаете, бах-бах, почти сразу после него. Эти два, казалось, последние два, показались мне ближе друг к другу, чем первый.

Представитель Боггс. Ускорили ли вы ход после того, как услышали первый выстрел?

Мистер Грир. После того как я услышал второй. Первый до меня не дошел, не навел меня на мысль, что это был выстрел. Я подумал, что это был мотоциклетный выхлоп. Но когда я услышал второй и бросил взгляд через плечо, я уже понял, что что-то не так. Я не знал, насколько сильно кто-то ранен или что-то в этом роде, но я знал, что что-то не так, и сразу после второго выстрела я прибавил скорость так сильно, как только мог.

Председатель. Мистер Крейг, не хотели бы вы задать какие-нибудь вопросы?

Мистер Крейг. Благодарю вас, господин Главный судья.

Относительно положения автомобиля Президента, которым вы управляли, по мере его приближения к путепроводу, вы заявляете сейчас, что не можете назвать точное расстояние. Но можете ли вы сказать, находилась ли машина Президента от путепровода на расстоянии менее мили?

Мистер Грир. О, определенно. Я не могу назвать расстояние в футах или ярдах, но это было в пределах... это были футы. Я бы сказал, вероятно, сто или двести футов. Вполне могло быть в этих пределах; она определенно была совсем близко ко мне, но я...

Мистер Крейг. Было ли ваше поле зрения вперед по дороге в сторону путепровода ничем не заслонено?

Мистер Грир. Да, сэр; никаких препятствий на дороге, насколько я мог видеть, не было.

Мистер Крейг. Насколько я помню ваши показания, вы фактически смотрели на путепровод, чтобы проверить, нет ли там кого-нибудь.

Мистер Грир. Сомневаюсь, что люди, находившиеся там в тот момент, собирались проходить под ним.

Мистер Крейг. Да, сэр. И вы утверждаете сейчас, что не помните, видели ли вы там кого-нибудь?

Мистер Грир. Да, сэр.

Мистер Крейг. Вы также сказали, я полагаю, что с момента вашего наблюдения прошло уже некоторое время. Составляли ли вы какой-либо отчет относительно того, что кто-то находился на путепроводе сразу после этого инцидента?

Мистер Грир. Нет, сэр.

Мистер Крейг. Вы не составляли никаких письменных отчетов никому о том, были ли люди на путепроводе или их там не было?

Мистер Грир. Нет, сэр; не составлял.

Мистер Крейг. Как вы считаете, если бы вы заметили людей на путепроводе в тот момент, помнили ли бы вы это сейчас?

Мистер Грин. Да, сэр; полагаю, что да; да, сэр.

Мистер Крейг. Если бы при приближении к путепроводу вы заметили там людей, не являющихся полицейскими или сотрудниками каких-либо правоохранительных органов, как бы вы поступили?

Мистер Грин. Что ж, я стараюсь никогда не проезжать под мостом, если наверху есть люди, которых я не знаю как представителей правоохранительных органов. Я стараюсь не проезжать под ними. В любой такой ситуации я скорее всего возьму в сторону. Это часть нашей подготовки: мы стараемся не проезжать в открытой машине под кем бы то ни было, откуда кто-нибудь может что-то уронить.

Мистер Крейг. Стали бы вы в случае необходимости останавливаться, если бы посчитали, что наверху находятся люди, объехать которых невозможно?

Мистер Грин. Если бы там была какая-то опасность, мне пришлось бы изменить маршрут следования. Такого со мной никогда не случалось и не было причин для этого, но мы стараемся — я стараюсь — никогда не проезжать под группой людей, стоящих на любом путепроводе. Я стараюсь сместиться в сторону, если позволяют условия. Иногда, когда дорога слишком узкая, у меня не было возможности этого сделать. Но я считаю, что это часть нашей процедуры — следить за тем, чтобы на путепроводе никого не было.

Мистер Крейг. У меня все.

Председатель. Если больше нет вопросов...

Мистер Спектр. Господин Председатель, могу ли я задать еще один или два вопроса?

Председатель. Да.

Мистер Спектр. Я только что заметил у нас отчет ФБР, который имеет здесь несколько неразборчивый номер дела Бюро № 105-S — S-2555, «Отчет специального агента Роберта П. Гемберлинга от 10 декабря 1963 года», и в нем, мистер Грин, говорится о вашем допросе специальными агентами Фрэнсис X. О'Ниллом-младшим и Джеймсом В. Сибертом. Здесь имеется отчет о допросе вас и специального агента Келлермана, датированный 22 ноября 1963 года, и в отчете содержится следующая ссылка, которую я процитирую дословно:

«Грин заявил, что сначала услышал то, что, по его мнению, могло быть выхлопом мотоцикла, оглянулся вокруг и заметил, что Президент, судя по всему, ранен. После этого он вышел на связь по радиостанции с другими машинами и сообщил, что они хотят немедленно доставить Президента в больницу».

Мистер Грин. Я не выходил на связь по радио. Это мистер Келлерман разговаривал по радио. Я нет. Это неверная цитата, если речь обо мне. Я не связывался по радио. Это сделал мистер Келлерман.

Мистер Спектр. Делали ли вы когда-нибудь такое заявление, мистер Грин, специальному агенту О'Нилу или Сиберту?

Мистер Грин. Эти два агента присутствовали при вскрытии; эти два агента провели всю ночь в комнате для вскрытия вместе со мной и мистером Келлерманом. И мистер Сиберт, и О'Нил находились с нами в комнате для вскрытия все это время, и никто из нас — ни мистер Келлерман, ни я — никогда не покидали комнату вдвоем, только кто-то один. Мы ходили за кофе и возвращались обратно, что-то в этом роде, и сотрудники ФБР делали то же самое. Один из них уходил, другой оставался.

Мистер Спектр. Помните ли вы теперь, говорили ли вы им когда-нибудь о том, что именно вы связывались по радио с другими машинами?

Мистер Грин. Нет, сэр; я точно помню, что никогда не говорил им этого, потому что знаю, что не делал этого. Именно поэтому я знаю, что не говорил этого, поскольку знаю, что не делал этого. Это делал мистер Келлерман.

Мистер Спектр. А первая часть касается того, как вы заметили, что Президент, судя по всему, был ранен. Вы когда-нибудь...

Мистер Грин. Я не помню, чтобы когда-либо говорил агентам, что я это сказал; нет, сэр. Если я это сказал, то не помню, что говорил. Губернатор был тем человеком, о котором я знал — когда у нас впервые возникли неприятности, когда я увидел Губернатора.

Мистер Спектр. Насколько вы помните сейчас, заметили ли вы, что Президент ранен?

Мистер Грин. Нет, сэр; я не знал, насколько серьезно он ранен, и вообще ничего, кроме этого. Я не знал.

Мистер Спектр. Вы вообще знали из того мимолетного взгляда, который вы описали, что он был ранен или травмирован каким-либо образом?

Мистер Грин. Я знал, что он каким-то образом ранен, но я не знал, насколько серьезно или что именно.

Мистер Спектр. Откуда вы это знали?

Мистер Грин. Если я сейчас вспоминаю, я просто не помню, откуда я это знал, но я знал, что у нас неприятности. Я знал, что он ранен, но я не могу вспомнить, припомнить точно, откуда я знал, что там есть ранения. Я даже не знал, кто именно пострадал.

Мистер Спектр. Можете ли вы вспомнить, видели ли вы Президента после выстрелов, когда вы следовали в Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Грин. Нет; я не помню, чтобы видел его снова до тех пор, пока мы не прибыли в больницу, и он лежал поперек сиденья, понимаете, и это было первое, что я увидел из того, что с ним.

Мистер Спектр. Насколько вы помните, у вас создалось впечатление, что он ранен, но вы не могли установить источник этой информации?

Мистер Грин. Верно. Я не мог установить источник.

Член Палаты представителей Форд. Слышали ли вы, чтобы Президент что-нибудь сказал после первого выстрела?

Мистер Грин. Нет, сэр; я никогда не слышал, чтобы он что-либо говорил; ни разу в жизни я не слышал от него ни слова.

Член Палаты представителей Боггс. Говорила ли вам что-нибудь миссис Кеннеди по дороге в больницу?

Мистер Грин. Нет, сэр; не говорила.

Член Палаты представителей Боггс. Говорила ли вам что-нибудь миссис Коннали?

Мистер Грин. Нет. Миссис Коннали тоже ничего не говорила. Между передним и задним сиденьями этой машины довольно большое расстояние. Как вы знаете, ее длина составляет 21 фут, и расстояние там немаленькое, к тому же выли вовсю сирены. У машины сопровождения сирена вовсю — большая сирена на крыле была включена на полную мощность. У меня было не так много шансов что-либо расслышать, и я был по-настоящему занят тем, чтобы добраться туда как можно быстрее и не допустить никаких происшествий, избежать аварии или чего-то подобного.

Мистер Спектр. Была ли на вашей машине сирена?

Мистер Грин. У меня она была выключена. На этой машине есть сирена, но я даже не потянулся к ней, чтобы включить.

Член Палаты представителей Боггс. В машине с вами был другой агент?

Мистер Грин. Мистер Келлерман; да, сэр.

Член Палаты представителей Боггс. И после первого выстрела он сказал прибавить скорость или что?

Мистер Грин. Полагаю, во время второго мы оба одновременно — он сказал: «Убирайтесь отсюда быстро», и тогда я прибавил скорость так быстро, как только мог, и так быстро, как могла ехать машина.

Председатель. Если больше нет вопросов, большое спасибо, мистер Грин.

Мистер Грин. Спасибо, сэр.

Председатель. Вы можете быть свободны.

Мистер Грин. Спасибо, сэр.

Председатель. Мы объявляем короткий перерыв.

(Короткий перерыв.)

Председатель. Мистер Хилл, проходите, пожалуйста, сэр. Поднимите, пожалуйста, правую руку и примите присягу? Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Хилл. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста, мистер Хилл.

Мистер Хилл. Спасибо, сэр.

Председатель. Мистер Спектр.

ПОКАЗАНИЯ КЛИНТОНА Дж. ХИЛЛА, СПЕЦИАЛЬНОГО АГЕНТА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЫ

Мистер Спектр. Мистер Хилл, назовите, пожалуйста, для протокола ваше полное имя.

Мистер Хилл. Клинтон Дж. Хилл.

Мистер Спектр. Сколько вам лет, сэр?

Мистер Хилл. Тридцать два года.

Мистер Спектр. Какое у вас образование?

Мистер Хилл. Я учился в средней школе в Уошберне, штат Северная Дакота, а затем продолжил учебу в колледже Конкордия в Мурхеде, штат Миннесота. Моей основной специализацией были история и педагогика, а дополнительной — физическое воспитание.

Мистер Спектр. В каком году вы окончили учебу?

Мистер Хилл. В 1954 году.

Мистер Спектр. Чем вы занимались после окончания колледжа, мистер Хилл?

Мистер Хилл. В 1954 году я поступил на службу в армию и оставался в ней до 1957 года. Затем я не мог решить, чем хочу заниматься — поступать ли мне в юридическую школу или нет, — и сменил пару случайных мест работы. Некоторое время я работал в финансовой компании. Затем весной 1958 года я поступил на работу в железнодорожную компанию Chicago, Burlington & Quincy в качестве специального агента, а в сентябре 1958 года поступил на службу в Секретную службу.

Мистер Спектр. Вы работали в Секретной службе с сентября 1958 года по настоящее время?

Мистер Хилл. Да.

Мистер Спектр. Расскажите Комиссии в общих чертах о своих обязанностях в Секретной службе за время работы там.

Мистер Хилл. Я поступил на службу в Секретную службу в Денвере, и в тот период занимался как следственной работой, так и обеспечением охраны. Я был прикомандирован к миссис Дауд, теще Президента Эйзенхауэра. В течение своего первого года службы я прошел обучение в Школе правоохранительных органов Министерства финансов, а в июне 1959 года был направлен в Белый дом для 30-дневного временного назначения. 1 ноября 1959 года я был переведен в Белый дом на постоянной основе в качестве специального агента, прикомандированного к охране Белого дома. С тех пор я нахожусь в Белом доме.

Скажите, были ли вы назначены выполнять обязанности во время поездки Президента Кеннеди в Техас в ноябре 1963 года?

Мистер Хилл. Да, сэр; был.

Мистер Спектр. Были ли на вас возложены какие-то особые обязанности в то время?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. В связи с этой поездкой?

Мистер Хилл. Я отвечал за охрану миссис Кеннеди.

Мистер Спектр. И в общих чертах, что включает в себя такого рода назначение?

Мистер Хилл. Я старался держаться как можно ближе к ней все время, а в этой конкретной поездке это означало находиться с Президентом, поскольку все их мероприятия в этой поездке проходили вместе, а не раздельно. Я просматривал ее расписание, чтобы убедиться, что она знает, что от нее требуется делать; обсуждал его с ней; постоянно находился в непосредственной близости от нее; защищал ее от любой опасности.

Мистер Спектр. Расскажите нам в общих чертах, какими были мероприятия Президента и миссис Кеннеди утром в пятницу, 22 ноября, до их прибытия в Даллас?

Мистер Хилл. В 8:15 утра я поднялся на пятый этаж, если не ошибаюсь, где Президент и миссис Кеннеди остановились в отеле «Тексас» в Форт-Уэрте. Президент Кеннеди должен был спуститься вниз и перейти через улицу, чтобы выступить с речью перед собравшимися на парковке. Я оставался на этаже все время, пока Президента не было.

На улице шел дождь, насколько я помню. Около 9:25 я получил известие от специального агента Дункана о том, что Президент просил миссис Кеннеди пройти на мезонин, где в его честь устраивался завтрак и где он собирался выступить. Я зашел и сообщил об этом миссис Кеннеди, провел ее туда, где выступал Президент; оставался с ней рядом с головным столом в этом конкретном месте во время речи; и сопровождал ее и Президента обратно на, по-моему, пятый этаж отеля, в их жилые помещения; оставался на этом этаже до нашего отъезда, спустился вниз, сел в кортеж и покинул отель, направившись в аэропорт, чтобы вылететь из Форт-Уэрта в Даллас.

Мы поднялись в воздух примерно в 11:20, кажется, на борту номер один. Я находился в кормовом отсеке, который является частью жилого отсека, и мы прибыл в Даллас в 11:40.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать, что делали Президент и миссис Кеннеди по прибытии в Даллас?

Мистер Хилл. Они первыми сошли по заднему трапу самолета, за ними следовали губернатор и миссис Коннали, различные конгрессмены и сенаторы. А ответственный специальный агент Келлерман и я сошли по трапу вниз. У подножия трапа находился небольшой комитет по встрече, и кто-то, насколько я помню, вручил миссис Кеннеди красные розы. Я немедленно направился к машине сопровождения и положил свое пальто, представлявшее собой плащ, и небольшой конверт с некоторой информацией относительно остановки в Даллас в машину сопровождения, после чего вернулся туда, где Президент и миссис Кеннеди в тот момент приветствовали женщину-инвалида в инвалидном кресле.

Мистер Спектр. Какова, по вашей оценке, была численность толпы в Далласе тем утром?

Мистер Хилл. В аэропорту?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Хилл. Сказать довольно сложно. Они стояли за проволочным заграждением, не на самом перроне аэропорта, и жались к ограждению, держа в руках плакаты, причем в толпе было много молодежи. Я бы сказал, что там было около 2000 человек.

Мистер Спектр. Примерно в какое время кортеж отправился от Лав-Филд в Даллас?

Мистер Хилл. Примерно в 11:55.

Мистер Спектр. Знаете ли вы примерно, сколько автомобилей было в кортеже?

Мистер Хилл. Нет, сэр; не знаю.

Мистер Спектр. В какой машине кортежа вы находились?

Мистер Хилл. Я работал в машине сопровождения, то есть в машине, которая едет непосредственно позади президентской машины.

Мистер Спектр. И сколько же тогда автомобилей находится впереди машины сопровождения во всем кортеже?

Мистер Хилл. Впереди машины Президента шла головная машина, затем машина Президента и после этого — данная конкретная машина сопровождения.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, была ли какая-либо машина впереди так называемой головной машины?

Мистер Хилл. Возможно, там была машина разведки пути, но я не уверен.

Мистер Спектр. Скажите, на каком примерно расстоянии впереди машины Президента держалась головная машина во время движения кортежа?

Мистер Хилл. Я бы сказал, примерно в полуквартале, может быть.

Мистер Спектр. И на каком расстоянии машина Президента находилась впереди машины сопровождения Президента во время движения кортежа?

Мистер Хилл. Приблизительно в 5 футах.

Мистер Спектр. Существует ли какая-то хорошо зарекомендовавшая себя практика относительно дистанции между машиной Президента и машиной сопровождения Президента?

Мистер Хилл. Это зависит от скорости. Мы стараемся держаться как можно ближе к машине Президента, насколько это практически возможно. На высоких скоростях держаться близко довольно сложно из-за сопряженной с этим опасности. При малых скоростях машина сопровождения держится как можно ближе, чтобы агенты на машине сопровождения могли добраться до президентской машины как можно быстрее.

Мистер Спектр. Какая машина шла первой позади машины сопровождения Президента?

Мистер Хилл. Автомобиль Вице-президента.

Мистер Спектр. Какая машина шла непосредственно позади автомобиля Вице-президента?

Мистер Хилл. Машина сопровождения Вице-президента.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, какие машины в кортеже в Далласе следовали за машиной сопровождения Вице-президента?

Мистер Хилл. Ну, я не мог бы сказать, в какой именно машине ехал тот или иной человек после этого конкретного автомобиля, но я могу сказать, что в них находились сотрудники аппарата как Президента Кеннеди, так и Вице-президента Джонсона; конгрессмены и сенаторы, которые участвовали в этой конкретной поездке; сотрудники газет, которые участвовали в этой поездке.

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, находившихся в машине сопровождения Президента лиц и укажите, где каждый из них располагался в автомобиле.

Мистер Хилл. Самим автомобилем управлял специальный агент Сэм Кинни, а помощник ответственного специального агента Эмори Робертс сидел на переднем пассажирском сиденье справа. Я был назначен работать на левой подножке автомобиля, в передней части этой подножки. Майнтайр был назначен работать на задней части левой подножки. Специальному агенту Джону Риди была поручена передняя часть правой подножки; специальный агент Пол Ландис был назначен на заднюю часть правой подножки. Там было два откидных сиденья, и на них сидели два помощника Президента — мистер О'Доннелл и мистер Пауэрс. Мистер Пауэрс сидел с правой стороны, мистер О'Доннелл — с левой. Заднее сиденье занимали: слева сзади — специальный агент Хики, справа сзади — специальный агент Беннетт.

Мистер Спектр. Какое оружие было при агентах в то время?

Мистер Хилл. Все агенты были вооружены личным ручным оружием.

Мистер Спектр. И есть ли в автомобиле какое-либо оружие помимо личного ручного оружия?

Мистер Хилл. Да. Там находится автоматическая винтовка AR-15 и дробовик.

Мистер Спектр. И где хранится винтовка AR-15?

Мистер Хилл. Между двумя агентами на заднем сиденье.

Мистер Спектр. А как насчет дробовика, где он хранится?

Мистер Хилл. В отделении непосредственно перед откидными сиденьями.

Мистер Спектр. Является ли машина сопровождения Президента автомобилем специальной постройки?

Мистер Хилл. Да, сэр, является.

Мистер Спектр. Какова марка, модель и общее описание этого транспортного средства?

Мистер Хилл. Это девятиместный туристический седан Cadillac 1955 года выпуска. Это тип кабриолета.

Мистер Спектр. Был ли этот автомобиль доставлен специальным самолетом из Вашингтона для этого случая?

Мистер Хилл. Да, доставлен, сэр.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, как этот автомобиль перевозился в Даллас, штат Техас?

Мистер Хилл. Как правило, его доставляют самолетом C-130 ВВС США. Я не уверен, как именно это было в этот конкретный раз.

Мистер Спектр. Опишите, пожалуйста, в общих чертах состав толпы по пути от Лав-Филд в центр Далласа.

Мистер Хилл. Ну, когда мы выехали из Лав-Филд, мы удалились от толпы, чтобы добраться до точки выезда из Лав-Филд, и толпы не было вообще, а затем, покидая Лав-Филд, мы обнаружили, что толпа носит спорадический характер. Люди стояли тут и там. В некоторых местах они собирались плотнее, а в других местах их ряды редели. Скорость кортежа регулировалась соответствующим образом. Всякий раз, когда собирались большие группы людей, кортеж замедлял ход, чтобы дать людям возможность посмотреть на Президента. Когда вдоль улицы было мало людей, мы ускорялись. По-настоящему мы столкнулись с толпой только тогда, когда выехали на Майн-стрит.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка максимальной скорости автомобиля с момента выезда из Лав-Филд до момента прибытия в деловой центр Далласа?

Мистер Хилл. Я бы сказал, что мы двигались со скоростью не выше 25–30 миль в час.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка минимальной скорости за этот же промежуток времени?

Мистер Хилл. От двенадцати до пятнадцати миль в час. Мы действительно останавливались.

Мистер Спектр. По какому случаю вы останавливались?

Мистер Хилл. Между Лав-Филд и Майн-стрит в центре Далласа по правой стороне улицы стояла группа людей с длинным транспарантом, на котором было написано: «Пожалуйста, господин Президент, остановитесь и пожмите нам руки». И Президент попросил кортеж остановиться, поманил людей рукой и попросил их подойти и пожать ему руку, что они и сделали.

Мистер Спектр. Выходил ли Президент из своей машины в тот момент?

Мистер Хилл. Нет, он остался на своем месте.

Мистер Спектр. Какие действия, если таковые были, вы предприняли в тот момент?

Мистер Хилл. Я выпрыгнул из машины сопровождения и подбежал к левой задней части автомобиля, стоя спиной к миссис Кеннеди и наблюдая за теми людьми, которые находились на левой стороне улицы.

Мистер Спектр. Какие действия кого-либо другого из агентов Секретной службы вы наблюдали в тот момент?

Мистер Хилл. Специальный агент Риди, работавший на передней части правой подножки, сделал то же самое, только со стороны Президента: встал спиной к машине и наблюдал за людьми, обращенными лицом к Президенту. Помощник ответственного лица Келлерман открыл дверь машины Президента и вышел на улицу.

Мистер Спектр. Какие действия предпринял специальный агент Майнтайр, если вам это известно?

Мистер Хилл. Мне неизвестно.

Мистер Спектр. А как насчет специального агента Ландиса?

Мистер Хилл. Мне неизвестно.

Мистер Спектр. Какова ваша нормальная процедура действий в случае остановки машины Президента, подобной той, что произошла тогда?

Мистер Хилл. Специальный агент Майнтайр в обычных условиях должен соскочить с машины и побежать к передней части левой стороны автомобиля; специальный агент Ландис должен переместиться к передней правой части автомобиля.

Мистер Спектр. Происходило ли еще что-нибудь необычное по пути от Лав-Филд в центр Далласа?

Мистер Хилл. До того как мы выехали на Майн-стрит?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Хилл. Насколько я помню, нет.

Мистер Спектр. Приходилось ли вам когда-нибудь покидать машину сопровождения Президента?

Мистер Хилл. Когда мы наконец добрались до Майн-стрит, толпа разрослась до такой степени, что люди хлынули на проезжую часть. Рядом как с президентским автомобилем, так и с машиной сопровождения, а также впереди президентского автомобиля двигались мотоциклы, и из-за толпы на улице водитель Президента, специальный агент Грин, вел машину ближе к левой стороне улицы, а не к правой, чтобы держаться от толпы как можно дальше. Из-за этого мотоциклы с левой стороны не смогли проехать сквозь толпу и поравняться с машиной, и они были вынуждены отстать. Я выпрыгнул из машины сопровождения, подбежал и забрался на верхнюю заднюю часть президентского автомобиля, чтобы находиться рядом с миссис Кеннеди на случай, если кто-то попытается схватить ее из толпы или бросить что-то в машину.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «задняя часть автомобиля», можете ли вы, обратившись к вещественному доказательству Комиссии № 345, ранее опознанному как автомобиль Президента, указать карандашным «X», где вы стояли?

Мистер Хилл. Да, сэр [показывает].

Мистер Спектр. Опишите для протокола, что это за площадка сзади, на которой вы стояли.

Мистер Хилл. Это подножка, встроенная в задний бампер автомобиля, а на верхней части заднего багажника имеется поручень, за который хватаются и держатся, когда стоят.

Мистер Спектр. Имеются ли аналогичные объекты с такими же описаниями с каждой стороны машины Президента?

Мистер Хилл. Да, сэр, имеются.

Мистер Спектр. Были ли у вас другие случаи по пути от Лав-Филд в центр Далласа, когда вы покидали машину сопровождения и поднимались на эту часть машины Президента?

Мистер Хилл. Я проделал то же самое примерно четыре раза.

Мистер Спектр. Каковы стандартные правила и практика, если таковые имеются, регулирующие такие действия с вашей стороны?

Мистер Хилл. Агенту в большей или меньшей степени предоставляется право действовать по своему усмотрению: перемещаться в эту конкретную позицию, когда он чувствует угрозу для Президента, и располагаться как можно ближе к Президенту или Первой леди, как в моем случае, что я и сделал.

Мистер Спектр. Указана ли эта практика в каких-либо письменных документах Секретной службы?

Мистер Хилл. Нет, не указана.

Мистер Спектр. Скажите, были ли какие-либо указания или замечания относительно выполнения вами такого рода обязанностей в связи с тем, что сам Президент Кеннеди говорил в период, непосредственно предшествовавший поездке в Техас?

Мистер Хилл. Да, сэр, были. В предшествующий понедельник Президент находился с поездкой в Тампе, штат Флорида, и он попросил, чтобы агенты не ездили ни на одной из этих двух подножек.

Мистер Спектр. И кому Президент обратился с этой просьбой?

Мистер Хилл. Помощнику ответственного специального агента Боррингу.

Мистер Спектр. Был ли помощник ответственного специального агента Борринг лицом, отвечавшим за ту поездку во Флориду?

Мистер Хилл. Он ехал в президентском автомобиле в той поездке во Флориду, и я предполагаю, что да. Я не ездил.

Мистер Спектр. Что ж, в том случае находился ли он на позиции, сопоставимой с той, которую занимал специальный агент Келлерман в этой поездке в Техас?

Мистер Хилл. Да, сэр; на той же позиции.

Мистер Спектр. И специальный агент Борринг сообщил вам об этом указании Президента Кеннеди?

Мистер Хилл. Да, сэр, сообщил.

Мистер Спектр. Сделал ли он своей целью сообщить другим специальным агентам об этом же указании?

Мистер Хилл. Полагаю, что да, сэр.

Мистер Спектр. И в результате того, что сказал ему Президент Кеннеди, проинструктировал ли он вас соблюдать это президентское предостережение?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Каким образом, если вообще повлияло, это указание Президента Кеннеди отразилось на ваших действиях — ваших действиях по обеспечению его безопасности в этой поездке в Даллас?

Мистер Хилл. Мы не ездили на задних подножках автомобиля. Я делал это в те четыре раза, потому что мотоциклы были вынуждены отстать и с левой стороны машины не было никакой охраны.

Мистер Спектр. Когда автомобиль Президента двигался по центру Далласа, какова была обычная скорость автомобиля, судя по вашей наилучшей оценке?

Мистер Хилл. Мы ехали со скоростью примерно 12–15 миль в час, я бы так сказал.

Мистер Спектр. Я показываю вам документ, который мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 354, представляющий собой аэрофотоснимок, идентичный фотографии, уже отмеченной как вещественное доказательство Комиссии № 347.

(Упомянутая фотография была отмечена как вещественное доказательство № 354 для опознания.)

Мистер Спектр. Я прошу вас, ссылаясь только на вещественное доказательство № 354, определить, что за сцена на нем изображена.

Мистер Хилл. Да, сэр, могу.

Мистер Спектр. Можете ли вы указать маршрут, по которому кортеж Президента следовал через этот район?

Мистер Хилл. Да, сэр, могу.

Мистер Спектр. И что изображает эта сцена — какой это город?

Мистер Хилл. Это Даллас, штат Техас. На нем видны Майн-стрит, Хьюстон-стрит и Элм-стрит.

Мистер Спектр. Напишите прямо на снимке, где находится Майн-стрит. Не могли бы вы теперь написать, насколько это возможно, какая улица является Хьюстон-стрит?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И напишите теперь, какая улица — Элм.

Мистер Хилл. Да, сэр.

(В этот момент член Палаты представителей Форд вошел в зал заседаний.)

Мистер Спектр. Теперь укажите, если знаете, где на этой фотографии находится общее северное направление.

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Каково было состояние толпы, когда кортеж совершал правый поворот с Майн-стрит на Хьюстон?

Мистер Хилл. Толпа на Майн-стрит была очень большой, и она значительно поредела, когда мы добрались до ее конца и повернули направо на Хьюстон-стрит. Заметно меньше людей было с моей стороны машины, то есть с левой стороны улицы.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка скорости машины Президента в момент совершения правого поворота на Хьюстон-стрит?

Мистер Хилл. На повороте?

Мистер Спектр. Скорость — на самом повороте; да.

Мистер Хилл. В целом мы двигались со скоростью 12–15 миль в час. Я бы сказал, что на повороте мы, возможно, сбросили скорость примерно до 10 миль в час.

Мистер Спектр. И на каком расстоянии позади машины Президента находилась машина сопровождения Президента при совершении поворота на Хьюстон-стрит?

Мистер Хилл. От четырех до пяти футов, максимум.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию здания, которая уже отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 348, и спрашиваю, можете ли вы сейчас опознать, что это за здание.

Мистер Хилл. Полагаю, что могу, сэр; да.

Мистер Спектр. И что это за здание?

Мистер Хилл. Это Школьный книжный склад штата Техас.

Мистер Спектр. Скажите, фигурирует ли это здание на вещественном доказательстве Комиссии № 354?

Мистер Хилл. Да, сэр, фигурирует.

Мистер Спектр. Доводилось ли вам обращать внимание на здание Школьного книжного склада штата Техас при движении в преимущественно северном направлении по Хьюстон-стрит?

Мистер Хилл. Да, сэр. Оно находилось прямо перед нами и слева от нас.

Мистер Спектр. Заметили ли вы в нем что-нибудь необычное?

Мистер Хилл. Ничего более необычного, чем в любом другом здании по пути.

Мистер Спектр. Какова ваша общая практика, если таковая имеется, при осмотре подобных зданий вдоль маршрута президентского кортежа?

Мистер Хилл. Мы осматриваем здания и ищем конкретно открытые окна, людей, выглядывающих оттуда, причем почти в каждом здании по пути люди выглядывали, окна были открыты.

Мистер Спектр. И заметили ли вы, насколько вы помните в данный момент, какие-либо открытые окна в здании Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Хилл. Да, сэр, они были.

Мистер Спектр. Можете ли вы конкретно вспомнить, какие именно окна были открыты в этот момент?

Мистер Хилл. Нет, сэр, не могу.

Мистер Спектр. Каково было состояние толпы вдоль улиц, если таковая была, на Элм-стрит, перед зданием Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Хилл. С левой стороны улицы, то есть с той стороны, где находился я, толпа была очень редкой. И там была общая парковая зона. По всему парку были разбросаны люди.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка скорости машины Президента при ее левом повороте с Хьюстон-стрит на Элм-стрит?

Мистер Хилл. Мы по-прежнему двигались со скоростью 12–15 миль в час, но на повороте мы, полагаю, сбавили скорость, возможно, до 10, возможно, до 9 миль в час.

Мистер Спектр. На каком расстоянии позади автомобиля Президента находилась машина сопровождения Президента, когда машина сопровождения Президента только что выровнялась на Элм-стрит?

Мистер Хилл. Приблизительно в 5 футах.

Мистер Спектр. Расскажите теперь, что произошло, когда кортеж продолжил движение в этой точке.

Мистер Хилл. Ну, когда мы выехали из поворота и начали выравниваться, я осматривал территорию, которая выглядела как парк. По всему парку были разбросаны люди. И я услышал шум справа сзади, который показался мне хлопком петарды. Я сразу же посмотрел вправо, и при этом мой взгляд пересек президентский лимузин, и я увидел, как Президент Кеннеди схватился за себя и подался вперед и влево.

Мистер Спектр. Почему бы вам просто не продолжить в повествовательной форме и не рассказать нам?

Член Палаты представителей Боггс. Это был первый выстрел?

Мистер Хилл. Это первый звук, который я услышал; да, сэр. Я выпрыгнул из машины, осознав, что что-то не так, и побежал к президентскому лимузину. Как раз когда я подбежал к нему, раздался другой звук, отличный от первого звука. Думаю, я описал его в своем заявлении так, будто кто-то стреляет из револьвера в твердый предмет — казалось, у него был какой-то эхоподобный отзвук. Я поставил правую ногу, кажется, на левую заднюю подножку автомобиля и ухватился рукой за поручень, когда машина резко рванула вперед. Я потерял равновесие и был вынужден сделать еще три или четыре шага, прежде чем смог снова запрыгнуть в машину.

В промежуток времени между тем, как я первоначально ухватился за поручень, и тем, как я оказался в машине, миссис Кеннеди — от второго шума, который я услышал, была оторвана часть головы Президента, и он заметно осел влево. Миссис Кеннеди вскочила с сиденья и, как мне показалось, тянулась за чем-то, летящим с правого заднего бампера машины, с правого заднего крыла, когда заметила, что я пытаюсь залезть на машину. Она повернулась ко мне, и я схватил ее и посадил обратно на заднее сиденье, забрался на верх заднего сиденья и лег там.

Мистер Спектр. Теперь, ссылаясь на вещественное доказательство Комиссии № 354, отметьте буквой «X», насколько это возможно, то место, где находился автомобиль Президента в момент первого выстрела?

Мистер Хилл. Примерно здесь.

Мистер Спектр. И отметьте буквой «Y» приблизительное положение, в котором находилась машина Президента в момент второго выстрела, который вы описали? Какова ваша наилучшая оценка скорости машины Президента в точный момент первого выстрела, мистер Хилл?

Мистер Хилл. Мы двигались со скоростью от 12 до 15 миль в час, но не быстрее 15 миль в час.

Мистер Спектр. О скольких услышанных вами выстрелах вы рассказали?

Мистер Хилл. О двух.

Мистер Спектр. Слышали ли вы больше двух выстрелов?

Мистер Хилл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. И какова ваша наилучшая оценка скорости автомобиля Президента в момент второго выстрела?

Мистер Хилл. Приблизительно такая же скорость, как при первом — хотя к тому моменту, когда я запрыгнул на машину, автомобиль резко рванул вперед. Президент к тому времени уже был ранен в голову.

Мистер Спектр. По отношению ко второму выстрелу, когда машина — то есть машина Президента — ускорилась?

Мистер Хилл. Практически одновременно.

Мистер Спектр. Вы только что показали, что Президент схватился за себя сразу после первого шума, который, по вашему описанию, звучал как хлопок петарды.

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Не могли бы вы рассказать более подробно, каким именно образом он схватился за себя?

Мистер Хилл. Он схватился вот в этой общей области.

Мистер Спектр. Вы показываете, что ваша правая рука поднимается к вашей — к горлу?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. А левая рука пересекает область прямо под правой рукой.

Мистер Хилл. К области груди.

Мистер Спектр. К области груди. Были ли какие-либо движения головы или плеч Президента сразу после первого выстрела, которые вы помните?

Мистер Хилл. Да, сэр. Сразу же, когда я увидел его, он был вот так и подался влево и вперед.

Мистер Спектр. Указывая на небольшое падение влево и вперед.

Мистер Хилл. Да, сэр.

Член Палаты представителей Боггс. Это было после ранения в голову?

Мистер Хилл. Нет, сэр.

Член Палаты представителей Боггс. До ранения в голову?

Мистер Хилл. Да, сэр; это был первый выстрел.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка промежутка времени между первым звуком, похожим на хлопок петарды, который вы услышали, и вторым выстрелом, который вы описали?

Мистер Хилл. Примерно 5 секунд.

Мистер Спектр. Скажите, попадание в голову Президента произошло одновременно со вторым звуком, который вы описали, до него или после?

Мистер Хилл. Почти одновременно.

Член Палаты представителей Форд. Вы видели, как Президент поднес руки к горлу и груди, пока вы еще находились в машине сопровождения, или уже после того, как покинули ее?

Мистер Хилл. Когда я покидал ее. И это одна из причин, почему я спрыгнул, потому что я увидел, как он схватился за себя и подался вперед и влево. Я понял, что что-то не так.

Член Палаты представителей Форд. Прошло 5 секунд с момента звука петарды, как вы думаете, до того, как вы добрались до автомобиля?

Мистер Хилл. До тех пор, пока я не дотянулся до поручня и не поставил ногу на левую заднюю подножку.

Мистер Спектр. Когда, по отношению ко второму выстрелу, миссис Кеннеди переместилась из заднего сиденья?

Мистер Хилл. Сразу после него.

Мистер Спектр. Вы говорите, что казалось, будто она тянется так, как будто что-то перелетает в заднюю часть машины, обратно в ту область, куда вы приближались?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Было ли там что-то замечено вами, за чем она могла тянуться?

Мистер Хилл. Мне показалось, что я тоже видел, как что-то отлетело с задней части, но я не могу утверждать это наверняка. Я точно знаю, что на следующий день мы нашли часть головы Президента.

Мистер Спектр. Где вы нашли ту часть головы Президента?

Мистер Хилл. Ее нашли на улице. Ее передал, кажется, студент-медик или кто-то в Далласе.

Мистер Спектр. Испытывали ли вы трудности с сохранением равновесия на задней части машины после того, как поднялись на ее верх?

Мистер Хилл. Только когда мы свернули, чтобы въехать в Парклендский мемориальный госпиталь.

Мистер Спектр. Каковы были ваши конкретные действия в отношении возвращения миссис Кеннеди обратно на заднее сиденье?

Мистер Хилл. Я просто подтолкнул ее, и она переместилась — отчасти добровольно — обратно на то же сиденье, на котором сидела. Президент — когда она попыталась выбраться на багажник автомобиля, его тело, судя по всему, двигалось не слишком сильно, потому что, когда она вернулась в машину, он в тот момент, когда я забрался наверх машины, лежал лицом вверх у нее на коленях.

Мистер Спектр. И это было уже после того, как она вернулась на заднее сиденье?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И где в это время находились ноги Президента?

Мистер Хилл. Внутри машины.

Мистер Спектр. Что, если вообще что-то, вы заметили относительно состояния губернатора Коннали в тот момент?

Мистер Хилл. Проехав под этим путепроводом, я посмотрел вперед на откидные сиденья, где сидели миссис Коннали и губернатор Коннали. Миссис Коннали наклонилась над своим мужем. И я понятия не имел, что он ранен. А когда она на мгновение откинулась назад, я заметил, что его пальто расстегнуто и нижняя часть его живота полностью залита кровью.

Мистер Спектр. Когда вы заметили это впервые?

Мистер Хилл. Сразу после того, как проехали под путепроводом.

Мистер Спектр. Удалось ли вам заметить что-либо происходившее на путепроводе по мере того, как кортеж Президента двигался к нему?

Мистер Хилл. С того момента, как я забрался на заднюю часть президентского лимузина, я практически не обращал внимания на то, что происходило за пределами автомобиля.

Мистер Спектр. Заметили ли вы путепровод до того, как сели на президентский автомобиль?

Мистер Хилл. Да, я осмотрел его.

Мистер Спектр. Помните ли вы, что именно, если вообще что-то, вы заметили на путепроводе в тот момент?

Мистер Хилл. Там было несколько человек, но я также заметил там полицейского.

Мистер Спектр. Сколько примерно людей, по вашим словам, там находилось?

Мистер Хилл. Очень мало, я бы сказал — может быть, человек пять-шесть.

Мистер Спектр. И как вы смогли определить, что там был именно полицейский?

Мистер Хилл. На нем была форма — предположительно, полицейского.

Мистер Спектр. Какого цвета была форма?

Мистер Хилл. Мне кажется, какого-то оттенка синего.

Мистер Спектр. Определили ли вы ее в тот момент как имеющую точно такой же цвет, какой носили другие полицейские Далласа, которых вы видели в этом районе?

Мистер Хилл. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Можете ли вы охарактеризовать характер ускорения автомобиля после того, как он начал стремительно двигаться вперед — то есть президентской машины?

Мистер Хилл. Ну, первый рывок был весьма резким, потому что он чуть не сбросил меня с левой задней подножки. Затем после этого оно, судя по всему, было постепенным, поскольку я больше этого не замечал.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка расстояния от места стрельбы до Парклендского мемориального госпиталя?

Мистер Хилл. По времени или...

Мистер Спектр. По времени и расстоянию.

Мистер Хилл. Расстояние — понятия не имею.

Мистер Спектр. А как насчет времени?

Мистер Хилл. Я бы сказал, примерно 4 минуты.

Мистер Спектр. Говорила ли что-нибудь миссис Кеннеди в то время, как вы двигались с места стрельбы в Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Хилл. В момент стрельбы, когда я оказался в задней части машины, она произнесла: «Боже мой, они снесли ему голову». По дороге туда и в больницу она лишь повторяла: «Джек, Джек, что они с тобой сделали», — и рыдала.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо разговоры со стороны кого-либо еще в автомобиле Президента с момента стрельбы до прибытия в Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Хилл. Я слышал, как специальный агент Келлерман передал по радио: «Быстро в ближайшую больницу».

Мистер Спектр. Были ли другие комментарии?

Мистер Хилл. Он сказал: «Нас подбили».

Мистер Спектр. Скажите, были ли какие-либо другие высказывания специального агента Келлермана, которые вы слышали?

Мистер Хилл. Насколько я помню, нет.

Мистер Спектр. Говорил ли что-нибудь специальный агент Грин?

Мистер Хилл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Говорила ли что-нибудь миссис Коннали?

Мистер Хилл. Нет, сэр.

Член Палаты представителей Боггс. Был ли губернатор Коннали в сознании?

Мистер Хилл. Да, сэр; в сознании.

Мистер Спектр. Говорил ли что-нибудь губернатор Коннали?

Мистер Хилл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Говорил ли что-нибудь Президент Джон Ф. Кеннеди?

Мистер Хилл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка скорости, с которой двигалась машина Президента от места стрельбы до Парклендского мемориального госпиталя?

Мистер Хилл. Мне довольно трудно это оценить, поскольку я лежал поперек задней части автомобиля. У меня не было проблем с тем, чтобы оставаться в этом конкретном положении — пока мы не приблизились к больнице, насколько я помню, был, кажется, поворот налево, и я начал соскальзывать в правую часть машины. Так что я бы сказал, что мы ехали со скоростью 60, может быть, максимум 65 миль в час.

Мистер Спектр. Удалось ли вам ухватиться рукой, ногой или зафиксироваться за автомобиль каким-либо другим образом по мере вашего продвижения вперед?

Мистер Хилл. Да, сэр. Мои ноги — мое туловище находилось над задним сиденьем, а ноги были зацеплены за заднее сиденье, причем одна нога находилась снаружи машины.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка времени самого убийства?

Мистер Хилл. Примерно 12:30.

Мистер Спектр. Я не уверен, спрашивал ли я вас об этом — сколько примерно времени потребовалось, чтобы добраться от места стрельбы до больницы?

Мистер Хилл. Примерно 4 минуты.

Мистер Спектр. Что вы заметили относительно состояния президента Кеннеди по прибытии в госпиталь?

Мистер Хилл. Правая задняя часть его головы отсутствовала. Она лежала на заднем сиденье автомобиля. Его мозг был обнажен. Кровь и кусочки мозга были повсюду в задней части автомобиля. Миссис Кеннеди была полностью покрыта кровью. Крови было так много, что невозможно было определить, были ли какие-либо другие ранения, кроме одной большой зияющей раны в правой задней части головы.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность осмотреть переднюю часть его тела, чтобы увидеть, были ли какие-либо разрывы на одежде спереди?

Мистер Хилл. Я видел его лежащим на заднем сиденье машины, когда находился непосредственно над ним. Я не помню, чтобы заметил что-либо разорванное в передней части его тела.

Мистер Спектр. Какие действия, если таковые предпринимались, вы предприняли, чтобы заслонить тело Президента?

Мистер Хилл. Я оставался над Президентом и миссис Кеннеди во время поездки в Паркленд.

Мистер Спектр. Сделали ли вы что-нибудь со своим пальто по прибытии в Парклендский госпиталь, чтобы заслонить Президента?

Мистер Хилл. Да, сэр. Я снял его и накрыл голову и верхнюю часть груди Президента.

Мистер Спектр. Что, если что-либо, вы заметили относительно состояния губернатора Коннали по прибытии в Паркленд?

Мистер Хилл. Он был в сознании. В нижней части живота было много крови. Ему помогли выбраться из автомобиля на ноши, и я не помню, чтобы он что-то говорил, но я знаю, что он был в сознании. Его немедленно отвезли, по-моему, в отделение неотложной помощи № 2.

Мистер Спектр. И кого вытащили из автомобиля первым?

Мистер Хилл. Губернатора Коннали.

Мистер Спектр. Через сколько времени после прибытия машины Президента к Парклендскому госпиталю медицинский персонал прибыл на место, чтобы извлечь пострадавших?

Мистер Хилл. Спустя секунды. Они были там, когда мы были там почти — почти одновременно с прибытием.

Мистер Спектр. Вы знаете, куда отвезли президента Кеннеди в госпитале?

Мистер Хилл. Да, сэр. Я сопровождал его и миссис Кеннеди в отделение неотложной помощи.

Мистер Спектр. А теперь расскажите нам, пожалуйста, что вы делали в госпитале с момента прибытия и далее.

Мистер Хилл. Я вошел в отделение неотложной помощи вместе с Президентом, но оно было таким маленьким, и там было так много людей, что я решил, будто мне лучше уйти и позволить врачам разобраться с ситуацией. Поэтому я вышел на улицу; попросил ближайший телефон; дошел до ближайшего телефона. Примерно в это время специальный агент, ответственный за охрану, Келлерман вышел на улицу и сказал: «Свяжитесь с Белым домом».

Я попросил специального агента Лоусона сообщить местный номер коммутатора Белого дома в Далласе, который он мне дал. Я позвонил на коммутатор в Даллас; попросил установить линию с Вашингтоном и держать ее открытой постоянно. А затем я попросил соединить с офисом специального агента, ответственного за охрану, Бена. Мистер Келлерман вышел из отделения неотложной помощи примерно в это время, взял трубку и позвонил специальному агенту, ответственному за охрану, Бену, сообщив, что у нас двойная трагедия — что и губернатор Коннали, и президент Кеннеди были ранены. И это было почти все, что он сказал. Затем трубку взял я, и вскоре после этого мистер Келлерман вышел из отделения неотложной помощи и сказал: «Клинт, скажи Джерри, что это неофициально и не подлежит публикации, но этот человек мертв», что я и сделал. Во время этих двух звонков я разговаривал с Генеральным прокурором, который попытался со мной связаться, и сообщил ему, что его брат тяжело ранен; что мы будем держать его в курсе относительно его состояния.

Мистер Спектр. Где все это время находилась миссис Кеннеди, если вам известно?

Мистер Хилл. Сразу по прибытии она вошла в отделение неотложной помощи. А через несколько минут ее уговорили подождать снаружи, что она и сделала, оставаясь там в течение всего остального времени, пока мы там находились.

Мистер Спектр. Было ли какое-либо официальное заявление о том, что Президент умер?

Мистер Хилл. Насколько мне известно, нет. По всей видимости, оно было. Мистер О'Доннелл, один из помощников Президента, попросил меня достать гроб, поскольку они хотели немедленно вернуться в Вашингтон. Я связался с администратором больницы и попросил его проводить меня туда, откуда я мог позвонить в ближайшее похоронное бюро, что я и сделал, потребовав, чтобы их лучший имеющийся гроб доставили к входу для экстренных случаев на мое имя немедленно.

Мистер Спектр. И какие действия были предприняты в результате этой вашей просьбы?

Мистер Хилл. Гроб действительно прибыл из похоронного бюро O'Neal Mortuary, Inc. в их собственном катафалке, который мы затем ввезли на тележке в отделение неотложной помощи. Я покинул отделение неотложной помощи и попросил двух наших агентов — специального агента Саллимана и помощника специального агента, ответственного за охрану, Стаута — освободить все коридоры, и проверил самый близкий и прямой путь к машине скорой помощи. Мы забрали тело из больницы и выехали из Парклендского госпиталя примерно в 14:04. Машиной скорой помощи управлял специальный агент Бергер. Специальный агент, ответственный за охрану, Келлерман и помощник специального агента, ответственного за охрану, Стаут ехали на переднем сиденье; миссис Кеннеди, доктор Беркли, тело Президента и я ехали в задней части машины скорой помощи.

Мистер Спектр. Приблизительно сколько времени у вас ушло на то, чтобы добраться до самолета на Лав-Филд?

Мистер Хилл. Мы прибыл на Лав-Филд в 14:14.

Мистер Спектр. И присутствовали ли вы во время церемонии приведения к присяге президента Джонсона?

Мистер Хилл. Я находился на борту самолета, да, сэр.

Мистер Спектр. Были ли вы свидетелем этой церемонии?

Мистер Хилл. Ну, отсек Президента был настолько мал, что не все находившиеся в самолете люди могли туда поместиться. Я находился в передней части самолета, прямо рядом с зоной, где Президент приносил присягу.

Мистер Спектр. Вы знаете время принятия присяги?

Мистер Хилл. 14:38.

Мистер Спектр. И в какое время вылетел самолет Президента?

Мистер Хилл. 14:47.

Мистер Спектр. Вы знаете, в какое время он прибыли в район Вашингтона?

Мистер Хилл. В 15:59, я полагаю, сэр.

Мистер Спектр. И где он приземлился?

Мистер Хилл. Мы приземлились на военно-воздушной базе Эндрюс.

Мистер Спектр. И какие действия, если таковые предпринимались в связи с этим вопросом, вы предприняли после приземления?

Мистер Хилл. Я помог миссис Кеннеди и Генеральному прокурору, который присоединился к ней в тот момент, сесть в машину скорой помощи, в которой находилось тело Президента, и сразу же сел в автомобиль, следовавший непосредственно за машиной скорой помощи, вместе с доктором Джоном Уолшем, врачом миссис Кеннеди, и сотрудниками аппарата президента Кеннеди.

Мистер Спектр. И куда вы направились затем?

Мистер Хилл. Непосредственно в Военно-морской госпиталь Бетесда.

Мистер Спектр. И оставались ли вы с семьей Президента в то время?

Мистер Хилл. Когда мы прибыли туда, я поднялся на 17-й этаж вместе с миссис Кеннеди и оставался с миссис Кеннеди, за исключением одного раза, когда меня попросили спуститься в морг, чтобы осмотреть тело Президента.

Мистер Спектр. И осмотрели ли вы тело Президента?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какие действия вы предприняли после того, как осмотрели тело Президента в морге?

Мистер Хилл. После осмотра тела Президента?

Мистер Спектр. Да.

Мистер Хилл. Я вернулся на 17-й этаж и оставался с миссис Кеннеди до тех пор, пока мы не покинули госпиталь.

Представитель Боггс. Могу я задать вопрос? В больнице в Техасе вы видели — видели ли вы все тело или только заднюю часть головы Президента?

Мистер Хилл. Я видел все тело целиком, но когда я его видел, оно было еще холодным.

Представитель Боггс. В морге в Бетесде оно не было холодным?

Мистер Хилл. Да, сэр; вскрытие было завершено, и компания Lawler Mortuary Co. готовила тело к помещению в гроб.

Представитель Боггс. В этот раз вы видели все тело целиком?

Мистер Хилл. Да, сэр.

Представитель Боггс. Видели ли вы какое-либо другое ранение, помимо ранения головы?

Мистер Хилл. Да, сэр; я видел отверстие в спине, примерно в 6 дюймах ниже линии шеи с правой стороны от позвоночника.

Представитель Боггс. Было ли ранение передней части шеи?

Мистер Хилл. Здесь была область, которая была вскрыта, но...

Мистер Спектр. Вы показываете...

Мистер Хилл. На шее. По моим тогдашним представлениям, это было сделано в результате трахеотомии.

Мистер Спектр. Что еще важного, если таковое было, вы сделали в период с момента осмотра тела в морге до окончания ваших обязанностей в тот день, мистер Хилл?

Мистер Хилл. Мы занимались всей связью на 17-м этаже, вплоть до 17-го этажа, для миссис Кеннеди, членов ее семьи, членов Кабинета министров, которые находились там в то время, и обеспечили безопасность 17-го этажа для всего персонала. Туда не допускался никто, кого мы не знали.

Мистер Спектр. Во сколько вы покинули 17-й этаж?

Мистер Хилл. Я полагаю, сэр, это было в 3:56, но я не уверен в точной.

Мистер Спектр. Куда вы направились оттуда?

Мистер Хилл. Мы спустились вниз к задней части госпиталя, где тело было помещено в военно-морскую машину скорой помощи. Я сел в автомобиль, следовавший непосредственно за машиной скорой помощи. Миссис Кеннеди и Генеральный прокурор сели в заднюю часть машины скорой помощи вместе с телом.

Мистер Спектр. И куда вы отправились оттуда?

Мистер Хилл. Я сопровождал их до Белого дома.

Мистер Спектр. Означало ли это прекращение ваших обязанностей на тот день?

Мистер Хилл. Нет, сэр. Я оставался на дежурстве примерно до 6:30 утра; поехал домой, переоделся и вернулся.

Мистер Спектр. Я полагаю, вы давали показания о своем впечатлении относительно источника первого выстрела. Чтобы протокол был полным, какова была ваша реакция на то, откуда раздался первый выстрел, мистер Хилл?

Мистер Хилл. Справа сзади.

Мистер Спектр. И было ли у вас ощущение или впечатление об источнике, или точке происхождения второго выстрела, который вы описали?

Мистер Хилл. Он был справа, но я не могу сказать наверняка, что он был сзади, потому что, когда я запрыгнул на машину, у него был — во-первых, другой звук по сравнению с первым звуком, который я услышал. Второй звук был почти сдвоенным — как будто стоишь у какого-то металла и стреляешь в него, и слышен как звук выстрела из оружия, так и звук попадания патрона в металлическую поверхность, что, вероятно, могло быть вызвано твердой поверхностью головы. Но я не уверен, что именно это стало причиной.

Мистер Спектр. Вы описываете этот сдвоенный звук применительно к тому, что вы услышали во время второго выстрела?

Мистер Хилл. Второй выстрел, который я услышал; да, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, складывалось ли у вас когда-нибудь или складывается ли сейчас впечатление или ощущение, что какой-то выстрел был произведен с передней стороны президентского автомобиля?

Мистер Хилл. Нет.

Мистер Спектр. У меня все.

Председатель. Конгрессмен Форд, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать?

Представитель Форд. Нет.

Представитель Боггс. У меня нет вопросов, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Мистер Крейг.

Мистер Крейг. Нет, спасибо, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Если нет, большое спасибо. Мы ценим, что вы пришли.

Мистер Хилл. Спасибо, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Мистер Янгблад, поднимите правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы дадите перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Янгблад. Клянусь, сэр.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Допрос будет вести мистер Спектр.

ПОКАЗАНИЯ РУФУСА УЭЙНА ЯНГБЛАДА, СПЕЦИАЛЬНОГО АГЕНТА СЕКРЕТНОЙ СЛУЖБЫ

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола.

Мистер Янгблад. Руфус Уэйн Янгблад.

Мистер Спектр. Сколько вам лет, мистер Янгблад?

Мистер Янгблад. Сорок.

Мистер Спектр. И кем вы работаете?

Мистер Янгблад. Секретной службой США.

Мистер Спектр. Как давно вы у них работаете?

Мистер Янгблад. С марта 1951 года.

Мистер Спектр. Каково ваше образование, сэр?

Мистер Янгблад. Я окончил Технологический институт Джорджии. Бакалавр промышленного инжиниринга.

Мистер Спектр. В каком году?

Мистер Янгблад. В 1949.

Мистер Спектр. Чем вы занимались с момента окончания колледжа до поступления на работу в Секретную службу?

Мистер Янгблад. Я работал в компании Bradshaws, Inc., которая занималась холодильным оборудованием и кондиционированием воздуха в Уэйкроссе, штат Джорджия, а затем работал у Элвина Линдстрема, консультанта-инженера-механика в Атланте, штат Джорджия.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать свои обязанности в Секретной службе с момента поступления на службу?

Мистер Янгблад. Я начал работу в Секретной службе в качестве специального агента, следователя по уголовным делам, и начал в полевом офисе в Атланте, где пробыл около полутора лет. Это время было потрачено на расследование дел о подделке правительственных чеков, облигаций, подделке денег и аналогичные расследования.

(В этот момент Председатель Верховного суда Уоррен покинул зал слушаний.)

Мистер Янгблад. Я приехал в район Вашингтона, округ Колумбия, и работал в вашингтонском полевом офисе, продолжая ту же работу, которую делал в Атланте, плюс начал работу по обеспечению безопасности, выполняя временные назначения в составе охраны Белого дома. Затем в 1953 году меня перевели в охрану Белого дома, где я проработал во время администрации Эйзенхауэра около 6 лет, после чего вернулся в полевой офис в Атланты еще на 3 года в этом районе, в течение которых президент Эйзенхауэр приезжал в Огасту и Олбани, и меня дважды вызывали в зарубежные поездки.

И после 3 лет работы в этом полевом офисе я снова вернулся в Вашингтон, будучи прикомандированным к охране Белого дома. Это было в конце администрации Эйзенхауэра и в начале администрации Кеннеди.

А в марте 1961 года меня перевели в подразделение охраны вице-президента. В то время это было частью вашингтонского полевого офиса. И я работал в подразделении охраны вице-президента с марта 1961 года, за исключением месячного периода, когда я возвращался в охрану Белого дома. А затем снова вернулся в подразделение охраны вице-президента.

Но за это время подразделение охраны вице-президента изменилось из назначения полевого офиса в небольшое независимое управление, а затем позже, в октябре 1962 года, когда было принято законодательство, изменившее законы, касающиеся защиты вице-президента, оно стало более крупным подразделением. И я находился в составе охраны вице-президента во время событий в Далласе, а когда мистер Джонсон стал президентом, вернулся в охрану Белого дома.

И за этот период времени я был специальным агентом, помощником специального агента в должности руководителя и должен был стать специальным агентом в должности руководителя подразделения охраны вице-президента. Но из-за того, что произошло в Далласе, я отправился в Белый дом в качестве помощника специального агента в должности руководителя.

Есть ли какие-то другие подробности?

Мистер Спектр. Что ж, каково было ваше звание во время поездки в Даллас, а именно 22 ноября 1963 года?

Мистер Янгблад. Я был помощником специального агента в должности руководителя подразделения охраны вице-президента.

(В этот момент Председатель Верховного суда Уоррен вошел в зал слушаний.)

Мистер Спектр. И в этом качестве несли ли вы ответственность за безопасность вице-президента в той поездке?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Каково ваше нынешнее звание?

Мистер Янгблад. Помощник специального агента в должности руководителя охраны Белого дома.

Мистер Спектр. И занимаете ли вы в этом качестве одну из трех должностей помощника специального агента в должности руководителя охраны Белого дома?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. И является ли это звание сопоставимым или точно таким же, какое сейчас носит специальный агент Келлерман?

Мистер Янгблад. Да, сэр; он старше меня по званию, но это сопоставимое звание.

Мистер Спектр. Теперь не могли бы вы вкратце и в общих чертах описать деятельность вице-президента Джонсона в течение нескольких дней непосредственно перед пятницей, 22 ноября 1963 года?

Мистер Янгблад. Во вторник на той неделе мы совершили поездку из ранчо в Даллас, и мы отправились коммерческим самолетом — фактически с ранчо в Остин на самолете вице-президента, а из Остина в Даллас коммерческим самолетом. И находясь в Далласе, он выступил перед съездом производителей бутилированных напитков. И мы вернулись в самолет, полетели обратно в Остин, затем поздно вечером полетели обратно на ранчо, оставались на ранчо на следующий день и до четверга включительно.

И в четверг мы отправились в Сан-Антонио, чтобы присоединиться к группе, прибывающей из Вашингтона.

Мистер Спектр. Скажите, когда именно вице-президент Джонсон выступал перед Ассоциацией производителей бутилированных напитков в Далласе?

Мистер Янгблад. Это было во вторник.

Мистер Спектр. 19 ноября?

Мистер Янгблад. Мне нужно посмотреть на календарь.

Мистер Спектр. В предшествующий вторник...

Мистер Янгблад. В предшествующий вторник перед 22-м числом; да, сэр.

Мистер Спектр. Теперь опишите в общих чертах деятельность вице-президента Джонсона утром 22 ноября, до его прибытия в Даллас, если можно, пожалуйста.

Мистер Янгблад. Что ж, наш день начался в отеле в Форт-Уэрте, где мы ночевали. И тем утром мы спустились на мезонин, где встретились с президентом Кеннеди и группой сотрудников Белого дома. Мы прошли из этого отеля на парковку через дорогу, там была установлена трибуна для выступлений, и они обратились к собравшейся толпе.

Затем они вернулись в отель, и в отеле состоялось заседание за завтраком. Они присутствовали на нем. И после этого мы сформировались в кортеж и отправились на близлежащее летное поле в Форт-Уэрте, сели на борт Air Force 2 и вылетели в Даллас.

Мистер Спектр. Примерно в какое время самолет вице-президента прибыл в Даллас?

Мистер Янгблад. Около 11:35.

Мистер Спектр. Не могли бы вы рассказать Комиссии в общих чертах, что вице-президент Джонсон делал по прибытии в Лав-Филд?

Мистер Янгблад. Хорошо, сэр.

На борту этого самолета, Air Force 2, находились вице-президент, миссис Джонсон и другие официальные лица. Мы сошли с самолета нас встретил комитет по встрече, состоящий из местных сановников. И затем мы перешли от того места, где мы сошли, к зоне трапа, который должны были подать, когда прибудет Air Force 1, президентский самолет. И когда его самолет прибыл, а это было всего через несколько минут после нашего, примерно через 10 минут, мы вышли к основанию трапа, и вице-президент Джонсон с миссис Джонсон возглавили комитет по встрече, чтобы поприветствовать людей, вышедших из Air Force 1.

Мистер Спектр. Примерно сколько времени продолжались мероприятия по приветствию толпы и общая встреча в Лав-Филд тем утром?

Мистер Янгблад. Вы имеете в виду с того момента, как мы прибыли на Air Force 2, до нашего отъезда?

Мистер Спектр. Да.

Мистер Янгблад. Я думаю, это заняло около 15 минут.

Мистер Спектр. Какое место в кортеже занимал автомобиль вице-президента Джонсона?

Мистер Янгблад. Мы следовали за президентским автомобилем сопровождения, и кортеж до нашего места состоял из головной машины, машины президента, президентского автомобиля сопровождения, а затем нашей машины.

Мистер Спектр. Была ли, насколько вам известно, впереди головной машины так называемая машина прикрытия?

Мистер Янгблад. Да, сэр, по всей вероятности. Это стандартная полицейская мера.

Мистер Спектр. Не могли бы вы назвать лиц, находившихся в машине вице-президента Джонсона, указав расположение каждого из них в автомобиле?

Мистер Янгблад. Хорошо, сэр. Водителем этой машины был Херчел Джакс, он состоит в Дорожном патруле штата. Позади него сидел сенатор Ральф Ярборо из Техаса. На среднем сиденье сзади сидела миссис Джонсон. На правом сиденье сзади, позади меня, находился вице-президент. А я находился на переднем сиденье с правой стороны.

Мистер Спектр. И что это был за автомобиль?

Мистер Янгблад. Это был четырехдверный кабриолет «Линкольн».

Мистер Спектр. Это автомобиль специальной конструкции или он был получен на месте для использования во время этой поездки?

Мистер Янгблад. Он был получен на месте для использования во время поездки.

Мистер Спектр. А какая машина следовала непосредственно за автомобилем Вице-президента?

Мистер Янгблад. В кортеже Вице-президента была машина сопровождения, которая следовала за нашей машиной.

Мистер Спектр. Что это был за автомобиль?

Мистер Янгблад. Это был либо «Линкольн», либо «Меркури», точную марку я не знаю. Это продукция компании «Форд», четырехдверный автомобиль. Но с закрытым верхом.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать пассажиров этой машины и указать, где каждый из них сидел?

Мистер Янгблад. На переднем сиденье, водителем, кажется, был некто Рич. Он постоянно служит в Патруле дорожной полиции штата Техас. На переднем сиденье посередине сидел Клифф Картер. Он является помощником из аппарата Вице-президента.

(В этот момент представитель Боггс покинул зал заседаний.)

Мистер Янгблад. Справа спереди сидел Джерри Киветт. Он является одним из агентов охраны Вице-президента. А на заднем сиденье, за водителем, сидел Уоррен Тейлор, и на заднем сиденье с другой стороны сидел мой агент Лем Джонс.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, сколько машин было в остальной части кортежа?

Мистер Янгблад. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Спектр. Какова была максимальная скорость, с которой кортеж двигался от Лав-Филд до центрального района Далласа?

Мистер Янгблад. Я сомневаюсь, что кортеж когда-либо превышал скорость в 20 или 25 миль в час, а большую часть времени он двигался еще медленнее.

Мистер Спектр. Какова была минимальная скорость, по вашей оценке, за это время?

Мистер Янгблад. В это время мы фактически останавливались.

Мистер Спектр. Сколько было остановок?

Мистер Янгблад. Больше одной. Две или более.

Мистер Спектр. Что происходило во время этих остановок или что послужило их причиной?

Мистер Янгблад. Ну, эти остановки совершались президентской машиной для приветствия доброжелателей, студентов в одном конкретном случае, а также других групп доброжелателей, собравшихся вдоль улиц.

Мистер Спектр. Приветствовал ли Вице-президент Джонсон кого-нибудь во время этих остановок?

Мистер Янгблад. Он приветствовал их, но из машины, по-моему, не выходил. Он оставался в машине. Я выходил из машины и стоял возле нее не один раз. Он махал людям рукой, некоторые подбегали, и, кажется, до некоторых он даже дотрагивался. Но машину он не покидал.

Мистер Спектр. На каком расстоянии позади машины сопровождения Президента ехала машина сопровождения Вице-президента?

Мистер Янгблад. Машина сопровождения Вице-президента?

Мистер Сpertr. Прошу прощения — автомобиль Вице-президента.

Мистер Янгблад. В подобных кортежах мы обычно держались на расстоянии примерно двух-трех корпусов машин позади.

Мистер Спектр. И соответствовало ли ваше расстояние в данном случае вашей обычной практике следования на таком расстоянии позади?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. И какова причина, если таковая имеется, держаться на таком расстоянии позади машины сопровождения Президента?

Мистер Янгблад. Ну, в основном для того, чтобы толпа могла видеть Вице-президента, а он — их. Если вы находитесь слишком близко позади президентской группы, толпа будет смотреть на Президента и провожать его взглядом по мере его движения, а затем пропустит следующего человека. Так что это дает людям возможность прийти в себя, оглянуться назад и увидеть его, а им — увидеть друг друга.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 354, и спрашиваю вас, можете ли вы опознать, что на ней изображено.

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. И что на ней запечатлено?

Мистер Янгблад. Ну, это снимок, на котором видны главная улица, Хьюстон-стрит и Элм-стрит, причем убийство произошло на Элм-стрит.

Мистер Спектр. Знакомы ли вы на данный момент с названиями улиц Мейн, Хьюстон и Элм?

Мистер Янгблад. Да, сэр; когда передо мной лежит такая карта.

Мистер Спектр. Хорошо. На каком расстоянии позади автомобиля Президента находился автомобиль Вице-президента, в котором ехали вы, когда автомобиль Вице-президента повернул направо с Мейн-стрит на Хьюстон?

Мистер Янгблад. Вы снова спрашиваете, насколько позади машины Президента мы находились? Вы имели в виду, сэр, насколько позади машины сопровождения Президента мы находились?

Мистер Спектр. Нет; в данном случае я имел в виду машину Президента.

Мистер Янгблад. Ну, мы находились на расстоянии примерно двух корпусов машин позади машины сопровождения, а они — вероятно, в одном корпусе машины позади президентской машины. Но это с моей стороны было бы предположением.

Мистер Спектр. Какова была ситуация с толпой, выстроившейся на Хьюстон и Элм, по мере того как вы приближались к этому перекрестку?

Мистер Янгблад. На Хьюстон-стрит, со стороны высокого здания, толпа была все еще более или менее сплошной. Со стороны парка толпа была меньше. Там действительно было какое-то количество людей, но она не была сплошной в таком же роде, как со стороны зданий.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка скорости автомобиля Вице-президента по мере того, как вы продвигались по Хьюстон-стрит в направлении Элм-стрит?

Мистер Янгблад. Ну, наша скорость, конечно, определялась транспортными средствами перед нами, но я бы сказал, что мы только что совершили один поворот, и там оставался всего квартал до следующего поворота. Скорость составляла примерно 10 миль в час, от 10 до 15.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, которая была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 348, и спрашиваю вас, можете ли вы теперь опознать, что это за здание?

Мистер Янгблад. Да, сэр; теперь я могу его опознать.

Мистер Спектр. Что это за здание, сэр?

Мистер Янгблад. Это здание Школьного книжного склада.

Мистер Спектр. Где, насколько вы можете припомнить, находился автомобиль Вице-президента в момент, когда были слышны первые выстрелы? И не могли бы вы взять вещественное доказательство Комиссии № 354 и красный карандаш и как можно точнее отметить на вещественном доказательстве Комиссии № 354 точное положение автомобиля Вице-президента заглавной буквой «A»?

Мистер Янгблад. В момент первого выстрела, вы сказали?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Янгблад. Это будет в этой области здесь, я полагаю.

Мистер Спектр. В данный момент мне нужен автомобиль Вице-президента.

Мистер Янгблад. Ну, именно это я и пытаюсь определить. Я действительно считаю, что это будет в районе вот этого «X».

Мистер Спектр. Хорошо. Теперь не могли бы вы описать——

Мистер Янгблад. Прошу прощения. Вы сказали поставить здесь «A»?

Мистер Спектр. Да, пожалуйста. Не могли бы вы описать, что именно произошло по мере того, как кортеж проследовал мимо перекрестка Хьюстон-стрит и Элм-стрит?

Мистер Янгблад. Ну, толпа начала редеть, если смотреть вперед и направо, толпа стала разреженной. Я имею в виду, что она вовсе не была сплошной, какой была раньше. Когда мы начали спускаться по этому пологому склону, внезапно раздался взрывной звук. Я быстро заметил неестественные движения в толпе, такие как пригибание или разбегание, и быстрые движения в машине сопровождения Президента. Поэтому я обернулся, ударил Вице-президента по плечу и крикнул: «Ложитесь!», а затем снова оглянулся и увидел еще больше подобных движений, после чего направился на заднее сиденье, чтобы лечь сверху на него.

Затем я услышал еще два выстрела. Но я хотел бы сказать следующее. Я не могу утверждать наверняка, что успел вернуться на то заднее сиденье до второго выстрела. Однако сам Вице-президент утверждал, что да. Но затем, услышав эти еще два выстрела, я снова заметил движение, и, кажется, кто-то включил сирену — я услышал звук сирены.

Я велел водителю сократить дистанцию и держаться ближе к машине впереди. И сразу же мы развили спешную эвакуационную скорость и покинули этот непосредственный район, двигаясь следом на близком расстоянии. И у меня была радиостанция, настроенная на частоту Бейкер, по которой я мог держать связь с агентами в моей машине сопровождения. А у них была частота Чарли, которая находилась в той же сети президентского кортежа. И я вызвал их по рации и сказал, что переключаюсь на частоту Бейкер — я сказал: «Я переключаюсь на Чарли». И пока я переключался, я услышал по радиосвязи на волне Чарли указание прикрывать моего человека, и я услышал, как Киветт ответил Эмори Робертсу, что тот прикрыт, и я видел, как агенты в машине сопровождения, президентской машине сопровождения, подавали нам знаки держаться ближе. Я спросил водителя, каково его мнение насчет... я точно не знаю, куда именно мы направлялись, но я знал, что нашей лучшей защитой было оставаться с той группой сопровождения Президента. И я спросил водителя, проехали ли они Торговый март. Он ответил, что проехали его и мы направляемся в больницу. И по радио я услышал указания на то, что мы направляемся в больницу. Мы доехали туда очень быстро.

Я велел водителю ехать так быстро, насколько это возможно, не попадая в аварию. По пути в больницу у нас с Вице-президентом состоялся некоторый разговор. Я сказал ему, что не знаю, насколько серьезно положение в передней машине, но когда мы прибудем в больницу, я бы хотел выйти из машины и пройти внутрь здания, не останавливаясь, а ему — держаться поближе ко мне и другим агентам. Он согласился.

Прибыв в больницу, мы сразу же прошли внутрь. Когда мы остановились у больницы, двое моих агентов из машины Вице-президента, машины сопровождения, направлялись нам навстречу, и двое из президентской машины сопровождения направлялись нам навстречу, и вместе с этой группой мы прошли в больницу, а затем зашли в комнату. Я приставил одного человека к двери и сказал никого не пускать, если он его не знает и не уверен в его личности.

Я велел Джерри Киветту и Уоррену Тейлору опустить все шторы и жалюзи, что они и сделали. А также они были заняты тем, что вывели оттуда пару человек. Там находились медсестра и пациент.

Мистер Спектр. Прежде чем вы продолжите, мистер Янгблад, позвольте мне вернуться назад и уточнить некоторые детали, имевшие место ранее.

Каковой была бы ваша наилучшая оценка скорости автомобиля Вице-президента в момент, когда вы услышали тот первый взрывной звук?

Мистер Янгблад. О, примерно 12 миль в час.

Мистер Спектр. И сохраняли ли вы ту дистанцию позади машины сопровождения Президента, которую описали ранее?

Мистер Янгблад. Да, в целом. Иногда, когда мы проходили повороты, мы старались немного сократить дистанцию. Но как только мы выезжали на прямой участок, мы снова отставали на два или три корпуса машин.

Мистер Спектр. Ну а в этот конкретный момент каково ваше самое точное воспоминание о расстоянии между машиной сопровождения Президента и автомобилем Вице-президента?

Мистер Янгблад. Теперь мы на Элм-стрит.

Мистер Спектр. В момент первого выстрела.

Мистер Янгблад. Мы были в двух или трех корпусах машин позади.

Мистер Спектр. И на каком расстоянии позади машины Президента находилась машина сопровождения Президента в момент первого выстрела?

Мистер Янгблад. Я полагаю, несколько меньше, чем в одном корпусе машины.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка общей продолжительности временного интервала между первым и третьим выстрелами, которые вы уже описали?

Мистер Янгблад. От начала и до последнего?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Янгблад. Я полагаю, 5 секунд.

Мистер Спектр. И вы описали первый выстрел как взрывной звук. Как бы вы охарактеризовали каждый из второго и третьего выстрелов?

Мистер Янгблад. Ну, особого различия в звуке между первым выстрелом и последними двумя не было. Я не совсем уверен, что была какая-то разница. Но про себя я считаю, что последние два я определенно опознал как выстрелы, в то время как первый я принял просто за взрывной звук и не знал, хлопушка это или выстрел. Мне кажется, когда я пытаюсь вспомнить это, в последних двух выстрелах было больше треска. Возможно, дело было в расстоянии, я не знаю.

Мистер Спектр. Теперь что касается временного интервала — был ли он больше, меньше или таким же между первым и вторым выстрелами по сравнению с интервалом между вторым и третьим выстрелами?

Мистер Янгблад. Кажется, временной интервал между первым и вторым выстрелами был больше, чем между вторым и третьим выстрелами.

Мистер Спектр. Была ли у вас какая-либо реакция или впечатление относительно источника или точки происхождения первого выстрела?

Мистер Янгблад. Разумеется, я не знал, где находился источник или точка происхождения, но все звуки доносились справа и сзади от меня.

Мистер Спектр. А что насчет последних двух выстрелов: применимо ли то же самое или там была иная ситуация?

Мистер Янгблад. Нет; казалось, что все они звучат справа.

Представитель Форд. Звуки раздавались на поверхности или в воздухе, или вы не могли различить?

Мистер Янгблад. Я не мог сказать наверняка. Я не знаю.

Мистер Спектр. Было ли у вас тогда или когда-либо впоследствии противоположное впечатление, что выстрелы могли доноситься спереди, а не сзади автомобиля?

Мистер Янгблад. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Вы говорите, что ударили Вице-президента по плечу, и при этом, полагаю, вы показывали левую руку.

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какой рукой вы ударили Вице-президента по плечу?

Мистер Янгблад. Левой, сэр.

Мистер Спектр. И по какому плечу Вице-президента вы ударили?

Мистер Янгблад. По правому, потому что я повернулся вот так. Я повернулся налево, выбросив руку вперед, и попал в его правое плечо.

Мистер Спектр. И когда вы переместились с переднего сиденья на заднее, не могли ли вы как можно подробнее описать ваше положение относительно тела президента Джонсона?

Мистер Янгблад. Ну, Вице-президент говорит, что я перепрыгнул. Это было скорее перешагивание. А затем я сел сверху на него, поскольку он был несколько пригнут.

Мистер Спектр. Указывая влево?

Мистер Янгблад. Он переместился к центру или влево от себя, да, сэр, и вниз. И тогда я сел на эту часть его руки здесь.

Мистер Спектр. Указывая на верхнюю правую часть руки от локтя до плеча?

Мистер Янгблад. Да, сэр; в целом.

Мистер Спектр. И каково было положение остальных пассажиров на заднем сиденье в момент, когда вы сели на Вице-президента?

Мистер Янгблад. Миссис Джонсон более или менее подалась вперед — просто подалась вперед. Сенатор Ярборо тоже подался вперед, и, возможно, он немного сместился вправо. Я не уверен. Но все мы находились ниже уровня окон автомобиля. И те двое в целом находились впереди. А Вице-президент находился впереди и немного левее от себя.

Мистер Спектр. В каком направлении вы смотрели, когда только сели на Вице-президента?

Мистер Янгблад. В каком направлении я смотрел?

Мистер Спектр. Да.

Мистер Янгблад. Практически во всех направлениях.

Мистер Спектр. Была ли у вас реакция на просмотр в том направлении, откуда, по вашему мнению, исходила опасность?

Мистер Янгблад. Думаю, сначала я посмотрел направо — но вправо, вперед, вверх, насколько мог охмить взглядом, а также на людей в президентской машине сопровождения. Поскольку я помню, что в тот момент видел одного из наших агентов, Хикки, который находился в президентской машине сопровождения, практически в полный рост, с винтовкой AR-15, смотрящего назад и вверх.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать точное время убийства?

Мистер Янгблад. Я бы сказал 12:30. Я должен был следить за временем. Вице-президент спрашивал меня, идем ли мы по графику и так далее. И поэтому он спрашивал меня, сколько еще осталось, а я перезванивал в нашу машину сопровождения и спрашивал, сколько еще миль и так далее.

И именно по этой причине я в то время очень тщательно следил за временем. И когда мы повернули за угол, я заметил светящиеся часы на этом здании, которое, как я теперь знаю, является зданием Школьного книжного склада. И эти часы показывали 12:30. И причина, по которой это имеет значение, заключается в том, что это было время, когда мы должны были прибыть в Торговый март.

Представитель Форд. Когда вы посмотрели на здание книжного склада и заметили эти часы, где находятся часы? Можете ли вы их опознать?

Мистер Янгблад. Вот здесь.

Представитель Форд. Они находятся наверху на крыше?

Мистер Янгблад. Да, сэр; прямо здесь наверху.

Представитель Форд. И это происходит после того, как вы повернули с Мейн-стрит на Хьюстон-стрит?

Мистер Янгблад. Мы были на Хьюстон-стрит — как только мы выехали на Хьюстон-стрит. И я поднял глаза и увидел их там.

Представитель Форд. Заметили ли вы что-нибудь еще на здании, когда осматривали его сверху вниз или снизу вверх?

Мистер Янгблад. Я заметил открытые окна и каких-то людей, кажется. Но я не заметил это конкретное окно.

Представитель Форд. Вы не заметили ничего необычного ни в одном из открытых окон, которые вы видели?

Мистер Янгблад. Ну, сэр, в течение всего этого дня мы проезжали мимо зданий с окнами и людьми. И я это видел. Но я не заметил ничего необычного.

Мистер Спектр. Мистер Янгблад, какова ваша наилучшая оценка времени, которое потребовалось, чтобы добраться до Парклендского мемориального госпиталя после того, как произошла стрельба?

Мистер Янгблад. Полагаю, это заняло от 5 до 8 минут, что-то в этом роде.

(В этот момент представитель Форд удалился из зала слушаний.)

Мистер Спектр. И с какой скоростью двигался ваш автомобиль, судя по вашей наилучшей оценке, по пути от места стрельбы до Парклендского мемориального госпиталя?

Мистер Янгблад. Полагаю, местами мы ехали со скоростью около 60 или 70 миль в час.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы, как президента Кеннеди или губернатора Коннали вынимали из машины Президента?

Мистер Янгблад. Нет, сэр; потому что я — как я уже упоминал ранее — сказал Вице-президенту или предложил Вице-президенту не задерживаться, а войти в здание как можно быстрее, а состояние другой группы мы выясним после того, как окажемся в безопасном месте.

Мистер Спектр. К моменту вашего прибытия на место их уже увезли внутрь?

Мистер Янгблад. Нет, сэр; я едва ли представляю, как они могли успеть это сделать, поскольку мы прибыли почти одновременно с ними. Это было просто вопросом того, чтобы открыть дверь, выйти из машины и поспешно пройти мимо. Я думаю, они как раз находились в процессе извлечения этих людей, но вряд ли у них было время перенести их внутрь.

Мистер Спектр. Вы тоже вошли через вход для пациентов в тяжелом состоянии?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Теперь я прервал вас ранее, когда вы описывали меры безопасности, которые вы принимали в комнате, куда вы привели Вице-президента. Не могли бы вы продолжить и описать нам, что происходило после этого?

Мистер Янгблад. С какого момента?

Мистер Спектр. Я прервал вас. Вы находились в комнате, опустили шторы и принимали меры безопасности для Вице-президента.

Мистер Янгблад. Ну, сначала мы находились в углу этой комнаты, и там были Вице-президент, миссис Джонсон и я, а агенты Киветт и Уоррен Тейлор также находились в большой комнате, но поначалу не прямо в углу. И вскоре после этого вошел Эмори Робертс. Он был одним из агентов охраны Белого дома. Он сообщил нам, что ситуация — ситуация с президентом Кеннеди выглядит очень скверно. Вице-президент спросил меня, что я думаю, что нам следует предпринять. И я ответил, что, по моему мнению, нам следует эвакуироваться из больницы как можно скорее, сесть в самолет и вернуться в Вашингтон. И Эмори Робертс согласился. И Вице-президент согласился. Но он хотел получить более точный доклад о состоянии и так далее.

Затем к нам присоединились многие другие. Вошли конгрессмен Хомер Торнберри, конгрессмен Брукс и Клифф Картер, и у Вице-президента состоялись беседы с этими джентльменами. В какой-то момент Клифф вышел и принес кофе. А затем мистер Кен О'Доннелл и Рой Келлерман однажды спустились вниз, и Кен О'Доннелл велел нам вернуться в Вашингтон и воспользоваться президентским самолетом.

Вице-президент беспокоился о миссис Кеннеди. Поэтому миссис Джонсон решила пойти проведать миссис Кеннеди и миссис Коннали. Она так и сделала. Агенты Киветт и Тейлор пошли с ней. Затем позже, после ее возвращения, Кен О'Доннелл и Рой Келлерман снова спустились вниз и сообщили нам, что Президент скончался.

Мистер Спектр. Примерно в котором часу это было, сэр?

Мистер Янгблад. Я не знаю. Я велел Лем Джонсу старательно фиксировать все время. Думаю, это задокументировано. Полагаю, у вас это есть в других документах.

Мистер Спектр. Ссылаетесь ли вы сейчас на документ, который я помечу как вещественное доказательство Комиссии № 355?

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 355.)

Мистер Янгблад. Это наш отчет о смене, и это время, которое Лем Джонс фиксировал в тот день. Он указывает 13:00, президент Кеннеди скончался в Парклендском мемориальном госпитале.

Мистер Спектр. Был ли этот ежедневный отчет о смене составлен под вашим руководством, мистер Янгблад?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Просмотрели ли вы и одобрили ли его после его завершения по окончании рабочего дня 22 ноября?

Мистер Янгблад. Ну, не совсем в конце рабочего дня, сэр. Эти агенты вели записи. И в данном конкретном случае вы можете видеть, что на этом внизу написано: «Дата составления: 2 декабря». Именно тогда он добрался до того, чтобы напечатать его.

Мистер Спектр. Ну, стоит ли на этом документе где-нибудь ваша инициальная подпись?

Мистер Янгблад. Да, сэр; наверху. «RYW» — это мои инициалы.

Мистер Спектр. И означает ли это ваше одобрение вскоре после завершения составления документа?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Не могли бы вы рассказать нам, какими были ваши действия с момента, когда вы узнали о смерти Президента?

Мистер Янгблад. Ну, когда мистер О'Доннелл и Рой Келлерман сообщили нам, что он скончался, Вице-президент сказал: «Ну, а как же миссис Кеннеди?»

О'Доннелл сказал Вице-президенти, что миссис Кеннеди не покинет больницу без тела Президента. И О'Доннелл предложил нам отправиться к самолету, а они прибудут на другом самолете. И я хотел бы добавить в качестве пояснения, что имелось два реактивных самолета: один — «Борт номер один», на котором летал Президент, а второй — «Борт номер два», на котором летали Вице-президент и его делегация. И О'Доннелл велел нам отправляться и занять «Борт номер один». Я полагаю, это главным образом потому, что «Борт номер один» обладает лучшим оборудованием связи и прочим по сравнению с другими самолетами.

Президент Джонсон заявил, что не хочет уходить и бросать миссис Кеннеди в таком состоянии. И поэтому он согласился, что мы проследуем к самолету, поднимемся на борт и подождем, пока миссис Кеннеди и тело выйдут наружу. Мне продолжать?

Мистер Спектр. Да. Продолжайте. Покинули ли вы тогда Парклендский мемориальный госпиталь?

Мистер Янгблад. Да, сэр; до всего этого я велел своему агенту Джонсу выстроить несколько ничем не примечательных полицейских машин, чтобы они были готовы, когда мы все же решим эвакуироваться из больницы.

Итак, мы покинули комнату и направились к этим машинам. Машину, в которой мы ехали, вел шеф Карри, начальник полиции Далласа, конгрессмен Торнберри находился на переднем сиденье, а Вице-президент и я — на заднем. И перед уходом из комнаты я сказал Вице-президенту, что предпочитаю, чтобы он держался ниже уровня окон и находился рядом со мной при выходе, а также предпочел бы, чтобы миссис Джонсон ехала в другой машине, но в сопровождении агентов. И миссис Джонсон действительно села во вторую машину. Ее сопровождали Уоррен Тейлор, Джерри Киветт, конгрессмен Брукс, а также Глен Беннетт, другой агент из Белого дома.

И когда мы начали покидать территорию больницы, то есть отъезжать, ровно в момент начала движения конгрессмен Томас увидел, как мы уезжаем — я полагаю, он увидел конгрессмена Торнберри, и сказал: «Подождите меня». Не думаю, что он видел Вице-президента. И я велел водителю продолжать движение. Я не хотел останавливаться там перед больницей. Но к этому моменту конгрессмен Томас уже подошел вплотную к машине, и Вице-президент сказал: «Остановитесь и позвольте ему сесть».

Итак, он сел на переднее сиденье с конгрессменом Торнберри, заставив конгрессмена Торнберри подвинуться ближе к водителю. И затем мы снова тронулись в путь. На рассказ об этом уходит, пожалуй, больше времени, чем это происходило на самом деле. Остановка заняла около 30 секунд.

Мы снова тронулись с места, и Вице-президент попросил конгрессмена Торнберри перебраться назад и пересесть на заднее сиденье, что тот и сделал прямо во время движения машины. И после этого конгрессмен Торнберри оказался позади водителя, слева от Вице-президента, а я находился справа от него.

И мы продолжили путь. На выезде из больницы по этой подъездной дороге нас на мгновение задержали. Туда въезжал грузовик или какая-то развозная машина. На одно мгновение нас остановили. Но затем полиция помогла нам проехать дальше, мы выехали на главные дороги, и нас сопровождал эскорт из мотоциклистов.

И они начали включать сирены, однако и Вице-президент, и я попросили шефа Карри прекратить использование сирен, так как мы не хотели привлекать к себе внимания. Мы ехали по незапланированному новому маршруту. Мы не пользовались каким-то определенным маршрутом. Но когда я отдавал распоряжение Лем Джонсу подготовить машину, я велел ему обязательно найти местного водителя, который знал местность, — местного полицейского, который мог бы провести нас любым необходимым маршрутом и знал все зоны эвакуации и тому подобное.

Таким образом, мы направились в аэропорт. Но мы действительно добились того, чтобы они перестали использовать сирены. И прямо перед прибытием в аэропорт я связался по радио и велел экипажу «Борта номер один» быть готовыми принять нас, так как мы поднимаемся на борт немедленно. Мы прибыли туда и бегом поднялись по трапу в самолет.

Мистер Спектр. И сколько времени спустя после этого состоялась церемония приведения к присяге? Примерно?

Мистер Янгблад. Я бы сказал, примерно через 40 или 45 минут после этого.

Мистер Спектр. Через сколько времени после прибытия Вице-президента на самолет к самолету прибыла делегация покойного президента Кеннеди и миссис Кеннеди?

Мистер Янгблад. Примерно... после того как мы поднялись на самолет, я бы сказал, прошло около 30 или 35 минут, прежде чем прибыла миссис Кеннеди и эта делегация.

Мистер Спектр. И через сколько времени после церемонии приведения к присяге самолет вылетел в район Вашингтона?

Мистер Янгблад. После церемонии приведения к присяге он вылетел немедленно. Это было лишь вопросом того, чтобы позволить сойти с самолета тем людям, которым нужно было покинуть борт, таким как судья Хьюз и шеф Карри; и как только они сошли, мы закрыли дверь и начали руление.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо разговоры между Вице-президентом Джонсоном и кем-либо еще относительно советов по поводу церемонии приведения к присяге?

Мистер Янгблад. Да, сэр. Я полагаю, вероятно, первым делом после того, как Вице-президент поднялся на борт самолета, он позвонил генеральному прокурору. На самом деле, он разговаривал с генеральным прокурором, кажется, дважды — по крайней мере дважды.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы при этих разговорах?

Мистер Янгблад. Я присутствовал, когда он совершал первый звонок. Думаю, первый звонок он сделал из спальни самолета. Затем кто-то из офиса генерального прокурора перезвонил — не сам генеральный прокурор, но кто-то из его аппарата — и продиктовал текст присяги.

Мистер Спектр. Было ли вам известно, какой совет Вице-президент Джонсон получил от мистера Кеннеди в отношении времени приведения к присяге?

Мистер Янгблад. Я слышал, как он обсуждал это, потому что после того, как мы поднялись на борт самолета, я велел опустить шторы, а затем сказал Вице-президенту: «Я буду держаться за вас мертвой хваткой, пока мы находимся здесь на земле». И после этого к нам присоединились миссис Джонсон, а затем конгрессмены Торнберри, Томас и конгрессмен Брукс. И я слышал, как они обсуждали немедленное принятие присяги прямо там, в Далласе. Я слышал, как Вице-президент спрашивал, нет ли кого-то конкретного, кто должен привести его к присяге. И, как я понял из разговора, это мог быть любой человек, уполномоченный приводить к федеральной присяге. А затем он сделал телефонные звонки судье Хьюз и велел мне ожидать судью Хьюз и позаботиться о том, чтобы она смогла пройти через линии охраны.

Мистер Спектр. Ну что же, было ли вам известно о том, что генеральный прокурор Кеннеди посоветовал Вице-президенту Джонсону как можно скорее привести себя к присяге?

Мистер Янгблад. Ну, как я уже сказал, я находился на территории, в их непосредственной близости, когда они обсуждали это. И вот что я уяснил из их беседы: генеральный прокурор велел ему незамедлительно принести присягу прямо там, как можно скорее.

Мистер Спектр. И по возвращении на авиабазу Эндрюс, в какой деятельности, если таковая имела место, вы участвовали вместе с президентом Джонсоном?

Мистер Янгблад. Ну, на самолете, во время перелета сюда, было множество радиоконтактов для урегулирования организационных вопросов и тому подобного. Но когда мы фактически прибыли, миссис Кеннеди и тело были выгружены первыми с помощью предоставленного подъемника, а затем, когда трап встал на место, наша делегация сошла с самолета, и у президента Джонсона было короткое заявление, с которым он должен был выступить, и мы направились к площадке, где были установлены микрофоны, и он зачитал это краткое заявление. А затем оттуда мы прошли к ожидавшему нас вертолету, который находился всего в нескольких ярдах. Мы сели в вертолет и полетели на южную лужайку Белого дома.

Мистер Спектр. И сопровождали ли вы тогда президента Джонсона в его дом?

Мистер Янгблад. Он не поехал домой в тот момент; но ответом на ваш вопрос будет «да», когда он действительно поехал туда позже тем вечером. Видите ли, он отправился в свой кабинет в Исполнительном офисному здании президента и вел там дела примерно до 9 часов. И затем он отправился домой, и в этот момент я сопровождал его, как и многие другие агенты.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце описать, какие меры безопасности, если таковые принимались, были установлены в тот день для дочерей Вице-президента?

Мистер Янгблад. Да, сэр.

Пока мы находились в больнице и получали доклады относительно состояния президента Кеннеди, я спросил миссис Джонсон — я в целом знал, где находились Люси и Линда, но хотел получить самую свежую информацию от нее, поскольку иногда эти девочки могли навестить друга или родственника. И я знал, что Линда учится в Техасском университете, а Люси — в Национальном соборе. Поэтому я подтвердил их местонахождение у миссис Джонсон и затем велел агенту Киветту, который присутствовал при моем разговоре с ней, сделать необходимые звонки, чтобы обеспечить охрану Секретной службы вокруг Линды и Люси. И агент Киветт сделал эти звонки, после чего вернулся и доложил мне, что Локвуд из Остина, который служит в офисе Сан-Антонио, но в то время находился в Остине, направился в Техасский университет за Линдой, а агент из вашингтонского полевого офиса поедет за Люси в школу.

Мистер Спектр. Господин Председатель, я ходатайствую о приобщении к делу в качестве вещественных доказательств Комиссии № 354, которая представляет собой репродукцию снимка сверху, и № 355, которая является репродукцией графиков дежурств охраны Вице-президента.

Председатель. Они могут быть приобщены.

(Документы, ранее помеченные для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 354 и № 355, были приняты в качестве вещественных доказательств.)

Мистер Спектр. На этом мои вопросы исчерпаны, сэр.

Председатель. Мистер Крейг, есть вопросы?

Мистер Крейг. Нет, сэр.

Мистер Мюррей. У меня нет вопросов, господин Председатель.

Председатель. Что ж, агент Янгблад, большое спасибо за то, что приехали и дали показания. Мы ценим это.

Теперь мы объявим перерыв. Объявляется перерыв до 9 часов утра.

(После этого, в 18:20, Комиссия Президента объявила перерыв.)

Вторник, 10 марта 1964 года ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА ХИЛЛА ДЖЕКСОНА, АРНОЛЬДА ЛУИСА РОУЛАНДА, ДЖЕЙМСА РИЧАРДА УОРРЕЛЛА-МЛАДШЕГО И АМОСА ЛИ ЭУИНСА

The President's Commission met at 9:15 a.m. on March 10, 1964 at 200 Maryland Avenue NE., Washington, D.C.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; члены Комиссии: сенатор Джон Шерман Купер и представитель Джеральд Р. Форд.

Также присутствовали: Джозеф А. Болл, помощник адвоката; Дэвид В. Белин, помощник адвоката; Норман Редлих, помощник адвоката; Арлен Спектр, помощник адвоката; и Эдвард Л. Райт, председатель Палаты делегатов Американской ассоциации юристов.

ПОКАЗАНИЯ РОБЕРТА ХИЛЛА ДЖЕКСОНА

Председатель. Итак, джентльмены, мы готовы? Поднимите правую руку и примите присягу, мистер Джексон. Торжественно ли вы клянетесь говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Джексон. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Допрос будет вести мистер Спектр.

Мистер Спектр. Назовите...

Председатель. Сначала я зачитаю краткое заявление для протокола. Цель сегодняшнего слушания — заслушать показания Арнольда Луиса Роуланда, Амоса Ли Эуинса, Джеймса Ричарда Уоррелла и Роберта Х. Джексона, которые находились в районе места убийства 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать этим свидетелям вопросы относительно известных им фактов об убийстве президента Кеннеди.

Вы видели копию этого документа, не так ли, мистер Джексон?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Председатель. Очень хорошо, можете приступать, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Не могли бы вы назвать для протокола свое полное имя, пожалуйста?

Мистер Джексон. Роберт Хилл Джексон.

Мистер Спектр. И каков ваш адрес, мистер Джексон?

Мистер Джексон. Сперри, 4030.

Мистер Спектр. В каком городе он находится?

Мистер Джексон. Даллас, штат Техас.

Мистер Спектр. Как долго вы проживаете по этому адресу?

Мистер Джексон. С сентября 1963 года.

Мистер Спектр. Уроженцем какого штата вы являетесь?

Мистер Джексон. Я уроженец Далласа, штат Техас.

Мистер Спектр. Вы прожили в Далласе всю свою жизнь?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какова ваша нынешняя профессия?

Мистер Джексон. Штатный фотограф газеты «Dallas Times Herald».

Мистер Спектр. Как долго вы работаете в этой должности?

Мистер Джексон. С августа 1960 года.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце обрисовать...

Председатель. В 1950 или 1960 году?

Мистер Джексон. В 1960-м.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце рассказать нам о своем образовании?

Мистер Джексон. Я учился в средней школе Хайленд-Парк, а затем в Южном методистском университете, где изучал бизнес, но не закончил учебу. Мне не хватает примерно 8 часов до окончания, до получения степени.

Мистер Спектр. В каком году вы ушли из университета?

Мистер Джексон. В 1957 году.

Мистер Спектр. Чем вы занимались в период между уходом из университета и началом работы в газете?

Мистер Джексон. Я некоторое время занимался внештатной фотографией, больше года, пока не поступил на службу по программе шестимесячной подготовки через подразделение Национальной гвардии, и там я был фотографом в армии, пройдя обучение без отрыва от производства, а после увольнения из армии я занимался внештатной работой, полагаю, около года, пока не устроился на работу в «Геральд».

Мистер Спектр. Сколько вам сейчас лет?

Мистер Джексон. Двадцать девять.

Мистер Спектр. Каково ваше семейное положение?

Мистер Джексон. Я женат.

Мистер Спектр. У вас есть дети?

Мистер Джексон. Один ребёнок. Одна девочка, которой сегодня исполняется 15 месяцев.

Мистер Спектр. Возвращаясь к 22 ноября 1963 года: у кого вы тогда работали?

Мистер Джексон. В «Dallas Times Herald».

Мистер Спектр. Каково было ваше задание в этот конкретный день?

Мистер Джексон. Мне было поручено освещать кортеж для встречи Президента в Лав-Филд и поездки к Торговому марту, и этим все ограничивалось — освещать парад, я имею в виду кортеж и выступление.

Мистер Спектр. Входило ли в ваши обязанности фотографирование?

Мистер Джексон. Фотографировать, да, сэр.

Мистер Спектр. Вы встретили Президента в Лав-Филд?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. И делали ли вы фотографии для своей газеты в Лав-Филд?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Опишите вкратце свою работу в Лав-Филд утром 22 ноября, пожалуйста.

Mr. Jackson. Well, we got there, I guess, 30, 40 minutes early.

Мистер Спектр. Примерно в котором часу это было?

Мистер Джексон. Мне нужно подумать, чтобы вспомнить точное время, около 9, я полагаю, с 9 до 9:15, мне кажется. И я делал там снимки. Там присутствовали и другие фотографы из нашей газеты, наш главный фотограф. И мы просто снимали толпу и ждали прибытия Президента.

А затем, когда он действительно прибыл, наш главный фотограф ушел и направился прямо к Торговому марту, а я сел в кортеж, чтобы доехать до города.

Мистер Спектр. Знаете ли вы точно, в какой машине кортежа вы находились?

Мистер Джексон. Мы подсчитали, это либо седьмая, либо восьмая машина. Мы сказали — восьмая машина от Президента, от головной машины.

Мистер Спектр. Когда вы говорите, что мы подсчитали, кого вы имеете в виду?

Мистер Джексон. Фотографов в машине. Когда мы выезжали из Лав-Филд, мы пытались сообразить, насколько далеко сзади мы находимся, и все решили, что это восьмая машина.

Мистер Спектр. Можете ли вы восстановить для нас тот подсчет, который лег в основу вашего заключения о том, что вы находились в седьмой или восьмой машине? Например, сколько машин впереди вас составляла машина Президента или машина Вице-президента, если вы можете вспомнить, пожалуйста.

Мистер Джексон. Дайте мне подумать минуту. Я знаю, что прямо перед нами шла машина фотографов, в которой, как я полагаю, находились представители местной прессы. Это был кабриолет. Затем впереди шли, полагаю, две или три машины с прессой, пресс-службой Белого дома, а затем президент Джонсон, я полагаю, находился в следующей машине, а затем Президент в головной машине, или в следующей машине, и, кажется, впереди была еще одна машина.

Мистер Спектр. Итак, насколько вы помните обстановку, шла головная машина, и сразу за головной машиной — чья машина?

Мистер Джексон. Машина Президента, я полагаю.

Мистер Спектр. А сразу за машиной Президента — чья машина?

Мистер Джексон. Машина Вице-президента.

Мистер Спектр. А непосредственно позади машины Вице-президента?

Мистер Джексон. Машины прессы, и, как мне сказали, это была пресса Белого дома, две или три машины.

Мистер Спектр. А затем шла одна машина, заполненная фотографами?

Мистер Джексон. Прямо перед нами.

Мистер Спектр. Между вашей машиной и машинами, которые, как вы считаете, были заполнены корреспондентами Белого дома?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Председатель. Разве позади машины Президента не шла машина Секретной службы?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Председатель. Между ней и машиной Вице-президента?

Мистер Джексон. Да, сэр, совершенно верно.

Мистер Спектр. Разве непосредственно позади машины Вице-президента не было машины Секретной службы, если вам это известно?

Мистер Джексон. Должна была быть. Чего я не могу вспомнить, так это какая именно там где находилась. Я знал, что там была пресса Белого дома, но не знал сколько машин. Я уверен, что там были машины Секретной службы, да, сэр.

Мистер Спектр. Когда вы продвигались в составе кортежа, находился ли автомобиль Президента в поле вашего зрения?

Мистер Джексон. Время от времени. Когда он был... когда мы не могли получить четкий обзор из-за фотографов в машине впереди нас, которые сидели на спинке сиденья точно так же, как и мы, у нас не было четкого обзора машины все время.

Мистер Спектр. Когда вы продвигались вперед, примерно на каком расстоянии позади машины Президента вы находились, выражаясь в машинах, кварталах или любым другим удобным для вас способом?

Мистер Джексон. Ну, я бы сказал, примерно в квартале, в среднем городском квартале, возможно, временами ближе.

Мистер Спектр. Мистер Джексон, я показываю вам фотографию, которая ранее была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 347, и прошу вас взглянуть на нее на минуту и определить, что на ней изображено.

Мистер Джексон. Да, сэр; это место убийства, маршрут парада, Майн-стрит и Хьюстон-стрит, поворот налево на Элм-стрит.

Мистер Спектр. По какой же улице двигался президентский кортеж, выехав на то место, которое вы описали как место убийства.

Мистер Джексон. Они ехали по Хьюстон-стрит.

Мистер Спектр. А до Хьюстон-стрит по какой улице они ехали?

Мистер Джексон. По Майн-стрит.

Мистер Спектр. В каком направлении они двигались по Майн-стрит?

Мистер Джексон. На запад.

Мистер Спектр. А теперь, не обращаясь к фотографии, не могли ли вы рассказать нам, что происходило по мере того, как кортеж двигался на запад по Майн-стрит?

Мистер Джексон. Ну, на Майн-стрит, когда мы приближались к Хьюстон-стрит, все в нашей машине были более или менее расслаблены, потому что мы, полагаю, приближались к концу маршрута, и ничего необычного на Майн-стрит не происходило.

В последнем квартале на Майн-стрит, перед тем как мы повернули на Хьюстон-стрит, я как раз вынимал пленку из фотоаппарата и должен был выбросить ее из машины одному из наших репортеров, когда мы повернем направо на Хьюстон-стрит.

Мистер Спектр. Было ли это спланировано заранее?

Мистер Джексон. Да, сэр. И я сделал это, когда мы поворачивали за угол, и когда... это было в промежутке, и когда я выбросил ее, ветер подхватил ее, поймал и унес на проезжую часть, и наш репортер побежал за ней на дорогу, а фотографы в нашей машине — один из фотографов был телеоператором, чье имя я не помню — шутил по поводу того, что пленку выбросили, и снимал меня на камеру в тот момент, когда я выбрасывал пленку.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать нам в этот момент, насколько вы помните, кто именно находился с вами в машине в то время?

Мистер Джексон. Джим Андервуд из телекомпании KRLD-TV, Том Диллард, главный фотограф Dallas Morning News, я, а также два оператора кинохроники, которых я знаю в лицо, но не знаю их имен.

Один из них работает на WFAA, то есть на станции Dallas Morning News, а второй, кажется, на 11-м канале, если не ошибаюсь.

Мистер Спектр. Можете ли вы указать нам расположение этих людей в автомобиле относительно того, где каждый из них сидел?

(В этот момент член Палаты представителей Форд вошел в зал слушаний.)

Мистер Джексон. Том Диллард и Джим Андервуд сидели на переднем сиденье вместе с водителем.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать водителя?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Но это был шестой человек, помимо пяти описанных ранее?

Мистер Джексон. Да, сэр. А на заднем сиденье находились те двое, которых я знаю в лицо, но не могу вспомнить их имена.

И я находился с правой стороны машины.

Мистер Спектр. С правой стороны какого сиденья?

Мистер Джексон. Заднего сиденья, сидя на спинке сиденья.

Мистер Спектр. Что это была за машина, сэр?

Мистер Джексон. Полагаю, это был кабриолет Chevrolet.

Мистер Спектр. Верх был опущен?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. У вас был с собой один фотоаппарат или больше?

Мистер Джексон. Две камеры.

Мистер Спектр. И была ли одна камера заряжена в тот момент, когда вы заезжали за угол Майн-стрит и Хьюстон-стрит?

Мистер Джексон. Да, сэр; а одна была пустой.

Мистер Спектр. Именно из той камеры, которая была пустой, вы и извлекли рулон пленки, о котором только что рассказали?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Не могли ли вы теперь рассказать нам, что произошло, когда вы завернули за угол Майн-стрит и Хьюстон-стрит?

Мистер Джексон. Ну, пока наш репортер бежал за пленкой на проезжую часть, мы все обернулись к нему и смеялись, и примерно в это время мы услышали первый выстрел, причем мы, конечно, уже завернули за угол, когда услышали первый выстрел. Мы проехали по Хьюстон-стрит примерно почти полквартала.

Мистер Спектр. Укажите мне на вещественном доказательстве Комиссии № 347 как можно точнее, где находился ваш автомобиль в момент, когда вы услышали первый выстрел?

Мистер Джексон. Примерно вот здесь, я бы сказал, на середине этого здания. Примерно там мы услышали первый хлопок.

Мистер Спектр. А теперь отметьте черным крестиком «X» на вещественном доказательстве № 347 место, где находилась ваша машина в момент, когда вы услышали первый выстрел?

Мистер Джексон. Примерно вот здесь. И когда мы услышали первый выстрел, я полагаю, это был Том Диллард из Dallas News, кто сделал замечание о том, что это похоже на петарду, хотя это мог быть и кто-то другой, кто это сказал. Но кто-то другой заговорил и сделал такое замечание, и прежде чем он действительно закончил предложение, мы услышали еще два выстрела. Тогда мы поняли или подумали, что это стрельба, и в тот момент мы уже не могли видеть машину Президента. Мы все еще медленно двигались, и после третьего выстрела два последующих выстрела показались гораздо ближе друг к другу, чем первый выстрел, чем они были по отношению к первому выстрелу. Затем, после последнего выстрела, я полагаю, все мы просто озирались по сторонам, и я просто посмотрел прямо перед собой — то есть посмотрел на Школьный книжный склад, — и я заметил двух темнокожих мужчин в окне, которые напряженно вглядывались прямо перед собой, и мой взгляд переместился прямо вверх на окно над ними, и я увидел винтовку или то, что выглядело как винтовка — примерно половину оружия, полагаю, я увидел, — и как раз когда я посмотрел на нее, ее довольно медленно втянули обратно в здание, и я никого не видел в окне вместе с ней.

Я даже не видел силуэта в окне.

Мистер Спектр. Что вы сделали потом?

Мистер Джексон. Я сказал: «Вон ружье» или что оно из того окна. Я попытался указать на него. Но к тому времени, как остальные люди подняли головы, оно, конечно, исчезло, и примерно в это время мы начали поворачивать за угол.

Мистер Спектр. Какой угол вы начинали поворачивать?

Мистер Джексон. С Хьюстон-стрит на Элм-стрит.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, помеченную как вещественное доказательство Комиссии № 348, и прошу вас определить, что на ней изображено.

Мистер Джексон. Это Школьный книжный склад. Это окно, из которого выглядывали двое цветных мужчин. Это окно, где была винтовка.

Мистер Спектр. Отметьте буквой «A» окно, в котором находилась винтовка, и, пожалуйста, отметьте буквой «B» окно, где вы опознали мужчин внизу.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Ссылаясь на вашу отметку «A», фотография показывает, что вы отметили окно на шестом этаже, причем отметка поставлена на окне в западной половине первого двойного окна.

Мистер Джексон. Виноват. Вот это окно на самом краю было тем окном, где находилось оружие. Прошу прощения, я просто отметил двойное... вообще-то вот это и есть окно с винтовкой.

Мистер Спектр. Возьмите черный карандаш еще раз и проведите стрелку — прежде чем начать отмечать, выслушайте остаток вопроса — как можно точнее к тому самому месту, где вы увидели то, что описали как винтовку.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Было ли окно, которое вы только что отметили как место, откуда выглядывала винтовка, открыто, когда вы подняли глаза?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о том, насколько оно было открыто в то время?

Мистер Джексон. Я бы сказал, что оно было открыто, как вон то окно, наполовину.

Мистер Спектр. Указывая на окно на шестом этаже в самой западной части здания, открытое наполовину, как вы это описали.

Мой последний комментарий относительно описания вашего последнего окна служит исключительно для того, чтобы зафиксировать сказанное вами при опознании окна, дабы показать, насколько оно было открыто.

Мистер Джексон. Да.

Мистер Спектр. Которое вы предварительно отметили стрелкой, верно?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Также в этом окне я видел коробки, гофрированные коробки в левой части — то есть с моей левой стороны — от окна, от открытого окна.

Мистер Спектр. Сколько коробок вы смогли разглядеть?

Мистер Джексон. Я не мог сказать. Просто казалось, что это стопка коробок.

Мистер Спектр. На какую высоту были сложены коробки?

Мистер Джексон. Может быть, всего две я видел. Они были сложены, я полагаю, на высоту открытой части окна, до середины окна.

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о размере тех коробок, которые, по вашим словам, вы видели?

Мистер Джексон. Может быть, вот так, такой ширины.

Мистер Спектр. Указывая на ширину примерно в 3 фута?

Мистер Джексон. Три фута или, может быть, чуть меньше.

Мистер Спектр. Какова была высота этих коробок?

Мистер Джексон. Я бы сказал, достаточно высокие, чтобы скрыть человека. Скажем, от 5 до 6 футов в высоту, я бы сказал, по моим воспоминаниям. Судя по углу, под которым я смотрел, я бы сказал, что они были высотой по меньшей мере 5 футов.

Мистер Спектр. То есть каждая коробка была высотой 5 футов?

Мистер Джексон. Нет; стопка, сложенные коробки.

Мистер Спектр. Могли ли вы увидеть, сколько коробок было сложено, чтобы достичь общей высоты от 5 до 6 футов?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, удалось ли вам увидеть кого-нибудь перед этими коробками?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Удалось ли вам разглядеть хотя бы силуэт или очертания человека, независимо от того, смогли ли вы его опознать?

Мистер Джексон. Нет, сэр. Мне показалось, что человек находился сбоку от окна, потому что винтовка располагалась под довольно большим углом по отношению ко мне.

Мистер Спектр. С какой стороны окна?

Мистер Джексон. Ну, судя по положению винтовки, это был угол здания, восточный. Из моего положения это было бы справа от окна.

Мистер Спектр. В каком направлении была направлена винтовка?

Мистер Джексон. На запад. Налево от меня.

Мистер Спектр. Была ли она направлена строго на запад или под углом к зданию?

Мистер Джексон. Она была под углом к зданию. Я не... ну, давайте посмотрим... ну, это не прямо на запад.

Мистер Спектр. Какова была общая линия направления, куда была устремлена винтовка?

Мистер Джексон. Ну, прямо вниз по улице.

Мистер Спектр. И говоря «вниз по улице», какую именно улицу вы имеете в виду?

Мистер Джексон. Вниз по Элм-стрит в сторону тройной развязки, в сторону путепровода.

Мистер Спектр. Была ли она направлена под тем углом, который образует Элм-стрит, направляясь к тройному путепроводу, как вы уже указали?

Мистер Джексон. Да, сэр. И винтовка была направлена немного вниз.

Мистер Спектр. Замечали ли вы в какой-либо момент в ходе этих событий автомобиль Президента?

Мистер Джексон. Когда мы поворачивали за угол... или мы остановились на перекрестке, вообще-то мы остановились перед тем, как начать поворот налево на Элм-стрит, вернее, я бы сказал, мы замедлили ход, и все мы смотрели вниз в сторону машины Президента, и я видел две машины, проезжающие под путепроводом. Я едва разглядел машину Президента. Я бы сказал, лишь ее заднюю часть, когда она скрывалась под путепроводом.

Мистер Спектр. Был ли это единственный раз, когда вы видели машину Президента с того момента, как вы совершили правый поворот с Майн-стрит на Хьюстон-стрит?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка промежутка времени между первым услышанным вами выстрелом и последним услышанным выстрелом?

Мистер Джексон. Я бы сказал, от 5 до 8 секунд.

Мистер Спектр. Можете ли вы разбить по секундам услышанные вами выстрелы, указав, сколько секунд прошло между каждым из них?

Мистер Джексон. Я бы сказал, мне показалось, что прошло 3 или 4 секунды между первым и вторым, а между вторым и третьим, ну, я полагаю, 2 секунды, они были очень близко друг к другу. Времени между первым и вторым могло пройти и больше. Я действительно не могу быть уверен.

Мистер Спектр. Вы уверены, что слышали три выстрела?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. А теперь отметьте на аэрофотоснимке, который является вещественным доказательством № 347, буквой «Y» как можно точнее положение вашего автомобиля в момент, когда вы услышали второй выстрел?

Мистер Джексон. Буквой «Y»?

Мистер Спектр. Да, пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Не могли бы вы теперь отметить на том же вещественном доказательстве точное положение вашей машины, насколько вы можете его припомнить, когда вы услышали третий выстрел, буквой «Z»?

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Когда, по отношению ко времени произведенных выстрелов, которые вы описали, вы впервые посмотрели в сторону здания Школьного книжного склада?

Мистер Джексон. Прошло не больше 3 секунд с того момента, как я посмотрел на то окно.

Мистер Спектр. 3 секунды от какой точки во времени?

Мистер Джексон. От последнего выстрела.

Мистер Спектр. Вы сказали, от последнего выстрела?

Мистер Джексон. От последнего выстрела, да, сэр.

Мистер Спектр. Какова ваша примерная оценка или расчет скорости вашего автомобиля во время движения в основном в северном направлении по Хьюстон-стрит в момент стрельбы?

Мистер Джексон. Я бы сказал, не более 15 миль в час.

Мистер Спектр. Какова будет ваша примерная оценка минимальной скорости?

Мистер Джексон. Десять, я бы сказал.

Мистер Спектр. Где в окне находились те двое темнокожих мужчин, которых вы описали?

Мистер Джексон. Ну, по одному человеку было в каждом из тех двойных окон.

Мистер Спектр. На каком это было этаже?

Мистер Джексон. На пятом этаже.

Мистер Спектр. И не могли ли вы поставить стрелочку там, где вы видели каждого из этих мужчин, пожалуйста?

Мистер Джексон. Каждого из них?

Мистер Спектр. Да.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Заметили ли вы какую-либо реакцию кого-то из этих двух мужчин или обоих вместе, когда вы их увидели?

Мистер Джексон. Нет, сэр. Они просто смотрели вверх.

Мистер Спектр. Могли ли вы достаточно четко разглядеть их лица, чтобы заметить, что они смотрят вверх.

Мистер Джексон. Я мог сказать, что они смотрят вверх, потому что они сильно высунулись наружу вот так. Лиц их я не мог разглядеть вообще.

Мистер Спектр. Свидетель подался вперед, повернул голову направо и посмотрел вверх, сидя в кресле свидетеля, — пусть это будет занесено в протокол.

Представитель Форд. Оба ли они повернулись в одну сторону, как вы показали, отвечая на вопрос мистера Спектра?

Мистер Джексон. Насколько я помню, один мужчина смотрел вверх направо, а другой мужчина смотрел вверх вот так налево, по одному в каждом окне.

Представитель Форд. Можете ли вы определить, кто из них смотрел направо, а кто налево?

Мистер Джексон. Полагаю, тот, кто был в правом окне, с моей правой стороны, смотрел направо. Тот, кто был в западном окне, с моей левой стороны, смотрел налево. Я думаю, что прав в этом, но могу и ошибаться, потому что я смотрел на них лишь долю секунды, я просто проследил взглядом за ними наверх.

Мистер Спектр. Какова ваша примерная оценка расстояния, которое отделяло вас от тех двух мужчин в момент, когда вы их наблюдали?

Мистер Джексон. Я не очень хорошо разбираюсь в расстояниях. Я был примерно посередине квартала, полагаю. Я бы сказал, около ста ярдов, наверное.

Мистер Спектр. Вы видели этих двух мужчин до или после того, как заметили винтовку?

Мистер Джексон. До.

Мистер Спектр. Какова ваша приблизительная оценка того, сколько дюймов винтовки вы увидели?

Мистер Джексон. Я видел ствол и примерно половину... ну, оптического прицела я не видел, но я видел часть ложи, так что, думаю, дюймов 8 или 10 ложи, пожалуй. Я видел часть ложи, прицела я не видел.

Мистер Спектр. Восемь или десять дюймов ложи, и сколько примерно ствола, по вашим оценкам?

Мистер Джексон. Думаю, возможно, фут.

Мистер Спектр. Видели ли вы чьи-нибудь руки на винтовке?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Теперь, насколько вы можете припомнить, какие именно слова вы произнесли в момент наблюдения винтовки или около того, если вообще произнесли?

Мистер Джексон. Я сказал: «Вон ружье», и кто-то спросил: «Где?», и я сказал: «Оно из того окна», и указал на то окно.

Мистер Спектр. Помните ли вы, кто именно спросил: «Где?»

Мистер Джексон. Кто-то в машине, я не припомню кто.

Мистер Спектр. Сказал ли кто-нибудь еще в машине что-нибудь в тот момент?

Мистер Джексон. Ничего из того, что я мог бы вспомнить. Я уверен, что все они разговаривали.

Мистер Спектр. Сказали ли вы что-нибудь еще в то время?

Мистер Джексон. Если и сказал, то не помню.

Мистер Спектр. Заявлял ли кто-нибудь в автомобиле, что он тоже видел винтовку в окне?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Разговаривали ли вы со всеми мужчинами в машине сразу после инцидента?

Мистер Джексон. Нет, сэр; потому что, когда... полагаю, после третьего выстрела я помню, как водитель увеличил скорость, и мы притормозили на углу перед поворотом налево, и трое пассажиров вышли из машины, выпрыгнули.

Мистер Спектр. Кто были эти трое?

Мистер Джексон. Это были Андервуд, Джим Андервуд, Том Диллард и один из телеоператоров. Оператор канала 8 WHAA и я остались на заднем сиденье. Мы не могли определиться.

Мистер Спектр. Находился ли в машине человек по фамилии мистер Кауч, насколько вам известно?

Мистер Джексон. Кауч?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Джексон. Я его не знаю.

Мистер Спектр. Малкольм Кауч?

Мистер Джексон. Фамилия знакома. Я мог бы сказать, что именно я видел, когда мы все же притормозили там, на углу, — я не помню, было ли это до того, как остальные трое парней вышли из машины, или нет, я полагаю, мы все еще были в машине, когда наблюдали эти другие вещи, но беглым взглядом, когда я увидел машины, проезжающие под путепроводом, я действительно видел бегущих людей. Я видел, как полицейский на мотоцикле соскочил с мотоцикла — вернее, он просто врезался в бордюр и позволил ему упасть, а сам опустился на колени на траву, на газон этой парковой полосы.

Я видел семью, закрывавшую своего ребенка, и я видел лишь состояние растерянности, бегущих людей, и это примерно все, что я видел в тот момент на месте происшествия.

Мистер Спектр. Мистер Джексон, в момент, когда вы услышали первый выстрел, была ли у вас какая-либо реакция или впечатление от самого звука относительно источника выстрела, точки его происхождения?

Мистер Джексон. Нет, сэр, не было. Звучало так, будто он раздался впереди нас или в той общей близости, но я не мог определить, был ли он высоко или на земле.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «в той общей близости», какую именно область вы имели в виду?

Мистер Джексон. Мы были уверены, что он раздался впереди нас, то есть в северном направлении, в северо-западном направлении. Звучало так, будто это было где-то в районе головы кортежа.

Мистер Спектр. Возникла ли у вас какая-либо реакция или впечатление относительно источника второго выстрела?

Мистер Джексон. Нет, сэр. На протяжении всех трех выстрелов я мог лишь сказать, что они были впереди меня, а не позади, вот и все.

Мистер Спектр. И такое же впечатление преобладало и при третьем выстреле.

Мистер Джексон. Да, сэр. Мне никогда не казалось, что он был сверху или снизу.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность после этого инцидента изложить последовательность фактов, ваши наблюдения и то, что вы слышали? Была ли у вас возможность рассказать кому-нибудь о том, что вы видели и слышали, так, как вы рассказали это нам?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Мистер Спектр. Были ли какие-либо изменения в ваших воспоминаниях или впечатлениях относительно ваших наблюдений в этих случаях?

Мистер Джексон. Насколько мне известно, нет. В другие разы все было не так подробно, как сейчас.

Мистер Председатель, у меня больше нет вопросов.

Председатель. Конгрессмен Форд, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать мистеру Джексону?

Представитель Форд. Мистер Джексон, когда и кем вы были допрошены или опрошены после этого события? Я имею в виду ФБР, Секретную службу или любую следственную организацию.

Мистер Джексон. Вы имеете в виду когда, как скоро после этого?

Представитель Форд. Совершенно верно.

Мистер Джексон. Я бы сказал, в течение 2 дней после этого, давайте посмотрим: на следующий день был первый день.

Представитель Форд. В субботу, 23 ноября?

Мистер Джексон. Да, сэр; полагаю, это было в первый раз.

Представитель Форд. Кто по имени, если можете, а если нет, то какая организация?

Мистер Джексон. Мне звонили из ФБР, кажется, в пятницу вечером, и я полагаю, что предоставил некоторую информацию по телефону в пятницу вечером.

Представитель Форд. Было ли это продолжено...

Мистер Джексон. И они приезжали повидаться со мной в офис, кажется, в субботу.

Представитель Форд. Как они с вами связались? Делали ли вы публичные заявления до этого?

Мистер Джексон. Наша газета опубликовала статью за моим авторством, или у меня была авторская колонка, где в общих чертах излагалось то, о чем я рассказал сегодня.

Представитель Форд. После этого первоначального контакта делали ли вы последующие заявления различным организациям или какой-либо организации?

Мистер Джексон. Я также делал заявления Секретной службе. Помимо этого, больше никаких не было.

Представитель Форд. Насколько хорошее у вас зрение, носите ли вы очки?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Представитель Форд. Проходили ли вы проверку зрения недавно или когда было последнее обследование?

Мистер Джексон. Я проходил медосмотр при повторном зачислении в Национальную гвардию, давайте посмотрим, это было, кажется, около полутора лет назад, я проходил этот медосмотр, и у меня было стопроцентное зрение.

Представитель Форд. Стопроцентное зрение?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Вы только что упомянули, что состояли в Национальной гвардии штата Техас?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Как долго вы состоите в Национальной гвардии штата Техас?

Мистер Джексон. Я вступил в октябре 1958 года.

Представитель Форд. И вы состоите в ней непрерывно с тех пор?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Значит, вы знакомы с оружием в целом?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Так что вы легко сможете опознать винтовку, если увидите ее?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. Помнил ли кто-нибудь еще в машине, в которой вы ехали, насколько вам известно, как вы произнесли: «Вон ружье»?

Мистер Джексон. Я не знаю, помнят они это или нет.

Представитель Форд. Вы когда-нибудь разговаривали с кем-нибудь из тех, кто был в машине?

Мистер Джексон. Я никогда не садился и не разговаривал с ними об этих событиях, нет, сэр. Я, конечно, видел их несколько раз, но никогда не обсуждал это с ними.

Представитель Форд. Вы никогда не обсуждали то, что сказали вы или что сказали они?

Мистер Джексон. Нет, сэр. Пожалуй, единственный человек, с которым я обсуждал это больше, чем с кем-либо другим, — это Том Диллард, главный фотограф Dallas News, и мы вспоминали друг другу эту картину, но мы никогда не вдавались в какие-либо подробности или в то, что каждый из нас говорил.

Представитель Форд. Когда вы находились в машине, после того как она повернула с Майн-стрит на Хьюстон-стрит, был ли какой-либо шум от толпы по обе стороны улицы, Хьюстон-стрит?

Мистер Джексон. На Хьюстон-стрит толпы было очень мало, насколько я помню. На самой Хьюстон-стрит. Толпа — я имею в виду по сравнению с Майн-стрит, с другим концом города и с движением по Майн. Толпа редела по мере того, как мы приближались к перекрестку Майн-стрит и Хьюстон-стрит, и людей стало намного меньше, но я не могу оценить, сколько именно.

Представитель Форд. Шума от толпы в тот момент не было?

Мистер Джексон. Нет, сэр; никакого шума, я бы сказал.

Представитель Форд. В момент, когда вы услышали первый выстрел, каково было ваше положение в машине? Вы стояли или сидели?

Мистер Джексон. Я сидел на спинке сиденья, с правой стороны заднего сиденья, сидя прямо.

Представитель Форд. Была ли у вас в руке камера?

Мистер Джексон. Да; одна камера была у меня на шее, а камера, из которой я только что вынул пленку, лежала у меня на коленях. Я выбросил пленку этому репортеру через борт машины, когда мы заезжали за угол, и камера все еще лежала у меня на коленях, а другая висела на шее.

Представитель Форд. В таком ли положении вы находились в момент, когда услышали первый выстрел?

Мистер Джексон. Да, сэр.

Представитель Форд. После третьего выстрела и когда машина замедлила ход, видели ли вы, чтобы какие-либо сотрудники правоохранительных органов двигались в каком-то определенном или согласованном направлении?

Мистер Джексон. Я видел, как по меньшей мере один человек — их могло быть и больше — побежал по ступенькам Школьного книжного склада к двери. Это одна из тех вещей, которые я заметил в этой суматохе.

Представитель Форд. Отличался ли этот человек от полицейского на мотоцикле?

Мистер Джексон. Да, сэр. Да. Я должен был сказать об этом ранее. Был полицейский, который двинулся к двери Книжного склада. Но, насколько мне известно, не было никакого сосредоточенного движения к какому-то одному месту. Мне показалось, что это была всеобщая суматоха, и я, конечно, оставался в машине. Когда мы действительно повернули за угол, наш водитель прибавил скорость, мы проехали мимо места происшествия довольно быстро, и я помню эту семью темнокожих, закрывавших своего ребенка на траве, и я... когда мы проезжали мимо них, они как раз поднимались, и он держал ребенка на руках, и ребенок выглядел безжизненным, и я не знал, был ли ребенок ранен. Но затем мы двигались быстро и проехали под путепроводом.

Представитель Форд. У меня все, мистер Председатель.

Председатель. Мистер Райт, есть ли у вас вопросы?

Мистер Райт. Нет, мистер Председатель Верховного суда, я воздержался от вопроса.

Мистер Спектр. У меня есть лишь один дополнительный вопрос: имел ли мистер Джексон возможность видеть, как кто-нибудь покидает место происшествия у здания Школьного книжного склада?

Мистер Джексон. Нет, сэр.

Мистер Спектр. У меня всё, Ваша честь.

Председатель. Мистер Джексон, большое спасибо, что пришли.

Мистер Джексон. Спасибо.

Председатель. Мы вам очень признательны.

Кто следующий?

Мистер Спектр. Мистер Роуланд.

Председатель. Поднимите правую руку и примите присягу, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дадите перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Роуланд. Да, сэр.

Председатель. Допрос будет вести мистер Спектр.

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, для протокола ваше полное имя, но прежде чем вы это сделаете, мистер Председатель Верховного суда, входит ли в вашу практику зачитывать это заявление свидетелю?

Председатель. Да. Я зачитаю вам короткое заявление для целей слушания.

Цель сегодняшнего слушания — заслушать показания Арнольда Луиса Роуланда, Амоса Ли Юинса, Джеймса Ричарда Уоррелла и Роберта Х. Джексона, которые находились в районе места убийства 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать этим свидетелям вопросы относительно фактов, касающихся их осведомленности об убийстве Президента Кеннеди.

Копия этого заявления была вам предоставлена, не так ли?

Мистер Роуланд. Нет.

Председатель. Вы его не видели. Оно лежит перед вами. Очень хорошо.

ПОКАЗАНИЯ АРНОЛЬДА ЛУИСА РОУЛАНДА

Мистер Спектр. Назовите, пожалуйста, ваше полное имя для протокола, мистер Роуланд?

Мистер Роуланд. Арнольд Луис Роуланд.

Мистер Спектр. Каков ваш адрес?

Мистер Роуланд. Афинни-стрит, 1131.

Мистер Спектр. И в каком городе вы проживаете?

Мистер Роуланд. Это Даллас, штат Техас.

Мистер Спектр. Как долго вы проживаете в Далласе, штат Техас?

Мистер Роуланд. В настоящее время около 9 месяцев.

Мистер Спектр. Где вы жили до приезда в Даллас?

Мистер Роуланд. В Сейлеме, штат Орегон.

Мистер Спектр. Как долго вы жили в Сейлеме, штат Орегон?

Мистер Роуланд. Около 3 месяцев.

Мистер Спектр. Где вы жили до переезда в Сейлем, штат Орегон?

Мистер Роуланд. В Далласе.

Мистер Спектр. Как долго вы жили в Далласе в то время?

Мистер Роуланд. Около 4 лет.

Мистер Спектр. Где вы родились?

Мистер Роуланд. Корпус-Кристи, штат Техас.

Мистер Спектр. Вы прожили в Техасе большую часть своей жизни?

Мистер Роуланд. Большую часть своей жизни.

Мистер Спектр. Каков ваш возраст в настоящее время, мистер Роуланд?

Мистер Роуланд. Восемнадцать.

Мистер Спектр. И какова ваша точная дата рождения, пожалуйста?

Мистер Роуланд. 29 апреля 1945 года.

Мистер Спектр. Каково ваше семейное положение?

Мистер Роуланд. Женат.

Мистер Спектр. У вас есть дети?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Как долго вы женаты?

Мистер Роуланд. Десять месяцев.

Мистер Спектр. Какое образование вы получили, сэр?

Мистер Роуланд. Среднюю школу.

Мистер Спектр. Посещаете ли вы среднюю школу в настоящее время?

Мистер Роуланд. Я окончил ее и собираюсь поступать в колледж.

Мистер Спектр. Когда вы окончили среднюю школу?

Мистер Роуланд. Июнь 1963 года.

Мистер Спектр. Чем вы занимались или где работали с июня 1963 года?

Мистер Роуланд. Работал в Орегоне на трех разных работах. В компании «Exchange Lumber Co.» — клерком по отгрузке, в компании «Meier Frank Co.» — продавцом одежды, а также неполный рабочий день в «West Foods». Это предприятие занималось переработкой грибов. Это было летом.

По возвращении в Даллас я работал неполный рабочий день в «Pizza Inn», одновременно занимаясь на курсах по программе последипломного образования. В настоящее время я работаю в компании «P. F. Collier Co.»

Мистер Спектр. Какого рода работой вы занимаетесь в «P. F. Collier»?

Мистер Роуланд. Это рекламная деятельность.

Мистер Спектр. Какой колледж вы посещаете в настоящее время, если посещаете?

Мистер Роуланд. Никакой в настоящее время.

Мистер Спектр. Какую учебу в рамках последипломного образования вы проходили, о которой только что упомянули?

Мистер Роуланд. Изучение математики и естественных наук.

Мистер Спектр. Где вы изучали эти курсы?

Мистер Роуланд. Это была средняя школа в Далласе, в качестве углубленных курсов.

Мистер Спектр. Вас приняли в какой-нибудь колледж?

Мистер Роуланд. Да, в несколько. Техасский университет A&M, Райс, СМУ, Арлингтон.

Мистер Спектр. Планируете ли вы учиться в одном из этих колледжей?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. В какой именно вы планируете поступить?

Мистер Роуланд. Предпочтительно в Райс.

Мистер Спектр. Установлена ли у вас дата поступления?

Мистер Роуланд. Нет, я пытаюсь получить для этого стипендию.

Мистер Спектр. Вы проходили военную службу?

Мистер Роуланд. Нет, не проходил.

Мистер Спектр. Каково общее состояние вашего здоровья?

Мистер Роуланд. Хорошее.

Мистер Спектр. Каково состояние вашего зрения?

Мистер Роуланд. Очень хорошее.

Мистер Спектр. Носите ли вы очки в какое-либо время?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Когда в последний раз вы проходили проверку зрения, если вообще проходили?

Мистер Роуланд. Около 7 месяцев назад.

Мистер Спектр. И вам известны результаты этого обследования?

Мистер Роуланд. Очень хорошее зрение.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, какую категорию присвоил этому врач?

Мистер Роуланд. Нет, я не помню.

Мистер Спектр. Вы не припомните, было ли это 20–20?

Мистер Роуланд. Он сказал, что оно намного лучше этого.

Мистер Спектр. И какой врач проверял ваше зрение?

Мистер Роуланд. Это была медицинская фирма «Финн и Финн».

Мистер Спектр. Ф-и-н-н и Ф-и-н-н?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Где они находятся?

Мистер Роуланд. В здании «Фиделити Юнион Лайф Билдинг» в Далласе.

Мистер Спектр. Примерно как давно проходило это обследование?

Мистер Роуланд. Около 6 месяцев назад.

Мистер Спектр. Возвращаясь к дню 22 ноября 1963 года, чем вы были заняты в то время, мистер Роуланд?

Мистер Роуланд. Я посещал занятия в школе часть дня, а неполный рабочий день работал пиццемейкером в «Pizza Inn».

Мистер Спектр. Были ли у вас плановые занятия утром 22 ноября 1963 года?

Мистер Роуланд. Да. У меня были занятия до 11 часов. В пятницу у меня было всего два занятия.

Мистер Спектр. И какую школу вы посещали в то время?

Мистер Роуланд. Среднюю школу им. В. Г. Адамсона.

Мистер Спектр. На каком расстоянии это находится от пересечения Хьюстон-стрит и Элм-стрит в Далласе, приблизительно?

Мистер Роуланд. Должно быть, около полутора миль.

Мистер Спектр. Не могли бы вы в общих чертах описать Комиссии, что вы делали в то утро примерно до полудня?

Мистер Роуланд. Я ходил на занятия. Моя жена освободилась из школы раньше. Мы поехали в город. Мне нужно было выйти на работу в 4 часа, поэтому мы собирались поехать в центр за покупками. Мы поехали пораньше, чтобы посмотреть президентский кортеж.

Мистер Спектр. Во сколько вы прибыли в город?

Мистер Роуланд. Мы доехали на автобусе от школы. Мы прибыли в город примерно без четверти двенадцать.

Мистер Спектр. какую школу посещала ваша жена в то время?

Мистер Роуланд. Ту же самую: Адамсона.

Мистер Спектр. Во сколько закончились ее занятия?

Мистер Роуланд. Она освободилась тоже в 11.

Мистер Спектр. И что вы делали с момента прибытия в город примерно без четверти двенадцать в течение последующих 15 минут?

Мистер Роуланд. Пытались найти хорошую точку обзора. Мы прошли около пяти или шести кварталов.

Мистер Спектр. Откуда вы шли?

Мистер Роуланд. Мы сошли на перекрестке, на пересечении Мейн и Хьюстон, прошли по направлению к Эрвей, около четырех кварталов, я бы сказал до Акард. Мы прошли от Хьюстон до Акард по Мейн, а затем прошли обратно по Коммерс и затем свернули к шерифу или окружному суду, там толпа была поменьше.

Мистер Спектр. По этой причине вы выбрали место, которое в итоге подобрали для наблюдения за парадом?

Мистер Роуланд. Да, перед нами никого не было, вокруг этого места никого не было.

Мистер Спектр. Я собираюсь показать вам фотографию, мистер Роуланд, которая уже была опознана как вещественное доказательство Комиссии № 347, и сначала спросить, можете ли вы определить, что за сцена на ней изображена.

Мистер Роуланд. Да, могу.

Мистер Спектр. Что это за сцена?

Мистер Роуланд. Это тройной путепровод, это место, где был убит Президент.

Мистер Спектр. Как называется эта площадь в Далласе?

Мистер Роуланд. Я точно не знаю. Она просто известна как тройной путепровод.

Мистер Спектр. Известна ли она вам как Дили-плаза?

Мистер Роуланд. Я никогда не слышал, чтобы ее так называли.

Мистер Спектр. Можете ли вы указать пальцем для меня то место, где вы стояли, насколько помните?

Мистер Роуланд. Мы находились примерно в этой зоне на этом тротуаре этого здания. Я бы сказал, примерно на две трети расстояния между отсюда и отсюда в этом направлении.

Мистер Спектр. Хорошо.

У меня есть другая фотография для вас, чтобы вы могли сделать на ней отметку. Сейчас я показываю вам идентичную сцену на фотографии, которая ранее была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 354. Не могли бы вы отметить стрелкой как можно ближе к тому месту, где вы стояли?

Мистер Роуланд. Под этим вторым окном на том здании есть шахта лифта, которая выходит на тротуар. Я находился примерно в 5 футах слева от нее, примерно у третьего окна или прямо здесь, в этой зоне.

Мистер Спектр. Не могли бы вы отметить это чуть жирнее, пожалуйста?

Мистер Роуланд. Да.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. В какое время вы находились на этой позиции?

Мистер Роуланд. Мы пришли туда около 12:05.

Мистер Спектр. Менялось ли ваше положение в какое-либо время в течение последующих получаса?

Мистер Роуланд. Да. Мы перешли на этот угол, на этом угле было слишком много людей.

Мистер Спектр. Вы указываете обратно на угол Хьюстон и Мейн?

Мистер Роуланд. Да. На Хьюстон и Мейн было слишком много толпы, поэтому мы вернулись на эту улицу, Коммерс — правильно, нет, Элм и Мейн. Мы вернулись к Элм и Мейн и сочли, что это будет не очень хорошая точка обзора из-за толпы там, поэтому мы вернулись туда, где стояли.

Мистер Спектр. Где вы стояли в момент, когда мимо вас проезжал президентский кортеж?

Мистер Роуланд. На той позиции.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Позиция, которую вы отметили буквой «V», перевернутой «V».

Не могли ли вы отметить буквой «A» точку, куда вы перемещались, когда описали ее как находящуюся на Коммерс, что вы исправили на Элм и Хьюстон.

Мистер Роуланд. Это был этот угол.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Примерно в какое время вы переместились на позицию, которую обозначили буквой «A»?

Мистер Роуланд. Около 12:10.

Мистер Спектр. Как долго вы оставались на позиции «A»?

Мистер Роуланд. Мгновение, ровно столько, чтобы осмотреться, пожалуй, минуту.

Мистер Спектр. Осмотреть что?

Мистер Роуланд. Осмотреть саму позицию. В том районе было слишком много народу. Когда Президент проезжал бы мимо, в том районе стали бы толкаться или спешить, и для нас там было бы слишком многолюдно.

Мистер Спектр. В этот момент вы сделали что?

Мистер Роуланд. Затем мы вернулись туда, где были.

Мистер Спектр. На позицию «V»?

Мистер Роуланд. Да, и мы оставались там с минуту или около того, затем прошли к углу Мейн и Хьюстон.

Мистер Спектр. Отметьте угол Мейн и Хьюстон буквой «B», если не возражаете, куда вы перешли после этого.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. Оставались там мгновение, меньше минуты. Там была довольно большая толпа, и мы вернулись туда, где были, на нашу первоначальную позицию.

Мистер Спектр. На позицию «V»?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Как вы думаете, в какое время вы вернулись на свою позицию «V»?

Мистер Роуланд. Мы вернулись туда в 14 минут, я заметил время на своих часах, а время на часах фирмы «Hertz», как я заметил, было примерно на минуту позже.

Мистер Спектр. Где находились часы фирмы «Hertz»?

Мистер Роуланд. Они находились на крыше здания школьного хранилища.

Мистер Спектр. Были ли ваши часы синхронизированы с часами «Hertz» наверху?

Мистер Роуланд. Да, я всегда сверяю их по одним и тем же часам, когда прохожу мимо. Я прохожу мимо них, въезжая в город, и в это время завожу свои часы.

Мистер Спектр. Теперь скажите, наблюдали ли вы в какое-либо время здание, изображенное на вещественном доказательстве Комиссии № 348?

Мистер Роуланд. Да. Мы осматривали его окрестности, мы с женой, среди толпы, в разных местах, отмечая полицейских на самом верху путепровода, в этом районе, и принимаемые меры безопасности.

Мистер Спектр. Господин Председатель, я хотел бы показать свидетелю ту же фотографию, но другое изображение на вещественном доказательстве, помеченном как вещественное доказательство Комиссии № 356.

Мистер Роуланд, я показываю вам снимок, помеченный как вещественное доказательство Комиссии № 356, и спрашиваю, можете ли вы определить, что на нем изображено?

Мистер Роуланд. Это Хьюстон-стрит, Элм-стрит проходит перед этим зданием. Это здание школьного книжного хранилища.

Мистер Спектр. Было ли это здание вам знакомо до 22 ноября 1963 года?

Мистер Роуланд. Да, я бывал там время от времени.

Мистер Спектр. Вы бывали в здании?

Мистер Роуланд. Да, чтобы купить книги.

Мистер Спектр. Когда вы были в здании в последний раз перед 22 ноября 1963 года?

Мистер Роуланд. В первую неделю ноября. Это было для того, чтобы купить тетрадь по физике.

Мистер Спектр. В какой части здания вы тогда находились?

Мистер Роуланд. Сразу у дверей главного вестибюля.

Мистер Спектр. На первом этаже?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Доводилось ли вам когда-либо находиться на каком-либо этаже, кроме первого?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Когда вы стояли на Хьюстон-стрит в различных положениях, которые вы описали, доводилось ли вам когда-либо наблюдать здание Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Роуланд. Да. Когда мы вернулись на позицию «V» и оставались там, мы начали оглядываться вокруг. Мы с женой обсуждали меры безопасности, которые были приняты с учетом событий, когда господин Стивенсон был там.

Мистер Спектр. Прежде чем вы продолжите, позвольте мне спросить вас, в какое именно время это было по вашему возвращении на позицию «V»?

Мистер Роуланд. Это было в 12:15.

Мистер Спектр. Хорошо; продолжайте рассказывать, что вы видели и слышали примерно в то время?

Мистер Роуланд. Как я уже сказал, мы обсуждали различные меры безопасности, я имею в виду, что приезжал очень важный человек, и мы знали о полицейских повсюду, особенно на позициях, откуда они могли наблюдать за толпой. Мы на мгновение заговорили об инцидентах с господином Стивенсоном и о предшествующем ему случае с господином Джонсоном, и имея это в виду, мы более или менее беспокоились о безопасности. Мы посмотрели, и в этот момент я заметил на шестом этаже здания мужчину, находившегося в глубине комнаты от окна, а не высовывавшегося из окна.

Он стоял и держал винтовку. Мне показалось, что это винтовка довольно высокой мощности, судя по оптическому прицелу и относительным пропорциям прицела и винтовки, по ним можно понять, какого примерно типа эта винтовка. Вы можете сказать, что это не мелкокалиберная винтовка .22, понимаете, и на мгновение мы подумали, что, возможно, нам следует кому-нибудь сказать, но затем нам пришла в голову мысль, что это агент безопасности.

Мы раньше видели в кино, как у них есть охранники в окнах и в подобных местах с винтовками для наблюдения за толпой, и тогда мы отмахнулись от этого, приняв его за охранника, и больше не думали об этом до тех пор, пока не произошло само событие.

Мистер Спектр. Теперь, ссылаясь на фотографию на этом вещественном доказательстве Комиссии № 356, укажите на окно, где вы заметили этого человека?

Мистер Роуланд. Это было очень странно. Там были — этот снимок, я полагаю, был сделан не сразу после этого, потому что там было несколько окон, там идут пары окон, и было несколько пар, где оба окна были полностью открыты, и в каждой паре один или несколько человек высовывались из окна.

И тем не менее это было на западном углу здания, на шестом этаже, на первом этаже — на втором этаже сверху, если считать первыми арочные, более крупные окна, не арки, а более крупные окна, и это была единственная пара окон, где оба окна были полностью открыты и никто не высовывался из окна или не стоял рядом с окном.

В то время это была именно эта пара окон.

Мистер Спектр. Хорошо.

Не могли ли вы обвести эту пару окон кружком?

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о том, насколько были открыты каждое из этих окон?

Мистер Роуланд. Настолько сильно, насколько их вообще можно было открыть.

Мистер Спектр. Насколько именно?

Мистер Роуланд. Поскольку я смотрел на окна с рамами, разделенными пополам, это составляло половину от общей длины окна.

Мистер Спектр. Соответствует ли это примерно положению тех окон, которые изображены здесь, на вещественном доказательстве № 356?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. В каком из этих парных окон вы увидели мужчину и винтовку?

Мистер Роуланд. Это было в окне справа от меня.

Мистер Спектр. Проведите стрелку прямо в то окно тем же черным карандашом, пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Какую часть этой винтовки вы могли видеть — часть, всю или вообще не видели?

Мистер Роуланд. Всю ее.

Мистер Спектр. Вы могли видеть от основания приклада до самого кончика дульного среза винтовки?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Ствол винтовки?

Председатель. Конгрессмен Форд, извините меня на несколько минут, мне нужно сбегать через дорогу в мой офис. Вы ведите заседание в мое отсутствие.

Представитель Форд. Пожалуйста, продолжайте, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка расстояния между тем местом, где вы стояли, и человеком, держащим винтовку, которого вы только что описали?

(Главный судья покинул зал заседаний.)

Мистер Роуланд. Приблизительно 150 футов, очень возможно, больше. Я точно не знаю.

Мистер Спектр. Вы очень хорошо умеете определять расстояния такого рода?

Мистер Роуланд. Довольно хорошо.

Мистер Спектр. Был ли у вас какой-то опыт или практика в определении таких расстояний?

Мистер Роуланд. Да. Даже используя метод из физики или, знаете, элементарной физики просмотра положения с двух разных точек зрения, можно определить его расстояние. Я делал это довольно часто. И, насколько я помню, оно составляло в пределах от 150 до 175 футов.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать винтовку более подробно, чем вы уже это сделали?

Мистер Роуланд. Нет. Пропорционально прицелу она показалась мне винтовкой калибра .30-06, охотничьей винтовкой на оленей с довольно большим или мощным оптическим прицелом.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «калибра .30-06», что именно вы имеете в виду?

Мистер Роуланд. Это винтовка, которая довольно часто используется для охоты на оленей. Это импортная модель.

Мистер Спектр. У вас есть какие-нибудь винтовки?

Мистер Роуланд. Нет, у моего отчима есть.

Мистер Спектр. Вы когда-нибудь ездили на охоту на оленей с такой винтовкой?

Мистер Роуланд. Да, ездил.

Мистер Спектр. И это та самая винтовка калибра .30-06, с которой вы охотились на оленей?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Является ли этот калибр винтовки популярным в районе Далласа, штат Техас?

Мистер Роуланд. Насчет Далласа я не знаю. Но я знаю, что в Орегоне это одна из самых популярных винтовок для охоты на оленей.

Мистер Спектр. Была ли замеченная вами винтовка похожа на винтовки калибра .30-06, которые вы видели раньше, или, возможно, идентична им?

Мистер Роуланд. Насколько я мог судить, она была именно такого размера.

Мистер Спектр. Видели ли вы такие винтовки калибра .30-06 раньше с близкого расстояния, и были ли на них оптические прицелы?

Мистер Роуланд. Да; на винтовке, которая есть у моего отчима, установлен очень мощный прицел.

Мистер Спектр. И эта винтовка казалась похожей на ту, что принадлежала вашему отчиму?

Мистер Роуланд. С моего расстояния я бы сказал, что очень похожа или того же производителя.

Мистер Спектр. Каким образом этот человек держал винтовку?

Мистер Роуланд. Судя по тому, как он стоял, это было положение, похожее на «на руку» в военных терминах.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «на руку», вы расположили левую руку так, что левый локоть вашей руки находится примерно на уровне плеча, а ваша правая рука —

Мистер Роуланд. Не совсем на уровне плеча, а правая рука расположена ниже на шейке приклада.

Мистер Спектр. Получается, что воображаемая винтовка, которую вы держали бы, пересекала бы ваше тело под углом примерно 45 градусов.

Мистер Роуланд. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Как долго винтовка удерживалась в таком положении?

Мистер Роуланд. Все то время, пока я видел его там.

Мистер Спектр. Видели ли вы, чтобы он держал ее в каком-либо другом положении?

Мистер Роуланд. Нет, не видел.

Мистер Спектр. Например, не стоял ли он в какой-то момент в положении «вольно»?

Мистер Роуланд. Нет, насколько мне известно.

Мистер Спектр. Опишите, насколько можете, внешность увиденного вами человека.

Мистер Роуланд. Он был довольно худощав пропорционально своему росту. Я не мог наверняка сказать, был ли он высокого роста и, может быть, знаете, плотного телосложения, скажем, 200 фунтов, но высокого роста и при этом худощавого телосложения, либо среднего роста и худощавого, но пропорционально своему размеру телосложение у него было худощавое.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать примерный рост?

Мистер Роуланд. Нет, не могу. Именно поэтому я сказал, что не могу утверждать, какого он роста. У него было просто худощавое телосложение по отношению к его ширине. Я постоянно ловлю себя на том, что делаю это — сравниваю вещи в перспективе.

Мистер Спектр. Был ли он белым, негром или кем?

Мистер Роуланд. Казалось... ну, я не могу утверждать определенно со своей позиции, потому что в комнате было не то чтобы совсем светло или ярко. У него была светлая кожа, не совсем белая, но со светлым оттенком кожи, однако темные волосы.

Мистер Спектр. К какой же расе он принадлежал?

Мистер Роуланд. Я бы сказал, либо светлый латиноамериканец, либо европеоид.

Мистер Спектр. Удалось ли вам заметить какие-либо особенности его волос?

Мистер Роуланд. Нет, кроме того, что они были темными, вероятно, черными.

Мистер Спектр. Удалось ли вам заметить, были ли у него густые волосы или имелись ли какие-то особенности в отношении их количества?

Мистер Роуланд. Не было похоже, что у него залысины на лбу, но я знаю, что они не свисали ему на плечи. Вероятно, короткая стрижка — знаете, мне показалось, что волосы были либо хорошо зачесаны, либо коротко подстрижены.

Мистер Спектр. Что, если что-либо, вы заметили в его одежде?

Мистер Роуланд. На нем была светлая рубашка, рубашка очень светлого цвета — белая, светло-синяя или подобного цвета. Она была расстегнута у воротника. Мне кажется, она была расстегнута примерно до половины, а под ней у него была обычная футболка, рубашка поло, по крайней мере, так это выглядело. На нем были темные брюки или джинсы, я не мог разглядеть издалека. Я видел лишь небольшую часть.

Мистер Спектр. Вы говорите, что видели лишь небольшую часть чего?

Мистер Роуланд. Его брюк от талии вниз.

Мистер Спектр. Какая половина окна была открыта: нижняя или верхняя?

Мистер Роуланд. Нижняя половина.

Мистер Спектр. И какая часть его тела, если таковая была, скрывалась оконной рамой от этой точки до пола?

Мистер Роуланд. С того места, где я стоял, я видел его от головы примерно до 6 дюймов ниже талии, ниже ремня.

Мистер Спектр. Было ли вам видно до колен?

Мистер Роуланд. Нет.

Мистер Спектр. Каково ваше самое точное воспоминание о том, как близко к окну он стоял?

Мистер Роуланд. Он стоял не вплотную к окну, но и не очень далеко в глубине. Я бы сказал, в 3–5 футах от окна вглубь комнаты.

Мистер Спектр. Какая часть винтовки была скрыта от вашей линии зрения окном?

Мистер Роуланд. Вся винтовка была у меня на виду.

Мистер Спектр. В открытой части окна?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И какая часть его тела, если таковая имелась, находилась в открытом поле зрения, где между вашими глазами и объектом его тела не было стекла?

Мистер Роуланд. Примерно две трети его тела чуть ниже талии.

Мистер Спектр. До какой точки?

Мистер Роуланд. До середины расстояния между талией и коленями, и эту оценку я делаю, опять же, исходя из пропорций по отношению к его росту.

Мистер Спектр. То есть начиная от талии, с какой-то точки между коленями и талией, вы начали видеть его отчетливо в окне?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И с этой точки докуда вверх по его тілу вы могли видеть без каких-либо помех от окна между вами и ним?

Мистер Роуланд. До макушки его головы. Над ней оставалось немного пространства, где я мог видеть стену позади него.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка расстояния между макушкой его головы и открытым окном при той перспективе, с которой вы наблюдали?

Мистер Роуланд. Два с половиной, три фута, что-то около того — это очень трудно точно установить. Это была бы просто оценка с моей стороны.

Мистер Спектр. Заметили ли вы что-нибудь еще в его внешности, одежде или винтовке, о чем вы еще не рассказали нам?

Представитель Форд. Был ли он обращен лицом прямо к вам?

Мистер Роуланд. Да.

Представитель Форд. Иными словами, был ли вам виден целиком его лицо, грудь и передняя часть туловища?

Мистер Роуланд. Мне показалось, что он смотрел в окно и наблюдал именно за толпой.

Представитель Форд. Извините, продолжайте.

Мистер Роуланд. Ничего страшного.

Представитель Форд. Смотрел ли он в сторону угла улиц Хьюстон и Мейн?

Мистер Роуланд. Нет, я бы сказал, он смотрел на участок или в общую окрестность того места, где находился я.

Представитель Форд. И вы находились на тротуаре на Хьюстон-стрит перед зданием, на которое указали?

Мистер Роуланд. Да. Теперь я не могу — и здесь я тоже не был достаточно близко, чтобы разглядеть его глаза, но судя по положению его головы, он смотрел в этот общий район. Возможно, он был — его взгляд был немного смещен относительно перспективы, и он наблюдал за тем углом, я не знаю.

Представитель Форд. В каком положении, по вашим словам, находились его руки на винтовке?

Мистер Роуланд. Одна рука находилась на том, что называется шейкой ложи винтовки, как раз над спусковым крючком, она охватывала винтовку. Другая находилась на другом конце винтовки примерно в 4 дюймах от конца ложи.

Представитель Форд. Удерживалась ли винтовка выше его талии?

Мистер Роуланд. Большая ее часть — да, лишь небольшая часть приклада находилась ниже его талии.

Представитель Форд. Приклад или конец винтовки, конец со стволом?

Мистер Роуланд. Приклад, то есть конец с шейкой ложи, находился ниже его талии. Ствол же был направлен вверх в воздух по направлению к потолку или стене рядом с ним.

Представитель Форд. Понятно. Приклад был внизу, а ствол вверху.

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Смогли ли вы составить какое-либо мнение о возрасте этого человека?

Мистер Роуланд. Это снова лишь моя оценка. Он был — я думаю, я помню, как говорил жене, что на вид ему было около тридцати с небольшим. Это может быть неточно из-за расстояния, я имею в виду.

Мистер Спектр. Смогли ли вы составить какое-либо мнение о весе этого человека в дополнение к пропорциям тела, которые вы уже описали?

Мистер Роуланд. Я бы сказал, около 140–150 фунтов.

Представитель Форд. Когда вы сказали жене, что, по вашему мнению, ему около тридцати?

Мистер Роуланд. Сразу после того, как я заметил этого человека, я обратил на него внимание моей жены, но в тот момент она смотрела на что-то другое, мы посмотрели туда, а когда мы оба посмотрели обратно, она тоже хотела посмотреть, но его уже не было в поле нашего зрения.

Представитель Форд. Значит, она так его и не увидела?

Мистер Роуланд. Моя жена его не видела.

Представитель Форд. Говорили ли вы в тот момент, сколько ему лет или сколько, по вашему мнению, ему лет?

Мистер Роуланд. Кажется, я заметил жене, что на вид ему около тридцати, чуть за тридцать.

Мистер Спектр. Когда после того, как вы впервые увидели его, у вас состоялся разговор о нем с вашей женой?

Мистер Роуланд. Сразу после этого. Было — как раз перед тем, как я заметил его, на улице был припаркован полицейский мотоцикл, не прямо перед нами, а чуть дальше, и на нем было включено радио, передававшее подробности о кортеже, о том, где он находится, и сразу после того, как я заметил его и когда жена указывала мне на другую вещь, я не помню, что именно это было, диспетчер вышел в эфир и сообщил, что кортеж находится на Сидар-Спрингс. Это было бы в районе Тертл-Крик, в том районе.

Я не могу вспомнить название улицы, но знаю, где она находится. И таково было положение кортежа, и было примерно 15 или 16 минут двенадцатого.

Мистер Спектр. Скажите, рассказали ли вы жене о присутствии этого человека сразу после того, как увидели его?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Каково было качество или состояние ее зрения?

Мистер Роуланд. Она страдает близорукостью и вынуждена носить очки.

Мистер Спектр. Была ли она в очках в то время?

Мистер Роуланд. Нет, не была.

Мистер Спектр. Исходя из ваших знаний о ее зрении, смогла бы она увидеть его, учитывая ваше относительное положение?

Мистер Роуланд. Если бы он все еще был там, она смогла бы заметить эту фигуру без описания деталей.

Мистер Спектр. Как долго вы в общей сложности видели его там?

Мистер Роуланд. Все это было относительно непродолжительно, короткое время — 15 секунд, может быть, 20. Я смотрел на здание, смотрел на людей, высовывавшихся из здания, заметил его, мой зрительный контакт с этой позицией длился 15–20 секунд. Все это относительно очень короткий отрезок времени.

Мистер Спектр. Теперь —

Мистер Роуланд. Но за такое время многое может произойти.

Мистер Спектр. Когда вы его увидели, вы рассказали о нем ей, и после этого посмотрела ли она в направлении этого человека?

Мистер Роуланд. После того как она указала мне на кое-что другое, она посмотрела в том направлении.

Мистер Спектр. Посмотрели ли вы тогда обратно в сторону, в сторону того окна, где вы видели его?

Мистер Роуланд. Да; я даже указал на него вместе с женой.

Мистер Спектр. Посмотрели ли вы назад в то же время, когда она посмотрела назад?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И когда вы посмотрели назад, что, если что-либо, вы заметили в окне?

Мистер Роуланд. Тогда там ничего не было.

Мистер Спектр. После этого вели ли вы с ней какой-либо дополнительный разговор об этом человеке в окне?

Мистер Роуланд. Мы говорили об этом недолго, всего несколько секунд, что это, скорее всего, сотрудник службы безопасности, у которого была очень хорошая точка обзора, откуда он мог наблюдать за толпой, говорили о винтовке, она выглядела как винтовка большой мощности.

Мистер Спектр. Упоминаि ли вы об этом своей жене?

Мистер Роуланд. Да; упоминал.

Мистер Спектр. Описали ли вы как можно полнее всё, что вы обсуждали с женой в тот момент?

Мистер Роуланд. Думаю, да.

Представитель Форд. Стоял ли кто-нибудь еще близко к вам, когда вы вели этот разговор с женой?

Мистер Роуланд. Там был полицейский примерно на расстоянии от меня до флага.

Представитель Форд. Как вы бы сказали, сколько это примерно футов?

Мистер Роуланд. Двенадцать, тринадцать футов.

Представитель Форд. Никого не было между вами и полицейским на этой линии видимости?

Мистер Роуланд. Нет.

Затем было три или четыре цветных мужчины сразу за лифтом и пара человек у лифта, которые поднялись со стороны тротуара. Это было на расстоянии—это было на противоположной от нас стороне примерно в 15 футах, чуть дальше, чем офицер.

Представитель Форд. Никого не было ближе к вам и вашей жене, чем на 10–15 футов?

Мистер Роуланд. Совершенно верно. Это одна из главных причин, почему мы выбрали это место.

Представитель Форд. Приходило ли вам когда-нибудь в голову, что вам следует пойти и рассказать полицейскому об этом зрелище или видении, которое вы видели?

Мистер Роуланд. Честно говоря, нет.

Представитель Форд. Ни разу не приходило в голову?

Мистер Роуланд. Я и помыслить не мог о чем-то подобном. Я хочу сказать, должен честно заявить, что мое мнение основывалось на виденных мной фильмах, на покушении на убийство Теодора Рузвельта, где у них были агенты Секретной службы наверху в подобном здании с винтовками, наблюдающие за толпой, и другое, касающееся покушения на убийство другого, Франклина Рузвельта, и у обоих из них агенты Секретной службы находились в окнах или на крышах зданий с винтовками, и именно на этом основывалось мое мнение и почему это меня не встревожило.

Возможно, если бы я был старше и имел больше жизненного опыта, это могло бы сыграть роль. Очень даже могло бы.

Мистер Спектр. Мистер Роуланд, было ли у мужчины с винтовкой какое-либо отличительное выражение лица, например усы или заметный шрам, что-то в этом роде, что вы могли бы заметить?

Мистер Роуланд. На его лице не было ничего темного, никаких усов. Шрам мог бы быть, если бы это не был темный шрам. Если это было, знаете, пятно или что-то в этом роде, в цвете его лица не было ничего очень темного.

Мистер Спектр. Мистер Роуланд, не могли бы вы как можно точнее и конкретнее пересказать точный разговор между вами и вашей женой с момента, когда вы впервые заметили этого человека, до завершения вашего разговора о нем, указав, что сказали вы и что сказала она, языком, насколько вы можете его припомнить?

Мистер Роуланд. Ну и задачка.

Я почти уверен, что сказал ей или спросил ее, не хочет ли она увидеть агента Секретной службы. Она сказала: «Где?», а я ответил: «Вон в том здании», и в этот момент она сказала мне посмотреть—я помню, на что она смотрела. Прямо напротив нас на этой площади перед прудом у какого-то цветного парня случился эпилептический припадок или что-то в этом роде как раз тогда, и она указала мне на это, и там было пара офицеров, а через несколько мгновений они вызвали скорую помощь, вот на что она велела мне посмотреть тогда, и мы понаблюдали за этим короткое время, а затем я сказал ей посмотреть на здание, на второй этаж сверху и на тот конец, на те два открытых окна, это, кажется, то, что я сказал, и я сказал: «Его там сейчас нет».

Думаю, я сказал именно так. Она спросила: «Как он выглядел?», и я сказал ей именно это—я дал ей более или менее краткое описание того, как он выглядел: рубашка с открытым воротником, светлая рубашка, и у него была винтовка, я описал ей винтовку во всех подробностях, так же как описал ее вам.

Мистер Спектр. Вы описали ей винтовку во всех подробностях, так же как описали ее нам?

Мистер Роуланд. Да.

А потом она сказала что-то о том, как жаль, что она не смогла его увидеть, но он, вероятно, был где-то в другом месте, в другой части здания, наблюдая за людьми сейчас. Затем мы снова обсуждали, прямо перед этим мы обсуждали инцидент с мисс Стивенсон, это было примерно за 2 недели до этого, это было свежо в нашей памяти, и сразу после этого мы начали обсуждать, что это был сотрудник службы безопасности.

Мы оглядывались по сторонам, мы стали очень бдительными в отношении безопасности. Мы отметили, что полицейские, я думаю, было, может быть, 2, может быть, 3 на самом виадуке; около 20 или 30, я бы сказал, от 20 до 25 полицейских находились в этой непосредственной зоне.

Представитель Форд. Примерно в какое время, насколько вы можете припомнить, состоялся этот разговор с вашей женой?

Мистер Роуланд. Примерно без пяти до примерно двадцати двух минут третьего. Кажется, я снова посмотрел на часы.

Представитель Форд. После того как вы с женой подняли глаза и увидели, что в окне никого нет, вы когда-нибудь еще смотрели на это окно?

Мистер Роуланд. Да; я делал это постоянно.

Представитель Форд. И когда вы смотрели на окно впоследствии, видели ли вы когда-нибудь что-то еще в окне?

Мистер Роуланд. Нет; не в том окне, а я оглядывался назад каждые несколько секунд, 30 секунд, может быть, дважды в минуту, временами пытаясь обнаружить его, чтобы я мог указать на него своей жене.

Что я хотел бы отметить: то окно, из которого, как мне сказали, действительно производились выстрелы, я этого не видел, кто-то высовывался из того окна в тот момент.

Представитель Форд. В какое время это было?

Мистер Роуланд. В то время, когда я видел мужчину в другом окне, я сначала увидел этого человека, высовывающегося из окна. Это был цветной мужчина, кажется.

Представитель Форд. Это то же самое окно, где вы видели мужчину, стоящего с винтовкой?

Мистер Роуланд. Нет; это было окно на восточном конце здания, то, из которого, как говорили, производились выстрелы.

Представитель Форд. Мне сейчас неясно. Окно, в котором вы видели описанного вами мужчину, находилось на каком конце здания?

Мистер Роуланд. На западном, юго-западном углу.

Представитель Форд. А мужчина, которого вы видели высовывающимся из окна, находился на каком углу?

Мистер Роуланд. На восточном, юго-восточном углу.

Представитель Форд. Юго-восточный угол. На том же этаже?

Мистер Роуланд. На том же этаже.

Представитель Форд. Когда вы его заметили?

Мистер Роуланд. Это было до того, как я заметил другого мужчину с винтовкой.

Представитель Форд. Понятно. Это было до того, как вы увидели мужчину в окне с винтовкой?

Мистер Роуланд. Да. Мы с женой оба смотрели и делали замечания о том, что люди высовываются из окон. Думаю, большинство из них были цветными людьми, некоторые из них высовывались из окон до пояса, вот так. Мы сделали несколько замечаний по этому поводу, а затем она начала наблюдать за цветным мальчиком, а я продолжал смотреть, и тогда я увидел мужчину с винтовкой.

Представитель Форд. После 12:22 или около того вы указали, что периодически оглядывались на окно в юго-западном углу, где вы видели мужчину с винтовкой. Что происходило по мере приближения кортежа?

Мистер Роуланд. Когда кортеж приближался, было довольно много волнения. С тех пор я не оглядывался. Мне самому было очень интересно попытаться увидеть Президента. Я видел его дважды до этого, но мне было интересно увидеть его снова.

Представитель Форд. Заметили ли вы в начале кортежа седан с какими-либо официальными лицами в нем?

Мистер Роуланд. Первая машина в кортеже была, кажется, белым или кремовым Фордом. Она казалась полной детективов или кого-то в этом роде; довольно крепких мужчин, крупных мужчин.

Думаю, в этой машине было четверо.

Представитель Форд. Это была открытая или закрытая машина?

Мистер Роуланд. Это был седан, двери были закрыты.

Представитель Форд. Какую следующую машину вы заметили?

Мистер Роуланд. Следующей машиной была машина Президента.

Представитель Форд. Заметили ли вы снова или посмотрели ли вы снова в течение этого периода времени на Школьный книжный склад?

Мистер Роуланд. Нет. С того места, где мы стояли, кортеж спускался по Мейн, и когда он повернул на Хьюстон, мы наблюдали за кортежем, моя жена отметила одежду Джеки, миссис Кеннеди, и мы сделали несколько замечаний по поводу ее одежды и того, как она выглядела, ее внешности в целом, и мы также обсудили—мы не сразу узнали губернатора Коннали и его жену в машине, мы пытались выяснить, кто это был.

Затем кортеж повернул на Элм и был скрыт от нашего поля зрения толпой, и в тот момент мы обсуждали одежду миссис Кеннеди. Моя жена любит одежду.

Представитель Форд. Вы больше никогда, после того как кортеж попал в ваше поле зрения, не оглядывались на здание Школьного книжного склада?

Мистер Роуланд. Я сделал это после того, как прозвучали выстрелы.

Мистер Спектр. Вы закончили рассказывать нам всё о разговоре между вами и вашей женой относительно этого человека?

Мистер Роуланд. Насколько я помню, да.

Мистер Спектр. Хорошо.

Вы описали, что видели кого-то в другом окне, высовывающегося наружу. Не могли бы вы обвести кружком и поставить букву «А» рядом с окном, где, по вашим словам, вы видели кого-то высовывающегося. Это на вещественном доказательстве № 356.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Примерно в какое время вы заметили кого-то высовывающегося из окна, которое вы обозначили как окно «А»?

Мистер Роуланд. Опять же, около 12:15, прямо перед тем, как я заметил другого человека.

Мистер Спектр. Вы отметили там двойное окно. Не могли бы вы провести стрелку красным карандашом, указывающую конкретно, какое это было окно.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Опишите с максимально возможной подробностью, как выглядел этот мужчина?

Мистер Роуланд. Мне показалось, что это пожилой негр, вот и всё. Я не обращал на него особого внимания.

Мистер Спектр. В то время или около того не замечали ли вы кого-нибудь еще, высовывающегося из какого-либо окна, или не наблюдали ли кого-либо через какое-либо окно на том же этаже, где вы нарисовали два кружка на вещественном доказательстве 356?

Мистер Роуланд. Нет; никого больше на том этаже.

Мистер Спектр. Вы показывали ранее, что были и другие окна, в которых вы видели высовывающихся людей, это верно?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Не могли бы вы сказать нам и указать на фотографии, вещественное доказательство 356, по мере вашей способности припомнить, именно какие это были окна?

Мистер Роуланд. В этом окне было два или три человека.

Мистер Спектр. Отметьте это буквой «B», если не возражаете.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. Эта пара окон. Я думаю, это было всё на том этаже.

Здесь на этом этаже.

Мистер Спектр. Указывая на второй этаж?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Обведите окна кружком и отметьте буквой «C», если хотите.

Мистер Роуланд. Я думаю, это была эта пара непосредственно над дверью, и эта пара.

Мистер Спектр. Отметьте одно как «C», а другое как «D», если не возражаете.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. Здесь, я знаю, были две негритянки, кажется.

Мистер Спектр. Указывая на окно «C». Вы говорите, две негритянки?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. И эти женщины находились каждая в одном окне, обе в одном окне или как?

Мистер Роуланд. Они были по одной в каждом окне. Затем у окна «D» было одно, одно окно было открыто.

Мистер Спектр. Какое именно, укажите это стрелкой, пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Роуланд. То, что на западной стороне, и там, судя по всему, было видно две головы прямо внутри окна, никто не высовывался из окна, как в других случаях.

Мистер Спектр. Замечали ли вы кого-нибудь еще, высовывающегося из окна?

Мистер Роуланд. Кто-то был на третьем этаже. Кажется, это было—подождите минуту—да, на третьем этаже было три примыкающих комплекта окон, которые были открыты. Они все были открыты настежь, насколько это было возможно.

Мистер Спектр. Не могли бы вы отметить их буквами «E», «F» и «G», пожалуйста.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Замечали ли вы каких-либо людей в этих окнах, отмеченных буквами «E», «F» и «G»?

Мистер Роуланд. Да, и эта пара, «E», оба окна были открыты, и в восточном окне, судя по всему, находился один мужчина.

Мистер Спектр. Которое вы теперь отметили стрелкой.

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Как насчет окна, отмеченного буквой «F»?

Мистер Роуланд. Оба окна были полностью подняты, и в этом окне, судя по всему, находилось несколько человек, четыре или пять, какое-то количество, которого я не помню, знаете, я не мог видеть их всех.

Мистер Спектр. Как насчет окна «G»?

Мистер Роуланд. Здесь опять же оба окна были открыты полностью, и, я думаю, в каждом окне был один человек.

Мистер Спектр. Замечали ли вы каких-либо других людей либо через какие-либо другие окна, либо высовывающимися из каких-либо других окон здания?

Мистер Роуланд. На четвертом этаже никого не было, насколько мне известно, насколько я помню.

Там были те, кто казался секретарями, несколько молодых белых девушек или женщин, стоящих на ступеньках здания в этой общей зоне.

Мистер Спектр. Указывая на дверь здания.

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Да.

Мистер Роуланд. И больше там никого не было, за исключением того, что перед дверью на тротуаре, кажется, стоял полицейский.

Мистер Спектр. Описали ли вы всех, кого вы заметили, в отношении всех тех, кто высовывался из окон?

Мистер Роуланд. Насколько я помню.

Мистер Спектр. Или кого-либо, кого вы могли видеть через окна?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Что касается окна, которое вы отметили буквой «А», той пары окон, какое из них было открыто — одно или оба?

Мистер Роуланд. То, что на восточной стороне, было открыто, и не на полный максимум, на который оно могло открыться.

Мистер Спектр. Это то самое, которое вы отметили стрелкой?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Насколько это окно было открыто?

Мистер Роуланд. Оно было открыто примерно вот на столько.

Мистер Спектр. Указывая на 2,5 фута?

Мистер Роуланд. Два фута.

Мистер Спектр. Два фута.

Мистер Роуланд. Указывая на 2 фута. Казалось, что окна могли открываться на 3—на две трети или три четверти расстояния.

Мистер Спектр. Как насчет другого окна из двойного комплекта, отмеченного буквой «А», было ли оно полностью закрыто?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Как насчет окон в группе, отмеченной буквой «B», было ли какое-либо из этих окон открыто?

Мистер Роуланд. Они оба были полностью открыты.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать с большей подробностью людей, которых вы видели в окне, которое вы отметили буквой «B»?

Мистер Роуланд. Белый мужчина высовывался либо из окна «G», либо «B», я не помню, из какого именно. Он был единственным белым мужчиной, помимо человека в этих окнах, которого я видел——

Мистер Спектр. Когда вы сказали «эти окна», вы имеете в виду первое окно, которое вы отметили черным кружком и черной стрелкой?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Можете ли вы сказать что-нибудь еще о людях, которых вы видели в окне «B»?

Мистер Роуланд. Думаю, насколько я помню, в окне «B» было два или три человека, и, как я заявлял ранее, в окне «B» или «G» находился белый мужчина. Я не помню, в каком именно. Я помню, что это было одно из угловых окон.

Мистер Спектр. Помните ли вы, были ли остальные люди в окне «B» белыми или неграми?

Мистер Роуланд. Они были неграми.

Мистер Спектр. Скажите, была ли у вас какая-либо необходимость оглядываться назад на окно «А» с того момента, как вы увидели человека, которого вы описали как негритянского джентльмена в том окне, до проезда президентской процессии?

Мистер Роуланд. Ну, вплоть до того момента, пока процессия не——

(Короткий перерыв.)

Представитель Форд. Я предлагаю, мистер Спектр, возобновить слушания.

Мистер Спектр. Прочтите последний вопрос, мистер стенографист, пожалуйста.

(Вопрос зачитан.)

Мистер Спектр. Хотите ли вы начать вопрос сначала или хотите, чтобы вопрос повторили?

Мистер Роуланд. Мне понятен вопрос.

Позвольте подумать, точного времени я не помню, но этот мужчина, цветной мужчина, находился в том окне до тех пор, пока процессия не достигла Коммерс—я имею в виду Мейн и Эрвей. Я оглядывался довольно часто, как я уже заявлял.

Мистер Спектр. Как вы определяете время, что он находился там до тех пор, пока процессия не достигла пересечения Коммерс и Эрвей?

Мистер Роуланд. Полицейский мотоцикл находился почти передо мной с очень громким динамиком, сообщая относительное положение кортежа примерно каждые 15 или 20 секунд, и именно так я смог это заметить.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы за окном, которое вы отметили буквой «А», в момент его ухода?

Мистер Роуланд. Нет, я не наблюдал. Я просто знаю: я смотрел на толпу вокруг, а затем снова бросил взгляд вверх, и я не увидел ни человека с винтовкой, ни его. Цветной мужчина ушел.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло после того, как вы впервые заметили цветного мужчину в окне «А»?

Мистер Роуланд. Пятнадцать минут.

Мистер Спектр. Оглядывались ли вы назад на окно «А» в какой-либо момент в течение этого 15-минутного интервала?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Видели ли вы кого-нибудь в окне «А» в течение этого времени?

Мистер Роуланд. Цветной мужчина был в том——

Мистер Спектр. Так сколько раз вы замечали его в общей сложности?

Мистер Роуланд. Несколько. Думаю, я оглядывался назад примерно два, может быть, три раза в минуту в среднем. Я ведь, понимаете, пытался найти человека с винтовкой, чтобы указать на него жене. Я заметил цветного мужчину в том окне. Я смотрел практически на каждое окно в здании, но я не смотрел ни на что с такой детализацией, чтобы увидеть то, что я искал.

Мистер Спектр. В течение какого промежутка времени вы наблюдали негритянского мужчину в окне, отмеченном буквой «А»?

Мистер Роуланд. Он был там до того, как я заметил мужчину с винтовкой, и примерно в 12:30, или когда кортеж был на Мейн и Эрвей, его уже не было, когда я оглянулся назад, а я поднимал туда взгляд примерно за 30 секунд или за минуту до этого.

Мистер Спектр. Сколько времени прошло после того, как вы услышали, что кортеж находился на Мейн и Эрвей, до того момента, как кортеж проехал мимо вас?

Мистер Роуланд. Еще 5 минут.

Мистер Спектр. То есть вы наблюдали этого цветного мужчину в окне, которое вы отметили буквой «А», в течение 5 минут до того времени, как кортеж проехал перед вами?

Мистер Роуланд. Примерно за 5 минут до прибытия кортежа его там не было. Примерно за 30 секунд или минуту до этого он там был.

Мистер Спектр. Некоторое время назад в своих показаниях вы заявили, что, наблюдая за полицейскими в этом районе, вы заметили нескольких офицеров на путепроводе?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. На каком примерно расстоянии вы находились от путепровода в тот момент?

Мистер Роуланд. Примерно в 125 ярдах.

Мистер Спектр. Удалось ли вам с отчетливостью рассмотреть лиц, стоявших на путепроводе?

Мистер Роуланд. Без детальных отличительных черт. Я действительно помню, что там были три женщины, два или три мужчины, пара мальчиков и два офицера на самом путепроводе.

Мистер Спектр. Как вы установили, что эти должностные лица являются полицейскими?

Мистер Роуланд. Они были в форменной одежде офицеров.

Мистер Спектр. Какую форму они носили?

Мистер Роуланд. Синюю; я думаю, с золотой отделкой, форму.

Мистер Спектр. Это стандартная форма, которую носят полицейские Далласа?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Где вы стояли в момент, когда наблюдали людей на путепроводе, которых вы только что описали?

Мистер Роуланд. На позиции «B».

Мистер Спектр. Примерно в какое время вы наблюдали этих лиц?

Мистер Роуланд. Это было во время между 12:15 и 12:30. Кажется, я смотрел больше одного раза.

Мистер Спектр. Сколько раз вы смотрели?

Мистер Роуланд. На самом деле я не знаю. Я более или менее осматривал толпу.

Мистер Спектр. Менялись ли лица, присутствовавшие на тройном путепроводе, в разное время, когда вы смотрели в том направлении?

Мистер Роуланд. Думаю, нет. Я не думаю, что кто-то уходил оттуда, кто там находился, или кто-то еще туда приходил.

Мистер Спектр. Не могли бы вы теперь рассказать, что произошло, когда проезжал президентский кортеж?

Мистер Роуланд. Ну, машина повернула за угол на Хьюстон и Мейн. Все спешили, прижимались к машинам, пытаясь подойти ближе. Было довольно много людей, понимаете, пытавшихся бежать рядом с машиной, вот так; офицеры пытались этому помешать. Машина повернула—мы находились у них на виду довольно долгое время по сравнению с некоторыми другими людьми.

Машина проехала по Хьюстон, снова повернула на Элм и двигалась по Элм, когда мы услышали первый из звуков выстрелов. Я счел это за выхлоп двигателя, как и практически все в этом районе, потому что масса людей, когда я говорю «масса», я имею в виду почти каждый поблизости, начали смеяться, те, кто не видел кортеж. Кортеж был скрыт от нашего поля зрения толпой.

Мистер Спектр. Каков был повод для смеха при звуке выхлопа двигателя?

Мистер Роуланд. Я не знаю. Множество людей смеялось. Я не знаю. Но множество людей смеялось, хихикало, вот так. Затем приблизительно через 5 секунд, через 5 или 6 секунд, был слышен второй звук, через 2 секунды — третий звук. После второго звука я понял, что это такое, и——

Мистер Спектр. Что это было?

Мистер Роуланд. Я знал, что это стрельба из оружия.

Мистер Спектр. Откуда вы это знали?

Мистер Роуланд. За свою жизнь мне приходилось немало иметь дело с оружием.

Мистер Спектр. Отличался ли звук выстрела от первого и второго звуков, которые вы описали?

Мистер Роуланд. Нет, в том-то и дело. Не было похоже, что с нашей стороны велся ответный огонь в таком смысле.

Мистер Спектр. Что вы имеете в виду под ответным огнем?

Мистер Роуланд. Что кто-то открыл ответный огонь. Знаете, кто-то в процессии, например наши детективы или агенты Секретной службы, открыл ответный огонь по кому-то еще. Это звучало как звук выстрела из винтовки, которую большинство агентов Секретной службы не носят в кобуре, хотя я уверен, что у них были винтовки в машинах, но следующие два выстрела давали такой же звук той же интенсивности. Я заявляю об этом потому, что из другого положения я знаю, что одна и та же винтовка не будет издавать тот же самый звук в двух разных положениях, особенно в таком положении, какое было, из-за рикошета звука и эффектов эха.

Мистер Спектр. Каково ваше основание утверждать это, мистер Роуланд, что винтовка не издавала бы тот же самый звук в двух разных положениях?

Мистер Роуланд. Это связано с длительным изучением звука и изучением эффектов эха.

Мистер Спектр. Когда вы проводили это изучение?

Мистер Роуланд. На занятиях физикой за последние 3 года.

Мистер Спектр. Читали ли вы какие-нибудь специальные книги на эту тему?

Мистер Роуланд. Довольно много.

Мистер Спектр. Помните ли вы какие-либо названия и авторов?

Мистер Роуланд. Нет; не помню.

Мистер Спектр. Брали ли вы какие-либо специальные курсы, которые дали бы вам понимание этой тематики?

Мистер Роуланд. Это было более или менее по моей собственной инициативе. Преподаватель помогал мне и содействовал, когда я просил об этом во время перерывов между классами.

Мистер Спектр. Что это был за преподаватель?

Мистер Роуланд. Его звали Фостер.

Мистер Спектр. Помните ли вы его имя?

Мистер Роуланд. Сэм.

Мистер Спектр. И в какой школе он преподает?

Мистер Роуланд. Он преподает в «Крозье Тек», Далласской технической средней школе.

Мистер Спектр. Он все еще там?

Мистер Роуланд. Насколько мне известно.

Мистер Спектр. Как давно у вас был курс с ним?

Мистер Роуланд. В прошлом году, в прошлом учебном году.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать второй звук путем сравнения с первым звуком, который вы охарактеризовали как похожий на выхлоп двигателя?

Мистер Роуланд. Второй, насколько я помню, был идентичным или настолько близким к нему, насколько это возможно.

Мистер Спектр. Как насчет третьего выстрела?

Мистер Роуланд. Такой же.

Мистер Спектр. Для вас он звучал так же?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Было ли у вас какое-либо впечатление или реакция относительно точки исхождения, когда вы услышали первый шум?

Мистер Роуланд. Ну, я начал смотреть, я смотрел в основном не на здание, и, как подтвердит практически любой из находившихся там тогда полицейских, эффект эха был таков, что казалось, будто звук доносится со стороны железнодорожных путей. Именно туда я посмотрел, именно туда все полицейские, все устремились к железной дороге.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «железнодорожные пути», какую область вы имеете в виду? Укажите ее на вещественном доказательстве Комиссии № 354, например?

Мистер Роуланд. Вот в этой области здесь.

Теперь большая часть офицеров устремилась в эту область——

Мистер Спектр. Когда вы говорите «вот в здесь», я возьму здесь черный карандаш и посмотрю, сможем ли мы обвести кружком область, где вы описали эффект эха?

Мистер Роуланд. Создавалось ощущение, что эффект эха исходит из этой общей окрестности.

Мистер Спектр. Отметьте это буквой «C» в центре вашего круга.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Теперь, что касается второго выстрела, было ли у вас какое-либо впечатление относительно точки исхождения или источника?

Мистер Роуланд. Та же точка или очень близко к ней.

Мистер Спектр. А как насчет третьего выстрела?

Мистер Роуланд. Очень близко к тому же положению.

Мистер Спектр. Куда вы посмотрели, если вы помните, после того как услышали первый выстрел, в каком направлении?

Мистер Роуланд. Мы стояли здесь на позиции «B». При звуке второго звука я направился через улицу. Моя жена очень хотела узнать, что происходит. Я направился через улицу вот так.

Мистер Спектр. Указывая на то, что вы были—что она тянула вас вперед?

Мистер Роуланд. Да. Она очень хотела узнать, что происходит.

Мистер Спектр. Это было при звуке второго звука?

Мистер Роуланд. Да, это было так.

Мистер Спектр. И не могли ли вы отметить этим черным карандашом буквой «D», куда вы направились, когда она потянула вас через улицу?

Мистер Роуланд. Мы пересекли улицу в этой зоне, прошли по тротуару, вокруг сюда, там было довольно много толпы, люди бежали.

Мистер Спектр. Где вы находились в момент, когда услышали второй звук?

Мистер Роуланд. При втором звуке мы находились примерно у бордюра, дальше от бордюра, мы сошли с тротуара.

Мистер Спектр. В точке «V»?

Мистер Роуланд. Да.

Мистер Спектр. Как насчет третьего выстрела, где вы находились тогда?

Мистер Роуланд. При третьем выстреле я находился в этой окрестности на полпути от того места, где мы перешли улицу, до конца квартала.

Мистер Спектр. Укажите буквой «D», где вы находились в момент третьего выстрела?

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Куда вы посмотрели, когда услышали третий звук?

Мистер Роуланд. Ну, мы пытались на самом деле увидеть машину Президента, моя жена пыталась это сделать, а потом я решил, что мне лучше уступить ей.

Мистер Спектр. После того как произошли выстрелы, оглядывались ли вы когда-нибудь назад на Школьный книжный склад штата Техас?

Мистер Роуланд. Нет; не оглядывался. На самом деле я сам направился в сторону места происшествия у железнодорожных путей.

Мистер Спектр. Почему вы не оглянулись назад на Школьный книжный склад штата Техас, учитывая тот факт, что ранее в тот же день вы видели там человека с винтовкой?

Мистер Роуланд. Я не помню. В основном это было из-за суматохи, а также из-за того, что звук казался исходящим из этой зоны «C» и что все офицеры, сотрудники правоохранительных органов, сходились к этой зоне, и я просто не обращал на это внимания в тот момент.

Мистер Спектр. Сколько офицеров сходилось к этой зоне, насколько вы можете вспомнить и оценить?

Мистер Роуланд. Думаю, весьма хорошей оценкой будет 50, может быть, больше.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, с какой скоростью ехал автомобиль Президента, когда он двигался перед вами, пока вы стояли на позиции «B»?

Mr. Rowland. Very slow pace, 5, 10 miles an hour.

Мистер Спектр. Когда, если вообще когда-либо, вы впервые сообщили кому-либо из официальных лиц о том, что вы наблюдали в Школьном книжном складе штата Техас по поводу мужчины с винтовкой?

Мистер Роуланд. Это было примерно через 15 минут после третьего выстрела, когда я подошел к офицеру, это был оперативник в штатском, который прочесывал местность рядом с позицией «C», разыскивая следы ног и тому подобное, какая-то женщина сказала, что кто-то спрыгнул с одной из колоннад и побежал, там был офицер, который искал в этой зоне следы ног и тому подобное.

Мистер Спектр. Была ли та женщина когда-либо установлена для вас?

Мистер Роуланд. Нет; я не помню его имени. Он представился и показал мне свое удостоверение.

Мистер Спектр. Я имею в виду ту женщину, о которой вы говорили.

Мистер Роуланд. Нет; не помню.

Мистер Спектр. Теперь что касается офицера, которому вы сделали доклад, был ли он сотрудником штата, города или федеральным должностным лицом, если вам известно?

Мистер Роуланд. Это был детектив из Далласа.

Мистер Спектр. И дали ли вы ему заявление или какова была процедура, которой он следовал?

Мистер Роуланд. Дело было так: он искал в этой зоне следы ног или какие-либо видимые следы. Я тоже начал оглядываться. Я нашел перьевую ручку, которую кто-то, вероятно, уронил во время суматохи или которая выпала у них из кармана, когда они упали на землю, или что-то в этом роде. Я поднял ее и передал ему. На мне были перчатки, я не должен был портить отпечатки пальцев, потому что она вполне могла выпасть из кармана человека, который предположительно спрыгнул вниз.

Мистер Спектр. Вы были в перчатках в тот день?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. День был прохладным?

Мистер Роуленд. Солнце светило, погода была хорошая, но дул ветер, было ветрено.

Мистер Спектр. Было достаточно холодно для перчаток?

Мистер Роуленд. Да; на мне было пальто, а на моей жене — довольно теплое пальто.

Мистер Спектр. Продолжайте и расскажите, что вы делали.

Мистер Роуленд. Я передал эту ручку офицеру, начал думать, подошел к нему и еще раз сказал ему перед самым появлением кортежа, что я видел в здании человека с винтовкой, и он немедленно отвел меня к шерифу Деккеру, который, в свою очередь, попросил двух других помощников отвезти меня в его кабинет. Мы отправились туда, в его кабинет. Там было довольно много репортеров, вот как здесь. Они отвели меня и мою жену в заднюю комнату и полностью изолировали нас от репортеров и всех остальных. В этой комнате в течение 4 часов не было никого, кроме этого шерифа, агента ФБР агента Сорелса, стенографистки и, кажется, еще одной женщины и мужчины, который видел другого мужчины с винтовкой в чехле в другом конце города незадолго до этого времени.

Мистер Спектр. Вы уверены, что присутствовал судебный репортер?

Мистер Роуленд. Это была одна из секретарш из офиса шерифа, стенографистка, которая постоянно записывала всё на электрической печатной машинке.

Мистер Спектр. Она записывала стенографически——

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Как вы могли заметить——

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Каждое слово, которое вы произносили?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Было ли у нее какое-либо устройство, например стенограф, какое есть у джентльмена, исполняющего обязанности судебного репортера?

Мистер Роуленд. Нет; она записывала стенографически и перепечатывала на электрической печатной машинке, которую принесла в комнату.

Мистер Спектр. Она напечатала то, что вы сказали?

Мистер Роуленд. Да; напечатала три или четыре копии, и тогда я подписал это.

Мистер Спектр. Сейчас я показываю вам фотокопию документа, являющегося показанием под присягой, которое вы дали Департаменту шерифа округа Даллас, шт. Техас, 22 ноября 1963 года и которое было помечено как вещественное доказательство Комиссии № 357. Не могли бы вы взглянуть на него, не торопясь, разумеется, и сказать нам, является ли это тем самым показанием под присягой, которое вы дали при обстоятельствах, о которых только что рассказали?

Мистер Роуленд. Да. На самом деле в этот момент я также отметил, что жена перетащила меня через улицу.

Мистер Спектр. Лишь одна деталь в этом заявлении: здесь есть упоминание о том, что человек, державший винтовку, находился в положении, которое вы описываете как «нечто вроде стойки вольно». Это выглядит——

Мистер Роуленд. Это там есть?

Мистер Спектр. Восемнадцать строк ниже.

Мистер Роуленд. Да, я вижу. Это была не стойка вольно. Это было положение на руку. Я никогда раньше не замечал этого там. Было — на самом деле, я скажу так: я сказал то, что должен был сказать. Агент ФБР переформулировал это, и она записала.

Теперь это случилось; это были не мои слова дословно, это было переформулировано.

Мистер Спектр. Вы когда-нибудь использовали выражение «стойка вольно»?

Мистер Роуленд. Насколько я помню, нет.

Мистер Спектр. То есть это просто ошибка при расшифровке, которую вы не заметили, когда подписывали документ.

(В этот момент в зал заседаний вошел председатель Верховного суда Уоррен.)

Имеется ли в только что рассмотренном вами показании под присягой какой-либо другой аспект, который расходится с вашим нынешним воспоминанием о том, что вы видели и слышали в тот день?

Мистер Роуленд. Здесь указано, что мы находились у западного входа в офис шерифа, но это лишь общая приблизительная оценка: вообще-то мы находились в 25 футах от него.

Мистер Спектр. Есть ли какие-то другие части документа, которые расходятся с вашими нынешними воспоминаниями?

Мистер Роуленд. Я не помню, чтобы утверждал наверняка, что он находился примерно в 15 футах позади. На самом деле, думаю, я говорил — как говорю и сейчас, — что в 3–5 футах, потому что с моей точки зрения, если бы он отошел на 15 футов назад, я бы его даже не увидел.

Мистер Спектр. Есть ли другие части показания под присягой, которые расходятся с вашими нынешними воспоминаниями?

Мистер Роуленд. Реальный интервал между выстрелами я бы сейчас назвал иначе, после того как у меня было время обдумать 6 секунд между первым и вторым выстрелом и две секунды между вторым и третьим. Это очень быстро для винтовки с продольно-скользящим затвором.

Мистер Спектр. Помните ли вы, точны ли сведения о том, что вы тогда сообщили сотрудникам полиции, будто временной интервал между первым и вторым выстрелами составлял 8 секунд, а между вторым и третьим — 3 секунды?

Мистер Роуленд. Думаю, я говорил им это, да, сэр.

Мистер Спектр. А что касается фактов, содержащихся в заявлении, где вы сказали, что мужчина стоял примерно в 15 футах в глубине комнаты от окон, говорили ли вы это на самом деле, когда делали заявление, или это ошибка при расшифровке?

Мистер Роуленд. Не думаю, что я это говорил.

Мистер Спектр. Есть ли теперь какие-либо другие моменты, в которых показание под присягой расходится с вашими нынешними воспоминаниями?

Мистер Роуленд. Время, указанное здесь: мы прибыли в центр Далласа примерно в 12:10. На самом деле мы прибыли до 12, но заняли позицию — ту самую позицию «V» на другом вещественном доказательстве № 354 — примерно в 12:10.

Мистер Спектр. Есть ли какие-то другие расхождения между вашими нынешними воспоминаниями и этим заявлением?

Мистер Роуленд. Полагаю, что нет.

Мистер Спектр. Сообщали ли вы сотрудникам полиции в момент составления этого заявления о том, что в окне на юго-западном углу здания Школьного книжного склада штата Техас, которое вы отметили кружком «А» — прошу прощения, на юго-восточном, — находился темнокожий мужчина?

Мистер Роуленд. В то время нет. Однако на следующий день, в субботу, ко мне домой пришли двое сотрудников, агентов ФБР, и взяли у меня другое письменное заявление, которое я снова подписал, и оно было в основном таким же. Тогда я сказал им, что действительно видел там темнокожего мужчину, и они ответили мне, что это не имеет никакого отношения к делу в данный момент. По сути, они просто посоветовали мне забыть об этом.

Мистер Спектр. Господин репортер, не могли бы вы повторить нам последний ответ?

(Ответ зачитан.)

Мистер Спектр. Сейчас я передаю вам документ, который я отметил как вещественное доказательство Комиссии № 358 и который представляет собой копию заявления, якобы данного вами ФБР, двум агентам этого Бюро.

Не могли бы вы взглянуть на него и сказать нам, является ли это тем заявлением, которое вы дали ФБР и о котором только что упомянули?

Мистер Роуленд. И здесь снова у меня есть расхождения во времени и в расстоянии, на котором он находился от окна.

Мистер Спектр. Прежде чем вы переключите свое внимание на эти факторы, мистер Роуленд, можете ли вы сказать нам, является ли это заявление тем, которое вы дали ФБР?

Мистер Роуленд. Да. Когда я давал это заявление, со мной была моя жена.

Мистер Спектр. И не глядя на заявление — как может зафиксировать протокол, сейчас вы на него не смотрите, — помните ли вы имена сотрудников ФБР? Не смотрите туда, просто скажите мне, можете ли вы вспомнить их, не видя их имен в заявлении?

Мистер Роуленд. Нет, сэр; я разговаривал с семью разными парами агентов ФБР и не помню их имен.

Мистер Спектр. С семью разными парами?

Мистер Роуленд. Да, сэр; у меня — это лишь одно из заявлений. Они приходили ко мне домой или на работу и взяли еще три в дополнение к этому. Я подписал четыре письменных заявления.

Мистер Спектр. Прежде чем переходить к деталям этих документов, скажите мне, в чем именно — если вообще в чем-то — заявление, которое мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 358, отличается от того, что вы рассказали агентам ФБР в то время?

Мистер Роуленд. Не думаю, что оно отличается.

Мистер Спектр. Значит, это заявление точно отражает то, что вы сказали тогда?

Мистер Роуленд. Да; я уверен в этом.

Мистер Спектр. Теперь скажите, в чем именно — если вообще в чем-то — это заявление расходится с вашими нынешними воспоминаниями о содержащихся в нем фактах?

Мистер Роуленд. Фактор времени, время нашего прибытия в город. И здесь снова указано 12:10. Но это время, когда мы прибыли на ту позицию, где оставались, а не время нашего прибытия в город, а также расстояние, на которое мужчина находился в глубине от окна. Здесь указано от 12 до 15 футов. Я не помню, чтобы говорил такое, хотя вполне мог. Все было как в тумане.

Мистер Спектр. Каковы же ваши нынешние воспоминания о том, на каком расстоянии в глубине комнаты от окна находился этот мужчина?

Мистер Роуленд. От трех до четырех, пяти футов, где-то в этих пределах. Он был не очень далеко. Достаточно далеко, чтобы на него падал солнечный свет, а при том угле падения солнца это совсем недалеко.

Мистер Спектр. Заметив, что датой на этом заявлении указано 24 ноября 1963 года, кажется ли вам это датой составления заявления, или оно было составлено 23-го, на следующий день после убийства?

Мистер Роуленд. Это было в субботу утром, 24-го.

Мистер Спектр. В какой день произошло убийство?

Мистер Роуленд. Это было в четверг, разве нет?

Мистер Спектр. Нет; убийство произошло в пятницу.

Мистер Роуленд. Извините, вы правы. Здесь все так запутанно.

Мистер Спектр. Что ж, было ли заявление составлено на второй день после убийства или утром первого дня после убийства?

Мистер Роуленд. Нет; оно было составлено в субботу утром перед тем, как я пошел на работу, потому что в воскресенье у меня взяли еще одно заявление прямо на моем рабочем месте. Это произошло сразу после того, как был застрелен сам Освальд.

Мистер Спектр. Что ж, можете ли вы идентифицировать заявление, отмеченное нами как вещественное доказательство № 358, как заявление, составленное в субботу, 23-го числа, в отличие от заявления, составленного в воскресенье, 24 ноября?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Как вы можете быть в этом уверены, мистер Роуленд?

Мистер Роуленд. В воскресном заявлении — в этом конкретном — я точно помню, что агент использовал блокнот для юридических документов. В нем действительно было исписано от руки три страницы. Я вносил в него исправления в разных местах. Воскресное заявление было записано не на блокноте для юридических документов. Это был блокнот для стенографии, и он, по-моему, занимал полторы страницы и касался в основном того, смогу ли я опознать человека, которого видел, и его описания.

Мистер Спектр. Когда вы давали субботнее заявление, которое, по вашим словам, было расшифровано и фигурирует как вещественное доказательство № 358, рассказывали ли вы тогда опрашивавшим вас агентам ФБР о темнокожем джентльмене, который, как вы показали, находился в окне, отмеченном вами буквой «А»?

Мистер Роуленд. Да, рассказывал.

Мистер Спектр. Просили ли вы их тогда включить эту информацию в заявление, которое они у вас брали?

Мистер Роуленд. Нет. Думаю, я рассказал им об этом уже после подписания заявления, как о запоздалой мысли, это пришло мне в голову позже. Я также рассказал об этом агентам, которые брали у меня заявление в воскресенье. Они не проявили особого интереса, так что я на какое-то время просто забыл об этом.

Мистер Спектр. Была ли эта информация включена в письменную часть заявления, взятого у вас в воскресенье?

Мистер Роуленд. Нет, не была. Ее там быть не должно, но агент сам вычеркнул ее, я имею в виду, что я включил это в то, что им рассказал.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «вычеркнул», он вычеркнул это после того, как внес, или опустил при стенографировании?

Мистер Роуленд. Опустил.

Сенатор Купер. Кажется, ранее вы говорили, что когда в субботу вы рассказали агентам ФБР о том, что видели этого темнокожего мужчину в окне, они дали вам понять, что это их совсем не интересует. Что они сказали, что у вас сложилось такое впечатление?

Мистер Роуленд. Я не помню точно, что было сказано. Суть заключалась в том, что агенты пытались выяснить, смогу ли я с уверенностью опознать человека, которого видел. Их беспокоило в основном это, а я заговорил с ними о темнокожем мужчине после того, как подписал заявление, и тогда он просто сказал мне, что они пытаются выяснить о том, или сможет ли кто-нибудь опознать человека, который там находился. Они просто не проявили никакого интереса. Они не стали развивать эту тему. Они не стали вносить это в качестве примечания.

Мистер Спектр. Скорее дело было в том, что они не стали развивать тему и не включили это?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Или в том, что они сказали что-то, заставившее вас поверить, что они не заинтересованы?

Мистер Роуленд. Просто они не стали развивать эту тему. То есть я просто упомянул, что видел его в том окне. Они не спрашивали меня, знаете ли, было ли это в то же время или что-то в этом роде. Они просто вообще не проявили к этому особого интереса.

Мистер Райт. Под человеком, который там находился, вы имеете в виду человека с винтовкой?

Мистер Роуленд. Они интересовались человеком с винтовкой и тем, сможет ли кто-нибудь его опознать. Другим человеком был темнокожий мужчина в другом окне.

Член Палаты представителей Форд. Минуту назад вы упомянули, что могли видеть человека в окне с винтовкой из-за условий освещения, кажется, вы упомянули солнце, светившее в том направлении, к зданию. Было ли солнце ярким, вы это помните?

Мистер Роуленд. Да; солнце светило, было довольно ярко. На мне не было солнцезащитных очков, потому что я сломал их на неделе перед этим и не успел купить новые. Солнце светило, насколько я мог судить, он стоял там, где я видел его через окно справа от меня. Это должно было быть восточное окно из пары. Создавалось впечатление, что солнце светило либо через окно на другой стороне здания, на западной стороне здания, либо, возможно, через одно из западной пары окон. Это солнце — оно падало на него примерно от плеч и ниже, насколько я мог видеть, именно поэтому я смог понять, что винтовка была определенного типа.

Член Палаты представителей Форд. Когда вы стояли лицом к окну, лицом к зданию, с какой стороны светило солнце — слева или справа от вас?

Мистер Роуленд. Когда я стоял лицом к зданию, солнце светило... ну, я бы стоял лицом к зданию, если бы здание было в этом направлении, более или менее вот так, и солнце светило бы из этой зоны.

Член Палаты представителей Форд. Через ваше левое плечо?

Мистер Роуленд. Да; спереди.

Член Палаты представителей Форд. На этом все.

Мистер Спектр. Смогли ли вы для агентов ФБР опознать человека, которого видели в окне с винтовкой?

Мистер Роуленд. Нет.

Мистер Спектр. Были ли у них с собой фотографии в то время?

Мистер Роуленд. Я видел три фотографии Ли Харви Освальда, две из них в газете. У них была только утренняя газета. Это была не очень хорошая фотография, и я не мог сказать наверняка. Я не знал, я не собирался утверждать, потому что я не... я имею в виду, я просто не мог его опознать. Я не стал бы... я уже дал себе зарок не браться за эту задачу, потому что не мог определенно утверждать, что какой-то конкретный человек и был тем самым мужчиной.

Мистер Спектр. И какова была причина вашего вывода, как вы выразились, что вы дали себе зарок отказаться от этой задачи?

Мистер Роуленд. Причина была в том, что я просто недостаточно хорошо разглядел его лицо.

Мистер Спектр. Пришли ли вы к выводу в данный момент, что не способны с точностью и уверенностью опознать человека, которого вы видели с винтовкой в окне здания Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Роуленд. Да, это так.

Мистер Спектр. Считаете ли вы, что могли бы опознать темнокожего джентльмена в окне «А», которого, как вы показали, вы видели?

Мистер Роуленд. Я бы сказал, возможно. Я не могу утверждать наверняка.

Мистер Спектр. Минуту назад вы показали, что давали показания семи разным парам агентов ФБР. Вы уже рассказали о трех таких случаях или, выражаясь иначе, начните сначала и расскажите нам, насколько помните, что это были за случаи, когда они происходили и где вы находились, когда у вас были эти встречи с семью разными парами агентов.

Мистер Роуленд. Первое заявление я дал в офисе шерифа в тот день.

Мистер Спектр. Присутствовали ли там два агента ФБР?

Мистер Роуленд. Кажется, да.

Мистер Спектр. И помните ли вы их имена?

Мистер Роуленд. Нет, не помню.

Мистер Спектр. Когда был второй случай?

Мистер Роуленд. В субботу утром.

Мистер Спектр. Где было дано это заявление?

Мистер Роуленд. Это было в машине агента перед домом моей тещи.

Мистер Спектр. Помните ли вы личности этих агентов ФБР?

Мистер Роуленд. Нет, не помню.

Мистер Спектр. Это то самое заявление, которое, как вы указали, воспроизведено в вещественном доказательстве Комиссии № 358?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Когда же было получено третье заявление?

Мистер Роуленд. Это было в воскресенье утром, на следующий день, 25 ноября.

Мистер Спектр. Где было получено это заявление?

Мистер Роуленд. Это было на моем месте работы, в «Пицца Инн».

Мистер Спектр. Воскресенье после убийства было бы 24-м числом.

Мистер Роуленд. Да, верно, извините меня, сэр.

Мистер Спектр. Вы уверены в дне недели?

Мистер Роуленд. Да, я в этом уверен, потому что в воскресенье я вышел на работу в полдень, и они ждали меня, когда я пришел.

Мистер Спектр. Это то самое заявление, которое, как вы описали, было записано в стенографическом блокноте?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Вы подписали это заявление?

Мистер Роуленд. Да. Это происходило в присутствии моей жены, так как она была там.

Мистер Спектр. Помните ли вы личности этих агентов ФБР?

Мистер Роуленд. Нет, не помню, сэр.

Мистер Спектр. Когда было взято четвертое заявление?

Мистер Роуленд. Четвертое — во вторник вечером на той же неделе.

Мистер Спектр. На следующей неделе?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Где было взято это заявление?

Мистер Роуленд. Это было в доме моей тещи, и——

Мистер Спектр. Было ли оно оформлено в письменном виде?

Мистер Роуленд. Это был всего один абзац. Их интересовало опознание человека, которого я видел.

Мистер Спектр. Что по существу вы им тогда сказали?

Мистер Роуленд. Описание и то, что я не мог с уверенностью его опознать.

Мистер Спектр. Подписали ли вы им заявление в тот раз?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Знаете ли вы личности этих агентов ФБР?

Мистер Роуленд. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Спектр. До этого момента были ли среди агентов ФБР те же самые люди, которые опрашивали вас ранее и брали у вас заявления?

Мистер Роуленд. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Все новые?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Когда произошел пятый случай, когда вас опрашивало ФБР?

Мистер Роуленд. Это было снова там, где я работал. Это было... это не было официальным письменным заявлением. Они просто делали заметки о том, что я говорил, попросив меня пересказать всю эту историю как можно точнее.

Мистер Спектр. Когда это произошло, в пятый раз?

Мистер Роуленд. В следующую пятницу.

Мистер Спектр. В какое примерно время дня или вечера это было?

Мистер Роуленд. Около 8:30 вечера.

Мистер Спектр. В «Пицца Инн»?

Мистер Роуленд. Да; по времени Далласа.

Мистер Спектр. И помните ли вы личности этих агентов ФБР?

Мистер Роуленд. Нет, не помню.

Мистер Спектр. Были ли они теми же людьми, которые опрашивали вас раньше?

Мистер Роуленд. Нет, сэр; никто из них не повторялся.

Мистер Спектр. Когда был шестой случай, когда вас опрашивало ФБР?

Мистер Роуленд. Снова в воскресенье.

Мистер Спектр. Это было бы 1 декабря?

Мистер Роуленд. Я не помню эту дату, но это было——

Мистер Спектр. Второе воскресенье после убийства?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Где проводилось шестое интервью?

Мистер Роуленд. Это было в «Пицца Инн».

Мистер Спектр. В какое примерно время дня или вечера это было?

Мистер Роуленд. Около часа. Это было снова сразу после того, как я пришел на работу.

Мистер Спектр. Было ли полученное тогда от вас заявление оформлено письменно?

Мистер Роуленд. Оно снова было неофициальным, они просто делали записи по моим словам, заставив меня пересказать то, что я говорил другим агентам.

Мистер Спектр. Что конкретно их интересовало в тот раз, если вы помните?

Мистер Роуленд. Они просто хотели, чтобы я пересказал все, что я мог вспомнить.

Мистер Спектр. Знаете ли вы личности этих агентов?

Мистер Роуленд. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Спектр. Это снова были другие агенты?

Мистер Роуленд. Да, другие.

Мистер Спектр. Отличные от всех тех, кого вы видели раньше?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Когда вы давали седьмое заявление ФБР?

Мистер Роуленд. Последнее заявление я дал, кажется, одному агенту ФБР и агенту Секретной службы.

Мистер Спектр. Когда это произошло?

Мистер Роуленд. Это было во вторник или среду той недели. Я не помню точно.

Мистер Спектр. На неделе, следующей за воскресеньем, когда вы давали шестое заявление?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Помните ли вы личности этих людей?

Мистер Роуленд. Нет, сэр, не помню.

Мистер Спектр. Видели ли вы кого-нибудь из них раньше?

Мистер Роуленд. Нет, сэр, не видел.

Мистер Спектр. Оформили ли они ваше заявление в письменном виде?

Мистер Роуленд. Нет, сэр, они просто попросили меня снова все пересказать.

Мистер Спектр. Помимо уже названных вами случаев, доводилось ли вам когда-либо еще давать интервью ФБР?

Мистер Роуленд. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Доводилось ли вам когда-либо еще давать интервью Секретной службе?

Мистер Роуленд. Во второй половине дня 22-го числа и в седьмой раз — это были единственные два раза общения с Секретной службой.

Мистер Спектр. В офисе шерифа присутствовал агент Секретной службы?

Мистер Роуленд. Да, это был агент Сорелс.

Мистер Спектр. Когда вы давали показание под присягой, которое мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 357?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Помимо упомянутых вами случаев, опрашивал ли вас когда-либо какой-либо агент или представитель федерального правительства?

Мистер Роуленд. Нет, сэр, не опрашивал.

Мистер Спектр. Опрашивал ли вас какой-либо другой агент или представитель правительства штата Техас?

Мистер Роуленд. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Упоминали ли вы в каких-либо других случаях, помимо тех, о которых вы рассказали, что видели темнокожего джентльмена в окне, обведенном нами кружком с буквой «А»?

Мистер Роуленд. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Мистер Роуленд, какими были ваши оценки в старшей школе?

Мистер Роуленд. Ну, до выпускного года у меня были сплошные пятерки, а в выпускном году я получил пару четверок.

Мистер Спектр. Знаете ли вы свой IQ, или коэффициент интеллекта?

Мистер Роуленд. 147.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, когда вас тестировали на него?

Мистер Роуленд. В 1963 году, в мае.

Мистер Спектр. Мистер Роуленд, еще пара вопросов.

Можете ли вы дать нам какое-либо другое описание темнокожего джентльмена, которого вы заметили в окне, отмеченном буквой «А», касательно его роста, веса, возраста?

Мистер Роуленд. Он был очень худым, пожилым мужчиной, лысым или практически лысым, с очень редкими волосами, если не лысый. На нем была клетчатая рубашка. Кажется, красно-зеленая, очень яркого цвета, поэтому я ее и запомнил.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать примерный возраст?

Мистер Роуленд. Пятьдесят; возможно, 55 или 60.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать примерный рост?

Мистер Роуленд. 5 футов 8 дюймов — 5 футов 10 дюймов, где-то в этих пределах. Он был очень стройным, очень худым.

Мистер Спектр. Можете ли вы дать более точное описание цвета кожи?

Мистер Роуленд. Очень темная или довольно темная, не совсем черная по сравнению с некоторыми темнокожими, но довольно темная. Казалось, что его лицо было либо... я не могу вспомнить детали, но оно было либо сильно морщинистым, либо имело какие-то отметины.

Мистер Спектр. Вскоре после убийства и до того, как описанные вами интервью были завершены, мистер Роуленд, узнали ли вы или слышали ли о том, что выстрелы предположительно были совершены из окна, которое мы отметили буквой «А»?

Мистер Роуленд. Нет, сэр. Я не знал этого, на самом деле до субботы, когда я прочитал газету.

Мистер Спектр. Какую субботу вы имеете в виду?

Мистер Роуленд. Следующую субботу.

Мистер Спектр. Было ли это на второй день, на следующий день после убийства?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Что ж, зная это в то время, придали ли вы какое-то особое значение присутствию темнокожего джентльмена, которого вы описали и которого видели в окне «А»?

Мистер Роуленд. Да; именно поэтому я обратил на это внимание агентов ФБР, которые опрашивали меня в тот день. Это произошло как запоздалая мысль, потому что я не подумал об этом сразу. Но я все же обратил на это их внимание до того, как они ушли, и они——

Мистер Спектр. Это было во время интервью в субботу утром, 23 ноября?

Мистер Роуленд. Да.

Мистер Спектр. Счли ли вы это достаточно важным, чтобы сообщить об этом кому-либо из других агентов ФБР, проводивших остальные интервью, о которых вы рассказали?

Мистер Роуленд. Да; в следующее воскресенье я сообщил об этом агентам, которые опрашивали меня на моем рабочем месте.

Мистер Спектр. А как насчет следующего воскресенья?

Мистер Роуленд. Нет, не сообщал.

Мистер Спектр. Господин председатель, сейчас я ходатайствую о приобщении к материалам дела трех вещественных доказательств, которые мы показали этому свидетелю.

Председатель. Они могут быть приобщены.

Мистер Спектр. Вещественные доказательства № 356, 357 и 358. На этом наши вопросы исчерпаны, Ваша честь.

(Упомянутые документы были помечены для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 356, 357 и 358 и приобщены к материалам дела.)

Председатель. Сенатор Купер, у вас есть вопросы?

Сенатор Купер. Кажется, ранее вы говорили, что сильно интересовались звуками и занимались их изучением?

Мистер Роуленд. Я довольно много изучал электронику, звук. Мне нравится математика и естественные науки.

Сенатор Купер. Вы говорили, что читали книги на эту тему. Проводили ли вы когда-нибудь эксперименты самостоятельно?

Мистер Роуленд. Да; в виде... существует теория, что звук основывается на передатчике и приемнике, что для наличия звука необходим приемник. Существует теория, что если дерево падает посреди леса и рядом нет никого, кто мог бы его услышать, то звука нет.

Так вот, я проводил эксперименты на этот счет, и... это очень интересно, очень увлекательно, но это нельзя ни доказать, ни опровергнуть, потому что если там стоит микрофон, значит, у вас есть приемник.

Сенатор Купер. Проводили ли вы когда-нибудь эксперименты с винтовками, производя выстрелы из винтовки применительно к звуку?

Мистер Роуленд. Да; на стрельбище.

Сенатор Купер. Прошу прощения?

Мистер Роуленд. На стрельбище.

Сенатор Купер. Да.

Мистер Роуленд. Я провел несколько экспериментов. Один из них заключался в стрельбе пулей над водой; знаете, мы использовали набор деревянных брусков для стрельбы по ним, так что у нас была большая емкость с водой, над которой мы стреляли, и у нас было несколько различных предметов и тел, плавающих на воде, мы пытались измерить воздействие звуковой волны на них. Вот такие эксперименты мы проводили.

Сенатор Купер. Кажется, вы говорили, что когда услышали первый хлопок, то сочли его выстрелом из винтовки?

Мистер Роуленд. Да, но почти сразу все начали смеяться, поэтому я не стал уделять этому больше внимания до второго выстрела, второго хлопка.

Сенатор Купер. В тот момент, когда вы увидели мужчину, стоявшего у окна в Школьном книжном складе штата Техас с винтовкой, можете ли вы сказать, были ли рядом какие-либо... знали ли вы, находятся ли поблизости сотрудники полиции?

Мистер Роуленд. Офицер находился примерно в 20 футах слева от меня.

Сенатор Купер. Видели ли вы других?

Мистер Роуленд. Офицеры были повсюду, этот был ближе всех. Четыре или пять человек находились в квартале через улицу от меня, двое из них были с мальчиком, у которого случился эпилептический припадок.

Перед дверями этого здания также находился офицер. Несколько человек стояло на углах. Я бы сказал, что прямо там, в этом полутораквартальном районе, находилось 20 сотрудников в форме.

Сенатор Купер. Мог ли кто-либо из увиденных вами офицеров, чье положение вы заметили, видеть это окно с того места, где они стояли?

Мистер Роуленд. Могли, да, сэр.

Сенатор Купер. Вы не помните, смотрел ли кто-нибудь из них наверх?

Мистер Роуленд. Нет; я не помню, смотрели ли они. Нет, не помню.

Сенатор Купер. Не приходило ли вам в голову поговорить с офицером о том, что вы видели мужчину в окне?

Мистер Роуленд. Приходило. Вам когда-нибудь снятся повторяющиеся сны, сэр?

Сенатор Купер. Что?

Мистер Роуленд. Вам когда-нибудь снятся повторяющиеся сны?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Роуленд. Это мой повторяющийся сон, сэр, постоянно: что было бы, если бы я кому-то об этом рассказал. Я знал об этом достаточно заранее, и, возможно, это можно было бы предотвратить. То есть это то, что иногда приводит меня в ужас.

Сенатор Купер. Я не хочу волновать вас этим, но я имел в виду, думали ли вы в тот момент... хотя, кажется, вы говорили, что считали его... он мог быть... сотрудником Секретной службы, офицером.

Мистер Роуленд. Да, совершенно верно.

Сенатор Купер. На этом все.

Председатель. Есть ли еще вопросы, конгрессмен Форд?

Член Палаты представителей Форд. Мистер Роуленд, доводилось ли вам когда-нибудь возвращаться на место происшествия и восстанавливать картину событий? Возвращались ли вы когда-нибудь——

Председатель. Давайте объявим небольшой перерыв.

Мистер Роуленд. Ответ на этот вопрос — да; я делаю это постоянно. Я очень часто проезжаю мимо этого района.

Председатель. Есть ли еще вопросы, джентльмены, мистер Райт?

Мистер Райт. Нет, Ваша честь.

Председатель. Очень хорошо, мистер Роуленд, я хочу поблагодарить вас за то, что вы пришли сюда и сотрудничали с Комиссией. Я знаю, что это вопрос, вызывающий у вас очень неприятные воспоминания, и я понимаю, что вы можете быть этим несколько расстроены, но вы были очень откровенны и полезны для нас, и я ценю это.

Мы сделаем небольшой перерыв.

(Небольшой перерыв.)

ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙМСА РИЧАРДА УОРРЕЛЛА-МЛАДШЕГО

Председатель. Хорошо.

Поднимите правую руку и принесите присягу, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Мистер Уоррелл, цель сегодняшнего слушания — выслушать показания Арнольда Луиса Роуленда, Амоса Ли Эвинса, ваши собственные показания и показания Роберта Джексона, которые находились в районе места убийства 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать вам и другим свидетелям вопросы о фактах, известных вам об убийстве Президента.

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Председатель. Мистер Спектр, переходите к допросу.

Мистер Спектр. Назовите ваши ФИО полностью для протокола, пожалуйста.

Мистер Уоррелл. Джеймс Ричард Уоррелл-младший.

Председатель. Сенатор, не могли бы вы председательствовать, пока я отвечу на телефонный звонок другому члену Комиссии?

Мистер Спектр. Какой у вас адрес, мистер Уоррелл?

Мистер Уоррелл. Винтерхейвен-драйв, 13510.

Мистер Спектр. В каком это городе?

Мистер Уоррелл. В Далласе, это отделение Фармерс-Бранч пригорода Далласа.

Мистер Спектр. Как долго вы проживаете в Далласе, шт. Техас?

Мистер Уоррелл. Около 12 лет.

Мистер Спектр. А где вы жили до этого?

Мистер Уоррелл. Стори-лейн, 3140.

Мистер Спектр. И в каком городе находится Стори-лейн?

Мистер Уоррелл. В Далласе.

Мистер Спектр. Где вы родились?

Мистер Уоррелл. Ливермор, шт. Калифорния.

Мистер Спектр. Сколько вам лет в настоящее время?

Мистер Уоррелл. Двадцать.

Мистер Спектр. Сколько времени вы прожили в Калифорнии?

Мистер Уоррелл. Я точно не уверен. Я был совсем маленьким, и, кажется, это было 2 или 3 года.

Мистер Спектр. Куда вы переехали из Калифорнии?

Мистер Уоррелл. Из Калифорнии мы переехали в Абилин, кажется.

Мистер Спектр. Абилин, шт. Техас?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. И вы жили в Техасе с того времени?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. Каково ваше семейное положение?

Мистер Уоррелл. Простите?

Мистер Спектр. Вы женаты или холосты?

Мистер Уоррелл. Холост, сэр.

Мистер Спектр. Вы живете с родителями?

Мистер Уоррелл. С матерью и сестрой.

Мистер Спектр. Какое у вас образование?

Мистер Уоррелл. Одиннадцать классов.

Мистер Спектр. Когда вы закончили учебу, если вы ее закончили?

Мистер Уоррелл. Я закончил в октябре этого года, я бросил.

Мистер Спектр. в какую школу вы ходили в то время?

Мистер Уоррелл. Имени Томаса Джефферсона.

Мистер Спектр. Старшую школу?

Мистер Уоррелл. Старшую школу; да, сэр.

Мистер Спектр. Расположенную в Далласе, шт. Техас?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И вы учились в 11-м классе или уже закончили 11-й класс?

Мистер Уоррелл. Я был учеником выпускного класса.

Мистер Спектр. Какими были ваши оценки в школе?

Мистер Уоррелл. Средними.

Дух (Главный судья вошел в зал заседаний в этот момент.)

Мистер Спектр. Чем вы занимались или где работали 22 ноября 1963 года?

Мистер Уоррелл. Тогда я учился в школе. Я прогулял школу, чтобы пойти туда.

Мистер Спектр. Вы посещали школу Джефферсона в тот день или были зачислены в то время?

Мистер Уоррелл. Я был зачислен, но не ходил с октября.

Мистер Спектр. Была ли какая-то особая причина тому, что вы не ходили с октября?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Работагде-нибудь с момента прекращения посещения школы?

Мистер Уоррелл. Да, сэр. Я работал в компании «Эль Капитан Ойл Дриллинг» в Кермите, шт. Техас.

Мистер Спектр. Какую работу вы там выполняли?

Мистер Уоррелл. Я был рабочим на буровой вышке.

Мистер Спектр. Вы сказали, рабочим на буровой?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. 22 ноября 1963 года вы работали в тот день на своего работодателя?

Мистер Уоррелл. Нет. Я начал эту работу на нефтяных промыслах только — это было в конце января.

Мистер Спектр. 1964 года?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. И вы работаете у них в настоящее время?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. У кого вы работаете сейчас?

Мистер Уоррелл. Сейчас я не работаю.

Мистер Спектр. Тогда возвращаясь к 22 ноября 1963 года, у вас в то время не было никакой работы?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И вы вообще посещали школу в тот день?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Опишите нам вкратце, чем вы занимались с момента пробуждения и примерно до полудня 22 ноября?

Мистер Уоррелл. Ну, я встал примерно, ну, я встал в свое обычное время, около 6:30. Я собирался идти в школу в тот день, но решил поехать посмотреть на Президента, и моя мать ушла около 7:30, а моя сестра ушла без четверти восемь. Я ушел около 8 и автостопом доехал до Лав-Филд и добрался туда. У меня ушло довольно много времени на дорогу, около 9 часов, и я просто слонялся там, пока не прилетел Президент, в какое бы время это ни было. И тогда мне вообще не удалось нормально его увидеть. Поэтому я сел на автобус и поехал, поехал в центр и просто, я не знаю, случайно выбрал это место у Склада, и я встал на углу Элм и Хьюстон.

Мистер Спектр. Вы уехали из Лав-Филд раньше Президента?

Мистер Уоррелл. О да.

Мистер Спектр. Почему так получилось, что вы уехали из Лав-Филд до его отъезда?

Мистер Уоррелл. Ну, чтобы я мог получше его разглядеть.

Мистер Спектр. Разве вы не могли хорошо рассмотреть его в Лав-Филд?

Мистер Уоррелл. Нет, я видел его только у самолета и решил, что толком его не увижу, поэтому отправлюсь на место получше, чтобы посмотреть на него.

Мистер Спектр. Как вы добирались от Лав-Филд до Элм и Хьюстон?

Мистер Уоррелл. На автобусе. Нет, нет; я доехал на автобусе только до определенного места. Я доехал до Элм и оттуда сел на автобус. Я доехал до... я не знаю, где останавливается этот автобус, во всяком случае, я добрался до места неподалеку оттуда и остаток пути прошел пешком.

Мистер Спектр. В какое время, насколько вы помните, вы прибыли на пересечение Элм и Хьюстон?

Мистер Уоррелл. Ну, около 10, 10:30, 10:45, где-то так. Тогда там вокруг было немного людей.

Мистер Спектр. Ну, примерно за сколько времени до прибытия президентского кортежа к Элм и Хьюстон вы туда прибыли?

Мистер Уоррелл. За час; за полтора часа.

Мистер Спектр. Вы уверены, что были в Лав-Филд, когда туда прибыл Президент?

Мистер Уоррелл. О да.

Мистер Спектр. Хорошо. Теперь я покажу вам фотографию, которую я отметил как вещественное доказательство Комиссии № 359. Взгляните на нее, если можете, пожалуйста, и скажите нам, можете ли вы опознать, что это за место?

Мистер Уоррелл. Да, это Элм, Пасифик и Коммерс. Вот это Склад, а это Стеммонс, и вот откуда приехал Президент.

Мистер Спектр. То есть это само место убийства?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Теперь взгляните на эту фотографию и скажите нам, где вы стояли — и я дам вам карандаш, чтобы вы могли отметить это прямо на самой фотографии — в момент, когда проезжал президентский кортеж. Отметьте буквой «X», если не возражаете, точное место, где вы стояли, насколько вы можете вспомнить это сейчас, в момент проезда Президента.

Мистер Уоррелл. Прямо под тем вон окном.

Мистер Спектр. А как близко вы стояли к этому зданию, которое я попрошу вас назвать; во-первых, что это за здание?

Мистер Уоррелл. Это Техасский книгохранилище.

Мистер Спектр. Хорошо.

А как близко к этому зданию вы стояли?

Mr. Worrell. I was, I don't know, 4 or 5 feet out from it.

Мистер Спектр. Вы стояли лицом к зданию, спиной к зданию или как?

Мистер Уоррелл. Я стоял спиной к зданию.

Мистер Спектр. Я показываю вам фотографию, которая была опознана как вещественное доказательство Комиссии № 360, и хочу спросить, можете ли вы опознать, что это за здание?

Мистер Уоррелл. Это Склад.

Мистер Спектр. Хорошо.

Теперь на этой фотографии отметьте снова буквой «X» то место, где вы стояли, как можно точнее по вашим воспоминаниям.

Мистер Уоррелл. Эта машина загораживает путь.

Мистер Спектр. Хорошо. Тогда поставьте отметку прямо над тем местом, где стоит машина, указав, где вы стояли на тротуаре возле этого здания.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Теперь, наблюдали ли вы проезд президентского кортежа?

Мистер Уоррелл. О да.

Мистер Спектр. Опишите нам, что вы видели, слышали и наблюдали в тот момент, когда проезжал кортеж.

Мистер Уоррелл. Ну, я видел его — я стоял, глядя — я не очень хорошо разбираюсь в направлениях; во всяком случае, я смотрел в сторону улицы Элм, наблюдая, как он приближается, и они проехали мимо меня...

Мистер Спектр. По какой улице вы наблюдали за их приближением?

Мистер Уоррелл. Вот так.

Мистер Спектр. Посмотрите на вещественное доказательство № 359 и выберите, по какой улице они двигались?

Мистер Уоррелл. Они ехали сюда и так далее.

Мистер Спектр. Ну а теперь, они ехали по улице Элм или по улице Мэйн с правым поворотом на улицу Хьюстон и изгибом на Хьюстон в сторону Элм, вспомните, если можете?

Мистер Уоррелл. Верно. Они действительно повернули.

Мистер Спектр. Они ехали вниз...

Мистер Уоррелл. Я не видел его там наверху.

Мистер Спектр. Где находился президентский кортеж в момент, когда вы его впервые увидели?

Мистер Уоррелл. О, примерно вот здесь.

Мистер Спектр. Двигаясь в этом направлении, указав в целом на северное направление по улице Хьюстон, верно?

Мистер Уоррелл. Да, на север.

Мистер Спектр. Тогда расскажите нам, что сделал президентский кортеж?

Мистер Уоррелл. Он повернул и поехал сюда.

Мистер Спектр. Совершил левый поворот или правый?

Мистер Уоррелл. Левый поворот.

Мистер Спектр. Он проехал прямо перед тем местом, где вы стояли?

Мистер Уоррелл. Менее чем в ста футах, я полагаю.

Мистер Спектр. Смогли ли вы получить довольно хороший обзор президентского кортежа?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо; продолжайте и рассказывайте.

Мистер Уоррелл. Президента я тоже разглядел не слишком хорошо, тут я тоже упустил момент. Но когда они проехали, они отъехали, ну по крайней мере еще на 50, 75 футов дальше меня, и тогда я услышал выстрелы.

Мистер Спектр. Сколько выстрелов вы услышали?

Мистер Уоррелл. Четыре.

Мистер Спектр. Наблюдали ли вы что-нибудь примерно в это время?

Мистер Уоррелл. Да, сэр, я поднял глаза и увидел винтовку, ну, я бы сказал, около 6 дюймов ее длины.

Мистер Спектр. И где вы увидели винтовку?

Мистер Уоррелл. Я не стану... я не вполне уверен, но я говорил ФБР, что она была либо на пятом, либо на шестом этаже в дальнем углу, на восточной стороне.

Мистер Спектр. Теперь глядя на фотографию, которую мы опознали как вещественное доказательство Комиссии № 360, на которой вы поставили крестик («X»), можете ли вы указать линию вашего взгляда, которую вы направили в ту точку, где находилась винтовка, насколько позволяют ваши воспоминания?

Мистер Уоррелл. Ну, когда я услышал первый выстрел, он был слишком громким для петарды, я это понял, потому что раздался довольно сильный грохот, и я не знаю, просто откуда ни возьмись, я посмотрел вверх вот так, прямо над собой.

Мистер Спектр. Указывая на то, что вы посмотрели прямо над своей головой, подняв голову, чтобы посмотреть над своим телом под углом 90 градусов?

Мистер Уоррелл. Да; и я увидел ее во второй раз, и посмотрел обратно на кортеж.

Мистер Спектр. Что вы наблюдали в тот момент?

Мистер Уоррелл. Я увидел около 6 дюймов оружия, винтовки. У нее было — ну, у нее был обычный длинный ствол, но у нее было длинное цевье, и можно было увидеть разве что 4 дюйма ствола, и я мог...

Мистер Спектр. Удалось ли вам рассмотреть какую-то часть цевья?

Мистер Уоррелл. О да.

Мистер Спектр. Какую часть цевья вам удалось разглядеть?

Мистер Уоррелл. Совсем немного, около 2 дюймов.

Мистер Спектр. Сколько же дюймов ствола вы могли видеть выступающими за пределы цевья?

Мистер Уоррелл. Около 4 дюймов, я бы сказал, совсем немного.

Мистер Спектр. Теперь, в момент второго выстрела, удалось ли вам заметить что-либо в этот самый точный момент?

Мистер Уоррелл. Вы имеете в виду сам момент выстрела.

Мистер Спектр. Относительно чего бы то ни было вообще. Что вы увидели, когда прогремел второй выстрел?

Мистер Уоррелл. Ну, я посмотрел, куда он целится, после второго выстрела и увидел, как Президент оседает на сиденье, и...

Мистер Спектр. Вы видели, как Президент осел на сиденье после второго выстрела?

Мистер Уоррелл. Угу. И примерно в это...

Мистер Спектр. Вы подняли глаза и увидели винтовку между первым и вторым выстрелами?

Мистер Уоррелл. Да, сэр. И увидел выстрел на втором, а затем, прежде чем он успел произвести выстрел, я — я охватил взглядом все вокруг, но особенно машину, машину Президента, и увидел, как он оседает, и я снова поднял глаза, повернулся и побежал, и увидел, как прозвучал третий выстрел, и тогда...

Мистер Спектр. Когда вы увидели третий выстрел, когда вы подняли глаза, в тот момент, который вы только что описали?

Мистер Уоррелл. Когда я... я сделал все это одним движением: поднял глаза, повернулся и побежал, развернулся на месте.

Мистер Спектр. Что вы услышали, если услышали что-нибудь после этого?

Мистер Уоррелл. Просто кучу шума, все кричали и говорили «пригибайтесь».

Мистер Спектр. После третьего выстрела вы услышали четвертый выстрел?

Мистер Уоррелл. О да. Как только я добрался до угла вещественного доказательства № 360, я услышал четвертый выстрел.

Мистер Спектр. Ну а эти четыре выстрела прозвучали близко друг к другу или как бы вы в целом описали интервалы между ними?

Мистер Уоррелл. Подряд.

Мистер Спектр. Они были очень быстрыми?

Мистер Уоррелл. Они шли прямо друг за другом.

Мистер Спектр. Теперь возвращаясь к положению винтовки, которую вы, как показали, видели, вы говорите, что она была либо на пятом, либо на шестом этаже?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Можете ли вы каким-то образом сказать нам, на каком именно этаже она находилась, или угол вашего обзора позволял вам с уверенностью утверждать, что это был пятый или шестой этаж?

Мистер Уоррелл. Я не буду говорить, что уверен на сто процентов, но вот на том самом.

Мистер Спектр. Хорошо, не могли бы вы отметить то...

Мистер Уоррелл. Потому что то вон там, я считаю, заслонило бы мне обзор, но я сказал, что оно было либо на пятом, либо на шестом этаже.

Мистер Спектр. Ну а теперь не могли бы вы отметить буквой «Y» окно, на которое вы только что указали?

(В этот момент главный судья Уоррен покинул зал заседаний.)

Мистер Уоррелл. Буквой «Y»?

Мистер Спектр. Буквой «Y».

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Вы поставили букву «Y» над двумя окнами. Какое именно это было окно, насколько вы можете вспомнить, из этих двух?

Мистер Уоррелл. Я не собирался смещать ее так далеко вниз, но вот это.

Мистер Спектр. Не могли бы вы тогда поставить стрелку на окно, которое вы только что указали как то, из которого выступала винтовка?

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Таким образом, в сухом остатке: вы не уверены, был ли это пятый или шестой этаж, но вы полагаете, что это было на том этаже, где вы поставили букву «Y», что соответствует шестому этажу, и это была линия вашего взгляда, когда вы посмотрели прямо вверх над своей головой?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Куда вы побежали, что, как вы только что описали, вы сделали дальше?

Мистер Уоррелл. Ну, лучше это видно здесь, на 360. Я побежал по улице Хьюстон вдоль здания, а затем перешел через улицу, я побежал вдоль здания и перешел через дорогу, а на 359 я стоял вот здесь и увидел, как этот человек с шумом выбегает из этой двери.

Мистер Спектр. Прежде чем мы перейдем к этому, мистер Уоррелл, позвольте мне показать вам подготовленную здесь схему, которая может оказаться полезной для вас при рассказе о ваших перемещениях во время бега. Я отмечу ее как вещественное доказательство Комиссии № 361 и попрошу г-на Дэвида Белина, штатного адвоката, сделать заявление для протокола относительно подготовки этого вещественного доказательства.

Мистер Белин. В протоколе будет отражено, что вещественное доказательство № 361 было подготовлено в отделе вещественных доказательств Федерального бюро расследований инспектором Лео Дж. Готье и специалистом по вещественным доказательствам Юджином Полом Эйри при содействии иллюстратора Чарльза Д. Массера с особым акцентом на демонстрацию здания Техасского школьного книгохранилища и прилегающей территории по отношению к парковке, которой пользовались сотрудники.

Мистер Спектр. Мистер Уоррелл, хорошенько посмотрите на это. Изучите это в течение мгновения, чтобы сориентироваться на этой конкретной карте. Это здание Техасского школьного книгохранилища, обозначенное таковым. Это улица Хьюстон, и это направление, как я показываю, откуда прибыл кортеж, судя по вашему описанию по другому вещественному доказательству, — в целом северное направление. Это в целом север, и он совершил левый поворот, который вы уже описали для протокола, на парковку улицы Элм, направляясь там по фасаду.

Теперь, пожалуй, лучше всего начать здесь с этим красным карандашом, поставив небольшую букву «X» там, где вы стояли на этой карте.

Мистер Уоррелл. Где я стоял?

Мистер Спектр. Там, где вы стояли.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Теперь опишите ваше движение бегом, как вы начали несколько мгновений назад, отметив линией красного карандаша точно то место, куда вы направились, и описывая свои действия по ходу дела.

Мистер Уоррелл. Ну, как я уже говорил, во время третьего выстрела я одновременно смотрел вверх, разворачивался на месте и поворачивался, чтобы бежать. Когда я добрался сюда, я услышал четвертый выстрел.

Мистер Спектр. Указывая на то, что в тот момент вы находились прямо у угла здания на Хьюстон?

Мистер Уоррелл. Совершая поворот.

Мистер Спектр. Слегка сместившись влево и начиная поворачивать, чтобы двигаться в целом в северном направлении по улице Хьюстон?

Мистер Уоррелл. Я думал, это север.

Мистер Спектр. Нет, это север, вот символ, указывающий, где север.

Мистер Уоррелл. Хорошо. Затем я завернул за угол, пошел прямо вдоль здания по тротуару и когда я добрался до угла...

Мистер Спектр. Угла чего?

Мистер Уоррелл. Этого здания.

Мистер Спектр. Здания Техасского школьного книгохранилища?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. И что вы сделали там?

Мистер Уоррелл. Перерезал путь напрямую, вроде как по диагонали.

Мистер Спектр. Пересекли улицу Хьюстон по проведенной вами там красной линии?

Мистер Уоррелл. Да, и я перевел дух там, я запыхался, я слишком много курю, у меня отдышка.

Мистер Спектр. Отметьте буквой «Y» место, где вы остановились и перевели дух, и скажите нам, как долго вы там останавливались?

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Уоррелл. Как долго?

Мистер Спектр. Да, сэр.

Мистер Уоррелл. Я пробыл там примерно 3 минуты, прежде чем увидел, как этот человек отсюда вышел через заднюю дверь.

Мистер Спектр. Хорошо.

Теперь не могли ли вы поставить букву «Z» там, где вы впервые увидели человека, которого только что описали или упомянули?

Мистер Уоррелл. Он здесь, я почти уверен, я не утверждаю категорически.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Вы почти уверены, но не можете утверждать категорически, но вы почти уверены?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. Хорошо. Теперь опишите как можно лучше человека, которого, как вы показали, вы видели в точке «Z».

Мистер Уоррелл. Описать его внешность?

Мистер Спектр. Да. Начните с того, какого он был роста, насколько позволяют ваши воспоминания и оценка?

Мистер Уоррелл. Ну — погрешность будет в пределах 3 дюймов, от 5 футов 7 дюймов до 5 футов 10 дюймов.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка его веса?

Мистер Уоррелл. От 155 до 165 фунтов.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка его роста?

Мистер Уоррелл. 5 футов 7 дюймов — 5 футов 10 дюймов.

Мистер Спектр. Прошу прощения, ваша наилучшая оценка его возраста.

Мистер Уоррелл. Ну, судя по тому, как он бежал, я бы сказал, что ему было около тридцати или около... то есть за тридцать. Потому что он двигался быстро.

Мистер Спектр. К какой расе он принадлежал?

Мистер Уоррелл. Белый.

Мистер Спектр. Можете ли вы описать особенности его волос?

Мистер Уоррелл. Черные.

Мистер Спектр. Были ли у него...

Мистер Уоррелл. Ну, я бы сказал, шатен.

Мистер Спектр. У него были густые волосы, частичное облысение или как?

Мистер Уоррелл. Видите ли, я не видел его лица, я видел только его затылок, и сзади волосы были густыми. Я не знаю, как выглядело спереди. Но сзади они были густыми.

Мистер Спектр. Во что был одет этот человек?

Мистер Уоррелл. Темное, вроде куртки такой.

Мистер Спектр. Указывая на темно-серую куртку?

Мистер Уоррелл. Нет, нет. Это была куртка такая.

Мистер Спектр. Пиджак от костюма?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. Или это был спортивный пиджак?

Мистер Уоррелл. Спортивный пиджак.

Мистер Спектр. На нем не были надеты подходящие друг к другу пиджак и брюки?

Мистер Уоррелл. Нет.

Мистер Спектр. Какого цвета он был — темного или светлого?

Мистер Уоррелл. Он был темного цвета. Я не знаю, был ли он синим, черным или коричневым, но он был темным, а брюки на нем были светлыми. И это все, что я могу сказать о его одежде, за исключением того, что его пиджак был расстегнут и вроде как развевался на ветру, когда он бежал.

Мистер Спектр. Есть ли какие-либо другие отличительные черты, которые вы можете описать в его внешности?

Мистер Уоррелл. Абсолютно ничего.

Мистер Спектр. Что он...

Мистер Уоррелл. Он ничего не держал в руках, когда бежал. Он просто бежал.

Мистер Спектр. Что вы заметили в его действиях, если заметили что-либо?

Мистер Уоррелл. Ну, выбежав сюда, он побежал вдоль здания Склада, а затем, когда он...

Мистер Спектр. Проведите пунктирную линию туда, куда он направился, или возьмите этот черный карандаш и проведите линию там, куда он пошел.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Куда, в конце концов, он направился, как вы видели?

Мистер Уоррелл. Ну, он побежал дальше.

Мистер Спектр. Это последнее, что вы видели из его передвижений?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И появилось ли что-то между вами и им, так что ваш обзор был заслонен?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Начиная с той точки, которую вы только что обозначили пунктиром?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Что заслонило ваш обзор на него в тот момент или в этой точке?

Мистер Уоррелл. Я не могу сказать наверняка, это было здание, но какое именно здание, я не знаю.

Мистер Спектр. Когда вы наблюдали за ним, удавалось ли вам хоть раз увидеть его лицо?

Мистер Уоррелл. О нет, нет.

Мистер Спектр. Хорошо. Что вы сделали дальше, мистер Уоррелл?

Мистер Уоррелл. Ну, я пошел дальше в эту сторону и направился обратно к улице Элм.

Мистер Спектр. Указывая на то, что вы пошли дальше в сторону Пасифик?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. И затем направились...

Мистер Уоррелл. Нет, нет; это неверно. Я вышел на Пасифик и...

Мистер Спектр. Минутку. Вы направились из точки «Y» в целом в северном направлении к Пасифик, а затем в каком направлении вы пошли по Пасифик, это было бы в восточном направлении?

Мистер Уоррелл. Я пошел на восток.

Мистер Спектр. Сколько кварталов по Пасифик вы прошли в восточном направлении?

Мистер Уоррелл. Я дошел до Маркет, а от Маркет пошел на Росс.

Мистер Спектр. Вы повернули налево на Маркет до Росс, а затем?

Мистер Уоррелл. От Росс я дошел до самого Эрвей.

Мистер Спектр. Куда вы направлялись в то время?

Мистер Уоррелл. К автобусной остановке возле офиса моей матери. И оттуда я доехал на автобусе до школы и автостопом добрался до Фармерс-Бранч.

Мистер Спектр. Хорошо. Когда вы впервые сообщили какому-либо должностному лицу о том, что вы видели и слышали в этот раз?

Мистер Уоррелл. Ну, я включил телевизор рано на следующее утро, чтобы посмотреть, что произошло, и шериф Карри обращался...

Сенатор Купер. Это станет частью улик на данном этапе?

Мистер Уоррелл. Шериф Карри обращался с призывом ко всем, кто видел стрельбу, пожалуйста, прийти и дать показания. Поэтому я позвонил в полицию Фармерс-Бранч и рассказал им об этом, и они приехали и забрали меня, а они позвонили в полицию Далласа, и те приехали издалека, забрали меня и отвезли в центр города, чтобы дать показания, а потом привезли меня обратно домой.

Мистер Спектр. Мистер Уоррелл, прежде чем мы покинем это вещественное доказательство № 361, можете ли вы подтвердить точность масштабного чертежа здесь, который представляет ту его часть, о которой вы давали показания, в частности присутствие здания Техасского школьного книгохранилища на северо-западном углу Элм и Хьюстон. Является ли это точным расположением этого здания?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И является ли это точным воспроизведением пересечения Элм и Хьюстон, ведущего на парковку на улице Элм?

Мистер Уоррелл. Насколько это касается?

Мистер Спектр. Да.

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. Что касается всех частей, о которых вы давали показания в отношении Элм и Хьюстон. Верно ли, что Пасифик находится в одном квартале в северном направлении от улицы Элм?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. А Росс — это еще один квартал, в целом в северном направлении от Пасифик?

Мистер Уоррелл. Нет, Росс находится вот здесь. Это улица Рекорд.

Мистер Спектр. Ну, сначала идет Элм, затем Пасифик, а затем Росс. Настолько ли это точно, как показано на карте, именно так расположены улицы?

Мистер Уоррелл. Я так думаю.

Мистер Спектр. Как насчет общей ширины улицы Хьюстон по отношению к общей ширине здания Техасского школьного хранилища, примерно верно?

Мистер Уоррелл. Я не знаю, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо, это прекрасно.

В то же время, когда мы отметили вещественное доказательство № 361, господин председатель, я хотел бы использовать следующий по порядку номер, № 362, чтобы отметить другую половину этого же вещественного доказательства, которая обозначена как планировка первого этажа Техасского школьного книгохранилища, которую мы сейчас использовать не будем, но я хотел бы отметить ее по порядку.

И в этот момент я прошу приобщить вещественные доказательства Комиссии № 359, 360, 361 и 362 к материалам дела.

Сенатор Купер. Так и постановим. Приобщить эти вещественные доказательства к материалам дела.

(Упомянутые документы, ранее отмеченные как вещественные доказательства Комиссии № 359, 360, 361 и 362, были приобщены к материалам дела.)

Мистер Спектр. Мистер Уоррелл, вы сказали нам, что слышали призыв начальника полиции Карри ко всем свидетелям откликнуться.

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И вы слышали этот призыв 23 ноября?

Мистер Уоррелл. Это было в субботу.

Мистер Спектр. Какие действия, если таковые предпринимались, вы предприняли в ответ на эту просьбу?

Мистер Уоррелл. Я позвонил по телефону в полицию Фармерс-Бранч.

Мистер Спектр. Кому вы позвонили?

Мистер Уоррелл. В полицию Фармерс-Бранч.

Мистер Спектр. Понятно. И что вы сделали потом?

Мистер Уоррелл. Ну, я рассказал им то, что видел, и они сказали: «Что ж, оставайтесь там, и мы приедем за вами».

Мистер Спектр. Они приехали за вами?

Мистер Уоррелл. О да, сэр.

Мистер Спектр. Рассказали ли вы тогда полиции о том, что видели и слышали?

Мистер Уоррелл. Я рассказал лейтенанту Батлеру о том, что видел, и я не знаю, если... они передали звонок в полицию Далласа, и примерно через час они приехали туда, чтобы забрать меня.

Мистер Спектр. Давали ли вы показания или подписывали аффидевит о том, что вы видели и слышали?

Мистер Уоррелл. Полиции Далласа?

Мистер Спектр. Да.

Мистер Уоррелл. О да, сэр. Я дал показания и подписал пять экземпляров.

Мистер Спектр. Я покажу вам документ, который отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 363 и который предположительно является аффидевитом, содержащим вашу подпись.

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Позвольте мне прежде всего спросить вас, ваша ли это подпись?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И не уделите ли вы минутку, не спеша прочитав этот аффидевит, пожалуйста.

У вас была возможность прочитать его, мистер Уоррелл?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Говорили ли вы нам, что подписали пять разных заявлений или пять копий одного и того же заявления?

Мистер Уоррелл. Пять копий одного и того же заявления.

Мистер Спектр. Является ли это заявлением, которое вы подписали в форме аффидевита в то время?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. И...

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Как вы только что... было ли у вас время прочитать его прямо сейчас?

Мистер Уоррелл. О да.

Мистер Спектр. Точно ли это заявление, судя по вашим текущим воспоминаниям об этом событии?

Мистер Уоррелл. Оно точное до того момента, ну, я изменил свой рост с 5 футов 7 дюймов на 5 футов 8 дюймов.

Мистер Спектр. Помимо этого незначительного изменения, точно ли оно в целом; то есть, всё ли в нём точно?

Мистер Уоррелл. Ну, я упустил, когда составлял свой аффидевит, я упустил, что, пока я бежал, я слышал, как ружье выстрелило еще два раза. Ну, как я вам и говорил, я как раз поворачивал за угол, когда услышал и увидел, как оно выстрелило в третий раз, а затем в четвертый.

Мистер Спектр. Есть ли какие-либо другие дополнения или изменения, которые вы хотели бы внести в содержание своего заявления в соответствии с вашими воспоминаниями на данный момент?

Мистер Уоррелл. Я не могу подтвердить это... время, когда они прибыли сюда, потому что я в этом не слишком уверен.

Мистер Спектр. Вы в этом теперь не уверены?

Мистер Уоррелл. Нет.

Мистер Спектр. Хорошо.

Хотите ли вы внести какие-либо другие изменения в содержание заявления?

Мистер Уоррелл. Исключите хлопушку. Это звучало... это было слишком громко для хлопушки.

Мистер Спектр. Ваши нынешние воспоминания таковы, что звук был слишком громким для хлопушки?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. Есть ли какое-либо другое отношение, в котором ваши нынешние воспоминания расходятся с этим аффидевитом?

Мистер Уоррелл. Вместо того чтобы просто смотреть, я побежал, я поднял взгляд.

Мистер Спектр. Есть ли какое-либо другое отношение, в котором ваши нынешние воспоминания расходятся с аффидевитом?

Мистер Уоррелл. Ну, я упустил относительно ствола винтовки, я упустил часть ложи. Я не помнил этого в то время.

Мистер Спектр. Есть ли какой-либо другой аспект, в котором ваши текущие воспоминания отличаются от фактов, изложенных в этом аффидевите?

Мистер Уоррелл. Ну, всё остальное в порядке.

Мистер Спектр. Какова ваша наилучшая оценка промежутка времени между первым и последним выстрелами, которые вы слышали?

Mr. Worrell. The best estimate 5, 6 seconds.

Мистер Спектр. Вы разговаривали с каким-либо федеральным агентом, допрашивали ли они вас или давали ли вы им показания?

Мистер Уоррелл. ФБР там в Далласе.

Мистер Спектр. Сколько раз вы виделись с агентами ФБР?

Мистер Уоррелл. Один раз.

Мистер Спектр. Помните ли вы имена агентов, с которыми виделись?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Помните ли вы, когда именно вы виделись с этими агентами?

Мистер Уоррелл. Это было в ту субботу, 23-го.

Мистер Спектр. И где вы находились, когда видели их?

Мистер Уоррелл. В полицейском участке Далласа.

Мистер Спектр. Сколько длился этот допрос?

Мистер Уоррелл. Тридцать минут.

Мистер Спектр. Подписывали ли вы им какое-либо заявление?

Мистер Уоррелл. Я подписал только для полиции Далласа. Они не заставляли меня ничего подписывать.

Мистер Спектр. Допрашивал ли вас какой-либо другой федеральный агент или представитель?

Мистер Уоррелл. Ну, мистер Соррелл допрашивал меня, когда он звонил мне и задавал мне несколько вопросов, когда он позвонил мне в среду вечером, кажется.

Мистер Спектр. Было ли это связано с вашим приездом сюда на эти слушания Комиссии?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. Какого рода вопросы задавал вам мистер Соррелл?

Мистер Уоррелл. О том, что я видел. И я рассказал ему.

Мистер Спектр. Это было просто по телефону?

Мистер Уоррелл. Да.

Мистер Спектр. Сколько времени длился этот разговор?

Мистер Уоррелл. Не очень долго. Сначала он поговорил с моей мамой. Он разговаривал с ней минут 15, что-то около того.

Мистер Спектр. Разговаривал ли он с ней о том, что вы видели, или об организации поездки, чтобы доставить вас сюда?

Мистер Уоррелл. Я не знаю. Я смотрел телевизор и даже не знал, с кем она разговаривает.

Мистер Спектр. Хорошо. Помимо этого разговора с мистером Сорреллом и допроса, который вы прошли в ФБР, доводилось ли вам когда-либо разговаривать с каким-либо агентом или представителем федерального правительства?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Разговаривали ли вы с какими-либо официальными лицами полиции Далласа или штата Техас после того, как дали этот аффидевит?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Видя этого человека только со спины, смогли ли вы когда-нибудь опознать его?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Господин председатель, я ходатайствую о приобщении к делу в качестве вещественного доказательства другого документа, который мы использовали в работе с мистером Уорреллом, а именно вещественного доказательства Комиссии № 362.

Сенатор Купер. Вещественное доказательство будет приобщено к делу.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 362 для идентификации и приобщен к делу.)

Мистер Спектр. На этом наши вопросы исчерпаны.

Сенатор Купер. Вы заявляли, кажется, что подняли взгляд после того, как услышали первый звук?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Сенатор Купер. Вы подняли взгляд и увидели ствол винтовки, а затем раздался выстрел. Откуда вы узнали, что произошел выстрел?

Мистер Уоррелл. Прошу прощения?

Сенатор Купер. Как вы поняли, что был произведен выстрел, когда вы смотрели на это?

Мистер Уоррелл. Ну, я увидел то, что можно назвать небольшим пламенем и дымом.

Сенатор Купер. Вы увидели что-то, что вылетело из ствола?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Сенатор Купер. Смотрели ли вы на это, когда услышали третий звук?

Мистер Уоррелл. Да, сэр, смотрел на это, поворачивался и начал бежать.

Сенатор Купер. Увидели ли вы тогда что-нибудь?

Мистер Уоррелл. То же самое: небольшая вспышка огня, а затем дым. При четвертом выстреле я этого не видел.

Сенатор Купер. Смотрели ли вы на машину, в которой ехал Президент, только один раз, когда, по вашим словам, вы увидели, что он осел?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Сенатор Купер. Оглядывались ли вы тогда снова на машину Президента?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр. Я этого не сделал, потому что... я не знал, было ли оружие одно или их было несколько, поскольку я удивлялся, почему выстрелы следуют так быстро друг за другом, учитывая, что это была магазинная винтовка, как я узнал позже, и я не понимал, что происходит, поэтому я побежал к задней части здания, так как полагал, что это будет самое безопасное место.

Сенатор Купер. Видели ли вы кого-нибудь в окнах здания Техасского книгохранилища?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Заметили ли вы, откуда этот человек, которого вы описали позже как убегающего от здания, видели ли вы, как он выходил из здания?

Мистер Уоррелл. Да, сэр.

Сенатор Купер. Откуда?

Мистер Уоррелл. У заднего входа. Примерно там, где я поставил отметку «Z».

Сенатор Купер. Бежал ли он все то время, пока вы его видели?

Мистер Уоррелл. Да, сэр, несомненно бежал.

Сенатор Купер. Это всё.

Мистер Райт. До того как вы услышали первый выстрел, поднимали ли вы взгляд на здание Школьного книжного склада?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр; конечно нет.

Мистер Райт. Это всё.

Мистер Спектр. Удалось ли вам заметить направление ствола, который вы описали?

Мистер Уоррелл. Он был направлен прямо на кортеж.

Мистер Спектр. На какую-то конкретную часть кортежа?

Мистер Уоррелл. Я имею в виду, что не мог бы точно сказать этого, потому что это было слишком высоко, и он мог целиться в любую из машин. Я хочу сказать, что не мог определить это оттуда, где стоял.

Мистер Спектр. Было ли это на той части кортежа, которая повернула на Элм-стрит, или на той части кортежа, которая все еще находилась на Хьюстон-стрит, или как?

Мистер Уоррелл. Это была та часть, которая повернула на Элм-стрит.

Мистер Спектр. Мистер Уоррелл, у нас имеется отчет Федерального бюро расследований, содержащий предполагаемое интервью с вами, обозначенный как отчет Роберта П. Гемберлинга от 30 ноября 1963 года, в котором содержится следующее утверждение:

«Он» — имея в виду вас — «заявил, что вчера вечером, когда он увидел фотографии Ли Харви Освальда по телевидению, он почувствовал, что это был тот человек, которого он видел убегающим от здания. Он заявил, что этот человек не оглядывался назад, но он был уверен, что это был белокожий человек, так как видел его в профиль».

Прежде всего, мой вопрос к вам: видели ли вы в профиль человека, который убегал от здания и которого вы описали?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Второй вопрос: говорили ли вы ФБР, что видели его в профиль?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр, конечно не говорил.

Мистер Спектр. Говорили ли вы агенту ФБР, который проводил с вами беседу, что вы чувствуете, будто этим человеком был Ли Харви Освальд?

Мистер Уоррелл. Я не знаю, говорил я это или нет.

Мистер Спектр. Видели ли вы кого-нибудь еще покидающим здание, то есть здание Школьного книжного склада штата Техас, помимо человека, которого вы уже описали нам?

Мистер Уоррелл. Нет, сэр.

Мистер Спектр. У меня больше нет вопросов, господин председатель.

Сенатор Купер. Есть ли еще какие-либо вопросы? Полагаю, мы объявим перерыв до 2 часов.

(После этого, в 13:10, в заседании Комиссии Президента был объявлен перерыв.)

Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ АМОСА ЛИ ЮИНСА

Заседание Комиссии Президента возобновилось в 14:15.

Председатель. Комиссия возобновляет работу.

Амос, не могли бы вы встать и поднять правую руку?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дадите перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Председатель. Можете сесть. Сколько вам лет?

Мистер Юинс. Шестнадцать.

Председатель. Хорошо.

Мистер Спектр. Господин Главный судья, не следует ли нам начать с оглашения цели?

Председатель. Да. Я думаю, вы получили копию этого заявления. Но я лишь хочу сказать вам, что цель сегодняшних слушаний — заслушать показания Арнольда Луиса Роуланда, Джеймса Ричарда Уоррелла, Роберта Х. Джексона и ваши собственные, поскольку вы находились в районе места убийства 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать вам вопросы относительно ваших знаний об убийстве Президента Кеннеди.

Вы понимаете это?

Мистер Юинс. Да.

Председатель. Хорошо.

Мистер Спектр. Не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя, пожалуйста?

Мистер Юинс. Амос Ли Юинс.

Мистер Спектр. Какова ваша точная дата рождения, Амос?

Мистер Юинс. 10 января 1948 года.

Мистер Спектр. 10 января 1948 года?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. И учитесь ли вы в школе в настоящее время?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. В какую школу вы ходите?

Мистер Юинс. Имени Франклина Д. Рузвельта.

Мистер Спектр. В каком классе вы учитесь в этой школе?

Мистер Юинс. В девятом.

Мистер Спектр. Вы живете с родителями, Амос?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Каково ваше здоровье в целом?

Мистер Юинс. Думаю, все в порядке.

Мистер Спектр. Как ваше зрение?

Мистер Юинс. Все в порядке.

Мистер Спектр. Хорошо ли вы видите на расстоянии?

Мистер Юинс. Да, я хорошо вижу вдаль, но не могу видеть на очень близком расстоянии.

Мистер Спектр. Можете ли вы читать без очков?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. То есть вы вообще не пользуетесь очками?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Когда вы говорите, что у вас проблемы на близком расстоянии, что именно вы под этим подразумеваете?

Мистер Юинс. Ну, например, когда я подношу что-то совсем близко.

Мистер Спектр. Указывая примерно на 4 или 5 дюймов от глаз?

Мистер Юинс. Да, сэр. И тогда они вроде как расплываются. Но на дальней дистанции я вижу хорошо.

Мистер Спектр. Каковы ваши оценки в школе, Амос?

Мистер Юинс. Нормальные.

Мистер Спектр. Они лучше среднего или какие?

Мистер Юинс. Примерно средние.

Мистер Спектр. Хорошо.

Возвращаясь к 22 ноября 1963 года, то есть к прошлому году, Амос, помните ли вы, чем вы занимались рано утром того дня?

Мистер Юинс. Да, сэр. Когда я только встал, я пошел в школу. Затем около 11:30... ну, учителя позвали нас и сказали, что те, кто хочет поехать в центр города посмотреть на Президента, могут подойти в кабинет, взять увольнительную и пойти. Поэтому я пошел в кабинет, взял увольнительную и отправился в центр.

Мистер Спектр. И во сколько вы ушли из школы?

Мистер Юинс. В 11:30.

Мистер Спектр. И куда вы отправились из школы?

Мистер Юинс. В центр города.

Мистер Спектр. В какую часть центра?

Мистер Юинс. Прямо возле окружной тюрьмы.

Мистер Спектр. Знаете ли вы названия этих улиц, Амос?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Если бы я сказал вам, что это Элм и Хьюстон, помогло бы это вашей памяти вспомнить названия этих улиц?

Мистер Юинс. Это было прямо у автострады.

Мистер Спектр. Хорошо. Позвольте мне показать вам фотографию, Амос, которая находится в документе, обозначенном мной как вещественное доказательство Комиссии № 365.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 365 для идентификации.)

Мистер Спектр. Уделите минутку, посмотрите на нее и скажите, можете ли вы узнать, что это за место.

Мистер Юинс. Это дорога через железнодорожные пути, обратно сюда... вот здесь на углу находится здание Книгохранилища.

Мистер Спектр. Вы говорите, что это здание Книгохранилища?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо.

Почему бы вам просто не поставить крестик «X» этим карандашом на здании Книгохранилища, как вы его здесь определяете, Амос — прямо на самом здании.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Скажите, находились ли вы где-то в этом районе, когда проезжал президентский кортеж?

Мистер Юинс. Я был прямо здесь.

Мистер Спектр. Почему бы вам не взять этот черный карандаш и не поставить букву «A» именно там, где находились вы, Амос.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Скажите, во сколько вы прибыли на место, которое отметили буквой «A»?

Мистер Юинс. О, я бы сказал, примерно за 15 минут или около того до 12, потому что меня привезла туда мама.

Мистер Спектр. Она подвезла вас на машине, да?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, были ли вы с кем-нибудь, когда пришли на это место, или мама высадила вас там одного?

Мистер Юинс. Она оставила меня. Ей нужно было ехать на работу.

Мистер Спектр. Скажите, сколько примерно времени прошло после вашего прибытия туда, прежде чем проехал кортеж?

Мистер Юинс. О, я бы сказал... примерно... я пробыл там около 15, может быть, 20 минут. Он завернул за угол, выехал.

Мистер Спектр. Хорошо.

Амос, я хочу показать вам другую фотографию здесь, которую я отметил как вещественное доказательство Комиссии № 366.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 366 для идентификации.)

Мистер Спектр. Я спрашиваю вас, узнаете ли вы, что это за здание.

Мистер Юинс. Вот это — здание Книгохранилища.

Мистер Спектр. Хорошо.

А теперь посмотрите сюда на снимок 365. Можете ли вы сказать нам, откуда на этом снимке двигался президентский кортеж?

Мистер Юинс. Он ехал вот отсюда.

Мистер Спектр. Прежде всего, знаете ли вы название этой улицы? Не Мейн-стрит ли это в Далласе?

Мистер Юинс. Да, сэр; я так думаю.

Мистер Спектр. Двигаясь по Мейн-стрит в общем западном направлении. Куда поворачивая?

Мистер Юинс. Вот сюда.

Мистер Спектр. Повернули направо.

Знаете ли вы, Хьюстон-стрит ли это?

Мистер Юинс. Нет, сэр; не знаю.

Мистер Спектр. Пусть протокол зафиксирует, что свидетель указывает на улицу, ранее идентифицированную как Хьюстон.

Куда же направился кортеж после движения в общем северном направлении по Хьюстон-стрит?

Мистер Юинс. Он приехал сюда, повернул.

Мистер Спектр. Куда — направо или налево?

Мистер Юинс. Он повернул налево, спускаясь вниз, продолжая путь.

Мистер Спектр. Знаете ли вы название улицы, на которую он свернул, совершив левый поворот?

Мистер Юинс. Я просто старался не выпускать Президента из вида.

Мистер Спектр. Свидетель указал на улицу, ранее идентифицированную как Элм-стрит.

Расскажите нам, что вы видели, когда кортеж проезжал мимо.

Мистер Юинс. Я стоял здесь на углу. А затем Президент завернул за угол прямо здесь. А я стоял здесь. И я махал рукой, потому что на том углу, кроме меня, почти никого не было. Я махал рукой. Он посмотрел в ту сторону и помахал мне в ответ. А потом я увидел трубку, понимаете, там в окне, я думал, что это трубка, какая-то трубка.

Мистер Спектр. Когда вы впервые увидели то, что только что описали как трубку?

Мистер Юинс. Как раз когда он завернул здесь за угол.

Мистер Спектр. А теперь скажите точно, откуда появилась та вещь, которую вы описали как трубку. И хорошенько посмотрите, прежде чем говорить нам, где она находилась.

Мистер Юинс. Прямо вот здесь.

Мистер Спектр. А теперь не могли бы вы поставить крестик «X» на экспонате № 366 в том месте, где вы увидели трубку? Отметьте точное окно, если можете, Амос.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Хорошо.

Продолжайте рассказывать нам, что произошло, Амос.

Мистер Юинс. Затем я стоял здесь, и когда кортеж повернул за угол, я стоял лицом к зданию, глядя прямо на него. И вот я увидел эту штуку вроде трубки, торчащую из окна. Я не обращал на нее особого внимания. Затем, когда прозвучал первый выстрел, я начал озираться по сторонам, думая, что это автомобиль стреляет глушителем. Все остальные тоже начали озираться. Затем я посмотрел вверх на окно, и он выстрелил снова. Так что... знаете, вот эта скамейка у фонтана здесь, прямо вокруг этого места. Ну, в общем, здесь есть небольшой фонтан. Я спрятался за этот небольшой фонтан, и тогда он выстрелил снова.

Так что после того, как он выстрелил снова, он просто начал смотреть вниз... ну, понимаете.

Мистер Спектр. Кто начал смотреть в ту сторону?

Мистер Юинс. Человек в окне. Я видел его руку, и я видел его другую руку на спусковом крючке, а одна рука лежала на штуке вроде ствола.

Мистер Спектр. Хорошо.

Скажите, в момент совершения второго выстрела куда вы тогда смотрели?

Мистер Юинс. Я все еще смотрел на здание, понимаете, из-за этого... я смотрел на здание.

Мистер Спектр. Смотрели ли вы на что-то конкретное в здании?

Мистер Юинс. Да, сэр. Я смотрел туда, откуда торчал ствол.

Мистер Спектр. Сколько всего выстрелов вы услышали?

Мистер Юинс. Я считаю, что их было четыре, если быть точным.

Мистер Спектр. Скажите, куда вы смотрели в момент третьего выстрела, если помните?

Мистер Юинс. После того как он выстрелил первые два раза, я просто стоял здесь позади. А после того как он выстрелил снова, он втащил ружье обратно в окно. И тогда вся полиция побежала обратно сюда, в район путей.

Мистер Спектр. Говорите чуть-чуть медленнее о том, что вы нам рассказываете.

Мистер Спектр. Когда произошел второй выстрел, вы все еще стояли в точке, которую отметили буквой «A» на схеме 365?

Мистер Юинс. Да, сэр. Но я был прямо позади этого...

Мистер Спектр. Вы находились чуть позади того места, где стоит буква «A»?

Мистер Юинс. Да, сэр; прямо вот здесь позади.

Мистер Спектр. Давайте отметим буквой «B» место, где вы находились в момент второго выстрела.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Хорошо.

А теперь, когда прозвучал третий выстрел, Амос, позвольте мне снова спросить вас, куда вы тогда смотрели?

Мистер Юинс. Я все еще был здесь внизу и смотрел на здание снизу вверх.

Мистер Спектр. Что вы увидели в здании?

Мистер Юинс. Я видел лысину на голове этого человека, который пытался выглянуть из окна. У него была лысина на голове. Я смотрел на эту лысину. Я видел его руку, ну знаете, винтовка лежала у него на руке. И я видел его руку, выступающую в районе спускового крючка. А когда он закончил, он просто втянул ее обратно в окно.

Мистер Спектр. Вы видели, как он втащил ее обратно в окно?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. И вы все еще стояли в точке B?

Мистер Юинс. Да.

Мистер Спектр. Когда он втащил ее обратно в окно?

Мистер Юинс. Я все еще находился за этой штукой, да.

Мистер Спектр. Где вы находились, когда услышали то, что описали как четвертый выстрел?

Мистер Юинс. Во время первого выстрела я стоял здесь.

Мистер Спектр. Теперь вы ссылаетесь на снимок 366. Поставьте букву «L» на снимке 366 там, где вы стояли во время первого выстрела.

Мистер Юинс. Вот здесь.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Юинс. А затем, когда я поднял туда взгляд, понимаете, он произвел еще один выстрел, пока я смотрел. Так что я спрятался за этот фонтан прямо там, в этой точке B.

Мистер Спектр. В точке B на снимке 365?

Мистер Юинс. Я спрятался за ним. И я наблюдал, он действительно выстрелил снова. Затем он начал смотреть вниз в мою сторону, а потом выстрелил снова.

Мистер Спектр. Сейчас у меня к вам такой вопрос: где вы находились, когда он стрелял в четвертый раз.

Мистер Юинс. Я все еще находился за точкой B.

Мистер Спектр. Вы все еще были в точке B, когда он стрелял в четвертый раз?

Мистер Юинс. Да, сэр. Затем он втащил ружье обратно в окно.

Мистер Спектр. Видели ли вы, как он втащил ружье обратно в окно после четвертого выстрела?

Мистер Юинс. Да; он просто отдернул его вот так.

Мистер Спектр. Следили ли вы за тем, что он делал после этого?

Мистер Юинс. Нет, сэр; потому что после того, как он втащил его обратно в окно, я побежал в эту сторону и перешел через пути.

Мистер Спектр. Хорошо.

Начните с экспоната 365, поставьте черную отметку и покажите нам путь, по которому вы бежали, на схеме 365.

Мистер Юинс. Я был здесь, в точке «B».

(В этот момент в зал заседаний вошел представитель Форд.)

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Юинс. Я бежал вот так, а там был полицейский... понимаете, там есть небольшой проход, через который можно пройти. Прямо здесь стоял полицейский.

Мистер Спектр. Где стоял полицейский? Отметьте это место буквой «C», Амос.

Мистер Юинс. Вот здесь.

(Свидетель делает отметку.)

Мистер Спектр. Вы пробежали мимо полицейского, стоявшего в точке C?

Мистер Юинс. Нет, сэр. Видите ли, я пришел из точки B, побежал сюда и сказал полицейскому, что видел выстрел, потому что они смотрели на железнодорожные пути. И тогда он посадил меня на мотоцикл и поехал сюда.

Мистер Спектр. Он посадил вас на мотоцикл и отвез куда?

Мистер Юинс. К передней части здания.

Мистер Спектр. К зданию Техасского школьного книжного склада?

Мистер Юинс. Да, сэр; а потом он вызвал еще машины. Они оцепили все здание. И тогда полицейские пришли со стороны путей и тоже окружили здание.

Мистер Спектр. Видели ли вы, как полицейские шли со стороны путей, чтобы окружить здание?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Сколько примерно там было полицейских, как вы думаете, Амос?

Мистер Юинс. Около 14 или около того. Они шли отсюда со стороны путей.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, как звали того полицейского, который находился на позиции, отмеченной вами буквой C?

Мистер Юинс. Нет, сэр. Он был довольно пожилым полицейским. Я подбежал к нему. И он побежал сюда.

Мистер Спектр. Вы имеете в виду...

Мистер Юинс. Здание Книгохранилища.

Затем он вызвал еще машины. Они оцепили здание со всех сторон. И после этого, ну, он увидел другого человека. Другой человек сказал ему, что видел, как мужчина выбежал сзади.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, кем был тот человек, который сказал, что кто-то выбежал сзади?

Мистер Юинс. Нет, сэр. Он был строителем, работавшим там позади.

Мистер Спектр. Были ли вы там, когда этот человек говорил о том, что кто-то выбежал сзади?

Мистер Юинс. Да, сэр. Он сказал, что у этого человека... он сказал, что у него была небольшая лысина на голове. И он сказал, что этот человек прибежал туда.

Мистер Спектр. Знаете ли вы, как звали человека, который сказал полиции, что кто-то выбежал через задний вход?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Что вы сделали потом, Амос?

Мистер Юинс. Ну а потом они отвели меня в окружную тюрьму. И там я рассказал им о том, что произошло. И пока они стояли вокруг здания Книгохранилища, я оставался там в здании тюрьмы примерно до 6 часов. А потом меня отвезли домой.

Мистер Спектр. И допрашивали ли они вас о том, что произошло и что вы наблюдали в тот момент?

Мистер Юинс. В тюрьме?

Мистер Спектр. В тюрьме.

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо.

Амос, не могли бы вы рассказать нам всё, что вы можете вспомнить о том, что вы видели в самом ружье?

Мистер Юинс. Ну, когда я только добрался сюда, на угол, Президент как раз заезжал за поворот. Вот тогда... я смотрел тогда на здание.

Мистер Спектр. Что, по вашему мнению, это было, когда вы впервые это увидели?

Мистер Юинс. Я думал, что это кусок трубы или что-то в этом роде, торчащее из окна.

Мистер Спектр. Похоже ли это было на кусок металла?

Мистер Юинс. Да, сэр; просто небольшой круглый кусок трубы.

Мистер Спектр. Около дюйма в диаметре, вы бы сказали?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. И какой длины был отрезок трубы, который вы видели?

Мистер Юинс. Она торчала примерно вот настолько.

Мистер Спектр. Примерно 14 или 15 дюймов?

Мистер Юинс. Да, сэр. А затем, после того как я увидел, что она торчит, спустя некоторое время, я услышал выстрел, и все начали озираться.

Мистер Спектр. В тот момент, Эмос, вы видели что-нибудь помимо конца трубы?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Например, вы не заметили приклад или какую-либо другую часть винтовки?

Мистер Юинс. Нет, сэр — не при первом выстреле. Видите ли, Президент во время первого выстрела всё ещё находился где-то здесь внизу.

Мистер Спектр. Скажите, когда вы увидели это в первый раз, вы тогда подумали, что это винтовка? Или у вас возникла такая мысль?

Мистер Юинс. Нет, сэр; я тогда об этом не думал. Но когда я смотрел на это, когда прозвучал выстрел, звук был похож на выстрел из мощного оружия — после того как я послушал его некоторое время, потому что я около года занимался в программе NDCC.

Мистер Спектр. Что такое NDCC?

Мистер Юинс. Мы называем это кадетским военным корпусом для мальчиков в нашей школе.

Мистер Спектр. Это ROTC (корпус подготовки офицеров запаса)?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. ROTC. И доводилось ли вам стрелять из оружия на занятиях ROTC?

Мистер Юинс. Нет, сэр; разве что из малокалиберных винтовок 22-го калибра. Мы стреляем из них на стрельбище.

Мистер Спектр. Хорошо.

Теперь скажите: когда вы посмотрели на винтовку позже, вы упомянули, что видели часть спускового механизма.

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. А теперь опишите как можно подробнее, что именно вы тогда увидели, Эмос.

Мистер Юинс. Ну, когда он ее выставил, понимаете — после того как Президент проехал дальше по улице, он, знаете ли, выдвинул ее еще сильнее, понимаете.

Мистер Спектр. Как по-вашему, на какое расстояние она тогда выступала из окна, Эмос?

Мистер Юинс. Я бы сказал, примерно вот на столько.

Мистер Спектр. Примерно на 3 фута?

Мистер Юинс. Вы же знаете — спусковую скобу, приклад и ствольную коробку наружу из окна.

Мистер Спектр. Я вас не понимаю, Эмос.

Мистер Юинс. Настолько, чтобы приклад, ствольная коробка и спусковая скоба торчали из окна.

Мистер Спектр. Приклад и ствольная коробка?

Мистер Юинс. Да.

Мистер Спектр. Куда была направлена винтовка?

Мистер Юинс. Вниз — как вы сказали — на Элм?

Мистер Спектр. Элм-стрит?

Мистер Юинс. Да, сэр; вниз по Элм.

Мистер Спектр. Она была направлена в сторону Президента?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Могли ли вы разглядеть что-нибудь еще на оружии?

Мистер Юинс. Нет, сэр; не мог.

Мистер Спектр. Например, смогли ли вы увидеть, был ли на оружии оптический прицел?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Можете ли вы сообщить нам еще какие-либо детали об оружии, о которых вы еще не рассказали?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Удалось ли вам рассмотреть находившегося там человека и, если да, то как?

Мистер Юинс. Все, что мне удалось увидеть, — это человека с пятном на голове, потому что он держал голову вот примерно так.

Мистер Спектр. Вы показываете, что его лицо было опущено вниз, он смотрел вдоль ствола винтовки?

Мистер Юинс. Да, сэр; и я видел пятно на его голове.

Мистер Спектр. Как бы вы описали этого человека?

Мистер Юинс. Я бы не смог его описать, потому что все, что я видел, — это пятно и его руку.

Мистер Спектр. Он был худощавым или полным?

Мистер Юинс. Мне не довелось его разглядеть.

Мистер Спектр. Могли ли вы с того места, где стояли, определить, был ли он высокого или низкого роста?

Мистер Юинс. Нет.

Мистер Спектр. К какой расе он принадлежал, Эмос?

Мистер Юинс. Я не мог определить, потому что коробки создавали отражение, было темно и тенисто.

Мистер Спектр. Могли ли вы сказать, был ли это темнокожий человек или белый?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Даже этого не могли определить? Но вы описали, что у него была лысина...

Мистер Юинс. Пятно на голове. Да, сэр; я видел лысину на его голове.

Мистер Спектр. А можете ли вы сказать, какого цвета у него были волосы?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Могли ли вы определить, были ли его волосы темными или светлыми?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Насколько далеко назад распространялась лысина на его голове?

Мистер Юинс. Я бы сказал, примерно вот досюда.

Мистер Спектр. Вы показываете примерно на 2,5 дюйма выше линии роста волос. Вы это имеете в виду?

Мистер Юинс. Да, сэр; вот примерно здесь.

Мистер Спектр. Скажите, Эмос, вам удалось очень хорошо разглядеть этого человека?

Мистер Юинс. Нет, сэр; не удалось.

Мистер Спектр. Смогли ли вы заметить что-нибудь об одежде, в которую он был одет?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, когда вы находились в департаменте шерифа в полицейском участке, о котором вы рассказали, просили ли вас подписать для них аффидевит или письменное заявление, Эмос?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Сейчас я показываю вам документ, Эмос, который я обозначил как вещественное доказательство Комиссии № 367.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 367.)

Мистер Спектр. Предполагается, что это подписанное заявление. Сначала позвольте мне указать вам, что это его копия. Спрашиваю вас, является ли это копией вашей подписи?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо.

А теперь не спеша прочтите это, Эмос, после чего я хотел бы задать вам пару вопросов по этому поводу.

У вас была возможность прочитать его?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо.

Позвольте мне задать вам вопрос о нескольких конкретных вещах здесь, Эмос.

В этом заявлении вы говорите, что он был белым человеком. Освежает ли чтение этого заявления вашу память относительно того, был ли он белым человеком?

Мистер Юинс. Нет, сэр; я говорил тому человеку, что видел белое пятно на его голове, но я на самом деле не утверждал, что это был белый человек. Я сказал, что не могу определить. Но я видел белое пятно на его голове.

Мистер Спектр. Насколько вы помните сейчас, вы по-прежнему не знаете, был ли он белым или темнокожим? Все, что вы можете сказать, — это то, что вы видели белое пятно на его голове?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Тогда скажите, вы действительно говорили сотрудникам в полицейском участке, что он был белым человеком, или они допустили ошибку, записав это здесь?

Мистер Юинс. Должно быть, они ошиблись, потому что я сказал им, что видел белое пятно на его голове.

Мистер Спектр. Скажите, есть ли в этом заявлении еще что-то, Эмос, что отличается от того, как вы помните это событие, сидя здесь прямо сейчас?

Эмос, вы поняли последний вопрос?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Вы ответите нам на него?

Мистер Юинс. Нет, сэр; я думаю, что нет.

Мистер Спектр. Я вас не понимаю, Эмос. Вопрос, к которому я подвожу: перечитывая это заявление сейчас, вы давали показания или рассказывали нам здесь сегодня о том, что помните об этом убийстве?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. И я спрашиваю вас: когда вы перечитываете это заявление, есть ли в нем что-то, что, по вашему мнению, является неверным, основываясь на том, что вы помните сейчас?

Например, вы сказали нам, что они ошиблись, записав, будто вы опознали его как белого человека. Ошиблись ли они в чем-то еще из того, что записали?

Мистер Юинс. Насколько я вижу, нет.

Мистер Спектр. Хорошо.

Когда вы подняли глаза и увидели этого человека, Эмос, был ли он в шляпе?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Заметили ли вы в тот момент какие-нибудь коробки позади него, Эмос?

Мистер Юинс. Да, сэр; там были коробки, понимаете, по всему краю окна. Как это окно — в этих окнах наверху тоже были коробки.

Мистер Спектр. Вы видели какие-то коробки в этих окнах?

Мистер Юинс. В этих окнах, и в этих окнах, и коробки были в половине этого окна.

Мистер Спектр. Хорошо.

А теперь отметьте окна, где вы видели эти коробки, Эмос. Начните с этого — отметьте буквой «Y» окно, где вы видели коробки.

(Свидетель делает отметки.)

Мистер Спектр. Насколько я вижу, вы нарисовали цифру 9 в двух местах, где видели коробки в окнах.

Мистер Юинс. Да, сэр; в этой половине.

Мистер Спектр. Скажите, были ли коробки в окне, отмеченном буквой «X»?

Мистер Юинс. Да, сэр. Их там было штуки две или три прямо здесь.

Мистер Спектр. Вы указываете на центральную разделительную линию?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Было ли то окно, отмеченное буквой «X», открытым или закрытым, Эмос?

Мистер Юинс. Оно было открыто.

Мистер Спектр. Насколько оно было открыто?

Мистер Юинс. Примерно вот на такую высоту.

Мистер Спектр. Вы показываете примерно 19 дюймов?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. А было ли открыто или закрыто окно во второй створке сдвоенного окна непосредственно рядом с окном, отмеченным буквой «X»?

Мистер Юинс. Верхнее окно на шестом этаже?

Мистер Спектр. Я имею в виду окно прямо рядом с ним.

Мистер Юинс. Нет, сэр; оно не было открыто.

Мистер Спектр. Эмос, когда вы услышали первый выстрел, возникла ли у вас в тот самый момент какая-то реакция или впечатление по поводу того, откуда доносился этот шум?

Мистер Юинс. Нет, сэр; не в тот самый момент. Понимаете, потому что все остальные начали озираться. И я тоже просто начал озираться, думая, что это автомобильный выхлоп, как и все остальные.

Мистер Спектр. Вы посмотрели в сторону того окна до второго выстрела или как раз тогда, когда произошел второй выстрел?

Мистер Юинс. Я думаю — чуть-чуть перед этим, потому что как только я это сделал, я посмотрел на него — бац.

Мистер Спектр. Вы услышали звук «бац»?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, когда вы наблюдали и слышали это, создалось ли у вас впечатление, что услышанный вами звук доносится из этой винтовки?

Мистер Юинс. Нет, сэр; не создалось, потому что поначалу я не думал о винтовке — понимаете, потому что сначала она была похожа на трубу.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «второй» — когда вы услышали второй выстрел и, по вашим словам, смотрели на винтовку, было ли у вас ощущение, что этот звук исходит от винтовки, когда вы услышали второй выстрел и смотрели на нее?

Мистер Юинс. Нет, сэр; не было.

Мистер Спектр. Ну, было ли у вас хоть какое-то впечатление о том, откуда исходил этот шум?

Мистер Юинс. Нет, сэр; при первом выстреле не было.

Мистер Спектр. А при втором выстреле?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Откуда, по вашему мнению, доносился шум при втором выстреле?

Мистер Юинс. Я видел, как он стреляет, во время второго выстрела.

Мистер Спектр. То есть вы подумали, что при втором выстреле шум исходил от винтовки?

Мистер Юинс. Да, сэр.

Председатель. Вы сказали, что подумали, или что видели?

Мистер Юинс. Я видел, как он делает второй выстрел.

Мистер Спектр. Какой высоты были те коробки позади него, Эмос?

Мистер Юинс. Они были сложены позади него примерно на высоту 2 футов.

Мистер Спектр. Эмос, допрашивали ли вас позже сотрудники ФБР?

Мистер Юинс. Да, сэр; там в офисе.

Мистер Спектр. Сколько раз вас допрашивало ФБР?

Мистер Юинс. О, один раз.

Мистер Спектр. Вы помните, когда это было?

Мистер Юинс. Около двух или трех часов.

Мистер Спектр. Вы помните, через сколько дней после убийства это было?

Мистер Юинс. Примерно через 4.

Мистер Спектр. Как вы думаете, возможно, они беседовали с вами больше одного раза?

Мистер Юинс. Нет, сэр.

Мистер Главный судья, я ходатайствую о приобщении к материалам дела заявления, помеченного как вещественное доказательство Комиссии № 367.

Председатель. Оно может быть приобщено.

(Документ, ранее помеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 367, приобщен к материалам дела.)

Мистер Спектр. На этом мои вопросы к вам исчерпаны, сэр.

Председатель. Мистер Райт?

Мистер Райт. Больше вопросов нет, мистер Главный судья.

Мистер Спектр. Мистер Главный судья, я хотел бы ходатайствовать о приобщении к материалам дела всех представленных здесь вещественных доказательств — № 365, 366, а также № 367.

Председатель. Очень хорошо.

(Документы, ранее помеченные для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 365 и 366, приобщены к материалам дела.)

Председатель. Эмос, тогда вы можете быть свободны. Большое спасибо за то, что пришли и помогли нам своими показаниями.

Мы объявляем перерыв до завтрашнего утра до 9 часов.

Wednesday, March 11, 1964
TESTIMONY OF BUELL WESLEY FRAZIER, LINNIE MAE RANDLE, AND CORTLANDT CUNNINGHAM

Комиссия Президента заседала 11 марта 1964 года в 9:45 утра по адресу: Мэриленд-авеню северо-восток, 200, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; члены Комиссии — сенатор Джон Шерман Купер и член Палаты представителей Джеральд Р. Форд.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, главный адвокат; Джозеф А. Болл, помощник адвоката; Дэвид В. Белин, помощник адвоката; Альберт Е. Дженнер-младший, помощник адвоката; Уэсли Дж. Либелер, помощник адвоката; Норман Редлих, помощник адвоката; Чарльз Мюррей и Льюис Э. Пауэлл-младший, наблюдатели.

ПОКАЗАНИЯ БУЭЛЛА УЭСЛИ ФРЕЙЗЕРА

Председатель. Комиссия начинает работу.

Мистер Болл. Я хотел бы присвоить номер «вещественное доказательство Комиссии № 364» бумажному пакету, который ФБР идентифицировало как свое вещественное доказательство C-109. На данный момент он будет обозначен как вещественное доказательство Комиссии № 364 для опознания.

Председатель. Хорошо.

(Упомянутый бумажный пакет был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 364.)

Мистер Болл. Также для протокола я хотел бы объявить, что сегодня утром мистер Кортландт Каннингем и Чарльз Киллион из лаборатории Федерального бюро расследований, отдела баллистики — отдела огнестрельного оружия, кажется, — разобрали, то есть отвинтили вещественное доказательство Комиссии № 139, итальянскую винтовку, и эта винтовка после разборки была помещена в пакет, являющийся вещественным доказательством Комиссии № 364 — тот самый бумажный пакет.

Председатель. Хорошо.

Мистер Болл. Здесь перед Комиссией также находится вещественное доказательство Комиссии № 142 — бумажный пакет, который идентифицирован как вещественное доказательство ФБР № 10. Кажется, на нем указан его номер, номер вещественного доказательства.

Мне сообщили, что это был номер 142. Мои записи показывают, что коричневый бумажный пакет имеет номер 142.

Думаем, теперь мы можем вызвать свидетеля.

Председатель. Хорошо; не могли бы вы вызвать мистера Фрейзера, пожалуйста.

Поднимите правую руку, чтобы принести присягу, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы дадите перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Фрейзер. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Председатель. Мистер Джозеф Болл из нашего аппарата будет допрашивать вас, мистер Фрейзер, но перед этим я хотел бы зачитать очень короткое заявление, касающееся цели нашего заседания.

Цель сегодняшнего слушания — заслушать показания Буэлла Уэсли Фрейзера и Линни Мэй Рэндл. Комиссию уведомили, что эти два свидетеля заявили, будто видели Ли Харви Освальда утром 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать этим свидетелям вопросы относительно того, что им известно об убийстве Президента Кеннеди.

У вас есть копия этого документа, не так ли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Председатель. Хорошо, вы можете продолжать, мистер Болл.

Мистер Болл. Вас зовут Буэлл или Уэсли?

Мистер Фрейзер. Меня называют Уэсли.

Мистер Болл. Что ж, Уэсли, сколько вам лет?

Мистер Фрейзер. Простите?

Мистер Болл. Сколько вам лет?

Мистер Фрейзер. Девятнадцать.

Мистер Болл. Где вы живете?

Мистер Фрейзер. В настоящее время я живу в Ирвинге.

Мистер Болл. В Ирвинге, штат Техас?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. По какому адресу вы живете?

Мистер Фрейзер. Уэст-Фьюит-стрит, 2439.

Мистер Болл. Жили ли вы там в ноябре 1963 года?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; жил.

Мистер Болл. И кто живет с вами в этом доме?

Мистер Фрейзер. Моя сестра, зять и их трое детей.

Мистер Болл. Назовите их имена, как зовут вашу сестру?

Мистер Фрейзер. Линни Мэй Рэндл, а также мой зять. Кажется, его настоящее имя Уильям Эдвард Рэндл. Мы зовем его Билл. У них три маленькие девочки: Диана, Патриция и Кэролайн Сью.

Мистер Болл. Где живет ваша мать?

Мистер Фрейзер. Она живет в Хантсвилле.

Мистер Болл. Где это находится?

Мистер Фрейзер. Это примерно в 200 милях к югу от Далласа.

Мистер Болл. Как называется этот город?

Мистер Фрейзер. Город? Вы имеете в виду, где живет моя мать? Хантсвилл.

Мистер Болл. Хантсвилл?

Mr. Frazier. Yes, sir; that is about, it is about 70, 80 miles north of Houston.

Мистер Болл. Как зовут вашу мать?

Мистер Фрейзер. Эсси Мэй Уильямс.

Мистер Болл. Навещала ли она вас и вашу сестру в ноябре 1963 года?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; навещала.

Мистер Болл. Как долго она там гостила?

Мистер Фрейзер. Она пробыла там, кажется, около 4 или 5 недель, потому что мой отчим был с ней, и он заболел, и его пришлось положить в больницу, и он пробыл в больнице недели 3 или 4, ну где-то 4 или 5 недель, потому что они приехали за неделю до того, как он заболел.

Мистер Болл. Значит, 21 и 22 ноября в этом жилье в Ирвинге, штат Техас, с вами жили ваша мать, миссис Уильямс, и ваша сестра, Линни Мэй Рэндл?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И ее муж с тремя детьми?

Мистер Фрейзер. Правильно.

Мистер Болл. Где вы работаете?

Мистер Фрейзер. Работаю на Школьном книжном складе.

Мистер Болл. Как долго вы там работаете?

Мистер Фрейзер. Я работаю там с сентября.

Мистер Болл. С сентября 1963 года?

Мистер Фрейзер. Правильно.

Мистер Болл. Какую работу вы там выполняете?

Мистер Фрейзер. Я комплектую заказы.

Мистер Болл. Как вы получили эту работу?

Мистер Фрейзер. Ну, я поехал посмотреть... Сначала я приехал сюда и начал искать работу сам, но не смог найти ее самостоятельно, поэтому я обратился в одно из кадровых агентств. Благодаря этому одна женщина позвонила мне в одно прекрасное утро, когда я как раз собирался идти искать работу — я и сам искал в то время, пока они тоже искали, — и вот она позвонила и подсказала мне, что если я заинтересован в такой работе, то могу поехать туда и узнать насчет нее. На тот момент я не работал и нуждался в деньгах, поэтому я так и сделал: поехал туда, встретился с мистером Трули, он провел со мной собеседование и нанял меня в тот же день, когда я туда приехал.

Мистер Болл. Вы сказали: «приехал сюда», вы имеете в виду, что приехали из Хантсвилла?

Мистер Фрейзер. Верно; да, сэр.

Мистер Болл. Это было в сентябре 1963 года?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; именно так.

Мистер Болл. Вы искали работу в Далласе?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Переехали ли вы тогда жить к своей сестре?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; переехал.

Мистер Болл. Где находится кадровое агентство и как оно называется, куда вы впервые обратились за работой?

Мистер Фрейзер. Ну, я обращался в несколько, но, видите ли, это помогло мне получить данную работу; главным из них было агентство «Мэсси», и оно находится там на Шейди-Гроув-роуд.

Мистер Болл. В Далласе?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; в Ирвинге.

Мистер Болл. Как пишется это название, название кадрового агентства?

Мистер Фрейзер. Мэсси?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фрейзер. Кажется, M-a-s-s-e-y.

Мистер Болл. И именно женщина из кадрового агентства позвонила вам и сказала поехать на Школьный книжный склад штата Техас?

Мистер Фрейзер. Да, верно.

Мистер Болл. И вы поехали к мистеру Трули, и после собеседования он дал вам работу?

Мистер Фрейзер. Правильно.

Мистер Болл. И какого числа в сентябре вы начали там работать?

Мистер Фрейзер. Это было 13-го числа. Я же говорю, это был тот же день, когда я ходил на собеседование. Я пришел туда тем утром достаточно рано, и он велел мне вернуться после обеда.

Мистер Болл. И вы до сих пор там работаете?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Когда мистер Трули нанимал вас, сказал ли он, что это будет постоянная работа или просто временная?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; он сказал мне, что ищет кого-то на постоянную работу, и я ответил ему: «Ну, это как раз то, что мне нужно», и тогда он сказал, что это просто прекрасно.

Мистер Болл. Какую зарплату он вам установил?

Мистер Фрейзер. Он начал платить мне один доллар и двадцать пять центов в час.

Мистер Болл. Это за восьмичасовой рабочий день?

Мистер Фрейзер. Верно. Пять дней в неделю.

Мистер Болл. Вы ездили туда и обратно из дома вашей сестры в Ирвинге?

Мистер Фрейзер. Туда, на Школьные книги?

Мистер Болл. На Школьный книжный склад штата Техас.

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. С самого первого дня?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. И до сих пор ездите?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. У вас есть машина?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Ваша собственная машина?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Она была у вас, когда вы только начали работать?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Она до сих пор у вас есть?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. И с сентября вы ездите на этой машине из дома вашей сестры в Ирвинге на Школьный книжный склад штата Техас?

Мистер Фрейзер. Правильно.

Мистер Болл. Приезжаете туда утром?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. В какое время вы приезжаете на работу?

Мистер Фрейзер. Я приезжаю около 8 часов.

Мистер Болл. Во сколько вы заканчиваете работу?

Мистер Фрейзер. Я заканчиваю в 4:45.

Мистер Болл. После этого вы едете домой?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Сколько времени длится обеденный перерыв?

Мистер Фрейзер. 45 минут.

Мистер Болл. У всех ли сотрудников одинаковый час обеда?

Мистер Фрейзер. Ну, те, кто работает там внизу на комплектовании книжных заказов — там же, где работаю я сейчас, — мы все работаем по одному графику. Некоторые люди работают наверху в офисах, я слышал, что они приходят немного позже. Ну, я точно не знаю, но в основном те, кто выполняет ту же работу, что и я, мы все начинаем в одно время и работаем по одинаковому графику.

Мистер Болл. Это те люди, которые комплектуют заказы?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Каково расстояние в милях от дома вашей сестры до Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Примерно около 15 миль.

Мистер Болл. И вы ездили по одному и тому же маршруту каждый день?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду с тех пор, как я начал туда ездить; с самого первого дня?

Мистер Болл. Именно так.

Мистер Фрейзер. До настоящего времени?

Мистер Болл. Да, верно.

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; не по одному.

Видите ли, я нашел два пути: можно ориентироваться по трафику, и в какие-то дни можно поехать одной дорогой, где движение проще, чем в другие, но большую часть времени я пользуюсь только одним маршрутом.

Мистер Болл. Каким маршрутом вы обычно пользовались?

Мистер Фрейзер. Пользовался таким, когда едешь от дома.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фрейзер. Едешь вниз и направо на Стори-роуд — видите ли, Фьюит-стрит находится всего в одном квартале от Стори-роуд, — просто едешь до Стори-роуд, выезжаешь на нее и держишься ее, пока не доедешь до автострады Стеммонс, и едешь прямо по Стеммонс, пока не въедешь в Даллас.

Мистер Болл. Сколько примерно времени у вас уходит на то, чтобы утром доехать от дома сестры до работы?

Мистер Фрейзер. Обычно я выезжаю не позже 7:25. Я стараюсь выезжать около 7:20, и если выезжаешь в 7:20, то обычно к тому времени, как добираешься до парковки, уже довольно близко к без пяти восемь, и это дает тебе достаточно времени, чтобы дойти до Книжного склада, оставить свой обед и снять пальто.

Мистер Болл. Было ли у вас место для парковки вашей машины?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Оно было выделено вам мистером Трули?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; он просто сказал, что у нас есть парковка там, показал мне, где она находится, и сказал, что я могу парковаться на парковке.

Мистер Болл. Это та парковка в двух-трех кварталах от здания?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, она там; как раз напротив склада.

Мистер Болл. И оттуда, с этой парковки, вы затем...

Мистер Фрейзер. Шли к другому Складу на углу Хьюстон и Мейн.

Мистер Болл. У нас здесь есть карта, которая помечена как вещественное доказательство Комиссии № 361.

Мистер Фрейзер. Понимаю.

Мистер Болл. И север находится в нижней части карты.

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. А не вверху, как это обычно бывает.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Здесь есть две фотографии: одна слева, а другая справа от карты.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Давайте посмотрим на фотографию справа от карты. Вы узнаете эту местность?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; узнаю.

Мистер Болл. Что это?

Мистер Фрейзер. Я вижу, что это как раз то место, где, как вы говорите, улица ведет к парковке.

Мистер Болл. Вы узнаете эту машину?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Чья это машина?

Мистер Фрейзер. Это моя машина.

Мистер Болл. Это место, где вы обычно паркуетесь каждый день?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, что в то время, когда я только начал там работать, я парковался здесь, но теперь я паркуюсь по другую сторону того забора.

Мистер Болл. Но это фотография парковки, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. То место, где вы паркуетесь, находится на парковке?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Я паркуюсь внутри забора, но я к тому, что... я паркуюсь на другой стороне участка.

Мистер Болл. На другой стороне того же участка?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; у нас там всего один участок.

Мистер Болл. Вы видите здание Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; вот оно.

Мистер Болл. И вы шли примерно от того места, где припаркована ваша машина?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Обычно до самого здания Склада?

Мистер Фрейзер. Да, верно.

Мистер Болл. Теперь посмотрим на карту слева: в левом верхнем углу карты есть фотография.

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы видите эту область, на которую я указываю пальцем, помеченную как «парковка № 1»?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Что это такое?

Мистер Фрейзер. Это та же самая парковка, которую мы только что рассматривали здесь.

Мистер Болл. По какому маршруту вы идете, в какую сторону вы направляетесь, когда паркуетесь на этой парковке № 1, чтобы дойти до здания Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Вы хотите, чтобы я подошел туда, где я смогу вам это показать?

Мистер Болл. Да, покажите нам.

Мистер Фрейзер. Я обычно всегда подхожу — знаете, можно пройти прямо, видите здание прямо здесь, и вы замечаете ряд железнодорожных путей, так что обычно рано утром, часов в 8, здесь обычно нет никаких машин, но я говорю, что они маневрируют туда-сюда.

Мистер Болл. Под словом «машины» вы имеете в виду железнодорожные вагоны?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, они обычно начинают маневрировать около 8 часов. Обычно вагонов нет, обычно это длинный поезд, который проходит довольно скоро, но я обычно иду в этом направлении, особенно когда сухо. Когда сыро, я иду по этой дороге, потому что она тверже. Но когда идет дождь, я обычно хожу здесь, потому что на этом участке, когда подходишь ближе к железнодорожным путям, больше канав, и становится грязно и слякотно, и можно увязнуть.

Поэтому в плохую погоду я обычно хожу с этой стороны. Но, скажу я вам, девять раз из десяти я подхожу прямо сюда.

Мистер Болл. Давайте посмотрим на карту. Вот здесь парковка, это та парковка, на которой вы обычно ставите машину?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, она.

Мистер Болл. Это парковка № 1.

Мистер Фрейзер. Это парковка № 1, не так ли?

Мистер Болл. Верно.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Мы покажем вам эту карту позже, но просто для наглядности: каков ваш обычный маршрут, покажите нам здесь на доске, каков ваш обычный маршрут по утрам до здания Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду, когда я съезжаю с автострады?

Мистер Болл. После того как вы припарковались здесь.

Мистер Фрейзер. Понимаете, прямо здесь, скажем, машина — вы же видите тот небольшой дом прямо там, полагаю, вы его отметили. Ну, как я вам уже говорил. Я обычно паркуюсь в этом углу. Но в тот раз я припарковался прямо там. В общем, там есть небольшая сетка-рабица, и это был тот самый ряд железнодорожных путей, о котором я вам говорил.

Мистер Болл. Верно.

Мистер Фрейзер. Я обычно иду сюда.

Мистер Болл. Улица Манджер?

Мистер Фрейзер. Совершенно верно, и обычно перехожу через железнодорожные пути и подхожу сюда.

Мистер Болл. Улица Хьюстон?

Мистер Фрейзер. Хьюстон упирается в нее, сейчас они ведут какие-то работы за путями, и дальше путей пройти нельзя, прямо здесь эта линия, рабица, но забор такого типа, и я обычно подхожу прямо к ним, понимаете.

Мистер Болл. К зданиям?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И заходите с тыльной стороны здания?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мы называем это погрузочной зоной, зоной рампы.

Мистер Болл. Прекрасно.

Ездил ли с вами кто-нибудь еще по утрам, обычно ездил ли с вами кто-нибудь по утрам из дома на работу?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никто не ездил.

Мистер Болл. Ездил ли с вами кто-нибудь с работы домой?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никто.

Мистер Болл. Когда вы впервые услышали о Ли Харви Освальде, впервые услышали это имя?

Мистер Фрейзер. Я впервые услышал — я на самом деле и не знал его имени, мы просто звали его Ли. Но впервые я увидел его в тот самый день, когда он пришел на работу.

Мистер Болл. Слышали ли вы до того, как он пришел на работу, что он собирается устроиться на работу?

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, знаете, постоянно общаясь туда-сюда с боссом и находясь там, отлично ладя со всеми, так что он сказал мне, полагаю, на следующий день после того, как нанял его, что собирается вывести его в понедельник, и спросил меня, видел ли я его когда-нибудь, и тогда я ответил нет, я его никогда не видел.

(В этот момент член Палаты представителей Форд вошел в зал слушаний.)

Мистер Болл. Говорила ли вам сестра, что этот парень по имени Ли собирается выйти на работу?

Мистер Фрейзер. Да. Она сказала однажды днем, когда я пришел домой, она рассказала мне, что узнала от одной из соседок, будто он приходил на собеседование к мистеру Трули и мистер Трули нанял его.

Мистер Болл. Вы слышали об этом от своей сестры?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. До того как вы его увидели?

Мистер Фрейзер. Верно, до того как я его увидел.

Мистер Болл. Когда вы впервые увидели его, это было утро понедельника?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Вы имеете хоть какое-то представление о самой дате, помните ли вы дату, когда впервые его увидели?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не помню.

Мистер Болл. Как вы думаете, это было где-то в середине октября, похоже на то?

Мистер Фрейзер. Это вполне могло быть, потому что это было когда-то в октябре, так как я помню, что вышел там на работу 13-го числа, и проработал там 4 или 5 недель, и только потом он туда пришел.

Мистер Болл. Где он находился, когда вы впервые его увидели?

Мистер Фрейзер. Когда я впервые его увидел, он — у нас есть стол, не такой большой, как этот, но примерно вдвое меньше этого, и мы стоим возле него так же, как я сижу здесь, и у нас там лежит четыре или пять коробок, и на них написаны разные названия, понимаете, разных издательств, и он там подбирал заказы, и я говорю, насколько я помню, я сказал, тамошний бригадир давал ему совсем простые заказы. Некоторые из заказов, которые у нас есть, выполнить очень просто, проще остальных, для этого не нужно так много знать об учебниках, чтобы уметь их комплектовать, и он подбирал те из них, что попроще, для начала, когда у нас их очень много, видите ли, книжки вроде брошюр, и все, что мы делаем, — это отсчитываем их и читаем номер накладной.

Мистер Болл. Как звали бригадира, который ему показывал?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду бригадира, это был мистер Шелли.

Мистер Болл. Ш-е-д?

Мистер Фрейзер. Ш-е-л-л-и.

Мистер Болл. Шелли.

На каком это было этаже?

Мистер Фрейзер. Это было там на первом этаже.

Мистер Болл. Шелли представил вас ему или вы подошли и пожали ему руку?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Я помню, я же знал, что он собирается выйти на работу, так что, естественно, я сам пробыл там недолго, живя в Далласе, и мне хотелось подружиться со всеми, с кем можно, потому что вы сами знаете: дружбу за деньги не купишь и друзья всегда нужны, поэтому я подошел и представился ему сам, и он назвал мне свое имя — Ли, а я сказал: «Мы рады тебя видеть».

Мы разговорились туда-сюда, и он узнал, что я знал, что его жена в то время жила там с этой другой женщиной, и я подумал, что он собирается туда, и сказал: «Ты собираешься ехать домой сегодня после обеда?»

И тогда он сказал мне, что у него нет машины, понимаете, и тогда я сказал ему: «Ну, я живу там, в Ирвинге» — я выяснил, что он жил там, — и сказал: «Всякий раз, когда захочешь поехать, просто дай мне знать».

Поэтому я думал, что он будет ездить домой каждый день, как делает большинство мужчин, но он сказал мне нет, что он не будет ездить домой каждый день, а затем спросил меня, сможет ли он ездить домой, ну, например, в пятницу после обеда на выходные и возвращаться в понедельник утром, и я ответил ему, что для меня это будет вполне нормально.

Я сказал ему, что если ему понадобится подвезти в какое-то другое время, пусть просто даст мне знать, прежде чем я уеду и оставлю его, потому что, когда дело доходит до окончания работы, некоторые из этих парней, знаете ли, некоторые околачиваются в туалете, а некоторые заканчивают работу пораньше, а некоторые вроде того, и уходят все в разное время.

Но я сказал, судя по нашему тогдашнему разговору, я говорю, он просто хотел ездить со мной домой на выходные, и я сказал, что это отлично.

Мистер Болл. Говорил ли он в то время, что живет в Далласе, что у него есть комната в Далласе?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. У него была квартира.

Мистер Болл. Он говорил где?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Он просто сказал, что у него есть квартира где-то в Далласе.

Мистер Болл. Вы знали его жену до этого? Вы когда-нибудь встречались с его женой, Мариной Освальд?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда не встречался.

Мистер Болл. Вы слышали, что в этом районе остановилась русская девушка?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, примерно в то время, когда я с ним познакомился, вы знаете, тогда я уже об этом знал, но я не придавал этому никакого значения, потому что, знаете ли, люди постоянно переезжают из одной страны в другую.

Мистер Болл. Вы знали миссис Пейн, Рут Пейн?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не знал до тех пор, пока все это не произошло, потому что, буду с вами откровенен, люди там, я бы сказал, просто не очень легко сходятся с людьми. Я говорю, у вас может кто-то жить в трех домах от вас, вы можете прожить пару лет и все равно так и не узнать его имени.

Мистер Болл. И вы никогда не встречались с миссис Рут Пейн до того дня, как встретили Ли Освальда?

Мистер Фрейзер. Нет.

Мистер Болл. Какую работу выполнял Ли, какая работа была ему поручена?

Мистер Фрейзер. Он комплектовал заказы, как и я, и несколько других мужчин.

Мистер Болл. Сколько комплектовщиков заказов работало в то время?

Мистер Фрейзер. О, я бы сказал, грубо говоря, около пяти-шести в то время. Потому что как раз тогда у нас было очень много работы, горячий сезон. Я пришел туда, понимаете, у них все шло довольно бодро, когда я устроился туда на работу, и я говорю, что у нас все продолжало идти довольно бодро, когда он пришел туда на работу.

У нас было много работы, и обычно, когда у нас много работы, у нас больше комплектовщиков.

Мистер Болл. Он ездил с вами домой на вашей машине по выходным?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. По пятницам вечером.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. С того времени и до 22 ноября он ездил с вами домой каждые выходные?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, он ездил каждые выходные, кроме одних.

Мистер Болл. Вы помните эту дату?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не помню.

Мистер Болл. В сделанном вами заявлении, кажется, говорилось, что это было 16-го и 17-го ноября. Я просто напоминаю вам об этом.

Это освежает вашу память?

Мистер Фрейзер. Я помню одни выходные, я говорю, прямо сейчас не могу вспомнить, потому что, если быть с вами откровенным, я не смог бы даже приблизительно назвать дату; я говорю, возможно, тогда я и знал, но, говорю, это вылетело у меня из головы, но суть в том, что я точно знаю: он ездил со мной домой каждые выходные до тех единственных.

Мистер Болл. И почему — он говорил вам, почему он не собирался ехать домой в те выходные?

Мистер Фрейзер. Да, говорил. Он сказал, что оформляет водительские права и собирается пойти сдать экзамен по вождению.

Мистер Болл. Вы спрашивали его потом, сдал ли он экзамен на вождение?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда не спрашивал. Я предполагал, что он сдал его и успешно прошел ту часть экзамена, которую сдавал.

Большинство мужчин так поступают, я считаю: они обычно работают над этим, учат как следует, чтобы не провалиться.

Член Палаты представителей Форд. Обязательно ли получать ученические права в Техасе, прежде чем получить водительское удостоверение?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я бы сказал, что нет. Там всего два шага. Я бы сказал, во-первых, независимо от вашего возраста; скажем, в Техасе получить их можно с 14 лет — это примерно минимальный возраст, а затем нужно пройти курс обучения водителей (Driver's Education), если вы ходите в школу, но в остальном возраст — 16 лет, и вы просто идете в тамошнее бюро водительских удостоверений — у них есть офис почти в любом сколько-нибудь крупном городе Техаса, — и просто заходите к инспектору по выдаче прав и говорите ему, что собираетесь сдавать экзамен по вождению и хотели бы получить автомобильный справочник, а в справочнике указаны все законы и так далее в штате Техас, и вы можете готовиться либо на обычные права водителя легкового автомобиля, либо на профессиональные, выбираете то, что вам нужно, и готовитесь к ним, а потом он там находится, говорит вам, в какие дни он бывает в своем офисе, и вы приходите туда в определенное время, и он дает вам несколько листов бумаги, тест, и вы отвечаете на эти вопросы, и если вы — нужно набрать 70 баллов, чтобы сдать, и если вы набираете 70 баллов или выше, ну, я говорю, еще через неделю или две вы приходите туда и говорите, ну, например, если вам нужны водительские права на автомобиль...

Член Палаты представителей Форд. Ли когда-нибудь спрашивал вас или говорил ли вам, что он когда-либо действительно подавал заявление на получение водительских прав?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда не говорил, если не считать того раза, о котором я вам рассказывал, в те выходные, когда он сказал, что собирается пойти сдать экзамен по вождению, и поэтому я знал по опыту жизни в штате Техас, что нужно что-то знать; нужно иметь справочники и все такое прочее, чтобы подготовиться к нему. Иначе нет смысла туда идти, если не знаешь правил, потому что ты тратишь время только на самого себя.

Мистер Болл. Вы помните, не было ли такого, что в один из уик-эндов он не поехал с вами вниз, но вернулся с вами назад, скажем, на праздник День перемирия? Вы помните?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не помню.

Мистер Болл. Вы помните это так, что он ездил, что он ездил с вами домой каждую пятницу и возвращался в следующий понедельник?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. За исключением этих единственных выходных?

Мистер Фрейзер. Верно, я так и говорю. Если он уезжал со мной домой в пятницу после обеда, он всегда возвращался со мной в понедельник утром. Для меня это не было никакой дополнительной сложностью, когда он ездил со мной на выходные. Он уезжал со мной домой в пятницу и возвращался со мной в понедельник.

Мистер Болл. Говорил ли он когда-нибудь, что подавал или не подавал заявление на получение водительских прав?

Мистер Фрейзер. Нет, не говорил, за исключением того, что он сказал мне, будто собирается пойти сдать их.

Мистер Болл. Он никогда не говорил вам, подавал он или нет?

Мистер Фрейзер. Нет.

Мистер Болл. И он никогда не говорил вам, получил ли он водительские права?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь разговаривали с ним о том, умеет ли он водить машину, знает ли, как водить автомобиль?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, мне кажется, в первый же день, когда мы ехали домой и говорили об этом, он сказал, что тогда он оформлял водительские права, а затем, естественно, как я вам уже говорил, несколько недель спустя он сказал мне, что собирается пойти сдать экзамен по вождению, и я предполагал, что он умеет водить машину, раз уж он был в таком возрасте, потому что в штате Техас к моему возрасту, если ты не умеешь водить машину, с тобой что-то не так.

Мистер Болл. Он так и не сказал, умеет он или нет?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Он никогда не спрашивал вас об устройстве автомобиля, о деталях машины?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я так не думаю.

Мистер Болл. Помните ли вы какой-нибудь разговор, когда он спрашивал вас, что такое сцепление?

Мистер Фрейзер. О да. Мы заговорили об этом. Он заметил, знаете ли, что у большинства таких старых машин, как моя, коробка передач механическая, а когда я покупал эту старую машину, меня это немного сбило с толку — на ней была автоматическая коробка передач, так что мы заговорили об этом по дороге домой, за рулем, и я сказал ему, что на самом деле предпочитаю механику, потому что, знаете ли, с ней намного проще работать, а когда автомат ломается, так ломается, там нельзя проехать пару футов, бросить сцепление и завестись, если сел аккумулятор.

И я помню, он сказал, что водить машину со сцеплением несколько непривычно. Я ответил: если вы не привыкли к этому, но стоит привыкнуть... На любой машине нужно найти точку схватывания, даже на Chevrolet или Ford, вы же сами знаете, точки схватывания сцепления и тормозов отрегулированы по-разному на каждой машине, которую вы водите.

И я говорил вам, тут ничего не поделаешь. Просто нужно привыкнуть к машине конкретного человека: на одной машине можно сразу поехать, а на другой вам может потребоваться пара дней, чтобы привыкнуть.

Мистер Болл. Это он упомянул про сцепление, да? Что у вас нет сцепления?

Мистер Фрейзер. Верно.

Наверное, он заметил, что у меня нет педали сцепления.

Мистер Болл. Понятно.

Платил ли он за какую-либо часть поездки, покупал ли вам бензин?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не платил. Я никогда об этом не просил. Потому что, как я уже сказал, я все равно ездил туда на машине, а бензина уходит не больше на одного парня, чем на полную машину.

Мистер Болл. Предлагал ли он заплатить хоть раз?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда не предлагал.

Мистер Болл. Возвращаясь после выходных, вы когда-нибудь останавливались в ресторане позавтракать?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда не останавливались.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь останавливались по дороге домой в пятницу вечером, чтобы что-нибудь купить?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, помню, один раз остановились и купили немного бензина.

Мистер Болл. Он за него заплатил?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не заплатил.

Мистер Болл. Он предлагал?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не предлагал.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели у него деньги, банкноты, мелкую монету?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я никогда не видел, чтобы он сорил деньгами.

Мистер Болл. По дороге туда и обратно вы много разговаривали друг с другом?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не очень много. Он — наверное, в сфере вашего бизнеса вы повидали много парней, которые много говорят, а некоторые не говорят, и он был из тех людей, которые просто не разговаривали. И я видел, понимаете, я не так уж стар, но за свою жизнь повидал много парней, еще когда учился в школе, разных мальчиков и девочек: некоторые много говорят, а некоторые нет, так что я не находил в этом ничего странного.

Пожалуй, единственное, на что можно было его разговорить, — это дети: знаете, у него был ребенок, и он ждал второго; это было одной из причин, почему он получил ту работу, ведь его жена была беременна, и я всегда мог завязать разговор, когда спрашивал его о детях, потому что казалось, что он очень любит детей: когда я спрашивал его, он тихонько смеялся и рассказывал мне о том, что он делал с детьми на выходных; иногда мы говорили о погоде, и иногда он шел на работу, а утром было облачно, а после работы днем, иногда в течение дня, погода прояснялась, и день становился одним из самых прекрасных, какие только можно пожелать, и он отпускал по этому поводу какое-нибудь замечание, но совсем немного.

Он говорил пару слов, а потом замолкал.

Мистер Болл. Он говорил вам, что был в России, упоминал что-нибудь об этом?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, однажды мы заговорили о службе в армии, и я спросил его, бывал ли он когда-нибудь за границей, и он ответил, что бывал, и я спросил его, был ли он когда-нибудь в Германии, и он сказал, что проезжал через нее.

Так что в большинстве случаев, когда парни служат в армии Соединенных Штатов, они отправляются либо в Японию, либо, я бы сказал, отправляются туда, либо, знаете, едут куда-нибудь в такие места, скажем, в Германию или во Францию.

И кроме этого он сказал мне, что проезжал там.

Мистер Болл. Он говорил, что был в России?

Мистер Фрейзер. Он сказал, понимаете, как я уже говорил, он сказал, что был там, и он сказал, что побывал там, так что, когда он мне ответил, да, побывал, я подумал, может быть, знаете, поскольку я знал, что он служил в армии, я подумал, что, возможно, именно так он туда и попал.

Мистер Болл. Иными словами, ваш ответ — да, он говорил вам, что был в России?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вдавался ли он в подробности и рассказывал ли вам, как он туда попал и что он там делал?

Мистер Фрейзер. Нет, не рассказывал. Я, если быть с вами откровенным, больше интересовался Францией и Германией, и я расспрашивал его об этих городах, и он ответил, что Франция ему понравилась — в смысле, он сказал не то чтобы Франция ему не нравилась, он сказал, что люди во Франции больше склонны разводить парней из Соединенных Штатов на деньги, а в Германии он пробыл 2 или 3 дня и сказал, что Германия ему нравится больше, чем Франция, и это одна из причин. Потому что, говорил он, если ты по-настоящему не умеешь считать эти французские деньги, эти французы тебя просто обдерут.

Мистер Болл. Он говорил что-нибудь о службе в морской пехоте?

Мистер Фрейзер. Да, он сказал мне, что служил в морской пехоте.

Мистер Болл. Что он был в Японии?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, он не говорил, что был в Японии.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь говорили о политике?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорили.

Мистер Болл. Упоминал ли он когда-нибудь такие темы, как политические партии, демократы, республиканцы?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не упоминал.

Мистер Болл. Упоминал ли он что-нибудь о коммунистах, марксистах, или использовал ли он какие-либо подобные слова?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Он рассказывал вам, где познакомился со своей женой?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не рассказывал.

Мистер Болл. Он вообще много рассказывал о своей жене?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Я же говорю, как я уже сказал, он был просто парнем, который вообще очень мало разговаривал.

Мистер Болл. На Школьном книжном складе штата Техас у вас обед, 45-минутный перерыв на обед, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы брали с собой обед из дома?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, я всегда брал с собой еду.

Мистер Болл. Вы помните, когда Освальд возвращался с вами в какой-нибудь понедельник или на каких-то выходных, брал ли он с собой обед?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Брать?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Когда он ездил со мной, я бы сказал, он всегда приносил обед, за исключением того единственного дня, 22 ноября, когда он не принес с собой обед в тот день.

Мистер Болл. Но во все остальные дни он приносил обед?

Мистер Фрейзер. Верно, когда он ездил со мной.

Мистер Болл. Приносил ли он его в бумажном пакете или в какой-то другой емкости?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, вроде небольшого бумажного пакета, который дают в продуктовом магазине; вы же видели эти маленькие старые пакеты, которые можно купить, пакет для бутербродов.

Мистер Болл. Вы носили свой обед в бумажном пакете?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. На Школьном книжном складе штата Техас есть столовая?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Она находится на втором этаже?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, на втором этаже.

Мистер Болл. На первом этаже есть какая-то комната отдыха?

Мистер Фрейзер. Там есть небольшая комната для игры в домино, куда некоторые парни заходят поиграть в домино.

Мистер Болл. Но столовая находится на втором этаже?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Там продают какую-нибудь еду?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не продают. Все, что продают в столовой, — это различные виды прохладительных напитков, а затем у окна сотрудники, работающие в офисах, пьют кофе, там можно выпить кофе, я никогда не пил. Затем в автомате есть ассортимент печенья, конфет, арахиса и так далее. Это примерно все, что у них есть.

Мистер Болл. Вы помните, брал ли Освальд с собой обед, приносил ли его в другие дни, в те дни, когда он не ездил с вами?

Мистер Фрейзер. Честно говоря, я не знаю, приносил ли он свой обед, потому что, скажу вам кое-что: некоторые парни приносят обед с собой, а некоторые покупают его там, поскольку у нас есть служба доставки питания, понимаете, около 10 часов приходит человек, и несколько парней выходят туда и покупают еду у службы доставки.

Мистер Болл. А затем позже, в 11:45?

Мистер Фрейзер. В 12 часов мы всегда обедаем.

Мистер Болл. С 12 до 12:45?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Когда вы заканчивали работу, вы обычно ходили в столовую на втором этаже, чтобы пообедать?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, большую часть времени нет. Большую часть времени вы можете видеть нескольких из нас, сидящих за нашими собственными столами, мы просто сидим там. Я бы сказал, мы обычно поднимаемся туда, чтобы взять попить, и я, скажем, ел там несколько раз, но в основном я обедаю с парнями, с которыми работаю.

Обычно мы просто садимся и едим, ложимся на большие столы и иногда разговариваем или засыпаем.

Мистер Болл. Это на первом этаже?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы замечали, где обычно обедал Освальд?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не замечал.

Понимаете, у нас там есть холодильник, некоторые парни кладут туда свои обеды.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь обедали вместе с Освальдом?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели, как он обедает?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я никогда не видел, как он обедает. Я видел, как он подходил к автомату Doctor Pepper возле холодильника и брал Doctor Pepper, но я никогда не видел, чтобы он, так сказать, садился и ел свой обед.

Мистер Болл. Поезжая туда и обратно с Освальдом, вы когда-нибудь слышали от него — говорил ли он когда-нибудь об огнестрельном оружии?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда.

Мистер Болл. Он когда-нибудь говорил вам, что у него есть оружие?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Говорил ли вам когда-нибудь Освальд во время этих поездок о покупке автомобиля?

Мистер Фрейзер. Однажды мы заговорили об этом, он сказал, что думает купить себе какую-нибудь старую машину, понимаете, вроде моей. Я говорю, большинство таких моделей можно купить довольно дешево, а для поездок туда и обратно на работу — это все, для чего они хороши.

Я сказал: «Тебе не нужна новая машина для поездок туда и обратно. Она тебе не нужна, если только ты не ездишь на значительное расстояние».

Но он сказал, что в конце концов планирует купить машину, однако, насколько мне известно, он так ее и не купил.

Мистер Болл. Он говорил об этом один раз или больше?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, только один раз.

Мистер Болл. Когда он сказал, что приобретет старую машину?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Он никогда не говорил вам, что обращался к дилеру подержанных автомобилей?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Он никогда не говорил вам, что опробовал какую-нибудь машину?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Насколько я — как я уже сказал, тот единственный раз, это все, что я могу вспомнить, когда мы вообще много о чем-то разговаривали — о машинах, если не считать того момента, когда он спрашивал меня... мы говорили о сцеплении, автоматической коробке передач и так далее.

Мистер Болл. Между Далласом и Ирвингом ходит автобус?

Мистер Фрейзер. Да, ходит.

Мистер Болл. Можно ли сесть на автобус где-нибудь поблизости от Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Честно говоря, скажу вам, я никогда не ездил на автобусе оттуда из Ирвинга, но я полагаю, что выйти из него можно там же, как и из любого другого автобуса, на любом удобном вам углу улицы.

Мистер Болл. Вы знаете, какая там плата за проезд?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Болл. Взимается ли междугородний тариф за звонок из Далласа в Ирвинг?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не взимается.

Мистер Болл. За 10 центов оттуда можно позвонить, не так ли?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, просто по обычному телефонному счету: снимаешь трубку и звонишь.

Мистер Болл. Понятно.

Послушайте, был же день, когда Освальд подошел к вам и попросил отвезти его обратно в Ирвинг, это была не пятница, верно?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не пятница.

Мистер Болл. Это было в четверг.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это было 21 ноября?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Что ж, расскажите нам об этом.

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, мы стояли, как я уже говорил, у того стола на четырех опорах, примерно вдвое меньше этого, не совсем вдвое меньше, но тем не менее я стоял там, принимал заказы, и он спросил: «Могу я поехать с тобой домой сегодня после обеда?»

И я ответил: «Конечно. Знаешь, как я тебе говорил, можешь ехать со мной домой в любое время, когда захочешь, я же говорю, в любое время, когда тебе нужно навестить жену, для меня это вполне нормально».

И тут до меня автоматически дошло, что это не пятница, я призадумался, что это не пятница, и спросил: «Почему ты едешь домой сегодня?»

И он отвечает: «Я еду домой за карнизами для штор». Он сказал: «Знаешь, повесить в квартире».

Он хотел повесить несколько штор, и я сказал: «Очень хорошо». И я больше об этом не думал, у меня в руках были накладные на некоторые заказы, и я пошел дальше и принялся комплектовать заказы.

Мистер Болл. На каком это было этаже?

Мистер Фрейзер. Это было на первом этаже.

Мистер Болл. Примерно в каком часу утра?

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, где-то между восемью и десятью, потому что я выхожу на работу в восемь, а в десять у меня перерыв.

Мистер Болл. Это было во время перерыва или до него?

Мистер Фрейзер. Это было до перерыва.

Мистер Болл. Значит, до полудня?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы видели его в полдень?

Мистер Фрейзер. В тот день?

Мистер Болл. В тот день.

Мистер Фрейзер. Честно говоря, не помню. Знаете, я просто буду с вами откровенен: после того как человек проработает там какое-то время, когда он проходит мимо вас, вы не обращаете особого внимания, но если, скажем, зайдет кто-то незнакомый, вы автоматически просто посмотрите на него.

Мистер Болл. Вы больше не разговаривали с ним до окончания работы?

Мистер Фрейзер. Ну, честно говоря, как я уже сказал, единственный раз — понимаете, как я уже говорил, он очень мало разговаривал, и единственное время — помимо того, как я рассказывал вам о разговорах про детей и про погоду, иногда он задавал мне какие-то вопросы по поводу книги, потому что там, я бы сказал, если вы когда-нибудь имели дело с книгами, порой даже самая маленькая разница в названии или чем-то подобном может определять разницу в том, какая именно книга им нужна, и иногда они могут забыть указать это, и тогда вы смотрите на цену.

Если можете определить цену... некоторые издания у нас в мягкой обложке, а некоторые в твердом переплете, и цена может автоматически подсказать, какое именно им нужно, и иногда он спрашивал меня о чем-то подобном: какая книга им нужна? — и я говорил ему, и это было практически все наше общение.

Мистер Болл. В тот день вы больше не разговаривали с ним по поводу поездки домой?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Но вы все-таки поехали с ним домой?

Мистер Фрейзер. То есть он поехал со мной домой.

Мистер Болл. Во сколько вы закончили работу?

Мистер Фрейзер. В 4:40.

Мистер Болл. Во сколько вы приехали в Ирвинг?

Мистер Фрейзер. Ну, обычно добираешься, если ехать без задержек, где-то около 5:20 или 5:25. Но если попадешь в пробку и попадешь на поезд, пересекающий пути, обычно получается около 5:30 или 5:35, это зависит исключительно от того, насколько плотное движение.

Если проскочить до того, как начнется основной поток, можно продвигаться довольно быстро.

Мистер Болл. Вы делали какие-нибудь остановки на машине до того, как приехали домой?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, кажется, не делали.

Мистер Болл. Вы вдвоем шли вместе до парковки?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, шли.

Мистер Болл. И вы высадили его у дома, где останавливалась его жена, верно?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, кажется, так. Я, если честно, то так, иногда он ездил со мной домой, иногда — до небольшого магазина не слишком далеко от дома, и если я ехал в магазин, то просто высаживал его у дома, но если я не ехал в магазин, он обычно шел дальше до угла возле дома и оставшуюся часть пути доходил пешком до того места, где останавливалась его жена, примерно в полуквартале от моего дома до того места, где он находился, где останавливалась его жена, так что он немного проходил пешком.

Мистер Болл. Вы помните, разговаривали ли вы с ним по дороге на парковку, которая находится в двух-трех кварталах отсюда, было ли сказано что-то такое, что вы можете вспомнить?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не думаю.

Мистер Болл. Когда вы сели в машину и поехали домой, вы помните, сказали ли вы что-нибудь, сказали ли вы что-нибудь ему, или сказал ли он что-нибудь вам?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не думаю, что он что-то говорил. Как я уже сказал, он разговаривал очень мало. Единственное, о чем мы обычно говорили, — это погода и дети, что-то в этом роде.

Мистер Болл. Помните ли вы, позволили ли вы ему в этот день пройти пешком до дома, где останавливалась его жена?

Мистер Фрейзер. Если честно, я не могу с уверенностью вспомнить, высадил ли я его у дома или он вышел там, где жил я, если говорить абсолютно откровенно.

Мистер Болл. Вы же знаете, где находится этот дом, не так ли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Там, где живет миссис Пейн?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Как далеко он находится от вашего дома?

Мистер Фрейзер. Как я уже сказал, примерно в полуквартале вверх по улице.

Мистер Болл. Он находится на той же улице, верно?

Мистер Фрейзер. Ну, я же говорю, мы жили на углу Уэстбрук и Пятой улицы, а Пятая улица идет дальше, понимаете, и я говорю, что они живут на Пятой улице.

Мистер Болл. В каком направлении идет Пятая улица — на восток, запад, север или юг?

Мистер Фрейзер. Она идет на восток и запад.

Мистер Болл. На восток и запад. И вы живете на углу Уэстбрук и Пятой?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. А дом Пейна находится к востоку или к западу от вашего дома?

Мистер Фрейзер. К западу.

Мистер Болл. К западу от вашего дома?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Примерно в полуквартале?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. На той же улице. Пятая улица?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. На какой стороне улицы вы живете — на северной или южной стороне Пятой улицы?

Мистер Фрейзер. На северной стороне.

Мистер Болл. На какой стороне улицы живут Пейны — на северной или южной стороне Пятой улицы?

Мистер Фрейзер. На северной.

Мистер Болл. Вы оба живете на северной стороне?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. То есть, чтобы пройти от дома Пейна к вашему дому, нужно идти на восток по северной стороне Пятой улицы через Уэстбрук, правильно?

Мистер Фрейзер. Нет, от угла Уэстбрук и Пятой нужно идти на запад по той же стороне улицы, по северной.

Мистер Болл. По северной стороне?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. От вашего дома к дому Пейна?

Мистер Фрейзер. Верно, вы идете на запад.

Мистер Болл. А от дома Пейна к вашему. Понятно.

Скажите, видели ли вы Освальда в тот вечер, в четверг вечером...

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не видел.

Мистер Болл. Вы привезли его домой.

Во сколько вы встали на следующее утро? Во сколько вы встали на следующее утро?

Мистер Фрейзер. Кажется, я встал около 6:30, обычно я встаю именно в это время, как раз около 6:30.

Мистер Болл. Вы всегда завтракаете перед уходом на работу?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Помните ли вы, что накануне вечером, то есть уже после того, как вы вернулись домой в тот вечер, ваша сестра спросила вас, как так получилось, что Освальд приехал домой вместе с вами?

Мистер Фрейзер. Да, кажется, она спрашивала или вроде того. Мы заговорили о чем-то, и я сказал ей, что он приехал со мной домой и сказал, что собирается приехать домой и забрать какие-то карнизы для штор или что-то в этом роде. Я обычно не слишком много разговариваю со своей сестрой, иногда ее нет дома, когда я захожу, потому что она либо в магазине, либо в каком-то подобном месте, а когда она приходит, я, как я уже говорил, играю с маленькими племянницами, и мы не особо говорим о работе или чем-то в таком духе.

Мистер Болл. В этот вечер, в этот вечер вы помните, что действительно говорили с ней о том, что Освальд приехал домой вместе с вами?

Мистер Фрейзер. Полагаю, да.

Мистер Болл. Вы рассказали ей то, что он вам сказал?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Кажется, она спросила, почему это он приехал домой сейчас, а я ответил: ну, он говорит, что собирается взять карнизы для штор.

Мистер Болл. Во сколько примерно вы завтракали на следующее утро?

Мистер Фрейзер. Между 7 и 7:15, обычно я сажусь за обеденный стол около 7 часов.

Мистер Болл. Обеденный стол на кухне?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, он находится в комнате отдыха.

Мистер Болл. А кухонные окна выходят на какую улицу — на Уэстбрук или на Пятую?

Мистер Фрейзер. На Уэстбрук.

Мистер Болл. Они выходят на Уэстбрук?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. На кухне есть задняя дверь?

Мистер Фрейзер. Да, есть. Я бы сказал, когда мы заходим туда, у нас там гараж, больше похожий на двойной навес для машины.

Мистер Болл. Он выходит на Уэстбрук?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, въезд в гараж, в этот самый навес для машины, да, въезд со стороны Уэстбрук.

Мистер Болл. Когда вы завтракали, не говорила ли вам мать ничего о...

Мистер Фрейзер. Ну, я...

Мистер Болл. Об Освальде?

Мистер Фрейзер. Я сидел там и завтракал, сидел себе, обычно я разговариваю со своими маленькими племянницами, знаете, им какое-то время показывают мультфильки, и мы обычно немного перекидываемся словами за завтраком, и я как раз допивал кофе, а моя сестра, знаете, возилась там где-то у раковины, знаете, у раковины, и она собирала мне завтрак с собой, так что она была где-то рядом со шкафчиками, приводила в порядок шкафчики, и мама случайно подняла глаза и увидела этого человека, понимаете, Ли, который заглядывал в окно ко мне, и сказала: «Кто это?»

И я сказал: «Это Ли», и, естественно, он просто отошел, и поэтому я подумал, что он просто прошел там к навесу для машины прямо рядом с дверью, поэтому я сказал ей, что мне пора идти, пошел туда, быстренько почистил зубы и прошел обратно, пальто у меня обычно лежит где-то на стуле, я взял его, надел, и к тому времени моя сестра уже положила мой завтрак в пакет и поставила его там на стиральную машину, откуда я его и взял прямо у двери, и я просто вышел, и мы сели в машину.

Мистер Болл. Скажите, не говорила ли ваша сестра ничего во время завтрака?

Мистер Фрейзер. Нет, она мне вообще ничего не говорила.

Мистер Болл. Она не говорила вам ничего об Освальде, или говорила?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, говорю же, она ничего не... понимаете, когда я поднял глаза и увидел его, я знал, кто это.

Мистер Болл. Вы его увидели?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Что он делал?

Мистер Фрейзер. Он просто заглянул в кухонное окно. Чтобы видеть оттуда с земли снаружи. Я хочу сказать, там не нужно быть какого-то особого роста, не обязательно быть слишком высоким, чтобы заглянуть в кухонное окно.

Я имею в виду, если окно открыто, можно заглянуть внутрь, если там горит свет.

Мистер Болл. Когда ваша мать спросила: «Кто это?», вы подняли глаза и увидели Ли Освальда в кухонном окне?

Мистер Фрейзер. Я видел его всего долю секунды, и когда он понял, что я его заметил, я полагаю, он услышал, как я сказал: «Ну, пора идти», — и он отошел к задней двери.

Член палаты представителей Форд. Когда он ездил с вами по понедельникам, в любой понедельник, был ли у него такой же порядок встречи с вами, установления контакта с вами?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду, что он подходил и заглядывал в окно?

Член палаты представителей Форд. Да.

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Я бы сказал, что это был первый раз, когда он так сделал. Обычно я бывал уже в машине и собирался выезжать с подъездной дорожки, понимаете, чтобы забрать его, если он еще не спустился, но в большинстве случаев — изредка я забирал его у дома, а в другой раз он уже шел по тротуару к дому, когда я собирался его забрать, и обычно я подбирал его за углом.

Член палаты представителей Форд. Вызвал ли этот необычный для него способ встречи с вами какие-то вопросы в вашем сознании?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не вызвал. Я просто подумал, что, может быть, он вышел чуть пораньше, но когда я посмотрел на часы, я понял, что это я немного опаздываю, потому что, как я уже говорил, я сидел за завтраком и разговаривал с маленькими племянницами, и времени прошло больше, чем я думал.

Мистер Болл. Когда вы вышли через заднюю дверь, где находился Освальд?

Мистер Фрейзер. Он стоял всего в нескольких футах снаружи от задней двери.

Мистер Болл. Он не сидел в машине?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не сидел.

Мистер Болл. Он был рядом с машиной?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Видите ли, я всегда паркую машину снаружи у навеса, с другой стороны.

Мистер Болл. Когда вы вышли, он стоял всего в нескольких футах от вашей задней двери?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы пошли к машине вместе?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. И вы сели с одной стороны, а он — с другой?

Мистер Фрейзер. Да. Прямо там спереди.

Мистер Болл. Вы сказали, что обычно вам приходилось заезжать за ним?

Мистер Фрейзер. Ну, я сказал, что пару раз так было. В большинстве случаев он обычно шел по тротуару, когда я выезжал с подъездной дорожки, поэтому мне не нужно было подъезжать к самому дому, чтобы забрать его. Я обычно просто подбирал его за углом, потому что он уже шел по тротуару, и я просто останавливался и подбирал его.

Мистер Болл. В то утро вы выехали позже обычного?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не думаю, потому что мы приехали на работу вовремя. Я говорю, когда я посмотрел на часы после того, как взглянул на него — он пробыл там долю секунды, и я просто повернулся и посмотрел на часы, чтобы узнать, который час, — было как раз около 7:21, и я пошел внутрь, быстренько почистил зубы, пробежал по дому, надел пальто, и мы уехали.

Мистер Болл. Вы оба сели в машину примерно в одно и то же время?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Хорошо.

Когда вы сели в машину, вы сказали ему что-нибудь или он сказал что-нибудь вам?

Мистер Фрейзер. Погодите-ка, когда я сел в машину, у меня есть такая привычка — бросать взгляд через плечо, и тогда я заметил, что на заднем сиденье лежит сверток, я не обратил на него особого внимания и сказал: «Что это за сверток, Ли?»

И он ответил: «Карнизы для штор», а я сказал: «О да, ты же говорил, что принесешь сегодня».

Именно поэтому — главная причина, по которой он собирался туда в тот четверг после обеда, заключалась в том, чтобы привезти обратно карнизы для штор, так что, когда он мне это сказал, я больше об этом не думал.

Мистер Болл. Как выглядел этот сверток?

Мистер Фрейзер. Ну, буду с вами откровенен, я бы просто... это как в продуктовом магазине, примерно из упаковки, вы же видели такие пакеты из коричневой бумаги, которые можно получить в любом, в большинстве магазинов, в некоторых ассортиментах, но это был сверток длиной примерно фута два.

Мистер Болл. Он лежал... на какой части заднего сиденья он находился?

Мистер Фрейзер. Он лежал с его стороны, с его стороны в самом дальнем конце сиденья.

Мистер Болл. Какую часть этого заднего сиденья, сколько места он занимал?

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, грубо говоря, около 2 футов сиденья.

Мистер Болл. От края сиденья к центру, вы бы так это измерили?

Мистер Фрейзер. Если бы... если бы вы измеряли это таким образом: от края сиденья по направлению к центру, да. Но я же говорю, как я уже сказал, я оцениваю на глаз, и это будет около двух футов плюс-минус несколько дюймов.

Мистер Болл. Какой ширины был этот сверток?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, сверток был примерно такой ширины.

Мистер Болл. Какой ширины, по-вашему, он был?

Mr. Frazier. Oh, say, around 5 inches, something like that. 5, 6 inches or there. I don't——

Мистер Болл. Бумага... был ли цвет бумаги таким, какой бывает в продуктовом магазине, то есть бумажный пакет из продуктового магазина?

Мистер Фрейзер. Верно. Вы видели, не совсем светлого оттенка, а обычно нормального цвета, примерно того же цвета... вы видели такие плотные пакеты, знаете, какие дают в продуктовом магазине, что-то в этом роде, примерно того же цвета, что и бумажный пакет, который там получаешь.

Мистер Болл. Говорили ли еще что-нибудь о бумажном пакете по дороге в город?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорили.

Мистер Болл. Каким маршрутом вы добирались в город в тот день?

Мистер Фрейзер. Мы поехали... знаете, я говорил вам, что у меня было два маршрута; в тот день я поехал по... Пятая улица переходит в Шестую после пересечения с дорогой Стори-Роуд, так что я просто поехал по Шестой до пересечения с О'Коннор, затем повернул налево на О'Коннор, и она выводит прямо на шоссе Стеммонс, и оттуда я поехал прямо по Стеммонс и выехал на Коммерс, и едете по Коммерс до пересечения с Рекорд-стрит — это на один квартал дальше Хьюстон-стрит, — а затем я доехал до Маккинни, откуда дорога ведет прямо к складу, затем повернул налево и сразу выехал к парковке.

Мистер Болл. Вы нигде не останавливались по дороге?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Припарковались на парковке?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Где именно на парковке вы припарковались на этот раз?

Мистер Фрейзер. Я припарковался на том же месте, что и на фотографии, которую я вам показывал.

Мистер Болл. Как показано на фотографии. Это вещественное доказательство № 361.

Говорилось ли еще что-нибудь о карнизах для штор?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, ничего.

Мистер Болл. Говорилось ли еще что-нибудь о свертке?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, ничего.

Мистер Болл. Кто вышел из машины первым?

Мистер Фрейзер. Он.

Мистер Болл. Вы помните какой-нибудь разговор по дороге о чем бы то ни было?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, я спросил его, весело ли ему было играть с детьми, и он усмехнулся и ответил, что весело. И в то утро, я сказал, всего через несколько минут после того, как мы тронулись, знаете, был облачный день, и начал моросить дождь, и когда мы выехали на автостраду, я сказал, знаете, как эти грузовики забрасывают грязь на ветровое стекло, и в конце концов оно стало довольно сильно затягиваться каплями дождя, и я включил стеклоочиститель, и вы же знаете, как грязь разбрызгивается по ветровому стеклу, и я сказал: «Хотелось бы, чтобы пошел дождь или чтобы он вовсе прекратился, хотелось бы, чтобы он хоть что-нибудь сделал, чтобы очистить ветровое стекло», и капли начали становиться крупнее, так что в конце концов стеклоочиститель очистил ветровое стекло, и к тому времени, как я добрался до Далласа, я просто выключил дворники.

Было лишь немного облачно, и немного покапал дождь, и всё прошло. Но в остальном — только разговоры о том, что погода мерзкая, вот и всё.

Мистер Болл. Было туманно?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не особенно. То есть, иначе говоря, просто старый облачный, пасмурный день и, как я говорю, мелкая морось, а когда мы проехали немного дальше, пошли более крупные капли.

Мистер Болл. Говорилось ли что-нибудь о приезде Президент в Даллас в тот день?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, ничего.

Мистер Болл. Говорил ли он что-нибудь об этом накануне?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. У вас когда-нибудь были с ним разговоры касательно визита Президента в штат Техас?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Когда вы приехали на парковку, кто вышел из машины первым?

Мистер Фрейзер. Он.

Мистер Болл. Значит, вы вышли не сразу?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; я сидел там, говорю же, посмотрел на часы — оставалось где-то минут 7 или 8 до конца, и я видел, что у нас есть еще несколько минут, и я сидел там, а со склада, как я уже говорил, видна автострада, автострада Стеммонс, а также поезда, которые туда-сюда маневрируют, и я сидел там.

Что я делал — взглянул наверх и ненадолго понаблюдал за машинами, но я оставлял двигатель работающим, чтобы подзарядить аккумулятор, потому что, когда останавливаешься и заводишься, нужно подзаряжать аккумулятор.

Мистер Болл. Ваш обед лежал рядом с вами?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Обратили ли вы внимание на то, был ли у Ли в то утро какой-нибудь пакет, похожий на пакет с обедом?

Мистер Фрейзер. Знаете, как я уже говорил вам ранее. Я говорю, он не взял свой обед, потому что я помню, как только я сел в машину, я спросил его, где его обед, и он ответил, что собирается купить обед в этот день.

Мистер Болл. Он сказал вам об этом в тот день, да?

Мистер Фрейзер. Верно. Совершенно верно. Поэтому я предполагал, что он собирается купить его, знаете, у того разносчика из службы общественного питания, как это делают многие парни. Они не приносят обед с собой, а выходят и покупают его там.

Мистер Болл. Что он сделал со свертком на заднем сиденье, когда вышел из машины?

Мистер Фрейзер. Как я уже сказал, я следил за приборами и несколько минут понаблюдал за машинами, прежде чем заглушить двигатель.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фрейзер. Он вышел из машины, а на нем была куртка с широкими рукавами, и он взял сверток, который у него был, знаете, который, как он мне сказал, был карнизами для штор, зажал его под мышкой, понимаете, и пошел позади машины, остановившись там, у конца сетчатого ограждения, в ожидании, пока я выйду из машины, и как только я заглушил двигатель и стал выходить из машины, закрывая дверь прямо в момент выхода, то есть только начиная выходить из машины, он зашагал дальше, и я последовал за ним.

В конце концов он продолжал немного опережать меня, а я заметил, что у нас полно времени, чтобы добраться туда, потому что до Книгохранилища идти не слишком далеко, и я обычно хожу вокруг и смотрю, как они маневрируют поездами, потому что нужно следить за дорогой, если приходится пересекать пути.

В один день перейдешь через один путь, а там, возможно, стоят вагоны, и приближается другой тепловоз, так что нужно смотреть по сторонам, когда переходишь пути; я просто шел и мне нравилось смотреть, как они переставляют вагоны, так что в конце концов он продолжал немного опережать меня, и к тому времени, как мы подошли довольно близко к зданию Книгохранилища, я бы сказал, он находился впереди меня примерно на, я полагаю, футов 50, но я не пытался догнать его, потому что знал, что у меня полно времени, и просто не спеша шел туда.

Мистер Болл. Обычно вы подходили туда вместе?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Это первый раз, когда он шел впереди вас?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы говорите, что, когда вы его видели, пакет был у него под мышкой?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы имеете в виду, что один его конец находился подмышкой?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; он держал его вот так, словно засунул прямо под мышку.

Мистер Болл. А нижнюю часть...

Мистер Фрейзер. Другую часть — правой рукой.

Мистер Болл. Правой рукой?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Значит, он нес его параллельно своему телу?

Мистер Фрейзер. Верно, прямо вертикально.

Член палаты представителей Форд. Под правой рукой?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вам показалось, что в свертке было что-то тяжелое?

Мистер Фрейзер. Ну, буду с вами откровенен, я не обращал особого внимания на пакет, потому что, как я уже говорил, до и после того, как он сказал мне, что это карнизы для штор, я не придавал этому значения, а раньше он никогда мне не лгал, так что у меня никогда не было причин сомневаться в его слове.

Мистер Болл. Вам казалось, что он нес что-то большее, чем просто бумагу, что он нес что-то имеющее определенный вес?

Мистер Фрейзер. Ну, да, сэр, я говорю так еще и потому, что раньше я работал в универмаге и распаковывал карнизы для штор, когда они поступали, и я знаю — если вы видели, когда они приходят прямо с фабрики, вы знаете, как плотно их могут упаковать и сложить вместе, поэтому он сказал мне, что это карнизы для штор, и я больше вообще никак не размышлял об этом пакете.

Мистер Болл. Что ж, судя по тому, как он его нес, по тому, как он шел, казалось ли, что он несет предмет, вес которого превосходит вес бумаги?

Мистер Фрейзер. Ну, я же говорю, понимаете, как я уже сказал, я не особо обращал внимания на пакет, кроме того, что знал, что он у него под мышкой, и я не слишком следил за тем, как он идет, потому что я шел себе потихоньку, глядя на железнодорожные вагоны и наблюдая, как рабочие на тепловозе маневрируют этими вагонами, и совсем не обращал внимания на то, как он несет пакет.

Мистер Болл. Я покажу вам эту картинку еще раз, эту карту, которая является вещественным доказательством Комиссии № 361, и не могли бы вы показать нам путь, которым он шел, направление, в котором он шел от места парковки вашей машины до Школьного книжного склада штата Техас. Подойдите сюда, вот черная ручка. Покажите нам маршрут, которым он шел.

Мистер Фрейзер. Как я уже говорил, машина была припаркована там.

Мистер Болл. Поставьте там букву «X», которая будет обозначать вашу машину.

Мистер Фрейзер. Хорошо (показывает).

Мистер Болл. Именно там была припаркована ваша машина?

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, примерно где-то здесь, понимаете, как показано на фотографии.

Мистер Болл. А теперь проведите линию, показывающую путь, которым он шел.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Мистер Болл. Направление, в котором он шел.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Как я уже говорил, он стоял примерно вон там, когда я вышел из машины, поэтому он, естественно, зашагал вперед, и мы просто шли прямо вот так, точно так же, как вы пересекли бы эти пути здесь, и он шел прямо вдоль забора вот так. Просто шел себе прямо здесь, а вот это — Школьное книжное хранилище, верно, так что он шел прямо вдоль этого забора и пересекал эти пути, остановившись где-то здесь у двери.

Мистер Болл. У двери?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Напишите в конце этого отрезка «XY», чтобы линия от «X» до «XY» обозначала путь, которым он шел. Написано «XY».

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Значит, путь от «X» до «XY» — это маршрут, по которому он шел, правильно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы зашли в ту же дверь?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы шли в том же направлении?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И когда он вошел в дверь, вы были позади него примерно на 50 футов?

Мистер Фрейзер. Верно. Последний раз я видел его в этой зоне, когда переходил железнодорожные пути, и я случайно поднял глаза и увидел, как он проходит в дверь и закрывает ее.

Мистер Болл. Погодите, последний раз вы видели его у двери?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Которая находится в точке «XY», а вы пересекали железнодорожные пути на Пасифик-авеню?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я говорю, что это Хьюстон.

Мистер Болл. Пасифик идет с востока на запад?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Поставьте там отметку, поставьте букву «Z», обозначающую ваше местонахождение.

Мистер Фрейзер. Прямо здесь.

Мистер Болл. Это примерно там, где вы находились, буква «Z», когда он вошел в дверь в точке «XY»?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. А затем вы прошли в здание?

Мистер Фрейзер. Верно. Я прошел внутрь.

Мистер Болл. Ну, первый этаж Школьного книжного склада штата Техас ведь довольно свободный, да, там нет перегородок?

Мистер Фрейзер. Довольно свободный. Скажем так, пройдя на определенное расстояние, мы попадаем к стеллажам.

Мистер Болл. Ближе к середине этажа у вас стоят стеллажи?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Видели ли вы Ли, когда заходили в дверь?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вот вещественное доказательство Комиссии № 362, которое мы вам покажем. Я подниму его повыше, чтобы все могли его увидеть. В левом нижнем углу есть фотография с надписью «Внешний вид входной двери со стороны погрузочной платформы на Хьюстон-стрит».

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это та самая дверь?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это дверь, в которую вошел Ли?

Мистер Фрейзер. Совершенно верно.

Мистер Болл. И это также та дверь, в которую вошли вы, правильно?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. А справа здесь показан вид входной двери изнутри.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это та же самая дверь, не так ли?

Мистер Фрейзер. Ну, эта дверь, видите, вон там — это та самая дверь.

Мистер Болл. Иными словами, дверь в левом нижнем углу — это внешняя дверь?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И когда вы проходите сквозь... и эта дверь, внешняя дверь, показана на фотографии в правом нижнем углу?

Мистер Фрейзер. Совершенно верно, вот она, это та же самая дверь, на которую вы смотрите здесь.

Мистер Болл. Затем идет внутренняя дверь?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Ведущая внутрь помещения, она тоже там показана?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это что-то вроде... что это — небольшой коридор, через который вы проходите?

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, это примерно такое расстояние отсюда до вон того человека.

Мистер Болл. Давайте посмотрим.

Мистер Фрейзер. Это место называется погрузочной зоной.

Мистер Болл. На этой карте показаны определенные ступеньки наверх, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Где находится дверь, в которую вошли вы или в которую вошел он?

Мистер Фрейзер. Вот здесь.

Мистер Болл. Это дверь. Покрыто ли это пространство потолком, крышей?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. И оно также со всех сторон обнесено стенами?

Мистер Фрейзер. Верно. Вдоль него проходят железнодорожные пути.

Мистер Болл. Попав в этот внешний навес, как вы попадаете на первый этаж Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Через эту дверь.

Мистер Болл. Через ту дверь, во внутреннюю?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Какая часть первого этажа здесь свободна настолько, что вы можете кого-то там увидеть?

Мистер Фрейзер. Грубо говоря, скажем так, всего в нескольких футах отсюда, видите, вот дверь.

Мистер Болл. Чья это дверь?

Мистер Фрейзер. Мистера Шелли.

Мистер Болл. Да.

Мистер Фрейзер. Буквально в нескольких футах отсюда начинаются стеллажи, они идут вот в эту сторону.

Мистер Болл. Можете ли вы отметить на этой схеме, где начинаются стеллажи, точное место?

Мистер Фрейзер. Здесь.

Мистер Болл. Просто проведите линию поперек, вам не нужно вычерчивать сами стеллажи, просто укажите, где они начинаются, и мы будем знать, что это за зона.

Мистер Фрейзер. Где-то здесь.

Мистер Болл. Проведите линию насквозь.

Мы обозначим эту линию буквой «А» с одной стороны и «В» с другой, чтобы мы могли на нее ссылаться.

Итак, пространство между... вся зона, показанная здесь от входа до линии «AB», свободна, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. А от линии «AB» в сторону Элм-стрит располагаются стеллажи, так?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И эти стеллажи высотой с человека?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Mr. Ball. 6, 7 feet?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Как я уже говорил, у нас есть два или три стеллажа, которые тянутся вот так, как я провел эту линию, и в них есть промежутки, и можно увидеть человека по другую сторону этих стеллажей, потому что сзади они не зашиты.

Иными словами, книги можно закладывать, скажем, с этой стороны, а зайдя с другой стороны, иметь еще одну секцию. Во всяком случае, у нас есть еще кое-что вроде этих окон.

Мистер Болл. Окна на Элм-стрит?

Мистер Фрейзер. Верно. У нас есть несколько стеллажей, идущих вот так, вон там, несколько стеллажей здесь, два или три здесь и два или три вон там.

Мистер Болл. Является ли это единственный вход на первый этаж здания — тот, который вы нам показали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не единственный.

Мистер Болл. Какие еще входы существуют?

Мистер Фрейзер. Вот здесь находится главный вход.

Мистер Болл. Главный вход?

Мистер Фрейзер. Верно, проход сюда.

Мистер Болл. Существует два входа. Есть главный вход в передней части здания, или вход со стороны Элм-стрит, а есть дверь, через которую на первый этаж вошли вы, правильно?

Мистер Фрейзер. Да, затем у нас есть еще один.

Мистер Болл. Где?

Мистер Фрейзер. Вон там, давайте я попробую найти, где гараж, в котором у нас стоит грузовик. Давайте посмотрим.

Мистер Болл. Здесь есть подъемная дверь.

Мистер Фрейзер. Понятно, вот прямо отсюда теперь, я вижу, прямо через эту дверь здесь мы выходим прямо сюда, и мы выходим в эту зону вот здесь, где у нас есть еще одна рампа прямо в этой зоне здесь, в той зоне.

Мистер Болл. Это будет...

Мистер Фрейзер. Это будет раз, два, три. От этой погрузочной платформы, как я уже сказал, где мы держим грузовик.

Мистер Болл. Эта подъемная дверь обычно закрыта, вернее, обычно опущена?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я говорю, что мы держим ее закрытой, и у нас она здесь в холодную погоду закрыта, и, как я уже сказал, когда вы выходите туда и садитесь в грузовик, как будто собираетесь его вести.

Мистер Болл. Отметьте стрелкой то, что, по вашим словам, является входом или выходом, отметьте стрелку, указывающую наружу.

Мистер Фрейзер. Указывающую наружу.

Мистер Болл. Хорошо.

Скажите, в этот день вы видели Ли Освальда в оставшуюся часть утра?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я видел, как он ходил туда-сюда, понимаете, тем утром, расхаживал, раскладывал книги и так далее, комплектовал заказы, работал с накладными при комплектовании заказов.

Мистер Болл. Когда вы пришли тем утром на работу, куда вы направились в первую очередь?

Мистер Фрейзер. Я сделал то же, что и каждое утро: спустился в подвал, повесил пальто и оставил еду.

Мистер Болл. Вы видели там Освальда?

Мистер Фрейзер. Нет, не видел.

Мистер Болл. Затем вы принялись за работу?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Как вы спустились в подвал?

Мистер Фрейзер. Спустился через... послушайте, а вы знакомы со зданием Школьного книжного склада?

Мистер Болл. Только по карте.

Мистер Фрейзер. У нас есть...

Мистер Болл. Вот карта первого этажа. На ней показаны ступени, ведущие в подвал?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Видите ту ступеньку со стрелкой? Это один из входов в подвал, и именно этим входом я пользовался большую часть времени, именно по нему я спускаюсь.

Мистер Болл. Вы видели там Освальда?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не видел.

Мистер Болл. Вы говорите, что в течение утра видели, как Освальд ходит вокруг и комплектует заказы?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, видел.

Мистер Болл. Были ли вы на шестом этаже в то утро?

Мистер Фрейзер. Один раз, всего на несколько секунд. Я сказал мистеру Шелли, что у нас есть возвращенные книги, которые они прислали обратно, и он велел мне пересчитать книги, убедиться, что они все на месте, и сложить их в отведенном месте. Я воспользовался лифтом, погрузил их на двухколесную тележку и — так как я знал, куда они предназначались — поднялся на полку у лифта, выгрузил их на полку, повернулся и сразу же спустился обратно.

Мистер Болл. Они выполняли там какую-то работу в тот день?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, выполняли.

Член Комиссии Форд. Который это был час?

Мистер Фрейзер. Когда я ходил раскладывать товары?

Член Комиссии Форд. Да. На шестом этаже.

Мистер Фрейзер. Это было где-то между 8 и 10 часами. Я бы сказал, рано утром.

Мистер Болл. Какую работу, как вы заметили, они там выполняли?

Мистер Фрейзер. Насколько я помню, они перемещали товар, полагаю, раскладывали какой-то товар, наводили порядок в товарах.

Мистер Болл. Проводились ли какие-то работы с полом?

Мистер Фрейзер. Я не помню, работали ли они с полом. Возможно, да, потому что на пятом этаже, я знаю, мы работали на пятом этаже.

Мистер Болл. Помните ли вы имена каких-либо рабочих, которых вы видели на шестом этаже в то утро, когда вы там были?

Мистер Фрейзер. Полагаю, там был Билли, Билли Лавлейди, но что касается меня — я подошел, сложил книги на полку, повернулся, пошел обратно и взглянул наверх, когда возвращался, я не задерживался там надолго, потому что, когда мы очень заняты, кто-то комплектует заказы, а кто-то делает что-то еще, и если у вас много заказов для комплектования, у вас нет времени сидеть и болтать.

Мистер Болл. Видели ли вы Освальда на шестом этаже в какое-либо время в то утро?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Не видел, потому что, как я уже сказал, это был единственный раз, когда я вообще поднимался туда в тот день, и я пробыл там всего несколько секунд.

Мистер Болл. Вы разговаривали с ним в то утро?

Мистер Фрейзер. Полагаю, что нет, разве что он спросил меня о чем-то насчет книги, как я вам уже говорил, а я всегда был готов помочь любому, кому могу.

Мистер Болл. Скажите, вы знали, что Президент будет проезжать мимо этого здания в какое-то время тем утром?

Мистер Фрейзер. Ну, я слышал, что он будет.

Мистер Болл. Вы говорили об этом с кем-то из работавших там мужчин?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь говорили об этом с Освальдом?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Мистер Болл. Во сколько вы ушли на обеденный перерыв?

Мистер Фрейзер. В 12.

Мистер Болл. Вы пообедали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не сразу. Я же говорю, понимаете, он должен был проехать как раз во время нашего обеденного перерыва, так что выпадает не так много возможностей увидеть Президента Соединенных Штатов, а будучи коренным техасцем и [учитывая], что он редко бывал в Техасе, я вышел туда посмотреть на него и, как и все остальные, встал на ступеньках и стал ждать, пока проедет кортеж, так я и сделал, и стоял там, пока он не проехал.

Мистер Болл. Вы вышли туда после окончания работы?

Мистер Фрейзер. Верно, на обед.

Мистер Болл. Около 12 часов?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И до этого времени вы не обедали?

Мистер Фрейзер. Нет.

Мистер Болл. Вы вышли туда с кем-нибудь?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, с кем-то.

Мистер Болл. С кем вы вышли туда?

Мистер Фрейзер. Я держался довольно близко к мистеру Шелли и этому парню, Билли Лавлейди, мы просто стояли там, люди разговаривали и обсуждали, какой прекрасный выдался день, потому что, как я уже говорил вам ранее, было пасмурно и туманно, и казалось, что погода вовсе не будет хорошей.

Мистер Болл. И день оказался хорошим?

Мистер Фрейзер. Прекрасный солнечный день.

Мистер Болл. Теплый?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, было довольно тепло.

Мистер Болл. Итак, давайте посмотрим: там были Билли Лавлейди и вы.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Кого-нибудь еще можете вспомнить?

Мистер Фрейзер. Там была женщина, женщина плотного телосложения, которая работала наверху, ее звали Сара... как-то так, фамилии я не знаю.

Мистер Болл. Вы были рядом со ступеньками?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, я стоял примерно, кажется, на одну ступеньку ниже верхней площадки.

Мистер Болл. На одну ступеньку ниже верхней площадки?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, стоял там у перила.

Мистер Болл. Под ступеньками мы подразумеваем ступени у входа в здание?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Которые показаны на этой фотографии?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Которая является вещественным доказательством Комиссии № 362. Можете подойти сюда и показать нам, примерно где вы стояли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Как я вам уже говорил, вот здесь был вход.

Мистер Болл. Да, сэр.

Мистер Фрейзер. У нас здесь есть поручень, идущий примерно до половины. Это была первая ступенька, и я стоял примерно вот здесь.

Мистер Болл. Поставьте здесь отметку. Ваша фамилия Фрейзер, поставьте здесь букву «F» для Фрейзера.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Мистер Болл. На фотографии это примерно так и будет выглядеть, верно?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; вы можете видеть, едва видеть верхний поручень, я стоял как раз там.

Мистер Болл. Прямо там?

Мистер Фрейзер. Если честно, тень от крыши закрывала нам глаза от солнца, так что, стоя там, вы не жмурились от яркого света.

Мистер Болл. Над вашей головой была крыша, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы простояли там 30 минут или... скажите, сколько времени вы там оставались?

Мистер Фрейзер. Ну, я стоял там, пока не проехал кортеж.

Мистер Болл. Вы видели, как проехал Президент?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, видел.

Мистер Болл. Вы что-нибудь слышали?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, сразу после того, как он проехал — он едва успел проехать — я услышал звук, и если вам доводилось находиться рядом с мотоциклами, вы знаете, как они стреляют в глушитель, и поэтому я подумал, что это у одного из мотоциклов выстрелило в глушителе, потому что прямо перед тем, как проехала его машина — а там было несколько таких полицейских мотоциклов, и они рванули вперед в сторону путепровода — я и подумал, знаете ли, что у одного из мотоциклов был выстрел в глушителе, но не прошло и нескольких секунд, как я услышал еще два звука того же типа, понимаете, и к тому времени люди повсюду бежали, падали и кричали, и тогда я, естественно, понял, что что-то не так, и пришел к выводу, что кто-то еще, кто-то стреляет в кого-то, и я решил, что в него.

Мистер Болл. Вы решили, что в кого?

Мистер Фрейзер. Я решил, что кто-то стреляет в президента Кеннеди, потому что люди бежали и кричали, так что я просто стоял на месте. Меня всегда учили, что когда происходит что-то подобное или вообще где бы то ни было, всегда лучше стоять на месте, потому что если вы побежите, это заставит вас выглядеть виновным наверняка.

Мистер Болл. Было ли у вас в тот момент какое-то впечатление относительно того, откуда доносился звук?

Мистер Фрейзер. Ну, если честно, я подумал, что он доносился оттуда, знаете, где этот путепровод. Там идет подряд довольно много железнодорожных путей, и с того места, где я стоял, казалось, что звук доносится оттуда, с железнодорожных путей.

Мистер Болл. Смогли ли вы увидеть Президента, могли ли вы все еще видеть машину Президента, когда услышали первый звук?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не мог. Оттуда, понимаете, люди стояли на тротуаре, и вы же знаете, земля там понижается по мере того, как спускаешься к этому путепроводу, и я ничего не видел, потому что люди стояли передо мной и загораживали вид; однако, когда он только повернул за тот угол, на улице никто не стоял, и оттуда было отлично все видно, но после того, как он проехал дальше туда, уже ничего нельзя было увидеть.

Мистер Болл. Вы не видели машину Президента в момент, когда услышали звук?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не видел.

Мистер Болл. Но вы стояли прямо там, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно. Стоял прямо там, где был.

Мистер Болл. И мистер Шелли все еще стоял там?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И также Билли Лавлейди?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы втроем никуда не уходили?

Мистер Фрейзер. Полагаю, Билли с остальными прошли в том направлении, а я — нет. Я просто стоял там, где был. Я вообще не сдвинулся с места.

Мистер Болл. Видели ли вы кого-нибудь, кто после этого вошел в здание, пока вы там находились?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду кого-то постороннего, кто там не работал?

Мистер Болл. Сотрудника полиции.

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; я простоял там несколько минут, понимаете, и люди, которые там работали, знаете, обычно стали возвращаться в здание, потому что многие из нас не пообедали, и поэтому мы начали возвращаться в здание, и не прошло и нескольких минут, как повсюду в здании оказалось множество полицейских и так далее.

Мистер Болл. Затем вы вернулись в здание, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И до того, как вы вернулись в здание, ни один полицейский не поднимался по ступенькам внутрь здания?

Мистер Фрейзер. Насколько я знаю, нет. Они могли пройти мимо, а я стоял там и разговаривал с кем-то другим и не заметил этого.

Мистер Болл. Говорил ли кто-нибудь что-нибудь о том, что произошло? Слышали ли вы, как кто-то говорил, что Президента застрелили?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; прямо перед тем, как я вернулся, какая-то девушка, которая прошла чуть дальше того места, где я стоял на ступеньках, вернулась и сказала кому-то, что президента Кеннеди застрелили.

Мистер Болл. Вы знаете, кто именно вам это сказал?

Мистер Фрейзер. Простите?

Мистер Болл. Вы знаете, что это за девушка вам сказала?

Мистер Фрейзер. Она сказала это не мне напрямую, а просто вернулась и, чуть ли не выкрикивая полушепотом, сообщила это нескольким людям.

Мистер Болл. Затем вы вернулись в здание, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И туда вошли сотрудники полиции?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я бы сказал, к тому моменту, когда некоторые из нас вернулись — прошло совсем немного времени, — их, я бы сказал, было уже несколько.

Мистер Болл. Вы остались на первом этаже?

Мистер Фрейзер. Ну, я пробыл на первом этаже несколько минут, а поскольку я не пообедал, моя еда оставалась в подвале, я спустился туда, чтобы взять обед, поесть, а затем снова поднялся на первый этаж.

Мистер Болл. Когда вы вернулись в здание, вы вошли через парадную дверь, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы сразу спустились в подвал или постояли на первом этаже?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; я постоял там несколько минут, понимаете, а затем, в конце концов, те, кто не пообедал... некоторые из них выносили свой обед на улицу.

Мистер Болл. Другие люди спускались вниз вместе с вами?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не спускались.

Мистер Болл. Вы спустились один?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Выходили ли вы в какой-либо момент в заднюю часть здания, ближе к двери погрузочной платформы?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда.

Мистер Болл. Пожалуй, мне лучше попросить вас указать на карте здесь, где вы находились. Подойдите сюда, пожалуйста.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Мистер Болл. Вы вошли обратно в здание?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Расскажите нам, куда вы направились и что делали.

Мистер Фрейзер. Ну, как я уже сказал, я вернулся вот так [указывая на вещественное доказательство Комиссии № 362, схему первого этажа].

Мистер Болл. Говоря «вернулся вот так», вы имеете в виду, что прошли по коридору и вошли через вход на склад первого этажа?

Мистер Фрейзер. Верно, и вы проходите мимо кабинета мистера Шелли, это его стойка вот здесь, как только вы заходите, вы проходите сюда, это его кабинет, в общем, прямо здесь, я вышел вон туда, где ходило несколько человек.

Мистер Болл. Это в зоне стеллажей?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр; стеллажи начинаются не сразу вот здесь. Я бы сказал, здесь больше похоже на коридор, но в любом случае, понимаете, там есть два или три стеллажа.

Мистер Болл. Говоря «здесь», вы имеете в виду, что после входа на склад там есть что-то вроде коридора?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Верно.

Мистер Фрейзер. Оттуда, пройдя мимо этой стойки, вы попадаете к нескольким рядам стеллажей, идущим в этом направлении, но я говорю, сразу после того, как вы минуете этот последний стеллаж, идущий туда, вот в этой общей зоне находится телефон и все остальное.

Мистер Болл. Вы указали, что все, что находится за этой линией, линией стеллажей, на первом этаже свободно.

Мистер Фрейзер. Верно, за этой линией.

Мистер Болл. Заходили ли вы в ту свободную зону перед тем, как спуститься вниз?

Мистер Фрейзер. С того момента, как вы вернулись в помещение, спускались ли вы в эту свободную зону перед тем, как сойти вниз?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я туда не заходил. Я находился совсем рядом с кабинетом мистера Шелли, вон там, сидел и разговаривал с парнями.

Мистер Болл. Вы показываете на область вокруг кабинета мистера Шелли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, совсем близко от него, как я уже сказал, более или менее вот здесь у нас...

Мистер Болл. Поставьте там отметку.

Мистер Фрейзер. Давайте посмотрим...

Мистер Болл. Обведите кружком общую зону, где вы и остальные стояли и разговаривали.

Мистер Фрейзер. Прямо там, возле телефона, мы находились как раз в том районе.

Мистер Болл. Куда вы направились?

Мистер Фрейзер. Мы ушли, понимаете, после того как постояли и поговорили с парнями — некоторые из них уже поели, а некоторые нет, у некоторых в руках были бутерброды, — ну и мне, естественно, захотелось есть, я обошел стеллаж и спустился по ступенькам.

Мистер Болл. Взяли свой обед?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Поднялись обратно?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, я не поднимался обратно. Я сидел и ел свой обед. Я посмотрел на часы, и у меня оставалось всего 10 минут, поэтому я, естественно, ел быстрее обычного: съел пару бутербродов, съел яблоко или что-то в этом роде и сразу же вернулся наверх, где парни, работавшие там, стояли на первом этаже, некоторые ели свои обеды, а другие просто разговаривали.

Мистер Болл. Вы больше не возвращались к работе?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, мы нет. Больше в тот день я не работал.

Мистер Болл. Вы оставались там на рабочем месте, пока вам не велели идти домой?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Во сколько вам велели идти домой?

Мистер Фрейзер. Примерно между 1 и 2 часами, точно не знаю во сколько.

Мистер Болл. Сотрудники полиции приходили туда и разговаривали с вами?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, они приходили и разговаривали со всеми нами. Они попросили нас предъявить удостоверение личности, а затем заставили записать наши имена и указать, с кем связаться, если им понадобится нас найти.

Мистер Болл. Спрашивали ли они вас, где вы находились в момент проезда Президента?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, спрашивали. Я сказал им, что был там на ступеньках.

Мистер Болл. Спрашивали ли, с кем вы были?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, я им рассказал, и, естественно, мистер Шелли и Билли поручились за меня, так что они не стали больше об этом думать.

Мистер Болл. Слышали ли вы, чтобы кто-нибудь там спрашивал Ли Освальда?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не слышал.

Мистер Болл. Слышали ли вы в какой-либо момент перед уходом домой, чтобы кто-нибудь спрашивал Ли?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, полагаю, нет, потому что... ну, как показал нам один человек, нам нужно было предъявить надлежащее удостоверение личности, и после того, как мы прошли мимо него, он велел нам идти к следующему человеку, и мы, понимаете, предоставили нужную информацию о том, где нас можно найти, если им захочется снова увидеть нас и поговорить, а затем мы прошли немного ближе к парадному входу, ближе к кабинету мистера Шелли, к другому человеку, постояли там немного, и он сказал всем присутствующим, что они могут отправляться домой.

Мистер Болл. После этого вы пошли домой?

Мистер Фрейзер. Верно.

Член Комиссии Форд. Все это происходило после того, как вы закончили обедать?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, именно так.

Член Комиссии Форд. Не приходило ли вам когда-нибудь после стрельбы в голову, что стрельба как-то связана с Ли Освальдом и свертком?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, не особенно в тот момент, я об этом не думал, потому что, если честно, кое-кто находился здесь, один-два человека разговаривали вон там, рассредоточившись на первом этаже, и я ничего об этом не думал. Я видел, как некоторые парни уходят на обед и возвращаются в 12:45, так что я не знал, уходил ли он на обед или нет. Некоторые делают это каждую неделю.

Член Комиссии Форд. Мешал ли кто-нибудь из полицейских вашим попыткам войти в здание и в конце концов спуститься в подвал, где находился ваш обед?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не мешали.

Мистер Болл. Перед уходом вы не искали Освальда, чтобы отвезти его домой?

Мистер Фрейзер. Нет, не искал, сэр.

Мистер Болл. Была ли какая-то причина, почему вы не стали этого делать?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Потому что, как я вам уже говорил, он собирался поехать домой за карнизами для штор, и тогда же я спросил его, поедет ли он со мной домой в пятницу после обеда, как делал обычно, и он ответил, что нет. Поэтому, когда нас отпустили, я сразу уехал, потому что подумал, что его, возможно, уже отпустили и он поехал домой.

Мистер Болл. Когда вы разговаривали с ним в четверг и он сказал вам, что не поедет домой в пятницу, говорил ли он вам, что собирается делать, почему он не поедет домой?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Мистер Болл. Разговаривали ли вы с ним снова в пятницу утром насчет того, не передумал ли он? Спрашивали ли вы его, можете ли вы забрать его в конце рабочего дня?

Мистер Фрейзер. Если честно, мистер Болл, я не уверен.

Мистер Болл. Спрашивали или нет.

Мистер Болл. Говорил ли вам кто-нибудь до вашего ухода домой, что Ли Освальд пропал?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не говорил.

Член Комиссии Форд. Не могли бы вы описать Комиссии, куда вы ходили на шестом этаже тем утром по отношению к общей планировке шестого этажа?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, могу.

Член Комиссии Форд. Не могли бы вы сделать это?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

У вас есть лист бумаги, чтобы я мог нарисовать? [Свидетель рисует схему на листе бумаги.]

Давайте посмотрим, вот здесь две наши шахты лифта. В то утро я воспользовался вот этой.

Член Комиссии Форд. Не могли бы вы отметить Хьюстон-стрит, Элм-стрит и другие улицы?

Мистер Фрейзер. Это Хьюстон-стрит, это Элм-стрит вон там. В общем, как я уже сказал, я не буду вырисовывать эти здания. У меня есть эти две шахты лифта. Быстро отойдя от этих лифтовых шахт вот сюда, мы видим поддоны с книгами, и вы видите, прямо на этих поддонах были полки примерно вот так, и поэтому я просто подошел к лифту с двухколесной тележкой, которой мы пользуемся на платформе, прошел куда-нибудь, скажем, примерно до середины, не совсем до середины, туда и сложил кое-какие книги, положил их там на пол, на уровень пола, после чего просто повернулся, вернулся к лифту, спустился вниз и занялся своими делами. Он поручил мне разложить там несколько книг на полках.

Член Комиссии Форд. Могли ли вы с этой точки видеть окна или зону на углу Хьюстон и Элм в здании?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, можно было. Я имею в виду, что можно было посмотреть вниз и увидеть эту зону вот здесь позади.

Член Комиссии Форд. Вы смотрели туда?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не смотрел.

Прямо там я знал, куда идут книги, поэтому мне обычно не нужно было оглядываться. Я хочу сказать, что собирался закончить; если вы не знакомы с книгами и прочим, у вас ушло бы чуть больше времени на поиски и раскладку. Но если вы знаете, куда они идут, вы можете расставить их очень быстро.

Поэтому я знал, что эта книга идет на полку, так как таких книг у нас немного, и именно туда я складываю книги, с которыми мы работаем мало — помещаю их на полку.

Итак, я положил книги на полку, повернулся, загрузил их в лифт и спустился.

Мистер Болл. Можно это пометить как вещественное доказательство Комиссии № 368, схему, только что нарисованную свидетелем в иллюстрацию своей работы на шестом этаже?

Председатель. Разрешается пометить.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 368 для опознания.)

Мистер Болл. У меня здесь вещдок Комиссии № 163 — серо-синий пиджак. Вы узнаете этот пиджак?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не узнаю.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели Ли Освальда в этом пиджаке?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, полагаю, не видел.

Мистер Болл. Вещественное доказательство Комиссии № 162, которое для протокола можно описать как серый куртку на молнии — вы видели Ли Освальда в этой куртке?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не видел.

Мистер Болл. У меня здесь вещдок Комиссии № 150, описываемый как рубашка розовато-коричневого оттенка. Вы когда-нибудь видели Ли Освальда в этой рубашке? На рукаве возле локтя у нее есть дырка.

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, полагаю, не видел, потому что большую часть времени, как я замечал, когда у Ли была... я хочу сказать, он снимал рубашку и большую часть времени ходил просто в футболке, так что в какой именно рубашке он был в тот день, я на самом деле не видел или не обратил достаточного внимания на то, была ли на нем вообще рубашка.

Мистер Болл. В тот день вы все же заметили один предмет одежды, а именно: на нем была куртка?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Какого цвета была куртка?

Мистер Фрейзер. Это была серая, более или менее похожая на фланелевую, шерстяная на вид куртка, которую я раньше видел на нем, и именно в такую куртку он был одет тем утром.

Мистер Болл. На ней была молния?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, это была куртка на молнии.

Мистер Болл. Это не одна из тех двух курток на молнии, которые мы вам показывали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы знаете, какие на нем были брюки, какого цвета?

Мистер Фрейзер. В тот день — нет, не помню.

Мистер Болл. Вы бы не вспомнили тот день?

Мистер Фрейзер. Раньше я видел на нем какие-то серые.

Мистер Болл. Вот вещественное доказательство Комиссии № 157 — серые брюки. Вы когда-нибудь видели его в них?

Мистер Фрейзер. Да; если честно, я видел что-то более или менее похожее, из такого же материала, но утверждать с уверенностью, что это были его брюки или какая-то его одежда, я не мог.

Мистер Болл. Вот вещдок Комиссии № 156 — пара серых брюк. Вы когда-нибудь видели его в брюках такого типа?

Мистер Фрейзер. Насколько я знаю, нет.

Мистер Болл. Выходит, вы не можете рассказать нам ничего или не можете описать никакой из предметов одежды, которые были на нем в тот день, за исключением этой серой куртки?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это единственное, что вы можете вспомнить?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. У меня здесь бумажный пакет, который является вещественным доказательством Комиссии № 364.

Упомянутая вами серая куртка — был ли на ней какой-то рисунок?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Она была светло-серой или темно-серой?

Мистер Фрейзер. Она была светло-серой.

Мистер Болл. Вы упомянули, что она была шерстяной.

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. С длинными рукавами?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Рукава на запястьях были на пуговицах, или вы не помните?

Мистер Фрейзер. Если честно, я не так внимательно рассматривал эту куртку, но я раньше видел на нем эту серую шерстяную куртку.

Мистер Болл. Вы говорите, что на ней была молния?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, это была одна из тех моделей на молнии.

Мистер Болл. Теперь посмотрим на этот вещдок для опознания под номером 364 — бумажный пакет с наклеенной лентой, своего рода самоделка. Взгляните на него. Похож ли цвет этого пакета на цвет того пакета, который вы видели на заднем сиденье?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я бы сказал, что да, цвет был больше похож на этот.

Мистер Болл. То есть он был больше похож на этот цвет, верно?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Была ли на нем липкая лента, или вы не обратили внимания?

Мистер Фрейзер. Ну, как я уже сказал, я не так внимательно его рассматривал, поскольку видел совсем недолго.

Мистер Болл. Взгляните на него с точки зрения длины. Кажется ли он примерно такой же длины?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Мы просто воспользуемся этим. Был ли один конец пакета завернут, подогнут? Вы помните это?

Мистер Фрейзер. Ну, понимаете, как я уже говорил, я бросил на него лишь взгляд, но из того, что я видел — а видел я совсем немного, — пакет не был открыт или что-то в этом роде, так что содержимое было не разглядеть. Если кто-то собирался положить... более или менее аккуратно положить вещь, он бы аккуратно забросил ее ближе к задней части. Если что-то и было в него завернуто, я этого не видел.

Мистер Болл. Когда вы увидели, как он выходил из машины, когда вы впервые увидели его уже вышедшим из машины до того, как он начал идти, вы заметили, что у него под мышкой был сверток?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Один его конец находился подмышкой, а другой ему приходилось придерживать правой рукой. Выступал ли сверток за пределы правой руки?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Как я уже сказал, если засунуть его подмышку и опустить руку вдоль бока как обычно.

Мистер Болл. Но правая рука — она лежала на конце пакета или сбоку?

Мистер Фрейзер. Нет; он придерживал его рукой, охватив снизу.

Мистер Болл. Охватив рукой?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Взгляните на этот бумажный пакет, являющийся вещественным доказательством Комиссии № 364 для опознания, обратив внимание на ширину.

Был ли пакет примерно такой же ширины или другой?

Мистер Фрейзер. Ну, я бы сказал, мне кажется, что она довольно близка к той, но он может быть чуть-чуть широковат. Я так думаю, потому что вы же сами понимаете, при таком размере потребовалась бы большая рука, но, как я уже сказал, он поддерживал его рукой, сложив ее чашечкой, потому что я помню, как бросил на него взгляд, когда он шел впереди меня.

Мистер Болл. Вот еще один пакет, который был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 142. Но я не вижу на нем штампа. Это ФБР № 10. Его показывали вам раньше, не так ли, в Далласе?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, показывали.

Мистер Болл. Вас спрашивали, видели ли вы его раньше, не так ли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, спрашивали.

Мистер Болл. Когда вы увидели его впервые, вам показалось, что пакет, который вы видели, был другого цвета, не так ли?

Мистер Фрейзер. Верно, и я говорю, что мне сказали, будто этот прошел обработку в лаборатории.

Мистер Болл. Если вы обратите внимание, здесь есть часть этого пакета, которая не подвергалась обработке.

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Поэтому я покажу вам эту часть данного вещественного доказательства, которая не подвергалась обработке, и скажите мне, похожа или нет бумага, точнее, цвет бумаги, которая не подвергалась обработке, на цвет бумаги на пакете, который вы видели на заднем сиденье вашей машины тем утром.

(В этот момент в зал заседаний вошел сенатор Купер.)

Мистер Фрейзер. Если честно, скорее, как я уже сказал, цвет — тот цвет, который я видел, был бы больше похож на это, но я полагаю, если бы этот пакет не проходил через такую обработку, то этот цвет здесь, который вы развернули, был бы ближе к тому. Этот, как мне кажется, немного другого цвета.

Мистер Болл. Я не расслышал ответа из-за... давайте будем называть этот пакет цветным пакетом.

Мистер Фрейзер. Хорошо, сэр.

Мистер Болл. И пакет, который не окрашен, а другой — просто пакет.

Мистер Фрейзер. Хорошо, сэр.

Мистер Болл. Мы говорим о цветном пакете, том, который изменил свой цвет. У цветного пакета есть часть, которая не изменила цвет, ведь так?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Именно на эту часть я хочу обратить ваше внимание.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Цвет этого пакета, цветного пакета, не подвергался обработке. Взгляните на него. Похож ли он по цвету на пакет, который вы видели на заднем сиденье вашей машины тем утром?

Мистер Фрейзер. Возможно, конечно, это мог быть он, а мог и не быть. Как я уже говорил, видите ли, этот цвет, любой из этих цветов, очень похож на тот тип бумаги, который можно получить в магазине или где-то еще, поэтому я и говорю, что это мог быть он, а мог и не быть.

Мистер Болл. Вы имеете в виду, что он похож по цвету?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. И у вас сохранилось четкое воспоминание о цвете пакета, который вы видели на заднем сиденье вашей машины, настолько, чтобы вы могли отличить один цвет от другого?

Мистер Фрейзер. Я полагаю, дело скорее обстоит вот так.

Мистер Болл. Вы хотите сказать, что он больше соответствует цвету пакета № 364, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы заметите, что этот пакет, который является цветным пакетом, вещественным доказательством ФБР № 10, сложен пополам. Был ли он сложен, когда вы увидели его в первый раз, сложен до самого края?

Мистер Фрейзер. Скажем так, я не уверен в этом, был ли он сложен или нет, потому что, как я уже говорил, я не обращал на него особого внимания.

Мистер Болл. Это вещественное доказательство Комиссии № 142.

Председатель. Это тот темный пакет?

Мистер Болл. Темный пакет — это вещественное доказательство Комиссии № 142.

Когда вам показали этот пакет, помните ли вы, говорили ли вы офицерам, которые показывали вам его — говорили ли вы им, считаете ли вы, что он примерно такой же длины, как пакет, который вы видели на заднем сиденье, или нет?

Мистер Фрейзер. Я сказал им, что что касается длины, то я сказал им, что этот был явно слишком длинным.

Мистер Болл. А что насчет ширины?

Мистер Фрейзер. Ну, я говорю, как я говорю и сейчас, сейчас я не мог хорошо рассмотреть пакет из-за того, что он шел передо мной. Теперь, часть его вполне могла выступать перед его руками, потому что я не видел его спереди. Единственный раз, когда я его видел, был сзади, видна была лишь небольшая полоска, спускавшаяся вдоль руки, и поэтому, учитывая это, я утверждаю, что пакет не мог быть таким длинным.

Что касается такой ширины, то, как я уже сказал, я не могу быть уверен.

Мистер Болл. Он мог быть такой ширины?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы сказали, что часть пакета могла выступать за пределы его рук, вы так сказали?

Мистер Фрейзер. Да, сэр; я сказал, что могла, но я не утверждаю, что так оно и было.

Мистер Болл. Иными словами, он мог быть длиннее его кистей рук?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Было высказано предложение взять этот пакет, который является цветным пакетом, вещественным доказательством Комиссии № 142, и зажать его подмышкой просто в качестве образца или просто чтобы показать, как примерно он носил пакет.

Мистер Фрейзер. Хорошо.

Мистер Болл. Зажмите его подмышку.

Мистер Фрейзер. Вот так, обычно ваша рука опускается вот так, и вы бы сказали, у вас был бы какой-то предмет, как вы видели, люди носят предметы, будто они идут, а ваша рука опускается вот так, ровно вот так...

Мистер Болл. Но вы уверены, что его рука находилась у конца свертка или сбоку от свертка?

Мистер Фрейзер. Как я уже говорил, я помню, что не особенно разглядывал сверток и не уделял этому много внимания, но когда я действительно взглянул на него, его руки действительно лежали на свертке вот так.

Мистер Болл. Но минуту назад вы говорили, что не уверены, был ли сверток длиннее или короче.

Мистер Фрейзер. И его руки, потому что я не мог рассмотреть этого в отношении свертка.

Мистер Болл. Под этим вы имеете в виду, что вы не знаете, выступал ли сверток за пределы его рук?

Мистер Фрейзер. В эту сторону?

Мистер Болл. Нет, по длине, в сторону его ног.

Мистер Фрейзер. Нет, теперь я имею в виду не это.

Мистер Болл. Что же вы имеете в виду?

Мистер Фрейзер. То, о чем я говорил: я сказал, что не знаю, куда он выступал. Он мог выступать или не выступать в эту сторону, по ширине, а не по длине.

Мистер Болл. Иными словами, вы говорите, что он мог быть шире, чем ваша первоначальная оценка?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Но вы не считаете, что он был длиннее его кистей?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Какого вы роста?

Мистер Фрейзер. Мой рост — 6 футов, чуть больше 6 футов.

Мистер Болл. Вы знаете какова длина вашей руки?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не знаю.

Мистер Болл. Мы, вероятно, сможем измерить ее перед тем, как вы уйдете.

Вы когда-нибудь видели, чтобы Ли уносил с собой домой что-нибудь из здания Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, никогда не видел.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели, чтобы он уносил с собой домой сверток?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр.

Мистер Болл. Когда в последний раз, как вы помните, вы видели Ли?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду 22-го числа?

Мистер Болл. 22-го числа, в тот день.

Мистер Фрейзер. Где-то между... было за 10 и где-то до полудня, потому что я помню, что в тот день я спускался на первый этаж, это был единственный раз, когда я поднимался на лифте, как я уже говорил, на несколько минут, я поднял ту коробку с книгами и опустил ее, а весь день я был на первом этаже, расставляя книги, и я видел, как он ходил туда-сюда, он ходил и брал книги, чтобы внести их в заказ.

Мистер Болл. Это был последний раз, когда вы видели его за весь день?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вы больше с ним не разговаривали?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не разговаривал.

Мистер Болл. Вы были в пальто или куртке на работе тем утром?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, был.

Мистер Болл. Было прохладно, не так ли?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, было.

Мистер Болл. Когда вы стояли снаружи на крыльце и смотрели парад, где стоял Шелли и где стоял Лавлади по отношению к вам?

Мистер Фрейзер. Ну, видите ли, я стоял, как я уже говорил, на одну ступеньку ниже верхней, а мистер Шелли стоял, знаете ли, позади верхней ступеньки и ближе к стене там. Видите ли, он стоял прямо вон там, а Билли стоял на пару ступенек ниже меня и тоже больше в сторону стены.

Мистер Болл. Обычно, когда Ли утром заходил в здание, когда вы приходили с ним на работу, куда он направлялся, вы знаете?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Он просто заходил, скажем так, внутрь здания, и, как я уже говорил, я всегда шел оставлять свой обед и вешать свою куртку или пальто, в зависимости от того, что я надевал, а он обычно находился где-то там на первом этаже после того, как некоторые из них оставляли свой обед в холодильнике, что же до него, то я никогда особо не обращал внимания на то, что он обычно делал.

Мистер Болл. Вы обычно ходили вместе?

Мистер Фрейзер. Совершенно верно, сэр.

Мистер Болл. И вы расходились после того, как входили туда?

Мистер Фрейзер. Да, после того как мы заходили внутрь, я просто шел и относил свой обед.

Мистер Болл. Вы замечали, где Ли хранил свой обед?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не замечал.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели, как он приходил в здание в другие дни, помимо тех, когда он ездил с вами?

Мистер Фрейзер. Вы имеете в виду, видел ли я когда-нибудь, как он приходил в здание, когда он ездил со мной?

Мистер Болл. Да.

Мистер Фрейзер. Да, сэр, потому что, когда он ездил со мной, мы всегда ходили вместе.

Мистер Болл. Нет, помимо тех случаев, когда он ездил с вами.

Мистер Фрейзер. О, помимо тех случаев, когда он ездил со мной. Нет, сэр, не видел.

Председатель. Были ли у него там какие-то особые знакомые, о которых вам было известно?

Мистер Фрейзер. Насколько мне известно, нет. Я к тому, что он не общался с другими парнями так, как все остальные из нас. Остальные обычно подшучивали друг над другом и со всеми подряд, кто там работал. Но он обычно держался обособленно, и единственное время, когда он с кем-то разговаривал — это когда ему нужно было узнать что-то о книге или в подобном роде.

Мистер Болл. У нас есть фотография, сделанная в день парада, на ней запечатлена проезжающая машина Президента.

Теперь взгляните на эту фотографию. Можете ли вы найти себя на ней где-нибудь?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не могу, потому что я находился позади, вот в этой более или менее темной зоне.

Мистер Болл. Понятно.

Мистер Фрейзер. Потому что Билли, как я уже сказал, стоит на два или три шага впереди меня.

Мистер Болл. Вы узнаете этого парня?

Мистер Фрейзер. Это Билли, это Билли Лавлейди.

Мистер Болл. Билли?

Мистер Фрейзер. Именно.

Мистер Болл. Давайте возьмем маркер и проведем стрелочку в ту сторону. Эта отметка — Билли Лавлейди?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Это то место, где, как вы сказали нам минуту назад, вы стояли.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Перед вами, справа, ближе к стене?

Мистер Фрейзер. Да.

Мистер Болл. Является ли это вещественным доказательством Комиссии?

Мы обозначим это как вещественное доказательство Комиссии № 369.

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 369.)

Мистер Болл. Это подписано. Стрелка указывает на Билли Лавлейди на вещественном доказательстве Комиссии № 369.

Председатель. Есть ли у вас там шкафчики, куда вы складываете свою одежду и все прочее?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, у нас их нет.

(В этот момент представитель Форд покинул зал заседаний.)

Мистер Фрейзер. Некоторые парни вешают свои куртки там, в той небольшой комнате для игры в домино, где они собирались играть в домино. Но в последнее время, знаете ли, я замечал, что большинство из нас носит куртки, которые на нас надеты, потому что, если вы выходите туда на платформу на холодный воздух, мы обычно их не снимаем.

Председатель. Понятно.

Мистер Болл. В четверг во второй половине дня, когда вы отправлялись домой, ехали домой, при нем был какой-нибудь сверток?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр, не было.

Мистер Болл. На нем была куртка или пальто?

Мистер Фрейзер. Да, сэр.

Мистер Болл. Какая у него была куртка или пальто?

Мистер Фрейзер. Такая, знаете, как я уже говорил, серая куртка.

Мистер Болл. Та же самая серая куртка?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Откровенно говоря, я видел, как он носил эту куртку несколько раз, потому что она легкая, из тех, что носят весь день, если работаешь на улице или вроде того; вы же не пойдете на улицу в одной простой рубашке.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Сенатор, есть ли у вас вопросы, которые вы хотели бы задать?

Я думаю, это все.

У кого-нибудь еще есть вопросы? У вас есть вопросы?

Мистер Болл. Мистер Фрейзер, у нас здесь есть вещественное доказательство № 364 — это мешок, и в него мы поместили разобранное ружье. Не обращайте на это внимания. Не могли бы вы встать здесь, положить его под мышку и придерживать сбоку?

А теперь похоже ли это хоть отдаленно на то, как Освальд нес этот сверток?

Мистер Фрейзер. Ну, понимаете, как я уже говорил, я не обращал особого внимания...

Мистер Болл. Повернитесь.

Мистер Фрейзер. Я не обращал особого внимания, но когда обращал, то скажу так: эта часть у него была внизу, то есть нижняя часть была короткой, он придерживал ее в руке вот так; и, скажем, если смотреть сзади, когда на вас надета куртка с широкими рукавами, по свертку сзади не особо разглядишь физические особенности. Если бы можно было видеть спереди, например, когда идешь и встречаешь кого-то, тогда о свертке можно было бы что-то сказать, но при ходьбе сзади о свертке, о его ширине вообще ничего нельзя было сказать. Но он не нес его сзади. Если бы этот сверток был короче, он держал бы его в руках.

Председатель. Мог ли он держать его верхнюю часть за плечом, или вы уверены, что она была зажата у него под мышкой?

Мистер Фрейзер. Да, потому что, судя по тому, как это выглядело, как я уже говорил, он держал его в руке.

Председатель. Прошу прощения?

Мистер Фрейзер. Я сказал, судя по тому, что я заметил, он держал его в руке. И я не понимаю, как его можно держать где-либо еще, кроме как подмышкой, потому что, если бы вы держали его в руке, он бы выступал выше.

Мистер Болл. Мог ли он нести его вот так?

Мистер Фрейзер. Нет, сэр. Ни в коем случае не спереди вот так. Вот о чем я вам говорил. Нет, я утверждаю, что не мог, потому что, если бы он так делал, было бы видно, как сверток торчит вверх.

Судя по тому, что я видел, когда шел сзади, он держал его под мышкой, и сзади было не заметно, что у него есть сверток.

Мистер Болл. Когда нижняя часть вашего свертка зажата в руке — не могли бы вы снова встать, пожалуйста, — верхняя часть свертка находится не подмышкой, а верх свертка доходит почти до уровня вашего уха.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Или до уровня ваших глаз, а когда вы помещаете сверток под мышку, верхняя часть свертка — и беретесь за его боковую сторону правой рукой — он выступает примерно на 8 дюймов, примерно на ширину моей ладони, более чем на 8 дюймов, на 8–10 дюймов.

Мистер Фрейзер. Если бы вы использовали линейку или какой-нибудь из этих...

Мистер Болл. Я использовал свою руку.

Мистер Фрейзер. Я знаю, что вы, но есть и другие способы измерения. Я скажу так: результаты могут отличаться, если использовать линейку. Можно пойти и измерить что-нибудь с помощью рулетки, с помощью линейки, и в итоге получить совсем другое измерение, возможно, на четверть дюйма короче или длиннее.

Мистер Болл. Меня спросили, и в ваших показаниях была некоторая неопределенность относительно направления, откуда, как вы услышали, раздались выстрелы. Давайте попробуем это проиллюстрировать.

Вы услышали звуки выстрелов и выразили мнение, что они донеслись с определенного направления. Я хотел бы прояснить это, если можно, по этой карте.

Вот здание Школьного книжного склада штата Техас, и вы стояли вот здесь, как вы сказали, не так ли? Можете мне подсказать?

Мистер Фрейзер. Вы же знаете, вход там находится не совсем на самом углу.

Мистер Болл. Близко к тому.

Теперь вы говорите, что услышали эти три звука, которые впоследствии сочли, вероятно, выстрелами, и вам показалось, что они донеслись с определенного направления.

Можете ли вы сказать нам, с какого именно направления, как показано на карте?

Мистер Фрейзер. Верно. Теперь я говорю: вы знаете, где проходит прямой изгиб, который уходит под путепровод.

Мистер Болл. Это парковая зона?

Мистер Фрейзер. Верно. Я говорю, что она тянется над этой парковой зоной, здесь это не отмечено — в общем, я говорю, что эти железнодорожные пути, там есть несколько путей, которые поднимаются сюда, над этим путепроводом, и с того места, где я стоял, я считаю, по моему искреннему мнению, именно так мне и показалось, звук шел откуда-то оттуда, с железнодорожных путей.

Мистер Болл. То есть на восток и юг?

Мистер Фрейзер. Нет, это на запад и юг.

Мистер Болл. На запад и юг?

Мистер Фрейзер. Нет, это на север.

Мистер Болл. Нет, это не на север.

Мистер Фрейзер. Да, это не на юг, потому что он находится в том направлении.

Мистер Болл. Это север, и вы утверждаете, полагаю, что это было с севера?

Мистер Фрейзер. Эти пути от путепровода находятся скорее в западном и северном направлении.

Мистер Болл. Источником звука, по вашему определению, было западное и северное направление.

Что ж, взгляните на карту, на которой действительно изображен путепровод, и поставьте на ней отметку.

Высказывал ли кто-нибудь еще из людей, стоявших там вместе с вами, свое мнение о том, откуда, по их мнению, раздались звуки?

Мистер Фрейзер. Ну, я скажу так: после того как мы выяснили, что это были выстрелы, я слышал, как некоторые другие находившиеся там люди говорили, когда оставались там, что да, это было именно так, сзади и правее от нас, относительно того места, где мы стояли. Если бы мы стояли где-нибудь в другом месте, у вас могло бы сложиться другое мнение, но с того места на ступенях, где мы стояли, звук шел как бы сзади и направо.

Мистер Болл. Вот вещественное доказательство Комиссии № 347. Это аэрофотоснимок, на нем изображено здание Школьного книжного склада штата Техас.

Мистер Фрейзер. Вот здание Склада.

Мистер Болл. Совершенно верно, сэр. Вот парковая зона.

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. Вот здесь находятся путепроводы.

Можете ли вы показать нам на этой карте, где, по вашему мнению... сможет ли эта карта... можете ли вы указать на ней общее направление, откуда, по вашему мнению, раздались звуки?

Мистер Фрейзер. Да, сэр, потому что мы стояли прямо здесь.

Мистер Болл. Пока не делайте на ней отметки.

Мистер Фрейзер. Хорошо. Но я пытаюсь сказать, что мы стояли внизу, а вот здесь, позади, это место больше похоже на холм, и отсюда можно посмотреть и увидеть это. Видите, эта самая левая линия, которая здесь изгибается — это те пути, по которым мы выезжаем на автостраду Стеммонс, а это высокий холм наверху, где проходят железнодорожные пути, и со стоявшего там места казалось, что звук шел из этой общей зоны где-то здесь.

Мистер Болл. Просто отметьте на ней, если можете, если можете отметить источник.

Мистер Фрейзер. Вот где это.

Мистер Болл. Обведите кружком.

Мистер Фрейзер. Я бы сказал, примерно вот здесь.

Мистер Болл. Давайте сделаем пометку немного жирнее. В этом общем направлении?

Мистер Фрейзер. Да, сэр. Это была всего лишь часть холма.

Мистер Болл. Кружок, отмеченный на документе № 347, мы обозначим буквой «F»; кружок с буквой «F» обозначает направление, общее направление источника звука, как вам показалось, когда вы стояли на крыльце перед зданием Книжного склада штата Техас, верно?

Мистер Фрейзер. Верно.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Есть ли что у вас, сенатор?

Что ж, на этом все. Большое спасибо за то, что пришли и дали показания перед Комиссией.

Мистер Фрейзер. Спасибо, мистер Уоррен.

Председатель. Хорошо, вводите следующего свидетеля.

Комиссия продолжает работу.

Миссис Рэндл, я просто зачитаю вам краткое заявление о цели нашей сегодняшней встречи.

Цель сегодняшнего слушания — заслушать показания Буэлла Уэсли Фрейзера и Линни Мэй Рэндл. Комиссию проинформировали, что эти два свидетеля заявили, будто видели Ли Харви Освальда утром 22 ноября 1963 года. Комиссия намерена задать этим свидетелям вопросы, касающиеся их осведомленности об убийстве президента Кеннеди.

У вас есть копия этого документа, не так ли?

Очень хорошо, допрос проведет мистер Болл.

Не могли бы вы встать и принести присягу?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Председатель. Пожалуйста, садитесь.

Мистер Болл?

ПОКАЗАНИЯ ЛИННИ МЭЙ РЭНДЛ

Мистер Болл. Миссис Рэндл, где вы живете?

Миссис Рэндл. Уэстфилд, 2438, Ирвинг, штат Техас.

Мистер Болл. И вы живете там с мужем и тремя дочерьми, верно?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. И с вашим братом?

Миссис Рэндл. Да.

Мистер Болл. Уэсли?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Как давно Уэсли живет там?

Миссис Рэндл. С сентября, где-то с первых чисел, точную дату я не помню.

Мистер Болл. Вы знаете миссис Рут Пейн?

Миссис Рэндл. Она соседка, которая живет на нашей улице выше.

Мистер Болл. Когда вы впервые встретились с миссис Пейн?

Миссис Рэндл. Ну, некоторое время — я точно не уверена, прошло около двух лет — я жила напротив нее. Я не ходила к ней в гости, но навещала ее соседку, которая живет поблизости.

Мистер Болл. Как ее зовут?

Миссис Рэндл. Миссис Дороти Робертс.

Мистер Болл. Это на Пятой стрит в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Рэндл. Верно, да.

Мистер Болл. Это было до того, как вы переехали вниз по улице на угол Уэстфилда и Пятой стрит?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы никогда не бывали в гостях у миссис Пейн?

Миссис Рэндл. Я была у нее дома один раз, насколько я помню, на дне рождения одного из ее детей, она пригласила моих детей.

Мистер Болл. Как давно это было?

Миссис Рэндл. Это было около года назад.

Мистер Болл. Это единственный раз, когда вы навещали миссис Пейн?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь встречались с Мариной Освальд?

Миссис Рэндл. Да, сэр, встречалась.

Мистер Болл. Когда вы с ней познакомились?

Миссис Рэндл. В первый раз я встретилась с ней у этой миссис Робертс. Я пришла туда к миссис Робертс, а она, миссис Освальд и миссис Пейн были там, пили кофе, тогда я впервые с ней и познакомилась.

Мистер Болл. Когда это было?

Миссис Рэндл. Ну, полагаю, в первую неделю октября.

Мистер Болл. Это был первый раз, когда вы увидели миссис Освальд?

Миссис Рэндл. Официально познакомилась. Я видела ее во дворе и через соседей знала, кто она такая. Но до того времени я с ней не была знакома.

Мистер Болл. Вы еще когда-нибудь виделись с ней, чтобы поговорить, — с Мариной Освальд?

Миссис Рэндл. Ну, она не говорила по-английски, «Как дела» и тому подобные вещи — это было практически все, что она могла сказать, а я довольно часто навещала миссис Робертс, так что она бывала во дворе, и мы здоровались.

Мистер Болл. Во чьем дворе, во дворе миссис Робертс или миссис Пейн?

Миссис Рэндл. У миссис Пейн. Она играла с ее детьми, убирала во дворе и все такое прочее.

Мистер Болл. Но в тот единственный раз она была в доме, в доме миссис Робертс?

Миссис Рэндл. У миссис Робертс.

Мистер Болл. С миссис Пейн, миссис Робертс и вами?

Миссис Рэндл. Верно.

Мистер Болл. Шел ли тогда какой-то разговор о ее муже Ли Освальде?

Миссис Рэндл. Ну, у них... в округе просто все знали, что у него нет работы, а она ждет ребенка. Конечно, я не знала, где он находится, и ничего такого. И само собой, знаете ли, проявляя соседское участие и все такое, нам было жаль Марину, потому что ребенок у нее должен был родиться со дня на день, насколько мы понимали, а у него не было работы, так они говорили, так что это было просто...

Мистер Болл. Миссис Пейн сказала вам, что у Ли нет работы?

Миссис Рэндл. Ну, полагаю, да. Это было просто в ходе разговора.

Мистер Болл. Марина не участвовала в разговоре?

Миссис Рэндл. Нет. Она не могла. Насколько я знаю, она не говорила.

Мистер Болл. Вы, миссис Робертс и миссис Пейн обсуждали это?

Миссис Рэндл. Да.

Мистер Болл. Говорилось ли тогда что-нибудь о Школьном книжном складе штата Техас как о месте, где он мог бы найти работу?

Миссис Рэндл. Ну, мы не говорили, что он обязательно получит там работу, потому что я не знала, что там есть вакансия. Причина, по которой мы пытались помочь: Уэсли как раз искал работу, и я помогала ему ее найти. Мы перечислили несколько мест, куда он мог бы пойти на поиски работы. Когда где-то живешь, знаешь кое-какие места, где человек, знаете ли, не с очень большим образованием может найти работу.

Так что это было одно из мест, которые мы упомянули. Мы назвали и несколько других, а миссис Пейн сказала, ну, что он не может претендовать ни на какую работу, требующую вождения, потому что он не умеет водить, и это был просто обычный повседневный разговор, когда болтаешь о чем угодно и не думаешь об этом ни единой секунды на свете. На самом деле я даже не знала, пытался ли он устроиться хоть в какое-то из мест, которые мы упоминали.

Мистер Болл. Какие еще места упоминались?

Миссис Рэндл. Ну, я помню два из них. Миссис Робертс подключилась к разговору, и, конечно, она знакома с этим местом лучше меня. Это была пекарня «Манор бейкериз», которая осуществляла доставку на дом.

Затем была компания «Техас гипсум», которая производит гипсокартон и тому подобные вещи, и мы упомянули их потому, что Уэсли пытался туда устроиться, вот я их и назвала.

Мистер Болл. И тогда же вы упомянули Техасский книжный склад?

Миссис Рэндл. Ну, я не знала, что там есть вакансия.

Мистер Болл. Но вы упомянули его?

Миссис Рэндл. Но мы сказали, что он может попробовать обратиться туда. Там могла быть работа, потому что стоял сезон высокой загруженности, но у меня не было предварительных сведений о том, что там есть какая-либо вакансия.

Мистер Болл. Вы позже узнали, что Ли подал заявление на работу?

Миссис Рэндл. Она рассказала мне, миссис Пейн сказала мне позже, что он подал заявление на работу и получил ее, и поблагодарила нас за то, что мы назвали эти места, и все в таком духе.

Мистер Болл. Вы сказали своему брату, что какой-то парень по имени Ли Освальд собирается устроиться к ним на работу?

Миссис Рэндл. Нет, сэр, я даже не знала его фамилии. Она произнесла «Ли», так что я просто решила, что это его фамилия, и просто упомянула при Уэсли, что он устроился на работу или получил работу там.

Мистер Болл. Что у Ли есть работа?

Миссис Рэндл. Что миссис Пейн сказала об этом, я говорила Уэсли, что он может... что она сказала, будто он собирается позвонить туда.

На самом деле миссис Пейн спросила меня, не могла бы я позвонить и узнать, есть ли свободная вакансия, и я ответила ей, нет, что я никого там не знаю, и если она хочет позвонить туда, ей придется сделать это самой, потому что я не знала, есть ли там свободные места.

Мистер Болл. Однако вы сказали Уэсли, что вы... что миссис Пейн говорила вам, будто Ли подал заявление на работу и устроился туда?

Миссис Рэндл. Сэр, я не помню, упоминала ли я об этом при нем.

Мистер Болл. Когда вы минуту назад сказали, что упомянули кое-что в разговоре с Уэсли?

Миссис Рэндл. Возможно, и упоминала. Но я не могу утверждать наверняка, потому что в тот момент для меня это не имело никакого значения. Это было неважно.

Мистер Болл. Иными словами, вы не уверены, говорили вы об этом или нет?

Миссис Рэндл. Верно. Может, и говорила, не знаю точно, говорила ли.

Мистер Болл. Ли говорил вам когда-нибудь, что начал ездить на машине?

Миссис Рэндл. Я никогда не разговаривала с Ли.

Мистер Болл. Говорил ли вам Уэсли, что он подвозит Ли домой по выходным или отвозит его в Ирвинг по выходным?

Миссис Рэндл. Уэсли говорил мне, что тот просил подвезти его по выходным.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь видели, как он приезжает вместе с Ли?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Помните ли вы вечер четверга, 21 ноября, когда вы видели, как Ли выходит из машины Уэсли?

Миссис Рэндл. Да, верно.

Мистер Болл. Около какого часа вечера это было?

Миссис Рэндл. Около 5:20, кажется, в 5:15 или 5:25, что-то около того.

Мистер Болл. Где вы находились, когда увидели его?

Миссис Рэндл. Я шла в продуктовый магазин.

Мистер Болл. Говорили ли вы с Уэсли о том, что в этот вечер он привез Ли домой?

Миссис Рэндл. Нет, сэр.

Мистер Болл. Показалось ли вам необычным то, что он приехал домой в тот вечер?

Миссис Рэндл. Ну, я знала, что он... пятница — это единственный день, когда он ездил с ним раньше, и то пару раз; не думаю, что он ездил с ним больше трех раз, я не уверена, но я никогда не замечала, чтобы он приезжал откуда-то еще, кроме пятницы.

Мистер Болл. Ну, упоминали ли вы об этом Уэсли в тот вечер или спрашивали ли Уэсли в тот вечер, с какой стати Ли приехал домой в четверг?

Миссис Рэндл. Возможно, и спрашивала.

Мистер Болл. Помните ли вы что-нибудь насчет гардинах?

Миссис Рэндл. Да.

Мистер Болл. Что вы помните об этом?

Миссис Рэндл. Он сказал Уэсли...

Мистер Болл. Расскажите, что вам сказал Уэсли.

Миссис Рэндл. Что мне сказал Уэсли. Что Ли приехал с ним домой, чтобы взять у миссис Пейн гардины для обустройства своей квартиры.

Мистер Болл. Когда Уэсли вам это сказал?

Миссис Рэндл. Ну, тем днем, полагаю, мне пришлось бы самой спросить его, он бы не стал говорить просто так.

Мистер Болл. Вы имеете в виду в тот вечер?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. После того как он пришел домой?

Миссис Рэндл. Я была на пути в магазин. Так что я, наверное, спросила его, когда вернулась, с какой стати он привез его домой в четверг после обеда.

Мистер Болл. Вы думаете, именно тогда Уэсли рассказал вам...

Миссис Рэндл. Да, сэр, после того как я вернулась домой.

Мистер Болл. Что Ли приехал домой за гардинами?

Миссис Рэндл. Да, я уверена, он мне это говорил.

Мистер Болл. На следующее утро вы готовили завтрак для Уэсли, для себя и для вашей матери?

Миссис Рэндл. Да, для мамы и моих детей.

Мистер Болл. И вы также собирали ему обед, не так ли?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы видели Ли?

Миссис Рэндл. Да, видела.

Мистер Болл. Где вы его видели?

Миссис Рэндл. Я видела его, когда он переходил улицу и шел через мою подъездную дорожку туда, где Уэсли припарковал свою машину у навеса.

Мистер Болл. Какую улицу он перешел?

Миссис Рэндл. Он перешел Уэстбрук.

Мистер Болл. И вы видели, как он идет, да?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Он нес какой-нибудь сверток?

Миссис Рэндл. Да, нес.

Мистер Болл. Что он нес?

Миссис Рэндл. Он нес сверток в чем-то вроде плотного коричневого пакета, более плотного, чем пакет из продуктового магазина, как мне показалось. Он был примерно, если я могу прикинуть, вот такой длины, как я полагаю, и он нес его в правой руке, верх был как-то загнут вниз, и он держал его вот так, а нижнюю часть, он нес ее вот так, понимаете, и при ходьбе она почти касалась земли.

Мистер Болл. Позвольте взглянуть. Он нес его в правой руке, верно?

Миссис Рэндл. Верно.

Мистер Болл. И где его рука сжимала пакет — посредине?

Миссис Рэндл. Нет, сэр, за верхнюю часть, так что торчал лишь небольшой кусочек. Ну, просто как будто берешься за что-то подобным образом.

Мистер Болл. И он брался за него правой рукой за верхнюю часть пакета, и пакет почти касался земли?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Он подошел к вашему дому, да?

Миссис Рэндл. Ну, я увидела его, когда он только начал переходить улицу. Откуда он пришел перед этим, я сказать не могу.

Мистер Болл. Вы не знаете, куда он направился после этого?

Миссис Рэндл. Куда он направился?

Мистер Болл. Вы видели, как он подошел к машине?

Миссис Рэндл. Да.

Мистер Болл. Что он сделал?

Миссис Рэндл. Он открыл правую заднюю дверь, и я просто увидела, что он кладет сверток, поэтому я закрыла дверь. Я не узнала его, когда он шел через мой навес для машины, и в тот момент я задалась вопросом, кто это собирается подойти к моей задней двери, поэтому я слегка приоткрыла дверь и увидела, что он... я решила, что он садится в машину, но он не сел, а вернулся и встал на подъездной дорожке.

Мистер Болл. Он положил сверток в машину.

Миссис Рэндл. Да, сэр; я не знаю, положил ли он его на сиденье или на пол, я просто знаю, что он положил его назад.

Мистер Болл. У нас здесь есть сверток, который отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 364. Вы ведь уже видели его раньше, кажется, ФБР показывало его вам?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Был ли цвет этого свертка хоть в чем-то похож на цвет этого свертка, который имеет номер 364?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Бумага похото вида, не так ли?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Скажите, была ли его длина хоть в какой-то мере похожа, хоть немного похожа?

Миссис Рэндл. Ну, он был не такой длинный; я имею в виду, сверху он был загнут, как я вам и говорила. Он совершенно точно был не такой длинный.

Мистер Болл. А что насчет ширины?

Миссис Рэндл. Ширина примерно такая же.

Мистер Болл. Ширина примерно такая же.

Не могли бы вы встать здесь и показать нам, как он его нес, используя этот сверток исключительно в качестве примера?

Миссис Рэндл. То, что было у него внутри, выглядело слишком длинным.

Мистер Болл. Это выглядит слишком длинным?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Какой, по вашему мнению, примерно длины мог быть тот сверток? Просто отмерьте прямо на этом.

Миссис Рэндл. Я бы сказала, примерно вот так.

Мистер Болл. Вы имеете в виду отсюда досюда?

Миссис Рэндл. Да, сэр; с учетом того, что верх был загнут, и вот этого кусочка сверху, чтобы он мог взяться за него рукой.

Мистер Болл. Этот сверток имеет длину примерно в ширину моей ладони, скажем 8 дюймов, верно? У него оставалось бы примерно столько для захвата?

Миссис Рэндл. То, что помню я, было примерно вот такой длины, сэр; как я вам и говорила, он был загнут сверху, так что вполне мог быть такой длины.

Мистер Болл. Понимаю. Вы полагаете, около 2 футов в длину, верно?

Миссис Рэндл. Чуть больше.

Мистер Болл. Чуть больше 2 футов.

Мистер Болл. Здесь есть еще один пакет. Вы помните, вам его показывали. Это изменивший цвет пакет, который имеет вещественное доказательство № 142, и помните, агенты Федерального бюро расследований спрашивали вас, похож ли он на тот сверток; вы помните?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Прежде всего, что касается цвета: вы сказали им, что пакет имеет другой цвет?

Миссис Рэндл. Да.

Мистер Болл. Но они показали вам часть пакета, которая не изменила цвет, не так ли?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Если посмотреть на эту часть пакета, которая не изменила цвет, похожа ли она по цвету на тот пакет, который, как вы видели, Ли нес тем утром?

Миссис Рэндл. Да; это плотная оберточная бумага.

Мистер Болл. Теперь что касается ширины этого пакета: похожа ли она примерно на ширину того пакета, который он нес?

Миссис Рэндл. Я бы сказала, да, сэр.

Мистер Болл. А как насчет длины?

Миссис Рэндл. Вы имеете в виду весь пакет целиком?

Мистер Болл. Да.

Миссис Рэндл. И здесь опять возникает проблема со всей этой нижней частью. Он ведь был загнут сверху, разумеется, если взять его снизу...

Мистер Болл. Согните его примерно до того размера, каким он, по вашему мнению, мог быть.

Миссис Рэндл. Вот это нижняя часть, верно. Вот это низ, вот эта часть внизу.

Мистер Болл. Полагаю, что да, но я не уверен. Но допустим, что так.

Миссис Рэндл. И он идет вот так, верно? Вы хотите, чтобы я его подержала?

Мистер Болл. Да.

Миссис Рэндл. Примерно вот так.

Мистер Болл. Примерно так? Это 28 с половиной дюймов.

Миссис Рэндл. В прошлый раз я намерила 27.

Мистер Болл. Раньше вы намерили 27?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Как был одет Ли тем утром?

Миссис Рэндл. На нем была белая футболка — я видела его только по пояс, я не обратила внимания на его брюки или что-то еще, когда он шел со свертком. Меня это интересовало больше всего. Но на нем была белая футболка, и я помню какую-то коричневую или светло-коричневую рубашку, и у него была серая куртка, кажется.

Мистер Болл. Серая куртка. Я покажу вам кое-какую одежду. Сначала я покажу вам серую куртку. Похожа ли она хоть в чем-то на ту куртку, которая была на нем?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Тем утром?

Миссис Рэндл. Похожа на эту. Я не обратила на нее особого внимания.

Мистер Болл. Была ли она похожа по цвету?

Миссис Рэндл. Да, сэр, думаю, да. У нее были широкие рукава.

Мистер Болл. Взгляните на эти рукава. Была ли она похожа по цвету?

Миссис Рэндл. Полагаю, да.

Мистер Болл. Каков номер этого вещественного доказательства Комиссии для данной куртки?

Миссис Рэндл. Оно было серого, я не уверена насчет оттенка.

Мистер Болл. 163.

Я покажу вам другую рубашку, которая имеет номер 150 Комиссии.

Похожа ли она хоть чем-то на ту рубашку, которая была на нем?

Миссис Рэндл. Ну, я не помню, чтобы она была такого коричневого оттенка. Она вполне могла быть такой, но я смотрела через сетку и в окно, и я не помню, чтобы она была точно такой. Мне казалось, что она однотонная.

Мистер Болл. Вот еще одна куртка, серая куртка, похожа ли она хоть в чем-то на куртку, которая была на нем?

Миссис Рэндл. Нет, сэр; я помню, что она была серой.

Мистер Болл. Ну, эта тоже серая, но из этих двух куртка, которую я показывал вам перед этим — вещественное доказательство Комиссии № 162, а эта сине-серая — 163; если бы вам пришлось выбирать между ними двумя?

Миссис Рэндл. Я бы выбрала темную.

Мистер Болл. Вы бы выбрали темную?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Которая имеет номер 163, как более похожую на куртку, которая была на нем?

Миссис Рэндл. Да, сэр; это я помню. Но я, понимаете ли, не уделяла особо много внимания его куртке. Я запомнила его футболку и рубашку гораздо лучше, чем куртку.

Мистер Болл. Свидетель только что заявила, что куртка № 163, то есть серо-синяя, похожа на куртку, которая была на нем. Куртка № 162, светло-серая куртка, не была похожа.

Миссис Рэндл. Да.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Сенатор, у вас есть вопросы?

Сенатор Купер. Вопросов нет.

Председатель. У вас есть вопросы, мистер Пауэлл?

Мистер Пауэлл. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Думаю, у меня все же есть один.

До убийства президента Кеннеди агенты ФБР или полицейские когда-либо приходили к вам домой?

Миссис Рэндл. Нет, сэр.

Сенатор Купер. И говорили ли что-нибудь о Ли Освальде?

Миссис Рэндл. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Могу я спросить, господин Председатель Верховного суда, в связи с тем, о чем упомянул сенатор Купер — не было ли до убийства каких-либо разговоров в окрестности о том, что агенты ФБР или полицейские приходили к кому-то в округе?

Миссис Рэндл. Нет, сэр.

Мистер Дженнер. Вы ничего не слышали о слухах такого рода?

Миссис Рэндл. Нет. Позже, когда все это закончилось, я слышала, что они были у дома миссис Пейн.

Мистер Дженнер. Но до этого момента в окрестности не было никакого ажиотажа?

Миссис Рэндл. Нет, сэр.

Мистер Болл. У меня есть один вопрос, господин Председатель Верховного суда.

Вы использовали такое выражение: сверток казался тяжелым.

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы имели в виду, что какой-то вес казался...

Миссис Рэндл. Внизу.

Мистер Болл. Внизу?

Миссис Рэндл. Да. Он сужался вот так, когда он прижимал его к руке. Книзу он был более объемным, чем вот так.

Мистер Белин. Ближе к верху? Книзу он был более объемным, чем ближе к верху?

Миссис Рэндл. Совершенно верно.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Сенатор Купер. К этому вопросу — видели ли вы, как Ли Освальд клал сверток в автомобиль?

Миссис Рэндл. В автомобиль. Я не знаю, положил ли он его на сиденье или на пол.

Сенатор Купер. Я имею в виду, видели ли вы, как он распахнул дверцу?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Сенатор Купер. Когда он клал туда сверток, вы помните, он пользовался одной рукой или двумя?

Миссис Рэндл. Нет; потому что я лишь на мгновение приоткрыла дверь, а заставило меня запомнить именно дверь машины Уэсли то, что это старая машина, и в той двери окно разбито и все такое прочее, и ее трудно закрывать, так что это тоже запечатлелось в моем умысле — какая это была дверь. Но я смотрела лишь на мгновение.

Мистер Дженнер. Господин Председатель Верховного суда, могу ли я спросить: на каком расстоянии вы находились? Вы были у кухонной двери, а автомобиль стоял на подъездной дорожке, каково было расстояние между вами и мистером Освальдом?

Миссис Рэндл. Сэр, я не знаю. Навес для машины рассчитан на два автомобиля, а машина Уэсли стояла с другой стороны навеса, так что это получилось бы три длины машины плюс пространство между ними.

Мистер Дженнер. Ширины машин?

Миссис Рэндл. Ширины машин, извините.

Мистер Дженнер. День был светлый?

Миссис Рэндл. Было вроде как облачно, но никакого... я хочу сказать, темно не было или что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Не будете ли вы так любезны — насколько вы можете припомнить — можете ли вы вспомнить, из какой ткани была куртка, которая была на мистере Освальде тем утром: твил это был, шерсть или габардин? Хлопок?

Миссис Рэндл. Вероятно, хлопок или габардин, что-то в этом роде, что, должно быть, отталкивало воду, но это всего лишь мое собственное мнение.

Мистер Дженнер. Таково ваше нынешнее воспоминание?

Миссис Рэндл. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Спасибо.

Председатель. Миссис Рэндл, большое спасибо за то, что принесли показания, вы можете быть свободны.

ПОКАЗАНИЯ КОРТЛАНДТА КАННИНГЭМА

Мистер Болл. Назовите ваше имя для протокола?

Мистер Каннингэм. Кортландт Каннингэм.

Председатель. Мистер Каннингэм, поднимите правую руку и принесите присягу, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, даваемые перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Каннингэм. Клянусь.

Мистер Болл. Мистер Каннингэм, присаживайтесь вон там.

Каков ваш род занятий?

Мистер Каннингэм. Я специальный агент ФБР.

Мистер Болл. Какова ваша специализация в ФБР?

Мистер Каннингэм. Я прикомандирован к лаборатории ФБР в Отдел идентификации огнестрельного оружия.

Мистер Болл. Здесь имеется винтовка, которая была опознана как вещественное доказательство Комиссии № 139; она находилась под вашей охраной, не так ли?

Мистер Каннингэм. Да.

Мистер Болл. Вы принесли ее сюда сегодня утром?

Мистер Каннингэм. Да.

Мистер Болл. И я просил вас разобрать ее?

Мистер Каннингэм. Да.

Мистер Болл. Давайте вынем ее из мешка и положим перед Комиссией.

Требуются ли какие-то специальные инструменты для сборки этой винтовки?

Мистер Каннингэм. Нет, сэр.

Мистер Болл. Я заметил, что у вас там есть отвертка. Можете ли вы собрать ее без использования отвертки?

Мистер Каннингэм. Да, сэр.

Мистер Болл. Что вы можете использовать?

Мистер Каннингэм. Любой предмет, который подойдет к шлицам на пяти винтах, крепящих ложу к ствольной коробке с механизмом.

Мистер Болл. Могли бы вы сделать это десятицентовой монетой?

Мистер Каннингэм. Да, сэр.

Мистер Болл. Сделайте это — сколько примерно времени у вас это займет?

Мистер Каннингэм. Я знаю, что смогу это сделать, но меня никогда не замеряли по времени при использовании десятицентовой монеты. Меня замеряли при использовании отвертки, что потребовало чуть больше 2 минут.

Мистер Болл. 2 минуты с отверткой.

Попробуйте сделать это монетой и давайте посмотрим, сколько времени уйдет.

Хорошо. Начинайте сейчас. Шесть минут.

Мистер Каннингэм. Думаю, я смогу улучшить этот результат.

Мистер Болл. И единственным инструментом, который вы использовали, была десятицентовая монета?

Мистер Каннингэм. Совершенно верно.

Мистер Болл. Это все.

Сенатор Купер. Затвор теперь работает нормально?

Мистер Каннингэм. Время от времени в отношении верхней части — а именно крепежного винта и верхней части ложи — возникают трудности с их зацеплением на этой конкретной модели.

Председатель. Да.

Мистер Каннингэм. Это так для данного оружия. Однако на том вон оружии все встало на свои места само, когда я собирал его некоторое время назад; это было гораздо быстрее.

Председатель. Да. Это оружие идентично тому, которое было опознано как орудие убийства?

Мистер Каннингэм. Это и есть орудие убийства.

Мистер Болл. Это оружие, найденное на шестом этаже Школьного книжного склада штата Техас.

Председатель. Позвольте спросить, вы стреляли из него?

Мистер Каннингэм. Много раз.

Председатель. Из него стреляли много раз?

Мистер Белин. Я полагаю, вы можете разобрать его за меньшее время.

Мистер Каннингэм. Определенно, оно разбирается намного быстрее. Я могу сделать это для вас.

Председатель. Насколько я понимаю, с помощью отвертки вы собрали винтовку за 2 минуты.

Мистер Каннингэм. Да, сэр; на несколько секунд больше 2 минут, где-то около 2¼, 2½ минут, без труда.

Председатель. Да.

Мистер Каннингэм. И я уверен, что во второй раз смогу собрать ее с помощью монеты быстрее, чем в прошлый раз, но у меня действительно возникли проблемы с тем самым крепежным винтом.

Председатель. Есть ли у вас еще что-нибудь по этому поводу?

Мистер Болл. Нет.

Председатель. У кого-нибудь есть?

Что ж, агент Каннингэм, большое вам спасибо, сэр.

Мистер Каннингэм. Спасибо вам, сэр.

Председатель. Господа, если на сегодня больше нет свидетелей, мы объявляем заседание закрытым и встретимся завтра утром в 9 часов с целью заслушивания дальнейших показаний.

(После чего в 12:45 дня Комиссия Президента объявила перерыв.)

Thursday, March 12, 1964
TESTIMONY OF WILLIAM WAYNE WHALEY AND CECIL J. McWATTERS

The President's Commission met at 9:20 a.m. on March 12, 1964, 200 Maryland Avenue NE., Washington, D.C.

Присутствовали: Председатель Верховного суда Эрл Уоррен, председатель; сенатор Джон Купер и член палаты представителей Джеральд Р. Форд, члены комиссии.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, главный адвокат; Джозеф А. Балл, помощник адвоката; Дэвид В. Белин, помощник адвоката; Мелвин Арон Эйзенберг, помощник адвокат; Льюис Ф. Пауэлл-младший и Чарльз Мюррей, наблюдатели.

ПОКАЗАНИЯ УИЛЬЯМА УЕЙНА УЕЙЛИ

Председатель. Мистер Уейли, цель нашей сегодняшней встречи — заслушать дополнительные показания относительно событий, связанных с убийством президента Кеннеди, и мы понимаем, что у вас есть некоторые факты, которые в определенной степени имеют отношение к делу, и мы хотели бы задать вам вопросы по этому поводу.

Встаньте, пожалуйста, поднимите правую руку, чтобы принести присягу.

Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Уейли. Клянусь, сэр.

Председатель. Садитесь, пожалуйста. Допрос проведет мистер Балл.

Мистер Болл. Мистер Уейли, каков ваш род занятий?

Мистер Уейли. Я водитель такси, сэр.

Мистер Болл. Как долго вы работаете водителем такси?

Мистер Уейли. 37 лет.

Мистер Болл. Вы все это время работали в Далласе?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Где вы живете?

Mr. Whaley. 619 Pine Street, Route 2, Louisville, Tex., 26 miles north of Dallas.

Мистер Болл. Но вы водите такси в Далласе?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. На кого вы работаете?

Мистер Уейли. «Сити Транспортейшн Компани».

Мистер Болл. Вы их сотрудник, не так ли?

Мистер Уейли. Да.

Мистер Болл. Вы не владеете собственным такси?

Мистер Уейли. Нет, сэр; в этом городе это не разрешено.

Мистер Болл. Как долго вы работаете на эту компанию?

Мистер Уейли. 37 лет. Не на эту компанию, сэр, а на первоначальных владельцев, с которых все начиналось. Я работаю с той самой первоначальной компанией, но все они объединились в одну таксомоторную компанию.

Мистер Болл. Вы дежурили 22 ноября 1963 года?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Каковы были ваши часы работы в тот день?

Мистер Уейли. Ну, мои часы работы с 6 до 4, сэр; с 6 утра до 4 часов дня.

Мистер Болл. Какое такси вы водили в тот день?

Мистер Уейли. «Checker» 1961 года выпуска.

Мистер Болл. Было ли оно оборудовано радиостанцией?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы можете вызвать своего диспетчера?

Мистер Уейли. Да, сэр; могу.

Мистер Болл. По двусторонней радиосвязи?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы дежурите на стоянках такси или курсируете по городу?

Мистер Уейли. Нет, сэр; просто выезжаешь утром, и куда тебя пошлют, туда ты и едешь работать, а где высадишь пассажира, отмечаешься, и тебе дают следующий вызов, вот так.

Мистер Болл. Примерно в 12:30 в тот день где вы находились?

Мистер Уейли. Ну, примерно в 12:30, как вы говорите, сэр; я был у автобусной станции «Greyhound». У меня здесь есть копия моего путевого листа.

Мистер Болл. Могу я взглянуть на него?

Мистер Уейли. ФБР забрало оригинал, фотографии такси и все остальное.

Мистер Болл. Этого я и ждал.

Мистер Уейли. Думаю, его должны передать вам, сэр.

Мистер Болл. Верно. Я рад, что у вас есть эта копия.

Мистер Уейли. Я подумал, что она может вам понадобиться. Если вы посмотрите сюда, там написано: «Greyhound», 500 Норт-Бекли, кажется, указано с 12:30 до 12:45. Время могло отличаться минут на 10 в обе стороны, потому что я не пользовался часами, я просто на глаз определял, другими словами, все мои поездки отмечены примерно по 15 минут каждая.

Мистер Болл. Я позволю вам использовать этот путевой лист, чтобы освежить память, мистер Уейли. Я его видел. Я задам вам несколько вопросов, и вы освежите свою память по путевому листу, если можно.

Прежде всего, опишите документ, которым вы пользуетесь, что это такое?

Мистер Уейли. Это путевой лист с ведомостью поездок. Компания получает данные о сумме заработанных вами денег, показаниях счетчика и всем остальном, и они обязаны хранить его в силу требований городского постановления, согласно которому такси должны вести такой путевой лист.

Мистер Болл. Скажите, когда вы делаете записи? Когда вы их делаете?

Мистер Уейли. Иногда я делаю их сразу после поездок, сэр, а иногда совершаю три-четыре поездки, прежде чем сделать записи.

Мистер Болл. Требует ли от вас работодатель описывать поездку: куда вы ездили, какое было расстояние?

Мистер Уейли. Работодатель — нет, сэр. Все, что интересует работодателей, — это показания счетчика и ваши дорожные сборы. Постановление города Даллас требует указывать, где вы подобрали пассажира и где высадили пассажира. Их не интересует стоимость, количество пассажиров и время.

Мистер Болл. Однако путевой лист действительно содержит эту информацию, не так ли?

Мистер Уейли. Да, сэр; содержит.

Мистер Болл. Не могли бы вы описать различные колонки путевого листа и ту информацию, которая содержится в каждой колонке в целом?

Мистер Уейли. С левой стороны, где вы видите «вызов» (call) или «посадка» (pickup), если вы получаете вызов по радио, вы помечаете буквой «C», а если кто-то голосует на улице, это помечается буквой «P» для посадки.

В следующей колонке указаны номера поездок от одного до пятидесяти.

Мистер Болл. Номера поездок, которые вы совершаете в этот день?

Мистер Уейли. Да, сэр. В третьей колонке написано «откуда» (from). Например, первая поездка: 4924 Белмонт, а затем переходим к следующей колонке — «куда», в аэропорт.

Следующая колонка — «показания счетчика» (meter reading), что показал счетчик: $1,75. В следующей колонке написано «фиксированная ставка» (flat rate). Если бы это был дополнительный пассажир или что-то в этом роде, и у вас была фиксированная ставка, вы бы записали это в ту колонку.

Третья колонка — «безналичный расчет» (charge); для людей, у которых есть счета с оплатой через компанию в машине, вы записываете туда показания счетчика, потому что вы не получаете наличных, и пишете «безнал», компания вычитает это.

В следующей колонке указано количество пассажиров, и в первой поездке было четыре пассажира, время выезда — шесть часов, я взял эту поездку от гаража, и она помечена как «вызов».

6:20 — «время прибытия» (time in). «Пробег по прибытии» (Mileage in) составил 44. Видите ли, я не указал начальный пробег в первой поездке, начальный пробег указан здесь — от 35 до 44. Получается, в первую поездку я проехал девять миль.

Вот здесь сбоку указано количество поездок, которые я совершил в тот день: 21 поездка, по счетчику зарегистрировано 21 поездка по 45 центов за поездку — это $9,45. 157 единиц; единица — это десять центов, щелкающие каждые четыре десятых мили. Это составит 157 единиц по $15,70. Общая сумма — $25,15. Я израсходовал 5½ галлонов бензина, у меня было восемь посадок по вызовам и 13 вызовов, и 29 пассажиров. На этом все, сэр.

Мистер Болл. Понятно.

А теперь посмотрите на свой путевой лист и скажите мне, где вы находились в 12 часов в день 22 ноября 1963 года.

Мистер Уейли. В 12 часов я получил вызов в отель «Трэвис». У меня отмечено: поездка 16, что означает автовокзал «Continental», стоянка № 15, 55 центов. Я высадил пассажира в 12:15.

Мистер Болл. Куда же вы направились в 12:15, судя по вашим записям?

Мистер Уейли. Судя по моим записям, я взял пассажира на автовокзале «Continental» на стоянке 16 и поехал на «Greyhound», стоимость — 55 центов. Я высадил пассажира у «Greyhound», у меня отмечено 12:30. Видите ли, здесь те самые 15 минут расхождения, о которых вы говорите; я просто пишу 15, я не указываю точное время в листе, потому что от нас этого не требуют, сэр, указываю лишь приблизительно.

Мистер Болл. Иными словами, у вас ушло около 15 минут на то, чтобы...

Мистер Уейли. На самом деле ушло около девяти минут, сэр.

Мистер Болл. И окончание поездки у «Greyhound» вы указали примерно в 12:30?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы помните эту поездку, не так ли? Вы помните тот факт, что совершили поездку к «Greyhound» и припарковали свою машину или свое такси у «Greyhound»?

Мистер Уейли. Да, сэр; я это помню.

Мистер Болл. Долго ли вы стояли у «Greyhound», на стоянке такси у «Greyhound», прежде чем подобрать следующего пассажира?

Мистер Уейли. Нет, сэр, на стоянке «Greyhound» никого не было, и когда я высадил пассажира у дверей, я просто подъехал вперед примерно на 30 футов к стоянке и остановился, а затем мне захотелось пачку сигарет, они у меня кончились, поэтому я собрался выйти и увидел идущего пассажира, так что я подождал его.

Мистер Болл. Он шел по улице?

Мистер Уейли. Он шел по улице пешком.

Мистер Болл. По какой улице он шел?

Мистер Уейли. Ламар-стрит.

Мистер Болл. Значит ли это, что он шел на юг по Ламар-стрит?

Мистер Уейли. Когда я его увидел, он шел на юг по Ламар-стрит от Коммерс-стрит.

Мистер Болл. То есть по какой стороне улицы?

Мистер Уейли. По западной стороне улицы.

Мистер Болл. На юг по Ламар?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы обратили внимание, во что он был одет?

Мистер Уейли. Да, сэр. Сначала я не обратил на это особого внимания. Но все вспомнилось, когда я действительно узнал, кого вез. Он был одет в самую обычную рабочую одежду. Это были не брюки хаки, но из ткани хаки, выцветшего голубого цвета, как синяя униформа из ткани хаки. Затем на нем была коричневая рубашка с небольшими серебристыми полосками и какая-то куртка, я не разглядывал ее очень внимательно, но думаю, что это была рабочая куртка, которая почти подходила к брюкам.

На нем... его рубашка была расстегнута здесь на три пуговицы. На нем была футболка. Знаете, рубашка была расстегнута там на три пуговицы.

Мистер Болл. А что было потом? Расскажите нам своими словами, что он сделал.

Мистер Уейли. Ну, эту поездку, которая была 14-й по счету, когда я взял пассажира у «Greyhound», я отметил как с 12:30 до 12:45.

Мистер Болл. Вы говорите, что это может отличаться на 15 минут?

Мистер Уейли. Это может отличаться в любую сторону.

Мистер Болл. Вы хотите сказать, в пределах 15 минут?

Мистер Уейли. Да, сэр; я записал эту поездку в то же время, когда записал поездку от автовокзала «Continental» до «Greyhound», я отметил ту как с 12:15 до 12:30, а эту начал с 12:30 до 12:45. А следующая начинается с 1:15 до 1:30, и так продолжается весь день, каждые 15 минут время соблюдается довольно приблизительно.

Мистер Болл. Давайте вернемся к поездке в 12:30, расскажите о ней, что сказал пассажир.

Мистер Уейли. Он сказал: «Можно мне воспользоваться такси?»

Я сказал: «Конечно можете. Садитесь». И вместо того, чтобы открыть заднюю дверь, он открыл переднюю дверь — что там разрешено — и сел.

Мистер Болл. Сел на переднее сиденье?

Мистер Уейли. Да, сэр. На переднее сиденье. И примерно в это время какая-то пожилая женщина, я думаю, это была пожилая женщина, я помню только то, как она просунула голову в дверь мимо него и сказала: «Водитель, вызовите мне такси!»

Она видела, как он сел в это такси, и тоже хотела поехать, а он немного приоткрыл дверь, словно собираясь выйти, и сказал: «Я уступлю вам это», а она ответила: «Нет, водитель может вызвать мне другое».

Ну, я не стал вызывать другое, потому что знал: прежде чем я успею вызвать, какое-нибудь такси завернет за угол, так что там все схвачено.

Мистер Болл. Вы это сказали?

Мистер Уейли. Нет, сэр; я этого не говорил, но таковой была причина, почему я не стал вызывать такси в тот момент, и я спросил его, куда ему нужно. И он ответил: «500 Норт-Бекли».

Ну, я тронулся с места, я поехал по этому адресу, а полицейские машины с сиренами носились повсюду крест-накрест, в той части города поднялся настоящий переполох, и я сказал: «Какого черта? Интересно, что за черт тут творится?»

А он ничего не сказал. Так что я решил, что он из тех людей, которые не любят разговаривать, и больше ничего ему не говорил.

Но когда я подъехал довольно близко к 500-му кварталу на пересечении Нечес и Норт-Бекли, что как раз в 500-м квартале, он сказал: «Здесь будет отлично», и я прижался к обочине прямо там. Он дал мне однодолларовую купюру, поездка стоила 95 центов. Он дал мне долларовую купюру и ничего не сказал, просто вышел, закрыл дверь и обошел переднюю часть такси на другую сторону улицы. Конечно, движение там продолжалось, я включил передачу и поехал дальше, это было последнее, что я видел из него.

Мистер Болл. Когда вы припарковали машину, на какой улице вы припарковались?

Мистер Уейли. Я не парковался, я прижался к обочине на Нечес и Норт-Бекли.

Мистер Болл. Нечес, угол Нечес и Норт-Бекли?

Мистер Уейли. Что соответствует 500-му кварталу.

Мистер Болл. В каком направлении стояла ваша машина?

Мистер Уейли. На юг.

Мистер Болл. Такси было направлено...

Мистер Уейли. На юг.

Мистер Болл. И это было на западной стороне улицы?

Мистер Уейли. Припарковано, остановлено на западной стороне перекрестка, да, сэр.

Мистер Болл. Когда он вышел из такси, прошел ли он перед вашим такси?

Мистер Уейли. Он прошел спереди, да, сэр; перешел улицу.

Мистер Болл. На восточную сторону улицы?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Видели ли вы, шел ли он на юг?

Мистер Уейли. Я не видел, шел ли он оттуда на север или на юг.

Мистер Болл. Иными словами, он прошел на восток от вашего такси, и это было в последний раз, когда вы его видели?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Было ли в нем что-то особенное, помимо одежды, по чему вы могли бы его опознать, например ювелирные изделия, браслеты?

Мистер Уейли. Да, сэр; у него на левой руке был надет браслет какого-то типа. Похоже на идентификационный браслет. Просто блестящий, знаете, когда видишь что-то блестящее, необычный ремешок для часов или что-то блестящее, такое замечаешь.

Мистер Болл. У меня здесь есть карта Далласа, которую я хотел бы отметить как следующий вещественный доказательство Комиссии — экспонат № 371.

Председатель. Она будет так отмечена.

(Упомянутая карта была отмечена для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 371.)

Мистер Болл. Я хотел бы приобщить к делу вещественные доказательства № 368 и 369, которые были отмечены вчера.

Председатель. Они могут быть приобщены.

(Вещественные доказательства Комиссии № 368 и 369, ранее отмеченные для опознания, были приобщены к делу.)

Мистер Болл. А 371-й, представляющий собой схематическую карту Далласа, вероятно, может быть приобщен к делу в данный момент. Он будет использоваться для иллюстрации показаний свидетеля.

Председатель. Это может быть сделано.

(Вещественное доказательство Комиссии № 371, ранее отмеченное для опознания, было приобщено к делу.)

Мистер Болл. Здесь есть карта, которая описывается как карта улиц Далласа от «Репаблик Нешнл Бэнк оф Даллас», и в одном из углов этой карты показана небольшая карта центральной части Далласа.

Не могли бы вы указать на карте автовокзал «Greyhound»?

Давайте возьмем маленькую карту. Это было на углу Джексон?

Мистер Уейли. И Ламар.

Мистер Болл. И Ламар.

Мистер Уейли. Северо-западный угол, автовокзал «Greyhound».

Мистер Болл. Вы ведь уже видели эту карту?

Мистер Уейли. Да, сэр; я очень хорошо знаком с этой картой.

Мистер Болл. И давайте возьмем Ламар, вот Джексон.

Мистер Уейли. Ламар находится здесь, сэр.

Мистер Болл. Это Джексон, это виадук Хьюстон.

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Вот Джексон, а Ламар — прямо здесь.

Мистер Уейли. Ну, автовокзал «Greyhound» находится на северо-западном углу.

Мистер Болл. Давайте поставим крестик «X» на пересечении с Джексоном.

Мистер Уейли. Хорошо, сэр.

Мистер Болл. И Ламар. Именно там вы подобрали своего пассажира?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Когда вы тронулись с места, в каком направлении вы поехали? Прежде чем делать отметку, возьмите этот тупой конец карандаша, а мы сделаем отметку после того, как вы опишете маршрут на карте.

Итак, следующая улица — Остин, прямо к западу от Ламар?

Мистер Уейли. Совершенно верно.

Мистер Болл. Хорошо.

Мистер Уейли. Я повернул налево.

Мистер Болл. Хорошо.

Мистер Уейли. Я повернул налево с Ламар на Джексон, проехал один квартал до Остина, затем от Остина снова повернул налево и проехал один квартал до Вуд-стрит.

Причина этого в том, что если вы попадаете на этот светофор на Ламар и Джексон, то этот другой светофор загорается зеленым, когда вы совершаете здесь поворот, а следующий загорается зеленым, когда вы совершаете поворот на Вуд. Вы просто проезжаете сквозь поток машин. Такова была моя причина для совершения этого поворота.

Затем с Остина я повернул налево на Вуд и поехал прямо по Вуд до Хьюстона, то есть улицы, которую мы называем старым виадуком.

Мистер Болл. Вы называете это виадуком Хьюстон-стрит?

Мистер Уейли. Да.

(В этот момент в зал заседаний вошел член палаты представителей Форд.)

Мистер Уейли. Переехал через виадук до Зангс; как только вы переезжаете, под углом налево идет Зангс-бульвар.

Мистер Болл. Возьмите черную ручку и проведите ваш маршрут по этой маленькой карте так далеко, как сможете, а мы перейдем к продолжению карты.

А теперь можете ли вы сказать — все ли видели этот маршрут — можете ли вы сказать, где вы находились, когда выли сирены и вы видели полицейские машины повсюду?

Мистер Уейли. Я все еще был у «Greyhound», сэр.

Мистер Болл. Вы все еще были там?

Мистер Уейли. Они были там, когда я осуществлял посадку.

Мистер Болл. Видели ли вы какие-нибудь полицейские машины по пути к виадуку Хьюстон?

Мистер Уейли. О да, сэр; очень много, то, что мы называем «треугольниками», трехколесные мотоциклы, все они, казалось, сходились к одному месту.

Мистер Болл. К какому месту?

Мистер Уейли. Ну, судя по всему, к зданию суда, во всяком случае, мне тогда так показалось. Я не знал, что произошло.

Мистер Болл. Здание суда находится примерно в квартале от Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Уейли. От одного здания до другого можно добросить бейсбольный мяч.

Мистер Болл. Теперь мы перейдем к большой карте и снова воспользуемся... доберемся до центра. Вот она. Не могли бы вы использовать... Ламар и Джексон снова.

Мистер Уейли. Это будет довольно щекотливо, потому что она очень мелкая.

Мистер Болл. Верно.

Мистер Уейли. Мейн, Коммерс, Джексон, Ламар.

Мистер Болл. Сделайте то же самое.

Мистер Уейли. До Остина, до Вуд, до Хьюстона, к виадуку, через виадук, давайте посмотрим, Колорадо ответвляется отсюда, это Зангс-бульвар, красная линия там, где она доходит до Марсел, находится здесь, это Зангс-бульвар. Мимо Колорадо, все еще продолжается Зангс.

Мистер Болл. Вы едете по Зангс, не могли бы вы проехать...

Мистер Уейли. Я пытаюсь найти Бекли, зеленый свет сменился с красного на зеленый на Бекли, вот здесь перекресток; Зангс-бульвар идет дальше, а Бекли ответвляется.

Мистер Болл. Вот Нечес прямо здесь.

Мистер Уейли. Дайте-ка посмотреть, где Нечес, здесь? Да, она самая. Это перекресток прямо там.

Мистер Болл. Мы ставим здесь крестик «X».

Мистер Уейли. Именно здесь он вышел.

Мистер Болл. Это место, где вы высадили пассажира, верно?

Мистер Уейли. Это... насколько я вижу, это Нечес.

Мистер Болл. Это Нечес, это Бекли.

Мистер Уейли. Да, сэр; верно, потому что это 500-й квартал Норт-Бекли.

Мистер Болл. Теперь мы отметим начало вашей поездки на большой карте буквой «Y», а место, где вы высадили пассажира, — крестиком «X».

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. «Y» — это угол Ламар и Джексон, а «X» — угол Нечес и Бекли.

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Болл. Понятно.

Можете ли вы сказать мне, каково было это расстояние?

Мистер Уэйли. Ну, на счетчике было 95 центов, счетчик начинается с 45 центов, затем он отсчитывает четыре десятых мили и щелкает на десять центов, то есть получается 55, затем по десять центов каждые четыре десятых мили после этого, и он уже почти готов был щелкнуть на 1,05 доллара, когда остановился, так что, полагаю, это было бы 55 центов, это восемь десятых мили, а после первых 45 центов тариф идет по 25 центов за милю, потому что за каждые четыре десятых добавляется десять центов.

Мистер Болл. То есть у вас получилось 95 центов?

Мистер Уэйли. 65 центов — это три, четыре десятых, это 1 миля и две десятых. 75 — это одна миля и шесть десятых. 85 — это одна... это 2 мили. 95 — это 2 и четыре десятых, почти готово щелкнуть.

Мистер Болл. Что вы даете им за 45 центов?

Мистер Уэйли. Четыре десятых мили.

Мистер Болл. Четыре десятых мили?

Мистер Уэйли. Он проезжает четыре десятых мили.

Мистер Болл. Пять щелчков после первого?

Мистер Уэйли. 45 центов.

Мистер Болл. Ну тогда вы проехали примерно...

Мистер Уэйли. Около 2½ миль, сэр.

Мистер Болл. Две с половиной мили?

Мистер Уэйли. Приблизительно.

Мистер Болл. Приблизительно две мили и четыре десятых.

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Можете ли вы назвать какую-либо оценку времени, которое потребовалось вам, чтобы проехать эти 2½ мили?

Мистер Уэйли. На самом деле нет, сэр. Я проехал этот путь снова с полицейским, потому что полицейский переживал, он проехал тем же маршрутом и у него не получилось по времени так же, как у меня. Но он поворачивал с Джексон на Ламар при запрещающем сигнале светофора, и он попадал на красный свет на Вуд... то есть на Остин и Джексон, и он попадал на красный свет на Вуд и Остин, а затем он попадал на красный свет на Хьюстон. Там же я жду, пока загорется нужный сигнал светофора, сразу после того, как он был зеленым, почти готовый смениться на красный, поворачиваю направо тогда, и тогда остальные светофоры переключаются на зеленый ровно в тот момент, когда вы к ним подъезжаете, проезжаешь прямо насквозь, таким образом вы экономите около 2 минут в потоке машин. Вот где я выиграл у него эти 2 минуты, которые он так и не смог наверстать. Поэтому мне пришлось вернуться с ним, чтобы совершить эту поездку и показать ему, что я был прав.

Мистер Болл. Сколько времени в ходе этого эксперимента, когда вы вовремя попадали на светофоры, у вас заняла поездка?

Мистер Уэйли. Девять минут.

Мистер Болл. Девять минут?

Мистер Уэйли. Девять минут.

Член палаты представителей Форд. Скажите, в этой конкретной поездке с Освальдом, помните ли вы, были ли светофоры на вашей стороне?

Мистер Уэйли. Они были на моей стороне, сэр; ибо я рассчитал их таким образом перед тем, как тронуться. Поскольку я проделывал это так часто, я знаю систему светофоров и то, как они будут переключаться.

Член палаты представителей Форд. То есть это была типичная поездка?

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Председатель. Свидетель водит такси в Далласе уже 36 лет.

Мистер Уэйли. Тридцать семь, сэр.

Председатель. Тридцать семь.

Мистер Уэйли. Назовите любой перекресток в городе Даллас, и я скажу вам, что находится на всех четырех углах.

Мистер Болл. Во время этой поездки вы остановились и высадили своего пассажира на северной или южной стороне перекрестка?

Мистер Уэйли. На северной стороне, сэр.

Мистер Болл. На северной?

Мистер Уэйли. Да.

Мистер Болл. То есть это...

Мистер Уэйли. Северо-западный угол.

Мистер Болл. Северо-западный угол Нечес и Бекли?

Мистер Уэйли. Северо-западный угол Нечес и Бекли.

Мистер Болл. У меня здесь есть одежда. Вещественное доказательство Комиссии № 150 — похоже ли это на ту рубашку?

Мистер Уэйли. Это та самая рубашка, сэр, на ней есть мои инициалы.

Мистер Болл. Иными словами, это рубашка, которая была на том человеке?

Мистер Уэйли. Да, сэр; это та же самая рубашка, которую сотрудник ФБР просил меня опознать.

Мистер Болл. Это рубашка того человека, который сел в вашу машину на Ламар и Джексон?

Мистер Уэйли. Насколько я могу припомнить, как я ему и говорил. Я сказал, что это та самая рубашка, которая была на нем, потому что на ней была такая небольшая полоска, светлая полоска. Я обратил на это внимание.

Мистер Болл. Вот две пары брюк: Вещественное доказательство Комиссии № 157 и Вещественное доказательство Комиссии № 156. Похоже ли это хоть на что-то из этого?

Мистер Уэйли. Я не думаю, что смогу опознать брюки, разве что они были того же цвета, что и эти, сэр.

Мистер Болл. Какой цвет?

Мистер Уэйли. Больше похожи на этот светлый оттенок, по крайней мере, они были чище или вроде того.

Мистер Болл. Это 157-е?

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Но вы не уверены в этом?

Мистер Уэйли. Я не уверен насчет брюк. Я бы не был уверен и насчет рубашки, если бы на ней не было этой светлой полоски. Я просто заметил ее.

Мистер Болл. Вот Вещественное доказательство Комиссии № 162 — это серый куртка на молнии.

Мистер Уэйли. Я думаю, это та куртка, которая была на нем, когда он ехал со мной в такси.

Мистер Болл. Похоже на нее?

Мистер Болл. А вот Вещественное доказательство Комиссии № 163 — похоже ли это на что-то из того, что было на нем?

Мистер Уэйли. На нем была эта куртка или та другая.

Мистер Болл. Верно.

Мистер Уэйли. Именно это я вам и говорил, что заметил. Я говорил вам, что рубашка была расстегнута, на нем было надето две куртки поверх расстегнутой рубашки.

Мистер Болл. Подождите минуту, у нас есть рубашка, которую вы опознали как красно-коричневую рубашку с золотистой полоской на ней.

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы сказали, что куртка...

Мистер Уэйли. Эта куртка теперь, возможно, была чистой, но куртка, которая была на нем, по цвету больше напоминала, знаете, комплект униформы, но поверх той другой куртки на нем была надета эта верхняя одежда, я в этом уверен, сэр.

Мистер Болл. Это сине-серая куртка, тяжелая сине-серая куртка.

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Позже в тот же день вы... вас вызывали в полицейское управление?

Мистер Уэйли. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вас вызывали на следующий день?

Мистер Уэйли. Нет, сэр; они пришли и забрали меня, сэр, на следующий день после того, как я сказал своему начальству, когда увидел его фотографию в газете, я сказал своему начальству, что в тот день в полдень моим пассажиром был именно он. Они позвонили в полицию, и те приехали и забрали меня.

Мистер Болл. Когда вы увидели в газете фотографию этого человека?

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы пошли к своему начальнику и сказали ему, что считаете его своим пассажиром?

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Приезжала ли полиция Далласа повидаться с вами?

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Или агенты ФБР?

Мистер Уэйли. Полиция Далласа приехала, отвезла меня в участок, и там ждали агенты ФБР.

Мистер Болл. Прежде чем отвезти вас туда, показали ли они вам фотографию?

Мистер Уэйли. Нет, сэр.

Мистер Болл. Не показали?

Мистер Уэйли. Нет, сэр.

Мистер Болл. Они привезли вас в полицейский участок Далласа?

Мистер Уэйли. Да, сэр.

Мистер Болл. Что вы там делали?

Мистер Уэйли. Ну, я пытался протиснуться мимо репортеров, переступая через телевизионные кабели, там было едва можно пройти, они хватали вас и хотели узнать, что вы здесь делаете, несмотря на то, что с вами были детективы — один впереди, а другой позади. Затем они отвели меня в кабинет, и там были, я думаю, Билл Александер, помощник окружного прокурора, и еще два или три человека, меня познакомили с двумя или тремя сотрудниками ФБР, и они хотели получить мои показания о том, что произошло.

Итак, я рассказал им все по мере своих возможностей. Затем они отвели меня в комнату, где у них проводятся опознания и все такое, и мы с тем другим таксистом, который был со мной, сэр, посидели в комнате некоторое время, а вскоре они привели шестерых мужчин, молодых подростков, и все они были скованы друг с другом наручниками. Ну, они хотели, чтобы я указал на своего пассажира.

В то время на нем были черные брюки и белая футболка, это все, что на нем было. Но вы могли бы выделить его без опознания, просто прислушавшись к нему, потому что он отчитывал полицейских, говоря им, что это неправильно — ставить его в один ряд с этими подростками и все в таком духе, и они спросили меня, который из них, и я указал им. Это определенно был он, тот самый человек.

Мистер Болл. Они поставили его в один ряд с гораздо более молодыми мужчинами?

Мистер Уэйли. С пятью другими.

Мистер Болл. С мужчинами гораздо более молодыми?

Мистер Уэйли. Не то чтобы намного моложе, но просто молодые пацаны, которых они, возможно, поймали в тюрьме.

Мистер Болл. Выглядел ли он старше тех остальных парней?

Мистер Уэйли. Да.

Мистер Болл. И он разговаривал, да?

Мистер Уэйли. Он не выказывал никакого уважения к полицейским, он высказал им все, что о них думает. Они знали, что делают, и пытались сфабриковать против него дело, а он требовал своего адвоката.

Мистер Болл. Помогло ли это вам опознать этого человека?

Мистер Уэйли. Нет, сэр; это совсем бы не помогло, за исключением того, что я сказал: любой, кто не был уверен, мог бы выбрать правильного человека только благодаря этому. Мне это не помогло, потому что я знал, что он нужный человек, как только увидел его.

Мистер Болл. Вы не думаете, что это каким-то образом повлияло на ваше опознание?

Мистер Уэйли. Нет, сэр; не повлияло. Когда водишь такси, сэр, так долго, как я, ты можешь почти с первого взгляда определить человека; на самом деле, ты обязан это делать, чтобы понимать, можно ли ему доверять или нельзя, что он за человек.

Вот, например, вы сели в мое такси, и я осмотрел вас, а вы сказали мне просто подождать меня здесь и зашли в здание, ну, я должен понимать, могу ли я просто сказать: «Хорошо, сэр» или сказать: «Не могли бы вы оставить мне купюру в 5 долларов, сэр?»

Когда водишь такси так долго, учишься разбираться в людях, и когда он только сел, я подумал про этого человека, что он алкоголик, который уже пару дней как сорвался с бутылки; так он выглядел, сэр, таково было мое мнение о нем.

Мистер Болл. Что именно в его внешности создало у вас такое впечатление? Взъерошенные волосы?

Мистер Уэйли. Просто то, как медленно он подходил. Он не разговаривал. Он никуда не спешил. Он не был нервным или что-то в этом роде.

Мистер Болл. Он не бежал?

Мистер Уэйли. Нет, сэр.

Мистер Болл. Он выглядел грязным?

Мистер Уэйли. Выглядело так, будто в его одежде спали, сэр, но грязным в буквальном смысле он не был. Футболка была немного испачкана вокруг воротника, но нижняя ее часть была белой. Вы должны знать этих алкашей, иначе они сядут и поедут с вами, и вы ничего не сможете сделать, кроме как вызвать полицию: город получает штраф, а вы не получаете ничего.

Мистер Болл. Кто был тем другим таксистом?

Мистер Уэйли. Я не знаю его имени, сэр. Он работал на ту же компанию, но работает от филиала в Оук-Клиффе. Говорят, именно он видел, как тот убил полицейского, тот, кто воспользовался рацией полицейского.

Мистер Болл. Это мистер Скоггинс?

Мистер Уэйли. Как его зовут?

Мистер Болл. Скоггинс.

Мистер Уэйли. Может быть, и он, сэр.

Мистер Болл. Вы его не знаете?

Мистер Уэйли. Я просто знаю, что он водит такси № 213. Он работает от филиала в Оук-Клиффе.

Мистер Болл. Я бы хотел, чтобы копия путевого листа была временно помечена как № 370.

Мистер Уэйли. Можете забрать его, сэр.

Мистер Болл. Документ Комиссии № 370, предлагаю его в качестве вещественного доказательства и прошу разрешить приобщить оригинал, если его привезут, когда его сюда доставит ФБР.

Председатель. Да, он может быть принят.

(Упомянутый путевой лист был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 370 для опознания и приобщен к материалам дела.)

Мистер Болл. Это будет № 370.

Можем ли мы пока отпустить мистера Уэйли? Здесь должны быть два вещественных доказательства, но их тут нет.

Председатель. Отпустите его, а мы заслушаем другого свидетеля.

Мистер Болл. Мы отпустим его и заслушаем другого свидетеля.

Председатель. Мистер Уэйли, не могли бы вы подождать снаружи, пока мы получим остальные вещественные доказательства, и мы очень скоро закончим с вами.

Мистер Маквотерс, присаживайтесь, пожалуйста.

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Председатель. Комиссия заседает сегодня для заслушивания дальнейших показаний относительно событий, связанных с убийством президента Кеннеди, и мы понимаем, что у вас есть некоторая информация, которая относится к этому вопросу, и именно поэтому мы попросили вас прийти сюда и дать показания.

Поднимите правую руку, чтобы принести присягу, пожалуйста.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Маквотерс. Клянусь.

ПОКАЗАНИЯ СЕСИЛА ДЖ. МАКВОТЕРСА

Председатель. Присаживайтесь, пожалуйста, а допрос проведет мистер Болл.

Мистер Болл. Мистер Маквотерс.

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Какова ваша профессия?

Мистер Маквотерс. Я водитель автобуса.

Мистер Болл. Как долго вы работаете водителем автобуса?

Мистер Маквотерс. Дайте подумать, в предстоящем сентябре будет 19 лет.

Мистер Болл. На кого вы работаете?

Мистер Маквотерс. На Далласскую транспортную компанию.

Мистер Болл. Как долго вы работаете в Далласской транспортной компании?

Мистер Маквотерс. В сентябре исполнится 19 лет, я полагаю.

Мистер Болл. Где вы живете?

Мистер Маквотерс. Блайт-драйв, 2523, Даллас, штат Техас.

Мистер Болл. 22 ноября 1963 года вы были на дежурстве в качестве водителя?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Какой автобус вы водили?

Мистер Маквотерс. Ну, я вел 44-местный... дайте подумать, это 44-местный городской автобус производства компании White, кажется, это производитель автобуса.

Мистер Болл. На какое рабочее время вы были назначены в тот день?

Мистер Маквотерс. Ну, в тот день я был назначен на конкретный рейс с 11:52 до 2:27.

Мистер Болл. Каков был ваш маршрут?

Мистер Маквотерс. Вы имеете в виду название рейса?

Мистер Болл. Каким курсом вы следовали, в какой части Далласа вы вели автобус?

Мистер Маквотерс. Ну, я ехал от...

Мистер Болл. Опишите в общих чертах, вам не нужно вдаваться в подробности.

Мистер Маквотерс. Я бы сказал, из северо-восточного Далласа, из жилого района Лейквуд в Далласе, в район Оук-Клифф в Далласе, который находится, судя по всему, на юго-западе.

Мистер Болл. То есть с северо-востока на юго-запад?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. Рядом с центром Далласа было место, где вы отмечали время прохождения своего маршрута, не так ли?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; у меня есть такое место после того, как я въезжаю в город, когда я попадаю в его центральную часть; улица Сент-Пол-стрит — это моя официальная точка отсчета времени при въезде, где находится диспетчер, который постоянно находится на этом контрольном пункте, чтобы проверять все въезжающие транспортные средства.

Мистер Болл. В это время вы должны были въезжать со стороны северо-восточного Далласа?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; я въезжаю со стороны района Лейквуд города Даллас, по которому я и следовал. Главная магистраль — Гастон-авеню.

Мистер Болл. И к пересечению каких улиц — какой улицы и Сент-Пол — вы подъехали, когда диспетчер зафиксировал ваше время?

Мистер Маквотерс. Это Элм, улица Элм-стрит.

Мистер Болл. Элм и Сент-Пол?

Мистер Маквотерс. Элм и Сент-Пол.

Мистер Болл. Если вы опережаете график, вы останавливаетесь там, пока вам не назначат время отправления?

Мистер Маквотерс. Ну, сэр; нет, сэр; вы не... у человека есть часы и расписание. Если вы опережаете свое расписание, он выйдет и остановит вас, другими словами, и спросит, правильные ли у вас часы или в чем дело, понимаете, какова цель вашего нахождения там. У человека нет никаких оправданий, понимаете, чтобы опережать свое расписание.

Мистер Болл. Если вы опережаете расписание, он останавливает вас там до тех пор, пока вы не отправитесь?

Мистер Маквотерс. Да, совершенно верно.

Мистер Болл. В какое время по расписанию вы должны отправляться с угла Сент-Пол и Элм?

Мистер Маквотерс. В 12:36.

Мистер Болл. В во сколько вы уехали оттуда в тот день?

Мистер Маквотерс. Ну, в тот день я уехал оттуда вовремя, потому что, въезжая в город в тот день, я полагаю, все уже ушли, направились в центр смотреть парад, у меня было не больше четырех или пяти пассажиров при въезде в центр.

Мистер Болл. Вы опережали расписание?

Мистер Маквотерс. Ну, я остановился примерно за квартал до... теперь же, ровно за квартал до того, как мы доберемся до Сент-Пол, там есть большой кинотеатр, и там сплошные зоны для посадки, парковка запрещена, и часто, если мы опережаем расписание на минуту или две, когда мы подъезжаем к этому кинотеатру до того, как окажемся там вовремя, иными словами, мы убиваем минуту.

Мистер Болл. Что вы сделали в этот день?

Мистер Маквотерс. Ну, я немного опережал график и убил около минуты, я полагаю, прежде чем поехать пересекать улицу Сент-Пол-стрит.

Мистер Болл. Во сколько вы уехали с того угла Сент-Пол и Элм после того, как ваш диспетчер вас отметил?

Мистер Маквотерс. Ну, насколько я помню, я даже не припоминаю, чтобы подбирал там пассажиров. Кажется, я высадил там одну женщину-пассажира на этом участке, насколько я могу вспомнить, потому что я помню, что когда я пересекал Фид-стрит, у меня, кажется, было пять пассажиров в автобусе.

Мистер Болл. Ну тогда вернемся к вопросу: во сколько вы уехали в тот день, уехали с Элм и Сент-Пол?

Мистер Маквотерс. Ну, я должен сказать, что уехал оттуда примерно... иными словами, в 12:36, потому что я знаю, что ехал по хорошему графику, когда прибыл туда.

Мистер Болл. И вы думаете, что уехали в то время, в которое должны были уехать?

Мистер Маквотерс. Ну, я почти в этом уверен, потому что, как я уже сказал, мы обычно прибываем по расписанию, придерживаясь хорошего графика, поскольку начиная с этой улицы и далее — на протяжении следующих семи или восьми кварталов — мы обычно и набираем всех наших пассажиров, следующих через центр города.

Мистер Болл. Вы слышали какие-нибудь сирены до того, как добрались до Сент-Пол и Элм?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы знаете, ведет ли ваш диспетчер письменный учет?

Мистер Маквотерс. Единственный случай, когда он ведет письменный учет — это если вы опережаете расписание. У него есть блокнот, и если человек опережает расписание, иными словами, он записывает — конечно, мы все идем под номерами значков, иными словами, он запишет номер вашего значка, номер вашего автобуса, и если вы опережали расписание, он запишет, на сколько именно вы опережали расписание, и...

Мистер Болл. Как вы думаете, сделал ли он что-нибудь, записал ли он что-нибудь на вас в тот день?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр; тот парень, который у нас там сейчас работает, если вы опережаете график, он выйдет, иными словами, потому что он все время стоит на углу, и если вы опережаете график на минуту или две, он выйдет и, если ничего больше, пообщается с вами минуту-другую, чтобы убедиться, что вы отправитесь вовремя, и очень редко, я имею в виду, если вообще такое бывает — конечно, если на вас подается рапорт, это идет против вашей дисциплинарной истории.

Мистер Болл. Другими словами, если он и сделал запись, то в форме выговора вам?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Когда вы поехали дальше по Элм, покинув свой пост на Сент-Пол и Элм, вы слышали какие-нибудь сирены?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы подбирали каких-нибудь пассажиров?

Мистер Маквотерс. За период времени с... я подобрал двух или трех пассажиров, я не могу точно вспомнить, на какой именно остановке. После того как я покидаю Сент-Пол-стрит, у меня идут Эрвей-стрит, Акард-стрит и Фид-стрит, то есть три остановки, на которых я не могу точно вспомнить, где именно я высаживал или подбирал пассажиров, потому что у меня были те немногие пассажиры, с которыми я въехал в город.

Мистер Болл. Ну хорошо, помните ли вы, что подбирали пассажира в каком-то месте, отличном от автобусной остановки, когда вы ехали по Элм?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Когда я выехал с Фид-стрит, я перестроился в... иными словами, в первую полосу движения, и движение тогда уже начало образовывать пробку; иными словами, дальше по улице движение было заблокировано, и после того, как я проехал в ней короткое расстояние, я полностью остановился, и когда я это сделал, кто-то подошел и начал стучать в дверь автобуса, и это примерно на уровне Гриффин-стрит.

Иными словами, это улица, которая упирается тупиком в Элм-стрит, на этой улице нет автобусной остановки, поскольку я остановился за Фид-стрит посреди перекрестка, а оттуда совсем недалеко до Гриффин-стрит, и именно тогда кто-то, какой-то мужчина, подошел и постучал в дверь автобуса, и я открыл дверь автобуса, и он сел.

Мистер Болл. Вы были уже проехали Фид и доехали до Гриффин?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно. Меня затормозило в потоке как раз где-то на уровне Гриффин-стрит.

Мистер Болл. И это примерно в семи или восьми кварталах от здания Техасского школьного книгохранилища, не так ли?

Мистер Маквотерс. Да, сэр. Это будет семь, я бы сказал, это семь, это будет около семи кварталов.

Мистер Болл. Оттуда?

Мистер Маквотерс. Оттуда, да, сэр.

Мистер Болл. Как выглядел человек, который постучал в вашу дверь и сел в автобус?

Мистер Маквотерс. Ну, я не обратил на него особого внимания. Для меня он был одет просто в то, что я назвал бы рабочей одеждой, на нем была какая-то старенькая куртка, и я не обратил особого внимания на этого человека, когда он садился.

Мистер Болл. Он заплатил за проезд?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; он просто заплатил за проезд и сел на второе сиденье поперек салона справа.

Мистер Болл. Вы помните, выдали ли вы ему пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Не в момент посадки; нет, сэр.

Мистер Болл. Не выдали. Вы вообще давали ему пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; я дал ему его примерно через два квартала от того места, где он сел.

Мистер Болл. Он попросил у вас пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы помните, что он сказал вам, когда попросил пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Ну, причина, по которой я помню этот инцидент: у меня... там была женщина, когда я остановился в этом заторе, женщина с чемоданом сказала: «Мне нужно успеть на поезд в 1 час на Юнион-стейшн», и она сказала: «Я не думаю... судя по виду этого движения, вы застрянете».

Она сказала: «Не могли бы вы дать мне пересадочный талон, я пойду пешком», а это примерно в 7 или 8 кварталах от того места, где я тогда находился, до Юнион-стейшн, и она спросила, не дам ли я ей пересадочный талон на тот случай, если я все же выберусь из пробки и подберу ее по дороге.

Итак, я сказал: «Обязательно дам». Поэтому я дал ей пересадочный талон и открыл дверь, и когда она выходила, тот джентльмен, которого я подобрал примерно 2 кварталами ранее, попросил пересадочный талон и вышел в том же самом месте посреди квартала, где и женщина.

Мистер Болл. Чему это было ближе, какому перекрестку?

Мистер Маквотерс. Это был перекресток возле Ламар-стрит, это было возле Пойдрас и Ламар-стрит. Там короткий квартал, но главный перекресток там — Ламар-стрит.

Мистер Болл. Он проехал в автобусе около 2 кварталов?

Мистер Маквотерс. Около 2 кварталов; да, сэр.

Мистер Болл. До этого момента вы слышали какие-нибудь сирены?

Мистер Маквотерс. До этого — нет... ну, как раз в тот момент, когда... давайте посмотрим, это когда я уехал с Гриффин, как раз в то время, когда этот джентльмен сел в автобус, движение стало возобновляться, и это было примерно первое, что я могу вспомнить о том, как услышал сирены, но когда... иными словами, когда они завыли, мне показалось, что они доносятся со всего города.

Мистер Болл. У вас в автобусе была радиоприемник?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Слышали ли вы радио из проезжавших рядом машин, где сообщалось что-то об убийстве президента?

Мистер Маквотерс. Ну, рядом с автобусом останавливались машины, и кто-то, кажется, опустил стекло, но я не мог расслышать. Я так ничего и не услышал за пределами...

Мистер Болл. Где вы находились, когда впервые услышали, что президента застрелили?

Мистер Маквотерс. Ну, я сидел в автобусе, передо мной в машине был какой-то джентльмен, он вернулся, подошел к автобусу, я открыл дверь, и он сказал: «Я слышал по радио в своей машине, что президента...» — кажется, он использовал слово — «...застрелили».

Мистер Болл. Это было тогда, когда вы застряли в пробке?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно. Именно тогда я застрял прямо там.

Мистер Болл. Это было до или после того, как тот мужчина, который просил пересадочный талон, вышел из автобуса?

Мистер Маквотерс. Это было до. Другими словами, к тому моменту из автобуса еще никто не вышел.

Мистер Болл. Где вы тогда находились, возле какой улицы?

Мистер Маквотерс. Между Пойдрас и Ламар, иными словами, потому что я простоял там остановленным, наверное, о, минуты 3 или 4 точно, прежде чем хоть немного продвинулся вперед на этой самой остановке, и именно там тот джентльмен вышел из автобуса. На самом деле, я разговаривал с тем человеком, человеком, который вышел из машины; иными словами, он просто поднялся на ступеньки в дверях автобуса и рассказывал мне о том, что он услышал по своему радио, и именно тогда женщина, которая там стояла, решила, что пойдет пешком, и когда другой джентльмен решил, что он тоже сойдет в этом месте.

Мистер Болл. В этом месте.

Каким курсом вы следовали после этого?

Мистер Маквотерс. Ну, я все еще ехал на запад, иными словами, в том же направлении, ехал на запад, иными словами, в сторону Хьюстон-стрит. Иными словами, я проехал туда, прежде чем изменил направление движения, что составило примерно, я бы сказал, три или четыре квартала.

Когда я добрался до Хьюстон-стрит, иными словами, я повернул налево, то есть на юг...

Мистер Болл. Вы проезжали мимо здания Техасского школьного книгохранилища?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; я повернул на углу Элм-стрит и Хьюстон, и этот книжный магазин находится на противоположном от того места, где я изменил направление движения, углу.

Мистер Болл. Было ли движение транспорта там все еще интенсивным?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; движение по-прежнему было парализовано, но полиция расчистила там полосу, у них было так много застрявших автобусов и всего прочего, что они открыли проезд, организовали движение транспорта так, что пустили через это место довольно много таких автобусов.

Иными словами, в двух кварталах по эту сторону от места, где произошел инцидент, они... иными словами, они заворачивали весь транспорт направо и налево, иными словами, на север и юг.

Мистер Болл. Тогда вы проехали дальше до виадука Хьюстон?

Мистер Маквотерс. Да, я повернул после того, как они наконец позволили... они в то время не пропускали никакие легковые машины, но они просто пропустили через это место группу таких автобусов.

Мистер Болл. Есть ли автобусная остановка перед зданием Техасского школьного книгохранилища?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Где вы останавливаетесь у этого перекрестка?

Мистер Маквотерс. Ну, вы останавливаетесь, иными словами, по эту сторону улицы.

Мистер Болл. Вы останавливаетесь на южной стороне... на юго-восточном углу перекрестка?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Иными словами, если бы вы ехали прямо на юг в сторону Здания, автобусная остановка находится на этом углу вон там, с этой стороны.

Мистер Болл. Вы имеете в виду угол Хьюстон и Элм?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. Какой угол: северный, южный, восточный, западный?

Мистер Маквотерс. Ну, он будет на северном.

Мистер Болл. Северный.

Мистер Маквотерс. На северном.

Мистер Болл. Вот карта, возможно, вы сможете показать нам, где находится автобусная остановка. Это вещественное доказательство № 371.

Мистер Маквотерс. Иными словами, это юг, иными словами.

Мистер Болл. Это запад. Вы едете на запад по Элм.

Мистер Маквотерс. Иными словами, я еду... вот здесь полиция перекрыла все движение, они не разрешали никому ехать дальше вон той Маркет-стрит.

Иными словами, все движение транспорта, которое они пропускали, поворачивало либо направо, либо налево, на Маркет-стрит. Но после того, как они продержали нас там так долго, конечно, они пустили эти автобусы по вот этой правой полосе, и они действительно открыли проезд и позволили куче таких автобусов проехать прямо сюда, к Хьюстон, конечно, многие из них едут прямо дальше, а многие поворачивают налево на Хьюстон-стрит, многие проезжают под путепроводом вот здесь.

Мистер Болл. Подождите минуту, вы повернули налево?

Мистер Маквотерс. Я повернул налево.

Мистер Болл. На Хьюстон?

Мистер Маквотерс. Иными словами, моя последняя остановка, иными словами, на этом самом углу на Рекорд-стрит — все автобусы, поворачивающие налево, должны останавливаться на вот этом самом углу.

Мистер Болл. На Рекорд и Элм?

Мистер Маквотерс. На Рекорд и Элм.

Мистер Болл. Есть ли у вас автобусная остановка на Хьюстон и Элм?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; там есть автобусная остановка для тех автобусов, которые едут дальше под путепровод.

Мистер Болл. Есть ли автобусная остановка для тех автобусов, которые идут на юг по Хьюстон?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр; всем автобусам мы должны заехать... это улица с односторонним движением, и вы должны занять полосу вон там.

Мистер Болл. Под полосой вы имеете в виду крайнюю левую полосу?

Мистер Маквотерс. Крайнюю левую полосу для того, чтобы...

Мистер Болл. Чтобы совершить левый поворот на юг на Хьюстон-стрит?

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. И ваша последняя автобусная остановка при движении на запад по Элм перед тем, как вы поворачиваете — это северо-восточный угол Рекорд и Элм?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; это верно.

Мистер Болл. Вы проехали через виадук Хьюстон в район Оук-Клифф, не так ли?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; в район Оук-Клифф.

Мистер Болл. И в этом автобусе состоялся какой-то разговор, о котором вы рассказали сотрудникам ФБР?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Расскажите нам, что это было?

Мистер МакВаттерс. Ну, там был один мальчик-подросток, я бы сказал, лет 17 или 18, который сидел справа от меня на первом поперечном сиденье, и мы с ним немного поговорили, пока мы стояли в затоке из-за пробки, понимаете, из-за того, что мы гадали, откуда все это оживление и с чем связаны сирены и все прочее, и после того как я повернул на Хьюстон-стрит, я обратился к нему и заметил: «Интересно, где ранили Президента», и, кажется, он ответил, что, пожалуй, в голову, если он ехал в кабриолете, или что-то в этом роде. Я не помню точно, как именно мы это сформулировали или что это было, но это был разговор о Президенте, иными словами, о том, куда его ранили.

Иными словами, и он высказал предположение или что-то в этом роде, что его, вероятно, ранили в голову, если он сидел в кабриолете, или около того. Я действительно не знаю точно на тот момент. Как я уже сказал, я не придавал этому никакого значения.

Мистер Болл. Разве какая-то женщина ничего не говорила?

Мистер МакВаттерс. Ну да, сэр.

Затем, когда мы выехали на Марсалис, где-то в районе либо Эджмонт, либо Вермонт, кажется, это была Вермонт-стрит, какая-то женщина собиралась перейти перекресток, и я остановился и спросил ее, собирается ли она сесть на автобус в город в противоположном направлении, и она ответила, что да, и я сказал ей, что мы отстаем от графика, что другой автобус уже уехал в город, и спросил ее, не хочет ли она просто доехать до конечной и вернуться назад, чтобы ей не пришлось стоять и ждать, и она стала садиться, и я спросил ее, слышала ли она новости о том, что Президента ранили, в то время это было все, что я об этом знал, и она ответила: «Нет, да вы что — вы просто шутите надо мной».

Я ответил: «Нет, я действительно не шучу над вами». Я сказал: «Это чистая правда, судя по всем надежным источникам, с которыми мы вступали в контакт», и этому подростку, сидевшему сбоку, я сказал: «Ну что же, если вы думаете, что я шучу», — сказал я, — «спросите этого джентльмена, который сидит вон там», и он вроде как, я не знаю, то ли ухмыльнулся, то ли улыбнулся, или какое там у него было выражение лица, и она сказала: «Теперь-то я знаю, что вы шутите, потому что он рассмеялся или ухмыльнулся, или высказал какое-то замечание в этом роде».

И я просто сказал ей, что тут шутить не над чем, но такова была часть разговора, который велся в тот момент.

Мистер Болл. Был ли этот мальчик-подросток — вы знаете, где этот мальчик-подросток сел в автобус?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр; он сел между, он сел на остановке, иными словами, я остановился перед театром «Мажестик», который находится за квартал до того, как я доберусь до Сент-Пол; иными словами, это середина остановки, остановка в квартале, иными словами. Мы подъезжаем и останавливаемся в центре квартала, и моей следующей остановкой будет Сент-Пол; иными словами, именно там мальчик-подросток и сел.

Мистер Болл. Он был в автобусе, когда этот человек постучал в дверь вашего автобуса и вошел?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр; был.

Мистер Болл. Он был в автобусе, когда этот человек попросил пересадочный талон и вышел?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр. Совершенно верно.

Мистер Болл. Вас позже вызывали в — не просил ли мальчик-подросток какой-нибудь пересадочный талон?

Мистер МакВаттерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Послушайте, вас ведь позже вызывали в полицейское управление Далласа, не так ли?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. В какой день это было?

Мистер МакВаттерс. Это было в тот же день, 22-го числа.

Мистер Болл. 22-го. Вы знаете, как они с вами связались, вы сами уведомили их о том, что вы —

Мистер МакВаттерс. Нет, сэр; я ничего об этом не знал.

Мистер Болл. Они сами приехали за вами?

Мистер МакВаттерс. Они приехали и —

Мистер Болл. О чем они вас спрашивали?

Мистер МакВаттерс. Ну, они остановили меня; это было, я бы сказал, около 6:15 или где-то около 6:15 или 6:20 тем же днем.

Мистер Болл. Вы все еще были на дежурстве?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Все еще на своем автобусе?

Мистер МакВаттерс. Я был на дежурстве, но на другом маршруте и в другом автобусе.

Мистер Болл. О чем они вас спросили, когда приехали?

Мистер МакВаттерс. Ну, они остановили меня прямо у городской мэрии, когда я проезжал мимо, и они хотели, чтобы я зашел, они хотели задать мне несколько вопросов. И я понятия не имел, в чем дело, пока я не зашел туда и они не рассказали мне, что произошло.

Мистер Болл. Что они вам сказали?

Мистер МакВаттерс. Ну, они сказали мне, что у них есть пересадочный талон, который я выдал и который был пробит на Ламар-стрит в час дня, и они хотели знать, знаю ли я что-нибудь об этом. И я, после того как посмотрел на талон и на свой компостер, ответил: «Да, это талон, который выдал я», потому что на нем была моя компостерная отметка.

Мистер Болл. Была ли у вашей отметки какая-то отличительная особенность?

Мистер МакВаттерс. У нее была отличительная особенность, и она зарегистрирована, иными словами, у всех водителей, у каждого водителя своя компостерная отметка.

Мистер Болл. Чем она отличается?

Мистер МакВаттерс. Ну, она, это может быть символ или угол наклона, иными словами, у каждого она своя, иными словами.

Мистер Болл. У вас с собой этот компостер?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр; компостер прямо здесь.

Мистер Болл. Это тот самый компостер, которым вы пользовались?

Мистер МакВаттерс. Это тот самый компостер, которым я пользовался.

Мистер Болл. Не могли бы вы пробить кусочек бумаги и показать нам?

Мистер МакВаттерс. Иными словами, вот такого типа отметку этот компостер и оставляет здесь, иными словами.

Мистер Болл. Это совсем не тот тип компостера, который есть у любого другого водителя?

Мистер МакВаттерс. У любого водителя, иными словами.

Мистер Болл. В любом автобусе в Далласе?

Мистер МакВаттерс. Иными словами, у суперинтенданта есть список, иными словами, он выглядит вот так, и у каждого человека есть компостер, записано его имя и все остальное. Иными словами, если кто-то звонит насчет пересадочного талона или чего-то еще, я имею в виду, приносит его, он может сразу посмотреть по списку напротив компостерной отметки и определить, чей это компостер и на кого он зарегистрирован.

Мистер Болл. Теперь образец отметки вашего компостера на бумаге мы хотели бы пометить как вещественное доказательство № 372.

(Упомянутая бумага была помечена как вещественное доказательство Комиссии № 372 и приобщена к материалам.)

Мистер Болл. Когда вы ставили отметку компостером на пересадочном талоне, указывали ли вы время отметки или место отметки?

Мистер МакВаттерс. Да, сэр; я указываю время — у нас есть один общий пересадочный узел. Иными словами, Ламар-стрит — это то, что мы называем нашим общим пересадочным узлом, где все пересадочные талоны прорезаются в пределах того квартала часа, в который вы должны там находиться.

Иными словами, если вы должны прибыть туда, скажем, в 12:50 или около того, пассажиру всегда дают 15 минут, иными словами, в пределах часа действия пересадки. Иными словами, именно так вас заставляют прорезать талоны на вашем резаке.

Иными словами, это просто такая штучка, которую вы поднимаете вверх и вниз и можете настраивать, и вот здесь находится целая книжечка их, по которой можно увидеть время. Вот оно, иными словами, 2:15, 3:30 и 4:45, и мы настраиваем их, иными словами, если вам нужно на 1:15, час дня будет располагаться в этом направлении. Если вам нужно на 1:15, вы прорезаете в этом направлении, или если вам нужно на 1:45, вы прорезаете в этом направлении. Иными словами, 15 минут всегда даются в соответствии со временем на общем пересадочном узле.

Представитель Форд. Сейчас 10:25. Как бы вы прорезали его прямо сейчас?

Мистер МакВаттерс. В 10:25.

Представитель Форд. Почему бы вам не прорезать один?

Мистер МакВаттерс. Видите ли, у меня есть обычный резак; давайте посмотрим, сможет ли он найти что-нибудь, что — иными словами, 10:25, я просто прорежу его, иными словами, прорежу здесь и прорежу его, иными словами, на 10:30, иными словами, будет указано 10:30.

(В этот момент в зал заседаний вошел сенатор Купер.)

Представитель Форд. Куда вы ставите свою собственную идентификационную отметку?

Мистер МакВаттерс. Вот сюда. Ну, если это утреннее или вечернее время, здесь есть ваше а.м. или п.м. Иными словами, это до 12:45, иными словами, мы считаем временем до 12:45 a.m., иными словами, они так и устроены.

Иными словами, я пробил бы это на стороне a.m., а если бы это было во второй половине дня, иными словами, позже этого времени, это был бы талон p.m., и на том маршруте, на котором вы работаете, прямо здесь указано название.

Другими словами, в то время тот пересадочный талон, который я пробил, был пробит на послеполуденное время. В Лейквуде, иными словами, поскольку я ехал из жилмассива Лейквуд, так было пробито на пересадочном талоне.

Мистер Болл. Скажите, а вы пробиваете талон тогда, когда пассажир просит его?

Мистер Маквоттерс. Нет. Нет, сэр; иными словами, когда вы уезжаете отсюда, вы следуете в город, когда вы направляетесь в город, или когда вы едете, иными словами, из города, другими словами.

Я ехал в город, иными словами, когда я добрался до жилмассива Лейквуд, я настроил свои пересадочные талоны на центр города.

Мистер Болл. На центр города, и на какое время вы их настроили?

Мистер Маквоттерс. Я настроил их на час дня.

Мистер Болл. Вы настроили их на час дня?

Мистер Маквоттерс. Час дня.

Мистер Болл. Когда вы достигли конечного пункта своего маршрута в северо-восточной части Далласа, вы настроили свои пересадочные талоны на час дня, не так ли?

Мистер Маквоттерс. Верно, когда я возвращался обратно.

Мистер Болл. И когда вы выдали этот талон возле Пойдрас и Элм —

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы извлекли талон, который уже был настроен на час дня?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр. Иными словами, я просто потянулся к своему компостеру и оторвал тот, который уже был пробит.

Мистер Болл. Затем вы пробили его снова, или он уже был пробит?

Мистер Маквоттерс. Он уже был пробит.

Мистер Болл. И вы пробили его на конце линии?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. То есть все, что вам нужно было сделать, это оторвать талон из стопки талонов и передать его человеку?

Мистер Маквоттерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. И вы заранее на конце линии предусмотрели, что когда доберетесь примерно до этого места, это будет талон на час дня, правильно?

Мистер Маквоттерс. Ну, всё верно.

Иными словами, на нем достаточно времени, как я уже сказал, в пределах четверти часа, но —

Мистер Болл. Когда вы прибыли в полицейский участок в тот день, вам показали талон?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Что вы им сказали по поводу этого талона?

Мистер Маквоттерс. Ну, я узнал в этом талоне тот самый талон, который я выдал.

Мистер Болл. Как вы его узнали?

Мистер Маквоттерс. По своей отметке компостера на нем.

Мистер Болл. А что насчет линии?

Мистер Маквоттерс. Линии?

Мистер Болл. Лейквуд.

Мистер Маквоттерс. Отметка «Лейквуд» на нем, и где он был пробит, и «Лейквуд» с моей отметкой компостера на нем.

Мистер Болл. Смогли ли вы опознать его более определенно как конкретный талон, который вы выдали какому-то конкретному пассажиру?

Мистер Маквоттерс. Нет, сэр. Только —

Мистер Болл. Продолжайте.

Мистер Маквоттерс. Я выдал всего два талона при проезде через центр города в той поездке, и это было на той единственной остановке, где я выдал даме и джентльмену, которые сошли с автобуса, я выдал два талона. Но это были единственные два выданных талона.

Мистер Болл. Вы говорили об этом полиции в Далласе?

Мистер Маквоттерс. Я не помню, говорил или нет.

Мистер Болл. Но теперь вы помните?

Мистер Маквоттерс. Да.

(В этот момент председатель Верховного суда Уоррен покинул зал слушаний.)

Мистер Болл. Хорошо. Теперь скажите, что еще вы делали в тот день?

Мистер Маквоттерс. Ну, давайте посмотрим —

Мистер Болл. Вам показывали какого-нибудь заключенного?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр; когда они остановили меня там и отвели в полицейское управление, как я уже говорил, было около 18:15 или 18:20, они привели меня на опознание и спросили, смогу ли я опознать кого-нибудь среди людей в этом ряду как человека, садившегося в мой автобус в тот день.

Мистер Болл. Вас привели туда и показали людей для опознания?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы сидели там вместе с сотрудниками полиции, и они привели туда мужчин?

Мистер Маквоттерс. Они вывели четырех мужчин. Иными словами, четырех мужчин под ярким светом; другими словами, они все были —

Мистер Болл. Все одного возраста?

Мистер Маквоттерс. Нет, сэр; они были разного возраста, разного телосложения и разного роста. И они спросили меня, смогу ли я особо выделить кого-то из этих мужчин, и я ответил, что не могу выделить кого-то конкретно, но там был один мужчина, который был примерно такого же телосложения, как тот человек. Теперь, вспоминая то время после того, как мне показали этот талон, и зная, в какую поездку по центру города я тогда совершал, то есть в поездку по линии Лейквуд, и как я помнил, я выдал только два талона, и я сказал им, что в ряду был один мужчина примерно такого же телосложения, роста и цвета кожи, как человек, который сел в мой автобус, но что касается точного опознания этого человека, я не мог этого сделать.

Мистер Болл. Какого телосложения, роста и цвета кожи был мужчина, который постучал в окно этого автобуса?

Мистер Маквоттерс. Ну, я бы сказал, точно так же, как я говорил полиции: для меня он был просто мужчина средних лет [телосложения]. Для меня он был, я бы сказал, не… я бы не назвал его… со средней массой тела, и, насколько мне известно, со светлым оттенком кожи.

Мистер Болл. Когда вы говорите «со средней массой тела», что вы имеете в виду?

Мистер Маквоттерс. Я посчитал, как я и видел, этот мужчина, по моим ощущениям, лучше всего я мог бы описать его так: 135 или 140 фунтов [около 61–63,5 кг].

Мистер Болл. А что насчет роста?

Мистер Маквоттерс. Ну, как я им и говорил, мне казалось, что его рост, вероятно, составлял пять футов семь или пять футов восемь дюймов [около 170–173 см], где-то так.

Мистер Болл. В любом случае, вы не смогли опознать никого из мужчин в ряду как того пассажира?

Мистер Маквоттерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Как того пассажира, который сел в автобус?

Мистер Маквоттерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы говорили, что там был один мужчина, который очень сильно напоминал [его] по росту, весу и цвету кожи?

Мистер Маквоттерс. Верно.

Мистер Болл. Вы знаете, кто это был?

Мистер Маквоттерс. Точно так же, как я им и говорил, я не знал, кто есть кто или что-либо еще.

Мистер Болл. Вы когда-нибудь узнали, кем был этот человек?

Мистер Маквоттерс. Ну, я не знаю, был ли это действительно тот человек или нет, я не знаю.

Мистер Болл. Понятно. Теперь у меня есть карта.

(Обсуждение не для протокола.)

(Обсуждение не для протокола.)

Представитель Форд. Хорошо, продолжайте.

Мистер Болл. Вы помните, вы рассказывали нам о человеке, который постучал в стекло двери вашего автобуса прямо перед тем, как вы доехали до Гриффин, ведь так?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр; если говорить о районе улицы Гриффин, то так и есть.

Мистер Болл. Вы впустили его в автобус, и он заплатил за проезд, сколько составляет эта плата?

Мистер Маквоттерс. Она составляет 23 цента.

Мистер Болл. 23 цента, и вы проехали почти до Пойдрас.

Мистер Маквоттерс. Почти, между Пойдрас и Ламар.

Мистер Болл. Между Пойдрас и Ламар, ближе к Ламар, чем к Пойдрас?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. И мужчина вышел. Это был тот же самый человек?

Мистер Маквоттерс. Это был тот же самый человек, который сел в автобус и которого я подобрал, иными словами.

Мистер Болл. И тот мужчина, которому вы дали пересадочный талон?

Мистер Маквоттерс. Мужчина, которому я дал пересадочный талон, когда женщина… иными словами, когда тот мужчина, который сел там на улице Гриффин, вышел в том же месте, что и она.

Мистер Болл. И он проехал в автобусе всего около 2 кварталов?

Мистер Маквоттерс. Два квартала — это всё расстояние.

Мистер Болл. Сколько времени у вас ушло на то, чтобы проехать эти 2 квартала?

Мистер Маквоттерс. Ну, он оплатил проезд начиная от улицы Сент-Пол. Я ехал — движение меня абсолютно никак не задерживало, я приехал прямо туда, где я подобрал этого человека, то есть примерно у Филд, и именно там движение начинало образовывать пробку. Так что, насколько мне известно, я бы сказал, что у меня ушло 3 или 4 минуты, чтобы доехать туда, поэтому мне придется просто сказать, что это было около 12:40.

Мистер Болл. Иными словами, сколько времени этот человек находился в вашем автобусе — тот мужчина, который сел примерно у Гриффин и вышел, а вы дали ему пересадочный талон, примерно?

Мистер Маквоттерс. Ну, он сел, и когда он сел, я проехал один квартал, а затем другой, ну, я могу смело сказать, что он пробыл там не больше 5 минут.

Мистер Болл. И вы думаете, что он вышел или сел около 12:40?

Мистер Маквоттерс. 12:40 — это ближе всего к истине.

Мистер Болл. Во сколько, по вашему мнению, он примерно сел?

Мистер Маквоттерс. В автобус?

Мистер Болл. Да.

Мистер Маквоттерс. Ну, я бы сказал, судя по тому месту, откуда я выехал, у меня, наверное, ушло, я бы сказал, 3 минуты на то, чтобы доехать — дайте-ка подумать, это Эрвей, Акард и Филд, это примерно 3 квартала от того места, где я сверялся с расписанием, и я бы сказал, по грубой оценке при отсутствии пробок, это заняло бы 2 или 3 минуты, в общем, я бы сказал, 3 минуты.

Так что это должно было быть где-то около 12:39 или около того.

Мистер Болл. Когда он сел в автобус?

Мистер Маквоттерс. В 12:40.

Мистер Болл. И сколько примерно минут он пробыл в автобусе?

Мистер Маквоттерс. Ну, как я уже сказал, он пробыл в автобусе не более 4 или 5 минут, иными словами, просто проехал этот один квартал, иными словами, когда движение остановилось, ну, тогда он и вышел из автобуса.

Представитель Форд. В то время, пока он находился в автобусе, этот человек стучал в вашу дверь, или ваша дверь была открыта, и он заговорил и сказал, что в Президента стреляли?

Мистер Маквоттерс. Он был в автобусе, вы имеете в виду, была ли открыта дверь?

Представитель Форд. Нет. Вы ранее показывали, что когда вы стояли или застряли в пробке —

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Какой-то человек подошел к двери автобуса и сообщил устно —

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Что в Президента стреляли.

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Скажите, находился ли в это время в автобусе тот мужчина, которому вы выдали пересадочный талон?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Теперь скажите, насколько громко говорил тот мужчина, который заговорил и сказал, что в Президента стреляли?

Мистер Маквоттерс. Ну, он сказал это достаточно громко, так что, полагаю, каждый в автобусе услышал его, когда он поднялся на ступеньки автобуса.

Представитель Форд. Иными словами, вы полагаете и помните наверняка, что тот, кто произнес это — что в Президента стреляли — сказал это достаточно громко, чтобы это услышали не только вы, но и другие пассажиры автобуса?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр. Потому что он поднялся в автобус и когда он сделал это заявление, иными словами, он сказал, что в Президента стреляли, поскольку я почти уверен, что все — он высказался вполне определенно. Я думаю, что все… возможно, кто-то находился в самом хвосте автобуса и мог не расслышать, но я думаю, что любой, кто был ближе к передней части автобуса, мог услышать.

Представитель Форд. Но в то время, когда этот мужчина сделал такое заявление, на первом поперечном сиденье с правой стороны автобуса сидел подросток?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. А тот мужчина, который сел в автобус и которому вы позже выдали пересадочный талон, сидел на втором?

Мистер Маквоттерс. На втором сиденье.

Представитель Форд. Каково расстояние от двери автобуса, где стоял мужчина, сделавший это заявление, до второго поперечного сиденья?

Мистер Маквоттерс. Ну, я бы сказал, давайте подумаем, я бы сказал, 6 или 8 футов [около 1,8–2,4 м].

Представитель Форд. Он сидел один на втором поперечном сиденье?

Мистер Маквоттерс. Он сидел один.

Представитель Форд. Заметили ли вы какую-либо реакцию кого-либо из пассажиров на слова этого человека, сделавшего такое заявление?

Мистер Маквоттерс. Ну, единственная реакция, которую я заметил, это когда он встал и сказал это, ну, тогда первой вышла женщина: она вскочила, взяла свой чемодан и произнесла, иными словами, бросила какую-то реплику. «Боюсь, вы здесь застрянете в этой пробке, а я хочу выйти».

Представитель Форд. Где сидела эта женщина, которая встала и попросила этот пересадочный талон?

Мистер Маквоттерс. Ну, эта женщина сидела позади меня, то есть я — водитель.

Представитель Форд. С левой стороны автобуса, если смотреть вперед?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр; иными словами, это продольное сиденье. То есть боковое сиденье, другими словами, если водитель сидит здесь, первое сиденье — это то, которое идет параллельно автобусу, иными словами.

Представитель Форд. Ну а сиденье, на котором сидела женщина, располагалось параллельно второму поперечному сиденью на другой стороне автобуса?

Мистер Маквоттерс. Да, иными словами —

Представитель Форд. Оно было на той же линии?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Первое сиденье находилось впереди — первое сиденье с правой стороны автобуса находилось впереди сиденья, на котором сидела женщина?

Мистер Маквоттерс. Нет, вы имеете в виду женщину, о которой я говорю — которая вышла первой?

Представитель Форд. Да.

Мистер Маквоттерс. Нет, женщина… я сидел на месте водителя, а она сидела прямо позади меня, иными словами, лицом в ту сторону.

Представитель Форд. Но она очевидно слышала, что мужчина сказал о том, что в Президента стреляли?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. У вас нет сомнений в том, что она это слышала?

Мистер Маквоттерс. Я бы так не сказал, потому что, когда она встала и заявила, что хочет выйти —

Представитель Форд. Была ли она дальше от человека, сделавшего это заявление о том, что в Президента стреляли, чем мужчина, сидевший на втором поперечном сиденье?

Мистер Маквоттерс. Вообще-то она была ближе к этому человеку, чем тот мужчина, который вышел вместе с ней.

Представитель Форд. На сколько футов или какова разница?

Мистер Маквоттерс. Ну, эта женщина, иными словами, от двери здесь — это всего два поперечных сиденья и два сиденья, где сидят боком, а затем те два сиденья, где он находился бы сзади.

Представитель Форд. Не могли бы вы изобразить это на схеме как можно лучше?

Мистер Белин. Господин конгрессмен, у нас есть схема. У нас есть изображение борта автобуса.

Мистер Маквоттерс. Вот здесь.

Представитель Форд. Садитесь.

Мистер Маквоттерс. Это можно увидеть вот с этой точки, иными словами. Вы видите это поперечное сиденье, иными словами, эти первые два прямо здесь, сиденье водителя, вы видите первые два сиденья здесь, иными словами.

Представитель Форд. Не могли бы вы сесть и сделать отметки?

Мистер Маквоттерс. Это внутреннее пространство, давайте посмотрим, вот здесь находится водитель. Вот ваше поперечное сиденье прямо здесь. Здесь, примерно сзади, вышла женщина, которая сидела на этом сиденье.

Представитель Форд. Не могли бы вы обозначить это буквой «L»?

Мистер Маквоттерс. Иными словами, прямо здесь.

Представитель Форд. Где сидел мужчина на первом поперечном сиденье?

Мистер Маквоттерс. Вот здесь первое. Вот здесь сидел мужчина, который вышел, на этом самом сиденье, если я не ошибаюсь.

Представитель Форд. Не могли бы вы пометить буквой «M» место, где также вышел мужчина, получивший пересадочный талон?

Мистер Болл. Возможно, нам лучше использовать черную ручку, которая будет лучше видна на этой глянцевой поверхности.

Представитель Форд. Здесь сидел мужчина, которому вы выдали пересадочный талон одновременно с той женщиной?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. А подросток сидел на каком сиденье?

Мистер Маквоттерс. Вот здесь.

Представитель Форд. Отметьте его буквой «O»?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Где стоял мужчина, который подошел к автобусу и сказал, что в Президента стреляли?

Мистер Маквоттерс. Вот здесь.

Представитель Форд. На ступеньке?

Мистер Маквоттерс. На ступеньке. Полагаю, я предполагаю, что это была вторая ступенька. Насколько я помню, он поднялся на первую ступеньку.

Представитель Форд. Отметьте это буквой «P».

Мистер Маквоттерс. «P».

Представитель Форд. Теперь скажите, после того как мужчина, стоявший в точке «P», сказал, что в Президента стреляли, что сделала женщина, сидевшая на месте «L»?

Мистер Маквоттерс. Ну, эта женщина, у нее прямо рядом со мной стоял чемодан, и она вышла. Когда женщина встала и сказала, что хотела бы сойти с автобуса и что собирается дойти пешком до вокзала Юнион-Стейшн, и спросила меня, не дам ли я ей пересадочный талон на случай, если я нагоню ее, и спросил, не подберу ли я ее.

Представитель Форд. Вы дали ей пересадочный талон?

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Что произошло?

Мистер Маквоттерс. Она вышла, и в то время, когда она разговаривала со мной, тогда встал этот джентльмен, этот джентльмен на сиденье, встал с сиденья «M» и вышел. Иными словами, дверь автобуса ни разу не закрывалась с того момента, как джентльмен поднялся в дверной проем этого самого автобуса, то есть когда он сказал то, что сказал, и вернулся на свое место в машине, иными словами, женщина вышла, и мужчина тоже вышел, оба на одной и той же остановке.

Иными словами, на этой остановке автобус с места не трогался.

Мистер Болл. Я хотел бы отметить это как следующий вещественное доказательство, вещественное доказательство Комиссии — схему автобуса с инициалами «M», «O», «L», «P», которая будет обозначена как вещественное доказательство Комиссии № 373.

Представитель Форд. Принято.

(Упомянутая схема была помечена для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 373 и приобщена к материалам дела.)

Мистер Болл. А фотографию салона автобуса я бы хотел обозначить как № 374.

И схему самого автобуса с изображением спереди и с боков — как № 375.

(Упомянутые фотография и схема были помечены соответственно как вещественные доказательства Комиссии № 374 и № 375 и приобщены к материалам дела.)

Мистер Болл. Я передаю вам фотографию внешнего вида автобуса.

Мистер Маквоттерс. Да, сэр; иными словами, это тот же номер автобуса.

Мистер Болл. Верно.

Мистер Маквоттерс. Это тот самый автобус.

Мистер Болл. Это автобус номер —

Мистер Маквоттерс. 433.

Представитель Форд. Принято.

Мистер Болл. Все они приобщены к материалам.

Теперь у нас есть эта карта, которая является вещественным доказательством Комиссии № 371. Можете ли вы показать мне вашу начальную точку, то есть место, где вы начали отсчет времени на Элм, и указать улицу?

Мистер Маквоттерс. Это Элм и Сент-Пол.

Мистер Болл. Поставьте там крестик «X» своей черной ручкой, или давайте на этот раз возьмем для вас красную ручку на этой же карте, вот она, прямо здесь, именно здесь вы начали отсчет времени, правильно?

Мистер Маквоттерс. Да.

Мистер Болл. Поставьте там «O».

Мистер Маквоттерс. Поставлю «O» здесь.

Мистер Болл. Просто обведите этот перекресток кружком.

Мистер Маквоттерс. Хорошо.

Мистер Болл. Итак, вы ехали по Элм, на запад по Элм?

Мистер Маквоттерс. Совершенно верно —

Мистер Болл. Поставьте букву «P» примерно в том месте, где мужчина постучал в окно двери вашего автобуса и сел в него. Вот Гриффин.

Мистер Маквоттерс. Это Гриффин прямо здесь, отметьте это буквой «P».

Мистер Болл. И поставьте букву «R» в том месте, где мужчина вышел из автобуса.

Мистер Маквоттерс. Давайте посмотрим.

Мистер Болл. Вот Ламар.

Мистер Маквоттерс. Вот Ламар здесь. Я хочу найти Пойдрас.

Мистер Болл. Она как раз здесь.

Мистер Маквоттерс. Это было бы, иными словами, примерно посередине здесь, иными словами, чуть ближе к Ламар, чем —

Мистер Болл. Поставьте там букву «R», чтобы указать примерное положение, где он вышел.

«O» — это место, откуда вы начали, так что вам лучше перенести их повыше к Элм. Место, где он сел, и место, где он вышел.

Возможно, если вы просто проведете линию вверх и поставите букву «R», так будет проще.

Мистер Маквоттерс. Здесь на Гриффин — вот где вы хотите —

Мистер Болл. Там, где он сел, где бы это ни было.

Мистер Маквоттерс. Это здесь вы хотите поставить «P»?

Мистер Болл. Это там, где он сел?

Мистер Маквоттерс. Да. Хорошо, вот здесь.

Мистер Болл. А где он вышел — букву «R».

Мистер Маквоттерс. Это очень короткий квартал как раз между Пойдрас и Ламар здесь.

Мистер Болл. Хорошо.

Теперь давайте воспользуемся картой. Вы начали движение на пересечении Сент-Пол и Элм, не так ли, и поехали на запад.

Мистер Маквоттерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Теперь вы подобрали человека, который постучал в окно вашего автобуса в таком месте на улице, которое не является автобусной остановкой, верно?

Мистер Маквотерс. Верно.

Мистер Болл. И где примерно находилось это место?

Мистер Маквотерс. На Гриффин-стрит.

Мистер Болл. И вы отметили его буквой «P»?

Мистер Маквотерс. Отметил как «P».

Мистер Болл. Этот же мужчина оставался в вашем автобусе до какого места?

Мистер Маквотерс. Ну, это место было между Пойдрас-стрит и Ламар-стрит.

Иными словами, я бы сказал, ближе к Ламар, чем к Пойдрас.

Мистер Болл. В этот момент он вышел из автобуса?

Мистер Маквотерс. Он вышел из автобуса.

Мистер Болл. И вы дали ему пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. И вы отметили это место буквой «R», верно?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно, да.

Мистер Болл. Я хотел бы показать вам другую карту, которая еще не была помечена как вещественное доказательство Комиссии, и я попрошу отметить ее как карту Далласа под номером 376.

Вы ведь уже сделали отметки на этой карте, не так ли? Или же она была предварительно отмечена кем-то другим.

(Упомянутая карта была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 376 и приобщена к материалам дела.)

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. А теперь посмотрите на эту карту и скажите мне, указывает ли синяя линия на карте ваш маршрут в тот день, где вы начали движение на северо-востоке Далласа?

Мистер Маквотерс. Да, вот здесь находится исходная точка отправления.

Мистер Болл. Что это за улица?

Мистер Маквотерс. Полагаю... я даже не могу разобрать этот мелкий шрифт. Это Эллсворт и Анита, именно там он возвращается обратно.

Мистер Болл. Эллсворт и Анита, и затем вы направились в центр города по этому пути, верно?

Мистер Маквотерс. Да, сэр. Это торговый центр Lakewood.

Мистер Болл. Есть ли у вас альтернативный маршрут в этом месте?

Мистер Маквотерс. Нет, иными словами, именно там начинается главная магистраль, прямо на Гастон-авеню. Вот здесь Гастон, которая является главной улицей, когда вы покидаете этот торговый центр.

Мистер Болл. Вы проехали по Гастон до Пасифик?

Мистер Маквотерс. Проехали по Гастон до... дайте-ка посмотреть, вот это Хокинс-стрит.

Мистер Болл. Затем вы повернули налево на Хокинс к Элм?

Мистер Маквотерс. К Элм-стрит, да, сэр.

Мистер Болл. Затем вы поехали по Элм.

Мистер Маквотерс. Проехали с Элм до... это, судя по всему, Хьюстон-стрит.

Мистер Болл. Повернули на виадук Хьюстон-стрит?

Мистер Маквотерс. Налево на Хьюстон-стрит.

Мистер Болл. До Марсалис?

Мистер Маквотерс. Иными словами, это виадук Хьюстон-стрит, а это Марсалис, где вы поворачиваете и съезжаете с виадука Хьюстон-стрит.

Мистер Болл. И как далеко вы затем продвигаетесь на юг?

Мистер Маквотерс. Едем на юг до самого... дайте-ка посмотреть, это Анн-Арбор. Вот это все Марсалис.

Мистер Болл. Прямой участок на юг?

Мистер Маквотерс. Прямой участок.

Мистер Болл. Затем вы совершаете поворот и едете обратно?

Мистер Маквотерс. Я совершаю поворот, то есть на Анн-Арбор, иными словами, просто делаю круг, петлю, объезжаю прямо вокруг этого небольшого торгового центра.

Мистер Болл. И едете назад.

Мистер Маквотерс. И сразу обратно по Марсалис.

Мистер Болл. На каком расстоянии Марсалис находится от Бекли?

Мистер Маквотерс. Марсалис находится... дайте-ка подумать...

Мистер Болл. Это Бекли, верно?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Вы можете сосчитать там улицы?

Мистер Маквотерс. Иными словами, это будет семь кварталов.

Мистер Болл. Семь кварталов, Бекли находится в семи кварталах к западу от Марсалис, правильно?

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Линия вашего автобуса не проходит по Бекли?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Она не проходит в семи кварталах, близко к Бекли? Вы видели это? Вот Бекли, а вот Марсалис, автобусный маршрут.

Есть ли автобусный маршрут на Бекли?

Мистер Маквотерс. Да, сэр, есть.

Мистер Болл. Можно ли сесть на автобус, который идет по Бекли, где-нибудь в районе Хьюстон и Элм?

Мистер Маквотерс. Да, сэр, автобус прибывает... автобус до Бекли следует по Сент-Пол и Элм, то есть в то время, когда я... перед тем как мы отправились, то есть именно там автобус до Бекли выезжает на Элм-стрит, а затем следует по тому же маршруту через город.

Мистер Болл. По тому же маршруту, по которому вы спускаетесь к виадуку Хьюстон?

Мистер Маквотерс. Да. То есть, миновав Школьный книжный склад, он продолжает движение прямо.

Мистер Болл. Позвольте мне спросить вас: у автобуса до Бекли, который везет пассажиров на юг по Бекли, начальная точка отправления находится там же, где и у вашего, на Сент-Пол и Элм?

Мистер Маквотерс. На Сент-Пол, то есть временной интервал тот же. То есть он прибывает туда же.

Мистер Болл. И этот автобус до Бекли следует на запад по Элм так же, как и ваш автобус?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Но вместо того чтобы повернуть на юг на виадук Хьюстон-стрит, автобус до Бекли продолжает движение прямо на запад по Элм, не так ли?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. Можете ли вы показать нам автобусную остановку автобуса до Бекли на этой схеме — вещественном доказательстве Комиссии № 361?

Мистер Маквотерс. Ну да, его последняя автобусная остановка была бы прямо здесь, на углу...

Мистер Болл. Давайте поставим здесь отметку. Вот красный карандаш, поставьте им отметку на схеме красного цвета и покажите место, где должен остановиться автобус до Бекли.

Мистер Маквотерс. Он останавливался бы... то есть мы считаем углом этого перекрестка вот это место, любую букву или что-то еще.

Мистер Болл. Просто поставьте прямоугольную отметку размером с автобус, обозначающую автобусную остановку... возьмите черные чернила и обозначьте место, где должен остановиться автобус.

Мистер Маквотерс. Другими словами, автобус останавливался бы где-то в этом месте вот здесь.

Мистер Болл. Хорошо, теперь это автобусная остановка для автобуса до Бекли.

Мистер Маквотерс. Это автобусная остановка для автобуса до Бекли.

Мистер Болл. Северо-восточный угол Хьюстон и Элм.

Мистер Маквотерс. Северо-восточный угол Хьюстон и Элм.

Мистер Болл. Автобус до Бекли следует далее прямо перед зданием Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. В то время как ваш автобус перестраивается на другую полосу движения, не останавливается на Хьюстон и Элм и совершает поворот на юг на Хьюстон.

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Тогда остановку автобуса до Бекли, которая отмечена черными чернилами на северо-восточном углу Хьюстон и Элм, мы обозначим большой буквой «B», которая означает автобус до Бекли.

Представитель Форд. Как долго вы работаете на этом маршруте, который был у вас в день 22 ноября?

Мистер Маквотерс. Я работаю на этом маршруте уже... я бы сказал, это второй год. Идет уже второй год, как я здесь работаю.

Представитель Форд. Два года подряд?

Мистер Маквотерс. 2 года подряд я закреплен за этим маршрутом и работаю на нем.

Представитель Форд. Значит, вы хорошо знакомы с маршрутом?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; как я уже сказал, я работаю на нем, это второй год, когда я работаю по одним и тем же... то есть в те же часы и по тому же маршруту.

Представитель Форд. Сколько часов в день вы работаете на этом маршруте?

Мистер Маквотерс. Ну, конкретно на этом отдельном маршруте я работаю всего 2 часа 35 минут.

Представитель Форд. Каждый день?

Мистер Маквотерс. Каждый день.

Представитель Форд. Сколько дней в неделю?

Мистер Маквотерс. 5 дней, с понедельника по пятницу. А после этого, то есть я работаю на другой, другой автобусной линии.

Но конкретно этот маршрут занимает всего 2 часа 35 минут в день.

Представитель Форд. Когда вы говорите «другая автобусная линия», вы имеете в виду ту же компанию, но другой маршрут?

Мистер Маквотерс. Другой маршрут.

Представитель Форд. За 2 года работы вы, должно быть, хорошо знакомы с расписанием и всеми остановками на этом конкретном маршруте?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Могу я задать вопрос?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Вы давали показания о том, что видели, как этот пассажир, которого вы позже опознали на опознании, сел в автобус в районе Мерфи-стрит — находится ли Мерфи-стрит справа от вас?

Мистер Маквотерс. Мерфи-стрит — это улица, которая, иными словами, примыкает.

Сенатор Купер. Она впадает в Элм-стрит?

Мистер Маквотерс. Она впадает в Элм-стрит, то есть упирается в тупик в Элм-стрит.

Вот Филд-стрит, то есть через этот перекресток, и мы остановились за перекрестком Филд, а Мерфи-стрит подходит к перекрестку примерно там, где останавливается автобус, то есть там, где заканчивается Филд-стрит, и я полагаю, что Гриффин — это следующая маленькая улица, которая примыкает чуть ниже, на небольшом расстоянии.

Сенатор Купер. Скажите, тот пассажир, о котором вы давали показания и который, как вы утверждали, позже был вами опознан, сел в автобус в районе Мерфи-стрит?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. С Мерфи-стрит вы направились в сторону Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Это верно?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно.

Сенатор Купер. Был ли пассажир, севший возле Мерфи-стрит, тем же самым пассажиром, о котором вы позже давали показания и который сказал вам, что в Президента стреляли в висок?

Мистер Маквотерс. Ну, мне сказали об этом позже, но в тот момент они мне ничего не говорили.

Сенатор Купер. Кто вам не говорил?

Мистер Маквотерс. Полиция не говорила.

Сенатор Купер. Когда вы говорите, что этот пассажир сел возле Мерфи-стрит, было ли в нем что-то такое, что заставило вас обратить на него особое внимание?

Мистер Маквотерс. Ну, нет, сэр. Я бы не сказал. Он был... я бы сказал, на нем не было костюма или чего-то подобного, на нем была, кажется, какая-то куртка, матерчатая куртка.

Сенатор Купер. Что заставило вас запомнить, как он садится?

Мистер Маквотерс. Что заставило меня запомнить?

Сенатор Купер. Да, в момент, когда он садился.

Мистер Маквотерс. Потому что... причина, по которой я запомнил точно, заключается в том, что я выдал всего два пересадочных талона, и с того момента, как он сел, и вообще... у меня был всего один... в автобусе не было других мужчин, кроме того мальчика-подростка; когда он садился в автобус... то есть когда он выходил, он был единственным мужчиной в автобусе в тот момент, если не считать мальчика-подростка.

Сенатор Купер. Скажите, тот мужчина, которого вы видели входящим в автобус, был тем же самым человеком, который сказал вам, что в Президента стреляли в висок?

Мистер Маквотерс. Тот мужчина, который сейчас зашел в автобус?

Сенатор Купер. Да. Мужчина, о котором вы только что упомянули, сказав, что он сел в автобус возле Мерфи-стрит.

Мистер Маквотерс. Да.

Сенатор Купер. Это тот же самый мужчина, который сказал вам, что в Президента стреляли в висок?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Кто же вам это сказал?

Мистер Маквотерс. Мужчина из автомобиля передо мной, то есть тот, кто сидел в машине, подошел и сказал мне.

Сенатор Купер. Что именно сказал?

Мистер Маквотерс. Что в Президента стреляли, что он услышал по радио в своей машине, что в Президента стреляли.

Сенатор Купер. Кажется, вы давали показания о том, что кто-то, какой-то пассажир в автобусе в ответ на ваш вопрос: «Интересно, куда они ранили Президента», сказал: «Его ранили в висок».

Мистер Маквотерс. О, это было уже потом, это произошло тогда, когда я уже повернул на Хьюстон-стрит, тот разговор с мальчиком-подростком.

Сенатор Купер. Это вам сказал мальчик-подросток?

Мистер Маквотерс. Да, сэр, это был мальчик-подросток, сидевший справа на боковом сиденье, с которым я беседовал насчет того, что в Президента стреляли в голову или в висок — точно не помню, но это был мальчик-подросток.

Это было уже после того, как оттуда вышел мужчина, севший в мой автобус неподалеку от Гриффин.

Сенатор Купер. То есть тот, кто сказал вам, что в Президента стреляли в висок, — это не тот человек, которого вы позже опознали при опознании в полиции?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Об этом, вероятно, уже говорили, но где вышел из автобуса мужчина, которого вы позже опознали при опознании в полиции?

Мистер Маквотерс. Он вышел между Пойдрас-стрит и Ламар-стрит.

Сенатор Купер. Это было до того, как вы переехали через виадук, или после?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр, это было до того, как я переехал через него.

Сенатор Купер. Когда из автобуса вышел мальчик-подросток?

Мистер Маквотерс. Он вышел в Оук-Клифф, кажется. Он вышел на Марсалис и Браунли.

Сенатор Купер. Это было после того, как автобус переехал через виадук?

Мистер Маквотерс. Это после того, как автобус...

Сенатор Купер. Миновал Школьный книжный склад?

Мистер Маквотерс. Да, сэр, мальчик-подросток вышел примерно в 3 или 4 милях от центра в районе Оук-Клифф.

Сенатор Купер. С того момента, как мужчина, которого вы позже опознали при опознании в полиции, сел в автобус, и до его выхода, обращали ли вы на него внимание, смотрели ли на него снова?

Мистер Маквотерс. Смотрел ли я на него снова?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Маквотерс. Разве что... как я уже сказал, он сидел... я разговаривал с этим мальчиком-подростком, а этот мужчина сидел прямо позади мальчика, но я не обращал на него, на этого мужчину, какого-то особого внимания.

Сенатор Купер. Вы видели, как он садился в автобус?

Мистер Маквотерс. Да.

Сенатор Купер. Вы видели, как он выходит?

Мистер Маквотерс. Да; я дал ему пересадочный талон, когда он выходил из автобуса, в том же самом месте, где... в том же самом месте, где я остановился, когда подошел мужчина, поднялся в автобус и рассказал мне о том, что он услышал по радио в своей машине; в том же самом месте, где вышла женщина с чемоданом, и вышел этот мужчина.

Сенатор Купер. Мужчина, которого вы позже опознали при опознании в полиции?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно; да, сэр.

Сенатор Купер. Обращали ли вы на него особое внимание, когда он выходил?

Мистер Маквотерс. Не больше, чем когда он, кажется, садился.

Сенатор Купер. Помните ли вы что-нибудь о его одежде или его внешнем виде в целом?

Мистер Маквотерс. Как я уже сказал, я помню, что на нем была, на мой взгляд, просто рабочая одежда, на нем не было костюма, а была какая-то куртка. Я бы сказал, матерчатая куртка.

Сенатор Купер. Полагаю, это все.

Мистер Болл. Вы не... насколько я понимаю, находясь на опознании в полиции, вы говорили нам, что не... не смогли опознать в этом мужчине на опознании человека, который вышел из автобуса и которому вы дали талон.

Мистер Маквотерс. Я сказал им по мере возможности, я сказал, что человек, которого я выбрал, был такого же роста... примерно такого же роста, веса и описания. Но утверждать наверняка, что это тот самый мужчина, я не...

Мистер Болл. Вы не могли этого сделать?

Мистер Маквотерс. Я бы не стал этого утверждать и не стал бы делать этого сейчас.

Мистер Болл. Вы подписали аффидевит для полицейского управления Далласа, вы помните это?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Я покажу вам его копию, если хотите, мы можем достать оригинал, но вот копия, с нее сделан снимок.

Прочтите его, пожалуйста.

(В этот момент представитель Форд покинул помещение для слушаний.)

Мистер Болл. Я бы хотел, чтобы этот документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 377, с тем пониманием, что мы сможем заменить фотостатью оригиналом.

Сенатор Купер. Очень хорошо; пусть будет заменен. Он был опознан и будет опознан.

Мистер Болл. Да, так и будет; для протокола я идентифицирую его как фотостатью аффидевита Сесила Дж. Маквотерса, составленного перед Пэтси Коллинз, нотариусом округа Даллас, штат Техас, 22 ноября 1963 года.

(Упомянутый документ был отмечен как вещественное доказательство Комиссии № 377 и приобщен к материалам дела.)

Мистер Болл. Теперь, прочитав его, скажите прежде всего, похоже ли это на вашу подпись, мистер Маквотерс?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; похоже.

Мистер Болл. Вы помните обстоятельства, при которых вы составили этот аффидевит?

Мистер Маквотерс. Ну, я просто рассказал им всё так, как помнил лучше всего.

Мистер Болл. Я показываю вам его, чтобы освежить вашу память.

Мистер Маквотерс. Да, я знаю.

Мистер Болл. Я понимаю, прошло уже несколько месяцев.

Мистер Маквотерс. Да, я понимаю, что вы имеете в виду.

Мистер Болл. И иногда, когда видишь документ, который подписал раньше, это освежает память.

Мистер Маквотерс. Еще как освежает.

Да, именно это вы и имеете в виду, я понимаю, что вы имеете в виду, я сказал, что он похож на того человека, которого я видел.

Мистер Болл. В этом аффидевите говорится, упоминается тот факт, что, когда вы доехали до Марсалис, вы подобрали женщину.

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Вы спросили ее, знает ли она, что в Президента стреляли, вы рассказывали нам об этом несколько минут назад.

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Она подумала, что вы шутите, и вы сказали ей: «Я сказал ей: если она мне не верит, пусть спросит мужчину позади нее, он сказал мне, что в Президента стреляли в висок».

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Тем мужчиной... это был подросток?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно, сэр, это был мальчик-подросток. То есть ему, я бы сказал, было около 17 или 18 лет.

Мистер Болл. Здесь вы сказали: «Мужчина ничего не сказал, но ухмылялся».

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Как вы думаете, так оно и было?

Мистер Маквотерс. Ну, когда женщина спросила его, он просто вроде как ухмыльнулся, то есть... а она сказала: «Здесь не над чем ухмыляться или смеяться» или что-то в этом роде, я не помню точно, что именно она сказала.

Мистер Болл. Тогда вы сказали им, что не знаете, где высадили этого мужчину.

Мистер Маквотерс. Верно, тогда я не знал, я не знал, где он вышел.

Мистер Болл. Несколько минут назад вы сказали нам, что он, по вашему мнению, вышел в другом месте.

Мистер Маквотерс. Совершенно верно, сэр.

Мистер Болл. Что это за место?

Мистер Маквотерс. Он вышел на Браунли, потому что этот парень ехал со мной на следующий день.

Мистер Болл. Вы ездили туда на следующий день?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. С сотрудником ФБР или полицейским из Далласа?

Мистер Маквотерс. Нет, я имею в виду...

Мистер Болл. Тот же подросток?

Мистер Маквотерс. Тот же подросток ехал со мной на следующий день.

Мистер Болл. И вы заметили, где он вышел?

Мистер Маквотерс. Да, и я заметил, и спросил его, как я ему сказал... я сказал, что... я думал, знаете ли, что когда он впервые сел там, я сказал: «Судя по всему, мы считали вас человеком, который мог быть замешан в убийстве, и все такое». И...

Мистер Болл. Я правильно понимаю, что на следующий день после того, как вы составили аффидевит, то есть 23 ноября...

Мистер Маквотерс. Да.

...этот же подросток снова сел в ваш автобус?

Мистер Маквотерс. Да, он сел.

Мистер Болл. И вы обратили внимание на то, где высадили его?

Мистер Маквотерс. Я обратил внимание на то, где его высадил, да, сэр.

Мистер Болл. Именно поэтому сегодня вы помните, где он вышел?

Мистер Маквотерс. Именно поэтому я помню это сегодня, как я уже сказал, я помню, что разговаривал с ним на следующий день, и он рассказал мне, где сел, и рассказал, где сел, и где вышел, и где живет, и, знаете...

Мистер Болл. Садился ли он в ваш автобус после этого?

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Садился?

Мистер Маквотерс. Он ездил со мной после этого.

Мистер Болл. Да. Понятно.

Вы дали ему пересадочный талон в тот день?

Мистер Маквотерс. Нет, потому что он садится... он живет примерно в двух кварталах от автобусного маршрута, то есть там, где он выходит.

Мистер Болл. Вы знаете имя этого мальчика?

Мистер Маквотерс. Кажется, его зовут Милтон Джонс.

Мистер Болл. Милтон Джонс?

Мистер Маквотерс. Милтон Джонс. Не думаю, что я знаю, где он живет, но я проезжаю мимо места, где он живет. Но он сказал мне, что его зовут Милтон Джонс, и сказал, что ему 17 лет.

Мистер Болл. Он когда-нибудь говорил вам, где он работает?

Мистер Маквотерс. Он говорил мне, кажется, что полдня учится в школе, кажется, так он сказал, и, кажется, идет домой, у него есть подработка, но он никогда не уточнял, где именно работает.

Мистер Болл. Он говорил вам, в какую школу он ходит?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр; он никогда не говорил, в какую школу ходит.

Мистер Болл. Или где он работает?

Мистер Маквотерс. Ни про то, где работал, ни про школу.

Мистер Болл. Вы заметили, что в аффидевите написано: «Этот мужчина» — речь идет о мужчине, который ухмылялся...

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. «Этот мужчина похож на мужчину под № 1, которого я видел на опознании сегодня».

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. А кем был мужчина под № 2, которого вы видели на опознании 22 ноября 1963 года?

Мистер Маквотерс. Ну, как я уже сказал, он был самым низкорослым мужчином на опознании, то есть, когда этих людей вывели туда, то есть он был самым низким, и, наверное, самым легким по весу, полагаю, поэтому я и сказал, что он похож на того мужчину, поскольку остальные были крупнее...

Мистер Болл. Что ж, в то время, когда вы видели опознание...

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Было ли у вас впечатление, что мужчина, которого вы видели на опознании и на которого вы указали полиции, был мальчиком-подростком, который ухмылялся?

Мистер Маквотерс. Да, у меня было... да, сэр; у меня было впечатление...

Мистер Болл. Что это тот парень?

Мистер Маквотерс. Что это тот парень.

Мистер Болл. То есть тем вечером на опознании у вас не было впечатления, что мужчина под № 2 на опознании — это тот самый мужчина, который вышел из автобуса и которому вы дали пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Вот об этом я и говорю. Иными словами, когда я им говорил, я сказал: единственное — этот мужчина меньше ростом, то есть у него было такое худощавое лицо, и он весит меньше любого из них. Единственный, кого я вообще мог опознать, — это был тот мужчина поменьше ростом, поскольку он единственный хоть отдаленно подходил под описание.

Мистер Болл. И все же позвольте мне спросить вас. Говорили ли вы им, что мужчина, тот человек поменьше ростом, которого вы видели на опознании... говорили ли вы им, что считаете его человеком, который вышел из вашего автобуса и получил пересадочный талон, или же тем подростком, который находился в автобусе и ухмылялся?

Мистер Маквотерс. Ну, я действительно думал, что он был тем человеком, который находился в автобусе.

Мистер Болл. Который остался в автобусе?

Мистер Маквотерс. Который остался в автобусе.

Мистер Болл. И вы не думали, что он был тем человеком, который вышел из автобуса и которому вы дали пересадочный талон?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. В то время не думали?

Мистер Маквотерс. Вот почему я говорю, что привязал этот пересадочный талон к тому мальчику, насколько это касается дела. Но сначала, как я уже сказал, я действительно думал по росту и весу этих двоих мужчин... то есть, как я уже сказал, оба они были невысокими. На опознании у них были, то есть, более крупные мужчины, то есть он был самым низкорослым на опознании.

Мистер Болл. У нас есть... у нас есть эта схема автобуса, которую вы уже нарисовали и на которой проставлено несколько инициалов. Не могли бы вы подсказать, где именно в автобусе сидела та женщина, которая сказала подростку, что здесь не над чем ухмыляться?

Мистер Маквотерс. Ну вот, это... иными словами, я не думаю, что тогда... этот подросток все еще находился в автобусе неподалеку, но у меня было еще пара пассажиров, кажется, две женщины, но я не могу точно вспомнить, где она села в автобус, когда я ее подобрал.

Мистер Болл. Вы помните, как сказали женщине: «Посмотрите на того мужчину позади вас»?

Мистер Маквотерс. Да, она стояла здесь у кассы, оплачивала проезд.

Мистер Болл. А где находился подросток?

Мистер Маквотерс. Он сидел вот здесь.

Мистер Болл. В месте с буквой «O», правильно?

Мистер Маквотерс. Да, в месте с буквой «O».

Мистер Болл. Понятно.

Мистер Маквотерс. Именно там и происходил разговор.

Мистер Болл. Мистер Маквотерс, не могли бы вы взглянуть на другой пункт в том аффидевите, который у вас есть?

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. «Сегодня, 22 ноября 1963 года, примерно в 12:40 пополудни я управлял автобусом маршрута Marsalis № 1213».

Мистер Маквотерс. Верно.

Мистер Болл. Прежде всего, вы называли его другим автобусом — автобусом маршрута Munger, это тот же самый автобус?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; то есть этот номер — номер моего рейса прямо здесь, на моей карточке.

Мистер Болл. Я понимаю, но вы называете этот рейс рейсом Marsalis, а также рейсом Munger?

Мистер Маквотерс. Да, сэр. Ну вот здесь вы можете... позвольте мне показать вам здесь, в этом расписании: Marsalis, Ramona, Elwood и Munger.

Мистер Болл. Можем ли мы взять это и сделать ксерокопию...

Мистер Маквотерс. Можете просто взять все целиком.

Мистер Болл. Хорошо. Мы сделаем ксерокопию этого документа и обозначим ее как ксерокопию № 378.

Не могли бы вы опознать этот документ и сказать мне, что это такое?

(Упомянутый документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 378.)

Мистер Маквотерс. Это расписание, я бы просто сказал, расписание автобусов.

Мистер Болл. Для рейса Marsalis-Ramona-Elwood-Munger?

Мистер Маквотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. Рейс 1213. Является ли это расписанием рейса, действовавшим 22 ноября 1963 года?

Мистер Маквотерс. Да, сэр; верно.

Мистер Болл. Здесь указано, что вы должны были отправиться с Сент-Пол в 12:36; это правильно?

Мистер Маквотерс. Правильно.

Мистер Болл. Мы сделаем фотокопию этого документа и вернем вам оригинал.

Мистер Маквотерс. Можете оставить его себе, если хотите. Они сделали еще одну копию.

Мистер Болл. Хорошо, тогда мы оставим это в качестве оригинала.

Можно ли приобщить это к материалам дела, сенатор?

Сенатор Купер. Да, пусть это станет частью материалов дела.

(Документ, ранее отмеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 378, приобщен к материалам дела.)

Мистер Болл. У меня есть еще несколько вопросов, мистер Маквотерс.

Давайте еще раз посмотрим на этот аффидевит.

Мистер Маквотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм возле Хьюстона», хотя, насколько я помню, вы не останавливались на Элм и Хьюстон; вы останавливались для посадки на Рекорд и Хьюстон.

Мистер Маквотерс. Да.

Мистер Болл. Вы помните, чтобы подбирали какого-то мужчину в нижней части города на Элм возле Хьюстона?

Мистер Маквотерс. На Элм и Хьюстон?

Мистер Болл. Да.

Мистер Маквотерс. Нет, нет, сэр; я никого не подбирал. Я сделал здесь заявление, что подобрал...

Мистер Болл. Взгляните на это: «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм возле Хьюстона».

Мистер Маквотерс. Нет, я этого не делал. Я подобрал... «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм» — нет, сэр, я никого не подбирал.

Нет, я застрял там в пробке. Маркет-стрит — это... Я, должно быть, не очень внимательно это прочитал, когда подписывал, потому что я точно этого не делал. Нет, не делал.

Мистер Болл. Вы подбирали мужчину на Рекорд и Хьюстон?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Не подбирали?

Мистер Маквотерс. Нет, сэр; там даже остановки никакой нет.

Мистер Болл. Иными словами, это утверждение не соответствует действительности?

Мистер Маквотерс. Верно, сэр, потому что на самом деле в тот день полиция никому не позволяла... то есть они пустили автобусы, но не разрешали никому там останавливаться, понимаете.

Мистер Болл. Давайте вернемся к этому опознанию.

Вы выбрали одного человека или двух в тот вечер в качестве людей, которых вы видели раньше, в качестве человека, которого вы видели раньше?

Мистер Макуотерс. Ну, я выделил, единственный, кому я сказал, что это был низкорослый мужчина, которого я там выделил.

Мистер Болл. И вы думали, что это тот подросток, которого вы описали?

Мистер Макуотерс. Да, сначала я думал, что это он.

Мистер Болл. Теперь вы назвали его Милтоном Джонсом.

Мистер Макуотерс. Да, он был—

Мистер Болл. Теперь вы понимаете, что ошиблись в своем опознании в ту ночь?

Мистер Макуотерс. Верно.

Мистер Болл. Насколько я понимаю, ни тогда, ни сейчас вы не можете опознать или сказать, что снова видели человека, который вышел из вашего автобуса и которому вы дали пересадку?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; не мог. Я не мог его опознать.

Мистер Болл. Этот автобус Бекли, о котором мы говорили, помните тот, который отправляется от Сент-Пол и Элм—

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Тот же, что и ваш автобус, автобус Марсалис?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Какая разница в расписании, во сколько отправляется автобус Бекли — позвольте мне взять вопрос обратно.

Ваш автобус отправляется от Сент-Пол и Элм в 12:36, по расписанию на 22 ноября?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Используя то же расписание, можете ли вы сказать мне, во сколько примерно в 12:30 автобус Бекли отправляется от Элм и Сент-Пол и направляется на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. По расписанию он отправляется туда же, во сколько и я, в 12:36.

Мистер Болл. В 12:36. Этот автобус был на линии?

Мистер Макуотерс. Нет. Иными словами, этот автобус был позади меня, иными словами, потому что, когда я туда приезжаю, как правило, когда мы подъезжаем туда каждый день, иными словами, я еду в одном направлении, а он в другом, иными словами, практически каждый день мы подъезжаем к этому перекрестку в одно и то же время.

Ну а в зависимости от того, в какую сторону меняется сигнал светофора, тот и оказывается, иными словами, тот и оказывается впереди другого. Но в тот день я уверен, что был впереди автобуса Бекли.

Мистер Болл. Вы уверены, что были впереди него?

Мистер Макуотерс. Потому что впереди меня не было другого автобуса. Я был первым автобусом там внизу, который застрял там в пробке.

Мистер Болл. Вы видели автобус Бекли?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Мистер Болл. Вы не помните, был ли он позади вас?

Мистер Макуотерс. Я не помню, был ли он позади меня.

Мистер Болл. Можно ли пересесть с вашего автобуса на автобус Бекли?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; конечно, можно.

Мистер Болл. В каком-то определенном пункте пересадки?

Мистер Макуотерс. Ну, есть определенные пункты пересадки, но мы не расспрашиваем никого в центральной части города при наличии пересадки.

Мистер Болл. Если вы выдали пересадку на свой автобус, то эта пересадка будет действительна на автобусе Бекли в любом месте вдоль Элм, не так ли?

Мистер Макуотерс. Верно, безусловно.

Мистер Болл. До места, где вы меняете маршрут?

Мистер Макуотерс. Она будет принята; да, сэр.

Мистер Болл. Ваш маршрут на запад по Элм совпадает с маршрутом автобуса Бекли между Сент-Пол и Хьюстон, не так ли?

Мистер Макуотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. И с этого пункта вы направляетесь на юг по Хьюстон, а автобус Бекли продолжает движение на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. Совершенно верно.

Мистер Болл. Так что это был бы обычный пункт пересадки, не так ли?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Хьюстон и Элм?

Мистер Макуотерс. Это была бы пересадка. Иными словами, теперь, как я уже сказал, Ламар — это основной пункт пересадки, где пересекаются все автобусы.

Мистер Болл. Теперь, в ту ночь на опознании, когда вы опознали этого невысокого мужчину—

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Как предположительно подростка, который был в автобусе—

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Было ли что-то необычное в поведении кого-либо в шеренге?

Мистер Макуотерс. Нет.

Мистер Болл. Говорил ли кто-нибудь из мужчин в шеренге больше других?

Мистер Макуотерс. Нет, я полагаю, у них был парень, который спрашивал их адрес, и они говорили «адрес», и я не знаю, он спрашивал их, я полагаю, он спрашивал некоторых из них, где они живут, или некоторых из них, где они работают, или я не помню точно что, иными словами, он спрашивал каждого из них настолько, чтобы сказать несколько слов.

Мистер Болл. Вы слышали, как они говорят?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; вы могли слышать, как они говорят.

Мистер Болл. Был ли кто-то из мужчин буйным, грубым, громким, чем-то в этом роде?

Мистер Макуотерс. Нет, я не заметил никакой разницы. Они все разговаривали со мной так, иными словами, вы просто спрашивали их имя и адрес. Если они это делали, я не обращал на это внимания.

(В этот момент представитель Форд вошел в зал слушаний.)

Мистер Болл. Это вещественное доказательство № 376, которое я вам снова покажу. Вы указали на карте маршрут вашего автобуса на юг по Марсалис. Есть ли какой-либо другой автобусный маршрут, который идет на юг по какой-либо улице к востоку от Марсалис?

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду тот, который пересекает его вот так?

Мистер Болл. Нет, идет на юг.

Мистер Макуотерс. Ну, давайте посмотрим.

Мистер Болл. Есть ли главная дорога под названием Денли? Есть ли автобусный маршрут на Юинг?

Мистер Макуотерс. Да, сэр. Автобусный маршрут на Юинг.

Мистер Болл. Он идет на юг по Юинг?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Подъезжает ли этот автобус куда-нибудь близко, едет ли этот автобус по Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Где он поворачивает, чтобы выехать на Юинг?

Мистер Макуотерс. Иными словами, он поворачивает, он идет точно так же, как здесь идет автобус Марсалис, пока он не доедет—

Мистер Болл. Давайте начнем здесь, на Элм, у Элм и Хьюстон. Идет ли автобус, следующий по Юинг, на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Проходит ли он мимо Сент-Пол и Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Там находится его конечный пункт?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; прямо там для него конечный пункт.

Мистер Болл. И он идет на запад по Элм?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Где он съезжает с Элм?

Мистер Макуотерс. Он поворачивает там же, где и я, иными словами.

Мистер Болл. На юг по Хьюстон?

Мистер Макуотерс. На юг по Хьюстон.

Мистер Болл. А затем он идет через виадук на Хьюстон-стрит?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Затем он поворачивает, как он попадает на Юинг?

Мистер Макуотерс. Он выезжает на Марсалис до, давайте посмотрим, мне нужно найти зоопарк. Вот где он поворачивает прямо там, у парка Марсалис, и поворачивает, и идет к Юинг, давайте посмотрим, как называется эта— этот автобус поворачивает налево с Марсалис там, это парк — там есть большая эстакада, и это первая улица после пересечения эстакады, где он сворачивает с Марсалис на Оперу. Этот автобус называется «Рамона», иными словами, это та же самая линия, что и этот другой.

Мистер Болл. Насколько я понимаю, автобус, идущий по Юинг, съезжает с виадука Хьюстон-стрит до, спускается по виадуку Хьюстон-стрит до Марсалис, так?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; и он идет на юг по Марсалис.

Мистер Болл. Он идет на юг по Марсалис?

Мистер Макуотерс. Верно.

Мистер Болл. И он поворачивает к Юинг, то есть на восток по Юинг?

Мистер Макуотерс. Да; это будет на восток.

Мистер Болл. В каком примерно пункте?

Мистер Макуотерс. Ну, иными словами, это зоопарк Марсалис, после того как вы переедете эстакаду, это первая улица, она называется Опера, и она ведет прямо к Юинг.

Мистер Болл. Затем на углу 11-й улицы, на пересечении 11-й и Марсалис, оба автобуса идут по одному маршруту?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; безусловно. Оба автобуса идут по одному маршруту до Марсалис, а автобус «Рамона» на этом участке идет по тому же маршруту.

Мистер Болл. Вероятно, по тому же маршруту.

Теперь я показываю вам этот документ, который представляет собой расписание автобусов Марсалис-Рамона-Элвуд-Мангер, и в нем указано, что вы отправляетесь от Сент-Пол в 12:36 и прибываете на Ламар в 12:40.

Пересадочные талоны прокомпостированы, как вы мне сказали, на 1 час. У нас здесь есть талон, который вы видели или который мы покажем вам через несколько минут, как только он сюда прибудет, на котором стоит отметка компостера на 1 час. Вы сказали сенатору Куперу, что обычно компостируете в течение 15 минут с момента прибытия в пункты пересадки?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Если это так, то что—

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду, почему мне прокомпостировали на 1 час?

Мистер Болл. Да.

Мистер Макуотерс. Потому что я прокомпостирую их на вторую половину дня (p.m.). Иными словами, у меня есть компостер, я еду в Лейквуд, то есть я еду на Марсалис и возвращаюсь в Лейквуд, поэтому я просто беру с собой две книжки с пересадочными талонами. Вместо того чтобы компостировать одну из них на первую половину дня (a.m.), а другую на вторую (p.m.), я просто компостирую их на вторую половину дня (p.m.).

Мистер Болл. Вы компостируете в течение 15 минут с момента прибытия в пункты пересадки?

Мистер Макуотерс. Талоны должны отрезаться именно так.

Мистер Болл. Ну, если вы прибываете на Ламар, если бы вы прибыли на Ламар в 12:40, во сколько по правилам вы должны были это прокомпостировать?

Мистер Макуотерс. Я должен был прокомпостировать в 12:45.

Мистер Болл. В 12:45?

Мистер Макуотерс. Но мне пришлось бы компостировать одну книжку на a.m., а другую на p.m., поэтому я просто прокомпостировал обе на p.m.

Мистер Болл. Иными словами, вы компостируете ровно в час, а не на 45-й и 15-й минутах, как обычно?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Другими словами, ваша обычная практика — компостировать не с интервалом в 15 минут, верно, а компостировать ровно в час?

Мистер Макуотерс. Ну, как я уже сказал, ближе к часу вот так, иными словами.

Мистер Болл. Предположим, сегодня вы хотите прокомпостировать пересадочные талоны в конце маршрута и вы знаете, что прибудете на Ламар в 12:40. Что бы вы прокомпостировали — как бы вы это прокомпостировали?

Мистер Макуотерс. Я постоянно работаю на этом маршруте, я компостирую на 1 час каждый день. Как я уже сказал, я проработал на нем 2 года, и, как я уже сказал, чтобы не компостировать одну из них на a.m., а другую на p.m. из-за разницы в часах, я просто компостирую их на p.m.

Мистер Болл. Я не совсем это понимаю. Разве ваша вторая половина дня (p.m.) не начинается после 12 часов?

Мистер Макуотерс. Ну, судя по тому, как там расположены талоны, вы заметили, как они идут, они действуют до — видите, как там 12:45, иными словами, это то, до чего они используют a.m., иными словами.

Мистер Болл. Это 12:45 a.m., оно действует до a.m.

Мистер Макуотерс. Вот до чего это действует до a.m. Иными словами, после 12:45 или где-то около того, иными словами, все компостируется как p.m.

Мистер Болл. Иными словами, все в часе с 12 и далее компостируется как a.m., дневное время, с 12 до одного — это a.m., с 12 до 12:45, в течение этого часа, пересадочный талон, действительный в течение этого часа, компостируется как a.m., верно?

Мистер Макуотерс. Да, его можно компостировать как a.m. вплоть до, прямо как 12:45.

Мистер Болл. А следующая отметка компостера — 1 час, и это p.m.?

Мистер Макуотерс. Это p.m.; да, сэр. У них так устроено.

Представитель Форд. В день, когда вы прокомпостировали этот конкретный пересадочный талон, 22 ноября?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Представитель Форд. Вы прокомпостировали их в тот день точно так же, как и в любой другой день?

Мистер Макуотерс. Верно. Каждый день, иными словами, я просто компостирую их как p.m. Я компостирую их как p.m., иными словами, чтобы получился прямой срез поперек него.

Представитель Форд. Это обычная практика для всех водителей автобусов — использовать такой метод?

Мистер Макуотерс. По правилам они должны отрезать их в пределах четверти часа, но, иными словами, я просто работаю на этом маршруте и я просто, это p.m., и я просто делаю одну поезду в одну сторону и одну обратно, и поэтому я — все, что я ношу с собой, это две книжки с пересадочными талонами, и поэтому я просто прокомпостирую две книжки на p.m., используя одну при поездке в одну сторону в 1 час, а другую на обратном пути в 2 часа.

Представитель Форд. Эту практику вы используете примерно в течение 2 лет?

Мистер Макуотерс. Верно, когда я работал на этом маршруте, иными словами, когда я еду в одну сторону в 1 час, возвращаясь с другого конца линии, я устанавливаю их на 2 часа. Я возвращаюсь туда в, мой следующий рейсы я возвращаюсь на Ламар-стрит, по-моему, в 1:38, но я всегда просто устанавливаю их на 2 часа.

Мистер Болл. У нас есть еще пара фотографий. 378 и 379, которые являются фотографиями салона автобуса — №№ 379 и 380. (Фотография, отмеченная для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 374, идентична вещественному доказательству Комиссии № 379.)

Сначала я покажу вам 379. Это фотография автобуса спереди назад вашего автобуса?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; это передняя часть, а это задняя.

Мистер Болл. Вот 380, это фотография автобуса, снятая спереди с видом в сторону задней части?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Мистер Болл. Я приобщаю их к материалам дела тоже.

Представитель Форд. Принято.

(Упомянутые фотографии были отмечены как вещественные доказательства Комиссии № 379 и 380 и приобщены к материалам дела.)

Мистер Болл. У меня есть вещественное доказательство, которое я хотел бы отметить как 381, которое может быть идентифицировано как пересадочный талон, выданный транзитной компанией Далласа в пятницу, 22 ноября 1963 года.

Узнаете ли вы его, можете ли сказать мне, видели ли вы этот пересадочный талон раньше?

Мистер Макуотерс. Да, это моя отметка компостера прямо на нем; p.m.

(Пересадочный талон был отмечен для идентификации как вещественное доказательство Комиссии № 381.)

Мистер Болл. Вы его выдали, не так ли?

Мистер Макуотерс. Да.

Мистер Болл. Скажите мне, когда вы его выдали, на каком рейсе?

Мистер Макуотерс. Я выдал его на линии Марсалис и Мангер, я бы сказал, примерно, насколько мне известно, около 12:40 или около того 22 ноября.

Мистер Болл. И на нем стоит ваша отметка компостера, верно?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; это моя отметка компостера.

Мистер Болл. Опознайте его: он прокомпостирован в разделе p.m.?

Мистер Макуотерс. В колонке Лейквуда здесь, на пересадочном талоне.

Мистер Болл. Когда именно вы его прокомпостировали? Где вы находились, когда компостировали его?

Мистер Макуотерс. Я прокомпостировал его до того, как уехал с конечной остановки, иными словами.

Мистер Болл. Номер этого пересадочного талона — 004459. Он озаглавлен «Пересадочный талон для покупателей» (The Shoppers Transfer). Каждый пересадочный талон имеет отдельный номер, верно?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; у каждого отдельный номер.

Мистер Болл. Что мы хотели бы сделать, так это отметить фотокопию пересадочного талона как 381A и заменить фотокопию, а пересадочный талон мы можем вернуть на хранение в ФБР.

Представитель Форд. Вещественное доказательство будет приобщено.

(Упомянутая фотокопия была отмечена как вещественное доказательство Комиссии № 381A и приобщена к материалам дела.)

Представитель Форд. Сколько таких пересадочных талонов вы выдали на этом конкретном рейсе?

Мистер Макуотерс. Ну—

Представитель Форд. До того момента, как вы проехали Школьный книжный склад штата Техас.

Мистер Макуотерс. Я действительно не знаю, потому что я не, понимаете. Я ничего не знал — я не выдавал никаких — большинство пересадочных талонов, которые вы выдаете в это время или в то время дня, предназначены для пожилых женщин, которые получают пересадочные талоны для покупателей, иными словами. Там есть строчка, и она дает им право на бесплатную поездку обратно туда, откуда они приехали, иными словами, в то время утром, потому что, когда я приезжаю в центр города, иными словами, вы можете сесть на автобус на Элм-стрит, направляющийся в любое место, куда бы я ни поехал, без пересадочного талона, иными словами.

Представитель Форд. Помните ли вы, сколько пассажиров вы подобрали от начала маршрута до того момента, когда этот мужчина сел посреди квартала на Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. Ну, я не — я помню, что в тот день у меня было совсем немного пассажиров, потому что я думал, что все уже уехали в центр города посмотреть парад, посмотреть на Президента, и тех немногих пассажиров, которых я помню, были в основном пожилые женщины, ехавшие в центр города.

Я не помню точно, сколько их было у меня в автобусе.

Представитель Форд. Но у вас были эти двое мужчин: подросток и этот другой молодой человек?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; которые были в автобусе.

Представитель Форд. И вы совершенно определенно помните, как дали пересадочный талон этой женщине с чемоданом и мужчине, который сидел на втором сиденье с правой стороны?

Мистер Макуотерс. С правой стороны, которые вышли. Иными словами, насколько мне известно, это единственные два пересадочных талона, которые я выдал при проезде через центр города, которые я вообще могу вспомнить, я имею в виду, потому что я не помню, чтобы выдавал какие-то другие пересадочные талоны, кроме тех двух, которые я выдал, когда меня задержали там в пробке.

Мистер Болл. Мистер Макуотерс, на этом пересадочном талоне указано название «Пересадочный талон для покупателей».

Имеет ли это какое-то значение?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; об этом я ему и говорил. Иными словами, если им нужен талон для покупателей, ну, я ставлю свою отметку компостера в этом поле для покупателей, после чего они не могут использовать его как пересадочный талон, иными словами, не иначе как — во всех магазинах, в большинстве из них в центре Далласа, если вы покупаете товаров на сумму не менее одного доллара в период с десяти до четырех часов дня, вам дают небольшой белый корешок, который дает вам право на проезд по так называемому проездному для покупателей. Он дает вам право на проезд обратно, но, иными словами, вы должны, пассажир должен попросить об этом, иными словами.

Когда они говорят «покупатель» (Shopper), вы берете компостер и ставите отметку там, где написано «Покупателям», но после этого они не должны использовать пересадочный талон для пересадки на другой автобус. Иными словами, они должны обменять его там, где он прокомпостирован в магазине, на обратный проезд.

Мистер Болл. Иными словами, на всех ваших пересадочных талонах напечатано слово «Пересадочный талон для покупателей»?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; напечатано.

Мистер Болл. И чтобы сделать его пересадочным талоном для покупателей, чтобы его можно было обменять на купон на товар для проезда домой, в зоне пересадочного талона для покупателей должна стоять ваша отметка компостера, верно?

Мистер Макуотерс. Совершенно верно, да, сэр.

Мистер Болл. Знаете ли вы, помните ли вы, как пожилая женщина села в ваш автобус где-то на Элм после того, как вы покинули Сент-Пол?

Мистер Макуотерс. Насколько я помню, нет.

Мистер Болл. Помните ли вы, когда этот мужчина, помните ли вы, когда этот мужчина постучал в ваше окно, и вы открыли автобус и впустили его где-то в районе Мерфи или Гриффин и Элм, пожилая женщина встала в автобусе и перешла на другое место?

Видели ли вы это или что-то в этом роде?

Мистер Макуотерс. Нет, я не помню.

Мистер Болл. Знаете ли вы, высадили ли вы пожилую женщину где-то в районе Оук-Клифф?

Мистер Макуотерс. Насколько я помню, у меня в автобусе было две, три или четыре пожилые женщины, насколько я помню, когда я уезжал из центра города, но я не помню, где кто-либо из них вышел.

Мистер Болл. Знаете ли вы женщину по имени Мэри Бледсоу?

Подбирали ли вы кого-нибудь на Сент-Пол и Элм?

Мистер Макуотерс. Я действительно не — я действительно не могу вспомнить, делал я это или нет.

Мистер Болл. У меня больше нет вопросов.

Сенатор Купер. Я хотел бы задать несколько вопросов, если можно.

Правильно ли я понимаю, что во время этих событий, о которых вы дали показания, ваш автобус двигался на запад по Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. На запад по Элм. Иными словами, на запад, все улицы в Далласе идут на восток и запад.

Сенатор Купер. Но когда вы доехали до Хьюстон-стрит, вы повернули на юг?

Мистер Макуотерс. Я повернул на юг, совершенно верно.

Сенатор Купер. Проезжал ли ваш автобус мимо Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Макуотерс. Ну—

Сенатор Купер. Я имею в виду, проезжает ли он прямо мимо него?

Мистер Макуотерс. Он не проезжает мимо него напрямую, нет, сэр. Иными словами, там, где я поворачиваю налево на Хьюстон-стрит, книжный склад находится на противоположном углу.

Сенатор Купер. Итак, когда вы доехали до Ламар-стрит, или доехали ли вы до Ламар-стрит в тот день до того, как проехали рядом со Школьным книжным складом штата Техас?

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду — да, я должен проехать Ламар-стрит, прежде чем доберусь туда.

Сенатор Купер. Теперь, это первое аффидевит, которое вы сделали 22 ноября—

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. На которое ссылались в показаниях.

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. В этом аффидевите говорится: «Я подобрал мужчину в нижней части города на Элм около Хьюстон».

Итак, вы подобрали мужчину в то время, это было уже после того, как вы проехали Ламар-стрит?

Мистер Макуотерс. Это было после того, как я проехал Ламар.

Сенатор Купер. Остальная часть аффидевита, которая была включена в показания—

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. Упоминает о том, что вы подобрали женщину и спросили ее, знает ли она, что в Президента стреляли, а затем мужчину — вы попросили ее затем обратиться к мужчине позади нее.

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. «Который сказал, что в Президента стреляли в висок». Итак, этот инцидент, о котором вы дали показания в этом аффидевите, произошел после того, как вы проехали Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; совершенно верно.

Сенатор Купер. Был ли мужчина, о котором шла речь в этом аффидевите, подростком?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Спрашивали ли вас во время составления этого аффидевита о каком-либо другом мужчине, который мог находиться на маршруте в тот день в то время?

Мистер Макуотерс. Я не помню, спрашивали меня или нет.

Сеnaтор Купер. Что же тогда заставило вас спустя некоторое время вспомнить, что другой мужчина сел в автобус возле Мерфи и вышел из автобуса, как вы заявили, в пределах 2 или 3 кварталов в районе Элм-стрит?

Мистер Макуотерс. Ну, как я уже сказал, насколько я помню, этот мужчина, я считаю, на самом деле, помимо мальчика, я полагаю, он был единственным мужчиной на борту автобуса. После того как я попытался вспомнить, иными словами—

Сенатор Купер. Но я спрашиваю вас, что именно заставило вас вспомнить о подростке в момент составления этого аффидевита 22-го числа и почему вы в то время не упомянули о другом мужчине, который сел в автобус?

Мистер Макуотерс. Вот я и говорю, это просто не — это просто не отложилось в памяти, я не знаю.

Сенатор Купер. Спрашивали ли вас, был ли в автобусе какой-либо другой мужчина?

Мистер Макуотерс. Я не помню, спрашивали меня об этом или нет.

Сенатор Купер. Когда вы вспомнили о том, что в автобусе был второй мужчина, тот мужчина, который, как вы сейчас утверждаете, сел в районе Мерфи-стрит и вышел на Элм?

Мистер Макуотерс. Ну, я просто размышлял и пытался вспомнить все, что мог. Иными словами, я все еще, знаете ли, пытался понять, смогу ли вспомнить какие-либо инциденты или что-либо сказанное или сделанное, о чем я раньше не думал, и все такое.

Сенатор Купер. По-моему, вы заявляли, что не давали подростку никаких пересадочных талонов?

Мистер Макуотерс. Нет, я не — нет.

Сенатор Купер. Привлек ли ваше внимание к этому тот факт, что полиция показала вам пересадочный талон?

Мистер Макуотерс. Наверное, это было бы —

Сенатор Купер. Другой мужчина?

Мистер Макуотерс. Вероятно, в этом и была причина.

Я не знаю никаких других причин, кроме пересадочного талона, насколько я могу припомнить.

Сенатор Купер. Абсолютно ли вы уверены, что видели другого мужчину в этом автобусе?

Мистер Макуотерс. Вы имеете в виду в тот день?

Сенатор Купер. Мужчину, помимо подростка?

Мистер Макуотерс. Да, сэр; я подобрал мужчину.

Сенатор Купер. Где?

Мистер Макуотерс. Примерно на Гриффин-стрит, он постучал в дверь автобуса.

Сенатор Купер. Это недалеко от Мерфи?

Мистер Макуотерс. Это недалеко от Мерфи, иными словами, Мерфи идет здесь зигзагами, Гриффин идет зигзагами по направлению к Мерфи.

Сенатор Купер. Почему же тогда, когда вы составляли этот аффидевит, вы не вспомнили, что мужчина стучал в дверь, чтобы сесть в автобус?

Мистер Макуотерс. Как я уже сказал, полагаю, до меня это просто не доходило, пока я не начал об этом думать и все такое, и у меня был этот мальчик, я имею в виду, именно его я имел в виду в том самом аффидевите.

Иными словами, он был просто худощавого телосложения, что касается его и Освальда, я полагаю, они, вероятно, примерно одного размера, я не знаю. Но в этом я ошибался, иными словами, это был тот парень вот там —

Сенатор Купер. Спрашивала ли вас полиция, был ли в автобусе какой-либо мужчина, кроме подростка?

Мистер Макуотерс. Я не помню, спрашивали или нет.

Сенатор Купер. Рассказывали ли вы полиции тогда, 22-го числа, или Федеральному бюро расследований 23-го числа о мужчине, который стучал в окно и хотел сесть в автобус?

Мистер Макуотерс. Да, полагаю, рассказывал.

Сенатор Купер. Что именно в этом пересадочном талоне позволяет вам понять, что это был талон, выданный именно вами?

Мистер Макуотерс. Ну, посмотрите на эту старую отметку компостера, я полагаю, со стольки раз, сколько я его компостировал —

Сенатор Купер. У каждого ли — у каждого ли водителя свой уникальный компостер?

Мистер Болл. Когда вас здесь не было, он показал нам свой компостер и прокомпостировал его для нас. У него есть свой компостер.

Мистер Макуотерс. У каждого водителя свой компостер. Все они зарегистрированы. Иными словами, независимо от того, сколько их — это моя отметка прямо там — есть какая-то разница в форме или виде, как я уже сказал, у начальника есть имя каждого человека и отметка компостера прямо в списке, иными словами, так что когда —

Сенатор Купер. Знаете ли вы, отличаются ли компостеры по форме отверстий, которые они делают?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; нет, сэр; я ничего об этом не знаю. Я знаю —

Сенатор Купер. То есть вы хотите сказать, что прокомпостировали столько этих талонов, что узнаете свой собственный компостер?

Мистер Макуотерс. Я могу узнать свою собственную отметку компостера. Я не думаю, что должен быть какой-то другой —

Сенатор Купер. Есть ли на пересадочном талоне что-то еще, что указывает на то, что он был выдан в вашем автобусе?

Мистер Макуотерс. Ну, за исключением места компостирования — иными словами, я еду с бульвара Лейквуд, и это было бы единственным отличием, отметка компостера и название места, где я это прокомпостировал.

Сенатор Купер. Говорил ли вам кто-нибудь, будь то полиция, ФБР или любой другой сотрудник, или любое другое лицо, во время составления вашего первого аффидевита или позже, что сообщалось о другом мужчине, который якобы находился в вашем автобусе и вышел из него?

Мистер Макуотерс. Я не помню.

Сенатор Купер. Сообщали ли вы когда-нибудь в полицию о том, что после 22 ноября перевозили в качестве пассажира подростка, которого вы теперь опознали по имени Милтон Джонс?

Мистер Макуотерс. Сообщал ли я об этом в полицию когда-нибудь?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Возвращались ли они когда-нибудь к вам, чтобы еще раз поговорить об этом?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Об этом вопросе?

Мистер Макуотерс. Они никогда ко мне не возвращались. Единственный раз, когда они со мной разговаривали —

Сенатор Купер. Вы когда-нибудь видели —

Мистер Макуотерс. Прошу прощения?

Сенатор Купер. Вы видели — был ли кто-либо из мужчин в полицейском ряду опознан вам как Ли Освальд?

Мистер Макуотерс. Кто-нибудь из мужчин в —

Сенатор Купер. Да, я думаю, вы видели мужчин в ряду на опознании, не так ли?

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. Прежде чем вас попросили выбрать человека в ряду на опознании, полиция или какой-либо офицер называл кого-нибудь из них по имени Ли Освальд?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; они ничего не заявляли.

Сенатор Купер. Позже был ли он опознан вам каким-либо образом?

Мистер Макуотерс. Был ли он опознан мне?

Сенатор Купер. Как Ли Освальд?

Мистер Макуотерс. Нет, они не говорили мне в том смысле, чтобы назвать какое-либо имя Ли Освальда, этого никогда не было, имя Ли Освальда, я полагаю, никогда не упоминалось, пока мы были там.

Сенатор Купер. Видели ли вы когда-нибудь снова этого же мужчину, которого вы называете № 2 в шеренге — возвращались ли вы туда после этого и видели ли этого же человека снова?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр.

Сенатор Купер. Опознанного как № 2?

Мистер Макуотерс. Нет, сэр; я больше никогда туда не ходил, это был единственный раз, когда я там был, 22 ноября, около 6 часов вечера.

Сенатор Купер. Видели ли вы фотографии мужчины, который на этих фотографиях назван Ли Освальдом?

Мистер Макуотерс. Видел ли я их?

Сенатор Купер. Да, сэр.

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Ну а теперь вы видели этого молодого человека, Милтона Джонса, несколько раз с тех пор?

Мистер Макуотерс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Теперь, увидев его несколько раз с тех пор и увидев эти фотографии человека, который опознан как Ли Освальд —

Мистер Макуотерс. Да.

Сенатор Купер. Похож ли Милтон Джонс на Ли Освальда?

Мистер Макуотерс. Ну, они оба, как я уже сказал, примерно одинакового роста и телосложения, и все такое, что касается опознания при взгляде человеку в лицо — конечно, теперь я знаю его отчетливо.

Сенатор Купер. Но на данный момент не могли бы вы опознать его как Ли Освальда по тем фотографиям Ли Освальда, которые вы видели?

Мистер Макваттерс. Прямо сейчас?

Сенатор Купер. Да.

Мистер Макваттерс. Нет. В то время я не мог, другими словами, даже по воспоминаниям о том, каким я видел его тогда, я имею в виду, просто сказать по его росту и телосложению — нет, я не стал бы утверждать, что смог бы сейчас.

Сенатор Купер. Вы уверены, что действительно видели какого-то человека, который стучал в окно двери вашего автобуса и хотел войти в него в каком-то месте возле Мерфи?

Мистер Макваттерс. Да, сэр; в этом я уверен на сто процентов. Там было...

Сенатор Купер. Вы видели, как этот человек вышел позже?

Мистер Макваттерс. Да.

Сенатор Купер. Прежде чем вы доехали до...

Мистер Макваттерс. Прежде чем я доехал до Ламар-стрит, между Пойдрас и Ламар.

Сенатор Купер. Это всё.

Мистер Макваттерс. Насколько я помню, именно там я выдал два проездных билета с пересадкой. Насколько я помню.

Мистер Балл. Чтобы прояснить вопрос с вашим компостером, ваш компостер при вас?

Мистер Макваттерс. Да.

Мистер Балл. Он был выдан вам Далласской транзитной компанией?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Оставляет ли он на проездном билете отметку, отличную от отметок любых других компостеров, выданных другим водителям Далласской транзитной компании?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Это отличительный знак?

Мистер Макваттерс. Да, сэр; так и должно быть, у других водителей не должно быть компостера, который делает отметку, похожую на мою.

Мистер Балл. Таким образом, ваш начальник может взять этот проездной билет и сравнить его со своим списком в офисе?

Мистер Макваттерс. Верно.

Мистер Балл. И он сможет увидеть, что этот проездной билет выдал Макваттерс?

Мистер Макваттерс. Совершенно верно; если у них есть какие-либо жалобы и ему приносят проездные билеты, у него есть список. Посмотрев на отметку компостера, он знает имя сотрудника и его номер значка.

Мистер Балл. И этот документ здесь, который имеет номер 381, вы опознали эту отметку как сделанную вашим компостером?

Мистер Макваттерс. Да, сэр; эта отметка была сделана именно тем компостером.

Мистер Балл. Теперь на этом проездном билете есть две отметки компостера: одна в графе «p.m.» и отметка «Lakewood». Время «p.m.» относится ко времени суток?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Но «Lakewood» относится к определенному пункту на вашем маршруте, не так ли?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Если этот проездной билет был выдан в районе улицы Ламар или на пересечении Сент-Пол и Элм, есть ли какое-то место, которое вы могли бы прокомпостировать, чтобы указать именно это место?

Мистер Макваттерс. Нет, сэр.

Мистер Балл. Вы всегда ставите отметку в конечной точке вашего направления?

Мистер Макваттерс. Да, обычно это делается так.

Мистер Балл. С одной стороны от Лейквуда находится Бекли, где это?

Мистер Макваттерс. Ну, это на противоположной стороне города от...

Мистер Балл. С другой стороны — Кэпитал. Где это находится?

Мистер Макваттерс. Кэпитал... ну, Кэпитал находится в северной части Далласа, если не ошибаюсь.

Мистер Балл. Указаны ли эти линии Бекли на проездном билете вашего маршрута?

Мистер Макваттерс. Нет, сэр; я не... вы имеете в виду на проездном билете?

Мистер Балл. Да.

Мистер Макваттерс. Ну, то есть мы все... у них перечислено так много линий, то есть, кажется, у них два подразделения, полагаю, все автобусы, работающие от восточно-далласского подразделения, имеют...

Мистер Балл. Мы можем сделать это довольно просто. На этом проездном билете указаны определенные названия. Когда вы выполняете рейс по маршруту Марсалис — Рамона — Элвуд — Мангер, сколько возможных отметок мест вы можете сделать?

Мистер Макваттерс. Иными словами, если я... когда я отправлялся с конечной остановки Марсалис, я пробивал на проездном «Марсалис», если я отправлялся с конечной Рамона, я пробивал «Рамона». То есть это сделано для того, чтобы они не могли ими воспользоваться, то есть не могли ездить по чужому проездному.

Мистер Балл. Итак, Лейквуд находится на одном конце вашего маршрута?

Мистер Макваттерс. Верно.

Мистер Балл. А Марсалис — Рамона — Элвуд — на другом, правильно?

Мистер Макваттерс. Да, сэр.

Мистер Балл. Значит, вы пробиваете одно из этих названий?

Мистер Макваттерс. Двигаясь в том направлении, находясь на Марсалисе, я пробивал Лейквуд; когда я отправлялся с Марсалиса в сторону Лейквуда, на передней части моего автобуса был указан Лейквуд, но на проездном билете я пробивал Марсалис.

Мистер Балл. У меня больше нет вопросов.

Представитель Форд. Большое спасибо, мистер Макваттерс.

Мистер Макваттерс. Спасибо, джентльмены.

ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ДОПРОСА УИЛЬЯМА УЕЙНА УЕЙЛИ

Мистер Балл. Мистер Уейли. У меня есть вещественное доказательство, которое я отмечу как 370.

(Документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 370.)

Мистер Балл. 370 — это фотокопия вашего путевого листа, датированная 22 ноября 1963 года. Я отмечаю его номером 370. Вы узнаете этот документ?

Мистер Уейли. Это оригинал путевого листа.

Мистер Балл. Написанный вашей рукой?

Мистер Уейли. Да, сэр; моей рукой.

Мистер Балл. Я приобщаю его к материалам дела в качестве вещественного доказательства, а также оригинал путевого листа в качестве вещественного доказательства № 382.

Представитель Форд. Принято.

(Вещественные доказательства Комиссии № 370 и № 382 были приобщены к материалам дела.)

Мистер Балл. У меня есть браслет, который помечен как 383. Взгляните на него и скажите, видели ли вы его раньше.

Мистер Уейли. Да, сэр; насколько я могу судить, это тот браслет, который был на нем в тот день, когда я его вез, — тот блестящий браслет, о котором я говорил.

Мистер Балл. Вы упоминали, что на человеке, который сидел на переднем сиденье вашего такси, когда вы везли его от автобусной станции Greyhound на Ламар-стрит к дому 500 по Норт-Бекли, был идентификационный браслет.

Мистер Уейли. Да, он был похож на идентификационный браслет. Он выглядит как этот, сэр, он был блестящим, я не мог точно сказать, был ли это именно тот браслет.

Мистер Балл. Но он похож на него?

Мистер Уейли. Да, сэр; похож.

Мистер Балл. Приобщаю его к материалам дела.

Представитель Форд. Принято.

(Вещественное доказательство Комиссии № 383 было изъято, а фотография браслета была принята в качестве вещественного доказательства Комиссии № 383-A.)

Представитель Форд. На какой кисти или на какой руке он был надет?

Мистер Уейли. Он был у него на руке, которая была ближе ко мне, то есть на левой.

Представитель Форд. Выглядывал ли он из-под рукава рубашки или куртки?

Мистер Уейли. Рукав его пальто был вот таким: когда он вытягивает руку, он короткий, именно тогда я его и увидел.

Представитель Форд. Где была его рука, когда вы его увидели, если вы можете вспомнить?

Мистер Уейли. Ну, он просто двигал ею. Знаете, любой блестящий предмет сразу привлекает внимание, вот почему я его и заметил. Он просто шевелил рукой. Когда пожилая женщина заглянула в дверь и попросила вызвать ей такси, он потянулся к двери, чтобы открыть ее, как бы говоря ей, что она может занять эту машину, но она решила подождать следующую, так как эта уже была занята. И вот тогда я его увидел, сэр.

Насколько я помню, на той фотографии в газете на следующее утро его, кажется, не было.

Представитель Форд. Это то, что вы отчетливо заметили, пока он ехал с вами в машине?

Мистер Уейли. Да, сэр; я обратил на это внимание; да, сэр. Я всегда обращаю внимание на ремешки для часов, необычные ремешки и идентификационные браслеты вроде этих, потому что сам их делаю. Я сделал этот.

Представитель Форд. Иными словами, вы проявляете к ним особый интерес?

Мистер Уейли. Да, я всегда замечаю подобные вещи.

Представитель Форд. Заметили ли вы что-нибудь необычное в нем?

Мистер Уейли. Нет, сэр, это был просто обычный растягивающийся идентификационный браслет. Многие из них делают из цепочек, а не на растягивающихся ремешках. Растягивающиеся ремешки необычны, потому что их очень мало.

Представитель Форд. Иными словами, это был необычный ремешок?

Мистер Уейли. Да, сэр; этот был на растягивающемся ремешке, точно такой же, как тот, что вы мне показали.

Представитель Форд. Изготовление таких ремешков для запястий — это вроде вашего хобби?

Мистер Уейли. Да, сэр; я делаю такие ремешки для часов.

Мистер Балл. Помните ли вы, как говорили сотрудникам полиции Далласа, что видели массивный идентификационный браслет на запястье этого пассажира?

Мистер Уейли. Да, сэр, я рассказывал им про браслет.

Мистер Балл. Сотрудникам ФБР вы тоже об этом сказали?

Мистер Уейли. Да, сэр; но я не помню, чтобы говорил, будто он массивный, потому что не мог знать, насколько он тяжелый, не подержав его в руках.

Мистер Балл. Вы описали этот браслет?

Мистер Уейли. Я просто описал браслет как блестящий.

Мистер Балл. Минуту назад вы рассказали нам о том, как этот человек садился в ваше такси, а потом подошла пожилая женщина и попросила машину.

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Балл. Открыл ли дверцу мужчина, сидевший рядом с вами?

Мистер Уейли. Он только попытался, сэр, только потянулся к ручке двери, а она сказала, что хочет, чтобы ей вызвали такси. Она не хотела садиться туда.

Мистер Балл. Сказал ли что-нибудь мужчина, сидевший рядом с вами в такси?

Мистер Уейли. Только то, что она может занять эту машину.

Мистер Балл. Он это сказал?

Мистер Уейли. Да, сэр.

Мистер Балл. Думаю, это всё.

Есть ли у кого-нибудь еще вопросы к этому свидетелю?

Описывали ли вы полиции рубашку, которая была на этом человеке?

Мистер Уейли. Да, сэр, описывал.

Мистер Балл. Что именно вы им сказали?

Мистер Уейли. Насколько мне позволяла память, сэр. Я просто сказал им, что это рубашка темного цвета с чем-то похожим на серебристые нити.

Мистер Балл. Показывали ли вам эту рубашку позже?

Мистер Уейли. Примерно... по крайней мере неделю спустя, сэр, сотрудник ФБР принес эту рубашку и показал мне.

Мистер Балл. Это та же самая рубашка, которую вы видели здесь?

Мистер Уейли. Думаю, да, сэр. Я не уверен на сто процентов, но на ней были такие же серебристые полоски.

Мистер Балл. Что вы сказали сотруднику ФБР, который принес вам эту рубашку?

Мистер Уейли. Я сказал ему, насколько мог припомнить, что это была именно та рубашка, которая была на нем.

Мистер Балл. Говорил ли ехавший с вами мужчина еще что-нибудь, кроме указания места, куда ему нужно было ехать?

Мистер Уейли. Больше ничего, сэр, кроме того, когда мы доехали куда ему было нужно, он сказал: «Здесь будет отлично», — когда я прижался к обочине.

Мистер Балл. Теперь относительно полицейского опознания: этот человек разговаривал с полицией и говорил им, что ему нужен адвокат, и что они пытались... вы говорите, он утверждал, будто они пытаются подставить его или сделать что-то в этом роде...

Мистер Уейли. Ну, судя по тому, как он говорил, они поступали с ним несправедливо, выставив его напоказ одетым иначе, чем остальные мужчины, с которыми он там стоял.

Мистер Балл. Ответил ли ему кто-нибудь из присутствовавших полицейских?

Мистер Уейли. Да, сэр; детектив-сержант Ливелл, кажется, сказал ему, что они свяжутся с его адвокатами по телефону и что они не считают, будто поступают по отношению к нему неправильно, выставив его в таком виде.

Представитель Форд. Была ли какая-то реакция у опознанного вами человека, когда вывели эту группу людей, заметили ли вы какую-то реакцию в момент опознания?

Мистер Уейли. Только то, что он был единственным с синяком на голове, сэр. Единственным, кто вел себя нагло. Другими словами, я сказал Комиссии сегодня утром, что вам не нужно было знать, кто это, чтобы указать на него по его поведению. Но это был тот человек, которого я вез в своем такси. Я сказал им об этом, когда опознал его. Я опознал его не как человека, который застрелил Президента. Я опознал его как человека, который ехал со мной от автовокзала Greyhound до дома 1500 по Норт-Бекли.

Представитель Форд. Указывали ли вы на него рукой?

Мистер Уейли. Нет, сэр; не указывал. Меня спросили, под каким номером он стоит, и он стоял под номером 2.

Представитель Форд. Мог ли он слышать, как вы проводите это опознание?

Мистер Уейли. Нет, сэр; он не мог меня видеть.

Представитель Форд. Он не мог вас видеть?

Мистер Уейли. Нет, сэр; там был черный шелковый экран, который мешает заключенным видеть людей, пришедших на опознание.

Мистер Балл. У меня больше нет вопросов.

Сенатор Купер. У меня нет вопросов.

Мистер Балл. Знаете ли вы таксиста по имени Даррелл Клик?

Мистер Уейли. Возможно, я знаю его в лицо, сэр, но не по имени.

Мистер Балл. Вы не знаете его имени?

Мистер Уейли. Мы в основном ориентируемся по номерам.

Мистер Балл. Хорошо, больше вопросов нет.

Свидетель может быть свободен.

Представитель Форд. Не могли бы мы подождать еще минуту? Хотели бы вы сделать заявление, мистер Пауэлл?

Мистер Пауэлл. Господин председатель, пожалуй, я скажу следующее: насколько понимает Комиссия, я здесь представляю мистера Уолтера Крейга. Я присутствую здесь последние два дня. Вчера утром в беседе с мистером Ранкиным мы сошлись на том, что вместо того, чтобы мне напрямую задавать вопросы свидетелям, я буду вносить предложения мистеру Баллу или кому-то из его помощников, и я придерживался этой практики вчера и сегодня, после консультации с мистером Мюрреем, который также присутствует здесь от мистера Крейга, и мистер Балл со своими помощниками учли эти наши предложения.

Представитель Форд. Сделанные вами предложения были переданы мистеру Баллу или его помощникам и заданы различным свидетелям?

Мистер Пауэлл. Совершенно верно.

Представитель Форд. Есть еще вопросы?

Большое спасибо, мистер Уейли.

Мистер Уейли. Спасибо вам, сэр. Я рад быть полезным.

(Заседание Президентской комиссии было прервано в 12:30.)

Friday, March 13, 1964
TESTIMONY OF MRS. KATHERINE FORD, DECLAN P. FORD, AND PETER PAUL GREGORY

Президентская комиссия провела заседание в пятницу, 13 марта 1964 года, в 9:10 утра по адресу: 200 Мэриленд-авеню северо-восток, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель, главный судья Эрл Уоррен; член Комиссии представитель Джеральд Р. Форд.

Также присутствовали: помощник адвоката Уэсли Дж. Либелер, помощник адвоката Норман Редлих и наблюдатель Чарльз Мюррей.

ДОПРОС МИСИС КАТЕРИНЫ ФОРД

Председатель. Комиссия начинает работу.

Мисис Форд, я бы хотел зачитать вам короткое заявление, касающееся цели данного заседания.

Думаю, у вас есть копия, но я просто зачитаю ее для протокола.

Мисис Форд. Да, сэр.

Председатель. Цель этих слушаний — заслушать показания мистера и мисис Деклан П. Форд и мистера Питера Пола Грегори. Комиссию проинформировали, что мистер и мисис Форд познакомились с Освальдами вскоре после их прибытия в Соединенные Штаты в июне 1962 года, и что мисис Марина Освальд жила в доме Фордов дважды в ноябре 1962 года, а также в течение некоторого времени после 12 февраля 1964 года.

Комиссию также проинформировали, что с мистером Грегори связался мистер Ли Харви Освальд вскоре после возвращения мистера Освальда из России, в результате чего мистер и мисис Освальд познакомились со значительным числом русскоязычных людей в районе Далласа и Форт-Уэрта.

Поскольку Комиссия проводит тщательное расследование биографии и возможных мотивов Ли Харви Освальда, предполагаемого убийцы, она намерена задать вышеупомянутым свидетелям вопросы, касающиеся мистера Освальда, его связей и отношений с другими лицами, а также любых и всех иных вопросов, имеющих отношение к убийству.

Мисис Форд, встаньте, пожалуйста, и принесите присягу.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мисис Форд. Клянусь.

Председатель. Можете сесть. Допрос будет вести мистер Либелер.

Мистер Либелер. Назовите, пожалуйста, для протокола ваше полное имя.

Мисис Форд. Девичью фамилию?

Мистер Либелер. Да.

Мисис Форд. Катрина Евстратова.

Мистер Либелер. Где вы родились, мисис Форд?

Мисис Форд. Ново-Тчарск.

Мистер Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать, как вы приехали в Соединенные Штаты, мисис Форд?

Мисис Форд. Как я приехала в Соединенные Штаты: во время войны я была в Германии. Меня угнали туда немцы, не в концентрационный лагерь, а в трудовой лагерь, и после того как нас освободили американцы, я познакомилась с американским солдатом и вышла за него замуж, и так я приехала прямиком в Даллас.

Мистер Либелер. Как звали этого солдата, за которого вы вышли замуж?

Мисис Форд. Скотницкий.

Мистер Либелер. И вы вышли за него замуж примерно в 1946 году?

Мисис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И впоследствии вы развелись с ним?

Мисис Форд. Примерно 4 года назад, чуть больше 4 лет.

Мистер Либелер. Я хочу задать вам несколько вопросов о мистере Скотницком и некоторых людях, которых он знал.

Остались ли у вас друзья, которые были вашими друзьями, когда вы были замужем за мистером Скотницким?

Мисис Форд. Да; я думаю, некоторые соседи, я бы сказала, что мы до сих пор... мы не поддерживаем близкие отношения, мы не общаемся вместе с теми друзьями, но я уверена, что они по-прежнему хорошо к нам относятся. У него сохраняются дружеские отношения с теми же людьми, что и у меня. Я бы сказала, Кэмпбеллы на Лейн, 6468 — старый дом все еще стоит там, я думаю, он до сих пор поддерживает с ними отношения, и я их очень хорошо знаю.

Мистер Либелер. Вы же не продолжаете каким-либо образом видеться с мистером Скотницким?

Мисис Форд. Нет, нет; у меня нет для этого причин.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, есть ли у мистера Скотницкого друг по имени Джон М. Гридзаффи? Это пишется так: G-r-i-z-z-a-f-f-i.

Мисис Форд. Думаю, они друзья, да. Это сосед через дорогу. Он дружил с этим человеком.

Мистер Либелер. Не могли бы вы немного рассказать нам о мистере Гридзаффи, если вы что-то о нем знаете?

Мисис Форд. Кажется, он занимается бакалейным бизнесом, это всё, что я о нем знаю, и я полагаю... я не стану утверждать, что он активно участвует в местной политике, но он вечно говорит о людях, которых знает в городе и которые связаны с политикой, вот и всё, что мне известно. Я никогда не была особенно дружна с его женой, так что знаю о нем совсем немного.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, является ли мистер Гридзаффи другом Джека Руби?

Мисис Форд. Этого я не знаю. Мой сын говорил мне, что мистер Гридзаффи был знаком с Руби.

Мистер Либелер. Ваш сын сказал вам это?

Мисис Форд. Мой младший сын.

Мистер Либелер. Как зовут вашего сына?

Мисис Форд. Моего сына зовут Гэри.

Мистер Либелер. Сколько ему лет?

Мисис Форд. Двенадцать.

Мистер Либелер. Он ваш общий сын с мистером Скотницким?

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. Он живет с вами и мистером Фордом?

Мисис Форд. Он живет со мной.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, был ли мистер Скотницкий знаком с Освальдами?

Мисис Форд. Нет; не думаю.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, было ли ему что-нибудь известно об Освальдах?

Мисис Форд. Разве что от моего сына или от детей. Я не думаю, что он был с ними знаком лично.

Мистер Либелер. Вы сами не вели никаких разговоров с мистером Скотницким об Освальдах?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Я хочу зачитать список имен — сделаю это довольно быстро — и спросить, узнаете ли вы какое-либо из этих имен или знакомы ли с кем-то из этих людей.

Знаете ли вы джентльмена по имени Джордж Сенатор?

Мисис Форд. Нет, не знаю.

Мистер Либелер. А человека по имени Ральф Пол?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Эндрю Армстронг?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы женщину по имени Карен Беннетт?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Брюс Карлин?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы человека по имени Рой Уильям Пайк?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. А Ларри Крафард?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вы сами вообще не знакомы с Джеком Руби?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаком ли мистер Форд с мистером Руби?

Мисис Форд. Нет; я так не думаю; нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы женщину по имени Эрлин Робертс?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Мэри Бледсо?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Берта Чик?

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Джон Картер.

Мисис Форд. Нет.

Мистер Либелер. А как насчет мистера и мисис А. К. Джонсон?

Мисис Форд. А. К. Джонсон, не думаю.

Мистер Либелер. Известна ли вам какая-либо связь между мистером Освальдом, Ли Харви Освальдом и Джеком Руби?

Мисис Форд. Нет; мне неизвестно. Я не знаю, были ли они знакомы.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать Комиссии, мисис Форд, как вы впервые встретились с Освальдами?

Мисис Форд. Нас пригласили туда после обеда — у Освальдов был обед в доме Анны Меллер, и нас пригласили после обеда познакомиться с ними, это было наше первое знакомство с ними.

Мистер Либелер. Не могли бы вы сказать, когда примерно это было?

Мисис Форд. Я бы сказала, примерно в конце августа 1962 года.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать, кто присутствовал на этом обеде?

Мисис Форд. Кажется, там были мистер и мисис Тэд Меллер, Джордж Боуэ, Освальды и мы сами, кажется, это все, кого я помню.

Мистер Либелер. Кто впервые рассказал вам об Освальдах? Вы услышали о них в первый раз, когда пришли на этот обед, или слышали о них раньше?

Мисис Форд. Я слышала о них, может быть, за пару недель до этого от мистера Джорджа Боуэ, кажется; он рассказал нам, что в Форт-Уэрт приехала молодая русская девушка, а ее муж остался без работы, и это стало причиной, по которой мы попытались им помочь. У нее был ребенок и так далее.

Мистер Либелер. Рассказывал ли вам мистер Боуэ что-нибудь еще об Освальдах?

Мисис Форд. Нет; он просто говорил, что этому человеку было очень трудно найти работу, потому что последняя его работа была в Минске или вроде того.

Мистер Либелер. Он говорил вам, что мистер Освальд был в России?

Мисис Форд. Да. Он рассказывал о том, что тот побывал в России, решил вернуться и привез с собой русскую жену, которая не говорила по-английски, и маленького ребенка, и в данный момент им обоим приходится очень трудно.

Мистер Либелер. Рассказывал ли вам мистер Боуэ об обстоятельствах, при которых мистер Освальд уехал в Россию?

Мисис Форд. Нет; ничего подобного не обсуждалось.

Мистер Либелер. На том обеде, на котором присутствовали вы с мужем, мистер и мисис Меллер...

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. И мистер Боуэ...

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. О чем тогда шла речь?

Мисис Форд. Пока мы там присутствовали, меня на самом деле интересовали лишь экономические условия в России на тот момент, чтобы сравнить их с тем временем, когда я там жила; они показывали фотографии Минска, Ленинграда и кое-какие фотографии друзей Марины, ее подруг.

(В этот момент в зал заседаний вошел представитель Форд.)

Мистер Либелер. Не вели ли вы в то время разговоров с Освальдами о том, какая у них была квартира, когда они жили в Минске?

Мисис Форд. Я не помню никаких подробностей об этой квартире, но они говорили, кажется, об этой квартире, я не знаю точно, что именно было сказано. Я знаю... мне кажется, я помню, они говорили, что жили в одной комнате и пользовались общей кухней.

Мистер Либелер. Рассказывали ли они вам, как они встретились в России и как поженились?

Мисис Форд. Об этом не говорилось в тот конкретный момент, но я помню, Марина рассказывала мне позже, как они познакомились; кажется, это было на танцах где-то во Дворце культуры или в каком-то таком месте, где в России устраивают танцы, и она встретила его там.

Мистер Либелер. Сколько людей из присутствовавших на этом обеде, помимо вас, родились в России?

Мисис Форд. Мистер Боуэ, и, полагаю, мистер Меллер... кажется, Тэд Меллер родился в Польше.

Мистер Либелер. Показалось ли вам во время того обеда, что Ли Харви Освальд жил так же, как жили другие русские люди, или создалось впечатление, что он мог пользоваться какими-то привилегиями?

Сложилось ли у вас какое-то впечатление на этот счет в ходе беседы?

Мисис Форд. Да; я думаю, ему все еще приходилось несладко в России, именно это и стало причиной его отъезда из России. Ему было довольно трудно сводить концы с концами, как мы говорим, потому что он сравнивал это со стандартами жизни дяди Марины, который был полковником или майором — не знаю, не буду утверждать, потому что не знаю. Он говорил, что у них была очень хорошая квартира, состоящая, может быть, из четырех или пяти комнат, и он сравнивал ее со своей квартирой и тому подобное.

Мистер Либелер. Сравнивал ли он свою квартиру с квартирами других рабочих, трудившихся в Минске?

Мисис Форд. Нет; не думаю. Полагаю, он сравнивал только с квартирой ее дяди.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, сколько ему платили на работе?

Мисис Форд. Я не помню, он или Марина что-то упоминали... 80 рублей; не знаю, кто именно мне это назвал.

Мистер Либелер. Намекал ли он, было ли это примерно столько же, сколько платили другим людям, или больше?

Мисис Форд. Да; примерно столько же, сколько платили рабочим.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить что-нибудь еще об этом обеде, о разговорах на нем, о чем вы хотели бы рассказать Комиссии помимо того, чего мы уже касались?

Мисис Форд. Ну, я не знаю, что из этого было важно. Я знаю, он говорил... мой муж отпустил шутливую реплику о том, что у них родился ребенок в России, а он ответил: ну, если бы не американцы, она бы там не родилась, потому что ему пришлось так долго ждать визу; не знаю, что еще он сказал.

Мистер Либелер. Это была виза для его возвращения?

Мисис Форд. Да; и маленькая девочка, Джун, родилась там именно из-за этого.

Мистер Либелер. И Ли Освальд обвинял американцев в том, что они стали причиной задержки?

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. Высказывался ли он о том, какое отношение проявили российские власти, когда он сказал им, что хочет вернуться в Соединенные Штаты?

Мисис Форд. Нет; не знаю. Он ничего не говорил. Не помню, чтобы это обсуждалось.

Мистер Либелер. Говорил ли он что-нибудь об их отношении к разрешению Марине покинуть Россию и приехать в Соединенные Штаты?

Мисис Форд. Не думаю, что об этом что-то говорилось.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить еще что-нибудь об этом обеде, что, по вашему мнению, нам следовало бы знать?

Мисис Форд. Ну, я думаю... на самом деле я не думаю, что помню что-то еще.

Мистер Либелер. Каким был ваш следующий контакт с Освальдами?

Мисис Форд. Полагаю, это было в конце октября или в начале ноября, когда мистер Боуэ позвонил мне и сказал, что Марина звонила Анне Меллер и сказала ей, что уходит от мужа, потому что больше не может терпеть побои и такое обращение со стороны Ли Освальда. Никто из нас в тот момент не знал, что он так с ней обращался, но тогда на вечеринке я помню, как видела у Марины синяки на лице, и она оправдывалась тем, что наткнулась на дверь или что-то в этом роде ночью, когда вставала к ребенку.

Мистер Либелер. Это был первый раз, когда вы ее увидели?

Мисис Форд. Верно, при первой же встрече с ней я действительно увидела синяки на ее лице. И Джордж Боуэ говорил, что Анна Меллер... не знаю, кто за ней заезжал, думаю, Джордж Боуэ, потому что у Анны Меллер нет машины, — они поехали в квартиру Марины и забрали детские вещи, манеж и другие вещи, которые она могла взять с собой на тот момент, и она осталась там... не могу сказать точно, на сколько дней.

Мистер Либелер. Осталась у мисис Меллер?

Мисис Форд. У мисис Меллер, не думаю, что дольше чем на неделю, а затем мой муж должен был уехать примерно на неделю; я не помню точно, он думал... он сказал, что должен поехать в Остин, и я сказала мистеру Боуэ, что могу взять ее на неделю, просто приютить, если ей некуда идти, так я и сделала, и она осталась у меня.

Мистер Либелер. Почему она пришла к вам, а не осталась у Анны Меллер?

Мисис Форд. У Анны Меллер маленькая двухкомнатная квартира, а у меня дом побольше. У нас четыре спальни, так что я могла разместить ее с детьми.

Мистер Либелер. Когда мистер Боуэ позвонил вам и рассказал об этом, говорил ли он что-нибудь о причинах, по которым Марина уходит от Ли Освальда?

Мисис Форд. Да; он сказал, что из-за жестокого обращения, и она решила больше к нему не возвращаться, и мистер Боуэ сказал ей... пообещал ей: если она пообещает ему больше не возвращаться к этому человеку, он поможет ей всем, чем сможет, найти постоянное жилье — например, работу помощницей по хозяйству в чьем-нибудь доме, пока она не выучит английский достаточно, чтобы начать самостоятельную жизнь и делать всё, что сможет.

И я думаю, он пытался это сделать... он пытался найти ей жилье, и именно поэтому до этого ей было нужно где-то перекантоваться, пока она не найдет место, и я продержала ее у себя неделю до возвращения мужа, а затем другая моя подруга, у которой тоже довольно просторное жилье, где Марина могла бы чувствовать себя удобно, сказала мне, что может оставить ее у себя настолько долго, насколько Марина захочет.

Мистер Либелер. Как Марина вообще добралась до вашего дома? Привез ли ее мистер Боуэ?

Мисис Форд. Да.

Мистер Либелер. Вы знаете, сколько времени Марина пробыла у Анны Меллер перед тем, как приехать к вам?

Миссис Форд. Это могло быть неделю, но я не уверена. Однако я не думаю, что прошло больше недели.

Мистер Либелер. Приходил ли Ли Освальд к Марине, пока Марина жила у вас дома?

Миссис Форд. Нет, он не приходил, но он разговаривал с ней по телефону, кажется, примерно через три дня после того, как она остановилась у меня, он звонил ей каждый вечер, кажется, действительно звонил, каждый вечер.

Мистер Либелер. Марина разговаривала с ним по телефону?

Миссис Форд. Сначала она сомневалась, но он не отходил от телефона, пока она не подошла к трубке и не стала с ним разговаривать. Я не слышала, что он говорил, но она велела ему больше не звонить ей и не беспокоить ее, так как она не собирается к нему возвращаться.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, чему были посвящены эти разговоры?

Миссис Форд. Нет. Она ничего не говорила.

Представитель Форд. В какой период она у вас жила — в октябре и ноябре 1963 года?

Миссис Форд. Полагаю, это должно было быть в первой половине ноября.

Представитель Форд. 1963 года?

Миссис Форд. 1962 года.

Представитель Форд. 1962 года.

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Скажите, платила ли Марина Освальд вам что-нибудь за то, что в то время жила у вас дома?

Миссис Форд. Нет, я этого и не ожидала.

Мистер Либелер. Была ли какая-то договоренность о том, что она будет работать по дому?

Миссис Форд. Нет, никакой договоренности не было; нет.

Мистер Либелер. Расскажите нам, что Марина говорила вам во время своего пребывания у вас об отношениях с Ли Освальдом, и в особенности о том, почему она от него ушла и в чем заключались трудности в их браке?

Миссис Форд. Я думаю, главным образом речь шла о дурном обращении с ее стороны, которое она больше не могла терпеть, так она говорила.

Мистер Либелер. Дурном обращении с его стороны?

Миссис Форд. Дурном обращении с его стороны; да. Именно так она и говорила.

Мистер Либелер. Рассказала ли она об этой проблеме что-либо более конкретное?

Миссис Форд. Нет, на самом деле нет. Она не стала вдаваться в подробности. Она не стала пускаться в объяснения относительно их совместной жизни.

Мистер Либелер. Упоминала ли она, что Ли Освальд ревновал Марину к русским друзьям?

Миссис Форд. Да, упоминала. Она говорила мне об этом, что ревновал.

Мистер Либелер. Они из-за этого ссорились?

Миссис Форд. Ну, я не знала, ссорились ли они именно из-за этого. Я знаю, она говорила, что он очень ревновал их к тому, что они помогали Марине, и ревновал по той причине, что сам в то время не мог обеспечить ее ничем из того, что они давали Марине — одеждой, детской одеждой, и я думаю, что его это — это его довольно сильно злило, потому что он говорил, что не в состоянии покупать ей вещи в то время, и я знаю, что он не принимал то, что люди давали ему. Он говорил ей не брать эти вещи, но она их брала, потому что они ей были нужны. Полагаю, они из-за этого ссорились, но подробностей я не помню.

Мистер Либелер. Сложилось ли у вас в то время, когда Марина жила у вас эту неделю, какое-то впечатление о том, в чем могли заключаться причины их трудностей?

Миссис Форд. Как-то раз она упомянула, что вскоре после свадьбы он сказал ей, что больше совсем ее не любит. Так что я не знаю, в чем тут трудность, я не знаю, имела ли она в виду именно это. Она не стала объясняться и вдаваться в подробности по этому поводу.

Мистер Либелер. Как вы думаете, сложилось ли у вас мнение о том, были ли это расставание и возникшие у них трудности главным образом результатом поведения Освальда, или вы считали, что Марина тоже несет за это долю ответственности — что вы думали?

Миссис Форд. По моему собственному мнению, ответственность за это несла Марина. Я думаю, что Марина, и сейчас я считаю ее довольно незрелой девушкой.

Председатель. Она какая?

Миссис Форд. Я думаю, она довольно незрела в своих суждениях.

Председатель. О да.

Миссис Форд. И зачастую она сама соглашалась, что провоцировала его, например, споря о его матери или о чем-то в этом роде.

Мистер Либелер. Что она рассказывала вам о спорах, касающихся его матери?

Миссис Форд. Ну, я точно не знаю. Она говорила что-то вроде того, что он был плохо воспитан или что-то в этом роде.

Представитель Форд. Он какой?

Миссис Форд. Плохо воспитан, что-то в таком роде, и он злился и срывался на ней из-за этого или типа того, а потом говорил ей не пускать мать, и когда мать приходила в квартиру, она ее пускала, и тогда они из-за этого ссорились.

Представитель Форд. Он велел ей не пускать мать?

Миссис Форд. Правильно, а она пускала, потому что говорила, что просто не может поступить иначе.

Мистер Либелер. Рассказывала ли вам Марина в то время о своих чувствах к матери Ли?

Миссис Форд. Я не помню, чтобы она говорила что-то определенное о том, нравилась она ей или нет.

Мистер Либелер. Не помните ли вы, не упоминала ли Марина о том, что Ли Освальд говорил кому-то из соседей, будто Марина родом из Чехословакии?

Миссис Форд. Нет, ничего подобного я не знаю.

Мистер Либелер. Вы разве не знали в какой-то момент, что Освальд не хотел, чтобы люди знали, будто его жена из России? Марина об этом не упоминала?

Миссис Форд. При нас — нет, мы об этом не говорили, потому что мы и так это знали.

Мистер Либелер. Марина ничего подобного вам не упоминала?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Когда в то время Марина жила у вас, рассказывала ли она что-нибудь о своем прошлом в России, о месте своего рождения и юности в России?

Миссис Форд. Да, я думаю, в разговорах со мной она больше всего углублялась именно в это. Вообще, большую часть времени она рассказывала о своих друзьях, кажется, о том времени, когда она училась в школе, о своих парнях, о друзьях она мне рассказывала, и она также заводила разговор о том, когда она жила в, дайте вспомнить, это не Украина, по-моему, Бессарабия, где бы это место ни находилось сейчас, каково там было жить, и она была совсем маленькой, я полагаю, давайте посмотрим, она родилась во время войны, и их куда-то отправили, я не знаю, куда их отправили, но потом она жила там, в Бессарабии, несколько лет, потому что там было много еды и овощей, и их туда отправили на откорм, словно скот отправляют на откорм, кажется, именно такое выражение она использовала, после войны, чтобы дети могли есть много фруктов, а затем она вернулась в Ленинград, кажется.

Я не знаю, сколько времени она прожила в Бессарабии.

Мистер Либелер. Что она рассказывала вам о своей жизни в Ленинграде — расскажите коротко, если можете вкратце обобщить это для нас.

Миссис Форд. Ну, на самом деле, я не знаю — единственное, что я знала, это то, что она рассказывала о некоторых своих тамошних друзьях: у нее был друг — студент-медик, и она рассказывала, что очень подолгу разговаривала с ним по телефону, и она была довольно, мне показалось — именно тогда у меня сложилось такое впечатление, — мне показалось, что она незрелая: ей нравилось подолгу разговаривать с этим мужчиной по вечерам, но она боялась показываться с ним на улице, потому что он был некрасивым, так что я нашла это довольно странным, понимаете, и тогда...

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, с кем она жила в Ленинграде?

Миссис Форд. Да, она жила со своим отчимом, вот что я помню, она рассказывала, что жила с отчимом.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам о своих отношениях с отчимом?

Миссис Форд. Да, рассказывала. Она его не любила, и я думаю, что он ее тоже не любил; у них никогда не было хороших отношений.

Мистер Либелер. Называла ли она какие-то причины, почему она его не любила?

Миссис Форд. Она часто рассказывала мне о своей матери: мать не хотела проявлять нежность к Марине или что-то в этом роде, потому что отец ревновал к этой нежности, и я думаю, однажды он поступил с ней каким-то жестоким образом, о чем она до сих пор помнит как об очень жестоком поступке — обвинил ее в том, что она взяла семейное серебро и продала его, хотя он прекрасно знал, что сам заложил это серебро, чтобы купить выпивку, потому что это выяснилось, она не могла объяснить это своей тете, и ей тогда было очень тяжело на душе.

Думаю, она просто никогда не могла ему этого простить.

Мистер Либелер. Рассказывала ли вам Марина о своем переезде в Минск?

Миссис Форд. Ну, тогда она мне об этом не рассказывала. Я узнала об этом совсем недавно: причиной было желание уехать от одного друга, который, как она выяснила позже, был женат; она встречалась с ним некоторое время и не знала, что он женат, но она не стала вдаваться в подробности и объяснять мне все целиком.

Представитель Форд. Она встречалась с женатым мужчиной?

Миссис Форд. Да. Она встретила его где-то, у нее было два билета, как она говорила, в театр или в кино, и она хотела продать один билет, и он был тем человеком, который купил билет, и они сидели вместе в кинотеатре, а позже, кажется — я не знаю, как именно они познакомились позже, — они виделись несколько раз, встречались, и в один прекрасный день она пришла к нему на квартиру, в дом, где он жил, чтобы навестить его, и кто-то сказал: «О, это же тот мужчина, у которого есть маленький мальчик», и она сказала, что просто развернулась и пошла домой. Именно тогда она узнала, что он женат и обманывал ее.

Но я не знаю, почему она уехала — то есть почему именно она уехала, но я думаю, что именно этот человек стал причиной ее отъезда из Ленинграда.

Мистер Либелер. Говорила ли она вам, что уехала отчасти хотя бы для того, чтобы скрыться от этого человека?

Миссис Форд. Так я это и поняла.

Мистер Либелер. Скажите, рассказывала ли вам Марина, почему она вышла замуж за Ли Освальда, когда была в России, говорила ли она с вами об этом?

Миссис Форд. Да, говорила.

Я точно не знаю, почему она вышла за него замуж. Но она говорила, что встретила его на танцах, и вскоре после этого — я не знаю причину, почему он оказался в больнице, но он лежал в больнице, и она навещала его, и я тоже не знаю, сколько времени он там пробыл, — и этот мужчина ей, кажется, понравился, и она купила ему пасхальное яйцо, это было как раз во время Пасхи, и он был очень удивлен, что в России можно сделать такую вещь.

Думаю, ему это очень понравилось. Она говорила, что ей почему-то было жаль этого человека, потому что никто из ее друзей его не любил и не доверял ему, и она чувствовала себя словно в защитной позиции, ей хотелось — в каком-то смысле ей было его жалко.

Представитель Форд. Говорила ли она вам, почему ее друзья ему не доверяли?

Миссис Форд. Да, она говорила, что они думали, будто он американский шпион или что-то в этом роде, именно это они пытались ей внушить. «Может быть, он шпион, и как можно доверять такому человеку?»

На днях она сказала мне: никто ему не доверял, но она говорит: «Я его не боялась», вот как она выразилась.

Представитель Форд. Намекала ли вам Марина на то, что она думала или имела хоть какие-то основания полагать, будто Освальд был шпионом?

Миссис Форд. Нет, не намекала. Она так не думала. То есть она никогда такого не говорила.

Представитель Форд. Намекала ли вам Марина когда-нибудь или сложилось ли у вас впечатление, что одной из причин, по которым Марина вышла замуж за Ли Освальда, было то, что она держала в уме возможность уехать из Советского Союза?

Миссис Форд. Да. Она никогда не говорила об этом напрямую, но думаю, у меня сложилось впечатление, что это была ее причина. Она рассказывала мне, что задолго до встречи с Освальдом она мечтала приехать сюда, и из этого — то есть, судя по этому, я позже подумала, что она хотела приехать сюда, и он, полагаю, стал для этого причиной.

Мистер Либелер. В связи с этим я хотел спросить вас, не приходилось ли вам иметь дело с какими-либо газетными репортерами из далласских газет по этому поводу, не расспрашивали ли они вас об этом в какой-либо момент?

Миссис Форд. Насчет этого я не помню, расспрашивали ли они меня. Я не помню. Но пара репортеров приходила ко мне домой вскоре после убийства и разговаривала со мной.

Мистер Либелер. Я утверждаю, что в номере «Даллас таймс геральд» от 27 ноября 1963 года была статья, в которой рассказывалось о некоей уроженке России в Далласе, которой Марина якобы доверила некоторые из самых интимных секретов своего бурного брака, выражаясь словами газетной статьи. Знаете ли вы что-нибудь о том, могли ли это быть вы или кто-то другой?

Миссис Форд. Думаю, это была я.

Мистер Либелер. Говорили ли вы репортерам, что Марина рассказывала вам о том, будто ей было жаль Освальда, потому что его все ненавидели даже в России?

Миссис Форд. Да, я могла такое сказать.

Мистер Либелер. Марина действительно говорила вам об этом?

Миссис Форд. Да, говорила.

Мистер Либелер. Рассказывала ли вам Марина в то время что-нибудь об их возвращении в Соединенные Штаты и о трудностях, с которыми они столкнулись, или о том, как они это сделали — о чем-то подобном?

Миссис Форд. Нет, я никогда с ней об этом не разговаривала.

Мистер Либелер. Велись ли во время пребывания Марины у вас в течение той недели в ноябре 1962 года разговоры о возможности развода — о том, что она разведется с Ли Освальдом?

Миссис Форд. О возможности — я знаю, что она не хотела возвращаться к нему в то время, когда жила у меня.

Мистер Либелер. Но вы не помните никаких конкретных разговоров?

Миссис Форд. Нет, я не помню никаких конкретных разговоров.

Мистер Либелер. О разводе?

Миссис Форд. Откровенно говоря, разговоры об этом велись, она не хотела возвращаться, а я просто сказала ей — мне казалось, что Марина на самом деле не из тех домашних людей, кто сможет очень долго выносить положение помощницы по дому, не потому, что я считаю ее неспособной содержать собственный дом: сейчас я вижу, что с тех пор, как у нее появилось даже собственное жилье, она содержит его в идеальной чистоте, и ее дети всегда аккуратны. Но она не подходила для роли домашней прислуги, и я посоветовала ей остаться с Ли — вот что я ей сама сказала, — и подождать, пока она сможет обеспечивать себя чем-то иным, нежели работа в чужом доме.

Мистер Либелер. Что она ответила на это?

Миссис Форд. Она ничего не ответила, она, кажется, просто слушала и ничего не говорила.

Мистер Либелер. Говорила ли вам Марина в то время о желании вернуться в Россию?

Миссис Форд. Нет-нет, она не хотела.

Более того, она рассказала мне, что вскоре после приезда в Соединенные Штаты Ли говорил ей, что хотел бы вернуться, потому что не мог найти здесь работу, и он, разумеется, видел перед собой множество трудностей, а Марина ответила: «Если хочешь вернуться, можешь ехать, но я не поеду», — вот что она мне сказала.

Мистер Либелер. Марина сказала Ли, что если он хочет вернуться, то может, но она в Россию не поедет.

Миссис Форд. Именно так.

Мистер Либелер. Это весь разговор, который у вас с ней состоялся о возвращении в Россию в то время?

Миссис Форд. Именно так. Пожалуй, это все.

Мистер Либелер. Знали ли вы, где жили Освальды в то время, когда Марина приехала в дом Меллеров, а затем к вам?

Миссис Форд. Нет, я никогда не была у них в квартире, а она не могла мне сказать. Я знаю, что она жила в Оук-Клиффе, в районе Далласа, примерно на юго-западе, кажется.

Мистер Либелер. В Далласе?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Знали ли вы, жила ли Марина у какой-то женщины в Форт-Уэрте до того, как они приехали в Даллас?

Миссис Форд. Да, я знаю, что они останавливались там, но я не разговаривала с ней в то время и не навещала ее. Я знаю, что она останавливалась в доме Елены Холл, и кажется, у Елены как раз перед этим произошел несчастный случай, и она — она большую часть времени лежала в постели. Марина помогала ей.

Мистер Либелер. Скажите, до той недели, когда Марина приехала жить к вам, вы видели Ли Освальда всего один раз, верно?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Это был тот самый обед у Меллеров?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Удивило ли вас на основе каких-либо выводов, которые вы могли сделать об Ли Освальде, известие о том, что он избивал свою жену?

Миссис Форд. Просто по одной встрече я бы не сделала — нет; что он избивал свою жену — нет, в то время я так не думала. Но когда она пришла, после того как я узнала, что он ее избивал, я была довольно — я помню синяки на ее лице, и это дало мне основания полагать, что это действительно так.

Мистер Либелер. Вас удивило, что он мог такое сделать?

Миссис Форд. Нет, меня это не удивило. Просто мне казалось, что этот молодой человек, раз он — решился отправиться в Россию после жизни в такой стране, как Соединенные Штаты, — я не считала его очень, как бы это сказать, как вы полагаете, человек в это время не вполне соображает...

Председатель. Неустойчив психически?

Миссис Форд. Неустойчив, вот что я чувствовала. Мне казалось, что такой человек, откровенно говоря, способен на все.

Представитель Форд. Рассказывала ли она вам когда-нибудь, что причиной этих синяков на ее лице был Ли Освальд?

Миссис Форд. Ну, она рассказала мне об этом после того, как приехала ко мне домой.

Представитель Форд. Это я и имею в виду?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Представитель Форд. О синяках, которые вы видели у нее на лице дома, она сказала вам, что их причиной был Ли Освальд?

Миссис Форд. Да, совершенно верно.

Мистер Либелер. Давайте внесем в это небольшую ясность. Были ли у Марины Освальд какие-либо синяки в то время, когда она приехала жить к вам домой в ноябре 1962 года?

Миссис Форд. Нет, верно. Но она неделю прожила в доме Анны Меллер, и когда она приехала в дом Анны Меллер, синяки, как я слышала, уже были.

Мистер Либелер. Вам об этом рассказала Анна Меллер?

Миссис Форд. Либо Анна Меллер, либо Джордж Бухе мне об этом сказали. Я не помню.

Мистер Либелер. А вы сами видели синяки у нее на лице при первой встрече?

Миссис Форд. В первый раз я их видела; да.

Мистер Либелер. Говорила ли она вам, что эти синяки ей поставил Ли Освальд?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Она говорила вам об этом, когда жила у вас?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Расскажите нам об обстоятельствах, при которых Марина уехала из вашего дома в ноябре 1962 года, куда она отправилась и что произошло?

Миссис Форд. Ну, она пробыла у меня неделю, а в субботу вернулся мой муж, и мы обсудили с другой моей подругой возможность для Марины поехать к ней домой и оставаться там столько, сколько она захочет, и, кажется, в воскресенье утром эта моя подруга, Анна Рэй, приехала на универсале и забрала все ее вещи — детский манеж, который у нее был для ребенка, подгузники и прочее, — и отвезла ее к себе домой, и, полагаю, мой муж тоже был с ней в то время, и вот так она уехала.

Мистер Либелер. Скажите, знаете ли вы, сколько времени она пробыла у Рэев?

Миссис Форд. У Рэев. Кажется, она просто побыла там, пообедала, полагаю, она пробыла там один день. Я не знаю, как быстро Ли приехал туда, но он вскоре явился к этому дому, и Марина рассказывала, что он плакал и умолял ее вернуться, говорил, что без нее он пропал, что ему конец, вот что он ей говорил, и она сказала, что просто не смогла сказать ему «нет».

Мистер Либелер. То есть тогда она вернулась к Освальду?

Миссис Форд. Да, она вернулась к Освальду.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с Меллерами об их опыте общения с Мариной, когда она жила у них в тот период?

Миссис Форд. Нет, не помню, она это не обсуждала.

Мистер Либелер. Помните ли вы или знали ли, где Ли Освальд жил до того, как Марина приехала в Даллас?

Миссис Форд. Нет, я не знаю, где он жил в какое-либо время.

Мистер Либелер. Знали ли вы, где он тогда работал и работал ли вообще?

Миссис Форд. В то время, когда они жили в Даллас, я полагаю — впрочем, точно не знаю, — либо Джордж Бухе, либо муж Анны Меллер нашли ему работу в типографии, кажется, или, по-моему, в типографии, где-то в Оук-Клиффе, и именно поэтому у них там была квартира. Я помню, что причина была именно в этом, потому что Джордж Бухе был довольно зол на Марину за то, что она сняла квартиру в Оук-Клиффе, поскольку ему было слишком далеко ездить туда и помогать ей с ребенком, когда требовалась помощь: он, кажется, возил ее к зубному врачу и возил ребенка к доктору, помогая ей в том, с чем она не могла справиться сама.

Представитель Форд. Кто занимался этими поездками на машине?

Миссис Форд. Полагаю, это делал Джордж Бухе. У него есть машина.

Мистер Либелер. Где живет мистер Бухе?

Миссис Форд. Он живет... ну, я не знаю его нынешнего адреса. Я знаю, где он живет, но не знаю номера дома.

Мистер Либелер. Но это не в далласском районе Оук-Клифф?

Миссис Форд. Нет, не там. Кажется, это в восточной части Далласа.

Мистер Либелер. Говорила ли вам Марина во время своего пребывания у вас что-нибудь о политических взглядах Ли Освальда или его отношении к политике?

Миссис Форд. Нет, она не говорила со мной об этом, а я ее не спрашивала.

Откровенно говоря, я и с Ли об этом не разговаривала, я сама не чувствовала необходимости обсуждать с ним политику.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы эту тему с кем-нибудь из своих друзей?

Миссис Форд. Ну да. Мне рассказывали — те друзья, которые бывали у него в квартире, — рассказывали, что видели раскрытые книги Карла Маркса прямо перед ним, лежавшие там на столе, и что он даже не прятал их, когда кто-то заходил, а кто-то другой говорил, что там лежала раскрытая книга «Как быть шпионом».

Мистер Либелер. Вы помните, кто вам это сказал?

Миссис Форд. Кажется, Лидия Дымитрук.

Мистер Либелер. Д-ы-м-и-т-р-у-к.

Помните ли вы что-нибудь об этом конкретном разговоре?

Миссис Форд. Ну, она рассказывала мне... когда ребенок уехал из моего дома, он был простужен, и болезнь ухудшалась, и я полагаю, вскоре после ее отъезда от Анны Рэй у ребенка поднялась температура, и Лидия, я считаю — правда, я не знаю, как именно она попала к ним на квартиру, я не знаю причину, почему она туда отправилась, — она пришла туда, желая отвезти ребенка к врачу, и рассказала мне об одном случае: даже Марина стыдилась Ли, потому что, когда та отвезла ребенка в больницу, Ли лгал, будто у него в то время не было работы, хотя Лидия знала, что она у него есть. Он не хотел платить за услуги, и люди в больнице спрашивали его, как он платит за квартиру, а он отвечал им: «Мне помогают друзья», и Марина тогда сказала по-русски фразу, которую Лидия запомнила: «Какая лгунья» — знаете, у него за спиной.

Мистер Либелер. Она сказала это так, чтобы он мог услышать?

Миссис Форд. Думаю, да, потому что она сказала это вслух.

Мистер Либелер. И она сказала это по-русски?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. В присутствии Лидии Дымитрук?

Миссис Форд. Да, совершенно верно, и Лидия была довольно сильно разгневана всей этой ситуацией и сказала, что больше не станет им помогать, раз они так себя ведут.

Ребенку в больнице не помогли. По-моему, больница не захотела принимать ребенка, потому что отец не мог заплатить, вот как я это поняла — отец не мог за это заплатить.

Мистер Либелер. Приходилось ли вам когда-нибудь слышать, чтобы Марина говорила об Освальде что-то неблагоприятное в его присутствии — унижала ли она его или высмеивала на людях, насколько вам известно?

Миссис Форд. Насколько мне известно — нет, за исключением того первого раза, того единственного случая, как я полагаю, когда она сказала «Какая лгунья» прямо перед ним.

Мистер Либелер. Вам не известны какие-либо другие подобные случаи?

Миссис Форд. Мне не известны другие случаи.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, говорила ли она когда-нибудь о его политических взглядах в присутствии других людей или высмеивала его?

Миссис Форд. Нет, я не помню, разве что в последнее время я говорила с ней об этом, и она отвечала, что считала его молодым, и надеялась, что с годами это пройдет, что он повзрослеет, — вот что она мне говорила.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, обсуждала ли она сама с ним политику? Ссорилась ли она с ним из-за чего-нибудь?

Миссис Форд. Она говорила, что ссорилась с ним из-за этого. Разумеется, фактически он называл ее типичной американкой, которой совершенно неинтересна политика, если не считать материальных вещей, которые его не интересовали. Она говорила, что хочет дом и семью, а он отвечал: «Все американские девушки думают так», и он считал, что женился на девушке совсем другого сорта, на русской девушке.

Мистер Либелер. Теперь вспомните ту неделю, что Марина жила у вас. Произошло ли еще что-нибудь или рассказала ли вам Марина что-то такое, о чем, по вашему мнению, нам следовало бы знать и о чем я вас еще не спросил?

Миссис Форд. Сейчас я ничего припомнить не могу.

Мистер Либелер. Когда у вас состоялся следующий контакт с Освальдами?

Миссис Форд. Сразу после Рождества, перед Новым годом. Полагаю, это было 28 декабря, в пятницу. Я устраивала вечеринку для всех друзей и пригласила семью по фамилии Де Мореншильдт — мужа и жену, и миссис Де Мореншильдт позвонила мне и спросила, нельзя ли ей привести Марину и ее мужа, потому что, по ее словам, было просто стыдно, как все их русские друзья бросили их в то время и им было некуда пойти, а Де Мореншильдты были единственными, кто им тогда помогал, и я ответила, что не возражаю. И она привела их с собой.

Мистер Либелер. Присутствовал ли на вечеринке мистер Бухе?

Миссис Форд. Да, кажется, да.

Мистер Либелер. Мистер и миссис Фрэнк Рэй?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Мистер и миссис Томас Рэй?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Присутствовали ли Елена Холл и ее муж?

Миссис Форд. Я не помню их на той вечеринке. Не думаю.

Мистер Либелер. Были ли Меллеры?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что Де Мореншильдт присутствовал.

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. И Освальды.

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Присутствовал ли на вечеринке джентльмен по имени Аллен А. Джексон?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. И его жена?

Миссис Форд. И его жена.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо разговоры или наблюдали ли какие-то разговоры между Мариной Освальд и мистером Джексоном?

Миссис Форд. Марина Освальд — нет, не думаю. Не думаю, чтобы Марина тогда говорила по-английски.

Мистер Либелер. Присутствовали ли на вечеринке мистер и миссис Чарльз Эдвард Харрис?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с мистером и миссис Харрис эту вечеринку впоследствии?

Миссис Форд. Возможно.

Мистер Либелер. Упоминала ли она о том, что переводила разговор между мистером Джексоном и Мариной Освальд?

Миссис Форд. Нет, она мне об этом не упоминала.

Мистер Либелер. И вы не видели, чтобы она это делала?

Миссис Форд. Нет, на вечеринке я этого не видела.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Ли Освальдом на вечеринке в тот вечер?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Заметили ли вы, чтобы с ним разговаривал кто-нибудь еще?

Миссис Форд. Да, заметила. Я заметила, что с ним разговаривала девушка японского происхождения, но ее имени я не помню.

Мистер Либелер. Было ли в этом что-то примечательное?

Миссис Форд. Нет, думаю, единственным было то, что он, по-моему, беседовал с ней почти все время и ни с кем больше разговор не поддерживал.

Мистер Либелер. Прокомментировала ли Марина это в разговоре с вами?

Миссис Форд. Нет, не комментировала. Но от кого-то другого я слышала, что она все же дала комментарий.

Мистер Либелер. Кто вам об этом рассказал?

Миссис Форд. Кажется, опять же Джордж Бухе. Он всегда со всеми разговаривал.

Мистер Либелер. Что сказал по этому поводу мистер Бухе?

Миссис Форд. Ну, он сказал нечто такое, о чем я потом спросила Марину, и она ответила, что это неправда. Он говорил, что Ли разговаривал с той японской девушкой как — в России есть такое выражение: принять баню, а потом хлестать себя ветками от дерева, и этот листик прилипает к телу зимой, и отсюда появилось выражение: словно листик прилипает к горячему телу, когда принимаешь баню, понимаете. Затем, полагаю, Ли поразил ее тем, что ничего не ответил — а я спросила Марину, и она ответила, что он так не делал.

Мистер Либелер. Шли ли на вечеринке разговоры об опыте Освальда в России или о его женитьбе на Марине?

Миссис Форд. Во время вечеринки?

Мистер Либелер. Да.

Миссис Форд. Нет, я с ним вообще не разговаривала.

Мистер Либелер. И вы не слышали случайно, чтобы кто-то еще говорил об опыте Освальда в России?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что Освальды приехали с Де Мореншильдтом. Уехали ли они домой вместе с Де Мореншильдтом?

Миссис Форд. Да, уехали, потому что миссис Де Мореншильдт заявила, что женщина, сидевшая с ребенком Освальда, должна была уйти в 12 часов, и они уехали до этого.

Мистер Либелер. После того как Освальды ушли с вечеринки, были ли какие-либо обсуждения по поводу Освальдов, которые вы можете вспомнить?

Миссис Форд. Нет, на самом деле нет. Не думаю, что они произвели на кого-то на той вечеринке сильное впечатление.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать точную дату, когда проводилась ваша вечеринка?

Миссис Форд. 28 декабря.

Мистер Либелер. Какого года?

Миссис Форд. 1962 года.

Мистер Либелер. Была ли какая-нибудь другая вечеринка на следующий день или день спустя?

Миссис Форд. Другие вечеринки были. Не думаю, что Марина и ее муж на них присутствовали. Не знаю, можно ли назвать это вечеринкой, у меня дома после этого состоялось нечто вроде посиделок, потому что некоторые люди остались в городе на несколько дней, кажется, это были Рэи, Харрисы и друг моего мужа из Луизианы, Салливаны. Но они не встречались с Освальдом, они пришли гораздо позже 12 часов. Так что у нас получились своего рода посиделки.

Мистер Либелер. Это было на следующий день?

Миссис Форд. На следующий день.

Мистер Либелер. 29 декабря.

Присутствовал ли мистер Бухе...

Миссис Форд. Нет, мистер Бухе тогда не присутствовал.

Мистер Либелер. Шли ли тогда какие-нибудь разговоры об Освальде?

Mrs. Ford. I don't remember, 1 don't think so.

Мистер Либелер. Помните ли вы, была ли 29-го числа вечеринка или день открытых дверей в доме мистера Бухе?

Миссис Форд. Если и была, то я не присутствовала, я не ходила.

Мистер Либелер. Была ли вечеринка в доме Меллеров?

Миссис Форд. Была вечеринка или обед.

Мистер Либелер. Вы ходили?

Миссис Форд. Нет, я не ходила.

Мистер Либелер. Слышали ли вы в течение этих 3 или 4 дней какие-либо разговоры об Освальде, чтобы кто-то высказывал предположения об Освальде или обсуждал его опыт...

Миссис Форд. Нет, я думаю...

Мистер Либелер. В России?

Миссис Форд. Я думаю, в то время все уже скорее... Джордж Бухе сказал, что больше не собирается им помогать, с него хватит, поскольку Марина — он ведь очень старался ей помочь, а она не сдержала слово насчет того, чтобы не возвращаться к нему. Так что он сказал: раз она вернулась, теперь это ее проблемы.

Ну, он такой человек: он очень старается помочь, а если поступаешь не так, как он говорит, больше помогать не станет, вот и все. Так что все это было... в общем, Марину и ее мужа в то время бросили, помогать на самом деле никто не хотел, и я думаю, то, что они услышали от Лидии Дымитрук о том, что он не мог помочь тем людям — то есть они были просто... он не мог до них достучаться. Он лежал в больнице и все такое, мы на этом поставили крест.

Мистер Либелер. Лидия высказала это замечание на одной из тех вечеринок или это было раньше?

Миссис Форд. О, это было в другой раз. Как только она ушла, чтобы вернуться к мужу, Джордж Бухе даже вернул ему русский словарь. Он велел ей вернуть его и просто порвал с ним всякие отношения.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, после этого у мистера Бухе больше не было контактов с Освальдами?

Миссис Форд. Нет, я так не думаю.

Мистер Либелер. Ведали ли вы какие-либо беседы с кем-либо из ваших знакомых в Далласе или Форт-Уэрте о том, как Освальд смог покинуть Россию, вернуться в Соединенные Штаты и привезти с собой Марину?

Миссис Форд. Мы не рассуждали об этом до самого недавнего времени, до сегодняшнего дня, после убийства этот вопрос всплыл, и люди спрашивали, почему они уехали так быстро. Он говорил мне, что у них ушел на это год, так что я не знаю.

Мистер Либелер. Велись ли какие-либо разговоры до убийства, в этот период 1962 года, какие-либо предположения о том, не является ли Освальд агентом какого-либо правительства?

Миссис Форд. Нет. Откровенно говоря, я не считала его способным на это. Таково было мое мнение.

Мистер Либелер. Были ли какие-то разговоры на этот счет?

Миссис Форд. Нет. Не было.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что мистер Бухе однажды высказывал предположение, что Освальд — психически нездоровый человек?

Миссис Форд. Мистер Бухе — возможно; да, я думаю, мы все так считали.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что мистер Бухе говорил такое?

Миссис Форд. Я не помню конкретно, чтобы он это говорил.

Председатель. Вы сказали: «Мы все так считали»?

Миссис Форд. Да, мы так считали, что он был довольно психически... вы только что сами произнесли это слово.

Председатель. Неустойчивым?

Миссис Форд. Неустойчивым.

Мистер Либелер. Неустойчивым.

Почему вы так думали, миссис Форд?

Миссис Форд. По моему личному мнению, я просто не думала, что столь молодой человек может прийти к таким выводам исключительно на основе какого-то опыта или долгой жизни в Америке, я имею в виду изучение всей экономической структуры различных правительств и тому подобного, и прийти к выводу, что это для него лучше всего. Я думаю, он был просто слишком молод для этого.

Я думала, он просто... с этим человеком что-то было не так.

Мистер Либелер. Вы основывали...

Представитель Форд. Из разговора, который Освальд вел с этой японкой на вашей вечеринке, вы не подслушали ничего из того разговора?

Миссис Форд. Нет, не подслушала. У меня не было времени, я была хозяйкой и просто не успевала ни с кем поговорить.

Представитель Форд. Вы никогда не спрашивали эту японскую женщину, в чем была суть или каково было содержание их разговора?

Миссис Форд. Нет, никогда не спрашивала. На самом деле я больше ее не видела после этого. Это был первый раз, когда она приходила ко мне домой. То есть я видела ее позже в парикмахерской, но никогда об этом с ней не разговаривала.

Представитель Форд. Она говорила по-английски?

Миссис Форд. Да, она хорошо говорит по-английски.

Представитель Форд. Хорошо.

Мистер Либелер. На этой посиделке, о которой вы упоминали, у вас дома, кажется, 29-го числа, после вечеринки, на неформальных посиделках присутствовали Рэй, а также Салливаны и мистер с миссис Харрис.

освежит ли вашу память мое предположение о том, что некоторые из присутствовавших на той вечеринке людей утверждали, будто на ней в этой компании подробно обсуждалась возможность того, что Освальд является русским агентом?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вы не помните никаких обсуждений?

Миссис Форд. Я не помню никаких обсуждений.

Мистер Либелер. Есть ли что-то еще, помимо того, что вы нам рассказали, что заставило вас поверить в то, что Освальд был неустойчивым или психически больным человеком?

Миссис Форд. Ничего, кроме того, что я сама думала о том, как он избивал свою жену. Это могло бы стать одной из причин. Я не думаю, что какой-либо уравновешенный человек станет так поступать, тем более что она показалась мне очень больной женщиной — не то чтобы больной, но хилой и хрупкой. Я думаю, любой мужчина, который бьет женщину, неспособную дать сдачу, является неустойчивым.

Мистер Либелер. Эта русская группа, которую мы обсуждали, мистер Бухе и остальные, они видятся регулярно? Можно ли сказать, что в Далласе существует нечто вроде русской общины?

Миссис Форд. Да, в Форт-Уэрте живет, пожалуй, около четырех семей, а в Далласе — около полудюжины или больше, но в основном мы видимся друг с другом, и в Далласе есть одна Русская православная церковь, где мы действительно встречаемся.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду в Далласе или в Форт-Уэрте?

Миссис Форд. В Далласе. Прошу прощения. В Далласе, и мы по-прежнему соблюдаем нашу восточно-православную веру во время праздников, и иногда, например, Рождество приходится на 13 дней позже американского Рождества, поэтому Новый год мы иногда отмечаем по нашему календарю.

Мистер Либелер. Насколько хорошо вы знаете де Мореншильдов?

Миссис Форд. Ну, Джорджа де Мореншильда я знаю примерно... скажем так, я была знакома с ним около 14 лет, но знаю его не близко.

Мистер Либелер. Вы ранее упоминали, что де Мореншильд был единственным членом русской общины, который продолжал видеться с Освальдами и пытался им помочь.

Велись ли какие-то обсуждения по этому поводу среди ваших друзей?

Миссис Форд. Да, Джордж де Мореншильд — человек довольно странный, по крайней мере среди русских, так что в том, что он так поступал, не было ничего необычного. Он вечно вытворял что-нибудь странное. Он мог даже прийти в церковь в шортах, понимаете, он делал то, чего больше никто бы не стал делать.

Мистер Либелер. В шортах?

Миссис Форд. В шортах.

Мистер Либелер. В коротких брюках?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо конкретные разговоры о причинах, по которым де Мореншильд продолжал общаться с Освальдами после того, как все остальные от них отвернулись.

Миссис Форд. Ну, я помню, его жена говорила мне, что, по их мнению, теперь это их долг, раз все остальные от них отвернулись, а те нуждались в помощи.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо разговоры с кем-либо из ваших друзей об Освальдах — о том, ходил ли Освальд на охоту в России и имел ли доступ к оружию?

Миссис Форд. Да, кажется, об этом мне рассказывал Джордж Бухе. Он говорил ему, что ходил на охоту, и рассказывал об убийстве уток или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить это в каких-то подробностях?

Миссис Форд. Нет, я этого не помню. Я помню это лишь потому, как он произносил слово «утки» по-русски. Джордж говорил, что он использовал слово... когда подзываешь птицу, это скорее уменьшительное от уток, чем сами утки, и он говорил, что русский язык у него был неидеальным.

Я имею в виду, в том разговоре он приводил пример: когда он ходил на охоту на уток, вместо «утки» он говорил «утичшки», что означает маленькие утки, и он говорил, что его русский язык несовершенен.

Мистер Либелер. Это русский язык Освальда?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Что насчет способности Марины говорить по-английски в то время? Говорила ли она тогда по-английски?

Миссис Форд. Не думаю. Она могла сказать пару слов, но я не думаю, что она говорила.

Мистер Либелер. Кто-нибудь из вас пытался учить ее английскому?

Миссис Форд. Да, Джордж Бухе пытался научить ее писать и давал ей уроки.

Мистер Либелер. Можете ли вы рассказать об этом подробнее?

Миссис Форд. Ну, он рассказывал мне, что раздобыл для нее словарь и... во всяком случае, какую-то другую книгу, и он рассказывал, что каждый раз, когда он видел ее — пытался увидеть ее, я не знаю, как ему это удавалось, — во всяком случае, он давал ей урок, и она должна была выполнить его в письменном виде к следующему разу.

Мистер Либелер. Говорил ли вам мистер Бухе что-нибудь о способности Марины говорить или писать по-английски? Научилась ли Марина чему-нибудь в результате этого?

Миссис Форд. Он говорил, что у нее очень хорошо получается. Я не знаю, научилась ли она говорить, но он говорил, что она хорошая ученица.

Мистер Либелер. Возражал ли когда-нибудь Ли Освальд против этих усилий со стороны мистера Бухе?

Миссис Форд. Ну, он возражал против того, чтобы кто-либо из русских ей помогал.

Мистер Либелер. Помогал ей учить английский?

Миссис Форд. Не учить английский, а я имею в виду вообще помогать ей в чем-либо. Я не знаю, возражал ли он именно против этого. Но мы говорили с Ли об этом — почему он не учит ее английскому и не разговаривает с ней, — и он ответил, что не хочет забывать русский, и на самом деле он сказал: «Если она хочет» — вот что Марина рассказывала на днях — что он на самом деле не возражал, но считал, что если она сможет выучить русский самостоятельно любым доступным способом, то пусть учит, но помогать ей он не станет. Он просто не хотел помогать ей, разговаривая по-английски.

Мистер Либелер. Вы имеете в виду по-английски.

Миссис Форд. Верно. Он не собирался говорить с ней по-английски, он хотел говорить по-русски. Он хотел, чтобы маленькая девочка учила русский и чтобы он сам его не забывал.

Мистер Либелер. Иными словами, дал ли он понять, что хочет, чтобы Марина говорила по-русски, дабы он мог поддерживать свой собственный уровень владения русским языком?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И он также хотел, чтобы его дети научились говорить по-русски?

Миссис Форд. Верно.

Мистер Либелер. После этой вечеринки 28 декабря каков был ваш следующий контакт с Ли или Мариной Освальд?

Миссис Форд. После 28-го? Кажется, после убийства я слышала о ней лишь единожды, мне просто сказали, что она уехала в Новый Орлеан. Другая знакомая, Лидия Дымитрук, была в пекарне и сказала, что видела, как заходила Марина, и та сказала ей, что, по ее мнению, Марина беременна, и сообщила, что Марина собирается в Новый Орлеан. Это единственный раз, когда я что-то слышала о них после той вечеринки. Следующий мой контакт с ней состоялся... я не помню точной даты, но это было вскоре после убийства, когда мне просто стало жаль Марину; я думала, что она... я всегда считала ее невиновной, я думала, что во многих отношениях она наивная девушка, и именно поэтому у нее возникло столько проблем и неприятностей.

Я просто подумала, что если у нее там никого нет, кроме ФБР, и не с кем поговорить по-русски, и она не знает, как все к ней относятся, ей, должно быть, очень тяжело, поэтому я позвонила миссис Пейн, которая, как я выяснила после убийства, была знакомой Марины, и сказала ей: если у нее будет связь с Мариной, пусть передаст ей, что мы сочувствуем ее положению, в котором она оказалась, и попросит ее позвонить мне или дать знать... что я хотела бы с ней поговорить.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать примерно, когда вы разговаривали с миссис Пейн?

Миссис Форд. Думаю, это было либо в самом начале декабря, полагаю, должно было пройти по меньшей мере недели после убийства.

Мистер Либелер. В начале декабря?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Что произошло после этого?

Миссис Форд. Сразу после этого, кажется, на следующий день Марина позвонила мне и сказала, что позвонила потому, что миссис Пейн передала ей мой звонок.

Мистер Либелер. Вы точно помните, что Марина сказала вам, будто она, Марина, разговаривала с миссис Пейн?

Миссис Форд. Ну, этого я не знаю. Думаю, так оно и было. На самом деле, мне кажется, миссис Пейн говорила мне, что разговаривала с Мариной по телефону, но я не могу утверждать это наверняка. Я знаю, что они писали письма, они переписывались, я знаю, что миссис Пейн писала Марине, но я не могу точно сказать, разговаривала ли она с ней по телефону или как там было — то ли Марина позвонила миссис Пейн, я не знаю.

Мистер Либелер. Вы говорите, что знаете, будто Марина писала миссис Пейн письмо? Говорила ли вам Марина, что писала миссис Пейн в тот период?

Миссис Форд. Я не помню. Я знаю, что позже миссис Пейн продолжала звонить мне и спрашивать, не слышала ли я что-нибудь от Марины, потому что она продолжала писать Марине, а та не отвечала, и она хотела узнать, не разговаривала ли я с ней — поэтому она мне и звонила.

Мистер Либелер. Намекала ли вам миссис Пейн после своего звонка в попытке разыскать Марину, получала ли она известия от Марины после убийства или нет?

Миссис Форд. Кажется, она сказала мне, что разговаривала с ней по телефону сразу после меня.

Мистер Либелер. Говорилось ли что-нибудь о событиях убийства в каком-либо ключе во время этого первого телефонного разговора с Мариной?

Миссис Форд. Нет, абсолютно ничего, кроме того, что Марина была очень утешена... удивлена тем, как люди к ней отнеслись. Она говорила мне, что если бы это произошло в России, она просто... она точно знала бы, что не стала бы разговаривать ни со мной, ни с кем-либо еще. По ее словам, она знала бы, что их тут же отправили бы в Сибирь или расстреляли.

Мистер Либелер. Это то, что сказала Марина?

Миссис Форд. Именно это она и сказала. Я ответила ей, что в этом и заключается большая разница между российским правительством и американским. А затем она попросила у меня совета. Кто-то связался с ней в то время из западной газеты и предложил ей 10 000 долларов или около того за ее историю, и она спросила меня, правильно ли будет поступить так, потому что она чувствовала, что не хочет делать деньги на такой вещь, на такой ужасной вещи, и я посоветовала ей взять деньги, поскольку посчитала, что они понадобятся ей для детей.

Мистер Либелер. Скажите, после этого первого... обсуждали ли вы что-нибудь еще в том телефонном разговоре?

Миссис Форд. Нет, я думаю, мы говорили в основном об этой книжной сделке, о том предложении, которое она получила.

Мистер Либелер. Каким был ваш следующий контакт с Мариной после этого первого телефонного разговора?

Миссис Форд. Это было довольно долго спустя, когда со мной снова связалась миссис Пейн и хотела узнать, смогу ли я поехать и переводить для них... мы же говорили об этом вчера, как называется этот союз.

Мистер Либелер. Я действительно разговаривал с вами вчера днем.

Миссис Форд. Я забыла, я не могу сказать, потому что это важно.

Мистер Либелер. Это был Американский союз защиты гражданских свобод?

Миссис Форд. Верно, это был Американский союз защиты гражданских свобод, и я поговорила об этом с мужем, и он попытался выяснить; я сказала ему узнать всё, что можно, не имеет ли это отношения к коммунистическому фронту или чему-то в этом роде, и если это так, я не хочу иметь с этим ничего общего, быть с этим связанной, и он ничего не смог выяснить, но в то же время я сказала ему, что не хочу ехать к ним, но не против переводить. Так что я переводила, и они хотели узнать, содержится ли Марина в изоляции, и она ответила. Миссис Пейн принесла мне это письмо для перевода с английского на русский, а человек за главного, я не знаю его имени, я забыла его имя, вы упоминали его вчера, если вы назовете его, я вспомню.

Мистер Либелер. Давайте вернемся к этому чуть позже, давайте сначала выстроим историю.

Как впервые возник вопрос об Американском союзе гражданских свобод, подняла ли его миссис Пейн?

Миссис Форд. Да, верно, потому что она пыталась писать письма Марине, а та не отвечала, и она думала, что та содержится в чем-то вроде защитного содержания под стражей и никого не может видеть. Так она чувствовала, и она думала, что та фактически заключена в тюрьму.

Мистер Либелер. Итак, миссис Пейн пришла к вам с письмом, написанным на английском языке, правильно?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И она попросила вас перевести его на русский?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Это было письмо от миссис Пейн к Марине или письмо от Союза гражданских свобод?

Миссис Форд. Нет, от Союза гражданских свобод.

Мистер Либелер. И вы перевели его на русский?

Миссис Форд. Совершенно верно, я перевела его на русский.

Мистер Либелер. До этого момента миссис Пейн была единственным человеком, который обсуждал с вами эту тему?

Миссис Форд. Да, верно.

Мистер Либелер. Были ли у вас какие-либо дальнейшие обсуждения с миссис Пейн или кем-либо еще?

Миссис Форд. Мы пытались навести справки о Союзе, и мой муж звонил юристам и своим знакомым, которые могли бы об этом знать, звонил в Секретную службу и ФБР, и никто ничего нам не сказал. Нас отправляли куда-нибудь в другое место, перенаправляли к кому-нибудь еще, чтобы мы узнали, так что ничего мы не выяснили.

Поэтому я просто решила сама не ездить, а только переводить.

Мистер Либелер. Ну хорошо, а что насчет поездки с ними, о чем вас просила миссис Пейн?

Миссис Форд. Она думала, что, поскольку я знала Марину, та скорее доверится мне, чем какому-нибудь репортеру или просто кому-то из Союза, кто мог бы туда прийти.

Мистер Либелер. Но вы отказались ехать с ними?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Наступал ли момент, когда кто-то другой говорил с вами на эту тему?

Миссис Форд. Нет, абсолютно нет. Просто в то время я хотела выяснить, находится ли она в заключении.

Мистер Либелер. Ответила ли Марина на письмо, которое вы перевели?

Миссис Форд. Да, они получили ответ буквально на следующий день, и человек из Ричардсона, который, кажется, является главой этого Союза в Далласе, пришел ко мне домой и спросил, не смогу ли я перевести его обратно на английский.

Мистер Либелер. Вы помните имя этого человека?

Миссис Форд. Нет, если вы назовете его, я вспомню.

Мистер Либелер. Освежит ли вашу память упоминание имени Грегг Олдс?

Миссис Форд. Совершенно верно; да, это его имя.

Мистер Либелер. Что сказал вам мистер Олдс, когда пришел к вам?

Миссис Форд. Он просто принес письмо и стоял там, не особо много разговаривая. Кажется, он был довольно тихим человеком. Я взяла письмо — он думал, что я могу просто сесть и сделать всё очень быстро в его присутствии, но мне пришлось уйти в комнату и немного сосредоточиться в гостиной, я перевела его и отдала ему.

Он сказал: «Спасибо» — и ушел.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать примерно, когда это было?

Миссис Форд. Нет, не могу сказать. Дайте подумать. Кажется, это было какое-то время перед Рождеством, потому что после этого я отправила ей рождественскую открытку.

Нет, подождите минутку, я просто не могу сказать, было ли это перед Рождеством или после, я не помню.

Мистер Либелер. Помните ли вы, было ли это до или после того, как Марина дала показания перед этой Комиссией?

Миссис Форд. Это было до Комиссии Уоррена.

Мистер Либелер. Это было до Комиссии Уоррена?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Мариной по телефону еще раз после этого первого раза?

Миссис Форд. Да, я разговаривала с ней по телефону, потому что через брата моего мужа, который является профессором в одном из университетов Калифорнии, у него был знакомый по имени Исаак Левин, который пишет, который говорит по-русски и довольно много пишет... он написал книгу о мыслях убийцы, историю Троцкого. Он хотел связаться со мной и узнать, подписала ли Марина контракт на написание книги. Тогда я сказала ему, что позвоню менеджерам, поскольку в то время об этом писали в газетах, чтобы узнать, подписала ли она что-то, и я действительно позвонила. Я позвонила ее адвокату и спросила, подписывала ли она контракт на книгу, и позвонила Левину по межгороду и сказала ему, что контракт она не подписывала. Затем он сказал мне, что хотел бы... он хотел узнать, сможет ли он договориться о встрече с Мариной, и я ответила, что спрошу менеджера, а он велел связаться... Левину велел связаться с адвокатом и менеджером. Позже я увидела, что они каким-то образом сошлись. Думаю, он писал им.

Мистер Либелер. Было ли время, когда Марина приходила к вам в гости?

Миссис Форд. Да, она принесла письмо, которое хотела, чтобы я перевела. Это было уже после этого, после того как я контактировала по поводу писателя и Марина позвонила мне — впервые, впервые после убийства она позвонила мне по телефону, и мы поговорили об этом, и я сказала ей, что со мной связался тот человек и он говорит по-русски. Я подумала, что для нее это будет хорошая возможность заняться писательством, если она захочет, раз она может легко общаться с писателем, который говорит по-русски. Я прочитала его книгу, которую он мне прислал, и в ней есть большой смысл. Я пригласила ее прийти на ужин и, конечно, не ожидала, что с ней придет целая компания.

Мистер Либелер. Она пришла?

Миссис Форд. Да, они пришли, пришли Секретная служба, и менеджер, и все остальные, так что я приготовила русский ужин.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать примерно, когда это было?

Миссис Форд. Это было незадолго до слушаний Комиссии, пожалуй, примерно за две недели до слушаний.

Мистер Либелер. В конце января какого-то числа?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Во время этого визита Марины были ли у вас с ней какие-либо разговоры о событиях убийства или о чем-то с этим связанном?

Миссис Форд. Нет.

Мистер Либелер. Обсуждала ли она с вами свои возможные показания перед этой Комиссией?

Миссис Форд. Нет, не в тот раз.

Мистер Либелер. Приходила ли Марина к вам домой снова перед тем, как отправиться давать показания перед Комиссией?

Миссис Форд. Да, она была у меня дома еще раз. В первый раз ее менеджер принес письмо, которое она хотела передать губернатору — о том, что она думает по поводу казни Руби. Она сказала мне, что не хочет, что она считает: если она может этому помешать, она не хочет брать на свою совесть, на свою душу убийство мертвого человека. Она хотела, чтобы я перевела это письмо, и я перевела его.

И я оставила его дома, а позже они заехали; я сказала мистеру Мартину, что зайду к нему домой и принесу письмо ей после того, как переведу.

Он сказал: «Если хотите, мы можем вернуться к вам домой, как делали раньше». И они сделали это, и забрали письмо.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо копия этого письма?

Миссис Форд. Думаю, у меня может быть копия моего перевода. Но я не уверена на сто процентов. Я знаю, что положила ее в стол.

Представитель Форд. Это было письмо от кого и кому?

Миссис Форд. От Марины... я бы сказала, они это сделали... мне кажется, ей посоветовали написать его губернатору, губернатору Коннали.

Представитель Форд. Губернатору Коннали?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Нынешнему губернатору Техаса, то есть губернатору Техаса?

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. Вы сказали, что Марина говорила вам, будто не хочет брать на свою совесть еще одну смерть?

Миссис Форд. Верно. Она чувствует... она говорила мне, что очень сильно переживает из-за того, что люди не должны убивать друг друга, если нет войны.

Мистер Либелер. Использовала ли она, насколько вы помните, слова «на свою совесть»?

Миссис Форд. Нет, на самом деле я не помню этого конкретного слова, но я просто чувствую, что это... она бы очень тяжело переживала, если бы это произошло.

Мистер Либелер. Казалось ли ей, что она несет какую-то ответственность за эти события?

Миссис Форд. Что вы под этим подразумеваете? То есть как — ответственность в каком смысле?

Мистер Либелер. Что она в каком-то смысле сама стала причиной любой из этих смертей?

Миссис Форд. Нет, я не думаю, что она так чувствует, нет.

Мистер Либелер. Расскажите нам о разговорах на второй встрече. Велись ли тогда какие-либо разговоры о ее показаниях перед Комиссией или об убийстве?

Миссис Форд. Кажется, она упоминала, что собирается в Вашингтон в то время. Она знала о поездке, по-моему, Мартин об этом говорил.

Мистер Либелер. Но она не говорила о своих показаниях?

Миссис Форд. Нет, не говорила, абсолютно ничего не говорила.

Мистер Либелер. Вы разговаривали с кем-нибудь еще о ее показаниях перед Комиссией?

Миссис Форд. Не знаю, не думаю.

Мистер Либелер. Говорил ли что-нибудь об этом мистер Мартин?

Миссис Форд. Нет, я не помню, я не знаю.

Мистер Либелер. Когда вы в следующий раз увидели Марину?

Миссис Форд. После того как она вернулась из Вашингтона.

Мистер Либелер. Она тогда приходила к вам домой?

Миссис Форд. Нет, не приходила. Ее адвокат, точнее мистер Мартин, позвонил мне и сказал, что она остановилась у своего деверя, и что он хочет расторгнуть партнерство с ней, и он спросил меня, могу ли я поехать с ее адвокатом и перевести ей условия расторжения — расторжения контракта, и я согласилась поехать с ними.

Мистер Либелер. К Роберту Освальду?

Миссис Форд. К дому Роберта Освальда, да.

Мистер Либелер. Наступал ли после этого момент, когда Марина приходила жить к вам домой?

Миссис Форд. Да, когда я приехала туда, Марина сказала мне, что, по ее мнению, она не сможет пробыть в доме Роберта ни дня дольше. Там был такой маленький дом и маленькие дети, и ей совсем не нравилось там оставаться, поэтому я сказала ей: «Ну, ты можешь приехать и пожить у меня, если хочешь», и она ответила, что с радостью это сделает.

Мистер Либелер. После того как Марина переехала к вам, говорили ли вы с ней о ее показаниях перед Комиссией, которые она дала перед Комиссией?

Миссис Форд. Нет, мы никогда не обсуждали то, что она делала. Она говорила мне, что кое-что написала. Она сказала, возможно, что кто-то в Комиссии упомянул, что это скорее годится для романа, чем для показаний.

Она сказала, ну, она написала так, как помнит свое прошлое, — это были ее слова.

Мистер Либелер. Она имела в виду заявление, которое сама написала.

Миссис Форд. Да, она написала.

Мистер Либелер. Она показывала его вам?

Миссис Форд. Нет, я его никогда не видела.

Мистер Либелер. Во время пребывания Марины у вас или в любое другое время говорила ли она вам что-нибудь об инциденте, когда мистер Освальд якобы собирался напасть на мистера Никсона?

Миссис Форд. Нет, об этом я узнала только позже.

Мистер Либелер. Вы обсуждали это с Мариной?

Миссис Форд. Почему-то ей не хотелось... она не очень хотела это обсуждать, ей было неприятно, что это всплыло наружу, полагаю, или что-то в этом роде. Она этого не хотела.

Мистер Либелер. Но она действительно говорила с вами об этом?

Миссис Форд. Она говорила со мной, потому что мне приходилось переводить ей — беседу с ее адвокатом, а он... я думаю, сотрудники ФБР находились в офисе адвоката, когда они приходили поговорить с ней на эту тему, и мне приходилось переводить то, что она рассказывала об этом адвокату.

Мистер Либелер. Были ли у вас с ней какие-либо разговоры об этой истории с Никсоном в то время, когда ФБР не присутствовало?

Миссис Форд. Думаю, по дороге домой, я, возможно... не знаю, о чем я ее спрашивала. Она сказала по сути то же самое, что и в офисе — что она заперла его в ванной, и я спросила ее, чем все закончилось, а она ответила: «Я отговорила его», а он сказал: «Если ты собираешься запереть меня в ванной, просто дай мне что-нибудь почитать». Она не очень много об этом говорила.

Мистер Либелер. Вы спрашивали ее, как она могла запереть Ли в ванной?

Миссис Форд. Нет, мне никогда не приходило в голову спросить ее, и я не спрашивала.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с кем-нибудь еще этот вопрос — как она могла кого-то запереть в ванной?

Миссис Форд. Только вчера с мужем — как она могла это сделать.

Мистер Либелер. Есть ли что-то еще, что Марина рассказывала вам об истории с Никсоном и что вы можете сейчас вспомнить?

Рассказывала ли она вам, когда это произошло?

Миссис Форд. Нет, она рассказала мне только то... она сказала, что перепутала даты. Она думала, что это было в одном месяце, а произошло, судя по всему, в другом, и сказала, что очень часто не помнит точно месяц.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам что-нибудь об истории с генералом Уокером?

Миссис Форд. Да, кое-что об этом она мне рассказывала.

Мистер Либелер. Что именно?

Миссис Форд. Она сказала, во-первых, люди говорят, что она, возможно, знала об этом заранее, а она ответила, что нет. Ли рассказал ей после того, как все произошло, после того как он выстрелил, и сказал ей: «Ну, я просто попытался застрелить Уокера». Она сказала, что была довольно зла и сказала ему, чтобы он больше никогда так не делал: «Никогда больше этого не делай». Она была крайне возмущена тем, что он совершил такой поступок.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам о какой-либо записке, которую он написал в связи с покушением на генерала Уокера?

Миссис Форд. Нет, не рассказывала.

Мистер Либелер. Рассказывала ли она вам, произошло ли происшествие с Уокером до или после инцидента с Никсоном?

Миссис Форд. Я не знаю. Она мне об этом никогда не говорила.

Мистер Либелер. Обсуждала ли она с вами в этот период, когда жила у вас дома, какие-либо подробности убийства?

Миссис Форд. Я, откровенно говоря, просто не хотела задавать ей вопросы, мне действительно казалось, что я просто хочу ей помочь, вот и всё. Сама она эту тему никогда не поднимала.

Мистер Либелер. Говорила ли она что-нибудь о том, что произошло в четверг вечером, когда Ли Освальд вернулся из Ирвинга в Даллас?

Миссис Форд. Да, она сказала, что это было недавно, и она каким-то образом узнала... кто-то, кажется Роберт, сказал ей, что есть какие-то улики: кто-то видел мальчика, бегущего через... мальчик видел, как кто-то перебегал через двор или что-то в этом роде, и он подумал, что, возможно, был замешан кто-то еще. И она начала говорить: «Ну, если Ли не убивал Президента, почему он пришел домой в четверг, и почему он оставил обручальное кольцо дома, и почему пистолет забрали из гаража». То есть она складывала это воедино, она заставляла меня поверить в то, что это сделал Ли.

Мистер Либелер. В то время она рассматривала возможность того, что Ли Освальд...

Миссис Форд. Да.

Мистер Либелер. ...не виновен в этом?

Миссис Форд. Да. Роберт, кажется, говорил ей об этом — что существовала вероятность того, что преступление совершил кто-то другой, и она говорила со мной об этом, и именно тогда она упомянула о том, зачем ему возвращаться в четверг, раз он никогда раньше так не делал, а также о том, что он оставил кольцо, что для нее означало нечто такое... будто он не хотел... будто он чувствовал, что не вернется, или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с Мариной ее чувства относительно виновности или невиновности Ли Освальда в этом деле?

Миссис Форд. Ну, она считает, что... нет, я не помню, чтобы она это обсуждала. Кажется, после того, как она увидела его после убийства, она спросила его, и он ответил ей нет, никого он не убивал. Он сказал ей это. Но я думаю, ее собственный вывод заключается в том, что он это сделал.

Мистер Либелер. Были ли у вас с ней какие-либо разговоры о том, сердился ли Ли Освальд на Президента Кеннеди по какой-либо причине?

Миссис Форд. Нет, она сказала мне, что он на самом деле никогда не говорил ничего плохого о Кеннеди. Ему не нравился генерал Уокер, потому что он в каком-то смысле сравнивал его с Гитлером. Он говорил ей — она спрашивала его, почему он хочет убить такого человека, в смысле, что он не должен никого убивать. Он ответил, он сказал ей: мол, если бы кто-то убил Гитлера заранее, этого бы в Германии не произошло, и он говорил, что считает своим долгом избавиться от людей, если те являются фашистами, говоря о генерале Уокере.

Мистер Либелер. Говорила ли Марина что-нибудь об отношении Ли к губернатору Коннали?

Миссис Форд. Нет, она никогда это не обсуждала.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Мариной о чувствах самой Марины по отношению к миссис Пейн?

Миссис Форд. В последнее время я говорила с ней об этом, и миссис Пейн, я знаю, пыталась связаться с ней и спрашивала Марину, почему та не хочет ей писать, поскольку я знаю, что она часто ей писала. По какой-то причине она не любит миссис Пейн, а затем она сказала, что Мартин говорил ей, будто миссис Пейн зарабатывает деньги на ее статьях о Марине, и ей это не нравится.

Совсем недавно миссис Пейн позвонила мне, и я считаю, это было лишь предлогом, потому что она знала, что у меня есть контакт с Мариной, и хотела увидеть Марину. Она пришла ко мне домой и сказала, что хочет, чтобы я очень медленно читала по-русски, чтобы она могла следить за мной ради своих учеников. Она преподает русский язык ученикам в частной школе, и что она могла бы записать это, а затем прослушать, и она сказала, что заплатит мне за эти услуги — и в то же время [пыталась увидеть Марину].

Так что в тот вечер у меня гостила Марина, я знала, что она захочет с ней увидеться, поэтому я пригласила Марину к себе домой как раз в то время, когда должна была прийти миссис Пейн.

Мистер Либелер. Вы сказали ей, что придет миссис Пейн?

Миссис Форд. Да, я сказала ей, что придет миссис Пейн, и она лишь ответила, что не хочет, чтобы миссис Пейн знала ее номер телефона или дом, в котором она живет. Она сказала, что та постоянно приходила к ней и что она не слишком ее любит. Она сказала, что не хочет видеться с ней у себя дома, по крайней мере сейчас.

Мистер Либелер. Встретились ли Марина и миссис Пейн в тот вечер у вас дома?

Миссис Форд. Да, встретились, они разговаривали.

Мистер Либелер. Что они сказали друг другу?

Миссис Форд. Ну, честно говоря, у меня сложилось впечатление, что миссис Пэйн пришла туда, чтобы убедить Марину написать книгу с господином Левином, который в данный момент проявляет в этом довольно настойчивое стремление. Он хочет начать писать книгу до того, как Марина закончит дела со своим адвокатом, поверенным и менеджером. Сейчас она знает, и адвокат советует ей не делать этого до завершения всех дел, и я думаю, миссис Пэйн пыталась уговорить ее на это.

Мин. Либелер. Они не обсуждали ничего об убийстве или показаниях миссис Освальд перед Комиссией?

Миссис Форд. Нет, я этого не слышала.

Мир. Либелер. Насколько вам известно.

Рассказывала ли вам Марина когда-нибудь что-нибудь о поездке Ли Харви Освальда в Мексику?

Миссис Форд. Ну, дайте подумать. По-моему, она говорила что-то о том, что не упоминала об этом ФБР, но упомянула Комиссии. Она действительно говорила это. И что ФБР хотело поговорить с ней, именно поэтому они хотели прийти снова и поговорить с ней. Они приходили ко мне домой довольно часто в то время, пока она жила у меня, и разговаривали с ней, и она сказала, что в этом и заключалась тема, и они спросили ее, почему она не рассказала об этом с самого начала, а она ответила, что просто начала уставать от ФБР и ей не нравилось с ними разговаривать.

Мир. Либелер. ФБР опрашивало ее, пока она жила у вас?

Миссис Форд. Верно.

Мир. Либелер. Вы присутствовали на каких-либо из этих допросов?

Миссис Форд. Нет; если только им не требовалось — нет, я не присутствовала.

Мир. Либелер. Вы присутствовали на допросе ФБР в офисе мистера Маккензи?

Миссис Форд. В офисе мистера Маккензи, верно.

Мир. Либелер. Присутствовал ли переводчик, когда ФБР допрашивало Марину?

Миссис Форд. Да, в данный момент присутствует.

Мир. Либелер. Вы знаете его имя?

Миссис Форд. Мистер Гопадзе.

Мир. Либелер. Обсуждала ли с вами Марина вопросы, которые задавало ей ФБР?

Миссис Форд. Нет, за исключением этой конкретной поездки в Мексику.

Мир. Либелер. Рассказала ли она вам какие-либо подробности этой поездки?

Миссис Форд. О той поездке — она не вдаходила в подробности поездки; но о некоторых вещах — она просила Ли привезти ей браслет, а он не привез, вот в таком роде.

Мир. Либелер. Говорила ли она что-нибудь о желании Ли Харви Освальда поехать на Кубу?

Миссис Форд. Ну, об этом она говорила, но я не помню точно, как — она сказала, что он действительно хотел поехать на Кубу. Он хотел получить визу для поездки в Россию, но собирался ехать в Россию через Кубу, и она думала, что он останется на Кубе и не поедет в Россию.

Мир. Либелер. Рассказывала ли Марина, что она должна была делать, когда Освальд был на Кубе?

Миссис Форд. Честно говоря, я не знаю. Я знаю, что этот вопрос обсуждался однажды, но мне то ли нужно было поменять ребенку пеленку, то ли что-то в этом роде. Я просто не могу сказать — я знаю, что она пыталась поговорить на эту тему с мистером Левином один раз и объяснила ее. Это было довольно сложное дело, и я не могу это объяснить.

Мир. Либелер. Выражала ли она опасения, что Освальд собирается оставить ее, уехать на Кубу и бросить?

Миссис Форд. Была такая вероятность — что-то вроде того, что она останется здесь на некоторое время, и мы спрашивали ее, ну а как она собирается жить, пока его нет, и она думала, ну, она сказала, мол, Ли говорил: «У тебя много русских друзей, и они помогут тебе», пока его нет здесь, вот такой был разговор.

Мир. Либелер. Говорила ли Марина когда-нибудь о каких-либо планах Освальда угнать самолет и улететь на Кубу?

Миссис Форд. Да, она говорила что-то в этом роде.

Мир. Либелер. Что она сказала?

Миссис Форд. Ну, это опять же, я полагаю, она обсуждала с мистером Левином в то время насчет этой Кубы и этого самолета. Это опять же сложно, я не думаю, что смогу пересказать это так, чтобы это имело смысл: вроде как ему нужно было лететь, нужно было иметь достаточно бензина или что-то в этом роде, чтобы долететь туда без остановок где бы то ни было. Я не могу рассказать это так, чтобы это имело какой-то смысл. Я знаю, что она об этом говорила.

Мир. Либелер. Вы когда-нибудь разговаривали с Робертом Освальдом об убийстве?

Миссис Форд. Нет, мы никогда это не обсуждали.

Мир. Либелер. Роберт Освальд никогда не выражал вам своих соображений по поводу виновности или невиновности Ли Харви Освальда?

Миссис Форд. Насколько я понимаю, ему не понравилась обложка журнала Life, и я была довольно удивлена, потому что в моем сознании, казалось, никаких сомнений не было. Никто не знает наверняка, но мне кажется, что это сделал Ли. И он был довольно зол из-за утверждения там, что это было оружие, из которого был убит Президент, и он был довольно зол из-за этой обложки, и именно поэтому я подумала, что, возможно, он не верит, что Ли убил его.

Мир. Либелер. Это единственное обсуждение, которое у вас было с Робертом Освальдом?

Миссис Форд. Да, это единственное, верно.

Мир. Либелер. Вы говорили с Мариной о каких-либо тренировках со стрельбой из винтовки, которыми мог заниматься Ли Харви Освальд?

Миссис Форд. Я не обсуждала это с ним, но она сказала, что не думает, будто он ходил на стрельбище. Она говорила мне это о многих вещах, которые люди утверждали, но которые не соответствовали действительности; она считала, что то, будто Ли был на стрельбах, неправда.

Мир. Либелер. Вы имеете в виду в Гранд-Прери?

Миссис Форд. Да, верно.

Мир. Либелер. В Гранд-Прери?

Миссис Форд. Верно. Она не думала, что он этим занимался.

Мир. Либелер. Говорила ли она что-нибудь о его тренировках с винтовкой в каком-либо другом месте?

Миссис Форд. Нет, не говорила.

Мир. Либелер. Упоминала ли она, что он тренировался со стрельбой из винтовки в Лав-Филд?

Миссис Форд. Она ничего не говорила.

Мир. Либелер. Говорила ли вам Марина когда-нибудь что-то, что указывало бы на ее желание вернуться в Россию?

Вы говорили ранее, что она сказала Ли Харви Освальду: если он хочет вернуться в Россию, он может ехать, но она ехать не собирается.

Но давала ли она вам когда-нибудь понять, что хочет вернуться в Россию?

Миссис Форд. Не давала. Опять же, во время первого звонка после убийства она спросила меня, она сказала: «Ты же знаешь, у меня есть виза, находящаяся на оформлении виза в Россию, и если они пришлют ее мне, мне, возможно, придется уехать». Я ответила ей примерно так, что я абсолютно уверена, что сейчас они ей визу не пришлют, так что ей не о чем беспокоиться.

Мир. Либелер. Вчера во второй половине дня мы обсуждали некоторые из этих вопросов, не так ли?

Миссис Форд. Да.

Мир. Либелер. Вы упомянули тот факт, что Марина Освальд говорила вам, будто одно время подумывала о самоубийстве?

Миссис Форд. Да, она упоминала об этом.

Мир. Либелер. Расскажите нам об этом.

Миссис Форд. Она сказала, что не хочет, чтобы это где-то публиковалось, ей за это довольно стыдно. Но было время после всех — я думаю, это было до того, как она уехала в Новый Орлеан и до того, как она стала жить в доме Пэйнов, — был такой период, когда у нее совсем не было друзей, все русские друзья оставили ее (я полагаю, де Мореншильды к тому времени уехали), и Ли в то время обращался с ней довольно скверно, и она просто чувствовала, что у нее нет выхода.

Мир. Либелер. Рассказывала ли она вам что-нибудь еще? Говорила ли она вам, что действительно пыталась покончить с собой, или это было просто то, о чем она думала?

Миссис Форд. Она не сообщала мне подробностей, но каким-то образом Ли узнал о том, что у нее на уме, потому что он снова избил ее и сказал, что только сумасшедшие могут додуматься сделать что-то подобное.

Мир. Либелер. Она сказала, что Ли узнал, будто она думала о самоубийстве?

Миссис Форд. Да.

Мир. Либелер. Говорила ли она вам когда-нибудь, как он об этом узнал?

Миссис Форд. Нет.

Мир. Либелер. Давала ли она вам понять каким-либо образом, что когда-либо пыталась сделать это?

Миссис Форд. Ну, она не рассказывала мне подробностей, я не хотела — то есть я просто не стала расспрашивать ее обо всех деталях. Но она говорила, что подумывала сделать это в определенный момент.

Мир. Либелер. Что ж, я не хочу сильно давить на вас в этом вопросе, но существует большая разница между размышлениями об этом и реальными действиями.

Председатель. Она же этого не слышала, она же не слышала этого, верно?

Мир. Либелер. Совершенно верно.

Председатель. Хорошо, этого достаточно.

Мир. Либелер. Писали ли вы Марине когда-нибудь после убийства?

Миссис Форд. Писала ли я ей?

Мир. Либелер. Да.

Миссис Форд. Я послала ей рождественскую открытку, да.

Мир. Либелер. Какие-либо другие письма?

Миссис Форд. Нет, никаких писем.

Мир. Либелер. Сколько раз вас допрашивало ФБР, вы помните?

Миссис Форд. ФБР, пожалуй, дважды. В первый раз — вскоре после убийства; в тот же день, когда был застрелен Ли Харви Освальд.

Вообще-то мы услышали по радио, нам позвонили наши друзья, что каждый, кто знал Ли Харви Освальда, должен явиться и заявить об этом, а также позвонить в ФБР или в полицию. Поэтому мы позвонили в ФБР и сказали, что действительно знали его, и сами приехали в офис, чтобы поговорить об этом.

Мир. Либелер. Вас допрашивала Секретная служба?

Миссис Форд. Нет, кажется, нет.

Мир. Либелер. В нашем вчерашнем разговоре мы обсуждали ваши показания и рассматривали эти вопросы. Можете ли вы вспомнить что-нибудь из того, что мы обсуждали тогда, о чем мы не говорили здесь сейчас?

Миссис Форд. Я не помню. Я не знаю.

Мир. Либелер. Есть ли у вас какая-либо другая информация, касающаяся убийства, которую, как вы считаете, Комиссия хотела бы знать, но которой мы не располагаем?

Миссис Форд. Я не думаю, что есть что-то важное, чего вы не знаете.

Мир. Либелер. Есть ли у вас какие-либо бумаги, относящиеся к этим вопросам, помимо — кажется, вы упомянули копию письма, которое вы перевели для Американского союза защиты гражданских свобод, — есть ли у вас помимо этой бумаги какие-либо документы, которые могут иметь отношение к заданным мною вопросам?

Миссис Форд. Нет; возможно, у меня осталась копия письма, которое Марина писала для —

Мир. Либелер. Губернатору Коннали?

Миссис Форд. Губернатору Коннали, и это просто перевод от руки, выполненный моим почерком.

Мир. Либелер. По поводу тренировок со стрельбой из винтовки: говорила ли вам Марина просто, что он не тренировался на стрельбище в Гранд-Прери, или что он вообще нигде не тренировался с винтовкой?

Миссис Форд. Думаю, речь шла о конкретном стрельбище.

Мир. Либелер. Конкретно в Гранд-Прери?

Миссис Форд. Верно.

Мир. Либелер. И она ничего не говорила о каких-либо других тренировках?

Миссис Форд. Она рассказывала мне, что люди — якобы видели его в Сан-Антонио, а она точно знала, что его там не было, и потом она говорила, что его видели тренирующимся в Гранд-Прери, и она считала, что этого не было, и опять же в заведении Руби, и она точно знала, что Ли никогда не пошел бы в такое место, — вот в таком духе.

Мир. Либелер. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Чрезвычайный представитель Форд, у вас есть вопросы к миссис Форд?

Представитель Форд. Господин Председатель, у меня есть один или два.

Председатель. Пожалуйста, продолжайте.

Представитель Форд. Рассказывала ли вам когда-нибудь Марина Освальд о своей учебе в России?

Миссис Форд. Да, рассказывала. Думаю, здесь это соответствует младшему колледжу. Она заканчивала 7 или 8 классов, я точно не знаю, а затем, по-моему, 4 года в младшем колледже, что, по моему мнению, делает ее помощником фармацевта.

Представитель Форд. Иными словами, она ходила в обычную —

Миссис Форд. Школу, да.

Представитель Форд. Начальную школу?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Представитель Форд. После этого она продолжила обучение в средней школе.

Миссис Форд. Начальную школу заканчивать необязательно. Российская средняя школа длится 10 лет, и если вы хотите специализироваться на какой-то вспомогательной или технической работе, вы заканчиваете 7 или 8 классов, а затем учитесь еще 4 года после этого; это завершающее техническое училище, как бы его ни назвать, где вы фактически получаете полное среднее образование и одновременно приобретаете какую-то профессию техника, помощника инженера или, в данном случае, помощника фармацевта.

Представитель Форд. Но это были единственные учебные заведения, посещение которых она когда-либо упоминала вам?

Миссис Форд. Кажется, да, верно.

Представитель Форд. Упоминала ли она когда-нибудь о своем участии в комсомоле?

Миссис Форд. Она сказала, что вступила туда, а потом ее исключили или что-то в этом роде.

Представитель Форд. Называла ли она вам когда-нибудь причину, по которой ее исключили?

Миссис Форд. Она рассказывала мне об этом однажды, но я не — я забыла причину, я действительно не помню.

Представитель Форд. Было ли обычным делом для человека исключение из комсомола, насколько вам известно?

Миссис Форд. Да; я полагаю, нужно соответствовать определенному типу: если ты вступаешь туда, ты должен выполнять свои обязанности, ходить на собрания и быть своего рода лидером в обществе или в школе, либо брать на себя их работу, так что если ты этого не делаешь, я думаю, тебя просто считают плохим молодым комсомольцем. Вас там держать не будут.

Представитель Форд. Говорила ли вам когда-нибудь Марина, вступала она или не вступала в Коммунистическую партию в Советском Союзе?

Миссис Форд. Она не могла вступить в нее.

Представитель Форд. Почему она не могла вступить?

Миссис Форд. Ну, не из собственного опыта, а из того, что я об этом знаю, я думаю, что нужно быть старше 20 лет, и там есть 5-летний испытательный срок, пока они проверяют ваше прошлое и смотрят, достаточно ли вы хороший человек по их стандартам, чтобы вступить в Партию.

Представитель Форд. Обсуждала ли с вами Марина когда-нибудь какие-либо школы или учебные программы, в которых Ли участвовал во время своего пребывания в Советском Союзе?

Миссис Форд. Нет, она никогда ничего подобного не говорила. Кажется, она однажды упомянула, что они хотели отправить его в школу, которая дала бы ему профессию, но это не имело никакого отношения к армии или чему-то подобному, однако по какой-то причине он туда не пошел. Но я забыла, кем он должен был стать, так что он просто работал обычным чернорабочим на заводе.

Представитель Форд. Вы не помните ничего, никаких подробностей?

Миссис Форд. Я не помню никаких подробностей об этой школе.

Представитель Форд. Вы не помните никаких подробностей о том, что это была за школа?

Миссис Форд. Да; но это было что-то гражданское, не имевшее никакого отношения к армии, шпионажу или чему-то подобному, насколько я помню.

Представитель Форд. В то время, когда Марина и Джун останавливались у вас с мужем в октябре или ноябре 1962 года, навещал ли Ли Харви Освальд ее у вас дома?

Миссис Форд. Нет. Не навещал.

Представитель Форд. Он звонил ей?

Миссис Форд. Он звонил по телефону.

Представитель Форд. Навещал ли ее кто-нибудь еще во время ее пребывания у вас дома в этот раз?

Миссис Форд. В этот раз, кажется, единственным человеком, который ее навещал, была Анна Рэй, к которой она должна была переехать позже, после того как поживет у меня.

Представитель Форд. Простите, я вас не расслышал.

Миссис Форд. Анна Рэй, это еще одна уроженка России, к которой Марина должна была переехать из моего дома, она приходила навестить ее.

Представитель Форд. Та самая женщина, у которой жила Марина после того, как ушла от вас?

Миссис Форд. Да, это верно.

Представитель Форд. И как ее звали?

Миссис Форд. Ее звали.

Представитель Форд. Какое имя?

Миссис Форд. Анна Рэй.

Представитель Форд. Это единственный человек, который навещал Марину в этот период?

Миссис Форд. У меня дома — да.

Представитель Форд. Я хотел бы внести ясность относительно времени и обстоятельств вашего разговора с Мариной по поводу инцидента с Никсоном.

Миссис Форд. Да.

Представитель Форд. Вы ездили в офис мистера Маккензи вместе с Мариной?

Миссис Форд. Совершенно верно. Я ездила, чтобы переводить для нее, да.

Представитель Форд. Вы находились в офисе мистера Маккензи?

Миссис Форд. Да.

Представитель Форд. Вместе с Мариной. Кто еще там был?

Миссис Форд. И в то время у нее была назначена встреча с ФБР, и мы занимались — я переводила для нее некоторые юридические документы по поводу увольнения ее прежнего адвоката и менеджера, и из ФБР позвонили, чтобы я пришла позже, когда мы с этим закончим, и они рассказали Марине, зачем хотят с ней поговорить, и Маккензи завел нас в другой кабинет и расспросил Марину об этом, сказав ей, что именно об этом ей предстоит говорить, и она была очень зла. Она сказала, что думала, будто Роберт об этом говорил, — я имею в виду, она никому об этом не рассказывала и не хотела об этом говорить, а теперь ей приходится говорить об этом с ФБР, раз Роберт упомянул об этом.

Представитель Форд. На этой встрече присутствовал мистер Маккензи?

Миссис Форд. Совершенно верно. Мистер Маккензи, Марина и я.

Представитель Форд. Только вы втроем?

Миссис Форд. Да.

Представитель Форд. В комнате в офисе мистера Маккензи?

Миссис Форд. Да, в одном из кабинетов в его офисе.

Представитель Форд. И мистер Маккензи сказал что?

Миссис Форд. О, я думаю, что, возможно — честно говоря, я не знаю, что он ей говорил.

Представитель Форд. Эта встреча касалась только дела Никсона?

Миссис Форд. Прошу прощения, но я думаю, что в то время, когда мы об этом говорили, речь шла о генерале Уокере, — они говорили вовсе не о Никсоне.

Представитель Форд. На этой встрече с мистером Маккензи, когда вы с Мариной обсуждали вопросы —

Миссис Форд. Речь шла о генерале Уокере.

Миссис Форд. Думаю, мистер Маккензи не знал, о чем они будут говорить, но он посоветовал ей: «У вас спросят, было ли два оружия, вы скажите им, что использовалось одно оружие», — сказал он ей.

Представитель Форд. Одно оружие использовалось где?

Миссис Форд. Против Уокера, я имею в виду то же самое, что было у них дома или что-то в этом роде, честно говоря, это то, что я имела —

Представитель Форд. Кажется, вы только что сказали в самом начале этой встречи, что главной целью или основной целью было обсуждение дела Уокера.

Миссис Форд. Да, совершенно верно.

Представитель Форд. Как же зашел разговор об инциденте с Никсоном?

Миссис Форд. Я просто не припомню, как.

Представитель Форд. Этот вопрос поднял Маккензи или его подняла Марина?

Миссис Форд. Как это было поднято — мне не довелось обсудить с ней подробности этого дела, за исключением одного раза в машине; я не помню, как это всплыло, и я спросила: «Ну как же это произошло?», и она довольно нерешительно заговорила об этом, но сказала: «Ну, я заперла его в ванной, а он кричал или вроде того, он хотел выбраться», и она пыталась отговорить его, а он сказал: «Если ты собираешься держать меня здесь, просто дай мне почитать книгу», и я спросила ее, как же он потом выбрался, на что она ответила: «Ну, он немного остыл, и я уговорила его».

Представитель Форд. Вы говорите, что этот разговор происходил в машине?

Миссис Форд. Да, этот разговор состоялся прямо в машине, но я не знаю, как он завязался, я забыла.

Представитель Форд. Когда вы говорите, что это происходило в машине, это было в машине по дороге от мистера Маккензи к вам домой?

Миссис Форд. Совершенно верно, ко мне домой. В то время она жила у меня.

Представитель Форд. Рассказывала ли она довольно свободно об этом — о Никсоне?

Миссис Форд. Она рассказывала об этом несвободно, мне показалось, что она довольно нерешительно вдается в подробности.

Представитель Форд. Давала ли она когда-нибудь понять, почему она не обсуждала этот инцидент ни с кем, включая Комиссию?

Миссис Форд. Ну, как раз в то время, прямо перед этим, в офисе, мистер Маккензи, а до этого я сама ей сказала: «Если ты знаешь что-то, что, по моему мнению, может помочь либо Комиссии, либо ФБР, я считаю своим долгом рассказать им», — вот что я ей сказала.

Но из-за этого, и возможно поэтому она не решалась говорить со мной, мистер Маккензи тоже сказал ей об этом и дал ей письменное заявление о том, что если он посчитает нужным что-то сказать, он скажет это в связи с Президентом.

Так что об этом было сказано прямо перед этим, и я чувствую, что, возможно, именно поэтому она не решалась говорить со мной.

Представитель Форд. У меня всё.

Председатель. Миссис Форд, теперь вы гражданка США, не так ли?

Миссис Форд. Да.

Председатель. Как вы его получили — путем заключения брака с вашим первым мужем-военным?

Миссис Форд. Нет. Мне пришлось подавать заявление.

Председатель. Где вы прошли натурализацию?

Миссис Форд. В Далласе, штат Техас.

Председатель. В федеральном суде?

Миссис Форд. Совершенно верно.

Председатель. Когда примерно это было?

Миссис Форд. У меня это записано на браслете, так что я назову вам точное время: я получила его в 1952 году.

Председатель. В 1952 году?

Миссис Форд. Это я получила в передаче «Это ваша жизнь». Я участвовала в передаче «Это ваша жизнь».

Представитель Форд. Господин Председатель, у меня есть еще один или два вопроса.

Председатель. Пожалуйста, продолжайте.

Представитель Форд. Хотелось бы, чтобы вы внесли ясность, если можете, в ваш комментарий о том, что Марина упоминала о двух единицах оружия.

Миссис Форд. Она никогда не упоминала мне о двух единицах оружия или о чем-то подобном. Но я не знаю, как или почему он посоветовал ей говорить такое вообще, я не знаю, мне это было непонятно.

Представитель Форд. Когда вы говорите «он», вы имели в виду мистера Маккензи?

Миссис Форд. Совершенно верно, потому что единственная причина — единственное, что я помню о словах Марины, это то, что Ли смеялся над покушением на убийство генерала Уокера, что он говорил, будто они даже слишком глупы, чтобы выяснить, какое оружие использовалось для его убийства, поскольку в печати было указано, что использовался другой тип оружия, отличный от того, который реально использовал Ли.

Представитель Форд. Марина сказала это?

Миссис Форд. Совершенно верно. Ли комментировал, что они оказались недостаточно сообразительны даже для того, чтобы идентифицировать оружие по пуле.

Представитель Форд. Когда Марина сказала, что Ли произнес эти слова?

Миссис Форд. Ну, вскоре после того, как он — возможно, тем же вечером или на следующий день, но я имею в виду после того, как он совершил покушение на генерала.

Представитель Форд. После того как он совершил покушение на генерала Уокера?

Миссис Форд. Совершенно верно. И пуля была найдена в комнате, и я полагаю, что по пуле они пытались опознать оружие или то, из чего он стрелял в него, и опознали его неправильно.

Это было не — я не знаю, какое оружие он использовал, честно говоря, я не знаю, но он сказал — он просто сделал замечание, что они оказались недостаточно сообразительны даже для того, чтобы опознать оружие по пуле.

Представитель Форд. Ли сказал это Марине?

Миссис Форд. Марине, совершенно верно.

Представитель Форд. Сразу после инцидента?

Миссис Форд. Сразу после инцидента, верно.

Представитель Форд. И Марина рассказала об этом мистеру Маккензи?

Миссис Форд. Я не знаю.

Представитель Форд. Вы не знаете?

Миссис Форд. Но я думаю, что сразу после этого в газетах появились сообщения о том, что использовался другой тип оружия, а при стрельбе в Президента ситуация снова оказалась иной: предполагалось, что было две единицы оружия, понимаете, так что, возможно, поэтому он посоветовал ей заявить, что у него было только одно оружие. Я действительно не знаю, как это выяснилось.

Председатель. На этом всё. Большое спасибо за то, что принесли свои показания, вы очень помогли.

Миссис Форд. Надеюсь на это. Честно говоря, мне бы хотелось расспросить ее подробнее, но я не считала это своим долгом, однако я хотела рассказать вам то, что она мне сказала.

Председатель. Мы объявляем короткий перерыв.

(Короткий перерыв.)

ПОКАЗАНИЯ ДЕКЛАНА П. ФОРДА

Председатель. Мистер Форд, вам была предоставлена копия этого заявления, не так ли?

Мистер Форд. Да, сэр.

Председатель. Что касается цели, то вы понимаете, чем мы здесь сегодня занимаемся?

Мистер Форд. Да, сэр.

Председатель. Пожалуйста, встаньте. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Форд. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста, а вопросы задаст мистер Либелер.

Мир. Либелер. Назовите ваше имя, сэр?

Мистер Форд. Деклан П. Форд.

Мир. Либелер. Где вы живете?

Мистер Форд. Даллас, шт. Техас.

Мир. Либелер. Какова ваша профессия?

Мистер Форд. Я геолог-консультант.

Мир. Либелер. Вы работаете независимо?

Мистер Форд. Да, я работаю на себя.

Мир. Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать о своем образовании?

Мистер Форд. Я окончил Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе в 1948 году со степенью бакалавра гуманитарных наук по геологии и сначала работал геологом в компании Tidewater Associated Oil Co., затем в компании Continental Oil Co. в качестве геолога, а впоследствии — в DeGollyer McNaughton, консалтинговой фирме в Далласе, шт. Техас, вплоть до октября 1962 года. Я занялся собственным бизнесом в качестве геолога-консультанта. Всё это время моя деятельность была связана с разведкой и разработкой нефтяных и газовых месторождений как в Соединенных Штатах, так и в зарубежных странах.

Мир. Либелер. Работали ли вы в районе Форт-Уэрта и Далласа всё время после окончания колледжа?

Мистер Форд. Нет, я нахожусь в районе Далласа только с января 1960 года.

Мир. Либелер. Вашу жену зовут Кэтрин Форд?

Мистер Форд. Да.

Мир. Либелер. Когда вы поженились?

Мистер Форд. Мы поженились в июле 1960 года. 2 июля.

Мир. Либелер. Состояли ли вы в каком-либо браке до этого?

Мистер Форд. Нет, не состоял.

Председатель. В 62-м, вы сказали?

Мистер Форд. В 1960-м.

Мир. Либелер. Знакомы ли вы с Джеком Руби?

Мистер Форд. Нет, не знаком.

Мир. Либелер. Известна ли вам какая-либо связь между Ли Харви Освальдом и Джеком Руби?

Мистер Форд. Нет, неизвестна.

Мир. Либелер. Напрямую или косвенно?

Мистер Форд. Нет.

Мир. Либелер. Знаете ли вы мистера Джона М. Гридзаффи?

Мистер Форд. Да, я знал его.

Мир. Либелер. Знаете ли вы, является ли он другом или компаньоном Джека Руби?

Мистер Форд. Я не знаю. Я слышал, что он знаком с Джеком Руби, но я не знаю, насколько близко они знакомы.

Мир. Либелер. Знаете ли вы, имел ли мистер Гридзаффи какие-либо контакты с Освальдами или был ли знаком с ними?

Мистер Форд. Никаких, насколько мне известно.

Мир. Либелер. Когда вы впервые встретились с Освальдами?

Мистер Форд. В 1962 году, и, кажется, это было в августе 1962 года, точной даты я не помню.

Мир. Либелер. Расскажите нам об обстоятельствах этой встречи.

Мистер Форд. Я был гостем в доме друзей, Меллеров, и Освальды были там на обеде, а мы пришли после обеда выпить коктейли и познакомиться с Ли и Мариной Освальд.

Мир. Либелер. Кто там в то время присутствовал?

Мистер Форд. Мистер Меллер и его жена Анна Меллер, Георгий Буэ, моя жена и я сам, Марина и Ли Харви Освальд, и я не могу вспомнить наверняка, был ли там кто-то еще. Мне кажется, там был кто-то еще, но я не помню, кто именно. Кто-то еще мог зайти позже или что-то в этом роде.

Мир. Либелер. Вы упомянули Георгия Буэ в числе присутствовавших?

Мистер Форд. Да, Георгий Буэ был там.

Мир. Либелер. Вы упомянули его?

Мистер Форд. Да.

Мир. Либелер. Кто пригласил вас на этот обед?

Мистер Форд. Миссис Меллер.

Мир. Либелер. Слышали ли вы об Освальдах до этого?

Мистер Форд. Да, слышал.

Мир. Либелер. Каким образом?

Мистер Форд. Впервые я услышал о них, кажется, либо от Георгия Буэ, либо, возможно, от Макса Кларка, который живет в Форт-Уэрте, но я думаю, что от Георгия Буэ. Он упомянул имя Ли Харви Освальда и вкратце описал его биографию, историю его поездки в Россию, попытки отказаться от американского гражданства и последующего возвращения из России с русской женой и ребенком, а также проживания в Форт-Уэрте; моя жена русская, и мы были заинтересованы в том, чтобы познакомиться с ней. Георгий Буэ, я думаю, в то время пытался помочь Ли Харви Освальду найти работу.

Мир. Либелер. Когда в этом предложении вы говорите «с ней», вы имеете в виду миссис Марину Освальд?

Мистер Форд. Да, Марину Освальд.

Мир. Либелер. В этом ли заключалась главная причина вашего похода на обед к Меллерам, чтобы познакомиться с Ли и Мариной Освальд?

Мистер Форд. Да.

Мир. Либелер. Были ли у вас какие-либо разговоры с Освальдами в то время?

Мистер Форд. Разговоры были, но большая их часть велась по-русски, чего я не понимаю. У меня было очень мало разговоров с самим Ли, потому что большую часть времени в тот день после полудня он говорил по-русски, а Марина совсем не говорила по-английски.

Мир. Либелер. Были ли у вас какие-либо разговоры по-английски с Освальдом об условиях жизни в России, о его расходах в России?

Мистер Форд. Немного. Он показывал мне фотографии людей, с которыми работал в России. По-моему, они были вместе на пикнике, группа мужчин, а также различные другие фотографии мест, которые он видел в Минске, и он вкратце описал условия жизни в России — полагаю, те условия, в которых ему довелось жить в России, крошечную комнату, в которой им приходилось жить, и сказал что-то о том, сколько денег он там зарабатывал. Впрочем, я не помню, сколько именно.

Мир. Либелер. Рассказал ли он вам, кем он работал?

Мистер Форд. Нет, не рассказал. Кажется, Георгий Буэ говорил мне, что он был рабочим по листовому металлу или кем-то в этом роде.

Мир. Либелер. В Минске?

Мистер Форд. Да, в Минске.

Мир. Либелер. Сравнивал ли Освальд при вас сумму денег, которую ему платили, с суммой, которую платили другим работникам на заводе?

Мистер Форд. Нет, об этом он ничего не говорил.

Мир. Либелер. Упоминал ли он каким-либо образом об источниках дохода, помимо своей работы?

Мистер Форд. Никаких.

Мир. Либелер. Делал ли он это когда-нибудь?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Вам когда-нибудь доводилось узнавать о чем-то подобном?

Мистер Форд. Нет; я слышал, как об этом говорят люди, но я никогда не слышал от него или от кого-либо, кто знал его, что у него был какой-то другой источник дохода.

Мистер Либелер. Когда вы слышали, как об этом говорят — после убийства?

Мистер Форд. После убийства.

Мистер Либелер. Но до убийства вы ничего об этом не слышали?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Сложилось ли у вас какое-либо впечатление об Освальде при этой первой встрече?

Мистер Форд. У меня сложилось впечатление, что он не был тем человеком, с которым я мог бы легко подружиться. Он не производил на меня впечатление дружелюбного ко мне человека. Он был как бы замкнут в себе. И мне казалось, что он предпочитал говорить по-русски, а не по-английски. Он хотел практиковаться в русском языке с русскоязычными людьми, а не разговаривать со мной.

Мистер Либелер. Были ли у миссис Освальд в то время какие-либо синяки?

Мистер Форд. Да, были. На ее лице.

Мистер Либелер. На ее лице. Велся ли какой-нибудь разговор по этому поводу?

Мистер Форд. Непосредственно со мной — нет. Моя жена сказала мне, что миссис Освальд рассказала ей, будто это произошло из-за какой-то случайности: ночью она наткнулась на дверь, когда вставала, чтобы посмотреть... ребенок плакал, что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Вы приняли это объяснение?

Мистер Форд. Я не... ну, на самом деле я его не принял. Это просто звучало неубедительно, но никакого определенного впечатления у меня не осталось. Откровенно говоря, в тот момент я вспомнил стандартную шутку из комиксов о ребенке, который объясняет свой подбитый глаз тем, что налетел на дверную ручку.

Мистер Либелер. Произошло ли на этом первом обеде что-то такое, что произвело на вас впечатление в отношении Освальда или его поведения — любым образом, о котором, по вашему мнению, Комиссии следовало бы знать?

Мистер Форд. Очень мало. Если не считать того, что он казался сдержанным, я бы назвал его чрезмерно вежливым, а также того факта, что, по моему мнению, он не прилагал никаких усилий, чтобы подружиться с другими людьми.

Мистер Либелер. Когда вы в следующий раз контактировали с Освальдом?

Мистер Форд. В следующий раз я видел его в тот вечер, когда вез Марину из нашего дома в дом другого друга, мистера Фрэнка Рэя. Она жила у нас около недели и была разлучена с ним.

Меня не было в городе, а когда я вернулся, ее пригласили погостить в доме мистера Рэя, и я отвез ее туда, кажется, в пятницу вечером.

Ли Освальд позвонил и захотел поговорить с Мариной, а затем пожелал приехать и повидаться с ней. Мистер Рэй сказал ему, что если тот сядет на автобус и доедет до автобусной остановки рядом с их домом, то он его встретит, и я поехал с мистером Рэем забирать Ли Освальда с автобусной остановки.

Мы вернулись к мистеру Рэю и немного поговорили с Ли Освальдом, но он сказал, что хочет поговорить с Мариной, и они с Мариной ушли в другую комнату. Я точно не знаю, сколько времени прошло, но мы сели и выпили по одному или два коктейля, а затем Ли вернулся и сказал, что они с женой собираются помириться и она хочет поехать с ним домой в тот вечер. Мистер Рэй предложил отвезти их обратно к ним в Оук-Клифф, после чего я поехал домой.

Мистер Либелер. Вас не было в городе в течение всего того времени, что Марина жила у вашей жены?

Мистер Форд. За исключением последней ночи. Она провела у нас еще одну ночь после моего возвращения.

Мистер Либелер. Сложилось ли у вас в тот вечер какое-то впечатление об Освальде, отличное от вашего первоначального мнения о нем?

Мистер Форд. Разве что оно подтвердило мои изначальные мысли. Я помню один случай. Фрэнк спросил его, где он работает, и он ни за что не хотел называть место своей работы. Он увиливал от ответа — я забываю его точные слова, — но упомянул, что работает, кажется, в печатном салоне, либо в типографии, либо в фотолаборатории, и мистер Рэй спросил его название этого места, кажется, дважды, а он уклонился от ответа. Он просто начинал говорить о чем-то совершенно другом.

Иными словами, когда он не хотел отвечать на вопрос, он либо менял тему, либо просто заводил разговор с кем-то другим.

Мистер Либелер. Вы не располагали какими-либо независимыми сведениями о том, где он в то время работал?

Мистер Форд. Названия я не знал. Я слышал, что он был занят в этой мастерской, которая, как мне кажется, была типографией и фотолабораторией.

Мистер Либелер. Вы не имели никакого отношения к тому, что он получил эту работу?

Мистер Форд. Нет, не имел.

Мистер Либелер. Вы знаете, имел ли к этому отношение ваш друг?

Мистер Форд. Я не уверен. Думаю, что либо Джордж Буэ, либо, возможно, Тео Меллер могли познакомить его с владельцем этой мастерской, но я в этом не уверен.

Мистер Либелер. У вас были какие-либо разговоры с миллером или мистером Буэ по этому поводу?

Мистер Форд. У меня были с ними разговоры, но это было до того вечера, когда Ли пришел мириться со своей женой.

Мистер Либелер. Говорили ли они вам, что имели какое-то отношение к получению им этой работы?

Мистер Форд. Я точно не помню, чтобы они об этом говорили. Я либо сам так предположил, либо меня натолкнуло на эту мысль что-то из сказанного ими.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Рэями в тот вечер, когда отвозили Марину туда, о тех трудностях, которые возникали в браке у Освальдов?

Давайте расширим вопрос. Подумайте об этом, а также вспомните любые беседы, которые могли быть у вас с вашей женой на этот счет после вашего возвращения, и расскажите нам о тех разговорах, которые вы вели с кем бы то ни было в то время по поводу обстоятельств их раздельного проживания: что послужило причиной и в чем заключались проблемы между Освальдами?

Мистер Форд. Полагаю, у меня не было никаких обсуждений ни с мистером, ни с миссис Рэй относительно конкретных трудностей в браке между Мариной и Ли Освальдом.

Единственное, что я помню — это, откровенно говоря, замечание в том духе, что, мол, он действительно какой-то сдвинутый чокнутый или типа того, не может найти нормальную работу, что-то в этом роде.

Я не обсуждал их личные проблемы. Но я обсуждал это со своей женой до того, как это произошло, и после, а также после убийства, и, насколько я понимал, она ушла от мужа из-за того, что он ее избил.

Мистер Либелер. Рассказывал ли вам кто-нибудь какие-либо подробности о том, почему он это сделал или в чем заключалась причина неприятностей?

Мистер Форд. В то время — нет. Моя жена мне ничего об этом не говорила. Опять же, после убийства она рассказала мне об этом подробнее, но я не знаю, упоминала ли Марина об этом до убийства, за год до этого, когда она жила у нас дома, или же она упомянула об этом после убийства; я не знаю точного времени, когда всплыли эти детали.

Моя жена упоминала, что, возможно, Марина настраивала его против себя, споря с ним, возражая ему или делая что-то в этом роде, тогда как если бы она просто научилась молчать, когда он что-то говорит, он, возможно, и не ударил бы ее.

Мистер Либелер. Но вы не помните, выяснилось ли это во время тех событий, на тот момент или позже?

Мистер Форд. Я не помню, говорила ли она мне это до убийства или нет. Я знаю, что мы говорили об этом уже после убийства.

Мистер Либелер. Когда состоялся ваш следующий контакт с Освальдами?

Мистер Форд. Следующий контакт был после Рождества 1962 года. Между Рождеством и Новым годом мы устроили коктейльную вечеринку, на которую были приглашены наши друзья, Джордж Де Мореншильд с женой, и впоследствии они позвонили моей жене и спросили, будет ли удобно привести на вечеринку Ли и Марину, и моя жена сказала: «Конечно, приводите», — или, возможно, спросила меня, можно ли их привести, а я ответил: «Конечно». Это было до 28 декабря.

Мистер Либелер. Освальд пришел с Де Мореншильдом?

Мистер Форд. Да, он пришел с Де Мореншильдом.

Мистер Либелер. Было ли вам что-нибудь известно об отношениях между Освальдом и Де Мореншильдами?

Мистер Форд. Я знал, что они были друзьями, не более того. Как часто они виделись, о чем разговаривали или вообще о чем бы то ни было — я не знаю.

Мистер Либелер. Сколько лет Де Мореншильдам?

Мистер Форд. Полагаю, Джорджу Де Мореншильду от 50 до 55 лет.

Мистер Либелер. Не казалось ли вам странным, что мужчина такого возраста близок с Ли Освальдом, которому в то конкретное время было около 21 или 22 лет?

Мистер Форд. В данном конкретном случае — нет.

Мистер Либелер. Почему вы так говорите?

Мистер Форд. Ну, Джордж Де Мореншильд имеет репутацию энтузиаста левых взглядов или что-то в этом роде — я не имею в виду члена Коммунистической партии, но он... я слышал, как другие люди говорили, что он излагал идеалы марксизма, а поскольку Ли Освальд предположительно был марксистом или коммунистом, они могли сходиться в своих политических взглядах.

Опять же, я никогда не слышал, чтобы Джордж Де Мореншильд распространялся о каких-либо из этих идей. Я встречался с ним в неформальной обстановке несколько раз, и он очень приятный, крупный, красивый мужчина, но помимо их согласия относительно того, какая политическая система является идеальной, я не могу придумать ничего другого, что могло бы быть у них общего.

Мистер Либелер. Ваши знания о политических взглядах Де Мореншильда основаны на слухах?

Мистер Форд. Всё это — слухи.

Мистер Либелер. Откуда вы узнали о политических взглядах Освальда?

Мистер Форд. Тоже из слухов, от других людей.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать, кто именно вам об этом рассказывал?

Мистер Форд. Я не могу припомнить кого-то конкретного, какое-то конкретное заявление от кого-либо, но я обсуждал это с такими людьми, как моя жена и Джордж Буэ, и я не помню, обсуждал ли я это с Меллерами, но мне кажется, что я слышал об этом от нескольких разных людей — практически от всех, кто знал их, Освальдов. Репутация коммуниста была одной из тех вещeй, из-за которых люди с опаской относились к общению с ним.

Мистер Либелер. Была ли у него такая репутация в обществе?

Мистер Форд. Да, я думаю, у него была такая репутация... скажем так, не члена Коммунистической партии, но его политические идеи были либо марксистскими, либо коммунистическими, либо почерпнутыми из чтения Карла Маркса, полагаю.

Мистер Либелер. Изъявлял ли он какую-либо крайнюю враждебность или враждебность любого рода по отношению к правительству Соединенных Штатов?

Мистер Форд. Единственный известный мне случай был при нашей первой встрече: он действительно обвинял посольство США в затягивании его отъезда, отъезда его и его жены из России.

Он заявлял, что если бы не задержка с выездной визой, его дочь родилась бы в Соединенных Штатах, а не в России.

Мистер Либелер. Говорил ли он что-нибудь еще на этот счет, не помните ли каких-либо подробностей?

Мистер Форд. Ничего из того, что я слышал бы или мог вспомнить.

Член Палаты представителей Форд. Считал ли он рождение своей дочери в России, а не в Соединенных Штатах, чем-то важным, выглядело ли это так?

Мистер Форд. Я не знаю, насколько важным он это считал. Вообще-то всё началось как шутка. У нас незадолго до этого тоже родился ребенок, и я сказал: «Прелестная маленькая русская девочка» или что-то в этом роде, а он сделал заявление: «Она такой же техасец, как и ваш сын», — а затем пустился в объяснения, что если бы посольство США действовало быстрее, то они с Мариной могли бы уехать из России, и Джун, их дочь, родилась бы в Соединенных Штатах.

Я не знаю, придавал ли он этому какое-то особое значение.

Мистер Либелер. Казалось ли вам когда-нибудь, что у Освальда есть хоть какое-то чувство юмора?

Мистер Форд. Абсолютно никакого.

Мистер Либелер. Говорил ли он что-нибудь об отношении, которое российские власти проявили тогда, когда он захотел вернуться в Соединенные Штаты и привезти с собой жену?

Мистер Форд. Мне он ничего такого не говорил. Думаю, он мог говорить об этом, когда общался по-русски с теми другими людьми. Он мог упомянуть тот факт, что это было проще — они получили визу для себя и жены от советских властей, а задержка исходила от американских властей, но я точно не знаю, говорил ли он это. Если он и высказывал подобные вещи, то опять же со слов других — опять же, я мог слышать это от своей жены или кого-то еще, кто говорил по-русски и либо обсуждал это с ним, либо присутствовал, когда он обсуждал это с кем-то другим.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь от самого Освальда или из чужих слов о том, что Освальд делал какие-либо замечания, свидетельствующие о враждебности по отношению к президенту Кеннеди?

Мистер Форд. Нет; никогда.

Мистер Либелер. А что насчет губернатора Коннали?

Мистер Форд. Тоже никогда не слышал, вплоть до убийства. Я видел газетные копии письма, которое он написал губернатору Коннали, когда тот занимал пост министра военно-морских сил.

Мистер Либелер. Я бы ограничил свой вопрос периодом до убийства.

Мистер Форд. До убийства — нет.

Мистер Либелер. Слышали ли вы что-нибудь о его военной службе до убийства?

Мистер Форд. Нет; более того, до убийства я предполагал, что он был уволен из Корпуса морской пехоты на абсолютно законных основаниях.

Мистер Либелер. Вы никогда не обсуждали это с ним и не слышали, чтобы это кто-то обсуждал?

Мистер Форд. Он что-то сказал при нашей первой встрече — я не могу точно вспомнить что именно, но у меня тогда сложилось впечатление, что он был охранником из Корпуса морской пехоты при посольстве США в России, и я не могу вспомнить, сказал ли он это сам, упомянул ли кто-то другой или я просто сам так решил.

Так что, я знаю, моей первоначальной мыслью было, что именно так он и попал в Россию. Позже я узнал, что он поехал туда по собственной воле.

Мистер Либелер. Но вы не помните никаких конкретных обсуждений с ним по этому вопросу?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, где жил Освальд в тот период, когда его жена была разлучена с ним и жила у вас и миссис Меллер?

Мистер Форд. Я знал, что у него была квартира в районе Оук-Клифф в Далласе. Точного адреса я не помню. Я не знаю, оставался ли он там жить в то время, пока Марина жила в нашем доме.

Мистер Либелер. Вам ведь не было известно, где он жил до того, как снял квартиру в Оук-Клиффе?

Мистер Форд. Ну, я думаю, он жил в Форт-Уэрте. Я не абсолютной уверен. Полагаю, эта квартира в Оук-Клиффе была его первым жильем в Далласе, но я в этом не до конца уверен.

Мистер Либелер. Вы никогда с ним об этом не разговаривали?

Мистер Форд. Нет; никогда.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь бывали в этой квартире?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Итак, перешли ли мы к рождественской вечеринке?

Мистер Форд. Вы меня о ней спросили.

Мистер Либелер. Расскажите нам так подробно, как сможете вспомнить, о событиях того периода. По-моему, вы сказали, что вечеринка у вас дома была 28 декабря.

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Скажите мне, были ли в тот период вечеринки или сборища в других домах, на которых вы присутствовали или о которых знали.

Мистер Форд. Ну, они были, но я не помню их точных дат. Думаю, они проходили уже после вечеринки у нас дома. В тот период была вечеринка в доме — в квартире — Джорджа Буэ. Кажется, это было через несколько дней после этого, как раз в районе новогодней ночи, и я побывал на нескольких празднествах.

Я бы не хотел пытаться точно вспомнить, когда именно проходило каждое из них и кто там присутствовал.

Мистер Либелер. Вы помните, как ходили в квартиру Джорджа Буэ?

Мистер Форд. Да; я помню, что ходил туда, но точной даты не помню.

Мистер Либелер. Присутствовал ли Освальд на той встрече?

Мистер Форд. Нет; его там не было.

Мистер Либелер. Обсуждался ли тогда Освальд?

Мистер Форд. Насколько я помню — нет.

Мистер Либелер. Были ли какие-нибудь другие вечеринки, которые вы посещали в тот период?

Мистер Форд. Официальных вечеринок я не помню. Я заезжал выпить со многими людьми.

Мистер Либелер. Конкретно: было ли какое-то сборище у вас дома на следующий вечер после вечеринки, которую вы устроили 28 декабря?

Мистер Форд. Это была не официальная вечеринка, просто так получилось, что заглянула компания людей, и мы затеяли еще одну гулянку.

Мистер Либелер. Кто там был?

Мистер Форд. Мистер и миссис Салливан, наши друзья из Нового Орлеана, мистер и миссис Харрис из Джорджтауна, штат Техас, а также еще одни мистер и миссис Рэй — не те, что живут в Далласе, а те, что живут в Парисе, штат Техас.

Мистер Либелер. Это были мистер и миссис Томас Рэй?

Мистер Форд. Томас Рэй.

Мистер Либелер. Томас Рэй. И вы с вашей женой?

Мистер Форд. Верно.

Мистер Либелер. Кто-нибудь еще?

Мистер Форд. Сейчас я не могу вспомнить, кто еще заходил. Это было не официальное собрание, просто люди случайно заглянули, и мы начали вечеринку.

Мистер Либелер. Вы помните какое-либо обсуждение Освальда в то время?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Помните ли вы, чтобы вы когда-нибудь обсуждали с кем-то из своих русских друзей вопрос о том, не является ли Освальд советским агентом?

Мистер Форд. До убийства?

Мистер Либелер. Да, сэр.

Мистер Форд. Нет; до убийства я такого не помню. Возможно, что-то такое и было, но я не припомню.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с Освальдом на вечеринке у вас дома 28 декабря?

Мистер Форд. Сказал «привет, как дела» ему и Марине, а после этого я не припомню, чтобы Освальд с кем-нибудь там разговаривал, за исключением одной гостьи — японской девушки по имени Яэко, фамилию я забыл; моя жена помнит.

Насколько я помню, она была единственным человеком на всей вечеринке, с которым он вообще удосужился поговорить.

Мистер Либелер. Вы помните, пил ли Освальд алкоголь в тот вечер?

Мистер Форд. Я налил ему одну порцию в маленькую рюмочку для ликера, полную ликера. Насколько я помню, он к ней так и не притронулся.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели Освальда курящим?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. И вы не помните никаких разговоров об Освальде после его ухода в тот вечер?

Мистер Форд. Нет; после того как он ушел в тот вечер, я не припоминаю никаких обсуждений его персоны.

Мистер Либелер. У вас были когда-нибудь разговоры с Де Мореншильдом об Освальде?

Мистер Форд. Я не помню никаких конкретных разговоров с Джорджем Де Мореншильдом. Возможно, они и были.

Мистер Либелер. Каковы были ваши впечатления об Освальде в то время — что касается его отношений с другими членами русской общины и в целом?

Мистер Форд. У меня сложилось впечатление, что он не хотел, чтобы его жена общалась с ними, и что он возмущался любой помощью или поддержкой, которую люди пытались оказать либо ему, либо его жене. Я мог бы сказать — я знаю, я слышал, как другие русские люди там, например, возили Марину в продуктовый магазин, покупали ей полную машину продуктов и привозили обратно, а одна девушка зашла к ним и обнаружила, что у ребенка жар, а никто не везет его в больницу, и она отвезла Марину и ребенка в больницу за медицинской помощью, — и у меня сложилось впечатление, что Ли Освальд был этим недоволен.

Мистер Либелер. Вы вынесли это впечатление из состоявшихся у вас разговоров?

Мистер Форд. Из разговоров с другими людьми, да.

Мистер Либелер. Есть ли...

Мистер Форд. Я также собирался сказать...

Мистер Либелер. Прошу прощения.

Мистер Форд. Мне кажется, в течение 1962 года Джордж Буэ, например, считал, что Марине было бы полезно выучить английский язык, и пытался поощрять ее к изучению английского, и позже я слышал, что Ли Освальд возмущался этим, он не хотел, чтобы она учила английский.

Мистер Либелер. Когда вы это услышали?

Мистер Форд. Это было еще в 1962 году. Я не могу назвать точное время, но...

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы с мистером и миссис Харрис на вечеринке у вас дома 28 декабря?

Мистер Форд. О да; я с ними разговаривал.

Мистер Либелер. Слышали ли вы о случае, когда миссис Харрис пыталась обучать Марину английскому языку на вечеринке и знакомить с некоторыми американскими обычаями, а Освальд возражал против этого?

Мистер Форд. Я этого не наблюдал. Она могла пытаться обучить ее каким-то американским обычаям. Я не помню, чтобы слышал, как Освальд — Ли Освальд — говорил что-то по этому поводу.

Мистер Либелер. Говорила ли вам что-нибудь об этом миссис Харрис?

Мистер Форд. Насколько я помню — нет.

Мистер Либелер. Так что вам ничего не известно об этом инциденте, если он вообще имел место?

Мистер Форд. Нет. Мне кажется, я слышал, как кто-то другой упоминал об этом, но сам я ничего не видел и не слышал.

Мистер Либелер. Теперь скажите: после вечеринки 28 декабря, которая проходила у вас дома, когда у вас состоялся следующий контакт с кем-либо из Освальдов?

Мистер Форд. Ну, я пару раз слышал или моя жена слышала что-то о том, что Марина живет в Ирвинге, но воочию никого из них не видел вплоть до убийства. Затем наш первый контакт с Мариной произошел, полагаю, когда моя жена попыталась связаться с ней — либо пригласить ее к нам домой, либо сказать ей, что после того, как все прояснится, расследование будет завершено, она может смело заходить к нам, и дать ей понять, что у нее по-прежнему есть друзья.

Мистер Либелер. Предлагал ли вам кто-нибудь вскоре после убийства, чтобы Марина приехала жить к вам?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Выражали ли вы кому-нибудь хоть какое-то колебание в связи с любым предложением о том, чтобы Марина переехала жить к вам?

Мистер Форд. Я не помню, чтобы выражал такое. Если бы кто-то упомянул об этом во второй половине дня или на следующий день после убийства, я бы, наверное, немного засомневался. Но я не помню, чтобы кому-то что-то говорил.

Мистер Либелер. Наступал ли такой момент, когда Марина переехала к вам домой после убийства?

Мистер Форд. Да; но это было в феврале этого года.

Мистер Либелер. Выражали ли вы тогда какие-либо колебания?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. И вы не припомните, чтобы выражали таковые сразу после убийства или до него?

Мистер Форд. Нет. Я вообще не помню, чтобы с кем-то об этом разговаривал. Я имею в виду первые несколько дней сразу после убийства: я не припоминаю, чтобы кому-то говорил хоть слово о том, где она будет жить — у меня дома или у кого-то еще.

Мистер Либелер. У вас были когда-нибудь разговоры с мистером Джимом Мартином на эту тему?

Мистер Форд. Нет.

Мистер Либелер. Теперь, до того времени, как Марина переехала жить к вам, ваша жена показывала в показаниях, что несколько раз разговаривала с Мариной по телефону и что Марина приезжала в гости два или три раза — кажется, два раза — к вам домой.

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой то, что говорила Марина во время визитов вашей жены к ней?

Мистер Форд. Когда она приезжала к нам домой?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Форд. Я беседовал с ней о том, о чем она разговаривала с Мариной; сам я не мог поддерживать долгий разговор с Мариной, потому что она плохо говорила по-английски, но я спрашивал жену, и она рассказывала мне, что та говорила.

Мистер Либелер. Помните ли вы, были ли какие-либо обсуждения показаний Марины перед этой Комиссией — либо до того, как она отправилась в Вашингтон, либо после того, как она вернулась?

Мистер Форд. Нет, не... моя жена ничего мне не говорила до ее поездки в Вашингтон для дачи показаний Комиссии. После того как она вернулась, я действительно подслушал некоторый разговор между Мариной, моей женой и мистером Уильямом М. Маккензи относительно показаний, данных Комиссии.

Мистер Либелер. Можете ли вы рассказать нам, в чем он заключался, насколько вы помните?

Позвольте мне задать вам такой вопрос: где это происходило?

Мистер Форд. По-моему, это было в офисе мистера Маккензи, это могло быть либо в его офисе, либо у меня дома, но мне кажется — в его офисе, и, полагаю, ФБР допрашивало ее в тот день после полудня (я не уверен насчет даты), и я вернулся позже, чтобы забрать жену и Марину, и в моем присутствии мистер Маккензи попросил мою жену спросить Марину по-русски, рассказывала ли та Комиссии эту историю с Никсоном. Я не знаю подробностей этой истории, но что-то касающееся угроз в адрес мистера Никсона.

И я думаю, Марина — опять же через мою жену — сказала мистеру Маккензи, что она не упоминала об этом Комиссии, но упоминала об этом ФБР, причем упоминала ФБР, кажется, еще до слушаний в Комиссии.

Мистер Либелер. Кто вам это сказал?

Мистер Форд. Ну, я стоял там в то время, как мистер Маккензи разговаривал с Мариной, используя мою жену в качестве переводчика.

Член Палаты представителей Форд. Вы сказали, это было у вас дома?

Мистер Форд. Думаю, это было в офисе мистера Маккензи; это могло быть и у меня дома. Я несколько раз подслушивал разговоры либо в офисе мистера Маккензи, либо у себя дома.

Член Палаты представителей Форд. Это могло быть где угодно из двух мест?

Мистер Форд. Это могло быть где угодно, но мне кажется, что в его офисе. Полагаю, как сказала Марина, она ничего не говорила об этом Комиссии, и тогда мистер Маккензи, кажется, спросил ее почему, на что она ответила, мол, она не подумала об этом или ее никто не спрашивал; что-то в этом роде.

Я думаю, он пытался выяснить, утаила ли она намеренно информацию от Комиссии, и она ответила, что нет.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь от Марины Освальд такое замечание, что, когда она выступала перед Комиссией, она просто отвечала на вопросы и ничего не говорила от себя?

Мистер Форд. Я никогда не слышал, чтобы она это говорила.

Мистер Либелер. Переводил ли кто-нибудь когда-нибудь подобное замечание так, чтобы вы услышали его перевод?

Мистер Форд. Нет; я никогда не слышал, чтобы кто-то переводил за Марину и говорил такое; нет.

В моем присутствии я никогда не слышал от нее подобных слов в чьем-либо переводе.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь от кого-то еще, что она такое говорила?

Мистер Форд. Разве что вчера, когда я обсуждал это с вами — это единственное, что я могу вспомнить.

Мистер Либелер. И вчера, когда мы об этом говорили, я задал вам вопрос: говорил ли кто-нибудь подобное? Разве не так?

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Получили ли вы какую-либо информацию касательно дела Никсона — любые подробные сведения о деле Никсона — в результате подробных разговоров с вашей женой после того, как у той состоялись беседы с Мариной? Я исхожу из того, что Марина говорила с вашей женой по-русски. Рассказывала ли вам ваша жена когда-нибудь о том, что Марина говорила ей по поводу дела Никсона?

Мистер Форд. Немного, не все подробности. Но что-то вроде того, что Ли Освальд угрожал — не знаю, то ли пристрелить Никсона, — и каким-то образом она заперла его в ванной и продержала там, кажется, целый день. Он успокоился или остыл и уже ничего не собирался предпринимать. Каким именно образом ей удалось это сделать, я не знаю.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой вопрос о том, как именно?

Мистер Форд. Нет... опять же, я не обсуждал это вплоть до вчерашнего дня, до вчерашнего вечера. Я разговаривал с ней и удивлялся, как, черт возьми, ей удалось запереть его в ванной.

Мистер Либелер. И вы обсудили это с женой вчера вечером в результате аналогичного вопроса, который я задал вам вчера во второй половине дня, когда мы просматривали показания?

Мистер Форд. Верно.

Мистер Либелер. Узнали ли вы что-нибудь касательно дела Уокера в результате разговоров с вашей женой?

Мистер Форд. Ну, я читал об этом в газетах; я читал истории о том, что Ли Освальд говорил Марине, будто он стрелял в генерала Уокера, и моя жена действительно рассказывала мне позже, что она спрашивала Марину, правда ли это, и, кажется, Марина подтвердила, что это правда, что Ли Освальд говорил Марине, будто именно он стрелял в генерала Уокера.

Мистер Либелер. Этим исчерпываются ваши разговоры об инциденте с Уокером?

Мистер Форд. Нет; она упоминала кое-что еще, о чем мне рассказала жена. О том, что после того, как Ли совершил выстрел в генерала Уокера, он где-то спрятал оружие, а на следующий день или через несколько дней вернулся и забрал его. И что Ли читал газетные отчеты и делал какое-то заявление: «Ну до чего же тупая может быть полиция», — что-то в этом роде. Иными словами, выражал мысль, что полиция не способна выяснить, что произошло в случае с Уокером. А также Марина однажды говорила — кажется, на следующий день после стрельбы в Уокера или попытки стрельбы в Уокера, — что Джордж Де Мореншильд заходил к ним в дом и сделал им какое-то заявление по этому поводу. Я не могу припомнить точных слов, но речь шла о нем, об Уокере, о том, что кто-то стрелял в генерала Уокера, и он спрашивал Ли, как тот мог промахнуться, и она была удивлена, что Де Мореншильд об этом знал, причем Марина думала, что Ли сам рассказал об этом Джорджу Де Мореншильду.

Мистер Либелер. Вам когда-нибудь доводилось узнавать, откуда об этом узнал Джордж Де Мореншильд?

Мистер Форд. Нет; я предполагаю, что он удивился тому, что Ли совершил эту стрельбу, и для него это могло показаться хорошей шуткой.

Мистер Либелер. Помните ли вы что-нибудь еще об инциденте с Уокером, о чем вы могли разговаривать со своей женой?

Мистер Форд. Да; мы немного обсуждали это после того, как, полагаю, Марина переехала к нам жить, и я высказывал сомнение в том, что Ли Освальд был тем человеком, который стрелял в Уокера.

Мистер Либелер. Были ли у вас какие-то основания высказывать такое сомнение?

Мистер Форд. Единственным основанием было то, что в одной из газет была статья о том, что они не смогли установить, что пуля, извлеченная из дерева в доме Уокера, была выпущена из оружия, принадлежавшего Ли Освальду: она была слишком сильно повреждена, и они не могли быть уверены, что это было то же самое оружие — то же самое оружие, из которого стреляли в президента Кеннеди и губернатора Коннали.

Мистер Либелер. То есть на основании этой газетной статьи вы выразили сомнения по поводу того, был ли Освальд на самом деле причастен к инциденту с Уокером?

Мистер Форд. Ну, я выразил сомнение. Было вполне возможно, что на самом деле он не был тем, кто стрелял в генерала Уокера, а просто утверждал, будто это он, и меня бы это не удивило.

Мистер Либелер. Почему вы так говорите?

Мистер Форд. Ну, я считаю... мое мнение об Ли Освальде таково, что он сделал бы что угодно ради привлечения внимания к собственной персоне, чтобы обратить на себя внимание, не обязательно чтобы сделать из себя героя, а просто чтобы стать известным человеком. Ему нужно было внимание. Он хотел быть важной птицей.

Мистер Либелер. И вы думаете, что в попытке добиться этого он мог заявить, будто именно он стрелял в Уокера, в то время как на самом деле он вообще был ни при чем?

Мистер Форд. Это возможно, я считаю это возможным.

Мистер Либелер. Проводили ли вы с вашей женой такие разговоры, в которых жена рассказывала вам что-либо из сказанного Мариной о подробностях убийства — о том, как Ли приходил домой в Ирвинг и как уезжал в Даллас на следующее утро?

Мистер Форд. Ну, мы говорили об этом; я не припоминаю всех подробностей того, что мне рассказывала жена — были ли это мнения моей жены или вещи, услышанные ею напрямую от Марины.

Судя по всему, Марина была удивлена тем, что он приехал домой посреди недели, а не на выходные, и не навестить ее, и я сделал вывод, что Марина думала об этих вещах уже после убийства, когда пыталась во всем разобраться. Ну, это усилило ее уверенность в том, что Ли Освальд был человеком, убившим президента, поскольку на той неделе он совершил столько странных поступков — я имею в виду в тот день перед убийством, не на той неделе, а в день перед убийством.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, выражала ли Марина какие-либо чувства по поводу виновности Освальда, пока жила у вас или пока вы были с ней знакомы после убийства — помимо того факта, что он был виновен?

Мистер Форд. Нет; насколько я знаю, она просто принимает тот факт, что он был виновен. Он был тем человеком, который застрелил президента. И она верит, что это правда.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали этот вопрос с Робертом Освальдом?

Мистер Форд. Нет, конкретно — нет. Я никогда не спрашивал Роберта Освальда, верит ли он, что его брат застрелил президента.

Мистер Либелер. Намекал ли вам когда-нибудь Освальд на то, что он в это не верит?

Мистер Форд. Напрямую — нет. Единственное, что могло на это указывать: когда журнал Life опубликовал фотографию Ли Освальда на обложке, я прочитал газетную статью, в которой говорилось, что миссис Маргарита Освальд намерена подать в суд на журнал Life, и я удивился почему — неужели фотография была поддельной? А Роберт Освальд сказал, что нет, это подлинная фотография Ли Освальда, но вот подпись под фотографией — вот из-за чего он был расстроен; думаю, там было написано что-то вроде «Ли Освальд с оружием, которое он использовал, чтобы застрелить» или «использовал, чтобы убить президента», и я не стал развивать эту тему с ним дальше.

Я точно не знаю, из-за чего именно он расстроился — считал ли он, что его брат действительно застрелил президента. В самой формулировке не было ничего плохого, кроме того, что ему, возможно, не нравилось видеть это в печати.

Мистер Либелер. Это было единственное заявление, сделанное вам Робертом Освальдом по этому вопросу.

Мистер Форд. Но он никогда не говорил, что не верит, будто его брат это сделал.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-то другие причины думать, что Освальд относится к числу людей, которые могли заявить о совершении какого-то поступка, которого на самом деле не совершали, просто чтобы привлечь к себе внимание?

Мистер Форд. Ну да; я считаю, что его поведение на протяжении всей его жизни было достаточно эксцентричным, чтобы указывать на это. Конечно, после убийства я много прочитал о его жизни, так что это не целиком и полностью мнение, сформированное мною до убийства.

Мне трудно отделить то, что я думал до убийства, от того, о чем я думал уже после убийства.

Мистер Либелер. В этой связи позвольте задать вам вопрос: были ли вы удивлены, когда услышали, что Освальду предъявлено обвинение в убийстве?

Мистер Форд. Да, был.

Мистер Либелер. Считали ли вы, основываясь на своем представлении о нем до убийства, что он был способен на такое?

Мистер Форд. Нет; до убийства я бы так не подумал, а когда впервые услышал, что его задержали, я сначала подумал — ну, как я сказал своей жене: «Этот чудак докатился до того, что ввязался в это просто ради какой-то шумихи».

Представитель Форд. Вы сказали это своей жене?

Мистер Форд. Да; это было мое первое мнение. Когда я услышал, что арестован именно Ли Освальд, я сказал — кажется, я сказал: «Этот идиот дал себя арестовать и ввязался во все это ради какой-то шумихи».

Мистер Либелер. Что заставило вас так сказать?

Мистер Форд. Опять же, я считал его человеком неуравновешенным и непредсказуемым, я не знаю, как объяснить его поступки.

Например, он ездил в Россию и ему там не понравилось, он возвращался в Форт-Уэрт, и ему там не нравилось. Ему, казалось, не нравилось ни одно место, где он находился, у него, казалось, не было прочных дружеских отношений ни с кем. И он перепрыгивал с одной работы на другую, переезжал из одного города в другой. Он никогда не казался довольным, и я считал все его поведение довольно неуравновешенным, и, полагаю, главной причиной было то, что я чувствовал — и чувствовал это еще до убийства, — что у него не было желания содержать жену и ребенка, и он хотел и был вполне готов жить за чужой счет ради их поддержки, и это было моей главной причиной нежелания общаться с ним, а вовсе не какие-то его политические взгляды.

Мистер Либелер. Как эти обстоятельства привели вас к мысли, что он был не способен совершить убийство или что он отправился туда лишь для того, чтобы ввязаться в неприятности?

Мистер Форд. До убийства я даже не рассматривал возможность того, что он убьет человека, но если бы кто-нибудь спросил меня до убийства, я бы ответил нет, я не думаю, что он кого-нибудь убьет. Но я думаю, что я даже по-настоящему не задумывался об этом.

Мистер Либелер. Вы бы——

Мистер Форд. Когда Президент был убит.

Мистер Либелер. И вы бы основывали этот ответ на вещах, которые уже упомянули.

Есть ли что-то еще, на чем вы могли бы основать эту причину?

Мистер Форд. Ну, трудно сказать. Мое общее мнение об этом человеке заключалось в том, что он был странным и совершал множество поступков, которые я не мог понять, но у меня не было оснований думать, что он нападет на человека с умыслом убить его.

Насколько мне было известно, до этого он не совершал ничего такого, что указывало бы на то, что он способен кого-то убить. Я не знаю, как заранее определить, может ли человек совершить убийство. Я никогда не беспокоился о том, что он пойдет и кого-нибудь убьет: скажем так, до убийства я никогда бы не сказал, что за этим парнем надо присматривать, он опасен. Он не производил на меня такого впечатления.

Мистер Либелер. До убийства у вас была информация о том, что он избивал свою жену, не так ли?

Мистер Форд. Верно.

Мистер Либелер. И приняли ли вы эту информацию — приняли бы вы ее во внимание при оценке, которую только что высказали?

Мистер Форд. Нет; я так не думаю. Я считаю, что муж и жена могут ссориться из-за множества вещей, и вовсе не обязательно, что кто-то из них намерен кого-то убить. Он мог проявлять жестокость по отношению к своей жене, которая была гораздо меньшим и более слабым человеком, но он никогда не производил на меня впечатление человека, способного, например, жестоко напасть на другого мужчину.

Мистер Форд. Когда вы впервые услышали, что Ли Освальд задержан властями?

Мистер Форд. Это было днем в день убийства, я услышал по радио.

Мистер Либелер. Какова была ваша реакция в тот момент?

Мистер Форд. Ровно то, что я сказал, моя первая реакция: «Этот идиот отправился туда, чтобы привлечь к себе внимание и запутать все дело».

В то время я не знал, что он работал в здании Школьного книжного склада штата Техас.

Мистер Либелер. Что вы сделали после того, как услышали эту радиопередачу?

Мистер Форд. Посмотрим; я услышал это в хозяйственном магазине и поехал за своей женой, которая делала покупки в продуктовом магазине, забрал ее, рассказал ей то, что услышал, и мы поехали домой. Ничего особенного, что я мог бы вспомнить, я не сделал. Я никому об этом не говорил.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой по дороге домой из продуктового магазина задержание Ли Освальда и его причастность к этому делу?

Мистер Форд. Ну, я сказал ей, что полиция его задержала и что его, судя по всему, удерживают как за убийство Президента, так и за стрельбу в сотрудника полиции, и тогда моя жена, кажется, немного забеспокоилась по поводу реакции людей на детей, и она сказала: «Только не упоминай об этом при детях».

К тому времени, как мы добрались домой, Линда, моя падчерица, как я полагаю, уже поговорила по телефону с миссис Анна Рэй, которая тоже слышала передачу по радио и позвонила, чтобы узнать, слышала ли моя жена, и, конечно, к тому моменту было уже поздно: они знали, кем был Ли Освальд, они прочитали, кто он такой, знали, что Марина жила у нас дома.

Мистер Либелер. Тогда, если я правильно понимаю, вы с женой добровольно отправились в полицейское управление?

Мистер Форд. Ну, в следующее воскресенье.

Мистер Либелер. Двумя днями позже?

Мистер Форд. Да; убийство произошло в пятницу после полудня. В воскресенье утром мне позвонил мистер Франк Рэй и сказал, что слышал по радио, будто ФБР попросило всех, кто знал Ли Освальда, связаться с ними, и он спросил меня, что я собираюсь делать. Я ответил: «Ну, я не знаю, я позвоню адвокату и посмотрю, что он посоветует». Я позвонил Максу Кларку в Форт-Уэрт, но его не было на месте, поэтому я позвонил своей сестре в Лос-Анджелес. Она адвокат и замужем за адвокатом, и я спросил: «С кем нужно связаться, если у тебя есть информация о Ли Освальде?» Она ответила, что, по ее мнению, это должно быть ФБР, после чего я позвонил в отделение ФБР и назначил встречу с агентом, и мы договорились встретиться в офисе ФБР в центре Далласа. Когда мы ехали в центр города, я остановился заправиться, и заправщик сказал мне, что кто-то только что застрелил Ли Освальда, и примерно в это же время я направился на беседу с ФБР.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с женой в промежутке между вашей первой реакцией и поездкой на беседу с ФБР какие-либо детали, касающиеся Освальда?

Мистер Форд. Я уверен, что мы это обсуждали, но я не могу точно вспомнить, что именно мы друг другу по этому поводу говорили.

Думаю, сначала она переживала, что ее дети могут столкнуться с предвзятым отношением со стороны других людей.

Мистер Либелер. Дети Марины?

Мистер Форд. Нет; наши дети. И, конечно же, моя жена считала, что Марина и ее двое детей с этого момента будут считаться в этой стране чем-то вроде персон нон грата, но я не думал, что это произойдет до тех пор, пока она не замешана в заговоре с целью убийства Президента.

Я знаю, что мы это обсуждали, но просто не могу вспомнить конкретно, что именно мы говорили.

Мистер Либелер. Мистер Форд, узнавали ли вы когда-нибудь о каком-либо желании Освальда вернуться в Россию?

Мистер Форд. Да; я узнал об этом после убийства.

Мистер Либелер. Как вы об этом узнали?

Мистер Форд. Ну, отчасти из обсуждений, я слышал об этом от друзей, а затем, позже, когда Марина разговаривала с моей женой — я не помню, было ли это во время ее визита к нам в январе или уже после того, как она переехала, — она действительно рассказывала моей жене историю о его желании, о том, что он выражал желание вернуться в Россию, и я немного путаюсь в том, какова была эта история.

Насколько я мог понять, он сначала сказал ей, что хочет вернуться в Россию, а потом заявил: нет, он собирается… не смог получить визу в Россию и собирается попытаться получить визу, поехать через Кубу, а затем в Россию, а потом, кажется, снова передумал и сказал, что собирается запросить визу на Кубу, используя это как предлог с мыслью поехать в Россию, а остаться на Кубе, и где-то в этот момент у меня сложилось представление, что Марина не хочет ехать. Он хотел, чтобы Марина вернулась в Россию, и у меня было впечатление, что это была просто… но я даже не смог бы назвать вам подробности ее различных высказываний, которые привели меня к таким выводам — насколько я мог разобраться, таков был рассказ, который она пересказала моей жене и мне.

Мистер Либелер. Узнавали ли вы когда-нибудь — через вашу жену или иным образом — о том, что Марина Oswald в какой-то момент подумывала о самоубийстве?

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Форд. Ну, впервые я услышал об этом вчера.

Мистер Либелер. В ходе наших разговоров?

Мистер Форд. В ходе наших разговоров, вчера.

Мистер Либелер. И ваша жена объяснила нам в наших вчерашних разговорах, что она, Марина Освальд, рассказывала ей, что в один из периодов подумывала о самоубийстве?

Мистер Форд. Именно так.

Мистер Либелер. В этом заключалась вся полнота наших вчерашних разговоров?

Мистер Форд. Да, сэр. Совершенно верно. Думаю, моя жена говорила, что Марина чувствовала себя настолько покинутой и упавшей духом, что в тот момент считала это единственным выходом.

Мистер Либелер. Вы закончили?

Мистер Форд. Да.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какая-либо другая информация или сведения, которые, по вашему мнению, Комиссии следует знать в связи с этими вопросами, о которых мы вас еще не спрашивали?

Мистер Форд. Ничего не могу припомнить с ходу.

Мистер Либелер. В наших вчерашних разговорах мы с вами и вашей женой обсуждали ваши сегодняшние показания. Обсудили ли мы эти вопросы здесь, в ходе показаний, и были ли какие-либо несоответствия между тем, что мы обсуждали вчера, и тем, что мы обсудили сегодня под протокол, о которых вы могли бы вспомнить?

Мистер Форд. Нет; я не могу припомнить никаких несоответствий. Я полагаю, что мы охватили все, что обсуждали вчера. Я не могу помнить все, что мы обсуждали вчера, поэтому просто предполагаю, что мы всё охватили.

Мистер Либелер. Тогда у меня больше нет вопросов.

Председатель. Есть ли у вас что-нибудь еще, конгрессмен Форд?

Представитель Форд. Мистер Форд, вы везли Марину Освальд из вашего дома в дом Рэев?

Мистер Форд. Да.

Представитель Форд. В октябре или ноябре 1962 года?

Мистер Форд. Это было в ноябре.

Представитель Форд. Это было в ноябре 1962 года. Сколько времени занимает эта поездка?

Mr. Ford. It is about 15 minutes. I guess it couldn't be over 7 or 8 miles, 6, 7, 8 miles, something like that.

Представитель Форд. Были ли у вас с ней какие-либо разговоры в то время?

Мистер Форд. Нет. Она знала по-английски всего около полудюжины слов.

Представитель Форд. Так что никакого реального разговора между вами не было?

Мистер Форд. Нет.

Представитель Форд. Это все.

Мистер Мюррей. Господин Председатель Верховного суда, могу ли я ненадолго проконсультироваться с адвокатом?

Председатель. Где вы родились?

Мистер Форд. В Лос-Анджелесе.

Председатель. Вы ходили там в государственные школы?

Мистер Форд. Я посещал как церковно-приходские, так и государственные школы в Лос-Анджелесе и Глендейле.

Председатель. Затем вы поступили в Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе?

Мистер Форд. Верно.

Председатель. Куда вы направились после этого? Вы служили в армии, я правильно понял?

Мистер Форд. Я служил в армии. После увольнения из армии я вернулся в UCLA, завершил образование, а затем пошел работать в нефтяную промышленность — сначала в Бейкерсфилде, а также в Лос-Анджелесе, Вентуре, после чего поступил на работу в компанию DeGolyer and McNaughton за рубежом.

Председатель. Понятно.

Представитель Форд. Сколько вам лет, мистер Форд?

Мистер Форд. Сорок один год.

Мистер Либелер. Мистер Форд, присутствовали ли вы когда-нибудь в офисе мистера Маккензи, Уильяма Маккензи, при обсуждении с Мариной Освальд вопросов об огнестрельном оружии — о винтовке, которая использовалась или предположительно использовалась для покушения на Уокера, и винтовке, которая впоследствии предположительно использовалась для покушения на Президента?

Мистер Форд. Я не помню никакого обсуждения. Я бывал в его офисе несколько раз, когда он обсуждал разные вопросы с Мариной, но я не помню, чтобы он когда-либо спрашивал об этой винтовке или обсуждал ее.

Мистер Либелер. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы Маккензи советовал Марине: если ее будут спрашивать об этих винтовках, она должна говорить, что была только одна винтовка?

Мистер Форд. Кажется, я слышал, как он говорил это однажды или нечто в этом роде, но я не помню точных слов.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить——

Мистер Форд. Но я не думаю, что это было обсуждение винтовки, использованной при стрельбе в генерала Уокера.

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Форд. Насколько я помню, суть всего обсуждения сводилась к тому, что он говорил ей — он спросил ее, не было ли ничего, кроме этой единственной винтовки, и она ответила нет, а он сказал: «Обязательно всегда говори, что была только эта одна винтовка», но я думал, что он имеет в виду оружие, использованное исключительно в случае с убийством.

Мистер Либелер. Он спросил ее об этом до того, как дал ей этот совет?

Мистер Форд. Судя по всему, это было уже после того, как ее допросили агенты ФБР, и я не знаю — у меня просто сложилось впечатление, что они говорили о возможности использования более чем одного ствола при покушении на Президента Кеннеди.

Мистер Либелер. Это лучшее из того, что вы можете вспомнить об этом разговоре?

Мистер Форд. Лучшее, что я могу вспомнить, да.

Мистер Либелер. Это все.

Председатель. Большое спасибо, мистер Форд. Я очень ценю, что вы пришли сюда вместе с женой. Вы очень помогли.

Председатель. Давайте вызовем мистера Грегори.

ПОКАЗАНИЯ ПИТЕРА ПОЛА ГРЕГОРИ

Мистер Грегори, вам ведь была предоставлена копия заявления с изложением причины нашей сегодняшней встречи, не так ли?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Председатель. Тогда я зачитаю его вам. Это принято——

Мистер Грегори. Да, сэр.

Председатель. Мы зачитываем свидетелю заявление.

Цель этих слушаний — заслушать показания мистера и миссис Деклан П. Форд, а также мистера Питера Пола Грегори. Комиссии было доложено, что мистер и миссис Форд познакомились с Освальдами вскоре после их прибытия в Соединенные Штаты в июне 1962 года, и что миссис Марина Освальд жила в доме Фордов в два разных периода: в ноябре 1962 года и в течение некоторого времени после 12 февраля 1964 года.

Комиссии также было доложено, что вскоре после возвращения мистера Освальда из России с ним связался мистер Грегори, в результате чего мистер и миссис Освальд познакомились со значительным числом русскоязычных людей в районе Далласа и Форт-Уэрта. Поскольку Комиссия ведет всестороннее расследование биографии и возможных мотивов Ли Харви Освальда, предполагаемого убийцы, она намерена задать вышеупомянутым свидетелям вопросы, касающиеся мистера Освальда, его связей и отношений с другими людьми, а также любых и всех вопросов, имеющих отношение к убийству.

Мистер Грегори. Да, сэр.

Председатель. Поднимите правую руку и примите присягу, пожалуйста, мистер Грегори.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Грегори. Клянусь.

Председатель. Можете садиться.

Вопросы вам будет задавать мистер Либелер.

Мистер Либелер. Назовите, пожалуйста, ваше имя для протокола.

Мистер Грегори. Меня зовут Питер Пол Грегори.

Мистер Либелер. И не расскажете ли вы, где вы родились?

Мистер Грегори. Я родился в Чите, в Сибири.

Мистер Либелер. Не расскажете ли вкратце, как вы попали в Соединенные Штаты?

Мистер Грегори. Да, сэр.

Я прибыл в Соединенные Штаты примерно 1 августа 1923 года. Я высадился в Сан-Франциско; приехал из Японии, где жил в течение двух лет перед этим. И моей целью было, конечно же, приехать в качестве иммигранта и поступить в Калифорнийский университет.

Мистер Либелер. Вы учились в Калифорнийском университете?

Мистер Грегори. Да, сэр; я поступил в университет в 1923 году, делал перерыв в учебе на пару лет, но окончил его в 1929 году по специальности инженера-нефтяника в Беркли.

Мистер Либелер. Какое образование вы получили в России или Японии до приезда в Соединенные Штаты?

Мистер Грегори. Я начал начальное образование в России в 1912 году, и моя учеба была прервана гражданской войной в 1919 году. Среднюю школу или ее эквивалент я окончил в Токио, в Японии, где посещал Американскую школу в Японии.

Мистер Либелер. Где вы научились говорить по-английски?

Мистер Грегори. Я выучил его в Японии.

Мистер Либелер. Участвовали ли вы лично в гражданской войне в России?

Mr. Gregory. Not personally, no. I was too young; I was only 16, 17 at the time.

Мистер Либелер. Участвовал ли кто-нибудь из ваших родственников в этих событиях?

Мистер Грегори. Мой старший брат был офицером Белой армии.

Мистер Либелер. Проживаете ли вы в настоящее время в Форт-Уэрте?

Мистер Грегори. Да, сэр. Я проживаю в Форт-Уэрте последние 20 лет, а до этого в течение 15 лет работал на нефтяных промыслах в западной части Техаса, а еще раньше жил в Калифорнии с 1923 по 1929 год.

Мистер Либелер. В настоящее время вы работаете на себя в Форт-Уэрте, верно?

Мистер Грегори. В настоящее время я являюсь председателем Инженерного комитета месторождения Йейтс, представляющего собой группу инженеров, которые осуществляют надзор за работами на нефтяном месторождении Йейтс в округе Пекос, штат Техас, а также работаю консультантом по добыче нефти.

Мистер Либелер. И вы свободно владеете русским языком, не так ли?

Мистер Грегори. Полагаю, что да.

Мистер Либелер. Более того, вы преподаете русский язык в публичной библиотеке Форт-Уэрта, верно?

Мистер Грегори. Да, преподаю; на общественных началах. Я веду занятия по русскому языку раз в неделю от 10 до 20 недель в году.

Мистер Либелер. Примерно как долго вы этим занимаетесь, сэр?

Мистер Грегори. Около 3 или 4 лет.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать о своем первом контакте с Ли Харви Освальдом?

Мистер Грегори. Да, сэр.

Это было в середине июня 1962 года. В то утро я находился в офисе, зазвонил телефон, и голос на другом конце провода сообщил мне, что мой номер ему дали в публичной библиотеке Форт-Уэрта. Он знал, что я преподаю русский язык в библиотеке, что он ищет работу переводчика или устного переводчика с русского и английского языков и что он хотел бы, чтобы я дал ему рекомендательное письмо, подтверждающее это.

Он говорил со мной по-английски, поэтому я предложил ему — еще не зная, кто это, — заглянуть ко мне в офис, и я с радостью устрою ему небольшую проверку. Так он и сделал. Он зашел в офис около 11 часов того же утра, и я провел небольшой тест, просто открыв книгу на случайной странице и попросив его прочитать параграф или два, а затем перевести.

Он справился очень хорошо. Поэтому я дал ему письмо на имя «всех заинтересованных лиц» о том, что, по моему мнению, он способен работать устным или письменным переводчиком.

Мистер Либелер. Что произошло после того, как вы дали письмо мистеру Освальду — этот человек был Ли Харви Освальдом?

Мистер Грегори. Да, сэр; этим человеком был Ли Харви Освальд.

После этого я спросил его — я заметил, что он говорит с тем, что показалось мне польским акцентом, поэтому я спросил, не польского ли он происхождения, на что он ответил, что нет, что он вырос в Форт-Уэрте, штат Техас, но выучил русский язык в Советском Союзе, где прожил 2,5 или 3 года.

Он также рассказал мне, что женился на русской девушке, привез жену с собой и что у них также есть ребенок. Я ответил ему, что мне неизвестно о каких-либо открытых вакансиях в данный момент — я ничего не знал, — где требуются услуги переводчика, но если он оставит свой адрес, я буду рад связаться с ним, если и когда мне станет известно о подобных вакансиях.

Он дал мне свой адрес. В то время он жил со своим братом на западной окраине Форт-Уэрта.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь отправляли ему какую-либо работу в качестве переводчика?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Обедали ли вы с мистер Освальдом в тот день вместе?

Мистер Грегори. Да, сэр. Было около полудня, когда я устраивал ему этот тест, поэтому я пригласил его пообедать, и во время обеда, будучи от природы любопытным по поводу современной жизни в Советском Союзе, я задавал ему вопросы, спрашивал, как там живут люди, и так далее.

Он рассказал мне, что работал на заводе в Минске жестянщиком. Он немного рассказал об условиях труда и жизни в той стране.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам, сколько ему платили как рабочему?

Мистер Грегори. Да; кажется, я спросил его о зарплате, и, насколько я помню, он ответил, что получал около 80 рублей в месяц. Я могу ошибаться насчет этого, но таково мое воспоминание.

Мистер Либелер. Сравнивал ли он свою зарплату с зарплатой других рабочих в России?

Мистер Грегори. Других рабочих в Советском Союзе?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Грегори. Нет, не сравнивал. В порядке сравнения — мне было любопытно узнать покупательную способность его заработка — я спросил его, что можно купить на 80 рублей, и, кажется, он упомянул, как я уже говорил, что пара обуви стоила около 15 рублей.

Мистер Либелер. Упоминал ли он о том, что у него были какие-либо источники дохода, помимо работы на заводе?

Мистер Грегори. Нет, сэр; не упоминал.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам что-нибудь о том, почему он отправился в Россию?

Мистер Грегори. Единственное высказывание, которое я помню: он сказал: «Я отправился в Советский Союз по собственной воле», но мне не хотелось лезть в его дела. Я не стал развивать этот вопрос.

Мистер Либелер. Заметили ли вы что-нибудь в том, во что он был одет, или что-то еще в нем, что показалось бы вам странным?

Мистер Грегори. Да; утро было очень жарким. Вы же знаете, в Техасе в середине июня обычно жарко. Я помню, что на нем был фланелевый шерстяной пиджак, костюм и ужасно выглядящие туфли, изготовленные в России.

Я знаю, что ему было очень некомфортно, потому что он был слишком тепло одет для этого времени года.

Мистер Либелер. Сообщал ли вам мистер Освальд в то время что-нибудь еще об условиях в Советском Союзе, о своих попытках вернуться в Соединенные Штаты или о возвращении жены, что вы можете вспомнить?

Мистер Грегори. Я не припоминаю ничего выдающегося из того, что он мне рассказывал. Но я думаю, он действительно говорил мне, что они, он и его жена, выехали из Москвы на поезде, проехали через Восточную Германию в Берлин, кажется, и что их пунктом назначения был Амстердам, как я полагаю, где они сели на корабль, чтобы добраться до Нью-Йорка.

Мистер Либелер. Упоминал ли он о каких-либо трудностях, с которыми он мог столкнуться при возвращении в Соединенные Штаты?

Мистер Грегори. Нет, сэр; насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Не показалось ли вам экстраординарным то, что его жена смогла покинуть Советский Союз вместе с ним, или вы об этом не задумывались?

Мистер Грегори. В то время я считал это более чем экстраординарным.

Мистер Либелер. Почему вы так говорите?

Мистер Грегори. Просто из-за чтения рассказов о трудностях, с которыми сталкивались столь многие американцы, женившиеся на русских девушках в Советском Союзе, и обо всех сложностях, которые им приходилось преодолевать, чтобы получить от советского правительства разрешения на выездную визу для своих жен.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это с мистер Освальдом?

Мистер Грегори. Нет.

Мистер Либелер. Когда вы виделись с ним в следующий раз?

Мистер Грегори. В следующий раз это было несколько дней спустя, и повод, насколько я помню, был следующим. Мой младший сын Пол, который в то время был студентом третьего курса Университета Оклахомы, специализировался на экономике, а также изучал русский и немецкий языки, выразил желание встретиться с Мариной Освальд просто потому, что она только что прибыла из России; предположительно, ее язык был чистым русским языком по сравнению с моим, который стал, скажем так, затронут моими 40 годами жизни в Соединенных Штатах и, вероятно, уже не является чистым русским языком; более того, он думал, что, возможно, сможет брать уроки русского языка у Марины Освальд.

И я организовал встречу: позвонил Ли Освальду по адресу его брата и спросил, будут ли они дома, смогут ли мой сын и я навестить их, и мы приехали. Я не помню точной даты, но это должно было произойти, возможно, в течение 10 дней, первых 10 дней после его первого обращения ко мне в офис.

Мистер Либелер. Давайте попытаемся установить дату вашего первого контакта. У меня здесь есть копия — не заверенная копия, а просто машинописная копия письма под названием «Всем заинтересованным лицам». Я показываю ее вам и спрашиваю, является ли это письмом, насколько вы помните, которое вы дали мистеру Освальду?

Мистер Грегори. Я думаю, это копия того письма, которое я выдал. Это было 19 июня 1962 года.

Мистер Либелер. Я прошу приобщить его к материалам дела и пометить в качестве следующего вещественного доказательства.

Председатель. Оно может быть помечено.

Оно будет помечено как вещественное доказательство № 384.

Очень хорошо, оно принимается в качестве вещественного доказательства № 384.

(Упомянутое письмо было помечено как вещественное доказательство Комиссии № 384 для опознания и приобщено к материалам дела.)

Мистер Грегори. Я рискну предположить, что вторая встреча с Ли Освальдом, о которой я только что упомянул, состоялась, скажем, около 25-го числа, ближе к концу июня 1962 года.

Мистер Либелер. И вы ездили к нему домой, в дом его брата?

Мистер Грегори. К его брату Роберту, в дом Роберта Освальда. Мы с Полом провели там, пожалуй, около часа, разговаривая по-русски с Мариной, в основном с Мариной. Они показывали фотографии, моментальные снимки своих друзей, свои собственные, сделанные в Минске. Мы говорили об условиях жизни, в самом общем ключе.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы политику с мистер Освальдом?

Мистер Грегори. Нет, сэр; не обсуждали.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с ним политику в какое-либо другое время?

Мистер Грегори. С Ли Освальдом — нет.

Мистер Либелер. Сложилось ли у вас впечатление от простой беседы с Освальдами в тот момент, что к Освальду в России относились в целом так же, как к другим русским, или вы думали, что у него там было какое-то особое положение?

Мистер Грегори. Мое личное впечатление заключалось в том, что к нему там относились так же, как к остальным русским.

Мистер Либелер. Имел ли ваш сын впоследствии другие контакты с Освальдами?

Мистер Грегори. Да. Мы с ним договорились, что Марина Освальд будет давать ему уроки, разговорные уроки, кажется, два раза в неделю, и Пол платил ей за эти уроки. Я не помню точной суммы, доходила ли она до минимума или нет, это было около полутора долларов в час. И он брал эти уроки после поездки к своей тете в Сан-Франциско в июле 1962 года. Так что я бы сказал, что он брал уроки у Марины Освальд примерно с 1 августа по 15 сентября, когда он вернулся в Университет Оклахомы.

Мистер Либелер. Помните ли вы, когда состоялся последний контакт вашего сына с Освальдами?

Мистер Грегори. Насколько мне известно, его последним контактом с ними был День благодарения 1962 года.

Мистер Либелер. Рассказывал ли вам сын, вел ли он с Освальдом беседы на политические и экономические темы и тому подобное?

Мистер Грегори. Полагаю, он упоминал однажды, что велись политические дискуссии.

Мистер Либелер. Что он вам об этом рассказал?

Мистер Грегори. Он сказал мне, что считает взгляды Ли Освальда довольно глупыми.

Председатель. Довольно глупыми?

Мистер Грегори. Глупыми.

Председатель. Глупыми.

Мистер Либелер. Высказывал ли он еще какие-либо——

Мистер Грегори. Он также упоминал, что видел у Ли дома на Мерседес-стрит в Форт-Уэрте какую-то книгу по марксизму — был ли это «Капитал» или какая-то другая книга, я сейчас не припомню.

Мистер Либелер. Не говорил ли он дословно или по существу, что считает Освальда недоучившимся коммунистом?

Мистер Грегори. Кажется, он использовал именно такое выражение, да.

Мистер Либелер. Скажите, приходилось ли вам бывать в собственной квартире Освальдов?

Мистер Грегори. Да, я бывал там однажды, когда отвозил Пола на урок. Иными словами, я заходил в их так называемую гостиную один раз, когда они жили на Мерседес-стрит.

Мистер Либелер. В Форт-Уэрте?

Мистер Грегори. В Форт-Уэрте, да, сэр.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать, какими были условия в их доме?

Мистер Грегори. Это была практически пустая комната. Мебели там было не так чтобы много. Только самые необходимые вещи; не было ни манежа, ни детской кроватки для ребенка. Насколько я помню, ребенок играл посреди пола в гостиной. Это была чрезвычайно примитивно обставленная комната, и остальная часть дома выглядела точно так же.

Мистер Либелер. Было ли у вас какое-либо впечатление относительно того, должным ли образом ухаживают за ребенком Освальдов?

Мистер Грегори. Нет; этого я не знаю. Я знаю другое: Освальд проявлял внешние признаки любви к ребенку. Он кривил губы и делал всякие такие вещи.

Мистер Либелер. Демонстрируя привязанность к ребенку?

Мистер Грегори. К ребенку.

Мистер Либелер. Во время того визита вели ли вы с Освальдом какие-либо беседы об условиях жизни или чем-то еще в России?

Мистер Грегори. Нет, сэр; я просто привел Пола на этот урок и ушел до его начала.

Мистер Либелер. Скажите, был ли такой момент, когда вы устраивали обед, на который пригласили мистера Освальда?

Мистер Грегори. Да. Ну, на самом деле это был не приём с обедом. Это был небольшой обед. Я упоминал о том, что Марина Освальд училась в школе в Ленинграде, бывшем Санкт-Петербурге до революции, и мой друг, Джордж Буэ из Далласа, бухгалтер по профессии, родился и вырос в Санкт-Петербурге. Он выразил желание познакомиться с Мариной Освальд, своей соотечественницей и земляком, поэтому я обсудил это с женой, и она решила пригласить Марину Освальд, Ли Освальда, мистера Буэ и подругу мистера Буэ, миссис Меллер из Даллас, на этот обед. Я уверен, что Пол в то время был дома, так что за обедом нас было шестеро, включая мою жену и моего сына.

Мистер Либелер. Не расскажете ли, когда состоялся этот обед?

Мистер Грегори. Да; это было до того, как Пол вернулся на учебу, поэтому я полагаю, что это было в начале сентября, а может быть, в конце августа.

Мистер Либелер. Мистер Буэ — русский по рождению?

Мистер Грегори. Да; он родился в Санкт-Петербурге.

Мистер Либелер. А как насчет миссис Меллер?

Мистер Грегори. Я полагаю, миссис Меллер родилась на Украине.

Мистер Либелер. Во время этого обеда происходило ли какое-либо обсуждение между миссис Меллер и мистером Буэ с одной стороны и Освальдами с другой их происхождения и опыта жизни в России?

Мистер Грегори. Разговор, насколько я помню, крутился в основном вокруг Санкт-Петербурга. Буэ принес с собой альбомы с фотографиями Санкт-Петербурга, он расспрашивал ее, они оба рассматривали снимки: находится ли такая-то статуя на главной улице Санкт-Петербурга и так далее и тому подобное. Думаю, в этом и заключалась суть разговора.

Они также обсуждали современную жизнь в Советском Союзе. Я помню, что разговор велся в основном с Мариной, а она в то время совсем не говорила по-английски, поэтому вся эта беседа происходила на русском языке, которого моя жена совсем не понимает.

Я запомнил, что Ли Освальд отваживался — он вставлял реплики в разговор, и он был немного критически настроен по отношению к позиции советского правительства по отношению к собственному народу, и вот что я пытаюсь сказать: он говорил, что лучшую обувь в Минске делают на экспорт, а людям достается — и, думаю, он указал на собственную обувь, которую все еще носил в то время. Это была очень-очень легкая критика, не политическая, а скорее в экономическом смысле: люди не получали лучшей продукции, все шло на экспорт.

Мистер Либелер. Скажите, были ли в то время какие-то признаки того, что к Освальду относились лучше, чем к другим людям в Советском Союзе, или же на протяжении всего знакомства с Освальдом у вас сохранялось впечатление, что к нему относились так же, как к остальным русским?

Мистер Грегори. У меня было именно такое впечатление: к нему относились так же, как к другим русским.

Мистер Либелер. Заметили ли вы какие-либо трения между Мариной Освальд и Ли Освальдом за этим обедом?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Были ли в то время какие-либо указания на то, что Ли Освальд каким-либо образом избивал свою жену?

Мистер Грегори. В то время — нет, сэр.

Мистер Либелер. Доводилось ли вам когда-нибудь видеть свидетельства того, что Марину Освальд избивали?

Мистер Грегори. Нет, сэр; лично я этого не видел. Я слышал от друзей сообщения о том, что он действительно жестоко обращался с ней физически, ставил ей синяки под глазами и однажды даже потушил сигарету о ее плечо, что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Кто вам это сказал?

Мистер Грегори. Насколько я помню, это был либо... я думаю, это был Бухе, или это могла быть миссис Меллер, но я считаю, что это был Бухе.

Мистер Либелер. Это было уже после этого званого обеда?

Мистер Грегори. Да, сэр, после. Это было после убийства Президента.

Мистер Либелер. Это Бухе вам сказал?

Мистер Грегори. Да.

Мистер Либелер. Обсуждал ли Освальд вообще причину, по которой он поехал в Россию?

Мистер Грегори. Нет; он просто сказал мне, знаете ли, однажды, в самый первый раз, когда я с ним встретился, что он поехал туда по собственной воле.

Мистер Либелер. Выказывал ли он какое-либо желание вернуться в Россию?

Мистер Грегори. Впоследствии я узнал, что да, но мне он этого никогда не показывал.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, поддерживал ли Освальд контакты с людьми, с которыми он общался в России?

Мистер Грегори. Насколько мне известно, нет.

Мистер Либелер. Вы не знаете, писал ли он им письма?

Мистер Грегори. Нет, сэр. Извините меня, сэр, когда вы спрашивали меня о его отношениях с Мариной Освальд, я не знаю, имеет ли это какое-либо значение, но во время моего первого визита в их квартиру на Мерседес-стрит в Форт-Уэрте, когда я во второй раз увидел Марину, я предложил ему настоять на том, чтобы она как можно быстрее выучила английский язык, потому что ей было бы намного проще освоиться в этой стране, на что он ответил, что предпочел бы, чтобы она вообще не учила английский язык, иначе он потеряет беглость владения русским языком.

Так что для меня это показало, что она его особенно не волнует. Больше он заботился о себе.

Мистер Либелер. Вы что-нибудь сказали ему в ответ на это?

Мистер Грегори. Нет, сэр; если честно, я был крайне возмущен подобным отношением.

Мистер Либелер. Приходил ли когда-нибудь Освальд к вам в офис?

Мистер Грегори. Да, он приходил в мой офис еще один или два раза. Один раз я был в офисе, когда он пришел, и в то время, судя по всему, он был в центре города, мой офис находится в центре Форт-Уэрта, он принес с собой несколько машинописных листов, которые, как он мне сказал, являлись его мемуарами о жизни в Советском Союзе.

Я помню, что видел — я совсем не читал рукописи, но я видел несколько снимков или фотографий, прикрепленных к машинописным листам.

Мистер Либелер. За то время, пока вы... были ли у вас какие-либо другие контакты с Освальдом?

Мистер Грегори. Ну, он приходил в офис еще раз, но меня не было в офисе, моя секретарь сказала мне, что он заходил.

Мистер Либелер. Вы помните, зачем он приходил к вам в офис? Упоминал ли он какую-то конкретную причину своего визита?

Мистер Грегори. Я не помню. Я не знаю, почему он вернулся. Честно говоря, я не помню. Вот еще что... один из газетных репортеров приходил в офис и спрашивал, не мог ли я передать письмо Освальду, репортер, который несколько раз пытался связаться с Освальдом и получить историю его жизни или что-то в этом роде, а они просто отказались с ним встречаться. Почему он выбрал меня, я не знаю. Как он узнал, что Освальд приходил в мой офис, я не знаю. Но этот человек пришел и попросил меня передать это письмо Освальду в следующий раз, когда тот придет в офис, и теперь я помню, что он действительно приходил еще раз или два, потому что я передал ему это письмо, и Освальд взял его и положил в карман.

Представитель Форд. Когда состоялись эти визиты, второй и третий визиты в ваш офис?

Мистер Грегори. Я бы сказал, что это было, пожалуй, в июле 1962 года.

Представитель Форд. 1962 год.

Мистер Либелер. Просил ли вас когда-нибудь Освальд помочь ему поработать над книгой?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Над которой он работал?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Помимо этих контактов, которые мы обсудили, были ли у вас когда-либо еще какие-либо контакты с Освальдом?

Мистер Грегори. Ну, я был дома, когда мой сын Пол ответил на телефонный звонок от Ли Освальда, и тот спросил, не мог ли Пол заехать за ними, я полагаю, они были у его брата, они собирались в Даллас, к тому времени они уже переехали в Даллас, так что это должно было быть в октябре или, может быть, это было...

Мистер Либелер. Это было в День благодарения?

Мистер Грегори. Это мог быть День благодарения. Это был День благодарения. Это был День благодарения. Пол поехал к Освальду, Роберту Освальду, и привез Марину, Ли Освальда и ребенка к нам домой. Он приготовил для них бутерброды и отвез их на автовокзал, откуда они уехали в Даллас, где они уже обосновались. Это был последний раз, когда я видел Ли Освальда и Марину Освальд до убийства Президента.

Мистер Либелер. Основываясь на ваших контактах с Ли Освальдом в этот период времени, составили ли вы о нем какое-то мнение?

Мистер Грегори. Да, сэр; думаю, да. Он производил на меня впечатление человека, во-первых, который таил какую-то обиду. У меня также сложилось впечатление, возможно, необоснованное с моей стороны, я не знаю, у меня просто сложилось такое впечатление, что он, Ли Освальд, считал, что он не получает должного признания со стороны людей, скажем, в Соединенных Штатах, может быть, даже в Советском Союзе. Я не знаю. Другими словами, у меня было ощущение, что он считал себя лучше, чем другие люди думали о нем.

Мистер Либелер. Было ли у вас ощущение, что он стремится добиться признания?

Мистер Грегори. Таково мое четкое впечатление о нем.

Мистер Либелер. Было ли у вас мнение относительно того, удавалось ли ему когда-либо добиться этого признания и уважения, к которым он стремился?

Мистер Грегори. Я так не думаю.

Мистер Либелер. Считали ли вы его умным человеком?

Мистер Грегори. Довольно-таки.

Мистер Либелер. Считаете ли вы, что он был способен совершить такой поступок, как убийство Президента?

Мистер Грегори. Определенно.

Мистер Либелер. На чем вы основываете это мнение?

Мистер Грегори. Ну, он был морским пехотинцем; он, как я уже сказал, затаил обиду. Судя по всему — по тому, что я читал и так далее, я лично придерживаюсь мнения, что именно он убил Президента.

Мистер Либелер. Ну а теперь, основываясь на вашем знакомстве с ним до убийства, были ли у вас какие-либо основания полагать, что он может совершить подобное?

Мистер Грегори. До того времени — нет, сэр. Не было.

Мистер Либелер. Вы не считали его опасным человеком или кем-то в этом роде, не так ли?

Мистер Грегори. Ну, я думал, что он... я не считал его неуравновешенным человеком, сумасшедшим или кем-то в этом роде. Я бы сказал, что он был чем-то вроде... я бы сказал, что я считал его несколько своеобразным человеком, но я никогда не думал, что он совершит такой поступок.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь знакомились с его матерью?

Мистер Грегори. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам об этом?

Мистер Грегори. Да. Как я упоминал ранее, я раз в неделю веду занятия по русскому языку в библиотеке. Мы начали новую серию уроков 12 ноября 1963 года, и в моем классе была женщина по имени Маргарита Освальд. Честно говоря, я никогда не связывал ее с Ли Освальдом. Освальд было просто именем для меня, и я узнал о том, что она его мать, только в день убийства. Или на следующий день, на следующий день.

Мистер Либелер. Звонила ли вам миссис Освальд по телефону в какое-либо время после убийства?

Мистер Грегори. Да. Она звонила мне...

Мистер Либелер. Расскажите нам об этом.

Мистер Грегори. В воскресенье утром, 24 ноября, примерно в 7 часов утра, из Далласа.

Представитель Форд. Это звонила мать?

Мистер Грегори. Мать. В воскресенье утром, примерно в 7 часов утра, и она сказала, я до сих пор помню это, она сказала: «Мистер Грегори, мне нужна ваша помощь. Репортеры, средства массовой информации докучают мне». Кажется, она использовала именно это слово. Она сказала: «Я хотела бы узнать, не могли ли вы или кто-то из ваших друзей предоставить мне место, где я могла бы спрятаться от них». И звучало так, будто она плакала по телефону, хотя, по моему мнению, эта женщина не склонна к слезам.

Поэтому я сказал ей... когда она позвонила мне впервые, она не захотела называть себя. Я спросил ее: «Кто вы?» И она ответила: «Я предпочитаю не называть своего имени, но назовусь тем, что я одна из учениц класса русского языка в библиотеке». Конечно, я знал, что это миссис Освальд. На самом деле я догадался, кто она, еще до того, как она попыталась назвать себя. И тогда я сказал ей: «Послушайте, я скажу вам, что я сделаю, миссис Освальд: оставайтесь там, где вы есть, и я обещаю вам, что приеду навестить вас сегодня в течение дня». Конечно, я знал, где она находится, потому что Секретная служба сообщила мне, где они держали ее до этого.

Мистер Либелер. Секретная служба связывалась с вами накануне?

Мистер Грегори. Да.

Мистер Либелер. В субботу?

Мистер Грегори. Да.

Мистер Либелер. Разве неправда, что они просили вас приехать и перевести допрос Марины Освальд?

Мистер Грегори. Это верно.

Мистер Либелер. Но вы этого не сделали, потому что в тот день в этом не было необходимости?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Мистер Либелер. Вы видели Ли Освальда в тот день?

Мистер Грегори. Нет, я его не видел.

Мистер Либелер. Поехали ли вы позже, в воскресенье, навестить миссис Маргариту Освальд?

Мистер Грегори. Да. Как только я повесил трубку — я разговаривал с Маргаритой Освальд, — я, разумеется, позвонил в Секретную службу США и сообщил об этом звонке, и агент... я позвонил агенту Ховарду, который живет к северу от Форт-Уэрта, и он сказал: «Что ж, хорошо, мы найдем для нее укрытие — для Маргариты, Марины Освальд и детей», и он предложил заехать ко мне домой минут через 45 или час, после чего мы отправимся в Даллас и продолжим путь оттуда. И именно так мы тогда и поступили. Мы поехали в Даллас.

Мистер Либелер. Вы отправились в мотель Executive Inn, где в то время останавливались Марина и миссис Освальд, верно?

Мистер Грегори. Да, сэр; мы поехали в Executive Inn, а по дороге сделали остановку на шоссе, где агенты организовали встречу с Робертом Освальдом и другими агентами, и мы приехали в Executive Inn в Далласе возле аэропорта, и мы с Робертом вошли внутрь и сказали женщинам собирать вещи, что мы собираемся отвезти их к, Роберт сказал им, что мы собираемся отвезти их на ферму родителей его жены, к северу от Форт-Уэрта.

Мистер Либелер. Но миссис Освальд возражала против этого?

Мистер Грегори. Да, она возражала, она сказала, что не хочет туда ехать. Но я сказал ей, что она докучала мне просьбами приехать, позвонить мне домой, чтобы я обеспечил ей жилье, и вот я здесь, и если ей это не нравится, то я просто больше не хочу иметь с ней дело.

Мистер Либелер. Вы ей так сказали?

Мистер Грегори. Так что она собрала вещи, мы сели с агентами в две или три машины, в две машины, и направились к той ферме родителей Роберта Освальда. Но по дороге мы сделали крюк, потому что Маргарита Освальд упомянула о том, что у обоих малышей мокрые пеленки, что для них нет сменных пеленок, что у Марины и у нее нет сменных платьев и так далее, и она настаивала, чтобы мы заехали в Ирвинг, где Марина жила с Рут Пейн.

Мистер Либелер. Тогда вы поехали и раздобыли там кое-какие вещи для малышей?

Мистер Грегори. Ну, мы не заходили в дом, потому что получили сообщение о том, что Ли Освальд застрелен. Видите ли, все это произошло в воскресенье утром, было 11 часов утра, мы ехали из Далласа в Ирвинг и получили это сообщение о том, что Ли ранен, и полиция посоветовала нам не подходить к дому, потому что там собралась толпа, поэтому мы отправились к начальнику полиции Ирвинга, к нему домой. Оттуда Марина позвонила по телефону Рут Пейн, чтобы та собрала вещи для детей, сменное платье для нее, немного денег и так далее.

Мистер Либелер. Оттуда вы тогда отправились в Парклендский госпиталь, где произошли некоторые события, а затем вернулись в мотель Inn of the Six Flags?

Мистер Грегори. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Я хочу спросить вас о том, что могло произойти или произошло в мотеле Inn of the Six Flags.

В газетах появилось сообщение, и миссис Маргарита Освальд заявила, что в субботу вечером агент Федерального бюро расследований приходил в Executive Inn и показал ей фотографию человека, который, как она утверждает, является Джеком Руби. Вы видели газетные сообщения на этот счет?

Мистер Грегори. Да, я видел сообщения на этот счет.

Мистер Либелер. Теперь миссис Освальд также говорит, что, находясь в мотеле Inn of the Six Flags, она увидела газету, в которой была фотография Джека Руби, и в присутствии других людей воскликнула, что это та же самая фотография, которую ей показывал сотрудник Федерального бюро расследований, — вот что она утверждает. Вы когда-нибудь слышали, чтобы она говорила что-то подобное?

Мистер Грегори. Нет, сэр; насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Она никогда ничего подобного не делала в вашем присутствии?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Мистер Либелер. После того как вы встретились с миссис Освальд, Маргаритой Освальд, и у вас появилась возможность понаблюдать за ней, укрепило ли это как-то ваше мнение о Ли Харви Освальде?

Мистер Грегори. Да, сэр. Мне казалось, что многие из его, очень многие из его странностей, возможно, были вызваны влиянием его матери.

Мне она показалась не совсем адекватной. Она довольно сообразительна, но совершенно точно весьма своеобразна. Она требует к себе общественного внимания, она хочет быть в центре внимания. Как, например, стоя там посреди комнаты в том мотеле Six Flags, стоя посреди комнаты и говоря: «Я хочу сделать заявление», и она делала эти заявления с частыми интервалами, и всегда перед началом заявления она говорила: «Я хочу сделать заявление. Я считаю, что мой сын не может быть похоронен нигде, кроме как на Арлингтонском национальном кладбище».

Мистер Либелер. И вы уловили сходство между миссис Освальд и Ли?

Мистер Грегори. Да; мне казалось, что оба они жаждали общественного признания или жаждали внимания, или публичности, или как вам будет угодно это назвать.

Мистер Либелер. В нашей вчерашней беседе о ваших показаниях я спрашивал вас о миссис Рут Пейн, и вы сказали мне, что миссис Рут Пейн приходила навестить вас спустя некоторое время после убийства.

Мистер Грегори. Нет, сэр; она никогда этого не делала. Рут Пейн?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Грегори. Нет. Она один раз позвонила мне по телефону.

Мистер Либелер. Позвонила по телефону?

Мистер Грегори. Да. Но я никогда с ней не встречался.

Мистер Либелер. О чем была ваша с ней беседа?

Мистер Грегори. Она спросила меня, не мог ли я позаниматься с ней репетиторством по написанию писем на русском языке. Если я правильно помню, она упоминала, что собирается написать либо в советское посольство, либо в Советский Союз, что-то в этом роде, но я ответил ей, что я просто слишком занят, у меня нет на это времени. На самом деле я не хотел иметь ничего общего с подобного рода... я не хотел писать письма в Советский Союз, или в посольство, или кому бы то ни было еще.

Конгрессмен Форд. Как долго вы преподавали русский язык, мистер Грегори?

Мистер Грегори. В библиотеке?

Конгрессмен Форд. Да.

Мистер Грегори. Примерно 3 или 4 года, от 10 до 20 недель в году.

Конгрессмен Форд. Преподавали ли вы русский язык в каких-либо других местах или в каком-либо ином качестве?

Мистер Грегори. Да, сэр; я преподавал русский язык пару лет назад, не более 2 лет назад, на базе ВВС Карсвелл в Форт-Уэрте, где у меня была группа офицеров и военнослужащих рядового состава, изучавших русский язык. В результате двое из моей группы сдали экзамен по русскому языку, а остальные завалили.

Конгрессмен Форд. Как долго, по вашим оценкам, обычно требуется человеку со средним уровнем интеллекта, чтобы научиться говорить и писать по-русски так же бегло, как это делал Освальд?

Мистер Грегори. Если бы он жил в этой стране или в той стране? Это имело бы огромное значение.

Конгрессмен Форд. Ну, давайте сначала возьмем эту страну.

Мистер Грегори. Эту страну. Это опять же зависело бы от усилий, прилагаемых конкретным индивидуумом. Если бы он относился к делу серьезно, я думаю, он смог бы сделать это примерно за 4 года.

Конгрессмен Форд. То есть обычный человек, живущий в Соединенных Штатах?

Мистер Грегори. Живущий в Соединенных Штатах.

Конгрессмен Форд. Который...

Мистер Грегори. Который собирается изучать русский язык, скажем, в университете, с обычной нагрузкой, может быть, 4 часа в неделю плюс домашнее задание, на это ушло бы около 4 лет.

Если бы он жил в той...

Конгрессмен Форд. В Советском Союзе?

Мистер Грегори. В Советском Союзе он, вероятно, смог бы сделать это за 2 или 3 года.

Конгрессмен Форд. Рассказывал ли вам Освальд при вашей первой встрече, когда именно он научился говорить по-русски, и где?

Мистер Грегори. В Советском Союзе.

Конгрессмен Форд. Он никогда не давал вам никаких указаний на то, что учился или изучал язык до поездки в Советский Союз?

Мистер Грегори. Нет, сэр.

Мистер Либелер. У меня осталось около одного или двух вопросов.

Обсуждали ли вы когда-нибудь с Мариной Освальд тот разговор, который у нее был с Ли Освальдом после убийства?

Мистер Грегори. Вы не возражаете повторить это?

Мистер Либелер. Да.

Марина Освальд разговаривала с Ли после убийства, когда он находился в тюрьме.

Мистер Грегори. Да, сэр.

Мистер Либелер. Она рассказывала вам об этом?

Мистер Грегори. Ну, я не помню, была ли это Марина или Маргарита Освальд. Теперь я уже не помню; они действительно ходили навещать его в тюрьму в городе Далласе, и это, должно быть, была Маргарита, потому что она хвасталась тем, какой он чудесный сын, поскольку он посмотрел на маленькую девочку, Джун — ей 2 года — и сказал: «Ты должна купить ей новую пару туфель», я это помню. Это, должно быть, была Маргарита, потому что она приводила это в качестве иллюстрации того, каким чудесным мальчиком он был.

Мистер Либелер. Помимо этого, у вас нет никакой информации о том, что происходило в то время?

Мистер Грегори. Нет.

Мистер Либелер. Будет ли справедливо сказать, мистер Грегори, что именно благодаря контакту Освальда с вами у него впоследствии завязались связи и контакты с другими членами русской общины в Далласе и Форт-Уэрте?

Мистер Грегори. Я думаю, это было бы справедливое утверждение, да.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Конгрессмен?

Конгрессмен Форд. У меня есть еще один вопрос, мистер Грегори.

Я полагаю, Марина давала показания, что впервые встретила Ли Харви Освальда примерно через 17 месяцев после того, как он прибыл в Советский Союз. Она также показала, что по его речи не могла определить, является ли он уроженцем Советского Союза или иностранцем.

Мистер Грегори. Да.

Конгрессмен Форд. Разве это не необычно?

Мистер Грегори. Ну, откровенно говоря, я не знаю. Видите ли, конгрессмен, город Минск находится в том, что мы называем — они называют, не мы называем, они называют в Белорусской Республике. Вы знаете, они называли это Союзом Республик, знаете ли, в Белорусской Республике, и Минск, я полагаю, является ее столицей.

Это довольно близко к Польше, и там живут самые разные люди: поляки, литовцы, возможно, латыши, которые жили в той части страны, и никто из этих людей не говорит на чистом русском языке.

Теперь, имела ли она в виду... имело ли это какое-то отношение к ее заявлению...

Конгрессмен Форд. К ее наблюдениям?

Мистер Грегори. Верно; я не знаю.

Теперь, мне казалось, что Ли Освальд говорил с польским акцентом, поэтому я спросил его, не польского ли он происхождения.

Конгрессмен Форд. Но оставляя...

Мистер Грегори. Но в остальном, я бы сказал, это было бы довольно необычно, довольно необычно для человека, прожившего в Советском Союзе 17 месяцев, чтобы он говорил настолько хорошо, чтобы коренной русский не был уверен, родился он в этой стране или нет.

Конгрессмен Форд. Это был бы весьма необычный человек?

Мистер Грегори. Да, пожалуй.

Конгрессмен Форд. Или человек, прошедший необычную подготовку?

Мистер Грегори. Верно, или обладающий необычными способностями или подготовкой, да, это верно.

Конгрессмен Форд. У меня все, господин Председатель.

Председатель. Большое спасибо, мистер Грегори. Вы нам очень помогли.

(После этого, в 13:00, в заседании Комиссии Президента был объявлен перерыв.)

Monday, March 16, 1964
TESTIMONY OF COMDR. JAMES J. HUMES, COMDR. J. THORNTON BOSWELL, AND LT. COL. PIERRE A. FINCK

Комиссия Президента продолжила заседание в 14:00 16 марта 1964 года по адресу: 200 Мэриленд-авеню северо-восток, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали: председатель — Главный судья Эрл Уоррен; члены Комиссии: сенатор Джон Шерман Купер, конгрессмен Джеральд Р. Форд, Джон Дж. Макклой и Аллен В. Даллес.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, главный адвокат; Фрэнсис В. Х. Адамс, помощник адвоката; Норман Редлих, помощник адвоката; Арлен Спектр, помощник адвоката; и Чарльз Мюррей, наблюдатель.

ПОКАЗАНИЯ КОМАНДОРА ДЖЕЙМСА ДЖ. ХЬЮМСА

Председатель. Комиссия начинает работу.

Командор Хьюмс, пожалуйста, подойдите. Вы знаете, командор, какова цель нашей сегодняшней встречи: заслушать ваши показания касательно вскрытия и всего остального, что вам может быть известно об убийстве Президента.

Поднимите, пожалуйста, правую руку.

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, полной правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Командор Хьюмс. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Можете продолжать.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, не могли бы вы назвать для протокола ваше полное имя?

Командор Хьюмс. Джеймс Джозеф Хьюмс.

Мистер Спектр. Какова ваша профессия или род занятий?

Командор Хьюмс. Я врач и состою на службе в Медицинском управлении Военно-морских сил США.

Мистер Спектр. Какое у вас звание на флоте?

Командор Хьюмс. Командор медицинского корпуса Военно-морских сил США.

Мистер Спектр. Где вы получили образование, командор Хьюмс?

Командор Хьюмс. Базовое высшее образование я получил в колледже Сент-Джозеф при университете Вилланова в Филадельфии. Степень доктора медицины я получил в 1948 году в Джефферсонском медицинском колледже в Филадельфии.

Интернатуру и последипломную подготовку по моей специальной области интересов — патологии — я проходил в различных военно-морских госпиталях, а также в Патологоанатомическом институте вооруженных сил в Уолтер-Рид в Вашингтоне, округ Колумбия.

Мистер Спектр. Каковы ваши текущие обязанности?

Командор Хьюмс. Моя нынешняя должность — директор лабораторий Военно-морской медицинской школы при Военно-морском медицинском центре в Бетесде. На меня возложена ответственность за общее руководство всей лабораторной деятельностью в военно-морском медицинском центре в двух основных областях: во-первых, в области анатомической патологии, которая включает исследование хирургических образцов и посмертные вскрытия, а во-вторых, в довольно обширной области клинической патологии, которая охватывает исследование крови и различных биологических жидкостей.

Мистер Спектр. Есть ли у вас сертификат Американского совета по патологии?

Командор Хьюмс. Да, сэр; в 1955 году я получил сертификаты как по анатомической патологии, так и по клинической патологии.

Мистер Спектр. Каков ваш конкретный опыт работы с огнестрельными ранениями, если таковой имеется?

Командор Хьюмс. Моя практическая деятельность, которая, к счастью, в значительной степени протекала в мирное время, была в большей степени связана с естественными заболеваниями, чем с насильственными смертями. Тем не менее, в нескольких случаях в различных местах моей службы мне приходилось иметь дело с насильственной смертью, несчастными случаями, самоубийствами и тому подобным. Кроме того, я проходил подготовку в Патологоанатомическом институте вооруженных сил и в рамках обучения общей патологии завершил там курс судебной патологии.

Мистер Спектр. Приходилось ли вам участвовать во вскрытии покойного Джона Ф. Кеннеди 22 ноября 1963 года?

Командор Хьюмс. Да, сэр; доводилось.

Мистер Спектр. Какова была ваша конкретная роль в связи с этим вскрытием?

Командор Хьюмс. Будучи старшим патологоанатомом, приписанным к Военно-морскому медицинскому центру, я был вызван в Центр своим начальством и проинформирован о том, что тело Президента будет доставлено в наши лаборатории для исследования. На меня была возложена ответственность за проведение и надзор этого исследования; также мне было поручено привлечь в качестве ассистентов в этом деле любых лиц по моему выбору, чье присутствие я сочту необходимым.

Мистер Спектр. Кто помогал вам во время вскрытия, если кто-то помогал?

Командор Хьюмс. Моим первым помощником был командор Дж. Торнтон Босвелл, занимающий должность главного специалиста по патологии в Военно-морской медицинской школе, а моим вторым помощником был подполковник Пьер Финк, который работает в отделе баллистики ранений Патологоанатомического института вооруженных сил.

Когда я выяснил характер ранений Президента и учитывая, что генерал Блюмберг, командир Патологоанатомического института вооруженных сил, предоставил в мое распоряжение возможности этого учреждения, я счел целесообразным и полезным для себя привлечь к работе эксперта в области баллистики ранений, и по этой причине я попросил полковника Финка прибыть.

Мистер Спектр. Расскажите в общих чертах, кто еще, помимо вас трех врачей, присутствовал во время проведения вскрытия?

Командор Хьюмс. Предваряя свой ответ, должен сказать, что этот список будет несколько неполным. Меня в первую очередь интересовало медицинское обследование Президента, а не вопросы безопасности других присутствовавших лиц.

Тем не менее, в тот или иной момент присутствовал генеральный хирург ВМС; адмирал Гэллоуэй, командир Национального военно-морского медицинского центра; мой собственный командир, капитан Джон Х. Стовер из Военно-морской медицинской школы; доктор Джон Эберсол, один из радиологов Военно-морского госпиталя в Бетесде, который помогал при проведении рентгенологических исследований. Вот основные имена, сэр, которые я могу вспомнить.

Мистер Спектр. Во сколько примерно началось вскрытие?

Командор Хьюмс. Тело Президента было доставлено в без двадцати восемь, а вскрытие началось примерно в 20:00 того же вечера. Следует учитывать тот факт, что перед началом стандартного вскрытия были проведены определенные рентгенологические и другие исследования.

Мистер Спектр. Какие именно рентгенограммы или фотографии были сделаны до начала вскрытия?

Командор Хьюмс. Часть этих рентгенограмм была сделана до начала, а часть — во время обследования; то же самое относится и к фотографиям, которые делались по мере того, как возникала такая необходимость.

Однако до начала посмертного исследования были сделаны передняя, задняя и боковые рентгенограммы головы и туловища, а также, насколько я помню, идентификационные фотографии лица покойного Президента. Была сделана фотография, показывающая массивное ранение головы с большим дефектом, который с ним сочетался. Насколько я помню, все это было выполнено до начала процедур.

Несколько других снимков, в общей сложности примерно от 15 до 20, были сделаны до завершения процедур.

Мистер Спектр. Когда вы упомянули общее количество, вы имели в виду рентгенограммы, фотографии или и то, и другое?

Командор Хьюмс. Судя по количеству, я бы сказал, что их было от 15 до 20. Кроме того, вероятно, было экспонировано около десяти или двенадцати рентгеновских пленок.

Мистер Спектр. Во сколько закончилось это вскрытие?

Командор Хьюмс. Примерно в 23:00.

Мистер Спектр. Какие ранения вы обнаружили на теле покойного Президента, если таковые были?

Командор Хьюмс. Ранения, которые мы обнаружили на теле Президента... извините, могу ли я в этот момент воспользоваться подготовленными мной схемами?

Было бы это уместно?

Мистер Спектр. Да; не хотели бы вы начать с ранения на шее?

Командор Хьюмс. Хорошо, сэр.

В качестве предисловия к своим словам замечу, что тело Президента было доставлено в наш морг в закрытом гробу. Мы с доктором Босвеллом открыли гроб, и тело Президента было извлечено из него без одежды, завернутое в простыню с биркой Парклендского госпиталя, но после снятия простыни с тела никакой одежды на нем не было, так что на тот момент одежды при нас не было.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, прежде чем вы назовете то, что на нем изображено, позвольте мне приложить к нему вещественное доказательство Комиссии № 385, чтобы его можно было идентифицировать.

(Чертеж был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 385 для опознания.)

Командор Хьюмс. Когда нас уведомили о необходимости явиться перед этой Комиссией, мы не знали, будут ли сделанные нами фотографии доступны Комиссии. Поэтому, чтобы наши показания стали более понятными для членов Комиссии, мы решили изготовить рисунки, схематические рисунки ситуации такой, какой мы ее видели, какой мы ее зафиксировали и какой мы ее помним. Эти рисунки были выполнены под моим руководством и руководством доктора Босвелла мистерцем Ридбергом, инициалы которого Х. А. Он является санитаром второго класса и медицинским иллюстратором нашего подразделения в Военно-морской медицинской школе.

Мистер Спектр. Предоставили ли вы ему исходную информацию, на основе которой были сделаны эти рисунки?

Командор Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Расстояния и тому подобное?

Командор Хьюмс. Да, сэр. Мы произвели определенные физические измерения ранений и их расположения на теле покойного Президента, предоставили эти данные мистеру Ридбергу и непосредственно руководили его работой при создании этих рисунков.

Мистер Спектр. Проверяли ли вы рисунки после их подготовки на предмет их точности?

Командор Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Спектр. И пропорций?

Командор Хьюмс. Должен заявить, что эти рисунки отчасти схематичны. У художника был лишь короткий период, около 2 дней, на их подготовку. У него не было фотографий для работы, и ему приходилось работать на основе нашего описания, словесного описания того, что мы наблюдали.

Мистер Спектр. Было ли бы полезно для художника при доработке рисунков, если в этом возникнет необходимость, иметь в своем распоряжении фотографии или рентгенограммы Президента?

Командор Хьюмс. Если бы потребовалось абсолютное соответствие масштабу, я думаю, ему было бы практически невозможно сделать это без фотографий.

Мистер Спектр. Какова же причина необходимости наличия фотографий?

Командор Хьюмс. Я считаю, что крайне сложно передать в физических измерениях — словами — точную картину в том виде, в каком она наблюдалась невооруженным глазом. На фотографиях... там нет проблем с масштабом, поскольку ранения... если они меняются в размерах или меняются в размерах и пропорциях по отношению к структурам тела и так далее, когда мы пытаемся дать описание этих находок, именно костные выступы, которые мы использовали в качестве точек отсчета... я не могу полностью передать иллюстратору, где именно они располагались.

Мистер Спектр. Является ли проведение фотографирования и рентгенографии рутинной процедурой или это нечто из ряда вон выходящее?

Командор Хьюмс. Нет, сэр; в нашей практике при такого рода насильственной смерти это вполне стандартная процедура. В области судебной патологии мы обнаружили, что фотографии и рентгенограммы представляют наибольшую ценность: рентгенограммы особенно полезны для обнаружения пуль, которые иногда имеют свойство отклоняться в разные стороны, и особенно в качестве документальных доказательств они считаются неоценимыми в судебной патологии.

Мистер Спектр. Перейдите теперь к объяснению того, что отображено на вещественном доказательстве Комиссии № 385, пожалуйста.

Командор Хьюмс. На самом деле, я думаю, сэр, в данный момент вид сзади также будет полезен для Комиссии.

Это...

Мистер Спектр. Доктор, я передаю вам второй вещественный документ, который помечен как вещественное доказательство Комиссии № 386.

(Вещественное доказательство Комиссии № 386 было помечено для опознания.)

Командор Хьюмс. Я полагаю, в этот момент мне пригодилось бы мое подробное описание вскрытия, поскольку я сейчас назову размеры этих ранений.

Мистер Спектр. Мы воспользуемся вещественным доказательством Комиссии № 387, и я попрошу вас прежде всего назвать для протокола, что представляет собой этот документ, доктор Хьюмс.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 387 для опознания.)

Командор Хьюмс. Этот документ является копией отчета о макроскопическом вскрытии, который был подготовлен мной, доктором Босвеллом и доктором Финком и завершен примерно в течение 48 часов после убийства Президента.

Мистер Спектр. Стоит ли в конце этого отчета ваша подпись?

Командор Хьюмс. Моя подпись стоит как на первой или титульной странице, так и на последней странице, сэр.

Мистер Спектр. Перейдите теперь к рассказу о том, что вы наблюдали в отношении ранения, которое отмечено как находящееся в верхней части спины или нижней части шеи?

Мистер Макклой. Вы это обозначили?

Мистер Спектр. То, что сбоку, — это 385, а вид сзади — 386. А это — 387. Для целей нашего протокола, если позволите, укажите их как 385 и 386 для печатного варианта. Можете подписать их мелом сверху, чтобы было видно: слева — 385, а справа — 386.

Командор Хьюмс. Эти экспонаты вновь являются схематическими изображениями того, что мы наблюдали во время осмотра тела покойного Президента.

На экспонате 385 в нижней части шеи показано овальное ранение, которое... извините, я хочу уточнить размеры. Это ранение располагалось сразу над верхним краем лопатки и размеры его составляли 7 на 4 миллиметра, причем его длинная ось примерно параллельна длинной оси позвоночного столба.

Мы видели... я предпочел бы пока не обсуждать состояние передней части шеи, или вы предпочитаете иначе?

Мистер Спектр. Как бы вы предпочли поступить, доктор Хьюмс?

Командор Хьюмс. Я предпочел бы сначала обсудить два ранения, которые мы видели сзади, и другое ранение черепа, прежде чем переходить к этому.

Мистер Спектр. Хорошо, доктор Хьюмс, делайте так, как вам удобно. Я дам вам другой рисунок, и вы сможете разобрать их оба вместе. Пусть третий рисунок будет помечен как вещественное доказательство Комиссии № 388.

(Упомянутый рисунок был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 388 для опознания.)

Командор Хьюмс. Ранение в нижней части шеи, о котором я начал говорить ранее, теперь находится сзади — оно изображено на номерах 385, 386 и 388.

Второе ранение было обнаружено в правой задней части волосистой части головы. Это ранение располагалось примерно в 2,5 сантиметра к правому краю и чуть выше наружного затылочного выступа, который представляет собой костный бугорок в затылочной части черепа каждого человека. Таким образом, это ранение находилось в 2½ сантиметрах правее и чуть выше этой точки.

Третьим очевидным ранением во время осмотра был огромный дефект в правой части черепа. Этот дефект затронул как волосистую часть головы, так и подлежащую кость черепа, и из него выступало вещество мозга.

Это ранение имело наибольший диаметр примерно 13 сантиметров. Его было трудно точно измерить, потому что от крупного дефекта в различных направлениях расходились множественные перекрещивающиеся переломы черепа, распространявшиеся в нескольких направлениях.

В своем отчете я отметил, что детальное описание линий этих переломов и образовавшихся таким образом фрагментов очень трудно поддается словесному описанию, и именно поэтому были сделаны фотографии, чтобы можно было более отчетливо оценить масштаб повреждений черепа.

Мистер Спектр. Были ли фотографии доступны, доктор Хьюмс, когда готовился экспонат 388?

Командор Хьюмс. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо.

Командор Хьюмс. Фотографии... возвращаясь на мгновение назад, фотографии и рентгенограммы были экспонированы в морге Военно-морского медицинского центра в ту ночь, и они не были проявлены — ни рентгенограммы, ни фотографии. Они были переданы... и если я здесь ошибусь, я не уверен... либо Федеральному бюро расследований, либо Секретной службе, насчет этого я не уверен.

Мистер Спектр. Вы передали их лично сразу после того, как они были сделаны, доктор Хьюмс?

Командор Хьюмс. Опять же, кто-то из присутствовавших старших лиц, полагаю, мой собственный командир, капитан Стовер, позаботился о передаче этих материалов властям и получении расписки в получении этой информации, этих материалов. Я... я руководил приданием телу определенного положения для различных исследований, но что касается всего остального, я не считал это своей ответственностью.

Таковы были три ранения, которые были совершенно очевидны во время осмотра.

Я мог бы подробнее остановиться на общем виде этих ранений или перейти к передней части тела и описать другие имевшиеся ранения.

Мистер Спектр. Вы сосредоточились на 388 перед моим последним вопросом, доктор Хьюмс. Почему бы вам в общих чертах не описать характер ранения, имевшегося в верхней части головы покойного Президента?

Командор Хьюмс. С вашего разрешения, сэр, и с разрешения господина Главного судьи, я думаю, мог бы описать эти два ранения вместе, охарактеризовав дефекты в волосистой части головы и в самом черепе в каждом отдельном случае.

Мистер Спектр. Было бы отлично.

Командор Хьюмс. Будет ли это уместно?

Мистер Спектр. Да.

Командор Хьюмс. Обращаясь теперь к вещественному доказательству Комиссии № 388, на котором мы изобразили в правой задней части черепа ранение, обозначенное как входное («in»), и крупный дефект размером примерно 13 см в диаметре в правой боковой теменной области черепа. Я остановлюсь на описании этих ранений более подробно.

Волосистая часть головы — я упоминал ранее, что в ней был дефект и некоторая часть тканей волосистой части отсутствовала. Тем не менее, дальше этого дефекта волосистая часть была полностью цела. Иными словами, это ранение в правой задней области находилось на участке кожи головы, который остался неповрежденным.

Таким образом, мы могли видеть, что его размеры соответствовали тем, что я назвал ранее, кажется, 15 на 6 миллиметров.

Когда в этой области откинули кожу головы от черепа, в этой зоне обнаружился соответствующий дефект, прошедший через обе пластинки черепа.

Мистер Спектр. Поясните, доктор Хьюмс, что вы имеете в виду под обеими пластинками?

Командор Хьюмс. Да, сэр.

Череп состоит из двух слоев кости. Мы изобразим кожу головы пунктирными линиями.

Две сплошные линии будут представлять два слоя кости черепа, а между этими двумя слоями находится рыхлая, несколько неоднородная костная ткань.

Когда мы откинули кожу головы, обнаружился сквозной дефект, соответствовавший ранению кожи головы.

Это ранение имело для нас характеристики входного ранения по следующей причине: дефект в наружной пластинке был овальной формы, весьма похожий на дефект в коже.

Мистер Спектр. Доктор, вы здесь имеете в виду ранение в нижней части шеи?

Командор Хьюмс. Нет, сэр; я говорю здесь о ранении в затылочной области.

Однако ранение на внутренней пластинке было большего размера и имело то, что в баллистике ранений описывается как эффект скоса или конусообразного расширения. Чтобы провести аналогию, которая, вероятно, наиболее понятна членам Комиссии: когда снаряд ударяет в оконное стекло — классический пример, дробинка из детского пневматического ружья, — когда она ударяет в оконное стекло, со стороны стекла, откуда прилетел снаряд, образуется небольшой, обычно от круглого до овального дефект, а с противоположной стороны стекла, куда прилетел снаряд, образуется расширяющаяся или конусообразная поверхность.

(В этот момент в комнату для слушаний вошел мистер Даллес.)

Командор Хьюмс. Опыт показывает — и мои коллеги, и в особенности полковник Финк, чьей специальной областью интересов является баллистика ранений, могут дать дополнительные показания об этом научно доказанном факте.

Таким образом, это ранение обладало признаками входного ранения с этого направления через обе пластинки черепа.

Мистер Спектр. Когда вы говорите «с этого направления», уточните это направление по отношению к черепу.

Командор Хьюмс. В данном случае я имею в виду исключительно направление снаружи черепа внутрь.

Мистер Спектр. Прекрасно, продолжайте.

Командор Хьюмс. Установив к нашему удовлетворению — и к слову, были подготовлены фотографии, иллюстрирующие это явление как с внешней поверхности черепа, так и с внутренней, — мы пришли к выводу, что крупный дефект в верхней правой части черепа фактически представляет собой выходное ранение.

Однако тщательное исследование краев крупного костного дефекта в этой точке не позволило обнаружить участок черепа, который бы снова содержал след... точку удара этого осколка снаряда о череп, помня, разумеется, что в настоящее время эта зона была полностью лишена кожи головы и костей. У нас не было этой кости.

Дальнейшая оценка этого ранения головы приводит меня к тем рентгенограммам, которые мы подготовили ранее. Они показали нам множественные мельчайшие фрагменты рентгеноконтрастного материала, образующие линию от ранения в затылке до точки чуть выше правого глаза, причем прямо над правым глазом с помощью рентгена был виден довольно крупный фрагмент. Эти крошечные фрагменты, рассеянные в толще мозга между ними, на самом деле были именно таковыми: чрезвычайно мелкими, в большинстве своем менее 1 мм в размерности.

(В этот момент в комнату для слушаний вошел сенатор Купер.)

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, сейчас подходящий момент продемонстрировать две фотографии.

С позволения Комиссии, господин Главный судья Уоррен, я обозначил в качестве вещественных доказательств Комиссии № 389 и № 390 материалы, которые позднее будут идентифицированы как два кадра из кинокамеры, управляемой неким Абрахамом Запрудером, являющимся фотографом-любителем, находившимся на месте происшествия; я полагаю, это поможет оценить угол наклона головы Президента в соответствии с экспонатом, обозначенным как 388.

Я передам их вам, доктор Хьюмс, и попрошу огласить для протокола относительное положение головы Президента на кадре 389, который представляет собой кадр примерно за одну шестнадцатую секунды до момента удара, показанного на экспонате 390.

(Упомянутые кадры были помечены как вещественные доказательства Комиссии № 389 и № 390 для опознания.)

Командор Хьюмс. На экспонате 389 можно заметить, что голова Президента на этом кадре фотографии 389 наклонена значительно вперед и, возможно, несколько влево.

Мистер Спектр. Находится ли это примерно в том же положении, что и угол наклона головы, изображенный на вещественном доказательстве Комиссии № 388?

Командор Хьюмс. Да, сэр; именно так.

Мистер Спектр. Господин Главный судья, сейчас я хотел бы ходатайствовать о приобщении к вещественным доказательствам экспонатов с 385 по 390.

Председатель. Они могут быть приобщены под этими номерами.

(Вещественные доказательства Комиссии № 385, 386, 387, 388, 389 и 390, ранее помеченные для опознания, поступили в качестве вещественных доказательств.)

Мистер Спектр. Продолжайте теперь, доктор Хьюмс, свое описание ранения головы.

Командор Хьюмс. Ранение головы — перед началом фактического обследования был проведен тщательный осмотр этого крупного дефекта кожи головы и черепа на предмет поиска осколков снаряда. Мозг был сильно измочален и разорван, и в зоне этого крупного дефекта мы не обнаружили никаких мелких частиц.

Могу добавить, что рентгеновские снимки имели тенденцию несколько увеличивать размеры этих мельчайших фрагментов, и мы не были слишком удивлены тем, что не смогли обнаружить крошечные фрагменты, видимые на рентгене.

Мистер Спектр. Сколько примерно фрагментов было обнаружено на рентгенограмме, доктор Хьюмс?

Командор Хьюмс. Мне пришлось бы обратиться к ним снова, но я бы сказал, что их было от 30 до 40 в виде крошечных пылевидных частиц рентгеноконтрастного материала, за исключением того одного, о котором я упоминал ранее, который находился выше и совсем чуть-чуть позади правой глазницы.

Мистер Дуллес. Были ли все эти фрагменты занесены в череп пулей?

Командор Хьюмс. Наша интерпретация такова, сэр, что снаряд ударил в правую затылочную область, прошел через обе пластинки черепа, образовав характерный конусообразный скос на внутренней пластинке, о котором я упоминал ранее. Одна часть снаряда — судя по размеру образовавшегося дефекта, основная часть снаряда — покинула тело через этот крупный дефект.

Вторая часть снаряда или несколько других вторых частей отклонились и прошли расстояние, показанное этой прерывистой линией, причем большая часть этого фрагмента осталась в указанном положении.

Возможно, некоторые из этих мелких фрагментов отделились от основного по мере его продвижения по этому пути.

Чтобы лучше изучить ситуацию с черепом на данном этапе, доктор Босвелл и я продлили разрывы кожи головы, находившиеся по краям этой раны, вниз в направлении обоих ушей Президента. В этот момент мы еще отчетливее осознали масштаб повреждений, причиненных черепу в результате этой травмы.

Нам практически не пришлось работать пилкой, чтобы удалить эти фрагменты черепа: они распались в наших руках очень легко, и мы попытались дополнительно исследовать мозг, разыскивая именно тот фрагмент, размер которого, как нам казалось, позволял бы нам его извлечь.

Мистер Спектр. Когда вы ссылаетесь на этот фрагмент и указываете на него, имеете ли вы в виду фрагмент, изображенный прямо над правым глазом Президента?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; выше и несколько позади глаза Президента.

Мистер Спектр. Не могли бы вы продолжить и рассказать нам, что вы сделали затем?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр. Мы тщательно препарировали эту область и действительно обнаружили этот небольшой фрагмент, который находился в дефекте ткани мозга ровно в этом месте.

Мистер Спектр. Насколько велики были размеры этого фрагмента, доктор Хьюмс?

Коммандер Хьюмс. Я обращаюсь к своим записям для уточнения размеров этого фрагмента.

Возвращаясь к своему отчету, сэр, я обнаруживаю, что в этом приблизительном месте мы нашли на самом деле два небольших фрагмента. Размер большего из них составлял 7 на 2 мм, меньшего — 3 на 1 мм.

Чтобы сделать мое изложение сведений об этой ране черепа более логичным для Комиссии, я хотел бы продвинуться вперед во времени в тот вечер до более позднего часа. Прошу прощения — точное время и то, что именно происходило в какой момент, сейчас ускользает от меня.

Ранее я упоминал, что имелся крупный костный дефект. Некоторое время спустя в тот же вечер или очень рано на следующее утро, когда мы все еще продолжали наше исследование, мне передали три костных фрагмента, которые были доставлены в Вашингтон из Далласа агентами Федерального бюро расследований.

Они были...

Мистер Спектр. Не могло ли это быть сделано агентом Секретной службы?

Коммандер Хьюмс. Возможно, сэр; эти вещи...

Мистер Спектр. Во всяком случае, кто-то передал вам эти три кусочка кости?

Коммандер Хьюмс. Кто-то передал мне эти три кусочка кости, я не помню конкретно их заявления о том, где они были обнаружены.

Мне кажется, они считали, что это было найдено либо на улице, либо в автомобиле, я точно не помню.

Мы проявили наибольший интерес к этим фрагментам кости и обнаружили, что три кусочка можно грубо сложить вместе, чтобы объяснить часть этого дефекта.

Мистер Спектр. Какая часть осталась необъясненной, доктор Хьюмс?

Коммандер Хьюмс. По моим оценкам, примерно одна четверть этого дефекта оставалась необъясненной после сложения этих трех фрагментов вместе и оценки того, что осталось.

Это несколько затруднительно, потому что, возвращаясь к моменту, когда мы действительно искали металлические фрагменты: по мере того как мы сдвигали кожу головы, осколки различных размеров падали на стол и так далее, поэтому было трудно выразить эту точную цифру словами.

Тем не менее, важным в отношении этих трех костных фрагментов мы сочли то, что по краям одного из них, имевшего приблизительно пирамидальную форму, находилась часть окружности того, что мы истолковали как пулевое ранение. Мы истолковали это именно так, поскольку размер был достаточно велик для того, чтобы в нем все еще прослеживался изгиб черепа. В точке этого дефекта — и я зарисую обе пластинки кости в этом дефекте — в зоне, которую мы истолковали как край пулевого ранения, наблюдался скос края.

Для нас это означало бы, что снаряд нанес это ранение изнутри черепа наружу. Чтобы подтвердить, что это было пулевое ранение, были сделаны рентгеновские снимки этого костного фрагмента, которые показали радиоконтрастный материал, согласующийся и схожий по характеру с частицами, обнаруженными внутри черепа в качестве отложений по краям этого дефекта в данной части кости.

Мистер Спектр. К какому же выводу вы пришли относительно того, что стало причиной этого отверстия, реконструированного по трем частям кожи головы покойного Президента?

Коммандер Хьюмс. Мы пришли к выводу, что снаряд вошел в левую — в правую задненижнюю часть...

Мистер Спектр. Доктор, пожалуй, будет полезно, если вы обозначите это буквой «А», а выходное отверстие — буквой «Б», чтобы в протоколе эти два момента были ясны, и, возможно, это также поможет вашему описанию.

И не могли бы вы также отметить их карандашом?

Коммандер Хьюмс. Это не входное отверстие для второго [снаряда].

Мистер Спектр. Выходное отверстие для второго?

Коммандер Хьюмс. Я обозначу 388 буквой «А», чтобы указать наше мнение относительно ранения в виде входного отверстия в череп.

Я обозначу как точку «Б» область выхода части снаряда, вошедшего сзади. Я говорю «части», поскольку в ранее отмеченном положении был обнаружен и извлечен небольшой фрагмент.

Тем не менее, мы пришли к выводу, что весьма значительная часть, возможно, самая большая часть, вышла наружу, что и объясняет этот очень крупный дефект, множественные переломы черепа и потерю тканей мозга и кожи головы в данной точке.

Мистер Спектр. Не могли бы вы описать в данный момент повреждения, нанесенные головному мозгу?

Коммандер Хьюмс. Могу ли я сослаться в этот момент на общее описание мозга, подготовленное отдельно?

Мистер Спектр. Разумеется, доктор Хьюмс, если вы предпочитаете сделать это в таком порядке.

Коммандер Хьюмс. Полагаю, у вас это есть. Это вторая часть отчета.

Мистер Спектр. Да, сэр. Я могу предоставить это в ваше распоряжение здесь.

Коммандер Хьюмс. Пока это предоставляется, отмечу: когда мы отвернули кожу головы от сильно поврежденного черепа и удалили некоторые из этих ослабленных участков костей черепа, мы смогли увидеть этот крупный дефект в правом полушарии мозга. Он примерно соответствовал по размеру наибольшему диаметру дефекта в коже головы, составляя около 13 см.

Мистер Спектр. Пусть в протоколе будет отражено, что я передаю вам, доктор Хьюмс, вещественное доказательство, помеченное как вещественное доказательство Комиссии № 391. Не могли бы вы опознать, что это такое, доктор?

Коммандер Хьюмс. Доказательство № 391 числится как дополнительный отчет о вскрытии покойного Президента Кеннеди и было подготовлено спустя несколько дней после исследования.

Эта задержка была вызвана прежде всего нашим стремлением добиться лучшей фиксации мозга формальдегидом, прежде чем мы приступим к дальнейшему исследованию мозга, что является стандартным методом его изучения.

Мозг в свежем состоянии плохо поддается исследованию.

Судя по моим записям об осмотре, составленным во время посмертного вскрытия, мы отметили, что в крупном дефекте черепа была отчетливо видна и сочилась из него размозженная ткань мозга, которая при внимательном осмотре оказалась составляющей бо́льшую часть правого полушария мозга.

Мы также отметили в этот момент, что серп мозга был сильно разорван, и что верхний сагиттальный синус, представляющий собой венозный кровеносный канал в верхней части мозговых оболочек, также был разорван.

Продолжая отвечать на ваш вопрос относительно повреждения мозга: после формальной инфиксации доктор Босвелл, доктор Финк и я собрались вместе, чтобы исследовать мозг в этом состоянии.

Мы также подготовили фотографии мозга с нескольких ракурсов, чтобы продемонстрировать степень этих повреждений.

Мы обнаружили, что правое полушарие мозга было заметно разрушено. Имеется продольный разрыв правого полушария, располагающийся парасагиттально. Сагиттальная плоскость, как вам, возможно, известно, — это плоскость посередине, которая делит мозг на правую и левую половины.

Этот разрыв был парасагиттальным. Он располагался примерно в 2,5 см к правому от средняя линия, и простирался от кончика затылочной доли, которая является задней частью мозга, до кончика лобной доли, являющейся наиболее передней частью мозга, и проникал сверху вглубь вещества мозга на расстояние примерно 5 или 6 см.

Основание разрыва располагалось примерно в 4,5 см ниже макушки в белом веществе. Под макушкой мы понимаем — наивысшая точка черепа именуется макушкой.

Область наибольшей потери мозгового вещества находилась, в частности, в теменной доле, которая составляет основную часть правого полушария мозга.

Края этого разрыва повсеместно были зазубренными и неровными, причем дополнительные разрывы расходились в разных направлениях и на различные расстояния от основного разрыва.

Кроме того, имелся разрыв мозолистого тела — структуры из волокон, соединяющей оба полушария мозга друг с другом, — простиравшийся от задней до передней части этого образования, то есть мозолистого тела. В этом разрыве обнажались участки желудочковой системы, в которой в нормальном состоянии находится спинномозговая жидкость внутри мозга.

При взгляде сверху левое полушарие мозга было интактным. Наблюдалось переполнение кровью кровеносных сосудов в мозговых оболочках, покрывающих мозг. Мы отмечаем, что извилины и борозды, представляющие собой складки мозга над левым полушарием, имели нормальный размер и распределение.

Те, что находились справа, были слишком фрагментированы и искажены для удовлетворительного описания.

Когда мозг перевернули и осмотрели с базилярной или нижней стороны, был обнаружен продольный разрыв среднего мозга через дно третьего желудочка, сразу позади зрительного перекреста и сосцевидных тел.

Этот разрыв частично сообщается с косым разрывом длиной 1,5 см через левую ножку мозга. Это часть мозга, которая соединяет высшие центры мозга со спинным мозгом и в большей степени отвечает за рефлекторные действия.

На базилярных или нижних поверхностях левой височной и лобной долей имелись неровные поверхностные разрывы. Мы полагаем, что эти более поздние ушибы были вызваны тем, что разрушительная сила травмы отбросила эту часть мозга к относительно интактному черепу.

Это было описано как противоударная травма (контрукция) в данном месте.

Полагаю, это основные моменты, касающиеся ранения головы Президента, мистер Спектр.

Мистер Спектр. Есть ли у вас мнение, доктор Хьюмс, относительно того, использовались ли конкретно в этом ранении, поразившем точку «А» головы на 388, пули дум-дум?

Коммандер Хьюмс. Я полагаю, это были не пули дум-дум, мистер Спектр. Термином «пуля дум-дум» называют различные снаряды, обладающие общим свойством широко фрагментироваться при ударе.

Мистер Спектр. Охарактеризовали ли бы вы результирующий эффект на эту пулю как не предполагающий обширного фрагментирования?

Коммандер Хьюмс. Да. Если бы эта рана в точке «А» на вещественном доказательстве 388 была нанесена пулей дум-дум, я бы ожидал, что она будет иметь контуры и очертания, даже отдаленно не похожие на те регулярные формы, которые она имела. Я также ожидал бы, что череп был бы разрушен гораздо сильнее и не имел бы — как это было очевидно в данном случае — дефекта, который довольно точно соответствовал дефекту кожи на поверхности, поскольку снаряд такого типа фрагментируется при контакте и производит гораздо больше разрушений в этой точке.

Мистер Спектр. Не могли бы вы указать для протокола размер и приблизительные габариты крупной раны на макушке головы, которую вы обозначили как рану «Б»?

Коммандер Хьюмс. Она была настолько велика, что описательная локализация представляет определенную сложность.

Тем не менее, мы упоминали, что ее основное — наибольшее измерение составляло приблизительно 13 см. Причина, по которой ее было трудно измерить, заключается в том, что от нее в довольно нерегулярном порядке отходят различные линии переломов, но она составляла примерно 13 см.

Мистер Макклой. Этот красный цвет, отмеченный на 388 у основания черепа, — это выделения или что?

Коммандер Хьюмс. Нет, сэр; это для изображения мускулатуры у основания шеи.

Мистер Макклой. Понимаю.

Коммандер Хьюмс. Это сделано не для того, чтобы изобразить кровь, сэр.

Мистер Спектр. По поводу реконструкции трех частей кожи головы, которые вы описали...

Коммандер Хьюмс. Черепа, сэр.

Мистер Спектр. ...черепа, которая позволила вам реконструировать точку выхода пули: не могли бы вы назвать для протокола размер отверстия или путь выхода пули?

Коммандер Хьюмс. Как я упоминал ранее, у одного из углов крупнейших осколков кости пирамидальной формы, поступивших в качестве отдельного образца, мы имели участок периметра того, что, по нашей оценке, было примерно круглой раной выхода. Судя по доступному нам участку периметра, мы бы оценили диаметр этой раны в пределах от 2,5 до 3 см.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, описали ли вы теперь основные характеристики и особенности ранений головы покойного Президента?

Коммандер Хьюмс. Полагаю, что да, сэр.

Мистер Спектр. Хорошо. Не могли бы вы теперь обратить свое внимание на рану, отмеченную на 385 и 386 как находящуюся в...

Мистер Макклой. Прежде чем мы отойдем от этого, могу ли я задать вопрос?

Когда вы говорите о пулях дум-дум, включаете ли вы в это число обычные спортивные пули с мягким наконечником — возможно, в этом полковник Финк разбирается лучше, — но была ли эта пуля... не могла ли она быть спортивной охотничьей пулей с мягким, но все же относительно прочным наконечником?

Коммандер Хьюмс. Судя по характеристикам этой раны, мистер Макклой, я полагаю, что головная часть у нее должна была быть весьма прочной, а не мягкой.

Мистер Макклой. В стальной оболочке, или в медной оболочке, вы бы сказали?

Коммандер Хьюмс. Я полагаю, скорее в оболочке, учитывая правильность очертаний, которые наблюдались.

Мистер Макклой. Хорошо.

Мистер Даллес. Могу я задать вопрос?

Председатель. Мистер Даллес.

Мистер Даллес. Полагая, что мы знаем тип пули, пригодный для использования в этом оружии, была ли это рана такого рода, которая могла образоваться от пули подобного типа?

Коммандер Хьюмс. Полагаю, да, сэр.

Мистер Даллес. Если мой вопрос ясен...

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; он ясен.

Мистер Даллес. Мы думаем, что знаем, что это за пуля, мы можем ошибаться, но мы думаем, что знаем, какой она была; согласуется ли эта рана с пулей такого типа?

Коммандер Хьюмс. Вполне согласуется, сэр.

Мистер Макклой. Нет ли каких-либо признаков бокового удара пули до того, как она попала в цель, до точки удара?

Коммандер Хьюмс. Я не совсем улавливаю ваш вопрос.

Мистер Макклой. Двигалась ли пуля по прямой линии или она начала кувыркаться?

Коммандер Хьюмс. Кувыркаться?

На этот вопрос трудно ответить. Однако у меня есть мнение, что она, скорее всего, двигалась по прямой линии. Вы заметите, что рана в задней части затылка на вещественном доказательстве 388 несколько длиннее, чем другое пулевое ранение в нижней части шеи, которое мы еще не обсуждали. Мы полагаем, что это объясняется не эффектом кувыркания, а тем фактом, что этот снаряд ударил в кожу и череп под более тангенциальным углом, чем другой снаряд, и поэтому оставил более вытянутый дефект, сэр.

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос по этому поводу? Возможно, вы это уже сделали, но если нет, то как бы вы объяснили разницу в путях фрагментов, которые вы проследили и описали как обнаруженные, кажется, позади правого глаза?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Сенатор Купер. И путь фрагмента, который, как считается, вызвал крупный дефект?

Коммандер Хьюмс. Вызвал крупный дефект?

Сенатор Купер. Как вы объясните...

Коммандер Хьюмс. Несоответствие?

Сенатор Купер. Разницу в путях.

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Когда этот снаряд пронзил кожу головы, он встретил на своем пути очень твердое вещество — твердый череп, и я полагаю, что этот след, обозначенный пунктирными линиями на вещественном доказательстве 388, представлял собой часть того снаряда, которая откололась при образовании дефекта в черепе. И что... что другая часть, и, как я уже сказал, судя по размеру дефекта, более значительная часть вышла наружу через правую боковую сторону черепа.

Мистер Макклой. Этот кусок кости пирамидальной формы, который был доставлен вам впоследствии, как я понимаю...

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Макклой. Был ли он частью внешней или внутренней пластинки?

Коммандер Хьюмс. Он включал обе пластинки, сэр.

Мистер Макклой. Обе пластинки?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; будь это только одна, было бы трудно установить...

Мистер Макклой. ...есть ли скос или нет?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; внутрь или наружу, но он охватывал обе пластинки, сэр.

Мистер Даллес. Является ли угол падения, который... который мы видим там при входе и выходе, примерно тем углом, под которым, по вашему мнению, летела пуля в момент удара и выхода?

Коммандер Хьюмс. Таково наше впечатление, сэр.

Мистер Даллес. Следовательно, выстрел был произведен из какой-то точки выше головы пораженного человека?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, не могли бы вы немного подробнее рассказать о различиях в траекториях, в частности о том, почему пуля частично пошла в одном направлении, а частично — во втором, завершив путь фрагментом прямо над правым глазом?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Я сделаю рисунок задней части черепа, снова показав этот скос, который мы наблюдали на внутренней пластинке черепа.

По нашему впечатлению, когда этот снаряд ударился о череп подобным образом, небольшая его часть откололась из-за энергии, затраченной при этом столкновении, если можно так выразиться, и она отклонилась под углом, оставив след, обозначенный на вещественном доказательстве 388 от «А», точки «А», до точки, где фрагмент был обнаружен за глазом.

Почему осколок принимает то или иное конкретное направление — это вещь, которую трудно объяснить с научной точки зрения. Те из нас, кто видел, как снаряды ударяют в кости — будь то череп или кость конечности, — давно усвоили, что части этих снарядов могут разлетаться в разных направлениях, и точные физические законы, управляющие этим, до конца не ясны.

Мистер Спектр. Будет ли этот угол каким-либо образом усугубляться, если предположить, что Президент находился в движущемся автомобиле, ехавшем по пологому склону вниз?

Коммандер Хьюмс. При таких обстоятельствах имеется много переменных факторов. Самым — решающим моментом, полагаю, является относительное положение головы Президента по отношению к полету снаряда.

На это влияли бы то, насколько была наклонена его голова, положение уровня сиденья в машине относительно горизонтали и так далее.

Мистер Спектр. А как насчет уклона самой дороги?

Коммандер Хьюмс. Я думаю, это имело бы тенденцию усиливать этот угол, да, сэр.

Мистер Спектр. Господин Председатель, я хотел бы ходатайствовать о приобщении к доказательствам вещественного доказательства № 391, которое представляет собой отчет о мозге.

Председатель. Оно может быть приобщено.

(Документ, ранее помеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 391, приобщен к материалам дела).

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, не могли бы вы теперь перейти к ранению, которое обнаруживается на нижней части шеи и верхней части спины?

Мистер Даллес. Могу я задать еще один вопрос, прежде чем мы перейдем к этому, прошу прощения.

Мистер Спектр. Разумеется.

Мистер Даллес. Можно ли сказать, какая часть пули была обнаружена во всех этих фрагментах? Я имею в виду: прийти к какой-то оценке — составляло ли это десятую часть пули, или... сколько это было, если исходить из типа пули, который, как мы полагаем, использовался в этой конкретной винтовке.

Коммандер Хьюмс. Сэр, у меня не было возможности лично изучить тип пули, который, как считается, был представлен этой травмой.

Тем не менее, я бы оценил... если я правильно вас понял, каково было общее количество [вещества], присутствовавшего в черепе и мозге Президента?

Мистер Даллес. Да.

Коммандер Хьюмс. Включая осколок?

Мистер Даллес. Включая все фрагменты.

Коммандер Хьюмс. Включая все эти мельчайшие частицы, я бы сказал, что там было несколько меньше одной десятой от общего объема снаряда.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, делаете ли вы этот расчет в предположении, что здесь использовались пули для винтовки Манлихера-Каркано калибра 6,5 мм весом 158,6 грана?

Коммандер Хьюмс. Да, делаю, сэр.

Мистер Спектр. Обращал ли я ваше внимание на этот конкретный факт до того, как вы начали давать показания здесь сегодня?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр. Я хотел уточнить один момент: эти фрагменты, которые я извлек из этого положения, были переданы Секретной службе.

Я полагаю, что они выполнили физические измерения, включая их вес, и могли бы дать гораздо более разумную оценку пропорции, чем я. Однако я бы сказал, что мы не передавали эти мельчайшие фрагменты, поскольку они были настолько малы, что практически не подлежали извлечению.

Так что очевидно, что они составляли очень малую долю основного снаряда.

Мистер Даллес. Эти мельчайшие фрагменты были частью пули, выделениями от пули?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Даллес. Они не от головы?

Коммандер Хьюмс. Нет, сэр, однако они были маленькими, в виде пыли, размером с частицы пыли.

Мистер Даллес. Является ли поза головы на этой фигуре, ее наклон, примерно таким же наклоном, какой, по вашему мнению, имела голова Президента в то время — судя по другим фотографиям?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр. Исходя из фотографий и на основе физического обследования этого ранения — да, сэр.

Мистер Даллес. У меня все.

Мистер Макклой. Возможно, об этом точно мог бы свидетельствовать полковник Финк, но он вполне компетентен. Есть ли что-то, указывающее на то, что это могло быть больше 6,5 или меньше 6,5?

Коммандер Хьюмс. Размер дефекта в коже головы, вызванного снарядом, может варьироваться от одного снаряда к другому из-за упругого сокращения и тому подобных свойств тканей.

Однако размер дефекта в подлежащей кости уж точно не может быть меньше размера пробившего ее снаряда, и в данном случае наименьший диаметр этого [отверстия] составлял примерно от 6 до 7 мм, так что я считаю, что это было бы абсолютным верхним пределом размера этого снаряда, сэр.

Мистер Макклой. Семь было бы абсолютным верхним пределом?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; и, конечно, небольшой наклон мог сделать его немного больше, видите ли.

Мистер Даллес. У меня есть еще один вопрос, если позволите.

Является ли появление чистого входа, как там указано, а затем сильное фрагментирование при выходе нормальным следствием ранения такого типа?

Коммандер Хьюмс. Сэр, мы полагаем, что здесь имеются два возможных объяснения.

Первое: пройдя через череп при входе в затылочной области, как показано на 388, снаряд начинает кувыркаться, и таким образом при выходе он демонстрирует бо́льшую часть своей поверхности веществу мозга и черепу.

Второе, несколько более сложное для измерения — и, возможно, полковник Финк сможет дать более подробные показания на этот счет, — заключается в том, что высокоскоростной снаряд обладает огромной кинетической энергией, и эта энергия расходуется на структуры, в которые он попадает, так что значительная часть этого дефекта может иметь характер взрывного повреждения, поскольку эта кинетическая энергия рассеивается при прохождении через череп.

Отвечает ли это на суть вопроса, сэр?

Мистер Даллес. Да.

Сенатор Купер. Я задам вопрос, и, возможно, это не входит в вашу компетенцию.

Но если предположить, что выстрел, поразивший Президента Кеннеди в точку А, был произведен из оружия из окна Школьного книжного склада штата Техас, о чем давались показания, и если предположить, что вы можете определить положение Президента в момент, когда в него попала пуля, не могли ли вы тогда установить угол наклона снаряда?

Коммандер Хьюмс. Угол наклона?

Сенатор Купер. Угол, да, угол наклона снаряда по отношению к зданию.

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; здесь есть одна трудность, заключающаяся в том, что дефект выхода был настолько широким, что приходится в большей степени полагаться на наклон входного отверстия, чем на соединение в данном случае входа и выхода, поскольку столь большая часть черепа была унесена подобным образом.

Сенатор Купер. Это был мой второй вопрос.

Мой первый вопрос заключался в том, возможно ли физически установить угол траектории пули?

Коммандер Хьюмс. С ограниченной точностью, сэр.

Сенатор Купер. С ограниченной точностью.

Раз это так, тогда мой второй вопрос заключался в следующем: были ли точка входа пули, точка А, и то, что вы называете выходом...

Коммандер Хьюмс. Выход.

Сенатор Купер. ...установлены вами настолько точно, что их можно соотнести с углом траектории пули?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; к нашему удовлетворению, мы установили этот факт.

Мистер Даллес. Лишь один другой вопрос.

Правильно ли я предполагаю из ваших слов, что это ранение абсолютно несовместимо с ранением, которое могло быть нанесено, если бы выстрел был произведен спереди или сбоку от Президента: он должен был быть произведен сзади от Президента?

Коммандер Хьюмс. С научной точки зрения, сэр, невозможно, чтобы оно было произведено откуда-либо, кроме как сзади. Или чтобы [снаряд] вышел откуда-либо, кроме как сзади.

Мистер Макклой. Это настолько очевидно, что я даже колеблюсь, задавая этот вопрос. Нет ли у вас сомнений в том, что это была смертоносная пуля?

Коммандер Хьюмс. Президент, сэр, никак не мог выжить после последствий этого ранения, независимо от того, какая помощь ему была бы оказана.

Председатель. Мистер Спектр.

Мистер Спектр. К каким же выводам вы пришли относительно траектории или точки происхождения пули, доктор Хьюмс, на основании 388?

Коммандер Хьюмс. Мы пришли к выводу, что этот снаряд был выпущен в Президента из точки сверху и сзади от него, сэр.

Мистер Спектр. Теперь по поводу одной детали в вашем отчете, доктор Хьюмс: на странице 4, в третьей строке сверху, вы отмечаете наличие рваной раны размером 15 на 6 мм, при этом меньший размер составляет, разумеется, менее 6,5 мм?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Каково объяснение этого расхождения?

Коммандер Хьюмс. Это на коже головы, сэр, и я полагаю, что это объясняется упругим сокращением тканей кожи, сэр. Нередко в пулевых ранениях такого типа измеренная рана оказывается немного меньше калибра прошедшего через нее снаряда.

Мистер Спектр. Не могли бы вы перейти теперь к другому крупному ранению в виде входного отверстия, которое вы уже отметили и описали?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Точка его происхождения, где оно поразило Президента.

Коммандер Хьюмс. Я... в нашем ранее представленном отчете, который является документом Комиссии № 387, указано ранение в нижней части задней поверхности шеи Президента.

Размер этой раны составлял 4 на 7 мм, причем длинная ось располагалась в соответствии с длинной осью тела — шириной 4 мм, иными словами, длиной 7 мм.

Мы пытались локализовать такие ранения в мягких тканях путем соотнесения с костными структурами, которые не смещаются и поэтому служат хорошими ориентирами для исследований такого рода.

Затем мы установили — мы выбрали две костные точки отсчета: мы решили локализовать это ранение, используя сосцевидный отросток, который находится сразу за ухом — верхушку сосцевидного отростка, и акромион, представляющий собой кончик плечевого сустава. Во время вскрытия мы установили путем физических измерений, что эта рана находилась в 14 см от кончика сосцевидного отростка, а расстояние от акромиона до ее центра составляло 14 см...

Мистер Спектр. То есть от правого акромиона?

Коммандер Хьюмс. От кончика правого акромиона, да, сэр, и именно поэтому мы изобразили его на рисунке 385 в этом месте.

Эта рана выглядела физически весьма похожей на рану, описанную нами ранее на рисунке 388 под буквой «А», за исключением того, что ее длинная ось была короче длинной оси раны, описанной выше. При осмотре тканей под этой раной обнаружился дефект в фасции, покрывающей мускулатуру нижней части шеи и верхней части спины, соответствовавший дефекту кожи.

Я упоминал ранее, что всему телу покойного Президента были сделаны рентгеновские снимки. Разумеется — и здесь я должен сказать, что, описывая вам что-либо, я мог сделать это раньше или позже в описании, но для понимания: мы тщательно изучили костные структуры в этой окрестности, а также рентгеновские снимки, чтобы увидеть, есть ли какие-либо признаки перелома или отложения металлических фрагментов в глубине этой раны, и мы не увидели никаких подобных признаков — то есть никаких переломов костей плечевого пояса или вертикального столба [позвоночника], и при рентгенологическом исследовании металлические фрагменты не обнаруживались.

Попытки зондирования вблизи этой раны не увенчались успехом из-за опасения создать ложный ход.

Мистер Спектр. Что вы под этим подразумеваете, доктор?

Коммандер Хьюмс. Ну, дефект в фасции — а это первая плотная ткань поверх мышцы под кожей — был весьма похож на это. Однако мы не смогли ввести зонды так, чтобы они удовлетворительно прошли по какому-либо определенному пути в этой точке.

Теперь, чтобы объяснить ситуацию в шее Президента, я думаю, мне потребуется обратиться к вещественному доказательству 385, если номер указан правильно.

Мистер Спектр. Да; пожалуйста, сделайте это, это 385.

Коммандер Хьюмс. Итак, когда тело Президента осматривали спереди в секционном зале — не говоря пока ничего о снаряде, — в нижней части передней поверхности шеи имелся свежий хирургический дефект длиной около 7 или 8 см, или, скажем так, в этой зоне присутствовала свежая рана.

Эта рана проходила через кожу, через подкожные ткани и в гортань. Вернее, в трахею Президента.

Мистер Спектр. Отступая от хронологии...

Коммандер Хьюмс. Да.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность обсудить эту рану на передней стороне [тела] Президента с доктором Малькольмом Перри из Парклендского госпиталя в Далласе?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; я обсуждал. У меня при осмотре раны сложилось впечатление, что она представляет собой хирургическую трахеотомическую рану — рану, которую хирурги часто делают людям, находящимся в респираторном дистрессе, чтобы обеспечить им свободную проходимость дыхательных путей.

Чтобы убедиться в этом, я позвонил по телефону доктору Малькольму Перри и обсудил с ним состояние шеи Президента, когда тот впервые осмотрел Президента, и спросил его, действительно ли он делал трахеотомию — что было некоторым излишеством, поскольку я был почти уверен, что он ее делал.

Он ответил, что да; он сделал трахеотомию и что в качестве точки для выполнения трахеотомии он использовал рану, которую истолковал как пулевое ранение в нижней части шеи, в качестве точки, через которую сделал разрез для трахеотомии.

Мистер Спектр. Когда у вас состоялся этот разговор с ним, доктор Хьюмс?

Коммандер Хьюмс. У меня был этот разговор рано утром в субботу, сэр.

Мистер Спектр. В субботу утром, 23 ноября?

Коммандер Хьюмс. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. И была ли у вас возможность с тех пор изучить отчет Парклендского госпиталя, который я предоставил в ваше распоряжение?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; изучал.

Мистер Спектр. С позволения Комиссии, я хотел бы пометить это как вещественное доказательство Комиссии № 392 и при условии последующего технического подтверждения приобщить его к материалам дела в данный момент с целью получения комментариев врача по этому поводу.

Председатель. Оно может быть помечено соответствующим образом.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 392 для опознания).

Мистер Спектр. Что показало ваше изучение записей Парклендского госпиталя в отношении этой раны на передней стороне тела Президента?

Коммандер Хьюмс. Изучение этой записи из Парклендского госпиталя показало, что доктор Перри наблюдал эту рану, как и другие врачи, ухаживавшие за Президентом, и фактически перед тем, как была хирургически выполнена трахеотомия, эндотрахеальная трубка была проведена через рот Президента вниз в гортань и в трахею, что является первым шагом в обеспечении удовлетворительной проходимости дыхательных путей для человека, получившего травму подобного рода и находящегося без сознания.

Президент был без сознания, а проводить такую трубку, когда человек находится без сознания, крайне трудно.

Лицо, выполнявшее эту процедуру, то есть вводившее эндотрахеальную трубку, отметило наличие раны трахеи ниже гортани, которая по сути соответствовала ране кожи, наблюдавшейся снаружи.

Мистер Спектр. Как описывается эта рана — раз уж вы заговорили о ране?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Спектр. Я думаю, вы найдете это на первой странице сводного листа, доктор Хьюмс.

Коммандер Хьюмс. Да, сэр. Спасибо.

Этот отчет был написан доктором... или описывает действия доктора Джеймса Каррико. Доктор Каррико при введении эндотрахеальной трубки отметил рваную рану трахеи непосредственно ниже гортани.

Отчет, насколько я помню — а я не изучал его в мельчайших деталях, — указывает мне на то, что доктор Перри, осознав из наблюдений доктора Каррико наличие раны трахеи, совершенно логично использовал замеченную им рану в качестве точки для входа в трахею, поскольку трахея была почти повреждена, и это было бы логичным местом для выполнения его разреза.

Говоря об этой ране на шее, доктор Перри сказал мне, что до того, как он расширил ее для выполнения трахеотомической раны, ее диаметр составлял «несколько миллиметров».

Разумеется, к тому моменту, как мы его увидели — как отмечали мои коллеги и как вы уже слышали, — оно было значительно больше и уже совсем не выглядело очевидным пулевым ранением.

В отчете указано, и доктор Перри сообщил мне в телефонном разговоре, что при проведении трахеотомии в области этого ранения наблюдалось пузырение воздуха и крови. Это заставило его предположить, что снаряд, возможно, повредил одну из плевральных полостей. Поэтому он попросил одного из своих коллег — в записях, на мой взгляд, не совсем четко указано, кого именно из коллег, — ввести грудную трубку. Это вполне логичная в данных обстоятельствах манипуляция, которая позволила бы, если ввести трубку через все слои грудной стенки и при повреждении грудной полости, удалить попавший туда воздух и значительно облегчить дыхание.

Таким образом, когда мы осматривали Президента, помимо большой раны, обнаруженной в беседе с доктором Перри, а именно раны от трахеотомии, на верхней передней части груди были обнаружены два меньших по размеру ранения.

Мистер Даллес. Это, по-видимому, выходные раны?

Коммандер Хьюмс. Сэр, это были ножевые ранения, разрезы на обеих сторонах груди, и я опишу их более подробно.

Эти ранения носили двусторонний характер, располагались на передней стенке грудной клетки по сосковой линии, и каждое из них имело длину 2 см в поперечном направлении. Рана слева находилась на уровне соска — точнее, слева на уровне соска, а справа — на 8 см выше соска. Они были нанесены с целью сделать разрез на груди Президента для установки в нее трубок.

Мы очень тщательно осмотрели эти раны и установили, что они тем не менее не проникали в грудную полость. Они прошли только через кожу.

Я полагаю, что в ходе этой процедуры стало очевидно, что Президент умер, и они не стали продолжать.

Для завершения осмотра области шеи и груди — я опишу их вместе — мы сделали стандартный разрез, используемый при обычном вскрытии, а именно Y-образный разрез от плеч через нижнюю часть грудины и к противоположному плечу, после чего отсепарировали кожу и ткани от передней части грудной клетки.

Мы осмотрели область этого хирургического разреза, представлявшего собой рану от трахеотомии, и обнаружили некоторое кровоизлияние в мышцах шеи на глубине этой раны, а также разрыв или дефект в трахее.

Разумеется, в данный момент я не могу сказать, какая часть дефекта в трахее была создана ножом хирурга, а какая — пулевым ранением. Это необходимо уточнить у хирурга, который непосредственно выполнял трахеотомию.

Тем не менее в нижней части мышц правой передней поверхности шеи наблюдалось некоторое экхимозное или контузионное поражение, однако без какого-либо нарушения целостности мышц или их значительного разрыва.

Мышцы в этой части тела идут примерно так, как вы видите на представленной им схеме. Мы удалили некоторые из них для иллюстрации момента, о котором скажу чуть позже, однако мы полагаем, что снаряд прошел через шею и скользнул между этими мышцами и другими жизненно важными структурами шеи, такими как сонная артерия, яремная вена и другие образования, поскольку в этой части шеи не было массивного кровотечения или иных тяжелых повреждений.

Пытаясь соотнести обнаруженное внутри тела Президента с этим ранением, которое мы наблюдали в нижней части его шеи, мы затем вскрыли его грудную полость и очень тщательно осмотрели выстилку грудной полости и оба легких. Мы установили, что в плевральной оболочке грудной клетки Президента фактически не было никаких дефектов.

Она была абсолютно целой.

Однако над верхушкой правой плевральной полости — а плевра имеет два слоя: париетальный, то есть слой, выстилающий грудную полость, и висцеральный, который непосредственно прилегает к легким — наблюдалось следующее.

Как показано на рисунке 385, в верхушке правой плевральной полости имелся синяк, ушиб или экхимоз париетальной плевры, а также ушиб верхней части, наиболее апикальной части правого легкого.

Таким образом, мы пришли к выводу, что снаряд, хотя физически и не проникал в плевральную полость, при прохождении мимо этой точки повредил — либо сам снаряд, либо сила его прохождения через ткани — как париетальную, так и висцеральную плевру.

Область изменения цвета на апикальной части правого верхнего легкого составляла в наибольшем измерении пять сантиметров и имела клиновидную форму, причем ее основание было обращено к верхней части грудной клетки, а вершина — вниз, вглубь ткани легкого.

И в этом случае были сделаны цветные фотографии внутренней части грудной клетки Президента.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, не могли бы вы отметить на вещественном доказательстве 385 точку на спине Президента как точку «C», а точку на передней части тела Президента как точку «D», чтобы мы могли их обсудить?

Итак, к какому выводу вы пришли относительно того, являлась ли точка «C» точкой входа или выхода?

Коммандер Хьюмс. Мы пришли к выводу, что точка «C» была точкой входа.

Мистер Спектр. Какие характеристики этого ранения привели вас к такому выводу?

Коммандер Хьюмс. Характеристики здесь в целом были схожи с вышеупомянутыми характеристиками, за исключением одного очень ценного ключа или, вернее, улики — скорее улики, поскольку в черепе это действительно материальное доказательство. В черепе, как я упоминал ранее, кость имела характерный дефект, образующийся при прохождении снаряда через костную ткань.

Этот снаряд, насколько нам удалось выяснить, не задел никаких костных выступов, никаких костных возвышений, никаких костей при прохождении через тело Президента. Но это было четко очерченное ранение. Оно имело довольно правильные очертания. Как я уже упоминал, его размеры составляли 7 на 4 мм. Его края при осмотре невооруженным глазом во всех отношениях были схожи с ранением в черепе, которое, как мы считаем, бесспорно является входным ранением.

Дефект фасции — то есть того слоя соединительной ткани поверх мышцы, который находится непосредственно под раной — практически точно соответствовал дефекту на коже.

И по этим причинам мы сочли, что это входное ранение.

Мистер Спектр. Проводили ли вы осмотр тела, чтобы определить, не осталась ли какая-либо пуля внутри тела?

Коммандер Хьюмс. До прибытия полковника Финка мы сделали рентгеновские снимки головы, шеи и торса Президента, а также верхних отделов его основных конечностей, то есть как верхних, так и нижних конечностей. По предложению полковника Финка мы затем завершили рентгенологическое исследование, сделав рентгенограмму тела Президента в полном объеме, и эти рентгенограммы доступны.

Мистер Спектр. Что показали эти рентгеновские снимки в отношении возможного присутствия снаряда в теле Президента?

Коммандер Хьюмс. Они не показали никаких признаков наличия снаряда в теле Президента ни в одной точке. И эти снимки были изучены нами и радиологом, который помогал нам в этой работе.

Мистер Спектр. К какому выводу вы пришли относительно того, является ли точка «D» на вещественном доказательстве 385 точкой входа или выхода?

Коммандер Хьюмс. Мы пришли к выводу, что этот снаряд, показанный на вещественном доказательстве 385 под литерой «C», который вошел в тело Президента, прошел через тело Президента и вышел через рану, замеченную врачами в Парклендском мемориальном госпитале и впоследствии расширенную в виде трахеотомической раны.

Мистер Спектр. Проливает ли описание «рваная рана», содержащееся в отчете Парклендского госпиталя, само по себе какой-то свет на то, является ли точка «D» выходным или входным ранением?

Коммандер Хьюмс. Я полагаю, сэр, что это утверждение продолжается: рваная рана трахеи. Я не думаю, что это относится к коже. И можно сказать, что рваная рана с большей вероятностью является выходным ранением.

Тем не менее трахея имеет небольшие хрящевые кольца, которые имеют тенденцию повреждаться при этом, и большинство ранений трахеи, если они не выполнены очень искусно, могут выглядеть слегка рваными.

Мистер Спектр. Каков был угол — если таковой наблюдался — траектории движения пули, определенный вами?

Коммандер Хьюмс. Угол, который мы наблюдали при измерениях, сопоставляя точку входа — нашу точку входа, обозначенную буквой «C» на вещественном доказательстве 385, — и точку выхода «D», таков, что точка выхода находится ниже точки входа по отношению к вертикали.

Мистер Спектр. Была ли у вас возможность изучить одежду, которая была опознана как одежда, надетая на Президенте в день убийства?

Коммандер Хьюмс. Да; вчера, буквально незадолго до начала сегодняшнего заседания Комиссии, господин Председатель, у нас впервые появилась возможность изучить одежду, которую носил покойный Президент.

В частной беседе между собой перед этой возможностью мы предполагали, что обнаружим на одежде дефекты, соответствующие дефектам, которые, разумеется, были обнаружены на теле покойного Президента.

Мистер Спектр. Господин Председатель, с вашего разрешения Комиссии, я хотел бы огласить для протокола три предмета, которым присвоены вещественные доказательства Комиссии: под номером 393 — пиджак, который был на Президенте, под номером 394 — рубашка и под номером 395 — галстук Президента, и в настоящее время ходатайствую об их приобщении к материалам дела в качестве вещественных доказательств.

Председатель. Они могут быть приобщены.

(Упомянутые предметы одежды были отмечены как вещественные доказательства Комиссии за номерами 393, 394 и 395 для опознания и приобщены к материалам дела в качестве вещественных доказательств.)

Мистер Спектр. Начнем с вещественного доказательства 393, доктор Хьюмс: не могли бы вы описать для протокола, какое отверстие можно обнаружить на спине этого предмета одежды в том месте или примерно в том месте, которое вы охарактеризовали как точку входа на спине или нижней части шеи Президента.

Коммандер Хьюмс. Да, сэр. Этот вещественное доказательство представляет собой серый костюмный пиджак, который, как утверждается, был надет на Президенте в день его смерти. Справа от средней линии высоко в задней части пиджака имеется дефект, один из краев которого имеет полукружную форму.

Расположенный выше него, прямо под воротником, имеется дополнительный дефект. По нашему мнению, нижний из этих дефектов в основном соответствует точке входа снаряда в точке C на вещественном доказательстве 385.

Мистер Спектр. Будет ли точным утверждение, что отверстие, которое вы определили как точку входа, находится примерно в 6 дюймах ниже верхнего края воротника и в 2 дюймах справа от среднего шва пиджака?

Коммандер Хьюмс. Это приблизительно верно, сэр. Этот дефект, я должен сказать, проходит сквозь материал насквозь.

К этому предмету одежды приложена памятка, в которой указано, что половина площади вокруг представленного отверстия была удалена экспертами, полагаю, в Федеральном бюро расследований, а также что контрольный образец был взят из-под воротника. Таким образом, моя интерпретация такова, что этот дефект в верхней части одежды представляет собой контрольный образец, взятый Бюро, а причина, по которой нижний дефект не имеет более округлых или овальных очертаний, заключается в том, что часть этого дефекта была удалена, по-видимому, для проведения физических исследований.

Мистер Спектр. Скажите, то отверстие, которое вы описали как место входа пули, проходит насквозь?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; оно проходит через оба слоя.

Мистер Спектр. А как насчет верхнего отверстия на воротнике, которое вы описали, оно проходит насквозь?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; оно проходит насквозь. Оно не — подождите минутку, извините — оно не является столь явно проникающим ранением, как расположенное ниже.

Мистер Спектр. Проходит ли верхнее отверстие насквозь по той же траектории?

Коммандер Хьюмс. Нет.

Мистер Спектр. С внутренней стороны так же, как оно проходило через внешнюю?

Коммандер Хьюмс. Нет, оно имеет неправильную форму.

Мистер Спектр. Возьмите вещественное доказательство Комиссии 394 и опишите, пожалуйста, сначала что это такое.

Коммандер Хьюмс. Это рубашка, испачканная кровью, которую предположительно носил Президент в день его убийства. При осмотре сзади в точке, которая в основном соответствует точке дефекта на куртке, виден дефект овальной и неправильной формы.

При осмотре спереди с застегнутой верхней пуговицей видны два дополнительных дефекта. Разумеется, при застегнутой рубашке планка рубашки образует два слоя ткани в этом месте, и имеется дефект во внутреннем слое ткани и соответствующий дефект в наружном слое ткани.

Мистер Спектр. Имеются ли какие-либо видимые признаки на волокнах с передней стороны рубашки, указывающие на то, в каком направлении снаряд мог пройти через эти два разрыва?

Коммандер Хьюмс. Судя по осмотру этих дефектов в данном месте, создается впечатление, что снаряд прошел через эти два слоя изнутри наружу.

Мистер Спектр. Будет ли точным утверждение, что отверстие на спине рубашки находится примерно в 6 дюймах ниже верхнего края воротника и в 2 дюймах справа от среднего шва рубашки?

Коммандер Хьюмс. Это приблизительно верно, сэр.

Мистер Спектр. Теперь скажите, как именно отверстия на рубашке и пиджаке соотносятся с входным ранением, которое вы описали как точку «C» на вещественном доказательстве Комиссии 385?

Коммандер Хьюмс. Мы считаем, что они соотносятся весьма хорошо. При осмотре — прежде всего, раны или дефекты в номерах 393 и 394 практически точно совпадают друг с другом.

При раздельном рассмотрении, а не как части одежды одетого человека, они производят впечатление, пожалуй, несколько более низких на вещественных доказательствах 393 и 394, чем мы их изобразили на вещественном доказательстве № 385. Мы считаем, что этому есть две причины.

Номер 385 представляет собой схематическое изображение, и фотографии будут более точными в отношении конкретного местоположения, но более того, то, как эти дефекты будут соотноситься с подобным дефектом на туловище, зависит от ширины плеч и строения основания шеи человека, а также от относительного положения рубашки и пиджака по отношению к тканям тела в момент удара снаряда.

Мистер Спектр. Каково было мышечное развитие Президента?

Коммандер Хьюмс. Президент был чрезвычайно хорошо развитым, исключительно хорошо развитым, мускулистым молодым человеком с очень хорошо развитой мускулатурой грудной клетки и плечевого пояса.

Мистер Спектр. Как это могло повлиять на положение рубашки и пиджака относительно положения шеи в области шва?

Коммандер Хьюмс. Я полагаю, что это имело бы тенденцию смещать те части пиджака, на которых видны дефекты, несколько выше на спине Президента, чем у мужчины с менее развитой мускулатурой.

Мистер Спектр. Господин Председатель, с разрешения Комиссии я хотел бы пометить для опознания вещественное доказательство 396, которое, как покажут дальнейшие доказательства, является фотографией Президента Кеннеди незадолго до того, как в него попала первая пуля, и попросить доктора взглянуть на нее.

Доктор Хьюмс, не могли бы вы описать положение правой руки Президента Кеннеди на этой фотографии?

Коммандер Хьюмс. Да. Это вещественное доказательство, вещественное доказательство Комиссии № 396, предположительно сделанное как раз перед ранением покойного Президента, показывает его с поднятой рукой, согнутым локтем, по-видимому, приветствующим толпу. Я считаю, что это действие...

Мистер Спектр. Какая это была рука?

Коммандер Хьюмс. Это была его правая рука, сэр. Я полагаю, что это движение еще больше усиливало приподнятое положение пиджака и рубашки относительно спины Президента.

Мистер Спектр. А теперь, доктор Хьюмс, не могли бы вы взять вещественное доказательство Комиссии № 395...

Мистер Макклой. Прежде чем вы продолжите, могу ли я задать вопрос? При осмотре рубашки — я просто хочу зафиксировать это в протоколе — по данным вашего осмотра, в воротнике рубашки нет дефекта, который совпадал бы с дефектом на спине пиджака Президента, я правильно понимаю?

Коммандер Хьюмс. Вы абсолютно правы, сэр. Такого дефекта нет.

Мистер Спектр. Что касается вещественного доказательства Комиссии 395, доктор Хьюмс, не могли бы вы определить, что это такое?

Коммандер Хьюмс. У нас была возможность изучить это вещественное доказательство до заседания Комиссии сегодня, сэр. Это вещественное доказательство Комиссии № 395, и это галстук, который, как утверждается, носил покойный Президент в день своего убийства.

Мистер Спектр. Какой дефект, если таковой имеется, отмечен на галстуке, который соответствовал бы траектории снаряда, предположительно проходившего через складки рубашки, которые вы уже описали?

Коммандер Хьюмс. Этот галстук является одним из тех — этот галстук все еще завязан в узел, когда мы рассматриваем его в данный момент. Часть галстука вокруг шеи была разрезана, по-видимому, ножницами или другим острым инструментом, что и объясняет петлю на шее.

Галстук завязан узлом «four-in-hand», но несколько не так, как человек обычно завязывает узел «four-in-hand».

На левой передней стороне этой завязанной части галстука в точке, примерно соответствующей дефектам, отмеченным ранее на двух слоях рубашки, имеется поверхностный разрыв только наружного слоя ткани этого галстука, который, как я полагаю, мог быть вызван касательным ударом снаряда по этой части галстука.

Мистер Спектр. Господин Председатель, я ходатайствую в настоящее время о приобщении к материалам дела вещественных доказательств с 393 по 396 включительно: трех предметов одежды и фотографии, которые мы только что использовали.

Председатель. Они могут быть приобщены.

(Вещественные доказательства с № 393 по № 396 были приобщены к материалам дела, и с ними можно ознакомиться в материалах Комиссии.)

Мистер Макклой. Коммандер, вы сказали слева или справа?

Коммандер Хьюмс. Нет, сэр. Фактически, судя по тому, как этот узел завязан сейчас, кажется, что он находится слева на этом галстуке, но он несколько перекручен.

Мистер Макклой. Да. Он перекручен. Не совсем понятно.

Коммандер Хьюмс. Не совсем понятно, непонятно, как он мог располагаться по отношению к рубашке, сэр.

Мистер Спектр. Скажите, доктор Хьюмс, пытались ли вы в какой-то момент осмотра Президента исследовать точку входа с помощью пальца?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; пытался.

Мистер Спектр. И в то время, или примерно в то время, когда вы пытались выяснить, как вы уже свидетельствовали ранее, был ли какой-либо снаряд в теле Президента, не обратил ли кто-то из сотрудников Секретной службы ваше внимание на тот факт, что пуля была найдена на носилках в Парклендском госпитале?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр; обратили.

Мистер Спектр. И при таком положении дел во время вашего осмотра, когда вы только что узнали о наличии пули на носилках, не натолкнуло ли это вас на какую-либо предварительную объяснительную теорию относительно точки входа или выхода пули, которую вы описали как входящую в точке «C» на вещественном доказательстве 385?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр. Нам удалось с абсолютной уверенностью установить, что пуля прошла мимо верхушки правого легкого, вызвав упомянутое нами повреждение.

В тот момент у меня не было информации от доктора Перри о ранении в передней части шеи, и хотя это было возможным объяснением точки выхода, нам также приходилось рассматривать вероятность того, что снаряд каким-то довольно необъяснимым образом остановился при прохождении через тело Президента и, по сути, выпал из тела на носилки.

Мистер Спектр. И какую теорию вы сочли возможной на том этапе для объяснения выхода пули обратно через точку входа; или же вам сообщили о том, что Президенту проводился наружный массаж сердца?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр, сообщили, и мы рассматривали возможность того, что некоторые физические манипуляции, выполненные врачами, могли каким-то образом привести к такому исходу.

Мистер Спектр. Скажите, доктор Хьюмс, отказались ли вы с тех пор от этой версии?

Коммандер Хьюмс. Да; в сущности, отказались. Осматривая раны у основания шеи Президента спереди, в области трахеотомии, выполненной в Парклендском госпитале, мы заметили — и отметили в нашем протоколе — некоторое ушибленное место и кровоизлияние в мышцах шеи Президента. Мы отметили это во время вскрытия.

Теперь мы также отметили те типы ранений, о которых я упоминал вам ранее в ходе этого свидетельствования, на груди, которые собирались использовать врачи там для установки грудных трубок. Они также сделали другие ранения: одно на левой руке и ранение на лодыжке Президента с целью введения внутривенно крови и других жидкостей в надежде восполнить кровь, которую Президент потерял из-за своих обширных ранений.

Эти ранения не имели никаких следов ушибов, контузий или физического насилия, что заставило нас прийти к выводу, что они были нанесены в агонизирующие моменты жизни покойного Президента, когда кровообращение было, по сути, очень сильно нарушено, если не прекратилось вовсе. Таким образом, эти ранения — ранение груди, ранение руки и лодыжки — были нанесены примерно в то же время, что и трахеотомическая рана, поскольку во время всех этих событий прошло лишь совсем немного времени.

Таким образом, мы пришли к выводу, что повреждения этих мышц на передней поверхности шеи сразу под этой раной были получены примерно в то же время, что и рана здесь, в верхней части плевральной полости, пока Президент еще был жив и пока его сердце и легкие функционировали таким образом, что позволяло ему получить кровоизлияние в этой области, поскольку оно действительно было в этих ременных мышцах шеи, но его не было в зонах других разрезов, сделанных в Парклендском госпитале. Поэтому мы считаем, что, если бы этот снаряд не прошел таким образом, рана, нанесенная доктором Перри на шее, не смогла бы вызвать — не смогла бы вызвать эти ушибы мускулатуры шеи.

Мистер Даллес. Могу ли я задать вопрос о снаряде, я немного... о пуле, я немного запутался. Ее нашли на носилках. Оставалось ли тело Президента на носилках во время его пребывания в больнице?

Коммандер Хьюмс. Об этом мне ничего не известно. Единственное...

Мистер Даллес. Почему это... имело ли бы это хирургическое вмешательство какое-то отношение к тому, что пуля оказалась на носилках, если только тело Президента не оставалось на носилках после того, как его привезли в больницу; возможно ли это?

Коммандер Хьюмс. Это вполне возможно, сэр.

Мистер Даллес. В противном случае, как мне кажется, пуля должна была быть извлечена из тела до того, как его доставили или положили на кровать в больнице.

Коммандер Хьюмс. Верно, сэр. Я, конечно, там не присутствовал. Я не знаю, как с ним обращались в больнице, на каком каталочном средстве его перевозили. Я знаю только, что во время пребывания в больнице он лежал на спине; об этом мне говорил доктор Перри.

Мистер Даллес. Да; и его не переворачивали.

Коммандер Хьюмс. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Значит, он мог находиться на носилках все это время, таково ваше мнение?

Председатель. Он сказал, что у него нет мнения. Его там не было, он ничего об этом не знает.

Мистер Даллес. Да. Интересно, есть ли другие доказательства этого.

Мистер Спектр. Другие доказательства существуют, мистер Даллес. Если позволите, в этот момент мы представим позже, в порядке последовательного доказательства, свидетельства того, что носилками, на которых была найдена эта пуля, были носилки губернатора Коннали. У нас есть последовательность событий по перемещению этих носилок, которая довольно точно увязывает это воедино, так что в ночь самого вскрытия, как показывают разрабатываемые мной сведения, предварительная мысль заключалась в том, что она была с носилок Президента Кеннеди, и именно это привело к гипотезе, которую мы изучали, но которая с тех пор была отброшена. Но в любом случае данные покажут, что пуля была обнаружена именно на носилках губернатора Коннали.

Мистер Даллес. Значит, эта пуля все еще пропала?

Мистер Спектр. Это предмет некоторых теорий, к которым я как раз собираюсь перейти. Это трудноуловимый вопрос, но у доктора Хьюмса есть кое-какие соображения на этот счет, и мы вполне можем перейти к ним сейчас.

Мистер Макклой. Прежде чем он перейдет к этому, могу ли я задать вопрос?

Председатель. Конечно, продолжайте.

Мистер Макклой. Абстрагируясь от одежды Президента и обращая ваше внимание теперь на полет пули, независимо от данных, предоставленных одеждой Президента, вы, полагаю, указали, что полет пули происходил сзади, сверху и сзади. Она шла примерно по линии, показанной на вашем вещественном доказательстве 385.

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Макклой. Мне не совсем понятно, что побудило вас прийти к такому выводу, если вы не смогли обнаружить фактическое выходное ранение из-за трахеотомии.

Коммандер Хьюмс. Представленный нами отчет, сэр, отражает наши соображения в течение 24–48 часов после смерти Президента с учетом всех фактов ситуации.

Ранение в передней части нижней части шеи физически расположено ниже, чем точка входа сзади, сэр.

Мистер Макклой. Вот это я и хотел выяснить.

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Мистер Макклой. Могу ли я спросить вот о чем: несмотря на разрез, сделанный при трахеотомии, остались ли какие-либо свидетельства выходного отверстия?

Коммандер Хьюмс. К сожалению, нам не удалось их обнаружить, сэр.

Мистер Макклой. Понимаю.

Мистер Даллес. На пиджаке или рубашке нет свидетельств выхода через пиджак или рубашку.

Коммандер Хьюмс. На пиджаке выходного отверстия нет, сэр. Но на рубашке эти два... разумеется — извините, сэр — имеются. Вход по нашим расчетам...

Мистер Даллес. Про вход я знаю.

Коммандер Хьюмс. Сзади.

Мистер Даллес. А как насчет выхода?

Коммандер Хьюмс. Выходные раны находятся чуть ниже.

Мистер Даллес. Но там не было пиджака, через который можно было бы выйти.

Коммандер Хьюмс. Нет; спереди пиджак был совершенно расстегнут.

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос?

Коммандер Хьюмс. Да, сэр, сенатор.

Сенатор Купер. Если предположить, что мы проведем прямую линию от точки «C», которую вы описали как возможную точку входа снаряда, до точки «D», где вы видели трахеотомический разрез...

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Сенатор Купер. Каково будет отношение ушиба на верхушке плеврального мешка к такой линии?

Коммандер Хьюмс. Он будет находиться точно на линии такой прямой, сэр, абсолютно точно.

Сенатор Купер. Каков был характер ушиба, который вы там увидели?

Коммандер Хьюмс. Ушиб здесь... фотографии намного лучше моего скромного словесного описания, но если я сложу ладонь чашечкой, чтобы она представляла верхушку париетальной плевры, то это был участок изменения цвета париетальной плевры на сине-фиолетовый с наибольшим диаметром около 5 см. Точно соответствовавшая ему, при расположении легкого под ним, ушибленная область имела примерно пирамидальную форму с основанием, обращенным к поверхности верхней части легкого, и вершиной, уходящей вниз в ткань легкого, и все это в целом составляло около 5 см, то есть около 2 дюймов в диаметре, сэр.

Сенатор Купер. Каково было... не могли бы вы описать покрытие вокруг верхушки плеврального мешка, характер его защиты. Моя цель — получить ваше мнение о том, мог ли какой-то другой фактор, какой-то фактор помимо снаряда вызвать этот ушиб, который вы видели.

Коммандер Хьюмс. Мы можем подойти к этому с нескольких сторон, сэр. Во-первых, с точки зрения времени: он был совершенно свежим. При микроскопическом исследовании легкое в этой области содержало свежие кровоизлияния. Эритроциты были хорошо сохранены, какими они и должны быть, если это произошло совсем недавно перед смертью, равно как и эритроциты там, где они попали в ткань легкого рядом с этим местом.

Изменение цвета по своему характеру в основном совпадало с изменением цвета в прилегающих мышцах, что вновь позволило бы примерно соотнести его по времени с тем же периодом, поскольку синяки меняют цвет с течением времени, а эти выглядели совсем свежими.

Это что касается времени — я не знаю, является ли это правильным параметром, в котором вы хотели это изучить, сенатор.

Сенатор Купер. Мой вопрос на самом деле сводился к следующему: учитывая расположение ушиба на верхушке плеврального мешка...

Коммандер Хьюмс. Да, сэр.

Сенатор Купер. И ткани или мышцы вокруг него, можете ли вы назвать какой-либо другой фактор, который мог бы вызвать этот ушиб, кроме прохождения снаряда?

Коммандер Хьюмс. Он был настолько четко локализован, что я, по правде говоря, сэр, не могу придумать никакого другого способа.

Сенатор Купер. Это все.

Мистер Макклой. Могу ли я задать вам один вопрос, ответ на который, пожалуй, вполне очевиден. Если, вопреки имеющимся у нас доказательствам, переднее ранение было входным, то пуля должна была прилететь снизу от Президента, чтобы пройти по такой траектории.

Коммандер Хьюмс. Эта траектория... да, это верно, сэр.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, не могли ли вы сравнить углы наклона на вещественном доказательстве 385, от точки «C» к «D», с вещественным доказательством 388, от «A» к «B»?

Коммандер Хьюмс. Вы заметите — и снова я должен извиниться за схематичный характер этих диаграмм, составленных в определенной степени по памяти и в определенной степени по письменным записям, — что угол наклона в ране головы на вещественном доказательстве 388 кажется несколько более крутым, чем на вещественном доказательстве 385.

Причину этого мы видим в том, что характер входного ранения на вещественном доказательстве 388 заставляет нас предполагать, что голова Президента была наклонена вперед, и мы считаем, что это объясняет разницу в угле, к чему несомненно добавляется то, что ранения были получены не абсолютно одновременно, так что автомобиль, в котором ехал Президент, двигался в течение этого периода времени, что могло бы объяснить разницу в линии полета, сэр.

Мистер Спектр. Если не считать небольших различий, заметных при осмотре этих двух вещественных доказательств, сопоставимы ли они в целом по углу наклона?

Коммандер Хьюмс. Я считаю их в целом сопоставимыми, сэр.

Мистер Спектр. Можете ли вы назвать для протокола примерный угол наклона?

Коммандер Хьюмс. Математика — не моя сильная сторона. Примерно 45 градусов к горизонту.

Мистер Спектр. Не могли бы вы немного пояснить, доктор Хьюмс, почему угол должен меняться из-за наклона головы Президента, учитывая, что основой для расчета угла является плоскость земли?

Коммандер Хьюмс. Мне трудно сразу ответить на этот вопрос, извините меня, сэр.

Мистер Спектр. Я попробую переформулировать. Проще говоря, почему наклон головы Президента должен влиять на угол наклона? Вы сказали, что это...

Коммандер Хьюмс. Угол, относительно которого я делаю основные наблюдения, — это угол, который, как мы предполагаем, был образован соударением пули в полете в точке входа. Этот угол мы видим по разнице в измерениях двух ран.

Следовательно, это... к сожалению, мы говорим здесь о нескольких углах, это... угол, о котором мы говорим в данном месте, от «A» к «B», и это сложно.

Я должен взять свои слова назад. Поскольку, судя по их физической конфигурации, ранения 385 «C» и 388 «A» являются входными ранениями, если бы не было какого-то значительного изменения углового положения головы Президента относительно траектории полета этих снарядов, физические измерения 385 «C» и 388 «A» должны были бы быть схожими. Они, по сути, различны в том отношении, что на вещественном доказательстве 388 «A» угол больше. Следовательно, должно иметь место либо изменение положения автомобиля, в котором едет Президент, относительно горизонта, либо изменение положения головы Президента. Я считаю, что представленные ранее вещественные доказательства — фотография...

Мистер Спектр. Я полагаю, те, что вам дали до сих пор... извините, вы правы, 389.

Коммандер Хьюмс. 389, на самом деле в этот момент показывает голову Президента в слегка наклоненном вперед положении, и я недостаточно хорошо знаком с рельефом местности, по которой двигался автомобиль, чтобы знать, насколько сильно это могло повлиять.

Мистер Спектр. Если бы вам сказали, что от точки «C» на 385 до точки «A» на 388 было пройдено расстояние примерно в 150 футов, и вы учли бы дополнительный фактор наличия небольшого уклона улицы, помогли бы эти факторы, если предположить их истинность, объяснить разницу в углах?

Коммандер Хьюмс. Я думаю, что они сделали бы показатели, изображенные на 388, вполне объяснимо отличными от 385.

Мистер Даллес. Можно ли было, учитывая состояние мозга, указать там точку выхода с абсолютной точностью? Я понимаю, что точку выхода на 385 можно определить чётко. Можно ли с такой же точностью определить точку выхода на 388?

Коммандер Хьюмс. Нет, сэр; это было невозможно сделать иначе как через этот крупный дефект, потому что когда...

Мистер Даллес. Следовательно, этот угол может быть несколько иным.

Коммандер Хьюмс. Может быть несколько иным, сэр. Я думаю, мы упоминали об этом несколько ранее. Фрагменты было так трудно вернуть на их точное анатомическое место...

Мистер Даллес. Я так и думал, но не был уверен.

Коммандер Хьюмс. Совершенно верно.

Мистер Макклой. Я хотел бы задать вопрос в отношении 385, аналогичный тому, который я задал по поводу 388. По вашему мнению, ранение 385 было смертельным?

Коммандер Хьюмс. Нет, сэр.

Мистер Даллес. Повлияло ли бы ранение на 385 на способность Президента говорить?

Коммандер Хьюмс. Могло бы, сэр. Ранение вызвало дефект в трахее, который обычно приводит по меньшей мере к некоторому нарушению правильной фонации, сэр.

(Дискуссия не подлежит занесению в протокол.)

Председатель. Продолжаем запись.

Мистер Спектр. Отвечая на вопрос мистера Даллеса минуту назад, доктор Хьюмс, вы отметили, что в Паркленде его не переворачивали. Не могли бы вы указать для протокола источник вашей информации об этом?

Коммандер Хьюмс. Да. Это результат личной телефонной беседы между мной и доктором Малкольмом Перри рано утром в субботу, 23 ноября.

Мистер Спектр. Сообщал ли вам доктор Перри в то время конкретно, доктор Хьюмс, что врачи Парклендского госпиталя не заметили ранения на спине Президента?

Коммандер Хьюмс. Он сказал мне, что Президент лежал на спине с момента доставки в больницу и до момента ее покидания, и что врачи ни разу не поворачивали его со спины.

Мистер Спектр. И во время вашего разговора с доктором Перри говорили ли вы доктору Перри что-либо о своих наблюдениях или выводах?

Коммандер Хьюмс. Нет, сэр; не говорил.

(Был объявлен короткий перерыв.)

Председатель. Господа, Комиссия продолжает работу. Мы продолжим допрос.

Мистер Спектр. Доктор Хьюмс, сколько всего точек входа было на теле покойного Президента?

Коммандер Хьюз. Два, сэр, как показано на иллюстрациях 385-C и 388-A.

Мистер Спектр. А точек выхода — сколько было?

Коммандер Хьюз. Две, сэр, как показано на иллюстрации 385-D и в районе 388-B. Я делаю последнее замечание, поскольку, как отмечалось ранее, размер крупного дефекта черепа был настолько велик, а фрагментация — настолько сложной, что было невозможно точно определить место выхода снаряда при ранении головы.

Мистер Спектр. Теперь что касается этого последнего фактора: будут ли рентгенограммы существенным подспорьем для точного определения конкретного места выхода?

Коммандер Хьюз. Полагаю, что нет, сэр. Единственный путь, который рентгенограммы показывают в каких-либо подробностях — это путь мелких фрагментов, прошедших от точки A до точки B.

Мистер Спектр. Теперь, когда вы завершили основные описания ран, не могли бы вы более конкретно пояснить нам, каким образом наличие рентгенограмм помогло бы в дальнейшем уточнении характера ран?

Коммандер Хьюз. Я не считаю, сэр, что наличие рентгенограмм существенно помогло бы Комиссии.

Мистер Спектр. А как насчет того же вопроса относительно снимков?

Коммандер Хьюз. Снимки показали бы более точно и детально характер ран, как это изображено, в частности, на 385 и 386, а также на 388-A. Они также, возможно, дали бы членам Комиссии лучшее — «лучшее» здесь не совсем подходящий термин, но более наглядное представление об обширном дефекте на 388.

Мистер Спектр. Возвращаясь на минуту назад, доктор Хьюз...

Председатель. Прежде чем мы отойдем от этой темы, позвольте мне задать вам вопрос, коммандер: если бы снимки были здесь, и вы смогли бы еще раз их изучить и переформулировать свое мнение, заставило ли бы это вас изменить какие-либо из показаний, которые вы здесь дали?

Коммандер Хьюз. Насколько мне помнится, господин Председатель Верховного суда, нет.

Председатель. Мистер Макклой.

Мистер Макклой. Могу я задать вопрос?

Председатель. Пожалуйста, продолжайте.

Мистер Макклой. Известно ли вам что-нибудь о том, делались ли какие-либо фотографии в Далласе?

Коммандер Хьюз. Ничего не известно, сэр.

Мистер Макклой. Совсем не известно, что они делались?

Член Палаты представителей Форд. Позвольте спросить, какого размера снимки, о которых вы говорите?

Коммандер Хьюз. Мы экспонировали как черно-белые, так и цветные негативы, конгрессмен. Они были экспонированы в морге во время осмотра. Они не прорабатывались. Негативы «Кодахром» после проявки будут 405. Они находились в кассетах для пленки или кассетах-магазинах, как и черно-белые. Разумеется, их можно было увеличить.

Член Палаты представителей Форд. Изучались ли они сотрудниками в Бетесде?

Коммандер Хьюз. Нет, сэр. Мы экспонировали эти негативы и передали их. Здесь я снова должен обратиться за советом к адвокату — в Секретную службу.

Мистер Спектр. Да, это была Секретная служба.

Коммандер Хьюз. Они были переданы в Секретную службу в кассетах в неэкспонированном виде, и с тех пор я ни одного из них не видел. Это что касается фотографий. Рентгенограммы были проявлены в нашем рентгенологическом отделении на месте в тот же вечер, поскольку нам нужно было увидеть их немедленно в рамках нашего осмотра, но фотографии делались для протокола и для иных целей.

Член Палаты представителей Форд. Но они фактически никогда не проявлялись для просмотра.

Коммандер Хьюз. Я не знаю, сэр.

Мистер Спектр. Доктор Хьюз, вернемся на минуту к углам.

Коммандер Хьюз. Да, сэр.

Мистер Спектр. Предположите или допустите, если позволите, что другие доказательства укажут на то, что ранение, нанесенное в точке C на вещественном доказательстве Комиссии 385, произошло, когда Президент находился на заднем сиденье своего автомобиля примерно в 100 футах от исходной точки в находящемся неподалеку шестиэтажном здании, и допустите далее, что ранение на 388 в точке A произошло, когда Президент находился примерно в 250 футах от той же точки.

Имея в виду эти допущения, углы наклона будут несколько отличаться при переходе от C к D на 385 и от A к B на 388.

Коммандер Хьюз. Я полагаю, так и есть.

Мистер Спектр. Ранее сегодня вы уже давали показания о том, что не смогли с точностью определить угол от A до B на 388 из-за реконструкции кожи головы.

Теперь мой вопрос к вам в такой расширенной форме: исходя из того, что вам известно и что вы описали, согласуются ли углы, такими, какими вы их охарактеризовали по вашему мнению, с ситуацией, когда оба ранения были нанесены под теми углами и на тех расстояниях, которые вам только что описали?

Коммандер Хьюз. Я полагаю, они согласуются. Я бы отметил, что путь, очерченный на 388-A до B, в известной степени носит предположительный характер по причинам, названным ранее.

Мистер Спектр. А теперь, доктор Хьюз, я вручаю вам группу документов, отмеченных как вещественное доказательство Комиссии № 397, и прошу вас идентифицировать, что это такое.

Коммандер Хьюз. Да, сэр; это различные рукописные заметки, точнее, копии различных рукописных заметок, сделанных мной отчасти во время проведения осмотра покойного Президента, а отчасти после осмотра, когда я готовился к составлению машинописного отчета.

Мистер Спектр. Включены ли туда также некоторые заметки, сделанные вами во время разговора с доктором Перри по телефону?

Коммандер Хьюз. Да, сэр; включены.

Мистер Спектр. Имеются ли какие-либо заметки, сделанные вами в любое время, которые не вошли в эту группу заметок?

Коммандер Хьюз. Да, сэр, имеются.

Мистер Спектр. И в чем они заключаются?

Коммандер Хьюз. У себя дома, рано утром в воскресенье, 24 ноября, я составил проект этого отчета, который позже переработал и от которого здесь представлена редакция. Этот проект я лично сжег в камине своей комнаты отдыха.

Мистер Спектр. Пусть протокол зафиксирует, что вещественное доказательство № 397 является тем самым документом, который ранее для наших внутренних целей обозначался как документ Комиссии № 371.

Является ли тогда первый лист в этой группе теми заметками, которые вы сделали во время разговора с доктором Перри?

Коммандер Хьюз. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. И представляют ли следующие 15 листов тот черновой вариант, который позже был переписан в отчет о вскрытии, ранее обозначенный номерами вещественного доказательства?

Коммандер Хьюз. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. А что представляют собой следующие два листа?

Коммандер Хьюз. Следующие два листа — это заметки, сделанные непосредственно в комнате, где проводился осмотр. Сейчас я замечаю, что почерк в некоторых местах не мой, и принадлежит либо коммандеру Босуэллу, либо полковнику Финку.

Мистер Спектр. И были ли эти записи сделаны одновременно с составлением отчета о вскрытии; то есть проверили ли вы все пометки на этих бумагах и отметили ли их присутствие при завершении отчета о вскрытии?

Коммандер Хьюз. Да, сэр. С момента окончания этого осмотра и до представления письменного отчета после его подготовки все бумаги, имеющие отношение к данному делу, находились у меня на личном хранении.

Мистер Спектр. Описали ли вы теперь все документы, которые находились в этом вещественном доказательстве № 397?

Коммандер Хьюз. Да, сэр; за исключением подтверждения того факта, что они действительно находились у меня на хранении, и подтверждения того, что я уничтожил определенные предварительные черновые заметки.

Мистер Спектр. И это все заметки, за исключением тех, которые вы уже описали и уничтожили?

Коммандер Хьюз. Совершенно верно, сэр.

Мистер Спектр. Теперь один момент, касающийся самих заметок. Страница 14 вашего черновика, доктор Хьюз, в отношении исходной точки: заметки показывают, что между вашим первым проектом и окончательным отчетом была внесена правка.

Коммандер Хьюз. Да, сэр.

Мистер Спектр. Не зачитаете ли вы прежде всего для протокола окончательный вывод, отраженный в вашем окончательном отчете.

Коммандер Хьюз. Я предпочту зачитать его из окончательного отчета. Окончательный отчет гласит:

«Снаряды были выпущены из точки, находящейся позади и несколько выше уровня тела погибшего».

Мистер Спектр. А как звучал первый вариант этого предложения на странице 14 вашего черновика?

Коммандер Хьюз. В нем говорилось следующее:

«Снаряды были выпущены из точки, находящейся позади и несколько выше горизонтальной линии по отношению к вертикальному положению тела в момент удара».

Мистер Спектр. Не могли бы вы теперь объяснить причину внесения этого изменения между черновиком и окончательным отчетом?

Коммандер Хьюз. Это исследование, как я уже указал, проводилось мной совместно с двумя моими коллегами. Заметки, которые мы только что приобщили в качестве вещественного доказательства, написаны моей собственной рукой и выражают мое мнение — это было мое мнение в то время — о наилучшем способе изложения фактов, собранных нами за этот период.

Прежде чем передать его машинистке, я очень тщательно обсудил это с двумя своими коллегами. Один из них поднял вопрос о том, что это предложение, возможно, утверждает больше, чем являлось безусловным фактом на основе наших наблюдений, указав, что в то время мы точно не знали, в каком положении находилось тело Президента, когда в него попали снаряды, и что поэтому мы должны быть несколько менее конкретными и несколько более осмотрительными, чем то, как мы это сформулировали. Обдумав это предложение, я согласился, что будет лучше изменить его так, как отмечено, и соответственно сделал это.

Мистер Спектр. Господин Председатель Верховного суда, я ходатайствую о приобщении к делу в качестве вещественного доказательства № 397.

Председатель. Оно может быть приобщено.

(Документы, ранее отмеченные для опознания как вещественное доказательство № 397, были приобщены к делу.)

Мистер Макклой. Можно мне задать один вопрос о заметках? Заметки, которые вы делали одновременно с осмотром — вы сказали, что записывали их, а затем кое-что добавили позже. Насколько позже были сделаны заметки, по вашему наилучшему воспоминанию, именно финальные заметки, не финальный отчет, а финальные заметки, сделанные вашей собственной рукой?

Коммандер Хьюз. Осмотр завершился примерно в 11 часов вечера 22 ноября. Окончательные изменения в заметки перед напечаткой отчета были внесены... мне придется назвать время так: примерно тогда, когда был застрелен мистер Освальд, я как раз закончил. Я работал в кабинете, кто-то смотрел телевизор, зашел ко мне и сказал, что мистера Освальда застрелили, а это было около полудня в воскресенье, 24 ноября.

Мистер Спектр. Господин Председатель Верховного суда, я зафиксировал еще одну фотографию под следующим номером вещественного доказательства — вещественным доказательством Комиссии 398. Позвольте мне заявить Комиссии, что это фотография, которая, при условии последующего подтверждения, покажет, что она была сделана сразу после того, как в Президента попала первая пуля.

Председатель. Она может быть отмечена.

(Фотография была отмечена для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 398.)

Могу ли я ходатайствовать о приобщении ее к делу в качестве вещественного доказательства в данный момент для этой цели?

Председатель. Оно может быть приобщено.

(Фотография, ранее отмеченная для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 398, была приобщена к делу.)

Глядя на вещественное доказательство Комиссии 398, доктор Хьюз, на этом фоне, имели ли вы возможность ознакомиться с медицинскими отчетами о состоянии губернатора Коннали в Парклендском мемориальном госпитале, представленными в вещественном доказательстве Комиссии 392?

Коммандер Хьюз. Имел.

Мистер Спектр. Заметили ли вы ранения, полученные им на правом запястье, то есть на правом запястье губернатора Коннали?

Коммандер Хьюз. Да, сэр; я отметил отчет об этом в данных записях.

Мистер Спектр. Что говорится в отчете об этих ранениях на правом запястье?

Коммандер Хьюз. В отчете указано входное ранение на тыльной поверхности правого запястья. Давайте уточним здесь точные координаты. Входное ранение описано как находящееся на тыльной поверхности правого запястья выше соединения дистальной четверти лучевой кости и диафиза. Оно было длиной примерно два сантиметра и довольно косым, с потерей ткани и значительными ушибами по краям. Имеется ранение выхода вдоль ладонной поверхности запястья примерно в двух сантиметрах выше складки сгиба запястья по средней линии.

Мистер Спектр. Доктор Хьюз, я показываю вам пулю, которую мы обозначили как вещественное доказательство Комиссии № 399, и могу сразу сказать, что при условии последующего подтверждения это снаряд, извлеченный с носилок, которые, как показывают данные, являлись носилками, занятыми губернатором Коннали.

Я ходатайствую о приобщении его к делу в качестве вещественного доказательства в данный момент.

Председатель. Оно может быть приобщено.

(Предмет, ранее отмеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 399, был приобщен к делу.)

Мистер Спектр. ФБР попросило нас не трогать этот снаряд никому, поскольку он проходит дополнительные баллистические испытания, и теперь он находится, как может видеть протокол, в пластиковом футляре на ватной подложке.

Теперь, глядя на эту пулю, вещественное доказательство 399, доктор Хьюз, могла ли эта пуля пройти через голову президента Кеннеди в вещественном доказательстве № 388 или быть какой-либо ее частью?

Коммандер Хьюз. Полагаю, что нет, сэр.

Мистер Спектр. И мог ли этот снаряд нанести ранение на правом запястье губернатора Коннали?

Коммандер Хьюз. Я считаю это крайне маловероятным. Могу ли я подробнее пояснить эти два ответа?

Мистер Спектр. Да, пожалуйста.

Коммандер Хьюз. Рентгенограммы ранения головы покойного Президента показали фрагментацию снаряда. Некоторые фрагменты мы извлекли и передали, как отмечалось ранее. Также у нас имеются рентгенограммы фрагмента черепа, который находился в области предполагаемого нами выходного ранения и на котором видны металлические фрагменты.

Кроме того, обращаясь к вещественному доказательству 392, отчету из Парклендского госпиталя, мы находим следующее предложение, касающееся осмотра ранения запястья:

«На различных уровнях по всей ране были обнаружены мелкие кусочки металла, и они, везде, где были выявлены и могли быть собраны, были собраны и переданы в патологоанатомическое отделение для идентификации и исследования».

Причина, по которой я считаю крайне маловероятным, что этот снаряд мог нанести любое из этих ранений, заключается в том, что данный снаряд в основном цел; его оболочка кажется мне неповрежденной, и я не понимаю, как он мог оставить фрагменты в любом из этих мест.

Мистер Спектр. Какие ранения в области груди получил губернатор Коннали, судя по записям Парклендского госпиталя, которые вы изучили, доктор Хьюз?

Коммандер Хьюз. Губернатор Коннали получил в грудь входное ранение сразу — это снова из документа 392 — «латеральнее правой лопатки близ подмышечной впадины, которое прошло через широчайшую мышцу спины, раздробило примерно десять сантиметров латеральной и передней части пятого ребра справа и вышло спереди ниже правого соска».

Таковы были ранения грудной клетки губернатора Коннали.

Мистер Спектр. Теперь, предполагая, что было выпущено всего три снаряда, и учитывая положение президента Кеннеди и губернатора Коннали по фотографии, помеченной как вещественное доказательство Комиссии № 398, имеете ли вы мнение об источнике снарядов, которые нанесли ранение президенту Кеннеди, обозначенное как 385-C и D, и ранение в грудь губернатора Коннали, о котором вы только что упомянули?

Коммандер Хьюз. Да. Я предварю это заявление следующим: как я показывал ранее днем, насколько мы могли установить по нашим рентгенограммам и физическим осмотрам, этот снаряд не задел никаких костных структур при прохождении через тело покойного Президента. Поэтому я считаю, что при выходе из тела Президента его скорость была лишь очень ненамного меньше той, с которой он летел, так что он все еще двигался с огромной скоростью.

Я полагаю, глядя на вещественное доказательство 398, которое запечатлело момент примерно во время ранения Президента, что губернатор Коннали сидит прямо перед покойным Президентом, и допускаю возможность того, что этот снаряд, пройдя через нижнюю часть шеи покойного Президента, фактически прошел через грудную клетку губернатора Коннали.

Мистер Спектр. Насколько уменьшилась скорость снаряда — если вообще уменьшилась — или произошло ли заметное снижение скорости пули при прохождении через те части тела президента Кеннеди, которые вы описали?

Коммандер Хьюз. Мне придется переадресовать этот вопрос моему коллеге, полковнику Финку, чтобы он высказал свое мнение.

Мистер Спектр. Хорошо. Что касается повреждения ребра, которое, как вы описали, получил губернатор Коннали, согласовывались ли бы этот удар или травма со следами, показанными на вещественном доказательстве 399?

Коммандер Хьюз. Я считаю это вполне возможным. Здесь, если бы этот вопрос исследовался дальше, ценнейшим вещественным доказательством стала бы рентгенограмма грудной клетки губернатора Коннали, поскольку я считаю, что этот снаряд мог задеть ребро по касательной.

Ребро — структура довольно жесткая, и снаряду не обязательно было ударять в него напрямую, чтобы вызвать описанный перелом, причем перелом описан для меня не очень четко; и если бы рентгенограмма, например, не показала металлических фрагментов в груди губернатора, я бы счел весьма вероятным, что это была именно та пуля, которая прошла сквозь его грудную клетку, так как я сомневаюсь, что данный снаряд оставил бы после себя какие-либо металлические фрагменты, судя по его внешнему виду в настоящее время.

Мистер Спектр. Мог ли этот снаряд пройти сквозь грудную клетку губернатора Коннали так, чтобы тот не понял этого немедленно или мгновенно?

Коммандер Хьюз. Полагаю, что да. Я слышал сообщения и мне рассказывали мои коллеги по профессии о множестве случаев, когда люди получали проникающие ранения в различные части тела и ощущали лишь небольшой дискомфорт, легкий удар или испытывали какое-то другое незначительное неудобство от такого пулевого ранения. Я уверен, он осознал, что с ним что-то произошло, но что он был подстрелен — в этом я не уверен.

Член Палаты представителей Форд. Могло ли это быть потенциальной реакцией Президента при первом ранении, как показано на иллюстрации 385?

Коммандер Хьюз. Очень легко это могло быть травмой какого-то рода — я имею в виду осознание того, что он был поражен снарядом, я не знаю, но людей насквозь пробивало пулей, а они этого не замечали.

Мистер Спектр. Доктор Хьюз, судя по вашему мнению, которое вы только что высказали, какое влияние — если таковое имело место — это оказало бы на то, могла ли эта пуля 399 застрять в бедре губернатора Коннали?

Коммандер Хьюз. Я считаю это крайне маловероятным. Отчеты, опять же вещественное доказательство 392 из Паркленда, говорят о входном ранении на нижней средней части бедра губернатора, а рентгенограммы, сделанные там, описываются как показывающие металлические фрагменты в кости, которые, судя по этому отчету, не были удалены и до сих пор находятся в бедре губернатора Коннали. Я не могу представить, откуда они взялись от этого снаряда.

Член Палаты представителей Форд. Снаряд, обозначенный как вещественное доказательство 399.

Коммандер Хьюз. 399, сэр.

Мистер Спектр. Доктор Хьюз, не могли бы вы высказать мнение о том, были ли ранения на запястье и бедре губернатора Коннали причинены одной и той же пулей?

Коммандер Хьюз. Читая описание обнаруженной фрагментации — фрагменты были найдены в запястье, один фрагмент был обнаружен застрявшим в его бедренной кости — я считаю вполне возможным, что одна и та же пуля могла нанести обе эти травмы.

Мистер Спектр. Это все мои вопросы, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Есть ли еще вопросы? Если нет, большое спасибо, коммандер. Вы действительно очень нам помогли.

Коммандер Хьюз. Большое спасибо, сэр.

Председатель. Спасибо.

Мистер Спектр. Коммандер Босуэлл.

Мистер Макклой. Можно мне задать еще один вопрос?

Председатель. Разумеется, можете.

Мистер Макклой. Ранее днем мы достали здесь из целлофановых пакетов одежду Президента.

Коммандер Хьюз. Да, сэр.

Мистер Макклой. И среди них была рубашка.

Коммандер Хьюз. Да, сэр.

Мистер Макклой. Исходя из вашего осмотра ран, дефектов, я полагаю, их можно так назвать, на рубашке...

Коммандер Хьюз. Да, сэр.

Мистер Макклой. Сделали ли бы вы на основании осмотра тканей этой рубашки какие-либо выводы о том, как прошло это ранение, как этот снаряд прошел через рубашку? Было ли это сзади наперед или спереди назад?

Коммандер Хьюз. Осматривая этот вещественный документ сегодня, сэр, я вижу, что нити разорваны и искажены таким образом, что это указывает мне на прохождение снаряда через рубашку сзади наперед.

ПОКАЗАНИЯ КОММАНДЕРА ДЖ. ТОРНТОНА БОСУЭЛЛА, МЕДИЦИНСКИЙ КОРПУС ВМС США

Председатель. Коммандер Босуэлл, поднимите правую руку и примите присягу, пожалуйста?

Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Коммандер Босуэлл. Клянусь, сэр.

Председатель. Садитесь, пожалуйста.

Мистер Спектр. Назовите ваше полное имя для протокола, пожалуйста.

Коммандер Босуэлл. Дж. Торнтон Босуэлл, коммандер, Медицинский корпус ВМС США.

Мистер Спектр. Какова ваша профессия?

Коммандер Босуэлл. Врач.

Мистер Спектр. И где вы получили медицинскую степень?

Коммандер Босуэлл. На медицинском факультете Университета штата Огайо.

Мистер Спектр. И каков ваш профессиональный опыт после получения этой степени?

Коммандер Босуэлл. Я проходил интернатуру в ВМС и обучался патологии в военно-морском госпитале Сент-Олбанс в Нью-Йорке. Я получил сертификат Американского совета патологов по клинической и патологической анатомии в 1957 и 1958 годах.

Мистер Спектр. Каково ваше текущее место службы?

Коммандер Босуэлл. Я являюсь начальником патологоанатомического отделения в Национальной военно-морской медицинской школе.

Мистер Спектр. Приходилось ли вам участвовать в вскрытии покойного Президента Кеннеди?

Коммандер Босуэлл. Да.

Мистер Спектр. И помогали ли вы доктору Хьюзу в то время?

Коммандер Босуэлл. Да, сэр.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы здесь сегодня на протяжении всего выступления доктора Хьюза с показаниями?

Коммандер Босуэлл. Присутствовал, сэр; да.

Мистер Спектр. Хотите ли вы что-либо добавить, уточнить или изменить к тому, о чем свидетельствовал доктор Хьюз?

Коммандер Босуэлл. Полагаю, ничего. Доктор Хьюз изложил по существу то, что является кульминацией нашего осмотра и последующего совещания, и все обстоит именно так, как мы определили в наших выводах.

Мистер Спектр. И являетесь ли вы одним из трех соавторов отчета о вскрытии, который ранее был идентифицирован как вещественное доказательство Комиссии?

Коммандер Босуэлл. Да, являюсь.

Мистер Спектр. Все изложенные там факты верны в соответствии с вашим анализом и оценкой ситуации?

Коммандер Босуэлл. Да.

Мистер Спектр. И в частности, что касается точек входа и точек выхода, о которых говорил доктор Хьюз, выражают ли его взгляды также и ваши?

Коммандер Босуэлл. Да, выражают.

Мистер Спектр. Доктор Босуэлл, не могли бы вы заявить для протокола, каков был ваш вывод относительно причины смерти президента Кеннеди?

Коммандер Босуэлл. Причиной смерти стала травма головного мозга.

Мистер Спектр. И при отсутствии травмы мозга, каков, по вашему мнению, был бы прогноз для жизни президента Кеннеди, если бы он получил только ранение, описанное в 385?

Коммандер Босуэлл. Я полагаю, это было бы в основном благополучное выздоровление. Его можно было бы легко вылечить, и я думаю, что это имело бы незначительные последствия.

Мистер Спектр. Это все мои вопросы, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Есть ли у кого-нибудь вопросы к коммандеру? Если нет, коммандер, большое вам спасибо. Вы нам очень помогли.

Мистер Спектр. Полковник Финк.

ПОКАЗАНИЯ ПОЛКОВНИКА ЛЕЙТЕНАНТА ПЬЕРА А. ФИНКА, ВРАЧА АРМИИ США

Председатель. Полковник Финк.

Полковник, не могли бы вы поднять правую руку и принять присягу? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы даете перед этой Комиссией, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Полковник Финк. Клянусь.

Председатель. Садитесь, пожалуйста, полковник.

Мистер Спектр. Назовите ваше полное имя для протокола, пожалуйста.

Полковник Финк. Мое имя — Пьер. Моя вторая буква — «А». Моя фамилия — Финк.

Мистер Спектр. Какова ваша профессия, сэр?

Полковник Финк. Я врач.

Мистер Спектр. И кем вы работаете?

Полковник Финк. Армией Соединенных Штатов.

Мистер Спектр. Какое у вас звание?

Полковник Финк. Я подполковник медицинской службы.

Мистер Спектр. Где вы получили медицинскую степень?

Полковник Финк. На медицинском факультете Женевского университета в Швейцарии.

Мистер Спектр. В каком году вы получили эту степень?

Полковник Финк. В 1948 году.

Мистер Спектр. Каков был ваш опыт работы в медицинской профессии после получения этой степени?

Полковник Финк. У меня было 4 года подготовки по патологии после интернатуры — 2 года, включая 2 года патологии в Университетском институте патологии в Женеве, Швейцария, и 2 года в Институте патологии Университета Теннесси в Мемфисе, штата Теннесси.

Мистер Спектр. И как давно вы находитесь в Армии Соединенных Штатов?

Полковник Финк. С 1955 года.

Мистер Спектр. В чем заключались ваши обязанности в Армии?

Полковник Финк. С 1955 по 1958 год я провел примерно 200 вскрытий, многие из которых касались травм, включая пулевые ранения, находясь на станции во Франкфурте, Германия, в качестве патологоанатома больницы Армии Соединенных Штатов во Франкфурте, Германия.

Мистер Спектр. Проходили ли вы какую-либо дополнительную специальную подготовку или имели ли опыт в области пулевых ранений?

Полковник Финк. Последние 3 года я был начальником Отделения патологии раневой баллистики Института патологии Вооруженных сил, и в этом качестве я лично рассматривал все дела, перенаправляемые нам Вооруженными силами, а также некоторые гражданские дела из Соединенных Штатов и наших войск за рубежом. Количество этих дел составляет примерно 400. Меня вызывали в качестве консультанта по вопросам пулевых ранений для этого конкретного дела, а также в феврале прошлого года, в 1963 году, Главный хирург Армии направил меня во Вьетнам с миссией по раневой баллистике. Мне пришлось давать показания на судебном процессе по делу об убийстве с использованием винтовки 30/30 на первой неделе марта этого года, и я вернулся вчера после недельного пребывания в Панаме, где мне пришлось давать показания. Я был направлен в Панаму Секререм армии в связи с гибелью людей во время событий 9–10 января 1964 года.

Мистер Спектр. Имеете ли вы сертификат Американского совета патологов, доктор Финк?

Полковник Финк. Я получил сертификат по анатомической патологии Американского совета патологов в 1956 году и сертификат того же Американского совета патологов в области судебной патологии в 1961 году.

Мистер Спектр. Не могли бы вы вкратце описать Комиссии, что включает в себя судебная патология?

Полковник Финк. Судебная патология — это изучение невооруженным глазом и с помощью микроскопа повреждений, включая пулевые ранения и травмы в целом. Вкратце, это раздел патологии, связанный с законом, когда насильственная смерть является убийством, будь то самоубийство, несчастный случай или невыясненные обстоятельства. Она также включает необъяснимые смерти, внезапную смерть и отравления.

Мистер Спектр. Приходилось ли вам участвовать в вскрытии покойного Президента Кеннеди?

Полковник Финк. Да.

Мистер Спектр. И являетесь ли вы одним из трех соавторов отчета о вскрытии, который ранее был отмечен и представлен в качестве вещественного доказательства здесь?

Полковник Финк. Да.

Мистер Спектр. Доводилось ли вам проводить какие-либо эксперименты по влиянию проникновения снаряда в мозг, отраженному на графике, который вы принесли с собой сюда сегодня?

Полковник Финк. Нет, сэр.

Мистер Спектр. Что касается черепа... позвольте мне сформулировать вопрос так: к чему относится тест, изображенный на документе перед вами?

Полковник Финк. Он основан на моих наблюдениях, а не на экспериментах.

Мистер Спектр. Не передадите ли вы его мне, сэр, чтобы я мог отметить его как вещественное доказательство Комиссии, после чего я попрошу вас идентифицировать его?

Господин Председатель Верховного суда, могу ли я отметить документ как вещественное доказательство Комиссии № 400?

Председатель. Он может быть отмечен.

(Документ был отмечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 400.)

Мистер Спектр. Я попрошу доктора Финка описать его для нас.

Полковник Финк. Это схема, которую я подготовил до 22 ноября. Это учебная схема, но она применима к рассматриваемому делу. Она поможет понять, как я смог определить вход и выход путем осмотра кости. Буква «A» обозначает костную часть черепа. Буква «B» обозначает полость головы, черепную полость. Буква «C» обозначает вход, а буква «D» обозначает выход. Стрелки указывают путь снаряда.

Эта схема основана на наблюдении сквозных ранений кости, и те же различия применимы к оконному стеклу. Поверхность, в которую снаряд попадает сначала, по сравнению с поверхностью, в которую снаряд попадает затем (вторая), имеет меньший диаметр, а это значит, что если вы посмотрите на траекторию входа в данном случае C снаружи, вы не увидите кратера. Если вы осмотрите ее изнутри, то увидите кратер, соответствующий скосу, конусообразованию и ступенчатости, описанным ранее коммандером Хьюзом.

В случае, который мы обсуждаем сегодня, было достаточно кривизны и достаточной части кратера, чтобы достоверно определить входное ранение на участке кости.

Мистер Спектр. Соотнося вашу оценку ситуации в отношении президента Кеннеди и обращаясь к вещественному доказательству Комиссии № 388, каково ваше мнение относительно того, является ли точка A ранением входа или выхода?

Полковник Финк. Мое мнение относительно вещественного доказательства 388, буквы A, заключается в том, что эта рана является входным ранением.

Мистер Спектр. Каковы характеристики этого ранения, которые привели вас к такому выводу?

Полковник Финк. Характеристики заключались в том, что при осмотре изнутри черепа я видел скос в кости — скос, который не был виден при осмотре раны снаружи черепа.

Мистер Спектр. Имелись ли какие-либо другие индивидуальные характеристики, которые привели вас к выводу, что A — это входное ранение?

Полковник Финк. Нет.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы, когда три фрагмента кожи головы были реконструированы, чтобы составить большую часть отсутствующей части черепа президента Кеннеди, описанной доктором Хьюзом?

Полковник Финк. Я присутствовал, когда принесли несколько фрагментов кости.

Мистер Спектр. И что вы наблюдали, если вообще наблюдали, в отношении реконструированного отверстия из этих трех фрагментов черепа?

Полковник Финк. Могу ли я обратиться к своей схеме?

Мистер Спектр. Пожалуйста.

Полковник Финк. Ради наглядности.

Мистер Спектр. Прекрасно.

Полковник Финк. На уровне выходного ранения, E, на моей схеме, в вещественном доказательстве Комиссии № 400, при осмотре изнутри черепа кратера не было, тогда как при осмотре раны снаружи черепа имелись скос, образование кратера или конусообразование — выход можно определить, даже если представлен лишь фрагмент кости, по той причине, что если было представлено достаточно кости, имеется достаточная кривизна для определения внутренней и внешней сторон черепа. Поэтому фрагмент — чтобы привести вам пример — эта часть на уровне выходного ранения может быть ориентирована, и внешняя поверхность черепа, и внутренняя поверхность черепа могут быть идентифицированы благодаря кривизне.

И затем вы смотрите на направление скоса и действительно видите скос при осмотре снаружи и можете определить выходное ранение. И это то, что я сделал, и теперь я ссылаюсь на конкретное рассматриваемое дело, вещественное доказательство Комиссии 388.

Мистер Спектр. Это B?

Полковник Финк. Буква B. Мы увидим части кости в этой общей зоне, крупную рану в кости на правой стороне черепа президента Кеннеди. У меня было достаточно кривизны, чтобы определить внешнюю сторону черепа и внутреннюю сторону черепа в качестве первого шага для ориентации образца, после чего я мог определить расположение скоса и, следовательно, мог утверждать, что B, вещественное доказательство Комиссии 388, является выходным ранением.

Мистер Спектр. Основываясь на ваших наблюдениях и выводах, был ли президент Кеннеди ранен спереди, сзади, сбоку или откуда?

Полковник Финк. Президент Кеннеди, по моему мнению, был ранен сзади. Пуля вошла в затылочную часть головы и вышла с правой стороны его черепа, образовав крупную рану, наибольший размер которой составлял примерно 13 сантиметров.

Мистер Спектр. Что касается угла — был ли он ранен снизу, с уровня, сверху или как, по вашему мнению?

Полковник Финк. По моему мнению, угол можно определить лишь приблизительно из-за того, что входное ранение довольно мало и не может дать достаточной точности при определении траектории, но размер выходного ранения, буква B вещественного доказательства 388, настолько велик, что мы можем назвать лишь приблизительный угол. По моему мнению, угол находился в пределах 45 градусов от горизонтальной плоскости.

Мистер Спектр. Означает ли это, что существовал угол падения в 45 градусов от исходной точки до точки удара, от исходной точки пули, откуда пуля вылетела из оружия, до точки, где она поразила президента Кеннеди?

Председатель. Иными словами, вы имеете в виду, был ли он ранен сверху или снизу.

Мистер Спектр. Да.

Полковник Финк. Думаю, я могу лишь заявить, сэр, что он был ранен сверху и сзади.

Мистер Спектр. В этот момент я ходатайствую о приобщении к делу в качестве вещественного доказательства доказательство 400, господин Председатель Верховного суда.

Председатель. Документ может быть приобщен.

(Документ был отмечен в качестве вещественного доказательства № 400 Комиссии для опознания и приобщен к материалам расследования.)

Мистер Спектр. Что касается вещественного доказательства № 385, доктор Финка, была ли точка C, по вашему мнению, точкой входа или точкой выхода?

Полковник Финка. По моему мнению, точка C на вещественном доказательстве Комиссии № 385 является раневым отверстием.

Мистер Спектр. И каковы основания для такого заключения?

Полковник Финка. Основанием для такого заключения является то, что это ранение было относительно небольшим с ровными краями. Оно не было рваным, а именно таковыми выглядят входные ранения при стрельбе с большого расстояния.

Мистер Спектр. Присутствовали ли вы здесь сегодня и слышали ли вы все показания доктора Хьюмса?

Полковник Финка. Да, слышал.

Мистер Спектр. И разделяете ли вы утверждения и мнения доктора Хьюмса относительно точки входа C, точки выхода D и общего угла траектории полета снаряда?

Полковник Финка. Безусловно, разделяю.

Мистер Спектр. Тогда с какого направления был ранен президент Кеннеди в точку входа C?

Полковник Финка. Сзади и сверху.

Мистер Спектр. Были ли использованные пули экспансивными пулями, по вашему мнению, доктор Финка?

Полковник Финка. В какое ранение, сэр?

Мистер Спектр. Ну, начните с ранения головы или ранения спины, любого из них.

Полковник Финка. Во всех рассматриваемых ранениях, судя по характеру входного ранения, экспансивные пули не использовались.

Мистер Спектр. И какие именно характеристики экспансивных пуль отсутствовали, по вашему мнению — при вашей оценке этих ранений?

Полковник Финка. Я ожидал бы более рваных, более неровных и более крупных входных ран, чем описанные в данном случае.

Представитель Форд. Экспансивной пулей?

Полковник Финка. Экспансивной пулей.

Мистер Спектр. Что касается вероятности того, что губернатор Коннали получил ранение в спину и грудь той же самой пулей, которая прошла навылет через тело президента Кеннеди в вещественном доказательстве № 385, насколько уменьшилась бы ее скорость, если вообще уменьшилась, учитывая относительное положение двух мужчин в автомобиле, как это отражено на фотографии, вещественное доказательство № 398?

Полковник Финка. Разумеется, для получения точных цифр нам потребовались бы эксперименты в аналогичных условиях с тем же типом боеприпасов на той же дистанции на двух человеческих трупах, чего я не делал.

Исходя из предположения, что это одна пуля, прошедшая через тело президента Кеннеди, а также через тело губернатора Коннали, снижение скорости было бы определенным после прохождения через тело президента Кеннеди, но поскольку она не задела кости, снижение скорости после прохождения через тело президента Кеннеди было бы минимальным.

Мистер Спектр. Хватило ли бы тогда силы для нанесения ранения, которое, судя по записям Парклендского мемориального госпиталя, описанным доктором Хьюмсом, было нанесено в спину и грудь губернатора Коннали?

Полковник Финка. Энергии было бы достаточно, чтобы пройти через тело губернатора.

Мистер Спектр. Выражая свое мнение по этому вопросу, доктор Финка, учли ли вы предположения о дальности, а именно то, что мы имеем дело с оружием, начальная скорость пули которого составляет около или чуть превышает 2000 футов в секунду, и что автомобиль, в котором находились эти два человека, находился на расстоянии примерно 150, около 150 футов от места происхождения выстрела?

Полковник Финка. На такой дистанции пуля с такой скоростью теряет очень мало скорости и при ударе сохраняет большую часть кинетической энергии.

Мистер Спектр. Вы слышали все показания доктора Хьюмса целиком, не так ли?

Полковник Финка. Да, слышал.

Мистер Спектр. Хотите ли вы что-либо добавить к тому, что он сказал?

Полковник Финка. Нет.

Мистер Спектр. Или вы хотели бы каким-то образом изменить его показания?

Полковник Финка. Нет.

Мистер Спектр. Поддерживаете ли вы наблюдения и процедуры, изложенные им во время дачи показаний?

Полковник Финка. Поддерживаю.

Мистер Спектр. Как проведенные в отношении президента Кеннеди?

Полковник Финка. Да.

Мистер Спектр. И разделяете ли вы полностью мнения, которые он выразил в ходе своих сегодняшних показаний здесь?

Полковник Финка. Разделяю.

Председатель. Вы можете сесть, полковник.

Мистер Макклой. Сидя говорить не менее правдиво, чем стоя.

Представитель Форд. Сколько случаев вы исследовали, чтобы разработать эту теорию, показанную на вещественном доказательстве Комиссии № 400?

Полковник Финка. Из более чем 400 изученных мной случаев в нескольких из них — я не могу назвать вам точную цифру, я их не подсчитываю, но во многих из них были сквозные ранения черепа, а также плоских костей, как, например, грудина — кость, которая находится у нас спереди на груди, и это также относится к сквозному ранению грудины. У меня есть такие случаи.

Был конкретный случай, в котором мне удалось идентифицировать входное отверстие на уровне грудины на том же основании и по тем же критериям, которые я привел для черепа. Когда пуля проходит через плоскую кость, она производит скос, кратерованое повреждение, ступенчатость, и это я наблюдал в многочисленных случаях.

Представитель Форд. Является ли это общепринятой теорией в медицинском сообществе?

Полковник Финка. Да, сэр, является. Разрешено ли мне процитировать стандартный учебник?

Председатель. Можете, да, сэр.

Полковник Финка. Учебник судебной медицины, патологии и токсикологии Гонсалеса, Вэнса, Халперна и Амбергера не содержит такой схемы, какую я показал вам сегодня, но описывает аналогичные критерии.

Как вы знаете, один из авторов упомянутой мной книги до сих пор является главным судебно-медицинским экспертом города Нью-Йорк, через которого проходит 20 000 судебно-медицинских экспертиз в год.

Мистер Спектр. Доктор Финка, является ли траектория C-D, описанная на вещественном доказательстве № 385, прямой линией, начинающейся от самого оружия, или же эта линия претерпела какое-либо отклонение или изменение при прохождении через тело президента Кеннеди?

Полковник Финка. В практических целях линия C-D представляет собой прямую линию с небольшим отклонением или вообще без него, поскольку пуля не задела костные структуры.

Мистер Спектр. Доктор Финка, была ли у вас возможность изучить вещественное доказательство Комиссии № 399?

Полковник Финка. Впервые сегодня днем, сэр.

Мистер Спектр. И основываясь на вашем исследовании этой пули, есть ли у вас мнение относительно того, могла ли она в своем нынешнем состоянии пройти через тело президента Кеннеди по траектории C-D на вещественном доказательстве № 385, а затем нанести ранение в спину и грудь губернатора Коннали?

Полковник Финка. Да, есть. На этой пуле имеются следы, указывающие на то, что из нее был произведен выстрел. Во-вторых, эта пуля практически не потеряла в массе. Она сохранила свой первоначальный калибр и размеры. Не было никаких свидетельств потери какой-либо значительной части оболочки, и я считаю эту пулю той самой, которая вполне могла пройти через описанные вами раны.

Мистер Спектр. И могла ли эта пуля пройти через президента Кеннеди в точке 388?

Полковник Финка. Через голову президента Кеннеди? 388?

Мистер Спектр. И остаться неповрежденной в том виде, в каком вы видите ее сейчас?

Полковник Финка. Определенно нет.

Мистер Спектр. И могла ли это быть пуля, которая нанесла ранение в правое запястье губернатора Коннали?

Полковник Финка. Нет, по той причине, что в этом запястье описано слишком много фрагментов.

Мистер Спектр. И согласуется ли состояние вещественного доказательства № 399 с типом ранения, которое доктор Хьюмс описал на ребре губернатора Коннали?

Полковник Финка. Да.

Мистер Макклой. У меня есть вопрос.

Председатель. Пожалуйста, продолжайте.

Мистер Макклой. Можете ли вы по результатам исследования вещественного доказательства № 399 определить калибр этой пули?

Полковник Финка. Калибр этой пули можно было бы измерить, но я не могу к ней прикасаться.

Председатель. Мы можем.

Полковник Финка. Я бы сказал, что он соответствует 6,5 мм.

Мистер Макклой. Знакома ли вам винтовка Манлихера калибра 6,5 мм?

Полковник Финка. Мне знаком калибр 6,5. Я могу нарисовать калибры для вас на классной доске.

Мистер Макклой. Какова начальная скорость пули калибра 6,5 мм подобного типа?

Colonel Finck. Of the order of 2,000 feet per second.

Мистер Макклой. И вы утверждаете, что не произошло бы существенного уменьшения этой скорости ни в точке попадания, ни в точке выхода?

Полковник Финка. Совершенно верно.

Мистер Спектр. Еще один вопрос, господин Председатель.

Каково ваше мнение, доктор Финка, относительно того, представлена ли линия от точки A до точки B на вещественном доказательстве № 388 прямой линией, ведущей назад к месту происхождения оружия?

Полковник Финка. Трудность при интерпретации траектории по линии A-B на вещественном доказательстве Комиссии № 388 заключается в том, что, во-первых, имеется, как заявлялось ранее, крупное выходное ранение, и, во-вторых, существует вторичная траектория, на что указывает обнаружение фрагментов. Таким образом, мы можем сделать предположение и заявить, что общее направление, общая траектория и общий угол этого снаряда были сзади и сверху, и что пуля, сильно фрагментировавшись, вышла из головы президента с правой стороны, однако часть этой пули, подвергшаяся сильной фрагментации, была обнаружена внутри черепа.

Мистер Спектр. Учитывая попадание в череп в точке A, маловероятно, что это прямая линия до точки B на всем пути назад к дульному срезу оружия, как это имеет место, скажем, на вещественном доказательстве № 385 по линии C-D на всем пути назад к дульному срезу оружия.

Полковник Финка. В случае с линией C-D на вещественном доказательстве Комиссии № 385, ввиду того что фрагментации не было, я могу утверждать, что это прямая линия сзади и сверху, тогда как здесь, из-за фрагментации и двойной траектории, я не могу назвать точный угол, но могу утверждать, что повреждение согласуется с раной, произведенной одной пулей, распавшейся на множество фрагментов.

Председатель. Сенатор, есть ли у вас вопросы, которые вы хотите задать?

Мистер Макклой. Могу я задать один?

Председатель. Да, пожалуйста, продолжайте.

Мистер Макклой. Изучали ли вы какие-либо фрагменты, извлеченные из черепа президента?

Полковник Финка. Я видел только один фрагмент, показанный мне по прибытии в Бетесду; это был продолговатый металлический фрагмент черного цвета, и, насколько я помню, это единственный фрагмент, который я видел. Мне сказали, что он был извлечен из мозга президента Кеннеди в передней части его головы.

Мистер Макклой. Исходя из этого фрагмента пули, можно ли было определить — был ли он достаточно большим, чтобы по баллистическим данным установить калибр пули?

Полковник Финка. Нет, сэр, по той причине, что для определения калибра необходима вся пуля целиком или по крайней мере вся ее часть. Требуется часть пули, показывающая весь диаметр, а мне ее не показали. Мне показали фрагмент, представлявший очень малую часть первоначальной пули. Поэтому в тот момент я не мог ничего сказать о возможном первоначальном калибре.

Мистер Макклой. Вы не исследовали ни одного фрагмента, который обладал бы такими характеристиками?

Полковник Финка. Нет, сэр, я не видел ни одной целой пули или пули, демонстрирующей весь диаметр.

Председатель. Коннгрессмен Форд?

Представитель Форд. Полагаю, вы показали, полковник, что разделяете предыдущие показания коммандера Хьюмса и коммандера Босвелла и являетесь одним из соавторов протокола вскрытия. Были ли в какой-либо момент этого процесса проведения вскрытия какие-либо разногласия между кем-либо из вас троих, какое-либо расхождение во мнениях относительно чего-либо, связанного со вскрытием?

Полковник Финка. Нет, сэр.

Представитель Форд. Наблюдалось ли полное единодушие в отношении того, что вы видели, что вы сделали и о чем доложили?

Полковник Финка. Да, сэр.

Председатель. Сенатор Купер?

Сенатор Купер. Полковник, я бы хотел, чтобы вы посмотрели на вещественное доказательство № 388 и на возможную траекторию пули, вошедшей в голову президента Кеннеди в точке A, а затем обозначили ее возможную точку выхода словом "выход" ("out"). Вы помните, были показания о части пули от точки A до места на схеме с пометкой "фрагмент" ("fragment"), где был обнаружен фрагмент. Я хотел бы спросить, возможно ли, что траектория пули от места ее происхождения шла как из точки A до точки с пометкой "фрагмент", так и из точки A до места с пометкой "выход"?

Полковник Финка. Я так не думаю, сэр.

Сенатор Купер. Почему? Не могли бы вы объяснить этот ответ?

Полковник Финка. Я бы посчитал, что средней частью этого выхода является то, что обозначено как B на вещественном доказательстве № 388, а именно ранение, произведенное большинством фрагментов и основными частями фрагментирующейся пули. Это лишь небольшая ее часть, что заставляет меня утверждать, что это вторичная траектория.

Сенатор Купер. Каков был размер фрагмента по отношению к размеру снаряда 6,5-мм винтовки Манлихера, выпущенного из 6,5-мм винтовки Манлихера?

Полковник Финка. Приблизительно одна десятая или даже меньше.

Представитель Форд. Исходя из ваших многочисленных исследований случаев, типично ли для пули, для снаряда в данном обстоятельстве, показанном на вещественном доказательстве № 388, фрагментироваться до такой степени, как это произошло в данном случае?

Полковник Финка. Да, для обычно используемого оружия довольно часто обнаруживается, что выходное ранение намного больше входного.

Представитель Форд. Но типично ли для снаряда фрагментироваться до такой степени, как это произошло в данном случае, как показано на вещественном доказательстве № 388?

Полковник Финка. Да, типично.

Представитель Форд. Типично ли обнаруживать лишь ограниченное число фрагментов, как вы, судя по всему, обнаружили в этом случае?

Полковник Финка. Это в значительной степени зависит от типа используемых боеприпасов. Существует множество типов пуль: в оболочке, без оболочки, остроконечные, с полостью в носовой части, экспансивные с полостью, с плоским носом, с круглым носом — все эти различные формы по-разному влияют на характер ранения и степень фрагментации.

Представитель Форд. У меня все.

Председатель. Большое спасибо, полковник, за вашу помощь.

Полковник Финка. Пожалуйста, сэр.

Представитель Форд. Могу ли я задать только один вопрос?

Председатель. Да; полковник, мы хотели бы задать еще только один вопрос.

Представитель Форд. Представляют ли эти два ранения один и тот же или разные типы пуль?

Полковник Финка. Вы имеете в виду одно ранение и вот это другое ранение?

Представитель Форд. Я имею в виду ранение, показанное на вещественном доказательстве № 388 и обозначенное как точка входа A, и ранение на вещественном доказательстве № 385, обозначенное как C.

Полковник Финка. Из-за различий в характере ткани и различий в характере преграды вполне возможно, что эти два ранения были получены от одного и того же типа пули: одна попала в костные структуры, а другая нет, и это объясняет различия между характером этих двух ранений.

Представитель Форд. Почему одна фрагментировалась, а другая нет.

Полковник Финка. Да.

(Дискуссия не подлежит внесению в протокол.)

Председатель. Господа, еще раз большое спасибо.

(После чего в 15:45 заседание Комиссии Президента было объявлено закрытым.)

Wednesday, March 18, 1964
TESTIMONY OF MICHAEL R. PAINE AND RUTH HYDE PAINE

Комиссия Президента заседала в 9 часов утра 18 марта 1964 года по адресу: 200 Мериленд-авеню С.Е., Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали члены Комиссии: Председатель, Верховный судья Эрл Уоррен; сенатор Джон Шерман Купер, представитель Джеральд Р. Форд, Джон Дж. Макклой и Аллен В. Даллес.

Также присутствовали: Дж. Ли Ранкин, главный адвокат; Уэсли Дж. Либелер, помощник адвоката; Альберт Е. Дженнер-младший, помощник адвоката; д-р Альфред Голдберг, историк; и Чарльз Мюррей, наблюдатель.

ПОКАЗАНИЯ МАЙКЛА Р. ПЕЙНА

Председатель. Комиссия возобновляет работу.

Мистер Пейн, я просто зачитаю краткое заявление относительно цели сегодняшней встречи, как это заведено у нас.

Цель этих слушаний — заслушать показания мистера и миссис Майкл Р. Пейн. Комиссию проинформировали, что мистер и миссис Пейн познакомились с Освальдами в течение 1963 года и что миссис Марина Освальд проживала в доме Пейнов с конца сентября 1963 года вплоть до момента убийства.

Поскольку Комиссия ведет всестороннее расследование биографии и возможных мотивов Ли Харви Освальда, предполагаемого убийцы, она намерена задать вышеупомянутым свидетелям вопросы, касающиеся мистера Освальда, его связей и отношений с другими людьми, а также вопросы, касающиеся любых и всех обстоятельств, связанных с убийством.

Вам был предоставлен экземпляр этого документа, не так ли?

Мистер Пейн. Я видел нечто подобное.

Председатель. Вы его видели.

Очень хорошо, не могли бы вы встать и поднять правую руку. Торжественно ли вы клянетесь, что показания, которые вы дадите перед этой Комиссией, будут правдой, всей правдой и ничем, кроме правды, да поможет вам Бог?

Мистер Пейн. Клянусь.

Председатель. Можете сесть; вопросы вам будет задавать мистер Либелер.

Мистер Либелер. Не могли бы вы назвать ваше имя?

Мистер Пейн. Майкл Р. Пейн.

Мистер Либелер. И ваш адрес?

Мистер Пейн. Уэст-Фьюз-стрит, 2515, Ирвинг, штат Техас.

Мистер Либелер. Когда вы родились, мистер Пейн?

Мистер Пейн. 25 июня 1928 года.

Мистер Либелер. Где?

Мистер Пейн. В Нью-Йорке.

Мистер Либелер. Не могли бы вы вкратце рассказать о своем образовании, где вы учились?

Мистер Пейн. Я учился в школе, в старших классах в Нью-Йорке, проучился 2 года в Гарварде и год в Суэртморе, колледж я не окончил.

Мистер Даллес. На каком курсе вы учились бы в Суэртморе?

Мистер Пейн. В 1953 году.

Мистер Даллес. Вы выпустились бы в 1953 году, если бы окончили учебу, или вы окончили ее?

Мистер Пейн. Нет, не окончил.

Мистер Даллес. Прошу прощения.

Мистер Либелер. В настоящее время вы женаты, не так ли?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. Как зовут вашу жену?

Мистер Пейн. Рут Хайд Пейн.

Мистер Либелер. У вас двое детей?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Расскажите, кто ваши родители.

Мистер Пейн. Лайман Пейн — мой отец, а Рут Форбс Пейн Янг, или Янг — ее нынешняя фамилия. Сейчас она миссис Артур Янг. Она моя мать.

Мистер Либелер. Где в настоящее время живет ваш отец?

Мистер Пейн. Он в Лос-Анджелесе.

Мистер Либелер. Ваша мать?

Мистер Пейн. В Филадельфии.

Мистер Либелер. Есть ли у вас братья и сестры?

Мистер ПейN. У меня есть брат в Балтиморе.

Мистер Либелер. Как его зовут?

Мистер Пейн. Кэмерон Пейн.

Мистер Либелер. Где вы в настоящее время работаете?

Мистер Пейн. В компании Bell Helicopter в Форт-Уэрте.

Мистер Либелер. Есть ли у вас допуск к секретной информации в связи с вашей работой в Bell Helicopter?

Мистер Пейн. Полагаю, что есть. Случайно я не знаю, какая это категория секретности.

Мистер Либелер. Где вы работали до работы в Bell Helicopter?

Мистер Пейн. Я работал в Пенсильвании на Артура Янга.

Мистер Либелер. Каков был характер вашей работы у мистера Янга?

Мистер Пейн. Я обустроил мастерскую в его сарае и начал работать на себя, а затем он нанял меня изготавливать модели, модели вертолетов для него.

Мистер Либелер. Примерно в какое время, в какой период вы работали на мистера Янга?

Мистер Пейн. Очень трудно сказать. Сначала я начал более или менее постепенно. Я занимался другими делами. Даты я помню очень смутно.

Мистер Либелер. Вы помните год примерно?

Мистер Пейн. Полагаю, я поступил на работу в Bell в 1958 году. Я проработал там 4,5 года.

Мистер Даллес. Этот мистер Янг — ваш отчим?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. И вы работали на него непосредственно перед тем, как перейти в Bell Helicopter?

Мистер Пейн. Да, сэр.

Мистер Либелер. Была ли у вас какая-либо другая работа до работы у мистера Янга?

Мистер Пейн. Кажется, я пришел из армии. До этого я работал в Исследовательском фонде Бартола в Суэртморе.

Мистер Либелер. Вы собирались рассказать нам, что это было.

Мистер Пейн. В основном это была работа по созданию лаборатории для — это была лаборатория ядерных исследований, там были генераторы Ван де Граафа.

Мистер Либелер. Каков был характер вашей работы в Бартоле?

Мистер Пейн. Почти вся работа заключалась в изготовлении этих машин, настройке этих машин так, чтобы они работали; изготовлении счетчиков, счетчиков совпадений, приборов для управления машиной.

Мистер Либелер. Как долго вы работали в Бартоле?

Мистер Пейн. Чуть больше года, кажется.

Мистер Либелер. Была ли у вас какая-либо другая работа до этого?

Мистер Пейн. Нет, это был Суэртмор.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь работали в компании Griswold Manufacturing Co.?

Мистер Пейн. О, работал, да. Это было после — ну, после армии. Кажется, всего несколько месяцев, я не помню, куда это вписывается по времени.

Мистер Либелер. Каков был характер вашей работы в этой компании?

Мистер Пейн. Это было очень скучно. Я занимался гравировкой прецизионных шкал.

Мистер Либелер. Вы занимались непосредственной гравировкой шкал?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Каков характер вашей работы в компании Bell Helicopter в настоящее время?

Мистер Пейн. Я занимаю должность инженера-исследователя. Я работаю в лаборатории и занимаюсь проектированием, созданием и испытанием моделей новых концепций вертолетных компоновок.

Мистер Либелер. Занимались ли вы такого рода работой в компании Bell в течение всего времени, пока вы у них работали?

Мистер Пейн. Я состоял в исследовательской лаборатории, в исследовательской группе все это время. Все это были проблемы...

Мистер Даллес. Вы случайно сами не пилот вертолета?

Мистер Пейн. Я пилот самолета.

Мистер Либелер. Но ваша работа в компании Bell в основном связана с исследованиями в области проектирования и эксплуатации вертолетов?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых вы познакомились с вашей женой и впоследствии женились на ней?

Мистер Пейн. Я познакомился с ней на вечеринке народных танцев, на встрече любителей народных танцев, и я знал ее около 2 лет до того, как мы поженились.

Мистер Либелер. Когда примерно вы с ней познакомились?

Мистер Пейн. Мы поженились, кажется, в 1958 году, это было в самом конце года, так что, возможно, в 1957-м. Каков был вопрос?

Мистер Либелер. Примерно когда вы с ней познакомились.

Мистер Пейн. За два года до этого, получается, в 1957 году.

Мистер Либелер. В 1956 или 1957 году.

Мистер Пейн. Да.

(В этот момент представитель Форд вошел в зал заседаний.)

Мистер Либелер. Насколько нам известно, вы квакер, мистер Пейн, верно ли это?

Мистер Пейн. Не совсем так.

Когда я был в Филадельфии, я пел в различных церквях, а Рут, будучи квакером, стала ходить на собрания квакеров. Если бы я остался там, я бы стал квакером. При переезде в штат Техас там оказалась очень небольшая община квакеров, и через некоторое время я вступил в Унитарианскую церковь.

Мистер Либелер. Когда вы впервые заинтересовались квакерской религией: примерно в то время, когда вы познакомились с женой, или до этого?

Мистер Пейн. Нет, я думаю, именно она сыграла ключевую роль в том, что я попал в этот круг.

Мистер Либелер. Расскажите вкратце об увлечениях вне дома, которые были у вас и вашей жены, а также у вашей жены в период после вашего знакомства и до вашего отъезда из Филадельфии. Активно ли она участвовала в церковной деятельности?

Мистер Пейн. Нет, я бы так не сказал. Она активно участвовала в Комитете молодых друзей Северной Америки, который прилагал усилия для организации поездки группы россиян с туром по нашей стране. Это было в период первоначального подъема энтузиазма в отношении контактов между Востоком и Западом, и спустя пару лет им действительно удалось организовать турне этих россиян. С этого начался ее интерес к русскому языку, к его изучению. Думаю, это была ее единственная деятельность, о которой я знаю или которую помню сейчас.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, участвовала ли ваша жена в кампании по переписке или кампании по обмену письмами между жителями Соединенных Штатов и жителями Советского Союза?

Мистер Пейн. Это была еще одна часть обязанностей или задач комитета по контактам между Востоком и Западом, которые они взяли на себя, и я думаю, она была председателем, согласилась занять пост председателя этого комитета.

Некоторое время он находился почти в упадке, был крайне неактивен.

Мистер Даллес. Какой это был комитет? Комитет по стимулированию переписки между Россией и Соединенными Штатами?

Мистер Пейн. Да, чтобы находить имена и адреса с каждой стороны и сводить людей друг с другом.

Мистер Либелер. Принимали ли вы сами когда-нибудь участие в какой-либо деятельности этой группы?

Мистер Пейн. Нет, не принимал.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что комитет по контактам между Востоком и Западом активно пытался привезти группу россиян в Соединенные Штаты. Занимались ли они какой-либо деятельностью, помимо этой попытки привезти россиян в Соединенные Штаты, о которой вам известно?

Мистер Пейн. Это единственное, о чем мне известно, да.

Мистер Либелер. Удалось ли им привезти каких-нибудь россиян в Соединенные Штаты?

Мистер Пейн. Да, удалось. Они привезли трех россиян, а затем русские ответили взаимностью, отправив группу квакеров, знавших русский язык, с турне по России.

Мистер Либелер. Были ли вы женаты на Рут Хайд Пейн в то время, когда эти граждане России приехали в Соединенные Штаты под эгидой комитета по контактам между Востоком и Западом?

Мистер Пейн. Возможно, да; я не знаю.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, принимала ли она активное участие в программе по доставке россиян в Соединенные Штаты?

Мистер Пейн. Ну, она участвовала в том смысле, что ходила на собрания. Я не думаю, что она занималась большей частью переписки с Госдепартаментом и прочим в попытках согласовать допуски, маршруты и тому подобное, но она присутжала на собраниях, где эти вопросы обсуждались.

Мистер Либелер. Обсуждала ли она их с вами в каких-либо подробностях?

Мистер Пейн. Мы, я бы часто... я сам ходил на несколько таких собраний.

Мистер Либелер. Знаете ли вы имена кого-либо из россиян, приехавших в Соединенные Штаты в связи с этой программой?

Мистер Пейн. Возможно, я бы узнал их, если бы увидел снова, но сейчас имена вылетели у меня из головы.

Мистер Либелер. Вы говорите, их было всего трое?

Мистер Пейн. Кажется, трое, да.

Мистер Либелер. Являетесь ли вы членом Американского союза защиты гражданских свобод?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Когда вы стали членом этой организации?

Мистер Пейн. Полагаю, членом становишься сразу после того, как вносишь деньги, и, возможно, я вносил деньги много лет назад. Я начал ходить на собрания организации только тогда, когда я был... я побывал только примерно на четырех собраниях, пожалуй, в Далласе, на четырех собраниях.

Мистер Либелер. Даллас — это единственное место, где вы посещали собрания Американского союза защиты гражданских свобод?

Мистер Пейн. Насколько мне известно.

Мистер Либелер. Знакома ли вам организация под названием Комитет мира друзей?

Мистер Пейн. Знакомое название. Хотя, пожалуй, нет. Не думаю, что я был на их собраниях.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, связана ли она каким-либо образом с Комитетом молодых друзей Северной Америки?

Мистер Пейн. Я считаю, что это комитет друзей, понимаете, квакеров, но я полагаю, что он связан.

Мистер Либелер. Знаете ли вы джентльмена по имени Деннис Джемисон, который, как я полагаю, активен в Комитете мира друзей?

Мистер Пейн. Не думаю.

Мистер Либелер. Или Джорджа Лейки?

Мистер Пейн. В практических целях — нет. Имена кажутся немного знакомыми, но я не могу их вспомнить.

Мистер Либелер. Помните ли вы, в каком контексте оно вам знакомо?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Знаком ли вам Комитет ненасильственных действий?

Мистер Пейн. Многие из этих вещей звучат знакомо. Я не... я на самом деле говорю нет.

Мистер Либелер. Являетесь ли вы членом или посещали ли вы когда-либо собрания Общества Джона Бёрча?

Мистер Пейн. Я не член. Я был на одном, ну, я полагаю, в основном на одном их собрании.

Мистер Либелер. Где это было?

Мистер Пейн. Это было в Далласе.

Мистер Либелер. Когда?

Мистер Пейн. В тот вечер, когда Стивенсон выступал в Далласе.

Председатель. Когда?

Мистер Пейн. В вечер выступления Стивенсона в Далласе, в День ООН.

Представитель Форд. Это был 1963 год?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Расскажите об обстоятельствах вашего посещения этого собрания и о том, что произошло?

Мистер Пейн. Я уже некоторое время стремился попасть на собрание общества Бёрча, и вот в этот вечер меня пригласили, так что я пошел. Это было ознакомительное собрание.

Мистер Даллес. 9 ноября?

Мистер Пейн. Это было какого-то ноября, я не знаю какого, в среду или четверг вечером.

Мистер Либелер. Для протокола я думаю, что протокол должен отразить, что мистер Стивенсон находился в Далласе примерно 24 октября 1963 года. Кто пригласил вас на это собрание?

Мистер Пейн. Я пытался пойти на собрание один раз до этого, но оно не состоялось. Так получилось, что в нашем хоре есть участница, штатная солистка, которая является сторонницей Джона Бёрча, так что я обращался к ней — говорил ей, что хочу пойти. Полагаю — я не помню точно, но полагаю, именно она сказала мне, где и когда оно будет.

Мистер Либелер. Имело ли это собрание какое-либо отношение к событиям, происходившим на выступлении мистера Стивенсона в Далласе?

Мистер Пейн. Нет. Видите ли, они происходили одновременно. Там было довольно малолюдно, большинство из них были внизу и плевали на Стивенсона.

Мистер Либелер. На собрании общества Бёрча, куда вы спустились, было малолюдно?

Мистер Пейн. Да.

Представитель Форд. Это было вечернее собрание или дневное?

Мистер Пейн. Вечернее.

Представитель Форд. Вечернее.

Мистер Даллес. Позвольте спросить, вы пошли из любопытства, а не из сочувствия, или как вообще так получилось, что вы пошли?

Мистер Пейн. Я не сочувствую им.

Мистер Даллес. Я так и понял.

Мистер Пейн. Я побывал на ряде праворадикальных собраний и семинаров в Техасе. Мне было интересно увидеть больше общения между правыми и левыми; там не так много либералов, поэтому я хотел уметь говорить на их языке и знать, каковы их страхи — и быть знакомым с их чувствами и позицией.

Мистер Либелер. Было ли на этом собрании какое-либо обсуждение, насколько вы помните, выступления мистера Стивенсона в Далласе?

Мистер Пейн. Нет, я не думаю, что оно было.

Мистер Либелер. Обсуждалась ли какая-либо политика администрации Кеннеди?

Мистер Пейн. На этой встрече никаких обсуждений не было. Это была двух- или трехчасовая лекция о фильме Уэлча, а затем молодой человек дал еще несколько пояснений об организации. В основном это была ознакомительная встреча. Полагаю, для новичков.

Мистер Либелер. Где им рассказывали о самом Обществе Джона Бирча?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Мистер Уэлч ведь не присутствовал там?

Мистер Пейн. Нет, его не было.

Представитель Форд. Был ли это фильм, в котором он принимал участие?

Мистер Пейн. В этом фильме он выступал как лектор за кафедрой.

Мистер Либелер. Известно ли вам что-либо о политических взглядах или деятельности вашего отца, Джорджа Лаймана Пейна?

Мистер Пейн. У меня очень мало конкретных сведений о том, чем он занимается.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам о том, что вам все же известно о политической деятельности вашего отца?

Мистер Пейн. Я видел своего отца довольно редко. С тех пор как я нахожусь в Техасе, я стал видеться с ним чаще. Кажется, за последние 5 лет я ездил туда уже три раза.

Мистер Либелер. Когда вы говорите «туда», вы имеете в виду Лос-Анджелес?

Мистер Пейн. Да, я виделся с ним дважды. Он приезжал в Техас. Я был в Лос-Анджелесе дважды, и он по меньшей мере один раз приезжал в Даллас.

Мистер Либелер. Уточните, пожалуйста, когда вы ездили в Лос-Анджелес?

Mr. Paine. Last summer, 2 weeks in August or something. I was there for 3 days, the first, the middle of August.

Полагаю, я был там примерно за 2 года до этого. Могу ошибаться на год в ту или другую сторону. Я даже не могу вспомнить, приезжал ли он — думаю, он, вероятно, чередовал свой визит с моими.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что он приезжал в Ирвинг дважды: один раз на Рождество 1962 года?

Мистер Пейн. Один раз это была рождественская вечеринка, верно.

Мистер Либелер. И один раз летом 1961 года.

Мистер Пейн. 1961 год я не помню. Сейчас я помню по фотографиям: у нас есть снимки, где мы стоим на улице, так что погода была мягкой.

Мистер Либелер. То есть за период вашего проживания в Техасе вы дважды ездили в Лос-Анджелес и навещали там отца, а он дважды бывал в Ирвинге, верно?

Мистер Пейн. Похоже, что так.

Мистер Либелер. Не могли бы вы продолжить и рассказать нам о том, что вам известно о политической деятельности вашего отца?

Мистер Пейн. Да.

Нужно немного вернуться в то время, когда я жил в Нью-Йорке и учился в школе — в начальной и средней школе. Там я видел его крайне редко, учитывая наше близкое расстояние друг от друга и то, что он казался мне интересным человеком, который мне нравился.

Он водил меня на несколько — на одно или, возможно, два — собрания коммунистов по моему настоятельному требованию. Он не подталкивал меня к этому. Я сам хотел пойти, чтобы прочувствовать... я спросил его, чем он занимается, или что-то в этом роде, и хотел узнать все это; моя мать говорила, что он принадлежит к радикальным левым.

Итак, я сходил на несколько таких собраний, но не... я был не знаком с проблемами и вопросами, которые они обсуждали. У меня создалось впечатление, вынес ощущение, что эти люди — в то время в Нью-Йорке было, по-видимому, три коммунистические группы, и они были крайне озлоблены друг против друга или...

Мистер Даллес. Простите, сколько вам тогда было лет примерно?

Мистер Пейн. Это было где-то с восьмого класса по старшую школу.

Мистер Даллес. Да.

Представитель Форд. Примерно в каком году, какой это был период времени?

Мистер Пейн. Ну, в 1947 году, кажется, я окончил старшую школу, так что это примерно с 1943 по 1947 год.

Затем я не... я прочувствовал атмосферу тех встреч. Я обнаружил там своего рода интенсивных людей, людей с высоким уровнем напряженности. Я не чувствовал себя там особенно уютно и, полагаю, больше на них не ходил.

Мистер Даллес. Пытались ли они вообще завербовать вас, побудить стать членом, посещать собрания или вступить в них?

Мистер Пейн. Нет; они были рады познакомиться с сыном Лаймана. То есть он знакомил меня с друзьями или людьми, которых там знал, и мне нравилось... у меня было некоторое благожелательное отношение к энтузиазму этой группы или энтузиазму собравшихся людей.

Они были полностью преданы тому, во что верили. У меня были собственные мечты о том, каким бы я хотел видеть общество в то время, и они не совпадали с этим направлением.

Поэтому я был рад их присутствию, но шел своим путем и просто... я не чувствовал к ним враждебности, но и не чувствовал тяги к ним, хотя в то время пытался читать кое-что из «Капитала» и «Коммунистического манифеста».

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь вступали в какие-либо из этих организаций?

Мистер Пейн. Ну, я не знал ни о какой конкретной организации как таковой.

Я ходил на это собрание в центре Нью-Йорка. Я не знал... и потому знал три группы. Может быть, это была социалистическая группа, и сталинистская группа, и, кажется, та группа, в которой состоял Лайман, — я не знаю, может быть, он был социалистом.

Мистер Либелер. Какой была вторая группа — сталинистская?

Мистер Пейн. Я упомянул сталинистскую; Дубинский, Дэвид Дубинский, был единственным именем, помимо Сталина, которое я запомнил оттуда, и теперь я уже не могу вспомнить, кто был на чьей стороне.

Мистер Либелер. Есть ли у вас четкое воспоминание о том, с какой конкретно группой был связан ваш отец?

Мистер Пейн. Нет, у меня никогда не было... я никогда не знал названия какой-либо группы, с которой он мог быть связан.

Теперь я полагаю, что это были троцкисты. Троцкисты в то время были отдельной, обособленной группой. Они, вероятно, не упоминали бы свою собственную группу. Они упоминали бы группу своих оппонентов.

Мистер Либелер. После посещения собраний этих групп в упомянутый вами период времени посещали ли вы когда-нибудь другие собрания подобных групп — либо в Нью-Йорке, либо в любом другом месте?

Мистер Пейн. Ничего подобного я вспомнить не могу.

Мистер Либелер. Известно ли вам, чтобы ваш отец когда-либо пользовался какими-либо псевдонимами?

Мистер Пейн. Нет, не известны.

Мистер Либелер. Вам не знакомо имя Томас Л. Браун или Лайман Пирс?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Когда...

Мистер Пейн. Я знал, что мой отец не слишком охотно говорит о своих делах. Когда мы встречались, мы подолгу разговаривали, и мы всегда так разговариваем. Между нашими характерами поразительное сходство. Мне порой казалось, будто один человек пытается жить в двух телах.

Но мы всегда были полностью поглощены темами, которые были ближе мне... не вдаваясь в то, чем он занимался изо дня в день или что он... я понимал, что не знаю этого, и не допытывался и не выведывал, чем он там мог заниматься.

Мистер Либелер. Насколько вам известно, однако, он активно участвовал в собраниях и деятельности этой группы?

Мистер Пейн. О да.

Мистер Либелер. Правильно ли я понимаю, что ваши отец и мать развелись, когда вам было около 4 лет?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. В то время вы жили в Нью-Йорке?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Впоследствии вы и ваша мать...

Мистер Пейн. Она оформила развод в Рино, штат Невада, у нее был дом в Вирджиния-Сити.

Председатель. В Нью-Йорке вы жили с отцом или с матерью?

Мистер Пейн. Они жили вместе в Нью-Йорке. Потом был год, часть года, когда мы переехали в Филадельфию. Они, возможно, разъезжались, и он пытался вернуться или что-то в этом роде, а затем мы отправились в Рино, штат Невада.

Мистер Либелер. В период вашего проживания в Филадельфии ваш отец жил с семьей?

Мистер Пейн. Думаю, он жил там какое-то время. Точно я этого не помню. У нас там было два дома. В одном я его, кажется, немного помню, а в другом — нет.

Мистер Либелер. Ваш отец не присутствовал во время вашего пребывания в Неваде?

Мистер Пейн. Нет, не присутствовал.

Мистер Либелер. Вы с братом оставались в Неваде с матерью?

Мистер Пейн. А также с экономкой.

Мистер Либелер. После отъезда из Невады где вы жили?

Мистер Пейн. Мы переехали в Калифорнию, в Санта-Барбару.

Мистер Либелер. Кто тогда жил там вместе с вами?

Мистер Пейн. Подруга моей матери, Кэтлин — в девичестве Кэтлин Шредер, сестра моего дяди, ныне Кэтлин Форбс — и дальняя кузина моей матери, а также, кажется, мои дедушка и бабушка, которые приезжали время от времени.

Мистер Либелер. Присутствовал ли в то время ваш отец?

Мистер Пейн. Нет, не присутствовал.

Мистер Либелер. Он не появлялся там за все время вашего пребывания в Санта-Барбаре?

Мистер Пейн. Я этого не помню. Я не уверен в этом.

Мистер Либелер. Как долго вы жили в Санта-Барбаре, штат Калифорния?

Мистер Пейн. Каждый год мой дед оплачивал нам дорогу обратно через всю страну на остров Наушон в Массачусетсе. Мы прожили там 3 года.

Мистер Либелер. Куда вы отправились после этого?

Мистер Пейн. В Кембридж, штат Массачусетс.

Мистер Либелер. Как долго вы там находились?

Мистер Пейн. С третьего по шестой класс.

Мистер Либелер. С кем вы жили?

Мистер Пейн. С матерью на Фэрветер-стрит.

Председатель. Имеет ли это особое значение для расследования? Это очень затянуто, и я не совсем понимаю, к чему это относится. Если это связано с его отношением к отцу, давайте перейдем к делу и покончим с этим, но я не вижу, какое отношение имеет к делу вся история этого человека с момента его рождения. Мне кажется, на посторонние цели уходит слишком много времени. Давайте перейдем к сути.

Мистер Либелер. Это имеет отношение исключительно к тому, какие у него были связи с отцом.

Мистер Пейн. Позвольте мне перейти к этому. Я видел его несколько раз, примерно раз в год — это максимум; мы чувствовали глубокую близость в наших наклонностях, не в практическом воплощении того, как мы хотели бы делать дела, а в заботе о ценности людей. Я очень мало знаю о том, чем он занимается, и он не пытался обратить меня в свою веру, а также не делился по собственной инициативе информацией о том, что он делал.

Я думаю, с тех пор в нем произошли определенные перемены. Долгое время, еще в колледже или около того, я думал, что он по-прежнему интересуется своими революционными группами, и это было жалко, потому что этому не суждено было случиться, и это был тупик, слепая аллея: жизнь его подошла бы к концу, а его дело сошло бы на нет.

Когда я в последний раз ездил в Калифорнию, мы говорили о движении за гражданские права и, скажем так, о революции, происходящей в этой стране под руководством негров, требующих человеческого достоинства; эта тема полностью заняла все выходные, и там было несколько негров со всей страны, которые случайно оказались проездом в то время.

Возможно, вам будет интересно в отношении Кубы. Я был удивлен, когда в какой-то момент беседы кто-то там отозвался о революции на Кубе в положительном ключе. Это стало для меня неожиданностью, я не осознавал, что это часть... является нынешним увлечением, скажем так. Я не знаю, относилось ли это также к Лайману или... думаю, он разделял это мнение. До споров по этому поводу у нас дело не дошло. Я упоминаю об этом лишь вскользь. Пожалуй, этим все и ограничилось.

Она упомянула Кубу в таком благоприятном ключе, и это была тема, которую я...

Мистер Даллес. Кто это «она»?

Мистер Пейн. Какая-то Грейс, я забыл ее фамилию.

Мистер Даллес. Один из тех, кто присутствовал при этих разговорах?

Мистер Пейн. Да. Так что это было мое единственное знание о том, что он или окружающие его люди интересуются Кубой, и это единственное, что, как мне кажется, имеет отношение к вашему расследованию здесь.

Мистер Либелер, В какой степени, по вашему мнению, ваш отец повлиял на ваши собственные политические взгляды и отношение?

Мистер Пейн. Я бы сказал, что почти никак. Я осознавал, что где-то в начале учебы в колледже или около того я использовал язык масс или употреблял жаргон, который, как я позже понял, носил довольно левый характер, и я думаю, что в то время я выписывал журнал The Nation — это было еще в старшей школе. Вероятно, я подцепил это больше из журналов и тому подобных вещей, чем от него.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали своего отца с Ли Освальдом?

Мистер Пейн. Во время телефонного звонка вскоре после убийства он позвонил и сказал, что это возмутительно — вешать всех собак на Ли Освальда, который был козлом отпущения, идеальной фигурой, на которую можно свалить вину.

Мистер Либелер. Ваш отец позвонил вам?

Мистер Пейн. Да, он мне позвонил, да. Он не верил, что это правда, а я сказал ему, что, по моему мнению, это, вероятно, правда. И я посоветовал ему не горячиться.

Мистер Либелер. Помните ли вы что-нибудь еще из этого разговора?

Мистер Пейн. Нет. Главным образом и его, и Фредди, его жену, нужно было успокоить. Они считали это актом несправедливости, протащенным силой, или чем-то в этом роде. И я не считал их предостережения... я думаю, что не нужно ничего говорить, не присоединяться к шумихе и не поддаваться на то... то, что я говорил, я воспринимал так, что мои слова будут искажены, раздуты и добавлены к общей шумихе с целью устроить Линч над Ли.

Представитель Форд. Намекали ли они или давали понять, что утверждения или обвинения против Освальда имеют признаки линчевания? Под линчеванием я понимаю это слово в широком смысле.

Мистер Пейн. Они вообще не употребляли слово «линчевание». Это добавил я. Они считали, что он...

Представитель Форд. Подвергается расправе без суда и следствия?

Мистер Пейн. Нет, он сказал, что никто, никакой член организации «Друзья Кубы» не захотел бы убивать Президента. Это была безумная идея.

Представитель Форд. Вы сказали, что это безумная идея?

Мистер Пейн. Нет, это он так сказал. Поэтому он пришел к выводу — и это было то же самое, совпадало с моим чувством, — что я сначала не думал, что это сделал Освальд, потому что не видел, как это укладывается в общую картину, как это помогает его излюбленным идеалам.

И тогда Лайман сказал то же самое. Следовательно, включая себя самого, Лаймана, он заключил, что Ли не мог этого сделать и что это должно быть... Ли был идеальной кандидатурой, на которую можно было все свалить.

Представитель Форд. Через какое время после убийства был этот телефонный звонок?

Мистер Пейн. Думаю, это было... он, кажется, не знал, что у нас живет Марина, но он был одним из первых, кто сопоставил факты и догадался, что это мы. Он позвонил и спросил нас: «Это вы?»

Представитель Форд. «Это вы?» Что? Я не совсем понимаю здешний контекст.

Мистер Пейн. Он услышал это в новостях и услышал, что миссис Пейн и Марина жили у какой-то миссис Пейн, и он позвонил, чтобы спросить: «Вы те самые Пейны?»

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы Ли Освальда с вашим отцом до этого момента?

Мистер Пейн. Нет, я не думаю, что упоминал его.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, был ли ваш отец знаком с Ли Освальдом?

Мистер Пейн. Нет, я не знаю. Судя по тому, какие странные представления о нем у него были во время телефонного разговора.

Мистер Либелер. Насколько вы можете судить, единственный способ, которым ваш отец услышал о Ли Освальде и связал Ли Освальда с вами, — это новостной выпуск, услышанный им, в котором Освальд связывался с кем-то по фамилии Пейн?

Мистер Пейн. Или то, что Марина останавливалась у Пейнов.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали своего отца с Ли Освальдом?

Мистер Пейн. Нет, не обсуждал.

Мистер Либелер. И Освальд никогда ни о чем не спрашивал вас про вашего отца и не давал понять, что знает о вашем отце?

Мистер Пейн. Нет, не давал. Я думаю, Рут была ближе к тому, чтобы раскрыть, что у моего отца... об этом вам придется спросить ее. Я не упоминал своего отца в разговоре с Ли.

Мистер Либелер. Когда вы познакомились с Ли Освальдом?

Мистер Пейн. Я познакомился с ним весной 1963 года.

Мистер Даллес. Это тот самый Освальд?

Мистер Либелер. Да, Ли Освальд.

Мистер Пейн. Нас пригласили на вечеринку, Рут и меня пригласили на вечеринку, которую устраивал Эверетт Гловер. У меня была простуда, и я не смог пойти. Рут пошла тогда, а впоследствии еще один или два раза ходила проведать Марину. И она пригласила Марину и Ли к нам домой на обед; дата, которая всплывает у меня в памяти, — это 10 апреля.

Мистер Даллес. Где в это время жила Марина?

Мистер Пейн. На Берри-стрит.

Мистер Даллес. На Берри-стрит в Далласе.

Мистер Либелер. На Берри-стрит или все-таки на Нили-стрит?

Мистер Пейн. На Нили-стрит. Так что это был первый раз, когда я их увидел. Мне пришлось поехать туда — он не водил машину, и мне пришлось поехать за ним на своей машине и привезти к нам домой. Итак, я поехал на Нили-стрит и увидел их. У Марины ушло около получаса на то, чтобы собрать все вещи для Джуни. Тем временем я разговаривал с Ли у них дома.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам об этом разговоре?

Мистер Пейн. Я спросил его, чем он занимается, о его работе, и он показал мне картину на стене, которая представляла собой вырезку из газеты, кажется... впрочем, это не к делу. Я расспросил его о России, о том, что ему нравилось в...

Мистер Даллес. Можно уточнить насчет этой картины?

Мистер Пейн. Думаю, это не имеет значения. Это был кусочек газеты с изображением рекламы модной одежды, кажется. Кажется, его работа...

Мистер Даллес. Ничего общего с политикой, речь шла о его работе. Понимаю.

Мистер Пейн. Я спросил его, что он думает. Мне хотелось узнать, почему он уехал в Россию и почему потом вернулся. Он рассказал мне, что стал марксистом в этой стране, никогда не встречаясь ни с какими коммунистами, просто читая книги, а затем он попал в Россию, и...

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам, почему он поехал в Россию?

Мистер Пейн. Он сказал, что хотел поехать в Россию. Он сам решил поехать в Россию.

Мистер Либелер. Он не стал вдаваться в подробности?

Мистер Пейн. Нет; я понял так, что у него был интерес к поездке в Россию в течение нескольких лет до того, как он туда попал, и он решил, что это рай на земле, и благодаря благоприятным на тот момент отношениям между этой страной и Россией — мне пришлось бы вспомнить историю, чтобы понять, было ли то время теплым, дружественным или нет, — однако он дал понять, что и его отъезд, и его возвращение пришлись на благоприятные периоды в истории или что-то в этом роде, что позволило ему это сделать.

Мистер Даллес. Благоприятные периоды?

Мистер Пейн. Благоприятные периоды, это было вроде исторической случайности. Вот что я вынес из его рассказов.

Представитель Форд. Благоприятно, что он смог уехать тогда, и благоприятно, что он смог вернуться.

Мистер Пейн. Благоприятно, что его приняли на эмиграцию в Россию. Он рассказал мне, что... в общем, он отправился в Россию и попытался сдать свой паспорт русским, но Государственный департамент не отдал его ему, точнее, консул в Москве, что... как выяснилось, было к лучшему, потому что несколько лет спустя, когда он захотел вернуться, это было бы невозможно, если бы у них не оставался его паспорт. Он ведь не сдал его официально.

Мистер Либелер. Дал ли он понять, что это было счастливым стечением обстоятельств?

Мистер Пейн. Кажется, он улыбнулся и дал мне понять, что действительно искренне хотел стать гражданином России и сдать документ. Он хотел отказаться от американского гражданства. Он пытался это сделать, и русские, как он мне говорил, приняли его искренние намерения и попытались отобрать паспорт у американцев.

Представитель Форд. Было ли невыполнение требования о сдаче паспорта решающим фактором в том, что они не удовлетворили его желания?

Мистер Пейн. Нет. Он сказал мне, что они действительно удовлетворили его желания, несмотря на его неспособность заполучить паспорт и отдать его им.

Представитель Форд. Несмотря на его неспособность?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. «Они» — это русские?

Мистер Пейн. Да, они — это русские, и они выдали ему, как он мне рассказал, документ стандартного образца о временном гражданстве, который выдается всем эмигрантам в Россию, и есть...

Мистер Даллес. Это документ о гражданстве, как он сказал, или что-то другое — документ о гражданстве?

Мистер Пейн. Ну, полагаю, существовал обычный документ, о котором все знали.

Мистер Даллес. Документ на право проживания или что-то разрешающее проживание.

Мистер Пейн. Я думал, у меня сложилось впечатление, что это было своего рода испытательное гражданство. Это документ, который выдается на год человеку, ищущему гражданства. Такое у меня тогда сложилось впечатление.

Мистер Даллес. Не могло ли это быть временным разрешением на жительство или чем-то в этом роде? Он сказал — гражданство, да?

Мистер Пейн. У меня сложилось именно такое впечатление. Что это было началом документа о гражданстве.

Мистер Даллес. Рассказывал ли он о каких-либо трудностях при получении разрешения остаться в России?

Мистер Пейн. Ну, это был вопрос. Я спросил его: как так получилось, что вас так легко приняли — вы же знаете, другим американцам трудно пробыть там больше 30 дней, — «как так вышло, что вас так легко приняли в лоно советского общества?» На это он ответил: «Ну, просто было такое благоприятное настроение между странами, или что-то в этом роде», — вот примерно то, что я уловил.

Я не помнил историю и думал, что это будет... он слегка улыбнулся. Я не могу вспомнить, улыбнулся ли он немного, когда я потом спросил его, как же ему удалось в конце концов выбраться оттуда, но в какой-то момент я помню, что он улыбнулся так, будто за этим стояла какая-то история, а я не стал... я решил, что эта история будет слишком сложной и недостаточно интересной, чтобы пытаться заставить его ее рассказать.

Мистер Либелер. Вы не просили его рассказать эту историю?

Мистер Пейн. Нет, не просил.

Мистер Либелер. Узнали ли вы когда-нибудь от него самого об обстоятельствах, при которых он покинул Россию?

Мистер Пейн. Как он рассказывал мне в те же полчаса перед тем, как мы приехали в наш дом на Пятой улице...

Мистер Даллес. Вы видели его впервые?

Мистер Пейн. Все это произошло в первые полчаса.

Мистер Даллес. Впервые в жизни его увидели?

Мистер Пейн. Впервые я его увидел, или, по крайней мере, в тот самый первый вечер.

Он рассказал мне, что решил, что хотел вернуться в эту страну, и благодаря счастливому стечению обстоятельств посольство все еще хранило его паспорт, что представляло собой юридическую лазейку, сделавшую это возможным с правовой точки зрения; и я спросил его — в какой-то момент мне показалось это довольно милым со стороны Государственного департамента, — думаю, это было чуть позже тем же вечером, — что Государственный департамент заранее предупредил его и даже выделил ему деньги на возвращение.

Мистер Либелер. Он вам так и сказал?

Мистер Пейн. Он мне это сказал, и я даже проникся гордостью за Государственный департамент за его великодушное поведение по отношению к такому своенравному гражданину. Он вообще-то высказывался... я упомянул об этом, потому что он отзывался об американском правительстве в оскорбительном тоне.

Мистер Либелер. В то время, во время первой встречи?

Мистер Пейн. Не просто об американском правительстве — да, на этой же встрече. Он ругал их с обидой на то, что они не отдали ему паспорт, а я подумал: ну что ж, это был своего рода изящный трюк; благодаря тому, что там находился знакомый ему консульский работник, этот человек захотел передумать, и эта маленькая юридическая уловка с нежеланием отдавать паспорт — которая, как я считаю, незаконна, если человек его требует, — была как раз тем, что позволило ему вернуться.

Мистер Либелер. Вы указали на это Ли Освальду?

Мистер Пейн. Да, указал.

Мистер Либелер. Что он на это ответил?

Мистер Пейн. Не думаю, что он как-то отреагировал на это.

Мистер Даллес. Он говорил именно о сдаче паспорта, а не об отказе от гражданства, верно?

Мистер Пейн. Я считал эти вещи синонимами: если ты сдаешь паспорт с намерением принять другое подданство, это и есть отказ от американского гражданства.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Пейн. Чего он и хотел, он говорил мне, что хочет отказаться от своего американского гражданства. Он заявил об этом совершенно прямо.

Мистер Либелер. Помните ли вы что-нибудь еще об этом разговоре, касающемся его поездки обратно и его отношения к Государственному департаменту и Соединенным Штатам, которое он обсуждал во время этой первой встречи?

Мистер Пейн. Не думаю. Кажется, я немного перепутал это с тем, что говорила Маргарита Освальд в момент убийства, в ночь на 22-е число. Она была обижена на Государственный департамент, считая, что он проявил халатность, так долго организуя его возвращение. Я не помню, высказывал ли он такое же... я путаюсь, я не знаю, он или она высказывал эту обиду. Я же, напротив, считал это очень великодушным.

Мистер Либелер. Помните ли вы, выражал ли сам Освальд обиду или негодование на правительство Соединенных Штатов в этой связи?

Мистер Пейн. Да, я это помню. Именно это и побудило меня сказать, что с их стороны было на самом деле довольно мило поступить незаконно вот ради такого...

Мистер Даллес. Я не расслышал последнюю фразу. Мило с их стороны поступить как?

Мистер Пейн. Я подумал, что со стороны сотрудника посольства, вероятно, было незаконно не отдать его паспорт, когда тот потребовал его, чтобы сдать Советскому Союзу.

Мистер Либелер. Но вы не помните реакции Освальда, когда вы ответили ему таким образом?

Мистер Пейн. Я не помню его реакции.

Председатель. Вы также упомянули, что, по вашему мнению, со стороны Государственного департамента было довольно мило поступить так, чтобы сделать возможным его возвращение, если он захочет?

Мистер Пейн. Да, я сказал обе эти вещи. Они дали ему денег. Было пустячным грехом придержать паспорт из соображений, что он, такие люди могут захотеть вернуться, передумать, и вдобавок выделить ему денег на дорогу обратно — все это показалось мне довольно милым, пусть даже это и заняло на 2 месяца больше времени, чем тогда, когда он изначально хотел вернуться.

I я сказал это в ответ на некое выражение критики с его стороны в адрес Государственного департамента, или иностранного посольства, или чего-то в этом роде.

Мистер Либелер. Помните ли вы, почему он критиковал их? Критиковал ли он их за то, что они не отдали ему паспорт, когда он отправился в Россию, или он критиковал их потому, что, по его мнению, они слишком долго организовывали его возвращение?

Мистер Пейн. Думаю, когда он впервые заговорил об этом, у него была критическая позиция — часть этого критического настроя могла выражаться в мимике или манере речи, что было ему отчасти свойственно. Поэтому я не могу вспомнить с уверенностью, было ли это в словах или в его отношении. Однако он определенно критиковал первое: то, что Государственный департамент не возвращал его паспорт.

Мистер Даллес. Высказывал ли он критику в этот более поздний момент?

Мистер Пейн. Он критиковал это, когда рассказывал о своем стремлении отправиться в Советский Союз. Он излагал мне эту историю, а затем отзывался о Государственном департаменте так, будто они кучка ублюдков, которые не хотели... или поступали незаконно, или что-то в этом роде. Во всяком случае, он был настроен неблагожелательно.

Мистер Даллес. Но вы дали понять, что он был скорее рад тому, что впоследствии они заняли именно такую позицию, чтобы он смог вернуть свой паспорт, или я вас не понял?

Мистер Пейн. Ну, я указал ему на это или сказал: «Было своего рода удачей, что они придержали ваш паспорт», и я думаю, он кивнул в знак согласия.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам, почему решил вернуться из России в Соединенные Штаты?

Мистер Пейн. Большая часть этого разговора, как мне кажется, происходила при нашей первой встрече, и я не был уверен, не отзывается ли он уничижительно о Советском Союзе лишь для того, чтобы снискать мое расположение или думая, что так сможет завоевать мою дружбу.

Тем не менее во время этой первой встречи он отзывался о Советском Союзе с большим неодобрением, чем это было вполне понятно для человека, который туда ездил.

Мистер Либелер. Что именно он говорил?

Мистер Пейн. Главным образом он говорил, что у него нет выбора в том, где жить, что тебе назначают... он с определенной долей насмешки, презрения отзывался о том факте, что работу тебе назначают, и считал, что еда была скучной, — кажется, он употребил именно это слово. Он упоминал, что любил... он ездил на охоту с какими-то друзьями, и это было единственное, что он упомянул о Советском Союзе, в чем я почувствовал, что он общался с людьми, если не считать упоминания о том, что он был в центре внимания как американец, который не умеет водить машину.

Но, по-видимому, он получал удовольствие от охоты. Он также с негодованием говорил о том, что советский гражданин не может иметь в собственности винтовку. Они могли владеть дробовиками, но не винтовкой, а пострелять из винтовки можно было, только вступив в стрелковый клуб, который, по его словам, являлся военизированной организацией.

Опять же, в его голосе или отношении звучала доля презрения. Я предположил, что он по крайней мере попробовал эту военизированную организацию, стрелковый клуб, раз мог говорить с таким презрением и со знанием дела.

Мистер Либелер. Рассказывал ли он вам, что вступал в какую-то организацию, в которой ему разрешалось стрелять из винтовки?

Мистер Пейн. Нет, не рассказывал. Мне это достоверно неизвестно. Из его рассказа я сделал вывод, что он попробовал это, но у меня сложилось впечатление, что эта организация ему не понравилась.

Мистер Даллес. Говорил ли он что-нибудь о том, что винтовку приходилось оставлять в клубе, что ее нельзя было уносить оттуда, или что-то в этом роде?

Мистер Пейн. Я предполагаю, что это так. Он об этом не упоминал, он упомянул лишь, что советский гражданин не может владеть винтовкой.

Мистер Либелер. Упоминал ли он о какой-либо подготовке, которую он мог пройти в отношении винтовки или дробовика во время своего пребывания в Советском Союзе?

Мистер Пейн. Нет, не упоминал.

Мистер Либелер. Давал ли он вам понять, насколько свободно он владел любым из этих видов оружия во время своего пребывания в Советском Союзе?

Мистер Пейн. Нет, не давал.

Мистер Либелер. Рассказывал ли он... можете ли вы вспомнить сейчас что-нибудь еще об этом охотничьем клубе либо о винтовке или дробовике?

Мистер Пейн. Нет, я не особо интересен винтовками и охотой, поэтому я не... это была прекрасная возможность — думаю, он действительно любил охоту, так что, полагаю, это был идеальный путь найти к нему подход в несколько человеческом ключе.

Мистер Даллес. У вас не осталось представления о том, как долго он состоял в стрелковом клубе или о чем-то подобном? Похоже ли это было на постоянное занятие?

Мистер Пейн. Нет, не могу сказать, что у меня было какое-то четкое представление о том, был ли он его членом. Я предполагал, что он состоял в нем. Сам он не говорил, что является его членом. Я исходил из того, что он говорил об этом с авторитетом, заявляя, что это военизированная организация, и каким-то образом давая понять, что ему не нравится этот аспект, поэтому я предположил, что ему это не по душе. С удовольствием он вспоминал только свою охотничью поездку. Он упомянул охотничью поездку — не думаю, чтобы он говорил во множественном числе, — в которую он ездил с какими-то друзьями.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо еще подробности об этой охотничьей поездке?

Мистер Пейн. Мы разговаривали... это было в первые полчаса, разговор получился очень коротким.

Мистер Либелер. Упоминал ли он когда-нибудь позже эту охотничью поездку или что-либо, связанное с винтовкой или дробовиком в Советском Союзе?

Мистер Пейн. Нет, я не знал, о каком времени шла речь.

Мистер Либелер. Я имею в виду, возвращался ли он когда-нибудь в любое другое время после первой встречи с вами к своим занятиям в Советском Союзе?

Мистер Пейн. Понимаю.

Мистер Либелер. В связи с этой винтовкой?

Мистер Пейн. Нет, эта тема больше никогда не поднималась.

Мистер Либелер. Рассказывал ли он вам во время этой первой встречи о своей работе в Советском Союзе?

Мистер Пейн. У меня сложилось впечатление, что он где-то работал на телевизионном заводе.

Мистер Либелер. Он вам так и сказал?

Мистер Пейн. Да, не помню точно, телевизионном ли, это была электроника какого-то рода.

Мистер Либелер. Рассказал ли он вам о характере своей работы?

Мистер Пейн. Он мне этого не говорил. Я подумал про себя, что если бы он занимал там какое-то очень почетное положение, он бы об этом упомянул. Поэтому я решил, что он, скорее всего, был просто каким-то механиком, занимавшимся монтажом.

Мистер Либелер. Говорил ли он, сколько ему платили?

Мистер Пейн. Не помню, кажется, говорил, но я не помню, что именно.

Мистер Либелер. Давал ли он понять, получал ли он какой-либо иной доход, кроме зарплаты?

Мистер Пейн. Нет, не думаю, чтобы он мне что-то об этом рассказывал.

Мистер Либелер. В ходе наших вопросов мы здесь ссылались преимущественно на первую встречу с ним, но помните ли вы какие-либо последующие разговоры с Освальдом о его работе, зарплате и доходах в Советском Союзе после этой первой встречи?

Мистер Пейн. Думаю, он считал его слишком низким. Он полагал, что уровень жизни — он признавал, что уровень жизни был низким, — и они, следовательно, были ограничены в своем... слишком стеснены, им указывали, где жить. Еда была однообразной, и заняться было нечем. У меня не сложилось впечатления, что дело было в нехватке денег. Он ничего не говорил о нехватке денег.

Мистер Даллес. Не могли бы мы для ясности узнать приблизительное количество раз, когда он виделся с Ли Освальдом?

Мистер Пейн. У нас было около четырех продолжительных бесед.

Мистер Даллес. Четыре раза, то есть четыре раза до даты убийства.

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Или это общее число всех встреч?

Мистер Пейн. Я больше не видел его после убийства.

Мистер Даллес. Вы не видели его после убийства. Четыре раза до убийства, включая этот единственный случай, который вы уже описали?

Мистер Пейн. Да. Это первая встреча перед тем, как он уехал в Новый Орлеан, а затем примерно три выходных после того, как он вернулся...

Мистер Даллес. Я думаю, это будет затронуто позже. Я просто хотел составить для себя представление о том, сколько раз в общей сложности вы с ним виделись.

Мистер Либелер. Указывал ли вам когда-нибудь Освальд на то, что советские власти обращались с ним как-то иначе, чем с обычными гражданами России, занимавшими аналогичное положение в Советском Союзе?

Мистер Пейн. Нет, мне об этом ничего не было известно.

Мистер Либелер. Рассказывал ли он вам о какой-либо специальной подготовке, которую он прошел?

Мистер Пейн. Нет, не рассказывал.

Мистер Либелер. Упоминал ли он свои жилищные условия?

Мистер Пейн. Ну, с некоторым раздражением он упоминал, что жилье было распределено, и, пожалуй, это почти все, что он сказал.

Мистер Даллес. Позвольте спросить, относятся ли эти вопросы ко всем четырем встречам или только к первой, мы все еще обсуждаем первую?

Мистер Либелер. В основном к первой встрече, сэр, если мы не оговариваем иное.

Мистер Даллес. Да.

Мистер Либелер. Расскажите, что еще вы и Освальд обсуждали во время этой вашей первой встречи?

Мистер Пейн. К сожалению, первая встреча была самой отчетливой. Я задавал ему вопросы, принимал его ответы. Когда я встретил этого человека, я надеялся получить какое-то представление о России — как от общения с ним, так и от общения с его женой, — а также провести интересные беседы о различиях между российской системой и американской, западной.

Затем я обнаружил, что он... на некоторые вопросы, позже в тот же вечер, разговор также переводился на русский язык, чтобы Марина могла следить за ходом беседы.

Мистер Даллес. Вы имеете в виду после первых получаса, когда вы...

Мистер Пейн. Верно, когда мы вернулись после обеда к нам домой.

Мистер Даллес. К вам домой. То есть это продолжалось?

Мистер Пейн. То, что вы сейчас услышали, происходило в основном в первые полчаса, когда я разговаривал с ним напрямую при встрече.

Мистер Либелер. Затем вы вернулись в Ирвинг к себе домой, пообедали и продолжили беседу?

Мистер Пейн. Да. Теперь во всех последующих разговорах вы будете получать все меньше информации из того, что он говорил.

Мистер Даллес. В первой части этой встречи вы были одни, а во второй части встречи присутствовали другие люди?

Мистер Пейн. К нам смогли присоединиться моя жена и Марина. В это время Марина собирала вещи для Джуни, и я заметил, что он разговаривал с ней очень резко. Он указывал ей, какую сумку или саквояж взять. Из этого я понял — конечно, все происходило по-русски, — и подумал про себя: вот маленький человек, который определенно настаивает на том, чтобы верховодить в доме.

Мистер Даллес. Вы сами не понимаете по-русски?

Мистер Пейн. Нет. Так вот, он говорил с ней громко и не вставал со своего места. Но говорил на редкость резко, особенно в присутствии гостя.

Мистер Даллес. Как она это восприняла?

Мистер Пейн. С некоторым обиженным чувством. Ей это не понравилось. Это ее задело.

Представитель Форд. Иными словами, этот получасовой разговор происходил в их квартире?

Мистер Пейн. Да.

Представитель Форд. В то время как она собирала сумки для поездки к вам домой?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Даллес. Она собирала сумки на несколько дней или это...

Мистер Пейн. Нет, просто бутылочки, подгузники, одежду, что-то в этом роде.

Мистер Даллес. На выходные?

Мистер Пейн. Просто на вечер.

Мистер Даллес. Просто на вечер?

Мистер Пейн. Я не знаю, почему это заняло столько времени, но это так. Полагаю, они еще не были полностью готовы, когда я приехал.

Мистер Либелер. О чем еще вы и Освальд говорили в течение этого вечера, вы помните?

Мистер Пейн. После ужина разговор переводился на русский язык, и я хотел получить подтверждение от Марины относительно некоторых вещей, которые он говорил о России, и тут мы обнаружили, что когда у нее были иные мнения, чем у него, он не позволял ей высказаться, резко обрывал ее словами и не разрешал ей выразить их или сказать — позже Рут говорила мне, что он называл ее дурой: «Ты ничего не знаешь».

Когда я столкнулся с этим, я действительно доверял Марине в плане знаний — те вопросы, которые я задавал, на мой взгляд, лучше могла бы прояснить Марина, поэтому я не обращал особого внимания на то, что он говорил по этому поводу.

Мистер Даллес. Не могли бы вы указать, по каким именно вопросам их мнения расходились или какие вопросы, поднятые им, раздражали ее, или наоборот, в их дискуссии о России? Вы сказали, что он ее обрывал. Мне интересно, по каким именно вопросам он ее обрывал.

Мистер Пейн. Я, к сожалению, сам пытался вспомнить эти моменты, желая, задаваясь вопросом, не помог ли гипноз извлечь это из меня, как из магнитофона или чего-то подобного. Мне было интересно узнать, довольны ли русские своей системой, чувствуют ли они присутствие тайной полиции; это те вопросы — я не помню, чтобы задавал их, но это вопросы, которые были бы мне интересны.

Мистер Либелер. Помните ли вы какую-либо реакцию со стороны Марины или Освальда на эти вопросы?

Мистер Пейн. И я ничего конкретного здесь не помню. Я лишь помню, что сталкивался со слишком большим количеством моментов, в которых их мнения явно расходились, и поэтому у меня в голове отложилось: я просто подожду, пока она выучит английский, и мы узнаем все из первых рук.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы с Освальдом во время этой первой встречи обстоятельства, при которых он познакомился с Мариной и женился на ней в России?

Мистер Пейн. Я не помню, когда я об этом узнал. Кажется, я узнал об этом от Рут, которая беседовала с Мариной на эту тему.

Мистер Либелер. Что именно вы узнали?

Мистер Пейн. Это могло быть... я не помню, когда это произошло, это могло быть уже после убийства, возможно, я прочитал об этом в газете или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Вы не помните никаких конкретных разговоров с Освальдом на эту тему?

Мистер Пейн. Нет, не помню.

Мистер Либелер. Говорил ли когда-нибудь Ли Освальд с вами о своем опыте службы в Корпусе морской пехоты США?

Мистер Пейн. Он упоминал, что его брат пошел в морскую пехоту и, судя по всему, ему там нравилось, и тогда он сам — кажется, он говорил, что бросил школу раньше времени, чтобы туда записаться, — и я подумал про себя: он рассчитывает найти там ту радость, которую нашел его брат, но не нашел ее. Ему не понравилась морская пехота.

Мистер Либелер. Рассказывал ли он вам что-нибудь... прошу прощения.

Мистер Пейн. Насколько я помню, он не упоминал о своем увольнении из морской пехоты.

Мистер Либелер. Упоминал ли он когда-нибудь имя губернатора Коннали в связи со своим опытом службы в морской пехоте?

Мистер Пейн. Насколько я помню, нет.

Мистер Даллес. Упоминал ли он когда-нибудь Президента в этом или других разговорах?

Мистер Пейн. Он упомянул Президента лишь однажды, насколько я могу конкретно вспомнить; кажется, на собрании Американского союза защиты гражданских свобод.

Мистер Даллес. На каком собрании?

Мистер Пейн. На собрании Американского союза защиты гражданских свобод, куда я его привез. Он обмолвился, что, по его мнению, президент Кеннеди неплохо справляется с вопросами гражданских прав, что было высокой похвалой, исходившей от Ли.

Мистер Либелер. Были ли у вас во время этой первой встречи какие-либо иные обсуждения политических взглядов Освальда, помимо тех, которые вы уже упомянули?

Мистер Пейн. Разумеется, эта тема меня интересовала, мы обнаружили расхождения, и тогда, чтобы не увязать в неподъемно масштабных концепциях или спорах, я попытался перевести разговор на более конкретные примеры того, каким он хотел бы видеть мир.

Мистер Либелер. Благодаря чему вы осознали тот факт, что ваши мнения расходятся, вы помните?

Мистер Пейн. Я не помню, чтобы он скрывал это при самой первой встрече. Он сказал мне прямо у себя в квартире, что стал марксистом, что он стал марксистом, читая книги и никогда не встречая ни одного коммуниста в этой стране.

И затем он также с определенной грустью или сожалением рассказал мне, что не может обсуждать политические и экономические темы со своим народом и парнями на работе.

(В этот момент в зал заседаний вошел сенатор Купер.)

Мистер Либелер. Вы собирались упомянуть конкретные сферы политических дискуссий, которые у вас с ним происходили.

Мистер Пейн. В эти первые полчаса произошло еще кое-что — самые плодотворные полчаса, которые у меня когда-либо были с ним. Он упомянул своего работодателя. Вероятно, я спросил его, почему он уехал из этой страны в Советский Union, и его главная мысль на этот счет — эксплуатация человека человеком, под которой он подразумевает извлечение одним человеком прибыли из чужого труда, что является нормальной ситуацией найма в этой стране и по отношению к чему он испытывал... испытывал огромное возмущение.

Он осознавал, что его работодатель получал... он зарабатывал для своего работодателя больше денег, чем ему платили, и конкретно упоминал, как у его работодателя по граверному делу были имущество и пожитки, которых не было у Освальда, испытывая при этом определенное конкретное возмущение по отношению к этому работодателю; и про себя я подумал, что это возмущение должно быть заметно, если он когда-нибудь встретится со своим работодателем, оно должно как бы проявляться, и что его работодатель вряд ли сочтет этого человека очень привлекательным. Так что это была его руководящая идея.

Причина, по которой, судя по всему, эта страна, система в этой стране должна была исчезнуть, должна была измениться, заключалась в этом высшем аморальном способе управления делами здесь — эксплуатации человека человеком, которая происходит в этой стране.

Мы обсудили то, что это происходит и в Советском Союзе — налогообложение чужого труда, оно происходит и там тоже, и казалось, что только... он, казалось, соглашался или иногда мне приходилось подталкивать его — этот разговор сейчас относится к числу более поздних, когда мы говорили о конкретных деталях эксплуатации человека человеком, — он соглашался с тем, что единственная разница заключается в том, что в Советском Союзе это обезличенный выбор.

Человек, который определяет заработную плату и труд человека, не имеет с этого личной выгоды, тогда как в этой стране человек, который принимает решение, имеет с этого личную выгоду.

Мистер Даллес. Человек, который решает что — нанять другого человека?

Мистер Пейн. Нет, какую зарплату ему платить.

Мистер Даллес. Какую зарплату ему платить?

Мистер Пейн. Или какова будет его отдача. Так что это было единственной... наиболее важной, едва ли не экономической и политической доктриной, которой он придерживался, назовем ее так.

Мистер Либелер. Переводил ли он эту экономическую доктрину в конкретную политику, которую, по его мнению, следовало бы принять, или в конкретные изменения, которые следовало бы внести в устройство этой страны?

Мистер Пейн. Я никогда — к моему удовлетворению — не обнаруживал у него стремления к каким-либо прогрессивным изменениям, которые он бы отстаивал. Я спрашивал его, как, по его мнению, должны произойти эти изменения, и на это он никогда не отвечал.

И мне казалось, что он критиковал практически все, что происходит в этой стране. Так что он не... я не узнал ни о чем, в чем он мог бы усмотреть прогрессивные эволюционные изменения или политический курс, который можно было бы продвигать в целях реализации его идеалов.

Представитель Форд. Он реагировал академически, интеллектуально, агрессивно или каким образом он выражал эти взгляды?

Мистер Пейн. Ну, он был весьма догматичен. Сначала он хотел запихнуть меня в какую-то категорию. В одной из последующих бесед — при нашей первой встрече он говорил очень свободно, а затем, думаю, по мере того, как мы продолжали, в более поздних разговорах мне приходилось прикладывать все больше и больше усилий... прилагать все больше усилий, чтобы вытянуть из него хоть что-то.

В его более поздних разговорах Рут находила его донельзя надоедливым.

Мистер Даллес. Какое это было слово?

Мистер Пейн. Надоедливым, в том смысле, что она не могла включиться в беседу. Он слишком сильно злился или...

Представитель Форд. Его раздражали расспросы или вопросы?

Мистер Пейн. Нет, расспросы на самом деле его не раздражали. Например, возьмем этот вопрос об эксплуатации человека человеком. Когда мы свели все к этой довольно тонкой или технической разнице: что одно осуществлялось обезличенным органом, а другое — лично.

Мистер Даллес. Советский Союз — первый вариант, а американский — второй?

Мистер Пейн. Совершенно верно. И когда это стало сутью дела и причиной, по которой это подлежит изменению — если следовать логике дискуссии, многие аргументы, казалось, подходили к такой точке, где простая логика или разум словно не работали или не выдерживали критики в данном случае, и нам оставалось лишь довольствоваться безапелляционностью его утверждения о том, что это непростительный моральный грех; и он называл это моральным грехом, или я спрашивал его об этом в таком ключе, — так вот, он считал это моральным грехом и полагал, что поступает морально, придерживаясь этой доктрины.

Представитель Форд. Казалось ли ему, что он получает удовольствие от этих пикировок между вами, или же он раздражался на них по мере того, как ваши беседы продолжались?

Мистер Пейн. Я не думаю, что они его раздражали. Я замечал, что временами он сильно горячился, но я также замечал, что он держался на плаву, сохранял самообладание даже лучше, чем я, как будто у него был значительный опыт отстаивания своей позиции, самоконтроля, удержания своих позиций и неуязвимости для раздражения.

Представитель Форд. Но в этом процессе с течением времени, на протяжении этих четырех бесед, он никогда не отступал от своего основного тезиса?

Мистер Пейн. Да. Конечно, как я говорил остальным — не знаю, присутствовали ли вы здесь, — у нас всего-то было около четырех разговоров в общей сложности, и позже я понял, что если бы он отказался от любого из них или от этого конкретного тезиса в частности, это подорвало бы всю его философию; с чисто человеческой точки зрения было бы совершенно неразумно ожидать принципиального изменения позиции за один вечер просто в силу логического принуждения, логического аргумента или чего-то подобного.

Мистер Даллес. Не сложилось ли у вас впечатления, что, по его мнению, обе системы — и американская, и советская — предполагали эксплуатацию человека человеком, за исключением того, что эксплуататор был разным?

Мистер Пейн. Я заключил... меня это раздражало, потому что мне казалось: разница, которую он принимал за достаточную разницу — то, что в Советском Союзе она была обезличенной, то есть он... он признавал, что в Советском Союзе норма налога (это был общий термин для обозначения количества денег или вознаграждения, которое не возвращается от того, что человек зарабатывает) была выше в Советском Союзе. Он соглашался, что это могло быть правдой, и, казалось, это его не удручало. Так что критики Советского Союза по этой части я у него не обнаружил.

И на самом деле он не... я не выяснил, каким образом он хотел бы попытаться изменить Советский Союз, если не считать того, что ему не нравились ограничения его свободы там. Равно как и не видел никакой связи между ограничениями свободы там и той свободой, которая есть у нас, без контроля над тем, как будут регулироваться отношения между людьми.

Мистер Даллес. Затрагивал ли он когда-нибудь вопрос об относительном положении рабочей силы в Соединенных Штатах с точки зрения свободы заключения коллективных договоров и контроля над трудом в Советском Союзе? Поднимался ли этот вопрос?

Мистер Пейн. Нет. Я думаю... не помню, был ли это разговор, который я вел с ним напрямую, или сразу после него, я развивал ту мысль, что здесь у нас, как нам кажется, совсем другое отношение к эксплуатации. Кто-то... он чувствовал себя эксплуатируемым и думал, что весь рабочий класс эксплуатируется, а также считал, что им промывают мозги; кроме того, он полагал, что церкви все одинаковы, все религиозные конфессии одинаковы и все они являются аппаратом властной структуры для поддержания своей власти.

Когда я указал на то, что наша церковь финансируется такими людьми, как я, когда я жертвую церкви столько-то долларов, он просто пожал плечами. Это не... его взгляды остались прежними, и это также позволяло ему, я думаю, давало ему моральное право отвергать мои аргументы, поскольку я здесь был лишь продуктом своего окружения и ничего лучше не знал, а он обладал истиной свыше, он знал правду, и поэтому я просто излагал официальную линию, навязанную мне властной структурой.

Мистер Либелер. Кажется, ранее вы упомянули, что он хотел поместить вас в определенную категорию, классифицировать вас. Указал ли он вам во время того первого разговора, к какой именно категории он вас отнес?

Мистер Пейн. Нет; это происходило на протяжении нескольких разговоров, полагаю, в ходе нашего последнего разговора: он так и не смог поместить меня ни в какую категорию и перечислил около семи или восьми категорий.

Мистер Либелер. И что это были за категории?

Мистер Пейн. Я не был сторонником Берча, я не был либералом, коммунистом, социалистом, возможно, что-то связанное с религией, что-то в этом роде — атеистом.

Мистер Даллес. Он не говорил, республиканец вы или демократ?

Мистер Пейн. Не думаю, что это его волновало.

(Смех в зале.)

Мистер Пейн. Нет, я уверен, что он не видел никакой разницы между этими двумя партиями.

Мистер Либелер. То есть он пришел к выводу, что не в состоянии вас классифицировать?

Мистер Пейн. Да. И я также чувствовал, что, как только он это осознал, он смог списать меня со счетов как нечто, не имеющее значения в этом мире, как не одну из сил или противоборствующих лагерей, с которыми ему приходится бороться.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что ваша жена была обеспокоена или что Освальд докучал вашей жене. Не могли вы рассказать, в чем именно Освальд докучал миссис Пейн?

Мистер Пейн. Ну, я думаю, одним из самых ярких моментов было обсуждение религии: я пытался предположить, что религии воплощают в себе многие ценности множества людей, и поэтому в разговоре предпринималась попытка говорить об этих ценностях совершенно отдельно от... я думаю, русские... мнение Марины о религии довольно примитивно — впрочем, неважно, забудем о Марине. Рут была удручена тем, что его логика или аргументы не имели никакого веса. Ее бы устроило, знаете ли, если бы он соблюдал законы дебатов или что-то в этом роде: вы предъявляете доказательства, он предъявляет противоположные доказательства, вы пытаетесь ответить, позволяете одному ответить другому. Но когда он не мог ответить, он просто заявлял о своем убеждении, следуя при этом коммунистической линии.

Он рассуждал о феодализме или о том, что церковь при феодализме была более влиятельной, чем сегодня, и пытался объяснить, почему так было.

Тогда я предположил, что наука, возможно, сыграла роль альтернативного объяснения по сравнению с его объяснением, но вместо того, чтобы как-то поддержать мою мысль, которая казалась мне абсолютно бессмысленной, он просто повторил свое утверждение вновь. Ну, вот в таком духе.

Мистер Либелер. Это расстраивало вашу жену?

Мистер Пейн. Да, углубить разговор было просто невозможно.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо другие разговоры, которые вели вы и Освальд во время этого первого вечера вашей встречи?

Председатель. Вы снова возвращаетесь к первому дню?

Мистер Либелер. Да.

Мистер Пейн. Думаю, мы, вероятно, говорили... я все еще пытался найти с ним общую почву, и мне кажется, мы, вероятно, критически отзывались о крайне правых. Мне даже кажется, что мы могли упоминать Уокера.

Меня в то время беспокоило то, что Уокер... впрочем, наверное, нет смысла вдаваться в подробности, потому что я не помню его ответа.

Мистер Либелер. Упоминали ли вы имя Уокера во время первой встречи?

Мистер Пейн. У меня очень туманная память. Но я бы воспринял это так... это было лишь впечатление.

Мистер Либелер. Напрягите память и вспомните как можно точнее; я хочу снова спросить вас: этот разговор состоялся в начале апреля 1963 года, верно?

Мистер Пейн. Это была та самая первая встреча, когда мы пригласили их на ужин, и Рут сможет назвать вам точную дату.

Мистер Либелер. Для сведения Комиссии в материалах дела указано, что это произошло примерно 2 апреля 1963 года. Расскажите, насколько вы помните, о чем тогда шла речь применительно к генералу Уокеру?

Мистер Пейн. Кажется, он упоминал... у одной нашей знакомой была жена-немка, которая только что получила свидетельство о гражданстве, и это происходило на торжественной церемонии, а генерал Уокер был приглашен руководить пением, которым дирижировала Джун Дэвис, уже в преклонном возрасте и время от времени ошибочно называвшая его судьей Уокером. И это несколько оскорбило нашу знакомую, которая понимала, почему она любит эту страну, свободы, вольности и ценности, которые здесь провозглашаются. И ей было довольно досадно, что Уокер берет на себя смелость объяснять этим глупым иностранцам или этим невежественным иностранцам, что представляет собой эта страна. Так что, думаю, я упомянул этот эпизод в разговоре с ним.

Представитель Форд. Имея в виду Освальда?

Мистер Пейн. Освальда, и я думаю, он улыбнулся и кивнул в знак согласия. Не думаю, чтобы он сказал что-либо... не думаю, чтобы он сделал какие-то важные замечания об Уокере.

Мистер Либелер. Помните ли вы хоть что-нибудь, что он говорил об Уокере?

Мистер Пейн. Полагаю, это был единственный раз, вероятно, единственный раз, когда мы упоминали Уокера.

Мистер Даллес. Напомните мне, это было примерно за 2 дня или...

Мистер Либелер. За 8 дней.

Мистер Ранкин. Это было 10-го числа.

Сенатор Купер. Дал ли он понять каким-либо образом, что в то время знал о генерале Уокере?

Мистер Пейн. Мы сошлись во мнениях, по крайней мере поверхностно, в том, что идеология крайне правых вызывает сожаление.

Мистер Либелер. Сказал ли он или сделал ли что-нибудь такое, что заставило бы вас предположить, будто он планировал покушение на генерала Уокера?

Мистер Пейн. Абсолютно нет.

Сенатор Купер. Давал ли он понять каким-либо образом, что осведомлен о деятельности, убеждениях и позиции генерала Уокера по вопросам общественной жизни?

Мистер Пейн. Когда я пошел на собрание Американского союза защиты гражданских свобод, он тогда поднялся, встал и доложил о том, что произошло на собрании крайне правых, которое проходило в конгресс-холле накануне, в День ООН — они называли его Днем США, — и, кажется, тогда выступал Уокер.

Из этого я сделал вывод, что он занимался более или менее тем же самым — я думал, что да, я не расспрашивал, как он проводит свое свободное время, но предполагал, что он ходит по правому крылу групп, знакомясь с ними для каких-то своих целей, так же как и я.

Сенатор Купер. Это было до того разговора, о котором вы упоминали?

Мистер Пейн. Нет, это после того разговора.

Сенатор Купер. Что?

Мистер Пейн. Это после того разговора, и это было единственное, это было единственным конкретным свидетельством того, как он проводил, как мог проводить часть своего времени. Это произошло на собрании Американского союза защиты гражданских свобод в конце октября. Полагаю, он был знаком с праворадикальными группами, деятельностью и движениями. И безусловно, был знаком с Уокером, да.

Мистер Либелер. Ограничивая вопрос сенатора апрельской встречей: не давал ли он понять каким-либо образом, что знаком с позицией или деятельностью Уокера?

Мистер Пейн. Он был знаком с Уокером. Он знал, кто такой Уокер, в этом не было никаких сомнений. Мы говорили об Уокере.

Представитель Форд. Чтобы найти какую-то общую почву.

Мистер Даллес. Он не говорил, что знает, где живет Уокер, или что-то в этом роде? Это не всплывало?

Мистер Либелер. Проявил ли он во время той апрельской встречи какое-либо понимание позиции Уокера?

Мистер Пейн. Не думаю, чтобы он выделял Уокера как... у меня сложилось впечатление, что он был довольно хорошо знаком с Уокером и, вероятно, знаком с названиями различных праворадикальных групп, скажем так, «Христианская наука»... нет, не «Христианская наука», я забыл названия различных организаций.

Мистер Либелер. Рассказывали ли вы Освальду эту историю о выступлении Уокера на митинге или церемонии вручения иммигрантам гражданства?

Мистер Пейн. Полагаю, да. Думаю, именно это я тогда и сказал об Уокере.

Мистер Либелер. Какова была его реакция на это?

Мистер Пейн. И я думаю, он мало что сказал. Кажется, он улыбнулся, кивнул головой и сделал что-то в этом роде. Возможно, он произнес всего пару слов.

Мистер Либелер. Вы восприняли это так, что Освальд разделял высказанные вами взгляды?

Мистер Пейн. Да, именно так.

Мистер Либелер. Теперь, после этой первой встречи...

Сенатор Купер. Позвольте мне снова прервать вас, я не хочу слишком сильно сбивать вас с мыслей, но вы, кажется, говорили, что во время этого разговора у вас действительно было некоторое обсуждение праворадикальных групп.

Мистер Пейн. Да.

Сенатор Купер. И их позиции, деятельности и так далее. Назывались ли в ходе этого обсуждения конкретные лица или люди, считавшиеся членами этой группы?

Момент, когда представитель Форд покинул зал заседаний.

Мистер Пейн. Возможно, мы упоминали Уэлча. Не думаю, чтобы я упоминал Уэлча, я в то время ничего конкретного не знал об Обществе Джона Бёрча.

Сенатор Купер. Речь шла об Уокере, он говорил об Уокере?

Мистер Пейн. Он был единственным, чье имя упоминалось.

Сенатор Купер. Вы уверены в том, делал ли Освальд какие-либо комментарии относительно Уокера в ходе этого разговора?

Мистер Пейн. Я не помню, как я уже говорил, воспоминания очень смутны, но я помню, как рассказывал тот случай с проведением им церемонии. Но... и Уокер был известен, я знал, что Ли знаком с Уокером. И по крайней мере это создавало определенное ощущение сходства между нами, пусть даже сходство это было лишь поверхностным в наших взглядах и чувствах по этому поводу. Не думаю, чтобы он пускался в какие-то описания... по большей части это было уловкой с моей стороны, чтобы задобрить его или заставить чувствовать себя более непринужденно.

Мистер Либелер. В то время вам было ясно, что и вы, и мистер Освальд придерживаетесь негативных взглядов на генерала Уокера и отзываетесь о нем неодобрительно, верно?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Слышали ли вы о Ли Освальде до того, как вам представилась возможность заехать за ним в тот раз и привезти его к себе домой на ужин?

Мистер Пейн. Да, я услышал о нем сразу же после того, как Рут пригласили на эту вечеринку еще в феврале, когда бы это ни было.

Мистер Либелер. Какова была подоплека интереса вашей жены к семье Освальдов и вашего собственного интереса к ним?

Мистер Пейн. Эверетт Гловер пригласил нас, зная, что Рут изучает русский язык, и... спросил, не были бы мы заинтересованы встретиться с ним — нам их представили как американца, который бежал в Россию, решил, что ему там не нравится, вернулся назад и привез с собой русскую жену. Хотели бы мы познакомиться с этими людьми? Да, это звучало интересно.

Мистер Даллес. Это была группа из Форт-Уэрта?

Мистер Пейн. Нет, это в Далласе.

Мистер Даллес. В Далласе.

Мистер Либелер. После этой первой встречи с Ли Освальдом когда вы в следующий раз увидели его?

Мистер Пейн. Это было после его возвращения, когда Марина жила у нас, когда он вернулся — мы думали, что он вернулся после поисков работы в Хьюстоне, но, судя по всему, это была его поездка в Мексику.

Мистер Либелер. Расскажите об обстоятельствах вашей встречи с ним и о том, что тогда произошло.

Мистер Даллес. Не могли бы мы уточнить дату этого события?

Мистер Либелер. Когда это примерно было: в начале октября или конце сентября 1963 года?

Мистер Пейн. Думаю, Марина пробыла там около недели, по крайней мере неделю до его приезда; если она приехала 24 сентября, что приходит мне на ум, то это было в начале октября. Обычно я появлялся в доме по пятницам, иногда изредка по воскресеньям: я приезжал в пятницу вечером и...

Мистер Либелер. В то время вы жили отдельно от жены?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И у вас была своя квартира в Арлингтоне, штат Техас?

Мистер Пейн. В Гранд-Прери.

Мистер Либелер. В Гранд-Прери.

Мистер Пейн. Я особенно не помню, эти случаи не выделяются один на фоне другого. Первые две встречи, по-моему, состоялись до того, как он нашел работу, и сначала я немного поговорил с ним о проблеме поиска работы.

Мистер Даллес. Это были первые две встречи после предварительной встречи?

Мистер Пейн. Да. Пока Марина жила у нас.

Мистер Либелер. Опираясь на свои показания, мистер Пейн, расскажите, насколько вы можете вспомнить, сколько раз вы виделись с Освальдом после его возвращения из Нового Орлеана и вплоть до момента его убийства?

Мистер Пейн. Кажется, я видел его каждые выходные по пятницам; думаю, он был там всегда, за исключением тех выходных перед убийством, это было исключением.

Я приезжал во вторник или среду, и тогда его, разумеется, не было, оставались Рут и Марина. Я просто заходил в воскресенье, когда он обычно бывал на месте.

Кроме того, я совершенно отчетливо помню долгие праздники: у него был какой-то период там, не помню, что это был за праздник, когда на заводе «Белл» не было выходного дня, а у него был, так что тем утром, в понедельник утром в день этого праздника, он был там; возможно, вы подскажете мне дату.

Мистер Либелер. Не 8, 9 и 10 ноября 1963 года ли?

Мистер Пейн. Думаю, верно.

Мистер Либелер. Это был последний раз, когда вы его видели?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. А теперь расскажите об обстоятельствах того, как Освальд прибыл в Ирвинг по возвращении из Нового Орлеана, насколько вы можете это припомнить: что произошло, что было сказано.

Мистер Пейн. Меня, должно быть, не было рядом, когда раздался телефонный звонок, но, кажется, Рут рассказала мне об этом: Рут говорила, что Марина была очень рада, очень счастлива получить этот звонок, неожиданный или вроде того. Кажется, пару раз мне доводилось видеть, как она отвечает на его звонок, и я замечал, что она рада этому звонку от него, но меня не было рядом, когда он позвонил в первый раз, насколько я помню.

Мистер Даллес. Это был звонок из Нового Орлеана в Ирвинг?

Мистер Пейн. Нет, это звонок откуда-то из Далласа в Ирвинг с вопросом, может ли он приехать. Мне ничего не известно о звонке из Нового Орлеана в Ирвинг.

Мистер Либелер. Приехал ли он впоследствии в тот уик-энд в дом в Ирвинге?

Мистер Пейн. Затем в те выходные он приехал. Полагаю, он приехал в пятницу, и это было, вероятно, до того, как я туда добрался; я приехал около шести.

Мистер Либелер. Помните ли вы, был ли он там, когда вы вернулись домой в те выходные?

Мистер Пейн. Я этого не помню. Кажется, он был там, да. Думаю, он был там, иначе я бы стал свидетелем этой встречи. Я не видел, как они обнимались впервые.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам что-нибудь о том, где он находился?

Мистер Пейн. Нет, я думал, что знаю, где он был. Рут сказала мне, что он искал работу в Хьюстоне.

Мистер Либелер. Рут сказала вам это до этой даты?

Мистер Пейн. Я не знаю.

Мистер Либелер. Ни у кого тогда не было разговоров о том, что Освальд находился в Мексике.

Мистер Пейн. Нет, это стало полной неожиданностью и для Рут, и для меня. Когда мы увидели то письмо, в котором он упоминал, что побывал в Мексике, Рут восприняла это как пример его колоссального вранья.

Мистер Либелер. Расскажите об этом письме, какими были обстоятельства вокруг него?

Мистер Пейн. Он написал письмо — используя ее пишущую машинку и ее стол — какому-то адресату, мне неизвестному.

Мистер Даллес. То есть это пишущая машинка и стол Рут?

Мистер Пейн. Пишущая машинка Рут, и он оставил черновик письма на ее столе, несвернутым, просто лежащим там на ее столе, на английском языке. Рут создала у меня впечатление, что оно пролежало там пару дней. На самом деле оно пролежало там около полутора суток. Полагаю, он написал его в субботу, а в воскресенье вечером мы перевезли мебель.

Мистер Даллес. Какая это была суббота, какого ноября?

Мистер Пейн. Это могло быть в те ноябрьские праздники. Точно этого я не помню.

Мистер Либелер. Мистер Пейн, мы с вами обсуждали этот вопрос вчера, и я спросил вас, помните ли вы, как снова видели Освальда после того, как обсудили это письмо с вашей женой. Что вы мне ответили?

Мистер Пейн. Я думал, что, скорее всего, нет, но, сопоставив даты, исходя из моей возможной реакции, мы пришли к выводу: если бы я прочитал это письмо, а затем снова встретился с ним, у меня возникли бы вопросы, чувства или какая-то реакция на это письмо, а поскольку я не встречался с ним с такими чувствами, значит, я больше его не видел.

Мистер Либелер. То есть время, когда вы увидели это письмо, можно определить примерно как вскоре после уик-энда 8, 9 и 10 ноября?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство Комиссии № 103 и спрашиваю, видели ли вы когда-нибудь оригинал этого письма и, если видели, не могли бы рассказать об обстоятельствах этого события.

Мистер Пейн. Да, я видел это письмо. Я помнил большую часть его содержания. Судя по всему, я не запомнил, что он не использовал свое настоящее имя; в тот момент я читал что-то другое, и Рут протянула мне это письмо, и мне потребовалось время... я не вчитывался в него так тщательно, как мог бы.

Мистер Даллес. Не могли бы вы вкратце изложить содержание этого письма для протокола?

Мистер Либелер. Да, сэр; судя по всему, это черновик письма, написанного Освальдом от руки. У Комиссии действительно имеется копия самого письма, и это было письмо в посольство России, полагаю, в Вашингтоне.

Мистер Даллес. В российское посольство в Вашингтоне?

Мистер Либелер. Да, сэр; в нем он рассказывает им о своей поездке в Мексику и своей политической деятельности в поддержку Комитета за справедливую Кубу. Насколько я помню, там присутствуют слова «пресловутое ФБР», которое больше не интересуется его политической деятельностью в Техасе.

Мистер Даллес. Это письмо вообще отправляли?

Мистер Либелер. Полагаю, да.

Мистер Даллес. Такое письмо отправлялось? Вы сказали, что у вас есть оригинал?

Мистер Ранкин. Оно приобщено к вещественным доказательствам.

Мистер Даллес. Что именно было отправлено — письмо вроде этого?

Мистер Ранкин. Переработанный вариант.

Мистер Даллес. Переработанный вариант.

Мистер Пейн. Машинописная копия.

Мистер Либелер. В этом письме упоминается тот факт, что Освальд был в Мексике, не так ли?

Мистер Пейн. Да; в нем рассказывается о его визите к кубинскому консулу и в советское посольство там.

Мистер Либелер. Обратила ли ваша жена ваше внимание на это, когда показывала вам данное письмо?

Мистер Пейн. Мы восприняли его — она восприняла его, и я точно так же воспринял его как своего рода выдуманную историю, я не предполагал, что он ездил в Мексику. Я прочитал там «Дорогие сэры», я прочитал «Дорогая Лиза». Я подумал, что он пишет другу, и Рут указала мне на это после того, как я вернул ей письмо, Рут была несколько задета тем, что я не проявил большего интереса к этому делу. Думаю, я мог бы — нет, не знаю, мог ли я, поскольку мог счесть это ложью, но так или иначе Рут была задета и больше не показывала его мне, а теперь я спрашиваю ее, что же было в том письме, чего я не заметил, а она мне не говорит.

Мистер Либелер. Все это происходило до убийства?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Что она вам сказала?

Мистер Пейн. Рут была весьма встревожена этим письмом и, по-видимому, имела — по-видимому, я не до конца все понял. Я сказал: «Да брось ты. Да; это фантатическая ложь, разве не удивительно, что он будет выдумывать такие истории здесь».

Мистер Либелер. Что она сказала?

Мистер Пейн. Нет; она сказала — она подошла ко мне и сказала: «Я и не осознавала, до какой степени он может лгать» или что он лжец, или что-то в этом роде, и «я хочу, чтобы ты прочитал это письмо». Поэтому я отложил то, что читал и что меня интересовало больше, и прочитал большую часть письма, кроме последней части о том, что он пользовался другим именем.

А затем я подумал, что это слишком личное: «Дорогая Лиза», поэтому я решил, что он рассказывает ей, довольно хвастливо описывая свои подвиги, которые были в значительной степени вымышленными, и выбросил это из головы. Затем позже Рут спросила меня, что я об этом думаю —

Мистер Либелер. Она спросила вас об этом до убийства?

Мистер Пейн. Кажется, да.

Мистер Либелер. Это было позже в тот же день?

Мистер Пейн. Нет; думаю, вероятно, в другой день, но я не помню.

Мистер Либелер. Что она сказала?

Мистер Пейн. Ну, она была — я, кажется, сказал: «Дай-ка мне посмотреть то письмо еще раз», а она ответила: «Нет; если ты не вникнул, то и неважно». Ну и черт с ним, раз она так к этому относилась, я не собирался приставать. Моим первым побуждением было отбросить его в сторону и не обращать на него никакого внимания. Раз уж она так к этому относилась, я продолжал так и делать.

Мистер Либелер. Кто завел разговор о письме во второй раз, Рут?

Мистер Пейн. Да; Рут заговорила об этом.

Мистер Либелер. Вы помните, было ли какое-то событие, побудившее ее заговорить об этом, или она заговорила совершенно неожиданно, или как?

Мистер Пейн. Я не помню, чтобы лежал с ней в постели, но у меня такое впечатление, что она заговорила об этом, когда я был в постели. Так что, возможно, просто так получилось, в тот вечер я тоже засиделся допоздна, я не знаю.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что в момент прочтения этого письма Освальд подарил Марине брелок, сделанный из мексиканского песо?

Мистер Пейн. Нет; не знал.

Мистер Либелер. Узнали ли вы об этом в какой-либо момент до убийства?

Мистер Пейн. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Заметили ли вы до убийства тот факт, что у вас дома была пластинка с мексиканской музыкой, принадлежавшая Освальду?

Мистер Пейн. Я этого не знал.

Мистер Либелер. Узнали ли вы впоследствии, что Освальд подарил Марине этот брелок, сделанный из мексиканского песо?

Мистер Пейн. Да, узнал.

Мистер Либелер. При каких обстоятельствах?

Мистер Пейн. Пришли сотрудники ФБР и интересовались, не пользовался ли Освальд моей мастерской для установки своего прицела, поэтому мы отправились осмотреть мастерскую и инструменты, и мы осмотрели метчик для резьбы и все прочее, метчик выглядел так, будто им не пользовались, а вот на сверлильном станке, казалось, были небольшие металлические стружки, и тогда Рут вспомнила, что он заходил туда и пользовался сверлильным станком, чтобы просверлить эту монету, которую Марина носила на шее, и, кажется, тогда она упомянула, что это было песо. Но до Рут не дошло значение того факта, что это было песо, это не отложилось у нее в памяти до убийства.

Мистер Либелер. То есть ни вы, ни ваша жена не верили, что Освальд был в Мексике до убийства?

Мистер Пейн. Об этом вам придется спросить Рут. У меня было впечатление, что он там не был.

Мистер Либелер. Ваша жена не говорила вам ничего такого, что указывало бы на то, что она в это верила?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Теперь скажите, вы упоминали ранее тот факт, что ходили вместе с Освальдом на собрание Американского союза защиты гражданских свобод, верно?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Когда вы это сделали?

Мистер Пейн. Это было на следующий день после того, как забросали камнями Стивенсона.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам об обстоятельствах этого события?

Мистер Пейн. Это была пятница, я собирался пойти, я также пригласил Фрэнка Кристиника на его первую встречу, я рассказывал ему об ACLU. Поэтому я пригласил Ли пойти, думая, что это может быть частью — я не то чтобы очень много с ним разговаривал, а просто проявлял вежливость, но я думал, что ему будет полезно посмотреть на то, чем интересуюсь я, и, возможно, я смог бы найти какой-то способ пробудить у него интерес, заняться чем-то созидательным.

Итак, я взял его в свою машину, нас было двое, он и я, и по дороге, которая занимает около 35 минут, рассказал ему об ACLU, так как он ничего о нем не знал, и описал его цели. Затем мы отправились на собрание, которое представляло собой следующее: сначала мы посмотрели фильм под названием «Подозреваемый», мне кажется, в нем показывалось, как кандидат проиграл выборы — хотя на предыдущих выборах он победил с легкостью, — проиграл после кампании по очернению его репутации в штате Вашингтон, в ходе которой выяснилось, что его жена когда-то была членом Коммунистической партии.

Я не думал, что фильм показал что-то особенное, но на самом собрании, в ходе обсуждения после фильма, было два человека, которые выступили с небольшими речами о фильме и затронутых в нем принципах, после этого — вы хотите сделать перерыв?

Мистер Либелер. Кто ехал с вами в машине на собрание, только вы и мистер Освальд или мистер Кристиник тоже был с вами?

Мистер Пейн. Нет; Кристиник приехал на своей собственной машине, так что только Ли и я.

Мистер Либелер. Продолжайте ваш рассказ.

Мистер Пейн. Я считал, что собрание проводилось в манере, которая иллюстрировала его собственные убеждения. Одной из высказанных мыслей было то, что сторонников Общества Бёрча нельзя считать антисемитами просто потому, что они также являются сторонниками Общества Бёрча.

Ли в этот момент встал, говоря громко, четко и связно, и заявил, сообщив об этом, что он был на собрании этой праксидеологической группы накануне вечером или за два дня до этого, и он опроверг это утверждение, называя имена и говоря о том, как люди с трибуны, выступавшие от имени Общества Бёрча, высказывали антисемитские вещи, а также антикатолические заявления или выступали против Папы Римского или что-то в этом роде.

Мистер Либелер. Вы помните, что сказал Освальд?

Мистер Пейн. Нет; я не помню. Он сказал что-то очень похожее на: «Я не согласен с тем, что только что было сказано», и я действительно помню, что это содержало в себе определенное подтверждение его собственной точки зрения. Там прозвучало какое-то антисемитское заявление и критика Папы Римского.

Мистер Либелер. Освальд казался убедительным и говорил по делу?

Мистер Пейн. Это было хорошее выступление. Оно шло вразрез с настроением собрания, и никто не поддержал его в том же духе, но я думаю, что оно было принято как — в этом был смысл; да.

Мистер Либелер. Кто-нибудь еще что-нибудь сказал в ответ на замечания Освальда?

Мистер Пейн. Полагаю, нет.

Мистер Либелер. Что произошло потом, позже на собрании?

Мистер Пейн. Позже на собрании, когда оно закончилось, люди разбились на дискуссионные группы, и Фрэнк — я рассказал Фрэнку, который был моим коллегой по работе, Фрэнку Кристинику, о Ли и Марине, и поэтому он, конечно же, сразу пришел защищать свободное предпринимательство и все прочее в противовес этому парню, о котором я ему рассказал, и я оставил эту дискуссию на тот момент, думая, что знаю, какого рода дискуссия это будет.

Это была дискуссия между тремя людьми: человеком постарше, которого я, вероятно, считал членом ACLU, Фрэнком и Ли.

Мистер Либелер. Вы слышали какую-то часть этой дискуссии?

Мистер Пейн. Я не слышал никакой части этой дискуссии.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это впоследствии с Освальдом или Кристиником?

Мистер Пейн. И в машине по дороге домой Ли спросил меня, знаю ли я этого человека, с которым он разговаривал, этого пожилого человека, с которым он беседовал, и, кажется, он сказал, что этот человек казался дружелюбным по отношению к Кубе, или, вернее, он сказал: «Как ты думаешь, этот человек коммунист?» И я ответил: «Нет». А затем он сказал что-то вроде: «Я думаю, да». Тогда я спросил его почему, и он, кажется, сказал что-то в отношении Кубы или сочувствия Кубе, и тогда я подумал про себя: ну, это довольно слабое доказательство того, что кто-то является коммунистом.

Но у него был такой настрой, казалось, он хотел встретиться с этим человеком снова и был рад, что познакомился с ним. Я подумал про себя: если ему приходится искать своих коммунистов таким образом, он еще не нашел коммунистическую группу в Далласе.

Мистер Либелер. Была ли в Далласе коммунистическая группа, насколько вам известно?

Мистер Пейн. Насколько мне известно, нет.

Мистер Либелер. Говорил ли когда-нибудь Освальд о какой-либо коммунистической группе в Далласе?

Мистер Пейн. Нет, не говорил. У меня сложилось впечатление — и это я помню отчетливо, — что он не нашел группы со схожими с его собственными взглядами. Затем я спросил Фрэнка относительно — я не могу вспомнить, когда именно я спросил Фрэнка, но я расспросил Фрэнка о той же беседе и о том, считает ли он, что этот третий человек был коммунистом. И тот подумал, что нет, он думал, что другой человек был лучшим — Фрэнк чуть не подрался с Ли, а другой человек был более восприимчив, или не спорил с ним, или лучше разговорил его, Фрэнк употребил такое слово, кажется.

Мистер Либелер. Лучше разговорил Освальда?

Мистер Пейн. Лучше разговорил Освальда. Но у него не сложилось впечатления, что тот благоволит Кастро или Кубе.

Мистер Либелер. О чем еще вы с Освальдом говорили по дороге домой после собрания?

Мистер Пейн. Ну, я описывал ему цели ACLU, и он сказал конкретно — я могу это вспомнить, — после того как я описал их и сказал, что я член организации, что он не мог бы вступить в такую организацию, она не была политической, и он что-то сказал или отреагировал каким-то образом, что свидетельствовало об удивлении от того, что я могу заботиться о вступлении в организацию просто для защиты — целью которой является, скажем так, защита свободы слова, свободы слова как таковой, вашей свободы так же, как и моей.

Он осознавал, что пользуется своей свободой слова, но, казалось, не осознавал более общего принципа свободы слова для каждого, который имеет ценность сам по себе. И я думаю, это застало его врасплох, что человек может заботиться о такой ценности, а не о какой-то политической цели, и это поразило меня как новая идея, и мне показалось, что он, должно быть, никогда не встречал людей, которые заходили бы дальше простых слов, он не был знаком со способами выражения этой ценности.

Мистер Даллес. Говорили ли вы ему что-нибудь о деятельности Союза защиты гражданских свобод в связи с защитой людей, обвиненных в преступлениях при определенных условиях?

Мистер Пейн. Да; я уверен, что говорил ему, что он приходит на защиту всех людей, которым, казалось, не оказывалась достаточная помощь, когда это казалось проблемой, затрагивающей Билль о правах. Я тогда — это была вспышка печали, которая возникла после убийства, когда я понял, что впоследствии, две недели спустя, он вступил в ACLU, и все еще не вполне, казалось, осознавал его цель, и тогда я понял — раньше я также осознавал, что он все еще молодой парень, и я ожидал от него слишком многого, когда впервые познакомился с ним; этот человек побывал в России, вернулся назад, и я встречал некоторых других людей, которые вот так объездили весь мир, и они — влиятельные люди.

Мистер Либелер. Освальд произвел на вас такое впечатление?

Мистер Пейн. И он не произвел на меня такого впечатления; нет.

Мистер Либелер. Ответил ли Освальд на ваше — или вы просили Освальда, или вы предлагали ему вступить в ACLU?

Мистер Пейн. Нет; не думаю, что я стремился заставить его вступить, пока он сам не разберется, что к чему.

Мистер Либелер. Говорил ли Освальд в период после собрания ACLU что-нибудь о своей беседе с мистером Кристиником?

Мистер Пейн. Нет; я так не думаю.

Мистер Либелер. Обсуждали ли вы это впоследствии с мистером Кристиником?

Мистер Пейн. Да, обсуждал.

Мистер Либелер. Что сказали вы и что сказал он?

Мистер Пейн. Он рассказал мне, как спорил, как указывал на то, что сам нанимал нескольких людей, он работает на Bell, но помимо этого, по ночам, он вел небольшой дополнительный бизнес и нанимал других людей, и должен был получать от них больше, чем платил им, что он получает от их труда, за их продукт больше, чем платит им, но при этом он создает работу и рабочие места, и он полностью — и был готов защищать свой образ такой деятельности и противопоставлял это критике Ли, и, судя по всему, столкнулся с таким же точно ответом-нонсенсом или отсутствием ответа с его стороны, или же ответ Ли не — Ли выдвинул свои возражения против этого, никак их не аргументируя.

Мистер Либелер. Вы упомянули, что Кристиник и Освальд чуть не подрались, вам об этом рассказал Кристиник?

Мистер Пейн. Кажется, именно Фрэнк мне это рассказал.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

Мистер Пейн. Я уверен, что Фрэнк не стал бы распускать руки и бить его, но Фрэнк просто сказал, что из-за этого он очень разозлился. Думаю, Фрэнк употреблял это выражение только со мной, понимаете, говоря о том, как сильно его раздражал Ли.

Мистер Либелер. Он не давал понять, что Освальд угрожал ему каким-либо физическим насилием в связи с этим спором, верно?

Мистер Пейн. О нет; я думаю, Ли умеет держать себя в руках, умеет себя контролировать.

Сенатор Купер. Могу ли я задать вопрос в этот момент? Ранее вы говорили о своей, думаю, вашей первой встрече с Освальдом и вашей беседе с ним?

Мистер Пейн. Да.

Сенатор Купер. Вы говорили о том, что впоследствии ваша жена была встревожена его отношением?

Мистер Пейн. Она была встревожена...

Сенатор Купер. Я не буду вдаваться в это. Теперь вы рассказали об этой беседе с мистером Кристиником?

Мистер Пейн. Кристиником.

Сенатор Купер. Кристиником.

Сенатор Купер. В которой они дошли до такой точки, когда дальнейшее обсуждение, если не было невозможным, то по крайней мере представлялось для них затруднительным?

Исходя из вашего опыта, складывалась ли такая ситуация, когда после некоторых споров или обсуждения экономических или политических вопросов он доходил до точки, в которой опирался на определенные фиксированные позиции, относительно которых не допускал никакого дальнейшего обсуждения или спора?

Мистер Пейн. Совершенно верно. Он просто излагал свои догматические взгляды, и после этого человек оказывался в тупике, не зная, как из него выйти.

Сенатор Купер. Когда его подвергали сомнению по поводу этих взглядов или когда предпринималась попытка спорить с ним по поводу этих взглядов, начинал ли он после этого сердиться или как-то беспокоиться?

Мистер Пейн. В том случае, о котором я рассказывал, злился я, и я заметил, что он держал себя в руках довольно хорошо, а я не собирался позволять ему держать себя в руках лучше, чем это делал я.

Сенатор Купер. Видели ли вы признаки...

Мистер Пейн. Я видел, что он сердится, у него немного дрожали руки.

Сенатор Купер. Хорошо.

Мистер Пейн. Но он был упрям, я думаю, он практиковался, или был искусен, или гордился тем, что это своего рода борьба или бой, в котором он так поступал, и он мог заниматься этим очень долго.

Мистер Либелер. Сжимал кулаки и складывал их вместе?

Мистер Пейн. Нет; это выражалось как настроение.

Мистер Либелер. Он сдерживал себя?

Мистер Пейн. Он неизменно противостоял вам, и мне казалось, что ему нравится ставить себя в положение воинственности или оппозиции, и он просто стоял на своем или что-то в этом роде, привык так делать и рассчитывал выстоять до конца. Это немного напомнило мне Лоуренса Аравийского, когда Лоуренс держал спичку, которая догорела до самого пальца, и товарищи спросили его: в чем фокус? Он ответил: никакого фокуса, просто учишься терпеть боль.

Сенатор Купер. Я должен идти и хотел бы задать несколько вопросов.

Я задаю эти вопросы, чтобы получить определенное представление о его взглядах, которые, как вы сказали, в конце концов свелись к некоторой фиксированной позиции, которой он придерживался и от которой не отступал, и при этом не терпел никаких реальных возражений по поводу этой позиции.

Ранее в ответ на вопрос адвоката вы сказали, что он не верил в какую-либо возможность эволюционного прогресса в этой стране, по крайней мере в вопросе экономических изменений.

Мистер Пейн. Такого он никогда не говорил конкретно. Но я бы спросил его, какой курс нам следует взять, или пытался выяснить, нет ли у него какого-то пути следования политике в этой стране.

Сенатор Купер. Задавали ли вы ему вопросы, которые демонстрировали определенную эволюцию в наших собственных экономических идеях и теориях, которые он либо отказывался принять...

Мистер Пейн. Да; я это делал. Я имею в виду, я пытался показать ему, как труд и руководство — сначала то, что труд имеет право, я критиковал труд за жесткую позицию, в которую он нас сейчас загоняет...

Сенатор Купер. Он не принимал эту идею эволюции?

Мистер Пейн. Думаю, он не принимал ее; да.

У него не было терпения к этому.

Сенатор Купер. Является ли это также догмой коммунистического учения, вы не знаете?

Мистер Пейн. Я не думаю, я не знаю, можно ли сказать, что существует единая коммунистическая догма такого рода. Полагаю, есть группы, которые придерживаются такого мнения, и другие, которые нет.

Сенатор Купер. Указывал ли он на какой-либо другой путь, посредством которого, по его мнению, могли бы произойти экономические изменения в Соединенных Штатах?

Мистер Пейн. Он не указывал и не раскрывал мне, каким именно путем, по его мнению, они произойдут, и в нескольких случаях я чувствовал по его — воспринимал по его настроению или чувствовал себя вынужденным его настроением сказать, что ценности, которые я считаю дорогими для себя, умаляются в ситуации насилия, на что он сохранял молчание, и я воспринимал это как несогласие. Но я не помню, чтобы он это говорил.

Сенатор Купер. Он молчал, когда вы говорили об этом?

Мистер Пейн. Когда я говорил, что выступал против насилия, или говорил — почему, когда я говорил это, он хранил молчание, и я воспринимал это...

Сенатор Купер. Вы воспринимали это так, что он был не согласен с вашим заявлением?

Мистер Пейн. Ну, просто по тому, как он словно отстранялся.

Сенатор Купер. Он не разделял вашу позицию?

Мистер Пейн. Он не разделял; нет.

Сенатор Купер. Что насилие неприемлемо как средство перемен?

Мистер Пейн. Именно так, и я не думаю, что он также осознавал — это была война тех ценностей, которые я — толерантность, например, мне кажется, исчезает в напряженных ситуациях...

Сенатор Купер. Обсуждали ли вы хотя бы те экономические изменения, которые произошли в России посредством насилия?

Мистер Пейн. Нет; я пытался выяснить, считает ли он, что это произойдет путем революции или нет, но он так ничего и не сказал, я так и не получил ответа на вопрос о том, как, по его мнению, произойдут эти изменения. Он не демонстрировал конструктивных усилий — с моей точки зрения, конструктивных усилий, которые нужно приложить.

Сенатор Купер. Обсуждал ли он когда-нибудь революцию в России, где изменения произошли посредством насилия?

Мистер Пейн. Нет, не обсуждал. Это был бы тот тип аргумента, который я бы принял, обычный тип, который вы приняли бы здесь в качестве доказательства: вот обычный способ осуществления этого, но он никогда такого не говорил.

Сенатор Купер. Говорил ли он когда-нибудь о чем-то таком, из чего можно было ожидать от России или любой другой страны подтверждения того, что он считает применение насилия принесшим благо?

Мистер Пейн. Нет. Как я уже сказал, он не — я бы принял этот аргумент в качестве дискуссионного доводов, но он его не выдвигал.

Сенатор Купер. На этом все.

Мистер Даллес. Говорил ли он или у вас складывалось впечатление, что он считает насилие единственным способом улучшить положение дел, скажем так, в Соединенных Штатах?

Мистер Пейн. Мне казалось, что он настолько разочарован всей системой в целом, что не видит смысла возиться и пытаться изменить сложившуюся ситуацию.

Мистер Даллес. Помимо насилия, или до такой степени он не доходил?

Мистер Пейн. Он не упоминал о поддержке насилия и ничего не говорил в отношении насилия, но мне казалось, что он не видит этого — отметал это как незначительное, не видел разницы между партиями, так зачем вступать в ту или иную партию. Все они были одинаковы.

Церкви — там нет никакого выхода. Образование — там тоже ничего нет. Так что он никогда не открывал мне никакого конструктивного пути, который не был бы насильственным.

Мистер Даллес. Считал ли он, что коммунизм отличается от капитализма в этом отношении?

(Краткий перерыв.)

Председатель. Итак, господа, заседание Комиссии продолжается.

Мистер Даллес. Своим вопросом я хотел выяснить, считал ли он, что насилие, вероятно, необходимо применительно к обеим системам для достижения того тысячелетнего царства, к которому он стремился, или же он думал, что оно необходимо только в отношении американской системы.

Мистер Пейн. Он не выразил мне к моему удовлетворению, какую именно критику он находит в Советском Союзе. Он давал понять, что она ему не нравится. Но я не знал, что он предлагает как-то изменить и эту систему тоже. К тому же он никогда не говорил — он никогда не говорил со мной так, чтобы я мог увидеть рай, увидеть его рай. Он говорил лишь о том, что выступает против эксплуатации человека человеком. Это была его движущая сила.

(В этот момент сенатор Купер покинул зал заседаний.)

Мистер Либелер. Давал ли Освальд вам понять каким-либо образом, что он присутствовал на митинге правых сил, который проводился в Далласе за день до появления Стивенсона в Далласе?

Мистер Пейн. Он дал это понять на собрании ACLU.

Мистер Либелер. Говорил ли он, что встретил там кого-нибудь?

Мистер Пейн. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Упоминал ли он, что разговаривал с кем-либо на том митинге?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, был ли он сам на митинге Стивенсона?

Мистер Пейн. Полагаю, я его об этом не спрашивал. Я помню, как впоследствии спрашивал себя, каков был ответ на этот вопрос, и не мог ответить на него тогда, не могу ответить и сейчас.

Мистер Либелер. У вас нет никаких воспоминаний о том, что он вообще это упоминал?

Мистер Пейн. Нет, я не помню, что — думаю, я предполагал, что он был, но...

Мистер Либелер. Вы предполагали, что он был на мероприятии со Стивенсоном?

Мистер Пейн. Думаю, я предполагал это.

Мистер Либелер. Есть ли у вас какие-то основания для такого предположения?

Мистер Пейн. В ACLU велось какое-то обсуждение, какие-то другие люди вставали и говорили о том ужасном прошлом вечере, полагаю, это был предыдущий вечер, о том ужасном времени, и мне кажется, он кивнул в знак согласия. Таково было мое...

Мистер Либелер. Вы сделали из этого вывод, что он вполне мог присутствовать на митинге Стивенсона?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Никаких других оснований для вашего предположения на этот счет не было?

Мистер Пейн. Именно так.

Мистер Либелер. Помните ли вы, когда в выходные дни 8, 9 и 10 ноября вы приехали к себе домой в Ирвинг?

Мистер Пейн. Ну, я регулярно приезжал по пятницам после обналичивания чека в банке.

Мистер Либелер. Помните ли вы, что приехали в пятницу вечером, 8 ноября?

Мистер Пейн. Я не помню никаких нарушений этой привычки.

Мистер Либелер. Помните ли вы, присутствовал ли Освальд у вас дома в пятницу вечером, 8 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Нет, я этого конкретно не помню.

Мистер Либелер. Вы не помните ни так, ни этак?

Мистер Пейн. Именно так.

Мистер Либелер. Были ли вы дома в субботу, 9 ноября?

Мистер Пейн. Я был дома, вероятно, в субботу и абсолютно точно в воскресенье. Думаю, в те выходные я помню, как перешагнул через него, когда он сидел перед телевизором, проходя мимо, — одна из таких вещей валялась на полу, и я подумал про себя: для человека, у которого есть дела, он определенно умеет тратить время впустую. Под делами я подразумеваю какую-то деятельность и отслеживание правых движений и левых движений или что-то в этом роде. Я предполагал, что он проводит свое время так, как был бы склонен проводить больше времени я, если бы оно у меня было, пытаясь прощупать пульс различных групп в районе Далласа.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что делал Освальд в субботу утром, 9 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что ваша жена возила его подавать заявление на получение водительских прав и сдавать экзамен на водительские права тем утром?

Мистер Пейн. Какое-то время спустя она сказала мне, что возила его — стойте. Я помню тот случай, когда он прибыл субботним утром в бюро по выдаче водительских прав, простоял в очереди долгое время, но очередь прекратили обслуживать в 12 часов, и он не остался там на достаточное время, чтобы получить ученическое разрешение на вождение.

Мистер Либелер. Это было в этот раз или в какой-то другой? Позвольте мне помочь вам.

Мистер Пейн. Я этого не помню.

Мистер Либелер. Поможет ли освежить вашу память мое предположение о том, что 9 ноября было днем местных выборов в Далласе, если я не ошибаюсь?

Мистер Пейн. Думаю, это те выборы, о которых я забыл.

Мистер Либелер. У вас нет никаких сведений о деятельности Освальда в тот день, никаких личных прямых сведений?

Мистер Пейн. Это не подсказало мне ничего, так что я...

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели, как Освальд водит машину?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали с ним вождение автомобиля или получение водительских прав?

Мистер Пейн. Я, наверное, говорил, что было бы неплохо получить водительские права. Было бы хорошо — я, наверное, говорил: «Наверное, тебе нужна машина, чтобы здесь передвигаться». Иными словами, по сути — нет.

Мистер Либелер. Давал ли он вам когда-нибудь понять, что планирует купить автомобиль?

Мистер Пейн. Я купил эту подержанную машину за 200 долларов.

Мистер Либелер. Что это за машина?

Мистер Пейн. Это Oldsmobile 1956 года выпуска.

Мистер Либелер. Когда вы ее купили?

Мистер Пейн. Я купил ее, пока они были там, пока Марина жила у нас, то есть когда-то в ноябре. Либо в октябре, либо в ноябре, вероятнее всего, в начале ноября. Они выходили полюбоваться машиной. 200 долларов, полагаю, не казались тогда недосягаемой для них суммой.

Мистер Либелер. Давал ли он вам понять, что подумывает...

Мистер Пейн. Поэтому, я думаю, Рут — они выходили полюбоваться машиной, и, конечно же, я думал, что это, возможно, создаст у них впечатление, что машина им по карману, а вождение — это нечто такое, к чему стоит стремиться.

Мистер Либелер. В дополнение к упомянутому вами Oldsmobile, лично вы владеете автомобилем Citroen, а вашей жене принадлежит универсал, верно?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Вы никогда не видели, чтобы Освальд водил какую-либо из этих машин в какое бы то ни было время?

Мистер Пейн. Совершенно верно. У меня были ключи от обеих моих машин, поэтому он не мог вести их без...

Мистер Либелер. Без вашего ведома?

Мистер Пейн. Или каким-то образом достав другие. Ему пришлось бы — вы же можете, я водил свою машину, когда у меня ломался ключ.

Мистер Либелер. Но вы никогда не видели, чтобы он ее вел?

Мистер Пейн. Я никогда не видел, чтобы он ее вел.

Мистер Либелер. Говорила ли вам ваша жена когда-нибудь, что видела, как Освальд водит машину, или что она пыталась научить его водить машину?

Мистер Пейн. Да, говорила.

Мистер Либелер. Указывала ли она на то, какими навыками управления автомобилем он обладал?

Мистер Пейн. Она считала, что он — она наблюдала, как многому нужно научиться, чтобы водить машину. У него возникали какие-то трудности, возможно, с тем, чтобы определить, когда поворачивать руль при парковке. И, кажется, она говорила, что он перекручивал его, поворачивал слишком сильно.

Мистер Либелер. Оглядываясь теперь назад на все ваши разговоры с Освальдом после его возвращения из Нового Орлеана, вели ли вы с ним какие-либо беседы, помимо тех, которые вы уже упомянули в своих предыдущих показаниях?

Мистер Даллес. Могу ли я задать вопрос до того, как вы ответите на этот вопрос. По поводу машины — не сложилось ли у вас какого-то мнения о том, почему он не хотел водить машину или иметь машину, не думал ли он, что это сделает его капиталистом или кем-то в этом роде? Не всплывало ли что-то в разговорах относительно того, что у него нет машины или он ее не водит?

Мистер Пейн. Нет. У меня сложилось впечатление, что было немного неловко не уметь водить машину.

Мистер Даллес. Хорошо. Спасибо.

Мистер Либелер. Можете ли вы вспомнить какие-либо разговоры с Освальдом, которые, по вашему мнению, было бы полезно нам узнать, помимо тех, что вы уже упомянули?

Мистер Пейн. Сейчас я не припоминаю ни одного.

Мистер Либелер. Проявлял ли он когда-нибудь по отношению к вам какую-то конкретную враждебность по отношению к президенту Кеннеди?

Мистер Пейн. Мне кажется, на этом собрании ACLU он упомянул об этом конкретно: он считал, что Кеннеди проделал хорошую работу в области гражданских прав. Вот и все — в целом у меня сложилось впечатление, что ему нравился — ему никто не нравился, но Кеннеди он недолюбливал меньше всех, если продвигаться вправо от Кеннеди.

Мистер Либелер. Насколько вы помните, был ли это единственный раз, когда он конкретно упомянул президента Кеннеди?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Упоминал ли он когда-нибудь губернатора Коннали?

Мистер Пейн. Насколько мне известно, нет.

Мистер Либелер. Проявлял ли он когда-нибудь враждебность по отношению к Соединенным Штатам, помимо той враждебности, о которой вы ранее давали показания после его возвращения из Советского Союза и его общего неприятия американской системы?

Мистер Пейн. Именно так. Просто его общее неприятие.

Мистер Либелер. Высказывал ли он вам когда-нибудь желание вернуться в Советский Союз?

Мистер Пейн. Нет; я думаю, когда я узнал — не знаю, когда именно, — что он планировал вернуться туда, это стало для меня сюрпризом.

Мистер Либелер. Когда вы узнали, что он планирует вернуться туда?

Мистер Пейн. Это было, вероятно, позже; да, это определенно было после 22 ноября.

Мистер Даллес. Или поехать на Кубу?

Мистер Пейн. Или поехать на Кубу, да.

Мистер Либелер. Когда об этом зашла речь...

Мистер Пейн. Теперь я помню, сначала зашла речь о том, не может ли он быть связан с коммунистическим заговором, и тогда я подумал о русских коммунистах, но это не казалось чем-то неудивительным.

Мистер Либелер. Когда об этом упоминалось?

Мистер Пейн. Это было после убийства, день или два спустя. Затем, когда упомянули Комитет за справедливую политику в отношении Кубы, это было первое, что я услышал об этом, за исключением того, что он упоминал Кубу этому человеку на собрании ACLU, ссылаясь на нее в разговоре со мной в машине.

Мистер Либелер. Он никогда не говорил вам, что активно участвовал в деятельности Комитета за справедливую политику в отношении Кубы?

Мистер Пейн. Совершенно верно, это было единственное воспоминание, когда, как я помню, он упоминал Кубу.

Мистер Либелер. Вчера мы спрашивали вас об инциденте или говорили с вами об инциденте, который произошел в сентябре 1963 года, когда вы зашли в свой гараж, чтобы воспользоваться какими-то инструментами, в ваш гараж в Ирвинг, штат Техас. Не могли бы вы рассказать нам об этом?

Мистер Пейн. Я не помню, был ли это сентябрь. Я помню, что это была дата, когда они вернулись из Нового Орлеана, и я действительно помню, что моя жена попросила меня распаковать некоторые из их тяжелых вещей из машины. Я помню только, что распаковывал вещевые мешки, но любой другой сверток — это было самой тяжелой вещью там, и в то же время они были легкими.

Мистер Либелер. Вы, должно быть, перенесли вещевые мешки из универсала в гараж?

Мистер Пейн. Верно. Я выгрузил все, что оставалось в универсале, в гараж.

Так что некоторое время спустя я действительно помню, как перекладывал этот сверток, который, скажем так, был винтовкой, во всяком случае, это был сверток, завернутый в одеяло. В гараже было довольно тесно, а у меня там лежали инструменты, и мне приходилось перекладывать этот сверток несколько раз, чтобы освободить место для работы, и в последний раз я положил его на пол под пилой, откуда ручная пила должна была сыпать на него опилки, и мне было немного неловко класть его вещи на пол, но я не предполагал — когда я поднял его в первый раз, я подумал, что это туристическое снаряжение. Я сказал себе, что туристическое снаряжение больше не делают из железных труб.

Мистер Либелер. Почему вы сказали это про себя, когда поднимали сверток?

Мистер Пейн. У меня был такой опыт: мое самое первое походное снаряжение представляло собой палатку на железных трубках. Это почему-то напомнило мне о ней. Я нащупал правой рукой трубку, и она была железной, то есть не алюминиевой.

Мистер Либелер. Как вы провели это различие?

Мистер Пейн. По ее весу и, полагаю, по моменту инерции. Можно было бы сделать алюминиевую трубку с общей массой, сосредоточенной каким-то образом в центре, но у нее не было бы такой инерции.

Мистер Даллес. Однако вы просто прощупали это через одеяло?

Мистер Пейн. Перемещая его вещи, я также помнил о его праве на неприкосновенность частной жизни. Поэтому я не щупал — мне нужно было переставить этот предмет, я особенно об этом не думал, но так получилось, что я немного подумал об этом, или же перед тем, как приступить к работе с моими инструментами, я подумал, у меня в голове возник образ.

Мистер Либелер. Вы думали, что в свертке была больше чем одна стойка палатки, или всего одна стойка?

Мистер Пейн. Как я уже сказал, я двигал его несколько раз, и, думаю, каждый раз мои мысли развивались. Я двигал его дважды. Было три случая. В первый раз я подумал об железной трубке, а затем я нарисовал, вчера я нарисовал рисунок того, что было у меня в голове. Затем, чтобы заполнить сверток, мне пришлось добавить к нему другой предмет, и тогда я снова подумал о походном снаряжении и добавил складную лопату, такую, какую я видел в армии, — маленькую лопатку, полотно которой складывается назад на рукоятку. Проблема заключалась в том, что это полотно было слишком симметричным по отношению к рукоятке, а чтобы поместиться в сверток, полотно должно было располагаться не по центру, эксцентрично по отношению к рукоятке. Кроме того, у меня был образ трубки. Это была железная трубка длиной около 30 дюймов с коротким отрезком трубы, отходящим под углом 45 градусов. Никаких слов, просто так получилось, что у меня в голове, на задворках сознания, запечатлелся этот образ попытки заполнить этот сверток.

Мистер Либелер. Вчера свидетель действительно нарисовал то, что он представлял себе находящимся в одеяле, и я представлю это в качестве вещественного доказательства позже в ходе слушаний.

Какова была длина этого свертка, по вашей оценке?

Мистер Пейн. Ну, вчера мы измерили расстояние, которое я показал рукой, думаю, оно составило 37 дюймов.

Мистер Либелер. Примерно какой толщины он был, по вашим словам?

Мистер Пейн. Я каждый раз поднимал его и клал в определенное положение, а затем снова брал из этого положения, так что каждый раз я перемещал его одинаково, держа руки в одном и том же положении. Мои правая рука, большой и указательный пальцы могли охватить трубку, а левая рука захватывала что-то, что находилось в полутора дюймах вглубь одеяла, или нечто толстое.

Мистер Либелер. Приходило ли вам тогда в голову, что в свертке была винтовка?

Мистер Пейн. Мне это в голову не приходило.

Мистер Либелер. Вы никогда ни разу не заглядывали внутрь свертка?

Мистер Пейн. Совершенно верно. Я вполне мог бы прощупать сверток, но я помнил о необходимости уважать тайну его личных вещей.

Мистер Либелер. Сообщали ли вам впоследствии о вероятности или возможности того, что в этот сверток была завернута винтовка?

Мистер Пейн. Когда я приехал в пятницу во второй половине дня, мы вошли в гараж, я думаю, Рут, Марина и полицейский, и я не уверен, что это было в первый раз, но там мы увидели, что это одеяло лежало на полу под ленточной пилой...

(В этот момент в зал слушаний вошел член Палаты представителей Форд.)

Мистер Пейн. И было упомянуто о винтовке, и тогда меня осенило: винтовка подошла, соответствовала тому свертку, в который я безуспешно пытался все это уместить. Это никогда не разрешалось, эта лопата и трубка туда не помещались.

Мистер Либелер. И вам показалось вероятным, что в свертке действительно была винтовка?

Мистер Пейн. Это всё объяснило.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать, когда в последний раз вы видели этот сверток в гараже перед убийством?

Мистер Пейн. Нет, боюсь, не могу.

Мистер Даллес. Есть ли у нас в материалах дела дата первого раза?

Мистер Либелер. Да, я думаю, свидетель показал, что это было либо в конце сентября, либо в начале октября 1963 года.

Я показываю вам одеяло, которое было отмечено как вещественное доказательство № 140 Комиссии, и спрашиваю вас, то ли это одеяло, которое вы видели в гараже?

Мистер Пейн. Оно выглядит немного чище, конечно. Я был там ночью, и я также положил эту вещь на пол, думая, что это походное снаряжение и что опилки ему не повредят.

Меня также беспокоила влага. Это очень похоже на то, что я помню. Вчера во мне возникло желание добавить синий цвет к коричневому и зеленому. Прошлой ночью я вспомнил, что в те выходные на День благодарения я купил еще одно походное одеяло похожего типа, в котором был синий цвет, поэтому я и пытался найти синий цвет в этом одеяле.

Мистер Либелер. Можете ли вы сейчас с уверенностью сказать, что это было именно то одеяло, которое вы видели в своем гараже и которое вы перекладывали в различные моменты в октябре и, возможно, ноябре 1963 года?

Мистер Пейн. Я не обращал внимания на конкретный узор, поэтому не могу — оно очень хорошо представляет то, что я помню.

Мистер Либелер. Вы помните фактуру одеяла?

Мистер Пейн. Фактуру. Я, конечно, трогал его несколько раз, и фактура та же самая.

Мистер Либелер. Был ли сверток надежно завернут, когда он находился в вашем гараже?

Мистер Пейн. У меня создалось впечатление — да, был. Весь сверток был жестким. Части не тряслись, и у меня сложилось впечатление, что он был обвязан примерно двумя веревками.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам вещественное доказательство № 139 Комиссии — винтовку, которая была найдена в здании Школьного книжного склада штата Техас, и спрашиваю вас, видели ли вы когда-нибудь эту винтовку до 22 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Видели ли вы ее после этого времени и до вчерашнего дня?

Мистер Пейн. Я видел, как винтовку показывали Марине в соседней кабинке со стеклянной стеной между нами.

Мистер Либелер. Когда это было?

Мистер Пейн. Это было вечером 22-го числа.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели этот кожаный ремень, который прикреплен к винтовке?

Мистер Пейн. Я не видел этого ремня.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели ремень, похожий на этот ремень?

Мистер Пейн. Или что-то похожее на него.

Мистер Либелер. У вас есть хоть какое-то представление о том, откуда мог взяться этот ремень?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Даллес. Могу ли я спросить в этой связи: был ли он просто слабо замотан в это одеяло или вокруг него была какая-то веревка, или...

Мистер Пейн. У меня создалось впечатление, что на этой вещи было около двух веревок. Это не... кроме того, я не думал, что можно легко заглянуть внутрь свертка.

Мистер Даллес. Вам пришлось бы что-то развязать, какую-то веревку или что-то еще, чтобы добраться до содержимого свертка?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Теперь я показываю вам вещественное доказательство № 364 Комиссии, представляющее собой копию кулька, подготовленную властями в Далласе, а также показываю вам другой кульк, который является вещественным доказательством № 142 Комиссии, и спрашиваю вас, видели ли вы когда-нибудь в вашем гараже в Ирвинге, штат Техас, или рядом с ним какие-либо кульки, похожие на эти?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Видели ли вы в своем гараже в Ирвинге до 22 ноября 1963 года или в каком-либо другом месте в вашем доме в Ирвинге, штат Техас, бумагу, похожую на ту, из которой сделаны эти кульки?

Мистер Пейн. Нет, не видел; у нас есть несколько ковров, большинство из них завернуты в полиэтилен. Я не могу быть уверен, что один из ковров поменьше не был завернут в бумагу. Насколько мне известно, у нас не было никакой свободной оберточной бумаги такого размера.

Мистер Либелер. Не могли бы вы осмотреть скотч на кульках и сказать мне, есть ли у вас скотч, похожий на этот, или видели ли вы скотч, похожий на этот, в своем гараже до 22 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. У нас есть немного скотча в ящике моего письменного стола дома; насколько я помню, это двухдюймовая клейкая лента.

Мистер Либелер. А скотч на кульке, судя по всему, трехдюймовый?

Мистер Пейн. Этот — трехдюймовый.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь замечали в своем гараже какие-либо обрывки бумаги или обрывки скотча, похожие на материалы, использованные для изготовления этих кульков?

Мистер Пейн. Нет, не замечал.

Мистер Либелер. Ни до 22 ноября 1963 года, ни после?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Когда вы перекладывали кульки, одеяло, сверток, завернутый в одеяло в вашем гараже, смогли ли вы определить, был ли предмет внутри кулька также завернут в бумагу?

Мистер Пейн. Я бы сказал, что нет. Когда мы вчера тренировались заворачивать эту винтовку, я бы предположил, что любая бумага вокруг ствола внутри него, которую я мог довольно отчетливо прощупать, шуршала бы.

Мистер Либелер. И, насколько вы помните, в свертке, завернутом в одеяло, никакого шуршания не было?

Мистер Пейн. Да. Это был очень тихий сверток.

Мистер Либелер. Вчера мы попытались завернуть и действительно завернули винтовку, о которой ранее шла речь в наших показаниях, в одеяло, которое вы только что осмотрели. Не могли бы вы рассказать об этом Комиссии?

Мистер Пейн. Я попытался завернуть ее так, чтобы получились форма, размер и объем, которые я помнил по тому свертку. У меня возникли небольшие трудности, мне удалось добиться очень близкого сходства с нужной формой, завернув ее под углом. Винтовка была положена в одеяло несколько по диагонали по отношению к прямоугольной форме одеяла. Затем оставался небольшой конец ствола, и я так и не понял, как его можно было подогнуть, чтобы завязать веревкой, не сделав сверток более объемным, чем я помнил. Но сверток получился очень похожим на то, что я помнил.

Мистер Либелер. Теперь, основываясь на опыте заворачивания этой винтовки в одеяло, могли бы вы сказать, вероятно ли, что сверток, находившийся в вашем гараже, на самом деле представлял собой ту самую винтовку, завернутую в это одеяло?

Мистер Пейн. Да, я думаю, это была она или винтовка такого же размера.

Мистер Либелер. Вы только что сказали, что видели винтовку, которую нам показывали здесь сегодня утром, или похожую винтовку, которую показывали Марине Освальд вскоре после убийства. Не могли бы вы рассказать нам об обстоятельствах этого события?

Мистер Пейн. Мы поехали в полицейский участок тем вечером, примерно в 9 часов, и я видел, как винтовку показывали Марине.

Мистер Либелер. Это было в полицейском участке Далласа?

Мистер Пейн. В полицейском участке Далласа. Присутствовали Рут и Мамантов.

Член Палаты представителей Форд. Кто был последним?

Мистер Пейн. Илья Мамантов, кажется, Илья — это имя, но мистер Мамантов. Он преподает неполный рабочий день, преподает русский язык неполный рабочий день, Рут знала его как зятя своего репетитора.

Мистер Либелер. Слышали ли вы какой-либо разговор, происходивший в комнате, где Марине показывали эту винтовку?

Мистер Пейн. Нет, нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, слышала ли их ваша жена?

Мистер Пейн. Моя жена, конечно, находилась прямо там. И слышала всё.

Мистер Либелер. Рассказала ли она вам впоследствии о том, что произошло?

Мистер Пейн. Да, рассказала.

Мистер Либелер. Что она вам рассказала?

Мистер Пейн. Она рассказала мне, что Марина не смогла опознать эту винтовку как ту, которая была у Ли. Она знала, что у Ли была винтовка, и, думаю, она знала, что она была завернута в такой вот сверток. По словам Рут, Марина отогнула уголок одеяла, заглянула внутрь, увидела часть приклада, но ей не понравилась идея с винтовками — от винтовок ей стало немного не по себе, и дальше она смотреть не стала.

Мистер Либелер. Это происходило в то время, когда винтовка, предположительно, была завернута в одеяло в вашем гараже, верно?

Мистер Пейн. Я так предполагал. Я не задавал этого вопроса.

Мистер Либелер. Рассказала ли вам жена что-нибудь еще о том, что произошло в то время?

Мистер Пейн. Вам придется освежить мою память, если у вас есть какие-то конкретные вопросы. Я не помню.

Мистер Либелер. Это всё, что вы можете вспомнить на данный момент?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Сколько, по вашим оценкам, весил сверток, который вы видели в своем гараже?

Мистер Пейн. Ранее я сообщал ФБР — 7 или 8 фунтов. Когда я перемещал его, я никогда в тот момент не задумывался о его весе.

Мистер Либелер. В ходе ваших предыдущих обсуждений или разговоров с ФБР вы когда-нибудь говорили им прямо или по сути, что если в свертке, находившемся в вашем гараже, и была винтовка, то вы не думаете, что на ней мог быть установлен оптический прицел?

Мистер Пейн. Я не помню, чтобы говорил такое. Я не думаю, что мог это знать.

Мистер Либелер. Помните ли вы вообще какие-либо подобные обсуждения с ФБР? Спрашивали ли они вас об этом?

Мистер Пейн. Да, я думаю, они спрашивали меня, когда приезжали, пытаясь выяснить, когда, где и как мог быть установлен прицел, но я никогда не трогал сверток посередине. Я всегда брал его за эти два конца.

Мистер Либелер. Насколько вы помните, вы никогда не говорили ФБР, что, по вашему мнению, в свертке не было винтовки с оптическим прицелом?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Замечали ли вы или слышали ли до убийства, что Ли Освальд упражнялся в стрельбе из винтовки?

Мистер Пейн. Нет, до убийства я не знал, мы не знали, что у него есть винтовка. Судя по моему разговору с ним еще на Нили-стрит, я предполагал, что он хотел бы иметь винтовку, но я не понял, что она у него есть.

Мистер Либелер. Независимо от того, знали ли вы о наличии у него винтовки, слышали ли вы или видели когда-нибудь, как он упражняется в стрельбе из нее?

Мистер Пейн. Нет, не слышал и не видел.

Мистер Либелер. Знаком ли вам стрелковый тир «Спортс Дром» в Гранд-Прери, штат Техас?

Мистер Пейн. Кажется, я знаю, где примерно он находится. Нет, я даже не знаю, где он. Я знаю, что там находится ипподром.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь бывали там?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, что Освальд получал почту на ваш адрес в Ирвинге, штат Техас?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, какую почту он получал?

Мистер Пейн. Я полагаю, он использовал его как почтовый адрес для большей части своей корреспонденции, пока не получил бы постоянный адрес, так что он получал там Daily Worker или The Worker, а также — я не видел, как она приходила, я обычно не просматриваю почту, которая туда приходит. Большая часть моей почты приходила на этот адрес, даже когда я жил где-то в другом месте, потому что я также не чувствовал себя постоянным жильцом по другим моим адресам, поэтому Рут собирала почту и раскладывала мою в отдельную стопку. Я не видел прибытия The Militant. Я видел различные русские журналы: «Агитатор», возможно, какой-то очень большой. Очень большой и Daily Worker, The Worker.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь обсуждали эти издания с Освальдом?

Мистер Пейн. Да, мы говорили по поводу Daily Worker. Он сказал мне, что можно понять, чего они хотят от вас, если читать между строк, прочитать материал и немного почитать между строк. Затем он дал мне один выпуск, чтобы я посмотрел. Я хотел посмотреть, смогу ли я прочитать между строк и понять, чего они от тебя хотят.

Мистер Либелер. Вы читали тот конкретный выпуск, о котором он говорил?

Мистер Пейн. Я попытался. Не думаю, что у меня хватило терпения дочитать его до конца.

Мистер Либелер. Вы помните, какой это был выпуск?

Мистер Пейн. Нет, я не обратил внимания.

Мистер Либелер. Можете ли вы назвать дату этого обсуждения с Освальдом?

Мистер Пейн. Это было довольно скоро после его возвращения. Давайте скажем — в середине октября.

Мистер Либелер. Обсуждал ли он с вами вашу способность или неспособность определить, чего они хотят от вас, путем чтения между строк после того, как вы прочитали публикацию?

Мистер Пейн. Нет, я просто вернул его ему.

Мистер Либелер. Было ли сказано что-то еще между вами в то время на эту тему?

Мистер Пейн. Он спросил меня, как мне это нравится.

Мистер Либелер. Что вы ответили?

Мистер Пейн. И я постарался быть вежливым. Я сказал, что это, по моему мнению, ужасно экстремально.

Мистер Либелер. Как он на это отреагировал?

Мистер Пейн. Кажется, на этом все и закончилось.

Мистер Даллес. Я правильно понимаю, что эта газета, Daily Worker, отправлялась по почте...

Мистер Пейн. На номер 515.

Мистер Даллес. На ваш адрес в Ирвинге?

Мистер Пейн. Именно так. Или на адрес Рут.

Мистер Даллес. Ее не пересылали заново, а отправляли напрямую?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Он указал ваш адрес для получения The Worker?

Мистер Пейн. Именно так.

Член Палаты представителей Форд. Что побудило его передать вам The Worker? Было ли какое-то предисловие к моменту передачи ее вам?

Мистер Пейн. Да. Я думаю, я спрашивал его, я бы хотел, я хотел посмотреть какую-нибудь литературу или то, что он любит читать, или что-то в этом роде. Я думаю, это было ответом на какой-то мой вопрос или просьбу.

Мистер Даллес. Вы знаете, была ли она адресована ему с пометкой «c/o» (в адрес) вам или Рут Пейн, или ее просто отправляли на адрес Пейнов?

Мистер Пейн. Я точно не помню. Я бы подумал, что там просто было указано «Освальд» на этот адрес, но я не помню. Может быть. Таких свертков было достаточно, но я просто не помню.

Мистер Либелер. Сделали ли вы тогда какие-либо выводы в результате этого разговора с Освальдом по поводу его заявления о том, что можно понять, чего они хотят от тебя, читая между строк?

Мистер Пейн. Ну, это заставило меня понять, что он хотел бы быть активным в каком-то плане — активистом. Это также заставило меня почувствовать, что он не слишком хорошо связан с какой-то группой, иначе у него не было бы столь ненадежного способа связи, и я подумал, что это довольно по-детски — как у Дика Трейси, привлекать ребенка к Дику Трейси, — думать, что это его подлинный способ общения или быть членом этого коммунистического дела или чего-то в этом роде.

Мистер Либелер. У вас были когда-нибудь другие разговоры с ним о литературе, которую он получал?

Мистер Пейн. Я не знал. Другая литература — мне было несколько интересно, что пишут русские издания, но я не заводил об этом разговор с ним. Я хотел, чтобы Рут их переводила.

Мистер Либелер. Вы когда-нибудь видели кубинскую литературу?

Мистер Пейн. Нет, не видел.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, получал ли он когда-нибудь подобную литературу?

Мистер Пейн. Нет, я никогда, вплоть до убийства, не думал о Кубе ни в связи с Освальдом, ни в связи с коммунистами или Коммунистической партией.

Мистер Либелер. Я показываю вам вещественное доказательство № 128 Комиссии, представляющее собой карту ENCO района Даллас — Форт-Уэрт, и спрашиваю вас, узнаете ли вы эту карту.

Мистер Пейн. Это карта того типа, которой я всегда пользовался, заезжая на заправки, когда у меня ее нет, так что она всегда есть у меня в машине. И когда ФБР показало мне эту конкретную карту — я надеюсь, это та же самая, на которую я смотрел раньше, — я нашел на обратной стороне отметку, где показана вся карта всего региона, района Даллас — Форт-Уэрт, небольшую отметку там, где находится наш дом; такую отметку я бы сделал, когда раньше пытался купить немного земли, о чем долго думал, и хотел найти место, которое было бы доступно из тех мест, куда мне тогда нужно было бы ездить.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам...

Мистер Пейн. Эта отметка все еще здесь.

Член Палаты представителей Форд. Это та отметка, или можете ли вы опознать отметку, которую вы оставили на этой карте?

Мистер Пейн. Да, я думаю, я вижу здесь отметку такого рода, которая кажется мне вполне правдоподобной. Думаю, это единственная отметка на этой стороне карты.

Обычно я не делал отметок на другой стороне карты.

Мистер Либелер. Упоминая в своем заявлении одну сторону карты, вы имели в виду сторону, на которой изображена карта всего района Форт-Уэрт — Даллас, верно?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. И вы говорите, насколько можете видеть, на этой стороне карты есть только одна отметка?

Мистер Пейн. Это единственная отметка, которая здесь есть и которую я помню нашедшей. Я не помню, чтобы находил другую.

Мистер Либелер. Вы помните, как сделали эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Я помню, как делал... Думаю, я делал отметку такого рода на более чем одной карте. Это наш дом. Это помогает определить его местоположение относительно всех транспортных артерий и всего прочего, ведущего в различные места.

Мистер Либелер. Вы действительно считаете вероятным, что вы оставили на карте отметку, указывающую на местоположение вашего дома в Ирвинге, штат Техас; это так?

Мистер Пейн. Да, думаю, это так.

Мистер Либелер. Знаете ли вы, попадала ли эта карта когда-либо в руки Освальда?

Мистер Пейн. И Рут дала Освальду карту, чтобы... она сказала мне, что дала ему карту, — и это карта того типа, который у нас есть дома, лучшая из тех, что она могла достать на заправке, чтобы помочь ему найти работу или помочь ему, когда он искал работу.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо другие разговоры с вашей женой об этой карте до убийства?

Мистер Пейн. Нет, я не думаю, что она говорила мне, что дала ему карту. Не думаю, что мы вообще это обсуждали.

Мистер Либелер. Не могли бы вы открыть карту на странице с изображением территории Далласа. Я обратил бы ваше внимание на отметку на пересечении Болл-стрит и Сан-Хасинто и спросил бы, помните ли вы, как делали эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Нет, я не помню, чтобы делал эту отметку на карте.

Мистер Либелер. Помните ли вы какие-либо обстоятельства, при которых вы могли бы оставить эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Я мог поставить эту отметку на карте, когда искал недвижимость. Я ездил в здание суда, чтобы получить планы участков, которые я думал купить, и у них была копия плана, и они отправили ее поздно в субботу, незадолго до 12 часов и прямо перед закрытием, и по этому адресу или рядом с ним находилась компания по репродуцированию.

Мистер Либелер. Это компания L. L. Ridgway Co.?

Мистер Пейн. Да. Это та компания, о которой я говорю. Я точно не знаю.

Мистер Либелер. Но она находится недалеко от перекрестка, о котором мы только что упомянули?

Мистер Пейн. Поверю вам на слово.

Мистер Либелер. Вы знаете, так ли это?

Мистер Пейн. Нет, я не знаю. Думаю, сотрудник ФБР сказал, что так. Я в это не вникал и не проверял.

Мистер Либелер. У вас на данный момент нет никаких сведений о том, находится ли компания Ridgway на этом перекрестке или нет?

Мистер Пейн. Я помню, что она находится прямо у скоростной автомагистрали и примерно в этом районе. Я не помню названий дорог.

Мистер Либелер. Как вы думаете, вероятно или маловероятно, что вы поставили отметку на карте — ту, о которой мы только что говорили, — на пересечении улиц Болл и Сан-Хасинто?

Мистер Пейн. Я помню, как спрашивал клерка, где это находится, и у меня была карта такого рода, это было также в августе, когда я искал места. Я бы предположил, что нет. Я смог бы увидеть, где это находится, и представить себе в уме, куда я хочу поехать.

Мистер Даллес. Это такая же отметка или другая по сравнению с той, что стоит на другой стороне карты, о которой мы только что упомянули, на карте района?

Мистер Пейн. Это другая отметка. Та отметка, которая находится на другой стороне карты, о которой мы только что упомянули, на карте района, обозначала наш дом. Поэтому я нарисовал небольшой квадрат, который могу видеть и который обозначает дом, а не... обычно я не делаю отметок на картах. Я смотрю, куда мне нужно поехать, и еду.

Мистер Либелер. Говорила ли вам жена, когда она отдала эту карту Освальду?

Мистер Пейн. Я полагаю, она отдала ее очень скоро после того, как он вернулся и начал искать работу.

Мистер Либелер. И вы сказали, что это было в августе 1963 года, когда вы пытались найти это репродукционное заведение; это так?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Я обращаю ваше внимание на отметку на Хиллкрест и Эсбери и спрашиваю вас, вы ли поставили эту отметку на карте?

Мистер Пейн. Я не помню, чтобы делал эту отметку. Я думаю, она отличается от другой отметки, и она... если бы я делал отметку, то сделал бы ее скорее так. Так уж получилось, что это еще и кафетерий, где я люблю есть, где можно получить всё, что хочешь, на доллар, и это очень хороший обед. Так что мне было бы интересно найти это место. Вот одно из мест, где я думал купить недвижимость.

Мистер Даллес. Есть ли там отметка в том месте, где вы были заинтересованы в покупке недвижимости?

Мистер Пейн. Думаю, нет. Я почти предположил, что у меня не было этой карты в то время. Кроме того, я не жил... я бы предположил по еще одной причине, что у меня не было этой карты во время той августовской даты, потому что я не жил... я жил в этой квартире, и у меня была карта там, и у меня, вероятно, не было той же карты, которая была у Рут дома.

Мистер Либелер. То есть вы считаете вероятным, что вы не делали на этой карте никаких других отметок, кроме той, которая указывает на ваш дом?

Мистер Пейн. Совершенно верно. Другими словами, я думаю, что эта отметка была поставлена довольно давно, потому что я интересовался поиском недвижимости в течение нескольких лет.

Мистер Либелер. Является ли отметка в районе Хиллкрест-авеню отметкой того типа, которую вы обычно делаете?

Мистер Пейн. И, как я уже сказал, я обычно не делаю отметок, но я думаю, что скорее мог бы сделать отметку именно такого типа, чем некоторые другие — кто-то другой поставил здесь отметки шариковой ручкой, которые я бы делать не стал.

Мистер Либелер. При просмотре этой карты с ФБР выяснилось ли наличие каких-либо других отметок на карте, которые вы, возможно, сделали, помимо тех, которые мы обсудили?

Мистер Пейн. Сейчас я не помню никаких других. Эта отметка кафетерия находится не совсем в нужном месте.

Мистер Либелер. Отметка на Хиллкрест-авеню?

Мистер Пейн. Совершенно верно.

Мистер Либелер. Глядя на карту сейчас, видите ли вы какие-либо другие отметки, которые, по вашему мнению, вы могли бы нанести на карту?

Мистер Пейн. Нет. Мы просмотрели ее во время еды в довольно подробном ключе, он нашел большинство отметок, которые смог обнаружить на карте... нет, кажется, она все еще была исчерчена вот так. Мы не нашли ничего, что, как я помню, я мог бы туда поставить.

Мистер Либелер. Теперь, основываясь на вашем знакомстве с Освальдом, ваших встречах с ним и вашем общении с ним до момента убийства, составили ли вы о нем мнение относительно того, способен ли он совершить такой поступок или способен ли он лишить жизни какого-либо человека?

Мистер Пейн. Это был вопрос, который нам пришлось рассмотреть, когда мы решали вопрос о том, чтобы Марина жила у нас. Мы с Рут обсудили это: был ли он опасным человеком, и он не казался опасным. Конечно, я также чувствовал, что не являюсь его особым противником или врагом. Помогая его семье, мы были вполне свободны и позволяли ему, грубо говоря, думать о наших аргументах. Я говорил о том, чтобы сердиться, но по большей части это были сердечные отношения, поэтому я не чувствовал... он не проявлял враждебности ни ко мне, ни к Рут, и он был мил с детьми, а пока они жили у нас, он был мил и с Мариной. В это время, когда он вернулся из Мексики, он был вполне разумным человеком. Неразумным он был только в нашу первую встречу.

Мистер Либелер. Когда у вас состоялся этот разговор с женой по поводу того, стоит ли разрешать Марине жить у вас? Это было до того, как они вернулись из Нью-Орлеана?

Мистер Пейн. Да, было.

Мистер Либелер. И тогда вы пришли к выводу, что нет никаких причин, почему Марина не должна приехать туда; это так?

Мистер Пейн. Совершенно верно. Конечно, Рут пошла туда и довольно осторожно прощупала почву, а также рассказала мне о выражении его лица и обо всем прочем, когда она это предлагала, и он казался скорее довольным, чем обеспокоенным.

Мистер Либелер. Теперь, после того как Марина приехала и стала жить в вашем доме, Освальд находился там в течение некоторого времени в октябре и ноябре. Изменилось ли ваше мнение в этом отношении или оно укрепилось на основе его деятельности и ваших наблюдений за ним в тот период?

Мистер Пейн. Оно укрепилось.

Мистер Либелер. Вы не считали его жестоким человеком или тем, кто способен совершить такой поступок, как убийство Президента?

Мистер Пейн. Я не... я видел, что он озлобленный человек, он был озлоблен и имел довольно много очень негативных взглядов на людей в окружающем его мире, в его взглядах по отношению к кому бы то ни было было очень мало милосердия, но я думал, что он безвреден.

Член Палаты представителей Форд. Была ли эта реакция иной по сравнению с той, которая была у вас при вашей первой встрече или первом знакомстве?

Мистер Пейн. Когда мы только познакомились, я был несколько шокирован, особенно тем, что он так резко разговаривал со своей женой в присутствии совершенно незнакомого человека, и именно в тот момент или в то время я убедился, что хотел бы освободить Марину от ее кабалы и подчинения этому человеку. Мне казалось, что он держит ее при себе, не помогает ей выучить язык, делает ее своей вассалкой, и это меня оскорбило, поэтому в тот момент я заинтересовался тем, чтобы помочь ей сбежать от него. Конечно, я не собирался пытаться принуждать к этому. Я не хотел разрушать семью, которая могла ладить.

Мистер Либелер. Эта озлобленность, которую вы заметили после его возвращения из Мексики, была новой реакцией?

Мистер Пейн. Нет. Эта озлобленность присутствовала все время. Он также был неприятен со своей женой, жесток с ней.

Мистер Либелер. Понятно.

Мистер Пейн. Не позволяя ей иметь какую-либо индивидуальность, собственное мнение и отпуская в ее адрес едкие насмешки.

Мистер Даллес. И это продолжалось какое-то время?

Мистер Пейн. Это было только в тот первый вечер в марте или апреле.

Мистер Даллес. Это не продолжалось, когда Марина была в вашем доме в Ирвинге?

Мистер Пейн. Когда Марина приехала в наш дом, она поправилась и прибавила в весе. Она стала лучше выглядеть, и мне показалось, что напряжение в семейных отношениях спало. Они не ссорились. Они ворковали. Она сидела у него на коленях, а он шептал ей на ухо ласковые слова.

Мистер Даллес. Получали ли вы из каких-либо источников информацию о ситуации в период, когда они жили в Нью-Орлеане, о том, что она хотела уехать от него?

Мистер Пейн. О да; ну, Рут рассказывала мне, когда она вернулась после того, как отвезла Марину в Нью-Орлеан, — она поехала туда, рассчитывая провести неделю, осмотреть Нью-Орлеан, а поездка оказалась довольно долгой, — и обнаружила, что жить в этом доме, по ее словам, было крайне неудобно. Они ссорились, я имею в виду, всё было настолько сложно. Она захотела уехать немедленно и уехала через несколько дней, уехала гораздо раньше, чем рассчитывала.

Мистер Даллес. Затем ваша жена забрала ее обратно, насколько вы помните?

Мистер Пейн. Затем моя жена вернулась домой, а потом летом на пару месяцев уехала в Наушон, штат Массачусетс, а по пути обратно в Техас заехала в Нью-Орлеан, обнаружила, что он остался без работы, и пригласила Марину вернуться с ней прямо тогда.

Мистер Даллес. Что она узнала в то время об Освальде? Что она узнала об обращении Ли Освальда с Мариной, что-то новое или иное в то время, когда она заехала в Нью-Орлеан, а затем вернулась?

Мистер Пейн. Она, пожалуй, увидела, что он любит ее, потому что она сказала, что при расставании он искренне казался очень счастливым, что Рут забрала ее обратно. Другими словами, он, казалось, проявлял некоторую заботу о Марине, которая была беременна, и о том, что о ребенке будут должным образом заботиться, и сожалел... это было радостное расставание или что-то в этом роде. В то время она увидела в нем человеческие качества.

Мистер Либелер. Говорила ли она после того, как Марина вернулась в ваш дом в Ирвинге, и после того, как Освальд вернулся в Даллас, что их отношения улучшились еще больше и Освальд казался менее напряженным, чем до того времени; это так?

Мистер Пейн. Ну, я не... я знаю только два момента: время в апреле, когда они приходили к нам на ужин и он был груб, резок и невоспитан с ней, и рассказ Рут о том, какими они были, когда она пыталась жить в этом доме в Нью-Орлеане, когда она только туда переехала.

Она также рассказала мне — и она сама вам это скажет, — что Ли, судя по всему, хотел сделать ее счастливой в этом доме, дом ему нравился, он говорил, что он находится в старом знаменитом квартале Нью-Орлеана, а Рут видела, что Марина несчастлива. Она считала, что в этой темноте неуютно, и Рут думала, что это трагедия. Обе точки зрения были обоснованными в зависимости от того, с какой стороны посмотреть, поэтому она видела, что Ли, по-видимому, хотел сделать ее счастливой, хотел, чтобы ей понравился дом, когда она приехала в Нью-Орлеан, и позвал ее туда. Она сама тоже очень хотела поехать.

Судя по всему, Рут сообщала мне, когда он звонил из Нового Орлеана и говорил, что у него появилась работа и «приезжай жить ко мне, возвращайся ко мне», Марина была очень счастлива.

Мистер Либелер. Задумывались ли вы конкретно перед тем, как позволить Марине переехать в ваш дом, над вопросом о том, является ли Освальд человеком, склонным к насилию?

Мистер Пейн. Да, конкретно. Я обсуждал это с Фрэнком. Фрэнк тоже поднимал этот вопрос. Так что я несколько раз обсуждал это с Рут, и Фрэнк поднимал этот вопрос, и я сам думал об этом.

Мистер Либелер. И на основании этих обсуждений и вашего знания Освальда, ваших общих знаний об Освальде на тот момент вы пришли к выводу, что он не был человеком, склонным к насилию; это верно?

Мистер Пейн. Что он не собирался зарезать Рут или Марину.

Мистер Либелер. Что он не собирался проявлять никакого насилия ни к кому из вас?

Мистер Пейн. Верно. Он не представлял бы опасности для Рут. Это отчасти основывалось, во-первых, на том факте, что мы не — мы старались не ставить его в положение, в котором он чувствовал бы себя оскорбленным.

Мистер Либелер. Когда вы рассматривали возможность проявления Освальдом насилия по отношению к вам и вашей группе, вы не задумывались о том, не может ли он проявить насилие по отношению к какому-то другому лицу?

Мистер Пейн. Верно, да.

Мистер Либелер. Вы не составили на этот счет никакого определенного мнения ни в ту, ни в другую сторону?

Мистер Пейн. Верно. Мы предполагали или чувствовали, что если мы будем обращаться с ним мягко и внимательно, он не будет представлять для нас опасности.

Мистер Даллес. В свете последующей информации и развития событий, а также информации, общедоступной в настоящее время, пришли ли вы к каким-либо иным выводам или к каким-либо выводам относительно того, был ли Ли Освальд убийцей Президента?

Мистер Пейн. Когда полиция впервые спросила меня, думаю ли я, что он это сделал, мои сомнения проистекали из того, что я не понимал, как это укладывается в картину, как это может помочь его делу, и я не считал его иррациональным. Мне не казалось, что он мог застрелить человека так, как будто стреляет в консервную банку. Трудность для человека застрелить другого человека не была причиной моих сомнений, а косвенные улики казались мне весьма вескими.

Мистер Либелер. Казались весьма вескими?

Мистер Пейн. Да. Но затем я понял, когда звонили разные люди со всей страны — кто-то сказал, что это всего лишь однозарядная винтовка, и я осознаю, что один такой маленький факт может полностью изменить мои мысли. Кто-то другой сказал, что был выстрел через лобовое стекло автомобиля. Мы спустились на то место и осмотрели его, и он думал, что — у него была теория, что в человека выстрелили из люка в улице, так что я осознал, что мои взгляды могут измениться под воздействием улик.

Мистер Либелер. Каково ваше мнение о виновности Освальда на данный момент?

Мистер Пейн. Большинство этих других вещей оказались ложными. Похоже, это винтовка с магазинным питанием. Человек, который думал, что выстрел был произведен с того места — я спустился вниз и увидел схему, нарисованную журналом Life, которая казалась вполне точной, насколько я мог реконструировать произошедшее, и была путаница с количеством пуль. Я так и не выяснил — это не совсем укладывалось в голове, но по большей части я принимаю общепринятую точку зрения, что это сделал он.

Мистер Либелер. Где вы находились утром 22 ноября 1963 года?

Мистер Пейн. Я обедал — в момент убийства я, конечно, был на работе, но в момент убийства я обедал в буфете при боулинг-центре.

Мистер Либелер. Кто был с вами?

Мистер Пейн. Студент, студент по программе совместного обучения по имени Дейв Ноэл, так получилось, был со мной. Так вышло, что во время этого обеда мы рассуждали о характере убийц, чего ради.

Мистер Либелер. До того времени, как вы услышали об убийстве?

Мистер Пейн. Именно так. Когда мы только сели за еду, мы обсуждали это, к слову о другом — если только вы не верите в экстрасенсорное восприятие, но так получилось, что мы просто — у нас не было достаточно исторических знаний, чтобы исследовать это, но я просто задал вопрос и попытался развить его, а затем бросил, и тут подошла официантка и сказала, что Президента застрелили, и я подумал, что она отпускает дурацкую шутку, и подошел к группе людей, слушавших транзисторный приемник, и услышал некоторую суматоху такого рода по тону голоса из транзисторного приемника, и мы вернулись в лабораторию, где есть хорошее радио, и следили за новостями оттуда.

Когда было упомянуто здание Школьного книжного склада штата Техас, тогда я сказал Фрэнку Кристинику, что именно там работал Ли Освальд, и через несколько минут он вернулся и сказал — спросил меня, не считаю ли я, что мне лучше позвонить в ФБР и сообщить им.

Поэтому в течение примерно 20 минут я глупым образом пытался продолжать работу или разговаривал, или обсуждал другие вещи, или что-то в этом роде, мы обсуждали эту проблему, и я подумал, сказал себе или сказал ему, что ФБР и так уже знает, что он там работал. Все знали бы, что он паршивая овца, и я не хотел — будучи другом или одним из немногих друзей, находящихся в дружеских с ним отношениях, я не хотел — присоединяться к толпе, лающей у него по пятам, или участвовать в его травле, поэтому я отказался. Я не говорил Фрэнку, что он не может звонить в ФБР, но сказал, что не собираюсь этого делать, и поэтому не стал.

Я позвонил Рут сразу после возвращения, просто чтобы убедиться, что она включит радио и будет в курсе новостей, но это было до того, как, насколько мне известно, было упомянуто здание Школьного книжного склада штата Техас, а она уже смотрела новости. Так что мы ничего не сообщили друг другу в тот момент.

Мистер Даллес. Знаете ли вы, звонил ваш товарищ по обеду в ФБР или нет?

Мистер Пейн. Это не товарищ по обеду. Это Дейв Ноэл. Фрэнк Кристиник берет обед с собой и ест его в лаборатории.

Мистер Даллес. В лаборатории?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Мистер Пейн, не могли бы вы рассказать о характере разговора об убийстве, который вы вели до убийства? Сначала позвольте спросить вас, присутствовал ли кто-нибудь еще, кроме вас и вашего компаньона, во время этого разговора?

Мистер Пейн. Нет, только он и я.

Мистер Либелер. Передайте нам общую суть разговора так, как вы можете это вспомнить.

Мистер Пейн. Шли разговоры, конечно, люди — я не выписываю газету, но я слушаю радио. Я знаю свой источник новостей, это в основном журналы. Была некоторая тревога по поводу приезда Президента в Даллас-Форт-Уэрт, и казалось, что эта мысль была в умах нескольких других людей, я не был одинок в этом отношении. Конечно, ожидалось, что неприятности придут от правого крыла, и я задавался вопросом, есть ли какая-то опасность, полагаю, со стороны того, кого могут подбить местные настроения. Количество отпущенных антикеннедианских шуток было довольно большим в Техасе, и поэтому я думал, знаете ли, каков человек, который убьет Президента, и я не думаю, что Дейв Ноэл что-то об этом знал, так что это были просто мои размышления или домыслы. Я, конечно, не думал о Ли Освальде. Я не ожидал этого с той стороны, с того конца спектра.

Мистер Либелер. Когда вы впервые подумали о Ли Освальде в связи с убийством?

Мистер Пейн. Как только я услышал упоминание здания Школьного книжного склада штата Техас. Теперь, я не знал — мне никогда не приходило в голову, я не осознавал, что на его пути было здание. Я видел это складское здание с автострады, там можно увидеть название, написанное большими буквами, но это вид с любой главной магистрали. Так что я предполагал — я никогда не задумывался, за исключением того момента, когда было упомянуто, что это было здание, из которого он стрелял, или здание, из которого был произведен выстрел, тогда я понял, что действительно знаю, где он работал.

Мистер Даллес. Вы не были в Ирвинге прошлой ночью?

Мистер Пейн. Нет, не был.

Мистер Либелер. Вы знали, что Освальд работал в здании Школьного книжного склада штата Техас?

Мистер Пейн. Да, знал.

Мистер Либелер. Как только вы услышали, что это здание замешано в убийстве, вы подумали об Освальде, не так ли?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. О чем вы подумали?

Мистер Пейн. Задаваясь вопросом, мог ли Освальд это сделать. И аргументом против этого, единственным аргументом против этого было то, что я просто не считал его иррациональным, или мне казалось, что это иррационально.

Мистер Либелер. И вы задали себе вопрос о том, мог ли Освальд это сделать, исключительно на основании вашего знания о том, что он работал в этом здании, верно?

Мистер Пейн. Да. Ну, я не осознавал, что он работал именно в том здании, но затем я понял, что я не знал — я знал, что он работал в этой организации. Я не осознавал, что там есть здание на Элм-стрит.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы со своей женой после того, как услышали, что здание Школьного книжного склада штата Техас причастно к стрельбе, и до того, как впоследствии услышали, что Освальд был арестован в связи с убийством?

Мистер Пейн. Полагаю, что нет. Кажется, я звонил ей только один раз, чтобы убедиться, что она слушает новости, а затем я предположил, что она будет знать все то же, что и я, и как только она услышит это, я предполагал, что она будет задаваться тем же вопросом. Прошло, однако, всего несколько минут, как мне показалось, когда имя Ли Освальда было упомянуто — в театре. Новостники вообще ничего не связывали воедино, но этого было достаточно, чтобы отправить меня домой.

Мистер Либелер. И тогда вы отправились домой в Ирвинг?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Вы отправились домой до того, как между Освальдом и убийством была установлена какая-либо публичная связь, верно?

Мистер Пейн. Ну, конечно, полиция сообщала, что у них есть подозреваемые здесь и подозреваемые там, гонялась за подозреваемыми здесь, и вот был человек, который застрелил офицера Типпита. Они даже не упоминали его как подозреваемого, но произошло еще одно убийство, совпавшее по времени.

Мистер Либелер. То есть в новостной передаче Освальд связывался с офицером Типпитом?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. Задумывались ли вы тогда снова о том, был ли Освальд причастен к убийству?

Мистер Пейн. Ну, было слишком много всего — то, что его имя упоминалось далеко от места его работы как убийцы кого-то; каша заварилась слишком густая, чтобы оставаться на работе, да и потрясен я был слишком сильно.

Мистер Либелер. То есть ваши показания заключаются в том, что вы впервые подумали об Освальде после того, как услышали о причастности здания Школьного книжного склада штата Техас к убийству, но в тот момент вы пришли к выводу, что Освальд, вероятно, не был причастен к убийству; это верно?

Мистер Пейн. Верно.

Мистер Либелер. Была ли какая-либо другая причина, кроме того факта, что Освальд находился в том здании, заставившая вас подумать о нем, когда вы услышали об упоминании этого здания в связи с убийством?

Мистер Пейн. Ну да; Освальд, конечно, выделяется — он белая ворона в обществе; я имею в виду, если бы вам пришлось выбрать единственного человека среди работающих там сотрудников, он был бы им, или, вероятно, он. Мне не доводилось знать людей, которые там работали. Судя по его словам, там работало около 30 человек в довольно большом здании.

Мистер Либелер. Каково было ваше душевное состояние, когда вы услышали, что здание Школьного книжного склада штата Техас причастно к стрельбе, вы сильно подозревали, что Освальд замешан, или это была просто мимолетная мысль? Расскажите нам об этом подробнее, если можете, воссоздайте свое душевное состояние.

Мистер Пейн. Думаю, я нервничал. Я знаю, что пытался собрать виброизмерительный прибор и не мог вставить винты или постоянно делал ошибки. Я был поглощен своими мыслями. Конечно, чертовы дураки, мы все должны были остановиться, чтобы оплакать Президента, но это своего рода привычка, я не привык к этому, привычка гнала нас вперед, очень неприятное или неразрешенное эмоциональное время. Я думал, во-первых, Фрэнк был весьма настойчив, он спросил меня не один раз, а несколько, не считаю ли я, что мне следует позвонить в ФБР.

Мистер Либелер. Говорил ли он вам, почему, по его мнению, вам следовало позвонить в ФБР?

Мистер Пейн. Ну, он бы сказал, но он такого склада. В один прекрасный день он видел, как кто-то фотографировал Хенсли-Филд, на внешней стороне которого висят таблички «Фотографировать запрещено», и я сказал, что больше верю в свободу. Мне кажется, если аэродром не хочет, чтобы фотографии делали, им лучше поставить высокий забор. Но он пошел дальше и позвонил командиру базы, и командир базы знал этого человека. Таков был его обычный манер поведения, в то время как моя обычная защита — это защита отдельного человека, и я не думал — я бы не хотел, если Ли ложно обвинен, я бы не хотел набрасываться на него вместе с толпой. Если он должным образом, если он виновен, он будет найден. Они знают, что он там работает, он связан с нами. Я не мог способствовать его поимке, так что сокрытие мной информации не помешало бы поискам нужного человека, а набросившись на него несправедливо, я мог бы стыдиться этого позже. Так что таково было мое чувство в отношении того, должен ли я звонить в ФБР. Я думаю, меня просто бросало в холодный пот или что-то в этом роде по поводу вопроса, мог ли он совершить этот поступок. Я не думаю, что заходил намного дальше этого — мог ли, мог ли.

Мистер Либелер. Упоминал ли Кристиник какую-либо причину своего желания позвонить в ФБР? Подозрительно ли он относился к тому, что это сделал Освальд, на основании своего знания об Освальде?

Мистер Пейн. Мне казалось вполне разумным, что он так думает. Конечно, я не думаю, что остальные так остро осознавали — остальные в лаборатории так остро осознавали, что мы боремся с этой проблемой.

Председатель. Он ничего вам не сказал, не назвал никакой другой причины?

Мистер Пейн. Нет, не назвал; но его реакция показалась мне совершенно разумной.

Председатель. Да.

Мистер Пейн. Я чувствовал то же самое — если бы вам пришлось выбрать кого-то в этом здании, это было довольно странным совпадением, что мы знали этого человека, который был столь негативно настроен по отношению к нашему обществу и не был располагающим к себе человеком, не был человеком сострадательным или вроде того.

Мистер Либелер. В котором часу вы прибыли к себе домой в Ирвинг?

Мистер Пейн. Я полагаю, около 3 или 3:30, где-то в районе этого.

Мистер Либелер. Кто был там, когда вы прибыли?

Мистер Пейн. Полиция, в основном далласская полиция была там.

Мистер Либелер. Ваша жена была там?

Мистер Пейн. Моя жена и Марина.

Мистер Либелер. Вы помните, что вы сказали, когда прибыли?

Мистер Пейн. Я не знаю. Нет, я не помню, что сказал.

Мистер Либелер. Не говорили ли вы прямо или по сути: «Я приехал домой сразу же, как услышал, что выстрелы были произведены из здания Школьного книжного склада штата Техас»?

Мистер Пейн. Нет, я приехал домой сразу же, как услышал упоминание Ли Освальда. Я не приезжал домой [ранее].

Мистер Либелер. Вы помните, как говорили, что приехали домой сразу же, как услышали, что замешан Освальд?

Мистер Пейн. Да, кажется, я сказал что-то в этом роде. Рут спросила меня.

Мистер Либелер. Теперь, вы упоминали ранее, что после прибытия домой вы зашли в гараж, когда туда вошли сотрудники полиции. Были ли у вас в тот момент какие-либо указания на то, что гараж предварительно обыскивался полицией или кем-либо еще?

Мистер Пейн. Этого я не очень хорошо помню. Но, насколько я помню, это был не первый раз, когда мы туда заходили. Думаю, возможно, они заходили в — я не помню, но не думаю, что это был первый раз, когда они туда заходили.

Мистер Либелер. Однако вы сказали, что когда вы все же зашли в гараж, одеяло было там, в гараже?

Мистер Пейн. Думаю, да. Оно все еще было там.

Мистер Либелер. Расскажите нам, насколько вы помните, что говорилось относительно одеяла и обыска гаража, как вы утверждаете. Прежде чем вы ответите на этот вопрос, позвольте спросить вас, пошла ли ваша жена вместе с вами в гараж с сотрудниками полиции?

Мистер Пейн. Я думаю, они прошли вглубь гаража. Я думаю, я остался — ленточная пила находится довольно близко к — в гараже есть подъемная дверь, и близко к ее нижнему краю, когда она поднята. Другими словами, это довольно близко к выходу наружу в гараже, и я думаю, что остался несколько ближе к двери, ведущей в гараж, которая является внутренним концом гаража.

Мистер Либелер. А ваша жена была с сотрудниками полиции дальше в глубине?

Мистер Пейн. Да, думаю, она была.

Мистер Либелер. Была ли там Марина Освальд?

Мистер Пейн. Из-за сбоя в памяти я бы сказал, да. Но воспоминание очень смутное.

Мистер Либелер. Можете ли вы сказать нам, где было найдено одеяло?

Мистер Пейн. На самом деле не имеет смысла то, почему они все еще оставили одеяло там, и эти вещи должны были обсуждаться в то время, но я смутно помню ситуацию наподобие силуэтной: сотрудник полиции приподнял или отпихнул ногой это одеяло, которое находилось ровно в том же месте, где была винтовка, сверток — под пилой и отчасти в опилках. И я думаю, он положил его обратно. Возможно, он спросил меня тогда: «Вы знали, что было внутри?»

Мистер Либелер. Вы помните это?

Мистер Пейн. И поэтому я думаю, что они спрашивали меня, это могло быть так рано — было ли это винтовкой: «Вы думаете, это могла быть винтовка?» Я не помню, как именно был поставлен вопрос, но я, вероятно, ответил, когда прозвучало предположение, что это винтовка, а они предположили, что это винтовка, потому что они уже узнали от Марины, что у него была винтовка, и, возможно, узнали, что она находилась в этом одеяле.

Мистер Либелер. Вы знаете, что они предварительно спрашивали об этом Марину?

Мистер Пейн. Нет; но я думаю — я просто делюсь с вами своими впечатлениями, очень смутными впечатлениями.

Мистер Либелер. Продолжайте.

Мистер Пейн. Мое впечатление заключалось в том, что они спросили меня, знаю ли я, что находилось в этом одеяле, или он спросил меня, а затем спросил, не могло ли это быть винтовкой, и я, вероятно, ответил утвердительно. Как только было высказано предположение о винтовке как об объекте, не потребовалось много времени, чтобы сложить эту головоломку воедино, эту головоломку из деталей, которые я пытался собрать воедино вокруг свертка.

Мистер Либелер. Что произошло дальше?

Мистер Пейн. Мы вышли из гаража, я не думаю, что он забрал одеяло даже тогда.

Мистер Либелер. Это далласский полицейский?

Мистер Пейн. Да, оперативник в штатском, в черных шляпах; у одного из них была одна из тех техасских шляп. Он собрал весь бесполезный хлам в нашем доме, он ходил и собирал все файлы Рут и ящик с фотоаппаратами, в основном принадлежавшими мне. Я пытался сказать ему, что в одном из файлов содержалась наша музыка или что-то в этом роде, и чем больше я намекал на то, что ему не стоит утруждать себя их изъятием, тем настойчивее он забирал эти предметы.

И вот с различными коробками и кучами вещей, в основном наших вещей, мы сели в машину и уехали, и он был весьма раздражен тем, что мы потратили достаточно времени там, как он выразился, и Рут была раздражена, и все были этим раздражены. Он не позволял нам быть полезными и считал, что мы — он сердился, когда мы пытались быть полезными или предлагали ему что-то сделать.

Мистер Либелер. Говорили ли они вам, как так получилось, что они пришли к вам домой?

Мистер Пейн. Нет. Я не помню. Думаю, я мог спросить: «Вы нашли нас довольно быстро», или кто-то это сказал, но я не помню.

Мистер Либелер. Вы помните какие-либо другие разговоры об этом одеяле?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Либелер. Замечал ли кто-нибудь какие-либо обрывки бумаги или липкой ленты, похожие на те, из которых были изготовлены эти мешки, которые мы идентифицировали ранее, в частности, вещественное доказательство Комиссии № 142?

Мистер Пейн. Насколько я помню, нет.

Мистер Либелер. Происходило ли еще что-нибудь в этот период до того, как полиция уехала, что, по вашему мнению, было бы значительным или о чем нам следовало бы знать?

Мистер Пейн. Нет; произошло очень мало всего. Мы просто собрались и поехали. Марина — немного всхлипнула, но в основном держалась сухо.

Мистер Либелер. Вы поехали с полицией?

Мистер Пейн. Мы поехали с полицией на нескольких машинах и вернулись только поздно вечером того же дня, больше в гараж не заходили; не хотели, чтобы репортеры журнала Life делали фотографии, поэтому я не думаю, что они заходили в гараж делать фотографии. Имущество [многих] подвергалось обыскам со стороны различных волн сменяющих друг друга полицейских — из Далласа, Ирвинга, ФБР и так далее.

Мистер Либелер. Теперь, поступал доклад о том, что 23 ноября 1963 года между мужчиной и женщиной состоялся телефонный разговор между номерами вашей резиденции и номером вашего офиса, в ходе которого мужчина, как сообщалось, заявил прямо или по сути: «Мы оба знаем, кто несет ответственность за убийство». Спрашивали ли вас об этом раньше?

Мистер Пейн. Я слышал об этом — я не знал, что это было связано с нашими номерами. Я слышал сообщение о том, что какая-то телефонистка прослушивала разговор где-то, я не знаю где именно. Я думал, это было в какой-то другой части страны.

Мистер Либелер. Разговаривали ли вы со своей женой по телефону в какой-либо момент в субботу, 23 ноября, по телефону?

Мистер Пейн. Я снова находился в полицейском участке и, кажется, звонил ей оттуда.

Мистер Либелер. Делали ли вы какие-либо замечания в том духе, что вы знаете, кто несет ответственность?

Мистер Пейн. И я не знаю, кто убийца есть или был; нет, так что я этого не делал.

Мистер Либелер. Вы уверены в своем воспоминании, что не делали такого замечания?

Мистер Пейн. Да.

Мистер Либелер. Не могли бы вы рассказать нам о своем впечатлении и мнении относительно отношений, которые сложились между Мариной Освальд и вашей женой за период, пока они знали друг друга до момента убийства и после убийства, когда, как мы вкратце обсудили вчера, между ними произошло некоторое охлаждение или разочарование.

Мистер Пейн. Рут в основном учила язык, поэтому ее словарный запас был ограничен, и она не могла говорить о — она объяснила мне, что не может говорить о — политических или экономических предметах. Это была тема, для которой ее словарный запас ей не служил, но казалось, что они говорили о довольно многих вещах. Марина рассказывала ей о фильмах, которые она видела в Советском Союзе, но я думал, что знания Рут, знания Рут о Марине, полагаю, были довольно поверхностными. И Марина была весьма сдержанной. Хотя, возможно, когда я находился в доме, она чувствовала себя не так непринужденно, как, пожалуй, с самой Рут.

Конечно, Марина находилась в положении, когда ей всегда приходилось быть вежливой. С Рут, однако, легко ладить, поэтому я не ожидал, что у Марины возникнут трудности. Но я не думал, что Рут и Марина были закадычными подругами или корешами, однако и обратное утверждать я, конечно, не имел в виду.

Рут наслаждалась обществом Марины, и я был рад, что Марина живет у Рут. Это фактически снизило расходы. Рут экономила деньги. Счета были меньше, пока Марина была там, и Рут в целом была счастливее.

Мистер Либелер. Узнали ли вы...

Мистер Пейн. Я не думаю, что Рут хорошо знала Марину, но я не знаю, насколько хорошо она ее знала.

Мистер Либелер. Узнали ли вы впоследствии или известно ли вам, что после убийства между Мариной и Рут возникло разочарование или некоторое напряжение?

Мистер Пейн. Произошло несколько вещей. Рут была расстроена, когда узнала — Марина знала об этом позже — что Освальд стрелял в Уокера, если это было правдой. Она сочла это весьма предосудительным с моральной точки зрения поступком со стороны Марины, и поэтому мы обсуждали эту вещь.

Мистер Даллес. Когда она об этом узнала?

Мистер Пейн. Это было в газетном репортаже.

Мистер Даллес. Она узнала об этом только из газеты?

Мистер Пейн. Верно. Поэтому мы обсудили смягчающие обстоятельства: то, что Марина не знала языка и не знала, к кому обратиться, если она хочет остаться в этой стране, и, возможно, — мы верим, что существовали смягчающие обстоятельства, которые, возможно, оправдывали Марину. Рут была обеспокоена этим и поэтому написала серию из довольно большого числа писем, каждое из которых ссылалось на предыдущие письма, пытаясь выяснить, не задерживают ли их; думая, что Марина является ответственным человеком или обычно вежливым человеком, она обычно отвечала бы на них или по крайней мере подтверждала их получение.

Так что Рут не знала, получает ли она их или нет, и у нее были другие — некоторые столкновения с Мартином и Торном, которые не принесли ей душевного спокойствия. Она по-прежнему не знала, получает ли их Марина. Она видела лишь, что некоторые из чеков были подписаны Торном, а не Мариной. Торн говорил, что Марина не утверждала, будто у него есть доверенность, а Марина пыталась делать все возможное, по крайней мере, чтобы она могла подписывать свои чеки, чеки или подарки.

Так что были такие признаки. Рут находилась в полном неведении, не понимая, почему от Марины нет никаких вестей, и получая противоречивые доклады от Мартина. Мартин говорил, что у нее телефон прямо под рукой, если она захочет позвонить.

Мистер Даллес. Как она получала эти чеки?

Мистер Пейн. Полагаю, Рут — некоторые чеки приходили Рут в качестве подарков ей, и Рут выписывала собственный чек, так что получала обратно свой корешок.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Пейн. Поэтому перед Рут встал вопрос о том, не обидела ли она Марину, или не сделала ли Марина что-то, что обидело Рут, или не любит ли Марина Рут и никогда этого не показывала. Это стало бы большим ударом по ее самолюбию. Из-за этого Рут переживала периоды глубокой депрессии и тревоги.

Мистер Даллес. Знакомы ли вы или ваша жена, насколько вам известно, с Робертом Освальдом?

Мистер Пейн. Мы встретились с ним впервые в ночь убийства. Мы оба прониклись к нему симпатией в то время.

Мистер Либелер. Мистер Пейн, есть ли какая-либо другая тема, которую мы не затронули в показаниях и которую, по вашему мнению, Комиссии следовало бы знать в связи с этим убийством?

Мистер Пейн. Я не думаю, что знаю что-то еще.

Мистер Либелер. У меня больше нет вопросов.

Председатель. Есть ли у вас вопросы, мистер Даллес?

Мистер Даллес. Единственный вопрос, который у меня на уме, касается того, что происходило с мистером Пейном в ночь убийства. Вы были в полицейском участке?

Мистер Пейн. Мы приехали в полицию и оставались там примерно до 8 или 9 часов. Затем Маргарита поехала с нами домой и провела там ночь.

Мистер Даллес. Вы не видели Ли Харви в то время, не так ли?

Мистер Пейн. Они спросили меня, и я отказался видеться с ним в то время. Я передумал. Когда они сразу меня спросили, я отказался. Я не знал, о чем он меня спросит, поэтому я не стал с ним видеться.

Мистер Даллес. Вы не виделись с ним?

Мистер Пейн. Нет.

Мистер Даллес. Ваша жена видела его?

Мистер Пейн. Думаю, никто его не видел. Марина зашла на следующее утро в надежде увидеть его.

Мистер Даллес. Не было ли в тот вечер каких-либо разговоров, имеющих отношение к нашему расследованию, насколько вам известно?

Мистер Пейн. Довольно скоро я позвонил в Американский союз защиты гражданских свобод. Были сообщения, да, я думаю, в тот момент, в пятницу вечером, Маргарита говорила, что он не получает адвоката, поэтому я позвонил в Американский союз защиты гражданских свобод, чтобы узнать, есть ли там кто-то, кто проверяет, правдиво ли это, и, судя по всему, делегация — это было субботним утром — судя по всему, делегация была направлена.

Мистер Даллес. Но, насколько вам известно, ни вы, ни ваша жена не вели с Мариной или Робертом никаких разговоров, которые пролили бы какой-то свет на эту видимую холодность?

Мистер Пейн. Рут, судя по всему, виделась с Мариной в эти последние выходные. У нас есть некоторые указания на то, что между ними кто-то ходил, главным образом Левин.

Мистер Даллес. Вы думаете, что денежные соображения имели какое-то отношение к этому?

Мистер Пейн. Я думаю, в немалой степени — это подтвердится впоследствии между Рут и Мариной, я думаю, они найдут трудности. Я думаю, Торн...

Мистер Даллес. Я имею в виду то, не думал ли кто-то из этих других людей, что вы и Рут можете вмешаться в качестве бизнес-менеджера или кого-то в этом роде между ними и денежными поступлениями, которые приходили на имя Марины.

Мистер Пейн. Мы не знали почему. У нас есть ощущение, что Торн советовал ей не разговаривать с Рут. Рут не интересуют деньги, но она заинтересована в том, чтобы защитить ее от волков, и поэтому она думала, мы оба думали, что Марине рассказывали какие-то ложные истории относительно Рут.

Мистер Даллес. Это всё.

Председатель. Большое спасибо, мистер Пейн.

Мистер Пейн. Спасибо, сэр.

Председатель. Мы допросим миссис Пейн сегодня во второй половине дня в 2 часа.

(После чего в 13:05 заседание Комиссии Президента было объявлено закрытым.)

Дневное заседание ПОКАЗАНИЯ РУТ ХАЙД ПЕЙН

Заседание Комиссии Президента возобновилось в 14:20.

Мистер Макклой. Прежде чем я попрошу вас принести присягу, миссис Пейн, я вкратце обрисую вам, чего примерно будут касаться наши показания.

Мы слышали, что вы и ваш муж познакомились с Освальдами где-то в 1963 году и что миссис Марина Освальд жила в вашем доме примерно с конца сентября 1963 года, как я полагаю, до момента убийства.

Поскольку в рамках нашего мандата мы расследуем предысторию и возможные мотивы убийства Ли Харви Освальдом, предполагаемым убийцей, мы будем допрашивать вас относительно вашего общения с мистером Освальдом и попытаемся почерпнуть у вас любые другие факты, которые могут иметь отношение к убийству или его мотивации.

Полагаю, вам предоставили копию исполнительного приказа, на основании которого мы работаем, а также резолюции Конгресса?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. А теперь, пожалуйста, встаньте, я приведу вас к присяге.

Миссис Пейн. Я бы хотела сделать официальное заявление.

Мистер Макклой. Торжественно ли вы заявляете, что показания, которые вы дадите в ходе этого расследования, будут правдой, только правдой и ничем, кроме правды?

Миссис Пейн. Да, заявляю.

Мистер Макклой. Назовите для протокола ваше полное имя и адрес?

Миссис Пейн. Я Рут Хайд Пейн. Я живу по адресу: Уэст-Фью-стрит, 2515, в Ирвинге, шт. Техас.

Мистер Макклой. Допрос будет вести мистер Дженнер.

Мистер Дженнер. Ваша девичья фамилия?

Миссис Пейн. Хайд.

Мистер Дженнер. Рут Эвери Хайд.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Вы жена Майкла Ральфа Пейна?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И вы родились 3 сентября 1932 года?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вам почти 34 года.

Миссис Пейн. Почти 32. В сентябре мне исполнится 32.

Мистер Дженнер. Совсем плохая арифметика. Давайте немного поговорим о вашей предыстории, миссис Пейн, совсем чуть-чуть. Ваши мать и отец живы?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. И ваша мать в настоящее время является священником-унитарием, рукоположенным в Унитарианской церкви?

Миссис Пейн. Да, является.

Мистер Дженнер. И прошлым летом она получила степень по теологии, полагаю, верно ли это?

Миссис Пейн. Нет, она завершила работу для получения степени бакалавра богословия в Оберлинском колледже, и она получит ее весной. Они не выдают их в середине года. Она завершила [обучение] только первого февраля.

Мистер Дженнер. Вы сами являетесь выпускницей колледжа?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Антиохийский колледж?

Миссис Пейн. В Йеллоу-Спрингс.

Мистер Дженнер. Йеллоу-Спрингс, штат Огайо?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. У вас есть брат и сестра.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И ваша мать, ваш отец, вы сами, ваш брат и ваша сестра составляют всю вашу семью.

Миссис Пейн. Моя близкая семья.

Мистер Дженнер. Ваш брат — выпускник Антиохийского колледжа, как и ваша сестра. Они старше вас?

Миссис Пейн. Да, старше.

Мистер Дженнер. Кто из них двоих старше?

Миссис Пейн. Мой брат — самый старший.

Мистер Дженнер. И ваш брат — специалист свободной профессии?

Миссис Пейн. Он врач, терапевт общего профиля.

Мистер Дженнер. Врач общей практики, и он практикует в Йеллоу-Спрингс, штат Огайо?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать нам, где находится Йеллоу-Спрингс?

Миссис Пейн. Это примерно в 60 милях к югу и западу от Колумбуса, штат Огайо, столицы, которая находится более или менее посреди штата, и чуть восточнее Дейтона.

Мистер Дженнер. Ваш брат женат?

Миссис Пейн. Да, женат.

Мистер Дженнер. У него есть семья?

Миссис Пейн. У него четверо детей.

Мистер Дженнер. А ваша сестра замужем?

Миссис Пейн. Да, замужем.

Мистер Дженнер. У нее есть семья?

Миссис Пейн. У нее четверо детей.

Мистер Дженнер. И для каждого из ваших братьев и сестер это первый брак?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Теперь, вы вышли замуж за мистера Пейна 28 декабря 1957 года, верно?

Миссис Пейн. Да, полагаю, что так.

Мистер Дженнер. И где вы поженились — в Филадельфии?

Миссис Пейн. Это было в пригороде Филадельфии. Собрание квакеров в Мидии, штат Пенсильвания.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать нам, что представляет собой собрание квакеров, о котором вы упомянули?

Миссис Пейн. Я являюсь членом Религиозного общества Друзей, часто известного как квакеры.

Мистер Дженнер. Вы квакер?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Когда вы приняли эту веру?

Миссис Пейн. Я присоединилась к ним в начале 1951 года, кажется.

Мистер Дженнер. Принимал ли кто-нибудь еще из членов вашей семьи веру квакеров?

Миссис Пейн. Да, мой брат тоже квакер.

Мистер Дженнер. Когда он принял эту веру?

Миссис Пейн. Примерно в то же время, плюс-минус год или два. Я точно не помню.

Мистер Дженнер. Боюсь, я был невнимателен. Когда, по вашим словам, это произошло?

Миссис Пейн. Примерно тогда же. Я не помню точно, когда именно он присоединился.

Мистер Дженнер. Я имел в виду время, когда это сделали вы.

Миссис Пейн. В начале 51-го, я думаю; я абсолютно уверена, что это была зима 51-го.

Мистер Дженнер. Вы тогда учились в колледже?

Миссис Пейн. Это был год перерыва в учебе. Я проучилась один год в Антиохском колледже, затем взяла академический отпуск и присоединилась к своему домашнему собранию в Колумбусе, которое посещала уже года два, пожалуй.

Мистер Дженнер. И с момента вступления в церковь квакеров вы являетесь членом этой церкви?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Или этой веры?

Миссис Пейн. Или церкви, да.

Мистер Дженнер. С тех пор и поныне?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, вы с мистером Пейном поселились в Филадельфии сразу после свадьбы?

Миссис Пейн. Я жила в Филадельфии и работала там, а когда мы поженились, я переехала в пригород Филадельфии, где жил Майкл, в Паоли, штат Пенсильвания.

Мистер Дженнер. Его родители тоже живут в Паоли, не так ли?

Миссис Пейн. Его мать и отчим.

Мистер Дженнер. И вы оставались в Паоли до какого времени?

Миссис Пейн. Ну, летом 59-го мы были в процессе переезда, закончили его только осенью 59-го.

Мистер Дженнер. Понимаю. Куда вы переехали?

Миссис Пейн. В Ирвинг, где мы находимся сейчас, по нынешнему адресу.

Мистер Дженнер. В ваш нынешний дом? И это было летом 1959 года?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Позже мы вернемся к тому, что произошло. А пока мы застаем вас в Ирвинге, штат Техас. Это пригород Далласа?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы с мужем купили дом, который у вас там есть, еще до переезда.

Миссис Пейн. О нет; мы пожили в небольшой квартире в течение нескольких недель, осматриваясь вокруг, затем сняли жилье на год, а потом купили дом, который до этого снимали.

Мистер Дженнер. То есть вы купили его и въехали в 1960 году, я правильно понимаю?

Миссис Пейн. Мы впервые въехали в него осенью 59-го.

Мистер Дженнер. Вы его сняли, а затем купили.

Миссис Пейн. Тот же самый дом, да.

Мистер Дженнер. Хорошо, спасибо. У вас двое детей?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Мальчик и девочка?

Миссис Пейн. Девочка и мальчик.

Мистер Дженнер. Назовите старшего из них.

Миссис Пейн. Сильвия Линн и мальчик — ей сейчас 4 года. Мальчика зовут Кристофер, ему 3 года.

Мистер Дженнер. К чему я клоню: ваша дочь Сильвия родилась уже после того, как вы прибыли в Техас?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И когда она родилась?

Миссис Пейн. Она родилась 17 ноября 59 года.

Мистер Дженнер. 1959 года. Теперь о Марине Освальд: вы ведь познакомились с ней в свое время в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Пейн. Нет. Я впервые встретила ее и ее мужа на собрании людей в Далласе, в доме Эверетта Гловера.

Мистер Дженнер. Я дойду до этого через минуту.

Миссис Пейн. Хорошо. До этого я с ней не встречалась.

Мистер Дженнер. В то время вы с мужем жили в своем нынешнем доме в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Пейн. В 59-м.

Мистер Дженнер. В то время, когда вы познакомились с Мариной Освальд?

Миссис Пейн. Нет. Майкл переехал в квартиру в сентябре 1962 года.

Мистер Дженнер. Между вами и вашим мужем Майклом были определенные натянутые отношения или трудности. Когда мы качаем головами, это не попадает в протокол.

Мистер Дженнер. Ответ на этот вопрос — «да»?

Миссис Пейн. Ответ — «нет». Я не была с ней знакома в период натянутых отношений между мной и моим мужем. У нас просто возникли трудности с формулировками.

Мистер Дженнер. К чему я клоню: между вами были определенные натянутые отношения, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И мистер Пейн переехал в отдельное жилье. Это произошло в сентябре 1962 года, правильно.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые встретились с Мариной?

Миссис Пейн. Полагаю, это было в конце февраля, ближе к концу февраля 1963 года.

Мистер Дженнер. Вы тогда жили с детьми в своем доме по адресу 2515...

Миссис Пейн. Уэст-Фяйф-стрит.

Мистер Дженнер. Уэст-Фяйф-стрит в Ирвинге, штат Техас. А теперь не могли бы вы рассказать об обстоятельствах, при которых в феврале 1963 года впервые состоялась встреча между вами и Мариной Освальд.

Миссис Пейн. Меня пригласили прийти в дом Эверетта Гловера, чтобы познакомиться с несколькими его друзьями, и, судя по моему календарю, если оглядываться назад, это было 22 февраля.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать нам, кем был мистер Эверетт Гловер и как вы с ним познакомились.

Мистер Дженнер. Что это была за среда?

Миссис Пейн. Я познакомилась с мистером Гловером в группе, собиравшейся вместе для пения мадригалов. Это старинные английские песни, в которых каждая партия имеет свою мелодию, и это делалось ради удовольствия читать ноты и петь гармонией, а после мы часто пили кофе и беседовали.

Мистер Дженнер. Однако это касалось и вашего мужа, не так ли?

Миссис Пейн. О да.

Мистер Дженнер. У вас был общий интерес к этому?

Миссис Пейн. К пению мадригалов?

Мистер Дженнер. К пению мадригалов?

Миссис Пейн. Да. И мы ходили вместе.

Мистер Дженнер. Продолжайте.

Миссис Пейн. А затем Эверетт знал, что я заинтересована в изучении русского языка настолько, чтобы преподавать его, и поскольку на этой встрече должны были присутствовать люди, говорящие по-русски, он пригласил меня, а также пригласил Майкла. Майкл сильно простудился и не смог пойти.

Миссис Пейн. Пошла я.

Мистер Дженнер. Извините, можно мне прервать вас на секунду. Хотя ваш муж жил отдельно, отношения между вами, тем не менее, не были настолько разрушены, чтобы вы не были друзьями, и вы посещали эти певческие группы?

Миссис Пейн. Верно. Я видела его, пожалуй, раз или два в неделю за ужином у себя дома, и мы ходили в кино несколько чаще, чем некоторые из моих замужних подруг.

Мистер Дженнер. Царила разумная сердечность?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Да. Я не хочу лезть в вашу личную жизнь.

Миссис Пейн. Если это имеет отношение к делу, продолжайте.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, в этом есть некоторая необходимость. Мы можем немного коснуться вашей личной жизни, если вы простите мне это. Мистер Гловер, он холост?

Миссис Пейн. На момент проведения вечеринки он был холост. Он развелся с женой. Сейчас он снова женат.

Мистер Дженнер. Я прервал вас в тот момент, когда вы рассказывали, что мистер Гловер затронул в разговоре с вами — полагаю, это был телефонный звонок, — что у него будут гости. Он знал о вашем интересе к изучению русского языка и его практическому применению?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Правильно ли я подвожу итог сказанному на данный момент?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Насколько я помню, в вашем календаре есть запись на этот счет. Там стоит знак вопроса.

Миссис Пейн. Насколько я помню, там написано: «Эверетт?»

Мистер Дженнер. Могу ли я передать свидетелю документ?

Мистер Макклой. Можете.

Мистер Дженнер. Это будет вещественное доказательство Комиссии № 401. Господа, для идентификации вещественного доказательства: это календарь миссис Пейн, который она использовала частично как дневник, а частично для записи предстоящих встреч, и она передала его ФБР. Это не просто фотостат, это сделанный фотоаппаратом снимок страниц этого календаря.

(Вещественное доказательство Комиссии № 401 было отмечено для опознания.)

Мистер Дженнер. Могу ли я задать вам пару вопросов по этому поводу, миссис Пейн? Разве вы не проходили со мной каждую страницу этого календаря сегодня утром?

Миссис Пейн. Да, проходила.

Мистер Дженнер. И я спрашивал вас, всё ли в нем написано вашей рукой?

Миссис Пейн. Вы спрашивали.

Мистер Дженнер. За исключением пометки на титульном листе, которую сделал сотрудник, получивший его от вас — он сделал отметку о дате получения, — все остальное написано вашей рукой?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. И сейчас он находится в том же состоянии, в каком был, когда вы его сдали, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы открыть страницу дневника, на которую я ссылаюсь в связи с первой встречей с Мариной Освальд: какой это месяц, какая страница и какая дата?

Миссис Пейн. Это на странице за февраль, и единственное, что я могу...

Мистер Макклой. Февраль какого года?

Миссис Пейн. Февраль 1963 года.

Мистер Дженнер. И число, пожалуйста?

Миссис Пейн. Есть запись за 22 февраля.

Мистер Дженнер. Прошу прощения, там есть клетка с цифрой 22, обозначающая 22 февраля 1963 года. У вас там что-то написано?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что там написано?

Миссис Пейн. Там написано: «Эверетта?»

Мистер Дженнер. Это все, что есть в этой клетке?

Миссис Пейн. Это все.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы объяснить это и пояснить, как это связано с тем, что вы нам сейчас рассказываете?

Миссис Пейн. Полагаю, это относится к приглашению прийти к нему домой. Насколько я помню, он звонил мне дважды: сначала чтобы сказать, что они могут собрать группу людей (отсюда и знак вопроса), а затем позвонил снова, чтобы сказать, что у них будет вечеринка, и сделать приглашение окончательным.

Мистер Дженнер. Вы использовали выражение «полагаю». Таково ваше нынешнее воспоминание?

Миссис Пейн. Это мое самое точное воспоминание.

Мистер Дженнер. И я обсуждал это с вами сегодня утром, и вы дали мне то же объяснение, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, это мероприятие состоялось?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Каково ваше самое точное воспоминание относительно того, какого числа месяца оно состоялось?

Миссис Пейн. У меня нет другого способа догадаться, когда это было, кроме как предположить, что эта запись означает, что это было 22 февраля.

Мистер Дженнер. И это действительно отражает ваши нынешние лучшие воспоминания, освеженные в той степени, в какой они освежены находящейся перед вами памятной запиской?

Миссис Пейн. Верно, и, конечно же, это первое...

Мистер Дженнер. Какой это был день недели?

Миссис Пейн. Это была пятница.

Мистер Дженнер. Вечер пятницы. Вы ведь присутствовали на вечеринке?

Миссис Пейн. Да, присутствовала.

Мистер Дженнер. Кажется, вы использовали слово «пятница». Я не думаю, что она произнесла «вечер пятницы». Вы сказали «вечер пятницы».

Миссис Пейн. Это было в пятницу вечером.

Мистер Дженнер. В пятницу вечером?

Миссис Пейн. 22-е число было пятницей. Я не помню.

Мистер Макклой. Вы использовали слово «вечер»?

Миссис Пейн. Это была вечерняя вечеринка.

Мистер Дженнер. Она проходила дома у мистера Гловера, да?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Где находится его дом?

Миссис Пейн. В то время он жил в районе Хайленд-Парк в Далласе.

Мистер Дженнер. Как далеко это от вашего дома?

Миссис Пейн. Полчаса езды.

Мистер Дженнер. На чем вы добрались до дома мистера Гловера?

Миссис Пейн. Я приехала на машине.

Мистер Дженнер. Вы владели тогда или владели сейчас, а может, и по сей день владеете универсалом?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Это всё та же машина?

Миссис Пейн. Это та же самая машина.

Мистер Дженнер. И когда вы прибыли, кто-то из супругов Освальд уже был там?

Миссис Пейн. Я не уверена, что точно помню. Кажется, они пришли немного позже меня.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы припомнить и назвать всех присутствовавших в тот вечер людей — пары, если можете вспомнить их состав, а затем одиноких людей или тех, кто был без жен или мужей?

Миссис Пейн. Ну, я постараюсь. Супруги Освальд, их было двое, Марина и Ли; Эверетт Гловер, хозяин дома; мистер и миссис де Мореншильдт, которые были связующим звеном в дружбе между Освальдами и Гловером.

Мистер Дженнер. Могу я прервать вас? Вы были знакомы с де Мореншильдтами?

Миссис Пейн. Я никогда с ними не встречалась. И после этого тоже не встречалась.

Мистер Дженнер. Это единственный случай?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Когда вы видели либо мистера, либо миссис де Мореншильдт?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. У вас не было никаких разговоров, никаких писем, никаких контактов с ними ни до, ни после этой вечеринки?

Миссис Пейн. Совершенно верно, никаких контактов ни до, ни после. Там был сосед Эверетта по квартире. Дирк, кажется, я забыла имя.

Мистер Дженнер. Вы пытаетесь вспомнить его имя или фамилию?

Миссис Пейн. Имя. Могу ошибаться. Это был молодой парень-немец.

Мистер Дженнер. Шмидт?

Миссис Пейн. Вы знаете его имя?

Мистер Дженнер. Нет, я не помню его имени.

Миссис Пейн. И у него было два соседа по квартире, то есть еще два холостых мужчины, и я не помню их имен.

Мистер Дженнер. Каждый из них там присутствовал?

Миссис Пейн. Они оба там были.

Мистер Дженнер. Было два соседа по квартире.

Миссис Пейн. Два соседа по квартире, и оба присутствовали на вечеринке. Я должна была бы помнить их имена, но не помню.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Пейн. И там была пара, которая жила в Ирвинге; опять же, я не помню их фамилии. Кажется, я больше никого из этих людей после этого не видела, за исключением одного из соседей по квартире один раз, и имя его я тоже не помню.

Мистер Дженнер. Вы видели соседа по квартире во второй...

Миссис Пейн. Возможно, я видела его после. Все эти люди были для меня новыми, когда я пришла на вечеринку, за исключением Эверетта.

Мистер Дженнер. Вы видели этого соседа во второй раз до или после 22 ноября 1963 года?

Миссис Пейн. О, это было до.

Мистер Дженнер. Но верно ли, что никого из этих людей, находившихся на вечеринке, кроме мистера Гловера, вы раньше не видели и о них не слышали?

Миссис Пейн. До этого — нет.

Мистер Дженнер. До момента проведения вечеринки.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Исчерпали ли вы свои нынешние воспоминания о людях, присутствовавших на том мероприятии?

Миссис Пейн. Я не могу вспомнить имя. Эта пара жила в Ирвинге, я это помню, но я забыла их фамилию.

Мистер Дженнер. Итак, Освальды прибыли вскоре после начала вечеринки или, по крайней мере, после вашего прихода?

Миссис Пейн. Полагаю, они пришли вместе с де Мореншильдтами.

Мистер Дженнер. И вас представили друг другу, не так ли?

Миссис Пейн. Да, меня представили.

Мистер Дженнер. Кто вас представил?

Миссис Пейн. Я не помню. Это была очень непринужденная встреча. На Марине были брюки, на миссис де Мореншильдт тоже. Сомневаюсь, что при знакомстве кто-то особо утруждал себя соблюдением формальностей.

Мистер Дженнер. Прошу прощения.

Миссис Пейн. Сомневаюсь, что при знакомстве кто-то особо утруждал себя формальностями.

Мистер Дженнер. Как долго продолжалась вечеринка?

Миссис Пейн. Должно быть, она началась немного после 8 часов и продолжалась почти до полуночи.

Мистер Дженнер. Вы также увлекаетесь народными танцами и тому подобными вещами. Занимались ли вы чем-то подобным тогда?

Миссис Пейн. Нет. Мы разговаривали и ели.

Мистер Дженнер. Вы пели мадригалы?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Никакого пения в тот вечер?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Прежде чем я перейду к конкретным вопросам в отношении Марины и Ли Харви Освальда, скажите, звучала ли в ту ночь русская речь из уст кого бы то ни было?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы говорили по-русски?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Кто еще на вечеринке, помимо Ли Освальда и Марины Освальд, владел русским языком?

Миссис Пейн. Только де Мореншильдты — оба — и я.

Мистер Дженнер. И вы. Упоминали ли вы, что мистер Гловер проявлял какой-то интерес к русскому языку?

Миссис Пейн. Нет, не думаю.

Мистер Дженнер. Понятно, не проявлял. Были ли Освальды действительно центром внимания в тот вечер?

Миссис Пейн. Думаю, да, хотя нельзя сказать, что на протяжении всего вечера был какой-то один центр. Это не было похоже на приглашение послушать то, что он скажет. Все было гораздо более непринужденно.

Мистер Дженнер. Вы разговаривали с Мариной?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы беседовали с ней в течение вечера?

Миссис Пейн. Очень недолго. Первая часть вечера у нее ушла на то, чтобы уложить Джун спать.

Мистер Дженнер. Джун — это ее дочь?

Миссис Пейн. Маленькая девочка, которая была с ней.

Мистер Дженнер. Она привела с собой дочь, не так ли?

Миссис Пейн. Да, а потом мы немного поговорили на кухне с миссис де Мореншильдт, Мариной и мной.

Мистер Дженнер. И какую тему вы, дамы, обсуждали?

Миссис Пейн. Я действительно не помню. Сама беседа с Мариной заняла совсем немного времени. В тот вечер я видела ее очень мало.

Мистер Дженнер. В тот вечер?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Можете ли вы вспомнить хоть какую-то тему, которую вы с ней обсуждали на кухне?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Какие темы обсуждались — полагаю, в гостиной или там, где собрались все остальные? Помните ли вы, о чем шла беседа там.

Миссис Пейн. Какое-то время Ли разговаривал с людьми, которые расспрашивали его о его поездке в Россию. Полагаю, Эверетт сказал мне, что он там был, так что я знала об этом, когда приехала. И о том, что он уехал с намерением стать гражданином Советского Союза. Он говорил свободно и с большим интересом к своей теме с тремя или четырьмя людьми вокруг него.

Мистер Дженнер. Вы находились в этой группе?

Миссис Пейн. По крайней мере, какое-то время я прислушивалась к этому. Он рассказывал о том, что ему не нравилось в Советском Союзе, например о цензуре. Он знал, что в отношении его писем она имела место.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, когда вы говорите языком выводов, нам немного трудно вести допрос. Если вы приведете примеры, подобные тому, что вы только что привели насчет цензуры... Не могли бы мы на минуту вернуться к разговору о его поездке в Россию? В ходе обсуждения этой темы, в вопросах, которые ему задавали, упоминал ли он что-либо о причинах своей поездки в Россию? Можно мне сначала ответ «да» или «нет»?

Мистер Дженнер. Вы помните что-то подобное?

Миссис Пейн. Я не могу с уверенностью сказать, тогда ли у меня впервые сложилось представление о том, почему он хотел поехать, или я узнала об этом позже.

Мистер Дженнер. Достаточно ли у вас памяти для того, чтобы существовала большая вероятность того, что... для нас это важно: обсуждалась ли эта тема на той встрече?

Миссис Пейн. Думаю, да.

Мистер Дженнер. И это ваше самое точное воспоминание?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. А теперь не могли бы вы передать нам ваши самые точные воспоминания о том, что говорил он или что говорила Марина, но в первую очередь о том, что мистер Освальд говорил на эту тему. Почему он поехал в Россию?

Миссис Пейн. У меня осталось впечатление, и я думаю, оно извлечено из памяти об этом вечере...

Мистер Дженнер. Извините. Когда вы говорите, что у вас осталось впечатление, вы имеете в виду: «Это мое нынешнее воспоминание».

Миссис Пейн. Хорошо. Что в тот вечер он говорил о себе как о марксисте, что он читал определенные марксистские книги и считал советскую экономическую систему превосходящей нашу, и хотел поехать в Советский Союз и жить там.

Мистер Дженнер. Какая реакция последовала со стороны остальных присутствовавших на встрече — согласие?

Миссис Пейн. Нет, я бы не сказала, что было какое-то согласие. Людям было интересно. Это необычный поступок. И им было интересно услышать, как он нашел советскую жизнь, что он о ней думает, доволен он или разочарован.

Мистер Дженнер. Не будете ли вы так добры рассказать членам Комиссии, что мистер Освальд говорил в этом отношении, насколько позволяют ваши воспоминания?

Миссис Пейн. Он упоминал, что был недоволен цензурой, или, по крайней мере, отзывался о ней так, что я восприняла это как неблагоприятный отзыв.

Мистер Дженнер. Спасибо, мэм.

Мистер Дженнер. Говорил ли он, что был...

Миссис Пейн. Что произошло, да.

Мистер Дженнер. О какой цензуре он говорил?

Миссис Пейн. Он упомянул о письме, которое было отправлено ему Робертом Освальдом и которое, как он впоследствии узнал после возвращения в Соединенные Штаты, было отправлено. Он его не получил. Он решил, что они просто задержали его, и заметил, что они скорее просто заберут письмо целиком, чем вырежут из него кусок, а затем отправят дальше, и что цензура носит более очевидный характер.

Мистер Дженнер. Хорошо, продолжайте.

Миссис Пейн. Слушая его, я задавалась вопросом, действительно ли он...

Мистер Дженнер. Извините, пожалуйста. Прежде чем мы перейдем к тому, о чем вы гадали, исчерпайте свои воспоминания о том, что говорил он, что могли сказать другие на те темы в его присутствии, о которых он говорил.

Миссис Пейн. Это все, что я могу вспомнить.

Мистер Дженнер. Вы также упомянули, миссис Пейн, что в тот вечер обсуждался вопрос о его возвращении в Америку.

Миссис Пейн. Очевидно, да.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли вопрос о том, почему он вернулся?

Миссис Пейн. Не очень, нет. Я не могу припомнить никаких подробностей, связанных с этим.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, все, что вы можете вспомнить в данный момент, — это то, что тема упоминалась?

Миссис Пейн. Ну, он явно был здесь, да. Он вернулся, и... ну, я должна излагать это в терминах того, что я предполагаю или чувствую относительно его реакции. Я не могу назвать вам конкретное воспоминание.

Мистер Дженнер. Мы не против этого. Мы хотели бы, чтобы вы сначала изложили все, что можете вспомнить о том, что конкретно произошло в данном случае. Как мистер Освальд относился к Марине — какие отношения, по вашему впечатлению, существовали между Мариной и ее мужем, были ли они сердечными в тот момент, если отвлечься от того, что вы узнали впоследствии, а взять только этот самый первый случай? Какое у вас осталось впечатление?

Миссис Пейн. Почти никакого. В течение вечера между ними было очень мало контактов. Он говорил по-английски с теми, кто задавал им вопросы. Она была либо одна в спальне, пытаясь уложить маленького ребенка спать, либо на кухне, разговаривая по-русски с де Мореншильдтами. В этой ситуации я больше слушала, чем говорила.

Мистер Дженнер. Когда мистер Освальд находился в гостиной с вами, дамы и господа, беседа велась на английском языке, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я полагаю, когда Марина возвращалась в комнату, разговор велся по-русски, по крайней мере теми, кто владел русским языком.

Миссис Пейн. Когда она находилась в той же комнате, велось больше одного разговора и на двух языках.

Мистер Дженнер. Когда кто-нибудь обращался к Марине...

Миссис Пейн. Это было по-русски.

Мистер Дженнер. Это было по-русски. Когда люди разговаривали друг с другом, помимо Марины, это было по-английски, верно?

Миссис Пейн. Таково мое самое точное воспоминание.

Мистер Дженнер. А теперь вкратце: каково было ваше впечатление о мистере Освальде на той первой вечеринке?

Миссис Пейн. Мне показалось, что ему приятно быть интересным для этой группы людей и приятно рассказывать им о своем опыте, отвечать на их вопросы. Он казался открытым и прямолинейным. Рассказывая об этом, я действительно задавалась вопросом, пришел ли он после пребывания в Советском Союзе к выводу, что их система хуже.

Мистер Дженнер. Хуже нашей?

Миссис Пейн. Нашей, или он по-прежнему считает советскую систему лучше. Его рассуждения о цензуре заставили меня почувствовать, что он хотел дать понять своим слушателям, что он не слеп к недостаткам советской системы, но это не убедило меня в том, что он выступает в поддержку американской системы. У меня осталось недоумение по поводу того, работу какой из стран он считал более правильной.

Мистер Дженнер. Проявляли ли вы интерес к Освальдам в тот момент, совершенно не связанный с вашим интересом к русскому языку?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Я имею в виду, было ли у вас чисто интеллектуальное любопытство к ним.

Миссис Пейн. О да. Ну, сделать такой шаг, какой сделал он, — это крайняя редкость.

Мистер Дженнер. Было ли у вас до этой встречи, миссис Пейн, какое-то предварительное уведомление о том, что мистер Освальд... по крайней мере, появлялись публикации о том, что он был перебежчиком?

Миссис Пейн. Нет, я об этом не знала.

Мистер Дженнер. Когда вы впервые узнали об этом?

Миссис Пейн. Ну, человеку, который отправляется в Советский Союз и хочет получить там гражданство, всегда дают какое-то определение, не так ли? Так что я вполне могла предположить, что такое было, но на самом деле я узнала об этом только после убийства, кажется. Нет, беру свои слова обратно.

Миссис Пейн. Теперь появилось упоминание.

Мистер Дженнер. В тот вечер?

Миссис Пейн. Конкретное воспоминание. Оно всплывает. Содержание письма Роберта к нему, насколько я помню, включало вырезку из газет Форт-Уэрта, касающуюся его побега.

Мистер Дженнер. Извините, миссис Пейн, вы говорите о письме Роберта Освальда?

Миссис Пейн. Письмо от Роберта к Ли, которое Ли так и не получил, но о котором услышал, когда вернулся в Штаты.

Мистер Дженнер. И это стало предметом обсуждения в тот вечер?

Миссис Пейн. Это всплыло, и поэтому я действительно знала, что его назвали перебежчиком.

Мистер Дженнер. Роберт упомянул об этом письме, или кто-то на встрече упомянул о письме?

Миссис Пейн. Ли упомянул о письме в ходе обсуждения цензуры.

Мистер Дженнер. Но до этого момента у вас не было никаких предварительных впечатлений относительно того, был ли он перебежчиком или несостоявшимся перебежчиком?

Миссис Пейн. Ну, думаю, да; у меня было какое-то впечатление на этот счет, но оно исходило непосредственно от Ли. Он сказал, что ездил в Советский Союз и пытался отказаться от своего американского гражданства, и, насколько я помню, он сказал, что американское посольство не отобрало у него паспорт, и поэтому он не имел права получить советское гражданство.

Мистер Дженнер. Теперь вы вспоминаете больше.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я рад этому, миссис Пейн. Он действительно обсуждал свои попытки получить...

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. ...сдать свой паспорт и оформить советское гражданство?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И это открыто обсуждалось на этом собрании?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. Это сенатор Купер, член Комиссии, миссис Пейн.

Миссис Пейн. Здравствуйте.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, эта вечеринка продолжалась примерно с 7 до 12, вы сказали?

Миссис Пейн. С восьми до половины двенадцатого или двенадцати.

Мистер Дженнер. И вечеринка закончилась, и вы поехали домой?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Каково было ваше общее впечатление о Марине Освальд?

Миссис Пейн. У меня осталось совсем мало впечатлений. Я действительно попросила ее адрес.

Мистер Дженнер. Зачем вы это сделали?

Миссис Пейн. И я спросила, могу ли я ей написать. Я хотела навестить ее дома.

Мистер Дженнер. Почему?

Миссис Пейн. Чтобы говорить по-русски. Очень трудно найти человека, который говорит на современном русском языке, и на самом деле я не знаю никого другого; это была возможность для меня снова попрактиковаться в языке, довольно необычная возможность, и мне было интересно встретиться с ней и узнать ее поближе.

Мистер Дженнер. Господин председатель, я вернусь к этому и подробно расспрошу эту даму об ее интересе к русскому языку в ходе допроса, а также о ее прежнем изучении языка до этого момента. В данный конкретный момент у нее действительно был устойчивый интерес к языку, но прежде чем двигаться дальше, я хотел бы сначала выяснить обстоятельства их первой встречи.

Мистер Макклой. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Вы говорите «современный русский язык», что Марина Освальд владела современным русским языком. Не могли бы вы пояснить нам, что вы под этим имеете в виду?

Миссис Пейн. Ну, я не в том положении, чтобы судить человека, говорит ли он на современном русском языке или нет. Мой язык не настолько хорош, но она разговаривала с... это было позже, я лишь предполагала, что она... я надеялась, что она говорит по-русски хорошо. В то время я не знала, говорит ли она на образованном русском языке или нет. Мне перескочить вперед?

Мистер Дженнер. Пожалуй, не стоит. Вы имели в виду своим высказыванием, что надеялись обнаружить, что она действительно говорит на образованном русском языке?

Миссис Пейн. Да, верно.

Мистер Дженнер. И если это так, то вы могли бы извлечь пользу или узнать от нее об образованном русском языке в большей степени, чем вы знали его на тот момент? В этом заключался ваш главный интерес в тот момент?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Помимо интереса к другой даме или к человеку в таких обстоятельствах?

Миссис Пейн. Ну, пока я не узнала ее ближе, это был мой единственный интерес.

Мистер Дженнер. Да. Именно это я и пытался выяснить. Стали ли вы ближе знакомы с Освальдами впоследствии?

Миссис Пейн. Я познакомилась...

Мистер Дженнер. Сначала ответьте: да или нет?

Миссис Пейн. Я ближе познакомилась с Мариной.

Мистер Дженнер. Господин председатель, если члены Комиссии — я собираюсь перейти от этого первоначального события к другому — если у вас есть какие-либо вопросы, которые вы хотели бы задать свидетельнице сейчас, а не откладывать это на потом.

Мистер Макклой. Есть ли вопросы?

Председатель. У меня нет.

Представитель Форд. На данный момент нет.

Сенатор Купер. Нет.

Мистер Макклой. Могу ли я задать один вопрос? Выражал ли Освальд, Ли Освальд, по какому-либо поводу антипатию к каким-либо элементам или аспектам американского общества?

Миссис Пейн. Я не могу припомнить ничего конкретного из того, что было сказано.

Мистер Макклой. Он не объяснил этой группе, почему именно он уехал из Соединенных Штатов в Россию?

Миссис Пейн. Трудно сказать, как у меня сложилось такое мнение, но у меня создалось впечатление, что он не одобрял экономическую систему.

Мистер Макклой. Было ли в его словах что-то более конкретное, чем это? Ссылался ли он, например, на какую-то неприязнь к отдельным лицам?

Миссис Пейн. К отдельным лицам? Нет, я уверена, что этого не было.

Мистер Макклой. Во властных структурах или вне их?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Макклой. У вас сложилось впечатление, что им двигало желание отправиться в Советский Союз из-за неприязни к капиталистической системе?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Макклой. И у него была склонность к тому, что можно назвать марксистской системой, верно?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Макклой. У меня больше нет вопросов.

Мистер Дженнер. В связи с этим, миссис Пейн, делал ли он какие-либо замечания относительно рабочих в России по сравнению с положением, экономическим положением рабочих в Америке? Затрагивал ли он тему рабочих?

Миссис Пейн. Я не помню.

Мистер Дженнер. Я пытаюсь освежить вашу память. Вы упомянули экономику: он считал, что экономическое положение в России было лучше. Мне интересно, связывал ли он это с обычным рабочим, а не с системой в целом.

Миссис Пейн. Я не помню.

Представитель Форд. Насколько хорошо Марина говорила по-английски во время вашей первой встречи или первого контакта?

Миссис Пейн. У меня создалось впечатление, что она вообще не говорит по-английски.

Представитель Форд. Казалось ли вам, что в то время она понимала хоть что-то по-английски?

Миссис Пейн. Я не думаю, что она хоть что-то понимала.

Мистер Дженнер. Таково было ваше четкое впечатление?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы от нее хоть какие-нибудь английские слова тем вечером?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Абсолютно никаких?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Макклой. Сенатор Купер?

Сенатор Купер. Кажется, пару минут назад вы сказали, что вам было интересно узнать, почему Ли Освальд покинул Соединенные Штаты и отправился в Россию. Вы это говорили?

Миссис Пейн. Ну, я не помню, чтобы говорила это. Полагаю, мне было любопытно.

Мистер Макклой. Я не помню, чтобы она действительно это говорила. Она сказала, что это была интересная ситуация.

Миссис Пейн. Необычная, я, наверное, так сказала.

Мистер Макклой. Она использовала слово «необычная».

Миссис Пейн. Безусловно, необычный поступок.

Сенатор Купер. Я не хочу утверждать, будто вы сказали то, чего не говорили, но у меня сложилось впечатление, что одной из причин вашего интереса к встрече с этой семьей было именно то, что этот человек уехал из Соединенных Штатов в Россию.

Миссис Пейн. Нет.

Сенатор Купер. В каком-то смысле?

Миссис Пейн. Ни в каком смысле.

Мистер Макклой. Насколько я помню, она действительно сказала, что это была необычная ситуация, и что это в некоторой степени подогрело ваш интерес. Это мистер Даллес, член Комиссии.

Сенатор Купер. Пожалуй, я могу выразиться так. Возможно, мы могли бы перечитать стенограмму и выяснить это, но мне показалось, что вы намекнули или дали понять, что интересуетесь тем фактом, что этот человек уехал в Россию.

Миссис Пейн. Возможно, я могу ответить на ваш вопрос...

Сенатор Купер. И это вызвало у вас интерес.

Миссис Пейн. Я могу ответить на это так. На вечеринке мне было интересно послушать кое-что из того, что он говорил. Когда я писала и справлялась о возможности повидаться с Мариной у них дома, я надеялась — зная, что он будет на работе — постараться прийти среди недели, чтобы у меня была возможность просто поговорить с ней.

Сенатор Купер. В тот вечер он действительно говорил, что ему не нравится капиталистическая система?

Миссис Пейн. Насколько я помню, именно так.

Сенатор Купер. Было ли вам интересно узнать, что именно в ней ему не нравилось?

Миссис Пейн. Нет.

Сенатор Купер. Применительно к его опыту жизни в России или по какой-то иной причине?

Миссис Пейн. Нет.

Сенатор Купер. Вы не стали расспрашивать его дальше, чтобы он подробнее объяснил причины своей неприязни к капиталистической системе?

Миссис Пейн. Нет. Разумеется, мы говорим о довольно коротком промежутке времени, пожалуй, около 45 минут или меньше. Люди обращались к нему с вопросами.

Мистер Дженнер. Но другие расспрашивали его на эти темы?

Миссис Пейн. По большей части вопросы задавали другие люди, да.

Мистер Дженнер. Относится ли это к теме, о которой спрашивал сенатор Купер?

Миссис Пейн. Я не помню.

Мистер Дженнер. Теперь, возможно, чтобы немного освежить вашу память на этот счет: не звали ли этого соседа, о котором вы говорите, Фолькмар Шмидт?

Миссис Пейн. Имя Фолькмар звучит знакомо.

Мистер Дженнер. Помните ли вы пару по фамилии Пирс, или хотя бы джентльмена по имени Ричард Пирс, который присутствовал на той встрече?

Миссис Пейн. Да, это был тот самый другой сосед, не пара, он был холост, Ричард Пирс.

Мистер Дженнер. Разве там не присутствовала мисс Бетти Макдональд?

Миссис Пейн. О чем я совершенно забыла, да, она там была.

Мистер Дженнер. И вы по-прежнему не можете вспомнить имя другой пары?

Миссис Пейн. Я не могу. Бетти Макдональд, я помню, живет в том же многоквартирном доме, что и эта пара, и у них, кажется, какая-то длинная немецкая фамилия.

Мистер Дженнер. Вы познакомились с мистером Гловером через своего мужа?

Миссис Пейн. Ну, можно и так сказать. Мы оба одновременно увлеклись пением мадригалов. Мой интерес к мадригалам пробудил Майкл, но это было еще до того, как мы переехали в Техас.

Мистер Дженнер. Преподавали ли вы в то время русский язык?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Не преподавали? Занимались ли вы преподаванием русского языка до этого случая?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Впоследствии вы занимались преподаванием; приходилось ли вам преподавать русский язык?

Миссис Пейн. Только прошлым летом.

Мистер Дженнер. Да. Я перейду к этому в свое время. Занимались ли вы переводом для Марины тем вечером?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Не занимались?

Миссис Пейн. Я говорила с ней очень мало. Мне было неловко.

Мистер Дженнер. Почему?

Миссис Пейн. Потому что мой русский был очень плох, а де Мореншильды оба владели им гораздо лучше.

Мистер Дженнер. Было ли у мистера Освальда тоже очень хорошее знание русского языка?

Миссис Пейн. Я вообще не слышала, чтобы он говорил по-русски в тот вечер.

Мистер Дженнер. О, неужели?

Миссис Пейн. Возможно, и говорил, но я не помню.

Мистер Дженнер. Он ничего не переводил?

Миссис Пейн. Нет. Для нее — нет.

Мистер Дженнер. Для Марины. И ни разу... он сидел там и ни разу ничего не переводил, а вместо этого перевод осуществлял мистер де Мореншильд?

Миссис Пейн. Я даже не думаю, что это был перевод. Они обращались к ней в ходе отдельного разговора, не связанного с тем, что происходило между этими тремя или четырьмя людьми вокруг него.

Мистер Дженнер. То есть те, кто не понимал по-русски, ничего из этого не вынесли?

Миссис Пейн. Те, кто не понимал по-английски, ничего не вынесли из того, что говорил он — это вы имеете в виду, или вы имеете в виду наоборот?

Мистер Дженнер. Если никто не переводил ей на английский, не переводил для нее.

Миссис Пейн. Никто этого не понимал, да.

Мистер Дженнер. Значит, те, кто не понимал по-русски...

Миссис Пейн. Правильно.

Мистер Дженнер. Не понимали, что она говорит?

Миссис Пейн. Правильно.

Мистер Дженнер. И так продолжалось весь вечер?

Миссис Пейн. Вы должны понимать, что ее не было присутствующей, я бы сказала, больше половины вечера. Она была просто со своим ребенком.

Мистер Дженнер. Но пока она присутствовала.

Миссис Пейн. Никакого перевода в ее пользу не делалось.

Мистер Дженнер. Или в пользу кого-либо еще, кто не понимал по-русски?

Миссис Пейн. Наоборот; нет. Это было давно.

Мистер Дженнер. О да. Заходила ли тем вечером речь о происхождении семьи миссис Освальд? Обсуждалось ли это?

Миссис Пейн. Марины?

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Нет, ничего.

Мистер Дженнер. Разве не обсуждался в какой-то момент того вечера тот факт, что она была в России, училась на фармацевта и работала им?

Миссис Пейн. Возможно, это и было сказано. Я не помню.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление о де Мореншильдах тем вечером?

Миссис Пейн. Я слышала от Эверетта, что они интересные люди, что они ходили в пеший поход по Мексике, попутно делая фотографии. Я также узнала или знала от Эверетта из этого телефонного разговора, что он был геологом, работающим по найму.

Миссис де Мореншильд казалась несколько опекающей по отношению к Марине в том смысле, что хотела, чтобы та понимала происходящее — хотела поговорить с ней, вовлечь ее в общение. Мистер де Мореншильд немного рассказывал о своей прошлой жизни по-английски.

Мистер Дженнер. Он рассказывал о своей прошлой жизни по-английски?

Миссис Пейн. По-английски. Я напомнила ему о его первой жене, которая тоже была квакером. Я помню, он сказал это.

Мистер Дженнер. Когда у вас был следующий контакт с Мариной Освальд или Ли Освальдом?

Миссис Пейн. Я написала письмо, записку Марине по адресу, который мне дали, и получила в ответ записку: «Мы переехали. Вот новый адрес. Приходите примерно через неделю». С того момента. Она хотела убраться в доме, прежде чем я приду.

Мистер Дженнер. Они жили в Далласе, не так ли?

Миссис Пейн. Это было в Далласе, да.

Мистер Дженнер. В этот день, 22 февраля, они жили на Нили-стрит в Далласе?

Миссис Пейн. Полагаю, они переехали как раз в тот период, когда у меня был прежний адрес, и как только я написала, первое же полученное мной письмо содержало адрес на Нили-стрит.

Мистер Дженнер. Вы записали это в свою записную книжку, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. К чему я вернусь через минуту. У вас есть копия письма, которое вы написали Марине?

Миссис Пейн. Нет. То самое первое письмо с просьбой прийти к ней? Не думаю, что оно у меня есть.

Мистер Дженнер. Не имея...

Миссис Пейн. У меня есть ее ответ.

Мистер Дженнер. У вас есть ответ?

Миссис Пейн. У меня есть ее ответ.

Мистер Дженнер. Он у вас с собой?

Миссис Пейн. Она нарисовала карту. Да.

Мистер Дженнер. Могу я взглянуть на него?

Миссис Пейн. Вы хотите его прямо сейчас?

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Хорошо. Погодите — нет, пожалуй, он у меня в отеле. Не думаю, что он здесь. Я вообще не думала, что сегодня буду выступать перед Комиссией.

Мистер Дженнер. Мы пропустим это. Вы сможете взять его сегодня вечером.

Миссис Пейн. Да, я уверена, что он у меня есть.

Мистер Дженнер. Полагаю, оно было написано по-русски.

Миссис Пейн. О да; в моем письме к ней был плохой русский.

Мистер Дженнер. Раз у вас есть это письмо, я не буду просить вас пересказывать его суть, но вы действительно написали ей записку, в которой просили о возможности навестить ее. Она ответила, сообщив об изменении адреса. Должна была возникнуть некоторая задержка, как я понимаю, поскольку она хотела навести порядок в доме в связи с недавним переездом. И примерно когда произошел этот обмен письмами?

Миссис Пейн. Это было в начале марта, в какой-то из дней.

Мистер Дженнер. 1963 года?

Миссис Пейн. Кажется, на ее письме стоит штемпель от 8 марта.

Мистер Дженнер. 1963 года?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Виделись ли вы с Мариной Освальд после этого обмена письмами?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы поехали к ней домой или она приехала к вам?

Миссис Пейн. Я поехала к ней на машине. У нее не было возможности приехать.

Мистер Дженнер. Был ли у вас еще один обмен письмами перед тем, как вы поехали к ней домой?

Миссис Пейн. Не думаю.

Мистер Дженнер. Вы просто подождали несколько дней, прикинули, сколько времени ей потребуется, чтобы навести порядок в доме, и навестили ее, правильно я все обобщил?

Миссис Пейн. Насколько я помню, в своем письме она предложила вторник, но какой именно вторник, я не знаю. Если письмо было написано 8-го числа, то это был вторник, 12-е. В моем календаре нет никаких пометок.

Мистер Дженнер. Но у вас сохранился ее ответ на ваше письмо?

Миссис Пейн. Да, он у меня есть.

Мистер Дженнер. В отеле. Мы возьмем его сегодня вечером. Был ли мистер Освальд дома, когда вы ее навестили?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. В следующий раз?

Миссис Пейн. Его не было.

Мистер Дженнер. Сделали ли вы в своем календаре какую-либо запись об этом визите?

Миссис Пейн. Полагаю, что нет.

Мистер Дженнер. Находите ли вы что-нибудь в своем календаре?

Миссис Пейн. Касательно этого визита?

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Не думаю.

Мистер Дженнер. Кстати, этот календарь полностью заполнен вашим почерком, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Господин председатель, я представляю в качестве вещественного доказательства под номером 401 документ, которому присвоен этот номер.

Мистер Макклой. Он может быть приобщен к материалам.

Миссис Пейн. (Документ, ранее отмеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 401, приобщен к материалам дела).

Представитель Форд. В какое время суток был этот визит, миссис Пейн?

Миссис Пейн. Это было ближе к полудню, перед обедом. Она надеялась, что я смогу остаться на обед, но я хотела вернуться, чтобы мои дети могли поспать днем.

Мистер Дженнер. Был ли дома кто-нибудь, кто мог присмотреть за вашими детьми, когда вы наносили этот визит?

Миссис Пейн. Я взяла их с собой.

Мистер Дженнер. А, вы взяли их с собой.

Миссис Пейн. Поэтому я и хотела отвезти их домой, чтобы они поспали.

Мистер Дженнер. Сколько времени занимает дорога на машине из вашего дома в Ирвинге...

Миссис Пейн. От тридцати пяти до сорока минут.

Мистер Дженнер. ...до дома Освальдов на Нили-стрит?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я так понимаю — или мистер Освальд был дома?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Только Марина? И этот визит — расскажите нам об этом визите, пожалуйста.

Миссис Пейн. Боюсь, в моих воспоминаниях могут смешаться один или два визита, которые состоялись в марте.

Мистер Дженнер. Тогда, возможно, будет лучше — продолжайте и расскажите нам о них в объединенном виде.

Миссис Пейн. Хорошо. Я помню, как мы ходили гулять в близлежащий парк.

Мистер Даллес. В обоих случаях?

Миссис Пейн. Я не уверена.

Мистер Даллес. Вы так полагаете?

Миссис Пейн. Во всяком случае, я помню прогулку в парк, и я думаю, что это был первый визит, мы сидели и разговаривали. Стояла теплая мартовская погода в Далласе. Дети играли на детской площадке, мы разговаривали, и она сказала мне, что ждет ребенка, и попросила меня не говорить об этом среди русской общины.

Мистер Дженнер. Простите. Говорилось ли что-нибудь на эту тему во время вашей первой встречи с Мариной Освальд вечером 22 февраля?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Ничего? Это было ваше первое известие об этом?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И она попросила вас не... не могли бы вы повторить это?

Миссис Пейн. Она сказала мне, что ждет ребенка.

Мистер Дженнер. Чего именно она попросила вас не делать?

Миссис Пейн. Не рассказывать членам русскоязычной общины в Далласе. Она предпочитала, чтобы это не становилось достоянием широкой общественности, так сказать.

Мистер Дженнер. Поддерживали ли вы контакты с русскоязычной общиной в Далласе?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Вы сказали ей об этом в тот раз?

Миссис Пейн. Ну, это был контакт, который у меня мог бы быть. С ее стороны было разумно предполагать, что он у меня есть.

Мистер Дженнер. Но вы ничего не ответили на это. Вы успокоили ее?

Миссис Пейн. Я просто сказала, что не буду об этом говорить, что ей самой решать, когда делать такое объявление, если она сочтет нужным.

Мистер Макклой. Могу ли я задать вопрос в этот момент?

Вы сказали, что Ли Освальда там не было. Чуть раньше в своих показаниях вы упомянули, что надеялись, что его там не будет.

Миссис Пейн. Это верно.

Мистер Макклой. Почему вы так сказали? Было ли это потому, что вы испытывали антипатию к его присутствию, или просто потому, что вы хотели общаться с Мариной тет-а-тет, или и то, и другое?

Миссис Пейн. Я определенно хотела установить контакт с Мариной. На вечеринке она совсем никак себя не проявила как личность. Я не могла понять, что она за человек, и мне казалось, что встреча с ней наедине даст возможность и поговорить на языке, и узнать, что она за человек.

Мистер Макклой. Продолжайте. Были ли у вас какие-либо дополнительные побудительные причины для этого желания? Испытывали ли вы к нему какую-либо антипатию?

Миссис Пейн. Не активную антипатию, но он мне не нравился. Думаю, можно и так сказать.

Мистер Дженнер. И такое впечатление у вас сложилось вечером 22 февраля?

Миссис Пейн. Очень трудно понять, сложилось ли оно у меня тогда или на основе того, что она рассказывала мне позже после нашей встречи, и я изложу это.

Мистер Дженнер. Да, мы перейдем к этому.

Миссис Пейн. Я бы сказала, что оно сформировалось позже.

Мистер Дженнер. И отвечая на вопрос мистера Макклоя, вы пытались мысленно перенестись в тот конкретный момент и не находиться под влиянием хода событий, произошедших в промежутке между ними, правильно ли я это понимаю?

Миссис Пейн. Я старалась.

Мистер Дженнер. В меру своих возможностей. Расскажите тогда немного подробнее, в той мере, в какой вы помните, о том, что происходило и что говорилось в парке в тот раз.

Миссис Пейн. Ну, я помню, что мы разговаривали, и, как я уже сказала, это мог быть первый визит, а могли смешаться в моей памяти первый и второй. Она сказала, что ждет ребенка. Она сказала, что Ли не хочет, чтобы она учила английский язык. Он не поощрял ее изучение английского языка и не помогал ей в этом, он говорил с ней и с их ребенком Джун только по-русски. И она рассказала мне... теперь позвольте мне сказать, что в моем календаре есть запись от 20 марта, там написано «Марина», и я полагаю, что в тот день я снова ходила к ней домой или привезла ее к себе домой, я не уверена точно. Но я также полагаю, что это был второй визит.

Мистер Дженнер. Я же говорил, что минуту назад вы могли их смешать. А теперь я хотел бы, чтобы пока вы разделили их.

Миссис Пейн. Насколько я могу.

Мистер Дженнер. И для начала остановитесь на случае в парке и исчерпайте свои воспоминания.

Миссис Пейн. Ну, беседуя с ней в парке, я была поражена тем, как мне показалось, ее потребностью иметь друга. Это была практически наша первая встреча, но она доверилась мне в том, о чем не хотела широко распространяться среди русской общины.

Мистер Дженнер. То есть о своей беременности?

Миссис Пейн. Далласской. Она расспрашивала меня, молодую женщину, о методах контрацепции и говорила, что чувствует... ну, очевидно, эта беременность застала ее врасплох, но она сказала, что не верит в аборты и не хочет рассматривать такой вариант.

Мистер Дженнер. Вы исчерпали свои воспоминания?

Миссис Пейн. Это все, что я помню, да.

Я не помню, в этот ли раз или в следующий, вполне возможно, что в следующий, она сказала мне, что...

Мистер Дженнер. Извините, пожалуйста.

Миссис Пейн. Хорошо, сэр.

Мистер Дженнер. Я хотел бы вернуться к этому. Когда миссис Освальд — это ваш первый визит — поделилась с вами и сказала, что ее муж не хочет, чтобы она овладела какими-либо навыками английского языка, что ответили вы? Выразили ли вы как-то свое мнение о том, почему? Разве это не показалось вам странным?

Миссис Пейн. Вероятно, я сказала, что...

Мистер Дженнер. Простите?

Миссис Пейн. Я не помню.

Мистер Дженнер. Лучше вам не гадать.

Расскажите нам то, что помните лучше всего.

Миссис Пейн. Насколько я помню, большую часть времени говорила она, поскольку могла это делать. Мой русский был настолько плох, что если она говорила, я была счастлива.

Мистер Дженнер. Испытывали ли вы какое-то смущение из-за того, что вы...

Миссис Пейн. О, страшное смущение.

Мистер Дженнер. Да?

Миссис Пейн. Это ужасная помеха для разговора и для дружбы.

Мистер Дженнер. Я бы хотел, чтобы вы подробнее остановились на этом, потому что я уверен, что членам Комиссии хотелось бы узнать вашу психологическую реакцию на то, как вы оценивали свое ограниченное владение русским языком, и мешало ли это общению между вами.

Миссис Пейн. Это мешало очень заметно.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы пояснить?

Миссис Пейн. Я могла придумать гораздо больше вещей, о которых хотела сказать, чем подобрать слова, чтобы выразить это по-русски. Мне хочется забегать вперед, чтобы проиллюстрировать это. Но просто мне было очень трудно общаться.

Я понимаю гораздо легче, чем говорю, поэтому я легко понимала то, что она мне говорила, тем более что она заботилась о том, чтобы использовать простые слова и быть понятой.

Но мне было очень трудно просто говорить. Я никак не могла бы отреагировать на нее так, как на кого-то другого по-английски, так, как если бы она говорила по-английски.

Мистер Даллес. В то время вы считали, что она не сможет извлечь большой пользы, если вы будете говорить с ней по-английски?

Миссис Пейн. В этом я была уверена, да.

Мистер Даллес. Но позже она, судя по всему, улучшила свои навыки?

Миссис Пейн. Насколько мне известно, после убийства.

Мистер Даллес. Это было уже после убийства?

Миссис Пейн. Да. Я никогда не слышала, чтобы она вообще говорила по-английски.

Мистер Даллес. Или понимала?

Я говорил не только о разговорной речи, но и о понимании.

Миссис Пейн. Ну, в ноябре она сказала мне, что перестала вовсе не прислушиваться к английской речи и стала уделять ей некоторое внимание, потому что способна улавливать отдельные слова. Вы же знаете, если вы ничего не понимаете, то даже нет смысла...

Мистер Даллес. У меня лично, когда она была здесь, создалось впечатление, что она неплохо понимает по-английски.

Миссис Пейн. Полагаю, что да.

Мистер Даллес. Но в то время у нее совсем не было такого навыка?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Не казалось ли вам странным, что ее муж был против того, чтобы она приобрела хоть какие-то навыки владения английским языком?

Миссис Пейн. Я считала это откровенно бездумным с его стороны и даже жестоким.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы это с ней в той степени, в какой позволяло ваше ограниченное знание русского языка?

Миссис Пейн. Думаю, проще всего было согласиться с тем, что она говорила по этому поводу, согласиться с ее словами.

Мистер Дженнер. В чем именно?

Миссис Пейн. В том, что все должно быть совсем не так, и я, конечно же, с этим согласилась.

Мистер Дженнер. Она жаловалась, да?

Миссис Пейн. Она жаловалась, да.

Мистер Дженнер. Понятно. Выражала ли она тогда интерес к приобретению каких-либо навыков?

Миссис Пейн. Не вопреки его воле, нет. Она не выражала интереса, например, к изучению английского языка через меня.

Мистер Дженнер. Да. Она не проявила никакого интереса — в отличие от вашего интереса к тому, чтобы она помогала вам с русским языком, она в тот момент не проявила никакого интереса к тому, чтобы вы обучили ее каким-то основам английского языка?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Теперь вы думаете, что второй случай, отраженный в вашей записи в календаре, — это, возможно, 20 марта?

Мистер Дженнер. И что там написано?

Миссис Пейн. Написано: «Марина».

Мистер Дженнер. И это все?

Миссис Пейн. Больше ничего не написано.

Мистер Дженнер. В этой графе?

Миссис Пейн. Вероятно, я снова ездила к ней домой.

Мистер Дженнер. Простите. Освежает ли это вашу память относительно чего-либо в тот день?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Не освежает?

Миссис Пейн. Я снова предполагаю, что это была вторая встреча. Думаю, я ездила к ней домой дважды, прежде чем забрала ее оттуда и привезла к себе домой, что было событием гораздо более значительным, поскольку дорога в оба конца занимала 35 или 40 минут, и ехать туда приходилось дважды за день.

Мистер Дженнер. Вы говорите «забрала» [carry]?

Миссис Пейн. Забрала, это хорошее техасское словечко для перевозки человека на машине.

Сенатор Купер. Должен сказать, что это старое выражение даже в Кентукки. Куда-то везти человека — это значит «carry» [везти/носить].

Миссис Пейн. Везти; да.

Мистер Дженнер. Для меня это странное выражение.

Миссис Пейн. Я нахожусь в Техасе дольше, чем сама думаю.

Мистер Дженнер. Я делаю вывод, что было два случая, когда вы ее навещали.

Миссис Пейн. Полагаю, было два визита туда, а затем я попросила ее, поехала за ней, привезла к себе домой, и мы провели часть дня у меня дома, после чего я отвезла ее обратно.

Мистер Дженнер. Это было по вашему приглашению?

Миссис Пейн. Да, конечно.

Мистер Дженнер. Испытывали ли вы к тому времени — давайте возьмем событие, встречу 20 марта — какое-то чувство душевной близости или симпатии к Марине?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Как к человеку?

Миссис Пейн. С самой первой встречи мне казалось, что она находится в трудном положении.

Мистер Дженнер. А теперь, хронологически, расскажите своими словами — чтобы я ничего вам не подсказывал — когда была следующая встреча?

В следующий раз все происходило в таких обстоятельствах: вы поехали к ней домой на своем универсале, забрали ее и привезли к себе?

Миссис Пейн. Вероятно, именно тогда она упомянула мне, что Ли хочет, чтобы она вернулась в Советский Союз, просит ее вернуться.

Мистер Дженнер. Он заводил речь на эту тему уже тогда, не так ли?

Миссис Пейн. Это было еще в марте.

Мистер Дженнер. Она говорила об этом?

Миссис Пейн. Говорила, да; и сказала, что не хочет ехать.

Мистер Дженнер. Комиссии это интересно. Не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

Миссис Пейн. Она сказала, что не хочет возвращаться назад, что он просил ее вернуться, возможно, велел вернуться.

Мистер Дженнер. Изложите как можно точнее...

Миссис Пейн. Так, как она это описывала, мне показалось...

Мистер Дженнер. Пожалуйста, только то, что она сказала только что.

Миссис Пейн. Он сказал ей, что хочет отправить ее обратно вместе с Джун.

Мистер Дженнер. Одну?

Миссис Пейн. В Советский Союз. Судя по тому, как она это описала, я решила, что это означало——

Мистер Дженнер. Пожалуйста——

Миссис Пейн. Развод——

Мистер Дженнер. Вместо того чтобы говорить «как она это описала», расскажите нам, что она сказала, если можете.

Миссис Пейн. Она сказала, что написала в советское посольство, чтобы узнать насчет документов для возвращения, и получила от них ответ: «Почему вы хотите вернуться?» И она сказала, что просто не стала отвечать на это письмо, потому что не хотела возвращаться, и что на тот момент ситуация оставалась в таком положении.

Мистер Дженнер. Она не ответила на письмо?

Миссис Пейн. На запрос из посольства. Она не ответила на него.

Мистер Дженнер. Говорила ли она о том, показывала ли она этот ответ от советского посольства своему мужу?

Миссис Пейн. Нет, она не говорила.

Мистер Дженнер. Правильно ли я понял вас: Марина сказала вам, что, по ее мнению, это означало развод?

Миссис Пейн. Я повторю: она чувствовала, что ее отправляют обратно, чтобы она там и осталась, что он останется здесь, что для них это означает конец брака, хотя и не оформленный юридически.

Мистер Дженнер. Понятно. И выражала ли она какое-либо несогласие с этим?

Миссис Пейн. Она была категорически против возвращения. Она была против того, чтобы уезжать из Соединенных Штатов.

Мистер Дженнер. Она хотела остаться здесь, не так ли?

Миссис Пейн. Да, очень сильно.

Мистер Дженнер. Тогда задам вам общий вопрос, миссис Пейн: за все время вашего общения с Мариной Освальд выражала ли она когда-нибудь какое-либо иное мнение, кроме желания остаться в Америке?

Миссис Пейн. Нет, не выражала.

Мистер Дженнер. Как она к этому относилась? Она говорила об этом утвердительно?

Миссис Пейн. Очень.

Мистер Дженнер. О желании остаться в этой стране?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Скажите, что вы ответили, когда она рассказала, что ее муж хочет, чтобы она вернулась в Россию, и что она думает остаться в России? Вызвало ли это у вас любопытство?

Миссис Пейн. Любопытство? Это вызвало гнев на Ли за то, что он посмел так самовольно отказаться от своих обязанностей.

Мистер Дженнер. Вы обсуждали это с ней?

Миссис Пейн. Я написала ей письмо, пытаясь подобрать слова. Я не могла просто обсудить это с ней. Моего владения языком было недостаточно. Я хотела предложить ей альтернативу отправке назад, экономическую альтернативу, и я думала некоторое время, больше недели, о том, чтобы предложить ей пожить со мной. В то время я была одна с двумя детьми, в качестве альтернативы отправке назад. Если он считал, что не может содержать ее, или не хотел, или по какой бы то ни было причине, я просто хотела сказать, что есть альтернатива ее возвращению, что она может остаться и жить со мной, если захочет. Я написала такое письмо, на самом деле, чтобы подобрать...

Мистер Дженнер. Оно у вас есть?

Миссис Пейн. Да, есть. Это письмо так и не было отправлено.

Мистер Дженнер. Оно тоже в отеле?

Миссис Пейн. Я не знаю. Оно может быть здесь. Если хотите, я могу посмотреть. Это письмо никогда не отправлялось и ей не упоминалось. Я написала его, чтобы у меня были заготовленные слова, если я сочту уместным сделать это предложение, понимаете, как способ собрать достаточно языка, достаточно русского, чтобы сказать то, что я хотела сказать. И это письмо датировано 7 апреля.

Мистер Дженнер. 7 апреля?

Миссис Пейн. И я знаю, что потратила по крайней мере неделю на раздумья. Я обсудила это с Майклом перед тем, как написать, и на письме четко помечено «не отправлено». Я носила его с собой, насколько я помню, я однажды носила его в квартиру, чтобы, если...

Мистер Дженнер. В какую квартиру?

Миссис Пейн. В их квартиру на Нили-стрит, чтобы, если это покажется уместным, я могла вручить его ей, понимаете. Я могла сделать это приглашение дома, имея время и словарь под рукой, а затем дать ей прочитать его. Это было намного проще, чем просто пытаться сказать это.

Мистер Дженнер. Хотя вы так и не передали его, вы когда-нибудь говорили с ней на основе этого письма?

Миссис Пейн. Когда она жила у меня в последние несколько дней апреля и первую неделю мая, я сделала, да, устное приглашение такого рода, и в письме от 7 апреля... я только что просмотрела эту переписку, иначе я бы не вспомнила, что там было написано, но...

Мистер Дженнер. Извините, миссис Пейн. Думаю, мы можем потратить время на то, чтобы проверить, нет ли этого письма у вас в сумочке.

Миссис Пейн. Мне жаль, что меня так неожиданно втянули в обсуждение этой переписки, и я бы предпочла — нет, его здесь нет — подойти к этому... я хочу сказать об этом несколько вещей. Я начала упоминать об этом мистеру Дженнеру сегодня утром и думала, что у нас будет целый день, чтобы поговорить подробнее.

Мистер Дженнер. У нас будет время сегодня вечером, миссис Пейн.

Миссис Пейн. У вас будет время сегодня вечером?

Мистер Дженнер. Я думал, мистер Редлих мог бы посмотреть письмо. Я не хотел задерживать Комиссию. Оно ведь у вас под рукой?

Миссис Пейн. Его здесь нет. Оно в отеле.

Мистер Дженнер. Тогда на минуту вернусь к чему-нибудь другому.

Какие причины — если она их вообще называла — приводила Марина в объяснение того, почему ее муж хотел, чтобы она вернулась в Россию? Что она говорила на этот счет?

Миссис Пейн. Она ничего не говорила.

Мистер Дженнер. Совсем ничего?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Никаких объяснений?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. В тот раз?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Последним вопросом я хотел намекнуть, что впоследствии мог представиться другой случай, когда эта тема обсуждалась снова и она всё же рассказала, каковы были причины мистера Освальда, если они вообще были?

Миссис Пейн. Она никогда не называла никаких причин.

Мистер Дженнер. Никогда?

Миссис Пейн. Она давала понять, что это потому, что она ему не нужна.

Мистер Дженнер. Он не что?

Миссис Пейн. Не нужна.

Мистер Дженнер. Какая дата стоит на этом письме — 7 апреля?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Мы объявляем короткий перерыв.

(Короткий перерыв.)

Мистер Дженнер. А теперь обратитесь к своему календарю, пожалуйста. Какой следующий день, дата указаны в вашем календаре, где у вас есть запись?

Миссис Пейн. Касательно семьи Освальд?

Мистер Дженнер. Касательно семьи Освальд.

Миссис Пейн. Это 2 апреля, вторник.

Мистер Дженнер. Что там записано?

Миссис Пейн. «Марина и Ли — ужин».

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь я так понимаю, что к этому времени, то есть к 2 апреля, вы уже несколько раз виделись с Мариной и дошли до того, что пригласили их к себе домой на ужин?

Миссис Пейн. Да. К тому моменту Майкл еще ни с кем из них не встречался. Я уже поговорила с ним. Я действительно пригласила их остаться на неопределенный срок.

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. И поэтому я хотела, чтобы он с ними познакомился, и пригласила их обоих на ужин.

Мистер Дженнер. Извините меня, миссис Пейн, если я покажусь излишне самоуверенным.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Но вы несколько раз заявляли, и сейчас утверждаете, что спрашивали у мужа, можете ли вы пригласить Марину пожить у вас. Не считаете ли вы, что с вашей стороны было несколько самонадеянно приглашать чужую жену пожить у вас?

Миссис Пейн. Ну, по отношению к Ли это было самонадеянно.

Мистер Дженнер. Прошу прощения?

Миссис Пейн. Самонадеянно по отношению к Ли.

Мистер Дженнер. По отношению к Ли?

Миссис Пейн. Разумеется. Что ж, мне придется снова сослаться на письмо от 7 апреля, где я говорила, что не хочу обидеть Ли таким приглашением, но что если они несчастливы, если их семейная ситуация похожа на мою — и этого нет конкретно в письме, но если он просто не хотел жить с ней, — то я предложила бы это как альтернативу, фактически обоим. Я не хотела оказаться в положении соперницы Ли за его жену. Я думала об этом и полагала, что он может очень сильно оскорбиться.

Мистер Дженнер. Вполне возможно, что так оно и было бы.

Миссис Пейн. Да, возможно, он даже мог бы проявить жестокость, но я об этом не думала.

Мистер Дженнер. Было ли у вас к этому моменту какое-либо впечатление о нем в этом отношении?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Как о человеке вспыльчивом?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Склонном к насилию?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Ничего подобного?

Миссис Пейн. Нет. Я встречалась с ним всего один раз.

Мистер Дженнер. Вы пригласили семью Освальд на ужин вечером 2 апреля?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Какой это был день недели?

Миссис Пейн. Вторник.

Мистер Дженнер. Произошло ли что-нибудь в тот вечер?

Миссис Пейн. Ну, Майкл заехал за ними.

Мистер Дженнер. Кто?

Миссис Пейн. Майкл заехал за ними.

Мистер Дженнер. Ваш муж?

Миссис Пейн. По адресу на Нили-стрит. Он говорил об этом? Это не всплыло?

Мистер Дженнер. Я не знаю. Понятия не имею. Я разговаривал с вами.

Миссис Пейн. Мне продолжать? Я просто хочу зафиксировать это первое впечатление где-нибудь в протоколе, если он этого еще не сделал.

Представитель Форд. Я думаю, было бы полезно, если бы вы изложили свое впечатление о его впечатлениях.

Мистер Дженнер. О его впечатлениях.

Миссис Пейн. Хорошо. Об этом я узнала уже после убийства, у него самого не было такого впечатления тогда, поскольку мы не так много разговаривали.

Мистер Дженнер. Пожалуйста, вы излагаете нам не свое впечатление о его впечатлениях в тот момент, а скорее свое впечатление о том, что он сказал вам после убийства.

Миссис Пейн. Вы все еще хотите это услышать?

Представитель Форд. Я думаю, это важно.

Мистер Даллес. Давайте послушаем.

Миссис Пейн. Он сказал — вы должны понимать, что, поскольку мы жили раздельно, мы общались очень мало. Я уверена, что он поделился бы со мной своими впечатлениями, если бы мы ужинали вместе на следующий день, понимаете. Он приехал туда, а Марина была еще не готова. Он посчитал Ли несколько беззаботным. Не делая абсолютно ничего, чтобы помочь ей собраться, собрать вещи ребенка, подготовиться самому, тот был довольно нетерпелив, считал, что она должна быть готова, и отдавал распоряжения, в то время как сам уселся и разговаривал с Майклом, и у Майкла сложилось впечатление, что Ли был несколько беззаботным.

Мистер Даллес. А что делали вы? Это заняло около получаса — что вы делали в этот период?

Миссис Пейн. Я была дома, готовила ужин.

Мистер Даллес. Вы были дома?

Миссис Пейн. Да. Это должно быть моим впечатлением от его впечатлений. Я не очень хорошо помню тот вечер, вечер второго числа. Я точно помню, что мы ужинали вместе. Я не могу вспомнить, на каком языке мы преимущественно общались. Ли и Майкл, конечно, разговаривали по-английски. Не желая полностью исключать ее из разговора, после окончания трапезы я нашла возможность поговорить с ней по-русски. Мы с ней мыли посуду и разговаривали по-русски, и мы находились на кухне, пока Майкл разговаривал с Ли по-английски в гостиной, поэтому я не знаю, о чем именно они тогда беседовали между собой.

Мистер Дженнер. Как ваш муж ладил с Ли Освальдом?

Миссис Пейн. Ну, у вас, наверное, есть данные на этот счет.

Мистер Дженнер. Каково было ваше впечатление? Мне нужно ваше впечатление о том, как ладил ваш муж.

Миссис Пейн. Хорошо. Поначалу ему было очень интересно узнать, что за человек пошел на такой радикальный и необычный шаг — уехать в Советский Союз и попытаться отказаться от своего гражданства. Он подумал: перед нами человек, который, должно быть, до всего дошел своим умом, ярко выраженный индивидуалист, а не последователь толпы, и он хотел услышать, какая идеология привела Ли к этому шагу.

Майкл говорил мне, что очень скоро почувствовал, что никакой особой идеологии, мысли или фундамента за этим не стояло. Майкл думал, что сможет чему-то научиться у этого человека и обнаружить по крайней мере здравый ход мыслей или исследовательский интерес, но не нашел этого. Вместо этого он обнаружил очень жесткую приверженность нескольким принципам, таким как принцип эксплуатации капиталистом рабочего, и что это является величайшим моральным изъяном капиталистического общества. Самому Майклу казалось, что взгляды Ли на мораль сильно отличаются от его собственных.

Мистер Дженнер. В каком отношении, миссис Пейн?

Миссис Пейн. Майкл вспоминает — теперь речь идет о более позднем времени. Это было не в тот вечер. Вы ожидали, что это было тогда? Это ответ на ваш вопрос о впечатлении Майкла о Ли.

Мистер Дженнер. Мне нужны его первоначальные впечатления.

Миссис Пейн. Все первоначальные впечатления. Ну, я уже миновала этот этап. На самом деле, я продвинулась значительно дальше.

Мистер Дженнер. Понятно. Сколько раз вы виделись с Мариной к этому моменту, то есть до 2 апреля?

Миссис Пейн. Это было два или три раза, помимо первой встречи в феврале.

Мистер Дженнер. И, насколько вы помните, это был приятный, хороший вечер, и на этом все?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Отвез ли ваш муж семью Освальд домой в тот вечер?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Это было второго числа. Когда состоялась ваша следующая встреча с кем-либо из членов семьи Освальд?

Миссис Пейн. Есть запись от 8 апреля. Я смотрю в свой календарь, у меня нет другого способа узнать, а также есть запись от десятого числа, от которой идет стрелка к одиннадцатому.

Мистер Дженнер. Я хотел бы задать вам пару вопросов об этом, прежде чем вы перейдете к сути. Не могли бы вы описать Комиссии состояние, физическое состояние вашего календаря?

Миссис Пейн. Физическое?

Мистер Дженнер. Да. Там есть клетка, и в ней что-то написано.

Миссис Пейн. На этот раз «Марина» написана по-русски. Кажется, я делаю успехи.

Мистер Дженнер. По-русски. Это в клетке за 10 апреля.

Миссис Пейн. Сейчас я говорю о клетке за 8 апреля. Там есть пометка «Марина».

Мистер Дженнер. Это все, что есть в этой клетке?

Миссис Пейн. Это все, что есть в этой клетке.

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Затем единственное, что появляется в клетке за 10 апреля — это имя «Марина» по-русски и указывающая стрелка, стрелка от него, указывающая на 11 апреля.

Мистер Дженнер. Вернитесь, пожалуйста, к 8 апреля.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Освежает ли это вашу память или наводит на мысль о том, были ли у вас контакты с Мариной в этот день, было ли это запланировано заранее и по какому случаю?

Миссис Пейн. Разумеется, это говорит о том, что была договоренность встретиться. Встретились ли мы — я не знаю.

Мистер Дженнер. Мне показалось, вы зачитали всё, что было в этой клетке. В ней есть что-то помимо слова «Марина»?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Я так и помнил. Но освежает ли это вашу память при взгляде на запись: это была заранее спланированная встреча?

Миссис Пейн. Ну, все они были такими, поскольку позвонить по телефону возможности не было.

Мистер Дженнер. Достаточно ли освежилась ваша память, чтобы заявить, была ли эта встреча вашим визитом к ней или ее визитом к вам?

Миссис Пейн. Нет, я не помню.

Мистер Дженнер. Имеет ли это отношение к письму, которое вы, по вашим словам, подготовили 7 апреля — днем ранее?

Миссис Пейн. Возможно, я отвезла его в тот день, я не знаю. Да, это вполне возможно. Я об этом не думала.

Мистер Дженнер. Но в любом случае, когда я упоминаю эти два события вместе, освежает ли это вашу память или наводит на более конкретные мысли по этому поводу?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Не наводит. У вас нет никаких воспоминаний, кроме того факта, что на 8 апреля у вас есть запись со словом «Марина». Она написана по-русски?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Слово «Марина» по-русски никак вас не подстегивает, никак не оживляет вашу память?

Представитель Форд. Во время ужина у вас дома 2 апреля, после него или во время него, помните ли вы какое-либо обсуждение генерала Уокера между вашим мужем и Ли Харви Освальдом?

Миссис Пейн. Нет, я не помню такого обсуждения.

Представитель Форд. В тот вечер?

Миссис Пейн. Если оно и было, то только в гостиной, пока я разговаривала с Мариной по-русски на кухне. Я не слышала никаких упоминаний об этом.

Представитель Форд. Вы не слышали в тот вечер никакого обсуждения между вашим мужем и Ли Освальдом по поводу генерала Уокера?

Миссис Пейн. Нет.

Представитель Форд. Говорил ли вам муж когда-нибудь впоследствии о таком обсуждении?

Миссис Пейн. Я этого не припоминаю. Было одно упоминание, но это было позже.

Представитель Форд. Это было позже. Вы помните, когда?

Миссис Пейн. Да. Это была пятница после Дня ООН, 4 октября.

Представитель Форд. Это было в октябре 1963 года?

Миссис Пейн. Да.

Представитель Форд. А это было 2 апреля?

Миссис Пейн. 1963 года.

Представитель Форд. 1963 года.

Мистер Дженнер. Помните ли вы какое-либо обсуждение генерала Уокера с Мариной, или в присутствии Марины, или с Ли Освальдом, или в его присутствии — у вас дома, в их доме или даже на бульваре — на тему генерала Уокера вплоть до 11 апреля 1963 года?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Совершенно никакого?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Было ли какое-либо обсуждение между вами и вашим мужем в тот день?

Миссис Пейн. Нет, ничего из того, что я бы помнила.

Мистер Дженнер. Вы выписываете какую-либо газету?

Миссис Пейн. В то время я выписывала местную газету Ирвинга.

Мистер Дженнер. Это вечерняя или утренняя газета?

Миссис Пейн. В то время это была утренняя газета.

Мистер Дженнер. Утренняя газета. Помните ли вы, знали ли вы из выпуска от 11 апреля о нападении на генерала Уокера накануне вечером?

Миссис Пейн. Скорее всего, я слышала об этом по телевидению. Думаю, я должна была слышать.

Мистер Дженнер. У вас есть телевизор и радио?

Миссис Пейн. Новости мы узнаем из телевидения.

Мистер Дженнер. И вы знали о нападении на генерала Уокера вечером 10 апреля. Видели ли вы Марину Освальд 11-го числа?

Миссис Пейн. Я могу только догадываться об этом, судя по этим отметкам в моем календаре.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы напрячь память и вспомнить точнее, миссис Пейн?

Миссис Пейн. Я не помню; я просто не помню.

Мистер Дженнер. У вас просто нет никаких текущих воспоминаний о том, видели ли вы ее 11-го числа или нет? У вас просто пустота — вы ничего не помните?

Миссис Пейн. Я могу догадываться только по календарю, и всё.

Мистер Дженнер. Помимо этой записи, у вас нет никаких воспоминаний?

Миссис Пейн. Именно так.

Мистер Даллес. Если бы вы видели ее, это было бы у нее дома, в ее квартире?

Миссис Пейн. Я даже этого не знаю.

Мистер Даллес. Разве вы не запомнили бы четыре поездки туда и обратно?

Миссис Пейн. Я помню, что совершала такие поездки, но в какой именно день — понять очень трудно.

Мистер Даллес. Понятно. Но вы думаете... сохранилось ли у вас воспоминание о встрече с ней в это время, без точной привязки к дате?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Было ли у вас с Мариной какое-либо обсуждение по поводу инцидента с генералом Уокером?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Совершенно никакого?

Миссис Пейн. Я пытаюсь вспомнить сейчас, когда она впервые сказала мне, что Ли остался без работы. Следующая моя запись о встрече с ними... вы должны понимать, что этот календарь вовсе не отражает всего, что я сделала, и может быть неточным в отношении того, что я делала, учитывая произошедшее, но в какой-то момент она сказала мне, что он остался без работы.

Мистер Дженнер. Это было в какой-то момент, близкий к тому времени, которое мы сейчас обсуждаем?

Миссис Пейн. Близкое к тому времени, которое мы сейчас обсуждаем. Я пытаюсь собрать хоть какие-то факты, чтобы ответить на вопрос о том, что произошло, видела ли я ее, что случилось. Следующая дата, записанная у меня для встречи с ней, — пикник 20 апреля.

Мистер Дженнер. Говорила ли она вам...

Миссис Пейн. Я не помню, чтобы прошло так много времени, но, вероятно, между 11-м числом и пикником прошло именно столько. Она сказала, что он остался без работы и что это произошло за несколько дней до того, как он ей сказал, еще до пикника.

Теперь вы, наверное, знаете, когда он остался без работы, а я нет — когда он потерял работу. Поэтому я предполагаю, что, возможно, 11-го числа упоминалось, что он остался без работы, поскольку мы действительно планировали пикник на 20-е число, в котором должен был участвовать Ли, но она могла сказать мне, что он остался без работы и уже некоторое время находился в таком положении, даже в тот самый день.

Мистер Дженнер. Был ли какой-либо день в то время или около того — 10-го, 11-го или 12-го числа, в течение этих трех дней, — когда вы видели Марину, и ваше внимание привлекло то, что она расстроена или взволнована?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. В каком бы то ни было виде?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Теперь я замечаю в вашем календаре запись от 16 апреля: «Школа Сент-Маркс снова открывается в 12 часов дня». Это школа, которую посещают ваши дети?

Миссис Пейн. Нет, они оба дошкольного возраста. Это, должно быть, была Пасха — мои дети дошкольного возраста.

Мистер Дженнер. По какому случаю вы сделали эту запись?

Миссис Пейн. Вероятно, я хотела посетить занятие.

Мистер Дженнер. Какое занятие?

Миссис Пейн. Занятие по языку. Это школа, в которой я впоследствии преподавала. Прошлым летом я преподавала в школе Сент-Маркс.

Мистер Дженнер. Вы посещали занятие заранее, перед тем как начать преподавать?

Миссис Пейн. Поэтому я, вероятно, хотела посетить... нет, просто любое языковое занятие там, и навела справки, полагаю... видите ли, на Страстную пятницу, 12-го числа, занятий в школе тоже не было. Так что я отмечала, когда у Сент-Маркс будут пасхальные каникулы, чтобы позже спланировать поездку и посетить ее.

Мистер Дженнер. Хорошо. Не могли бы вы вернуться к 2 апреля, к тому ужину? Эта запись выглядит как «ужин в 8»? Я не совсем мог понять...

Миссис Пейн. Полагаю, это семерка.

Мистер Дженнер. Семь. Говорилось ли что-нибудь в тот вечер о работе Ли Освальда?

Миссис Пейн. Нет, ничего.

Мистер Дженнер. О его месте работы?

Миссис Пейн. Ну, я спросила его, как я могу с ними связаться, если мне придется отменить встречу. У меня не было возможности позвонить Марине. Если бы ребенок заболел, как бы я сказала ей, что не приеду? Поэтому я спросила, могу ли я получить телефон на его работе, чтобы в случае необходимости связаться с ними через него, и он записал мне адрес и номер телефона места, где работал. Это было 2 апреля.

Мистер Дженнер. И я перейду к этому, если можно, это будет вещественное доказательство Комиссии № 402, и у нас есть соответствующая фотография этого экспоната. Весь ли этот экспонат написан вашей рукой?

Миссис Пейн. Ну, я только что сказала, что название компании Jaggars-Chiles-Stovall написал он.

Мистер Дженнер. Одна запись сделана его почерком?

Миссис Пейн. Правильно.

Мистер Дженнер. Назовите букву страницы для этого документа, пожалуйста.

Миссис Пейн. Страница на букву «О», для Освальда.

Мистер Дженнер. «О» для Освальда. Запись Jaggars-Chiles-Stovall была сделана мистером Освальдом; все остальные записи на этой странице сделаны вашим почерком, верно?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Все ли остальные записи во всей адресной книге сделаны вашим почерком?

Миссис Пейн. Мы проверяли это? Что я сказала?

Мистер Дженнер. Да, мы делали это сегодня утром.

Миссис Пейн. Полагаю, что да. Я не помню. Мы говорили об этом сегодня утром? Мне придется просмотреть ее снова.

Мистер Дженнер. Мне не разрешено давать показания, миссис Пейн.

Миссис Пейн. Хорошо. Вы хотите, чтобы я посмотрела прямо сейчас? Я обычно сама записываю адреса, так что было бы довольно необычно, если бы это сделал кто-то другой.

Мистер Дженнер. Находится ли эта адресная книга в том же состоянии сейчас, в каком она была, когда вы передали ее полиции?

Миссис Пейн. Я не отдавала ее полиции, они ее забрали, и я не знала, что она пропала, до конца того же дня. Она в том же состоянии, за исключением того, что ее подвергли процедуре снятия отпечатков пальцев.

Мистер Дженнер. Меня особенно интересует...

Миссис Пейн. Да, все это написая моим почерком.

Мистер Дженнер. Меня особенно интересуют записи на странице с буквой «О», и я хочу специально спросить вас, находится ли эта страница в том же состоянии сейчас, когда она была...

Миссис Пейн. Да, находится.

Мистер Даллес. Могу я спросить свидетеля, почему здесь нарисованы определенные линии — наполовину горизонтальные, наполовину перпендикулярные, некоторые из них?

Миссис Пейн. Это означает, что адрес старый и больше не актуален.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Дженнер. Мистер Даллес, вы имели в виду страницу на букву «О»?

Мистер Даллес. Совершенно верно, да.

Мистер Дженнер. Я отвлекся или прервался в тот момент, потому что вы впервые упомянули запись в вашей адресной книге, сделанную мистером Освальдом.

Мистер председатель, я представляю в качестве вещественного доказательства документ, обозначенный как вещественное доказательство № 401.

Мистер Макклой. Где этот...

Мистер Дженнер. Вернее, 402. Это адресная книга.

Мистер Макклой. Она может быть приобщена к делу.

Был получен документ вещественное доказательство Комиссии № 402.

Мистер Дженнер. И вы рассказывали, что навели справки о том, как с ними связаться, если вам нужно будет связаться с ними, и мистер Ли Освальд написал...

Миссис Пейн. Место своей работы, название компании и номер телефона.

Мистер Дженнер. Я так понимаю, у них не было телефона?

Миссис Пейн. Не было, нет.

Мистер Дженнер. Был ли у них когда-нибудь телефон, даже когда они находились в Новом Орлеане?

Миссис Пейн. Нет, не было.

Мистер Дженнер. Когда они снова вернулись в Даллас, у них его не было?

Миссис Пейн. Не было.

(В этот момент заседаний сенатор Купер покинул комнату для слушаний Комиссии.)

Мистер Дженнер. Итак, был ли случай 2 апреля вторым разом, когда вы видели Ли...

Миссис Пейн. Да, сэр.

Мистер Дженнер. ...Освальда? В промежутке вы его не видели?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Когда вы видели его в следующий раз?

Миссис Пейн. В следующий раз я видела его 20 апреля на пикнике в парке недалеко от того места, где они жили на Нили-стрит.

Мистер Дженнер. Между 2 апреля и, возможно, в период с 8-го, 9-го, 10-го и 11-го чисел — давайте возьмем этот отрезок времени — вплоть до 20-го числа, виделись ли вы с Мариной Освальд в промежутке?

Миссис Пейн. Вы сказали между вторым...

Мистер Дженнер. Между 8-м и 10-м вплоть до 20-го числа.

Миссис Пейн. Полагаю, нет; где-то с 11-го числа или около того до 20-го.

Мистер Дженнер. Таково ваше лучшее воспоминание?

Миссис Пейн. Насколько мне известно, нет.

Мистер Дженнер. Как вы связались с ней по поводу пикника?

Миссис Пейн. Вероятно, письмом.

Мистер Дженнер. Письмом. У вас есть это письмо?

Миссис Пейн. У меня... я не знаю, есть ли оно у меня. У меня в руках записка наброском, которая заканчивается словами «20 октября».

Мистер Дженнер. Могу я взглянуть на эту переписку сегодня вечером?

Миссис Пейн. Тогда же.

Мистер Дженнер. Спасибо.

Значит, следующим случаем был пикник 20-го числа, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я замечаю в этой записи нечто похожее на «Мисс Мэри 7:15». Какое это имеет значение?

Миссис Пейн. Это, вероятно, выход в свет вечером. Это вообще не связано с пикником. Это связано с группой для ужинов, которая в то время... видите строчку «группа для ужинов — 7:15 мисс Мэри», которая является няней.

Мистер Дженнер. Эта запись не имеет никакого отношения к семье Освальд?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Не вдаваясь в подробности, миссис Пейн, каковы были темы для обсуждения между вами, Мариной и мистером Освальдом на пикнике?

Миссис Пейн. На пикнике?

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Он большую часть времени рыбачил. Мы почти не видели его и практически ничего от него не слышали. На меня произвело впечатление его нежелание общаться в этой ситуации. Он приходил поесть, когда наступало время, и жаловался на еду.

Мистер Дженнер. Жаловался ли он на еду?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Присутствовал ли ваш муж на этом пикнике?

Миссис Пейн. Нет, не присутствовал.

Мистер Даллес. Вы привезли еду?

Миссис Пейн. Нет, ее приготовила Марина. Он жаловался на нее. Насколько я помню, он поймал рыбу и взял ее домой, чтобы почистить. Я едва ли знаю, кто стал бы ее чистить.

Член палаты представителей Форд. Кто же ее почистил?

Миссис Пейн. Я не знаю. Я ушла примерно в то время.

Мистер Дженнер. О чем вы беседовали с Ли Освальдом, если вообще беседовали, касательно его жизни в России в тот раз?

Миссис Пейн. Ни о чем.

Мистер Дженнер. Были ли у вас с ним какие-либо разговоры, помимо обычных вежливостей?

Миссис Пейн. Полагаю, что нет. Я даже не могу вспомнить какую-либо вежливую фразу.

Мистер Даллес. Насколько я понимаю, пока вы сидели там, пикник проходил в парке...

Миссис Пейн. Да.

Мистер Даллес. Что он делал?

Миссис Пейн. Он был далеко у озера, рыбачил.

Мистер Даллес. Он рыбачил у озера?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Были ли у вас с Мариной в тот раз или в какой-либо из последующих раз какие-либо дальнейшие разговоры о желании мистера Освальда вернуть ее в Россия или о том, что она не хотела, чтобы русская группа эмигрантов знала о ее беременности и о том, что у нее скоро будет ребенок?

Миссис Пейн. Точно не помню. У меня было ощущение, что это был не самый радостный день. Я не вспоминаю об этом с легкостью.

Мистер Дженнер. Был ли он в то время безработным или нет?

Миссис Пейн. Да, он был безработным. Я знала в то время, что он не работает. Узнала ли я об этом тем утром или в предыдущий раз, когда видела ее, я не помню. Я помню лишь, что, когда она сказала, что он не работает, она также добавила, что он был безработным уже неделю или несколько дней до того, как сказал ей.

Мистер Дженнер. Я хотел бы, чтобы вы напрягли свою память как можно сильнее. Узнали ли вы о том, что он безработен, от него или от Марины?

Миссис Пейн. От нее.

Мистер Дженнер. Что она сказала по этому поводу: был ли он уволен или сам оставил работу, или говорила ли она что-либо в этом ключе?

Миссис Пейн. Я сочла, что его уволили.

Мистер Дженнер. Передайте то, что она сказала, насколько вам удается это вспомнить.

Миссис Пейн. Вы хотите услышать что-то еще?

Мистер Дженнер. Передайте то, что она сказала, насколько позволяет ваша память, миссис Пейн.

Миссис Пейн. Я не могу вспомнить это настолько подробно.

Мистер Дженнер. Далее у вас есть запись от 24 апреля следующего содержания: «Ли и Марина». Вы находите ее?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Была ли это встреча с Ли Харви Освальдом и его женой Мариной?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Где она проходила?

Миссис Пейн. Это должен был быть визит в квартиру на Нили-стрит.

Мистер Дженнер. В их квартире?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Состоялась ли она?

Миссис Пейн. Я приехала и обнаружила, что он уже собрал вещи для поездки в Новый Орлеан.

Мистер Дженнер. Стало ли это для вас неожиданностью?

Миссис Пейн. Это было полной неожиданностью.

Мистер Дженнер. Было ли у вас и у Освальдов какое-либо общение по поводу вашего визита к ним 24 апреля?

Миссис Пейн. Было договорено, что я приеду в гости, как это было заведено в отношении других подобных визитов, просто чтобы поговорить с Мариной.

Мистер Дженнер. Навещали ли вы Марину в период с 20 по 24 апреля?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Совсем нет?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Договаривались ли вы 20-го числа о визите на 24-е?

Миссис Пейн. Вероятно.

Мистер Дженнер. Таково ваше самое точное воспоминание?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. В какое время дня или ночи вы приехали?

Миссис Пейн. В середине утра, возможно, около 10 часов.

Мистер Дженнер. И тогда вы обнаружили, что он уже собрал вещи или упаковывает их перед отъездом?

Миссис Пейн. Он был полностью собран. Меня, очевидно, ждали. Ждали меня и мою машину, потому что он спросил, не смогу ли я отвезти эти сумки, вещмешки и чемоданы на автобусную станцию для него.

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Куда он собирался купить билет до Нового Орлеана, и он сказал, что не смог...

Мистер Дженнер. Меня интересует то, что он вам сказал.

Миссис Пейн. Что он сказал...

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Он сказал, что не смог найти работу в Далласе и его окрестностях, и Марина предложила поехать в Новый Орлеан, где он родился.

Мистер Даллес. Он сказал, что это предложила она?

Миссис Пейн. Да. Насколько я помню.

Мистер Дженнер. Присутствовала ли Марина в этот момент, когда он рассказывал вам об этом?

Миссис Пейн. Да, кажется, да.

Мистер Дженнер. Она присутствовала. На каком языке он говорил — на русском или на английском?

Миссис Пейн. Думаю, он говорил по-английски, когда просил меня отвезти вещи на автобусную станцию и объяснял, что собирается искать работу.

Мистер Дженнер. Насколько вы помните, это было по-английски?

Миссис Пейн. Я не помню. Это вполне мог быть и русский язык. Ему не нравилось говорить со мной по-английски. Он предпочитал говорить по-русски.

Председатель. С вами?

Миссис Пейн. Со мной, да.

Член палаты представителей Форд. Он когда-нибудь объяснял почему?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Кажется, сегодня утром вы говорили мне — поправьте меня, если моя память меня подводит, — что он всегда говорил с вами по-русски.

Миссис Пейн. За, пожалуй, редкими исключениями, да, он говорил со мной по-русски. Когда я пыталась научить его водить машину, я пыталась объяснять ему — принималась объяснять ему по-английски.

Мистер Дженнер. Простите, вы пытались научить его чему?

Миссис Пейн. Водить машину. Это было позже.

Мистер Дженнер. Водить, да.

Миссис Пейн. Но он отвечал мне по-русски, что является способом заставить собеседника вернуться к русскому языку. Однако я не могла объяснять вождение по-русски, поэтому делала это по-английски.

Мистер Дженнер. Этот случай, миссис Пейн, очень важен, и мы вернемся к нему позже, когда речь пойдет о ваших попытках научить его водить.

Возвращаясь к этому 24 апреля: для вас это стало абсолютной неожиданностью. Вы приехали в дом, и этот человек был полностью собран для поездки в Новый Орлеан.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы с Мариной до этого дня, 24 апреля, возможность того, что она переедет жить к вам, и была ли она об этом осведомлена?

Миссис Пейн. Я обсуждала с ней возможность ее переезда на то время, когда ожидалось рождение ребенка.

Мистер Дженнер. Когда ожидалось рождение ребенка?

Миссис Пейн. В середине октября.

Мистер Дженнер. Но до 24 апреля, насколько вы помните, не было никаких разговоров даже о том, чтобы вы пригласили Марину пожить у вас?

Миссис Пейн. Вы имеете в виду на более постоянной основе, помимо проживания на время родов?

Мистер Дженнер. Да, то есть осенью этого года.

Миссис Пейн. Верно. Таких разговоров не было.

Мистер Дженнер. Не было никаких разговоров о том, чтобы она переехала жить к вам весной, примерно в это время?

Миссис Пейн. Я помню, что, когда приехала, подумала, что они — и, вероятно, вполне обоснованно — строят собственные планы, и задавалась вопросом, следовало ли мне уже сделать это приглашение, но я его не делала.

Мистер Дженнер. Вы говорите, что они уже строили собственные планы; не пытаетесь ли вы намекнуть, что у них были какие-то мысли о том, что она может присоединиться к вам?

Миссис Пейн. Нет, я не думаю, что были какие-то такие мысли. Я пытаюсь сказать, что помню, что в то время еще не делала такого приглашения.

Мистер Дженнер. Насколько вы помните теперь, до этого случая вы этот вопрос с Мариной не обсуждали?

Миссис Пейн. Не вопрос о том, чтобы остаться у меня как альтернативу возвращению в Россию.

Мистер Дженнер. Только о том, чтобы пожить у вас осенью?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Когда появится ребенок?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что вы ответили, миссис Пейн — прошу прощения. Сначала скажите, исчерпали ли вы свои воспоминания обо всем, что Ли Освальд сказал в тот момент, когда вы приехали?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что сказали вы?

Миссис Пейн. Я сказала, что да, отвезу его сумки на станцию, раз он этого хочет.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Пейн. И после этого мы так и сделали.

Мистер Дженнер. Вы просто уехали?

Миссис Пейн. Отвезти их на автобусную станцию, чтобы сдать в камеру хранения.

Мистер Дженнер. Марина поехала с вами?

Миссис Пейн. Марина поехала, и он сдал багаж. Это было несколько больше того, что он мог унести в городском автобусе, и я уверена, что он предпочел меня такси, потому что я обхожусь дешевле.

Мистер Дженнер. Вы не обходились вообще ни во что?

Миссис Пейн. Именно так. И тогда он купил билет, он купил билет для Марины — я имею в виду, пока он был на автобусной станции, — и предположил, что для беременной женщины с маленьким ребенком будет очень тяжело совершать 12-13-часовую автобусную поездку в Новый Орлеан, и предложила отвезти ее туда на машине вместе с Джун.

Мистер Дженнер. Вы предложили это по собственной инициативе?

Миссис Пейн. Я предложила это по собственной инициативе и далее предложила, чтобы вместо того, чтобы оставаться в ее — в квартире, как планировалось в то время, в ожидании вестей от него, она приехала и пожила у меня дома, где он сможет связаться с нами по телефону и где рядом с ней будет кто-то еще, пока она ждет вестей о том, нашел ли он работу.

Мистер Дженнер. Это был разговор между вами и Ли Харви Освальдом? Он велся по-английски или по-русски?

Миссис Пейн. Вероятно, по-русски. Я полагаю так, потому что я хотела, чтобы она все поняла.

Мистер Дженнер. Марина была рядом?

Миссис Пейн. Она присутствовала.

Мистер Дженнер. Она присутствовала, понятно.

Член палаты представителей Форд. Где происходил этот разговор — в машине?

Миссис Пейн. Вероятно, на автобусной станции — в машине возле автобусной станции. После этого он сдал автобусный билет обратно, вернул его и получил деньги.

Председатель. Билет для нее?

Миссис Пейн. Билет для нее.

Мистер Даллес. Ее автобусный билет?

Миссис Пейн. Да, и он оставил ей немного денег на покупку вещей в течение следующих нескольких дней, прежде чем она сможет присоединиться к нему.

Мистер Дженнер. Сел ли он после этого на автобус и уехал?

Миссис Пейн. Нет, автобус уходил вечером. После того как он сдал багаж, мы все вернулись в квартиру, и он помог погрузить детские вещи и то, что понадобится Марине в ближайшие дни, в мою машину, и мы забрали то, что осталось от принадлежавших им вещей в квартире, после чего поехали — я поехала с Мариной, Джун и моими двумя детьми обратно к себе домой, а он остался в квартире. Он должен был уехать автобусом, городским автобусом, а затем междугородним автобусом тем же вечером.

Мистер Дженнер. Правильно ли я понимаю, миссис Пейн, у вас создалось впечатление, что, когда вы приехали к Освальдам тем утром, миссис Освальд, Марина, ее ребенок Джун и ее муж Ли собирались ехать в Новый Орлеан вместе в тот же день?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Я ошибаюсь?

Миссис Пейн. Это неверно. Она должна была остаться в квартире.

Мистер Дженнер. Понятно.

Миссис Пейн. И ждать от него вестей.

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Если бы они ехали вместе, это не было бы для нее таким испытанием, но поездка в одиночку, как мне казалось...

Член палаты представителей Форд. Почему он купил билет для нее на...

Миссис Пейн. Чтобы оставить его ей, чтобы она могла последовать за ним, когда он позовет, оставить билет на руках как средство, с помощью которого она сможет поехать за ним. Я выразилась неясно.

Мистер Дженнер. Это прозвучало немного неопределенно.

Мистер Даллес. Я думал, что билет был сдан, а потом он купил другой билет?

Миссис Пейн. Он купил билет для себя и билет для нее.

Мистер Даллес. Вы сказали: «Я отвезу ее», и тогда он сдал ее билет и отдал ей наличные?

Мистер Дженнер. Дал ей немного денег?

Миссис Пейн. Да.

Председатель. Но билет, который он все-таки купил для нее...

Миссис Пейн. Должен был остаться у нее.

Председатель. Был на более позднюю дату?

Миссис Пейн. На последующую дату.

Председатель. Да.

Миссис Пейн. Именно так.

Мистер Дженнер. В тот момент вам это было понятно?

Миссис Пейн. Это было понятно.

Мистер Дженнер. Она должна была присоединиться к нему позже?

Миссис Пейн. Она должна была присоединиться к нему позже, если он найдет работу. Если бы он не нашел работу, поездка для нее не имела бы смысла.

Мистер Дженнер. Это предмет обсуждения или ваше собственное обоснование?

Миссис Пейн. Было четко сказано, что она останется.

Мистер Даллес. Я в замешательстве. Я в замешательстве, мистер Дженнер, по поводу этой истории с билетами.

Мистер Дженнер. Я тоже.

Мистер Даллес. Билет был куплен для нее исходя из того, что сначала она собиралась ехать с ним.

Мистер Макклой. Нет.

Мистер Даллес. Вот тут-то я и запутался. Если он купил два билета, то почему билет был сдан?

Мистер Макклой. Потому что миссис Пейн ясно дала понять, что отвезет Марину на своей машине.

Мистер Даллес. Но она должна была остаться у вас только на время, пока он не найдет работу, поэтому билет ей был не нужен. Вы же собирались отвезти ее на машине?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы отвезли бы ее всю дорогу до Нового Орлеана?

Миссис Пейн. В любом случае планировалось отложить поездку.

Мистер Даллес. Она поехала бы, если бы он нашел работу, но ей не понадобился бы билет, если бы она осталась у вас. Поэтому билет был сдан.

Миссис Пейн. Да. Но я не думала об этом и не предлагала этого до тех пор, пока он уже не купил билет.

Член палаты представителей Форд. Могу ли я спросить вот о чем, миссис Пейн? Среди вещей, которые были упакованы к моменту вашего приезда, или вещей, которые упаковывались в вашем присутствии...

Миссис Пейн. В моем присутствии ничего не упаковывалось. Всё уже было упаковано.

Член палаты представителей Форд. К моменту вашего приезда всё уже было упаковано?

Миссис Пейн. Да.

Член палаты представителей Форд. Были ли среди этих вещей какие-то вещи Марины или Ли?

Миссис Пейн. Они были упакованы все до единой. Я не понимаю вашего вопроса. Всё, что он хотел взять с собой на автобусную станцию, уже было упаковано.

Член палаты представителей Форд. Что ж, были ли в этой группе упакованных вещей вещи Марины и Ли?

Миссис Пейн. Да.

Член палаты представителей Форд. Я имею в виду Марины и Джун, прошу прощения?

Миссис Пейн. Да. Некоторые из их вещей были среди этих вещей, да, я полагаю, одежда. То, что осталось, — это детская кроватка, манеж, детская коляска, кое-какая посуда, немного одежды.

Член палаты представителей Форд. Однако это вещи, которые обычно не берут с собой в автобус.

Миссис Пейн. Да, это было бы очень сложно. Это было еще одной причиной, побудившей меня предложить отвезти ее на машине. Я думала, что отправлять их поездом с риском того, что они затеряются или... для нее было бы тяжело пытаться справиться с ними или везти их с собой на автобусе — это было бы еще хуже.

Член палаты представителей Форд. Но среди вещей, которые были упакованы с тем, чтобы Ли взял их с собой, были вещи, которые включали в себя...

Миссис Пейн. Вещи, принадлежавшие...

Член палаты представителей Форд. Марине и Джун?

Миссис Пейн. Я полагаю так, судя по тому, что осталось. Разумеется, это была не вся ее одежда и не вся одежда Джун.

Член палаты представителей Форд. Что могло навести человека на мысль, что на каком-то этапе их обсуждения Марина собиралась сопровождать Ли в Новый Орлеан.

Миссис Пейн. Только не с момента моего приезда.

Член палаты представителей Форд. От станции.

Миссис Пейн. Было ясно, что она останется в квартире.

Мистер Дженнер. До этого момента вам казалось по содержимому вещмешка...

Миссис Пейн. Я думаю, он вез все, что мог, чтобы облегчить ее ношу. Иными словами, на случай, если она последует за ним, он вез все, что мог.

Мистер Дженнер. Члену палаты представителей Форду это интересно, миссис Пейн...

Мистер Даллес. Я тоже в замешательстве.

Мистер Дженнер. Когда вы прибыли в квартиру Освальдов тем утром, у Ли Освальда были упакованы вещмешки и...

Миссис Пейн. Чемоданы.

Мистер Дженнер. Чемоданы. В этих чемоданах и в вещмешке у него находилась часть одежды миссис Освальд — Марины?

Миссис Пейн. Разумеется, я этого не видела. Мне приходится догадываться, что в них было.

Мистер Дженнер. Но, судя по вашему знанию обстановки в доме и последующим событиям, у вас осталось по крайней мере такое впечатление?

Миссис Пейн. Что они должны были включать в себя часть ее вещей.

Мистер Дженнер. Да. Что, в свою очередь, могло навести на мысль о том, что, судя по тому, что он брал с собой, они в тот момент предполагали, что Марина в конечном итоге присоединится к нему в Новом Орлеане.

Миссис Пейн. О да, абсолютно.

Мистер Дженнер. Это верно?

Миссис Пейн. Да. Вы об этом спрашивали?

Член палаты представителей Форд. Или даже на каком-то этапе процесса сборов она и Джун собирались сопровождать его в Новый Орлеан на автобусе.

Миссис Пейн. У меня не было такого впечатления, нет. Нет, он уезжал и собирался остановиться у тети и дяди, где мог жить почти бесплатно. Для нее поездка туда обошлась бы гораздо дороже и была бы сопряжена с риском при отсутствии работы и каких-либо доходов, поэтому он надеялся остановиться у тети и дяди на время поисков работы, а затем, если он найдет оплачиваемую работу, снять квартиру и позвать ее тоже.

Член палаты представителей Форд. Если это так, а давайте предположим, что это так...

Миссис Пейн. Да.

Член палаты представителей Форд. Меня приводит в недоумение то, что он отправился на автобусную станцию и купил два билета: один для себя и один для нее.

Миссис Пейн. Как бы она туда добралась?

Член палаты представителей Форд. Ну, в конце концов ей, возможно, пришлось бы ехать на автобусе. Но зачем ему в этот момент тратить деньги на автобусный билет, если не было никакой уверенности...

Миссис Пейн. О да.

Член палаты представителей Форд. Когда она могла последовать за ним позже? Вот что меня смущает.

Миссис Пейн. Да. Что ж, я могу только строить догадки на этот счет. Судя по тому, что он это сделал, я делаю вывод, что он определенно намеревался заставить ее последовать за ним, и также возможно, что она сама не смогла бы купить автобусный билет. Если бы он написал ей и сказал: «Не приезжай в Новый Орлеан, приезжай в Нашвилл» — и сказал бы: «Там я нашел работу», — он, возможно, опасался, что она не будет знать, как пойти и купить такой автобусный билет.

Мистер Даллес. Возможно ли также, что он не хотел оставлять ей такую сумму денег на покупку билета и предпочитал оставить ей билет, а не наличные?

Миссис Пейн. Это возможно, это возможно.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Теперь, миссис Пейн, в свете этих предположений расскажите нам, какие обсуждения велись на этот счет.

Миссис Пейн. Думаю, я уже говорила: пока он был на автобусной станции, я подумала о том, как трудно ей будет путешествовать в одиночку с ребенком и со всеми вещами...

Мистер Дженнер. И вы сами впервые подняли этот вопрос именно в тот момент?

Миссис Пейн. Тогда я сказала, что она может пожить у меня, пока ждет вестей от него, и что я отвезу ее туда на машине, если мы получим известие, что он нашел работу.

Мистер Дженнер. Велись ли предварительные разговоры о том, что предполагалось: если он получит должность, она присоединится к нему в Новом Орлеане или там, где он получит должность?

Миссис Пейн. Да. Мы уже говорили об этом в квартире.

Мистер Дженнер. И это обсуждалось в ее присутствии?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И обсуждалось по-русски, так что она могла понять обсуждение?

Миссис Пейн. Насколько я помню, да.

Мистер Дженнер. Теперь, миссис Пейн, сотрудников интересует багаж Ли Харви Освальда.

Миссис Пейн. Что?

Мистер Дженнер. Его багаж.

Миссис Пейн. Багаж.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы, насколько позволяет ваша память, рассказать нам, какие места багажа были у него в тот раз, как они выглядели, какова была их форма и вид?

Миссис Пейн. Да. У него было два больших морских вещмешка с его именем и, вероятно, с его личным номером морской пехоты. Они были помечены большим количеством белой краски. Они были довольно высокими.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «высокими», вы имеете в виду, что они стояли вертикально? То есть они были высокими, когда стояли торчком?

Миссис Пейн. Если поставить их вертикально, они возвышались бы значительно выше этого стола.

Мистер Дженнер. Понятно. Около 40 дюймов?

Миссис Пейн. Что-то около того, я полагаю.

Мистер Дженнер. Простите, меня интересует именно это. Не подойдете ли вы к чертежной доске, не проведете ли рукой, оценивая высоту от пола, и не остановитесь ли в нужном месте? Мы измерим это позже.

Миссис Пейн. Учтите, что позже я видела эти два мешка в своем гараже.

Мистер Дженнер. Я понимаю, и я до этого дойду. Это примерно 45 дюймов, и их было два?

Миссис Пейн. Их было два. Вы хотите узнать что-то об остальном багаже? Это интересует вас больше всего?

Мистер Дженнер. Да, мне интересно, и я хотел бы на минуту вернуться к вещмешкам. Было ли в каком-либо из вещмешков что-то такое, что, по вашему мнению, указывало бы на наличие какого-то длинного, тонкого, твердого...

Миссис Пейн. Я предполагаю, что оба они были наполнены одеждой, очень округлые.

Мистер Дженнер. Я не хочу быть назойливым, но было ли в вещмешках что-то такое, что заставило бы вас тогда хотя бы на мгновение подумать, что там находится что-то длинное, тонкое и твердое, вроде шеста?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Или оружия, винтовки?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Нет? Ничего?

Миссис Пейн. Ничего. Я не двигала эти сумки.

Мистер Дженнер. Я спрашиваю лишь о том, насколько вы их видели. Вы их не трогали, вы их не поднимали, но вы их видели.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Касательно видимой части всей окружности этих сумок — она была гладкой?

Миссис Пейн. Ну, гладкой, бугристой, но неровной.

Мистер Дженнер. Но никаких палок, никаких твердых поверхностей. А каков, по вашему мнению, был диаметр этих сумок, этих вещмешков?

Mrs. Paine. About like this, 15, 18, 20 inches across.

Мистер Дженнер. Восемнадцать-двадцать дюймов в поперечнике?

Миссис Пейн. Пожалуй, больше.

Мистер Дженнер. Это 15 дюймов.

Миссис Пейн. Примерно вот так; чуть больше 15, пожалуй.

Мистер Дженнер. Около 18 дюймов. А сколько было мест багажа в дополнение к двум вещмешкам?

Миссис Пейн. Довольно много. Вероятно, было три чемодана.

Мистер Дженнер. Три чемодана?

Миссис Пейн. Или больше. Небольшое радио, купленное в России.

Мистер Дженнер. Я хочу сосредоточиться на багаже.

Миссис Пейн. Хорошо.

Мистер Дженнер. Три чемодана?

Миссис Пейн. Кажется, да, два или три, и большая мягкая сумка, я даже не знаю, как ее назвать. У нее застежка-молния сбоку.

Мистер Дженнер. Сумка на молнии?

Миссис Пейн. Да, из брезента.

Мистер Дженнер. Мы хотели бы попросить вас описать эту сумку на молнии.

Миссис Пейн. Она...

Мистер Дженнер. Простите, что перебиваю. Были ли вообще какие-то другие места багажа?

Миссис Пейн. Я не помню.

Мистер Дженнер. То есть чемоданов было два, три или, возможно, четыре, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И была сумка на молнии?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Опишите нам сначала эту сумку на молнии.

Миссис Пейн. Она была высотой примерно вот так [указывает].

Мистер Дженнер. «Вот так» — это 15 дюймов, в длину около 30 дюймов?

Миссис Пейн. Не совсем, примерно вот такой длины [указывает].

Мистер Дженнер. Это была сумка на молнии солидного размера?

Миссис Пейн. Да. В основном из зеленого брезента и кожи, темной кожи.

Мистер Дженнер. Черная или коричневая — вы помните цвет?

Миссис Пейн. Темно-коричневая, пожалуй, или черная, во всяком случае очень темная.

Мистер Дженнер. Она ведь была довольно вместительной?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Производила ли она впечатление хорошо упакованной?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы теперь описать каждый из трех чемоданов, обратив особое внимание — сотрудников интересует, были ли они прямоугольными, были ли они жесткими или брезентовыми, мягкими?

Миссис Пейн. Я не помню, сколько их было. Я помню, что у них был чемодан из твердого композитного материала, такие здесь не купишь, и я полагаю, что они были куплены в Советском Союзе. Думаю, таких могло быть два.

Мистер Дженнер. Был ли какой-то из них прямоугольной формы?

Миссис Пейн. Да. Тот был прямоугольным.

Мистер Дженнер. Тот, который вы имеете в виду конкретно, действительно был прямоугольным?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И какого он был цвета?

Миссис Пейн. Темный, черно-зеленый или темно-коричневый, что-то в этом роде.

Мистер Дженнер. Можете ли вы добавить что-нибудь еще к его описанию?

Миссис Пейн. Кажется, его углы были укреплены заклепками или болтами, или чем-то подобным, чтобы скреплять углы.

Мистер Даллес. Какова была длина этого прямоугольного чемодана?

Миссис Пейн. Я не помню. На самом деле я не могу вспомнить, был ли он один или их было два, но что-то вроде того, обычные чемоданы.

Мистер Дженнер. Господин председатель, могу ли я попросить разрешения подойти к свидетелю?

Мистер Макклой. И снять мерки?

Миссис Пейн. И снять мерки.

Мистер Макклой. К свидетелю можно подойти.

Миссис Пейн. Такой или больше, я бы сказала.

Мистер Дженнер. Вы сейчас описываете длину прямоугольного чемодана, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И это будет 21 с половиной дюйм?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Таково ваше самое точное воспоминание?

Миссис Пейн. Мои воспоминания скудны, здесь обычная прямоугольная форма.

Мистер Дженнер. Ширина, то есть боковая сторона, вы это имеете в виду?

Миссис Пейн. Это всё целиком. Это если смотреть сверху. Насколько он высокий.

Мистер Дженнер. Нет, ширина.

Миссис Пейн. Я показываю размеры. Тогда ширина будет отсюда досюда, возможно, больше.

Мистер Дженнер. Четырнадцать дюймов?

Миссис Пейн. Я не уверена, вспоминаю ли я один или два одновременно. Я должна давать показания под присягой и сообщать подробности о том, чего не помню так хорошо.

Мистер Дженнер. Всё, чего мы добиваемся, — это ваше наилучшее воспоминание.

Миссис Пейн. Хорошо, это мое наилучшее воспоминание.

Мистер Дженнер. Двадцать один с половиной на четырнадцать, а какова была его высота?

Миссис Пейн. Примерно так, 6, около 6.

Мистер Дженнер. Я спросил про высоту. Лежал ли он плашмя на боку, когда вы его видели?

Миссис Пейн. Ну, все эти вещи я тоже видела осенью, так что воспоминания смешались.

Мистер Дженнер. Я собираюсь перейти к тому, что вы видели осенью, но для нас важно то, что вы видели в этот раз.

Миссис Пейн. Ну, я особенно хорошо помню вещмешки, потому что они необычные, и я помню эту сумку — по-моему, российского производства, а не американского, это была большая сумка на молнии.

Мистер Дженнер. И, миссис Пейн, вы действительно помните эту сумку на молнии в тот раз?

Миссис Пейн. Полагаю, да.

Мистер Дженнер. И был по крайней мере один, если не больше...

Миссис Пейн. Я не могу быть уверена насчет сумки на молнии.

Мистер Дженнер. Чемодан с жесткими стенками?

Миссис Пейн. Да, чемодан с жесткими стенками. Я не могу быть уверена, абсолютно уверена в сумке на молнии. Я помню, что видела ее так много раз с тех пор, спотыкалась о нее бесчисленное количество раз, так что, возможно, я просто помню ее из-за этого. Я вообще не двигала этот багаж.

Мистер Дженнер. Я не утверждаю обратного.

Миссис Пейн. Мне жаль, что я не могу вспомнить это лучше.

Мистер Дженнер. Все ли эти чемоданы были примерно одного размера и формы?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Вы описали прямоугольный. Не могли бы вы теперь описать второй, следующий по порядку вашей памяти?

Миссис Пейн. Ну, был по крайней мере еще один прямоугольный.

Мистер Дженнер. Жесткий?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Он был больше или меньше того, который вы описали?

Миссис Пейн. Я не помню с уверенностью.

Мистер Дженнер. Был ли третий?

Миссис Пейн. Третий мог быть. Я определенно помню этот необычный радиоприемник. Остальные — нет.

Мистер Дженнер. Возможно, вы перепутали чехол от радиоприемника и чемодан.

Миссис Пейн. Нет, нет; и речи об этом быть не может.

Мистер Дженнер. Хорошо. Он сдал все эти вещи в камеру хранения на автовокзале?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И вы, Ли и Марина вернулись в их дом?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Вы остались там?

Миссис Пейн. Нет. Затем он помог упаковать оставшиеся вещи: манеж, кровать, а потом мы уехали оттуда около полудня, возможно, в 4 часа, все это, должно быть, заняло довольно много времени, потому что——

Мистер Дженнер. Они вывезли из своего дома абсолютно все?

Миссис Пейн. Они вывезли всё, что у них оставалось.

Мистер Дженнер. Погрузили в универсал?

Миссис Пейн. Погрузили в универсал и поехали вместе с Ли и Мариной.

Мистер Дженнер. Ваш универсал был достаточно большим, чтобы вместить всё, что было в доме, верно?

Миссис Пейн. Ну, у них не было мебели, но остальное их имущество он вместил; да.

Мистер Дженнер. Упаковкой занимался он?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. А что в это время делали вы?

Миссис Пейн. Упаковка была бессистемной, эта упаковка была бессистемной: сложили посуду в коробку и вынесли к машине.

Мистер Дженнер. Это происходило на открытом месте, так что вы видели, что именно грузили в вашу машину?

Миссис Пейн. Думаю, да. Во всяком случае, потом я перепаковывала вещи для поездки в Новые Орлеан.

Мистер Дженнер. Хорошо, я хотел бы вернуться к этому конкретному моменту.

Миссис Пейн. Хорошо.

Мистер Дженнер. Была ли винтовка упакована в задней части машины?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Вы не видели никакого оружия?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Огнестрельного оружия, винтовки, пистолета или чего-либо еще?

Миссис Пейн. Нет; ничего подобного я не видела.

Мистер Дженнер. Вы отвезли их к себе домой?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Были ли вещи и материалы из вашего универсала распакованы и занесены в ваш дом?

Миссис Пейн. Да; немедленно.

Мистер Дженнер. Вы видели, как это делалось, вы присутствовали при этом?

Миссис Пейн. Я сама помогала; да.

Мистер Дженнер. Видели ли вы какое-либо оружие в тот момент?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Ни винтовку, ни пистолет, ни——

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Или какой-либо чехол, сверток, который выглядел бы так, будто в нем может находиться оружие, пистолет или огнестрельное оружие?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. До этого момента, миссис Пейн, было ли когда-нибудь с Мариной или с Ли Харви Освальдом какое-либо обсуждение, связанное с его жизнью в России, с использованием огнестрельного оружия или его правом пользоваться им в России?

Миссис Пейн. Я никогда не слышала, чтобы он упоминал что-либо подобное. Майкл позже говорил мне, что он упоминал об этом в присутствии Майкла.

Мистер Макклой. Уточните это, пожалуйста.

Миссис Пейн. Майкл позже сказал мне, что Ли жаловался в присутствии Майкла на то, что частным лицам там не разрешается иметь оружие, но я не слышала этого, когда это было сказано. Так что никаких разговоров, в которых упоминалось бы оружие, в то время не велось, ни Марина, ни Ли ничего подобного не поднимали.

Мистер Дженнер. Я расширю свой вопрос. До этого момента — теперь уже вплоть до 22 ноября 1963 года, не включая его, — велись ли когда-нибудь между вами и Ли Харви Освальдом, или между вами и Мариной, или кем бы то ни было в присутствии кого-либо из них, включая вас самих, разговоры об использовании огнестрельного оружия Ли Харви Освальдом?

Миссис Пейн. Да. Марина говорила мне, что он охотился в Советском Союзе.

Мистер Дженнер. Теперь, пожалуйста, насколько вы помните, когда это произошло?

Миссис Пейн. Когда она мне это сказала?

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Это могло быть еще в мае, когда она только жила в моем доме. Она процитировала поговорку о том, что идешь в Советском Союзе на охоту, а добываешь бутылку водки, так что, судя по всему, это было скорее светское мероприятие, а не стрельба как главная цель.

Мистер Дженнер. Это было в тот период, когда она жила у вас весной 1963 года?

Миссис Пейн. Это могло быть тогда. Может быть, в октябре, но я предполагаю, что в мае.

Мистер Дженнер. Мне бы хотелось, чтобы вы подробнее остановились на этом.

Миссис Пейн. Я бы не хотела гадать, я знаю.

Мистер Дженнер. Говорила ли она, что у Ли Харви Освальда было какое-то огнестрельное оружие в России?

Миссис Пейн. Что он ходил на охоту с компанией, иными словами, в России.

Мистер Дженнер. При каких обстоятельствах——

Миссис Пейн. И она процитировала эту поговорку.

Мистер Дженнер. Можете ли вы вспомнить обстоятельства, при которых она это произнесла?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Что-то спровоцировало это или послужило поводом?

Миссис Пейн. Я думаю, она, вероятно, вспоминала что-то из их жизни в России.

Мистер Дженнер. В ходе беседы между вами и Мариной об их жизни в России?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Были ли какие-либо другие случаи до 22 ноября, когда между вами и кем-то из них или в их присутствии, пока вы присутствовали, заводился разговор на тему огнестрельного оружия?

Миссис Пейн. Однажды, примерно в середине ноября, я сказала Марине, что——

Мистер Дженнер. Ли Харви Освальд присутствовал при этом?

Миссис Пейн. Его не было.

Мистер Дженнер. Только вы и Марина?

Миссис Пейн. Только мы с Мариной.

Мистер Дженнер. Это было у вас дома?

Миссис Пейн. Да. Я сказала ей, что не хочу покупать игрушечные пистолеты своим детям, и что этот взгляд на вещи разделяет моя подруга из Германии, которая была маленькой девочкой во время последней мировой войны в Германии, и она тоже не хочет покупать детям игрушечные пистолеты, и я добавила, что об этом задумывается слишком мало людей. В ответ она ничего не сказала.

Мистер Дженнер. Она вообще ничего не ответила на это. На этом исчерпываются все ваши воспоминания об обсуждении огнестрельного оружия?

Миссис Пейн. Да, исчерпываются.

Мистер Дженнер. Которое происходило в вашем присутствии?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вплоть до 22 ноября 1963 года?

Миссис Пейн. Вплоть до этого, совершенно верно.

Мистер Макклой. Не было ли никаких намеков на то, что Ли использует огнестрельное оружие в охотничьих целях в Соединенных Штатах?

Миссис Пейн. Никаких; и на то, что у него мог быть какой-то пистолет, тоже.

Мистер Макклой. И на то, что у него мог быть какой-то пистолет.

Мистер Дженнер. После того как вещи Марины и ребенка были размещены у вас дома, что произошло вечером, было ли это поздно вечером 24-го числа?

Миссис Пейн. Было близко к ужину. Я уверена, что после этого мы поужинали, уложили детей спать, возможно, немного побеседовали. Я, без сомнения, довольно скоро объяснила ей, что уеду на выходные. Действительно, это приглашение было сделано совершенно спонтанно. Обычно не приглашаешь кого-то погостить, когда сам собираешься уезжать, но в те выходные я должна была поехать с Майклом в лагерь народных танцев, и вы видите в календаре аббревиатуру «ЛНТ», что означает лагерь народных танцев, стрелка на Сан-Антонио. Это 26-е, 27-е и 28-е числа.

Мистер Дженнер. Да, я обратил на это внимание.

Миссис Пейн. И я оставила ее в доме, дав ей номер телефона моего преподавателя русского языка для звонка, и я полагаю, они действительно поговорили еще до моего отъезда.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы назвать имя вашего преподавателя русского языка.

Мистер Даллес. Могу ли я задать один вопрос, который мы пропустили?

Мистер Дженнер. Да.

Мистер Даллес. Когда вы разгружали вещи Марины и детские вещи, уменьшилось ли количество чемоданов на ту цифру, которую вы назвали? Был ли какой-то из чемоданов выделен под ее вещи или они просто лежали россыпью в машине?

Миссис Пейн. Насколько я помню, полагаю, они лежали россыпью.

Мистер Даллес. Лежали россыпью. То есть указанное вами количество чемоданов — это те, которые в конечном итоге были сданы в камеру хранения и увезены Ли Харви Освальдом в Новый Орлеан.

Миссис Пейн. Ну, я так это помню. Кажется неразумным, что он уехал бы, не оставив ей чемодана, чтобы сложить ее вещи, поэтому я предполагаю, что у нее было что-то вроде небольшой сумки.

Мистер Даллес. Так что одна из этих сумок могла быть выгружена у вас дома?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. Вы показали, полагаю, вы начали показывать, что там был также радиоприемник, который, предположительно, был куплен в России. Он забрал его с собой?

Миссис Пейн. Он забрал его.

Мистер Макклой. Он забрал его с собой. Он не оставил его ей.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, я не хочу строить догадки, но мне показалось, что в ответ на мои вопросы вы дали показания, будто два или три места багажа, то есть чемоданы, плюс два вещмешка, плюс сумка на молнии, плюс радиоприемник, были сданы в камеру хранения на автовокзале.

Миссис Пейн. Да, совершенно верно.

Мистер Дженнер. Все эти места багажа действительно были сданы, и когда вы уходили с автовокзала, ни одно из мест багажа, ни радиоприемник, ни вещмешки не были возвращены в вашу машину.

Миссис Пейн. Я не помню этого, но мне кажется неразумным——

Мистер Дженнер. Пожалуйста, не нужно рационализировать. Мне нужны ваши точные воспоминания.

Миссис Пейн. Я не могу вспомнить. Я имею в виду чемоданы, которые приехали ко мне домой——

Мистер Дженнер. Вы не помните, чтобы брали одно из мест багажа и клали его обратно в свой универсал?

Миссис Пейн. О нет, нет, в этом я уверена. Всё уехало на автовокзал.

Мистер Дженнер. И осталось там.

Миссис Пейн. И осталось там.

Мистер Дженнер. Понятно.

Мистер Даллес. На каком этапе они поехали на автовокзал? Вы поехали из их квартиры к себе домой, а затем на автовокзал, или вы сначала поехали на автовокзал?

Миссис Пейн. Сразу на автовокзал.

Мистер Даллес. А затем поехали к вам домой?

Миссис Пейн. Прямо с автовокзала из их квартиры, вернулись в их квартиру и забрали остальное.

Мистер Даллес. Понятно.

Миссис Пейн. Детские вещи и ее одежду, а затем поехали ко мне домой.

Мистер Даллес. Понятно.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, если отбросить ваши логические умозаключения, помните ли вы, оставался ли вообще какой-либо багаж в доме Освальдов, когда вы вернулись туда?

Миссис Пейн. Нет; у меня нет таких воспоминаний.

Мистер Дженнер. То есть, отвечая на вопросы мистера Даллеса о возможности наличия какого-то багажа, вы занимались логическими рассуждениями?

Миссис Пейн. Именно так.

Мистер Дженнер. Вы опираетесь не на свою память?

Миссис Пейн. Именно так.

Мистер Дженнер. Я правильно понимаю, что, судя по вашим лучшим воспоминаниям, когда вы вернулись в дом Освальдов, там действительно не осталось никакого багажа?

Миссис Пейн. Когда мы вернулись, ничего упакованного не было.

Мистер Дженнер. Помните ли вы, чтобы вы брались упаковывать хоть что-нибудь по возвращении, чтобы перевезти оставшиеся у них вещи к себе домой?

Миссис Пейн. Вы имеете в виду, был ли там чемодан, в который я могла бы что-то упаковать?

Мистер Дженнер. Именно так.

Миссис Пейн. Я не помню.

Мистер Дженнер. Хорошо. Теперь вы рассказали нам, что уезжали на выходные.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. С вашим мужем.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Теперь у вас есть запись в дневнике, и я цитирую ее от 24 апреля 1963 года: «Ли и Марина».

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Эта запись была сделана задним числом?

Миссис Пейн. Нет; я полагаю, что это была——

Мистер Дженнер. Пожалуйста, напрягите память и ответьте точнее.

Миссис Пейн. Это был план встретиться, зная, что Ли больше не работает; это было запланировано не только для встречи с Мариной, я рассчитывала увидеть их обоих в квартире.

Мистер Дженнер. То есть это сводится к встрече, которую вы рассчитывали провести с Ли и Мариной тем утром, когда вы приехали туда и к своему удивлению обнаружили, что мистер Освальд полностью собрался в Новый Орлеан.

Миссис Пейн. Полностью собрался и высматривал такси; да.

Мистер Дженнер. Сколько времени Марина оставалась у вас дома в тот раз?

Миссис Пейн. Она оставалась до 9 мая — ну, извините, она оставалась до 10 мая.

Мистер Дженнер. У вас же есть запись в дневнике относительно 9 или 10 мая.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Прочтите ее.

Миссис Пейн. Теперь переходя к 11-му числу, написано: «Новый Орлеан».

Мистер Дженнер. И вы написали поперек: «10 мая и 11 мая», верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что означает запись «Новый Орлеан»?

Миссис Пейн. Ли позвонил вечером 9-го числа и сказал, что нашел работу.

Мистер Дженнер. Вы помните это?

Миссис Пейн. Я помню это совершенно точно. Марина говорит: «Папа наслубет», «Папа нас любит», «Папочка нас любит, он устроился на работу и хочет, чтобы мы приехали». Она была очень воодушевлена.

Мистер Дженнер. Это Марина говорила вам?

Миссис Пейн. Я видела это, пока она говорила по телефону.

Мистер Дженнер. Вы слышали этот разговор?

Миссис Пейн. После. Она то и дело повторяла: «Папа наслубет», «Папочка нас любит», «Папочка нас любит».

Мистер Дженнер. Она была воодушевлена?

Миссис Пейн. Она была воодушевлена и, дайте вспомнить, мы попытались сообразить, когда сможем выехать, и сначала сказали по телефону, что выедем утром 11-го числа. Но я подумала, что делать всё это за один день будет слишком долго, и мы ускорили подготовку, выехав в середине дня 10-го числа, благодаря чему добрались до Шривпорта.

Мистер Дженнер. Прежде чем мы углубимся в это, а я хотел бы осветить этот промежуточный период до любого перерыва в сегодняшнем заседании: был 16-дневный период, теперь примерно, может быть, ограничимся 15 днями, в течение которых Марина жила у вас дома.

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Беседовали ли вы с ней о ее муже?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Об их жизни в России?

Миссис Пейн. Ну, доходя даже до того, чтобы задаваться вопросом——

Мистер Дженнер. В течение этого 15-дневного периода?

Миссис Пейн. Да. У нас были такие разговоры.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать нам о ваших беседах с Мариной относительно ее мужа Ли Харви Освальда?

Миссис Пейн. Ну, она задавалась вопросом, любит ли он ее на самом деле.

Мистер Дженнер. Что она говорила?

Миссис Пейн. Она сказала, что, полагаю, большинство пар время от времени задаются этим вопросом. Она и сама задавалась вопросом, любит ли она его по-настоящему. Она немного рассказывала о тех нескольких месяцах свиданий, которые у нее были в Минске, и о жизни там.

Мистер Дженнер. Это до ее замужества с Ли Харви?

Миссис Пейн. Да. В какой-то момент, и я хочу сказать вам это — произошло ли это уместно или позже в октябре, я не могу утверждать с уверенностью, но я думаю, что в мае она рассказала мне, что написала письмо прежнему другу, и это письмо вернулось, потому что она наклеила недостаточно марок, а Ли нашел его у двери, забирая почту, и очень разозлился.

Мистер Дженнер. Продолжала ли она этот рассказ?

Миссис Пейн. Нет. Вы имеете в виду, рассказала ли, что было в письме?

Мистер Дженнер. Я не столько о содержании письма. Выходила ли она за рамки утверждения, что он просто-напросто разозлился? Были ли какие-то разговоры о том, что он ее бил?

Миссис Пейн. Нет, нисколько. Нет, нисколько. Она никогда не упоминала мне о том, что Ли бил ее.

Мистер Дженнер. И за все ваши встречи с ней, все тет-а-тет, за время ее проживания у вас в этот период, который мы определяем как 15 с половиной дней, и осенью, был ли хоть один случай, когда Марина Освальд рассказывала вам о каких-либо издевательствах, физическом насилии со стороны ее мужа Ли Харви Освальда по отношению к ней?

Миссис Пейн. Подобных случаев никогда не было.

Мистер Дженнер. Никогда не было. И в частности, этот инцидент?

Миссис Пейн. Она рассказала об этом инциденте, но он не включал в себя ничего, кроме того, что он очень разозлился и был задет.

Мистер Дженнер. До этого момента, то есть до того времени, когда она приехала к вам 24-го числа, вы когда-нибудь видели какие-либо синяки——

Миссис Пейн. Нет, я никогда не видела——

Мистер Дженнер. На ее теле?

Миссис Пейн. Нет, я никогда не видела ее в синяках.

Мистер Дженнер. За всё время, что вы ее видели или знали, вы когда-нибудь видели ее в синяках?

Миссис Пейн. Ни разу.

Мистер Дженнер. То есть не было ни одного случая, когда бы вы сами видели это или у вас были основания полагать, что она подвергалась какому-либо физическому насилию со стороны мужа?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Велись ли в течение этих 15 дней какие-либо разговоры о тех случаях, когда Марина уходила жить к кому-то другому?

Миссис Пейн. Нет. Я думаю, она рассказала мне об этом осенью.

Мистер Дженнер. Понятно. Раз уж я затронул эту тему, не могли бы вы назвать время и обстоятельства и рассказать, что произошло?

Миссис Пейн. Что она мне рассказала?

Мистер Дженнер. Что она сказала. Когда это было?

Миссис Пейн. Это, вероятно, было в октябре. Она рассказала мне, что в предыдущем году она——

Мистер Дженнер. В 1962 году?

Миссис Пейн. Да. Осенью она ушла к друзьям, оставив Ли. Она описала его лицо в момент ухода как потрясенное, растерянное и недоверчивое.

Мистер Дженнер. Недоверчивое?

Миссис Пейн. В том смысле, что она действительно уходит от него.

Мистер Дженнер. Да. Прошу прощения. Она выразилась именно так, что она уходит?

Миссис Пейн. Что она уходит; да.

Мистер Дженнер. Она ушла от него?

Миссис Пейн. Да; и отправилась пожить к подруге. А затем переехала в дом——

Мистер Дженнер. Она назвала эту подругу?

Миссис Пейн. Она не назвала подругу; нет. Имя этой подруги всплыло в другом контексте, но я никак не могла сопоставить факты, пока после этого не узнала, кого именно она имела в виду.

Мистер Дженнер. Вы помните это имя теперь?

Миссис Пейн. Она ушла к Кате Форд.

Председатель. К Фордам?

Миссис Пейн. К Кате, то есть к подруге, миссис Форд.

Председатель. Миссис Форд.

Миссис Пейн. А затем переехала. Об этом она мне и рассказала. На выходных она переехала в другой дом. Потом пришел Ли, умолял ее вернуться, обещал, что всё будет по-другому. Она вернулась и, по ее словам — как она рассказала мне, всё осталось по-прежнему.

Мистер Дженнер. Не изменилось?

Миссис Пейн. Не изменилось.

Мистер Дженнер. Не заводили ли вы с ней разговор о том, что именно ее беспокоило?

Миссис Пейн. Что оскорбило ее настолько сильно? Нет; не заводила.

Мистер Дженнер. Что побудило ее уйти от мужа?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Об этом не было никаких разговоров?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Макклой. Вы когда-нибудь были свидетелем каких-либо ссор?

Миссис Пейн. Да уж, я видела, что они довольно много спорят.

Мистер Макклой. Острые споры?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Даллес. Но без какого-либо насилия?

Миссис Пейн. Никакого физического насилия.

Мистер Макклой. Нецензурная брань была?

Миссис Пейн. Не уверена, что знаю русскую ненормативную лексику. Он был очень резок и довольно часто велел ей заткнуться.

Мистер Дженнер. В вашем присутствии?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. В присутствии других?

Миссис Пейн. Особенно в Новом Орлеане в первый раз, когда мы туда поехали, когда я отвезла ее в Новый Орлеан в мае, он был очень неучтив с ней, и они спорили почти весь тот уик-энд. Я чувствовала себя очень неуютно в этой ситуации, а он мог сказать ей замолчать, заявить: «Я так сказал, и на этом дискуссия по данному вопросу закончена».

Член комиссии Форд. Какого рода обсуждения вызывали это?

Миссис Пейн. Я не могу этого припомнить, и я уже сломала голову, пытаясь вспомнить вместе с другими людьми, в чем была сложность. Я действительно помню ощущение, что те мелкие вещи, о которых они говорили, были недостаточной причиной для столь бурных эмоций, и я задавалась вопросом, не усиливаю ли я напряжение в этой ситуации, поэтому изо всех сил старалась вернуться в Техас как можно скорее. Но — ну, одну вещь я помню, да: мы приехали с большой корзиной ежевики, которую купили у торговца прямо на улице.

Член комиссии Форд. По дороге туда?

Миссис Пейн. По дороге туда, в дороге, и съели ее, а потом он однажды утром решил поставить ежевичное вино, и она отчитала его за это, мол, какая трата хорошей ежевики, и сказала: «Что ты по-твоему делаешь? Портишь всё это». А он продолжал настаивать и спорил об этом, но считал, что должен, понимаете, защищаться. В данном случае нападение в каком-то смысле исходило от нее, она считала, что ему не следует делать это таким образом, но затем, оказавшись под огнем и критикой, он продолжал начатое. Однако на следующий день она заметила, что он всё выбросил, выдохшись после спора, и решил, что это не——

Мистер Даллес. Он выбросил вино?

Миссис Пейн. Он выбросил его; да.

Мистер Дженнер. То есть вы замечали между ними раздражительность. Верно ли это утверждение?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. И гнев выходил наружу довольно легко?

Миссис Пейн. Очень легко.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось впечатление? Конечно, он к тому моменту не видел ее пару недель.

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Расскажите нам об этом — когда она приехала. Они обнялись?

Миссис Пейн. Да. Мы приехали к его дяде в один из районов Нового Орлеана и провели там очень дружелюбные полчаса или около того——

Мистер Дженнер. Он был там?

Миссис Пейн. Да, он был там. Он представил ее и маленькую Джун, поиграл с Джун, возможно, посадив ее себе на плечи. Во всяком случае, он был очень рад видеть ребенка, был дружелюбен и открыт. Мы немного поговорили с родственниками.

Затем дядя отвез их в квартиру — я ехала следом за ними в своей машине — отвез в квартиру, которую он снял и которая находилась в другом районе города. И Ли, конечно же, показал ей все достоинства снятой им квартиры. Он был рад, что там достаточно места, что она достаточно большая, чтобы он мог пригласить меня и детей остаться там на ночь. И он указал на этот небольшой внутренний дворик с травой и готовой к сбору свежей клубникой, где Джун могла бы играть. И на прихожую с москитной сеткой. И на довольно большую гостиную. И он был доволен мебелью и тем, как хозяйка сказала, что это стиль старого Нового Орлеана. А Марина была явно не так рада, как он надеялся. Я думаю, он чувствовал — он хотел угодить ей. Это проявлялось в нем.

Мистер Дженнер. Расскажите, что она сказала. Что привело вас к такому выводу?

Миссис Пейн. Она сказала, что здесь темно и не очень чисто. Дворик она посчитала хорошим, лужайка, где Джун может поиграть, огорожена. Но вентиляция там была очень слабой. Мы сразу же заметили множество тараканов.

Мистер Дженнер. Заметила ли это она и прокомментировала ли?

Миссис Пейн. Не знаю, было ли что-то сказано по этому поводу. Он был довольно занят объяснениями. Он изо всех сил старался от них избавиться. Но они не исчезали. Я помню, как обратила внимание на то, что в тот момент, когда она приехала, он был мягким и уязвимым.

Мистер Дженнер. Мягким?

Миссис Пейн. Надеющимся на — особенно уязвимым, надеющимся на одобрение с ее стороны, которого она не выказала. Это была не самая приятная квартира. И она была разочарована, потому что, когда мы только приехали, она подумала, что домом, куда мы направляемся, и была эта квартира.

Мистер Дженнер. Она подумала, что это дом Мюрретов?

Миссис Пейн. Да. Поэтому, когда мы подъехали к дому Мюрретов, она сказала: «Как здесь мило, как я рада». Так что она была — разочарована контрастом с той квартирой, в которой ей действительно пришлось жить.

Член комиссии Форд. Она выразила это?

Миссис Пейн. Она выразила свое разочарование; да; и не оправдала его надежд на то, что ей это понравится.

Мистер Даллес. По сравнению с их прежним местом жительства, какой была новоорлеанская квартира? Насколько я понимаю, она была больше.

Миссис Пейн. Она была больше. Она была темнее, хуже проветривалась. Она находилась на первом этаже, а та была наверху. Я бы сказала, что по стоимости и привлекательности они были сопоставимы.

Мистер Дженнер. А как насчет паразитов?

Миссис Пейн. На первом месте жительства я никаких паразитов не видела. Но я там и не ночевала.

Мистер Дженнер. Значит, встреча была сердечной?

Миссис Пейн. Встреча была сердечной.

Мистер Дженнер. Кажется, в тот момент у них были прекрасные отношения?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Но по мере того как выходные продолжались, и она увидела новую квартиру, всё время, пока вы там находились, вы ощущали трения и раздражительность?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Возвращаясь к тем 15 дням: велись ли в этот период разговоры на тему о том, что мистер — что Ли Освальд хочет, чтобы Марина вернулась в Россию?

Миссис Пейн. Полагаю, я делала определенное, но лишь устное приглашение остаться у меня после рождения ребенка, если она того пожелает.

Мистер Дженнер. Я полагаю — я вернусь к этому. Но я полагаю, что ответ на мой первый вопрос — да.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Расскажите же нам, что это был за разговор.

Миссис Пейн. Ну——

Мистер Дженнер. И как он возник.

Миссис Пейн. Ну, мы по-прежнему обсуждали возможность того, что она вернется, чтобы родить ребенка здесь, хотя это ни в коем случае не было окончательно — определенно запланировано.

Мистер Дженнер. Простите. Я немного запутался. Когда вы говорите о возвращении, чтобы родить ребенка здесь——

Миссис Пейн. Предполагалось, что она отправится в Новый Орлеан, когда он позвонит, но мы говорили о возможности ее возвращения в Даллас. Я сказала, что она по-прежнему может приехать, если захочет, если это покажется уместным, родить ребенка здесь.

Мистер Даллес. Вы имеете в виду к вам домой?

Миссис Пейн. Да; пожить у меня до или, особенно, сразу после рождения ребенка, чтобы я могла присмотреть за Джун, пока та будет в больнице, и позже. Джун не сразу привыкала к незнакомцам. Она любила меня и чувствовала себя со мной комфортно, поэтому я чувствовала, что она, возможно, захочет, чтобы рядом был кто-то знакомый, с кем у нее хорошие отношения.

Мистер Дженнер. Но в связи с этим обсуждали ли вы с Мариной Освальд тему желания ее мужа, чтобы она вернулась в Россию?

Миссис Пейн. Не думаю, что она снова говорила о том, что он добивается ее возвращения.

Мистер Дженнер. Что ж, в целом ваш ответ на мой вопрос будет отрицательным.

Миссис Пейн. Именно так. Насколько я помню, этот вопрос поднимался в наших разговорах до Нового Орлеана лишь однажды.

Мистер Дженнер. О чем вы уже рассказали?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Были ли в течение этого 15-дневного периода какие-либо разговоры на тему приобретения ею лучших навыков владения английским языком?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И каково было его отношение к этому?

Миссис Пейн. Его отношение уже обсуждалось, и я не думаю, что оно как-то особо обсуждалось в дальнейшем. Но она действительно дала понять, что все равно попытается немного выучить его.

Мистер Дженнер. Несмотря на это?

Миссис Пейн. Я так полагала. Я спросила, есть ли у нее книга на русском языке под названием «Самоучитель английского языка». У нее ее не было. И я заказала ее. И, кажется, я передала ее ей даже тогда. Я в этом вполне уверена. Как выяснилось, это мало помогло. По крайней мере, она была заинтересована в том, чтобы попытаться выучить английский.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли вопрос о том, чтобы сообщить русской эмигрантской группе о том, что она беременна?

Миссис Пейн. Нет; она продолжала просить меня не упоминать об этом. Однако мы встретили коекого из русской эмигрантской группы в Форт-Уэрте после того, как она впервые надела одежду для беременных, и поэтому она пожалела, что эта встреча произошла. Она решила, что теперь люди узнают.

Мистер Дженнер. Хорошо. Происходило ли еще что-нибудь в ходе обсуждений в течение этого 15-дневного периода на тему жизни в России, его политической философии, того, как они ладили, его общего нрава, ее реакции на Америку?

Миссис Пейн. Она обсудила свою реакцию на Америку. Она была весьма впечатлена разнообразием товаров, имеющихся в магазинах. Она считала, что качество здесь лучше, чем в России. Затем этого было больше позднее в октябре.

Мистер Дженнер. Я перейду к этому, к октябрю. Мы ведь достаточно исчерпали этот 15-дневный промежуточный период?

Миссис Пейн. Да, сэр.

Представитель Форд. Мистер Дженнер, могу ли я задать вопрос? В течение этого 15-дневного периода приходил ли кто-нибудь, мужчина или женщина, навещать вас домой?

Миссис Пейн. Вы имеете в виду конкретно, чтобы повидать ее? Я уверена, что к мне домой кто-то приходил и уходил. Должно быть, так и было. Например, 1 мая Мэри — это снова та самая мисс Мэри, о которой упоминалось ранее, няня: «8:15. Война и мир». Мэри пришла и посидела с моими детьми, а Марина, Джун и я отправились посмотреть «Войну и мир». Мисс Мэри помнит эту встречу.

Мистер Дженнер. Это спектакль или фильм?

Миссис Пейн. Это фильм «Война и мир» на английском языке. Но, конечно, она знала сюжет, поэтому могла получить удовольствие от просмотра. «Эд теннис подтв.» Я ходила играть в теннис. Четвертого мая дети Крейг — они приходили сюда.

Представитель Форд. К вам домой?

Миссис Пейн. Вероятно.

Мистер Дженнер. Кто такая Крейг?

Миссис Пейн. Крейг — это та молодая немка, которая тоже не хотела покупать оружие для своих детей, о которой я упоминала. И мы часто менялись детьми.

Мистер Дженнер. Она говорит по-русски?

Миссис Пейн. Нет; только по-немецки и по-английски. А «косить газон», написано третьего числа, но это не я, это сосед косит газон. И 9 мая утром «Ильзе» — снова имеется в виду миссис Крейг — присмотрела за моими детьми, пока я ходила в 8:10 в церковь Святого Марка на собеседование. Так что шел нормальный поток. И я сказала своей ближайшей соседке, миссис Робертс, которая фигурирует позже, что Марина была там в выходные, что меня там не будет, и познакомила их, чтобы Марина могла обратиться к миссис Робертс и подать знаки или символы, если ей нужно было передать кому-то сообщение.

Мистер Дженнер. Миссис Робертс — ваша соседка по дому напротив?

Миссис Пейн. Именно так.

Мистер Дженнер. Тогда ваш ответ на вопрос представителя Форда заключается в том, что——

Миссис Пейн. В мой дом шел обычный поток.

Мистер Дженнер. Но не было никого, кто приходил бы специально навестить ее из русской эмигрантской группы, верно?

Миссис Пейн. Нет.

Представитель Форд. Были ли у нее телефонные звонки от кого-нибудь из этой группы или любой другой группы?

Миссис Пейн. Нет. Я установила для нее связь со своим репетитором, заставила ее позвонить. Но это все.

Мистер Даллес. Она, вероятно, не умела пользоваться телефоном.

Миссис Пейн. Умела. Это было для меня новостью. Я не была уверена. Но она умела пользоваться телефоном.

Мистер Дженнер. Я рад, что вы подняли этот вопрос, сэр. Она умела набирать номер. Была ли у вас в то время дисковая система связи?

Миссис Пейн. Далеко в Ирвинге; да.

Мистер Дженнер. И она могла набрать номер, если хотела?

Миссис Пейн. Да; она умела это делать.

Мистер Макклой. Получали ли вы когда-либо какие-либо свидетельства, указывающие на то, что она вообще контактировала с какими-либо советскими официальными лицами, с генеральным консулом? Говорила ли она когда-нибудь о том, чтобы отправиться в советское Посольство или советское Консульство в связи со своими проблемами?

Миссис Пейн. Нет. Единственное, о чем когда-либо упоминалось — это то, о чем я уже говорила для протокола, — что она писала в советское Посольство с запросом о документах на возвращение.

Мистер Макклой. Как вы думаете, она сделала это по собственной инициативе?

Миссис Пейн. Нет; потому что он настаивал.

Мистер Даллес. У нас есть копия этого письма, не так ли?

Мистер Макклой. Говорила ли она вам когда-нибудь, почему она не хотела возвращаться в Советский Союз?

Миссис Пейн. Она говорила, что Америка ей нравится больше.

Мистер Макклой. И ей здесь условия нравятся больше, чем те, с которыми она сталкивалась в Советском Союзе?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. И вы полагаете, что это было ее главным мотивом остаться здесь?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. Желание остаться здесь? Когда вы вообще общались с ней — когда она жила у вас, были ли какие-то не опознанные персонажи или люди, которые заходили ее навестить?

Миссис Пейн. Нет; вообще никто не заходил ее навестить.

Мистер Дженнер. Поступали ли в этот период телефонные звонки, когда вы отвечали на звонок, и кто-то спрашивал Марину?

Миссис Пейн. Только от Ли ночью.

Мистер Дженнер. Только от Ли?

Миссис Пейн. Только от Ли.

Мистер Дженнер. Никаких других звонков ей не было?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. И никаких других посетителей — то есть людей, которые приходили бы к вам домой?

Миссис Пейн. Никого.

Мистер Макклой. Как звали этих... де Мореншильдов? Связывались ли они с ней, когда она была у вас?

Миссис Пейн. Нет; у меня сложилось впечатление, что их уже не было в стране.

Мистер Дженнер. Получала ли она какую-либо почту или доставлялась ли в ваш дом какая-либо почта для нее в этот период?

Миссис Пейн. Нет, я так не думаю. Возможно, Ли написал однажды. Я думаю, более вероятно, что она написала ему.

Мистер Дженнер. Были ли среди предметов домашнего обихода и вещей, перевезенных в ваш дом, какие-либо книги, брошюры, литература?

Миссис Пейн. Я ничего не видела.

Мистер Дженнер. Вы ничего не видели?

Миссис Пейн. Ничего не видела.

Мистер Макклой. Вступали ли вы когда-либо в дискуссии или споры с Ли относительно сравнительных достоинств капиталистической или советской системы? Вели ли вы с ним какие-либо дебаты по политической философии?

Миссис Пейн. Однажды в октябре я слушала такие дебаты между Ли и моим мужем.

Мистер Даллес. Вы держались в стороне от этих дебатов?

Миссис Пейн. Я изо всех сил старалась держаться. Я чувствовала, что это ни к чему не приведет, что он не тот человек, к которому можно найти подход с помощью логики, и что спорить с ним нет никакого смысла. Я была с ним весьма несогласна и не видела смысла заявлять об этом или пытаться изменить — конечно, попытки изменить его взгляды ни к чему бы не привели. Он, например, придерживался мнения, что все церкви являются орудием государства, цель которого — ослепить народ. Я считала его мышление крайне ошибочным и закрытым для восприятия других фактов, всего, что противоречит его собственной точке зрения.

Мистер Макклой. Переходил ли он в спорах на невоздержанность?

Миссис Пейн. Нет, не переходил.

Мистер Макклой. Но в ходе дискуссий с вашим мужем заявлял ли он о приверженности элементу насилия как фактору——

Миссис Пейн. Майкл говорит мне, что заявлял. Я не слышала именно ту дискуссию.

Представитель Форд. Отвечая мистеру Макклою, вы рассказали об этом споре, который был у вашего мужа и Ли Освальда. Вы сказали, что это было в октябре. Это октябрь 1963 года?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. У вас есть еще вопросы? Мы возобновим заседание утром в 9 часов.

Председатель. Вы будете здесь?

Мистер Макклой. Да, я буду здесь.

Председатель. Тогда вы продолжаете председательствовать на протяжении всей ее дачи показаний. Впрочем, я тоже буду здесь.

Мистер Даллес. У меня нет вопросов.

Мистер Макклой. Хотите закрыть заседание?

Мистер Дженнер. Я с тем же успехом могу объявить перерыв сейчас, если это вам удобно.

Мистер Макклой. Хорошо. Мы вас отпускаем. Спасибо за сотрудничество.

(После этого, в 17:20, Комиссия Президента объявила перерыв.)

Thursday, March 19, 1964
TESTIMONY OF RUTH HYDE PAINE RESUMED

Комиссия Президента заседала в 9:05 утра 19 марта 1964 года по адресу: Мэриленд-авеню, С.-В., 200, Вашингтон, округ Колумбия.

Присутствовали члены Комиссии: Председатель, Главный судья Эрл Уоррен, сенатор Джон Шерман Купер, представитель Хейл Боггс, представитель Джеральд Р. Форд, Джон Дж. Макклой и Аллен В. Даллес.

Также присутствовали помощники адвоката Альберт Э. Дженнер-младший и Уэсли Дж. Либелер.

Мистер Макклой. Миссис Пейн, я должен напомнить вам, что вы по-прежнему находитесь под присягой. Мы не принимаем новую присягу при каждом слушании.

Мистер Дженнер. Мы завершили обсуждение, если вы помните, 15-дневного периода в мае, когда миссис Освальд проживала в доме миссис Пейн.

Не могли бы вы описать нам предметы домашней мебели или любые другие вещи, которые были упакованы в ваш универсал, когда вы везли миссис Освальд в Новый Орлеан?

Миссис Пейн. Мы упаковали манеж и кроватку. Я помню детскую коляску, кое-какую кухонную утварь и личную одежду для нее и ребенка.

Мистер Дженнер. Был ли там какой-либо багаж?

Миссис Пейн. Возможно, был небольшой чемодан, но я конкретно не помню.

Мистер Дженнер. Не помните?

Миссис Пейн. Я просто гадаю.

Мистер Дженнер. Насколько я помню, вчера вы сказали нам, что по прибытии в Новый Орлеан вы сначала отправились домой к Мюрретам?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. А затем из дома Мюрретов в квартиру по какому адресу — как звучал адрес на Мэгазин-стрит?

Миссис Пейн. 4907.

Мистер Дженнер. То есть 4907, а не 4905.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, в показаниях звучали намеки, по крайней мере, на возможность того, что мистер Освальд мог производить спуск курка вхолостую или целиться из какой-либо винтовки во дворе или садовой зоне дома 4907?

Не будете ли вы так любезны зарисовать от руки схему, по крайней мере план участка здания 4907 на Мэгазин-стрит в Новои Орлеане?

Миссис Пейн. Теперь мне ее описать?

Мистер Дженнер. Могу ли я сначала показать схему. Нарисованную свидетельницей схему я обозначил как вещественное доказательство Комиссии № 403.

(Упомянутая схема была помечена для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 403.)

Мистер Дженнер. Господин председатель, не будет ли полезным и допустимым, если я попрошу свидетельницу встать позади вас и указывать на схему, чтобы вы могли следить за ее показаниями?

Мистер Макклой. Очень хорошо.

Миссис Пейн. Эта улица — Мэгазин-стрит; это угловой дом.

Мистер Дженнер. Простите, миссис Пейн, левая сторона вашего плана — это восток и запад, а верх и низ — север и юг?

Миссис Пейн. Да; насколько я помню. Это угловой дом, и там было достаточно места——

Мистер Дженнер. Простите, я должен вести протокол. Сейчас вы ссылаетесь на квадрат на правом поле вашего наброска.

Миссис Пейн. Между этим домом и двором с домом, где останавливались Освальды, было достаточно места, чтобы проехать на машине.

Мистер Дженнер. Вы подписали двор этим словом?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Теперь вы написали слово «двор» в пространстве Г-образной формы, которое вы указали на плане, верно?

Миссис Пейн. Это квадратное пространство, пересеченное дорожкой.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Пейн. Здесь был низкий забор.

Мистер Дженнер. Когда вы говорите «здесь», для протокола это ничего не дает; на что именно вы указали — вы что-то написали поперек этого?

Миссис Пейн. Вокруг этого двора и перед домом был низкий металлический штакетник.

Мистер Дженнер. Который вы так обозначили?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Спасибо.

Миссис Пейн. Внутри этого небольшого двора была трава или дорожка, ступеньки——

Мистер Дженнер. Которую вы также обозначили как «дорожка»?

Миссис Пейн. Да. Ступеньки, ведущие вверх.

Мистер Дженнер. Которые вы также обозначили?

Миссис Пейн. К застекленной веранде.

Мистер Дженнер. Которая тоже так обозначена?

Миссис Пейн. И затем дверной проем с веранды ведет в гостиную.

Мистер Дженнер. И гостиная подписана как «Гостиная». Не могли бы вы использовать эти названия и обозначения во время дачи показаний?

Миссис Пейн. Хорошо.

Мистер Дженнер. А теперь не могли бы вы указать двор, квадратную или продолговатую часть, которую вы отметили, прямоугольную часть, которая была открытым пространством, не так ли, она не была покрыта крышей?

Миссис Пейн. Она была полностью открытой.

Мистер Дженнер. Она была полностью открытой и выходила на Мэгазин-стрит?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. И было ли открытое пространство на востоке — то есть в сторону здания, которое вы просто обозначили как пустой квадрат?

Миссис Пейн. Я напишу здесь «подъездная дорожка»; здесь было открытое пространство для проезда.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, это то, что вы сейчас обозначили как здание, жилой дом?

Миссис Пейн. Это был жилой дом.

Мистер Дженнер. Были ли жилые дома к югу от Мэгазин-стрит и на противоположной стороне улицы?

Миссис Пейн. Насколько я помню, таковы мои лучшие воспоминания.

Мистер Дженнер. Что находилось на востоке в плане жилых домов или зданий?

Миссис Пейн. Остальная часть дома; они жили в части дома, вход в которую осуществлялся с боковой двери большого дома; я полагаю, когда-то это было одноквартирное жилище.

Мистер Дженнер. Тогда для наших целей здесь, что касается двора, на востоке он был... там проходила дорожка?

Миссис Пейн. Здание.

Мистер Дженнер. На западе, простите. На западной границе двора проходила дорожка?

Миссис Пейн. Правильно.

Мистер Дженнер. К северу от двора находилась застекленная веранда, а к востоку, но через проезжую часть, находился жилой дом?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Значит, двор выходил на Мэгазин-стрит?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Подсказывает ли вам память, что любой человек, стоящий во дворе и прицеливающийся из винтовки вхолостую, был бы виден людям, которые случайно проходили мимо, или тем, кто выглядывал из окна с южной стороны Мэгазин-стрит, или в доме, или в жилом доме к востоку от двора?

Миссис Пейн. Его было бы отлично видно. Вокруг собралась бы толпа мальчишек.

Мистер Дженнер. Значит, это был район, в котором было много маленьких детей?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Была ли это относительно оживленная улица?

Миссис Пейн. Очень оживленная улица.

Мистер Дженнер. В какие дни недели вы там находились, когда вернулись, когда привезли миссис Освальд в Новый Орлеан?

Миссис Пейн. Когда мы впервые приехали туда, мы прибыли в субботу, я была там в воскресенье и понедельник и уехала во вторник утром.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Мистер Дженнер. Подсказывает ли вам память настолько, что вы можете утверждать: в те дни, когда вы там находились, вы наблюдали днем, по крайней мере, много или достаточное количество маленьких детей, а также матерей и отцов в этом районе и вокруг него?

Миссис Пейн. Довольно много маленьких детей и взрослых.

Мистер Дженнер. Было ли это справедливо и тогда, когда вы вернулись в сентябре, о чем вы расскажете через несколько минут?

Миссис Пейн. В сентябре это было определенно так.

Мистер Дженнер. Господин председатель, я представляю в качестве вещественного доказательства Комиссии № 403 план, который миссис Пейн только что нарисовала и который соответствующим образом помечен.

Мистер Макклой. Принято.

(Упомянутая ранее схема, помеченная для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 403, приобщена к вещественным доказательствам.)

(В этот момент в зал заседаний вошел мистер Даллес.)

Мистер Дженнер. Был ли жилой дом, в котором проживали Освальды, 4907 по Мэгазин-стрит, одноуровневым или двухуровневым?

Миссис Пейн. Все находилось на первом этаже.

Мистер Дженнер. Это был одноэтажный дом, высотой в один этаж?

Миссис Пейн. Это была часть дома, которая, вероятно, имела два этажа. Я не помню. Но часть, которую они занимали, находилась полностью на одном уровне.

Мистер Дженнер. И это был уровень земли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Обращая ваше внимание на вещественное доказательство № 403, и мистер Даллес, не будете ли вы так любезны передать ей это вещественное доказательство, особо подчеркнув веранду с сеткой — веранда с сеткой тоже выходила на Мэгазин-стрит, не так ли?

Миссис Пейн. Ну, она находилась на небольшом расстоянии в глубине от улицы, но дверь выходила в сторону Мэгазин-стрит.

Мистер Дженнер. То есть засетчатая часть выходила на Мэгазин-стрит?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Если бы кто-нибудь находился на веранде, скажем, прицеливаясь вхолостую из винтовки или какого-либо другого огнестрельного оружия, был бы этот человек виден с Мэгазин-стрит и с востока?

Миссис Пейн. Сомневаюсь, что его заметили бы с Мэгазин-стрит. Маленький мальчик, проходящий по подъездной дорожке, мог заглянуть сквозь сетку вплоть до——

Мистер Дженнер. То есть на восток?

Миссис Пейн. Я напишу «сетка» с южной и восточной стороны, чтобы вы знали, что сетка натянута с обеих сторон.

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Я точно не помню, но там мог быть какой-то козырек, который можно было опустить. Когда я там была, он был не опущен, но могло существовать какое-то средство для——

Мистер Дженнер. Решетчатый козырек?

Миссис Пейн. Опускания решетчатой жалюзи.

Мистер Дженнер. Жалюзи или чего-то подобного?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Конечно, если бы жалюзи были опущены, никто бы ничего не увидел. Приходилось ли вам, миссис Пейн, во время любой из ваших двух поездок бывать на застекленной веранде?

Миссис Пейн. О да.

Мистер Дженнер. И смотреть наружу?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И были ли какие-либо помехи для вашего обзора?

Миссис Пейн. Нет, я очень хорошо видела улицу.

Мистер Дженнер. Приходилось ли вам в те же моменты находиться во дворе или на улице и заглядывать в зону веранды?

Миссис Пейн. Да, приходилось.

Мистер Дженнер. Могли ли вы разглядеть людей со двора, могли ли вы разглядеть людей за сеткой?

Миссис Пейн. Со двора можно было разглядеть людей за сеткой.

Мистер Дженнер. Правильно ли я понимаю, что своим акцентом на дворе вы имеете в виду следующее: если бы вы находились на самой Мэгазин-стрит, то есть на тротуаре перед домом, разглядеть что-либо внутри было бы трудно?

Миссис Пейн. Вглядываясь прямо внутрь, вы бы кого-то заметили, но если бы вы просто проходили мимо, вам вряд ли удалось бы их увидеть.

Мистер Дженнер. Но если бы вы вглядывались прямо, вы могли бы увидеть то, что происходит на веранде?

Миссис Пейн. Думаю, да.

Мистер Дженнер. Вы упоминали вчера о серии писем и переписке, и вы провели со мной некоторое время вчера вечером, и мы все это просмотрели, вы помните?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Есть ли у вас под рукой ваша сводка, над которой мы работали вчера вечером, чтобы помочь вам?

Миссис Пейн. Да, есть.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы ее достать?

Вчера в своих показаниях вы упомянули записку, которую отправили Марине Освальд вскоре после вашего первого знакомства с ней в феврале 1963 года. Получили ли вы ответ на эту записку?

Миссис Пейн. Получила; и у меня есть этот ответ.

Мистер Дженнер. У меня здесь документ, который мы отметим как вещественное доказательство Комиссии № 404, включая конверт к нему как 404A.

Является ли это тем документом или запиской, которую вы получили от миссис Освальд, и конвертом?

(Упомянутые документ и конверт были помечены для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 404 и 404A соответственно.)

Миссис Пейн. Да, это они.

Мистер Дженнер. Дошло ли это до вас обычным путем почтовой отправки?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Знаком ли вам почерк Марины Освальд?

Миссис Пейн. Теперь знаком.

Мистер Дженнер. Узнаете ли вы почерк в этом документе 404?

Миссис Пейн. Это ее почерк.

Мистер Дженнер. Это ее.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И находится ли он сейчас в том же состоянии, в каком был, когда вы его получили?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И это ее ответ на вашу записку?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве вещественного доказательства № 404 документ, который сейчас так помечен.

Мистер Макклой. Он может быть приобщен.

(Упомянутые письмо и конверт, ранее помеченные для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 404 и 404-A, приобщена к вещественным доказательствам.)

Мистер Дженнер. На каком языке это написано?

Миссис Пейн. Это по-русски. За исключением адреса на внешней стороне.

Мистер Дженнер. Да.

Вы сделали перевод этой записки?

Миссис Пейн. Сделала.

Мистер Дженнер. И является ли это переводом в записях, которые вы показали мне вчера вечером и которые мы обозначили как № 1?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Позвольте спросить, господин председатель, предпочитаете ли вы, чтобы я зачитал перевод в качестве доказательства, или мы можем——

Мистер Макклой. Это короткая записка?

Мистер Дженнер. Это короткая записка. Другие, однако, немного длиннее, и если вы позволите, чтобы сэкономить ваше время, я зачитаю ее в протокол во время полуденного перерыва или в какое-то подобное время.

Мистер Макклой. Очень хорошо.

Мистер Дженнер. Это приемлемо?

А после этого — вы написали миссис Освальд примерно в то время в ответ на ее записку, не так ли?

Миссис Пейн. Нет. Погодите-ка — я не помню, сделала ли я это или нет, или прибыла ли я во вторник, как она предлагала.

Мистер Дженнер. Мне немного трудно с ними обращаться, господин председатель, потому что они на русском языке, и я не сразу их себе представляю.

(В этот момент в зал заседаний вошел представитель Форд.)

Мистер Дженнер. Я передаю вам документ, который я пронумеровал как № 2.

Не могли бы вы найти его для меня в своей сводке?

Миссис Пейн. Нашла.

Мистер Дженнер. Это вторая страница?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Эта записка тоже на русском языке, но чей это почерк?

Миссис Пейн. Мой почерк.

Мистер Дженнер. И я так понимаю, это черновик письма или записки, которую вы передали миссис Освальд.

Не могли бы вы указать в вашей пачке записей то место, где вы сделали перевод этой записки?

Миссис Пейн. Когда я сделала ее перевод? Я не поняла вашего вопроса.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы указать в своих записях перевод документа? Это центр страницы на странице 2?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Выполнен ли документ, который я попрошу пометить как вещественное доказательство Комиссии № 405, вашим почерком?

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 405.)

Миссис Пейн. Да, это так.

Мистер Дженнер. Находится ли он сейчас в том же состоянии, в каком был, когда вы его закончили?

Миссис Пейн. Да; являясь, конечно, черновым наброском того, что я отправила, а не тем, что я отправила.

Мистер Дженнер. У вас нет оригинала этого документа, потому что вы отправили его Марине Освальд, верно?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Но он отражает ваши самые точные на сегодняшний день воспоминания о записке в том виде, в каком вы ее ей передали?

Миссис Пейн. Верно. Эта записка без даты. Назвать ли мне мои соображения о том, когда она была написана, по моему мнению?

Мистер Дженнер. Да, пожалуйста.

Миссис Пейн. Я думаю, она была написана в марте и упоминала — она заканчивается словами: «До 20-го». Я полагаю, это относилось к среде, 20 марта, что и указано здесь вместе с именем Марина.

Мистер Дженнер. О чем вы и свидетельствовали вчера, и когда вы говорите «указано здесь», вы имели в виду вещественное доказательство 401?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве вещественного доказательства оригинал документа, который теперь идентифицирован как вещественное доказательство Комиссии № 405.

Мистер Макклой. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ, ранее помеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 405, приобщен к вещественным доказательствам.)

Мистер Дженнер. Я зачитаю перевод в протокол во время полуденного перерыва. Вскоре вы передали другое свое письмо миссис Освальд, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И у меня есть документ, который я пометил как вещественное доказательство Комиссии № 406. Это черновик письма, написанный вашим почерком?

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 406.)

Миссис Пейн. Да, это так.

Мистер Дженнер. И вскоре после завершения этого черновика вы переписали его и переслали письмо Марине Освальд?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы сделали перевод этого письма?

Миссис Пейн. Да, сделала.

Мистер Дженнер. Находится ли черновик этого документа сейчас в том же состоянии, в каком он был, когда вы его закончили?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Где этот документ переписан в ваших записях?

Миссис Пейн. Это в верхней части страницы 2.

Мистер Дженнер. Это то, что мы называем № 3, не так ли?

Миссис Пейн. И датировано 26 марта.

Мистер Дженнер. Это, господин председатель, та самая ее записка, о которой она вчера свидетельствовала как о приглашении для Освальдов на обед к ней домой 2 апреля.

Миссис Пейн. Похоже... следующее приглашение является его полным объяснением. Я полагаю, я сделала объяснение лично. Это письмо было призвано сказать, что Майкл приедет и заберет их.

Мистер Дженнер. Это было подтверждением вашего первоначального приглашения?

Миссис Пейн. Да; это означало, что Майкл может их забрать.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве вещественного доказательства документ, помеченный как вещественное доказательство Комиссии № 406.

Мистер Макклой. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ, ранее помеченный для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 406, приобщен к вещественным доказательствам.)

Мистер Дженнер. Получили ли вы от самой Марины записку относительно вашего приглашения ей и ее мужу присоединиться к вам?

Миссис Пейн. У меня есть записка, которую я считаю ответом на это приглашение, в которой говорится, что эта дата, вторник, их устраивает.

Мистер Дженнер. И я передаю вам документ Комиссии № 407.

Является ли это запиской, которую вы получили от Марины Освальд?

Миссис Пейн. Да, это она.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 407.)

Мистер Дженнер. Сделали ли вы... находится ли она сейчас в том же состоянии, в каком была, когда вы ее получили?

Миссис Пейн. У меня больше нет конверта. Я не знаю, что с ним стало.

Мистер Дженнер. Сама записка находится в том же состоянии, в каком была в момент ее получения?

Миссис Пейн. Нет. Я сделала на ней пометки от руки, чтобы помочь себе понять ее смысл — ручкой записала перевод русских слов.

Мистер Дженнер. Меня это интересует, миссис Пейн.

Есть ли на первой странице записки и какие-то дополнения вашим почерком?

Миссис Пейн. Да, отмечены один, два, три, четыре, и они явно взяты из словаря.

Мистер Дженнер. Зачем вы это сделали?

Миссис Пейн. Чтобы объяснить себе значение этих конкретных слов. Мне пришлось их искать.

Мистер Дженнер. Будет ли справедливым утверждение, миссис Пейн, что ваше владение русским языком было недостаточно свободным, чтобы вы могли прочитать все письмо с листа сразу после его получения, поэтому вы написали на письме определения слов и фраз, чтобы помочь себе в его интерпретации?

Миссис Пейн. Это справедливое утверждение.

Мистер Дженнер. Все ли пометки, которые вы сейчас обозначили, были сделаны вами на этом письме вскоре после его получения или в ходе ваших попыток его истолковать?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Теперь, за исключением этих ваших дополнений, находится ли документ в том же состоянии, в каком он был, когда вы его получили?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И в остальном он находится в том же состоянии, в каком был, когда вы нанесли на него эти записи?

Иными словами, не появлялось ли на документе никаких ваших собственных записей после, во время или примерно в то время, когда вы его получили и пытались его истолковать?

Миссис Пейн. Ну, вы сначала сказали: или когда я его переводила.

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Я сразу перевела его для себя в то время, а затем, когда я делала письменный перевод, я сделала его более тщательно, так что некоторые из этих записей были сделаны неделю назад.

Мистер Дженнер. Вот к чему я клонил.

Не могли бы вы указать Комиссии конкретные записи, которые вы сделали там в то время, когда пытались его истолковать сразу после получения, и записи, которые вы сделали там около недели назад, и указать страницы.

Миссис Пейн. Я легко могу на это ответить.

Есть только одно, сделанное относительно недавно. Это подчеркивание с внутренней стороны.

Мистер Дженнер. На внутренней стороне правой страницы?

Миссис Пейн. С правой стороны.

Мистер Дженнер. Это просто подчеркивание?

Миссис Пейн. Подчеркивание и вопросительный знак.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы истолковать это для нас?

Миссис Пейн. Я не могла разобрать ее почерк, но позже поняла, что это слово «если».

Мистер Дженнер. Когда неделю назад вы пытались истолковать его, чтобы сделать перевод, вы поставили над этим словом вопросительный знак, потому что не смогли его полностью разобрать?

Миссис Пейн. А затем позже поняла, что это было.

Мистер Дженнер. Что это слово «если»?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Помимо этого, миссис Пейн, находится ли документ в том же состоянии, в каком он был, когда вы его получили и когда впервые сделали на нем пометки?

Миссис Пейн. Да, находится.

Мистер Дженнер. Вы узнаете этот почерк?

Миссис Пейн. Да, это почерк Марины Освальд.

Мистер Дженнер. Вы сделали для Комиссии перевод этого письма?

Миссис Пейн. Да, сделала.

Мистер Дженнер. И он фигурирует в ваших записях на какой странице?

Миссис Пейн. На первой странице внизу.

Мистер Дженнер. Которую я пометил цифрой 4, кажется, верно?

Миссис Пейн. Начинается со слов «Для Рут и Майкла Пейн».

Мистер Дженнер. Отражает ли ваше толкование или перевод письма ваши впечатления от него при чтении?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И верно ли это для других переводов, которые мы представим через вас сегодня? Верно ли это для всех ваших переводов?

Миссис Пейн. Я не совсем понимаю, о чем вы спрашиваете.

Мистер Дженнер. Я имею в виду следующее: другие — как вы упоминали мне вчера — другие лица, владеющие русским языком.

Миссис Пейн. Мне никто не помогал с переводами.

Мистер Дженнер. Да.

Другие лица, владеющие русским языком, могут прочитать какое-либо из писем Марины и дать, по крайней мере в отношении некоторых слов, иное толкование, чем вы. Я хочу сказать...

Миссис Пейн. В незначительной степени, да.

Мистер Дженнер. Возможно?

Миссис Пейн. Но я считаю, что смысл остался бы прежним.

Мистер Дженнер. Но важно получить именно ваши впечатления, миссис Пейн, от писем Марины вам, несмотря на то какое толкование этому же письму могут дать другие люди, и я хочу подчеркнуть: являются ли ваши переводы отражением ваших впечатлений от этих писем?

Миссис Пейн. Да; но это хорошие переводы.

Мистер Дженнер. Я не ставлю это под сомнение. Нам важно понять, какое впечатление эти записки произвели на вас.

Миссис Пейн. Понимаю. Разумеется, именно так я их и поняла.

Мистер Дженнер. Прекрасно.

Итак, в мае или примерно в мае, или вскоре после 25 мая 1963 года вы получили от Марины Освальд еще одну записку, не так ли?

Миссис Пейн. На ней стоял почтовый штемпель от 25 мая.

Мистер Дженнер. После того как вы отвезли ее в Новый Орлеан?

Миссис Пейн. Совершенно верно. Это было первое письмо, которое я получила от нее из Нового Орлеана.

Мистер Дженнер. И вы любезно предоставили оригинал этого письма в распоряжение Комиссии, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Это верно?

Миссис Пейн. Да, верно.

Мистер Дженнер. Простите, мне нужно, чтобы ваш ответ был произнесен вслух, иначе он не попадет в протокол.

Предоставленный вами документ помечен как вещественное доказательство № 408 Комиссии.

Вы узнаете почерк в этой записке и на этом конверте?

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 408 для опознания.)

Миссис Пейн. Это почерк Марины Освальд.

Мистер Дженнер. В обоих документах?

Миссис Пейн. В обоих.

Мистер Дженнер. Вы получили — это ведь письмо, не так ли?

Миссис Пейн. Это письмо.

Мистер Дженнер. Вы его получили?

Миссис Пейн. Да, получила.

Мистер Дженнер. Вы получили его примерно в дату, указанную на почтовом штемпеле?

Миссис Пейн. Полагаю, вскоре после.

Мистер Дженнер. Я вижу записи, сделанные по горизонтали на обратной стороне конверта; это ваш почерк или почерк Марины?

Миссис Пейн. Это мой.

Мистер Дженнер. Когда вы сделали эти записи на обратной стороне?

Миссис Пейн. Когда я впервые прочитала письмо и попыталась его понять.

Мистер Дженнер. Понятно.

И эти пометки сделаны на русском или на английском языке?

Миссис Пейн. Сначала приведено слово на русском языке, а за ним следует перевод на английский.

Мистер Дженнер. Как и в случае с одним из предыдущих вещественных доказательств, сделали ли вы эти пометки на обратной стороне конверта в то время, когда получили письмо, в процессе попыток истолковать его?

Миссис Пейн. Да, сделала.

Мистер Дженнер. И эти пометки были сделаны именно тогда. За исключением пометок на обратной стороне конверта, находятся ли письмо и конверт в том же состоянии сейчас, в каком они были при их получении?

Миссис Пейн. Нет, я сделала несколько подчеркиваний.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы указать сделанные вами дополнения к оригиналу документа, назвав страницу и уточнив, лицевая это или обратная сторона?

Миссис Пейн. Я написала слово "bind"...

Мистер Дженнер. Это b-i-n-d?

Миссис Пейн. Над одним из слов.

Мистер Дженнер. Вы написали слово "bind"? Вы это имеете в виду?

Миссис Пейн. B-i-n-d.

Мистер Дженнер. И я так понимаю, это перевод написанного под ним слова на русском языке.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И это слово для вас на английском языке означало "bind", b-i-n-d.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что-нибудь еще?

Миссис Пейн. Я написала слово "thaw" и зачеркнула его; это было неправильно.

Мистер Дженнер. Что это значит, миссис Пейн?

Миссис Пейн. У меня был неверный перевод этого слова. Позже я это поняла.

Мистер Дженнер. Каким было слово...

Миссис Пейн. Значение было «настаивает» (insists); остальные мои пометки — это подчеркивания.

Мистер Дженнер. Я перейду к ним, задав следующий вопрос. Были ли на письме какие-либо подчеркивания, сделанные Мариной Освальд на момент получения вами письма?

Миссис Пейн. Только одно, под вот этим словом.

Мистер Дженнер. Это на обратной стороне второй страницы письма?

Миссис Пейн. Это на последней странице. На второй странице, да.

Мистер Дженнер. Это обратная сторона второго листа бумаги?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. Судя по записям, похоже на стрелку, это так?

Миссис Пейн. Там есть подчеркивание, а затем от подчеркнутого слова идет стрелка.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве вещественных доказательств Комиссии за номерами 407 и 408 документы, помеченные и опознанные таким образом свидетелем.

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены к делу.

(Упомянутые документы, ранее помеченные для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 407 и 408, приобщены к вещественным доказательствам.)

Мистер Дженнер. Подержите это у себя еще минуту, пожалуйста.

Мистер Даллес. Позвольте спросить, приложен ли конверт 408А?

Мистер Дженнер. Да; а в случае с предыдущим вещественным доказательством конверт...

Миссис Пейн. Это только второй конверт, который у нас был.

Мистер Дженнер. Конверт, прилагавшийся к вещественному доказательству № 404, был помечен как 404А, а конверт, прилагающийся к вещественному доказательству № 408 сейчас, помечен как 408А.

Мистер Макклой. Он помечен так сейчас?

Мистер Даллес. Вы хотите, чтобы я его пометел?

(Конверт был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 408А для опознания и приобщен к вещественным доказательствам.)

Мистер Дженнер. Предоставили ли вы Комиссии, миссис Пейн, свой перевод этого письма?

Миссис Пейн. Да, предоставила.

Мистер Дженнер. А также ваше толкование и те последствия или впечатление, которое произвело на вас это письмо, когда вы его получили и прочитали?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Теперь, переходя к первой странице, я хотел бы обратить внимание...

Мистер Даллес. Вам вернуть это?

Миссис Пейн. Нет, я буду смотреть в перевод.

Мистер Дженнер. Она предоставила мне толкование. В первом абзаце говорится — цитирую, и прошу вас следить по тексту. Я зачитаю весь абзац:

«Вот уже прошла неделя с тех пор, как я получила твое письмо. Я не могу оправдываться, так как нет уважительных причин. Мне стыдно признаться, что я человек настроения, и мое настроение сейчас таково, что мне ничего особенно не хочется. Как только ты уехала, вся любовь прекратилась, и мне очень больно от того, что отношение Ли ко мне таково, что каждую минуту я чувствую, что связываю его по рукам и ногам. Он настаивает, чтобы я уехала из Америки, чего мне совсем не хочется делать. Америка мне очень нравится, и я думаю, что даже без Ли я бы здесь не пропала. Что ты думаешь?»

Были ли у вас с Мариной в Новом Орлеане какие-либо обсуждения тем, которые я только что зачитал вам из первого абзаца ее письма, вещественного доказательства Комиссии № 408?

Миссис Пейн. В Новом Орлеане подобных обсуждений не было.

Мистер Дженнер. Какое впечатление это произвело на вас, миссис Пейн, когда вы получили это письмо и прочитали первый абзац?

Миссис Пейн. Это было повторение или напоминание чего-то такого, о чем она рассказывала мне в конце марта и о чем я уже говорила вчера в показаниях под присягой, а именно, в основном, что он хотел, чтобы она вернулась, хотел отправить ее обратно в Советский Союз.

Мистер Дженнер. И отправить ее обратно одну, верно?

Миссис Пейн. Такое у меня сложилось впечатление.

Мистер Дженнер. Были ли когда-нибудь за все время вашего знакомства с Освальдами случаи, когда возникал намек или подтекст на то, что если она вернется в Россию по его требованию, он поедет вместе с ней?

Миссис Пейн. Подобных намеков не было.

Мистер Дженнер. Всегда ли подразумевалось, что она отправится в Россию одна?

Миссис Пейн. Судя по ее описанию, у нее было ощущение, что ее выпроваживают.

Мистер Дженнер. А как же маленький ребенок, Джун?

Миссис Пейн. Джун — с ней.

Мистер Дженнер. Должна была сопровождать ее в Россию. Теперь второй абзац, если позволите:

«Это основной вопрос, который не покидает меня ни днем, ни ночью. И снова Ли сказал мне, что он меня не любит. Так что, видишь, мы пришли к ошибочным выводам. Тебе и мне трудно жить без возврата нашего ушедшего любовного интереса. Чем все это закончится?»

Были ли между вами и Мариной Освальд обсуждения на тему того, любит ли ее муж, и в этом ключе?

Миссис Пейн. Больше всего мне запомнилось то, о чем я упоминала вчера: когда он позвонил ей по телефону и сказал, что нашел работу и хочет, чтобы она приехала...

Мистер Дженнер. Это было как раз перед поездкой в Новый Орлеан?

Миссис Пейн. Как раз перед поездкой в Новый Орлеан.

Мистер Дженнер. Весной?

Миссис Пейн. Верно. Она сказала: «Папа любит нас», как я уже показывала. В течение двух предыдущих недель она задавалась вопросом, любит ли он ее, любит ли она его. Но она явно была воодушевлена его звонком и постепенно пришла к собственным выводам. По правде говоря, у меня не было оснований делать какие-либо выводы.

Мистер Даллес. То есть тогда она говорила с вами по-русски?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Сложилось ли у вас впечатление, что этот абзац, однако, расходится с ее первоначальной реакцией в момент этого телефонного звонка?

Миссис Пейн. Он показал мне, что изменений произошло не так много, как она надеялась.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли вы с ней эту тему, когда находились в Новом Орлеане и когда отвозили ее или везли из Ирвинга, штат Техас, в Новый Орлеан?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Ни в коей мере. Когда вы были в Новом Орлеане, миссис Пейн, посещали ли вы какие-либо ночные клубы?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Проявляли ли вы или Марина хоть какой-то интерес к прогулкам по Бурбон-стрит, например?

Миссис Пейн. Вы говорите о весеннем визите?

Мистер Дженнер. Да, о нем.

Миссис Пейн. Мы ездили во Французский квартал днем.

Мистер Дженнер. Уточните, кого именно вы включаете в слово «мы».

Миссис Пейн. Ли, Марина, я и трое детей.

Мистер Дженнер. Все вы, включая Ли, ездили во Французский квартал?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Гуляли ли вы по районам Бурбон-стрит, Роял-стрит и другим местам?

Миссис Пейн. Нет, не гуляли.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы вкратце пояснить — вы не гуляли. Это была туристическая поездка во Французский квартал, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Днем?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. С детьми?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Говорилось ли что-нибудь во время этой туристической поездки о посещении Бурбон-стрит ночью, а не днем?

Миссис Пейн. Я не помню, чтобы об этом что-то говорилось.

Мистер Дженнер. Были ли какие-либо разговоры о том, что Ли Освальд посещал или захаживал в ночные клубы?

Миссис Пейн. Никогда.

Мистер Дженнер. Ни в Далласе, ни в Новом Орлеане, ни в Ирвинге, штат Техас?

Миссис Пейн. Ни разу ни в одном из них.

Мистер Дженнер. Гулял ли кто-нибудь из вас по Бурбон-стрит ночью во время того весеннего визита?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Обсуждался ли этот вопрос?

Миссис Пейн. Насколько я помню, нет.

Мистер Дженнер. Был ли более поздний случай, когда вы все-таки побывали на Бурбон-стрит ночью?

Миссис Пейн. В сентябре, когда я снова приезжала в Новый Орлеан. Рассказать об этом?

Мистер Дженнер. Да, пожалуйста, поскольку здесь есть с чем сравнить, и я хотел бы это выявить.

Миссис Пейн. Мы с Мариной и нашими тремя маленькими детьми отправились туда ранним вечером и прошлись по улице.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать, как это произошло, сопровождал ли вас Ли Освальд?

Миссис Пейн. Он нас не сопровождал. Его спросили, хочет ли он поехать, и он ответил, что нет. Марина хотела, чтобы я увидела Бурбон-стрит ночью просто как достопримечательность.

Мистер Дженнер. И вы вдвоем с подругой взяли детей?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Она взяла Джун?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы вдвоем шли по Бурбон-стрит?

Миссис Пейн. Причем одна из нас была на большом сроке беременности.

Мистер Дженнер. И все разглядывали снаружи. Вы не заходили ни в какие ночные клубы?

Миссис Пейн. Нет. На самом деле, когда я поняла, что нам туда нельзя, мы пошли дальше.

Мистер Дженнер. У вас были маленькие дети?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Были ли в то время какие-либо разговоры с мистером Освальдом или с Мариной, которые позволили бы вам сделать вывод о том, был ли он человеком, который посещал или мог посещать ночные клубы?

Миссис Пейн. Я пришла к выводу, что он не был таким человеком.

Мистер Дженнер. За все время вашего знакомства с Освальдами с февраля — какого-то числа в феврале 1963 года — вплоть до настоящего времени упоминалось ли когда-нибудь о том, что Ли Освальд посещает ночные клубы?

Миссис Пейн. Ни разу.

Мистер Дженнер. Или о Марине в какое-либо время?

Миссис Пейн. Никаких упоминаний о ней.

Мистер Даллес. Сложилось ли у вас во время этой поездки впечатление, что Марина уже бывала там раньше, что она казалась знакомой с обстановкой?

Миссис Пейн. Об этом говорится в следующем абзаце написанного ею в мае письма, так что я знала, что она бывала там сама.

Мистер Даллес. Она бывала там раньше?

Миссис Пейн. Да. Судя по письму, ее сопровождал Ли.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, извините меня. Стенографист, не могли бы вы зачитать вопрос?

(Вопрос зачитан.)

Мистер Дженнер. Не могли бы вы ответить именно на этот вопрос?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. Она же ответила на него.

Мистер Дженнер. Мне показалось, что нет.

Мистер Даллес. По-моему, она сказала «да».

Мистер Дженнер. Теперь в письме к вам от 25 мая действительно упоминаются поездки во Французский квартал, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Члены Комиссии, эта часть письма гласит следующее:

«Теперь немного о впечатлениях, которые я получила на этой неделе. В прошлую субботу мы ездили к тете Лилиан...» — тетя Лилиан, миссис Пейн, это тетя Ли Освальда?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Миссис Мюррет?

Миссис Пейн. Миссис Мюррет.

Мистер Дженнер. «И оставив Джун у нее, мы отправились на озеро. Ли хотел наловить крабов, но ничего не поймал. Я очень высокого мнения о его родственниках».

Кстати, какого мнения были вы о его родственниках?

Миссис Пейн. Я встречалась с ними только один раз. Они показались мне очень милыми людьми.

Мистер Дженнер. «Прямые и добрые люди. Ко мне они очень внимательны. Они мне нравятся. Мы ездили во Французский квартал вечером. Жаль, что вам не удалось выбраться туда вечером. Для меня это было особенно интересно, так как я впервые в жизни увидела такое. Там было много ночных клубов. Через открытые двери были видны танцовщицы в бочках (чтобы не сказать совсем обнаженные). У большинства из них действительно очень красивые, редкие фигуры, и если не думать о слишком многом, то они могут очень понравиться. Там было очень много туристов. По большей части очень богатых. Мы снова ездили в близлежащий парк».

На этом заканчивается часть абзаца, касающаяся ночных клубов. Скажите, знали ли вы когда-нибудь человека или лицо по имени Джек Рубинштейн или Джек Руби?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. До 24 ноября 1963 года?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Слышали ли вы когда-нибудь о таком человеке?

Миссис Пейн. Нет, не слышала.

Мистер Дженнер. Посещали ли вы ночной клуб в Ирвинге или Далласе до 24 ноября 1963 года?

Миссис Пейн. Ни разу ни в одном из этих городов.

Мистер Дженнер. Не было ли у вас с вашим мужем Майклом привычки посещать ночные клубы?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Ведь это факт, миссис Пейн, что ни вы, ни мистер Пейн вообще не посещали ночные клубы?

Миссис Пейн. Это верно.

Мистер Дженнер. Было ли это так до вашего переезда в Ирвинг?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Происходило ли что-нибудь за все эти месяцы вашего знакомства с Освальдами, что давало или могло дать вам основания для какого-либо мнения о том, что Ли посещает ночные клубы, знаком с ними или близко общается с людьми из ночных клубов?

Миссис Пейн. За все время, это ваш вопрос?

Мистер Дженнер. Да. Давайте для этих целей ограничим рассматриваемый период временем до 22 ноября 1963 года.

Миссис Пейн. Я бы сказала, что в последние выходные сентября он проявлял активное нежелание ехать на Бурбон-стрит.

Мистер Дженнер. Но даже до этого времени?

Миссис Пейн. Это было 21-го числа.

Мистер Дженнер. Были ли какие-либо высказывания, которые произвели на вас впечатление в плане его возможного знакомства с кем-либо из работников ночных клубов, артистов?

Миссис Пейн. Не было ни единого намека на то, что он знаком с людьми из ночных клубов.

Мистер Макклой. Ни в Далласе, ни в Новом Орлеане, ни в Ирвинге?

Миссис Пейн. Совершенно верно. Конечно, до поездки в Новый Орлеан я общалась с ним не так много. После этого времени также не было никаких намеков или упоминаний о людях из ночных клубов. После той поездки в Новый Орлеан он отказался от столового вина у меня дома, поэтому у меня сложилось впечатление, что он не любит выпивать.

Мистер Дженнер. За все время вашего знакомства с Ли Харви Освальдом видели ли вы когда-нибудь, чтобы он выпил крепкого спиртного?

Миссис Пейн. Возможно, он пил пиво на первой вечеринке 22 февраля, это все, что я могу припомнить.

Мистер Дженнер. Какое у вас сложилось о нем впечатление как о человеке умеренном в выпивке?

Миссис Пейн. Он поддразнивал Марину за то, что та любит вино, как будто это ему слегка не нравилось.

Мистер Дженнер. Простите, миссис Пейн. Вы говорите общими выводами, что меня вполне устраивает, если вы также приведете конкретные детали. Не могли бы вы привести пример или случай, который вы имеете в виду?

Миссис Пейн. Ну, в тот самый раз, когда он отказался от вина, она немного выпила.

Мистер Дженнер. Понятно. Сказал ли он что-то такое, что заставило вас сделать вывод, что он ее поддразнивал?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы описать, в чем это выражалось?

Миссис Пейн. Это указывало на его мягкое неодобрение.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать Комиссии о своем впечатлении о Марине Освальд как об умеренном в выпивке человеке?

Миссис Пейн. Она не любила ликеры.

Мистер Дженнер. То, что мы называем крепким спиртным?

Миссис Пейн. Крепкие спиртные напитки.

Мистер Дженнер. Крепкие спиртные напитки.

Миссис Пейн. Но она пила пиво у меня дома и изредка пила вино.

Мистер Дженнер. Она изредка позволяла себе немного вина и изредка пила пиво?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Исчерпывается ли этим — насколько вам известно лично — ее употребление алкогольных напитков?

Миссис Пейн. Именно так.

Мистер Дженнер. Характеризует ли это в равной степени и ваше употребление алкоголя, или вы...

Миссис Пейн. Я тоже могла выпить коктейль по случаю.

Мистер Дженнер. Но в очень ограниченных количествах и лишь изредка?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Справедливо ли это в равной степени для вашего мужа Майкла?

Миссис Пейн. Да.

Представитель Форд. Пил ли кто-нибудь из них до излишества?

Миссис Пейн. Во всяком случае, я об этом никогда не слышала и не видела.

Мистер Дженнер. Не слышали и не видели?

Миссис Пейн. Или не видела.

Мистер Дженнер. Судя по вашим показаниям, это несомненно относится к Ли Харви Освальду?

Миссис Пейн. К нему это тоже несомненно относится.

Мистер Дженнер. Насколько вам известно?

Миссис Пейн. Насколько мне известно.

Мистер Дженнер. Полагаю, вчера вы показывали, что Марина помогала вам совершенствовать знание русского языка, возвращая написанные ей письма, на которых она оставляла свои комментарии с поучениями, критикой или подсказками?

Миссис Пейн. Перед отъездом в Новый Орлеан в мае она предложила исправлять и отсылать назад любые письма, которые я ей напишу. Из всей переписки, которая в общей сложности включала около четырех писем, фактически было исправлено и возвращено только одно мое письмо, и оно у вас есть.

Мистер Дженнер. Я пометил документ на трех страницах как вещественное доказательство Комиссии № 409, а конверт как вещественное доказательство Комиссии № 409А, причем на конверте стоит почтовый штемпель Нового Орлеана от 6 июня 1963 года, и адресован он миссис Рут Пейн.

Миссис Пейн. Вы хотите сделать отдельное обозначение для моего ответного письма? Вы смотрите на письмо, которое сопровождало ее письмо.

Мистер Дженнер. Я помечу этот документ как... Позвольте мне, господин председатель, пометить этот документ собственной рукой, так как наклейка, боюсь, закроет часть текста.

Мистер Макклой. Пожалуйста.

Мистер Дженнер. Я помечу его как 409В.

Теперь, миссис Пейн, не могли бы вы назвать 409, 409А и 409В и последовательность, в которой они пересылались между вами и миссис Освальд?

Миссис Пейн. Это включает в себя следующее: № 409 — это мое письмо к ней от 1 июня, которое она...

Мистер Дженнер. 1963 года?

Миссис Пейн. 1963 года.

Мистер Дженнер. Является ли этот документ таковым, или вы узнаете почерк на нем?

Миссис Пейн. Это мой почерк.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы перевернуть вторую и третью страницы. Я вижу там записи, сделанные красным карандашом.

Миссис Пейн. Все красные пометки и небольшая часть, написанная шариковой ручкой, сделаны ею.

Мистер Дженнер. Именно это я и хотел выяснить.

Миссис Пейн. В конце есть примечание с комментариями.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, чьим почерком написана та часть письма, которая выполнена синими чернилами от руки?

Миссис Пейн. Моим почерком.

Мистер Дженнер. А чьим почерком сделана часть письма на обратной стороне третьей страницы, написанная красным карандашом?

Миссис Пейн. Ее почерком.

Мистер Дженнер. Есть ли на первой странице что-нибудь написанное ее рукой?

Миссис Пейн. На первой странице вверху синими чернилами шариковой ручки есть записи, сделанные ею.

Мистер Дженнер. Это пометки между строками или на полях?

Миссис Пейн. Над моим текстом. Да, сэр.

Мистер Дженнер. Это ее комментарии к вашему письму?

Миссис Пейн. И к моему правописанию.

Мистер Дженнер. К вашему правописанию?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Появляются ли какие-либо из этих пометок где-либо еще, кроме лицевой стороны первого листа?

Миссис Пейн. Вы спрашиваете про синие чернила?

Мистер Дженнер. Да, именно так.

Миссис Пейн. Нет. Все остальное сделано красным.

Мистер Дженнер. Значит, это было письмо, которое вы ей отправили?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Оно было возвращено вам?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Сопровождал ли возвращенное письмо какой-то документ, который сейчас лежит перед вами?

Миссис Пейн. Ее письмо от 5 июня.

Мистер Дженнер. Которое было помечено как вещественное доказательство Комиссии № 409В?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И вы узнаете этот почерк как принадлежавший ей?

Миссис Пейн. Да, узнаю.

Mr. Jenner. Of the two documents you have now identified, 409 and 409B, were they enclosed in an envelope?

Миссис Пейн. Да, это были они.

Мистер Дженнер. Перед вами лежит этот конверт?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Он помечен как вещественное доказательство Комиссии № 409А?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Находятся ли все эти документы в том же состоянии, в каком они были при получении?

Миссис Пейн. Я снова добавила от руки свои пометки на ее письмо.

Мистер Дженнер. То есть на документ 409В?

Миссис Пейн. Переводы некоторых слов.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы для протокола уточнить, какая именно рукописная запись принадлежит вам в письме 409В.

Миссис Пейн. Она находится над ее словами. Большая часть написана по-английски.

Мистер Дженнер. Это ваша рука?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Помимо этого, находятся ли документы в том же состоянии, в каком они были при их получении?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Есть одна интересная деталь, миссис Пейн, на которую я хотел бы обратить внимание Комиссии. В связи с этим я обращаю ваше внимание на вещественные доказательства № 404, 404А, 408, 408А, 409 и 409А. Каждое из них имеет адресованный вам конверт, и адрес на каждом написан по-английски.

Написано ли все на этих конвертах почерком Марины Освальд?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Значит, она была способна писать по-английски, верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы...

Миссис Пейн. Она выучила свой собственный адрес.

Мистер Дженнер. Распространялось ли ее владение английским языком, по крайней мере с точки зрения письменности, дальше этих примеров?

Миссис Пейн. Насколько мне известно, нет. Я знала, что она смотрела на вывески и выучила звуковое значение английских букв. Она просматривала четверговое приложение к газете с рекламой овощей и прочих товаров, где были картинки на банках или что-то в этом роде, отражающие английские названия, пыталась понять, что это за слово, и произнести его.

Мистер Дженнер. Значит, она всё-таки овладела английским языком в такой степени, чтобы читать газеты?

Миссис Пейн. У меня не сложилось впечатление, что она могла читать газету. Она могла разбирать звуковые значения. Лишь в октябре я читала с ней отрывок из журнала Time о мадам Ню, когда это было новостью, она попросила меня прочитать это ей и перевести. Я прочитала.

Мистер Дженнер. Вы сначала прочитали это по-английски?

Миссис Пейн. Я прочитала это по-английски, давая перевод некоторых слов.

Мистер Дженнер. По ходу дела?

Миссис Пейн. По ходу дела.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Пейн. Но многие слова, английские слова, были ей понятны, потому что они либо были похожи на русские, либо она их выучила.

Я удивлялась тому, как много она понимала, когда я произносила это и читала ей.

Представитель Форд. По-английски?

Миссис Пейн. По-английски. Поскольку она очень не решалась говорить со мной по-английски, опасаясь, что ее произношение окажется неправильным. Она несколько раз спрашивала меня: «Как это произносится», хотя сама не считала, что у нее хорошо получается с произношением, хотя получалось у нее хорошо.

Мистер Дженнер. Она была чувствительна в этом отношении, миссис Пейн, она не решалась использовать английский язык в присутствии, скажем, американцев или даже групп русских эмигрантов?

Миссис Пейн. Я думаю, большинство людей чувствительны к использованию языка, когда человек, с которым они находятся, понимает их на том языке, которым они пользуются лучше. Она также немного поговорила с моей ближайшей соседкой, когда присутствовали только она и соседка. Я ходила посмотреть за ребенком.

Мистер Дженнер. Ваша соседка понимала по-русски?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Но какая-то степень общения была?

Миссис Пейн. Общение было некоторое, не сказать чтобы большое. Моя соседка сказала мне после того, как увидела Марину по телевизору в январе, когда бы это ни было: «Эта девушка выучила очень много английского». Она была поражена переменами.

Представитель Форд. Улучшением с октября по январь?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Даллес. Как бы вы оценили ее общую сообразительность, уровень ее интеллекта для девушки такого возраста в начале двадцати лет?

Миссис Пейн. Я думаю, у нее был несомненно выше среднего интеллект.

Представитель Форд. Что побудило ее, если вы знаете, расспрашивать о мадам Ню?

Миссис Пейн. Она интересовалась семьей. Она переживала за то, что станет делать мадам Ню. Мадам Ню и дети все еще оставались в ее стране. Она хотела знать, собираются ли эти дети приехать либо в Париж, либо в Соединенные Штаты. Она беспокоилась, и ее беспокойство о мировых делах, судя по всему, выражалось в том, как поступят эта мать и дети.

Мистер Дженнер. Беспокоил ли ее конфликт между северными вьетнамцами и южными вьетнамцами?

Миссис Пейн. Нет, это ее не интересовало, во всяком случае так не казалось.

Мистер Дженнер. Это была человеческая сторона, а не политическая?

Миссис Пейн. Чисто человеческая.

Мистер Дженнер. Благодарю вас; именно это я и хотел выяснить. Я представляю в качестве вещественных доказательств, господин председатель, документы под номерами вещественных доказательств Комиссии 409, 409-A и 409-B.

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены.

(Упомянутые ранее документы, помеченные как вещественные доказательства Комиссии № 409, 409-A и 409-B, были приобщены к материалам слушаний.)

(В этот момент представитель Боггс вошел в зал слушаний.)

Мистер Дженнер. Теперь, миссис Пейн, переходя к этой серии переписки, которая теперь приобщена к вещественным доказательствам, сделали ли вы для Комиссии интерпретацию вещественного доказательства 409-B?

Миссис Пейн. Да, сделала.

Мистер Дженнер. Где это указано в вашей сводке, которую вы предоставили мне вчера вечером?

Миссис Пейн. Это начинается с середины страницы 6, с пометкой «второе письмо из Нового Орлеана».

Мистер Дженнер. Хорошо. Ваша интерпретация письма, касающегося посещения Освальдами ночного клуба, — вы истолковали его для Комиссии, и это указано на какой странице вашей сводки?

Миссис Пейн. Это указано на странице 3 с пометкой «первое письмо из Нового Орлеана».

Мистер Дженнер. Хорошо. Беспокоились ли вы о миссис Освальд, о состоянии Марины и о том, получает ли она надлежащую медицинскую помощь?

Миссис Пейн. Я очень об этом беспокоилась.

Мистер Дженнер. Вы писали ей об этом в какой-либо момент?

Миссис Пейн. Я хотела бы сослаться на свое письмо от 1 июня, которое было возвращено в документе, только что приобщенном вами к вещественным доказательствам.

Мистер Дженнер. Вы действительно писали ей об этом?

Миссис Пейн. В том письме я писала главным образом Ли.

Мистер Дженнер. Вы писали и Ли, и Марине?

Миссис Пейн. В этом письме я обращалась к каждому из них, и определенная часть этого письма написана по-английски.

Мистер Дженнер. И это вещественное доказательство Комиссии № 409?

Миссис Пейн. Это было адресовано Ли, та конкретная часть.

Мистер Дженнер. Вы включили в это письмо прямое обращение к Ли Освальду, не так ли?

Миссис Пейн. Я говорю по-русски несколько слов Ли сейчас насчет больницы и денег.

Мистер Дженнер. Но в записке в этом письме к Ли Освальду вы использовали английский язык вместо русского, не так ли?

Миссис Пейн. Я хотела сказать о том, чего не могла выразить по-русски. У меня не было словарного запаса, чтобы сделать это легко по-русски.

Мистер Дженнер. Понятно.

Миссис Пейн. И кроме того, я особенно хотела сказать ему, что считаю важным, чтобы она обратилась к врачу и наблюдалась во время беременности, и чувствовала, что именно он был тем человеком, который реально отведет ее туда. Именно его участие должно было побудить ее к визиту к врачу.

Мистер Дженнер. Понятно. Это объясняет ту часть письма, которая является вещественным доказательством Комиссии № 409.

Миссис Пейн. 409.

Мистер Дженнер. Я не буду вдаваться в подробности, господин председатель, поскольку это рекомендации миссис Пейн по медицинскому обслуживанию Марины Освальд.

Мистер Макклой. Я правильно понимаю, что вы собираетесь зачитать всё это в протокол в полдень?

Мистер Дженнер. В полдень я зачитаю всё это в протокол, а не сейчас. Теперь вы, миссис Пейн, вчера вечером предложили мне дать пояснения к этой серии писем, и я обращаю ваше внимание на страницу 7 ваших записей.

Миссис Пейн. Ну, мой комментарий на странице 7 заключается в том...

Мистер Дженнер. Освежив память после прочтения, вы хотели бы сделать заявление для Комиссии, и вы можете приступить к этому.

Миссис Пейн. Этого недостаточно освежает мою память. Я могла бы сказать следующее: когда я получила 409-B, ее письмо, я прочла его полностью. Я бегло взглянула на 409, ее исправленное — мое письмо, которое она исправила, и на записку на обороте, которая начиналась со слов «Ты хорошо пишешь», и приняла это за комментарий к моему письму; лишь когда я села почти месяц спустя писать ей полноценный ответ, я перечитала это более внимательно и обнаружила посреди абзаца, где обсуждалось мое письмо, ее комментарий со словами: «Вероятно, мне всё же придется вернуться в Россию».

Мистер Дженнер. Для протокола: на обратной стороне страницы 3 имеется пометка красным карандашом, на которую я ранее обращал ваше внимание.

Не могли бы вы зачитать всю эту ее запись целиком, чтобы члены Комиссии теперь знали, к чему именно вы привлекаете внимание?

Миссис Пейн. На обороте моего письма она пишет красным карандашом: «Ты хорошо пишешь, когда я буду так писать по-английски. Думаю, никогда. Вероятно, мне всё же придется вернуться в Россию. Жаль».

Мистер Даллес. Какова была последняя фраза?

Миссис Пейн. «Жаль».

Мистер Дженнер. Я так понимаю, когда вы впервые прочли эту запись на обороте третьей страницы письма, вы не заметили предложение: «Вероятно, мне всё же придется вернуться в Россию. Жаль».

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы продолжить свои пояснения?

Миссис Пейн. Это было в начале июля, когда я более внимательно перечитала это письмо, и была шокирована тем, что не заметила этого раньше. Мой плохой русский язык не позволял при беглом просмотре письма уловить это, и я немедленно написала ей, извиняясь за свое плохое понимание — у меня нет того письма, но у меня есть три следующих за ним, и...

Мистер Дженнер. Простите. Есть ли у вас черновик, предоставили ли вы Комиссии непосредственный предшествующий черновик этого письма?

Миссис Пейн. У меня нет чернового наброска моего первого письма, объясняющего мой шок и мое беспокойство по поводу этого ее заявления.

Мистер Дженнер. Понятно.

Миссис Пейн. Но у меня есть черновики трех писем, которые я написала впоследствии.

Мистер Дженнер. Видели ли вы когда-нибудь копию или оригинал написанного вами письма, черновик которого у вас отсутствует?

Миссис Пейн. Нет, не видела.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы изложить Комиссии свои нынешние воспоминания о сути и содержании того письма?

Миссис Пейн. Примерно то же, о чем я говорила. Что я извинялась за то, что мой плохой русский не позволил мне сразу заметить это, и справлялась о том, чем она занимается, а также просила дать о себе знать.

Мистер Дженнер. Вы говорите, что это предложение, когда вы наконец его прочли, довольно сильно вас шокировало. Не могли бы вы — не могли бы вы подробнее рассказать об этом заявлении Комиссии? Почему это вас шокировало?

Миссис Пейн. Это казалось более окончательным, чем всё, что было до этого. В марте она говорила мне, что он просил ее вернуться, что она писала в посольство, но не ответила посольству, когда там поинтересовались почему. Выглядело так, будто она могла просто сказать «нет», ничего для этого не предпринимая. Но это, с другой стороны, выглядело так, будто она смирилась с необходимостью вернуться.

Мистер Дженнер. Было ли вам в то время известно, миссис Пейн, что Ли обратился в Государственный департамент за паспортом и получил его?

Миссис Пейн. Нет, мне это было не известно.

Мистер Дженнер. Когда вам впервые стало это известно, если вообще стало?

Миссис Пейн. Это было значительно позже убийства, я прочитала об этом в газете. Я до сих пор не помню, в какое время или в какой день это было.

Мистер Дженнер. Скажите, писали ли вы Марине примерно 11 июля?

Миссис Пейн. У меня есть черновик за эту дату.

Мистер Дженнер. Я передаю вам двухстраничный документ, который был идентифицирован как вещественное доказательство Комиссии № 410.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 410 для опознания.)

Не могли бы вы сказать нам, что это за документ?

Миссис Пейн. Это черновик, о котором я только что упоминала, написанный Марине.

Мистер Дженнер. И вы после этого подготовили окончательный вариант и отправили его?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Это представляет собой, не так ли, наиболее точное отражение содержания письма в его окончательном виде, в каком вы передали его Марине?

Миссис Пейн. Я думаю, это, пожалуй, очень точное отражение письма в его окончательном виде. Впервые я изложила на бумаге приглашение ей приехать и пожить у меня дольше, чем несколько недель вокруг рождения ребенка.

Мистер Дженнер. Предоставили ли вы Комиссии перевод вашего письма?

Миссис Пейн. Да, предоставила.

Мистер Дженнер. И это указано внизу страницы 7 ваших записей, которые вы мне предоставили?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Я обращаю ваше внимание, если позволите, и внимание Комиссии — в интерпретации миссис Пейн первое предложение гласит: «Дорогая Марина, если Ли больше не хочет жить с тобой и предпочитает, чтобы ты отправилась в Советский Союз, подумай о возможности пожить у меня».

Вы только что сказали — это та часть вашего письма, в которой вы впервые приглашаете Марину приехать и пожить у вас в целом?

Миссис Пейн. Это было первое письменное приглашение.

Мистер Дженнер. Понятно.

Миссис Пейн. Я делала устное приглашение при личной встрече, когда она гостила первую неделю в мае, но, делая его, чувствовала, что она не воспринимает это всерьез.

Мистер Дженнер. Теперь вы продолжаете свое письмо и ссылаетесь, например, на — возьмем второй абзац вашего письма, находящийся в верхней части страницы 8 ваших записей: «Ты знаешь, я давно получаю от родителей, я долго зависела в жизни. Я была бы счастлива быть тебе тетей, и я могу. У нас достаточно денег. Майкл будет рад. Я это знаю. Он только что дал мне 500 долларов на отпуск или на что-то необходимое. На эти деньги можно заплатить врачу и больнице в октябре, когда родится ребенок, поверь Богу. Всё будет хорошо для тебя и детей. Признаюсь, я думаю, что возможность для меня узнать тебя исчерпывается Богом. Возможно, это не так, но я думаю и верю в это».

Обсуждали ли вы этот вопрос со своим мужем?

Миссис Пейн. Да, обсуждала.

Мистер Дженнер. И в то время вы все еще жили раздельно?

Миссис Пейн. Да. Но я чувствовала, что пока я еще ничего не зарабатываю, именно он будет тем человеком, который фактически содержал нас всех.

Мистер Дженнер. Я думаю, Комиссии было бы интересно это узнать. Вы не предпринимали этого шага — ни на более раннем этапе ранней весной, ни летом — по приглашению Марины пожить у вас, не обсудив это с мужем, несмотря на то, что вы с мужем в то время были разведены?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Делали ли вы что-нибудь, миссис Пейн, в этом отношении применительно к тому, чтобы держать Ли Освальда в курсе ваших приглашений и ваших контактов с Мариной в этой сфере?

Миссис Пейн. Я написала в письме, что надеюсь... ну, вы могли бы просто зачитать последний абзац.

Мистер Дженнер. Вы не возражаете зачитать его?

Миссис Пейн. Я зачитаю его, последний абзац письма, и должна сказать, что всё письмо я писала, имея в виду возможность того, что он это увидит.

Мистер Дженнер. Вы хотели, чтобы он это увидел?

Миссис Пейн. Я хотела, чтобы она чувствовала себя свободной показать это ему. Я не хотела, чтобы она приезжала ко мне домой, если это оскорбит или обидит его, если это будет каким-то образом...

(В этот момент сенатор Купер вошел в зал слушаний.)

Мистер Дженнер. Разъединяющим?

Миссис Пейн. Если он действительно хотел сохранить свою семью, я, безусловно, хотела того же, но если бо́льшая часть его чувств склонялась к тому, чтобы быть вдали, отдельно от Марины, тогда я считала правомерным предоставить ему такую альтернативу, хотя не было правомерным просто отправлять ее обратно, если она не хотела ехать.

Мистер Дженнер. Отправлять обратно куда?

Миссис Пейн. В Советский Союз, если она не хотела ехать. Поэтому в этом свете я зачитаю последний абзац вещественного доказательства Комиссии № 410:

«Я не хочу обидеть Ли этим приглашением к тебе. Только я думаю, что было бы лучше, чтобы ты и он не жили вместе, если вы не получаете счастья. Я понимаю, что чувствует Майкл. Он меня не любит и хочет получить шанс поискать другую жизнь и другую жену. Должно быть, он должен так поступить, и поэтому нам лучше не жить вместе. Я не знаю, что чувствует Ли. Я хотела бы знать. Наверняка ему сейчас тоже тяжело. Я надеюсь, что он будет рад видеть тебя у меня, где он может знать, что ты и дети получите всё необходимое, и ему не нужно будет об этом беспокоиться. Таким образом он мог бы начать жизнь заново».

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, учитывая всё это и то, о чем вы свидетельствовали до сих пор, не могли бы вы рассказать членам Комиссии о факторах и побудительных мотивах, которые были у вас при приглашении Марины приехать пожить у вас: сначала чтобы родить ребенка, а затем в более широком масштабе, — о всех факторах, которые побудили вас сделать это предложение, своими словами?

Миссис Пейн. Первое приглашение — просто приехать на несколько недель во время родов — более простой вопрос, я отвечу на него в первую очередь.

Я считала, что ей просто понадобится кто-то, кто присмотрит за ее старшим ребенком в то время, пока она будет в больнице, и что ей будет проще, если по возвращении из больницы ей не придется сразу же браться за полные домашние хлопоты. Это было очень простое предложение.

Мистер Дженнер. Это было всё, что побуждало вас в то время?

Миссис Пейн. Теперь, когда я просила ее приехать и остаться на более длительный срок, у меня было много чувств. К моменту написания этого письма я жила одна с детьми уже с прошлой осени, почти год. Я понятия не имела, может ли мой муж переехать обратно в дом. Я устала жить одна и чувствовала себя одинокой, а тут была женщина, которая была одинока и в некотором смысле тоже, если Ли действительно не хотел быть с ней, к тому же она была человеком, который мне нравился. Я прожила с ней 2 недели в конце апреля и начале мая. Мне нравилось ее общество.

Кроме того, возможность говорить с ней по-русски добавляла новое измерение к моей довольно маленькой и скучной жизни молодой матери. Я не хотела идти устраиваться на работу, потому что хотела быть дома с детьми, но, с другой стороны, я видела способ... и это отчасти то, для чего изучение русского языка вообще существует для меня, — способ сделать мою повседневную жизнь более интересной. Кроме того, когда я впервые услышала в марте, что Ли хочет отправить Марину обратно — именно так мне это было преподнесено, — мне просто показалось обидным, что наша страна не может быть более гостеприимной для нее, раз она так сильно хочет остаться, и я подумала, что у нее должна быть такая возможность.

Мне было приятно, что ей нравится Америка, и я считала, что у нее должен быть шанс остаться здесь и вырастить здесь своих детей так, как она хочет.

Я должна также сказать, что если бы я не жила одна, я бы не решилась на такое приглашение. Мой дом мал, и это не сочеталось бы с семейной жизнью.

Мистер Дженнер. Я хотел предоставить вам возможность высказаться. Итак, вы перечислили все факторы, которые побудили вас?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве вещественного доказательства Комиссии № 410 документ, который был так идентифицирован.

Мистер Макклой. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ, ранее помеченный как вещественное доказательство Комиссии № 410 для опознания, был приобщен к материалам слушаний.)

Мистер Макклой. Мы заседаем уже полтора часа. Если вы хотите сделать перерыв, вы можете его сделать.

Миссис Пейн. Я в порядке.

Мистер Макклой. Хорошо, тогда продолжим.

Мистер Дженнер. В ходе своего прежнего объяснения вы упомянули серию из трех писем. Я передаю вам черновик письма от 12 июля 1963 года, адресованного «Дорогая Марина», состоящий из двух страниц, который мы обозначим как вещественное доказательство Комиссии № 411. И еще одно одностраничное письмо, которое мы обозначим как вещественное доказательство Комиссии № 412.

В чьем почерке выполнен каждый из этих вещественных доказательств?

Миссис Пейн. Каждое из них написано моим почерком.

Мистер Дженнер. И это черновики, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И после составления этих черновиков вы оформляли их в окончательном виде?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Вы передали окончательный вариант письма Марине Освальд?

Миссис Пейн. Я отправила их по почте на ее адрес в Новый Орлеан.

Мистер Дженнер. Предоставили ли вы мне свой перевод обоих этих черновиков?

Миссис Пейн. Предоставила.

Мистер Дженнер. Каждый черновик написан вашим почерком?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И интерпретации, представленные в нижней части страницы 8 и нижней части страницы 9, — это материал, который вы мне предоставили, и они состоят из ваших интерпретаций этих писем или, вернее, переводов?

Миссис Пейн. Правильно. Они датированы соответственно 12 и 14 июля.

Мистер Дженнер. Я передаю вам фотокопию, а не фотостатную копию двухстраничного письма от 14 июля 1963 года и перевод этого письма, которые мы обозначим как вещественные доказательства Комиссии № 413 и 414 соответственно.

(Упомянутые документы были помечены как вещественные доказательства Комиссии № 413 и 414 для опознания.)

Мистер Дженнер. Обращая ваше внимание на вещественное доказательство 413, не могли бы вы сказать нам, что это такое?

Миссис Пейн. Это похоже на фотографию письма, которое я тогда написала на основе своего окончательного черновика и отправила Марине, датированного 14 июля.

Мистер Дженнер. Так что вещественное доказательство № 413 — это...

Миссис Пейн. 413 — это фотография.

Мистер Дженнер. 413 является, насколько вы помните, реальным снимком вашего окончательного варианта письма в том виде, в каком оно было передано Марине?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Теперь, обращая ваше внимание на страницу 10 материалов, которые вы мне предоставили и которые вы обсуждали со мной вчера вечером, вы хотели бы сделать заявление для Комиссии в отношении этого письма, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Хорошо. Не могли бы вы сделать это?

Миссис Пейн. Думаю, будет проще, если я зачитаю то, что здесь написано.

Мистер Дженнер. Как вам удобнее, миссис Пейн.

Миссис Пейн. Марина пробыла у меня 2 недели весной, как вы знаете, и тогда я поняла, какой она гордый и способный человек. Она не привыкла принимать помощь от других, и я знала, что ее гордость и независимость станут препятствием для принятия помощи, даже если она в ней нуждалась.

Я уважала ее за это и почему-то хотела облегчить ей такое принятие и объяснить, что предлагаемая мной ситуация будет ситуацией взаимной помощи. Я надеялась — теперь я должна сказать, что в вещественном доказательстве Комиссии...

Мистер Дженнер. Они находятся справа от вас на столе.

Миссис Пейн. Да, в 411 и 412 я упоминала, что если она будет учитываться как иждивенец в налоговой декларации Майкла, его ежегодные выплаты государству уменьшатся на определенную сумму, и что на эту сумму она — мы сможем почти полностью жить — ее расходы смогут почти полностью покрываться за счет этого, так что это будет в большей степени вопросом сведения концов с концами, чем случаем, когда она принимает от нас столько, сколько ей могло бы показаться. Но я думаю, что на самом деле это упоминание о снижении налога не воодушевило ее так, как я надеялась.

Мистер Дженнер. Это ведь было не совсем верно, миссис Пейн?

(Смех в зале.)

Миссис Пейн. Довелось ли мне прочитать второе письмо, написанное в 2 часа ночи, и я надеялась только больше, чем...

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, я думаю, что члены Комиссии, а также вы из нашей вчерашней беседы интересуетесь вашими письмами, которые вы теперь опознали и в которых предлагались финансовые условия миссис Освальд, поскольку для того, кто мог бы прочитать их, не зная предыстории, они могут показаться грубыми.

Миссис Пейн. Я чувствовала себя грубо по-русски, в особенности.

Мистер Дженнер. Я думал не о вашей трудности в общении с ней, но у вас не было никаких эгоистичных или скрытых финансовых мотивов в этой связи?

Миссис Пейн. Разве это так выглядело?

Мистер Дженнер. Могло выглядеть.

Миссис Пейн. Даже несмотря на столь плохую арифметику.

Мистер Дженнер. Ваша арифметика была в порядке. Ваша интерпретация закона была не столь хороша, как могла бы быть.

Мистер Даллес. Разве я не прав, я понял, что вы пытались дать ей почувствовать, что она не будет для вас бременем?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Даллес. И использовали определенные уловки для достижения этого; такое впечатление у меня сложилось из ваших слов.

Миссис Пейн. Абсолютно верно. Что я надеялась, и кроме того, я бы сказала, что в письмах к ней я упоминала, что эти деньги, не выплаченные государству, будут, таким образом, доступны для ее карманных расходов. Я поставила себя на ее место и подумала: разве не ужасно было бы каждый раз, когда тебе захочется, просить по пяти центов на пачку леденцов Lifesavers, и подумала, что я бы не хотела оказаться в такой ситуации; если у нее нет своего собственного, чего-то, на что она может рассчитывать как на свои собственные деньги, это было бы для нее невыносимо.

Поэтому я пыталась найти способ сделать так, чтобы она чувствовала, что это не будет бременем для нас, и способ выдать ей мелкие наличные на карманные расходы, которые она не воспринимала бы как подачку. Чтобы для нее это была приемлемая возможность для рассмотрения.

Я сужу о том, что мои усилия в этом отношении, помимо неправильного понимания налогового законодательства и слабой арифметики, не помогли из-за ее последующего письма.

Мистер Дженнер. К этому я и подходил. Прежде чем мы перейдем к этому, миссис Пейн, я обращаю ваше внимание на вещественное доказательство Комиссии № 414.

Миссис Пейн. 414?

Мистер Дженнер. Это перевод вашего письма, вещественного доказательства Комиссии № 413. Вы читали этот перевод?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Есть ли в переводе что-то, против чего вы хотели бы возразить или по крайней мере прокомментировать?

(В этот момент председатель Верховного суда Уоррен покинул зал слушаний.)

Миссис Пейн. Секунду. Да, он точно отражает часть моего плохого русского языка.

Мистер Дженнер. Вы не возражаете против перевода?

Миссис Пейн. Думаю, нет.

Мистер Дженнер. Господин председатель, если позволите, я представляю в качестве вещественных доказательств... Мистер Даллес, могу ли я получить те вещественные доказательства...

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены.

Mr. Jenner. As Commission Exhibits 411, 412, 413 and 414, the documents that had been so marked?

Мистер Макклой. Они будут приобщены.

(Упомянутые документы, ранее помеченные как вещественные доказательства Комиссии № 411, 412, 413 и 414, были приобщены к материалам слушаний.)

Мистер Дженнер. Вы ведь получили ответ от Марины, миссис Пейн?

Миссис Пейн. Да, получила.

Мистер Дженнер. И является ли ответом документ, который вам сейчас передают и который помечен как вещественное доказательство Комиссии № 415?

Миссис Пейн. Да, это он.

Мистер Дженнер. И вы предоставили Комиссии свой перевод этого письма, и этот перевод...

Миссис Пейн. 415 — это то, что вы сказали?

Мистер Дженнер. 415. Он приводится на страницах 10, 11 и 12 предоставленного вами материала.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. У вас нет конверта, но есть письмо.

Миссис Пейн. Конверта у меня нет. Я не знаю, что с ним стало.

Мистер Дженнер. Выполнен ли этот вещественный документ рукой Марины Освальд?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Есть ли на этом документе что-либо еще, кроме записей, сделанных рукой Марины Освальд?

Миссис Пейн. На странице с пометкой «четыре» есть несколько подчеркиваний.

Мистер Дженнер. Кто их там оставил?

Миссис Пейн. Это мои собственные.

Мистер Дженнер. Хорошо. Что-нибудь еще?

Миссис Пейн. За исключением подчеркивания «он не знает» в самом низу.

Мистер Дженнер. Под «он» кого имеют в виду?

Миссис Пейн. Ли.

Мистер Дженнер. Вы собирались изложить Комиссии реакцию Марины Освальд на вашу серию приглашений. Это верно?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы тогда продолжить?

Миссис Пейн. Как отражено в этом письме. Это было третье письмо, которое я получила от нее спустя более чем месяц, и я очень за нее переживала. Я была очень рада его получить. Она сообщила, что была у врача и ее состояние в норме. Она ответила на эту серию из четырех писем, из которых у нас есть три в черновиках, сказав... зачитать ли мне некоторые из сказанных вещей?

Мистер Дженнер. Настолько, насколько вы пожелаете. Мы не будем зачитывать всё письмо целиком, оно довольно длинное; зачитайте то, что имеет отношение к тому, что вы имеете в виду.

Миссис Пейн. Ну, что в течение значительного периода времени Ли был добр к ней, пишет она. Он много говорит о будущем ребенке.

Мистер Дженнер. Возможно, вы могли бы выбрать... там всего около четырех предложений.

Миссис Пейн. «Он стал намного внимательнее, и мы почти не ссоримся».

Мистер Дженнер. Это свидетельствует об определенном изменении в отношениях, и не могли бы вы зачитать эту часть письма?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Даллес. Можем ли мы еще раз назвать дату этого письма?

Миссис Пейн. Дата письма. На письме нет даты. Оно было написано где-то между 18 июля и 21 июля, что является датой моего ответа.

Мистер Дженнер. Вот как вы его определяете?

Миссис Пейн. Да.

Представитель Форд. Это 1963 год?

Миссис Пейн. Верно. Опять же: «Он стал гораздо внимательнее, и мы почти не ссоримся. Правда, мне приходится во многом уступать. Иначе нельзя. Но если хочешь мира, то надо уступать. Мы ходили к врачу, мое состояние в норме».

И она благодарит меня за приглашение, а также благодарит Майкла и говорит:

«Я постараюсь воспользоваться им, если дела действительно станут хуже, если Ли снова станет грубым со мной и будет плохо ко мне относиться».

Мистер Дженнер. Я обращаю ваше внимание на абзац, следующий за этим, миссис Пейн.

Миссис Пейн. Теперь другой вопрос:

«Если, как это возможно, мне придется приехать жить к вам, чтобы заявить, что я являюсь иждивенцем Майкла, наверняка нужно будет оформить официальный развод, не так ли? Но я думаю, что Ли не согласился бы на развод, а уйти от него просто для того, чтобы стать для вас бременем, я не хочу. Наверняка Майклу понадобится бумага, подтверждающая, что я живу за его счет, но никто же не поверит ему на слово просто так, верно?»

И я намного позже осознала, что в Советском Союзе ничего не делают без надлежащих документов, и просто наличие человека под своей крышей для всех на виду, то, что этот человек фактически ест за твоим столом, не является — не было бы достаточным доказательством, не было бы достаточным там, в России.

Представитель Боггс. Здесь это тоже может не быть достаточным.

Миссис Пейн. Может и не быть здесь. Ну, в любом случае я решила, что, читая мои приглашения, она сочла это имеющим какое-то значение для меня — учитывает ли Майкл ее в качестве налогового вычета и так далее, тогда как на самом деле суть была вовсе не в этом, а в том, что я надеялась каким-то образом сделать для нее возможным принять такую помощь.

Мистер Дженнер. Вы завершили свои наблюдения?

Представитель Боггс. На самом деле в нашем законодательстве существуют определенные ограничения относительно того, как можно заявить иждивенца.

Миссис Пейн. Ну, я спросила нескольких человек, которые мало что об этом знали, прежде чем написать об этом.

Представитель Боггс. Да.

Мистер Дженнер. Общий тон этого письма, судя по вашим показаниям и тому, что вы рассказали мне вчера вечером, заключался в том, приедет ли она жить к вам осенью или вообще, — это стало предметом для пересмотра?

Миссис Пейн. Простите?

Мистер Дженнер. Вопрос о ее приезде к вам пожить, возможность ее проживания у вас на более длительной основе, чем...

Миссис Пейн. Было приглашением, которое я ей сделала.

Мистер Дженнер. И ее ответ был не согласием, а тем, что она пока откладывает это?

Миссис Пейн. Это было «спасибо» и в основном отказ.

Мистер Дженнер. Вы ответили на это письмо?

Миссис Пейн. Да, ответила. Мое письмо датировано 12 июля.

Мистер Дженнер. Мистер Либелер обозначит его как вещественное доказательство Комиссии № 416, которое состоит из скольких страниц, мистер Либелер? Из трех страниц. У вас есть этот вещественный документ. Весь ли этот вещественный документ написан вашей рукой?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Является ли это черновиком письма, о котором вы упоминали, будучи вашим ответом на письмо Марины от...

Миссис Пейн. Письма без даты.

Мистер Дженнер. Письма без даты, которое было написано где-то непосредственно перед 21 июля?

Миссис Пейн. Верно.

Мистер Дженнер. И является ли этот черновик письма в том же состоянии сейчас, в каком он был, когда вы его завершили?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Предоставили ли вы Комиссии перевод этого письма?

Миссис Пейн. Предоставила.

Мистер Дженнер. Мы обозначим в качестве вещественных доказательств Комиссии № 417 и 418 два вещественных документа, первый из которых представляет собой одностраничный документ под названием «Перевод с русского», а второй — четырехстраничную фотографию того, что выглядит как письмо от 21 июля 1963 года. Обращая ваше внимание на вещественное доказательство № 418.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы нашли его?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Не могли бы Вы опознать это вещественное доказательство? Оно состоит из четырех страниц.

Миссис Пейн. Похоже, это фотография моего письма к ней от 21 июля.

Мистер Дженнер. Осмотрев его и изучив вчера вечером, можете ли Вы сейчас с уверенностью сказать, что это фотография письма, которое Вы действительно отправили Марине?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Обращая Ваше внимание на следующее вещественное доказательство, которое имеет номер 418...

Миссис Пейн. 417, Вы говорите о переводе.

Мистер Дженнер. Разве это не перевод письма, Вашего письма к ней?

Миссис Пейн. Оно далеко не полное.

Член Комиссии Форд. Оно далеко не полное?

Миссис Пейн. Далеко не полное. Оно неполное.

Мистер Дженнер. Тогда я хотел бы попросить Вас — обращая Ваше внимание на перевод, который был нам предоставлен...

Миссис Пейн. Он доходит примерно до двух третей второй страницы, у вас должно быть что-то еще.

Мистер Дженнер. Нет, это все, что у нас есть. Не могли бы Вы отметить этим красным маркером место, до которого вещественное доказательство № 417 является переводом?

Миссис Пейн. Вот здесь.

Мистер Дженнер. Точен ли перевод до этого места или у Вас есть к нему какие-то замечания?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. В отношении чего?

Миссис Пейн. В предпоследнем абзаце: «Это очень сильно обидело бы моего отца». «Это ранило моего отца» — там нет сослагательного наклонения.

Мистер Дженнер. Сделайте так. Прочтите то, что там написано, что переводчик...

Миссис Пейн. Подождите.

Мистер Дженнер. Сказал.

Миссис Пейн. Полагаю, это просто переводчик пытался «предложить вам альтернативу». Задайте вопрос снова. Вы хотите узнать, есть ли у меня какие-либо замечания по поводу перевода, который находится передо мной, этой части моего письма от 21 июля? Они все незначительные.

Мистер Дженнер. Они незначительны и не имеют никакого значения.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что касается Вас, то перевод, который Вы предоставили Комиссии, является, по крайней мере по Вашему мнению, точным и выражает то, что Вы намеревались сказать?

Миссис Пейн. Да, и я думаю, что это именно то, что я сказала.

Мистер Дженнер. Хорошо. Я представляю в качестве доказательств, если председатель не возражает, документы, которые были помечены — можно мне их получить, член Комиссии Форд?

Миссис Пейн. И эти тоже?

Мистер Дженнер. Документы под номерами 415, 416, 417 и 418.

Мистер Макклой. Я правильно понимаю, что перевод неполный?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Макклой. Письма. Это неполный перевод?

Миссис Пейн. Где-то должна быть вторая страница.

Мистер Дженнер. Это верно. Во время обеденного перерыва я посмотрю, не ошибка ли это, и постараюсь получить оставшуюся часть, если таковая имеется.

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены в таком виде, а затем после перерыва вы сможете сообщить нам, есть ли что-то дополнительное, что следует вставить в этом месте.

Упомянутые документы, ранее помеченные как вещественные доказательства Комиссии № 415, 416, 417 и 418, были приобщены к доказательствам.

Мистер Дженнер. Теперь есть вопрос, на который я хотел бы обратить Ваше внимание в вашем письме от 21 июля, являющемся вещественным доказательством Комиссии № 416, а именно в его последней части, и я в свою очередь обращаю Ваше внимание на ваше собственное толкование на странице 3. В последнем абзаце: когда Вы привезли Марину в Новый Орлеан, делали ли Вы что-нибудь для того, чтобы кто-нибудь в Новом Орлеане навестил ее?

Миссис Пейн. Нет. Я уже давала показания о том, что после первоем теплого приветствия с Ли они поссорились, мне было там неуютно, и я хотела вернуться домой. Я думала о том, чтобы установить контакт для Марины с кем-нибудь из русскоязычной общины в Новом Орлеане, и позже, когда я ничего не слышала от нее после этой записки, которая выглядит как «В конце концов мне придется вернуться в Россию», я очень пожалела, что не установила для нее какой-либо контакт с человеком, с которым она могла бы поговорить сама. И испытывая беспокойство, не получая от нее вестей через месяц после появления этого примечания к моему исправленному письму, я позвонила Рут Клепфер, которая является секретарем собрания квакеров в Новом Орлеане.

Мистер Дженнер. Не могли бы Вы по буквам назвать ее фамилию?

Миссис Пейн. Я лично с ней не знакома. Она пишется так: К-Л-О-Е-П-Ф-Е-Р [K-l-o-e-p-f-e-r], и я спросила ее, знает ли она каких-нибудь русских в Новом Орлеане. Она ответила, что нет. Тогда я написала миссис Пол Бланшар.

Мистер Дженнер. Простите, когда Вы используете там местоимение «она», Вы имели в виду Марину?

Миссис Пейн. Я спросила миссис Клепфер, знает ли она каких-нибудь русскоязычных людей, и объяснила, почему я интересуюсь этим. Должно быть, я дала ей адрес Марины и, вероятно, попросила ее пойти навестить ее. В любом случае, у меня сохранилось письмо, написанное после того телефонного разговора миссис Пол Бланшар.

Мистер Макклой. Прошу прощения, Вы сказали, что звонили миссис Бланшар или написали миссис Бланшар?

Миссис Пейн. Я написала миссис Бланшар, а перед этим звонила миссис Клепфер.

Мистер Дженнер. Вы сделали этот телефонный звонок, когда находились в Новом Орлеане?

Миссис Пейн. Нет, это было тогда, когда я начала беспокоиться. Я не получала ответа от Марины уже месяц. Я не знала, здорова ли она или уехала обратно в Советский Союз.

Мистер Дженнер. И поэтому Вы позвонили миссис Клепфер в Новый Орлеан?

Миссис Пейн. Совершенно верно. После того как я попыталась позвонить Мюрретам. У меня не было их точной фамилии.

Член Комиссии Боггс. Как получилось, что Вы написали миссис Бланшар?

Миссис Пейн. Она является секретарем унитарианской церкви в Новом Орлеане, и я позвонила в церковь квакеров в Далласе, чтобы узнать, кто из квакеров находится в Новом Орлеане, а затем я позвонила в унитарианскую церковь, к которой принадлежит мой муж в Далласе, чтобы узнать, кто является секретарем новоорлеанской унитарианской церкви.

Член Комиссии Боггс. Вы не знаете миссис Бланшар?

Миссис Пейн. Я не знала ее, и миссис Клепфер я тоже не знала, и к материалам, которые я оставляю Комиссии, прилагается моя копия под копирку письма миссис Бланшар из унитарианской церкви, копию которого я также отправила миссис Клепфер, чтобы каждая из них знала, что делает другая в попытке найти русскоязычного человека, который мог бы стать контактным лицом для Марины.

(В этот момент член Комиссии Форд покинул зал слушаний.)

Мистер Дженнер. Миссис Пейн, Вы только что упомянули письмо, которое написали миссис Бланшар; предоставили ли Вы Комиссии копию этого письма под копирку?

Миссис Пейн. Да, предоставила.

Мистер Дженнер. И это документ на двух страницах, господин председатель, датированный 18 июля 1963 года, который теперь помечен как вещественное доказательство Комиссии № 419. Это вещественное доказательство только что было передано Вам, миссис Пейн. Это копия вашего письма миссис Бланшар под копирку?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы не знали миссис Бланшар и никогда не слышали о ней до того момента, как написали письмо?

Миссис Пейн. Совершенно верно. Оно начинается со слов: «Миссис Филип Харпер, секретарь унитарианской церкви в Далласе, предложила мне написать вам, когда я рассказала ей о следующей проблеме».

Мистер Дженнер. Находится ли документ сейчас в том же состоянии, в каком он был, когда Вы подготовили оригинал, с которого снята эта копия?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве вещественного доказательства Комиссии № 419 документ, который был таким образом опознан.

Мистер Макклой. Он может быть приобщен.

(Упомянутый документ был помечен для опознания как вещественное доказательство Комиссии № 419 и приобщен к доказательствам.)

Миссис Пейн. Не возникнет ли проблем с тем, что оно начинается с машинописного текста, а затем переходит в копирку?

Мистер Дженнер. Объясните это.

Миссис Пейн. Я написала два абзаца под копирку, а потом подумала, что мне следует сделать копию этого письма для миссис Бланшар, вставила копирку, а в своей собственной копии напечатала на машинке.

Мистер Дженнер. То есть то, что выглядит как копия, на самом деле является оригиналом, а то, что следует за ним и выглядит как оригинал, является фактической копией под копирку того письма, которое Вы действительно отправили миссис Бланшар?

Миссис Пейн. С указанием здесь же, что копия отправлена миссис Клепфер.

Мистер Дженнер. Получали ли Вы когда-нибудь от Марины какие-либо вести по этому поводу?

Миссис Пейн. Да. В ее следующем и последнем письме, которое я от нее получила.

Мистер Дженнер. Какая дата стоит на ее следующем письме?

Миссис Пейн. Внутри нет даты. На нем стоит почтовый штемпель от 11 августа из Нового Орлеана, и оно было отправлено мне, когда я была в отпуске.

Мистер Дженнер. Мы пометили в качестве вещественного доказательства Комиссии № 420 конверт, к которому приложено то, что выглядит как четырехстраничное письмо, написанное от руки по-русски — можем ли мы оформить это как групповое вещественное доказательство, состоящее из конверта и четырехстраничного письма?

Мистер Макклой. Если оно должным образом прикреплено, полагаю, можете.

Миссис Пейн. На письме нет даты, если они разъединятся, вы не узнаете, что это такое.

Мистер Дженнер. Мы пометили четырехстраничное письмо как вещественное доказательство Комиссии № 421, чтобы избежать каких-либо затруднений.

Обращая Ваше внимание на вещественное доказательство № 421, узнаете ли Вы почерк на нем?

Миссис Пейн. Да, это почерк Марины Освальд.

Мистер Дженнер. Это письмо к Вам, не так ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И Вы предоставили Комиссии свой перевод этого письма?

Миссис Пейн. Да, предоставила.

Мистер Дженнер. Он находится на страницах 13 и 14 материалов, которые Вы мне предоставили?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Находится ли это письмо сейчас в том же состоянии, в каком оно было, когда Вы его получили?

Миссис Пейн. Да, за исключением добавления, сделанного моей рукой внизу непомеченной страницы 3.

Мистер Дженнер. Не могли бы Вы зачитать это?

Миссис Пейн. Это перевод одного слова.

Мистер Дженнер. Что это за слово?

Миссис Пейн. Слово означает «падать духом».

Мистер Даллес. Я не расслышал.

Миссис Пейн. Падать духом, терять мужество.

Мистер Дженнер. Обращая Ваше внимание на конверт, который помечен как вещественное доказательство Комиссии № 420...

Миссис Пейн. Я хочу сделать еще одно замечание. Я подчеркнула на второй странице слово, которое перевела как «привлекательный» [winsome].

Мистер Дженнер. П-р-и-в-л-е-к-а-т-е-л-ь-н-ы-й [W-i-n-s-o-m-e]?

Миссис Пейн. Да. Остальные подчеркивания в ее письзме сделаны ею самой.

Мистер Дженнер. Хорошо. Обращая Ваше внимание на розовый конверт, который является вещественным доказательством Комиссии № 420: было ли вещественное доказательство № 421 вложено в вещественное доказательство № 420?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Адрес там тоже написан на английском языке?

Миссис Пейн. Адрес написан по-английски, письмо было адресовано мне на время моего отпуска.

Мистер Дженнер. И Вы получили эти документы в установленном порядке?

Миссис Пейн. Какие документы?

Мистер Дженнер. Вы получили документы в установленном порядке?

Миссис Пейн. Их не пересылали. Письмо было адресовано мне туда, где я находилась.

Мистер Дженнер. Но Вы их получили, это все, о чем я спрашиваю?

Миссис Пейн. О да.

Мистер Дженнер. Я представляю в качестве вещественных доказательств Комиссии № 420 и 421 документы, которые были соответствующим образом помечены.

Мистер Макклой. Они могут быть приобщены.

(Упомянутые документы были помечены для опознания как вещественные доказательства Комиссии № 420 и 421 и приобщены к доказательствам.)

Мистер Дженнер. В вещественном доказательстве № 421 есть один момент, на который я хотел бы обратить Ваше внимание. На последней странице, примерно в третьем абзаце снизу, во втором предложении написано: «Ли не работает уже три недели». Вы находите это?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Была ли у Вас до получения этого письма какая-либо информация о том, что Ли Освальд больше не работает в Новом Орлеане?

Миссис Пейн. У меня не было такой информации.

Мистер Дженнер. Это было Вашей первой информацией об этом?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Вы ответили на это письмо?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. У меня есть документ на пяти страницах, который мистер Либелер определяет как вещественное доказательство Комиссии № 422.

Миссис Пейн. Это не то, что вам нужно. Вам ведь нужен мой ответ, не так ли?

Мистер Дженнер. Верно.

Миссис Пейн. Это не он. У вас есть мой ответ, но у меня не было его копии.

Мистер Дженнер. Мы сохраним этот номер вещественного доказательства. В качестве вещественного доказательства Комиссии № 423 был опознан документ, состоящий из четырех страниц, первые три из которых представляют собой фотографию письма, а последняя страница — фотографию конверта. Передавая Вам вещественное доказательство Комиссии № 423: является ли это снимком вашего письма Марине Освальд в ответ на ее письмо от 11 августа?

Миссис Пейн. От 11 августа. Да, оно датировано 24 августа 1963 года.

Мистер Дженнер. И Вы узнаете в нем фотокопию письма, которое Вы написали?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И Вы предоставили Комиссии перевод этого письма?

Миссис Пейн. Нет. У меня не было чернового варианта. У меня не было копии этого письма. У вас может быть перевод, но у меня его нет.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Миссис Пейн. В имеющейся у вас справке я предоставила лишь краткие воспоминания о том, что оно содержало.

Мистер Дженнер. Я передаю Вам документ — вещественное доказательство Комиссии № 424, состоящее из двух страниц, которое представляет собой перевод вещественного доказательства № 423. Вы просматривали этот перевод со мной вчера вечером?

Миссис Пейн. Вкратце.

Мистер Дженнер. Согласно Вашим воспоминаниям на данный момент о том, что Вы говорили вчера вечером, является ли этот документ переводом вещественного доказательства № 423?

Миссис Пейн. Это примерно то, что я, как мне помнится, написала. Я не смотрела на русский текст на ваших снимках.

Мистер Дженнер. Не хотели бы Вы ознакомиться с ним во время полуденного перерыва и, если у Вас есть какие-либо возражения против перевода, заявить о них Комиссии?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. Могу ли я вмешаться в этот момент по поводу вещественного доказательства № 422: было ли оно должным образом опознано?

Миссис Пейн. Нет, еще нет.

Мистер Дженнер. Можем ли мы вернуть его свидетелю? Чей почерк в вещественном доказательстве № 422?

Миссис Пейн. Это мой почерк.

Мистер Дженнер. Это черновик письма?

Миссис Пейн. Это письмо, которое я написала, но так и не отправила.

Мистер Дженнер. Вы давали показания об этом письме вчера?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Разве не так?

Миссис Пейн. Оно датировано 7 апреля.

Мистер Дженнер. Предоставили ли Вы Комиссии перевод, свой перевод этого письма?

Миссис Пейн. Да, я предоставила его вместе с соответствующим абзацем перед ним, в котором говорится, что оно не было отправлено, что я написала его не обязательно для того, чтобы отправить или передать ей, а просто для того, чтобы иметь под рукой слова, как я, кажется, свидетельствовала вчера, на случай, если покажется уместным сделать такое приглашение.

Мистер Дженнер. И оно было подготовлено примерно 7 апреля 1963 года?

Миссис Пейн. Я полагаю, седьмого.

Мистер Дженнер. Находится ли это письмо сейчас в том же состоянии, в каком оно было, когда Вы закончили его писать?

Миссис Пейн. После завершения написания я добавила карандашом наверху по-английски «не отправлено». В остальном оно такое же.

Мистер Дженнер. Я не буду вдаваться в подробности, господин председатель, поскольку свидетель давала показания об этом вчера, за исключением того, чтобы предложить документ в качестве доказательства.

Мистер Макклой. Я просто подумал, что это требует небольшого уточнения.

Мистер Дженнер. Вы абсолютно правы, сэр.

(Упомянутый документ был помечен как вещественное доказательство Комиссии № 422 для опознания и приобщен к доказательствам.)

Мистер Дженнер. Где Вы находились летом 1963 года?

Миссис Пейн. Позвольте мне прервать Вас.

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Вы не хотели бы коснуться упоминания об умении Ли водить машину в вещественном доказательстве № 424?

Мистер Дженнер. Большое спасибо, миссис Пейн, я действительно хочу к этому вернуться.

Миссис Пейн. У меня это подчеркнуто.

Мистер Дженнер. Мистер Даллес, не будете ли Вы так добры вернуть его мне? Этот перевод, представленный в виде вещественного доказательства Комиссии № 424, в четвертом абзаце гласит: «Ли рассказал мне, что он немного научился у своего дяди водить машину. Ему было бы очень полезно уметь водить, но трудно найти для этого время, когда он работает каждый день».

Миссис Пейн. Я бы хотела сделать по этому поводу комментарий.

Мистер Дженнер. Это ваш комментарий, не так ли?

Миссис Пейн. Я бы хотела сделать по этому поводу комментарий.

Мистер Дженнер. Это ваш комментарий, не так ли?

Миссис Пейн. Я это написала.

Мистер Дженнер. Комиссия очень интересуется вопросом о том, умел ли мистер Освальд, Ли Освальд, водить машину, и я думаю, было бы хорошо, если бы мы осветили всю эту тему от начала и до конца.

Не могли бы Вы изложить Комиссии свои полные и наиболее точные воспоминания по всей этой теме? Начните с самого начала.

Миссис Пейн. Кажется, я узнала в марте или апреле, что Ли...

Мистер Дженнер. 1963 года?

Миссис Пейн. 1963 года.

Мистер Дженнер. Это было в самом начале вашего знакомства с ним?

Миссис Пейн. Очень рано. Я узнала, что Ли не умеет водить машину и у него нет прав.

Мистер Дженнер. Как Вы узнали, что он не умеет водить?

Миссис Пейн. Полагаю, это было связано с тем, что он впервые искал работу в середине апреля, и я узнала, что он искал работу в районе Далласа.

Мистер Дженнер. Как Вы это узнали?

Миссис Пейн. Мы говорили об этом.

Мистер Дженнер. Вы говорили с Ли?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Он сказал Вам, что не умеет водить машину?

Миссис Пейн. Что он никогда не учился.

Мистер Дженнер. Что у него трудности с передвижением?

Миссис Пейн. Просто он никогда не учился.

Мистер Дженнер. Он сказал Вам это?

Миссис Пейн. Да. И я сразу почувствовала, что его возможности в поиске работы, те рабочие места, на которые он мог бы претендовать, и те места, куда он мог бы добираться самостоятельно, значительно расширились бы, если бы он умел водить, о чем я ему и сказала.

Мистер Дженнер. Вы сказали ему это?

Миссис Пейн. И сказала ему это. Затем, когда мы прибыли в Новый Орлеан, он почти с гордостью сказал мне, что дядя разрешил ему водить машину своего дяди.

Мистер Дженнер. Это мистер Мюррет?

Миссис Пейн. Я не знаю, был ли он один.

Мистер Дженнер. Но он сам высказал это утверждение?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И это произошло уже после того, как он добрался до Нового Орлеана?

Миссис Пейн. И он в некотором роде с удовольствием сообщил мне, что приобретает некоторый опыт вождения. Что дядя разрешил ему водить машину по улице.

Мистер Дженнер. По улице?

Миссис Пейн. По улице.

Мистер Дженнер. Была ли у Вас возможность во время пребывания в Новом Орлеане проверить это хоть в каком-то отношении?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Или убедиться в этом?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Это ограничивалось замечанием, которое он сделал Вам?

Миссис Пейн. Совершенно верно. Затем, когда из письма Марины от 11 августа я узнала, что Ли остался без работы, я сразу подумала, что ему было бы неплохо использовать эти свободные будние дни не только для поиска работы, но и для того, чтобы научиться водить машину, и поэтому тот абзац — прочтем ли мы его?

Мистер Дженнер. Разве я его уже не читал?

Миссис Пейн. Нет, кажется, нет.

Мистер Дженнер. Вы имеете в виду из Вашего письма?

Миссис Пейн. Вы это читали?

Мистер Дженнер. Абзац «Ли рассказал мне, что он немного научился у своего дяди водить машину».

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы читали: «Ему было бы очень полезно уметь водить, но трудно найти для этого время, когда он работает каждый день».

Просто чтобы убедиться в этом, миссис Пейн, это было замечание, сделанное Вам Ли Харви Освальдом, когда Вы привезли Марину из Ирвинга, штат Техас, в Новый Орлеан, и...

Миссис Пейн. Во вторую неделю мая.

Мистер Дженнер. Во вторую неделю мая 1963 года. И затем, согласно замечанию, сделанному Вам Ли Харви Освальдом, его дядя разрешил ему водить машину своего дяди по улице в Новом Орлеане?

Миссис Пейн. Да, и он гордился этим.

Мистер Дженнер. Просил ли он тогда или в какое-либо другое время, пока Вы находились в Новом Орлеане весной, поводить Вашу машину?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Было ли какое-либо обсуждение вообще во время... не было ли у Вас ощущения, что он хотел бы водить машину?

Миссис Пейн. Никакого обсуждения этого не было.

Мистер Дженнер. Продемонстрировал ли он Вам, что умеет водить?

Миссис Пейн. Никакого обсуждения этого не было.

Мистер Дженнер. Вы сообщили нам все, что произошло в Новом Орлеане в виде разговора или чего-то еще на тему вождения автомобиля Ли Харви Освальдом или его способности водить?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Теперь Вы рассказываете нам всю историю на эту тему. Так что в следующий раз...

Сенатор Купер. Могу ли я задать один вопрос?

Мистер Дженнер. Прошу прощения.

Сенатор Купер. Назвал ли Ли Освальд имя дяди, который разрешил ему водить свою машину?

Миссис Пейн. Сенатор Купер, нет. Он сказал просто «дядя». Он не назвал дядю по имени.

Сенатор Купер. Знаете ли Вы наверняка, кто был этим дядей?

Миссис Пейн. Я могу только предполагать.

Сенатор Купер. Что?

Миссис Пейн. Я могу лишь предполагать, что это был дядя, у которого он останавливался. Он жил у него дома.

Мистер Дженнер. Вы к тому времени уже встретились с этим дядей?

Миссис Пейн. Только что познакомились.

Мистер Дженнер. То есть это был тот дядя, у которого он останавливался прямо перед тем, как снять квартиру на Мэгазин-стрит?

Мистер Макклой. Как зовут этого дядю?

Мистер Дженнер. Датц Мюррет. Это был тот родственник, у которого был прекрасный дом, который Марина увидела первой, когда она туда приехала, и подумала, что, возможно, именно там она будет жить, я правильно понимаю?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Продолжайте, миссис Пейн.

Миссис Пейн. Вы хотите услышать все остальные упоминания о вождении?

Мистер Дженнер. Ограничьтесь его способностью водить автомобили: когда это всплывало в следующий раз, и изложите в хронологическом порядке, когда Вы вспоминаете об этом в следующий раз?

Миссис Пейн. В следующий раз это зашло речь уже после его возвращения в район Далласа в октябре.

Мистер Дженнер. Когда это было?

Миссис Пейн. Насколько мне известно, после его возвращения 4-го числа.

Мистер Дженнер. 4 октября?

Миссис Пейн. Насколько мне известно, это было тогда.

Мистер Дженнер. Мы перейдем к причинам и обстоятельствам, но Вы придерживайтесь инцидентов с автомобилем.

Миссис Пейн. Он искал работу.

Мистер Дженнер. В Далласе?

Миссис Пейн. В районе Далласа, и я, конечно, снова чувствовала, что он мог бы найти больше работы, претендовать на большее количество вакансий, если бы умел водить.

Мистер Дженнер. Что Вы сделали по этому поводу?

Миссис Пейн. Я вспомнила, что у меня есть экземпляр правил дорожного движения, то, что нужно знать для сдачи письменного экзамена.

Мистер Дженнер. В каком штате?

Миссис Пейн. В штате Техас, и я отдала ему эту брошюру.

Мистер Дженнер. Обсуждали ли Вы с ним свое желание, свою рекомендацию о том, чтобы он получил права на вождение автомобиля в Техасе, чтобы это помогло ему в поиске работы?

Миссис Пейн. Вероятно. Мы определенно разговаривали об этом.

Мистер Дженнер. Расскажите о содержании беседы с точки зрения ваших рекомендаций или того, что Вы сказали?

Миссис Пейн. Я снова рекомендовала, как и весной, чтобы он научился водить.

Мистер Дженнер. Что он сказал?

Миссис Пейн. Он был заинтересован в том, чтобы научиться водить.

Мистер Дженнер. Он что-нибудь сказал Вам?

Миссис Пейн. Я бы хотела предложить Комиссии то, до чего мы не добрались вчера вечером.

Мистер Дженнер. Понимаю.

Миссис Пейн. Это письмо, которое я написала своей матери и которое она недавно мне показала — она нашла его совсем недавно, — в нем упоминается дата, когда я впервые дала ему урок вождения.

Мистер Дженнер. Это было бы нам полезно. Могу я взглянуть на письмо?

Миссис Пейн. Да. Здесь применима только его часть.

Мистер Дженнер. Почему бы нам не присвоить ему номер?

Миссис Пейн. Другая часть применима в другом контексте, который я хотела бы особо отметить.

Мистер Дженнер. Имея это в виду, мы присвоим этому документу номер вещественного доказательства Комиссии № 425 пока только для опознания.

Я не буду давать ему другую характеристику в данный момент, так как свидетель будет использовать его, чтобы освежить свою память.

Миссис Пейн. Я зачитаю то, что относится к делу.

Мистер Дженнер. Сейчас Вы читаете из вещественного доказательства Комиссии № 425.

Миссис Пейн. Это написанное моей рукой письмо от 14 октября, от меня к моей матери.

Мистер Даллес. Не могли бы Вы назвать имя Вашей матери?

Миссис Пейн. Ее зовут миссис Кэрол Хайд.

Член Комиссии Боггс. Где она живет?

Миссис Пейн. В Колумбусе, штат Огайо. Вероятно, оно было написано в Оберлин, где она тогда училась.

«Если Ли сможет найти работу, это очень сильно поможет. Тем временем я начала давать ему уроки вождения в прошлое воскресенье (вчера). Если он научится водить, это откроет больше возможностей для трудоустройства и больше мест».

Мистер Дженнер. Да.

Миссис Пейн. Я хочу также прокомментировать характер этого урока.

Мистер Дженнер. Комиссии будет интересно это узнать, но продолжайте.

Миссис Пейн. Прямо сейчас?

Мистер Дженнер. Да, пожалуйста.

Миссис Пейн. Я знала, что у него не было даже временного разрешения на вождение. Я не была заинтересована в том, чтобы он ездил по улице на моей машине, пока у него не появится такое разрешение. Но в воскресенье парковка соседнего торгового центра была пуста, и я совершенно уверена, что урок вождения проходил именно там.

Мистер Дженнер. Таковы ваши самые точные воспоминания на данный момент?

Миссис Пейн. Да. Теперь я вспоминаю еще кое-что, и это важно. Я предложила ему урок и намеревалась отвезти его в этот район для практики. Однако он сам завел машину.

Мистер Дженнер. Он сел и завел машину?

Миссис Пейн. Он сел и завел машину, так что я знаю, что он был способен это сделать, и хотел ехать по улице до парковки.

Мистер Дженнер. Он хотел?

Миссис Пейн. Он хотел. Я сказала: «Мой отец — страховой агент, и он мне этого никогда не простит».

Мистер Дженнер. Ваш отец?

Миссис Пейн. Мой отец. И настояла на том, чтобы он получил разрешение на вождение, прежде чем ездить по улице.

Мистер Дженнер. В тот момент он вел себя в вашем присутствии так, будто он сам...

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. ...считал себя способным доехать на автомобиле от вашего дома до парковки, где Вы собирались дать ему урок. У Вас сложилось именно такое впечатление, не так ли?

Миссис Пейн. Да. Должна добавить, насколько я помню, он действительно проехал часть пути, фактически он проехал около трех кварталов до парковки. Мне было неловко просто сказать ему: «Нет, не надо». Но по дороге туда, когда он ехал по улице, когда он вел машину по улице на моей машине, когда мы приехали туда, я сказала: «А теперь обратно поведу я». Я не хотела, чтобы он вел машину.

Мистер Дженнер. От вашего дома до парковки?

Миссис Пейн. В первый раз, еще до того, как у нас вообще были какие-либо уроки. И тогда я дала понять, что не хочу, чтобы он ездил по улице. Кроме того, во время этого урока мне стало ясно, что он очень плохо умеет водить. Мы отрабатывали ряд навыков, которые необходимо знать: движение задним ходом, повороты, поворот под прямым углом, остановка.

Мистер Дженнер. Это было на парковке?

Миссис Пейн. Все это было на парковке.

Мистер Даллес. Я правильно понял вас, он проехал три квартала, это было все расстояние до парковки? То есть он доехал за рулем до самой парковки?

Миссис Пейн. Возможно, немного дольше. Но небольшое расстояние, каким бы оно ни было, до парковки, да. Вместо того чтобы останавливаться посреди улицы и меняться местами водителей. Собираясь сделать поворот под прямым углом...

Мистер Даллес. Насколько хорошо у него это получалось?

Мистер Макклой. Об этом она как раз и рассказывает.

Миссис Пейн. Нет, это отдельный ответ.

Мистер Дженнер. Она говорит о парковке.

Миссис Пейн. Я очень нервничала, пока он это делал, и была совсем не рада этому. Я бы сказала, что у него получалось сносно; но он вовсе не был искусчен в умении останавливаться и совершать квадратный поворот под прямым углом на углу.

Мистер Дженнер. Было ли движение на дорогах интенсивным?

Миссис Пейн. Нет. Но также я заметила, когда мы подъехали к парковке, что при попытке совершить поворот под прямым углом он допустил типичную для новичка ошибку: повернул руль слишком сильно, а затем был вынужден исправлять это. Он не привык к задержке рулевого управления по отношению к колесам, реальным колесам автомобиля с гидро—

Мистер Дженнер. Это был гидро—

Миссис Пейн. Это был автомобиль без гидроусилителя руля. Но в нем нет сцепления, поэтому водить его гораздо проще.

Мистер Дженнер. У него автоматическая трансмиссия?

Миссис Пейн. У него автоматическая трансмиссия.

Мистер Дженнер. Опишите ваш автомобиль, пожалуйста.

Миссис Пейн. Это универсал Chevrolet 1955 года выпуска, зеленого цвета, требующий покраски, который мы купили с рук. Он зарегистрирован на мое имя.

Мистер Макклой. Но с автоматической трансмиссией?

Миссис Пейн. С автоматической трансмиссией; да.

Затем, на последующих занятиях, кажется, всего их было три с Ли—

Мистер Дженнер. Вы закончили с этим уроком в воскресенье утром, так ведь?

Миссис Пейн. Нет, это было воскресное утро, и я заехала обратно к дому.

Мистер Дженнер. Сколько времени заняло занятие на парковке?

Миссис Пейн. О, минут 20, пожалуй. Я должна сказать о нем, что он ставил перед собой задачи; он был хорошим учеником в том смысле, что планировал: «Сейчас я сдам назад вот так и я собираюсь...» — одна из задач заключалась в том, чтобы развернуться и поехать в противоположном направлении по улице. Другими словами—

Мистер Дженнер. Разворот в обратном направлении.

Миссис Пейн. Нет, это не разворот в обратном направлении. Это более узкий маневр: въехать носом, сдать назад и поехать в другую сторону, и он ставил перед собой такую задачу — как это сделать, сдать назад и сделать это, а также задачу сдать назад, проехать вперед, вернуться назад, я имею в виду. И намечал себе маршрут. Я тоже это делала, но меня интересовали его усердие и стремление достичь цели; стремление сделать это и сделать хорошо.

Помогая себе тем, что он, можно сказать, составлял такие планы занятий.

Мистер Дженнер. Хорошо.

Не могли бы вы освежить мою память относительно даты, когда это произошло?

Миссис Пейн. Мое письмо датировано 14-м числом. Я пишу: «Я учила его вчера, в воскресенье».

Мистер Дженнер. Четырнадцатое октября?

Миссис Пейн. Четырнадцатое октября. Значит, это было—

Мистер Дженнер. Это было 7 октября?

Миссис Пейн. Тринадцатое.

Сенатор Купер. Могу я задать вопрос здесь?

Мистер Макклой. У сенатора Купера есть вопрос.

Мистер Дженнер. Да.

Сенатор Купер. Когда вы ездили вместе с ним, считали ли вы необходимым показывать ему, как включать зажигание?

Миссис Пейн. Нет, не считала.

Сенатор Купер. Как предпринимать шаги для заведения автомобиля и приведения его в движение?

Миссис Пейн. О нет, он завел его до того, как я вышла, иначе он бы не оказался на водительском месте, поскольку я не хотела, чтобы он ехал по улице. Так что машина была готова к поездке; он выехал задним ходом с довольно сильным толчком.

Мистер Дженнер. Он выехал задним ходом с подъездной дорожки?

Миссис Пейн. Сейчас я вспоминаю — думаю, да. Я помню, что после этого он не пытался ехать дальше, я ему не позволила, но в какой-то момент мы тренировались парковаться на улице перед моим домом.

Мистер Дженнер. Это было в следующий раз?

Миссис Пейн. Это было в следующий раз. Но когда урок закончился, он постепенно позволил мне загнать машину на подъездную дорожку. Это сложнее, и я была рада это сделать, а он был рад избавиться от этой обязанности.

Член Палаты представителей Боггс. Мистер председатель, я не хочу прерывать эту линию вопросов, но мне нужно идти на совещание в кабинет спикера, и я не смогу вернуться сегодня во второй половине дня, и я хотел бы спросить, могу ли я задать миссис Пейн несколько вопросов?

Мистер Макклой. Безусловно.

Член Палаты представителей Боггс. Не обязательно по этой теме.

Где вы впервые встретили Марину? Я знаю, вы нам рассказывали.

Мистер Макклой. Она давала показания об этом вчера.

Член Палаты представителей Боггс. Расскажите мне вкратце.

Миссис Пейн. На вечеринке в кругу знакомых в конце февраля 1963 года.

Член Палаты представителей Боггс. Сколько времени прошло после этого, прежде чем она впервые переехала к вам домой?

Миссис Пейн. Впервые она приехала 24 апреля.

Член Палаты представителей Боггс. И она прожила там 2 недели?

Миссис Пейн. Да.

Член Палаты представителей Боггс. И ее муж жил здесь — ее муж был с ней?

Миссис Пейн. Нет. Он уже уехал в Новый Орлеан.

Член Палаты представителей Боггс. Когда она вернулась к вам домой?

Миссис Пейн. Она приехала со мной из Нового Орлеана, выехав оттуда 23 сентября и прибыв в Ирвинг 24 сентября.

Член Палаты представителей Боггс. И она жила у вас в Ирвинге с 24 сентября по 23-е?

Миссис Пейн. До утра 23-го.

Член Палаты представителей Боггс. Ноября?

Миссис Пейн. Она уехала утром 23-го, она уехала с намерением вернуться.

Член Палаты представителей Боггс. Жил ли Ли Освальд там в течение этого периода времени?

Миссис Пейн. Нет.

Член Палаты представителей Боггс. Он приезжал туда по выходным?

Миссис Пейн. Он приезжал туда по выходным.

Член Палаты представителей Боггс. Насколько хорошо вы знали Ли Освальда?

Миссис Пейн. Недостаточно хорошо.

Член Палаты представителей Боггс. Что вы под этим подразумеваете?

Миссис Пейн. Ну, я, конечно, очень глубоко сожалею, что не разглядела в нем склонного к насилию человека.

Член Палаты представителей Боггс. Вы не замечали у него никаких проявлений насилия ни в какой момент времени?

Миссис Пейн. Нет, не замечала. Он спорил с женой, но никогда ее не бил. От нее я никогда не слышала ни о каком насилии с его стороны.

Член Палаты представителей Боггс. Высказывал ли он когда-нибудь враждебность по отношению к кому-либо во время разговоров с вами?

Миссис Пейн. Не в плане насилия или—

Член Палаты представителей Боггс. Высказывал ли он вам когда-нибудь какие-либо политические взгляды?

Миссис Пейн. Да, он называл себя марксистом. Он сказал об этом в тот раз, после того как Стивенсон приезжал в город в связи с Днем Организации Объединенных Наций.

Мистер Дженнер. Эдлай Стивенсон?

Миссис Пейн. Эдлай Стивенсон, а Ли ходил на заседание Национального комитета возмущения, которое проводилось в другой день на той неделе, и в следующий пятничный вечер он был у нас дома и обмолвился, что ему не нравится генерал Уокер.

Это единственное, что я слышала от него на эту тему.

Член Палаты представителей Боггс. Высказывал ли он когда-нибудь угрозы насилия в адрес генерала Уокера?

Миссис Пейн. Нет.

Член Палаты представителей Боггс. Обсуждал ли он с вами когда-нибудь президента Кеннеди?

Миссис Пейн. Он вообще никогда не упоминал Кеннеди.

Член Палаты представителей Боггс. Видели ли вы винтовку, которая была у него в комнате в вашем доме?

Миссис Пейн. В гараже — нет.

Член Палаты представителей Боггс. В гараже вы ее никогда не видели?

Миссис Пейн. Я вообще никогда не видела эту винтовку, пока полиция не показала ее мне в участке 22 ноября.

Член Палаты представителей Боггс. Были ли вы дома, когда ФБР допрашивало Марину и Ли?

Миссис Пейн. ФБР никогда не допрашивало Марину и меня; я ждала окончания вашего вопроса.

Член Палаты представителей Боггс. У вас дома?

Миссис Пейн. ФБР никогда не допрашивало Марину и Ли у меня дома. ФБР было там однажды после обеда и разговаривало с Мариной через меня; они никогда не видели Ли Освальда у меня дома. Я сказала им, что он будет там на выходных.

Член Палаты представителей Боггс. Обсуждали ли вы когда-нибудь политику с Мариной?

Миссис Пейн. Самое близкое к этому, я бы сказала, было то, что я упоминала о мадам Нью; ее интересовало, как поступит семья. Она также сказала мне, что считает Хрущева довольно грубым, деревенским человеком. Она сказала, что очень восхищается миссис Кеннеди, и ей нравился — это все до того — очень нравился президент Кеннеди.

Мистер Дженнер. И все это было до 22 ноября?

Миссис Пейн. Да.

Член Палаты представителей Боггс. Было ли вам известно о том, что Ли вернулся к вам домой накануне убийства?

Миссис Пейн. Да.

Член Палаты представителей Боггс. Вызывало ли это у вас удивление, учитывая тот факт, что он редко приезжал, за исключением выходных?

Миссис Пейн. Это был первый раз, когда он приехал, не спросив разрешения на приезд. Он пришел после того, как они с женой поссорились, и мы с Мариной сказали друг другу — мы сочли это настолько близким к извинению, насколько он был способен, и попыткой помириться.

Член Палаты представителей Боггс. По этой причине, как вы думали, он приехал?

Миссис Пейн. Но я не расспрашивала его об этом.

Член Палаты представителей Боггс. Вы не знали, что на следующее утро, когда он уходил, у него была винтовка?

Миссис Пейн. Нет.

Член Палаты представителей Боггс. Вы видели его, когда он уходил тем утром?

Миссис Пейн. Нет, не видела.

Член Палаты представителей Боггс. Занимались ли вы сами политической деятельностью?

Миссис Пейн. Нет; я голосую. И я состою в Лиге женщин-избирательниц, вот и вся моя деятельность.

Член Палаты представителей Боггс. Принадлежите ли вы к каким-либо другим политическим организациям?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Вы когда-нибудь состояли в них?

Миссис Пейн. Нет.

Член Палаты представителей Боггс. Я даже не знаю, как правильно сформулировать этот вопрос: являетесь ли вы практикующим квакером?

Миссис Пейн. Да. Я также пацифистка.

Член Палаты представителей Боггс. Вы пацифистка?

Миссис Пейн. Да.

Член Палаты представителей Боггс. Вы не марксистка?

Миссис Пейн. Нет; вообще-то эти вещи несовместимы. Нельзя верить в насильственное свержение и быть пацифистом.

Мистер Даллес. Вы были хорошо знакомы с Норманом Томасом?

Миссис Пейн. Когда мне было 8 лет, я ходила на митинг Нормана Томаса в Нью-Йорке. Это был мой единственный контакт.

Член Палаты представителей Боггс. Ваше отношение к Марине — скажем так, в квакерском духе дружбы и гостеприимства, — было ли это главной целью, наряду с интеллектуальной?

Миссис Пейн. Меня интересовал язык.

Член Палаты представителей Боггс. Интеллектуальное стимулирование посредством языка.

Миссис Пейн. Да. Я обнаружила, что, живя с ней, я могла бы сказать, что этот день по крайней мере прибавил что-то к тому, что я знала, к тому, что я... я узнала еще несколько слов.

Член Палаты представителей Боггс. У вас никогда не складывалось никакого мнения о Ли Освальде как о человеке?

Миссис Пейн. У меня сложилось много мнений, и я хотела бы выделить это в особую тему.

Член Палаты представителей Боггс. Не могли бы вы вкратце, буквально в предложении или двух — я знаю, что вы могли бы вдаться в большие подробности — сказать, было ли ваше мнение благоприятным? Было ли оно неблагоприятным или каким?

Миссис Пейн. Весной он мне активно не нравился, когда я думала, что он просто хочет избавиться от жены и не заботится о ней, ему было все равно, пойдет ли она к врачу. Затем он показался мне гораздо более милым, когда я увидела его в следующий раз в Новом Орлеане в конце сентября, и это был бы совершенно подходящий момент для того, чтобы огласить остальную часть того места из моего письма к матери, написанного 14 октября, потому что в нем содержится то, что, по моему мнению, должно быть частью официальных материалов дела, и я — один из немногих людей, кто может это предоставить, — что представляет Ли Освальда как живого человека, человека на самом деле довольно обычного, а не какого-то чудовища, которое стремилось бросить жену и быть жестоким и враждебным ко всему, что он знал.

Но в этот краткий период, когда он приезжал по выходным, я видела в нем человека, который заботился о своей жене и своем ребенке, старался помогать по хозяйству в моем доме, старался быть желанным гостем, хотя на самом деле предпочитал держаться обособленно.

Он был не из тех, кто охотно поддерживает беседу. Здесь написано: «Дорогая мамочка» — это из вещественного доказательства Комиссии № 425, — «Ли Освальд ищет работу в Далласе. Разве мое последнее письмо говорило об этом? Вероятно, нет. Он приехал полторы недели назад и с тех пор ищет работу. Для него это очень угнетающее занятие, я уверена. Прошлые выходные и позапрошлые он провел с нами здесь и стал приятным дополнением к нашей увеличившейся семье. Он играл с Крисом» — моим трехлетним, тогда двухлетним ребенком — «смотрел футбол по телевизору, острогал двери, которые не закрывались — их перекосило — и вообще привносил необходимый мужской колорит»—

Мистер Дженнер. Подождите секунду.

Миссис Пейн. «...И вообще привносил необходимый мужской колорит. От плохого первого впечатления я пришла к тому, что он мне нравится. В прошлую пятницу мы были у врача в Парклендском госпитале, и все выглядит очень здоровым» — и это относится к Марине. «Похоже, что плата будет соразмерна их платежеспособности».

Член Палаты представителей Боггс. Вы—

Миссис Пейн. Могу ли я продолжить?

Член Палаты представителей Боггс. Да, конечно. Заканчивайте.

Миссис Пейн. Это был промежуточный период, когда он был наиболее человечным из всех раз, когда я его видела, и, конечно же, за этим последовал мой гнев на него и все те чувства, которые испытывает большинство из нас по поводу его поступка. Но мне кажется важным, очень важным для материалов дела, чтобы мы признали тот факт, что этот человек был не только человеком, но и во многих отношениях довольно обычным человеком, который и казался обычным.

Если мы думаем, что это был человек, которого мы могли бы никогда не встретить, какое-то огромное отклонение от нормы, кто-то, кто выделялся бы в толпе как необычный человек, тогда мы не знаем этого человека, у нас нет никаких средств узнать такого человека снова заранее перед таким преступлением, какое он совершил.

Самое главное, как мне кажется, и наша единственная защита — это осознать, насколько он был человечен, хотя он и добавил к этому внезапное и великое насилие за пределами—

Член Палаты представителей Боггс. Вы не сомневаетесь в том факте, что он совершил убийство президента Кеннеди?

Миссис Пейн. На данный момент у меня нет сомнений.

Член Палаты представителей Боггс. Есть ли у вас какие-либо основания полагать, что он был связан с кем-то еще в этом деянии или что это было частью заговора?

Миссис Пейн. У меня нет никаких оснований полагать, что он был с кем-то связан.

Член Палаты представителей Боггс. Видели ли вы когда-нибудь, чтобы он разговаривал с кем-то еще, беседовал с кем-то еще или получал почту у вас дома?

Миссис Пейн. Я никогда не видела, чтобы он с кем-то разговаривал. всю свою почту он получал из дома, в основном третьего класса, возможно, одно письмо из России.

Член Палаты представителей Боггс. Были ли у него дома телефонные звонки таинственного характера?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Простите, был ли у него когда-нибудь телефонный звонок у вас дома — таинственного характера или какой-либо другой?

Миссис Пейн. Нет, никогда.

Член Палаты представителей Боггс. Тогда вы были бы удивлены, если бы он входил в какую-либо группу?

Миссис Пейн. Я была бы очень удивлена. Во-первых, я судила — мне приходилось задаваться вопросом, не был ли этот человек шпионом или кем-то опасным для нашей нации. Он побывал в Советском Союзе, вернулся обратно и ехал туда не как турист. Он поехал туда, по его собственному признанию, с намерением стать гражданином Советского Союза, а затем вернулся.

Член Палаты представителей Боггс. А что насчет Марины — продолжайте и заканчивайте.

Миссис Пейн. Затем пришло ФБР, как я и предполагала, проявив интерес к этому человеку, который побывал в Советском Союзе, и я чувствовала, что если у него были какие-то связи, им было бы очень легко об этом узнать. Я никаких не видела, но это могло бы указывать на возможность того, что он шпион или подрывной элемент. Но я ничего подобного не видела и была рада, что на них возложена ответственность за то, чтобы знать об этом.

Член Палаты представителей Боггс. Заметили ли вы какие-либо признаки связи Марины с какой-либо группой, которую можно было бы считать необычной?

Миссис Пейн. Нет, ей никто не звонил.

Член Палаты представителей Боггс. Были ли у нее какие-либо письма?

Миссис Пейн. Она получила письмо от подруги из Советского Союза, которое показала мне и о котором упомянула.

Член Палаты представителей Боггс. Это было просто обычное письмо?

Миссис Пейн. От подруги.

Член Палаты представителей Боггс. Каковы ваши нынешние отношения с Мариной?

Миссис Пейн. Я видела ее один раз после убийства. Это было в понедельник неделю назад. Это был первый раз с утра 23-го числа, когда она ушла из моего дома — мы обе ожидали, что она вернется туда в тот вечер. В промежуточный период я написала ей множество писем, пытаясь выяснить, каковы ее чувства и уместно ли мне написать ей и навестить ее.

В настоящее время я нахожусь в растерянности, как и тогда, относительно того, как лучше быть ей другом. Я не знаю, что уместно в данной ситуации.

Под этим я подразумеваю то время, когда я писала ей письма и не получала ответа, пока она была с мистером Мартином.

Член Палаты представителей Боггс. Ваш разговор в прошлый понедельник был дружеским?

Миссис Пейн. Да.

Член Палаты представителей Боггс. Спасибо, мистер председатель, спасибо, миссис Пейн.

Мистер Макклой. Могу я задать один вопрос?

Вы сказали, что Ли упоминал генерала Уокера и дал понять, что генерал Уокер ему не нравится. Не могли бы вы немного подробнее рассказать об этом: в какой степени, насколько яростно он выражался?

Миссис Пейн. Нет, это было совсем не яростно. Скорее так... ну, больше в том духе, что он даже не отзывался о нем высоко, но это было сказано вскользь, между делом, так что мои воспоминания смутны. Но определенно никаких резких выражений не было.

Мистер Макклой. Никакой ярости в этом не было?

Миссис Пейн. Абсолютно нет, я бы это запомнила. И я помню, что Марина ничего не сказала.

Мистер Макклой. Да.

Мистер Даллес. Вы упомянули, что Ли не получал никаких звонков у вас дома. Совершал ли он какие-либо телефонные звонки?

Миссис Пейн. Я слышала, как он звонил туда, что, по его словам, называлось «Точное время» [Time]. Знаете, он набрал номер, послушал и повесил трубку, а потом сообщил нам, который час. Это весь его круг общения.

Мистер Макклой. Это было лишь однажды, когда он говорил о генерале Уокере?

Миссис Пейн. Только тот единственный раз в моем присутствии, к слову о начавшемся ранее обсуждении.

Мистер Макклой. Мы несколько прервали последовательность ваших вопросов.

Мистер Дженнер. Ничего страшного.

Член Палаты представителей Боггс. Есть один момент, который я хотел бы затронуть в русле тех вопросов, которые вы задавали.

Вы ведь задумывались, не так ли, миссис Пейн, в этот период над тем, мог ли мистер Освальд, Ли Харви Освальд, быть российским агентом?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. И мы обсуждали это вчера, насколько я помню?

Миссис Пейн. Кратко.

Мистер Дженнер. И к каким выводам вы пришли на этот счет и почему?

Миссис Пейн. Я думала, что он не слишком умен. Насколько я могла судить, у него не было никаких особых связей. Он был не тем человеком, которого я наняла бы на какую бы то ни было работу, не более чем позволила бы ему одолжить мою машину.

Мистер Дженнер. Задумывались ли вы над этим в данной связи? Повлиял ли его уровень интеллекта на ваше суждение о том, наняло ли бы его российское правительство?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Как это на вас повлияло?

Миссис Пейн. Я сомневалась, что они могли его нанять. Я оставляла этот вопрос открытым для размышлений.

Мистер Дженнер. И почему у вас были сомнения?

Миссис Пейн. Просто потому, что он ездил в Советский Союз, заявил о своем желании остаться, а затем вернулся, и я не была уверена, что ему нравится Америка.

Мистер Дженнер. Повлияла ли ваша оценка его личности и уровня его интеллекта на ваше окончательное решение о том, что российское правительство могло не нанять или не наняло бы его, поскольку он не обладал способностями служить российскому правительству таким образом?

Миссис Пейн. Да, это повлияло на мое суждение.

Мистер Даллес. Есть ли у вас какие-либо соображения относительно его мотивации в этом поступке, в свете того, что вы сказали об убийстве?

Миссис Пейн. Это, конечно, догадки, но я чувствую, что он всегда считал себя ничтожным человеком; и он был прав. Что он хотел быть более значительным или заметным, и Марина говорила о нем: «Он думает, что он такой великий и прекрасный», и что ему следовало бы взглянуть на себя более реалистично и не быть таким самовлюбленным.

Убийство (В этот момент член Палаты представителей Форд вошел в зал заседаний.)

Миссис Пейн. И я чувствую, что им в гораздо большей степени двигали внутренние эмоциональные импульсы, чем какая-либо рациональная система идей, и—

Мистер Даллес. Вы имеете в виду эмоциональные импульсы, направленные на возвеличивание себя, о чем вы сказали?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Макклой. Когда вы давали показания ранее сегодня утром, миссис Пейн, по поводу имитации прицеливания с винтовкой, вы ведь знаете, что такое имитация прицеливания, не так ли?

Миссис Пейн. Я узнала об этом вчера вечером.

Мистер Макклой. Вы узнали об этом вчера вечером?

Сенатор Купер. Попросите ее описать это тогда.

Миссис Пейн. Попробовать описать? Посмотреть, знаю ли я? Это предполагает удерживание винтовки так, как будто для стрельбы, и нажатие на спусковой крючок, но без каких-либо патронов в ней. Совершение движений и, следовательно, покачивание оружия и необходимость заново прицеливаться.

Член Палаты представителей Форд. Совершение движений?

Миссис Пейн. По извлечению чего-либо.

Сенатор Купер. Холостой прогон.

Мистер Дженнер. Этого достаточно, сенатор?

Миссис Пейн. Правильно ли я понимаю?

Мистер Макклой. Это довольно хорошее описание, это так же хорошо, как могу описать я.

Член Палаты представителей Форд. Вы действительно видели, как он это делал?

Миссис Пейн. Нет, он показывал мне вчера вечером, как это делается.

Мистер Макклой. Сегодня утром у нас были показания о том, была ли у него возможность имитировать прицеливание из винтовки в его доме в Новом Орлеане.

Миссис Пейн. Я просто обсуждала то, что было бы заметно спереди его дома.

Мистер Дженнер. У нас были показания, член Палаты представителей Форд, об имитации прицеливания Ли Харви Освальдом из винтовки, когда он находился в Новом Орлеане.

Член Палаты представителей Форд. Марина так и свидетельствовала, когда была здесь.

Мистер Макклой. Вы не утверждаете, что для него было невозможно сделать это без наблюдения, но это было сложно.

Миссис Пейн. Это было сложно.

Мой двухлетний в то время мальчик находил немало мальчишек с грузовиками для игр прямо на той подъездной дорожке или проезде, как он обозначен на бумаге, и маленькие дети очень сильно интересовались бы этим, а они проходили прямо там, и Марина жаловалась, что Джуни не может вздремнуть, потому что детей было так много.

Мистер Макклой. Мог ли он сделать это очень рано утром без наблюдения?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Даллес. Имеете ли вы общее представление о том, как Ли Освальд тратил свое время — я имею в виду, когда вы за ним не наблюдали, когда его не было у вас дома? Говорил ли он, рассказывал ли вам, как он проводил свое время? Проводил ли он его за просмотром телевизора? Чего я пытаюсь добиться — остается ли у него большое количество свободного времени, о котором никоим образом нельзя узнать, что он делал? Но говорил ли он об этом, давал ли вам представление о том, кем он был, чем он занимался, чтением, телевидением?

Миссис Пейн. Если говорить только о периоде после 4 октября, когда он...

Мистер Даллес. Да, давайте рассмотрим этот период.

Миссис Пейн. Я знала, что он был занят поисками работы.

Мистер Даллес. Да.

Миссис Пейн. Сколько времени в течение дня это у него занимало, я, конечно, не знала. Я его не видела. Затем он устроился на работу, и, судя по всему, это занимало его гораздо больше. Он упоминал об одном вечернем собрании, которое он посетил, — это собрание Национального комитета возмущения.

Мистер Даллес. А как насчет других вечеров? Вам что-нибудь известно о других вечерах, когда его не было рядом с вами?

Миссис Пейн. За исключением того раза, когда он сопровождал моего мужа на собрание Союза защиты гражданских свобод.

Мистер Даллес. Хорошо.

Мистер Макклой. Не планировали ли вы когда-либо в своей жизни — независимо от того, жили ли вы с мужем или отдельно от него, — пригласить кого-нибудь пожить с вами хоть в какой-то мере так же, как вы пригласили Марину?

Миссис Пейн. Моя мать закончила учебу в Оберлинском колледже в феврале, и мы обсуждали...

Мистер Дженнер. В феврале 1963 года?

Миссис Пейн. Нет, только что, в феврале 1964 года, и мы обсуждали возможность — еще прошлым летом, летом 1963 года, — мы обсуждали возможность того, что она приедет и останется на несколько месяцев. Я говорила, что устала жить одна. Это не совсем то же самое, но это тоже поиск сожителя.

Мистер Макклой. Но помимо вашей матери, не было ли кого-то в похожем с Мариной положении, кого вы думали пригласить пожить у себя?

Миссис Пейн. Никого в похожем положении, кого бы я знала, тоже не было.

Мистер Макклой. Нет, вы никого не приглашали?

Миссис Пейн. Никаких других подобных приглашений я не делала.

Мистер Макклой. Никого, кто жил бы с вами.

Мистер Дженнер. Прежде чем вернуться к автомобилю и в некоторой степени завершая вопросы представителя Боггса к вам, миссис Пейн, задумывались ли вы когда-нибудь о том, что Ли Харви Освальд мог быть сотрудником какого-либо ведомства правительства Соединенных Штатов?

Миссис Пейн. Я никогда об этом не задумывалась.

Мистер Дженнер. Совсем никак?

Миссис Пейн. Совсем никак.

Мистер Дженнер. Вам это никогда не приходило в голову?

Миссис Пейн. Мне это никогда не приходило в голову.

Мистер Дженнер. На этом все.

Было ли отсутствие у вас таких мыслей основано на вашей общей оценке Ли Харви Освальда и его недостатке — как вы выразились, — не будучи высокоинтеллектуальным человеком?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Была какая-то причина, почему вы не уделяли этому внимания, верно?

Миссис Пейн. Это, а также то, что он не был в положении, позволяющем знать что-либо полезное для любого из правительств. Я сама себя спрашиваю.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы уточнить?

Миссис Пейн. Что касается того, что он мог быть советским агентом, что этот человек знает такого, что могло бы представлять интерес для кого-либо, или что он мог бы узнать? И вы оцениваете, что он не знал ничего, что могло бы заинтересовать Советы, и, как я уже сказала, я никогда не думала о возможности того, что он состоял на службе у этого правительства.

Мистер Дженнер. Теперь, представитель Форд, миссис Пейн рассказывала нам о своем опыте общения с Ли Харви Освальдом в том, что касается его способности управлять автомобилем, и к настоящему моменту она сообщила нам некоторые вещи, о которых мы не знали, и это вызывает у аппарата серьезную обеспокоенность. Это его способность водить машину, что имеет прямое отношение к его поездке в Мехико в том или ином случае, а также к его побегу или попытке побега и другим элементам.

Мы прервали хронологию, чтобы миссис Пейн подробно изложила все, что ей известно по этому конкретному вопросу.

Представитель Форд. Это важно.

Мистер Дженнер. Если мы сможем вспомнить, где примерно вы остановились, поскольку я хотел бы, чтобы вы продолжили ровно с того места, на котором остановились в этой хронологии.

Миссис Пейн. Я практически завершила полное изложение того, что видела в отношении его вождения.

Я начну с того, что повторю: когда он поворачивал на прямой угол, он поворачивал слишком круто и ему приходилось исправлять положение. Теперь я закончу, описав, как я учила его парковаться.

Мистер Дженнер. Это было в тот же воскресный день?

Миссис Пейн. Всего их было, кажется, три, но я не уверена. Это единственное конкретное упоминание.

Мистер Дженнер. Простите, но я думаю, господин председатель, представитель Форд, миссис Пейн рассказала нам о том, чего мы не знали, а именно, что в этот воскресный день...

Миссис Пейн. 13 октября.

Мистер Дженнер. 13 октября, когда она пыталась обучать Ли Харви Освальда на местной парковке — это было у торгового центра?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Что он сел в машину на подъездной дорожке, взял ключ, завел мотор и сдал назад на улицу.

Миссис Пейн. И затем продолжил движение к торговому центру.

Мистер Дженнер. Вместе с миссис Пейн.

Миссис Пейн. В то время как я выражала недовольство.

Мистер Дженнер. Миссис Пейн выражала недовольство, потому что беспокоилась; она дочь страхового актуария.

Миссис Пейн. В своем недовольстве я просто сказала, что поведу машину обратно и что не хочу, чтобы он ездил по улице, но я не настаивала на том, чтобы он остановился в тот самый момент.

Мистер Дженнер. Спасибо, господин председатель.

Миссис Пейн. Я помню еще один день, когда он тренировался парковаться прямо перед нашим домом, и когда, как я уже говорила, после того как он это сделал, он попросил меня загнать машину на подъездную дорожку, так как это было немного сложнее сделать.

Мистер Дженнер. Где вы обычно оставляли свою машину — на подъездной дорожке?

Миссис Пейн. Всегда на подъездной дорожке перед нашим домом; сам гараж слишком забит множеством других вещей.

Мистер Дженнер. Вы оставляли ключ в машине?

Миссис Пейн. Я никогда не оставляю ключ в машине; я всегда запираю ее.

Мистер Дженнер. Такова была ваша привычка в отношении ключа зажигания?

Миссис Пейн. Я всегда запираю машину, а ключ зажигания оставляю в своей сумочке.

Мистер Дженнер. Вы никогда не оставляли ключ зажигания где попало в доме?

Миссис Пейн. Ну, моя сумочка находилась в доме.

Мистер Дженнер. То есть он не лежал на видном месте?

Миссис Пейн. Ему пришлось бы лезть в сумочку, чего он никогда не делал. Каким именно образом он завел машину — я помню свое потрясение от того, что он это сделал. Но я, должно быть, положила ключ на видное место или что-то в этом роде, потому что я не собиралась позволять ему заводить ее.

Мистер Дженнер. Вы не давали ему ключ в тот раз, чтобы он вышел и завел мотор?

Миссис Пейн. Абсолютно нет.

Мистер Дженнер. Но когда вы вышли из дома, он уже завел мотор и сдал на машине назад на улицу?

Миссис Пейн. Нет-нет, я позволила ему выехать задним ходом.

Мистер Дженнер. Вы позволили?

Миссис Пейн. Я решала, что мне делать.

Мистер Даллес. Вы в это время находились в машине?

Миссис Пейн. Да, к тому моменту я уже села в машину.

Представитель Форд. И он сидел на месте водителя?

Миссис Пейн. Да.

Представитель Форд. Да.

Мистер Дженнер. Сидел ли он на месте водителя, когда вы вышли из дома?

Миссис Пейн. Насколько я помню, да. А теперь переходя к практике его парковки.

Мистер Дженнер. Простите, представитель Форд, свидетель также рассказала нам о том, чего мы не знали: когда она приехала в Новый Орлеан весной, чтобы привезти Марину из Ирвинга в Новый Орлеан, Ли Харви Освальд сказал ей, что водил на улице в Новом Орлеане машину своего дяди, одного из Мюрретов.

Продолжайте.

Представитель Форд. Пожалуй, мне следует сказать, что меня не было около получаса — я присутствовал на очень важном заседании комитета, поэтому я не слышал эту историю с самого начала и благодарен за то, что меня ввели в курс дела.

Миссис Пейн. Было два случая, когда мы практиковались в парковке: один раз на большой парковке — просто сдавая назад и воображая, что вокруг стоят машины, между которыми нужно припарковаться параллельно, а в другой раз — прямо перед моим домом. Во второй раз, прямо перед моим домом, он наконец научился это делать. Ему пришлось трудно: он слишком сильно выкручивал колеса, не попадал куда нужно, а потом выпрямлял колеса — типичные ошибки новичка.

Наконец, я села в машину и сказала ему, когда начинать выкручивать руль в обратную сторону и поворачивать, и он воскликнул: неужели уже пора. Это стало для него неожиданностью. Ему казалось, что еще рано выходить из поворота.

А затем он понял, что пора, когда правильно заехал на парковочное место, и довольно быстро прочувствовал это, но совершенно очевидно, что это был его первый опыт правильного выполнения маневра; после этого он потренировался делать это правильно несколько раз, и, по моему мнению, научился весьма неплохо.

(В этот момент в зал заседаний вошел председатель Верховного суда Уоррен.)

Представитель Форд. В эти последующие разы он просил вас помочь ему или брал ключи и делал это по собственной инициативе?

Миссис Пейн. Нет, он никогда не брал ключи. Я предлагала дать ему — дать Ли уроки воскресным днем, и нам удавалось заниматься в некоторые воскресные дни — кажется, всего было три раза, а в пару выходных уроки не состоялись, что-то помешало.

Представитель Форд. Это было в октябре 1963 года?

Миссис Пейн. В октябре и ноябре. Полагаю, последний урок был 10 ноября, в последнее воскресенье.

Мистер Даллес. Каковы были его успехи за этот период?

Миссис Пейн. Значительные.

Мистер Даллес. Умеренные успехи?

Миссис Пейн. Очень умеренные успехи. Как я уже говорила, я считала, что он хорошо освоил как движение задним ходом, так и поворот под прямым углом, и действительно начал понимать суть парковки.

Представитель Форд. Говорил ли он вам, когда собирается подать заявление на получение водительских прав?

Миссис Пейн. Да. О да. Спасибо. Это совершенно новый раздел.

Мистер Дженнер. Я как раз собирался перейти к этому.

Мистер Даллес. По этому вопросу уже были кое-какие показания, если я не ошибаюсь.

Миссис Пейн. Да.

Представитель Форд. Мистер Фрейзер показал, что Освальд упоминал ему, будто он собирается или уже — я точно не уверен — и мне было интересно, упоминал ли он об этом вам?

Мистер Даллес. Встать в очередь.

Миссис Пейн. Да, 9 ноября, в день выборов, в субботу в Техасе.

Мистер Дженнер. Это были те выходные, когда он был дома?

Миссис Пейн. Это были выходные, когда он был дома, то есть в последний раз, когда он был дома, хотя домом это называть не стоит.

Мистер Дженнер. Прошу прощения. Это были последние выходные, когда он находился у вас дома?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. И он прибыл накануне, вечером или поздно во второй половине дня?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Теперь, начиная с того пятничного вечера, не могли бы вы рассказать о развитии событий?

Миссис Пейн. Ну, я скажу, что в субботу утром мы отправились в пункт в Далласе, где можно сдать письменный тест и тест на проверку зрения, необходимые для получения разрешения на обучение вождению, но когда мы приехали — то есть все мы, дети, Ли, Марина и я, приехав на моей машине в Оук-Клифф, — оказалось, что он закрыт, так как был день выборов. Я и не подумала, не сообразила, что из-за этого он будет закрыт. Так что мы вернулись.

В следующие выходные...

Мистер Дженнер. Простите, прежде чем вы перейдете к этому.

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Вы абсолютно уверены, что он приехал домой или в Ирвинг накануне во второй половине дня?

Миссис Пейн. Безусловно.

Мистер Дженнер. Возможно, чтобы освежить вашу память, помните ли вы те выходные, когда Ли Харви Освальд позвонил из Далласа и сказал Марине, что его не будет в ту пятницу во второй половине дня, потому что на следующее утро он собирается заняться поисками работы, и приедет на следующий день? Не могли ли это быть те самые выходные?

Миссис Пейн. Ну, в те выходные у него уже была работа, не так ли? Так что он не мог искать работу. Я помню, что в то утро, в субботу утром, он был там.

Мистер Дженнер. Искал другую работу?

Миссис Пейн. О нет.

Мистер Дженнер. Вы не помните никаких разговоров о том, что он был недоволен работой на Школьном книжном складе штата Техас?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. И что он предпринимал попытки найти другую работу?

Миссис Пейн. Нет.

Мистер Дженнер. Никаких обсуждений не было?

Миссис Пейн. Была одна суббота, когда он приехал позже, но это было еще в октябре. Это были вторые выходные, когда он приезжал; в целом он приезжал на выходных 4-го числа, так что он должен был приехать в субботу, 12 октября. Это не совпадает с моими воспоминаниями.

Мистер Дженнер. Итак, чтобы внести ясность: вы по-прежнему не помните ни одного случая, когда Марина или кто-то еще прямо сообщал вам, что Ли Харви Освальд звонил и говорил, что его не будет в эту конкретную пятницу, но он приедет на следующий день?

Миссис Пейн. Я совершенно уверена, что это были не те выходные. Такое вполне могло произойти, но я не припоминаю никаких разговоров и не имела ни малейшего представления о том, что были какие-то обстоятельства, заставлявшие его искать другую работу.

Мистер Дженнер. Никаких разговоров на эту тему?

Миссис Пейн. Никогда.

Чтобы завершить разговор об управлении автомобилем, я перейду к следующим выходным, когда он не приезжал ко мне домой, но я...

Представитель Форд. Это были бы выходные 18-го числа?

Миссис Пейн. Как раз перед убийством. 16-го числа я устраивала день рождения для своей маленькой девочки и сказала, что никак не смогу снова отвезти его в это место, чтобы он сдал экзамен. Но что ему не нужна машина. Для него это было новостью. Он думал, что машина нужна ему для сдачи первого экзамена на получение разрешения на обучение вождению. Я сказала, что он может добраться туда из Далласа самостоятельно.

Мистер Дженнер. Это был разговор между вами и Ли Освальдом?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Как он происходил?

Миссис Пейн. Это должно было быть по телефону.

Мистер Дженнер. Он звонил вам или вы звонили ему?

Миссис Пейн. Он звонил домой почти каждый вечер около 17:30, чтобы поговорить с Мариной. И Марина намекнула ему, что ему не следует приезжать в те выходные, потому что я устраиваю день рождения, а предыдущие выходные были долгими. Она не хотела, чтобы он злоупотреблял гостеприимством, и тогда я сказала ему, что он все же может попытаться...

Мистер Дженнер. Вы действительно разговаривали с ним по телефону?

Миссис Пейн. Насколько я помню, да. Я уверена, что разговаривала с ним и что он удивился тому, что ему не нужна машина. Мне пришлось сказать ему, что ему не нужна машина, чтобы брать ее с собой на экзамен.

Мистер Дженнер. Сдавать свой первый экзамен?

Миссис Пейн. Сдавать экзамен, и предложила ему поехать туда из Далласа самостоятельно, чтобы сдать его. Затем он позвонил нам в субботу во второй половине дня, 16-го числа, чтобы сказать, что он ездил туда и пытался получить разрешение на вождение, но прибыл до закрытия, однако все равно слишком поздно, чтобы успеть, поскольку перед ним была длинная очередь, а учреждение было закрыто как в предыдущую субботу из-за дня выборов, так и в следующий понедельник, 11-го числа, в День ветеранов. Было много желающих получить разрешения, и ему посоветовали не стоять в очереди. У него не было времени ждать экзамена.

Мистер Дженнер. Не могли ли вы помочь нам установить, не могли ли вы вспомнить как можно точнее день недели — это были выходные убийства, не так ли?

Миссис Пейн. Предыдущие выходные.

Мистер Дженнер. Предыдущие выходные, и этот разговор, который, как вы сейчас рассказываете, у вас был с ним и в котором он сообщил, что ездил в пункт выдачи водительских удостоверений, — когда состоялся этот разговор с вами?

Миссис Пейн. Этот разговор был с Мариной, и она рассказала мне об этом.

Мистер Дженнер. Когда она вам об этом рассказала?

Миссис Пейн. Он позвонил ей, должно быть, в субботу во второй половине дня, вскоре после того, как он там побывал; он ездил туда в субботу утром, а они закрывались в полдень.

Мистер Дженнер. Понимаю. Это были выходные, когда он не приезжал в Ирвинг?

Миссис Пейн. Это были те выходные, когда он не приезжал.

Мистер Дженнер. Выходные, когда вы устраивали день рождения вашего сына, верно?

Миссис Пейн. Это было либо в тот же день во второй половине дня, либо, возможно, в воскресенье, я не помню. Тем не менее это важно. Хотелось бы мне помнить, когда именно был его звонок ей. Поскольку это связано с вопросом о том, когда я набирала его номер.

Мистер Дженнер. Господин председатель, в качестве вещественного доказательства Комиссии № 426 я пометил бланк или документ, который представляет собой заявление на получение водительских прав или разрешения на получение водительских прав на имя Ли Харви Освальда. Это одностраничный документ на плотном картоне или, по крайней мере, на плотной бумаге.

Знакомы ли вы в достаточной степени с почерком или печатными буквами Ли Харви Освальда, чтобы сказать нам, принадлежат ли записи и печатный текст в этом документе Ли Харви Освальду?

Миссис Пейн. Я недостаточно знакома с ними. Я могу просто сравнить их с единственным другим образцом его печатного текста, который я видела, — тем, что он записал в мой дневник.

Мистер Дженнер. Освежив свою память в этом отношении и взглянув на вещественное доказательство, если вы можете это сделать, не могли бы вы высказать свое мнение о том, выполнен ли этот документ рукой или печатными буквами Ли Харви Освальда?

Миссис Пейн. Я думаю, весьма вероятно, что да.

Мистер Дженнер. В вашей краткой беседе с Ли Харви Освальдом на тему его поездки в отдел выдачи заявлений на получение прав в Далласе говорилось ли что-нибудь о том, что он действительно заполнил заявление на получение водительских прав или разрешения на обучение вождению?

Миссис Пейн. Нет, ничего.

Мистер Даллес. Можем ли мы узнать дату этого документа?

Мистер Дженнер. Если на нем есть дата. Насколько я помню, ее там нет.

Миссис Пейн. На нем указан только день его рождения. Его забрали из его комнаты в день убийства. Полагаю, его забрали, я не знаю.

Мистер Дженнер. Не могли бы мы немного обсудить это? Говорил ли вам Ли Харви Освальд в ходе того ограниченного телефонного разговора, который у вас с ним состоялся, что он ездил в бюро заявлений на получение водительских прав?

Миссис Пейн. Нет, он рассказал Марине.

Мистер Дженнер. И — он рассказал Марине, а Марина затем рассказала вам?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Как близко ко времени телефонного разговора?

Миссис Пейн. Она рассказала мне сразу же.

Мистер Дженнер. Марина вам рассказала?

Миссис Пейн. Да.

Мистер Дженнер. Она просто повернулась от телефона и сразу же рассказала вам?

Миссис Пейн. Совершенно верно.

Мистер Дженнер. Это было спонтанно?

Миссис Пейн. Да. Это могло быть, пока она еще была у телефона, я не помню, но это определенно было сразу.

Мистер Дженнер. Мистер Даллес, отвечая на ваш вопрос: на документе нет даты.

Представитель Форд. Я только что обратил внимание, что в правом верхнем углу на одной из сторон он указал в качестве своего рода занятий «фотограф».

Мистер Дженнер. Да, это так.

Миссис Пейн. Это то, чем он хотел заниматься, а не то, чем он занимался.

Мистер Дженнер. Не могли бы вы рассказать Комиссии, какое у вас было впечатление о том, каков был его род занятий или чем он занимался в период времени, когда вы его знали?

Миссис Пейн. Когда я впервые встретила его, он работал в компании «Джаггарс-Чайлз-Стовалл». И он выражал удовлетворение своей работой. Я поняла, что это было что-то вроде копирования или создания рекламных макетов с использованием фотографического процесса.

Когда мы прибыли в Новый Орлеан, он указал на здание, где он работал. Я не видела никаких надписей на внешней стороне здания. Он сказал... нет, сначала по телефону, когда он впервые позвонил и сообщил, что нашел работу, он сказал, что занимается работой, похожей на ту, которой он занимался раньше, — работой фотографического типа.

Представитель Форд. Работой в Далласе?

Миссис Пейн. Он позвонил нам в Даллас из Нового Орлеана, чтобы сказать, что занимается такой работой.

Мистер Дженнер. В Новом Орлеане?

Миссис Пейн. Впоследствии я слышала, что это не так, но именно это он сказал Марине, а она передала мне по телефону. Он сказал — и она сразу же пересказала мне по телефону, — что получал 1,50 доллара в час вместо 1,25 доллара, которые он получал раньше, а затем в Новом Орлеане он указал на здание, где он тогда работал, где-то вдоль реки, недалеко от Французского квартала, но это было большое кирпичное здание без каких-либо особых опознавательных знаков. Я не знаю, что это было за здание, но он сказал, что это то самое фотоателье, где он тогда работал.

Когда он искал работу, он говорил — теперь уже в октябре, в начале октября, когда он вернулся в район Далласа и искал работу, — что надеется снова получить аналогичную работу: фотографические макеты или что-то в этом роде. Но при этом он был рад любой работе, которая приносила бы доход.

Мистер Даллес. Для сведения Комиссии, мистер Дженнер, не является ли это — вещественное доказательство № 426 — бланком, который Ли Освальд, судя по всему, принес домой или заполнил где-то — либо у себя дома, либо в офице, но который никогда не был заверен присягой и не подписан?

Мистер Дженнер. Совершенно верно.

Мистер Даллес. Это незаполненный документ. На нем нет даты.

Мистер Дженнер. По имеющейся у меня информации, и об этом будут свидетельские показания — именно поэтому я не стал углубляться в содержание документа, — он был обнаружен среди его личных вещей в его комнате на Бекли-стрит. С вашего разрешения я мог бы описать этот документ немного подробнее, учитывая проявленный интерес и заданный вопрос. В верхней части документа под графой «имя» на этом бланке имеются печатные буквы; прежде всего, бланк озаглавлен «Заявление на получение водительского удостоверения штата Техас».

Миссис Пейн. Могу ли я прервать?

(После чего в 12 часов 45 минут в заседании Президентской комиссии был объявлен перерыв.)

Примечания стенографиста

Пунктуация и орфография были приведены к единообразию в случаях, когда в этой книге обнаруживалось преобладающее предпочтение; в противном случае они не изменялись.

Опечатки в цитируемых свидетельских показаниях не исправлялись; опечатки, которые могли быть обусловлены особенностями произношения, также не изменялись.

Некоторые простые типографские ошибки были исправлены.

Непоследовательное написание сложных слов через дефис сохранено.

Неоднозначные дефисы на стыке строк сохранены.

Случаи ошибочного употребления «Mr.» вместо «Mrs.» и «Mrs.» вместо «Mr.» исправлены.

Сомнительные повторяющиеся слова (например, «What took place by way of of conversation?») сохранены.

Несколько несогласованных кавычек оставлены без изменений.

Случайные точки, на месте которых должны были стоять вопросительные знаки, не изменены.

Случайные точки, которые должны были быть запятыми, и запятые, которые должны были быть точками, изменялись только тогда, когда явным образом имела место опечатка (в конце абзаца или после имени выступающего заглавными буквами в начале строки). Некоторые запятые и точки с запятой были напечатаны настолько блекло, что кажутся точками или двоеточиями: некоторые из них были обнаружены и исправлены, но некоторые почти наверняка остались.

Указатель и тома с иллюстрациями вещественных доказательств из этой серии могут быть недоступны в проекте «Гутенберг».

Страница 2: Отсутствует открывающая кавычка: фонд для вдовы советского происхождения достиг 76 000 долларов».

Страница 3: Фраза «No, I have no recollection of anything that she said?» вероятнее всего должна заканчиваться точкой. Подобные ошибки в пунктуации встречаются и в других местах и не были изменены.

Page 152: "RYW" may be a misprint for "RWY".

Страница 224: В фразе «Mr. Ball. It is west of of your house?» дважды повторяется предлог «of».

Страница 229: Фраза «Mr. Ball. That is about where you were, a "Z" when he entered the door» должна выглядеть как «at "Z"».

Страница 262: Реплика «The Chairman. Mr. Whaley, will you wait outside....» была напечатана как «Mr. Chairman....» и здесь изменена для единообразия, чтобы сделать поиск более надежным.

Страница 286: Добавлена отсутствующая точка между буквами «m» и «?» в сокращении p.m.?

Страница 320: В фразе «you have to go the meetings» после «go» может не хватать предлога «to».

Страница 320: Фраза «She said the thought» вероятно должна звучать как «She said they thought».

Страница 341: Фраза «in the early party of September» вероятно должна звучать как «part».

Страница 363: Слово «a bruise or contusion or ecchymosis» было ошибочно напечатано как «eccmymosis»; ранее на той же странице оно написано правильно.

Страница 364 и в других местах: Фамилия «Mr. Specter» пять раз ошибочно напечатана как «Mr. Spector»; здесь исправлено.

Страница 375: Фраза «its jacket appears to me to be intact» была ошибочно напечатана как «in tact»; здесь исправлено.

Страница 383: Фраза «exit would labeled B, Exhibit 388» вероятно должна звучать как «exit wound».

Страница 388: Реплика «Mr. Paine. That was in Dallas?» должна заканчиваться точкой, а не вопросительным знаком.

Страница 481: Фраза «Does your interpretation» была ошибочно напечатана как «Does you interpretation»; здесь исправлено.