РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТ. ВАШИНГТОН — Часть 3 СЛУШАНИЯ ПЕРЕД КОМИТЕТОМ ПО АНТИАМЕРИКАНСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАЛАТЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВОСЬМИДЕСЯТЬ ЧЕТВЕРТЫЙ КОНГРЕСС ПЕРВАЯ СЕССИЯ 1 И 2 ИЮНЯ 1955 ГОДА Опубликовано для использования Комитетом по антиамериканской деятельности ВКЛЮЧАЯ УКАЗАТЕЛЬ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ ПЕЧАТНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ВАШИНГТОН: 1955 COMMITTEE ON UN-AMERICAN ACTIVITIES United States House of Representatives FRANCIS E. WALTER, Pennsylvania, Chairman MORGAN M. MOULDER, Missouri CLYDE DOYLE, California JAMES B. FRAZIER, Jr., Tennessee EDWIN E. WILLIS, Louisiana HAROLD H. VELDE, Illinois BERNARD W. KEARNEY, New York DONALD L. JACKSON, California GORDON H. SCHERER, Ohio Thomas W. Beale, Sr., Chief Clerk CONTENTS Page June 1, 1955, testimony of Jeremiah Joseph O’Connell 502 June 2, 1955, testimony of Jeremiah Joseph O’Connell 547 Index i Публичный закон 601, 79-й Конгресс Законодательный акт, на основании которого действует Комитет Палаты представителей по антиамериканской деятельности, представляет собой Публичный закон 601 79-го Конгресса [1946], глава 753, 2-я сессия, который гласит: Да будет постановлено Сенатом и Палатой представителей Соединенных Штатов Америки, собравшимися в Конгрессе, * * * ЧАСТЬ 2 — ПРАВИЛА ПАЛАТЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ Правило X РАЗД. 121. ПОСТОЯННЫЕ КОМИТЕТЫ 17. Комитет по антиамериканской деятельности в составе девяти членов. Правило XI ПОЛНОМОЧИЯ И ОБЯЗАННОСТИ КОМИТЕТОВ (q) (1) Комитет по антиамериканской деятельности. (A) Антиамериканская деятельность. (2) Комитет по антиамериканской деятельности в полном составе или через подкомиссию уполномочен время от времени проводить расследования в отношении (i) масштабов, характера и целей антиамериканской пропагандистской деятельности в Соединенных Штатах, (ii) распространения в Соединенных Штатах подрывной и антиамериканской пропаганды, инспирированной из зарубежных стран или имеющей внутреннее происхождение и посягающей на принципы формы правления, гарантированные нашей Конституцией, и (iii) всех связанных с этим вопросов, которые помогли бы Конгрессу в разработке необходимого исправительного законодательства. Комитет по антиамериканской деятельности отчитывается перед Палатой представителей (или перед Клерком Палаты представителей, если Палата не заседает) о результатах любого такого расследования вместе с такими рекомендациями, которые он сочтет целесообразными. Для целей любого такого расследования Комитет по антиамериканской деятельности или любая его подкомиссия уполномочены проводить заседания и действовать в любое время и в любых местах на территории Соединенных Штатов, независимо от того, заседает ли Палата, находится ли она на перерыве или adjournment [в перерыве/на каникулах], проводить такие слушания, требовать явки таких свидетелей и предоставления таких книг, бумаг и документов, а также принимать такие показания, какие он сочтет необходимыми. Судебные повестки могут выдаваться за подписью председателя комитета или любой подкомиссии либо любого члена, назначенного таким председателем, и могут вручаться любым лицом, назначенным любым таким председателем или членом. ПРАВИЛА, ПРИНЯТЫЕ 84-М КОНГРЕССОМ House Resolution 5, January 5, 1955 Правило X ПОСТОЯННЫЕ КОМИТЕТЫ 1. Палата представителей в начале каждого Конгресса избирает следующие постоянные комитеты: (q) Комитет по антиамериканской деятельности в составе девяти членов. Правило XI ПОЛНОМОЧИЯ И ОБЯЗАННОСТИ КОМИТЕТОВ 17. Комитет по антиамериканской деятельности (a) Антиамериканская деятельность. (b) Комитет по антиамериканской деятельности в полном составе или через подкомиссию уполномочен время от времени проводить расследования в отношении (i) масштабов, характера и целей антиамериканской пропагандистской деятельности в Соединенных Штатах, (ii) распространения в Соединенных Штатах подрывной и антиамериканской пропаганды, инспирированной из зарубежных стран или имеющей внутреннее происхождение и посягающей на принципы формы правления, гарантированные нашей Конституцией, и (iii) всех связанных с этим вопросов, которые помогли бы Конгрессу в разработке необходимого исправительного законодательства. Комитет по антиамериканской деятельности отчитывается перед Палатой представителей (или перед Клерком Палаты представителей, если Палата не заседает) о результатах любого такого расследования вместе с такими рекомендациями, которые он сочтет целесообразными. Для целей любого такого расследования Комитет по антиамериканской деятельности или любая его подкомиссия уполномочены проводить заседания и действовать в любое время и в любых местах на территории Соединенных Штатов, независимо от того, заседает ли Палата, находится ли она на перерыве или adjournment [в перерыве/на каникулах], проводить такие слушания, требовать явки таких свидетелей и предоставления таких книг, бумаг и документов, а также принимать такие показания, какие он сочтет необходимыми. Судебные повестки могут выдаваться за подписью председателя комитета или любой подкомиссии либо любого члена, назначенного таким председателем, и могут вручаться любым лицом, назначенным любым таким председателем или членом. РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТ. ВАШИНГТОН — Часть 3 WEDNESDAY, JUNE 1, 1955 Палата представителей Подкомиссия Комитета по антиамериканской деятельности Вашингтон, округ Колумбия ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ Подкомиссия собралась по вызову в 10:00 в комнате совещаний Старого офисного здания Палаты представителей под председательством достопочтенного Моргана Мулдера. Присутствующие члены комитета: представители Морган Мулдер, Клайд Дойл и Гарольд Вельде. Присутствующие сотрудники: Фрэнк Тавеннер, юрисконсульт. Мин. Мулдер. Прошу навести порядок в подкомиссии. Пусть в стенограмме будет отражено, что достопочтенный Фрэнсис Э. Уолтер, председатель Комитета по антиамериканской деятельности, в соответствии с положениями закона, учреждающего этот комитет, назначил представителей Клайда Дойла из Калифорнии, Гарольда Вельде из Иллинойса и меня, Моргана М. Мулдера из Миссури, председателем подкомиссии для проведения этих слушаний. Все члены подкомиссии присутствуют. Сегодняшние слушания являются продолжением слушаний, начатых в Сиэтле 14 июня 1954 года и возобновленных в Сиэтле 17 марта 1955 года. Целью слушаний в Сиэтле было выявление деятельности Коммунистической партии в районе Тихоокеанского Северо-Запада, масштабов проникновения коммунистов в этот район и методов, к которым прибегает Коммунистическая партия для достижения своих целей в этом районе. Были заслушаны два выдающихся свидетеля: г-жа Барбара Хартл во время слушаний 14 июня 1954 года и г-н Юджин В. Деннетт во время слушаний 17 марта 1955 года. Комитет надеется, что свидетель, который будет заслушан сегодня, прольет дополнительный свет на предмет данного расследования. Сегодняшний свидетель был вызван по судебной повестке для явлений в комитет на мартовских слушаниях 1955 года в Сиэтле, но из-за болезни тогда заслушан не был. Г-н Тавеннер, вы готовы продолжить? Г-н Тавеннер. Г-н Джеремайя Джозеф О'Коннелл. Мин. Мулдер. Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой подкомиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог? Г-н О'Коннелл. Клянусь. ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙИ ДЖОЗЕФА О'КОННЕЛЛА Г-н Тавеннер. Назовите ваше имя, пожалуйста, сэр. Г-н О'Коннелл. Джеремайя Джозеф О'Коннелл. Г-н Тавеннер. Известны ли вы также под именем Джеремайи Дж. О'Коннелла? Г-н О'Коннелл. Ну, я полагаю, что мое имя при крещении в Католической церкви было, вероятно, Джеремайя Дж. О'Коннелл, но в начальной школе, средней школе, колледже и юридической школе, а также в моей политической карьере меня всегда знали как Джерри Дж. О'Коннелла. Г-н Тавеннер. Г-н О'Коннелл, вам знакома практика комитета разрешать свидетелям сопровождаться адвокатом и совещаться с адвокатом, если свидетели этого пожелают? Г-н О'Коннелл. Да, я понимаю это, сэр. Г-н Тавеннер. Отмечается, что вас не сопровождает адвокат. Г-н О'Коннелл. Я ожидал, что сенатор Лангер из Северной Дакоты появится со мной, но его офис уведомил меня сегодня, что его нет в городе и он не сможет вернуться до сегодняшнего полудня, но я переживал по этому поводу и испытывал напряжение по этому поводу, и я стремлюсь покончить с этим. Г-н Тавеннер. Вы удовлетворены тогда тем, чтобы продолжить без адвоката с вами? Г-н О'Коннелл. Да, сэр. Г-н Тавеннер. Разумеется, если в какой-то момент ваших показаний возникнет необходимость проконсультироваться с адвокатом, вы можете обратиться с вашей просьбой к комитету. Когда и где вы родились, г-н О'Коннелл? Г-н О'Коннелл. Я родился в Бьютте, шт. Монтана, 4 октября 1908 года. Г-н Тавеннер. Где вы сейчас проживаете? Г-н О'Коннелл. Сейчас я проживаю в Грейт-Фолсе, шт. Монтана. Г-н Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету вкратце о вашем образовании? Г-н О'Коннелл. Ну, начальное школьное образование я получил в школе им. Святого Патрика в Бьютте, шт. Монтана, среднее образование — в Центральной католической средней школе Бьютта в Бьютте, шт. Монтана, образование в области свободных искусств — в колледже Маунт-Сент-Чарльз, ныне известном как колледж Кэрролл, который я окончил со степенью бакалавра искусств. Г-н Тавеннер. В каком году вы окончили этот колледж? Г-н О'Коннелл. В 1931 году. Г-н Тавеннер. Где вы получили степень бакалавра искусств? Г-н О'Коннелл. В колледже Маунт-Сент-Чарльз, ныне известном как колледж Кэрролл, в Хелене, шт. Монтана, в 1931 году. Благодаря покойному сенатору Томасу Дж. Уолшу из Монтаны я получил работу здесь, в округе, в Национальном комитете Демократической партии, позднее в 1931 году, и посещал юридическую школу Колумбуса здесь, в округе. Г-н Тавеннер. Получили ли вы степень? Г-н О'Коннелл. Нет, не получил. Я был избран в Законодательное собрание штата Монтана в 1931 году, когда мне был всего 21 год и когда я был студентом выпускного курса колледжа Маунт-Сент-Чарльз. Я вернулся сюда и поступил в юридическую школу, а затем в 1932 году во время летних каникул я вернулся назад и добивался выдвижения кандидатуры и переизбрания в Законодательное собрание штата и преуспел в этом. Я заседал на сессии Законодательного собрания штата 1933 года. Также на специальной сессии Законодательного собрания в конце 1933 и начале 1934 года. Между сессиями Законодательного собрания я возвращался и продолжал изучать право на юридических курсах и так далее, а позже изучал право самостоятельно дома и в юридической конторе в Бьютте, шт. Монтана, а затем в 1934 году был избран в Комиссию по делам железных дорог и общественным услугам штата Монтана, которая является выборной должностью общештатного уровня в штате, а затем в 1936 году был избран в 75-й Конгресс Соединенных Штатов от Первого западного округа штата Монтана. Я отслужил один срок, с 1937 по 1939 год, и потерпел поражение на всеобщих выборах 1938 года. Я выиграл номинацию от Демократической партии. В 1940 году я снова выиграл номинацию от Демократической партии и на выборах 1940 года потерпел поражение от Джанетт Ранкин. После моего поражения я редактировал общештатную еженедельную газету под названием «Джерри О'Коннеллс Монтана Либерал» (Jerry O’Connell’s Montana Liberal). Я также занимался политической деятельностью, особенно в организации группы пенсионеров по старости, в которой я вел основную деятельность или основную организационную деятельность в штате. Г-н Тавеннер. Это в штате Монтана? Г-н О'Коннелл. Совершенно верно. Г-н Тавеннер. Какова была дата организации вами группы пенсионеров по старости? Г-н О'Коннелл. Ну, я на самом деле думаю, что я — это было уже довольно давно — это был 1939 год, если я правильно помню. Я начал проводить собрания в различных частях штата, и мы продвигали инициативу штата, это была инициатива штата по улучшению пенсионного положения пожилых граждан в штате. Я думаю, это проявилось в избирательной кампании 1938 года: изначально я был поддержан организацией Таунсенда для переизбрания в Конгресс, а затем во время всеобщих выборов 1938 года доктор Таунсенд прилетел с Гавайев в мой округ и произнес 3 речи против меня, 2 или 3 речи, я точно не помню. И результатом стал значительный раскол в организации Таунсенда, существовавшей тогда в штате, и из этого, я почти уверен, в то время был джентльмен по имени Артур Л. Джонсон, который продвигал, я думаю, то, что он называл законами о всеобщем благосостоянии или планом всеобщего благосостояния, и по модели штата, используя этот закон о всеобщем благосостоянии, мы продвигали пенсионный план в штате Монтана на основе народной инициативы, у нас там есть закон об инициативе. Мин. Вельде. Могу ли я задать вопрос, г-н председатель. Вы упомянули, что изучали право здесь, в юридической школе Колумбуса, и в юридической конторе, кажется, в Бьютте, шт. Монтана. Г-н О'Коннелл. Да. Мин. Вельде. Сдали ли вы экзамен на адвоката штата Монтана? Г-н О'Коннелл. Да, я сдал экзамен на адвоката штата Монтана. Мин. Вельде. Мне кажется, вы об этом не упоминали. Когда это произошло? Г-н О'Коннелл. Я фактически не сдал экзамен на адвоката в Монтане. Я активно занимался политикой и не сдавал экзамен на адвоката штата до 23 июня 1950 года. Мин. Вельде. С тех пор вы практикующий юрист? Г-н О'Коннелл. С тех пор я занимаюсь юридической практикой в Грейт-Фолсе, шт. Монтана. Г-н Тавеннер. Были ли вы допущены к практике в каком-либо другом штате, кроме Монтаны? Г-н О'Коннелл. Нет, не был. Г-н Тавеннер. Занимали ли вы какие-либо другие организационные должности какого-либо характера в штате Монтана или где-либо еще? Г-н О'Коннелл. Ну, примерно в феврале 1944 года я был назначен Сидни Хиллманом директором по политическому действию Конгресса производственных профсоюзов (CIO) по штату Монтана, и примерно в августе 1944 года — в том году я был избран делегатом на Национальный съезд Демократической партии от штата Монтана и присутствовал на съезде в Чикаго в том же году. В августе 1944 года после съезда я был назначен помощником регионального директора Комитета политического действия CIO с офисами или штаб-квартирой в Сиэтле, шт. Вашингтон, под началом директора Роя У. Аткинсона, и этот регион включал Вашингтон, Айдахо, Орегон и Монтану. После того как я отправился в штат Вашингтон, я активно занимался в частности тем, что одной из главных задач комитета политического действия CIO было содействие и поощрение регистрации избирателей на выборах 1944 года, и в штате Вашингтон, особенно вдоль побережья Тихого океана, в тот период наблюдался значительный приток военных рабочих, которые, конечно, не были зарегистрированы, и моей главной деятельностью перед фактическим началом той всеобщей кампании 1944 года было обеспечение регистрации путем убеждения городских советов в различных крупных городах, особенно в штате Вашингтон, провести неделю регистрации и открыть школы, а после кампании, как я объяснял, городские советы объявили неделю регистрации, в течение которой проводилась расширенная кампания или программа регистрации, и после этого я стал помощником регионального директора комитета политического действия CIO, активно сотрудничавшим с демократической организацией, особенно в штате Вашингтон и, конечно же, также в некоторой степени в Айдахо, и я не думаю, что во время той кампании я вообще появлялся в штате Орегон. В этой связи я несколько раз возвращался в Монтану, но основную часть времени я провел, работая с организацией Демократической партии в штате Вашингтон. Г-н Тавеннер. Занимали ли вы какую-либо должность в организации Демократической партии в штате Вашингтон? Г-н О'Коннелл. В то время я никакой не занимал. После выборов — Демократическая партия добилась значительного успеха в штате Вашингтон — и я думаю, лидеры Демократической партии считали, что я внес значительный вклад в достигнутый ими успех. Спустя несколько недель после выборов лидеры Демократической партии в этом штате обсудили со мной занятие должности на полную ставку в Демократической партии в штате Вашингтон в качестве исполнительного секретаря Демократической партии. Г-н Тавеннер. Это началось в 1944 году? Г-н О'Коннелл. Я был избран государственным центральным комитетом в Элленсбурге, шт. Вашингтон, я думаю, где-то в середине декабря 1944 года. Г-н Тавеннер. Как долго вы оставались на этой должности? Г-н О'Коннелл. Я оставался на этой должности до декабря, фактически я завершил свой срок в качестве исполнительного секретаря в начале года, в январе 1947 года. В декабре 1946 года был избран новый председатель Демократической партии штата, и он упразднил должность исполнительного секретаря, взял эту работу на себя и сам работал на ней на постоянной основе. Г-н Тавеннер. Занимали ли вы после этого руководящую должность в Прогрессивной партии? Г-н О'Коннелл. Ну, позвольте мне, чтобы соблюсти хронологический порядок, сказать, что после тех выборов в Демократической партии, конечно, произошел значительный раскол из-за результатов выборов, которые оказались весьма катастрофическими для Демократической партии в 1946 году, и возникло значительное разногласие между тем, что считалось консервативными силами в партии, и либеральными силами в партии, и на съезде в Элленсбурге в декабре 1946 года консервативный элемент или консервативные силы в Демократической партии контролировали положение с очень небольшим перевесом. Либеральные силы в Демократической партии затем организовали внутри Демократической партии группу, известную как демократы Рузвельта, и я, кажется, также был назван исполнительным секретарем или получил этот титул, избран исполнительным секретарем демократов Рузвельта, и я пробыл на этой должности до апреля 1948 года, когда вышел из Демократической партии и фактически начал работать над организацией Прогрессивной партии в штате Вашингтон. Мы создали то, что называли временным комитетом новой партии. Я поддержал Генри Уоллеса на пост вице-президента на съезде Демократической партии 1944 года. Я был его большим поклонником и присоединился к людям, формировавшим Прогрессивную партию, и я думаю тогда — я бы сказал, вероятно, в мае или июне 1948 года — Прогрессивная партия штата Вашингтон была организована на съезде штата в Сиэтле, шт. Вашингтон, и я был избран исполнительным секретарем Прогрессивной партии на этом съезде и прослужил в этом качестве до октября 1949 года, когда я покинул штат Вашингтон, вернулся в штат Монтана и начал изучать право и готовиться к сдаче экзаменов на адвоката, которые я в конце концов сдал. Г-н Тавеннер. После вашего возвращения в штат Монтана в 1949 году занимали ли вы какие-либо другие организационные должности? Г-н О'Коннелл. Нет, не занимал. Во многих случаях — в октябре 1949 года я решил, что отдал лучшие годы своей жизни политической деятельности. В июле 1949 года у нас с г-жой О'Коннелл родился маленький сын после примерно 13 лет брака. У г-жи О'Коннелл были очень, очень тяжелые роды, и в течение 5 дней ее жизнь висела на волоске. Ее родные живут в Грейт-Фолсе, шт. Монтана. Она уроженка Грейт-Фолса. Она хотела вернуться туда, чтобы быть со своими близкими. До этого я всегда изучал право с мыслью стать адвокатом, и я хотел им быть, поэтому мы вернулись в штат Монтана, и с момента моего возвращения в штат Монтана я не участвовал ни в каких партийных политических организациях или делах любого рода. Г-н Тавеннер. У комитета есть информация, что после этого вы стали председателем Национального комитета за поражение законопроекта Мундта. Г-н О'Коннелл. Нет. В 1948 году, я бы сказал, вероятно, в июне 1948 года, будучи исполнительным секретарем Прогрессивной партии штата Вашингтон, я приехал сюда, в город Вашингтон, чтобы дать показания перед Юридическим комитетом Сената, который тогда рассматривал законопроект Мундта, уже принятый Палатой представителей. Мы должны были дать показания на слушаниях, на которых, кажется, председательствовал сенатор Фергюсон, а сенатор Лангер заседал вместе с ним, и, по-видимому, слушания продолжались уже несколько дней, и сенатор Фергюсон прервал слушания или по крайней мере объявил, что в то время больше никаких слушаний не будет, прежде чем многие из нас успели выступить. Сенатор Лангер тогда предложил нам пройти в его кабинет, я думаю, в то время он был председателем Комитета по почтам и почтовым путям в Сенате, и мы удалились в его комнату заседаний комитета. В то время мы обсуждали с ним в особенности ситуацию, касающуюся законопроекта Мундта, и по его предложению был создан этот комитет по противодействию законопроекту Мундта, и на том конкретном заседании я был избран председателем этой группы. Сенатор Лангер, конечно, знал меня по моей работе в Конгрессе и предложил... Г-н Тавеннер. Какова была примерная дата вашего избрания председателем комитета? Г-н О'Коннелл. Насколько я помню, по моему лучшему предположению, это было какое-то время в июне 48-го года. Г-н Тавеннер. Как долго вы продолжали исполнять обязанности председателя Национального комитета за поражение законопроекта Мундта? Г-н О'Коннелл. Ну, в 1948 году, если я правильно помню, законопроект не был вынесен Юридическим комитетом Сената на голосование до перерыва в работе Конгресса в тот конкретный момент. Законопроекты, как я помню, были предложены снова в начале следующей сессии Конгресса, и тогда мы продолжали выступать против этого законодательства, а затем окончательно, я думаю — если я правильно помню, примерно, я бы сказал, около марта 1950 года — я снова приехал сюда, в город Вашингтон. Если я правильно помню, законопроект к тому времени снова был принят Палатой представителей, хотя я не совсем уверен. Думаю, да. Я оставался здесь с, я бы сказал, марта — я помню, что защищал кого-то дома в суде в Грейт-Фолсе, и я приехал сюда, я бы сказал, во второй половине марта 1950 года и оставался примерно до 9 или 10 июня 1950 года, после чего вернулся в Монтану, чтобы зубрить к экзамену на адвоката, который я сдавал 23 июня 1950 года. Я сдал экзамен на адвоката в то время и снова вернулся сюда. На вскидку я бы предположил, что вернулся снова где-то, возможно, во второй половине июля или первой половине августа 1950 года и оставался здесь до тех пор, пока Конгресс не закрылся sine die [бессрочно], я думаю, где-то около сентября, вероятно, 13 сентября. Г-н Тавеннер. Активно ли вы участвовали в период времени в работе Национального комитета за поражение законопроекта Мундта? Г-н О'Коннелл. Да, сэр. Мин. Вельде. Правильно ли я понимаю, г-н О'Коннелл, что в 82-м Конгрессе вы продолжали ту же работу, которую вели в отношении законопроекта Мундта в 81-м Конгрессе? Г-н О'Коннелл. Если это правильные... Мин. Вельде. Вы были председателем комитета. Г-н О'Коннелл. Я был председателем комитета с момента моего избрания в июне 1948 года до роспуска комитета после принятия законодательства вопреки вето Президента в сентябре 1950 года. Мин. Вельде. Разумеется, речь шла бы о комитете, который, полагаю, был создан для противодействия законопроекту Маккаррана — Вуда. Г-н О'Коннелл. Законопроект Мундта — Никсона был объединен, я думаю, он был объединен по предложению нескольких сенаторов оттуда, а также Закон Маккаррана, я не могу сейчас вспомнить все события, происходившие в связи с этим, но я думаю, что он стал известен в народе как Закон Маккаррана, если я правильно помню. Г-н Тавеннер. Законопроект Маккаррана — Вуда. Г-н О'Коннелл. Да. Я думаю, формулировка превратилась в Закон о внутренней безопасности. Мин. Вельде. Кто входил в состав комитета? Г-н О'Коннелл. Фактически исполнительными должностными лицами были я в качестве председателя, Роберт Силверстайн из Национальной гильдии юристов в качестве секретаря и Брюс Уэйбур, который был должностным лицом или штатным сотрудником Объединенных работников электротехнической промышленности (United Electrical Workers) и казначеем организации, а затем группу спонсировали различные выдающиеся видные деятели по всей стране. Я не могу всех их сейчас вспомнить и всех тех, кто время от времени... Мин. Вельде. Если я правильно помню, после принятия законопроекта и вступления его в силу существовал комитет за отмену Закона Маккаррана — Вуда, не так ли? Г-н О'Коннелл. Думаю, существовал, но я не имел к нему никакого отношения. Г-н Тавеннер. Вы не принимали в этом участия? Г-н О'Коннелл. Я не принимал в этом участия. Я вернулся обратно. Я думаю, профессор Чафи [Зекария Чафи-младший] из Гарварда и некоторые другие организовали комитет за отмену закона после этого, но я вернулся в Монтану и не имел к этому никакого отношения. Г-н Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету, стали ли вы региональным директором Международного ордена рабочих в период времени... Г-н О'Коннелл. Нет. Я думаю, формулировка, которую вы используете, взята из старого отчета комитета Дайса. Я никогда не был региональным директором IWO. Единственная моя связь с IWO заключается в том, что в городе Бьютт у IWO было аффилированное местное отделение или ложа, состоявшая из сербов и хорватов, и там наблюдался значительный раскол, особенно в период войны, периода Второй мировой войны, потому что, если я правильно помню, существовали религиозные различия. Я думаю, сербы в этой организации были протестантами, а хорваты — католиками. Тогда возник раскол из-за политической ситуации. Я думаю, некоторые из них поддерживали Михайловича в то время, а некоторые поддерживали Павлича, если я правильно помню имена. Меня попросил — я почти уверен, что этого человека звали Питер Шипка, он был должностным лицом Международного ордена рабочих, — который спросил меня, не мог бы я консультировать ложу и помочь им попытаться урегулировать трудности, чтобы ложа могла продолжать работу. После этого меня направили в штат Колорадо или попросили поехать туда, где, кажется, около 11 членов IWO подали заявления на получение гражданства в маленьком городке под названием Стимбот-Спрингс, шт. Колорадо, и федеральный судья, рассматривавший в то время вопрос о гражданстве, по моему мнению, путал IWO с IWW, и меня попросили — и опять же, я не уверен, кто был национальным должностным лицом IWO, но по моим наилучшим воспоминаниям в то время, и я думаю, это было в 1940, или 1941, или 1942 году, это было очень давно, — попросили меня поехать туда, и я поговорил с судьей и с экзаменатором, а также привел некоего г-на Каннингема, который, кажется, был либо аудитором штата, либо государственным секретарем, но являлся ex officio комиссаром по страхованию штата Колорадо, чтобы показать судье, что IWO на самом деле является обществом взаимного страхования и не имеет никакого отношения к IWW. Затем позже, не помню в каком году, IWO продвигала то, что они называли Планом изобилия, который по сути представлял собой усовершенствование существующего социального обеспечения, то есть существовавшей в то время системы социального обеспечения. Я выступал с речами в различных ложах IWO в разных частях страны, рассказывая о Плане изобилия и объясняя законодательные детали, связанные с ним. Г-н Тавеннер. Кто договаривался с вами о проведении этого общенационального лекционного турне, о котором вы упомянули? Г-н О'Коннелл. Ну, это было так давно, мне трудно... В моей памяти всплывают всего два имени, касающихся IWO, и единственные два, которых я могу вспомнить, — это Питер Шипка, казначей, и, если я правильно помню, у них был адвокат по имени Джозеф Бродский. Это два имени, которые застряли у меня в памяти. Г-н Тавеннер. Джозеф Бродский был из Нью-Йорка? Г-н О'Коннелл. Да, он был из Нью-Йорка. Г-н Тавеннер. Какое вознаграждение вы получали во время работы в IWO? Г-н О'Коннелл. Ну, в то время оно было очень минимальным, я это помню. Я бы сказал, что в том, что касалось... по моему мнению, за тот небольшой период времени, в течение которого я был вовлечен, который, я бы сказал, составлял несколько месяцев, в среднем это составляло около 200 долларов в месяц. Это длилось не очень долго. Г-н Тавеннер. А ваши расходы? Г-н О'Коннелл. И мои расходы, да. Насколько я помню, они довольно жестко ограничивали расходы, если я правильно помню. Г-н Тавеннер. Правильно ли я понимаю, что ваша связь с IWO носила характер трудоустройства, а не официального статуса? Это так? Г-н О'Коннелл. Это верно. Я думаю, это лучший способ описать это. Г-н Тавеннер. Как долго вы состояли на службе в IWO? Г-н О'Коннелл. По моим воспоминаниям, эта работа продолжалась в течение примерно 5 или 6 месяцев. Может быть, 7 или 8. Это было не очень долго, и я не думаю, что смог бы назвать точный год или годы, к которым это относится. Г-н Тавеннер. Возобновлялась ли она в более поздний период? Г-н О'Коннелл. Нет, она не возобновлялась ни в какой более поздний период. Г-н Тавеннер. Получали ли вы какое-либо вознаграждение или деньги от IWO за что-либо помимо упомянутых вами услуг? Г-н О'Коннелл. Нет, я определенно этого не припомню. Г-н Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету, была ли у вас какая-либо работа после 1930 года, помимо уже описанных вами должностей и вопросов, связанных с юридической практикой? Г-н О'Коннелл. Ну, возвращаясь к 1930 году, я все еще был студентом колледжа Сент-Чарльз. Г-н Тавеннер. Мы можем это пропустить. Г-н О'Коннелл. В Хелене. Конечно, во время летних месяцев, пока я учился в школе, я работал на рудниках компании Anaconda Copper Mining Co. в Бьютте. Думаю, летом 1932 года я был нанят Промышленной страховой комиссией штата Монтана для урегулирования компенсационных дел в тот период. Думаю, я рассказал о своей работе в Национальном комитете Демократической партии, когда находился здесь. У меня также была некоторая работа в качестве юридического советника отдела подоходного налога Налогового совета штата Монтана, пока я баллотировался в комиссары по делам железных дорог и общественных услуг штата Монтана и до моего избрания на этот пост. Затем, полагаю, я подробно описал все остальное. Г-н Тавеннер. Г-н О'Коннелл, вы говорили о том, что сыграли важную роль в организации народной инициативы по пенсиям по старости, как вы это называете, в штате Монтана в 1939 году. Г-н О'Коннелл. Насколько я помню, мы пытались вынести это на голосование в бюллетенях в Монтане в 1940 году. Г-н Тавеннер. Вы, полагаю, знакомы с Пенсионным союзом штата Вашингтон? Г-н О'Коннелл. Да, знаком. Я хотел бы сказать, что в то время, когда я организовывал клубы в Монтане, я ничего не знал о существовании Пенсионного союза штата Вашингтон, или кого-либо из его руководителей, или кого-либо, связанного с ним. Мое первое знакомство с этой организацией и группой произошло, когда я отправился в штат Вашингтон в 1944 году. Эти контакты были установлены в бытность мою исполнительным секретарем Демократической партии. Г-н Тавеннер. Вы также были знакомы, конечно, с Вашингтонской федерацией содружеств, не так ли? Г-н О'Коннелл. Я действительно не мог бы сказать, что был знаком, г-н Тавеннер. Я думаю, Вашингтонская федерация содружеств все еще существовала, когда я приехал в штат Вашингтон в 1944 году, но, если я правильно помню, вскоре после ноябрьских выборов 1944 года Вашингтонская федерация содружеств была распущена, но я вообще не имел с ней никаких связей. Г-н Тавеннер. Познакомились ли вы с Барбарой Хартл после того, как стали жителем штата Вашингтон? Г-н О'Коннелл. Ну, я, естественно, читал некоторые новостные заметки как в Seattle Post Intelligencer, так и в Seattle Times. И я слышал о ней. Теперь, я не очень хорошо ее помню, но я почти уверен, что в первые дни WPA в штате Монтана она, я думаю, она работала в районе Грейт-Фолса; если я правильно ее помню, она довольно низкорослая и коренастая, с несколько землистым цветом лица? Я не очень хорошо ее помню. Я помню, что — думаю, я видел ее пару раз в то время, когда я работал в Комиссии по общественным услугам, а позже, когда я был в Конгрессе, группа людей отправилась туда и совершила налет на товарный склад в Грейт-Фолсе и вынесла еду и разные вещи со склада. Если я правильно ее помню, в то время она входила в состав комитета, который приходил ко мне, чтобы использовать мое влияние для того, чтобы их не преследовали за содеянное. Затем я позже видел ее в штате Вашингтон, по моим ощущениям, может быть, раза 3 или 4. Я в этом почти уверен; я не очень хорошо ее помню. Мин. Вельде. Можете ли вы более точно указать годы, когда вы ее видели? Г-н О'Коннелл. Я действительно не могу. Я находился в штате Вашингтон с августа 1944 года по октябрь 1949 года, и именно в этот период времени я действительно видел ее. Г-н Тавеннер. Во время слушаний этого комитета в Сиэтле в 1954 году Барбару Хартл попросили рассказать комитету из личного опыта, какую связь Пенсионный союз штата Вашингтон имел, если имел вообще, с коммунистической деятельностью в этом районе. Я должен заявить вам, что Барбара Хартл была одной из обвиняемых по закону Смита в штате Вашингтон и была осуждена. Она дала показания перед этим комитетом после своего осуждения и вынесения приговора. Она очень подробно рассказала о своем знании деятельности Коммунистической партии на Северо-Западе. Она описала обстоятельства, при которых она стала членом Коммунистической партии и как она поднялась до второго по значимости поста в Коммунистической партии в штате Вашингтон. Вот ответ, который она дала на вопрос о связи между Пенсионным союзом штата Вашингтон и коммунистической деятельностью: Существовала весьма тесная связь с коммунистической деятельностью в этом районе между Коммунистической партией и Пенсионным союзом штата Вашингтон. Северо-западный округ Коммунистической партии уделял огромное внимание Пенсионному союзу штата Вашингтон в течение многих лет. Вопрос о том, что делать дальше в пенсионном союзе, был предметом множества дискуссий на заседаниях окружного правления и окружного комитета, в которых я участвовал в период с 1932 по 1940 год, и на крупных заседаниях окружного комитета до этого в конце 1930-х годов. Важные посты и многие местные посты в Пенсионном союзе штата Вашингтон занимались членами Коммунистической партии, а деятельность и политика пенсионного союза всегда поддерживались Коммунистической партией. Многие вопросы вносились в пенсионный союз Коммунистической партией и благодаря этому завоевывали широкую поддержку. Коммунистическая партия в этом округе рассматривала Пенсионный союз штата Вашингтон как свою поистине важнейшую отдельную фронтовую организацию. Коммунистическая партия называет ее массовой организацией. Они не используют термин «фронтовая организация». Они называют ее массовой организацией. Это была самая крупная и влиятельная организация, уступавшая лишь Вашингтонской федерации содружеств, которая представляла собой федерацию организаций, а Пенсионный союз штата Вашингтон был филиалом Вашингтонской федерации содружеств, в которой Коммунистическая партия также имела доминирующее влияние. Я думаю, мне следует прочитать немного дальше. Г-жа Хартл также показала, что... Г-н О'Коннелл. Могу ли я сказать, что не имел никаких связей; я не был должностным лицом Пенсионного союза штата Вашингтон. Г-н Тавеннер. Я собирался обсудить этот вопрос, были ли вы как-либо связаны с Пенсионным союзом штата Вашингтон. Г-н О'Коннелл. Я думаю, что в качестве исполнительного секретаря Демократической партии и в качестве исполнительного секретаря Прогрессивной партии я выступал с речами на съездах штата Пенсионного союза штата Вашингтон, как это делали практически все политические лидеры штата Вашингтон, независимо от партии. Я думаю, в течение некоторого времени после моего найма на должность исполнительного секретаря Демократической партии по просьбе местного отделения из Эверетта меня направили туда выступить с речью, и мне, думаю, — я почти уверен, что мне оплатили расходы, и мне, возможно, заплатили гонорар за речь, с которой я тогда выступил перед этой группой в Эверетте. Г-н Тавеннер. Был ли это съезд Пенсионного союза штата Вашингтон? Г-н О'Коннелл. Нет, насколько я помню, встреча в Эверетте была каким-то крупным местным собранием, которое они проводили, каким-то событием, празднованием или чем-то в этом роде, на котором я выступал. Трудно вспомнить. Это было очень давно, и за те годы я произнес множество речей по всему штату Вашингтон и перед самыми разными группами. Г-н Тавеннер. Тесно ли вы сотрудничали с руководством союза на занимаемых вами политических постах: сначала в качестве секретаря Демократической партии штата, а затем в качестве секретаря Прогрессивной партии? Г-н О'Коннелл. Не знаю, можно ли сказать, что я тесно сотрудничал. Мы, естественно, стремились как в Демократической партии, так и в Прогрессивной партии заручиться голосами пожилых граждан штата Вашингтон, и единственной пенсионной организацией, единственной организацией пожилых граждан в тот момент, по крайней мере какую я могу вспомнить, был Пенсионный союз штата Вашингтон. Я думаю, позже возникали некоторые разногласия, отколы и организовывались более мелкие группы, но я имею в виду, что не имел никаких официальных связей с пенсионным союзом. Пеннок, бывший президентом Пенсионного союза, также являлся демократическим представителем от 35-го законодательного округа. Он был председателем того, что мы называли делегатами от этого округа в Центральном комитете Демократической партии округа Кинг. Он был, кажется, председателем или членом комитета по правилам от демократов в Законодательном собрании штата. Г-н Тавеннер. Это Уильям Пеннок? Г-н О'Коннелл. Это Уильям Пеннок. В его деятельности в качестве демократа или члена демократической организации в качестве исполнительного секретаря Демократической партии я, естественно, виделся с Пенноком, и, естественно, он был задействован. Г-н Тавеннер. Был ли он одним из обвиняемых по закону Смита в штате Вашингтон? Г-н О'Коннелл. Насколько я информирован, да. Г-н Тавеннер. И был осужден. Г-н О'Коннелл. Не думаю. Он умер. Г-н Тавеннер. Полагаю, это правда. Г-н О'Коннелл. Насколько я понимаю, он либо покончил жизнь самоубийством, либо был найден мертвым. Мистер Тавеннер. В период судебного процесса. Мистер О'Коннелл. Пока шли судебные слушания, да. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Уильям Пеннок является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет, не было. Насколько я понимаю, он никогда не разглашал свое членство в Коммунистической партии до тех пор, пока за несколько дней до судебного процесса по Закону Смита — я думаю, тогда он сделал публичное заявление. К тому времени я уже года четыре или пять как вернулся в штат Монтана. Мистер Тавеннер. Я хотел бы продолжить представление показаний миссис Хартл, касающихся Пенсионного союза штата Вашингтон, чтобы прояснить несколько фактов. Миссис Хартл далее показала: Мои сведения о численности пенсионного союза таковы, что на собраниях Уильямом Дж. Пенноком и другими сообщалось, будто в нем состоит около 10 000 членов. Она далее показала: Численность Коммунистической партии в организации была небольшой, меньше, чем в большинстве так называемых массовых организаций. Это рассматривалось окружным руководством Коммунистической партии и национальным руководством как свидетельство очень успешной массовой работы, и это часто приводилось в качестве примера успешной коммунистической массовой работы, когда не требовалось большого количества коммунистов, чтобы оказывать влияние на большое количество людей. Было ли вам известно о влиянии, которое оказывалось Коммунистической партией на эту организацию, Пенсионный союз штата Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; мне это определенно не было известно. Мистер Тавеннер. Известны ли вам какие-либо вопросы, которые выносились на рассмотрение Пенсионного союза штата Вашингтон Коммунистической партией, как показала миссис Хартл? Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; не известны. Мистер Тавеннер. Вы говорили нам, что неоднократно выступали на собраниях пенсионного союза. Мистер О'Коннелл. Я бы не стал называть это «неоднократно». Я выступал несколько раз. Я выступал на их съездах штата, я это знаю, в период, когда я был исполнительным секретарем Демократической партии и когда я был исполнительным секретарем Прогрессивной партии. Мистер Тавеннер. Знакомы ли вы с показаниями Эрнеста Пола Стита перед комитетом Канвелла? Мистер О'Коннелл. Если я правильно помню, он был следователем комитета Канвелла. Каковы были его показания, я не знаю. Мистер Тавеннер. Мистер Стит проанализировал отчет, содержащийся в выпуске газеты New World от 30 января 1947 года и касающийся программы, которая проводилась на Трехъокружной законодательной конференции Снохомиш, Уотком и Скаджит. Из анализа следует, что 21 из 99 делегатов этого съезда представляли пенсионный союз. Среди выступавших были Уильям Пеннок, президент Пенсионного союза по делам престарелых штата Вашингтон, и Джерри О'Коннелл, бывший исполнительный секретарь Демократической партии штата. Мистер О'Коннелл. Я думаю, это то самое собрание, о котором я говорил. Мистер Тавеннер. Это то самое, на которое вы ссылались. Терри Петтус был редактором New World. Была ли эта газета коммунистической? Мистер О'Коннелл. Я не знаю, была ли газета New World коммунистической. Судя по всему, существовали какие-то различия; позднее они стали северо-западным изданием People’s World, и, конечно, People’s World, насколько я понимаю, является коммунистической газетой. Мистер Тавеннер. И Фрэнк Баттерсон, председатель окружного комитета Коммунистической партии округа Снохомиш, выступал с речью. Вы говорите, что это то самое мероприятие, на которое вы ссылаетесь? Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что это то самое мероприятие — оно проводилось в Эверетте, там говорится об этом? Мистер Тавеннер. Там не указано, где оно проводилось. Мистер О'Коннелл. Я даже не знаю Баттерсона. Он уж точно не выступал, пока я там находился, и, конечно, я не знал о том, что он выступал, и не знал о том, что он был председателем — какой группы Коммунистической партии? Мистер Тавеннер. Вы помните выступление Уильяма Пеннока? Мистер О'Коннелл. Я не помню его выступления, нет, но я уверен, что если бы это было... видите ли, я мог выступать. Там написано, сколько дней оно продолжалось? Мистер Тавеннер. Нет. Мистер О'Коннелл. Я не помню, чтобы Пеннок выступал, пока я там был — по крайней мере это. Но выступал ли он на собрании или нет, я не знаю. Мистер Тавеннер. Выступал ли Терри Петтус на этом собрании? Мистер О'Коннелл. То же самое и с Терри Петтусом. Я не знаю. Мистер Тавеннер. Свидетель заявил, что следующая часть программы, принятой на этом собрании, касается внешней политики: Разорвать дипломатические и экономические отношения с франкистской Испанией, вывести войска Соединенных Штатов из Китая и прекратить помощь Чан Кайши, диктатуре; участие Соединенных Штатов в сфере всеобщего разоружения, остановить производство атомных бомб и запретить их использование, отменить обязательную военную подготовку, изъять из частной промышленности разработку атомной энергии для обеспечения ее мирного использования на благо всех, восстановление и расширение ЮНРРА, содействовать единству Большой тройки, провести до конца программы денацификации и демилитаризации в Германии и Японии. Такую политику в то время проводила Коммунистическая партия, не так ли? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Мистер Тавеннер. Вы не знаете? Мистер О'Коннелл. Нет. Я полагаю — если вы так говорите, то да. Я не знаю, какая у них была конкретная программа в то время. Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с миссис Юджином В. Деннеттом, который одно время был вице-президентом Вашингтонской федерации Содружества — фактически занимал эту должность, когда вы там находились? Мистер О'Коннелл. С кем? Мистер Тавеннер. Он занимал должность вице-президента, когда вы переехали в Сиэтл? Мистер О'Коннелл. Я вообще его не помню. Единственный раз, когда я помню Деннетта, — это когда он приходил в мой офис исполнительного секретаря Демократической партии в здании Вэнса, будучи в военной форме, и говорил мне, что был вице-президентом Вашингтонской федерации Содружества, но вице-президентом федерации Содружества он мог быть очень короткое время, поскольку я находился там только с августа 1944 года, и, если я правильно помню, федерация Содружества была распущена вскоре после ноябрьских выборов 1944 года, и, конечно, все, что я могу сказать о Деннетте, это то, что я помню, как он приходил в офис исполнительного секретаря Демократической партии. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что он является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет; мне это определенно не было известно. Мистер Тавеннер. Мистер Деннетт был вызван в качестве свидетеля этим комитетом на слушания в июне 1954 года. Мистер Деннетт, когда он явился, сослался на пятую поправку и отказался отвечать на вопросы, но позже в ходе слушаний он вернулся и попросил комитет разрешить ему дать показания. Это было настолько близко к концу слушаний, что заслушать его тогда не представлялось возможным. Поэтому комитет принял его показания в марте 1955 года, и мистер Деннетт описал свою деятельность в Коммунистической партии в качестве функционера Коммунистической партии в течение долгого времени, а также рассказал, как он вышел из Коммунистической партии, фактически описал свое исключение, а также исключение своей жены. Он предоставил комитету много ценной информации. В ходе своих показаний он рассказал комитету о том, как человек по имени Лоуэлл Уэйкфилд был направлен Коммунистической партией из Нью-Йорка в Сиэтл для участия в организационной работе Коммунистической партии и что одной из его главных задач была помощь в организации Пенсионного союза штата Вашингтон. Были ли вы знакомы с мистером Лоуэллом Уэйкфилдом? Мистер О'Коннелл. Я вообще никого по имени Лоуэлл Уэйкфилд не помню. В мое время, я имею в виду, единственное мое воспоминание — не был ли Уэйкфилд позже каким-то представителем рыбной компании или не управлял ли собственной рыбной компанией там на набережной? Мистер Тавеннер. Насколько я понимаю, да, но не на набережной в штате Вашингтон. Я думаю, он уехал на Аляску. Мистер О'Коннелл. Ну, во всяком случае, я, кажется, слышал о нем, но не думаю, что когда-либо встречался с Уэйкфилдом лично или знал его лично. Мистер Тавеннер. Известно ли вам что-либо о его деятельности? Мистер О'Коннелл. Единственное мое воспоминание, если это тот же Уэйкфилд, заключается в том, что он делал пожертвования Демократической партии, если это тот же самый человек. Я хочу сказать, я не хочу навлекать на себя неприятности, я определенно не знал Уэйкфилда как коммуниста и не знал, что он коммунист, или что-либо в этом роде, и я не хочу — по моим воспоминаниям, если это тот же Уэйкфилд, у него была какая-то рыбная компания или он был представителем рыбной компании и делал пожертвования Демократической партии, пока я был исполнительным секретарем. Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Томом Рэббиттом? Мистер О'Коннелл. Да; я был знаком с Томом Рэббиттом. Мистер Тавеннер. Он был сенатором штата, а также занимал пост в Пенсионном союзе штата Вашингтон; это верно? Мистер О'Коннелл. Он был сенатором штата Вашингтон от 35-го избирательного округа. Он был, по-моему, делегатом в Центральный комитет Демократической партии округа Кинг от этого округа. Мистер Тавеннер. Верно ли, что легислатура штата отказалась допустить его к исполнению обязанностей? Мистер О'Коннелл. Я так не думаю. Я думаю, легислатура штата еще до моего приезда в штат Вашингтон отказалась допустить к исполнению обязанностей некоего Ленуса Вестмана, избранного сенатором штата из округа Снохомиш, но по крайней мере в мое время никто не оспаривал сенаторство Рэббитта. Мистер Тавеннер. Я, вероятно, ошибаюсь. Мистер Вельде. Господин юрисконсульт, разве не верно, что и миссис Хартл, и Юджин Деннетт показали, что и Уэйкфилд, и Рэббитт были членами Коммунистической партии? Мистер Тавеннер. Да, сэр. Я считаю, что в стенограмме должно быть отражено, что Уильям Дж. Пеннок был назван Барбарой Хартл не только президентом Пенсионного союза штата Вашингтон, но и членом окружного комитета Коммунистической партии штата Вашингтон, а Том Рэббитт точно так же был должностным лицом Пенсионного союза штата Вашингтон и членом окружного комитета Коммунистической партии. Мистер Вельде. Разве не верно также, что мистер Рэббитт явился на закрытое заседание в июне 1954 года и отказался отвечать на вопросы, касающиеся его членства в Коммунистической партии и другой деятельности в этом направлении, сославшись на пятую поправку? Мистер Тавеннер. Это верно, сэр. Мистер О'Коннелл, совещались ли вы с Уильямом Пенноком и Томом Рэббиттом или любыми другими руководителями Пенсионного союза штата Вашингтон относительно его организации, его политики или любых этапов его работы? Мистер О'Коннелл. Учитывая вступительные заявления, сделанные вами и конгрессменом Вельде, и особенно в связи с тем фактом, что вы заявляете, будто Рэббитт и Пеннок были членами окружного правления Коммунистической партии... Мистер Вельде. Подождите минутку. Я этого не заявлял. Я сказал, что два свидетеля дали показания о том, что он был членом Коммунистической партии. Мистер О'Коннелл. Понятно. Я хочу защитить себя. Я не знаю, могу ли я сейчас безопасно ответить на этот вопрос. Мистер Вельде. Каков был вопрос? Мистер Тавеннер. Зачитайте вопрос, пожалуйста. (Стенографист зачитал по своим записям по просьбе присутствующих.) Мистер О'Коннелл. На этот вопрос мне действительно сложно ответить. Будучи исполнительным секретарем Демократической партии, я, возможно, конечно, предлагал им то, что они могли бы сделать, чтобы помочь нам в избирательной кампании и так далее. Я не знаю, но я определенно... то, что я делал — я делал это не потому, что они были членами окружного правления Коммунистической партии, или потому, что они были коммунистами, или что-то в этом роде. Если я и предлагал Пенноку или Рэббитту что-то сделать в отношении Пенсионного союза штата Вашингтон, это было связано либо с деятельностью Демократической партии, либо с деятельностью Прогрессивной партии в том, что касалось избирательных кампаний. Это очень широкий общий вопрос. Вы спросили меня об этом, о любых аспектах его работы. Например, я имею в виду, что мы в Демократической партии и в Прогрессивной партии тоже были крайне заинтересованы в получении голосов пожилых граждан штата и... Мистер Тавеннер. Что вы имеете в виду под «пожилыми гражданами»? Мистер О'Коннелл. Пожилых людей штата, которые состояли в пенсионной организации и так далее. А также тех, кто находился вне организации, но на которых они оказывали влияние. Мистер Тавеннер. Проходили ли ваши дискуссии с руководством Пенсионного союза штата Вашингтон главным образом с Пенноком и Рэббиттом? Мистер О'Коннелл. Ну, в мое время там, я думаю, у Пенсионного союза штата Вашингтон, если я правильно помню, была целая масса вице-президентов, я не знаю сколько, я думаю, они избирали — я думаю, Рэббитт был одним из этих вице-президентов. Но исполнительным должностным лицом Пенсионного союза штата Вашингтон, конечно, был Пеннок, и в своей работе в качестве исполнительного секретаря Демократической партии, а также Прогрессивной партии я, безусловно, совещался с Пенноком, я безусловно просил его следить за тем, чтобы кампания выполняла определенные задачи, и следить за тем, чтобы в связи с этим велась работа. Но в мое время там, я думаю... я не думаю, чтобы Рэббитт был каким-то... был ли он штатным оплачиваемым сотрудником Пенсионного союза? Мистер Тавеннер. Я не уверен, какова была его официальная связь с ним. Мистер О'Коннелл. По моим воспоминаниям, он был одним из многих вице-президентов, я думаю, если я правильно помню, их было около 16 вице-президентов, и я думаю, он был одним из них. Что касается Рэббитта и Пеннок, все это время они оба были лидерами в Демократической партии. Рэббитт был сенатором штата-демократом от избирательного округа, Пеннок был представителем от того же избирательного округа и точно так же внутри демократической организации, особенно в округе Кинг, и поскольку округ Кинг был крупнейшим округом в штате, что также отражалось на организации штата, я во время своей работы в качестве исполнительного секретаря Демократической партии поддерживал значительные контакты как с Пенноком, так и с Рэббиттом. Мистер Вельде. Мистер О'Коннелл, и Пеннок, и Рэббитт были общеизвестно членами Коммунистической партии, членами окружного правления, не так ли? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Я не могу сказать. Я не думаю, что Рэббитт признавал, что он является членом Коммунистической партии, а Пеннок объявил об этом лишь незадолго до своей смерти. Незадолго до начала судебного процесса по Закону Смита в Сиэтле он объявил, что является им. Мистер Тавеннер. Вы ведь прекрасно знали о попытках Коммунистической партии взять под свой контроль Пенсионный союз штата Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Я не знаю, я... Я не состоял в Пенсионном союзе штата Вашингтон. Я не был вовлечен в его работу или деятельность. Мистер Тавеннер. Любой человек, занимавший те две должности, которые занимали вы, в качестве секретаря двух весьма активных организаций, несомненно, держал бы руку на пульсе общей деятельности в обществе. Вы ведь определенно знали, что Коммунистическая партия руководит Пенсионным союзом штата Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Нет; я определенно этого не знал. Я этого не знал. Мистер Тавеннер. Вы верили в это, не так ли? Мистер О'Коннелл. Нет; я в это не верил. В этой организации много замечательных пожилых людей, и доктор Фишер... Мистер Тавеннер. Я говорю о руководстве. Мистер О'Коннелл. Кто является его президентом... Мистер Тавеннер. Я уже сказал вам, что миссис Хартл говорила, что их было сравнительно немного. Мистер О'Коннелл. Миссис Хартл, согласно ее собственному признанию, была функционером Коммунистической партии, не так ли? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. Она, безусловно, знала бы, работают они или нет, но я не был функционером Коммунистической партии и не мог знать, что делает Коммунистическая партия в отношении Пенсионного союза. Мистер Вельде. У вас не было ни малейшего представления о том, что Пеннок, Рэббитт и миссис Хартл являются членами Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. У меня не было представления? Мистер Вельде. Подозрения. Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Вельде. У вас действительно было подозрение, что они ими являются? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Вельде. На чем вы основывали это подозрение? Мистер О'Коннелл. Я не мог это доказать. Конечно, это не было моей конкретной работой — доказывать это. Мистер Вельде. Разумеется, нет. Никаких сомнений в этом. Мистер Тавеннер. По вашему мнению, какова была цель Коммунистической партии при попытке захватить руководство Пенсионным союзом штата Вашингтон? Мистер О'Коннелл. По моему мнению, каковой она могла быть? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. Ну, я полагаю, как заявляет миссис Хартл, они занимались развитием того, что она называла массовыми организациями и так далее, и это была крупная организация, в этом нет никаких сомнений, это была очень-very крупная группа. Я думаю, что членство в 10 000 человек даже занижено. По моим ощущениям, число членов было ближе к 16 000, просто исходя из моих контактов с ней. Я полагаю, они хотели бы контролировать ее из-за ее колоссального эффекта и колоссального влияния, в этом нет никаких сомнений. Я знаю, что в Демократической партии я хотел быть уверен, что пенсионный союз поддерживает кандидатов от Демократической партии. Мы упорно трудились, чтобы заставить их одобрить и поддержать кандидатов от Демократической партии и работать на них всеми известными нам способами. Мистер Тавеннер. Пыталось ли руководство Пенсионного союза штата Вашингтон влиять на отбор кандидатов на посты в Прогрессивной партии или Демократической партии, пока вы были секретарем? Мистер О'Коннелл. Пытался ли Пенсионный союз штата Вашингтон... Мистер Тавеннер. Да; через свое руководство пытался ли он влиять на отбор лиц на должности. Мистер О'Коннелл. Если вы имеете в виду, что они хотели избрания определенных людей... Мистер Тавеннер. Я говорю не о поддержке определенных людей, а о том, старались ли они добиться выдвижения определенных лиц от партии. Мистер О'Коннелл. Под этим вы имеете в виду, ходили ли они и выбирали определенных людей? Мистер Тавеннер. Пыталось ли руководство Пенсионного союза штата Вашингтон влиять на организацию вашей партии в пользу определенных лиц, в которых они были заинтересованы? Мистер О'Коннелл. Что касается партийной организации, у нас были праймериз Демократической партии, на которых люди голосовали на праймериз Демократической партии и выбирали кандидатов, а затем, после того как кандидаты от Демократической партии были выбраны и так далее, я бы сказал, что Пенсионный союз штата Вашингтон за редким исключением — и я думаю, что этими исключениями были какие-то 9 или 10 сенаторов штата, которых называли сенаторами-квислингами, не поддержавшими организацию Демократической партии в сенате штата в то время — я думаю, что Пенсионный союз штата Вашингтон в целом поддерживал Демократическую партию. Мистер Тавеннер. Мистер Юджин Деннетт показал, что целью Коммунистической партии при осуществлении усилий по инфильтрации как в Вашингтонскую федерацию Содружества, так и в Пенсионный союз штата Вашингтон было усиление собственного политического влияния. Я зачитаю часть его показаний. Говоря о Вашингтонской федерации Содружества, он сказал: По нашим оценкам, она была способна — под «нашими» он имеет в виду Коммунистическую партию — что она была способна влиять и получать голоса трети членов, голосовавших за список или сторону билета Демократической партии, и из-за этого факта, и поскольку мы находились в более высокой степени мобилизации, чем остальная часть Демократической партии, когда приближались праймериз, мы могли оказывать более прямое влияние на праймериз, чем кто-либо другой, потому что наши члены в Вашингтонской федерации Содружества обладали большим энтузиазмом и большей преданностью выполнению своих целей, чем другие демократы, которые часто полагались на принятие своих решений на всеобщих выборах. Когда ему задали вопрос, почему Коммунистическая партия была так заинтересована в получении контроля над Вашингтонской федерацией Содружества, он ответил: Потому что мы хотели в конечном итоге заполучить политическую власть для Коммунистической партии в Соединенных Штатах Америки. Наблюдали ли вы попытки Уильяма Пеннока и Тома Рэббитта получить контроль над аппаратом Демократической партии или над аппаратом Прогрессивной партии посредством использования Пенсионного союза штата Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Ну, я бы сказал, что в некоторых районах округа Кинг, пожалуй, в одном районе округа Снохомиш, в законодательном округе округа Грейс-Харбор кандидаты от Демократической партии определенно не были людьми, которых пенсионный союз отбирал или выбирал, но я думаю, что это были люди, которых пенсионный союз поддерживал из-за их голосов в легислатуре и так далее. Федерация Содружества в мое время фактически уже прекратила существование. Я не знаю, что она делала. Я не знаю, какова была ее сила и каково было ее влияние, но, например, в 35-м округе, если Пеннок был представителем, а Рэббитт был сенатором, и они оба состояли в пенсионном союзе, у них определенно было там некоторое влияние. Я пытаюсь вспомнить округ в Снохомише, там два законодательных округа, я думаю, это северная часть округа Снохомиш, где, кажется, был член пенсионного союза, который действительно состоял членом и был избран в законодательное собрание, и я думаю, что это было верно для округа в районе Грейс-Харбор, но если взять всю восточную оконечность Вашингтона, всю восточную часть Вашингтона, то никакого влияния, о котором стоило бы упоминать, у них там определенно не было. У них могло быть крошечное влияние в одном округе в округе Спокан, но в большей части, я бы сказал, в большей части штата за пределами тех нескольких областей, которые я выделил и где выдвиженцами действительно были люди из их собственного членского состава, я не... я не вижу никакого реального подбора или выбора людей, которые были выдвинуты. Я не могу вспомнить всех людей, которые были таковыми, но, например, основные государственные посты, такие как губернатор и сенатор Соединенных Штатов, конгрессмен и так далее, я не видел никакого влияния, за исключением Первого избирательного округа по выборам в Конгресс, где они, конечно, могли сыграть решающую роль в выдвижении и избрании Хью Деласи на выборах 1944 года, кажется так, но что касается других округов, Джон Коффи долгое время заседал в Конгрессе, я думаю, еще до создания пенсионного союза, Чарли Леви был в Палате представителей. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Хью Деласи является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. НЕТ. Мистер Тавеннер. Он был назван как Барбарой Хартл, так и Юджином Деннеттом. Он выступал в качестве свидетеля перед комитетом в Огайо в сентябре прошлого года и отказался отвечать на любые существенные вопросы, касающиеся принадлежности к Коммунистической партии, сославшись в качестве причины для этого на пятую поправку. Мистер О'Коннелл. Сенатор Нойбергер написал главу в книге, изданной Б。 Алленом под названием Our Fair City, и написал статью, касающуюся города Сиэтл, и в этой книге он отдает мне должное, если я правильно помню, за то, что я навязал Хью Деласи Демократической партии в штате Вашингтон, но Хью Деласи фактически был выдвинут кандидатом в Конгресс по списку Демократической партии еще до того, как я вообще приехал в штат Вашингтон. Он фактически был кандидатом от Демократической партии. Позвольте мне сказать, мистер Нойбергер также отдает мне должное — сенатор Нойбергер — за захват [руководства]. Он сказал, что я захватил демократическую организацию и так далее. Я не думаю, что я это делал. Я заседал в Палате представителей вместе с сенатором Уоллгреном, который позже стал губернатором, и сенатором Магнусоном, который был в Палате представителей, и я хорошо знал их, а также сенатора Митчелл, которая была секретарем сенатора Уоллгрена в то время и которая позже стала сенатором и конгрессменом и все такое прочее, и я думаю, что они ценили ту работу, которую я там проделал, и так далее. Мистер Вельде. Было ли у вас какое-либо подозрение или намек на то, что мистер Хью Деласи является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Я не мог сказать, я бы не хотел говорить. Мистер Вельде. Почему вы не хотели бы говорить? Мистер О'Коннелл. Видите ли, я так по-настоящему и не узнал его. Он был избран в Конгресс вскоре после того, как я приехал туда, а затем он приехал сюда, в Вашингтон, а после своего поражения на выборах в Конгресс он пробыл в штате Вашингтон совсем недолго и поступил на работу, если я правильно помню, в национальный аппарат Прогрессивной партии и работал за пределами штата Вашингтон, так что мои контакты с Деласи были не очень большими. Я не узнал его так, как люди, которые находились в штате изо дня в день и бывали на собраниях Демократической партии. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, мы сталкиваемся с ситуацией, когда Коммунистическая партия целенаправленно занялась захватом руководства и перехватом руководства в очень мощной политической организации в штате Вашингтон, а именно в Пенсионном союзе штата Вашингтон, а до этого в Вашингтонской федерации Содружества. Ей удалось захватить ее руководство. Она сделала это с целью продвижения интересов Коммунистической партии. Не могли бы вы сказать комитету, удалось ли руководству этой группы, Пенсионного союза штата Вашингтон, повлиять на какую-либо из партий, секретарем которых вы являлись, в каких-либо их программных действиях? Мистер О'Коннелл. Я думаю, например, в Демократической партии, особенно благодаря ее организации, ее работе и требованиям улучшения пенсионного законодательства, они оказали колоссальное влияние на Демократическую партию. На самом деле — я бы сказал, даже на Республиканскую партию. На сессии легислатуры штата 1945 года реальное законодательство, предложенное пенсионным союзом и устанавливающее нижний предел выплат по старости в 50 долларов, а также учреждающее систему бюджета и тому подобное — законодательство, которое они фактически внесли, было принято сенатом штата, кажется, голосованием 45 или 46 против нуля. За него голосовали как демократы, так и республиканцы. В Палате представителей оно, я думаю, прошло точно так же, вероятно, 102 против 1 или 105 против 3 или около того, это было почти единогласно. В этом конкретном вопросе они, безусловно, имели влияние не только на Демократическую партию, но и определенно в плане проведения законодательства через суд... Мистер Тавеннер. Какое влияние она оказала на Прогрессивную партию? Мистер О'Коннелл. Разумеется, у нас не было никакой власти. У нас не было никаких официальных лиц вообще. Мистер Тавеннер. На самом деле, разве руководство Пенсионного союза штата Вашингтон и руководство Прогрессивной партии не были практически одними и теми же? Мистер О'Коннелл. Руководство? Мистер Тавеннер. Да, не было ли перекрывающегося руководства, из-за которого они практически совпадали? Мистер О'Коннелл. Нет, я бы так не сказал. На самом деле трудно представить картину в рамках того времени, но выборы 1946 года, как мы все помним, были весьма катастрофическими для демократов, среди некоторых демократов наблюдались значительные разногласия с президентом Трумэном, и возникло движение демократов в целом — я бы сказал, в Прогрессивной партии, в том виде, в каком она существовала особенно в 1948 году, Прогрессивная партия не имела официальных лиц или даже членства, о котором можно было бы сказать: «Ну, это идентично Пенсионному союзу штата Вашингтон». Например, я никогда не занимал никаких постов в Пенсионном союзе штата Вашингтон — я был исполнительным секретарем — Рассел Флюент, только что закончивший срок полномочий казначея от Демократической партии, был председателем Прогрессивной партии — Л. К. Хантерер, который был шерифом-демократом в Олимпии в округе Терстон, был членом национального комитета — и женщина — член национального комитета Демократической партии от восточной части Вашингтона, которая позже стала женщиной — членом национального комитета Прогрессивной партии от штата Вашингтон. Руководство во многих округах состояло из людей, которые переходили с постов председателей округов и других и переходили из Демократической партии в Прогрессивную партию. Руководство пенсионного союза: Пеннок, Фишер и Нора Маккой, и другие, кого я там помню, если считать Рэббитта... Мистер Тавеннер. Как звали Фишера по имени? Мистер О'Коннелл. Доктор К. Х. Фишер. Он был президентом Северо-Западного педагогического колледжа штата Вашингтон, кажется, в Беллингхеме. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, я передаю вам фотокопию документа и прошу вас изучить ее и заявить, знаете ли вы, что это такое. Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Что это? Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, это выдается за своего рода расписание или каталог Тихоокеанской северо-западной трудовой школы на то, что они называют осенним семестром с 6 октября по 12 декабря. Мистер Тавеннер. Какого года? 1947-го? Мистер О'Коннелл. Похоже — я заметил, кто-то сделал здесь пометку, 1947 год, но это не указано. Мистер Тавеннер. Я хочу представить этот документ в качестве вещественного доказательства и попросить пометить его как «Вещественное доказательство О'Коннелла № 1» исключительно для целей идентификации и приобщить к материалам комитета. Мистер Дойл. Постановление принято. Мистер Тавеннер. Из ссылки на вещественное доказательство видно, что курс № 148, предлагаемый в этой школе, озаглавленный «История труда Северо-Запада», читали Джон Дашбах, директор по внешкольному обучению, и Уильям Дж. Пеннок, президент Пенсионного союза штата Вашингтон. Скажите, пожалуйста, комитету, было ли вам известно, что Джон Дашбах является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Не было. Мистер Тавеннер. Он не был членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Мне не было известно о том, что он является членом Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что в стенограмме должно быть указано, что он был назван как Юджином Деннеттом, так и Барбарой Хартл... Мистер О'Коннелл. Я думаю, он также был обвиняемым по Закону Смита. Мистер Тавеннер. Как член партии, и он был обвиняемым по Закону Смита. Он был преподавателем в этой школе. На второй странице отмечается, что курс по организационным проблемам профсоюзов должен был вести человек по фамилии Дж-а-к-и-н-с. Какое у него было имя, Харви? Мистер О'Коннелл. Я не слишком хорошо помню Джакинса. Был ли он членом профсоюза, профсоюза компании Boeing? Мистер Тавеннер. Я не уверен, какого именно профсоюза. Мистер О'Коннелл. Я знаю, что был человек по фамилии Джакинс и что он был лидером в каком-то из тамошних профсоюзов, и, насколько мне помнится, он состоял в профсоюзе Boeing. Мистер Тавеннер. У нас есть показания перед нашим комитетом о том, что Харви Джакинс преподавал в этой школе, и я думаю, что в стенограмме также должно быть отражено, что Харви Джакинс был назван членом Коммунистической партии Элизабет Боггс Коэн и Леонардом Бэзилом Уайлдманом. Он был вызван в суд в связи с неуважением к Палате представителей за отказ отвечать на вопросы во время слушаний в июне 1954 года в Сиэтле и был осужден федеральным судом. Мистер О'Коннелл. В связи с этим я хочу... Я заметил в этом расписании, что мое имя указано как преподающего курс по политической... Мистер Тавеннер. Да. Политическая роль труда, 1948 год. Мистер О'Коннелл. Я никогда не вел такого занятия, не числился ни в каком списке или расписании. Никогда не появлялся там и ничего подобного. Мистер Тавеннер. Ну, вы же числились преподавателем в трудовой школе, не так ли? Мистер О'Коннелл. Не числился. Я никогда не вел занятий в трудовой школе, никогда не появлялся в трудовой школе. Мистер Тавеннер. Как вы объясните рекламу учебной программы с вами в качестве преподавателя? Мистер О'Коннелл. Мое объяснение на самом деле простое. Мистер Дашбах выпустил это расписание, а затем позвонил мне и спросил, не соглашусь ли я это сделать, и я отказался и сказал ему, что не хочу этого делать. Мистер Тавеннер. Он действительно звонил вам, и вы отказались? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Почему вы отказались? Мистер О'Коннелл. Потому что я не хотел этого делать. Мистер Тавеннер. Какова была ваша причина нежелания это делать? Мистер О'Коннелл. Дайте-ка вспомнить, в чем она заключалась. Если я правильно помню, мое возражение касалось необходимости «решать как идеологические, так и организационные проблемы, которые трудящиеся должны разрешить для достижения своих целей в 1948 году». И моим конкретным возражением, конечно, было то, что я никогда не был вовлечен [в профсоюзное движение], никогда не был членом профсоюза или тред-юниона, и я не... я не мог выступать как трудящийся или как член организованного труда. У меня не было никакой возможности подробно рассуждать о том, какова роль труда, потому что я не был квалифицирован для этого. Я либо занимал политические посты, либо занимался политической организацией. Мистер Вельде. Знаете ли вы в то время, что Тихоокеанская северо-западная трудовая школа является коммунистической организацией? Мистер О'Коннелл. Нет. Мистер Вельде. Какова была дата этого документа? Мистер Тавеннер. 1947 год. Мистер О'Коннелл. Я думаю, что он либо числился раньше, либо позже, но он подвергался нападкам со стороны некоторых рабочих организаций задолго до того, как был внесен в списки, он подвергался нападкам со стороны некоторых, в частности, я думаю, Центрального совета труда в Сиэтле, и подвергался нападкам со стороны других групп там. Мистер Вельде. Ваше подозрение, что она является коммунистической организацией, не было причиной того, что вы не стали вести этот курс? Мистер О'Коннелл. Я бы не стал утверждать сейчас, что дело в этом. Я знаю, что когда он звонил мне по этому поводу, я возражал против слова «идеологический». Я отчетливо это помню, и я возражал против того, что я никоим образом не квалифицирован говорить о роли труда в 1948 году. Я не был членом профсоюза, я не был вовлечен в организацию труда или что-то в этом роде. Я знаю, что я там не преподавал и я не... Мистер Тавеннер. Что означало слово «координатор» после вашего имени? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Может быть, если вы позволите мне взглянуть — я не знаю, что это значит. Мистер Тавеннер. Обсуждал ли с вами мистер Дашбах звание координатора? Мистер О'Коннелл. Нет; он определенно этого не делал. Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что в стенограмме в этот момент должна быть отражена коммунистическая принадлежность других преподавателей этой школы — Теодора Раймонда Астли. Мистер О'Коннелл. Пока вы этим занимаетесь, я хотел бы узнать, могу ли я сказать следующее. Когда я высказался и сказал, что знаю, что мистер Дашбах является обвиняемым по Закону Смита, отсюда, где находится пресса, раздались какие-то возражения, и я хотел отметить, что я покинул штат Вашингтон в 1949 году, а мистер Дашбах не стал обвиняемым по Закону Смита, если я правильно помню, примерно до 1954 года. Мистер Вельде. Я думаю, этот шум поднялся потому, что они не знали, как правильно написать его фамилию. Мистер Тавеннер. Написание следующее: Д-а-с-х-б-а-х [Дашбах]. Мистер О'Коннелл. Я думал, может быть, я оставил что-то не объясненным. Мистер Тавеннер. Тед Астли планировался для проведения курса № 245, «Психология в общественных науках». Он выступал в качестве свидетеля перед комитетом и отказался давать показания, сославшись на пятую поправку в отношении своего членства в Коммунистической партии в прошлом и настоящем. Он был опознан как член Коммунистической партии Барбарой Хартл. Рут Биттерман планировалась для проведения курса по детской мастерской. Она отказалась давать показания в качестве свидетеля перед комитетом, но была опознана Барбарой Хартл как член Коммунистической партии. Из показаний на наших слушаниях в Сиэтле следовало, что Джин Дэниелсон является тем же лицом, что и Маргарет Джин Шуддакоф, и рекламировалась как ведущая курса № 300 в качестве специального практического семинара по чтению и письму. Она отказалась давать показания перед комитетом и была опознана как член Коммунистической партии Барбарой Хартл. Марджори Дашбах рекламировалась как ведущая курса № 304 и была опознана Барбарой Хартл как член Коммунистической партии. Джон Дэвис рекламировался как ведущий курса по практическому семинару по изобразительному искусству и был опознан перед этим комитетом как бывший член Коммунистической партии Барбарой Хартл. Фэр Тейлор, редактор газеты Union Guardian, рекламировалась в каталоге как преподаватель курса по практическому семинару для писателей от рабочей среды. Показания перед комитетом показывают, что она является тем же лицом, что и Фэр Тейлор Эгрот, и она была опознана Барбарой Хартл как бывший член Коммунистической партии. Доктор Ральф Гундлах рекламировался как ведущий курса по анализу пропаганды работодателей. Были ли вы знакомы с доктором Гундлахом? Мистер О'Коннелл. Да, сэр. Он был профессором Вашингтонского университета. Мистер Тавеннер. Доктор Гундлах был опознан Гарольдом Суну перед этим комитетом как бывший член Коммунистической партии. Курс по освещению новостей о труде вел человек по фамилии Петтус. Вы знаете его имя? Мистер О'Коннелл. Знаю ли я его имя? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, было два Петтуса, которые были журналистами: Кен Петтус и Терри Петтус, и я почти уверен, что речь здесь идет о редакторе New World, или там написано? Кен Петтус, кажется, был редактором Stars and Stripes на Дальнем Востоке одно время, а Терри был редактором New World в Сиэтле, Терри Петтус. Мистер Тавеннер. Вам известно, кто вел этот курс по освещению новостей рабочего движения? Мистер О'Коннелл. Нет, не знаю. Мистер Тавеннер. Не знаете? Мистер О'Коннелл. Могу предположить, что это был Терри, поскольку он находился в Сиэтле, но я не знаю точно, вел ли он его. Мистер Тавеннер. Терри Петтус был назван перед этим комитетом членом Коммунистической партии Элизабет Боггс Коэн и Барбарой Хартл. Указывал ли мистер Дашбах, когда звонил вам, причину своего звонка по поводу преподавания этого курса в Тихоокеанской северо-западной трудовой школе? Мистер О'Коннелл. Он считал, что в силу моего политического опыта и занимаемой должности — кажется, я незадолго до этого завершил свой срок полномочий в качестве исполнительного секретаря Демократической партии, это было тогда, в декабре 1947 года... Мистер Тавеннер. Да, сэр. Мистер О'Коннелл. Это было в апреле 1947 года, не так ли? Мистер Тавеннер. С октября по декабрь 1947 года. Мистер О'Коннелл. Во всяком случае, он считал, что благодаря моему политическому опыту и прежней должности я смогу справиться с этой работой. Когда он рассказал мне, в чем дело, я ответил ему, что это сфера, в которой я не особенно компетентен. Мистер Дойл. Комитет объявляет перерыв до 2 часов. (Заседание комитета было прервано в 12:10 для возобновления в 14:00 того же дня.) AFTERNOON SESSION, JUNE 1, 1955 Мистер Дойл. Пусть в стенограмме будет отражено присутствие законного кворума подкомиссии: мистер Вельде от штата Иллинойс и мистер Дойл от штата Калифорния. Мистер Тавеннер, пожалуйста, продолжайте. ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙИ ДЖОЗЕФА О'КОННЭЛЛА — Возобновлено Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, были ли вы знакомы с Робертом Маршаллом при его жизни? Мистер О'Коннелл. Да, был. Мистер Тавеннер. Каковы были обстоятельства вашего знакомства с ним? Мистер О'Коннелл. Роберт Маршалл в то время, когда я с ним познакомился, был начальником лесоустроительного отдела лесной службы. Он начал свою карьеру в лесной службе в Миссуле, штат Монтана, которая находилась в моем избирательном округе, Первом или Западном избирательном округе штата Монтана. Вскоре после того, как я вернулся в Вашингтон, чтобы занять свое место в конгрессе в 1937 году, Роберт Маршалл пришел ко мне в офис, представился и сказал, что, поскольку он начал свою карьеру в лесной службе в тех краях, у него всегда был интерес к этому округу, особенно из-за его крупных лесных угодий и больших запасов леса; мы стали близкими друзьями — я бы сказал, друзьями в социальном плане больше, чем во всем остальном. Кажется, он умер примерно через полтора или, может быть, два года после того, как... Я не помню точно, умер ли он в 1938 или 1939 году. Мистер Тавеннер. Его завещание было утверждено судом по делам о наследстве в 1940 году. Мистер О'Коннелл. Думаю, это верно. Умер он, вероятно, в 1939 году. Мистер Тавеннер. Были ли вы одним из свидетелей при подписании его завещания? Мистер О'Коннелл. Нет, не был. Мистер Тавеннер. Обсуждал ли он с вами во время составления завещания или до этого ту цель, которую он преследовал, учреждая траст, в котором вы были названы одним из попечителей? Мистер О'Коннелл. Нет, он никогда это не обсуждал — на самом деле я вообще не знал, что у Боба Маршалла есть деньги. Он жил очень просто, не подавая никаких признаков того, что у него есть средства. Я находился в Бьютте, штат Монтана, после того как проиграл выборы в конгресс, и получил извещение из суда по делам о наследстве в Нью-Йорке о том, что я назначен попечителем по завещанию, и подумал, что получил много денег. Мне прислали копию завещания, и я был назначен попечителем того, что впоследствии стало Фондом Роберта Маршалла. Мистер Тавеннер. Завещание уполномочивало вас и других попечителей направлять доход, получаемый от траста, а также ту часть основного капитала, которую попечители по своему абсолютному усмотрению сочтут необходимой, на следующие цели и задачи: Просвещение жителей Соединенных Штатов Америки о необходимости и желательности создания и организации профсоюзов работающих лиц или безработных и безработных лиц, а также содействие и продвижение экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления, а не для извлечения прибыли. Разве не так? Мистер О'Коннелл. Совершенно верно. Мистер Тавеннер. Та часть завещания, которая касалась просвещения жителей Соединенных Штатов о необходимости и желательности создания и организации профсозов работающих граждан, на самом деле рассматривалась попечителями более или менее как для отвода глаз, не так ли? Мистер О'Коннелл. Нет, все было как раз наоборот, мистер Тавеннер. Я не знаю, когда Боб Маршалл подготовил это завещание — думаю, мистер Дойл об этом знает, — но у Аптона Синклера было так называемое эпическое движение в Калифорнии, и много говорилось об экономике, основанной на производстве для потребления, а не для извлечения прибыли; и на первом же заседании попечителей, которое мы провели, была фактически принята резолюция, где обсуждалась довольно несостоятельная идея внедрения экономики «производства для потребления» в Соединенных Штатах, и попечители решили, что деньги на самом деле должны использоваться для максимального развития организации профсоюзов, создания и организации профессиональных союзов, организации безработных, а также для развития сотрудничества между фермерами и рабочими, фермерами и трудящимися, чтобы вместо разделения интересов, насколько это их касалось, попечители установили правило в отношении грантов: для того чтобы соответствовать тому, что попечители считали положениями завещания в отношении развития профсоюзов, гранты должны были выделяться на какие-то профсоюзные цели, на развитие профсоюзов и так далее — именно это попечители и делали на практике. Мистер Тавеннер. Бывали ли случаи, когда гранты выделялись исходя из этой теории — из этого принципа? Мистер О'Коннелл. Из какого принципа? Мистер Тавеннер. Из того, который вы только что назвали. Мистер О'Коннелл. На самом деле, насколько я помню — а ведь это было очень, очень давно, с 1940 года и далее, — я не могу вспомнить все организации, но обычно мы проводили ежегодное собрание попечителей, и в попечительский совет поступали заявки практически от... я имею в виду буквально сотен организаций по всей стране, которые обращались в фонды такого рода; и мне кажется... я не могу вспомнить никаких исключений, сейчас я их не припомню. Насколько это было возможно, заявки рассматривались с той точки зрения, что средства должны были использоваться организацией-грантополучателем для помощи в создании и развитии профсоюзов, организации безработных и, в частности, для развития принципа сотрудничества между фермерами и трудящимися. Мистер Тавеннер. Но ведь завещание действительно предусматривало использование денег для пропаганды и продвижения экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления? Мистер О'Коннелл. Да; думаю, еще одним фактором, который подтверждает мои слова, является то, что налоговое ведомство в одном из местных федеральных окружных судов при определении налогооблагаемого статуса самого фонда вынесло постановление о том, что фонд не имеет права на освобождение от налогов по статье 101, поскольку это конкретное положение фактически призывало к ликвидации капиталистической системы. Кажется, именно такая формулировка использовалась ведомством или судом, и с того времени попечители никогда фактически — я не могу вспомнить ни одной организации или группы, а ведь заявки поступали, я пытаюсь вспомнить некоторые организации, существовавшие в тот период времени, — я не могу припомнить ни одной из них, которая бы специально запрашивала гранты на основе так называемой теории производства для потребления, а не для извлечения прибыли. Но я не могу назвать ни единого случая, когда попечители фактически... Мистер Тавеннер. Ведь именно такая система использовалась в Советском Союзе, не так ли? Мистер О'Коннелл. Я никогда не был в Советском Союзе и не... Мистер Тавеннер. Тем не менее вам известно, что это так, не так ли? Мистер О'Коннелл. Из чтения и других источников мне известно, что там существуют модификации. Насколько я понимаю, в сфере промышленности там существует производство для потребления, а не для прибыли, но, насколько мне известно, Советы теперь отказались от этого в отношении конкретного иностранного сельскохозяйственного производства... Мистер Тавеннер. Разве не входило в задачу Коммунистической партии в Соединенных Штатах в то время навязать этой стране именно такой план, а именно — установить коммунистическую систему производства для потребления, а не для извлечения прибыли? Мистер О'Коннелл. Я, конечно, не квалифицирован утверждать это, я не могу судить о том, была ли таковой их цель или их программа. Фактически программа Коммунистической партии, как я помню ее до того, как пришел в конгресс, во время работы в конгрессе и после, претерпевала колебания. Более того, я думаю, что Браудер был смещен — смещен руководством Коммунистической партии именно потому, что он выступал за товарищество или партнерство с капиталом, за то, что капитал и коммунизм могут сосуществовать и что может существовать... Насколько я понимаю, такова была программа Коммунистической партии долгое время, пока он не был смещен — не помню, когда именно. Но я знал Боба Маршалла в те годы — думаю, могу с уверенностью заявить, что Боб Маршалл не был коммунистом, и что положения этого завещания, и уж точно люди, названные попечителями (помимо профсоюзного траста, как мы его называли — Фонда Маршалла), — существовал также траст гражданских свобод, во главе которого, как мне кажется, стоял Роджер Болдуин, и все, я полагаю, согласятся с тем, что он решительно антикоммунистичен. Существовал также траст диких природных территорий. Фактически в штате Монтана есть огромная дикая зона, названная в честь Роберта Маршалла — дикая зона Роберта Маршалла. У меня есть четкое ощущение, основываясь на беседах с Бобом, что он оказался захвачен атмосферой периода депрессии, когда выдвигались самые разные экономические теории — не только «нового курса», но и всевозможные другие движения, и я не думаю, что в сознании Боба Маршалла вообще существовала какая-либо связь между тем, что могла пропагандировать в то время Коммунистическая партия, и тем, что он фактически записал в своем завещании. Мистер Дойл. Могу ли я спросить насчет этого завещания? Это было машинописное завещание или написанное им лично? Мистер О'Коннелл. На самом деле его брат, Джим Маршалл, — адвокат в городе Нью-Йорк, и, кажется, член городского совета по образованию Нью-Йорка, и завещание фактически было подготовлено фирмой Джима Маршалла — я не могу вспомнить всех ее участников, но полученная мной копия была на самом деле копией завещания, присланной мне из суда по делам о наследстве в Нью-Йорке, это был фактически печатный бланк. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, вы упомянули тот факт, что освобождение траста от налогов было отменено по решению суда. Было ли это результатом действий, предпринятых Бюро внутренних доходов? Мистер О'Коннелл. Совершенно верно. Мистер Тавеннер. Предприняло ли Бюро внутренних доходов шаги по отмене безналогового статуса траста после того, как ему стало известно о характере выделяемых в рамках этого траста грантов? Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, мистер Тавеннер, конгрессмен Дис выступил с речью на заседании, и если я правильно помню, в ней он обсуждал Фонд Роберта Маршалла, подробно останавливаясь на различных грантах, которые мы выделили; и вскоре после этого — по чьей инициативе, я не знаю, — Бюро подняло перед фондом вопрос о его налоговой льготе, и льгота Бюро была аннулирована, и я полагаю, что мы, как попечители, обжаловали это решение в судах, и суды вынесли решение против нас. Мы подали апелляцию — я уверен, материалы дела это покажут, — что мы обратились в суды на том основании, что гранты выделялись с целью организации и развития профсоюзов и организации безработных, а не ради теории производства для потребления, а не для извлечения прибыли. Я уверен, что юридические документы это подтверждают. Я, разумеется, не имел никакого отношения к их подготовке. Джордж Маршалл, брат Боба Маршалла, был управляющим трастовыми фондами, и, как я уже сказал, попечители обычно собирались ежегодно, раз в год. Мистер Тавеннер. Вам было известно, не так ли, что Коммунистическая партия в штате Вашингтон всего за два года до утверждения этого завещания судом пыталась или по крайней мере предлагала законопроект об установлении точно такого же типа экономики в штате Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Я ничего об этом не знал. Впервые я приехал в штат Вашингтон в августе 1944 года... Мистер Тавеннер. Вы сказали, что Роберт Маршалл был из штата Монтана? Мистер О'Коннелл. Нет, Роберт Маршалл на самом деле был родом из Нью-Йорка, его отец — Луис Маршалл, партнер Самюэля Унтермайера, выдающегося корпоративного юриста из Нью-Йорка. Мистер Тавеннер. Значительная часть его опыта работы в лесной службе пришлась на западное побережье? Мистер О'Коннелл. Нет; три года его службы в лесоводческом ведомстве прошли в Миссуле, штат Монтана, а не на западном побережье. Мы же находимся в районе Скалистых гор, понимаете. Мистер Тавеннер. Понимаю. Мистер О'Коннелл. Имеет ли это отношение к предмету слушаний? Мистер Вельде. Фонд Роберта Маршалла? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Вельде. Думаю, да. Мистер Дойл. Мы объявляем небольшой перерыв. (Краткий перерыв.) (Члены комитета, присутствующие после перерыва: представители Дойл и Шерер.) Мистер Дойл. Комитет возобновляет работу, и пусть в стенограмме будет отражено, что председатель полного комитета мистер Уолтер назначил другую подкомиссию для продолжения сегодняшних слушаний в составе мистера Мулдера, мистера Дойла и мистера Шерера из Огайо, и что мистер Шерер и мистер Дойл присутствуют, что составляет законное большинство новой подкомиссии. Мистер О'Коннелл, пожалуйста, встаньте и примите присягу снова. Клянетесь ли вы торжественно говорить правду, только правду и ничего кроме правды, да поможет вам Бог? Мистер О'Коннелл. Клянусь. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, я упоминал предложение, спонсируемое Коммунистической партией в штате Вашингтон в 1936 году, о принятии закона, устанавливающего народную инициативу «производства для потребления», как ее называли. Мистер О'Коннелл. Это было украдено из законопроекта Аптона Синклера. Мистер Тавеннер. И возможно, также из Советского Союза. Мистер О'Коннелл. Я не намерен выступать от имени Советского Союза. Мистер Тавеннер. А намерены ли вы выступать от имени мистера Аптона Синклера? Мистер О'Коннелл. Я знал мистера Синклера довольно хорошо, он обычно делал пожертвования на мою избирательную кампанию, и у меня была возможность наблюдать за его предвыборной кампанией в Калифорнии. Мистер Тавеннер. Юджин В. Деннетт описал съезд Федерации содружества штата Вашингтон, проходивший в апреле 1936 года в Эверетте, штат Вашингтон, и ту роль, которую Коммунистическая партия сыграла на этом съезде. Его показания, касающиеся этого конкретного вопроса, звучат следующим образом: Был еще один вопрос, который стал серьезной проблемой на том съезде, и он касался предложения о законопроекте в порядке народной инициативы, который стал известен как инициатива «производства для потребления». Многие люди, из-за влияния Коммунистической партии во времена безработицы, были весьма обеспокоены и встревожены проблемой безработицы, незащищенности, возможного обнищания и так далее — всеми последствиями экономического кризиса. Они читали множество так называемых утопических литературных произведений, таких как «Взгляд назад» Беллами и другие подобные документы. Они также читали программу мистера Аптона Синклера в Калифорнии. Они были несколько знакомы с пропагандой Советского Союза о том, что производство для потребления является решением проблем капиталистической бесплановости. Иными словами, плановой экономики. История с инициативой «производства для потребления» проста: поскольку существовал столь высокий народный спрос на определенные изменения экономической ситуации, которые гарантировали бы непрерывное производство и совместные усилия, многие пытались воплотить идеал кооперативного содружества в какую-то форму законодательной инициативы. Это привело к многочисленным совещаниям и привлечению юридических кадров для попытки составить законопроект, который был бы законным и удовлетворял бы стремлениям людей реализовать так называемую мечту об организации кооперативного содружества. Вопрос. Теперь на этом этапе опишите более подробно, что означало производство для потребления в практическом смысле. Мистер Деннетт. Хотел бы я полностью удовлетворить вас в этом вопросе, потому что это была одна из проблем, с которыми мы столкнулись при попытке разработать этот законопроект об инициативе. Мы так и не смогли убедить себя в том, что подготовили его должным образом. Тем не менее аппарат, работавший над ним, трудился долго и усердно и в конце концов подготовил документ, известный как инициатива «производства для потребления». Он был готов к представлению на том съезде. Однако некоторые из нас в Коммунистической партии, согласившись с тем, что подобный документ является хорошим пропагандистским оружием и отличным средством популяризации идей, которые, как мы понимали и утверждали, лежали в основе функционирования экономики Советского Союза, были поражены, когда прочитали документ и обнаружили, что он больше напоминает фашистское корпоративное государство, созданное итальянским лидером Муссолини. Мы настолько встревожились и были так озадачены, что спросили у всемирно известного человека, оказавшегося гостем съезда, что этот человек думает по этому поводу. Лицо, о котором я говорю, — Анна Луиза Стронг, которая только что прибыла из Советского Союза, приветствовала съезд и представила весьма познавательный отчет о своих путешествиях, заслужив широкое признание за свои усилия. Вопрос. Выступала ли она с трибуны съезда по проблеме производства для потребления? Мистер Деннетт. Нет. Не в тот момент. Она говорила лишь в общих чертах, упомянув об этом в хвалебной форме и выражая надежду на успех, но в тот момент она не очень хорошо представляла себе содержание этого документа. Тем не менее мы сочли, что она, прибыв из Советского Союза со свежими знаниями, может многое о нем знать и сможет помочь нам пересмотреть документ так, чтобы мы убедились: это действительно шаг в правильном направлении к кооперативному содружеству. Поэтому она весьма любезно согласилась взять документ и поработать над ним за ночь. Она именно так и поступила, и на следующее утро мы прочитали его — к нашему великому удивлению, она сместила акцент в управлении еще больше в сторону контроля сверху и в меньшей степени в сторону предоставления членам или организации права голоса, что было как раз противоположно той тенденции, на которую мы надеялись. В результате мы начали спрашивать себя — то есть коммунисты стали спрашивать себя: если это конечный результат попытки разработать проект инициативы, возможно, для нас было бы политически умнее добиться того, чтобы эта мера умерла в зародыше. В итоге мы пришли к выводу, что невозможно составить законопроект об инициативе, который был бы адекватным, отвечал нашим пропагандистским потребностям и желаниям и соответствовал бы нашей программе. Поэтому мы развернули кампанию в ходе выборов. Вопрос. Была ли это кампания за принятие предложенного законопроекта или за его провал? Мистер Деннетт. Все мы выступали якобы для того, чтобы заручиться поддержкой, добиться принятия этой меры. То есть это была мера в порядке народной инициативы, и она выносилась на суд избирателей. Избиратели должны были проголосовать «за» или «против» этой инициативы. Коммунистическая партия оказалась в таком затруднительном положении. Мы обязались поддержать эту меру, но были полны решимости добиться ее провала. Следовательно, мы вели широкую агитацию по всему штату Вашингтон, объясняя суть меры таким образом, чтобы убедить людей не голосовать за нее. В то же время мы заявляли, что ведем кампанию в поддержку этой меры, и делали это столь успешно, что инициатива была провалена. Если бы мы этого не сделали, боюсь, она была бы принята. Мистер О'Коннелл. Похоже, ему требуется психиатрическое освидетельствование. Мистер Тавеннер. Полагаю, это вполне соответствует тактике Коммунистической партии. Мистер Деннетт. Мой адвокат спросил меня, кто это «мы». В данном случае я имею в виду Коммунистическую партию; лидеры Федерации содружества штата Вашингтон были крайне встревожены характером той кампании, которую мы вели — то есть коммунисты. Вопрос. Я полагаю, это была довольно запутанная кампания, когда Коммунистическая партия ради провала этой меры фактически поддержала ее. Мистер Деннетт. Это верно. Это было очень запутанно для всех, даже для нас самих порой. Вопрос. Это весьма любопытно. Коммунистическая партия ради провала этой меры вышла на общештатную кампанию в ее пользу, но чтобы обеспечить ее провал — если я правильно вас понял, — она так преподнесла вопросы, что люди неизбежно проголосовали бы против. Мистер Деннетт. Верно. В этом маневре содержится тройной обман, который довольно сложно проследить. Надеюсь, я объяснил это. Вопрос. Боюсь, что этот момент не до конца ясен из стенограммы, а я хочу быть уверен, что он понятен. Если я правильно вас понял, ее провал был вызван вовсе не тем фактом, что Коммунистическая партия поддерживала эту меру. Мистер Деннетт. Вы правы, сэр; причина была не в этом. Причиной было то, как мы, будучи замаскированными коммунистами, вели кампанию: на словах в ее поддержку, а на деле — против. Вопрос. Иными словами, ваши заявления носили такой характер, чтобы обнажить недостатки законопроекта, причем люди искренне думали, что вы его поддерживаете. Мистер Деннетт. Верно. Вы совершенно отчетливо это понимаете. Вопрос. Надеюсь на это. Я считаю, что законопроект был назван правильно, когда вы использовали слово «инициатива», поскольку это поистине применение инициативы. Рад узнать, что это инициатива Коммунистической партии. Это крайне обманчивый тип кампании. Такова история «производства для потребления», впервые спонсировавшегося Коммунистической партией, пока они не обнаружили, что оно неприменимо для сведения к форме законодательного акта в штате Вашингтон. Мистер О'Коннелл. В 1936 году. Мистер Тавеннер. В 1936 году. И тем не менее завещание Роберта Маршалла было составлено два года спустя, в 1938 году, и оно содержит тот же принцип содействия и продвижения экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления. И вы были одним из попечителей этого фонда. Известно ли вам о какой-либо связи или о каком-либо влиянии, оказанном на Роберта Маршалла с целью учреждения этого трастового фонда для изменения экономической системы в Соединенных Штатах, истоки которого восходят к Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Мне абсолютно ничего об этом не известно. Как я уже говорил ранее, и я уверен, что Боб не имел никакого отношения к вашингтонской ситуации, о которой вы подробно читали: я думаю, что, как и многие другие в период депрессии, люди обсуждали всевозможные панацеи для решения существовавшей в то время экономической ситуации. Я абсолютно уверен, что Боб Маршалл не был членом Коммунистической партии, что он не находился под влиянием коммунистов при составлении этого завещания или содержащихся в нем положений; и как попечитель я хочу заверить вас, что я не могу вспомнить ни единого случая — ни единого случая, — когда бы какой-либо денежный грант был выделен какой-либо организации для начала внедрения экономики, основанной на производстве для потребления, или для ее пропаганды, популяризации или чего-либо подобного. Я помню, как в один из периодов Национальный фермерский союз обратился в фонд — мистер Паттон, национальный президент, лично представил это предложение и хотел создать филиалы по всему Соединенным Штатам, пытаясь в некоторой степени осуществить то, что он назвал кооперативным движением и экономикой, основанной на кооперативах. По-моему, он запросил немедленное выделение около 160 000 долларов, и попечители это отклонили. Это я знаю точно. Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Лемом Харрисом? Мистер О'Коннелл. Нет, с Лемом Харрисом я знаком не был. Мистер Тавеннер. Вы знаете его? Мистер О'Коннелл. Кажется, я знаю, кто он. Разве он не работал в Министерстве сельского хозяйства? Мистер Тавеннер. Он работал в Министерстве сельского хозяйства. Он провел много лет в Советском Союзе, изучая сельское хозяйство и работая в этой сфере. Он занимал видное положение в организациях нашей страны, занимающихся сельским хозяйством. Он выступал перед этим комитетом и отказался давать показания относительно своего прошлого или нынешнего членства в Коммунистической партии, сославшись на пятую поправку. Он считался главой сельскохозяйственного отдела Коммунистической партии в Соединенных Штатах. Хлопотал ли он от имени Национального фермерского союза о получении грантов? Мистер О'Коннелл. Лично со мной он никогда не разговаривал и никогда не просил меня об этом. Я не знаю,... Мистер Тавеннер. Вам не нужно переводить это в такую личную плоскость. Как попечитель вы знаете, делал он это или нет. Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Как попечитель скажу, что Гарднер Джексон, который, кажется, состоял в штате Национального фермерского союза, вел переговоры гораздо активнее и фактически направлял траст или фонд в том, что касалось сельскохозяйственных вопросов; а я... разумеется, все, что я... Я никогда не встречался с Лемом Харрисом. Мистер Тавеннер. Вам не обязательно было встречаться с Лемом Харрисом, чтобы знать, какое влияние он оказывал на выделение грантов вашими попечителями. Мистер О'Коннелл. Мне неизвестно о каком-либо его влиянии, во всяком случае, что касается меня лично. Он никогда не донимал меня просьбами проголосовать за кого-либо или выделить деньги какой-либо организации. Мистер Тавеннер. Предполагается, что Гарднер Джексон написал письмо от 3 августа 1946 года Джеймсу Г. Паттону, президенту Национального фермерского союза. Лем Харрис признал во время показаний перед этим комитетом, что видел копию этого письма. В этом письме мистеру Паттону Гарднер Джексон делает следующее заявление: Мне не нужно говорить вам, что многие из нас понимают: ваше назначение жалости достойного коммунистического или прокоммунистического мальчишки Фила Рино в ваш штатный аппарат в Денвере в качестве официального представителя по политическим и трудовым отношениям произошло по приказу Джорджа Маршалла и Лема Харриса, признанного специалиста Коммунистической партии по аграрной политике, с целью обеспечения бесперебойного притока денег из Фонда Маршалла в Национальный фермерский союз. Разве это не доказывает вам влияние, которое оказывала Коммунистическая партия на присуждение выплат Национальному фермерскому союзу? Мистер О'Коннелл. Это, конечно, заявление, сделанное Гарднером Джексоном, по-моему, после того как он был смещен со своей должности в Фермерском союзе, и в котором он предоставил информацию сенатору Бриджесу, кажется, и я не помню другим; но какое влияние... например, я даже не знаю, кто такой Фил Рино, ничего о нем не знаю, и к чему Джексон клонит там, я понятия не имею. Мистер Тавеннер. На вас как на одного из попечителей лежала ответственность знать, как выплачиваются эти средства. Мистер О'Коннелл. Это верно, и, по сути, фонд вызвал Паттона на заседание, поскольку у нас возникли разногласия с ним по поводу того, как расходуются средства, и с тех пор гранты стали выделяться различным организациям Фермерского союза на уровне штатов, а не национальному офису напрямую. Мистер Тавеннер. Но выплаты продолжались? Мистер О'Коннелл. Ну, они фактически выделялись различным организациям фермерских союзов в штатах, но не Национальному фермерскому союзу, не Паттону. И одной из главных причин, безусловно, было это его грандиозное предложение о создании таких филиалов. Мы просто не считали целесообразным расходование средств фонда и все такое прочее, и в этом заключалась часть наших разногласий. Мистер Тавеннер. Вы когда-нибудь видели копию письма, о котором я упомянул? Мистер О'Коннелл. Нет, никогда не видел. Мистер Тавеннер. Вы слышали о нем? Мистер О'Коннелл. Кажется, я слышал о нем — не знаю, идет ли речь о том же самом письме, но сенатор Бриджес выступил с речью в Сенате, кажется, в 1950 году, и я почти уверен, что он процитировал или фактически зачитал письмо Гарднера Джексона, если я правильно помню, и, по-моему, я читал об этом в ходе выступлений сенатора Бриджеса, прозвучавших тогда в зале. Теперь я помню, что из-за этого поднялся большой шум. Я в то время находился в штате Монтана. Я поддерживал тесные связи. Я знал руководство и членов Фермерского союза там и знаю, что они были встревожены, озабочены и обеспокоены всем этим развитием событий. Мистер Тавеннер. Помните ли вы из того письма и тех обсуждений, которые вы только что упомянули, что Лем Харрис, которого я охарактеризовал по материалам комитета как лицо, занимающее видное положение в сельскохозяйственной секции Коммунистической партии, сам пытался решать, какие премии или какие гранты попечители фонда должны выделить Национальному фермерскому союзу? Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, никакого влияния на меня не было. Что касается меня, я голосовал по этим грантам так, как сам хотел. Мистер Тавеннер. Я это понимаю, но я спрашиваю вас о вашей осведомленности и о том, что вы узнали в ходе выполнения своих обязанностей попечителя. Мистер О'Коннелл. Что касается Лема Харриса, я никогда ничего не слышал о влиянии Лема Харриса или чем-то подобном. Мистер Тавеннер. Вы только что сказали нам, что в 1950 году поднялся большой шум, когда эта информация стала общедоступной. Мистер О'Коннелл. Из-за письма Гарднера Джексона, да. Мистер Тавеннер. Так значит, в 1950 году вам все же было кое-что об этом известно? Мистер О'Коннелл. Да; но я имею в виду, что начиная с 1950 года никаких заседаний Фонда Роберта Маршалла не проводилось. Мистер Тавеннер. Позвольте мне процитировать далее из этого же письма, в котором мистер Гарднер Джексон обращается к мистеру Паттону: Мне не нужно напоминать вам... то есть мистеру Паттону... о визите Лема Харриса к вам в Денвер несколько лет назад, когда он сообщил вам, какую именно сумму из общего объема средств, оставшихся в Фонде Маршалла, получит Национальный фермерский союз, и попросил вас как президента Национального фермерского союза распределить эту сумму на предстоящие несколько лет. Лем Харрис не является попечителем этого фонда. Вам что-нибудь об этом известно? Освежает ли это вашу память? Мистер О'Коннелл. Для меня это ничего не значит. Я, конечно, не был близок с Паттоном. Я не знаю, что он делал в отношении Лема Харриса — я просто ничего об этом не знаю. Я говорю вам об этом совершенно откровенно. Мистер Тавеннер. Вы весьма категорично заявляли, что этим фондом не выделялось никаких премий или грантов, которые можно было бы истолковать как выплаты в пользу Коммунистической партии или в ее интересах. Таков был подтекст ваших показаний. Мистер О'Коннелл. Ну, именно это я и пытаюсь... Разумеется, все вопросы касались экономической системы, основанной на производстве для потребления, а не для извлечения прибыли. Мистер Тавеннер. Верно. Мистер О'Коннелл. И все в таком духе. Мистер Тавеннер. Вы, попечители, обладали весьма широкими полномочиями по определению того, какие организации следует поддерживать в целях этого траста — а именно для продвижения экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на прибыли для потребления. Я пытаюсь выяснить, как вы использовали эти широкие полномочия. Мистер О'Коннелл. Эти полномочия осуществлялись различными попечителями. Мистер Тавеннер. Одним из которых были вы. Мистер О'Коннелл. Одним из которых был я. Уверен, что каждый из нас руководствовался в этом вопросе собственным независимым суждением. Если бы было возможно собрать их всех здесь — у меня их нет с собой, — было немало случаев, когда мнения попечителей разделялись, когда эти гранты выделялись большинством голосов, а не единогласно, и так далее. Возникают всевозможные ситуации. Но что касается меня лично, Лем Харрис никогда не оказывал на меня влияния с целью выделения гранта Фермерскому союзу или какой-либо организации. Мистер Тавеннер. Не поймите меня снова неправильно. Мой вопрос шире, чем влияние на вас. Мой вопрос заключается в том, повлияло ли это на действия попечителей. Мистер О'Коннелл. Разумеется, я не знаю, встречался ли Лем Харрис с Джимом Паттоном и Гарднером Джексоном, который был попечителем. Я не знаю, происходило ли это на самом деле. Я не знаю, совершал ли он другие поступки, о которых говорится. Я не знаю, делал ли он это, но если он совершал такие поступки, а Джексон потакал этому, значит, он обладал определенным влиянием и так далее. Но, думаю, Джим Паттон стал лидером Национального фермерского союза уже после того, как я покинул конгресс. Я никогда не знал его близко, мне кажется, меня представляли ему, может быть, один или два раза. Я знаю, что Джим Паттон был недоволен некоторыми моими голосами в фонде, о чем ему, очевидно, сообщал Джексон, и он обращался к руководству Фермерского союза в Монтане, пытаясь оказать давление на меня в отношении моих голосований в фонде. Мистер Тавеннер. Пытались ли какие-либо другие группы повлиять на ваше мнение или решение в вопросе выделения грантов? Мистер О'Коннелл. Какие-то другие группы? Мистер Тавеннер. Да; или отдельные лица. Мистер О'Коннелл. Ну, за прошедшие годы, начиная с 1940-го и далее, было выделено множество грантов, и ко мне обращались разные люди в связи с ними. Мистер Тавеннер. И многие из этих людей были лидерами в печально известных коммунистических фронтовых организациях, не так ли? Мистер О'Коннелл. Ну, разумеется, я не разделяю вашу характеристику печально известных фронтовых организаций. Многие люди приходили ко мне и просили проголосовать за гранты на нужды и принципы, которые я считал правильными и которые, по моему мнению, следовало осуществлять; и если они были правильными, по моему мнению, я голосовал за них, а если нет — голосовал против. Мистер Тавеннер. Ну, например, был ли выделен грант в размере 20 000 долларов на оплату услуг адвокатов для защиты Уильяма Роберта Ремингтона? Мистер О'Коннелл. Не Фондом Маршалла, а трастовыми фондами, попечителем которых я являлся. Мы уж точно никаких грантов не выделяли. Мистер Тавеннер. Выделялись ли какие-либо деньги фонда... Мистер О'Коннелл. Погодите, разве это не связано с трастом гражданских свобод? Это не имеет отношения к профсоюзному трасту. Разве не так? Мистер Тавеннер. Это было выплачено из другого фонда в рамках того же траста, а не из того, в котором... Мистер О'Коннелл. Нет. Завещание учреждало — я, пожалуй, могу это объяснить, — завещание учреждало три траста: один назывался Фондом Роберта Маршалла, нас всегда именовали профсоюзным трастом. Второй траст представлял собой траст гражданских свобод, и 5 попечителей (но не все 5 попечителей профсоюзного траста) являлись попечителями траста гражданских свобод. Всего их было 15. Мистер Тавеннер. Вы входили в оба? Мистер О'Коннелл. Нет, я состоял только в профсоюзном трасте. Мистер Тавеннер. Известно ли вам что-либо о выплате из этого другого траста — то есть траста гражданских свобод — гранта в размере 20 000 долларов на защиту Ремингтона? Мистер О'Коннелл. Мне ничего об этом не известно, кроме... содержалось ли это в речи мистера Диса? Сообщалось ли об этом... Мистер Тавеннер. Нет. Мистер О'Коннелл. Лично я действительно ничего... я не являюсь членом этого траста гражданских свобод и ничего не знаю. В завещании также учрежден траст диких природных территорий, и я также не являюсь попечителем этого фонда. Мистер Тавеннер. Был ли единственным фондом, попечителем которого вы являлись, тот, который предусматривал продвижение экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства для потребления? Мистер О'Коннелл. От которого попечители отказались и который решили ликвидировать на самом первом заседании попечителей. Мистер Тавеннер. Давайте рассмотрим характер грантов, и мы сможем точнее определить, действительно ли они от него отказались. Как долго этот траст продолжал функционировать? Как долго он был активен? Мистер О'Коннелл. Мне кажется, мы фактически выделяли гранты, если я правильно помню, с 1940 по 1950 год. Я не уверен, выделяли ли мы какие-либо гранты в 1950 году. Мы не собирались последние 5 лет, это я знаю точно. Если я правильно помню, в фонде, попечителем которого я являюсь, осталось примерно 41 000 долларов, и попечители не проводили заседаний по меньшей мере последние 4 или 5 лет. Мистер Тавеннер. Комитет располагает информацией о том, что в 1941 и 1942 годах Фондом Роберта Маршалла были выделены гранты Американскому молодежному конгрессу на общую сумму 10 250 долларов. Знаете ли вы, кто ходатайствовал об этих грантах? Мистер О'Коннелл. Нет. Соответствующая заявка подавалась мистеру Джорджу Маршаллу как управляющему трастом со стороны вовлеченной организации — Американского молодежного конгресса. Я не могу припомнить причину выдачи гранта. Мое предположение навскидку сводится к тому, что Американский молодежный конгресс планировал учредить какую-то должность секретаря по трудовым вопросам или профсоюзный отдел Молодежного конгресса либо нечто подобное, и они привязали бы это к положениям завещания, касающимся профсоюзов, развития профсоюзов, организации безработной молодежи, полагаю так. Мистер Тавеннер. Предпринимали ли вы как попечитель какие-либо действия для выяснения того, как использовались деньги после выделения грантов? Мистер О'Коннелл. Нет, как попечитель я никогда этим не занимался. Организация периодически отчитывалась перед нами о том, как она расходует средства и чем занимается, но я не смог бы лично назвать ни один из этих грантов и рассказать вам в точности, каков был отчет. Мистер Тавеннер. Американский молодежный конгресс был охарактеризован как подрывная и коммунистическая организация генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года и 21 сентября 1948 года на основании заключения генерального прокурора Фрэнсиса Биддла от 24 сентября 1942 года, а также 28 мая 1942 года в этом заключении отмечалось, что... Она возникла в 1934 году, контролировалась коммунистами и использовалась ими для воздействия на умы американской молодежи. Она упоминалась Специальным комитетом по антиамериканской деятельности 29 июня 1942 года, 3 января 1939 года, 3 января 1941 года и повторно 29 марта 1944 года, причем в отчетах указывалось, что она являлась одним из основных прикрытий Коммунистической партии и заметно фигурировала у пикета Белого дома под непосредственным руководством организации «Американская мобилизация за мир». Знаете ли вы, был ли Джек Р. Макмайкл национальным председателем Американского молодежного конгресса? Мистер О'Коннелл. Я не могу припомнить — это имя мне ничего не говорит. Мистер Тавеннер. Играл ли он какую-либо роль в испрашивании этих грантов? Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, нет, по крайней мере, передо мной. Если его имя было на бланке, я получал копию заявления и все такое прочее, но... Мистер Тавеннер. Я не уверен, что он был ее президентом в момент выделения этих грантов, но он вполне мог им быть. Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Мистер Тавеннер. В тот же период, согласно информации комитета, «Федератед пресс» были выделены гранты на общую сумму 3250 долларов. Мистер О'Коннелл. Это верно. Мистер Тавеннер. И впоследствии эта сумма была увеличена до общей сложности 29 200 долларов. Мистер О'Коннелл. Я не знаю, верны ли эти общие суммы, но я знаю, что «Федератед пресс» стабильно выделялись гранты. Мистер Тавеннер. Были ли эти гранты достаточно крупными, чтобы эти цифры выглядели разумными? Мистер О'Коннелл. Я бы сказал, да. Они никогда не получали крупных грантов ежегодно. Думаю, они получали небольшие гранты, такие как 3500 долларов или что-то в этом роде. За прошедшие годы в сумме вполне могло набежать 29 000 долларов. Мистер Тавеннер. Эта организация 29 марта 1944 года была названа Специальным комитетом по антиамериканской деятельности подконтрольной коммунистам организацией, финансируемой Американским фондом общественного обслуживания и Фондом Роберта Маршалла, которые являлись основными источниками финансирования коммунистических предприятий. Мистер О'Коннелл. Там делается множество выводов, которые требуют доказательств. Мистер Тавеннер. Полагаю, мы как раз приступаем к их доказыванию. Мистер О'Коннелл. «Федератед пресс» была новостной службой, работавшей в сфере профсоюзного движения. Она снабжала рабочие газеты по всей стране информацией о трудящихся, новостями о профсоюзах и о том, что они делают, и мы считали, что она, безусловно, имеет право на грант с точки зрения развития и организации профсоюзов. Мистер Тавеннер. Она была основным поставщиком для «Дейли уоркер» и «Дейли пиплс уорлд». Мистер О'Коннелл. Я не могу сказать точно, но предположил бы, что они, вероятно... Мистер Тавеннер. Вы не наводили справок? Мистер О'Коннелл. Наверное, наводил. Насколько я мог судить, «Федератед пресс» выполняла отличную работу в профсоюзной сфере. Будучи членом Конгресса, я, конечно, имел прекрасную возможность получать все рабочие газеты, особенно те, что выходили в моем округе, и они получали от «Федератед пресс» новости, которые покрывали острую потребность в информации, касающейся трудящихся. Мистер Тавеннер. Знали ли вы о том, что Американский молодежный конгресс был объявлен организацией — фронтом коммунистов в то время, когда вы принимали решение о... Мистер О'Коннелл. Кем? Мистер Тавеннер. Генеральным прокурором Соединенных Штатов, как генеральным прокурором Кларком, так и генеральным прокурором Биддлом, а также этим комитетом. Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, я практически наверняка знал, что они были внесены в список генеральным прокурором Кларком и генеральным прокурором Биддлом или каким-либо другим генеральным прокурором, но это не определяло для меня... Мистер Тавеннер. Разве это не должно было побудить вас навести справки? Мистер О'Коннелл. Насколько я считаю, это никоим образом не делало данный факт окончательным, и если я, по моему личному мнению, считал, что они делают хорошую работу и выполняют задачи в рамках положений этого завещания и так далее, я голосовал за это. Мистер Тавеннер. Выделили бы вы грант Коммунистической партии в штате Вашингтон, которая, как следует из зачитанных мной вам показаний, была заинтересована в законодательном закреплении того же принципа, на основе которого действовал этот траст? Мистер О'Коннелл. Я говорил вам в самом начале, на самом первом заседании попечителей, что мы проголосовали за отказ в предоставлении любых грантов, запрашиваемых на основе их использования для продвижения экономики, основанной на производстве для потребления, а не для извлечения прибыли. Мистер Тавеннер. Это было бы нарушением положений завещания, не так ли? Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; мы выделяли наши гранты в рамках первоначальных положений, в рамках положения, предусматривавшего развитие и организацию трудящихся, безработных и так далее. Мы сделали это сугубо профсоюзным трастом. Мистер Тавеннер. Иными словами, вы полностью проигнорировали это положение? Мистер О'Коннелл. И если бы Коммунистическая партия, Демократическая партия, Республиканская партия или любая другая партийная организация пришла и попросила средств, они бы их не получили. Мистер Тавеннер. Но если это была организация, которую руководство Коммунистической партии захватило и держало под своим контролем, было бы совершенно нормально выделить ей премию? Мистер О'Коннелл. Организация никогда, я имею в виду, фонд никогда не устраивал никаких «охот на ведьм» и не занимался... Мистер Тавеннер. Никогда не предпринимал никаких превентивных мер? Мистер О'Коннелл. Не вкладывайте мне слова в уста. Мы никогда не занимались никакой охотой на коммунистов, мы никогда не проверяли организации, чтобы узнать, чем они занимаются. Мистер Тавеннер. Разве вы не проводили никакого расследования? Мистер О'Коннелл. Когда они говорили, что мы хотим сделать то-то и то-то в профсоюзной сфере. Мы хотели сделать то или это, если это соответствовало положениям завещания и по мнению большинства попечителей являлось чем-то, что, по нашему мнению, следовало сделать, грант выделялся. Если нет — то нет. Мистер Тавеннер. Вы сказали, что не устраивали охоту на коммунистов, охоту на ведьм — я не уверен, как именно вы выразились. Охоту на коммунистов. Но на самом деле вы не проводили никакого расследования? Мистер О'Коннелл. На предмет того, состояли ли в этой организации сторонники левых взглядов или коммунисты? Мистер Тавеннер. На предмет того, являлась ли она организацией, контролируемой коммунистами. Мистер О'Коннелл. Нет, мы не проводили никаких подобных расследований. Мистер Тавеннер. Почему же вы их не проводили? Мистер О'Коннелл. В наши обязанности не входило заниматься ничем подобным. По правде говоря, я уверен, мистер Тавеннер, вы давно здесь работаете, и я имею в виду развитие ситуации вокруг этих организаций, о которых вы мне сейчас говорите, запрещение этих организаций, определенных лиц — это вещи, которые происходили постоянно. Я пришел в этот фонд, будучи выбранным исключительно как друг Боба Маршалла. Я пришел с чистыми помыслами, полный решимости делать свою работу наилучшим образом, чтобы деньги расходовались на то, что, как мне казалось, хотел бы видеть сделанным Боб. Мистер Тавеннер. Боб, несомненно, хотел содействовать установлению новой экономической системы в Соединенных Штатах, основанной на теории производства. Именно этого хотел Боб согласно своему последнему волеизъявлению и завещанию. Did you make grants aggregating $6,000 to Frontier Films? Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что мы так и делали. Сейчас я не могу вспомнить конкретный грант или знать, на что он был выделен. Мне кажется, был какой-то конкретный фильм. Разве это не был фильм 1937 года о забастовке рабочих черной металлургии в Чикаго, где было убито много рабочих? Видите ли, очень трудно оглядываться назад на 17 или 18 лет и пытаться втиснуть это в ту схему, по которой вы работаете сегодня. Мистер Тавеннер. Мы знаем, что компания «Фронтир фильмс» выпустила коммунистический фильм «Родная земля» по роману Ричарда Райта «Сын своего века». В картине снимался негритянский актер Пол Робсон. Это вся информация, которой я располагаю. Мистер О'Коннелл. Насколько я знаю, что касается «Фронтир фильмс», то, каков бы ни был этот фильм, насколько я помню, это был фильм о рабочем движении, и по моим самым точным воспоминаниям, это был фильм о забастовке рабочих черной металлургии и, в частности, о бойне в День поминовения 1937 года на предприятиях компании «Репаблик стил» в Чикаго. Мистер Тавеннер. Вы помните, кто ходатайствовал о выделении гранта? Мистер Тавеннер. 29 марта 1944 года организация «Фронтир фильмс» была названа этим комитетом фронтом коммунистов. Мистер О'Коннелл. Нет, у меня в памяти всплывает имя Пол. Я не могу вспомнить фамилию. Приходил человек и говорил с нами об этом — был там какой-то Пол — мне приходит на ум имя Пол. Это все, что я могу вспомнить. Мистер Тавеннер. Международной юридической ассоциации были выделены гранты на общую сумму 900 долларов. Вы помните обстоятельства выделения этого гранта? Мистер О'Коннелл. Нет, я действительно не могу сейчас вспомнить обстоятельства. Судя по всему, это очень небольшой грант. Я не знаю, на что он был использован. Вероятно, это было связано с какой-то конкретной юридической проблемой в сфере труда, которая могла возникнуть в отношении Закона Вагнера, Национального управления по трудовым отношениям или чего-то в этом роде. Мистер Тавеннер. Национальной федерации за конституционные свободы были выделены гранты на общую сумму 4250 долларов. Это организация, о которой вы знали, не так ли? На самом деле после 1942 года эта сумма была увеличена в общей сложности до 56 000 долларов. Вы были знакомы с этой организацией, не так ли? Мистер О'Коннелл. Я знал о Национальной федерации за конституционные свободы, да, и я уверен, что гранты выделялись, я бы сказал, на ежегодной основе Национальной федерации, я не знаю конкретных сумм, но правильна ли эта общая сумма или нет, я сказать не могу. Мистер Тавеннер. Знакомы ли вы с характеристикой этой организации в решении о внесении в списки? Мистер О'Коннелл. Нет, не знаком. Мистер Тавеннер. Позвольте мне зачитать ее вам. Она была охарактеризована как подрывная и коммунистическая генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года; она также упоминалась генеральным прокурором Фрэнсисом Биддлом 24 сентября 1942 года в следующих выражениях: Часть того, что Ленин называл солнечной системой организаций, которые якобы не имеют связи с Коммунистической партией и посредством которых коммунисты пытаются вербовать симпатизирующих и сторонников своей программы. Она была создана в результате конференции по конституционным свободам, проходившей в Вашингтоне, округ Колумбия, 7–9 июня 1940 года. Защита таких лидеров коммунистов, как Сэм Дарси и Роберт Вуд, секретари партии от штатов Пенсильвания и Оклахома, была главным направлением деятельности федерации. What purpose did the trustees of your foundation have in making $56,000 of grants to that organization? Мистер О'Коннелл. Ну, конечно, если бы у меня перед глазами было конкретное заявление, я бы смог вам ответить, но я уверен, что в заявлении было указано, что они будут использованы для защиты различных лидеров рабочего движения, подвергшихся преследованиям любого рода, особенно с точки зрения гражданских свобод. Мистер Тавеннер. Коммунистов или нет? Мистер О'Коннелл. Коммунистов или некоммунистов. Мистер Тавеннер. Вы ведь фактически были одним из инициаторов созыва конференции в июне 1940 года, которая упоминается в решении генерального прокурора Биддла, не так ли? Мистер О'Коннелл. Я не знаю, был ли я им. Если мое имя там есть, то был, и, разумеется, я полностью поддерживал любую организацию, которая боролась за конституционные свободы, и поддерживаю до сих пор — любую организацию, которая за них борется. Мистер Тавеннер. Как долго вы поддерживали связь с Национальной федерацией за конституционные свободы? Мистер О'Коннелл. Поддерживал связь с ними? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. В каком качестве? Мистер Тавеннер. В любом качестве. Вы были инициатором созыва конференции по конституционным свободам, которая дала жизнь Национальной федерации за конституционные свободы. Мистер О'Коннелл. Я полагаю, что был инициатором до тех пор, пока длился этот призыв. Я не знаю, сколько времени это могло занять. Но никаких постов в Национальной федерации я не занимал. Мистер Тавеннер. Каким образом было получено ваше содействие в качестве инициатора этого движения? Мистер О'Коннелл. У вас есть список должностных лиц федерации? Мистер Тавеннер. Нет, у меня нет. Мистер О'Коннелл. Я бы предположил — если бы у вас был список должностных лиц, — что, как я полагаю, со мной связались через должностных лиц. Мистер Тавеннер. Знаете ли вы, что эта организация объединилась с Международной организацией помощи борцам революции — еще одним подразделением или ветвью Коммунистической партии — для создания Конгресса за гражданские права? Мистер О'Коннелл. По имеющейся у меня информации, Конгресс за гражданские права был образован в результате слияния этих двух организаций. Насколько я это понимаю. Мистер Тавеннер. По нашим сведениям, Конгрессу за гражданские права были выделены гранты на общую сумму 63 500 долларов. Знакомы ли вы с этими грантами? Мистер О'Коннелл. Я уверен, что Конгрессу за гражданские права выделялись гранты. Верна ли эта общая сумма или нет, я сказать не могу. Мистер Тавеннер. Конгресс за гражданские права был охарактеризован как подрывная и коммунистическая организация генеральным прокурором Томом Кларком в 1947 и 1948 годах. Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, сейчас они проходят разбирательство перед Советом, чтобы определить, являются ли они таковыми? Мистер Тавеннер. Да, будут ли они обязаны пройти регистрацию. Таково положение закона. Мистер О'Коннелл. Я имею в виду, что определение того, регистрируются они или нет, зависит от того, являются ли они фронтовой организацией коммунистов. Мистер Тавеннер. Вероятно, они защищаются тем, что не обязаны этого делать. Did you also make grants totaling $10,125 to the National Negro Congress which subsequently was increased to $54,530? Мистер О'Коннелл. Похоже на то — я уверен, что Национальному негритянскому конгрессу выделялись гранты на содержание секретаря по делам рабочих, который занимался бы в первую очередь организацией как работающих, так и безработных негров в южных штатах. Я уверен, что это делалось. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что эта организация была охарактеризована как подрывная и коммунистическая генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года и повторно 21 сентября 1948 года? Мистер О'Коннелл. Вы знаете, когда именно наши гранты выделялись Национальному негритянскому конгрессу? Мистер Тавеннер. Да, в период с 1942 по март 1951 года. Мистер О'Коннелл. Что ж, тогда я уверен, я чувствую уверенность в том, что мы знали о том, что она была внесена в списки. Как я уже говорил ранее, конечно же, одних лишь упоминаний генеральным прокурором недостаточно... Мистер Тавеннер. Этого было недостаточно, чтобы побудить вас навести справки? Мистер О'Коннелл. По крайней мере, в моем понимании этого было недостаточно для запрета этой организации, и я думаю, что история и последующие события доказали: необходимо зайти немного дальше, чем просто заставить генерального прокурора внести организации в какой-то список. Мистер Тавеннер. Вы говорите «немного дальше»? Вы ведь не зашли никуда дальше, не так ли? Мистер О'Коннелл. Что касается нас, то, как я вам уже говорил, когда организация обращалась к нам, она обращалась с конкретным заявлением о выделении средств на конкретную цель, и мы никогда — на самом деле, мы никогда не позволяли организации или какому-либо представителю организации выступать перед фондом. Мы сами вникали в этот вопрос. Мы не проводили никаких расследований, чтобы выяснить, какими могут быть их политические убеждения или что-то в этом роде. Мистер Тавеннер. Вы выделяли премии независимо от целей, стоявших за созданием организации; все сводится именно к этому? Мистер О'Коннелл. Например, мы никогда не ходили, никогда не отправляли группу следователей, на самом деле у нас даже не было средств на то, чтобы заниматься этим и выяснять подобные вещи. Мистер Тавеннер. Если бы вы прочитали заявление генерального прокурора Фрэнсиса Биддла, например, сделанное 24 сентября 1942 года, вы бы узнали следующее: А. Филип Рэндольф, президент конгресса с момента его создания в 1936 году, отказался баллотироваться вновь в апреле 1940 года на том основании, что он был намеренно наводнен коммунистами и членами Конгресса производственных профсоюзов, которые являлись либо коммунистами, либо сочувствующими коммунистам. С момента своего образования в 1936 году функционеры Коммунистической партии и попутчики занимали видное место в руководстве и делах конгресса. По словам А. Филипа Рэндольфа, Джон П. Дэвис, секретарь конгресса, признал, что Коммунистическая партия выделяла на его поддержку по 100 долларов в месяц. Судя по записям о его деятельности и составу его руководящих органов, остается мало сомнений в том, что он служил тем, чем предсказывал Джеймс В. Форд, кандидат в вице-президенты от коммунистов, избранный в исполком в 1937 году: важным сектором демократического фронта, спонсируемым и поддерживаемым Коммунистической партией. Таковы слова Фрэнсиса Биддла, генерального прокурора Соединенных Штатов, в 1942 году. Вы утверждаете, что это заявление не заслуживало внимания? Мистер О'Коннелл. Разумеется, у меня перед глазами этого заявления не было. Мистер Тавеннер. Оно оказалось бы у вас перед глазами, если бы вы навели справки. Оно содержалось в «Стенографическом отчете Конгресса». Мистер О'Коннелл. Мы не выписывали «Стенографический отчет Конгресса». В «Стенографическом отчете Конгресса», как вы прекрасно знаете, содержится множество вещей, к которым нельзя относиться как к Библии. Мистер Тавеннер. На самом деле вас не интересовало, идут ли выплачиваемые вами деньги на продвижение проектов Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Это не входило в круг наших соображений; тот факт, что организация обращалась к нам с конкретным заявлением на конкретную цель для выполнения определенной работы, и если мы считали, что это должно быть сделано и что это укладывается в рамки положений завещания, мы выделяли средства. Мы не считали обязательным для попечителей проводить какие бы то ни было расследования в отношении этих организаций, касающиеся политических взглядов и убеждений их лидеров или членов, какими бы они ни были. Мы просто этого не делали. Частные лица или частные фонды этим особенно и не занимались. Mr. Tavenner. Did your foundation make grants totaling $1,500 to the Southern Conference for Human Welfare? Мистер О'Коннелл. Да, сэр. Мистер Тавеннер. То есть в течение 1942 года с последующим увеличением до общей итоговой суммы в 14 000 долларов. Мистер О'Коннелл. Я уверен — не знаю, верна ли эта итоговая сумма, но я уверен, что мы выделяли гранты Южной конференции за благосостояние человека. Мистер Тавеннер. Изучали ли вы эту организацию или ее создание? Мистер О'Коннелл. Нет. По имеющейся у меня информации, они выполняли отличную работу в сфере защиты прав негров, в сфере организации профсоюзов и так далее на Юге, и они обратились с запросом о выделении гранта, если я правильно помню, на содержание секретаря по делам рабочих для развития этого конкретного направления конференции или группы. Мистер Тавеннер. Эта организация была названа фронтом коммунистов, получающим деньги от Фонда Роберта Маршалла, одного из главных источников финансирования, за счет которых действуют многие коммунистические фронты, согласно отчету Специального комитета по антиамериканской деятельности от 29 марта 1944 года. Did you make total grants of $30,750 to the Southern Negro Youth Congress? Мистер О'Коннелл. Я уверен, что мы выделяли гранты Южному молодежному негритянскому конгрессу. Насколько верна эта общая сумма, я сказать не могу. Мистер Тавеннер. Эта организация 4 декабря 1947 года была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком как подрывная и входящая в число филиалов и комитетов Коммунистической партии США, которая стремится изменить форму правительства Соединенных Штатов неконституционными средствами. Мистер Тавеннер. Вы считали, что это не стоило изучения? Мистер О'Коннелл. Я ничего об этом не знал. Я определенно знал, что это — кто это сказал? Я сейчас не знаю, кто это сказал. Мистер Тавеннер. Генеральный прокурор Том Кларк. Мистер О'Коннелл. Вы сами думаете — ну неужели простого запрета этой организации Томом Кларком достаточно? Мистер Тавеннер. Разумеется, это должно было стать для вас предупреждением о необходимости навести справки и провести расследование, если только вашей целью не было оказание помощи Коммунистической партии путем продвижения ее интересов посредством крупных премий. Мистер О'Коннелл. Это может быть вашим выводом, но этим организациям определенно не выделялось никаких премий или грантов с точки зрения какого-либо содействия Коммунистической партии. Mr. Tavenner. Do you recall grants having been made of $6,000 to U. S. Week? Мистер О'Коннелл. Да, думаю, я могу это припомнить. Разве это не был молодой Билл Додд (Уильям Э. Додд-младший), сын бывшего посла в Германии? Мистер Тавеннер. Молодой Билл Додд был сыном бывшего посла Соединенных Штатов в Германии, но я не знаю, кто именно обращался к вам. Мистер О'Коннелл. Думаю, это тот самый журнал, которым он интересовался, если я правильно помню. Мистер Тавеннер. Он был назван 29 марта 1949 года этим комитетом фронтом коммунистов, получавшим средства от вашего Фонда Роберта Маршалла. Мистер О'Коннелл. Когда был выделен грант изданию «Ю. Эс. уик»? Мистер Тавеннер. В 1941 году. Выделялись ли гранты организации «Американская молодежь за демократию» в размере 5000 долларов? Мистер О'Коннелл. Это были гранты или грант? Мистер Тавеннер. Я не уверен, является ли это общей суммой гранта или это один грант. Мистер О'Коннелл. Я тоже не уверен. Я припоминаю значительное обсуждение этого гранта, когда он рассматривался. Мистер Тавеннер. Каков был характер этого обсуждения? Мистер О'Коннелл. Шло некоторое обсуждение того, какую работу они делают, что это за организация и так далее. Я почти уверен, что выплата гранта не была продолжена. Мистер Тавеннер. Она была охарактеризована как подрывная и коммунистическая генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года, а в отчете Специального комитета по антиамериканской деятельности от 29 марта 1944 года говорится следующее: Названа новым наименованием, под которым действует Лига молодой коммунистической молодежи, и которая также в значительной степени поглотила Американский молодежный конгресс. Мистер О'Коннелл. Вы знаете, когда был выделен грант? Мистер Тавеннер. Нет, не знаю. Это было в период между 1942 и 1951 годами, но точной даты я не знаю. Мистер О'Коннелл. Я помню обсуждение этого гранта, и вы, полагаю, обнаружите — возможно, я ошибаюсь, но думаю, что был выдан всего один грант, после чего финансирование прекратилось. Mr. Tavenner. Were grants totaling $6,500 made to the California Labor School? Мистер О'Коннелл. Да, я не знаю, верна ли эта общая сумма, но я знаю, что Калифорнийской трудовой школе выделялся грант. Мистер Тавеннер. Эта организация 1 июня 1948 года была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком как подрывная и коммунистическая организация. Мистер О'Коннелл. Вы знаете, когда был выделен грант? Мистер Тавеннер. Нет, сэр. Совету по панамериканской демократии были выделены гранты на общую сумму 8000 долларов. Вы помните эти гранты? Мистер О'Коннелл. Я помню, что этой организации выделялся грант или гранты, но я не могу вспомнить, какие именно люди были с этим связаны. Мистер Тавеннер. Эта организация была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком 1 июня 1948 года как подрывная и коммунистическая, а также в отчетах Специального комитета по антиамериканской деятельности от 29 марта 1944 года и повторно от 25 июня 1942 года. $21,000 was granted to Farm Research, according to our information. Do you recall that? Мистер О'Коннелл. Что ж, я этого не припоминаю, но предполагаю, что ваша информация верна. Мистер Тавеннер. Организация «Фарм рисёрч» 29 марта 1944 года была охарактеризована Специальным комитетом по антиамериканской деятельности как фронтовая организация коммунистов, получающая финансирование от Фонда Роберта Маршалла. Выделял ли фонд гранты Национальной гильдии юристов в размере 15 250 долларов? Мистер О'Коннелл. Я уверен, что выделял, хотя я не знаю, верна ли эта сумма. Мистер Тавеннер. Какова была цель этих грантов? Мистер О'Коннелл. Целью этих грантов было оказание помощи Гильдии юристов в издании определенной юридической литературы, касающейся конкретных трудовых дел, рассматривавшихся в Национальном управлении по трудовым отношениям и в судах. Мистер Тавеннер. Выделялись ли средства на то, чтобы помочь гильдии в выпуске каких-либо других материалов? Мистер О'Коннелл. Нет. Они обратились с конкретным заявлением о выполнении этого определенного вида работы, которую необходимо было сделать, причем они работали в первую очередь над представлением интересов трудящихся, в сфере трудовых отношений. Mr. Tavenner. Total of $25,000 was granted, according to our information, to the New World? Мистер О'Коннелл. 25 000 долларов? Мистер Тавеннер. Да, сэр. Мистер О'Коннелл. Я знаю, что гранты выделялись, по-моему, эта газета изначально называлась «Вашингтон нью дилер». Разве не так? И гранты выделялись ей, пока она была «Вашингтон нью дилер». Затем она была переименована в «Нью уорлд», и гранты выделялись как ей в бытность «Вашингтон нью дилер», так и «Нью уорлд». Но как только она стала частью «Пиплс уорлд», превратившись в северо-западное издание «Пиплс уорлд», никаких дальнейших грантов больше не выделялось. Мистер Тавеннер. Выбивали ли вы в Фонде Роберта Маршалла грант на использование любыми прогрессивными движениями на Северо-Западе в мае 1949 года? Мистер О'Коннелл. Да, я думаю, это был грант для Сиэтлской трудовой школы. Мистер Тавеннер. Сумма составляла 4000 долларов? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Вы уехали из Сиэтла в мае 1949 года, чтобы посетить заседание попечителей в Нью-Йорке? Мистер О'Коннелл. Да. Я не знаю, был ли это май 1949 года, но в какое-то время... Mr. Tavenner. And returned with $4,000 for the Seattle Labor School. Мистер О'Коннелл. Да, это верно. Мистер Тавеннер. Сиэтлская трудовая школа, согласно показаниям Барбары Хартл, — это то же самое, что Тихоокеанская северо-западная трудовая школа. Сначала она носила название Сиэтлская трудовая школа, а затем стала известна как Тихоокеанская северо-западная трудовая школа. Мистер О'Коннелл. Разве не наоборот? Мистер Тавеннер. Возможно, я перепутал порядок. Вы, вероятно, знаете лучше. Мистер О'Коннелл. Я не помню, что было чем, но мне кажется, было наоборот. Тем не менее я помню этот грант; да. Мистер Тавеннер. Кто сыграл решающую роль в сборе средств для этой трудовой школы? Мистер О'Коннелл. Джон Дашбах. Мистер Тавеннер. Тот самый человек, который использовал ваше имя в каталоге школы в качестве преподавателя курса № 112? Мистер О'Коннелл. Верно. Мистер Тавеннер. Вы знали в то время, что это школа Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет, не знал. Мистер Тавеннер. Она была охарактеризована генеральным прокурором Томом Кларком еще 4 декабря 1947 года. Вы снова заявляете, что просто не обратили внимания на это официальное заключение генерального прокурора? Мистер О'Коннелл. Я не припоминаю, чтобы она была так охарактеризована. Я не помню, но, как я уже говорил, внесение в списки или упоминание генеральным прокурором не стало бы для меня решающим фактором в вопросе о том, должна ли она получать грант. Мистер Тавеннер. Здесь сегодня в ходе заслушивания показаний мы продемонстрировали вам, что почти каждый преподаватель в ее штате был членом Коммунистической партии, согласно показаниям, данным перед этим комитетом. Мы показали вам заключение генерального прокурора по поводу этой школы, и теперь выясняется, что вы добились выделения этого гранта в размере 4000 долларов. Добивались ли вы выделения каких-либо иных средств для этой школы помимо данного гранта в размере 4000 долларов? Мистер О'Коннелл. Нет, я не могу... Мистер Тавеннер. По нашим сведениям, общая сумма, выделенная Тихоокеанской северо-западной трудовой школе, составила 11 500 долларов. Мистер О'Коннелл. Я думал, вы имеете в виду деньги из источников, не связанных с Фондом Маршалла. Мистер Тавеннер. Нет. Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что Сиэтлской трудовой школе выделялись гранты в течение двух или трех лет, я не помню точно. Мистер Тавеннер. По сути, она закрылась бы, если бы не финансовая помощь, предоставленная ей через вас? Мистер О'Коннелл. На самом деле, когда выделялся последний грант, она уже прекратила свою деятельность, и грант был выделен на погашение долгов, выплату зарплат и тому подобных вещей, которые были связаны с возвратом займов. Мистер Тавеннер. Зарплат преподавателям — членам Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. В частности, зарплаты Дашбаха. Мистер Тавеннер. Он был назван рядом свидетелей активным членом Коммунистической партии. Мистер О'Коннелл. Насколько мне было известно, я не знал, что он является членом Коммунистической партии, и многих из тех людей, которых вы зачитали сегодня в качестве преподавателей этой школы, я даже не знаю. Я действительно знаю Гундлаха, который был профессором Вашингтонского университета. Является ли он коммунистом или нет, я не знаю, но... Мистер Тавеннер. Вы не желаете принимать на веру показания функционера Коммунистической партии, лица номер два в Коммунистической партии штата Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Ну, разумеется, у меня не было возможности ознакомиться с ее показаниями. Она действительно говорила, что Гундлах — коммунист? Причина, по которой я так уверен в том, что Гундлах не коммунист, заключается в том, что когда государственный комитет по антиамериканской деятельности проводил там свои расследования... Мистер Тавеннер. Сегодня утром я зачитал и внес в стенограмму сведения об идентификации Гундлаха как члена Коммунистической партии в соответствии с показаниями, данными этому комитету, и, насколько я помню, это была Барбара Хартл. Во всяком случае, разве вам не было это известно и не были ли вы осведомлены о том, что он был изгнан из университета с должности профессора из-за своего членства в Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Если я правильно помню — а это было давно, — Гундлах на самом деле был уволен, если я правильно помню, потому что президент Аллен, возглавлявший университет в то время, не считал его коммунистом, однако полагал, что его поведение в связи с расследованием, проводившимся государственным комитетом по антиамериканской деятельности, было таковым, что он не считал его подходящим и надлежащим лицом для работы преподавателем в университете. Таковы мои воспоминания об этом. Причина, по которой я сомневаюсь насчет Гундлаха, заключается в том, что он придерживался совершенно иной линии поведения перед тем местным государственным комитетом по антиамериканской деятельности, как я помню, нежели некоторые другие лица, выступавшие там позже, но если Барбара Хартл утверждает, что он им является и был им, она может быть права. Я не знаю. Все, что я делаю, — это строю предположения на основе... Мистер Тавеннер. На самом деле, мистер О'Коннелл, исходя из вашего огромного опыта и интеллекта, неужели у вас не сложилось мнение, что Тихоокеанская северо-западная трудовая школа была учебным заведением для подготовки кадров Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет, у меня не складывалось такого впечатления, в особенности потому, что я знаю некоторых прекрасных людей, которые были связаны со школой. Один из них — Фрэнк Карлсон, состоявший там в профсоюзе работников уличного транспорта, выдающийся профсоюзный лидер, который уж точно не был коммунистом. А. Э. Сандвиген из профсоюза машинистов не был коммунистом, в этом я уверен. Многие другие лица, связанные со школой, особенно в рабочем движении, которые поддерживали эту школу, и я думаю, что могло произойти с ней с течением времени, я не знаю, но сама идея создания школы была хорошей, и я считаю, что они пытались делать полезное дело. Дашбах стал директором школы несколько позже в ее истории, насколько я это помню. Мистер Тавеннер. Позвольте мне зачитать в этот момент в стенограмму, мистер председатель, показания Барбары Хартл относительно трудовой школы. Ей был задан вопрос о том, какая связь существовала между школой и Коммунистической партией. То есть между Тихоокеанской северо-западной трудовой школой и Коммунистической партией. Ее ответ был следующим: Тихоокеанская северо-западная трудовая школа была проектом-прикрытием коммунистов в сфере образования, и ее основная цель заключалась в распространении марксистско-ленинского образования, но делалось это таким образом, чтобы привлекать некоммунистов в дополнение к ее использованию в качестве школы для членов Коммунистической партии. У нее была двойная цель: обучать членов партии и в то же время привлекать как можно больше некоммунистов на занятия. Она не считалась школой по подготовке партийного руководства, она была в большей степени рассчитана на рядовых членов. И для того чтобы привлечь в школу более широкий круг лиц, в программу был включен ряд курсов, не относящихся к марксизму-ленинизму, но они были добавлены с целью привлечения людей из профсоюзов, профессиональных сфер и других кругов. Например, парламентское право должно было послужить предметом, предназначенным для привлечения людей в школу и сближения их с ней, причем у них не возникало никаких мыслей о том, что они попадают в коммунистическую школу. Таким образом также создавалась атмосфера респектабельности, чтобы люди чувствовали, что, записываясь в эту школу, они имеют на это полное право и в посещении ее нет ничего предосудительного. Надежда, разумеется, заключалась в том, что если некоммунисты записывались подобным образом, то через некоторое время они узнавали об этом больше и у них возникало убеждение записаться на курсы по марксизму-ленинизму. Целью школы было завоевание коммунистического влияния над некоммунистами, вербовка как можно большего числа людей из этой школы в Коммунистическую партию, и через эту школу особое внимание уделялось членам организованного профсоюзного движения. Мистер Дойл. Комитет объявляет перерыв до 9:30 завтрашнего утра. (После чего в 16:20 комитет объявил перерыв до возобновления заседаний в 9:30 в четверг, 2 июня 1955 года.) РАССЛЕДОВАНИЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНЕ СИЭТЛА, ШТАТ ВАШИНГТОН THURSDAY, JUNE 2, 1955 Палата представителей Соединенных Штатов, Подкомиссия Комитета по антиамериканской деятельности, Вашингтон, округ Колумбия. ПУБЛИЧНЫЕ СЛУШАНИЯ Подкомиссия провела заседание во исполнение решения об объявлении перерыва в 9:45 утра в совещательной комнате здания офисов Палаты представителей (старого), под председательством достопочтенного Эдвина Э. Уиллиса. Присутствующие члены комитета: представители Эдвин Э. Уиллис и Гордон Х. Шерер. Присутствующие сотрудники аппарата: Фрэнк С. Тавеннер, юрисконсульт. Мистер Уиллис. Подкомиссия объявляется открытой. Пусть в стенограмме будет отражено присутствие сегодня мистера Шерера из Огайо и меня, Эдвина Э. Уиллиса из Луизианы. Поскольку состав подкомиссии претерпел изменения, то есть сегодня здесь присутствуют члены, не участвовавдшие в заседаниях вчера, возможно, будет целесообразно привести свидетеля к присяге заново. Пусть в стенограмме также будет отражено, что председатель комитета назначил новую подкомиссию для продолжения этих слушаний в составе мистера Дойла, мистера Шерера и меня в качестве председателя. Не могли бы вы встать и принести присягу? Клянетесь ли вы торжественно, что показания, которые вы собираетесь дать перед этой подкомиссией, будут правдой, только правдой и ничем кроме правды, да поможет вам Бог? Мистер О'Коннелл. Клянусь. Мистер Уиллис. Продолжайте, мистер Тавеннер. ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙИ ДЖОЗЕФА О'КОННЕЛЛА — Возобновлено Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, продолжая вопрос о грантах Фонда Роберта Маршалла, одним из попечителей которого вы являлись, отмечается, что вам были выделены гранты на общую сумму 30 366,85 доллара. Можете ли вы это объяснить? Мистер О'Коннелл. Да. По моему мнению, это была общая сумма, полученная мной в качестве командировочных расходов на заседания фонда. Мистер Тавеннер. Хотите ли вы сказать, что никаких конкретных грантов лично вам фактически не выделялось? Мистер О'Коннелл. Никаких конкретных грантов лично мне не выделялось. Положения завещания, насколько я их помню, предусматривали, что попечители не должны получать никакого вознаграждения, за исключением компенсации дорожных расходов на поездки на заседания попечителей фонда и обратно. Мистер Тавеннер. Я отмечаю, что во время слушаний Кэнвелла в стенограмму был введен чек № 94 от 2 октября 1942 года, выписанный из средств Фонда Роберта Маршалла на сумму 150 долларов на ваше имя. Можете ли вы дать какое-либо объяснение по поводу этого пункта? Мистер О'Коннелл. Я уверен, что если бы я знал дату проведения заседания фонда в тот момент, мы также придерживались практики, согласно которой в случае, если финансовое положение соответствующего попечителя было таковым, что ему требовался аванс на расходы для прибытия на заседание, выдавался аванс в размере, вероятно, 150 долларов или около того, но эти деньги всегда расходовались либо на проезд, либо на питание, гостиницу и так далее во время участия в заседаниях фонда. Мистер Тавеннер. Вчера вы показали, что в мае 1949 года вы добились выделения гранта в размере 4000 долларов для использования Тихоокеанской северо-западной трудовой школой. Мистер О’Коннелл. Разумеется, я считаю, что это должно быть… Я лично не мог получить субсидию. За субсидию проголосовало по меньшей мере большинство попечителей Тихоокеанской северо-западной трудовой школы. Мистер Тавеннер. Была ли эта субсидия фактически выделена благодаря вашим усилиям? Мистер О’Коннелл. Я выступал за то, чтобы эта субсидия была выделена, да. Мистер Тавеннер. И Дашбах опрашивал вас по этому поводу до того, как вы ее представили? Мистер О’Коннелл. Да, это верно. Мистер Тавеннер. Была ли какая-либо часть этой субсидии или какой-либо другой субсидии использована в интересах северо-западного издания газеты «Дейли пиплс уорлд»? Мистер О’Коннелл. Насколько мне известно, безусловно, нет. Я имею в виду, что субсидии выделялись организации, и уж точно никакая часть этой субсидии, насколько мне известно, — а что на самом деле Дашбах мог сделать с ней позже, я не смог бы сказать с определенностью. Мистер Тавеннер. Узнали ли вы что-либо об этом, пусть даже из вторых рук? Мистер О’Коннелл. Нет; я никогда не узнавал, у меня никогда не было никакой информации о том, что она использовалась для каких-либо иных целей. Мистер Тавеннер. Знаете ли вы, была ли какая-либо часть субсидии в размере 4000 долларов или любая другая субсидия от фонда использована в интересах Конгресса за гражданские права в штате Вашингтон? Мистер О’Коннелл. Я не знаю, была ли использована эта субсидия или какая-либо другая. Я знаю, что были некоторые споры и со мной консультировался по этому поводу мистер Дашбах, и я предельно четко заявил ему — я думаю, это было до того, как субсидия была выделена, — я предельно четко дал ему понять, что никакая часть субсидии не будет использована для каких-либо иных целей, кроме тех, для которых она была выделена. Это была Тихоокеанская северо-западная трудовая школа. Мистер Тавеннер. Являлся ли Джон Дашбах должностным лицом Конгресса за гражданские права в Сиэтле? Мистер О’Коннелл. Если я правильно помню, я уехал из Сиэтла, я не помню, когда Конгресс за гражданские права был организован в Сиэтле, но, насколько я помню, когда я уехал из Сиэтла, Дашбах тогда исполнял обязанности руководителя или директора Вашингтонского конгресса за гражданские права. Мистер Тавеннер. Занимал ли он эту должность в то время, когда говорил с вами об использовании средств субсидии для Конгресса за гражданские права? Мистер О’Коннелл. Я не думаю, что смог бы сказать, занимал ли он фактически эту должность в то время. Я не могу припомнить. Я помню, в то время, когда он спрашивал меня о субсидии, они закрывали, они сворачивали эту школу труда в Сиэтле, и они занимали деньги, в частности, у различных членов профсоюзов по всему городу. Я помню, кажется, это были Фрэнк или Фред Карлсон, которым они были должны деньги, и другие люди, я не могу сейчас точно вспомнить, кем они были, но во всяком случае заверения, данные мне в связи с субсидией, сводились к тому, что они пытались закрыть трудовую школу и выплатить свои долги, а также выплатить, как я полагаю, задолженность по зарплате, которая причиталась мистеру Дашбаху и некоторым другим лицам там, я не знаю кому. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Джон Дашбах является членом Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Я никогда не знал, что Джон Дашбах является членом Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Доводилось ли вам слышать, что он является членом Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Мне никогда не доводилось слышать, что он является членом Коммунистической партии. На самом деле, впервые — я думаю, впервые я встретил мистера Дашбаха в Спокане, и, кажется, он учился в университете Гонзага, иезуитском университете в Спокане, и насколько мне было известно лично, я не знал, что он коммунист, не знал, был он им или нет. Мистер Тавеннер. Теперь-то вам известно, не так ли, что он был назван рядовым свидетелей членом Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Я не мог бы утверждать, что знаю это наверняка; но я действительно знаю, что ему были предъявлены обвинения как подсудимому по закону Смита в Сиэтле. Мистер Тавеннер. И он был осужден. Мистер О’Коннелл. И осужден. Я не знаю, находится ли он сейчас в тюрьме. Мистер Тавеннер. Помните ли вы, какое именно лицо в Национальной гильдии юристов ходатайствовало о выделении средств от попечителей? Мистер О’Коннелл. Что ж, насколько мне помнится в этой связи, это был мистер Мартин Поппер, который был адвокатом в Нью-Йорке. Мистер Тавеннер. Принимал ли исполнительный секретарь Национальной гильдии юристов какое-либо участие в представлениях или ходатайствах относительно субсидии? Мистер О’Коннелл. Я думаю, мистер Зильберштейн (Роберт Дж. Зильберштейн), хотя я могу и неточно помнить. Мне трудно это вспомнить. Я бы сказал, что мистер Зильберштейн, вероятно, фактически подготовил ту самую заявку, которая была подана в фонд на получение субсидии. Мистер Тавеннер. Консультировался ли он с вами по этому вопросу? Мистер О’Коннелл. Я вообще не могу вспомнить, чтобы Боб Зильберштейн говорил со мной о субсидии для Гильдии юристов. Насколько я помню ту конкретную субсидию, она была выделена в связи с той профсоюзной работой, которую вела гильдия, и мистер Мартин Поппер, насколько я помню, был тем, кто фактически выступал с презентацией, по крайней мере, я знаю, что он говорил со мной и, думаю, с некоторыми другими попечителями. Мистер Тавеннер. В номере газеты «Нью уорлд» от 25 марта 1948 года сообщается, что Джерри О’Коннелл открыл серию из трех специальных программ-форумов в Тихоокеанской северо-западной трудовой школе для обсуждения нашей внешней политики и нашей борьбы за мир. Вы помните это? Мистер О’Коннелл. Нет; я этого не помню. Я знаю, что никогда не выступал с речами в Сиэтлской трудовой школе. Мистер Тавеннер. Имели ли вы какое-либо отношение к проведению специальной программы-форума в Сиэтлской трудовой школе? Мистер О’Коннелл. Я определенно не могу ничего подобного припомнить. Я не помню, чтобы когда-либо выступал в Сиэтлской трудовой школе или участвовал в каком-либо форуме. Это был форум, который я должен был вести? Мистер Тавеннер. В статье говорится, что вы открыли серию из трех программ-форумов. Мистер О’Коннелл. В ней говорится, что она посвящена внешней политике? Мистер Тавеннер. Что тема звучала как «Наша внешняя политика и наша борьба за мир». Мистер О’Коннелл. Я абсолютно ничего подобного не помню. Практически все время, что я находился в штате Вашингтон, я был занят либо в качестве исполнительного секретаря Демократической партии, либо в качестве исполнительного секретаря Прогрессивной партии, и моя конкретная работа заключалась в политической организации и политической работе, и я не хочу утверждать, делал я это или нет, но сейчас я определенно не помню никакой подобной серии лекций. Мистер Тавеннер. Мистер О’Коннелл, вы сообщили нам, что в течение 1948 года стали председателем Национального комитета за отмену законопроекта Мундта. Мистер О’Коннелл. Да, это верно. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно о специальной кампании по сбору средств, проведенной Коммунистической партией в 1947 году с целью противодействия предполагаемым действиям Конгресса в отношении Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Я ничего не знал ни о каком таком… что это было, собрание средств? Мистер Тавеннер. Миссис Блаувельт давала показания перед Комитетом по антиамериканской деятельности в течение последних 3 недель по этому вопросу. Она была полицейским детективом города Нью-Йорка, состояла в Коммунистической партии и служила в полиции Нью-Йорка в качестве тайного агента в течение более чем 8 лет, прежде чем ее личность была раскрыта. Миссис Блаувельт давала показания почти неделю. В ходе этих показаний она заявила, что в связи с агитацией вокруг законопроекта о коммунизме в Палате представителей Коммунистическая партия поспешно провела кампанию по сбору средств и попыталась собрать в общей сложности 225 000 долларов для борьбы с противодействием коммунизму. В течение 25 дней Коммунистическая партия собрала 250 000 долларов. В период, когда вы были председателем этого комитета за отмену законопроекта Мундта — это происходило в период с 1948 года и примерно до 1950 или 1951 года... Мистер О’Коннелл. Да; но следует пояснить, что в 1948 году комитет функционировал лишь в период, я бы сказал, примерно с июня 1948 года до окончания работы Конгресса, который в том году, я думаю, из-за партийных съездов, национальных съездов, завершил работу довольно рано. Я знаю, что здесь, вероятно, я находился здесь около месяца или чуть больше месяца в этой связи, а затем я не… на протяжении всего 1949 года комитет вообще никак не функционировал, насколько я помню, и я думаю, что впервые приехал сюда в 1950 году, я бы сказал, примерно в марте 1950 года, и находился здесь примерно до начала июня, после чего вернулся в Монтану для сдачи квалификационных экзаменов на адвоката, о которых я уже упоминал. Мистер Тавеннер. Как вы отметили, вы вернулись сюда в июле и пробыли здесь какое-то время? Мистер О’Коннелл. Я думаю, в конце июля или начале августа, и находился здесь до тех пор, пока Конгресс не закрылся sine die примерно в середине сентября. Мистер Тавеннер. Это верно. Завершая свой вопрос: оказывала ли Коммунистическая партия вашему комитету какую-либо финансовую помощь в любое время в период с 1948 по 1950 год, пока вы были председателем Национального комитета за отмену законопроекта Мундта? Мистер О’Коннелл. Насколько мне известно, мне ничего не известно о какой-либо помощи, которую Коммунистическая партия оказывала Национальному комитету за отмену законопроекта Мундта. Я, разумеется, получал… все, что я получал, я думаю, я получал жалование в размере 125 долларов в неделю, если я правильно помню. Я не заведовал фондами или расходованием средств. Мистер Тавеннер. Выплачивалось ли это жалование в размере 125 долларов в неделю Прогрессивной партией? Мистер О’Коннелл. В 1948 году, я думаю, жалование выплачивалось Прогрессивной партией, но я не слишком в этом уверен. Мистер Тавеннер. Разве вы не засвидетельствовали это в отчетах, представленных Клерку Палаты представителей? Мистер О’Коннелл. Если я это сделал, значит, так оно и было. Мистер Уиллис. Для стенограммы, мистер Тавеннер, изложите суть законопроекта Мундта. Мистер Тавеннер. Законопроект Мундта — это тот раздел Закона о внутренней безопасности 1950 года, который требует регистрации Коммунистической партии и регистрации коммунистических фронтов. В этот законопроект также вплетена суть так называемого законопроекта Вуда, который касался лиц, работающих по оборонным контрактам. Оставшаяся часть законопроекта касалась вопросов иммиграции и натурализации и известна как другой раздел законопроекта. Мистер О’Коннелл. Затем, я думаю, в Сенате были добавлены положения о лагерях для интернированных. Мистер Тавеннер. В законопроекте нет никаких положений о лагерях для интернированных. Мистер О’Коннелл. В законопроект, который был окончательно принят в Сенате, я думаю, сенатор Килгор и некоторые другие сенаторы-демократы внесли поправку к законопроекту или положение, которое предусматривало… Мистер Тавеннер. На согласительном совещании между представителями Сената и Палаты представителей было решено принять законопроект Палаты представителей точно в таком виде, в каком он был подготовлен и представлен этим комитетом, что и было сделано. Кем вы работали в то время, когда впервые стали председателем этого комитета? Мистер О’Коннелл. Я был исполнительным секретарем Прогрессивной партии в штате Вашингтон. Мистер Тавеннер. Полагаю, вы говорили нам, что мистер Роберт Дж. Зильберштейн, исполнительный секретарь Национальной гильдии юристов, входил в руководящий состав Национального комитета за отмену законопроекта Мундта. Мистер О’Коннелл. Насколько я помню, он был секретарем. Я не хочу, чтобы меня ловили на слове, но я почти уверен, что он был секретарем комитета. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что он является членом Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Нет; я никогда не знал Боба Зильберштейна как члена Коммунистической партии. Мистер Шерер. Я не расслышал последний ответ. Мистер О’Коннелл. Нет; я никогда не знал и не предполагал, что Боб Зильберштейн является членом Коммунистической партии, и не знаю этого сейчас. Мистер Тавеннер. Доводилось ли вам слышать, что он является членом Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Мне не доводилось слышать, что он им является. Мистер Тавеннер. До настоящего времени вы этого не слышали? Мистер О’Коннелл. Я не слышал, чтобы Боб Зильберштейн был членом Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Господин председатель, стенограмма этого заседания должна зафиксировать, что этот комитет заслушал в 1952 году двух свидетелей из Калифорнии, оба из которых являются адвокатами, а один из них — профессором юридического вуза, которые показали, что мистер Зильберштейн являлся членом Коммунистической партии. Мистер Зильберштейн был вызван по судебной повестке на заседание этого комитета, ему были предъявлены показания этих двух адвокатов, однако он отказался давать показания по этому вопросу, сославшись на то, что это может повлечь за собой его самообвинение. Мистер О’Коннелл. Просто для протокола, мистер Тавеннер: я, конечно, не читал все материалы заседаний этого комитета; стенограмма слушаний комитета мне была недоступна, и о том, что какие-то адвокаты в Калифорнии могли показывать насчет Боба Зильберштейна в 1952 году, я ничего не знаю. Мистер Тавеннер. Известно ли вам о том, что Национальная гильдия юристов была названа этим комитетом организацией — фронтом коммунистов? Мистер О’Коннелл. Да, известно. Мистер Тавеннер. Состояли ли вы членом Национальной гильдии юристов? Мистер О’Коннелл. Я являюсь членом Национальной гильдии юристов, состоял им ранее и состою в настоящее время. Мистер Шерер. Когда вы в последний раз имели какие-либо контакты с Робертом Дж. Зильберштейном? Мистер О’Коннелл. В 1950 году, сэр. В 1950 году мы время от времени проводили встречи в связи с законопроектом Мундта, и мистер Зильберштейн присутствовал на этих встречах, и я почти уверен, что он был секретарем организации. Мистер Шерер. Это был последний раз, когда вы его видели? Мистер О’Коннелл. Это последний раз, когда я видел Боба Зильберштейна. Мистер Шерер. Поддерживали ли вы с ним какую-либо связь после этого? Мистер О’Коннелл. Я, конечно, получаю членский билет Национальной гильдии юристов, и он, кажется, подписан Бобом Зильберштейном в качестве исполнительного секретаря или исполнительного секретаря Национальной гильдии юристов. Мистер Шерер. Такова ли его должность сегодня? Мистер О’Коннелл. Насколько я понимаю, он ушел в отставку на последнем съезде Национальной гильдии юристов, то есть он подал в отставку и был заменен кем-то другим. Мистер Шерер. Знаете ли вы, чем он занимается сегодня? Мистер О’Коннелл. Нет, я не имею об этом ни малейшего представления. Мистер Шерер. Знаете ли вы, где он живет? Мистер О’Коннелл. Ну, насколько мне было известно в последний раз, он жил в Нью-Йорке. На самом деле, я думаю, он родом из Нью-Джерси, и, кажется, он женат на дочери банкира из богатой семьи, если я правильно помню, из Нью-Джерси. Мистер Тавеннер. Не расскажете ли вы комитету об обстоятельствах, при которых Прогрессивная партия предоставила ваши услуги Национальному комитету за отмену законопроекта Мундта? Мистер О’Коннелл. Ну, в связи с… в Сенате в 1948 году проводились слушания, как я уже говорил вчера, подкомиссией Юридического комитета Сената. Я думаю, эти слушания вел бывший сенатор Фергюсон, а сенатор Лангер из Северной Дакоты был членом комитета. Если я правильно помню, мы получили сообщение от национального офиса Прогрессивной партии, я думаю, в частности от мистера К. Б. Болдуина, который тогда занимал пост исполнительного вице-председателя, если я не ошибаюсь, с просьбой прислать — от Прогрессивной партии штата Вашингтон — кого-нибудь в Вашингтон для дачи показаний на этих слушаниях перед подкомиссией Юридического комитета Сената, и я был делегирован Прогрессивной партией штата Вашингтон для приезда с целью дачи показаний на этих слушаниях. Я также думаю, что мистер Рассел Флюент, который в то время был председателем Прогрессивной партии — он также являлся действующим государственным казначеем-демократом штата Вашингтон, — тоже был делегатом, и я думаю, мы оба приехали сюда, чтобы дать показания, и я говорил вчера, что пока мы ждали возможности выступить, слушания продолжались уже несколько дней, сенатор Фергюсон закрыл слушания, и сенатор Лангер… значительное число присутствовавших там людей были расстроены, потому что они прождали в ожидании, пока их заслушают, и было немало протестов, насколько я помню, по поводу закрытия слушаний, и поэтому сенатор Лангер попросил людей, которые еще не дали показаний, пройти к нему в кабинет или, вернее, в комнату заседаний его комитета. Как я помню, тогда он был председателем Комитета по делам почты и почтовых дорог Сената, и мы перешли в ту конкретную комнату заседаний и провели там встречу. Я не могу сейчас вспомнить точные детали этой ситуации: было ли это предложение сенатора Лангера, кого-то из группы или кого именно создать комитет для отмены законопроекта. Я знаю, что сенатор Лангер предложил мне стать председателем комитета. Он знал меня как члена Конгресса, и я знаю его уже давно. Северная Дакота и Монтана находятся очень близко друг к другу, и наши политические ситуации весьма схожи и так далее. Таким образом, именно на той встрече было решено, что я стану председателем, что я останусь, чтобы посмотреть, что можно сделать для лоббирования и так далее, чтобы посмотреть, что можно сделать для срыва этого законодательного акта. Я думаю, тогда же были достигнуты договоренности с Прогрессивной партией в штате Вашингтон о том, что я останусь здесь на необходимый месяц или около того, а моя зарплата будет авансирована Прогрессивной партией. Мистер Тавеннер. Каков был повод для вашего возвращения в Вашингтон в марте 1950 года? Мистер О’Коннелл. Насколько я помню, этот законопроект был снова внесен на рассмотрение. К моменту окончания работы Конгресса в 1948 году он еще не прошел Юридический комитет Сената, однако я думаю, что этот законопроект был повторно внесен на следующей сессии Конгресса, и если я правильно помню, он был принят — он уже прошел Палату представителей и находился на рассмотрении в Сенате, — и в марте 1950 года в Сенате проводились и должны были проводиться слушания. Я приехал сюда. Я не помню, связывался ли со мной мистер Зильберштейн или мистер Уэйбур (Брюс Уэйбур), и предполагалось, что мне придется провести там около месяца, занимаясь лоббированием. Мистер Тавеннер. Я вручаю вам копию телеграммы, полученной комитетом по судебной повестке с истребованием документов (subpena duces tecum) от компании «Вестерн Юнион», датированной 18 июля 1950 года, адресованной вам и гласящей следующее: Приветики. Крайне важно, чтобы вылетели или выехали первым же самолетом или поездом сюда. В ней указано, что расходы были отнесены на счет Национальной гильдии юристов, и стоит подпись «Зильберштейн». Телеграмма была оплачена за счет Национальной гильдии юристов. Пожалуйста, ознакомьтесь с ней. Мистер О’Коннелл. Да, сэр. Я думаю, это… Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить телеграмму к материалам дела в качестве вещественного доказательства и прошу пометить ее как «Вещественное доказательство № 2 по делу О’Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщения к файлам комитета. Мистер Уиллис. Постановление принято. Мистер О’Коннелл. Какая дата стоит на ней? Мистер Тавеннер. 18 июля 1950 года. Сообщили ли вы тогда мистеру Зильберштейну, что для совершения этой поездки вам потребуются авансовые средства? Мистер О’Коннелл. Насколько я помню, я находился здесь, как я уже говорил ранее, с марта до тех пор, пока не вернулся в Монтану для сдачи экзаменов на адвоката, а затем я находился там, в штате Монтана, готовясь к открытию своей юридической практики, и получил эту телеграмму от мистера Зильберштейна с требованием вернуться или приехать сюда. Что же касается того, какие договоренности были достигнуты относительно отправки мне средств, я не знаю, отправил ли мистер Зильберштейн… Мистер Тавеннер. Я вручаю вам вторую телеграмму, адресованную вам, от 26 июля 1950 года, подписанную «Зильберштейн», отнесенную на счет Национальной гильдии юристов и полученную этим комитетом тем же путем, что и предыдущая телеграмма. Она гласит следующее: Жаль, средств здесь нет. Действуйте по другим планам. Освежает ли это вашу память? Мистер О’Коннелл. Насколько я могу припомнить сейчас, это означало, что я, разумеется, сообщил ему, что у меня нет средств, чтобы приехать сюда, прилететь или как-то еще, и что если их не будет, я не смогу приехать и останусь в штате Монтана. Мистер Тавеннер. Что имелось в виду под той частью телеграммы, в которой предлагалось «действовать по другим планам»? Мистер О’Коннелл. Дело в том, что я сейчас точно не помню, но я уверен, что говорил мистеру Зильберштейну, что у меня нет собственных средств для авансирования поездки в Вашингтон и ведения какой-либо работы здесь, и что если я не получу средств, я не смогу приехать. Мистер Тавеннер. Такое объяснение не согласуется с формулировкой телеграммы. В телеграмме сказано: «действуйте по другим планам». Мистер О’Коннелл. В ней сказано: «Действуйте по другим планам». Мистер Тавеннер. «Действуйте по другим планам». Мистер О’Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. По каким другим планам? Мистер О’Коннелл. Что касается меня, я уверен, что уведомил их: если мне не будут высланы средства, я вообще не смогу приехать сюда. Мистер Тавеннер. Было ли логично со стороны мистера Зильберштейна говорить вам действовать по другим планам, если по вашей версии это означало бы лишь то, что вы должны оставаться там, где находитесь? Мистер О’Коннелл. Ну, на самом деле, я полагаю, если бы у меня здесь были все письма или телеграммы, я бы, наверное, мог рассказать вам всю историю целиком. Это было давным-давно, почти 5 лет назад. Мне трудно вспомнить, но я почти уверен, что сказал ему: если у меня не будет средств, всю работу по законопроекту, которую мне придется выполнять, придется делать из штата Монтана. Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить документ к материалам дела в качестве вещественного доказательства и прошу пометить его как «Вещественное доказательство № 3 по делу О’Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщения к файлам комитета. Мистер Уиллис. Постановление принято. Мистер Тавеннер. 28 июля 1950 года, 2 дня спустя, была направлена еще одна телеграмма за подписью «Зильберштейн», адресованная вам и отнесенная на счет Национальной гильдии юристов, которая гласит следующее: Средства на проезд теперь доступны. Позвоните мне с оплатой за счет вызываемого абонента. Не могли бы вы изучить эту телеграмму, сэр? Мистер О’Коннелл. Какая дата стоит на второй? Мистер Тавеннер. 26-е. Мистер О’Коннелл. Я думаю, это согласуется с тем, о чем я говорил. Я сказал ему, что у меня нет никакой возможности приехать без средств. Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить документ к материалам дела в качестве вещественного доказательства и прошу пометить его как «Вещественное доказательство № 4 по делу О’Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщения к файлам комитета. Мистер Уиллис. Постановление принято. Мистер Тавеннер. Каким образом средства, упомянутые в телеграмме Зильберштейна, были предоставлены в ваше распоряжение? Мистер О’Коннелл. Я просто не помню, но я почти уверен, что средства мне прислал мистер Зильберштейн. Мистер Тавеннер. Были ли эти средства средствами Национальной гильдии юристов? Мистер О’Коннелл. Я действительно не могу сказать, были это средства Национальной гильдии юристов или нет. Насколько я помню, между гильдией и мистером Уэйбуром из национального комитета была некоторая путаница по поводу средств. Я думаю, Зильберштейн отправлял эти телеграммы из офиса Национальной гильдии юристов, а затем, если я правильно помню, позже получил за них возмещение с национального комитета, Национального комитета за отмену законопроекта Мундта. Но насколько я помню, по моим наилучшим воспоминаниям, я получил средства от мистера Зильберштейна. У меня есть воспоминание, что это могли быть средства Гильдии юристов или личный чек мистера Зильберштейна, я не уверен. Мистер Тавеннер. Когда вы вернулись в Вашингтон, создали ли вы штаб-квартиру Национального комитета за отмену законопроекта Мундта? Мистер О’Коннелл. Если я правильно помню, мистер Зильберштейн в то время находился в отпуске. Я думаю, в отпуске на месяц или 6 недель. Он предоставил в наше распоряжение полевые офисы здесь, в Вашингтоне. Мистер Тавеннер. Офисы Национальной гильдии юристов в Вашингтоне? Мистер О’Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Какой это был адрес? Вы помните? Мистер О’Коннелл. Мне приходит на ум 918 или 920 по К-стрит. Мистер Тавеннер. Разве это не 902 по 20-й улице Северо-Запада? Мистер О’Коннелл. Да, думаю, верно. Мистер Тавеннер. По сути, разве это не было штаб-квартирой Национального комитета за отмену законопроекта Мундта с 1948 года? Мистер О’Коннелл. Нет. Сначала мы организовали офисы в здании в центре города на… как называется главная улица? Это не E-стрит, где расположены все театры? Мистер Тавеннер. Может быть, это F-стрит? Мистер О’Коннелл. F-стрит. Наверное, она. Если я правильно помню, здание называется «Атлантик Билдинг» или как-то так, и у нас были там офисы в течение 1948 года и в начале… я знаю, что офисы до моего возвращения в Монтану также находились в том же здании в 1950 году. Мистер Тавеннер. Когда вы впервые заняли офисы Национальной гильдии юристов в качестве штаб-квартиры Национального комитета за отмену законопроекта Мундта? Мистер О’Коннелл. Я уверен, что когда я вернулся после 28 июля, я вероятно добрался туда — я не могу вспомнить — либо в самом конце июля, либо в начале августа. Мистер Тавеннер. Скажите, регистрировались ли вы до 1950 года в качестве лоббиста Национального комитета за отмену законопроекта Мундта у Клерка Палаты представителей? Мистер О’Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Регистрировался ли кто-нибудь еще вместе с вами с той же целью? Мистер О’Коннелл. Я не могу сказать наверняка, но думаю, что мистер Уэйбур регистрировался. Я не знаю. Мистер Тавеннер. Позвольте освежить вашу память. Наше расследование показывает, что мистер Джон Б. Стоун зарегистрировался вместе с вами в тот же день. Мистер О’Коннелл. Да, я помню, он занимался прессой, связями с прессой для комитета. Мистер Тавеннер. Кто выбрал мистера Стоуна для регистрации? Мистер О’Коннелл. Кто выбрал его для регистрации? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О’Коннелл. Я полагаю, у нас было обсуждение в офисе, и мы решили, что каждый, кто участвует в этом, должен будет зарегистрироваться у… Мистер Тавеннер. У вас было обсуждение? Вы и кто еще? Мистер О’Коннелл. Я сам, мистер Зильберштейн, мистер Уэйбур, мистер Стоун, а в разное время и некоторые другие люди, чьи имена указаны на бланках комитета. Я не могу вспомнить, кто именно. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что мистер Стоун является членом Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Нет, не было. Его отец был деканом школы журналистики в Университете Монтаны. Мистер Тавеннер. Означает ли это, что сын не может быть активным членом Коммунистической партии? Мистер О’Коннелл. Я не хочу спорить с вами, мистер Тавеннер. Мистер Тавеннер. Зачем приводить это в качестве причины? Мистер О’Коннелл. Я хотел рассказать вам, как я знал мистера Стоуна и как мне довелось с ним познакомиться. Он, конечно, был родом из Монтаны, и я знал его по этому, и я знал его, когда был в Конгрессе. Я думаю, он работал в пресс-корпусе, когда я заседал в Конгрессе, от «Федератед пресс», если я правильно помню, но я абсолютно не знал о том, что мистер Стоун является членом Коммунистической партии, и не знаю об этом даже в данный момент. Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что стенограмма должна зафиксировать в этот момент: миссис Мэри Сталкуп Марквард по заданию Федерального бюро расследований вступила в Коммунистическую партию в городе Вашингтоне и работала там под прикрытием, и благодаря своему усердию в работе она в конце концов поднялась до должности казначея Коммунистической партии округа Колумбия. Она предстала перед этим комитетом и дала показания, среди прочего назвав членов газетного кружка Коммунистической партии в округе Колумбия. Среди тех лиц, которые были названы членами этого кружка, она упомянула Джона Б. Стоуна, а когда ее попросили рассказать комитету о его деятельности, она заявила, что он был активен в Национальном комитете за отмену законопроекта Мундта, и добавила: «Я знаю, что Роб Холл предложил его кандидатуру в члены из-за его активности в Прогрессивной партии». Был ли мистер Стоун активен в Прогрессивной партии в Монтане, когда вы знали его там? Мистер О’Коннелл. Ну конечно, Прогрессивная партия… мистер Стоун был в Монтане в конце двадцатых и начале тридцатых годов и так далее, когда он мог быть связан со старой Прогрессивной партией Боба Лафоллета и сенатора Уилера. Мистер Тавеннер. Был ли он активен в Прогрессивной партии в округе Колумбия? Мистер Шерер. Я хочу задать свидетелю те же вопросы, что и о Зильберштейне. Когда вы в последний раз видели Стоуна? Мистер О’Коннелл. Я думаю, в последний раз я видел Стоуна в 1948 году. Мистер Шерер. Где это было? Мистер О’Коннелл. Это было здесь, в Вашингтоне, округ Колумбия. Мистер Шерер. В связи с какой деятельностью? Мистер О’Коннелл. Он выполнял работу по связям с прессой для Национального комитета за отмену законопроекта Мундта. Мистер Шерер. Это был ваш последний контакт с ним? Мистер О’Коннелл. Да. У меня не было… это был последний контакт и единственный контакт с ним, за исключением того, что когда он жил в Монтане, и в силу моей политической деятельности и известности там, я знал его в то время. Мне просто интересно, когда он стал… когда Роб Холл выдвинул его в члены или что он там сделал — называет ли она какое-либо конкретное время? Мистер Тавеннер. Она состояла в партии с 1943 по 1949 год, так что это укладывается в рамки этого периода. Мистер О’Коннелл. У меня создалось впечатление из ваших слов, что он был рекомендован благодаря работе, которую он проделал в Национальном комитете за отмену законопроекта Мундта. Мистер Тавеннер. Нет; возможно, я выразился не совсем понятно. Я хотел бы переформулировать. Когда миссис Марквард спросили о ее осведомленности о деятельности Стоуна в Национальном комитете за отмену законопроекта Мундта, она показала: «Я знаю, что Роберт Холл предложил его в члены» — имелось в виду членство в Коммунистической партии — «из-за его активности в Прогрессивной партии». Мистер О’Коннелл. Прогрессивная партия была организована только в 1948 году. Мистер Тавеннер. Это указывает на то, что данное событие должно было произойти примерно в 1948 или 1949 году. Мистер О’Коннелл. Мое твердое убеждение — я не знаю, что он мог делать, но мое твердое убеждение относительно мистера Стоуна заключается в том, что он не был членом Коммунистической партии до тех пор, пока я его знал. Мистер Шерер. Знаете ли вы, чем Стоун занимается сегодня? Мистер О’Коннелл. Нет, правда не знаю. Мистер Шерер. Значит, ваш последний контакт с ним состоялся, как вы сказали, в 1949 году? Мистер О’Коннелл. Я бы сказал, думаю, последний контакт с ним у меня был в 1948 году. Мистер Шерер. Знаете ли вы, какой деятельностью он занимался после 1948 года? Мистер О’Коннелл. Нет, действительно не знаю. Я не поддерживал с ним связь. Я думаю… ну, я знаю, что в то время он писал какие-то рассказы, детские рассказы или что-то в этом роде. Он об этом рассказывал. Мистер Тавеннер. Выбирали ли вы Стоуна в качестве пиарщика для Национального комитета за отмену законопроекта Мундта? Мистер О’Коннелл. Вероятно, я имел к его выбору больше отношения, чем кто-либо другой, потому что я, конечно, знал его как газетчика. Мистер Тавеннер. Сколько человек обычно входило в штат сотрудников Национального комитета за отмену законопроекта Мундта? Мистер О’Коннелл. На самом деле в 1948 году единственными людьми, помимо мистера Зильберштейна, мистера Уэйбура и одного-двух тех людей из шапки бланка, если они были в городе и приходили на заседание, — реальными людьми, работавшими в офисе, были мистер Стоун, я сам и стенографистка. Мистер Тавеннер. Бывало ли у вас обычно больше одной стенографистки одновременно? Мистер О’Коннелл. Я думаю, когда ситуация с точки зрения законодательства была критической, у нас могли быть дополнительные стенографистки для помощи в выпуске дополнительных материалов. Мистер Тавеннер. Состояла ли когда-нибудь Роуз Клинтон членом вашего штата? Мистер О’Коннелл. Насколько мне известно, нет. Я не знаю никого по имени «Роуз Клинтон». Мистер Тавеннер. Квартальный отчет, представленный вами за период, закончившийся 30 июня 1949 года, и поданный 9 июля 1949 года, показывает, что она была нанята вашим комитетом. Мистер О’Коннелл. Если это так, я определенно ее не припоминаю и не помню. Вероятно, она была обычной стенографисткой. Ее имя мне… у меня нет никаких воспоминаний, и оно мне ни о чем не говорит. Мистер Тавеннер. У вас совсем нет никаких воспоминаний о ней? Мистер О’Коннелл. Нет, не могу… скажите, там указано, что она была там стенографисткой? Мистер Тавеннер. Да; указано, что ей выплатили зарплату в размере 250 долларов за месяц июнь. Мистер О’Коннелл. Я не могу вспомнить. Могло такое быть. Я помню одну молодую особу там, и имя, которое я помню, — Марджори. Кажется, ее звали Марджори. Я не знаю, было ли это в период 1948 года или 1950-го. Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что стенограмма также должна зафиксировать: согласно показаниям миссис Мэри Марквард, Роуз Клинтон была известна ей как член Коммунистической партии в округе Колумбия и была приписана к Северо-Восточному клубу Коммунистической партии в этом городе. В ходе своих показаний миссис Марквард сказала: Роуз Клинтон, я полагаю, она была активна в Комитете за отмену законопроекта Мундта в 1949 году. Мистер О’Коннелл. Меня не было в городе Вашингтоне в 1949 году в связи с Национальным комитетом за отмену законопроекта Мундта. Мистер Тавеннер. Однако разве вы не были председателем Национального комитета за отмену законопроекта Мундта в течение этого периода? Мистер О’Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Вы подписывали квартальные отчеты, в которых указывалось, кто был нанят на работу и каковы были размеры выплаченных зарплат? Мистер О’Коннелл. Я почти уверен, что в 1949 году отчеты пересылались мне в Монтану, и я их подписывал. Мистер Тавеннер. Знакомы ли вы с человеком по имени Том Бьюкенен? Мистер О’Коннелл. Кажется, он занимался прессой для комитета в 1950 году. Мистер Тавеннер. Вы наняли его на работу? Мистер О’Коннелл. Нет. Когда я приехал сюда в 1950 году, он уже был нанят мистеру Уэйбуром или мистеру Зильберштейном; я не знаю кем. Кажется, разве он не был репортером, не работал ли репортером в газете «Вашингтон стар»? Мистер Тавеннер. Да, работал, пока его не уволили с этой должности. Было ли вам известно, что Том Бьюкенен является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет, не делал. Мистер Тавеннер. Господин председатель, я думаю, в стенограмме также следует отразить, что Том Бьюкенен, согласно показаниям миссис Мэри Сталкуп Марквард, был бывшим вашингтонским газетчиком, прикрепленным к молодежному клубу Коммунистической партии, когда он вступил в Коммунистическую партию в Вашингтоне, округ Колумбия. Позже он был переведен в газетный клуб Коммунистической партии в Вашингтоне и с тех пор являлся сотрудником Конгресса за гражданские права в Вашингтоне. Мистер О'Коннелл. Указывается ли там, когда он стал членом Коммунистической партии? Мистер Тавеннер. Я не уверен, что это указано. У меня нет при себе ее показаний. Но я не уверен относительно того, сколько лет он состоял в Коммунистической партии до того, как его прикрепили к газетному клубу Коммунистической партии. Была ли Рут Рифкин сотрудницей вашего комитета? Мистер О'Коннелл. Сейчас не припомню. Это имя не... разве она не была нотариусом? Мистер Тавеннер. Она вполне могла быть нотариусом. Мистер О'Коннелл. Разве она, помимо того что была нотариусом, не содержала мастерскую по тиражированию на мимеографе или что-то в этом роде? У меня сохранились именно такие воспоминания. Мистер Тавеннер. Согласно вашему отчету за период апрель 1950 года, она работала в качестве секретарши. Ей платили за секретарские услуги. Мистер О'Коннелл. Я думаю, она держала бюро секретарских услуг, выполняла работы на мимеографе и все такое. Таковы мои воспоминания. Мистер Тавеннер. Каким образом она у вас работала? Мистер О'Коннелл. Думаю, иногда мы приносили ей определенные материалы, чтобы надиктовать их, а затем отпечатать на мимеографе. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что она является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет, не было. Мистер Тавеннер. Господин председатель, я хотел бы, чтобы в стенограмме было отражено, что Мэри Сталкуп Марквард в ходе своих показаний перед этим комитетом также назвала Рут Рифкин членом Коммунистической партии. Мистер Уиллис. Была ли она прикреплена к газетному клубу Коммунистической партии или имела к нему какое-либо отношение? Мистер Тавеннер. Нет, сэр. Я уверен, что нет, но я хотел бы обратиться к тем показаниям, если смогу их найти. Я считаю важным зачитать эти показания, господин председатель. Мистер Уиллис. Я задал этот вопрос потому, что свидетельница назвала ее сотрудницей какого-то бюро секретарских услуг или услуг по тиражированию на мимеографе. Мистер О'Коннелл. Единственное, что я о ней помню, это то, что ее лавка находилась недалеко от офиса Гильдии юристов, она выполняла секретную работу и занималась тиражированием на мимеографе, и мои контакты с ней, разумеется, носили чисто деловой характер. Мистер Тавеннер. Кто отобрал ее для выполнения этой работы? Мистер О'Коннелл. Я полагаю, мистер Силберстайн сказал мне, что она занимается такого рода работой и где находится ее офис и ее лавка. Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Элизабет Сасули? Мистер О'Коннелл. Да, был. Мистер Тавеннер. Работала ли она в Национальном комитете за срыв законопроекта Мундта? Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что да. Думаю, она работала как в — ну, я не могу сказать точно, работала ли она и в 1948, и в 1950 году, или только в 1948-м, или только в 1950-м, но я помню, что она работала в оба те раза, когда я приезжал сюда в 1948 и 1950 годах. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что она является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет; я ничего не знал о том, является ли она членом Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Я считаю, что в стенограмме должно быть отражено, что Элизабет Сасули предстала перед этим комитетом 12 июля 1949 года, и тогда она отказалась отвечать на любые вопросы комитета, касающиеся ее членства в Коммунистической партии, а также на любые вопросы, связанные с деятельностью Коммунистической партии в городе Вашингтоне. Мистер Уиллис. В связи с этим я считаю важным, чтобы свидетели попытались освежить в памяти, действительно ли она работала по его возвращении в Вашингтон в 1950 году, или же об этом свидетельствуют ведомости по зарплате? Мистер О'Коннелл. Разумеется, конгрессмен, к тому же я не знал, что она выступала перед комитетом. Мистер Уиллис. Я на это не намекаю. Я хочу быть с вами честным. Вы юрист и понимаете суть дела. Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Возможно, я смогу прояснить это, обратившись к документам. Ваш отчет Палате представителей за второй квартал 1950 года показывает, что в апреле 1950 года Элизабет Сасули была выплачена зарплата и возмещены расходы на сумму 359 долларов 89 центов. Освежает ли это вашу память? Мистер О'Коннелл. Да. Я помню, я знал, что она работала в комитете, но я не был уверен насчет того, в каком именно году, в 1948-м или 1950-м, или же в оба эти года, по правде говоря. Но я снова повторяю, что не знал, являлась ли она членом Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Возвращаясь теперь к Рут Рифкин... Мистер О'Коннелл. Если я правильно помню, разве мисс Сасули не была привлечена к ответственности за неуважение к конгрессу? Мистер Тавеннер. Нет. Миссис Марквард был задан вопрос: Знакомы ли вы с человеком по имени Рут Рифкин? На что она ответила: «Да». Ей был задан вопрос: Каков был характер ваших отношений с Рут Рифкин? И миссис Марквард показала следующее: Я получила от этого человека переводную карточку вместе с запиской о том, что при контакте с ней я должна сказать, что я кузина Эвелин. Полагаю, в то время она жила в Маклин-Гарденс. Я позвонила и назначила ей встречу. Она проявляла крайнюю осторожность в отношении того, как должна состояться эта встреча. Мы встретились на Юнион-стейшн, а позже пообедали. Позже я узнала, что она работала в Администрации помощи и восстановления Объединенных Наций. «Вопрос. Откуда она родом? Миссис Марквард. Из Нью-Йорка. Вопрос. Какова была цель вашего контакта с ней? Миссис Марквард. Я связалась с ней как кузина Эвелин. Вопрос. Внесли ли вы ее в свои списки? Миссис Марквард. Из-за ее работы в ЮНРРА в Государственном департаменте я не могла перевести ее в нашу организацию напрямую. Тем не менее я поговорила с ней. Она показалась мне чрезвычайно способной и хорошей коммунисткой. Поэтому я поговорила с Элизабет Серл насчет того, нельзя ли оформить ее через какую-нибудь организацию, которая принимала членов, работающих на правительство, и Элизабет Серл записала адрес и способ связи с ней и сказала, что посмотрит, что можно сделать. «Вопрос. Виделись ли вы впоследствии с Рут Рифкин? Миссис Марквард. Да. Она казалась обеспокоенной тем, как с ней связались, и спросила, все ли в порядке с этим другим человеком. Я ходила к Элизабет Серл по этому поводу, и та сказала, что все в порядке, поскольку этот другой человек находился в таком положении, при котором можно было бы предположить, что она звонит по делам профсоюза. Мы с Рут Рифкин пообедали вместе во время этого разговора. Рут Рифкин сказала мне, что ее должность в ЮНРРА не позволяет ей казаться связанной с каким-либо профсоюзом. Элизабет Серл велела мне передать ей, чтобы она не звонила и не разговаривала со мной по телефону, поэтому больше контактов с ней у меня не было». Таковы показания, касающиеся ее. Мистер О'Коннелл. Теперь я хочу уточнить: она работала в ЮНРРА? Мистер Тавеннер. Согласно показаниям миссис Марквард, да. Мистер О'Коннелл. Когда? Мистер Тавеннер. В Государственном департаменте. Мистер О'Коннелл. Я думаю, ЮНРРА уже была... я думаю, к 1948 году она фактически прекратила свое существование. Мистер Тавеннер. Допустим, прекратила. Мистер О'Коннелл. Я хочу отметить, что мои отношения с ней заключались в том, что я приносил ей материалы для расшифровки, печати на мимеографе и так далее. Насколько я помню, она держала секретарское бюро. Мистер Тавеннер. Что, разумеется, происходило уже после распускания ЮНРРА. Мистер О'Коннелл. Я хотел внести ясность: у меня не было никаких связей с ней в то время, когда она была правительственной служащей. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, где комитет заказывал полиграфические работы? Мистер О'Коннелл. Я действительно не могу вспомнить. Мистер Тавеннер. Была ли это типография «Супериор»? Мистер О'Коннелл. Я уверен, это указано там в отчете. Мистер Тавеннер. В вашем отчете так и сказано. Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Кто был владельцем типографии «Супериор»? Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю. Мистер Тавеннер. Кто договаривался с типографией «Супериор» о выполнении печатных работ для вашего комитета? Мистер О'Коннелл. Я просто не могу вспомнить, кто именно это делал. Я полагаю, стенографистка в офисе звонила им, вызывала их и говорила, что у нас есть определенная печатная работа, или что-то в этом роде. Я не был знаком — находясь не в Вашингтоне, округ Колумбия, я не знал различные типографии, а моя реальная работа в комитете проходила в основном на Капитолийском холме. Я редко бывал в офисе. Я разъезжал здесь и общался с членами Палаты представителей и членами Сената. Мистер Тавеннер. Миссис Марквард в своих показаниях сообщила комитету, что руководителем типографии «Супериор» была Тилла Минович, и назвала Тиллу Минович членом Коммунистической партии и членом общественного клуба Коммунистической партии в Вашингтоне, округ Колумбия. Тилла Минович была вызвана по судебной повестке в этот комитет 6 июля 1949 года и отказалась отвечать на любые вопросы комитета, касающиеся ее членства в Коммунистической партии. Мистер Уиллис. Когда это было? Мистер Тавеннер. 6 июля 1949 года. Отчет за июнь 1949 года отражает оплату счета за печать на сумму 195 долларов, а отчет за март 1950 года показывает печать бланков и канцелярских принадлежностей 30 марта 1950 года. Было ли вам известно в то время, что Тилла Минович была опознана, вызвана в этот комитет и допрошена по поводу ее принадлежности к Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет; я не знаю Тиллу Минович, не думаю, что видел ее в своей жизни, и это имя мне абсолютно ни о чем не говорит. Печать заказывалась в компании «Супериор принтинг». Мистер Тавеннер. Вы знали, что она выполняет печатные работы для вашей компании, потому что вы подписывали эти отчеты. Мистер О'Коннелл. Я не знал, что это Тилла Минович. Я знал, что это компания «Супериор принтинг». Мистер Тавеннер. Нанимал ли ваш комитет когда-либо фирму «Презентейшн, инк.»? Мистер Уиллис. Что? Мистер Тавеннер. «Презентейшн, инк.». Мистер О'Коннелл. Я не могу вспомнить. Если бы я мог увидеть отчет... Чем занимается «Презентейшн, инк.»? Мистер Тавеннер. Мы находим отчет от 22 июня 1949 года, в котором говорится — Presentation, Inc., 2118 Massachusetts Avenue NW., 25,000 pamphlets, $785.46— в качестве одной из статей расходов. Помогает ли это вам освежить память? Мистер О'Коннелл. Ну, как я уже говорил ранее, в 1949 году меня не было в Вашингтоне. Эти отчеты присылали мне для подписания в качестве председателя, и я не знаю «Презентейшн, инк.». Я не знаю, чем они занимаются, но этот отчет был составлен. Мистер Тавеннер. В другой счет за июнь и сентябрь 1949 года включены полиграфические работы, выполненные «Презентейшн, инк.», на сумму 1 075 долларов 38 центов. Кто выбрал «Презентейшн, инк.» для этой работы? Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю. Я не знаю, кто это сделал. Мистер Тавеннер. Несмотря на то, что вы подписали отчеты по этим контрактам в 1949 году, когда, по вашим словам, вас фактически не было в Вашингтоне, в апреле 1950 года мы обнаруживаем еще один заказ на печать брошюр по законопроекту Мундта, выполненный «Презентейшн, инк.», за который было начислено 300 долларов. Было ли вам в то время известно, что некий Карл Марзани, должностное лицо этой корпорации, отбывает наказание по приговору окружного суда Соединенных Штатов после того, как был признан виновным в сокрытии своей связи с Коммунистической партией во время работы в федеральном правительстве? Мистер О'Коннелл. Нет; я этого не знал. На самом деле я не знал «Презентейшн, инк.» и не знал никого, кто был бы с ней связан. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, разве не является фактом, что в период, когда Комитет за срыв законопроекта Мундта пользовался помещениями Национальной гильдии юристов, он также пользовался телефоном Национальной гильдии юристов с номером «Дистрикт 3205», причем как стоимость телеграмм, так и междугородные телефонные разговоры записывались на счет Национальной гильдии юристов? Мистер О'Коннелл. Да; но, насколько я помню, с условием, что любые расходы на телефон или телеграф будет оплачивать Национальный комитет за срыв законопроекта Мундта. Мистер Тавеннер. Возместили ли вы Национальной гильдии юристов всю сумму полностью? Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю. Я уехал домой сразу после закрытия сессии Конгресса в сентябре 1950 года, и какое решение после моего отъезда было принято в отношении этих счетов и тому подобного миссиром Уэйбуром, мне неизвестно. Мистер Тавеннер. Вы говорите, что не знаете? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Как я уже говорил, моя основная работа всегда проходила здесь, на Холме. Обычно я приходил сюда по утрам, около 10 или 9:30, и находился здесь до окончания заседания Конгресса или позже каждый день, пока я был здесь. Мистер Тавеннер. Оказывала ли Лиллиан Клотт какие-либо услуги Национальной гильдии юристов в то время, когда вы занимали ее помещения в качестве председателя комитета за срыв законопроекта Мундта? Мистер О'Коннелл. Я не могу припомнить. Я знаю Лиллиан Клотт и все такое, но я не могу вспомнить, делала она это или нет. Мистер Тавеннер. При каких обстоятельствах вы познакомились с Лиллиан Клотт? Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, прежде всего ее муж или бывший муж, Герман Клотт, является, по-моему, здешним законодательным представителем Международного союза работников горнорудной, металлургической и обогатительной промышленности, и я знал его, и, думаю, через него меня с ней познакомили. Помнится, позже она работала, если я не ошибаюсь, с Объединенными работниками электротехнической промышленности. Мистер Тавеннер. Да; и разве до этого она не работала в одном из посольств здесь, в Вашингтоне? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Я понятия не имею, работала она там или нет. Когда я сюда приехал, мистер Уэйбур, конечно, был связан с... мне кажется, он был законодательным представителем от Объединенных работников электротехнической промышленности, и я много раз ходил туда забирать свой чек, а она работала там в офисе, и, кажется, дочь сенатора Уилера тоже там работала, Фрэнсис Уилер, и она меня с ней познакомила. Мистер Тавеннер. Выполняла ли она когда-нибудь какую-либо работу для Национального комитета за срыв законопроекта Мундта? Мистер О'Коннелл. Я не помню, чтобы она это делала. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что Лиллиан Клотт является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Я не знал, является ли она ею или нет. Мистер Тавеннер. Господин председатель, я считаю, что в стенограмме должно быть отражено, что Мэри Сталкуп Марквард в ходе своих показаний назвала Лиллиан Клотт членом общественного клуба Коммунистической партии в округе Колумбия, и что при вызове в качестве свидетеля перед этим комитетом в сентябре 1954 года в Дэйтоне, штат Огайо, Лиллиан Клотт отказалась давать показания относительно своего предполагаемого членства в Коммунистической партии на том основании, что это может повлечь за собой ее самооговор. Мистер Уиллис. Давайте объявим неофициальный перерыв. (Краткий перерыв.) Мистер Уиллис. Комитет продолжает работу. Можете продолжать, мистер Тавеннер. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, знакомы ли вам показания Мэтью Цветича перед этим комитетом, касающиеся деятельности Коммунистической партии в западной части штата Пенсильвания в связи с Национальным комитетом за срыв законопроекта Мундта? Мистер О'Коннелл. Нет; я не знаком с этими показаниями. Мистер Тавеннер. Мистер Мэтью Цветич стал членом Коммунистической партии по просьбе Федерального бюро расследований и, проработав довольно много лет на Федеральное бюро расследований внутри Коммунистической партии, вышел из нее и дал исчерпывающие показания перед этим комитетом о своем опыте пребывания в Коммунистической партии. Мистер Цветич показал, что окружной комитет Коммунистической партии западной Пенсильвании учредил отделение или ячейку Национального комитета за срыв законопроекта Мундта. Это отделение или ячейка не имели собственного офиса и работали при офисе Коммунистической партии западной Пенсильвании в Питтсбурге. Мистер Цветич далее показал, что петиции и брошюры, изданные Национальным комитетом за срыв законопроекта Мундта, были предоставлены в Питтсбурге для распространения через штаб-квартиру Коммунистической партии. Он лично участвовал в распространении петиций и брошюр, изданных Национальным комитетом за срыв законопроекта Мундта, по указанию функционеров Коммунистической партии в Питтсбурге. Мистер Цветич также показал, что должностные лица Коммунистической партии в западной Пенсильвании называли Национальный комитет за срыв законопроекта Мундта «одной из наших организаций». Мистер Цветич сообщил, что стратегия и планирование борьбы против законопроекта Мундта — Никсона в Питтсбурге возглавлялись окружным организатором Коммунистической партии. Эти планы выполнялись окружным комитетом Коммунистической партии через различные профсоюзы, фронтовые организации, Прогрессивную партию и другие организации, которые были созданы или захвачены Коммунистической партией в западной Пенсильвании. Совещались ли вы в какой-либо момент с кем-либо из Питтсбурга по поводу стратегии и планирования борьбы против законопроекта Мундта в том районе? Мистер О'Коннелл. Нет, сэр, не совещался. Вы имеете в виду под этим личную встречу с кем-то оттуда? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. Нет, не совещался. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно о том, что именно Коммунистическая партия в этом районе руководила борьбой против законопроекта Мундта и возглавляла ее в связи с программой Национального комитета за срыв законопроекта Мундта? Мистер О'Коннелл. Нет, мне это было неизвестно. Я думаю, что касается западного региона, то единственным нашим контактом, по-моему, был Александр Райт, который, кажется, был там исполнительным секретарем Прогрессивной партии, но я никогда не разговаривал с ним лично. Думаю, он переписывался с комитетом или прислал какое-то сообщение, а мы в свою очередь отправили ему телеграмму или материалы, но я не помню никаких контактов с кем-либо еще. Мистер Тавеннер. Было ли вам известно, что он является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет, не было. На самом деле я его не знаю. Я даже никогда с ним не встречался. Все наше общение происходило по почте или по телеграфу, насколько я помню. Я совсем его не знаю. Мистер Тавеннер. Мэтью Цветич назвал его активным членом Коммунистической партии. Мистер Уиллис. Александр Райт? Мистер Тавеннер. Александр Райт, У-р-а-й-т [W-r-i-g-h-t]. Мистер О'Коннелл. Комитет вел с ним переписку как с исполнительным секретарем Прогрессивной партии. Мистер Тавеннер. Разве не является фактом, мистер О'Коннелл, что ситуация, описанная миллером... мистером Цветичем в Питтсбурге в отношении стратегии и планирования борьбы Коммунистической партии против законопроекта Мундта — Никсона, во многих случаях и во многих местах повторялась по всей территории Соединенных Штатов? Мистер О'Коннелл. Как я уже говорил, моя работа проходила здесь, в Вашингтоне, и о том, что происходило на самом деле в Питтсбурге или в любом другом регионе страны, я ничего не знаю. Разумеется, я могу лишь предположить и чувствую, что, поскольку законодательный акт запрещал Коммунистическую партию и наносил по ней удар, они, безусловно, работали над этим и, конечно, делали все возможное, чтобы сорвать его. Я в этом не сомневаюсь. Мистер Тавеннер. Активно ли Прогрессивная партия в штате Вашингтон содействовала борьбе против принятия законопроекта Мундта? Мистер О'Коннелл. Да, сэр. Мистер Тавеннер. Разве значительная часть руководства Прогрессивной партии в штате Вашингтон не состояла в Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Что касается руководства Прогрессивной партии, то, как я заявлял вчера, председателем был мистер Рассел Флюент; на момент своего председательства он был государственным казначеем-демократом в штате Вашингтон; я твердо уверен, что он не был членом Коммунистической партии; мистер Л. К. Хантерер был национальным коммивояжером... членом национального комитета; он был шерифом-демократом в Олимпии в округе Терстон и, я уверен, не был членом Коммунистической партии. Думаю, в свое время он был — на западе США у нас есть старые гринбекеры, старые популисты и бывшие сторонники Прогрессивной партии под руководством Боба Ла Фоллета, но мистер Хантерер к ним не относился. Элси Хоффман, являвшаяся членом национального комитета, была президентом Клуба демократических женщин в городе Спокан и, я уверен, не была коммунисткой. Мистер Тавеннер. А как насчет Тома Рэббитта? Мистер О'Коннелл. Том Рэббитт непродолжительное время работал в Прогрессивной партии, я бы сказал, примерно с апреля — может быть, я бы сказал, с конца марта или начала апреля 1948 года до конца мая 1948 года. Мистер Тавеннер. А как насчет Уильяма Дж. Пеннока? Мистер О'Коннелл. Я почти уверен, что... ну, мистер Пеннок не занимал никаких постов в Прогрессивной партии. По-моему, он был членом исполнительного комитета. У нас был очень, очень большой исполнительный комитет, и я думаю, он был членом исполнительного комитета. Мистер Тавеннер. А как насчет Джона Дашбаха? Мистер О'Коннелл. Я не помню никакой деятельности Прогрессивной партии со стороны Джона Дашбаха в мое время. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, не могли бы вы рассказать комитету, какие действия предприняла Коммунистическая партия в знак протеста судье Медине во время суда над 11 коммунистами в соответствии с положениями Закона Смита на Фоли-сквер в Нью-Йорке? Мистер О'Коннелл. Помимо того, что содержалось в обычных газетных сообщениях, я имею в виду из собственных знаний, я ничего не знаю. Я читал о судебном процессе и так далее, но из личных знаний мне ничего не известно. Мистер Тавеннер. Принимало ли руководство Прогрессивной партии в штате Вашингтон какое-либо активное участие в выражении протеста судье Медине в связи с судебным процессом над 11 коммунистами? Мистер О'Коннелл. Когда был этот суд? Мистер Тавеннер. Суд проходил в 1949 году; кажется, первое ходатайство по существу судебного разбирательства было рассмотрено весной 1949 года до того, как они приступили к судебному процессу по существу. Мистер О'Коннелл. Я бы не хотел категорично утверждать ни да, ни нет относительно того, какие действия могла предпринять Прогрессивная партия в штате Вашингтон в этой связи. Сейчас я ничего не могу припомнить. Мистер Тавеннер. Принимали ли вы как исполнительный секретарь какое-либо участие в этой деятельности? Мистер О'Коннелл. Я не могу припомнить никакого участия. Мистер Тавеннер. Я вручаю вам фотокопию номера Daily Worker от 6 июня 1949 года и обращаю ваше внимание на статью под заголовком «Трудящиеся и гражданские лидеры по всей стране выражают возмущение», и я спрашиваю, видите ли вы в этой статье упоминание о том, что председатель Генри Хафф и секретарь Клейтон Ван Лидеграф из Коммунистической партии штата Вашингтон направили телеграмму Деннису в связи с этими судебными процессами. Видите ли вы этот абзац? Мистер О'Коннелл. Да, я вижу этот абзац. Мистер Тавеннер. Текст телеграммы цитируется следующим образом: Северо-западный округ гордится и вдохновлен блестящей борьбой, которую подсудимые ведут против предвзятого поведения и порочных решений судьи Медины, выступающего в роли обвинителя на Фоли-сквер. Заключение в тюрьму Джона Гейтса, Гаса Холла и Генри Уинстона потрясло и подняло нашу партию и сплоченные силы на новый уровень борьбы и массовых протестных действий. Не могли бы вы еще раз изучить статью и заявить, содержится ли сразу над указанным вам абзацем описание телеграммы, отправленной председателем Расселом Флюентом и исполнительным секретарем Прогрессивной партии Джерри О'Коннеллом судье Медине. Видите ли вы ее? Мистер О'Коннелл. Да, я это вижу. Мистер Тавеннер. Не могли бы вы зачитать это в стенограмму? Мистер О'Коннелл (читает): Рассел Флюент, председатель, и Джерри О'Коннелл, исполнительный секретарь Прогрессивной партии, направили Медине телеграмму: «Тысячи членов потрясены вашей преднамеренной, незаконной и неконституционной попыткой лишить какого бы то ни было права на защиту лидеров Коммунистической партии, находящихся в настоящее время под судом». Мистер Уиллис. Кем и кому она была отправлена? Мистер О'Коннелл. Эта газета... Мистер Уиллис. Кем и кому она якобы была отправлена? Что говорит газета? Мистер О'Коннелл. Газета говорит: Рассел Флюент, председатель, и Джерри О'Коннелл, исполнительный секретарь Прогрессивной партии, направили Медине телеграмму: «Тысячи членов потрясены вашей преднамеренной, незаконной и неконституционной попыткой лишить какого бы то ни было права на защиту лидеров Коммунистической партии, находящихся в настоящее время под судом». Мистер Тавеннер. Отправляли ли вы эту телеграмму? Мистер О'Коннелл. Я не помню, чтобы отправлял такую телеграмму. Мистер Тавеннер. Станете ли вы утверждать, учитывая сообщение Daily Worker, что телеграмма не отправлялась? Мистер О'Коннелл. Ну, у меня просто нет никаких воспоминаний об отправке этой телеграммы, о том, чтобы я лично ее отправлял. Это было давно, и я не знаю, кто написал эту заметку, как она была получена или что-либо еще. Я не могу вспомнить. Я просто не могу вспомнить отправку какой-либо телеграммы по этому поводу. Мистер Тавеннер. Я желаю представить этот документ в качестве вещественного доказательства и прошу пометить его «Вещественное доказательство № 5 по делу О'Коннелла» исключительно для целей идентификации и приобщить к материалам комитета. Мистер Уиллис. Постановление принято. Мистер О'Коннелл. Должен сказать, что то, что вы показали мне эту газету, — это первый случай, когда на это было обращено мое внимание. Мистер Тавеннер. Отправка этой телеграммы судье Медине была ведь не первым случаем, когда вы публично выступили в поддержку Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Ну, я бы не стал говорить, что выступил в поддержку Коммунистической партии. Как прогрессивный американец, я считаю, что все люди, независимо от их политических взглядов и убеждений, имеют право на свои политические права и гражданские свободы, коммунисты они или нет. Мистер Тавеннер. Исходя из вашего заявления, считаете ли вы, что Коммунистическая партия является политической партией? Мистер О'Коннелл. Насколько мне известно, я знаю, что существуют выводы Конгресса о том, что это не так, но... Мистер Тавеннер. А также судов? Мистер О'Коннелл. Я не помню решений судов на этот счет. Я не могу припомнить ни одного судебного дела. Дела, которые я могу вспомнить, утверждают обратное. Мистер Шерер. Судебные дела существуют. Мистер О'Коннелл. Что ж, я не хочу спорить об этом. Суть в том, что как американец я считаю, что все люди, независимо от их политических взглядов или убеждений, будь то коммунисты или некоммунисты, имеют право на свои политические взгляды и убеждения, а также на свои гражданские права и гражданские свободы, предусмотренные нашей Конституцией. Я заявляю это как прогрессивный американец, который действительно, честно и искренне в это верит. Мистер Шерер. Я думаю, мы все в это верим. Мистер О'Коннелл. Я не расслышал вас, конгрессмен. Мистер Шерер. Я сказал, что мы все, думаю, разделяем сделанное вами заявление. Мистер О'Коннелл. Я просто выражал... такова моя позиция по этому вопросу. Я просто считаю опасным запрещать... Мистер Тавеннер. В этой телеграмме вы взяли на себя смелость обвинить судью в преднамеренной, незаконной и неконституционной попытке отказать лидерам Коммунистической партии в любой защите. Мистер О'Коннелл. Как я уже сказал, я не помню отправки этой телеграммы. Мистер Шерер. Вы отрицаете это? Мистер О'Коннелл. Ну, конгрессмен, я не могу сказать. У меня просто нет никаких воспоминаний об отправке этой телеграммы, и я заявляю об этом честно и правдиво. Я считал, и до сих пор считаю, что судья Медина ограничил их защиту на судебном процессе. Мистер Шерер. Перед этим комитетом выступали некоторые адвокаты, которые являлись перед судьей Мединой на том процессе, и я просто поражаюсь тому, как судья Медина выдержал то нападение, которому он подвергся не только со стороны тех адвокатов, но и со стороны телеграмм, подобных той, которую только что зачитал юрисконсульт и которую, конечно же, я считаю, вы отправили. Мистер О'Коннелл. Конгрессмен, я действительно... Мистер Шерер. Я считаю это нападением на нашу судебную систему, которое было позором для тех, кто в нем участвовал. Мистер О'Коннелл. Как я уже сказал, я действительно не помню отправки никакой подобной телеграммы, и это первый раз, когда на это обратили мое внимание. Мистер Шерер. Коммунисты и их последователи говорят о преследованиях. Если какого-то прекрасного судью и преследовали за попытку выполнять свою работу так, как того требовал от него закон, то судья Медина подвергался именно таким преследованиям и очернению. Мистер О'Коннелл. Я не оправдывал поведение адвокатов, присутствовавших на том судебном процессе. Мистер Шерер. Я это понимаю. Мистер О'Коннелл. Думаю... вы находились здесь большую часть времени или значительную часть времени, пока я давал показания. Мистер Шерер. Я должен сказать, что ваше поведение было образцовым, вы были весьма уважительны, и у нас, безусловно, нет никаких претензий. Вы использовали — я не критикую вас за это — то, что регулярно используется в подобных вопросах, а именно удобные и заезженные ответы: «Я не помню» и «Насколько я помню, нет, и так далее». Мистер О'Коннелл. Все это произошло около 5, 6 и 7 лет назад, и это непросто, к тому же все эти люди для меня фактически чужие и все в таком духе. Я приехал сюда как бывший конгрессмен, как самостоятельная политическая фигура в Демократической партии и так далее, я приехал сюда с истинной, честной и твердой верой в то, что я тогда выступал против законопроекта Мундта. Я считаю, что это было неправильно тогда, и я считаю, что это неправильно сейчас. Мистер Шерер. Я не хочу, чтобы все сказанное мной выглядело как критика в ваш адрес. Как я уже сказал, вы были очень вежливы и весьма уважительны, но я считаю, что когда делаются определенные заявления, члены комитета обязаны прокомментировать эти заявления и внести ясность в стенограмму. Мистер О'Коннелл. Я был членом Палаты представителей, сэр, и я с глубоким уважением отношусь к комитету и понимаю... я сам сидел там и тоже делал свои комментарии, когда свидетели давали показания. Мистер Шерер. Была ли вам предоставлена полная возможность дать пояснения к тем ответам, которые вы давали? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Шерер. Тогда я думаю, что члены комитета имеют право, разумеется, комментировать сделанные вами заявления, точно так же, как и у вас есть такая привилегия. Мистер О'Коннелл. У меня нет жалоб. Ко мне отнеслись очень справедливо и уважительно во всех отношениях, у меня нет никаких жалоб, и я изо всех сил стараюсь честно сделать хорошую работу и ответить на вопросы так, как они мне задаются. Мистер Тавеннер. Помните ли вы, как выступали на законодательной конференции Конгресса за крестовый поход за свободу Конгресса за гражданские права по вопросу об обвинении 12 лидеров коммунистов? Мистер О'Коннелл. Я не знаю, что это за Крестовый поход за свободу. Где это должно было происходить? Мистер Тавеннер. В Вашингтоне. Мистер О'Коннелл. В штате Вашингтон? Мистер Тавеннер. Нет. Это было в Вашингтоне, округ Колумбия. Согласно Daily Worker от 13 января 1949 года, мы находим статью под заголовком «Конгрессмен выступит перед участниками крестового похода» и следующий абзац: На заключительной панели по вопросу о преследуемых политических меньшинствах на основе обвинений против 12 лидеров коммунистов выступят Маркантонио, д-р У. Э. Б. Дюбуа и бывший конгрессмен от штата Монтана Джерри О'Коннелл. Помните ли вы, выступали ли вы? Мистер О'Коннелл. Я абсолютно уверен, что нет. Я никогда не встречался с Дюбуа, никогда в жизни с ним не встречался. Я никогда с ним дел не имел. Марка я знаю очень хорошо. Мистер Шерер. Правильно ли я понял вас: вы не помните, произносили ли вы эту речь? Мистер О'Коннелл. Я абсолютно уверен, что никогда не выступал на какой-либо подобной панели. Потому что я... Мистер Тавеннер. Помните ли вы, что давали согласие на участие в этой программе? Мистер О'Коннелл. Нет, определенно не помню. Мистер Шерер. Это Daily Worker? Мистер Тавеннер. Да, сэр. Мистер Шерер. Вы хотите сказать, что Daily Worker может ошибаться? Мистер О'Коннелл. Причина, по которой я в этом уверен, заключается в том, что я не знаю д-ра Дюбуа, никогда с ним не встречался и совсем его не знаю, и я знаю, что не участвовал ни в какой панели, где бы он выступал. Я знаю, что этого не делал. Марка, конечно, я знал очень хорошо, но я совершенно не помню, чтобы где-то выступал вместе с Марком. Я его знал. Мистер Тавеннер. Выступали ли вы — независимо от того, кто вас сопровождал — на программе, спонсируемой Конгрессом за крестовый поход за свободу? Мистер О'Коннелл. Какого числа это было? Мистер Тавеннер. В январе 1949 года. Мистер О'Коннелл. Я абсолютно уверен, что нет. Другая причина, по которой я в этом уверен, заключается в том, что я покинул штат Вашингтон в октябре 1949 года и вернулся в Монтану, и я знаю, что в тот конкретный период я находился в штате Монтана, а мы с женой жили у ее родителей в Грейт-Фолсе. Я знаю, что мое финансовое положение в то время было весьма плачевным, и я уверен, я просто абсолютно уверен, что в то время я не выступал ни на какой подобной панели. Мистер Тавеннер. Специальный комитет по антиамериканской деятельности сообщает, что в номере Daily Worker от 23 июня 1937 года на странице 1 было опубликовано письмо, адресованное вами Дэвиду Лидсу, бизнес-менеджеру Daily Worker, официального органа Коммунистической партии, в котором вы заявляете: Я считаю, что Daily Worker является выдающейся ежедневной рабочей газетой Америки и за эти последние критические для рабочего движения годы сделала очень многое, чтобы донести до сведения людей правдивые и точные отчеты о положении трудящихся по всей стране. Вы написали такое письмо? Мистер О'Коннелл. Да, я написал такое письмо. Мистер Тавеннер. Вы выписывали Daily Worker? Мистер О'Коннелл. Нет; я не думаю... В то время я был членом Конгресса, и газета Daily Worker доставлялась в мой офис так же, как и множество других газет. Насколько мне конкретно помнится — а это был 1937 год — человек по имени Пэдди Кинг, который был убежденным коммунистом в штате Монтана и довольно известным там персонажем, пришел в мой офис и спросил, не сделаю ли я это. И, кажется, я сказал ему, что ограничусь исключительно освещением в Daily Worker трудовой тематики, освещением вопросов труда, забастовок, прав трудящихся и так далее. В то время я написал это письмо. Мистер Шерер. То, что вы сказали в 1937 году о Daily Worker, было правдой? Мистер О'Коннелл. Это было написано в 1937 году. Мистер Шерер. 1937 год. Она наверняка изменилась с тех пор, как я с ней познакомился. Я как раз читал отчет о некоторых слушаниях, которые мы проводили в Ньюарке пару недель назад. Мистер О'Коннелл. С 1937 года многое изменилось. Мистер Шерер. Я сказал, что если то, что вы утверждали в 1937 году, было правдой, то газета определенно изменилась с тех пор, как я с ней познакомился. Мистер О'Коннелл. Вы же помните, что это был период, когда CIO только начинал организовываться, и происходило много событий: у нас была забастовка сталелитейщиков малой мощности, у нас была бойня в День памяти у компании Republic Steel близ Чикаго; в то время в сфере труда происходило много событий, и, по моему мнению, Daily Worker освещала их лучше и справлялась с этой задачей лучше, чем любая другая известная мне газета. Мистер Тавеннер. Вы, конечно, знали, что Daily Worker является официальным органом Коммунистической партии и что все члены Коммунистической партии обязаны ее читать, чтобы узнавать о директивах, издаваемых Коммунистической партией. Мистер О'Коннелл. Я знал, что она является органом Коммунистической партии, но обязаны ли были члены партии ее читать — я не был коммунистом, я не знал. Мистер Тавеннер. Почему вы захотели оказать помощь Коммунистической партии, написав такую высокохвалебную статью для публикации в Daily Worker? Мистер О'Коннелл. Я имел дело с газетой как таковой и в особенности с тем, как она освещает вопросы труда. Думаю, я ограничил свое письмо именно этой конкретной стороной деятельности Daily Worker. У меня не было намерения оказывать помощь или поддержку Коммунистической партии или чему-либо... Мистер Тавеннер. Ваша цель заключалась в том, чтобы получить помощь или поддержку для себя со стороны Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет, не помощь и поддержку от Коммунистической партии. Я жил в западной Монтане и был конгрессменом от западной Монтаны, где у нас была очень, очень воинственная традиция в отношении рабочего движения. В тот конкретный период и, конечно, во время депрессии и в другое время лидеров профсоюзов там вешали, одного профсоюзного лидера повесили на железнодорожной эстакаде... Мистер Тавеннер. Какое отношение это имеет к заданному мной вопросу? Мистер О'Коннелл. Я пытаюсь указать на то, что я жил в округе, что я представлял округ, где было множество воинственных профсоюзных лидеров, которые читали Daily Worker и многие из которых, как я знаю, вовсе не были коммунистами, и не было никакого особого страха — во всем штате могло быть 30 или 37 коммунистов, никто никогда не беспокоился из-за них, никто их не боялся. Как политик они приходили ко мне и разговаривали со мной, они приходили к другим местным политикам. Мистер Тавеннер. Коммунисты? Мистер О'Коннелл. Да. Я могу вспомнить — в 33-м... в 33-й легислатуре штата Монтана Коммунистическая партия приходила и выступала перед законодательным собранием во время его заседаний и все такое прочее, говоря об условиях, существовавших тогда в штате. Никаких... я пытаюсь ввести вас в контекст, в дух и в обстановку, которые существовали в те дни. Мы не беспокоились о них, мы их совершенно не боялись. Мы давали им высказаться, мы позволяли им говорить то, что они хотели сказать, если они могли сделать какой-то вклад, пусть делают, и так далее. Таково было отношение, и это касалось не только их. У нас была сильная социалистическая поддержка, Социалистическая партия там... Норман Томас пользовался решительно сильными чувствами, на самом деле мощной поддержкой там, и победил в некоторых округах штата Монтана, в частности в моем округе на выборах 1932 года. Все, что я пытаюсь сделать, — это ввести вас в состояние ума и духа, которое существовало у меня в то конкретное время. Например, сегодня я бы не стал писать такого рода письмо в Daily Worker. Мистер Тавеннер. Существовала ли в Сиэтле, шт. Вашингтон, та же обстановка, которую вы описали? Мистер О'Коннелл. В штате Вашингтон была примерно такая же ситуация, в истории штата было... Мистер Тавеннер. Позвольте задать вам следующий вопрос: приходили ли к вам члены Коммунистической партии в Сиэтле в качестве секретаря Прогрессивной партии для обсуждения с вами проблем Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет; не для обсуждения проблем Коммунистической партии как таковых. Как в бытность мою исполнительным секретарем Демократической партии, так и исполнительным секретарем Прогрессивной партии, я помню, мистер Генри П. Хафф и мистер Ван Лидеграф, кажется, был еще мистер Ремес и другие, приходили в офис Демократической партии и в офис Прогрессивной партии и выступали с определенными заявлениями по поводу поддержки законодательства, в котором они были заинтересованы, вопросов, по которым они занимали определенную позицию, и так далее. Я разговаривал с ними. Мистер Тавеннер. Относилось ли это также к Тому Рэббиту и Уильяму Пенноку? Мистер О'Коннелл. Ну, в мое время там Рэббит и Пеннок никогда не идентифицировались и не идентифицировали себя как члены Коммунистической партии. Как я вам уже говорил, Рэббит был сенатором штата от Демократической партии, Пеннок был членом палаты представителей штата от Демократической партии, и их контакты со мной... они были делегатами Демократического центрального комитета в округе Кинг, и их контакты со мной происходили, насколько мне было известно, и внешне они общались со мной как члены Демократической партии. Мистер Тавеннер. Мы говорили о Daily Worker. Вы сказали, что не были ее подписчиком. Вы выписывали Daily People’s World? Мистер О'Коннелл. Не думаю, что я когда-либо выписывал People’s World. Я получал New World. Я выписывал New World и Washington New Dealer. Мистер Тавеннер. Была ли вам знакома газета под названием Midwest Daily Record, издававшаяся в Чикаго? Мистер О'Коннелл. Я не помню Midwest Daily Record. Когда она издавалась? Мистер Тавеннер. В тридцатые годы. Вы помните, чтобы вы писали письмо в Daily Worker или делали публичное заявление с рекомендацией публикации этой газеты? Мистер О'Коннелл. Нет, не помню. Это была коммунистическая газета? Мистер Тавеннер. Да, была. Мистер О'Коннелл. Она хоть сколько-нибудь существовала? Она просуществовала какое-то время? Мистер Тавеннер. Недолгое время. Я не знаю периодов ее существования. Насколько я понимаю, вы ничего не помните об этой газете? Мистер О'Коннелл. Я честно ничего о ней не помню. Насколько я помню, я даже не знал о ее существовании. Когда я был здесь в Конгрессе, было много газет, и я пытаюсь вспомнить некоторые из них. Множество их поступало. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, были ли вы знакомы с Джоном Т. Бернардом, бывшим членом Конгресса? Мистер О'Коннелл. Да, сэр; я был членом Палаты представителей в 75-м Конгрессе вместе с митером Бернардом, и с тех пор я несколько раз видел его, и я знаком с митером Бернардом. Мистер Тавеннер. У меня в руках номер Daily Worker от 8 января 1938 года со статьей под заголовком «„Я за лоялистов и Китай“, — заявляет капитан полиции на суде над ветеранами бригады Линкольна». В последнем абзаце этой статьи говорится следующее: Банкет в честь Роберта Равена был дан друзьями бригады Авраама Линкольна вчера вечером в «Альдин Клаб» по адресу: Пятая авеню, 200. Конгрессмен Джон Т. Бернард, представитель фермерско-трудовой партии от Миннесоты, отдал дань уважения героической смерти Равена и рассказал о своем опыте посещения полей сражений в Испании с Джерри О'Коннеллом, конгрессменом от Монтаны. Другими ораторами были Стив Нельсон. * * * Сопровождали ли вы Джона Т. Бернарда на полях сражений в Испании? Мистер О'Коннелл. Да, сэр. Мистер Тавеннер. Когда вы были в Испании и в течение какого времени? Мистер О'Коннелл. Вы действительно залезаете в древнюю историю. Насколько я помню, мы были в Испании, я бы сказал, когда-то в октябре 1938 года или, может быть, в конце октября — начале ноября 1938 года, где-то в этот период. Мистер Тавеннер. Как долго вы там находились? Мистер О'Коннелл. Я бы сказал, около 3 недель. Мистер Тавеннер. В рамках вашего пребывания там принимали ли вы с митером Бернардом участие в смотре Американской бригады, Англо-американской бригады, по случаю празднования годовщины Русской революции? Вы помните смотр войск? Мистер О'Коннелл. Я помню смотр войск, но не в связи с каким-либо празднованием Русской революции. Насколько я помню, единственными войсками, смотр которых мы проводили, были войска, которые подходили при смене командования. Командование бригадой должен был принять кто-то — сейчас я уже не могу вспомнить, кто именно, — но уж точно не в связи с каким-либо празднованием Советской революции. По крайней мере, меня об этом точно не информировали. Будучи членом Конгресса, до поездки в Испанию я активно, очень решительно и конкретно выступал на стороне Испанской Республики, я делал все от меня зависящее для продвижения американской политики в целях оказания помощи испанским лоялистам. Они были законно избранным правительством Испании, они подвергались нападению со стороны Гитлера и Муссолини, как я это видел, и, по моему мнению, это было началом, фактически первым сражением Второй мировой войны. Мистер Тавеннер. Не могли бы вы рассказать комитету, кто вас пригласил и при каких обстоятельствах вы совершили эту поездку? Мистер О'Коннелл. Ну, ранее в том же году группа конгрессменов в 75-м Конгрессе образовала группу конгрессменов, известную как либеральный блок Конгресса во главе с Мори Мэвериком из Техаса. Газеты описывали нас всех как довольно молодых людей. Мне тогда было всего 27 лет. Нас называли «младотурками», и из этого либерального блока группа нас, человек 5 или 6, а может, 4 или 5, отправилась на встречу с госсекретарем Корделлом Хэллом в связи с ситуацией в Испании, а также с законопроектом, который находился на рассмотрении и касался применения действовавшего в то время Закона о нейтралитете против Германии и Италии за их вмешательство в дела Испании, и мистер Хэлл сказал нам, что со стороны этого правительства фактически нет никаких доказательств испанского и германского вмешательства, или, я должен сказать, германского и итальянского вмешательства. Думаю, позже я вместе с конгрессменом Кофи, конгрессменом Бернардом и другими беседовал в связи с этой ситуацией с Дэвидом Найлзом, который тогда был исполнительным помощником президента Рузвельта. Тогда было предложено — кажется, как раз в то время, когда Конгресс закрывался на перерыв, мы с миссис О'Коннелл поженились 2 января 1937 года, у нас не было медового месяца, и мы собирались в Европу. Мои мать и отец оба родились в Ирландии, и я всегда хотел туда поехать, и мы действительно поехали в Ирландию, в Англию, во Францию и так далее, нас приняли в посольстве Испании — я бы сказал, вероятно, примерно за месяц до окончания сессии или незадолго до ее окончания посол де лос Риос пригласил не только меня, но и конгрессмена Бернарда и нескольких других конгрессменов поехать в Испанию и расследовать складывающуюся там ситуацию. Мистер Тавеннер. Именно он передал приглашение поехать в Испанию? Мистер О'Коннелл. Да. Именно он. Мы, конечно, сами позаботились о наших приготовлениях здесь, получили паспорта в Госдепартаменте — кажется, Госдепартамент выдал нам специальные паспорта. Мы получили наши визы. Мистер Тавеннер. Выделялись ли вам какие-либо средства на покрытие расходов по этой поездке для вас и вашей жены, будь то на транспорт или иные нужды? Мистер О'Коннелл. Нет. Мы сами оплачивали проезд. Кажется, туда мы плыли на «Куин Мэри», а возвращались на «Нормандии». Мы оплачивали все расходы на гостиницы и путешествовали самолетом из Ле-Бурже в Кройдон за свой счет. Я провел около месяца в Ирландии, где родились мои родители, и все эти расходы я оплатил сам, а в Испании мы были гостями Испанской Республики, и в самой Испании никаких расходов на гостиницы и транспорт не было. Наш въезд в Испанию был ускорен американским посольством в Париже. По-моему, Роберт Мерфи в то время был полномочным министром и исполняющим обязанности посла, и он направил полковника Стивена Фукуэя, который был военным атташе американского посольства в Испании, встретить нас в аэропорту Валенсии. Мистер Тавеннер. После вашего возвращения в эту страну стали ли вы членом организаций, которые впоследствии были названы фронтовыми организациями в связи с испанской проблемой? Мистер О'Коннелл. Ну, я не знаю, можно ли назвать это членством — я выступал с речами перед многими группами, которые были вовлечены в борьбу на стороне Испанской Республики. Мистер Тавеннер. Стали ли вы одним из спонсоров Медицинского бюро и Североамериканского комитета помощи испанской демократии? Мистер О'Коннелл. Сейчас я не помню, был ли я им, но я бы нисколько не удивился. Я уверен, что делал все от себя зависящее... Мистер Тавеннер. Я нахожу ваше имя на бланке этой организации от 6 июля 1938 года. Это освежает вашу память? Мистер О'Коннелл. Я этого не видел, но если я там состою — хочу сказать, что я делал все от меня зависящее, чтобы спасти Испанскую Республику. Я принимал это очень близко к сердцу. Я горжусь тем, что сделал. Я чувствую то же самое по этому поводу сегодня, что и тогда. Я считаю, что позиция, которую я занял в отношении истории, нашла свое подтверждение позднее при создании Организации Объединенных Наций и отстранении франкистской Испании от участия в ООН, что по крайней мере оправдало занятую мной позицию. Но в июле 1938 года этот комитет или эта организация, в спонсорах которой, по вашим словам, я числюсь, определенно не значилась в списках подрывных организаций и никем так не описывалась. Мистер Тавеннер. Изучение бланка организации «Американский корабль помощи Испании» от 3 сентября 1938 года показывает, что вы являетесь одним из спонсоров этой организации. Вы помните это? Мистер О'Коннелл. Я этого не помню, но уверен, что это правда. Как я уже сказал, я всеми известными мне способами работал на разгром Франко и спасение Испанской Республики. Мистер Тавеннер. Выступали ли вы с докладом на Четвертом национальном конгрессе Американской лиги за мир и демократию в Питтсбурге в ноябре 1937 года? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. С 26 по 28 ноября 1937 года. Мистер О'Коннелл. Я помню, что пропустил матч армия — флот. Шел дождь, и я очень хотел туда попасть. Я помню, что выступал на том митинге. Мистер Тавеннер. Это было в поддержку дела лоялистов? Мистер О'Коннелл. Это было связано с лоялистской Испанией. Кажется, в Конгрессе находилась на рассмотрении резолюция о применении Закона о нейтралитете против Германии и Италии за их вмешательство, и, кажется, также об отмене эмбарго, которое было введено против Испании. Мистер Тавеннер. Выступали ли вы время от времени перед различными собраниями Ветеранов бригады Линкольна с речами на тему испанского дела? Мистер О'Коннелл. Я не помню, сколько раз. Мое нынешнее воспоминание об этом — а прошло, конечно, около 17 или 18 лет — сводится к тому, что я произнес одну или две речи на собраниях организации «Друзья бригады Авраама Линкольна». Мистер Тавеннер. Познакомились ли вы в ходе произнесения этих речей со Стивом Нельсоном? Мистер О'Коннелл. Нет, сэр; я никогда не встречался со Стивом Нельсоном; я никогда не встречал Стива Нельсона по сей день. Мистер Тавеннер. Я заметил в номере Daily Worker от 8 июля 1937 года, что вы должны были выступать вместе с Эрлом Браудером и другими 19 июля. Это было до вашей поездки в Испанию? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. Вы помните это? Мистер О'Коннелл. Да. Насколько я помню по дате, это была первая годовщина начала испанской войны, и это был митинг, насколько я помню, в «Мэдисон-сквер-гарден», и среди ораторов были... я знаю, что там выступал Фиорелло ЛаГуардия. Я знаю, что там выступал Норман Томас, кандидат от Социалистической партии; там также выступал член Палаты представителей от Республиканской партии. Я выступал как демократ. Мистер Шерер. Кто был этим представителем? Мистер О'Коннелл. Если я помню, он был из одного из нью-йоркских округов, я не совсем уверен, из какого. Мистер Шерер. Вы помните его имя? Мистер О'Коннелл. Правда, не помню. Цель митинга, как она была сформулирована, заключалась в том, чтобы на нем выступил представитель от каждой политической партии. Выступал ли там Маркантонио? Мистер Тавеннер. Он числится среди них. Мистер О'Коннелл. В то время я совершенно уверен, что Марк был представителем-республиканцем или был представителем-республиканцем. Мистер Шерер. Маркантонио был представителем-республиканцем? Мистер О'Коннелл. Да, был. Он прошел в Конгресс как представитель-республиканец. Мистер Шерер. Я понимаю, как это произошло. Это тот, о ком вы говорите, или кто-то другой? Мистер О'Коннелл. Я не уверен. Я знаю, что там выступал представитель от каждой политической партии по ситуации в Испании и в поддержку Испанской Республики. Мистер Шерер. Я понимаю это, но не могли ли вы иметь в виду Маркантонио? Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, это был кто-то другой, но я не хочу... я пытаюсь вспомнить. На самом деле он был из одного из «богатых» округов Нью-Йорка, насколько я помню. Мистер Уиллис. Мы объявляем перерыв до 2 часов. (После чего в 12:30 комитет ушел на перерыв с тем, чтобы возобновить работу в 2 часа того же дня.) AFTERNOON SESSION, JUNE 2, 1955 Подкомиссия возобновила работу в 2 часа дня. Мистер Уиллис. Подкомиссия возобновляет работу. В связи с напряженностью законодательной работы по ходу этих слушаний возникала необходимость формировать и переформировывать подкомиссию. Мистер Шерер не смог присутствовать здесь сегодня во второй половине дня, и председатель назначил подкомиссию в составе моих коллег митера Вельде, митера Дойла и меня в качестве председателя. В связи с переформированием подкомиссии мы повторно приведем свидетеля к присяге. Клянетесь ли вы торжественно, что будете давать показания, соответствующие истине, говорить всю правду и только правду перед этой подкомиссией? Мистер О'Коннелл. Клянусь. Мистер Уиллис. Продолжайте, мистер Тавеннер. ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРЕМАЙЙ ДЖОЗЕФА О'КОННЕЛЛА — Возобновлено Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, состояли ли вы в национальном комитете Международной помощи трудящимся в 1940 году? Мистер О'Коннелл. Я не знаю... Мистер Тавеннер. В газете Daily Worker от 3 мая 1938 года сообщается, что Джеремайя О'Коннелл выступал с речью на мероприятии Международной помощи трудящимся. Согласно изданию Equal Justice (стр. 4, номер за ноябрь 1938 года), Джеремайя О'Коннелл был одним из спонсоров рождественской кампании этой организации. Согласно майскому номеру журнала Equal Justice за 1939 год, Джеремайя О'Коннелл был среди тех, кто направил поздравления по случаю выпуска ежегодника Международной помощи трудящимся по округу Южная Калифорния за 1938 год. Согласно листовке кампании по сбору средств на летнее молоко в отеле «Пенсильвания», Нью-Йорк, от 13 июня 1940 года, вы значились членом этого комитета Международной помощи трудящимся. Теперь эта информация освежает вашу память? Мистер О'Коннелл. Нет. Я имею в виду, я не... я не помню, чтобы меня когда-либо избирали в национальный комитет Международной помощи трудящимся или выбирали в него. Я, вероятно, будучи конгрессменом — как в случае с фондом молока, фондом летнего молока и рождественским фондом и так далее... в то время Международная помощь трудящимся отправляла, кажется, рождественские подарки заключенным рабочим. В период моего пребывания в Конгрессе я был особенно активен в борьбе за освобождение Тома Муни. Мой отец состоял в профсоюзе шахтеров, был его членом и руководителем в тот конкретный период; он всегда проявлял к этому интерес. Когда я пришел сюда, я внес в Конгресс резолюцию с призывом об освобождении Тома Муни и о его помиловании. Думаю, насколько я помню, что касается Международной помощи трудящимся, вопросы, которые я спонсировал, касались таких заключенных, как Том Муни. Мистер Тавеннер. Знакомо ли вам то обстоятельство, что она была названа коммунистической фронтовой организацией? Мистер О'Коннелл. Я не должен утверждать, что мне действительно известно о том, что она была так названа, или когда именно она была так названа. Мистер Тавеннер. Генеральный прокурор Том Кларк назвал ее подрывной и коммунистической организацией 1 июня 1948 года и повторно 22 сентября 1948 года. Мистер О'Коннелл. К тому времени ее уже даже не существовало. Мистер Тавеннер. Вероятно, нет. Генеральный прокурор Фрэнсис Биддл 24 сентября 1942 года назвал ее юридическим крылом Коммунистической партии. Этот комитет 3 января 1939 года, затем 3 января 1940 года, 25 июня 1942 года и 29 марта 1944 года упоминал ее. В характеристике данного комитета она именовалась американской секцией МОПР — Красной интернациональной помощи трудящимся, часто упоминаемой как Красная интернациональная помощь. Впоследствии она объединилась с Национальной федерацией конституционных свобод, образовав Конгресс за гражданские права. Мистер Вельде. Мистер О'Коннелл, как бывший член Конгресса, вы, естественно, интересовались характеристиками Комитета по антиамериканской деятельности и заявлениями генеральных прокуроров. У вас ведь наверняка должно остаться в памяти, что эти организации являлись подрывными и были названы таковыми надлежащим образом учрежденными органами? Мистер О'Коннелл. На самом деле, я имею в виду, что касается Международной помощи трудящимся, то, судя по этой стенограмме, последним годом моего участия в ней является примерно 1940-й. По-моему, первое упоминание ее этим комитетом состоялось в 1939 году. А заключения генерального прокурора последовали много лет спустя после того, как она реально существовала. Мистер Тавеннер. 1942 год? Мистер О'Коннелл. 1942 год. Мистер Тавеннер. Да, сэр; вы сказали — много лет спустя; 1942 год — это дата, когда генеральный прокурор впервые дал ей характеристику. Мистер О'Коннелл. Мне показалось, вы сказали 1948 год. Мистер Тавеннер. Одно было в 1948 году. Мистер Вельде. Мистер О'Коннелл, я понял вас так, что вы не знали о том, что Международная помощь трудящимся является подрывной организацией или охарактеризована как подрывная организация. Мистер О'Коннелл. Я действительно не знал об этом в период моего участия в ней. Я, например, знаю сейчас, что Международная помощь трудящимся была таковой, и знаю об этом уже некоторое время в течение последних нескольких лет с тех пор, как она была охарактеризована. Мистер Вельде. Как давно вы знаете о том, что она была охарактеризована? Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, я, вероятно, знаю об этом примерно с 1945 года, где-то так; может быть, чуть раньше, но в то время я точно этого не знал. Например, я нахожусь в штате Монтана. Большая часть этих материалов не освещается прессой в Монтане, и они не представляют особого интереса, и, конечно, я был не при делах; я в то время уже не был членом Конгресса. У меня было искреннее желание, я действительно верил и чувствовал, что Том Муни был осужден по сфабрикованному делу, и я считал, что его следует освободить из тюрьмы. Я работал ради его свободы. Я думаю, в одном случае, что касается Международной помощи трудящимся, я собирался поехать в Джерси-Сити выступить против мэра Франка Хейга. Митинг, на котором я выступал, судя по всему, спонсировался Социалистической партией Нормана Томаса, или именно они организовали его, и члены Международной помощи трудящимся просили меня не выступать, но я поехал туда и выступил. В то время, насколько я помню, Майк Куилл был лидером профсоюзного движения Нью-Йорка и остается им до сих пор. Он убеждал меня не ехать туда и не выступать, но я все же поехал в Джерси-Сити и попытался там выступить. Я считал, что Франк Хейг попирает гражданские свободы и в особенности свободу слова. Мистер Вельде. Но неужели в то время вы не осознавали, что Международная помощь трудящимся была названа вашим правительством подрывной организацией? Мистер О'Коннелл. Конгрессмен, в то время мне было 27-28 лет. Мой политический опыт, особенно в том, что касалось социалистов, коммунистов и всего прочего... у меня не было никакой подготовки или изучения марксизма-ленинизма. Фактически у меня было очень смутное представление о том, в чем заключались различия, в чем состояло расхождение их мнений или что-либо в этом роде. Я считал, что и те и другие выступают за социализм, и не знал, в чем их конкретные разногласия. Мистер Вельде. Я клоню к следующему: будучи членом Конгресса, а также после вашего поражения на выборах в Конгресс, вы, безусловно, интересовались комитетами Конгресса, вы, безусловно, интересовались тем, что делает генеральный прокурор Соединенных Штатов. Мне кажется, вы должны были быть осведомлены о том, что Международная помощь трудящимся была названа подрывной организацией. Мистер О'Коннелл. Это впервые сегодня... нет, например, этот комитет охарактеризовал Международную помощь трудящимся на тот конкретный момент. Ну, я узнал об этом позже... Мистер Вельде. Послушайте, мистер О'Коннелл, перед этим комитетом выступало множество свидетелей с куда меньшим интеллектом, чем у вас, с куда меньшим знанием политической деятельности нашего правительства, и, конечно, мы понимаем, что среди тех людей было немало тех, кто оказался втянут в Коммунистическую партию и махинации Коммунистической партии. Но я просто не могу понять, как вы, будучи членом Конгресса, могли не знать о том, что Международная помощь трудящимся была охарактеризована как подрывная организация. Я не ставлю под сомнение, верили ли вы в это или нет, или же считали ли вы правыми генерального прокурора или этот комитет. Мистер О'Коннелл. Я сказал, что узнал об этом позже, но в период, о котором здесь идет речь, конгрессмен, на момент моих первых контактов с ней, она еще не была охарактеризована комитетом в таком качестве. Я не могу вспомнить этот фонд молока в 1940 году или чем бы он ни был, но я предполагаю, что он собирал средства на покупку молока для заключенных, заключенных-рабочих, детей заключенных-рабочих и так далее. Я не помню конкретно насчет... Теперь, что касается моей личной ситуации, того, как я относился к этим вещам, я имею в виду, будь то Муни или кто-либо другой, я принимал решение, руководствуясь собственным суждением, о том, что я считал правильным и что считал неправильным. Мистер Вельде. Безусловно, у вас есть такая привилегия, как и у всех нас. Мистер О'Коннелл. И я работал над тем, чтобы добиться того, что считал правильным. Мистер Вельде. Я не ставлю под сомнение вашу привилегию, ваше право принимать собственные решения. Я ставлю под сомнение факты, ваше утверждение о том, что вы ничего не знали. Мистер О'Коннелл. Лучший способ объяснить вам это: я родом из округа, я родился и вырос в Бьютте. Бьютт — это шахтерский городок... Мистер Вельде. Но вы бывали в Вашингтоне, округ Колумбия. Даже до того, как вы баллотировались в Конгресс, вы бывали здесь. Мистер О'Коннелл. Да, я учился здесь, да. В те дни, когда я учился здесь, насколько я помню, не было никаких громких дискуссий о коммунистах, социалистах или чем-то подобном. Когда я учился здесь в те дни, я был в... Мистер Вельде. Мистер председатель, я не вижу, чтобы этот спор к чему-то нас приводил. Мистер О'Коннелл. Самым большим предметом интереса в то время были кандидатуры Эла Смита, губернатора Ричи и других людей на пост президента. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, состояли ли вы в национальном комитете Американской лиги за мир и демократию в 1939 году? Мистер О'Коннелл. Я не знаю, состоял ли я в ней в 1939 году, но, возможно, в 1938 или 1937, и вполне вероятно, что в 1939 году я был членом Американской лиги за мир и демократию. Мистер Тавеннер. Как долго вы были членом этой организации? Мистер О'Коннелл. Я действительно не знаю. На самом деле после того, как я вернулся в Монтану, за исключением какой-то переписки и спонсорства, чего-то в этом роде, у меня было очень мало связей. Насколько я помню, Лига не просуществовала долго; я имею в виду, она просуществовала недолго. Мистер Тавеннер. Будучи членом ее национального комитета, принимали ли вы участие в качестве оратора в различных мероприятиях Американской лиги за мир и демократию? Мистер О'Коннелл. Кажется, я могу вспомнить примерно две речи. Я произнес речь в Питтсбурге, о которой вы меня спрашивали, и я произнес речь в Нью-Йорке, на банкете в Нью-Йорке. Мистер Тавеннер. Оставались ли вы членом национального комитета Американской лиги за мир и демократию до ее роспуска? Мистер О'Коннелл. Когда она распалась? Мистер Тавеннер. В 1941 году. Мистер О'Коннелл. Ну, я не могу сказать, оставался ли я членом все это время. Я не знаю. Мистер Тавеннер. В ходе слушаний перед этим комитетом председатель огласил протокол заседания исполнительного комитета Американской лиги за мир и демократию, состоявшегося 23 января 1939 года. Я цитирую то, что председатель зачитал в стенограмме: В связи с законодательной программой говорится следующее: «Получить списки дружественных конгрессменов и устроить для них чаепития и обеды». Дальнейшее представление об их методах работы дает протокол от 13 января 1939 года собрания, проходившего в доме миссис Фаулер, следующего содержания: «Было предложено попытаться привлечь конгрессменов в члены лиги. Мистер Смит организует обед-встречу с Маркантонио и Джерри О'Коннеллом, чтобы узнать их мнение о том, как действовать дальше. Идея состоит в том, чтобы сделать конгрессменов частью внушительного списка спонсоров». и из того же протокола... «Мистер Берралл объявил, что в Вашингтоне на выходных будет открыт аппарат по работе с законодателями, причем Джерри О'Коннелл будет заниматься конгрессменской работой, а в офисе будут работать два помощника». Не могли бы вы объяснить, в чем заключалась ваша деятельность среди конгрессменов по привлечению их в члены Американской лиги за мир и демократию? Мистер О'Коннелл. Когда это якобы происходило? Мистер Тавеннер. Протокол исполнительного заседания датирован 13 января 1939 года. Мистер О'Коннелл. В 1939 году я уже не был членом Конгресса. Мистер Тавеннер. Я не утверждал, что вы им были. Мистер О'Коннелл. Тогда я должен был возглавлять здесь какой-то офис? Мистер Тавеннер. Мистер Берралл объявил, что в Вашингтоне будет открыт аппарат по работе с законодателями... Мистер О'Коннелл. Что это за мистер Берралл? Кто он такой? Мистер Тавеннер. Вы знаете его? Мистер О'Коннелл. Нет, я его не знаю. Мистер Тавеннер (читает): Мистер Берралл объявил, что в Вашингтоне на выходных будет открыт аппарат по работе с законодателями, причем Джерри О'Коннелл будет заниматься конгрессменской работой, а в офисе будут работать два помощника. Мистер О'Коннелл. Насколько я понимаю, он несет полную чушь. Я не имел никакого отношения ни к какому офису. Я не находился здесь в каком-либо аппарате по работе с законодателями от Американской лиги за мир и демократию. Мистер Тавеннер. Где вы находились в январе 1939 года? Мистер О'Коннелл. Ну, насколько я помню, в январе 1939 года я находился обратно в штате Монтана. После того как я проиграл выборы в Конгресс, я основал еженедельную газету под названием Jerry O’Connell’s Montana Liberal. Я совершенно уверен, что был там, занимался запуском этой газеты, ее изданием и так далее, пытаясь набрать подписки. Я просто считаю, что он несет абсолютную чушь, потому что я точно никогда не приезжал сюда и не занимался никакой подобной работой, не беседовал ни с какими конгрессменами, не устраивал для них чаепитий и ничего подобного. Мистер Тавеннер. Вы помните, когда вы уехали из Вашингтона по окончании работы того Конгресса, в котором вы заседали? Мистер О'Коннелл. Не думаю, что после моего поражения я вообще сюда возвращался. Я проиграл выборы, конечно, в ноябре 1938 года. По-моему, мой секретарь вернулся сюда, разобрал то, что у нас было в офисе, и увез это обратно. Мистер Тавеннер. Мистер председатель, я хотел бы, чтобы в стенограмме было отражено, что Американская лига за мир и демократию была охарактеризована генеральным прокурором Фрэнсисом Биддлом 24 сентября 1942 года как подрывная и коммунистическая организация в следующих выражениях: Создана в Соединенных Штатах в 1937 году как преемница Американской лиги против войны и фашизма в целях формирования общественного мнения в пользу внешней политики, отвечающей интересам Советского Союза. Американская лига за мир и демократию была призвана маскировать контроль со стороны коммунистов в соответствии с новой тактикой Коммунистического интернационала. Мистер Вельде. Мистер председатель, могу ли я задать еще один вопрос по этому поводу? Мистер Уиллис. Разумеется. Мистер Вельде. Были ли вы знакомы с кем-либо из лидеров движения Американской лиги за мир и демократию? Мистер О'Коннелл. Ну, пожалуй, единственный, кого я могу вспомнить, кто запечатлелся в моей памяти, — это д-р Гарри Ф. Уорд. Мистер Вельде. Вы знаете доктора Гарри Ф. Уорда? Мистер О'Коннелл. Я знал его в то время. Мистер Вельде. Вы ведь до сих пор его знаете, не так ли? Мистер О'Коннелл. Ну, я думаю, если бы он вошел в эту комнату, я не знаю, узнал бы я его. Я бы сказал, что прошло, наверное, лет 10 или почти 15. Мистер Вельде. В то время он возглавлял Методистскую федерацию социальной помощи. Полагаю, вы это знаете, не так ли? Мистер О'Коннелл. У меня складывалось впечатление, что он возглавлял эту организацию. Мистер Вельде. Вы ответите на мой вопрос? Вы знали, что в то время он возглавлял Методистскую федерацию социальной помощи? Мистер О'Коннелл. Нет, я действительно не знал, возглавлял ли он ее. У меня было впечатление, что ее возглавлял некто по имени Джек Макмайкл. Мистер Вельде. Если мне не изменяет память, это произошло уже после того времени. Это был 1942 год. Прав ли я, что Джек Макмайкл стал во главе Методистской федерации социальной помощи? Мистер О'Коннелл. Это было довольно давно. Мистер Вельде. Каковы были ваши контакты с Гарри Уордом в том, что касалось Американской лиги за мир и демократию? Мистер О'Коннелл. Пожалуй, единственный мой контакт с ним состоял в том — не знаю точно, он ли лично или кто-то до него, — что меня попросили выступить на съезде или собрании, которое они проводили в Питтсбурге в ноябре 1937 года. Затем, насколько я помню, был банкет; я думаю, после этого, в начале 1938 года в Нью-Йорке, где он попросил меня выступить, и, конечно же, он председательствовал на банкете в Нью-Йорке. Я не знаю, жил ли он в Питтсбурге или нет, но я помню, как он председательствовал. Мистер Вельде. Вы имеете представление, почему он попросил вас выступить перед этим собранием? Мистер О'Коннелл. Я думаю, из-за моей позиции по внешней политике и особенно по Испании в то время. Мистер Вельде. Знакомы ли вы с какими-либо другими лидерами движения Американской лиги за мир и демократию? Мистер О'Коннелл. Единственный, кого я сейчас помню, — это доктор Уорд. Мистер Тавеннер. Возможно, я смогу освежить его память на этот счет. Разве Эрл Браудер не был одним из лидеров? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Я действительно не знаю. Если он и был, то любая моя связь с лигой... я хочу сказать, что я точно не имел к нему никакого отношения. То есть он не участвовал в собрании, на котором я выступал в Нью-Йорке, или на собрании, на котором я выступал в Питтсбурге. Я никогда не видел Браудера и не знал, что он к этому причастен. Мистер Тавеннер. В выписке из протокола исполнительного заседания, которую я зачитал несколько минут назад... Мистер О'Коннелл. Где проходило это исполнительное заседание? Мистер Тавеннер. Оно состоялось в доме миссис Фаулер 13 января 1939 года. Так вот, на том заседании, судя по прочитанному мной, было высказано предложение, чтобы некий господин по фамилии Смит связался с Маркантонио и Джерри О'Коннеллом, чтобы узнать их мнение о том, как действовать дальше. С советовался ли с вами кто-нибудь о том, как добиться того, чтобы конгрессмены предоставили свои имена в качестве спонсоров для формирования внушительного списка Американской лиги за мир и демократию? Мистер О'Коннелл. Нет; со мной точно никто не связывался. Мне не известен никакой Смит, который бы со мной связывался. Я знаю, что никогда не имел с этим ничего общего; я никогда не приезжал сюда и не пытался устраивать чаепития для конгрессменов. Я не знаю, кто эта миссис Фаулер; я не знаю, кто такой Берралл. Я считаю, что они несли полную чушь, по крайней мере что касается меня. То есть я не могу говорить за Марка. Мистер Тавеннер. Помните ли вы, что были оратором на мероприятии организации «Американские друзья китайского народа» в июне 1938 года? Мистер О'Коннелл. Да; это было в Нью-Йорке, не так ли? Банкет в Нью-Йорке. Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. Или это было собрание здесь, в Вашингтоне? Кажется, это было как раз после японской агрессии в Китае. Мистер Тавеннер. Известно ли вам теперь, что организация «Американские друзья китайского народа» упоминалась этим комитетом в качестве фронтовой коммунистической организации? Мистер О'Коннелл. Нет; мне это неизвестно даже сейчас. Мистер Тавеннер. Она упоминалась в таком качестве 29 марта 1944 года. Мистер О'Коннелл. Я никогда не получал копий стенограмм слушаний, обсуждений или решений комитета. У нас на месте пресса, если только дело не касается чего-то конкретного у нас, редко публикует подобные материалы. Мистер Тавеннер. В номере журнала Far East Spotlight за ноябрь 1948 года сообщается, что вы направили приветствие коммунистке мадам Сунь Ятсен под эгидой Комитета за демократическую политику на Дальнем Востоке. Помните ли вы, что делали это? Мистер О'Коннелл. Нет; я действительно не помню, чтобы делал это, но я и не отрицаю, что делал. Я питаю огромное уважение к мадам Сунь Ятсен. Я ничуть не удивлюсь. Мистер Тавеннер. Не могли бы вы сообщить комитету, состояли ли вы в Комитете за демократическую политику на Дальнем Востоке? Мистер О'Коннелл. Состоял ли в нем? Мистер Тавеннер. В каком бы то ни было виде; да. Мистер Уиллис. Как называется этот комитет? Мистер Тавеннер. Комитет за демократическую политику на Дальнем Востоке. Мистер О'Коннелл. Я не помню... Мистер Тавеннер. Когда вы говорите, что, вероятно, действительно присоединились к такому приветствию, можете ли вы вспомнить обстоятельства, при которых Комитет за демократическую политику на Дальнем Востоке заручился вашей поддержкой? Мистер О'Коннелл. Нет; я действительно не помню, как это было сделано, кто со мной связывался, кто меня просил или что-либо еще. Я уверен, что если бы кто-то попросил меня отправить приветствие мадам Сунь Ятсен, я вполне мог бы это сделать. Мистер Тавеннер. В стенограмме следует отметить, что Комитет за демократическую политику на Дальнем Востоке был назван коммунистической организацией генеральным атторнеем Томом Кларком 27 апреля 1949 года. Были ли вы знакомы с Матерью Блур? Мистер О'Коннелл. Да; я знал Мать Блур. Мистер Тавеннер. Каковы были обстоятельства вашего знакомства с ней? Мистер О'Коннелл. Я практически уверен, что она приезжала сюда, в Вашингтон, и меня представили ей здесь, в Вашингтоне, когда я был в Конгрессе, а если нет, то я, вероятно... Мистер Вельде. Было ли вам известно, что она является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Вельде. Откуда вы знали, что она является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Думаю, она сама говорила об этом и была открытой коммунисткой. Не думаю, что она это скрывала или что-то в этом роде. Мистер Уиллис. Как зовут этого человека? Мистер О'Коннелл. Мать Блур. Мистер Тавеннер. Б-л-о-у-р. Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, она приходила ко мне в связи с моей резолюцией в поддержку свободы Тома Муни. Я почти уверен, что именно так я с ней и познакомился. Мистер Тавеннер. Направляли ли вы ей следующее приветствие по случаю ее 75-летия: Для меня огромная честь присоединить свои слова одобрения и хвалы в адрес Матери Блур и пожелать ей всего наилучшего по случаю праздника в ее честь. Когда будет написана окончательная история рабочего движения всего мира, я знаю, что ей будет воздолжное за ее воинственную и непрекращающуюся борьбу за улучшение положения трудящихся классов, и я счастлив и горд быть одним тех, кто присоединяется к чествованию и прославлению ее в этот памятный праздничный день. С личным приветом и самыми добрыми пожеланиями отправляю ей свое приветствие. Отправляли ли вы такое приветствие? Мистер О'Коннелл. Я не знаю. Когда оно якобы было отправлено? Мистер Тавеннер. В день ее 75-летия. Мистер О'Коннелл. Я имею в виду, когда это было? Мистер Тавеннер. Я не уверен насчет даты. Мистер О'Коннелл. Видите ли, она была незаурядной личностью. Я пытаюсь вспомнить. Мой отец погиб во время забастовки в Бьютте, а другого организатора профсоюза шахтеров схватили и повесили на железнодорожной эстакаде в Милуоки. Приезжала ли Мать Блур в те годы или нет, я действительно не знаю. Но она, по крайней мере когда я... она была очень пожилой дамой. Мистер Тавеннер. Я могу назвать вам дату. Это 18 июля 1937 года. Мистер О'Коннелл. Это было ее 75-летие? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. Я не могу вспомнить телеграмму. Я не помню, чтобы отправлял ее, но я не стал бы отрицать, что приветствовал ее с 75-летием. Мистер Тавеннер. Было ли это частью плана группы лиц по расширению масштабов празднования в ее честь? Мистер О'Коннелл. Понимаете, я не могу вспомнить никаких фактов. Я не знаю, кто проводил это празднование и под чьей эгидой. Мистер Тавеннер. Позвольте мне попытаться освежить вашу память: Соответствует ли действительности то, что по всей стране был создан юбилейный комитет для празднования 75-летия Матери Блур — открытой коммунистки в этой стране, — и что вы являлись членом этого юбилейного комитета? Или я должен исправить себя и сказать, что вы были спонсором этого юбилейного комитета? У меня в руках официальный бланки с перечислением спонсоров этого юбилея, где указано имя конгрессмена Джерри Дж. О'Коннелла. Мистер О'Коннелл. Я не могу сейчас вспомнить обстоятельства, но что касается Матери Блур, я уверен, что направил бы ей какие-нибудь поздравления с 75-летием, и если я числюсь там в качестве спонсора — я сейчас этого не припоминаю, но я не отрицаю, что был им. Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить этот документ к вещественным доказательствам и прошу пометить его как «Вещественное доказательство О'Коннелла № 6» исключительно для опознания и приобщить к материалам комитета. Мистер Уиллис. Постановление принято. Мистер Тавеннер. Национальная федерация за гражданские свободы в январе 1943 года направила в Палату представителей послание с критикой комитета Диса и призывом к его упразднению. Под этим письмом стоит ряд подписей, среди которых значится и ваша. Оно выглядит следующим образом: Настоящим я присоединяюсь к подписанию январского послания 1943 года в Палату представителей с возражениями против продления полномочий комитета Диса. Там было несколько подписантов, включая Джерри О'Коннелла. Вы помните это? Мистер О'Коннелл. Я не припоминаю, но я голосовал против создания комитета Диса в 1938 году и неизменно выступал против него все время его существования. Мистер Тавеннер. Задавая этот вопрос, я никоим образом не критикую вас и не вкладываю в него никакого критического смысла, поскольку вы имеете право принять решение выступить против комитета Конгресса. Это право есть у каждого. Мистер О'Коннелл. Что ж, я был членом Конгресса и имел право голосовать против. Мистер Тавеннер. Не только как член Конгресса, но и как гражданин вы обладали таким правом. Я не собираюсь подвергать это какой-либо критике, моя цель при постановке этого вопроса — выяснить, какие у вас были связи с Национальной федерацией за гражданские свободы, которая выпустила это послание. Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, они, вероятно, прислали мне копию этого послания и спросили, не соглашусь ли я к нему присоединиться. А затем, по-моему, я был спонсором призыва организовать или учредить Национальную федерацию за гражданские свободы. Мистер Тавеннер. Я полагаю, что уже зачитал в стенограмму упоминания генеральных атторнеев Кларка и Биддла об этой организации. Поэтому я не буду повторяться. Сегодня утром я спрашивал вас о деятельности Джона Дашбаха в связи с Конгрессом гражданских прав в штате Вашингтон. Согласно информации комитета, он был председателем руководящего комитета этой организации. Это правда? Мистер О'Коннелл. Я не знаю, был ли он председателем руководящего комитета. Я помню, что он был директором, возглавлявшим офис Конгресса гражданских прав в Сиэтле. Мистер Тавеннер. Разве он не назвал вас в числе членов руководящего комитета? Мистер О'Коннелл. Если и назвал, то мне об этом ничего не было известно. Когда он меня назвал? Когда это было сделано? Мистер Тавеннер. В октябре 1948 года. Мистер О'Коннелл. Он мог включить меня туда, но я никогда не работал в качестве члена руководящего комитета в Конгрессе гражданских прав. Мистер Тавеннер. Почему же нет? Мистер О'Коннелл. Ну, я просто помню, что не работал. В октябре 1948 года, в частности, мы находились в самом разгаре избирательной кампании 1948 года, и я был исполнительным секретарем Прогрессивной партии. Мистер Тавеннер. Кампания должна была завершиться в ноябре, не так ли? Мистер О'Коннелл. Да, сэр; должна была, но я имею в виду начиная с октября — октябрь всегда связан с политикой, октябрь — это месяц, когда ведется кампания всеобщих выборов. Он по собственной воле мог включить меня в состав руководящего комитета, но я совершенно не помню, чтобы получал какие-либо уведомления, и я точно знаю, что не заседал в руководящем комитете. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, в ходе дачи показаний вы несколько раз повторили свое отрицание какой-либо осведомленности о членстве Тома Рэббитта и Уильяма Пеннока в Коммунистической партии в период вашего пребывания в штате Вашингтон. Теперь я изучил показания, данные на слушаниях Кэнвелла, которые состоялись в 1948 году, не так ли? Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, там было двое слушаний. Одне проходили в 1947 году — кажется, слушания были в 1947 году, и одни в 1948 году. Мистер Тавеннер. Первые слушания проводились с 27 января по 5 февраля 1947 года, а последующие слушания... или, по крайней мере, отчет был составлен в 1948 году. Я не уверен, пришлась ли основная часть слушаний на 1947 или 1948 год. Мистер О'Коннелл. Насколько я помню, более продолжительные слушания проходили в 1947 году, а затем в 1948 году проводились более короткие слушания. Мистер Тавеннер. Теперь я изучил эти показания и обнаружил, что Луис Буденц в ходе тех слушаний назвал Тома Рэббитта членом Коммунистической партии. Он был первым свидетелем. Мистер О'Коннелл. С позволения комитета, я думаю, мистеру Буденцу на тех слушаниях задавали вопросы о том, являюсь ли я членом Коммунистической партии, и я думаю, стенограммы покажут, что он определенно не утверждал, будто я им являюсь. Он сказал, что в штаб-квартире Коммунистической партии велись какие-то обсуждения по поводу меня, и что у меня была хорошая репутация в Конгрессе, и коммунисты считали, что я... Мистер Тавеннер. Я дам вам возможность объяснить это чуть позже. Мистер О'Коннелл. Только не давайте мне забыть, потому что я подал в суд на мистера Буденца из-за этого. Мистер Тавеннер. Я предоставлю вам возможность объяснить это. Мистер Уиллис. Подали в суд на кого? Мистер О'Коннелл. Я подал в суд на мистера Буденца за те заявления, которые он сделал. Мистер Тавеннер. Мистер Уорд Ф. Уоррен назвал Томаса Рэббитта лицом, которое, как ему было известно, являлось членом Коммунистической партии, и заявил, что тот заседал вместе с Томасом Рэббиттом на закрытых партийных собраниях. Сенатор Джеймс Салливан назвал Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии. Кэтрин Фогг, К-а-т-х-р-ы-н, назвала Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии и описала фракционные собрания, которые он посещал вместе с ней. Джесс Флетчер, который был известным членом Коммунистической партии в Сиэтле, назвал Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии и заявил, что неоднократно заседал с ним на собраниях Коммунистической партии, и что Рэббит посещал собрания Коммунистической партии у него дома, то есть дома у Флетчера. Нат Хониг назвал Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии. Харриет Райли назвала Томаса Рэббитта членом Коммунистической партии. Х. К. Армстронг назвал Рэббитта членом Коммунистической партии. Но ведь во время тех слушаний вы знали, что Томас Рэббит в ходе этих слушаний был назван членом Коммунистической партии многочисленными лицами, не так ли? Мистер О'Коннелл. Я знал, что на тех слушаниях те люди, которых вы назвали, говорили, что он является членом Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Когда я задал вам этот вопрос, вы сказали нам, что никогда не слышали о том, что Томас Рэббит является членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Нет; я не думаю, будто говорил, что когда-либо слышал об этом. Вы спросили, знал ли я, что он является членом Коммунистической партии, и я ответил нет, я не знал. Теперь я мог бы пройтись по списку — и я не хочу отнимать время комитета — я мог бы назвать вам, например, Армстронга, Салливана и всех остальных, не всех остальных, многих из них, Кэтрин Фогг, — все они были членами легислатуры штата, у них были различные распри, конфликты и так далее, и некоторые из них выбыли из легислатуры, а некоторые нет, и тому подобное. Я мог бы упомянуть, что Джесс Флетчер состоял в профсоюзе работников сферы обслуживания зданий, членом которого также был Рэббит. Там имели место борьба, раскол и разногласия. И я думаю, что в свете всего этого следует помнить: я приехал в штат Вашингтон в августе 1944 года, и о многих из этих событий, происходивших ранее и тому подобное, я ничего не знаю или ничего не знал. Фактически одной из главных моих задач в Демократической партии было попытаться сгладить множество распрей и разногласий, которые происходили между так называемым консервативным и прогрессивным крыльями Демократической партии там, на месте. Судя по всему, в этом деле я преуспел. Мистер Тавеннер. Посещали ли вы ряд собраний, целью которых было противодействие проведению слушаний Кэнвелла? Мистер О'Коннелл. Нет; я имею в виду, что Прогрессивная партия проводила собрания, разумеется, для противодействия комитету Кэнвелла. Мистер Тавеннер. Вы яростно выступали против проведения этих слушаний? Мистер О'Коннелл. Решительно. Мистер Тавеннер. Пикетировались ли эти слушания? Мистер О'Коннелл. Слушания пикетировались; да. Мистер Тавеннер. Находились ли вы в цепи пикетчиков? Мистер О'Коннелл. Я не был непосредственно в цепи пикетчиков. Мистер Тавеннер. Принимали ли вы участие в пикетировании? Мистер О'Коннелл. Я был там и призывал пикетчиков вести себя упорядоченно и следить за тем, чтобы их поведение было безупречным и так далее. Мистер Тавеннер. Арестовывали ли вас в связи с беспорядками, направленными на срыв тех слушаний? Мистер О'Коннелл. Меня арестовали за нарушение общественного порядка и хулиганство, но по этому обвинению меня оправдали. Мистер Тавеннер. Значит, вы живо интересовались слушаниями Кэнвелла? Мистер О'Коннелл. Я решительно выступал против комитета Кэнвелла. Фактически из 7 членов этого комитета мы, по-моему, устранили 6 на последующих выборах. Мистер Тавеннер. Вам было прекрасно известно, что Том Рэббит в ходе тех слушаний неоднократно назывался членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Я, конечно, не присутствовал на тех закрытых заседаниях. То есть я не слышал большей части показаний. Мистер Тавеннер. Вы хотите сказать нам, что не знали о том, что Том Рэббит был назван членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Я знал, например, из прессы, из сообщений в печати и из информации, которую мне предоставляли, что разные люди там заявляли, будто Рэббит и другие являются членами Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Тогда мы не можем полагаться на ваши заявления, сделанные сегодня утром и вчера, когда я спрашивал вас, знали ли вы или слышали ли о том, что Том Рэббит является членом Коммунистической партии, в то время как вы сотрудничали с ним в пенсионном союзе и в работе Прогрессивной партии? Мистер О'Коннелл. Послушайте, я говорил, и если в моих показаниях сказано, что я не слышал об этом, я хочу это исправить, но я говорил, что мне это не было известно наверняка, и мои показания заключаются в том, что мне не было известно наверняка, и даже сегодня я доподлинно не знаю, является ли Рэббит членом Коммунистической партии. Насколько я понимаю, он этого не признавал. Кажется, судя по вашему отчету, он отказался давать показания и сослался на привилегию Пятой поправки. Мистер Тавеннер. Разве практически те же свидетели не назвали Уильяма Пеннока членом Коммунистической партии во время тех же слушаний? Мистер О'Коннелл. Это верно. Мистер Тавеннер. Значит, то же самое, что справедливо в отношении мистера Рэббитта, справедливо и в отношении мистера Пеннока? Мистер О'Коннелл. Мои показания сводятся к тому, что я наверняка не знал о том, что они являются членами Коммунистической партии. Мистер Вельде. Вы заявляли, что у вас действительно было подозрение в том, что они являются членами Коммунистической партии в период вашего сотрудничества с ними в пенсионном союзе. А теперь не могли бы вы сообщить этому комитету, на чем основывалось это подозрение? Мистер О'Коннелл. По большей части я был крайне удивлен, когда услышал показания многих людей, выступавших на слушаниях Кэнвелла. Меня удивила Кэтрин Фогг, которая, например, была лидером демократов в Южном округе Кинг, человека, которого я очень хорошо знал. Я и в страшном сне не мог представить, что она является членом Коммунистической партии или была им. Когда она пришла и дала показания о том, что состояла в Коммунистической партии и присутствовала на собраниях, я был поистине удивлен. И Х. К. Армстронг... Мистер Вельде. Когда у вас впервые возникли подозрения, что Рэббит и Пеннок являются членами Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Ну, первое подозрение у меня возникло как раз в период тех слушаний там, на месте. До того времени моей обязанностью в качестве исполнительного секретаря Демократической партии было охватывать весь штат Вашингтон. Я ездил в туры, поездки, по графику выступлений и так далее, и мои контакты с Рэббитом и Пенноком в основном в течение первых двух лет моего пребывания там, в 1945 и 1946 годах, происходили действительно тогда, когда я приходил на заседания Центрального комитета Демократической партии округа Кинг, в котором они заседали в качестве делегатов-демократов от 35-го законодательного округа. Мистер Вельде. Тем не менее они были членами окружного комитета Коммунистической партии в штате Вашингтон. Мистер О'Коннелл. Этого я не знаю. Мистер Вельде. Это было довольно широко известно среди политиков, по крайней мере то, что они ими являются; разве это не так? Мистер О'Коннелл. Нет, я так не думаю, потому что — разумеется, я полностью зависел от информации лидеров Демократической партии на местах, которые долгое время активно участвовали в деятельности Демократической партии. Например, Рэббит и Пеннок входили в различные комитеты Демократической партии и, конечно же, были членами легислатуры: один в сенате, а другой в палате представителей. Мистер Тавеннер. Сотрудничали ли они после этого с Прогрессивной партией? Мистер О'Коннелл. Да, но моя позиция в отношении Рэббитта и Пеннока... сегодня легко оглядываться назад на 5-6 лет, и те события, которые произошли, и разоблачения, которые были сделаны, и так далее, были гораздо масштабнее в прошлом, чем тогда. В мои обязанности не входило выяснять, являются ли Рэббит или Пеннок коммунистами. Мистер Вельде. Мы это признаем, разумеется. Мистер О'Коннелл. Что касается Демократической партии, у нас были определенные платформы, определенные программы. Мистер Вельде. Но мне трудно поверить в то, что при ваших контактах, различных связях, которые у вас с ними были, вы не знали, что они являются членами Коммунистической партии. Я хочу сказать это при всем уважении к вам как к бывшему члену Конгресса. Мистер О'Коннелл. Мне не нравился Рэббит; я имел с Рэббитом очень мало дел. Я уволил его с должности сотрудника аппарата Прогрессивной партии примерно в мае 1948 года. Мои первые связи с ним, когда я близко узнал, каков он из себя, что он делает и так далее, продолжались примерно с конца марта 1948 года вплоть до мая, и в мае 1948 года я вывел его из состава аппарата Прогрессивной партии. Он мне действительно не нравился. Что же касается Билла Пеннока, то на самом деле я много раз беседовал с Биллом Пенноком, и он был гораздо более, я бы сказал, настоящим демократом. Он участвовал в совещаниях Демократической партии, в их собраниях и так далее, и, конечно, был гораздо более обаятельным парнем и все такое прочее; но до тех пор, пока Билл Пеннок не сделал официального заявления... несмотря на эти показания, которые здесь имеются, а я разговаривал с Биллом Пенноком после того, как были даны эти показания, и он яростно отрицал, что выступал с заявлениями в газетах и прессе, и что делались заявления пенсионного союза... вплоть до той минуты, когда Билл Пеннок сделал открытое заявление прямо перед началом судебного процесса по делам на основании Закона Смита в 1953 или 1954 году, когда бы они там ни проходили, у меня определенно были весьма и весьма серьезные сомнения относительно того, являлся ли Билл Пеннок членом Коммунистической партии. И я думаю, вы обнаружите это повсеместно на местах, если отправитесь туда и поговорите с обычными людьми на местах, которые работали в Демократической партии, председателями, членами комитета штата и так далее, и всеми остальными в том же духе. Мистер Вельде. Ну, это вполне возможно. Мистер О'Коннелл. Например, губернатор Валлгрен, который заседал в Конгрессе в течение 10 лет и был сенатором США в течение примерно 6 лет, назначил Пеннока на должность помощника суперинтенданта учреждений там, на месте. Мистер Тавеннер. Однако это было не после 1948 года. Мистер О'Коннелл. Нет, это было в 1945 году. Мистер Вельде. В то время как бы вы для себя определяли, является ли человек членом Коммунистической партии? Какими критериями вы бы руководствовались? Я говорю о кампании Уоллеса. Мистер О'Коннелл. О какой кампании вы говорите? Мистер Вельде. Прогрессивная кампания с Уоллесом. Какими критериями вы бы руководствовались, чтобы определить, является ли человек коммунистом? Мистер О'Коннелл. Если брать Рэббита конкретно, то причиной, по которой я отстранил его от работы в аппарате Прогрессивной партии в 1948 году — в 1948 году Прогрессивная партия подвергалась нападкам, особенно на национальном уровне, за то, что она находилась под коммунистическим контролем и доминированием коммунистов, и за то, что была красной партией, и так далее, и у нас, в частности в Южном округе Кинг, был организатор по фамилии Белден, который состоял в различных ветеранских организациях там, на месте. Белден занимался организацией клубов Прогрессивной партии... Мистер Вельде. При всем уважении, я думаю, вы могли бы рассказать, какими критериями вы бы руководствовались. Мистер О'Коннелл. Когда люди спрашивали Белдена, является ли это красной партией, Белден, естественно, отрицал это и продолжал говорить о том, какие люди в ней состоят. Рэббит критиковал то, как он утверждал, что это не красная партия, и тот подтекст, который в этом усматривался, являвшийся по сути осуждением красных, и все такое прочее, и, конечно, я подумал: если он так щепетилен в этом вопросе и все в таком духе, то, наверное, для этого есть какие-то основания, для тех обвинений, которые были выдвинуты против него. Мистер Вельде. Вы совершенно не ответили на вопрос, на мой взгляд. Позвольте мне спросить вас: вам было известно о том, что к 1948 году Советский Союз создал здесь, в Соединенных Штатах, шпионскую сеть, не так ли? Мистер О'Коннелл. Нет; мне это было неизвестно. Я не знаю, верно ли это даже сегодня. Я имею в виду, вы спрашиваете меня, а я не знаю. Мне нужно это продемонстрировать, и кто-то должен показать мне, где они находятся, и предъявить доказательства. Я не знаю, правда ли это. Мистер Вельде. Знакомы ли вы с различными судебными процессами по Закону Смита? Мистер О'Коннелл. Я читал много о судебных процессах по Закону Смита; да, сэр. Но ни в одном из процессов по Закону Смита им не предъявлялись обвинения в шпионаже и государственной измене или чем-то подобном. Мистер Вельде. Нет; разумеется, их обвиняли в пропаганде насильственного свержения нашего государственного строя. Мистер О'Коннелл. Это уходит корнями даже глубже, в сговор с целью обучения и все такое прочее, но ни в одном из этих процессов я не припомню разоблачений шпионажа или разведки. Конечно, я не знаком со всеми показаниями. Я читал их не все. Мистер Вельде. Знакомы ли вы с делом Розенбергов? Мистер О'Коннелл. Я знаком с делом Розенбергов. Мистер Вельде. Безусловно, по результатам этого дела у вас должно было возникнуть подозрение, что в этой стране действует шпионская сеть. Мистер О'Коннелл. Даже сегодня я не убежден в том, что Розенберги были замешаны в советском шпионаже. Прямо сейчас я считаю, что в этом есть серьезные сомнения. Мистер Вельде. Несмотря на то что они были осуждены в рамках нашей американской системы правосудия? Мистер О'Коннелл. Несмотря на то что они были осуждены и казнены, я все равно придерживаюсь этого мнения. Видите ли, конгрессмен, я искренне интересуюсь гражданскими свободами. Это не коммунистический интерес к гражданским свободам. Я изучил показания по делу Розенбергов и так далее. Я считаю, что в них крайне не хватает — по крайней мере, по моему мнению и исходя из моего весьма скудного опыта юриста — в них крайне не хватает фундаментальных доказательств их вины. Я думаю, доктор Гарольд Юри и многие ученые придерживаются того же мнения. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, я заметил, что при обсуждении Пеннока и Рэббитта значительная часть ваших ответов касалась периода, когда вы были секретарем Демократической партии. Но Прогрессивная партия была создана уже после слушаний Кэнвелла. Это произошло весной 1947 года. Таким образом, к тому времени, когда Пеннок и Рэббит были связаны с Прогрессивной партией, эта информация уже всплыла на слушаниях Кэнвелла? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Тавеннер. И вы говорили о том, что происходило до слушаний Кэнвелла. Мистер О'Коннелл. Для меня это ничего не доказывает, я имею в виду знание многих людей, которые давали показания... например, Джим Салливан, я знаю позицию и мотивы Джима Салливана. Я точно знаю, что он был президентом Пенсионного союза штата Вашингтон, потерял свою работу, и ее получил Пеннок. Я мог бы пройтись по каждому из них, мог бы разобрать каждого и показать конкретную причину, по которой они давали показания. Я сужу по тому, что Буденц говорил обо мне — Буденц знал, что я не был членом Коммунистической партии. Он не смел свидетельствовать, что я им являюсь. Мистер Вельде. Не могли бы вы сказать нам... Мистер О'Коннелл. Позвольте мне закончить, конгрессмен. Мистер Вельде. Некоторое время назад вы не ответили на мой вопрос о том, как вы определяете, является ли человек членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Я действительно об этом не думал. Я не могу назвать вам точные критерии и тесты. Я, например, не считаю... я имею в виду, что критерии и тесты, установленные в Законе о контроле над коммунистами 1954 года, хороши; я думаю, они охватили бы множество людей, которые не являются коммунистами. Я думаю, если применять эти тесты, они затронули бы множество людей, которые не являются членами Коммунистической партии, например. Я считаю это положение абсолютно слишком широким. Мистер Тавеннер. Суть ваших показаний сводится к тому, что восемь свидетелей, чьи показания я здесь процитировал, не заслуживают доверия, и поэтому вы просто проигнорировали их показания, когда встал вопрос о привлечении Рэббитта и Пеннока к совместной с вами работе в Прогрессивной партии? Мистер О'Коннелл. Не только что касается меня, но и что касается жителей штата Вашингтон, особенно в тех округах, интересы которых затрагивали эти представители, и самой Законодательной ассамблеи штата Вашингтон, эта работа была выполнена комитетом Кэнвелла настолько скверно, что комитет так никогда и не был воссоздан, а на последней сессии Законодательной ассамблеи штата Вашингтон Кэнвелл привлекался к ответственности за неуважение к суду в связи с уничтожением архивов своего комитета. Мистер Тавеннер. Не могли бы вы ответить на мой вопрос? Мистер О'Коннелл. Ну, я пытаюсь указать вам на то, что я знаю, как проводились те слушания. Там не было никакой возможности, никакой возможности для перекрестного допроса; не было возможности для выступления свидетелей с противоположной стороны или чего-то в этом роде. То есть там выставляли напоказ людей вроде Буденца и остальных, они приходили и выступали с длинными-предлинными заявлениями; они просто продолжали говорить и делали заявления обо всем, что только можно вообразить и помыслить. Мистер Тавеннер. Вы по-прежнему не ответили на мой вопрос. Мистер О'Коннелл. Что касается меня, то для меня это не доказывало, что Рэббит, Пеннок или кто-либо из названных там лиц являлся коммунистом. Мистер Тавеннер. Мой вопрос заключался в том, полностью ли вы проигнорировали эти показания при отборе этих лиц для оказания вам помощи в работе Прогрессивной партии. Мистер О'Коннелл. Ну, я бы не стал выражаться в том смысле, что я полностью их проигнорировал или что-то в этом роде, но в своих отношениях с ними я руководствовался вовсе не тем, что было выявлено на тех слушаниях. А теперь вы обещали мне предоставить возможность... Мистер Тавеннер. Я предоставлю. Мистер О'Коннелл. Хорошо. Мистер Тавеннер. Вы сообщили нам, что были знакомы с Барбарой Хартл. Мистер О'Коннелл. Да, я думаю, это правильное утверждение, что я был с ней знаком. Мистер Тавеннер. Вы заявляли, что встречались с ней, вероятно, раз пять. Мистер О'Коннелл. Впервые я встретил ее в Монтане. Затем я несколько раз встречался с ней в штате Вашингтон. Мистер Тавеннер. В ходе показаний, данных в июне 1954 года, я попросил миссис Хартл рассказать комитету, в какой степени Коммунистическая партия в этом районе была заинтересована в работе Прогрессивной партии. Вы найдете это на странице 6215 ее показаний. Ее ответ был следующим: В весьма значительной степени. После воссоздания Коммунистическая партия признала свой ревизионизм марксизма-ленинизма в политической сфере и решила, что правильной программой является создание новой третьей антиимпериалистической партии. После того как эта идеологическая кампания продолжалась по меньшей мере год, была основана Прогрессивная партия, которой предшествовал период деятельности организации «Прогрессивные граждане Америки». Коммунистическая партия расценивала это как развитие в благоприятном ключе и в этом округе приложила значительные усилия для ее поддержки и созидания, а также смогла выдвинуть высшее руководство в масштабах штата. Хью Деласи, глава организации «Прогрессивные граждане Америки», Джерри О'Коннелл и Том Рэббит, глава Прогрессивной партии, — все трое занимавших руководящие должности, по моему разумению, являлись членами Коммунистической партии. У меня меньше сведений о членстве О'Коннелла в Коммунистической партии, чем о Деласи и Рэббите, но я заседала с ним на собраниях Коммунистической партии, когда все присутствующие были коммунистами, и я понимала, что он тоже является ее членом, или по крайней мере столь сочувствует ей, что это не имело практической разницы. Многие члены Коммунистической партии выступали за создание Прогрессивной партии в этом штате и работали в ней после ее основания. Их насчитывались сотни. Политика Прогрессивной партии в этом штате контролировалась Коммунистической партией, и если по этому поводу возникали какие-либо проблемы вообще, то они проистекали из национальных требований либо из требований лиц и групп, также работавших в Прогрессивной партии и которых Коммунистическая партия хотела удержать и оказывать на них влияние. Другими лидерами Коммунистической партии, также находившимися в руководстве Прогрессивной партии, были Уильям Дж. Пеннок, Карли Ларсен, Фэр Тейлор, Том Рэббит, Джерри О'Коннелл. Затем она перешла к упоминанию других членов Коммунистической партии, активно действовавших в Прогрессивной партии. Я хочу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что она заявила, будто Коммунистическая партия предоставила руководство Прогрессивной партии в штате. Первым человеком, которого она назвала в этом качестве, был Хью Деласи. Какую должность занимал Хью Деласи в Прогрессивной партии? Мистер О'Коннелл. Хью Деласи не занимал никаких постов в Прогрессивной партии и не имел никаких должностей в Прогрессивной партии в штате Вашингтон. Мистер Тавеннер. Было ли это в «Прогрессивных гражданах Америки»? Мистер О'Коннелл. Думаю, он был главой «Прогрессивных граждан Америки». На самом деле, когда организовывалась Прогрессивная партия, у нас была настоящая борьба, потому что входили «Прогрессивные граждане Америки», они вели организационную кампанию, которая поддерживала Уоллеса как такового, но когда Прогрессивная партия штата Вашингтон была фактически создана, руководство исходило не от людей, состоявших в «Прогрессивных гражданах Америки», а от людей, состоявших в Демократической партии. Мистер Тавеннер. А лица, которые состояли в организации «Молодые прогрессисты»? Мистер О'Коннелл. Не думаю, чтобы у нас были какие-то «Молодые прогрессисты». Мистер Тавеннер. Занимали ли вы какую-либо должность до создания Прогрессивной партии в какой-либо организации, помимо Демократической партии? Мистер О'Коннелл. Нет. Как я вам уже говорил, у нас была организация, известная как «Демократы Рузвельта»; я был ее исполнительным секретарем. Мистер Тавеннер. Помимо этого, вы не занимали никаких должностей ни в какой группе или отделении? Мистер О'Коннелл. Нет, и Том Рэббитт не возглавлял Прогрессивную партию. Ее возглавлял Рассел Флюент. Мистер Тавеннер. Но он все же занимал руководящую должность, как заявила миссис Хартл? Мистер О'Коннелл. Нет, не занимал. Мистер Тавеннер. Какую же должность он занимал? Мистер О'Коннелл. Как я уже сказал, он состоял в аппарате примерно с, я бы сказал—— Мистер Тавеннер. Разве членство в аппарате не является руководящей должностью? Ему платили за его услуги? Мистер О'Коннелл. Ему платили за его услуги. Я имею в виду, насколько я понимаю, он не занимал руководящей должности. Перед ним стояла организационная задача в южной части округа Кинг. Я хочу сказать, что ему поручили организационную работу, но это определенно не было — я имею в виду, что он не был председателем, или заместителем председателя, или секретарем, или каким-либо руководящим лицом в моем понимании. И из-за того, какую работу он там выполнял, я исключил его из состава аппарата. Мистер Тавеннер. Теперь что касается Деласи: свидетели помимо Барбары Хартл и уже после ее показаний доказали, что он состоял в Коммунистической партии. Рэббитт — тоже. Миссис Хартл заявляла, что ей меньше известно о вашем членстве в Коммунистической партии, однако она заседала вместе с вами на собраниях Коммунистической партии, когда все присутствующие были коммунистами. Это утверждение истинно или ложно? Мистер О'Коннелл. Насколько мне известно, это утверждение ложно. Я никогда не присутствовал ни на каких собраниях Коммунистической партии вместе с ней, по крайней мере таких, которые, как мне было известно, назывались собраниями Коммунистической партии. Я никогда не присутствовал на собраниях, где все присутствующие были коммунистами. Мистер Тавеннер. Присутствовали ли вы на каком-либо собрании Коммунистической партии, когда некоторые из присутствующих не были коммунистами? Мистер О'Коннелл. Я не знаю, каково ее определение собрания Коммунистической партии. Это первое, что меня смущает в данном утверждении. Я, например, — то есть я имею в виду, если Коммунистическая партия созывала собрание, то, насколько я понимаю ее слова здесь, если Коммунистическая партия созывала собрание, я точно знаю, что никогда на него не ходил. Мистер Тавеннер. Присутствовали ли вы на собрании членов Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Если она имеет в виду, например, что проходило собрание вероятных демократов в 35-м округе, там находились люди, состоявшие в Демократической партии, и это было собрание—— Мистер Тавеннер. Вы каждый раз говорите о Демократической партии. Данные показания касаются Прогрессивной партии. Почему бы не упомянуть этот период времени? Мистер О'Коннелл. Ну, она сказала, что присутствовала со мной на собраниях Коммунистической партии, когда все присутствующие были коммунистами. То же самое касается и Прогрессивной партии. Я имею в виду, что могло быть созвано собрание Прогрессивной партии и все такое, и все находившиеся там люди вполне могли быть коммунистами с ее точки зрения, но уж точно не с моей. Она осторожна; я имею в виду, что она делает оговорку, она говорит: «Я понимала, что он один из них, или по крайней мере настолько сочувствует им, что это не имеет реального значения». У нее были сомнения. Мистер Уиллис. В данный момент у меня в голове все свелось именно к этому — к описанию миссис Хартл. Сегодня утром я сидел здесь и слушал о том периоде времени, когда вы были председателем Комитета за отмену закона Мундта. Вы сошлись или поддерживали деловые отношения с мистером Силберстейном, мистером Стоуном, Роуз Клинтон, Томом Бьюкененом, Рут Рифкин, Элизабет Сасули, Тиллой Миновиц, Карлом Марзани, Лиллиан Клотт и Александром Райтом. В каждом отдельном случае у вас находилось объяснение, хотя из стенограммы мы читали, что другие утверждали, будто эти люди были коммунистами, а вы ничего об этом не знали. Ну, в это немного трудно поверить, но такое могло случиться. Я вас не упрекаю, но вы становитесь куда более равнодушным, когда отказываетесь принимать, например, решение суда, высшего суда нашей страны, о том, что Розенберги были коммунистами. Вы отказываетесь принять это; вы до сих пор не убеждены. По-моему, ее описание начинает выглядеть весьма точно: быть настолько терпимым, чтобы проявлять полнейшее равнодушие. Вероятно, ваш разум закрыт для наличия какого-либо критерия, который позволил бы вам определить, является ли группа коммунистической или нет. Я говорю об этом совершенно откровенно. Слушая вас все утро, я сейчас — и это ощущение все больше укрепляется по мере того, как мы продолжаем, — прихожу к выводу, что, возможно, ваше искреннее чувство... как она это описала? Мистер О'Коннелл (читает): Я понимаю, что он тоже является таковым, или по крайней мере настолько сочувствует им, что это не имеет реального значения. Мистер Уиллис. Что ж, если бы она использовала слова «настолько равнодушен», это было бы очень близко к моему откровенному анализу ваших показаний. Мистер Вельде. Позвольте мне заявить, что я разделяю ваше мнение, господин председатель. Мистер Уиллис. Если бы она заменила это слово на «равнодушен», это стало бы точным отражением того, как мы оцениваем ваши показания на данный момент. Однако я с нетерпением жду вашего судебного разбирательства с мистером Буденцем по тому иску, который вы упомянули. Мистер О'Коннелл. Я хочу заверить вас, что разница существует. Можно быть искренним американским либералом и при этом бороться за политические и гражданские права коммунистов. Я могу быть некоммунистом и в то же время не антикоммунистом, точно так же, как я могу быть демократом и при этом не быть антиреспубликанцем. Мистер Уиллис. Да, но вы до сих пор не назвали нам никакого критерия. Трудно выразить словами — я не знаю, как это описать, — каков мой критерий того, кто является коммунистом. Я бы сказал, что после судебного разбирательства во всех наших судах, включая отказ в удовлетворении жалобы со стороны Верховного суда, отказ в апелляциях двум президентам, несмотря на все давление, оказанное на них, суды и должностные лица исполнительной власти (я полагаю, они должны были изучить стенограмму; все они казались удовлетворенными), вы все равно не удовлетворены. Так что для меня остается загадкой, каким может быть ваш собственный критерий. Мистер О'Коннелл. Я не хочу вдаваться во все подробности доказательств, как я их понимаю, но как юрист я отношусь с полным подозрением к показаниям, данным Дэвидом Гринглассом. У него были реальные мотивы. Он получал всевозможные выгоды от того, что делал. Во время прошений о помиловании и с тех пор появились и другие свидетельства, которые, по моему мнению, ставят под серьезный вопрос — позиции, занятые доктором Гарольдом Юри и другими учеными относительно того, был ли так называемый секрет, который был передан или якобы передан и так далее, секретом вообще. Вот что заставляет меня сомневаться в этом. Я не удовлетворен. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, вы, конечно же, заметили из прочитанных мной показаний, что Барбара Хартл, признанная экспертом в данной области, заявила, что Коммунистическая партия обеспечивала высшее руководство Прогрессивной партии в штате Вашингтон. Она также заявила, что политика Прогрессивной партии в этом штате контролировалась Коммунистической партией. Теперь в этой связи я хочу немного подробнее остановиться на ее показаниях, чтобы подтвердить степень контроля Коммунистической партии над Прогрессивной партией. Я сделал следующее заявление миссис Хартл на странице 6216: Миссис Хартл, аппарат комитета получил у государственного секретаря штата Вашингтон фотокопию отчетов, предоставление которых требуется по закону, о ходе работы съезда по выдвижению кандидатов за 1952 год — то был съезд Прогрессивной партии по выдвижению кандидатов — Отмечается, что свидетельство подписано Томасом С. Рэббиттом, бессменным секретарем Прогрессивной партии. Вы ранее охарактеризовали его как члена Коммунистической партии, не так ли? Миссис Хартл. Да, охарактеризовала. Мистер Тавеннер. Упомянутый документ содержит свидетельство об участии в съезде Прогрессивной партии по выдвижению кандидатов, состоявшемся 9 сентября 1952 года. Не могли бы вы изучить этот список и зачитать в стенограмму имена тех лиц, которые, насколько вам известно, являлись членами Коммунистической партии? (Затем свидетель приступила к оглашению имен лиц, которых она опознала.) Мистер Тавеннер. Не могли бы вы теперь подсчитать количество тех, чьи подписи стоят в списке? Миссис Хартл. Да; 33 человека. Мистер Тавеннер. Я вел учет числа лиц, опознанных вами как члены Коммунистической партии. Из общего списка в 33 имени вы опознали 19. Далее Барбара Хартл показала, что в период ее пребывания на нелегальном положении в Коммунистической партии, то есть после 1950 года—— Мистер О'Коннелл. Где это находится? Мистер Тавеннер. Это на той же странице. Я получил краткое описание того, что представляла собой эта Независимая партия. Мне сказали, что выдвинуть кандидатов от Коммунистической партии на выборах оказалось невозможно, и тогда были предприняты шаги по выдвижению кандидатов-коммунистов по списку Независимой партии и использованию этого средства для проведения программы коммунистов в ходе избирательной кампании. В результате мы предоставили миссис Хартл список из 49 лиц, в отношении которых аффидевитом было удостоверено их участие в съезде Независимой партии по выдвижению кандидатов. Миссис Хартл было предложено изучить этот список. Из 49 лиц, фигурирующих в списке, она опознала 36 как известных ей членов Коммунистической партии. Мистер О'Коннелл. Этот список, разумеется, относится полностью к 1952 году, а что касается Прогрессивной партии — к 1950 году, что касается так называемой Независимой партии? Мистер Тавеннер. Совершенно верно. Мистер О'Коннелл. Согласно моим показаниям, я покинул штат Вашингтон в октябре 1949 года. Мистер Тавеннер. Это правильно. Мистер О'Коннелл. Если бы у нас было время, я мог бы провести различия в отношении этих людей применительно к Прогрессивной партии в том виде, в каком она существовала, когда я там находился. (После этого был объявлен короткий перерыв.) (При возобновлении слушаний из членов комитета присутствовали господа Уиллис и Вельде.) Мистер Уиллис. Подкомиссия возобновляет работу. Продолжайте, мистер Тавеннер. Мистер Тавеннер. Мистер О'Коннелл, несколько минут назад вы сказали нам, что Хью Деласи не был связан с вашей организацией, то есть с Прогрессивной партией. Мистер О'Коннелл. Нет; я не говорил, что он—— Мистер Тавеннер. Вы сказали, что он не занимал руководящей должности. Мистер О'Коннелл. Он не занимал руководящей должности. Мистер Тавеннер. Был ли он организатором, нанятым вами? Мистер О'Коннелл. Я не помню, находился ли он там в период, когда партия реально организовывалась, но он пробыл там несколько недель. Мистер Тавеннер. Это было в 1948 году, не так ли? Мистер О'Коннелл. В 1948 году, когда велась организационная работа. Затем впоследствии он перешел на должность в национальном аппарате Прогрессивной партии. Мистер Тавеннер. В конце концов он возглавил Прогрессивную партию в штате Огайо? Мистер О'Коннелл. Полагаю, это верно. Мистер Тавеннер. Согласно его собственным показаниям, он работал государственным организатором Прогрессивной партии в Вашингтоне примерно с февраля или марта — возможно, даже позже — 1948 года и примерно до июня того же года. Мистер О'Коннелл. Думаю, это относительно верно. Насколько я помню, временный комитет действовал примерно с марта, я бы сказал, примерно с 23 марта 1948 года, а учредительный съезд остальной части партии в штате Вашингтон мы провели во второй половине мая. Мистер Тавеннер. Деласи был платным функционером Прогрессивной партии в указанный период, не так ли? Мистер О'Коннелл. В тот период он был платным организатором. Мистер Тавеннер. Это вы его наняли? Мистер О'Коннелл. Я не мог бы утверждать наверняка, что именно я его нанял. По-моему, тогда была сформирована группа исполнительного комитета. Мистер Тавеннер. Вы были его непосредственным начальником? Мистер О'Коннелл. Я был его начальником; да. Мистер Тавеннер. Теперь вы заявили, что хотите получить возможность дать объяснения по поводу показаний мистера Луиса Буденца—— Мистер Уиллис. Прежде чем вы перейдете к этому, вы уже раза три начинали говорить о том, что уволили мистера Рэббитта. Мистер О'Коннелл. Я уволил мистера Рэббитта; я отстранил его от работы в аппарате. Вы это имеете в виду? Мистер Уиллис. Да. За что вы его уволили? Мистер О'Коннелл. Я объяснил: он занимался организационной работой в южной части округа Кинг и крайне критически относился к работе человека по фамилии Белден, который создавал клубы в том месте, которое мы называем 30-м законодательным округом округа Кинг. Партию атаковали, обвиняя в том, что она коммунистическая, контролируется коммунистами или является «красной», а Белден пытался объяснить как обычный гражданин, что она не контролируется коммунистами и не является «красной». В ходе своего объяснения он допустил, по крайней мере, антикоммунистический подтекст, и Рэббитт подверг это критике. Мистер Тавеннер. Из официального свидетельства, выданного штату Вашингтон, следует, что в 1952 году он был секретарем Прогрессивной партии — что Рэббитт был секретарем. Мистер О'Коннелл. В 1952 году? Мистер Тавеннер. Да. Мистер О'Коннелл. Я, конечно, из личных соображений не могу знать, верно ли это. Мистер Тавеннер. Оставался ли он членом исполнительного комитета Прогрессивной партии после того времени, когда, по вашим словам, вы освободили его от занимаемой им оплачиваемой должности? Мистер О'Коннелл. Нет, по крайней мере до тех пор, пока я там находился. Когда я уехал в октябре 1949 года, насколько я понимаю, в начале декабря краевой совет Прогрессивной партии принял резолюцию об объявлении моей должности вакантной на том основании, что я не вернулся из штата Монтана. На том же собрании или вскоре после него Рэббитт был назначен исполнительным комитетом. Кажется, сначала первоначальная должность, присвоенная ему, называлась координатором. Позже, по-моему, его сделали исполнительным секретарем. Я знаю об этом со слов других людей, но не из личного опыта. Мистер Тавеннер. Я не уверен, что вы дали конкретный ответ на мой вопрос относительно показаний Барбары Хартл в той части, в какой они касались вас. Барбара Хартл показала, что вы присутствовали на собраниях Коммунистической партии с ее участием, где все присутствующие были членами Коммунистической партии. Присутствовали ли вы на каком-либо подобном собрании или собраниях? Мистер О'Коннелл. Мне кажется, я уже объяснял это так: если я и присутствовал на собрании Коммунистической партии или том, что она считала собранием Коммунистической партии, где все присутствующие были коммунистами, я не знал, что они являются коммунистами или что это собрание Коммунистической партии. Вчера, после ознакомления с показаниями, я попытался припомнить все те собрания там, на которых она теоретически могла присутствовать. Я просто не могу припомнить те случаи, когда видел Барбару Хартл там — обычно на улице или что-то в этом роде, — и я не могу вспомнить ни единого собрания, на котором она присутствовала и на котором находился бы я. Я просто не могу вспомнить ни одного собрания с ее участием, где я хотя бы знал бы о ее присутствии. Возможно, она находилась в другой комнате или где-то еще, но нигде у меня на глазах ее не было. Мистер Тавеннер. Состояли ли вы в Коммунистической партии в период вашего пребывания в штате Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Не состоял. Мистер Тавеннер. Были ли вы в какой-либо форме связаны с Коммунистической партией в любое время во время пребывания в штате Вашингтон, то есть в период с 1944 по 1949 год? Мистер О'Коннелл. Не был. Мистер Тавеннер. Были ли вы когда-либо членом Коммунистической партии? Мистер О'Коннелл. Я не состою в ней сейчас и никогда не был членом Коммунистической партии. Мистер Тавеннер. Вы выразили желание дать пояснения к показаниям мистера Луиса Буденца, данным на слушаниях Кэнвелла. Мистер О'Коннелл. Да. На слушаниях Кэнвелла мистер Буденц — я думаю, чтобы сэкономить время, а я хочу сэкономить время, — мистер Буденц показал, что... суть его показаний сводилась к тому, что он не знал, был ли я коммунистом, очень похоже на то, как это делает миссис Хартл. По-моему, весьма показательсно то, что она была вторым по значимости коммунистом в штате Вашингтон; и тем не менее, если бы я был тем главным коммунистом, о котором она говорит, она до сих пор не уверена, был ли я им. По-моему, это весьма показательно. То же самое касается и Буденца. Он не был уверен, являюсь ли я коммунистом, но слышал какие-то обсуждения обо мне в штаб-квартире Коммунистической партии в Нью-Йорке. Насколько ему было известно из обсуждений, которые он слышал, я считался вполне надежным человеком, с которым можно иметь дело. Он делал много подобных заявлений. Затем он перешел к заявлению об убийстве Леона Троцкого, которое у прессы в штате Вашингтон создало впечатление, будто я тем или иным образом замешан в этом деле. Поэтому уже на следующий день я подал на мистера Буденца в гражданский суд высшей инстанции округа Кинг. Мистер Уиллис. В Нью-Йорке? Мистер О'Коннелл. Нет; в штате Вашингтон — в Сиэтле. Я подал на него иск о клевете за те заявления, которые он сделал в мой адрес. Я определил сумму ущерба в 1 500 000 долларов. Ему была вручена судебная повестка, вернее, надлежащим образом вручена судебная повестка по этому иску, и через своих адвокатов он защищался от иска, воспользовавшись своим иммунитетом свидетеля законодательного органа перед комитетом легислатуры штата. По существу он защищаться не стал. Мистер Уиллис. Что значит — он не стал защищаться? Мистер О'Коннелл. Я имею в виду, что вместо того, чтобы позволить делу дойти до суда, вместо того, чтобы позволить рассмотреть этот вопрос по существу на основе фактов и так далее, он и его адвокаты спрятались за его законодательный иммунитет на том основании, что он находился в штате Вашингтон на основании повестки для явки в комитет легислатуры штата Вашингтон и по законам штата ему нельзя было законно вручить судебную повестку и предъявить иск в пределах штата. Дело было прекращено на этом основании. Мистер Тавеннер. Были ли это те показания, на которые вы ссылались: Я хочу спросить вас, профессор, знаете ли вы бывшего конгрессмена от штата Монтана по имени Джерри О'Коннелл? Мистер Буденц. Да, сэр. Вопрос. Известно ли вам, являлся ли мистер О'Коннелл членом Коммунистической партии? Мистер Буденц. Не в такой степени конкретики. Я знаю, что он был тем человеком, о котором партия считала необходимым позаботиться из-за его постоянного согласия с генеральной линией партии. Этот вопрос поднимался в связи с конгрессменом Джоном Т. Бернардом из Миннесоты и конгрессменом О'Коннеллом. Обсуждение велось в национальном руководстве Коммунистической партии в комитете под руководством Уильяма Винанта о том, как позаботиться об этих конгрессменах, поскольку они согласны с линией партии. И было решено, что и Бернард, и О'Коннелл получат работу в Международном рабочем ордене — этой контролируемой коммунистами фронтовой организации, о которой я упоминал. Теперь у меня сложилось впечатление, что... ну, я знаю, что Бернард ее получил, и у меня есть впечатление, что мистер О'Коннелл также временно удостоился такого внимания благодаря содействию партии. Сначала я услышал это обсуждение в кругах партии, а позже услышал, что это должно быть осуществлено. Это те показания, на которые вы ссылаетесь? Мистер О'Коннелл. Это те показания, на которые я ссылаюсь. Мистер Тавеннер. Вы ведь состояли на службе в Международном рабочем ордене, не так ли? Мистер О'Коннелл. Чтобы не затягивать — конгрессмен Уиллис этого не слышал, но вчера я давал показания о своих связях с Международным рабочим орденом. Первоначальный контакт, насколько я помню, был установлен Питером Шипкой с целью проконсультировать местных сербов и хорватов, проживавших в городе Бьютт. Это было, насколько я помню, в период, когда, кажется, Гитлер уже вторгся в Югославию, и встал вопрос о том, кого они поддерживают — Михайловича или Павелича. Между сербами и хорватами происходило множество разногласий. Меня попросили приехать туда, проконсультировать их и оказать им помощь. Многих из них я знал благодаря моим кандидатурам на выборах в легислатуру, а также в комиссию по железнодорожным и общественным услугам и в Конгресс от того штата. Мистер Тавеннер. Все это есть в стенограмме. Мистер О'Коннелл. Да. Затем меня отправили на выполнение конкретного задания, касающегося тех шахтеров из Стимбот-Спрингс, которые подавали заявления на получение гражданства и являлись членами Международного рабочего ордена. Мистер Тавеннер. Вас наняли для поездок по стране с выступлениями, за что вам платили 200 долларов в месяц и покрывали ваши расходы? Мистер О'Коннелл. Я совершил лишь одну поездку с выступлениями, посвященную плану изобилия. План изобилия, который у нас был, представлял собой улучшенное социальное обеспечение, призывавшее к усовершенствованию существовавшей на тот момент системы социального обеспечения. Я произнес несколько речей. Вы спросили меня, что я получил, какую компенсацию мне выплатили. Я ответил, что, по моему мнению, в среднем это составляло около 200 долларов в месяц. Мистер Тавеннер. И ваши расходы? Мистер О'Коннелл. И мои расходы, да. Я ничего не знал об обсуждениях мистера Буденца с руководством Коммунистической партии или о чем-то подобном. Мне позвонил мистер Шипка. Я уверен, что это был мистер Шипка, казначей организации, который сначала попросил меня выполнить те два конкретных поручения, которые я выполнил за короткое время. Затем позже он позвонил мне, чтобы я выступил с этими речами о плане изобилия. Мистер Тавеннер. Теперь передо мной выдержка из выпуска газеты «Монтана лейбор ньюс» от 29 мая 1941 года. Заголовок гласит: «МРО назначает О'Коннелла директором по Скалистым горам». Статья датирована Нью-Йорком, 10 мая. Я ее зачитаю: «Бывший представитель Джерри Дж. О'Коннелл, боевой конгрессмен от трудящихся Монтаны, назначен региональным директором Международного рабочего ордена в районе Скалистых гор, объявил сегодня Герберт Бенджамин, исполнительный секретарь этой организации. „На своем новом посту мистер О'Коннелл сможет продолжить свою борьбу в интересах рабочего движения в гораздо более широких масштабах“, — заявил Герберт Бенджамин, — „поскольку МРО является передовым и крупнейшим братским обществом взаимопомощи трудящихся. Наше общенациональное членство в количестве 155 000 человек поддерживает профсоюзное движение и его отдельных членов на многих фронтах: предоставляя страхование, пособия по болезни и несчастным случаям по низким ставкам, всестороннюю программу клубной и братской общественной жизни, а также общенациональную кампанию за повышение уровня жизни и социальное обеспечение, воплощенные в нашем плане изобилия“». Мистер О'Коннелл. Это новость для меня — никто не говорил мне, что я должен стать региональным директором МРО. Насколько я помню, что касается их клубов в районе Скалистых гор, у них был клуб в Бьютте, который был единственным во всем штате Монтана. По-моему, у них был еще один клуб в таком городке под названием Стимбот-Спрингс, штат Колорадо. Это были единственные два клуба, о которых мне известно в районе Скалистых гор. У меня определенно не было никаких — по крайней мере у меня самого — мыслей о том, чтобы стать региональным директором, потому что мои первые два задания заключались в том, чтобы сначала поехать и проконсультировать этот клуб в Бьютте, а второе — поехать в этот Стимбот-Спрингс в Колорадо и прояснить вопрос, который поднимали там судья и следователь. Судья в то время думал, что МРО и «Индустриальные рабочие мира» — это одно и то же. Я привел к судье мистера Чарльза Каннингема, кажется, так звали комиссара по страхованию штата Колорадо, чтобы указать судье на то, что МРО является братской организацией взаимопомощи. Мистер Тавеннер. Вы уже объясняли все это в абсолютно таких же подробностях. Мистер О'Коннелл. Да, но концепция того, что я был региональным директором—— Мистер Уиллис. Я не совсем уверен, что уловил ваши аргументы относительно причин отклонения поданного вами иска. Мистер О'Коннелл. Я не отклонял иск. Мистер Уиллис. Кажется, я упустил суть. Это был вопрос юрисдикции? Конкретно в чем дело? Мистер О'Коннелл. Это было ходатайство об аннулировании. Фактически оно возникло на основе ходатайства об аннулировании вручения судебной повестки. Мистер Уиллис. На каких основаниях? Мистер О'Коннелл. На том основании, что мистер Буденц обладал иммунитетом в качестве свидетеля законодательного органа перед комитетом легислатуры штата, перед которым он выступал в штате Вашингтон. Мистер Уиллис. Он был не из Вашингтона — не являлся жителем штата Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Нет; он был жителем Нью-Йорка. Мистер Уиллис. Вы подали на него в суд в Вашингтоне в то время, когда он случайно там оказался? Мистер О'Коннелл. Пока он там случайно находился. Мистер Уиллис. Но он находился там по делам легислатуры штата? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Уиллис. И поэтому обладал иммунитетом от вручения повестки, и это послужило основанием для его ходатайства об аннулировании? Мистер О'Коннелл. Мы вручили ему судебную повестку. Я хотел добиться проверки и судебного разбирательства по существу фактической стороны дела. Мистер Уиллис. Иск был подан в суд штата или в федеральный суд? Мистер О'Коннелл. В суд высшей инстанции округа Кинг. Мистер Уиллис. Его ходатайство об аннулировании основывалось на том факте, что документы ему были вручены, когда он случайно находился в штате Вашингтон по делам легислатуры штата и поэтому не подлежал вручению процессуальных документов? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Уиллис. И его ходатайство было рассмотрено судом, после чего суд отклонил иск? Мистер О'Коннелл. Да. Мистер Уиллис. Вы подавали на него в суд в другом месте? Мистер О'Коннелл. Больше я преследования не продолжал. Мистер Уиллис. Вы не подавали на него в суд в другом месте? Мистер О'Коннелл. К тому времени, как это произошло, он уже уехал. Мистер Уиллис. Я не об этом. Вы могли бы подать на него в суд. На любого человека можно подать в суд где-либо, и его постоянное местожительство — это реальное место. Я спрашиваю, разве вы не стали преследовать его дальше после отклонения иска в Вашингтоне и не подали другой иск в каком-то другом месте? Мистер О'Коннелл. Вы имеете в виду поехать в Нью-Йорк и подать на него иск? Мистер Уиллис. Да. Мистер О'Коннелл. Нет, конечно нет. Мистер Уиллис. Или в федеральный суд, или в какой-нибудь другой суд? Мистер О'Коннелл. Ну, мне пришлось бы ехать в Нью-Йорк. Если он был жителем Нью-Йорка, мне пришлось бы ехать в Нью-Йорк, чтобы вручить документы; но я поймал его в штате Вашингтон, где мне и удалось вручить ему документы. Мистер Тавеннер. Я хочу приобщить фотокопию новостной статьи из газеты «Монтана лейбор ньюс» и попросить пометить ее как «Вещественное доказательство № 7 по делу О'Коннелла» исключительно в целях идентификации и приобщить к материалам комитета. Мистер Уиллис. Так и постановим. Мистер Тавеннер. Я бы хотел, чтобы в стенограмме было отражено, что Международный рабочий орден был охарактеризован как подрывная и коммунистическая организация генеральным прокурором Томом Кларком 4 декабря 1947 года и повторно 21 сентября 1948 года, а генеральным прокурором Фрэнсисом Биддлом 24 сентября 1942 года он был назван одной из сильнейших коммунистических организаций. Он также упоминался другими комитетами, включая этот комитет. Были ли вы знакомы с его секретарем Гербертом Бенджамином? Мистер О'Коннелл. Я знал Герберта Бенджамина. Я почти уверен, что это тот же самый Герберт Бенджамин, который был должностным лицом в «Альянсе рабочих» во времена Управления промышленно-строительными работами общественного назначения [WPA], когда я заседал в Конгрессе. Но у меня фактически не было никаких контактов с Бенджамином в МРО. На самом деле я только сейчас узнал, что он имел какое-то отношение к МРО. Но я знал его; я уверен, что он лоббировал здесь, на Капитолийском холме, вместе с человеком по имени Дэвид Лассер, пока я был в Конгрессе. Кажется, он состоял в «Альянсе рабочих». Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Луисом Буденцем до того, как он выступил в качестве свидетеля на слушаниях Кэнвелла в штате Вашингтон? Мистер О'Коннелл. Нет, я с ним знаком не был. Незадолго до того, как он покинул Коммунистическую партию, он написал мне письмо с просьбой написать серию статей для газеты «Дейли уоркер» о сенаторе Уиллере, от чего я отказался, что я отверг. Это единственный контакт, который у меня когда-либо был. Я никогда не встречал Буденца, никогда его не видел и ничего подобного, пока он не оказался в штате Вашингтон. Мистер Вельде. Он хотел, чтобы вы написали статьи, благоприятные для сенатора Уиллера? Мистер О'Коннелл. Нет, он хотел, чтобы я написал статьи против Уиллера. Мы с сенатором Уиллером сцепились в политическом плане на местах. Я собирался баллотироваться против сенатора Уиллера в Сенат в 1940 году, а сенатор Уиллер, конечно, позаботился обо мне в 1938 году. Так что баллотироваться мне не довелось. Я имею в виду борьбу: были люди, которые стремились победить Уиллера с 1940 года вплоть до его реального поражения в 1946 году. Он написал мне это письмо, я бы сказал, буквально незадолго до того, как покинул Коммунистическую партия. Мистер Уиллис. Эти статьи должны были появиться в «Дейли уоркер»? Мистер О'Коннелл. В «Дейли уоркер»; да. Мистер Уиллис. Нанесли бы неблагоприятные статьи в «Дейли уоркер» ущерб политической жизни человека в те дни в Монтане? Мистер О'Коннелл. Нет, я имею в виду—— Мистер Уиллис. Вы не хотели в это ввязываться? Мистер О'Коннелл. Я не хотел писать эти статьи, вот и все. Мистер Уиллис. Я бы сказал, что лучшим комплиментом для меня в моем округе было бы заявление «Дейли уоркер» о том, что я мерзавец. Мистер О'Коннелл. Что ж, думаю, сегодня это было бы верно. Вы бы удивились, если бы поехали в штат Вашингтон [Монтана] и зашли в какие-нибудь шахтерские лагеря, таверны и прочее. Например, у нас в Бьютте есть такой персонаж по имени Пэдди Кинг. Пэдди продает «Дейли уоркер». У него силикоз. Он там настоящий персонаж. Он ходит по всему городу. Все покупают «Дейли уоркер» у Пэдди. Они не придают ей особого значения. Некоторые ее читают, некоторые выбрасывают и так далее. Мистер Вельде. Вы до сих пор ее читаете? Мистер О'Коннелл. Нет; не читаю. Разумеется, я больше не живу в Бьютте. Честно говоря, не думаю, что видел «Дейли уоркер» с тех пор, как ее доставляли к нашим дверям здесь, в Вашингтоне. Мистер Тавеннер. Были ли вы знакомы с Александром Биттельманом? Мистер О'Коннелл. Нет. Кто это? Мистер Тавеннер. Александр Биттельман упоминался в показаниях как функционер Коммунистической партии в городе Нью-Йорке. Мистер О'Коннелл. Я не знаю никакого Александра Биттельмана. Мистер Тавеннер. Господин председатель, у меня больше нет вопросов. Мистер Вельде. У меня нет вопросов к свидетелю. Из его показаний очевидно, что мистер О'Коннелл обладает огромным объемом знаний о деятельности Коммунистической партии, которыми он отказался поделиться с этим комитетом. Меня это беспокоит не так сильно, как тот факт, что он, судя по всему, по-прежнему идеологически благоволит Коммунистической партии Соединенных Штатов. Очень прискорбно, но, по-видимому, каждый человек, включая тех, кто симпатизирует Коммунистической партии, имеет право выражать свое мнение в этой стране. Я хочу сказать следующее: я надеюсь, что мистер О'Коннелл обдумает этот вопрос в будущем и поделится с нами теми знаниями, которыми он обладает касательно деятельности Коммунистической партии в Соединенных Штатах. Мистер О'Коннелл. Конкрессмен, я сделал все от меня зависящее. Я беседовал с вами. Я не хочу спорить. Я лишь хочу сказать, что ценю всю ту заботу, которую комитет проявил ко мне, в особенности в тех двух случаях, когда я просил об отсрочке из-за своей болезни. Я ценю справедливость, с которой комитет относился ко мне на протяжении всех слушаний. Я просто хочу сказать, что, насколько это касается меня — то есть лучше всего я могу описать это честно и искренне так: исходя из моего окружения, из бедности с самого моего рождения и того, что происходило со мной в детстве и юности, и так далее, я вырос в очень, очень либеральных традициях, где люди определенно терпимо относились ко всем разнообразным оттенкам и нюансам политических взглядов, какими мы их видели. Пожалуй, лучше всего я могу охарактеризовать себя так: я просто старомодный американский либерал. Я хочу заверить вас, что у меня не было никакой подготовки—— Мистер Тавеннер. Я не хочу затягивать обсуждение. В начале слушаний вы упомянули тот факт, что сдали экзамен на адвоката в Монтане, что вы теперь практикующий юрист и что вы намерены забыть о любых видах политической деятельности. Мне просто интересно, считаете ли вы деятельность Коммунистической партии политической. Мистер О'Коннелл. Кажется, вы уже задавали мне этот вопрос раньше. Мистер Тавеннер. Не думаю, что задавал. Мистер О'Коннелл. Ну, кто-то задавал мне его раньше. Что до меня, я не занимаюсь никакой деятельностью Коммунистической партии в штате Монтана или какой-либо партийной деятельностью вообще — ни в Прогрессивной, ни в Демократической, ни в какой-либо еще. В 1950 году Прогрессивная партия просила меня баллотироваться в Сенат Соединенных Штатов, и я отказался. Пресса в Монтане спрашивала меня — я говорю это не хвастаясь и не проявляя высокомерия, — различные газеты: «Грейт-Фолс трибюн», «Льюистаун дейли ньюс» и многие другие, — собираюсь ли я вернуться в политическую жизнь штата. Я всегда и неизменно отвечал им, что хочу быть юристом; я хотел бы быть, если получится, лучшим юристконсултом, который когда-либо был у Монтаны. Таково было мое желание. Я занимаюсь адвокатской практикой изо всех сил своих способностей. Когда человек начинает заниматься адвокатской практикой, как это сделал я, примерно в 40 лет, ему многому нужно научиться. Есть много... ну, я уверен, мистер Уиллис, как юрист вы знаете, что лучший учитель — это, конечно же, опыт. Я старался держать нос по ветру и идти прямой дорогой. Я занимаюсь адвокатской практикой. Вот чем я занимаюсь. Я думаю, что своей работой там я заслужил уважение и расположение всех людей тем видом работы, который я выполнял. В штате Монтана у нас нет единой коллегии адвокатов. Верховный суд Монтаны регулирует и контролирует коллегию адвокатов там. Я уверен, что члены Верховного суда подтвердят вам правдивость всего того, что я сказал здесь сегодня о своем друге и обо всем остальном. Мистер Вельде. Вам не кажется, что вы выглядите несколько доверчивым или наивным, когда утверждаете, будто не знали о существовании советской шпионской сети, действовавшей в этой стране? Скажите комитету правду. Мистер О'Коннелл. Послушайте. Я полагаю, что изложил свою позицию. Я не знаю, соответствует ли это действительности. Я не знаю, правда ли это. Мне это неизвестно. Я никогда не встречал ни одного советского шпиона, насколько мне известно. Мистер Вельде. Для меня это просто невероятно. Разумеется, это всего лишь мое мнение. Мистер О'Коннелл. Вы находитесь в ином положении, чем я. Мистер Вельде. Учитывая все ваши связи с различными фронтовыми группами, о которых здесь говорилось, учитывая все ваши связи с хорошо известными коммунистами, не осознавать, что в этой стране действовала шпионская сеть — для меня это поразительно. Вы умный человек. Мистер О'Коннелл. Любую из этих групп или любого из упомянутых здесь лиц можно связать с конкретными программами, целями или вещами подобного рода, но уж точно ничто не указывает на шпионаж. Мистер Уиллис. Вас бы это удивило, если бы это было так? Мистер О'Коннелл. Нет, меня бы это не удивило; но я говорю о том, что мне об этом неизвестно. Мистер Уиллис. Заседание комитета объявляется закрытым, а свидетель отпускается. Мистер О'Коннелл. Благодарю вас. (После этого, в 17:25, слушания по вышеуказанному вопросу были завершены, и комитет объявил перерыв до нового вызова председателя.) УКАЗАТЕЛЬ Частные лица Adair, Robin, 473 Archer, James, 436 Armstrong, Harry C., 419, 420, 586, 588 Astley, Theodore Raymond, 522 Atkinson, N. P., 423 Atkinson, Roy, 470, 504 Bader, Barney, 435 Bailey, George, 434 Baldwin, C. B., 553 Balmer, Alice, 485 Batterson, Frank, 512 Beattie, John F., 312 Belden (Mr.), 589 Benjamin, Herbert, 272, 599, 601 Bernard, John T., 572, 573, 598 Биттерман, Джейкоб, 441-443 (показания) Bitterman, Ruth, 442, 522 Bittleman, Alexander, 602 Blauvelt, Mildred, 550 Bloor, Ella Reeve, 583 Boggs, Elizabeth, 471 Bourne, James, 357, 359, 479 Bradley, George, 273, 336, 356 Bristol, Al, 471 Bristol, Frances, 471 Brockway, Harold, 356 Brockway, John, 356 Brodsky, Joseph, 508 Browder, Earl, 264, 475, 581 Brown, Roy, 262 Buchanan, Tom 559, 593 Budenz, Louis, 264, 585, 590, 591, 594, 596-598, 600, 601 Burns, Helmi (Mrs. Tom Burns; also known as Hutenen, Helmi), 437 Burns, Tom, 437 Burton, Philip L., 414 Camozzi, Robert, 469 Campbell, Ray, 311 Карлсон, Эдвин А., 327-329 (показания), 365-374 (показания) Carlson, Frank, 545, 548 Кармайкл, Эдвард Брук — младший, 322-326 (показания) Carter, Edward C., 461 Cayton, Revels, 467 Chafee, Zechariah, Jr., 507 Clinton, Rose, 558, 593 Clott, Herman, 563 Clott, Lillian, 563, 564, 593 Cluck, Jack R., 443, 450 Coffee, John M., 573 Коэн, Абрахам Артур, 490-492 (показания) Cohen, Elizabeth Boggs, 521, 523 Cole, Merwin, 469 Coley, Ward, 469 Corr, Bill, 468 Costigan, Howard, 401, 402, 406, 407, 411, 421 Cour, Jim, 468 Cummings, Al, 381 Cvetic, Matthew, 564, 565 Dafoe, Doc, 473 Daggett, Charles, 468, 469 Daggett, Herbert, 469 Danielson, Jean, 522 Daschbach, John, 472, 520-522, 544, 545, 548, 549, 566, 584 Daschbach, Marjorie, 522 Davis, Jerome, 361 Davis, John, 523, 540 DeLacy, Hugh, 406, 407, 413, 434, 519, 592, 593, 596 Дейни, Пол Уильям, 438-440 (показания) Деннетт, Юджин Виктор, 249-303 (показания), 335-362 (показания), 391-413 (показания), 419-438 (показания), 466-490 (показания), 492-493 (показания), 307 , 308 , 483 , 494 , 501 , 513 , 514 , 517 , 518 , 521 , 528 , 529 . Деннетт, Гарриет, 482-484 Dobbins, William K., 406, 407 Dodd, William E., Jr, 541 Dokter, Ted, 470 Donaldson, Hallie, 485 Doran, Dave, 345 DuBois, W. E. B., 569 Ebey, Harold, 406, 407, 412, 434 Egroth, Fair Taylor, 523, 592 Engstrom, James, 355, 395 Espe, Conrad, 438 Field, Gladys, 432, 470 Fisher, C. H., 516, 520 Fletcher, Jess, 340, 406, 434, 469, 586 Flood, George, 434, 435 Fluent, Russell, 520, 553, 565, 567, 592 Fogg, Kathryn, 586, 588 Ford, James W., 540 Foster, William Z., 262 Fowler (Mrs.), 582 Fox, Ernest, 394, 427, 428, 470 Fox, Elsie (Mrs. Ernest Fox; also known as Gilland, Elsie), 470 Frankfeld, Philip, 472 Фрейд, Бернард, 492-494 (показания) Furuseth, Andrew, 395 Gates, John, 566 Gemson, Richard L., 438 Джордж, Лоуренс Эрл, 414-416 (показания) Гилланд, Элси. ( См. Фокс, Элси) Granich, Max, 264 Greenglass, David, 594 Gundlach, Ralph, 523, 544, 545 Густафсон, Маргарет Элизабет, 374-377 (показания) Haines, Victor, 258, 351, 352, 358 Халонен, Ойва Р., 299-301 , 302-308 (показания) Hall, Gus, 567 Hall, Robert, 557 Hanke, Ed, 357 Hannon, Bruce, 395 Harding, Alex, 474 Harding, Arthur, 470 Harding, Jean, 470 Harris, Calvin, 381 Harris, Lem, 530, 532, 533 Хартер (миссис). ( См. Норал, миссис Алекс.) Хартл, Барбара, 247 , 278 , 299 , 300 , 305 , 311 , 314 , 315 , 319 , 327 , 332 , 365 , 380 , 381 , 385 , 388 , 414 , 415 , 417 , 426 , 427 , 437 , 439-442 , 474 , 489 , 496 , 501 , 509-511 , 514 , 516-518 , 521-523 , 543-545 , 591-595 , 597 . Hatten, C. T., 317, 362, 363, 493, 495 Hatten, Eugene R., 485 Henderson, Donald, 437 Henry, Edward E., 490 Hicks, Victor, 434 Hillman, Sidney, 504 Hoffman, Elsie, 566 Honig, Nat, 433, 586 Hosue, I., 438 Huber, L. R., 468 Hudson, Roy, 430, 431, 472 Huff, Helen, 485 Huff, Henry, 475, 477, 479, 484, 566, 571 Hunterer, L. C., 520, 565, 566 Hutcheson (William), 268 Hutchins, Hutchin R., 349, 357 Хутенен, Хелми. ( См. Бернс, Хелми.) Jackins (Carl), Harvey, 521 Джексон, Гарднер, 530-533 Jackson, Harry, 405, 406, 436, 470 Jackson, Henry, 405 Johnson, A. A., 356 Johnston, Harold, 313-316 (testimony), 331, 332, 363-364 (testimony), 365, 471 Kerr, Frank, 311, 312, 499, 500 King, Paddy, 570, 602 Kinney, Alice, 485 Kinney, Glenn, 311, 471 Kirkwood, Trudi, 485 Knudsen, C. Calvert, 330 Краль, Роберт Б., 379-382 (показания) Kroener, Donna, 332 Кронер, Эдмунд Д., 330-333 (показания) Larsen, Karley, 406, 407, 433, 592 Lasser, David, 601 Law, Dick, 470 Law, Laura, 470 Lawrence, Adrian, 434 Lawrie, John (Jack), Jr., 316, 317-322 (testimony) Lawrie, John, Sr., 260, 359, 479 Leavitt, Edward, 260, 359 Leeds, David, 570 Legg, Charles, 472 Lesser, Sarah H., 322 Linden, Emil, 262 Lokanath, D(r.), 461 London, M. M., 273, 336, 340 Lovestone, Jay, 279 Luddington, Mel, 356 Lundeberg, Harry, 269, 394, 395, 427-429 Lundquist, Hugo, 435 MacDonald, Kenneth A., 249, 335, 374, 391, 419, 441, 466, 492 Marcantonio, Vito, 569, 575, 582 Markward, Mary Stalcup, 556, 558, 559, 561, 562, 564 Marshall, Andrew, 474 Marshall, James, 526 Marshall, Robert, 524-527, 530 Marzani, Carl, 563, 593 Max, Alan, 349 McCoy, Nora, 520 McGrath, Ellen, 469 McGregor, Harry, 362 McMichael, Jack R., 535, 581 Merrill, Lewis, 436 Миллер, Роберт, 382-391 (показания) Minowitz, Tilla, 562, 593 Moe, Iver, 467 Mortimer, Wyndham, 435 Mosio, Wayne, 472 Мюнтер, Пол, 254-257 Murphy, James, 262 Nelson, Burt, 434 Nelson, Steve, 326, 572, 575 Niendorff, Fred, 482 Niles, David, 573 Noral, Alex, 259, 260, 270, 272, 273, 349, 350, 357, 359 Noral, Mrs. Alex (formerly Mrs. Harter), 468 O’Connell, Jeremiah Joseph, 261, 274, 300, 362, 363, 502-603 (testimony) Olson, Martin, 355 Orton, O. M., 432 Паттон, Джеймс Г., 530-533 Payne, Earl, 471 Peck, I. A., 365 Pennock, William, 408, 420, 421, 423, 511-516, 518, 520, 566, 572, 585, 587-592 Pettus, Ken, 523 Pettus, Terry, 468, 512, 513, 523 Пирс, Гарриет, 416-418 (показания) Poth, Philip, 472 Popper, Martin, 549 Powell, R. H., 365 Pressman, Lee, 430, 431, 435, 436 Pringle (Mr.), 395 Pritchett, Harold J., 432, 468 Quill, Mike, 578 Quist, Helen, 354 Rabbitt, Thomas C., 421, 514-516, 518, 566, 572, 585-593, 595-597 Randolph, A. Philip, 540 Rappaport, Morris (also known as Rapport, Morris), 349-351, 357, 358, 401, 405, 407, 410, 421, 433, 471 Раппорт, Моррис. ( См. Раппапорт, Моррис.) Rasmussen, Ted, 469, 470 Raven, Robert, 572 Ray, Tommy, 437 Remes, Andrew, 470, 475, 477, 571 Remington, William Robert, 533, 534 Reno, Phil, 531 Rifkin, Ruth, 559-561, 593 Riley, Harriett, 586 Ringold, Solie M., 382 Robel, Eugene Frank, 309-312 (testimony), 331, 473 Roberts, Daniel, 486 Robeson, Paul, 537 Robinson, Reid, 436 Rodney (Mr.), 256 Sandvigen, I. E., 545 Santos, John, 482 Sass, Lou, 470 Sasuly, Elizabeth, 560, 561, 593 Schuddakoph, Margaret Jean, 522 Searle, Elizabeth, 561 Shipka, Peter, 507, 508, 598, 599 Silberstein, Robert J., 549, 551-556, 558-560, 593 Silverstein, Robert, 507 Sinclair, Upton, 528 Smith, Claude, 469, 483, 484 Smith, F. S. U., 471 Smith, Ferdinand, 436 Smith, George, 355 Sobeleski, Helen, 433, 470 Starkovich, George Tony, 274 Stack, Walter, 394, 434, 435 Стенхаус, Джон, 443-466 (показания) Stevens, John, 434 Stith, Ernest Paul, 512 Stone, John B., 556-558, 593 Stromberg, Yetta, 293, 300 Strong, Anna Louise, 403, 528 Stucker, Vivian, 485 Sullivan, James, 586, 590 Sunoo, Harold, 523 Sykes, Jay G., 302, 309, 312, 313, 327, 363-365, 379, 499 Taverniti, Helen, 374 Тейлор, Фэр. ( См. Эгрот, Фэр Тейлор.) Telford, Kate, 466 Telford, Sam, 466 Thrasher, Elmer, 332 Ting, Chi Chio, 465 Trolson, Roy, 416 Urey, Harold, 590 Van Erman, Thomas J., 437 Van Lydegraf, Clayton, 471, 484, 566, 571 Van Veen, Sadie, 347 Vassiliev, B., 279, 280 Wakefield, Lowell, 349, 420, 514 Walker, Fred, 254-257, 259, 359 Walsh, Patrick, 433 Ward, Harry F., 581 Warren, Ward F., 586 Waybur, Bruce, 507, 553, 555, 556, 558, 559, 563 Westman, Hans Lenus Adolph, 495-499 (testimony), 514 Wheeler, Frances, 564 Wildman, Leonard Basil, 471, 521 Wildman, Muriel, 471 Williamson, John, 472 Winston, Henry, 567 Wright, Alexander, 593 Wright, Richard, 537 Организации Abraham Lincoln Brigade, 323, 472, 572 American Federation for Social Action, 581 American Federation of Musicians, Seattle: Local 76, 374 American Federation of Teachers, 375, 376 American Friends of the Chinese People, 582 American Fund for Public Service, 535 American League Against War and Fascism, 581 Американская лига за мир и демократию, 579-582 Fourth National Congress, 574 American Newspaper Guild, 491 American Peace Mobilization, 535 American Youth Congress, 534 American Youth for Democracy, 541 Automobile Workers of America, United, 435 CIO, Political Action Committee, 504 California Labor School, 542 Cannery, Agricultural and Packinghouse Workers of America, United, 437 Cannery Workers Union, Seattle, 437 Central Labor Council, 396, 397 Civil Rights Congress, 477, 539 District of Columbia, 559 Washington State, 548, 584, 585 Committee for a Democratic Far Eastern Policy, 582, 583 Клубы строителей содружества, 397-399 Communist International, 352 Исполнительный комитет, 352-354 Коммунистическая партия США: Округ Колумбия: Community Club, 562 Newspaper Club, 559 Language groups: Finnish Federation, 293, 300 Northwest District (District 12), 483, 510 District Bureau, 358 Review Commission, 483, 484 Штат Вашингтон: Bellingham, 352 Bellamy Club, 354 Liberal Club, 353, 354 Bremerton: Victory Club, 377 King County: Negro and National Groups Commission, 415 Northwest Region, 326 Сиэтл: Georgetown Club, 417 Hilltop Club, 439 Holly Park Branch, 388 Queen Anne Section, 439 Snohomish County, 512 Sultan Section 51, 326 Коммунистическая политическая ассоциация, 387-389 Ferry Boatmen’s Union of the Pacific, 392, 393, 395, 427 Friends of the Abraham Lincoln Brigade, 575 Friends of the Soviet Union, 357, 471 Frontier Films, 537 Industrial Workers of the World, 266, 268, 507, 599 Inland Boatmen’s Union of the Pacific, 396, 398, 427, 431, 469, 473 International Labor Defense, 255, 467, 539, 576, 578 International, Third (Comintern): Sixth World Congress, 260, 350 International Workers Order, 507, 598-601 Interracial Action Committee, 415 International Juridical Association, 537 Институт тихоокеанских отношений, 459-462 Ku Klux Klan, 356 Labor Youth League, 299 Lincoln Book Store, 448 Longshoremen’s and Warehousemen’s Union, International, 268, 414 Lumber Workers Union, National, 262 Machinists, International Association of, 311, 314, 315, 330, 365 Local 79, 441 Marine Cooks and Stewards, National Union of (of the Pacific), 393, 467 Marine Firemen, Oilers, Watertenders and Wipers Association, Pacific Coast, 393 Marine Workers Industrial Union, 393, 406, 436, 437 Maritime Federation of the Pacific, 268, 393-396, 427 District Council, 393, 396 Medical Bureau and North American Committee To Aid Spanish Democracy, 574 Mine, Mill and Smelter Workers, International Union of, 436, 563 National Committee To Defeat the Mundt Bill, 505, 506, 550-552, 555-558, 560, 563-565, 593 Национальный союз фермеров, 530-533 National Federation for Constitutional Liberties, 538, 584 National Lawyers Guild, 507, 542, 549, 551, 552, 554-556, 563 National Marine Engineers’ Beneficial Association, 469 National Maritime Union, 436, 437 National Negro Congress, 539 Office and Professional Workers of America, United, 436 Местное отделение № 35, 480-484 Pacific Northwest Labor School (also known as Seattle Labor School), 375, 520, 522, 523, 543-545, 548, 549 Народные советы, 335-338 Presentation, Inc., 562, 563 Progressive Citizens of America, 592 Progressive Party, 592 Washington State, 505, 553 Red International of Labor Unions, 263, 265-267, 276, 393, 394 Robert Marshall Foundation, 524, 527, 531-535, 541-544, 547 Sailors’ Union of the Pacific, 393, 394, 470 Seamen’s Union of America, International, 267, 393 Сиэтлская трудовая школа. ( См. Тихоокеанская северо-западная трудовая школа.) Socialist Party of America, 353, 354 Socialist Workers Party, 389, 486, 487 Southern Negro Youth Congress, 541 Southern Conference for Human Welfare, 540, 541 Superior Print Shop, 561, 562 Лига за единство профсоюзов, 262-267 Transport Workers Union of America, CIO, 482 Unemployed Citizens Leagues, 336-340, 359, 398 Unemployed Councils, 336, 338, 339 National Committee, 348 United Nations, 462 Veterans of the Abraham Lincoln Brigade, 575 Вашингтонская федерация содружества, 397-402 , 404 , 405 , 407-413 , 420 , 426 , 429 , 474 , 509 , 510 , 513 , 517-519 , 528 , 529 . Washington Pension Union, 420-422, 429, 509-512, 514-520, 590 Woodworkers of America, International, 407, 432, 433, 466, 468 Workers School of New York, 256 Workers Alliance, 398, 601 Юные пионеры Америки, 292-298 Young Communist League, 292, 299, 346, 354, 542 Публикации Daily People’s World, 535 Northwest edition, 468, 512, 548 Daily Worker, 535, 570 Federated Press, 535, 536, 556 How the Communist International Formulates at Present the Problem of Organization, 279 Jerry O’Connell’s Montana Liberal, 503, 580 New World, 413, 468, 484, 523, 543 Twenty-one Conditions for Affiliation With the Communist International, The, 264 Union Guardian, 523 United States Week, 541 Victory and After, 475 Voice of Action, 468 Young Worker, 346 СНОСКИ: 1 Это ссылка на профсоюз работников электротехнической, радио- и машиностроительной промышленности Америки. Примечание стенографиста: Очевидные опечатки печатника исправены молча. Непостоянное написание и дефисное написание приведены в соответствии с оригиналом.