«Собрание сочинений Роберта Г. Ингерсолла, том VIII: Интервью»

Примечание корректора:

Сноски, описывающие предмет или обстоятельства интервью, помещены сразу после его заголовка или в том месте, где они встречаются в повествовании. Остальные сноски находятся в конце интервью.

Диграф «ae» был расписан для ясности. Слово «Employe», использовавшееся повсеместно без ударения, было заменено на «employee». В оригинале фамилия «Buechner» была написана с умлаутом.

Типографские и грамматические ошибки, а также опечатки были исправлены, однако варианты написания, характерные для XIX века, сохранены. Там, где это было необходимо, добавлены вопросительные знаки.

Шифр Библиотеки Конгресса: BL2720.A2

[Фронтиспис: v8.jpg] «С внуками на коленях, седина вперемешку с золотом». ЕВА ИНГЕРСОЛЛ-БРАУН РОБЕРТ Г. ИНГЕРСОЛЛ БРАУН.

Дрезденское издание

СОЧИНЕНИЯ Роберта Г. Ингерсолла

«СЧАСТЬЕ — ЕДИНСТВЕННОЕ БЛАГО, РАЗУМ — ЕДИНСТВЕННЫЙ ФАКЕЛ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ — ЕДИНСТВЕННОЕ ПОКЛОНЕНИЕ, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ — ЕДИНСТВЕННАЯ РЕЛИГИЯ, А ЛЮБОВЬ — ЕДИНСТВЕННЫЙ СВЯЩЕННИК».

В ДВЕНАДЦАТИ ТОМАХ ТОМ VIII. ИНТЕРВЬЮ НЬЮ-ЙОРК THE DRESDEN PUBLISHING CO., К. П. ФАРРЕЛЛ MCMXV СОДЕРЖАНИЕ ТОМА VIII. ИНТЕРВЬЮ. COPYRIGHT, 1900 BY C. P. FARRELL

COPYRIGHT, 1901 BY THE DRESDEN PUBLISHING CO. БИБЛИЯ И БУДУЩАЯ ЖИЗНЬ, Washington Post

МИССИС ВАН КОТТ, ПРОПОВЕДНИЦА-РЕВИВАЛИСТКА, Buffalo Express

ПОЕЗДКА В ЕВРОПУ И ВОПРОС О ГРИНБЕКАХ, Washington Post

ПРЕМИЛЛЕНАРИСТСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ, Buffalo Express

«ЕДИНЫЙ ЮГ» И ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ВЫПЛАТ, Cincinnati Commercial

ВОСКРЕСНЫЕ ЗАКОНЫ ПИТТСБУРГА, Pittsburg Leader

ПОЛИТИЧЕСКОЕ И РЕЛИГИОЗНОЕ, Chicago Times

ПОЛИТИКА И ГЕНЕРАЛ ГРАНТ, Indianapolis Journal

ПОЛИТИКА, РЕЛИГИЯ И ТОМАС ПЕЙН, Chicago Times

ОТВЕТ ЧИКАГСКИМ КРИТИКАМ, Chicago Tribune

ПОБЕДА РЕСПУБЛИКАНЦЕВ, New York Herald

ИНГЕРСОЛЛ И БИЧЕР, New York Herald

ПОЛИТИЧЕСКОЕ, Washington Post

РЕЛИГИЯ В ПОЛИТИКЕ, New York Evening Express

ЧУДЕСА И БЕССМЕРТИЕ, Pittsburg Dispatch

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ, Cincinnati Commercial

МИСТЕР БИЧЕР, МОИСЕЙ И НЕГРЫ, Brooklyn Eagle

АИД, ДЕЛАВЕР И СВОБОДОМЫСЛИЕ, Brooklyn Eagle

ОТВЕТ ПРЕПОДОБНОМУ МИСТЕРУ ЛАНСИНГУ, New Haven Sunday Union

БИКОНСФИЛД, ВЕЛИКИЙ ПОСТ И РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРОБУЖДЕНИЯ, Brooklyn Eagle

ОТВЕТ НЬЮ-ЙОРКСКИМ СВЯЩЕННИКАМ, Chicago Times

ГИТО И ЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, Washington Sunday Gazette

ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО В ОКРУГЕ КОЛУМБИЯ, Washington Capital

ПОХОРОНЫ ДЖОНА Г. МИЛЛСА И БЕССМЕРТИЕ, Washington Post

ДЕЛО О ПОЧТОВЫХ КОНТРАКТАХ (СТАР-РУТ) И ПОЛИТИКА, New York Herald

ИНТЕРВЬЮЕР, New York Morning Journal

ПОЛИТИКА И СУХОЙ ЗАКОН, Chicago Times

ПОРАЖЕНИЕ РЕСПУБЛИКАНЦЕВ В ОГАЙО, Dayton Democrat

ЗАКОН О ГРАЖДАНСКИХ ПРАВАХ, Washington National Republican

СУДЬЯ ХАРЛАН И ЗАКОН О ГРАЖДАНСКИХ ПРАВАХ, Chicago Inter-Ocean

ПОЛИТИКА И ТЕОЛОГИЯ, Denver Tribune

МОРАЛЬ И БЕССМЕРТИЕ, Detroit News

ПОЛИТИКА, МОРМОНИЗМ И МИСТЕР БИЧЕР, Denver News

СВОБОДНАЯ ТОРГОВЛЯ И ХРИСТИАНСТВО, Denver Republican

ВОПРОС О ПРИСЯГЕ, London Secular Review

УЭНДЕЛЛ ФИЛЛИПС, ФИЦ-ДЖОН ПОРТЕР И БИСМАРК, Chicago Times

ОБЩИЕ ТЕМЫ, Kansas City Times

ОТВЕТ КАНЗАС-СИТИЙСКОМУ ДУХОВЕНСТВУ, Kansas City Journal

СКВЕРНОСЛОВИЕ И ПРИСЯГА, Buffalo Courier

ОТВЕТ БАФФАЛОСКОМУ КРИТИКУ, Buffalo Times

БОГОХУЛЬСТВО, Philadelphia Press

ПОЛИТИКА И БРИТАНСКАЯ КОЛУМБИЯ, San Francisco Evening Post

ИНГЕРСОЛЛ НА ДОПРОСЕ, San Francisco San Franciscan

ПОРАЖЕНИЕ БЛЕЙНА, Topeka Commonwealth

ПОРАЖЕНИЕ БЛЕЙНА, Louisville Commercial

ПЛАГИАТ И ПОЛИТИКА, Cleveland Plain Dealer

РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ, New York Mail and Express

КЛИВЛЕНД И ЕГО КАБИНЕТ, New York Mail and Express

РЕЛИГИЯ, СУХОЙ ЗАКОН И ГЕНЕРАЛ ГРАНТ, Iowa State Register

АД ИЛИ ШЕОЛ И ДРУГИЕ ТЕМЫ, Boston Evening Record

ИНТЕРВЬЮИРОВАНИЕ, ПОЛИТИКА И СПИРИТИЗМ, Cleveland Plain Dealer

МОЯ ВЕРА, Philadelphia Times

АКТУАЛЬНЫЕ ТЕМЫ, New York Truth Seeker

ПРЕЗИДЕНТ И СЕНАТ, Chicago Inter-Ocean

АТЕИЗМ И ГРАЖДАНСТВО, New York Herald

РАБОЧИЙ ВОПРОС, Cincinnati Enquirer

ЖЕЛЕЗНЫЕ ДОРОГИ И ПОЛИТИКА, Cincinnati Times Star

СУХОЙ ЗАКОН, Boston Evening Traveler

ГЕНРИ ДЖОРДЖ И ТРУД, New York Herald

РАБОЧИЙ ВОПРОС И СОЦИАЛИЗМ, New York World

ГЕНРИ ДЖОРДЖ И СОЦИАЛИЗМ, Chicago Times

ОТВЕТ ПРЕПОДОБНОМУ Б. Ф. МОРСУ, New York Herald

ИНГЕРСОЛЛ О МАКГЛИННЕ, Brooklyn Citizen

СУД НАД ЧИКАГСКИМИ АНАРХИСТАМИ, New York Mail and Express

СЦЕНА И ЦЕРКОВЬ, New York Truth Seeker

РОСКО КОНКЛИНГ, New York Herald

ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО, New York Dramatic Mirror

ПРОТЕКЦИОНИЗМ — СВОБОДНАЯ ТОРГОВЛЯ, New York Press

ТРУД И ТАРИФНАЯ РЕФОРМА, New York Press

КЛИВЛЕНД И ТУРМАН, New York Press

РЕСПУБЛИКАНСКАЯ ПЛАТФОРМА 1888 ГОДА, New York Press

ДЖЕЙМС Г. БЛЕЙН И ПОЛИТИКА, New York Press

БИЛЛЬ МИЛЛСА, New York Press

ОБЩЕСТВО И ЕГО ПРЕСТУПНИКИ, New York World

ПРАВО ЖЕНЩИНЫ НА РАЗВОД, New York World

СЕКУЛЯРИЗМ, Toronto Secular Thought

ЛЕТНИЙ ОТДЫХ — МИСТЕР ГЛАДСТОН, не опубликовано

СУХОЙ ЗАКОН, New York World

РОБЕРТ ЭЛСМЕР, New York World

РАБОТАЮЩИЕ ДЕВУШКИ, New York World

ЗАЩИТА АМЕРИКАНСКИХ АКТЕРОВ, New York Star

ЛИБЕРАЛЫ И ЛИБЕРАЛИЗМ, Toronto Secular Thought

ПАПА ЛЕВ XIII, New York Herald

СВЯТОСТЬ СУББОТЫ, New York Journal

ЗАПАД И ЮГ, Indianapolis Journal

ВЕСТМИНСТЕРСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ И ДРУГИЕ ТЕМЫ, Rochester Post-Express

ШЕКСПИР И БЭКОН, Minneapolis Tribune

ДОСТОЙНОЕ СТАРЕНИЕ И ПРЕСВИТЕРИАНСТВО, Toledo Blade

ВЕРОУЧЕНИЯ, New York Morning Advertiser

ТЕНДЕНЦИИ СОВРЕМЕННОЙ МЫСЛИ, Chicago Tribune

ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ ПРАВО ДЛЯ ЖЕНЩИН, СКАЧКИ И ДЕНЬГИ, Chicago Inter-Ocean

МИССИОНЕРЫ, Cleveland Press

МОЯ ВЕРА И НЕВЕРИЕ, Toledo Blade

ДОЛЖНА ЛИ РЕЛИГИЯ УЙТИ? New York Evening Advertiser

СЛОВЕСНАЯ ЖИВОПИСЬ И ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, Indianapolis News

ЛИЧНЫЙ МАГНЕТИЗМ И ВОСКРЕСНЫЙ ВОПРОС, Cincinnati Commercial Gazette

АВТОРЫ, Kansas City Star

ПЬЯНСТВО, не опубликовано

ЧУДЕСА, ТЕОСОФИЯ И СПИРИТИЗМ, не опубликовано

ТОЛСТОЙ И ЛИТЕРАТУРА, Buffalo Evening Express

ЖЕНЩИНА В ПОЛИТИКЕ, New York Advertiser

СПИРИТИЗМ, St. Louis Globe-Democrat

ПЬЕСЫ И АКТЕРЫ, New York Dramatic Mirror

ЖЕНЩИНА, фрагмент

ВОСКРЕСЕНЬЕ — ДЕНЬ ОТДЫХА, New York Times

STRIKES, EXPANSION AND OTHER SUBJECTS, New York, May 5, 1893

ПАРЛАМЕНТ РЕЛИГИЙ, New York Herald

ГАВАЙСКАЯ ПОЛИТИКА КЛИВЛЕНДА, Chicago Inter-Ocean

ОРАТОРЫ И ОРАТОРСКОЕ ИСКУССТВО, London Sketch

КАТОЛИЦИЗМ И ПРОТЕСТАНТИЗМ. — ПАПА. — А. П. А., АГНОСТИЦИЗМ И ЦЕРКОВЬ, New York Herald

ЖЕНЩИНА И ЕЕ СФЕРА, Grand Rapids Democrat

ПРОФЕССОР СВИНГ, Chicago Inter-Ocean

СЕНАТОР ШЕРМАН И ЕГО КНИГА, St. Louis Globe-Democrat

ОТВЕТ «ХРИСТИАНСКИМ ЭНТУЗИАСТАМ», New York Journal

СПИРИТИЗМ, New York Journal

ОБО ВСЕМ ПОНЕМНОГУ, Rochester Herald

СТОИТ ЛИ ЖИТЬ? — ХРИСТИАНСКАЯ НАУКА И ПОЛИТИКА, Chicago Inter-Ocean

ВИВИСЕКЦИЯ, New York Evening Telegram

РАЗВОД, New York Herald

МУЗЫКА, ГАЗЕТЫ, ЛИНЧЕВАНИЕ И АРБИТРАЖ, Chicago Inter-Ocean

ПОСЕЩЕНИЕ САДА ШОУ, St. Louis Republic

ДИСКУССИЯ О ГРАНИЦЕ ВЕНЕСУЭЛЫ И ПОЗОРНЫЙ СТОЛБ, New York Journal

ТЕАТРАЛЬНЫЕ ЛОШАДИ ПОЛКОВНИКА ШЕПАРДА, New York Morning Advertiser

ОТВЕТ ПРЕПОДОБНОМУ Л. А. БЭНКСУ, Cleveland Plain Dealer

КУБА — ЗОЛЯ И ТЕОСОФИЯ, Louisville Courier-Journal

КАК СТАТЬ ОРАТОРОМ, New York Sun

ДЖОН РАССЕЛ ЯНГ И ЭКСПАНСИЯ, Philadelphia Press

ПСИХИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И БИБЛИЯ, New York Mind

СЛАВА ЭТОГО ВЕКА, New York Sun

СМЕРТНАЯ КАЗНЬ И ПОЗОРНЫЙ СТОЛБ, Chicago Tribune

ЭКСПАНСИЯ И ТРЕСТЫ, Philadelphia North American

ИНТЕРВЬЮ

БИБЛИЯ И БУДУЩАЯ ЖИЗНЬ

Вопрос. Полковник, основаны ли ваши взгляды на религию на Библии?

Ответ. Я отношусь к Библии, особенно к Ветхому Завету, так же, как к большинству других древних книг, в которых есть немного истины, огромное количество ошибок, немало варварства и самый полный недостаток здравого смысла.

Вопрос. Нашли ли вы какую-либо другую работу, священную или светскую, которую вы считаете более надежной?

Ответ. Насколько я могу судить, я не знаю книги менее надежной.

Вопрос. Вы внимательно изучали Библию, не так ли?

Ответ. Я читал Библию. Я много слышал разговоров о ней и достаточно хорошо знаком с ней, чтобы оправдать свое собственное решение полностью отвергнуть все претензии на ее божественное происхождение.

Вопрос. На чем вы основываете свои взгляды?

Ответ. На разуме, наблюдении, опыте, на научных открытиях, на наблюдаемых фактах и аналогиях, правильно вытекающих из таких фактов. У меня нет доверия ни к чему, что претендует на то, чтобы находиться вне природы, быть независимым от нее или каким-либо образом стоять выше нее.

Вопрос. Согласно вашим взглядам, что происходит с человеком после смерти?

Ответ. На этот счет я ничего не знаю. То, что человек может жить снова, не более удивительно, чем то, что он живет сейчас; по этому вопросу я не знаю никаких доказательств. Доктрина бессмертия покоится на человеческой привязанности. Мы любим, поэтому мы хотим жить.

Вопрос. Значит, вы не взялись бы сказать, что становится с человеком после смерти?

Ответ. Если бы я сказал или притворился, что знаю, что становится с человеком после смерти, я был бы таким же догматиком по этому вопросу, как и теологи. Разница между ними и мной в том, что я честен. Я признаю, что не знаю.

Вопрос. Судя по вашей критике человечества в вашей недавней лекции, вы не находите его положение очень удовлетворительным?

Ответ. Природа, вне человека, насколько я знаю, не является ни жестокой, ни милосердной. Я не удовлетворен нынешним состоянием человеческого рода, как и состоянием человека в любой период, о котором у нас есть знания. Я верю, однако, что положение человека улучшается, и это улучшение происходит благодаря его собственным усилиям. Я не делаю из природы существо. Я не приписываю природе намерений.

Вопрос. Является ли ваша теория, полковник, результатом исследования этого предмета?

Ответ. Никто не может контролировать свое собственное мнение или свою собственную веру. Моя вера была навязана мне моим окружением. Я — продукт всех обстоятельств, которые так или иначе коснулись меня. Я верю в этот мир. У меня нет доверия ни к какой религии, обещающей радости в другом мире ценой свободы и счастья в этом. В то же время я хочу предоставить другим все те права, на которые претендую сам.

Вопрос. Если бы я попросил доказательства вашей теории, что бы вы предоставили?

Ответ. Опыт каждого человека, который честен с самим собой, каждый факт, который был обнаружен в природе. В дополнение к этому, полная и абсолютная неспособность всех приверженцев религии во всех странах представить хоть крупицу доказательств, свидетельствующих о существовании какой-либо сверхъестественной силы вообще, и тот факт, что люди не удовлетворены своей религией. Они постоянно просят доказательств. Они просят их всеми мыслимыми способами. Секты постоянно делятся. В мире нет настоящего религиозного спокойствия. Все религии являются противниками интеллектуальной свободы. Я верю в абсолютную свободу мысли. Настоящая религия для меня — это вещь не головы, а сердца; не теория, не вероучение, а жизнь.

Вопрос. Какое же тогда наказание налагается на человека за его преступления и проступки, совершенные в этой жизни?

Ответ. Не существует такой вещи, как интеллектуальное преступление. Ни один человек не может совершить ментальное преступление. Чтобы стать преступлением, оно должно выйти за пределы мысли.

Вопрос. Какое наказание существует за физическое преступление?

Ответ. Такое наказание, которое необходимо для защиты общества и для исправления преступника.

Вопрос. Если наказание существует только в этом мире, не избегут ли некоторые наказания?

Ответ. Я признаю, что не все, по-видимому, наказываются так, как они того заслуживают. Я также признаю, что не все, по-видимому, вознаграждаются так, как они того заслуживают; и в этом мире, по-видимому, существуют такие же большие провалы в вопросах вознаграждения, как и в вопросах наказания. Если существует другая жизнь, человек будет счастливее там за то, что действовал в соответствии со своим высшим идеалом в этой. Но я не вижу в природе никаких усилий вершить справедливость.

— The Post, Вашингтон, округ Колумбия, 1878 г.

МИССИС ВАН КОТТ, ПРОПОВЕДНИЦА-РЕВИВАЛИСТКА

Вопрос. Я вижу, полковник, что в интервью, опубликованном сегодня утром, миссис Ван Котт (ревивалистка) называет вас «жалкой лающей собакой». Вы знакомы с ней лично?

Ответ. Я никогда не встречал ее и не видел.

Вопрос. Знаете ли вы причину, по которой она применила этот эпитет?

Ответ. Я полагаю, это естественный результат того, что называется «живым благочестием»; то есть всеобщая любовь порождает индивидуальную ненависть.

Вопрос. Вы намерены как-то ответить на то, что она говорит?

Ответ. Я написал ей записку, копия которой приводится ниже:

Баффало, 24 февраля 1878 г. МИССИС ВАН КОТТ;

Моя дорогая мадам: — Были ли вы вынуждены любовью Христа назвать человека, который никогда не причинял вам вреда, «жалкой лающей собакой»? Сделали ли вы это замечание как христианка или как леди? Сказали ли вы эти слова, чтобы проиллюстрировать в какой-то слабой степени облагораживающее влияние на женщин религии, которую вы проповедуете?

Что бы вы подумали обо мне, если бы я ответил тем же, используя ваш язык, изменив только пол последнего слова?

Имею честь оставаться,

Искренне ваш,

Р. Г. ИНГЕРСОЛЛ

Вопрос. Что ж, что вы думаете о системе религиозных пробуждений в целом? Ответ. Огонь, который нужно постоянно раздувать, — плохая вещь, чтобы согреться. Я считаю эти пробуждения по сути варварскими. Я думаю, что они не приносят никакой пользы, но приносят много вреда: они заставляют невинных людей думать, что они виновны, а очень подлых людей — что они хороши.

Вопрос. Каково ваше мнение о женщинах как о руководителях этих пробуждений?

Ответ. Я полагаю, что те, кто ими занимается, думают, что делают добро. Они, вероятно, искренни. Я думаю, однако, что ни мужчины, ни женщины не должны заниматься тем, чтобы запугивать людей, загоняя их в рай. Это все, что я хочу сказать по этому поводу, так как не считаю это стоящим разговора.

— The Express, Баффало, Нью-Йорк, февраль 1878 г.

ПОЕЗДКА В ЕВРОПУ И ВОПРОС О ГРИНБЕКАХ

Вопрос. Что вы делали во время своей поездки в Европу, полковник?

Ответ. Я отправился с семьей из Нью-Йорка в Саутгемптон, Англия, оттуда в Лондон, а из Лондона в Эдинбург. В Шотландии я посетил все места, где жил Бернс, от коттеджа, где он родился, до комнаты, где он умер. Я следовал за ним от колыбели до гроба. Я ездил в Стратфорд-на-Эйвоне с целью увидеть все, что хоть как-то связано с Шекспиром; затем в Лондон, где мы снова посетили все интересные места, а оттуда в Париж, где провели пару недель на Всемирной выставке.

Вопрос. И что вы об этом думаете?

Ответ. Что касается техники — что касается практической стороны, то она не идет ни в какое сравнение с нашей в Филадельфии; в искусстве же она несравненно выше. Я был очень рад найти так много доказательств в пользу моей теории о том, что золотой век искусства еще впереди; что человечество продвигается вперед, что мы не произошли от совершенной пары и не начали немедленно деградировать. Современные художники и скульпторы намного лучше и грандиознее древних. Я думаю, что мы преуспеваем в изобразительном искусстве так же, как и в сельскохозяйственных орудиях. Ничто не порадовало меня больше, чем живопись из Голландии, потому что они идеализировали и делали святыми обычные занятия жизни. Они рисуют коттеджи с милыми матерями и детьми; они рисуют дома. Они не очень сильны в Ариаднах и Венерах, но они рисуют хороших женщин.

Вопрос. Что вы думаете об американской экспозиции?

Ответ. Наша часть выставки хороша, но это ничто по сравнению с тем, чем она должна и могла бы быть, но мы привезли домой почти столько же медалей, сколько вещей выставили. Мы лидируем в мире по технике и изобретательности, и некоторые из наших картин были превосходны.

Вопрос. Полковник, возвращаясь через Атлантику в Америку, что вы думаете о движении гринбекеров?

Ответ. Что касается партии гринбекеров, во-первых, я не верю в чудеса. Я не верю, что из ничего можно сделать что-то. Правительство, на мой взгляд, не может создавать деньги; правительство может выпустить свою долговую расписку, как и частное лицо, и перспектива ее оплаты определяет ее стоимость. Мы уже по существу возобновили выплаты. Каждая часть собственности, которая сокращалась, просто возобновляла свою стоимость. Мы потратили во время войны — не на полезное, а на бесполезное, не чтобы созидать, а чтобы разрушать — по крайней мере одну тысячу миллионов долларов. Правительство было огромным покупателем; когда война закончилась, отрасли промышленности страны лишились своего крупнейшего клиента. В результате возник избыток продукции, а следовательно, и избыток рабочей силы. Наконец, мы вернулись к прежнему состоянию, и страна после войны произвела сверх стоимости производства сумму, близкую к той, что была потеряна во время войны. Наш экспорт примерно на двести миллионов долларов превышает наш импорт, и это здоровый признак. Однако, вероятно, пять или шестьсот тысяч человек остаются без работы; по мере роста процветания это число будет уменьшаться. Я выступаю за то, чтобы правительство сделало что-то для улучшения положения этих людей. Я хотел бы видеть построенными Северную и Южную Тихоокеанские железные дороги; это дало бы работу сразу многим тысячам, а через некоторое время — дома миллионам. Все признаки времени для меня хороши. Жалкий закон о банкротстве, наконец, стерт со страниц законодательства, и честные люди в скором времени смогут получить много кредитов. Этот закон следовало отменить за годы до того, как это произошло. Было бы гораздо лучше, если бы все, кто обанкротился в эти ужасные годы, сделали это сразу.

Вопрос. Каким будет политический эффект движения гринбекеров?

Ответ. Эффект в Мэне заключался в поражении Республиканской партии. Я не верю, что какая-либо партия может постоянно преуспевать в Соединенных Штатах, если она не верит в реальные деньги и не выступает за них. Я хочу видеть гринбек равным золоту во всем мире. Деньги ниже номинала держат людей ниже номинала. Ни один человек не может гордиться страной, которая не желает платить свои долги. Несколько штатов этой осенью могут быть взяты партией гринбекеров, но если я правильно понимаю их взгляды, эта партия не сможет удерживать ни один штат в течение долгого времени. Но все богатые люди должны помнить, что каждый в обществе должен каким-то образом поддерживаться. Я хочу видеть их такими, чтобы они могли поддерживать себя своим собственным трудом. На мой взгляд, реальное процветание начнется с фактического возобновления выплат, потому что тогда вернется доверие. Если рабочие Соединенных Штатов не могут заработать себе на жизнь, не могут иметь возможность трудиться, они должны быть поддержаны каким-то образом, и в любом случае я хочу видеть либеральную политику, проводимую правительством. Я верю в улучшение рек и гаваней.

Я не верю, что трансконтинентальная торговля этой страны должна зависеть от одной железной дороги. Я хочу, чтобы открывались новые территории. Я хочу видеть американские пароходы, курсирующие во все великие порты мира. Я хочу видеть наш флаг, развевающийся на всех морях и во всех гаванях. У нас лучшая страна и, на мой взгляд, лучшие люди в мире, и мы должны быть самой процветающей нацией на земле.

Вопрос. Значит, вы считаете движение гринбекеров лишь временным явлением?

Ответ. Да; я не верю, что есть что-то постоянное в том, что не является здравым, что не имеет совершенно здравого фундамента, и я имею в виду здравым, здравым во всех смыслах этого слова. Это должно быть мудро и честно. У нас полно денег; проблема в том, чтобы их получить. Если гринбекеры примут закон, предоставляющий всем нам обеспечение, то, безусловно, не будет никаких проблем с получением денег. Ничто не может продемонстрировать изобилие денег более полно, чем тот факт, что миллионы четырехпроцентных облигаций были взяты в Соединенных Штатах. Проблема в том, что бизнес в дефиците.

Вопрос. Но не думаете ли вы, что движение гринбекеров поможет демократам добиться успеха в 1880 году?

Ответ. Я думаю, что движение гринбекеров повредит Республиканской партии гораздо больше, чем Демократической. Достигнет ли этот ущерб 1880 года, зависит просто от одной вещи. Если возобновление выплат — вопреки всем резолюциям об обратном — откроет эру процветания, как я верю и надеюсь, что это будет, тогда мне кажется, что Республиканская партия будет так же сильна на Севере, как и в свои лучшие дни. Конечно, я считаю большинство старых проблем решенными, и я делаю это заявление просто потому, что считаю финансовый вопрос единственным живым.

Конечно, я понятия не имею, кто будет кандидатом от демократов, но я полагаю, что Юг будет солидарен с кандидатом от демократов, если только финансовый вопрос не разделит эту часть страны.

Вопрос. С «единым Югом» не думаете ли вы, что у кандидата от демократов будут хорошие шансы?

Ответ. Конечно, у него будут лучшие шансы, если демократы будут правы в финансовом вопросе; если они будут придерживаться своей старой идеи твердой валюты, то будут. Если демократы признают, что проблемы войны решены, тогда, я думаю, у этой партии лучшие шансы.

Вопрос. А если они будут придерживаться «мягких денег»?

Ответ. Тогда я думаю, что они будут побеждены, если под «мягкими деньгами» они имеют в виду оплату одного обещания другим.

Вопрос. Вы считаете гринбекеров инфляционистами, не так ли?

Ответ. Я полагаю, что гринбекеры — это партия инфляции. Я выступаю за инфляцию, производимую промышленностью. Я выступаю за то, чтобы страна была наполнена кукурузой, пшеницей, хорошими домами, книгами, картинами и обилием работы для всех. Я выступаю за то, чтобы быть наполненными золотом и серебром, но я не верю в инфляцию обещаний, ожиданий и спекуляций. Я сочувствую каждому человеку, который хочет работать и не может получить работу, и я сочувствую до такой степени, что хотел бы видеть удачливых и процветающих обложенными налогом для поддержки своего менее удачливого брата, пока не найдется работа.

Партия гринбекеров, кажется, думает, что кредит так же хорош, как золото. Пока кредит существует, это так; но проблема в том, что всякий раз, когда выясняется, что золото исчезло или не может быть произведено, кредит улетучивается. Вексель совершенно платежеспособного банка может циркулировать годами. Теперь, потому что никто не требует золото по этому векселю, не следует, что вексель был бы так же хорош без какого-либо золота за ним. Идея о том, что вы можете получить золото всякий раз, когда предъявляете вексель, придает ему ценность. Чтобы проиллюстрировать: бедняк покупает талоны на суп. Он не голоден во время покупки и не будет голоден еще несколько часов. В течение этих часов господа гринбекеры утверждают, что нет смысла держать какой-либо суп в наличии, чтобы выкупить эти талоны, и из этого они далее утверждают, что если они могут быть хороши несколько часов без супа, почему бы не вечно? И они были бы, только владелец проголодается. Пока он не голоден, конечно, его не волнует, есть ли суп в наличии или нет, но когда он предъявляет свой талон, он хочет свой суп, и идея о том, что он может получить суп, когда он предъявляет талон, придает ему ценность. И поэтому я считаю банковские банкноты без золота и серебра такой же ценности, как талоны без супа.

— The Post, Вашингтон, округ Колумбия, 1878 г.

ПРЕМИЛЛЕНАРИСТСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ.

Вопрос. Что вы думаете о Премилленаристской конференции, которая недавно проходила в Нью-Йорке?

Ответ. Что ж, я думаю, что все, кто присутствовал на ней, были верующими в Библию, а любой, кто верит в пророчества и ожидает их исполнения, сойдет с ума. Человек, который пытается по Даниилову овну с тремя рогами и пятью хвостами и его деформированным козлам определить дату второго пришествия Христа в этот мир, уже безумен. Все это показывает, что как только мы покидаем сферу фактов и законов, мы оказываемся в дрейфе в широком и безбрежном море теологических спекуляций.

Вопрос. Думаете ли вы, что будет второе пришествие?

Ответ. Нет, не до тех пор, пока церковь у власти. Христос никогда больше не посетит эту землю, пока свободомыслящие не возьмут контроль в свои руки. Он, конечно, никогда не позволит другой церкви завладеть им. Те самые люди, которые встретились в Нью-Йорке, чтобы назначить дату его пришествия, презирали бы его, и это чувство, вероятно, было бы взаимным. В свое время Христос был неверующим и стал непопулярным, осуждая церковь в том виде, в каком она тогда существовала. Он называл их лжецами, лицемерами, ворами, гадюками, окрашенными гробами и глупцами. Исходя из описания церкви того времени, я боюсь, что если бы он пришел снова, он был бы спровоцирован на использование подобных выражений. Конечно, я признаю, что в церкви много хороших людей, точно так же, как было несколько хороших фарисеев, которые были против распятия.

— The Express, Баффало, Нью-Йорк, 4 ноября 1878 г.

«ЕДИНЫЙ ЮГ» И ВОЗОБНОВЛЕНИЕ ВЫПЛАТ.

Вопрос. Полковник, для начала, что вы думаете о «едином Юге»?

Ответ. Я думаю, что Юг естественно настроен против Республиканской партии; больше, я полагаю, к названию, чем к персональному составу организации. Но у Юга есть такие же хорошие друзья в Республиканской партии, как и в Демократической. Я не думаю, что есть какие-либо республиканцы, которые не радовались бы, видя Юг процветающим и счастливым. Я не знаю таких, по крайней мере. Им придется преодолеть предрассудки, рожденные изоляцией. Нам не хватает прямого и постоянного общения. Я не припомню, чтобы я видел газету из штатов побережья Мексиканского залива в течение долгого времени. Они там, внизу, могут воображать, что чувства на Севере такие же, как во время войны. Но это, безусловно, не так. Северяне стремятся быть дружелюбными; и если они могут быть такими, не нарушая своих принципов, они будут. Независимо от того, правда это или нет, однако, большинство республиканцев Севера верят, что ни один республиканец на Юге не приветствуется в этой части страны, независимо от того, приехал ли он туда с Севера или является южанином. Лично меня не интересует партийная политика. Я хочу, чтобы каждому человеку в Соединенных Штатах было гарантировано право выразить свой выбор у избирательной урны, и я не хочу, чтобы социальный остракизм следовал за человеком, независимо от того, как он может голосовать. «Единый Юг» означает «единый Север». Сто тысяч демократического большинства в Южной Каролине означают пятьдесят тысяч республиканского большинства в Нью-Йорке в 1880 году. Я надеюсь, что секции никогда не разделятся, просто как секции. Но если Республиканской партии не позволят жить на Юге, Демократической партии, безусловно, не позволят преуспеть на Севере. Я хочу относиться к людям Юга точно так же, как если бы восстания никогда не было. Я хочу, чтобы все это было стерто с доски памяти, и все, что я прошу у южан, — это предоставить те же права республиканцам, которые мы готовы предоставить им и предоставили им.

Вопрос. Как вы объясняете результаты недавних выборов?

Ответ. Республиканская партия победила на недавних выборах просто потому, что она была за честные деньги и выступала за возобновление выплат. И если первого января следующего года мы возобновим выплаты и поддержим их, я не вижу причин, почему Республиканская партия не должна преуспеть в 1880 году. Республиканская партия пришла к власти в начале восстания и по необходимости удерживала власть до его конца; и, на мой взгляд, она будет удерживать власть до тех пор, пока на горизонте кредита есть облако репудиации размером с руку человека.

Вопрос. Думаете ли вы, что возобновление выплат сработает нормально?

Ответ. Думаю. Я думаю, что первого января гринбек пожмет руку золоту на равных, а через несколько дней после этого будет стоить даже чуть больше. Все возобновило выплаты, кроме правительства. Вся собственность возобновила, все земли, облигации, ипотеки и акции. Все эти вещи возобновили выплаты давно — то есть они достигли дна. Теперь нет сомнений, что партия, которая настаивает на том, чтобы правительство выплатило все свои долги, будет удерживать контроль, и никто не получит руку на руле, кто выступает за репудиацию в любой форме. Однако есть одна вещь, которую мы должны сделать. Мы должны вложить больше серебра в наши доллары. Я не думаю, что можно винить нью-йоркские банки — любой банк — за отказ принять восемьдесят восемь центов за доллар. Также нельзя винить любого вкладчика, который кладет золото в банк, за требование золота взамен. Да, мы должны иметь в серебряном долларе серебра на доллар.

— The Commercial, Цинциннати, Огайо, ноябрь 1878 г.

ВОСКРЕСНЫЕ ЗАКОНЫ ПИТТСБУРГА.*

Вопрос. Полковник, что вы думаете о курсе, который мэр проводил по отношению к вам, пытаясь остановить вашу лекцию?

Ответ. Я знаю очень мало, кроме того, что видел в утренней газете. Как общее правило, законы должны либо исполняться, либо отменяться; и что касается меня лично, я буду жаловаться не столько на исполнение закона против нарушения субботы, сколько на тот факт, что такой закон существует. Мы унаследовали эти законы. Они были приняты суеверием, и просвещенные люди сегодняшнего дня должны их отменить. Священники не должны ожидать, что заполнят свои церкви, закрывая другие места. Они могут увеличить свои приходы, только улучшая свои проповеди. У них будет больше слушателей, когда они будут говорить больше того, что стоит услышать. У меня нет идеи, что мэр имеет какие-либо предрассудки против меня лично, и если он только исполняет закон, у меня не будет никаких против него. Если бы мои лекции были бесплатными, священники могли бы иметь право возражать, но так как я беру один доллар за вход, а они ничего, они, безусловно, должны быть в состоянии конкурировать со мной.

Вопрос. Не думаете ли вы, что долг мэра, как главного исполнителя городских законов, исполнять постановления и не обращать внимания на то, что говорят статуты?

Ответ. Я полагаю, что долг мэра — исполнять постановление города, и если постановление города охватывает ту же область, что и закон штата, осуждение по постановлению было бы препятствием для судебного преследования по закону штата.

Вопрос. Если постановление освобождает научные, литературные и исторические лекции, как говорят, оно делает, не освободит ли это вас?

Ответ. Да, все мои лекции исторические; то есть я говорю о многих вещах, которые произошли. Они научные, потому что они наполнены фактами, и они литературные, конечно. Я могу представить себе обращение, которое не является ни историческим, ни научным, кроме проповедей. Они не являются историческими, потому что они трактуют о вещах, которые никогда не происходили, и они, безусловно, не научные, так как не содержат фактов.

Вопрос. Предположим, они арестуют вас, что вы будете делать?

Ответ. Я изучу закон и, если буду осужден, заплачу штраф, если только не подумаю, что могу отменить дело через апелляцию. Конечно, я хотел бы видеть все эти глупые законы стертыми со страниц законодательства. Я хочу, чтобы закон был таким, чтобы каждый мог делать все, что ему угодно в воскресенье, при условии, что он не вмешивается в права других. Я хочу, чтобы христианин, еврей, деист и атеист были абсолютно равны перед законом. Я бы боролся за право христианина поклоняться Богу по-своему так же быстро, как я бы боролся за право атеиста наслаждаться музыкой, цветами и полями. Я надеюсь увидеть время, когда даже бедные люди смогут слушать музыку лучших опер в воскресенье. Одна грандиозная опера со всеми ее захватывающими тонами принесет больше пользы в том, чтобы тронуть и возвысить мир, чем десять тысяч проповедей об агониях ада.

Вопрос. Вам когда-нибудь мешали раньше в чтении воскресных лекций?

Ответ. Нет, я отложил лекцию в Балтиморе по просьбе владельцев театра, потому что они боялись, что могут быть предприняты какие-то действия. Это единственный случай. Я читал лекции по воскресеньям в главных городах Соединенных Штатов, в Нью-Йорке, Бостоне, Буффало, Чикаго, Сан-Франциско, Цинциннати и многих других местах. Я читал здесь лекцию прошлой зимой; это было в воскресенье, и я ничего не слышал о том, что это противоречит закону. Я всегда полагал, что мои лекции достаточно хороши, чтобы их можно было читать в самые священные дни.

— The Leader, Питтсбург, Пенсильвания, 27 октября 1879 г.

[* Менеджер театра, где читал лекцию полковник Ингерсолл, был оштрафован на пятьдесят долларов, которые полковник Ингерсолл заплатил.]

ПОЛИТИЧЕСКОЕ И РЕЛИГИОЗНОЕ.

Вопрос. Что вы думаете о недавних выборах и какое влияние они окажут на политические дела, проблемы и кандидатов 1880 года?

Ответ. Я думаю, что республиканцы добились этого почти всеобщего успеха из-за, во-первых, позиции, занятой демократами по валютному вопросу; то есть эта партия была разделена и была готова вступить в партнерство с кем угодно, каковы бы ни были их доктрины, ради успеха в этой конкретной местности. Республиканская партия считала первостепенно важным не только выплатить долг, но и выплатить его тем, что мир считает деньгами. Следующая причина победы — позиция, занятая демократами в Конгрессе во время созванной сессии. Угрозы, которые они тогда делали относительно того, что они сделают в случае, если исполнительная власть не выполнит их требования, показали, что дух партии не был в значительной степени укрощен недавней войной. Народ этой страны, на мой взгляд, не позволит Югу взять на себя руководство этой страной, пока они не покажут свою способность защищать права граждан в своих соответствующих штатах.

Вопрос. Значит, поскольку вы рассматриваете победы, они в значительной степени обусловлены твердой приверженностью принципам, а неудача Демократической партии обусловлена их отказом от принципов и их желанием объединиться с кем угодно и чем угодно, жертвуя принципами, чтобы достичь успеха?

Ответ. Да. Демократическая партия — это общее желание получить должность без организации. Большинство людей — демократы, потому что они что-то ненавидят, большинство людей — республиканцы, потому что они что-то любят.

Вопрос. Думаете ли вы, что выборы принесли какие-либо особые изменения в вопросах, которые будут затронуты в кампании 1880 года?

Ответ. Я думаю, что единственный вопрос — кто будет править страной.

Вопрос. Считаете ли вы, таким образом, что вопрос о правах штатов, «твердой» или «мягкой» валюте и другие вопросы, занимавшие видное место в ходе кампании, практически решены и воспринимаются обществом именно так?

Ответ. Я считаю, что денежный вопрос решен окончательно. Думаю, вопрос о правах штатов мертв, если не считать того, что его все еще можно использовать для нанесения поражения Демократической партии. Это то, что можно назвать удобным политическим трупом.

Вопрос. Теперь, оставив политическую сферу и сразу перейдя к религиозной — с момента вашего последнего визита сюда было много сказано, написано и опубликовано о том, что в ваших религиозных или, вернее, нерелигиозных взглядах произошли большие или, по крайней мере, значительные перемены. Хотелось бы узнать, так ли это?

Ответ. Единственное изменение, которое произошло в моих религиозных взглядах, — это результат нахождения все новых и новых аргументов в пользу моей позиции, и, как следствие, если и есть какая-то разница, то я стал тверже в своих убеждениях, чем когда-либо прежде.

Вопрос. Я хотел бы узнать кое-что об истории формирования ваших религиозных взглядов.

Ответ. Сразу скажу, что христианская идея о том, что какой-либо Бог может сделать меня своим другом, убивая моих близких, — это едва ли не самая большая ошибка, которую только можно совершить. У них, по-видимому, есть представление, что как только Бог убьет всех людей, которых человек любит, тот сразу начнет любить Господа. Первое, что обратило мое внимание на эти вопросы, — это доктрина вечного наказания. Она была настолько отвратительна моему разуму, что я начал ненавидеть книгу, в которой она проповедовалась. Затем, изучая право, возвращаясь к истокам законов, я обнаружил, что стоит пройти лишь немного, как законодатель и священник объединяются. Это привело меня к изучению многих религий мира. Поначалу я был крайне удивлен, обнаружив, что большинство из них лучше нашей. Затем я изучил нашу собственную систему, насколько мог, и обнаружил, что люди выдают детям и друг другу за вдохновенное слово Божье книгу, которая оправдывает рабство, многоженство и почти любое другое преступление. Прав я или нет, но я убедился, что Библия — не вдохновенная книга; и тогда единственным вопросом, который мне предстояло решить, было то, должен ли я говорить о том, во что верю, или нет. На самом деле это не было вопросом в моем сознании, потому что еще до того, как я подумал о таком вопросе, я выразил свою веру, и я просто отстаиваю это право и намерен пользоваться им до тех пор, пока жив. Возможно, я буду проклят за это на том свете, но в этом мире это доставляет мне огромное удовольствие.

Вопрос. Сообщается, что вы сын пресвитерианского священника?

Ответ. Да, я сын пресвитерианского священника «новой школы».

Вопрос. В каком возрасте вы начали это исследование, которое привело вас к нынешним убеждениям?

Ответ. Я не помню времени, когда верил в библейскую доктрину вечного наказания. У меня смутное воспоминание о том, что я ненавидел Иегову, когда был совсем маленьким.

Вопрос. Значит, ваши нынешние убеждения начали формироваться, когда вы слушали религиозные наставления, которые давал ваш отец?

Ответ. Да, именно так.

Вопрос. Обсуждали ли вы этот вопрос с ним?

Ответ. Я обсуждал это много лет, и перед смертью он полностью отказался от идеи, что эта жизнь — период испытания. Он полностью отказался от идеи вечного наказания, и перед смертью он был счастлив верить, что Бог почти так же добр и великодушен, как он сам.

Вопрос. Я полагаю, эти сплетни об изменении ваших религиозных взглядов возникли или были порождены фразой, произнесенной на похоронах вашего брата: «В ночи смерти надежда видит звезду, и внимательная любовь может услышать шелест крыла»?

Ответ. Я никогда добровольно не уничтожу ни единой человеческой надежды. Я всегда говорил, что не знаю, бессмертен человек или нет, но за годы до смерти моего брата, в лекции под названием «Призраки», которая с тех пор была опубликована, я использовал следующие слова: «Идея бессмертия, которая, подобно морю, приливала и отливала в человеческом сердце, с бесчисленными волнами надежды и страха, разбивающимися о берега и скалы времени и судьбы, не была рождена ни книгой, ни вероучением, ни религией. Она родилась из человеческой привязанности, и она будет продолжать приливать и отливать под туманами и облаками сомнений и тьмы до тех пор, пока любовь целует уста смерти. Это радуга — Надежда, сияющая на слезах скорби».

Вопрос. Главное возражение против вашего учения, выдвигаемое вашими врагами, заключается в том, что вы постоянно разрушаете, но ничего не созидаете?

Ответ. Я только что опубликовал небольшую книгу под названием «Некоторые ошибки Моисея», в которой постарался привести большинство аргументов, выдвинутых мной против Пятикнижия в лекции, прочитанной под этим же названием. Девиз на титульном листе гласит: «Тот, кто уничтожает сорняки, чертополох и тернии, — благодетель, сеет он зерно или нет». Я никак не могу понять, почему человека должны обвинять в разрушении без созидания только за то, что он разоблачает обман или обнаруживает ложь. Я не чувствую себя обязанным строить что-то на месте обнаруженной лжи. Все, что, по моему мнению, я обязан поставить на место обнаруженной лжи, — это само разоблачение. Большинство религиозных людей говорят так, будто ошибки — это ценные вещи, и они не хотят расставаться с ними без компенсации. Сколько, по их мнению, стоит дюжина лжи, я не знаю. Если цена разумна, я вполне готов заплатить ее, лишь бы они не жили и не отдавали свои жизни защите заблуждений. Я твердо убежден, что счастье здесь нисколько не умалит нашего счастья в другом мире, если нам посчастливится попасть в другой мир; и я не вижу ценности в философии, которая выходит за рамки разумного счастья настоящего. Возможно, существует Бог, который сделает нас счастливыми в другом мире. Если он это сделает, это будет больше, чем он совершил в этом. Я полагаю, что он никогда не будет обладать чем-то большим, чем бесконечная сила, и никогда не будет обладать чем-то меньшим, чем бесконечная мудрость, и почему люди должны ожидать, что он поступит лучше в другом мире, чем в этом, — это то, что я никогда не мог объяснить. Существо, у которого есть сила предотвратить это, но которое позволяет тысячам и миллионам своих детей голодать; которое пожирает их землетрясениями; которое позволяет целым народам быть порабощенными, на мой взгляд, не может безоговорочно рассчитывать на то, что будет вершить правосудие в другом мире.

Вопрос. Как духовенство в целом относится к вам?

Ответ. Ну, конечно, среди священнослужителей существуют те же различия, что и среди других людей. Некоторые из них вполне респектабельные джентльмены, особенно те, с которыми я не знаком. Я думаю, что после потери моего брата ничто не могло превзойти бессердечия замечаний, сделанных среднестатистическим священником. Были и благородные исключения, которым я чувствую не только признательность, но и благодарность; но подавляющее большинство воспользовалось этим случаем, чтобы сказать самые бесчувственные и жестокие вещи. Я не прошу духовенство простить меня, но я прошу их действовать так, чтобы мне не пришлось прощать их. Я всегда настаивал на том, что те, кто любит своих врагов, должны по крайней мере говорить правду о своих друзьях, но я полагаю, в конце концов, что религия должна поддерживаться теми же средствами, которыми она была основана. Конечно, есть тысячи хороших священников, людей, которые пытаются сделать мир лучше и чья неудача не является их особой виной. Я всегда сомневался, является ли духовенство необходимым или ненужным злом.

Вопрос. Я хотел бы получить четкое выражение ваших взглядов относительно будущего состояния?

Ответ. Кто-то спросил Конфуция о другом мире, и его ответ был: «Как я могу знать что-либо о другом мире, когда я так мало знаю об этом?» Что касается меня, я ничего не знаю о каком-либо другом состоянии существования, ни до, ни после этого, и я никогда лично не был знаком ни с кем, кто знал бы. Возможно, есть другая жизнь, и если она есть, лучший способ подготовиться к ней — сделать кого-то счастливым в этой. Бог, безусловно, не может позволить себе отправить в ад человека, который создал маленький рай в этом мире. Я просто намерен рискнуть вместе с остальными людьми и готовиться отправиться туда, где, вероятно, поселятся люди, с которыми я лучше всего знаком. Я не могу позволить себе покинуть большой корабль и прокрасться к берегу на каком-нибудь ортодоксальном каноэ. Я надеюсь, что есть другая жизнь, потому что я хотел бы увидеть, как все обернется в мире, когда я умру. Есть люди, которых я хотел бы увидеть снова, и надеюсь, есть те, кто не возражал бы увидеть меня; но если другой жизни нет, я никогда об этом не узнаю. Я не помню времени, когда я не существовал; и если, когда я умру, это будет конец, я не узнаю об этом, потому что последнее, что я буду знать, — это то, что я жив, и если ничего не останется, не останется ничего, чтобы знать, что я мертв; так что, насколько я могу судить, я бессмертен; то есть я не могу вспомнить, когда я не существовал, и никогда не наступит время, когда я буду помнить, что я не существую. Я хотел бы иметь несколько миллионов долларов, и могу сказать, что у меня есть живая надежда, что когда-нибудь я стану богатым, но, по правде говоря, у меня очень мало доказательств этого. Наша надежда на бессмертие исходит не от какой-либо религии, но почти все религии исходят из этой надежды. Ветхий Завет, вместо того чтобы говорить нам, что мы бессмертны, рассказывает нам, как мы потеряли бессмертие. Вы помните, что если бы Адам и Ева могли добраться до Древа Жизни, они вкусили бы его плодов и жили бы вечно; но с целью предотвращения бессмертия Бог изгнал их из Эдемского сада и поставил у ворот ангелов с мечами или саблями, чтобы не дать им вернуться. Ветхий Завет доказывает, если он вообще что-то доказывает — чего, я думаю, он не делает, — что жизни после этой нет; и Новый Завет не очень конкретен в этом вопросе. У Спасителя и его апостолов было много возможностей рассказать нам о другом мире, но они не использовали их в значительной степени; и единственное доказательство, насколько я знаю, о другой жизни — это, во-первых, то, что у нас нет доказательств; и, во-вторых, то, что мы скорее сожалеем, что их нет, и хотели бы, чтобы они были. Это примерно моя позиция.

Вопрос. Согласно вашим наблюдениям за людьми и вашему чтению о людях мира и церкви, если существует другой мир, разделенный согласно ортодоксальным принципам между ортодоксами и еретиками, какое из двух мест, известных как рай и ад, содержало бы, по вашему суждению, более достойное общество?

Ответ. Поскольку повешение стало средством благодати, я бы предпочел ад. Я в тысячу раз предпочел бы общаться с языческими философами, чем с инквизиторами Средневековья. Я, безусловно, предпочел бы худшего человека в греческой или римской истории Джону Кальвину; и я не могу представить ни одного человека в мире, с которым я не предпочел бы сидеть на одной скамье, чем с пуританскими отцами и основателями ортодоксальных церквей. Я бы в любую минуту обменял свою арфу на место в той другой стране. Все поэты будут в аду, и величайшие мыслители, и, я думаю, большинство женщин, чье общество способствовало бы увеличению счастья человека; почти все художники, почти все скульпторы, почти все драматурги, почти все великие актеры, большинство лучших музыкантов и почти все хорошие ребята — люди, которые знают истории, которые могут петь песни или которые одолжат другу доллар. Они почти все будут в той стране, и если бы я не жил там постоянно, я бы, безусловно, хотел иметь возможность проводить там зимние месяцы. Но, в конце концов, что я действительно хочу сделать, так это уничтожить идею вечного наказания. Эта доктрина подрывает все представления о справедливости. Эта доктрина наполняет ад честными людьми, а рай — интеллектуальными и моральными нищими. Эта доктрина позволяет людям грешить в кредит. Эта доктрина позволяет самым низким быть вечно счастливыми, а самым достойным — страдать вечную боль. Я думаю, что из всех доктрин она самая бесконечно позорная и опозорила бы самого низкого дикаря; и любой человек, который верит в нее и обладает достаточным воображением, чтобы понять ее, имеет сердце змеи и совесть гиены.

Вопрос. Ваша цель — уничтожить доктрину ада, не так ли?

Ответ. Да, потому что уничтожение этой доктрины покончит со всем ханжеством и притворством. Это покончит со всей религиозной нетерпимостью и преследованиями. Это позволит каждому человеку думать и выражать свои мысли. Это покончит с фанатизмом во всех его слизистых и оскорбительных формах.

— Chicago Tribune, 14 ноября 1879 г.

ПОЛИТИКА И ГЕНЕРАЛ ГРАНТ

Вопрос. Некоторые люди проводят сравнения между покойными сенаторами О. П. Мортоном и Заком Чендлером. Что вы о них думаете, полковник?

Ответ. Я думаю, что Мортон обладал лучшим интеллектуальным охватом вопроса, чем любой человек, которого я когда-либо видел. Между этими двумя людьми была бесконечная разница. Сила Мортона заключалась в доказательстве вещи; Чендлера — в ее утверждении. Но Чендлер был сильным человеком и не был лицемером.

Вопрос. Вы не возражаете против интервью о ваших идеях относительно Гранта и его положения перед народом?

Ответ. У меня нет причин скрывать свои взгляды на этот или любой другой предмет, который находится под общественным обсуждением. Моя идея заключается в том, что Грант может позволить себе рассматривать президентство как сломанную игрушку. Это ничего не добавило бы к его славе, если бы он был снова избран, и ничего не добавило бы к долгу благодарности, который, как чувствуют люди, они ему должны. Я не думаю, что он будет кандидатом. Я не думаю, что он этого хочет. Есть люди, которые продвигают его ради своих собственных интересов. Грант был великим солдатом. Он завоевал уважение цивилизованного мира. Он командовал самой большой армией, которая когда-либо сражалась за свободу, и сделать его президентом не добавило бы ни единого листка к венку славы, который уже на его челе; и если бы он был избран, единственное, что он мог бы сделать, — это не дать старому венку увянуть.

Я не думаю, что его репутация может когда-либо быть такой же великой в каком-либо другом направлении, как в направлении войны. Он создал свою репутацию и прожил свою великую жизнь. Я считаю его, признаться, лучшим солдатом, которого произвела англосаксонская кровь. Я не знаю, следует ли из этого обязательно, что, будучи великим солдатом, он велик и в других направлениях. Вероятно, некоторые из величайших государственных деятелей мира были бы худшими солдатами.

Вопрос. Считаете ли вы его сейчас более популярным, чем когда-либо прежде?

Ответ. Я думаю, что его репутация, безусловно, больше и выше, чем когда он покидал президентский пост, главным образом потому, что он представлял эту страну с такой осмотрительностью и с таким спокойным, уравновешенным достоинством по всему миру. Он соизмерял себя с королями и был способен смотреть поверх голов каждого из них. Они были не совсем такими высокими, как он, даже если добавить корону к их первоначальному росту. Я думаю, он представлял нас за рубежом с удивительным успехом. Одна вещь, которая меня очень тронула, заключалась в том, что на приеме, устроенном ему рабочими Бирмингема, после того как его принимали королевские особы, у него хватило мужества сказать, что этот прием доставил ему больше удовольствия, чем любой другой. Он на протяжении всего времени был совершенно верен духу наших институтов и ни разу не проявил ни малейшего подобострастия. Грант — человек, на которого не сильно влияют ни лесть, ни оскорбления.

Вопрос. Какова, по вашему мнению, его позиция в отношении президентства?

Ответ. Мое собственное суждение таково, что ему все равно. Я не думаю, что у него есть враги, которых нужно наказывать, и я думаю, что, будучи президентом, он, безусловно, вознаградил большинство своих друзей.

Вопрос. Каковы ваши взгляды на третий срок?

Ответ. У меня нет возражений против третьего срока по принципиальным соображениям, но так много людей хотят президентства, что кажется почти жестоким давать третий срок кому-либо.

Вопрос. Тогда, если нет возражений против третьего срока, как насчет четвертого?

Ответ. Я не знаю, можно ли возражать и против этого. Мы должны признать, в конце концов, что американский народ, или, по крайней мере, большинство из них, имеет право избирать одного человека так часто, как им угодно. Лично я думаю, что этого не следует делать, за исключением случая человека, который выделяется среди остальных своих сограждан и чье избрание представляется абсолютно необходимым. Но я откровенно признаюсь, что не могу представить себе никакой политической ситуации, где один человек является необходимостью. Я не верю в идею «человека на коне», потому что я верю в то, что все люди должны быть на коне.

Вопрос. Каков будет эффект от восторженных приемов, которые оказывают генералу Гранту?

Ответ. Я думаю, что эти овации показывают, что люди полны решимости не потерять результаты великих побед войны, и что они заявляют об этой решимости своим вниманием к генералу Гранту. Я думаю, что если он проедет по главным городам этой страны, старый дух возродится повсюду, и сделает ли это его президентом или нет, результатом будет то, что выборы пройдут в пользу республиканцев. Возрождение воспоминаний о войне сплотит людей Севера так же тесно, как в любое время с тех пор, как закончился тот великий конфликт, не в духе ненависти, злобы или зависти, а в духе благородного соперничества за сохранение того, что было честно завоевано. Я не думаю, что здесь есть какая-то ненависть, но мы начинаем видеть, что мы должны спасти Юг сами, и что это единственный способ, которым мы можем спасти нацию.

Вопрос. Но предположим, что они устроят такие же приемы на Юге?

Ответ. Тем лучше.

Вопрос. Есть ли какой-то раскол в «сплоченном Юге»?

Ответ. Некоторые из самых лучших людей на Юге, по-видимому, испытывают отвращение к тому, чтобы дольше следовать за Демократической партией, и с восторгом встретили бы любую возможность, которой они могли бы разумно воспользоваться, чтобы покинуть организацию, если бы они могли сделать это, не создавая впечатления, что они идут против интересов Юга, и эта возможность появится, когда Юг просветится и увидит, что у него нет интересов, кроме общих со всей страной. Думаю, они начинают это видеть.

Вопрос. Как вам нравится администрация президента Хейса?

Ответ. Я думаю, что ее отношение значительно улучшилось в последнее время. Есть определенные карточные игры — педро, например, где вы можете не только не сделать что-то, но и быть отброшены назад. Я думаю, что вето Хейса почти вернуло его к началу игры — что он теперь почти готов начать подсчет и набрать очки. Его положение перед страной значительно улучшилось, но он не превратится в «темную лошадку». Мое предпочтение, конечно, по-прежнему за Блейном.

Вопрос. Откуда, по вашему мнению, должен прийти республиканский кандидат, чтобы обеспечить успех?

Ответ. Откуда-нибудь из Огайо. Я думаю, это достанется Мэну, и по этой причине: прежде всего, Блейн, безусловно, компетентный человек дела, человек, который знает, что делать в нужное время; и затем он действовал так рыцарски с момента съезда в Цинциннати, что те, кто противостоял ему наиболее ожесточенно, теперь не питают к нему ничего, кроме восхищения. Я думаю, Джон Шерман — человек решительных способностей, но я не верю, что американский народ сделал бы одного брата президентом, в то время как другой является генералом армии. Это было бы предоставлением слишком большой власти одной семье.

Вопрос. Каковы ваши выводы относительно будущего Демократической партии?

Ответ. Я думаю, что Демократическая партия должна распуститься. Я думаю, что они были бы намного сильнее, распустившись, потому что они избавились бы от своей репутации, не уменьшаясь.

Вопрос. Но если они не захотят распускаться?

Ответ. Тогда следующая кампания, несомненно, зависит от Нью-Йорка и Индианы. Я не вижу, как они могут очень хорошо избежать выдвижения человека из Индианы, и под этим я имею в виду Хендрикса. Видите ли, Юг имеет сто тридцать восемь голосов, все предположительно демократические; с тридцатью пятью от Нью-Йорка и пятнадцатью от Индианы у них было бы всего три лишних. Теперь, я полагаю, что пятнадцать от Индианы почти так же важны, как тридцать пять от Нью-Йорка. Недобор пятнадцати голосов почти так же плох, как нехватка тридцати пяти, и что касается получения зарплаты, это так же плохо. Мистер Хендрикс должен знать, что он держит ключ к Индиане, и что нет никакой возможности выиграть этот штат для демократов без него. Он пробовал баллотироваться на пост вице-президента, что в любом случае не такое уж большое место — я бы с таким же успехом предпочел быть вице-тещей — и мое суждение таково, что он точно знает ценность своего географического положения. Нью-Йорк разделен до такой степени, что было бы небезопасно брать кандидата из этого штата; и, кроме того, Нью-Йорк стал знаменит тем, что поставляет побежденных кандидатов для демократов. Я думаю, человек должен быть из Индианы.

Вопрос. Объединились бы демократы Нью-Йорка вокруг Сеймура?

Ответ. Вы помните, что сказал Линкольн о порохе, который был выстрелен один раз. Я не помню ни одного человека, который однажды участвовал в гонке за президентство и был побежден, чтобы его когда-либо снова выдвигали.