Г-н Сени (от Мэриленда) отрицал, что в меморандуме есть что-либо неконституционное, по крайней мере, если и было, то это ускользнуло от его внимания, и он был бы обязан джентльмену, если бы тот указал на это. Его единственной целью было то, чтобы Конгресс осуществил свои конституционные полномочия, чтобы уменьшить ужасы рабства, насколько они могли: Действительно, он считал, что все споры по поводу передачи в комитет были закончены, так как Палата вчера подразумеваемо решила, что он должен быть передан.
Г-н Берк (от Южной Каролины) видел расположение Палаты, и он опасался, что он будет передан в комитет, вопреки всем их возражениям; но он должен настаивать на том, что он просил о неконституционной мере. Разве он не желал, чтобы Конгресс вмешался и отменил работорговлю, в то время как Конституция прямо оговаривала, что Конгресс не должен осуществлять такую власть? Он был уверен, что передача в комитет прозвучит как тревога и протрубит в трубу мятежа в южных штатах. Он сожалел, что петиционерам уделяется больше внимания, чем Конституции; однако он выполнит свой долг и будет полностью противостоять этому делу; и если он будет передан в комитет, как упоминалось вчера, состоящий из члена от каждого штата, и он будет назначен, он откажется от участия.
Г-н Скотт (от Пенсильвании): Я не могу сомневаться в том, что меморандум является обязанностью, специально возложенной на нас этим документом, и я надеюсь, что мы будем склонны принять его к рассмотрению. Мы можем в настоящее время наложить небольшую пошлину в десять долларов. Я бы взял это, и если это все, что мы можем сделать, мы должны быть довольны. Но я сожалею, что составители Конституции не пошли дальше и не позволили нам запретить ее раз и навсегда; ибо я считаю работорговлю одной из самых отвратительных вещей на земле; и если бы не было ни Бога, ни дьявола, я бы выступил против нее на принципах человечности и закона природы. Я не могу, со своей стороны, понять, как можно сказать, что кто-то приобретает собственность в другом; это в силу завоевания? Каковы права завоевания? Некоторые осмелились выдвинуть этот чудовищный принцип, что завоеватель является абсолютным хозяином своего завоевания; что он может распоряжаться им как своей собственностью и обращаться с ним как пожелает; но довольно о тех, кто сводит людей к состоянию передаваемых товаров или использует их как вьючных животных; кто передает их как собственность или наследство другого человека. Давайте рассуждать на принципах, поддерживаемых разумом и подобающих человечности; петиционеры рассматривают предмет в религиозном свете, но я не нуждаюсь в религиозных мотивах, чтобы побудить меня осудить торговлю человеческой плотью; другие соображения побуждают меня поддержать передачу меморандума в комитет и поддержать любую конституционную меру, способную привести к его полной отмене. Возможно, в нашей законодательной способности мы не можем пойти дальше, чем наложить пошлину в десять долларов, но я не знаю, как далеко я мог бы зайти, если бы я был одним из судей Соединенных Штатов, и эти люди пришли бы передо мной и потребовали своей эмансипации; но я уверен, что я пошел бы так далеко, как мог.
Г-н Джексон (от Джорджии) разошелся во мнении с джентльменом, выступавшим последним, и предположил, что хозяин имеет квалифицированную собственность на своего раба; он сказал, что противоположная доктрина приведет к уничтожению любого вида личного обслуживания. Джентльмен сказал, что он не нуждается в религии, чтобы побудить его осудить рабство, но если он руководствуется тем свидетельством, на котором основана христианская система, он обнаружит, что религия не против него; он увидит, от Бытия до Откровения, что течение сильно направлено в эту сторону. Никогда не было правительства на лице земли, которое не разрешало бы рабство. Чистейшие сыны свободы в греческих республиках, граждане Афин и Лакедемона — все держали рабов. На этом принципе ассоциированы нации Европы; это основа феодальной системы. Но предположим, что все это было неправильно, позвольте мне спросить джентльмена, разумно ли выдвигать дело в этот момент, способное разжечь пламя гражданского раздора, ибо люди южных штатов будут сопротивляться одной тирании так же скоро, как и другой; другие части континента могут подавить их силой оружия, но они никогда не позволят лишить себя своей собственности без борьбы. Джентльмен говорит, что если бы он был федеральным судьей, он не знает, до какой степени он дошел бы в эмансипации этих людей; но я полагаю, что его судейство было бы недолгим в Джорджии; возможно, даже существование такого судьи могло бы оказаться в опасности.
Г-н Шерман (от Коннектикута) не видел никаких трудностей в передаче меморандума в комитет; потому что было вероятно, что комитет поймет свое дело, и, возможно, они могли бы представить такой отчет, который был бы удовлетворительным для джентльменов с обеих сторон Палаты.
Г-н Болдуин (от Джорджии) сожалел, что предмет был когда-либо поднят перед Конгрессом, потому что он деликатного характера, поскольку касался некоторых штатов. Джентльмены, которые присутствовали при формировании этой Конституции, не могли избежать воспоминания о боли и трудности, которые этот предмет вызвал в том органе; члены от южных штатов были так чувствительны по этому пункту, что они едва не разошлись, не придя ни к какому решению; однако из крайнего желания сохранить Союз и получить эффективное правительство они были побуждены взаимно уступить, и Конституция ревностно охраняла то, на что они согласились. Если джентльмены посмотрят на следы того органа, они обнаружат величайшую степень осторожности, использованную для того, чтобы запечатлеть их, чтобы их было нелегко искоренить; но в тот момент, когда мы переходим к тому, чтобы толкаться на этой почве, сказал он, я боюсь, мы почувствуем, как она дрожит под нашими ногами. Конгресс не имеет власти вмешиваться во ввоз рабов, кроме того, что дано в 9-м разделе 1-й статьи Конституции; все остальное запрещено им в самых сильных выражениях. Если мы изучим Конституцию, мы обнаружим выражения, относящиеся к этому предмету, осторожно выраженные и более пунктуально охраняемые, чем любая другая часть. «Миграция или ввоз таких лиц не должны быть запрещены Конгрессом». Но чтобы это не обеспечило объект недостаточно, в том же разделе объявлено: «Что никакой подушный или прямой налог не должен быть наложен, если только не пропорционально переписи»; это было предназначено для предотвращения наложения Конгрессом любого специального налога на негров-рабов, так как они могли, таким образом, настолько обременить их владельцев, что это привело бы к всеобщей эмансипации. Если мы перейдем к 5-й статье, мы обнаружим, что 1-й и 5-й пункты 9-го раздела 1-й статьи ограничены от изменения до 1808 года.
Джентльмены сказали, что эта петиция не просит об отмене работорговли; я думаю, сэр, она не просит ни о чем другом, и поэтому мы не имеем к ней большего отношения, чем если бы она просила нас установить орден дворянства или национальную религию.
Г-н Сильвестр (от Нью-Йорка) сказал, что он всегда имел привычку уважать общество, называемое квакерами; он уважал их за их усилия в деле человечности, но он думал, что сейчас не время вступать в рассмотрение этого предмета, особенно потому, что он считал это делом в ведении законодательного органа штата.
Г-н Лоуренс (от штата Нью-Йорк) заметил, что данный вопрос, несомненно, поступит на рассмотрение Палаты; и он полагает, что, поскольку он уже стоит перед ними, нынешний момент подходит для этого не хуже любого другого; поэтому он высказался за передачу петиции в комитет; и когда ее прошение будет должным образом изучено, они смогут увидеть, в какой мере Конгресс может конституционно вмешиваться; поскольку они знают пределы своей власти в этом, как и в любом другом случае, нет оснований опасаться, что они выйдут за их рамки.
Г-н Смит (от штата Южная Каролина) настаивал на том, что Палата не обладает полномочиями удовлетворить прошение петиции, которая направлена на полную отмену работорговли, и поэтому нет необходимости передавать ее в комитет. Он отметил, что в южных штатах при принятии Конституции возникали трудности, поскольку существовали опасения, что Конгресс может на ее основании принять меры по отмене работорговли.
Возможно, петиционеры, обращаясь в эту Палату, не считали свою цель неконституционной, но теперь, когда им сказали, что это так, они будут удовлетворены ответом и не станут настаивать дальше. Если бы их целью было побудить Конгресс установить пошлину в десять долларов за голову на ввоз рабов, они бы так и сказали, но, по-видимому, это не так; передача петиции в комитет на этом основании не может быть оправдана; если они не будут удовлетворены этим, следует ли передавать ее для расследования фактов? Петиция не содержит никаких фактов; с какой же целью тогда ее передавать? Если джентльмены не могут привести веской причины для этой меры, они не будут ее поддерживать, когда им говорят, что это вызовет большое недовольство и тревогу в южных штатах; ибо я могу заверить их, что нет вопроса, в отношении которого они были бы более ревнивы и подозрительны, чем дело, к которому, по их мнению, правительство не имеет никакого отношения.
Когда мы вступили в эту Конфедерацию, мы сделали это из политических, а не из моральных соображений, и я не думаю, что мои избиратели хотят учиться морали у петиционеров; я не верю, что они нуждаются в улучшении своей моральной системы; если же нуждаются, то могут получить его дома.
Джентльмен из Джорджии справедливо указал на ревнивое отношение южных штатов. Вступая в это правительство, они опасались, что другие штаты, не зная о необходимости, в которой находились граждане южных штатов, владея этим видом собственности, из побуждений гуманности и благожелательности будут склоняться к голосованию за всеобщую эмансипацию; и если бы они не видели, что Конституция предусматривает защиту от последствий такого настроя, я смею сказать, они никогда бы ее не приняли. И несмотря на все спокойствие, с которым некоторые джентльмены рассматривали этот вопрос, они обнаружат, что одно лишь обсуждение вызовет большую тревогу. Нам говорили, что если обсуждение вызовет тревогу, нам следовало бы избежать его, промолчав; но не для этой цели нас сюда послали, мы рассматриваем эту меру как посягательство на палладиум собственности нашей страны; поэтому наш долг — противостоять ей всеми имеющимися у нас средствами. Джентльменам следует учесть, что когда мы вступили в политическую связь с другими штатами, эта собственность уже существовала; она была приобретена при прежнем правительстве в соответствии с законами и Конституцией; поэтому все, что будет направлено на лишение их этой собственности, должно быть законом ex post facto, и как таковое запрещено нашим политическим компактом.
Я сказал, что штаты никогда не вступили бы в конфедерацию, если бы их собственность не была им гарантирована, ибо таково состояние сельского хозяйства в той стране, что без рабов она должна была бы обезлюдеть. Почему же тогда эти люди используют аргументы, чтобы побудить раба поднять руку на своего господина? Мы и так достаточно страдаем от последствий недавней войны. Джентльмен едва может приехать из той страны со слугой или двумя, будь то сюда или в Филадельфию, как находятся лица, пытающиеся соблазнить его слуг оставить его; и когда они делают это, бедные несчастные вынуждены грабить своего господина, чтобы добыть пропитание; все те, следовательно, кто причастен к этому соблазнению, являются соучастниками грабежа.
Упреки, которые они бросают владельцам негритянской собственности, обвиняют их в отсутствии гуманности; я верю, что владельцы — люди такой же гуманности, как и в любой другой части континента, и столь же примечательны своей высокой моралью, как и их соседи. Вчера было сказано, что квакеры — это общество, известное законам и Конституции, но они известны не более, чем другие религиозные общества; они находятся точно в таком же положении; их петиция, следовательно, касается дела, в котором они заинтересованы не более, чем любая другая секта, и может рассматриваться лишь как совет; принято передавать совет в комитет, но если предполагается, что он просит о том, что они считают моральной целью, достаточно ли этого, чтобы побудить нас передать его? То, что может казаться моральной добродетелью в их глазах, может не быть таковой в действительности. Я слышал о секте «трясущихся квакеров» (шейкеров), которые, полагаю, считают свои догматы имеющими моральную направленность; мне сообщили, что один из них запрещает вступать в брак, однако вследствие их тряски и содроганий вы можете увидеть их с многочисленным потомством. Теперь, если бы эти люди подали петицию в Конгресс с просьбой принять закон, запрещающий брак, я спрашиваю, согласились бы джентльмены передать такую петицию? Я думаю, если бы они отвергли таковую как непристойную, они должны были бы отвергнуть и эту.
Г-н Пейдж (от штата Виргиния) высказался за передачу в комитет; он выразил надежду, что замыслы уважаемых авторов петиции не будут остановлены на пороге, чтобы не препятствовать справедливому обсуждению прошения петиции. Он отметил, что джентльмены основывали свои аргументы на искажении фактов; ибо целью петиции не было объявлено полное упразднение работорговли: но чтобы Конгресс рассмотрел, не в его ли власти на самом деле вершить справедливость и милосердие, что, если будет соблюдено, не может не привести к упразднению работорговли. Если, таким образом, прошение не содержит ничего неконституционного, он выразил надежду, что достойное усилие не будет сорвано. Что касается тревоги, которой опасались, он предположил, что ее нет; но она могла бы иметь веские основания, если бы петиция не была принята к рассмотрению. Он поставил себя на место раба и сказал, что, услышав, что Конгресс отказался выслушать пристойные предложения уважаемой части общества, он сделал бы вывод, что общее правительство (от которого ожидалось, что оно принесет великое благо каждому классу граждан) закрыло свои уши перед голосом гуманности, и он отчаялся бы в каком-либо облегчении страданий, которые ожидали его и его потомство; если что-то и могло бы побудить его к восстанию, так это такой удар, запечатлевший в его сознании все ужасы отчаяния. Но если бы ему сказали, что от его имени было подано прошение и что Конгресс готов выслушать то, что можно привести в пользу отказа от практики ввоза его собратьев по несчастью, он доверился бы их справедливости и гуманности и терпеливо ожидал бы решения. Он предположил, что эти несчастные люди рассуждали бы точно так же; и поэтому он счел, что наиболее вероятный способ предотвратить опасность — это передать петицию в комитет. Он жил в штате, которому выпало несчастье иметь в своем лоне большое количество рабов, он сам владел многими из них и был заинтересован в этом деле, полагал он, не меньше, чем любой джентльмен из Южной Каролины или Джорджии, однако, если бы он был полон решимости держать их в вечном рабстве, он не чувствовал бы беспокойства или тревоги из-за этой меры, потому что полагался бы на добродетель Конгресса, что они не будут осуществлять никакой неконституционной власти.
Г-н Мэдисон (от штата Виргиния): Дебаты приняли серьезный оборот, и только по этой причине может возникнуть тревога; ибо если бы с петицией поступили обычным образом, она рассматривалась бы как само собой разумеющееся дело, и мог бы быть подготовлен отчет, который принес бы всеобщее удовлетворение.
Если бы в передаче в комитет была хоть малейшая тенденция к нарушению конституции, он возражал бы против этого; но он не видел оснований опасаться такого исхода. Петиция просила в общих чертах о вмешательстве Конгресса, насколько это конституционно дозволено; но даже если бы ее прошение было в некоторой степени неконституционным, ее можно было бы передать в комитет, как это было в случае с петицией г-на Черчмена, одна часть которой, как предполагалось, требовала неконституционного вмешательства со стороны общего правительства.
Он признал, что Конгресс ограничен конституцией в принятии мер по упразднению работорговли; однако существует множество способов, которыми они могут способствовать упразднению, и они могут принять некоторые правила относительно ввоза их в новые штаты, которые будут образованы из Западной территории, отличные от тех, что они могли бы установить в старых заселенных штатах. Он считал, что этот объект вполне достоин рассмотрения.
Г-н Джерри (от штата Массачусетс) считал вмешательство Конгресса полностью совместимым с конституцией и не мог не оплакивать страдания, которым подвергались племена Африки из-за этой бесчеловечной торговли; и сказал, что никогда не размышлял об этом предмете, не задумываясь о том, каковы были бы его собственные чувства, если бы он сам, его дети или друзья оказались в столь плачевных обстоятельствах. Затем он обратился к вопиющим актам жестокости, совершаемым при ведении этой торговли; и спросил, можно ли предположить, что Конгресс не имеет власти предотвратить такие сделки? Затем он сослался на конституцию и указал на ограничения, наложенные на общее правительство в отношении ввоза рабов. Он полагал, что ни у кого в этой Палате не было намерения нарушить эту часть конституции; но то, что мы имеем право регулировать это дело, так же ясно, как и то, что мы имеем любые другие права; и обратное не было доказано никем, кто выступал по этому поводу. Конгресс может, согласно конституции, установить пошлину в десять долларов на ввозимых рабов; они могут сделать это немедленно. Он произвел расчет стоимости рабов в южных штатах и предположил, что они могут стоить десять миллионов долларов; Конгресс имеет право, если сочтет нужным, внести предложение южным штатам о выкупе их всех, и их ресурсы на Западной территории могут предоставить им средства. Он не намеревался предлагать меру такого рода, он лишь привел эти детали, чтобы показать, что Конгресс, безусловно, имеет право вмешиваться в это дело. Он считал, что не было предложено никаких веских возражений, препятствующих передаче петиции в комитет.
Г-н Будино (от штата Нью-Джерси) внимательно изучил петицию и не нашел в ней ничего подобного тому, на что жаловались джентльмены; поэтому он надеялся, что они снимут свои возражения и позволят передать ее в комитет.