«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

15,123. Сколько всего арендаторов в этом имении? — Думаю, всего 25 или 26.

15,124. Есть ли у них договоры аренды? — Нет, они просто ежегодные арендаторы. Владелица очень хотела предоставить им договоры аренды, но сама она является лишь пожизненным владельцем и не может дать им необходимых гарантий.

15,125. Сколько из этих арендаторов — рыбаки? — Думаю, человек 15 или 16, но точно сказать не могу. Полагаю, у Уильямсона есть две лодки, укомплектованные ими.

15,126. Есть ли у него также магазин? — Да, небольшой магазин.

15,127. И я полагаю, что торговля в магазине зависит от того, удастся ли ему привлечь определенное количество рыбаков для своих лодок? — Да, а также от доброй воли арендаторов.

15,128. Но если арендаторы в долгах, разве они не вынуждены фактически отовариваться в его магазине? — Не думаю.

15,129. Считаете ли вы вероятным, что они могли бы получить кредит где-то еще? — Безусловно, считаю; и думаю, что сам Уильямсон в состоянии в значительной степени предоставлять им кредит.

15,130. Известно ли вам, что Уильямсон начал бизнес с очень малым капиталом? — Не думаю, что у него было много средств; но полагаю, что в этом сезоне он расплачивался со своими рыбаками наличными.

15,131. Вы имеете в виду, что он выплатил наличными все причитающиеся остатки? — Не знаю, было ли много задолженностей. Думаю, рыбаки не очень-то хотели иметь с ним дело, и он фактически оплачивал рыбу почти полностью наличными. Знаю, что я прислал ему около 120 фунтов стерлингов для этой цели.

15,132. Значит, несмотря на обязательство рыбачить, возложенное на арендаторов, Уильямсону не удалось наладить там хороший бизнес? — Не думаю, что удалось, потому что, несмотря на то, что владелица хотела, чтобы арендаторы как можно больше имели с ним дело, на самом деле они этого не делали, если могли избежать. Он находится ближе к ним, и некоторые вещи им удобнее получать у него, чем где-либо еще. Я хочу подчеркнуть, что я тщательно объяснил им: если они не могут договориться с ним на столь же выгодных условиях, как с кем-то другим, они вольны поступать так, как пожелают.

15,133. Является ли письмо, которое я вам показал, единственным, которое было написано по поводу рыбной ловли Стюарту или кому-либо из арендаторов этого имения? — Единственным; и с тех пор, как оно было написано, жалоб не поступало.

15,134. Есть ли у вас опыт управления имуществом в других частях Шетландских островов? — Небольшой, но я имею довольно хорошее представление о том, как это управляется.

15,135. Можете ли вы сказать, принято ли платить арендную плату через рыботорговца? — Полагаю, довольно часто рыботорговец берет на себя ответственность за арендную плату. Владелец говорит ему: «У тебя мои рыбаки, и ты должен платить их арендную плату» или что-то в этом роде.

15,136. Знаете ли вы, что на самом деле для рыбозасольщика обычно выписывать чек на имя владельца за арендную плату большого числа нанятых им рыбаков? — Я видел, как это делается. Есть небольшое имение в Делтинге, которым я управлял, где ряд арендных платежей производился таким образом; но не было никакой договоренности о том, что рыбозасольщик должен платить арендную плату: они просто проходили через него. Я получал, может быть, по 50 фунтов за раз таким образом.

15,137. Вы также банковский агент? — Да.

15,138. Не сталкивались ли вы с этой практикой как банковский агент? — Не могу сказать, что сталкивался.

15,139. Вы недолго на этой должности? — Недолго. К тому же я не мог быть уверен, что предъявленные чеки были именно для этой цели.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос РОБЕРТА МАЛЛЕЯ.

15,140. Вы торговец и рыбозасольщик в Леруике? — Да, в небольших масштабах.

15,141. Есть ли у вас другой бизнес? — У меня здесь розничный магазин.

15,142. Сколько лодок вы использовали в ярусном лове в прошлом году? — Семь.

15,143. У вас есть рыболовецкая станция в Айрленде, в Данроснессе, в имении мистера Брюса из Симбистера? — Да. Я плачу ему арендную плату за берег и будку.

15,144. Является ли ваша станция единственным местом в этой округе, где можно выгружать и сушить рыбу? — В этой бухте нет другого места, где можно солить рыбу; нет другого берега, кроме того, что у меня.

15,145. Обязаны ли арендаторы в этой части имения Симбистер ловить рыбу для вас? — Никаких обязательств.

15,146. Ловят ли они на самом деле все для вас? — Да; все, кто рыбачит в этой бухте.

15,147. Это потому, что нет другого берега? — Полагаю, другой причины нет.

15,148. Будет ли ошибкой сказать, что арендаторы Симбистера в этом районе обязаны по условиям аренды ловить рыбу для вас и для мистера Джона Робертсона-младшего? — Да. Они не связаны обязательствами, потому что некоторые из них рыбачат для меня в один год, а в следующий, возможно, находятся на самом краю Шетландских островов, а потом могут вернуться ко мне снова.

15,149. Держите ли вы магазин на рыболовецкой станции? — Я ничего там не держу, кроме запаса рыболовных лесок и крючков.

15,150. Получают ли рыбаки там припасы из вашего магазина в Леруике? — Они получают то, что им нужно.

15,151. Ведут ли они с вами счет, который закрывается во время ежегодного расчета? — Да; но многие из них никогда не получают от меня ни пенни, кроме как наличными. При расчете с ними, когда улов делится между ними и их партнерами, в моих книгах должен быть счет для них; но у многих из них нет индивидуального счета для покупок.

15,152. Есть ли у вас какой-либо интерес в промысле на Фарерских островах? — Никакого.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ДЖОНА РОБЕРТСОНА-младшего.

15,153. Вы торговец и рыбозасольщик в Леруике? — Да. У меня здесь розничный магазин и рыболовецкая станция в Спигги в имении мистера Брюса из Симбистера.

15,154. Обязаны ли арендаторы в окрестностях этой станции ловить рыбу для вас? — Никаких обязательств. Если вам сделали такое заявление, оно было совершенно неверным. Я совершенно уверен, что арендаторы там не владеют землей на таких условиях.

15,155. Ловит ли много арендаторов мистера Брюса рыбу для вас на самом деле? — Думаю, в прошлом году у меня было десять лодок в Спигги — по три человека в каждой лодке.

15,156. Были ли эти люди в основном с земель мистера Брюса? — Почти полностью, я бы сказал.

15,157. Это потому, что эти земли прилегают к вашей рыболовецкой станции? — Полагаю, это главная причина, по которой они рыбачили для меня.

15,158. Могли бы эти люди солить свою собственную рыбу или рыбачить для любого другого торговца, если бы захотели? — Да.

15,159. Были ли какие-то местные обстоятельства, которые мешали им это сделать? — Они не могли солить свою рыбу в этой округе, потому что берег был моим. Я владел им, а другого берега в радиусе нескольких миль нет.

15,160. Следовательно, рыбаки, проживающие в этом конкретном месте, могут быть привязаны к конкретному рыбозасольщику как физическими особенностями местности, так и юридическими обязательствами? — Полагаю, это так. Это единственное, чем я могу объяснить, почему люди рыбачат на моей станции.

15,161. У вас есть определенные природные преимущества на вашей станции? — Да; и я полагаю, что так же обстоит дело во многих других случаях. В то же время я готов верить, что если бы у людей был выбор станций, они бы с таким же успехом рыбачили для меня, как и для любого другого человека в этой округе. Я рассчитался с ними в конце года и заплатил им по текущей цене.

15,162. Вы не платили им выше нее? — Нет.

15,163. Полагаю, в вашей округе есть торговцы, которые платят значительно выше текущей цены? — Они не совсем в моей округе, но такие торговцы есть в пределах дюжины миль.

15,164. Как вы объясните то, что они могут это делать? — Я не могу объяснить действия этих джентльменов; они всегда кажутся мне необъяснимыми.

15,165. Не могли бы вы позволить себе платить по цене, которую дают они? — Нет, если только я не буду работать бесплатно.

15,166. Не могли бы вы сделать это, если бы продавали напрямую розничным торговцам? — Не думаю, что мог бы: как общее правило, это невозможно.

15,167. Продаете ли вы рыбу оптовым торговцам? — Как правило; можно сказать, всегда.

15,168. Продаете ли вы ее одной партией в конце сезона? — Как правило, одной партией.

15,169. Ведет ли большинство людей с вами счета на получение припасов в течение рыболовного сезона? — Немногие ведут.

15,170. Есть ли у вас там склад для этой цели? — У меня там станция, и в летний сезон я держу на ней некоторые рыболовные материалы, такие как лески, крючки и тому подобные вещи. Это единственные материалы, которые я обязан им поставлять.

15,171. Разве вы не поставляете им муку и другие товары? — Ожидается, что я буду поставлять им и их, если они попросят; но люди в этой округе, как правило, очень обеспечены, и они могут получать припасы у других торговцев, и, по сути, они так и делают.

15,172. Многие ли из них ведут с вами счета в Леруике на получение припасов? — Единственный товар, который я им поставляю, — это мука, и в основном ее получают у меня более бедные люди; то есть те, кто немного отстает и кому не так легко получить кредит, как некоторым их соседям.

15,173. Закрываются ли эти счета за муку во время ежегодного расчета обычным способом? — Да.

15,174. Есть ли у вас другие рыболовные промыслы, кроме Спигги? — У меня также есть станция в Левенвике. У меня там немного лодок. Думаю, в прошлом сезоне для меня рыбачило около полудюжины лодок.

15,175. Есть ли у вас там склад для снабжения рыбаков? — У меня есть склад в летний сезон для снабжения лесками, крючками и другими рыболовными материалами. У меня также есть там склад для продажи товаров общего назначения.

15,176. Это постоянный склад? — Он был постоянным последние двенадцать месяцев.

15,177. Ведут ли люди там счета, когда хотят получить товары в кредит, и рассчитываются за них в конце сезона? — Да; но мои инструкции моему управляющему — давать в кредит как можно меньше, за исключением рыболовных материалов и некоторых предметов первой необходимости.

15,178. Вы преемник бизнеса мистера Роберта Моуэта? — Да, и его предшественника тоже.

15,179. Были ли вы доверенным лицом в его секвестрированном имении? — Нет; это был мистер Уильям Робертсон.

15,180. Созывал ли Моуэт в течение последних двух лет своей аренды арендаторов и просил их рыбачить для вас? — Нет. В октябре или ноябре 1870 года он пришел и сказал мне, что собирается бросить рыболовство, потому что у него так много других дел, что он не может уследить за всем как следует; и он сказал, что отдаст мне склад в Левенвике и берег на оставшиеся два года его аренды. Я согласился взять это и приехал на место. Он был там в то время, пригласил ряд людей подождать его, рассказал им, что решил сделать, и порекомендовал им рыбачить для меня. Некоторые из людей согласились, а другие сказали, что предпочитают иметь свободу делать то, что им нравится; и они так и сделали.

15,181. Многие ли из рыбаков, которые были у Моуэта, продолжили рыбачить для вас, когда вы приняли эту станцию? — В прошлом году я набрал около пяти или шести лодок из его людей — возможно, двадцать человек.

15,182. Обнаружили ли вы, что эти люди сильно задолжали? — Я обнаружил, что некоторые из них были очень бедны и жили плохо, гораздо хуже, чем мне хотелось бы видеть.

15,183. Приняли ли вы какую-либо часть запасов, которые были у Моуэта в его магазине там? — Да, я купил товар, который остался в его магазине в Моуле.

15,184. Заплатили ли вы полную цену за это? — Да; он был продан по оценке, при которой присутствовали он и я.

15,185. Какого качества был товар? — Он состоял в основном из лесок и некоторых мануфактурных товаров. Качество товаров, которые я купил, было очень приличным. Некоторые из них были привезены совсем недавно, но другие пролежали в магазине довольно долго. От этих товаров я, как правило, отказывался.

15,186. Пришлось ли вам принимать муку? — Нет; в магазине не было ни унции.

15,187. Были ли там какие-либо продукты питания? — Нет.

15,188. Значит, то, что вы приняли, было исключительно мануфактурными товарами и рыболовными материалами? — Да.

15,189. Есть ли у вас какие-либо сведения о качестве и ценах на провизию, которая продавалась в его магазине? — Нет; это вообще не входило в круг моих знаний.

15,190. Поняли ли вы от людей в округе, которых вы с тех пор наняли, что качество было очень низким, а цена высокой? — Я слышал такие жалобы.

15,191. Полагаю, люди выражают удовлетворение произошедшими переменами? — Ничего другого я не слышал.

15,192. Была ли это единственная сделка, которую вы имели с Моуэтом или с доверенным лицом его имения по поводу магазинного бизнеса? — С тех пор как Моуэт стал арендатором этого имущества, у меня каждый год были с ним сделки по покупке рыбы и сельди.

15,193. Но были ли у вас другие сделки с ним в связи с тем, что он покидал имение, а вы принимали рыбаков? — Нет; ничего, кроме того, что я изложил.

15,194. Занимаетесь ли вы промыслом сельди? — Да.

15,195. Сколько судов вы используете в нем? — У меня, возможно, будет около двадцати лодок из Левенвика и Леруика, отправляющихся на промысел сельди примерно на шесть недель, начиная с 12 августа и заканчивая примерно в конце сентября.

15,196. Каков характер сделки, которую вы заключаете с экипажами этих лодок? — Подразумевается, что я должен платить цены, которые обычно платят на Шетландских островах за сельдь. До 1869 года цена, которую я платил своим людям, обычно регулировалась ценой, которую платил мистер Мтьюэн, рыбозасольщик из Лейта, который является крупнейшим рыбозасольщиком в Шотландии. У него до того времени были лодки от мистера Брюса из Сэнд-Лоджа. Мистер Брюс раз в год заключал сделку с мистером Мтьюэном и обычно доводил его до очень высокой цифры, и мои рыбаки ожидали, что я буду платить ту же цену, что и мистер Мтьюэн. Они считали, что если мистер Мтьюэн, величайший рыбозасольщик в Шотландии, может дать определенную цену своим людям, то они должны получать такую же, и это была цена, которую я всегда платил до трех лет назад. С тех пор промысел сельди был почти нулевым; это было источником больших убытков.

15,197. В то время вы обязались платить им только текущую цену на Шетландских островах? — Никакой сделки по этому поводу не заключалось. На самом деле промысел настолько неопределенный, что вопрос о ценах — это просто дело обстоятельств. В прошлом году, например, мне пришлось готовиться к ловле примерно на двадцати лодках, и, думаю, я не получил и тридцати кранов сельди в общей сложности.

[Страница 385]

15,198. Вы не устанавливали цену за кран в начале сезона? — Нет.

15,199. Являются ли люди, занятые на промысле сельди, теми же людьми, которые ловят линь в летние месяцы? — Да.

15,200. Лодки разные? — Часто это одни и те же лодки.

15,201. Производится ли расчет в то же время, что и расчет за лов линя? — Да.

15,202. Есть ли еще какой-либо момент, который вы хотели бы упомянуть в связи с этим расследованием? — Нет. Весь вопрос, кажется, очень хорошо освещен, и мне нечего добавить.

15,203. Возражали ли бы вы против системы еженедельных или двухнедельных выплат за рыбу, которая доставляется вам? — Я бы не возражал против этого, если бы это было осуществимо, но думаю, что на пути к этому есть трудности, которые делают это практически невозможным.

15,204. Не были бы эти трудности устранены или значительно уменьшены, если бы еженедельная или двухнедельная выплата составляла лишь часть цены, или минимальную цену, скажем, 5 шиллингов 6 пенсов за центнер линя, оставляя остаток цены рыбы до конца сезона, и выплачивая его тогда? — Не думаю, что эта система работала бы очень хорошо. Это повлекло бы за собой огромное количество хлопот, и я не вижу, как это можно было бы осуществить.

15,205. Были бы какие-то хлопоты, кроме хранения наличных на станциях и выдачи их рыбакам через короткие промежутки времени? — Это было бы одним большим источником хлопот.

15,206. Были бы другие? — Трудность внедрения такой системы кажется мне в том, что бедные люди не смогли бы прожить в январе и феврале до начала рыболовства, если бы не получали авансы того или иного рода от торговцев. Если бы была введена система оплаты наличными, когда за рыбу платят только тогда, когда она доставлена в июне, то у людей были бы трудности с обеспечением себя зимой и весной.

15,207. Несомненно, поначалу могли бы быть некоторые трудности или лишения, но не думаете ли вы, что после одного или двух сезонов люди научились бы обеспечивать себя на эту часть сезона? — Есть определенные категории людей, с которыми, как я не вижу, такая система могла бы работать вообще.

15,208. Не могли бы эти люди найти определенное обеспечение в более активном участии в зимнем лове? — Есть местности, где зимний лов невозможен. Лодки нельзя вытаскивать и спускать на воду, так что рыбы на самом деле нет, кроме как в несколько дней исключительно хорошей погоды.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ПИТЕРА ГАРРИОКА.

15,209. Вы торговец в Леруике? — Я агент в Леруике.

15,210. Держите ли вы магазин? — Нет; но я держу рыболовные материалы для своих людей и для общей продажи.

15,211. Занимаетесь ли вы промыслом на Фарерских островах? — Да, только промыслом на Фарерских островах. У меня в нем задействовано три судна.

15,212. Где люди, занятые на этих судах, снабжаются материалами и рыболовными припасами? — Их рыболовные материалы получены от меня, и я обычно назначаю им получать другие материалы у Hay & Co., или R. & C. Robertson, или Harrison & Sons. Есть четыре или пять человек в Леруике, у которых я даю им право выбора получать материалы.

15,213. Гарантируете ли вы этим джентльменам авансы, которые они дают вашим людям? — Да; по крайней мере, в последнее время мне приходилось это делать.

15,214. Рассчитываетесь ли вы с торговцами до расчета с рыбаками? — Нет, не до. Люди получают от них свои счета, а мы удерживаем сумму.

15,215. Получаете ли вы комиссионные с авансов, сделанных торговцами? — Иногда.

15,216. Разве вы не всегда это делаете? — Нет. Некоторые из них не соглашаются давать их; никакой договоренности об этом нет.

15,217. Получают ли те, кто дает их, рекомендацию? — Нет. Людям очень часто приходится идти к ним.

15,218. Но вы даете им право идти только к определенным лицам, которых вы называете? — Да. Если они начинают иметь дело с одной стороной, они должны иметь дело с той же стороной в течение сезона из-за трудности ведения счетов с различными сторонами в городе.

15,219. Вы называете определенное количество торговцев, с которыми они должны иметь дело? — Да; и они, как правило, самые уважаемые люди в Леруике, где они могут получить свои припасы наиболее умеренно. Но если бы люди сами называли кого-то, с кем они хотели бы иметь дело, у них была бы та же возможность иметь дело с ним, только они должны иметь дело с одним и тем же лицом в течение сезона.

15,220. Дали бы вы аналогичную гарантию торговцу, которого назвали бы сами люди? — Да.

15,221. Делаете ли вы это для того, чтобы семьи людей могли жить во время рыболовного сезона? — Да.

15,222. Но только в том случае, если человеку требуются эти авансы, вы даете такую гарантию или требуете, чтобы они шли в такой магазин? — Им всем это требуется.

15,223. Никто из них не способен жить на свои собственные ресурсы? — Множество способны; но все равно они приходят за припасами. Был случай, который произошел со мной всего восемь дней назад, в субботу. Человек, который был у меня на службе два или три года, был нанят две или три недели назад на промысел в наступающем сезоне, и он пришел в субботу и попросил припасы. Я спросил его, откуда он хочет их получить, и он сказал у Hay & Co., и я дал ему заказ пойти туда. После того как я дал его ему, он пришел и попросил у меня немного наличных. Я сказал ему, что думаю, что рановато приходить и просить наличные на наступающий сезон, и что он вряд ли потратил деньги, которые получил от меня при расчете. После некоторого давления он сказал, что примерно в то время, когда он рассчитывался со мной, он получил немного денег от своего сына, добавил их к деньгам, которые получил от меня, и положил их в банк, и он не хотел снимать их снова. Поэтому не совсем из-за необходимости они получают эти припасы.

15,224. Но они все берут их как должное? — Да. Есть люди, которые всегда их получают, и другие люди думали бы, что с ними обращаются не так хорошо, если бы они тоже их не получали.

15,225. Значит, необходимость делать эти авансы людям — это один из элементов, который торговец должен учитывать при принятии своих мер на сезон? — В некоторой степени должен.

15,226. Не является ли элементом при установлении цены, которую должны получить люди, то, что торговец должен делать авансы такого рода? — Насколько касается промысла на Фарерских островах, нет.

15,227. В торговле с Фарерскими островами получают ли люди точно такую же цену за свою рыбу, которую выручает торговец? — Да, и кое-что еще.

15,228. Почему вы даете больше? — Просто потому, что мы обязаны это делать. В этом году я плачу больше, чем могу получить. Я обязан платить по курсу, как это называется; и если курс выше, чем я выручаю за рыбу, я все равно обязан платить его.

15,229. Не смогли ли вы продать по текущей цене в этом году? — Нет. Я не принял цену, которую мне предлагали в одно время, думая, что рыба будет дороже, но вместо того, чтобы стать дороже, она упала. Я не продавал, пока не рассчитался с людьми.

15,230. Вы агент или владелец рыболовецкого судна «Гондола»? — Да.

15,231. Какова была сумма заработка людей, занятых на этом судне в прошлом сезоне? — Заработок людей в 1871 году составлял около 19 или 20 фунтов стерлингов в среднем за сезон.

15,232. Была ли это вся выручка, которая была выплачена от улова «Гондолы»? — Да.

15,233. Была ли это сумма, которую люди получили после необходимых удержаний? — Сумма, которую получает каждый человек, варьируется в зависимости от его положения [Страница 386] на судне. Капитан получил 42 фунта 11 шиллингов 3 пенса; помощник капитана получил 25 фунтов 8 шиллингов 10 пенсов; один человек получил 21 фунт 6 шиллингов, а остальные варьировались от этого до 19 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов, если они были там весь сезон, в зависимости от суммы их денег за счет.

15,234. Какова была сумма, зачисленная каждому пайщику за стоимость его доли рыбы? — Она варьировалась от 19 фунтов 13 шиллингов 6 пенсов до примерно 21 фунта 6 шиллингов для обычного пайщика. Деньги за счет делают небольшую разницу между одним пайщиком и другим.

15,235. Какова была сумма доли, помимо денег за счет? — Она составляла 14 фунтов 4 шиллинга 7 пенсов за промысел на Фарерских островах. Это было за период, когда им платили долями; но была часть сезона, когда им платили заработной платой, когда они были в рейсе в Исландию.

15,236. Какова была численность экипажа? — Четырнадцать во время промысла на Фарерских островах. Из них девять были полными пайщиками, а остальные варьировались от трех четвертей до половины доли. Всего было 12 1/4 долей, и вся выручка от рыболовства делилась на это.

15,237. Каков был общий улов рыбы? — 20 тонн 6 центнеров 3 четверти 21 фунт.

15,238. Был ли это средний улов за сезон? — Нет, это был довольно плохой сезон. Осмелюсь сказать, что это был вполне средний показатель для прошлого года; но это был плохой промысел, если брать в расчет другие годы. Мы бы не считали его прибыльным сезоном.

15,239. Кто классифицирует качество рыбы? — Как правило, торговец. Мы обычно отправляем первоклассную рыбу в Испанию, а остальная треска идет на внутренний рынок.

15,240. Вы берете 52 шиллинга 6 пенсов в качестве себестоимости засолки. Это по договоренности с людьми в начале сезона? — Нет.

15,241. Основано ли это на оценке фактических расходов на засолку за год? — Мы не можем установить каждую деталь относительно расходов на засолку рыбы и доставку ее на рынок; но я уверен, что мы берем меньше ставки, которая нам фактически обходится, включая заработную плату, соль, материалы и множество других вещей, которые должны быть включены в нее. Нам часто приходится включать кофе и другие вещи, поставляемые женщинам на берегу.

15,242. Платят ли людям, занятым на вашем засолочном предприятии, еженедельную заработную плату или плату за сезон? — Им вообще так не платят. Вот [показывая в книге] счет человека, Артура Лиска, который нанимает женщин с материка. Я заключаю с ним контракт на засолку рыбы. Он обычно дает заказ женщинам, и я плачу им то, что содержится в этом заказе.

15,243. Так ли управляется большая часть вашего засолочного бизнеса? — Да.

15,244. Солите ли вы на острове Линга? — Да. Вот [показывая] еще один счет с людьми, которые солят для меня уже много лет. Я заключил контракт сначала с Лоуренсом Томсоном; он умер и оставил ферму, затем ее взял Джон Томсон, а теперь она у мисс Томсон.

15,245. Вся ли работа выполняется по контракту с ними? — Да.

15,246. Дают ли они заказы своим работникам так же, как Лиск? — Думаю, они управляются сами, как там, так и на Линге, за исключением мойки.

15,247. Платите ли вы им наличными? — Да.

15,248. Есть ли у вас сделки с людьми, нанятыми ими? — Нет.

15,249. Был ли у них счет на товары в каком-либо магазине? — Насколько мне известно, нет.

15,250. Каким образом платят людям, которых Лиск присылает к вам с заказами? — Им платят исключительно наличными.

15,251. Есть ли у вас письменное соглашение с вашими фарерскими рыбаками? — Да; у меня есть отдельное на каждое судно каждый год.

15,252. Оговариваете ли вы в этом соглашении, какие удержания должны быть сделаны? — Да; по крайней мере, это делается обычно. Удержания, включая расходы на засолку и доставку рыбы на рынок, а также плату капитану и помощнику, деньги за счет и стоимость наживки, делаются из валовой выручки, а затем остаток делится на две части — одна половина идет людям, а другая — владельцам.

15,253. Нет ли удержания за комиссионные? — Нет; это обычно просто договоренность.

15,254. Что это за договоренность? — Что комиссионные должны взиматься. В счете, который я представил для «Гондолы», комиссионные и гарантия взимаются в размере 5 процентов.

15,255. Видят ли люди при расчете или желают ли видеть счета-фактуры? — Они никогда этого не делали ни в одном случае.

15,256. Жалуются ли они иногда на то, что не видели их, или высказывают какие-либо жалобы по поводу цены на рыбу? — Они всегда ворчат; но никогда не высказывали мне прямых жалоб по этому поводу. Чтобы избавить себя от многих хлопот, North Sea Fishing Co. представила свои счета, но очень часто они начинали рассчитываться со своими рыбаками по курсу до того, как счета были готовы.

15,257. Представляет ли компания свои счета-фактуры людям? — Они обязаны это делать, если люди требуют их.

15,258. Связаны ли вы с этой компанией? — Я ее директор. Мистер Ирвин из Hay & Co. — агент.

15,259. Знаете ли вы, видят ли на самом деле рыбаки счета-фактуры этой компании? — Не могу сказать. Это дело, которое оставлено в руках мистера Ирвина.

15,260. Часто ли люди должны вам в начале рыболовного сезона? — Нет. Были люди, которые остались мне должны в прошлом году, и они ушли в другое место — не знаю куда. На самом деле я бы предпочел избавиться от человека, который в долгах, и рискнуть получить свой долг с него позже, чем нанимать его снова, если только он не был очень хорошим работником.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ДЖЕЙМСА КУТТСА.

15,261. Вы торговец провизией в Леруике? — Да. Я занимаюсь бизнесом одиннадцать лет.

15,262. Торгуете ли вы чем-то еще, кроме провизии? — Ничем существенным. Иногда я получаю немного хлопчатобумажных тканей или мелких товаров, как мы их называем.

15,263. Покупаете ли вы иногда мануфактурные товары через прилавок? — Раньше покупал; но не делал этого последние двенадцать или восемнадцать месяцев.

15,264. Почему вы бросили это в то время? — На то было несколько причин. Я не считал это хорошим делом; и иногда хлопот было больше, чем пользы.

15,265. Вы, вероятно, обнаружили, что ваш другой бизнес растет? — Не по этой причине я бросил. От этого было больше мороки, чем пользы.

15,266. Как вас морочили этим? — Я иногда принимал товары, которые, возможно, были украдены, и терял их совсем. Это был своего рода брокерский бизнес, которым я занимался.

15,267. Занимались ли вы этим бизнесом в больших масштабах в одно время? — Не особо.

15,268. Но все же вы были брокером в некоторой степени? — Это не стоило того, чтобы говорить.

15,269. Какие товары вы обычно получали таким образом? — Различные виды товаров, такие как одежда. Ничего другого, что я мог бы припомнить сейчас.

15,270. Получали ли вы иногда хлопчатобумажные ткани и другие товары, которые не были сшиты в одежду? — Не припомню.

15,271. Я думал, вы сказали, что торговали в некоторой степени хлопчатобумажными тканями и ситцем? — Я получал их с юга вместе с другими моими товарами.

15,272. Закупали ли вы иногда небольшой запас их? — Да.

15,273. Вы никогда не покупали хлопок, или [Страница 387] ситец, или плательные ткани, не сшитые в одежду, у людей за своим прилавком? — Не могу сейчас припомнить. У меня была маленькая книга, в которую я записывал эти покупки.

15,274. Есть ли у вас эта книга с собой? — Я не видел ее последние шесть месяцев.

15,275. Вы сходите за этой книгой и покажете ее мне здесь? — Да.

Леруик, 30 января 1872 г. Допрос ЛОУРЕНСА ТОМПСОНА.

15,276. Вы моряк в Леруике? — Да.

15,277. Часто ли вы ходили в тюленебойные и китобойные рейсы из этого порта? — Да.

15,278. У какого агента вы нанимались? — Я ходил от всех них.

15,279. Был ли у вас счет на снаряжение и припасы у агента, который нанимал вас каждый раз, когда вы уходили? — Да.

15,280. Когда вы пошли в первый раз? — В 1858 году.

15,281. Вы пошли тогда как новичок? — Да.

15,282. Где вы получили снаряжение? — У мистера Лиска.

15,283. Рассчитались ли вы за него в конце рейса? — Да.

15,284. Удалось ли вам выплатить его в первый год? — Да; и у меня осталось 5 шиллингов чистыми.

15,285. Просили ли вы в том случае выплатить часть вашего заработка наличными? — Да; когда я вернулся домой, я получил 5 шиллингов, которые у меня остались чистыми. Все остальное я получил товарами.

15,286. Вы не хотели, чтобы часть товаров осталась на счете? — Нет.

15,287. Вы хотели выплатить все и быть в расчете? — Да.

15,288. Продолжали ли вы наниматься к мистеру Лиску в течение нескольких лет после этого? — Два года; а потом я пошел к мистеру Тейту.

15,289. Почему вы пошли к нему тогда? — Отчасти потому, что я хотел более длительный рейс; я хотел пойти в Девисов пролив.

15,290. Разве у мистера Лиска не было кораблей, идущих в дальний рейс в том году? — Были.

15,291. Разве вы не могли получить место у него? — Да, если бы попросил.

15,292. Почему вы не попросили? — Не было особого желания.

15,293. Почему не было желания? — У меня не было особой причины.

15,294. Вели ли вы счет у мистера Лиска годом ранее? — Да.

15,295. Вы ушли от него в расчете? — Да; и я получил 2 фунта наличными.

15,296. Получили ли вы вторую выплату за ворвань в том году? — Да.

15,297. Получили ли вы оплату за это деньгами? — Да.

15,298. Это было до или после того, как вы нанялись к мистеру Тейту? — Это было до.

15,299. Как долго вы продолжали работать с мистером Тейтом? — Я совершил с ним пять рейсов.

15,300. Получали ли вы все свои припасы в течение этого времени у него? — Да, все, что я просил или хотел.

15,301. Вам всегда выплачивали остаток причитающейся суммы наличными? — Да.

15,302. Были ли у вас трудности с получением этих денег? — Нет; всякий раз, когда я просил, мне их выдавали.

15,303. Не предлагали ли вам иногда взять их товарами? — Нет. Они могли спросить, не нужно ли мне чего-нибудь, но не более того; и товары там были такие же хорошие, как и в любом другом месте.

15,304. Не приходилось ли вам в какой-либо из этих годов просить деньги более одного раза? — Нет, насколько я помню. Если я просил деньги, я всегда их получал.

15,305. Вам платили в конторе мистера Тейта рядом с магазином? — Да. Я проходил через магазин в контору, и мистер Тейт рассчитывался со мной там.

15,306. Спрашивал ли он или кто-то из его сотрудников, не хотите ли вы взять какие-нибудь товары, когда вы приходили за расчетом? — Нет, он меня не спрашивал; но иногда, когда я выходил после расчета, они могли спросить, не нужно ли мне чего. Мы могли взять или отказаться, как нам было угодно.

15,307. В некоторые из этих лет много ли людей отправлялось в Гренландию? — Да.

15,308. Бывало ли иногда больше желающих, чем имелось мест? — Да.

15,309. Но вы никогда не оставались без места? — Нет; всякий раз, когда я просил, я его получал.

15,310. Разве агенты не знали, что вы хороший моряк, и разве вы всегда не были с ними в хороших отношениях? — Я никогда не был с ними в плохих отношениях и всегда получал место, когда хотел.

15,311. Но у вас всегда был счет у вашего агента? — Да.

15,312. И вы брали много припасов? — Иногда не очень много, но иногда брал порядочно.

15,313. Как вы думаете, влиял ли тот факт, что у вас был довольно большой счет, на то, что вы всегда получали место? — Не думаю. Иногда у меня был хороший счет у одного агента, а я шел к другому и получал судно от него.

15,314. Разве вы не брали припасы в основном у того агента, с которым договаривались на год? — Да, в основном.

15,315. Вы проработали пять лет с мистером Тейтом; это было до 1866 года: к кому вы перешли потом? — Я вернулся к мистеру Лиску.

15,316. Вы с тех пор работали с ним? — Нет; в 1868 году я был у мистера Таллока.

15,317. Почему вы тогда ушли от мистера Лиска? — Не знаю. Судно, на котором я собирался идти, не пришло, и я просто нанялся на другое.

15,318. Брали ли вы припасы у мистера Таллока в том году? — Да, всякие мелочи, которые мне были нужны.

15,319. Рассчитались ли вы полностью с мистером Лиском годом ранее и получили ли остаток деньгами? — Да. В тот год я получил расчет в таможне.

15,320. Вычиталась ли сумма вашего счета в магазине мистера Лиска, когда вам платили в таможне? — Да.

15,321. Значит, там вам выплачивали только остаток? — Нет; я получал полную сумму и возвращал им долг.

15,322. Вы шли в магазин и возвращали им деньги там? — Да.

15,323. Видели ли вы свой счет в магазине до этого? — Да.

15,324. Именно так с вами рассчитываются с тех пор? — Да.

15,325. Вы заранее смотрите свой счет, затем идете в таможню, получаете наличные, а потом приносите деньги и оплачиваете счет? — Да.

15,326. Когда вы уходили из магазина после ознакомления со счетом и направлялись в таможню, говорили ли вам вернуться и оплатить счет в тот же день? — Да.

15,327. Вам всегда об этом напоминали? — Да.

15,328. А когда вы возвращались, чтобы оплатить счет, спрашивали ли вас, не хотите ли вы еще каких-нибудь товаров? — Нет. Я ничего не покупал, если не хотел.

15,329. Вы обычно получаете последний платеж за ворвань наличными или товарами? — Наличными; но если мне нужно, я могу получить его товарами.

15,330. Вам иногда нужно получить его товарами? — Иногда мы можем взять какие-то пустяки в счет этого, если они нам нужны, но если нет, мы получаем все деньгами.

15,331. Есть ли у вас причины жаловаться на то, что приходится идти в таможню, а потом спускаться в магазин и платить деньги? — Нет.

Леруик, 30 января 1872 г., ДЖЕЙМС КАУТТС, вызван повторно.

15,332. Вы представили мне книгу, содержащую ваши операции в качестве посредника: все ли ваши операции по этому делу записаны там? — Да, насколько мне известно.

15,333. Эти операции в целом, по-видимому, составляли не более двух-трех в месяц в среднем? — В некоторые месяцы могло быть и столько, но в другие не было ничего. Редко случалось, чтобы я вообще что-то покупал таким образом; это было только тогда, когда мне приносили что-то, что, по моему мнению, стоило купить.

15,334. Оплачивались ли эти товары наличными или продуктами? — Сначала наличными, а потом люди могли потратить их на продукты. Бывало, что я получал все деньги обратно, прежде чем они уходили.

15,335. Знаете ли вы много случаев, когда вязальщицы приносили вам товары или предметы одежды и продавали их? — Я никогда не расспрашивал их об этом. Если они приходили с вещью, я спрашивал их имя и цену, но это все. Я также спрашивал их, уверены ли они, что вещь не краденая; я был очень внимателен к этому.

15,336. Говорили ли они вам когда-нибудь, что товары, которые они продавали, были получены ими за вязание? — Помню, раз или два они говорили, что взяли их за свои трикотажные изделия, но когда я покупал у них товар, они брали у меня деньги.

15,337. Но они говорили вам, что получили эти товары за трикотаж? — Возможно, они получили их в определенных магазинах; но я полагаю, что обычно они брали их в кредит, пока не сделают что-то, чем можно будет расплатиться.

15,338. Эти женщины занимались вязанием? — Да; но таких случаев было всего один или два.

15,339. Но вы знали два или три случая, когда женщины, известные вам как вязальщицы, приходили с товарами и продавали их? — Да, они могли сказать, что получили их от того-то и того-то; но я не помню никого конкретно.

15,340. Можете ли вы указать на какие-либо из этих операций в книге? — Нет; я не помню, были ли вещи, записанные в книге, получены от вязальщиц или от других лиц. Иногда они хотели получить наличные за свои товары, потому что не могли получить их в магазине, где они отоваривались.

15,341. Но в этих обстоятельствах люди, которым отказывали в наличных, получали товары, как вы понимали в то время? — Да, я так понимал.

15,342. И они брали товары, приносили их вам и получали наличные? — Да.

15,343. Знали ли вы, что эти товары были получены в магазине, где принимали трикотаж? — Не могу сказать; я никогда об этом не спрашивал. Они могли так сказать, но, возможно, это было неправдой.

15,344. Называли ли они имя кого-либо, от кого получили товары? — Нет; они просто говорили, что получили товары, когда не могли получить наличные.

15,345. Могло ли такое случаться раз шесть? — Не так часто. Я помню, что слышал об этом только раз или два.

15,346. Вы утверждаете, что этого не случалось шесть раз за десять или одиннадцать лет, что вы занимаетесь бизнесом? — Не помню, чтобы это случалось так часто. Я просто помню, что об этом говорили.

15,347. Приходят ли люди к вам до сих пор, предлагая товары на продажу, хотя вы отказались от этой части своего бизнеса? — Да, изредка; но сейчас не так часто, как до того, как я прекратил это.

15,348. Разве вы до сих пор иногда не берете их? — Не думаю, что я брал что-либо с момента первой записи в книге от 15 апреля 1870 года.

15,349. Вы совершенно уверены, что с тех пор не купили в своем магазине ни одной вещи? — Насколько я помню, нет.

15,350. Стали бы вы забывать, если бы сделали это? — Не знаю; но я этого не делал, насколько мне помнится. Однажды я купил куртку, которую носил сам; но это было у друга, человека, которого я знал, и это не было тем, что я обычно покупал.

15,351. Можете ли вы поклясться, что за все время ведения вашего бизнеса у вас было не более полудюжины обращений от женщин, которых вы знали или считали вязальщицами, с просьбой дать им деньги или продукты за товары, которые они получили за свой трикотаж? — Они никогда не просили за них продукты. Если они хотели продукты, они брали их потом; они просто просили наличные, и я давал им столько, сколько, по моему мнению, эта вещь стоила для меня.

15,352. Вы клянетесь, что у вас было не более полудюжины таких обращений за время ведения вашего бизнеса? — Я не помню более одного или двух. Конечно, я не спрашивал их прямо, где они взяли эти вещи или как они их получили, кроме того, что я хотел знать, что вещи не были получены нечестным путем.

15,353. Но я вижу, что большое количество записей в книге относится к операциям с женщинами? — Да.

15,354. Можете ли вы поклясться, что большинство этих женщин не были вязальщицами, которые имели обыкновение иметь дело с трикотажными магазинами и которые приходили к вам и получали наличные за товары, полученные там? — Возможно, так оно и было, но я действительно не могу сказать.

15,355. Можете ли вы поклясться, что каждая вторая из этих женщин не приходила и не продавала вам товары, которые получила таким образом? — Она могла получить их таким образом, но я не могу сказать.

15,356. Были ли большинство покупок, которые вы совершали, новыми вещами или старыми? — Большая часть вещей была ношеной.

15,357. Как вы думаете, был ли какой-то другой способ, которым женщины получали эти вещи, кроме как в трикотажных магазинах? — Конечно.

15,358. Были ли среди них такие, которые были получены в магазинах агентов, где снабжали женщин, пока мужчины были на промысле? — У них могли быть счета в этих магазинах, и они получали там товары в счет оплаты заработной платы мужчин.

Леруик, 30 января 1872 г., миссис БАРБАРА ДАЛЗЕЛЛ, допрошена.

15,359. Вы живете на Скаллоуэй-роуд, Леруик? — Да.

15,360. Вы имели обыкновение вязать и продавать свои изделия или вязали из собственной шерсти? — Я вязала как из купеческой шерсти, так и из своей собственной.

15,361. Вы давно вяжете и имеете большой опыт в этом? — Я вяжу около тридцати двух или тридцати трех лет. За это время я вязала в основном из своей шерсти.

15,362. Как вам платили за трикотаж? — Либо деньгами, либо товарами.

15,363. Вам когда-нибудь платили только деньгами? — Да, часто.

15,364. Разве в Леруике не принято платить за трикотаж только товарами? — Да, обычно большинство так и делает.

15,365. Почему в вашем случае было сделано исключение? — Не думаю, что для меня делали исключение. Всякий раз, когда я приносила купцам хорошую вещь, я просила деньги, а когда считала, что вещь низкого качества, я никогда не думала просить деньги.

15,366. Вы вязали в основном очень тонкие вещи? — Не особенно тонкие, но иногда я вязала очень тонкие изделия.

15,367. Только за очень тонкие вещи вы получали деньги? — Только за них я просила деньги.

15,368. Какую самую большую сумму вы получали за один раз? — Думаю, я получала до 5 фунтов стерлингов за один раз от мистера Артура Лоренсона, но я не уверена; его книги покажут.

15,369. Вы получили эти деньги за одну вещь? — Не за одну вещь. Это было за несколько.

15,370. Вы получили их в счет своего счета у него? — Да; но я не помню точную сумму.

[Страница 389]

15,371. За что вы их получили? — Там был плащ и несколько других вещей, а также остатки оплаты за несколько шалей, которые я оставляла у него.

15,372. Для какой цели вам понадобилось так много денег? — Не могу точно вспомнить. У меня была причина просить так много в то время, но я не помню, чтобы просила деньги, когда продавала вещи.

15,373. Но у вас была особая причина хотеть эти деньги? — Да. Я бы предпочла не упоминать, какая, если только это не необходимо.

15,374. Вы сказали мистеру Лоренсону причину? — Да.

15,375. Вы получили все деньги, которые вам причитались в то время? — Да. Я послала девушку, которая жила у меня в то время, к мистеру Лоренсону за наличными, и он прислал остаток с ней, а также записку, чтобы показать, что он выплатил его.

15,376. Не была ли удержана скидка из-за того, что вы получили их наличными? — Ничего не было удержано.

15,377. Какая была следующая самая большая сумма, которую вы получали за один раз? — Я получала 3 фунта стерлингов за один раз от мистера Роберта Линклейтера.

15,378. Была ли для этого какая-то особая причина? — Я получила их за очень тонкий плащ, который продала ему.

15,379. Вы продали его ему за денежную цену? — Я продала его, попросила деньги и получила их от него на месте.

15,380. Получали ли вы когда-нибудь такую же сумму в другом случае? — Нет; но я часто получала 2 фунта стерлингов, что обычно считается ценой хорошего плаща.

15,381. Вы продали его им за это наличными? — Да.

15,382. Получали ли вы когда-нибудь деньги, когда вязали для какого-либо купца?

15,383. Сколько вы тогда получили? — Едва могу вспомнить. Одно время я вязала для мистера Гилберта Харрисона, и я всегда получала деньги от него, когда просила, была ли это большая сумма или маленькая. Фирма сейчас называется Harrison & Sons, но это было до времени молодого мистера Харрисона, когда я получала те деньги. Не думаю, что они сейчас торгуют трикотажем; по крайней мере, я давно с ними не имела дел.

15,384. Имели ли вы дело с каким-либо другим купцом и получали ли деньги в таких больших суммах? — У меня однажды была сделка с мистером Уильямом Джонстоном, и я попросила деньгами и 1 фунт стерлингов товарами, и я получила это.

15,385. Мне прислали письмо, в котором говорилось, что вы могли бы рассказать мне историю об одном купце в городе: вы что-нибудь знаете об этом письме? — Нет. Я удивлялась, кто упомянул мое имя вам.

15,386. [Показано письмо от 9 января 1872 года, подписанное У. Линклейтером.] Вы знаете этот почерк? — Нет, но я знаю, к чему это относится. Это было просто личное дело, о котором я рассказывала другому лицу по поводу того, что я отнесла кое-какой трикотаж купцу.

15,387. Вы знаете лицо, которое написало письмо? — Не думаю, что знаю.

15,388. К чему относится письмо? — Я купила несколько чулок у купца в Леруике и продавала ему несколько шалей, но он не хотел брать трикотаж в обмен на свои чулки. Он сказал, что возьмет половину деньгами и половину шалями, и я пошла домой, и, кажется, это было 20 или 30 шиллингов, которые я получила от мужа, чтобы оплатить половину цены.

15,389. Какое количество трикотажа вы купили? — Думаю, это было чуть больше, чем на 2 фунта стерлингов.

15,390. Это было для вашей семьи? — Нет. Это было для человека, который прислал ко мне за трикотажем, и я пошла в магазин того купца за ним.

15,391. Вы иногда сами торгуете трикотажем? — Я иногда отправляю работу на юг, но чаще продаю ее здесь. Прошло много времени с тех пор, как это случилось; и я думаю, цена составила почти 3 фунта стерлингов, но я не помню сумму.

15,392. Как давно это было? — Может быть, 12 лет назад, а может, и меньше.

15,393. Было ли в то время принято, как сейчас, платить за трикотаж товарами? — Да.

15,394. Но когда вы покупали трикотаж, подразумевалось ли, что вы должны платить за него наличными? — Никакой договоренности об этом не было. Я просто пошла в магазин за чулками, и купец согласился взять половину оплаты трикотажем, а другую половину наличными, которые я ему заплатила. Я спросила его причину делать так, и он сказал, что, беря трикотаж, он оборачивает свои товары дважды ради только одной прибыли.

15,395. Была ли это единственная сделка, которую вы когда-либо имели с тем купцом? — У меня было много сделок с ним до этого, но не много после.

15,396. Вы иногда покупаете большое количество шерсти? — Да; но очень трудно достать лучшую шерсть.

15,397. Где вы ее покупаете? — Иногда у сельских купцов, обычно из Фетлара. Я получаю немного камвольной пряжи от Уильяма Таллока, Фетлар. Я обычно плачу 4 пенса за моток за нее. Самая тонкая стоит 6 пенсов за моток; это тот вид, который используется при изготовлении тонких шалей и тонких плащей на Шетландских островах.

15,398. Вы сами не покупаете ее в шерсти, а в камвольной пряже? — Да. Есть некоторые люди в Леруике, которые покупают ее в тонкой шерсти и отправляют в сельскую местность, чтобы ее спряли, прежде чем они смогут получить ее действительно тонкой.

15,399. Разве они не могут купить самую тонкую камвольную пряжу в магазинах в Леруике? — Я никогда не могла этого сделать.

Леруик, 30 января 1872 г., ДЖОРДЖ ДЖЕМИСОН, допрошен.

15,400. У вас есть ферма в Норт-Ро, в поместье Баста? — Да. У меня там был только один урожай.

15,401. Вы были рыбаком? — Да, всю свою жизнь.

15,402. На кого вы рыбачили? — Я рыбачил на разных людей в свое время. Когда я был в собственности Messrs. Hay, я рыбачил на них; но они отстранили меня от рыбной ловли, и я больше не хотел идти. Они хотели посадить меня в лодку с какими-то стариками. Я не согласился на это и потерял свой промысел на четыре года.

15,403. Вы были вольны рыбачить на кого хотели? — Нет. Они запрещали другим рыбозасольщикам брать меня в течение этих четырех лет.

15,404. Как они это делали? — Я предлагал идти на разных людей, но они не хотели брать меня из страха перед мистером Грейгом, фактором Messrs. Hay в Норт-Ро.

15,405. Обязаны ли арендаторы в поместье Госсабург рыбачить на Messrs. Hay & Co.? — Да. Я был обязан делать это все время, пока был там. Один год я договорился с мистером Андерсоном, Хиллсвик, идти на промысел для него, и я пришел со своей долей рыболовных лесок, но он не хотел дать своим людям долю лесок, чтобы дополнить промысел; и он дал нам старую лодку, в которой мы не стали бы рисковать своими жизнями, и он не хотел давать нам никакой муки.

15,406. Вы также заняты содержанием нищих? — Да, у меня две старухи — одна из прихода Леруик, а другая из прихода Норт-Мейвен. Я получаю 8 фунтов стерлингов за ту, что из Норт-Мейвена. Я получил только 13 шиллингов за пять месяцев за нищую, которая принадлежала к Леруику, но теперь они дают мне 1 шиллинг 6 пенсов в неделю, что составляет 3 фунта 18 шиллингов в год.

15,407. Кто платит вам эти суммы? — Мистер Грейг.

15,408. Он платит вам за обеих нищих? — Да.

15,409. Он держит почтовое отделение? — Нет; но они передают деньги в его руки, и большая часть их была взята товарами (траком). Он отказывается давать мне какие-либо деньги, кроме сущих пустяков.

15,410. С кем вы договаривались об этих нищих? — Одна была с мистером Джонстоном из Леруика, а другая с мистером Брюсом в Урраферте.

15,411. Разве вы не получаете почтовые переводы или деньги от мистера Брюса или мистера Джонстона на содержание этих нищих? — Они приходят к мистеру Грейгу; я не могу сказать, как они приходят.

15,412. Вы когда-нибудь просили, чтобы деньги присылали вам напрямую? — Нет.

15,413. Является ли мистер Грейг членом приходского совета прихода Норт-Мейвен? — Полагаю, что да.

[Страница 390]

15,414. Но он не является членом приходского совета Леруика? — Нет.

15,415. Как же так получается, что он платит вам деньги за приход Леруик? — Они присылают их ему.

15,416. Вы когда-нибудь просили его о всей этой сумме наличными? — Нет.

15,417. Почему? — Потому что казалось, что он не будет платить наличными.

15,418. Почему вам так казалось? — Он сказал, что не будет этого делать и что нет смысла ему брать на себя хлопоты, если я не буду брать большую часть этого товарами (траком).

15,419. Когда он сказал вам это? — Он говорил мне это несколько раз. Он сказал это некоторое время спустя после того, как я получил первую нищую, которая принадлежала к Норт-Мейвену. Это было около двух лет назад.

15,420. Он сказал вам это, когда вы пришли за первым платежом? — Да.

15,421. Разве вы не открыли счет в его магазине до того, как деньги стали причитаться? — Нет.

15,422. Вы были ему что-нибудь должны тогда? — Я ничего не был должен. Он был моим лендлордом тогда, но я ничего не был должен.

15,423. Эти деньги выплачиваются ежеквартально? — Здесь они выплачиваются ежемесячно.

15,424. Вы когда-нибудь просили мистера Грейга о ежемесячном платеже наличными? — Нет.

15,425. Почему? — Не могу сказать. Полагаю, это потому, что у нас всегда был его магазин, куда можно было пойти за вещами, которые нам требовались для нищих, и мы думали, что нам не нужно просить наличные.

15,426. Разве вы не были должны ему всегда столько же, сколько составлял ежемесячный платеж, до того, как он становился причитающимся? — Нет.

15,427. Разве вы не были должны ему что-то? — Да, немного, но не всю сумму денег.

15,428. Вы когда-нибудь просили его об остатке деньгами? — Да.

15,429. Вы получили его? — Да.

15,430. Тогда когда же мистер Грейг сказал, что не может дать вам их деньгами, а вы должны взять их товарами (траком)? — Как раз когда они прислали мне нищих.

15,431. Вы уверены, что мистеру Грейгу тогда не причиталось что-то за припасы для нищих? — Ничего не причиталось.

15,432. Вы не получали от него никаких припасов для этих женщин до того, как первый платеж стал причитающимся? — Да, я получал то, что хотел, всякий раз, когда просил.

15,433. Тогда ему что-то причиталось за это? — Да; он никогда не отказывал мне дать что-либо для них, как только я приходил за этим.

15,434. Ему что-то причиталось за эти припасы в то время, когда первый ежемесячный платеж стал причитающимся? — Да, но не на всю его сумму.

15,435. Почему вы сказали, что ничего не были ему должны? — Мне приходилось брать вещи, потому что я не мог получить деньги.

15,436. Вы просили его об остатке? — Да.

15,437. Сколько вам причиталось в то время? — Не могу сказать, потому что мы не ведем счета.

15,438. У вас нет расчетной книжки? — Нет.

15,439. Мистер Грейг действительно сказал вам, что вы должны взять свой платеж товарами (траком)? — Он сказал, что мы должны взять часть его товарами, и что он не будет платить все деньгами.

15,440. Он использовал слово «трак»? — Да.

15,441. Разве он не сказал, что вы должны взять часть этого товарами? — Товары были тем же, что и трак, и он имел в виду, что мы должны взять муку, чай или что-нибудь еще из его магазина.

15,442. Но что он сказал на самом деле? — Он сказал, что мы должны взять товары из его магазина в счет части денег, потому что он не может заплатить все деньгами. Он сказал это в первый раз, когда я пришел к нему.

15,443. Когда он сказал это снова? — Он говорил это очень часто.

15,444. Когда он сказал это в последний раз? — Этой зимой.

15,445. Где он сказал это? — В своем магазине в Норт-Ро.

15,446. Вы просили деньги в то время? — Да. Я просил его тогда о 13 шиллингах, которые пришли для нищей из Леруика, и он сказал, что даст мне их, но что ему не нужно иметь хлопот с выплатой всего деньгами.

15,447. Вы не получили много припасов в то время? — Нет.

15,448. Вы клянетесь, что, когда вы просили его о 13 шиллингах, вы не были должны ему ничего за припасы? — Я ничего не был должен.

15,449. Вы получали от него какие-либо припасы до этого? — Я ничего не получал от него для нищей из Леруика.

15,450. Но вы получали припасы для своего собственного хозяйства? — Получал; но я ничего не был должен ему.

15,451. Были ли все припасы, которые вы получили от мистера Грейга для других лиц до того времени, оплачены? — Они были все оплачены, когда я просил 13 шиллингов.

15,452. У вас был какой-нибудь счет, причитающийся в магазине в то время? — Не могу сказать. Не думаю. Ничего не могло быть причитающимся.

15,453. Вы только что сказали, что все припасы, которые вы когда-либо получали, были оплачены в то время? — Они были оплачены.

15,454. А потом вы говорите в следующем предложении, что не можете сказать, были ли они оплачены или нет? — Я ничего не просил для этой женщины, пока она не пришла.

15,455. Вы ведете отдельный счет для каждой женщины, которая у вас есть? — Полагаю, что ведем.

15,456. Вы что-нибудь знаете о своих счетах? — Я не очень много знаю о них.

15,457. Вы уверены, что мистер Грейг сказал вам, что вы должны взять часть своего платежа за нищих товарами? — Да.

15,458. Разве все, что он сделал, не сводится просто к удержанию части денег, которые уже причитались ему за припасы, которые вы получили? — Он сказал, что не будет платить все деньгами. Это все, что я могу сказать об этом.

15,459. Разве он не сказал, что не даст вам все деньгами, потому что вы были должны ему что-то за припасы, которые уже получили? — Я никогда не был должен мистеру Грейгу ничего.

15,460. Вы не получали припасы от него до того, как он сказал это? — Я получал припасы, но они никогда не доходили до суммы, которую я должен был получить от него. Мне всегда причитались деньги.