«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

14 678. Вы это сделали? — Да.

14 679. И вам задавали много подобных вопросов? — Возможно. Я не помню, чтобы это делалось, но не стану утверждать, что этого не было.

14 680. Бывает ли в вашей практике, что неопытные работники («зеленые») обычно вынуждены отдавать агенту весь свой заработок? — Неопытные работники часто так и делают, если их заработная плата невелика.

14 681. И они, возможно, все еще остаются в долгу у агента? — В некоторых случаях, возможно, и остаются, но сейчас агенту выгодно иметь как можно меньше неопытных работников.

14 682. Было ли это в его интересах до 1867 года? — Не в такой степени, как сейчас. Мистер Гамильтон также говорит, что в интересах агента затягивать расчет, пока он снова не загонит людей в долги. Это не соответствует действительности.

14 683. Вы хотите сказать, что это неправда, что это в его интересах? — Это не в его интересах; и, насколько мне известно, это неправда, что он так делает.

14 684. Разве не в интересах агента заставить человека брать у него товары? — В интересах агента продать человеку товары, но не загнать его в долги.

14 685. Но если человек берет товары у агента, разве он не оказывается в долгу у агента? — Он не оставляет это как долг. Когда человек получает свою заработную плату, агенту выгодно продать ему как можно больше товаров; но это уже расчет наличными через прилавок после окончательного расчета.

14 686. Много ли таких расчетов наличными? — Довольно много — не так много во время окончательного расчета; но мы видим людей неоднократно уже после того, как им заплатили.

14 687. Они возвращаются к вам и тратят часть полученных наличных? — Да. Я не могу сказать, те ли это самые деньги или нет, но они действительно тратят наличные. Мы видим их почти ежедневно.

14 688. Когда вы проводили расчеты в конторе мистера Тейта с людьми, которые были в Гренландии, было ли принято, когда они спускались из таможни, спрашивать их, нужны ли им какие-либо товары? — Иногда мы делали это, а иногда нет; но мы никогда не принуждали их брать товары.

14 689. Но спрашивать их было не в диковинку? — Мы могли спросить их, нужно ли им что-нибудь, и иногда они покупали у нас что-то после расчета.

14 690. В этом случае это добавлялось к их счету в то время или просто происходила передача наличных вам за товары? — Просто передача наличных.

14 691. Такие покупки обычно совершаются после расчета? — Они всегда совершаются после расчета, по крайней мере почти неизменно; но иногда я видел, как люди покупали товары и откладывали их в сторону, пока не получали свои деньги, а затем расплачивались за них. В этом случае товары не вносились ни в какую книгу, а просто упаковывались в сверток и откладывались для них.

[Страница 369]

Леруик, 29 января 1872 г., допрошен доктор РОБЕРТ КОУИ.

14 692. Вы практикующий врач в Леруике? — Да.

14 693. Вы уроженец Шетландских островов? — Да; уроженец Леруика.

14 694. Вы прожили здесь почти всю свою жизнь? — Да; за исключением того времени, когда я был на юге для получения образования.

14 695. Полагаю, у вас было много возможностей общаться со всеми слоями населения здесь в ходе вашей профессиональной деятельности, а также в некоторой степени и ранее? — Да, были.

14 696. Вам известно, что система бартера очень широко распространена в различных частях островов? — Да, почти повсеместно.

14 697. И что как за рыбу, так и за трикотажные изделия в значительной степени расплачиваются таким образом? — Да.

14 698. Что касается трикотажных изделий, доходило ли до вашего сведения, что вязальщицам платят товарами в такой степени, которая вредна для них самих и для общества? — Да, мануфактурными товарами.

14 699. Каким образом это привлекло ваше внимание? — Иногда при исполнении своих профессиональных обязанностей я замечал, что существует полное несоответствие между одеждой и питанием этих вязальщиц. Я не судья в отношении стоимости или качества товаров, но многие из них одеты очень ярко, броско и совершенно не соответствующим их положению в жизни образом. В то же время у меня есть основания знать, что их питание совершенно недостаточно. Я знал девушек-вязальщиц, которые, можно сказать, голодали или были очень близки к голоду, в то время как они были очень хорошо одеты или одеты очень броско; и я приведу пример этого. Помню, как однажды в воскресенье, между часом и двумя часами дня, меня вызвали к бедному человеку в Леруике. Он был очень болен и, очевидно, умирал. Он спросил меня, могу ли я прописать что-нибудь, что облегчило бы его состояние, и я ответил, что не знаю лекарства, которое действительно могло бы ему помочь, — что единственное, что я мог бы порекомендовать, это немного хереса и бульона. Его ответ был таков: если дошло до этого, то об этом не может быть и речи, ибо у него нет средств на такие предметы роскоши. Он сказал мне, что все деньги, которые у них были в доме, — это один шиллинг, и что они жили несколько дней, насколько я помню, исключительно на чае и хлебе. Через несколько минут после этого разговора с ним я увидел дочь этого бедняка — которая была его единственной дочерью, насколько мне известно, и которая жила с ним, — идущую в церковь, одетую как светская дама. Это поразило меня как весьма прискорбное положение дел. Здесь была семья, которая находилась на грани голодной смерти и не могла получить медицинскую помощь для своего умирающего родителя, и все же дочь, которая была вязальщицей, была, я мог бы почти сказать, великолепно одета.

14 700. Является ли это самым сильным и ярким примером такого рода, который попал в поле вашего зрения? — Думаю, да, в таком виде.

14 701. Видели ли вы другие случаи, которые заставили вас поверить, что положение дел было аналогичным? — Да, очень похожим. Во многих случаях вязальщицы консультировались со мной по поводу своего здоровья, жалуясь на определенные формы диспепсии. Я интересовался их питанием и обнаруживал, что оно было очень недостаточным, в то время как они были хорошо одеты, по крайней мере, по-видимому, хорошо одеты. Но я хотел бы заметить относительно их одежды, что у меня есть основания полагать, что одежда, которую носят девушки-вязальщицы в Леруике и девушки низших сословий по всем Шетландским островам, не приспособлена к климату. В ней слишком много хлопка; она слишком тонкая и недостаточна для защиты от суровости погоды. В прежние времена на Шетландских островах большая часть одежды, которую носили женщины, была домашнего изготовления: она состояла из шерстяных изделий, которые были гораздо лучше приспособлены к климату.

14 702. Разве не так, что в сельских районах женщины по-прежнему изготавливают большую часть своей одежды сами? — Полагаю, что так; но то, о чем я хотел упомянуть сейчас, — это их нижнее белье. Я думаю, что сейчас носят слишком много хлопка, а недостаточно теплой шерстяной одежды.

14 703. Значит, шерстяное нижнее белье, которое изготавливают шетландские женщины, идет полностью на продажу, а не для собственного использования? — Боюсь, что они продают его, а вместо этого покупают хлопчатобумажное нижнее белье. Я считаю, что несоответствие, как я могу его назвать, которое существует между питанием и одеждой этих вязальщиц, главным образом, если не полностью, обусловлено системой «трак», посредством которой им платят.

14 704. Вы имеете в виду трудности, которые они испытывают при получении денег за свою работу? — Да; и тот факт, что они получают за нее товары, главным образом мануфактурные.

14 705. Считаете ли вы, что это побуждает их брать больше одежды, чем им действительно нужно? — Думаю, да.

14 706. Но в то же время вы говорите, что у них нет достаточного количества хорошего нижнего белья? — Да. Я не думаю, что у них есть достаточное количество хорошего, теплого, добротного нижнего белья для климата, в котором они живут.

14 707. Могли бы они получить его, если бы оно им потребовалось в обмен на их работу? — Полагаю, могли бы, но факт в том, что оно у них бывает очень редко. Они скорее предпочитают брать броскую верхнюю одежду.

14 708. Если женщины доведены до нужды в еде, но при этом имеют значительный запас красивой одежды, не сочли бы вы естественным, что они должны прибегать к услугам ломбарда зимой или когда они находятся в стесненных обстоятельствах? — Я бы так и подумал, но я не совсем уверен, есть ли здесь ломбард. В городе есть некое подобие заклада, но я не думаю, что к нему часто прибегают. Я не сомневаюсь, что если бы они были в большом городе, они бы прибегали к услугам ломбарда; но ломбардное дело здесь практически неизвестно. Люди, так или иначе, не привыкли к этому.

14 709. Знаете ли вы какие-либо случаи, когда женщины, находясь в состоянии нужды в еде, продавали свою одежду частным лицам ради нее или пытались это сделать? — Мне известно, что есть одна или несколько старух, занятых, регулярно или время от времени, хождением по домам и перепродажей одежды, которая была получена вязальщицами за свои товары. Однажды я встретил одну из таких женщин. Я осматривал пациента в доме одного из представителей низших сословий, и женщина вошла с какой-то детской одеждой на продажу. Я поинтересовался, как она ее получила, и мне сказали, что она перепродает ее для кого-то, кто получил ее за вязальные товары.

14 710. Значит, она не купила ее, а продавала как агент другого лица? — Да. Она продавала ее, как я понял, как агент вязальщицы.

14 711. Были ли у вас возможности получить какие-либо знания относительно уровня безнравственности, который преобладает в Леруике? — Я слышал и у меня есть основания полагать, что она преобладает в весьма значительной степени; но у меня не было средств получить какие-либо точные знания по этому вопросу.

14 712. Знаете ли вы, является ли уровень профессиональной проституции в Леруике выше, чем в других местах того же размера? — Я не очень хорошо знаком с маленькими городами, подобными Леруику; есть только один или два маленьких города, которые я хорошо знаю. Я лучше знаком с большими городами, такими как Эдинбург и Абердин; но я вряд ли думаю, что в Леруике уровень профессиональной проституции по отношению к размеру места выше, чем был бы в портовом городе аналогичного размера.

14 713. Сказали бы вы, что существует больший уровень эпизодической проституции? — Я полагаю, что да. Не думаю, что я мог бы это доказать, но у меня есть веские основания так полагать.

14 714. Это из знаний, которые вы получили при исполнении своих профессиональных обязанностей, или это из общих наблюдений? — Это отчасти по слухам, а отчасти из общих наблюдений.

14 715. Можете ли вы в какой-то степени приписать это системе бартера, которая преобладает? — Я думаю, что это в значительной степени можно объяснить этой системой; потому что вязальщицы, я полагаю, недостаточно обеспечены едой, и они обеспечены большим количеством красивой одежды. Таким образом, они вынуждены много ходить по улицам и таким образом вовлекаются в порочные пути.

[Страница 370]

14 716. Это мнение, которого вы придерживаетесь уже некоторое время? — Да. Я думаю, следует ожидать в обычном ходе событий, что если женщины имеют недостаточно еды и много броской одежды, они будут более склонны сбиться с пути, чем другие, у которых есть комфортные дома и достаточно еды и одежды, соответствующей их положению в жизни.

14 717. Вы знаете, полагаю, что статистика показывает, что уровень незаконнорожденности на Шетландских островах ниже, чем во многих частях Шотландии? — Я знаю об этом.

14 718. Не противоречит ли это в некоторой степени, или по-видимому противоречит, мнению, которое вы высказали о состоянии морали в Леруике? — Это по-видимому противоречит; но я боюсь, что на Шетландских островах нам приписывают более высокий уровень морали, чем мы того заслуживаем, в сельских районах.

14 719. Вы имеете в виду, что система регистрации здесь неэффективна? — Я имею в виду лишь то, что отчеты Генерального регистратора не всегда показывают, что незаконнорожденность соответствует безнравственности.

14 720. Это происходит вследствие того, что браки заключаются в такое время, которое показывает существование того, что священнослужители называют добрачным блудом? — Отчасти вследствие этого, но не полностью.

14 721. Тогда возможно ли примирить эту статистику полностью с преобладанием чрезмерного уровня безнравственности? — Я слышал попытки объяснить это, но не знаю, были ли они удовлетворительными. Однако это такой деликатный вопрос, что я предпочел бы не углубляться в него дальше.

14 722. У вас нет удовлетворительного объяснения по этому предмету? — Нет.

14 723. Замечали ли вы, что недостаток еды имел какое-либо физическое воздействие на женщин, занятых вязанием? — Помню, как недавно мне сказала одна уважаемая замужняя женщина, которая была очень хорошо знакома с привычками девушек-вязальщиц, что многие из них наслаждались очень хорошим здоровьем и чувствовали себя довольно хорошо и бодро в течение первых двух или трех дней недели, но становились вялыми к концу ее; и она объяснила это обстоятельство так: эти девушки получали дополнительный запас еды в субботу вечером, и они много гуляли в течение воскресенья, что, так сказать, восстанавливало их; но к концу недели их запасы истощались, и они не получали много физических упражнений на свежем воздухе, и поэтому становились вялыми.

14 724. Как вы объясняете получение ими дополнительного запаса еды в субботу вечером? — Вероятно, они тогда рассчитывались. Многие из них, я могу объяснить, не просто вязальщицы, но заняты иначе. Они очень готовы, я полагаю, браться за другую работу, когда могут ее получить, и многие из них живут не полностью за счет собственных усилий, а отчасти за счет своих родителей и друзей; поэтому в субботу вечером в дом поступали дополнительные запасы еды и бакалеи, которыми они наслаждались в течение первых дней недели.

14 725. Были ли вам известны случаи, когда способ ведения дел приводил к формированию неосмотрительных привычек у женщин? — Я думаю, они очень расточительны в отношении одежды.

14 726. Тратят ли они также много денег на то, что можно назвать роскошью в еде, а не на то, что необходимо, когда у них есть деньги? — Думаю, да. Низшие сословия на Шетландских островах потребляют очень большое количество чая, гораздо больше, чем полезно для них. Это очень крепкий чай, и они пьют его очень часто в течение дня — я думаю, в нездоровой степени. Я думаю, это вредит их здоровью весьма значительно.

14 727. Используется ли овсянка по-прежнему в значительной степени как предмет питания? — Она используется в сельских районах, но я думаю, не так много в Леруике. Здесь больше используется хлеб.

14 728. В каком виде овсянка обычно используется в домах более бедных шетландцев? — Я думаю, главным образом в лепешках, что в Шотландии назвали бы сконами. Я не думаю, что так много в каше, насколько мне известно.

14 729. Является ли это основной частью рациона семьи рыбака? — Это, а также рыба и картофель.

14 730. Не думаете ли вы, что, если взять шетландцев в целом, они живут так же хорошо в отношении питания и одежды, как любой аналогичный класс в Шотландии? — Я думаю, крестьянство в сельской местности живет так в целом. Низшие сословия в Леруике значительно отличаются от таковых в сельских районах; им доступно больше занятий. Я думаю, люди в сельской местности в целом питаются лучше, чем те, кто в Леруике. Они наслаждаются большим количеством свежего воздуха и являются более обеспеченным классом людей в целом, чем низшие сословия здесь.

14 731. Попадалось ли вам на глаза что-либо особенное, что вы хотели бы упомянуть в отношении системы бартера в других профессиях, кроме трикотажного дела? — Ничего особенного. Я думаю, система, при которой люди вынуждены рыбачить для лендлордов или арендаторов-посредников (таксменов) в определенных поместьях, является плохой системой и должна быть отменена. Одно из многих зол, вытекающих из нее, заключается в том, что очень часто люди не знают, есть ли у них деньги или они в долгу. Они могут думать, что у них есть средства, а во время расчета могут обнаружить, что у них ничего нет.

14 732. Разве не происходило бы то же самое, если бы кредитором был купец, не имеющий связи с землей? — Могло бы, это проистекает из системы долгосрочных кредитов.

14 733. Знаете ли вы случаи, когда человек был под ложным впечатлением относительно баланса у своего банкира, так сказать? — Знаю. На днях один человек в сельской местности послал за мной, чтобы я посетил его жену профессионально; и уходя, он сказал мне, что у него нет средств в доме, но что у него достаточно, чтобы заплатить мне, и еще много больше, у купца. Впоследствии я видел купца, с которым он имел дело, и он сказал мне нечто подобное. Он также сказал мне прислать счет этого человека ему, что я и сделал; но несколько недель спустя купец написал мне, что он ошибся, — что он обнаружил, вместо того чтобы у человека были средства на руках, что он в долгу, и ему пришлось авансировать ему арендную плату, и что я не могу получить оплату своего счета в данный момент; но что он сделает все возможное, чтобы получить его для меня в будущем.

14 734. Является ли обычным делом оплачивать счета таким образом через купца? — Очень обычным.

14 735. Купец, короче говоря, во многих случаях, по-видимому, ведет все деловые вопросы человека? — Да; он, по-видимому, очень часто платит его арендную плату и ведет другие дела за него.

14 736. Он оплачивает счета за него всех видов? — Да.

14 737. Так что человек может вообще ничего не знать о своих денежных делах? — Он может знать мало или ничего.

14 738. Вы говорите об этом как о чем-то общем, что вам известно? — Да.

14 739. Сформировали ли вы какое-либо мнение относительно влияния этой системы зависимости от купца на характер людей в целом? — Да; им недостает той твердой независимости, если я могу так выразиться, которая характеризует крестьянство по всей остальной Шотландии. Система воспитывает зависимый, приспособленческий, лживый характер, и она калечит предприимчивость.

14 740. Не находите ли вы в то же время, что люди в целом очень хорошо способны позаботиться о себе в любой обычной сделке? У них достаточно интеллекта? — Да; они достаточно остры. Шетландское крестьянство обладает весьма значительным интеллектом; но в них есть недостаток должной независимости.

14 741. Вы имеете в виду, что положение, в котором они находятся, развивает своего рода хитрость, а не остроту ума или сообразительность? — Да; это воспитывает своего рода низкую хитрость. Система, продолжавшаяся, можно почти сказать, веками, воспитала этот элемент в их характере.

14 742. Это вы представляете как главный недостаток в шетландском характере? — Это один из главных недостатков.

14 743. В других отношениях не считаете ли вы, что они являются гораздо более превосходным классом, чем обычное крестьянство в Шотландии? — Они осторожны и умны, и они [Страница 371] довольно хорошо воспитаны. У них много <suaviter in modo> (мягкости в обращении), больше, чем у большинства крестьян, но среди них есть тот недостаток должной независимости, о котором я упоминал, и они очень консервативного склада. Я имею в виду под этим, что есть недостаток желания улучшить свое положение; например, улучшить свои дома, или производить лучшие урожаи, или дать образование своим семьям. Среди них есть недостаток должных амбиций; они довольствуются тем, чтобы оставаться во многом такими, какие они есть.

14 744. Вы хотите представить это как результат системы бартера, которая преобладает? — Я думаю, это отчасти результат системы бартера, а отчасти краткосрочных договоров аренды земли, которые выдаются, и отсутствия какого-либо поощрения к улучшению их земли и домов.

14 745. Как правило, дома на Шетландских островах все еще находятся в очень дефектном состоянии? — Очень даже. Насколько мы можем видеть, они находятся в том же состоянии, в каком были веками.

14 746. Много ли районов в стране, где дома все еще состоят из одной комнаты и не имеют дымохода? — Есть немало случаев, когда в них отсутствуют дымоходы, но обычно у них есть две комнаты — «бат» и «бен-энд», как это называется.

14 747. В таких домах как обеспечивается выход для дыма? — Просто через отверстия в крыше, называемые «лам»; но я рад заметить склонность исправлять это в некоторых районах. Во многих домах в последнее время я заметил, что они построили деревянные дымоходы, и они очень улучшают дома.

14 748. Так было в Ансте; но, возможно, ваши профессиональные обязанности не заносят вас так далеко? — Я не был в Ансте несколько лет.

14 749. Но в ходе ваших профессиональных визитов вам приходится путешествовать по всей протяженности материка? — Да, по большей его части.

14 750. Раньше, я понимаю, застекленные окна были очень редки на Шетландских островах? — Очень редки.

14 751. Произошло ли изменение в этом отношении в последние годы? — Да, весьма значительное изменение; но в некоторых из более примитивных районов застекленных окон до сих пор не существует.

14 752. В этом случае свет проникает только через дверь? — Только через дверь и «лам», или отверстие в крыше.

14 753. Много ли домов такого описания на Шетландских островах до сих пор? — Довольно много. Боюсь, я не смог бы точно сказать, сколько.

14 754. Можете ли вы сказать, населены ли эти дома людьми, которые довольно обеспечены как крестьяне? — Да; я полагаю, многие из них довольно обеспечены. У них есть участки земли и хороший заработок от рыболовства, и они свободны от долгов; и, вероятно, многие из них имеют какие-то средства, хотя это и не известно. Это одна особенность их характера, что они не любят, чтобы было известно, когда у них есть деньги. Я полагаю, многие из мужчин имеют значительные средства в банках, но они скрывают это.

14 755. Были ли у вас случаи наблюдать это самому? — Не знаю, были ли у меня прямые случаи наблюдать это; но я слышал об этом и верю, что это факт.

14 756. Является ли общепринятым убеждением среди тех, с кем вы беседуете, что есть много рыбаков, которые имеют собственные средства, которые они скрывают от других людей? — Да.

14 757. Что бы вы сказали о характере шетландских людей в отношении трезвости? — Я бы сказал, что в целом они очень трезвы и постоянны; и я могу привести пример этого. Хорошо известно, что шетландцы как моряки очень высоко ценятся в портах на юге, таких как Ливерпуль и Шилдс; и очень часто капитан судна, желая набрать экипаж, поместит в объявлении «предпочтение шетландцам». Я полагаю, причина этого предпочтения не столько в том, что шетландцы лучшие моряки, хотя они так же хороши, если не лучше других, а в том, что они более постоянны и на них можно больше положиться. Например, я слышал о капитане судна, который, если бы у него была необходимость высадиться в Квебеке или каком-то порту в Америке и пришлось бы взять лодочный экипаж на берег с собой, чтобы вернуть его обратно ночью, он выбрал бы шетландцев в своем экипаже для этой цели, если бы они были, так как он был более уверен, что они будут ждать его в то время, когда он захочет. Это не результат личного наблюдения, но это то, что я слышал из надежного источника. Я могу заявить далее, как доказательство их трезвости, что у меня была возможность осмотреть очень большое количество шетландских моряков в моем качестве адмиралтейского хирурга и агента. Я занимал эту должность в течение пяти с половиной лет, и за это время я осмотрел, вероятно, от 500 до 600 человек, и я почти никогда еще не находил среди них следов венерической болезни, которая является очень обычным делом среди моряков. Это доказательство постоянных привычек шетландских мужчин.

14 758. Я понимаю, что на Шетландских островах очень мало питейных заведений? — Очень мало. Я думаю, есть только одно питейное заведение на материковой части Шетландских островов за пределами Леруика, но есть несколько мест, имеющих лицензии бакалейщиков, где мужчины могут купить спиртное.

14 759. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Не знаю, есть ли что-то еще, кроме того, что я могу заявить как свое мнение, что было бы лучше, как для купцов, так и для их клиентов, если бы система бартера была отменена и все сделки совершались наличными. Я полагаю, система долгосрочных кредитов очень вредна для всех сторон, участвующих в ней.

14 760. Думаете ли вы, что привычки независимости воспитывались бы среди шетландских людей, если бы они получали свою заработную плату или другие выплаты наличными? — Да; привычки независимости и предприимчивости воспитывались бы, и я полагаю, купцы смогли бы лучше использовать свои деньги, оборачивая свой капитал более часто.

Леруик, 29 января 1872 г., допрошен ПИТЕР МУДИ.

14 761. Вы моряк и рыбак в Леруике? — Да.

14 762. Были ли вы в течение ряда лет на промысле тюленей и китов? — Я был на нем с 1855 года, за исключением двух лет, когда я был на юге.

14 763. Вы всегда нанимались из Леруика? — Всегда.

14 764. У какого агента? — Я был у всех них. Первый год, когда я нанимался, был у Hay & Co., следующий у мистера Лиска; и с тех пор я был у Hay & Co., мистера Лиска и мистера Джорджа Рида Тейта.

14 765. Получили ли вы свое снаряжение у Hay & Co. в 1855 году? — Да. Я был тогда мальчиком, и я был рад получить его у них, потому что у меня не было никого, кто мог бы дать его мне, кроме агента.

14 766. Принято ли для неопытных работников получать свое снаряжение у агента, который их нанимает? — Да. Я не думаю, что они получили бы его у кого-то еще.

14 767. Вы расплатились за свое снаряжение в первый год? — Да, и у меня еще осталось получить.

14 768. У вас всегда оставалось что получить с тех пор? — Нет, не каждый год. Один год нашему судну пришлось вернуться домой, потому что капитан упал с верхушки мачты, и я не был в расчете с агентом за рейс; но я снова нанялся в Дэвисов пролив, и я действительно погасил его до конца сезона.

14 769. Вы всегда получаете большое количество припасов у агента, с которым нанимаетесь? — Если я хочу, то да, но если я хочу, я могу получить свой аванс за первый месяц и свой талон на половинную оплату; только я нахожу, что агенты могут снабдить меня всем, что я пожелаю, и я не брал талон на половинную оплату, кроме как в один год, и я продал его, как только получил. Я обнаружил, однако, что мог получить свои товары так же дешево у агентов, как и в бакалейной лавке; и кроме того, я обнаружил, что когда я приносил свой талон бакалейщику, ему это не нравилось. Но агенты позволят вам взять все, что вы хотите. Я видел, как я заходил в лавку агента в Леруике около Рождества, и он авансировал мне 10 шиллингов, или 15 шиллингов, или 1 фунт, если я хотел, и я расплачивался с ним за это, возможно, в течение [Страница 372] следующего года; тогда как я не думаю, что многие из бакалейщиков авансировали бы мне хоть пенни.

14 770. Не думаете ли вы, что ваша жена могла бы получить свои товары дешевле, если бы у нее были деньги, чтобы заплатить за них? — Нет. Я никогда не находил, что мог получить их дешевле. Я брал бакалею в бакалейной лавке, и я брал те же вещи у агентов, и я находил, что они все по одной цене.

14 771. Было ли практикой несколько лет рассчитываться по вашим счетам в лавке агента, точно так же, как рыбак рассчитывается со своим скупщиком в конце сезона? — Да, мы делали это регулярно.

14 772. Однако в течение нескольких лет вы получали свою заработную плату в таможне? — Да.

14 773. Получали ли вы ее без каких-либо удержаний, кроме вашего аванса? — Да, кроме этого и счета судна. Если я брал какие-либо товары у агента до того, как отправился, конечно, я получал свои деньги, и я мог пойти и заплатить ему, когда хотел. Он не забирал их у меня в таможне.

14 774. Пытался ли агент когда-либо удержать сумму своего счета в таможне? — Никогда у меня. Я не могу говорить ни за кого, кроме себя.

14 775. Вы никогда не видели, чтобы это пытались сделать? — Я видел один год, но это было до того, как они поняли точно, как это должно быть сделано. Они составили наш счет заработной платы так, что сумма их счета была вычтена; но как только мы пришли в судоходную контору, судовой мастер сказал агенту, что это не должно быть сделано таким образом. Он изменил наши счета заработной платы так, что деньги были все выданы нам, а затем мы вернулись в лавку агента и заплатили ему.

14 776. Это было в 1867 или 1868 году? — Я не помню, какой это был год. Я думаю, это было в 1867 году.

14 777. Делались ли какие-либо удержания такого рода с тех пор? — Никогда у меня.

14 778. Вы всегда идете прямо из таможни в контору агента и рассчитываетесь с ним по своему счету? — Я обычно делаю так, если думаю, что агент в своей конторе; но если он рассчитывается с кем-то еще, кроме того, и должен ждать с ними в таможне, я могу подождать до следующего дня, а затем пойти и рассчитаться.

14 779. Вы обычно идете из таможни в компании с агентом или клерком, который вам платил? — Обычно да. Я думаю, что лучше заплатить свой долг, пока я в состоянии, чем потратить деньги и, возможно, не быть в состоянии заплатить впоследствии.

14 780. Есть ли у вас трудности с получением найма на хорошее судно? — У меня никогда не было трудностей с получением найма у любого из агентов, к которым я обращался, будь то Hay & Co., или мистер Лиск, или мистер Тейт. Если я говорил им, что хочу пойти на таком-то судне, они обычно давали мне шанс, если я был доволен заработной платой; и если заработная плата была низкой и я не хотел идти, я обычно получал наем на каком-то другом судне.

14 781. Получали ли вы когда-либо свое снаряжение или припасы у другого агента, чем тот, с которым нанимались? — Нет. Я никогда не делал этого, потому что обнаружил, что не могу иметь от этого никакой выгоды. Я нашел систему здесь лучше, чем когда-либо на юге, потому что здесь, если я получал свой аванс за первый месяц, я мог получить талон на половинную оплату вместе с ним; но на юге, когда я нанимался, я получал аванс за месяц, но очень редко талон на половинную оплату. В некоторых местах я платил 2 шиллинга с фунта, а иногда 3 шиллинга с фунта за обналичивание моей записки; в то время как здесь агенты не взимают никаких денег за обналичивание авансовой записки вообще. В Глазго я платил 2 шиллинга, а в Доме моряков я платил 1 шиллинг 6 пенсов за это, но здесь я ничего не плачу агентам; по крайней мере, я никогда этого не делал.

14 782. Когда вы берете авансовую записку, вы обычно обналичиваете ее? — Да, здесь я делаю так.

14 783. Вы не довольствуетесь тем, чтобы взять ее авансами товаров? — Если мне требуется, я беру; а если нет, то нет. Они никогда не просили меня брать ее таким образом. Я приходил в контору и говорил, что хочу обналичить свою авансовую записку. Она не предполагается к оплате до тех пор, пока судно не уйдет, но обычно практикой у нас было приходить, как только мы закончили подписывать, и просить обналичить ее. Возможно, в конторе в это время недостаточно денег, и они дадут нам 1 фунт и скажут, что остальное мы получим впоследствии. Однако я могу быть готов взять ее, пока не смогу получить все, и я возвращался снова и получал все.

14 784. Когда вы приходите, чтобы рассчитаться по своему счету в конторе, вас обычно спрашивают, хотите ли вы еще товаров? — Меня никогда не просили пойти и рассчитаться по своему счету и взять еще товаров; но после того, как деньги были положены передо мной, и я заходил в лавку, чтобы рассчитаться по любому небольшому счету, который у меня был, они говорили: «Хочешь одежду, Питер?», и я говорил «Нет»; и на этом все заканчивалось.

14 785. Как вы поступаете с последней выплатой «масляных денег»? Выплачивается ли она в таможне? — Обычно да. Она выплачивалась мне последние два года; но в прошлом году нет, потому что я был в отъезде, когда она была должна. Они спросили меня, хочу ли я пойти в таможню с ней, и я сказал, что нет; что для меня все равно, если я получу деньги, когда я очищу судовую книгу.

14 786. Получали ли вы иногда большую сумму за последнюю выплату «масляных денег»? — Да. Один год я получил около 5 фунтов за это от мистера Лиска.

14 787. Берете ли вы оплату этого, когда она становится должна, или она обычно не выплачивается вам, пока вы не пойдете наниматься на рейс следующего года? — Я никогда не ждал так долго этого, как рейс следующего года.

14 788. Когда вы получаете свою вторую выплату «масляных денег», ее просто вкладывают вам в руку, даже если вы вели счет? — Да. Если я вел счет, они кладут деньги передо мной, а затем говорят мне, какой мой счет, и оплачивают его.

14 789. Продолжаете ли вы вести счет с агентом после получения своей первой выплаты? — Иногда да, но очень редко.

14 790. Платите ли вы наличными в то время за любые припасы, которые вы получаете после того, как получили свою первую выплату? — Да; за все, что я получаю, я плачу за них в то время.

14 791. Имеете ли вы дело в каком-то конкретном месте для них? — Да; у Р. и К. Робертсонов.

14 792. Вы не имеете дела зимой с агентом, который нанял вас на рейс? — Когда я получил наем через конкретного агента, я не думаю, что это правильно, что я должен брать деньги у него и отдавать другому; и поэтому я получаю то, что хочу для рейса, у агента, от которого я получаю деньги.

14 793. Но почему вы предпочитаете иметь дело с Р. и К. Робертсонами в зимнее время? — Потому что мистер Робертсон и я были мальчиками в школе вместе; и когда у меня был свой дом, он снабжал меня товарами, когда я хотел их. Это была моя единственная причина предпочесть его кому-то другому.

14 794. Но несмотря на это, вы предпочитаете идти к агенту за припасами, которые вы хотите, когда вы в рейсе? — Да. Я пробовал это обоими способами. Я пробовал брать деньги и покупать то, что хотел на них, но я не обнаружил, что это имело какую-то разницу.

14 795. Нет ли своего рода понимания среди моряков, которые ходят в гренландские рейсы, что они должны брать свои припасы у агента, который их нанимает? — Я не могу говорить ни за кого, кроме себя. Может быть такое понимание, но я не могу сказать. Они могут, возможно, спрашивали меня, хочу ли я какие-то мелкие вещи, и они были там для меня, если я хотел их; но это было в дополнение к моему авансу за первый месяц, и они рисковали тем, что им заплатят за них.

14 796. Но нет ли такого понимания среди людей, что они должны получать свои припасы у агента, который их нанимает? — Да, это общее понимание среди людей; но агент не обязывает их каким-либо образом брать их. Они никогда не делали этого со мной; я не знаю, что они могли делать с другими.

14 797. Не рискуют ли люди не получить хороший наем в следующем году, если они будут иметь дело в другом месте? — Это то, в чем агент теряет; по крайней мере, я не знаю, теряют ли они, но они рискуют потерять, когда люди уходят к другому агенту, потому что им тогда приходится ждать своих денег. Если они сделали авансы на сумму 3 или 4 фунта мальчику, у которого только 15 или 16 шиллингов в месяц, и который будет только три месяца в рейсе, они не могут получить свои деньги от него тогда; и, возможно, они могут никогда не получить их, потому что мальчик может пойти в южный рейс, и тогда они теряют его из виду. Были случаи такого рода, которые попали в поле моего собственного знания. Я потерпел кораблекрушение в 1869 году, и молодой парень, который был со мной, сказал мне, что он должен 10 шиллингов мистеру Тейту. Мы вернулись на Шетландские острова снова, но он уехал на юг два месяца спустя, и я не знаю, заплатили ли мистеру Тейту до сих пор. Мальчик не вернулся на Шетландские острова снова, во всяком случае.

14 798. Но это был не тот вопрос, который я задавал вам. Что я спросил, это если бы вы не имели дело с купцом, который нанял вас, рисковали бы вы не получить хороший наем в следующем году? — У меня никогда не было трудностей в этом отношении. Я получил наем через мистера Лиска и взял 3 фунта 2 шиллинга из его лавки за рейс в шесть недель и несколько дней; и я вернулся снова в следующем году и получил судно, как всегда. Я пошел на том же судне снова.

14 799. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я ходил для мистера Тейта в прошлом году. Он передал бизнес теперь своему зятю и другому, но я не сомневаюсь, что я вернусь в лавку и получу судно от них; или я мог бы получить одно от Messrs. Hay, как всегда, если бы у них были суда в этом году.

14 800. Вы когда-либо платили взнос в Фонд потерпевших кораблекрушение моряков? — Да.

14 801. Вы когда-либо получали что-то из него? — Да, дважды; как от мистера Лиска, так и от мистера Тейта.

14 802. Много ли вам пришлось получить? — Первый раз, когда я получил что-то, было после того, как я платил два года, и я получил 30 шиллингов, когда вернулся.

14 803. Что вы потеряли в тот год? — Я потерял разные вещи, которые я едва мог назвать.

14 804. Получили ли вы вещи на замену? — Нет.

14 805. Получили ли вы наличные за 30 шиллингов? — Да.

14 806. Были ли эти наличные положены на ваш счет? — Нет, я получил деньги, выплаченные мне.

14 807. Были ли они выплачены таким же образом в следующий раз? — Да. В то время я получил их от мистера Лиска. Фактически я получил их от него до того, как деньги были фактически выплачиваемы, потому что я собирался на юг.

14 808. Когда это было? — В 1864 году. Я потерпел крушение на «Эмме», и я хотел попасть на юг; но у меня не было достаточно денег, и я пошел к мистеру Лиску, и он авансировал их мне.

14 809. Сколько ваше снаряжение обычно стоит в начале года? — Я не мог точно сказать. В некоторые годы это будет больше, а в некоторые меньше. Есть некоторые из людей, у которых есть люди, которые делают вещи для них, но у других нет никого, кто делал бы это, и поэтому они обычно имеют больше, чтобы получить от агентов.

14 810. Вы обычно тратите 1 или 2 фунта стерлингов таким образом перед началом рейса? — Да, а иногда 4 или 5 фунтов.

14 811. Это необычная сумма? — Да.

14 812. Кто страхует снаряжение? — Агент обычно страхует его в своих интересах, чтобы в случае потери судна получить свои деньги.

14 813. Но они взимают плату за страховку с вас? — Да, они взимают с нас плату за страховку, если мы просим их застраховать. В течение многих лет я просил агента застраховать снаряжение для меня, но я не терял ни одного судна. Когда я все же потерял судно, с меня не взимали плату за это; по крайней мере, если и взимали, то без моего ведома.

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос Дэниела Инкстера.

14 814. Вы моряк, живущий в Леруике? — Да. Я живу здесь последние два года. До этого я жил на Северных островах, на земле, которая сейчас находится в руках мистера Уокера.

14 815. Вы занимались промыслом тюленя и китобойным промыслом в течение ряда лет? — Да. Я занимался этим последние пятнадцать лет, но не каждый год. В то время я около семи лет занимался ловлей мольвы в Калливо, где живет мистер Питер Сэндисон.

14 816. Почему вы покинули Йелл? — Я был одним из арендаторов майора Кэмерона, и меня выселил его управляющий, мистер Уокер. Он предлагал нам договоры аренды, но, конечно, мы знали, что не в наших силах их принять.

14 817. Почему так? — Потому что наши фермы были очень маленькими, а когда нам пришлось отдать одну пятую их часть под райграс, они стали еще меньше. Затем у нас отобрали скатхолд, но, несмотря на это, мы все равно должны были платить арендную плату.

14 818. Вам предлагали договор аренды? — Да, но договор был полностью в его интересах, а для нас в нем не было вообще ничего.

14 819. Когда вы были в Йелле, были ли вы обязаны рыбачить для кого-либо? — Нет. Никаких обязательств не было.

14 820. Где вы получали припасы? — У мистера Сэндисона. Мы всегда рыбачили для него и получали припасы у него. Я три года был под началом мистера Уокера. В течение первых двух лет я платил арендную плату, но на третий год мы должны были либо принять его договор аренды, либо уйти, и я знал, что не смогу этого сделать. Он сказал мне, что я должен буду уйти, но я не знал, куда идти, а у меня была семья, которую нужно было содержать. В последний год моего пребывания на этой земле мне немного не хватило на арендную плату, и я просил его подождать, пока я не спущусь в Леруик, но он сказал, что больше ждать не будет. Он спросил меня, какие у меня есть средства, чтобы отдать ему, и я сказал, что средств у меня почти нет. Я сказал, что если он хочет забрать урожай, он может это сделать, но после этого я останусь голодать. Он забрал урожай по своему усмотрению и не оценил ничего; но он сказал мне, что если я не освобожу землю к определенному сроку, он выставит меня вон. В то время он уехал на юг, и когда наступил Сретенье, я получил комнату в Леруике до его возвращения. Он сделал так со многими другими, кроме меня.

14 821. Значит, вам пришлось уйти, потому что вы не заплатили арендную плату? — Он забрал зерно и картофель в счет арендной платы.

14 822. Но вы не дали ему денег; и если бы вы заплатили арендную плату, он не забрал бы ваш урожай? — Нет, но многим владельцам приходится ждать месяц или два, и иногда они не получают ее даже тогда.

14 823. Разве вы тогда не рыбачили для мистера Сэндисона? — Да, но в тот год улов был очень мал.

14 824. Платил ли мистер Сэндисон вашу арендную плату раньше? — Нет, я платил ее сам.

14 825. Вы не занимались китобойным промыслом в течение нескольких лет до этого? — Нет, но я занимаюсь им последние два года. Я хожу на промысел с тех пор, как живу в Леруике.

14 826. С кем вы нанимаетесь? — Последние два года я хожу на судах мистера Лиска.

14 827. Вам требовалось снаряжение, когда вы уходили два года назад? — Да. Я получил его у мистера Лиска. Оно стоило около 5 фунтов.

14 828. Каков был ваш заработок? — 2 фунта 5 шиллингов.

14 829. Вы были и на промысле тюленя, и на китобойном промысле в том году? — Да, я совершил оба рейса на одном и том же судне.

14 830. Должны ли вы были большую сумму мистеру Лиску в конце года? — Около 16 или 17 фунтов.

14 831. Это было за припасы для вашей семьи? — Да.

14 832. Получили ли вы какие-либо деньги за свой рейс? — Да. В первый год я должен был получить 12 фунтов.

14 833. Был ли ваш заработок за год 28 фунтов? — Да, за первый и второй платежи.

14 834. Были ли эти деньги выплачены вам в таможне? — Да.

14 835. Какую часть? — Всю сумму; а затем я пошел и заплатил то, что был должен в лавке, после того как со мной рассчитались в таможне.

14 836. Кто пошел с вами из таможни? — Там было много других людей, кроме меня, — тех, с кем рассчитались в то же время.

14 837. Вы все вместе пошли к мистеру Лиску? — Да.

14 838. Кто там с вами рассчитывался? — Мистер Робертсон.

14 839. Вы пошли туда вместе с ним? — Нет. Один из людей мистера Лиска пришел в таможню и заплатил нам там, а когда мы вернулись, мистер Робертсон рассчитался с нами в лавке. Человеком, который рассчитывался с нами в таможне, был Эндрю Джеймисон или Джон Джеймисон, я не помню, кто именно.

14 840. Разве он не пошел с вами в лавку? — Нет.

14 841. Говорил ли он вам что-нибудь о том, чтобы пойти в лавку? — Нет.

14 842. Видели ли вы мистера Робертсона или кого-то из людей мистера Лиска до того, как пошли в таможню? — Да, один из них сказал нам, что мы должны пойти туда и что он будет там, чтобы рассчитаться с нами.

14 843. Говорил ли он вам что-нибудь еще? — Он мне ничего не говорил.

14 844. Договаривался ли он с вами заранее о встрече в таможне для расчета? — Да, либо накануне вечером, либо в то утро.

14 845. Посылал ли он за вами, чтобы сказать об этом? — Нет, мы ждали там расчета.

14 846. Сообщил ли он вам тогда, каков был ваш долг мистеру Лиску? — Да.

14 847. И сказал ли он вам, что вы должны будете заплатить его, когда получите свои деньги? — Да.

14 848. Соответственно, вы заплатили его, когда получили деньги, как вам и было сказано? — Да.

14 849. Получили ли вы наем у мистера Лиска в следующем году? — Да.

14 850. Был ли у вас тогда счет у него таким же образом и деньги, которые нужно было получить в конце сезона? — Да.

14 851. Сказали ли вам таким же образом, что с вами рассчитаются и что вы должны будете заплатить по счету мистеру Лиску после того, как получите свои деньги? — Да.

14 852. Пришли ли вы тогда из таможни с мистером Джеймисоном? — Нет.

14 853. Вам было сказано заранее, что вы должны пойти в лавку? — Да.

14 854. И вы пошли и заплатили свои деньги? — Да.

14 855. Было ли остальным людям сказано то же самое, что они должны прийти и оплатить свои счета после получения денег в таможне? — Да, всем людям, которые были в городе в тот день.

14 856. Получали ли вы какие-либо припасы где-либо еще, кроме как у мистера Лиска? — Нет, не когда я был у него на службе.

14 857. Почему нет? — Потому что я думал, что могу получить вещи у него так же дешево, как и где-либо еще; и другая причина заключалась в том, что если мне не хватало денег, я мог пойти и попросить его о припасах или о небольшой сумме денег, тогда как если бы я пошел в любую из мелких бакалейных лавок в городе, они не смогли бы мне этого дать.

14 858. Где вы берете припасы зимой, когда находитесь дома? — Мы обычно берем пару болов муки у мистера Лиска и платим за них или получаем их в счет аванса, если в городе нет торговли или если кто-то из нас болен.

14 859. Получаете ли вы иногда припасы в другом месте зимой? — Обычно, если у нас есть деньги, мы можем купить их на самом дешевом рынке. Нет какого-то определенного места, куда мы ходим.

14 860. Находите ли вы иногда более дешевый рынок в другом месте? — Нет. Мистер Лиск может продать товар так же дешево, как кто-либо в Леруике. Есть мистер Фрейзер, бакалейщик в Леруике, у которого мы брали кое-что в разгар зимы. Мы берем у него в течение недели и платим ему в субботу вечером.

14 861. Его товары такие же хорошие и дешевые, как у мистера Лиска? — Точно такие же. Он берет с нас только по рыночной цене.

14 862. Занимаетесь ли вы каким-либо ремеслом зимой? — Я работаю, где придется, когда позволяет здоровье. Если есть возможность разгружать суда, или поработать день, или что-то в этом роде, я берусь за это; или иногда мы ходим на рыбалку на небольшой лодке.

14 863. Всегда ли вы делаете взносы в Фонд помощи потерпевшим кораблекрушение морякам, когда отправляетесь на китобойный промысел? — Да. Я уже девятнадцать лет в этом Фонде.

14 864. Получали ли вы когда-нибудь что-нибудь из него? — Я получал дважды. Я потерпел кораблекрушение в 1863 году в проливе Дэвиса, и тогда мне причиталось 2 фунта 15 шиллингов. Я получил их наличными от мистера Джорджа Рида Тейта. Второй раз был, когда я потерял небольшую лодку во время шторма в море.

14 865. Были ли вы на рыбалке в то время? — Нет, лодка была закреплена, но вода поднялась и унесла ее. Я обратился к агенту, он оценил лодку и прислал мне деньги.

14 866. Был ли у вас счет у агента в то время? — Нет.

14 867. Был ли у вас счет у агента в другой раз, когда вы получили деньги от Общества? — В первый раз был. У меня тогда был счет у мистера Рида Тейта, и я получил от него деньги, которые должен был получить от Общества.

14 868. Знаете ли вы, платите ли вы страховку за свое снаряжение, когда получаете его? — Я делал это, но не в течение последних двух лет.

14 869. Почему? — Потому что я всегда сам страховал часть рейса, возможно, на 7 или 8 фунтов.

14 870. Почему вы это делаете? — На случай, если судно будет потеряно, тогда, конечно, нам выплачивают эту сумму, пока страховка не будет снята.

14 871. С кем вы договариваетесь об этом? — С агентом, который оформляет для нас страховку — мистером Лиском или любым из агентов. Они берут 1 шиллинг 8 пенсов за 1 фунт стерлингов за страхование.

14 872. Это за страхование судна? — Да.

14 873. Значит, страхуется не аванс агента вам? — Возможно, они страхуют его сами, но я не знаю, платим ли мы за это или нет.

14 874. Является ли упомянутая вами страховка единственной, которую вы платите? — Да, единственной, о которой я знаю.

14 875. Получаете ли вы какой-либо документ на эту страховку? — Никогда не просил.

14 876. Предлагали ли вам его когда-нибудь? — Нет, насколько я знаю, никогда не предлагали, потому что нам всегда приходилось идти на судно и уезжать отсюда на юг. Поэтому я писал жене, чтобы она обратилась к торговцу по поводу страховки.

14 877. Разве вы не садитесь на судно в Леруике? — Да, но нас высаживают на Шетландских островах после промысла тюленя, а судно идет на юг и разгружает жир, а затем они посылают за нами, чтобы мы ехали на юг и садились на судно там. Так было последние два года.

14 878. Когда вы просите жену застраховать для вас, куда она идет? — Она идет к мистеру Лиску.

14 879. Вы не знаете, взимает ли мистер Лиск с вас страховку за ваше снаряжение? — Нет, по крайней мере, я никогда этого не замечал.

14 880. Вы не просматриваете свой счет, когда рассчитываетесь по нему? — Да, но я никогда не замечал этого в нем.

14 881. Нет ли в нем суммы, взимаемой за страховку? — Не насколько я знаю, но это могло ускользнуть от моего внимания.

14 882. Как ваша жена платит за страховку, которую вы оформляете? — Я плачу за нее сам в конце рейса.

14 883. Кто рассказал вам о страховке в первый раз? — Мистер Лиск или кто-то из его людей. Я не знаю никого из них в частности, но, конечно, мы всегда так делали.

Леруик, 29 января 1872 г. Допрос АРТУРА ДЖОНСОНА.

14 884. Вы арендатор и рыбак в Колаферте, недалеко от Оллаберри? — Да.

14 885. Вы ходите на ловлю мольвы каждый год? — Да. Один год я был наемным мальчиком, а тридцать три года я работаю на долевых началах.

14 886. На чьей земле вы являетесь арендатором? — На земле мистера Гидеона Андерсона, Оллаберри. Она сдана в аренду мистеру Джону Андерсону, его брату, и мистеру Джону Робертсону из Леруика.

14 887. Как вы платите арендную плату? — Мы платим арендную плату в Хиллсвике мистеру Джону Андерсону.

14 888. Это делается, когда вы рассчитываетесь за рыбу? — Мы должны прийти через день или два после того, как рассчитались за рыбу, и заплатить арендную плату мистеру Андерсону. Мы получаем записку от человека, с которым рассчитались, идем с ней к мистеру Андерсону, и тогда он выписывает нам квитанцию за аренду. Мы вообще не получаем денег, чтобы отдать их ему.

14 889. Вы рассчитываетесь с мистером Уильямом Ирвайном в Оллаберри? — Да.

14 890. Вы обязаны продавать ему свою рыбу? — Он всего лишь управляющий для Messrs. Anderson & Co. Мы обязаны продавать им свою рыбу.

14 891. Вы не вольны продавать свою рыбу любому другому человеку, которому пожелаете? — Не летом. У нас не было такой свободы последние четыре года.

14 892. Откуда вы это знаете? — Потому что мистер Джон Андерсон сам нам так сказал.

14 893. Хотели ли вы продавать свою летнюю рыбу кому-то другому? — Да. Если бы я был свободен, я мог бы получить от этого выгоду. Я сам солил свою рыбу девятнадцать лет.

14 894. Какую выгоду вы бы от этого получили? — Мы продаем выгоднее, когда свободны, но сейчас мы получаем от мистера Андерсона меньше, чем получали раньше за соленую рыбу, и мы получаем на 1–30 шиллингов за тонну меньше, чем он платил другим людям, которые были свободными. В прошлом году он платил свободным людям 22 фунта, а мне заплатил 20 фунтов 10 шиллингов за соленую рыбу.

14 895. Это мистер Ирвайн так сделал? — Да. Он рассчитался по приказу мистера Андерсона. Мистер Ирвайн — всего лишь управляющий, и он держит лавку.

14 896. Разве вы не были свободны продавать свою соленую рыбу любому, кому пожелаете? — Я так не думал.

14 897. Но, вероятно, ваша соленая рыба была не такого хорошего качества, как та, что принесла 22 фунта? — Я готов поставить свою репутацию за качество рыбы против любого человека, потому что мы сами следили за засолкой. У нас был только мальчик для мытья, но мы сами разделывали и солили ее, и уделяли этому все возможное внимание. Я знаю, что качество было хорошим, потому что те, кто разбирается в хорошей рыбе, говорили нам об этом, и я сам это знал.

14 898. Но когда вам предложили 20 фунтов 10 шиллингов, почему вы не отвезли рыбу на другой рынок, если думали, что можете получить за нее лучшую цену? — Это было не в моих силах, потому что рыба была в Лейте; она была отправлена туда.

14 899. Вы доставили сушеную рыбу, не зная, какую цену за нее получите? — Да.

14 900. Почему вы так сделали? — Мы должны так делать. У нас не было собственных погребов, и мы должны были положить ее в погреб мистера Андерсона.

14 901. Почему вы не установили цену до того, как доставили ее? — Потому что это не принято. Когда мы доставляем рыбу, нам говорят, что не знают цены.

14 902. Разве вы не видели счета-фактуры после того, как рыба была продана в Лейте? — Нет, я их никогда не вижу.

14 903. Могли бы вы их увидеть, если бы попросили? — Я никогда не просил.

14 904. Значит, у вас нет причин полагать, что вы получили за свою рыбу меньше, чем она на самом деле принесла при продаже в Лейте? — Я не могу сказать, какова была цена в Лейте.

14 905. Но вы могли бы увидеть счета-фактуры, если бы попросили их? — Не думаю, что мне позволили бы их увидеть.

14 906. Вы не можете быть в этом уверены, пока не попросили их? — Нет, я не могу быть в этом уверен, но я не верю, что мне бы их показали.

14 907. Почему вы их не попросили? — Не знаю.

14 908. Вы боялись это сделать? — Нет, я не боялся, но мне не пришло в голову это сделать. Я знаю, что в прошлом году мне запретили продавать рыбу, и свободным людям платили 8 шиллингов 6 пенсов, в то время как мне платили только 8 шиллингов.

14 909. Это было за вашу свежую рыбу? — Да.

14 910. Какую же рыбу вы продавали сушеной? — Мольву, менек и треску.

14 911. Это была ваша зимняя рыба? — Нет, это была летняя рыба.

14 912. Но я думал, вы обязаны доставлять рыбу свежей мистеру Андерсону? — Нет. Мы практиковали засолку перед доставкой и продолжали делать это до прошлого года, но тогда он запретил нам солить ее.

14 913. Я думал, вы сказали, что были связаны обязательствами четыре года? — Да. Прошло четыре года с тех пор, как мы были обязаны регулярно рыбачить для него; тогда он получил аренду.

14 914. Вы рыбачили для мистера Андерсона все эти четыре года? — Да; три года мы доставляли ему рыбу соленой, а один год — свежей.

14 915. Значит, все, что вы были обязаны делать, — это доставлять ему рыбу, соленую или свежую? — Да.

14 916. Вы могли солить ее или нет, как вам угодно? — Да, в течение первых трех лет; но в этом году он не позволил нам солить ее.

14 917. Это было потому, что качество вашей соленой рыбы было нехорошим? — Рыба была хорошей.

14 918. Разве он не назвал вам это причиной? — Нет. Когда мне сказали не солить рыбу в прошлом сезоне, я пошел к нему и спросил, не из-за плохой ли рыбы это, и он сказал: «Нет, он не может сказать, что это так».

14 919. Назвал ли он вам какую-либо причину, почему не позволил вам продолжать солить свою рыбу? — Очень мало.

14 920. Назвал ли он хоть какую-то причину? — Он сказал, что другие рыбаки в округе думают, что им тоже можно позволить солить свою рыбу.

14 921. Как вы думаете, могут ли рыбаки в целом солить свою рыбу так же хорошо, как когда ее солит управляющий, который уделяет этому все свое время? — Думаю, да, при условии, что они сами будут уделять этому немного внимания.

14 922. Вы получаете припасы в лавке в Оллаберри? — Да; или у управляющего мистера Андерсона на рыболовецкой станции в Хамнаво.

14 923. Можете ли вы получить эти припасы в Оллаберри так же дешево, как где-либо еще? — Да. В прошлом году он договорился, что мука будет по одной цене, независимо от того, получена ли она на станции или в Оллаберри. Годом ранее мы получали ее немного дешевле, если брали в Оллаберри, но в прошлом году он установил правило, что цена должна быть единой.