«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

13,627. Вы знали случаи, когда владельцы или арендаторы-посредники пытались укомплектовать свои суда людьми из своих поместий, не принуждением, а убеждением или влиянием? — Мне не известно о каком-либо принуждении, которое использовалось бы вообще.

13,628. Когда фарерский промысел был впервые введен, разве не было так, что суда купца укомплектовывались по большей части из земель, владельцем или арендатором которых он был? — Я считаю, что это совершенно верно, потому что, когда у купца были арендаторы, он неизменно получал от них предпочтение; но они не были обязаны идти на промысел для него.

13,629. В то время не было такого спроса на места на фарерских судах, как сейчас? — Ничего подобного.

13,630. Сейчас эта служба стала более популярной? — Да; и количество судов значительно увеличилось, так что количество необходимых людей гораздо больше.

13,631. Всегда ли есть достаточное количество людей для этого промысла? — Не всегда.

13,632. Когда людей не хватает, какие средства вы принимаете, чтобы увеличить предложение? Вам приходится вербовать людей, или вы повышаете условия, или что делается? — В условиях очень мало разницы. В этом сезоне людей было очень мало из-за плохого промысла в прошлом году, но мы не меняли условия. Помню, в один год нам пришлось предлагать жалованье в качестве стимула для людей наниматься. В 1861 году был плохой промысел, и в 1862 году нам пришлось гарантировать им 1 фунт 10 шиллингов жалованья в месяц; но я не думаю, что рыбаки в целом любят жалованье.

13,633. Вы когда-нибудь прибегали к каким-либо другим средствам, кроме убеждения, чтобы заполнить свои суда? — Нет, кроме убеждения; но мы не несли больших потерь из-за нехватки людей. У нас обычно было столько, сколько требовалось, до этого сезона. Не думаю, что мы сможем получить столько, сколько нам нужно в этом сезоне, из-за плохого промысла в прошлом году.

13,634. Я полагаю, большая часть бизнеса в лавке мистера Лиска проходит через счета с рыбаками и другими? — Да, большая его часть.

13,635. Когда человек платит наличными за товары, которые он покупает, получает ли он скидку? — Нет. Мы оцениваем товары по самой низкой цене в начале, и мы не меняем цены.

13,636. Нет двух цен, в зависимости от того, платит ли человек наличными или берет это в счет своего счета? — Нет, цена везде одинаковая.

13,637. Тогда человек не имеет преимущества при оплате наличными? — Никакого вообще.

13,638. И от него не ожидают оплаты наличными? — Не если он нанят мистером Лиском. Конечно, мы продаем большое количество товаров за наличные людям, которых мы не нанимаем, как в продовольственной лавке, так и в мануфактурной.

13,639. В дополнение к рыбе, которая доставляется в свежем виде на ваши станции, покупаете ли вы сушеную рыбу? — Мистер Лиск много лет имел обыкновение покупать мольву для фирмы в Дублине. Он также иногда покупает треску в сушеном виде.

13,640. В прошлом году, я понимаю, вы купили всю рыбу Гринбэнка? — Да, всю мольву Гринбэнка, не другую.

13,641. А также немного из Моссбэнка? — Да.

13,642. Вы также покупали сушеную рыбу у Томаса Уильямсона, Сифилд? — Да.

13,643. Вы поставляете товары Pole, Hoseason & Co. как оптовым торговцам? — Нет.

13,644. Тогда за эту рыбу рассчитывались наличными или векселями? — Да; наличными через три месяца с даты отгрузки.

13,645. Оплачивалась ли эта мольва по текущей цене? — Да, по 23 фунта за тонну, франко-борт в Моссбэнке или Кулливо, порту отгрузки.

13,646. Люди, я понимаю, получают оплату в соответствии с текущей ценой сушеной рыбы в конце сезона? — Да. Они получают все преимущество, которое рыбопромышленник может себе позволить им дать. Цена не фиксируется в начале, и я думаю, что так гораздо лучше.

13,647. Какова была текущая цена в конце прошлого сезона? — 23 фунта.

13,648. Рассчитано ли это на то, чтобы обеспечить 8 шиллингов за центнер свежей рыбы? — Да. В предыдущем году цена была, я думаю, 21 фунт за сушеную рыбу, и цена, разрешенная за свежую рыбу, составляла 7 шиллингов 3 пенса за мольву. Конечно, менек и треска стоили гораздо меньше.

13,649. Как такая сделка, как та, которую вы упомянули, учитывалась бы при определении текущей цены в конце сезона? Вы бы занимали положение по отношению к рыбопромышленникам как оптовый покупатель? — Точно.

13,650. Как вы думаете, ряд небольших продаж в течение сезона может позволить получить более высокую цену, чем крупный рыбопромышленник, который продает все оптом в конце года? — В редких случаях он может продать небольшую партию по более высокой цене; но в целом, я думаю, мелкие рыбопромышленники получают меньшую цену, чем мы в конце сезона.

13,651. Удивились бы вы, услышав, что некоторые мелкие рыбопромышленники могли платить своим рыбакам гораздо более высокие цены за мольву и всю другую рыбу, чем крупные рыбопромышленники, и что они делали это, по сути, в течение нескольких лет назад? — Такое вполне возможно. Возможно, они получили больше за свою рыбу, когда она была сушеной.

13,652. Как бы вы это объяснили? — Я не могу это объяснить; это могло произойти случайно.

13,653. Им требуется меньше вознаграждения за их хлопоты? — Нет.

13,654. Или продажа небольшими партиями позволяет им получить более высокую цену? — Иногда может.

13,655. Как вы думаете, они могут продавать розничным торговцам сразу и таким образом получить преимущество розничной цены? — Возможно, они могут продать небольшую партию сразу по более высокой цене; но, как правило, я не думаю, что они это делают. Я думаю, что крупная партия обычно продается лучше.

13,656. Разве крупная партия не продается сторонам, которые сами снабжают розничных торговцев? — Да.

13,657. Но мелкий торговец, взяв на себя немного больше хлопот, может, возможно, продать напрямую самому розничному торговцу, так что он обеспечивает свою прибыль без вмешательства другого торговца? — Может.

[Страница 340]

13,658. Это то, как вы объясняете то, что он получает более высокую цену? — Это единственный способ, которым я могу это объяснить.

13,659. Мелкие рыбопромышленники получают не только прибыль рыбопромышленника, но они также получают прибыль оптового торговца рыбой временами, продавая напрямую розничному торговцу. Вы думаете, это разумное объяснение дела? — Я так думаю. Это единственный способ, которым я могу это объяснить, потому что я знаю, что крупные рыбопромышленники платят максимум, который могут себе позволить, людям.

13,660. Вы поставляете Томасу Уильямсону, Сифилд, товары? — Да.

13,661. Они зачисляются в счет против рыбы, которую вы покупаете у него? — Да.

13,662. И этот счет урегулируется время от времени? — Да.

13,663. Это единственное обеспечение, которое есть у мистера Лиска для его поставок Уильямсону? — Да; фактически у него нет никакого обеспечения, пока он не получит рыбу.

13,664. Я полагаю, случай мистера Уильямсона — это человек, начинающий бизнес без большого капитала? — Я так думаю.

13,665. Является ли мистер Лиск его поручителем в Commercial Bank? — Я знаю, что он стал отвечать либо за счет, либо за стоимость лодок, или, возможно, за то и другое; но я не мог бы сказать, что он мог сделать в отношении Commercial Bank.

13,666. Вы знаете, что Уильямсон получил письмо от агента миссис Бадж с требованием к рыбакам в Сифилде ловить рыбу для него? — Я не знаю об этом; я никогда не слышал об этом раньше.

13,667. Вы показывали мне ранее переписку, которая имела место между мистером Лиском и мистером Уильямом Джеком Уильямсоном. В письме от 7 декабря 1869 года мистер Лиск заявил, что он направил рыбаков ловить рыбу для него (то есть Уильямсона), и что Уильямсон стал отвечать перед ним (мистером Лиском) за арендную плату, как это делал Джеймс Джонстон: сделал ли он это? — Я полагаю, мистер Лиск просто рекомендовал им ловить рыбу для Уильямсона; он не направлял их.

13,668. Но слово, используемое в письме, — «направил»? — Это просто означает рекомендовал. Мистер Лиск никогда не направлял их ловить рыбу для Уильямсона или ловить рыбу вообще. Они могли бы отправиться на край света, на юг или куда-то еще, ради всего, что его заботило; но когда они ловили рыбу, я полагаю, он хотел, чтобы они ловили для Уильямсона.

13,669. Вероятно, эта рекомендация была бы принята во внимание при определении арендной платы, которая должна быть выплачена за помещения Уильямсона в Улсте? — Нет. Арендная плата никогда не снижалась из-за этого.

13,670. Но она не была бы снижена; она скорее была бы повышена, потому что это увеличило бы стоимость? — Такого понимания вообще не было. Я самым решительным образом отрицаю, что арендная плата Уильямсона была повышена из-за того, что арендаторам было разрешено ловить рыбу для него.

13,671. Был ли Уильямсон в собственности, когда мистер Лиск купил ее? — Да. Мистер Лиск понес очень большие расходы на собственность Уильямсона, ремонтируя дома и прочее, и очень вероятно, что он повысил бы арендную плату из-за этого. Я думаю, он платил около 20 фунтов в один год за улучшения, и были проведены другие улучшения, которые стоили больших денег; и я считаю, что мистер Лиск имел право на процент с этого.

13,672. Получил ли он повышение арендной платы? — Я не знаю, получил ли он его. Я только говорю, что если он его получил, то имел на это право.

13,673. Но разве не разумно предположить, что человек может платить более высокую арендную плату за участок земли, если рыбаки в округе обязаны сдавать свою рыбу ему? — Он, безусловно, должен платить больше за монополию; в этом нет никаких сомнений.

13,674. Вы не знаете, была ли изменена арендная плата после того, как мистер Лиск купил собственность? — Я полагаю, арендная плата в целом была немного повышена, — не вся, но многие из них, — потому что мистер Лиск понес большие расходы на строительство новых домов и прочее.

13,675. У вас есть хоть какие-то сомнения в том, что факт того, что рыбаки ловили рыбу для мистера Уильямсона и мистера Джонстона, был принят во внимание при определении размера их арендной платы? — Это не имело никакого отношения к определению арендной платы.

13 676. Было ли указание арендаторам сдавать рыбу именно ему лишь одолжением торговцу, занимавшему эти помещения? — Совершенно верно. Это было лишь одолжением — рекомендовать арендаторам сдавать рыбу ему.

13 677. Однако для рыбаков это не было одолжением? — Не думаю, что это было так, но и несправедливости по отношению к ним не было, поскольку я не сомневаюсь, что Уильямсон заплатил бы им ту же цену, что и другие.

13 678. Стал ли тогда Уильямсон ответственным перед мистером Лиском за арендную плату рыбаков? — Нет, никогда. Уильямсон никогда не брал на себя ответственность ни за что, кроме остатка средств, находившихся у него на руках.

13 679. В письме мистера Лиска говорится, что он направил рыбаков сдавать рыбу ему и что Уильямсон стал ответственным перед ним за арендную плату, и он также жалуется, что Уильямсон не выполнил это обязательство: разве он не стал ответственным? — Возможно, он говорил о том, чтобы сделать это, но так и не сделал.

13 680. Обещал ли он взять на себя ответственность? — Возможно, он и обещал взять на себя ответственность, но, насколько мне известно, он этого никогда не делал.

13 681. Разве не является обычным, более того, почти повсеместным порядком на Шетландских островах, что часть арендной платы рыбаков выплачивается землевладельцу тем торговцем рыбой, которому его арендаторы сдают рыбу? — Да, я полагаю, это вполне распространено.

13 682. Разве это не делается очень часто путем списания суммы арендной платы со счета рыбаков в книгах торговца рыбой, после чего торговец рыбой передает землевладельцу чек на общую сумму арендной платы, причитающейся с его рыбаков? — Да, это вполне распространено.

13 683. Разве это не почти повсеместно? — Я полагаю, что так, но в данном случае этого сделано не было. Уильямсон просто выплатил остаток средств, находившийся у него на руках, который причитался рыбакам. Когда остатка не хватало для оплаты аренды, Уильямсон, разумеется, не доплачивал.

13 684. Он не платил никакой арендной платы за рыбаков, которые не могли заплатить за себя сами? — Нет.

13 685. Но Джеймс Джонстон делал это и выполнил свое обязательство? — В одном или двух случаях, я полагаю, Джонстон так и сделал. Я даже не могу утверждать, что он это делал, но думаю, что была какая-то договоренность такого рода.

13 686. В том письме от декабря 1869 года к Уильямсону мистер Лиск упоминает Джонстона как человека, выполнившего условие по этому пункту, чего не сделал Уильямсон. Полагаю, у вас нет оснований сомневаться в правильности этого утверждения? — Никаких, просто я не был в курсе. Я не обратил внимания на ту часть письма.

13 687. Входит ли в практику мистера Лиска оплата землевладельцам арендной платы за ряд рыбаков, имеющих у него счета? — Нет, он вообще не платит никакой арендной платы за этих людей.

13 688. Эта практика не существует в связи с фарерскими рыбаками? — Нет. Насколько мне известно, это делается только при местном рыболовстве.

13 689. Оплачивается ли арендная плата за кого-либо из людей, занятых на фарерском промысле у мистера Лиска, через него землевладельцам? — Если частное лицо выдавало распоряжение мистеру Лиску в пользу землевладельца, то, конечно, оно было бы оплачено, если бы у рыбака были средства на руках у мистера Лиска для его покрытия.

13 690. Но не иначе? — Не иначе. Никаких гарантий не дается.

13 692. Рыбак иногда, во время или до окончательного расчета, дает распоряжение судовладельцу в пользу землевладельца? — Да.

13,691 Are such orders frequently given?-Frequently; at least they are not uncommon.

13 693. И у вас, возможно, есть ряд таких распоряжений от арендаторов определенного землевладельца? — У нас есть некоторые, но очень мало.

13 694. Когда ряд таких арендных платежей причитается одному землевладельцу, выдаете ли вы ему один чек на всю сумму? — Я не припомню, чтобы выдавалось какое-либо распоряжение такого рода, кроме одного.

[Страница 341]

13 695. Полагаю, вы хотите сделать дополнительное заявление относительно гренландского китобойного промысла? — Да. С вашего позволения, я бы снова кратко сослался на отчет мистера Гамильтона, на случай, если в нем есть что-то, что я оставил без исправления во время предыдущего допроса. Думаю, в прошлый раз я показал, что экипажи были распущены в течение примерно одного месяца или менее с даты их высадки; и я ссылался на экипаж судна «Esquimaux» в мае 1870 года и на экипаж «Polynia» из Дейвисова пролива в ноябре 1871 года. В первом экипаже было, кажется, 19 человек, которые были распущены менее чем через месяц.

13 696. Известны ли вам другие случаи, когда экипажи распускались так же быстро? — За другими случаями я отсылаю к капитану порта. Не сомневаюсь, что их гораздо больше.

13 697. Есть ли другие, известные вам лично? — Я не припомню, но не сомневаюсь, что они есть. Я признал, что в некоторых случаях морякам требовалось неоправданно много времени, прежде чем они приходили для расчета; но я объяснил, что это была вина не агентов, а самих людей. Затем я отрицаю, что система «трак» в открытой или завуалированной форме преобладает на Шетландских островах в степени, неизвестной в любой другой части Соединенного Королевства. У меня нет доказательств, чтобы опровергнуть это утверждение; я просто отрицаю его и не верю в него.

13 698. Какова численность населения Шетландских островов? — Около 30 000 человек.

13 699. Сколько из них, по вашему мнению, составляют рыбаки и их семьи? — Я бы сказал, что, возможно, около трех четвертей из них — это рыбаки, моряки и их семьи.

13 700. Полагаю, моряки — это в основном младшие члены семей? — Да.

13 701. Разве не так, что почти каждый рыбак имеет счет у торговца, которому он продает свою рыбу? — Да; но я вообще не считаю это системой «трак».

13 702. Этот счет закрывается в конце года, причем часть стоимости рыбы человека берется товарами, а остаток выплачивается наличными, если таковой имеется? — Да. У него просто есть счет, точно так же, как все розничные торговцы на Шетландских островах и везде в других местах должны иметь дело с оптовыми торговцами и должны им платить.

13 703. Полагаете ли вы, что мистер Гамильтон имел в виду что-то иное, говоря, что система «трак» преобладает на Шетландских островах? — Я не обязан знать, что он имел в виду, но я отрицаю его утверждение.

13 704. Полагаю, он просто намеревался заявить, что значительная часть заработка каждого рыбака, а также некоторых других людей на Шетландских островах, на самом деле рассчитывалась путем получения товаров от работодателей. Полагаете ли вы, что он имел в виду что-то иное? — Боюсь, что да. Боюсь, он хотел донести мысль, что люди получали только товары, когда должны были получить деньги.

13 705. Разве не так, что многие из них получают только товары? — Это их собственная вина.

13 706. И все же это может быть фактом, даже если это их собственная вина? — Это может быть фактом, потому что люди зарабатывают очень мало, и им нужны запасы провизии и одежды; и никто не стал бы предоставлять им такие запасы, кроме того, кто их нанимает. Но я не думаю, что это «трак» в обычном значении этого слова.

13 707. Тогда разница между вами — это скорее спор о значении слова «трак», чем о фактическом положении дел на Шетландских островах? — Я бы даже этого не признал. Не думаю, что есть какие-либо основания для жалоб на положение дел на Шетландских островах, как правило.

13 708. Полагаю, вы имеете в виду, что рыбаки получают определенное преимущество, получая авансы товарами? — Конечно, получают.

13 709. Но вы не намерены отрицать тот факт, что они действительно получают такие авансы, когда они им нужны? — Конечно, я этого не отрицаю; но судовладелец или рыбопереработчик идет на большой риск, выдавая авансы товарами под залог рыбы, которую еще предстоит поймать. Это очень хорошо в хороший сезон, но в плохой сезон он может остаться в убытке.

13 710. С другой стороны, он не платит за пойманную рыбу до тех пор, пока не пройдет шесть или семь месяцев? — Он не реализует ее до тех пор. Никто из рыбопереработчиков не получает ни пенни за свою рыбу до конца декабря, за исключением, возможно, очень небольшой партии, которую они могут отправить розничному торговцу на юг.

13 711. Это может быть совершенно верно; но разве какой-либо работодатель находится в лучшем положении? — Да.

13 712. Фермер, например, платит своим работникам еженедельно или раз в две недели, в зависимости от обстоятельств, и он очень часто не реализует свой урожай до тех пор, пока не пройдет много месяцев? — Это верно; но он продает свое масло, молоко и скот.

13 713. И все же из этого не следует, что ему платят за них сразу? — За скот, я думаю, обычно платят наличными.

13 714. Но есть и другие производители, такие как мануфактурщики, которым платят только по долгосрочным векселям, обычно на три месяца? — Да; но здесь торговец не получает свою прибыль до конца двенадцати месяцев. Торговец рыбой или переработчик начинает выдавать авансы в начале января и продолжает выдавать их до конца декабря, не получая денег обратно; так что он остается без своих денег в течение двенадцати месяцев. Он не получает денег ни от стороны, которой выдает товары, ни от стороны, которой продает свою рыбу.

13 715. Считаете ли вы, что это главное оправдание для длительных расчетов, которые производятся с людьми? — Конечно, это так.

13 716. Разве не возможно для рыбопереработчика, начинающего бизнес в малом масштабе, вести свой бизнес вообще без капитала или почти без капитала? — Если он получает помощь, то может, но без помощи это невозможно. Никто не может вести бизнес в каком-либо объеме без капитала.

13 717. Но ему требуется лишь ограниченный капитал, не так ли? — Ему требуется немало капитала, но это полностью зависит от масштаба его бизнеса.

13 718. Ему не нужно платить заработную плату до тех пор, пока не наступит время реализации продаж за год? — Но у него есть товары для поставки или деньги для авансов.

13 719. Но у него может быть определенное количество товаров, которые можно получить в кредит на три или шесть месяцев, в зависимости от договоренности? — Да.

13 720. Например, мистер Томас Уильямсон из Сифилда, я полагаю, не платит за свои товары до тех пор, пока его рыба не будет продана мистеру Лиску? — Это исключительный случай. Если мистер Лиск или мистер Эйди, или кто-либо другой решит пойти навстречу такому человеку, как мистер Уильямсон, они могут это сделать; но это отнюдь не правило.

13 721. Это исключительный случай в том отношении, что у рыбопереработчика там очень малый капитал и что он получил товары в кредит? — Да.

13 722. И все же это иллюстрирует возможность делать такие вещи в рамках системы, которая преобладает? — Да, я могу упомянуть, что торговцы в Леруике не так суровы, как торговцы на юге, требуя, чтобы деньги были выплачены в конце трех или четырех месяцев. Торговец в Леруике может позволить своему счету тянуться двенадцать месяцев, потому что таков обычай страны.

13 723. Это единственный другой пункт в отчете мистера Гамильтона, к которому вы хотите обратиться? — Нет. Я отрицаю, что почти каждый рыбак на острове находится в долгах и что его жена и другие члены его семьи также находятся в долгах.

13 724. Откуда вы это знаете? — Я бы отослал вас к банковским книгам, в частности к книгам Union Bank, а также к книгам Commercial and National Banks, Почтового сберегательного банка и Сберегательного банка моряков.

13 725. Это все банки на Шетландских островах? — Да.

13 726. Известно ли вам, что люди, которые берут авансы товарами и наличными у вас как у своего работодателя, часто имеют значительные суммы в банке? — Да. Я могу указать на местного рыбака, не арендатора мистера [Страница 342] Лиска, который накопил от 100 до 200 фунтов стерлингов за последние несколько лет.

13 727. Берет ли он большие авансы? — Я не знаю, что он берет; он вообще не имеет дел с мистером Лиском. Я также могу указать на человека, занятого в гренландском промысле, который за последние шесть лет накопил, я думаю, около 130 или 140 фунтов стерлингов.

13 728. Получают ли эти люди авансы от своих работодателей так же, как и другие люди? — Да; у них есть счета точно так же.

13 729. Но у них большой остаток в конце года; вероятно, они не позволяют своим счетам превышать их заработок? — Совершенно верно.

13 730. Вы не знаете о долгах, которые числятся в книгах других торговцев? — Нет.

13 731. Так что вы действительно не можете сказать, в какой степени рыбаки находятся в долгу у торговцев, кроме мистера Лиска? — Я не могу сказать, в какой степени они находятся в долгу у других торговцев; но я не верю, что они находятся в долгу в какой-либо значительной степени. Часть из них может быть в долгу в некоторой степени, но не большинство. Должники должны составлять меньшинство среди этих людей.

13 732. Какой следующий пункт в отчете, к которому вы хотите обратиться? — Я уже доказал, что средний размер земли на фермах в имениях мистера Лиска в Саунде и Уайтнессе составляет около 12 акров, а не 3 или 4 акра, как утверждает мистер Гамильтон, и я представляю списки арендной платы и планы, чтобы показать, что арендная плата составляет менее 10 шиллингов за акр. В дополнение к этому, в Саунде и Уайтнессе арендаторы имеют свободное пользование обширными скатхолдами для своих овец и скота.

13 733. Разделены ли там фермы? — Да, они все разделены. В Йелле арендаторы имеют неограниченное количество пастбищ для овец, за которые они платят 6 пенсов за голову в год.

13 734. И все же эти имения мистера Лиска составляют лишь небольшую часть земли на Шетландских островах? — Да; но я полагаю, что их можно принять за справедливый критерий для остальных.

13 735. Тогда вы бы сказали, что это было бы справедливое утверждение, если бы оно звучало так: «Эти рыбаки по большей части также арендуют небольшие фермы площадью около 10–12 акров, выплачивая арендную плату около 6 фунтов стерлингов в год»? — Да; в среднем от 5 до 6 фунтов стерлингов в год. Арендная плата варьируется, возможно, от 3 до 12 фунтов стерлингов, но в среднем ее можно принять за 5–6 фунтов стерлингов. Затем я признаю, что прямая прибыль от судового агентства или комиссионные, выплачиваемые агентам, не являются достаточным вознаграждением за хлопоты, которые имеют агенты, и работу, которую они должны выполнять. Я также признаю, что они действительно получают некоторую прибыль от своих клиентов; а также то, что многие из нанятых людей совершенно не в состоянии без помощи агентов обеспечить себя одеждой, необходимой для рейса; но я объясняю, что вследствие этого агент очень часто несет убытки в случае неудачного рейса, потому что тогда многие молодые работники в гренландском промысле всегда остаются в долгах.

13 736. Из вашего опыта известно ли вам, что в гренландском промысле сейчас занято гораздо меньшее количество новичков, чем раньше? — Да, число гораздо меньше, чем было раньше.

13 737. Это происходит вследствие нежелания агентов нанимать новичков, которым требуется снаряжение? — Да. Агенты не хотят давать аванс в 5 или 6 фунтов стерлингов на снаряжение молодым работникам, которым причитается всего 30 шиллингов.

13 738. Поэтому они выбирают более опытных работников, которые получают большую заработную плату и не требуют снаряжения? — Да, таков мой опыт.

13 739. Проявлялась ли эта тенденция очень сильно в последние несколько лет? — В последнее время она проявлялась очень сильно.

13 740. Агенты приложили большие усилия, чтобы исключить молодых работников и получить опытных людей? — Да, и это, по общему признанию, вследствие риска, связанного с авансами молодым работникам.

13 741. Согласились ли капитаны судов с таким образом действий? — Они обычно соглашаются. Что касается зверобойного промысла, они обычно предпочитают иметь опытных работников, но в китобойном промысле у них может быть около одной пятой молодых работников.

13 742. Жаловались ли они на сокращение числа молодых работников, нанимаемых для этих рейсов? — Не могу сказать, что жаловались.

13 743. Уполномочены ли джентльмены здесь, которые действуют как агенты, каким-либо образом нанимать людей для судов? — Капитаны судов неизменно присутствуют, когда нанимаются люди; более того, они сами нанимают людей.

13 744. Значит, агенты не заключают никаких договоров найма? — Очень редко, если только не в присутствии капитана.

13 745. Это для того, чтобы соблюсти 147-ю статью Закона о торговом мореплавании? — Нет; это потому, что капитаны предпочитают видеть людей, которых они нанимают. Два или три года назад, кажется, в 1869 году, мы наняли около шестидесяти человек и отправили их в Данди; но капитанам не понравился этот план, и они предпочли видеть людей сами.

13 746. Известно ли вам, что 147-я статья Закона о торговом мореплавании предусматривает, что «если какое-либо неуполномоченное лицо нанимает или поставляет какого-либо помощника капитана, моряка, мичмана или ученика для зачисления на борт любого судна в Соединенном Королевстве, оно подлежит судебному преследованию; и в случае признания виновным — штрафу в размере 20 фунтов стерлингов за каждое правонарушение»? — Я не знал об этом.

13 747. Также предусмотрено, что «единственными лицами, уполномоченными нанимать или поставлять помощников капитана, моряков, мичманов и учеников, являются следующие: владелец, капитан или помощник капитана судна, или лицо, которое является добросовестным служащим и постоянно работает у владельца; суперинтендант правительственного офиса торгового флота или агент, лицензированный Советом по торговле»? — Могу упомянуть, что мистер Лиск является совладельцем большинства судов, для которых он выступает в качестве агента; более того, всех, кроме одного.

13 748. Следовательно, он не подпадал бы под действие этой статьи в том виде, как вы ее прочитали? — Нет; он бы не подпадал под нее.

13 749. Но вы говорите, что, по сути, практика здесь такова, что моряки нанимаются капитаном судна? — Фактически они нанимаются капитаном.

13 750. А то, что происходит между людьми и агентом до этого найма, является лишь предварительными переговорами? — Совершенно верно; все они нанимаются в присутствии капитана порта и капитана судна, или, по крайней мере, юридически нанимаются. Это единственный обязывающий договор, который с ними заключается; и он заключается в присутствии капитана порта и капитана судна. Часто бывает, что мы можем договориться в офисе мистера Лиска с людьми о том, чтобы они пошли на судне, а они не появляются в офисе капитана порта; так что соглашение в офисе агента совсем не является обязывающим.

13 751. Припомните ли вы какой-либо случай, когда капитан судна возражал против того, чтобы взять человека, которого вы ему рекомендовали? — Не могу сказать, что припоминаю, но это могло случаться. Мы обычно стараемся найти хороших людей; но когда людей не хватает, мы могли быть вынуждены взять тех, кого могли, и они могли не совсем понравиться капитану.

13 752. Припомните ли вы какой-либо случай, когда капитан судна возражал против того, чтобы взять людей, которых вы хотели, чтобы он взял, и намекал, что вы просите его взять людей, у которых есть счета у вас, в предпочтение другим? — Я такого не припомню; это могло случаться, но не думаю. Я помню, как мы иногда пытались убедить капитана взять молодого парня из жалости; и иногда он делал это, вопреки своему собственному желанию.

13 753. Мистер Гамильтон говорит: «Вполне обычно, что распределение заработной платы производится в пользу агентов; или, другими словами, агент берет на себя обязательство выплатить себе часть заработной платы моряка». Это так? — Я уже объяснил, что мы никогда не давали распределений.

13 754. Он также говорит: «Даже те люди, которые способны оплатить свое собственное снаряжение и которые могли бы получить его по более дешевой цене у какого-либо другого лавочника, практически лишены возможности сделать это»? — Я отрицаю это самым решительным образом.

[Страница 343]

13 755. Вы утверждаете, что человек, который получает наем через мистера Лиска или вас, вполне волен пойти к любому другому лавочнику и получить свое снаряжение у него? — Да; он может пойти куда угодно. Каждый человек получает свою авансовую записку от капитана порта, или, по крайней мере, в его присутствии, когда он нанимается.

13 756. Вы никогда не приглашали никого из этих людей получить снаряжение в вашем магазине? — Мы никогда их не приглашали, но многие из них делали это.

13 757. Никто из людей мистера Лиска не приглашал их? — Нет, мы никогда их не приглашали; но они, несмотря на это, в основном все берут у нас определенное количество товаров.

13 758. Проходят ли предварительные переговоры, о которых вы упоминаете, обычно в помещениях мистера Лиска? — Да; но иногда я видел, что это делалось на борту судна.

13 759. Нанимаются ли одни и те же люди обычно вами в течение ряда лет, или они переходят от одного агента к другому? — Не очень обычно, чтобы капитаны меняли своих людей. Люди обычно держатся одного капитана, и многие из них держатся одного агента; но для них вполне обычно менять агентов. Мистер Гамильтон также говорит: «Любой человек, который понес бы свои заказы в любой другой магазин, кроме магазина нанимающего его агента, рисковал бы стать «отмеченным» человеком не только у этого конкретного агента, но и у всех остальных, среди которых новость о его непокорности вскоре распространилась бы». Я полностью это отрицаю.

13 760. Думаю, вы сказали мне во время вашего предыдущего допроса, что списки теперь не обмениваются между агентами? — Одно время было обычаем обмениваться списками остатков долгов моряков, но сейчас это не делается.

13 761. Как давно прекратился этот обычай? — Я видел очень мало этого в течение ряда лет.

13 762. Прошло ли полдюжины лет с тех пор, как от него отказались? — Полностью столько.

13 763. Известен ли вам какой-либо случай, когда человеку было отказано в найме вследствие того, что он имел дело с другим агентом по поводу своего снаряжения? — Никогда. Мы всегда стремились заполучить хороших моряков, независимо от того, имели ли они дело с нами или нет.

13 764. Никогда ли этого не случалось в случае со средним моряком? — Нет; даже тогда мы никогда не возражали против того, чтобы взять какого-либо моряка вследствие того, что он обращался со своими заказами в другое место.

13 765. Было ли большое предложение моряков в течение последних нескольких лет для гренландского промысла? — Оно было примерно равно спросу, конечно, не больше. Думаю, когда все суда были укомплектованы в прошлом году, люди закончились. Может быть, осталось несколько мальчиков, но люди закончились, когда закончились суда.

13 766. Известен ли вам какой-либо случай, когда человек получал наем через вас и получал снаряжение в другом магазине? — Не сомневаюсь, что есть много случаев такого рода, но я не мог бы указать на какой-либо конкретный случай.

13 767. Припомните ли вы, чтобы происходил какой-либо такой случай? — Не могу сказать, что припоминаю; но я знаю, что есть много наших людей, которые покупают очень мало, возможно, только на несколько шиллингов, у нас, когда они уходят.

13 768. Но знаете ли вы какой-либо случай, когда человек, нуждающийся в снаряжении, нанимался у вас и получал это снаряжение у другого работодателя? — Я не могу указать на какой-либо такой случай.

13 769. Случаи, которые у вас на уме, когда люди покупали очень мало у вас, могут быть случаями людей, которые много лет занимались рыболовством? — Да, и которым не требовалось снаряжение.

13 770. Каково было состояние предложения и спроса в 1870 году? — Думаю, оно было очень похоже на 1871 год: предложение было примерно равно спросу, но в 1867 году спрос был больше предложения. В марте того года «Jan Mayen» пришлось уйти отсюда, не доукомплектовав экипаж на три или четыре человека. В 1868 году, думаю, предложение было примерно равно спросу, а также в 1869 году. Летом 1869 года, после месяца мая, предложение было полностью больше спроса.

13 771. Мало ли судов шло на китобойный промысел в том году? — Да. В мае здесь были некоторые суда, нанимавшие людей, но людей в том году у нас было больше, чем судов.

13 772. Как вы отбирали своих людей в том году? — Капитан отбирал там.

13 773. Не имели ли вы права голоса при их отборе? — Я не присутствовал, когда их нанимали. Мистер Лиск и мистер Эндрю Джеймисон присутствовали. Я имею в виду «Camperdown» и «Polynia» в мае 1869 года.

13 774. Были ли это ваши единственные китобойные суда в том году? — У нас были еще; но думаю, у нас были только эти два в то время, когда людей было так много. Что касается отчета мистера Гамильтона, опять же, я признаю, что время для расчета не установлено, но я уже объяснил, что мы не можем заставить людей прийти, пока они сами не захотят. Я также отрицаю, что люди должны отдавать все деньги, которые они получают. Я показал, что мы выплатили 1120 фунтов 12 шиллингов 3 пенса экипажу «Camperdown» в 1865 году.

13 775. Мистер Гамильтон не говорит, что люди должны были отдавать все деньги, которые они получили. Что он говорит, так это: «У человека нет иного выбора, кроме как сразу отдать все это агенту, которому он задолжал равную или большую сумму». Это означает лишь то, что люди, которые задолжали агенту равную или большую сумму, должны отдать деньги ему? — Идея, которая передается, заключается в том, что каждый человек находится в таком положении.

13 776. Отрицаете ли вы утверждение мистера Гамильтона, что «когда китобои возвращаются после короткого и успешного рейса, при этой системе агенту явно выгодно, чтобы расчет с шетландской частью экипажа не производился сразу»? — Да, я отрицаю это. Я говорю, что никому не приходится просить дважды, чтобы с ним рассчитались.

13 777. Это не вопрос. Выгодно ли агенту, чтобы расчет произошел сразу или нет? — Если мы хотим иметь как можно меньше хлопот, в наших интересах рассчитаться с людьми сразу; но если агент желает удерживать деньги людей в своих руках в течение месяца или около того, тогда ему может быть немного выгодно отложить расчет.

13 778. Может ли у него в руках находиться немало денег, принадлежащих людям? — Может.

13 779. Это совсем другой вопрос, действует ли агент так, как диктуют его интересы, но все же в таком случае в его интересах отложить расчет на некоторое время? — Я признаю, что ему может быть выгодно удерживать деньги, но я отрицаю, что он откладывает расчет по этой причине.

13 780. У него может быть интерес удерживать деньги, и также может случиться, что люди берут определенное количество товаров до того, как с ними рассчитаются? — Очень редко бывает, чтобы человек покупал что-либо после того, как вернулся домой.

13 781. Но даже если этого не происходило в вашем бизнесе, вполне возможно, что в других бизнесах или в руках недобросовестного агента — я не думаю, что здесь есть такие — расчет может быть затянут, чтобы агент мог удерживать деньги в своих руках и в то же время увеличивать счет против людей? — Я говорю, что агенты по найму в Леруике — все в высшей степени уважаемые люди.

13 782. Это предполагается в моем вопросе; но я привожу случай с другим типом людей, занимающихся этим бизнесом. Полагаю, вы можете представить такой случай? — Такой случай возможен. Шетландские острова не свободны от плохих людей.

13 783. В таком случае, не мог бы расчет быть затянут по таким причинам? — Не думаю, что мог бы, потому что, если расчет неоправданно затягивается, человеку ничего не остается, как обратиться к капитану порта и пожаловаться.

13 784. И все же это потребовало бы обращения к капитану порта, чтобы все исправить? — Да.

13 785. Отрицаете ли вы это утверждение мистера Гамильтона: «Мне вряд ли нужно указывать, что в интересах человека явно наиболее важно, чтобы он не номинально, а фактически получал свою [Страница 344] заработную плату наличными и мог тратить ее, как ему нравится»? — Это здравый смысл. В этом не может быть никаких сомнений. Затем мистер Гамильтон говорит: «Но пока нанятые люди не являются свободными агентами», — я отрицаю это, — «как бы справедливо ни хотел поступать работодатель, он не может относиться к ним так, как если бы они ими были; и если, с другой стороны, работодатель хочет получить все, что может, из тех, кого он нанимает, и воспользоваться всеми преимуществами их зависимого положения, у него есть неограниченная возможность присвоить себе весь результат их труда», — я отрицаю это, — «оставляя им лишь столько, сколько абсолютно необходимо, чтобы они не умерли с голоду». Я отрицаю, что у него есть возможность делать это.

13 786. Вы заметите, что не утверждается, что какой-либо агент в Леруике делает это. Все утверждение, которое делает мистер Гамильтон, заключается в том, что возможность существует? — Я отрицаю, что такая возможность существует, потому что шетландцы в целом очень умны. Они совсем не такие, какими их представили. Это очень проницательные, острые, умные люди, и они вполне способны позаботиться о себе, и действительно очень хорошо заботятся о том, чтобы защитить себя и убедиться, что их счета верны. Я также думаю, что они очень предусмотрительны, что можно доказать суммой вкладов в банках. Я не думаю, что они вообще расточительные люди. По моему мнению, они очень осторожные, активные, энергичные, умные люди, как правило, гораздо более, чем можно найти среди того же класса людей в других частях Соединенного Королевства.

13 787. Считаете ли вы признаком независимости, ума и заботы о денежных делах то, что рыбаки и моряки оставляют все эти дела в руках торговцев и землевладельцев? — Они не всегда так делают.

13 788. В большинстве случаев они платят арендную плату через своего торговца рыбой, и многие их счета оплачиваются им? — Это должно быть так, потому что у них нет других средств сделать это.

13 789. Большинство рабочих в других частях страны получают заработную плату на руки каждые две недели или каждый месяц и могут распоряжаться ею по своему усмотрению; тогда как на Шетландских островах повсеместной практикой является то, что рыбак ведет счет у торговца рыбой, которому он сдает свою рыбу, и торговец рыбой совершает все его денежные дела за него. Считаете ли вы это доказательством их ума и независимости? — У человека просто текущий счет, как у него был бы с банкиром. Он получает деньги или что угодно, если хочет оплатить счет. Полагаю, торговец рыбой, если у него есть деньги на руках, отдал бы их ему; но рассчитываться с рыбаками каждую неделю или каждые две недели на Шетландских островах совершенно невозможно.

13 790. Почему? — Потому что рыбаки находятся в своего рода партнерстве со своими работодателями. Например, в фарерском промысле это совместная спекуляция между людьми и владельцем. Люди предоставляют свое время и труд, а владелец предоставляет судно и другие вещи, и люди не могут получить свою долю выручки, пока рыба не будет высушена и продана. Для торговца рыбой совершенно невозможно рассчитываться с ними каждую неделю или каждые две недели, если только им не платили заработную плату. Конечно, если бы им платили заработную плату, переработчик мог бы рассчитываться с людьми через короткие промежутки времени или с кем-то от их имени, когда они были в отъезде.

13 791. Разве не факт, что почти в каждом случае рыбаки зависят от точности своих счетов у рыбопереработчика? — Нет, у них у всех есть хороший контроль над своими счетами. Они внимательно их прочитывают, и каждый пункт подвергается критике; и если они не помнят точно о каком-то конкретном товаре, они не будут рассчитываться за него, пока не вспомнят.

13 792. Вы сейчас говорите о фарерском и гренландском промыслах, опыт которых у вас был? — Да.

13 793. Есть ли что-то еще, что вы хотите сказать? — Я хотел бы сослаться на определенные отрывки в предыдущих показаниях, данных перед Комиссией в Эдинбурге. В вопросе 44 207 мистера Смита спрашивают: «Факт ли, что очень мало денег проходит между землевладельцем и рыбаками в этих случаях?» [то есть при расчете], и он отвечает: «Это факт». Я говорю, что это не факт, и я уже доказал, что люди действительно получают деньги. В Улсте заработанная сумма составила 86 фунтов, а выплаченная наличными — 72 фунта.

13 794. Конечно, вы сейчас говорите только о том, что попадает под ваше собственное наблюдение в бизнесе мистера Лиска? — Это все. Затем в вопросе 44 219 мистера Смита спрашивают: «Как правило, находятся ли эти рыбаки в долгу у них?» и он отвечает: «Думаю, очень часто находятся». Теперь я говорю, что они не в долгу. Остатки в конце года обычно в их пользу. Затем, в вопросе 44 225, касающемся оплаты людей, занятых в Гренландии, мистера Смита спрашивают: «Передается ли заработная плата агентам?» и он отвечает: «Рыбаки имеют право настаивать на том, чтобы их заработная плата выплачивалась в Таможне в соответствии с условиями договора, но это очень широко обходится». Я отрицаю это.

13 795. Разве никогда не предпринимались попытки обойти это правило об оплате заработной платы в Таможне? — Не думаю. Нет шансов обойти это.

13 796. Вы говорите, что не предпринималось попыток делать вычеты, отличные от тех, что разрешены законом, в то время, когда заработная плата выплачивалась в Таможне? — Я говорю, что в течение первых года или двух расчеты производились в офисе капитана порта по счетам агентов, а также по счетам людей.

13 798. Когда производится последняя выплата «масляных денег»? — Это не всегда в одно и то же время. Иногда это в ноябре, а иногда в декабре.

13,797 Was not that an evasion of the Merchant Shipping Act?-I cannot say as to that.

13 799. Где она выплачивается? — Одно время это тоже делалось в офисе капитана порта, но теперь это неизменно происходит в офисе агента.

13 800. Разве это не обход Закона о торговом мореплавании? — Не думаю. Это договоренность между сторонами. Мистер Смит далее говорит, что то, что он называет обходом Закона, происходит в такой же степени по желанию рыбаков, как и по желанию землевладельца. Это передает мысль, что гренландские работники обычно являются арендаторами агента, но я могу сказать, что в экипаже «Camperdown» в 1865 году только один человек был арендатором мистера Лиска. В вопросе 44 243 мистера Смита спрашивают: «Ограничиваясь китобоями, есть ли какая-либо причина, почему расчет должен быть так долго отложен?» и он отвечает: «Я не вижу никакой, кроме как сэкономить торговцам хлопоты». Я отрицаю это; и я говорю, что это доставляет торговцам больше работы и хлопот, если они так часто ходят в офис капитана порта.

13 801. В следующем ответе мистер Смит говорит, что рыбак имеет право настаивать на том, чтобы расчет происходил в Таможне, если он того пожелает. Известны ли вам какие-либо случаи, когда они настаивали на этом? — Им не нужно настаивать. Что касается нас, им никогда не приходится просить дважды, чтобы с ними рассчитались.

13 802. Были ли у вас какие-либо обращения от шетландцев до 1867 года с просьбой проводить такие расчеты в Таможне? — Не могу сказать, что припоминаю какие-либо. Обычай тогда был платить людям, как только мы получали денежный перевод от владельца, что обычно было примерно через месяц после того, как судно высаживало свой экипаж. Несомненно, если бы человек пришел до этого, желая расчета, мы бы отказались рассчитываться с ним, если бы не получили перевод. Это, однако, было до 1867 года.

13 803. Если бы человек настаивал на получении оплаты и походе в Таможню тогда, что бы произошло? — Таможня тогда вообще не вмешивалась.

13 804. Значит, не было случая до 1867 или 1868 года, чтобы моряк просил вас пойти и рассчитаться в присутствии суперинтенданта? — Нет.

13 805. И такие расчеты никогда не производились в присутствии суперинтенданта? — Нет, за исключением 1854 и 1855 годов, и я объяснил, почему мы рассчитывались там тогда.

13 806. Но с 1854 или 1855 года вплоть до выпуска [Страница 344] уведомления в феврале 1868 года не было ни одного случая, чтобы расчет производился перед суперинтендантом? — Ни одного, насколько мне известно.

13 807. Счета в течение этого времени рассчитывались неизменно в офисе агента, таким же образом и на том же принципе, что и счета рыбаков? — Да. Затем, в ответе на вопрос 44 247, мистер Смит говорит, что он считает систему бартера очень вредной для независимости людей. Я отрицаю, что люди не являются независимыми. Я считаю их такими же независимыми, как любые люди в королевстве. Мистер Смит также говорит: «Они не знают ценности денег, и они не знают, как их растянуть или заставить их продержаться. Они очень непредусмотрительны в этом отношении, и энергия людей полностью разрушена». Я утверждаю, что шетландцы очень хорошо знают ценность денег, и они также знают, как их растянуть и извлечь из них максимум. Я также говорю, что они не непредусмотрительны или расточительны, а наоборот.

13 808. Считаете ли вы, что человек, который глубоко в долгах, рыбачит так же хорошо, как человек, который не в долгах? — Это исключение, когда человек глубоко в долгах: но это утверждение является обвинением против всего народа Шетландских островов. В каждом правиле есть исключения, и может быть так, что некоторые люди в долгах.

13 809. Но вы не знаете обстоятельств всего народа Шетландских островов? — У меня есть довольно хорошее представление о большинстве из них.

13 810. Удивило бы вас, если бы вас проинформировали, что две трети рыбаков в любом районе Шетландских островов были в долгах при расчете у торговца, которому они продавали свою рыбу? — Да, это удивило бы меня.

13 811. Тогда мнение, которое вы сформировали о характере шетландцев, исходит из предположения, что это не так? — Оно исходит из моего собственного опыта с арендаторами, рыбаками и моряками мистера Лиска.

13 812. Удивило бы вас услышать, что крупный землевладелец на Шетландских островах сказал, что с рыбаками нужно обращаться как с детьми, — что они не могут управлять своими денежными делами, — и что поэтому он был вынужден взять их в свои руки? — Я был бы удивлен услышать это, и я бы совсем не согласился с этим. Я обнаружил, что они все очень умны и очень остры, и вполне способны позаботиться о себе.

13 813. Считаете ли вы, что люди, занятые в промысле линги, того же класса, что и те, с кем вы имели дело? — Некоторые из них те же самые, и я думаю, что люди, занятые как в этом промысле, так и в фарерском промысле, все примерно одинаковы. У них у всех были одинаковые возможности. Затем в показаниях мистера Уокера, в ответе на вопрос 44 366, он оценивает, что 60 или 70 фунтов стерлингов поступают в шетландский дом каждый год. Думаю, это завышенная оценка. Около половины этого было бы ближе к истине.

13,814. Но его оценка того, что поступает в шетландский дом, относится не только к рыбе, но и ко всей продукции и скоту с фермы, а также к ламинарии и трикотажу? — Все же я считаю это завышенной оценкой, и думаю, что около половины названной им суммы было бы ближе к истине. Затем, в вопросе 44,368, его спрашивают: «Но большая часть этого не выплачивается монетой?», и он отвечает: «Ни доли. Если человек получает 1 или 2 фунта стерлингов в конце сезона, это нечто из ряда вон выходящее». Я самым решительным образом отрицаю это и доказал, что это не так.

13,815. Но это только в вашем собственном деле? — Да. Затем, в ответе на вопрос 44,386, мистер Уокер говорит, что стоимость выращивания фунта шетландской шерсти составляла что-то около 8–10 шиллингов. Он, должно быть, лишился рассудка, когда заявил это. Чтобы опровергнуть его утверждение, я скажу, что арендаторы мистера Лиска в Йелле платят 6 пенсов за голову овцы за выпас в течение целых двенадцати месяцев, а шетландская овца дает в среднем от 2 до 3 фунтов шерсти, так что стоимость ее выращивания составляет что-то около 2,5 или 3 пенсов.

13,816. Но вы не включаете цену овцы или другие расходы, кроме расходов на пастбище? — Никаких расходов нет, кроме перегона время от времени. Их не нужно кормить зимой, разве что день или около того, когда на земле лежит снег.

13,817. Они не получают никакого искусственного корма? — Нет. Его почти никогда не импортируют.

13,818. Вы не учитываете арендную плату, которую арендатор платит за свою землю? — Это не имеет никакого отношения к выращиванию овец. Их выращивают исключительно на скатхолде.

13,819. Но использование скатхолда ограничено арендаторами? — Нет. Те, кто не является арендаторами, получают разрешение от мистера Лиска пасти овец на скатхолде по 6 пенсов за голову, что является той же ставкой, что и для арендаторов.

13,820. Это обычная практика на Шетландских островах? — Я не знаю, так ли это, но такова практика у мистера Лиска, и множество людей, которые не являются его арендаторами, пользуются той же привилегией. Я упоминаю это лишь для того, чтобы опровергнуть утверждение мистера Уокера, которое является столь вопиюще неверным. Я утверждаю, что 1 фунт шетландской шерсти, купленный у арендаторов мистера Лиска, стоит всего от 2 до 3 пенсов. Не думаю, что мне нужно отнимать ваше время, просматривая показания дальше. Я лишь скажу, что не согласен со всеми или почти всеми утверждениями мистера Уокера. Части его показаний, с которыми я особенно не согласен, содержатся в ответах на следующие вопросы: №№ 44,290, 44,316, 44,318, 44,319, 44,337, 44,345, 44,346, 44,351, 44,353, 44,366, 44,368, 44,369, 44,370, 44,372, 44,374, 44,384, 44,385, 44,386, 44,389, 44,392, 44,411. Утверждения в показаниях мистера Смита, которые я особенно отрицаю, содержатся в ответах на следующие вопросы: №№ 44,160, 44,195, 44,222, 44,225, 44,226, 44,241, 44,244, 44,245, 44,246, 44,247, 44,248, 44,252.

13,821. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите сказать? — Нет.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос ДЖОЗЕФА ЛИСКА.

13,822. Полагаю, вы являетесь крупнейшим работодателем в торговле с Фарерскими островами, а также одним из крупнейших рыбопереработчиков на острове? — Я один из крупнейших: не знаю, являюсь ли я самым крупным.

13,823. Предыдущий свидетель, мистер Уильям Робертсон, долгое время состоял у вас на службе? — Да.

13,824. Он вызвался дать показания, как я понимаю, по вашему предложению, чтобы вам, в силу преклонного возраста, не пришлось делать это самому? — Да; и он больше привык рассчитываться с людьми, чем я сам.

13,825. Вы слышали большую часть его показаний? — Да.

13,826. Вы считаете их верными? — Да.

13,827. Вы в целом с ними согласны? — Да. Есть только один момент, по которому я хотел бы сделать замечание. Что касается того, что некоторые рыбаки получают более высокие цены, чем другие, от мелких переработчиков, я знаю, что были один или два случая, когда они получили больше в прошлом году, причина в том, что в Шотландии часто есть стороны, которые получают заказы на рыбу для Австралии, и эти стороны дают более высокую цену, чем обычно, чтобы получить хорошую рыбу, и она отгружается раньше в сезоне, чем основная масса рыбы. В прошлом году также один или два переработчика отгружали товар в Лондон по более высокой цене и, следовательно, смогли дать более высокую цену своим рыбакам; но это было лишь исключением.

13,828. Это не объяснило бы тот факт, что некоторые переработчики платят более высокую цену каждый год? — Нет.

13,829. Есть ли что-нибудь еще, что вы хотите заявить? — Нет.

Леруик, 27 января 1872 г., допрос ЛОУРЕНСА СИМПСОНА.

13,830. Вы являетесь арендатором в поместье Лунна? — Я не хочу давать никаких показаний перед вами вообще, [стр. 346] потому что владелец может посмотреть на меня косо, и, возможно, повысит мне арендную плату или выселит. Мое имя было передано вам в частном порядке без моего ведома. Я сам его не подавал.

13,831. Все знают, что вы пришли сюда не по своей доброй воле, а что вас вызвали прийти так же, как вас вызвали бы в качестве свидетеля в суд. Теперь, когда вы здесь, вы обязаны отвечать на вопросы, которые вам задают, и говорить правду? — Я буду делать это, насколько смогу, и насколько позволит моя память.

13,832. Значит, вы арендатор в поместье Лунна? — Да.

13,833. Вы обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника (таксмена) Лунны? — Полагаю, что да, насколько я могу понять.

13,834. У вас нет свободы продавать свою рыбу кому-либо еще? — Нет.

13,835. Было ли в Лунне собрание около восьми или десяти лет назад, на котором присутствовали мистер Белл и мистер Робертсон и сказали арендаторам, что от них ожидается ловля рыбы для мистера Робертсона? — Полагаю, было.

13,836. Вы были там? — Не помню.

13,837. Но вы знали об этом? — Я слышал, что мистер Белл передал рыболовство мистеру Робертсону.

13,838. Была ли это причина, по которой вы не хотели приходить сегодня? — Да.

13,839. Вы знали, что обязаны ловить рыбу, и не хотели говорить ничего против этого? — Да, на случай, если это может как-то повлиять на меня в отношениях с ними.

13,840. Вы предпочли бы иметь свободу? — Конечно; но мои дни уже сочтены. Я был обязан служить поместью с одиннадцати лет, а сейчас мне шестьдесят. Я два года был на берегу, когда был мальчиком; и я пошел на ловлю мольвы, когда мне было тринадцать.