«Второй отчет о системе «трак» на Шетландских островах»

12 796. Были ли эти две покупки муки одинакового качества? — Примерно одинакового.

Леруик, 24 января 1872 г., допрос АЛЕКСАНДРА АМФРЕЯ.

12 797. Вы рыбак на Скеррисе? — Да.

12 798. Вы сами не арендатор? — Нет. Мой отец арендатор, и я живу с ним.

[Страница 317]

12 799. Вы рыбачите для мистера Эйди? — Да.

12 800. Вы не вольны рыбачить для любого другого человека? — Не знаю. Я в лодке моего отца, и поэтому я не могу освободиться. Я хотел бы угодить мистеру Эйди, насколько это возможно, работая в его лодке; но если у нас есть рыба на продажу, и если на Скеррисе есть другой торговец, который купил бы рыбу и, возможно, дал бы нам на 3 или 6 пенсов за центнер больше, мы не можем продать ее ему. Мы должны отдать ее всю мистеру Эйди.

12 801. Откуда вы это знаете? — Потому что мы видели это.

12 802. Когда вы видели это? — Около четырех лет назад. Там был другой торговец, который давал больше за рыбу, но я не мог оставить лодку и пойти к нему, когда другие люди в лодке были обязаны отдать свою рыбу мистеру Эйди.

12 803. Вы думали, что вы свободны в то время? — Я не знал. Я думал, что мистер Эйди мог бы платить столько же, сколько любой другой человек за рыбу, но он не хотел этого делать; и я не мог забрать свою рыбу из лодки и продать ее другому человеку, когда все остальные люди продавали свою рыбу мистеру Эйди. Это выглядело бы неправильно.

12 804. Кто был другим торговцем? — Мистер Джон Хьюсон, Йелл. Он предлагал на 3 пенса за центнер больше, и все же мы не могли отдать ему нашу рыбу.

12 805. Вы пытались забрать свою рыбу и отнести ему? — Я не пытался. Я хотел бы это сделать, но рыба была взвешена до того, как я смог получить свою долю, и было бы нехорошо забирать ее.

12 806. Вы говорили об этом в то время? — Да, я говорил об этом мистеру Амфрею, управляющему мистера Эйди, и он сказал, что мы должны отдать нашу рыбу ему, так как мы обязаны это делать.

12 807. Вы когда-нибудь были на Фарерских островах или в Гренландии? — Я все время рыбачил для мистера Эйди на Скеррисе.

12 808. Вы были наняты в качестве берегового мальчика там в одно время? — Да, в течение двух лет. Это было пять лет назад. Обычная плата тогда составляла 3 фунта за три четверти года и 4 фунта для того, кто разделывает рыбу.

12 809. Когда вы были наняты в качестве берегового мальчика, вы получали большую часть своей оплаты припасами? — Да.

12 810. С вами рассчитывались в конце года? — Да; и я покупал их товары в то же время.

12 811. Сколько из своей платы вы получили в конце года? — Я получил 1 фунт в первый год. Мой отец делал для меня все, что мог, так что мне не нужно было покупать муку у него. Я получил около 1 фунта в конце второго года тоже.

12 812. Когда вы были береговым мальчиком, вы не могли получить наличные на руки, если просили об этом авансом в течение года? — Знаю, мы могли бы получить 1 или 2 шиллинга для конкретной цели, но не более.

12 813. Ожидалось ли, что вы будете брать их припасами? — Да.

12 814. Если бы вы просили их по неделям, вы бы получили их? — Нет; они сказали, что не дадут их до конца сезона, и тогда она была установлена в соответствии с количеством рыбы, которая была поймана.

12 815. Разве ваша плата за береговую работу не была фиксированной суммой, независимо от того, какой был улов? — Нет; была сумма, установленная в начале года, а затем в конце сезона они давали нам то, что хотели.

12 816. Это практикуется до сих пор? — Да.

12 817. Если улов хороший, плата за береговую работу устанавливается выше? — Да.

12 818. И вы думаете, что она всегда выше пропорционально успеху рыболовства? — Да; и в зависимости от количества лет, которые вы проработали.

12 819. Сколько береговых мальчиков и мужчин нанято на станции мистера Эйди на Скеррисе? — Обычно около шести мальчиков и двое, кто разделывает рыбу. В некоторые годы их восемь, и я видел всего трех и четырех. Они рассчитываются с нами на Скеррисе, в доме мистера Эйди там, а не в лавке. Они привезли книги из Воу.

12 820. Когда с вами рассчитывались в конце года, вас спрашивали, нужно ли вам что-нибудь? — Нет.

12 821. Вам выплатили деньги? — Да, все, что я должен был получить. Если я должен был получить 1 фунт или 10 фунтов, с меня взимался 1 шиллинг с фунта в качестве процентов, и это делалось со всеми на Скеррисе. Я знал человека, который был должен 14 фунтов в прошлом году, и он должен был заплатить 14 шиллингов, но он погасил долг в этом году. Если долг человека превышает 40 фунтов, то это 2 фунта в год, которые он должен платить, и они никогда не могут выбраться из долгов.

12 822. Много ли таких людей, чей долг превышает 40 фунтов стерлингов и которые никогда не могут выбраться из долгов? — Насколько мне известно, такой человек один.

12 823. Откуда вы знаете, что он никогда не выберется из долгов? — Если не наступят лучшие времена, я не знаю, как он сможет это сделать. При нынешних уловах рыбы он не будет в состоянии это сделать.

12 824. Он давно в таком долгу? — Полагаю, что довольно давно. Иногда долг может быть на 1 фунт больше или на 1 фунт меньше, но проценты начисляются всегда.

12 825. Бывало ли у вас иногда, что в конце года оставался баланс в вашу пользу? — Да, иногда у меня могло оставаться 5 или 6 фунтов, а иногда ничего.

12 826. Когда у вас остается такой баланс, разве мистер Амфрей никогда не спрашивает, не хотите ли вы взять какие-нибудь товары? — Он ничего не говорит. Мы просто поступаем по своему усмотрению. Я бы никогда не стал брать ничего в лавке на Скеррисе, если бы мог купить это в Леруике, потому что там все переоценено. Например, мыло и сода. Там нельзя купить кусок мыла дешевле 6 пенсов за фунт, а сода стоит 1,5 пенса, тогда как здесь — 1 пенс. Все, что я могу назвать, там дороже, чем здесь. Сахар там стоит 5 и 6 пенсов, и я знаю, что в Леруике мы можем купить такой же сахар за 5 пенсов, за который там просят 6. Если бы нам платили деньгами каждый раз, когда мы возвращаемся на берег с рыбой, или каждый раз, когда они нам нужны, мы могли бы покупать вещи гораздо дешевле в других местах.

12 827. Вы уверены, что сахар, за который вы платите 6 пенсов на Скеррисе, не лучше того, что вы могли бы купить здесь за 5 пенсов? — Не думаю. Мы платим там 7 пенсов за твердый сахар, а здесь можем купить такой же за 6 пенсов.

12 828. Разве вам не пришлось бы проделать долгий путь со Скерриса, чтобы купить товары дешевле, даже если бы у вас на руках были деньги? — Каждую неделю на Уолси ходит пакетбот, и товары там почти такие же дешевые, как в Леруике. Они гораздо дешевле, чем на Скеррисе, а фрахт до Уолси такой же.

12 829. Полагаю, товары не очень легко доставлять на Скеррис? — Если не из Уолси, то не очень легко. Мы можем получать их ежеквартально, но могли бы получать каждую неделю пакетботом до Уолси, отправив письмо в Леруик, а затем при удобном случае доставлять их на Скеррис.

12 830. Пакетбот мистера Робертсона ходит только в летний сезон? — Да, но почтовый пакетбот Комиссаров приходит на Уолси каждую неделю, и любой из нас мог бы переправиться туда и привезти любую мелочь, которая нам нужна.

<Заседание отложено>.

[Страница 318]

ДОПРОС РОБЕРТА ХЕНДЕРСОНА.

BODDAM, DUNROSSNESS, FRIDAY, JANUARY 26, 1872 12 831. Вы сын мистера Гэвина Хендерсона, который является торговцем в Скаусбурге, Данроснесс? — Да.

12 832. Вы сейчас управляете его делами? — Да, по большей части.

12 833. Вы состоите с ним в партнерстве? — Нет.

12 834. Вы его управляющий? — Да.

12 835. Из чего состоит ваш ассортимент? — Сказать почти невозможно. Он состоит из мануфактурных товаров, бакалеи, скобяных изделий, угля и еще не знаю чего.

12 836. Вы покупаете чулочно-носочные изделия? — Немного, а также покупаем яйца.

12 837. Полагаю, у вас едва ли не самый крупный бизнес в округе? — Мы ведем разумный бизнес.

12 838. Вы никак не связаны с рыболовством? — Мы покупаем рыбу, но у нас нет собственных лодок.

12 839. У кого вы покупаете рыбу? — У всех, кто нам ее предлагает. Летом мы почти ничего не покупаем. В основном мы получаем ее зимой, потому что в летние месяцы все лодки наняты определенными рыботорговцами, и рыбаки продают рыбу им или владельцам земли.

12 840. Как правило, рыболовство находится в руках владельцев земли? — У некоторых находится, у некоторых нет. Мистер Брюс из Симбистера не держит рыболовство в своих руках, у других оно есть.

12 841. Кому обычно сдают рыбу арендаторы мистера Брюса из Симбистера? — Его арендаторы на западной стороне, те, что вокруг нас, ловят рыбу для мистера Джона Робертсона-младшего из Леруика и для мистера Роберта Маллея из Леруика.

12 842. Сколько лодок у мистера Маллея? — Точно не знаю, может быть, семь или восемь. У него есть станция в Ирландии, а у мистера Робертсона-младшего — в Спигги. У них там нет лавок. У них есть только станции, арендованные у мистера Брюса. Те арендаторы мистера Брюса, которые ловят рыбу из Спигги, обязаны сдавать ее мистеру Робертсону в летние месяцы, а те, кто ловит из Ирландии в это время, обязаны сдавать ее мистеру Маллею.

12 843. Вы понимаете, что эти арендаторы обязаны ловить рыбу для этих торговцев? — Да.

12 844. Такое понимание существует в округе? — Да, но только в летние месяцы.

12 845. Вы знаете это от самих людей? — Да.

12 846. Они часто говорили вам, что обязаны ловить рыбу для этих арендаторов-посредников (таксменов)? — Они часто говорили мне об этом, но они не таксмены, у них только станции.

12 847. Эти люди часто делают покупки в вашей лавке? — Да.

12 848. Говорили ли они вам когда-нибудь, каким образом они обязаны это делать или откуда они знают, что обязаны? — Роберт Робертсон из Носса однажды хотел получить разрешение сушить рыбу самостоятельно и ловить рыбу из Спигги, и он хотел обустроить собственный берег отдельно от берега мистера Робертсона, но ему в этом отказали.

12 849. Когда это было? — Не могу сказать, думаю, около четырех или пяти лет назад.

12 850. Вы знаете кого-нибудь еще, кому мешали таким же образом? — Я знаю человека из Ирландии, который был вынужден вытаскивать лодку на берег в бухте на некотором расстоянии от Ирландии, чтобы продать рыбу Чарльзу Николсону из Скалловея. Его звали Гэвин Гауди.

12 851. Это единственные скупщики, для которых ловят рыбу арендаторы мистера Брюса из Симбистера? — Нет. Если они не ловят рыбу из Спигги или Ирландии, они вольны ловить для кого хотят. Они могут сушить рыбу или продавать ее в свежем виде, как им угодно. Многие из них ловят рыбу в районе Скатнесса и Вест-Воу и продают ее Hay & Co. Несколько человек ловят рыбу из Воу и продают ее мистеру Грирсону из Куэндейла.

12 852. Но они вольны продавать кому угодно? — Да. У мистера Грирсона из Куэндейла есть станция в Воу на правах аренды, и рыбаки не обязаны ловить для него, если не хотят.

12 853. Вы ведете дела со всеми рыбаками в вашем округе на поместье Симбистер? — Не со всеми, но с большинством.

12 854. А также с некоторыми на поместьях Самбург и Куэндейл? — Да.

12 855. Ваши сделки с этими людьми обычно оплачиваются наличными, или вы ведете с ними счета? — Мы частично ведем с ними счета, а их покупки частично оплачиваются наличными.

12 856. Вы ведете с ними счета в течение какого-то времени? — В течение года. Здесь расчет происходит только раз в год, и мы ведем с ними счета до конца года, когда они рассчитываются со своими рыботорговцами. Тогда, как правило, они платят нам, хотя бывают и исключения.

12 857. Как возникают эти исключения? — Возможно, они не в состоянии нам заплатить.

12 858. Полагаю, вы не очень охотно предоставляете долгосрочные кредиты таким образом? — Нет. Мы бы очень хотели, чтобы кредитная система была отменена, но мы вынуждены это делать.

12 859. У вас нет такого обеспечения, как у скупщика, для которого ловят рыбу эти люди? — Нет.

12 860. Как вы думаете, больше рыбаков имели бы с вами дело, если бы вы могли предоставить им такой же кредит, какой они получают от скупщиков? — Вполне вероятно, что имели бы.

12 861. Но вы ограничиваете их кредиты? — Да.

12 862. Вы понимали из слов кого-либо из рыбаков, что они обязаны делать покупки в Гратнессе или Куэндейле, чтобы получать товары в кредит? — Мистер Брюс, насколько мне известно, не вмешивается в дела своих людей в отношении покупки ими бакалеи или товаров. Если они покупают в Гратнессе, полагаю, это будет тем лучше, но если они там не покупают, я никогда не слышал, чтобы кто-то из них говорил, что мистер Брюс им что-то высказывал.

12 863. Это не тот вопрос. Я спросил, заставляет ли их идти в эти лавки тот факт, что они могут получить там более длительный кредит, и только там, и что у них нет наличных денег? — Очень часто заставляет.

12 864. Вы знаете это из заявлений самих рыбаков? — Да.

12 865. Распространено ли среди людей, с которыми вы общаетесь, чувство, что они хотели бы иметь свободу ловить рыбу для себя? — Да, очень распространено.

12 866. Говорят ли они так, будто чувствуют, что ограничение, наложенное на них в отношении рыболовства, является также ограничением в отношении лавки, в которой они должны делать покупки? — Если у них нет наличных, это становится ограничением. Чего хотят люди, так это иметь станции в своем распоряжении, чтобы иметь возможность сушить рыбу для себя или продавать ее кому они хотят. Это создало бы конкуренцию в торговле, но пока рыбаки обязаны ловить рыбу для определенных лиц, это вызывает монополию в торговле.

12 867. Какова максимальная сумма, до которой вы можете позволить счету расти в течение года? — Это во многом зависит от положения лица, на которое открыт счет. Обычно мы позволяем рыбакам иметь счет от 30 шиллингов до 2 фунтов, но у некоторых из них счета доходят до 10 фунтов.

12 868. Есть ли у вас люди на поместьях Самбург или Куэндейл, у которых счета доходили до 8 или [Страница 319] 10 фунтов? — На Самбурге или Куэндейле до такой степени нет, но смею сказать, некоторые из них доводят счета до 5, 6 или 7 фунтов.

12 869. Меньше ли людей, имеющих счета такого размера, на этих поместьях, чем на поместье Симбистер и других поместьях в округе? — Мы не ведем таких крупных счетов ни с кем, если только у них нет чего-то еще, на что можно опереться.

12 870. Какова была средняя цена вашей муки в 1870 году? — Она сильно варьировалась. До начала Французской войны мука была очень дешевой. Помню, в начале сезона мы продавали овсяную муку по 17 шиллингов за болл (около 63,5 кг) или 34 шиллинга за мешок.

12 871. Сколько это было за лиспунд? — 4 шиллинга 3 пенса, и в течение сезона цена поднялась примерно до 21 шиллинга 6 пенсов или 22 шиллингов, или 5 шиллингов 6 пенсов за лиспунд.

12 872. Лиспунд меньше, чем четверть болла? — Мы даем почти такой же объем. Мы даем 34 фунта на лиспунд.

12 873. Это принято в стране? — Нет, 32 фунта — обычная мера. Мы даем 8 фунтов за пек и берем за него меньшую цену, чем за четверть лиспунда. У нас мука в мешках по боллу, и когда люди хотят болл, мы продаем его, не нарушая целостности упаковки.

12 874. Не могли бы вы просмотреть свои книги за 1870 год и установить самую высокую и самую низкую цену, по которой вы покупали и продавали муку в течение того года? — Да.*

12 875. По какой цене вы продаете табак? — Мы продаем ирландский табак в рулонах по 11 пенсов за четверть фунта, а средний сорт — по 1 шиллингу за четверть фунта. Мы продаем средний сорт по 3,5 пенса за унцию или 6 пенсов за 2 унции.

12 876. Какова цена лучшего сорта мягкого сахара? — Мы продаем мягкий коричневый сахар по 5 пенсов за фунт. Наш лучший сахар-песок мы продаем по 6 пенсов, а твердый сахар — по 6,5 пенсов.

12 877. Вы продаете лески? — Иногда. Наша цена за 2-фунтовые лески — 2 шиллинга, за 2,25-фунтовые лески — 2 шиллинга 3 пенса, а крючки стоят 8 пенсов за 100 штук.

12 878. Они такие же хорошие, как те, что продают ваши соседи? — Полагаю, что да. Мы продаем их свободно.

12 879. Какова цена 60-саженной лески? — Мы их не держим, но они обычно стоят около 1 шиллинга за фунт. Цена зависит от веса. Когда мы покупаем рыбу, мы делаем это по установленной цене, которая фиксируется во время покупки. Большую часть рыбы мы покупаем зимой у тех арендаторов мистера Брюса, которые летом ловят рыбу для Hay & Co., мистера Робертсона и мистера Маллея. Зимой они вольны продавать кому хотят, и мы назначаем цену на рыбу и выдаем им наличные через прилавок, когда рыба доставлена.

12 880. Иногда они забирают стоимость своей рыбы товарами? — Они могут поступать как им угодно. Мы платим им наличными, а они покупают товары или нет, как хотят.

12 881. Вы всегда даете им наличные? — Да, когда они у нас есть. Иногда мы можем дать им долговую расписку, а другие предпочитают, чтобы сумма была записана на их счета, но рыба покупается по определенной цене, и она делится в момент покупки между людьми.

12 882. Зимой экипаж лодки, полагаю, состоит из 3 или 4 человек? — Да.

12 883. Возникают ли трудности при определении долей людей в это время? — Нет. Цена просто делится между ними в зависимости от того, как они хотят ее получить.

12 884. Вы устанавливаете цену всего улова лодки, а затем каждый человек берет свою треть или четверть, в зависимости от обстоятельств? — Да, какой бы ни был улов, каждый человек получает свою долю.

12 885. Были бы какие-то трудности с оплатой рыбы таким образом во время летнего промысла? — Во время летнего промысла это работало бы не очень хорошо, потому что не годится выдавать людям наличные сразу, но есть способ, которым это можно было бы сделать не менее успешно. Предположим, люди знали бы, какой будет цена на рыбу, сумма могла бы оставаться в руках тех лиц, которые покупали у них рыбу. Им не обязательно получать все свои деньги сразу.

12 886. Вы имеете в виду, что они могли бы получать часть из них? — Да. На что жалуются люди, так это на то, что они не знают, какую цену получат за свою рыбу до конца сезона, но если бы рыболовство было в их собственных руках, чтобы они могли продавать кому хотят, они могли бы заключить сделку в начале сезона, если бы захотели, точно так же, как это делается на сельдяном промысле в Уике.

12 887. Или они могли бы устанавливать цену с недели на неделю, или с месяца на месяц? — Да. Если бы было несколько сторон, которые могли бы свободно покупать рыбу у людей, это вызвало бы конкуренцию на рынке, и вполне вероятно, что цена была бы выше.

12 888. Но вы считаете, что не очень хорошо было бы платить людям каждый раз, когда лодка возвращается летом? — Не думаю, что это было бы хорошо, потому что они были бы склонны тратить деньги.

12 889. Это единственная причина, по которой вы считаете, что такая система не сработала бы? — Да, единственная причина.

12 890. Возникли бы какие-то трудности с расчетами? — Мы не испытываем никаких трудностей при расчетах с нашими людьми.

12 891. Не потребовало бы это от скупщика на станции, такой как Спигги или Ирландия, или в более отдаленном месте, иметь там более эффективного фактора, чем он имеет в противном случае, и, возможно, также держать там деньги? — Этого можно было бы избежать. Например, у мистера Ирвина есть здесь рабочие, которые работают на него на строительстве домов и других вещах, и он говорит их бригадиру присылать нам записку об их отработанном времени каждые две недели, чтобы мы могли рассчитаться с людьми. Люди не хотят получать свои деньги, как только они причитаются, но мы даем бригадиру несколько фунтов, и он выдает им столько денег, сколько они хотят получить. Некоторые из них не получают никакой зарплаты до конца сезона, когда они получают ее, чтобы заплатить за аренду, и рыболовством можно было бы управлять таким же образом.

12 892. Это каменщики и рабочие, нанятые мистером Ирвином? — Да, на поместье Симбистер. Конечно, они знают, что деньги там есть, и могут получать их каждые две недели, если хотят, но ничто не мешает им оставить их до конца сезона или до тех пор, пока они не захотят свести счеты.

12 893. Полагаю, у этих людей очень часто одновременно открыты счета? — У некоторых есть, у некоторых нет, но это совершенно отдельный вопрос. Их зарплата всегда выплачивается им наличными.

12 894. Но они часто не хотят просить об этом? — Иногда они не хотят просить об этом до конца сезона.

12 895. Как вы думаете, есть ли у них самих страх, что деньги могут быть потрачены, если они возьмут их раньше? — Вполне возможно, что есть.

12 896. И они получают то, что им нужно, тем временем в вашей лавке или где-либо еще, где они могут получить кредит? — Они могут или не могут, как хотят. Это полностью на их усмотрение, но они могут получать наличные от своего бригадира, когда они им нужны.

12 897. Это бригадир дает им деньги? — Да. Мы снабжаем бригадира наличными, когда он просит, а затем он выдает их людям, когда они просят, и записывает это на их счет.

12 898. Вы получаете записку об отработанном времени людей [Страница 320] каждые две недели от бригадира. Какова цель этого? — Чтобы счета велись регулярно.

12 899. Кто ведет счета? — Мы.

12 900. Вы суммируете время людей каждые две недели и делаете пометку о сумме, которая причитается каждому? — Да.

12 901. Таким образом, если у человека есть счет у вас, вы знаете, не превысил ли он его товарами или чем-то еще? — Да, но он получает наличные у бригадира, если обращается за ними, а затем бригадир дает нам записку о наличных, которые он выплатил, и о времени человека за две недели.

12 902. Но если человек берет товары, он рассчитывается с вами? — Да, или если он получает деньги у бригадира, он оплачивает ими товары, которые получил у нас.

12 903. Если у него есть счет у вас, в этом случае он рассчитывается с вами сразу? — Если у него есть счет у нас, он позволяет своему счету продолжаться, а бригадир платит ему наличными, когда он просит. Когда он получает наличные от бригадира, это его личное дело — погасить ими свой счет или нет, как он хочет.

12 904. Если человек в долгу перед вами, вы все равно даете ему наличные? — Да.

12 905. Но вы могли бы удержать их, если бы были сомнения в платежеспособности людей? — Мы всегда выдаем им наличные.

12 906. У вас никогда не было повода удерживать их из-за задержки или отказа человека платить свой долг? — Нет.

12 907. Получаете ли вы иногда случайные партии рыбы в течение лета? — Не много. Иногда, может быть, мы получаем «ужинную пилтоку» (мелкую рыбу). Люди берут домой немного рыбы для нужд своей семьи. Иногда у человека большая семья, а у другого маленькая, но они должны принести домой равное количество рыбы, и тогда человек, которому не нужно так много, продает то, что у него осталось лишнего, и это называется «ужинной пилтокой».

12 908. Полагаю, здесь не происходит большой контрабанды рыбы? — Не думаю, не в летнее время.

12 909. Но если человек, который обязан ловить рыбу, хочет немного наличных денег, не приходит ли он к вам с партией рыбы? — Не в летнее время, они не рискнули бы это сделать. Они получили бы предупреждение, если бы продали свою рыбу в обход своего владельца земли в летнее время.

12 910. Если бы это стало известно? — Да, если бы это стало известно.

12 911. Но разве они не пытаются делать это иногда тайком? — Не знаю, делают ли они это.

12 912. Вы принимаете их все как «ужинные пилтоки», если их приносят вам? — Полагаю, да.

12 913. Вы покупаете чулочно-носочные изделия по системе, которая принята в стране? — Нет, мы покупаем за наличные.

12 914. Вы единственные торговцы на Шетландских островах, которые так делают? — Не знаю, но мы имеем дело с очень небольшим количеством чулочно-носочных изделий. Мы находим, что их очень легко купить, но очень трудно продать. Мы не совсем на рынке. Мы хотим вести торговлю чулочно-носочными изделиями на тех же принципах, что и остальной наш бизнес, покупая все по цене за наличные и давая наличные, если их просят.

12 915. Вы находите нежелание со стороны вязальщиц брать более низкие цены за свои изделия, если им будут платить за них наличными? — Нет, они готовы продавать по более низким ценам, если могут получить наличные, и так они могут, потому что иногда девушки приходят в нашу лавку с хлопчатобумажными тканями, цветами или другими товарами, которые они привезли из Леруика, и просят нас обменять их.

12 916. Вас часто просят взять цветы таким образом? — Не часто, потому что мы отказываемся это делать, если только это не товары, которые были куплены у нас самих. В этом случае мы обмениваем их, но если они куплены у других лиц, мы их не возьмем. Мы обнаружили, что товары, которые нам предлагают как полученные за чулочно-носочные изделия, стоят гораздо дороже, чем те, по которым мы сами продавали бы эти товары.

12 917. Вам предлагали товары таким образом в последнее время? — Не в последнее время, потому что мы отказались их брать. Девушки говорили нам, что нет смысла просить наличные в Леруике, потому что они их не получат, и они не просят нас взять товары, потому что знают, что мы их не возьмем.

12 918. Вы помните какой-нибудь случай, когда вам предлагали товары, которые были получены за чулочно-носочные изделия по более низкой цене, чем та, по которой они номинально были проданы им? — Мне, конечно, предлагали товары по более низкой цене, но я не мог бы назвать какой-то конкретный случай.

12 919. Это случалось больше одного раза? — Это случалось очень часто.

12 920. Какой объем бизнеса вы ведете в чулочно-носочных изделиях по этой системе? — Очень небольшой в настоящее время.

12 921. Это потому, что вы не находите сбыта для них? — Да. Как я сказал, мы не вошли на рынок должным образом.

12 922. Вам трудно продать чулочно-носочные изделия с прибылью, когда вы покупаете их по этой системе? — Да.

12 923. Вы были вынуждены продавать их примерно по той цене, которую заплатили за них? — Да, мы не ищем прибыли на чулочно-носочных изделиях.

12 924. Тогда почему вы ими торгуете, если не ищете прибыли? — Потому что это дает людям шанс получить за них наличные, а затем у нас появляется шанс получить эти наличные снова.

12 925. Полагаю, в целом вы действительно получаете наличные снова? — В целом получаем, но это полностью на усмотрение самих людей.

12 926. Вы вообще платите за чулочно-носочные изделия товарами? — Если они просят товары, конечно, мы даем товары, но если они просят наличные, они их получают. Это то, как мы ведем весь наш бизнес. Мы выставляем товары, которые покупаем, по ценам за наличные, и мы выставляем товары, которые продаем, по ценам за наличные, и нам безразлично, просят ли они товары или наличные.

12 927. Но, по сути, за чулочно-носочные изделия можно заплатить товарами, и наличные могут не переходить из рук в руки, если сторона так выберет? — Это может случиться, но мы не делаем это правилом. Как правило, кто-то другой покупает чулочно-носочные изделия, кто знает о них больше, чем я, и передает наличные стороне, у которой они куплены, а затем они вольны покупать у нас или у любого другого человека, который им нравится.

12 928. Оплачиваются ли яйца, которые вы покупаете, по тому же принципу? — Они оплачиваются товарами или наличными, как пожелают стороны.

12 929. Но обычай страны — платить за них товарами? — Это обычай страны.

12 930. Вы обычно обнаруживаете, что люди, которые их приносят, довольствуются тем, чтобы взять цену, или предпочитают взять цену за них товарами? — Они часто берут цену товарами, потому что они им нужны, но в то же время это полностью на их усмотрение.

12 931. Разве нет двух цен на эти вещи, в зависимости от того, оплачиваются ли они товарами или наличными? — У некоторых сторон есть две цены, но у нас нет. У нас только одна цена. Мы часто предпочитаем платить людям наличными, когда им действительно нужны товары, потому что это избавляет от больших хлопот при расчетах с ними, а затем они снова покупают товары.

12 932. Вы обнаруживаете, что ваши операции за наличные за товары обычно больше в одно время года, чем в другое? — Да, гораздо больше. Наш напряженный сезон за наличные начинается, когда землевладельцы и рыбоскупщики начинают платить людям за их сезонный улов, и мы продолжаем вести большую торговлю такого рода до апреля.

12 933. Вы обнаруживаете, что люди начинают просить кредит чаще? — Да.

12 934. Как вы думаете, было бы лучше для торговли в целом, а также для людей, если бы им платили чаще, и расчеты не были бы такими отдаленными? — Для нас, безусловно, было бы лучше, если бы им платили чаще, потому что тогда нам тоже платили бы чаще.

12 935. Как вы думаете, было бы лучше и для людей, и что они совершили бы более выгодную сделку со своими деньгами, или вы думаете, что так же хорошо, что деньги должны храниться для них? — Я считаю, что деньги удерживаются слишком долго. Например, если бы рыбоскупщики платили за рыбу в конце рыболовного сезона, то есть 1 сентября, это могло бы очень хорошо послужить людям, но как это происходит у некоторых сторон, проходит 1 апреля или конец марта, прежде чем им заплатят.

[Страница 321]

12 936. Испытывают ли люди иногда трудности со своими припасами вследствие этого? — Нет, потому что если им что-то причитается, они могут получить припасы со складов рыботорговцев. Они могут получить от них все, что угодно, в виде товаров. Возможно, это причина, почему расчет иногда так сильно задерживается, потому что это дает людям шанс иметь более крупный счет, чем они имели бы в противном случае, и тогда им меньше причитается наличными.

12 937. Есть ли у вас какие-либо основания для этого утверждения, кроме простого вывода? — Нет. Есть одна вещь, которую я могу упомянуть в связи с рыболовством, что когда люди продают свою рыбу в свежем виде, сушка ее должна быть оплачена другим сторонам, но предположим, что люди сушили бы рыбу сами, часто бывают ветреные дни, когда они не могут быть на промысле, и тогда они работают над сушкой своей собственной рыбы, когда они ничего бы не делали, если бы были на берегу. Таким образом, они могут сушить свою рыбу самостоятельно гораздо дешевле, чем рыбоскупщик может ее высушить.

12 938. Но могут ли они делать это так же хорошо? Как вы думаете, рыба, высушенная самим рыбаком, пользуется таким же спросом на рынке, как та, что высушена в больших масштабах скупщиком? — У нас был очень небольшой опыт в этом деле, потому что мы не покупаем рыбу таким образом.

12 939. Вы вообще сушите рыбу? — Да, мы сушим рыбу, которую покупаем зимой в свежем виде.

12 940. Сколько рыбы вы продаете в течение года? — От 10 до 20 тонн.

12 941. Вы продаете ее по так называемой текущей цене? — Существует текущая цена на ловлю мольвы, согласно которой рыбакам платят, и мы стараемся получить от рыбы максимум, что можем.

12 942. Вы обычно получаете выше или ниже того, что называется текущей ценой на Шетландских островах? — Не знаю, потому что торговцы, как правило, не любят много говорить о том, что они получили за свою рыбу.

12 943. Разве с вами не советуются другие скупщики по поводу установления текущей цены? — Нет, мы просто действуем сами по себе.

12 944. Вы получаете более низкую цену за зимнюю рыбу, чем дают за летнюю? — Да, как правило, мы получаем за нее меньше.

12 945. Ваш отец присутствует сегодня, но он предпочитает, чтобы допрашивали вас, так как он не очень хорошо себя чувствует? — Да.

*Впоследствии мистер Хендерсон предоставил следующее заявление:-

СПИСОК овсяной муки, выставленной в счетах и проданной Гэвином Хендерсоном, Данроснесс, в 1870 году. Дата счета. 1870. a 11 марта. 24 болла овсяной муки, продано им по 16 шиллингов 6 пенсов b 18 марта. 24 болла овсяной муки, продано им по 17 шиллингов 0 пенсов c 15 апреля. 8 боллов овсяной муки, продано им по 18 шиллингов 0 пенсов d 13 мая. 6 боллов овсяной муки, продано им по 18 шиллингов 0 пенсов e 13 мая. 14 боллов овсяной муки, продано им по 18 шиллингов 0 пенсов f 3 июня. 20 боллов овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 0 пенсов g 24 июня. 8 боллов овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 6 пенсов h 26 июля. 16 боллов овсяной муки, продано им по 21 шиллингу 0 пенсов i 10 августа. 2 болла овсяной муки, продано им по 22 шиллинга 0 пенсов j 30 сентября. 2 болла овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 6 пенсов k 4 ноября. 2 болла овсяной муки, продано им по 19 шиллингов 0 пенсов. l 126 боллов

a … 19 фунтов 16 шиллингов 0 пенсов b … 20 фунтов 8 шиллингов 0 пенсов c … 7 фунтов 4 шиллинга 0 пенсов d … 5 фунтов 8 шиллингов 0 пенсов e … 12 фунтов 12 шиллингов 0 пенсов f … 19 фунтов 0 шиллингов 0 пенсов g … 7 фунтов 16 шиллингов 0 пенсов h … 16 фунтов 16 шиллингов 0 пенсов i … 2 фунта 4 шиллинга 0 пенсов j … 1 фунт 19 шиллингов 0 пенсов k … 1 фунт 18 шиллингов 0 пенсов l 115 фунтов 1 шиллинг 0 пенсов Средняя цена продажи за болл, 18 шиллингов 3 пенса, насколько удалось установить.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 года, ДОПРОС ТОМАСА ТАЛЛОХА.

12 946. Вы рыбоскупщик и торговец в Лебиддене? — Да.

12 947. Вы нанимаете несколько экипажей лодок для рыболовства летом? — Да. Думаю, в прошлом году у меня их было около 20 всего.

12 948. Люди, которых вы нанимаете, в основном арендаторы на поместье Симбистер? — Нет, они на части Сэндлодж поместья Самбург.

12 949. Ограничены ли они каким-либо образом в отношении лица, которому они должны продавать свою рыбу? — Нет.

12 950. Вы также покупаете рыбу зимой у всех людей, которые хотят продать ее вам? — Да.

12 951. Вы покупали что-нибудь у арендаторов на поместье Куэндейл? — Нет, не у арендаторов Куэндейла.

12 952. Вы покупали какую-нибудь рыбу зимой у арендаторов Самбурга в Данроснессе? — Нет.

12 953. Вы рассчитываетесь со своими рыбаками ежегодно зимой, так же, как это делают другие торговцы? — Да, раз в год.

12 954. У вас есть лавка, в которой они ведут счета? — Да.

12 955. Полагаю, они обычно заводят счет в течение года, который поглощает часть их заработка? — Да.

12 956. И вы противопоставляете одно другому? — Да.

12 957. Ваши лодки сдаются людям в аренду? — В некоторых случаях сдаются, но в других случаях это их собственные лодки.

12 958. Какова сумма арендной платы за лодку, которую они платят? — 2 фунта за лето.

12 959. Вы также сдаете в аренду лески и крючки? — Очень редко.

12 960. Вы иногда заключаете соглашение, по которому люди покупают лодку и платят за нее в рассрочку? — Да. Потребуется около пяти лет, чтобы выплатить ее полностью.

12 961. Это соглашение заключается в начале сделки, или вы просто продаете лодку и оставляете людям возможность выплачивать ее, как они могут? — Это соглашение, которое заключается в самом начале. Они должны платить определенную сумму каждый год — скажем, 1 фунт в год с каждого человека.

12 962. Вы обнаруживаете, что люди обычно успевают рассчитаться за свои лодки в течение пяти лет? — Да, примерно за это время.

12 963. Как долго служит лодка? — Некоторые из них служат дольше других, но я бы сказал, что в среднем они служат около пятнадцати или шестнадцати лет.

12 964. Вы платите одинаковую цену за рыбу, пойманную людьми, которые владеют лодкой, и теми, кто арендует ее? — Одинаковую.

12 965. Является ли цена, которую вы платите за рыбу, обычно выше текущей цены? — Как правило, она немного выше.

12 966. Какова причина этого? — Не знаю. Мы хотим получить услуги людей, если это возможно.

12 967. Я понимаю, что текущая цена в прошлом году была 8 шиллингов за мольву? — Не думаю, что она была такой высокой.

12 968. Сколько вы платили? — Я платил 8 шиллингов 3 пенса в 1870 году и 8 шиллингов 9 пенсов в 1871 году.

12 969. Вы думаете, что текущая цена была меньше 8 шиллингов? — Думаю, что так, но я не совсем уверен.

12 970. Вы обязаны давать более высокую цену вследствие конкуренции среди рыбоскупщиков в вашем округе? — Нет.

12 971. Тогда почему вы это делаете? — Мы просто хотим удовлетворить людей.

12 972. Требуют ли люди в вашем округе более высокую цену, чем их соседи, чтобы быть удовлетворенными? — Да, они хотят более высокую цену, и она выплачивалась в течение нескольких лет.

12 973. Можете ли вы объяснить это каким-либо образом? — Нет. Я однажды вошел в привычку давать немного больше, чем текущая цена, и люди всегда ожидали этого с тех пор.

12 974. Разве люди в вашем округе до недавнего времени не были обязаны ловить рыбу для арендатора-посредника Роберта Моуата? — Не в нашем округе. Люди, которые ловили для него, жили на некотором расстоянии от меня.

12 975. Вы рассчитались в этом году? — Да.

12 976. Какова была бы средняя сумма наличных, которую каждый человек должен был получить при расчете? — Я бы сказал, около 4 фунтов.

12 977. Составлял ли бы размер его заработка от рыболовства 12 или 15 фунтов в среднем? — Не так много. Это могло быть около 8 или 9 фунтов.

12 978. Был ли промысел в вашем округе менее успешным в этом году, чем в других частях Шетландских островов? — Он был менее успешным некоторое время назад, но в прошлом году он прошел очень хорошо, я бы предположил, примерно на среднем уровне.

12 979. Некоторые из ваших людей, полагаю, не получили бы ничего при расчете? — Да, некоторые не получили ничего.

12 980. Они исчерпали сумму своего заработка авансами в виде товаров из лавки? — Да, а также денежными авансами. Авансы были не только в виде товаров из лавки.

12 981. Они часто просят авансы до конца сезона? — Часто.

12 982. Как вы думаете, было бы преимуществом, если бы им платили чаще за их рыбу? — Не думаю. Думаю, они не получили бы такие высокие цены.

12 983. Вы имеете в виду, что если бы цена была установлена в начале сезона, торговец был бы осторожен в установлении высокой цены? — Да.

12 984. Но если бы цены варьировались время от времени, в зависимости от состояния рынка, не было бы лучше для людей иметь деньги в своих собственных руках, и тогда у них был бы шанс на переменную цену? — В этом случае было бы, но некоторые люди не знают, [Страница 322] как заботиться о своих деньгах, когда они их получают. Они не знают, как их распределить.

12 985. Если бы у них были деньги в своих руках, не научились бы они заботиться о них? — Не знаю. Думаю, было бы довольно трудно научить некоторых из них.

12 986. Какие еще рыбоскупщики есть в вашем округе? — Мистер Смит. В непосредственной близости нет другого торговца. Мистер Харрисон также занимается там некоторой скупкой.

12 987. У него есть там станция? — Да, это примерно в миле от моего места.

12 988. Как далеко мистер Смит от вас? — Он по соседству.

12 989. Разве нет большой конкуренции между вами тремя? — Небольшая.

12 990. Разве вы все не стремитесь получить большее количество лодок для ловли рыбы для вас? — Конечно.

12 991. Не оказывает ли это некоторого влияния на цену, которую вы предлагаете за рыболовство? — Возможно, оказывает немного.

12 992. Как вы думаете, если бы вы были единственным скупщиком там, вы смогли бы заставить своих людей отдавать вам рыбу за 8 шиллингов? — Возможно, я мог бы, если бы они не могли найти никого другого, кто взял бы ее и кто дал бы им больше.

12 993. Вы всегда давали ту же цену, что и мистер Смит, или иногда есть разница между вами? — Разницы никогда нет.

12 994. Как давно вы занимаетесь там этим делом? — Пятнадцать лет.

12 995. Как давно он там работает? — Думаю, около шестнадцати или семнадцати лет.

12 996. Переходят ли его люди иногда к вам, или наоборот? — Да, иногда.

12 997. Есть ли для этого какая-то особая причина? — Не могу сказать; полагаю, это просто их прихоть.

12 998. Человек скорее перейдет к другому, когда он у вас в долгу, или когда он свободен от долгов? — Когда он свободен от долгов.

12 999. Когда он у вас в долгу, стремится ли он продолжать ловить рыбу для вас, пока долг не будет погашен? — Иногда стремится.

13 000. Есть ли у вас какая-либо договоренность с мистером Смитом, согласно которой, когда человек переходит с одного места на другое, новый наниматель берет на себя долг, который этот человек должен своему прежнему нанимателю, или становится ответственным за него? — Между нами нет такой договоренности.

13 001. Случалось ли вам иногда так делать? — Полагаю, случалось.

13 002. Вы брали на себя долг перед мистером Смитом? — Да, когда сумма была невелика.

13 003. И вы получали эту сумму с человека в конце сезона или как только он мог ее выплатить, и передавали ее мистеру Смиту? — Да; он либо получал ее, либо она записывалась в его книгу.

13 004. Как часто это могло происходить? — Не очень часто.

13 005. Делалось ли это в последнее время? — Да.

13 006. Полагаю, в рыболовном промысле это обычное дело? — Это не является чем-то необычным. Разумеется, скупщик, от которого уходит человек, ожидает, что тот погасит свой долг при уходе.

13 007. Несете ли вы ответственность перед какими-либо землевладельцами за арендную плату их арендаторов? — Нет.

13 008. Фактически, платите ли вы иногда арендную плату за рыбаков? — Да, мистеру Брюсу из Самбурга.

13 009. Иными словами, рыбаки вместо получения денег от вас, имеют сумму своей арендной платы, внесенную в их счета, и вы выплачиваете всю сумму чеком мистеру Брюсу? — Да; но в некоторых случаях я отдаю деньги самим людям.

13 010. Как вы платите землевладельцу, когда вы платите ему за них? — Я просто выписываю мистеру Брюсу чек на всю сумму, когда она собрана.

13 011. За скольких человек вы могли заплатить арендную плату таким образом в прошлом году? — Думаю, примерно за шестерых. Остальным я выдал деньги, и они сами передали их мистеру Брюсу.

13 012. Существует ли какая-либо договоренность с землевладельцем о том, что вы должны это делать? — Никакой.

13 013. Обращается ли он иногда к вам за арендной платой конкретных людей? — Нет.

13 014. Покупаете ли вы иногда скот? — Нет.

13 015. Покупаете ли вы яйца? — Да.

13 016. Вы платите за них товарами? — Да.

13 017. У вас две цены на них, в зависимости от того, оплачиваются они товарами или наличными? — Нет. Если люди хотят получить наличные, я не хотел бы давать им столько же наличными, сколько товарами, потому что именно наличные я ожидаю получить взамен.

13 018. Но полагаю, вас никогда не просят об оплате яиц наличными? — Очень редко.

13 019. Какова цена муки в вашем магазине сейчас? — Думаю, шотландская мука стоит около 5 шиллингов за четверть или 20 шиллингов за болл.

13 020. Какой она была летом 1870 года? — Не помню.

13 021. Какой она была прошлым летом? — Думаю, она колебалась примерно на 5 или 6 шиллингов в ту или иную сторону, в зависимости от рынка.

Боддам, Данроснесс, 26 января 1872 г., допрос ДЖЕЙМСА СМИТА.

13 022. Вы торговец и рыбообработчик в Хилл-Коттедж, Сандвик? — Да.

13 023. Ваш магазин находится рядом с магазином мистера Таллока? — Да, по соседству.

13 024. Вы слышали его показания? — Да.

13 025. Вы ведете свой бизнес таким же образом? — Совершенно таким же.

13 026. Сколько лодок вы используете? — Прошлым летом у меня было около двадцати.

13 027. Сколько вы платили за рыбу тогда? — 8 шиллингов 9 пенсов, и я полагаю, что текущая цена в округе составляла 8 шиллингов.

13 028. Вы платили на 9 пенсов больше текущей цены? — Да, за мольву.

13 029. Платили ли вы настолько же более высокую цену за треску и менек? — Нет. Мы платили 7 шиллингов за треску и менек, и я полагаю, что текущая цена в округе составляла 6 шиллингов 6 пенсов. Мы платили 4 шиллинга 3 пенса за сайду, и я полагаю, что текущая цена составляла 4 шиллинга.

13 030. Обычно ли вы платите настолько выше текущей цены, как в прошлом году? — Нет, не как правило.

13 031. Можете ли вы назвать причину, по которой ваша цена в этом году была такой высокой? — Нет, я не могу назвать какую-то особую причину.

13 032. Не для того ли это, чтобы привлечь столько рыбаков, сколько вам нужно? — Главная причина — постараться угодить рыбакам, насколько это возможно; а в нашем районе им очень трудно угодить.

13 033. Почему вы хотите им угодить? — Чтобы они ловили рыбу для нас. Мы стремимся иметь как можно больше рыбаков. Есть одна вещь, которая позволяет мистеру Таллоку и мне платить несколько более высокие цены, чем текущие: наши места для обработки рыбы находятся очень близко, мы всегда можем видеть, как идет обработка, и можем обрабатывать дешевле.

13 034. Занимаются ли обработкой рыбы какие-либо рыбаки в вашем районе самостоятельно? — Да.

13 035. Вы покупаете у них? — Иногда. Они продают нам, если хотят.

13 036. Считаете ли вы, что рыба, которую они обрабатывают, так же хороша, как ваша? — Нет, если у них нет фактора. Когда они обрабатывают ее своими руками, она никогда не бывает такой хорошей.

13 037. Что вы имеете в виду под наличием у них фактора? — Человека, поставленного над рыбой, чтобы следить за ее обработкой, такого же, как у меня.

13 038. Есть ли у рыбаков, которые обрабатывают рыбу самостоятельно, фактор? — Да; у людей в нашем месте есть человек, которому они платят определенную сумму за тонну каждой тонны сушеной рыбы, которая производится.

13 039. В том случае, когда рыбаки договариваются нанять фактора, считаете ли вы, что обработка выполняется так же хорошо, как вами? — Да, когда они находят для этой цели опытного человека.

[Страница 323]

13 040. В этом случае объединяются ли люди, чтобы купить инструменты, чаны и другие вещи для обработки? — Да.

13 041. Это своего рода кооперативная система? — Да.

13 042. Занимаетесь ли вы чем-нибудь в сфере чулочно-носочных изделий? — Нет.

13 043. Покупаете ли вы яйца и платите за них товарами? — Да.

13 044. Цены на товары в вашем магазине такие же, как у мистера Таллока? — Они, как правило, одинаковые.

13 045. Какова цена муки в настоящее время? — Шотландская овсяная мука стоит 20 шиллингов за болл или 5 шиллингов за четверть; шетландская мука стоит всего 3 или 3 шиллинга 6 пенсов.

13 046. Является ли шетландская овсяная мука гораздо более низкого качества? — Как правило, она гораздо хуже. Ее продается немного. Люди обычно используют свою собственную муку, и очень прискорбно, что им требуется гораздо больше, чем они могут вырастить.

13 047. Как вы думаете, могли бы вы платить своим людям без особых неудобств по мере выгрузки рыбы? — Думаю, я мог бы с этим справиться, но не думаю, что это пошло бы на пользу обществу. Во-первых, рыбаки не смогли бы получить рыболовные снасти и необходимое количество муки до начала промысла, потому что у них не было бы денег, чтобы заплатить за них. Другая причина в том, что если бы у них были деньги, они не очень хорошо умеют ими распоряжаться, и они были бы потрачены до срока уплаты арендной платы. Затем, если бы у них не было денег, землевладельцу пришлось бы пойти и забрать их зерно или скот и продать их с аукциона, чтобы получить свою арендную плату, и люди остались бы в проигрыше.

13 048. Считаете ли вы, что одним из преимуществ нынешней системы является то, что она помогает людям пережить плохой год? — Да. В прошлом году у нас был очень хороший улов, но большинству из них нужно было платить арендную плату. При том, что у меня мало рыбаков, мне пришлось авансировать их, чтобы помочь им заплатить арендную плату.

13 049. Вы иногда платите за них арендную плату? — Я делаю это, как правило. Ожидается, что торговец рыбой не допустит их разорения; но, конечно, если бы была введена система оплаты наличными, они не могли бы рассчитывать на помощь торговца рыбой.

13 050. Почему они не могли бы рассчитывать на него тогда? — Если бы я нанимал людей только от рейса к рейсу или от недели к неделе и не имел преимущества знать, что они будут ловить рыбу для меня в следующем году, нельзя было бы ожидать, что я авансирую им 140 фунтов стерлингов, чтобы помочь им в уплате арендной платы за этот год.

13 051. Но, возможно, им не понадобилось бы это, если бы они привыкли получать свои деньги? — На мой взгляд, им понадобилось бы это больше, чем сейчас.

13 052. Разве не приходится иногда платить арендную плату людям, не являющимся рыбаками? — Да.

13 053. И они умудряются иметь ее на руках, когда наступает день уплаты арендной платы? — Да; но у этих людей, как правило, более крупные фермы, а также скот и пони, которых они продают, и это помогает им с арендной платой.

13 054. Но есть арендная плата, которую должны платить люди, имеющие небольшие фермы или вообще не имеющие ферм; и если они умудряются собрать деньги к дню уплаты арендной платы, не могли бы рыбаки делать то же самое? — Они могли бы это делать; но в нашем районе — а я могу говорить только за него — у подавляющего большинства людей хватает забот, когда сезон хороший, а когда он плохой, им многого не хватает.

13 055. Тогда я полагаю, что причина, которую вы сейчас называете для сохранения нынешней системы, основана на вашем мнении, что жители Шетландских островов менее осторожны и менее разумны, чем люди того же класса в других частях Шотландии? — Я не верю, что они менее разумны, чем рыбаки или люди того же класса в других местах. Я считаю, что на Шетландских островах, как правило, есть такие же компетентные люди, как и в любой другой части Шотландии; но рыболовство — это очень изменчивый вид деятельности, и я думаю, что очень часто они не смогли бы накопить деньги на арендную плату, если бы существовала система оплаты наличными. Конечно, между ними есть различия. В нашем районе есть люди, которые откладывают деньги, в то время как есть другие, которые по уши в долгах, несмотря на все, что можно для них сделать.

13 056. Я понимаю, что вы часто бывали на Фэр-Айл? — Думаю, прошло около шести или семи лет с тех пор, как я был там в последний раз, но до этого я был там очень часто. У меня было собственное небольшое судно, и я ездил на остров, чтобы обменивать товары с людьми. Я обменивал их на наличные, а не на рыбу.

13 057. Вы ездили туда каждый год в течение некоторого времени? — В некоторые годы я ездил три или четыре раза, и я продолжал ездить в течение семи или восьми лет.

13 058. Вы ездили в рамках своего частного предприятия? — Да.

13 059. Какие товары вы брали? — Чай, сахар, табак и хлопчатобумажные ткани.

13 060. Была ли какая-то особая причина для прекращения этой торговли? — Нет; я просто устал от этого.

13 061. Вы находили это рискованным делом? — Очень даже: я много раз рисковал жизнью. Я ходил на открытом судне без палубы, а в зимнее время побережье там очень опасное.

13 062. Был ли рынок открыт в то время на Фэр-Айл? — Как правило, в зимнее время был.

13 063. Разве он не был открыт и в летнее время? — Не так сильно, потому что человек, который держал его в аренде, как правило, снабжал рыбаков в то время их припасами и мукой. Я совершил туда одну или две поездки с мукой, потому что люди посылали за мной, чтобы я привез ее, так как их хозяин не мог доставить их муку с Оркнейских островов так быстро, как им требовалось.

13 064. Кто тогда был арендатором? — Джон Хьюсон с Оркнейских островов.

13 065. Вы бывали там с тех пор, как он перестал быть арендатором? — Никогда.

13 066. Возражал ли он против вашей торговли с жителями Фэр-Айл? — Он никогда не возражал против меня.

13 067. Возражал ли он против кого-то еще? — Насколько мне известно, нет.

13 068. Значит, вы могли торговать с людьми столько, сколько хотели? — Да; не было никаких ограничений. Я очень часто разговаривал с самим мистером Хьюсоном.

13 069. Вы прекратили торговлю в то время, когда Хьюсон перестал быть арендатором? — Я почти прекратил торговлю еще до того, как он перестал быть арендатором. Его срок еще не совсем истек, когда я был там в последний раз.

13 070. Кто сменил мистера Хьюсона на посту арендатора? — Мистер Джон Брюс-младший из Самбурга.

13 071. Вы не были там с тех пор, как он стал арендатором? — Никогда в качестве торговца. Я был там однажды, когда корабль потерпел крушение на Сейле. Я допустил ошибку: я был один раз на острове с торговлей с тех пор, как мистер Брюс купил его, и у меня было полное разрешение от него на поездку.

13 072. Вы получили прямое разрешение от него? — Да.

13 073. Когда это было? — Не помню; возможно, четыре или пять лет назад.

13 074. Почему вы просили разрешения? — Он хотел, чтобы я привез товары людям, а я сказал ему, что не хочу везти туда груз, если он не позволит мне торговать для себя; и тогда он дал мне полную свободу.

13 075. Разве мистер Брюс не отправлял в то время собственное судно? — Он не мог найти судно, которое бы пошло. Это такое скверное побережье для неопытных людей, что трудно найти людей, которые рискнули бы туда отправиться.

13 076. Вы согласились поехать только при условии, что торговля будет в ваших руках? — Да; и тем временем я вез его груз.

13 077. Понимали ли вы в то время, что не имеете права торговать с жителями Фэр-Айл без разрешения мистера Брюса? — Я ничего об этом не знал. Он только попросил меня поехать с грузом, а я спросил его, буду ли я свободен торговать с людьми сам, и он сказал, что буду.

13 078. Разве он не сказал, что свобода предоставляется вам только для этого особого случая? — Нет, не сказал.

[Страница 324]

13 079. Вы рыбак в Левенвике? — Да.

Boddam, Dunrossness, January 26, 1872, 1872 JOHN HALCROW, examined.

13 080. На чьей земле находится ваш участок? — На земле мистера Брюса из Симбистера.

13 081. Была ли эта земля ранее в аренде у Роберта Моуэта? — Да. Его аренда истекла около года назад; но до этого он стал банкротом.

13 082. Вы были обязаны ловить рыбу для него? — Да.

13 083. Вы также были обязаны делать покупки в его магазине? — Нет. У меня были свои небольшие деньги, и я ходил к любому торговцу, у которого, как я считал, мог получить лучшую сделку.

13 084. Вы ходили к Моуэту за выгодной сделкой? — Нет.

13 085. Почему? — Потому что у него никогда не было выгодных сделок. Качество его товаров было не очень хорошим, а цена была выше, чем у любого торговца по соседству.

13 086. Многие ли люди имели обыкновение иметь с ним дело? — Арендаторы мистера Брюса как в Чаннервике, так и в Левенвике были обязаны ловить рыбу для него.

13 087. Но имели ли они с ним дело по поводу магазинных товаров и провизии? — Да, почти все они имели с ним дело.

13 088. Почему? — Потому что они были обязаны это делать.

13 089. Были ли они обязаны иметь с ним дело по поводу магазинных товаров? — Рыбаки были. От них требовалось приходить к нему со всей своей продукцией, мукой, пони и яйцами, а также с рыбой.

13 090. Но они не были обязаны покупать у него товары? — Нет; но им приходилось это делать, потому что он принимал всю их продукцию, и они не могли пойти куда-то еще. У них не было денег.

13 091. Разве он не давал им денег за их продукцию? — Да, за такую, как скот, давал. Но очень немногие из них могли получить от него какие-либо деньги.

13 092. Почему? — Потому что они были обязаны ловить рыбу для него, и он получал всю их рыбу.

13 093. Но если он получал всю их рыбу, он должен был платить им за нее деньги? — Было очень трудно получить их от него.

13 094. Предпочитал ли он отдавать им цену товарами? — Да, если они соглашались их взять.

13 095. И они брали их товарами? — Не очень много.

13 096. Почему? — Потому что они были не очень хорошего качества.

13 097. Тогда у них должны были оставаться деньги в конце года, если они не брали много товаров? — Да.

13 098. Получали ли они деньги в конце года? — Нет. Он говорил, что у него нет денег, чтобы дать им.

13 099. Значит, они вообще не получали своих денег? — В некоторых случаях получали.

13 100. Но некоторые из них не получали? — Да.

13 101. И некоторые из них не получали и товаров? — Да; они не хотели брать его товары.

13 102. Тогда они оставались ни с чем — ни с деньгами, ни с товарами? — Да.

13 103. Часто ли это бывало? — Мне самому приходилось так делать.